【根拠なしはNG】 死後世界・霊魂・輪廻はあるか?
その理屈だと、ドロンジョは存在するということになる。
名前が付いているからなwww
┃・)┌ ぷ
>>942 確かに神は存在するな。
「ドラえもん」とか、「ウルトラマン」みたいに、名前が付いた空想上の概念として。
自分も昔は神など信じていませんでした
霊感などなかったので
948 :
神も仏も名無しさん:2011/11/02(水) 22:49:22.28 ID:WnsFt4Ws
ぺたぺたぺたwww
>>946 文意ってなんのこと?
「放射線は五感に感知されない。五感で感知できないなら実在しないはずなのに、大量に浴びれば死ぬ。よって、五感で感知できなくても、実在する!」
という主張でしょ?
それに対して、「放射線は五感で感知できるから、その論理は前提が間違ってる」と言ってみたんだが。
┐(´ー`)┌
霊感があるとか言っている人は、統合失調症の可能性があるから精神科に行くといいよ
954 :
神も仏も名無しさん:2011/11/03(木) 01:23:33.74 ID:t1X08opa
>統合失調症とは見た目で解るものらしく
顔が草履になったら、手遅れぺたwwww
人の顔を侮辱することはヴィカルマにはならないんですか?
だから自分は「わらいぶくろ」になってるんじゃないの?
956 :
神も仏も名無しさん:2011/11/03(木) 01:36:38.60 ID:t1X08opa
>だから自分は「わらいぶくろ」になってるんじゃないの?
ゴム草履になるよか、よっぽどマシぺたwwww
人間が哺乳類じゃなく卵生かなんかで子供を10匹くらい作ってその8割以上の個体が死ぬ生命なら天国論はないだろう
958 :
神も仏も名無しさん:2011/11/03(木) 03:06:00.46 ID:GsFExDbo
五感にかからなくても神が存在するなら、何か観測装置作って、五感に感じられるように変換して
みせればよいではないか?
>>957 受精卵の段階では人間だって似たようなもん。
ただし、普通は見えないから意識の上にのぼらないってだけのこと。
中学校で保健体育やっても、まだ天国を信じてられるやつっていったいどういう頭してんの?
960 :
神も仏も名無しさん:2011/11/03(木) 12:49:38.90 ID:ogyO6PUl
>>959 そうかい?
道徳、倫理の存在、神の概念とそれに対する畏敬の念、哲学的、科学的法則の存在、自然の秩序、
感情ではなぐ理性と知性で物事を冷静に見極めれば、
あらゆる面で神や天国の存在を確信できると思うがね。俺は
疫病、天災、飢餓etc
全て神が作ったんですね。
理性と知性で物事を冷静に見極めれば、
神はいないか、あるいは、いるとしても、
人間のことなど全く考えていない存在である。
魂は無いか、あるいは、あるとしても、
思考能力、言語能力、記憶能力、感情を持たない存在である。
963 :
神も仏も名無しさん:2011/11/03(木) 15:37:40.69 ID:fmlgNpms
神はいないか、やっぱりいない。
理性と知性で物事を冷静に見極めれば、
この世界は秩序によって守られている
生命は遺伝子の継続によって永遠なる存在である
秩序には物事があり理由がある
生命存在の理由は数を増やし、輪廻転生の入れ物を作るためである
魂はない自我があるのみである
人格をもって善悪を判断する人格神はいない
生命本体からくる執着、欲、感覚を抑制し自我のみの意識を認識することでより高次の来世が保障される
965 :
神も仏も名無しさん:2011/11/03(木) 20:57:07.95 ID:ogyO6PUl
>>964 >人格神はいない
神がいるとしたら、それは人格神でなければならない。
なぜなら、自分にないものを他人に与えることはできないから。
神が人間を創ったとすると、人間に人格や善悪を見分ける能力があるのに、
神がその能力がないのは有り得ない。
自分にないものを与えることはできないから。
生命存在の理由に数を増やすというのはもちろんあるが、
人間だけはは幸福になるという理由もある。
なぜなら人間はあらゆる行動において幸福(善)を求めるから。
んなわけあるかいww
類人猿に手話を教えると、幸福論、死生観、世界観ってもんをちゃんと語る、
うちの猫にだって幸福の形があるかもしれない。
人間だけ〜、ってなぁ眉に唾たっぷりつけて、目のほうに垂れてくるくらい
ベチョベチョにしてから聞いた方がよろしい。
967 :
神も仏も名無しさん:2011/11/03(木) 21:23:35.29 ID:ogyO6PUl
>>966 動物は本能で行動するから善悪とかそういうのは見分けられないな。
人間は自分の意思で最善の行動(幸福)を選択するんだよ。
あと、あるかもしれないとか、分からないこと語っても仕方ない。
少なくとも動物は自由意思で行動してるようには見えない。
なぜなら動植物の行動は一様だからな。
行動に多様性がほとんどない。
太古から一定の行動しかしてきていない。進歩がない。
人間は多様性があるから進歩がある。文化、文明を築ける。
理性と知性で物事を冷静に見極めれば、
神はいないか、あるいは、いるとしても、
人間のことなど全く考えていない存在である。
なぜなら、神は疫病や天災を創造し、また、
苦しんでいる者を救うこともないからである。
魂は無いか、あるいは、あるとしても、
思考能力、言語能力、記憶能力、感情を持たない存在である。
なぜなら、これらの要素は、全て脳と言う物質に依存しているからである。
>>967 >あるかもしれないとか、分からないこと語っても仕方ない。
魂とか神とか言っている人が言っていい言葉ではない。
>>969 この世に喜びが欠落しているとしたら
子供時代〜二十歳までに線条体が育ちきらなかったのが原因だよ
たしかに無味乾燥した脳みそで楽しげな人種を見ていると
その楽しさが一層空虚で、洗脳された笑いに映る。
プロ野球ファン、サッカーファン、軽音楽のサークル、2ちゃんで盛り上がってる人々 etc.
973 :
神も仏も名無しさん:2011/11/03(木) 22:36:54.54 ID:ogyO6PUl
>>970 書き方が悪かった。
動植物は言葉も文字も持たないから彼らの心の内面のことなど分かりようがないということ。
ただ彼らの行動から見ると、彼らには明らかに理性も知性も自由意思もないというのは分かる。
974 :
神も仏も名無しさん:2011/11/03(木) 22:58:10.19 ID:t1X08opa
ぺたぺたぺたwwwwwww
975 :
夜行牛:2011/11/04(金) 06:26:58.91 ID:X0x3d6Gz
>>973が理性と知性と自由意志を持ってることをどうやって確かめたらいいんだろうね
「俺は自由意志を持ってるよ」って言ったら自由意志を持ってることになるの?
976 :
神も仏も名無しさん:2011/11/04(金) 10:12:10.94 ID:1Y0cYBaN
>>975 人間はある行動をするとき、
その行動をすることもしないこともできるんだよ。
例えばあなたはパソコンか携帯を使って、2CHに書き込んでいるが、
それをそのまま続けることも止めることもできる。
極端な例だと今目の前にいる人間を殺すこともできる。
ただその時、人間はそれがその人にとって善(幸福)か悪(不幸)か判断する訳で、
善なら行う、悪なら行わない。
ある人は2CHに書き込むのが楽しい、いい情報が手に入る(善、幸福)だから書き込む行動を選択する、
ある人は疲れたとか、馬鹿にされるから書き込まない(悪、不幸)。
殺人にも言える。殺人は悪だが、行う人にはそれが善だから行う。
977 :
神も仏も名無しさん:2011/11/04(金) 10:14:21.31 ID:1Y0cYBaN
このように人間は行動するとき、自由な意思で善か悪かどちらか選択して行動する。
その判断基準は道徳であったり、利益があるかだったり、愛だったり、法律であったり、人によって違う。
ただ大抵の人は倫理感があるから、殺人や盗みを行わないと言った人間としての根本的な道徳が判断基準にある。
道徳を神の権威、保証で補強し、人間にはっきり行っては駄目な判断基準を提示するのが宗教だと、
カトリックの哲学者、神学者、教育学者は教えている。
認めたくない事実だろうが、鳩にも宗教心があるようだ。
スキナーボックスを使った実験で、お祈りやらおまじないをする鳩が観察できるんだとか。
鳩を豚に、豚を猿に、猿を人に変えても同じ結果が出るだろうよ。
そんなものは来世がある証拠にはならない。
979 :
神も仏も名無しさん:2011/11/04(金) 12:21:49.50 ID:1Y0cYBaN
>>978 宗教心があるのかもしれないが、
動植物には言葉や文字がないから、彼ら心の中を知る手段はない。
そうすると行動から推理しなくてはならないが、
少なくとも彼らの行動には、人間のように道徳を守ったり、
礼拝に預かったり、救いを求めたりという多様な宗教的行動が現れていない。
彼らの行いはほぼ生命の維持、生殖に集約され、
それは昔から変化なく一様。
それらの点から少なくとも彼らには自由な意思で信仰を持つという働きは持っていない。
>>979 だからさぁww 鳩にお祈りさせることができちゃうんだって。
調教するんじゃないよ。自発的にね。
それから、仮に人間だけが信心を持ってたとして、あの世がある証拠にもならんね。
982 :
神も仏も名無しさん:2011/11/04(金) 15:05:33.89 ID:1Y0cYBaN
>>980 鳩の祈るという行為がどういうのかわからんが、
外見が祈っているように見えるってだげの可能性が高いでしょ?
なぜなら祈りには自己の意思で神に捧げるという精神が伴わなければならず、
それを他者が知るには祈っている人間の言葉と文字で確認するしかない。
どちらにしろそれがない動物の心は分からないし、
一律の行動のみしか行えない、本能に従うことしかできない、自由意思のない動物には、
本質的な祈るという行為はできない。
983 :
神も仏も名無しさん:2011/11/04(金) 15:19:14.50 ID:1Y0cYBaN
で、なぜ天国があると言えるのかというと、
先程書いたように人間は幸福を求める動物。
しかし人間がこの世で完全に満足する、幸福になることはない。
しかし完全な幸福を得ようとする目的はある。
ならその目的はこの世の不完全な幸福や満足の為のものではなく、
別のものになる。それはこの世にあるものではないのは書いた通り。
ならそれはこの世に生きている間ではなく、
この世を去った後、死んだ後に得られるものだというのは理に適っている。
それがカトリックで言うところの天国になる。
ちなみにこの世では幸福は肉体を介しなければならず、その点からも人間は完全な幸福を得られないが、
天国に行くと、肉体を介さず、人間の霊魂が直接幸福を得ることができ、
至上の幸福らしい(至福直感という)
984 :
神も仏も名無しさん:2011/11/04(金) 15:21:56.99 ID:l+EXIKrn
>>983 うんまぁ。
それでいいなら、それでいいんじゃない。
君の幸福は、この世には無いんだよ。
これから先も、ずーっとな。
986 :
神も仏も名無しさん:2011/11/04(金) 15:37:33.71 ID:rj9k6G0t
昨日テレビで面白いものを見た。マヤ文明。
マヤの王様は、神に血を捧げる。これは古代文明によく見かける儀式だ。
その方法は、魚のエイのひれのギザギザでチンポを切るんだよ。
神様に血を捧げるためにそうする。
否定派には理解できない世界だろうな。
>>986 理解はできる、要は妄想だ。
チンコから血を流したら雨が降るわけはないが、現代人だって同じようなことはする。
ジャンケンするとき、拳に必勝の信念を込めるだろ。勝率は変わらん。
まあ、これはっ分かってて、ついやるんだろうが、中には頭のいい人が本気でやる例もある。
ガンの心霊療法とかwwww
988 :
夜行牛:2011/11/04(金) 21:27:51.99 ID:X0x3d6Gz
結局は余裕の有る無しなんだよね
人間も動物も血迷った行動を取る能力は備えているけど、結果として人間は生き残れて動物は死ぬ
道具なり社会なり生産活動なりで生存のためのリソースを蓄えてるから、一部で無意味な行動に走る奴がいても滅びずに済んでるだけの話で
世の中の人が頑張って働いてるおかげで組織を維持してこれた事を忘れて俗世を見下す人達ってのは
ちょっとどうなのかと思っちゃうよね
謙虚さって大事だと思うな
989 :
黒羊:2011/11/04(金) 23:05:41.39 ID:HQpjWp6N
マジレスするとキリストは輪廻を説いているが後に削除されている
人間の言葉と文字を操る能力は、魂によるものではない。
それらは脳の機能であることが証明されている。
991 :
神も仏も名無しさん:2011/11/05(土) 06:08:18.45 ID:wYFCNP/u
魂って何だよ?
精神とどう違うんだ?
知能だけあって自我がない生命などありえるだろうか