【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XX
1 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：
日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず１６に分割された
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。
その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、
ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、
迷走を続けるわれらが大阪大司教区や赤化の元凶正平協について論じるスレ。
教区長 レオ池永潤大司教（イエズス会出身）
レオ池長大司教閣下来歴
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg
補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身）
ミカエル松浦名義司教閣下来歴
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg
ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン
前スレ
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XXI
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273888453/
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。
その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、
ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、
迷走を続けるわれらが大阪大司教区や赤化の元凶正平協について論じるスレ。
教区長 レオ池永潤大司教（イエズス会出身）
レオ池長大司教閣下来歴
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg
補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身）
ミカエル松浦名義司教閣下来歴
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg
ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン
前スレ
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XXI
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273888453/
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2 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：2010/07/22(木) 09:37:53 ID:ILlL7j0s
スレタイトルXXII入力したはずがXXになってしまいますた
アホンダラとゴロ道連れにして血の畑で吊って来ます…
アホンダラとゴロ道連れにして血の畑で吊って来ます…
3 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：2010/07/22(木) 09:40:49 ID:ILlL7j0s
誰も次スレ立てないので立てときますた
タイトルXXIIにしてたはずなのにXXになってしまってたorz 問題あるなら削除以来してもらって激しくおｋです
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XX
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279758902/
じゃあ血の畑に逝って来ます…
タイトルXXIIにしてたはずなのにXXになってしまってたorz 問題あるなら削除以来してもらって激しくおｋです
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XX
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279758902/
じゃあ血の畑に逝って来ます…
4 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：2010/07/22(木) 10:26:22 ID:ILlL7j0s
スレタイトルミス&前スレへの誘導カキコ誤爆…よかったら使ってやって下さい…
5 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 18:22:52 ID:L86P0tc7
なかしょうこ乙。
6 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 00:45:55 ID:XNb/jXS4
tontonさんの講演会ですってよ。↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11446447
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11446447
スレ立てお疲れさまです。このスレも22スレ目になるのですね。
議論はいささか感情的に過ぎる嫌いがあるものの、活発な議論が繰り広げられることは
評価されていいと思いますです。
いつのまにか勝手な緒言を付加され、それを漸くスレ立て人本人によって
従来のものに戻しましたが、またもや改変されておりいささかうんざりして
おることも事実。
テンプレを一部付加して貼っておきますので次期スレを立てるときの
参考にしていただければと思います。
議論はいささか感情的に過ぎる嫌いがあるものの、活発な議論が繰り広げられることは
評価されていいと思いますです。
いつのまにか勝手な緒言を付加され、それを漸くスレ立て人本人によって
従来のものに戻しましたが、またもや改変されておりいささかうんざりして
おることも事実。
テンプレを一部付加して貼っておきますので次期スレを立てるときの
参考にしていただければと思います。
正平や在持、右や左だけではなく。
普通に教区内の話題も出るといいね。
普通に教区内の話題も出るといいね。
>8様
そうですね。そろそろカトリック教会と政治問題といったスレを用意すべき
ですね。
次スレについては政治問題を中心にカトリック教会の抱える問題を超克する
方法を各自が考えるスレッドに変更しましょうか。
【正平協】カトリック教会政治の政治活動【靖国顕彰】
みたいな。
そうですね。そろそろカトリック教会と政治問題といったスレを用意すべき
ですね。
次スレについては政治問題を中心にカトリック教会の抱える問題を超克する
方法を各自が考えるスレッドに変更しましょうか。
【正平協】カトリック教会政治の政治活動【靖国顕彰】
みたいな。
10 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 21:58:34 ID:pXWWhZmb
特定の政治運動を教会に持ち込む意志を持ち、
実際に正義平和協議会という組織を作って、
実践している主体は、日本の司教達でしょう？
諸悪の根源である該当司教を問題にしなければ、
問題は解決しないと思う。
実際に正義平和協議会という組織を作って、
実践している主体は、日本の司教達でしょう？
諸悪の根源である該当司教を問題にしなければ、
問題は解決しないと思う。
>>10
靖国教を教会に持ち込んでいるのはどこの誰なんだよ。
靖国教を教会に持ち込んでいるのはどこの誰なんだよ。
13 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:18:39 ID:pXWWhZmb
私のところでは、靖国の話なんか聞いたことない。
私は、靖国に参拝はしないよ。
天主の十戒を大切にしたいから。
教会で動員をかけて信者を靖国用語の集会に行かせたり、
ミサ中に靖国信者はすばらしいという説教は聞いたことがない。
一部の信者が靖国に参拝するのは、
家族が仏教徒の場合法事に参加するようなものだろ？
靖国参拝を一部の信者が強制しているか？
左翼政治運動は、正義平和協議会が教会のヒエラルキーと司教の権威を利用して教会のお金を使って、行っている。
全く次元が違う。
私は、靖国に参拝はしないよ。
天主の十戒を大切にしたいから。
教会で動員をかけて信者を靖国用語の集会に行かせたり、
ミサ中に靖国信者はすばらしいという説教は聞いたことがない。
一部の信者が靖国に参拝するのは、
家族が仏教徒の場合法事に参加するようなものだろ？
靖国参拝を一部の信者が強制しているか？
左翼政治運動は、正義平和協議会が教会のヒエラルキーと司教の権威を利用して教会のお金を使って、行っている。
全く次元が違う。
14 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:30:06 ID:r/Rt4TX9
>>11
言うまでもない悪名高いおつるさんですね。
あの人、自分の伯父がどうのこうのとか色々
信仰と関係ないことやってますね。
英霊がどうのこうのってのは家庭の中だけにしないと
ネット中継の中でカトリックを標榜しながら、あんな
カルトめいた事ばかりやってますからね。
言うまでもない悪名高いおつるさんですね。
あの人、自分の伯父がどうのこうのとか色々
信仰と関係ないことやってますね。
英霊がどうのこうのってのは家庭の中だけにしないと
ネット中継の中でカトリックを標榜しながら、あんな
カルトめいた事ばかりやってますからね。
15 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:35:07 ID:nLKeHliD
16 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:35:29 ID:ZDR8X9V3
17 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:58:33 ID:NidEFp/L
そこの浅い人間がカトリック語るな。
汚鶴みたいな頭の悪そうな極右はみっともないよ、ふつうに。
>>14
信仰と関係ないことなんて誰でもやってんじゃないの？
自分のアイデンティティをカトリックと語って何か都合悪いことでもあるの？
聖職者のような権威を持つ人でもないのだから
誰も彼女の意見＝カトリックの総意 と勘違いするわけないし。
それに教会内に持ち込んだっていうのはネット中継のこと？
全然話が違うじゃん。
信仰と関係ないことなんて誰でもやってんじゃないの？
自分のアイデンティティをカトリックと語って何か都合悪いことでもあるの？
聖職者のような権威を持つ人でもないのだから
誰も彼女の意見＝カトリックの総意 と勘違いするわけないし。
それに教会内に持ち込んだっていうのはネット中継のこと？
全然話が違うじゃん。
21 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 23:34:20 ID:kzVOVWXh
と、不細工なオカマさんの絡み屋が今夜も開店しますたｗ
>>21
あら、津蛇丸かいｗこっちに逃げてきたんだね。。。さっさと神仏板に帰りな。
あら、津蛇丸かいｗこっちに逃げてきたんだね。。。さっさと神仏板に帰りな。
23 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 00:20:19 ID:iFp3cop3
>>19
あの人は貴船の神の名前を覚えてもそれについて
何も知らないから余計に痛々しいんだね。
ちゃんと勉強もしないから、彼女の中で何の血肉にも
なってないでしょう。だからアイデンティティどころか
ただの幼児性の強い強迫的な譫妄状態なんでしょうね。
あの人は貴船の神の名前を覚えてもそれについて
何も知らないから余計に痛々しいんだね。
ちゃんと勉強もしないから、彼女の中で何の血肉にも
なってないでしょう。だからアイデンティティどころか
ただの幼児性の強い強迫的な譫妄状態なんでしょうね。
>>というオチガあるわけでｗ
どんなオチなんだ?ｗ 汚鶴もどきﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
どんなオチなんだ?ｗ 汚鶴もどきﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
>>9
前スレで同じように分けてスレ立てようとしたんだけど。
失敗したんですよね。失敗すると次は暫く受け付けてくれなくて、その繰り返し。
あんま荒れるようなら、分けて立てた方がいいよね。
もう十分なほど人の悪口はたくさん聞いたから。それも同じ人の事を延々繰り返すし。
教区内の出来事を知りたくても、そんな話も出来る隙が無くて、政治問題や個人攻撃ばかりに終始するから。
前スレで同じように分けてスレ立てようとしたんだけど。
失敗したんですよね。失敗すると次は暫く受け付けてくれなくて、その繰り返し。
あんま荒れるようなら、分けて立てた方がいいよね。
もう十分なほど人の悪口はたくさん聞いたから。それも同じ人の事を延々繰り返すし。
教区内の出来事を知りたくても、そんな話も出来る隙が無くて、政治問題や個人攻撃ばかりに終始するから。
27 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 11:30:13 ID:bPq0ZOPz
個人攻撃というよりその問題の個人が虚言や
嘘ばっかり言ってるから、そうではないですよ
と、みなさんが親切に教育して下さってるん
ですね。
これも聖霊のお働きですね。
嘘ばっかり言ってるから、そうではないですよ
と、みなさんが親切に教育して下さってるん
ですね。
これも聖霊のお働きですね。
ソフィアの在特おつるを包囲する会が始動し始めたんですか？
32 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 17:49:05 ID:prk05Xna
tontonさんの講演会ですってよ。↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11446447
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11446447
カトリック新聞
「聖母マリアへの祈り」
改訂に向け検討の準備
日本カトリック司教協議会の常任司教委員会は7月1日、口語訳の「聖母マリアへの祈り」
（天使祝詞）を改訂する方向で、ことし10月開催の司教総会で検討できるよう、準備を進め
ることを決めた。
現在使われている口語訳の「聖母マリアへの祈り」は、1993年発行の『日々の祈り』
（司牧司教委員会編集／カトリック中央協議会発行）で採用されて以来、公式の口語訳
として信者に広く浸透してきた。
しかし伝統的なラテン語の祈りの完全な直訳ではないため、『カトリック教会の教え』
や『カトリック教会のカテキズム要約』（ともにカトリック中央協議会発行）などの教理書
でこの祈りを解説する際に、不都合な点があった。また源泉として聖書に依拠する部分
もはっきりしていなかった。
そのため司教たちは、これらの教理書や『日々の祈り』の改訂を進める上でも、まず
「聖母マリアへの祈り」を見直す必要があると判断し、検討の準備を進めることにした。
司教たちはまず、ことし10月8日開催の特別臨時司教総会で、専門家を招くなどして
勉強会を開くことにしている。
－－－－－－－－－－－－－－
やったぜ！！！！！！！！！！！
キター！！！！
「聖母マリアへの祈り」
改訂に向け検討の準備
日本カトリック司教協議会の常任司教委員会は7月1日、口語訳の「聖母マリアへの祈り」
（天使祝詞）を改訂する方向で、ことし10月開催の司教総会で検討できるよう、準備を進め
ることを決めた。
現在使われている口語訳の「聖母マリアへの祈り」は、1993年発行の『日々の祈り』
（司牧司教委員会編集／カトリック中央協議会発行）で採用されて以来、公式の口語訳
として信者に広く浸透してきた。
しかし伝統的なラテン語の祈りの完全な直訳ではないため、『カトリック教会の教え』
や『カトリック教会のカテキズム要約』（ともにカトリック中央協議会発行）などの教理書
でこの祈りを解説する際に、不都合な点があった。また源泉として聖書に依拠する部分
もはっきりしていなかった。
そのため司教たちは、これらの教理書や『日々の祈り』の改訂を進める上でも、まず
「聖母マリアへの祈り」を見直す必要があると判断し、検討の準備を進めることにした。
司教たちはまず、ことし10月8日開催の特別臨時司教総会で、専門家を招くなどして
勉強会を開くことにしている。
－－－－－－－－－－－－－－
やったぜ！！！！！！！！！！！
キター！！！！
「聖母マリアへの祈り」改訂に向け検討の準備
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OIvRgHIx1FgJ:www.cwjpn.com/cwjpn/article/index.htm
キタキタキタキタッーーーーーーーーーーーーーー！
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OIvRgHIx1FgJ:www.cwjpn.com/cwjpn/article/index.htm
キタキタキタキタッーーーーーーーーーーーーーー！
と言う事は、口語訳の改定なんだね。
文語体、天使祝詞は使われる事はないんだな。
文語体、天使祝詞は使われる事はないんだな。
＞また源泉として聖書に依拠する部分もはっきりしていなかった。
＞専門家を招くなどして勉強会を開くことにしている。
聖書に起因する部分を強調、また専門家の意見によっては、
プロよりの、更にとんでも訳になりかねないかもね。
全ての祈りを文語体に戻しゃあ簡単に済むのにね。
口語体よりは、ほぼ直訳されれてるんでしょ？
とりあえず、ラテン語からの完全な直訳ではない誤りを認めたと言う事でOK
＞専門家を招くなどして勉強会を開くことにしている。
聖書に起因する部分を強調、また専門家の意見によっては、
プロよりの、更にとんでも訳になりかねないかもね。
全ての祈りを文語体に戻しゃあ簡単に済むのにね。
口語体よりは、ほぼ直訳されれてるんでしょ？
とりあえず、ラテン語からの完全な直訳ではない誤りを認めたと言う事でOK
プロテスタントとは多数のキリスト教系新興宗教を一まとめにしてそう呼んでいるだけ。
比較的共通しているのが「聖書のみ」を標榜して歴史あるキリスト教会(特にカトリック)の
聖伝とこれに付随する権威を否定していること。
本来、聖書とはカトリックの聖伝における重要なファクターであって、聖書のみを取り出すことに無理がある。
聖書は聖伝のなかにあってこそ聖書たり得る。
プロテスタントは自分勝手な聖書解釈によって聖書解釈の数に比例して教派がそんざいする。
極論すれば聖書を読む信者の数だけ無数の教派と考えてよい訳で、「万人司祭」というのも頷ける。
カトリック教会は、このように意味不明なプロテスタントと合同しようとしても徒労に終わるだろう。
アイデンティティーを喪失しながら崩壊すると考えられる。
比較的共通しているのが「聖書のみ」を標榜して歴史あるキリスト教会(特にカトリック)の
聖伝とこれに付随する権威を否定していること。
本来、聖書とはカトリックの聖伝における重要なファクターであって、聖書のみを取り出すことに無理がある。
聖書は聖伝のなかにあってこそ聖書たり得る。
プロテスタントは自分勝手な聖書解釈によって聖書解釈の数に比例して教派がそんざいする。
極論すれば聖書を読む信者の数だけ無数の教派と考えてよい訳で、「万人司祭」というのも頷ける。
カトリック教会は、このように意味不明なプロテスタントと合同しようとしても徒労に終わるだろう。
アイデンティティーを喪失しながら崩壊すると考えられる。
38 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 19:40:34 ID:VTcz81Vi
取り合えず、長年親しまれて来た文語訳を使うってことにすればいいのに。
下手な口語訳にならないとも限らない。
下手な口語訳にならないとも限らない。
めでたし改訂に向けて、特に祈らなければならないメンバー
〔常任司教委員会〕
会長 池長大司教
副会長 岡田大司教
事務局担当司教 幸田司教
高見大司教
大塚司教
梅村司教
宮原司教
菊地司教
〔常任司教委員会〕
会長 池長大司教
副会長 岡田大司教
事務局担当司教 幸田司教
高見大司教
大塚司教
梅村司教
宮原司教
菊地司教
40 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 20:35:37 ID:2EZsU06C
司教委員会の英断に期待したい。
というか、神の正義に信頼したい。
というか、神の正義に信頼したい。
また変わるのかい。。。
うちの母親、高齢者なんだから困るのよね。
なかなか覚えられないからさ。。。
うちの母親、高齢者なんだから困るのよね。
なかなか覚えられないからさ。。。
43 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 00:31:53 ID:cj/mYAQN
くしこさん、
そうですよ、お年寄りは、お告げの祈りもロザリオも天使祝詞も主祷文も昔のまま祈っていて当然ですよ。
ラテン語原文が変わっていないのに、何でころころ変えるのか？
アホと馬鹿とヒマな奴らと、祈りをつぶしたい勢力が遊んでるんだ！！！
変えたものを覚えた頃にまた変えるというのは見え透いているから、
私は昔のまま唱えますよ。
いくら変えたって、また１０年後変えるのだから…。
そうですよ、お年寄りは、お告げの祈りもロザリオも天使祝詞も主祷文も昔のまま祈っていて当然ですよ。
ラテン語原文が変わっていないのに、何でころころ変えるのか？
アホと馬鹿とヒマな奴らと、祈りをつぶしたい勢力が遊んでるんだ！！！
変えたものを覚えた頃にまた変えるというのは見え透いているから、
私は昔のまま唱えますよ。
いくら変えたって、また１０年後変えるのだから…。
>>43
日本のカトリック教会における水面下の暗闘を知っていますか。
在日Ｋ人信徒＆左翼信徒 ＶＳ 伝統的日本人信徒
残念ながら「在日Ｋ人信徒＆左翼信徒」に制空権・制海権を取られている。
在日Ｋは明治期に源流を持つ美しい文語体日本語に嫉妬憎悪を持っている。
だから日本人と日本語を幼稚化して貶めることで快感を感じている。
そして司教も司祭も、勢力優勢な在日Ｋに感化されているということだ。
そんな背景があってのことだから、伝統的日本人信徒は堂々と格調高い文語体日本語で祈るべき。
ここは日本なのだから、在日Ｋの方ばかり見ている司教司祭のなんぞは無視してかまわない。
またできるだけカトリック聖歌を要求しそれを歌えばよい。
典礼聖歌の最中は無理して歌う必要はないから祈っていればよい。
それで教会に居辛くなるのならカトリック教会を辞めるといいよ。そんなのヘッチャラだよ。
自宅に聖母マリア像一つ置いてその前で祈ればよいのだ。聖母はその為にも居られるのだから。
また、信徒会費教会維持費も払う必要もなくなる。全然不都合はない。
日本のカトリック教会における水面下の暗闘を知っていますか。
在日Ｋ人信徒＆左翼信徒 ＶＳ 伝統的日本人信徒
残念ながら「在日Ｋ人信徒＆左翼信徒」に制空権・制海権を取られている。
在日Ｋは明治期に源流を持つ美しい文語体日本語に嫉妬憎悪を持っている。
だから日本人と日本語を幼稚化して貶めることで快感を感じている。
そして司教も司祭も、勢力優勢な在日Ｋに感化されているということだ。
そんな背景があってのことだから、伝統的日本人信徒は堂々と格調高い文語体日本語で祈るべき。
ここは日本なのだから、在日Ｋの方ばかり見ている司教司祭のなんぞは無視してかまわない。
またできるだけカトリック聖歌を要求しそれを歌えばよい。
典礼聖歌の最中は無理して歌う必要はないから祈っていればよい。
それで教会に居辛くなるのならカトリック教会を辞めるといいよ。そんなのヘッチャラだよ。
自宅に聖母マリア像一つ置いてその前で祈ればよいのだ。聖母はその為にも居られるのだから。
また、信徒会費教会維持費も払う必要もなくなる。全然不都合はない。
45 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 08:10:26 ID:ysrlM4P+
>>44
馬鹿ｗ
馬鹿ｗ
>>44
信徒に家で祈れとは、いくら教会現場が腐敗していようとも、悪魔的な誘惑につながり得る。
司式司祭がアレでも、公式の祈りが変な訳の口語のものに変えられても、
ごミサ中に堂々と文語で使徒信経を唱え、文語の祈りをすればよい。
それが救霊への近道というもの。家に閉じこもれば無教会派の異端に染まりますぞ！
聖母マリア様にお祈りするなら、御聖堂内にて一人静かにお祈りしましょう。
誰もいない時間帯に一人でお祈りするのはお勧めできます。本当は、数人のグループで
主任司祭の許可を得て祈りをするべきでしょうが…。
私は、ごミサ中も、文語で使徒信経を唱え、文語のお祈りをしております。当然、
変な節をつけたりしませんし、典礼聖歌は意味が無いので一旦十字を切り、沈黙します。
信徒に家で祈れとは、いくら教会現場が腐敗していようとも、悪魔的な誘惑につながり得る。
司式司祭がアレでも、公式の祈りが変な訳の口語のものに変えられても、
ごミサ中に堂々と文語で使徒信経を唱え、文語の祈りをすればよい。
それが救霊への近道というもの。家に閉じこもれば無教会派の異端に染まりますぞ！
聖母マリア様にお祈りするなら、御聖堂内にて一人静かにお祈りしましょう。
誰もいない時間帯に一人でお祈りするのはお勧めできます。本当は、数人のグループで
主任司祭の許可を得て祈りをするべきでしょうが…。
私は、ごミサ中も、文語で使徒信経を唱え、文語のお祈りをしております。当然、
変な節をつけたりしませんし、典礼聖歌は意味が無いので一旦十字を切り、沈黙します。
47 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 11:42:25 ID:Uh7Vx3bj
48 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 14:44:59 ID:917RzI8y
教会に通っていても悪魔的な誘惑はたくさんあります
49 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 14:52:37 ID:917RzI8y
おつるよりも
湯浅誠さんの方がよほど人間として立派だ
おつるはすごく批判するのだろうけど
湯浅誠さんの方がよほど人間として立派だ
おつるはすごく批判するのだろうけど
日比谷公園で派遣村を勝手に立ち上げた、「湯浅誠」。
・「NPO法人自立生活サポートセンター・もやい」事務局長
・生活保護受給者らと仕事起こしを行なう「便利屋あうん」代表
倒産した、家賃保証・連帯保証代行会社「株式会社リプラス」
・元社長は、在日コリアンの姜裕文。
・湯浅率いる「もやい」と提携し、実質もやいのスポンサー企業。
・もやいがネカフェ難民やホームレス等の生活困窮者をリプラスに連れてきて
もやいが連帯保証人になり、その時点で￥8,000を彼らの生活保護費などから徴収、
リプラスが家賃保証、関連リサイクル屋の「あうん」から『一人暮らし家具パック』を
￥10,000～￥40,000強の間で購入させる。
生活困窮者が夜逃げをすれば彼らが入居していた部屋に残した
『一人暮らし家具パック』を、もやいが回収・再販。
・即ち、取りっぱぐれ無しの「究極のリサイクルシステム」が完成していた。
もやいは貧困層自立支援を謳い文句に、連帯保証人代行をしているというが、実際には有料の連帯保証人代行と、
生活困窮者が夜逃げした後の 『一人暮らし家具パック』を回収し、これまた有料でリサイクルのリサイクルをくり返
すという、貧困層をターゲットとしたビジネスでしかない。
しかしリプラス倒産により、湯浅率いる「もやい」「あうん」はスポンサーを失った。 今回の派遣村騒動は、湯浅らによ
るメディア露出を使った新規スポンサー探しと、彼らが抱えている「不良債権」を行政に押しつけて一時待避する目的もある模様。
そしてこういう裏事情を、マスゴミ各社は全く報道しない。
そう言えば、今回の“派遣村”で募金が２，０００万円以上集まったらしいのですが、その行方を知っている人、誰かいます？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1257774899/22
・「NPO法人自立生活サポートセンター・もやい」事務局長
・生活保護受給者らと仕事起こしを行なう「便利屋あうん」代表
倒産した、家賃保証・連帯保証代行会社「株式会社リプラス」
・元社長は、在日コリアンの姜裕文。
・湯浅率いる「もやい」と提携し、実質もやいのスポンサー企業。
・もやいがネカフェ難民やホームレス等の生活困窮者をリプラスに連れてきて
もやいが連帯保証人になり、その時点で￥8,000を彼らの生活保護費などから徴収、
リプラスが家賃保証、関連リサイクル屋の「あうん」から『一人暮らし家具パック』を
￥10,000～￥40,000強の間で購入させる。
生活困窮者が夜逃げをすれば彼らが入居していた部屋に残した
『一人暮らし家具パック』を、もやいが回収・再販。
・即ち、取りっぱぐれ無しの「究極のリサイクルシステム」が完成していた。
もやいは貧困層自立支援を謳い文句に、連帯保証人代行をしているというが、実際には有料の連帯保証人代行と、
生活困窮者が夜逃げした後の 『一人暮らし家具パック』を回収し、これまた有料でリサイクルのリサイクルをくり返
すという、貧困層をターゲットとしたビジネスでしかない。
しかしリプラス倒産により、湯浅率いる「もやい」「あうん」はスポンサーを失った。 今回の派遣村騒動は、湯浅らによ
るメディア露出を使った新規スポンサー探しと、彼らが抱えている「不良債権」を行政に押しつけて一時待避する目的もある模様。
そしてこういう裏事情を、マスゴミ各社は全く報道しない。
そう言えば、今回の“派遣村”で募金が２，０００万円以上集まったらしいのですが、その行方を知っている人、誰かいます？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1257774899/22
51 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 16:44:05 ID:jxDd9MGX
麹町のヒステリー女性Ｋ・Ｙ?Ｍ？にご注意を！
誰彼構わず（国籍も色々,ペルー,メキシコ,スペイン,日系人,日本人）媚を売り捲り、
男どもを煽り捲り、遂にはメキシコ人？×ペルー人？
の乱闘騒ぎまで引き起こし、一方は腕を骨折するまでに？（どう見ても骨折した様子だが）
そこまで煽っておきながら、神父様の前では貞淑で信心深い乙女を装い、
遂には神の人ではないか？と噂の高いメン・・・神父まで騙して、「修道女になるつもり。」と神父・修道女を騙す女。
だが彼女は日本人神父のところには行かない。
それは前々主任神父のＭ神父に正体を見破られ、責めを負わされた過去があるから。
だが、そのＭ神父も麹町を離れてひさしく、羽を伸ばし放題、やりたい放題。
日曜夕型のミサでも信心深い信徒を装い、働いているふりをしているが、
同僚の女性信徒を男関係で罵り、遂には暴力を振るわれた。と教会に泣きこみ相手を追い出すしまつ。
見るに見かねて教会委員の男性が一言注意をしたら、さあー大変。
交番に駆け込み「あの人はストーカーです。教会から追い出してください。」と警官にいったそうだ。
実は警察からすぐ連絡があり、皆が知ることになったのだが、知らぬは訴えた本人ばかり。
警察もあまりに嘘が多いので、相手にしていないとのこと。
誰彼構わず（国籍も色々,ペルー,メキシコ,スペイン,日系人,日本人）媚を売り捲り、
男どもを煽り捲り、遂にはメキシコ人？×ペルー人？
の乱闘騒ぎまで引き起こし、一方は腕を骨折するまでに？（どう見ても骨折した様子だが）
そこまで煽っておきながら、神父様の前では貞淑で信心深い乙女を装い、
遂には神の人ではないか？と噂の高いメン・・・神父まで騙して、「修道女になるつもり。」と神父・修道女を騙す女。
だが彼女は日本人神父のところには行かない。
それは前々主任神父のＭ神父に正体を見破られ、責めを負わされた過去があるから。
だが、そのＭ神父も麹町を離れてひさしく、羽を伸ばし放題、やりたい放題。
日曜夕型のミサでも信心深い信徒を装い、働いているふりをしているが、
同僚の女性信徒を男関係で罵り、遂には暴力を振るわれた。と教会に泣きこみ相手を追い出すしまつ。
見るに見かねて教会委員の男性が一言注意をしたら、さあー大変。
交番に駆け込み「あの人はストーカーです。教会から追い出してください。」と警官にいったそうだ。
実は警察からすぐ連絡があり、皆が知ることになったのだが、知らぬは訴えた本人ばかり。
警察もあまりに嘘が多いので、相手にしていないとのこと。
52 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 16:45:32 ID:jxDd9MGX
気に入らない人間には、「ストーカー。暴力をふるわれた。○○○だ！（カルト）」と言い放ち、
嘘の証拠まででっちあげようとして、あげく警察にいって逆に偽証でつかまりそうになった。
ついに周りに話を聞いて貰えないと言って、自殺騒ぎまでおこしたとのこと。
なんでこんな女を現主任神父や修道女は放ったらかしておくのか？
弱みを握られているのか？
日夕ミサの責任者はなにをしているのか？
それとも○に対する別の噂は本当だから、自分に飛び火しないように無視を決めこんでいるのか？
その他諸々の問題により（マスコミ・裁判沙汰）教会上層部は指導者を呼び戻したいと考え始めているようだが、
その為なのか、それとも別の女（教会関係者・古い信者なら誰もがしる問題人）に「暴力を振るわれた。」（本当かどうかは怪しいが）
と警察に訴えられそうになった所為なのか、女にそもそも甘いのか？
現主任神父は対処しようとしない。
それともまさかとは思うが、女関系の現主任神父へのうわさはほんとうなのだろうか？？？
嘘の証拠まででっちあげようとして、あげく警察にいって逆に偽証でつかまりそうになった。
ついに周りに話を聞いて貰えないと言って、自殺騒ぎまでおこしたとのこと。
なんでこんな女を現主任神父や修道女は放ったらかしておくのか？
弱みを握られているのか？
日夕ミサの責任者はなにをしているのか？
それとも○に対する別の噂は本当だから、自分に飛び火しないように無視を決めこんでいるのか？
その他諸々の問題により（マスコミ・裁判沙汰）教会上層部は指導者を呼び戻したいと考え始めているようだが、
その為なのか、それとも別の女（教会関係者・古い信者なら誰もがしる問題人）に「暴力を振るわれた。」（本当かどうかは怪しいが）
と警察に訴えられそうになった所為なのか、女にそもそも甘いのか？
現主任神父は対処しようとしない。
それともまさかとは思うが、女関系の現主任神父へのうわさはほんとうなのだろうか？？？
>>43
私も悪いけど、ミサ等で使う場合は昔のままでいいと思う。
酷く堅くもない程度の美しい文章だし。
個人的な集会なんかで口語訳使うとか、口語訳として下に書いとくとか、
そういう使い方すればいいのにってうちの親はよく言ってるわね。
で、祖父母の追悼ミサでは主の祈りも古いままでやって貰ってる。
母の兄弟、みんな年寄りだし旧ミサ世代だし、
とある事情で教会で住んでた時代もあったぐらいだから、
要理教育行き届いてたもんで、今の祈りには全然なじめてないのよね。。。
典礼聖歌もなかなか覚えられないっていう有様だし。
京都北ブロックは、黒表紙の方も近年まで置いてあるぐらいだったから、
追悼ミサには祖父母の友達の超高齢信者も来るもんで、
そっちを使って貰ってるのよ。。。
私も悪いけど、ミサ等で使う場合は昔のままでいいと思う。
酷く堅くもない程度の美しい文章だし。
個人的な集会なんかで口語訳使うとか、口語訳として下に書いとくとか、
そういう使い方すればいいのにってうちの親はよく言ってるわね。
で、祖父母の追悼ミサでは主の祈りも古いままでやって貰ってる。
母の兄弟、みんな年寄りだし旧ミサ世代だし、
とある事情で教会で住んでた時代もあったぐらいだから、
要理教育行き届いてたもんで、今の祈りには全然なじめてないのよね。。。
典礼聖歌もなかなか覚えられないっていう有様だし。
京都北ブロックは、黒表紙の方も近年まで置いてあるぐらいだったから、
追悼ミサには祖父母の友達の超高齢信者も来るもんで、
そっちを使って貰ってるのよ。。。
54 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 21:29:10 ID:hoGyCQ7k
話は変わるけど、今晩深夜１時ちょい前からNHKの衛星放送でやる「枢機卿」と言う映画は
日本ではかなりマイナーだけど超大作で超感動作。
１人の頭でっかち気味な司祭がローマの神学校を卒業して母国アメリカに帰る所から始まって、
戦前、教会内にすら存在した「ユダヤ人や黒人に対する激しい差別」や
厳しい状況下での中絶是非の問題とも真摯に誠実に向き合いながら、
ナチスとの激しい対立や女性に対する心の揺れや、還俗についての迷いすらも経験して逞しく成長し、
やがて第二次大戦下の難しい時代に枢機卿となる迄の話。
観て損はない。心にしみる・・・実在のモデルもいるらしい。
前回の放送でビデオに撮って、一年程だと思うけどもう20回以上は観た。
今度は高画質でもう一度録画するつもり。
ナチスの襲撃から御聖体を本当に命懸けで守ろうとするエピソードや聖職者達の敬虔な仕草も味わい深い。
「カトリック教会の過ち」も描かれている一方で昔の聖職者達の気骨を感じさせてくれる映画だよ。
船旅の時代のコンクラーベの話も笑える。とにかくこの映画は良い。
「観ろ!」と100回でも叫びたい映画です。
だから・・・「観ろ!」「録画して周りにも見せろ!」って。
日本ではかなりマイナーだけど超大作で超感動作。
１人の頭でっかち気味な司祭がローマの神学校を卒業して母国アメリカに帰る所から始まって、
戦前、教会内にすら存在した「ユダヤ人や黒人に対する激しい差別」や
厳しい状況下での中絶是非の問題とも真摯に誠実に向き合いながら、
ナチスとの激しい対立や女性に対する心の揺れや、還俗についての迷いすらも経験して逞しく成長し、
やがて第二次大戦下の難しい時代に枢機卿となる迄の話。
観て損はない。心にしみる・・・実在のモデルもいるらしい。
前回の放送でビデオに撮って、一年程だと思うけどもう20回以上は観た。
今度は高画質でもう一度録画するつもり。
ナチスの襲撃から御聖体を本当に命懸けで守ろうとするエピソードや聖職者達の敬虔な仕草も味わい深い。
「カトリック教会の過ち」も描かれている一方で昔の聖職者達の気骨を感じさせてくれる映画だよ。
船旅の時代のコンクラーベの話も笑える。とにかくこの映画は良い。
「観ろ!」と100回でも叫びたい映画です。
だから・・・「観ろ!」「録画して周りにも見せろ!」って。
>>46
京都教区でそんなことやったら普通の信者ならえらい目に遭わされるよね。
ミサに預かる人数年々少なくなってるから目立つっていうし。。。
私は知り合いや身内の葬儀とか行ったらやる程度だね。
一部のおかしな連中がミサ後に呼び出し上がってアホみたいに喚けば
「私はその昔、教皇大使の侍者を務めさせて頂きました。
選んで頂き、非常に名誉なことで御座いました。
最近のお祈りは、ミサに預かれていないので存じておりませんでした。
済みませんねぇ。
それはそうと、文語のお祈りはいつから禁止されたのでしょうか？
また、祈りを覚えられない、仕事等でミサになかなか預かれない信者が
文語の祈りを唱えると、いつもこのような制裁や脅迫をいつもお与えなのでしょうか？
何でしたら、東京で仕事があります時にでも大使館の方へ
伺ってみようと思います。何でしたら、20数年前の件も一緒に。どうさせて頂きましょか？」
と言ってやれば大抵黙るけどね。。。
京都教区でそんなことやったら普通の信者ならえらい目に遭わされるよね。
ミサに預かる人数年々少なくなってるから目立つっていうし。。。
私は知り合いや身内の葬儀とか行ったらやる程度だね。
一部のおかしな連中がミサ後に呼び出し上がってアホみたいに喚けば
「私はその昔、教皇大使の侍者を務めさせて頂きました。
選んで頂き、非常に名誉なことで御座いました。
最近のお祈りは、ミサに預かれていないので存じておりませんでした。
済みませんねぇ。
それはそうと、文語のお祈りはいつから禁止されたのでしょうか？
また、祈りを覚えられない、仕事等でミサになかなか預かれない信者が
文語の祈りを唱えると、いつもこのような制裁や脅迫をいつもお与えなのでしょうか？
何でしたら、東京で仕事があります時にでも大使館の方へ
伺ってみようと思います。何でしたら、20数年前の件も一緒に。どうさせて頂きましょか？」
と言ってやれば大抵黙るけどね。。。
56 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 23:18:21 ID:OqQ51Twb
57 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 00:15:17 ID:0u9e4Bse
もしマザーテレサが元気で生きていたら
おつるよりも湯浅誠の方を評価するはずだ
１００％間違いなく
おつるよりも湯浅誠の方を評価するはずだ
１００％間違いなく
>>46
ミサ中に
ある者は変な口語で祈る
同時にある者は文語で堂々と・・ですか？
そしてお互いに「主の平和」と言って、作り笑いで右に左に挨拶するのですか？
それは凄い！
そんな修羅場を演じている教会ならミサに行ってみたい気もする。
主日のバトル・・・なかなかいい！
まずは何処の席に陣取るかの段階でワクワクだね。
ところでその教会、聖変化のときは跪いているの？
(在Ｋの攻撃で)跪き台を切り落とした教会もあるが、まだあるの？
ある者は立ったままで
同時にある者は(床に直接)跪いて
・・・これなら更に凄い。ミサの度にアドレナリンが脳天貫きますね。
自律神経失調症にならないように気を付けてください。
ミサ中に
ある者は変な口語で祈る
同時にある者は文語で堂々と・・ですか？
そしてお互いに「主の平和」と言って、作り笑いで右に左に挨拶するのですか？
それは凄い！
そんな修羅場を演じている教会ならミサに行ってみたい気もする。
主日のバトル・・・なかなかいい！
まずは何処の席に陣取るかの段階でワクワクだね。
ところでその教会、聖変化のときは跪いているの？
(在Ｋの攻撃で)跪き台を切り落とした教会もあるが、まだあるの？
ある者は立ったままで
同時にある者は(床に直接)跪いて
・・・これなら更に凄い。ミサの度にアドレナリンが脳天貫きますね。
自律神経失調症にならないように気を付けてください。
59 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 01:08:34 ID:JsPcln+A
>>58さん
ホントにあることです。俺のケースですが、実際的な意味では誰も派遣されていないのに、
「行きましょう、主の平和のうちに！」などという一連の応酬、ああいうのは激しく無意味と感じ、
厨二病みたいな典礼聖歌も嫌いになったという経緯があります。ましてや今回カトリック新聞に
記事になったとおり、天使祝詞の「改訂作業」でしょう…？文語で十二分なのに！
「主の平和！」の挨拶は、必ずしもその相手に即平和が訪れることを期待してはいません。
むしろ教会が健全な状態を維持していくことを祈願しております。その中に、会衆あり、聖職者あり。
俺の通う一方の教会では全員が跪きます。これは跪き台と座布団がありますので、全員マスト！
みたいな感じです。まぁそれでも跪かない人もいます。それからもう一方では、跪くスペースは
ありませんが、無理矢理跪いてたり（足が後ろのベンチに出る）、ベンチの脇に出て正座する女性も
ちらほらと。俺は無理矢理ずり落ちて跪き派です。何も軋轢は無いと思います。
跪いて舌でのご聖体拝領をされる方もパーセンテージとしては低いですが、ちらほらと。
共通しているのは、会は違いますがどちらも修道会系の教会ってことですかね。
それから、ペトロ神父様の最低月2回の信心（ファティマ、パドレ・ピオ）。あのごミサでは、ほぼ全員跪きます。
ホントにあることです。俺のケースですが、実際的な意味では誰も派遣されていないのに、
「行きましょう、主の平和のうちに！」などという一連の応酬、ああいうのは激しく無意味と感じ、
厨二病みたいな典礼聖歌も嫌いになったという経緯があります。ましてや今回カトリック新聞に
記事になったとおり、天使祝詞の「改訂作業」でしょう…？文語で十二分なのに！
「主の平和！」の挨拶は、必ずしもその相手に即平和が訪れることを期待してはいません。
むしろ教会が健全な状態を維持していくことを祈願しております。その中に、会衆あり、聖職者あり。
俺の通う一方の教会では全員が跪きます。これは跪き台と座布団がありますので、全員マスト！
みたいな感じです。まぁそれでも跪かない人もいます。それからもう一方では、跪くスペースは
ありませんが、無理矢理跪いてたり（足が後ろのベンチに出る）、ベンチの脇に出て正座する女性も
ちらほらと。俺は無理矢理ずり落ちて跪き派です。何も軋轢は無いと思います。
跪いて舌でのご聖体拝領をされる方もパーセンテージとしては低いですが、ちらほらと。
共通しているのは、会は違いますがどちらも修道会系の教会ってことですかね。
それから、ペトロ神父様の最低月2回の信心（ファティマ、パドレ・ピオ）。あのごミサでは、ほぼ全員跪きます。
ああ、跪く人の年齢層は、だいたい俺みたいな若造から若い女性、それから
古株・古参の熱心な信徒です。金曜の小斎や毎日の信心業を欠かさない、みたいな。
そういえば、今ラテン語の祈祷文を覚えてる最中で、あとは使徒信経(Credo)だけだ、と
隣のお爺さん信徒にお話ししたら、「ほほぅ！」みたいな反応でしたよ。
逆に40歳台～団塊くらいは、なぜか跪かないんですよね＞後者の教会
古株・古参の熱心な信徒です。金曜の小斎や毎日の信心業を欠かさない、みたいな。
そういえば、今ラテン語の祈祷文を覚えてる最中で、あとは使徒信経(Credo)だけだ、と
隣のお爺さん信徒にお話ししたら、「ほほぅ！」みたいな反応でしたよ。
逆に40歳台～団塊くらいは、なぜか跪かないんですよね＞後者の教会
62 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 09:25:41 ID:zF+2vxJS
>>60
＞ペトロ神父様の最低月2回の信心（ファティマ、パドレ・ピオ）ミサ
質問していい？
・ロザリオは文語（この一連をささげて天主の復活し給いたるを黙想し、聖母の御取次によりて信仰の恵み…）？口語？
・ミサ曲はラテン語？（平日ならキリエ・サンクトゥス・アニュスデイ・パーテルノステル…）
・答唱詩編とアレルヤ以外はカトリック聖歌集？
・信心会の大まかな流れを教えて？
たとえば告解→ロザリオ→ミサ→聖体降福式→講話
のように
＞ペトロ神父様の最低月2回の信心（ファティマ、パドレ・ピオ）ミサ
質問していい？
・ロザリオは文語（この一連をささげて天主の復活し給いたるを黙想し、聖母の御取次によりて信仰の恵み…）？口語？
・ミサ曲はラテン語？（平日ならキリエ・サンクトゥス・アニュスデイ・パーテルノステル…）
・答唱詩編とアレルヤ以外はカトリック聖歌集？
・信心会の大まかな流れを教えて？
たとえば告解→ロザリオ→ミサ→聖体降福式→講話
のように
>>62
ペトロ神父様のごミサは、信心会によって内容はかなり異なります。
ファティマ
・ごミサが最初
・ロザリオを会衆オンリーでしている間、別室にて告解（赦しの秘蹟）
・ロザリオは文語、玄義も文語。ごミサの意向として「償い」を強調、人類の聖母マリア様への
侮辱を痛悔する意向において捧げられる。
ロザリオは左右の列に分かれて、先唱を交互に。
・ファティマの祈り、大天使聖ミカエルへの祈り、「至聖なるイエズスの聖心…」あり。
・その後、御聖体顕示
・残念ながら、ミサ曲5曲ほどは、口語。ラテン語でO Salutaris、Tantum Ergoを歌唱。
一般の赤・黒の聖歌集ではなく\1,500の讃美歌集（新垣）
・茶話会なし
パドレ・ピオの集い
・告解が終わり次第、ロザリオ開始（ペトロ神父もいっしょに）。
・ロザリオが最初（25分前後）。左右の列に分かれて先唱を交互に。
・ロザリオ含め、すべてが口語。
・ごミサ
・聖体賛美式
・ラテン語でTantum Ergoを歌唱。一般の赤・黒の聖歌集ではなく\1,500の讃美歌集（新垣）
・ミサ曲5曲ほどは、口語。
・茶話会（15分弱）
ペトロ神父様のごミサは、信心会によって内容はかなり異なります。
ファティマ
・ごミサが最初
・ロザリオを会衆オンリーでしている間、別室にて告解（赦しの秘蹟）
・ロザリオは文語、玄義も文語。ごミサの意向として「償い」を強調、人類の聖母マリア様への
侮辱を痛悔する意向において捧げられる。
ロザリオは左右の列に分かれて、先唱を交互に。
・ファティマの祈り、大天使聖ミカエルへの祈り、「至聖なるイエズスの聖心…」あり。
・その後、御聖体顕示
・残念ながら、ミサ曲5曲ほどは、口語。ラテン語でO Salutaris、Tantum Ergoを歌唱。
一般の赤・黒の聖歌集ではなく\1,500の讃美歌集（新垣）
・茶話会なし
パドレ・ピオの集い
・告解が終わり次第、ロザリオ開始（ペトロ神父もいっしょに）。
・ロザリオが最初（25分前後）。左右の列に分かれて先唱を交互に。
・ロザリオ含め、すべてが口語。
・ごミサ
・聖体賛美式
・ラテン語でTantum Ergoを歌唱。一般の赤・黒の聖歌集ではなく\1,500の讃美歌集（新垣）
・ミサ曲5曲ほどは、口語。
・茶話会（15分弱）
追記
パドレ・ピオの集い
・「聖パドレ・ピオ讃歌」（ペトロ神父様作詞作曲、編曲新垣氏）を、入祭・閉祭に伴い二度歌う。
パドレ・ピオの集い
・「聖パドレ・ピオ讃歌」（ペトロ神父様作詞作曲、編曲新垣氏）を、入祭・閉祭に伴い二度歌う。
65 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 10:28:34 ID:0u9e4Bse
俺は跪かないよ
なんだか餌付けされているような気がして嫌だから
手で聖体を受け取る
なんだか餌付けされているような気がして嫌だから
手で聖体を受け取る
66 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 10:56:55 ID:KI2sEZ1h
イエス様「みなさん、口を開けてア～ンして」
１２使徒「ア～～～～～ン」
ローマ市民「お前ら、アホか！」
１２使徒「ア～～～～～ン」
ローマ市民「お前ら、アホか！」
68 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 11:48:56 ID:zF+2vxJS
>>67
そんなに有名な人なんですか？知らなかった。
>>63
ありがとう。
オ・サルタリスは御聖体が顕示される時に歌う聖歌ね。
タントゥム･エルゴは、御聖体の祝福前ね。
Aragakiの聖歌はあかんわ～～～
典礼聖歌以下
カトリック聖歌集をたくさん歌えばいいのに…
もしかして、もうすぐ洗礼の人？
洗礼の準備をしっかりね！（償い・祈り・犠牲）
そんなに有名な人なんですか？知らなかった。
>>63
ありがとう。
オ・サルタリスは御聖体が顕示される時に歌う聖歌ね。
タントゥム･エルゴは、御聖体の祝福前ね。
Aragakiの聖歌はあかんわ～～～
典礼聖歌以下
カトリック聖歌集をたくさん歌えばいいのに…
もしかして、もうすぐ洗礼の人？
洗礼の準備をしっかりね！（償い・祈り・犠牲）
文語体があるのに、口語訳の改定を新たにするって事は、
「おめでとう」を付けて終わらせる悪寒。
「おめでとう」を付けて終わらせる悪寒。
70 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 12:01:03 ID:QTl8/lrm
特定の教会内で有名人とはいえ客観的には単なる私人です、という人については書かないほうがいいと思います。
どこにでもおかしな人はいます。キリスト教会だけじゃなくてお寺だっていると思います。
もちろん天理教や金光教の教会にもいるでしょう。
どこにでもおかしな人はいます。キリスト教会だけじゃなくてお寺だっていると思います。
もちろん天理教や金光教の教会にもいるでしょう。
71 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 12:33:37 ID:0u9e4Bse
ミサに不満なら家でパレストリーナ聞きながら
聖書でもよんどけ
聖書でもよんどけ
72 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 16:04:17 ID:zF+2vxJS
73 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 16:41:33 ID:KI2sEZ1h
恵みあふれる聖オモニ、主は独島とともにおられます。ニダ。
よくよく考えると今のミサ(いわゆる新ミサ)の形式に根本的な矛盾あると感じますね。
聖変化の瞬間は「＝成し遂げられた」瞬間の超時空的再現なのであって、神秘であり奇跡そのものなばず。
だから祭壇中央には主の十字架が高く設置されていて、本来その直下に御聖櫃があり御聖体が安置されていた。
聖変化の祭壇と主の十字架・御聖櫃(御聖体)は一体なのだから「隙間」はない構造になっていたんだよ。
それを無理やり分離(破壊かも！？)して司祭が割って入り込み御聖櫃(御聖体)に尻を向けながら聖変化の言葉を唱えてるし。
少なくてもこのことに限って言えば聖ピオ十世会のこだわりは、実はこだわりじゃなくて本物なんだろうと思うけど。
文語の主祷文も天使祝詞も立派な日本語なのであって別に外国語ではないのに何でイジクリ回す必要があるの。
公(もちろん日本の)教会なのに日本語が気に食わないと言わんばかりに感じるのだけど。
左翼の学校教員は絶対に君が代歌わないのと相通じる意識構造が働いていると思わずにはいられない。
君が代が軍国主義と言うなら同じ時代に日本語も使われていたんだから日本語も軍国主義って言えばいいのに。
平和の言葉は韓国語だとはっきり言えばいいのに、と思うよ。
60(=46)さんへ
案外とまともな印象を受けますよ。まだ頑張ってる信者さんいるんだなあって､そして気の毒に思います。
今のミサはどんどん禍々しい方向へ変わって来てるってことは間違いないのでは。
かえって言いずらい変な口語の主祷文に、感性の狂った典礼聖歌、空気ブチ壊しの白けた「主の平和！」。
それ以外にも、「重荷は平等に」とか言って忙しいワープア信者に行事押し付けたり(これはイジメ)。
自分らがいらなくなった古着持ち込んだりしてボランティア同好会の様相を呈したりと色々。
>>71
>>不満 ・・違うよ。ｷﾁｶﾞｲだと思っている。
聖変化の瞬間は「＝成し遂げられた」瞬間の超時空的再現なのであって、神秘であり奇跡そのものなばず。
だから祭壇中央には主の十字架が高く設置されていて、本来その直下に御聖櫃があり御聖体が安置されていた。
聖変化の祭壇と主の十字架・御聖櫃(御聖体)は一体なのだから「隙間」はない構造になっていたんだよ。
それを無理やり分離(破壊かも！？)して司祭が割って入り込み御聖櫃(御聖体)に尻を向けながら聖変化の言葉を唱えてるし。
少なくてもこのことに限って言えば聖ピオ十世会のこだわりは、実はこだわりじゃなくて本物なんだろうと思うけど。
文語の主祷文も天使祝詞も立派な日本語なのであって別に外国語ではないのに何でイジクリ回す必要があるの。
公(もちろん日本の)教会なのに日本語が気に食わないと言わんばかりに感じるのだけど。
左翼の学校教員は絶対に君が代歌わないのと相通じる意識構造が働いていると思わずにはいられない。
君が代が軍国主義と言うなら同じ時代に日本語も使われていたんだから日本語も軍国主義って言えばいいのに。
平和の言葉は韓国語だとはっきり言えばいいのに、と思うよ。
60(=46)さんへ
案外とまともな印象を受けますよ。まだ頑張ってる信者さんいるんだなあって､そして気の毒に思います。
今のミサはどんどん禍々しい方向へ変わって来てるってことは間違いないのでは。
かえって言いずらい変な口語の主祷文に、感性の狂った典礼聖歌、空気ブチ壊しの白けた「主の平和！」。
それ以外にも、「重荷は平等に」とか言って忙しいワープア信者に行事押し付けたり(これはイジメ)。
自分らがいらなくなった古着持ち込んだりしてボランティア同好会の様相を呈したりと色々。
>>71
>>不満 ・・違うよ。ｷﾁｶﾞｲだと思っている。
ペトロ神父様のごミサって、そんなに評価されてるの？
みんなわかってないね。
以前にはさんざん批判してたのに。
みんなわかってないね。
以前にはさんざん批判してたのに。
>>75
いや、ペトロ神父様のごミサだって突き詰めればパウロ六世のミサ典書に従っているのだから、
流れ的には教区と変わらないですよ。ただ、意向とか説教師としてのカリスマとか、
そういう方面ですよ、問題は（カリスマって、聖霊刷新じゃないよ）。
パウロ六世のミサでもここまでできる！的な涙のにじむ努力です。
俺は教区の司祭が妙に自分のカラーを出そうとしてスベるより、やはり>>74さんの云うとおり、
ごミサの本質というか、そういう方面で会衆を導いていってほしいと思います。
昔はこの祭壇、東面式だったんだろうなぁというところに尻を向けて手を広げる司祭には、
かなり納得いかないです。それがペトロ神父様だろうと、だれであろうと。
ペトロ神父様レベルの説教を各々の教会ですべての司式司祭ができるかというと、無理でしょう。
あれはペトロ神父様のソウルがこもっているからできることです。
いや、ペトロ神父様のごミサだって突き詰めればパウロ六世のミサ典書に従っているのだから、
流れ的には教区と変わらないですよ。ただ、意向とか説教師としてのカリスマとか、
そういう方面ですよ、問題は（カリスマって、聖霊刷新じゃないよ）。
パウロ六世のミサでもここまでできる！的な涙のにじむ努力です。
俺は教区の司祭が妙に自分のカラーを出そうとしてスベるより、やはり>>74さんの云うとおり、
ごミサの本質というか、そういう方面で会衆を導いていってほしいと思います。
昔はこの祭壇、東面式だったんだろうなぁというところに尻を向けて手を広げる司祭には、
かなり納得いかないです。それがペトロ神父様だろうと、だれであろうと。
ペトロ神父様レベルの説教を各々の教会ですべての司式司祭ができるかというと、無理でしょう。
あれはペトロ神父様のソウルがこもっているからできることです。
77 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 18:03:37 ID:C+6RZd5l
78 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 18:11:21 ID:C+6RZd5l
>>60
自分勝手な解釈ばかりしてないかい？
ミサは実際的に派遣されているだろう。
キリスト者として教会のとびらを出たら世間に福音を伝えるべく出て行くのだ。
キリスト者らしく生きることで世間に福音を伝道しているって習わなかった？
自分勝手な解釈ばかりしてないかい？
ミサは実際的に派遣されているだろう。
キリスト者として教会のとびらを出たら世間に福音を伝えるべく出て行くのだ。
キリスト者らしく生きることで世間に福音を伝道しているって習わなかった？
>>78
きれいごと云ってんじゃないよ
ごミサの「派遣」の後、実際にその任務を遂行している人間がどれだけいるやら。
＞キリスト者として教会のとびらを出たら世間に福音を伝えるべく出て行くのだ
それが実際にされていたら、よい意味でカトリック信徒同士での協議なり議論が
あるはずなんだけど。軋轢を嫌うあまりカトリック教会の塊に閉じこもっている。
酷いケースでは、所属教会が異なるというだけで、外様扱いする。なんのカトリックぞ。
＞キリスト者らしく生きることで世間に福音を伝道している…
それは建前的な書き方であって、実際にはアクションを起こさぬ限り人の目には留まらないものだよ。
何も動かないでカトリック信徒だけでお茶飲んで、キリスト教に興味を持った誰かがそこの隙間に入れますか？
広報宣伝の現代的な手段であるwebサイトの充実を図ろうとする教会の、なんと少ないことか！
純粋なマンパワー不足だけの問題ではないと思うよ。教会の信徒の意識のレベルにかかっている。
その点、その名のとおりカトリックアクション同志会は、素晴らしい働きをしている。
きれいごと云ってんじゃないよ
ごミサの「派遣」の後、実際にその任務を遂行している人間がどれだけいるやら。
＞キリスト者として教会のとびらを出たら世間に福音を伝えるべく出て行くのだ
それが実際にされていたら、よい意味でカトリック信徒同士での協議なり議論が
あるはずなんだけど。軋轢を嫌うあまりカトリック教会の塊に閉じこもっている。
酷いケースでは、所属教会が異なるというだけで、外様扱いする。なんのカトリックぞ。
＞キリスト者らしく生きることで世間に福音を伝道している…
それは建前的な書き方であって、実際にはアクションを起こさぬ限り人の目には留まらないものだよ。
何も動かないでカトリック信徒だけでお茶飲んで、キリスト教に興味を持った誰かがそこの隙間に入れますか？
広報宣伝の現代的な手段であるwebサイトの充実を図ろうとする教会の、なんと少ないことか！
純粋なマンパワー不足だけの問題ではないと思うよ。教会の信徒の意識のレベルにかかっている。
その点、その名のとおりカトリックアクション同志会は、素晴らしい働きをしている。
80 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 19:44:26 ID:C+6RZd5l
>>79
任務を果たしているかどうかは個人の問題。
ミサは福音伝道への派遣という意義がもともとあるのだから否定するのはおかしい。
「実際的な意味では誰も派遣されていないのに」
が書き間違えというならわかる。
「派遣されているが誰もそれを果たしていない」と書くべきだ。
任務を果たしているかどうかは個人の問題。
ミサは福音伝道への派遣という意義がもともとあるのだから否定するのはおかしい。
「実際的な意味では誰も派遣されていないのに」
が書き間違えというならわかる。
「派遣されているが誰もそれを果たしていない」と書くべきだ。
>>80
それ違うでしょう。
だって事実として誰も派遣されてるなんて言い難い状態なんだから。
>>任務を果たしているかどうかは個人の問題。
ミサや教会に内在する問題を棚上げにして・・ぬけぬけと。
そんな調子だから、行きっぱなしで教会にさえ戻って来なくなるんです。
それ違うでしょう。
だって事実として誰も派遣されてるなんて言い難い状態なんだから。
>>任務を果たしているかどうかは個人の問題。
ミサや教会に内在する問題を棚上げにして・・ぬけぬけと。
そんな調子だから、行きっぱなしで教会にさえ戻って来なくなるんです。
82 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 21:18:41 ID:C+6RZd5l
>>82
言葉転がしの教条主義者が多いのはキリスト香具師の特徴ですね。
在Ｋと左翼にそういう人ばかり。もうウンザリです。
Ite missa est. 行けミサは終わった。
「行け」は命令形だから、使命(mission)のもと「派遣」した、というのは言葉上のこと。
が、・・しかし・現実は、～と言ってるんです。
アンタの親類みたいな禿神父やら糞ジシイが大勢いて猿プレーして来た結果が今の教会。
言葉転がしの教条主義者が多いのはキリスト香具師の特徴ですね。
在Ｋと左翼にそういう人ばかり。もうウンザリです。
Ite missa est. 行けミサは終わった。
「行け」は命令形だから、使命(mission)のもと「派遣」した、というのは言葉上のこと。
が、・・しかし・現実は、～と言ってるんです。
アンタの親類みたいな禿神父やら糞ジシイが大勢いて猿プレーして来た結果が今の教会。
84 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 22:40:12 ID:3Hs6u2R/
>>アンタの親類みたいな禿神父やら糞ジシイが大勢いて猿プレーして来た結果が今の教会
もっと具体的に。因果関係を詳しく。
もっと具体的に。因果関係を詳しく。
85 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 22:59:37 ID:C+6RZd5l
>>83
あなたの日本語はそうとう問題あるぞ。
「実際的な意味では誰も派遣されていないのに」
と
＞「行け」は命令形だから、使命(mission)のもと「派遣」した、というのは言葉上のこと。
＞が、・・しかし・現実は、～と言ってるんです。
はイコールにならないだろ。
頭冷やして自分の書いた文章がどう受け取られるか考えてみ。
あなたの日本語はそうとう問題あるぞ。
「実際的な意味では誰も派遣されていないのに」
と
＞「行け」は命令形だから、使命(mission)のもと「派遣」した、というのは言葉上のこと。
＞が、・・しかし・現実は、～と言ってるんです。
はイコールにならないだろ。
頭冷やして自分の書いた文章がどう受け取られるか考えてみ。
86 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 23:03:08 ID:C+6RZd5l
ちなみこれは純然たる言葉の問題であって
そこに「教条主義」だの「禿」だの「糞ジジイ」だの「猿プレー」だのの
レッテル貼りを持ち込むと逆にあなたがどうのような人物として他人の
目に映るか考えてみるといい。あなたの主張はますます受け入れられなくなって損するだろう。
そこに「教条主義」だの「禿」だの「糞ジジイ」だの「猿プレー」だのの
レッテル貼りを持ち込むと逆にあなたがどうのような人物として他人の
目に映るか考えてみるといい。あなたの主張はますます受け入れられなくなって損するだろう。
もう止めといたら？言葉使いや表現が酷すぎるわ。
どこまで行っても平行線のままだろうし。
どこまで行っても平行線のままだろうし。
>>82 C+6RZd5l ←じゃ聞くけど「キチガイ」って誰にいったの？
>>85 C+6RZd5l
>>86 C+6RZd5l
あなた算数苦手だったでしょう。日本語以前の論理(ロジックっていうんだよ)がないよね。
それ幾何の証明問題解けない人の特徴なんです。
別に、臭い禿に受け入れられようなんて最初から考えてませんので、悪しからず。
>>85 C+6RZd5l
>>86 C+6RZd5l
あなた算数苦手だったでしょう。日本語以前の論理(ロジックっていうんだよ)がないよね。
それ幾何の証明問題解けない人の特徴なんです。
別に、臭い禿に受け入れられようなんて最初から考えてませんので、悪しからず。
89 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 00:16:19 ID:JLvsMHKK
>>87
大阪箕面のおつる並みの下劣さだね。
大阪箕面のおつる並みの下劣さだね。
恥ずかしいからこれ以上やめなさいよ。
91 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：2010/07/28(水) 11:30:14 ID:YzTBbeiq
>>7
レスありがとうございます。天麩羅の二司教の画像リンクは死んでるので
精兵叫の公式サイトにあるゴロの顔写真映像にリンク張替えしなければならないかな？
それに少なくとも精兵叫・玉造カテドラル・アホンダラのすくつふるさとの家へのリンクくらいは
次スレでは追加したいのですがどうでしょうか？よかったら見解聞かせて下さい
#サロメ来ていないのか？
広島はナミュール・ノートルダムの童貞さんはブサヨク傾向だが岡山はそうでもないんだよなw
広島でも「備後の将軍様」K森のすくつ・福山の援助マリア会は中立を保ってるけどな～
とりあえずすべてのキリスト教徒は「サラミ戦術」について真剣に学ぶべきであろう…
レスありがとうございます。天麩羅の二司教の画像リンクは死んでるので
精兵叫の公式サイトにあるゴロの顔写真映像にリンク張替えしなければならないかな？
それに少なくとも精兵叫・玉造カテドラル・アホンダラのすくつふるさとの家へのリンクくらいは
次スレでは追加したいのですがどうでしょうか？よかったら見解聞かせて下さい
#サロメ来ていないのか？
広島はナミュール・ノートルダムの童貞さんはブサヨク傾向だが岡山はそうでもないんだよなw
広島でも「備後の将軍様」K森のすくつ・福山の援助マリア会は中立を保ってるけどな～
とりあえずすべてのキリスト教徒は「サラミ戦術」について真剣に学ぶべきであろう…
92 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 13:46:17 ID:bPyJB6Rv
祝・死刑！
北ブロック？北部地区？
94 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 17:35:01 ID:85KqYxYg
サラミ戦術？
95 ：神も仏も名無しさん：2010/07/29(木) 01:55:55 ID:A6XCpanA
サロくしメこ 化け方が進化した
聖トマス大学のこともあり教区財政は苦しいかもしれませんが、
風情のある北野教会が教会とホテルが入った無機質なビルに
立て替えられるのは残念です。
近くには南蛮文化館もあり宣教に適した場所です。
地震・災害時に教会は住民の避難所となります。
ホテルニュージャパンは宿泊客のタバコの不始末とホテル側の
不備により死者33人を出す大火災となり全焼しました。
北野は淀川に近く地盤は軟弱だと思います。
中国人観光客が多く泊まるホテルは騒がしくて日本人が避けます。
ホテルなら近くにもありますが、どのようなホテルが完成するのですか？
信者以外の方も別れを惜しんでいます。
ttp://gorimon.com/blog/log/eid1041.html
風情のある北野教会が教会とホテルが入った無機質なビルに
立て替えられるのは残念です。
近くには南蛮文化館もあり宣教に適した場所です。
地震・災害時に教会は住民の避難所となります。
ホテルニュージャパンは宿泊客のタバコの不始末とホテル側の
不備により死者33人を出す大火災となり全焼しました。
北野は淀川に近く地盤は軟弱だと思います。
中国人観光客が多く泊まるホテルは騒がしくて日本人が避けます。
ホテルなら近くにもありますが、どのようなホテルが完成するのですか？
信者以外の方も別れを惜しんでいます。
ttp://gorimon.com/blog/log/eid1041.html
99 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 10:14:04 ID:beLkye43
学校はともかく、ホテルが入るのは酷いな。
ホテルだから、ただ単に泊まるだけではなく、性的な事だってする人も考えられるだろうにね。
どこに入るのかは知らんが、上でSEX下でミサやお祈りって事にもなりかねないのか？
又はその反対もありえるのか？そうなったら最低・最悪だな。
ホテルだから、ただ単に泊まるだけではなく、性的な事だってする人も考えられるだろうにね。
どこに入るのかは知らんが、上でSEX下でミサやお祈りって事にもなりかねないのか？
又はその反対もありえるのか？そうなったら最低・最悪だな。
101 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 18:35:39 ID:O99nIsxS
英知トマス大学の6億円はどうなった？
102 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 19:50:00 ID:beLkye43
>>101
10億以上に膨れ上がったんじゃないのか？
10億以上に膨れ上がったんじゃないのか？
103 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 21:40:51 ID:HPIcoLTz
小田神父はおつると同じくらい性悪
104 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 22:56:43 ID:lQQBMKJo
オダーが補佐になっていれば、現在のシナピス独走は防げたと思う。
ゴロよりは数千倍まし。学長の器でなかったことはだれもが認めるところ。
ゴロよりは数千倍まし。学長の器でなかったことはだれもが認めるところ。
105 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 11:36:44 ID:cZRb3Uso
それよりお祈りの口語訳改定のことだが、下手に手を入れて更に日常語
みたいな言葉の羅列にでもなって、それが決定版などになったら目も当てられない。
ともかく一時的にでもいいから文語に戻すとか、に出来ないかな。
新しい訳が出来るまでの間だけでも、と言う風に。
そして文語をもりかえして、新たな訳は必要ないというような風潮に
ならないだろうか。
みたいな言葉の羅列にでもなって、それが決定版などになったら目も当てられない。
ともかく一時的にでもいいから文語に戻すとか、に出来ないかな。
新しい訳が出来るまでの間だけでも、と言う風に。
そして文語をもりかえして、新たな訳は必要ないというような風潮に
ならないだろうか。
106 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/01(日) 11:44:38 ID:zZ05WmX9
>>752
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
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このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな
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922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
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922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな
107 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 13:31:00 ID:NbTWxt9L
誤爆かな？
108 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 17:49:59 ID:WwBpQf1Y
御祈りやミサは原文に基本的に忠実ならいいと思う
109 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 19:33:19 ID:3Z78m45U
110 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 20:02:27 ID:cZRb3Uso
足抜けみたいだね。やばい所って感じになって来たか。
111 ：神も仏も名無しさん：2010/08/03(火) 22:28:39 ID:rQVo6vQz
文語文で祈ってみます．
112 ：神も仏も名無しさん：2010/08/03(火) 23:15:33 ID:sXJobuR9
原文に忠実ならいいとは言えない。
崇高な感じからくだけた感じまで、日本語は表現にバリエーションが多い。
Mater Dei ひとつ取っても、神の母・天主の御母、と印象が違う。
神のお母さん、なんて言われたら恥ずかしくて大人は口に出来ない。
祈りには自ずと相応しい表現がある。まず口語は日常語、相応しくない。
崇高な感じからくだけた感じまで、日本語は表現にバリエーションが多い。
Mater Dei ひとつ取っても、神の母・天主の御母、と印象が違う。
神のお母さん、なんて言われたら恥ずかしくて大人は口に出来ない。
祈りには自ずと相応しい表現がある。まず口語は日常語、相応しくない。
113 ：神も仏も名無しさん：2010/08/05(木) 23:18:20 ID:PU8DfLGE
例えば、イエスの神に対する呼びかけ「アッバ」は「父上」とかって言う改まった口調ではなく
「父ちゃん」みたいなくだけた近しい感じの口調の単語だと聞くがそれはどう思うのか？
「父ちゃん」みたいなくだけた近しい感じの口調の単語だと聞くがそれはどう思うのか？
>>113
イエズス様はおん一人子なる【神】です。
イエズス様はおん一人子なる【神】です。
115 ：神も仏も名無しさん：2010/08/06(金) 01:56:04 ID:hjIGj1r2
アッバアッバ南無アッバ。
116 ：神も仏も名無しさん：2010/08/07(土) 00:09:33 ID:M7JOFW4a
親しみを込めてたら、「父ちゃん」という呼称しか思いつかないのかな。
「父よ」、でもいくらでも親愛の情を現せる。
親しみという感覚を、自分に理解出来る範囲でしか捉えられないか。
「父よ」、でもいくらでも親愛の情を現せる。
親しみという感覚を、自分に理解出来る範囲でしか捉えられないか。
117 ：神も仏も名無しさん：2010/08/07(土) 16:57:09 ID:3MGLVju+
>「父よ」、でもいくらでも親愛の情を現せる。
一度でも自宅で父親相手に試してから言え。
一度でも自宅で父親相手に試してから言え。
おい、おやじ
みんなに認めてもらえるようにしてやるからな。
うちの家を再興するからな。
おやじの考えてたことが、
国中でに行き渡るようにしてやるからな。
だから今日も飯は食わしてくれよ。
人の悪いこと、全部忘れるから、
俺が悪いことばっかりしてた事赦してくれよ。
ちょっとは相談にのってくれ。
悪い奴が来たら助けてくれよ。
みんなに認めてもらえるようにしてやるからな。
うちの家を再興するからな。
おやじの考えてたことが、
国中でに行き渡るようにしてやるからな。
だから今日も飯は食わしてくれよ。
人の悪いこと、全部忘れるから、
俺が悪いことばっかりしてた事赦してくれよ。
ちょっとは相談にのってくれ。
悪い奴が来たら助けてくれよ。
119 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/07(土) 19:36:37 ID:KQhC+KQf
>>118
生意気だから勘当だ！
生意気だから勘当だ！
120 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 08:19:03 ID:zOGVF3d7
こんちわ～ マリア （犬か？谷司教の犬の名はマリア）
親分はあんたと一緒やで～
親分はあんたと一緒やで～
121 ：オプスマンセー@大阪教区：2010/08/08(日) 11:02:24 ID:t5H0wTtF
>>115
異端者はアホンダラの所逝って食パン食ってこいやﾎﾞｹｪ
>>119
サロメお帰り～
8月5日の広島平和行事逝ってきた
広島教区とアングリカンの皆様乙カレ～様 出席していたゴロ逝ってよし
広島教区じゃあおつると罪特会騒動の事知っている香具師居ないのでﾋﾞｸ-ﾘ
平和行進警護の為に機動隊の人員輸送車三両出ていたぞ!
京都のブサヨクの主催写真展平気でやらせているし…ある意味大阪以上か？
ttp://www.nikkan100.net/見れば判るが完全にブサヨク団体じゃないか!!
広島教区の香具師の話では教区司祭がこの展示を認めたというから三末司教の
責任になりかねませんぜwww マジで教皇庁大使館に凸してやろうと思ってる
それと典礼にアリラン使うなﾎﾞｹｪ＞幟町カテドラル
一度罪特会のデモの洗礼受ければいいのに＞広島教区
異端者はアホンダラの所逝って食パン食ってこいやﾎﾞｹｪ
>>119
サロメお帰り～
8月5日の広島平和行事逝ってきた
広島教区とアングリカンの皆様乙カレ～様 出席していたゴロ逝ってよし
広島教区じゃあおつると罪特会騒動の事知っている香具師居ないのでﾋﾞｸ-ﾘ
平和行進警護の為に機動隊の人員輸送車三両出ていたぞ!
京都のブサヨクの主催写真展平気でやらせているし…ある意味大阪以上か？
ttp://www.nikkan100.net/見れば判るが完全にブサヨク団体じゃないか!!
広島教区の香具師の話では教区司祭がこの展示を認めたというから三末司教の
責任になりかねませんぜwww マジで教皇庁大使館に凸してやろうと思ってる
それと典礼にアリラン使うなﾎﾞｹｪ＞幟町カテドラル
一度罪特会のデモの洗礼受ければいいのに＞広島教区
カトリックはある基準で大きく２つに分かれる
・カトリック民主主義（キリスト教民主主義）－ローマ・カトリック主流派
民主主義の成熟した先進国に多い（オランダ、ドイツ、イギリス、アメリカ、フランス、イタリア、ポーランド、スペイン等々）
・カトリック社会主義
民主主義が成熟していない国に多い（中南米、東南アジア等々）
日本のカトリック教会ではこの２つに分かれて対立している
皇室は前者と関係が深い
・カトリック民主主義（キリスト教民主主義）－ローマ・カトリック主流派
民主主義の成熟した先進国に多い（オランダ、ドイツ、イギリス、アメリカ、フランス、イタリア、ポーランド、スペイン等々）
・カトリック社会主義
民主主義が成熟していない国に多い（中南米、東南アジア等々）
日本のカトリック教会ではこの２つに分かれて対立している
皇室は前者と関係が深い
123 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 15:59:02 ID:hkXPW4MF
謹んでお祝い申し上げます。聖寵に満ち溢れたマリア様。
あなたとともに、本当に神様がいっしょにいてくださっています。
あなたは女性の中で祝福された方で、ご胎内におられる子供さんであるイエズス様も祝福されています。
神様の母でいらっしゃる聖マリア様、
罪人である私たちのために、今も、私たちが世を去るときも祈ってください。
アーメン
あなたとともに、本当に神様がいっしょにいてくださっています。
あなたは女性の中で祝福された方で、ご胎内におられる子供さんであるイエズス様も祝福されています。
神様の母でいらっしゃる聖マリア様、
罪人である私たちのために、今も、私たちが世を去るときも祈ってください。
アーメン
「お祈りください」じゃないの？
「祈ってください」って変。
「聖マリア様」もおかしいし。
「聖」に敬語が含まれているから二重敬語になる。
「祈ってください」って変。
「聖マリア様」もおかしいし。
「聖」に敬語が含まれているから二重敬語になる。
口語に直すとヤッパ駄目だね。。。
文語に戻せば？
バチカン辺りもそう思ってる人が多いらしいって噂聞くけど、
「日本の教会の自主性を重んずるしかない」らしいわ。
もっと信者の積極的な行動が見えれば別だろうけどね。。。
文語に戻せば？
バチカン辺りもそう思ってる人が多いらしいって噂聞くけど、
「日本の教会の自主性を重んずるしかない」らしいわ。
もっと信者の積極的な行動が見えれば別だろうけどね。。。
127 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 21:25:16 ID:ju8XKHBP
>>122
オランダはカトリックではない
オランダはカトリックではない
>>127
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/netherlands/data.html
オランダの宗教
キリスト教（カトリック30％、プロテスタント19％）、イスラム教（4％）、その他（5％）、無宗教（42％）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/netherlands/data.html
オランダの宗教
キリスト教（カトリック30％、プロテスタント19％）、イスラム教（4％）、その他（5％）、無宗教（42％）
129 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 23:10:53 ID:VzMoCk54
いてくださっています。→ 居て下さいます。
子供さんである → お子（おこ）… 御子（おんこ）がいやでもこれ位はね。
おられる → いらっしゃる
それから、もちろんせめて、「お祈り下さい」。
いずれにしても口語は冗長だね。
お祈りというより、お祈りの説明文。
子供さんである → お子（おこ）… 御子（おんこ）がいやでもこれ位はね。
おられる → いらっしゃる
それから、もちろんせめて、「お祈り下さい」。
いずれにしても口語は冗長だね。
お祈りというより、お祈りの説明文。
376 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 22:44:52 ID:???
肩書き多すぎ
▲エーッ！差別嘘つき女の「おつる」が雲雀丘小の講師だって？！肩書き満載名刺入手！
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=6581;id=01#6581
肩書き多すぎ
▲エーッ！差別嘘つき女の「おつる」が雲雀丘小の講師だって？！肩書き満載名刺入手！
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131 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/09(月) 00:06:01 ID:nZdVzDiG
>>130
個人情報晒すなどアホ！
個人情報晒すなどアホ！
>>131
俺が晒してるのはあくまでも戸田の掲示板のURLねｗ
俺が晒してるのはあくまでも戸田の掲示板のURLねｗ
そこは今年辞めたでしょ？今は無職か別の学校行ってるかだと思うよ。。。
戸田って奴も馬鹿だね。市議にさせた市民はもっと馬鹿だけど。
戸田って奴も馬鹿だね。市議にさせた市民はもっと馬鹿だけど。
134 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/09(月) 08:56:58 ID:+wyPdxlD
サロくしメこ また板違い
136 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 10:07:10 ID:D/grkdZV
口語を否定する人が出してくる「口語の例文」って何故か敬語が正しく使えてないのばかり。
そんなのを例文にして検討するのはフェアーじゃないよ。
普通に考えれば別に文語じゃなくても正しい敬語が使えていれば良いのではと思う。
文語って100年前の言葉って言うイメージ。
イタリアとかフランスとかのラテン語圏におけるラテン語みたいなものでしょう。
言葉として地続きだけど今は使われていない言葉って言う感じです。
そもそも古い言葉が良いなら、なんで100年前の言葉が適切なのかなって思う。
「どちりな切支丹」とか、さらにそれ以前の「いとおかし」や「ものぐるおしけれ」なんていう
言葉遣いに戻る必要はないの？
どれくらい古い言葉遣いが、どういう理由で適切なのか？
そこら辺の検討無しになんとなく「100年前くらいの言葉使いが好ましい」と執着するのって
もう単なる個々人の美意識の赴くままの主張って言う気がするよ。
そんなのを例文にして検討するのはフェアーじゃないよ。
普通に考えれば別に文語じゃなくても正しい敬語が使えていれば良いのではと思う。
文語って100年前の言葉って言うイメージ。
イタリアとかフランスとかのラテン語圏におけるラテン語みたいなものでしょう。
言葉として地続きだけど今は使われていない言葉って言う感じです。
そもそも古い言葉が良いなら、なんで100年前の言葉が適切なのかなって思う。
「どちりな切支丹」とか、さらにそれ以前の「いとおかし」や「ものぐるおしけれ」なんていう
言葉遣いに戻る必要はないの？
どれくらい古い言葉遣いが、どういう理由で適切なのか？
そこら辺の検討無しになんとなく「100年前くらいの言葉使いが好ましい」と執着するのって
もう単なる個々人の美意識の赴くままの主張って言う気がするよ。
>>133
別の学校なんかでも雇用してもらえない。
公立でも私学でもアウト。
たぶんだけど、おつるのせいで別の中学校に今年
転任したおつるの旦那さんなども静かに教委の
観察対象になってると思う。
極左がもぐり込むよりも難しいよ。
別の学校なんかでも雇用してもらえない。
公立でも私学でもアウト。
たぶんだけど、おつるのせいで別の中学校に今年
転任したおつるの旦那さんなども静かに教委の
観察対象になってると思う。
極左がもぐり込むよりも難しいよ。
138 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 13:47:59 ID:0MczmhxF
文語と古語の違いがわからないとは困ったねえ。
ついでに言うと、文語は今は使われなくなった古い言葉ではない。
１００年前の人たちが文語で話してたと思ってるんだろうか？
あくまで表現法の違い。文語表現、口語表現。
ついでに言うと、文語は今は使われなくなった古い言葉ではない。
１００年前の人たちが文語で話してたと思ってるんだろうか？
あくまで表現法の違い。文語表現、口語表現。
139 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/09(月) 14:28:12 ID:+wyPdxlD
文法が正しく 敬語がきちんとしていて
リズム感があれば口語だって構わない
まさかお東さんのように武家の日本語使うわけにも行かないしw
リズム感があれば口語だって構わない
まさかお東さんのように武家の日本語使うわけにも行かないしw
140 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 15:11:58 ID:D/grkdZV
文語って今の時代じゃ古語と一緒だよ。親書だって小説だって皆口語体じゃん。
口語体は喋り言葉、文語体は書き言葉等と言っても、
そう言う使い分けをしている人は現代の一般社会では皆無なのだから無意味。
ところで138さんは普段文章を書く時に文語体を使っているの？
でも138自体口語体で書いてるよね。
文語体なんて既に法律関係文書等、特殊な世界にだけ残ってるだけでしょ。
法律だって「一般の人が理解し易いように」口語体にしようかって言う議論があるのに。
今時文語体に戻りたいなんて言う発想はスノビズムと言うものだよ。
自己満足の極みだね。
口語体は喋り言葉、文語体は書き言葉等と言っても、
そう言う使い分けをしている人は現代の一般社会では皆無なのだから無意味。
ところで138さんは普段文章を書く時に文語体を使っているの？
でも138自体口語体で書いてるよね。
文語体なんて既に法律関係文書等、特殊な世界にだけ残ってるだけでしょ。
法律だって「一般の人が理解し易いように」口語体にしようかって言う議論があるのに。
今時文語体に戻りたいなんて言う発想はスノビズムと言うものだよ。
自己満足の極みだね。
141 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 15:18:04 ID:D/grkdZV
>文法が正しく 敬語がきちんとしていて
>リズム感があれば口語だって構わない
そう。日本語として美しく心に染みいる文章であれば「アンティーク感」は必要ない。
>リズム感があれば口語だって構わない
そう。日本語として美しく心に染みいる文章であれば「アンティーク感」は必要ない。
142 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 15:56:39 ID:0MczmhxF
＞ところで138さんは普段文章を書く時に文語体を使っているの？
でも138自体口語体で書いてるよね
こういう場面で、文語表現使う必要があるかどうか判断出来ないかな。
しかしそれにしても、
文語表現がむつかしくて理解出来ない日本人なんていないだろう。
なんでそんなに毛嫌いするかな？
それで１００年前の人々は、みな文語で話してたの？
でも138自体口語体で書いてるよね
こういう場面で、文語表現使う必要があるかどうか判断出来ないかな。
しかしそれにしても、
文語表現がむつかしくて理解出来ない日本人なんていないだろう。
なんでそんなに毛嫌いするかな？
それで１００年前の人々は、みな文語で話してたの？
143 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/09(月) 16:09:14 ID:+wyPdxlD
144 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 17:41:01 ID:D/grkdZV
しかも「日常の場面」では全く使われる事が無くなった「特殊な書き言葉」です。
現代ではどちらかと言うと「感情を排して」論理展開する場面でよく使われます。
エモーショナルに心情を吐露する時にあえて文語を使う人が居たら、既に「コメディ」の一幕です。
>文語表現がむつかしくて理解出来ない日本人なんていないだろう。
「夫婦相和し」を理解できずに「夫婦はイワシ」と勘違いして覚え
ゆえに「夫婦仲の良い」事のモデルとしてあげられるのがイワシだと思い込んで
恋人に「イワシの様な夫婦になりましょうね」と言った人が居たらしいと誰かのエッセイで読んだぞ。
現代ではどちらかと言うと「感情を排して」論理展開する場面でよく使われます。
エモーショナルに心情を吐露する時にあえて文語を使う人が居たら、既に「コメディ」の一幕です。
>文語表現がむつかしくて理解出来ない日本人なんていないだろう。
「夫婦相和し」を理解できずに「夫婦はイワシ」と勘違いして覚え
ゆえに「夫婦仲の良い」事のモデルとしてあげられるのがイワシだと思い込んで
恋人に「イワシの様な夫婦になりましょうね」と言った人が居たらしいと誰かのエッセイで読んだぞ。
145 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 17:53:46 ID:D/grkdZV
多分現代で最も文語体を使う職業は「裁判官」ですね。
146 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 18:25:39 ID:0MczmhxF
偉い人に話す時は特別に丁寧な言葉を使う。
丁寧語よりももっと丁寧な言葉。
人間に対してもそうなのだから、それより上の者に対しては
最上の敬意を表す表現を用いるべきだと思う。口語は普段着の言葉だからね。
普通に日本の学校に行って、古文でも何でも学んでれば、
文語のどこがそんなにむつかしいのかと思うんだけど。
源氏物語にせよ何にせよ、原文で読む講座なんか人気だけどね。
日本人は古典が好きだよね。能でも文楽でも。
ああいうものに比べたら文語なんて、普通の文章だろうに。
執拗に文語批判する人は、簡単な文以外理解出来ないのかな？
丁寧語よりももっと丁寧な言葉。
人間に対してもそうなのだから、それより上の者に対しては
最上の敬意を表す表現を用いるべきだと思う。口語は普段着の言葉だからね。
普通に日本の学校に行って、古文でも何でも学んでれば、
文語のどこがそんなにむつかしいのかと思うんだけど。
源氏物語にせよ何にせよ、原文で読む講座なんか人気だけどね。
日本人は古典が好きだよね。能でも文楽でも。
ああいうものに比べたら文語なんて、普通の文章だろうに。
執拗に文語批判する人は、簡単な文以外理解出来ないのかな？
147 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 18:42:02 ID:D/grkdZV
>偉い人に話す時は特別に丁寧な言葉を使う
裁判官が被告人に「・・・に処す。」と言い渡すのも「文語体」ですね。
文語体は別に敬語や丁寧語とイコールでもないと思います。
ただ単に、今はあまり使われなくなった「古くさい書き言葉」ですよ。
私は日頃、割と能も歌舞伎も文楽も見ますし、
学生時代は能楽同好会にもいたし、選択科目では古典芸能史を取っていましたが、
それでも日常で「はぁーっ、くっさめ、くっさめ」なんて事言いませんよ。
少なくともジョークでしかそう言う言葉は使いません。
古い言葉や書き言葉なら丁寧と言うものではないし、
芸人でもないのに「日常から乖離した言葉」で語る必要性ってどこにあるんでしょうか？
裁判官が被告人に「・・・に処す。」と言い渡すのも「文語体」ですね。
文語体は別に敬語や丁寧語とイコールでもないと思います。
ただ単に、今はあまり使われなくなった「古くさい書き言葉」ですよ。
私は日頃、割と能も歌舞伎も文楽も見ますし、
学生時代は能楽同好会にもいたし、選択科目では古典芸能史を取っていましたが、
それでも日常で「はぁーっ、くっさめ、くっさめ」なんて事言いませんよ。
少なくともジョークでしかそう言う言葉は使いません。
古い言葉や書き言葉なら丁寧と言うものではないし、
芸人でもないのに「日常から乖離した言葉」で語る必要性ってどこにあるんでしょうか？
カトリックに於ける重要な祈祷文(特に主祷文・天使祝詞)は重要であるが故に定型化されているのが望ましいとされて来た。
全ての信者が必ず一致して唱える祈りなのであって、信者各々が個人として神と向き合って祈る言葉とは自ずから性質が異なる。
日本に於いては既に定型文語体としての主祷文・天使祝詞が歴史を持って世代を超えて祈られて来た現実がある。
意味明瞭な格調高い祈りの文体として親しまれて来たものを何故変更せねばならぬのか疑問を禁じ得ない。
・・・・と、大真面目に思いますし、幼稚な文章にしていじり回している連中は、まあ、阿呆なんでしょうね。
こんな馬鹿者共に振り回される気は毛頭ありませんから。司教だろうが在日だろうが宇宙の果てまで飛んで行け(笑い)
全ての信者が必ず一致して唱える祈りなのであって、信者各々が個人として神と向き合って祈る言葉とは自ずから性質が異なる。
日本に於いては既に定型文語体としての主祷文・天使祝詞が歴史を持って世代を超えて祈られて来た現実がある。
意味明瞭な格調高い祈りの文体として親しまれて来たものを何故変更せねばならぬのか疑問を禁じ得ない。
・・・・と、大真面目に思いますし、幼稚な文章にしていじり回している連中は、まあ、阿呆なんでしょうね。
こんな馬鹿者共に振り回される気は毛頭ありませんから。司教だろうが在日だろうが宇宙の果てまで飛んで行け(笑い)
主祷文の「試みに引きたまわざれ」の部分は意味明瞭とは言いがたい。
なんとなく分るけど。
なんとなく分るけど。
150 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/09(月) 23:19:56 ID:+wyPdxlD
>>148
お前のような人種憎悪主義者は砕かれて黄泉に投げ込まれますようにｗ
お前のような人種憎悪主義者は砕かれて黄泉に投げ込まれますようにｗ
151 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 00:33:16 ID:CT00iISG
>>150
サロメ、よく読め！
>>148は人種憎悪主義者ではないよ。「天にまします」「めでたし」で祈り続ければいいと言っている。
アメリカでもイタリアでも、主要な祈りの文を公会議後代えるようなことをしていないということだ。
ところで黄泉（よみ）という単語が、使徒信条に使われているが、あれはおかしい。
ラテン語原文ではインフェルノ、地獄に近い単語をギリシャ神話のように黄泉（よみ）に置き換えてしまうのが、阿呆。
古聖所（こせいじょ）という日本語が古くからあるのだから、これでいい。
全く祈祷文を変えてろくなことはない！
サロメ、よく読め！
>>148は人種憎悪主義者ではないよ。「天にまします」「めでたし」で祈り続ければいいと言っている。
アメリカでもイタリアでも、主要な祈りの文を公会議後代えるようなことをしていないということだ。
ところで黄泉（よみ）という単語が、使徒信条に使われているが、あれはおかしい。
ラテン語原文ではインフェルノ、地獄に近い単語をギリシャ神話のように黄泉（よみ）に置き換えてしまうのが、阿呆。
古聖所（こせいじょ）という日本語が古くからあるのだから、これでいい。
全く祈祷文を変えてろくなことはない！
152 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 01:07:21 ID:qn+1jdeC
普通の日本人は文語が好きだよ。
なじみがあろうがなかろうが、美しい格調高い表現だと認識している。
＞裁判官が被告人に「・・・に処す。」と言い渡すのも「文語体」ですね。
それがどうした。何を鬼の首でも取ったように。
文語がそのまま敬語・丁寧語なんて言ってないのに、日本語の文章を
正しく読み取る能力がないから、難癖をつけてるんだろうね。
敬語も謙譲語も丁寧語もない国に移住した方が幸せだろうね。
なじみがあろうがなかろうが、美しい格調高い表現だと認識している。
＞裁判官が被告人に「・・・に処す。」と言い渡すのも「文語体」ですね。
それがどうした。何を鬼の首でも取ったように。
文語がそのまま敬語・丁寧語なんて言ってないのに、日本語の文章を
正しく読み取る能力がないから、難癖をつけてるんだろうね。
敬語も謙譲語も丁寧語もない国に移住した方が幸せだろうね。
153 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 03:07:41 ID:CT00iISG
祈りの文を、お子様のお願い文にしたがる人は、
目の敵のように「文語だから、文語は古い」と言いますが、
あいつら、日本語を知らない大阿呆なんです。
文語と言っても万葉時代の文語、紫式部の文語は、やはり難しいです。
カトリック教会で「文語」とされているものは、
現代日本語の範疇にある、現代語です。
現代語の中に文語的な表現もあるのです。
天にまします、めでたし、主のみつかいの告げありければ、
は十分現代日本語として通用します。
ど阿呆めらは、それが分からないのです。
または、分かっているけれども、「文語」と言えば「排除」というシステムを造って、
自分たちが考えたお子様お願いを教会に持ち込んで日本独自の教会を造りたいのでしょう。
目の敵のように「文語だから、文語は古い」と言いますが、
あいつら、日本語を知らない大阿呆なんです。
文語と言っても万葉時代の文語、紫式部の文語は、やはり難しいです。
カトリック教会で「文語」とされているものは、
現代日本語の範疇にある、現代語です。
現代語の中に文語的な表現もあるのです。
天にまします、めでたし、主のみつかいの告げありければ、
は十分現代日本語として通用します。
ど阿呆めらは、それが分からないのです。
または、分かっているけれども、「文語」と言えば「排除」というシステムを造って、
自分たちが考えたお子様お願いを教会に持ち込んで日本独自の教会を造りたいのでしょう。
154 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 03:14:39 ID:CT00iISG
仰げば尊し、君が代、うさぎ追いしかの川（ふるさと）、わらべは見たり野中のバラ（野ばら）、
君や知る南の国、歌の翼に、春のうららの隅田川（花）、荒城の月、
みんな文語的な歌詞の歌。
これが口語になったら、どれだけ気持ちが悪いか。
背中にじんましんモノだ。
それを教会内で平気でやってしまうのが、大阿呆ら。
君や知る南の国、歌の翼に、春のうららの隅田川（花）、荒城の月、
みんな文語的な歌詞の歌。
これが口語になったら、どれだけ気持ちが悪いか。
背中にじんましんモノだ。
それを教会内で平気でやってしまうのが、大阿呆ら。
155 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 11:11:00 ID:PEWLj7wp
何か古い歌ばっかりだね。
式典や授業、懐古調のコンサートでしか歌われない曲ばっかり。
最近、誰か文語で広く愛唱される曲を作詞した人なんて居たのかな？
ちなみによく誤解されて覚えられている例としては
「さざれ石の巌と成りて」を「さざれ石の岩音鳴りて」
「うさぎ追いし」を「うさぎ美味し」
なんかがあるよね。
むしろ例えるなら「源氏物語」にでもしたら。
「原文」「文語訳」「口語訳」とあるけど、
どれが一番現代の読者にとって理解し易く
心に染み入り易いと思うの？
式典や授業、懐古調のコンサートでしか歌われない曲ばっかり。
最近、誰か文語で広く愛唱される曲を作詞した人なんて居たのかな？
ちなみによく誤解されて覚えられている例としては
「さざれ石の巌と成りて」を「さざれ石の岩音鳴りて」
「うさぎ追いし」を「うさぎ美味し」
なんかがあるよね。
むしろ例えるなら「源氏物語」にでもしたら。
「原文」「文語訳」「口語訳」とあるけど、
どれが一番現代の読者にとって理解し易く
心に染み入り易いと思うの？
157 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 20:33:41 ID:PEWLj7wp
こう言っちゃなんだけど、彼等って文語体が好きそうだよね。
158 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/10(火) 22:57:28 ID:rk9O3k2W
汚鶴逮捕の危機ｗｗｗ
乳飲み子どうするのやらｗ
名実共に長女に押し付けるのかｗｗｗ
乳飲み子どうするのやらｗ
名実共に長女に押し付けるのかｗｗｗ
159 ：神も仏も名無しさん：2010/08/11(水) 02:05:28 ID:inJcxtbl
我は海の子しらなみの、っていい歌だね。
「源氏物語」など、古典はやっぱり原文でないとおもしろみがわからないと思う。
註釈付きならだいたいわかる。現代語訳では、ただ小説読んでるだけのような
感じがする。
「源氏物語」など、古典はやっぱり原文でないとおもしろみがわからないと思う。
註釈付きならだいたいわかる。現代語訳では、ただ小説読んでるだけのような
感じがする。
俺はある種の古典や史実に迫るときに、漫画というアプローチを
肯定するよ。日本聖書教会から今二巻出ているあずみ椋さんの
漫画は絵が綺麗で読みやすい。これ読んでから、格段に旧約の
主要部分に取っ付きやすさを感じた。新共同訳は日本語がおかしいので、
もっぱらバルバロ訳を読んでいる。何よりデフォで懇切丁寧な、
カトリック神学に基づく注釈があるのがマル。
それから平家物語（源平盛衰記）も、国民文庫版の原文が好きだ。
平家やアーサー王の物語、ね。そういうのが大好き。
中途半端なのが一番いけない。
肯定するよ。日本聖書教会から今二巻出ているあずみ椋さんの
漫画は絵が綺麗で読みやすい。これ読んでから、格段に旧約の
主要部分に取っ付きやすさを感じた。新共同訳は日本語がおかしいので、
もっぱらバルバロ訳を読んでいる。何よりデフォで懇切丁寧な、
カトリック神学に基づく注釈があるのがマル。
それから平家物語（源平盛衰記）も、国民文庫版の原文が好きだ。
平家やアーサー王の物語、ね。そういうのが大好き。
中途半端なのが一番いけない。
161 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/11(水) 07:41:12 ID:okUChgdY
必死に逃げるなよ汚鶴と不愉快なお仲間さんたちw
348 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 01:57:04 ID:tzTiARtz0
あとの二人は誰だ？
くにおとノッポ臭いけど、あいつら在特会じゃないからなあ。
主権回復の名前が報道や警察発表から一切出てこないのも妙だ。
http://www.asahi.com/national/update/0810/OSK201008100099.html
http://www.asahicom.jp/national/update/0810/images/TKY201008100302.jpg
> 府警によると、逮捕されたのは
>在特会副会長で電気工事業の川東大了（かわひがし・だいりょう）容疑者＝大阪府枚方市＝、
>在特会京都支部運営担当でマンション管理人の西村斉（ひとし）容疑者＝京都市右京区＝ら
>３０～４０代の男性４人。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100810-OYT1T00830.htm?from=area6
> 京都朝鮮第一初級学校（京都市南区）周辺で拡声機を使い「朝鮮学校をぶっ壊せ」などと叫んで
>授業を妨害したとして、京都府警は１０日、「在日特権を許さない市民の会」（本部・東京）幹部の
>川東大了（３９）（大阪府枚方市）、西村斉（４１）（京都市右京区）の両容疑者ら４人を、
>名誉棄損、威力業務妨害容疑などで逮捕した。
348 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 01:57:04 ID:tzTiARtz0
あとの二人は誰だ？
くにおとノッポ臭いけど、あいつら在特会じゃないからなあ。
主権回復の名前が報道や警察発表から一切出てこないのも妙だ。
http://www.asahi.com/national/update/0810/OSK201008100099.html
http://www.asahicom.jp/national/update/0810/images/TKY201008100302.jpg
> 府警によると、逮捕されたのは
>在特会副会長で電気工事業の川東大了（かわひがし・だいりょう）容疑者＝大阪府枚方市＝、
>在特会京都支部運営担当でマンション管理人の西村斉（ひとし）容疑者＝京都市右京区＝ら
>３０～４０代の男性４人。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100810-OYT1T00830.htm?from=area6
> 京都朝鮮第一初級学校（京都市南区）周辺で拡声機を使い「朝鮮学校をぶっ壊せ」などと叫んで
>授業を妨害したとして、京都府警は１０日、「在日特権を許さない市民の会」（本部・東京）幹部の
>川東大了（３９）（大阪府枚方市）、西村斉（４１）（京都市右京区）の両容疑者ら４人を、
>名誉棄損、威力業務妨害容疑などで逮捕した。
ぜんちょサロくしメこ ｹﾞﾗ
163 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/11(水) 13:25:10 ID:okUChgdY
チーム関西も確実に逮捕だなw
自首しろ汚鶴www
385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 12:10:22 ID:pKLXqy790
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201008110047.html
・電気工事業川東大了（かわひがし・だいりょう）容疑者（３９）
・マンション管理業西村斉（ひとし）容疑者（４１）
学生マンション「ウエストヴィラオイケ」のオーナー
・会社員中谷辰一郎容疑者（４１）
・スナック経営荒巻靖彦容疑者（４６）←見た目若い、「BLACK brick」経営？
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=;id=01
http://www.gakuman-tokyo.com/estate/s182/3602005718
自首しろ汚鶴www
385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 12:10:22 ID:pKLXqy790
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201008110047.html
・電気工事業川東大了（かわひがし・だいりょう）容疑者（３９）
・マンション管理業西村斉（ひとし）容疑者（４１）
学生マンション「ウエストヴィラオイケ」のオーナー
・会社員中谷辰一郎容疑者（４１）
・スナック経営荒巻靖彦容疑者（４６）←見た目若い、「BLACK brick」経営？
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=;id=01
http://www.gakuman-tokyo.com/estate/s182/3602005718
164 ：神も仏も名無しさん：2010/08/11(水) 21:04:50 ID:bI8D3ZvT
おつるさんも近々逮捕されそうな気配だね。
関係先１２ヶ所を家宅捜索したと報道されていたけど､
そのリストに入ってたんじゃないかな？
カトリックの皆さんは信心深い彼女のことを見捨てないであげてね。
教会は彼女の暴走を止められなかった責任があるよ。
関係先１２ヶ所を家宅捜索したと報道されていたけど､
そのリストに入ってたんじゃないかな？
カトリックの皆さんは信心深い彼女のことを見捨てないであげてね。
教会は彼女の暴走を止められなかった責任があるよ。
あれほど、情報流しといたのに聞かないからね。。。
困ったもんだよ、全く。
困ったもんだよ、全く。
166 ：神も仏も名無しさん：2010/08/11(水) 22:45:40 ID:inJcxtbl
古典とか旧約聖書の漫画版っていいね。当時の雰囲気がよくわかる。
家屋とか衣装とか。
小学館の古典セレクションの源氏が読みやすくていい。
ソフトカバーで持って歩ける。
バルバロ訳は、いろいろ絵も解説も豊富でいいね。
聖書はこれで決定版のようにも思うのに、何で新共同訳だすかな？
家屋とか衣装とか。
小学館の古典セレクションの源氏が読みやすくていい。
ソフトカバーで持って歩ける。
バルバロ訳は、いろいろ絵も解説も豊富でいいね。
聖書はこれで決定版のようにも思うのに、何で新共同訳だすかな？
>>166
第二バチカン以降の、エキュメニズムの一環として…
「プロテスタントとカトリックは、こんなに仲良くなりました。
だからほら、共同で聖書の翻訳作業にも取り掛かったんですよ」
というポーズでしょ。
曽野綾子女史の師であった堀田神父様は、新共同訳より
共同訳のほうがマシという考えを持っておられたようだけど。
バルバロ訳は、いまでも教会の図書室にちゃんと数冊ありますね。
らい病を重い皮膚病としたり、これは「配慮」なのだろうけど、
総督ピラトとの会話で、「それでは、あなたはユダヤ人の王なのか」
主の返答「あなたのいうとおりだ」→「それはあなたの言っていることです」
↑
これは日本語として完全におかしい。「それはあなたの言っていることです」
ってなんだよ？って思った。日常会話で聞いたことないぞ。
第二バチカン以降の、エキュメニズムの一環として…
「プロテスタントとカトリックは、こんなに仲良くなりました。
だからほら、共同で聖書の翻訳作業にも取り掛かったんですよ」
というポーズでしょ。
曽野綾子女史の師であった堀田神父様は、新共同訳より
共同訳のほうがマシという考えを持っておられたようだけど。
バルバロ訳は、いまでも教会の図書室にちゃんと数冊ありますね。
らい病を重い皮膚病としたり、これは「配慮」なのだろうけど、
総督ピラトとの会話で、「それでは、あなたはユダヤ人の王なのか」
主の返答「あなたのいうとおりだ」→「それはあなたの言っていることです」
↑
これは日本語として完全におかしい。「それはあなたの言っていることです」
ってなんだよ？って思った。日常会話で聞いたことないぞ。
>>167
>「それはあなたの言っていることです」
ってなんだよ？って思った。日常会話で聞いたことないぞ。
いや、あるよ。つい最近も誰かさんのブログで見たぞ。
おかしなこと言ってると思ってたらこれを真似てたのか。
どこまでもアタマの悪い女だ。
聖書の言葉を真似すれば議論で勝てると思ってるんだな。
>「それはあなたの言っていることです」
ってなんだよ？って思った。日常会話で聞いたことないぞ。
いや、あるよ。つい最近も誰かさんのブログで見たぞ。
おかしなこと言ってると思ってたらこれを真似てたのか。
どこまでもアタマの悪い女だ。
聖書の言葉を真似すれば議論で勝てると思ってるんだな。
希美くしサロこメのエロ直リン事件どころの騒ぎじゃないなｗ
170 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 10:15:53 ID:E/+gp35a
>「それはあなたの言っていることです」
別に変じゃない。
「それは貴方が(勝手に)言ってる事でしょ」とか良く言うじゃん。
別に変じゃない。
「それは貴方が(勝手に)言ってる事でしょ」とか良く言うじゃん。
171 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 10:20:48 ID:E/+gp35a
でも「あなたのいうとおりだ」と「それはあなたの言っていることです」では日本語的に意味が違う。
「それでは、あなたはユダヤ人の王なのか」
→「あなたのいうとおりだ(はい、ユダヤ人の王です)」
「それでは、あなたはユダヤ人の王なのか」
→「それはあなたの(勝手に)言っていることです(単なるユダヤ人の王ではありません)」
と言う感じですね。未信者的に普通に読めば。
「それでは、あなたはユダヤ人の王なのか」
→「あなたのいうとおりだ(はい、ユダヤ人の王です)」
「それでは、あなたはユダヤ人の王なのか」
→「それはあなたの(勝手に)言っていることです(単なるユダヤ人の王ではありません)」
と言う感じですね。未信者的に普通に読めば。
172 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 10:21:58 ID:E/+gp35a
どっちが原文のニュアンスに近いのかな？
英語版聖書で最も信頼できる"Douay-Reims Version, 1899, Archbishop of Boston"、
SAINT BENEDICT PRESS刊より：
St. John chap 18:37
Pilate therefore said to him: Art thou a king then?
Jesus answered: Thou sayest that I am a king.
ドイツはStuttgartの1980, 2002 Katholisches Bibelwerkのもの
Das Evangelium nach Johannes
Pilatus sagst zu ihm: Also bist du ein Koenig?
Jesus antwortete: Du sagst es, ich bin ein Koenig.
結局、主節の"Thou sayest that"をどう訳するかで日本語表現の巧拙が分かれるかな。
でも、もともとラテン語でポンシオ・ピラトに主がどう語ったのかが知りたいねｗ
SAINT BENEDICT PRESS刊より：
St. John chap 18:37
Pilate therefore said to him: Art thou a king then?
Jesus answered: Thou sayest that I am a king.
ドイツはStuttgartの1980, 2002 Katholisches Bibelwerkのもの
Das Evangelium nach Johannes
Pilatus sagst zu ihm: Also bist du ein Koenig?
Jesus antwortete: Du sagst es, ich bin ein Koenig.
結局、主節の"Thou sayest that"をどう訳するかで日本語表現の巧拙が分かれるかな。
でも、もともとラテン語でポンシオ・ピラトに主がどう語ったのかが知りたいねｗ
ついでにもういっちょ、正教会訳：
ピラト彼に謂へり、然らば爾は王なるか。
イイスス答へて曰へり、爾言ふ、我は王なり。
ますますわからんｗ 単純に考えればいいのか？俺が深読みしすぎなのか？
ピラト彼に謂へり、然らば爾は王なるか。
イイスス答へて曰へり、爾言ふ、我は王なり。
ますますわからんｗ 単純に考えればいいのか？俺が深読みしすぎなのか？
"431837","そこでピラトが言った、「では、やっぱりお前は王ではないか。」イエスが答え
られた、「王だと言われるなら、御意見にまかせる。わたしは真理について証明するため
に生まれ、またそのためにこの世に来たのである。真理から出た者はだれでも、わたしの
声に耳をかたむける。」"
無教会派の塚本虎二さん訳
http://www.ne.jp/asahi/ts/hp/file7/file711_bible_04.html
られた、「王だと言われるなら、御意見にまかせる。わたしは真理について証明するため
に生まれ、またそのためにこの世に来たのである。真理から出た者はだれでも、わたしの
声に耳をかたむける。」"
無教会派の塚本虎二さん訳
http://www.ne.jp/asahi/ts/hp/file7/file711_bible_04.html
>>176
いい訳だねえ。丁寧な努力の賜物だね。
いい訳だねえ。丁寧な努力の賜物だね。
178 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 14:15:19 ID:E/+gp35a
「大胆な意訳」と言うべきなのでは？
文語だの口語だのと言う域を超えちゃっているだろうに。
文語だの口語だのと言う域を超えちゃっているだろうに。
おつるさんはカトリック信仰と自分の主張を重ね合わせて強調してるから
箕面教会にも家宅捜索が入りそうだね。
箕面教会にも家宅捜索が入りそうだね。
>>177
塚本さんは、内村鑑三さんの弟子で無教会を代表したような方ですが、
その分、責任感を持って、（伝統のある教会的というよりは、）
自分に忠実に（原文に忠実に）訳をされたと思っています。レス有難うございます。
塚本さんは、内村鑑三さんの弟子で無教会を代表したような方ですが、
その分、責任感を持って、（伝統のある教会的というよりは、）
自分に忠実に（原文に忠実に）訳をされたと思っています。レス有難うございます。
181 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 20:56:51 ID:FdWHx7d2
「なんぢの言える如し」文語訳。
「そのとおりである」バルバロ訳。
これ見るとどちらでも同じように見える。
「なんぢの言える如し」を「あなたが言ってることである」とか訳すと
意味合いが違ってくるね。
Dicit illi Iesus:≪Tu dixisti.≫ラテン語。
括弧内をどう訳すのかの微妙さによって日本語的に変わって来るのかな？
「そのとおりである」バルバロ訳。
これ見るとどちらでも同じように見える。
「なんぢの言える如し」を「あなたが言ってることである」とか訳すと
意味合いが違ってくるね。
Dicit illi Iesus:≪Tu dixisti.≫ラテン語。
括弧内をどう訳すのかの微妙さによって日本語的に変わって来るのかな？
182 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/12(木) 21:22:45 ID:xvgE85kh
>>181
汚鶴さん余裕だねw
汚鶴さん余裕だねw
公教宣教師ラゲ訳
我主イエズスキリストの新約聖書 東京大司教出版認可 昭和二十二年十月廿五日 九版発行
ヨハネ聖福音書 第十八章三七
斯てピラトイエズスに向ひ、然らば汝は王なるか、と云いしにイエズス答へ給ひけるは、汝の云へる[が如し]、
我は王なり、我之が為に生れ、之が為に世に来たれり、即ち真理に証明を与へん為なり、総て真理に拠れる人は
我声を聴く、と。
凡例(五) []に間に挿みたる言は、原文には無きも意味を明瞭ならしめん為に已むを得ずして加へしもの、
我主イエズスキリストの新約聖書 東京大司教出版認可 昭和二十二年十月廿五日 九版発行
ヨハネ聖福音書 第十八章三七
斯てピラトイエズスに向ひ、然らば汝は王なるか、と云いしにイエズス答へ給ひけるは、汝の云へる[が如し]、
我は王なり、我之が為に生れ、之が為に世に来たれり、即ち真理に証明を与へん為なり、総て真理に拠れる人は
我声を聴く、と。
凡例(五) []に間に挿みたる言は、原文には無きも意味を明瞭ならしめん為に已むを得ずして加へしもの、
184 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 22:53:27 ID:FdWHx7d2
>>192
キチガイ発言は好い加減にしてもらいたい。
ほんとに誰を見ても「おつる」さんに見えるらしい。病気だね。
ネット弁慶でいばっても、リアルでは虚しい人間なんだろうが、ウザイ。
生産的な会話が出来ないくせに、しゃしゃり出る。
キチガイ発言は好い加減にしてもらいたい。
ほんとに誰を見ても「おつる」さんに見えるらしい。病気だね。
ネット弁慶でいばっても、リアルでは虚しい人間なんだろうが、ウザイ。
生産的な会話が出来ないくせに、しゃしゃり出る。
185 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/12(木) 22:55:13 ID:xvgE85kh
186 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/12(木) 23:05:36 ID:xvgE85kh
ここは大阪大司教区の実態を通して教会の偏向を論じ合うスレだ糞鶴www
とっととお縄につけwww
とっととお縄につけwww
187 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 23:07:02 ID:FdWHx7d2
184 は、182 当て。
>183 つづき
(37節を現代日本人の口調に言い換えると)
それでビラトはイエスに向かい「であるならば、あなたは王なのか」と言ったところ、
イエスは答えて「あなたが言っているように私は王であります。私はそのために生まれ、そのために世に来たのです。
すなわち、真理に証明を与えるためです。すべて真理にうちにあろうとする人は私の言う声を聞こうとします。」
当然のことながら37節は36節でのピラトとイエズスの会話を前提にしているので、36節と37節は以下のようになっています。
三六
イエズス答え給ひけるは、我国は此の世のものに非ず、若我国此世のものならば、我をユデア人に付されじとて、
我臣僕は必ず戦ふならん、然れど今我国は茲のものならず、と。
三七
斯てピラトイエズスに向ひ、然らば汝は王なるか、と云いしにイエズス答へ給ひけるは、汝の云へる[が如し]、
我は王なり、我之が為に生れ、之が為に世に来たれり、即ち真理に証明を与へん為なり、総て真理に拠れる人は
我声を聴く、と。
(37節を現代日本人の口調に言い換えると)
それでビラトはイエスに向かい「であるならば、あなたは王なのか」と言ったところ、
イエスは答えて「あなたが言っているように私は王であります。私はそのために生まれ、そのために世に来たのです。
すなわち、真理に証明を与えるためです。すべて真理にうちにあろうとする人は私の言う声を聞こうとします。」
当然のことながら37節は36節でのピラトとイエズスの会話を前提にしているので、36節と37節は以下のようになっています。
三六
イエズス答え給ひけるは、我国は此の世のものに非ず、若我国此世のものならば、我をユデア人に付されじとて、
我臣僕は必ず戦ふならん、然れど今我国は茲のものならず、と。
三七
斯てピラトイエズスに向ひ、然らば汝は王なるか、と云いしにイエズス答へ給ひけるは、汝の云へる[が如し]、
我は王なり、我之が為に生れ、之が為に世に来たれり、即ち真理に証明を与へん為なり、総て真理に拠れる人は
我声を聴く、と。
189 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/12(木) 23:21:27 ID:xvgE85kh
>>189
わたくしは「汚鶴」ではありません。別人(佛教徒)です。
わたくしは「汚鶴」ではありません。別人(佛教徒)です。
8日の玉造は、何か署名活動していましたか？どなたか見かけた？
・・・って、おつる恋しいサロメさん位しか、あまり人いなさそうだけど。
・・・って、おつる恋しいサロメさん位しか、あまり人いなさそうだけど。
193 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 01:03:41 ID:kopctXj+
つるブログ見た。
反省のカケラもないばかりか､ますます電波ゆんゆんになってる。
そこへ頭の弱そうな連中が「応援します」と英雄扱い。
どうやら汚つる宅には家宅捜査は入らなかったみたいだが､
たぶん泳がされてるんだろうなぁ。
誰とどう連絡を取っているか､逐一チェックされてたりして。
反省のカケラもないばかりか､ますます電波ゆんゆんになってる。
そこへ頭の弱そうな連中が「応援します」と英雄扱い。
どうやら汚つる宅には家宅捜査は入らなかったみたいだが､
たぶん泳がされてるんだろうなぁ。
誰とどう連絡を取っているか､逐一チェックされてたりして。
逮捕するんだったら、一緒にしてるだろうと思うよ。
多分、団体の主要者だけで終わるんだろう。
今後理由になるような事をすればまた別だけど。
とりあえず大人しくさせるのが目的のようだし。
壊滅させる気なら、やばいだろうけどね。
多分、団体の主要者だけで終わるんだろう。
今後理由になるような事をすればまた別だけど。
とりあえず大人しくさせるのが目的のようだし。
壊滅させる気なら、やばいだろうけどね。
>>165
くしこはおつるに色々と助言してたの？
>>194
いや、今回の立件はあくまで京都の件に関してだけで
他にも徳島の一件があるから今後どう転ぶかは未だ分からないよ？
まぁおつる始めチーム関西の連中も泳がされていたのを分からないで
ここまで馬鹿をやり過ぎたんだからこの結果は当然でしょ?
にしてもこれをきっかけとして正平協が活気付きそうで怖いな。
というかおつるが勝手に自滅しただけだけどｗ
くしこはおつるに色々と助言してたの？
>>194
いや、今回の立件はあくまで京都の件に関してだけで
他にも徳島の一件があるから今後どう転ぶかは未だ分からないよ？
まぁおつる始めチーム関西の連中も泳がされていたのを分からないで
ここまで馬鹿をやり過ぎたんだからこの結果は当然でしょ?
にしてもこれをきっかけとして正平協が活気付きそうで怖いな。
というかおつるが勝手に自滅しただけだけどｗ
女のリーダー格おつるに関しては、関西Ｇランク
の武庫川女子大という４流私大の大失態かもね。
あそこは特に70年代、80年代に、欠陥不良品でも
何でもかんでも、とにかく小学校教師の名目上の
大量生産だけすればいいっていう方針だったらしい
からさ。
中国の現地工場みたいなもんよ。
それで中国産ジャンク品の15インチ教師が、亀山産の
40インチの正規品の顔をしたがって、それで押し通し過ぎた
っていうのが今回の悲劇の要因だよね。。。
周囲してみたら、小学校の先生が平気でこんなこと言ったり
やったりしてるんだから、自分も大丈夫だろうって思っちゃうよね。
の武庫川女子大という４流私大の大失態かもね。
あそこは特に70年代、80年代に、欠陥不良品でも
何でもかんでも、とにかく小学校教師の名目上の
大量生産だけすればいいっていう方針だったらしい
からさ。
中国の現地工場みたいなもんよ。
それで中国産ジャンク品の15インチ教師が、亀山産の
40インチの正規品の顔をしたがって、それで押し通し過ぎた
っていうのが今回の悲劇の要因だよね。。。
周囲してみたら、小学校の先生が平気でこんなこと言ったり
やったりしてるんだから、自分も大丈夫だろうって思っちゃうよね。
197 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 10:33:39 ID:lxJnIwbu
戦前だったら小学校の「先生様」って言うのは地域社会の「知識階層代表選手」みたいなものだったんだけどね。
今は大分株が下がって、小学生でも教育大学の偏差値がどの程度のものか知ってるから辛いよね。
正直「偏差値が良かったら小学校の先生なんてやってないだろ」って「そこそこの頭の子供」はみんな思っているからね。
今は大分株が下がって、小学生でも教育大学の偏差値がどの程度のものか知ってるから辛いよね。
正直「偏差値が良かったら小学校の先生なんてやってないだろ」って「そこそこの頭の子供」はみんな思っているからね。
くしサロこメのエロ直リン事件どころの騒ぎじゃないな
199 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 19:28:55 ID:lxJnIwbu
何か「生臭坊主」の居る仏教寺の方が「ゆるい平和」に溢れている様な気がする。
200 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 14:37:42 ID:9c6/A8Kr
左翼神父に左翼信者が「主の平和」といって左翼イデオロギー活動している
キリストは左翼の救世主なのか(笑い)
キリストは左翼の救世主なのか(笑い)
201 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 19:59:58 ID:RKfHZ0m0
朝鮮人による公園不法占拠に対する抗議活動をやった人が逮捕というのが、
理解出来ない。
今回の件を見て、それ見たことかみたいな人たちって何？
理解出来ない。
今回の件を見て、それ見たことかみたいな人たちって何？
202 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 20:09:51 ID:gXnUB8VS
置いてあったものを壊すなんて頭が悪い。
器物破損と言う罪があるのを知らないのか。
解体して警察に「公園に落ちていた(放置してあった)拾得物です」と届ければ良かったのに。
器物破損と言う罪があるのを知らないのか。
解体して警察に「公園に落ちていた(放置してあった)拾得物です」と届ければ良かったのに。
203 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 20:23:32 ID:RKfHZ0m0
無知で失礼。
器物破損なんかあったのか。何を壊した？
５０年とかの不法占拠というのがある場合、どっちにせよ、
犯罪者は朝鮮人だろう。
しかし、器物破損くらいで逮捕になるのか。
器物破損なんかあったのか。何を壊した？
５０年とかの不法占拠というのがある場合、どっちにせよ、
犯罪者は朝鮮人だろう。
しかし、器物破損くらいで逮捕になるのか。
204 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 20:29:15 ID:gXnUB8VS
スビーカーや朝礼台を「撤去」したらしい。
不法占拠だって他人のもの勝手に「処分」したら駄目に決まっている。
行政が撤去するのだってそれなりの手続が必要な事なのに。
不法占拠だって他人のもの勝手に「処分」したら駄目に決まっている。
行政が撤去するのだってそれなりの手続が必要な事なのに。
205 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 22:36:25 ID:RKfHZ0m0
わかった。
何となくもっと簡単なことを想像してた。
しかし理屈はそうでも、今までろくに抗議出来なかったことを思うと
ある面仕方ないのではないかと。
一般人は朝鮮人が怖くて抗議どころか意見も言えないわけだし。
それは彼らが暴力的な民族だからだろう。
テレビで朝鮮人の弁護士見たが、よくぬけぬけ言うとあきれた。
自分たちはどんなことをして来たのかとね。
何となくもっと簡単なことを想像してた。
しかし理屈はそうでも、今までろくに抗議出来なかったことを思うと
ある面仕方ないのではないかと。
一般人は朝鮮人が怖くて抗議どころか意見も言えないわけだし。
それは彼らが暴力的な民族だからだろう。
テレビで朝鮮人の弁護士見たが、よくぬけぬけ言うとあきれた。
自分たちはどんなことをして来たのかとね。
206 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/14(土) 22:40:54 ID:0o8sHvvQ
>>205
四国の件はどう思う？
四国の件はどう思う？
207 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 22:44:12 ID:gXnUB8VS
相手が不法だと思うなら神経質な位に法に則った対抗の仕方をすべきで
対抗する為に法の枠を踏み越えるのは頭の良いやり方ではない。
一緒になって法を軽く扱うなら端から見ると「似た者」に見える。
対抗する為に法の枠を踏み越えるのは頭の良いやり方ではない。
一緒になって法を軽く扱うなら端から見ると「似た者」に見える。
>>173
ウルガタ聖書マコ15:2は
et interropavit eum Pilatusu ex rex Iudaeorum
at ille respondens ait
illi tu dicis
該当箇所はilli tu dicis。
ラテン語は語順関係ないので格で意味をとる。
illi「それ」もtu「あなた」も主格なので主語になりうる。
ウルガタ聖書マコ15:2は
et interropavit eum Pilatusu ex rex Iudaeorum
at ille respondens ait
illi tu dicis
該当箇所はilli tu dicis。
ラテン語は語順関係ないので格で意味をとる。
illi「それ」もtu「あなた」も主格なので主語になりうる。
途中で送信スマソ。
ラテン語は人称代名詞(ここではtu)省略しても動詞の主体は動詞の格でわかる。
つまりわざわざtuが入っているのは「あなた(ピラト)」を強調したかったから、と類推できる。
今風に言えば「そう言っているのはお前だろうが」
ラテン語は人称代名詞(ここではtu)省略しても動詞の主体は動詞の格でわかる。
つまりわざわざtuが入っているのは「あなた(ピラト)」を強調したかったから、と類推できる。
今風に言えば「そう言っているのはお前だろうが」
修道院長だった尊者アグレダのマリア(1602-1665) の「神の都市（神の奇しき町）」では「お前たちが「そうだ」と言う」と書かれている。
つまり「お前たち自身がそれを認めることとなる」ということだろう。
翻訳すると意味がずれたりするから真相は福音書の原本にどう書かれているかにかかっているが。
こういうことがあるからクルアーンは翻訳を禁止しているようだが。
つまり「お前たち自身がそれを認めることとなる」ということだろう。
翻訳すると意味がずれたりするから真相は福音書の原本にどう書かれているかにかかっているが。
こういうことがあるからクルアーンは翻訳を禁止しているようだが。
211 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 12:44:34 ID:G4P3rN0+
>「お前たちが「そうだ」と言う」と書かれている。
>つまり「お前たち自身がそれを認めることとなる」ということだろう。
原文は「未来形」で書かれていると言う事ですか？
だったら翻訳上の差異なんて起こりそうにないけど。
>つまり「お前たち自身がそれを認めることとなる」ということだろう。
原文は「未来形」で書かれていると言う事ですか？
だったら翻訳上の差異なんて起こりそうにないけど。
212 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 13:08:34 ID:G4P3rN0+
ミュージカル『ジーザスクライストスーパースター』の『ピラトの夢』って言う曲は
ちょっと泣ける。ピラトが可哀想。気の毒な巡り合わせだったねと言う感じ。
新約聖書には「産まれてこない方が良かった」なんて言われるキャラも登場するけど、
全知全能ならなんでそう言う立場に追い込まれる位置に産まれる人間を作るのかと思う。
全知全能で十分コントロール可能なくせにそう言う事やっているなら正確悪すぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=Lp6vnyl6qsE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VYbY7EvkbDg&feature=related
ちょっと泣ける。ピラトが可哀想。気の毒な巡り合わせだったねと言う感じ。
新約聖書には「産まれてこない方が良かった」なんて言われるキャラも登場するけど、
全知全能ならなんでそう言う立場に追い込まれる位置に産まれる人間を作るのかと思う。
全知全能で十分コントロール可能なくせにそう言う事やっているなら正確悪すぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=Lp6vnyl6qsE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VYbY7EvkbDg&feature=related
214 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 13:40:26 ID:G4P3rN0+
別の底本を使っていると言う事？
カトリックで、ラテン語から翻訳していてそんな事あるの？
写本が幾つあっても「翻訳の底本はこれ」位は決まっていそうだけど。
カトリックで、ラテン語から翻訳していてそんな事あるの？
写本が幾つあっても「翻訳の底本はこれ」位は決まっていそうだけど。
>>211
ウルガタ聖書で使われている動詞dicisは現在形。
ただしウルガタ自体ギリシャ語(コイネー)からの翻訳。
ギリシャ語聖書は古代教会に伝えられていた様々な伝承をまとめたもの。
イエスが使っていた言葉、コイネー、ラテン語、英語その他は
みな文法が違っていて「時制」の概念も違う。
更に日本語は時制の概念がもっと違う。
同じ底本であっても解釈は複数ありうる。
もっと知りたければ(翻訳論になるので)
岩波書店の新約聖書委員会編「聖書を読む」がおすすめ。
聖書翻訳・解釈の難しさと面白さがわかる。
あと上智大学の小林神父の
「偽名で書かれた手紙」も収録されてますがこれも面白い。
ウルガタ聖書で使われている動詞dicisは現在形。
ただしウルガタ自体ギリシャ語(コイネー)からの翻訳。
ギリシャ語聖書は古代教会に伝えられていた様々な伝承をまとめたもの。
イエスが使っていた言葉、コイネー、ラテン語、英語その他は
みな文法が違っていて「時制」の概念も違う。
更に日本語は時制の概念がもっと違う。
同じ底本であっても解釈は複数ありうる。
もっと知りたければ(翻訳論になるので)
岩波書店の新約聖書委員会編「聖書を読む」がおすすめ。
聖書翻訳・解釈の難しさと面白さがわかる。
あと上智大学の小林神父の
「偽名で書かれた手紙」も収録されてますがこれも面白い。
216 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 19:51:07 ID:G4P3rN0+
ところで『神を待ちのぞむ』シモーヌ ヴェーユ著って、どんな感じですか？
読んだ人居ますか？
カトリック系の掲示板で「読書板」って無いですかね？
読んだ人居ますか？
カトリック系の掲示板で「読書板」って無いですかね？
217 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/15(日) 19:52:17 ID:efKlYSXo
汚鶴W
現実逃避しても無駄だってw
現実逃避しても無駄だってw
218 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 22:08:25 ID:kxhWjQlB
新共同訳聖書はギリシア語とヘブライ語からの訳だからね
219 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 23:33:31 ID:1ch10dGj
>>207
＞相手が不法だと思うなら神経質な位に法に則った対抗の仕方をすべきで
＞対抗する為に法の枠を踏み越えるのは頭の良いやり方ではない。
＞一緒になって法を軽く扱うなら端から見ると「似た者」に見える。
冷静な見方だね。正論。
だが、どこが「似た者」なのか？
かたや犯罪者集団、かたや正等な抗議の声を挙げる側。
それを両者いっしょくたにしか見られないとしたら、
どんなに頭が悪い人なんだろうか、って思われるだろうね？
日本人に今必要なのは、頭の良い品のいいやり方が通じる相手か
否かかという判断。
やくざ相手に話し合いは無意味。戦闘力のある警察に頼む。
それと同じ。警察が当てにならないから、何十年やくざ民族の好き勝手だった。
朝鮮人どもの悪行に声を挙げたという、その意義の大きさを考えるべき。
＞相手が不法だと思うなら神経質な位に法に則った対抗の仕方をすべきで
＞対抗する為に法の枠を踏み越えるのは頭の良いやり方ではない。
＞一緒になって法を軽く扱うなら端から見ると「似た者」に見える。
冷静な見方だね。正論。
だが、どこが「似た者」なのか？
かたや犯罪者集団、かたや正等な抗議の声を挙げる側。
それを両者いっしょくたにしか見られないとしたら、
どんなに頭が悪い人なんだろうか、って思われるだろうね？
日本人に今必要なのは、頭の良い品のいいやり方が通じる相手か
否かかという判断。
やくざ相手に話し合いは無意味。戦闘力のある警察に頼む。
それと同じ。警察が当てにならないから、何十年やくざ民族の好き勝手だった。
朝鮮人どもの悪行に声を挙げたという、その意義の大きさを考えるべき。
220 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/15(日) 23:40:45 ID:efKlYSXo
>>219
テロリストの言い草WW
テロリストの言い草WW
>>219
207じゃないが、やーさんと交渉した事ないでしょ？
警察に頼んだって、ただややこしくなるだけ。
話をうまく進めるのは、上下関係、先輩後輩とか人脈、人間関係持ち出すとやりやすくなる。
それでも最後は金になるけどね。
朝鮮○落などと罵倒してるいるから。
正当な抗議の声とも言えないんじゃない？一応学校だから拡声器使うと業務妨害とかにもなるし。
勝手に設置した物とはいえ、配線切ってるから器物破損にもなる。
拡声器使うと、近隣住民も敵に回すし。それとなく拡声器のボリューム下げるようにも言ってきたのに、
全然聞く耳持たないし、上げ足取ってすぐに敵扱いするしなぁ。
結局、日に100万になって抗議自体出来なくなるし。
味方を付けながら、長く抗議活動してもらいたかったよ。
207じゃないが、やーさんと交渉した事ないでしょ？
警察に頼んだって、ただややこしくなるだけ。
話をうまく進めるのは、上下関係、先輩後輩とか人脈、人間関係持ち出すとやりやすくなる。
それでも最後は金になるけどね。
朝鮮○落などと罵倒してるいるから。
正当な抗議の声とも言えないんじゃない？一応学校だから拡声器使うと業務妨害とかにもなるし。
勝手に設置した物とはいえ、配線切ってるから器物破損にもなる。
拡声器使うと、近隣住民も敵に回すし。それとなく拡声器のボリューム下げるようにも言ってきたのに、
全然聞く耳持たないし、上げ足取ってすぐに敵扱いするしなぁ。
結局、日に100万になって抗議自体出来なくなるし。
味方を付けながら、長く抗議活動してもらいたかったよ。
朝ズバで古里の家やってる。
牧師って紹介されてたよ。
牧師って紹介されてたよ。
いつから牧師になったの？
転会なさったの？
転会なさったの？
マスコミの無知によるもの
そうなんだ。やっぱり間違いだったんだ。
黒のカジュアルシャツ姿では、間違えられても仕方ないけどね。
黒のカジュアルシャツ姿では、間違えられても仕方ないけどね。
ぜんちょの言い草 希美サロメ
京都府警には、昔親戚が上級幹部にいたけど、
もう退職して２０数年さ。。。影響力はないよ。
・・・あの頃も苦労してたわね。
改善のために投入されたけど、結局政治っていう圧力を跳ね返せなかった。
政治を何とかしない内は、何も動きやしないよ。
もう退職して２０数年さ。。。影響力はないよ。
・・・あの頃も苦労してたわね。
改善のために投入されたけど、結局政治っていう圧力を跳ね返せなかった。
政治を何とかしない内は、何も動きやしないよ。
228 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/16(月) 13:58:28 ID:aP0HOmBe
在特会界隈は個人狙い撃ちにしてる
これやっちゃいけないことで民族派の運動なら即逮捕
ずいぶん前から指摘されてたんだよね
あと四国の事件は組合の事務の部門に押しかけ 汚鶴は電話奪ってた
これは監禁
まぁただではすまないね
これやっちゃいけないことで民族派の運動なら即逮捕
ずいぶん前から指摘されてたんだよね
あと四国の事件は組合の事務の部門に押しかけ 汚鶴は電話奪ってた
これは監禁
まぁただではすまないね
ぜん ぜん ぜんちょの スレ荒らし
かまってちょうだい信者さん ♪
かまってちょうだい信者さん ♪
230 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 14:10:14 ID:LieOWaY6
>>219
>かたや犯罪者集団、かたや正等な抗議の声を挙げる側。
>だが、どこが「似た者」なのか？
>かたや犯罪者集団、かたや正等な抗議の声を挙げる側。
>それを両者いっしょくたにしか見られないとしたら、
>どんなに頭が悪い人なんだろうか、って思われるだろうね？
相手の不法行為に対して「逮捕の対象になる様なやり方で」抗議したら
抗議した側だって「犯罪者」だよ。
まぁ、裁判が終わるまでは「容疑者」だけど。
結局どっちも市井の一般人からみたら「アウト・ロー」
裁判が確定したら「前科一犯」だよ。
>かたや犯罪者集団、かたや正等な抗議の声を挙げる側。
>だが、どこが「似た者」なのか？
>かたや犯罪者集団、かたや正等な抗議の声を挙げる側。
>それを両者いっしょくたにしか見られないとしたら、
>どんなに頭が悪い人なんだろうか、って思われるだろうね？
相手の不法行為に対して「逮捕の対象になる様なやり方で」抗議したら
抗議した側だって「犯罪者」だよ。
まぁ、裁判が終わるまでは「容疑者」だけど。
結局どっちも市井の一般人からみたら「アウト・ロー」
裁判が確定したら「前科一犯」だよ。
>>228
どっちみち出てきたら今度は民事で多額の賠償要求されて裁判地獄へ。。。
どっちみち出てきたら今度は民事で多額の賠償要求されて裁判地獄へ。。。
232 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/16(月) 14:40:16 ID:aP0HOmBe
ネットで舞い上がってリアルで運動するからこのざまよw
民族派とか街宣右翼とか地道に運動してた連中小馬鹿にして
在日呼ばわり 忠告無視したツケ払うんだね
どっかの宮司じゃないけど ほんとネットは怖いわW
民族派とか街宣右翼とか地道に運動してた連中小馬鹿にして
在日呼ばわり 忠告無視したツケ払うんだね
どっかの宮司じゃないけど ほんとネットは怖いわW
ぜん ぜん ぜんちょのプロ固定
名無しで質問 ネタ仕込み
ググッてコピペで 事情通
♪
名無しで質問 ネタ仕込み
ググッてコピペで 事情通
♪
在特はカルトなんだから解散させないとダメだよ。
カルト信者なんか教会から追い出せ。
カルト信者なんか教会から追い出せ。
>>225
日本のマスコミが基本的にキリスト教に疎いのはキリスト教徒が少ないせいも
あるかもしれないが、事前にチェックしないのはマスコミの不勉強だよね。
テレビで金保の礼拝説教をミサとテロップが出て時には・・・(T_T)
フランスの教会を特集した番組の視聴者プレゼントで十字架をロザリオと紹介した時には、
何であれがロザリオなの？？？と思った。
日本のマスコミが基本的にキリスト教に疎いのはキリスト教徒が少ないせいも
あるかもしれないが、事前にチェックしないのはマスコミの不勉強だよね。
テレビで金保の礼拝説教をミサとテロップが出て時には・・・(T_T)
フランスの教会を特集した番組の視聴者プレゼントで十字架をロザリオと紹介した時には、
何であれがロザリオなの？？？と思った。
237 ：神も仏も名無しさん：2010/08/17(火) 00:54:24 ID:uD3RL0iq
＞結局どっちも市井の一般人からみたら「アウト・ロー」
全然違うだろ。
一方はもとから犯罪者の朝鮮人。もう一方は日本人。
日本人にこの区別がつかないとでも思ってるのか。
全然違うだろ。
一方はもとから犯罪者の朝鮮人。もう一方は日本人。
日本人にこの区別がつかないとでも思ってるのか。
476 ： ◆bureno.VGA ：2010/08/17(火) 00:40:06 ID:hOmTXDVw
>>470
あたりまえです、おつるが不逮捕特権を４７点持っている事を
在日の人たちや左翼に知られたら、とんでもない事になりますよ。
239 ：神も仏も名無しさん：2010/08/17(火) 17:37:29 ID:uD3RL0iq
反天連のデモに抗議する日本人、まさに『怒りの日』だったな。
肝心の反日連中の姿が見られなかったが、まさか国家権力に守られて
護送車の中だったの？
肝心の反日連中の姿が見られなかったが、まさか国家権力に守られて
護送車の中だったの？
>>236
でも、それ飲み屋とかで知ってる奴に注意しても同じキリスト教なんだからって
エキュメニカルの話し持ち出したりする馬鹿も、４０以上の奴にはたまにいるわね。。。
バチカンの事なんて昔の天皇と一緒とかって、意味不明な事ほざいて馬鹿にしてるし。
で、その内容はと言ってみたら、労組が放送局内に流してる単なる噂程度の話しで、論拠なし。
そういうのが堂々と、その手の番組やニュースのチェックやってるってんだから呆れる。
「韓国様・朝鮮様と中国様のことだけチェックしてればいい」とか言ってたわ。
ま、カトリックの機関があの様だから足元見られてるのは確かね。。。
そういうところはよく知ってるわ。奴ら。
けど、３０年前なら絶対に有り得ないレベルのそういう不見識なのも最近は結構多いわよ。
日本のマスコミの質の低下には呆れるけど、仕方ないんじゃない？
駄目路線をこのままどこまでも突っ走るだろうけどって言ってたわ。。。
でも、それ飲み屋とかで知ってる奴に注意しても同じキリスト教なんだからって
エキュメニカルの話し持ち出したりする馬鹿も、４０以上の奴にはたまにいるわね。。。
バチカンの事なんて昔の天皇と一緒とかって、意味不明な事ほざいて馬鹿にしてるし。
で、その内容はと言ってみたら、労組が放送局内に流してる単なる噂程度の話しで、論拠なし。
そういうのが堂々と、その手の番組やニュースのチェックやってるってんだから呆れる。
「韓国様・朝鮮様と中国様のことだけチェックしてればいい」とか言ってたわ。
ま、カトリックの機関があの様だから足元見られてるのは確かね。。。
そういうところはよく知ってるわ。奴ら。
けど、３０年前なら絶対に有り得ないレベルのそういう不見識なのも最近は結構多いわよ。
日本のマスコミの質の低下には呆れるけど、仕方ないんじゃない？
駄目路線をこのままどこまでも突っ走るだろうけどって言ってたわ。。。
241 ：神も仏も名無しさん：2010/08/18(水) 14:11:44 ID:Y8YXqi7j
ぜん ぜん ぜんちょのプロ固定
名無しで質問 ネタ仕込み
ググッてコピペで 事情通
♪
最後は結局ウヨサヨねた
名無しで質問 ネタ仕込み
ググッてコピペで 事情通
♪
最後は結局ウヨサヨねた
243 ：神も仏も名無しさん：2010/08/19(木) 12:34:56 ID:PlPUI9E6
マザーテレサだったら在特会の運動しているカトリックのおつるよりも
貧困で困っている人を助けている湯浅誠さんを評価するだろうな
絶対に
貧困で困っている人を助けている湯浅誠さんを評価するだろうな
絶対に
244 ：神も仏も名無しさん：2010/08/20(金) 00:23:47 ID:LLVuUwm2
両方とも評価しないと思う。
>>243
そんな天秤にかかる問題じゃないわ。
大使館などの本音も全面おつる否定でしょう。
上智もそう。
何かにつけて、バチカンを勝手に引き合いに出す迷惑者、みたいな感じで
とらえられてるみたいね。。。
バチカン相手に文句を言ったり書面でなにか訴える時には、おつるは
絶対に自分の名前を出さない卑怯者みたいだから。。。
そんな天秤にかかる問題じゃないわ。
大使館などの本音も全面おつる否定でしょう。
上智もそう。
何かにつけて、バチカンを勝手に引き合いに出す迷惑者、みたいな感じで
とらえられてるみたいね。。。
バチカン相手に文句を言ったり書面でなにか訴える時には、おつるは
絶対に自分の名前を出さない卑怯者みたいだから。。。
246 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 02:26:41 ID:5vd6EnWm
>>245
確かにそういう雰囲気はあるね。
確かにそういう雰囲気はあるね。
おつるは聖書談義とかには全然入って来ないけど、どうしてだろう？
重要だと思うんだけど。
重要だと思うんだけど。
248 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 03:12:28 ID:6E/sPvoV
>>247
聖書について語れるほど知らないからｗ
聖書について語れるほど知らないからｗ
ぜん ぜん ぜんちょのプロ固定
名無しで質問 ネタ仕込み
ググッてコピペで 事情通♪
最後は 結局ウヨサヨねた
ぜん ぜん ぜんちょのプロ固定
マルチで自演くしサロメ
かまって下さい信者さん♪
最後は 結局ウヨサヨねた
名無しで質問 ネタ仕込み
ググッてコピペで 事情通♪
最後は 結局ウヨサヨねた
ぜん ぜん ぜんちょのプロ固定
マルチで自演くしサロメ
かまって下さい信者さん♪
最後は 結局ウヨサヨねた
251 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 20:37:51 ID:z1spQxP9
10月16日13:30～15:30麹町教会ヨゼフホール。
平和のためには9条も20条も大切。
講師：谷大二司教
平和のためには9条も20条も大切。
講師：谷大二司教
>>249
住んでる地域が全然違うし、所属司教区さえ違うんだけどね。。。
くしこで検索入れりゃ、神仏板に民神板が引っかかるはずなのにさ。。。
私は個人情報出しまくってるよw
ついでにクイズ
ミサで女子が侍者を出来るようになったのは、いつのことですか？
住んでる地域が全然違うし、所属司教区さえ違うんだけどね。。。
くしこで検索入れりゃ、神仏板に民神板が引っかかるはずなのにさ。。。
私は個人情報出しまくってるよw
ついでにクイズ
ミサで女子が侍者を出来るようになったのは、いつのことですか？
254 ：神も仏も名無しさん：2010/08/22(日) 20:07:33 ID:7A+/wBgf
相変わらず曇っていますね。
ぜん ぜん ぜんちょのプロ固定
名無しで質問 ネタ仕込み
ググッてコピペで 事情通♪
最後は 結局ウヨサヨねた
名無しで質問 ネタ仕込み
ググッてコピペで 事情通♪
最後は 結局ウヨサヨねた
＞ぜん ぜん ぜんちょのプロ固定
飽きた
飽きた
このスレも秋田
で、最近の教会内でのおつるの状況はどうなっているの？
まだ本人は逮捕されていないとはいえ
一緒に活動をしてきたチーム関西の人間が捕まったのは影響あると思うけど？
まだ本人は逮捕されていないとはいえ
一緒に活動をしてきたチーム関西の人間が捕まったのは影響あると思うけど？
おつるさんの話はもう結構。
人の教会での立場なんて、どうでもよかろう。
何らかの動きでもあるなら、その時に必要なら話題に出せば良い。
それに何で、逮捕されると思うんだろうね？ 願望か？
人の教会での立場なんて、どうでもよかろう。
何らかの動きでもあるなら、その時に必要なら話題に出せば良い。
それに何で、逮捕されると思うんだろうね？ 願望か？
260 ：神も仏も名無しさん：2010/08/29(日) 14:26:53 ID:u/PA0Nx4
汚鶴の言動や徳島県教職員組合事務所の襲撃や
それに元市会議員襲撃と市民運動員の所有物の
窃盗の件を知らないの？
ヴァチカン大使館が注視してるんだって。
汚鶴のブログが監視対象になってるのを、ログ分析で
知ってから、過去の都合の悪い姦淫だらけのコメントの
やりとりなどを削除かけまくってるそうよ。
それに元市会議員襲撃と市民運動員の所有物の
窃盗の件を知らないの？
ヴァチカン大使館が注視してるんだって。
汚鶴のブログが監視対象になってるのを、ログ分析で
知ってから、過去の都合の悪い姦淫だらけのコメントの
やりとりなどを削除かけまくってるそうよ。
261 ：神も仏も名無しさん：2010/08/29(日) 22:23:22 ID:dZeWT/0R
糞デマ言うなよ、性屁狂www
＞元市会議員襲撃と市民運動員www
悪魔の公民権停止極左の過激派と、
悪魔の嘘捏造洗脳慰安婦婆さんの退治だろう？
＞元市会議員襲撃と市民運動員www
悪魔の公民権停止極左の過激派と、
悪魔の嘘捏造洗脳慰安婦婆さんの退治だろう？
>>259 まったくだ
264 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 09:21:00 ID:OGC9ozJx
>>261
おつる自宅警備員は24時間体制
おつる自宅警備員は24時間体制
>>261
汚鶴のやってることはどこの宗教でも破門ですよＷＷ
汚鶴のやってることはどこの宗教でも破門ですよＷＷ
266 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 20:48:36 ID:gJvEtzJI
汚鶴は自分の言動棚に上げて敬虔なカトリックを自称するところが問題だ。
ブログのコメントだけを見てると騙されるぞ。
どれでもいいから汚鶴出演の動画を見てみ。
笑い出すか怒り出すか泣き出すかは知らんが､カトリックの関係者なら
平静ではいられないと思うよ。
ブログのコメントだけを見てると騙されるぞ。
どれでもいいから汚鶴出演の動画を見てみ。
笑い出すか怒り出すか泣き出すかは知らんが､カトリックの関係者なら
平静ではいられないと思うよ。
もはや、神学、聖書学、謙虚な信仰関係無しの
おつるの壁のオツル教ってやつですか。
おつるの壁のオツル教ってやつですか。
カトリックはブサヨチックな平和主義は本来相容れない筈なんだけどね。。。
何でコロッと司教レベルさえも騙されてしまうかって事が問題なんだよ。
左翼の革命は認めるが、国家の存亡に関する戦いは日本に関してだけは認めない。
これが一番おかしなところね。
何でコロッと司教レベルさえも騙されてしまうかって事が問題なんだよ。
左翼の革命は認めるが、国家の存亡に関する戦いは日本に関してだけは認めない。
これが一番おかしなところね。
と、高卒オカマが一人前の人並みに何か言いたいらしいです。
270 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 23:46:28 ID:NAqKut5T
～本来相容れない筈なんだけどね。。。
こいつはアホなんですか？
まあ、ブサ婆の豚々ならわからないことなないが、このバカさｗ
辛淑玉が討論番組で、日本人は他国の人間に殺されても相手を
殺すなと言っていた。キチガイだ。
自分は殺されても無抵抗という考えを持つのは勝手だが、それはあくまで
自分個人のレベルで勝手にやること。
他人に、ましてや他国の人間に押し付ける価値観じゃない。
朝鮮人てマジ、キチガイ。出て行けという以外に言葉がない。
ブサヨとやらの論理ってのも、結局はこんなキチガイ思考なんだろう。
中山千夏や石坂啓というキチガイもいたかな。
殺すなと言っていた。キチガイだ。
自分は殺されても無抵抗という考えを持つのは勝手だが、それはあくまで
自分個人のレベルで勝手にやること。
他人に、ましてや他国の人間に押し付ける価値観じゃない。
朝鮮人てマジ、キチガイ。出て行けという以外に言葉がない。
ブサヨとやらの論理ってのも、結局はこんなキチガイ思考なんだろう。
中山千夏や石坂啓というキチガイもいたかな。
273 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 22:18:58 ID:6T/ua2HU
607 ：右や左の名無し様：2010/08/31(火) 20:14:08 ID:???
少佐とブレノが逮捕で、おつるはセーフというシナリオ
608 ：右や左の名無し様：2010/08/31(火) 20:23:23 ID:???
どうやら、戸田の所へ個人情報流してるのは、お●るみたいよ。
いろいろと取引してるみたい。
たぶん、戸田の訴えから、お●るは最終的に外される。
関西で主導権を握りたいみたい。
自分より目立つ人は邪魔みたい。
少佐なんかは、特に目の敵にされてる。
609 ：右や左の名無し様：2010/08/31(火) 20:40:03 ID:???
おいおいそりゃないだろ。戸田を発見して仲間をけしかけたのはおつるだせ。
http://www.youtube.com/watch?v=Cp8Q-Z7mADM
少佐とブレノが逮捕で、おつるはセーフというシナリオ
608 ：右や左の名無し様：2010/08/31(火) 20:23:23 ID:???
どうやら、戸田の所へ個人情報流してるのは、お●るみたいよ。
いろいろと取引してるみたい。
たぶん、戸田の訴えから、お●るは最終的に外される。
関西で主導権を握りたいみたい。
自分より目立つ人は邪魔みたい。
少佐なんかは、特に目の敵にされてる。
609 ：右や左の名無し様：2010/08/31(火) 20:40:03 ID:???
おいおいそりゃないだろ。戸田を発見して仲間をけしかけたのはおつるだせ。
http://www.youtube.com/watch?v=Cp8Q-Z7mADM
虚虚実実入り乱れたネットでの工作活動が活発になってきたなｗ
汚つるの逮捕が楽しみだ♪
家族や親戚や職場や近所の人はどういう反応をするのかな。
ファンクラブや信友が支援や抗議をしてくれるかもしれないけど､
社会不適合者が多そうだから､何かやらかしそうだしなぁ。
ホンマかどうか知らんが､徳島の件で女性が逮捕されるという情報が
出てるらしいから､今後の動きに注目だ。
汚つる自身がまだまだ悪あがきをしそうな気配。
アタマ悪いから､さらに自爆するだろうな。
家族や親戚や職場や近所の人はどういう反応をするのかな。
ファンクラブや信友が支援や抗議をしてくれるかもしれないけど､
社会不適合者が多そうだから､何かやらかしそうだしなぁ。
ホンマかどうか知らんが､徳島の件で女性が逮捕されるという情報が
出てるらしいから､今後の動きに注目だ。
汚つる自身がまだまだ悪あがきをしそうな気配。
アタマ悪いから､さらに自爆するだろうな。
くしサロメはなんで信者のふりをしたがるのか
聖霊派を僭称している時も
長老派を詐称している時も
化けきれていなかった
聖霊派を僭称している時も
長老派を詐称している時も
化けきれていなかった
277 ：くしこ：2010/09/01(水) 21:42:40 ID:cKd3UxV2
>>269-270
あら、何か間違ったこと言ってるかい?
あら、何か間違ったこと言ってるかい?
278 ：くしこ：2010/09/01(水) 21:53:04 ID:cKd3UxV2
>>276
私は奈良教会にまだ籍があるんだけどね。。。
私は奈良教会にまだ籍があるんだけどね。。。
279 ：神も仏も名無しさん：2010/09/01(水) 22:08:00 ID:oJ5Rj7/o
おつるの通話記録でブしこもアウトｗ
280 ：くしこ：2010/09/02(木) 00:10:39 ID:6y3c7h02
えっ？私あの人と電話のやり取りもしてないけどね。。。
ブサヨの中では通話してるってことになってんの？
私ゃそんな暇人じゃないし。。。
それに、もう一つおかしな点があるんだけど、
通話した人間は漏れなく何らかの法的措置があるってわけ？
そこまで行くと、心療内科ぐらいはいっといた方がいいと思うわ。
ブサヨの中では通話してるってことになってんの？
私ゃそんな暇人じゃないし。。。
それに、もう一つおかしな点があるんだけど、
通話した人間は漏れなく何らかの法的措置があるってわけ？
そこまで行くと、心療内科ぐらいはいっといた方がいいと思うわ。
281 ：神も仏も名無しさん：2010/09/02(木) 08:04:54 ID:50Op4IWq
四角い顔したブサイクは相かわらずアホ丸出しだね。
ＮＨＫ京都のニュースにも出ていて笑った...
本当にやってるんだなと感心した。
７人は起訴しない模様だそうだけど。
本当にやってるんだなと感心した。
７人は起訴しない模様だそうだけど。
283 ：神も仏も名無しさん：2010/09/02(木) 10:26:35 ID:6yvRsrYJ
通りすがり
【もえさん】
お初です。
写真見て、もの凄く柔らかそうな胸みたいに見えて、妄想しています(〃▽〃)
パイズリなんてしてもらえるのかな？
早く逢いて～
罪ではないのか？
【もえさん】
お初です。
写真見て、もの凄く柔らかそうな胸みたいに見えて、妄想しています(〃▽〃)
パイズリなんてしてもらえるのかな？
早く逢いて～
罪ではないのか？
158：エージェント・７７４：2010/09/02(木) 07:21:45 ID:eQmjhfGh
おつるが嫌われる理由は、性格が歪んでるからでしょ。
動画やブログからも分かるじゃん。俺がおつる他を嫌いになったのは、
以下の動画での警察とのやり取りだな。
警察だって人間だから、感情的にはチーム関西にはムカついてただろうな。
チンピラや売女に毛が生えた程度の分際で、何でこんなに偉そうなんだと思った。
http://www.youtube.com/watch?v=fpZnETJhQZw
http://www.youtube.com/watch?v=3HJKysTVG0M
http://www.youtube.com/watch?v=9u36eChLmTY
http://www.youtube.com/watch?v=qdz7LL8Ysck
161：エージェント・７７４：2010/09/02(木) 10:26:43 ID:jXXZGgTK
>>158
久しぶりにその動画見たが⑤だけで気分悪くなった。
キチ外どもが勢ぞろいしてるわ。
グレーの毛皮の襟付きジャケット＝西村斉
白コートの中に黄色っぽいセーターを着たヤクザ風＝中谷
茶色ジャケットの中にグレーセーター＝荒巻
黒ジャケットにマスク姿で首に赤いの巻いてる＝川東
黒のトレンチっぽいジャケット岡田似のガキ＝ろーちゃん（田窪）
黄色のダウンコートのオッサン＝rockyosk
眼鏡で天然パーマ､ピンクのトレーナー着てミニ拡声器＝ゆずひこ
口元に日の丸のハチマキ＝ダルビッシュ
紫と黒半々の変なジャケット＝まさる
白黒迷彩柄のジャケット＝赤ジャン（慶次郎）
グレーのコートに中は黒シャツ？のイカツイ男＝成瀬要平
黒いジャケットで舌足らずなしゃべりの女＝当たり屋おつる（中曽）
迷彩柄風のジャケットに黒いニット帽の背の高い喧しい女＝当たり屋Jelly（虚または少佐）
赤い傘のサングラス女＝おつるの信友でカトリックのtonton。
白いビラビラドレスの女＝ドスのきいたウグイス嬢 美久
おつるが嫌われる理由は、性格が歪んでるからでしょ。
動画やブログからも分かるじゃん。俺がおつる他を嫌いになったのは、
以下の動画での警察とのやり取りだな。
警察だって人間だから、感情的にはチーム関西にはムカついてただろうな。
チンピラや売女に毛が生えた程度の分際で、何でこんなに偉そうなんだと思った。
http://www.youtube.com/watch?v=fpZnETJhQZw
http://www.youtube.com/watch?v=3HJKysTVG0M
http://www.youtube.com/watch?v=9u36eChLmTY
http://www.youtube.com/watch?v=qdz7LL8Ysck
161：エージェント・７７４：2010/09/02(木) 10:26:43 ID:jXXZGgTK
>>158
久しぶりにその動画見たが⑤だけで気分悪くなった。
キチ外どもが勢ぞろいしてるわ。
グレーの毛皮の襟付きジャケット＝西村斉
白コートの中に黄色っぽいセーターを着たヤクザ風＝中谷
茶色ジャケットの中にグレーセーター＝荒巻
黒ジャケットにマスク姿で首に赤いの巻いてる＝川東
黒のトレンチっぽいジャケット岡田似のガキ＝ろーちゃん（田窪）
黄色のダウンコートのオッサン＝rockyosk
眼鏡で天然パーマ､ピンクのトレーナー着てミニ拡声器＝ゆずひこ
口元に日の丸のハチマキ＝ダルビッシュ
紫と黒半々の変なジャケット＝まさる
白黒迷彩柄のジャケット＝赤ジャン（慶次郎）
グレーのコートに中は黒シャツ？のイカツイ男＝成瀬要平
黒いジャケットで舌足らずなしゃべりの女＝当たり屋おつる（中曽）
迷彩柄風のジャケットに黒いニット帽の背の高い喧しい女＝当たり屋Jelly（虚または少佐）
赤い傘のサングラス女＝おつるの信友でカトリックのtonton。
白いビラビラドレスの女＝ドスのきいたウグイス嬢 美久
285 ：神も仏も名無しさん：2010/09/02(木) 23:00:15 ID:wjGNhhQ9
着物姿のおつるさんが登場します。
人通りの多い市街地で（大阪市内の北区役所付近）マイクを持って
大音量で街宣しています。
だんだん気が狂ったように暴言がエスカレートしていきます。
「恥を知れ」「売国奴」「おまえは」「変態女たち」「精神的売春婦です」
「薄汚いメス豚女が出てきますから」
「おかしなキチ外女です。それを皆で笑いましょう！」
11月28日【関西支部】河野談話の白紙撤回署名運動⑩
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8944258
人通りの多い市街地で（大阪市内の北区役所付近）マイクを持って
大音量で街宣しています。
だんだん気が狂ったように暴言がエスカレートしていきます。
「恥を知れ」「売国奴」「おまえは」「変態女たち」「精神的売春婦です」
「薄汚いメス豚女が出てきますから」
「おかしなキチ外女です。それを皆で笑いましょう！」
11月28日【関西支部】河野談話の白紙撤回署名運動⑩
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8944258
おつるもフリーチベットやフリーウイグル、
ＮＨＫのジャパンデビューに対する抗議のデモをしていたときくらいまでは
割り合いマトモだったんだけど去年の末あたりから
主権や在特と行動をともにするようになるに従って段々とおかしくなってしまった
まぁ多少なりとも常識が分かる人間はそれに比例して離れていってしまったけどね
ＮＨＫのジャパンデビューに対する抗議のデモをしていたときくらいまでは
割り合いマトモだったんだけど去年の末あたりから
主権や在特と行動をともにするようになるに従って段々とおかしくなってしまった
まぁ多少なりとも常識が分かる人間はそれに比例して離れていってしまったけどね
>>286
ブログ見る限りでは5年前から十分ｵｶｼｲけど・・・ｗ
ブログ見る限りでは5年前から十分ｵｶｼｲけど・・・ｗ
288 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 10:43:24 ID:KUIVg+rW
いや、オカシイってなもんではない。
何事につけても奇を衒いすぎなのだが、本人がショボイ。
何事につけても奇を衒いすぎなのだが、本人がショボイ。
>>289
その薄皮みたいな交友関係自体が虚構そのものだったんじゃ？
その薄皮みたいな交友関係自体が虚構そのものだったんじゃ？
291 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 20:49:03 ID:WbILCpN1
こうなると付合いがあったとHPで書き綴った相手の顔を潰す事になるね。
皆さんお気の毒。
皆さんお気の毒。
おつるのブログでお付き合いがあると紹介された人は
内心かなり迷惑しているだろうね。
ってかそれを理由におつるを訴えるなりしたら意外と勝てるんじゃないの？
内心かなり迷惑しているだろうね。
ってかそれを理由におつるを訴えるなりしたら意外と勝てるんじゃないの？
勝手に自分の写真をブログで公開されて､名前も出されて､
いかにも汚つるのファンで､賞賛＆激励したかのように脚色されて､
周囲からは「えーあの人が‥‥？」と陰でドン引きされて､
文句言いたくても言えずにいる人可哀想。
いかにも汚つるのファンで､賞賛＆激励したかのように脚色されて､
周囲からは「えーあの人が‥‥？」と陰でドン引きされて､
文句言いたくても言えずにいる人可哀想。
>>293
439：エージェント・７７４：2010/09/04(土) 02:31:02 ID:yWjSnLdw
何この嘘つき‥‥
【つるブログコメ欄より抜粋】
2010年09月03日(金) 02:04 by おつる
もちろん診断書もありまよー
腕と足と両方ともありますよー
動画にもうつってますしね
京都府警さんも私の怪我を見ています
かなり ひどかったので、いまだに痛いんです
今日も子供たちとサッカーしたら、痛くて痛くて・・・・
2010年09月03日(金) 23:02 by おつる
＞診断名は何ですか？
＞治療期間はどの程度と診断されていますか？
右足関節ねんざ 左手関節挫傷
治療期間は長期ですよ
【本人ツイッターより】
Jeanne_otsuru 今日も暑かった・・・放課後、５・６年の
少年サッカーやってる男の子たちと運動場でサッカーして汗だく。
はだしで真剣勝負でかけっこをしたら、どのサッカー少年にも勝てました。
小学生相手にムキになった私、俊足おつると呼んでください笑
448：エージェント・７７４：2010/09/04(土) 07:31:27 ID:Yzm1/g5L
カトリック箕面教会の主任司祭の和田幹男さんは
おつるに虚言やウソもＯＫって教えてるのかもよ。
あそこはオルガニストが何人もいるんだけどね。。。
439：エージェント・７７４：2010/09/04(土) 02:31:02 ID:yWjSnLdw
何この嘘つき‥‥
【つるブログコメ欄より抜粋】
2010年09月03日(金) 02:04 by おつる
もちろん診断書もありまよー
腕と足と両方ともありますよー
動画にもうつってますしね
京都府警さんも私の怪我を見ています
かなり ひどかったので、いまだに痛いんです
今日も子供たちとサッカーしたら、痛くて痛くて・・・・
2010年09月03日(金) 23:02 by おつる
＞診断名は何ですか？
＞治療期間はどの程度と診断されていますか？
右足関節ねんざ 左手関節挫傷
治療期間は長期ですよ
【本人ツイッターより】
Jeanne_otsuru 今日も暑かった・・・放課後、５・６年の
少年サッカーやってる男の子たちと運動場でサッカーして汗だく。
はだしで真剣勝負でかけっこをしたら、どのサッカー少年にも勝てました。
小学生相手にムキになった私、俊足おつると呼んでください笑
448：エージェント・７７４：2010/09/04(土) 07:31:27 ID:Yzm1/g5L
カトリック箕面教会の主任司祭の和田幹男さんは
おつるに虚言やウソもＯＫって教えてるのかもよ。
あそこはオルガニストが何人もいるんだけどね。。。
もう秋田
個人攻撃以外に話題ないのかね？
個人攻撃以外に話題ないのかね？
296 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 20:38:35 ID:9RX+m92t
いわゆる司教など修道士も含めてもいいかも知れないが、
それら以外の、一般人の名指しの攻撃は控えてもらいたい。
そんな話題が好きなのは、ごくごく一部、いっつも執拗に一人をたたいている
連中だけだろう。
それら以外の、一般人の名指しの攻撃は控えてもらいたい。
そんな話題が好きなのは、ごくごく一部、いっつも執拗に一人をたたいている
連中だけだろう。
297 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/04(土) 20:42:42 ID:bM1L3ReL
>>296
個人攻撃するのが汚鶴やお前らだろうが在特会www
個人攻撃するのが汚鶴やお前らだろうが在特会www
298 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 20:52:06 ID:G4JG6W/U
どの人が一般人なのでしょうか？
もし差別主義者で有名な大阪の方なら、実質的には公人と思われますが。
それがまた自らの御意思のように発信してらっしゃいますね。
そうお見受けできますよ。
あれほどの差別主義者を信仰的に育ててしまった
教会の責任の方を案じてしまいます。
もし差別主義者で有名な大阪の方なら、実質的には公人と思われますが。
それがまた自らの御意思のように発信してらっしゃいますね。
そうお見受けできますよ。
あれほどの差別主義者を信仰的に育ててしまった
教会の責任の方を案じてしまいます。
司教だろうが公人一般人だろうが、誰であろうと攻撃したり批判してもいいと
カトリックでは良しとされてるの？キリストはそう教えているの？
隣人愛の宗教だと思ってたんだけど。
罪を犯し間違ってる事をしていたら、その人にだけ告げなさいと言ってたように思うんだけど？
カトリックでは良しとされてるの？キリストはそう教えているの？
隣人愛の宗教だと思ってたんだけど。
罪を犯し間違ってる事をしていたら、その人にだけ告げなさいと言ってたように思うんだけど？
300 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 22:29:58 ID:rZi4KXaA
マインドコントロールの一手法として、有名人と握手している写真を引き伸ばして飾っておく事で
来訪者に対して「何らかの権威であるかの様なイメージ」を刷り込むと言う手法がある。
これはネットでも有効な手法だけど、有名人は「見知らぬ人から握手や一緒に写真に写ること」を
せがまれる存在だと言う事を忘れてはならない。
つまり「有名人と一緒に写真に映っている人」が有名人と「親しい関係」とは限らないのだ。
一般論だが「有名人と一緒に写真に映っている写真」を集めたり見せて廻る様な人は胡散臭い。
来訪者に対して「何らかの権威であるかの様なイメージ」を刷り込むと言う手法がある。
これはネットでも有効な手法だけど、有名人は「見知らぬ人から握手や一緒に写真に写ること」を
せがまれる存在だと言う事を忘れてはならない。
つまり「有名人と一緒に写真に映っている人」が有名人と「親しい関係」とは限らないのだ。
一般論だが「有名人と一緒に写真に映っている写真」を集めたり見せて廻る様な人は胡散臭い。
301 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 22:57:42 ID:/qUS+iEY
>296
tonton=magieさんご苦労様m＾＾m
そう言えばあなたもあちこちのデモで見かけるけど大丈夫？
tonton=magieさんご苦労様m＾＾m
そう言えばあなたもあちこちのデモで見かけるけど大丈夫？
古代から続く支那人や韓国・朝鮮人特有の倭人蔑視ってどうなるんだろね。。。
私は、知り合いの在日や支那人とか外国人と良くこの話してるんだけど、
受け止め方は非常に冷静よ。
「嘘言われてはいはいと譲るなんて、日本人ぐらいのもんだ」と笑う人もいる。
私は、知り合いの在日や支那人とか外国人と良くこの話してるんだけど、
受け止め方は非常に冷静よ。
「嘘言われてはいはいと譲るなんて、日本人ぐらいのもんだ」と笑う人もいる。
>>299
おつるの身内もたいへんだね
おつるの身内もたいへんだね
>>302
□角な男顔で話しがアサッテな棄教者が来てますねｗ
□角な男顔で話しがアサッテな棄教者が来てますねｗ
>>305
じゃあ聞くけど、何で在特会に在日が自ら進んで入ってんだいｗ
そして、在特会はどうして在日なんか入れてるんだろうね？
差別主義だとしたら、徹底的に在日を排除しなきゃ。。。
対立扇動団体と呼ぶべきなんじゃないかい？
じゃあ聞くけど、何で在特会に在日が自ら進んで入ってんだいｗ
そして、在特会はどうして在日なんか入れてるんだろうね？
差別主義だとしたら、徹底的に在日を排除しなきゃ。。。
対立扇動団体と呼ぶべきなんじゃないかい？
ごめん。間違った。
×299
○304
×299
○304
309 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 03:36:58 ID:+rmF7l3t
例を挙げると、たまに名前が出る本田氏なんかは一般人というくくりには
ならないだろう。本も出してるし、新共同訳聖書にも携わったというからには
自らの言動で、こういった不特定多数の人がいる場での批判も在り得る。
例えばここでも話題になった聖母の処女懐胎への、下品な異説は当然、
批判の対象に成り得る。
が、特定個人に対して、「もっぱら口汚く罵る」しか芸のない連中は、批判とは程遠い、
単なる罵倒、嫌がらせにしか見えないということ。
しかし、根拠なく人を「○○」呼ばわりするというのは、病気か？
精神のどこかに疾患があるんだろうかね。
何で人を、「おつる」及び最近では「tonton=magie」呼ばわりするんだろう？
どうしても解せないので、説明を願いたいのだが、
どうせたいした理由もないんだろうね。
おつるさんたちより、むしろ在特会への敵対心が強いように見える。
在特会の天敵とは、どういう人たちかな？
ならないだろう。本も出してるし、新共同訳聖書にも携わったというからには
自らの言動で、こういった不特定多数の人がいる場での批判も在り得る。
例えばここでも話題になった聖母の処女懐胎への、下品な異説は当然、
批判の対象に成り得る。
が、特定個人に対して、「もっぱら口汚く罵る」しか芸のない連中は、批判とは程遠い、
単なる罵倒、嫌がらせにしか見えないということ。
しかし、根拠なく人を「○○」呼ばわりするというのは、病気か？
精神のどこかに疾患があるんだろうかね。
何で人を、「おつる」及び最近では「tonton=magie」呼ばわりするんだろう？
どうしても解せないので、説明を願いたいのだが、
どうせたいした理由もないんだろうね。
おつるさんたちより、むしろ在特会への敵対心が強いように見える。
在特会の天敵とは、どういう人たちかな？
批判はいけないとは思うけど、こういうのを見るとほっとけないね。
今や何でもありの相対主義になってる。
天使大学のクリスマス 2008
http://www.youtube.com/watch?v=vTOTvQ4dFZs&feature=player_embedded#!
今や何でもありの相対主義になってる。
天使大学のクリスマス 2008
http://www.youtube.com/watch?v=vTOTvQ4dFZs&feature=player_embedded#!
311 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 07:26:31 ID:5bAH72M/
312 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 07:58:05 ID:3dq3zism
>>309
>何で人を、「おつる」及び最近では「tonton=magie」呼ばわりするんだろう？
それはｔｏｎｔｏｎとｍａｇｉｅのＩＰアドレスが酷似してるからなんじゃねーのｗ？
ｔｏｎｔｏｎ＝ｍａｇｉｅ＝有希＝マリアコルベでしょ、常考
>何で人を、「おつる」及び最近では「tonton=magie」呼ばわりするんだろう？
それはｔｏｎｔｏｎとｍａｇｉｅのＩＰアドレスが酷似してるからなんじゃねーのｗ？
ｔｏｎｔｏｎ＝ｍａｇｉｅ＝有希＝マリアコルベでしょ、常考
314 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 11:19:07 ID:OiNUdSE7
>>309
マギトンが自分から「おつるさんと同一人物と言われたことがある」と
ポロリしてたんでねｗ
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1491/#comments
2010年08月21日(土) 20:36 by tonton コメント削除
私とくしこさんは全くの別人ですよ。
おつるさんと同一人物と言われたこともあるし
今度はくしこさんですか・・・
くしこさんは、こちらに書き込まれたのは初めてですけど
私がHNを間違えたわけではありません。
こちらでは、ずーーーっとtontonを使ってます。
マギトンが自分から「おつるさんと同一人物と言われたことがある」と
ポロリしてたんでねｗ
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1491/#comments
2010年08月21日(土) 20:36 by tonton コメント削除
私とくしこさんは全くの別人ですよ。
おつるさんと同一人物と言われたこともあるし
今度はくしこさんですか・・・
くしこさんは、こちらに書き込まれたのは初めてですけど
私がHNを間違えたわけではありません。
こちらでは、ずーーーっとtontonを使ってます。
315 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 11:44:36 ID:+rmF7l3t
いやホント、別におつるさんだのに何という感情はないんだけど、
やたら、おつる認定するの止めてもらいたい。当然だろう。
向こうにも迷惑でしょうが。
書き込んでもいないのに、病的に騒ぎ立てる輩がいるんだから。
やたら、おつる認定するの止めてもらいたい。当然だろう。
向こうにも迷惑でしょうが。
書き込んでもいないのに、病的に騒ぎ立てる輩がいるんだから。
316 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 11:55:41 ID:PpHkPJ2N
＞いやホント、別におつるさんだのに何という感情はないんだけど
おつる名物の自演前置き語り来てんねｗ
おつる名物の自演前置き語り来てんねｗ
317 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 14:10:52 ID:KLVuMcVH
こうなってくると「私は○○神父様から色々聞いているのよ」なんて
言っていた事も本当だったのかどうか・・・
面識も無い人について随分断定的に酷い事を言っていたみたいだけど、
風向きが変わって来たね。
言っていた事も本当だったのかどうか・・・
面識も無い人について随分断定的に酷い事を言っていたみたいだけど、
風向きが変わって来たね。
318 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 14:54:20 ID:OiNUdSE7
あー‥‥こいつって､確かアレだよね､憶えてるよ。
玉造カテドラルで､おつるさんが先頭に立って抗議した時､
マイクを通して「僕はおつるさんが好きなので来ました」とか
恥ずかしい台詞を吐いてたなｗｗｗ
↓ ↓ ↓
400 ：エージェント・７７４：2010/09/03(金) 19:59:29 ID:Fub8HKzr
ろーちゃん（田窪）、京都の朝鮮総連本部にイタ電
http://www.youtube.com/watch?v=_s9XrbM-Ifk
「あ、あ、日本語分かりますか？ あ、あのお尋ねしたいことがあるんですが､
あのですね､えーと､今､私は､17人ほどで､大阪の福島のハービスプラザの地下で､
17人ほどでご飯を食べたんですが､ よ､4人えーと4人ちょっと遅くなって出てきたら､
残りの13人が居なくなっちゃってたんですよ。
それでですね､えっと､もしかしてこれ北朝鮮に拉致された可能性があるんで､
一応確認のため電話してみてるんですけど､
今大阪福島のハービスプラザ地下で､13人ほど拉致されませんでした？」
↓
「切られると思ったらなんか､どこやらへ回すって本気になってきた！」
びびってんじゃねーよｗｗｗ
玉造カテドラルで､おつるさんが先頭に立って抗議した時､
マイクを通して「僕はおつるさんが好きなので来ました」とか
恥ずかしい台詞を吐いてたなｗｗｗ
↓ ↓ ↓
400 ：エージェント・７７４：2010/09/03(金) 19:59:29 ID:Fub8HKzr
ろーちゃん（田窪）、京都の朝鮮総連本部にイタ電
http://www.youtube.com/watch?v=_s9XrbM-Ifk
「あ、あ、日本語分かりますか？ あ、あのお尋ねしたいことがあるんですが､
あのですね､えーと､今､私は､17人ほどで､大阪の福島のハービスプラザの地下で､
17人ほどでご飯を食べたんですが､ よ､4人えーと4人ちょっと遅くなって出てきたら､
残りの13人が居なくなっちゃってたんですよ。
それでですね､えっと､もしかしてこれ北朝鮮に拉致された可能性があるんで､
一応確認のため電話してみてるんですけど､
今大阪福島のハービスプラザ地下で､13人ほど拉致されませんでした？」
↓
「切られると思ったらなんか､どこやらへ回すって本気になってきた！」
びびってんじゃねーよｗｗｗ
319 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:03:51 ID:+rmF7l3t
>>316
話にならんね。こんなとこで妄想してないで病院がお勧め。
話にならんね。こんなとこで妄想してないで病院がお勧め。
321 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/05(日) 15:23:17 ID:/NHbnhMp
元慰安婦を罵倒する汚鶴
婚前交渉で餓鬼作ったお前の娘はどうなんだよwww
婚前交渉で餓鬼作ったお前の娘はどうなんだよwww
322 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:30:34 ID:JTe+YWnN
323 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:32:59 ID:KLVuMcVH
離婚アリーの、婚前交渉アリーのか・・・未信者が聞いたらカトリックの印象が変わるね。
324 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:35:49 ID:KLVuMcVH
まぁ軍票とかで給料貰っていた人は紙屑になっちゃった訳だから「日本」に「やり逃げ」された様なものなんだよ。
郵便貯金とかにしていた人も引き出せなくなっちゃったしね。
郵便貯金とかにしていた人も引き出せなくなっちゃったしね。
325 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:38:09 ID:KLVuMcVH
だから慰謝料だの賠償金だのって言うんじゃなくて「不払い給与の支払い」を要求するなら理解できるんだけどね。
326 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 16:22:30 ID:EwB8yMeQ
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1510/#c67
2010年09月04日(土) 01:29 by おつる
心理学を学んでおりましたし、
私は実際に、面接官やカウンセラーの仕事も数年間していて
のべ年間１０００人以上の女性にも面談しました。
上記の症例などについては、独自で勉強していましたよ
虐待された子供たのフォローにも関わり
虐待する親には、上記の診断を受けた人も多かったのです。
その上で申しますが、私の性格や行動は 残念ですが
上記には、あてはまらないですよ
ほら、自分の事をなにも分ってないのが如実に現れてるでしょ？
72 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 15:29:11 ID:vLU3oil5
オツルｗｗｗｗｗｗｗ
もうここまでくると虚言癖とか通常の症例では
説明できないキチガイの域だなｗｗ
75 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 15:59:34 ID:???
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1510/#c67
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この婆の職業て結局なんだろうな？小学校教員から一転、臨床心理士を騙り出してる。
76 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 16:08:37 ID:???
>>71
その時々の嘘にあわせて、どんどん増えてく汚つるの職歴
そしていばらくすると嘘をついてたこと自体忘れるので
「心理カウンセラー ぎゃははは♪誰それーーーー？」
と低脳発言
77 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 16:13:50 ID:GssDnd8c
臨床心理士は大学院卒しかだめだよｗ
2010年09月04日(土) 01:29 by おつる
心理学を学んでおりましたし、
私は実際に、面接官やカウンセラーの仕事も数年間していて
のべ年間１０００人以上の女性にも面談しました。
上記の症例などについては、独自で勉強していましたよ
虐待された子供たのフォローにも関わり
虐待する親には、上記の診断を受けた人も多かったのです。
その上で申しますが、私の性格や行動は 残念ですが
上記には、あてはまらないですよ
ほら、自分の事をなにも分ってないのが如実に現れてるでしょ？
72 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 15:29:11 ID:vLU3oil5
オツルｗｗｗｗｗｗｗ
もうここまでくると虚言癖とか通常の症例では
説明できないキチガイの域だなｗｗ
75 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 15:59:34 ID:???
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1510/#c67
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この婆の職業て結局なんだろうな？小学校教員から一転、臨床心理士を騙り出してる。
76 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 16:08:37 ID:???
>>71
その時々の嘘にあわせて、どんどん増えてく汚つるの職歴
そしていばらくすると嘘をついてたこと自体忘れるので
「心理カウンセラー ぎゃははは♪誰それーーーー？」
と低脳発言
77 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 16:13:50 ID:GssDnd8c
臨床心理士は大学院卒しかだめだよｗ
327 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 16:46:37 ID:5bAH72M/
もうこのおつるっていう人は頭の病気じゃないですか？
328 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 16:48:53 ID:+rmF7l3t
もう何て言うか、人を罵倒したくて仕方がないんだね。
本人不在の場で欠席裁判の如く、ひたすら人を罵る連中が
カトリックを語る…。
人を論うしか書くことがないなら、黙ってた方がまし。
「不払い給与の支払い」って、日韓基本条約の時まとめて韓国政府に
払った。文句があるなら韓国政府に、が筋。
それにしても慰安婦だの韓国関連の話は、他所でやってもらいたい。
本人不在の場で欠席裁判の如く、ひたすら人を罵る連中が
カトリックを語る…。
人を論うしか書くことがないなら、黙ってた方がまし。
「不払い給与の支払い」って、日韓基本条約の時まとめて韓国政府に
払った。文句があるなら韓国政府に、が筋。
それにしても慰安婦だの韓国関連の話は、他所でやってもらいたい。
329 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 16:49:44 ID:YL2hCOng
別に信者だってのはいいし、政治活動も自由だと思うが、
それを外部でも内部でも「全面に押し出して」街宣や講演活動をしている
結果、複数の刑事告訴をされててカトリック教会が関係ないのか
責任逃れようとするな
それを外部でも内部でも「全面に押し出して」街宣や講演活動をしている
結果、複数の刑事告訴をされててカトリック教会が関係ないのか
責任逃れようとするな
330 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 17:52:12 ID:KLVuMcVH
>もうこのおつるっていう人は頭の病気じゃないですか？
一年半くらい前のある事件の時に「神父さんから聞いたんだけど・・・」と言う怪しげな話を無責任に垂れ流して
変な人達から持ち上げられまくったのがいけなかったんだよね。多分。それ以降はっきりとHPのトーンが変わった。
根拠の無い与太話を垂れ流されて迷惑した某国(近隣３カ国じゃないよ)の人達の怨念かも・・・
一年半くらい前のある事件の時に「神父さんから聞いたんだけど・・・」と言う怪しげな話を無責任に垂れ流して
変な人達から持ち上げられまくったのがいけなかったんだよね。多分。それ以降はっきりとHPのトーンが変わった。
根拠の無い与太話を垂れ流されて迷惑した某国(近隣３カ国じゃないよ)の人達の怨念かも・・・
おつるさん、東京ではちょっと相手にしてはいけない人になっていますよ。
現地の劣悪な環境に衛生面での問題があって、
売春婦だと複数人相手にする分けだから、性病を軍は恐れるんだよね。
戦闘前に病気になられたら困るわけで、商売にしていた人だけでは、
すぐに病気になってとても賄えなくなってくる。
それで、生娘、処女をインドネシアの奥地に分け入って、
日本兵が集めに行っていたようだ。
ある日奥地にある村に数名の日本兵がやって来て、
村長にまた来るから、それまでに生娘を数名集めておくようにと。
村では村長達が話し合って、村には14～15歳の子しかおらず、
慰め物にされるには、幼く不憫だとして結局断る事になった。
日本兵にその事を伝えると、わりとあっさり引き下がったらしい。
戦争していればこんな事は当たり前のようにある。
うちの生家の近所には、進駐軍が押し入って80歳代のお婆さんがレイプされたし。
支配する者、支配される者戦争なんてろくな事はない。
売春婦だと複数人相手にする分けだから、性病を軍は恐れるんだよね。
戦闘前に病気になられたら困るわけで、商売にしていた人だけでは、
すぐに病気になってとても賄えなくなってくる。
それで、生娘、処女をインドネシアの奥地に分け入って、
日本兵が集めに行っていたようだ。
ある日奥地にある村に数名の日本兵がやって来て、
村長にまた来るから、それまでに生娘を数名集めておくようにと。
村では村長達が話し合って、村には14～15歳の子しかおらず、
慰め物にされるには、幼く不憫だとして結局断る事になった。
日本兵にその事を伝えると、わりとあっさり引き下がったらしい。
戦争していればこんな事は当たり前のようにある。
うちの生家の近所には、進駐軍が押し入って80歳代のお婆さんがレイプされたし。
支配する者、支配される者戦争なんてろくな事はない。
334 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 19:01:41 ID:ZPyA8D9s
だいたい聖書も読まない、聞きかじりの知識しかないのに、
イグナチオへはカトリックの代表気取りで抗議に行ったり、
右翼団体まで引寄せたり。
I神父の時にはおつるのせいで話がどんどん広まって。
お願いだからカトリックを肩書きにしないで欲しい。
イグナチオへはカトリックの代表気取りで抗議に行ったり、
右翼団体まで引寄せたり。
I神父の時にはおつるのせいで話がどんどん広まって。
お願いだからカトリックを肩書きにしないで欲しい。
I氏の事に関しては、全くの出鱈目と言うわけでもないんだよな。
警察沙汰になる前から一部の信徒には知られていたんだけどね。
T教会、S教会、N教会に実状を知る人達がいるよ。
警察沙汰になる前から一部の信徒には知られていたんだけどね。
T教会、S教会、N教会に実状を知る人達がいるよ。
336 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:12:06 ID:k4HUw9QF
ある個人に対する意見、異論、抗議があるなら、その個人のブログに
行って、己れの考えを述べるのがまっとうなやり方。
本人のいない場で、執拗にたたくという卑劣な連中が我慢ならない。
誰だってそう思うだろう。
なにゆえ、ここで執拗におつるさんをたたくのか？
本人のところで堂々と論戦を繰り広げればいいのに。
その度胸がないから、本人のいないところで陰口とは、程度が低すぎる。
それに、そんな愚劣な誹謗中傷なんて、誰もが不愉快だろう。
行って、己れの考えを述べるのがまっとうなやり方。
本人のいない場で、執拗にたたくという卑劣な連中が我慢ならない。
誰だってそう思うだろう。
なにゆえ、ここで執拗におつるさんをたたくのか？
本人のところで堂々と論戦を繰り広げればいいのに。
その度胸がないから、本人のいないところで陰口とは、程度が低すぎる。
それに、そんな愚劣な誹謗中傷なんて、誰もが不愉快だろう。
337 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:35:35 ID:0tQWeDyJ
もしかして、ここで書いていたら
名誉棄損で訴えられないと思っている脳内お花畑論者グループが存在？
名誉棄損で訴えられないと思っている脳内お花畑論者グループが存在？
>>336
俺に文句があるなら俺のブログに来て書けよ。
俺に文句があるなら俺のブログに来て書けよ。
>>336
自分のブログでフィリピン人親子だの散々悪口たれてた汚つるに同じこと言ったか？
ちゃんと注意した人もいたなあ。たしかエリーさんとかなんとか・・・
エリー「そういう事実を知ってるんなら警察に言うべきです」
豚豚「 「あの人（汚つる）ほどの人がなんでそんなことしなきゃいけないんですか？！」
馬鹿つる「エリーさんもおいしいワインと薔薇に囲まれてリラックスしてくださいね♪」
このふざけた行為のツケがまわってんだよ。すっこんでろ！！
自分のブログでフィリピン人親子だの散々悪口たれてた汚つるに同じこと言ったか？
ちゃんと注意した人もいたなあ。たしかエリーさんとかなんとか・・・
エリー「そういう事実を知ってるんなら警察に言うべきです」
豚豚「 「あの人（汚つる）ほどの人がなんでそんなことしなきゃいけないんですか？！」
馬鹿つる「エリーさんもおいしいワインと薔薇に囲まれてリラックスしてくださいね♪」
このふざけた行為のツケがまわってんだよ。すっこんでろ！！
前はおつるの周りにもネットでいう釣りではなく
良心から色々と発する人がいたような感じがするけど
現在はおつるの身内か明らかな釣りのどちらかしかいなくなったね
ああやって普段から攻撃するようなことばかりしていると
誰がその対象か分からなくなって全てを攻撃するようになってしまう
だから結果的に味方になる可能性の人まで敵に回してしまうからどうしようもないね
良心から色々と発する人がいたような感じがするけど
現在はおつるの身内か明らかな釣りのどちらかしかいなくなったね
ああやって普段から攻撃するようなことばかりしていると
誰がその対象か分からなくなって全てを攻撃するようになってしまう
だから結果的に味方になる可能性の人まで敵に回してしまうからどうしようもないね
341 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 02:04:23 ID:k4HUw9QF
俺のブログと言われても、知らないからねえ。
で、「ふざけた行為のツケ」はともかく、それなら本人の所で言えば、
と言っているのだが。
ここで言うことではなかろう、と言っているのだが？
なんで此処で、ぐだぐだぐだぐだ本人不在なのに繰言言ってるんだ？
で、そもそも一体、誰に言いたいわけ？
おつるさん？ なら、何でここで不特定多数に訴えてるのですか？
と言いたいわけです。
で、「ふざけた行為のツケ」はともかく、それなら本人の所で言えば、
と言っているのだが。
ここで言うことではなかろう、と言っているのだが？
なんで此処で、ぐだぐだぐだぐだ本人不在なのに繰言言ってるんだ？
で、そもそも一体、誰に言いたいわけ？
おつるさん？ なら、何でここで不特定多数に訴えてるのですか？
と言いたいわけです。
342 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 03:10:07 ID:TqF/5Y7K
343 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 03:25:19 ID:k4HUw9QF
終に、自我の統合に支障を来たしてきたようだが、大丈夫か？
だ～か～ら～、言いたいことがあるなら、御本人のところに行って
思いのたけ、訴えて来なさい。
憐れみの眼差しで、聞いてくれるんじゃないか？
だ～か～ら～、言いたいことがあるなら、御本人のところに行って
思いのたけ、訴えて来なさい。
憐れみの眼差しで、聞いてくれるんじゃないか？
344 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 07:03:34 ID:J3srE/my
本人に直接言う必要がどこにある？ｗ
汚鶴は２ちゃんで叩かれていることを充分承知してるだろ。
見に来てじっくり読んだらいいんじゃないの？
そりゃあ汚鶴は自分を叩いてる相手が誰か知りたいだろうさ。
でも､どこから叩かれてるのか分からないフルボッコ状態を
招いたのは他ならぬ自分自身なんだから仕方ないよな。
今までありとあらゆる相手を中傷し､泥を塗ってきたツケが
自分に返ってきただけのこと。
ID:k4HUw9QFが汚鶴を庇う動機が何なのか､本人なのかは知らないが､
汚鶴が罵詈雑言を吐いてきた相手にも家族がいて友人が居るんだよな。
そこまで全て敵に回していることを自覚すべきだ。
汚鶴は２ちゃんで叩かれていることを充分承知してるだろ。
見に来てじっくり読んだらいいんじゃないの？
そりゃあ汚鶴は自分を叩いてる相手が誰か知りたいだろうさ。
でも､どこから叩かれてるのか分からないフルボッコ状態を
招いたのは他ならぬ自分自身なんだから仕方ないよな。
今までありとあらゆる相手を中傷し､泥を塗ってきたツケが
自分に返ってきただけのこと。
ID:k4HUw9QFが汚鶴を庇う動機が何なのか､本人なのかは知らないが､
汚鶴が罵詈雑言を吐いてきた相手にも家族がいて友人が居るんだよな。
そこまで全て敵に回していることを自覚すべきだ。
345 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 08:48:26 ID:wQD6B234
おつる一派は散々アンフェアーな事をやって来たからねぇ。
前出のエリーさんだって「１日１回しか書込みするなとか」「エリーが書きたいなら200？文字以内で書け」とか言われて、
それでも「無責任な風聞を流すのはやめましょう」と言い続けていたけど、それに対しておつる一派は「制限も字数無し」の言い返しをしたり、
かなり下品な当て擦りをしたり、あげくの果てには最終的に「お出入り禁止宣言」してエリーさんを追い払っちゃった訳だからね。
「本人の所で言えば」と言われても、もうおつる一派のところでマトモにそれが出来ると考える人は居ないんじゃないかな。
前出のエリーさんだって「１日１回しか書込みするなとか」「エリーが書きたいなら200？文字以内で書け」とか言われて、
それでも「無責任な風聞を流すのはやめましょう」と言い続けていたけど、それに対しておつる一派は「制限も字数無し」の言い返しをしたり、
かなり下品な当て擦りをしたり、あげくの果てには最終的に「お出入り禁止宣言」してエリーさんを追い払っちゃった訳だからね。
「本人の所で言えば」と言われても、もうおつる一派のところでマトモにそれが出来ると考える人は居ないんじゃないかな。
346 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/06(月) 08:55:37 ID:V+JqCJE2
汚鶴擁護は在特会だろ
347 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 08:55:49 ID:v79+pQ7U
ログはいくらでもあるし、マジで公務員の家族の心配をしたらどうかと
悪いことは言わない
92 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 20:10:56 ID:???
>>88
嘘つきおつるブログで迷惑した在日外国人の件
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/703/ ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/705/
http://megalodon.jp/2009-0705-0143-11/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
http://megalodon.jp/2009-0705-1231-02/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
横浜教区の彦左衛門さんへ・・・ 投稿者：アーメン、アレルヤ 投稿日：2009年 7月 4日(土)01時11分0秒 返信・引用 編集済
「この女性はフィリピン人」とありますが、この信者は日本人です。もっともらしい説明をした割には 全くの出鱈目情報ですね。
多くのフィリピン人の名誉のため、一言・・・・・。「フィリピン人のハグの認識は挨拶です。セクハラなどと言う訳もありません。
もっと考えてくださいますように 投稿者：アーメン、アレルヤさんと同意で 投稿日：2009年 7月 4日(土)21時11分45秒 返信・引用
フィリピン人の方々のみならず、おつるさんが[大阪教区の典礼委員長の・・]
と名乗られたために迷惑を受けた方が居られるそうです。
全く身に覚えの無い大阪教区の典礼委員長の奥さんが書かれたと思われて、
中傷されたそうです、軽率に人を非難したりする事は控えていただきたい。
864 ：エージェント・７７４[：2010/09/05(日) 22:37:45 ID:P8ghPrn8
ひとつ見つけてきた。
在特会主催じゃないけど､そよ風主催の外国人参政権反対デモ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9359538
00:45「お鶴の旦那だ」
悪いことは言わない
92 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 20:10:56 ID:???
>>88
嘘つきおつるブログで迷惑した在日外国人の件
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/703/ ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/705/
http://megalodon.jp/2009-0705-0143-11/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
http://megalodon.jp/2009-0705-1231-02/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
横浜教区の彦左衛門さんへ・・・ 投稿者：アーメン、アレルヤ 投稿日：2009年 7月 4日(土)01時11分0秒 返信・引用 編集済
「この女性はフィリピン人」とありますが、この信者は日本人です。もっともらしい説明をした割には 全くの出鱈目情報ですね。
多くのフィリピン人の名誉のため、一言・・・・・。「フィリピン人のハグの認識は挨拶です。セクハラなどと言う訳もありません。
もっと考えてくださいますように 投稿者：アーメン、アレルヤさんと同意で 投稿日：2009年 7月 4日(土)21時11分45秒 返信・引用
フィリピン人の方々のみならず、おつるさんが[大阪教区の典礼委員長の・・]
と名乗られたために迷惑を受けた方が居られるそうです。
全く身に覚えの無い大阪教区の典礼委員長の奥さんが書かれたと思われて、
中傷されたそうです、軽率に人を非難したりする事は控えていただきたい。
864 ：エージェント・７７４[：2010/09/05(日) 22:37:45 ID:P8ghPrn8
ひとつ見つけてきた。
在特会主催じゃないけど､そよ風主催の外国人参政権反対デモ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9359538
00:45「お鶴の旦那だ」
348 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 09:13:35 ID:wQD6B234
>>346
>汚鶴擁護は在特会だろ
在特会だけじゃないよ。
少なくともI神父の一件では旧曇天板でカトリックの伝統回帰を主張する人達が
フィリピン人や告発女性の家族について無責任な風聞に同調して盛り上がっていたね。
で、批判者や非同調者には「お前カトリックじゃないだろう」と一斉攻撃。
エリーさんとおつる一派のバトルはおつるのHPだけじゃなかったよ。
>汚鶴擁護は在特会だろ
在特会だけじゃないよ。
少なくともI神父の一件では旧曇天板でカトリックの伝統回帰を主張する人達が
フィリピン人や告発女性の家族について無責任な風聞に同調して盛り上がっていたね。
で、批判者や非同調者には「お前カトリックじゃないだろう」と一斉攻撃。
エリーさんとおつる一派のバトルはおつるのHPだけじゃなかったよ。
349 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:24:22 ID:Qt29bQcy
おつるの旦那は基本的人権を尊重するという憲法擁護義務を課せられた
教育公務員らしく、その勤務姿勢や服務に関しては豊能町教育委員会の
教職員人事という部署らしい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1283269001/
に載ってた。
教育公務員らしく、その勤務姿勢や服務に関しては豊能町教育委員会の
教職員人事という部署らしい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1283269001/
に載ってた。
351 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:13:05 ID:k4HUw9QF
おつる一派、とかに何か危害でも加えられた人たちか？
フィリピン人か日本人か、については帰化したとかじゃないか、
という人がいたけどね。
古い信者さんたちがI神父を心配していたけど、
その人たちも詳しいことは知らなかったようだ。
フィリピン人か日本人か、については帰化したとかじゃないか、
という人がいたけどね。
古い信者さんたちがI神父を心配していたけど、
その人たちも詳しいことは知らなかったようだ。
352 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:24:16 ID:wQD6B234
帰化したとかなら「文化上の行き違いが原因の可能性云々」とか新聞が触れる筈だろう。
そもそもフィリピン云々と言うのは報道から出て来た話じゃなくって、
おつるが「事情通に聞いたんだけど・・・」と根拠の怪しい風聞をいきなりネット上に広げたもの。
しかも告発者と面識もないくせに、更にその年端も行かないご家族の事迄、
自分に都合の良い嘘をついていると決めつける様なことまで言って盛り上がっていたのだから、
御本人が見知らぬ相手に取った態度と今回、同じ様に周囲からされても仕方ないと思うよ。
そもそもフィリピン云々と言うのは報道から出て来た話じゃなくって、
おつるが「事情通に聞いたんだけど・・・」と根拠の怪しい風聞をいきなりネット上に広げたもの。
しかも告発者と面識もないくせに、更にその年端も行かないご家族の事迄、
自分に都合の良い嘘をついていると決めつける様なことまで言って盛り上がっていたのだから、
御本人が見知らぬ相手に取った態度と今回、同じ様に周囲からされても仕方ないと思うよ。
353 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:28:56 ID:wQD6B234
おつるが此処迄「(良い意味ではなく)再評価？」の対象となっているのだから
これ迄おつるから批判(誹謗中傷？)の対象にされて来た人達についての見方も再考すべき。
おつるによって著しい「悪印象」を塗りたくられた「I神父を告発した女性」の実像はどうだったのか。
これ迄おつるから批判(誹謗中傷？)の対象にされて来た人達についての見方も再考すべき。
おつるによって著しい「悪印象」を塗りたくられた「I神父を告発した女性」の実像はどうだったのか。
354 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:47:00 ID:YGKETjwW
>>350にあがってるスレでは、皆が思ってても今まで口に出さなかった
おつるさんの正体が批判されてますもんね。
おつるさんの正体が批判されてますもんね。
355 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 17:49:05 ID:k4HUw9QF
新聞とか宗教がらみと言うと、興味本位に見る人が多いからね。
まわりの知り合いたちも、その辺を心配してた。神父様が一方的に
名誉毀損されてるみたいだとか。だって、ご老人でしょう。
セクハラって言い出したのは、まさか神父側じゃないんだから、その相手側。
フィリピン人なら、その辺あいさつでセクハラなんて捉え方しないだろうとかで、
どうもよくわからないんだが。
自分のまわりの人たち、高齢の古い信者さんたちでI神父様を知っている人たちは、
日本人相手ならハグだ何だの挨拶はしないだろう。つまりフィリピン人なら、
まあお金目的でセクハラと騒いだんじゃないか、という見方だった。
自分はI神父を知らない他所者なので、聞いただけのことだけど。
まわりの知り合いたちも、その辺を心配してた。神父様が一方的に
名誉毀損されてるみたいだとか。だって、ご老人でしょう。
セクハラって言い出したのは、まさか神父側じゃないんだから、その相手側。
フィリピン人なら、その辺あいさつでセクハラなんて捉え方しないだろうとかで、
どうもよくわからないんだが。
自分のまわりの人たち、高齢の古い信者さんたちでI神父様を知っている人たちは、
日本人相手ならハグだ何だの挨拶はしないだろう。つまりフィリピン人なら、
まあお金目的でセクハラと騒いだんじゃないか、という見方だった。
自分はI神父を知らない他所者なので、聞いただけのことだけど。
356 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 18:10:51 ID:wQD6B234
>>355
その場合「外国人とかとの間に行き違いがあったのでは・・・」と言う程度の事を「推論」と断った上で書くならまだしも、
事情通から聞いた話として「これが真相」と迄書いた上で、評判の良くないフィリピン人母子が・・・と言う論調で書いて、
告発者母子や無関係なフィリピン人を貶めたあげくに、後から「フィリピン人ではなかった」というのだから、
一体どんな「事情通」から「確かな話」として聞いた上で書いたのか疑問に思わざる得ないよ。
しかもフィリピン人ではないと分かった後も、フィリピン人が善良な神父を陥れたと言う論旨の彼女の文が
あちこちに引用されてネット上に残っている。
真っ当な責任と言うものを考える人間なら「間違いでしたので削除して下さい」と、
それらのHPの管理者にメールや書込みで連絡すると同時に自分のHPのヘッダーにでも掲示し続けるのが当然でしょう。
その場合「外国人とかとの間に行き違いがあったのでは・・・」と言う程度の事を「推論」と断った上で書くならまだしも、
事情通から聞いた話として「これが真相」と迄書いた上で、評判の良くないフィリピン人母子が・・・と言う論調で書いて、
告発者母子や無関係なフィリピン人を貶めたあげくに、後から「フィリピン人ではなかった」というのだから、
一体どんな「事情通」から「確かな話」として聞いた上で書いたのか疑問に思わざる得ないよ。
しかもフィリピン人ではないと分かった後も、フィリピン人が善良な神父を陥れたと言う論旨の彼女の文が
あちこちに引用されてネット上に残っている。
真っ当な責任と言うものを考える人間なら「間違いでしたので削除して下さい」と、
それらのHPの管理者にメールや書込みで連絡すると同時に自分のHPのヘッダーにでも掲示し続けるのが当然でしょう。
すみません。
このあいだ教会で聞いたのですが
夏目雅子被爆事件ということについて
どなたか、詳しい方、どうぞ教えて戴けませんでしょうか？
このあいだ教会で聞いたのですが
夏目雅子被爆事件ということについて
どなたか、詳しい方、どうぞ教えて戴けませんでしょうか？
358 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 19:39:19 ID:v79+pQ7U
夏目雅子被爆事件なんてフィクションだよ。夏目雅子のwikiを見てごらん、
脚注に否定の根拠になるソースも書いてある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E7%9B%AE%E9%9B%85%E5%AD%90
誤報・虚報
2009年、ある月刊誌が、彼女がテレビドラマ『西遊記』(1978-80)のシルクロード現地ロケに三蔵法師役で参加したと嘘を書き、
当時の中国政府がウィグルで核実験を繰り返し行なっていたことに安易に結びつけて、現地ロケにおいて被曝したことが
その7年後に白血病を発病したことの原因になったと、さも事実であるかのように指摘した。しかし実際には、西遊記のドラマに
シルクロードシーンなどは1秒もなく、夏目雅子も中国ロケには参加していないので、この話は間違いでガセネタである。
脚注に否定の根拠になるソースも書いてある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E7%9B%AE%E9%9B%85%E5%AD%90
誤報・虚報
2009年、ある月刊誌が、彼女がテレビドラマ『西遊記』(1978-80)のシルクロード現地ロケに三蔵法師役で参加したと嘘を書き、
当時の中国政府がウィグルで核実験を繰り返し行なっていたことに安易に結びつけて、現地ロケにおいて被曝したことが
その7年後に白血病を発病したことの原因になったと、さも事実であるかのように指摘した。しかし実際には、西遊記のドラマに
シルクロードシーンなどは1秒もなく、夏目雅子も中国ロケには参加していないので、この話は間違いでガセネタである。
>>356
神父の周りにはほんの一握りの人達、それも他教会の信徒が相談しに来ていたりしてるのが、
ほとんどだから、神父がその中の更に特定の女性にだけ、聖堂で二人っきりになった時に、
抱擁、頬に接吻していたのは、十数年前から普通にあった事。
ただその事を知るのは、その中でも僅かな人しか知らないだろうからね。
聖霊刷新、それらのエキュメニュカルの集まりなどでは抱擁、接吻とか当たり前にするから。
その影響が大きかったんじゃないかな？
隣接する教会の評判しいてはそこの信徒達の評判を下げさせた事に関して、
何も知りもしないのに嘘までついて、告発した女性の悪口を書き連ねて、
その女性を悪人にし立てあげてたのは酷いと思ったよ。
真実を言って司祭を擁護するのならともかく、嘘をついて擁護しても神父の教会の信徒達の為にもならない。
M教会主任だった時には、世界的な聖霊刷新の代表シスターもおこしになったり、
小教区司祭としての顔とは別に、エキュメニュカルな聖霊刷新の集まり、
一種のオカルト的な奇跡事に染まっている側面も無視してはいけない。
神父の周りにはほんの一握りの人達、それも他教会の信徒が相談しに来ていたりしてるのが、
ほとんどだから、神父がその中の更に特定の女性にだけ、聖堂で二人っきりになった時に、
抱擁、頬に接吻していたのは、十数年前から普通にあった事。
ただその事を知るのは、その中でも僅かな人しか知らないだろうからね。
聖霊刷新、それらのエキュメニュカルの集まりなどでは抱擁、接吻とか当たり前にするから。
その影響が大きかったんじゃないかな？
隣接する教会の評判しいてはそこの信徒達の評判を下げさせた事に関して、
何も知りもしないのに嘘までついて、告発した女性の悪口を書き連ねて、
その女性を悪人にし立てあげてたのは酷いと思ったよ。
真実を言って司祭を擁護するのならともかく、嘘をついて擁護しても神父の教会の信徒達の為にもならない。
M教会主任だった時には、世界的な聖霊刷新の代表シスターもおこしになったり、
小教区司祭としての顔とは別に、エキュメニュカルな聖霊刷新の集まり、
一種のオカルト的な奇跡事に染まっている側面も無視してはいけない。
360 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 22:42:38 ID:wQD6B234
あの告発した女性の事に関してはおつるさんの文を引用し、
賛同する形でかなり酷い事を書いていた人達が大勢居ますし、
その大半がそうした表現について謝罪も削除もする事無く
酷い風聞を他人が幾らでも閲覧できる状態のまま放置しています。
告発女性のご家族の将来の事を考えても一刻も早く是正すべきではないでしょうか。
「カトリックの名誉のために」等と称して他人を生け贄に捧げる様な事をしてはいけないし、
そうした行為に喝采を贈る様な事もしてはならないと思います。
賛同する形でかなり酷い事を書いていた人達が大勢居ますし、
その大半がそうした表現について謝罪も削除もする事無く
酷い風聞を他人が幾らでも閲覧できる状態のまま放置しています。
告発女性のご家族の将来の事を考えても一刻も早く是正すべきではないでしょうか。
「カトリックの名誉のために」等と称して他人を生け贄に捧げる様な事をしてはいけないし、
そうした行為に喝采を贈る様な事もしてはならないと思います。
361 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 22:43:25 ID:k4HUw9QF
何か聞いたこと以上にどろどろの背後があったのか。
で、その告白した女の人って、国籍の上でだけでなく血筋でも日本人だったの？
二人切りの時、抱擁接吻？ 老いらくの恋というやつでもなかろうに？
それとも聖霊刷新なんてやってると、抱擁接吻があいさつみたいなもので、
ついいつもの癖で、女性に迫った？ 被害者女性はそれに慣れてなかった。
で不可解なのは、神父の後を追って別教会にまで押しかけたということ。
何だか推理小説の謎解きみたいだね。
地味な労神父と思いきや、聖霊刷新なんて異端な人間だったとは。
誰か、真相を知ってる人、解説して下さい。
で、その告白した女の人って、国籍の上でだけでなく血筋でも日本人だったの？
二人切りの時、抱擁接吻？ 老いらくの恋というやつでもなかろうに？
それとも聖霊刷新なんてやってると、抱擁接吻があいさつみたいなもので、
ついいつもの癖で、女性に迫った？ 被害者女性はそれに慣れてなかった。
で不可解なのは、神父の後を追って別教会にまで押しかけたということ。
何だか推理小説の謎解きみたいだね。
地味な労神父と思いきや、聖霊刷新なんて異端な人間だったとは。
誰か、真相を知ってる人、解説して下さい。
362 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 22:48:28 ID:k4HUw9QF
↑
×労神父
○老神父
×労神父
○老神父
神父様が聖職に戻れず幽閉などと書き散らかしているが、行けば面会できるだろう。
引退後の神父様が多数入所されている場所だし。何でこんな話にまでなっているんだ？
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/718/
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1327/
その神父様は、嫌疑不十分で不起訴となり疑いは晴れたのですが
いまだに介護施設に幽閉され、聖職に復帰させてもらえない状況。
実は、この神父様は、聖トマス大学（英知大学）の学長をなさって
おられた方で、授業を受けた生徒たちにも愛されていた方、
この方が学長ではなくなってから、聖トマス大学は神学部を壊し
カトリック正義と平和協議会・シナピスが牛耳り、
多文化共生学部などを作り、結果的につぶれたのだ。
http://megalodon.jp/2009-0630-0057-23/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
http://megalodon.jp/2009-0701-2148-11/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
引退後の神父様が多数入所されている場所だし。何でこんな話にまでなっているんだ？
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/718/
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1327/
その神父様は、嫌疑不十分で不起訴となり疑いは晴れたのですが
いまだに介護施設に幽閉され、聖職に復帰させてもらえない状況。
実は、この神父様は、聖トマス大学（英知大学）の学長をなさって
おられた方で、授業を受けた生徒たちにも愛されていた方、
この方が学長ではなくなってから、聖トマス大学は神学部を壊し
カトリック正義と平和協議会・シナピスが牛耳り、
多文化共生学部などを作り、結果的につぶれたのだ。
http://megalodon.jp/2009-0630-0057-23/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
http://megalodon.jp/2009-0701-2148-11/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
嘘をつく人って、ついた嘘のボロが出ないように更に嘘を重ね。
虚偽の上塗りをし続けて、嘘がバレないようにするんだよ。
それと自分勝手な思い込みの激しい人が多いんで、
よく確かめもせずに、自分の考え思想に持ち込もうと企てる。
嘘から出た真に何でもなるわけでもないんだけどね。
嘘はついた時点で既にバレてると思っといた方がいい。
少子化、就職難のこのご時勢にあの大学に進学する人なんて少ない。
誰が学長になろうと、廃校になってただろう事は明々白々。
虚偽の上塗りをし続けて、嘘がバレないようにするんだよ。
それと自分勝手な思い込みの激しい人が多いんで、
よく確かめもせずに、自分の考え思想に持ち込もうと企てる。
嘘から出た真に何でもなるわけでもないんだけどね。
嘘はついた時点で既にバレてると思っといた方がいい。
少子化、就職難のこのご時勢にあの大学に進学する人なんて少ない。
誰が学長になろうと、廃校になってただろう事は明々白々。
その大学ね、高校のとき蛍雪時代読みながら
「この偏差値なのに、名前がＡ知とは・・・皮肉なネーミング」って思ったから
よく覚えてるよ。
決しておつるが褒めてたようなすんばらしい大学ではなかった。（あくまで偏差値の話ね）
「この偏差値なのに、名前がＡ知とは・・・皮肉なネーミング」って思ったから
よく覚えてるよ。
決しておつるが褒めてたようなすんばらしい大学ではなかった。（あくまで偏差値の話ね）
366 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:18:10 ID:pca75T8+
いや、おれ英知大学知ってるよ。
校庭みたいなのが高校みたいに小さくて
校舎も古い高校みたいな感じ。
特にすごいのは学生、ていうか生徒。
偏差値３０台。
平日昼間、スカスカ。
外部の業者も生徒も教員も歩いてるだけで
目立つ目立つ。
９９が最後まで出来ないのも混じってる。
申し訳ないが、学生とは呼べない生徒の顔した
のが、みんなほんと○○顔。
これ、英知大学をよく知る知り合いの女性の表現。
すまん。
はくちがお。
ただ、文科系クラブの部長さんとしゃべる用事があって
話したが、その生徒が立て板に水の如くしゃべるしゃべる・・・。
しかし、それが最初から最後まで焦点ボケ。
そのボケの自覚無しに延々。
その生徒の専門のはずなんだけど、まじで教養が中学生。
ちょうどその様子が何に似てるって言うと、調子といい
焦点ボケ度といい、おつるさんのブログそっくり。
だから、おつるさんは英知大学卒ではないかと
思っている。
校庭みたいなのが高校みたいに小さくて
校舎も古い高校みたいな感じ。
特にすごいのは学生、ていうか生徒。
偏差値３０台。
平日昼間、スカスカ。
外部の業者も生徒も教員も歩いてるだけで
目立つ目立つ。
９９が最後まで出来ないのも混じってる。
申し訳ないが、学生とは呼べない生徒の顔した
のが、みんなほんと○○顔。
これ、英知大学をよく知る知り合いの女性の表現。
すまん。
はくちがお。
ただ、文科系クラブの部長さんとしゃべる用事があって
話したが、その生徒が立て板に水の如くしゃべるしゃべる・・・。
しかし、それが最初から最後まで焦点ボケ。
そのボケの自覚無しに延々。
その生徒の専門のはずなんだけど、まじで教養が中学生。
ちょうどその様子が何に似てるって言うと、調子といい
焦点ボケ度といい、おつるさんのブログそっくり。
だから、おつるさんは英知大学卒ではないかと
思っている。
どれだけの人がおつるに直に色々とものを言って来たと思っているんだ？
直に言いに行っても全く話しにならないからこうしてここにいるんだろうがｗ
おつるは攻撃する必要の無い人間にまで攻撃をして
結果的に自分で自分を追い詰めているのにそれすら気付くことも出来ない。
こんな人間でもカトリックなんだから本当にカトリックも堕ちたものだｗ
直に言いに行っても全く話しにならないからこうしてここにいるんだろうがｗ
おつるは攻撃する必要の無い人間にまで攻撃をして
結果的に自分で自分を追い詰めているのにそれすら気付くことも出来ない。
こんな人間でもカトリックなんだから本当にカトリックも堕ちたものだｗ
368 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:50:14 ID:DvHkc2zN
何故、モーセの十戒に「虚言を吐くな。虚色するな。」って無いんだろ？
で、おつるって心理学関係の資格持ってるの？
心理学を勉強して、心理学関係の仕事してたって書いてたけど。
で、おつるって心理学関係の資格持ってるの？
心理学を勉強して、心理学関係の仕事してたって書いてたけど。
あるよ。下がそれにあたる。
9. 汝、隣人に対して偽証することなかれ。
9. 汝、隣人に対して偽証することなかれ。
>>367
>おつるは攻撃する必要の無い人間にまで攻撃をして
それだけじゃないよ。例えば>>366なんかは明らかに言いすぎ（366ゴメン。でも一般のOB，OGには罪はないから）
けど気持ちはわかる
おつるが無茶苦茶な庇い方をすればするほど「事実と違う」と読んでる人間のフラストレーションになる。
でも「いや、それは違う！Ａ知は昔からウマシカだった」と言えば角が立つだろ
誰が見てるかわからないんだから。
で周りは沈黙・放置。するとおつるはますます調子に乗って言いたい放題。
近年このループだったんじゃないか？
神父の件もそうだよ。今更蒸し返すことで二次被害・三次被害を与えたくないわけ。
だからみんな黙ってる。尤も「よく知らない」ってのもあるけど。
とりあえずおつるの書いてることは全部でたらめだと思っておいたほうがいい。
エリーに突っ込まれた時の逃げ方が証明してるよ
>おつるは攻撃する必要の無い人間にまで攻撃をして
それだけじゃないよ。例えば>>366なんかは明らかに言いすぎ（366ゴメン。でも一般のOB，OGには罪はないから）
けど気持ちはわかる
おつるが無茶苦茶な庇い方をすればするほど「事実と違う」と読んでる人間のフラストレーションになる。
でも「いや、それは違う！Ａ知は昔からウマシカだった」と言えば角が立つだろ
誰が見てるかわからないんだから。
で周りは沈黙・放置。するとおつるはますます調子に乗って言いたい放題。
近年このループだったんじゃないか？
神父の件もそうだよ。今更蒸し返すことで二次被害・三次被害を与えたくないわけ。
だからみんな黙ってる。尤も「よく知らない」ってのもあるけど。
とりあえずおつるの書いてることは全部でたらめだと思っておいたほうがいい。
エリーに突っ込まれた時の逃げ方が証明してるよ
371 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 07:27:19 ID:nsAVBY1m
無茶苦茶な庇い方とかの話じゃないぞ。
オツルっていう人は客観的に何も話せないし論じれない。
自分の嗜好が全てだから。
Ａ値大学は昔から有名だろ。芦屋大学の貧乏人版って。
隣の白百合がその影響受けてかわいそうなくらいだ。
確かにあんまり良くないが、Ａ値といっしょのように
考えてる関西人もいるからね。
オツルっていう人は客観的に何も話せないし論じれない。
自分の嗜好が全てだから。
Ａ値大学は昔から有名だろ。芦屋大学の貧乏人版って。
隣の白百合がその影響受けてかわいそうなくらいだ。
確かにあんまり良くないが、Ａ値といっしょのように
考えてる関西人もいるからね。
372 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 09:23:51 ID:qYenyAkV
教会側、神父さまはおつるに対し何も言わないのか？
まぁいったところで攻撃性剥き出しであることないこと書かれそうだから
注意したくない気持ちも分るが、あの教会に行きたく無い者も多いんじゃ？
まぁいったところで攻撃性剥き出しであることないこと書かれそうだから
注意したくない気持ちも分るが、あの教会に行きたく無い者も多いんじゃ？
373 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 11:54:31 ID:dGnmKFlD
父と子と聖霊の御名によって、おつるの罪を赦そう。アーメン。
374 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/07(火) 13:35:26 ID:p+d7jMnV
主が汚鶴を戒めてくださいますように
またぜんちょのくしサロメが
とってつけたような
使いそうで使われない言いまわしを...
とってつけたような
使いそうで使われない言いまわしを...
376 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/07(火) 14:24:41 ID:p+d7jMnV
377 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 22:40:48 ID:dGnmKFlD
主の安らぎがサロメに訪れますように。永遠に・・・アボ～ン。
379 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:15:31 ID:1j5kwvfg
おつるは背後関係を探るために泳がされてるんだろうね。
今まで片っ端から媚を売り､何でも自分に都合よく解釈して､
薄っぺらい人間関係を虚飾してきただけに､交友関係ってかなり
膨大な範囲に及んでるから､警察も把握するの大変だと思うよ。
ましてや敵も山のように作っちゃってｗｗｗ
おつるのバカに入れ知恵してるのは誰かな？
在特会や主権に在籍せずに一匹狼を自称してるけど､あれだけ賛同して
持ち上げておきながら「会員ではない」と逃げを打つのも奇妙な行動。
統一教会じゃないのかと噂されてるけど､おつるが以前から所属している
カトリックアクション同志会ってのがかなり胡散臭い感じがする。
警察にはその辺もしっかり捜査してほしいな。
今まで片っ端から媚を売り､何でも自分に都合よく解釈して､
薄っぺらい人間関係を虚飾してきただけに､交友関係ってかなり
膨大な範囲に及んでるから､警察も把握するの大変だと思うよ。
ましてや敵も山のように作っちゃってｗｗｗ
おつるのバカに入れ知恵してるのは誰かな？
在特会や主権に在籍せずに一匹狼を自称してるけど､あれだけ賛同して
持ち上げておきながら「会員ではない」と逃げを打つのも奇妙な行動。
統一教会じゃないのかと噂されてるけど､おつるが以前から所属している
カトリックアクション同志会ってのがかなり胡散臭い感じがする。
警察にはその辺もしっかり捜査してほしいな。
くしサロメこ、つける薬無し
381 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 10:29:58 ID:KbhSksRw
朝日新聞大阪本社版9月8日朝刊35面
徳島県教組へ妨害容疑
「在特会」副会長逮捕へ
徳島県教職員組合の事務書に大勢で入り込み、拡声機で怒鳴り続けたなどとして、
県警は7日、「在日特権を許さない市民の会」(在特会、本部・東京)の副会長(39)ら数人について、
威力業務妨害と建造物侵入の容疑で逮捕状をとった。8日にも逮捕する方針。
副会長は8月末、京都朝鮮第一初級学校(京都市南区)の授業を妨害したなどとして、
威力業務妨害容疑などで京都府警に逮捕され、起訴されている。
捜査関係者によると、副会長らは4月14日午後1時過ぎ、徳島市北田宮1丁目の
県教育会館2階にある県教組事務所に
「下りてこんかい売国奴」などと拡声機で怒鳴りながら侵入。
県教組の書記長ら2人に対し、十数分間に渡って「朝鮮の犬」「詐欺罪や」とののしったり、
事務書にあった書類を投げつけたりし、県教組の業務を妨げた疑いがある。
在特会側はこうした様子をビデオで撮影し、インターネット上の動画サイトに投稿していたという。
県教組は4月21日、副会長らを県警に組織的威力業務妨害の疑いなどで告訴。
県警はネット上の動画を分析するなどして、副会長ら数人がかかわっていたと判断した。
県教組は昨年6月～今年3月、日本教職員組合による子どもの就学支援活動の一環として、
県内の教職員を対象にカンパを実施。
集まった資金のうち150万円を四国で唯一の朝鮮学校である
四国朝鮮初中級学校(松山市南斎院町)に寄付した。
これに対し、在特会は今年4月27日に徳島県庁で記者会見を開き、
「にほんじんでなく朝鮮学校の子供の支援に使うのは詐欺にあたる」などと批判していた。
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK201009080013.html
徳島県教組へ妨害容疑
「在特会」副会長逮捕へ
徳島県教職員組合の事務書に大勢で入り込み、拡声機で怒鳴り続けたなどとして、
県警は7日、「在日特権を許さない市民の会」(在特会、本部・東京)の副会長(39)ら数人について、
威力業務妨害と建造物侵入の容疑で逮捕状をとった。8日にも逮捕する方針。
副会長は8月末、京都朝鮮第一初級学校(京都市南区)の授業を妨害したなどとして、
威力業務妨害容疑などで京都府警に逮捕され、起訴されている。
捜査関係者によると、副会長らは4月14日午後1時過ぎ、徳島市北田宮1丁目の
県教育会館2階にある県教組事務所に
「下りてこんかい売国奴」などと拡声機で怒鳴りながら侵入。
県教組の書記長ら2人に対し、十数分間に渡って「朝鮮の犬」「詐欺罪や」とののしったり、
事務書にあった書類を投げつけたりし、県教組の業務を妨げた疑いがある。
在特会側はこうした様子をビデオで撮影し、インターネット上の動画サイトに投稿していたという。
県教組は4月21日、副会長らを県警に組織的威力業務妨害の疑いなどで告訴。
県警はネット上の動画を分析するなどして、副会長ら数人がかかわっていたと判断した。
県教組は昨年6月～今年3月、日本教職員組合による子どもの就学支援活動の一環として、
県内の教職員を対象にカンパを実施。
集まった資金のうち150万円を四国で唯一の朝鮮学校である
四国朝鮮初中級学校(松山市南斎院町)に寄付した。
これに対し、在特会は今年4月27日に徳島県庁で記者会見を開き、
「にほんじんでなく朝鮮学校の子供の支援に使うのは詐欺にあたる」などと批判していた。
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK201009080013.html
おつる、逃げ切りかな？
「在特会」会員ら４人逮捕 徳島県教組の業務妨害容疑
徳島県警徳島西署は８日、同県教職員組合の業務を妨害したなどとして、威力業務妨害と建造物侵入の
疑いで大阪市福島区福島、自称ネイリスト中谷良子容疑者（３４）ら「在日特権を許さない市民の会」（在特会）の
会員ら４人を逮捕した。
県教組が４月２１日、建造物侵入などの疑いで徳島西署に告訴していた。
逮捕容疑はほかの十数人と共謀し４月１４日、徳島市にある県教組の事務所に侵入し、拡声器で「売国奴」
などと怒鳴り、職員の業務を妨害し中断させた疑い。
在特会は８月、京都市の朝鮮学校の授業を妨害したとして、幹部ら４人が威力業務妨害などの疑いで逮捕、起訴された。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090801000272.html
「在特会」会員ら４人逮捕 徳島県教組の業務妨害容疑
徳島県警徳島西署は８日、同県教職員組合の業務を妨害したなどとして、威力業務妨害と建造物侵入の
疑いで大阪市福島区福島、自称ネイリスト中谷良子容疑者（３４）ら「在日特権を許さない市民の会」（在特会）の
会員ら４人を逮捕した。
県教組が４月２１日、建造物侵入などの疑いで徳島西署に告訴していた。
逮捕容疑はほかの十数人と共謀し４月１４日、徳島市にある県教組の事務所に侵入し、拡声器で「売国奴」
などと怒鳴り、職員の業務を妨害し中断させた疑い。
在特会は８月、京都市の朝鮮学校の授業を妨害したとして、幹部ら４人が威力業務妨害などの疑いで逮捕、起訴された。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090801000272.html
383 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 13:09:09 ID:ZWkJUpqO
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100908114700385755.shtml
■徳島教組抗議で 在特会メンバー５人逮捕
[an error occurred while processing this directive]
今年４月、徳島県教職員組合の事務所に在特会の会員らが侵入し誹謗中傷を繰り返したとされる問題で徳島県警は８日、
在特会のメンバーら５人を威力業務妨害などの疑いで逮捕しました。
威力業務妨害と建造物侵入の疑いで逮捕されたのは「在日特権を許さない市民の会」、通称「在特会」のメンバーで、
自称ネイリストの中谷良子容疑者（３４）ら５人です。
徳島県警によりますと中谷容疑者らは今年４月、徳島教育会館の前で抗議活動を行い、２階にある県教組の書記局に押しかけ
「売国奴」などと拡声器を使って誹謗中傷を繰り返したとしています。
警察は在特会側が撮影、公開した動画を分析し、他にも幹部ら２人が関わっていたとみていて８日中に逮捕する方針です。
(09/08 12:15)
ｷﾀｷﾀｰｗｗｗ
■徳島教組抗議で 在特会メンバー５人逮捕
[an error occurred while processing this directive]
今年４月、徳島県教職員組合の事務所に在特会の会員らが侵入し誹謗中傷を繰り返したとされる問題で徳島県警は８日、
在特会のメンバーら５人を威力業務妨害などの疑いで逮捕しました。
威力業務妨害と建造物侵入の疑いで逮捕されたのは「在日特権を許さない市民の会」、通称「在特会」のメンバーで、
自称ネイリストの中谷良子容疑者（３４）ら５人です。
徳島県警によりますと中谷容疑者らは今年４月、徳島教育会館の前で抗議活動を行い、２階にある県教組の書記局に押しかけ
「売国奴」などと拡声器を使って誹謗中傷を繰り返したとしています。
警察は在特会側が撮影、公開した動画を分析し、他にも幹部ら２人が関わっていたとみていて８日中に逮捕する方針です。
(09/08 12:15)
ｷﾀｷﾀｰｗｗｗ
384 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:04:10 ID:1j5kwvfg
ついに来たなｗ
だが肝心のおつるの名前が出ない。
教職に就いているのが事実なら､おそらく逮捕は退勤後になるだろうから､
そろそろ情報が出る頃だと思うが‥‥
まさか無駄に逃げ回ってるんじゃなかろうな？
だが肝心のおつるの名前が出ない。
教職に就いているのが事実なら､おそらく逮捕は退勤後になるだろうから､
そろそろ情報が出る頃だと思うが‥‥
まさか無駄に逃げ回ってるんじゃなかろうな？
報道によると今後まだ新たに逮捕する予定の者が何名かいるようだから
おそらくその中におつるが入っていると思われる。
それにしても必ず来ると分かっていたが
そうとは分かっていても見ている方は疲れるものだ。
おそらくその中におつるが入っていると思われる。
それにしても必ず来ると分かっていたが
そうとは分かっていても見ている方は疲れるものだ。
386 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 21:55:05 ID:l9SLFCG+
教職に就いてないってｗ
>>386
本人の談では就いてるよ
ブログのどこかに書いてあったけど↓こんな感じ
「天使のちえちゃん
おつる昔からの夢が叶ったの
あのね、心や体に障害のある子供に教えること」
これが本当だとすると兵庫県の教育委員会もかなり問題あるよ。
障害児だからって教育内容ずさんにしてるとしか思えない人事だもの。
本人の談では就いてるよ
ブログのどこかに書いてあったけど↓こんな感じ
「天使のちえちゃん
おつる昔からの夢が叶ったの
あのね、心や体に障害のある子供に教えること」
これが本当だとすると兵庫県の教育委員会もかなり問題あるよ。
障害児だからって教育内容ずさんにしてるとしか思えない人事だもの。
388 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 23:08:34 ID:odbyeGG4
事情通の人が複数いるみたいなのに、答えてもらえなかったので、
再度聞きたい。
I神父の後を追っかけてまで他所の教会に押しかけた人って、マトモなのか？
それでセクハラとか騒いだというのは、どういうこみいった事情なのか、
説明してもらいたいと思うのは、多くの関西信者の心だと思う。
再度聞きたい。
I神父の後を追っかけてまで他所の教会に押しかけた人って、マトモなのか？
それでセクハラとか騒いだというのは、どういうこみいった事情なのか、
説明してもらいたいと思うのは、多くの関西信者の心だと思う。
なんだか下賎な野次馬根性の奴が関西信者の心云々などとうそぶいています。
おそらくは卑しい好奇心でしょうが、おつる批判から話題をそらすのが目的かもしれません。
教養豊かな信者の皆さん、決して反応しないようにしましょうｗ
おそらくは卑しい好奇心でしょうが、おつる批判から話題をそらすのが目的かもしれません。
教養豊かな信者の皆さん、決して反応しないようにしましょうｗ
>>388
随分昔からだが、学費の無い学生さんを助けたり支援してたからね。
家族ぐるみで神父に相談にのってもらってた人もいるし。
相談にのったり支援を受けたり、ある程度するにはいいけど、ちょっと行き過ぎた感はあったよ。
何せ中には、一家族がO阪から当時主任だったM教会周辺に、
引っ越した、もとS公会信徒だったご家族もいるし。
異動すると付いて引っ越して行く人もいるって、ちょっと信仰的にもどうかと。
霊的な事までも、分かって相談出来る方って非常に少ないんだよね。
だから生活、霊的な事まで生き抜いていく上で、付いて行く人もいるんだなぁ。
あんまり、近づき過ぎて来られて遣り過ぎちゃったんじゃないかな？
誰も距離感に関して、分かってても注意する人もいなかったし。
随分昔からだが、学費の無い学生さんを助けたり支援してたからね。
家族ぐるみで神父に相談にのってもらってた人もいるし。
相談にのったり支援を受けたり、ある程度するにはいいけど、ちょっと行き過ぎた感はあったよ。
何せ中には、一家族がO阪から当時主任だったM教会周辺に、
引っ越した、もとS公会信徒だったご家族もいるし。
異動すると付いて引っ越して行く人もいるって、ちょっと信仰的にもどうかと。
霊的な事までも、分かって相談出来る方って非常に少ないんだよね。
だから生活、霊的な事まで生き抜いていく上で、付いて行く人もいるんだなぁ。
あんまり、近づき過ぎて来られて遣り過ぎちゃったんじゃないかな？
誰も距離感に関して、分かってても注意する人もいなかったし。
逮捕当時ニュース板からの訴えた女性に関するレスを総合して、
この人は神父さんや教会を利用するために通っているのではないかと想像したのですが、
I神父様を訴えた人は信者ですか？
この人は神父さんや教会を利用するために通っているのではないかと想像したのですが、
I神父様を訴えた人は信者ですか？
おつるは虚言が平気な女だからね。
あんなことやってると、どこの小学校にしても知られると終わりだよ。
動画をネットで流してるから正規の教員も気がつくわね。。。
この3月で辞めてるんじゃないかな。。。
あんなことやってると、どこの小学校にしても知られると終わりだよ。
動画をネットで流してるから正規の教員も気がつくわね。。。
この3月で辞めてるんじゃないかな。。。
393 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 08:43:35 ID:f/UbiQLW
394 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 09:25:29 ID:GkdPDJGf
>>393
>>326>>368あたりに答えがあるんじゃ？
彼女の見栄張りは有名だろ？
無職って言われるのが嫌でそういうことを書いたんじゃw？
書き方もそんな感じだよな
それに養護の免許なんか持ってたか?
>>326>>368あたりに答えがあるんじゃ？
彼女の見栄張りは有名だろ？
無職って言われるのが嫌でそういうことを書いたんじゃw？
書き方もそんな感じだよな
それに養護の免許なんか持ってたか?
395 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 09:41:51 ID:Kt3ioEyj
持ってなかったと思う
396 ：388：2010/09/09(木) 10:23:24 ID:UbNGd1WM
>>390
前にも書いたが、古い信者さんたちでも実際どうだったのか知らない人が
多いし、たまに話題に出ることもある。腑に落ちないようなって感じで。
どうも解せない部分があるので、こんな話題が出ると気になっていた
事を思い出す。
その神父様を慕って、移動先の教会の御ミサに行くというのはわかる。
ただ後を追っかけてって一方的に被害者というなら、ちょっと違うだろう、
と当時思った。
余程、面倒見の良い方だったのかな？
それならそれで良いのだろうけど、何を間違ってのセクハラ騒ぎだったのかと。
前にも書いたが、古い信者さんたちでも実際どうだったのか知らない人が
多いし、たまに話題に出ることもある。腑に落ちないようなって感じで。
どうも解せない部分があるので、こんな話題が出ると気になっていた
事を思い出す。
その神父様を慕って、移動先の教会の御ミサに行くというのはわかる。
ただ後を追っかけてって一方的に被害者というなら、ちょっと違うだろう、
と当時思った。
余程、面倒見の良い方だったのかな？
それならそれで良いのだろうけど、何を間違ってのセクハラ騒ぎだったのかと。
397 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 10:27:09 ID:86ZuC2Uz
養護はふつう正規教員しかおかないと思うけどね。
おつるの脳内想定したいんだろう助教諭も、今はそんな
採用区分では採ってないから。
仮にもし保健士の資格でも持ってるなら、おつるが想定したいんだろう
みかけ非常勤っぽい養護教諭っていう勤務形態もありになってくるけど、
現実にもそんな妙な採り方もしない。
まわりにいる保健士の資格保有者を当てるから。
おつるの脳内想定したいんだろう助教諭も、今はそんな
採用区分では採ってないから。
仮にもし保健士の資格でも持ってるなら、おつるが想定したいんだろう
みかけ非常勤っぽい養護教諭っていう勤務形態もありになってくるけど、
現実にもそんな妙な採り方もしない。
まわりにいる保健士の資格保有者を当てるから。
398 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 11:44:18 ID:f/UbiQLW
今問題になってる徳島日教組襲撃動画です。
おつるたちが事務室内に乱入して荒らし､大音量の拡声器で誹謗中傷､
サイレンまで鳴らし､職員や駆けつけた警察官と揉めているところ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10394277
喧しいので音量注意！
おつるたちが事務室内に乱入して荒らし､大音量の拡声器で誹謗中傷､
サイレンまで鳴らし､職員や駆けつけた警察官と揉めているところ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10394277
喧しいので音量注意！
徳教組事件・事務所内で拡声器を持ってがなるメンバーhttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2025.jpg
758：エージェント・７７４：2010/09/09(木) 11:30:37 ID:aEmr8Dsh
>>754
ずっと前クロエのブログで「旦那や親に注意されて在特の活動に疑問を持った」って記事なかった？
あの時おつるが「ジェリーちゃんは親に言われて決意がぐらついちゃったのかなあ？」とか言って
引き止めてなかったか？あの時他の人はクロエの迷いに同調するような書き込みがほとんどだったのに、
おつるにそそのかされて結局もとの木阿弥、以前と全く変わらない街宣行動してたよね？
これって犯罪教唆って奴じゃないのかなあ。なのにおつる逮捕なしかよ。
納得いかねｗ
758：エージェント・７７４：2010/09/09(木) 11:30:37 ID:aEmr8Dsh
>>754
ずっと前クロエのブログで「旦那や親に注意されて在特の活動に疑問を持った」って記事なかった？
あの時おつるが「ジェリーちゃんは親に言われて決意がぐらついちゃったのかなあ？」とか言って
引き止めてなかったか？あの時他の人はクロエの迷いに同調するような書き込みがほとんどだったのに、
おつるにそそのかされて結局もとの木阿弥、以前と全く変わらない街宣行動してたよね？
これって犯罪教唆って奴じゃないのかなあ。なのにおつる逮捕なしかよ。
納得いかねｗ
768：エージェント・７７４：2010/09/09(木) 12:02:31 ID:aEmr8Dsh
あったあったｗ やっと見つけたよ
ジャンヌ♪おつる 2010年03月25日 09:48
Jelly@Free A&Wちゃんは、旦那さんや母親、身内に言われて
めげちゃったのかなぁ
あまり まわりの言うこと、動画のコメント
批判する言葉や声に 振り回されないほうがいいと思うよ
おつるが思うに
●左翼は 絶対賢くなんかないです
キチガイで卑劣で殺人鬼で マナーや礼儀などない
見習うことはないし 賢いというのはとんでもないと思います。
それとまさるちゃんが言うように
●ブレちゃんは、チーム関西の中で たぶん 誰よりも
自分の時間を使って 努力してるから・・・
デモの主催や参加者は デモの時だけで 終わり
しかもデモの最中でも よそ見したり お茶のんだり
疲れたら 気をぬけるけど
ブレちゃんは デモの間中 走り回って
高いとこのぼって ひとときも 休憩せず
そして 帰宅してからも 毎日 夜中まで作業してる
ブレちゃんの功績はすごいよ。(続く）
あったあったｗ やっと見つけたよ
ジャンヌ♪おつる 2010年03月25日 09:48
Jelly@Free A&Wちゃんは、旦那さんや母親、身内に言われて
めげちゃったのかなぁ
あまり まわりの言うこと、動画のコメント
批判する言葉や声に 振り回されないほうがいいと思うよ
おつるが思うに
●左翼は 絶対賢くなんかないです
キチガイで卑劣で殺人鬼で マナーや礼儀などない
見習うことはないし 賢いというのはとんでもないと思います。
それとまさるちゃんが言うように
●ブレちゃんは、チーム関西の中で たぶん 誰よりも
自分の時間を使って 努力してるから・・・
デモの主催や参加者は デモの時だけで 終わり
しかもデモの最中でも よそ見したり お茶のんだり
疲れたら 気をぬけるけど
ブレちゃんは デモの間中 走り回って
高いとこのぼって ひとときも 休憩せず
そして 帰宅してからも 毎日 夜中まで作業してる
ブレちゃんの功績はすごいよ。(続く）
（続き）
それと。。。。。。
私のところには
すごく上品な６０代のクリスチャンの奥様や
日本全国の人たち、８０代の元教授のおじいちゃん
自衛隊の人などなど
チーム関西に 心から感謝していると
達筆の筆の手紙がきたり お電話があったり
メールや 非公開コメントなども 毎日届きます。
チーム関西の人々に 共感して
心より感謝しているという声が多いです。
特に 戦後 朝鮮人に殺されかけたとか
いじめられたと 我慢してきた人からのメッセージも多いです。
769：エージェント・７７４：2010/09/09(木) 12:03:42 ID:aEmr8Dsh
>>768
（続き）
Jelly@Free A&Wちゃんは 若い女の子、繊細だから
いろいろと悩むと思うけれど
もっともっと チーム関西について 自信を持っていいと思います。
自らをふりかえって反省するのはいいことだけど
Jelly@Free A&Wちゃんらしさがなくなるのはさみしい。
私は チーム関西のひとりひとりは
自分の時間も割いて お金も使って 自己犠牲で（続く）
それと。。。。。。
私のところには
すごく上品な６０代のクリスチャンの奥様や
日本全国の人たち、８０代の元教授のおじいちゃん
自衛隊の人などなど
チーム関西に 心から感謝していると
達筆の筆の手紙がきたり お電話があったり
メールや 非公開コメントなども 毎日届きます。
チーム関西の人々に 共感して
心より感謝しているという声が多いです。
特に 戦後 朝鮮人に殺されかけたとか
いじめられたと 我慢してきた人からのメッセージも多いです。
769：エージェント・７７４：2010/09/09(木) 12:03:42 ID:aEmr8Dsh
>>768
（続き）
Jelly@Free A&Wちゃんは 若い女の子、繊細だから
いろいろと悩むと思うけれど
もっともっと チーム関西について 自信を持っていいと思います。
自らをふりかえって反省するのはいいことだけど
Jelly@Free A&Wちゃんらしさがなくなるのはさみしい。
私は チーム関西のひとりひとりは
自分の時間も割いて お金も使って 自己犠牲で（続く）
人のために尽くす 素晴らしい人たちだと思うし 大好き。
もちろん Jelly@Free A&Wちゃんもテンテンも
若い女の子の参加が少ない中、尊敬してるよ
たぶん 身内は 心配して言ってくれてるだけだと思うので・・・
私の行動なんて 娘や母親から いい加減にしーやと
危険なことやめてと いつも言われてますけど
気にしません。
それと うちの夫は結構上品なタイプで教師だけど
そして仕事で忙しいのであまり参加しないけど
全面的支持してくれてるし チーム関西のパワーが大好きみたい♪
あまり悩まず気にせず これからも
Jelly@Free A&Wちゃんらしく 頑張ってほしいなと思います。
こういう日記を書いたり思うことはっきり言うのも
Jelly@Free A&Wちゃんらしくていいけどね♪
あ。。。。それと 若い２０代、３０代の独身の男の子で
彼女のいない子も多いし、恋愛に慣れてない子も多い
Jelly@Free A&Wちゃんや テンテンや 美久ちゃんや ニャンニャン
ちゃんみたいな可愛くて綺麗で頑張る女の子を見たら
どうしても 見とれてしまうのは しかたないし
それはJelly@Free A&Wちゃんや みんなの心の美しさが
表情にも表れている魅力があるということですから
そこは 少し多めに見てあげてほしいなーと思います♪
もちろん Jelly@Free A&Wちゃんもテンテンも
若い女の子の参加が少ない中、尊敬してるよ
たぶん 身内は 心配して言ってくれてるだけだと思うので・・・
私の行動なんて 娘や母親から いい加減にしーやと
危険なことやめてと いつも言われてますけど
気にしません。
それと うちの夫は結構上品なタイプで教師だけど
そして仕事で忙しいのであまり参加しないけど
全面的支持してくれてるし チーム関西のパワーが大好きみたい♪
あまり悩まず気にせず これからも
Jelly@Free A&Wちゃんらしく 頑張ってほしいなと思います。
こういう日記を書いたり思うことはっきり言うのも
Jelly@Free A&Wちゃんらしくていいけどね♪
あ。。。。それと 若い２０代、３０代の独身の男の子で
彼女のいない子も多いし、恋愛に慣れてない子も多い
Jelly@Free A&Wちゃんや テンテンや 美久ちゃんや ニャンニャン
ちゃんみたいな可愛くて綺麗で頑張る女の子を見たら
どうしても 見とれてしまうのは しかたないし
それはJelly@Free A&Wちゃんや みんなの心の美しさが
表情にも表れている魅力があるということですから
そこは 少し多めに見てあげてほしいなーと思います♪
775：エージェント・７７４：2010/09/09(木) 12:19:41 ID:I5s5FikL
>>768
>>769
http://megalodon.jp/2010-0325-0721-12/ameblo.jp/ryobalo/entry-10490481624.html
あんたら胸を張って保守と言えるか？
これって、Jelly（少佐）がTeam関西の過激な行動を諌める内容のブログ
「あんたら胸を張って保守と言えるか？」を書いた後の、お鶴の反応だよな。
こうやって、Team関西の行動を何度も批判してたJelly（少佐）の本名が
テレビで報道されるのは、何とも言えないなあ。一方で、Jelly（少佐）の
背中を押した、お鶴が逮捕もされずにいる。
あまりにも、不条理な処分じゃないか！！
>>768
>>769
http://megalodon.jp/2010-0325-0721-12/ameblo.jp/ryobalo/entry-10490481624.html
あんたら胸を張って保守と言えるか？
これって、Jelly（少佐）がTeam関西の過激な行動を諌める内容のブログ
「あんたら胸を張って保守と言えるか？」を書いた後の、お鶴の反応だよな。
こうやって、Team関西の行動を何度も批判してたJelly（少佐）の本名が
テレビで報道されるのは、何とも言えないなあ。一方で、Jelly（少佐）の
背中を押した、お鶴が逮捕もされずにいる。
あまりにも、不条理な処分じゃないか！！
404 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 13:04:04 ID:NdSOS0tl
>>400
ブレノにも犯罪教唆してるんじゃないの、これって？
ブレノにも犯罪教唆してるんじゃないの、これって？
108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 14:37:44 ID:20qIDwff0 [3/3]
ジャンヌ♪おつるさん(291)
（最終ログインは55分以内）
この人は結局逮捕されなかったのか、逃亡中なのか・・・
ジャンヌ♪おつるさん(291)
（最終ログインは55分以内）
この人は結局逮捕されなかったのか、逃亡中なのか・・・
あら、あの姉ちゃん、逮捕されたんだ。ま、彼女の言い分通りになっちゃったわね。
まさに彼女の危惧通りになった。
それにしても、逮捕された在特会の連中、
逮捕後の状況に関して、ヤンキーの中高生が起こした騒動扱いだってさ。
ま、色んな証拠が出てくるとは思うから、あの事件の背景や活動の実態が出ればいいけど
世間にはあまり出ないんだろうね。。。
まさに彼女の危惧通りになった。
それにしても、逮捕された在特会の連中、
逮捕後の状況に関して、ヤンキーの中高生が起こした騒動扱いだってさ。
ま、色んな証拠が出てくるとは思うから、あの事件の背景や活動の実態が出ればいいけど
世間にはあまり出ないんだろうね。。。
ところで・・・
tontonさんは捕まってないんでしょう？なんでおつる擁護しないのーｗ？
「信友のおつるさん」のブログ、めちゃくちゃなことになってるんですけど・・・
され塩とかエリーのときは随分勇ましかったのにどうしちゃったんですか？
午後の紅茶とかやっつけなくていいんですかー？
それともブログ主と陰でメールのやりとりして相談して決めないと書けないんですかー？
字数制限や削除権限がないと怖くて戦えないとかかなあｗｗｗ？
ここ見てるのは知ってるよ～自分で言ってたじゃん
ねーねー、なんでなのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
tontonさんは捕まってないんでしょう？なんでおつる擁護しないのーｗ？
「信友のおつるさん」のブログ、めちゃくちゃなことになってるんですけど・・・
され塩とかエリーのときは随分勇ましかったのにどうしちゃったんですか？
午後の紅茶とかやっつけなくていいんですかー？
それともブログ主と陰でメールのやりとりして相談して決めないと書けないんですかー？
字数制限や削除権限がないと怖くて戦えないとかかなあｗｗｗ？
ここ見てるのは知ってるよ～自分で言ってたじゃん
ねーねー、なんでなのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
M補佐司教様、出番ですよ！
【社会】 中国 尖閣諸島に海軍退役艦を改装した「漁業監視船」を派遣…中国国内世論も意識か ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284041641/l50
中国、尖閣諸島海域に漁業監視船派遣 「日本の国内法適用は荒唐無稽」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100909-00000577-san-int
【社会】 中国 尖閣諸島に海軍退役艦を改装した「漁業監視船」を派遣…中国国内世論も意識か ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284041641/l50
中国、尖閣諸島海域に漁業監視船派遣 「日本の国内法適用は荒唐無稽」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100909-00000577-san-int
410 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 00:51:15 ID:ohhanEkx
サロメおたぁ
ばい菌マンがどうしたって？
ばい菌マンがどうしたって？
411 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 01:02:31 ID:ohhanEkx
サロメおたぁ
靖國がなんだって？
靖國がなんだって？
412 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 06:34:23 ID:LaJT0s3Y
２００８年９月‥‥カトリック正義と平和全国集会の大阪大会。
この頃から完全におかしかったよ､ナカソ夫妻は。
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51301201.html
この頃から完全におかしかったよ､ナカソ夫妻は。
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51301201.html
413 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 07:14:08 ID:LaJT0s3Y
おつるブログより､上記の件のレポート
その① 宣戦布告のまき
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/526/
その② ピンクコンパニオンもどきのまき
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/527/
その③ 松浦補佐司教と戦うのまき
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/528/
その④ 谷司教の憲法20条分科会のまき
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/530/
その⑤ 憲法20条分科会 木邨健三 睨むのまき
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/531/
その⑥ 憲法20条分科会後 高見大司教様と
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/532/
③のコメント欄も読むと､彼女の報告が正確さ・公平さに欠けていることは明白。
このような低レベルの議論で勝ち誇って恥じない神経というのは､‥‥と､
当時も呆れたけど､今見ても下品でバカさ丸出し。
その① 宣戦布告のまき
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/526/
その② ピンクコンパニオンもどきのまき
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/527/
その③ 松浦補佐司教と戦うのまき
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/528/
その④ 谷司教の憲法20条分科会のまき
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/530/
その⑤ 憲法20条分科会 木邨健三 睨むのまき
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/531/
その⑥ 憲法20条分科会後 高見大司教様と
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/532/
③のコメント欄も読むと､彼女の報告が正確さ・公平さに欠けていることは明白。
このような低レベルの議論で勝ち誇って恥じない神経というのは､‥‥と､
当時も呆れたけど､今見ても下品でバカさ丸出し。
去年の曇天板ログ。今の引き継ぎ逃亡先 ttp://www.21style.jp/bbs/avemaria/
http://megalodon.jp/2009-1008-1623-19/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
１０月１１日九段の杜にて 投稿者：頬白親父 投稿日：2009年10月 6日(火)08時20分32秒
靖國会 沼山光洋さんは、まだご覧になっていますか？
八月八日 「キャンドル行進」粉砕行動
八月十二日 台湾代表所抗議
八月十五日 「反天連」デモ粉砕行動
（http://yasukuni.jugem.jp/?month=200908）
上記にあわせて、１０月１１日（日）もよろしくお願いします。
靖国分科会中止について 投稿者：おつる 投稿日：2009年10月 7日(水)22時22分42秒
沼山様
おつること 中曽千鶴子でございます。
本日、カトリック正義と平和協議会のホームページにて
靖国分科会が中止になったことを知りました。
嬉しくて、嬉しくて、幸せで・・・感激です。
私自身はまだ何も行動にうつしていない状況でした。
このたびの中止は
沼山様のおかげですね。本当に有難うございました！！
心から、心から感謝をこめて。
今後とも、ぜひご指導よろしくお願いいたします。
とり急ぎお礼まで。 （続く）
http://megalodon.jp/2009-1008-1623-19/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
１０月１１日九段の杜にて 投稿者：頬白親父 投稿日：2009年10月 6日(火)08時20分32秒
靖國会 沼山光洋さんは、まだご覧になっていますか？
八月八日 「キャンドル行進」粉砕行動
八月十二日 台湾代表所抗議
八月十五日 「反天連」デモ粉砕行動
（http://yasukuni.jugem.jp/?month=200908）
上記にあわせて、１０月１１日（日）もよろしくお願いします。
靖国分科会中止について 投稿者：おつる 投稿日：2009年10月 7日(水)22時22分42秒
沼山様
おつること 中曽千鶴子でございます。
本日、カトリック正義と平和協議会のホームページにて
靖国分科会が中止になったことを知りました。
嬉しくて、嬉しくて、幸せで・・・感激です。
私自身はまだ何も行動にうつしていない状況でした。
このたびの中止は
沼山様のおかげですね。本当に有難うございました！！
心から、心から感謝をこめて。
今後とも、ぜひご指導よろしくお願いいたします。
とり急ぎお礼まで。 （続く）
（続き）
(無題) 投稿者：おつるの相方 投稿日：2009年10月 7日(水)23時35分59秒
沼山様
おつるの相方こと、中曽満です。
沼山様からのエールに今までお返事できませんでしたが、私どもの考えにご理解いただき、応援していただけたことに、心からお礼申し上げます。ありがとうございました。
ありがとうございました 投稿者：靖國会 沼山光洋 投稿日：2009年10月 8日(木)00時36分7秒 返信・引用
信仰と関係の無いことでこの掲示板を利用させて頂いたことを心よりお詫び申し上げます。
信仰は人間にとって必要不可欠なものだと思っております。そしてその信仰の対象は人によって違うように
國神社を否定する方々がいるのも国家という器の中では健康だと思っております。また私のように逆に偏った人間が
いるのも良しだと思ってます。
辻子氏のような異端の方も貴重な存在です。皆様との出会いも辻子氏のお陰です。辻子氏とはまだまだこれからも
色々あると思いますので是非今後ともご指導下さい。本当に色々ありがとうございました。
http://yasukunikai.com/
>>413
妨害行為加担者のログ。
http://megalodon.jp/2010-0904-1400-07/www.nomusan.com/~essay/jubilus2008/10/081031.html
と言う訳で、笠松健一弁護士の話の内容はほとんど憶えていません。内容には興味がなかった。
ただ途中で、ニューヨーク・ワールドトレードセンター（ＷＴＣ）、いわゆる9.11テロも、「デッチ上げとの話しもある」
というようなことをしゃべったので、私は“バカいうな！”と怒鳴ったのでした。私の仲間のＮ氏も、
“何を根拠にそんなことを言うんや！”と、これは叫んだようです。
私は自分が怒鳴ったのでＮ氏の叫びはまったく耳に入りませんでした。それほど怒鳴りと叫びが
同時発射された訳です。弁護士先生はひるんで、泣いてしまったんですね。私は若干目が近く、
その時はメガネをしていなかったので顔は見えませんでした。そう言えば確かに声がつまり、
前方の修道女が拍手で弁士を励ましていました。私は泣いたとあとで知りました。
気に入らなきゃ、どんな風にでも止めていいと思ってるのか。ヤクザまがいだよ、この爺さんは。
(無題) 投稿者：おつるの相方 投稿日：2009年10月 7日(水)23時35分59秒
沼山様
おつるの相方こと、中曽満です。
沼山様からのエールに今までお返事できませんでしたが、私どもの考えにご理解いただき、応援していただけたことに、心からお礼申し上げます。ありがとうございました。
ありがとうございました 投稿者：靖國会 沼山光洋 投稿日：2009年10月 8日(木)00時36分7秒 返信・引用
信仰と関係の無いことでこの掲示板を利用させて頂いたことを心よりお詫び申し上げます。
信仰は人間にとって必要不可欠なものだと思っております。そしてその信仰の対象は人によって違うように
國神社を否定する方々がいるのも国家という器の中では健康だと思っております。また私のように逆に偏った人間が
いるのも良しだと思ってます。
辻子氏のような異端の方も貴重な存在です。皆様との出会いも辻子氏のお陰です。辻子氏とはまだまだこれからも
色々あると思いますので是非今後ともご指導下さい。本当に色々ありがとうございました。
http://yasukunikai.com/
>>413
妨害行為加担者のログ。
http://megalodon.jp/2010-0904-1400-07/www.nomusan.com/~essay/jubilus2008/10/081031.html
と言う訳で、笠松健一弁護士の話の内容はほとんど憶えていません。内容には興味がなかった。
ただ途中で、ニューヨーク・ワールドトレードセンター（ＷＴＣ）、いわゆる9.11テロも、「デッチ上げとの話しもある」
というようなことをしゃべったので、私は“バカいうな！”と怒鳴ったのでした。私の仲間のＮ氏も、
“何を根拠にそんなことを言うんや！”と、これは叫んだようです。
私は自分が怒鳴ったのでＮ氏の叫びはまったく耳に入りませんでした。それほど怒鳴りと叫びが
同時発射された訳です。弁護士先生はひるんで、泣いてしまったんですね。私は若干目が近く、
その時はメガネをしていなかったので顔は見えませんでした。そう言えば確かに声がつまり、
前方の修道女が拍手で弁士を励ましていました。私は泣いたとあとで知りました。
気に入らなきゃ、どんな風にでも止めていいと思ってるのか。ヤクザまがいだよ、この爺さんは。
416 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 22:34:42 ID:HlK0a1aw
人を誹謗中傷する執念に燃えている人間ほど、醜いものはないな。
彼らに関してはお宅が裁くことじゃないだろうに。
彼らに関してはお宅が裁くことじゃないだろうに。
見られるところに置いただけで裁いたとはこれいかに。
418 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 23:26:31 ID:ohhanEkx
サロメおたぁ
帰れ
帰れ
419 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 23:40:59 ID:HlK0a1aw
＞ヤクザまがいだよ、この爺さんは。
この下品さ！ ほんとに日本人か？
日本人が不正を糺しただけの日本人に対して、ヤクザなんてセリフ吐くと思うか。
見縊るな。
この下品さ！ ほんとに日本人か？
日本人が不正を糺しただけの日本人に対して、ヤクザなんてセリフ吐くと思うか。
見縊るな。
420 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 00:07:12 ID:+Kq1PGAv
421 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 07:07:55 ID:PF1+sCvk
不正をただしたなんて､大袈裟なｗｗｗ
「～という話もある」っていう前置きだったんだろ。
冷静に反論しろよｗ
沸点が低すぎるその性格､バレバレだな､ノムさんよ。
「～という話もある」っていう前置きだったんだろ。
冷静に反論しろよｗ
沸点が低すぎるその性格､バレバレだな､ノムさんよ。
ノムってあの自演の親玉かぁ・・・
たいしたことねえな
たいしたことねえな
423 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 14:04:49 ID:CJ3PFtly
>>408
tontonさんもチーム関西がただのロクデナシ集団だということは
充分に分かっておられると思っていたのに
徳島の動画でその姿を見たときは愕然とした。
その挙句、自らの怒りに飲み込まれお身体まで悪くされたとは…。
これはイエスのお慈悲に縋るしかあるまい。
tontonさんもチーム関西がただのロクデナシ集団だということは
充分に分かっておられると思っていたのに
徳島の動画でその姿を見たときは愕然とした。
その挙句、自らの怒りに飲み込まれお身体まで悪くされたとは…。
これはイエスのお慈悲に縋るしかあるまい。
424 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/11(土) 16:10:41 ID:udN66UR8
182 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 00:22:45 ID:xPbwiN/W0
おつるが逮捕されないのは、深い理由などなくて
逮捕したら精神鑑定だの治療だので面倒そうな既知外女と認定されているからじゃないか？
そういう女の場合は、放置していてもせいぜい引越しおばさん程度の脅威で済むが
キチガイ男が右翼思想と結びついた場合は、それこそ殺人事件を起こす可能性があるから
別件逮捕でも微罪逮捕でもしなければならないのだろう。
183 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 00:27:00 ID:7nQvG3fV0
>>182
いや、危険人物に男も女も無いし、引越しおばさんはむしろ被害者だ
おつるには福田和子や林真須美と同じ類の危険さを感じる
宗教や右翼活動でストレス発散してる内はまだいいんだけど、
ちょっと方向を間違うとやばそうだから、周りのやつでちゃんと導いてやって欲しい
184 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2010/09/10(金) 00:31:26 ID:RXx8402u0
>>183
おつるが素の状態、ブリッコ天真爛漫を演じてないとって
ものすごく邪悪な眼をしてんだよな。
209 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2010/09/10(金) 01:20:10 ID:Knvz4sXy0
おつるの逮捕を願ってる人が多いみたいだけど、焦りすぎ。
一番美味しいのは戸田氏の告発だよ。
このまま行けば、12月に発動する公算が高い。
クリスマス～正月に母親が留置場に行く年末年始だよ?
こんな素敵な一家の想い出はないだろう? www
御近所「あのウチはサンタさんじゃなくて刑事さんが来たね」
もう一生笑われる事、確実じゃん。
おつるが逮捕されないのは、深い理由などなくて
逮捕したら精神鑑定だの治療だので面倒そうな既知外女と認定されているからじゃないか？
そういう女の場合は、放置していてもせいぜい引越しおばさん程度の脅威で済むが
キチガイ男が右翼思想と結びついた場合は、それこそ殺人事件を起こす可能性があるから
別件逮捕でも微罪逮捕でもしなければならないのだろう。
183 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 00:27:00 ID:7nQvG3fV0
>>182
いや、危険人物に男も女も無いし、引越しおばさんはむしろ被害者だ
おつるには福田和子や林真須美と同じ類の危険さを感じる
宗教や右翼活動でストレス発散してる内はまだいいんだけど、
ちょっと方向を間違うとやばそうだから、周りのやつでちゃんと導いてやって欲しい
184 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2010/09/10(金) 00:31:26 ID:RXx8402u0
>>183
おつるが素の状態、ブリッコ天真爛漫を演じてないとって
ものすごく邪悪な眼をしてんだよな。
209 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2010/09/10(金) 01:20:10 ID:Knvz4sXy0
おつるの逮捕を願ってる人が多いみたいだけど、焦りすぎ。
一番美味しいのは戸田氏の告発だよ。
このまま行けば、12月に発動する公算が高い。
クリスマス～正月に母親が留置場に行く年末年始だよ?
こんな素敵な一家の想い出はないだろう? www
御近所「あのウチはサンタさんじゃなくて刑事さんが来たね」
もう一生笑われる事、確実じゃん。
425 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 18:35:32 ID:+IUoVXpM
426 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 18:52:06 ID:tir6eUdD
素直に喜べないのが痛いなｗ
427 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 20:37:11 ID:TGG1QHor
>>423
tontonはパワハラにあって、病気らしいな。
聖職を訴えることはしないだろうな
かなりやばいことがあったらしいｗ
セクハラやパワハラの窓口作っても
真面目な信者は、じっと我慢の子
それが実態だ
tontonはパワハラにあって、病気らしいな。
聖職を訴えることはしないだろうな
かなりやばいことがあったらしいｗ
セクハラやパワハラの窓口作っても
真面目な信者は、じっと我慢の子
それが実態だ
429 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 21:05:02 ID:uClQmQZ8
大阪補佐司教と谷大二がやったり言っていることが
的外れ（＝ハマルティア＝罪）だから、おつるさんたちのことは応援していたけど、
最近、かなり「逝っちゃってる」ような気がしていたんだよね。
在特会に入れ込みすぎ。
冷静に、冷徹に、
日本のバカな司教たちを論駁するような賢い人が出てこないかなあ……。
これじゃあ、左も右も、バカばかりじゃん
的外れ（＝ハマルティア＝罪）だから、おつるさんたちのことは応援していたけど、
最近、かなり「逝っちゃってる」ような気がしていたんだよね。
在特会に入れ込みすぎ。
冷静に、冷徹に、
日本のバカな司教たちを論駁するような賢い人が出てこないかなあ……。
これじゃあ、左も右も、バカばかりじゃん
>>423
あの人、確か体の具合悪いとかで行かないと言ってた記憶がある。
一応マイミクなんでさ。
調整役も買って出てたとか言う噂も聞いたことあるけど、
しかし、結果を見れば悉く崩されてた気が。。。
彼女にしろおつるさんにしろ、別団体らしいからね。二人とも未だに在特はやってないらしい。
前日までは、過激な行動は止めようって事になってたらしいとかいう噂
チラッと聞いたけどさ。。。
何度も書くけど、行くなら突撃レポで訳の分からないこと言わせて
連中の主張、ネットに垂れ流せば物凄く面白かったのにね。。。
あの人、確か体の具合悪いとかで行かないと言ってた記憶がある。
一応マイミクなんでさ。
調整役も買って出てたとか言う噂も聞いたことあるけど、
しかし、結果を見れば悉く崩されてた気が。。。
彼女にしろおつるさんにしろ、別団体らしいからね。二人とも未だに在特はやってないらしい。
前日までは、過激な行動は止めようって事になってたらしいとかいう噂
チラッと聞いたけどさ。。。
何度も書くけど、行くなら突撃レポで訳の分からないこと言わせて
連中の主張、ネットに垂れ流せば物凄く面白かったのにね。。。
>>430
>彼女にしろおつるさんにしろ、別団体らしいからね。
バレバレの嘘を平気で吐くくしこもなんだかな
6 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/07/24(土) 00:45:55 ID:XNb/jXS4
tontonさんの講演会ですってよ。↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11446447
>彼女にしろおつるさんにしろ、別団体らしいからね。
バレバレの嘘を平気で吐くくしこもなんだかな
6 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/07/24(土) 00:45:55 ID:XNb/jXS4
tontonさんの講演会ですってよ。↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11446447
434 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/11(土) 22:18:57 ID:udN66UR8
公安も突出は赦さないってことでしょ
>>433
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NSSCAisatsuTSUR.html
おつるさんとtontonさんはこの団体の構成員なのよ。
在特の講演会には、皇統を守る会の主催者も行ってたことがあったよ。。。
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NSSCAisatsuTSUR.html
おつるさんとtontonさんはこの団体の構成員なのよ。
在特の講演会には、皇統を守る会の主催者も行ってたことがあったよ。。。
436 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 22:32:25 ID:+IUoVXpM
>>434
けどね、私が思うに「ヤンキーが騒ぎ起こした程度」の扱いなんじゃないかな？と。
政治系の市民団体への取り締まりの場合、
あんたも知ってるだろうけど、外部との手紙のやりとりなんて出来やしないわよ。
嗜好品運搬なんて以ての外。
それが全て出来てるってんだからさ。。。変だよ。
けどね、私が思うに「ヤンキーが騒ぎ起こした程度」の扱いなんじゃないかな？と。
政治系の市民団体への取り締まりの場合、
あんたも知ってるだろうけど、外部との手紙のやりとりなんて出来やしないわよ。
嗜好品運搬なんて以ての外。
それが全て出来てるってんだからさ。。。変だよ。
>>435
どこの団体の構成員とかどうでもいいんだよ。
問題のはいつどんな行動をしたかだろ？徳島日教組抗議におつるは行った。tontonは行かなかった。
事実はそんだけ。
おんなじような犯罪しといて「いや私この団体の人間じゃないから」ってそんな言い訳通ると思ってるの？
ヤクザと付き合いのある相撲の親方はなんで叩かれてるんだっけｗ？
どこの団体の構成員とかどうでもいいんだよ。
問題のはいつどんな行動をしたかだろ？徳島日教組抗議におつるは行った。tontonは行かなかった。
事実はそんだけ。
おんなじような犯罪しといて「いや私この団体の人間じゃないから」ってそんな言い訳通ると思ってるの？
ヤクザと付き合いのある相撲の親方はなんで叩かれてるんだっけｗ？
>>438
今回は、在特に的しぼってるってことでしょ。
そうじゃなきゃ裁判も有利に行かないわよ。
つーか、警察側は逮捕前に背後関係全て洗い出してるって事。
徳島突入事件で、あの行動主導したのは事前の申し合わせと違って
在特の構成員主導ってことは、既に調べが付いてたってことなのさ。
つーか、その経緯もあちらこちらに喋ってるのがいたしね。
今回は、在特に的しぼってるってことでしょ。
そうじゃなきゃ裁判も有利に行かないわよ。
つーか、警察側は逮捕前に背後関係全て洗い出してるって事。
徳島突入事件で、あの行動主導したのは事前の申し合わせと違って
在特の構成員主導ってことは、既に調べが付いてたってことなのさ。
つーか、その経緯もあちらこちらに喋ってるのがいたしね。
で、一通り証拠も何もかもそろえば、他の組織の連中も。
これから逮捕者が増えていく可能性は充分にあると思うわね。。。
というか、しばらく模様眺めなんじゃないの？
在特やそのほかのチーム関西構成他組織がどうやって彼らを封じていくか。
賢く立ち回れるかたちまわれないか、だね。
これから逮捕者が増えていく可能性は充分にあると思うわね。。。
というか、しばらく模様眺めなんじゃないの？
在特やそのほかのチーム関西構成他組織がどうやって彼らを封じていくか。
賢く立ち回れるかたちまわれないか、だね。
>>439
>今回は、在特に的しぼってるってことでしょ。
自分で誤解を生むようなこと言っといて他人事みたいな言い方なんだな
ひょっとして「くしこ」って複数で一つのハンドル使ってるのか？
葉村彰子みたいだなｗ
>今回は、在特に的しぼってるってことでしょ。
自分で誤解を生むようなこと言っといて他人事みたいな言い方なんだな
ひょっとして「くしこ」って複数で一つのハンドル使ってるのか？
葉村彰子みたいだなｗ
>>441
どこが？意味分かんないんだけど？？？
どこが？意味分かんないんだけど？？？
443 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/11(土) 23:09:15 ID:udN66UR8
>>443
ま、あれから公安や警察が散々警告発したのに、
聞く耳持たないんだもん。ヤンキー崩れ丸出しだったし。
しっかし、日教組もかなりだらしなかったな。。。
奴ら教師なのにね。連中が騒いでも持論展開して説得すべきだったね。
ま、展開したらボロボロになるだろうけど。
奈良の社会党代議士八木和夫なんかが生きてたら、
徳島教組へ「君たちは教職という聖職を放棄したのか」
と怒鳴り込みに行くような内容だったしね。
ま、あれから公安や警察が散々警告発したのに、
聞く耳持たないんだもん。ヤンキー崩れ丸出しだったし。
しっかし、日教組もかなりだらしなかったな。。。
奴ら教師なのにね。連中が騒いでも持論展開して説得すべきだったね。
ま、展開したらボロボロになるだろうけど。
奈良の社会党代議士八木和夫なんかが生きてたら、
徳島教組へ「君たちは教職という聖職を放棄したのか」
と怒鳴り込みに行くような内容だったしね。
445 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 23:44:52 ID:+IUoVXpM
446 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 00:10:38 ID:eY+zUgSN
レスに対して、いちいち相手を「○○だろう」と勝手に名指ししなければ
いられないような程度の低い人間って、何なんだろうね？
そんな程度の低いレスをするより、まともに受け答えをしたらどうだ？
それがどうしても出来ないメンタリティーのようなので、日本人ではないのでは
ないかと問うた。日本には日本名を勝手に名乗って日本人のつもりになっている
勘違い外人がどっさりいるのでね。
だいたい日本人が同じ日本人カトリック教徒に対して、ヤクザなんて言うと思うか？
そう思っているのは、日本に住む外人、日本人を騙る勘違い外人だろうね。
いられないような程度の低い人間って、何なんだろうね？
そんな程度の低いレスをするより、まともに受け答えをしたらどうだ？
それがどうしても出来ないメンタリティーのようなので、日本人ではないのでは
ないかと問うた。日本には日本名を勝手に名乗って日本人のつもりになっている
勘違い外人がどっさりいるのでね。
だいたい日本人が同じ日本人カトリック教徒に対して、ヤクザなんて言うと思うか？
そう思っているのは、日本に住む外人、日本人を騙る勘違い外人だろうね。
>>446
それ言ったらここのスレの人、ちょっと前まで汚つる批判しただけで
「正平協が紛れこんでる！！」ってな態度でしたけど、お宅その時は何してはったんですか？
自分に都合のいいレッテル貼りの時は看過、いざ自分がその立場に立たされたら「日本人じゃないだろう」ですかｗ
どんだけ身勝手なんだよ。最近じゃそういう人のことオツル脳って言うらしいよｗ
あ、俺正真正銘日本人ね。もちろんサヨクでも正平側でもねえよ。
信じなくてもいいけどｗ
それ言ったらここのスレの人、ちょっと前まで汚つる批判しただけで
「正平協が紛れこんでる！！」ってな態度でしたけど、お宅その時は何してはったんですか？
自分に都合のいいレッテル貼りの時は看過、いざ自分がその立場に立たされたら「日本人じゃないだろう」ですかｗ
どんだけ身勝手なんだよ。最近じゃそういう人のことオツル脳って言うらしいよｗ
あ、俺正真正銘日本人ね。もちろんサヨクでも正平側でもねえよ。
信じなくてもいいけどｗ
449 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 00:56:49 ID:eY+zUgSN
>>448
＞お宅その時は何してはったんですか？
すごい勢いですが、そちらさんこそ何をなさっていたのですか？
と問うてもいいですか？ で、正平協が紛れ込んでいるという態度？ 誰が？
＞「正平協が紛れこんでる！！」ってな態度？
お宅、頭が混乱してるでしょ？ 私をご存知なのですか？
私って、誰ですか？ 私は、お宅を存じ上げませんが？
平気で勘違いして罵倒？
以上が、日本人ではないでしょ、という根拠。
というより、何をおっしゃりたいのか不明です。
都合のいいレッテル貼り、とはいつのどのことですか？
いざ、自分がその立場に立たされたら、とは、何のことですか？
都合のいいレッテル貼りといざ自分がその立場、
と言う、上記二つが意味が判然としないので、おのおの事例を挙げて
頂けますか？
で、好い加減、オツルさんを離れての会話は出来ないんですかね？
この時点でまともな日本人ではないということは歴然なのですが。
＞お宅その時は何してはったんですか？
すごい勢いですが、そちらさんこそ何をなさっていたのですか？
と問うてもいいですか？ で、正平協が紛れ込んでいるという態度？ 誰が？
＞「正平協が紛れこんでる！！」ってな態度？
お宅、頭が混乱してるでしょ？ 私をご存知なのですか？
私って、誰ですか？ 私は、お宅を存じ上げませんが？
平気で勘違いして罵倒？
以上が、日本人ではないでしょ、という根拠。
というより、何をおっしゃりたいのか不明です。
都合のいいレッテル貼り、とはいつのどのことですか？
いざ、自分がその立場に立たされたら、とは、何のことですか？
都合のいいレッテル貼りといざ自分がその立場、
と言う、上記二つが意味が判然としないので、おのおの事例を挙げて
頂けますか？
で、好い加減、オツルさんを離れての会話は出来ないんですかね？
この時点でまともな日本人ではないということは歴然なのですが。
450 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 01:04:29 ID:eY+zUgSN
もう一度言う、
だいたい日本人が同じ日本人カトリック教徒に対して、ヤクザなんて言うと思うか？
そう思っているのは、日本に住む外人、日本人を騙る勘違い外人だろうね。
だいたい日本人が同じ日本人カトリック教徒に対して、ヤクザなんて言うと思うか？
そう思っているのは、日本に住む外人、日本人を騙る勘違い外人だろうね。
>すごい勢いですが、そちらさんこそ何をなさっていたのですか？
自分を客観視できない人ってイタイねえｗアタマ湧いてるの？
お宅のほうがよっぽどカッカきてるみたいですけど。
「ちょっと前まで汚つる批判しただけで」って書いてるでしょｗ
だから汚つる批判してましたｗ
>で、正平協が紛れ込んでいるという態度？ 誰が？
ここのスレの人って書いてるでしょ
>お宅、頭が混乱してるでしょ？ 私をご存知なのですか？
誰だか知らないからその時は何してたのって聞いてるわけ。
どっちが頭混乱してるんだかｗ
文章読解力の無い人にいちいち説明するほど親切じゃないんでこの辺で。
もうレスつけなくていいですよ。
お大事にｗ
自分を客観視できない人ってイタイねえｗアタマ湧いてるの？
お宅のほうがよっぽどカッカきてるみたいですけど。
「ちょっと前まで汚つる批判しただけで」って書いてるでしょｗ
だから汚つる批判してましたｗ
>で、正平協が紛れ込んでいるという態度？ 誰が？
ここのスレの人って書いてるでしょ
>お宅、頭が混乱してるでしょ？ 私をご存知なのですか？
誰だか知らないからその時は何してたのって聞いてるわけ。
どっちが頭混乱してるんだかｗ
文章読解力の無い人にいちいち説明するほど親切じゃないんでこの辺で。
もうレスつけなくていいですよ。
お大事にｗ
452 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 01:50:33 ID:eY+zUgSN
文句言いたいだけ言って、反論があると、
＞もうレスつけなくていいですよ。
＞お大事にｗ
だって！
しかしいかにも余裕ぶって、ｗ つけるって浅墓だ。
ｗ つけて自分に余裕があるって自己暗示なんだろうね。
＞もうレスつけなくていいですよ。
＞お大事にｗ
だって！
しかしいかにも余裕ぶって、ｗ つけるって浅墓だ。
ｗ つけて自分に余裕があるって自己暗示なんだろうね。
453 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 01:56:39 ID:kdTgP7oL
でさぁ、なんでおつるは逮捕されないの？
教えて～
教えて～
455 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:25:38 ID:eY+zUgSN
やっぱりあなた方はメンタリティが違うんだと思う。
突如、>>453 みたいな馬鹿が出るし。
余裕持ってるふりしても、その馬鹿さ加減は日本国中知れ渡ってると思う。
で、何でカトリックのスレにいるのか、不明。
カトリック信者とは関係ないんじゃないか？ 外人というだけで。
突如、>>453 みたいな馬鹿が出るし。
余裕持ってるふりしても、その馬鹿さ加減は日本国中知れ渡ってると思う。
で、何でカトリックのスレにいるのか、不明。
カトリック信者とは関係ないんじゃないか？ 外人というだけで。
456 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:28:44 ID:eY+zUgSN
もう一度言う、
だいたい日本人が同じ日本人カトリック教徒に対して、ヤクザなんて言うと思うか？
そう思っているのは、日本に住む外人、日本人を騙る勘違い外人だろうね。
だいたい日本人が同じ日本人カトリック教徒に対して、ヤクザなんて言うと思うか？
そう思っているのは、日本に住む外人、日本人を騙る勘違い外人だろうね。
457 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:31:28 ID:6MsZdYfo
458 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:43:57 ID:eY+zUgSN
459 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:46:37 ID:lzTWKniQ
460 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:53:52 ID:eY+zUgSN
461 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 03:02:49 ID:bG9E+BSt
462 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 03:18:01 ID:lzTWKniQ
>>460
何言うてケツカルネン！このド・アホ！！
何言うてケツカルネン！このド・アホ！！
463 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 03:41:05 ID:/OAzfa86
>>446
>>419の人でしょ？
そもそも自分が勝手に日本人で無いと決め付けてるくせに､何言ってるんですか？
＞日本人が不正を糺しただけの日本人に対して、
＞ヤクザなんてセリフ吐くと思うか。
＞見縊るな。
それでもって>>446では
＞だいたい日本人が同じ日本人カトリック教徒に対して、ヤクザなんて言うと思うか？
＞そう思っているのは、日本に住む外人、日本人を騙る勘違い外人だろうね。
へえ‥‥ずいぶん凝り固まった偏見をお持ちですね。
あなたこそカトリックを騙らないでくださいな。
ヤクザと言われて激怒されてるようですが､図星なんでしょ。
>>419の人でしょ？
そもそも自分が勝手に日本人で無いと決め付けてるくせに､何言ってるんですか？
＞日本人が不正を糺しただけの日本人に対して、
＞ヤクザなんてセリフ吐くと思うか。
＞見縊るな。
それでもって>>446では
＞だいたい日本人が同じ日本人カトリック教徒に対して、ヤクザなんて言うと思うか？
＞そう思っているのは、日本に住む外人、日本人を騙る勘違い外人だろうね。
へえ‥‥ずいぶん凝り固まった偏見をお持ちですね。
あなたこそカトリックを騙らないでくださいな。
ヤクザと言われて激怒されてるようですが､図星なんでしょ。
464 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 09:47:00 ID:wzXui/4v
4 月14日 募金詐欺組織のネコババ日教組を許さない②のみ
おつるの威力業務妨害と看做しておかしくないもの 目立ったものだけ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=RaVxBCZrhFY
3:05 「売国奴～！」
4:15 「富田真由美！！ 富田真由美！！ 富田真由美！！」
5:17 「あんた富田真由美でしよ！ 富田真由美！！」
動画撮影を意識し、動画視聴者に富田真由美の
顔と名前が一致した状態での流布が目的か？
5:45 「富田真由美書記長！！ 書記長でしょう！！」(声の大きさは婦警の約4倍か)
6:11 「拉致被害者を返せーー！！」
6:31 「ひやけー！(?)」
6:35 「だめですよー！」
8:15 「富田真由美書記長！！ 答えて@jj;;kd;※oi;fipop」
おつるの威力業務妨害と看做しておかしくないもの 目立ったものだけ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=RaVxBCZrhFY
3:05 「売国奴～！」
4:15 「富田真由美！！ 富田真由美！！ 富田真由美！！」
5:17 「あんた富田真由美でしよ！ 富田真由美！！」
動画撮影を意識し、動画視聴者に富田真由美の
顔と名前が一致した状態での流布が目的か？
5:45 「富田真由美書記長！！ 書記長でしょう！！」(声の大きさは婦警の約4倍か)
6:11 「拉致被害者を返せーー！！」
6:31 「ひやけー！(?)」
6:35 「だめですよー！」
8:15 「富田真由美書記長！！ 答えて@jj;;kd;※oi;fipop」
465 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 09:49:12 ID:wzXui/4v
4 月14日 募金詐欺組織のネコババ日教組を許さない③のみ
おつるの威力業務妨害と看做しておかしくないもの 目立ったものだけ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=IWs68JScItw
0:02 「富田真由美書記長！！ーー！」
1:13 ですでに拡声器を右手に「富田真由美！！」連発
1:28 「jj;;5:40 k▲d;o×返せー！ 返せー！」
1:56 あたりから西村斉の怒声に混じって絶叫続く
2:45 富田真由美が手を伸ばした電話の方へ手を伸ばす 富田真由美！！ 富田真由美！！」
3:34 拡声器の変わりに書類を丸めて絶叫
5:37 「子供と保護者に謝れ～！」
5:40 「子供と保護者に謝れ～！ 謝罪しろー！」
5:44 「子供と保護者に～jj;;5！」
5:51 「社民党にいくら払っとんねんーーー！」
5:55 「社民党にいくら払って！」
(7:31 「ハハハハハハハ」)
おつるの威力業務妨害と看做しておかしくないもの 目立ったものだけ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=IWs68JScItw
0:02 「富田真由美書記長！！ーー！」
1:13 ですでに拡声器を右手に「富田真由美！！」連発
1:28 「jj;;5:40 k▲d;o×返せー！ 返せー！」
1:56 あたりから西村斉の怒声に混じって絶叫続く
2:45 富田真由美が手を伸ばした電話の方へ手を伸ばす 富田真由美！！ 富田真由美！！」
3:34 拡声器の変わりに書類を丸めて絶叫
5:37 「子供と保護者に謝れ～！」
5:40 「子供と保護者に謝れ～！ 謝罪しろー！」
5:44 「子供と保護者に～jj;;5！」
5:51 「社民党にいくら払っとんねんーーー！」
5:55 「社民党にいくら払って！」
(7:31 「ハハハハハハハ」)
466 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 10:25:06 ID:6MsZdYfo
名前を呼んでるだけでは、威力業務妨害にはならんだろｗ
確かに、拡声器が壊れてて地声だしｗｗ
言ってること自体は正しいが・・・
あれが威力業務妨害なら
あの喧噪をただちに止めなかっただけでなく
あと5分と許可した警察官は
目の前で行われている犯罪を放置、助長したことになる。
確かに、拡声器が壊れてて地声だしｗｗ
言ってること自体は正しいが・・・
あれが威力業務妨害なら
あの喧噪をただちに止めなかっただけでなく
あと5分と許可した警察官は
目の前で行われている犯罪を放置、助長したことになる。
結論： 多分、警察は分析なんかしてないと思う。
パッと見の印象だけで逮捕してると思う。
おつるは拡声器で叫んでいる。
確実な威力業務妨害です。
あと、自分より身分が上の憎い
相手の名前を何回も叫んで威圧。
これは彼女の特徴。
私的な劣等感を街宣を利用して
発散させている傾向がある。
(7:31 「ハハハハハハハ」) は
彼女独特のサタン声。
パッと見の印象だけで逮捕してると思う。
おつるは拡声器で叫んでいる。
確実な威力業務妨害です。
あと、自分より身分が上の憎い
相手の名前を何回も叫んで威圧。
これは彼女の特徴。
私的な劣等感を街宣を利用して
発散させている傾向がある。
(7:31 「ハハハハハハハ」) は
彼女独特のサタン声。
468 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 10:29:54 ID:OcbI6Oup
469 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 10:32:19 ID:duy8jk/j
470 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 11:54:26 ID:6dRTTsZU
あれこれ言う前に、おつるさんもtontonさんもさ
組む日本人の人たちは選んだほうが良かったんじゃないの？
【京都朝鮮学校事件逮捕組】
川東大了…（３９）電気工事業（株・学研都市設備）＝大阪府枚方市。在特会・関西支部長、 8/31に起訴。徳教組事件で9/8再逮捕
西村斉…（４１）＝マンション管理業（ウエストヴィラ・オイケ管理人）。「在特会」の京都支部メンバー、8/31に起訴。徳教組事件で9/8再逮捕
中谷辰一郎…主権回復を目指す会・関西支部長。救う会大阪・幹事（ttp://mid.parfe.jp/kannyo/sukuukai/top.html）。8/31に起訴。9/7保釈
荒巻靖彦…チーム関西リーダー。北新地のキャバクラ・ブラックブリック店長、8/31起訴。徳教組事件で9/8再逮捕
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:477cdkCF7wsJ:mid.parfe.jp/gyouji/g-top.htm+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E4%BF%9D%E5%AE%88&hl=ja&ie=UTF-8
【徳教組事件逮捕組】
Jelly（Jelly、Jelly22、Jelly@FreeTibet、Jelly@Free A&W、Khloe（クロエ）、少佐）
…9/8逮捕。自称ネイリスト・中谷良子（３４）＝大阪市福島区福島２丁目。
有名なグルーピー。ジャパメラアンダーソンでｸﾞｸﾞれ。ブログは音楽つきなので注意。ttp://ameblo.jp/ryobalo/
慶次郎（赤ジャン）…9/8逮捕、大阪市北区＝事件当時19歳。京都朝鮮学校事件では書類送検。
ブレノ…9/8逮捕。自称自営業・松本修一（３４）＝兵庫県尼崎市南塚口町。チーム関西のカメラマン、2chコテハン ◆bureno.VGA。
抗議デモ他のDVD販売。ttp://bureno.eek.jp/ 京都朝鮮学校事件で家宅捜索を受け、PCなどを押収される。
エリヤス（ダルビッシュ）…9/8逮捕。自称会社員、星エリヤス（２３）＝京都市伏見区日野田頬町
404：エージェント・７７４：2010/09/11(土) 15:37:52 ID:g6lA9EXI
在特会メンバーの宣戦布告宣言
あなたがたは、わたしたちを追い詰めて、メンバーが地下に潜る危険性を考えたことがおありですか？
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file113.jpg
がんばれ在特会！国家権力を倒せ！
君らならできるｗ
組む日本人の人たちは選んだほうが良かったんじゃないの？
【京都朝鮮学校事件逮捕組】
川東大了…（３９）電気工事業（株・学研都市設備）＝大阪府枚方市。在特会・関西支部長、 8/31に起訴。徳教組事件で9/8再逮捕
西村斉…（４１）＝マンション管理業（ウエストヴィラ・オイケ管理人）。「在特会」の京都支部メンバー、8/31に起訴。徳教組事件で9/8再逮捕
中谷辰一郎…主権回復を目指す会・関西支部長。救う会大阪・幹事（ttp://mid.parfe.jp/kannyo/sukuukai/top.html）。8/31に起訴。9/7保釈
荒巻靖彦…チーム関西リーダー。北新地のキャバクラ・ブラックブリック店長、8/31起訴。徳教組事件で9/8再逮捕
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:477cdkCF7wsJ:mid.parfe.jp/gyouji/g-top.htm+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E4%BF%9D%E5%AE%88&hl=ja&ie=UTF-8
【徳教組事件逮捕組】
Jelly（Jelly、Jelly22、Jelly@FreeTibet、Jelly@Free A&W、Khloe（クロエ）、少佐）
…9/8逮捕。自称ネイリスト・中谷良子（３４）＝大阪市福島区福島２丁目。
有名なグルーピー。ジャパメラアンダーソンでｸﾞｸﾞれ。ブログは音楽つきなので注意。ttp://ameblo.jp/ryobalo/
慶次郎（赤ジャン）…9/8逮捕、大阪市北区＝事件当時19歳。京都朝鮮学校事件では書類送検。
ブレノ…9/8逮捕。自称自営業・松本修一（３４）＝兵庫県尼崎市南塚口町。チーム関西のカメラマン、2chコテハン ◆bureno.VGA。
抗議デモ他のDVD販売。ttp://bureno.eek.jp/ 京都朝鮮学校事件で家宅捜索を受け、PCなどを押収される。
エリヤス（ダルビッシュ）…9/8逮捕。自称会社員、星エリヤス（２３）＝京都市伏見区日野田頬町
404：エージェント・７７４：2010/09/11(土) 15:37:52 ID:g6lA9EXI
在特会メンバーの宣戦布告宣言
あなたがたは、わたしたちを追い詰めて、メンバーが地下に潜る危険性を考えたことがおありですか？
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file113.jpg
がんばれ在特会！国家権力を倒せ！
君らならできるｗ
471 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/12(日) 12:30:21 ID:4N0OOi4A
民族系の団体ならとっくに逮捕されるようなことずっとやってたんだよ
在特会界隈は
公安もネット発祥のネトウヨを野放しにはしないってことでしょ
在特会界隈は
公安もネット発祥のネトウヨを野放しにはしないってことでしょ
ここ見ると日本のキリスト教会、新旧どんな魑魅魍魎で入り組んでるのかって
思うね。
思うね。
258 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 11:13:19 ID:jcx9u6Um0
>>234
募金が全く集まらなかったり、チーム関西仲間からも逮捕されなかった件で邪険に扱われだしたり、
在特会からも無視され、夫もクビになって、教会からもうざがられて、ファビョりながら、
「私は大丈夫ですよー いつも通り生活してます。左翼の方は残念ねｗ
仲間内でも酷い中傷とかあります。日教組や左翼カトリックの迫害もひどいです。
でも負けません。影で文句ばっかり言うのは 卑怯者や。
「義のために迫害されてきた人たちは、さいわいである。」」
とか書き込んで、複数のHN使って自演してる最中に警察が来て逮捕されて、
新聞に「自称小学校教師」とか書かれるおつるの姿が見えた気がした。
>>234
募金が全く集まらなかったり、チーム関西仲間からも逮捕されなかった件で邪険に扱われだしたり、
在特会からも無視され、夫もクビになって、教会からもうざがられて、ファビョりながら、
「私は大丈夫ですよー いつも通り生活してます。左翼の方は残念ねｗ
仲間内でも酷い中傷とかあります。日教組や左翼カトリックの迫害もひどいです。
でも負けません。影で文句ばっかり言うのは 卑怯者や。
「義のために迫害されてきた人たちは、さいわいである。」」
とか書き込んで、複数のHN使って自演してる最中に警察が来て逮捕されて、
新聞に「自称小学校教師」とか書かれるおつるの姿が見えた気がした。
おい！ どうした
サロメおたぁ
永遠の眠りがどうしたってく？
犬の糞はとうなった？
サロメおたぁ
永遠の眠りがどうしたってく？
犬の糞はとうなった？
477 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 09:50:37 ID:x4UL523s
おつるが逮捕されなかったのがそんなに悔しいのか？
ブサヨの根性はお見事だな。
腐臭がプンプンしてるぞ。
耳も腐って聞こえないんだな。
おつるの声は、何度聞いても地声。
壊れた拡声器を持って叫んでるのは滑稽だが
それで、逮捕をまぬがれたんだろうな。
ブサヨの根性はお見事だな。
腐臭がプンプンしてるぞ。
耳も腐って聞こえないんだな。
おつるの声は、何度聞いても地声。
壊れた拡声器を持って叫んでるのは滑稽だが
それで、逮捕をまぬがれたんだろうな。
ぜんちょのサロくしメこ、別板で書いても違和感ないな。
でも、さらにかまってくれる人が少なくなる。
でも、さらにかまってくれる人が少なくなる。
479 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 11:34:12 ID:V9QG5Puv
指針 あがないの秘跡 教皇庁 典礼秘跡省
第三章 適正なミサの祭儀
59 聖なる典礼の式文を、それを唱える務めを委ねられた司祭、助祭、
あるいは信者が勝手に改変したりする、各所で見られる非難すべき実践は
中止しなければならない。 ～省略～
68 教区司教は、説教を熱心に監督しなければならない。 ～省略～
78 ミサの祭儀を政治的あるいは世俗的イベントと結びつけたり、
カトリック教会の教導職の教えと完全に合致しないような状況と
結びつけたりすることは許されない。 ～省略～
発行日: 2007/8/3
判型: B6
ページ数: 144
税込定価: 1575
ISBN: 978-4-87750-130-3
教皇ヨハネ・パウロ二世が回勅『教会にいのちを与える聖体』において
述べている要請にこたえて、典礼秘跡省が教理省の協力を得て作成した文書。
ミサや聖体礼拝の際に司式者が守るべき規則を再確認し、
聖体に関するさまざまな誤用を指摘、それらを回避するよう促しています。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/aganai/aganai.html
第三章 適正なミサの祭儀
59 聖なる典礼の式文を、それを唱える務めを委ねられた司祭、助祭、
あるいは信者が勝手に改変したりする、各所で見られる非難すべき実践は
中止しなければならない。 ～省略～
68 教区司教は、説教を熱心に監督しなければならない。 ～省略～
78 ミサの祭儀を政治的あるいは世俗的イベントと結びつけたり、
カトリック教会の教導職の教えと完全に合致しないような状況と
結びつけたりすることは許されない。 ～省略～
発行日: 2007/8/3
判型: B6
ページ数: 144
税込定価: 1575
ISBN: 978-4-87750-130-3
教皇ヨハネ・パウロ二世が回勅『教会にいのちを与える聖体』において
述べている要請にこたえて、典礼秘跡省が教理省の協力を得て作成した文書。
ミサや聖体礼拝の際に司式者が守るべき規則を再確認し、
聖体に関するさまざまな誤用を指摘、それらを回避するよう促しています。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/aganai/aganai.html
481 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 08:14:15 ID:rmnDrcBV
当分大変だね。
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1515/#comments
519 ：エージェント・７７４：2010/09/14(火) 08:03:57 ID:irYhPXo0
2010年09月13日(月) 19:23 by 甲弾
本日、在特会と無関係に愛国団体と市民が京都府警に抗議との情報あり.かなり揉めたそうです.総連に反対する人や組織が動き出しましたかね?
2010年09月14日(火) 04:50 by おつる
★Ａさんでしょう？？
京都府警に、街宣抗議をされたようなことを
噂で聞きました。
Ｓ氏やＭ氏の支持者なんでしょう？
あなたは チーム関西でも在特会でもないのでしょう？
そう ご自身でおっしゃっているのでしょう？
私のブログに あなたの警察への攻撃予告のような
書き込みはやめてください
状況も知らずに
今回の事件について
京都府警さんに、ご迷惑をかけないで下さい
あなたは警察権力が敵なのかもしれないけれど
今回の事件を利用して警察を抗議したいのではないですか？
今回の事件は、いったい誰が敵であるのか
誰に問題があったのかを きちんと見据えてください
あなたの勝手な行動と
関係があるように思われるのは
たいへん迷惑しています（続き）
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1515/#comments
519 ：エージェント・７７４：2010/09/14(火) 08:03:57 ID:irYhPXo0
2010年09月13日(月) 19:23 by 甲弾
本日、在特会と無関係に愛国団体と市民が京都府警に抗議との情報あり.かなり揉めたそうです.総連に反対する人や組織が動き出しましたかね?
2010年09月14日(火) 04:50 by おつる
★Ａさんでしょう？？
京都府警に、街宣抗議をされたようなことを
噂で聞きました。
Ｓ氏やＭ氏の支持者なんでしょう？
あなたは チーム関西でも在特会でもないのでしょう？
そう ご自身でおっしゃっているのでしょう？
私のブログに あなたの警察への攻撃予告のような
書き込みはやめてください
状況も知らずに
今回の事件について
京都府警さんに、ご迷惑をかけないで下さい
あなたは警察権力が敵なのかもしれないけれど
今回の事件を利用して警察を抗議したいのではないですか？
今回の事件は、いったい誰が敵であるのか
誰に問題があったのかを きちんと見据えてください
あなたの勝手な行動と
関係があるように思われるのは
たいへん迷惑しています（続き）
482 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 08:14:57 ID:rmnDrcBV
（続く）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
京都府警の担当公安から、
「害専に来た連中は知り合いか？」
とこってり絞られて、
明け方まで情報集めに奔走し、
知り合いの若いのが参加したかどうかを調べ、
乱れが身のおつるさんでありました。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
京都府警の担当公安から、
「害専に来た連中は知り合いか？」
とこってり絞られて、
明け方まで情報集めに奔走し、
知り合いの若いのが参加したかどうかを調べ、
乱れが身のおつるさんでありました。
サロメおたぁ
おい！ どうした？
下痢しているのに屁こいたのか？
おい！ どうした？
下痢しているのに屁こいたのか？
484 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 20:17:32 ID:iDtt4XHq
置いときますよ。
2010年9月12日ＪＲ明石駅前
主催：歴史捏造を糾す会
協賛：WE.ARE?★TEAM-KANSAI!
「韓国北朝鮮は日本に感謝せよ！」
http://www.youtube.com/watch?v=n0mEVVj6itY
堂々たるtontonさんの主張です。
評価は各自で判断してくだされ。
2010年9月12日ＪＲ明石駅前
主催：歴史捏造を糾す会
協賛：WE.ARE?★TEAM-KANSAI!
「韓国北朝鮮は日本に感謝せよ！」
http://www.youtube.com/watch?v=n0mEVVj6itY
堂々たるtontonさんの主張です。
評価は各自で判断してくだされ。
「サロメおたぁは日本に感謝せよ！」 <爆笑
486 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 20:24:53 ID:iDtt4XHq
>>484の動画の続き
http://www.youtube.com/watch?v=w2L167i-TCc
http://www.youtube.com/watch?v=KAeVRlc6_OI
http://www.youtube.com/watch?v=ReQIiUpiof8
http://www.youtube.com/watch?v=w2L167i-TCc
http://www.youtube.com/watch?v=KAeVRlc6_OI
http://www.youtube.com/watch?v=ReQIiUpiof8
487 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 20:55:42 ID:/wsGkEMq
>>742
まぁ連中は自分でネットに動画を上げてしまっているしそのお陰で
手紙や何かで証拠隠滅をする虞がないから早く許可が下りたんじゃないかな？
だから裁判が始まって検察がどうった求刑をするか分からない限りは何とも言えない。
まぁ連中は自分でネットに動画を上げてしまっているしそのお陰で
手紙や何かで証拠隠滅をする虞がないから早く許可が下りたんじゃないかな？
だから裁判が始まって検察がどうった求刑をするか分からない限りは何とも言えない。
【韓国】「ごみ餃子」波紋、関連業界に拡大
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588
>１９９９年１１月から最近まで、Ｗ食品から３３０ｔ（およそ１億７０００万相当）の納品を受けたＡ社は
>「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。
489 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 10:37:03 ID:DtqS1XEO
イエズス会と正平協ってどういう関係なんですか
>>489
それほど関係あるかな？だって正平協の組織自体は中央協議会と各教区にあるんだから。
イエズス会やフランシスコ会にもトンでる聖職はいるし、女子修道会にも困った人たちはいるが、
ここで人気の大阪の悟の字や靖国反対の人、あと今の正平協の会長は教区司祭だよ
それほど関係あるかな？だって正平協の組織自体は中央協議会と各教区にあるんだから。
イエズス会やフランシスコ会にもトンでる聖職はいるし、女子修道会にも困った人たちはいるが、
ここで人気の大阪の悟の字や靖国反対の人、あと今の正平協の会長は教区司祭だよ
回答トン。
スレタイで気になっていたんだ。
スレタイで気になっていたんだ。
>>491
正論で宗教ジャーナリストの人が批判している東京の「岡田大司教様」も、
ここでダニと言われている人も教区司祭なんだよね。
http://homepage.mac.com/saito_sy/religion/H1906SRarchbishop.html
http://homepage.mac.com/saito_sy/religion/H1911SRclergy.html
確かに、今の池長大阪大司教様はイエズス会の人だけど、
司教の人事っていわゆる落下傘も多いし。それに、司教になったりとか、
カト中の仕事を引き受ける場合などは修道会（の仕事）を離れ専念する形。
悟の字を抑えてないと責められてるのだろうか、気の毒な気もする。
イエズス会には社会司牧センターてのがあるし、
さいたま教区正平協 ロバの会の会長はフランシスコ会の人だが、
だからイエズス会やフランシスコ会全体が赤いと言えんです。
正論で宗教ジャーナリストの人が批判している東京の「岡田大司教様」も、
ここでダニと言われている人も教区司祭なんだよね。
http://homepage.mac.com/saito_sy/religion/H1906SRarchbishop.html
http://homepage.mac.com/saito_sy/religion/H1911SRclergy.html
確かに、今の池長大阪大司教様はイエズス会の人だけど、
司教の人事っていわゆる落下傘も多いし。それに、司教になったりとか、
カト中の仕事を引き受ける場合などは修道会（の仕事）を離れ専念する形。
悟の字を抑えてないと責められてるのだろうか、気の毒な気もする。
イエズス会には社会司牧センターてのがあるし、
さいたま教区正平協 ロバの会の会長はフランシスコ会の人だが、
だからイエズス会やフランシスコ会全体が赤いと言えんです。
493 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:06:53 ID:iKTHpZYw
真正会館の森一弘司教も教区の人なの？
森司教様は男子カルメル会退会者。東京教区の司祭としてつとめたあと、司教叙階です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E4%B8%80%E5%BC%98
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E4%B8%80%E5%BC%98
またまた回答トン。
ジュンク堂でやった東大の高橋哲哉のトークショーに行ったら
対談相手のカトリック神父が
森司教も自分もイエスが
人間の罪のあがないのために犠牲となったというのは間違いと考えている、
殉教者を讃える列福式はおかしい、とか言っていてびっくりした。
犠牲を信じない神父のミサってどうなのよ。
ジュンク堂でやった東大の高橋哲哉のトークショーに行ったら
対談相手のカトリック神父が
森司教も自分もイエスが
人間の罪のあがないのために犠牲となったというのは間違いと考えている、
殉教者を讃える列福式はおかしい、とか言っていてびっくりした。
犠牲を信じない神父のミサってどうなのよ。
知り合いの信者が、
キリストは神ではなく神により復活させられた「人」。
どんな宗教でも行き着く先は同じ、つまり神の名は違っても、個々の
宗教の教えに基づいて救われるのだから、結果同じ。
というような事を言っていた。
どんな考えを持とうと構わないと思うのだが、そういう考えを持ったままで
自分がカトリック信者でいる事に、何で矛盾を感じないのかが疑問だ。
それはもうカトリックの考えではないね、と言っても、カトリックだと言うのだが、
どこでどんな洗脳されてるのか。まあ、見当はつくが。
そういった聖職者っていうのも、何でカトリックに留まりたいのか。
それぞれ、自分の信じる道を行けばいいだけなのに。
そんな考えでカトリックを名乗るのは、本来の教えを信ずる信者に
失礼なことだと思う。
キリストは神ではなく神により復活させられた「人」。
どんな宗教でも行き着く先は同じ、つまり神の名は違っても、個々の
宗教の教えに基づいて救われるのだから、結果同じ。
というような事を言っていた。
どんな考えを持とうと構わないと思うのだが、そういう考えを持ったままで
自分がカトリック信者でいる事に、何で矛盾を感じないのかが疑問だ。
それはもうカトリックの考えではないね、と言っても、カトリックだと言うのだが、
どこでどんな洗脳されてるのか。まあ、見当はつくが。
そういった聖職者っていうのも、何でカトリックに留まりたいのか。
それぞれ、自分の信じる道を行けばいいだけなのに。
そんな考えでカトリックを名乗るのは、本来の教えを信ずる信者に
失礼なことだと思う。
497 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 00:45:23 ID:L+YqfqS9
カトリック信者が信ずべき信仰箇条を否定する人は、
それが司教であれ司祭であれ助祭であれ神学生であれ修道女であれ一般信者であれ、
神と教会を冒涜する人ですから、相手にしないようにしましょう。
森さん、あれはダメです。ダニゴロ、言わずもがな。
tontonさんの方がず～～～っと、ま と も ！
それが司教であれ司祭であれ助祭であれ神学生であれ修道女であれ一般信者であれ、
神と教会を冒涜する人ですから、相手にしないようにしましょう。
森さん、あれはダメです。ダニゴロ、言わずもがな。
tontonさんの方がず～～～っと、ま と も ！
498 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 00:50:37 ID:L+YqfqS9
われらの主、イエズス・キリストはまことの神であり、まことの人です。
これは5世紀のカルケドン公会議で、教義として宣言されています。
教義＝信ずべきこと です。
「人」であるという考えは異端として排斥されています。
これは5世紀のカルケドン公会議で、教義として宣言されています。
教義＝信ずべきこと です。
「人」であるという考えは異端として排斥されています。
教会の活動に熱心な人が、どこで聞いて来たのか（まあ、見当はつくが）、
異端とも言うべき事を言うので、困ったものだと。
本人はその新しい考えに感銘してる様子。
もしかすると、キリストの本来の教えが実はそれなのだと吹き込まれてるのか。
自分でしっかり批判出来ればいいが、そうでもない場合は簡単にその考えに
飲み込まれるかも知れない。
異端審問は今でこそ必要か。別に単にカトリックを辞めてもらうだけで
良いのだが。
異端とも言うべき事を言うので、困ったものだと。
本人はその新しい考えに感銘してる様子。
もしかすると、キリストの本来の教えが実はそれなのだと吹き込まれてるのか。
自分でしっかり批判出来ればいいが、そうでもない場合は簡単にその考えに
飲み込まれるかも知れない。
異端審問は今でこそ必要か。別に単にカトリックを辞めてもらうだけで
良いのだが。
この前の話だが、その森司教に心酔している老年層の女性信徒から
「あの世って、天国と地獄だけよね。」！！横の二人、凍りつく。
幼児洗礼の信徒から、すかさずフォロー
「煉獄がありますよ」
ババア
「ああ、今も教えてるの？なくなったと思ってたんだけど。そっか～」
俺「煉獄は清めの場ですからねぇ。期間の長短こそあれ、ストレートで
天国行きな人は少ないでしょう。できればそうありたい、というだけで」
昔勉強したはずの公教要理も忘れ果てたのか、変な司祭や司教に
毒されすぎたか。しかし、信仰まで巻き込まれてはならぬ。痛悔し、ミサ聖祭に
与り続ける愚直な祈りの生活を続けていれば、明日のことは、
「祈れ、頼れ、心配するな！」 by 聖パードレ・ピオ神父様
「あの世って、天国と地獄だけよね。」！！横の二人、凍りつく。
幼児洗礼の信徒から、すかさずフォロー
「煉獄がありますよ」
ババア
「ああ、今も教えてるの？なくなったと思ってたんだけど。そっか～」
俺「煉獄は清めの場ですからねぇ。期間の長短こそあれ、ストレートで
天国行きな人は少ないでしょう。できればそうありたい、というだけで」
昔勉強したはずの公教要理も忘れ果てたのか、変な司祭や司教に
毒されすぎたか。しかし、信仰まで巻き込まれてはならぬ。痛悔し、ミサ聖祭に
与り続ける愚直な祈りの生活を続けていれば、明日のことは、
「祈れ、頼れ、心配するな！」 by 聖パードレ・ピオ神父様
変に勉強してる人が、何かこざかしいような。
長崎出身が自慢らしい人が、何やらおかしな事を言っていたと知人が
言っていたが、高齢女性は時間があるからだろう、勉強会に熱心らしい。
自分は何もむつかしい事は知らないから、愚直に祈るだけ、という心持が
たぶん一番大事なんだろうね。
長崎出身が自慢らしい人が、何やらおかしな事を言っていたと知人が
言っていたが、高齢女性は時間があるからだろう、勉強会に熱心らしい。
自分は何もむつかしい事は知らないから、愚直に祈るだけ、という心持が
たぶん一番大事なんだろうね。
>>496
「どんな宗教でも、どんな考え方でも『救われた』と思えるならそれでいい」とその知り合いは
思っているのかな？そうは全く思わないね。
毒薬や良薬、ただの粉などいろいろとあって、どれを飲んでも「助かる」と思い込んだとしても、
いずれ、その薬の結果が出てくるはず。
だから、信じる教えが本当によいものでないと、危ないことになる。
イエス・キリスト様は信じるに値する方である。そのあたりがその人はわかってない。
「どんな宗教でも、どんな考え方でも『救われた』と思えるならそれでいい」とその知り合いは
思っているのかな？そうは全く思わないね。
毒薬や良薬、ただの粉などいろいろとあって、どれを飲んでも「助かる」と思い込んだとしても、
いずれ、その薬の結果が出てくるはず。
だから、信じる教えが本当によいものでないと、危ないことになる。
イエス・キリスト様は信じるに値する方である。そのあたりがその人はわかってない。
>>502
口に甘く腹の中で苦くなる
それがキリスト教
>>イエス・キリスト様は信じるに値する方である。
その根拠は？
>>そのあたりがその人はわかってない。
仏教は毒薬かせいぜいただの粉ということか？
口に甘く腹の中で苦くなる
それがキリスト教
>>イエス・キリスト様は信じるに値する方である。
その根拠は？
>>そのあたりがその人はわかってない。
仏教は毒薬かせいぜいただの粉ということか？
＞「どんな宗教でも、どんな考え方でも『救われた』と思えるならそれでいい」と
その知り合いは思っているのかな？そうは全く思わないね。
たぶん特定の神でなければ救われないなんて事が、あるはずがない、とか、
そんな考えだと思う。自分も２０才前後の頃にはそう思ったこともあった。
キリスト教に接する事の出来ない人は救われないとは、理不尽とかね。
問題だと思うのは、どんな考えを持つのも自由だとしても、そういう思想の人が
カトリック教徒を名乗るのはおかしいだろうと。
「罪の赦しのためなる唯一の洗礼を認め…」を認めないわけだから。
その知り合いは思っているのかな？そうは全く思わないね。
たぶん特定の神でなければ救われないなんて事が、あるはずがない、とか、
そんな考えだと思う。自分も２０才前後の頃にはそう思ったこともあった。
キリスト教に接する事の出来ない人は救われないとは、理不尽とかね。
問題だと思うのは、どんな考えを持つのも自由だとしても、そういう思想の人が
カトリック教徒を名乗るのはおかしいだろうと。
「罪の赦しのためなる唯一の洗礼を認め…」を認めないわけだから。
>>504
>>「罪の赦しのためなる唯一の洗礼を認め…」を認めないわけだから。
最初から若しくは後になって
認めない人はどうなるのか？
根拠のない決め付けと選民思想排他主義以外の何ものでもない
だからキリスト教は好きになれない
>>「罪の赦しのためなる唯一の洗礼を認め…」を認めないわけだから。
最初から若しくは後になって
認めない人はどうなるのか？
根拠のない決め付けと選民思想排他主義以外の何ものでもない
だからキリスト教は好きになれない
>>497, >>504
同意。
自分はカトリックではないし、カトリックの教義にすべて賛成しているわけではないが
カトリックの教えを奉じて、それに基づいて誠実に生きようとしている人は
信徒であろうが神父（神学生）であろうが敬意をもっている。
いまの物質主義的、事なかれ主義の日本社会で「この世の価値観」に流されずに生きるのは大変だからだ。
だからこそ、本当は社会主義・マルクス主義なのに
カトリックの皮をかぶって説教している輩にはむかつく。
政治運動をやりたいなら政治活動家やNPOでやればいいのに。
魂の救いを求めて教会に行ったのに
へんな署名運動や抗議集会に誘われて幻滅する人は多いと思う。
同意。
自分はカトリックではないし、カトリックの教義にすべて賛成しているわけではないが
カトリックの教えを奉じて、それに基づいて誠実に生きようとしている人は
信徒であろうが神父（神学生）であろうが敬意をもっている。
いまの物質主義的、事なかれ主義の日本社会で「この世の価値観」に流されずに生きるのは大変だからだ。
だからこそ、本当は社会主義・マルクス主義なのに
カトリックの皮をかぶって説教している輩にはむかつく。
政治運動をやりたいなら政治活動家やNPOでやればいいのに。
魂の救いを求めて教会に行ったのに
へんな署名運動や抗議集会に誘われて幻滅する人は多いと思う。
キリスト教の救済は、天主にしかできない。
そんな当たり前のことを何故否定的にならなきゃいけないのか。。。
寂しい話しだね。
>>505
根拠あるわよ。キリスト教の救済はキリスト教オリジナルのものだもん。
ましてや天主は日本で言うところの神じゃない。
仏教は、キリスト教を宗教と定義するなら哲学で、輪廻から離れて仏にならないと救われないし、
神道なんてそもそも救済論はないし、宗教的な信仰っていうより社会環境的な信仰だし、
キリスト教と比べると全く異質なものだからさ。。。
そんな当たり前のことを何故否定的にならなきゃいけないのか。。。
寂しい話しだね。
>>505
根拠あるわよ。キリスト教の救済はキリスト教オリジナルのものだもん。
ましてや天主は日本で言うところの神じゃない。
仏教は、キリスト教を宗教と定義するなら哲学で、輪廻から離れて仏にならないと救われないし、
神道なんてそもそも救済論はないし、宗教的な信仰っていうより社会環境的な信仰だし、
キリスト教と比べると全く異質なものだからさ。。。
>>507
>>キリスト教の救済は、天主にしかできない。
カトリックの人が言うことではない
それは逃げ口上でしかない
教会はキリストの肢体であり
御聖体はキリストの血と体そのもの(つまり神御自身)
これはカトリックの不変の教義なばずだから
>>キリスト教の救済はキリスト教オリジナルのものだもん。
それは認める
しかし
福音書が史実(作り話でない)だという証拠はない
したがって根拠とは成り得ない
それを根拠と呼ぶなら「決め付け」以外の何ものでもない
まして
創世記・出エジプト記など論外
史実であろうはずもない
すべて史実でないものを史実であるかのように決め付けている
それらを根拠に論理展開しているのがキリスト教神学と教会教義
もし
史実ではないが内容の素晴らしさゆえに
信仰ゆえに事実とするならば(事実プロテスタントはそう主張している)
やはりそもそも根拠がない作り話であることに変わりないことになる
つまり「素晴らしい」と判断する主体は「作り物の神」ではなく「その人の価値観」になってしまう
もし「こんな素晴らしい話は神にしか創れない(だから神はいる)」と思うなら
それは御目出度い人の自己満足である(その人自身が神を創っている)
キリスト教の唯一神の存在は決して証明できない
これが真理である
>>キリスト教の救済は、天主にしかできない。
カトリックの人が言うことではない
それは逃げ口上でしかない
教会はキリストの肢体であり
御聖体はキリストの血と体そのもの(つまり神御自身)
これはカトリックの不変の教義なばずだから
>>キリスト教の救済はキリスト教オリジナルのものだもん。
それは認める
しかし
福音書が史実(作り話でない)だという証拠はない
したがって根拠とは成り得ない
それを根拠と呼ぶなら「決め付け」以外の何ものでもない
まして
創世記・出エジプト記など論外
史実であろうはずもない
すべて史実でないものを史実であるかのように決め付けている
それらを根拠に論理展開しているのがキリスト教神学と教会教義
もし
史実ではないが内容の素晴らしさゆえに
信仰ゆえに事実とするならば(事実プロテスタントはそう主張している)
やはりそもそも根拠がない作り話であることに変わりないことになる
つまり「素晴らしい」と判断する主体は「作り物の神」ではなく「その人の価値観」になってしまう
もし「こんな素晴らしい話は神にしか創れない(だから神はいる)」と思うなら
それは御目出度い人の自己満足である(その人自身が神を創っている)
キリスト教の唯一神の存在は決して証明できない
これが真理である
＞最初から若しくは後になって
認めない人はどうなるのか？
だから自分の思想信条が変わったのなら、信者を辞めるべきだろうし、
最初から認めない人は、そもそも洗礼を受けないだろうから、
キリスト教とは係わりのない人生でいいんじゃないか。
単にそれだけ。
別に誰も彼もが、無理矢理教会に来させられるのではないんだから。
＞根拠のない決め付けと選民思想排他主義以外の何ものでもない
だからキリスト教は好きになれない
そう思う人は自由にすれば良いだけで、その「選民」になりたいなら
キリスト教を学び、仲間に入ればいいだけ。誰にでも門は開かれている。
洗礼を受ける人はその「選民」に相応しくあるべく、
教えとして、日々努力や自己犠牲等を求められているわけで。
だからといって信者以外を軽く見るような人はまず、いないと思う。
人それぞれだから。
認めない人はどうなるのか？
だから自分の思想信条が変わったのなら、信者を辞めるべきだろうし、
最初から認めない人は、そもそも洗礼を受けないだろうから、
キリスト教とは係わりのない人生でいいんじゃないか。
単にそれだけ。
別に誰も彼もが、無理矢理教会に来させられるのではないんだから。
＞根拠のない決め付けと選民思想排他主義以外の何ものでもない
だからキリスト教は好きになれない
そう思う人は自由にすれば良いだけで、その「選民」になりたいなら
キリスト教を学び、仲間に入ればいいだけ。誰にでも門は開かれている。
洗礼を受ける人はその「選民」に相応しくあるべく、
教えとして、日々努力や自己犠牲等を求められているわけで。
だからといって信者以外を軽く見るような人はまず、いないと思う。
人それぞれだから。
第二ヴァチカン公会議は他宗教との対話を主張しました。
カール・ラーナーや遠藤周作は、未信者でも救われると言っています。
カール・ラーナーや遠藤周作は、未信者でも救われると言っています。
>>511
対話は対話であって
それ以上のものではない
「対話」によって
未信者には罪の赦しもなく救いは得られない
棄教者・背教者は地獄へ行く
これら教義が変更されたとは一度も聞いたことがない
>>カール・ラーナーや遠藤周作
変人なだけ
対話は対話であって
それ以上のものではない
「対話」によって
未信者には罪の赦しもなく救いは得られない
棄教者・背教者は地獄へ行く
これら教義が変更されたとは一度も聞いたことがない
>>カール・ラーナーや遠藤周作
変人なだけ
>>508
キリスト教の救済に関しての分野は天主が定められたこと。
そしてどういうことを行ったのか。これは史実だから仕方がない。
他宗教の神仏には出来やしないし方向性も違う。
それは逃げでも何でもないよ。キリスト教オリジナルのものなんだから誇るべきもの。
・・・ってまぁね、私は今は余所にいるから言えるのだと思うけど。。。
福音書も、書き手にとっては起こったこと、またはそう伝えられてきたことなんだから、
真に史実であるわけ。疑い持つのは人の宿命だけどね。
創世の書や出エジプトだって史実だよ。
当時の人達には、起こったことに関してそのようにしか書きようがないのだから。。。
それを切り捨てたって仕方ないわよ。
原理主義プロテスタントに見られる文字崇拝は、逆に非宗教チックで妙なんだよね。
逆にリベラルのプロテスタントの主張も同様。両者は互いの裏返しなんだわ。
存在の証明は、様々な諸伝承からも、救われた信者がいることからしても明らかだね。。。
キリスト教の救済に関しての分野は天主が定められたこと。
そしてどういうことを行ったのか。これは史実だから仕方がない。
他宗教の神仏には出来やしないし方向性も違う。
それは逃げでも何でもないよ。キリスト教オリジナルのものなんだから誇るべきもの。
・・・ってまぁね、私は今は余所にいるから言えるのだと思うけど。。。
福音書も、書き手にとっては起こったこと、またはそう伝えられてきたことなんだから、
真に史実であるわけ。疑い持つのは人の宿命だけどね。
創世の書や出エジプトだって史実だよ。
当時の人達には、起こったことに関してそのようにしか書きようがないのだから。。。
それを切り捨てたって仕方ないわよ。
原理主義プロテスタントに見られる文字崇拝は、逆に非宗教チックで妙なんだよね。
逆にリベラルのプロテスタントの主張も同様。両者は互いの裏返しなんだわ。
存在の証明は、様々な諸伝承からも、救われた信者がいることからしても明らかだね。。。
>>510
あんたはキリスト教の天国へ逝きたいかい？
逝きたいなら改宗すればいいし、逝きたくなけりゃ改宗する必要性もないでしょ。
私はキリスト教徒じゃない普通の日本人には、日本のあの世観が合ってるとは思うけどね。
草場の影やら帰幽やら死んだら皆仏さん扱いやらって、
原罪論に依らない在りの儘を受け入れる価値観があるじゃない。
あんたはキリスト教の天国へ逝きたいかい？
逝きたいなら改宗すればいいし、逝きたくなけりゃ改宗する必要性もないでしょ。
私はキリスト教徒じゃない普通の日本人には、日本のあの世観が合ってるとは思うけどね。
草場の影やら帰幽やら死んだら皆仏さん扱いやらって、
原罪論に依らない在りの儘を受け入れる価値観があるじゃない。
>>513
>>史実だから仕方がない。
>>史実だよ。
それはあなたが言い張っているだけ
なんの証明にもなっていない
>>存在の証明は、様々な諸伝承からも、救われた信者がいることからしても明らかだね。。。
不都合な事実はさらに多い
死人に口なし
証明には程遠い
いや
君にはそもそも「論理」の概念がないのではないか
断言しよう
ベルナデッタは決して生き返らない
これが真理である
>>史実だから仕方がない。
>>史実だよ。
それはあなたが言い張っているだけ
なんの証明にもなっていない
>>存在の証明は、様々な諸伝承からも、救われた信者がいることからしても明らかだね。。。
不都合な事実はさらに多い
死人に口なし
証明には程遠い
いや
君にはそもそも「論理」の概念がないのではないか
断言しよう
ベルナデッタは決して生き返らない
これが真理である
>>515
いや、キリスト教徒の史実なんだからそれで良しだよ。数々の奇蹟談、あって然り。
洋の東西奇跡談はどこにでもある。
精神医学や心理学さえ認めないとするなら、また話は別になってくるけれど。。。
更に、死人に口なしというなら、嘘だという証明にもなっていない。
それこそ論理的な証明にもなってもいない。
ただ、私はこう思う程度の感覚でしかない。
というなら、キリスト教やってる人間とあんたは同じ位置にいるってだけ。
つまりは、プロテスタントの聖書原理主義とリベラル派の表裏一体と同じってわけだ。
>>516
無いのかあるのか分からないことを、無いと決めつけるのは妙なことさ。。。
無いと決めつけるならそれなりの根拠がないとね。。。
しかし、その根拠は原罪のところはないと思うわね。
あるという人もいればないという人もいる。それだけ。
いや、キリスト教徒の史実なんだからそれで良しだよ。数々の奇蹟談、あって然り。
洋の東西奇跡談はどこにでもある。
精神医学や心理学さえ認めないとするなら、また話は別になってくるけれど。。。
更に、死人に口なしというなら、嘘だという証明にもなっていない。
それこそ論理的な証明にもなってもいない。
ただ、私はこう思う程度の感覚でしかない。
というなら、キリスト教やってる人間とあんたは同じ位置にいるってだけ。
つまりは、プロテスタントの聖書原理主義とリベラル派の表裏一体と同じってわけだ。
>>516
無いのかあるのか分からないことを、無いと決めつけるのは妙なことさ。。。
無いと決めつけるならそれなりの根拠がないとね。。。
しかし、その根拠は原罪のところはないと思うわね。
あるという人もいればないという人もいる。それだけ。
518 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/19(日) 23:31:42 ID:MpAd+ytt
>>508
リベラル死ねｗｗｗｗ
リベラル死ねｗｗｗｗ
もひとつ
＞ベルナデッタは決して生き返らない
未来のことは予測は出来たとしても、決して分からない。
・・・悪いけど、残念ながらそんなもんなんだよ。。。
ま、神道じゃあの世へ逝っちゃえばおしまいだけどね。。。
＞ベルナデッタは決して生き返らない
未来のことは予測は出来たとしても、決して分からない。
・・・悪いけど、残念ながらそんなもんなんだよ。。。
ま、神道じゃあの世へ逝っちゃえばおしまいだけどね。。。
>>518
つーか、リベラルでもないんじゃない？
まともなリベラルなら、論理的だから未来のことは否定出来ないし、
歴史やら心理学や精神疾患の方面から仮説としての提唱、
あるいは学説として確立させるとこから攻めていくけどね。。。
つーか、リベラルでもないんじゃない？
まともなリベラルなら、論理的だから未来のことは否定出来ないし、
歴史やら心理学や精神疾患の方面から仮説としての提唱、
あるいは学説として確立させるとこから攻めていくけどね。。。
>>519
まず
あなたが死んでから言うべき
>>517>>519
間違い
私は論理を崩していない
キリスト教の人は
相手に「悪魔の証明」を求めてで切り返すことが多い
つまり
論理的に破綻したことを自ら表明している
君にはもう一つ教えよう
論理学には「帰納」がある
近現代における正確な歴史には
死人が生き返った例は一度も確認されていない
この100年だけでどれだけの人間が世を去ったか考えてみなさい
明日夜が明けない可能性は限りなく絶対にない
それと同様にベルナデッタは決して生き返らない
まず
あなたが死んでから言うべき
>>517>>519
間違い
私は論理を崩していない
キリスト教の人は
相手に「悪魔の証明」を求めてで切り返すことが多い
つまり
論理的に破綻したことを自ら表明している
君にはもう一つ教えよう
論理学には「帰納」がある
近現代における正確な歴史には
死人が生き返った例は一度も確認されていない
この100年だけでどれだけの人間が世を去ったか考えてみなさい
明日夜が明けない可能性は限りなく絶対にない
それと同様にベルナデッタは決して生き返らない
>>515
ある宗教を信じている者が、それを信じていない部外者に何も強要している
のではないのだから、部外者がとやかく言う必要はないのでは？
神学者、哲学者、宗教学者同士の対論ならともかく。
例えば仏教の六道輪廻には、どのようにお考えですか？
畜生道とか餓鬼道とか、証明されてないとお坊さんに言ったりしてます？
ある宗教を信じている者が、それを信じていない部外者に何も強要している
のではないのだから、部外者がとやかく言う必要はないのでは？
神学者、哲学者、宗教学者同士の対論ならともかく。
例えば仏教の六道輪廻には、どのようにお考えですか？
畜生道とか餓鬼道とか、証明されてないとお坊さんに言ったりしてます？
>>521
死後の世界は死者でないと分からないことだからね。。。
生きている人間の領域ではないわよ。
日本の死後の価値観は昔から様々でありつつ、共存してるのもこことこなんだけどね。
分かんないことだから、こういう説があるというのを全て並べ立ててるってわけ。
また、キリスト教徒だけではなくて、どんな学問をやってる人間でもそうだよ。
持論の中では証明可能ってわけ。だから、理論的な破綻は来たしてないんだわ。
死人が生き返った例に関しては、あんたのいうように確認されていない。
しかし、確認されていないというのは、正確には分からないと言っていることにもなる。
ただ、キリスト教徒はあるないしあったと言っている。これが今のところの話しなわけ。
実際にはどうだったかは分からない。帰納を用いたとしても、論証としては不十分。
というか、論理学用いたことで、一つの学問的見地でしかないと証明してしまった。
従って、あんたの言い分はキリスト教徒の言い分とさほど変わらないって言ってしまったわけね。
と言うことから、全くの論理的という意見も最初から破綻していると自ら言ってるわけ。
出直してきた方がいいよ。。。
死後の世界は死者でないと分からないことだからね。。。
生きている人間の領域ではないわよ。
日本の死後の価値観は昔から様々でありつつ、共存してるのもこことこなんだけどね。
分かんないことだから、こういう説があるというのを全て並べ立ててるってわけ。
また、キリスト教徒だけではなくて、どんな学問をやってる人間でもそうだよ。
持論の中では証明可能ってわけ。だから、理論的な破綻は来たしてないんだわ。
死人が生き返った例に関しては、あんたのいうように確認されていない。
しかし、確認されていないというのは、正確には分からないと言っていることにもなる。
ただ、キリスト教徒はあるないしあったと言っている。これが今のところの話しなわけ。
実際にはどうだったかは分からない。帰納を用いたとしても、論証としては不十分。
というか、論理学用いたことで、一つの学問的見地でしかないと証明してしまった。
従って、あんたの言い分はキリスト教徒の言い分とさほど変わらないって言ってしまったわけね。
と言うことから、全くの論理的という意見も最初から破綻していると自ら言ってるわけ。
出直してきた方がいいよ。。。
>>524
私はカトリックから出て、地域伝承の方面に逝ってるわけだけど、
別にカトリックとしては、そのような行事は祭祀事を伴うにしても、
伝統行事ないし社会的付き合いの範疇と見なしているし、
地域側も、宗教は無関係のないものと定義しているから、
本当は離れる必要のない事例だったんだけど、
キリスト教臭さ注入すると不味いんじゃないかと思ったのよね。。。
カトリックって宗教は、そこまでの多様性を兼ね備えた宗教で、
南米なんて、玄関先でミイラ祀ってる信者なんてたくさんいるし、
プロテスタントの一部に見られる排他性はないよ。
カトリックは、最近左派が影響力持つようになってきたから、
靖國神社の扱いとか変わってきたけど、
依然、普通の信者は身内が祀られてるわけだからお参りに行ってるからね。。。
私はカトリックから出て、地域伝承の方面に逝ってるわけだけど、
別にカトリックとしては、そのような行事は祭祀事を伴うにしても、
伝統行事ないし社会的付き合いの範疇と見なしているし、
地域側も、宗教は無関係のないものと定義しているから、
本当は離れる必要のない事例だったんだけど、
キリスト教臭さ注入すると不味いんじゃないかと思ったのよね。。。
カトリックって宗教は、そこまでの多様性を兼ね備えた宗教で、
南米なんて、玄関先でミイラ祀ってる信者なんてたくさんいるし、
プロテスタントの一部に見られる排他性はないよ。
カトリックは、最近左派が影響力持つようになってきたから、
靖國神社の扱いとか変わってきたけど、
依然、普通の信者は身内が祀られてるわけだからお参りに行ってるからね。。。
>>500
＞ババア
＞「ああ、今も教えてるの？なくなったと思ってたんだけど。そっか～」
＞俺「煉獄は清めの場ですからねぇ。期間の長短こそあれ、ストレートで
＞天国行きな人は少ないでしょう。できればそうありたい、というだけで」
あなたは誰かな？ちょっと見当付くんだけど‥‥。
「ババア」っていう言い方はないんじゃないの？
あなたの煉獄の期間は長くなりそうですね。
＞ババア
＞「ああ、今も教えてるの？なくなったと思ってたんだけど。そっか～」
＞俺「煉獄は清めの場ですからねぇ。期間の長短こそあれ、ストレートで
＞天国行きな人は少ないでしょう。できればそうありたい、というだけで」
あなたは誰かな？ちょっと見当付くんだけど‥‥。
「ババア」っていう言い方はないんじゃないの？
あなたの煉獄の期間は長くなりそうですね。
>>525 くしこ
①>>というか、論理学用いたことで、一つの学問的見地でしかないと証明してしまった。
一体何が一つの学問的見地でしかないと証明してしまったのか？
②>>従って、あんたの言い分はキリスト教徒の言い分とさほど変わらないって言ってしまったわけね。
①が理解不能なので「したがって」何を言いたいのか理解不能
③>>と言うことから、全くの論理的という意見も最初から破綻していると自ら言ってるわけ。
①②ともに理解不能なので「>>全くの論理的という意見も最初から破綻していると自ら言ってるわけ」
これは受け入れられない結論となる
というより論外だ
くしこ君
君は０点です
君はそもそも論理(ロジック)が分かっていないということは確かだ
たからこんなロジックを無視した書き込みをしている
論理とは思考を進めるための手段であって目的ではない
君は程度が低すぎる
世間常識の世界では相手にされていないのではないか
①>>というか、論理学用いたことで、一つの学問的見地でしかないと証明してしまった。
一体何が一つの学問的見地でしかないと証明してしまったのか？
②>>従って、あんたの言い分はキリスト教徒の言い分とさほど変わらないって言ってしまったわけね。
①が理解不能なので「したがって」何を言いたいのか理解不能
③>>と言うことから、全くの論理的という意見も最初から破綻していると自ら言ってるわけ。
①②ともに理解不能なので「>>全くの論理的という意見も最初から破綻していると自ら言ってるわけ」
これは受け入れられない結論となる
というより論外だ
くしこ君
君は０点です
君はそもそも論理(ロジック)が分かっていないということは確かだ
たからこんなロジックを無視した書き込みをしている
論理とは思考を進めるための手段であって目的ではない
君は程度が低すぎる
世間常識の世界では相手にされていないのではないか
このくしこって奴は高校も満足に出てないだろこれｗ
こいつ知能も見識もオウムレベルｗ
かごの中に入って在特化会の見張りでもやっとけよｗ
こいつ知能も見識もオウムレベルｗ
かごの中に入って在特化会の見張りでもやっとけよｗ
>>528
ん？別の尺度から別の尺度から出てきたもの見てる時点で、結論は付かない。
両方ともあった、いや、これはないって話しで互いに自己完結して終了なんだわ。悪いけど。。。
あんたの論理に基づいて、あんたの論は証明可能。
しかし、それはキリスト教的論理に基づかないものであるから、
キリスト教的な論理に基づかない論理である。
同じように、キリスト教側の論理に基づいて、キリスト教側の論理は証明可能。
しかし、それはあんたの論理に基づかないものであるから、
あんたの論理に基づかない論理である。
残念ながら、これが現実なのさ。。。
だから、出直しといでと言ってるわけ。
ん？別の尺度から別の尺度から出てきたもの見てる時点で、結論は付かない。
両方ともあった、いや、これはないって話しで互いに自己完結して終了なんだわ。悪いけど。。。
あんたの論理に基づいて、あんたの論は証明可能。
しかし、それはキリスト教的論理に基づかないものであるから、
キリスト教的な論理に基づかない論理である。
同じように、キリスト教側の論理に基づいて、キリスト教側の論理は証明可能。
しかし、それはあんたの論理に基づかないものであるから、
あんたの論理に基づかない論理である。
残念ながら、これが現実なのさ。。。
だから、出直しといでと言ってるわけ。
もひとつ。
確認されていないってことは確認される可能性ないし、
記録になくてもあったことを示すってことを消極的にしろ含んでしまう。
これは絶対的な弱みだね。。。
また、死者が生き返った昔話しは、至る所にある。
現代医学で検証すれば、殆どが病気、薬物等何らかの原因による仮死状態ないしは、
一時的な気絶状態を意味する可能性も考えられる。
また、ナザレのヨシュアの磔刑による死は、通常よりかなりの短さが指摘される。
通常死までに2－3日またはそれ以上かかるっていうのが相場と言われてもいる。
だいたい、ヨシュアが刑死したかどうかも定かではない。
だけど、完全否定は難しいけどね。。。
現代の論証レベルでは今ここだね。
それより、論理的な側面から攻めるとすれば、福音書の成立年代の特定。
死後からかなりの時間を経ている場合、記憶違いや改竄も入る余地がある。
そうでなくても、当時の信者以外の敵対者からの目撃談がない。
墓場から遺体が消えたや死者が生き返ったなんて、
どれだけ箝口令を引いたところで大事件になってるはずさ。
公式に書かれなくても凄い噂になって、気味悪がられて然りだろうね。。。
それが一切出てないというのがおかしいってとこから攻めると面白いと思うんだけどね。。。
ただ、論証としてはこれにも難がある。あらゆる可能性を完全に否定は出来ないから。
確認されていないってことは確認される可能性ないし、
記録になくてもあったことを示すってことを消極的にしろ含んでしまう。
これは絶対的な弱みだね。。。
また、死者が生き返った昔話しは、至る所にある。
現代医学で検証すれば、殆どが病気、薬物等何らかの原因による仮死状態ないしは、
一時的な気絶状態を意味する可能性も考えられる。
また、ナザレのヨシュアの磔刑による死は、通常よりかなりの短さが指摘される。
通常死までに2－3日またはそれ以上かかるっていうのが相場と言われてもいる。
だいたい、ヨシュアが刑死したかどうかも定かではない。
だけど、完全否定は難しいけどね。。。
現代の論証レベルでは今ここだね。
それより、論理的な側面から攻めるとすれば、福音書の成立年代の特定。
死後からかなりの時間を経ている場合、記憶違いや改竄も入る余地がある。
そうでなくても、当時の信者以外の敵対者からの目撃談がない。
墓場から遺体が消えたや死者が生き返ったなんて、
どれだけ箝口令を引いたところで大事件になってるはずさ。
公式に書かれなくても凄い噂になって、気味悪がられて然りだろうね。。。
それが一切出てないというのがおかしいってとこから攻めると面白いと思うんだけどね。。。
ただ、論証としてはこれにも難がある。あらゆる可能性を完全に否定は出来ないから。
くしこへ
くどいようだが
君はそもそも『論理(logic)』の何たるかを知らないのだ
君はただ漠然と我流の解釈で「論理」と云う言葉を使っているだけだ
少しは勉強したらどうなのだ
ググることぐらいはできるだろう
掛け算・割り算を知らない者に微分積分は理解できないだろう
たとえるならそう云うことだ
くだらい奇跡話をいくらされてみたところで
それらが事実であるとの証拠もなければ証明もない
ただそういう「話」が聖書に書いてあったり伝わっているに過ぎない
それらが捏造でないと言い切れる証拠など一つもないではないか
君は論理論理と言いながら迷信を語っているに過ぎない
それ以上の価値はない
>>確認されていないってことは確認される可能性ないし、
>>記録になくてもあったことを示すってことを消極的にしろ含んでしまう。
>>これは絶対的な弱みだね。。。
意味不明で
まともな言葉にさえなっていないではないか
理性そのものが壊れている頭の悪い人の典型なのだが
嘘に満ちたキリスト教を信じるには好都合なのだろう
キリスト教なんてこんな程度(笑)
君がいい見本だ
くどいようだが
君はそもそも『論理(logic)』の何たるかを知らないのだ
君はただ漠然と我流の解釈で「論理」と云う言葉を使っているだけだ
少しは勉強したらどうなのだ
ググることぐらいはできるだろう
掛け算・割り算を知らない者に微分積分は理解できないだろう
たとえるならそう云うことだ
くだらい奇跡話をいくらされてみたところで
それらが事実であるとの証拠もなければ証明もない
ただそういう「話」が聖書に書いてあったり伝わっているに過ぎない
それらが捏造でないと言い切れる証拠など一つもないではないか
君は論理論理と言いながら迷信を語っているに過ぎない
それ以上の価値はない
>>確認されていないってことは確認される可能性ないし、
>>記録になくてもあったことを示すってことを消極的にしろ含んでしまう。
>>これは絶対的な弱みだね。。。
意味不明で
まともな言葉にさえなっていないではないか
理性そのものが壊れている頭の悪い人の典型なのだが
嘘に満ちたキリスト教を信じるには好都合なのだろう
キリスト教なんてこんな程度(笑)
君がいい見本だ
533 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 09:52:49 ID:SF8ffWJR
日本ではまだまだだけど、聖職者の性生活の問題が表面化した国では、
後から後から同種の事件が湧いて出て、とあるサイトによれば
他の職業人よりも聖職者の方が性犯罪者が多いのではと言われる所迄きている。
こんな事は「死後の裁き」なんて信じていたら絶対に出来ない事なので、
「そんな物は無い」とたかをくくりつつ「生活のための聖職者稼業」をやっている者が
如何に多いかと言う事なのだろう。
神父になる事は簡単ではない。その過程で相当の年数、神学等を学ぶ。
それだけ神学を学んだ者のうちの相当数が「どうやらそんなものはなさそうだ」と言う
結論に至る程度の宗教と言う事なのだろう。
後から後から同種の事件が湧いて出て、とあるサイトによれば
他の職業人よりも聖職者の方が性犯罪者が多いのではと言われる所迄きている。
こんな事は「死後の裁き」なんて信じていたら絶対に出来ない事なので、
「そんな物は無い」とたかをくくりつつ「生活のための聖職者稼業」をやっている者が
如何に多いかと言う事なのだろう。
神父になる事は簡単ではない。その過程で相当の年数、神学等を学ぶ。
それだけ神学を学んだ者のうちの相当数が「どうやらそんなものはなさそうだ」と言う
結論に至る程度の宗教と言う事なのだろう。
>>532
私は離れてるから第三者なんだけどね。。。
100％ないということは言えないんだよ。論証出来ちゃいないのさ。残念ながら。
第一、未来のことなどある程度予測は出来ても、人間には未来を見る力は備わってはいない。
聖書に書いてあったり伝わってることは事実。これを否定的に見るのもいい。
しかし、それを否定するだけの論拠が、100%にはなりきれないというのも事実なのさ。
死んだ人間が墓場から出てくる等は、昔は良くあったこと。
その原因が何であるかは、ある程度科学的に憶測は出来ても実証とまではいかない。
また、精神疾患だっておおよその病名は付けられる。ある程度の発生メカニズムも推測出来る。
薬物やカウンセリングである程度押さえることも出来るけど、完璧じゃない。
信仰者の奇蹟談は心理学的に説明は付くが、それだけで全てが解明されるわけじゃない。
医者や学者の見立てによって、説にもばらつきが出てくる。
犯罪者がしばしば精神鑑定にかけられるけど、違う答えが出ることも儘にある。
まともに理性を働かせることが出来るなら、
こういう事例から、信じるだけの根拠もなければ、信じないだけの根拠もない。
どちらにせよ、はっきりとした論証は出来ないとなるってわけ。
キリスト教側はキリスト教的な論証を行うことによって肯定が出来るし、
あんた達はあんた達の論証によって否定が出来る。
残念ながら、それだけなんだよ。いい加減認めるべきさ。。。
私は離れてるから第三者なんだけどね。。。
100％ないということは言えないんだよ。論証出来ちゃいないのさ。残念ながら。
第一、未来のことなどある程度予測は出来ても、人間には未来を見る力は備わってはいない。
聖書に書いてあったり伝わってることは事実。これを否定的に見るのもいい。
しかし、それを否定するだけの論拠が、100%にはなりきれないというのも事実なのさ。
死んだ人間が墓場から出てくる等は、昔は良くあったこと。
その原因が何であるかは、ある程度科学的に憶測は出来ても実証とまではいかない。
また、精神疾患だっておおよその病名は付けられる。ある程度の発生メカニズムも推測出来る。
薬物やカウンセリングである程度押さえることも出来るけど、完璧じゃない。
信仰者の奇蹟談は心理学的に説明は付くが、それだけで全てが解明されるわけじゃない。
医者や学者の見立てによって、説にもばらつきが出てくる。
犯罪者がしばしば精神鑑定にかけられるけど、違う答えが出ることも儘にある。
まともに理性を働かせることが出来るなら、
こういう事例から、信じるだけの根拠もなければ、信じないだけの根拠もない。
どちらにせよ、はっきりとした論証は出来ないとなるってわけ。
キリスト教側はキリスト教的な論証を行うことによって肯定が出来るし、
あんた達はあんた達の論証によって否定が出来る。
残念ながら、それだけなんだよ。いい加減認めるべきさ。。。
>>533
諸説あるけど、一つには上司や同僚からの圧力や嫌がらせ、
おまけに信者の悩み相談に対応しなければならず、禁欲を他者より課される反動ともいわれてる。
一番癒しが必要なのは聖職者だという説もある。
聖職は、並の人間より精神的向上も強いられ、孤独に陥りやすく、ストレスを溜めやすい仕事さ。
普通の人の仕事より精神的に加重かけられるから、耐えきれない人が出る率も高い。
南米辺りの大統領になった人で、解放の神学やってた元司教に
何人か愛人がいて子供まで出来てたじゃない。
同じく解放の神学派のハイチのアリスティド元大統領だって、
聖職止めたら早々に結婚した。
イタリアじゃ女囲ってたり、中には堂々と政府に結婚届けだして
奥さんがいる教区司祭も珍しくないといわれたりもする。
日本ぐらいのもんよ。。。真面目にやってる司祭が多いのはって噂もある。
諸説あるけど、一つには上司や同僚からの圧力や嫌がらせ、
おまけに信者の悩み相談に対応しなければならず、禁欲を他者より課される反動ともいわれてる。
一番癒しが必要なのは聖職者だという説もある。
聖職は、並の人間より精神的向上も強いられ、孤独に陥りやすく、ストレスを溜めやすい仕事さ。
普通の人の仕事より精神的に加重かけられるから、耐えきれない人が出る率も高い。
南米辺りの大統領になった人で、解放の神学やってた元司教に
何人か愛人がいて子供まで出来てたじゃない。
同じく解放の神学派のハイチのアリスティド元大統領だって、
聖職止めたら早々に結婚した。
イタリアじゃ女囲ってたり、中には堂々と政府に結婚届けだして
奥さんがいる教区司祭も珍しくないといわれたりもする。
日本ぐらいのもんよ。。。真面目にやってる司祭が多いのはって噂もある。
>>527
言葉尻だけで、内容的には論破できないようだねｗｗｗ
典礼聖歌について
＞あのダラダラとした死んだような作曲が日本語本来のイントネーションを駄目にしている
＞非常に不愉快な醜い曲
＞聞くに堪えないカタワ者の音楽
＞まるで同性愛者のような日本語を無視した奇形音楽
＞それが典型聖歌
言葉尻だけで、内容的には論破できないようだねｗｗｗ
典礼聖歌について
＞あのダラダラとした死んだような作曲が日本語本来のイントネーションを駄目にしている
＞非常に不愉快な醜い曲
＞聞くに堪えないカタワ者の音楽
＞まるで同性愛者のような日本語を無視した奇形音楽
＞それが典型聖歌
>>536
理性も感性もイカレタ
ロンパ君
典礼聖歌は本当に汚い醜悪な音楽だ
あのダラダラとした死んだような作曲が日本語本来のイントネーションを駄目にしている
非常に不愉快な醜い曲
聞くに堪えないカタワ者の音楽
まるで同性愛者のような日本語を無視した奇形音楽
それが典型聖歌
大便しながら聖書を読んで
小便しながら典礼聖歌
放屁しながら主に感謝！
在日カトリックなんてこの程度(笑)
不満があるなら日本から出て行け
理性も感性もイカレタ
ロンパ君
典礼聖歌は本当に汚い醜悪な音楽だ
あのダラダラとした死んだような作曲が日本語本来のイントネーションを駄目にしている
非常に不愉快な醜い曲
聞くに堪えないカタワ者の音楽
まるで同性愛者のような日本語を無視した奇形音楽
それが典型聖歌
大便しながら聖書を読んで
小便しながら典礼聖歌
放屁しながら主に感謝！
在日カトリックなんてこの程度(笑)
不満があるなら日本から出て行け
538 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 12:37:30 ID:KsJiVItP
くしこさん
あんたのいうキリスト教的論理て何？
まずそこから説明してみろ、くしこって人ヨロシクWWW
あんたのいうキリスト教的論理て何？
まずそこから説明してみろ、くしこって人ヨロシクWWW
540 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 12:46:32 ID:Rxr5IVrF
こういう内輪揉めや個人攻撃が横行している集団から
まともな人間は去っていくだろうね
大体、自国での召命数が足りなくて
フィリピンやベトナムから神学生呼んでくるあたり
日本のカトリックは死滅する運命なんだと思う。
団塊世代の「カトリックの雰囲気が好き」な
おっさん・おばさんが逝った後
日本のカトリック教会は移民と出稼ぎ労働者の教会に
なっているだろうね。ま、それで問題ないけど。
まともな人間は去っていくだろうね
大体、自国での召命数が足りなくて
フィリピンやベトナムから神学生呼んでくるあたり
日本のカトリックは死滅する運命なんだと思う。
団塊世代の「カトリックの雰囲気が好き」な
おっさん・おばさんが逝った後
日本のカトリック教会は移民と出稼ぎ労働者の教会に
なっているだろうね。ま、それで問題ないけど。
541 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 13:32:49 ID:SF8ffWJR
>団塊世代の「カトリックの雰囲気が好き」な
自分たちが理解できる日本語より、理解できないラテン語の方がありがたいと言っている人達の事ですね。
福音なんてどうせ「テクマクマヤコン」と同じ「呪文」と同じにしか捉えていないのでしょう。
どうせなら「イエスが使っていた言語で」と言い張る方が説得力があるのに。
自分たちが理解できる日本語より、理解できないラテン語の方がありがたいと言っている人達の事ですね。
福音なんてどうせ「テクマクマヤコン」と同じ「呪文」と同じにしか捉えていないのでしょう。
どうせなら「イエスが使っていた言語で」と言い張る方が説得力があるのに。
542 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 13:38:02 ID:LXZ5wdnU
543 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 13:46:26 ID:SF8ffWJR
現代に産まれていたら殆どの聖人が、精神病等に隔離されるか、刑務所に行くか、
引きこもりか、オタクか、ホームレスになっていそうなのばっかりじゃん。
要するに社会不適応者だよ。
>神を見た者にしか、神は語れない。
「見た」と証明できない以上、客観的には「見たと言い張っている人」でしか無いんだけどね。
よく「宇宙人を見た」とか「幽霊を見た」とか「ツチノコを見た」とか言い張っている人も居るしね。
そう言うのもきっと「そう言うのを信じたい人」にとっては「有益な証言」なんでしょうね。
引きこもりか、オタクか、ホームレスになっていそうなのばっかりじゃん。
要するに社会不適応者だよ。
>神を見た者にしか、神は語れない。
「見た」と証明できない以上、客観的には「見たと言い張っている人」でしか無いんだけどね。
よく「宇宙人を見た」とか「幽霊を見た」とか「ツチノコを見た」とか言い張っている人も居るしね。
そう言うのもきっと「そう言うのを信じたい人」にとっては「有益な証言」なんでしょうね。
544 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 13:48:31 ID:LXZ5wdnU
545 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 14:23:13 ID:SF8ffWJR
>聖人様たちは、聖座による列聖の調査を経ているのだから。
どうせ仲間内での調査でしょう。
「見た」と言い張っているのが妄想か嘘か真実かなんて証明する手段なんて現代には無いよ。
網膜に履歴が残る訳じゃないからね。
何かを「見た」と言う証言が真実かどうか、妄想や思い込みも含めて、
事実以外を科学的に排除して真贋を確かめる方法があったら、
世の中の冤罪事件解決のためにも、バチカンには是非そのノウハウを公開してもらいたいもんだね。
私は、仮に有名神父とかが「昨日神様を見たんですけどね・・・」とか言ったら
「うさんくさー」って思いますけどね。
世の中には随分と「子供(幼稚園くらい？)の様な素直な心」の人達が居るんですね。
どうせ仲間内での調査でしょう。
「見た」と言い張っているのが妄想か嘘か真実かなんて証明する手段なんて現代には無いよ。
網膜に履歴が残る訳じゃないからね。
何かを「見た」と言う証言が真実かどうか、妄想や思い込みも含めて、
事実以外を科学的に排除して真贋を確かめる方法があったら、
世の中の冤罪事件解決のためにも、バチカンには是非そのノウハウを公開してもらいたいもんだね。
私は、仮に有名神父とかが「昨日神様を見たんですけどね・・・」とか言ったら
「うさんくさー」って思いますけどね。
世の中には随分と「子供(幼稚園くらい？)の様な素直な心」の人達が居るんですね。
546 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 15:03:14 ID:LXZ5wdnU
547 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 15:06:39 ID:SF8ffWJR
>世の常識や物理法則を超えた
幽霊やUFOと一緒ですね。
幽霊やUFOと一緒ですね。
548 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 15:09:28 ID:SF8ffWJR
世の中に不可解な事があるとしても、それで神様が居るとか、
それがキリスト教の神だとか言う証明にはならんよ。
そんな証明が可能なら全人類カトリックになっているでしょ。
それがキリスト教の神だとか言う証明にはならんよ。
そんな証明が可能なら全人類カトリックになっているでしょ。
549 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 15:27:26 ID:SF8ffWJR
カトリックが正しいと証明可能ならアルジャジーラテレビとかでやってみせれば
翌朝には全人類カトリックになって世の中平和になるんじゃないの。
何で誰もやろうとしない訳？
翌朝には全人類カトリックになって世の中平和になるんじゃないの。
何で誰もやろうとしない訳？
>>545
「仲間内だから甘い」というのは素人考え。
むしろ聖人といわれる人はたいていは教会上層部からきつい目にあっている。
聖者ぶった詐欺師みたいなのもたくさん出ているし。
ルルドの泉で有名な聖ベルナデッタもうそつき呼ばわりされていた。
というのもちょっと前にフランスで詐欺師が「マリア様を見た」をやっていたから。
そしてこういった調査を行う役職の人は奇跡を徹底的に疑ってかかり
そのために「悪魔の弁護人」いわれていた。
「仲間内だから甘い」というのは素人考え。
むしろ聖人といわれる人はたいていは教会上層部からきつい目にあっている。
聖者ぶった詐欺師みたいなのもたくさん出ているし。
ルルドの泉で有名な聖ベルナデッタもうそつき呼ばわりされていた。
というのもちょっと前にフランスで詐欺師が「マリア様を見た」をやっていたから。
そしてこういった調査を行う役職の人は奇跡を徹底的に疑ってかかり
そのために「悪魔の弁護人」いわれていた。
>>538
あら、最近の日本人はそんな簡単なことも分からないの？
私は今は伝承関係に身を置いてるけど、全くの別物だと言うことが出来るよ。
この世を想像したと主張する、またはそう信者に言われている天主というのは霊的な存在。
一方日本の神々ってんのは、色んなところに存在するもの或いは現象に
内在していると言われているもの。
この両者の相違は決定的なんだけどね。。。
あら、最近の日本人はそんな簡単なことも分からないの？
私は今は伝承関係に身を置いてるけど、全くの別物だと言うことが出来るよ。
この世を想像したと主張する、またはそう信者に言われている天主というのは霊的な存在。
一方日本の神々ってんのは、色んなところに存在するもの或いは現象に
内在していると言われているもの。
この両者の相違は決定的なんだけどね。。。
553 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 16:09:57 ID:SF8ffWJR
>>550
万人が納得のいく様な証明が出来ていたら全人類カトリックになっているよ。
つまり「マリア様を見たと証明された」と聞いて、その証明とやらに納得するのは信者だけだと言うこと。
つまりは結局の所、内輪。
異教徒も含めて万人を納得させる様な証明を行っていれば迫害だの殉教だのって言う事にならないでしょう。
万人が納得のいく様な証明が出来ていたら全人類カトリックになっているよ。
つまり「マリア様を見たと証明された」と聞いて、その証明とやらに納得するのは信者だけだと言うこと。
つまりは結局の所、内輪。
異教徒も含めて万人を納得させる様な証明を行っていれば迫害だの殉教だのって言う事にならないでしょう。
東京・渋谷区：在日朝鮮人団体に施設使用許可を取り消し
東京都渋谷区は２日、区内の代々木区民会館で在日朝鮮人らが主催して４日に開かれる予定だったシンポジウムの会場使用許可を取り消した。
同区によると、シンポジウムは「抗日朝鮮人読書会」という団体が主催。
１月中旬に使用申請があり、許可した。しかし先月２７日ごろから「公的な施設をそういう団体に貸していいのか」などの抗議の電話やメールが数十件寄せられた。
建物が図書室や敬老館などを併設しており、区は他の利用者や近隣住民に配慮して取り消しを決めたという。
主催関係者のホームページには、シンポジウムについて「日本人はご遠慮ください」「民族解放のための反植民地主義闘争を同胞へよびかける『朝鮮人抗日宣言』を公にする集会」などと掲載されている。
在日朝鮮人の集会は、３日も東京都立日比谷公園などで予定されている。日比谷の集会は当初、直前に都が管理者に使用承認を取り消すよう指示したため、
主催者側が取り消し処分の停止を東京地裁に求め、認められた。その後東京高裁も管理者の即時抗告を棄却した。
【工藤哲】
毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070303k0000m040165000c.html
>「日本人はご遠慮ください」
東京都渋谷区は２日、区内の代々木区民会館で在日朝鮮人らが主催して４日に開かれる予定だったシンポジウムの会場使用許可を取り消した。
同区によると、シンポジウムは「抗日朝鮮人読書会」という団体が主催。
１月中旬に使用申請があり、許可した。しかし先月２７日ごろから「公的な施設をそういう団体に貸していいのか」などの抗議の電話やメールが数十件寄せられた。
建物が図書室や敬老館などを併設しており、区は他の利用者や近隣住民に配慮して取り消しを決めたという。
主催関係者のホームページには、シンポジウムについて「日本人はご遠慮ください」「民族解放のための反植民地主義闘争を同胞へよびかける『朝鮮人抗日宣言』を公にする集会」などと掲載されている。
在日朝鮮人の集会は、３日も東京都立日比谷公園などで予定されている。日比谷の集会は当初、直前に都が管理者に使用承認を取り消すよう指示したため、
主催者側が取り消し処分の停止を東京地裁に求め、認められた。その後東京高裁も管理者の即時抗告を棄却した。
【工藤哲】
毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070303k0000m040165000c.html
>「日本人はご遠慮ください」
くしこ へ
>>551
それで何か説明したつもりなのか
伝承関係・・・何を言いたいか
日本語の勉強からやり直した方がよかろう
>>552
「キリスト教的論理」とは随分無理のある高飛車な造語だ
つまり嘘だから>>539に説明できないのではないか？
頭の悪さを知ったかぶりで誤魔化して生きて来たのか
君は先生のつもりなのかもしれないが詐欺師のように思われるだけだ
『カファルナウムよ、おまえは天にまで上げられると思ったのか。いや地獄にまで落とされるだろう。ﾏﾀｲ11章23』
せめて正直になるか
そうでなければ沈黙しなさい
>>551
それで何か説明したつもりなのか
伝承関係・・・何を言いたいか
日本語の勉強からやり直した方がよかろう
>>552
「キリスト教的論理」とは随分無理のある高飛車な造語だ
つまり嘘だから>>539に説明できないのではないか？
頭の悪さを知ったかぶりで誤魔化して生きて来たのか
君は先生のつもりなのかもしれないが詐欺師のように思われるだけだ
『カファルナウムよ、おまえは天にまで上げられると思ったのか。いや地獄にまで落とされるだろう。ﾏﾀｲ11章23』
せめて正直になるか
そうでなければ沈黙しなさい
>>556
あらあら、都合が悪い話になると相手の罵倒。。。
困ったもんだね。
で、正直になるもならないも、ここはスレ違いよ。
いい加減に余所へ逝きなってｗ
>>557
万民を納得させられるようなものはありゃしないよ。。。
そんな便利なものが仮にもし開発されていたとするなら、
既にこの世は平和な筈だよ。。。
あらあら、都合が悪い話になると相手の罵倒。。。
困ったもんだね。
で、正直になるもならないも、ここはスレ違いよ。
いい加減に余所へ逝きなってｗ
>>557
万民を納得させられるようなものはありゃしないよ。。。
そんな便利なものが仮にもし開発されていたとするなら、
既にこの世は平和な筈だよ。。。
それに、私に聖書の一文見せたとこで無駄だよｗ
伝承関係やってる人間に、キリスト教の文章見せるのは逝かれた人間のすることだよ。
悪いけどね。。。
伝承関係やってる人間に、キリスト教の文章見せるのは逝かれた人間のすることだよ。
悪いけどね。。。
＞君は先生のつもりなのかもしれないが詐欺師のように思われるだけだ
つか、ここまでやりとりしてきて、あんた全然分かってないみたいだから
書くけど新顔かい？
２ちゃんじゃ、私の元のハンドルは害基地デンパ＠くしこっていうのよ。
それが浸透したからくしこへ変更今に至るってわけ。
で、先生ぶってるのもあんたじゃないのかい？
人は時に、相手に自分の立場を相手に押しつけて非難する場合があるからね。。。
あんたが論理を崩してないと言ってるけど、
キリスト教側の言い分も論理を崩しているわけじゃない。
キリスト教の聖書等聖伝承に基づいて論証してるわけだから、
彼らは何ら論理破綻を来たしてはいない。
つか、ここまでやりとりしてきて、あんた全然分かってないみたいだから
書くけど新顔かい？
２ちゃんじゃ、私の元のハンドルは害基地デンパ＠くしこっていうのよ。
それが浸透したからくしこへ変更今に至るってわけ。
で、先生ぶってるのもあんたじゃないのかい？
人は時に、相手に自分の立場を相手に押しつけて非難する場合があるからね。。。
あんたが論理を崩してないと言ってるけど、
キリスト教側の言い分も論理を崩しているわけじゃない。
キリスト教の聖書等聖伝承に基づいて論証してるわけだから、
彼らは何ら論理破綻を来たしてはいない。
562 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 18:28:19 ID:SF8ffWJR
カトリック信仰は設定がしっかり組み立てられたバーチャルゲームの様なもの。
矛盾が無いからと言って「リアルと証明されたもの」でもない。
矛盾が無いからと言って「リアルと証明されたもの」でもない。
>>562
しかし、彼らの中ではリアルに証明されているものであり自明なものってわけ。
うちの村の伝承というか、余所も私が知る限り大抵そうだけど
論理なんか通用しない。破綻来たしてるよ。。。
繋がりなんてブツブツ切れるけど繋がってるというし、
何のこと言ってるのかすら分からない。
だけど、それでいいってんだからそんなもんなのさ。
全然違う話し4つぐらい話して、これとこれは同じ話なんだよとか
表裏一体だとか、どうだとか、そんな話だってある。
「夫れ、神道とは 天地を書籍とし 日月を証明とす」
なんて宗源道の捉えなんだけど、これは神道を著すに良くできた話しだと思うけど、
意味の通らない訳の分からない話。
しかし、彼らの中ではリアルに証明されているものであり自明なものってわけ。
うちの村の伝承というか、余所も私が知る限り大抵そうだけど
論理なんか通用しない。破綻来たしてるよ。。。
繋がりなんてブツブツ切れるけど繋がってるというし、
何のこと言ってるのかすら分からない。
だけど、それでいいってんだからそんなもんなのさ。
全然違う話し4つぐらい話して、これとこれは同じ話なんだよとか
表裏一体だとか、どうだとか、そんな話だってある。
「夫れ、神道とは 天地を書籍とし 日月を証明とす」
なんて宗源道の捉えなんだけど、これは神道を著すに良くできた話しだと思うけど、
意味の通らない訳の分からない話。
564 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 18:55:47 ID:PjW1R/g7
age られてるとおもったらサロくしメこ 無限ループ話
>>563 くしこ へ
君は哀れだ
でも君自身は幸せなんだろうね
君に理を通しても君には無理なんだね
そういう言い方はもうしないよ
論理も証明も君にはふさわしくない
だから若年性痴呆患者に語るように
穏やかな会話口調を使うからね
君が頑張れば頑張るほど
みんな気持ち悪いと思うだろうよ
君の語りからは
カトリックの臭いが
教会の臭いが鼻に付く
キリスト教会のメッセンジャーとしては適任だよ
偽善の笑顔と挨拶の裏に潜む邪悪な本心が
君の言霊によって臭いで分かるんだよ
君の語りを読む者はリアルではなかなか得難い教会の本性を
予め知ることができる
そうだよ
君は選ばれた人間なんだ
誇らしく思っていいんだよ
ヘドロのどぶ川の川面がキラキラ輝くように
君も輝いているからね
君は哀れだ
でも君自身は幸せなんだろうね
君に理を通しても君には無理なんだね
そういう言い方はもうしないよ
論理も証明も君にはふさわしくない
だから若年性痴呆患者に語るように
穏やかな会話口調を使うからね
君が頑張れば頑張るほど
みんな気持ち悪いと思うだろうよ
君の語りからは
カトリックの臭いが
教会の臭いが鼻に付く
キリスト教会のメッセンジャーとしては適任だよ
偽善の笑顔と挨拶の裏に潜む邪悪な本心が
君の言霊によって臭いで分かるんだよ
君の語りを読む者はリアルではなかなか得難い教会の本性を
予め知ることができる
そうだよ
君は選ばれた人間なんだ
誇らしく思っていいんだよ
ヘドロのどぶ川の川面がキラキラ輝くように
君も輝いているからね
>>565
理を通せば通すほど矛盾も生じることもある。しかし、キリスト教は理の宗教さ。
全てに理を通そうとする真面目さがあると言える。あんたと同じさ、その点は。。。
私に理を通そうとするなんて馬鹿げたことをあんたはやって見せた。
その点もキリスト教的なんだよね。。。私から見ると。
あんた、縛られちゃったのよ、キリスト教に。
あんたが教会に見たものは、偽善の笑顔と挨拶に潜む邪悪な本心だと
このレスでは述べているけれど、果たして本当にそうなのか否なのかは分からない。
ただ、現時点ではそうだということに過ぎない。未来のことは分からないからね。。。
しかし、そこの根底にあるものは、あんたの言い分と同じ理なのさ。
その理で以て闘おうとするから、あんたも同じ穴の狢と成り果てる。
教会にも私にも、論理でもって話し、理でもって接したことが間違い。
本当に要らぬものなら一端は捨てればいい。粘着せずにね。。。
捨ててみれば、時にそのものの価値に気付くこともある人もいる。
そこは私らの捉えとは少し違う。この世には様々なものがある。
まず、第一はそれを認めることから始まる。
どのような思想や宗教も同じで、毒と薬のようなものだと思うこと。。。
また時には毒にも薬にもならないものもあるだろう。
これらは、さじ加減一つの違いで毒にもなれば薬にもなる。薬はある種毒の一種だけどね。。。
良い作用もあれば副作用だってある。それを全て認めるところから始めてみる。
伝承の世界は、時に言葉にもつじつまが逢わず、時代背景もバラバラなものが
一緒くたにされていることもあるし、論理も理なんてものも通用しない。
そこに魅入られ混乱を来たした人の中には、ついには何を勘違いするのか、
真理を見たと宗教を開いてしまう者もいるけどね。。。
そしてそこに理を当て嵌めてみるという作業をしてしまう。宗教には理が必要だから。。。
やればやるほどに矛盾を取り繕うことに必死になるんだけなんだけどね。
理を通せば通すほど矛盾も生じることもある。しかし、キリスト教は理の宗教さ。
全てに理を通そうとする真面目さがあると言える。あんたと同じさ、その点は。。。
私に理を通そうとするなんて馬鹿げたことをあんたはやって見せた。
その点もキリスト教的なんだよね。。。私から見ると。
あんた、縛られちゃったのよ、キリスト教に。
あんたが教会に見たものは、偽善の笑顔と挨拶に潜む邪悪な本心だと
このレスでは述べているけれど、果たして本当にそうなのか否なのかは分からない。
ただ、現時点ではそうだということに過ぎない。未来のことは分からないからね。。。
しかし、そこの根底にあるものは、あんたの言い分と同じ理なのさ。
その理で以て闘おうとするから、あんたも同じ穴の狢と成り果てる。
教会にも私にも、論理でもって話し、理でもって接したことが間違い。
本当に要らぬものなら一端は捨てればいい。粘着せずにね。。。
捨ててみれば、時にそのものの価値に気付くこともある人もいる。
そこは私らの捉えとは少し違う。この世には様々なものがある。
まず、第一はそれを認めることから始まる。
どのような思想や宗教も同じで、毒と薬のようなものだと思うこと。。。
また時には毒にも薬にもならないものもあるだろう。
これらは、さじ加減一つの違いで毒にもなれば薬にもなる。薬はある種毒の一種だけどね。。。
良い作用もあれば副作用だってある。それを全て認めるところから始めてみる。
伝承の世界は、時に言葉にもつじつまが逢わず、時代背景もバラバラなものが
一緒くたにされていることもあるし、論理も理なんてものも通用しない。
そこに魅入られ混乱を来たした人の中には、ついには何を勘違いするのか、
真理を見たと宗教を開いてしまう者もいるけどね。。。
そしてそこに理を当て嵌めてみるという作業をしてしまう。宗教には理が必要だから。。。
やればやるほどに矛盾を取り繕うことに必死になるんだけなんだけどね。
567 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 21:34:27 ID:SF8ffWJR
「Deliver Us from Evil」と言うドキュメンタリー映画の中で「娘を神父に陵辱された元敬虔なカソリック教徒」が、
事件の発覚後インタビューに答えて「神なんていない！人間の作った嘘っぱちに過ぎないんだ！」叫ぶシーンがあるらしい。
ちなみに犯人の神父は被害者とお友達になるのは無理でも会って謝れば許してもらえると思っているらしい。
なんとアメリカでは疑惑が表面化した人だけ数えても25人の神父に１人がかなり濃厚な疑惑の渦中にあると言う。
日本では何人くらいかな。日本だけ何故か変態神父が全く居ないなんて確率的に言ってあり得ないよね。
30人に１人くらい？神父って日本全体で何人位居るんだろう。変態神父に逢う確率ってどんな位なのかな。
こんなに性犯罪者率の高い職業って多分他に無いよね。どーせ彼等は神の実在なんて信じちゃいないんでしょうけど。
アメリカでは侍者をやる子達に塗り絵を与えて神父さんと２人っきりにならない様に指導しているらしい。
高齢化で過疎るとますます２人っきりになり易くなるし、そのうち「青少年に有害な施設」と言う事になっちゃうかもね。
事件の発覚後インタビューに答えて「神なんていない！人間の作った嘘っぱちに過ぎないんだ！」叫ぶシーンがあるらしい。
ちなみに犯人の神父は被害者とお友達になるのは無理でも会って謝れば許してもらえると思っているらしい。
なんとアメリカでは疑惑が表面化した人だけ数えても25人の神父に１人がかなり濃厚な疑惑の渦中にあると言う。
日本では何人くらいかな。日本だけ何故か変態神父が全く居ないなんて確率的に言ってあり得ないよね。
30人に１人くらい？神父って日本全体で何人位居るんだろう。変態神父に逢う確率ってどんな位なのかな。
こんなに性犯罪者率の高い職業って多分他に無いよね。どーせ彼等は神の実在なんて信じちゃいないんでしょうけど。
アメリカでは侍者をやる子達に塗り絵を与えて神父さんと２人っきりにならない様に指導しているらしい。
高齢化で過疎るとますます２人っきりになり易くなるし、そのうち「青少年に有害な施設」と言う事になっちゃうかもね。
>>566
理なき者理にあこがれ
論知らぬ者論を口にす
月の光に恋い焦がれ
青い光の中であなたに歌おう
いとしい人よ
私の恋の歌を聞いてほしい
あなたの心に歌が聞こえたなら
あなたの光で口付けしてほしい
いとしい人よ
私は千年前から千年先まで
あなたに恋い焦がれて眠らない
くしこ
くしこ
汝の尽きせぬ想いに
冷たい風が吹きぬけて
月の光が冴えわたる
青い光の中で
くしこが歌う
くしこが歌う
恋の歌
理なき者理にあこがれ
論知らぬ者論を口にす
月の光に恋い焦がれ
青い光の中であなたに歌おう
いとしい人よ
私の恋の歌を聞いてほしい
あなたの心に歌が聞こえたなら
あなたの光で口付けしてほしい
いとしい人よ
私は千年前から千年先まで
あなたに恋い焦がれて眠らない
くしこ
くしこ
汝の尽きせぬ想いに
冷たい風が吹きぬけて
月の光が冴えわたる
青い光の中で
くしこが歌う
くしこが歌う
恋の歌
性犯罪までは知らないが
男女関係を持っている神父神学生はざらにいる。
むしろカトリックの方が告解があるから
一度たがが外れると歯止めがきかない。
男女関係を持っている神父神学生はざらにいる。
むしろカトリックの方が告解があるから
一度たがが外れると歯止めがきかない。
>>551
>伝承関係に身を置いてるけど
それ何？ おまえ脳で喋るのやめろや、この低脳壮年がｗ
伝承って何を言おうとしてる？
お前流のバカ雰囲気の誤魔化だらけの意味不明な話の進め方に
みんな辟易してんだよ。
お前ってまじのバカｗ？
原田流にでも何か言いたいのか？
それとも小椋流にか？ｗ 何の伝承なんだよｗｗ
それなら、その内容を書けよ、バカがｗ
>全くの別物だと言うことが出来るよ。
お前みたいなバカが言っても何の意味もねえだろーがｗ
馬の口に念仏ｗのクソがｗ
>伝承関係に身を置いてるけど
それ何？ おまえ脳で喋るのやめろや、この低脳壮年がｗ
伝承って何を言おうとしてる？
お前流のバカ雰囲気の誤魔化だらけの意味不明な話の進め方に
みんな辟易してんだよ。
お前ってまじのバカｗ？
原田流にでも何か言いたいのか？
それとも小椋流にか？ｗ 何の伝承なんだよｗｗ
それなら、その内容を書けよ、バカがｗ
>全くの別物だと言うことが出来るよ。
お前みたいなバカが言っても何の意味もねえだろーがｗ
馬の口に念仏ｗのクソがｗ
571 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 23:02:03 ID:SF8ffWJR
>性犯罪までは知らないが
>男女関係を持っている神父神学生はざらにいる。
>むしろカトリックの方が告解があるから
>一度たがが外れると歯止めがきかない。
婚前(婚外)交渉ですね。
できちゃったら中絶させるのかな？
それとも還俗して結婚するのかな？
ツブシが聞かないからヒモみたいになって主夫やるしかないかも。
そのうち離婚したりして・・・
>男女関係を持っている神父神学生はざらにいる。
>むしろカトリックの方が告解があるから
>一度たがが外れると歯止めがきかない。
婚前(婚外)交渉ですね。
できちゃったら中絶させるのかな？
それとも還俗して結婚するのかな？
ツブシが聞かないからヒモみたいになって主夫やるしかないかも。
そのうち離婚したりして・・・
>>568
理からも論からもひとまず去って対象を観察してみれば。。。
理からも論からもひとまず去って対象を観察してみれば。。。
つうか、集落伝承の内容なんて書けないことしかないわよ。。。
全く、ここ最近の人は困ったもんだね。
全く、ここ最近の人は困ったもんだね。
>>574
君はなぜ女言葉を使うのだ？
君はなぜ女言葉を使うのだ？
>>576
私は元々こんな感じさ。。。それはサロメとかも知ってるけどね。
私は元々こんな感じさ。。。それはサロメとかも知ってるけどね。
>>くしこ へ
>>異常な程の執着があるもの。
君は興味深い人格(障害)だからね
>>私は元々こんな感じさ
イジメにあった体験があるか？
または
家庭での虐待経験・性的虐待があったんじゃないか？
>>異常な程の執着があるもの。
君は興味深い人格(障害)だからね
>>私は元々こんな感じさ
イジメにあった体験があるか？
または
家庭での虐待経験・性的虐待があったんじゃないか？
くしこ へ
どうした
答えないのか
性的虐待を受けたように思われるのだが
違うか？
私は明日から忙しいのでそろそろ消えるよ
どうした
答えないのか
性的虐待を受けたように思われるのだが
違うか？
私は明日から忙しいのでそろそろ消えるよ
581 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/20(月) 23:42:09 ID:QY1aVhhE
>>580
気違いボナンザwww
気違いボナンザwww
>>579
あら、そう。
いじめね。まぁ、学校じゃ最初はみんなオネエだからビックリするから
距離置くってんのは当然だったわよ。
一ヶ月程すりゃ嫌でも周りは慣れてくるから、それ待ってれば済む問題だった。
特に問題と言っていいほどの重篤な問題はなかったわね。生徒間は。
ただ、左派系の教師はマルクスがどうたらと河毛の分かんないこと言って
うるさかったし色んなことされたけど、
何やっても効き目ないから、最後にはもう諦めてはいたわね。。。
それ待ってればこっちはそれでいいしね。
家庭で？それはないわね。
あら、そう。
いじめね。まぁ、学校じゃ最初はみんなオネエだからビックリするから
距離置くってんのは当然だったわよ。
一ヶ月程すりゃ嫌でも周りは慣れてくるから、それ待ってれば済む問題だった。
特に問題と言っていいほどの重篤な問題はなかったわね。生徒間は。
ただ、左派系の教師はマルクスがどうたらと河毛の分かんないこと言って
うるさかったし色んなことされたけど、
何やっても効き目ないから、最後にはもう諦めてはいたわね。。。
それ待ってればこっちはそれでいいしね。
家庭で？それはないわね。
このスレでよく話題に挙がる聖職者についてですが、実際に
ご本人と会い、雑談から真剣勝負のごミサまで付き合ってみると、
ずいぶん2chで云われている様と印象が違うということがあります。
実際とても良心的な方だった、というのは、実体験としてあります。
それ以外の領域（自分以外の他者に対し、どのような思考･態度を持っているか）
については、それこそ神様におまかせすればいいのではないでしょうか。
自分はM名誉？司教について存知上げないのに、悪口を云ってしまったようです。
関係者のひと、すみません。
2chはその性質上、たとえ宗教関係のスレでも「ごめん、俺が悪かった！」とは
云いづらい空気を醸しているようです。「認めたら負け」みたいな。その点では、
いわゆる歩み寄る精神を地で行くエキュメニカルな運動は嫌われるようです。
実際に参加すればそんな変なものじゃ全然ないのにね。
ご本人と会い、雑談から真剣勝負のごミサまで付き合ってみると、
ずいぶん2chで云われている様と印象が違うということがあります。
実際とても良心的な方だった、というのは、実体験としてあります。
それ以外の領域（自分以外の他者に対し、どのような思考･態度を持っているか）
については、それこそ神様におまかせすればいいのではないでしょうか。
自分はM名誉？司教について存知上げないのに、悪口を云ってしまったようです。
関係者のひと、すみません。
2chはその性質上、たとえ宗教関係のスレでも「ごめん、俺が悪かった！」とは
云いづらい空気を醸しているようです。「認めたら負け」みたいな。その点では、
いわゆる歩み寄る精神を地で行くエキュメニカルな運動は嫌われるようです。
実際に参加すればそんな変なものじゃ全然ないのにね。
>>584
あら、電話かかってきたから遅くなって悪かったわね。
でもねぇ、私自身に対するそれは、他の子と比較するとお気楽なもんだったのよ。。。
それよりも他の子に対するものを見てるのが一番きつかったわね。
朝の密告に人民裁判。下手すると夕刻は三時間ぐらい、一人の子に対して糾弾浴びせるの。
やられた子は自己批判させられて泣き叫ぶ。それでも皆でフクロにする形式ね。
それ、ずっと見ていないといけなかったわ。。。それが小学生時代ね。
私の番も当然月に何度か回ってきたけど、ぼんやり立って聞こえてくる罵声にも
意識しなけりゃ突っ立ってりゃ良かったわ。。。
攻め役の子が辛くなると合図送ってくるから、その時は嘘泣きしてやったりね、
ま、何とかみんなで乗り切ってた。気が狂う子もいたけども。そんな大変な時代だったわ。。。
だけど、その教師達だって被害者さ。。。上から言われてやらないといけなかったわけだからね。
ま、全員死なずに卒業出来たってだけでも、有り難いってもんだよ。
余所の学校なんて、学校へ襲撃受けて重傷おったり、病死って事になってるけど自殺だったり、
そりゃあ、恐ろしい話しはたくさん聞かされたもんさ。。。
しかし、そんなことされた子達が、今じゃ逆にモンスターペアレンツになって
先生達を襲ってるって話を聞くとね。。。寂しい話だよ。自分がされて嫌だったことをするなんて。
・・・ま、虐待に近いものとしてはこんなとこだね。。。
あら、電話かかってきたから遅くなって悪かったわね。
でもねぇ、私自身に対するそれは、他の子と比較するとお気楽なもんだったのよ。。。
それよりも他の子に対するものを見てるのが一番きつかったわね。
朝の密告に人民裁判。下手すると夕刻は三時間ぐらい、一人の子に対して糾弾浴びせるの。
やられた子は自己批判させられて泣き叫ぶ。それでも皆でフクロにする形式ね。
それ、ずっと見ていないといけなかったわ。。。それが小学生時代ね。
私の番も当然月に何度か回ってきたけど、ぼんやり立って聞こえてくる罵声にも
意識しなけりゃ突っ立ってりゃ良かったわ。。。
攻め役の子が辛くなると合図送ってくるから、その時は嘘泣きしてやったりね、
ま、何とかみんなで乗り切ってた。気が狂う子もいたけども。そんな大変な時代だったわ。。。
だけど、その教師達だって被害者さ。。。上から言われてやらないといけなかったわけだからね。
ま、全員死なずに卒業出来たってだけでも、有り難いってもんだよ。
余所の学校なんて、学校へ襲撃受けて重傷おったり、病死って事になってるけど自殺だったり、
そりゃあ、恐ろしい話しはたくさん聞かされたもんさ。。。
しかし、そんなことされた子達が、今じゃ逆にモンスターペアレンツになって
先生達を襲ってるって話を聞くとね。。。寂しい話だよ。自分がされて嫌だったことをするなんて。
・・・ま、虐待に近いものとしてはこんなとこだね。。。
いつの時代の話？っていうか、どこの地方の話なんですか？
関西には部落民だの朝鮮人だのの差別なんかの問題あるようだし、
そういう話？
関西には部落民だの朝鮮人だのの差別なんかの問題あるようだし、
そういう話？
>>589
私は奈良だよ。当時は同和や朝鮮は主に左派に祭り上げられてたわ。
結局差別の延長線になるっていう本質見抜いて、
左派のやり方嫌ってた当事者もいたけどね。
左派は、最初は全く悪気はなかったみたいなんだけど、
結局、戦前戦中の革新右翼みたいに、おかしな方向へ行っちゃったわけね。。。
街道の山下さんなんかは、かつての活動について自己批判したけど、
彼らの問題というより周りの支援者みたいな連中の問題が大きいと私は思ってる。
性屁異教はそういうなのに未だに荷担してるから、私は嫌いなんだけどね。
解決策は、凝り固まった人の心をまずほぐすことだからさ。
正義と平和というなら、そういうカトリックの教義を生かしたものにすべきなのにって意見。
私は奈良だよ。当時は同和や朝鮮は主に左派に祭り上げられてたわ。
結局差別の延長線になるっていう本質見抜いて、
左派のやり方嫌ってた当事者もいたけどね。
左派は、最初は全く悪気はなかったみたいなんだけど、
結局、戦前戦中の革新右翼みたいに、おかしな方向へ行っちゃったわけね。。。
街道の山下さんなんかは、かつての活動について自己批判したけど、
彼らの問題というより周りの支援者みたいな連中の問題が大きいと私は思ってる。
性屁異教はそういうなのに未だに荷担してるから、私は嫌いなんだけどね。
解決策は、凝り固まった人の心をまずほぐすことだからさ。
正義と平和というなら、そういうカトリックの教義を生かしたものにすべきなのにって意見。
592 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 03:28:59 ID:8byn9Fbj
>>579－580の人は本当に気持ち悪いですね。
カトリックにこんな人いてるの？
普段はどれだけ澄ました顔してるのか知らないけど
中身のドロドロが滲み出て腐臭を放ってますよ。
きっと自分では気付かないのね。
カトリックにこんな人いてるの？
普段はどれだけ澄ました顔してるのか知らないけど
中身のドロドロが滲み出て腐臭を放ってますよ。
きっと自分では気付かないのね。
>>591
そうなんですか。
関西に来たら、普通に、部落だの在日の多い地区だのの話を聞いたので
初めは違和感だったんですが、それが紛れもない日本という感じで。
まあ、驚いていました。詳しいことはほとんど知らないんですが、
聞いた話、多少本で読んだところでは、部落在日ともに、いい話はなかった
ですね。声高に差別を言いつのったところで、何ら解決にはならない、
と思うけれども。結局利権なんでしょうかね？
そうなんですか。
関西に来たら、普通に、部落だの在日の多い地区だのの話を聞いたので
初めは違和感だったんですが、それが紛れもない日本という感じで。
まあ、驚いていました。詳しいことはほとんど知らないんですが、
聞いた話、多少本で読んだところでは、部落在日ともに、いい話はなかった
ですね。声高に差別を言いつのったところで、何ら解決にはならない、
と思うけれども。結局利権なんでしょうかね？
ここに書いてる人がみなカトリックかどうかは、わからないと思う。
どう見ても宗教とは関係なさそうな書き込みもある。
どんな意図なのかはわからないけどね。
どう見ても宗教とは関係なさそうな書き込みもある。
どんな意図なのかはわからないけどね。
595 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 04:49:39 ID:z8yqPTtz
人として「いい人」なのと
説いている内容が正統なのは別だからね。
例えば共産主義者にも人格者はいる。
でもその人が神父として
教会で「カトリックの教え」として
共産主義を教えたらまずいでしょう。
説いている内容が正統なのは別だからね。
例えば共産主義者にも人格者はいる。
でもその人が神父として
教会で「カトリックの教え」として
共産主義を教えたらまずいでしょう。
追加すると本田哲郎神父が
希望者にも洗礼を授けないのは納得がいかない。
無理に押し付けるのはどうかと思うが
イエスキリストにひかれて洗礼を希望する人に
何故洗礼の恵みを拒否できるのだろう？
著者によれば釜ヶ崎の住人で洗礼を受けた人が
自分は人を助ける側になったと「傲る」のが嫌だから、
ということだけどよく分からない理屈だ。
希望者にも洗礼を授けないのは納得がいかない。
無理に押し付けるのはどうかと思うが
イエスキリストにひかれて洗礼を希望する人に
何故洗礼の恵みを拒否できるのだろう？
著者によれば釜ヶ崎の住人で洗礼を受けた人が
自分は人を助ける側になったと「傲る」のが嫌だから、
ということだけどよく分からない理屈だ。
「洗礼を受けたから、キリスト教徒になったから、自分は普通の人より上だ」という意識をもたれると困るという気持ち、
私はよく理解できるけどなあ。
受洗希望者に向かって「そんなもんやめとけ！」という場面、私は釜ヶ崎と福音で一番心に響いた場面だな。
むしろ洗礼なんてもん受けんほうがいいよ、といえて初めて本当のキリスト教なんだと思う。
イエスはキリスト教というユダヤ教の新興宗教を広めよう自分の信者を増やそうと考えたことは一度もなかったんだし。
むしろキリストが現代にやってきたら、新興宗教みたいにメシと洗礼引き換えにして五回も洗礼受けたとか、
洗礼を受けたいという人に「よくいった！あんたはこれで救われる！」なんていう連中の横っ面を思いっきりひっぱたいたんじゃない？
キリスト教の信仰を成熟させる鍵は「この宗教の信者にならない」という選択肢がちゃんと用意されていて、
それを安心して選べることにあるんじゃないかと思う。信仰が成長したからこそこんなことが言えるんじゃない？
私はよく理解できるけどなあ。
受洗希望者に向かって「そんなもんやめとけ！」という場面、私は釜ヶ崎と福音で一番心に響いた場面だな。
むしろ洗礼なんてもん受けんほうがいいよ、といえて初めて本当のキリスト教なんだと思う。
イエスはキリスト教というユダヤ教の新興宗教を広めよう自分の信者を増やそうと考えたことは一度もなかったんだし。
むしろキリストが現代にやってきたら、新興宗教みたいにメシと洗礼引き換えにして五回も洗礼受けたとか、
洗礼を受けたいという人に「よくいった！あんたはこれで救われる！」なんていう連中の横っ面を思いっきりひっぱたいたんじゃない？
キリスト教の信仰を成熟させる鍵は「この宗教の信者にならない」という選択肢がちゃんと用意されていて、
それを安心して選べることにあるんじゃないかと思う。信仰が成長したからこそこんなことが言えるんじゃない？
599 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 07:28:09 ID:z8yqPTtz
一見おもしろいおじさんなのにね。→本田神父。
602 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 11:25:58 ID:rulmL4ei
正しい教理とやらを語りつつ性犯罪に手を染める神父より、
誤謬を振りまきつつでも道徳的に生きる神父の方がマシ。
少なくとも世間はそう思うだろうね。
誤謬を振りまきつつでも道徳的に生きる神父の方がマシ。
少なくとも世間はそう思うだろうね。
603 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 11:27:33 ID:rulmL4ei
もう既に「神父」から連想する言葉は「性犯罪」だろ、海外の場合。
>>593
当事者がってより、自称支援者とマスコミと行政の中の一部の人間の癒着の構造も大きいと思うよ。
煽られたことに気づいても、自己批判を要求されるのは何故か当事者って
妙な構造になってるんだよね。。。
当事者がってより、自称支援者とマスコミと行政の中の一部の人間の癒着の構造も大きいと思うよ。
煽られたことに気づいても、自己批判を要求されるのは何故か当事者って
妙な構造になってるんだよね。。。
>>自称支援者とマスコミと行政の中の一部の人間の癒着の構造も大きい
いつも具体的な内容や例がない
どんな構造ですか？
いつも具体的な内容や例がない
どんな構造ですか？
>>567
加害者死亡で会は確認出来ないとしてスルー被害者は放置されている。
被害者が癒され、強く生き抜いてほしいと祈らずにはいられない。
http://salesio.tripod.com/index.html
この会はララ物資、スチュワーデス怪死事件など色々あった事で知られている。
怪死事件をもとに作家松本清張が「黒い福音」として本を書いている。
ちなみにこの会の司祭の一人は作家が嫌いだそうだ。
特に松本清張は嫌いでしょうとは、聞けなかった。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/etc2.2ch.net/psy/dat/1065798066.dat
http://asyura.com/0411/bd38/msg/362.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E3%81%84%E7%A6%8F%E9%9F%B3
加害者死亡で会は確認出来ないとしてスルー被害者は放置されている。
被害者が癒され、強く生き抜いてほしいと祈らずにはいられない。
http://salesio.tripod.com/index.html
この会はララ物資、スチュワーデス怪死事件など色々あった事で知られている。
怪死事件をもとに作家松本清張が「黒い福音」として本を書いている。
ちなみにこの会の司祭の一人は作家が嫌いだそうだ。
特に松本清張は嫌いでしょうとは、聞けなかった。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/etc2.2ch.net/psy/dat/1065798066.dat
http://asyura.com/0411/bd38/msg/362.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E3%81%84%E7%A6%8F%E9%9F%B3
608 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 20:33:35 ID:8byn9Fbj
【Team関西】反日カトリックと反日反戦坊主を日本から叩き出せ！⑫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9862513
９条デモの宗教者に対するオツルの暴言は６分３５秒から。
「日本からたーたきだせえ～！」
「テロリストは日本にいらないんだぁ～！」
「日本の子供を貶めるなボケぇ～！」
「利用スンナぼけ～！」
「日本から出て行けボケらぁ～！」
「カルト宗教メらぁ～！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9862513
９条デモの宗教者に対するオツルの暴言は６分３５秒から。
「日本からたーたきだせえ～！」
「テロリストは日本にいらないんだぁ～！」
「日本の子供を貶めるなボケぇ～！」
「利用スンナぼけ～！」
「日本から出て行けボケらぁ～！」
「カルト宗教メらぁ～！」
普通入門講座なら今でもそんな極端なこと教えてないよ
610 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 22:18:34 ID:rulmL4ei
日曜学校や入門講座で神父や牧師と２人っきりにならない様に教えるべき。
611 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 23:23:06 ID:rulmL4ei
バチカンがまた金融疑惑みたいだね。
マネーロンダリングだってさ。
カルト団体顔負けの26億円。
マネーロンダリングだってさ。
カルト団体顔負けの26億円。
612 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 06:36:51 ID:cnHjrGoc
613 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 06:37:40 ID:cnHjrGoc
>>611
ソースを出してもらえますか。
ソースを出してもらえますか。
614 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 09:44:22 ID:G3ayG8U4
とんかつソースがいい？
お好み焼きソースがいい？
イカリか？ブルドックか？カゴメか？
お好み焼きソースがいい？
イカリか？ブルドックか？カゴメか？
615 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 10:07:26 ID:tqzJiQW2
>>611
聖書だけじゃなくて新聞も読んだ方が良いよ。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100921/erp1009212228005-n1.htm
ネットでは昨日の記事だけど深夜配信だから、今朝の朝刊には載ってるでしょ。
06:37なら朝刊くらい読んでから言って下さい。
ちなみに新聞社のHPは過去記事になると有料ページからの検索しか出来なくなるから早く読んでね。
聖書だけじゃなくて新聞も読んだ方が良いよ。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100921/erp1009212228005-n1.htm
ネットでは昨日の記事だけど深夜配信だから、今朝の朝刊には載ってるでしょ。
06:37なら朝刊くらい読んでから言って下さい。
ちなみに新聞社のHPは過去記事になると有料ページからの検索しか出来なくなるから早く読んでね。
616 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 10:09:15 ID:tqzJiQW2
617 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 15:27:14 ID:tqzJiQW2
イタリアでマネーロンダリングと言えば連想するのはこういう世界だよね。
http://www.tsp21.com/movie/siciliangirl.html
http://www.tsp21.com/movie/siciliangirl.html
618 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 20:31:26 ID:mKpNkzuh
>>608
それ汚鶴の旦那も映ってるやん！
それ汚鶴の旦那も映ってるやん！
オーストラリアの日本人殺しＣＭ
http://www.youtube.com/watch?v=MhG6CuJiR2E
Most Racist Australian Commercial
http://www.youtube.com/watch?v=LbRoCFlNfkQ
http://www.youtube.com/watch?v=MhG6CuJiR2E
Most Racist Australian Commercial
http://www.youtube.com/watch?v=LbRoCFlNfkQ
昨日、吹田教会で開かれた「典礼聖歌講習会」に参加した香具師、いるかい ?
ノッペリとした歌い方する参加者に対して指導者のセンセが
「そんなのは信仰者の歌い方じゃないっ !! 」って一喝した瞬間が
怖かったぁ ～～ (((；ﾟДﾟ)) 。
ノッペリとした歌い方する参加者に対して指導者のセンセが
「そんなのは信仰者の歌い方じゃないっ !! 」って一喝した瞬間が
怖かったぁ ～～ (((；ﾟДﾟ)) 。
622 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 04:02:46 ID:LpBhH0wj
おたあ は居る 雹我くしこの中に ♪
624 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 10:18:00 ID:if/XowlO
那覇教区の司教が、メジュゴリエ巡礼にて、
奇跡を体験し、衝撃を受けてる模様。
司教出張日程
2010年５月～６月
July 2 - 14: 成田⇒ドイツ： キリスト受難劇と
クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴヴィナ巡礼
http://www.naha.catholic.jp/bishop.htm
奇跡を体験し、衝撃を受けてる模様。
司教出張日程
2010年５月～６月
July 2 - 14: 成田⇒ドイツ： キリスト受難劇と
クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴヴィナ巡礼
http://www.naha.catholic.jp/bishop.htm
サロメは居る 我くしこ 名無しの中に ♪
939 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：2010/09/24(金) 15:30:21 ID:xmUIBmHG
緊急ニュース！！！！
おつるが、平成22年10月10日（日）告示予定の川西市長及び川西市議会議員選挙について出馬する見たいだよ！！！！！
http://chiz.sakura.ne.jp/
緊急ニュース！！！！
おつるが、平成22年10月10日（日）告示予定の川西市長及び川西市議会議員選挙について出馬する見たいだよ！！！！！
http://chiz.sakura.ne.jp/
627 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 21:37:08 ID:r1jAtY4l
>>608
この方ですか
この方ですか
628 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 22:18:20 ID:3G1ZqORn
こりゃまたびっくりな展開ですなｗ
たぶん教会にも応援＆投票を頼みに来るんだろうなぁ‥‥
自分は知ってるから「ハイハイ」言って実際には何もしないでＯＫだけど､
知らない人にアレコレ教えるわけにもいかないし､ストレスたまるわ。
自分は知ってるから「ハイハイ」言って実際には何もしないでＯＫだけど､
知らない人にアレコレ教えるわけにもいかないし､ストレスたまるわ。
【Team関西】反日カトリックと反日反戦坊主を日本から叩き出せ！⑫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9862513
９条デモの宗教者に対する箕面教会信者の暴言は６分３５秒から。
「日本からたーたきだせえ～！」
「テロリストは日本にいらないんだぁ～！」
「日本の子供を貶めるなボケぇ～！」
「利用スンナぼけ～！」
「日本から出て行けボケらぁ～！」
「カルト宗教メらぁ～！」
箕面教会信者の被昇天(箕面教会)のシスターに対する暴言は８分０５秒から。
「いや～うちの教会のシスターいっぱいおった、キッショ、もう～」
「ほんま、おった、えび茶色のやつ、先頭におった～えび茶のやつ、
朝鮮学校の・・・」
極右の徳島県教組の襲撃に参加し醜態を見せる箕面教会信者
その醜態は２分４５秒から。
4月14日 募金詐欺組織のネコババ日教組を許さない！①
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10393839
4月14日 募金詐欺組織のネコババ日教組を許さない！②
http://www.youtube.com/watch?v=RaVxBCZrhFY
http://ameblo.jp/jmuzu10812/image-10539931515-10550354509.html
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100924/crm1009241923030-n1.htm
カトリックを信仰というものは、人をこういう平均以下の下衆な品性に
導くのでしょうか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9862513
９条デモの宗教者に対する箕面教会信者の暴言は６分３５秒から。
「日本からたーたきだせえ～！」
「テロリストは日本にいらないんだぁ～！」
「日本の子供を貶めるなボケぇ～！」
「利用スンナぼけ～！」
「日本から出て行けボケらぁ～！」
「カルト宗教メらぁ～！」
箕面教会信者の被昇天(箕面教会)のシスターに対する暴言は８分０５秒から。
「いや～うちの教会のシスターいっぱいおった、キッショ、もう～」
「ほんま、おった、えび茶色のやつ、先頭におった～えび茶のやつ、
朝鮮学校の・・・」
極右の徳島県教組の襲撃に参加し醜態を見せる箕面教会信者
その醜態は２分４５秒から。
4月14日 募金詐欺組織のネコババ日教組を許さない！①
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10393839
4月14日 募金詐欺組織のネコババ日教組を許さない！②
http://www.youtube.com/watch?v=RaVxBCZrhFY
http://ameblo.jp/jmuzu10812/image-10539931515-10550354509.html
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100924/crm1009241923030-n1.htm
カトリックを信仰というものは、人をこういう平均以下の下衆な品性に
導くのでしょうか？
＞カトリックを信仰というものは
日本語としておかしいんですが。
日本語としておかしいんですが。
632 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 00:32:57 ID:IEhok46c
タイプミスに必死な底辺短卒ｗ
ついでに言えば、今、日本は武器を使用していないが、戦時だと考える。
確かに下品に思えたり、ついて行けない気もするが、
戦時、非常時と思えば、敵と看做す相手に丁寧語はないだるうなと思う。
それに徳島の日教組をや安直なシスターに対しては、批判がないのは
彼らには何も言うことがないからか。
敵は、まっとうな感性の、不正に意義申し立てをする日本人か？
確かに下品に思えたり、ついて行けない気もするが、
戦時、非常時と思えば、敵と看做す相手に丁寧語はないだるうなと思う。
それに徳島の日教組をや安直なシスターに対しては、批判がないのは
彼らには何も言うことがないからか。
敵は、まっとうな感性の、不正に意義申し立てをする日本人か？
日本語に不自由な人かと思った。
とりあえず全員おちつけ
636 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 00:54:28 ID:JKtFzAdV
>>633
こいつID:rNmXBBmLは有名な在特脳だよｗ
こいつID:rNmXBBmLは有名な在特脳だよｗ
＞＞戦時、非常時と思えば、敵と看做す相手に丁寧語はないだるうなと思う。
＞＞ないだるう ＷＷＷ
＞＞意義申し立てＷＷＷ
異議申し立てだろＷＷＷ
他人に好きなだけショーモナイ指摘してこの馬鹿さは、紛れもなく汚鶴ＷＷ
＞＞ないだるう ＷＷＷ
＞＞意義申し立てＷＷＷ
異議申し立てだろＷＷＷ
他人に好きなだけショーモナイ指摘してこの馬鹿さは、紛れもなく汚鶴ＷＷ
スレ違いで、すいません。
使途不明献金のことでなんですが・・・
うちの教会では組織ぐるみで行われています。
私は、そのような状態を黙認することが出来ないのですが
どのようなカトリック機関に相談したら良いのですか？
主任司祭は完全に力のある信徒というか泥棒達の
支配下にあります。
使途不明献金のことでなんですが・・・
うちの教会では組織ぐるみで行われています。
私は、そのような状態を黙認することが出来ないのですが
どのようなカトリック機関に相談したら良いのですか？
主任司祭は完全に力のある信徒というか泥棒達の
支配下にあります。
>>640
もう教会行くの止めたらいいんじゃない
そしたらアナタもお金払う必要ないんだし
教会内部の金銭の使い道については監査しようがない
宗教法人として必要な費用だったと後付けの理由で通ることだし
お役所の公金横領とか商社の不正支出による背任とかにはならないよ
だって宗教法人なんだから
もう教会行くの止めたらいいんじゃない
そしたらアナタもお金払う必要ないんだし
教会内部の金銭の使い道については監査しようがない
宗教法人として必要な費用だったと後付けの理由で通ることだし
お役所の公金横領とか商社の不正支出による背任とかにはならないよ
だって宗教法人なんだから
642 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 13:08:17 ID:8e9h9cjK
川西市議会選挙は教組の組織票が強いから、無所属は苦戦。
しっかり基盤を固めないとあぶない。
選挙がんばれ
しっかり基盤を固めないとあぶない。
選挙がんばれ
>>643
要求されることがあっても強要されることはありえないだろう
要求されることがあっても強要されることはありえないだろう
645 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 13:18:46 ID:8e9h9cjK
>>640
現在の宗教法人法では、所属する者が教団のお金の使途の開示要求をしたら、
開示しなければならないんだよ。
もし、大阪教区なら、
カトリック大阪大司教区は日本の法律「宗教法人法」に基づいて運営しなければならないので、
使い道の開示を要求できます。
あなたの教会が、大阪大司教区に属する正式な小教区なら、当然です。
使途不明献金って、月に何万くらい集まってるの？
司祭の所に入っているの？
教区に上げてるの？
シナピスへの上納金ですか？
外国人や浮浪者に渡してるの？
日本国国民として、使途不明の献金なんか協力することはないです。
私なんか、神学生育成献金もしないよ。
どこでどう使われているか知っているから。
教区の上納金がどれくらいあるか知っているから、そこからまかなえばいいと思っている。
大かたは予想できる。
正義平和協議会関連でしょう。
シナピス、外部団体（害鬼狂など）に流れてる可能性もあるな。
危ない危ない、一銭も出すな。
現在の宗教法人法では、所属する者が教団のお金の使途の開示要求をしたら、
開示しなければならないんだよ。
もし、大阪教区なら、
カトリック大阪大司教区は日本の法律「宗教法人法」に基づいて運営しなければならないので、
使い道の開示を要求できます。
あなたの教会が、大阪大司教区に属する正式な小教区なら、当然です。
使途不明献金って、月に何万くらい集まってるの？
司祭の所に入っているの？
教区に上げてるの？
シナピスへの上納金ですか？
外国人や浮浪者に渡してるの？
日本国国民として、使途不明の献金なんか協力することはないです。
私なんか、神学生育成献金もしないよ。
どこでどう使われているか知っているから。
教区の上納金がどれくらいあるか知っているから、そこからまかなえばいいと思っている。
大かたは予想できる。
正義平和協議会関連でしょう。
シナピス、外部団体（害鬼狂など）に流れてる可能性もあるな。
危ない危ない、一銭も出すな。
646 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 13:23:56 ID:8e9h9cjK
選挙活動に協力するとかしないとかは個人の自由。
おつるさんは日本国民としての被選挙権があるのだから、立候補するかしないかは彼女の自由。
やりたければやればいい。カトリック信者麻生と同じ。
こちらは同じ教会だろうが、頼まれようが、選挙活動するかしないかは、自分で決めればいい。
「頼まれるだろうな」なんて、幼稚園生みたい。びくつくな。
あの人はそういう人には頼まないわ。
断わってもあとくされのないからっとした人だから。
おつるさんは日本国民としての被選挙権があるのだから、立候補するかしないかは彼女の自由。
やりたければやればいい。カトリック信者麻生と同じ。
こちらは同じ教会だろうが、頼まれようが、選挙活動するかしないかは、自分で決めればいい。
「頼まれるだろうな」なんて、幼稚園生みたい。びくつくな。
あの人はそういう人には頼まないわ。
断わってもあとくされのないからっとした人だから。
無所属は苦戦だけの話じゃないでしょ・・
木挽氏が立候補へ 川西市長選 自民「寝耳に水」
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003389379.shtml
任期満了に伴い１０月１０日告示、同１７日に投開票される川西市長選に、元衆院議員の木挽司氏（５１）が１日、
無所属で立候補することを表明した。
木挽氏は関西大卒。尼崎商工会議所や機械製造会社役員などを経て、２００３年、伊丹市議に当選。０５年の衆院選では、
自民党公認で兵庫６区（伊丹、宝塚、川西市）に立候補し初当選したが、昨年の衆院選で落選した。現在は機械製造会社社長。
記者会見した木挽氏は「政治を志した原点を見直したとき、地域や現場に根ざした政策がベースにあり、具現化できるのは
（国政ではなく）こっち（市政）だと思った」と語った。
川西市長選では、既に現職の大塩民生氏と、元市議の黒田靖敏氏がいずれも無所属での立候補を表明している。（川口洋光）
「寝耳に水」と自民党関係者 元衆院議員で衆院兵庫６区の自民党支部長、木挽司氏が川西市長選に出馬表明したことに対し、
党関係者からは「寝耳に水」「支部長職を放り出すのか」など、戸惑いの声が上がった。
木挽氏は昨夏の衆院選で、兵庫６区の自民公認候補として再選を目指したが落選。その後、次期衆院選の公認候補となる支部長に
就任していた。
立候補表明について、県連幹部や地元自民県議らに事前の連絡はなく「きちんと説明すべきだ」との批判も。木挽氏は近く自民党を離党し、
６区支部長の辞任願を県連に提出する予定。
自民党は昨夏の衆院選で大敗。県内１２小選挙区中、６選挙区で支部長不在が続き、８月末に７、１１、１２区の候補者公募を
始めた。県連幹部は「また新たに支部長をさがさなくてはいけないのか」と頭を抱えた。（木村信行）
自民県連：木挽氏除名を党に要望へ 川西市長選出馬で ／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100916ddlk28010388000c.html
木挽氏が立候補へ 川西市長選 自民「寝耳に水」
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003389379.shtml
任期満了に伴い１０月１０日告示、同１７日に投開票される川西市長選に、元衆院議員の木挽司氏（５１）が１日、
無所属で立候補することを表明した。
木挽氏は関西大卒。尼崎商工会議所や機械製造会社役員などを経て、２００３年、伊丹市議に当選。０５年の衆院選では、
自民党公認で兵庫６区（伊丹、宝塚、川西市）に立候補し初当選したが、昨年の衆院選で落選した。現在は機械製造会社社長。
記者会見した木挽氏は「政治を志した原点を見直したとき、地域や現場に根ざした政策がベースにあり、具現化できるのは
（国政ではなく）こっち（市政）だと思った」と語った。
川西市長選では、既に現職の大塩民生氏と、元市議の黒田靖敏氏がいずれも無所属での立候補を表明している。（川口洋光）
「寝耳に水」と自民党関係者 元衆院議員で衆院兵庫６区の自民党支部長、木挽司氏が川西市長選に出馬表明したことに対し、
党関係者からは「寝耳に水」「支部長職を放り出すのか」など、戸惑いの声が上がった。
木挽氏は昨夏の衆院選で、兵庫６区の自民公認候補として再選を目指したが落選。その後、次期衆院選の公認候補となる支部長に
就任していた。
立候補表明について、県連幹部や地元自民県議らに事前の連絡はなく「きちんと説明すべきだ」との批判も。木挽氏は近く自民党を離党し、
６区支部長の辞任願を県連に提出する予定。
自民党は昨夏の衆院選で大敗。県内１２小選挙区中、６選挙区で支部長不在が続き、８月末に７、１１、１２区の候補者公募を
始めた。県連幹部は「また新たに支部長をさがさなくてはいけないのか」と頭を抱えた。（木村信行）
自民県連：木挽氏除名を党に要望へ 川西市長選出馬で ／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100916ddlk28010388000c.html
648 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 19:08:55 ID:2aOY6dnV
このスレ、政治思想板に移転したらどうかね？
>>645
お返事ありがとうございます。
しかし、カトリックの査察機関が見つからないのです。
いきなり警察には抵抗がありますし・・・どこに相談したら良いのでしょう？
一部の信徒が甘い汁を吸い、司祭は弱みを握られていて、彼らに意見もできない。
本当に腐敗はカトリック全世界で起きているようです。
お返事ありがとうございます。
しかし、カトリックの査察機関が見つからないのです。
いきなり警察には抵抗がありますし・・・どこに相談したら良いのでしょう？
一部の信徒が甘い汁を吸い、司祭は弱みを握られていて、彼らに意見もできない。
本当に腐敗はカトリック全世界で起きているようです。
650 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 01:23:13 ID:+OadCy7a
木挽氏はカトリックには関係ない人だろ
おつるが尊敬している人？
おつるが尊敬している人？
651 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 01:29:18 ID:ciQhl8mz
なかそちず子のページ、カトリックのカの字もないね。
今までのチーム関西での過去の活動も全て封印。
正平協への抗議も今後一切封印するのか？
今までのチーム関西での過去の活動も全て封印。
正平協への抗議も今後一切封印するのか？
652 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 01:31:52 ID:+OadCy7a
>>649
＞一部の信徒が甘い汁を吸い、
使途不明献金の中身をもっていくわけね
セイヘイ狂関係じゃないの？
あの人たちは外国人や浮浪者や外部団体にお金を使うから
いくらでもいるのよ
アパート代や食費や
無収入の人の生活費を出したりしてるから。
ねだる方も悪いし、渡す方は甘やかしている。
＞司祭は弱みを握られていて、彼らに意見もできない。
これはおかしいね。
年配か日本語が不自由な司祭？
弱みって何？
いずれにせよ、あなたは一銭もその教会にお金を出すのやめな
または、大人数の教会に転出しな
転出手続きは、簡単だよ
お金がたまるから、変なことにつかうのでしょ
弱みを握られている主任司祭なんて信頼できない
そんな教会、転出したほうがいいと思う
＞一部の信徒が甘い汁を吸い、
使途不明献金の中身をもっていくわけね
セイヘイ狂関係じゃないの？
あの人たちは外国人や浮浪者や外部団体にお金を使うから
いくらでもいるのよ
アパート代や食費や
無収入の人の生活費を出したりしてるから。
ねだる方も悪いし、渡す方は甘やかしている。
＞司祭は弱みを握られていて、彼らに意見もできない。
これはおかしいね。
年配か日本語が不自由な司祭？
弱みって何？
いずれにせよ、あなたは一銭もその教会にお金を出すのやめな
または、大人数の教会に転出しな
転出手続きは、簡単だよ
お金がたまるから、変なことにつかうのでしょ
弱みを握られている主任司祭なんて信頼できない
そんな教会、転出したほうがいいと思う
653 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 01:35:03 ID:+OadCy7a
654 ：ｓげうｈｙうｄｇｃｘｂｇｈでぢぇｄｈｇ：2010/09/26(日) 01:45:28 ID:65MVizrb
sa2e
,,2at46,,wa2a0es4--440eb6sh5,,.,.,.,fddtfhes245trdezefvtbyngh025gnfbfddsas
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カトリックの人だから応援しろと言われたら、コーメイとかコーフクジツゲンとかと
同じレベルになるよね。
同じレベルになるよね。
656 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 09:21:13 ID:bSvdPitj
>>650
＞おつるが尊敬している人？
そうだよ、関係ないとは言いづらいんじゃね？木挽氏は党除名、大変だね
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1357/
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1511/
ttp://twitter.com/Jeanne_otsuru
Jeanne_otsuru 川西市長選 元衆院議員・木挽（こびき司）氏が出馬表明★
Jeanne_otsuru @rai_miya 有難う♪ ねえねえ こびき司議員 川西市長 選挙出馬だよ！！
＞おつるが尊敬している人？
そうだよ、関係ないとは言いづらいんじゃね？木挽氏は党除名、大変だね
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1357/
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1511/
ttp://twitter.com/Jeanne_otsuru
Jeanne_otsuru 川西市長選 元衆院議員・木挽（こびき司）氏が出馬表明★
Jeanne_otsuru @rai_miya 有難う♪ ねえねえ こびき司議員 川西市長 選挙出馬だよ！！
>>646
＞あの人はそういう人には頼まないわ。
＞断わってもあとくされのないからっとした人だから。
汚鶴関連スレ200個目の自演
またｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!!!!!!
＞あの人はそういう人には頼まないわ。
＞断わってもあとくされのないからっとした人だから。
汚鶴関連スレ200個目の自演
またｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!!!!!!
658 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 18:12:34 ID:ciQhl8mz
2010年09月26日(日) 16:28 by mc
通るどころかかすりもしない市議選に出るお金はどこから来るのでしょうね。
それだけの資金がありながら、獄中の「同志」に寄付しないこの奇怪。
通るどころかかすりもしない市議選に出るお金はどこから来るのでしょうね。
それだけの資金がありながら、獄中の「同志」に寄付しないこの奇怪。
659 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 00:16:07 ID:MFQ1pfWO
「おつる氏に物申す」っていうスレでも立てたら？
661 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 02:09:46 ID:nGr60Baq
>>660
確認
「使途不明献金」って、「教会維持費」のこと？
月ごとに封筒に入れる教会維持費や信者会費、その他建設準備金や修繕金、以外の献金があるのでしょう？
そう理解してたんだけど
基本的に、納得できないお金は出す必要がなし
大きい教会なら、出せ出せと個人的に言われる心配はないでしょ
「維持費」は、たしかに高額
教区の教会なら教区にかなり上納されるし、
修道会の教会なら修道会が吸い取ってるね
そんなに吸い取ってがっぽり貯金か、と思ったことはある
腐敗って、その献金を何に使っているの？
私腹を肥やすとはどういう意味？
確認
「使途不明献金」って、「教会維持費」のこと？
月ごとに封筒に入れる教会維持費や信者会費、その他建設準備金や修繕金、以外の献金があるのでしょう？
そう理解してたんだけど
基本的に、納得できないお金は出す必要がなし
大きい教会なら、出せ出せと個人的に言われる心配はないでしょ
「維持費」は、たしかに高額
教区の教会なら教区にかなり上納されるし、
修道会の教会なら修道会が吸い取ってるね
そんなに吸い取ってがっぽり貯金か、と思ったことはある
腐敗って、その献金を何に使っているの？
私腹を肥やすとはどういう意味？
>>661
あまり、こういう掲示板では詳しくは書けないのですが
セレブレティーが多い教会ですから、かなりの高額の献金が良くあるんですわ。
そのわりにすごく質素な教会ですよ？調査のメスが入った事がないので、正直に言って
詳しいことはわからないというか証拠能力が無いのでここでは書きません。
ただ、長年、すべての金銭管理を一人に任せている。金庫番もです。その人は司教クラスに
顔がきく人で陰で教会を操ってる。司祭も怯えてますね。
とにかく過去何十年の帳簿を洗えば必ず泥が出てくることは確かです。
金額は予想の範疇ですが・・・
私は日本の宗教法人法に教会が従って内部調査をしてもらいたい。
外から手が入らないと、複数犯という可能性もあるので、どうにもならないのです。
大阪市A教会といえば、悪名の高い教会ですよ。
あまり、こういう掲示板では詳しくは書けないのですが
セレブレティーが多い教会ですから、かなりの高額の献金が良くあるんですわ。
そのわりにすごく質素な教会ですよ？調査のメスが入った事がないので、正直に言って
詳しいことはわからないというか証拠能力が無いのでここでは書きません。
ただ、長年、すべての金銭管理を一人に任せている。金庫番もです。その人は司教クラスに
顔がきく人で陰で教会を操ってる。司祭も怯えてますね。
とにかく過去何十年の帳簿を洗えば必ず泥が出てくることは確かです。
金額は予想の範疇ですが・・・
私は日本の宗教法人法に教会が従って内部調査をしてもらいたい。
外から手が入らないと、複数犯という可能性もあるので、どうにもならないのです。
大阪市A教会といえば、悪名の高い教会ですよ。
６６２さん、混乱させてすいません。
これからはここに書きます。
はい。あるでしょうね。一人で教会の財務を切りもりしているので
どんなことも可能です。
勤務態度は最悪で、以前、自分で自分の給与明細をねつ造したこともある人です。
たぶん、複数犯だと思います。
これからはここに書きます。
はい。あるでしょうね。一人で教会の財務を切りもりしているので
どんなことも可能です。
勤務態度は最悪で、以前、自分で自分の給与明細をねつ造したこともある人です。
たぶん、複数犯だと思います。
とにかく、心あるキリスト者のみなさんの力を必要としています。
ブログでもなんでも信徒は、その横領容疑者と仲間の監視下にあるので怯えてるだけなのです。
言論統制がしかれています。もし、不正を暴こうとすれば、恐ろしい苛めや精神的な拷問もあり
止めて行く人が、大阪市内で一番多い教会ではないでしょうか？
ブログでもなんでも信徒は、その横領容疑者と仲間の監視下にあるので怯えてるだけなのです。
言論統制がしかれています。もし、不正を暴こうとすれば、恐ろしい苛めや精神的な拷問もあり
止めて行く人が、大阪市内で一番多い教会ではないでしょうか？
666 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 09:51:24 ID:nGr60Baq
大阪市の大教会Aと言えば、セイヘイ狂の牙城じゃないの？
シナピスや個人支援・外国人支援にお金がいくのじゃなくて、
信者が横領している疑いがあるの？
何に使っているの？
もしそうなら、宗教法人法どころか、刑法の領域。
明らかにして、信者の世論で教会を動かせばいい。
細かい明細を領収書・請求書を添付して情報開示するように、働きかければ？
でもあそこに、セレブなんかいる？？？
シナピスや個人支援・外国人支援にお金がいくのじゃなくて、
信者が横領している疑いがあるの？
何に使っているの？
もしそうなら、宗教法人法どころか、刑法の領域。
明らかにして、信者の世論で教会を動かせばいい。
細かい明細を領収書・請求書を添付して情報開示するように、働きかければ？
でもあそこに、セレブなんかいる？？？
667 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 09:57:24 ID:nGr60Baq
戦うか、さっさとはなれるか、
見切りをつけて転出するか、
そのまま居続けて内部告発資料（何故疑いが感じられるのかの根拠）を作成し、
司祭の監督不行き届きだが、大阪では身の危険を感じるからと、
東京のバチカン大使館に内容証明付きで送るとか、
方法はあると思う。
あなたの勘違いであることを願うが、
そんな不正がもしあるとしたら、黙許できることではない。
見切りをつけて転出するか、
そのまま居続けて内部告発資料（何故疑いが感じられるのかの根拠）を作成し、
司祭の監督不行き届きだが、大阪では身の危険を感じるからと、
東京のバチカン大使館に内容証明付きで送るとか、
方法はあると思う。
あなたの勘違いであることを願うが、
そんな不正がもしあるとしたら、黙許できることではない。
>>666
そうです。個人的（または組織ぐるみ）な着服だと思います。
横領額もまったくわかりませんし、どのような使い道かもわかりません。
ただ、警察などは宗教団体にはメスを入れにくい。
司祭は海外の方なので、力もないし、下手をしたら僻地に飛ばされる。
セレブというか、信徒さんのほとんどが高級住宅街から来ているので、
金が集まることは確かです。
>>667
私の勘違いや妄想であったら、どれほど良いことか…
残念ながら、狡猾な人物なので足跡を残すような証拠はありません。
また、金銭管理用のPCを見たくても、個人情報があるから、見せられないと。
ただ、怪しい行動の目撃談は多数あります。詳しくは書けませんが。
また、そのこと（不正）に挑んだ人は、脅迫じみたメール、ブログへの書き込み
様々な圧力をかけられ、あなたの言うように教会を去る人が後をたちません。
どうか、A教会のために皆さんなりに動いて欲しいのです。というか主なる神の為にも正義が悪に屈するのは
悔しくもあり、悲しくもあります。もう、A教会には自浄作用も無く、外部から手が入るしか
道がありません。
そうです。個人的（または組織ぐるみ）な着服だと思います。
横領額もまったくわかりませんし、どのような使い道かもわかりません。
ただ、警察などは宗教団体にはメスを入れにくい。
司祭は海外の方なので、力もないし、下手をしたら僻地に飛ばされる。
セレブというか、信徒さんのほとんどが高級住宅街から来ているので、
金が集まることは確かです。
>>667
私の勘違いや妄想であったら、どれほど良いことか…
残念ながら、狡猾な人物なので足跡を残すような証拠はありません。
また、金銭管理用のPCを見たくても、個人情報があるから、見せられないと。
ただ、怪しい行動の目撃談は多数あります。詳しくは書けませんが。
また、そのこと（不正）に挑んだ人は、脅迫じみたメール、ブログへの書き込み
様々な圧力をかけられ、あなたの言うように教会を去る人が後をたちません。
どうか、A教会のために皆さんなりに動いて欲しいのです。というか主なる神の為にも正義が悪に屈するのは
悔しくもあり、悲しくもあります。もう、A教会には自浄作用も無く、外部から手が入るしか
道がありません。
669 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 10:51:30 ID:nGr60Baq
お住まいは大阪府ですか？
大阪府や大阪府警お住まいの市町村のHPや広報誌に
悩み相談、法律相談、電話相談のページがあると思います。
法律相談か警察の悩み事相談に電話をするか面談を申し込み、
つかんでいる事実と、拒否された内容を、専門家に話されてはどうでしょうか。
どこまでできて、どこまでは不可能か教えてくれると思います。
セイヘイ狂関係は、とにかくやたらお金を使います。
私は個人（不法入国者・犯罪人・家族・外国人・浮浪者）の生活費と外部団体へのカンパと思い込んでいました。
または人件費（経費・交通費）と称して信者に渡している可能性もありと考えていました。
教会で個人の横領とは考えも及ばなかったです。
でも不正は考えも及ばないほどの信頼があるところだからこそ、なんでもできると言えます。
弁護士、法律家、警察などの知恵を借りてみるのはどうですか。
大阪府や大阪府警お住まいの市町村のHPや広報誌に
悩み相談、法律相談、電話相談のページがあると思います。
法律相談か警察の悩み事相談に電話をするか面談を申し込み、
つかんでいる事実と、拒否された内容を、専門家に話されてはどうでしょうか。
どこまでできて、どこまでは不可能か教えてくれると思います。
セイヘイ狂関係は、とにかくやたらお金を使います。
私は個人（不法入国者・犯罪人・家族・外国人・浮浪者）の生活費と外部団体へのカンパと思い込んでいました。
または人件費（経費・交通費）と称して信者に渡している可能性もありと考えていました。
教会で個人の横領とは考えも及ばなかったです。
でも不正は考えも及ばないほどの信頼があるところだからこそ、なんでもできると言えます。
弁護士、法律家、警察などの知恵を借りてみるのはどうですか。
また、在特が教会批判に励んでるね。
カトリックを乗っ取ろうとする在特の陰謀には気をつけましょう。
カトリックを乗っ取ろうとする在特の陰謀には気をつけましょう。
671 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 13:15:02 ID:UG2uT4Ux
( ´,_ゝ｀)
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1522/
「決意表明 わたし 戦います」
＞なかそちづ子です
＞そして、日本シルクロード科学倶楽部での中国問題の勉強
様々な関西での各種講演会で勉強させていただいてきたこと
チーム関西での市民活動での抗議やデモなどを通して
＞このたびの選挙は、市民運動をともにしてきて
そして今、つらい状況に置かれている友人の一人が
ずっと以前から、応援し必ずやってほしいと託されてきたこと
今、つらい目にあっている友人たちは、この事をみな以前から
伝えていましたので、その全員が応援してくれていました。
彼らのためにも、と思いました。
＞現在、今まで市民運動で抗議活動やデモなどをしてきた事から
いろいろな人間から、嘘・捏造の誹謗中傷や
ネット上でも 嫌がらせ、妨害を受けておりますが
私は、絶対に卑劣な行為には、負けません
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1522/
「決意表明 わたし 戦います」
＞なかそちづ子です
＞そして、日本シルクロード科学倶楽部での中国問題の勉強
様々な関西での各種講演会で勉強させていただいてきたこと
チーム関西での市民活動での抗議やデモなどを通して
＞このたびの選挙は、市民運動をともにしてきて
そして今、つらい状況に置かれている友人の一人が
ずっと以前から、応援し必ずやってほしいと託されてきたこと
今、つらい目にあっている友人たちは、この事をみな以前から
伝えていましたので、その全員が応援してくれていました。
彼らのためにも、と思いました。
＞現在、今まで市民運動で抗議活動やデモなどをしてきた事から
いろいろな人間から、嘘・捏造の誹謗中傷や
ネット上でも 嫌がらせ、妨害を受けておりますが
私は、絶対に卑劣な行為には、負けません
672 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 14:22:13 ID:ZibMCdRu
本気で内部告発を考えているならば
・表向きは批判をやめる。
・決定的な証拠を掴む。
・匿名で証拠のコピーを警察、税務署、マスコミ等に送る
でしょうね。
あとはインターネット喫茶とかを使ってブログを開設するとか・・・
とにかく「証拠」が大切です。
・表向きは批判をやめる。
・決定的な証拠を掴む。
・匿名で証拠のコピーを警察、税務署、マスコミ等に送る
でしょうね。
あとはインターネット喫茶とかを使ってブログを開設するとか・・・
とにかく「証拠」が大切です。
>>669
>>673
ご意見、ありがとうございます。
ご意見を参考に、私なりに動こうと思います。
おそらく横領には複数の信徒が黙認、あるいは加担してると見ています。
ただ、A教会の主任司祭に全責任を押し付ける可能性があります。
主任司祭の権限が、どの程度あるのか？わかりませんが、彼はシロだと見ていますが
管理責任を問われるのでしょうね。
カトリック組織に内部告発しにくい、また主だった査察機関が無いというのも
悲しい限りです。だから、海外であれだけの数の児童への性的暴行など発覚するのが
遅れたのかもしれません。
私、一人では重すぎる重荷ですが、主は不正を宮清めのように赦される方では
ないと信じています。
私は危険を覚悟でこの掲示板に真実を書かせてもらいました。
できたら、大阪近辺の有志も立ち上がってくれることを祈ります。
A教会の不正が発覚すると、日本中の善良なカトリック教会のイメージダウンにつながるかと
思いますが、私はイメージが悪くなろうと不正は不正として糾弾できるカトリックで
あって欲しいと思います。
>>673
ご意見、ありがとうございます。
ご意見を参考に、私なりに動こうと思います。
おそらく横領には複数の信徒が黙認、あるいは加担してると見ています。
ただ、A教会の主任司祭に全責任を押し付ける可能性があります。
主任司祭の権限が、どの程度あるのか？わかりませんが、彼はシロだと見ていますが
管理責任を問われるのでしょうね。
カトリック組織に内部告発しにくい、また主だった査察機関が無いというのも
悲しい限りです。だから、海外であれだけの数の児童への性的暴行など発覚するのが
遅れたのかもしれません。
私、一人では重すぎる重荷ですが、主は不正を宮清めのように赦される方では
ないと信じています。
私は危険を覚悟でこの掲示板に真実を書かせてもらいました。
できたら、大阪近辺の有志も立ち上がってくれることを祈ります。
A教会の不正が発覚すると、日本中の善良なカトリック教会のイメージダウンにつながるかと
思いますが、私はイメージが悪くなろうと不正は不正として糾弾できるカトリックで
あって欲しいと思います。
>>675
魚拓ならこっち♪
今までの各レスのもあったw
>>289
http://megalodon.jp/2010-0902-2303-26/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/559/
>>326
http://megalodon.jp/2010-0902-1927-16/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1510/
>>347
http://megalodon.jp/2009-0211-2011-11/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/703/
http://megalodon.jp/2009-0214-1134-38/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/705/
>>363
http://megalodon.jp/2009-0811-1324-28/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/718/
http://megalodon.jp/2010-0410-0236-13/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1327/
>>481
http://megalodon.jp/2010-0915-2019-08/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1515/
>>656
http://megalodon.jp/2010-0926-1107-15/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1357/
http://megalodon.jp/2010-0926-1106-34/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1511/
>>671
http://megalodon.jp/2010-0927-1248-01/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1522/
魚拓ならこっち♪
今までの各レスのもあったw
>>289
http://megalodon.jp/2010-0902-2303-26/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/559/
>>326
http://megalodon.jp/2010-0902-1927-16/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1510/
>>347
http://megalodon.jp/2009-0211-2011-11/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/703/
http://megalodon.jp/2009-0214-1134-38/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/705/
>>363
http://megalodon.jp/2009-0811-1324-28/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/718/
http://megalodon.jp/2010-0410-0236-13/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1327/
>>481
http://megalodon.jp/2010-0915-2019-08/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1515/
>>656
http://megalodon.jp/2010-0926-1107-15/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1357/
http://megalodon.jp/2010-0926-1106-34/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1511/
>>671
http://megalodon.jp/2010-0927-1248-01/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1522/
>>675
経歴詐称疑惑とやらの写しも見つけたw
270 名前：エージェント・７７４：2010/09/27(月) 21:11:59 ID:HNOt1yqv
>>252
>>265
キャッシュに残ってたよ。
おつるがブログを閉鎖したの？
だとすれば、そうせざるを得なくなったのは、次のヤバ過ぎの部分
のところだろうね。
選挙の候補者の経歴や資質に関わる部分だからね。
選挙行動をする市民にとって、民法で言えばいわば【法律行為の要素】に
該当する非常に最重要である部分ですね、これは。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2010年09月27日(月) 12:02 by トクメイ
徳島日教組の事件で、１２人が書類送検という報道が
産経新聞でありました。これは誤報だということですか？
おつるさんは「１２人」には含まれているのですか？
2010年09月27日(月) 12:11 by 川西市民 コメント削除
泡・沫・候・補（爆笑）
供託金の出処は？ 本当にダンナの稼ぎだけですかね？
川西市議会でゴネ、咆哮し、言葉の暴力で市政を乱す目的ですか？
東村山市議がお手本？ 在特会での行動を知ってるだけに反吐が出るわ。
市議様でございーと強がり得意がるだけの目的なら立候補なんか辞めてくれ。市民にとって大迷惑だ。
怒鳴り声と罵倒中傷に怯えて泣いた京都の子供たちに謝れ。話はそれからだろう！
経歴詐称疑惑とやらの写しも見つけたw
270 名前：エージェント・７７４：2010/09/27(月) 21:11:59 ID:HNOt1yqv
>>252
>>265
キャッシュに残ってたよ。
おつるがブログを閉鎖したの？
だとすれば、そうせざるを得なくなったのは、次のヤバ過ぎの部分
のところだろうね。
選挙の候補者の経歴や資質に関わる部分だからね。
選挙行動をする市民にとって、民法で言えばいわば【法律行為の要素】に
該当する非常に最重要である部分ですね、これは。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2010年09月27日(月) 12:02 by トクメイ
徳島日教組の事件で、１２人が書類送検という報道が
産経新聞でありました。これは誤報だということですか？
おつるさんは「１２人」には含まれているのですか？
2010年09月27日(月) 12:11 by 川西市民 コメント削除
泡・沫・候・補（爆笑）
供託金の出処は？ 本当にダンナの稼ぎだけですかね？
川西市議会でゴネ、咆哮し、言葉の暴力で市政を乱す目的ですか？
東村山市議がお手本？ 在特会での行動を知ってるだけに反吐が出るわ。
市議様でございーと強がり得意がるだけの目的なら立候補なんか辞めてくれ。市民にとって大迷惑だ。
怒鳴り声と罵倒中傷に怯えて泣いた京都の子供たちに謝れ。話はそれからだろう！
2010年09月27日(月) 12:49 by おさる
おつるさんの公表されている経歴の次の部分が
よく解らないんですが…。
>現在 兵庫県嘱託員として、この春からできました
>新学習システムの仕事をしており
貴女は、実は、県費から給料が出て、川西の市立小学校の新学習システム、つまり35人学級・少人数学級、特別支援教育支援員の校務分掌に近い業務補助として、ある小学校に加配されている6ヶ月更新の非常勤職員、いわゆる「バイト」さんではないですか？
あなたは1年更新で勤続制限3年未満の区分である嘱託員ではないでしょう？
もし嘱託員ではなくて6ヶ月更新の非常勤職員であるなら、直ちにポスターの「兵庫県特別支援教育嘱託員」という、現実にありもしない肩書きや職務名は修正すべきですね。存在しない名称などは書くべきではないですよ。
貴女の書いた職務名の書き方に合わせるなら、直ちに、
「兵庫県非常勤職員」と正しい名称を書くべきですね。
兵庫県は新学習システムでは嘱託員などは採っていないでしょう？
貴女は新学習システムに係る非常勤職員ではないですか？
2010年09月27日(月) 13:16 by トクメイ
徳島日教組の事件ですとか京都でのデモを見ていると、おつるさんの立ち居振る舞いは川西市議議員の政治倫理基準に
反していませんか？
(4) 市民全体の代表者としてその名誉と品位を害するような一切の行為を慎み、その職務に関し不正の疑惑を持たれるおそれのある行為をしないこと。
http://www.city.kawanishi.hyogo.jp/reiki/reiki_honbun/ak31901281.html
おつるさんの公表されている経歴の次の部分が
よく解らないんですが…。
>現在 兵庫県嘱託員として、この春からできました
>新学習システムの仕事をしており
貴女は、実は、県費から給料が出て、川西の市立小学校の新学習システム、つまり35人学級・少人数学級、特別支援教育支援員の校務分掌に近い業務補助として、ある小学校に加配されている6ヶ月更新の非常勤職員、いわゆる「バイト」さんではないですか？
あなたは1年更新で勤続制限3年未満の区分である嘱託員ではないでしょう？
もし嘱託員ではなくて6ヶ月更新の非常勤職員であるなら、直ちにポスターの「兵庫県特別支援教育嘱託員」という、現実にありもしない肩書きや職務名は修正すべきですね。存在しない名称などは書くべきではないですよ。
貴女の書いた職務名の書き方に合わせるなら、直ちに、
「兵庫県非常勤職員」と正しい名称を書くべきですね。
兵庫県は新学習システムでは嘱託員などは採っていないでしょう？
貴女は新学習システムに係る非常勤職員ではないですか？
2010年09月27日(月) 13:16 by トクメイ
徳島日教組の事件ですとか京都でのデモを見ていると、おつるさんの立ち居振る舞いは川西市議議員の政治倫理基準に
反していませんか？
(4) 市民全体の代表者としてその名誉と品位を害するような一切の行為を慎み、その職務に関し不正の疑惑を持たれるおそれのある行為をしないこと。
http://www.city.kawanishi.hyogo.jp/reiki/reiki_honbun/ak31901281.html
679 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:30:43 ID:++EXoe1T
>>674
彼らと対話をするなどして真偽を確かめてはいませんが、
あるカトリック教会の有志のブログで
司祭の愛人問題と献金問題を取り上げていました。
その司祭はよその教会に飛ばされただけで済んでしまい、
信徒が教会上層部に訴えても、
「祈りが足りない」だの批判されて
まともに相手にしてくれなかった模様が綴られておりました。
ご存じかも知れませんが、書き込みしました。
あまり内部に期待はしない方が良いと思います。
悲しいけど、所詮「組織」ですから、自浄作用なんて当てにならないと…。
おっしゃるとおり、性虐待問題やマネーロンダリング疑惑もありますし…。
宗教法人の財産関係（脱会とかじゃなくて…）に強い弁護士に相談するのが
手っ取り早いとは思いますが…。
現段階では証拠がなくても、
何らかのアドバイスはくださると思います。
彼らと対話をするなどして真偽を確かめてはいませんが、
あるカトリック教会の有志のブログで
司祭の愛人問題と献金問題を取り上げていました。
その司祭はよその教会に飛ばされただけで済んでしまい、
信徒が教会上層部に訴えても、
「祈りが足りない」だの批判されて
まともに相手にしてくれなかった模様が綴られておりました。
ご存じかも知れませんが、書き込みしました。
あまり内部に期待はしない方が良いと思います。
悲しいけど、所詮「組織」ですから、自浄作用なんて当てにならないと…。
おっしゃるとおり、性虐待問題やマネーロンダリング疑惑もありますし…。
宗教法人の財産関係（脱会とかじゃなくて…）に強い弁護士に相談するのが
手っ取り早いとは思いますが…。
現段階では証拠がなくても、
何らかのアドバイスはくださると思います。
680 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/28(火) 01:41:46 ID:vrOuKTws
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177973115/
魚拓：http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177973115/&date=20070502200428
【Ａ級戦犯合祀】昭和天皇の「不快感」以外の解釈はあり得ないと再確認 「貴重な史料」と評価…日経・社外有識者の富田メモ委検証報告
1 ：丑幕φ ★ ：2007/05/01(火) 07:45:15 ID:???0
★Ａ級戦犯合祀、天皇の「不快感」再確認・富田メモ委検証報告
故富田朝彦・元宮内庁長官が書き残した「富田メモ」（日記、手帳）について、
日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」は30日、
最終報告をまとめた。
同委員会は昨年10月から、計11回の会合を重ねメモ全体を検証した。
その結果「これまで比較的多く日記などが公表されてきた侍従とは立場が異なる
宮内庁トップの数少ない記録で、昭和史研究の貴重な史料だ」と評価。
特に昨年7月、本紙が報じたＡ級戦犯靖国合祀に不快感を示した昭和天皇の発言について
「他の史料や記録と照合しても事実関係が合致しており、不快感以外の解釈はあり得ない」
との結論に達した。(07:00)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070501ATYH3000130042007.html
魚拓：http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177973115/&date=20070502200428
【Ａ級戦犯合祀】昭和天皇の「不快感」以外の解釈はあり得ないと再確認 「貴重な史料」と評価…日経・社外有識者の富田メモ委検証報告
1 ：丑幕φ ★ ：2007/05/01(火) 07:45:15 ID:???0
★Ａ級戦犯合祀、天皇の「不快感」再確認・富田メモ委検証報告
故富田朝彦・元宮内庁長官が書き残した「富田メモ」（日記、手帳）について、
日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」は30日、
最終報告をまとめた。
同委員会は昨年10月から、計11回の会合を重ねメモ全体を検証した。
その結果「これまで比較的多く日記などが公表されてきた侍従とは立場が異なる
宮内庁トップの数少ない記録で、昭和史研究の貴重な史料だ」と評価。
特に昨年7月、本紙が報じたＡ級戦犯靖国合祀に不快感を示した昭和天皇の発言について
「他の史料や記録と照合しても事実関係が合致しており、不快感以外の解釈はあり得ない」
との結論に達した。(07:00)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070501ATYH3000130042007.html
681 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:54:04 ID:4U+Zyup2
>>674さん。
どうか弱気にならないでください。>>679さんが「あまり内部に期待はしない方が良いと思います。
悲しいけど、所詮「組織」ですから、自浄作用なんて当てにならないと…」と書き込んでおられますが
むしろ私は昨年末のアイルランドでの性虐待事件が明るみに出て以来、新しい波が世界中のカトリック教会に
生じているように感ぜられます。
674さんがこの波を上手く利用して、A教会を刷新できればと願っています。
どうか弱気にならないでください。>>679さんが「あまり内部に期待はしない方が良いと思います。
悲しいけど、所詮「組織」ですから、自浄作用なんて当てにならないと…」と書き込んでおられますが
むしろ私は昨年末のアイルランドでの性虐待事件が明るみに出て以来、新しい波が世界中のカトリック教会に
生じているように感ぜられます。
674さんがこの波を上手く利用して、A教会を刷新できればと願っています。
682 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:59:42 ID:++EXoe1T
う～ん、そうでしょうか。
私はそうは思いませんけどね。
私はそうは思いませんけどね。
683 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 02:02:24 ID:++EXoe1T
>>681
自浄作用があるに超したことはない…。
しかし、現実はそう簡単ではないのでは？？？
教会組織を信じたい気持ちは分からないではないですがね…。
悩んでいる方の所属教会がよりよくなることは望んでいますけれども。
自浄作用があるに超したことはない…。
しかし、現実はそう簡単ではないのでは？？？
教会組織を信じたい気持ちは分からないではないですがね…。
悩んでいる方の所属教会がよりよくなることは望んでいますけれども。
684 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 02:16:12 ID:++EXoe1T
しつこいかも知れませんが、
アイルランドの前にアメリカの件がありましたよね…。
新しい波は何故アイルランドがきっかけなのでしょうか。
アメリカがきっかけならば、まだ話は分かるのですが。
アイルランドの前にアメリカの件がありましたよね…。
新しい波は何故アイルランドがきっかけなのでしょうか。
アメリカがきっかけならば、まだ話は分かるのですが。
685 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 03:46:27 ID:RxrcWTiC
>>684
アメリカはＷ・Ａ・Ｓ・Ｐ（ホワイト・アングロ・サクソン・プロテスタント）が支配する国です。
アイルランドはカトリックの国でイギリスと凄惨な殺し合いをしていたテロリストも健在です。
枢機卿の連中も爆弾で吹っ飛ばされるのは嫌だから強硬派の言う事を聞くでしょう。
聖職者にセクハラされて自殺した多数のカトリックの信徒が天国に行けるように祈ります。
アメリカはＷ・Ａ・Ｓ・Ｐ（ホワイト・アングロ・サクソン・プロテスタント）が支配する国です。
アイルランドはカトリックの国でイギリスと凄惨な殺し合いをしていたテロリストも健在です。
枢機卿の連中も爆弾で吹っ飛ばされるのは嫌だから強硬派の言う事を聞くでしょう。
聖職者にセクハラされて自殺した多数のカトリックの信徒が天国に行けるように祈ります。
>>674の者です
様々な意見、ありがとうございます。
大阪A教会では、目をつけられた信徒は徹底的にマークされます。ブログも毎日のように監視されます。
もしA教会のことを書こうものなら、すぐに脅迫のメールがきます。除名するとか。
これらの点から、複数名の不正を行う者が居るとわかります。
教会の外には「言論の自由」があるのにA教会には、それがありません。
ですから、信徒さんは目を付けられないように怯えています。まるで、異端審問を恐れる
中世暗黒時代そのものですね。A教会では現代の魔女狩りが行われています。
言葉も不自由で力の無いマイナーな修道会の司祭（宣教師）をあえて向かい入れ、
自分達の思うように教育します。おそらく、司祭は弱みを握られてるのでしょう。
つい最近、助祭が病気になり本国に帰りました。たぶん、精神的なストレスです。
内部告発とおっしゃる方が居ましたが、信徒さんが疑心暗鬼になってしまっていて
立ち上がる勇気のある者は少ないです。
このような不正を主がゆるしておくわけが無いのですが、やはり人間が動かなければ
ならないと思ってます。
様々な意見、ありがとうございます。
大阪A教会では、目をつけられた信徒は徹底的にマークされます。ブログも毎日のように監視されます。
もしA教会のことを書こうものなら、すぐに脅迫のメールがきます。除名するとか。
これらの点から、複数名の不正を行う者が居るとわかります。
教会の外には「言論の自由」があるのにA教会には、それがありません。
ですから、信徒さんは目を付けられないように怯えています。まるで、異端審問を恐れる
中世暗黒時代そのものですね。A教会では現代の魔女狩りが行われています。
言葉も不自由で力の無いマイナーな修道会の司祭（宣教師）をあえて向かい入れ、
自分達の思うように教育します。おそらく、司祭は弱みを握られてるのでしょう。
つい最近、助祭が病気になり本国に帰りました。たぶん、精神的なストレスです。
内部告発とおっしゃる方が居ましたが、信徒さんが疑心暗鬼になってしまっていて
立ち上がる勇気のある者は少ないです。
このような不正を主がゆるしておくわけが無いのですが、やはり人間が動かなければ
ならないと思ってます。
687 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 10:07:27 ID:++EXoe1T
>>685
すみません、私の理解不足なのかも知れませんが、
そのアイルランドの事情と、
アイルランドの性虐待事件が明るみになったことがどうつながり、
そして、それが何故カトリック教会全体にとっての新しい波と呼べるのかが
理解しかねるのです。
アメリカで性虐待事件が発覚したのは2002年のことです。
アイルランドの発覚はその後です。
>>686
今後はアレコレ事情を書いてしまうと、
2chだって監視されているかもしれませんよね。
もう書き込まないで行動に移すべきと思います。
献金横領についてはプロテスタントの方が
刑事告訴をして戦っておられるようで、
ネットでもお話が読めますし、
もし、そういう経験者とコンタクトが取れれば、
確かに教派は違いますが、戦い方を教えてくれると思います。
そこから法律家を紹介してもらうとか…。
証拠がなくても、とりあえず動いてみては…？
すみません、私の理解不足なのかも知れませんが、
そのアイルランドの事情と、
アイルランドの性虐待事件が明るみになったことがどうつながり、
そして、それが何故カトリック教会全体にとっての新しい波と呼べるのかが
理解しかねるのです。
アメリカで性虐待事件が発覚したのは2002年のことです。
アイルランドの発覚はその後です。
>>686
今後はアレコレ事情を書いてしまうと、
2chだって監視されているかもしれませんよね。
もう書き込まないで行動に移すべきと思います。
献金横領についてはプロテスタントの方が
刑事告訴をして戦っておられるようで、
ネットでもお話が読めますし、
もし、そういう経験者とコンタクトが取れれば、
確かに教派は違いますが、戦い方を教えてくれると思います。
そこから法律家を紹介してもらうとか…。
証拠がなくても、とりあえず動いてみては…？
>>687
そうです。たぶん２ｃｈも監視されています。
しかし、あえて私の発言に異議を唱える者がいたら、それが不正関係者だと思います。
ただ、大阪教区の方にはA教会の実情を知っておいてもらいたかった。
皆さんにとって大切な教会の兄弟姉妹が苦しんでいることも…
実は警察機関に行ったのですが、決定的な証拠が要ると…。
だから、捜査に踏み込めないとも……他に手を探しています。
そうです。たぶん２ｃｈも監視されています。
しかし、あえて私の発言に異議を唱える者がいたら、それが不正関係者だと思います。
ただ、大阪教区の方にはA教会の実情を知っておいてもらいたかった。
皆さんにとって大切な教会の兄弟姉妹が苦しんでいることも…
実は警察機関に行ったのですが、決定的な証拠が要ると…。
だから、捜査に踏み込めないとも……他に手を探しています。
689 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 10:41:03 ID:++EXoe1T
心情的なことは分からないではないです。
実状や気持ちを理解してもらうことと、
不正をただすことのどちらも同時に行えれば最高ですが、
そんなことは無理のようですよね、お話聞くと…。
相手にこちらの策を丸ごと知られるのは得策ではないと思います。
もうこれ以上は何も書かれない方が良いと思います。
決定的な証拠の見つけ方のアドバイスまでは
「警察」はしてくれませんよ。
とにかく弁護士を見つけてみては？
弁護士にもお金にならない・面倒くさい仕事だったら
テキトーな返事をする方もいますから、
とにかく必死に探し回ることです。
実状や気持ちを理解してもらうことと、
不正をただすことのどちらも同時に行えれば最高ですが、
そんなことは無理のようですよね、お話聞くと…。
相手にこちらの策を丸ごと知られるのは得策ではないと思います。
もうこれ以上は何も書かれない方が良いと思います。
決定的な証拠の見つけ方のアドバイスまでは
「警察」はしてくれませんよ。
とにかく弁護士を見つけてみては？
弁護士にもお金にならない・面倒くさい仕事だったら
テキトーな返事をする方もいますから、
とにかく必死に探し回ることです。
690 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 10:53:18 ID:++EXoe1T
私は個人的なことで法律家にお世話になったことがあるのですが、
「戦術」を一緒に練ってくださる方とようやく出会えて、
なんとか解決しました。
出会うまでも時間はかかりましたし、嫌な思いもしました。
とにかく、あきらめないことです。
「戦術」を一緒に練ってくださる方とようやく出会えて、
なんとか解決しました。
出会うまでも時間はかかりましたし、嫌な思いもしました。
とにかく、あきらめないことです。
691 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 11:58:04 ID:51J9/fXD
一つはっきりしないことがあるんです。
主任・助任が頼りないマイナー修道会の第3国司祭であることはよくわかります。
横領の疑いがあると書きましたよね。
信者が教会のためではなく、
私的流用をしている疑いがあるのですよね？
①それは、おカネがなくなっているから？（あるはずの金額が異常に減っている）
②私的なモノを購入した事実があるから？（教会に不必要なものを購入している）
もし、セイヘイ狂に流しているのだとしたら、横領というのは難しいと思います。
セイヘイ狂（シナピス）の金遣いの荒さに疑問を感じるなら、大阪教区の小教区から離脱して、
難民になるしかないかもです。
①②なら、許しがたいことなので、たたかってください。
セイヘイ狂にお金が流れないようにするには、
維持費・献金をやめるしかありません。
主任・助任が頼りないマイナー修道会の第3国司祭であることはよくわかります。
横領の疑いがあると書きましたよね。
信者が教会のためではなく、
私的流用をしている疑いがあるのですよね？
①それは、おカネがなくなっているから？（あるはずの金額が異常に減っている）
②私的なモノを購入した事実があるから？（教会に不必要なものを購入している）
もし、セイヘイ狂に流しているのだとしたら、横領というのは難しいと思います。
セイヘイ狂（シナピス）の金遣いの荒さに疑問を感じるなら、大阪教区の小教区から離脱して、
難民になるしかないかもです。
①②なら、許しがたいことなので、たたかってください。
セイヘイ狂にお金が流れないようにするには、
維持費・献金をやめるしかありません。
692 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 18:34:17 ID:R7EedBWy
初心者です．セイヘイキョウの活動に巻き込まれないように
するためには，何に気を付ければよいですか？
先日，署名を求められました．
するためには，何に気を付ければよいですか？
先日，署名を求められました．
個人情報を渡さない。
誘われたら当たり障りのない口実(見舞いとか)で断る。
議論をしたら負け。
署名を求められたら「気持ちは賛同してるんだけど(会社、家族など)の手前ムニャムニャ」で逃げ切る
宮下公園の件もセイヘイ教が絡んでいるから要注意
誘われたら当たり障りのない口実(見舞いとか)で断る。
議論をしたら負け。
署名を求められたら「気持ちは賛同してるんだけど(会社、家族など)の手前ムニャムニャ」で逃げ切る
宮下公園の件もセイヘイ教が絡んでいるから要注意
694 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 00:16:40 ID:kw99f+lr
>>692
・絶対に署名しない。
・絶対にお金を出さない。カンパ・献金。
・頼まれても、交通費を支給されても、昼食が出ても集会・学習会・イヴェントに行かない。
・私生活は多忙であると常にふれまわっておく。
（仕事、既婚者なら家族の用事・子供の学校行事への出席、実家への手伝いなど、独身なら仕事で多忙だと…）
・絶対に署名しない。
・絶対にお金を出さない。カンパ・献金。
・頼まれても、交通費を支給されても、昼食が出ても集会・学習会・イヴェントに行かない。
・私生活は多忙であると常にふれまわっておく。
（仕事、既婚者なら家族の用事・子供の学校行事への出席、実家への手伝いなど、独身なら仕事で多忙だと…）
へんな自作自演が続くなぁ‥‥
結局
在日同和の巣窟
そしてお決まりの左翼イデオロギー
在日同和の巣窟
そしてお決まりの左翼イデオロギー
在特の自演の書き込みばかりだね。
698 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 21:08:12 ID:EHjATRl8
さいたまのブログあたりでループしてる
黴臭い話題ばかりをw
黴臭い話題ばかりをw
700 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 21:46:32 ID:7F84FZFf
ちゃんと解決した訳でもないのにフタをされてもね・・・
黴臭さを通り越して骨になるのでも待っているのかと言いたいですね。
黴臭さを通り越して骨になるのでも待っているのかと言いたいですね。
解決する気あったのか・・
702 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:49:21 ID:7F84FZFf
やっぱりきちんと解決してもらう迄ネネチ言い続けてやらないとね。
703 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 23:48:16 ID:EeGP7nE5
関わらないようにと言われても、断ったら右翼って言い降らされそうだし、私は署名は仕方なくしてますよ。
>>663
>長年、すべての金銭管理を一人に任せている。金庫番もです。その人は司教クラスに
>顔がきく人で陰で教会を操ってる。司祭も怯えてますね。
一人の人物に長年、金庫番も含めて教会の金銭管理を任せているなんて絶対おかしい。
歴代の司祭は何をしていたんだろう。
>>686
>教会の外には「言論の自由」があるのにA教会には、それがありません。
ある特定の思想以外には言論の自由がないということですか？
Ｍ補佐はＡ教会に赴任経験があり2006年6月Ａ教会9条の会が設立されてます。
また、司祭を教育とはＡ教会では献金の使いみちがセイヘイ教やシナピスにとって
都合が良いように司祭を教育するということですか？
司祭にまで思想教育を行い、「言論の自由」がないＡ教会の体質が
献金流用疑惑に関係しているとの理解で良いのかな？
>長年、すべての金銭管理を一人に任せている。金庫番もです。その人は司教クラスに
>顔がきく人で陰で教会を操ってる。司祭も怯えてますね。
一人の人物に長年、金庫番も含めて教会の金銭管理を任せているなんて絶対おかしい。
歴代の司祭は何をしていたんだろう。
>>686
>教会の外には「言論の自由」があるのにA教会には、それがありません。
ある特定の思想以外には言論の自由がないということですか？
Ｍ補佐はＡ教会に赴任経験があり2006年6月Ａ教会9条の会が設立されてます。
また、司祭を教育とはＡ教会では献金の使いみちがセイヘイ教やシナピスにとって
都合が良いように司祭を教育するということですか？
司祭にまで思想教育を行い、「言論の自由」がないＡ教会の体質が
献金流用疑惑に関係しているとの理解で良いのかな？
705 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 09:34:46 ID:4XjZTdnW
くたばれセイヘイ狂
解散せよ害鬼狂
「ダニゴロアホンダラ」
↑
悪性新生物以上にしぶといが脳細胞は壊死寸前・腐乱寸前の新生物
思考回路：ステレオタイプ
厚顔無恥
お金が大好き♥♥
カトリックの献金と税金を食い物にする外国人と浮浪者が大好き♥♥
不法入国者は神様です♥♥
中国大好き♥♥
バチカンは敵だ！！！
A教会は彼らの牙城の砦
脱A教会
打倒シナピス
解散せよ害鬼狂
「ダニゴロアホンダラ」
↑
悪性新生物以上にしぶといが脳細胞は壊死寸前・腐乱寸前の新生物
思考回路：ステレオタイプ
厚顔無恥
お金が大好き♥♥
カトリックの献金と税金を食い物にする外国人と浮浪者が大好き♥♥
不法入国者は神様です♥♥
中国大好き♥♥
バチカンは敵だ！！！
A教会は彼らの牙城の砦
脱A教会
打倒シナピス
706 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 10:46:43 ID:4XjZTdnW
A教会、今はシスターはいないのか？
707 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 11:41:36 ID:aiji4NVB
教会には「正平協」も「在特会」も「下半身がだらしないエロ神父」も
「韓流スターの追っかけかグルーピーみたいな神父ファンのおばさん」も
「どっかのカルト信者の様に神父を盲信する取り巻き」も
「ラテン語がわかる訳でもないのにラテン語の方がありがたい気がすると言う馬鹿」も
「オペラファンの様なグレゴリオ聖歌ファン」も要りません。皆気持悪いです。
「韓流スターの追っかけかグルーピーみたいな神父ファンのおばさん」も
「どっかのカルト信者の様に神父を盲信する取り巻き」も
「ラテン語がわかる訳でもないのにラテン語の方がありがたい気がすると言う馬鹿」も
「オペラファンの様なグレゴリオ聖歌ファン」も要りません。皆気持悪いです。
708 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/30(木) 12:32:15 ID:KFsSSVnZ
709 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 13:56:48 ID:4XjZTdnW
710 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 14:48:16 ID:BEZd3woF
711 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 14:57:05 ID:aiji4NVB
グレゴリアン聖歌に固執するのも、やたら新奇な聖歌を作ろうとするのも根は一緒。
自分の音楽的な好みに執着してあーだこーだ言いたいなら、
ミサではなく好みのコンサートやカラオケに行ったり、教会の外でコンサートやライブを開けば良い。
自分の音楽的な好みに執着してあーだこーだ言いたいなら、
ミサではなく好みのコンサートやカラオケに行ったり、教会の外でコンサートやライブを開けば良い。
>>707
そんなことしたら、誰も居なくなりゃせんかい ?
構成員が罪人だらけでも、キリストの神秘体としての教会には汚れ一つ無い
っつーのが、教会に対する信仰じゃなかったっけか ??
たしか使徒信条には、「聖なる普遍の教会」も信ずるべき対象の一つに
カウントされてたような希ガス。
しかも、その「教会」は Ecclesia (元の意味は、人々の交わり … )
そんなことしたら、誰も居なくなりゃせんかい ?
構成員が罪人だらけでも、キリストの神秘体としての教会には汚れ一つ無い
っつーのが、教会に対する信仰じゃなかったっけか ??
たしか使徒信条には、「聖なる普遍の教会」も信ずるべき対象の一つに
カウントされてたような希ガス。
しかも、その「教会」は Ecclesia (元の意味は、人々の交わり … )
713 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 18:29:21 ID:4XjZTdnW
>>711
それは違うのよ。
ラテン語聖歌やグレゴリオ聖歌は、他の聖歌よりも優位を占めなければならないと
第2バチカン公会議公文書「典礼憲章」に書いてある。
・新奇な歌→日本の司教の好みに過ぎない。典礼破壊、神不在の典礼のBGM
・ラテン語聖歌やグレゴリオ聖歌→自分の音楽的な好みとは無関係に教会が伝え使用していかなければならないもの
コンサートやカラオケや教会の外でのコンサートやライブで使用するものではない
それは違うのよ。
ラテン語聖歌やグレゴリオ聖歌は、他の聖歌よりも優位を占めなければならないと
第2バチカン公会議公文書「典礼憲章」に書いてある。
・新奇な歌→日本の司教の好みに過ぎない。典礼破壊、神不在の典礼のBGM
・ラテン語聖歌やグレゴリオ聖歌→自分の音楽的な好みとは無関係に教会が伝え使用していかなければならないもの
コンサートやカラオケや教会の外でのコンサートやライブで使用するものではない
750 ：エージェント・７７４：2010/09/30(木) 19:08:52 ID:4kmCA22L
319 ：右や左の名無し様：2010/09/30(木) 04:06:29 ID:???
ええーとですね、、、
川西市の市会議員に立候補予定のなかそちづ子候補者の
積まれてきた実績や平素からの主義主張を知りたいと思い
動画で残っているものから文字お起こししてみました。
誤りがあればどうぞご指摘ください。
3月27日 宝塚市意見書可決２周年の左翼集会へ抗議(5)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10189924
福島瑞穂、よく出てきますね。テレビに。社民党の。
あの人のダンナ、元過激派ですよ。
みんなね、キチガイが今、政権の中枢にいるんですよ。
キチガイ女が。
日本人にね、郵政法案、少子化をさせるために中絶をどんどんどんどん許して、いま人口がどんどん減っているのもみんなこいつらのせいですよ。
女のクズが今、中枢にいるんです。
その女のクズ、ここにもいます。
今、公民館に女のクズ、過激派、拉致犯人ですよ。
私達の正論に対して、なんか「差別集団」とかね、いいふらしてるんですよ。
私達、宝塚の○○○○というキチガイ女のところに抗議にいきましたけど、警察官の見守るなかで抗議をしていただけなのに、「看板壊した」とか嘘つくんですよ。
しょーもない嘘ついて。アホ集団、キチガイ集団なんです。
宝塚の皆さん、美しい町を守るために、こんな学生運動をまだやっているようなアホのキチガイの左翼に騙されてはいけません。
宝塚の人たちが一生懸命はたらいて、日本の人たちが働いたお金で公民館や市役所はできてるんですよ。
その建物を使われてるんですよ。キチガイの拉致犯人のような集団に。（続く）
319 ：右や左の名無し様：2010/09/30(木) 04:06:29 ID:???
ええーとですね、、、
川西市の市会議員に立候補予定のなかそちづ子候補者の
積まれてきた実績や平素からの主義主張を知りたいと思い
動画で残っているものから文字お起こししてみました。
誤りがあればどうぞご指摘ください。
3月27日 宝塚市意見書可決２周年の左翼集会へ抗議(5)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10189924
福島瑞穂、よく出てきますね。テレビに。社民党の。
あの人のダンナ、元過激派ですよ。
みんなね、キチガイが今、政権の中枢にいるんですよ。
キチガイ女が。
日本人にね、郵政法案、少子化をさせるために中絶をどんどんどんどん許して、いま人口がどんどん減っているのもみんなこいつらのせいですよ。
女のクズが今、中枢にいるんです。
その女のクズ、ここにもいます。
今、公民館に女のクズ、過激派、拉致犯人ですよ。
私達の正論に対して、なんか「差別集団」とかね、いいふらしてるんですよ。
私達、宝塚の○○○○というキチガイ女のところに抗議にいきましたけど、警察官の見守るなかで抗議をしていただけなのに、「看板壊した」とか嘘つくんですよ。
しょーもない嘘ついて。アホ集団、キチガイ集団なんです。
宝塚の皆さん、美しい町を守るために、こんな学生運動をまだやっているようなアホのキチガイの左翼に騙されてはいけません。
宝塚の人たちが一生懸命はたらいて、日本の人たちが働いたお金で公民館や市役所はできてるんですよ。
その建物を使われてるんですよ。キチガイの拉致犯人のような集団に。（続く）
(続きです)心が汚いから、顔も汚いですよ。
やっぱりね、大人になったら人間ね、いいことをいっぱいしてきた人は、いい顔をしています。
でも見てください。
ここにいる拉致、拉致をするような卑劣な人間です。
心が腐ってますから、むちゃくちゃ気持ち悪い顔してます。
いっぺん見てきてください。びっくりしますよ。
私はこういう人たちに、暴力をふるわれて怪我をさせられました。
いまだに足痛いです。本当に。
女に暴力をするような集団です。
だって学生運動であさま山荘で警察官を撃ち殺した人たちですよ。
火炎瓶を機動隊になげて機動隊や警察官を火だるまにして喜んだ人たちがここにいるんですよ。
ほんと、ちょっと見に行ってください。
751 ：エージェント・７７４：2010/09/30(木) 19:10:03 ID:4kmCA22L
(続きです)
どんなキチガイ集団がいるか。
その人達の嘘、信じるなんてしませんよね。
頭のいい人はみんな気付いてますよ。
もうね、あと１０年、２０年くらいたったら、学生運動をやっててまだキチガイをやってる人たち。
よぼよぼなって、誰が介護するんですか。
私らが介護するんですよ。
日本のいまの子ども達が助けたらなあかんのですよ。
助けてもらわれへんよ。こんなこと。あほなことやってたら。
みんなにうば捨て山にやられるよ。
だって拉致とかしてるんですもん。最低の人間です。
腐ってます（そうだ！）。
人間以下ですね。ほんっとに。
日本の未来、子ども達を、私達は守っていきます。
こんな人たちにどんな批判をされても、この人たちの味方をする腐ったマスコミが私達を批判しても、どんなに卑劣な嘘をついても私達は負けません。
だって日本の子ども達の未来を守らないといけないんですもん。
やっぱりね、大人になったら人間ね、いいことをいっぱいしてきた人は、いい顔をしています。
でも見てください。
ここにいる拉致、拉致をするような卑劣な人間です。
心が腐ってますから、むちゃくちゃ気持ち悪い顔してます。
いっぺん見てきてください。びっくりしますよ。
私はこういう人たちに、暴力をふるわれて怪我をさせられました。
いまだに足痛いです。本当に。
女に暴力をするような集団です。
だって学生運動であさま山荘で警察官を撃ち殺した人たちですよ。
火炎瓶を機動隊になげて機動隊や警察官を火だるまにして喜んだ人たちがここにいるんですよ。
ほんと、ちょっと見に行ってください。
751 ：エージェント・７７４：2010/09/30(木) 19:10:03 ID:4kmCA22L
(続きです)
どんなキチガイ集団がいるか。
その人達の嘘、信じるなんてしませんよね。
頭のいい人はみんな気付いてますよ。
もうね、あと１０年、２０年くらいたったら、学生運動をやっててまだキチガイをやってる人たち。
よぼよぼなって、誰が介護するんですか。
私らが介護するんですよ。
日本のいまの子ども達が助けたらなあかんのですよ。
助けてもらわれへんよ。こんなこと。あほなことやってたら。
みんなにうば捨て山にやられるよ。
だって拉致とかしてるんですもん。最低の人間です。
腐ってます（そうだ！）。
人間以下ですね。ほんっとに。
日本の未来、子ども達を、私達は守っていきます。
こんな人たちにどんな批判をされても、この人たちの味方をする腐ったマスコミが私達を批判しても、どんなに卑劣な嘘をついても私達は負けません。
だって日本の子ども達の未来を守らないといけないんですもん。
716 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 19:17:30 ID:BEZd3woF
(続きです)絶対に負けませんからね。
警察官も自衛隊も私達の味方なんですからね。
私達は未来を守ります。
シュプレヒコールいきます。
私達は日本の未来の子どもを守るぞー！
売春婦を慰安婦という嘘をつく最低なキチガイ集団を許さないぞー！
許さないぞー！許さないぞー！
私達はお前達を日本から追放するまで戦うぞー！戦うぞー！
反日朝鮮人、反日日本人は、日本からとっとと出て行けー！
出て行けー！ 出て行けー！
ありがとうございました。
警察官も自衛隊も私達の味方なんですからね。
私達は未来を守ります。
シュプレヒコールいきます。
私達は日本の未来の子どもを守るぞー！
売春婦を慰安婦という嘘をつく最低なキチガイ集団を許さないぞー！
許さないぞー！許さないぞー！
私達はお前達を日本から追放するまで戦うぞー！戦うぞー！
反日朝鮮人、反日日本人は、日本からとっとと出て行けー！
出て行けー！ 出て行けー！
ありがとうございました。
りゅうオピニオンからの転載乙ｗ
719 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/30(木) 21:00:07 ID:KFsSSVnZ
>>716
気違いは汚つるだろうがｗｗｗ
気違いは汚つるだろうがｗｗｗ
720 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 09:28:40 ID:4WlBwnLu
あんたたち、おつるさんの美貌に嫉妬してるのね
見苦し
心の澱んだ人たち
せめて静観できないの
市会議員から県会議員、やがては国政に挑戦して、悪の権現をめった切り
見苦し
心の澱んだ人たち
せめて静観できないの
市会議員から県会議員、やがては国政に挑戦して、悪の権現をめった切り
美しすぎる市議にはとうがたっとるでw
>>720
あくのごんげん・・・・ｗ
あくのごんげん・・・・ｗ
723 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 10:02:35 ID:xDXUXMXO
ああいう人に政治家になって欲しくないなぁ。
思い込み強すぎて独善的だし、他人を断罪する時にも躊躇や謙虚さが無い。
権力持たせるのは恐いなぁ。
思い込み強すぎて独善的だし、他人を断罪する時にも躊躇や謙虚さが無い。
権力持たせるのは恐いなぁ。
725 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 12:30:35 ID:4WlBwnLu
権現と権化は意味が違う
巨悪の権現とたたかうのだ
巨悪の権現とたたかうのだ
726 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 12:38:33 ID:4WlBwnLu
おつるさ～ん、がんばってね～
正義は勝利する、必ずいつか勝利する
正義は勝利する、必ずいつか勝利する
＞正義は勝利する、必ずいつか勝利する
何処の創価学会員だお前はｗ
何処の創価学会員だお前はｗ
議員立候補ってマジで？
当選には最低３年は地道に地域に張り付いて活動して
知名度上げるべきだし、今は時期が悪いのに。。。
当選には最低３年は地道に地域に張り付いて活動して
知名度上げるべきだし、今は時期が悪いのに。。。
いや､マジで「悪の権現」は無いわ！ｗ
めちゃ吹いたｗｗｗ
めちゃ吹いたｗｗｗ
笑いが止まらん‥‥
静観なんかできるかい！面白すぎてｗ
美貌て､あの虚飾写真見て言うてんのか？
実物見たらズサるそーｗ
静観なんかできるかい！面白すぎてｗ
美貌て､あの虚飾写真見て言うてんのか？
実物見たらズサるそーｗ
731 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:18:50 ID:j0V8tEC1
ああ
くしこ
今日も歌うのか
夕暮れ迫る空を見つめて
ああ
くしこ
今日も歌うのか
一番星に願いを込めて
くしこよくしこ
君の歌は悲し過ぎる
くしこよくしこ
君の歌は美し過ぎる
細くて清らな声が夕暮れの風に乗って
何故に涙をさそうのか
愛はなつかしく
遠い遠い思い出の日に
夕暮れの大空よ
くしこの歌こそ汝の声なり
くしこ
今日も歌うのか
夕暮れ迫る空を見つめて
ああ
くしこ
今日も歌うのか
一番星に願いを込めて
くしこよくしこ
君の歌は悲し過ぎる
くしこよくしこ
君の歌は美し過ぎる
細くて清らな声が夕暮れの風に乗って
何故に涙をさそうのか
愛はなつかしく
遠い遠い思い出の日に
夕暮れの大空よ
くしこの歌こそ汝の声なり
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
5 月15日 証言集会 in 高槻 へ怒りの抗議街宣 ⑩
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10745942
0分14秒：「拉致犯罪者ですよ、そこにおんのは。テロリスト！！」
1分29秒：「殺人者！！」
2分22秒：「犯罪朝鮮人を射殺したおまわりさん、バンザーイ！！
奈良のおまわりさんバンザーイ！！大阪府警も射殺しろーーー！！！」
4分16秒：「辻元清美を射殺しろ～っ!! 辻元清美を射殺しろ～っ!!
辻元清美を逮捕しろ～っ!!」 50歳の辻元清美を逮捕しろ～っ!! 」
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
5 月15日 証言集会 in 高槻 へ怒りの抗議街宣 ⑩
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10745942
0分14秒：「拉致犯罪者ですよ、そこにおんのは。テロリスト！！」
1分29秒：「殺人者！！」
2分22秒：「犯罪朝鮮人を射殺したおまわりさん、バンザーイ！！
奈良のおまわりさんバンザーイ！！大阪府警も射殺しろーーー！！！」
4分16秒：「辻元清美を射殺しろ～っ!! 辻元清美を射殺しろ～っ!!
辻元清美を逮捕しろ～っ!!」 50歳の辻元清美を逮捕しろ～っ!! 」
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
733 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 01:17:08 ID:BMeFqAua
おつる姉さんは兵庫県政を変える人
立候補できないやつがぐちゃぐちゃほざくな
くやしかったら対立候補者になって当選してみな
立候補できないやつがぐちゃぐちゃほざくな
くやしかったら対立候補者になって当選してみな
735 ：神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E ：2010/10/02(土) 01:44:23 ID:viiAIG/q
おつるさんの支援者も批判者もインターネットでの選挙活動は公職選挙法に触れるおそれがありますよ。
736 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 02:16:20 ID:ph2LpdMx
>>734
時期もそうだけどあまりに場当たり的過ぎるよね
くしこが言った通りそれなりに時間を掛けて準備をしないと
立候補する時期も悪いし市議選への充分な準備もできず、
しかもネット上には今までおつるのしてきたことが綺麗にまとめられてる
あとおつるが選挙に出ると宣言した瞬間から
彼女に対するネットでの動きが一気に活発になっているしね
実際にそれで彼女の過去の活動模様を見て
危機感を持った川西市民の中でも動き始めた人がいるようだし
時期もそうだけどあまりに場当たり的過ぎるよね
くしこが言った通りそれなりに時間を掛けて準備をしないと
立候補する時期も悪いし市議選への充分な準備もできず、
しかもネット上には今までおつるのしてきたことが綺麗にまとめられてる
あとおつるが選挙に出ると宣言した瞬間から
彼女に対するネットでの動きが一気に活発になっているしね
実際にそれで彼女の過去の活動模様を見て
危機感を持った川西市民の中でも動き始めた人がいるようだし
738 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 02:57:04 ID:dpAXclxN
>>735
おまえでたらめ言うなって
公職選挙法を知らないだろ？
落選運動は選挙運動じゃないんだよ
当選させようとする運動が選挙運動、わかった？
昭和５年の大審院の判例読め
法学部の学部生でも知ってるからな、こんな初歩のこと
イイ歳こいてデタラメを平気で言う癖は取れよ
川西の候補者みたいな脳ミソになってしまうぞ
ただ知事選や市長選や小選挙区の時は注意だな
誰それ候補を落とす運動が即、相手候補の当選の方向に対して
反射的利益を与えることになってしまうから、間接的な当選運動
と解釈される可能性が生まれてくるわさ
おまえでたらめ言うなって
公職選挙法を知らないだろ？
落選運動は選挙運動じゃないんだよ
当選させようとする運動が選挙運動、わかった？
昭和５年の大審院の判例読め
法学部の学部生でも知ってるからな、こんな初歩のこと
イイ歳こいてデタラメを平気で言う癖は取れよ
川西の候補者みたいな脳ミソになってしまうぞ
ただ知事選や市長選や小選挙区の時は注意だな
誰それ候補を落とす運動が即、相手候補の当選の方向に対して
反射的利益を与えることになってしまうから、間接的な当選運動
と解釈される可能性が生まれてくるわさ
739 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 10:57:46 ID:iESlOy61
おつるじゃなく「なかそちづ子」と書きましょう
検索に引っ掛かりやすいのでw
検索に引っ掛かりやすいのでw
740 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 11:00:40 ID:sArQ5BBU
>>694 サボテン乙
741 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 11:12:22 ID:iOB/MmU8
落選運動とは？
742 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 11:24:50 ID:BMeFqAua
当選して市議会議員になるまでは公人ではないのだから、
戸籍名で2chで話題にするのはルール違反。
戸籍名で2chで話題にするのはルール違反。
ハア？
自ら立候補の意思をネットで配信し、選挙専用サイトまで
設けているんだが？
なかそちづ子候補者が何か心裡留保の類でもしてるのか？
その前に法律全然知らないだろ？
第３者は彼女のが作り上げている社会関係の外形を
信じて行動や言動すれば良いだけのことなのだが。
>>742
はい、続きの意見つーより、妄想は？はやく言ってみ？
自ら立候補の意思をネットで配信し、選挙専用サイトまで
設けているんだが？
なかそちづ子候補者が何か心裡留保の類でもしてるのか？
その前に法律全然知らないだろ？
第３者は彼女のが作り上げている社会関係の外形を
信じて行動や言動すれば良いだけのことなのだが。
>>742
はい、続きの意見つーより、妄想は？はやく言ってみ？
745 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 23:17:07 ID:BMeFqAua
746 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/02(土) 23:39:12 ID:viDrYcEQ
>>745
ネオナチ在特会は出て行けw
ネオナチ在特会は出て行けw
747 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 00:46:39 ID:bsso9T9d
748 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 01:01:38 ID:dzvkfgVs
立候補を予定されているのは川西市議選でしたね・・
市議になるんなら暴力はやめてください、なかそちづ子さん
7:40-42くらいの間に確かにおみ足あがってますね
403：右や左の名無し様：2010/10/02(土) 14:20:13 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9949601
7:35～
自転車女に詰め寄り、蹴りかまそうするジャンヌ△
市議になるんなら暴力はやめてください、なかそちづ子さん
7:40-42くらいの間に確かにおみ足あがってますね
403：右や左の名無し様：2010/10/02(土) 14:20:13 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9949601
7:35～
自転車女に詰め寄り、蹴りかまそうするジャンヌ△
>>737
彼女は、ネトウヨ脳になってしまった感じがするわね。
人の心配に関しては、まだ理解する脳は持ち合わせているようだけど。
>>746
簡単に扇動されちゃうのよね。計画性とかもないのよ。
組織の実態は支離滅裂でまとまりがないし。
そういう意味で、ネオナチ以前の問題だと思う。
しっかし、桜井に関しては右翼の中でも同情論あるわね。
主権の親父の噂は最悪だけどさ。。。
彼女は、ネトウヨ脳になってしまった感じがするわね。
人の心配に関しては、まだ理解する脳は持ち合わせているようだけど。
>>746
簡単に扇動されちゃうのよね。計画性とかもないのよ。
組織の実態は支離滅裂でまとまりがないし。
そういう意味で、ネオナチ以前の問題だと思う。
しっかし、桜井に関しては右翼の中でも同情論あるわね。
主権の親父の噂は最悪だけどさ。。。
いくら何でもこれはないと思うからさ>>748
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1278/
＞私に対しても、汚い言葉で罵る女へは、自転車をキックして反撃しました。
＞無礼をはたらき、誇りを汚す人間に対しては、毅然として情け容赦なく戦う、これが日本の美しい精神なのです。
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1278/
＞私に対しても、汚い言葉で罵る女へは、自転車をキックして反撃しました。
＞無礼をはたらき、誇りを汚す人間に対しては、毅然として情け容赦なく戦う、これが日本の美しい精神なのです。
>>749
>人の心配に関しては、まだ理解する脳は持ち合わせているようだけど。
そうかなあ・・・？
今回逮捕された女性のブログで、その女性が「こんな暴力的なやり方はダメだ」って言ってるのを
引き止めたのはおつるさんだよねえ？他のコメント者はその女性の考えを支持してたのに
また蟻地獄のように引き戻されちゃって・・・
あと覚えてる？
友人の誰だかをけしかけて「○○教会で左翼集会が行われてる！」とか言って
クリスチャンでもないその男、なぜか仮面ライダーの格好して教会に抗議に行こうとしたんだけど、
教会につく前に近所の人の通報でお巡りさん来ちゃって、かわいそうにそいつ職質されちゃったんだよね
その時もおつるさんは「正義の味方○○さん！」っておだてちゃってねえ。
この時も自分は決して手を汚さないんだよね
あと夢の介さんが村田神父に説得されそうになると（ｒｙ
>人の心配に関しては、まだ理解する脳は持ち合わせているようだけど。
そうかなあ・・・？
今回逮捕された女性のブログで、その女性が「こんな暴力的なやり方はダメだ」って言ってるのを
引き止めたのはおつるさんだよねえ？他のコメント者はその女性の考えを支持してたのに
また蟻地獄のように引き戻されちゃって・・・
あと覚えてる？
友人の誰だかをけしかけて「○○教会で左翼集会が行われてる！」とか言って
クリスチャンでもないその男、なぜか仮面ライダーの格好して教会に抗議に行こうとしたんだけど、
教会につく前に近所の人の通報でお巡りさん来ちゃって、かわいそうにそいつ職質されちゃったんだよね
その時もおつるさんは「正義の味方○○さん！」っておだてちゃってねえ。
この時も自分は決して手を汚さないんだよね
あと夢の介さんが村田神父に説得されそうになると（ｒｙ
752 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 02:52:59 ID:6QlaFFXC
>>751
あの姉ちゃんの件は、ゆくゆく裁判で解明されていくことになるし、
彼女に対する情状酌量の余地が生まれてくるだろうけど、
周りからの恫喝や非難恐れて出さないかもだけどね。。。弁護士には説得されると思うけど。
おつるさんは、その場のノリで言ったりやったりさせてしまったりしてるんだと思う。
その場に集まった人に左右されやすい側面も感じられるし。
しかも、第三者から見てけしかけたりしても本人はそれにも気付いちゃいないし、
目上の誰かがあれやこれやと指摘したら、ようやく事態に気付く感じだからね。。。
名刺の件でもそう。誰彼無しに渡して墓穴を掘ってしまう。
噂で聞くには孫を不用意に出演させてるのも、
娘さんにバレて怒られてるようだしね。。。
それでようやく自分が何してるか気付いて後悔するみたいな感じみたいよ。
活動の時は気分がすっかりハイになってるんだろうね。。。
あの姉ちゃんの件は、ゆくゆく裁判で解明されていくことになるし、
彼女に対する情状酌量の余地が生まれてくるだろうけど、
周りからの恫喝や非難恐れて出さないかもだけどね。。。弁護士には説得されると思うけど。
おつるさんは、その場のノリで言ったりやったりさせてしまったりしてるんだと思う。
その場に集まった人に左右されやすい側面も感じられるし。
しかも、第三者から見てけしかけたりしても本人はそれにも気付いちゃいないし、
目上の誰かがあれやこれやと指摘したら、ようやく事態に気付く感じだからね。。。
名刺の件でもそう。誰彼無しに渡して墓穴を掘ってしまう。
噂で聞くには孫を不用意に出演させてるのも、
娘さんにバレて怒られてるようだしね。。。
それでようやく自分が何してるか気付いて後悔するみたいな感じみたいよ。
活動の時は気分がすっかりハイになってるんだろうね。。。
その場のノリで徳島に行ったともおもえないんだけど、まあその他の事例は仮にそうだとして他人に与える被害が甚大だわな。
仮面ライダー事件も普通なら「私が変なこと言ったばっかりにこんなことになってごめんなさい」と言うところでしょう
それが「正義の味方○○さん！」だもの。反省のカケラもないわな。
まあこんな彼女に言いくるめられてつまらん目に会う人も自分ってものがないと言えるわな。
仮面ライダー事件も普通なら「私が変なこと言ったばっかりにこんなことになってごめんなさい」と言うところでしょう
それが「正義の味方○○さん！」だもの。反省のカケラもないわな。
まあこんな彼女に言いくるめられてつまらん目に会う人も自分ってものがないと言えるわな。
>>754
徳島の件も、どうもその場の雰囲気で決めて高揚感保持したまま逝ったっぽいわ。。。
建物への突入は当初は計画にはなかったけど、自然的に入っていったとも言われてる。
あんまり書くとこれから裁判になるわけだから、ややこしくなるから止めとくけどさ。
・・・いやー、あの人達は昭和の学校崩壊が終わりかけのヤンキー世代だしさ。
今になってその真似事やっちゃった感じなんじゃないかしらね？
昔良くあった特攻とかのノリよ。。。
何か、あの時の子達の行動とかとやってることソックリだもん。
徳島の件も、どうもその場の雰囲気で決めて高揚感保持したまま逝ったっぽいわ。。。
建物への突入は当初は計画にはなかったけど、自然的に入っていったとも言われてる。
あんまり書くとこれから裁判になるわけだから、ややこしくなるから止めとくけどさ。
・・・いやー、あの人達は昭和の学校崩壊が終わりかけのヤンキー世代だしさ。
今になってその真似事やっちゃった感じなんじゃないかしらね？
昔良くあった特攻とかのノリよ。。。
何か、あの時の子達の行動とかとやってることソックリだもん。
今日はおつるさんはミサ行ったのかな。
立候補の報告はもう済ませてるのかな。
教会の皆さんも､まさかスルーはしないでしょ。
可哀想だものね。
立候補の報告はもう済ませてるのかな。
教会の皆さんも､まさかスルーはしないでしょ。
可哀想だものね。
757 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 10:58:54 ID:TR/6URNS
今まではバカなおばちゃんが騒いでるで済んだけど
市議会立候補となれば黙って見過ごせないんじゃ？
ジャンヌおつる新ため「なかそちづ子」にしたって
中身は変わら無いんだから
くしこも面識があるか知り合いっぽい事ほのめかしてるけど
そのコウモリみたいな身の振り方いい加減ムカつくのよね
市議会立候補となれば黙って見過ごせないんじゃ？
ジャンヌおつる新ため「なかそちづ子」にしたって
中身は変わら無いんだから
くしこも面識があるか知り合いっぽい事ほのめかしてるけど
そのコウモリみたいな身の振り方いい加減ムカつくのよね
759 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 12:03:11 ID:DN+mesiR
>>753
＞彼女に対する情状酌量の余地が生まれてくるだろうけど
逆逆。
＞今回逮捕された女性のブログで、その女性が「こんな暴力的なやり方はダメだ」って言ってるのを
＞引き止めたのはおつるさんだよねえ？他のコメント者はその女性の考えを支持してたのに
＞また蟻地獄のように引き戻されちゃって・・・
＞自分は決して手を汚さないんだよね
これが本質だね。だからみんなに叩かれてる。
精神的幇助みたいなことをしていた側だから
情状酌量なんて無い。
あるのはガタイのいい逮捕された少佐の方だわ。
＞「こんな暴力的なやり方はダメだ」
と徳島事件の前に論理的に語っている姿をブログで見た。
ハッキリ言うが、おつるとは比較にならないくらい頭がいい女性だ。
＞彼女に対する情状酌量の余地が生まれてくるだろうけど
逆逆。
＞今回逮捕された女性のブログで、その女性が「こんな暴力的なやり方はダメだ」って言ってるのを
＞引き止めたのはおつるさんだよねえ？他のコメント者はその女性の考えを支持してたのに
＞また蟻地獄のように引き戻されちゃって・・・
＞自分は決して手を汚さないんだよね
これが本質だね。だからみんなに叩かれてる。
精神的幇助みたいなことをしていた側だから
情状酌量なんて無い。
あるのはガタイのいい逮捕された少佐の方だわ。
＞「こんな暴力的なやり方はダメだ」
と徳島事件の前に論理的に語っている姿をブログで見た。
ハッキリ言うが、おつるとは比較にならないくらい頭がいい女性だ。
>>757
私とおつるさんは一度しか面識はないよ。そ、１月末のアレね。。。
だけど、お陰で色んな噂が入ってくるようになったわ。
>>759
書き方悪かったね。私はあの容疑者とは以前数回メールでやりとりをしたのよ。
＞あるのはガタイのいい逮捕された少佐の方だわ。
そ、その通り。しかし、これからどっちみち裁判になるんだろうから、
あまり言及すべきじゃないしね。。。
下手すると、彼女に嫌がらせが起こりかねない。ま、弁護士の腕次第だね。
しかし、おつるさんに幇助が問えるかどうかは司法判断だよ。
多分、相談されたりしてデンパなこと言った程度なら問うことは無理。
・・・というか、今回は在特会のみを見せしめ的に狙い撃ちにしてきたけど、
市議選後はどうなるかは分からないからね。
私とおつるさんは一度しか面識はないよ。そ、１月末のアレね。。。
だけど、お陰で色んな噂が入ってくるようになったわ。
>>759
書き方悪かったね。私はあの容疑者とは以前数回メールでやりとりをしたのよ。
＞あるのはガタイのいい逮捕された少佐の方だわ。
そ、その通り。しかし、これからどっちみち裁判になるんだろうから、
あまり言及すべきじゃないしね。。。
下手すると、彼女に嫌がらせが起こりかねない。ま、弁護士の腕次第だね。
しかし、おつるさんに幇助が問えるかどうかは司法判断だよ。
多分、相談されたりしてデンパなこと言った程度なら問うことは無理。
・・・というか、今回は在特会のみを見せしめ的に狙い撃ちにしてきたけど、
市議選後はどうなるかは分からないからね。
>>多分、相談されたりしてデンパなこと言った程度なら問うことは無理。
すまんが法律学の学位も心得も無いあんたが言っても意味無いが。
そのいい加減な言い草はなかそ候補者の影響なのかな？
すまんが法律学の学位も心得も無いあんたが言っても意味無いが。
そのいい加減な言い草はなかそ候補者の影響なのかな？
どうでもいいけど法律の心得どうこう言う奴が「候補者」とか
764 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 15:58:41 ID:Xqt7VAWW
765 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 16:36:15 ID:baSCLDOc
ここの住人は動画を見てないのか？
いつも感情的になるのは少佐だろ。
感情の赴くままにやってる罠
おつるは、テンポがスローだから大事にならんな。
ほどほどにセーブもしているし天然キャラだ。
おつる、かわゆっす～～～♪
なんだもかんでも、おつるのせいにするのは
おつるに余程コンプレックスを感じている面々ってことだな。
そういや、おつるブログでHNをあげられていた
すとーかー女がいたなｗプロだとか。
おつる、ぶさよプロに負けるなよ!!!!!
いつも感情的になるのは少佐だろ。
感情の赴くままにやってる罠
おつるは、テンポがスローだから大事にならんな。
ほどほどにセーブもしているし天然キャラだ。
おつる、かわゆっす～～～♪
なんだもかんでも、おつるのせいにするのは
おつるに余程コンプレックスを感じている面々ってことだな。
そういや、おつるブログでHNをあげられていた
すとーかー女がいたなｗプロだとか。
おつる、ぶさよプロに負けるなよ!!!!!
>>765
候補者さんwwwww
候補者さんwwwww
>>764
……
……
768 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 17:12:18 ID:6QlaFFXC
>>765
そのことも、あの容疑者本人が言ってたわね。。。
私もその場の雰囲気に巻き込まれてしまいますって、
随分と自分のこと責めてたね。。。
4月末からは体制が完全に変わったから、
様子見期間過ぎても相変わらずな行動をするなら逮捕されてしまうってわけ。
ま、仕方はないわね。。。
そのことも、あの容疑者本人が言ってたわね。。。
私もその場の雰囲気に巻き込まれてしまいますって、
随分と自分のこと責めてたね。。。
4月末からは体制が完全に変わったから、
様子見期間過ぎても相変わらずな行動をするなら逮捕されてしまうってわけ。
ま、仕方はないわね。。。
>>757
>そのコウモリみたいな身の振り方いい加減ムカつくのよね
コウモリみたいというより、基本くしこはおつるさん擁護でしょう。
徳島の件も「ヤンキーが騒いだだけ」と事件を矮小化してる。
48にもなってヤンキーってバカとしか言いようがないけど、
じゃあバカが起こした事件は大目に見るのかって話だよね。
バカの天下だな。
しかも噂を信じておつるさんのことアレコレ擁護って恥ずかしくないんだろうか？
噂にはその人の主観が含まれてるんですよ。
じゃあ俺もおつるさんに何度か会ったことがあるから
俺のおつる評を信じてろよって言いたくなる。
>そのコウモリみたいな身の振り方いい加減ムカつくのよね
コウモリみたいというより、基本くしこはおつるさん擁護でしょう。
徳島の件も「ヤンキーが騒いだだけ」と事件を矮小化してる。
48にもなってヤンキーってバカとしか言いようがないけど、
じゃあバカが起こした事件は大目に見るのかって話だよね。
バカの天下だな。
しかも噂を信じておつるさんのことアレコレ擁護って恥ずかしくないんだろうか？
噂にはその人の主観が含まれてるんですよ。
じゃあ俺もおつるさんに何度か会ったことがあるから
俺のおつる評を信じてろよって言いたくなる。
>>770
> 48にもなってヤンキーってバカとしか言いようがないけど、
そういうこと。。。私も人のこと言えないけど、馬鹿に政治的価値を付ける意味はない。
世間は政治的事件だと思うか知れないけど、
やってること見たら組の管理下に置かれていないチンピラが
自身の快楽のために群れなして騒いでるってだけ。
政治的には、過激派よりこっちの方がよほど質が悪い。
徳島の事件は、本気ならあそこで面談願って対決しただろうよ。。。
今回も立候補表明の矢先に、他の個人でやってる活動家達の
写真を許可無く晒して大迷惑被ってたことが発覚。
その人の猛抗議に対して彼女は何言ったと思う？あなたとは路線が違うなんて平気で言ったのよ。
真面目にやってるなら、普通はここで謝罪するものだし、そんな事件起こさないよ。
自分がやったこと言われてることが何全く分かってないし責任持ってやってない証拠よ。。。
言動も行動も、全てノリってだけ。盛り上がることしか考えてないの。・・・何の考えもないのね。
そんな人に付けてやる薬は既に無い。徹底的に干すしかない。
> 48にもなってヤンキーってバカとしか言いようがないけど、
そういうこと。。。私も人のこと言えないけど、馬鹿に政治的価値を付ける意味はない。
世間は政治的事件だと思うか知れないけど、
やってること見たら組の管理下に置かれていないチンピラが
自身の快楽のために群れなして騒いでるってだけ。
政治的には、過激派よりこっちの方がよほど質が悪い。
徳島の事件は、本気ならあそこで面談願って対決しただろうよ。。。
今回も立候補表明の矢先に、他の個人でやってる活動家達の
写真を許可無く晒して大迷惑被ってたことが発覚。
その人の猛抗議に対して彼女は何言ったと思う？あなたとは路線が違うなんて平気で言ったのよ。
真面目にやってるなら、普通はここで謝罪するものだし、そんな事件起こさないよ。
自分がやったこと言われてることが何全く分かってないし責任持ってやってない証拠よ。。。
言動も行動も、全てノリってだけ。盛り上がることしか考えてないの。・・・何の考えもないのね。
そんな人に付けてやる薬は既に無い。徹底的に干すしかない。
おつるもくしこに此処まで言われるとは・・・。
というかあの人は自分が他人に迷惑を掛けているという自覚が全くないよね。
特に最近のあの人を見ているともう教会に行くよりも
一度、精神科医か心療内科に行った方がいいのではないかとすら思えてくる。
本当にどうしたものだか・・・。
というかあの人は自分が他人に迷惑を掛けているという自覚が全くないよね。
特に最近のあの人を見ているともう教会に行くよりも
一度、精神科医か心療内科に行った方がいいのではないかとすら思えてくる。
本当にどうしたものだか・・・。
しっかし、不眠等の症状や病識なけりゃ、医者には罹れないからね。。。
このまま自滅するの待つしかないよ。
目覚ますの待つにも、奴らが出てきたらしいって噂だし、また連むよ。
だって、在特会員以外なら連むのOKなんでしょ？
ま、これが当局の手法なんだろうけどね。。。
じわりじわりと逮捕へ道筋を整えていくっていう。
昔なら、修道院で老練なシスターにしばらく面倒みて貰うって
手段があったんだけど、今はあまり期待できないからね。。。
このまま自滅するの待つしかないよ。
目覚ますの待つにも、奴らが出てきたらしいって噂だし、また連むよ。
だって、在特会員以外なら連むのOKなんでしょ？
ま、これが当局の手法なんだろうけどね。。。
じわりじわりと逮捕へ道筋を整えていくっていう。
昔なら、修道院で老練なシスターにしばらく面倒みて貰うって
手段があったんだけど、今はあまり期待できないからね。。。
>>773
そこは旦那がしっかり面倒見るべきだと思うんだけど‥‥
あの旦那さんってボーンクリスチャンで､教師なんでしょう？
どうも頼りない風に見える。
思想的に似たもの同士だから結婚したのだと思うけど､
あれだけの暴走を野放しにしておくところが理解できない。
典礼委員長をされていると､ブログで書かれてたように思うけど､
実際のところ教会での評価はどうなの？
そこは旦那がしっかり面倒見るべきだと思うんだけど‥‥
あの旦那さんってボーンクリスチャンで､教師なんでしょう？
どうも頼りない風に見える。
思想的に似たもの同士だから結婚したのだと思うけど､
あれだけの暴走を野放しにしておくところが理解できない。
典礼委員長をされていると､ブログで書かれてたように思うけど､
実際のところ教会での評価はどうなの？
つか、一緒にデモ参加してるのが動画に映ってた。旦那勤務先に電話されたって
ブログに書いてあったし。行くところまでいったら、下手すると道連れじゃね？経済的に・・
刑事だけじゃない、民事でも訴えられかねん無茶苦茶さだし
ブログに書いてあったし。行くところまでいったら、下手すると道連れじゃね？経済的に・・
刑事だけじゃない、民事でも訴えられかねん無茶苦茶さだし
>>776
ええ、今の世の中ネットが普及してるから
野次馬がやりたい放題やるんだよ。。。
ま、そんなのは警察に相談して調べて貰えば警告して貰えば簡単に止まるし
それでもしつこいようなら逮捕者だって出るだろうさ。
そ、下手すりゃ道連れね。だけど、彼女は逆に突っ走って
何もかも滅茶苦茶にするだろうね。
いい加減、目覚まして身辺きれいにすべき時なんだけどね。
ええ、今の世の中ネットが普及してるから
野次馬がやりたい放題やるんだよ。。。
ま、そんなのは警察に相談して調べて貰えば警告して貰えば簡単に止まるし
それでもしつこいようなら逮捕者だって出るだろうさ。
そ、下手すりゃ道連れね。だけど、彼女は逆に突っ走って
何もかも滅茶苦茶にするだろうね。
いい加減、目覚まして身辺きれいにすべき時なんだけどね。
778 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 00:56:59 ID:Y1fePOig
おつるさん
がんばって～
応援してるからね～
立候補できないやつらの妬みなんか無視無視無視
阪神間の希望の星
おつるさ～ん
がんばって～
応援してるからね～
立候補できないやつらの妬みなんか無視無視無視
阪神間の希望の星
おつるさ～ん
立候補できないやつらの妬みってか
頭まで腐ってるのかあの候補は？
あいつが身の程知らずなだけだろ
頭まで腐ってるのかあの候補は？
あいつが身の程知らずなだけだろ
780 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 01:17:49 ID:2+IiLT1K
たぶん>>778はなかそちづ子のバター犬と呼ばれてるやヤツかもw
あちこちのなかそちづ子スレでアホ丸出しで暴れてます。
あまりのアホさに相手にされていませんがww
しかし＞立候補できないやつらの妬みって
立候補は誰でも出来るんだけどねw
あちこちのなかそちづ子スレでアホ丸出しで暴れてます。
あまりのアホさに相手にされていませんがww
しかし＞立候補できないやつらの妬みって
立候補は誰でも出来るんだけどねw
781 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 13:39:08 ID:9RxGlx/n
782 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 14:19:40 ID:2+IiLT1K
あ、こんなの見つけたので
413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/10/04(月) 14:05:59 ID:pyumDgvcP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1284558716/521-523
521 ：右や左の名無し様 ：2010/10/04(月) 12:39:03 ID:A3eWK34u
http://ko-den2.jugem.jp/?eid=1089
なかそちづ子さんのサイトによると、
多田小講師、雲雀丘学園小学校講師など教育現場に携わる
とある。前者は確認ができなかったが、後者については学校から返事が来た。
中祖千鶴子氏につきまして回答いたします。
派遣会社からのパソコン授業のアシスタントインストラクターとして
４年間本校に勤務されました。
平成２２年３月に退職されました。
雲雀丘学園小学校 教頭 岡 かおる
※スペース配置、改行、漢字変換はすべてそのまま
523 ：右や左の名無し様 ：2010/10/04(月) 12:59:39 ID:5JV7bZEG
>>521
多田小学校の分は平成15年の2月～3月のたった一ヶ月間だけどね
413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/10/04(月) 14:05:59 ID:pyumDgvcP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1284558716/521-523
521 ：右や左の名無し様 ：2010/10/04(月) 12:39:03 ID:A3eWK34u
http://ko-den2.jugem.jp/?eid=1089
なかそちづ子さんのサイトによると、
多田小講師、雲雀丘学園小学校講師など教育現場に携わる
とある。前者は確認ができなかったが、後者については学校から返事が来た。
中祖千鶴子氏につきまして回答いたします。
派遣会社からのパソコン授業のアシスタントインストラクターとして
４年間本校に勤務されました。
平成２２年３月に退職されました。
雲雀丘学園小学校 教頭 岡 かおる
※スペース配置、改行、漢字変換はすべてそのまま
523 ：右や左の名無し様 ：2010/10/04(月) 12:59:39 ID:5JV7bZEG
>>521
多田小学校の分は平成15年の2月～3月のたった一ヶ月間だけどね
>>777
確かに野次馬もやりたい放題かもしれないけど
それ以上におつるやブレノといった当事者達がやりたい放題過ぎやしない？
大人しくしておけばいいのにどう考えてもあれは自分で燃料を投下しているからね。
こりゃもうあいつらは以前は味方であった人間からも相当な怒りと恨みを買っているはず。
もし出来るならくしこもおつるの周りで逃げれそうな人間がいたら
手引きしてあげて少しでも被害の拡大を抑えるのがキリスト者の務めだと思うよ？
確かに野次馬もやりたい放題かもしれないけど
それ以上におつるやブレノといった当事者達がやりたい放題過ぎやしない？
大人しくしておけばいいのにどう考えてもあれは自分で燃料を投下しているからね。
こりゃもうあいつらは以前は味方であった人間からも相当な怒りと恨みを買っているはず。
もし出来るならくしこもおつるの周りで逃げれそうな人間がいたら
手引きしてあげて少しでも被害の拡大を抑えるのがキリスト者の務めだと思うよ？
>>783
どっちもどっちよ。神仏板のダブルデンパの
私と津蛇丸の対立のようなのがリアルになっちゃった。そんな感じね。
カトリックの定義に則れば、当人達の自由意思の尊重さ。
情報は提供するが、どうするかは本人次第さ。。。
どっちもどっちよ。神仏板のダブルデンパの
私と津蛇丸の対立のようなのがリアルになっちゃった。そんな感じね。
カトリックの定義に則れば、当人達の自由意思の尊重さ。
情報は提供するが、どうするかは本人次第さ。。。
>>784
レスありがとう。
ところでくしこってｍｉｘｉにも登録しているそうだけど
あとでちょっとそっちの方へ連絡してもいい？
ハンドルネームは違うけど誰がくしこか大体の見当はついているので…。
でも違ったらゴメンナサイねｗ
レスありがとう。
ところでくしこってｍｉｘｉにも登録しているそうだけど
あとでちょっとそっちの方へ連絡してもいい？
ハンドルネームは違うけど誰がくしこか大体の見当はついているので…。
でも違ったらゴメンナサイねｗ
>>785
私は別に構わないけど、
ネットのことはネットだけていうのが私の基本スタンスよ。
必要があれば、津蛇丸の件でのように岐阜に出向いて
警察や現地への聞き込み、当事者との衝突を極力避けて
迷惑にならない程度の調査を行う。
・・・私のやり方はこんな感じよ。
私は別に構わないけど、
ネットのことはネットだけていうのが私の基本スタンスよ。
必要があれば、津蛇丸の件でのように岐阜に出向いて
警察や現地への聞き込み、当事者との衝突を極力避けて
迷惑にならない程度の調査を行う。
・・・私のやり方はこんな感じよ。
787 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 23:12:37 ID:XS6AjmmG
川西市議会議員の政治倫理基準
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12322756
川西市議会議員立候補予定者 なかそちづ子の爆裂ウグイス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12320404
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1824133/
http://chiz.sakura.ne.jp/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12322756
川西市議会議員立候補予定者 なかそちづ子の爆裂ウグイス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12320404
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1824133/
http://chiz.sakura.ne.jp/
この前の土曜日にデモがあったそうですが、
参加人数が凄く多くて驚いたよ。
反中が加速してますが、この人数のデモをなぜか報道してませんよね？
中国であった反日デモは態々報道するのに、不思議
【尖閣デモ】 参加した人数にビックリ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12310081
参加人数が凄く多くて驚いたよ。
反中が加速してますが、この人数のデモをなぜか報道してませんよね？
中国であった反日デモは態々報道するのに、不思議
【尖閣デモ】 参加した人数にビックリ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12310081
※拡散希望 （これを見た人は10ヶ所に貼って下さい）
～「尖閣渋谷2600人デモ」 CNNやロイターなど海外メディアは大々的に報道、日本のマスコミは全く取り上げず。～
・現在問題となっている尖閣諸島問題に対して渋谷で2600人がデモ行進を行ったのは
ご存じだろうか。このことは日本よりも海外のメディアが大々的に報じておりなんと
日本の地上波テレビニュースやそのほかメディアでは全く取り上げられていない。
CNNのサイトでは「China accused of invading disputed islands」という見出しで取り上げており、
写真も掲載されている。日本では希にない大規模デモ。最近では外国人参政権反対デモなどが
記憶に新しいだろうか。
実際にGoogleで検索してみても出てくるのはブログばかりでマスコミは一切出てこない。
デモ隊は「尖閣諸島は日本固有の領土です 中国の領海侵犯をゆるさない」や
「中国の圧力恫喝に屈した弱腰の民主党政府を許さない！」などと書かれたプラカードを手に
持ち行進している。中には英文に訳された物まである。
今回のデモ行進はマスコミだけでなく民主党側も華麗にスルーしそうだ。
http://getnews.jp/archives/79444
※画像：
http://getnews.jp/img/archives/001586.jpg
http://getnews.jp/img/archives/002228.jpg
http://getnews.jp/img/archives/00391.jpg
※動画：http://www.youtube.com/watch?v=zrrYUDqrjbk
※Twitterのリツート数3200超え：http://topsy.com/getnews.jp/archives/79444
※このデモを報道した世界の報道機関の一覧とリンク：http://www15.atwiki.jp/houdou
ロイター、CNN、AFP、WSJ他、中国、韓国、台湾、タイ、ベトナム、シンガポール、チェコ、ブラジル、イラン、クウェート、、、
※本スレ：携帯http://goo.gl/SESJ ＰＣhttp://goo.gl/w2ur
～「尖閣渋谷2600人デモ」 CNNやロイターなど海外メディアは大々的に報道、日本のマスコミは全く取り上げず。～
・現在問題となっている尖閣諸島問題に対して渋谷で2600人がデモ行進を行ったのは
ご存じだろうか。このことは日本よりも海外のメディアが大々的に報じておりなんと
日本の地上波テレビニュースやそのほかメディアでは全く取り上げられていない。
CNNのサイトでは「China accused of invading disputed islands」という見出しで取り上げており、
写真も掲載されている。日本では希にない大規模デモ。最近では外国人参政権反対デモなどが
記憶に新しいだろうか。
実際にGoogleで検索してみても出てくるのはブログばかりでマスコミは一切出てこない。
デモ隊は「尖閣諸島は日本固有の領土です 中国の領海侵犯をゆるさない」や
「中国の圧力恫喝に屈した弱腰の民主党政府を許さない！」などと書かれたプラカードを手に
持ち行進している。中には英文に訳された物まである。
今回のデモ行進はマスコミだけでなく民主党側も華麗にスルーしそうだ。
http://getnews.jp/archives/79444
※画像：
http://getnews.jp/img/archives/001586.jpg
http://getnews.jp/img/archives/002228.jpg
http://getnews.jp/img/archives/00391.jpg
※動画：http://www.youtube.com/watch?v=zrrYUDqrjbk
※Twitterのリツート数3200超え：http://topsy.com/getnews.jp/archives/79444
※このデモを報道した世界の報道機関の一覧とリンク：http://www15.atwiki.jp/houdou
ロイター、CNN、AFP、WSJ他、中国、韓国、台湾、タイ、ベトナム、シンガポール、チェコ、ブラジル、イラン、クウェート、、、
※本スレ：携帯http://goo.gl/SESJ ＰＣhttp://goo.gl/w2ur
790 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 07:42:32 ID:s/TEDjo7
>>788
コピペだけど
810:名無しさん＠十一周年 :2010/10/04(月) 07:24:08 ID:YSP6DohW0 [sage]
マスコミ関係者だがレス。
日本のマスコミが報道しない理由は簡単。早々に政府からの圧力があったから。私も含め本当は報道したい訳だ。
政府の懸念はデモの全国的波及。しかしこういうプロモーション活動はマスコミで取り上げられないとすぐ停滞する。
例えば今後全国的に波及した場合、マスコミは取り上げざる得なくなる。単発なら黙殺しても問題ない。
煽るような言い方したくないけど、今国民全体が試されている。
政府や中国、そしてアメリカが恐れているのは日本のナショナリズムの再燃。
マスコミ関係者としてではなく一人の日本国民として言わせてくれ。
デモの仕方を間違えるな。暴動になったら一気に報道されるかもしれない。悪い意味で。
あと学のない右翼野郎に利用されないように。
全共闘以来、完全に牙を抜かれた国民がついに立ち上がったのは興味深い。
あと、マスコミは本当に腐ってる
コピペだけど
810:名無しさん＠十一周年 :2010/10/04(月) 07:24:08 ID:YSP6DohW0 [sage]
マスコミ関係者だがレス。
日本のマスコミが報道しない理由は簡単。早々に政府からの圧力があったから。私も含め本当は報道したい訳だ。
政府の懸念はデモの全国的波及。しかしこういうプロモーション活動はマスコミで取り上げられないとすぐ停滞する。
例えば今後全国的に波及した場合、マスコミは取り上げざる得なくなる。単発なら黙殺しても問題ない。
煽るような言い方したくないけど、今国民全体が試されている。
政府や中国、そしてアメリカが恐れているのは日本のナショナリズムの再燃。
マスコミ関係者としてではなく一人の日本国民として言わせてくれ。
デモの仕方を間違えるな。暴動になったら一気に報道されるかもしれない。悪い意味で。
あと学のない右翼野郎に利用されないように。
全共闘以来、完全に牙を抜かれた国民がついに立ち上がったのは興味深い。
あと、マスコミは本当に腐ってる
792 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 09:17:16 ID:lJZjRnnb
カトリックとはなんの関係もないスレになり果てたな。
793 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 10:25:39 ID:GQZIrsU3
カトリックが正平協なんかやって政治の波に呑み込まれた時点でアウトだよ。
さっさと1000まで行かせてあとは政治思想板でやれ
795 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 15:07:07 ID:zBm50OAg
796 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 19:19:38 ID:kS684v+u
>>795
なかそちづ子さんもアホな専属カメラマンもって大変やな・・
542 ： ◆bureno.VGA ：2010/10/04(月) 17:41:07 s0ROYA6o
>>530
常識で考えて「反省しているから釈放された」そう思うのも仕方ない
しかし、活動の記録として撮影している以上、供述の内容によっては
自分と同じ気持で撮影している他のカメラマンの、制限に繋がってしまうので
自分だけの問題では無いと思っていた。
要求されていた反省点は、
事前に撮影許可を受ける事、撮影拒否を受ければ直ちに撮影を止める事、だった
そんな事、出来るワケがない
もちろん、反省の弁を述べて、再犯の可能性が無い事が、最も楽だと解っていたし、
警察や検事からも、「同じ事を繰り返す者は出せない、反省の弁は必要」だと迫られたし、
重度のネット依存で、あの環境に３週間は途轍もなく辛かったが、
今後何か変える事は無いのか？と聞かれても
変える事なんか無い、同じ状況になれば、同じ事をするという意思を崩さず、
「反省する所があれば、反省する」とだけ答えた。
もちろん反省など一切していない
なかそちづ子さんもアホな専属カメラマンもって大変やな・・
542 ： ◆bureno.VGA ：2010/10/04(月) 17:41:07 s0ROYA6o
>>530
常識で考えて「反省しているから釈放された」そう思うのも仕方ない
しかし、活動の記録として撮影している以上、供述の内容によっては
自分と同じ気持で撮影している他のカメラマンの、制限に繋がってしまうので
自分だけの問題では無いと思っていた。
要求されていた反省点は、
事前に撮影許可を受ける事、撮影拒否を受ければ直ちに撮影を止める事、だった
そんな事、出来るワケがない
もちろん、反省の弁を述べて、再犯の可能性が無い事が、最も楽だと解っていたし、
警察や検事からも、「同じ事を繰り返す者は出せない、反省の弁は必要」だと迫られたし、
重度のネット依存で、あの環境に３週間は途轍もなく辛かったが、
今後何か変える事は無いのか？と聞かれても
変える事なんか無い、同じ状況になれば、同じ事をするという意思を崩さず、
「反省する所があれば、反省する」とだけ答えた。
もちろん反省など一切していない
>>790
コピペ乙。これが本当なら大問題だな。
幼児ポルノや、漫画の暴力描写に制限とか言い出したら。
言論の自由だ規制だの騒ぎマスゴミも、報道するのに、
ナショナリズムに関してのデモは、大規模デモなのに沈黙するんだなぁ。
政府からの圧力って、あきらかな言論統制だろ。
この国のナショナリズムを嫌う力。
国に暗躍する影の力が、なんなのか見極めれるがな。
コピペ乙。これが本当なら大問題だな。
幼児ポルノや、漫画の暴力描写に制限とか言い出したら。
言論の自由だ規制だの騒ぎマスゴミも、報道するのに、
ナショナリズムに関してのデモは、大規模デモなのに沈黙するんだなぁ。
政府からの圧力って、あきらかな言論統制だろ。
この国のナショナリズムを嫌う力。
国に暗躍する影の力が、なんなのか見極めれるがな。
799 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 09:01:54 ID:FvKVXe+y
>>793
>カトリックが正平協なんかやって政治の波に呑み込まれた時点でアウトだよ。
そう。
だからせーへーきょーを批判するのがこのスレで２０も続いたわけ。
一カトリック信徒のなんとかさんが立候補することは、このスレの趣旨となんの
関係もないじゃん。
勝手によそでやってよ、と古くからいるオレなんかは思う。
>カトリックが正平協なんかやって政治の波に呑み込まれた時点でアウトだよ。
そう。
だからせーへーきょーを批判するのがこのスレで２０も続いたわけ。
一カトリック信徒のなんとかさんが立候補することは、このスレの趣旨となんの
関係もないじゃん。
勝手によそでやってよ、と古くからいるオレなんかは思う。
800 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 11:23:45 ID:Rg3bYTPo
反正平協の仲間もいろいろだな♪
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51684383.html
＞自分の大切な信友のおひとりである「中曽千鶴子さん」。み
なさんには、「おつるさん」の方がなじみが深いかもしれない。
全国の来年春の統一地方選挙に先駆けて、１０月１０日告示、
１０月１７日選挙となる兵庫県川西市市議会議員選挙に挑戦される予定であるという。
ということで、拙ブログでも彼女のブログへの従前からのリンクに併せて、「後援会『なかそちづ子をはげます会』」にもリンクを張らせていただいた。
事後連絡となりましたが、御了承ください。
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51684383.html
＞自分の大切な信友のおひとりである「中曽千鶴子さん」。み
なさんには、「おつるさん」の方がなじみが深いかもしれない。
全国の来年春の統一地方選挙に先駆けて、１０月１０日告示、
１０月１７日選挙となる兵庫県川西市市議会議員選挙に挑戦される予定であるという。
ということで、拙ブログでも彼女のブログへの従前からのリンクに併せて、「後援会『なかそちづ子をはげます会』」にもリンクを張らせていただいた。
事後連絡となりましたが、御了承ください。
くしこの今回の立候補に関する意見を、是非拝聴させて頂きたいな。
802 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 13:31:29 ID:kmd+lBPT
私、黒木メイサ似の女子高生だけど、おつるさんを支持します。
803 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 14:26:50 ID:pmNc6lfU
反性ヘイ狂
反共産・社民・民主
反害鬼狂
反ゴロ
だけで
支持するには十分。
インストラクターであろうがなんであろうが
学校で「先生」と呼ばれてた人
学校職員には変わりはなかった。
反共産・社民・民主
反害鬼狂
反ゴロ
だけで
支持するには十分。
インストラクターであろうがなんであろうが
学校で「先生」と呼ばれてた人
学校職員には変わりはなかった。
804 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 14:57:39 ID:f88k50NL
>学校で「先生」と呼ばれてた人
>学校職員には変わりはなかった。
法律は汚ママゴトの世界じゃないよｗ
>学校職員には変わりはなかった。
法律は汚ママゴトの世界じゃないよｗ
805 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 15:42:54 ID:pmNc6lfU
法律？
刑法にふれることをすれば捕まる。
民法に触れることをすれば、訴えられることもある。
法律違反、条例違反をしなければ、公民権を行使できる。
彼女が法規違反をしたか？
刑法にふれることをすれば捕まる。
民法に触れることをすれば、訴えられることもある。
法律違反、条例違反をしなければ、公民権を行使できる。
彼女が法規違反をしたか？
カトリックに在特が入ってきた時点でアウトだよ。
808 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 22:28:58 ID:f88k50NL
①
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12320404
待ってろパンチパーマ
ピョンヤンを火の海にしてやるぞー ！！
シュプレヒコール！！！ ウおおおーーー！！！！
我々のおじいちゃんおばあちゃんから奪った土地を
泥棒朝鮮人から取り戻すぞーーーー！！！
火事場泥棒の卑怯者、朝鮮人は生野区から地上の楽園に
出て行けーーーーー！！
不法占拠の公園を取り返したぞ！！
次は生野区だ！ 覚悟しろーーー！！！
美しい国日本をまもるためなら
我々はたった一つの命もなげだすぞーー！！！
シュプレヒコール！！！ ウおおおーーー！！！！
我々のおじいちゃんおばあちゃんから奪った土地を
泥棒朝鮮人から取り戻すぞーーーー！！！
火事場泥棒の卑怯者、朝鮮人は生野区から地上の楽園に
出て行けーーーーー！！
不法占拠の公園を取り返したぞ！！
次は生野区の番だ！ 覚悟しろーーー！！！
美しい国日本をまもるためなら
たった一つの命もなげだすぞーー！！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12320404
待ってろパンチパーマ
ピョンヤンを火の海にしてやるぞー ！！
シュプレヒコール！！！ ウおおおーーー！！！！
我々のおじいちゃんおばあちゃんから奪った土地を
泥棒朝鮮人から取り戻すぞーーーー！！！
火事場泥棒の卑怯者、朝鮮人は生野区から地上の楽園に
出て行けーーーーー！！
不法占拠の公園を取り返したぞ！！
次は生野区だ！ 覚悟しろーーー！！！
美しい国日本をまもるためなら
我々はたった一つの命もなげだすぞーー！！！
シュプレヒコール！！！ ウおおおーーー！！！！
我々のおじいちゃんおばあちゃんから奪った土地を
泥棒朝鮮人から取り戻すぞーーーー！！！
火事場泥棒の卑怯者、朝鮮人は生野区から地上の楽園に
出て行けーーーーー！！
不法占拠の公園を取り返したぞ！！
次は生野区の番だ！ 覚悟しろーーー！！！
美しい国日本をまもるためなら
たった一つの命もなげだすぞーー！！！
809 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 22:30:28 ID:f88k50NL
②
朝鮮人は出て行けーーー！！
デモの妨害は許さないぞー ！！！
出て行けーー朝鮮人ーー！！！！
我々はいつでも戦争をやる覚悟だ ！！
戦争をやって構わないぞー！ ！！！
お前は反日テロリスト、日本からお前は出ていけー！
赤ジャンパーー！！ 日本から出ていけー！！ テロリスト！！！
文句のある朝鮮人 民族としての誇りのある朝鮮人は
堂々と出てきて何か言ってみろーー！！
拉致被害者を取り戻すぞーー！！
横田めぐみさんを取り戻すぞーーー！！
われわれはいつでも戦争をやって構わないぞー！！
文句のある朝鮮人 民族としての誇りのある朝鮮人は
堂々と出てきて何か言ってみろーー！！！
シュプレヒコール！！！ ウおおおーーー！！！！
北朝鮮はー！ 拉致した横田めぐみさんを返せーーー！！！
差別されているという朝鮮人は地上の楽園に帰れーーー！！！
朝鮮人は出て行けーーー！！
デモの妨害は許さないぞー ！！！
出て行けーー朝鮮人ーー！！！！
我々はいつでも戦争をやる覚悟だ ！！
戦争をやって構わないぞー！ ！！！
お前は反日テロリスト、日本からお前は出ていけー！
赤ジャンパーー！！ 日本から出ていけー！！ テロリスト！！！
文句のある朝鮮人 民族としての誇りのある朝鮮人は
堂々と出てきて何か言ってみろーー！！
拉致被害者を取り戻すぞーー！！
横田めぐみさんを取り戻すぞーーー！！
われわれはいつでも戦争をやって構わないぞー！！
文句のある朝鮮人 民族としての誇りのある朝鮮人は
堂々と出てきて何か言ってみろーー！！！
シュプレヒコール！！！ ウおおおーーー！！！！
北朝鮮はー！ 拉致した横田めぐみさんを返せーーー！！！
差別されているという朝鮮人は地上の楽園に帰れーーー！！！
810 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 22:35:43 ID:f88k50NL
拾ってきたのを貼ってみたが、よくよく文字にすると
この異様なレイシズムの内容がはっきりとするが
この主張と敬虔なカトリックの信仰と一体どうつながる？
誰か説明してみてくれ。
この異様なレイシズムの内容がはっきりとするが
この主張と敬虔なカトリックの信仰と一体どうつながる？
誰か説明してみてくれ。
811 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 22:49:11 ID:HRZndZoT
日本人の敵はチョー鮮人
朝鮮人の敵もチョー鮮人
チョー鮮人は隣の銀河に飛んで行け
朝鮮人の敵もチョー鮮人
チョー鮮人は隣の銀河に飛んで行け
812 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 22:50:23 ID:HRZndZoT
>811 ＋アーメン
それ見てた、知り合いの在日。
「私ら関係ないわ。別に反日違うし。
民族意識とかややこしいのに言って欲しい」と思ってたらしい。
日本人が思ってるより、在日は多様化してるからさ。。。
「私ら関係ないわ。別に反日違うし。
民族意識とかややこしいのに言って欲しい」と思ってたらしい。
日本人が思ってるより、在日は多様化してるからさ。。。
拉致被害者家族・救出運動参加者に対しての朝鮮学校の
学生の態度は関心できないとは聞いている。でも異常気象の猛暑で
お亡くなりになる人のことが在日のせいとは無理やりすぐる・・
8.21 在特北海道 朝鮮学校無償化断固反対！ 2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11862880
北海道のみなさん、こんにちはー！わたしははるか関西、大阪からやってまいりました、日本シルクロード科学倶楽部、
札幌医科大学高田教授の弟子であります、副会長の なかそちづ子、おつると申します。よろしくお願いいたします。
えー北海道ははじめてまいりました、美しい北海道です、けれども、北海道のみなさん、危機感をもっと持ってください。
北海道の方にとっては朝鮮学校の問題はあまり身近に考えられないかもしれません。けれども、私の住む大阪・兵庫・京都・
奈良・滋賀、関西ではもう本当に朝鮮学校と朝鮮総連がズブズブの関係で拉致問題に関わっていて沢山の人が拉致されているんです。
朝鮮学校校長は拉致に関わっているんですよ。そんな朝鮮学校にどうして日本政府はお金をあげないといけないんでしょうか。
そんなこと絶対に許してはいけないんですよー！朝鮮学校の生徒さんたちの本当のためを思えば、日本の公立学校に行ってもらっていいんですよ。
暴力的な朝鮮学校、金正日マンセー、北朝鮮拉致工作員になるような思想教育をされている朝鮮学校の子どもだって被害者ですよ。
しかも朝鮮学校の教師は教員免許も持ってないんですよ。暴力団とつながっているような人間もいるんですよ。そんな学校のために
日本の政府がなぜお金をはらわないといけないのか、絶対に無償化は日本中の国民であれば反対すべきなんですよ。
大阪では、日本人が生活保護を受けれなくて、この暑い中、38℃40℃になる部屋の中でクーラーもなく、電気もガスも水道も
止められて死んでしまう日本人のおじいさんがいるんです。そのなかで朝鮮人の方、大阪ではベンツのって不法占拠して
パチンコ・焼肉店などして大金持ちになってるんです。逆転現象おきてるんですよ。日本人が本当に悲惨な目に遭って、
それを国は助けない。大阪の生活保護、在日外国人がほとんどですけれども、一年間に大阪市は200億円ですよ。（続く）
学生の態度は関心できないとは聞いている。でも異常気象の猛暑で
お亡くなりになる人のことが在日のせいとは無理やりすぐる・・
8.21 在特北海道 朝鮮学校無償化断固反対！ 2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11862880
北海道のみなさん、こんにちはー！わたしははるか関西、大阪からやってまいりました、日本シルクロード科学倶楽部、
札幌医科大学高田教授の弟子であります、副会長の なかそちづ子、おつると申します。よろしくお願いいたします。
えー北海道ははじめてまいりました、美しい北海道です、けれども、北海道のみなさん、危機感をもっと持ってください。
北海道の方にとっては朝鮮学校の問題はあまり身近に考えられないかもしれません。けれども、私の住む大阪・兵庫・京都・
奈良・滋賀、関西ではもう本当に朝鮮学校と朝鮮総連がズブズブの関係で拉致問題に関わっていて沢山の人が拉致されているんです。
朝鮮学校校長は拉致に関わっているんですよ。そんな朝鮮学校にどうして日本政府はお金をあげないといけないんでしょうか。
そんなこと絶対に許してはいけないんですよー！朝鮮学校の生徒さんたちの本当のためを思えば、日本の公立学校に行ってもらっていいんですよ。
暴力的な朝鮮学校、金正日マンセー、北朝鮮拉致工作員になるような思想教育をされている朝鮮学校の子どもだって被害者ですよ。
しかも朝鮮学校の教師は教員免許も持ってないんですよ。暴力団とつながっているような人間もいるんですよ。そんな学校のために
日本の政府がなぜお金をはらわないといけないのか、絶対に無償化は日本中の国民であれば反対すべきなんですよ。
大阪では、日本人が生活保護を受けれなくて、この暑い中、38℃40℃になる部屋の中でクーラーもなく、電気もガスも水道も
止められて死んでしまう日本人のおじいさんがいるんです。そのなかで朝鮮人の方、大阪ではベンツのって不法占拠して
パチンコ・焼肉店などして大金持ちになってるんです。逆転現象おきてるんですよ。日本人が本当に悲惨な目に遭って、
それを国は助けない。大阪の生活保護、在日外国人がほとんどですけれども、一年間に大阪市は200億円ですよ。（続く）
（続き）京都でわたしたちの愛する仲間が、朝鮮学校が長年公園を不法占拠しました、50年間勝手に児童公園を使って地域の子どもたちが
遊べなかったんです。その近隣の住民の方々が警察に行っても市役所に行っても解決してくれない、そして、在特会にチーム関西に
在特会にお願いされたんです。それで抗議に行ったわたしたちの愛する仲間は、抗議をしただけで、朝鮮人を差別している朝鮮人の
子どもにひどい目にあわしているというウソを言われ、そして逮捕されてしまいました。
全国でニュースが流れています。わたしは絶対に許しませんよ！朝鮮学校の公園の不法占拠、それを追及しないでなんで日本人が
逮捕されなければならないんでしょうか。大阪・京都だけではありません、日本全国の朝鮮学校のグラウンド、みなさん調べてみてください。
戦後、不法占拠されそのままになったり、不法な圧力によって安い安い値段で売らざるを得なかった大阪や各市町村があると思います。
脅して、日本人から奪ったような土地で子どもたちに遊ばせている、そして金正日マンセー教育をしている、これが朝鮮学校です！
絶対にこの朝鮮学校への日本人の大切な税金の投入を許してはなりません！
北海道のみなさん、心ある北海道のみなさん、ぜひわたしの大切な関西の仲間のためにも一緒に声をあげてください。
ぜひ、よろしくおねがいします。
シュプレヒコール！
私たちは朝鮮学校の無償化断固反対するぞー！
北海道のみなさんは危機感を持て―！
わたしたちは日本の子どもを守るぞー！
朝鮮学校の子どもたちは金正日の洗脳を受けているんだぞー！
北朝鮮のミサイル開発に日本人の税金を使わせるなー！
北海道に北朝鮮からミサイルが飛んでくるのを許さないぞー！
ありがとうございました。（終わり）
>>814
徹底的に反レイシズムが嘘だという気持ちは分かるが、
本音だからで済まされるなら裁判になってないと思うんだがどうよ？
遊べなかったんです。その近隣の住民の方々が警察に行っても市役所に行っても解決してくれない、そして、在特会にチーム関西に
在特会にお願いされたんです。それで抗議に行ったわたしたちの愛する仲間は、抗議をしただけで、朝鮮人を差別している朝鮮人の
子どもにひどい目にあわしているというウソを言われ、そして逮捕されてしまいました。
全国でニュースが流れています。わたしは絶対に許しませんよ！朝鮮学校の公園の不法占拠、それを追及しないでなんで日本人が
逮捕されなければならないんでしょうか。大阪・京都だけではありません、日本全国の朝鮮学校のグラウンド、みなさん調べてみてください。
戦後、不法占拠されそのままになったり、不法な圧力によって安い安い値段で売らざるを得なかった大阪や各市町村があると思います。
脅して、日本人から奪ったような土地で子どもたちに遊ばせている、そして金正日マンセー教育をしている、これが朝鮮学校です！
絶対にこの朝鮮学校への日本人の大切な税金の投入を許してはなりません！
北海道のみなさん、心ある北海道のみなさん、ぜひわたしの大切な関西の仲間のためにも一緒に声をあげてください。
ぜひ、よろしくおねがいします。
シュプレヒコール！
私たちは朝鮮学校の無償化断固反対するぞー！
北海道のみなさんは危機感を持て―！
わたしたちは日本の子どもを守るぞー！
朝鮮学校の子どもたちは金正日の洗脳を受けているんだぞー！
北朝鮮のミサイル開発に日本人の税金を使わせるなー！
北海道に北朝鮮からミサイルが飛んでくるのを許さないぞー！
ありがとうございました。（終わり）
>>814
徹底的に反レイシズムが嘘だという気持ちは分かるが、
本音だからで済まされるなら裁判になってないと思うんだがどうよ？
817 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:14:12 ID:f88k50NL
819 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:17:35 ID:Rl8wTz8S
>>818
＞敬虔なカトリック信者には、レイシズムは一切無いなんて
自分はそんなこと言ってないが？本音がどうでも、限度ってのがないのか？
節度も心得られない子どもじゃないだろう？百歩譲って、違法にならんかどうか
自分を守るってことを考えられないで無茶やった人が英雄か、って思うだけ
外国でレイシズムがどうだからって、だから倣うとかやり返すってのは・・
＞敬虔なカトリック信者には、レイシズムは一切無いなんて
自分はそんなこと言ってないが？本音がどうでも、限度ってのがないのか？
節度も心得られない子どもじゃないだろう？百歩譲って、違法にならんかどうか
自分を守るってことを考えられないで無茶やった人が英雄か、って思うだけ
外国でレイシズムがどうだからって、だから倣うとかやり返すってのは・・
822 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:44:44 ID:f88k50NL
>>820
謙虚さや慎ましやかさが無くなると信仰者としては終わりだと思いますね。
謙虚さや慎ましやかさが無くなると信仰者としては終わりだと思いますね。
823 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:47:51 ID:HRZndZoT
>>820
韓鮮人にはしんでほしいと思う
韓鮮人にはしんでほしいと思う
824 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:49:42 ID:HRZndZoT
>>822
熱心を失って魚の死んだ目で典礼聖歌唄ってればいいってか？
熱心を失って魚の死んだ目で典礼聖歌唄ってればいいってか？
825 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:52:13 ID:HRZndZoT
>>822
あんなミサやってること事態信仰者として終わってるがな(笑)
あんなミサやってること事態信仰者として終わってるがな(笑)
826 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:58:49 ID:HRZndZoT
俺はペプシコーラは絶対に飲まない
あのマークを見るたびに腹が立つ
あのマークを見るたびに腹が立つ
カトリックアクションクラブ(爆笑)
828 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 00:23:25 ID:wvIh8POC
＞「私ら関係ないわ。別に反日違うし。
民族意識とかややこしいのに言って欲しい」と思ってたらしい。
よく人事みたいに言える。最も汚らわしい異邦人。自分たちは関係ないか。
日本人は、そんなに朝鮮人の都合の良いようには納得してないよ。
民族意識とかややこしいのに言って欲しい」と思ってたらしい。
よく人事みたいに言える。最も汚らわしい異邦人。自分たちは関係ないか。
日本人は、そんなに朝鮮人の都合の良いようには納得してないよ。
>>821
結局は、結局信仰ではなくて、それ以前の個人の人格や生き方や思想の話になっちゃうのよ。。。
それだから、教導というものが非常に大切になるんだけど、
今の聖職者には難しくなってきてる。世の中の思想が多様化しちゃったからね。
彼女の中では、ジャンヌ・ダルクの反英闘争みたいなもんなんだよ。この騒ぎは。
だから非常に厄介になってきてるのさ。
>>822
じゃ、異教徒や外国と武器持って戦った諸聖人達はどうだったか？
戦中の敵地でのカトリック信者は？私の祖父を信仰に導いた彼の戦友達は？
彼らは殺戮を持って相手を制そうとする排外的なスローガンの元で敵と戦ってた。
おつるも、近所では面倒のいいお節介おばさんとして扱われてるようだけど、
活動家としては変な一面がある。これも否定しきれない事実よね。。。
信仰がどうかというより、人格とかそっちの問題なんだよ。結局は。。。
結局は、結局信仰ではなくて、それ以前の個人の人格や生き方や思想の話になっちゃうのよ。。。
それだから、教導というものが非常に大切になるんだけど、
今の聖職者には難しくなってきてる。世の中の思想が多様化しちゃったからね。
彼女の中では、ジャンヌ・ダルクの反英闘争みたいなもんなんだよ。この騒ぎは。
だから非常に厄介になってきてるのさ。
>>822
じゃ、異教徒や外国と武器持って戦った諸聖人達はどうだったか？
戦中の敵地でのカトリック信者は？私の祖父を信仰に導いた彼の戦友達は？
彼らは殺戮を持って相手を制そうとする排外的なスローガンの元で敵と戦ってた。
おつるも、近所では面倒のいいお節介おばさんとして扱われてるようだけど、
活動家としては変な一面がある。これも否定しきれない事実よね。。。
信仰がどうかというより、人格とかそっちの問題なんだよ。結局は。。。
>>828
けど、現実ってそんなもんさ。。。
私の知ってる連中なんて、参政権とか言われても良く分かっちゃいないし、
自分たちには関係ないと思ってる。ただ、普通に暮らしていけりゃそれでいいから。
逆に、民族意識集団から長年虐め受けて在特に駆け込んだのもいる。
韓国語なんて分かんないし、韓国・朝鮮人ならあちら系の豪族の神社ぐらいしか参らないけど
神社仏閣平気で参拝してるし、中には自治会長に上りつめて神社や寺の総代になってるのもいる。
ある帰化人なんて、内掌典の候補になったぐらいよ。
本人が断ったからならなかったけど、某社で神職してるわ。。。
そういうやつにも嫌がらせするかい？
けど、現実ってそんなもんさ。。。
私の知ってる連中なんて、参政権とか言われても良く分かっちゃいないし、
自分たちには関係ないと思ってる。ただ、普通に暮らしていけりゃそれでいいから。
逆に、民族意識集団から長年虐め受けて在特に駆け込んだのもいる。
韓国語なんて分かんないし、韓国・朝鮮人ならあちら系の豪族の神社ぐらいしか参らないけど
神社仏閣平気で参拝してるし、中には自治会長に上りつめて神社や寺の総代になってるのもいる。
ある帰化人なんて、内掌典の候補になったぐらいよ。
本人が断ったからならなかったけど、某社で神職してるわ。。。
そういうやつにも嫌がらせするかい？
831 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 02:59:39 ID:Qp5xbLre
くしこがだんだんいつもの支離滅裂になってきましたｗ
魅力ゼロｗ
魅力ゼロｗ
832 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 03:45:08 ID:FUZh6Y/S
>>830
要点だけ３０字で頼む。
要点だけ３０字で頼む。
833 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 07:10:59 ID:ijIK7DAH
くしサロメこ 手数の多さでごまかす戦法はさすが
>>833
すんごい頭悪いのが出てきましたよ
すんごい頭悪いのが出てきましたよ
>>832
そりゃ無理さ。数々の事例を一まとめにするなんて無理よ。
そりゃ無理さ。数々の事例を一まとめにするなんて無理よ。
837 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 13:13:09 ID:qEnoNwa2
ところで尖閣関連での九条教信者の意見を聞きたいんだが
839 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 18:13:38 ID:ijIK7DAH
840 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 19:18:58 ID:ZW5ICzFP
主よ、ID:ijIK7DAHをあわれみたまえ。
841 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 20:50:49 ID:ijIK7DAH
＞参政権とか言われても良く分かっちゃいないし、
そんなに頭が悪いとは思えないが。いくら朝鮮人でも。
＞韓国・朝鮮人ならあちら系の豪族の神社ぐらいしか参らないけど
神社仏閣平気で参拝してるし、
意味が判然としないんだけど…。
どっちにしろ、自分の民族などどうでも良くて、その時の自分の都合に
合う立場を選ぶってことだろうな。
そういう輩は、日本がやばくなって来たら平気で日本を裏切るんだろう。
そんなに頭が悪いとは思えないが。いくら朝鮮人でも。
＞韓国・朝鮮人ならあちら系の豪族の神社ぐらいしか参らないけど
神社仏閣平気で参拝してるし、
意味が判然としないんだけど…。
どっちにしろ、自分の民族などどうでも良くて、その時の自分の都合に
合う立場を選ぶってことだろうな。
そういう輩は、日本がやばくなって来たら平気で日本を裏切るんだろう。
843 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 07:49:22 ID:uyqWjim0
>>そういう輩は、日本がやばくなって来たら平気で日本を裏切るんだろう。
実際に終戦後裏切りやがった
・突然戦勝国宣言して強盗強姦略奪しまくり
・事実捏造のよる居直りと居座り
>>そんなに頭が悪いとは思えないが。いくら朝鮮人でも。
実際に「ゆすり・たかり」の手口は巧妙狡猾の限りを尽くして来た
それが
あなたの隣人「 韓 国 人 」の正体です
実際に終戦後裏切りやがった
・突然戦勝国宣言して強盗強姦略奪しまくり
・事実捏造のよる居直りと居座り
>>そんなに頭が悪いとは思えないが。いくら朝鮮人でも。
実際に「ゆすり・たかり」の手口は巧妙狡猾の限りを尽くして来た
それが
あなたの隣人「 韓 国 人 」の正体です
844 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 10:34:18 ID:OdU4QdUB
「ノーベル賞はもらったことがないが、ノーヘルで警察に捕まったことがある」善良な韓国人より。
845 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 10:43:02 ID:GBp8n6g+
聖絶なんてカトリックでは使用しない言葉を使っているのを見ても、ここのスレが
異文化グループに占拠されてる状態である証拠だろうな。
朝鮮学校に占拠された公園というのと同じ。
異文化グループに占拠されてる状態である証拠だろうな。
朝鮮学校に占拠された公園というのと同じ。
846 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 12:02:06 ID:uyqWjim0
>>844
ノーナシ韓国人 乙
ノーナシ韓国人 乙
847 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 12:56:05 ID:eLQH3tpz
こんな国、印度になったほうがマシ。
848 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/08(金) 15:53:29 ID:S2JDShTU
汚つる必死だなwwww
集会の場所は、ひ・み・つ♪
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1534/
なかそ ちづ子応援団を結成！
http://junta21.blog.ocn.ne.jp/blog/cat11344342/index.html
＞★10月9日後援会第一回集会
＞
＞場所：川西みつなかホール会議室
＞http://www.mitsunaka-bunka.jp/index.php
＞
＞入場無料
＞18:10開場
＞18:20開演
＞19:50終了
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1534/
なかそ ちづ子応援団を結成！
http://junta21.blog.ocn.ne.jp/blog/cat11344342/index.html
＞★10月9日後援会第一回集会
＞
＞場所：川西みつなかホール会議室
＞http://www.mitsunaka-bunka.jp/index.php
＞
＞入場無料
＞18:10開場
＞18:20開演
＞19:50終了
850 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 16:53:49 ID:OdU4QdUB
私、佐々木希似の女子高生だけど、おつるさんの主張は正しいと思うよ。
967 ：右や左の名無し様：2010/10/08(金) 11:13:14 ID:???
>>963
★おつるの秘密日記 酒と薔薇と愛の日々★ より
2010年10月07日(木)
～略
マスコミ・広報には、退職いたしました事を伝え、
経歴を提出して「元講師」と掲載しましょうとアドバイス
いただいております。
その件については、選挙管理委員会にも
辞令などを示してきちんと説明をしており、
退職のご報告もしまして、ご理解下さっています。 (改行は詰めました)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
なかそちづこさんのブログの内容について、川西市役所の
広報室と選挙管理委員会に問い合わせしました。
広報室：『「元講師」と掲載しましょうとアドバイスした事実など
一切ない。アドバイスなどするわけが無い。有り得ない』
と、いうことでした。
選挙管理委員会事務局：
『「元講師」で掲載しましょうなどと、アドバイスした事実など
一切ない。することも有り得ない。また「ご理解下さって
います」とは、何の事指しているのか全然分からない』
と、いうことでした。
両課の職員は、半ば呆れているご様子でした。以上です。
>>963
★おつるの秘密日記 酒と薔薇と愛の日々★ より
2010年10月07日(木)
～略
マスコミ・広報には、退職いたしました事を伝え、
経歴を提出して「元講師」と掲載しましょうとアドバイス
いただいております。
その件については、選挙管理委員会にも
辞令などを示してきちんと説明をしており、
退職のご報告もしまして、ご理解下さっています。 (改行は詰めました)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
なかそちづこさんのブログの内容について、川西市役所の
広報室と選挙管理委員会に問い合わせしました。
広報室：『「元講師」と掲載しましょうとアドバイスした事実など
一切ない。アドバイスなどするわけが無い。有り得ない』
と、いうことでした。
選挙管理委員会事務局：
『「元講師」で掲載しましょうなどと、アドバイスした事実など
一切ない。することも有り得ない。また「ご理解下さって
います」とは、何の事指しているのか全然分からない』
と、いうことでした。
両課の職員は、半ば呆れているご様子でした。以上です。
977 ：右や左の名無し様：2010/10/08(金) 13:13:08 ID:???
>>946
4日前に雲雀丘学園小に照会をかけたんだけど
ほとんど946さんの言うとおりだったよ。
雲雀丘小学校は中そ氏を正式には講師と認識
してなかったそうだ。
派遣会社と契約したのであって
中そ千鶴子本人さんと契約したのではない
って言ってた。
雲雀丘学園小学校では基本的に常勤講師と
非常勤講師という普通の学校採用の分を
講師と呼ぶと言ってた。
すでに複数の照会が入ってたみたいで
逆に「この女性はどういう人なんでしょうか？」
と逆に深刻そうに尋ねてきた。
派遣会社との契約であったので
当然、中そさんに辞令は発令していない、
と言ってた。
契約書にも「講師」の文字はない、と言ってた。
ただ子供らが「先生」と呼ぶ分については
そのままにしておいた、ということだった。
今後、もし問題が大きくなりそうだったら
学校として検討してから見解を出すかもしれ
ない、という話だった。
>>946
4日前に雲雀丘学園小に照会をかけたんだけど
ほとんど946さんの言うとおりだったよ。
雲雀丘小学校は中そ氏を正式には講師と認識
してなかったそうだ。
派遣会社と契約したのであって
中そ千鶴子本人さんと契約したのではない
って言ってた。
雲雀丘学園小学校では基本的に常勤講師と
非常勤講師という普通の学校採用の分を
講師と呼ぶと言ってた。
すでに複数の照会が入ってたみたいで
逆に「この女性はどういう人なんでしょうか？」
と逆に深刻そうに尋ねてきた。
派遣会社との契約であったので
当然、中そさんに辞令は発令していない、
と言ってた。
契約書にも「講師」の文字はない、と言ってた。
ただ子供らが「先生」と呼ぶ分については
そのままにしておいた、ということだった。
今後、もし問題が大きくなりそうだったら
学校として検討してから見解を出すかもしれ
ない、という話だった。
853 ：サロメおたぁ ◇Koria/Wa/Sine8：2010/10/08(金) 17:33:26 ID:uyqWjim0
854 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 18:43:22 ID:GBp8n6g+
サロメ元気？
あんたが来なくなってSNSの雰囲気が明るくなったよ。
ありがとう。
あんたが来なくなってSNSの雰囲気が明るくなったよ。
ありがとう。
855 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/08(金) 19:03:53 ID:S2JDShTU
>>854
行ってほしいのかい?www
行ってほしいのかい?www
856 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/08(金) 19:19:46 ID:S2JDShTU
>>852
経歴詐称の疑い。。。。
経歴詐称の疑い。。。。
857 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 22:03:29 ID:c/ewNZQJ
「講師」というのを狭義に言うと、採用形態などが絡むが
広義に解釈するなら、なんら問題ない。
国語辞典では
①講演・講習する人
②その学校の専任の教師ではなく、たのまれて外部からきておしえる人
③大学の教育職の一つ。助教授の下。
とあるんだから、②で問題ない。
日本人なら国語の意味を考えろ!!
広義に解釈するなら、なんら問題ない。
国語辞典では
①講演・講習する人
②その学校の専任の教師ではなく、たのまれて外部からきておしえる人
③大学の教育職の一つ。助教授の下。
とあるんだから、②で問題ない。
日本人なら国語の意味を考えろ!!
858 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 22:32:32 ID:6ukBsKgt
>>857
あなた頭だいじょうぶですか？
幼稚園児の甥に仕事の説明するコンテクストじゃないですよ。
官名詐称という罪をご存知ですか？
あなたの住んでる世界では、公職選挙法上の虚偽表示の犯罪などは
大半無くなりそうですね。
あなた頭だいじょうぶですか？
幼稚園児の甥に仕事の説明するコンテクストじゃないですよ。
官名詐称という罪をご存知ですか？
あなたの住んでる世界では、公職選挙法上の虚偽表示の犯罪などは
大半無くなりそうですね。
859 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 22:54:08 ID:48lKTBqS
心配してんのか揚げ足とりたいのか知らんが、
本人がいろいろと確認とってると思うので
いちいちこんなところで騒いでもしかたないよ。
ヒマだなｗｗ正平協ｗｗｗ
本人がいろいろと確認とってると思うので
いちいちこんなところで騒いでもしかたないよ。
ヒマだなｗｗ正平協ｗｗｗ
860 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/08(金) 23:04:11 ID:S2JDShTU
>>859
アンチ在特会ですがwww
アンチ在特会ですがwww
861 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 23:10:06 ID:48lKTBqS
862 ：サロメおたぁ ◇Zai2chi/shi/ne.8：2010/10/08(金) 23:12:51 ID:uyqWjim0
864 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 23:49:23 ID:HnQdCn4e
正平協さんは中国の人権活動家へのノーベル平和賞を
どう評価しているの？
尖閣諸島での中国の不法侵入と
巡視船衝突事故に関しても教えて下さい
尖閣諸島はピースゾーンであるべきなのでしょうか
日本の巡視船は日中友好の為に
退去した方がいいのでしょうか
中国に差し上げるべきでしょうか
どう評価しているの？
尖閣諸島での中国の不法侵入と
巡視船衝突事故に関しても教えて下さい
尖閣諸島はピースゾーンであるべきなのでしょうか
日本の巡視船は日中友好の為に
退去した方がいいのでしょうか
中国に差し上げるべきでしょうか
866 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 23:58:46 ID:RWVS2YSu
ノーベル賞受賞者劉暁波氏の０８憲章を支持します。内容は知らないけど。
あとここも好きｗ
http://www.youtube.com/watch?v=z9whe1gHJXc&feature=related#t=3m45s
川東「おつるさんのビンタよかった」
おつる「ビンタした あはははは！」
良子「うそ、見たかったわぁ！」
川東「目の前で見てオッサン『お前～！』って言うから俺止めに入って」
荒巻「おつるさんが？！」
おつる「おまわりさんにビンタした。だって失礼なこと言うんだもん！」
（中略)
おつる「わたしがビンタしたおっちゃん、ここ血ィでとったなあ！あははは！」
「エーズ感染るわｗ」
http://www.youtube.com/watch?v=z9whe1gHJXc&feature=related#t=3m45s
川東「おつるさんのビンタよかった」
おつる「ビンタした あはははは！」
良子「うそ、見たかったわぁ！」
川東「目の前で見てオッサン『お前～！』って言うから俺止めに入って」
荒巻「おつるさんが？！」
おつる「おまわりさんにビンタした。だって失礼なこと言うんだもん！」
（中略)
おつる「わたしがビンタしたおっちゃん、ここ血ィでとったなあ！あははは！」
「エーズ感染るわｗ」
868 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 00:20:45 ID:fyz2KzXP
私、香里奈似の女子高生だけど、おつるさんは良い政治家になると思うよ。
869 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 00:33:37 ID:WslADxr9
正平協のお題目は人権、正義、平和でしょ？
中国の人権運動家が言論の自由を唱えたばかりに
牢屋に閉じ込められている
尖閣では日本の巡視船に体当たり
しかもその後恫喝してくる
平和を乱す国としか考えられない
だから正平協として
コキントウに抗議しないと可笑しいんじゃないの。
アメリカの大統領や日本の総理には
何かといえばすぐ抗議しているよね
北朝鮮のキムジョンイルや
コキントウにはいつも及び腰で何にも出来ない
このままじゃ胡散臭い赤団体と思われて
誰も付いて行かなくなるよ
中国の人権運動家が言論の自由を唱えたばかりに
牢屋に閉じ込められている
尖閣では日本の巡視船に体当たり
しかもその後恫喝してくる
平和を乱す国としか考えられない
だから正平協として
コキントウに抗議しないと可笑しいんじゃないの。
アメリカの大統領や日本の総理には
何かといえばすぐ抗議しているよね
北朝鮮のキムジョンイルや
コキントウにはいつも及び腰で何にも出来ない
このままじゃ胡散臭い赤団体と思われて
誰も付いて行かなくなるよ
870 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/09(土) 00:39:20 ID:npLWOuLY
>>869
在特会はお引き取りください
在特会はお引き取りください
871 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 00:40:51 ID:IGYf0Y7g
872 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 00:42:18 ID:IdB1rrBz
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | ...|
ノ::::::::::u ＼ | | 在特会 .|
／::::::::::::::::: u | | |
|::::::::::::: ｌ u | | また検挙 |
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__.|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
★京都朝鮮学校襲撃事件 ４名逮捕７名書類送検
★徳島県教組襲撃事件 ７名逮捕12名書類送検 (なかそちづ子参加 沈黙)
★京都総連本部襲撃事件 13名書類送検 (なかそちづ子参加 沈黙) ←ｲﾏｺｺ
☆戸田氏集団暴行事件 (なかそちづ子参加)
☆京都カウンターデモ妨害事件 (なかそちづ子参加)
☆水曜デモ西ノ宮暴行事件 (なかそちづ子参加)
☆生駒市役所襲撃事件
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／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
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ノ::::::::::u ＼ | | 在特会 .|
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★京都朝鮮学校襲撃事件 ４名逮捕７名書類送検
★徳島県教組襲撃事件 ７名逮捕12名書類送検 (なかそちづ子参加 沈黙)
★京都総連本部襲撃事件 13名書類送検 (なかそちづ子参加 沈黙) ←ｲﾏｺｺ
☆戸田氏集団暴行事件 (なかそちづ子参加)
☆京都カウンターデモ妨害事件 (なかそちづ子参加)
☆水曜デモ西ノ宮暴行事件 (なかそちづ子参加)
☆生駒市役所襲撃事件
873 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 00:51:20 ID:WslADxr9
>>870
在特会のもんじゃないよ
単なる信者だよ
素朴な質問だから多くの人が持つ疑問だと思うけど
正平協に答えて欲しいだけだよ
正平協はＨＰなんかで今回の件について
やっぱり沈黙をつづけるなら
それはそれでその程度の団体かと
「無いものねだり」なんだなと思うだけです
正平協って口ではきれいな事を言っていても
チベットでの暴動鎮圧とか中国での種々の弾圧、
北朝鮮での宗教弾圧、人権抑圧には目をつむって来た
アメリカに対しては事故としての
愛媛丸事件の時にはすぐさま
アメリカ大統領宛に抗議文を出していいる
せめてバランス感覚位は持って欲しいよね
在特会のもんじゃないよ
単なる信者だよ
素朴な質問だから多くの人が持つ疑問だと思うけど
正平協に答えて欲しいだけだよ
正平協はＨＰなんかで今回の件について
やっぱり沈黙をつづけるなら
それはそれでその程度の団体かと
「無いものねだり」なんだなと思うだけです
正平協って口ではきれいな事を言っていても
チベットでの暴動鎮圧とか中国での種々の弾圧、
北朝鮮での宗教弾圧、人権抑圧には目をつむって来た
アメリカに対しては事故としての
愛媛丸事件の時にはすぐさま
アメリカ大統領宛に抗議文を出していいる
せめてバランス感覚位は持って欲しいよね
874 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/09(土) 00:57:23 ID:npLWOuLY
>>873
うざいぞ とんとんｗｗｗ
うざいぞ とんとんｗｗｗ
874 ＝ バランス感覚の欠如 ＝ 正平協
でカトリック及び普通の人の敵なんだ。
でカトリック及び普通の人の敵なんだ。
876 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 03:35:14 ID:Q3n9dPGE
たしかオバマ大統領が受賞したときは正平のアホどもははしゃいでいたように思うけど。
>>808-810
不謹慎だけど、内容見てちょっと笑ってしまった。
言ってる事は過激だけど。
逮捕されないように、内容も抑えて法に触れないように、
もっとうまく立ち回ってほしかった。
まぁカトリックとは相容れないだろうけどね。
不謹慎だけど、内容見てちょっと笑ってしまった。
言ってる事は過激だけど。
逮捕されないように、内容も抑えて法に触れないように、
もっとうまく立ち回ってほしかった。
まぁカトリックとは相容れないだろうけどね。
しっかし、こういうどうしようもない馬鹿とドッコイドッコイの正平協もね。。。
売国運動なんて、バカなんじゃないかって思うよね。キリスト教的にもなしよ。
主体思想賛美して「北朝鮮は天国みたいな国だったよ。
カトリックが流行らない理由が分かったよ」
とか、アホなこと言ってる馬鹿が20年前に高校生ぐらいの奴でいたわ。
正平協関連で、どうやら北朝鮮へ行ったらしいのね。
そ、京都の元の教区長が殉教したって言うのに
「無駄死にだったと思うね。カトリックやめれば良かったのに」だとか言ってさ。
これが正平協クォリティー。
因みに、れっきとした日本人よｗ
売国運動なんて、バカなんじゃないかって思うよね。キリスト教的にもなしよ。
主体思想賛美して「北朝鮮は天国みたいな国だったよ。
カトリックが流行らない理由が分かったよ」
とか、アホなこと言ってる馬鹿が20年前に高校生ぐらいの奴でいたわ。
正平協関連で、どうやら北朝鮮へ行ったらしいのね。
そ、京都の元の教区長が殉教したって言うのに
「無駄死にだったと思うね。カトリックやめれば良かったのに」だとか言ってさ。
これが正平協クォリティー。
因みに、れっきとした日本人よｗ
>>877
日本で排外的なことやって迫害されたのは、カトリックだったはずなんだけどね。。。
その事忘れてる人多いかもね。今の信者は。
うちなんて上の方の村は宣教師に焚きつけられて襲われてるからね。
前代未聞の非情な排他的集団として恐れられてたよ。キリシタンはね。。。
日本で排外的なことやって迫害されたのは、カトリックだったはずなんだけどね。。。
その事忘れてる人多いかもね。今の信者は。
うちなんて上の方の村は宣教師に焚きつけられて襲われてるからね。
前代未聞の非情な排他的集団として恐れられてたよ。キリシタンはね。。。
>>878
最初の逮捕者が出た時は抗議デモをした連中もいたらしい。
朝鮮学校には民事でも訴えられていて、向こうも90人以上の弁護団なんだが、
主権とか在特の人ってらしい弁護人つけてない状況じゃないかな？
徳島の件の釈放も誰が保釈金出したんだろう？という感じだし、
支援の窓口もおつるが名乗ってみたり桜井がアピールしてみたりで、gdgd。
だが、まだまだ続くらしいよ。次に何で朴られるか知らないけど・・
最初の逮捕者が出た時は抗議デモをした連中もいたらしい。
朝鮮学校には民事でも訴えられていて、向こうも90人以上の弁護団なんだが、
主権とか在特の人ってらしい弁護人つけてない状況じゃないかな？
徳島の件の釈放も誰が保釈金出したんだろう？という感じだし、
支援の窓口もおつるが名乗ってみたり桜井がアピールしてみたりで、gdgd。
だが、まだまだ続くらしいよ。次に何で朴られるか知らないけど・・
882 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/09(土) 11:04:55 ID:1+KqVRiO
>>882
>>796
＞もちろん反省など一切していない
＞もちろん反省など一切していない
＞もちろん反省など一切していない
おつるカメラマンからしてこれだから・・
反省どころかこれからもやる気満々、どうなっても知らん。
>>796
＞もちろん反省など一切していない
＞もちろん反省など一切していない
＞もちろん反省など一切していない
おつるカメラマンからしてこれだから・・
反省どころかこれからもやる気満々、どうなっても知らん。
885 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/09(土) 11:25:31 ID:1+KqVRiO
>>884
それは聖へ異教のせいだろうがw
それは聖へ異教のせいだろうがw
886 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/09(土) 11:26:11 ID:npLWOuLY
>>884
国家神道と同じだよ連中はw
国家神道と同じだよ連中はw
おつるさんも在特会なんかとつるまなければ良かったのに。
セイヘイキョウはウハウハだろうね。
セイヘイキョウはウハウハだろうね。
おつるはただのバカだから、どことつるんでも一緒だよ。
誰も相手にしていません。
誰も相手にしていません。
主権は京都カウンターデモの件でチーム関西を切ってるけど、
おつるは殿岡批判とかまずかったかな。一時目をかけてもらってたのに。
http://www.tono-oka.jp/#0000_0012
以降、チーム関西やそよ風あたりの人脈しか使えてなさそう。
おつるは殿岡批判とかまずかったかな。一時目をかけてもらってたのに。
http://www.tono-oka.jp/#0000_0012
以降、チーム関西やそよ風あたりの人脈しか使えてなさそう。
『週刊新潮』 2008年3月27日号
28億円「脱税姉妹」父親のナニワ金融道は「ゲタでベンツ」
生前の父親を知る生野区の古老は、
「戦後、黄色い腕章をつけて、うち捨てられた土地を次々に安く買い占めた“韓国人ギャング団”
みたいなもんがあって、彼もそのメンバーやったらしい。ほとんど無一文だった彼はそこから
のし上がったんや」
と、こう述懐する。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20080319/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20080319/72/
http://kanako3434.exblog.jp/8198514/
そこに大きな勢力を張っていたのが数万人の第三国人で、戦勝国意識を誇示するため
腕章をつけ、日本の警察権を一切認めようとしなかった。
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
今週号の週刊文春の記事に、「マキトラ」「マキドラ」などと呼ばれたこの姉妹の
悪辣な父親のちょうど↓の内容の手口について、証言が載っている。
終戦直後、日本人の土地が多くの朝鮮人に不当に奪われた。
例えば、お金が無い日本人に朝鮮人の高利貸しが土地を担保にして貸すが、
返済日に日本人が借金を返しに来ると、わざと留守を使い、返済不履行を
理由に土地を取り上げることをした。
まさしく、不動産搾取であるが、証明できるのは書類でしかないため、
法に訴えても奪われた土地を取り戻すことが出来ない。
在日で財産を築いた連中の多くが不動産屋と金融屋をやっている。
http://ameblo.jp/campanera/entry-10079239444.html
28億円「脱税姉妹」父親のナニワ金融道は「ゲタでベンツ」
生前の父親を知る生野区の古老は、
「戦後、黄色い腕章をつけて、うち捨てられた土地を次々に安く買い占めた“韓国人ギャング団”
みたいなもんがあって、彼もそのメンバーやったらしい。ほとんど無一文だった彼はそこから
のし上がったんや」
と、こう述懐する。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20080319/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20080319/72/
http://kanako3434.exblog.jp/8198514/
そこに大きな勢力を張っていたのが数万人の第三国人で、戦勝国意識を誇示するため
腕章をつけ、日本の警察権を一切認めようとしなかった。
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
今週号の週刊文春の記事に、「マキトラ」「マキドラ」などと呼ばれたこの姉妹の
悪辣な父親のちょうど↓の内容の手口について、証言が載っている。
終戦直後、日本人の土地が多くの朝鮮人に不当に奪われた。
例えば、お金が無い日本人に朝鮮人の高利貸しが土地を担保にして貸すが、
返済日に日本人が借金を返しに来ると、わざと留守を使い、返済不履行を
理由に土地を取り上げることをした。
まさしく、不動産搾取であるが、証明できるのは書類でしかないため、
法に訴えても奪われた土地を取り戻すことが出来ない。
在日で財産を築いた連中の多くが不動産屋と金融屋をやっている。
http://ameblo.jp/campanera/entry-10079239444.html
891 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/09(土) 14:57:10 ID:1+KqVRiO
>>890
見苦しいぞ在特会w
見苦しいぞ在特会w
892 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 15:45:56 ID:fyz2KzXP
私、パリス・ヒルトン似の富女子だけど、おつるさんに政治献金しましょう。
893 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 16:25:30 ID:IGYf0Y7g
>>885
あら、切り返しがブサヨチックだな。
良く考えてみ。もう教会として何らかの反省が必要かい？
殉教者を産み出し、尚且つ隠れキリシタンの発見と教会復帰という輝かしい成果をカトリック教会は得た。
しかし、それを売りにせずに宣教をきちんと管理して
当局や地域や他教との無用な争いを極力防ぎ逆に日本社会から大きな信頼を得てきたわけさ。
これが一部のプロテスタントの皮被った当時のサヨクとの大きな違いってわけ。
特高の監視下に置かれた後も、逆に彼等から尊敬を集めて改宗者を出すなど
当局側は大失態を犯しまくるのと大違いだよ。
それでもバチカンは日本と外交関係を保ち、皇室とも太いパイプを維持して、
いくらこれを苦々しく思ってた当局の害基地も無碍には出来なかった。
ここまでキチンとしたのに何が後は必要なのさ？
過去のことに関して帳消しどころか評価の対象とされるべきものだよ。
それを実質否定して反故にした正平協の路線と
知恵がなくて彼らを管理できないってんのは大きな失態だよ。
本来なら、バチカンに一時的に管轄返上すべき事態だよ。
あら、切り返しがブサヨチックだな。
良く考えてみ。もう教会として何らかの反省が必要かい？
殉教者を産み出し、尚且つ隠れキリシタンの発見と教会復帰という輝かしい成果をカトリック教会は得た。
しかし、それを売りにせずに宣教をきちんと管理して
当局や地域や他教との無用な争いを極力防ぎ逆に日本社会から大きな信頼を得てきたわけさ。
これが一部のプロテスタントの皮被った当時のサヨクとの大きな違いってわけ。
特高の監視下に置かれた後も、逆に彼等から尊敬を集めて改宗者を出すなど
当局側は大失態を犯しまくるのと大違いだよ。
それでもバチカンは日本と外交関係を保ち、皇室とも太いパイプを維持して、
いくらこれを苦々しく思ってた当局の害基地も無碍には出来なかった。
ここまでキチンとしたのに何が後は必要なのさ？
過去のことに関して帳消しどころか評価の対象とされるべきものだよ。
それを実質否定して反故にした正平協の路線と
知恵がなくて彼らを管理できないってんのは大きな失態だよ。
本来なら、バチカンに一時的に管轄返上すべき事態だよ。
895 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 16:30:29 ID:WslADxr9
正平協って普段はかっこよく
平和、非武装、中立、正義、人権などと唱えているけど
チベット、尖閣、中国での人権派監禁、北朝鮮での弾圧には
沈黙するしか無いんだな
分かり過ぎる位分かりやすい活動内容だよね
政治団体と仮定してもお粗末だよ
立場が見透かされてしまうじゃないか
もっと上手に立ち回ればいいのに
徹底的に全ての信者の一人ひとりをだまし通せばいいのにな
だまし通すくらいの知恵がないと
本当の政治団体にはなり得ない
だから正平協にはもっとガンガッて欲しいです
平和、非武装、中立、正義、人権などと唱えているけど
チベット、尖閣、中国での人権派監禁、北朝鮮での弾圧には
沈黙するしか無いんだな
分かり過ぎる位分かりやすい活動内容だよね
政治団体と仮定してもお粗末だよ
立場が見透かされてしまうじゃないか
もっと上手に立ち回ればいいのに
徹底的に全ての信者の一人ひとりをだまし通せばいいのにな
だまし通すくらいの知恵がないと
本当の政治団体にはなり得ない
だから正平協にはもっとガンガッて欲しいです
896 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/09(土) 16:38:07 ID:1+KqVRiO
>>886
当時の神社界は徹底した国家管理下で正平協の教会に対するような強い影響力を持っていないよ。
当時の神社界は徹底した国家管理下で正平協の教会に対するような強い影響力を持っていないよ。
中国民主活動家劉氏にノーベル平和賞。
中国に拘束されていた「フジタ」の高橋さん解放される。
今回も正平協は中国に対して何の声明も出さなかったね。
中国に拘束されていた「フジタ」の高橋さん解放される。
今回も正平協は中国に対して何の声明も出さなかったね。
899 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 16:57:35 ID:keAEiQRg
>>896
皆さん引退させられて収容所送りよ。可哀想にね。
皆さん引退させられて収容所送りよ。可哀想にね。
>>皇室とも太いパイプ
？？
？？
またオカマさんの口数手数デタラメ秋祭りでも始まってるのか？
【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動
「‘まずはやって見よう’という熱意と、やせがまんして走り回っていた若い頃を思えば、現在の (三星電子の) グローバルトップという位置はまことに感激的であり
桑田碧海（そうでんへきかい＝世の中の移り変わりの激しさ）であるに違いないです。」
最近経営の第一線で退いた呉東振 前三星電子北米総括社長(61・写真)が‘三星と共にあった35年を振り返り’という題目で社内イントラネットにあげた１文が
三星内部で静かな感動を生んでいる。
呉前社長は1973年三星電子に入社し、三星電子の人事チーム長、グループ秘書室監査チーム長、三星電子東南アジア総括副社長などの主要補職を歴任した。
彼は 「(1970年代)韓国という国、三星ブランドと製品力は全て一貫し中・後進国市場中心の開拓が不可避でした」とし「(私は)行く先々で日本人になりすまし
ロクに製品一つない中、カタログのみで奥地まで足しげく通ったんです」と回想した。
2005年1月～2009年1月に北米総括として三星電子を率いた呉前社長は「最後の任地であるアメリカで、アナログパラダイムとは違う
デジタル時代の勝者を一人占めするというのは、冷厳な現実でありどのように生き残り飛躍することができるかに対し数多くの悩みを抱えてきました。」と言う。
そして探し出した解答は李健煕前三星グループ会長がいつも強調して来た‘人’だと彼は付け加えた。
「人種や色や思考が違っても、市場は現地人が問題も方法も一番よく分かっているのでどのようにして優秀な人材を見出し三星化するのかがカギでした。」
呉前社長は 「今、三星は再び残酷で難しい時期を迎えていますが、こういう‘三星ウェイ(Way)’を皆でどこでも共有することができ、
負担なく根付かせるができれば堅固に発展できると確信しています。」と付け加えた。彼は文の末尾で‘できる’ 精神を強調した。
以下省略
ソース：東亜日報（ハングル記事）
ttp://www.donga.com/fbin/output?n=200903110117&top20=1
904 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 19:25:31 ID:WslADxr9
905 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 21:23:12 ID:nyXZJXnS
ところで、来年の正平協全国大会はどこでやるの？
906 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 00:09:00 ID:7osBVMEc
人権大好き平和大好き
正義大好き中国大好きの正平協が
何故かノーベル平和賞に沈黙
確かに分かり易いわｗｗｗ
うまく立ち回るよりも
今の路線で分かり易い方がヨロシ
正義大好き中国大好きの正平協が
何故かノーベル平和賞に沈黙
確かに分かり易いわｗｗｗ
うまく立ち回るよりも
今の路線で分かり易い方がヨロシ
907 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 00:38:43 ID:6AjxVtUg
一応 劉暁波 氏の関連では昨年1月14日にアリバイ作り程度には声明出してるね。↓
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/資料室_files/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%92%E3%82%9A%E3%83%BC%E3%83%AB.pdf
しかし、千葉景子前法相の死刑執行には抗議しておきながら、それより少し前にに中国で
処刑された日本人については完全スルー。わかりやすすぎるｗｗｗ
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/資料室_files/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%92%E3%82%9A%E3%83%BC%E3%83%AB.pdf
しかし、千葉景子前法相の死刑執行には抗議しておきながら、それより少し前にに中国で
処刑された日本人については完全スルー。わかりやすすぎるｗｗｗ
908 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 01:34:02 ID:7osBVMEc
909 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 04:15:48 ID:oFXkM/VU
>>1
そんなに政治を動かしたいのであれば、
政治家にでもなればいい。
部外者の聖職者が過干渉することでもあるまい。
そもそも、聖職者の務めは霊魂の救済だ。
教会での仕事をまっとうすればいいでしょう。
ズレた司教・司祭が多いよね。
おつる氏は選挙戦へ出馬という
具体的な解決策を示しました。
日本の司教・司祭よりも遥かに実践的です。
日本の生臭坊主たちは、
政治家になれない分際で信徒たちへは、
場違いで不必要な指示ばかり出して
偉そうにしてやがる。
聖職者ならば霊魂の救済を重視するように。
それが、あなた方の職務でしょう。
中途半端な連中が多すぎる。
署名ごときで世界が変わりますか？ｗ
全く変わりませんよ。
そんなに政治を動かしたいのであれば、
政治家にでもなればいい。
部外者の聖職者が過干渉することでもあるまい。
そもそも、聖職者の務めは霊魂の救済だ。
教会での仕事をまっとうすればいいでしょう。
ズレた司教・司祭が多いよね。
おつる氏は選挙戦へ出馬という
具体的な解決策を示しました。
日本の司教・司祭よりも遥かに実践的です。
日本の生臭坊主たちは、
政治家になれない分際で信徒たちへは、
場違いで不必要な指示ばかり出して
偉そうにしてやがる。
聖職者ならば霊魂の救済を重視するように。
それが、あなた方の職務でしょう。
中途半端な連中が多すぎる。
署名ごときで世界が変わりますか？ｗ
全く変わりませんよ。
910 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 06:35:32 ID:SUeTd/yl
>>905
そんなくだらん左翼集会なんかやるな
維持費・献金の上納金で左翼講師に謝礼や宿泊費や交通費や手当が支払われてるんだぞ
即刻中止だ
おつるさんは信徒として出馬
公民権、被選挙権を行使したまでのこと
立候補できんやつがグジャグジャ言わんでいい
そんなくだらん左翼集会なんかやるな
維持費・献金の上納金で左翼講師に謝礼や宿泊費や交通費や手当が支払われてるんだぞ
即刻中止だ
おつるさんは信徒として出馬
公民権、被選挙権を行使したまでのこと
立候補できんやつがグジャグジャ言わんでいい
911 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 07:13:09 ID:oFXkM/VU
>>909
指針 あがないの秘跡 教皇庁 典礼秘跡省
第三章 適正なミサの祭儀
59 聖なる典礼の式文を、それを唱える務めを委ねられた司祭、助祭、
あるいは信者が勝手に改変したりする、各所で見られる非難すべき実践は
中止しなければならない。 ～省略～
68 教区司教は、説教を熱心に監督しなければならない。 ～省略～
78 ミサの祭儀を政治的あるいは世俗的イベントと結びつけたり、
カトリック教会の教導職の教えと完全に合致しないような状況と
結びつけたりすることは許されない。 ～省略～
発行日: 2007/8/3
判型: B6
ページ数: 144
税込定価: 1575
ISBN: 978-4-87750-130-3
教皇ヨハネ・パウロ二世が回勅『教会にいのちを与える聖体』において
述べている要請にこたえて、典礼秘跡省が教理省の協力を得て作成した文書。
ミサや聖体礼拝の際に司式者が守るべき規則を再確認し、
聖体に関するさまざまな誤用を指摘、それらを回避するよう促しています。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/aganai/aganai.html
指針 あがないの秘跡 教皇庁 典礼秘跡省
第三章 適正なミサの祭儀
59 聖なる典礼の式文を、それを唱える務めを委ねられた司祭、助祭、
あるいは信者が勝手に改変したりする、各所で見られる非難すべき実践は
中止しなければならない。 ～省略～
68 教区司教は、説教を熱心に監督しなければならない。 ～省略～
78 ミサの祭儀を政治的あるいは世俗的イベントと結びつけたり、
カトリック教会の教導職の教えと完全に合致しないような状況と
結びつけたりすることは許されない。 ～省略～
発行日: 2007/8/3
判型: B6
ページ数: 144
税込定価: 1575
ISBN: 978-4-87750-130-3
教皇ヨハネ・パウロ二世が回勅『教会にいのちを与える聖体』において
述べている要請にこたえて、典礼秘跡省が教理省の協力を得て作成した文書。
ミサや聖体礼拝の際に司式者が守るべき規則を再確認し、
聖体に関するさまざまな誤用を指摘、それらを回避するよう促しています。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/aganai/aganai.html
おつる暴き記事書いてた人、自宅街宣されて今家に帰れないらしいorz
すげえ人脈もってるんだな・・怖！
914 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/10(日) 12:09:07 ID:+QJYro/r
916 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 20:43:51 ID:wIuF+U1a
◆FFLmM2S2Jo
このコテって何者？ぐぐったらこのスレがでてきたんだけど？
オカ板の自治スレあらしに来ててこまるんですが。
このコテって何者？ぐぐったらこのスレがでてきたんだけど？
オカ板の自治スレあらしに来ててこまるんですが。
918 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 00:25:47 ID:QMfSLRNJ
919 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 06:00:04 ID:86ZyhpXM
>>910
＞>>905
＞そんなくだらん左翼集会なんかやるな
＞維持費・献金の上納金で左翼講師に謝礼や宿泊費や交通費や手当が支払われてるんだぞ
＞即刻中止だ
そう、だから自分の所属教区に来てほしくない。それで来年どこでやるのか気になるわけ。
＞>>905
＞そんなくだらん左翼集会なんかやるな
＞維持費・献金の上納金で左翼講師に謝礼や宿泊費や交通費や手当が支払われてるんだぞ
＞即刻中止だ
そう、だから自分の所属教区に来てほしくない。それで来年どこでやるのか気になるわけ。
920 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 06:51:17 ID:Jw80vhRu
そんな大会は即刻中止が望ましいという雰囲気を自分の教会でつくるべき
世論形成は、われわれにでもできる
ダニゴロアホンダラの悪魔の影響で、まともな信者が教会から離れていることも話題にすればいい
話を戻すが、自分の教区に来れば、仕事・家事都合・親戚の介護のために
会合欠席、準備非協力、カンパ献金ゼロ円、ばかげた内容の暴露など、
地道に活動しようぜ
世論形成は、われわれにでもできる
ダニゴロアホンダラの悪魔の影響で、まともな信者が教会から離れていることも話題にすればいい
話を戻すが、自分の教区に来れば、仕事・家事都合・親戚の介護のために
会合欠席、準備非協力、カンパ献金ゼロ円、ばかげた内容の暴露など、
地道に活動しようぜ
921 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 06:57:17 ID:Jw80vhRu
来年の大会だが、どの教区も二の足踏んでるんだろ
去年か、福岡が蹴り飛ばした前例があるから
蹴り飛ばせるわけだ
来年は会長がダニ
それだけで、虫害を避けるためにボイコットすべき
ダニにさされると飛び火になる、肌の弱い人は抗生物質では効かず、点滴治療だからな
霊魂の病気に侵されないように、バルサン焚いて、ダニの害を駆逐しようぜ
おそらく、さいたま、大阪、東京、京都、広島くらいじゃないか。横浜名古屋もあぶないな。
蹴り飛ばせ
ダニの虫害
駆逐せよ
去年か、福岡が蹴り飛ばした前例があるから
蹴り飛ばせるわけだ
来年は会長がダニ
それだけで、虫害を避けるためにボイコットすべき
ダニにさされると飛び火になる、肌の弱い人は抗生物質では効かず、点滴治療だからな
霊魂の病気に侵されないように、バルサン焚いて、ダニの害を駆逐しようぜ
おそらく、さいたま、大阪、東京、京都、広島くらいじゃないか。横浜名古屋もあぶないな。
蹴り飛ばせ
ダニの虫害
駆逐せよ
922 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 07:01:49 ID:Jw80vhRu
偶像：ダニゴロアホンダラに仕えるな
偶像崇拝は人を滅びの道にいざなう
偶像崇拝は人を滅びの道にいざなう
923 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 07:06:20 ID:0H5Ro0LW
来年の会場は未定なんですか
大阪、京都、名古屋、横浜、東京だとノムさん達が乗り込むかも
場合によっては在特会が会場周辺で（ｒｙ
だから九州、日本海側、東北あたりか
うちの教会に来たらガタガタ騒いでやる
教会で政治集会なんて許されるわけが無いだろ
大阪、京都、名古屋、横浜、東京だとノムさん達が乗り込むかも
場合によっては在特会が会場周辺で（ｒｙ
だから九州、日本海側、東北あたりか
うちの教会に来たらガタガタ騒いでやる
教会で政治集会なんて許されるわけが無いだろ
くしサロメこ、指人形興行
925 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 16:49:12 ID:2087KFsK
>>921
＞おそらく、さいたま、大阪、東京、京都、広島くらいじゃないか。横浜名古屋もあぶないな。
個人的には長崎がやばいと思ってる。ここ最近ダニがタカミンと一緒にテロリスト安重根巡礼に
行ったり、やたらとすり寄ってる。開催地獲得を目指してのことのような気がする。
しかしもしそうなったら、日本カトリック伝統の地、長崎大司教区も終わりだね。
＞おそらく、さいたま、大阪、東京、京都、広島くらいじゃないか。横浜名古屋もあぶないな。
個人的には長崎がやばいと思ってる。ここ最近ダニがタカミンと一緒にテロリスト安重根巡礼に
行ったり、やたらとすり寄ってる。開催地獲得を目指してのことのような気がする。
しかしもしそうなったら、日本カトリック伝統の地、長崎大司教区も終わりだね。
926 ：正平協撃退一周年：2010/10/11(月) 17:49:23 ID:smx+nKu1
あれから一年、未だに反省の欠片もない正平協の愚行を風化させるな。
①http://www.youtube.com/watch?v=g6vd0HVPVOE
②http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
③http://www.youtube.com/watch?v=F9sdE8nVLaw
④http://www.youtube.com/watch?v=tPBQDVX9d5g
Protest before St. Ignatius Catholic Church in Oct. 11, 2009, Tokyo
(1) http://www.youtube.com/watch?v=--8dCV8krgw
(2) http://www.youtube.com/watch?v=IKckdHTOo6U
(3) http://www.youtube.com/watch?v=lGMHpyzhj5M
(4) http://www.youtube.com/watch?v=Ersrev6rJ-Y
①http://www.youtube.com/watch?v=g6vd0HVPVOE
②http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
③http://www.youtube.com/watch?v=F9sdE8nVLaw
④http://www.youtube.com/watch?v=tPBQDVX9d5g
Protest before St. Ignatius Catholic Church in Oct. 11, 2009, Tokyo
(1) http://www.youtube.com/watch?v=--8dCV8krgw
(2) http://www.youtube.com/watch?v=IKckdHTOo6U
(3) http://www.youtube.com/watch?v=lGMHpyzhj5M
(4) http://www.youtube.com/watch?v=Ersrev6rJ-Y
ＭステがヤラセでＡＫＢ人気を捏造
http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2-mark2/imgs/9/4/94395949-s.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2-mark2/imgs/9/4/94395949-s.jpg
928 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 18:23:51 ID:0H5Ro0LW
929 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 18:57:39 ID:Jw80vhRu
>>925
そうだね、大阪大会にもタカミ来たっけ？
幼児洗礼でKOボーイだから、抵抗力がなく、
寄生虫ダニにヘモグロビン吸い取られて…。
一番とばっちり受けるのは、まじめな長崎の人たちだ
ダニゴロアホンダラの害毒、はかり知れず！
そうだね、大阪大会にもタカミ来たっけ？
幼児洗礼でKOボーイだから、抵抗力がなく、
寄生虫ダニにヘモグロビン吸い取られて…。
一番とばっちり受けるのは、まじめな長崎の人たちだ
ダニゴロアホンダラの害毒、はかり知れず！
930 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:01:11 ID:Jw80vhRu
新潟も尻尾ふりふりいずれとばっちり受けそうな感じ。
頭の弱いぼんぼんはアカン、見てられん。
頭の弱いぼんぼんはアカン、見てられん。
931 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:39:09 ID:7gGkY/wW
どこでやってもノムさんとおつるさんが凸してくれるよ
心配いらない♪
心配いらない♪
827 ：右や左の名無し様：2010/10/11(月) 12:28:46 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=oaTpqF8PSe4
http://www.youtube.com/watch?v=2UXmK1fOKG4
http://www.youtube.com/watch?v=KP1PCk6JzdE
http://www.youtube.com/watch?v=_JC3TiK9OyU
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1835017/
http://www.youtube.com/watch?v=iN3D9pWlWQw
http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20100927
http://www.youtube.com/watch?v=oaTpqF8PSe4
http://www.youtube.com/watch?v=2UXmK1fOKG4
http://www.youtube.com/watch?v=KP1PCk6JzdE
http://www.youtube.com/watch?v=_JC3TiK9OyU
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1835017/
http://www.youtube.com/watch?v=iN3D9pWlWQw
http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20100927
933 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 03:30:28 ID:CDIUGdYx
>>932
機動隊に火炎瓶投げる連中（正平協の仲間）に比べれば、なんとおとなしい人たちだろう。
機動隊に火炎瓶投げる連中（正平協の仲間）に比べれば、なんとおとなしい人たちだろう。
934 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 03:45:09 ID:CDIUGdYx
>>932
＞http://www.youtube.com/watch?v=2UXmK1fOKG4
そう言えばこれよりだいぶ前に在特会がほぼ同じ場所をデモ行進したとき、
子どものいるデモ隊に爆竹が投げ込まれたことがあった。
その連中に賛同する署名をアホ正平の信者やシスター、少数の司祭がしていたねｗｗ
＞http://www.youtube.com/watch?v=2UXmK1fOKG4
そう言えばこれよりだいぶ前に在特会がほぼ同じ場所をデモ行進したとき、
子どものいるデモ隊に爆竹が投げ込まれたことがあった。
その連中に賛同する署名をアホ正平の信者やシスター、少数の司祭がしていたねｗｗ
935 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 08:07:42 ID:DdPeht7+
936 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 09:10:07 ID:B8u8FuwZ
>>935
カスの正平協がほざいてますｗｗ
カスの正平協がほざいてますｗｗ
937 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 09:20:30 ID:mRDKoJB1
政治団体である正平協が存在している事で
教会内がかくも無残に分裂している
正平協の究極の活動目的＝教会の分裂・崩壊
教会内がかくも無残に分裂している
正平協の究極の活動目的＝教会の分裂・崩壊
940 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:40:22 ID:bLiNOGRt
>>937
＞正平協の究極の活動目的＝教会の分裂・崩壊
そういうことだろうね
同感
ダニの教区のHP見てみ
・食べました
・踊りました
・お金配りました
・お金（献金・寄付）出せ
・左翼勉強に出ろ
カトリック信仰の伝承も、祈りの共同体のスタンスも全くない
祈るのはただ、願いの祈りのみ
～しますように、～してください
・カトリック教会の人材（真面目でお金持ってくる信者）
・資金（莫大な資金）
・施設（地方税免除の特権あり）
を乗っ取って、本来のChurch の機能を
＞分裂・崩壊
させ、
左翼集団化したいわけだ。
寄生虫ダニが、神の神殿を乗っ取る
恐ろしいこと
＞正平協の究極の活動目的＝教会の分裂・崩壊
そういうことだろうね
同感
ダニの教区のHP見てみ
・食べました
・踊りました
・お金配りました
・お金（献金・寄付）出せ
・左翼勉強に出ろ
カトリック信仰の伝承も、祈りの共同体のスタンスも全くない
祈るのはただ、願いの祈りのみ
～しますように、～してください
・カトリック教会の人材（真面目でお金持ってくる信者）
・資金（莫大な資金）
・施設（地方税免除の特権あり）
を乗っ取って、本来のChurch の機能を
＞分裂・崩壊
させ、
左翼集団化したいわけだ。
寄生虫ダニが、神の神殿を乗っ取る
恐ろしいこと
941 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:55:39 ID:XwwBIEig
これ、普段から念入りにチェックしとかないとね。
http://saitama-kyoku.net/j/committee/piocesenews/file/37.pdf
http://saitama-kyoku.net/j/committee/piocesenews/file/37.pdf
942 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 13:10:57 ID:mRDKoJB1
943 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 13:12:59 ID:nvT+BHEb
>>942
ﾜﾛﾀwww
ﾜﾛﾀwww
944 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 16:08:57 ID:rnvyQVK/
>>941
pioceseって、dioceseのつもりか？
pioceseって、dioceseのつもりか？
945 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 16:31:38 ID:bLiNOGRt
>>942
ミサの直後、教会の駐車場でくわえたばこぷかぷか。
中学生の親から強い批判があり教区に抗議した。
終身助祭はダニの最強イエスマンだから、まあがまんしてやってください、見逃してやってください、だった。
この４月から大きな犬を飼って、何がシンプルライフや。
ミサの直後、教会の駐車場でくわえたばこぷかぷか。
中学生の親から強い批判があり教区に抗議した。
終身助祭はダニの最強イエスマンだから、まあがまんしてやってください、見逃してやってください、だった。
この４月から大きな犬を飼って、何がシンプルライフや。
タバコ絡みは証拠がちゃんとあればネットで問題に出来るし、
上手くすれば週刊誌あたりも巻き込めるんじゃない
今度は写真を
上手くすれば週刊誌あたりも巻き込めるんじゃない
今度は写真を
947 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 16:47:04 ID:bLiNOGRt
>>941
こんな教区報ネットで読めたのか！
1～3ページだけ読んだが嘘があるぞ。責任者出てこい。
夏の平和旬間、４県合わせても１０００人も集まるか！！
２ページの一番下
＞平和旬間は宣教司牧評議会主催のもと、
＞ロバの会の協力により、
＞毎年四県で行われています。
＞その結果、毎年１０００人近い人が集まり
１県で１００人分用意せよという御達しが、７０人しか来なかったじゃないか。
７０×４が何で１０００になる？
痴呆か、大ウソつきかどちらかだな。
HP見てやろう、今年の場合だ、写真の参加者を数えてほしい。
取手なんか７０人もいないだろう。５０人足らずだ。
埼玉：http://saitama-kyoku.net/j/information/event/index.cgi?mode=main&cno=127
群馬：http://saitama-kyoku.net/j/information/event/index.cgi?mode=main&cno=126
栃木：http://saitama-kyoku.net/j/information/event/index.cgi?mode=main&cno=125
茨城：http://saitama-kyoku.net/j/information/event/index.cgi?mode=main&cno=124
４県で１０００人近くの参加者がどこにいる？
動員されてかり出された人が、せいぜい４県で３００人だろ？
大ウソつきか、ミサの参加人数も数えられない重度の痴ほう症か、どっちかはっきりせい！
それとも、幻視・幻覚、居ない人も見えてしまう重度の精神病か！
大ウソツキ野郎はこの一点で十分証明できる。
司教名で１０００人と書いた嘘を、教区のHPの写真が暴く。
皮肉だね。
こんな教区報ネットで読めたのか！
1～3ページだけ読んだが嘘があるぞ。責任者出てこい。
夏の平和旬間、４県合わせても１０００人も集まるか！！
２ページの一番下
＞平和旬間は宣教司牧評議会主催のもと、
＞ロバの会の協力により、
＞毎年四県で行われています。
＞その結果、毎年１０００人近い人が集まり
１県で１００人分用意せよという御達しが、７０人しか来なかったじゃないか。
７０×４が何で１０００になる？
痴呆か、大ウソつきかどちらかだな。
HP見てやろう、今年の場合だ、写真の参加者を数えてほしい。
取手なんか７０人もいないだろう。５０人足らずだ。
埼玉：http://saitama-kyoku.net/j/information/event/index.cgi?mode=main&cno=127
群馬：http://saitama-kyoku.net/j/information/event/index.cgi?mode=main&cno=126
栃木：http://saitama-kyoku.net/j/information/event/index.cgi?mode=main&cno=125
茨城：http://saitama-kyoku.net/j/information/event/index.cgi?mode=main&cno=124
４県で１０００人近くの参加者がどこにいる？
動員されてかり出された人が、せいぜい４県で３００人だろ？
大ウソつきか、ミサの参加人数も数えられない重度の痴ほう症か、どっちかはっきりせい！
それとも、幻視・幻覚、居ない人も見えてしまう重度の精神病か！
大ウソツキ野郎はこの一点で十分証明できる。
司教名で１０００人と書いた嘘を、教区のHPの写真が暴く。
皮肉だね。
948 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 16:51:42 ID:bLiNOGRt
斎藤 正論 記事
949 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 17:05:11 ID:bLiNOGRt
>>946
ミサ後駐車場喫煙は２００７年１１月雑誌の「正論」ですっぱ抜かれている。
ブログやBBSで何回も既出だが、
http://homepage.mac.com/saito_sy/religion/H1911SRclergy.html
出所：http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0710/mokji.html
＞参院選投票日当日の平成19年7月29日、
＞さいたま市のカトリック浦和教会（司教座聖堂）で行われる聖日ミサに、
＞多くの信徒たちが注目しました。
＞埼玉、栃木、群馬、茨城の四県で構成されるさいたま教区の最高責任者であるＴ司教が、
＞ミサの説教を利用して政治講演を行うとの情報が走ったからです。
＞信徒が求めているのは聖職者との対立ではなく、
＞信仰の導きですが、聖職者は聖なる求めに応えようとしない。
＞いみじくもこの教会ではミサのたびに三択クイズで子供が聖堂内を走り回るというお遊びが繰り返されているといわれ、
＞静謐な祈りの館は賑やかな劇場か集会場と化しています。
＞この日も司教はミサ開始直前にジーパン姿で現れました。
＞説教の事前準備も、肝心の宗教的基本知識も不十分で、
＞十字架の前を横切るときに頭を下げもしない。
＞説教のあとは駐車場で喫煙。
＞それでいて政治に走る。
＞キリストの弟子の後継者と位置づけられ、教皇と直結する司教のこの現実は、
＞信徒の不信感をいやが上にもかき立てずにはおきません。
後は読んでくれ
ミサ後駐車場喫煙は２００７年１１月雑誌の「正論」ですっぱ抜かれている。
ブログやBBSで何回も既出だが、
http://homepage.mac.com/saito_sy/religion/H1911SRclergy.html
出所：http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0710/mokji.html
＞参院選投票日当日の平成19年7月29日、
＞さいたま市のカトリック浦和教会（司教座聖堂）で行われる聖日ミサに、
＞多くの信徒たちが注目しました。
＞埼玉、栃木、群馬、茨城の四県で構成されるさいたま教区の最高責任者であるＴ司教が、
＞ミサの説教を利用して政治講演を行うとの情報が走ったからです。
＞信徒が求めているのは聖職者との対立ではなく、
＞信仰の導きですが、聖職者は聖なる求めに応えようとしない。
＞いみじくもこの教会ではミサのたびに三択クイズで子供が聖堂内を走り回るというお遊びが繰り返されているといわれ、
＞静謐な祈りの館は賑やかな劇場か集会場と化しています。
＞この日も司教はミサ開始直前にジーパン姿で現れました。
＞説教の事前準備も、肝心の宗教的基本知識も不十分で、
＞十字架の前を横切るときに頭を下げもしない。
＞説教のあとは駐車場で喫煙。
＞それでいて政治に走る。
＞キリストの弟子の後継者と位置づけられ、教皇と直結する司教のこの現実は、
＞信徒の不信感をいやが上にもかき立てずにはおきません。
後は読んでくれ
あ、そうだったんだ
失礼
失礼
951 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 19:23:40 ID:mRDKoJB1
952 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 21:26:46 ID:O69P47Jt
え、カトリックじゃないんだ。
ダニよりよっぽどカトリックっぽいのに。
ダニよりよっぽどカトリックっぽいのに。
953 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 21:36:01 ID:bLiNOGRt
北海道は無理だったが、横浜・さいたま・東京・名古屋辺りなら、
セイヘイ狂のばかげた全国大会の批判的レポを、図書館に置くレベルの雑誌にのせてほしい
この記事を、あるシスターが地元の公共図書館で発見した
S教区のおばちゃん達は知らないと思う
２００７年に、司教の姿が外部の人の大いなるつまずきになっているのに
上の教区報、司教叙階１０年の総括には全く触れられていない
信徒が見た１０年間の司教の総括のHPでも作るか
セイヘイ狂のばかげた全国大会の批判的レポを、図書館に置くレベルの雑誌にのせてほしい
この記事を、あるシスターが地元の公共図書館で発見した
S教区のおばちゃん達は知らないと思う
２００７年に、司教の姿が外部の人の大いなるつまずきになっているのに
上の教区報、司教叙階１０年の総括には全く触れられていない
信徒が見た１０年間の司教の総括のHPでも作るか
954 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 21:50:56 ID:mRDKoJB1
司教(左翼)
956 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 03:05:30 ID:SF3Pn2p5
今次スレは２つ立てるべきだと考えてるんだけど。
① 【Jesuit】カトリック大阪大司教区【ピース９】XXIII→（案）
もう一つは
② 【助祭大量叙階】カトリックさいたま教区【正平協】→（案）
①のスレタイをいじるのと②をたてる理由は、
１．正平協担当司教がさいたまへ交代したこと。
２．さいたま教区について語りたい人が結構たくさんいること。
分割する必要の有無、②をたてる場合の>>1に書くテンプレの案、①のテンプレ
の修正案等、意見をください。また、②のスレタイはこれにしようというのがあればそれも
おながいします。
ここの間の30～40レスの間に意見をいただいた上で（もっと早く決まるかも）決めたい
と思います。
勝手な思いつきでごめんなさい。決定内容にかかわらず次スレは責任を持って立てます。
① 【Jesuit】カトリック大阪大司教区【ピース９】XXIII→（案）
もう一つは
② 【助祭大量叙階】カトリックさいたま教区【正平協】→（案）
①のスレタイをいじるのと②をたてる理由は、
１．正平協担当司教がさいたまへ交代したこと。
２．さいたま教区について語りたい人が結構たくさんいること。
分割する必要の有無、②をたてる場合の>>1に書くテンプレの案、①のテンプレ
の修正案等、意見をください。また、②のスレタイはこれにしようというのがあればそれも
おながいします。
ここの間の30～40レスの間に意見をいただいた上で（もっと早く決まるかも）決めたい
と思います。
勝手な思いつきでごめんなさい。決定内容にかかわらず次スレは責任を持って立てます。
やはり荒川隔てて、こんなにも空気が違うのは異常ですよ。東京とさいたまは。
だって駅でいえば一駅8分、で、まともな教会があるんですから。
常識で考えたらそっち行くわけですが、諸事情でそうは行かない方もいるでしょう。
ただ、一人で粋がって露骨に声を上げたとて、どうなるかはおわかりでしょう。
「さいたま教区の問題点」等を正平協問題や不法滞在外国人支援の問題などと
絡めつつ、真面目に語りたいです。
だって駅でいえば一駅8分、で、まともな教会があるんですから。
常識で考えたらそっち行くわけですが、諸事情でそうは行かない方もいるでしょう。
ただ、一人で粋がって露骨に声を上げたとて、どうなるかはおわかりでしょう。
「さいたま教区の問題点」等を正平協問題や不法滞在外国人支援の問題などと
絡めつつ、真面目に語りたいです。
>>949
これよく分析されてて説明もきちんとされて凄いね。
信徒でさえもここまで理解出来てる人も少ないだろうに。
教会の左傾化を説明するのに、この文書見せれば大体すむね。
あとヴァチカンはなぜ教義に反している司教をほっておくのか、
日本信徒の霊魂の救いをどうでもいいと考えているのか？
聖座には、厳正に処分していただきたい。
これよく分析されてて説明もきちんとされて凄いね。
信徒でさえもここまで理解出来てる人も少ないだろうに。
教会の左傾化を説明するのに、この文書見せれば大体すむね。
あとヴァチカンはなぜ教義に反している司教をほっておくのか、
日本信徒の霊魂の救いをどうでもいいと考えているのか？
聖座には、厳正に処分していただきたい。
959 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 12:59:54 ID:P2R5U+qV
>>956
ご苦労様です
正平協がカトリックの不倶戴天の敵であるからには
一つのスレで徹底的に論じる方がいのかなと思います
また一つのスレをウオッチすれば済むようにしてある方が
何かと皆さんにとって効率的かと考えます
従って従来どおり①だけでよろしいのでは
とは言え他の方々のご意見も伺いたいです
>>958
>>949に紹介されている斎藤さんの内容は
カトリック信者とは思えないほど
よく理解していらっしゃる事が分かりますよね
この人の靖国関連の文章も中々いいと思いました
ご苦労様です
正平協がカトリックの不倶戴天の敵であるからには
一つのスレで徹底的に論じる方がいのかなと思います
また一つのスレをウオッチすれば済むようにしてある方が
何かと皆さんにとって効率的かと考えます
従って従来どおり①だけでよろしいのでは
とは言え他の方々のご意見も伺いたいです
>>958
>>949に紹介されている斎藤さんの内容は
カトリック信者とは思えないほど
よく理解していらっしゃる事が分かりますよね
この人の靖国関連の文章も中々いいと思いました
960 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/13(水) 14:02:02 ID:bd+5xg+z
靖国の大淫婦 バビロン●ツルさん必死だねｗ
選挙や２ちゃんより同志の救援活動しろよw
選挙や２ちゃんより同志の救援活動しろよw
962 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 20:26:26 ID:dLX7Tez3
963 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 20:53:03 ID:PD503l6j
>>956
スレ立て準備ありがとうございます。
私も>>959に同意見で、せーへーきょー関連は一つのスレのままのほうが
使いやすいと思います。
またいくつも教会問題を扱うスレがあると、外部からの印象が実際以上に悪く
なりそうで怖いです。
スレ立て準備ありがとうございます。
私も>>959に同意見で、せーへーきょー関連は一つのスレのままのほうが
使いやすいと思います。
またいくつも教会問題を扱うスレがあると、外部からの印象が実際以上に悪く
なりそうで怖いです。
964 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/13(水) 21:19:36 ID:bd+5xg+z
よりによって司教や神父や修道女 牧師や誇示を殺戮した悪鬼外道の秋風搭乗員やら
捕虜虐待 虐殺 民間人虐殺 人食い少将などを無差別に祭る靖国はまさしくバビロン
そこで被害者の血で染めた日の丸を振りかざす自称ジャンヌダルクｗｗｗ
捕虜虐待 虐殺 民間人虐殺 人食い少将などを無差別に祭る靖国はまさしくバビロン
そこで被害者の血で染めた日の丸を振りかざす自称ジャンヌダルクｗｗｗ
965 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:57:04 ID:dLX7Tez3
966 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 22:01:18 ID:dLX7Tez3
サロメおたぁ へ
......／|￣￣￣|
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| |鮮人の王|
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／| ⊂ヽ＿＿ ∧＿∧ ＿,, -'つ .|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- '' ~ |
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| | | oo | .| 民間人虐殺 人食い少将などを無差別に祭る靖国はまさしくバビロン
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| | | oo | .| 民間人虐殺 人食い少将などを無差別に祭る靖国はまさしくバビロン
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なんで市議会立候補者がこんなに必死になってるの？ｗ
結局ぜんちょのサロくしメこ のスレ
969 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：2010/10/15(金) 08:18:16 ID:f2dmywLO
970 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 09:23:18 ID:Iu5T66cr
>>969
ダニゴロアホンダラの醜い奇行の根は一つだと思う。
スレを分散させないで、一本のままでいのでは？
このスレに、「脱さ志願」の皆さまにも加わっていただき、盛り上がってほしい。
ダニは飛行機に乗って今後長崎屋大阪や新潟あたりにも、害毒まき散らすと思う。
以前は大阪の方が進んでいて、さいたまは後に倣う感じだったが、今は違う。
訓練もせず免許も資格もない赤子が、スペースシャトルを乗っ取って操縦しているようなのがさいたまだから。
ダニゴロアホンダラの醜い奇行の根は一つだと思う。
スレを分散させないで、一本のままでいのでは？
このスレに、「脱さ志願」の皆さまにも加わっていただき、盛り上がってほしい。
ダニは飛行機に乗って今後長崎屋大阪や新潟あたりにも、害毒まき散らすと思う。
以前は大阪の方が進んでいて、さいたまは後に倣う感じだったが、今は違う。
訓練もせず免許も資格もない赤子が、スペースシャトルを乗っ取って操縦しているようなのがさいたまだから。
972 ：956：2010/10/15(金) 12:20:37 ID:BPlew6vi
スレは一本のほうがいいという意見のほうが多いので、その方向で考えたいと思います。
↓↓スレタイ、テンプレの案↓↓
【ピース9】カトリック大阪大司教区・さいたま教区【正平協】XXIII
日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず１６に分割された
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。
その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、
ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、 迷走を続ける大阪大司教区、
ならびに
ミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、
信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま３択クイズに興じ、
聖堂内で政治的署名活動を精力的に実施し、また聖堂内で飲食に興じるさいたま教区、
さらには
それら赤化、典礼破壊および聖域愚弄の元凶正平協・ピース９とその指導者について論じるスレ。
↓↓スレタイ、テンプレの案↓↓
【ピース9】カトリック大阪大司教区・さいたま教区【正平協】XXIII
日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず１６に分割された
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。
その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、
ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、 迷走を続ける大阪大司教区、
ならびに
ミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、
信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま３択クイズに興じ、
聖堂内で政治的署名活動を精力的に実施し、また聖堂内で飲食に興じるさいたま教区、
さらには
それら赤化、典礼破壊および聖域愚弄の元凶正平協・ピース９とその指導者について論じるスレ。
973 ：956：2010/10/15(金) 12:21:19 ID:BPlew6vi
（つづき）
【大阪大司教区】
教区長 レオ池永潤大司教（イエズス会出身）
レオ池長大司教閣下来歴
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg
補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身）
ミカエル松浦名義司教閣下来歴
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg
ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン
【さいたま教区】
教区長 マルセリーノ谷大二 （さいたま教区（旧浦和教区）出身）
マルセリーノ谷大二司教来歴
ttp://saitama-kyoku.net/j/
前スレ
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XXII
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279758902/
↑↑↑
こんな感じでどうでしょうか。書き加えたいこと、修正すべき点等あればおながいします。
さいたま教区長の出身教区はさいたま教区でOK？
【大阪大司教区】
教区長 レオ池永潤大司教（イエズス会出身）
レオ池長大司教閣下来歴
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg
補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身）
ミカエル松浦名義司教閣下来歴
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg
ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン
【さいたま教区】
教区長 マルセリーノ谷大二 （さいたま教区（旧浦和教区）出身）
マルセリーノ谷大二司教来歴
ttp://saitama-kyoku.net/j/
前スレ
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XXII
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279758902/
↑↑↑
こんな感じでどうでしょうか。書き加えたいこと、修正すべき点等あればおながいします。
さいたま教区長の出身教区はさいたま教区でOK？
974 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 12:51:55 ID:3QScbpQ3
>>972
＞ミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、
＞信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま３択クイズに興じ、
＞聖堂内で政治的署名活動を精力的に実施し、また聖堂内で飲食に興じるさいたま教区、
これ、やってるのが司教だって書いてないと
さいたま教区全体つか、教区司祭が猫も杓子もてことになりかねないが、
そういう解釈でおk？
＞ミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、
＞信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま３択クイズに興じ、
＞聖堂内で政治的署名活動を精力的に実施し、また聖堂内で飲食に興じるさいたま教区、
これ、やってるのが司教だって書いてないと
さいたま教区全体つか、教区司祭が猫も杓子もてことになりかねないが、
そういう解釈でおk？
975 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 13:06:26 ID:Iu5T66cr
ダニさん自ら、出身は仁川です～と、言わはりました。
仁川出身の意味は不明。
①出身教会が大阪教区西宮市の仁川教会なのか？
②仁川学院の小か中学か高校の出身なのか？
（一説には、R学院出身説もあるが、Rの品位を汚すだけなので関係者はあまり語らない。知らないと言っている。）
③単に西宮市仁川周辺の生まれなのか？
大学までは関西、大阪の企業に勤めたとも御本人の口から聞いた。
ただ、さいたま教区の人は、神学生の頃から知っている、叙階の時のいきさつも知っている、と言っている。
さいたま教区司祭として叙階されたようだ。
魂ヴェンツ在るの老司祭が、彼が小学生の時の様子を知っている、司教になってからとても心配している、祈っている、と言っていた。
仁川出身の意味は不明。
①出身教会が大阪教区西宮市の仁川教会なのか？
②仁川学院の小か中学か高校の出身なのか？
（一説には、R学院出身説もあるが、Rの品位を汚すだけなので関係者はあまり語らない。知らないと言っている。）
③単に西宮市仁川周辺の生まれなのか？
大学までは関西、大阪の企業に勤めたとも御本人の口から聞いた。
ただ、さいたま教区の人は、神学生の頃から知っている、叙階の時のいきさつも知っている、と言っている。
さいたま教区司祭として叙階されたようだ。
魂ヴェンツ在るの老司祭が、彼が小学生の時の様子を知っている、司教になってからとても心配している、祈っている、と言っていた。
976 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 13:08:54 ID:SvW4w32T
>>973
お疲れ様です
【ピース9】カトリック大阪大司教区・さいたま教区【正平協】XXIII
それ↑で結構だと思いますが
ピース９は尖閣での中国の侵犯に関して
ダンマリを決込んでいるのは調子良すぎｗ
お疲れ様です
【ピース9】カトリック大阪大司教区・さいたま教区【正平協】XXIII
それ↑で結構だと思いますが
ピース９は尖閣での中国の侵犯に関して
ダンマリを決込んでいるのは調子良すぎｗ
977 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 13:16:53 ID:Iu5T66cr
ダニの妻帯子持ち終身助祭５人大量叙階、そのほとんどは正平協で働かせ、教区から禄を支払う、これも問題あり。
大阪はここまでやってない。
・２０００年９月、司教になる。
・２００２年３月～２００６年３月まで妻帯子持ちの終身助祭５人叙階
終身雇用で毎年５人に禄払うのだろ？
大阪はここまでやってない。
・２０００年９月、司教になる。
・２００２年３月～２００６年３月まで妻帯子持ちの終身助祭５人叙階
終身雇用で毎年５人に禄払うのだろ？
978 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 13:29:23 ID:Iu5T66cr
＞そのほとんどは正平協で働かせ、→教区内外でセイヘイ関係の業務を受け持たせ
一人はご存じNさ～、セイヘイ事務局長、イグナチオでトンズラ妻帯子持ち聖職者、教区を超えてのセイヘイ・イエスマン
３人は、確実にセイヘイ関係の仕事（業務）を受け持たされている
一人はご存じNさ～、セイヘイ事務局長、イグナチオでトンズラ妻帯子持ち聖職者、教区を超えてのセイヘイ・イエスマン
３人は、確実にセイヘイ関係の仕事（業務）を受け持たされている
979 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 13:37:11 ID:SvW4w32T
正平協事務局関連の人件費、物件費を明らかにしろよ
あそこの副事務局長ってもう７０歳近くのオバサンで
例のアカ司祭の母親だろ
あそこの副事務局長ってもう７０歳近くのオバサンで
例のアカ司祭の母親だろ
ピース９は、教会内でさりげなく近づいてきてプリント渡される。注意されたし。
「ジャンヌおつる」こと「なかそちづ子」氏、華麗なる動画集。
2009.12.13 鶴橋デモでウグイスをつとめるなかそ氏
http://www.youtube.com/watch?v=oaTpqF8PSe4
2010.3.6 自転車女に蹴り入れようとするなかそ氏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9949601（7:35～）
2009.3.9 朝鮮総連関係者を「ビンタした」と話すなかそ氏
http://www.youtube.com/watch?v=z9whe1gHJXc#t=3m45s
2010.3.27 「クズ」「乞食」「キ×ガイ」を連発するなかそ氏
（「キ×ガイ」については5分52秒までの演説で10回も）
http://www.youtube.com/watch?v=_JC3TiK9OyU
「八つ裂きやー」と叫ぶなかそ氏
http://www.youtube.com/watch?v=KP1PCk6JzdE#t=58s
2010.3.28 京都の左翼デモ抗議でも大活躍のなかそ氏
http://www.youtube.com/watch?v=2UXmK1fOKG4
2010.4.7 ヒゲ戸田に出くわし「犯罪者～♪」と叫ぶなかそ氏
http://www.youtube.com/watch?v=Cp8Q-Z7mADM
2010.4.14 なかそ氏も参加、徳島県教組侵入事件（7人逮捕・6人起訴・12人書類送検）
http://www.youtube.com/watch?v=RaVxBCZrhFY
http://www.youtube.com/watch?v=IWs68JScItw
9.8 参加メンバー逮捕報道
MBS：http://www.youtube.com/watch?v=_k6GWSOCv44
ABC：http://www.youtube.com/watch?v=2YrxMWMt2Uk
2010.5.15 「辻元清美を射殺しろ～！！」と叫ぶなかそ氏
http://www.youtube.com/watch?v=b7r8BCe5bxE#t=4m10s
2009.12.13 鶴橋デモでウグイスをつとめるなかそ氏
http://www.youtube.com/watch?v=oaTpqF8PSe4
2010.3.6 自転車女に蹴り入れようとするなかそ氏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9949601（7:35～）
2009.3.9 朝鮮総連関係者を「ビンタした」と話すなかそ氏
http://www.youtube.com/watch?v=z9whe1gHJXc#t=3m45s
2010.3.27 「クズ」「乞食」「キ×ガイ」を連発するなかそ氏
（「キ×ガイ」については5分52秒までの演説で10回も）
http://www.youtube.com/watch?v=_JC3TiK9OyU
「八つ裂きやー」と叫ぶなかそ氏
http://www.youtube.com/watch?v=KP1PCk6JzdE#t=58s
2010.3.28 京都の左翼デモ抗議でも大活躍のなかそ氏
http://www.youtube.com/watch?v=2UXmK1fOKG4
2010.4.7 ヒゲ戸田に出くわし「犯罪者～♪」と叫ぶなかそ氏
http://www.youtube.com/watch?v=Cp8Q-Z7mADM
2010.4.14 なかそ氏も参加、徳島県教組侵入事件（7人逮捕・6人起訴・12人書類送検）
http://www.youtube.com/watch?v=RaVxBCZrhFY
http://www.youtube.com/watch?v=IWs68JScItw
9.8 参加メンバー逮捕報道
MBS：http://www.youtube.com/watch?v=_k6GWSOCv44
ABC：http://www.youtube.com/watch?v=2YrxMWMt2Uk
2010.5.15 「辻元清美を射殺しろ～！！」と叫ぶなかそ氏
http://www.youtube.com/watch?v=b7r8BCe5bxE#t=4m10s
明後日の日曜日投票結果が分かるね。
983 ：956：2010/10/15(金) 16:47:45 ID:BPlew6vi
次スレ立てますた。
【正平協】カトリック大阪＆さいたま教区XXIII
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287128618/
スレタイを短くしないとたてられないのでどうしてもこうなってしまったorz
【正平協】カトリック大阪＆さいたま教区XXIII
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287128618/
スレタイを短くしないとたてられないのでどうしてもこうなってしまったorz
984 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 17:05:19 ID:SvW4w32T
私はプロテスタントの社会派だけど、カトリックの正平協には疑問を感じるね。
正平協の集会に参加しようとしたプロテスタント信者を、在特と勘違いして追い出
したり、そのことがわかってもプロテスタントに詫びさえ入れない。
正平協はプロテスタントに謝罪すべきだよ。
正平協の集会に参加しようとしたプロテスタント信者を、在特と勘違いして追い出
したり、そのことがわかってもプロテスタントに詫びさえ入れない。
正平協はプロテスタントに謝罪すべきだよ。
987 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 18:57:30 ID:r6sPo91a
>>986
あきらめてください。それが正平クオリティですｗｗ
あきらめてください。それが正平クオリティですｗｗ
988 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 20:44:57 ID:Iu5T66cr
>>986
謝罪するわけないじゃん。ブラジル人の支援をしているプロテスタントの団体が
大阪教区に一緒にやりませんかと申し入れしたら「あなたたちの協力は要りません」と
バッサリ言われたらしいよ。「難民活動」やってるあの司教の身内の女性に。
謝罪するわけないじゃん。ブラジル人の支援をしているプロテスタントの団体が
大阪教区に一緒にやりませんかと申し入れしたら「あなたたちの協力は要りません」と
バッサリ言われたらしいよ。「難民活動」やってるあの司教の身内の女性に。
>>988
さいたま教区で勉強し、東京で受洗、です。確かにいい教会にめぐり合えたけど、
地元の教会を愛しているし、そこで勉強したのだし、いい師は何人かいらっしゃるが、
しかし司教様がかなりお祈りしなくてはならない状況なので、
指摘されている事象は現実に受け止めているので、複雑です。
とにかく、典礼の正常化とともに、誰も排除されない教会・キリスト者の連帯、が
モットーです。対立している時間はもうないので。時のしるしが近づいています。
主イエズスは、「いつまで分裂の杯を飲ませるのか？」と嘆いておられます。
ですから、ヴァッスーラさんやゴッビ神父様など、「不適当」と思われる人材を
チョイスし、メッセンジャーとされたのです。彼らは全人類の共贖者としての
聖母マリア様と、聖主の卑しい道具となることを快諾した人々です。
さいたま教区で勉強し、東京で受洗、です。確かにいい教会にめぐり合えたけど、
地元の教会を愛しているし、そこで勉強したのだし、いい師は何人かいらっしゃるが、
しかし司教様がかなりお祈りしなくてはならない状況なので、
指摘されている事象は現実に受け止めているので、複雑です。
とにかく、典礼の正常化とともに、誰も排除されない教会・キリスト者の連帯、が
モットーです。対立している時間はもうないので。時のしるしが近づいています。
主イエズスは、「いつまで分裂の杯を飲ませるのか？」と嘆いておられます。
ですから、ヴァッスーラさんやゴッビ神父様など、「不適当」と思われる人材を
チョイスし、メッセンジャーとされたのです。彼らは全人類の共贖者としての
聖母マリア様と、聖主の卑しい道具となることを快諾した人々です。
正平協って「共産主義」というより
社民党&市民活動崩れという感じじゃないですか？
社民党&市民活動崩れという感じじゃないですか？
993 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 23:35:35 ID:F+y1rvD7
>>992
正平協は日本共産党から偽左翼と言われている共産主義者同盟（ブンド）に近いです。
正平協は日本共産党から偽左翼と言われている共産主義者同盟（ブンド）に近いです。
994 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 01:07:16 ID:B7+WVQ0L
>>993
ブントとかブンドとかって云うのは
組織を地道に育てないで
行動そのものに意味を見出すって聞いたことがありますが
正平協もそういう臭いもするなあ
何かやっていないと焦って来る
でも尖閣問題、チベットウイグル問題、北朝鮮と中国の人権問題
と宗教弾圧、北朝鮮の核実験には何もしないし沈黙なんだよな
なんだかなぁ
ブンドと比べるとブンドに失礼かもな
ブントとかブンドとかって云うのは
組織を地道に育てないで
行動そのものに意味を見出すって聞いたことがありますが
正平協もそういう臭いもするなあ
何かやっていないと焦って来る
でも尖閣問題、チベットウイグル問題、北朝鮮と中国の人権問題
と宗教弾圧、北朝鮮の核実験には何もしないし沈黙なんだよな
なんだかなぁ
ブンドと比べるとブンドに失礼かもな
484 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 20:52:09 ID:iIU6Wl8C0
いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。
↑
この噂ほんまやったら
赤司教さんはどっちの味方やろ?
.中国から大船団！尖閣強奪計画 プロパガンダ映画製作も…★日本のイメージダウンに拍車
2010.10.15
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101015/plt1010151613002-n1.htm
いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。
↑
この噂ほんまやったら
赤司教さんはどっちの味方やろ?
.中国から大船団！尖閣強奪計画 プロパガンダ映画製作も…★日本のイメージダウンに拍車
2010.10.15
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101015/plt1010151613002-n1.htm
996 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 07:32:41 ID:UK4JSeFy
スレ埋め立てがてら…
考え方には同意しないけど「共産主義」はそれなりに
体系化されていると思う。
正平協はつまみ食いでしょう。
解放の神学の真似をしたいのかもしれないが
状況や風土が違うし南米の司祭みたいに
身の危険や厳しい生活を耐えながら
共同体を作り支えようとしているのでもない。
カトリックという宗教法人の中で
カトリックの組織、資産、信徒を私的に利用しているだけ。
考え方には同意しないけど「共産主義」はそれなりに
体系化されていると思う。
正平協はつまみ食いでしょう。
解放の神学の真似をしたいのかもしれないが
状況や風土が違うし南米の司祭みたいに
身の危険や厳しい生活を耐えながら
共同体を作り支えようとしているのでもない。
カトリックという宗教法人の中で
カトリックの組織、資産、信徒を私的に利用しているだけ。
998 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 14:12:25 ID:jCwEnVbm
>>990
985さんへ
受洗、おめでとう！
もしかして、洗礼志願者スレの方？
心配してたんだよ、ピオ会に行っちゃうんじゃないかと思って。
めでたし、めでたし。
でもAにもあぶない動きもあるから、
絶えず警戒せよ！
985さんへ
受洗、おめでとう！
もしかして、洗礼志願者スレの方？
心配してたんだよ、ピオ会に行っちゃうんじゃないかと思って。
めでたし、めでたし。
でもAにもあぶない動きもあるから、
絶えず警戒せよ！
999 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 14:56:51 ID:++UMgMEX
来年の正平協の全国集会はどこなのか？
知ってる人は次スレで教えてください。
知ってる人は次スレで教えてください。
1000 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 14:59:19 ID:++UMgMEX
1000なら正平協解体！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。