【秘密の】 馬鹿者の集い 【しゃべり場】その3

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1神も仏も名無しさん
前スレ

【秘密の】 馬鹿者の集い 【しゃべり場】その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267373091/

自己でも政治でも宗教でも音楽でも何でも語りやがれコノヤロウ。

スルーも自由、全然構わんよ〜!系雑談スレ。
2神も仏も名無しさん:2010/07/15(木) 18:17:28 ID:pC5RMN8U
>>1

単、直 さん

スレ建て! 乙彼summer !!!

┏○ペコ
3ねこ:2010/07/15(木) 21:48:04 ID:UzEofO0z
>>1
乙です。

みなさんお元気そうでなによりなのだ。

やることがやれることをはるかに上回り
やらなくてもよいことをやっていたりする今日この頃w
4ねこ:2010/07/19(月) 08:28:21 ID:E6THRsrd
保守ついでにチラ裏カキコw

見性スレに書き込んだあと、作業しながらつらつら思うに
信じるとか信頼とかいうことについて、
私はどーもいろんなことをごっちゃにしすぎていたよーだ。

全幅の信頼っていうのはどーいうことか?
…to be continued...

ということで作業再開☆
5神も仏も名無しさん:2010/07/19(月) 22:40:45 ID:A2Cr2FC4
新スレが建ちました。

坐禅と見性第71章自無他無忘自忘他ただ一如
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279529263/
6神も仏も名無しさん:2010/07/29(木) 21:48:09 ID:cdqCcldx
7ねこ:2010/07/30(金) 23:08:56 ID:XvzXLi3Z
>>6
お。保守ぬこさんたちが置かれておる♪
…と昼間書こうと思ったら規制だった。
8ねこ:2010/07/30(金) 23:09:44 ID:XvzXLi3Z
あら書けた。
9だいおう:2010/08/05(木) 22:51:44 ID:LKj43pBP
乙、保守ね
10だいおう:2010/08/06(金) 10:46:08 ID:Eu5ovcQ0
ねこさんが、いたんだけど、
>全幅の信頼っていうのはどーいうことか?

うーん、考えたことがないが・・・
高野山の大師教会での昼間ワイの涼みの話を。
高野山は標高800メートルにあるので日陰の屋根の高い寺の中にいると涼しい。

でワイは涼みながら、祭られている弘法大師と世間話、
2ちゃんでは屁理屈に落ちてすべてを失ったり妄想の争いをするアンポンタンが多いが・・

ワシ「うーーん。屁理屈は妄想や人との争いが起きるなあ、無用な言葉無く人徳あふれる方がいいかもね」
弘法大師「昔、最澄に同じような事を手紙に出したような・・」

マタリーとした感覚で高野山の大師教会への帰りに、
禅師匠の道場で一休み、無邪気な洒落た絵本が置いてある。
うーーん、平凡なマタリーなツボを得た内容。
今までの臨済宗修行の集約ができたようなw
無邪気な洒落た絵本で禅師匠に一本取られたわw
11だいおう:2010/08/06(金) 11:07:35 ID:Eu5ovcQ0
高野山大の図書館で、高野山の複雑な仏教宗派の坩堝の世界をだいたいつかんで満足した。
最近は、真言宗各派の本をあさり研究。
泉涌寺、室生寺、当麻寺、叡福寺、真言宗ではない、四天王寺、法隆寺のどの仏教を調べたく・・
12だいおう:2010/08/11(水) 22:00:18 ID:ZKbKrP/j
ねこさん放置していたから、だれもこない。
仏教宗派研究に走っていたからなw、ねこさん書き込み時は。

しかし、最近、現在高野山真言宗がワイを呼ぶw
向こうからラブがw
比叡山、高野山、キリスト教て、情が濃いわ。
呼ぶなあwほのかな恋心でw

最近は仏教教派研究目的で高野山へ行くのだが、
その目的と関係無い、現在の高野山真言宗のほのかな恋心がワイを呼ぶw
13神も仏も名無しさん:2010/08/22(日) 05:48:35 ID:kTU/UXPS
空海はいいね
一面の空と海に溶けてみたい
ちょっと室戸岬まで行ってくるわ
14神も仏も名無しさん:2010/08/26(木) 21:00:42 ID:HhT4ZswU
高野山か。
一度は行ってみたいと思ってるんだが、なかなか機会がなくてな。
1000円高速にでもなればと思ってるんだが。
15だいおう:2010/08/28(土) 22:55:04 ID:Vv1gszmo
高野山が未だに遊びにこーーいとおいらを呼ぶが、
最近の楽しみはチベット密教なのだ、
高野山からの一方的なラブコール、
そのせいで、チベット密教の、グル・ヨーガの仕組みが理解できたような気がしたw
16神も仏も名無しさん:2010/08/29(日) 09:53:29 ID:BRSY3u2O
久しぶりに良いスレができましたね
レベルが高そうなので、話に付いて行けるかどうかわからんけど
ちょくちょく覗かせていただきます
よろ
17だいおう:2010/08/31(火) 00:32:24 ID:QoX34oc9
ま、よろしく、最近、チベット密教坊主と話ができた、
活佛リンポチェらしい、場の空間三昧力感覚がすげえwさすが神秘仏教。
ワシの特殊能力センサーが捕らえたぜ、
感覚を密かに盗んだワシ、でもワシ人間性ダメダメなんで真似できそうにもないw
瞬間感覚だけ真似できるぐらいだろうw
18神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 22:17:27 ID:17WmaCG0
映画を見て他人の頭で考える
http://www.youtube.com/watch?v=DvlVWRK4oSY
19神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 22:41:52 ID:17WmaCG0
今はじめて気付いた。
一つにするのは存在じゃなくて心なんだ。
20だいおう:2010/09/10(金) 22:45:08 ID:nxrrNNEJ
>一つにするのは存在じゃなくて心なんだ。

ふむ、ニンマ派や華厳、唯識なら、そういう感じ。
ワイの憧れの極道印だとノオ、だろうけども、

最近はなかなかできた曹洞宗坊主と付き合いがある、
この曹洞宗世界も、そういう表現する場合があるが、基本ノオやなあ。
21神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 21:34:36 ID:/N9LLSLY
素材の味をそのまま味わう日本食党の人は
洋食の味付けは邪道に見えるでしょうね。
味付けにも個人の好みがあるでしょうし。

なんでもかんでも同じ味付けたがるマヨラーみたいな
人はもう簡便してほしいですが。
22だいおう:2010/09/12(日) 22:47:28 ID:LWJK8Z7b
>なんでもかんでも同じ味付けたがるマヨラーみたいな
人はもう簡便してほしいですが。

最初からワイの文面全部読めば、同じ味付けでないなあわ、とりあえずワイは、
もし、21がワイをそう、思えていたら、
ほんと、文章読まない人、被害妄想があるのかなあ、と思いますが、
19の意見を20で全否定されている、と思い込むのは問題だね。
23神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 23:32:18 ID:R1ZwkWXA
いやや、あの方ですよ。
禅スレの。答えがいつも同じの迷ラーといえば。
24神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 23:55:35 ID:R1ZwkWXA
禅を日本食と例えればということです。
洋食にマヨネーズはよいけど和食にマヨネーズかける行為に疑問を感じてまして。
25だいおう:2010/09/12(日) 23:57:46 ID:LWJK8Z7b
なるほど・・
>なんでもかんでも同じ味付けたがるマヨラーみたいな
人はもう簡便してほしいですが。

2ちゃんでも多いわなあ。
てらわだ系も、結構相手の土俵の世界観でやっつけるけどなあ。
ワシ雑食、多種類食系だからなあ、相手の土俵の世界観で、やりきる、
最近、、キリスト教徒とキリスト教信仰についてのふかーい神学的対話やっちょるからなあ。
26だいおう:2010/09/12(日) 23:59:49 ID:LWJK8Z7b
たしかに、混ぜる新興宗教系発想はアホかと、おもうべな。
ワシ、キリスト教徒対話する時、ワシ、キリスト教徒に成り切るからなあ。
27神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 19:47:00 ID:+oJ2JBEc
だいおうさんに聞きたいんですが、寺に直接電話かけて坐禅の仕方とか
座中のとき疑問に思うこととか相談してもいいものなのでしょうか?
28神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 20:53:51 ID:r5Z7BqSW

    /´  , -‐- 、.           /
.      i  /::::::::::  `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. /    大人は質問に答えたりしない
.      !  ,'::::::::::    、       ∨      それが基本だ
     |  i::::::::::  、 、`''ー---‐''´  ヽ
     |. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ    そりゃあ・・・・かまわない
     │ \:::::::: _\\,   /∠_  |   おまえの質問に答えること
      |. /"ヽヽ:::==。=`,,   /=。==│    それ自体は容易い 簡単だ
      | { i⌒| |:::::` ー-‐'    .::.\-‐ ´│
    /|. l ト、|.|:::::: ー-‐ '   ::::::::::: l::-‐'.|   負けた時の処遇はこれこれこう
  /  | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、|    こういう施設に行き 何時間働き
_/    |   /l!:::/:: ー----------ー'--.|     食事は・・・・・・? 就寝時間は? 期限は・・・・?
.!     .|  ./ ::|::::::::::              |      そんな話はいくらでもできる
|     │./  ::|:::::::::::     =====     |\
|     |/   ::|:::::::::::::...          ,.イ  .!`  しかし 今 オレがそんな話を
|     |\   :`'' ‐- 、::_:.......   ,. ‐'´/|  │       仮にしたとしても
|    │ \   ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .|    |   その真偽はどうする・・・・・・?
2927氏へ、だいおう:2010/09/16(木) 07:46:59 ID:+yhagkOg
やはり、訪問して、その坊主の器量を確かめる事が必要ですね。
器量は、やさしいそうな人なら、まず信頼できるでしょう。

臨済宗の禅坊主はあまりおすすめできません。ワイは基本臨済宗の禅ベースだけど。
臨済宗の坊主でできた坊主は少数ですからね、いいのに当たるのは難しい。見つけても、
場合により、アクロバットな空中戦会話の域になりますし、
ゲリラ的奇襲的感覚がおもしろい物を持っている臨済宗坊主でないと得るものはないでしょう。

で、親切、柔和なセンスがある曹洞宗の禅の方がいいと思います。
坊主相手の人物鑑定はやさしいそうであるか、否かで判断できます。
知り合いの最近付き合いのできた曹洞宗坊主は良くできていて、
柔和そのもので、おしゃべりな人ですが、結構勉強ににあります。
ワイは極道印の超合理主義ゲリラ戦、奇襲戦志向の臨済宗ばかりが中心だったので、
その曹洞宗坊主より仏教仏道について知らなかった事を気づかされます。
30神も仏も名無しさん:2010/09/25(土) 01:26:13 ID:r3NTrjeC
>>29
お返事遅れました、丁寧にお答えありがとうございます。
やはり電話での受け答えはよろしくないものなんですね。
以前電話で質問したところ、門前払いだったもので・・・
31だいおう:2010/09/26(日) 18:38:33 ID:Lo3E+Z9c
程度が低い場合もあるけどね、
なにせ、日本仏教は自民みたいな世襲僧侶が多いから、
質の高さは会って見ないと解らない。
32神も仏も名無しさん:2010/10/03(日) 11:14:16 ID:5n3/KCjc
re
33神も仏も名無しさん:2010/10/05(火) 20:30:09 ID:caSmOD80
馬鹿者の集いかぁ〜
・・・・おれも仲間になれるかな〜?

名前、、、なんにしようかな〜?
頭のいいふりしてもいいのかな?

みんな漢字が多いしな〜。
34神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 23:26:46 ID:X2a3Yl6X
どんだけ詰め込めば気が済むのかw

バイトの部下が刺されて、だけでも大事件なのに
そこでこれまでの自分に疑問感じてアガく、を丁寧に描写するんならいいけど
あれもこれも、こっちもそこも、と入れすぎ。
思いついた事、全部ブっ込んでる感じ
毎週読んでるわけじゃないから、余計に話し分からん
なんだっけ?
イジめられっ子でボクシングかじって、同級生が世界チャンピオンになって
そいつがイジめてて女の子が万引きして世界戦に乗り込んで、刺した人はじつは
偶然飛び込んだジムの人で うろ覚え
ほんで今週は同窓会がどうしたこういsた、なぜかそこにいた同級生があのチャンピオンの子を・・
もう何がなんだか???
新種の不条理漫画か?
35神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 19:14:35 ID:Vfb2ebAr
e
36神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 19:56:07 ID:0No8/m2q
昔、禅の本やたら読んだ。で、沢木興道が禅はやってもなんもならん言うので、アホかこの糞袋!思うとったが…今はあんなありがたい言葉はない思う。釈迦が成道したと同時に宇宙萬有すべて成道したんや…それを忘れてやれ、修行がどうの悟りがなんたら…抜かしやがる
37神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 20:00:51 ID:0No8/m2q
過去佛は誰の弟子でしたか?釈迦「みな、わたしの弟子である」これ知って笑った。要はすべて釈迦やったゆうこっちゃの。迷いも悟りもなんもならん。ただひたすらに南無釈迦佛や。
38神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 20:05:24 ID:0No8/m2q
誰だって美味いもん食いたい、綺麗なもんみたい、きれい事きいてポワんしたいし、ちんこ、マンこの欲もある。だが、それだけでは満たし得ぬこの心…それが不安なのじゃ
39神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 10:53:25 ID:vE8ZKafC
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40神も仏も名無しさん:2010/10/26(火) 18:27:35 ID:Z/CB/orr
41神も仏も名無しさん:2010/11/01(月) 12:24:12 ID:DfMec4Vz
yr
長州ボマイェ!*
長州力って「恋愛禁止」じゃなかったのか!? うそばっかりだ! *
今まで 恋愛をしていたために AKB48をクビになった人が たくさんいますよネ。
もしも 秋元才加の恋愛を認めるならば、
今までクビになってきた人たちの恋愛も 認めなければならない!
最近の芸能界は 本当に おかしいヨ!
女子プロレスの世界も「恋愛禁止」だった*
だけど みんなの目を盗んで
ひそかに男女交際をしていた ちゃっかり者も いたのだ!
長谷川咲恵も その一人だった*
長谷川咲恵は 銀幕のスタァ 萩原聖人と 清き男女交際していた。
長谷川咲恵は 萩原聖人と結婚できるものと信じて疑わなかった☆
長谷川咲恵は 萩原聖人との『甘い結婚』を夢見ていたのだ*
ところが! なんと! 萩原聖人は 和久井映見と結婚してしまったのだ!
長谷川咲恵は 裏切られたのだ!
この「裏切り行為」によって 長谷川咲恵の8年間の努力は
踏みにじられてしまった!
長谷川咲恵は もう ショックで どうしていいか分からなかった*
もう 立ち直れなかったのだ!
そうして 長谷川咲恵は かわいそうに、
ひっそりと リングを去っていってしまったのだ。
あと それから、納見佳容という女子プロレスラーは
みんなの目を盗んで パニクルーのメンバーと男女交際をしていたのだ*
今では 子宝に恵まれて 幸せな生活を送っている納見佳容は
「恋愛禁止のルールを破って むしろ良かった」と語っている。
やっぱり、女の幸せって 子どもを生むことなのかなぁ… と 思うネ。
最近の女の子は・・ 14、5歳で 不良になって
ヤンキーとバンバンSEXする子たちも 多いですよネ*
そういう子たちは 17才くらいで 子どもを生んで
「ヤンママ(ヤンキーママ)」になっていますよネ。
それに対して 目くじらを立てるオバさんたちも 多いだろうネ。
しかし 自分のやりたいことをしているのが イチバンですヨ! *
43神も仏も名無しさん:2010/11/12(金) 11:37:23 ID:3q5mDgWv
ra
44:2010/11/18(木) 16:30:09 ID:4yZE7Qp+
re
45神も仏も名無しさん:2010/11/22(月) 15:05:21 ID:23EbFRw4
ta
46神も仏も名無しさん:2010/12/03(金) 10:53:19 ID:soTs+P1b
re
47素人A:2010/12/04(土) 06:53:02 ID:Vic+ZZxq
諸法実相 雪峰義存がいうに、「大地全体が解脱の門である。しかし人をひいても、容易にいろうとしない」と。
こういう次第であるから。知るがよい、大地全体、全世界がたとい門であっても、出入りはなかなか容易では
ない。また出入りするものは多くない。人をひいても、入りもしないし出もしないし、ひかなくても、入りも
しないし出もしない。進むのは誤るであろうし、退くものは滞るであろう。仮にどうであろう。人をすすめて
門に出入りさせようとすれば、いよいよ門は遠ざかる。反対に、門を取り上げて人に入れようとすると、かえ
って、出入りできるようになる。先に挙げた「方便門を開いて真実相を示す」とあるように、そのなかの「開示
方便門」ということは、「示真実相」というのは、時を選ばず、いかなる時でもありながら、しかし初・中・後の
三際を絶ち離れている。その「開方便門」の、まさに開かれる道理は、十方世界全体にわたつて「方便門を開く」
のである。まさにその時、その時、その十方全体に触れてみると、いまだ経験したことのない光景が展開して
くる。すなはち十方全体を、着実に一枚二枚、三個四個と取り上げて、方便門を開いていくのであるが、その際、
ただひたすらに方便門が開かれると思うかもしれないけれども、実際は量りしれないほどの十方全体が、わずか
ばかりの「開示方便門」の収得となって、目の前に実現するのである。このような風光は、前に経文を示した経に
属する力である。「示真実相」というのは諸法実相の言葉を世界全体に開かしめることであり、世界全体に仏道を
成ぜしめることである。また実相すなはち諸法の道理をあらゆる事物の上に出現せしめることである。・・・

48神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 10:52:34 ID:k/DQKmup
re
49神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 08:50:14 ID:B2tTF2iI
re
50神も仏も名無しさん:2011/01/12(水) 08:11:08 ID:GmHL03wy
re
51:2011/01/23(日) 12:24:09 ID:Iu1CytoM
RE
52祖主 ◆uZSRkf9Mko :2011/01/25(火) 13:40:04 ID:nPLnL6Bn

          人
         (__)
 ☆。:.+:    (__)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .. :.     ( ・∀・) エホバの証人の人の勧誘がすごいお〜♪
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。\____________________
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚ ☆。 :.+
+:..♪.:。゚*.:.(_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :


53神も仏も名無しさん:2011/01/26(水) 02:10:27 ID:1qN3vPR4
圧倒的な気迫勝ち。
かわしまってヒトかっこよす☆
54小内山晶(38歳、千葉県在住、デリヘルドライバー):2011/01/26(水) 05:20:37 ID:Hn7NOCiV
僕ちゃんはデリヘルドライバーの仕事をしています。
送迎を担当している「なるみ」という僕ちゃんより年上の40過ぎのデリヘル嬢のおばさんが車内でマリア像を取り出して一心不乱に拝んでいて気持ち悪いです。

なるみの送迎を担当してから、身体の具合がおかしくなったので整体師のところに行ったら、「悪霊に取り憑かれている。除霊してあげるから10万円出しなさい」と言われました。
55神も仏も名無しさん:2011/01/27(木) 01:13:01 ID:fPFlXi+n
56:2011/01/30(日) 13:24:12 ID:b3fQqob1
re
57神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 22:53:27 ID:dmQ03t3/
503 名前:キタ - (;゜o゜)o/ ̄~ >゜))))彡 ◆17Binta/Os[] 投稿日:2011/01/31(月) 18:50:44 ID:EvXTLKtg0 [4/5]
>>502
>師匠またお勤めですか。

はい、今回は、禅サバ、永久規制、です。
マルチポスト、だそうです。

。・°°・゜゜(´O`)°゜・°°・。ウワーン!!

隔離スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
58神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 00:32:24 ID:IRRj9BH3
テスト
59神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 00:51:59 ID:IRRj9BH3
やあ、遅ればせながら「マトリックス」を見たよ、初めて。
これって1999年の映画なんだ。
過去のSF映画へのオマージュに満ちているね。
ビルを飛び越えるシーン、雨のシーンは「ブレードランナー」
仮想現実の白い世界はキューブリック
エイリアンとHRギーガーも引用されているし、
訳の分からないカンフーシーンに登城する日本家屋はブラックレインか、掛け軸の文字は
「饒速日命 」なのか。
まあいいや、ブレイクスルージアザーサイドの目的が「free」なのは仕方ないかな、現代の
至高の命運だから・・
そういえば、銀河鉄道999の哲郎のネジみたいなニュアンスなのかあの乾電池は、
明かりに浮かぶビル群はブレードランナーとも言えるし、ヤマトとも言える(さらばヤマトだっけ・・・)
肉の意識として生きている我々と、それを超えた世界、あるいは肉を規制する存在。
ソリッドステート生命体、ジョンcリリーか。バーチャルの世界のリアリティはある意味ドラッグで経験として
とらえられていて、それの映像化であるし、コンピュータカルチャはその具現化でもあるから
この表現は真っ当なんだよ。
そうそうクローネンバーグも重要な要素だね、ビデオドロームとか・・

それが前衛としての表現ではなく、あくまでエンターテイメントの文脈で表現されているのがすごいね。
とはいっても、1999年だからもう12年前、干支が一周している、未来世紀ブラジルですね。
60神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 01:00:10 ID:IRRj9BH3
余りテレビを見ないけど、新燃岳が気になってNHK9次のニュースを見たけど酷いね。
専門家の意見で非常に危ないとのコメント映像が終わったら、アナウンサ二人の映像が
出てきて女性アナウンサが、いきなりトーンを変えて、というより高いトーンで
「サッカー日本代表の〜〜〜」

なんじゃそれは、被災地の人たちへの配慮なんてあったもんじゃない。
そういう上層部の指示なんだろうけど、ありえないだろそれは。
一昔前なら地方局のレポーターが山をバックにした映像を流し被災者の状況をリアルタイムで訴えているの
が当たり前の姿だったが、レポータの映像無しの録画だけを流して終わり、それに対するこの状況に対する
スタジオの反応も無し。全くのスルー、ブレイクスルーではなくてスルー、ブレイクされる被災地の人々へな配慮は無し。
61神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 01:06:19 ID:IRRj9BH3
気象台の観測も、災害レベルを上げることはしない。危険地域を2kmから3kmに拡大しただけ。
何故素直に災害レベルを上げないのか、そこに政治の力が働いてないのか?

ニュースの映像も町レベルの人たちが出てきて終わり、国の担当者は出てこない。
警告レベルを上げると自動的に国の対応が必要になる、それは避けたい金がないから。
でも実際に危ないことに変わりはない、被害が出るのは避けたい、それが気象台の煮え切らない
対応に繋がってないのか、町の担当者も困惑していたぞ、何故国が動かない。
おかしいぞ。何らかの意図を感じざるを得ないじゃないか、政治的な。
それも自己責任の言葉で収めようとしているのか?
そうとしか思えないぞ。
62神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 21:16:16 ID:w3mfDk82
>>60-61 被災の元凶が政治家たちにあるから。間接的にね
自然を踏み潰す者は自然に潰されるという結果ですよ
自然から⇒人⇒教育と流れが基本あるので道徳も。

俺個人はいちお超科学主義者なんで科学的救いを考案している現状。急がねば。自然は待ってはくれんね
63神も仏も名無しさん:2011/02/11(金) 11:01:37 ID:utjam25u
61へ、
簡単に言えば、大型公共事業のお金が欲しいのよw
政治家共は、財政赤字が多くてもねw
消費税上がる、小泉の福祉切捨て、とかも、
すべて、大型公共事業のお金を税金でやりたい政治家の妄想、
口先だけ総理の鳩山が唯一「コンクリートから人へ」
と言ったが、
小沢がちゃぶ台ひっくり返すw
マスコミも、政治家、官僚、地方分権叫ぶ知事、日本共産党ですら
災害支援しうる公務員減らしても、大型公共事業のお金が欲しいのよ
地方自治体見れば明確、財政赤字で金がないのに、
高速道路引け、ダムをやりたい、新幹線欲しいだのw
地方自治体の口先だけの農業保護のTTP反対、TTPも税収増やすための政策w大型公共事業のお金が欲しいのよw
日本共産党や、地方自治体も大型公共事業のお金が欲しいから、口先反対だけ、
全体的に政治家、官僚、マスコミは腐っているなw
64神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:37:09 ID:qB//7D2L
>>62-63
いや、公共事業をすればそれはいいんだよ。
コンクリートから人へ、耳障りはいいけど、実質は弱者切り捨てだろ。
談合で金を回して(政治家なりに)懐に入れても、実際働く人へ賃金として金は入ってきてたわけだ
、不正な金の影で実質収入を得ていたひたひと達が大勢いたわけだ。
けれども公共事業が無ければ金はそれらの人たちには回らない。コンクリの予算が半分になればコンクリで食ってた人たちの半分にお金は回らないってことさ。
災害対策本部を作って予算を付ければ実効性が有る無し関わらず、金が回るが、それさえも行わないっていうのが現在の姿だろ。
それをマスコミが先導して煽っている。つまりは自己責任ってことだろ。
無い袖は振れない。貧民は自己の責任に置いて対処しろ。その居住地を選んだのも自らだろ、というわけだ。
公共事業の金が欲しい政治家が自らの欲望に基づき動いてくれればそれでよいのだが、政治家のビジネスモデルが変質しているところが問題だね。
65神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:48:19 ID:qB//7D2L
その中で生きているのが我々なんだ。
公共の福祉は政治の問題なんだよ。政治は国民のレベルを如実に映し出す。
そうなんだ。政治家だったり、役人キャリアだったり、一流企業に勤めているだったり、
それは人格、人間性、知性、全然関係ないんだよ。
たまたま、そういう星のしたに生まれた人がやってるだけなんだよ。
そしたら公共の教育のレベルがものをいう。優秀な誰かが国を動かしている訳では無いからだ。
国民のレベルが政治家のレベルを決めるとはそういうことなんだ。
見てみろ、国政選挙の度に最悪の選択をしている現状を。
66神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:52:28 ID:qB//7D2L
ただ、そういう現状の中で平安はどこにあるのか。
ブッダは自らの国が滅びる様をただ見ていた。
その心はニルバーナに在ったのか?
国がぐだぐだでも、心身脱落であればいいのか?
(心身脱落ならばいいいも悪いもないけどねw・・)

67神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 23:03:56 ID:qB//7D2L
公共事業費が半分になり、所得税の累進課税が緩くなり、消費税が上がり、法人税の税率が下がり、
相殺すれば結局金持ちから取る税金が安くなり、その分貧乏人から吸い上げ、収支はとんとんで、それでも消費税を上げ、法人税を上げる議論をし、支出はいじらず、事業仕分けは行い、実効性は無く、浮いた数億円をうわ上回るアメリカのジャンク債を買い(数兆円)
まともに働こうとするする人たちはないがしろにされ、食えない人は生活保護に走り、まともに年金を受け取る人はそれ以下の金額しか手に出来ない。そんな現状なんだよ・・

68神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:57:29 ID:U9atlGsg
64は日本の財政赤字は、ゼネコンの奉仕である自覚がねえらしいw
あのな、ゼネコン回しの金を、失業保険へ回す方が将来の不安による内需低下、デフレ防止になるんだがね、
果てしないゼネコン奉仕で、財政赤字垂れ流しで国債暴落、
国家破綻を期待しているらしいなw

>まともに働こうとするする人たちはないがしろにされ

ゼネコン連中はsの範疇ではないぞw
君の言う自己責任ならば、税金で公共事業ゼネコンでっ飯を食う連中は自己責任の範疇に入らないのかな??
矛盾しているぞw
>所得税の累進課税が緩くなり、消費税が上がり、法人税の税率が下がり、
相殺すれば結局金持ちから取る税金が安くなり、その分貧乏人から吸い上げ、収支はとんとんで、それでも消費税を上げ、

これ自体が、地方自治体ゼネコン餓鬼の望むところだぜw
法人税を下げて税収を上げ、消費税を上げて税収を上げ、税収の上がらない財政でゼネコン事業の継続さ、

もう少し経済を学んだら??
69神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 13:00:51 ID:U9atlGsg
普通の家計の財布の論理を考えなよ、
収入が下がる場合、ゼネコン公共事業のお買い物にお金を大方つぎ込めば、
税収上げる発想、消費税上げる。
福祉、年金を減らす、

こういう当たり前の感覚がないのかなあ・・・
70神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 13:05:32 ID:U9atlGsg
>そしたら公共の教育のレベルがものをいう。優秀な誰かが国を動かしている訳では無いからだ。
>まともに年金を受け取る人はそれ以下の金額しか手に出来ない。
>災害対策本部を作って予算を付ければ実効性が有る無し関わらず、金が回るが、それさえも行わないっていうのが現在の姿だろ。

そういう回す金が、ダムや、高速、新幹線などの無駄なゼネコン事業に回るのさ。

71神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 13:44:44 ID:U9atlGsg
地方自治体のコンクリートマネーの割合の高さはすげえぜw
国の一般会計では大型公共事業ゼネコンマネーは少なく見えるが特別会計をあわせりゃ相当なものさw
それが地方自治体の会計に現れる、相当金額はでかいw
小沢がやりたがるw無利子国債発行(利子は無いが、大金持ちの相続税無料)
を望むはずだ、理由はゼネコンマネーw
72神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 14:47:43 ID:0pRI/X7H
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
@ 創価学会
A エホバ
B 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか?面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政「憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にブルドーザーで突っ込み、
日本刀で片腕を切り落とした。
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか?聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか?それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか?
73神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 22:05:38.98 ID:3F91AdEB
□「MiniTwitter」v1.66(11/02/20)
- シンプルなデザインと豊富な機能を両立させたTwitterクライアント
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/websupt/sns/minitwitter.html

□「RADIKO RECORDER」v1.2.0(11/02/18)
- “radiko.jp”のラジオ番組をMP3形式などで録音できるソフト
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/servernt/netuty/radikorecord.html
74神も仏も名無しさん:2011/02/22(火) 01:09:29.75 ID:iSQM+buG
ヘラクレイトス 〜万物流転〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1288444832/
神  は  宇  宙  人  か  3 ?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/min/1284505999/
【高句麗】朝鮮直系の関東人【もろこしが原】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1296962396/
サンスクリット語+ギリシア語+ラテン語+アラビア語+
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1288858592/
【デフレ】勝間和代に騙された 3【リフレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269133510/
チラシの裏@生活サロン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1296488872/
一人暮らしと宗教
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1157881405/
神 〜〜スペース〜〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1288748216/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1195708172/
いきものがかり 80班 2月28日デー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1297865481/
2chは人間の心の闇が見れて面白い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1298295706/
こんな葬儀屋は嫌だ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1277375622/
BS11で始まった競馬番組が超絶的に酷い件
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1294211597/
宝くじで大金当てると不幸になるって本当なの?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/loto/1285254534/
高額当選しても周囲に知られない方法3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/loto/1281176210/
配当金・株主優待スレッド181
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1298290181/
75神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 02:30:22.98 ID:QoNXobPj
死      に       た       い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1295341302/
珈琲ヲ楽シミマセウ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/senji/1283305600/
本音を吐くスレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1294647439/
サイトやブログでは言えない自分の主義・主張 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1298294954/
笑える★人生相談 β版
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1283098559/
76神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 17:43:16.88 ID:/KGw9cjU
このヒトは無理だと悟った瞬間91
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ex/1296792994/
自立する父子家庭 Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/x1/1287728047/
★復活!似ていると思う有名人を挙げてくスレ★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1293248850/
コーヒー飲んだらageるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1286341279/
自殺すると成仏しないって本当なのか?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1296981526/
現代に生まれてよかった
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1298314179/
なんでもいいから願いを書き込むスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1285302204/
77大白色聖同胞団:2011/02/23(水) 20:12:47.05 ID:0gpdyZBv
『我れ神の子なれば一切の不幸なし』
人間は物質で生きているのではない。
神の生命で生きている。
人間のほんとうのすがたが神の子であり
金剛不壊(こんごうふえ)の実相身であると判れば、
その刹那(せつな)から「霊によって新たに生まれる」ということが始まる。
即ち、その人の生命は神の生命となり、その人生は神生となり、
恐怖、病、死等の一切の不幸はなくなるのである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
78神も仏も名無しさん:2011/02/24(木) 20:35:52.97 ID:O4x6T/IE
>>76
死にたいけど死ぬ勇気のないチキン来いよ 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1279935964/
俺たち、来世は幸せになれるんだよな?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1289826811/
安楽死を合法化する
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1298165477/
無為ナントカ part29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1281651823/
本気で自殺を考えている喪女 part19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1297299164/
79神も仏も名無しさん:2011/02/24(木) 22:31:18.82 ID:+lApaBCY
>>78
【駄洒落版なら】なぞかけ問答【なさいませ】5問目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gag/1294186571/
■いちばんつらかった シゴキ・体罰
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1287579265/
大学って行く意味ある??
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1121708652/
鉄ヲタとバスヲタ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1219796045/
いじめられる人は強くなれ!【日本国の再生】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1221711887/
80神も仏も名無しさん:2011/02/26(土) 00:00:57.14 ID:hWbe3ng3
KanNonaNfo <= #]゚「~*c4S     観音様
MirokudyQk <= #Nコホkyw{*    弥勒菩薩
nmOmn/UKhw <= #セrrdgs0N   スマン
Amen//SjzQ <= #0ケupe%qk    エイメン
ggrks/guTw <= #:~ルq|D']      ググレカス
Satoridfec <= #kgnv+6.D      さとり
Mirai/MBHc <= #9トzfT[.h       未来
Maria/NkqE <= #{Lk-5UHa     マリア
Budha/s12A <= #iN26o5「,      ブッダ
Kouan/yy/U <= #`IM(+h78      公案
Anjer/Tj0s <= #[%ーdFFI%       エンジェル
Dharuna5DQ <= #40アoajH&     ダルマ
Kako//sBXE <= #w,yw]+Pz      過去
GenzaidTMg <= #{,QN1ee$      現在
Happy/NxpM <= #]^GBセctX     幸福
NozomiqTKI <= #ZxYG#TF{     ノゾミ
AnandaUBiQ <= #^ヒ/7?P\h      アナンダ
ArahanipWY <= #agミEyf__       阿羅漢
Hanya/H7nA <= #^Pg]baFJ      般若
Venus/6oew <= #@レsnYHdセ    ヴィィーナス
Amida/NXA. <= #dノWW_K\-     阿弥陀様
Lucky/M0Ls <= #g5ワ@3X_r     幸運
Enma3/fYCE <= #yハ#D2m9^    閻魔さん
Sinri/H2S2 <= #シ/7M,Uew     真理
Zazen/Utco <= #@シムqW7Sy    坐禅
Kami///.dA <= #cB5o#A}y     神
Asyura0Ras <= #{=オS+?II      阿修羅
Bosatuxxhw <= #tユ4nM&gセ    菩薩
Akuma/beVg <= #|シ4Qc}_f     悪魔
Budha/3Kx. <= #=゚オt*F0z      仏陀
81神も仏も名無しさん:2011/02/26(土) 18:29:38.74 ID:Ceua4ROw
age
82神も仏も名無しさん:2011/02/27(日) 22:20:24.52 ID:7cxZfHMh
sage
83神も仏も名無しさん:2011/03/02(水) 01:18:18.17 ID:j8jWJ/bK
>>79
安い温泉宿
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1295911680/
今までに行った温泉ベスト10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1289727586/
【福岡佐賀長崎】九州温泉道【大分熊本宮崎鹿児島】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1294575799/
トロピカル@園芸スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1291794553/
【お土産】全国観光物産新聞社【記事満載】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/localfoods/1149580306/
沖縄のホテルを語るスレ 23.5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1284047114/
四国お遍路同行二人 十九巡目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284072834/
¥ £ 外貨両替総合スレッド その9 EUR $
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1286338414/
84神も仏も名無しさん:2011/03/02(水) 15:02:50.35 ID:vuh44jdn
Arasi/muo. <= #{w1s_3&B
WarosuVQLY <= #,セ\~-Ssg
NO.1//bBXM <= #1エS]fQMD
HarumiZ/QM <= #セF3m=9「]
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Anjer/ozMY <= #u「ヌF9Qv8
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Sinri/aG6w <= #c9N!A「&l
Jump//p4/Y <= #?3コ;#3_c
Lucky/oFNE <= #cコキVhIiW
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GenzaiVfTo <= #d(クWu5g2
Amida/VvrE <= #_nhvD&,}
Namu//DFMQ <= #5Xカ(I「]s
HoldMednsA <= #,]ケ|@+$8
Yakan/Dsog <= #kbijfT}s
Kako//JUg2 <= #)QcJYYU|
Binta/ob7I <= #x[EtB);M
Arasi/MT2E <= #QFD)yW;Z
Anandaa6TY <= #F5$:{Ex「
Hokke/iSIo <= #e0Jpz「m.
nmOmn/bFoE <= #1\ロgBiAY
MirokuSxOI <= #%LEV+=i:
85神も仏も名無しさん:2011/03/02(水) 21:19:37.46 ID:/naRGMhb
引っ越しシーズン真っ盛り! 不動産検索アプリ「at home」「SUUMO」
Androidアプリを使えば移動中などちょっとした合間に不動産探しができる
http://www.forest.impress.co.jp/docs/serial/androidlab/20110302_430342.html

□「AMらくらく会計」v4.02(11/03/01)- 財務会計ソフト
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/business/account/amkaikei.html
86神も仏も名無しさん:2011/03/03(木) 17:44:33.94 ID:/NjNfgO/
【とある魔術の禁書目録】新たなる光 2【N∴L∴】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1295622218/
電子書籍雑談スレPart5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1298604175/
現代の漫画って、なんでこんなに長く続くの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297559502/
消費者金融最新情報『携帯用』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1294460600/
薪ストーブを語ろう rigel7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1297251348/
【美化】宗教という存在がうざい【するな】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1279782810/
トロピカル@園芸スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1291794553/
87神も仏も名無しさん:2011/03/03(木) 21:33:21.51 ID:0ya6okmp
ぽったんスレ埋め乙なw

俺も手伝うわw
88:2011/03/03(木) 21:39:14.94 ID:0ya6okmp
初書きはコテハン抜けるんだなw

しかししまったなぁ〜、今晩のダウもどうせ爆騰しそうだ。
ホールドしとけば良かったと、後悔も少し残るが・・・・。
89神も仏も名無しさん:2011/03/03(木) 22:05:09.24 ID:Hf+a4e/h
【美化】宗教という存在がうざい【するな】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1279782810/
薪ストーブを語ろう rigel7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1297251348/
消費者金融最新情報『携帯用』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1294460600/
現代の漫画って、なんでこんなに長く続くの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297559502/
電子書籍雑談スレPart5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1298604175/
【とある魔術の禁書目録】新たなる光 2【N∴L∴】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1295622218/
展示会について語るスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1292132102/
イラストレーター板自治スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1283953473/
タイトルを教えてくれ!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1292431595/
90:2011/03/03(木) 22:29:28.26 ID:0ya6okmp
>>807 uma さん

>取り戻しつつあるんだね。

>そりゃ、おめでとう!(*´∀`)o∠☆゚+。*゚PAN!!★゚+。*゚

>ベクトルは、世界中の読みは強気だね。


今日はたまたまだよ。様子見で買った程度ですわw
しかし今になってガタフィーが柔軟姿勢見せるとは・・・・・・、
また全力近く買っとけば良かったと後悔してまんがなw
91神も仏も名無しさん:2011/03/03(木) 23:37:19.70 ID:Hf+a4e/h
>>90 uma さん

リビアの石油は、日本はそれほど買ってないので、実害ってほとんどないのだとか。

あお日本は政治の安定が必要だねー
92:2011/03/04(金) 00:14:34.77 ID:wa83St4N
>>91
リビアからの輸入で影響は無いんだけど、(してないみたいだから)
外国のヘッジファンドが原油に流れれば、日経もお手上げな訳で・・・・。

やっぱNY爆あげしてやがるw
明日の日経も騰がるだろうね、
しまったわぁ〜、ホールドしとくべきだったw
93神も仏も名無しさん:2011/03/04(金) 22:16:15.63 ID:/9bpr9o3
Q. 神はいると思う?


 いない┐   ┌───わからない
      │ _..-ー''''''l'''''― ..、
     ./   .l,  |     `''-、
   ./     .l  .|       \
   /ゝ、     l. |         ヽ
  ./   .`'-、    l. |           l
 │      ゙''-、 .l,|             l
  |         `'″          |
 │      YouTubeで見た     ,!
  l                    ./
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″
94神も仏も名無しさん:2011/03/04(金) 22:18:09.08 ID:/9bpr9o3
>>92

早い手仕舞いだったようだね。クゥ〜おしい(*>ω<)b
95神も仏も名無しさん:2011/03/04(金) 22:38:15.22 ID:/9bpr9o3
歴史・時代小説ファン集まれ その 6.5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1284633003/
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談253●
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 日経新聞ってどこまで落ちぶれた糞なのww
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96ねこ:2011/03/05(土) 10:59:20.42 ID:DDc6gWv0
お二人さんご健在でなにより(=^o^=)ノ

てか、スレって埋めないといかんもんなの?
97:2011/03/05(土) 12:11:32.46 ID:nLwm2xBy
>>96
スレって埋まる習性だろうからねw


>ぽったん、俺の想像では月曜は下がる可能性が、騰がる可能性を上回ってるw
しまったかもなw
金曜も日経は騰がったけど、全力で買いに向かったら撃沈したぞw
寄りで、成り行きで最高値で掴んだと思った矢先に見る見る下がって行きやがって、
いわゆる寄り天ってやつだねw

見る見る下がって行きやがるw
酷い銘柄は買った所から11円下がりやがったw
そこだけで7万マイナスになって、一日でトータル15万ぐらいマイナスに向かってた。
大引けの2分前に売り戻しなのか?一気に12円騰がって高値圏を1円上回ったw
で結局7万位のマイナスで済んだ。

昨夜のNYは下がったみたいで、月曜も期待できそうにないw
98神も仏も名無しさん:2011/03/05(土) 16:26:05.91 ID:E/N/DWl3
>>97
世界中が低金利で、お金の行き場はもうけ話。
勧告は明確に、インフレターゲットに。
FXは
大損こいたぁー!!!の人が、多い。
年金運用のファンドは、現物に向かってるようだね。
99神も仏も名無しさん:2011/03/05(土) 17:10:59.86 ID:E/N/DWl3
■■ バックパッカー統一スレ Part25■■
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【復活】長期旅行者・リタイア組の末路 part.9
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100神も仏も名無しさん:2011/03/05(土) 20:59:40.92 ID:E/N/DWl3