キリスト教＠質問箱243

>>936　※神の経綸にて焚書された福音書が次々に復活！

マリアの福音書」８より
救い主は言った、「人の子がいるのはあなたがたの内部なのだから、
あなたがたは彼の後について行きなさい。彼を求める人々は見出すで
あろう。それで、あなたがたは行って、王国の福音を宣べなさい。」
だが、ほとんどの弟子達は自分の内部に神を見出すと聞いて途方に暮れ、
悲しみにくれ大いに泣いたそうです。
ペトロがマリアに言う、「姉妹よ、救い主が他の女性にまさってあなたを
愛したことを私達は知っています。」

「フィリポの福音書」３２
「三人の者がいつも主と共に歩んでいた。それは彼の母と彼女の姉妹と
彼の伴侶と呼ばれていたマグダレネーであった。なぜなら、それぞれ
マリアという名前だからである」
「フィリポの福音書」55b
「主はマリアをすべての弟子達よりも愛していた。」
「弟子達が主に言った、『あなたはなぜ、私たちすべてよりも
彼女を愛されるのですか』。救い主は答えた。『なぜ、私は
君たちを彼女のように愛さないのだろうか。』」

判定：暇人の負け

3C成立のペトロ福音書について
なぜ2cのユスティノスが知っているのだね

トンデモがネタの人は困るな。。。

>>950
策謀などありません
イエズスは初代教会当時から神として崇拝されていました

エイレナイウスが策謀しても同時期のティルトリアヌスや彼らの弟子の世代でばれますw
また当時の交通事情からしてイエズスを神としない教会はすぐに摘発され　ッ教会から追放されたでしょうね

パウロも義人ヤコブもペテロもマリアも
誰もイエスを神だなんて思ってないぢゃん。

エイレナイウスの策謀にあほなロマがころっと騙され
アフリカのアレクサンドリア学派がのっかりプイプイ言わせて
キリスト教の基礎が完成したんだよ

>>952
お前の書き込みはでたらめだらけwww

>>954
Qも使ってるらしいから成立早いんだろw

無理やり一つにまとめた
国教になってから異端に対して厳しくなった気はするな
大体ヨハネの記者とパウロ側は仲良かったのかどうかまで謎
ヨハネの記者はパウロよりも一回りくらい若くて、流暢に読み書きできる唯一のイエスの弟子
って感じはする

>>950　※暇人氏の歴史的考察に拍手です。
>ヨハネ書はエイレナイオスの策謀以来、キリスト教で正統視されたのだよ

・それ以降はヨハネ書という色メガネで、３共観も読むようになった。
・人は神の似姿とつながる福音書は全て異端として焚書された。
・更に新約の解釈を固定するために正統教会を作った。
・しかし、神経綸にてこの世から抹殺した文献が次々に復活した。

1.初代教会-イエスはマリアとヨセフの子。洗礼を受けて霊的に目覚めキリストとなった
2.グノーシス派-教祖は神と信仰
3.ヨハネ書-グノーシスの教祖神格化をイエスに適用。シリアで異端に流行
4.エイレナイオスがシリアで異端視されたヨハネ書をリヨンに持ち込み、ロマを抱き込む
5.ロマと結託したアフリカ陣営が三位一体教理をでっちあげる

これが客観的な史実

>>956
なるほどw

西地中海から小アジアに及ぶ圧倒的多数の教会がヨハネ福音書を受け入れ

初めて三位一体を初代教会の伝承レベルから　教理へと洗練させた

というわけですねw

ユダヤ教から脱皮できない連中は消えたとW

問題なしですねwww

>>959
いや正統教理ですが？W

赤痢在家の妄想と現実は違いますw

>>960
初代教会はエルサレムだけではない

1むしろパウロが伝道した小アジアからローマにかけての教会網が現在のキリスト教の核

2グノーシスはまったくの異教　愛ではなく自分が向上することだけが目的

3グノーシスに対抗する文書が教会のコアであった小アジアで次々成立
　ギリシア文化を考慮に入れ　グノーシスと共通のギリシア哲学用語を多用

4東方の迫害の避難場所であった西地中海の司教エイレナイオスが改めてヨハネ文書軍を使い
　グノーシスの論破と三位一体の概念を唱える

5迫害の激しくないアフリカでティルトリアヌスらの手により三位一体理論がまとめられる

これが正統な教会史です

ナグ・ハマディ文書が壷に入れられて捨てられてたのが
国教以後だろ

それ以前に今の正統が異端をそこまで強力に排除するような法律のような制定は無いだろ
むりやり国教を機にひとつにまとめられとる

小アジアのパピアスもヨハネ福音書肯定ですね
しかし次から次とwww

ローマ帝国が無視できないくらいキリスト教が大きくなっていた頃は
それまでの敵対勢力のユダヤ教よりも、キリスト教の正統と異端がひとつになるほうが重要だったんだろうね
時代の流れ感じるな

ほんとアンチの精神病患者って同じことばかりw

なにが政治だよw
ローマ史学べw

なるほどおもしろいねｗ
元マニ教信者のアウグスティヌスも確かにエジプトだｗ
エジプトは単性論コプト教やグノーシスやら面白い思想が
混在した地域だねｗ
そこで活躍した司祭達がヨハネ書を持ち込んだのもなんだか
ロマンですねぇｗ

>>967
エジプトと元カルタゴのアフリカ属州はぜんぜん違うからw
この時代はまだエジプトの教会は元気がない
小アジアやイタリアやガリアは迫害中

だからアフリカなわけ

>>968
アレクサンドリア図書館がキリスト教によって破壊されたことから
エジプトの智慧に脅威を感じていたことは確かでそｗ
国教と前後して急速に教理成文化を進めて異端を排除して
いったわけだからｗ
エジプトの教会が元気ないのは当然でそｗ
プラトン学派が急進的でキリスト教なんて世界の智慧の前には
霞んでいたでそうからｗ

>>969
燃やしたのはイスラムだからw

エジプトと隣のキレナイカで大暴動があったの
その影響が収まるのは２世紀後半

小アジアからローマは、初代教会じゃなくて古代協会なんじゃないの？？

国教のちに、帝国内にあった他の宗教や
ギリシャの神々にまつわる制度も廃止されたってくらいだから
そりゃそれまで比較にならない異端に対する厳しさだよ

oha

聖なるものを冒とくする荒らし二匹

・スウェババー　教会を大淫婦呼ばわり
・暇人　イエス様をローマ兵とイケイケギャルの子供呼ばわり

この二匹大嫌い

幼稚園を併設する教会の、幼稚園会長兼牧師の男性が
毎日欠かさずチャットにログインして卑猥なログを出したり
既婚にもかかわらずチャットで出会った複数の若い女性と姦淫しています。

お恥ずかしい話ながら私はその中の一人でした。
牧師であることは今も知らない事になっていますが、たまたま知りました。

告発したほうがいいですか？
それとも報復的になるので、赦すべきですか？

>>974
釣り禁止

う〜ん・・
もっと詳しく書けばよかったのかな・・・

>>927 ：暇人：2010/08/16(月) 23:08:36
>成立年代が違うから比較意味あるんぢゃん。
>最初の福音書のマルコと比較することで
>ヨハネの特異性(グノーシス度)が明確となる

「失われた福音書」の著者のペイゲルス教授も３共観と比較して
ヨハネ伝の異質性を列挙しておりました。

尚、ペイゲルス教授の専攻は「教会史」であり、当時の背景の記述は
暇人氏の記述との一致が多いです。

例えば、リヨンは田舎でしたね。

>>974
＞ 幼稚園を併設する教会の、幼稚園会長兼牧師の男性が


幼稚園会長という役職はありませんよ。

ヨハネ文書の作者って、パウロの手紙とか読んでないんじゃね？
時代が何十年も違うし、まさか後世に一冊にまとめられてとか考えて
書かれてないでしょ
文書保管していた教会も当時別々で、肝心の聖書記した張本人はそんなの意識してなかった気もするな
パウロが異端で、ヨハネ文書が正統だけどグノーシスで後世のキリスト教は異端の勝利って感じだな
サドカイの祭司の末裔がちゃっかり正統教会を名乗ってローマ帝国に取り入って

>>961
そう。ユダヤ教をひきずった初代教会は異端として排除された。
初代教会を異端としてアナテマしたことを現代キリスト教は隠蔽している。

>>962
パウロが依拠したアンティオケ教会が
キリスト教を国際化、つまりユダヤ教残滓からの脱皮をしたのですよ
とはいえマタイに見られるようにユダヤ教に憧れつつユダヤ教から排斥され
ユダヤ教憎悪に満ち満ちるという屈折した感情が一番受けたのだけども。

70年代の神殿崩壊で初代教会の権威もともに崩壊した後
アンティオケを中心としたシリアや小アジアで混沌した展開をキリスト教はみせた
これが第二段階目。
第三弾目の飛躍がヨハネ福音書の正典化による三位一体教理の基礎付け
この第三弾の立役者がエイレナイオスとロマとアフリカ(アレキサンドリア学派)

キリスト教グノーシスのユダから見て、ヨハネ伝はどうだ？

次スレ

キリスト教＠質問箱244
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281970163/

このスレが終了したら、移動してくださいね。

>>936
在家さん、イエス様はご自分を大酒のみとはおっしゃてません。

こう言われました。

「ヨハネが来て、食べも飲みもしないでいると、『あれは悪霊に取りつかれている』と言い、

人の子が来て、飲み食いすると、『見ろ、大食漢で大酒飲みだ。徴税人や罪人の仲間だ』と言う。

しかし、知恵の正しさは、その働きによって証明される。」

ペイゲルス教授の翻訳モノを何冊か読んでいますので
知らずにその影響下にあるのやもです。

>>964
その証言は2C前半のパピアス自身の言葉ではなくて
エウセビオスの「教会史第３巻３９」にある証言なんだわ
エウセビオスは3c-4cの人なのでエイレナイオスよりずいぶん後代だし
この時代だとヨハネ書は正統派福音書と確定している。
つまりエウセビオスのパピアス証言はまったく信用はおけんのだよ
残念だったね。

>>974
告発するのではなく、赦してあげて教会で解決すべきです。

そしてそんなことをする牧師は、職を解任したほうがういいでしょう。

ばーか、一番信用おけんのは、暇人だよ

>>985
犯罪を許すの？
むしろ、牧師さんのために祈るべきでしょ。

>>981
本来は読み書きできる時点で
そこまで貧民層で無いから、むしろトマス伝くらいガタガタなほうがユダより信憑性はある
ヨハネ伝の作者はどうやって読み書き覚えたんだろう？くらい
イエスの周囲の民衆が読み書きできない者ばかりだったから仕方が無いな

>>986
バツイチ子持ちの、なるみがもっとも信用できない。
セクスに励みながら、男嫌いとか。

カトリック市川教会でありながら、麹町とか。

って言うか、オカルト板住民の、なるみはカトリックだってウソっぽい。

>バツイチ子持ちの、なるみがもっとも信用できない。

男の言い草ぽいｗ
女は「勲章一つ」といってくれるけどねー

>セクスに励みながら、男嫌いとか。

スェ非難できんジャン

>>991
バツイチが勲章？
それこそ男の発想。

とにかく、なるみは荒らしです。
オカルト板に戻りなさい。

男の発想云々はともかく、今時の若い子は出来婚とか警戒してるのはそれなりに多い
二極化してるな
若いっていっても高校生以下だがね、大学以上は知らないが
チョン嫌いも凄い多いようだ、当たり前だけど

なるみって出来婚し、のちに離婚。
精神科通院しながら生活保護でシングルマザーなのでしょうね。

初期のグノーシス文書と正典
筆跡鑑定したら書いたのが同じ人物とかありえただろうな

異端として自己流の思想と合わなければ
気に入らない文書退けた教父とか居なくても良かったな

ＲＯＭ中の質問者の皆様、質問を解決なさいましたか

>>978
併設して経営している幼稚園の名目上は会長で
奥さんが園長となっていますが？

>>985
私はその教会とは無関係なので（私は無宗教ですし）
教会で解決といっても、まず提起すらされないことかと思います。

まあ、もう関係ない人なのでやめときます。

回答ありがとうございました。

>>977
ただの糞リベラルだろそいつw
リヨンが田舎だって大笑いだぞ赤痢W

>>980
異端ではなく歴史の中に消えただけ
国際化ではなく全人類に開かれた新約の本来の目的が果たされるだけW

海外の伝道は最初からユダヤ居留地を拠点にしているから国際化は当たり前

ヨハネ文書作成時代はおそらくユダヤ人より異邦人信者が追いおくなっていただろうね
>>984
パピアスの証言で信用置けないのは聖ヨハネが異端者を知っていたということだけ
パピアスがヨハネ書を知らない限りそのような証言自体が生まれないでしょうねW
ちなみにエウセビオスももヨハネ書を肯定してるねwww

>>972
国教化の百年に以上後だよ馬鹿がw

>>979
お前の病的な妄想は結構ですのでw

>>988
教会のは読み書きできる人間はいくらでもいましたwww

>>996
グノーシスと正統派は決定的に違いますW

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