統一教会の何が悪い！！！！！【Ｐａｒｔ６９】

1：文鮮明：2001/04/21(土)19:06
　原理は完璧です。

・統一協会は、笑顔と賛美の言葉であなたを油断させ、次のような偽装団体名で近づいて来ます。
　世界平和女性連合、世界平和家庭連合、真の家庭運動、国際勝共連合、男女美、一心病院、
　日本青少年純潔運動本部、PureLoveAlliance、世界平和超宗教超国家連合、宗教新聞、
　世界平和宗教連合、世界平和サミット会議、四ッ葉野の花会、SHINZEN、セイロモータース、
　国際救援友好協会(IRFF)、世界平和教授アカデミー、世界大学連合、味仙荘、
　W-CARPJapan(全国大学連合原理研究会：原理研)、ユニバーサル・バレエ団、世界日報、
　リトル・エンジェルス、(NPO)アジア連邦21、平和統一聯合、UPI通信、ワシントン・タイムズ、
　インターナショナルホームメディカル、 (NPO)ライフフォーラムジャパン、(NPO)未来構想戦略フォーラム、
　(NPO)サービス フォー ピース、マザーカウンセリング協会　etc.

・全国の主要なターミナル駅頭や繁華街では、手相観や風水鑑定、アンケート等を口実に接近し、
　言葉巧みに心理誘導したあげく、ビデオ・センターや占いサロン、カルチャー・フォーラム等へ
　連れ込み、いわゆる霊感商法で私財を提供させるとともに、あなたを食口【しっく：信者】に
　仕立て上げようとします。なお、郵便受けや玄関のドア・ポストに運勢判断のハガキが入って
　いたらご注意ください。それは統一協会の為業【しわざ】である可能性が大きいのです。

・以上のように、その謀略的触手を各界へ広げ、深刻な被害が続いている実態は公安当局も当の昔に
　掴んでいるのですが、笹川良一などの利権右翼、岸信介、福田赳夫から始まり、中曽根などを
　金と票と女で篭絡【ろうらく】することで権力に媚を売り、擦り寄ってきたため手を出せませんでした。
　そして今なお、反共を売り物に愛国団体を装い、有力代議士の元へ秘書や愛人を送り込んだり、
　保守系団体等に加入させる一方で、教団内部や米韓など諸外国では反日活動を推進しています。

※文中に出てくる原理用語（統一協会特有の言葉）の意味を知りたい方へお勧めのスレッドです。
　　http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986000330.html

※関連サイト等：http://sky.geocities.jp/nanigatemp/

Ｐａｒｔ６８が終盤に近づいてきましたので、新たに当スレを立てました。
また、関連サイト等（テンプレサイト）に以下のリンクを追加しましたのでご覧ください。

・やや日刊カルト新聞
・北風と太陽
・社団法人 全国教育問題協議会…勝共連合の「青津和代」本部長が身分（統一教会員）を秘匿のうえ同協議会事務局に潜入し、保守陣営に対する情報工作を行っている
・南北米福地開発協会…国際協力青年奉仕隊（偽・国際協力機構 青年海外協力隊）を実施
・クレッシェンド（Crescendo）…足立教会による正体隠しビデオセンター（Webサイト上で統一教会の活動であることには一切触れていない）
・印鑑売りつけ、７人逮捕 統一教会を捜索
・「水晶買わないと地獄に落ちる」　統一教会の韓国人女性を逮捕
・無料手相占いの実態　勧誘の果てに見たものは!?
・徹底追求 ナゾの手相占い　隠された目的とは…
・広がる｢霊感商法・開運商法｣被害

>>1さんスレ立ておつかれさまです。

前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266763325/953

これが食口の現状認識ということですね。
もはや反省不能状態に陥っているようです。

「まわりに迷惑をかけても自分が良いと思えばそれで良い」
オウム真理教の信者は良心に従って地下鉄サリン事件を実行しました。
事件がおきるまで、オウム真理教の犯罪はほとんど発覚していませんでした。

>統一教会は非常識な金の集め方をしているが、犯罪ではない。

認識が間違っています。犯罪です。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htm

>統一教会員の犯罪率は一般平均よりかなり低いと思うよ。
>国会で質問があった時、警察のトップが過去５年で一度もないと答弁した事実があるそうじゃないか。

教団組織として５年間犯罪を起こさなかった期間のある宗教団体はたくさんありますが、
とりあえず、上記２点のソースをお願いします。

>朝鮮人の奴隷になっているからか？
>それも好き好んでやっていることだから、しょうがない。

人種の問題ではありません。
日本人であれ、韓国人であれ、
嘘をついたり、根拠の無い話で人を威迫・困惑させ、
真面目な人間を、好き好んで犯罪行為を行うような人間に変えてしまう、
そのような、教育、文化、組織のあり方がいけないのです。

郭錠煥さんはＦＩＦＡの役員だが、ワールドカップに行ってるんだろうか？
それとも南米や北米を移動しているんだろうか。

>>3
犯罪を犯したんなら罰せられればいいんじゃないの？

教育、文化、組織（結社）の自由はあるのに何が「いけない」の？自由だよ。分かってる？

>>5

犯罪を犯して罰せられているのに、「犯罪ではない」などと言っている組織だという事ですね。
組織を作るのが何でもいけないとは言っていません。
>嘘をついたり、根拠の無い話で人を威迫・困惑させ、
>真面目な人間を、好き好んで犯罪行為を行うような人間に変えてしまう、
“　そ　の　よ　う　な　、　”教育、文化、組織のあり方がいけないと言っているのです。

http://co.koroweb.com/b/r.cgi?log=threadobserver
>[1199]題名：　謎　の　腰　砕　け　 投稿者： 666

開き直って憶測三昧のようですね。

666さんが私に関して憶測している話はまったくもって見当違いです。

とだけ言っておきます。憶測を巡らせるのは自由ですが、
見当違いな憶測を繰り返し、現実との整合性が取れなくなると、
現実を正しく認識する能力がどんどん低下していきます。
統一教会には人種差別や男女差別的な
思考に捉われてしまっている人が多いようですね。

>間違っていたら、本気で離教します。

統一教会が間違っていても、
666さんが間違いに“気付かなければ”、
一生離教できませんよ。

http://co.koroweb.com/b/r.cgi?log=threadobserver
>[1201]題名： 946さん　 投稿者： 666

SATANさん「今は終末と思われるか？」
私「今が終末とは思わない。だからメシアも今は現れていないと思う。」

単純明快な話だと思いますが、何故これが理解できないのでしょうか？
それとも理解したくないのでしょうか？


>[1202]題名： 次の文章への返答　 投稿者： 666

>　文鮮明　こいつだけは違う

また勘違いをされているようですが、
私は「アボジだけが違う」とは一言も言っておりません。
オウム真理教の麻原彰晃、摂理の鄭明析などなど、、、、
今世界に存在するすべての自称メシアがニセモノだと思っています。

SATANさんの理屈では、
「メシアは意外性のある人でないといけない。」
「一見メシアとは思えないような人こそが実はメシアなのだ。」
という事でしたが、その理屈に従えば、
６６６さんがメシアとは思えないような麻原彰晃（本名・松本智津夫）氏こそが、
実はメシアなのではないですか？
それとも、ただ単に「自分がそう思うからそうだ」というだけの話なのでしょうか？
だとすれば、オウム真理教でマインドコントロールされている信者からすれば、
文鮮明（本名・文龍明）氏の方が麻原彰晃（本名・松本智津夫）氏よりも、
下品に感じられるでしょうし、「文鮮明、こいつ偽物」という直感を感じたと言うでしょう。
私たちから見れば「どっちもどっち」ですが。

日本からの献金が細っている現状、文不鮮明は何を考えているのだろうか？
「せめてあと２・３回でいい。ラスベガスのスロットマシーンで遊んでみたい・・・。」まあ、これが文不鮮明の本音だろ。
文不鮮明に告ぐ。お前は１００００％地獄逝きだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>3
うん。私も読んでいて、痛々しいなぁ…と思っちゃいました。
『自分は正しいと思うから…』というあくまで個人的な判断基準で行動して
いいと思っているんですから、反省を求める事自体、不可能だと思います。
自由を主張するのは構わないけれど、彼等は公共の福祉という物がわかっていない。
それ以上にこれまで行ってきた事が、法を侵しているという意識が無い。

953 ：神も仏も名無しさん：2010/06/11(金) 16:54:38 ID:9H0AV/1J
>>946
みんなが悪いと言っても自分は良いと思えば、それに従えば良いんじゃないだろうか。

みんなが悪いと言っていることを承知しているのだから、「周りの方々」の意見を広く聞いていることになる。

良いか悪いかは時間が経たなければ分からない。100年くらい。

統一教会は非常識な金の集め方をしているが、犯罪ではない。

統一教会員の犯罪率は一般平均よりかなり低いと思うよ。
国会で質問があった時、警察のトップが過去５年で一度もないと答弁した事実があるそうじゃないか。

何が気に入らないんだ？
朝鮮人の奴隷になっているからか？
それも好き好んでやっていることだから、しょうがない。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4902465167/

仲正のことは知ってたし著作を読んだこともあるが
体験本を出していたとは知らなかった。情報さんくす

この人は偽装脱会ではないでしょうか？
金沢大学なら森のホームと言うこともあり原理研は強そうですし、
それこそ原理研に裏切り者として危害を加えられてもおかしくない立場なのに。

米本氏や幽霊食口さんだけでなく、６６６さんも、
カルトののマインドコントロール下にある人間は、自分でも気付かないうちに、
自分の記憶をカルトにとって都合の良いように、改変してしまう。
そして現実離れした認識を持つようになり、現実から乖離していく。
他人への迷惑を迷惑とも思えない、犯罪を犯罪とも思えないような人間になっていく。

その事をネット上で証明していますね。

>>14

本も読んでみましたが、仲正さんは偽装脱会というより、世渡り上手ですね。
信仰は無いようですが、統一教会を批判すると攻撃されかねないので、
あまり表立った批判はしないようです。

>>14-15
仲正氏学者にありがちな単なる世渡り上手の可能性もありますが、
（本人が意識して行ったかどうかは別として）偽装脱会者だという
可能性は否定できませんね。

少なくとも、仲正氏の著作や言動は統一教会にメリットを与えることが
あっても、デメリットを与えることは殆どないですから。

>>14
去るものは追わず。

共産主義者じゃないんだから総括、粛清なんてないよ。
聞いたことも無いだろ？

>>16
何で偽装脱会しなきゃなんないんだ？

統一教会員じゃ、犯罪を犯してなくても仕事を干されたり、就職できなかったり
部落民と同じように差別されるからねえ。

桜田淳子なんて何一つ犯罪を犯していないのに芸能界を干されてしまったじゃないか。

>>15
＞犯罪を犯罪とも思えないような人間になっていく。

犯罪を犯せばすぐ捕まるんだから、犯罪は犯罪として痛いほど思い知らされるだろうよ。
犯罪を犯したらすぐに捕まえればいいんだよ。
拉致監禁したら親だろうと犯罪なんだからすぐに捕まえたら良いんだよ。警察は。

>>10
公共の福祉を定義してみてくれ。
お前が分かってるんなら。

>>6
犯罪は犯罪であって、犯罪でないものは犯罪ではない。

いけないも何も、他人から強制されるものではない。
それが自由ってものじゃないの？

統一教会の教理を聞いて、聞かなかった時より犯罪率は減少していると思うよ。
統一教会員の犯罪率は一般人より低いと思われるから。

http://yonemoto.blog63.fc2.com/?mode=m&no=14


　さらに調べてみると、98年4月に国会で共産党議員が質問し、警察庁の幹部職員が答えていた。
「過去5年間に悪質商法に係わる事件の検挙のうち、統一協会に関係があるのは一件もなかった」

　これには正直、驚いた。
（『弁連通信』でも、この国会答弁のことは記事にされてはいたが、「検挙は一件もない」という一文はなかったと記憶する）

あれほど「霊感商法の統一教会」とマスコミで報道されているのにゼロ件とは。“カルト”問題に関心のある知人にこのことを話すと、「まさかぁ・・」と面食らっていた。

結論を述べておく。
「統一教会は犯罪者集団。お子さんもいつかは犯罪の加害者になる」
これは、保護説得＝監禁説得を実行させるためるための勧誘トークにすぎないのである。

>>21
＞統一教会の教理を聞いて、聞かなかった時より犯罪率は減少している「と思う」よ。
＞統一教会員の犯罪率は一般人より低い「と思われる」から。（括弧引用者）
何か論証したつもりかねぇwww
思うのは勝手だけどさ…

>>16

別に統一教会にメリットを与えることも無いと思いますよ。
食口みたいに穿った解釈をしない限りは。

>>18

別に普通に仕事してくれりゃ文句はありません。
ここや過去スレでもご覧の通り、
統一教会のマインドコントロール下にある人は、
まともなコミニュケーションが出来ないのです。
それは現役食口でも社会性を回復出来てない元食口でも同じ。
脱会したら良いというものでもないようです。
現実的なものの考え方を見につけてもらわないと、仕事になりません。

上手く行っているときは良くても、ちょっと仕事につまづくとすぐ現実逃避する。
普段は真面目に働いてても、肝心なところで嘘をつく。
そして嘘をついても平気な顔をしているので、
部下からも上司からも同僚からも信頼を失い孤立する。
すると今度はその部下や上司や同僚を逆恨みする。

あと若い頃無理しすぎたせいか、疲れやすいっていうのもありますね。
（↑まあ、これには同情の余地もありますが）

http://co.koroweb.com/b/r.cgi?log=threadobserver

またSDGさんの書き込みの“内容”に反論できなくて、
抽象的な批判・人格批判。食口お決まりのパターンですね。

そして６６６さんは客観的な意見を述べている人々にまで人格攻撃。
私も過去スレPart６７を見ましたが、SDGさんの方がよっぽど誠実に答えていました。

どこかのブログと違って、２ｃｈでは「仲間」以外を排除する事はできません。
文句があるならここに来ればいいのに、６６６さんのお仲間（ID:I7vbripH）もちゃんといますよ。

warui

>>25
＞抽象的な批判・人格批判。食口お決まりのパターンですね。

幽霊食口も、そんな感じだった。

理論的に反論できないということは、
そもそも根拠となる教え（統一原理）に誤りがあるということ。

しかし、統一教会の信者は、相手の人格を貶めれば
あたかも議論に勝ったように感じるよう条件付けられている。

偽りの「論破」でも極めて甘美な勝利感を味わえるものだ。

しかし、そんなことをやり続けて歳をとり、ふと気づくと片足は棺おけに。


死の間際に気づくだろう。

全ては無駄だったと。

後藤徹さんはいつ祝福を受けられたのでしょうか？
http://www.familyfed.org/news/index.php?id=67&page=1

ふと思ったんだけど、文龍明も結局はたくさんいる朝鮮人のうちの一匹に過ぎないのではないかな？
最近下朝鮮がロケットの打ち上げに失敗してるけれども、大新聞は「ロシアのせいだ」という記事を掲載ｗ
もし打ち上げに成功していたら、おそらく下朝鮮の新聞は「ついに韓国も宇宙強国の仲間入り」ｗとかなんとかいう
記事で埋め尽くされていたであろうことは容易に想像できる。
つまり、成功したことは全て自分達の成果、失敗したら他人のせい。
文龍明も同じでしょ。うまく行った事柄については自分の成果、うまく行かなかったことについてはサタンのせいとか、
信者の不信仰のせいとか。
文龍明が普通の朝鮮人と違う点は一つだけだ。カルト宗教の教祖を演じている点だけ。

ブログで紹介した統一教会のhttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/06/13/303.jpg （５月２０日参照、クリックすれば拡大）。
それに対して統一教会の太田朝久広報部長から「抗議及び謝罪要求」が届いたhttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/06/13/308.jpg（クリックすれば拡大）。
内容は噴飯物。文書には「当法人と何ら関係がなく、まったくのでたらめです」とある。
霊感商法の責任を問われたとき、一つ覚えで「当法人は収益事業を行っていません」と鋳型にはめたコメントを出してきたことに通じる言い訳だ。
霊感商法裁判では統一教会の「使用者責任」がことごとく認定されてきた。
１９８０年代に大阪で印鑑や壺を販売してきた太田広報部長なら実体験でわかるはず。
「『有田退治の方針』なるものとは、いかなるものでしょうか。具体的に根拠を示して、釈明してください」とあるが、内部文書を読めば、そこに具体的指示などは書かれておらず、そんなことを私が知る由もない。
昨夏の衆議院選挙で信者に指示が出されていたことなどはいずれ明らかにするかもしれない。
ある統一教会幹部に「教会が支援している自民党の議員は」とあえて名前を言わずに聞いたところ、すかさずこの内部文書と同じ内容が語られたことも付け加えておく。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/06/post_b3f3.html

　統一教会の教祖であり、統一教会員から「真のお父さま」と呼ばれている文鮮明氏（９０）が膀胱癌を患っていることが判明した。
　韓国・統一教会はこの情報を公的に否定しているが、複数の教団内部関係者の証言によるもので、間違いない事実と思われる。
（「膀胱癌」の概要はhttp://www.tokyo-med.ac.jp/urol/sin/boukou.html←をクリックすれば、理解できる）

　幹部クラスでもこの情報をを知っている人とそうでない人がいる。
　この落差は、仄聞するところによると、ソン総会長が１２人の地区長（大幹部）に情報を伝えた際、「混乱を招くので、情報の取り扱いには要注意」と流したことによるものと思われる。
ある地区長は自分だけにとどめ、別の地区長は信頼できる教区長クラスに「混乱を招くので、情報の取り扱いには要注意だが」と前置きを述べたうえで伝えた。
これと同じような形で、ある教区長は下に流さず、ある教区長は前置きを述べたうえで、さらに下に流した・・・。

　治療を行っているかどうかは不明だが、一般的に高齢者の場合、切除手術などの治療をすれば、身体への負担が大きく、かえって生存期間が短くなるため、治癒を目的とする本格的な治療は行われない。
　文鮮明氏は高齢者といっても、卒寿（そつじゅ）を過ぎた、齢（よわい）９０である。癌細胞の増殖を抑制する、副作用の少ない化学療法が行われているだけだと思われる。

− 以下略 −

ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!って感じだよ。感慨無量。
ガンぐらい信仰で治してみろｗ

>>19

犯罪を犯しても警察にばれなければ捕まりません。
パレードなどのアピール活動を除いて、
統一教会の活動の多くは秘密裏に行われます。

一方で保護説得は、統一教会に対してだけは秘密裏に行なわれますが、
警察を含め、統一教会以外に対してはオープンに行われています。
場合によっては警察と連携して行われるケースさえあります。
しかし犯罪行為ではないので、当然捕まったりする事はありません。

実際問題、統一教会内部で拉致監禁と呼ばれている保護説得行為が、
犯罪行為として認められた事はありません。

逆に、拉致監禁！という幻の（食口脳内の）犯罪に心を奪われて、
脱会支援者に対する暴行という現実の犯罪行為を犯しているのは、
実は統一教会のほうなのです。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htm
>12．暴行等　１９９１年１月３０日　　京都地裁判決
>15．暴行等　１９９５年１１月　　岡山地裁判決

>>21

その信仰が信者にどの様な影響を与えるかは、
「一般人と信者」ではなく「勧誘対象者と信者」を比較しなければ、
意味がありません。

一般のキリスト教の牧師さんの中には、不良少年を伝道し、更生させている人もいます。
貧しさゆえ犯罪を起こしうる人々を貧困から救い、自立を支援する活動をしている人もいます。
そういったケースでは、たとえ犯罪率が一般人よりも高くとも、
信仰によって犯罪率を低下させていると言えます。

一方で統一教会は、どうでしょうか？
犯罪とは縁の無さそうな、いかにも真面目そうな人ばかりを狙って勧誘しています。
統一教会に入らなければ、絶対に犯罪などしなかっただろう人達が、
組織的な犯罪行為に加担させられ、時には犯罪とは知らずに犯罪行為を行っています。

>>22

>あれほど「霊感商法の統一教会」とマスコミで報道されているのにゼロ件とは。

あれほど「霊感商法の統一教会」とマスコミで報道されている“から”ゼロ件だったのです。
実際、ほとぼりが冷めて叩かれなくなったら、霊感商法を再開しています。
その後検挙されまくっています。
また、http://yonemoto.blog63.fc2.com/?mode=m&no=14にあるとおり、
霊感商法関連以外ではその５年間においても警察のご厄介になっていますね。

悪質商法の分野のみで、たった５年間だけ検挙されなかっただけで、
それが自慢になってしまう宗教団体って、どうなんでしょうか？

ところでソースでは「警察庁の幹部職員」だったのに、
前スレ953（>11）では「警察のトップ」に変わっていますね。
ID:I7vbripHさんの脳内で「警視庁の幹部職員」が「警察のトップ」
に変換されてしまったのは何故でしょうか？

>>22

>あれほど「霊感商法の統一教会」とマスコミで報道されているのにゼロ件とは。

あれほど「霊感商法の統一教会」とマスコミで報道されている“から”ゼロ件だったのです。
実際、ほとぼりが冷めて叩かれなくなったら、霊感商法を再開しています。
その後検挙されまくっています。
また、http://yonemoto.blog63.fc2.com/?mode=m&no=14にあるとおり、
霊感商法関連以外ではその５年間においても警察のご厄介になっていますね。

悪質商法の分野のみで、たった５年間だけ検挙されなかっただけで、
それが自慢になってしまう宗教団体って、どうなんでしょうか？

ところでソースでは「警察庁の幹部職員」だったのに、
前スレ953（>11）では「警察のトップ」に変わっていますね。
ID:I7vbripHさんの脳内で「警視庁の幹部職員」が
「警察のトップ」
に変換されてしまったのは何故でしょうか？

「宗教は人間の尊厳に対する侮辱である。宗教があってもなくても、善いことをする善人はいるし、
悪いことをする悪人もいるだろう。しかし、善人が悪事をなすには宗教が必要である」
スティーブン・ワインバーグ

統一協会は組織の為に善人に悪事をさせて、組織の保身の為に責任逃れをする似非宗教である。

ＳＤＧさん、トリップが変ですよｗ
それから協会員に真面目に反論しても無意味だから。この世（非原理圏）の法律なんて
協会内部では意味がないんだ。文鮮明の命令（原理圏）が協会内部での憲法であり法律なんだって。
こんなことは説明するまでもないことなんだけど、ＳＤＧさんは真面目すぎるのかな？
別に人格攻撃してるわけじゃないんで気を悪くしないでね。

おかしいなぁ〜統一教会の教えでは
癌はサタンの血統が原因の血液の病気のはず。

老衰ならともかく教義上メシアが癌はマズイでしょ？

>>40
今まで教え込んでいた話とつじつまが合わなくなるからこそ食口に事実を隠してるんでしょうね。
隠し切れなくなったら文興進のときみたいに日本人の献金が足りなかったからメシアが替わりに苦しんでいる。
（本音：だから献金をもっと寄こせ）となるのではと思います。

統一教会じたいが地球星の癌だとゆうんだね。

お父様は無責任路程を完遂されて詐欺師完成圏にはいられました。

>>39

簡単ではありませんが、末端食口の皆さんにに理解してもらうには
根気良く真面目に丁寧に説明していくのが一番です。

不真面目に貶したり、根拠の無い情報で誹謗中傷しても逆効果になるだけです。
（幹部食口としては反対派がその様な態度である方が都合が良いのでしょうが。）

統一教会は「天の法が地の法に勝る」つまり
「地の法が、罪深き人間が作った相対的な法であるのに対して、
天の法は、神様がつくった（実際には人間であるアボジや教団幹部が作ったものなのですが）
絶対的な法であるので、
最終的には、統一原理やアボジのみ言葉がこの世の法律よりも優先される」
と教えてはいますが、
「この世（非原理圏）の法律なんて意味がない」とは教えていません。
ですから食口も、普段はなるべくこの世の法律を遵守するように心がけています。
ただし、いざという時は法律を無視してでも天の法を優先させますね。

>>38
統一教会の神様は、正体を隠した勧誘、悪徳商法、偽募金、の時に食口に現れて、
検挙されたとたんに食口から逃げ出すんですね。
わかります。

>>43
ＳＤＧさんのポリシーは良く分かりました。末端の信者の悲哀をよく理解されている方なんですね。
もう突っかかったりしません。

韓国・世界日報で週刊ポストへの抗議デモ記事掲載

http://www.ucjp.org/?p=2612

日本国内の出来事なのに、日本の世界日報ではなく、韓国の世界日報（セゲイルボ）というところが何とも…。
たしかに日本で報道しても、ニュースバリューはありませんからね。
日本の事情がわからない韓国人相手なら、どんな捏造記事でも抗議は来ませんからね。
でも、この世界日報の記事を読んだら、韓国に嫁いだ日本人妻で苦労している人は本当に怒ると思います。

>>36
　＞>>22あれほど「霊感商法の統一教会」とマスコミで報道されているのにゼロ件とは。
　＞“カルト”問題に関心のある知人にこのことを話すと、「まさかぁ・・」と面食らっていた。
これが常識というもの。

貴女の感覚には常識との乖離がありますね。
恨みなどの鬱屈した感情が感覚をずれたものにしているのでしょう。

>>36

×また、http://yonemoto.blog63.fc2.com/?mode=m&no=14にあるとおり、
○また、http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htmにあるとおり、

>>47

そりゃ今から過去５年間で検挙ゼロなら、私も「まさかぁ・・」と面食らいますよ。
当時の５年間は、ちょうどマスコミなどから霊感商法を批判された後です。
つまり、マスコミなどによる批判が、統一教会による悪質商法の抑止力になっているという事です。
マスコミによる霊感商法批判が影を潜めると、統一教会による悪質商法は再発します。

ところでソースでは「警察庁の幹部職員」だったのに、
前スレ953（>11）では「警察のトップ」に変わっていますね。
ID:I7vbripHさんの脳内で「警視庁の幹部職員」が「警察のトップ」
に変換されてしまったのは何故でしょうか？

>>45

突っかかってたんですか^^なぜ？

>>46
＞ この世界日報の記事を読んだら、韓国に嫁いだ日本人妻で苦労している人は本当に怒ると思います。

その意味で、世界日報（＝統一教会）は、人々の心に怒りと憎しみを植えつけ、家庭に不和をもたらす、
とんでもない宗教ですね。「家庭の平和」とは聞いて呆れます。

恣意的に週刊ポストの記事を歪め、自分たちの違法行為を正当化し、民族間の対立感情を煽る。
自らの主張に自信があるならば、霊感商法などの事情に疎い韓国人向けメディアに、こそこそと文章を
掲載するのではなく、正々堂々と日本で訴訟を起こせばいいのです。

そもそも、数々の判決も出ている通り、正体を隠し伝道し恐怖信仰を植えつけて宗教選択の自由を奪う
ような違法行為を行わなければ、韓国に嫁いだ日本人妻の苦労はなかったわけですから。

そういえば、食口は自ら祝福を望んで合同結婚に参加したと思い込まされていますが、司法当局が丹念に
証拠を調べた結果、合同結婚式への参加は結果的に強要にあたり違法だとする判決が出ていますね。
実態を知る人からすれば、当然の判決です。

>>47
「文鮮明がメシア？　まさかぁ！」ってのが常識というものwww

＞統一教会びとに忠告しておきます。

＞このブログを紹介してもらうのはいいのですが、
＞自分たちが『収容所列島』という本を読まなかったのは、
＞なぜなのか、そのことを釈明してからにしてくださいな。

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-179.html#comment2147


だから、何様のつもりだよ。
釈明って何だよ。

てめぇの本なんて、つまんないんだよ。
世論を動かした訳でもねぇ〜のによ。

＞「統一教会は犯罪者集団。お子さんもいつかは犯罪の加害者になる」
文鮮明と一部の幹部は犯罪者ですが、統一協会員は犯罪者集団じゃないのでこれは間違ってますね。

お子さんもいつかは・・・
善と悪の狂った二元論世界観が大脳皮質の中で出来上がってしまうと、
自分の問題を直視することなく、現状は皆、悪である他人が悪としか考えられなくなり、
現実を全くありのままに見れなくなり、自分たちの活動の矛盾が見えなくなり、
現実よりも過剰に他人を悪く見る被害妄想的傾向が進み、未来に妄想的な願望を抱き、
原理世界の閉鎖系の中でしか共有出来ない世界観が、
あたかも人類に共有出来る真理であるかのように錯覚して、世界平和をもたらす再臨主の為にと、
忠義と献身の愛他の姿勢で不法行為を働き、他人を害する、統一協会に都合の良い、
組織の『為に生きる』集団的エゴの一員にされる恐れがある。

>>48
>突っかかってたんですか^^なぜ？

それはですね、統一協会はトップダウンの分かりやすい組織で、ＳＤＧさんのように細かく
協会を分析する必要なんてないんじゃないかと思っていたので少しイラっとした訳です。
これはＳＤＧさんの問題ではなく、単に私が短気な人間であるというだけのことなので
どうぞお気になさらず。>>43のレスでＳＤＧさんのお気持ちはよく理解できました。

ID:I7vbripH
>>18
>統一教会員じゃ、犯罪を犯してなくても仕事を干されたり、就職できなかったり
>部落民と同じように差別されるからねえ。
>桜田淳子なんて何一つ犯罪を犯していないのに芸能界を干されてしまったじゃないか。

「差別」と「区別」の違いくらい理解しろｗ
企業が部落民を入れたがらないのはバックに部落解放同盟というチンピラ組織があるからだよｗ
協会員を入れたがらないのは会社内で布教活動でもされたら会社が混乱するからなんだよｗ

初心者ですいません。教会に近しい人達の中にはお父様の国の韓国を
徹底的に卑下したり罵倒する人が散見できますが、これはどういうことなんでしょうか？
お父様の国を馬鹿にする事に何か目的があるんですか？理解が足りないのかよくわかりません。

>>55
お父さんにも色々なお父さんがいるからさｗ

>>49

物理的な力だけでなく、嘘や脅迫によって冷静な判断力や自由意志を奪う事も、
強要に当たるということですね。
統一教会は宗教者を名乗りながら、そういった心の問題から目を背けているようです。

>>51

米本さんは、高山牧師から訴えられるかもしれないという事で、散々言い訳した後で、
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-181.html
今度は食口の胸くそを悪くさせるターゲットを、高山牧師から、丸山隆氏に切り替えたようですね。

107 名前：SDG ◆O8Cak2CMtynP [] 投稿日：2009/08/18(火) 22:13:36 ID:z5Exifs7
確かに、「統一教会の信者が脱会支援者にレイプされた」と一方的に訴え、
その後まったく事実関係を争う事無く一方的に訴訟を取り下げたことがありますね。

なぜわざわざ訴えたのに訴訟を取り下げたのでしょうか？
もし事が公になるのが嫌なのなら最初から訴えなかったはずですし、
（そもそも強姦事件などの裁判では被害者のプライバシーは厳密に守られますが）
そのような事件が事実であれば、訴えた以上、
被害者の名誉の回復の為にも事実関係を明確にするべきでした。

つまり統一教会としては、
「レイプされたことをアピールはしたかったが、
事実関係を争う事は避けたかった」ということです。

実際にはレイプはされなかったのに、統一教会の暗示によってレイプされたかのような
精神状態に追い込まれてしまっていたか、
もしくは統一教会お得意のマッチポンプ（犯人が反対派牧師を装った食口であった）か
、、とにかく、事実関係を明確にすることを避けたい
何らかの理由が統一教会側にあったということです。

そして取り下げておきながら、「“もしも”裁判をしていたら、有罪になっていただろう」
という何の根拠も無い仮定の下で、教団内の話は進められていき、
統一教会内の人々の胸くそはどんどん悪くなっているようです。

>>51

米本さんはよく理解されていないようですが、
組織立っているカトリックとは異なり、
プロテスタントというのは、言わば烏合の衆。
カトリック教会を作ろうと思えば、当然カトリックの認可が必要ですが、
プロテスタントは自由に設立できます。
もし統一教会がキリスト教だと言うのであれば、
分類上はプロテスタントになります。ですから、
カトリックのように一つの組織ではないプロテスタントを、
カトリックとの対比ではなく、統一教会との対比として、ひとまとめにする事は、
何の意味もありません。

ひとえにプロテスタントと言っても、その教義、信仰は実に様々なのです。
ですから、プロテスタントという括りではなく、その内情について、
一つ一つ見て行かなくてはいけません。

性犯罪を犯している教団の内情を見てみると、その教義、
宗教指導者を絶対視させ、その絶対的な宗教的立場を利用して性行為を行わせる事。
統一教会と非常に良く似ています。
すべての事件は、末端信者によるものではなく、
宗教指導者による末端信者に対する性的暴行です。

一方で、米本さんが挙げた“実際に”性犯罪を犯した人々の中で、
統一教会に反対していた/あるいは統一教会からの脱会支援をしていた人は
一人もいません。過去五年間などではなく、人類史上一人もいないのです。

もし、俺の妹が統一教会に入信してある日突然、「お父様からの祝福が
なんたらかんたらで韓国に行って朝鮮人と結婚します」なんて言われたら
そりゃ、保護しに行くわｗ

米本さんという人、統一教会に取り込まれちゃってるね。

>>60
説得したらいいでしょう。
力で捕まえて監禁なんてしたら、兄妹関係が生涯壊れて回復しないでしょう。

自由な環境で話し合いをするなら、いくらしても良いでしょう。

親子なら修復の道は残されるが兄弟では失った関係を取り戻すことは困難です。

あなたも何故、妹さんの統一教会での結婚がいけないのか考えておいたほうがいいでしょう。
案外自分の保身の為だったりしますよ。

>>60
米本さんが統一教会に取り込まれているのか、あなたの理解が足りないのか？
まだ分からないでしょう？
あなたは統一教会は間違っているとマインドコントロールされて信じているんでしょうね。

>>48
いわゆる霊感商法は徳野さんの指示があるまで影を潜めた時期なんてありません。

そしてその霊感商法で検挙されたことは３０年前に一度あったきりです。
脅迫の執行猶予付き有罪ですね。

特商法ができて以降は罰金刑で何度か検挙されています。
しかし、それは凶悪犯罪ではありません。
犯罪組織などという表現は悪意に満ちています。

>>61

自分の保身の為なら、縁を切るのが一番です。
しかし家族だから、本当の幸せを願わずにはいられないのです。

脱会支援において、犯罪行為は一切行われていません。
その事は後藤さんの事件における捜査でも明らかにされました。
統一教会の脅迫的暗示こそが、食口の精神を蝕んでいるのです。
物理的なことばかりに目を向けず、心の問題に目を向けてください。

そもそも嘘や脅迫を用いて勧誘している時点で、
その人の自由意志は侵害されています。
たとえ騙されている本人は気付いていなくとも、
それはすでに自由な環境ではないのです。

>>62

「統一教会が間違っている」という事は、
このスレでも韓定食さんのブログなどでも、
様々なメディアや法廷などで客観的に証明されています。
落ち着いて、冷静に客観的に解釈すれば、わかる事です。
マインドコントロールを使って無理やりに信じ込ませる必要はありません。
まずは、マインドコントロール理論に関する書籍を読んで勉強してみてください。

>>63

http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htmを読んでも理解していただけ無いようですが、
恐喝以外にも東京都迷わく防止条例違反や薬事法違反で、
複数回有罪判決が下され、刑が確定しています。
捕まっても、「統一教会とは関係が無い！」とシラを切るように教育されているので、
実際にはもっとあったでしょうが。

ID:5kVPXzWnさん

ところでソースでは「警察庁の幹部職員」だったのに、
前スレ953（>11）では「警察のトップ」に変わっていますね。
ID:I7vbripHさんの脳内で「警視庁の幹部職員」が「警察のトップ」
に変換されてしまったのは何故でしょうか？

この事をきちんと理解するのは大切な事ですよ。
自分でも気付かないうちに、自分の記憶が統一教会にとって都合の良いものに、
変わってしまいます。そうすると当然、記憶は現実から乖離して行ってしまいます。

家族全員が信者の俺は死亡したも同然ということでつねｗｗ

ハァ……

>>66
脱会すればいい。

17 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/06/12(土) 18:17:54 ID:I7vbripH [1/6]
>>14
去るものは追わず。

共産主義者じゃないんだから総括、粛清なんてないよ。
聞いたことも無いだろ？

ID:5kVPXzWnさん

ところでソースでは「警察庁の幹部職員」だったのに、
前スレ953（>11）では「警察のトップ」に変わっていますね。
ID:I7vbripHさんの脳内で「警視庁の幹部職員」が「警察のトップ」
に変換されてしまったのは何故でしょうか？

事をきちんと理解するのは大切な事ですよ。
自分でも気付かないうちに、自分の記憶が統一教会にとって都合の良いものに、
変わってしまいます。そうすると当然、記憶は現実から乖離して行ってしまいます。

>>17>>67

「去るものは追わず。」とおっしゃるのであれば、
自ら離れている人達にアプローチするのはやめていただきたいですね。
みなさん迷惑されています。

共産主義者に限らず、カルト宗教内においても総括、粛清は行われています。
そう言えば副島さん襲撃事件というのもありましたね。

「凶悪犯罪じゃないから、、、」
「総括、粛清（殺人）じゃないから、、、、」

これが食口のモラルレベルです。

凶悪犯の更生支援をしている教会もある一方で、
統一教会などのカルト宗教は、
犯罪とはまったく縁の無いような真面目な青年を、
これほどまでにモラルの低い人間に変えてしまいます。

文教祖ってほんとにカリスマ性あるの？
だって、まだ生きてるのになんで分派が増えるの？
原理解釈の違いによる分派なら文教祖が直接ズバっと解答してあげればすような気がしますが？
人類歴史が六千年だってことなんかも文字通り六千年だっていう食口もいるし
便宜上の数だから実際の六千年じゃないという食口もいるし。自分勝手に解釈してるんじゃないか？
文教祖もテキトーなこと言ってるから答えられないのかな？

>>67
学校に通うのを人質に取られているんで…
統一の教えじゃ神は人をロボットにしたくないから自由意思を残したと
教えているはずなのに、関わりたくないという俺の意思を却下する
親は矛盾しているように思えてなりません……

幽霊食口のブログが読めんぞな
http://ime.nu/yuureisikku.blog.shinobi.jp/

>>71
学校ってたぶん大学ですよね。大学を卒業するまでは信者の振りをするとか・・・
ゴメン、俺みたいなアホにはそのぐらいしか思いつかないわ。
大学中退覚悟で脱会というのはあまりにも可哀想過ぎるような気が。
>>70
原理解釈について俺が統一協会の中の人だった時はこんな風に聞いたよ。
「原理講論は必ずしも完全で正しいものではない。なぜなら、あれは堕落人間でも理解できるように
書かれているものだから。」
原理講論の矛盾点について細かく指摘しているサイトがあるけど、上の考え方でいくと、
「原理講論は完全でなくていいんだ。矛盾点があってもいいんだ。なぜならあれは堕落人間用に書か
れたものだから。」となるｗ
つまり矛盾点や間違っている点を疲れてもいくらでも逃げ道があるってことですね。

>>70
分派については、統一協会で人を洗脳する手法を学んだ人達が、何らかの理由で
協会を辞めて、自分が教祖になっちゃうんですよね。理由は人それどれだと思います。
摂理の鄭明析なんかは単なるエロ爺かとｗ

>>72

幽霊食口は統一協会の圧力でネットから引退したいみたいだな。
都合が悪くなったんで切られたのかも。

後藤徹さんのツイッターです。
http://twitter.com/gototoru

日本全国を飛び回り、なんと国連本部のあるジュネーブにも！
連日お疲れ様です。
で、民事裁判には訴えるのですか？

統一教会が被害者面するのはおかしいよね。
だったら洗脳しなきゃいいじゃん。
正体かくして洗脳活動してるくせにね。
カルトは怖い怖い

このスレまだやってたんだ。
69って・・・
意外に続くもんだな・・・

>77
もっとまともな文句言えよ。
そんなんじゃ現役食口には効かないよ。

現役食口に効く文句あったら俺も知りたい

現役食口に効かないのは、
「じゃあお前は何なんだ？」ってことじゃないの。

「じゃあお前は何なんだ？」
それはまともな団体が難癖つけられた時に言うセリフだろｗ
霊感商法で有名な朝鮮カルトが言うセリフじゃないｗ

文鮮明なんか、単なるの脂っくて欲深い韓国人のオヤジだろｗ
見りゃ分かるｗ

目を覚ませおまえ等ｗｗｗ
一度きりの人生をカルトｗしかも朝鮮人（爆笑）に騙されて終わるのかｗｗ
朝鮮人と神ってｗｗｗｗ関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹いたいｗｗｗ

真如苑スレも見てるけど、新興宗教はどこも一緒だね。カネ・カネ・カネ。

「拉致監禁強制改宗左翼弁護士共産党」
「拉致監禁強制改宗左翼弁護士共産党」
「拉致監禁強制改宗左翼弁護士共産党」

このアホの一つ覚えの呪文を40日40夜、一年中唱なさいとゆうんだね！
これを唱え続ければ、脊髄反射で脳を経由するより速くサタンの躓きを避
けることができるとゆうんだね。

これ見てよ↓
http://livedoor.blogimg.jp/tekepo/imgs/3/4/3414dfca.jpg
ばらまこうぜ！

米本ブログ、工作員がわきはじめたね。

>>87

工作員なのが見えミエで、痛々しいね。
反対派もまともな食口も、最近では『火の粉』なんて相手にしなくなったからね。
相手をすれば、統一教会の思うツボだ。

それにしても、今回の記事も、ガセっぽい。
元々、統一教会から離れようと思ってただけなんじゃない？

実際、米本の記事には『アベルや組織が嫌で、黙って離れただけ』の人間も、
拉致監禁被害者として記事にされている。
離れるヤツが、アベルに相談する訳ないからな。

>>87
ここ最近、再び米本ブログを見るようになったんですけど相変わらずですね。
ちょいと一言、ケチを付けてやりたいんですよね。

　
“愛は与えて忘れなさい”

　
“為に生きる”
(他の為に奉仕する)

　
“自己犠牲、自己否定”

>>73
いちいちうまい言い訳を考えるな〜ｗ
やっぱり並のカルトとは一線を画してるなｗ

>>93
原理講論は必ずしも真理ではない
本当の真理は文鮮明にしか分からないんだって

>>94
言い訳はいらんよ。

朝鮮カルトは嘘ばかり、
文鮮明こと、嘘つきオヤジ。
息をするように嘘をつく。

カネ！かね！金！の朝鮮カルトでございます。

米本さんも正気に戻ったら、
「いかにしてミイラ取りがミイラになったのか」
副題「反カルトルポライターがカルトに広報部に成り下がるまで「」
という本をお書きになったらいいｗ
ベストセラー間違いなしｗ

((´∀｀))ｹﾗｹﾗ

あかん、てにをは間違えとるorz

>>86
既に自民党を通して統一教会に乗っ取られてる気もするが。
自民政権ひっくり返ったのはカルト撲滅のためにはよかった。

懲りずにまた霊感商法を活発化させているという情報があります。
要注意です。

また懲りずに霊感商法で逮捕者が出たら、
今度こそ宗教法人剥奪ぜよー！

宗教法人を監督する義務のある省庁ってある？

このスレは、頻繁に↓のようになるが何故だろうね〜ｗｗｗ　

名古屋はエ〜エ〜で ♪
　
1:短パンマン ★ :2010/06/20 20:54:17 ID:TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [33333])

>>99
誰だそんな懲りない奴は？
知ってるなら注意してあげなよ。
教会が潰されることを分かっていながら、やろうってのは何か悪意のある奴だろう。
統一教会があっては困る人間がたくさんいるこの国だから、注意しなくてはいけない。

統一教会員は現代の被差別部落。

文鮮明は霊感商法の責任を取れよ。
「知らなかったニダ、日本の幹部が勝手にやったニダ〜」
で済んだら警察はいらないんだよ、この豚野郎。

本当に欲と金まみれのどうしようもない奴だな、こいつは

必ずしも真理でないものが教義なの？
意味わからん

>>60 >>64

「マインドコントロールの恐怖」の訳者（浅見定雄）後書きにはこう書いてあります。

>キリスト教の牧師や私のような宗教関係者に関する謝礼の問題である。これについては私自身20年も
関わってきて、随分考えさせられることがある。学生アルバイトでさえ一日数千円とか一万円とかいう時
代に、何日も、ときには何十日も牧師さんを煩わせて、常識的な謝礼も考えない人ががいる。

ー中略ー

あえて私自信のことを言えば、私は一時間の講演で少なくとも数万円の謝礼を貰える人間である。それ
が統一協会のこととなるとたった一人の若者のためにその何十倍、何百倍もの時間を費やす。

ー中略ー

”私たち”は絶対このことを職業にしているわけではない（つまり責任を取る気はない）

ー中略ー
私が本の印税と私学共済の借金で書斎を作ったときも、統一協会は、私が相談の「謝礼」で「浅見御殿
を建てた」などと書きたてた

＊””（）は転載者追加

”いのちの家”の運営法人
http://www.npo-hiroba.or.jp/search/?c=more&pk=22462

統一教会は問題多すぎ。一度信者全員で総会を開いたらいいと思う。

>>103
おかしな話だね。
霊感商法は統一教会が組織的・計画的に行っていることは各種証拠により明白だ。
だからこそ各都道府県警察本部の公安らは当該事案に関して統一教会およびその
関連組織を摘発し続けているし、裁判所により違法判決が下され続けているわけだ。

いくら統一教会が「当法人は、営利事業を一切しておらず、いかなる販売会社とも
関係ない。当法人の信者が個人的な活動で違法性を問われることのないよう
指導を徹底する」などと弁解しても無駄というもの。

統一教会の幹部が自ら「統一教会があっては困る」と考えているなら話は別だがな。

>>74
＜霊体交換派・神秘神霊主義教団＞
　李龍道・白南柱・黄国柱・金聖道・朴泰善　…　混淫派の先駆者達
＜イスラエル修道院＞
　聖神神学　１９５４年３月２日 　金百文による血分け理論をまとめたもの。
　根本原理　１９４６年３月起稿　１２年後の１９５８年３月２日完成。
＜統一教＞
　原理原本　１９５２年５月１０日　文鮮明が金百文の講義を聞いて書いた。
　原理解説　１９５７年８月１５日　劉孝元が原理原本を体系化した。
　原理講論　１９６６年５月１日　　劉孝元、文鮮明、柳文化部長の合同作品。
＜ＭＳ教（摂理）＞
　３０講論　　１９７８年６月１日　　鄭明析（元統一協会員・勝共講師）が宣教開始。
　　　├─　　宗教であることを隠し、団体名を名乗らない
　　　├─　　「創造目的」「堕落論」「救い論」「再臨論」などで構成される
　　　├─　　鄭明析による直接の血分けの他、合同で婚約式・祝福式を行う
　　　└─　　１９８２年MS宣教会創設、１９９９年７月メシア宣言、２０２３年地上天国実現

昔は進化は完全否定してたのに、亨進さんのインタビューでは
「進化が発生したことは認めるがダーウィンの進化論は認めない」なんて答えてる。
進化は発生したけど人間始祖アダムとエバも現実に存在した。は矛盾してるよＷ
でもやっぱ、人間は特別に霊人体を与えられて創造されたもので、
動物は進化でできたとか、都合のよい解釈に着地しちゃうんだろねＷ

後出しジャンケンで、どんなことにも理由をつけて勝利してしまう統一教会Ｗ
アフォ杉

この宗教、言い訳が多いよね。

前スレで、文ﾁｬﾝは日韓トンネルだの国際ハイウエーだの、
アベル国連だのが設計できるからメシアだとかいってた食口がおったな。
現実世界では自分達のマニフェストが達成できなかったら責任を負うのが
トップリーダーの立場だよ。
文ﾁｬﾝのように、最初から責任を取るつもりもない、絵に描いたモチなら
何枚でも描けるっちゅーのW

自分の子供（日本統一教会）が悪行をして稼いだお金は貰っていても、
悪行を止めさせて真っ当な人間にしつけることもできない真の父って
なんて無責任で無能なんだW。

112さんは統一教会とどういう関わりがあってこのスレへ？

決して強制改宗行為は許されるものではありません！！！　　今一度、みことばに帰って冷静に
愛を持たずにカイン圏を屈服させることはできません。それゆえ、天国に行くことのできる家庭となるためには、神様も堕落した天使を愛したという立場に立たなければならず、神様の息子・娘の家庭もカイン圏を愛したという条件を立てなければなりません。
そして、皆さんが出て行って、カイン圏を愛で屈服させたという条件の上に立てなければならないのです。「私は怨讐をたたきのめしたのではなく、怨讐を愛で屈服させて長子権を復帰（回復）した」といわなければならないのです。
カイン圏世界をより愛したかということが問題です。神様はアベル圏を愛する前にカインを先に愛さなければなりません。我々もそれを勝利して初めて自分の妻・夫・子を愛することができる。
神様が復帰摂理をされる中において、長子をサタンの側においてきたのが恨でした・・・
長子権復帰！！！　これがどれほど難しいものでしょうか！これゆえに全てひどい目に遭ったのです。修道者が数え切れないほど命を絶たれ・・・
説教集　罪と蕩減復帰　−長子権復帰より−
長子権復帰。言うは易し、行うは難し。私にはとても難しい。でも良心の中で忘れないようにはしていたい。

>>108
どれほどの罪でもないが、あまりの批判に統一教会会長が声明を出し、いわゆる霊感商法をやめさせた。
これを再開しようとするものは、統一教会の方針に背いている者であって、統一教会を抹殺しようとしている者だろう。
事実、声明後の問題で摘発などされている事案はない。

>>115
数々の重大な刑事事件を起こし、刑事訴訟法に基づく逮捕や家宅捜査を受け、起訴され、
違法判決が下され続けているにもかかわず「どれほどの罪でもない」と認識している点でアウト。
しかし、君の書き込みにより統一教会内部での事件に対する見方や教え込み内容が充分に推察できる
ので貴重な証言ではある。
また、統一教会会長が霊感商法をやめさせた、つまりそれは、食口が行ってきた霊感商法に対して
統一教会が影響を及ぼしていたことを正直に書いた点は評価できる。

ところで、「声明後の問題で摘発などされている事案はない」とのことだが、東京近辺で言えば
阿佐ヶ谷文化フォーラムや東京家庭アカデミー、シリウス、ファイン杉並、ピュアファミリー、
クレッシェンドなどといった統一原理を教え込むための組織が、今に至るも、占いやアンケートを
口実に「生産ライン」の入り口で、正体を隠しながら、新たな信者と献金の獲得を図っているのは
知っているよね？

これも、統一教会の方針に背いている者らが、統一教会を抹殺しようとして、計画的・組織的に
行っていることなのかい？

>>116
霊感商法での数々の重大な刑事事件ってのを量刑と共に列記してみてみな。
重大な刑事事件と言うんだから相当な量刑なんだろうな？

>>99が具体例を上げて霊感商法を活発化させているという情報を書けば済むこと。

ウィキペディアより
霊感商法（れいかんしょうほう）とは悪質商法の一種。
霊感があるかのように振舞って、先祖の因縁や霊の祟りなどの話を用いて、法外な値段で商品を売ったり、不当に高額な金銭などを取る商法である
（ただし、地鎮祭の費用など社会通念上、いわゆる伝統的なものとして認められているものを除く）。
その中でも、祈祷料、除霊料、供養料などの名目で法外なお金を払わせるが、商品の販売はしないものを特に霊視商法という。

統一協会信者、有田芳生氏の選挙活動妨害
http://touitukyoukaihoumonn.seesaa.net/

>>117
なに開き直ってんだよ。
前科者が偉そうな面すんな。

霊感商法は現在やってません？ｗ
お前ら、違法でもなんでも集金、正体隠して洗脳
それの繰り返しだろうが。

集金奴隷ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!

＞有田対策ですが、くれぐれも宜しくお願いします


やっぱり、キチガイ朝鮮カルトはやることが面白いわｗ

>>117
君は「どれほどの罪でもない」と主張しているようだが、霊感商法に対する司法判断の一例を紹介しよう。

いわゆる「新世」事件においては、会社側に罰金800万円、同社社長に懲役2年（執行猶予4年）及び罰金300万円、
同営業部長に懲役1年6ヶ月（執行猶予4年）及び罰金200万円の判決が下った。

当初は犯行を否認していた被告側だが、明白な証拠の前に罪を認めざるを得ず控訴しなかったため判決は確定。

裁判長は、量刑の理由の中で、「『新世』社長らは、同社から印鑑を購入した客を統一教会に入信させるための
活動であるフォーラムへ誘うなどし、統一教会の信者を増やすことをも目的として違法な手段を伴う印鑑販売を
行っていた」などと認定した上で、「本件各犯行は、相当高度な組織性が認められる継続的犯行の一貫であり、
犯情は極めて悪い」と厳しく断じた。

君は、統一教会関連組織により組織的・計画的に行われている霊感商法は重大な刑事事件ではない、
と信じ込みたい、さらには、他の一般信者たちにも信じ込ませたいようだが、上記の量刑理由を何度も読み、
その意味をしっかりと噛み締めることをお勧めしよう。

>>119
だから何罪で前科があるんだ？

何の罪も犯していなくても、前科者のように差別されるのが統一教会員。

不思議だよ。

桜田淳子なんて何の罪があるのか？

空気というものは恐ろしいね。

>>121
罰金刑と執行猶予付きじゃないか。
これのどこが重大な刑事事件なのか。

もちろん犯罪は犯罪だ。
しかし、統一教会を凶悪犯罪組織と呼ぶのはあまりにも事実と違いすぎる。
統一教会員の活動で過去数十年実刑判決を受けて服役をした人は一人もいないはずだ。
こんなに犯罪率の少ない組織は希少ではないのか。

事実とあまりにもかけ離れた認識をする世間というものの不思議さに何故だろうと思う。

>>121
明白な証拠ってなんなんだい？
判決の記録を見てみたいものだ。
君は見たのかい？

>>123
何故そこまでして、カネを集め布教しなければならないの？
聞くところによれば、入信者の９割が辞めてるんだとか。歩留まり悪すぎなんじゃない？
評判のいい宗教団体の特徴は勧誘いないことだな。勧誘するにしてもネットや雑誌といったメディアに限られてる。
既得権益を侵犯しないというのが大きな理由の一つだろうけど。

「統一協会から選挙妨害ビラを貰った」と有田芳生おおはしゃぎ。なんせタレント候補なのにテレビにも出ない。名前を知ってる
人だってそう多くはないでしょう。地下鉄サリンっだってもう15年前のこと。事務所費用に大分苦労されてるみたいけど、民主党
にも見捨てられて経費貰えないんじゃないの。？
しかし、有田先生、選挙のマニフェストってこのビラだけ？

http://touitukyoukaihoumonn.seesaa.net/article/154071072.html

>>126
Sickの方ですか？
そんな悪態ついていられるのも今のうちだけですよ。
このまま選挙妨害を続ければ、拉致監禁をなくす会のメンバーが逮捕ってことにもなりかねませんよ。
逮捕されても、統一協会のコメントは「信者が自主的にやったこと。当法人は関係ありません」で済ませるのが落ち。

>>126

なるほど。ミンスに投票しちゃダメってことだな。なにしろ、ミンスは嘘つきだからなぁ。

>>123
君は「こんなに犯罪率の少ない組織は希少ではないのか」との認識を持っているようだが、犯罪を取り締まる側である
警察が、国会の場で、統一教会の霊感商法をして「悪質商法の中でも最も悪質なものの一つ」であると断言しているぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8A%E6%84%9F%E5%95%86%E6%B3%95#.E7.B5.B1.E4.B8.80.E6.95.99.E4.BC.9A.E3.81.AE.E3.80.8C.E9.9C.8A.E6.84.9F.E5.95.86.E6.B3.95.E3.80.8D
＞ 国会でも霊感商法問題は何十回も取り上げられ、警察庁の刑事局保安部生活経済課長が
＞ 「この種の商法というのは人の弱みといいますか、人の不安につけ込むというもので、
＞ 悪質商法の中でも最も悪質なものの一つということで、全国の警察に繰り返し厳しく取り締まるように
＞ 指示をしておるところでございます。その結果、この数年間で13件検挙した事例が出ております。
＞ 各種の法令を適用して検挙しておる実態でございます。」と答弁した。

そして>>121の繰り返しになるが、裁判長は「本件各犯行は、相当高度な組織性が認められる継続的犯行の一貫であり、
犯情は極めて悪い」と厳しく断じたわけだ。

つまりは、君の認識とは逆に、警察や司法当局は「統一教会が、相当高度な組織性が認められる継続的犯行を行い、
極めて悪い犯情を有する、犯罪率の高い組織である」と認識しているのが分かるだろう。

一方で、信者たちは犯罪を自覚するどころか、正しいことをしていると信じ込まされているのが悲劇である。

さらに詳しく知りたいのなら、以下のWebページを参考にしながら事実関係を調べ、自分の認識が正しかったか考えてみるとよい。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htm
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/hanketu/hanketu.htm
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/hanketu_gaiyo.htm
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/hanketu/hanketu2.htm

もう一つ「拉致監禁反対！」を主張する偽装市民団体ができた模様。
http://stoprachi.holy.jp/

>>125
＞ 聞くところによれば、入信者の９割が辞めてるんだとか。歩留まり悪すぎなんじゃない？

「歩留まり」とは確かに統一教会にふさわしい言葉だ。
何せ統一教会は「伝道」（一連の勧誘活動）を新たなる信者の「生産ライン」だと認識してきるわけだから。

〔歩留まり【yield rate】：生産されたすべての製品に対する、不良品でない製品の割合〕
一般に、工業製品の多くは製造されるすべての製品が出荷できるわけではなく、一定の割合で不良品が含まれる。
不良品を取り除いて出荷できる製品の割合が歩留まりで、不良品の割合が高いと歩留まりは下がり、
不良品が少なければ歩留まりは上がる。

＞ 評判のいい宗教団体の特徴は勧誘いないことだな。勧誘するにしてもネットや雑誌といったメディアに限られてる。

まともな宗教団体はそもそも正体を隠して近づいてくることはないしな。
相手を持ち上げて心を開かせた挙句、言葉巧みに恐怖信仰を植え付け、宗教的な脅迫で信仰の自由や
自由に生きるべき時間、財産を騙し取るような宗教団体は全てまともではない。

>>129
何一つ凶悪犯罪なんてないじゃないか。
何年も前の献金を返したりするなんて、凶悪どころか「ばか」が付くほど正直で善良だよ。
ホントに「バカ」だと思うよ。

>>131
九割どころか98から99％は辞めている。

よほどの変わり者じゃないと統一教会には残らないよ。

金がかかりすぎるから辞める。
時間を奪われすぎるから辞める。
酒を飲んじゃいけない、浮気はだめだと制約が多すぎてついてゆけない。

よほど、教理に納得しないと残るのは無理だね。

地獄に落ちると言われて恐怖感で出れない人もいるかもしれないが、
教祖の長男は麻薬に女に溺れて死んでるんだから、もう安心して出てゆけるだろう。

ご利益もないし、恐怖もない。残ってる奴は地上天国を本気で作ろうとしているよほどの変わり者。
そのためには全財産を売って、自己破産してもかまわないと思っている。

「いやしき」を払うには家屋敷を払わなくっちゃ無理なんよ。

>>131
まともな宗教団体の名前をふたつみつ教えてくれ。

「俺は人を殺してないから凶悪犯じゃない」と言い張ってる泥棒みたいだな

魔女を火あぶりにする薪代ってその親族に請求したらしいね。怖い話ですよ。

>>129
特定商取引法でしょう。そこまで権力が介入すべきものか議論はあったよ。最近の利息制限法と同様
に弁護士救済法だとイヤミを言う人もいる。
”悪”だというんなら、詐欺罪や恐喝で取り締まればいいんじゃない。それだって、凶悪犯と言うには無
理がある。

「公序良俗に反する行為」という認識なら同意する。

>>135

きょうあく‐はん【凶悪犯】

残忍な犯罪を実行した者。

◆警察白書では、殺人・強盗・放火・強姦の罪を犯した者をさす。


日本語を調べようね。
泥棒は凶悪犯ではないみたいだよ。

>>126
有田先生はやっぱり統一協会頼みのようです。タレント候補にも入ってないよ。
http://gendai.net/articles/view/syakai/124773

>>137,138
Sickの方ですか？　それともアメ米sのお一人ですか？
「犯罪といっても特定商取引法違反程度」とか「泥棒は凶悪犯ではない」など、統一協会を擁護しているつもりでしょうが、かえって逆効果ですよ。
そこまで開き直った発言を聞けば、誰だって「統一協会って恐ろしい集団なんだな」と思いますよ。

>>140

思いませんよ。思うのは選挙が近い有田先生ぐらいなものです。

>>132 >>137
統一教会の行為が凶悪犯罪だ、などと誰が書いた？
少なくとも俺は書いていない。

それよりも、重要なポイントは>>129で書いた通り、以下の2点だから、よーく頭に叩き込め。

１．警察が、国会という公式の場で、霊感商法事件を「悪質商法の中でも最も悪質なものの一つ」であると断言していること。
２．確定した裁判の量刑理由の中で、霊感商法事件を「相当高度な組織性が認められる継続的犯行の一貫であり、 犯情は極めて悪い」と厳しく断じたこと。

つまりは、警察や司法当局が統一教会関連組織の行為を吟味した結果、「相当高度な組織性が認められる継続的犯行を行い、
極めて悪い犯情を有する、犯罪率の高い組織である」と判断したことだ。

統一教会が霊感商法の犯罪性を、あたかも軽いものであるかのように教え込んでいる限り、再犯のおそれがあるわけで、
公安当局としては監視を続けざるを得ない。

ちなみに霊感商法が「公序良俗に反する行為」のレベルだとしたら、何ゆえ統一教会やその関連組織が、刑事訴訟法に基づく
家宅捜査を受け、逮捕され、起訴され、有罪判決が下され続けているのかね？

>>141
>思いませんよ。思うのは選挙が近い有田先生ぐらいなものです。

なるほど、わかりました。
Sickの視野狭窄ぶりがよく現れている発言ですね。

>>143

献金なんてバカがやることです。健全な感性を有する正常な人格者はそんな変態行為はいたしません。

>>144
私は献金について一言も触れていませんが…。

>>145

献金しない食口っているの？　
統一協会員＝犯罪者とは思ってないが、統一協会員＝変態だとは思っているよ。もしかしてSMかも。

変態の王の王、最淫主･文鮮明師のＳＭ教団に調教されて、
自己破産してまで献金する自虐プレイに溺れる変態食口

国進氏はミスコリアとできちゃった婚で本妻を追い出したらしいなＷ
これも食口の信仰がたりないからだＷ

やっぱ子供は親の背中を見て育つとゆうんだねＷ

何らかの信仰をお持ちの方にお尋ねします。
　
ギャンブルとしてパチンコをすることは罪でしょうか？　
天の道から外れた行為でしょうか？

長男の嫁の暴露本に続いて、
国進氏の追い出された本妻がまた暴露本爆弾投下して食口の目を醒まし、
離教が加速的に増えることを期待するＷ

>>142
弁護士救済法dakaradaro?

有田さんと統一協会の犬とのビーフがじわじわ深刻になっていることについて。
http://arita.tanigawa.info/touitsu.html
有田さんが統一協会信者どもに悪魔化されていますね。
ついでに統一協会は自民党山谷えり子を当選させようと必死です。

>>151

統一協会もバカだなぁ。敵に塩を送っちゃダメ、援助選挙妨害だよ。変な内部文書が公開されたりするが、あれってジサクジエンだろ？
叩くのは選挙が終わってからゆっくりやればいい。それにしても有田先生のはしゃぎぶりは恥ずかしい。

>>150
弁護士を救済するために警察・検察・裁判所が統一教会を悪者にしているとでも？

なるほど統一教会内部で、本件に関してどのように教え込んでいるかが分かった。
情報提供ありがとう。


ところで、通常、詐欺的商法に対しては各都道府県警察の生活安全部が担当するのだが、
極左暴力集団やオウム真理教などの反社会的団体を捜査の対象としている公安部署が
弁護士を救済するために統一教会をマークしている、ということでいいね？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>103

食口本人に注意しても、ターゲットを違う人に変えて続けるだけなので、
警察や消費者センター、霊感商法対策弁護士連絡会などに通報したほうが
良いですね。

今でも霊感商法をしているほとんどの食口は
自分が霊感商法をしているという自覚を持っていないでしょう。
現実には霊感商法を行なう加害者でありながら、
食口の脳内は、教団によって植え付けられた「自分達は差別されている被害者だ」
という認識でいっぱいになってしまっており、
まわりの人々の迷惑には心遣いが出来ない状態です。

差別と区別は違います。
組織的な犯罪や違法行為を実行/加担し
（たとえ本人に悪気が無くても）社会に迷惑をかけている人と、
法律を守って本当に社会の為に生きている一般の人達とを
きちんと区別するのは当然です。

Sickの「拉致監禁反対！」キャンペーン用のブログ。
http://ameblo.jp/rachi-kankin/

ドレミファソ拉致だって…。
背筋も凍るネーミングのセンス…。

教団に絞られ、脱会屋に絞られ、弁護士に絞られ・・・・・・もう不幸な星の下に生まれてきたといか言いようがないね。

まあ、世の中、悪いヤツばっかですよ。

481 名前：SDG ◆O8Cak2CMtynP [] 投稿日：2010/01/09(土) 23:39:04 ID:1xVLmm+/
「統一教会は性の乱れを正している」
「統一教会は世界中の正統な宗教指導者から支持されている」
「真のお父様のダンベリーでの犯罪歴は冤罪であった」
「共産主義を倒したのは統一教会だ」
「真の家庭には離婚者も自殺者もいない」
「真のお父様は不倫などしていない」
「脱会支援者はみな共産主義者だ」
「脱会支援者が食口をレイプした」

勧誘あるいは脱会阻止時、献金要請時にこのような虚偽の
情報を与えた場合、それはもう霊感商法なのです。

商材があるかないか、商材が何であるかは問題ではありません。
同様に、外部の人間であるか内部の食口であるかも問題ではありません。
相手が納得すれば良いという問題でもありません。

「正しい情報を適切に与えられ、自由で冷静な判断をした上で」納得する
という事が大切なのです。

嘘をついたり、事実にもとづかない情報をあたかも事実であるかのように伝えたり、
恐怖感を与えて、相手の判断力を低下させたりする事が問題なのです。

>「正しい情報を適切に与えられ、自由で冷静な判断をした上で」納得する
という事が大切なのです。

主語が抜けてるんじゃない？

「正しい情報」か否かは誰がどうやって判断するんですか？
その情報は、誰が誰に与えるんですか？
「自由で冷静な判断」か否かは誰がどうやって判断するんですか？
「納得する」　誰が納得するんですか？

不良少年の更生を支援している宗教団体ならつゆ知らず、
いかにも真面目そうな人ばかりを狙って勧誘している統一教会において、
「犯罪を犯しても、“殺人・強盗・放火・強姦”じゃないのだから」などという、
モラルの低さ。

多くの食口が、入団したときよりも、モラルを低下させながら、
自分では「良い人になった」と錯覚しています。

食口の皆さんには、統一教会によって作られる霊的なモラルの影で、
自分自身の現実的社会的なモラルが低下していないか、
拉致監禁という統一教会によって作られた虚構の犯罪に目が眩んで、
現実の犯罪を犯したり加担していないか、
もう一度自分自身に問い直してみてください。

>>152

たしかに、統一教会は、

本当に応援したい人は表立って応援しません。
（裏でお金をこっそり渡すなどします）
なぜなら、統一教会が応援すれば逆効果になるからです。

本当に邪魔したい人は表立って邪魔しません。
（ネガティブキャンペーンは部外秘のFAXなどで行います）
同様に、逆効果になるからです。

統一教会は、表立って保守勢力を応援します。
逆説的反日組織だからです。

有田氏を批判する時は、表立っては行わず、こっそりと行います。
反社会的な統一教会が有田氏を批判すれば批判するほど、
実際には有田氏の人気が高まるからです。

>>160

たしかに、統一教会は、

本当に応援したい人は表立って応援しません。
（裏でお金をこっそり渡すなどします）
なぜなら、統一教会が応援すれば逆効果になるからです。

本当に邪魔したい人は表立って邪魔しません。
（ネガティブキャンペーンは部外秘のFAXなどで行います）
同様に、逆効果になるからです。

統一教会は、表立って保守勢力を応援します。
逆説的反日組織だからです。

有田氏を批判する時は、表立っては行わず、こっそりと行います。
反社会的な統一教会が有田氏を批判すれば批判するほど、
実際には有田氏の人気が高まるからです。

「キリスト教　性犯罪」をGOOGLEでざっと検索した結果。　困ったもんです。拉致監禁なんて強盗に空き巣の見張りを頼むよ
うなもんだな。

「アエラの記事」
http://blog.goo.ne.jp/jesus301/e/9b107aff985b541ecc3d768d46b8db0f
「国際福音キリスト教韓国人牧師の性犯罪」
http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/a7ef8994d5fa0c77ce572f7efcb619c0
「キリスト教聖職者の性犯罪は世界に蔓延」
http://ameblo.jp/seiginokane/entry-10400053280.html
「プロテスタント牧師の性犯罪」
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-179.html
「スキャンダルまみれのキリスト教会」
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20090312/1236863115
「聖神中央教会事件」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E7%A5%9E%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%95%99%E4%BC%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
「キリスト教聖職者の性犯罪、新聞記事」
http://salesio.tripod.com/seisyokusya_gyakutai_news/seisyokusya_gyakutai_news.html

>>158

>「正しい情報」か否かは誰がどうやって判断するんですか？

嘘がない、客観的根拠がある、という事です。
裁判所の判決などが客観的判断の参考になると思います。
宝石なら統一教会外の宝石に詳しい人に見てもらう。
呉服なら統一教会外の着物に詳しい人に見てもらう。
健康食品や薬などであれば、統一教会外の薬剤師に見てもらったり、
あるいは公的な機関による公正な治験が行われいるか、
その結果が妥当に評価されているかなども参考になるでしょう。


>「自由で冷静な判断」か否かは誰がどうやって判断するんですか？

「マスコミや反対派による情報はガセネタばかりだ」
「反対派牧師は犯罪者だ」などと言って、
第三者による客観的意見を取り入れる機会を失わせたり、、
嘘や根拠の無い話で恐怖心や射幸心を煽ったりして判断力を低下させたり、
という事があっては自由で冷静な判断はできません。

統一教会はキリスト教の牧師が統一教会に反対しているという話になると、
>>162のような話を持ち出しますが、それらの犯人を調べてみると、
なんと、統一教会に反対する活動をしている人は一人もいないのです。
それどころか、さらにその教団、なぜそのような事件が起こったかという原因
を見ていくと、その教義や、宗教者を絶対視させる仕組み、
外部に対しては、性的厳格さをアピールしながら、
宗教者による信者に対する性行為だけは神格化されているなど、
統一教会との類似点を多く見出す事が出来ます。

統一教会は宗教対立を煽っていますが、これは宗教対立ではありません。
正々堂々と真面目に社会的な活動をしている組織であるか、
それとも嘘や脅迫を用いるカルトであるか、という問題なのです。
http://www.geocities.jp/cultseminar/whatscult.htm
http://plaza.rakuten.co.jp/mukoujima/166000

>>「正しい情報」か否かは誰がどうやって判断するんですか？
>嘘がない、客観的根拠がある、という事です。

「嘘がない、客観的根拠がある」か否かは誰がどうやって判断するんでしょうか？


>>「自由で冷静な判断」か否かは誰がどうやって判断するんですか？

>「マスコミや反対派による情報はガセネタばかりだ」
「反対派牧師は犯罪者だ」などと言って、
第三者による客観的意見を取り入れる機会を失わせたり、、

第三者の客観的意見とは、具体的に何ですか？　
マスコミ、反対派、のネタのことですか？

>正々堂々と真面目に社会的な活動をしている組織であるか、

具体的にはどの組織でしょう？

>それとも嘘や脅迫を用いるカルトであるか、という問題なのです

たとえば、民主党はカルトですか？　マニフェストはウソだらけ。長崎知事選では県民を脅迫したよう
ですよ。

>>165
>「嘘がない、客観的根拠がある」か否かは誰がどうやって判断するんでしょうか？

あなたが引用した行のすぐ後に書いてます。

統一教会の主張と、マスコミや反対派の主張、
どちらが客観的根拠に基づいているか、
どちらが、相手の判断力を低下させる手法（マインドコントロール）を使っているか。
考えてみてもらえれば判ると思います。

統一教会の主張が教団幹部の作った霊界など、虚構にもとづいた者であるのに対して、
反対派の主張は、裁判の結果など、客観的事実にもとづいています。

>>166

読みやすいように、アンカーを付けていただけますか？

>具体的にはどの組織でしょう？

統一教会からの脱会支援をしている所を含め、多くの宗教施設です。
カルトかそうでないかの区別については、>>164のリンク先等を読んでみてください。

>マニフェストはウソだらけ。長崎知事選では県民を脅迫したようですよ。

そういった部分については、民主党もカルトの要素を含んでいます。
その民主党よりもより組織だって嘘や脅迫を行っている統一教会は、
より悪質であると言えますが。

>統一教会の主張が教団幹部の作った霊界など、虚構にもとづいた者であるのに対して、

ネット上で読む限りそんな例は知りませんが。

>相手の判断力を低下させる手法（マインドコントロール）を使っているか。

こういうトンデモを言い出さないだけでも信者側に理がある印象ですよ。

>>169

どのレスに返答しているかがわかりやすいように、「>>167」などというように、
アンカーを付けていただけないでしょうか？

>ネット上で読む限りそんな例は知りませんが。

無意識のうちに統一教会にとって都合の悪い情報を排除してしまっているからでしょう。
韓l定食さんのブログなどに詳しく書いてあるので、
先入観を捨てて、じっくり読んでみてもらったら良いと思います。
http://plaza.rakuten.co.jp/kanteishoku800/


マインドコントロールという言葉が出ただけで、思考停止してしまうのであれば、
>>167の（）内は無視していただいてかまいません。

>>170

>>167の「統一教会の主張が教団幹部の作った霊界など、虚構にもとづいた者であるのに対して」
>ネット上で読む限りそんな例は知りませんが。

とお聞きしたんです。これは、拉致監禁に関しての統一協会関係者と思われる方の見解についてです。
具体例はありますか？

>>171

>これは、拉致監禁に関しての統一協会関係者と思われる方の見解についてです。

霊感商法についての話でしたよ。もう一度冷静にレスを追ってみてください。

>>172
>霊感商法についての話でしたよ。もう一度冷静にレスを追ってみてください

拉致監禁問題については下記のような事例は無い、ということですね。

霊感商法についてですが、霊界が虚構であることが客観的に証明されたということですね。どうやってですか？
韓定食さんは同業者ですから、第三者とは言えないでしょう。

記
>>167の「統一教会の主張が教団幹部の作った霊界など、虚構にもとづいた者であるのに対して」

>>173

>拉致監禁問題については下記のような事例は無い、ということですね。

話の筋を読み違えていらっしゃったので指摘したまでで、
拉致監禁トークについても、「反対牧師は犯罪者だ」
「反対牧師は不当に金儲けをしている」
「後藤さんの事件は起訴猶予であった」などというデマを流している人もいますね。
実在しない事件をあげて脱会支援者に対する食口の不安感や不信感を煽ったりもしています。

また、拉致監禁トークも霊感商法の為の手段の一つに過ぎません。
霊感商法の一環であるとも言えます。
拉致監禁トークにより、脱会し、統一教会について冷静に知り客観的に考える機会を失うことにより、
何時までも霊感商法に関与し続ける状況へと追い込まれることになります。

>霊感商法についてですが、霊界が虚構であることが客観的に証明されたということですね。

統一教会が食口に対して植え付ける統一教会独特の霊界という概念が、
宗教的にも科学的にも、客観的に証明されていないという事です。
統一教会の霊界という概念は統一教会の内部でしか通用しません。

>韓定食さんは同業者

とはどういうことでしょうか？韓定食さんが、人を騙す為に嘘や脅迫を用いているのであれば、
具体的に例示して下さい。

>>174
>拉致監禁トークについても、「反対牧師は犯罪者だ」

拉致監禁教唆、幇助なら犯罪者を言えないこともないでしょうな。性犯罪なら実刑もありうる。

＞反対牧師は不当に金儲けをしている」

マインドコントロールの恐怖」の後書きにもありますが、おカネは受け取っているんでしょ。<<106

>「後藤さんの事件は起訴猶予であった」などというデマを流している人もいますね。

私の知るかぎりでは証拠不十分で不起訴。検察審議会で審議中と小沢一郎氏の場合と同じでしょ うか。誤認であってもデマとまでは言えないでしょう。

>また、拉致監禁トークも霊感商法の為の手段の一つに過ぎません。
霊感商法の一環であるとも言えます。 拉致監禁トークにより、脱会し、統一教会について冷静に知り客観的に考える機会を失うことにより、
何時までも霊感商法に関与し続ける状況へと追い込まれることになります。

自主退会が９割以上もあるのにですか<<133

>霊感商法についてですが、霊界が虚構であることが客観的に証明されたということですね。 統一教会が食口に対して植え付ける統一教会独特の霊界という概念が、
宗教的にも科学的にも、客観的に証明されていないという事です。 統一教会の霊界という概念は統一教会の内部でしか通用しません。

語りえぬものには沈黙しなければならない（ヴェトゲンシュタイン）

>>韓定食さんは同業者
とはどういうことでしょうか？韓定食さんが、人を騙す為に嘘や脅迫を用いているのであれば、 具体的に例示して下さい。

宗教屋さんという意味ですよ。たとえ荒唐無稽であっても本人が信じてる限りは、騙す、とか 嘘、とまでは言えないでしょう。 脅迫かどうかは受け取る側の問題です。

＞語りえぬものには沈黙しなければならない

のなら、まず霊界がどうたらいうことは言ってはならんでしょうw

>>175

>拉致監禁教唆、幇助なら犯罪者を言えないこともないでしょうな。性犯罪なら実刑もありうる。

教唆でも幇助でも性犯罪でもかまいません。
統一教会による虚構やあなたの脳内だけの話でないのであれば、
“具体的に”例をあげてください。

現実には、統一教会信者に対する脱会支援が
司法より客観的に犯罪とみなされた事実は一切ありません。

逆に、その脱会支援を妨害しようとして統一教会員が犯罪を犯した事はあります。
具体例については>>34を参照してください。
犯人は統一教会によって与えられた情報を信じ、正義の味方になったつもりで犯行に及んだのでしょう。

>>175

>>マインドコントロールの恐怖」の後書きにもありますが、おカネは受け取っているんでしょ。<<106

誰もお金を稼ぐのが悪だとは言っておりません。
“不当に”稼ぐのが悪であると言っているのです。
お金を稼ぐ事自体を否定されるのであれば、あなたこそが共産主義者という事になりますよ。

統一教会も、高麗人参茶を一瓶５０００円で売り、聖本を一冊２万円で売り、
その他の商材も市場価格に準じた価格で売り、
祝福献金も結婚相談所（悪質なものを除く）の紹介料程度、その他の献金も一般の教会並み、
という事であれば、例えお金を受け取っても、私はそれを批判しません。

ハーバード大学で神学博士号を取得した浅見定雄教授は、少なくとも学歴においては、
統一教会の誰よりも高学歴であり、社会的な地位のある人です。
その様な人に対する一般的な謝礼金よりも、不当に高額な謝礼金を、
統一教会信者の脱会支援時に受け取っているのであれば、
私は浅見定雄教授を批判するでしょう。

>>106で中略された部分を読めば、すべてわかる事です。
「（つまり責任を取る気はない）」と、統一教会に都合よく誤認された解釈も、
正しくは（お金儲けの目的の為にしているわけではない）である事もわかるでしょう。

>誤認であってもデマとまでは言えないでしょう。

誤認であれば、二度と間違わぬよう、「起訴猶予ではなく不起訴」つまり
「捜査の結果、犯罪性は認められなかった」と食口に周知させるはずですが、
教団内には教団にとって都合の良い誤認が“いつまでも”蔓延しているようですね。
そういうのを世間ではデマと呼ぶのです。

>>133

例え多くの献金を要求されても、そのお金が本当に世の為人の為に使われてるのであれば、
多くの人が残った事でしょう。「霊界の為神様の為」と言いながら、実際には幹部食口の贅沢暮らしや、
人を騙す工作の為に使われていた事に、多くの食口が失望したのです。

９割が去ったから、１割は騙されても良いという理屈にはなりません。
過去スレで書いている通り、１０００人に一人でも騙せれば、カルトビジネスは成り立ちます。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203911926/561
今も多くの人々が統一教会によって被害を被っています。

>語りえぬものには沈黙しなければならない

いやいやいやいやｗ>>176さんがおっしゃるとおりだと思いますよ。
まさに、語りえぬものを語って人を騙したり脅したりする統一教会のために
あるような言葉ですね。笑わせていただきました。

韓定食さんは、統一教会の教えの嘘や矛盾を指摘しているのであって、
ただ単に統一教会が荒唐無稽であると書いているのではありません。

現実に人を騙しても、食口の脳内では「騙してはいない」と誤認されてしまいます。
現実に人を脅しても、食口の脳内では「脅してはいない」と誤認されてしまいます。
この認識が改められない限り、霊感商法は何時までも続くでしょう。

>>176
反証主義（科学）を論じるとき、必ずといっていいほど引用される言葉です。　ただ、これもひとつのポジションですよ。

>>177
>現実には、統一教会信者に対する脱会支援が

司法より客観的に犯罪とみなされた事実は一切ありません

いままでそうだったことが問題視されてるんでしょう？　取り締まる法律がなければ当然ながら司法は動きませんよ。

又、司法といえどもその運用は世論に影響されるところが少なくない。少なくとも私は、拉致監禁については、身柄の保護、取り締まりを強化しなければならないと考えています。

>例えお金を受け取っても、私はそれを批判しません。

貴方が支払う代金の妥当性に貴方が感想を持つのは自由でしょう。しかし、それを他人様に押し付ける権利が貴方にあるわけじゃない。当然でしょ。

>教団内には教団にとって都合の良い誤認が“いつまでも”蔓延しているようですね。
そういうのを世間ではデマと呼ぶのです。

私がこの情報を最初に得たのは「拉致監禁をなくす会」のブログです。検索による限り、それ以外の情報はありませんでした。

>９割が去ったから、１割は騙されても良いという理屈にはなりません。

貴方は>>174で「拉致監禁トークにより、脱会し、統一教会について冷静に知り客観的に考える機会を失うことにより、
何時までも霊感商法に関与し続ける状況へと追い込まれることになります。」こう言ったんですよ。

>>178
>「（つまり責任を取る気はない）」と、統一教会に都合よく誤認された解釈も、
正しくは（お金儲けの目的の為にしているわけではない）である事もわかるでしょう

()内は私の注釈です。私は自由主義者で商人ですから、「お金を受け取って責任を持たない」などとというトンデモ思想は
倫理問題として納得できませんな。それはハーバード大学を出られた浅見定雄氏の思想ですから御本人の自由というべ
きでしょうが、そくなくとも情報公開して世間様に周知すべきことがらでしょう。
補助金産業の学校法人職員であったことを思うえば納税者として戦慄する思いがあります。ま、東北学院大学出身者に
ついては、一応、警戒の念で接するつもりですが。

>>162
統一教会の、違法行為と比較してより悪質と見える、
聖職者の犯罪を挙げつらい見下すことで、
食口は自分達のプライドや優越感を防衛してるんだろ。

なんと低レベルのプライドなんだろかＷ。

>>180

>取り締まる法律がなければ当然ながら司法は動きませんよ。

拉致監禁を取り締まる法律はすでにあります。
その教唆や幇助、性犯罪もしかりです。
“現実に”そのような犯罪が行われれば、現在の法律で対応可能です。

>貴方が支払う代金の妥当性に貴方が感想を持つのは自由でしょう。

私の個人的な感想を言っているのではありません。
一般の社会通念に照らし合わせてという意味です。
もっとわかりやすく言えば、
「統一教会で買ったものを質屋に持っていけば、
あるいはネットオークションなどに出品すれば、
どれくらいの値が付くか？」という事です。
それが自由主義経済です。
アダムスミスは資本主義を「見えざる神の手」と呼びましたね。
特商法はそんな神様を守るための法律です。

>>181

「責任を取る気はない」と書いたのはあなたでしょう？

浅見定雄教授が「責任を取る気はない」と書いた
箇所があれば提示してください。

責任感ある普通の人間であれば、自分に関わるあらゆる人に責任を持ちます。
お金を払わなければ、責任を持たないという事もないでしょう。

「責任を取る」と口先で言うのは簡単です。ましてや、統一教会に入会して、
騙されて脅されて好きでもない人と結婚させられて、自己破産しても、
そんな食口に対して統一教会はこう言えば良いのです。
「“霊界での”責任は統一教会が持つから
（この世の責任は自分で持ちなさい）。」
こんな楽な商売はありませんね。
統一教会における“責任”とはそういったものです。
統一教会の被害者に対しても、責任逃ればかりです。

>>183
>拉致監禁を取り締まる法律はすでにあります。
その教唆や幇助、性犯罪もしかりです。
“現実に”そのような犯罪が行われれば、現在の法律で対応可能です。

「だからちゃんとやりなさい」という質問を国会でして、「ちゃんとやります」という答弁を得たのでしょう？

>私の個人的な感想を言っているのではありません。 一般の社会通念に照らし合わせてという意味です。
もっとわかりやすく言えば、

これは対面で公正取引委員会の役人と議論したことがあります。
私「価格とはなんですか」と詰め寄る。
仕事も専攻も違いますが、一応、効用説、労働価値説、ベブレン効果、需給曲線などの基礎知識はあります。
で、役人氏はなんと言ったと思います？
「価格とは、取引が成立したとき移動する貨幣の量である」
アチョー！！！！
結局、これしか言いようがないんですよ。価格とはそういうもんでしょう。

>アダムスミスは資本主義を「見えざる神の手」と呼びましたね。
特商法はそんな神様を守るための法律です。

アダム・スミスが説いたのは「私利私欲」が「全体の福利」を増進するメカニズムについてでしょう。たしかに自然
価格についての記述もありますが、こっちはあんまり知られていない。

>>184
>「責任を取る」と口先で言うのは簡単です。

私は自営で受注生産してますが、不具合があれば無償補修しますし、場合によって損害賠償もありえるでしょう。
トヨタだって車の不具合があれば、リコールに応じているでしょう。
商売、職業でお金を受け取るとはそういうことですよ。どこだって、当たり前にやっています。
お金を受け取って、わざわざ職業ではないとことわらなければならない理由はなんでしょうか。

>>185
>「だからちゃんとやりなさい」という質問を国会でして、「ちゃんとやります」という答弁を得たのでしょう？

秋元司参議院は「ちゃんとやりなさい」などという事は言っていません。
「ちゃんとやってるんでしょうか？」
「やってますし、これからもやります。」
「お願いします。」
との答弁です。2000年4月20日の田中節夫・警察庁長官と同様の答弁ですね。
すでにその時から、家族であれ、犯罪は犯罪として取り締まるというのが警察の方針です。
国会で拉致監禁が糾弾された！と聞いていた食口は、実際の動画を見れば、がっかりするでしょう。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=2153&mode=LIBRARY
ちなみにこの国会質疑は翌日韓国の世界日報には載ったのに、
何故か日本の世界日報には載らないというおかしな扱いになりました。
何はともあれ、少なくとも今現在は「ちゃんとやる」。つまり警察はきちんと対処してくれるという事なのですから、
食口の皆さんも安心して脱会支援者や家族の方との話し合いに応じてもらうと良いと思います。

>「価格とは、取引が成立したとき移動する貨幣の量である」

その通りですよ、結果論で言えば。
そしてその価格を決定する要素として、
効用、労働価値、ベブレン効果、需給曲線などがあります。
その要素の中に、“嘘”や“脅迫”が紛れ込んではいけないという事です。

この世から詐欺や不正が無くなり、
全体に貢献すればするほど個人が儲かる世界になれば、
一人一人がは私利私欲を追及するだけで全体の福利は増進します。
その仕組みを腐敗させるのが、
「全体に貢献しているフリをして、資本を騙し取る個人」です。
そういった不正を取り締まるのが特商法であるということです。

>>186

統一教会は「脱会支援者が脱会支援を“メシのタネ”にしている」と、
食口に吹聴しています。
「”私たち”は絶対このことを職業にしているわけではない」とは、
そういった統一教会からの誹謗中傷に対するアンサーです。

「（つまり責任を取る気はない）」という意味で書かれたのか？
「（お金儲けの目的の為にしているわけではない）」という意味で書かれたのか？
あなたが中略した前後の文章をよく読んでもらえば、
どちらの意味で書かれたのかがわかると思いますよ。

あなたは友達が困っていたら助けてあげたいと思いませんか？
職業でなければ助けられないのですか？
ボランティアというものをご存知ですか？

ちなみに不具合が起こった場合に無償修理が出来るのは、
商品代金の中に保障費用も含まれているからです。
「不具合があれば無償補修しますし」と口では言いながら、
いざ不具合が起こると「この不具合は保障対象外です」などという
悪質な業者もいますから、きちんとその業者の評判や実績を見定めなければいけませんね。
食口の営む会社が評判の良いものばかりであれば、
わざわざ、評判が落ちるたびに店名を変え、場所を変えたりする必要もないでしょう。

分裂が加速してるみたいだね　いいことだ
偽メシア文が死んだら国内がどのように別れるか、見物だね

それと7月号の治安フォーラム読んだ人いる？
以前のスレで食口が「治安フォーラムの記事なんて一回こっきりだ」っていきがってたけど
また書かれちゃったけどどんな気持ちかな？

http://www.tachibanashobo.co.jp/blog/magazine03/2010/004661..html

これですね　治安フォーラム　7月号
明らかにされた「霊感商法」と統一教会の関係／小谷浩孝

統一協会はまたダンマリでしょうかｗ

コーヒー1万2千円とか誰が買うか

>>187
>「全体に貢献しているフリをして、資本を騙し取る個人」です。 そういった不正を取り締まるのが特商法であるということです

自由主義経済学者ミルトンフリードマンは自由について「間違える自由、間違いを修正する自由」といっています(資本主義
と自由) 権力がハシの上げおろしにまで口をはさむようなパターナリズムが現代社会に適切なのかどうか。権力だって間
違えるしこれを修正するのは容易じゃない。
霊なんてすくなくとも科学的には検証不可ですよ。こういうものが規制になじむのかどうか。いやなら買わなければいいわ
けですからねぇ。（脅迫というのは、たとえば買わないと家に火をつけるぞ、とかそういう場合のことでしょう？）

>>188
>「（つまり責任を取る気はない）」という意味で書かれたのか？ 「（お金儲けの目的の為にしているわけではない）」という意味
で書かれたのか？ あなたが中略した前後の文章をよく読んでもらえば、 どちらの意味で書かれたのかがわかると思いま
すよ。

金儲けが目的じゃないがお金は欲しい？？　変な話ですよねぇ。

霊界がどうだの、摂理がどうだの、
そんな仮説に支えられた人生なんて恐ろし賭博だよ。
しかも自分から進んで入信した人なんか皆無だろ。

世界基督教統一神霊協会に関するJEAとしての声明
日本福音同盟は、世界基督教統一神霊協会(「統一協会」)について次のごとく声明する。

1.「統一協会は文鮮明氏を再臨のメシアとし、キリスト教を名乗っているが、
　　聖書を神の言葉と信ずる立場から見て、キリスト教ではないことを表明する。

2.「統一協会」は「キリスト教会」・「総合文化センタ−」・「原理研究会」
　　「政治団体」・「慈善団体」・「企業体」などの様々な姿と紛らわしい組織体を持ち、
　　それらを通じて青年をはじめ、多くの人々を勧誘し、「マインド・コントロール」している。
　　その家族は悲惨かつ深刻な実体を訴えている。私達はこのような「統一教会」の活動を
　　憂慮し、「統一教会」についての警戒と注意をよびかけるものである。
　　
1993年6月2日
日本福音同盟第8回総会総会議長　　村上宣道
理事長　　藤本栄造

統一教会はキリスト教じゃなくて

バイブル系カルトだよ。

イエス･キリストが迫害者、サウロの前に顕れて改心させたように、
文鮮明が死んだ後で、浅見定雄教授の前に顕れて改心させ、
統一教会に入信したら、不動産を処分して統一教会に献金してやるＷ

>>193
>「全体に貢献しているフリをして、資本を騙し取る個人」です。 そういった不正を取り締まるのが特商法であるということです

自由主義経済学者ミルトンフリードマンは自由について「間違える自由、間違いを修正する自由」といっています(資本主義
と自由) 権力がハシの上げおろしにまで口をはさむようなパターナリズムが現代社会に適切なのかどうか。権力だって間
違えるしこれを修正するのは容易じゃない。
霊なんてすくなくとも科学的には検証不可ですよ。こういうものが規制になじむのかどうか。いやなら買わなければいいわ
けですからねぇ。（脅迫というのは、たとえば買わないと家に火をつけるぞ、とかそういう場合のことでしょう？）

>>188
>「（つまり責任を取る気はない）」という意味で書かれたのか？ 「（お金儲けの目的の為にしているわけではない）」という意味
で書かれたのか？ あなたが中略した前後の文章をよく読んでもらえば、 どちらの意味で書かれたのかがわかると思いま
すよ。

金儲けが目的じゃないがお金は欲しい？？　変な話ですよねぇ。

>>197
おやっ？
名前の欄が少し違っていますね。

「SDG ◆O8Cak2CMtynP」のはずですが。
どうして違うのでしょう？

>>192

「責任を取る気はない」と同様に「お金は欲しい」というのも、
>>192さんが勝手に書いた事でしょう？

「責任を取る気はない」
「お金は欲しい」

現実には浅見教授が言った事のない話が
食口の脳内、統一教会の内部では、言った事になっています。
こうして統一教会の内部は現実から乖離して行きます。

ボランティアというものをご存知でしょうか？
まず善意から行動する。
行動の結果、もし相手が感謝すれば、常識的な範囲で謝礼金を受け取る事もあるでしょう。
動機・優先順位において、お金よりもまず人助けの為であるという事です。
その事は裁判でも認められ、浅見教授は勝訴しています。
浅見教授は脱会支援とは別にきちんとした職業を持っているので、
たとえ、謝礼金がもらえなくても、食べるに困る事はないのです。
ですから、脱会支援に関しては、お金は貰えれば受け取る。
つまりお金は二の次でいられるということです。

一方で統一教会はどうでしょうか？
「霊界（死んだ後）の責任を持ってあげるから、その前にお金を払いなさい」
末端食口には全財産を売らせ、自己破産させて、
出来た地上天国は、幹部食口だけの豪華リゾート施設です。
統一教会の不法な金集めは裁判でも認められ、統一教会は敗訴しています。
それが統一教会の“職業”です。口先だけの「責任」。
いざとなったら、責任は末端食口に押し付けます。
その為に普段から「オーナーシップ（統一教会においては権利無き責任）トーク」
などで、末端食口に責任分担を意識させるのです。もう確信犯ですね。

>>197
私のカキコにアンカーつけて、
偽SDGさんは何が言いたいの？

>>198
今どこだか分からないけど、過去にご本人が説明されてました。
トリップが違うのは偽物です。
自分は、>197のトリップの人は撹乱戦術を意図してるのではないかと疑っています。

言葉や文化などのハンデを乗り越えて、かつての両国間のギクシャクした関係から韓流の流れへと転換していった一翼を担ったことは評価する。
国籍が違っていた夫婦が融和し一生添い遂げて、両国の愛国心を持って両国言語を話せる子供を大切に育てたとすれば、議論して両国間のわだかまりを解決しようとするよりも遥かに説得力がある。
もし、私が親であったら、夫側の親族への挨拶を兼ねて自ら当地に出向き、可愛い孫を抱きにいく。普通の親は、そのときに心が溶けて、この子を心の優しい立派な子に育ててくれと旦那と娘に頭を下げる。
反対牧師などに頼るから監禁が起きる。第三者を介しないで、親と子の間で徹底的に話し合い、孫を立派に育てることを前提に妥協点を探っていく。
家庭は愛の学校と説いているのなら、親→反対牧師への依頼の流れをカットするために、教会は日頃から親御さんに孝行するよう強く念を押すべきだと思う。

>>192

商取引は法律に則って行われます。
科学的に証明された事しか扱えないのであれば、
そもそも統一教会がお金を集める事さえ出来ませんね。
食口にとっては統一教会もまたある意味政府以上の権力であるとも言えますし。

哲学や経済学についても、
統一教会の中で、統一教会に都合の良い部分だけを
統一教会に都合よく解釈するのではなく、
きちんとした所で系統だてて勉強される事をオススメします。
その方がきっと頭の中がスッキリしますよ。

人間は間違うものですし、騙されるものです。
しかしそこを律していかなければ、騙した者勝ちの世の中になり、
自由主義経済は腐敗し崩壊するでしょう。

>>201

◆O8Cak2CMtynP以外はニセモノです。

成りすましは統一教会の十八番なんです。
自分を良くする事よりも、まず相手を貶める事を考えます。
そして正々堂々と議論するのではなく、コソコソと工作をします。
ネットでもリアルでもそうですね。

さすが文鮮明率いる朝鮮カルト、やることが汚い

>>203
オレは統一協会とは関係ないよ。元ヤマギシ、その後自由主義者だから180度転向だね。
マインドコントロールなどというトンデモ説をどうにかしないと又おかしな連中がわき出てくる、そう危惧してる
だけだよ。
　紛らわしいんでコテハンにするわ。

>>199
「マインドコントロールの恐怖」はありますか？　後書きの部分を読んでみてください。「お金を払うのが当然だ」と
書いてあるでしょう。これお金が欲しいの意味じゃないんですか？
もうひとつ、商取引は契約ですから相互に権利と義務、債務と債権が生じます。決済しなければ債務不履行でし
ょう。つまり責任が生じるわけです。これがイヤだというのであれば（たとえば相互贈与のように）「責任は取りたく
ない」と解釈するのは普通でしょう？　違いますか。

>>206

出ました！旗色が悪くなると「統一教会とは関係ありません」w

>>207

“社会通念上、一般常識として、”お金を払うのは当然と書いてあるのであって。
“自分が”お金が欲しいとは書いていなかったように思います。

今手元に本が無いので、該当の箇所を転載してもらえますか？

「職業でなければ、お金を貰わなければ、責任を持たない」というのが/ユーさんのお考えなのでしょうが、
世の中にはそうでないケースもあるという事です。>>199

あとsageずに行きましょう。

>>209
「マインドコントロールの恐怖」の後書きについては>>106にあります。

たしかに
“社会通念上、一般常識として、”お金を払うのは当然”だが、自分はお金を貰う為にやってるのではないので
自分（浅見氏）お金は受け取らない、というのなら分かりますがそうじゃないんでしょ。

>「職業でなければ、お金を貰わなければ、責任を持たない」というのが/ユーさんのお考えなのでしょうが、
世の中にはそうでないケースもあるという事です。>>199

何か浅見定雄氏が責任について論じている文章はありますか？

>>210

その中略した部分をお願いします。
「”私たち”は絶対このことを職業にしているわけではない」の前で、
“お金”について論じられていたのか？
それとも“責任”について論じられていたのか？
それによって「”私たち”は絶対このことを職業にしているわけではない」という記述が
何を意味しているかも変わってくるでしょう。

>何か浅見定雄氏が責任について論じている文章はありますか？

それを私が聞いているのです。
浅見定雄氏は責任について論じていないのに、
>>106では責任について書かれています。

例えば、普段はサラリーマンをしている人が、部下の結婚式の仲人をするとします。
社会通念上妥当な額の謝礼金であれば、部下から受け取るでしょうが、
別に職業として仲人をするわけでも、お金儲けの為に仲人をするわけでもないでしょう。
部下に対して「仲人はするけど職業じゃないから責任は持たない」なんて話も出てこないはずです。
これが常識的な考え方ではないでしょうか？

「全国 拉致監禁・強制改修」のHPには、
「キリスト教の基盤が小さく、人口の１％にも満たない日本社会においては、
説得力ある統一教会の教えであるがゆえに宣教が爆発的に拡大しました。
特に、70年代、80年代は、破竹の勢いでした。」
って書いてあるよＷ

正誤表

誤「説得力ある統一教会の教えであるがゆえに」

正「正体を隠したモラル無き違法勧誘を組織的に継続してきたために」

猪木やボビー・オロゴン呼んだＧＰＦのテーマは
「良心の覚醒とモラルの向上」だったな、たしか。
20年以上も正体隠して違法活動してきた団体がモラルの向上だってＷ
しまいにゃ「満点大笑い」ボタン激しく叩いちゃうよＷＷＷ

>211
「謝礼については結婚の司会や仲人をしたときと同じぐらいの謝礼なら気軽に頂戴する。そしてそれは
郵便局に入れておき、仙台まで相談にくるのに旅費も工面できないような家庭の人に送ったりする。

同意なので略。

それならいっそのこと、アメリカのようにカウンセリング料を決めたらいいとお考えかもしれないが、私
たちは絶対にこのことを職業にしているのではない。」
ですね。
せっかく引用したんで、イヤミの一つも言っておきますが、営業じゃないというなら雑所得、ちゃんと確
定申告はされたんでしょうなぁ。

>>何か浅見定雄氏が責任について論じている文章はありますか？

全部読んだわけじゃないんで断定はしませんが、この人の書いたものって商売なら当たり前の概念
”信用””責任”はその発想にして欠落してるんじゃないですか。勿論、発想からして欠落しているの
であれば、論文は無くて当然ということになります。

>例えば、普段はサラリーマンをしている人が、部下の結婚式の仲人をするとします。
社会通念上妥当な額の謝礼金であれば、部下から受け取るでしょうが、
別に職業として仲人をするわけでも、お金儲けの為に仲人をするわけでもないでしょう。
部下に対して「仲人はするけど職業じゃないから責任は持たない」なんて話も出てこないはずです。
これが常識的な考え方ではないでしょうか？

親密な関係であれば責任が問題になることはまれでしょうが、全くの赤の他人、一期一会、こうい
った人間関係を前提として市場は成り立っているわけで、だからこその”信用”であり”責任”でしょ
う。

>>212　へたこいたW

誤「全国 拉致監禁・強制改修」

正「全国 拉致監禁・強制改宗」

>>213

つまり、責任の話題ではなく、お金の話題の中で、
「”私たち”は絶対このことを職業にしているわけではない」
という一文が出てきたわけですね。

そのことを中略して、/ユーさんは、
「”私たち”は絶対このことを職業にしているわけではない」
を「責任を取る気はない」と解釈した。
責任の話題など一切出てきていないのにです。

私が中学校の国語の先生なら、残念ながら不正解とします。

/ユーさんは、あくまで「お金を貰って“職業として”でないと、責任を持たない」というお考えなのでしょうか。
まあ、その考えを否定するつもりはありません。
ただ世の中には、職業としてでなくとも人の為に行動できる人がいるのです。
統一教会の人々には信じられないかもしれませんが、そういう事を知っておいてください。

統一教会の言う口先だけの責任ではありません。
都合が悪くなったら、すぐ他人の責任にしたりもしません。
まともな社会人なら、それが職業であるかどうかに関わらず、みな責任感を持って行動します。
例えば、私は医者ではありませんが、目の前に人が倒れていれば、救命措置はします。
やるからにはその救命措置に責任を持ち、精一杯やります。
（責任を持つとはその人が助かるかどうかという意味ではなく、正しい救命措置を正しく行うという事です）
助かるかもしれませんし、助からないかもしれません。
もし助かって、その人が菓子折りの一つでも持ってくれば、ありがたく頂戴するでしょう。

>>214

つまり、責任の話題ではなく、お金の話題の中で、
「”私たち”は絶対このことを職業にしているわけではない」
という一文が出てきたわけですね。

そのことを中略して、/ユーさんは、
「”私たち”は絶対このことを職業にしているわけではない」
を「責任を取る気はない」と解釈した。
責任の話題など一切出てきていないのにです。

私が中学校の国語の先生なら、残念ながら不正解とします。

/ユーさんは、あくまで「お金を貰って“職業として”でないと、責任を持たない」というお考えなのでしょうか。
まあ、その考えを否定するつもりはありません。
ただ世の中には、職業としてでなくとも人の為に行動できる人がいるのです。
統一教会の人々には信じられないかもしれませんが、そういう事を知っておいてください。

統一教会の言う口先だけの責任ではありません。
都合が悪くなったら、すぐ他人の責任にしたりもしません。
まともな社会人なら、それが職業であるかどうかに関わらず、みな責任感を持って行動します。
例えば、私は医者ではありませんが、目の前に人が倒れていれば、救命措置はします。
やるからにはその救命措置に責任を持ち、精一杯やります。
（責任を持つとはその人が助かるかどうかという意味ではなく、正しい救命措置を正しく行うという事です）
助かるかもしれませんし、助からないかもしれません。
もし助かって、その人が菓子折りの一つでも持ってくれば、ありがたく頂戴するでしょう。

>>216

ただ世の中には、職業としてでなくとも人の為に行動できる人がいるのです。

それ人の為になってるかどうかどうやって確認するんですか。
人の為に行動したとして、結果が意に反した場合には損害賠償するんですか？

>>217

例えば、救命措置をした人が、助かってお礼に来たら、為になったという事を確認できますね。

自分が良かれと思ってやった事でも、それが客観的に見て間違った行いであった場合
（例えば間違った救命措置により逆に状態を悪化させた場合など）は、
損害賠償が発生する可能性もあります。
ですから、例えば、救命措置であれば、あらかじめ正しい方法を勉強しておくなど
しておいた方が良いですね。

近所の親父さんも言ってたけど息子が統一教会に入っていたとき、どこからか300万円で脱会させて上げますよって電話があったって。
その息子はマッチング祝福結婚を受けて積極的に活動もして、２０年位の献身ののち環故郷のあと数年で教会を辞めたよ。
無理に辞めさせなくても、辞める人は辞めるし残る人は残る。

無理に辞めさせるから、ＰＴＳＤで苦しんだり家族の関係が悪くなる。
無理に辞めさせる必要は無いのに、無理に辞めさせるのはそれが商売になるし信者を増やし、弁護士も儲かるからじゃないのか？

善意やボランティアじゃないと思うよ。
無理にでもやめさせないと大変な犯罪を犯すと不安をあおり脅迫してるんじゃないのか？
商売のためさ。狂信者かもしれないけどね。

山崎浩子の記者会見の時間が朝七時で、その日が週刊文春の発売日であったのには笑った。

浅見定雄翻訳のスティーブンハッサンのマインド・コントロールの恐怖の発売日もその日だったのにもあとで知って笑った。

1994年４月２１日

訂正、1994年じゃなくて1993年4月21日でした。

あの日、山崎浩子は「私は、マインドコントロールされていました。」と言ってこの言葉を初めて語って有名にした。
あの本の宣伝の広告塔になってたなあ。

205 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/06/26(土) 18:34:57 ID:v2dh2ZZO0
基地外民族
http://iup.2ch-library.com/i/i0109017-1277519925.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0109016-1277519925.jpg
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http://iup.2ch-library.com/i/i0109020-1277519925.jpg
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http://iup.2ch-library.com/i/i0109022-1277519925.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0109023-1277519925.gif
http://iup.2ch-library.com/i/i0109024-1277519925.jpg

日本じゃキリシタン弾圧では世界的にも残忍な方法で棄教をさせた伝統があるから統一教会員を精神病院に送って注射で廃人にするくらい平気でそれを止める文化的なバリヤがない。
それでも戦後の輸入憲法のおかげで表向きはそのような悪事は出来なくなってきた。
信教の自由なんて憲法の言葉は知っていても文化になっていないから棄教を迫ることを悪いと思っていない。

先進国でありながら刑務所の待遇がひどすぎるこの国では、弱者や少数派や異端者には残忍な文化がある。
少数でも目立つ統一教会は犯罪を犯さなくても差別される。
親が統一教会員では法律的な理由があるわけではないのに警察官にはなれない。
部落民と同じかそれ以下なのが統一教会員の立場。

左翼弁護士は死せる宮本顕治の指令を今も死守しようとしているのかもしれない。

統一教会はアベル国連、宗教国連、上院国連を作って統一世界の実現を目指している。
これなら明日にでも統一世界ができるかもしれない。中国がネックだが。

問題は韓国人が偉いだとか、教祖一族が王族だとかいうことが新しい階級社会を作ってしまうこと。
これじゃ意味がない。そこが統一教会の大問題。

ＳＤＧ女史は何の怨みがあるのか、統一教会に深い深い怨念があるようだ。

この場で全部吐き出して、すっきりして新しい人生を生きてください。

>>218

例えば、救命措置をした人が、助かってお礼に来たら、為になったという事を確認できますね。

自分が良かれと思ってやった事でも、それが客観的に見て間違った行いであった場合
（例えば間違った救命措置により逆に状態を悪化させた場合など）は、
損害賠償が発生する可能性もあります。
ですから、例えば、救命措置であれば、あらかじめ正しい方法を勉強しておくなど
しておいた方が良いですね。

>>227
おやっ？
また貴方ですね。

本物215 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/06/26(土) 15:57:47 ID:J9DDFt78

偽者216 ：SDG ◆UB7kDnf7Bo ：2010/06/26(土) 16:25:30 ID:RbIxutul
偽者227 ：SDG ◆zRMZeyPuLs ：2010/06/26(土) 19:52:00 ID:coG3zT4g

成りすましは楽しいですか？

「洗脳、マインドコントロールの神話」、よくまとまっていると思います。

http://www.geocities.jp/chikwab/stack/st201.html

>>219

食口って頭の中お金ことばかりなんだろうね
電話で開口一番お金の話をしてくるのは統一教会の工作員だよ、
「反対派は金まみれだ」ってイメージを食口の家族に植え付けるための。
まともな反対派ならそんな事しない。

>>227

あんたこそ、２Ｃｈや反対派に対する執念がハンパじゃないよね。
４回も続けて書き込んじゃってw
そんなにＳＤＧさんの書き込みが気に入らないの？
何か怨みでもあるの？
信者を騙すのを邪魔された怨み？

そういうの逆恨みって言うんだよ。

>>230

>「洗脳、マインドコントロールの神話」

ところどころ、おかしなところはありますが、
「マインドコントロール理論を絶対視してはいけない」
「マインドコントロールを神格化・過大評価してはいけない」
という部分については、正しい事を言っていますね。

統一教会はしばしば一旦マインドコントロールを過大評価したうえで、
それ程の効果は無い、と結論付け、そこから、
あたかもマインドコントロールがまったく意味のない考え方であるかのように、
食口に印象付けていきます。

しかし、こういった問題は、０％か１００％かと極端に考えるのではなく、
定量化していく事が大切です。
マインドコントロール理論は騙す人間と騙される人間のコミニュケーションを分析し、
その責任の所在と割合を定量化するためのツールであって、
騙された人間の責任を１００％騙した側に転嫁するためのものではありません。

また、マインドコントロールは、「使用すれば１００％騙せる」などという様な技術ではありません。
「使用しなければ０．０１％しか騙せないが、使用すれば１％騙せる」という程度のものです。
それを「０％じゃないから」「１００％じゃないから」という考え方に捉われていれば、
何時までもマインドコントロール理論を理解する事は出来ないでしょう。
そしてマインドコントロール理論を理解しなければ、
マインドコントロールから抜け出す事は出来ません。

>>232
>また、マインドコントロールは、「使用すれば１００％騙せる」などという様な技術ではありません。
「使用しなければ０．０１％しか騙せないが、使用すれば１％騙せる」という程度のものです。
それを「０％じゃないから」「１００％じゃないから」という考え方に捉われていれば、

コントロールを訳せば「支配」「制御」だろ？　誰かが、誰かを、心理学的な手段を用いて「支配」又は「制御」することを
マインドコントロールっていうんだろ。影響を及ぼす、という程度ならセールストークや説得術とはどう違うの？　紛らわし
い言い方するな、だよな。
「火の子ブログ」http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-category-11.htmlに事例がある救出カウンセラーの逆マインドコン
トロールだが、これじゃ単なる拷問だよ。誰だって被害者は気の毒だと思うよ。

>何時までもマインドコントロール理論を理解する事は出来ないでしょう。 そしてマインドコントロール理論を理解しなければ、
マインドコントロールから抜け出す事は出来ません。

マインドコントロールから抜け出した（つまり正常な状態）を誰がどうやって判断するのか。”目から鱗が落ちた”状態と目に
鱗が入った”状態をどうやって区別するのか？　たしかこれカントだったような。
そもそも、マインドコントロールから抜け出す必要性は何か？　その必要性の判断は誰がするのか？

>>233

/ユーさんはマインドコントロール理論を否定しながら、
自分が統一教会反対派を批判する時にはマインドコントロール理論を用いる
という自己矛盾を抱えているのですね。。

１００％騙されるわけではありませんが、
騙された１％の人は支配・制御されてしまうという事です。
それでも１００％支配・制御されるわけではありませんが、
一度嵌ってしまうと、十中八九抜け出す事は難しいでしょう。

人が人の考え方を変えさせる事は、社会でも一般的に行われています。
問題はそこに、「不当で卑怯な手法が含まれていないか」という事です。
マインドコントロールは単純に「騙すか騙されるか」というものではありません。
学ぶべき本質はその「騙し方のプロセス」であり、それらを学ぶ事により、
自分が正しく情報を得て正しく判断しているのか、それとも
不当に偏っているかもしれない情報を特殊な方法で植え付けられているのか
を知る事が出来ます。

ですから、まずはマインドコントロール理論をきちんと系統立てて学んでみて、
それらを実際に当てはめてみて、
「卑怯な手段を用いているのは統一教会かそれとも脱会支援者か」
を具体的に見ていけば、おのずと答えは出るでしょう。

実際、脱会支援者は、食口（元食口）にマインドコントロール理論について学ばせます。
（マインドコントロールという言葉に抵抗がある場合は、
「カルトが人を騙す方法」と呼び変えて学ばせる事もあるでしょう。）
ですから、実際に脱会支援時にマインドコントロールが行われれば、食口（元食口）は、
「牧師さん！今私にマインドコントロールしてるでしょ（怒）」と、気付く事が出来るのです。
マインドコントロールは“相手に気付かれないように”行うものですから、
その時点でマインドコントロールは失敗します。

>>233

一方で、統一教会は、「反対派牧師はマインドコントロールしている」などと言いながら、
そのマインドコントロール理論について、末端食口に学ばせるような事は決してしません。
それどころか逆に、「マインドコントロール理論は意味のない理論である」
という矛盾を教え込み、学ばせないようにしています。

さて本当に不当なマインドコントロールを行っているのはどちらでしょうか？

ちなみに米本さんのブログでは、自称被害者の証言に基づいて話が構成されており、
その自称被害者とは、「（統一教会の）神様の為なら嘘をついても良い」
と教えられている統一教会の信者さんです。
実際にそのブログでも様々な事実誤認が横行しています。
ですから、客観的な検証が必要なのですが、
拉致監禁アピール派に都合の悪い情報は排除されてしまう為、
そういった事はまったく行われていません。
まずは事実関係をあきらかにした上で、マインドコントロールが行われているかどうかを
検証しなければいけませんね。

>>233

マインドコントロールは本人に“気付かれないように”行われるので、
目に鱗が入る瞬間には気付きません。
気付けばその時点でマインドコントロールは失敗なのですから。

逆に、目から鱗が取れる瞬間と言うのは、
多かれ少なかれ、元食口なら味わったことがある
と言う人が多いのではないかと思います。
なんかちょっと爽快感があって気持ちいいですし、
これからちゃんと一人の人間として自分で考えていこうと、
気持ちが引き締まる感じもしますね。
まぁ感じ方は人それぞれでしょうけれど。

これ程何を言っているのかわかりにくいという文章を書く
人はそう多くはいない。表現が独特なんですよね。

何のこと？

イエス･キリストは、三年と言われている短い活動期間でも、今も世界中の
信じる者に語りかけ、共に生きておられる。

>>225のように未来に妄想的な願望を持った食口は、文鮮明が中心で歴史
が流れ、統一協会が中心で地球が回っていると思っているんだろうが、
文鮮明は七十年以上の活動をしていても、世界の大半は統一協会など知らない。

過去スレでも暴かれたように、統一協会はオバマ大統領本人がおそらく関知
していない文鮮明への祝電を、あたかもオバマ大統領が文鮮明を敬愛していて、
世界的に影響力のある人物であるかのように粉飾する姑息な手段で食口を
欺いている。

オバマ大統領は、ダライラマ法王との会見を望み、中国政府の反発を押し
切ってでも会見を果たした。これがノーベル平和賞を受賞した宗教指導者、ダライラマ法王と、
イグノーベル経済学賞を受賞した宗教指導者、文鮮明の世界からの現実の評価の違いだw。

真の救世主は、第64代･北斗神拳 伝承者のケンシロウである！

／ユー＝ユートピアコレクション＝アメ米ｓ＝元ヤマギシ村人

統一協会についての知識は推して知るべし。

「破壊的カルト」（＝カルト）とは
■ 信者本人の人格破壊
■信者と信者の家族との間の関係破壊
■ 信者と社会との関係破壊

「カルト宗教」の見分け方
�@　真理はその組織に占有されており，その組織を通してのみ知ることができると主張する
�A　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては，疑ってはならない
�B　自分の頭で考えることをしないように指導する
�C　世界を組織と外部とに二分する世界観を持っている
�D　白黒を常にはっきりさせる傾向がある
�E　外部情報に強い警戒感を与え，信者の情報経路にさまざまな制限を加える
�F 　信者に対して偏った情報，偽りの情報を提供することがしばしばある
�G　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じている
�H　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
�I　社会からの迫害意識を持ち，それをかえってバネにする
�J　外部に対して正体を隠す傾向がある
�K 　生活が細部にわたって規定されている
�L 　組織が信者の生活のすべてになっている
�M 　組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている
�N 　組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

>>239
「おそらく関知していない」んかい？おそらくかい？

>>236
ＳＤＧ女史はマッチングを受けたの？
感想は？

>>236
ＳＤＧ女史は保護説得を受けて辞めたの？

>>154
今でも霊感商法をしているって言うけど、具体的にはどこでだれが今何を売っているの？
代価を得ているの？

統一教会員である桜田淳子は犯罪を犯していないのに評判の悪い宗教の信者であることの理由で犯罪者のように差別されています。
宗教や人種や出身によって扱いを変え、差をつけて区別することを差別というのではないでしょうか。

>>246

商材の無い献金でも、その要請時に嘘や脅迫を用いたら霊感商法ですよ。
健康食品、宝石あたりは今もやってますね。
あとは落ち目のマルチ商法を使って集金するケースもあるようです。

桜田淳子さんは犯罪者ではありません。
ですから芸能活動を禁止されているわけでもありません。
世間での評判が悪くなったので、テレビに出なくなっただけです。
アイドルというのは人気商売ですから。
統一教会が本当に世のため人のためになるような組織であれば、
桜田淳子さんは今でも普通にテレビなどに出演していたかもしれませんね。
芸能活動が禁止されているわけではないので、
以前は統一教会の内部では時々芸能活動されていましたが、
最近は統一教会に疑問を持ち始め、教団内芸能活動をしていないようです。

統一教会は宗教や人種、出身で差別されているのではありません。
組織的な違法行為や犯罪など、反社会的な活動をしているから批判されているのです。
宗教や人種で差別をしているのはむしろ統一教会の方ですね。
教団内では無神論者は迫害されますし、日本人と韓国人とでは扱いが違います。

>>247
＞商材の無い献金でも、その要請時に嘘や脅迫を用いたら霊感商法ですよ。

違うんじゃないの？Wikipediaだと
霊感商法（れいかんしょうほう）とは悪質商法の一種。霊感があるかのように振舞って、先祖の因縁や霊の祟りなどの話を
用いて、法外な値段で商品を売ったり、不当に高額な金銭などを取る商法である

嘘や脅迫を用いたら霊感商法ってのは定義とは違うようですね。

>>248

すみません、スレがスレなので省略してしまいましたが、
（霊感があるかのように振舞って、先祖の因縁や霊の祟りなどの話を用いて）
騙したり脅迫したり、、、ということですね。>>157

>>248

・霊感があるかのように振舞う＝嘘を用いる要請の一例
・先祖の因縁や霊の祟りなどの話を用いる＝脅迫を用いる要請の一例

>>242
統一教会は16個くらい当てはまってるｗ

>>250

>・霊感があるかのように振舞う＝嘘を用いる要請の一例
>・先祖の因縁や霊の祟りなどの話を用いる＝脅迫を用いる要請の一例

ウソだってどうやって証明したんですか？

>>249,250
嘘や脅迫を用いたら霊感商法だって定義したら詐欺や押し売りも霊感商法になってしまい霊感商法という言葉の意味が違ってしまいます。
もちろん脅迫は犯罪です。嘘は犯罪かどうか知りません。


>>154
今でも霊感商法をしているって言うけど、具体的にはどこでだれが今何を売っているの？
代価を得ているの？

>>252

結局は本人にしかわからない事ですから、
「実は霊は見えてませんでした、アベルに霊能者を演じるように言われただけです」
と、良心に従い正直に真実を語れば、それで嘘が証明されます。
しらばっくれて嘘を突き通せば、他人には誰にも証明できないので、
その罪を墓場まで持って行く事も出来ます。
ただし、神様は見てらっしゃいますから、最後には後悔すると思いますよ。
統一教会の神様であれば教団の為の嘘という事で許してくれるのでしょうが、
そんな嘘つかせる神様なんて、ニセモノでしょう。

本当に霊が見えるという人については嘘ではありませんね。
ただしそれもまた結局のところ本人の自覚でしかない為、
霊界が見えているのか、それとも統一教会によって繰り返し繰り返し
イメージを刷り込まれた事による単なる幻覚なのかは誰にもわかりません。

本当に霊界が見えているのであれば、未来を予言したりもできるでしょう。
しかし統一教会の霊能者の予言的中率が、
コールドリーディングやホットリーディングを用いた通常のインチキ占い師と
同レベルである事を考えると、
統一教会の霊能者が見ているのは霊界ではなく幻覚でしょうね。

>>252-253
嘘や脅迫は霊感商法における犯行を構成する主要な要素ではあるが、それだけで成り立っているわけではない。
その意味で、「嘘や脅迫を用いたら霊感商法だ」ではなく「霊感商法は嘘や脅迫を用いる」がより正確な表現。

そもそも、警察・検察・裁判所はさまざまな証拠を総合的に判断した上で霊感商法を有罪と認定しているわけだ。

上の書き込み（>>121）で触れた「新世」事件判決の量刑理由は、霊感商法の手口を次のように厳しく断じている。

　　本件における印鑑販売の手法は、販売員らが、街頭で呼び止めた通行人に姓名判断をするなどと言って
　　「新世」の営業所まで同行させ、長時間にわたって、姓名判断にかこつけて客の悩み事等を聞き出し、
　　その悩み事と先祖の因縁を絡めて客の不安をあおり、因縁を断ち切るためには印鑑を変える必要がある
　　などと言って印鑑の購入を勧めるなどし、高額な印鑑の購入を即断するよう迫り、さらには、契約締結に
　　至ると、不安感等を抱いた客の心理状態を巧みに利用して、即座に支払えるだけ現金を支払わせた上、
　　印鑑を購入したことを他言しないように言って口止めをするというもので、巧妙で悪質である。

「本件における印鑑販売の手法」、つまりは霊感商法が、嘘と脅迫を用いて巧妙かつ悪質に行われているのは明らかだろう。

>>254
＞ 本当に霊界が見えているのであれば、未来を予言したりもできるでしょう。
＞ しかし統一教会の霊能者の予言的中率が、
＞ コールドリーディングやホットリーディングを用いた通常のインチキ占い師と
＞ 同レベルである事を考えると、
＞ 統一教会の霊能者が見ているのは霊界ではなく幻覚でしょうね。

そう言えば、あの世界日報に、ジーン・ディクソンのトンデモ予言が長年にわたって掲載されてましたなｗ

＜ジーン・ディクソン - Wikipedia＞
　　ケネディ暗殺を予言したとして有名になったが、外れた予言も多いことで知られ、
　　当たった予言は覚えているが外れたものは忘れられがちなため、
　　実際より的中率が高いように思い込まれることが"ジーン・ディクソン効果"と呼ばれたりしている。

>>243
祝電の内容が、オバマ大統領本人が間違いなく語ったと言う信用に値する
情報源がないのと同様に、側近に、適当にリップサービスしてあしらっとけ、
と言った可能性を否定する情報源もないので、おそらく、と書きました。
part68参照

おそらくオバマ大統領は知らないでしょうが、
統一協会の霊界では米国歴代大統領がこぞって文鮮明を再臨のメシアであると
宣言していますwww。

>>251
16個めは、
目的達成のためには違法な手段でも正当化する。ですw。

>>255

この内容で罰金800万はやりすぎという気もしますが、多分、常習で業務改善命令に従わなかったといった
ことなんでしょうね。

>>258
＞ この内容で罰金800万はやりすぎという気もしますが
正確には、会社側に罰金800万円、同社社長に懲役2年（執行猶予4年）及び罰金300万円、同営業部長に懲役1年6ヶ月（執行猶予4年）及び罰金200万円の判決が下った。
常識的な判断を以ってすれば、巧妙に嘘と脅迫を用いて行われる霊感商法は極めて悪質であるので、行き過ぎた判決とは認識することはない。
君の書き込みは、統一教会は未だに霊感商法に対して反省せず、信者向けには「罪は軽い」と教え込んでいることが充分に見て取れる。

また、警視庁公安部は、平成21年6月11日、「新世」の社長等7人を逮捕するとともに、捜査を通じて、
・統一教会において献金集め等のために編成された組織の電話番号一覧に、統一教会の幹部や教会と並んで「新世」が記載されていたこと
・「新世」の社長が、統一教会の幹部に業務の報告をしたり、賞与支給に関する指示を仰ぎ、同幹部がそれらに対し指示を行っていたこと
・「新世」の幹部のパソコンに、「店長というのは伝道部長」、「店舗が闘っているか否かがその教区の生命線」などと記載された文章があったこと
などが明らかになったとして、「新世」と世界基督教統一神霊協会との関係について、”両者の活動は密接不可分の関係にある”と公表した。
しかし、こうした明確な根拠を突きつけられてもなお、統一教会は、”当法人は宗教法人であり、いかなる営利事業も行っていない。
当法人と「新世」とは関係がない。信者が個人的な活動で問題となることがないよう、さらに指導に努めていきたい”とするコメントを出すなど、
違法行為の責任を信者個人に転嫁する無責任かつ不誠実な態度を示し、全く反省の色がみられない状況に変更はなさそうだ。

従って、警視庁公安部をはじめとする全国の都道府県警察の公安部署等は、統一教会とその関連組織の監視と取り締まりの手を緩めるわけにはゆかないのだよ。

>>259
http://d.hatena.ne.jp/psw_yokohama/20090611/p1で調べると統一協会系の印鑑販売会社は300社とあります。
捕まった新世ですが、多い年には年商が二億あったのだとか。一件100万として200件ですよねぇ。その内の何
件が立件されてるんですか？

>>260
そのような件数を知ってどうするのだ？

>>261
トラブルが起こってたのはレアケースかもしれないじゃないですか。
こっちも勧誘に必死のようです。
http://www.cooling-off.net/akutoku/aku_reikan.html

>>262
会長のメッセージ前の事件であり、メッセージ以降に事件がないのが救いだよ。

>>262
統一教会にからんだ刑事事件については以下のページをじっくりと読んでみたまえ。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htm

数年前まではエセ反共運動や無料秘書の派遣、愛人の供与などで政権党を始めとした保守陣営に媚を売ることで
霊感商法への刑事事件展開を抑えていたが、統一教会による袖の下や鼻薬が利かない世の中になりつつある。

いずれにせよ、統一教会が霊感商法の責任を認め、違法行為を停止しない限り、公安当局らによる監視と摘発は続く。
それを覚悟しておいた方がよいだろう。

>>263
考えが甘いな。

東京近辺で言えば 、阿佐ヶ谷文化フォーラムや東京家庭アカデミー、シリウス、ファイン杉並、ピュアファミリー、
クレッシェンドなどといった統一教会のダミー組織が、今に至るも、占いやアンケートを口実に
「生産ライン」の入り口で、正体を隠しながら、新たな信者と献金の獲得を図っているのは知っているよね？

彼らは、最初に声を掛けた際、統一教会という宗教団体による勧誘である旨を相手に告知したか確認すると
関係を否定したり、相当時間が経過した後であるのにもかかわらず「今言おうと思っていました」などと弁解する。

しかし、そのような言い草は通用しないのだよ。

今まで述べてきたとおり、霊感商法は嘘と脅迫を用いて巧妙かつ悪質に行われている。
傷害事件のように現行犯逮捕の対象となるような単純な犯罪ではない。

公安当局らは正体を隠した勧誘行為から始まる一連の流れを少しずつ証拠固めしていると考えた方が身のためだ。

>>264
>http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htm
>判決は物品販売は統一協会の組織活動の一環であると認定した。

つまり１/３００の問題ではないという事ですね。
統一教会としてはトカゲの尻尾切りをしたいのでしょうが、
教団組織として変わらなければ何時までも同じ事の繰り返しです。


>>263
>会長のメッセージ

「統一教会としての違法性を問われないように」
とのメッセージであり、「霊感商法をやめろ」とは一切言っていませんし、
なにより霊感商法の被害者に対する謝罪が一切ありませんでしたね。

外部には反省するポーズを見せても、
内部では「宗教迫害だ」と吹聴しています。

会長のメッセージを実際に読んでもらうと判りますが、
「統一教会としてばれないように巧妙化して続けろ」と解釈可能であり、
実際、狂信的な信者は今もばれないように万物復帰に励んでいるようです。
５年間霊感商法で捕まらなかっただけで自慢するような組織ですから、
数年たってほとぼりが冷めた頃には大々的に展開するかもしれません。

>>264
ご紹介のURL開いてみましたが「全国霊感商法弁護士連絡会」のHPでした。報告されている事件は1970年より
30件。内凶悪事件と言える殺人は1993年、1996年の二件、韓国人によるものとフィリピン人によるもので詳細は
不明とのこと。2004年以降は特商法での摘発のみです。
日本の統一協会の信者数は公称で52万人、アクティブに活動している信者数は約6万人とか。

あまり比較しても意味がないかもしれませんが、公務員の総数は国家、地方合わせて390万人。
不祥事はこんな具合。
http://www.iza.ne.jp/news/feature/1181/event/allnews/

>>267
それらの数値と、極めて悪質な霊感商法に関して負うべき統一教会の責任との関係は？

>>269
印鑑や壺を売ったのは統一協会とは別法人（株式会社）ですから、関係ないと言えば関係ないわけですが経営者
幹部が信者でその人事権を統一協会が握ってるという組織でしょうから、責任の所在の問題は結構難しいいんじゃ
ないですか。こういう組織形態はほかにもありますよ。共産党と民主団体などがそうです。まあ、法的な責任という
意味なら難しくて専門家に任せるしかないと思います。
ただ、読めば読むほど特商法違反がなんで犯罪なのか理解に苦しむところがあります。自己責任でいいじゃない
ですか。ヘタすると権力が思想（信仰）を裁くといったことになりかねません。せいぜい言えるところで、公序良俗に
反する、そこまでだと思いますよ。

>>270
統一教会の公式見解をそのまま鵜呑みにしたような書き込みだな。
そう信じ込まないと、現実に起きていることとの葛藤に苦しむのだろう。
もしくは、君は統一教会の公式見解を信者に信じ込ませるための世論工作担当者なのかも知れんな。

全般的に言えることだが、後半は取り分け、統一教会員の非常識加減をさらけ出すような内容で痛々しい。
書けば書くほど、教団内での反社会的な教え込みが暴露されてしまうことに気づかないのか？

いずれにせよ、直接的な、あるいはネット上で与えられた警告は素直に受け取っておいた方がよい。

統一教会がこのまま違法行為を行い続け、最終的に崩壊したって構わないというなら話は別だが。

>>266
＞５年間霊感商法で捕まらなかっただけで自慢するような組織ですから

自慢していないでしょ。
共産党が国会で統一教会の霊感商法の犯罪を質問したが警察の答弁は過去五年間悪質商法の謙虚はないというものだったことを米本さんが話したら友人が驚いていたという話し。

>>270
特商法のような過保護な法律は銃の所持をも許す自己責任が土壌にある欧米では奇異に写るでしょうね。

>>256

予言の的中率というものは前向き（未来向き）に調査しなければいけませんね。
まず予言をはっきりさせておいて、すべての予言について、その後実際に起こるかどうかを
調査していきます。
後ろ向き、つまり事が起こってから過去の予言を調べるのでは、意味がありません。
とにかく闇雲に予言しておいて、偶然あたったら、「実は予言していたのです。」
外れたらそのまま黙っておくなど、的中率を上げることができます。
マインドコントロールを用いてあたった予言だけを意図的に印象付ける事もできます。

そうやって正確に調べていくと、ジュセリーノやノストラダムスの予言でさえ、
偶然の域を脱してはいません。

>>268

>あまり比較しても意味がないかもしれませんが、

とご自身でもわかっていながら、
書き込まずにはいられないそのご心中お察しします。

>http://www.iza.ne.jp/news/feature/1181/event/allnews/
これに関しては、国家や地方自治体が組織的に
公務員に違法行為を行わせているわけではありませんからね。

逆に言えば、
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htm
には、統一教会組織とは全く関係なく
食口が個人的に起こした犯罪については、記載されていません。
前述したように、統一教会が犯罪とは縁の無いような真面目な人ばかりを
狙って勧誘している事を考慮すると、もし統一教会に入信していなかったら、
犯罪を犯していなかった可能性が高いでしょう。

>>270
>法的な責任という意味なら難しくて専門家に任せるしかないと思います。

そうですね、その専門家の判断が、>>266にあるとおり、
>判決は物品販売は統一協会の組織活動の一環であると認定した。
というものです。
組織犯罪は個人の犯罪に比べて様々な隠ぺい工作が可能であるため、ばれにくい反面、
ばれたらその分悪質な犯罪であると判断されます。
/ユーさんの想定以上に実際の量刑が重いのもそのためです。

>>273
なるほど、霊感商法を裁いた日本の法律の方に問題があった（従って、統一教会側に罪はない）、という論理だね。
まるで絵に描いたような「合理化」だが、統一教会内部でそのように教え込まれているのだろう。
とても参考になった。

ところで、統一教会信者に対する刑事手続事例集（http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htm）には、
特商法違反の他に、公選法違反・薬事法違反・住居侵入・窃盗・殺人・暴行等・業務上過失致死・業務上過失致死傷・
名誉棄損・東京都迷わく防止条例違反・恐喝・監禁致死といった罪名が掲載されている。
これらも、日本の法律に照らし合わせて刑事手続きが進められたわけだが、同様、法律の方に問題があったと思うかい？

有田芳生氏の公職選挙法違反
http://www.yamatopress.com/arita.html

盛り上がるtwitter
http://tweetbuzz.jp/entry/36913365/www.yamatopress.com/c/1/1/2722/?offset=1

落選確実だね

>>273
今度は銃商売で稼ぎたいですかwww

>>277
落選」ぐらいで満足しちゃダメだよ。ここは、古巣共産党の文化伝統に従って”供託金没収”でないとつまらない。

水に落ちた犬は打て！

>>279　＝　/ユー
コテハン消して名無しにしてもIDでわかっちゃいますよ。
ID:lSqWNH1r

間違っただけだよ

韓定食さんて牧師さんらしいね。しかし、これだもの、困ったもんです。
人は対価を得、対価を支払って生計を立てるべきなんです。それが、正義であり真理であって科学であります。
献金なん法律で禁止してしまえばすっきりするんですよ。
資源の無い国でカネ誤魔化すことばかり考えていたら、国、滅びますよ。
　
>引用開始
極端なことを言えば、現実的な数字ではないが、一億円でも止めはしない。献金は、まことの神への献金であり、
その額を、わたしごときが勝手に決めることは不遜にすぎる。捧げるものが、神さまと相対峙して自分で決めることだ。
>引用終了
http://plaza.rakuten.co.jp/retreatcenter/diary/

ちなみに有田ヨシフ・スターリン氏はこれ。一億円とくらべるとなんかセコイけど。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/

>>281

wwwww
そういえば、前にもこんな事ありましたね。
カルト信者ってこんな人ばかりです。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232100835/696
696 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/02/14(土) 15:09:39 ID:wKIH1gYB

SDGさんを無理やり元信者Aさんと同一視させ
人格を貶めようとしている人物といえば、

四霊三 ◆3K2HBc0RNY
＝　ケニー ◆3K2HBc0RNY
＝　プラトン ◆IYlA3rlDYc
＝　charo ◆IYlA3rlDYc

> 637 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/09/22(月) 11:58:36 ID:4vg2iRiU
> だからAを相手にするな！
> 何も考えないで書き込みしている。
> それかイカレテいる。

> 639 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/09/22(月) 12:04:19 ID:DWTgCbOG
> >> 637
> ＳＤＧはＡなのか？！
> Ａより重症だそ。

以上過去スレ（ナンバー５６）より。
名前は名無しにしていますが、上記の639は彼のレスです
（IDを辿ればわかります）。

／ユー＝ユートピアコレクション＝アメ米S＝元ヤマギシ村人

統一協会についてはお米つながり。

>>277 >>279
こんなとこで騒いでないで、公職選挙法違反で告発すればいいじゃないか。
証人もいれば証拠写真もあるんだから。
統一教会の正体隠し勧誘みたいで、こそこそと男らしくないぞ。

>>277 >>279
あの666氏も、日曜日にはこの問題を取り上げている。
統一教会内部でニュースを拡散するよう指令がでたのかな？

[1217]題名： 本　性　　 投稿者： 666　 　

URL


↑
有田候補の父母は共産党員で名前の芳生（よしふ）はヨシフ・スターリンからとったもの　
蓮舫
民主党白真勳候補
らの公職選挙法違反・マナー違反。

2010/06/27(日) 17:25
http://saikasou.nobody.jp/

これは大胆、路上献金詐欺。だいたい献金,、献金なんて言ってるヤツにロクなヤツはいません。
これが社会の常識です。

http://www.youtube.com/watch?v=tOTimli1k_w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9MPDIwb-H5A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9Sa0sIzEfAY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PzCVbCBLk90&feature=related

>>287
確かに日教組はロクでもないが、統一教会の献金はどうよ？

>>288
勿論、とんでもない話だよ。ただ印鑑でも人参でも売るものがあるだけマシかもな。

>極端なことを言えば、現実的な数字ではないが、一億円でも止めはしない。献金は、まことの神への献金であり、
その額を、わたしごときが勝手に決めることは不遜にすぎる。捧げるものが、神さまと相対峙して自分で決めることだ。

こんなのおかしいですよ。聖書にはちゃんと「神のものは神へ、シーザーのものはシーザーへ」って書いてありますよ。
神様には”まことの愛”とかそういうの捧げておけばいいんでしょ。
余談ですがジョージブッシュ前大統領はボーンアゲインかなんかで敬虔なクリスチャンなんだそうですが、いいですか
聖書には「右の頬を打たれたら、左の頬も出せ」って書いてあります。「貿易センタービルを爆破されたらトマホークを
打ちこめ」とは書いてないんです。これはどうなってるですか。浅見定雄氏はどっかの大学の教授だったんだそうです
が、「先生」って呼ばれてなかったんですか？　「先生と呼ばれてはならない」ってちゃんと聖書には書いてありますよ。

こいつらみんな”嘘つき”なんです。民主党のマニフェストみたいなもんだ。

自民党清和会の進めた小泉改革で日本は共産主義化全体主義化した。
一部の特権階級とほとんどすべての従属階級の貧困国民国家に移行している。
この日本の共産化を進めた朝鮮カルトのキムチ食口はぜったい許さない。

>>290
ということは、文鮮明なんか信者に「文先生」と呼ばせているし
それどころか自分を指して「先生」呼ばわりしているしんだから
聖書に反した”嘘つき”と考えていいね？

>　このＫＨという人は、数年にわたり、わたしが精神的に支え続けてきた人であるが、カルトごろつきと接触するようになってか
らのちは、手のひらを返したように「恩人」を裏切りった。
自らの意思で献金したものを、カルトごろつきの本のなかでは要求されたかのごとく証言したことになっているである。
http://plaza.rakuten.co.jp/retreatcenter/diary/

しかし、韓定食の罰あたりぶりにも呆れます。「裁いてはならない。貴方が裁かれない為である」ってちゃんと書いてあります。

>>293
韓定食とヨシュアは別人だと思うよ。
ネットだから、別人装っているという事もあるかもしれないけど、
文体・内容が違いすぎるから、同一人物という事はないと思う。
ヨシュアは○○牧師。拉致監禁を主導した人物の一人なのはほぼ確実。
火の粉ブログでもよく出てくる人物。

>>292

　　　 ／￣￣￣￣ ＼_
　　 /　　　　　　　　　 _彡
　 /　　　　　　　　　　　彡ミミ
　/　／　　　　＼　　　彡彡彡|
　| 　　　　　　　　　　　　彡彡|
　| 　￣　　　￣　　　　　彡彡|
　/　　/　　ヽ　　　　　 ／￣|
　| 　/ - - 　ヽ　　　　　　 /　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| /　＿＿_　 ヽ　　　　　/　　 ／
　| 　/──-＼_　　　_／|　　＜　　先生の悪口を言うと天罰が下ると言うんだね
　　ヽ＿ _ ＿＿ノ　　　　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　──

>>290
聖書に反するのは、文龍明のジジイである。
ジジイは旧約聖書にも新約聖書にも違反している「占い」を伝道の手段
として黙認している。

ジジイは「先生」どころか、誰も王と認めてくれないので、
自分で勝手に戴冠式を行った。

韓定食氏がまた罰あたりをやらかしているようです。

>結婚式をお願いする場合、お願いする方は、なにがしかの献金をしようと思うであろう。しかし、わたしは、今まで、
自分自身からはただの一度もたりとも要求したことはない。

おカネが必要ないのであればおカネは受け取らない。料金が必要なのであれば、金額を明記し、おカネを受け取
ったら領収書を発行する。きちんと確定申告する。この当たり前を普通にやればトラブルなんて起きない。ついで
言えば、オウム事件も起きない。不明朗な使途だったら税理士の段階でチェックされますよ。

>心底から怒りを感じる。

あの〜・・・「兄弟に対して怒るものは、誰でも裁判を受けなければならない」と書いてあるんですけど・・・・

>>292
統一協会がイエスのポジションをどう考えているのか、私はよく知らないんです。イスラム教では優れたラビ
と認識してるようです。新約聖書はそのほとんどがイエスの説教ですね。

問題の記述はここ。
マタイ5/23「彼らは経札を幅広くつくり、その衣のふさを大きくし、又宴会の上座、会堂の上席を好み、広場で
あいさつされることや、人々から先生と呼ばれることを好んでいる。」
マタイ8/23「しかし、あなたがたは先生と呼ばれてはならない」
マタイ25/23「偽善な律法学者、パリサイ人よ。あなたがたは災いである。あなたがたは白く塗った墓に似て
いる。外側は美しく見えるが、内側は死人の骨や、あらゆる不潔なもので一杯である。」
マタイ31/23「このようにして、あなたがたは預言者を殺したものの子孫であることを、自分で証明している。」
　

しかし、クリスチャンが先生と呼ばれた場合はどうなるんでしょうか？
地獄行きが確定するんでしょうか？

>>297〜299
第二の幽霊食口。

>>294
完全に当方の勘違いでした。韓定食さん、申し訳ございません。　ヨシュア2002という人が牧師さんのようです。
しかし「韓定食　カルト」で検索すると、「カルトからの自由」がヒットするんですよ。

別の掲示板で、儒教とキリスト教の区別がつかない人の相手をしています。
この上、ヨシュアさんと韓定食の区別がつかない人の相手まではできません。
自己解決してくれて、とても嬉しいです。

>>302
韓定食さんのブログはこれですか。
「堕天使のトリック」
http://plaza.rakuten.co.jp/kanteishoku800/diaryall

>>303
/ユーね。また文句いうヤツがいるかも。

>>304

いいよwわざわざそんなアピールしなくても。

>>279のレスはあきらかにそれまでのレスとは口調が違う。
もしかしたらIDがカブッただけかもと思ってたけど、
やっぱり/ユーさんだったんだね〜。

それを誤魔化そうと慌て書き込むもんだから、
事実誤認に基づく妄想だらけ。

まるで組織的な犯罪を指摘されて、
それを誤魔化そうと必死で牧師さんや弁護士さんについての妄想を膨らませている統一教会みたいだね。

人を批判する時は落ち着いて慎重に。
まずは自分でよ〜く調べてね。韓定食さんもそんなに暇じゃないんだから。

現存する人類ホモ・サピエンスは、数百万年前アフリカに住んでいたたった一人の女性の子孫なんだそうだ。
かって我々の祖先は自然の一員として、ウサギを食べたり、ライオンに食べられして平和に暮らしてきた。
思えばこれが夢見てやまぬ楽園だったのかも知れない。自然界には、老いも病苦もない。体が弱れば、誰か
の食料になって食物連鎖に貢献し輪廻転生。塵から生まれ塵に帰る。
人類の歴史は500万年、その寿命もあと数百年だという。
我が子の繁栄を願わない母はいない。しかし、もの事には限度というものがある。
偉大なる母は言う。
「お前たち、随分繁栄したんだねぇ。母はとても嬉しく思います。でもねぇ、お前達。そんなに増えてしまったら
地球を食べつくしてしまわないのかい？　母は心配でなりません。」
数万年前のある日、メソポタミアのどこかで誰かが、自然の摂理に反し農耕を始めた。適度な乾燥も手伝っ
て余剰食糧を貯蔵できるようになった。富が生じたのだ。食料が貯蔵されれば、チマチマと農耕などやって
いるより、ガバっと分捕った方がてっとり早いと考える輩が出てくる。勿論、黙って略奪されるほど農民はヤワ
じゃない。せめぎ合いは複雑怪奇に発展し、善悪は混乱を極めた。

農耕さえ始めなければ・・・人類という腫はあと500万年は生きられたのだという。
農耕さえ始めなければ・・・・人類は原罪など知ることは無かったのだろう。
農耕さえ始めなければ・・・・

生めよ増えよ地に満ちよ

そうなったらなったで何かのプランがあったんでしょ

+だとかで有田を必死にDisってた奴等はやっぱり統一協会なんだろうな。
山谷プッシュも必死にやってたし。
やまと新聞も自民、山谷、統一協会に頼まれてやったのかな。RTしている奴等の中に
統一協会について言及している奴がほとんどいないし。オウム事件でTVに出てた
なんてほざく連中も多いし。統一協会に関してはスルー徹底。ここまで徹底させられるのはすごい。

>>308
>統一協会に関してはスルー徹底。ここまで徹底させられるのはすごい。

ホントに知らないんじゃない。有田氏がワイドショーで活躍したのはオウム事件だもの。最近はテレビにも出ないから若い人は
有田氏の名前も顔も知らないよ。

　　　　
『世界でいちばんダサい銭形平次』
http://www.youtube.com/watch?v=e8VvDFYWy-k&feature=related
ソーラン節もお勧め。

>>283

「SDGさんを無理やり元信者Aさんと同一視させ」ようなんてしてないよ。

元信者Aさんの方がまともだと言ったんだ。

SDGさんの議論の展開は特殊な条件と仮定を使った結論ありきの理屈付けだから深みがない。

もっと広い範囲を原則に照らしてみるとか、ご自分の見たものをご自分の感覚で感じたことを書くようにしたほうが説得力があると思う。

>>312
なら、あんたがハンネ付けてエスデージーさんと議論してみて。

名無しで野次るだけなら簡単だよ。

今日NHKの「みんなでニホンGO！」という番組で、騙しのテクニックについて特集してましたね。
統一教会や米本さんが使っているテクニックが紹介されてました。
以下の時間から再放送があるようです。

7月8日 1:55〜 NHK総合
7月8日 11:00〜 NHK BS2

>>314
＞「統一教会や米本さんが使っているテクニックが紹介されてました。」

こういう言い方が>>312で言ったＳＤＧさんの議論の特徴で、おそらく番組ではこれが「統一教会や米本さんが使っているテクニック」ですなんて紹介されていないにもかかわらず
一般論で言うべき所に固有名詞を出して誤解をさせ、質されるとそういうふうに言っていないと言って逃げてしまう。

ＳＤＧさんの議論こそ騙しのテクニックのオンパレードじゃないでしょうか？

>>313
SDGさんとの議論は疲れるばかりで実りがないだよ。
SDGさんの主張で印象に残る物をいくつか列挙してみようとしても出来ないでしょう。ないんだから。

だからこれからも野次るだけにするよ。ハンネはつけよう。

こっちにするか

>>316
＞SDGさんとの議論は疲れるばかりで実りがないだよ。
＞SDGさんの主張で印象に残る物をいくつか列挙してみようとしても出来ないでしょう。ないんだから。

それは、無意識にSDGさんの書き込みから逃げているからだと思うよ。
そうしないと、統一教会で植え付けられた教えがぐらついてしまうから。
霊人体が汚れるとかサタンが入るとか色んな脅迫ストッパーも組み込まれている。
統一教会としては信者が教団にとって都合の悪い考え方に出会ったとき、自動的に思考を停止してくれないと。

だから、君のような反応はSDGさんの指摘が図星だという証左でもあるんだ。

>>306
浅見定雄氏の論文を最初に読んだのは週刊金曜日でのヤマギシ会の記事、内容は例のマインドコントロール。ヤマギシなど
とっくの昔に辞めてましたから実害はなかったんですが「危ないなぁ〜　コイツ」というのが、とりあえずの印象でした。
旧約聖書学といったマイナーな分野の教授が一般に知られるようになったのは、イザヤ・ベンダサン「日本人とユダヤ人」を批
判した「日本人と偽ユダヤ人」。随分、口汚くののしっていたようです。そのイザヤ・ベンダサン（山本七平）「にっぽんの商人」か
らの抜粋。
>
いかに崇高なる思想を持った書籍を売ろうと、またその出版物の内容が利潤を否定していようと、さらには「教育勅語」並みの
広告文を掲載しようと、商品を売って利潤を得ているのなら、それは商人である。もちろん、情報を売ろうと、技術を売ろうと、
、特許権を売ろうと、それは商人である。従って、売る以上「自己もしくは自社の失態を、顧客に手落ちがあった」という形で収
拾してはならないし、利潤を目的としていないようなふりをしてはならない。
・・・中略・・

商人とは、その目的が非常にはっきりした存在であるから「目的が手段を正当化する」という考え方は成り立たない。逆であ
って「利潤」という目的の追及が正当化されるのは、その追及の「手段」が正当である場合に限られる。
・・・・中略

商人が商人の目で世界を見た場合、すべての人は何らかの手段で利潤を得てこれで生活し、そしてこの利潤を得る為に働
いている、と見えたのは当然である。従って彼らはさまざまな人の利潤追求手段を、それにはたして正当性があるかどうか、
という観点から見たのもまた当然であった。
>
「にっぽんの商人」昭和48年より「日経流通新聞」に連載したものを編集。日本にまだまだ勢いがあった時代です。

朝鮮カルトに人生を捧げた皆さん！

元気ですか！o(^▽^)o

元気があれば何でもできる！

今日もカルト教団に貢ぐためにがんばりましょ〜！

やりたい放題の生臭坊主にも仏罰が下ったようです。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278031229/l50

人目を逸らそうと必死だなw

／ユー＝ユートピアコレクション＝元ヤマギシ村人

元ヤマギシの村人運営の掲示板から追い出された過去あり。

http://www.lcv.ne.jp/~shtakeda/bbsp1/page234.html

発言の２６９、２７０を見て。

>>318
じゃ、あなたが「SDGさんの主張で印象に残る物をいくつか列挙してみ」たら？

>>324
SDGさんの主張は、いずれも至極真っ当だと思うので、とりわけ印象に残るか
残らないかといったレベルの受け止め方はしていない。
おそらくSDGさんは一定の期間を統一教会の信者として過ごしていたのだが、
途中で統一教会の活動の違法性や教義の矛盾、文鮮明ファミリーと幹部信者の
欺瞞などに気がついて脱会した人なのだと思う。
教団内部の事情や食口の心情などを熟知しており、統一教会としては
どうにかして黙らせたい（ネット上に書き込ませたくない）相手の一人である。

しかし、先に述べたとおり、教団内部の事情や食口の心情を充分に把握した上で
事実に基づいて統一教会の問題点を指摘するので、正攻法では勝てないのは明らか。

そこで、手を変え品を変え、SDGさんの人格を貶めたりして攻撃するわけだ。

問題は、SDGさんの方が馬耳東風というか、ぜんぜんダメージを受けていないことと、
やればやるほど統一教会側の反社会的な体質がさらけ出されてしまうことだ。

SDGさんの書き込みを抽出して読み返してみると、
非常によく統一教会の実状を言い表しています。

本当に印象に残らないのなら、
わざわざ「印象に残らない」なんて書き込まないでしょう。
放っておけば良い事。


「議論はしないが野次は飛ばす」つまり、
SDGさんの言っている事は正しいので、
正々堂々と反論は出来ないが、
SDGさんの言っている事がこのスレを読んでいる末端信者の印象に残っては困る(その信者を騙しにくくなる)ので、
名無しでその邪魔はすると。

その姿勢がもう統一教会の姿を写し出していますよ。

>>323
武田さんは救出カウンセラーになりたかったんじゃない？　マインドコントロールの本なんよく読んでいた。
このころはそんなのいっぱいなたなぁ。マインドコントロールバブルだったよ。

牧師さん、相当テンパっているようです。

>しかし、教会の牧師に渡したお金に、その「つもり」という内訳が書いてはないのであるから、わたしはそれを献金として
受け取るのは当然のことだ。そのようなつもりは本人のみがしる「感謝の念」以外ではないであろう。
http://plaza.rakuten.co.jp/retreatcenter/diary/

献金として受け取るのは当然のことだってアナタ、誰がそんなこと勝手に決めたんですか。
「感謝の強要」、こういうのを社会通念じゃ”タカリ”って言ってるわけ。
まあ、教育に問題があったんでしょうなぁ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100702-00000554-san-soci


「家族運が悪い」…不安あおり念珠販売容疑の女逮捕　警視庁
7月2日18時21分配信 産経新聞
　念珠を購入させるため、女性に「家族運が悪い」などとうそを告げたとして、警視庁町田署は特定商取引法違反（不実の告知など）の疑いで、神仏具販売会社「ポラリス」（町田市、解散）元従業員、田辺美幸容疑者（３１）を逮捕した。

　全国霊感商法被害対策弁護士連絡会によると、同社は世界基督教統一神霊協会（統一教会）の信者らが経営していたという。一方、統一教会は「当法人は宗教法人であり、いかなる営利事業も行っておりません。従って事件に関して当法人は一切関係ありません」としている。

　同署によると、この女性は念珠を４０万円で購入。その後、複数の同社従業員らから入れ代わり立ち代わり先祖供養名目などで現金の支払いを求められ、数百万円を支払わされたという。田辺容疑者は容疑を一部否認している。

　逮捕容疑は、２０年８月中旬、同市原町田の路上で、女性（５２）＝福岡市＝に「念珠を持っていれば、ご主人の病気がよくなる」などとうそを告げ、同市内の同社事務所に呼び出して念珠を購入するよう勧めるなどしたとしている。

>>329
URL開いて見ました。数珠を40万で売っただけだと思ったら、その後数百万ぼったくったんとか。スゴイですねぇ。
（容疑者は容疑を一部否認）

ところで同HPのリンクから。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/300326/

新世って印鑑販売に契約書を交わしているんですねぇ。これは新発見でした。

>>329
一昨年の八月の販売の事件ですね。
去年の春に徳野会長が指示を出して後の事件ではないのが救い。

先祖供養名目の現金の支払いが指示以降にあった可能性はあるがこれが問題だろう。

文のじいさん、膀胱癌なんだって？

お迎えが来る前に、せいぜい自分の行いを反省するこったなぁ･･･

反省しだいじゃ、地獄の刑期も短くなるだろうぜ。

>>325
気が付いて脱会する人は大勢いるが、いつまでも執着しているＳＤＧさんのような人は少ない。

彼女は経済も伝道もしたことがないと本人がここで言っていたよ。

おい、食口。

文に言っといてくれ、悪いことして稼いだ金は全部返却しろって。

今日の知っとこのポルトガルの合同結婚式の特集見たけど、統一教会の手口っぽいぞ

>>335
今日NHKの「みんなでニホンGO！」という番組で、騙しのテクニックについて特集してましたね。
統一教会や米本さんが使っているテクニックが紹介されてました。
以下の時間から再放送があるようです。

7月8日 1:55〜 NHK総合
7月8日 11:00〜 NHK BS2

>>316 >>333
私はSDGさんの主張で印象に残るもの、感心させられたものがありますよ。
大方のカルト信者のように、人の話しを初めから自分達の考え方で聞くだ
けなら何の印象も残らないし実りも無いでしょうね。
それは感情的な反対派の人にも言えますが。
このスレでの、SDGさんの食口との議論が強い印象を与えて、脱会を決意した、
との書き込みもありました。SDGさんが真面目な書き込みを継続しているおかげですね。

今日の新聞に参議院比例代表選広報があります。

>民主党・有田芳生氏のプロフィール。
ジャーナリスト。
オウムとの闘い
拉致問題でも行動
>元祖！　とことん現場主義。

タレント候補なのにテレビでも新聞、雑誌でも全く話題になっていない。j本人ももうやる気なくしたのかも。
でもさあ、オウムとの闘いって、坂本弁護士事件を地道に追っかけていたのは江川昭子でしょう？。有田さんの方は統一協会が
専門でオウムは便乗組でしょ？　統一協会との闘いはどうしたんですか？
拉致問題ってアナタ。党首はカンガンス。
日教組ってコレですよ。http://www.pyongyangology.com/index.php?Itemid=26&id=81&option=com_content&task=view
拉致問題もダメなんじゃないの？

日本人に相当の献金をさせたのだから
そろそろ成約という結果を見せて欲しいな。
そうでないと信者（離れた者も含む）が報われない。
小イベントの成功話なんぞどうでも良いからさ。

>>339
霊感商法は最盛期、年間2000億（推定）だったとか。スゲ！
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-120.html

>>339
大きな結果が出そうになると我々信者の心の中に魔が現われてくるから失敗をする。

献身し見聞を広め犠牲を払ってきた人生の報いは栄耀栄華ではなく自分の罪に気付くこと。

為に生きる、自他一如、人類一家族世界、他人の喜びは自分の喜び、万物との調和。
いろんなことに気付いたら、気付いた自分が社会を変えてゆけばよい。
それが出来るのが統一教会、そのことを実体で示して教えてくれているのが真の父母。
天国は近づいた。

ぼーよみだねwww

無理矢理に手相見られて家族が呪われてるとか脅して5万円取っていきやがった
お金返せ！

海外サイトが「韓国は売春観光地」と広告、選べるパッケージツアーも登場

　　オーストラリアの旅行会社が2日、自社ホームページに韓国を売春観光地として紹介したことが判明し、韓国のネット上で物議を醸（かも）している。
この旅行会社は、外国人を相手にした韓国売春組織とつながっているとみられ、サイト上には韓国での買春を目的としたパッケージ商品も登場しているという。韓国メディアが報じた。

− 中略 −

　　韓国メディアは、「海外には韓国を買春観光地として紹介しているサイトが複数存在するが、これらを取り締まる方法がない」としており、このようなサイトが海外で広まっている現状に懸念を示している。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0704&f=national_0704_027.shtml

>>341
＞大きな結果が出そうになると我々信者の心の中に
＞魔が現れてくるから失敗をする。

これが韓定食さんがブログで取り上げていたフェスティンガーの
認知的不協和の低減ってやつですね。

社会を変える前に統一教会が変わらないとヤバイんじゃないかwww

しばらくこのスレから遠ざかっていたが、SDG氏もCRパチンコ・文鮮明氏も来られているんですね。
私の粗暴な書き込みに嫌気がさしてもう来られないかと思って心配していました。
これからも新たな被害者を作らないために、或いは被害者が少しでも救われるために、貴重な情報を
よろしくお願いします。

>>330

特に悪質なケースでは、
教団（売る側/献金を受け取る側）は領収書を書かないのに、
末端食口（買う側/献金を払う側）には契約書を書かせてますね。

契約書には「自分の意思で買います/献金します」と書かれており、
これをもって教団は「自分の意思で買ったのだから、返金などは出来ない」
と末端食口に対して主張し、返金訴訟を妨害しています。
しかしこれは嘘であり、実際には、たとえ自分の意思であっても、
嘘や脅迫のうえで交わされた契約は、書面で残してあろうと無効です。

統一教会が、後になって訴えられる可能性を想定し、
そういった妨害をしているという事は。
はじめから騙すつもりであった証拠になるでしょう。

「ユダヤ教、キリスト教、イスラーム----中東に誕生したアブラハムの宗教」
（7月17日）のお知らせ
・日 時：2010年7月17日（土）午後13時30分から午後17時30分まで（開場13時）
・会 場：東北大学マルチメディア研究棟６Fホール(川内北キャンパス)
・プログラム：
(1)挨拶・趣旨説明　13:30~13:35
長沢栄治（日本中東学会会長・東京大学東洋文化研究所教授）
(2)講演
13:40~14:30　市川裕　「ユダヤ教の二つの流れと現在：ダビデとモーセ」
14:35~15:25　山形孝夫　「イサクの犠牲とキリストの十字架」
休憩
15:55~16:45　小田淑子「イスラームと統治：シャリーアとトルコ共和国の世俗主義」
(3)討論・質疑応答
16:50~17:30　司会：桜井啓子（早稲田大学教授）

とぉいつ

あべちゃん

あべちゃん婦人

なんとか音楽祭の総監督

協賛してた夢大陸

六本木の巫女ちゃん



おそろしや おそろしや

>>347

>契約書には「自分の意思で買います/献金します」と書かれており、
これをもって教団は「自分の意思で買ったのだから、返金などは出来ない」
と末端食口に対して主張し、返金訴訟を妨害しています。
しかしこれは嘘であり、実際には、たとえ自分の意思であっても、
嘘や脅迫のうえで交わされた契約は、書面で残してあろうと無効です

契約は錯誤、錯乱であっても無効となるようです。ただ、全面的にというわけではなく自己責任もあり
割合は大雑把に半々ぐらいなようです。
「我らが不快な隣人」（米本和弘著）によれば、返還交渉はルーチン化していて実に簡単に返金してく
れるのだとか。ただし、金額は大雑把に半額ぐらい、分割です。ということは、その返還金を返す為に
現役食口はさらに献金に励むしかないというスパイラル。

ほとんど地獄だね。

>>350

確かに、教団が責任を被害者や末端食口に転嫁して
「返金請求されても、また別の末端食口から搾り取れば良い。」
と考えているのであれば、抑止効果どころか、
場合によっては逆に霊感商法を助長しかねませんね。

末端食口のみなさんも、世の為人の為にと集めた献金が、実際には
違法行為や犯罪行為の尻拭いに使われているとは思ってもいないでしょう。

霊感商法の商材はもともと原価が非常に安く、大抵の場合原価５０％を大きく下回っています。
献金にいたっては原価ゼロ円ですから、半分返金しても教団は儲かる仕組みです。
弁護士に相談すれば、商品説明や勧誘方法における違法性に応じて、
妥当な返金額を教えてもらえます。
場合によっては全額返金可能であったり、さらに慰謝料が発生する可能性さえあります。

ただし、それを立証する為には証拠が必要なので、
どういった情報にもとづいて自分がお金を払ったかが判るような証拠があるといいですね。

お金を取り戻す事自体も大切ですが、もっと重要なのは、その経済的ペナルティによって、
教団が違法な集金を反省し改善するということです。
統一教会はその責任を被害者や末端食口に転嫁せず、しっかりと反省して欲しいですね。

さもなくば、別の方法で反省を促す必要が生じてくるでしょう。

>>347

>契約書には「自分の意思で買います/献金します」と書かれており、

統一教会じゃ献金に契約書なんて交わさないよ。
そんな宗教団体ってあるの？？

>>351

統一教会は献金を返すなんて馬鹿なことはやめろ。

裁判で戦え。

詐欺だったら詐欺を働いた人が罰せられればよい。

民事で負けたなら負けた人（法人）が払えばよい。

＞民事で負けたなら負けた人（法人）が払えばよい。

天法がこの世の法に負けたということね？w

【東京】統一教会関連会社か　「数珠を持てば救われる」と言って女性に数珠を40万円で売る　アルバイト女（31）を逮捕　容疑否認


また統一教会か。
統一教会のごとき詐欺師に踊らされて、女性が犯罪者に落ちるのはかわいそうで見てられないね。
アルバイト女性（３１）の洗脳が解けることを祈る( ´・ω・｀)

山陽新聞の記事は>>329とは随分違うよ。
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2010070201000556/

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 19:18:42 ID:1syvKzwn
天才ネットジャーナリストリチャードコシミズ氏がもしガンダムを手がけたら
どうなるのでしょうか？

確実に出てくる話は、宇宙戦争の裏にはユダヤの陰謀があるとか、常温固体核融合エンジンが
の有無が戦局を大きく変えるとかそんなネタが連発しそうです。

http://richardkoshimizu.at.webry.info/

http://dokuritsutou.heteml.jp/newversion/aratasensei.html

コシミズって統一協会を叩き続けてるから嫌われてるんだね。

わかりやすすぎなリアクションの壺売り食口さんサンキューｗ

>>358

専らの噂じゃ、リチャード・コシミズさんって、統一教会の工作員だとかの
話じゃないですか？
結局あの人は、巷に溢れる怪しげなユダヤ陰謀論を利用して、世界に対する
統一教会の影響力なるものを完璧誇大妄想狂的に喧伝しているだけですからね。
おまけに、その手の妄想情報をネットに氾濫させ、統一教会に対するまっとうな
批判情報を甚だしく撹乱してくれています。
要するに、統一教会のための大風呂敷宣伝と、統一に不都合な批判情報の撹乱
封じ込め。これがコシミズさんのお仕事なんですよｗ
そうだ、あともう一つ。
特定商取法を成立させた自民党への徹底的な嫌がらせｗ

【東京】統一教会関連会社か　「数珠を持てば救われる」と言って女性に数珠を40万円で売る　アルバイト女（31）を逮捕　容疑否認★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278416992/
【東京】統一教会関連会社か　「数珠を持てば救われる」と言って女性に数珠を40万円で売る　アルバイト女（31）を逮捕　容疑否認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278059702/

７年前に夏の40daysを途中でバックレた俺が通りますよっと

>>355
高い数珠を買うことよりも、安い数珠でも祈ることの方が大事だろ。

>361
統一協会の合宿所って自前でど田舎にあると聞いたことあるけどそんな簡単に脱走できるの？
あと、どんなところにありますか？

宿敵、共産党も献金地獄に陥っているようです。いっそ寄付、献金を全部法律で禁止すればこんなトラブル
はないんです。西松献金もまたしかり。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/kenichi.htm

>>361
四十修か、懐かしい
あの頃は、希望に満ちていたのに・・・



まさか、こんな人生になるとは思わなかった

http://www.chojin.com/sun_myung_moon.htm

http://www.chojin.com/
間違えた・・こっちｗｗｗ

食口ってのは文鮮明という薄汚いオヤジに囚われてる鵜だね･･･
魚を文に上げる必要はないんだよ･･･
自分で食いなよ( ´・ω・｀)

悪徳鵜飼いの文鮮明も余命わずか。
悪い奴ほど良く眠るの言葉どおり、９０歳も生きながらえてきたが
そろそろ年貢の納め時だ。
鵜こと食口の皆さんもそろそろ解放されてもいいころだ。

このスレにカキコしてる反対派は缶コーヒー[BOSS]のＣＭ、宇宙人ジョーンズ
の鵜飼いバージョン見るたびに、献金を搾取される食口を連想してるお

>>367
こんな満点大笑いホームページ、まだあったのかおWWWW

>367
何この電波ゆんゆんサイト

SAKA復活

http://blog.goo.ne.jp/cityboy1_001

「この星の住人は洗脳されやすい、なぜ絵に描いたモチを購入するために
せっせと献金するのだろう」

「この、ろくでもない
素晴らしき世界」

「この星の住人、文鮮明氏は宇宙人には霊人体が無いと言った。失礼だW
宇宙人が地球で死んだら霊界は一緒で地球人と同居するんだろうか？」

「この、ろくでもない
素晴らしき世界」

地上天国のみなさーん！ハッピーですかー！

例の牧師さんですが飛ばしているようです。

>わたしはＫＭ婦人に、彼との接触を拒否するようにアドバイスしたが。
結局、ＫＭ婦人は以後、豹変したのである。
http://plaza.rakuten.co.jp/retreatcenter/diary/

マインドコントロールが解けてしまったということですね（笑）

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3154961

「万物復帰で逮捕されてもかまわない。それは食口の名誉」なんだそうです。
これが食口の本音なんでしょうね。

ネット上では、みんなの党が統一教会とズブズブとの話だけどどうなの？
食口の皆さん。

>>378

公安乙

>>376

牧師さんが行ったマインドコントロールが解けたのか？
それとも米本さんが牧師さんを憎むようにがマインドコントロールをしたのか？

どちらか？という事ですね。ヒントは
「マインドコントロールは“マインドコントロールであると知られないように”行わなければならない」

マインドコントロール理論を否定しているのは牧師さんか、それとも米本さんか。
「マインドコントロールなど無い」と言いながら、マインドコントロールをしている
のはどちらかという事です。

>>378

統一教会は自らの力で成功を勝ち取るのではなく、
成功した人に擦り寄り勝ち馬に乗ろうとします。
政治家や権力者に寄生し、その宿主を篭絡します。

当初は国民新党を応援していたのですが、
最近になってみんなの党の支持率が上昇してきてるので、
教団の工作員が書き込んでるのでしょう。

統一教会からみんなの党へは何らかの一方的なアプローチがあったとしても、
みんなの党が統一教会を応援するなんて話は一切ありません。

有田当選
統一涙目

>>381
なんで当選するんだ？　どっかバックがあるのか？　知名度なんてないよ。信じられん。

>>382

反社会的な宗教団体がバックに付くぐらいなら、
何もバックに付かないほうがマシだという事でしょう。

自民党もやはり統一教会がバックに付かない方が強かったようですね。
食口のみなさんは「自民党が勝てるのは自分達のバックアップおかげだ」
と信じていたかもしれませんが、現実はその逆でした。

統一教会に都合の悪い事からは目をそむけてしまう食口の皆さんには、
気付く事が難しいかもしれませんが、
カルトの被害に悩まされている人々は日本全国に沢山いて、
カルトというのは、食口の皆さんの想像以上に社会から嫌われています。
カルト問題に取り組んでいる有田氏についても、
統一教会のネガティブキャンペーンが、逆に追い風になったのでしょう。

「反社会的組織が批判しても逆効果にしかならない」

幹部食口はその事を知っているからこそ、
有田氏に対するネガティブキャンペーンを止めさせました。
（すこし止めるのが遅すぎたようですが）

有田、比例区では与野党合わせても一番多い得票数だよ、
谷亮子より多い、３７万票。

統一教会が洗脳した被害者（食口）、その家族親戚友達の票が集まったのかな？

統一は有田に協力してたよ
いつ取り込んだの?
昔から敵を食うのが得意だよなw

>>382
隠れ統一教会員、山谷えり子が当選したじゃないか。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/06/post_6b1a.html

山谷は今後も保守派を装って自民党を騙し続けてくれるはず。
だから安心しろ。

統一教会、創価学会、立正佼成会、顕正会、幸福の科学←この辺の新興宗教の関係ってどうなってんの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278908252/

>386

しかし、統一協会にしてみれば日本はエバ国家なんだろ？　山谷えり子って民族右翼、立ち上げれ日本の片割れみたい
なもんだろ？　どうして統一協会が支援するんだ？

統一協会の手先山谷えり子が当選して悔しくてならん。
これで警察は統一協会相手の捜査に二の足を踏むこと間違いなしだ。

>>388
本音は反日なのに「統一教会は愛国団体だ」と思わせるために世界日報を刊行しているのと同じ。

山谷えり子の実態は
　　 ↓
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/05/post_d0a0.html

>>383
＞統一教会のネガティブキャンペーンが、逆に追い風になったのでしょう。

統一教会のだれがやったんだろう。
本部じゃないのは確か。
指示待ち人間が勝手なことをするわけがない。
じゃ誰なんだ。得する奴は？

>>389

山谷氏のポリシーと統一教会の“きれいごと”の部分とが“かぶっている”のは事実ですが、
山谷氏が統一教会に政治的な援助、ましてや統一教会の捜査を妨害するような事はないでしょう。
もしそのような事があれば、山谷氏に次はありません。

前述のとおり、また、>>385にもあるとおり、中心者（幹部食口）は、末端食口と異なり、
「統一教会の主張が現実社会では逆に作用する
（応援すれば評価が下がり、中傷すれば評価が上がる）。」
つまり「統一教会は、教師ではなく、反面教師である」ということを、自覚しています。

末端食口のみなさんも、この現実を受け止め、どうか自覚してください。
今のままでは、統一教会が不倫や暴力を批判すれば批判するほど、不倫や暴力は増えます。
統一教会が純潔や平和を訴えれば訴えるほど、純潔や平和に胡散臭いイメージが付きまといます。
外部にアピールする前に、まず内部の縦的な性の乱れをきちんと認め反省したり、
武器の販売でお金儲けをするのを止めるなどして、自分達のイメージを改善する事が先決です。
でないと、すべては逆効果にしかなりません。

>>391

内部向けのネガティブキャンペーンを真に受けた食口が、
外部にも漏らしてしまったようですね。
そうならないように、統一教会は「恩讐を愛せ」と言います。
「恩讐を愛せ」とは言葉は良いのですが、統一教会は、
まず食口に恨むように仕向け、そしてその恨みを心の奥底にしまいこんで、顔では笑顔でいろと言うのです。
外部にネガティブキャンペーンを展開した食口は、
統一教会によって植え付けられた怨みを心の中にしまいきれなかった素直な食口だったのでしょう。

>>392
内部向けネガティブキャンペーンで１０００万枚も刷る必要があるのか？

得したのは有田だろ。海砂利水魚の。

>>393
たしかに。
蓮ホウさんとか応援演説に行ったのかな？　当選したのにテレビインタビューも無い。民主党からも相手にされてないことはミエミエ
なんだけど。

>>394
３７万票はすごいことだ。
テレビインタビューがないのは異様。
マスコミから嫌われているのか？
マスコミも異様なものを感じているのだろう。

>>395
とにかく報道がないんで分からないんだが、地方区の民主党候補の応援に出向いたなんてことがあったのかな？
タレント候補で全国区ならこれが選挙運動だろ？
いったい誰が投票したんだろ？　周りじゃ投票した人どころか名前を知ってる人もいないよ。

>>393
＞ 得したのは有田だろ。海砂利水魚の。
統一教会は有田氏への選挙妨害を画策したが、かえって、相手に塩を送る形になってしまった。
井の中の蛙大海を知らずとしか言いようのない的外れな作戦。
統一教会員に有田氏への誹謗・中傷ビラのばら撒きを指示した教会幹部は責任を免れまい。

>>394-396
有田氏は消費税増税や普天間移設に反対している。
だから民主党としては有田氏に黙っていて欲しい。
しかし有田氏は圧倒的な得票数を得ており、これは多くの国民の支持を得ているということ。
そこで民主党の執行部としては触らぬ神にたたりなしを決め込んでいる。
主要マスコミも基本的に民主党寄りだから、同じく有田氏に対して当たらず触らずでやってゆくしかないだろう。

>>397
統一教会のだれがやったんだろう。
本部じゃないのは確か。
指示待ち人間ばかりの統一教会員が勝手なことをするわけがない。

じゃ誰なんだ。得する奴は？
有田の自作自演じゃないのか？

有田が何をしでかすか？期待が持てるな。
拉致問題を真正面から闘ったら面白いことになる。

>>398

誤：指示待ち人間ばかりの統一教会員
　 ↓
正：指示されたら違法行為も辞さない統一教会員

http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htm

>>398
＞ 本部じゃないのは確か。

私は本部の人間だと白状しているようなもんだ。

本部の人間じゃないとしたら、根拠のない発言ということになる。

演説を見に行ったけど、有田を支援してたのは拉致被害家族会と統一信者と他宗教諸々

>>401
拉致被害家族会は何を考えてるんだろ？　北とズブズムだったのは旧社会党と経世会じゃないか？

>>400
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/06/13/308.jpg
これを読めば、本部が無関係だということは分かるだろう。

http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/06/post_6b1a.html
チラシは「配布責任者である後藤徹氏」のようだね。

後藤さん本気だね。

後藤さん応援してますよ。

>>403
何かまずいことが起こったら、後藤氏本人の責任にしようってことだろ。
だから、誹謗中傷、嫌がらせのやり放題。
「信者が勝手にやったこと。統一協会は一切関係ありません」というのは、統一協会の常套句。

>>403
当事者である統一教会が無関係だと主張しているのは分かった。

それを受けて、有田氏は統一教会会長および配布責任者である後藤徹氏に対して
通知文を送付したそうだが、回答はどうなっているのだろう？

チラシは「配布責任者である後藤徹氏」のようだね、とのことだが、以下の文章に書かれた事実をどう考える？

＞ 気になったのは、現在参議院選挙に立候補している有田義生に対する中傷ビラから
＞ 【拉致監禁・強制改宗被害者の会】の連絡先が統一協会本部広報から
＞ 今回後藤氏に貰った名刺の所在地に変わっているということです。
＞ 今後何か問題が起これば霊感商法の摘発時と同じように、
＞ 本部は「後藤徹という信者が勝手にやったことで当法人は関係ない」という声明を出して
＞ 尻尾切りをしかねません。
http://dp.tosp.co.jp/index.php?ocd=user&oid=5129972&page=1&tno=&eno=254&topFlag=1&action=blog_view_entry
http://dp.tosp.co.jp/index.php?ocd=user&oid=5129972&page=1&tno=&eno=254&topFlag=1&action=blog_view_entry&pno=1

>>405

怪文書に対して無関係と言っているようだね。

チラシの住所の変更は選挙関連の法律の問題じゃないのか？

>>406

マスコミは積極的に真相を追求してほしいね。議員は公人だし公務員特別職だからよっぽどのことが無ければ
名誉毀損にはならない。ニュースバリューもある。

>>406
言っているだけでは説得力がゼロだぞ。
無関係だという確証があるのなら、有田氏が送付した通知文へ回答すればよい。

回答をしなければ、有田氏の通知文の内容を受け容れたと見なされる。
統一教会は有田氏に証拠を握られて反論できないのだなと判断する人もいるだろう。

だから、統一教会は有田氏に対して、一刻も、早く誰もが納得のゆく回答をするべきだ。

>>407
何もマスコミが追求する必要はない。
無関係か否かは統一教会自身が知っているのだから。

従って、自らが反論すれば話が早い。

だから、統一教会は有田氏に対して、一刻も、早く誰もが納得のゆく回答をするべきだ。

>>408
立証責任は誰にある？
統一教会が「このような文書を作成した事実はありません」と書いているのだから、
有田氏は立証すれば良いだけのこと。

>>408
通知文ってどこにある？

>>408

統一協会が有田氏の言論活動を妨害しなければならない理由が想像できないんですよ。有田氏を仮想敵として組織の
引き締めをはかる、これはわかる。それならなおさら、有田氏には派手に活躍して貰った方がいいわけだ。あるいは、こ
の逆も言える。
　もしかしてですよ、統一協会の内部文書なるもの、あるいは謀略ビラが有田氏の捏造だとしたら、議員となった今なら
大スクープですよ。無論、ジャーナリストとして許されることではない。
私が何か証拠を持ってるわけではありませんが、腑に落ちない点は多い。
ジャーナリストじゃ問題にもなりませんが政治家ともなれば、年金未納で党首辞職、四国遍路。経歴詐称相当で議員
辞職です（前例からして）。　

自分の願望を書いちゃいけないよ、下らない、
そんなもん有田が自演でやったら、すぐ足がつくにきまっとるだろうが
そんなに馬鹿じゃない。

そもそも、自作自演なんてもんは、朝鮮人の十八番かもしれんが日本人はめったにやらんよ。

／ユー＝ユートピアコレクション＝元ヤマギシ村人＝米本ブログの常連

まったく意味のない、おふざけ書き込みの連投により、元ヤマギシ村人運営の掲示板から追い出された過去あり。
統一協会の知識もゼロ。

>>412
統一教会本部だって、そんな馬鹿じゃないからあんな文書↓を出すはずがない。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/06/13/303.jpg
事実正式に否定の文書↓を出している。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/06/13/308.jpg
証明したいのなら、証明したい人（有田）が立証すれば良い。

訴えられた者に無実を立証する責任があるのではなく、訴える者に立証責任がある。

>>412
可能性すら否定するにしては根拠が薄弱なんじゃないか？　有田氏のブログにも統一協会の内部文書とあるだけで、
入手経路について明らかにしたわけでもないし、信憑性について検証したわけでもない。


>そもそも、自作自演なんてもんは、朝鮮人の十八番かもしれんが日本人はめったにやらんよ

問題発言だよ。実名なら誰か韓国大使館にメールだな。

>>413

ソースタインヴェブレン「有閑階級の理論」という有り難い言説を書き込んであげたのだよ。　ちなみに金持ちで仕事
をしないのが本物の有閑階級（レジャークラス）。カネも無い癖にニートみたくブラブラしてるのは二次的有閑。
言い訳がましいがオレは自営業で仕事中だ。

>>414
抗議文を送っただけなら、誤認であったら謝れば済む。ただ、これを公開したとなっては誤認なら名誉毀損もいい
とこだよ。
　有田氏が議員辞職したら繰り上げ当選するのは誰だろ？

http://arita.tanigawa.info/touitsu.html

これが通知書か。
ビラに対するものだね。
ビラの内容が分かるように拡大してくれないかな。有田さん。

裁判に訴えたら良いんじゃないの、おもしろくなるよ。
有田が統一教会員の拉致監禁強制改宗に関わっていたことが分かるから。

>>417
>裁判に訴えたら良いんじゃないの、おもしろくなるよ。
有田が統一教会員の拉致監禁強制改宗に関わっていたことが分かるから。

だったら、後藤氏が「拉致監禁」の首謀者とされるM氏はじめ家族を訴えるべきだね。
民事訴訟になれば、当然M氏と親しい有田氏が関与しているかどうかもわかる。
ぜひとも訴えるべきだよ、後藤さん、統一協会さん。

だけど、民事訴訟に踏み切ろうとする気配はないのはなぜ？
刑事告訴までやってるんだから、民事で訴えるぐらいできるだろ。
後藤さんは全国を飛び回り、果ては海外まで出向いて「拉致監禁」被害を訴えるのに、なぜ提訴しない？
これでは本気で被害を開腹しようとしているのか、はなはだ疑問。
単に「拉致監禁、はんたーい！」を訴えるプロパガンダ要員だからかな？
まさか、教団お抱えの弁護士に払う金がないからってことはないよね。
全国行脚、海外遠征をやめれば、裁判費用ぐらい捻出できるんじゃないの？

>>414
現実に訴訟沙汰になっているわけではないから、今のところ誰かに立証責任があるわけではない。
ただ統一教会が否定の文書を出した後に、有田氏側が>>417の通知書を出したのであるから、
統一教会には反論する権利がある。

その権利を行使しないどころか、>>417の通知書が出たその日に、本部から中傷ビラ配布中止の通告があったそうじゃないの。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/06/post_6b1a.html#comments
＞有田さんの勝ちですね、本部から有田氏を中傷するビラを配らないように通告がありました。
＞本部も馬鹿ばかりですね、やめさすんなら最初からやらなきゃいいのに。
＞投稿 内部 | 2010/06/23 15:56

これらの状況をも合わせて考えると、統一教会が中傷ビラを配っていたのは間違いないと思われても仕方がなかろう。
それを否定するなら、上記の反論する権利を行使するなり、正式に告訴するなり自由にすればよい話だ。

いずれにせよ、本件に関して何らかのアクションが行われるとすれば、今度は統一教会の番であることは間違いない。

>>419
選挙期間中だったからね。追求するんならこれからだろうな。議員となれば利害関係者もグっと増えるだろうし。
議員なら下ネタだって週刊誌に売れるらしいよ。

>>420
一フリージャーナリストをただ叩いたら弱い者イジメだが議員さんともなれば国家権力ですからねぇ。税金で食ってる。
気合い入っちゃう向きも多いんじゃないの。

>>419
ごっちゃにしてないか？

１．5月20日付けの有田氏のブログに対する統一教会の「抗議および謝罪要求」
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/05/post_d0a0.html
【参院選】統一教会が「有田退治」の方針
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/06/13/308.jpg
「抗議および謝罪要求」


２．ビラに対する統一教会と後藤徹氏に対する有田氏の「通知書」
http://arita.tanigawa.info/touitsu.html

>>422
ごっちゃになどしていないと思うが。

本件に係る動きを時系列順に並べると以下の通りになる。

１． 2010/05/20 − 【参院選】統一教会が「有田退治」の方針 … 有田氏側
２． 2010/06/09 − 「抗議および謝罪要求」 … 統一教会側
３． 2010/06/23 − 通知書 … 有田氏側
　　　↓
次に公的なアクションがあるとしたら、順番からいって当然、統一教会側によるものだよね。
いわば、現在は、有田氏側から統一教会側にボールを投げ掛けた状態だから。

そのボールを投げ返すも良し、すごすごと引き下がるも良し。

どうしようとそれは統一教会側の自由だ。

>>418
民事訴訟の目的は損害の回復でしょうが、家族はすでに破産状態なんでしょ。
Ｍ氏、及び有田氏を提訴するとしたら、拉致監禁、強要の幇助もしくは教唆が根拠になるんでしょうが、相当に世論が
味方にならないと難しいんじゃない。ただ、前例ができればこういった訴訟が全国で多発する可能性もあるよね。
弁護士、仕事無いみたいだし。

ビラの裏面　　　　　　　　　　http://twitpic.com/1yeao0　　　　　　　　http://kidnapping.jp/bira.pdf
配布　　　全国拉致監禁・強制改宗被害者の会
東京都北区浮間　　　後藤徹氏

日本統一教会公式ＨＰ　　　　　http://www.ucjp.org/
HEADLINE 2010.7.1 　　　後藤徹氏が検察審査会に不服申し立て

>>423
１．２．は　山谷えり子応援の件で有田氏が書いたブログへの統一教会からの「抗議と謝罪要求」。
　　　　謝罪要求へのアクションは有田氏がそのボールを投げ返すも良し、すごすごと引き下がるも良し。
　　　　どうしようとそれは有田氏の自由だ。

３．は　ビラの件での警告通知であり有田氏はアクションを要求していない。

>>425
ありがとうございます。

宗教と脅し
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/odoshi.html
あやしい宗教
http://blog.goo.ne.jp/a1214/c/8bb7d4e76b6f0d0cf76d4e9deaed65b6
新興宗教とは
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyou.html
「　カ　ル　ト　パ　ラ　ダ　イ　ス　」
http://www.geocities.jp/sonomama_da/paradise.html
「　つ　く　り　変　え　ら　れ　る　心　」
http://www.geocities.jp/sonomama_da/change1.html
マインドコントロールの実際
http://www.lava.net/~shiro/Private/essay/MindControl.html
心　　　の　　　自　　　由
http://www.geocities.jp/sonomama_da/simo-ochiai.html
破壊的カルト宗教についての考察
http://www.geocities.jp/sonomama_da/hakai-kousatu.html
カルト宗教アンテナ
http://a.hatena.ne.jp/cult/simple
カルトに傷ついたあなたへ
http://www.geocities.jp/recoverycult2005/index.html
家族を新興宗教から守ろう
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/index2.html
カルトテクスト
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html
信仰という名の虐待
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub10-1.htm
私のカルト体験
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html
カルト 宗教解析倶楽部
http://www.geocities.jp/sonomama_da/index.html

>>426
１．の文章の中に「有田対策ですが、くれぐれも宜しくお願いします。相対的に有田退治になります　全国足並み統一行動を
取ってください」と書かれているのは分かるよね？

そして、下記のページでは「この指示通り、統一教会員が６月１９日ごろから全国各地（東京・板橋、練馬、渋谷、−中略− で
私を誹謗・中傷するビラを撒いている」と書いており、有田対策とは中傷ビラ撒きを指しているのは明らかだろう。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/06/post_6b1a.html
このページの中では、引き続き「表現の自由」を逸脱した違法なビラ配布に対して、統一教会会長および配布責任者である
後藤徹氏に対してとりあえず通知文を送付した」と明記している。

２．に関して言えば、有田氏は当該記事のブログからの削除、謝罪・訂正を拒否するという形で統一教会に回答している。

３．に関して言えば、有田氏がアクションを要求しているなど誰も書いていない。
統一教会が反論なり訴訟を起こす権利もあれば、何もしないで引き下がる自由もあると言っているのだ。

以上のことから、１．２．３．の文章は、「有田対策」に関する一連の流れが記述されており、密接な関係があるのが理解できると思う。

ビラの裏面　　　　　　　　　　http://twitpic.com/1yeao0　　　　　　　　http://kidnapping.jp/bira.pdf
配布　　　全国拉致監禁・強制改宗被害者の会
東京都北区浮間　　　後藤徹氏

日本統一教会公式ＨＰ　　　　　http://www.ucjp.org/
HEADLINE 2010.7.1 　　　後藤徹氏が検察審査会に不服申し立て

>>429
山谷えり子氏の選挙に関する怪文書を扱った有田氏のブログへの統一教会の抗議と謝罪要求。

後藤氏のビラへの有田氏の統一教会と後藤氏への警告通知。

別のものだから、アクションはそれぞれに起こせば良いこと。

統一協会が落選を祈ってた有田さんが当選したので祝杯をあげたよｗ
案の定、ニュー速+の有田さん当選のスレは食口がわいて
有田さんのこと誹謗中傷してるね

【参院選】ジャーナリストの有田芳生氏が初当選　民主・比例区
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278847899/

エイト氏が予想しているとおり、中傷ビラの責任を後藤さんに負わせようとしているのが
見え見えだ　カルトとはいえ原理って本当に人をなんとも思わないんだな

とにかく有田さんには期待しておこう　弁連の集会で聞いたことを含めて（´ω｀）

だからいまは有田も統一もお互いにどうでもいいんだよ
周囲の利害関係者が必死なだけ
したがって掲示板ネタは当事者には全く関係ないお笑いネタ
ここしばらく有田も統一もお互いに表面的な批判しかしてないのに気付いてるかな
裏では協力しあってるんだよ

有田には与党の政治家でいてもらったほうが統一にとっても都合がいいんだよ
理由まで言う必要はないだろ
拉致被害家族と有田を結びつけたのも統一
君たちのように単純でも純粋でもないんだよ、世の中は

>>431
便宜上、ここでは２つの問題を以下のように名付けよう。
・ 「山谷えり子氏の選挙に関する怪文書を扱った有田氏のブログへの統一教会の抗議と謝罪要求」…「山谷えり子氏」問題
・ 「後藤氏のビラへの有田氏の統一教会と後藤氏への警告通知」…「有田退治」問題

「山谷えり子氏」問題は上記>>423の１．２．で言及している。
一方、「有田退治」問題は１．２．３．の全てで取り上げられている。

従って、１．２．３．に共通するテーマは「有田対策」問題ということができ、一連の流れとして時系列順に並べたわけだ。
そもそも、話の発端となった１．のタイトルが"【参院選】統一教会が「有田退治」の方針"となっていることからしても
「有田退治」問題が１．から３．へつながる一貫したメインテーマだと言っても過言ではないだろう。

だが、どうしても「山谷えり子氏」問題と「有田退治」問題は別なものだから、アクションをそれぞれ起こすべきだと主張するなら、
統一教会側が３．の「通知書」に対して反論するなり何なりするべきだ（もちろん、反論せず「通知書」の内容をを是認してもよいのだが）。

上記の通り、すでに有田氏側は当該記事のブログからの削除、謝罪・訂正を拒否するという形で統一教会の２．に回答しているのだから。

もし今回の統一教会による有田氏に対する批判が有田氏サイドの自作自演であるというのなら、
後藤氏は統一教会を裏切って有田氏の為に自作自演した事になりますね。

結局のところ、有田氏は当選したわけですから、
同情票は得ても、被害を被らなかったわけです。
有田氏側にとってみれば、別段、何の文句もない現状でしょう。

統一教会側に何らかの文句があるのであれば、当選無効を訴えるなど、
それなりのアクションを起こせば良い話です。
そうしないのはなぜでしょうか？
そんなことをすれば、返り討ちに会う。それを一番良くわかっているのは、
統一教会の中心者たちだからです。

>>424

裁判は世論の高まりによって決まるのではありません。
客観的証拠にもとづいて行われるものです。
ですから、統一教会も、なんら客観性のない拉致監禁トークを、世間にアピールするよりも。
拉致監禁問題についての客観的証拠をきちんと積み上げていく事の方が、
この問題を解決するには必要なのです。

しかし統一教会はその様な事をせず、
何時までも根拠のない話をひたすら繰り返し吹聴するだけです。
これでは、内部食口に恨みの気持ちを持たせる事はできても、
拉致監禁問題の根本的解決には結びつかないでしょう。

>>415
根拠が薄弱ってそれはあんたに言われたくないわぃ（ ﾟωﾟ ）



＞問題発言だよ。実名なら誰か韓国大使館にメールだな。

朝鮮人に対する認識としては極めて正しいと思うが(´･д･｀)
自作自演、嘘、隠蔽、捏造それが朝鮮人だろう？


政治、経済、科学技術、文化、歴史、そして宗教にいたるまで
奴等のやり口は一貫している。
とにかく日本に寄生にするということだろ( ´・ω・｀)

文鮮明が日本をエバ国家（笑）に指定して金蔓に定めたのも、韓国人のいつも
の習性に従ったまでだ。日本にたかるぞ、ってね。

日本にとことん寄生しなきゃ贅沢はできんもんなぁ。
文鮮明一家が贅沢三昧してられるのも、
ピースカップとかお大尽な遊びをしてられるのも日本のおかげだ。


まったく困った奴らだヾ(・д・｀ )

>>435
「山谷えり子氏応援怪文書」問題と「名誉毀損・選挙妨害」問題じゃないの？

>>436
>もし今回の統一教会による有田氏に対する批判が有田氏サイドの自作自演であるというのなら、

どこで誰が言ってるの？？？？？
二つの批判があるけどどっちの批判のことですか。
後藤氏がらみで自作自演ってありえないでしょう。出所が明確なんだから。

出所のはっきりしない文章を有田氏が統一教会の文章だと憶測で言うから自作自演じゃないのかと憶測で言ったまでのこと。

>>439
有田氏が内部文書としてブログに公開しているものは、有田氏が出所を明らかにしない限り確認しようがないですね。、
後藤氏がらみのビラは１千万枚といいますから、しかるべき機関が印刷所を調べる気になれば特定できるよね。配布に
しても組織力がないと無理だろうから、人が多くいれば秘密はいずれ漏れるもの。
たしかに、後藤氏がらみのビラを有田陣営が自作自演したという想定は難しい。ただ、これを選挙妨害として対応して
良い内容のものなのかどうか。この問題に対してこれまでも有田氏は全く誠実な対応を見せていない。
民主党の執行部はどう考えているんだろ？　マルチ山岡はすっかりマスコミに登場しなくなってしまったが。

>>435
>統一教会側が３．の「通知書」に対して反論するなり何なりするべきだ

別にいいんじゃない、このままでも。>>419によると有田さんの通知書を受けた統一教会本部は全国の活動拠点に中傷ビラ配布中止の通告をしたとのことだし。
今に至るも反論しないということは、「有田さんからの警告に従う」と公的に表明したということだし。
有田さんの選挙を妨害したつもりが、かえって「変な団体に付きまとわれて有田さんも可哀相に」との同情票を集めて、圧勝の一因を作ってしまったのは誤算だったね。


>>439
>どこで誰が言ってるの？？？？？

最初に書いたのは>>398さんじゃないの？
同じ人が>>391、>>393、>>395とかでも書いてるようだけど。

　霊感商法を行っているかぎり統一教会は反社会的宗教団体だ。
発言もしていない「発言」を捏造され、謀略ビラを全国に撒かれた候補者としては、参議院選挙でも「まくらことば」でオウム真理教と並べてこの組織の問題点にあえて触れざるをえなかった。
警視庁や東京地検も否定する「拉致監禁」事件を統一教会の立場に立って腰の引けた「なまくら刀」で参議院で質問した現職議員が落選したのは、御同慶の至りだ。
当選した私は北朝鮮による拉致問題の解決やがん治療に有効な重粒子線治療などを行う国際医療都市創設のために行動するが、フリーランスで仕事をするようになった原点である統一教会問題はこれからも徹底して追及していく。

　２００７年秋から統一教会の信者が全国で１２件、３９人が逮捕されている。特定商取引法違反だ。
６月末には東京・町田市で「ポラリス」を拠点に霊感商法をしていた女性信者Tが逮捕された。
全国霊感商法被害対策弁護士連絡会によると、被害女性は夫ががんを患い、不安をかかえた状態でT容疑者から町田の商店街で声をかけられた。
被害者は「ご主人のがんは先祖の因縁が原因」など執拗に畏怖され、08年 9月に400万円、50万4000円、250万円、１１月にはさらに90万円を支払わされた。

　「キリスト教」を名乗る統一教会信者が「先祖の因縁」などを使って霊感商法を行うのは、まさに詐欺である。逮捕されたのは末端信者のTのみ。
この事件では幹部信者I（町田教会婦人部長）が偽名を使って大金の預かり証を被害者に書かせている。本件は統一教会町田支部が組織をあげて行ったものだ。
警視庁町田警察署は幹部信者を逮捕し、この件を詐欺罪で立件すべきである。
告訴状を提出した山口広弁護士と大神周一弁護士は警察署長にTだけでなくIらを立件すべきだと上申書を提出している。私もそう主張する。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/07/post_6a70.html

>>442
あ〜あ　統一教会も謀略ビラ配りなんていう馬鹿な猿芝居を打って　有田氏を完全に怒らせちゃったね。
今からでも遅くはないから　詫びを入れて　今後は二度と霊感商法やら選挙妨害やらをしませんと誓約したほうがいいじゃない？
そうじゃないと　教会の存続にかかわるような大変なことが起きそう。
例えば　全国で詐欺罪の適用を受けて　宗教法人格を剥奪される　とかさ。
山谷えり子氏も　ここまで証拠が揃っていちゃ　動けないだろうし　仮に動いたら　政治生命にかかわるしで　にっちもさっちもいかない。

あと　駅前とか繁華街で相変わらずやっている　占いや青年意識アンケートもすぐに止めたほうがいいよ。
それだけ見れば合法的な行為かもしれないけれども　信者を生産するラインや違法な霊感商法の導入部分だということは　警察も分かっているんだからね。

心の中で非原理圏を見下すのもいいけど　地の法より天の法が優先される　といった統一教会の教えなんか　現実社会で通用しないんだから。

>>441

＞436 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/13(火) 22:15:42 ID:DD6gIgMz
＞もし今回の統一教会による有田氏に対する批判が有田氏サイドの自作自演であるというのなら、
＞後藤氏は統一教会を裏切って有田氏の為に自作自演した事になりますね。

自作自演は山谷えり子の応援の件、
後藤氏の件で自作自演とはＳＤＧ女史が初めて言い出したこと。

>>443
面白くなるね。
火花の散るような戦いが始まる。
霊感商法や拉致監禁・強制改宗問題が政治問題に発展すれば、有田氏の政治生命にも関わる問題が表ざたになってくる。
良いことだ。
全てを明らかにすれば良い。

>>441
名誉毀損で訴えるという脅しの通知なんだから、
何もこたえないということは、勝手にどうぞ受けて立ちますよということでしょう。

>>445
SICKですか？
拉致監禁プロパガンダ担当なんだね、お疲れ様。

今の統一協会にはいっぱい問題があるねえ。
町田教会の信者逮捕、文鮮明の膀胱がん、4男クッチンのできちゃった婚、3男と4男・７男の対立などなど。
公安も本気で捜査するだろうし、これから逮捕者が増えれば、宗教法人格剥奪も考えられるし、「拉致監禁」にばかりうつつを抜かしていないで、将来のことをきちんと考えたほうがいいよ。

>>447
任命もされてないし、給料ももらってないよ。
拉致監禁は酷い人権侵害だと思う。悔しくて悲しいことだよ。

いっぱい問題があるってことは、最高のチャンスってことじゃないのかな。
ピンチの裏にチャンスあり。

>>446
正しい日本語の使い方を知らないのかな？
有田さんからの通知は「脅し」じゃなくて名誉毀損・公職選挙法違反など、表現の自由の範囲を著しく逸脱した違法行為に対する「警告」のために発出されたんだよ。だいたい「脅し」だったら統一教会は有田氏を脅迫罪で告発しているはずさ。
告発どころか警告を受けた統一教会本部は慌てて全国の活動拠点に中傷ビラ配布中止の通告をしたわけだから「勝手にどうぞ受けて立ちます」なんて格好いいもんじゃないと思うけど。
それに、統一教会のホームページには批判者への抗議デモの様子とかがたくさん掲載しているのに、今回の件が全く出ていないのはどうしてかな？本来ならば、まっさきに書くべき事柄の一つだよ。
このままでは、今回の件に関して何か後ろめたいことがあるので口をつぐんでいると思われても仕方がないよね。

>>448
民主党の執行部がどうでるかだな。議員になった以上、民主党の人権意識が問われることになる。統一地方選も近いし
場合によっては解散総選挙もありうる。いつまでも有田隠しというわけにもいかないだろう。

>>449
＞違法行為に対する「警告」

ではなく、「法的手続の準備中であること」の警告でしょう。
下手なことをしたら訴えるよというソフトな脅しじゃないですか。

正しい日本語だとどういう解釈になるんでしょうかね。
警告とは、不都合な事態にならないように前もって注意を与えておくこと。
私が訴えたらあなたにとって不都合なことになりますよという相手を制する脅し。

誰の責任はは確かに難しいものがあるが、拉致監禁の被害は霊感商法の非じゃないですよ。今日の御時世なら会社を辞めただけでも
相当なダメージだ。PTSD発症なら障害も加わる。これを知りながら放置した法的責任を有田氏に問えるものかどうかは知らない。
しかしだ。同義的責任を免れるものではないだろう。議員ともなれば年間2000万を超える歳費が税金で賄われる。この、歳費をそっくり
拉致監禁被害者の見舞金にあてるのはどうだろうか。
統一協会と戦うのはいいが、その犠牲も少なくない。最小不幸社会を目指すのであれば、当然すぎる実行だと思うがどうだろうか。


>>442　「キリスト教」を名乗る統一教会信者が「先祖の因縁」などを使って霊感商法を行うのは、まさに詐欺である

原罪って先祖の因縁じゃないの？　こんなこと言い出したら宗教は全部詐欺だよ。さすがは、ヨシフ・スターリン。

>>448
拉致監禁は酷い人権侵害だ。
そういう事実があるのなら今すぐにでも警察に告発しなければ。

でも、調べてみたら、その実態は違法活動を行う団体からの救出保護だった、
なんてことはないよな、まさか。

捜査に掛かる費用も、元はと言えば皆が汗水垂らして働いて納めた税金だから。

とはいえ、仮定の話をしても仕方がない。
本当に拉致監禁が行われたならば、躊躇せずに刑事告発すべし。
警察、検察、裁判所が、誰が罪人なのか、はっきりさせてくれるぞ。

>>453
拉致監禁したのが他人なら話は簡単なのよ。親族が本人は子供の為だと思い拉致監禁したわけ。親がそう思うに至ったのは
マスコミや反対派の牧師といった人々の助言（又は教唆）があった。だから、告訴するとすればまず主犯の親を告訴しなけれ
ばならないわけだが、これはなかなか厳しいよ。
無論、法的責任がないからと言って道義的責任まで免れるわけにはいかないのは理の当然、ましては権力を持つ身であれば
自らを厳しく律する姿勢が求められるのもまた当然。

>>451
違法行為に対する「警告」を「脅し」と受けとるのは、身に覚えがある人や団体だけでしょう。
自分自身に後ろめたいことがなければ、必ず勝訴するという確信があるわけで、何の問題もありません。
それどころか、相手の不当性を白日のもとにさらすことのできる最高の機会だと考えるのではないでしょうか？

>>455

446 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 12:33:14 ID:LYzOLaap
>>441
名誉毀損で訴えるという脅しの通知なんだから、
何もこたえないということは、勝手にどうぞ受けて立ちますよということでしょう。

>>456

>449 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 14:04:42 ID:lGjI7ABP
>有田さんからの通知は「脅し」じゃなくて名誉毀損・公職選挙法違反など、表現の自由の範囲を著しく逸脱した違法行為に対する「警告」のために発出されたんだよ。だいたい「脅し」だったら統一教会は有田氏を脅迫罪で告発しているはずさ。
>告発どころか警告を受けた統一教会本部は慌てて全国の活動拠点に中傷ビラ配布中止の通告をしたわけだから「勝手にどうぞ受けて立ちます」なんて格好いいもんじゃないと思うけど。
>それに、統一教会のホームページには批判者への抗議デモの様子とかがたくさん掲載しているのに、今回の件が全く出ていないのはどうしてかな？本来ならば、まっさきに書くべき事柄の一つだよ。
>このままでは、今回の件に関して何か後ろめたいことがあるので口をつぐんでいると思われても仕方がないよね。

>>455

誰の責任かは確定していないにせよ、拉致監禁によって人権被害が生じたことは事実でしょう。有田氏はすくなくともその関係者なのだ
から「大変でしたでしょう」とか「どうしてそんなことに」といった気づかいの言葉がまず先にあるのが普通じゃないのか。

鮮明公はもう南北統一諦めたのかな。。。

>>458
次の２点を確認させてください。

・ 「拉致監禁」だと法的に認定された事案例
・ 有田氏が「拉致監禁」事件の関係者だという証拠

以上、具体的なソース（情報源）を明示してお願いします。

>>460

通称「火の子ブログ」です。拉致監禁の当事者と思われる元信者が投稿しています。リンク、関連記事も読んでみてください。
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-123.html

「拉致監禁」が法的に認定された例は知りません。

>>454
誰かに誤った情報を吹き込まれたんじゃないか？
日本は近代的な法治国家だぞ。
「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免されると思っているのか？
そのような判例は見たことも聞いたこともない。
現実にそのような判例があったなら今ここに示して欲しい。

ところで、「無論、法的責任がないからと言って道義的責任まで免れるわけにはいかないのは理の当然、ましては権力を持つ身であれば
自らを厳しく律する姿勢が求められるのもまた当然。」
の文章は唐突な感じがする。
親子関係の話をしているのに、何で法的責任や道義的責任、権力を持つ者の話が出てくるんだ？

>>461
そのような私的サイトの文章など何の証拠にもならんぞ。
偽証罪が適用されるわけではないから、自分の所属団体や好感を持っている団体等の利益になるような作り話をいくらでも書くことができる。
警察、検察、裁判所の手で徹底的な法的検証を経た、客観的な文章じゃないと。

>>462

裁判やってるんじゃないんだから。基本的に議論も目的って合意の形成でしょ。

>親子関係の話をしているのに、何で法的責任や道義的責任、権力を持つ者の話が出てくるんだ？

親子関係の話なんて誰もしてないでしょうが。

>>463
意味不明だな。
「基本的に議論も目的って合意の形成」などという文章は日本語として破綻しているぞ。
相手に物事を伝えたいなら、内容をもう少し整理してから、まともな文章を書いたほうがよいだろう。
ここは多くの人が訪れる場所、独り善がり【ひとりよがり】の姿勢をとっていたのでは駄目だ。

それよりも、話を戻そう。
「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された実例を示すことはできるのかい？

ところで、後段の文章についてだが、「親子関係の話」というのは「親が『子供の為だと思った』などという
理由で刑事責任が減免されるか否か」という話に便宜上タイトルを付けたということを理解して欲しい。
次に、そのような話題の直後に「法的責任や道義的責任、権力を持つ者の話」が唐突に出てきた経緯を
説明してもらいたいということ。

まあ、そんなことよりも、上記の話のほうが重要だから、もう一度お尋ねしよう。
「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された実例を示すことはできるのかい？

>>464
>基本的に議論も目的って合意の形成」などという文章は日本語として破綻しているぞ

「議論の目的」な。　間違ったごめん。これで意味は通じるだろ？

>「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された実例を示すことはできるのかい？

火の子ブログの虐待、DVといった項目がよく表現してると思うよ。刑事責任が減免されるどころか全く問われていない。
ただ、これも時代によって変わるということだと思うよ。殺人事件の半数が親族によるものであることを思いおこせば無視
出来る問題でもない。

世論という言い方が気に入らないなら主権者の意思だな。

>>464
その上から目線、おまえ統一だろ。

>>439

すみません、アンカー付け忘れてました。
>>398>>411>>416などなど、、

>>444

スレの流れをよく読めばわかっていただけると思いますが、
>>436よりも前の>>411でも、すでに/ユーさんが
「謀略ビラが有田氏の捏造だとしたら、」と言及しています。
拉致監禁アピールキャンペーンという、内部向けのキャンペーンを外部に展開した為、
逆にその欺瞞性が世間の顰蹙を買ったという事です。

山谷えり子氏応援怪文書については、統一教会の“内部文書”として出回ったものですから、
>>411で/ユーさんが言っている通り、「有田氏を仮想敵として組織の引き締めをはかる、」
という目的のものでしょう。外部に向けてのアピールではありません。
ただし、統一教会本部は、今回は自民党ではなく国民新党支持なので、
本部からの直接の指示ではないでしょうね。
分裂ぎみの教団内にはまだ自民党を応援する勢力も残っています。
そういった勢力によるものではないかと思います。
この文書は、統一教会が外部に出したというよりも、
有田氏が統一教会からすっぱ抜いたものですから、
情報源確保の為、取材源の秘匿は必要でしょう。

結局、当選という結果です。この結果に不満があるなら、不満のある方が訴えれば良いのです。
それなのに公に訴えず、もっぱら教団内部だけでかげぐちを叩き続ける。
というのが、統一教会の現実でしょう。

そんなに有田氏を訴えて欲しいのであれば、
ID:sFFoKYMPさんや ID:vogZMjM5さんが訴える事も出来るのですよ。
それとも有田氏が訴えられて有罪となり議員辞職する姿を、
自分達の脳内で、ただただ妄想して楽しむだけで良いのですか？

>>393

内部向けのネガティブキャンペーンを真に受けた一部の食口が、
外部向けに1000万枚も印刷したということでしょう。
そしてその結果、、

>得したのは有田だろ。

という現実になったので、
本部からキャンペーン中止のお達しが出たわけですね、有田氏を得させない為に。

>>437

偽証罪は日本の約300倍
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2693.html
私個人的には、これは韓国人の人種にもとづくものではなく、
韓国の文化や教育にもとづくものだと考えています。
最終的には誠実さよりも、智謀を重んじる文化です。
「騙した方は騙せるだけの能力（知識と話術）がある、
騙された方が愚かなのだ」という文化です。
そういった文化の中では、
「誠実さ」は「弱さ」やあるいは「騙す為の手段」でしかありません。
そういった文化の違いを認識しておく事は大切ですね。

ですから、もちろん韓国人にも誠実な人はいますし、
日本人であっても、「騙される方が悪い」などという文化の中で育てば、
良心から人を騙すようにさえ成り得るのです。

名無しならまだしもSDGさんみたいなコテが、/ユーにアンカーを掛けるのは危険だよ。

ヤマギシ掲示板で管理人を、睡眠薬なしでいられない精神状態にした、
真性のキ印だからね････マジキチともいう
かまったら最後、とことん粘着される危険性が･･･

>336のテレビ番組で紹介されていた振り込め詐欺の騙しのテクニックに、
「話の論点をどんどん先に進める」というものがあります。

例えば、「貴方の旦那さんや子供さんがアダルトサイトの利用料を払っていないので、
今すぐ振り込むように」と、振り込め詐欺の電話がかかってくる事があります。

騙す側は、「そもそも利用したのかどうか」という根本的な事実の確認をすっ飛ばして、
「いつ振り込むのか？」「どうやって振り込むのか？」
「振り込まなかった場合の裁判の手続きについて」「そこで有罪になった場合について」
などという先々の話を矢継ぎ早に浴びせてくるのです。
話の論点を先に進めることで、利用したという事が既成事実であるかのように錯覚させる手口です。

そういった場合には、相手のペースに惑わされず冷静になって
「まず利用したかどうかを主人/子供に確認させてください」
「まずサイトを利用したという証拠を出してください」と言うのが、正しい対処法です。

事実とは積み重ねていくものです。飛躍してはいけません。

まずはそもそも本当に拉致監禁という犯罪行為が行われていたのか？
脱会支援時に逮捕監禁や暴行虐待などの違法行為が行われていたのか？

統一教会は、悲惨で強烈なイメージを読む人あるいは聞く人に印象付けるその“話術”によって、
あたかもそれが事実であるかのような錯覚を誘いますが、冷静に検証していけば、
それは客観的事実ではないのです。

統一教会の神様の為なら、嘘をついても良いと教えられている統一教会員、
そんな統一教会員の証言があれば良い。
司法などによる客観的な検証など必要ない。
/ユーさんにとっての「事実」とは、その程度のものであるという事ですね。
それは私たちにとっての「事実」（客観的事実）とはまったく別の概念です。

トリップを打ち間違えましたが、>>470は私です。

>>469

ご忠告ありがとうございます。
まあ確かに関わらなくてすむなら関わらないほうがいいでしょうね。

気を付けます。

>>465
すぐに返事をくれていたようだね。どうもありがとう。

「基本的に議論の目的って合意の形成」だと言いたかったんだね。それについては了解した。
しかし、その意見には同意できないな。議論の目的はさまざまだ。言うまでもないことだが、同じ人物同士ですら、時と場合によって違うだろう。

本題に入ると、>>462でも書いたことだが、火の子ブログのような私的サイトの文章など何の証拠にもならんぞ。
偽証罪が適用されるわけではないから、自分の所属団体や好感を持っている団体等の利益になるような作り話をいくらでも書くことができる。
警察、検察、裁判所の手で徹底的な法的検証を経た、客観的な文章じゃないと説得力はゼロに等しい。

また、一般に、他者の違法性を問うのなら、正々堂々と公的な場に出てきて訴えを起こす必要がある。
その意味で、火の粉ブログなど、統一教会がばら撒いた誹謗・中傷ビラなどと同レベルの存在に過ぎないと言うことは認識しておいた方がよい。

いずれにせよ、君は「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された実例があると主張しているのだから、公的な文書を引用して実例を示す必要がある。

保守右派のフリをした統一教会信者で一時期有名になった

Bruckner05

はコメント欄で論破された自分のとうがらしブログを消して逃げ
その後アマゾンの統一教会工作カスタマーレビューも消して逃げ
どこへ逃げこんだのか？

見つけた↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Bruckner05
http://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/diary/

統一教会撲滅委員会・・・？


この写真は超過激ですよね




http://gree.jp/17357903

>427 本題に入ると、>>462でも書いたことだが、火の子ブログのような私的サイトの文章など何の証拠にもならんぞ。
偽証罪が適用されるわけではないから、自分の所属団体や好感を持っている団体等の利益になるような作り話をいくらでも書くことができる。
警察、検察、裁判所の手で徹底的な法的検証を経た、客観的な文章じゃないと説得力はゼロに等しい。

火の子ブログには拉致監禁の当事者と思われる人が投稿している。悲惨な例もあればそうでない例もある。管理人の方針で制限はされて
いるようだが質問を書き込むこともできる。返事もある。管理人、米本氏の住所や電話番号もある。拉致監禁をなくす会の連絡先もあり、こ
こは街頭で広報活動を行っているから、第三者で直接、話した人も少なくないだろう。
そもそも反対派の牧師でさえ、隔離された状態で説得が行われた事自体を否定しているわけではない（会社を辞めた、協会と連絡がつかなく
なった、住所を移転したなどの状況証拠がある）。争っているのは、効用、責任の所在、拘束の度合、受け取った金銭の性格といったもので
はないのか。
これらが皆作り話だというのなら、それこそその証拠を明示する責任があるんじゃないのか。
472さんが何を信じるかは自由というものだろうが、根拠不明な独断を押しつけられても困るよ。

>>469

うるさい！！！

>>475
何ヶ月も何年も閉じ込めて、棄教を迫ることは実際に行われている。

ほとんどの人は裁判を起こさないが、
閉じ込められて棄教を迫られた人で裁判を起こした人もいる。

それが日本の法律に違反するかどうかが裁判では争われているが、
日本の法律では犯罪とまでは言えないと言う判例が多い。
今利さんの例のように最高裁で和解という特殊な例もある。

アメリカではＣＡＮという強制改宗グループは裁判で負けて解散した。

信教の自由に対する国によって違った判断は文化の違いによるものだが、
個人の権利という観点からみた場合、日本には欧米のようには確固たるものはない。

統一教会員が商法に違反する事件を多く起こしている事と憲法で保障されている信教の自由は別の問題だが
商法を犯している教会員がいる宗教団体だからその宗教を信ずる者は憲法で保障されている権利も制限されるというのは間違った考えだと思う。

>>457
話を極論化してはいけないな。
「火の子ブログの書き込みが皆作り話だ」などと誰も断定していない。
「偽証罪が適用されるわけではないから、自分の所属団体や好感を持っている団体等の利益になるような作り話をいくらでも書くことができる」
という事実を書いたのだ。
自分の受けた教え込みと照らし合わせて内容に信憑性があると判断しているかもしれないが、上記の「偽証罪が適用されるわけではないから、
自分の所属団体や好感を持っている団体等の利益になるような作り話をいくらでも書くことができる」という事実は否定できないだろう？
「そんなことをするはずがない」などという主観的な思いはこの際置いておいて欲しい。なぜなら、これは可能性の問題だからだ。

正式に提訴されたわけではないので、書かれた内容が作り話か真実かを第三者が検証することができず、客観的な証拠にはなりえない。
だから、本当に不正な行為が存在したとの確信があるのなら、あのような私的サイトや謀略ビラで他者を誹謗・中傷していないで、一刻も早く
証拠を揃えて正式に提訴し、司直の手にゆだねる、それが唯一の解決方法だ。

それをしないで、いつまでも私的サイトや謀略ビラ、デモ行進、国内外の諸会合での発表などで、一方的な誹謗・中傷を行い続けるならば、
世間からは統一教会によるプロパガンダにすぎないと見透かされてしまう。
そして、問題解決は先送りとなり、統一教会が謀略団体だというイメージがますます強まることになるだろう。

>>478

>話を極論化してはいけないな。
「火の子ブログの書き込みが皆作り話だ」などと誰も断定していない。

断定してるのかと思った。あくまで可能性の問題ね。

>正式に提訴されたわけではないので、書かれた内容が作り話か真実かを第三者が検証することができず、客観的な証拠にはなりえない。
だから、本当に不正な行為が存在したとの確信があるのなら、あのような私的サイトや謀略ビラで他者を誹謗・中傷していないで、一刻も早く
証拠を揃えて正式に提訴し、司直の手にゆだねる、

捜査件があるわけじゃないから限度はあるが、情報源にアクセスすることはできるよ。
それと実際裁判をやったことがあればわかるが、民事なんてほとんど和解だよ。すぐ和解勧告が出る。「下々の分際でお上を煩わすでない」
ってなもんです。弁護士だって裁判が早く終わらないとカネになりませんからねぇ。もっともがっぽりカネが取れるとか、名前が売れるといった
場合は弁護士も熱心だから最高裁までいく場合もあるのかも。

＞それが唯一の解決方法だ。

これは断定なの？　可能性なの？

>>475
すまない。アンカーを打ち間違えた。>>457ではなく>>475が正しい。

>>477
＞何ヶ月も何年も閉じ込めて、棄教を迫ることは実際に行われている。
＞ほとんどの人は裁判を起こさない

だから、どしどし裁判を起こせばよい。
陰でこそこそと誹謗中傷をしていたのでは問題の解決にならないから。

一部で裁判を起こした人がいるのは幸いだ。
そして、判決には服すこと。
もし、犯罪とまでは言えないという判決が下ったならば、双方が提出した証拠を充分に吟味したところ、
これは拉致監禁ではなくて、違法行為を行う団体からの救出保護であったと判断されたのだろう。
だから、問題の根源である違法行為を統一教会が止めれば問題は解決する。

ちなみに、日本も他の近代法治国家と同様に信教の自由は保証されている。
同様に、違法行為を行う自由は保証されていない。
統一教会は、他国では霊感商法のような違法行為を行っていないのは知っているよね？

ところで、「商法を犯している教会員がいる宗教団体だからその宗教を信ずる者は憲法で保障されている権利も制限される」
といつどこで誰が言っているの？具体的に教えて欲しい。

それと、統一教会員が霊感商法等で次々と検挙されているのは商法ではなく刑事訴訟法に基づいていることを覚えておいたほうがよい。
つまり、刑事事件で逮捕、家宅捜査、起訴、有罪判決を受けたということだ。

>>478

書き忘れたんで追記ですが、民事の場合、弁護士も裁判所も調査するわけじゃないですからぇ。証拠は自分で集めて
提出する。偽証罪なんてありませんからウソ八百を並べたてようと思えばできないわけじゃないよ。

>>480　これは拉致監禁ではなくて、違法行為を行う団体からの救出保護であったと判断されたのだろう

ソースは有りますか？

>>478
＞証拠を揃えて正式に提訴し、司直の手にゆだねる、それが唯一の解決方法だ。

司直がそんなに立派かね。
司直の判断が正しいなら、裁判員裁判なんていう素人参加はさせなくていいんじゃないのか。
刻々と新しい判断が求められるから、国民にまで判断を委ねようとするんだろう。
憲法問題という高度な判断なら国際的に判断を委ねる姿勢も必要だよ。

日本の信教の自由に対する姿勢はアメリカ政府から毎年批判されている。
人権は人類に与えられた権利で国際的な関心の対象だから、司直の判断も国内的の前例ばかり見ていないで
外国の前例も参考にすると良いのではないか。

司直の手に委ねるなんて、自分の都合の良いときだけ、そんなことを言っていてはいけないよ。

人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることが正しいことなのか。
閉じ込めなくては出来ないのか。

>>482
それと、統一教会員が霊感商法等で次々と検挙されているのは商法ではなく刑事訴訟法に基づいていることを覚えておいたほうがよい。
つまり、刑事事件で逮捕、家宅捜査、起訴、有罪判決を受けたということだ。

次々に、というのはどの件とどの件ですか？　被害総額はいくらですか？

>>479
捜査権がなくたって、確定した判決文を閲覧することはできる。
従って、「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された判例を提示することは可能。

それに、今は統一教会に関連した刑事事件の話をしているのだ。
民事事件の話をしているのではない。

＞これは断定なの？　可能性なの？
近代的法治国家においては、紛争の解決手段として司直が最もふさわしいということ。
他によりふさわしい制度があるというなら、ここにそれを提示できるかい？

>>482
書き込みの語尾をよく読んでごらん。
「判断されたのだろう」と書いた。
つまり、この部分は当方の感想だということ。
重要なのは、犯罪とまでは言えないという判決が下ったという事実だ。

>>483
人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではない。
しかし、違法活動を行う団体から救出し保護することとなると…

例えば、オウム真理教事件のときに、機動隊がサティアンから一般信者や子供たちを救出し保護した。
これは誤ったことだったのか正しかったことだったのか考えてみる価値はある。
そして、救出保護か拉致監禁かは警察・検察・裁判所が双方が提示した証拠を基に判断すること。
当事者が何か言っても、社会的には無意味である。

>>484
次々と検挙されている刑事事件の事案例は以下のサイトを参照のこと。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htm

>>485
>>479
>捜査権がなくたって、確定した判決文を閲覧することはできる。 従って、「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された判例を提示することは可能。

家庭内の問題として処理される場合がほとんどだということだよ。それが問題視されている。　自分で情報源にアクセスしてみようって 気は全然無いわけね。

＞これは断定なの？　可能性なの？
近代的法治国家においては、紛争の解決手段として司直が最もふさわしいということ。 他によりふさわしい制度があるというなら、ここにそれを提示できるかい？

紛争の解決なら民事だよ。

>>482
書き込みの語尾をよく読んでごらん。 「判断されたのだろう」と書いた。 つまり、この部分は当方の感想だということ。

了解。

>重要なのは、犯罪とまでは言えないという判決が下ったという事実だ。

これもオタクの感想ね。

>>485

>>483
人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではない。 しかし、違法活動を行う団体から救出し保護することとなると…
例えば、オウム真理教事件のときに、機動隊がサティアンから一般信者や子供たちを救出し保護した。 これは誤ったことだったのか正しかったことだったのか考えてみる価値はある。
そして、救出保護か拉致監禁かは警察・検察・裁判所が双方が提示した証拠を基に判断すること。
思想を裁いてはならないことは常識の範疇。裁かれるのはあくまで行為。目的は公共の福利の維持（治安秩序の維持）

オウムの場合、これはテロですからねぇ。殺人事件もあり行方不明者もいた。
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-category-11.html

> 当事者が何か言っても、社会的には無意味である。

これもオタクの感想ね。

>>484
次々と検挙されている刑事事件の事案例は以下のサイトを参照のこと。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htm

霊感商法の最盛期の売上は年間2000億に上るそうだ。あとはどうなったの？

>>477

実際には統一教会の教えの間違いを正し、
物事を冷静に自由に判断できる状態に戻るだけであり、
その後棄教するか統一教会に戻るかは本人の自由意志に委ねられます。

欧米での脱会支援の裁判も、すべてはケースバイケースです。
悪質なケースは有罪となりますし、正しく行われていれば、無罪となります。
それを一緒くたに語るのは少々乱暴ではないでしょうか？
日本においても、もし本当に悪質な逮捕監禁暴行虐待が行われていれば、
相手が実の子供であっても有罪判決が下っていたでしょう。

欧米ではカルトに対して早い段階で対処します。
ヨーロッパではカルト宗教を指定し公表して国民に周知していますし、
アメリカにおいては統一教会の集金をアボジの個人的金儲けと認定し、
脱税の有罪判決を下しています。
比して日本でのカルト対策は後手に回っています。
違法な勧誘や違法な集金も、信教の自由の名の下に、その多くが見逃されています。
入信してから、お金を払ってから、その後で被害を回復するのは双方大変ですから、
まずはその予防が大切だという事ですね。

また、家族だから訴えにくいというのは、統一教会の霊感商法や宗教勧誘についても同様です。
ですから、今利さんの例でも、“互いに”信仰に介入しない。
つまり、家族は今後脱会支援をしてはいけない代わりに、
今利さんも家族に宗教勧誘（氏族復帰）を行ってはいけない
という和解勧告が下されたのです。

>>486-487
＞自分で情報源にアクセスしてみようって 気は全然無いわけね。
言いだしっぺが質問されて答えるのは当然。
「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された具体例を示せないのなら、虚偽の事実を書き込んだと判断されるがそれでもよいね？

＞紛争の解決なら民事だよ。
民事紛争の解決なら民事訴訟、刑事紛争の解決なら刑事訴訟による。

＞>重要なのは、犯罪とまでは言えないという判決が下ったという事実だ。
＞これもオタクの感想ね。
これは感想ではなく事実だ。もう少し冷静に相手の文章を読解したほうがよいだろう。

＞思想を裁いてはならないことは常識の範疇。裁かれるのはあくまで行為。
これは当然の話。
霊感商法など統一教会員が被告となった刑事事件は思想が裁かれたのではなく行為が裁かれたのだ。

つまり、オウムによるテロや殺人もhttp://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htmに掲載されている事件も思想ではなく行為が裁かれたわけだ。

＞> 当事者が何か言っても、社会的には無意味である。
＞これもオタクの感想ね。
感想に思えるかもしれないが、これは事実だ。
上告やら何やらを経て裁判所が最終的に下した判決は社会的に公認を受ける。
それ以降に当事者が何か言っても社会的には無意味だが、違うかい？

＞霊感商法の最盛期の売上は年間2000億に上るそうだ。あとはどうなったの？
そのような質問は、「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免されたか否かという問題とは無関係だ。論点ずらしは止めたほうがよい。

>>485
IDが違うが
485 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 10:50:15 ID:1IdXjxGE　は
478 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 09:15:34 ID:X/i1oXKw　として答える。

＞人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではない。
＞しかし、違法活動を行う団体から救出し保護することとなると…

＞例えば、オウム真理教事件のときに、機動隊がサティアンから一般信者や子供たちを救出し保護した。
＞これは誤ったことだったのか正しかったことだったのか考えてみる価値はある。
＞そして、救出保護か拉致監禁かは警察・検察・裁判所が双方が提示した証拠を基に判断すること。
＞当事者が何か言っても、社会的には無意味である。

オウムは逮捕状が出て警察が救出保護をしたのだから正しいこと。
統一教会員の拉致監禁は民間人が民間人を拉致し監禁したのだから逮捕監禁罪にあたり間違ったこと。

「人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではない。」という意見に同意してくれたことは感謝する。

>>489
毎回ＩＤが変わるならコテハンにしてくれないか。

>>488 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/15(木) 11:52:33 ID:ZKgnDgQn
>>477

＞実際には統一教会の教えの間違いを正し、
＞物事を冷静に自由に判断できる状態に戻るだけであり、
＞その後棄教するか統一教会に戻るかは本人の自由意志に委ねられます。

二行目までのやり方に問題があるんだよ。
どんなに説得しても良いが、鍵を掛けて逃げられないようにして何日も監禁するやり方は親子兄弟の間に決定的なキレツが出来るからやめろと言っているんだ。
自殺者も出ている。
元も子もなくなる。

>>489
>>486-487
＞自分で情報源にアクセスしてみようって 気は全然無いわけね。
言いだしっぺが質問されて答えるのは当然。 子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された具体例を示せないのなら、虚偽の事実を書き込んだと判断されるがそれでもよいね？

門前払いの状態で判決文があるはずないだろ。　それがけしからんと言って上申書を提出し、検察審査会の結論待ちなのが後藤事件。 すこしは自分で調べたら。

＞紛争の解決なら民事だよ。
民事紛争の解決なら民事訴訟、刑事紛争の解決なら刑事訴訟による。

刑事紛争って何だ？？？？？

＞思想を裁いてはならないことは常識の範疇。裁かれるのはあくまで行為。
これは当然の話。 霊感商法など統一教会員が被告となった刑事事件は思想が裁かれたのではなく行為が裁かれたのだ。
つまり、オウムによるテロや殺人もhttp://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htmに掲載されている事件も思想ではなく行為が裁かれたわけだ。

先祖の因縁は事実無根だってどうやって証明したのよ。特商法って問題がありすぎるよ。
それはともかく、事件化されたのは取引が成立したほんのごく一部だということだよ。告訴や提訴しない人は、納得して買ったか、でなければ訴える ほどのことではないと判断したんだろうね。
弁護士はメシの種だから、電車の吊り広告（相談受付の）がある状態でだよ。

＞> 当事者が何か言っても、社会的には無意味である。
＞これもオタクの感想ね。 感想に思えるかもしれないが、これは事実だ。 上告やら何やらを経て裁判所が最終的に下した判決は社会的に公認を受ける。 それ以降に当事者が何か言っても
　社会的には無意味だが、違うかい？

名前はわすれたがDNAがらみの冤罪事件が発覚したばかりじゃないか。テレビなんかは見ないの？

>>489
>>486-487
＞自分で情報源にアクセスしてみようって 気は全然無いわけね。
言いだしっぺが質問されて答えるのは当然。
「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された具体例を示せないのなら、虚偽の事実を書き込んだと判断されるがそれでもよいね？

門前払いの状態で判決文があるはずないだろ。　それがけしからんと言って上申書を提出し、検察審査会の結論待ちなのが後藤事件。
すこしは自分で調べたら。

＞紛争の解決なら民事だよ。
民事紛争の解決なら民事訴訟、刑事紛争の解決なら刑事訴訟による。

刑事紛争って何だ？？？？？

>>489
＞思想を裁いてはならないことは常識の範疇。裁かれるのはあくまで行為。
これは当然の話。
霊感商法など統一教会員が被告となった刑事事件は思想が裁かれたのではなく行為が裁かれたのだ。
つまり、オウムによるテロや殺人もhttp://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htmに掲載されている事件も思想ではなく行為が裁かれたわけだ。

先祖の因縁は事実無根だってどうやって証明したのよ。特商法って問題がありすぎるよ。
それはともかく、事件化されたのは取引が成立したほんのごく一部だということだよ。告訴や提訴しない人は、納得して買ったか、でなければ訴える
ほどのことではないと判断したんだろうね。
弁護士はメシの種だから、電車の吊り広告（相談受付の）がある状態でだよ。

＞> 当事者が何か言っても、社会的には無意味である。
＞これもオタクの感想ね。
感想に思えるかもしれないが、これは事実だ。
上告やら何やらを経て裁判所が最終的に下した判決は社会的に公認を受ける。
それ以降に当事者が何か言っても社会的には無意味だが、違うかい？

名前はわすれたがDNAがらみの冤罪事件が発覚したばかりじゃないか。テレビなんかは見ないの？

>>490

統一教会からの保護説得も、警察および検察による客観的検証を経た上で、
犯罪性は無いと判断されました。

>>491

でしたら毎日IDの変わるID:PQGSJgeqさんもコテハンにしてはどうですか？

>>492

過去にはそのような事もあったでしょうが、それは統一教会においても行われていた事です。
自殺であれば、脱会せずとも統一教会の中で自殺した人だっています。
脱会が自殺の原因とは言いきれません。
脱会に対する恐怖心を植え付けられた事が自殺の原因かもしれません。

また統一教会においても、有形無形に関わらず、逃げられない状態にして、
勧誘をしているケースはあります。
前述したように、すべてはケースバイケースであり、犯罪であるかどうかは、司法が客観的証拠にもとづき判断します。
日本の社会は法治国家であり、
統一教会内部のように「言い包めた者勝ち、騙した者勝ちの世界」ではないのです。

>>495
>冤罪事件が発覚したばかりじゃないか。

冤罪であると認めたのもまた司法です。
司法も絶対ではありません。ですから三審制度や不服申し立て制度などがあるのです。
統一教会もアボジが無罪であるというのなら、教団内部だけで吹聴するのではなく、
アメリカの司法に不服を申し立てたらよいのです。何故そうしないのでしょうか？
司法を悪と見なすその姿勢は、坂本弁護士一家殺人事件前のオウム真理教と同様ですね。

>>490
＞統一教会員の拉致監禁は民間人が民間人を拉致し監禁したのだから逮捕監禁罪にあたり間違ったこと。
逮捕監禁罪にあたるとした判決は出たの？

>>491
これに関しては申し訳ない。現在、インターネット常時接続ができない環境下にいる。
読むのにも書くのにも毎回ダイアルアップ接続をしなければならないので、時間も掛かるしなかなか大変だ。
本宅に戻るまでは仮に「あ」と名乗ることにしよう（芸がない名前だが識別するには充分だろう）。

>>493
当事者からすれば、「門前払い」と受け取るだろうけれども、それは警察か検察の段階で「違法性なし」とか
「起訴するまでもない」などと判断されたということ。

上申書を提出するのは自由だが、重要なのはどのような結論が下されるかだ。

「刑事紛争」でキーワード検索してもよいが、以下のページが分かりやすく整理されているので参照するとよい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%B4%E8%A8%9F

>>495
＞先祖の因縁は事実無根だってどうやって証明したのよ。
正体を隠して近づいてトーカー（霊能者）役の信者が脅したり何だりして組織的・計画的に金品等を騙し取った
プロセス全体を総合的に判断して違法だと裁かれているのだよ。

統一教会関連事件への違法判決を冤罪だというなら、上告やら再審請求などの法的権利を行使すればよい。
そんなそぶりさえ見せずに判決で下された刑罰に素直に服しておいて、今さら何を言っているのかね？

>>497 統一教会関連事件への違法判決を冤罪だというなら、上告やら再審請求などの法的権利を行使すればよい。
そんなそぶりさえ見せずに判決で下された刑罰に素直に服しておいて、今さら何を言っているのかね

オレは統一協会じゃないから知らないよ。

　　　　

クッチンさまは妻子のある身で、当時大学生だったパクチエさんに迫ったんだね。
しかも、キャンパス内で。
さすがはメシアの誤子女さま！

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3157521

>>497 ：あ：2010/07/15(木) 13:18:18 ID:zM0O1jtY

＞逮捕監禁罪にあたるとした判決は出たの？

出てないよ。知らないの。

>>485
＞人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではない。
＞しかし、違法活動を行う団体から救出し保護することとなると…

奥歯に物が挟まったような言い方をするということは、はっきり言えない亜の心があるんですね。
人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではありません。
統一教会員も人ですから思想信条の自由という人権は守られるべきです。

>>496 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/15(木) 13:15:53 ID:ZKgnDgQn
>>490
>統一教会からの保護説得も、警察および検察による客観的検証を経た上で、
>犯罪性は無いと判断されました。

後藤さんの場合は起訴されませんでしたが検察審査会に申し立てをしているようなことも聞きます。
犯罪性があるとかないとかは個別の事例の判断であって、統一教会からの保護説得というような一般化した判断ではありません。
貴女の場合はそこの区別ができないのか、故意にしないのか、無意識に避けているのか知りませんが、自分自身を騙してしまっていますね。

正体を隠して布教（洗脳）して
人の思想信条を無理に変えさせることは正しいことではありません。

>>500
>>501

もちろん、前述したとおり、すべてはケースバイケースであり、一般化したつもりはありません。
これまで過去に何千と行われてきた？保護説得ですが、
そのうちのたった一度でも犯罪と認められたことは無く、
警察や検察によって実際に検証された“すべての”ケースで、犯罪性なしとの判断が出ている。
というだけであって、もし将来において、統一教会が一方的に主張しているような
監禁脅迫暴行虐待強姦などが“実際に”あれば、
それが統一教会からの脱会支援であっても、当然犯罪とみなされるべきでしょう。

一方で、>>502さんの仰るとおり、逮捕監禁の手段は、物理的なものに限りません。
嘘や脅迫でその場から逃げられないような精神状態に追い込む事も監禁です。
統一教会にいると「思想信条＝統一教会の信仰」という思考に捉われてしまいがちですが、
統一教会を信じない、あるいは統一教会を批判する事もまた、思想信条です。
そういった思想信条の自由が不当に侵害されている為、
統一教会の伝道や霊感商法は違法行為と認定されたのです。

ID:nTQuQG9yさんは、鍵さえかけなければ、精神的な攻撃を行っても許されると考えますか？
であれば、故意になのか、無意識に避けているのか知りませんが、
心の問題から目をそらしてしまっていますね。

確かに監禁暴行虐待強姦脅迫などは“とても悪い行い”です。
人を騙してあるいは脅して宗教に勧誘したりお金を奪う行為も“悪い行い”です。

では、
実際には行われていない“とても悪い行い”と、
実際に行われている“悪い行い”、どちらが悪いでしょうか？
ttp://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htm

>>503
すべてはケースバイケースです。
拉致監禁のケースで裁判になった件数は多くありません。
色々なケースがあります。
今利さんのケースのように最高裁まで行き和解となった場合もあれば、
韓国人の夫が拉致された妻を大使館、警察を通じて救出したケースもあります。

統一教会は評判の悪い宗教団体だからといって犯罪を犯していない信者を捕まえて閉じ込めて棄教するまで閉じ込めておくことは許されることではありません。

統一教会の伝道や霊感商法が違法行為とされた事実はありません。
その中に犯罪行為があれば犯罪とされるのであって、宗教活動や経済活動が違法ではありません。

精神的な攻撃も場合によっては監禁などにあたるのは法律的な判断として確立している部分のあることは常識です。

どちらが悪いのではなく、悪いものは悪いのです。

人を拉致して監禁して棄教するまで閉じ込めておくことは重大な犯罪ですが、
統一教会信者には拉致監禁強制改宗をしてもよいとお考えのようですね。

もうひとつの数字（我らが不快な隣人）で驚いたのは、自主退会が入信者の９割に上るらしい。これだけ献金をボッタくれば当然という
気もするが、だとしたら、そもそも拉致監禁して強制改宗させる必要があるの？という問題。ほっといたって大半の人は辞めるわけだ
から。それなら高い授業料だが、いい経験だったともいえる。
この数字が一般に知られていたらですよ、親も心配して変な牧師に相談したりしないよねぇ。
この辺は作為を感じますよ。

>>505

脱会屋は金になる。
弁護士も金になる。
牧師は信者が増える。
やめられない。

善意を装うこともできるし犯罪になりにくいが最近は恐れて手を引きはじめている。

>>504

>統一教会は評判の悪い宗教団体だからといって

そのような事を言っているから、信者の家族は心配になるのです。
統一教会は組織的に犯罪行為を行っている団体でありながら、
いつまでも「評判が悪いだけの宗教団体」と認識し続けるそのモラル、
罪悪感の欠落、反省不可能性が、統一教会の悪質さを私たちに印象付けるのです。

>統一教会の伝道や霊感商法が違法行為とされた事実はありません。
>その中に犯罪行為があれば犯罪とされるのであって、宗教活動や経済活動が違法ではありません。

何度も繰り返しますが、仰るとおりです。
法と社会的モラルに従って宗教活動や経済活動を行うのであれば、誰も文句はありません。
宗教だから批判されているわけでも、経済活動をしているから批判されているわけでもないのです。
統一教会の伝道中や献金要求中に違法行為や犯罪行為が行われているので批判しているのです。
最近では統一教会の組織的な活動の結果であると認められています。
すべてはケースバイケースです。だからと言って、その中から、自分に都合の良いケースだけを見るのではなく、
全体的・総合的に見て判断する事が重要なのです。

>拉致監禁のケースで裁判になった件数は多くありません。

/ユーさんの理屈では、
>>495
>事件化されたのは取引が成立したほんのごく一部だということだよ。
>告訴や提訴しない人は、納得して買ったか、でなければ訴える
>ほどのことではないと判断したんだろうね。
との事だそうです。では、拉致監禁問題に関しても、
４３００件の食口の拉致監禁事件が発生したという統一教会の主張が本当なら、
拉致監禁された人の９９％以上が拉致監禁された事に納得しているか、
訴える事のほどでもないと判断したというのでしょうか？

>>504

>どちらが悪いのではなく、悪いものは悪いのです。

もう一度質問をよく読んでみてください。
実際には行われていない“とても悪い行い”と、
実際に行われている“悪い行い”、
どちらが悪いでしょうか？

これが判らないようでしたら、
想像と現実の区別が付かない精神状態に
なってしまっているという事です。

>>507
去年新潟で1983年以来26年ぶり二度目の逮捕者が出て本部は真剣に対応を始め改善に向かっています。
もちろん執行猶予、罰金という軽微なものですが、真剣に取り組んでいます。

>>507
家族や親族を含む相手を訴えることは心情的に困難でしょう。
裁判に訴えるということ自体、専門的知識のない一般人には難しいことです。

>>508
質問をするより、貴女の主張を書きこんでください。

>>507 拉致監禁された人の９９％以上が拉致監禁された事に納得しているか、 訴える事のほどでもないと判断したというのでしょうか？

赤の他人が拉致監禁したのであれば、これは簡単でしょう。家族が警察に捜索願を出してどっかで発見したら、誘拐、逮捕監禁、強要、の
現行犯逮捕ですよ。実刑じゃないですか。
主犯が親族だからメンド臭い話なんですよ。

>>511
SDGさんはその件に関して既に>>503で自分の主張を書いているよ。
統一教会の皆さんに自分の頭で考えて欲しいから分かりやすく要約した形で質問してるのさ。
さあ、SDGさんの質問について自分の頭で考えて答えてごらん。

>>513
なんだその上から目線は？
統一教会員よりひどいぞ。

>>513

そんな統一教会員を子供扱いした考え方や態度が成人に対して「保護」なんぞという人権を無視した野蛮なことをさせる源泉なんだな。

やっぱり自分の頭で考えるのが怖いのかな〜？
疑う心にはサタンが入るって教え込まれているもんね。
それなら質問から逃げても仕方ないかも。

>>510>>512

訴えたくても訴えられない人がいるということですね。
でしたら、/ユーさんが主張している統一教会の霊感商法や勧誘にも同じ事が言えますね。
氏族復帰（家族や親戚に対する勧誘）を訴えることは心情的に困難でしょう。
夫や親を騙したりして、あるいは夫や親に内緒で家のお金を献金する食口は多くいます。
裁判に訴えるということ自体、専門的知識のない一般人には難しいことです。

赤の他人が霊感商法をすれば、これは簡単でしょう。
しかし統一教会はしばしば氏族復帰と称して家族や親戚を勧誘させたり、
あるいは霊感商法を行なう前に、まるで一つの家族であるかのような関係を構築させます。
そういったケースも多々あるということです。

家族や親戚、友人というのは、他人に比べると訴えにくいというのは、その通りです。
しかし訴えた後となると話は別です。
親心や友情というものを客観的に考慮し、情状酌量される事はあっても、
家族だから、友達だからというだけで、有罪が無罪になる事は無いのです。
この方針は>>187で書いてある通り、
はすでに2000年4月20日の田中節夫・警察庁長官の答弁で明らかにされています。

>>511

私の主張は>>513さんが仰るとおり、すでに書いています。
どちらが上でどちらが下かなどという「アベルカイン思考」に捉われず、
冷静に考えてみてください。

米本さん、2日前に新しい記事アップしてるのにコメント付かないね。
珍しいこともあるもんだ。

>>517

霊感商法って主に縁故者に売ってるんですか？

>>516
質問に答える形式だと、遣り取りの中に誤解や誤差が生じ、それの補正の為に時間ばかり費やし
本論からずれた意味のない議論になってしまう。

自分の頭で考えることがコワイのではなく、自分の頭で考えるクセがついていない人は世の中には沢山いることは事実だ。
統一教会の教義は強烈なので思考を支配してしまうことは信仰初期にはよくある。
統一教会ばかりでなく他の宗教や共産主義も思考に大きな影響を与える。
このことで連合赤軍あさま山荘事件やテルアビブでの岡本こうぞうの事件なんかがあった。
最近ではオウム真理教サリン事件もある。
共産主義の理想は夢だったけど。

>>520
しかし、当スレでの本論はまさに
実際には行われていない“とても悪い行い”と、
実際に行われている“悪い行い”、
どちらが悪いか？ということに尽きるでしょう。

だから質問に答えるのではなく本論について
各々が自分の意見を書けばよいのでは？

>>519

そうですよ。特に最近は公安警察による監視の目があるため、
顕在化しにくい家族や友人への勧誘を薦めています。

その際に牧師さんや弁護士さんが勧誘の妨げになっているようですね。
ターゲットがカルトに対する予備知識を持っていない場合は、
騙したり脅したりする事により１０人に一人くらいは勧誘できますが、
牧師さんや弁護士さんから統一教会の手口を学んだ人は、
９９．９９％勧誘できません。

拉致監禁アピールキャンペーンには、そういった牧師さんや弁護士さんを
勧誘するターゲットから引き離す目的があるようですね。

>>520

思考停止が癖になってしまって、もはや恐怖心さえ感じないということでしょうか？
共産主義の理想が夢だったということですが、
ではオウム真理教や統一教会の理想は夢ではないのでしょうか？
その違いは何でしょうか？

、、、とまだまだ聞きたい事はありますが、まずは>>503の質問に回答をお願いします。
話術を使って、一方的な主張を繰り返し繰り返し教え込むだけなら、得意なのでしょうが、
議論となると、なかなか難しいようですね。頑張ってください。
このままでは過激派左翼やオウム真理教と同じ道を行くことになりますよ。

>>521

行われていない行いとは何なのでしょうか。
禅問答とでもいうしかない答えようのない問答ですね。

>>522　牧師さんや弁護士さんから統一教会の手口を学んだ人は、 ９９．９９％勧誘できません。

それじゃあ牧師さんも弁護士さんもカネにならんじゃないですか（笑）
高額の献金をしている信者を見つけて、統一協会に返金させ手数料をせしめるというのが彼らのビジネスモデル
でしょ。

問題はカルトじゃなくて献金なんです。献金を法律で禁止すれば統一協会も罰あたり牧師もなくなるんです。弁護士
は他に食いぶちを見つけるしかない。
人は対価を得、対価を支払って生計を立てるべきなんです。生産の裏付けのない金銭の移動などもってのほか。
ついでですが、小沢議員の西松疑惑もなくなるな。

>>523

私は「実際には行われていない“とても悪い行い”と、」と書いたのですが、
ID:bpjv59BWさんの脳内では「実際には」の部分が欠落してしまったようです。
そして思考が停止してしまいました。
>>503の文章をはじめから読んでいただければわかると思うのですが、
「“実際には”行われていない、“空想上の”とても悪い行い」という意味です。
それでもわからないようでしたら、少し質問を変えてみます。
凶悪犯人役を演じた事のある映画俳優さん（実際に犯罪を犯したことは無い）と、
実際に犯罪を犯した人とでは、どちらが悪い人ですか？

10年前、やまぎし掲示板の管理者は/ユーを評してこう言った

彼の記事は、多くの場合、書き込み意図が不明です。
彼は他者を批判し、他者の倫理を問いますが、自分の没倫理は棚上げしています。
さまざまな議論をまき散らしますが、他の方からの応答に誠実に対応しているようには見受けられません。
あっさり受け流して、別の論点に移動していきます。
また、議論がいつも乱暴で、反論もしにくく、生産的な議論に発展していくことはありません。



10年経った今、まったく成長していない/ユーが、２ちゃんねるにいるｗ

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>>451
今までの話の流れから目をそむけて、>>521の内容だけに着目すれば、
おっしゃる通り、まるで禅問答のように見えるでしょう。
ところが、>>521は>>503の末尾に書かれた要約文であるのは明らかです。
意識的にそのことを無視しているのでなければ、統一教会の教え込みで
思考回路がおかしくなっているのではと疑われてしまうかもしれません。

>>527
思考回路がおかしくなっているのではと疑われてしまうかもしれません

別におかしくないんじゃない？

>>528
思考回路がおかしくないなら、>>503に書かれた内容を理解することはできるよね？

>>526
あまりにスレ違いだよ。なんだったらヤマギシスレでも立ててさそってよ。さすがに他の人に気を使うよ。
余談だけど、紀藤弁護士のブログを覗いたら「平和神軍」なんてまだやってるのね。bbs#8時代やり合ったところ
だよ。懐かしいね。

>>530
思考回路がおかしくないので>>503の内容を理解することはできる。
しかし統一教会にとって耳が痛い話なので論点をずらして逃げ切ろうとしている、と言うことでいいね？

>>531
曲解も甚だしい。オレのポジションは>>523で書いてるよ。統一協会の献金が悪いのな牧師の献金も悪い。そうで
なければダブル・スタンダードだよ。
不実の告知をして利益得たのであれば、誰であろうと悪いものは悪い。

>>503

＞実際には行われていない“とても悪い行い”と、
＞実際に行われている“悪い行い”、どちらが悪いでしょうか？

これに対してＳＤＧさんはどう思うかを書いて意見を求めるならば答えることはできるでしょう。

>>525 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/16(金) 14:45:25 ID:flBNrM4U
＞凶悪犯人役を演じた事のある映画俳優さん（実際に犯罪を犯したことは無い）と、
＞実際に犯罪を犯した人とでは、どちらが悪い人ですか？

幼稚園の子供を相手にしてるんじゃないんだから、目の覚めるような答えをしてくれるんでしょうね。

>>532

宗教が悪いわけでも信仰が悪いわけでもありません。

統一教会の教えでは、嘘や脅迫、財産の収奪、好きでもない人との
性行為などが教義によって正当化されており、
それを学んだ食口が人を騙したり、脅迫したり、
財産を収奪したり、好きでもない人と性行為を行う事に、
罪悪感を感じられなくなってしまう事が問題なのです。

献金が悪いわけでもお金儲けが悪いわけでもありません。
先祖の因縁を語るのも悪くありません。

宗教や先祖の因縁を利用して人を騙したり脅したりする事。
騙したり脅したりして多額の献金を要求したり、物を売ったり、結婚させたりする事。
そういった卑怯な手段を使って不法にお金儲けをする事。
批判されているのはそういうことです。

論点をそこに絞りましょう。そこから目をそらしていては、
食口の皆さんも何故自分達が批判されているのかわからないままでしょう。

>>535つづき

それらを“実際に”しているのは、統一教会でしょうか、
それとも反対派のキリスト教の牧師さんや弁護士さんでしょうか、
あるいはどちらもでしょうか。

統一教会がそういった犯罪行為を行っている事は、
司法による客観的な検証を経て、証明されています。
ttp://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htm

一方で反対派のキリスト教牧師さんや弁護士さんが
自分達のお金儲けの為に嘘や脅迫を用いたり、さらには
拉致監禁暴行虐待強姦などの凶悪犯罪をしているという話は、
統一教会内部でまことしやかに語られています。
しかし、文章や語り口でどんなにリアリティを高め、
「これは事実だ！真実だ！」と繰り返し主張したところで、
作り話が現実になるわけではありません。
もしそれが現実であれば、反対派牧師さんや弁護士さんを拉致監禁ででも
霊感商法（特商法違反）ででも、どんどん訴えれば良いのです。
実際にそういったことが行われていれば、統一教会同様、反対派の牧師さんも
霊感商法（特商法違反）で逮捕されるでしょう。
しかし現実にはこれまでそういった事実は一切ないのです。
統一教教会の内部だけで、ひたすら恨みや憎しみが渦巻いているだけです。

>>533-534

なぜ私の意見を聞いてから出ないと、自分の意見が言えないのでしょうか？
私に聞くまでも無く、このスレを見ている多くの人はわかっています。
しっかりした子であれば、幼稚園の年長の子供でもわかる事です。
目の覚めるような事ではありません。現実社会では、ごくごく当たり前の事なのですよ。

>>537
ごくごく当たり前の事ならば、聞くまでもないことだからどんどん議論を進めるべきだろう。

>>535 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/16(金) 21:21:15 ID:flBNrM4U

＞統一教会の教えでは、嘘や脅迫、財産の収奪、好きでもない人との性行為などが

結婚と言うべき所を性行為というあたりにＳＤＧ女史の心の傷が見えますね。
統一教会時代の祝福結婚に躓いたのでしょう。
その怨みがはれなくていつまでも書き込んでいるよう見えます。
統一教会に反対しながらもアボジだとか国進様だとか言っているのも複雑な信教が見てとれます。

>>539訂正
信教→心境

>>535

＞宗教や先祖の因縁を利用して人を騙したり脅したりする事。
＞騙したり脅したりして多額の献金を要求したり、物を売ったり、結婚させたりする事。
＞そういった卑怯な手段を使って不法にお金儲けをする事。
＞批判されているのはそういうことです。

おっしゃるとおりです。
それで２７年ぶりに逮捕者が出たので、去年前会長が通達を出して止めさせたのです。
今でも時々報道されますが、それらの事件は通達以前の事件が立件されたものです。
通達以降の事件はありません。

霊的なものを扱ったテレビ番組は以前は沢山ありましたが、視聴率がおちたのか圧力があったのか分かりませんが、今はすっかりありませんね。

統一教会員は上から目線だと言われる。
だがカトリックの信者の方が何かに書いていたが、彼らから見ると新興宗教に嵌る人に対してあわれみの上から目線の意識を持っているそうですね。

実際、統一教会の信者は監禁されているときは子供扱いされキチガイ扱いされている。
そういう環境で何ヶ月も責められるのは自殺したくなるような辛さがあるだろう。
しかしその程度は裁判に訴えても犯罪とまでは言えないんだそうだから、世の中は厳しいもんだ。

test

統一教会の一番の問題点は朝鮮から出た宗教であることでしょう。

やることなすこと朝鮮人の民族性ゆえにことごとく失敗している。
日本からの膨大な献金も実りなく流れてしまった。

でも、これで朝鮮色がなくなれば統一教会も国際宗教として発展できるのではないでしょうか。
膨大な無駄遣いも意味があったことになる。

>>536
統一教会がそういった犯罪行為を行っている事は、 司法による客観的な検証を経て、証明されています

特商法に問題があるという自覚があるからこそ、詐欺罪にこだわってるんじゃないの？>>442

ひさしぶりに懐かしいやつ。

山口弁護士、必死だな（藁）

文師は日本の生きる道、方向性を示している。
それは日韓トンネルであり、島嶼国家連合（朝鮮半島、日本、台湾、フィリピン、インドネシア？、太平洋諸島、オーストラリア）。
中国への警戒。

１年以上の懲役や禁固の刑が確定した外国人は入国できないことになっているが、千葉景子法相が上陸特別許可を出し、入国が認められる見通しだ。

>>542

赤の他人が拉致監禁したら重罪（おそらく）で家族であればお咎めなし（あるいは役所が積極的に協力）なんて話はおか
しいよね。
法の下の平等で誰であれ犯罪は犯罪だろうし、主犯が確定すれば、教唆や幇助の罪も問える。
ただ、親が子供の為を思ってやったことと、他人が営利を目的として、あるいは独善的で身勝手な理由で行った場合の
科刑に差があって当然。殺人が犯罪であることは誰でも知っているし例外（死刑以外に）はないが、嘱託殺人と強盗殺
人の科刑は違う。親の場合、刑が極端に軽ければ告訴や被害届の提出、受理に抵抗感がなくなるのではないだろうか。

>>538

どうしても自分自身の頭では考えられないようですね。
９割以上の人々にとってはごく当たり前の事であっても、
虚構と現実の区別を付けられなくなってしまった人には難しいのかもしれません。
また落ち着いた時にでもゆっくり考えてみてください。

>>539

統一教会では信者（末端食口）同士の結婚無き性行為は厳しく禁じられている一方で、
中心者（幹部食口）と信者（末端食口）との結婚無き性行為（縦的アダムイブ）については、
教義によって正当化されているのです。
確かに末端信者同士は「結婚＝性行為」ですが、
中心者（牧会者、幹部食口）が関わると、「結婚≠性行為」となります。
よって結婚と性行為とをきちんと区別して書かせていただきました。

統一教会では、
信者（マリア様）が宗教指導者（ザカリア大祭司）と結婚無き性行為をひそかに行い、
その事実を隠し通した事によってマリア様は聖母となったのだと教えています。

この教義にもとづき、アボジの不倫は教団内では正当化されています。
神様の摂理の為に仕方なく行った行為であると。
いわゆる「特別な事情」というやつですね。
今話題になっている国進様についても同様ですね。
何人もいらっしゃる子女様のうち一人や二人不倫したくらいで、
今さら驚くべき事でもないでしょう。なぜなら、
中心者の不倫は教義によって正当化されるのですから。
この統一教会の教えを信じる限り、中心者との不倫には罪悪感を感じる事もないのです。

>>541
> 会長が通達

会長の通達は「法人としての教団の責任が問われないように」とのもので、
>>157のような霊感商法を「止めろ」とは一言も書いてありませんでした。
「ばれないように巧妙にやれ」と解釈した多くの食口が
今も違法な勧誘を続けている事は、エイトさんの報告からも確認できます。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=easycure8

正しくは「統一教会員は上下関係に執拗にこだわる」ということですね。
中心者に対しては絶対的な下から目線ですから、
上下関係も大切ですが、それよりも前に、正しい人を上に持つということが大切です。
あまり上下関係にこだわらず、まずは、その人が言っている内容が正しいのかどうか
を基準に判断したらよいと思いますよ。

>監禁されているときは子供扱いされキチガイ扱いされている。

統一教会では「拉致監禁されたらキチガイのように振舞え」と教えているケースもありますからね。
自傷行為をしたり器物を損壊したりするような食口に対してはそれなりの対処が必要になるでしょう。
食口が素直な態度であれば、統一教会よりは良い扱いですよ。

>>549 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/17(土) 12:19:46 ID:V0dQcZeW

＞統一教会では信者（末端食口）同士の結婚無き性行為は厳しく禁じられている一方で、
＞中心者（幹部食口）と信者（末端食口）との結婚無き性行為（縦的アダムイブ）については、
＞教義によって正当化されているのです。

統一教会では聞いたことのないＳＤＧ女史の独自の教義ですね。
どこの修練会で聞いたのですか。誰に聞いたのですか。私も聞いてみたいですね。

公金横領があたりまえの普通の宗教団体ですから、男女問題に乱れた幹部もいても不思議ではありませんが、
教義で正当化されているなんてことはないですね。

ＳＤＧさんが確信を持って言うんですから直接そういう体験をしたんでしょうね。お気の毒に。

>>549
マリヤ様を聖母とは言ってませんね。

>>549
教義によって正当化されているんなら、長男や四男が会長を辞退しないでしょう。

>>550
アンカーつけわすれましたm(__)m
>正しくは、、、
↓
>>542
正しくは、、、

>>544

次を当てれば、今までの損もチャラになる！
と信じていつまでもギャンブルを繰り返す人と
同じ真理状態ですね。

>>550
＞食口が素直な態度であれば、統一教会よりは良い扱いですよ。

拉致監禁されて素直な態度でいられる人間がいるわけないでしょう。
人間としての尊厳が奪われようとしているのですから。
とんでもない考えは改めるべきです。

>>552

マリア様ザカリア大司教トークは古参食口にとっては有名な話ですよ。
少し前まではインターネット上にもたくさんあったのですが、
今は多くが消されているようですね。
ttp://www2.odn.ne.jp/~caq10260/seturi.htm
ttp://www.pantanal.rossa.cc/afupm/message/salvation.html


>>552

そうですね。メシアの母となったという意味です。
もし本当の事を正直に話していたら「一族が滅亡する」のだそうです。
こわいですねw

>>553

教義が通用するのは教団内部だけですから、
対外的には辞退せざるを得なかったのでしょう。

どちらにせよアボジはメシアを辞退してませんし。

>>555

因果関係が逆さまになってますね。
素直な態度でいられる状態
自傷行為や器物損壊を行わず、
家族や反対派牧師に対する軽蔑心を持たず、
心を開いて素直に話し合いが出来る状態であれば、
保護などする必要もありません。

今日は赤いのが多いなｗ

>>556
保護という考え方の根本は何だ？
成人でありながらも保護される対象であると言うことはどういう状態か？
精神病、薬物依存、酩酊状態、重傷者。

信仰によって保護の対象になるのは、共産主義国家や過激なイスラム国家か中世のキリスト教国家か禁教キリシタン時代。
現代先進国家ではあってはならないこと。

日本ではそれが異常ではないということは日本の文化の中には遅れた開放されない側面が残っているということだろう。

いや統一が「遅れた開放されない」組織だからさ！www

>>558
>保護という考え方の根本は何だ？

マインドコントロールでしょ。ヤマギシがマスコミに取り上げれたときも浅見定雄がちょっかいを出してきたがヤマギシの場合、本気にする人は
少なかったなぁ（下心のある少数は例外）　裁判でも認められなかった。
裁判である原告である医者がマインドコントロールについて山のような資料を法廷に持ち込んで裁判長に「いい加減にしなさい」と怒られたと
か、笑い話は結構あるよ。

マインドコントロール論は、子供扱いどころかそっくり人格を認めない（人として認めない）ということだから、理論武装してここだけはしっかり潰
すしかないよ。でないと、魔女狩りの魔女がどう弁明しても聞いて貰えなかったのと同じ状態になってしまう。

>>559
価値観に立ち入らないのが近代民主主義国家じゃないのかい。

>>560
＞魔女狩りの魔女がどう弁明しても聞いて貰えなかったのと同じ状態になってしまう。

そのとおりです。

笑っても泣いても怒っても、マインドコントロールされているとそうなるとか言われてキチガイ扱いされる。
これは人間として傷つけられる。
その後の家族の修復が困難になる。
親子なら修復の道はあるが、兄弟親戚に対しては修復が不可能に近い。

>>558

また論点がずれてしまっているようですね。

>信仰によって保護の対象になるのは、

信仰によって保護の対象にしているわけではありません。
前述の通り、自傷行為や器物破損などを防ぐ為です。

>>560>>562
>マインドコントロール論は、子供扱いどころかそっくり人格を
>認めない（人として認めない）ということだから、

マインドコントロール理論が否定しているのは人格ではありませんよ。
人を騙すという行為です。
マインドコントロールについてきちんと学んでみてくださいと以前申し上げましたが、
いまだに勘違いを続けておられるようですね。意図的にでしょうか？
>>525の質問にも答えられないようでしたら、
マインドコントロール理論について自分の頭で考えるのも難しいかもしれませんが、
ぜひ一度、以前紹介した書籍などを読んでみてください。

>>561

でしたら、統一教会の伝道も許されませんね。

>>563

拉致監禁をやめればすむことだ。
自由な公の場で説得すればいいじゃないか。


マインドコントロール（英: Mind control）は、強制によらず、さも自分の意思で選択したかのように、あらかじめ決められた結論へと誘導または強制する技術、またその行為のこと[1]。


自由に伝道が許されるのが近代国家。

日本には信仰の自由があり、法律に背けば公権によって罰せられる。

統一教会員も日本人なら日本の法律を適用されるべきだ。

私人が人を捕まえて監禁し思想信条を変えるまで閉じ込めておくことは人権蹂躙で許されないことです。

間違った教えを信じていても許されるのが近代国家。

法を犯さなければ罰せられないのが近代国家。

私人による逮捕が許されないのが近代国家。

だいたい皆マインドコントロールされている。

親と同じような職業をさも自分の意思で選択したかのように選んだりしている。

学校を卒業したら遊牧民になろうだとか思う人は少ない。

だいたいですよ。たとえば日教組が気に入らない右翼が居たとする。右翼は街宣車で本部に乗りつけたり、公開討論を
申し込んだりしてるよね。末端組合員を拉致監禁して転向を迫るなんて話は聞いたことがない。
多分、犯罪者（禁固刑以上）だったら統一協会信者より日教組の方が多いんじゃない。

統一協会がそれほど気に入らないのなら、教祖に公開討論を申し込むとか、本部前でチラシを撒くとかしたいいいんじゃ
ないの？　他はそうやってるよ。　まあ、他心がなければの話だが。

>>549 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/17(土) 12:19:46 ID:V0dQcZeW

＞統一教会では信者（末端食口）同士の結婚無き性行為は厳しく禁じられている一方で、
＞中心者（幹部食口）と信者（末端食口）との結婚無き性行為（縦的アダムイブ）については、
＞教義によって正当化されているのです。

統一教会では聞いたことのないＳＤＧ女史の独自の教義ですね。
どこの修練会で聞いたのですか。誰に聞いたのですか。私も聞いてみたいですね。

ＳＤＧさんて〇〇グループなんていう、分派なのかな？

>>564

> 自由な公の場で説得すればいいじゃないか。

してますよ。統一教会に対しては内緒ですが、
警察などの公的な機関にはオープンにかつ協力して行われています。

>自由に伝道が許されるのが近代国家。

「嘘や脅迫などの違法な手段を用いない限り」という条件の下にですね。
伝道が許されないのではなく、
統一教会が伝道時に嘘や脅迫を用いているという事が批判されているのです。
どうか論点をずらさず、そこのところを理解してください。
価値観に立ち入るのが悪いわけではないのです。
卑怯な方法を使って価値観に立ち入るのが悪いのです。

統一教会の中で学び続けていては、マインドコントロールについて
理解するのは難しかもしれません。
なぜなら、マインドコントロールは相手に気付かれないように
（理解されないように）行わなければならないものですから。
「相手にマインドコントロールを理解させない」というのは
マインドコントロールを行う上で最も重要な要素です。

SDG#kazumiurakazu

>>565

何度も言っているのですが、素直に聞く耳を持っていただけないようですね。
信仰が批判されているわけではありません。
統一教会の信仰にちりばめられた嘘脅迫違法行為犯罪などが批判されているのです。

統一教会員にも日本の法律が適応されています。
統一教会からの脱会支援の為であっても、犯罪行為を行えば罰せられます。
同様に、統一教会の信仰の為であっても、犯罪行為を行えば罰せられます。

>>566
>法を犯さなければ罰せられないのが近代国家。

そうですね。近代国家の司法制度に基づき、
統一教会は罰せられました。

>私人による逮捕が許されないのが近代国家。

そうですね。近代国家の司法制度に基づき、
統一教会からの脱会支援が逮捕ではなく保護であったと認められました。

司法に文句があるのであれば、正々堂々と申し立てを行ってください、
内部だけで日本の司法のかげぐちを叩いても、
教団内で司法に対する恨みが渦巻くだけで、何の解決にもなりません。
間違っても坂本一家殺人事件のようなことを起こさないよう、よろしくお願いします。

トリップ書いちゃったんで、今回から変更します。


>>568

街宣車で押しかけたり本部前でチラシを配っても、
「統一教会は迫害されている」という印象を食口に与えて教団の結束を高め、
まわりから統一教会に同情が集まり、結果的には統一教会が得をするだけでしょう。
一方的に主張しても伝わらなければ意味はありません。

>>551>>569
>>556に書いてあります。

>>570

レッテル貼りや人格攻撃に逃げるのではなく、
私の書き込みの内容に反論をお願いします。

551 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 12:34:58 ID:D8ZIyTgm
>>549 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/17(土) 12:19:46 ID:V0dQcZeW

＞統一教会では信者（末端食口）同士の結婚無き性行為は厳しく禁じられている一方で、
＞中心者（幹部食口）と信者（末端食口）との結婚無き性行為（縦的アダムイブ）については、
＞教義によって正当化されているのです。

統一教会では聞いたことのないＳＤＧ女史の独自の教義ですね。
どこの修練会で聞いたのですか。誰に聞いたのですか。私も聞いてみたいですね。

公金横領があたりまえの普通の宗教団体ですから、男女問題に乱れた幹部もいても不思議ではありませんが、
教義で正当化されているなんてことはないですね。

ＳＤＧさんが確信を持って言うんですから直接そういう体験をしたんでしょうね。お気の毒に。

ＳＤＧさん、もう出てこなくて良いよ。

ＳＤＧさんが言うように
とんでもない幹部がいるんでしょうね。
特に朝鮮人幹部。
こんな連中がいるから統一教会は人類社会を救済をしようとしているのに社会のダニのように見られるんだ。
日本の教会員も助平根性のずるがしこい連中ばかり。
日本統一教会は宗教認可を取り消されて潰された方がためになる。
朝鮮人を一掃して統一教として再出発したら良いんだ。

人間誰でもマインドコントロールされている。
マインドコントロールなんて言葉ばかりおどろどろしいが実体は空っぽ。

統一教会は再臨のメシヤが現われたという衝撃的な教えだから、初めはキチガイのようになるんだ。
熱くなって仕事を辞め、韓国人と結婚したりするから、親が心配して拉致監禁という過激な行動に出てしまう。
世間も大目に見ている。

残念ながら再臨のメシヤは今までの実績はゴルバチョフとレーガンをつかんで第三次世界大戦を制止したことくらい。
いまだ人類を地上天国には導いていない。
あと二年半で成就すると寿命をかけて闘っている。
世界の混乱も三年がピークだろう。

神様を親とした人類兄弟姉妹の人類一家族世界の実現が間近に来ている。
天国は近づいた。

「偽預言者に警戒せよ」（マタイ7:15）
イエス・キリストは我々の罪のために死なれ、
我々を義とするために復活した。これがキリスト教だよ