有名ブログ【吉祥寺の森から】その15

キリスト教の「新生」も「死と再生」へのプロセスなんだけどねー。
そもそも「洗礼」は、ヨルダン川で三度溺死と再生を繰り返す儀式だった。
パブテスマの原義は「沈める」ことだ。
つまりヨハネが相手のクビを持ち思い切り、ヨルダン川に顔を沈め。。。
「うわっー死ぬー」という体験をさせ、ぎりぎりのところで引き上げる
これが三度繰り返される。
「洗礼」とは本来「死と再生」の儀式だったのだ

ニュッサ氏のフレームが外れたとすると、彼に残るのは「自分」だけだよね。

デカルトみたいだ。

「今ここで物事を考えている自分自身の存在は否定できない」

■フレーム問題

フレームって先入観ということぢゃないの?
よくしらん概念なんだけど
例えば　すがすがしい熱欠陥いや熱血漢の田中さんなどは
「唐沢=悪党　ニュッサ=正義」という【フレーム】(枠組)で
モノゴトを見ているという意味での使い方ならわかるんだけどね。

【大人と子供】とかは【フレーム】と言えるのであろうか
というか、そこまでをフレーム視して自由になることを目指すのであれば
そもそもニュッサ氏の元妻への【愛】もフレームということにならないだろうか
一人の異性に対する【愛】は、【こだわり(執着)】なのだろうから
すると、すべてのフレームからの自由とは釈尊の悟りのような世界となるわけ
だけども。。。
ニュッサ氏は【愛】にこだわり続けるという。わからん話しだ

まず、ニュッサ氏の内的現実がまずありきなんだと思うんですよ。
「大人になりたくない少年、あるいは大人になれない少年」

その彼が「大人になっていくことを期待する」社会に対して抱く違和感を「フレーム」と呼んでいるのではないかと思うのですが・・。

そもそもフレームとか言い出して自由を主張していたのは
唐沢教会なのだろう。
唐沢教会が「大人/子供」というフレームからの自由を主張した一つの結果が
未成年と40男のハグやキスなどだとしたら
唐沢教会を反社会的なカルト教会と断罪せざる得ない。

唐沢が未成年とハグやキスなどだとしたら
唐沢教会を反社会的なカルト教会と断罪せざる得ない。 とは思う。

でもニュッサがハグやキスして唐沢から注意をうけてるし・・・・

唐沢のフレームとニュッサのフレームのズレだろ

人間、フレームから逃げれないでしょう

ニュッサ氏の言う「フレーム」は世界観（簡単なやつ）といったようなものではないの？

>>957

うん。そだね。
たださ、唐沢氏はニュッサ氏から未成年の彼女を英国聖会に
連れて行く相談を受けた時に交際している告白をニュッサ氏から
受けているのね。
唐沢氏からすると　まさか分別のある40男のニュッサ氏が未成年にたいして
ハグやキスをするとは想像すらできなかったのでしょうけど
(ニュッサ氏は唐沢氏が親に挨拶しろよと言われた時に黒子に徹したいと応えているからね)
結果論からすると聖会参加を許した唐沢氏の非は免れないと私は思う。

>>955
なるほど　そうなのだろうか　うむぅ
そうなのであれば　ひょっとするとニュッサ氏がまともで
我々がおかしいのかもですね

例えば宇宙的視点や神的視点から見ると
地球に国境なんてひかれてないのに
我々は地球儀に人工的に線を塗り殺し合いをする野蛮な化け物ですからね
ピュアな子供からすると、野蛮な大人なんかになりたくないというのは
ありかもですね

>>961

「まとも」はどこを基準にするかで変わるかだと思うですよ。
世間標準かニュッサ標準か。
この二つの標準がイコールあるいはほぼイコールならば、
ニュッサ氏は違和感としての「フレーム」を感じないのではないか？
しかも元妻標準が世間標準に近似みたいだから辛い＞ニュッサ氏

つーか
いろいろと理屈づけて
自分の元妻への執着を正当化しただけなのでは?

んで次から次へとこねる「理屈」が
最初はよかったのだろうけども
ある瞬間から元妻さんの「重荷」なったのでしょう。
でもニュッサ氏は最初に成功したものだから
「重荷」を次から次へと生産し続けるみたいな。。。

また苦情がきそうなのでとりあえずここまで

そういっちゃうとなんですけどね（笑）

了解です＞とりあえずここまで

ニュッサの粘着性はすごい

田中また削除された。もうニュッサワールド一直線！

ユングとかフロイトとかデカルトとかベーコンとかハムエッグとか難しいことは全然分からないけどね（笑）
でもニュッサさんのフレーム嫌いは分かるなぁ。俺も昔からそうだったから。もちろん今でもね（笑）
「大人のくせに」「好きで大人になったんじゃない」的な水掛け論が如何に不毛か。そこには何の救いも、
癒しも、答えもありはしない。人を傷付ける心理学、精神分析なんか百害あって一利なしじゃないか。
だから俺は難しい用語を使ったり、ましてやフレームを使ったりすることはしないつもり（うっかりしたらごめん）
俺は皆にお願いする。相手を「物」みたいに分析するんじゃなくて、「人」として話し合って欲しい。
ニュッサさんに一つ分かって欲しいのは、田中さんを始め、ニュッサさんのブログにコメントを書いてくれた人や
ここにいる皆は、ニュッサさんを傷付けたかも知れないが、ニュッサさんのことを思って言ってくれたんだってこと。
頭から馬鹿にしてるコメントは論外としてね。俺も含めて皆不器用なんだよ。気持ちを伝えるのが下手です（笑）
その辺のことを理解した上で、人間同士で話し合いたい。お互い歩み寄って一番いい道を見つけて行きたい。
ニュッサさんも、元妻さんも、俺たちも、「誰も泣かない世界」が欲しい。時間がかかったっていいじゃないか。
人生最後に笑えるかどうかだ。苦しい過程はいい思い出になるよ。新しい扉が開けるといいね。

吉祥寺の面々は田中を除いて、吉祥寺ブログでもニュッサブログでも、ニュッサの暴走に口をつぐむばかりだな。

吉祥寺、沈黙す・・・・

ニュッサさんのブログが更新された。

＞夢
＞お前の夢を見た。
＞夏の風の中を、自転車に乗って、走ってくるお前。
＞目にはいのちがひかり溢れ、
＞口元から笑みが咲きこぼれる。
＞私が恋しているのは永遠の少女であるお前なのかも知れない。
＞そして永遠の少女であるお前は少年の私とあまりに似ていた。
＞そうお前に、永遠の少女であるお前に出会ったあの日から、
＞おれは少年に戻り始めた。

これは神様がニュッサさんに示して下さった一つの答えではないだろうか。
飽くまでも俺の感想、考えだけど、人（肉体）に対する恋から、より上位の恋への昇華って言うのかな。
素敵なことだと思う。人には拒絶されることもあるかも知れないけど、大切なのは恋する人の気持ち。
その想い、そのエネルギーが生きる原動力となるかも知れない。有限から無限への恋。永遠の恋。

そうだね。スレキラさん、ありがとう。

おれはプロセスにある。それなのに、決まりきった答えを押し付けられるのはもういやなんだ。
時間はかかってもいい、苦しんでもいい、けれど既製の答えを押し付けられて、新しく啓示される
扉を見失うなら、そんなものは全く意味はない。

おれがブログに書いているのは元妻のことをそのまま書いているのではないんだ。それ以上、
言えないし、言いたくないけどね。

>>970
あ。ニュッサさん。わざわざここに来てくれたんですね。どうも（笑）

＞おれがブログに書いているのは元妻のことをそのまま書いているのではないんだ。
＞言えないし、言いたくないけどね。
そうでしたか。正しい配慮だと思います。その辺を田中さんは誤解しちゃったんでしょうね。
かく言う俺も「元妻さん的に大丈夫かいな」と実はちょっと気になってはいました（笑）

　このスレ　人間のクズクリスチャンの吹き溜まりｗ

>>972
その汚い口を閉じろ（笑）

スレキラが煽った結果が今のところニュッサワールド…いい加減にしたほうが…

>>974
君はどうしたらいいと思うの？代案もなしに文句垂れるだけなら杉本や唐沢にだって出来るんだぜ（笑）

代案の問題ではないと思うよ。
ニュッサさんには代案はないだろ。彼女がすべてでしょう。

>>976
じゃあどうするんだよ。無視しろって言うのか？

まずは唐沢への謝罪からだな。
ニュッサも認めているわけだし。

確かに、名誉毀損の罪は認める。そういう調書を出したのだから。
http://blog.livedoor.jp/gregoryofnyssa/archives/51538232.html

「彼女」とは元妻のことを書いているのではない
ということであれば別に何を書いても問題ではないのではないか?

「彼女」は、いわばニュッサ芸術の中のリアリティなのだから。
そこには、元妻も唐沢もモナ似もすべてかもが含まれているのかもだ

社会人としてなすべきことをなしたら？
自分ワールドにこもらずにさ

社会人としてなすべきこと　とはなんだ?

>>978
仮に謝罪するとしたら、何を謝罪するのかをはっきりさせないとな。

>>980
答えになってないぞ。フレーム人間さん（笑）

警察の取り調べで供述調書どおりの謝罪でいいと思うぞ
撤回しないのであれば。>謝罪

一般論としては上記だが
キリスト教的には「主イエスの御名においてした和解」を何の通告もなく
一方的に破棄したことについての釈明が先だな

980に俺も心の中では「フレーム」と批判しようと思った。
モナ似とだんだん似てきたぞ。。。悔い改めよう

>>983
うん。俺も>>981言おうと思ったもん（笑）

でも「大人/こども」を二分化して「大人」がうんざりとする
ニュッサ氏の「大人/こども」もフレームなのではないだろうか

いやアンチ・フレームなのだとニュッサ氏が応えられるのであれば
田川の逆説的イエスはアンチ・フレームとしてのイエス像だが
ヨハネ福音書のロゴス・イエスは「フレーム/アンチ・フレーム」を超えた
「脱フレーム」なのではないだろうか

「脱フレーム」における【自由】は飄々としているのではなかろうか。

すれ☆きら怪ちゃんぐらいになると「奥義・フレーム返し」が使えます（笑）

ニュッサさん自身が二元論世界にいると思われ

タイトルだけ読んで中味は読んでないのだが
ありのぱぱのエントリーが二元論を止めて一元論にとかだった。

とことんおかしな奴だ

ID:gHwWnUse　　>>973　>>975

スレキラは統一教会のカルトバカだからなｗ

「分別くさい顔をしてお互いがお互いを束縛し合うのはもういやだ」と
言われてもだ、
私の町内で中学生や高校生がたばこを吸っているのを見けたら
「分別顔の大人」の【仮面】をつけてだ注意するさ。
だが、街中に出かけて行って、そこで子供の喫煙をみかけても
じっと睨みはするが注意まではせん。テリトリー外だからだ

むしろ私に「分別の仮面」をつけささないでくれと言いたいかもだ。

>>989
自分が一日に何回「バカ」とか「ゴミ」とか言ってるか数えてごらん（笑）

ゴミといえば
人類最大のゴミは釈尊ではないだろうか。
戦闘的部族の王族に生まれたが生来の弱虫で武術はまったくダメ。
内向的で頭はよいのだが胃弱で結局下痢で死ぬこととなる。
結婚して息子が生まれると社会的責任を放棄して家出してしまう【人間の屑】。
この【屑】は、大都会に出て宗教的訓練を受けるのだが
一人目の師匠の下で修行にも落ちこぼれ、二度目の師匠にも見放される。
そこで吹き溜まり修行者が集まる尼連禅河のほとりに流れ着く。
この当時、独りで修行する者とパーティーを組んで修行する部行とがあったが
おちこぼれの釈尊に独りでの修行は無理で五人の仲間とグループを組んでの修行を
することになる。
思えば29歳でぷっつん家出。5年の修行の日々。何も悟れない釈尊。
遂には尼連禅河の修行パーティーからも落ちこぼれ独りになる釈尊。
落ちこぼれた釈尊に生活能力は無く。。。行き倒れるのだが
この行き倒れの人間の屑を救ったのが村娘スジャータ。
15歳の村娘スジャータと35歳の人間の屑釈尊とのままごとのような同棲生活。。。

ニュッサ氏を釈尊のモデルにして小説を書いてバプーにエントリーし
3000ウォンで販売しようかな

妻子を捨てて家出してヒッピー生活なんて
大人社会のフレームからは「人間の屑」と蔑まれるが
釈尊のように【悟り】を開けば
大人社会のフレームは手のひらを返して
誉め讃える

人間社会のフレームはかくもええかげんだ
そんなものに縛られなくてもよいわけだが
社会のフレームをひっくり返すには。。。なにかが必要なのではないだろうか

>>992
勇気がもらえる話だな。神様は弱い者を通して働かれるのだ。

「社会人」なんて言葉はフレームの最たるものだよね。
社会のために人間（奴隷）が存在しているような言葉だ。
だが大部分の人はこの言葉（フレーム）に何の疑問も抱かない。
集団幻想って言うのかな。

＞＞990

うーむぅさん、あなたは中学生や高校生がたばこを吸うのがほんとうに悪いと思うから注意する
んでしょう？

だとしたら、仮面ではありません。

私はそう思っていないので、注意などしません。もし、自分の子どもなら、そんなことをすると
社会において損をするよとは覚悟させますが、それ以上はあなたの自由意志だと言うと思います。

＞＞985
アンチフレームなんでしょう。しかし、脱フレームとは飄々としているから脱フレームであるので
ありますまい。
人間が自己の経験としてアンチフレームを通らずして、脱フレームに達することができるかも疑問
です。

中高生のタバコを注意するかどうかってなると、俺なんかもっと弱くてかっこ悪い立場だぞ。

「うっせーぞオヤジ！」って言われるのが恐いから注意出来ない（笑）

いまだに、髪の長さがどうだこうだとか、携帯持ってきていけないとか、タバコを吸うの吸わない
のとか、そんなつまらないことばっかり教えて、本質的なものは何も教えない。

こころのなかのおさなごころを葬り去って、何かに自分を合わせることばっかり教える。

結局、従順か反抗しかない。そんなのはこちらからお断りだ。

教育は洗脳って言われる所以ですな。

　暇人　が　芽キャベツ　に変わって　チャン・グンソク　になって　また今度は　
うーむぅ　になったのか　

　バカみてーｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。