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ここは、便所の落書き板と呼ばれた掲示板です
あんまり有難すぎる説法を長々と垂れると、臭いですよ？
ログオーバーで次スレ建てるわけでなし
スレ潰しですか？
無責任or悪質な自称・宗教家が多すぎますな

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＞944（浄土真宗のご住職）（28章）
>いやはや　典型的な盲信者の会話ですね
>マインドコントロールにかかったこうした盲信者の同行をお知り合いの方は　これら一連の会話の中で
>非常に似た体験をしたのではないでしょうか　ダブりますね　この姿


いやはや　典型的な浄土真宗のお坊さんの会話ですね
お葬式や法事の席でこのような浄土真宗のお坊さんの御法話？を聞かれた方は　これら一連の会話の中で
非常に似た体験をしたのではないでしょうか　ダブりますね　この姿

＞944（浄土真宗のご住職）（28章）
>そうですよ　私は阿弥陀仏の存在など全く信じていません　ですから懇願などしません
>救ってあげたいと勘違いして済度に来る人たちがいたら　非常に迷惑です
>救って欲しいとあなたの妻や子や両親や、あの人があなたに懇願されたんですか？

私は、懇願されていません。


では、浄土真宗のご住職にお訊ねします。

法蔵菩薩は、誰かに懇願されて誓願を成就されましたか？

＞945（浄土真宗のご住職）（28章）
>どう解釈しているのですか
>親鸞の心の内が見て取れませんか？
>全体を読めば　常識ある方はちゃんと親鸞の思いを感じ取っているはずです

解釈したり、思いを感じ取ったりしなければならない理由がありません。
善知識・親鸞聖人などお上人の仰せを文字通り、そのまま受け取るということが出来ませんか。

一人、一日中、八億四千念　念々中の所作　皆、是れ、三塗の業（法然上人）

生死の苦海ほとりなし　ひさしくしづめるわれらをば
　弥陀弘誓のふねのみぞ　のせてかならずわたしける（竜樹菩薩）

たとひ法然聖人にすかされまひらせて、
念佛して地獄におちたりとも、さらに後悔すべからずさふらふ。
そのゆへは、自余の行もはげみて佛になるべかりける身が、
念佛をまうして地獄にもおちてさふらはばこそ、
すかされたてまつりてといふ後悔もさふらはめ。
いづれの行もをよびがたき身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし。（親鸞聖人）

浄土宗の御開祖、善知識・法然上人や浄土真宗の御開祖、善知識・親鸞聖人が、
口を揃えて、「地獄に堕ちる私たち凡夫」と仰せです。

善知識・法然上人、親鸞聖人の仰せを信じれば、皆、等しく、地獄に堕ちる私たち（一寸先は闇）、
妻や子を、両親を、あの人を何としても救いたい。と思うのが普通だと、私は思います。

仏の心は一切衆生を救いたいと願う「利他」の心、どうしても救わずにはいられないという「慈悲」の心です。
その仏の心を我が心とする（仏心と凡心とひとつになる）のが、信心獲得した念佛行者のあり方です。

＞946（浄土真宗のご住職）（28章）
>私が聖職者の確たる根拠

確かにお坊さんが、聖職者と言えなくなって久しいですね。

＞889 ：神も仏も名無しさん：2010/06/03(木) 14:07:28 ID:rUVHrnVq （28章）
＞886
＞必死だな。真宗のお坊さん。

>私のレスで一言も真宗坊主と名乗ったところはないのに
>>ご住職は、一応、仮にも聖職者ではないのですか？
無責任な、悪口雑言を並べ立て、他宗門を貶めるべく情報操作をするプロですか？

>と勝手な妄想をし　さも自分たちが被害にあっているかのような攻撃をする

＞真宗のお坊さんが攻撃を受けてるってことだな。やっぱり。

＞941（28章）
>600年前の御自分の宗旨のお上人のお言葉でさえ、真に受けられないご住職が、
>何故、お葬式や法事でお経（釈迦の教え）を称えるのですか？

＞947（浄土真宗のご住職）（28章）
>先祖代々受け継がれてきた宗派とのお付き合いは　地域の中で密着　慣習化されているからです
>そういったしがらみの中で我々は生活しているんじゃありませんか
>私が唱える経など　誰も聞いちゃいませんよ

「私が唱える経など　誰も聞いちゃいませんよ」と言い捨てられるのは、何とも遣る瀬無い告白ですね。

＞913（浄土真宗のご住職）（28章）
>600年前の思想をそのまま現代人が真に受けてる人は少ないのですよ
>格段に科学が発達した現代人の中で浄土や地獄の世界を信じている人はとても少数派だと思います
>まさか　天動説を信じているわけではないでしょう

＞941（28章）
>>仏教の浄土や地獄の世界が、600年前の思想と切り捨てても、
>>ご住職が格段に科学が発達したと仰る現代、生死の真理が明らかになっていますか？
>>格段に発達した科学で死を逃れることが出来るようになりましたか？

＞913＞941のやり取りから
以下の様な結論に至られても、答えにはなって無いです。
↓
＞948（浄土真宗のご住職）（28章）
>「死」から免れることなどありえません　ですから　現世を精一杯生きるんです


＞944（浄土真宗のご住職）（28章）
>そうですよ　私は阿弥陀仏の存在など全く信じていません　ですから懇願などしません
>救ってあげたいと勘違いして済度に来る人たちがいたら　非常に迷惑です
とのことですから、

どの道、死んだら終わり、何も無い。と仰りたいのでしょう。
ご住職には、どうぞ、お好きに･･･としか言い様がありません。

＞952（浄土真宗のご住職）（28章）
>また、例の勝手読みというやつですよ。それとも、ゼンチシキがそのように教えるのですか？

「例の勝手読みというやつ」と仰いますが、
＞943は、蓮如上人　≪御文章（御文）≫「二帖・(一〇)」　『仏心凡心一体』章の原文そのままです。

＞952（浄土真宗のご住職）（28章）
>それは･･････と　言う意味で・・というのであって、
>仏と一体の心になって衆生済度にはげめという意味ではありません。

勝手解釈は、浄土真宗のお坊さんの十八番ですね。
解釈したり、思いを感じ取ったりしなければならない理由はありません。
ああでもない、こうでもないと、夫々の勝手な考えで解釈すれば、善知識の仰せの真意がぶれます。
善知識・蓮如上人の仰せを文字通り、そのまま受け取れば良いんです。


すでに南無阿弥陀仏といへる名号は、万善万行の総体なれば、いよいよたのもしきなり。
これによりて、その阿弥陀如来をば、なにとたのみ、なにと信じて、かの極楽往生をとぐべきぞなれば、

なにのやうもなく、ただわが身は極悪深重のあさましきものなれば、
地獄ならではおもむくべきかたもなき身なるを、
かたじけなくも弥陀如来ひとりたすけんといふ誓願をおこしたまへりとふかく信じて、

一念帰命の信心をおこせば、まことに宿善の開発にもよほされて、
仏智より他力の信心をあたへたまふがゆえに、
仏心と凡心とひとつになるところをさして、信心獲得の行者とはいふなり。≪御文章（御文）≫「二帖・(九)」蓮如上人

>>9
「善知識・蓮如上人の仰せを文字通り、そのまま受け取れば良いんです。」

この同行は
一念帰命が「オツムテンテン」の事だと言いたいのだろうけど
これこそ勝手解釈ではないか？

打敷きに頭ぶつけて「よし」って言われて助かった。極楽往生間違いなし。
あとはお布施お布施、またお布施。
これが仏教の真髄で延々と受け継がれてきた正法である。

いろいろ言ってるけどこういうことだろ？




ご苦労様です。

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教団施設　google map
京都嵐山本山
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.005646,135.681413&spn=0.001138,0.002642&z=19
社町の王堂
金沢別院
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=36.581164,136.641603&spn=0.002231,0.005284&t=h&z=18
大阪別院？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=34.951464,135.051557&spn=0.001139,0.002642&z=19
名古屋別院
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.175354,136.897357&spn=0.001136,0.002642&z=19
岐阜羽島別院
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.356397,136.719183&spn=0.001133,0.002642&z=19
京都別院
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.026979,135.702363&spn=0.001999,0.001872&z=18
岡山別院
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神戸別院
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%85%83%E7%94%BA%E9%80%9A%EF%BC%95%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%91%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%94&sll

隠し念仏
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%A0%E3%81%97%E5%BF%B5%E4%BB%8F

9 ：京都での儀式（オツムてんてん）：2009/02/22(日) 00:07:35 ID:KzPEUNJ3
１. 白装束に着替え、儀式での作法を覚えさせられる。「南無阿弥陀仏」と１０回唱え、独自の拝み方を
覚える。信貴山朝護孫子寺の張り子の虎のように、首を振って頭を打ち付け眉間（白毫）の第三の目を開
く儀式の練習。
２. 儀式は仏間で行われる。手を消毒薬で洗い、口を塩水でゆすぎ　再び手に塩をつけて流す。一人ずつ
順番に並び、仏間に入る。目をつむり、胸元で死人の様に両手を組み、襟をつかむ。合図で前にある打敷
きに頭を打ち付ける。　　
　「よし」と言われ、信心決定となる。お礼で、五体投地と「南無阿弥陀仏」を唱える。
３. 仏間は暗い布で囲われ、祭壇と阿弥陀如来の掛け軸がかかっている。 日光菩薩、月光菩薩と一体に
なる儀式。善知識と対面して座り、片手を合わせる。善知識の「南無阿弥陀仏」を復唱した後、強く息を
吹きかけられる。口をつけた盃の水も飲まなければならない。日光菩薩は10回、月光菩薩は5回行う。
４. このことは絶対に他言してはいけないと宣誓させれれる。順番に、鈴を鳴らし、「絶対に他言致しま
せん」と誓約。

５. 次の日は、朝早くから白装束で仏間に入る。その後、菩薩となった証を見せ
るとのことで、黒法衣で外に出る。太陽を直視することができるようになったとのことで、太陽の輪郭が
はっきりと見える。太陽を見た後でも足元の暗いところがはっきり明るく見える（日想観という）。
６. 儀式を受けたので、死して六道輪廻に入らず、阿弥陀のもとに行ける身となったと説明。そして、
これから誓約を守らないと六道輪廻に逆戻りになる。
７. もうひとつの証は、化仏化菩薩を見ることができる。また外に出て、黄法衣の方に見方を教えて
もらう。方法は、青空を見上げ、眉間の20cm程前に焦点を合わせていくと、空中に白い小さな光が飛
び回るのが見える。眼鏡をかけても見える。背景を白い壁に移しても見られる。
８. このほかに月を見ること（水想観）もある。日想観・水想観・化仏化菩薩、この三つが重要であ
る。最後に「南無阿弥陀仏」と写経した紙を仏間に供え、線香をあげて経を唱える。そして、写経した
「南無阿弥陀仏」の紙は、家に帰り、夜中12時前にへその上に貼って眠った後、早朝、近くの川に流し
に行く（御六字）。

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株式会社　日輪（旧社名　福井物産株式会社）
設立登記及び商号
福井物産株式会社代表取締役　福井真尚昭和48年2月1日設立・登記
株式会社　日輪代表取締役　福井真尚昭和49年1月4日商号変更
発行済みの株式（資本の額）
金3,000,000 円昭和48年2月1日
金10,000,000 円平成１３年９月２７日・閉鎖登記簿謄本より
（平成２０年現在同額）
本店住所地の変遷
本店　兵庫県芦屋市岩園町４３番７号昭和48年2月1日設立登記時
本店　神戸市生田区中山手通２丁目１０７番地昭和49年1月5日移転
本店　京都市右京区嵯峨野開町２７番地昭和54年11月1日移転
本店　兵庫県神戸市中央区上筒井通１丁目１番１３号昭和59年12月1日移転
本店　京都市西京区嵐山中尾下町５番地の５ 平成3年6月1日移転
本店　京都市西京区嵐山上海町６５番地２０ 平成7年10月11日移転

株式会社　日輪
会社設立S48.2.1
目的
１、仏像仏具仏壇仏
２、美術工芸品、装身具のデザインの企画、製造、販売及び輸出入
３、旅行業法に基づく旅行業務
４、海外における宿泊施設、交通機関等の手配及び旅行コンサルティング業務
５、日本の旅行業者に対する旅行手配の役務の提供
６、旅行用鞄洗面用具等の旅行用品及び日用品雑貨の販売ならびに輸出入
７、観光用土産物、茶類、香辛料の販売及び輸出
８、翻訳、通訳業務
９、損害保険代理業、自動車損害賠償保障法に基ずく保険代理業及び生命保険の募集に関する業務
１０、コンピューターシステムによる情報管理、処理サービス
１１、各種イベントの企画、構成
１２、食堂レストラン喫茶店売店の経営
１３、物品のレンタル業
１４、不動産の売買、賃貸借、管理及び仲介
１５、旅館、ホテルその他の宿泊所の経営

１６、交通誘導警備、常駐警備、保安警備、臨時警備の請負業
１７、庭園樹木、草木類、造園材料の生産及び販売
１８、造園緑化工事の設計、施工及び維持管理業務
１９、自動車による旅客運輸営業
２０、墓石、納骨ユニットの販売、霊園の管理・運営
２１、養護施設及び老人ホームの管理・運営ならびに介護サービス事業
２２、介護用品、介護機器の開発、販売、リース及び輸出入
２３、医療機器の販売、リース業
２４、人材派遣業務
２５、書籍の販売ならびに出版権等の管理・売買及び出版に関する事業
２６、全各号に付帯する一切の業務
　

発行可能株数　　２４０００株

発行数　　　　　２００００株

資本金　　　　　１０００万円

役員　　　　　　取締役　　福井　良和（代表取締役）住所　東京
　　　　　　　　取締役　　池田　　学
　　　　　　　　取締役　　佐藤　邦夫(退任）
　　　　　　　　取締役　　赤井　俊広
　　　　　　　　監査役　　清水　信吾(退任)

すみません。1が、切れていました。

１、仏像仏具仏壇仏事用品の販売及び輸出入

>>20
乙
このリスト、初めてか？
日本文化協会で宮さんに叱られたパーティーの記事なんかも
いつか載せて欲しいな

>>21
日輪とのつながりは　かなり核心をついているので不可欠だと思い掲載しました
不足分は補っていただけると助かります

>>5
悪意ある情報操作をする真宗のご住職さん

>>いやはや　典型的な浄土真宗のお坊さんの会話ですね
お葬式や法事の席でこのような浄土真宗のお坊さんの御法話？を聞かれた方は　これら一連の会話の中で
非常に似た体験をしたのではないでしょうか　ダブりますね　この姿

｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!! あなたはどんな真宗坊主と付き合いがあるんですか（禿藁　っていうか存在するんですかwww
もしそうなら・・・　御縁さん　しっかりしてくださいよ（藁

>>>救って欲しいとあなたの妻や子や両親や、あの人があなたに懇願されたんですか？

>>私は、懇願されていません。

申し出もないのに　あなたの「助けてあげたい」妄想に　まわりは非常に迷惑しております

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>>6
悪意ある情報操作をする真宗のご住職さん

>>解釈したり、思いを感じ取ったりしなければならない理由がありません。
善知識・親鸞聖人などお上人の仰せを文字通り、そのまま受け取るということが出来ませんか。

はい　できません
時代背景が全く違います　この頃の情勢は　我々現代人にははかりしれない苦しみや貧しさが存在し
思想や文化・科学の違いも大きく影響します　自分の子供を川に沈めて殺す心境　人の臀部を剥ぎ取り
喰らう極限の状況を　あなたは理解することができますか
この頃には　大乗仏教こそが　釈迦の教えとしていたことでしょう　当然です　北伝ルートで聖徳太子の
時代に輸入されてきた仏教哲学ですから　初期仏教など知る由もありません
しかし　現代は違います　私達は先人の発見や努力により　仏教がどのような展開で現代に広がってきたのかを
知ることができます　それを加味した上で　当時の想いや思想を振り返り　自分の人生につなげていくべきだと思います

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>>9
悪意ある情報操作をする真宗のご住職さん

>>解釈したり、思いを感じ取ったりしなければならない理由はありません。
ああでもない、こうでもないと、夫々の勝手な考えで解釈すれば、善知識の仰せの真意がぶれます。
善知識・蓮如上人の仰せを文字通り、そのまま受け取れば良いんです。

>>そのまま受け取れば良いんです。
これも良く使われる常套手段です

「カルトでは、頭を取れ、馬鹿になれ、実践だ、と言われ「論理的思考」が略奪される。」

>>9
悪意ある情報操作をする真宗のご住職さん

>>解釈したり、思いを感じ取ったりしなければならない理由はありません。
ああでもない、こうでもないと、夫々の勝手な考えで解釈すれば、善知識の仰せの真意がぶれます。
善知識・蓮如上人の仰せを文字通り、そのまま受け取れば良いんです。

インドからはるばる国をまたがり　日本に伝来された仏教ですが　パーリ語やサンスクリット語で書かれた
経典をそのお国の言葉に「訳」されてきたのは理解されていますか

雑阿含経　27　「善知識」より一部抜粋

アーナンダよ、このようにして、善き友情を持ち、善き仲間を持ち、善き交遊を有するということは、
この聖なる道のすべてであるいう事が判るではないか。
アーナンダよ、人々は私を善き友とすることによって、病まねばならぬ身にして、病より解脱し、
老いねばならぬ身にして老いより解脱し、死なねばならぬ身でありながら死より解脱するのである。
アーナンダよ、このことによっても、善き友情を持ち、善き仲間を持ち、善き交遊を有するということは、
この聖なる道のすべてであるということが判るではないか。

この中に出てくる「善き仲間」は
原語:カルヤーナミッタ(kalyanamitta)にあたります
これを支那の訳経者たちは「善知識」「善親友（ぜんしんぬ）」「勝友（しょうう）」と訳しました
この中でも現在生き残って　広く使われているのが「善知識」です
上記の経典でも　釈迦は自分のことを「私を善き友として」と同輩に対し　その頃のカーストの身分制度や
教祖の謂れを疎外し　法主も師家も高徳も　また自分より劣れる者も　みな同じ「善き仲間」としています
間違っても善知識は絶対服従の師ではありません
こうして翻訳ひとつとっても　現在我々が使っている言葉の意味が大きく変わってきていることも十分考慮するべきでしょう
あなた方の相伝が釈迦からウラの教えとして　どうやって訳され口伝されてきたか　重ねて考えてみてください

いちいち喧嘩するな
鬱陶しい

ホント、ここヤバイね。

>>31
本当に、このスレはヤバイね
罪の無い宗教団体を叩く目的だけに
延々と建てられて、嘘偽りのテンプレを毎回貼られ
正論に粘着するコテハンが張り付いてる

ﾌﾟｯ

>>32
ホント、宗務局ヤバイね

×　罪の無い宗教団体
〇　罪の意識の無い宗教団体

ま、さすがに同行がここ見れば気付くだろ、嘘偽り

宗教的活動にかかわる人権侵害についての判断基準（日本弁護士連合会）
-- 反社会的な宗教的活動がもたらす消費者被害等救済のための指針 --
１．献金等勧誘活動について
（１）献金等の勧誘にあたって、次の行為によって本人の自由意志を侵害していないか。
　�@先祖の因縁やたたり、あるいは病気・健康の不安を極度にあおって精神的混乱をもたらす。
　�A 本人の意思に反して長時間にわたって勧誘する。
　�B 多人数によりまたは閉鎖された場所で強く勧誘する。
　�C 相当の考慮期間を認めず、即断即決を求める。
（２）説得・勧誘の結果献金等した場合、献金後間もない期間（たとえば１ヶ月） はその現金の要請に誠意をもって応じているか。
（３）一生を左右するような献金などしてその団体の施設内で生活してきたものが その宗教団体等から離脱する場合においては、その団体は献金などをした者からの 返金要求にできる限り誠実に応じているか。
（４）一定額以上の献金者に対してはその宗教団体等の財政報告をして、使途について 報告しているか。
（５）お布施、献金、祈祷料等名目の如何を問わず、支払額が一定金額以上の場合には 受取を証する書面を交付しているか。
２．信者の勧誘について
（１）勧誘にあたって、宗教団体等の名称、基本的な教養、信者としての基本的任務 （特に献金等や実践活動等）を明らかにしているか。
（２）本人の自由意思を侵害する態様で不安感を極度にあおって、信者になるよう長時間 勧めたり、宗教的活動を強いて行わせることがないか。

３．信者及び職員の処遇
（１）献身や出家など施設に泊まり込む信者・職員について
　�@本人と外部の親族や友人・知人との面会、電話、郵便による連絡は保証されているか。
　�A宗教団体等の施設から離れることを希望する者の意思は最大限尊重されるべきであるが、 これを妨げていないか。
　�B信者が健康を害した場合、宗教団体等は事由の如何にかかわらず、外部の親族に速やかに 連絡をとっているか。
（２）宗教団体やその関連の団体・企業などで働く者については、労働基準法や社会保険等の 諸法規が尊守されているか。
４．未成年、子どもへの配慮
（１）宗教団体等は、親権者・法的保護者が反対している場合には、未成年者を長期間 施設で共同生活させるような入信を差し控えているか。
（２）親権者・法廷保護者が、未成年者本人の意思に反して宗教団体等の施設内の共同生活 を強制することはないか。
（３）子どもが宗教団体等の施設内で共同生活する場合、親権者及びその宗教団体は、 学校教育法上の小中学校で教育を受けさせているか。また、高等教育への就学の機会を 妨げていないか。
（４）宗教団体等の施設内では、食事、衛生環境についてわが国の標準的な水準を確保し、 本人にとって到達可能な最高水準の身体及び精神の健康を確保するよう配慮されているか。

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>>37
一人、一日中、八億四千念　念々中の所作　皆、是れ、三塗の業（法然上人）


生死の苦海ほとりなし　ひさしくしづめるわれらをば
　弥陀弘誓のふねのみぞ　のせてかならずわたしける（竜樹菩薩）


たとひ法然聖人にすかされまひらせて、
念佛して地獄におちたりとも、さらに後悔すべからずさふらふ。
そのゆへは、自余の行もはげみて佛になるべかりける身が、
念佛をまうして地獄にもおちてさふらはばこそ、
すかされたてまつりてといふ後悔もさふらはめ。
いづれの行もをよびがたき身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし。（親鸞聖人）


浄土宗の御開祖、善知識・法然上人や浄土真宗の御開祖、善知識・親鸞聖人が、
口を揃えて、「地獄に堕ちる私たち凡夫」と仰せです。


善知識・法然上人、親鸞聖人の仰せを信じれば、皆、等しく、地獄に堕ちる私たち（一寸先は闇）。

>>38

>>37へのアンカーで　地獄へ暴走正当化思想ですか

>>874
人が集えば、十人十色、百人百色です。

と仰ってるではありませんか　地獄や浄土の受け取り方も然り

>>浄土宗の御開祖、善知識・法然上人や浄土真宗の御開祖、善知識・親鸞聖人が、
口を揃えて、「地獄に堕ちる私たち凡夫」と仰せで
あっても　あなたが感じるのと同じように他人（身内や親子であっても）も感じているとは限りません
そんな周りの人に　あなたの大切な人に　あなたの価値観（救ってあげたい）を押し付けてはいけないことくらいわかりませんか

>>39

>>38善知識・法然上人、親鸞聖人の仰せを信じれば、


皆、等しく、地獄に堕ちる私たち（一寸先は闇）。

くやしのうWWWWW 元気か？
もう少し骨のある奴だと思ったが、ヘタレだったな。
そんな事じゃ念佛はとめれんぞ。

>>41
頭大丈夫？

>>42
大丈夫だよ。

>>41落ち着け

>>41-44
酷い自演を見たｗ自演にもなってないかｗｗｗ
お前頭大丈夫か？念佛信者の程度が知れるｗ

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―――――――――続き

＞913（浄土真宗のご住職）御縁さん（28章）
>600年前の思想をそのまま現代人が真に受けてる人は少ないのですよ
>格段に科学が発達した現代人の中で浄土や地獄の世界を信じている人はとても少数派だと思います
>まさか　天動説を信じているわけではないでしょう

＞944浄土真宗の御縁さん（ご住職）（28章）
>そうですよ　私は阿弥陀仏の存在など全く信じていません　ですから懇願などしません
>救ってあげたいと勘違いして済度に来る人たちがいたら　非常に迷惑です

＞947浄土真宗の御縁さん（ご住職）（28章）
>先祖代々受け継がれてきた宗派とのお付き合いは　地域の中で密着　慣習化されているからです
>そういったしがらみの中で我々は生活しているんじゃありませんか
>私が唱える経など　誰も聞いちゃいませんよ

>>27（浄土真宗のご住職）御縁さん
>当の本人もその周りも　そこまで思い入れがないのが実際のところですからwww
>そして信心無しで経も読むのも　おつきあいで仕方なくその場で経を唱えるのも自由であり　誰にも迷惑かけてませんから

浄土真宗の御縁さん（ご住職）は、
『浄土三部経』が、妄想上の現実離れした架空のたとえ話と切り捨てることを、「論理的思考」とし、
私は阿弥陀仏の存在など全く信じていませんと言い切る。

「浄土真宗では、頭でっかちになれ、賢くなれ、と言われ『感性的思考』が略奪される。」

慣習化されていて、思い入れがないのが実際のところ。極めつけは、どの道、死んだら終わり、何も無い。

浄土真宗って、何ですか？

>>24（浄土真宗のご住職）御縁さん
>「人の立場に立って考える」

これは、最も大切なことだと思います。
では、（浄土真宗のご住職）御縁さん、「阿弥陀仏の立場に立って考える」人が居ては、駄目ですか？


>>25（浄土真宗のご住職）御縁さん
>あなたは　その時点で　阿弥陀仏と同等に自分を置いています
>真の念仏者は　その弥陀の誓願をただただありがたく受け取って報恩しているに過ぎません（浄土真宗）

仏の心は一切衆生を救いたいと願う「利他」の心、どうしても救わずにはいられないという「慈悲」の心です。
その仏の心を我が心とする（仏心と凡心とひとつになる）のが、信心獲得した念佛行者のあり方です。


>>27（浄土真宗のご住職）御縁さん
>そして信心無しで経も読むのも　おつきあいで仕方なくその場で経を唱えるのも自由であり　誰にも迷惑かけてませんから
>私自身で出した答えで　あなたに迷惑かけていませんよ　済度して人に迷惑かけていませんし　自分の心の中での結論ですから

◆「誰にも迷惑かけてませんから」の心に潜む連帯感なき個人主義◆

昨今、人と人のつながりが疎遠になり、親や先祖を敬う心も失われていくようです。
連帯感なき個人主義が、多くの弊害を生むのではないでしょうか。

ふと、そんな思いを抱き、考えさせられました。

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>>48
>>では、（浄土真宗のご住職）御縁さん、「阿弥陀仏の立場に立って考える」人が居ては、駄目ですか？

まずはあなたの身近な大切な人の立場に立って考える人では駄目ですか？

>>◆「誰にも迷惑かけてませんから」の心に潜む連帯感なき個人主義◆

昨今、人と人のつながりが疎遠になり、親や先祖を敬う心も失われていくようです。
連帯感なき個人主義が、多くの弊害を生むのではないでしょうか

カルト集団による弊害を考えれば　まだマシだと思っています　全く問題ないとは言えないでしょう
それは　現代における大きな課題ともなっているはずです　そしてそれに宗教がどれくらい関われるのかも
問われていると思います

連帯感・・・　カルト集団における連帯感とは同調圧力のテクニックを使ったもので　みんなの考えに自分を
合わせようとする心の動きを利用したものです　信者本人の人格破壊　信者と家族の間の関係破壊　信者と
社会との関係破壊をもたらす連帯感など必要ありません

親や先祖を敬う心・・・　是非　あなたの言葉であなたの人生経験から　あなたの大切な人に語り継いであげてください
その場では理解できなくても　いずれわかってくれるときがくるかもしれません
親が子を思う愛情と同じように　如来が衆生を救いたいと願う慈悲の心と同じように・・・

無責任な、悪口雑言を並べ立て、他宗門を貶めるべく情報操作をするプロですね。（浄土真宗のご住職）御縁さん。

>>49（浄土真宗のご住職）御縁さん
>しかし　あなたも振り込め詐欺や悪徳商法のセールスに遭遇すれば　考えるでしょう
>これは　どこかおかしいぞ？　と
>それは　こういう犯罪が現実に存在するがために　私達はその情報を知ることによって　身構えし対処する思考力を備えているからです

★――浄土真宗――信念寺住職を逮捕　２００万円詐取容疑で★

　門徒から現金２００万円をだまし取ったとして、
西和署は１１日、王寺町畠田５、信念寺住職、市野浩文容疑者（４８）を詐欺容疑で逮捕した。
市野容疑者は「借りたのは事実だが、だまし取る意思はなかった」と容疑を否認しているという。
　調べでは、市野容疑者は０１年９月上旬、
門徒である王寺町内の無職女性（８３）に「本山（京都・西本願寺）の寺で瓦のふき替え工事をするので、
工事費用を信念寺が求められている。２００万円貸してもらえないか。
１０月１５日には返す」と言って、現金２００万円をだまし取った疑い。
返済を催促しても応じなかったことから、女性が０４年６月に西和署に詐欺容疑で告訴していた。
http://riptulip.exblog.jp/7204897/

皆さん、（浄土真宗のご住職）御縁さんには、気をつけましょう。８３才のお婆ちゃんから現金２００万円をだまし取るんですから…

確かに　こういう犯罪が現実に存在するがために　私達はその情報を知ることによって　身構えし対処する思考力を備えておかねばなりません。

>>50（浄土真宗のご住職）御縁さん
>カルト団体の特徴　詐欺的な献金・献身・勧誘　が結果的に伴い　まわりに不快感を与えたり　被害を与える団体がカルトであると言えると思います

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/tibet/?1276938654

ラマちゃん、どーよ？
もうこのインチキカルトには寄ってくれんのか？

>>53
掛け軸さん、今日も全開w
主婦なのに詳し杉。

>>53
ところで掛け軸さん、ご主人はどうなりましたか？

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今日の中日新聞「今週のことば」からひとつ・・・

「世は聖人が乱し、心は釈迦が乱し、天下国家を盗もうとする欲、極楽往生を望もうとする欲、
こもごも発（おこ）って止むことなし」

安藤昌益

安藤昌益は江戸時代中期の思想家。農民の自然な生活を支配階級による搾取から守る活動をした。
掲示文はその主著『自然真営道』より。
　当時は、寺檀制度のもと、戸籍管理をにぎる檀那寺までが、信仰の押し付けで檀家を搾取していたから、
お釈迦さまも迷惑なことだった。
　現代、世は政治家が乱している。欲念を脱すれば、政党間でも、真に国家・国民のためとなる虚心坦懐な
話し合いができるはずなのだが。心はといえば、こちらは相変わらず、似非宣教家・宗教業者に乱されがち。
不安定をのみ強いられる日常の精神生活に、思わず、昌益先生のこのような文言にうなずき、愚痴の一つも
こぼしたくなる。
　せめて、心はつねに自然体、偽りのない、真実の静かな生活を営むように努めよう。

松本　章男

>>58
掛け軸さん、早くご主人の状況教えて下さいよ('A`)

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長文ばっかで頭悪そうだな〜

屁理屈ばっかこねんで、もっと端的に伝えきらんのか　端的にｗ

真剣に悩んでいる方はこちらへ
　　　　　↓
http://b5.spline.tv/shiritai/

どーよｗ
したらばって閉鎖したんかい？
あの流れをこっちに持ち込んではいかんわｗ
こっちはこっち風で法的対処とかゼニ戻ってくる方法とか
もーちっとマシな議論してくれんと救済にならんぞ

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悪しき友と
交わるなかれ
卑しき人をも
侶（とも）とせざれ
心清き友と
交わるべし
上（まさ）れる士を
侶（とも）とせよ

法句経 78

教義の基本を一切経としているのであれば　これもどうぞ味わってください

>>69
さよなら。それでは、五十六億七千万年後に…


生き死にのことわり知らぬ僧どもは　犬の衣を着たるなるべし　　　　（一休）

引導は　無事なるときにうけたまえ　まつごの旅に　おもむかぬうち　（一休）


名号をもってなにのこころえもなくして､ただとなえてはたすからざるなり｡
されば、『（大）経』には､｢聞其名号　信心歓喜｣ととけり｡
｢その名号をきく｣といえるは､
南無阿弥陀仏の六字の名号を、無名無実にきくにあらず。
善知識にあいて、そのおしえをうけて､この南無阿弥陀仏の名号を南無とたのめば､
かならず阿弥陀仏のたすけたまうという道理なり｡これを経に｢信心歓喜｣ととかれたり｡≪御文章（御文）≫「一帖・(十五)」


世にはよき親を持った者はあれども、念佛行者ほど、よき親を持った者はない。
赤児育てる親の方には分別あれども、赤児の方には分別はいらぬ。
乳房に取り付いてさえいれば、よいようにして下される。
さあ抱こう、抱かれよという時に、抱かれる子の方に手間はいらぬ。
助けよう救うの摂取不捨の御手を延ばして、頼め頼めの勅命が、
あらうれしやと疑い晴れたが、頼む一念歸命の信心なり。
この信心さえいただけば、五劫の御思案も、永劫の御修行も、私一人のためと思うより外はない。（香樹院徳龍）

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>>70
悪意ある情報操作をする真宗のご住職さん

最後の・・・良い引用だと思います
あなたが理想とする念仏行者の姿であるのなら　親の愛　いえそれ以上とも言える如来の慈悲は
私もあなたも　この現世で　この２ちゃんに書き込んでいる間も　世間のザレ事に憂いでいる間も
趣味の時間に興じているときも　大切な人の笑顔を見ている間も　そして　あなたのように如来を
信じるものにも　私のように信じないものにも　仏教の学問も　悟りも　修業も必要なく　遍く
衆生に光明が照らされているのですよね
それに気づかない私ですが　あなたは気づき　そしてそれをどう受け止めるのでしょうか
親鸞も　蓮如も　その念仏行者の信心ある姿として　凡夫である自身を直視し　自省し懺悔を深め
六字名号にただただその報恩を託しているように　私は受け止めました

♪にょ〜らいだぁいひのお〜んど〜くは〜
み〜をこ〜にし〜ても　ほ〜ずべし〜
し〜しゅ〜ちしきのおんどくも〜
ほ〜ねをく〜だきて〜もしゃ〜すべし〜

親鸞は身を粉にせずはおれないくらい如来にも法然にも御恩と感謝の気持ちを喜びいっぱい感じておられるのですね

決して　身を粉にして善知識に尽くせって意味ではないくらい　如来の慈悲を感じ取っている
あなたなら　おわかりなのではないでしょうか

>>45
やっと出てきたか。くやしいのう。
肉眼で確認できたから、近く会えるね。

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>>68
>人格が信ぜられぬ時、教えは信じられぬ。
>教えを信ずる前に、人格を信じうる時だけ、教は真にその人の上に生きてくる。
>親鸞が法然のその輝きに魅せられたように・・・


当時、親鸞聖人は、師の法然上人とその弟子たち７人とともに、
僧の身分を剥奪、罪人としての名前を与えられた流罪人とされ、
同志の住蓮房・安楽房を含め、４人の弟子たちは死罪に処せられています。


その当時、専修念仏教団は、どんな風だったでしょう。

しかし、浄土宗、浄土真宗は、その後大いに繁盛しました。
目に見えない仏の後押しでもあったのでしょうか？

>>71>>72
＞913（浄土真宗のご住職）御縁さん（28章）
>600年前の思想をそのまま現代人が真に受けてる人は少ないのですよ
>格段に科学が発達した現代人の中で浄土や地獄の世界を信じている人はとても少数派だと思います
>まさか　天動説を信じているわけではないでしょう

＞944浄土真宗の御縁さん（ご住職）（28章）
>そうですよ　私は阿弥陀仏の存在など全く信じていません　ですから懇願などしません
>救ってあげたいと勘違いして済度に来る人たちがいたら　非常に迷惑です


浄土真宗の御縁さん（ご住職）は、
私は阿弥陀仏の存在など全く信じていませんと言い切り、極めつけは、どの道、死んだら終わり、何も無い。


目に見えないものの存在を全否定されるのでしょうか？
如来（仏）の慈悲を感じるような感性（感受性）をも否定されるということでしょうか？

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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それから　あなた方教団の正法は　釈迦から脈々と受けつがれたウラの法なんですよね
主だった引用は全て浄土系　ことさら真宗です
HPにも教義の基本は「一切経」とされていますね
釈迦滅後から浄土系思想が流行った平安末期〜鎌倉時代までの間の　何か言われはないんですか
聖徳太子がオツムテンテンをしたとか　御詠歌をウラ読みして「ホレ日蓮もホントは念仏を信じていた」って
いう話だけじゃなく　これだけの親鸞や蓮如の教えを引用するくらいその空白の時代を力説していただけませんか

>>73
何が会えるんだ。この念佛被害者WWWWW
くやしいのうWWWWWW
くやしいのうWWWWWWWWW

お前も草むしれよ
　　 　　_,._
　　ｗ　(･ω･ )
　 (~)、/　 ｉ )
　　＼ ` |＿/ /｜
　　　`ー(＿ノ ｜
　　　　( `(　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉLノ

　　　　　_,._
　　　　 (･ω･ )
　　 d~)､/　 ｉ )~丶
　 ／ ＼ `|＿/ /|除|
｡･ﾟ　　 `-( _ノ |草|
･ﾟ･｡　　 ( `(　､|剤|
;";ｗｗｗｗ_ﾉLノ ￣


労働者は
自立しなければ…
　　　　 _,._
　ｗ　 ( ･ω･)
　(~)､/　　　ヽ　ｽｸｯ
　 ＼ `|　　｜|
　　 `-ﾍ　　｜|
　　 i ｜　 ｜| ｉ
　l‖i 丿 ∧ h) ‖‖
　 ｉ　| 7 ｷ｜　　ｉ
　 　　| ) >｜
　　　 j｜ ﾋ(
ｗｗｗ(之wwL_ヾwv

真宗のお坊さんが必至杉でワロタ

会社倒産。
自己破産。
家族崩壊。
これが被害者家族の現実。

>>82
被害者家族というのは商売に行き詰まりを感じ始めた
真宗のお坊さん一家ってことでおk？

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>>84
国王>ダライ・ラマだろ。普通に。

へ？仏教なんだろ？

ダライ＞国王だろ情交

仏舎利とかダライラマとか、でかい寺とか
やってることが旧来の新興宗教の猿真似ばかり。
次は選挙にでも出るか？

創価の猿真似で病院と大学の計画中らしいな
もういい加減金も尽きただろ

どこの県に信者が多いの？
日本全国？

善知識の出身地である福井、岐阜、大阪が多い。
当たり前だけど別院ある所は同行多い。
もっと言えば人口少ない所なのに別院があったり
また別院が密集してる所は更に多いと見て間違いない。

360 ：別格宗務局：2010/01/16(土) 12:36:37 ID:fsL4Zk5w0
若＝奥さん＝奥さん実家＝蓮華

蓮華＞その他

全国精進部＝蓮華

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特集かなんかの印刷物見たが、カンボジア王国と抱き合う久世
顔が絶対に写らんようアングル狙うのな
この先も顔出さんまま、死んでくんだろ
あんまし罪と業を重ねるなよ

俺は宗教の事なんて言ってねぞ。
勝手に仏教なんて出来てるから驚いた。

ここの書き込みはアホ同士ばかりだ。

お釈迦さま　すいませんね（藁
しかし　あなたが立ち上げた思想で　現代は苦しみを逆に与えられている人たちが大勢いる
あなたが一番憂いでいたことが　いつの時代にも起きている
あなたの時代から　人間は精神的に成長　進化してきているのでしょうか

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>>99
では、実際にどの団体が大口をたたいているのですか？
ソース付きで教えて下さい。

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>>101
という事は、>>99さんはでたらめ言ったって事？

>>97 馬鹿正直
　　　打って付けの念佛被害者

被害者認定ありがとうございます

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詐欺は虚構を積み重ねあたかも事実のように装う。

被害者は嘘を土台にして話しをする。
虚偽か事実かどうか確認できない事案なのに事実と「信じ」てしまう。
詐欺被害に遭う人たちの特徴といえる。
お人好しなのであろう。被害者本人は自ら「おバカ」と書いている。

詐欺師
詐欺師とは、ある役割を演じ他人にその人格、職業を信じ込ませ、
信頼関係や信仰心、恐怖心や権威等にて被害者を洗脳または精神的に
縛ることにより疑う余地を与えず、心理的な駆け引きにより金品を
騙し取る者。
被害者が被害にあったと認識出来ない。
または、信じたいという気持ちが強く、立件するのが難しいといわれ、
信仰心や恋愛感情から洗脳といわれる状態になった場合、
被害者の精神的健康上の二次的な被害という側面を持っている。

>>105
名古屋のおっさんは、相変わらず言葉が汚いなｗ

心が汚い宗教家もどきよりはマシだぜ

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>>99　掛け軸さん
どの団体が大口叩いているか早く教えて下さいよ。

>>110　掛け軸さん　
仏教、勉強なさってますなぁ。
主婦なのに偉い!　
あんまり夜更かしすると、主婦業に障りますよw
ところで、他にどの団体が大口叩いているんですか？

アンカーミスだ。>>109ね、掛け軸さん。

アンカーミスまでして揚げ足取りに必死じゃ恥の上塗りだぞ

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今年になって、ここの書き込み
念佛被害者押されてるな〜

>>115　掛け軸さん　
なんだ〜、私の質問は無視ですか('A`)
ところで、相変わらずお詳しいですね。
1年そこそこで、ここまで詳しくなるなんて尊敬します。
どうやって勉強してるんですか？ホント、そこら辺の坊主顔負けですね。

>>115　おはようございます、掛け軸さん。
今日は土曜日という事で、お子さん達はお休みですね。
ご主人もお休みですか？

相手を皮肉って何か楽しいですか。真摯に書き込みをしてる方に真摯に意見できず、自分をどの立場において話されているのか。読んでいて非常に見苦しく思います。

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削除日時：2012-11-11 10:35:32
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>>119
いやいや、元々は掛け軸さんが私の質問に答えてくれなかったからですよ。
真摯に答えてくれればいいのにね。
上でまた掛け軸さんが書いてますが、掛け軸さんは阿弥陀佛を全く信じてませんよね。
阿弥陀佛を信じている人と問答しても、全く平行線だと思いますが。

あんましダラダラとウンコ説法書き連ねるなよ
初めて質問しようとする奴に警戒感与えるのが目的か？

主婦業と子育てをしながら、1年そこそこでホント凄いですよ。
独学で勉強されているのですか？
誰か師について勉強されてるのですか？
多分、皆さんも知りたいと思ってるでしょう。教えて下さい。
>掛け軸さん。

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遺体損壊の被害を訴えるとすれば　それはやはり故人のご家族ではないでしょうか
ですから　家族同行は必要になってくるわけですね　非同行の家族がいても　内輪モメ程度の次元でしか受け取られないんじゃないかと思います
計算済みですよ

>>126
なんだ掛け軸さん、いるんじゃないですか。
夕食の後片付けは終わりましたか？
仏教の話しは置いといて、雑談でもしましょうよ。(*´∀｀*)

じゃあ掛け軸さん、死後の世界ってあると思いますか？

>>125
医師や看護士や警察官や弁護士が儀式後の死体検分を行ったわけではない
いずれはしてもらう必要があるわな
柔らかくて暖かくていい臭いなんだろうよ

掛け軸さん、おはようございます(*´∀｀*)
見ているはずなのに、無視なんてつれないですよ('A`)

ぜったい他言はいたしませんチーンｗ

郡善知識の病気によって法主が宮川善知識に交代になったそうですね
生死をかけた説法だからとか・・・　熱心さん談

仏罰か

掛け軸さん、こんばんは(*´∀｀*)
もう一度、お聞きします。死後の世界ってあると思いますかぁ？

執拗な個人攻撃に戦術転換したか
さすがだな

>>135
個人攻撃だなんて、心外ですよ('A`)
で、あなたは死後の世界はあると思いますか？

1

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削除日時：2012-11-11 10:38:47
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>99
やはりそうですよね。
十三宗の中に含まれているわけでも、十四宗目でもないという事ですね。
スッキリしました。
素直過ぎるのか、盲信的なのかわかりませんが、
胡散臭い話を鵜呑みにできる事が不思議でしょうがない。

>>136さん
>>135さんじゃないんだけれど、よければ雑談の話し相手になりますよ。
ただ、その前に、あなたが、どういう立場に立つ方かよくわからないので、
そこのところを教えてください。出来れば、ハンドルネームもつけて欲しいね。
お釈迦さんはね、貴方のような質問に対しては　答えなかったといわれています。
いわゆる、無記　ってやつです。なんで答えなかったかというと、死後の世界を
あると言おうが　無いと言おうが　無駄な議論の種になるだけのことで、人間に
とって有用なものとは　思わなかったんじゃないかな。死んでから、戻ってき
た人もいないことだし、証明をするわけにもいかない。ただね、お釈迦さんは
この世は縁起によって成り立っていると喝破されたのだから、そして、人間と
して生まれてくることも、他のなにものかにうまれてくることも、全て、煩悩
に執着するということが原因で生まれ変わり、死に変わりを繰り返すと仰った
のだから、私はですね、死んで終わりってことにはならないと思っています。

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私も死後の世界は、あってもなくてもいいと思っています。
あるかないか、実際には誰も証明もできないでいるし、
あって欲しい、という思いもない。
自分は極楽浄土にゆきたいが為に良い行いをしたいと思うわけではないし、
地獄に落ちるから悪しき行いをしないようにと、自分を戒めているわけでもない。
死にゆくまでの今の世界、命を全うしたい。
それだけ。
しかし、死後の世界を信じ極楽浄土にゆきたいと願って、
良い行い、正しい行いをしたい、そう願い実行できる人の思いを
否定するつもりもない。
ただ、その願いを悪用する奴は許せない。

無常楽さん、こんばんは(*´∀｀*)はじめまして。
無常楽さんからレスを頂けるなんて思いもよりませんでした。
でもですね、大変失礼ですけど無常楽さんにはあんまり興味というか、お聞きしたい事が無いのです。
私は掛け軸さんに何故だか凄く興味があるのです(^^ゞ
それに、便所の落書きに自己紹介する気は更々ありません♪ごめんなさい。

ところで、掛け軸さんはどうしてるんでしょう、、見てるんでしょう？

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同行が死後の世界（極楽）を信じているのは
お経に書いてある通り、死体が、身体柔軟、黄金色、芳香
という症状を呈するからです。
また、知識から花を贈られただけで、そのようになる遺体もある。
半信半疑だった同行も、親族のそんな死体を見れば
一も二もなく信用してしまいます。

ここで極楽がある無いの、個人の意見を述べ合っても仕方がない。
そんな話は１０００年しても結論出ません。
この手品を明かさなくては、この教団はなくならない。

もし手品でなかったら、この教団は本物だと言わざるを得ないだろう。

どの経典に書いてあるのですか　教えてください

また死体いじりネタ？
同行が死んだ後に普通に一般向け葬儀やって
それが終わった後に故人と知り合いでも無いのに
わざわざ死体を確かめにくるだけの同行って何なの？
エンもユカリも無い連中が深夜押し寄せてきて

この死体は柔らかいから本物だ
何人済度したんだから良い香りだ
この色艶は浄土へ行けた証だ

同行達にとっては当然の行為で
当たり前の発言なんだろうけども
故人に縁のある非同行が見たら
なんて思うやら

死後硬直について調べてみました。
以下、ウィキによると･･･

死に伴い筋肉のATPが枯渇すると、筋原線維の収縮タンパクであるアクチン、
ミオシンからアクトミオシンを生じて硬化する。
死後硬直の進展は環境温度等の影響を受けるが、通常死後2時間程度経過し
てから徐々に脳から内臓、顎や首から始まり、半日程度で全身に及ぶ。
30時間から40時間程度で徐々に硬直は解け始め、90時間後には完全に解ける。
（中略）
死後硬直が解ける事を解硬というが、これは筋肉細胞に残存するタンパク質
分解酵素プロテアーゼにより筋源繊維が小片化するためであると考えられて
いる（その他にも筋肉中のCa2+イオンが関与しているとする説もある）。
つまり死後の筋肉の硬直と解硬は単に硬くなったものが元に戻るわけではな
く、それぞれ別の原理によって行われている。
解硬は、言うなれば筋肉組織が崩壊していく事により起こる現象
（食肉ではこれを"熟成"と呼ぶ）なので、一度解硬した筋肉が再び
「死後硬直で」硬くなる事はない。

>コラム　顎の死後硬直
>死亡後、病院やご自宅で死後硬直を懸念してあわてて入れ歯を
>装着される場合がありますが、長期間食事を口腔から摂取していない
>（人工栄養に頼っていた）場合や、毎日流動食など少量の食事であったなどの場合は、
>顎や口腔周辺の筋肉の衰えにより、それらの部分の死後硬直はほとんど発現しないか、
>弱く発現します。したがって急いで入れ歯を装着する必要はありません。
>死後硬直が強度にあらわれるのは、体格の良い強壮者、普段通常に食事をし、
>よくしゃべりよく笑い表情豊かに健康的に生活をしていた場合です。
>強度の死後硬直は、主に２４時間以内の死亡（sudden death）のケースや
>病院に入院していた場合であっても年齢が若く、通常の食事をされていた場合などです。

>死後硬直の強さと発生には個人差がある。口を閉じるために顎バンド又は
>包帯等を用いることがあるが、口の閉口は顎の筋肉の死後硬直に関係する。
>長期間咀嚼をしていない場合は、死後硬直は発現しても弱いかあるいはほとんど発現しない。
>また強度に浮腫が出現している場合も死後硬直はほとんど起こらない。

>不朽体の特徴
>●遺体が強い芳香を発している。
>●死後硬直しない。
>●死後、長時間を経たあとも、聖痕や殉教の際に受けた傷から出血する。
>●死後、長時間を経たあとも、遺体にぬくもりが感じられる。
>●単なる筋肉の収縮ではない手足の動きが見られる。

>人体に恐ろしい中毒を引き起こすヒ素化合物は、防腐剤の役割を果たすため、
>ヒ素中毒で死んだ人の遺体はなかなか腐敗しない。
>実際、病死した人の遺体を検死のために掘り出したところ、遺体が腐敗しておらず、
>体内からヒ素が検出されたという例もある。

>そもそも腐敗しないことをもって神聖さの証としようという考え方自体が誤りなのだ。
>一部の聖者の遺体が腐敗を免れながら、徳の点ではまったくひけをとらない他の聖者の亡骸が
>罪人同様に朽ち果ててしまうのはなぜなのか？
>１９５１年に世を去ったミラノのシュスター枢機卿の遺骸は、
>死後３０年以上たってもなぜか腐敗の徴候を見せない。
>厄介なのは、彼が生前熱烈なファシズム賛美者で、ヒトラーと並ぶ
>独裁者ムッソリーニの親友として知られるガリガリの右翼的人物だったということだ。
>不朽体は決して神の奇蹟ではない。

湯灌の儀とは仏（亡くなった方）が冥途（めいど）へ旅立つ時に、
身体をきれいにすることを言います。
しかし、それだけのために行うのではありません。
人間はどんなに安らかに亡くなる方でも死の瞬間、全身に力を入れます。
そのため、手、顔などにも力が入り、苦しみの表情のような硬直した状態になります。
その硬直をほぐし、穏やかな表情にするのも湯灌の儀の大切な役割なのです。

湯灌を行う前は、硬直した姿です

湯灌の終了後は、硬直もとけて穏やかな表情になります

「30時間から40時間程度で徐々に硬直は解け始め、90時間後には完全に解ける」
ウィキ以外でも獣医の話、食肉（と畜）関係などで調べましたが、
温度や亡くなった死因（病気など）により、時間の差はでるが、
死体は死後硬直の後に解硬する（柔らかくなる）。

同行がどうこうでなく、ごく自然にみんな柔らかくなるじゃないですかー。
今までご遺体に対面した事はもちろんありますが、
硬直しているか柔らかいかわかる程、触れた事なんてないので、
ちょっと考えてしまいました。
通夜は、多くの場合、亡くなった翌日以降ですよね。
そうなるとお通夜の時間には、多くの場合、死後30時間近い、
もしくは30時間を超しているから、柔らかくなってるって事ですよね。

同行のかたは死後直後から火葬直前まで、ずっとご遺体が
硬直していない事を確認しているのですかね？

本当に薬品で硬直を防ぐとか、硬直を防ぐ温度管理やマッサージ
を行っている等であれば根本的に違う話なんですが。

それと、いい匂いなんて簡単につけられますよね･･･。

清泉

http://www.seisen.biz/seisenf/seisenf4.html

>４、遺体を自然のままに保てます。
>新型遺体防腐液「清泉」Ｆシリーズは、遺体を常温で保存を可能とするだけでなく、皮膚を自然に保つこと、
>遺体の 殺菌、抗菌そして消臭効果があり、遺体は柔軟性と弾力性を保ちながら各関節が動きます。

>>146
どこの宗教でも同じこといってるな

http://www.srk.info/library/tensei.html

きっと流行なんだろうな

だから、俺は身分制度について言っただけだぞ。

隣のイエスも驚いてるぞ。

今から入る人は注意しましょうとは分かりましたが、信じてる人は自分の命の次ぐらいに大切にしてるんでしょ？

死体の権は顕正会の人が勧誘するときも言ってました。確か、魂分体重が減るとか、自分ところ以外の宗教は、黄金色に輝かないとか。勧めた人が看護婦さんでしたので見に行こう見に行こうと何度か誘われました。

共通してるのは　こんなのカルト教団でしか使われてない証だってことですね
仏教でも神道系でも利用されている

考えてみれば、死体が柔らかくなろうが、いい匂いがしようが
経に書いてあろうが、知識が何と言おうが、
それが極楽が存在する証明にはならんわな。

「死ぬ時に全てが分る」
結局同行はこう言われて
「もし極楽があったら損する」というスケベ心で教団にしがみついているだけだ。
それが逆に己の一生を無駄にしてると悟らないかんわな。

ところで、掛け軸さんのストーカーはどうしてるんでしょう？
死体ネタになってから、応答がないようですがＷＷＷＷＷ

>>161
仰るとおりだと思います
あの世や極楽浄土でさえ　誰も証明できないのに　その症状が証と誰が決めたんでしょう
経典に出ているとすれば　その都合の良い箇所を切り貼りして理由付けする教団の得意技が発揮されているだけのことですね
しかし　どの経典の引用なのか　どなたかご存じではないですか

んと、だいたい太陽が直視できるからってなんだっつーの？
キラキラがみえてどーだっつーの？
死体が臭わない、やわらけー、笑顔だからってなに？

馬鹿ばっかりｗ

>>164
あんたがアホ。

カルトやマルチに引っ掛かる奴の中でも
特にこいつらムリョウジュのレベルの低さは際立ってる

ここはお金を巻き上げてそれでその徳の価値を量る　だからお布施してれば
安心が得られていると勘違いしている
盲信者は　これこそが釈迦直説　我が正法はウラの相伝によって脈々と
受け継がれている稀有なる教団と詭弁を真に受けてしまっている
そんなに教義に魅かれているのなら　もっと深く入り込んで勉強しようとか
そういう前向きな姿勢が微塵も感じられない　専従や善知識の説法に真面目に
取り組んでください
布施すること　済度すること　回向すること　どういうウラの説法によって
釈迦がこれらをススメているのかというつながりを　よくよく領解されるべきだと思います

ですよね　無常楽さんwww

>>163
あれ？どの経典に書いてあったかな？
たしか習ったはずなのだが、思いだせない。
まぁ、同行の知識なんかこの程度のもので、
盲信してる奴も、否定的な奴も、裏取らないし勉強しないからな。
だれか教えてください。

ここは被害者の会なのか、他の宗派と比較をして、相違点をみつけだすことなのか、それとも個人攻撃をするとこなのですか。なかなか話が足踏状態で先に進んでいかないように思います。

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>>169
ここは所詮２ちゃんねる。一致団結して訴訟祭りでも始めよーぜ
と言うには無防備で危険すぎる
このスレの一番の意義は、防犯だ。これは実績作っているはずだ
それなりに有益な情報を提供してきた。これからもそーでありたい
スレの趣旨がまたまらんのは、いたしかたなき候

ここでダラダラと記述してログ圧縮されるのが一番手痛いんだがな
これも防ぎようが無い

被害者で集まりたい人達は、とっくに集まってるし

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>>176
引用ありがとうございます
これは坊主が財物を多く捧げる門徒を良い弟子・信心の人と言い　また門徒は財物を捧げたのだから
あとは坊主が何とか往生させてくれるだろうと考えている状況を憂いで　信心の真意を見失っている
坊主の不心得と救いを財物で買おうとしている門徒の誤った考え方を強く戒めている御文です

お忙しい社長さま方のために現代語訳文にしておきます

（御文第１帖第11通より）
これにつけても近頃はこの越前国あたりの当流の坊主たちの仏法に対する心得のさまが　たいそう間違っております
というのも　門徒より施物を受け取り　その門徒をよい弟子と言い　信心の人であると言っています
これは大変な誤りです　また弟子の方では　坊主に物をたくさん施しさえすれば　自分の力は及ばなくとも
坊主の力によってたすかるに違いないかのように思っています　これもやはり誤りです
このように坊主と門徒の双方において　当流の信心を心得ている様子は何一つとしてないのです　まったく情けない
ことではありませんか　師・弟子ともに極楽へは往生できずに　むなしく地獄へ落ちるであろう事は疑いありません
歎いてもなお余りあり　悲しんでもなお深く悲しむべきことです

同行の皆様　さてあなた方のお布施がどのように坊主たちに使われているのか
教団より収支報告書たぐい（同行の方が経営されている会社の決算書類にあたります）
を取り寄せて精査してみてください　宗務局は快く応じていただけるはずです
もちろん　どこの既成宗派でもオープンにしているものです

アウトローズウォッチングで無量○寺が『公安当局の「要観察団体」』って書いてましたが本当ですか。

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全ては時間の問題だ。身に疚しいことのあるやつは、逃げろ！！
抑える所は全て押さえた。そもそも釈迦が念仏を唱えたというのは初耳だ
僧侶の本来の役目はご遺体の前で粛々と黄泉の国へ旅立つ人々をおくる。
ことであり、遺体を愚弄することではない。刑事罰が下るまで・・・

>>181
なんだ、恐喝の常習者か。
脅したけど、だめだったんで涙目で記事にしてるんだろ。

http://www.suzin.com/index/news/kokuchi/kokuchi.htm

>>183
恐喝常習団体が恐喝常習者に狙われたんか
良く出来た話じゃないか
もっと派手に展開してくれるのを心待ちにしてるよ

来たね　来たね　ネット監視担当者さん >>183

おはようございま〜す掛け軸さん(*´∀｀*)
なんだ、来ていたのですか。一声掛けてくれればよかったのに。
掛け軸さんにラブコールしてたら、無常楽さんにストーカー呼ばわりされましたよ('A`)
でも、この教団に何年もまとわりついてる無常楽さんもある意味ストーカーだと思うんですけどね。
これから夏休みですね。子供さん達のお世話が大変ですね。
うちもそうですけど（＞＜）

>>185
掛け軸さん、茶目っ気たっぷりの言い方なんだから〜(*´∀｀*)

で、掛け軸さん、この記事は信憑性があるのでしょうか？
中国とかヤクザとか凄く突拍子な感じなんですけど。

俺は掛け軸ではない。誰の味方でもない。ハッキグなんて糞くらえだ！
閉鎖空間にいると日本が法治国家であることも忘れちまうのかい？
あなた方には釈迦に説法だったらしい。終末がどうであれ、楽しくやってくれ
俺はマジやばいということを言いたかっただけさ。もう登場しないよ。

ぜったい他言はいたしません・・・チーンｗ

馬鹿馬鹿しくて笑いをこらえるのが必死でしたよｗ

掛け軸ストーカーの親族は、柔らかくなったのかな？
知識が何もしなくても２日以上たってたら、
誰でも自然に柔らかくなりますから。しかもただでＷＷＷ
知識はそのことを知ってるんだよＷＷＷＷ

色々ご批判いただいて勉強になりますｗｗあの方は律儀なだけで裏の無いと
言うか無鉄砲な方なのです。私達はどこの宗派にも属しませんのｗｗｗ
ただ法律畑の僧侶なので、ものの言い方は知らなくても生きる核爆弾と申しますか、
かｗｗご想像にお任せします。笑うのは良いことです。こらえなくていいので
いっぱい笑ってくださいね。

私は坊主では有りませんが、お寺にはよく行きます。そこで、月刊誌を頂いて帰ります。よくも悪くもそれを読み読みかえります。座禅をして、説教を聞いて（あまり分かりませんが）帰ります。

いつも来る人、一回でやめる人、いろいろいますが、決して金をくれとは言いません。善意のお布施で充分足りるからでしょう。何か、無量○寺さんは歴史がないのを無理やりお寺の大きさや秘密の法で無理やり補っている気がします。

心を打つ説教なら人が集まりますし、もし、自分らの教義が正しいと思われるんであれば、本を出すなり、説教をみんなに話すなりしてはどうですか

ウソをいうな。これは小さい頃から言われてること。大人になると、方便と言って平気でウソをつく。許されるウソなら良いが、人の人生を変えてしまうウソ、これをどうするか。ウソの世界に遊ばせておくのか。私には、分かりません。

>>189
騙されなかったおりこうさん。
しかし、断れずに金払ったヘタレ。

最近は済度する側がお金払うのが増えたみたい
そこまでして済度しなきゃならんのは
キツすぎるノルマのせいかしら？

縁のものだと言いながら
ノルマを強いる
外道かな

外道の畜生です

>>193
>>いつも来る人、一回でやめる人、いろいろいますが、決して金をくれとは言いません
まっとうな宗派はたいていそうですね
それが普通だと思います　

（道元　修証義　第21節より）
衆生を利益すというは四枚の般若あり、一者布施、二者愛語、三者利行、四者同事、これ即ち薩?（さった）の行願なり、
其布施というは貪らざるなり、 我物に非ざれども布施を障えざる道理あり、
其物の軽きを嫌わず、其功の実なるべきなり、然あれば即ち一句一偈の法をも布施すべし、
此生佗生の善種となる一銭一草の財をも布施すべし、此世佗世の善根を兆す、法も財なるべし、
財も法なるべし、但彼が報謝を貪らず自らが力を頒つなり、 舟を置き橋を渡すも布施の檀度なり、
治生産業固より布施に非ざること無し。

（某老師による現代語訳）
菩提心により、衆生をどのように利益していくかといえば、次の四通りの智慧の働きがある。
一つには布施、二つには愛語、三つには利行、四つには同事である。この四つは、即ち菩薩としての願いの行である。
その第一の布施というのは、あまねく広く、人々に物でも心でも施して行くのであるが、根本において、貪ると言う欲心のないことである。
貪る根性がなければ、その人の存在そのものが布施となっているからである。
さて布施というと、自分の所有物を人に施すばかりを布施と思いがちであるが、たといわが物として何もなくとも、
ボランティア活動するとか、席を譲るとか、微笑むとか、その他、どんな布施でも出来る。又、布施は物の多い少ない、
軽い重いの問題ではなく、その布施のまごころの問題であるから、その布施の効果がいかに結ぶかを考えねばいけない。
だから、仏や祖師の一言半句でも、一行半行の詩文でも、精神的布施をして、今生やら来生に真実の道に生きる善い種まきをすべきであるし、
一銭一草という物質的布施をして、今生や来生の福徳善根の因の基とすべきである。だいたい、精神的なものも、物質的なものも、
菩提心という一つのあらわれたものだから、同じものである。ただ注意すべきは、布施をしたことにより、その報酬を期待しないことだ。
ただ、自分自身の力を費やして布施をすればよいのである。渡し場に舟おいたり、橋なき川に橋をかけたりする公共事業も布施の行いであり、
人々の生活のなりわいである商売や産業、その他あらゆる職業も、本来は、むさぼる根性なくして、お互いに助け合うための行いであるのだ。

後生の解決　極楽往生ばかり考えている　貪り、欲心がある布施では　ダメなのですね

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>>194
仰るとおりだと思います
法垂の窟で親鸞は法然からオツムテンテンの儀式を受けた　なんてホントなら新事実ですよ
「正法」を語るのであれば　正々堂々と日本仏教界に新説を発表されたらいかがでしょう
大丈夫ですよ　日本は「信教の自由」でどうウラ読みしようと罪に問われません
表現の自由もあります　しかし・・・　恥かくだけですよねwww

アビダルマ論者や唯識派など　その頃から諸学者は常に論議を戦わせております
龍樹も相手の論説を批判したり　反対に実在論者から否定されながら論証を繰り返し　論破して中観派を確立されていかれました
法然の大原談義　天台の顕真が発起して法然から浄土門の出離の道を尋ねます　三論宗の明遍　法相宗の貞慶　東大寺大勧進の俊乗房重源らも
同席し　それぞれ諸宗の法門　修行の方軌　得脱の有様について問答しあったのです
法然は大変な秀才で　立派な教学者であり　43歳までは比叡山で聖道門により悟りを得ようとされていた方です
こんな方でも　自分は自力では悟りを得られなかった身として世間の底辺に自身を位置づけ　念仏でしか助からないことに気づき 浄土の宗義について
力説　相手を論破したのです

（以下　法然上人行状絵図より抜粋：現代語訳）
議論のやりとりは一昼夜に及び　上人は法相・三輪・華厳・天台・真言・禅の諸宗について　最初の発心から最後の悟りまでの修業方法や
解脱の様相を事細かに説示した
その上で「これらの教えは大変すぐれています　機（人の資質や能力）と法（教えや修業の方法）が相応していれば　解脱は極めて容易でありましょう
ただし私のように器の劣るものには迷うばかりで悟れない　私は聖道門の諸宗を学び　出離の道を模索したがどれもこれも難しい　これは時代が
下り機と法が一致しないからである　しかし　善導の解釈と浄土三部経の主旨　そして弥陀の願力を強い縁とするゆえに　智慧の有無　戒律の
破持と関係なく極楽に往生できるのは　浄土門と念仏の行しかないのです　ただしこれは自己の信念であって機根の高い人の学業や修業を妨げるもの
ではありません」と理を極めながらも謙虚な態度で述べた
顕真らその場に居合わせた人々は信服し「姿は法然に見えるが　本当は阿弥陀仏がこの世にあらわれたか」と感嘆した　
顕真が香炉をとって念仏行道を始めると　多くの僧が従い　念仏を修すること三昼夜に及んだ

天台宗の僧侶でありながら浄土門に魅かれた人は多く　肩書きは天台僧のまま　浄土の教学を学んだ僧も多数いました
親鸞にも影響を与えた聖覚などは天台の高僧ながら　法然に傾倒し　世間から破戒僧と指弾されながらも　念仏の世界に生きた人です

批判する人を単に「正法誹謗」だ「中傷だ」としか反論できない教団の坊主と歴史上の高僧たちとの差が歴然としていませんか

>>195
>>ウソをいうな。これは小さい頃から言われてること。大人になると、方便と言って平気でウソをつく。許されるウソなら良いが、人の人生を変えてしまうウソ、これをどうするか

「ウソも方便」
教団が使う方便は無常楽さんが仰るようにウソそのものでしかありませんが　仏教用語としての「方便」は悟りへ近づく方法、あるいは悟りに近づかせる方法のことであり（Wikiより）
仏が衆生を導くたくみな手だて　方法をいいます
しかし　悟りや真理に導く側　つまり方便を使う側によって　この意味が変わってくるので気をつけなければいけません
表の教義では　例えば方便法身と言って　形をあらわして衆生を救わんがために阿弥陀仏となり　はたらき続けるすがたをいいます

月が隠れると人々は月が沈んだといい、月が現れると、人々は月が出たという。けれども月は常に住して出没することがない。
仏もそのように、常に住して生滅しないのであるが、人々を教えるために生滅を示す

（大般涅槃経より）

このように衆生の素質に応じて巧みに導いていくことを言います
導く人が確信を持って誤った方向へ導く方便（ウソ）は大変危険です　導く側が詐欺師やら似非仏教者であれば　方便というベールを覆ったウソにより金銭搾取など思わぬ被害にあう事もありましょう
また　マインドコントロールによって　搾取された本人は気づかず　「信教の自由」によって　その方便の正当化も認められてしまう現代事情があることも肝に銘じておく必要があるかと思います

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造悪このむわが弟子の　邪見放逸さかりにて 　 　 　　 　　
末世にわが法破すべしと　蓮華面経にときたまふ　

（正像末和讃より）

現代語訳：
釈尊は『蓮華面経』の中で、末法の世に悪を好んで為し、欲しいままに邪見を抱いて、
淫らな振る舞いをなすものが仏弟子たちの中にあらわれ、わが仏法を破るであろうと予言された

ほんと親鸞も嘆いていますね　

>>202
おはようございます、枯れ野の色さん(*´∀｀*)
一瞬、無常楽さんかと思っちゃいましたぁ。
枯れ野の色さんもやっぱり掛け軸さんだと思うんですね。100%掛け軸さんという自信がなかったので安心しました(*´∀｀*)

また掛け軸さんが夜中に書き込んでいますけど、仏教に本当に詳しいですね。枯れ野の色さんも思いませんか？
前にも書きましたが、私は掛け軸さんが1年あまりであまりにも仏教に詳しくなっているので
どうやって勉強しているか知りたいだけなんです(^^ゞ

今日も暑くなりそうですね。枯れ野の色さんも掛け軸さんも体調管理に
お気をつけくださいね(*´∀｀*)

おじゃまします。今回から長いハンドル省略させていただきます。
無常楽さんはかなりの学識の高い方とご推察します。人間界に生まれた以上
いつも死とは隣り合わせ。未熟者の私など死して以後の事など想像もつき
ません。ひたすら祈りをささげ内観をしております。時がくれば諸悪は
自滅の一途をたどるのではと思っております。

ここ財政的に逼迫してんだろ？

ついに終末思想ほざきだしたぞｗ

末法世はまだ先の事ではないでしょうかｗｗｗ私どものお財布の中身は
残念ながら非公開ですの。リクエストは無いですけど、私の好きな一節を↑に
送ります。「菩薩はすぐれた知慧をもち、たへて涅槃におもむかず」
私は禅師の皆様の質素さに頭が下がります。

>>210
ゼネコン踏み倒しか？

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私どもは新興宗教ではございません。私が先に引用したのは般若理趣経です。
そのように申しましたら、私が念仏を唱えないことがお分かりだと思います。
なんだかサバイバルゲームのようで、このサイト悲しいですね。

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＞＞215
それは聞いた事あるよ。

東海本山ってやつ？

↑正式名称は、ちょっと違っていますがその通りだと思います。
マルチ商法の仏教応用編です。近寄りたくない方々です。

前は八百津とか白川とか言われてたのが少しズレたのか？
清水って奴は大垣から少し離れた所でナンか企んでやがるな

関市での動き詳細希望

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現代意訳：
五つの汚れ、すなわち時代の汚れ、思想の汚れ、心の汚れ、人間の体や心が質的に低下するという汚れ、
そして寿命が短くなるという汚れ、これら五つの汚れが増大していく証拠として、この世の出家修行者も
在家信者もことごとく、うわべは仏教を信じている姿を見せながら、内心は仏教以外の他の教えを信仰している。

かなしいかな、こんにちの出家や在家信者の人びとは仏教徒でありながら、日の良し悪しを気にして、
吉日良辰をえらんだり天地の神々を崇めたり、占いに走ったり、神道のお祭りに憂き身をついやしている。

一般に僧とか法師という名前は、三宝の一つとして、尊いものと聞いていたのに、近頃のお坊さん達が道に外れた
振る舞いをしているのは、ちょうど仏弟子堤婆（お釈迦様の従兄弟）が名前・利養にかられて、釈尊に代わって
教団の指導者となろうとした時、釈尊がとどめられたのにもかかわらず、堤婆は別に五つの邪（よこしま）な
掟を作って、あらたな教団をこしらえたという悪業の如きものである。だからして、そのような悪業ある
坊さんたちに僧や法師という名前を与えるのは、尊い名前を卑しいものに使っているということになる。
まことに嘆かわしい次第である。

釈尊時代の異学、異教徒であったバラモンや尼乾志（ニガンダの人びと、すなわちジャイナ教徒）の人びとと
比べてみても　近頃のお坊さんの心は少しも変わっていない。すなわち、彼らは外見は如来の定めた袈裟を身に
着けているけれども、内心ではあらゆる天神・地祇を祀って、現世利益を乞うているように思われる

かなしいかな、このごろの日本の出家修行者も在家信者も、すべてみな外形は仏教で定めた行儀作法にのっとって、
うやうやしく立ち居振る舞いをしているけれども、内心は仏を信ずることをせずに、天地の神々を敬っている。

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親鸞は単なる外道批判をしているのではなく　自身の義絶事件を通して　己が他ならぬ「虚仮不実」の凡夫であり　地獄一定の
この身のありようを改めて明らかにしているのです

「偽」とした「卜占祭祀」つまり「占相祭祀」
開祖は教団発足前にサイコロ占い師としての経歴があり　裁判沙汰にまで発展したという過去があります
（週刊誌記事：http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pub/all_1_20.pdf）

バラモンはヴェーダ聖典を主体とし　神々に祭祀儀礼を行うカーストの最高階級身分　そのヴェーダ聖典には　祭式や呪法に用いる詞、
儀式の訓式、自然をうたった詩、そしてサイコロ運が悪いことを嘆くような世俗的な歌などが収められており　ヴェーダ聖典の
ひとつ「マハーバーラタ」にはサイコロ賭博についての記述が存在します　サイコロ賭博そのものが元々、物事の吉凶について
サイコロに託して占った結果を他者と比較した事に由来するとも言われています（Wikiより）

しかし親鸞は占いを「偽」とし　和讃　化身土巻によりはっきりと示されています
そして釈迦もバラモンの祭祀儀礼を批判しています

「バラモンよ、木片を焼いて清浄になることができると思ってはならない、なぜなら、これは外面的なことであるからである。
木片を焼いて清らかになると思ってはいけない。外の物によって完全な清浄を得たいと願っても、それによっては清らかとはならない
バラモンよ、我は木片を焼くのを放棄して、内部の火をともす。永遠の火によって常に心がしづまっている。　
われは尊敬されるべき行者、阿羅漢であって、清浄な行いを行う者である。　よく制御された自己は人間の光である。」

（サンユッタ・ニカーヤより）

「師はいわれた、『瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、相の占いを完全にやめ、吉凶の判断をともにすてた修行者は、
正しく世の中を遍歴するであろう。』」

（スッタニパータ　正しい遍歴より）

村長　「世尊よ、西土から来たバラモン達は、水瓶を携え、百合の花環をつけ、沐浴して身を浄め、
　　　火を礼拝します。そのようにして彼等は死人の名を呼んで呼び起こし、生天させようとします。
　　　世尊も、世間の人が死んだときこのように生天させて、どこか善いところへ導かれるような事をなさるのでしょうか？」

釈尊　「村長よ、今それについてこちらから質問するから、これに思った通りに答えなさい。よろしいか。
　　　いまここに次のような人がいるとしょう。彼は殺人者で、盗人で、快楽に耽溺する者で、嘘をつき、卑猥な言葉を使い、
　　　意地悪でどうしょうもない乱暴者であったとしょう。
　　　いま、その人の死後、生天できますようにと言って、多勢の人々がその人の為に祈願し、礼讃し、合掌したとして、
　　　さて、その人は死後、天界に生まれることができるであろうか？」

村長　「そんなことは考えられません。」

釈尊　「たとえば大きな岩を深い湖に沈めて、これを多勢の人々が集まり、岩よ浮上せよ、と言って合掌して祈願しながら
　　　その湖の周りを歩いたとしたら、その祈願によって岩が浮上してくるだろうか。」

村長　「そんなことはありません。」

釈尊　「ここに五つの戒を守り、つねに正しい考えをもち、慎みある行いをする人がいたとしょう。いま、多勢の人々が集まり、
　　　この人が死後地獄に堕落するようにと合掌して祈願したとして、この人は死後六道に彷徨い、苦界、地獄に生まれることになろうか。」

村長　「そんなことはありません。」

釈尊　「たとえば油を入れた油壺をあやまって深い湖に落としてしまったとしょう。そしてその油壺が湖底で壊れて、油があふれ出て
　　　水面に浮かんだとしょう。そこで、その浮かんだ油を湖底に沈めようと思い、多勢の人々が集まり合掌し、沈むように祈願したとして、
　　　そのおかげで油は沈むだろうか。」

村長　「そんな道理はありません。」

釈尊　「それと同じように、五戒を守り、つねに正しい考えをもち、慎みある行いをする人がいたとして、この人を死後苦界、
　　　地獄に堕落させようと多勢で祈願してみたところで、その人はそれとは無関係に、道理にしたがってやはり天界に生まれることになろう。」

（相応部経典　西土の人より）

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「チベットへの仏教初伝については、様々な伝説が語られているが、本格的な伝来は、８世紀の後半にインド哲学の巨匠シャーンタラクシタと
大密教行者パドマサンバヴァを招聘したことに始まる。」（ダライ・ラマ法王日本代表部事務所HP「チベット仏教の歴史」より）
とあるようにヴェーダ思想が主流だったBC1300年頃とAC700年の開き2000年が　同時期の価値観で語られているのは大変な誤解をあたえる元でしょう
またチベットにおける仏教と占いの関係については
「仏教が 7世紀にチベットに伝来したのに伴い、それ以前から存在していた、未来を予測するさまざまな方法が、仏教徒の生活様式に取り入れられた。
このような方法は、今日まで、将来の出来事を占う方法として、チベット人に広く用いられている。」（同「チベットの占い」より）
とあるように　元々チベットで行われていた占いを　チベット仏教独自のカルマ解釈によって浸透させ　この地域特性のスタイルを作っていった仏教派閥の
ひとつととらえた方が自然です　チベット仏教が仏教界全てではありません

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221さん、この事件では塀の中に何人か行きました。もう既に他界されている
僧侶がキーマンなので何とも言いがたいです。残党は全国的に広がったようで
すが、急盛期は過ぎています。現世利益などは釈尊は説いていません。地獄
なんて存在しません。単純に考えれば現世で悪徳を積んだ者が現世で地獄
におちるのでは？

>>230
おはようございま〜す、掛け軸さん(*´∀｀*)
またまた来てたのですね。チベット仏教までお詳しいのですね。さすがです。
まるで仏教学者か僧侶並みですね。知らない人が読んだら、きっとそう思うでしょう。
でも、小さなお子さんのいらっしゃる主婦なんですよね。
だんだんだんだん、どんな女性なのか想像が膨らんできますぅ(*´∀｀*)
掛け軸さんは、夏休みのご予定は？
私はせめて、海水浴くらいは行きたいと思ってます(^^)v

まじ、↑むかつきますね。私は尼です。それに、子供などおりません。
掛け軸さんのことが知りたければ、興信所にでも依頼したらどうですか？
それになんでそこまで知りたいのですか？私は他人のプライベート
等気になりませんが。井戸端会議はお友達としてください。

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２３４さん
私はあなたに興味があります。掛け軸さんのことをなぜ執拗に問いかけるのか。過去に掛け軸さんと何かあったのか。それとも、ここの場所から掛け軸さんに出て行って欲しいのか。それとも、直接会って知っているのか。

それとも、掛け軸さんでなくてもよくて、自分にみんなの注意を引きたいのか。それとも、ただ単なる馬鹿なのか。みんなの読んでる前で書くというのは、何があるんですか。それともほんとに無量寺の人なんですか。ココまでするのを見るとあなたの主旨がが聞きたいです。

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私が思うにかなり無○寿寺側の人と思うんですが、いかがでしょう。避難されることに苛立ちを感じるか、又は正論すぎて反撃ができないので八つ当たりをするのか。

あまり、話の持っていく先が個人攻撃では惨めです。『いや、僕はいじめてないよ』と言うなら、褒め殺しです。いいんですよ。自分の言える言葉でお話をしてくだされば。けっして、難しい話は入らない。日常思っていることを話してくだされば。

念仏ストーカー1号さん、私、煩悩の塊なのであまりしつこくされると意地悪
になりそうです。主婦フェチ・おねぇの類なら別ですけれど。
私は仏教学者でもブラックジャーナリストでもないです。情報交換の場所を
どうか、崩さないでください。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412285174

http://www.geocities.jp/kotokura1944/kyotomemo.htm

サイコロ 開帳・堂・堂本・寺銭 　昔お釈迦様が説法をしていたとき、とても集まりが悪く

話しもろくに聞かない人たちが多く居たので、考えたすえにまずは楽しいことをして、その

後に説法をすることを思い付きサイコロを作られたという。皆が楽しく遊んで心を通わせた

後に話をされたという。 博打の用語にはお寺に関係する用語が残るのはそんな事だと聞いた

ことがある。そんな事からか博打場を堂というし、そこの主を堂本というし、博打場を開く

ことを開帳といい、また上がりの金を寺銭という。と聞くとなんだか納得できる。（落語・

小さんの〔へっつい幽霊〕を引用）

>>237さん、こんにちは(*´∀｀*)
だ　か　ら、前にも書きましたが、掛け軸さんがあまりにも仏教に詳しいので
どうやって勉強しているか教えて欲しいだけなんですぅ♪
だって、主婦の身でありながら凄いと思いませんか？

>>243
>>244

｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!! なんですか　知恵袋や　落語の小話がソース元ですかwww
ここまでして　サイコロ占いを仏教と深いつながりとある　と主張したいあなた方の努力は認めますが
所詮　悪徳宗教業者のする言い訳です　カネをせしめるための無理な正当化はおやめになったらいかがでしょう

あなた方が教えのひとりとして活用している善知識・親鸞の教行信証で　占いを否定してるのですよ
あなた方が釈迦直説としているその原始経典　つまり釈迦存命時代により近い年代の経典に書かれているのですよ

後年数百年後に　まだヴェーダ哲学系学派も同列に各思想学派が共存しているときに　占いが娯楽としてサイコロを
使ったおもちゃとなり民衆に広まっていたのなら　それを使って人を呼び寄せることが　一体どれだけの
重要度があるのでしょう　人を集める手段として娯楽を活用しただけのことであって　バラモンの神聖な
祭祀儀礼を行ったわけではありませんよ　実際の教化は　>>226〜>>228のように　その占いに頼らない
生活が　苦からの解放につながる主旨であれば　特に取り上げるほどのことではないと思います

考えてもみてください　ここが仏教論議をする　テレビカメラなど報道陣も入った　正式な日本仏教界での
各宗派による仏教論議の場であったら　この主張の反応はどのようなものであるでしょう

あ〜、掛け軸さんだ(*´∀｀*)
リアルに遭遇しちゃった♪
ねぇ、どうやって勉強してるの？

舎利弗よ、余には十種の力がある。この十力を具えていて、自由自在に教えを説くのである。
それは、道理を道理と知り、不合理を不合理と知る、過去現在未来の善悪の行為（業）とその結果とを知る、
現になしつつある行為がいかなる結果を招くかを知る、人々の異なれる心の状態を知る、違った性質を知る、
知能性格の優劣を知る、心の統一した状態を知る、過去世のことを知る、未来に於ける果報を知る、
一切の煩悩を断ち尽くしたことを知ること、これである。余は、このような十力を以て、何ごとも知っている

ご同行の皆様　真実を知ること　釈尊もそう仰っていますよ

掛け軸さんは、死んだらどうなると思います？
仏教に凄く詳しいから興味があるんですけど。

掛け軸さん、上の書き込みは、浄土真宗やっとかめ通信(東海教区仏教青年連盟)からの引用ですね？
これは浄土真宗のお坊さん専用のホームページですか？
随分とマイナーなホームページから引用されてるのですね(^^ゞ

２４９さん。あなたは偉いです。そんなに掛け軸さんとやらが好きなの
ですねＷＷＷ　そうやって自分の立場をごまかそうなんて作戦はＢ級です。
女の直感！あなた、男ですね。ちなみに仏教を学ぼうなんて気、さらさら無いです
よねＷＷＷ怖がらなくても蒲焼にして食べたりしませんよＷＷＷ

掛け軸さん、仏教に詳しいかと思ったら、まさか浄土真宗のお…
いやいや、掛け軸さんは猛勉強してる主婦です(ｷﾘｯ

>>252

分ってるだろうけど、あなた落としてますよ。

２５３さん。２５２さんはここまで来ると哀れですよ。主婦なんて言葉
死語に近いのに、それに猛勉強なんていう言葉も忘れたかな・・・よほど
高齢者に近いのですよ（きっと）もちろん高齢者でもレス書いてはいけない
なんてことは全然無いですけど。

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２５５さん、チンピラ（どの程度の）指すか分かりませんが風評はみだりに
流したくないので黙秘権を行使していいですか？（ゴメン）
私、あまりお気楽なタイプではないので。

>>244

骰子（サイコロ）の遊び、これもインドから移って来たもので、サイコロの「サイ」というのは、博奕（ばくち）のことをパラサイというので
これを略した名である。パラサイというのはこの遊びのインド語であります。萬葉の時には「カリ」という博奕があった、これは梵語で
カリというのは一点を付けた骰子の名である。「コロ」というのは梵語で「クル」というのは「成就せよ」「出て来い」というような意味で
あるから転ばす時に「クル」といって投げ、望みの目が出た時は「クリタ」（成就した）という。
クリタは四点の目で勝利を示すのである。この勝負に敗けたら酒を賭けるというのは酒づく、といい、人を泊らせる約束を寝づく、米を賭けるのを米づくという。
この言葉もやはり梵語から来たのだと思います。ヅク即ち搾取する意である。

・・・とインド学の権威　高楠順次郎先生は仰っていますが

他人の過失は見やすいけれども、自分の過失は観え難い。
人は他人の過失を籾殻のように吹き散らす。
しかし自分の過失は、悪賢いばくち打ちが
不利なサイコロの目を誤魔化すように隠してしまう。

(法句経252より)

サイコロには仏教の深い意義があるのですか・・・　そうですか・・・

もうひとつ　親鸞の一念多念文意より　外道批判の部分を味わってみましょう

一念多念のあらそいをなすひとをば、異学別解のひとともうすなり。異学というは、聖道外道におもむきて、
余行を修し、余仏を念ず、吉日良辰をえらび、占相祭祀をこのむものなり。これは外道なり。これらはひとえに
自力をたのむものなり。別解は、念仏をしながら、他力をたのまぬなり。別というは、ひとつなることをふたつに
わかちなすことばなり。解は、さとるという、とくということばなり。念仏をしながら自力にさとりなすなり。
かるがゆえに、別解というなり。また、助業をこのむもの、これすなわち自力をはげむひとなり。自力というは、
わがみをたのみ、わがこころをたのむ、わがちからをはげみ、わがさまざまの善根をたのむひとなり。

これは本来「一念」と「多念」論争について述べているものですが　そうした議論にこだわる仏教者を「異学別解のひと」と
しています

「吉日良辰をえらび、占相祭祀をこのむ」という言い方は愚禿悲歎述懐と化身土巻に呼応しています
「占相祭祀をこのむものなり。これは外道なり」ズバリそのままです
他力信心である浄土門に対して自力の聖道門や占相祭祀は「外道」こうはっきり示されています
結局占いも　自分を案じ行く先　未来を見るものであり　その姿は「わがみをたのみ、わがこころをたのむ」ものであり
「これらはひとえに自力をたのむもの」です　おまけに「わがさまざまの善根をたのむひとなり」
布施や済度　お役全うの「善根」により　極楽往生を頼むことも　しっかり含まれています
あなたたちは「念仏をしながら自力に」頼っている「別解」でもあります

今日、何かを知ろうとすれば、ネット検索なしでは考えられないですよ。浄土真宗で検索すれば
やっとかめ通信は２ペ−ジ目に出てくるし、真宗の中ではそれほどマイナ−なHPとも思えませんね。
対象を検索して自分で取捨選択出来る能力こそが問われるのですよ。
これからはあなたも「どうやって勉強されているのですか」等と、幼稚な質問をせず勉強したければ
ご自分でその方法論から学ぶ事です。その前にどうか自尊心を保って下さい。

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>>260
枯れ野の色さん
仰るとおり　教団の勝手解釈はとどまるところを知りませんね

>>「物」は売買の対象であり「信仰」の対象は心である
この教団は「物」も「信仰」も同じ　商品として扱っているんですよね
「物」なら真贋鑑定や　不良品の返品クレームなどで　粗悪品への対応ができます
製造会社や提供者が　世間のルールをわきまえた団体であれば　法にのっとって誠実に対応してくれます
しかし「信仰」を　司法が真贋の裁きをしないのをいいことに　中身の問われない商品として商売にし
マルチを使って客を得ていく　
だからこそ　私達は　宗教の真贋の目を養わなければなりません　普段気づかないだけで　素晴らしい
教えや師は　いつでも法の扉を開いています　しかし私達により近くに潜んでチャンスをうかがっているのは
このような外道集団です　情報を集め　たくさんの人に相談し　いろんな人の意見を聞く耳をもって
判断してください

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私もここに関わらず２チャンネルは、便所の落書きと思う。が、私は裏を取っていった。文部科学省にも、宮内省にも、お寺さんにも、電話をした。その通りだった。だから、五感で感じないで、裏を取ったらどうでしょう。

> 電話をした。その通りだった。
やっぱインチキだったんだろ？

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>267
これが擁護レスだとすると、いつもの奴だな
裏なんかとっていない、こいつには裏を取る必要なんか最初から無いんだから
平気な顔して堂々と嘘こきやがる

>>267さん　裏をとる（事実確認をする）ことはとても重要なことです。
>>269さんが書かれたように、情報を共有してみましょうよ。
文部科学省に電話を入れたのは　何の件を確認されたのでしょう？
宮内省へは？お寺さんって何処のお寺ですか？詳しく書き込んでみてください。

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>>267
おい死んだのか？
返事せーや
オマエのはったりを拝聴したいんだよ

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>>273
いいとこついてるかも　私もそう思います

>>267
おいこら嘘つきの死体
なんか言えや
裏取ったんだろ？

>>276
頭大丈夫？

まず連発でデカいハッタリ利かせる
次は頭掴んで地べたに擦りつける
ビビリ上がったら言っただけゼニを出すデク人形一丁上がり
これがこいつらのやり口
暴力団より恐ろしい

お金のかからない宗教ってなんですか？

あ、あと久世さんのサイコロ占い師をやってたころの記事ってどこかで残ってますか？
この宗教ができてからじゃなくてできる前のお願いします。

あとカルト教団ってのは反社会主義な教団ってことなんですか？

お金のかからない宗教ってのは、正しい宗教だろうな
信者に高額の負担を強制するのが、悪質なカルトだ
当然、反社会的でない良質なカルト教団（新興宗教）だって探せばあるだろう
が、このスレではリンクしない話題だ
悪質であっても、逮捕・起訴されていなければ反社会的とは言われない
８９３チンピラだって逮捕収監歴ある奴ばっかではない
宗教の形をまとったマルチ・詐欺が悪質カルト問題だ
オウムのように組織暴力を行使していなければ反社会的とは認識されないが
それは論点のすり替えだ

>>279
当スレの　>>226を見てください。

＞＞２８０お金かからないって言っらやっぱり心ひそかに信仰を続ける他、無
いと思う。団体に所属すればやはりそれなりに実費ぐらいは覚悟しなきゃ。
日本は原則火葬だから最低限でも十数万かかるでしょう。当山は原則会費も
無いし、事情がある方には戒名料も取っていません。お骨も預かっています。
でも、そういう人に限って、それっきりっていう事が現実多いの。

今朝,うちの親が硬直した蝉の死体に息吹きかけて柔らかくなった！って大はしゃぎしてた.
そのへんどうなんだろ？
蝉の死後硬直ってどれくらいで解けるもんかね？

セミの死体を弔うことなく面白おかしくはしゃぐような奴は地獄逝きだ
そのクッセー息に、硫酸や塩酸が含まれてねーか医者に調べてもらえ

＞＞２８３硬直してても、してなくてもどっちでもいいんじゃない。どうせ
蝉だって、人間だって他界していれば、そんなこと関係ない次元に行くん
だから。

金の掛からない宗教ってあるのかね。

遊びだって教育だって金は掛かる
問題はその程度だ
世間一般の常識から外れてないかどうか？が問題なのだ

ここの狂言は矛盾だらけなのになんで騙されるんだよ
おい親父テメーのことだよ！

■創価学会
学会員が死ぬと支部等から大勢集まって数時間も唱題し、
体が柔らかくなると成仏した、等と たわけた習慣がありました。
大抵の葬儀の時点では死後２４時間以上経っているので遺体は
すでに死後硬直は終わっていて柔らかいのが普通なんです。
創価学会員の無知に付け込んで、偽成仏を、でっち上げていました。

■顕正会
入信して間もない会員に対しては、会の教えに疑問を持ったり背いたりすれば厳罰が当たると、脅すことで脱会の足止めを施します。そして、この罰の究極が死後の「堕地獄」です。
　死者が「無間地獄」へ堕ちたかどうかは、死顔が黒くなるかどうかで判別されると強調します。顕正会に入信した者だけが成仏することができる、すなわち、死者の顔が白くなり、また死後硬直も起こらないのだということを、ことさらに強調するのです。
　さらに、現実的に病気や家庭内のもめごとなどの諸問題が起こることは前世からの「因縁」であり、「宿命」として個人に現れているものであり、この「宿命」を変えることを可能にするのは顕正会の信仰しかないのだ、という論理です。
　逆に、この信仰を捨てれば、ますます事態は今よりも悪化する方向に進むとされます。
　このように不安感を与え、自らの判断を凍結させるという巧みな操作を通じて、会の指導に絶対服従を誓う一員に育て上げて行くのです。

■真光

本来、崇高な転生をした人の身体は死後硬直や腐敗がなかなか起こらず、温もりも持続します。
また、精神的不安もなく、まるで旅に出るような心境で来生へと向かいます。
葬儀の際にドライアイスなんていりません。
亡くなってすぐに腐敗してしまうのは、崇高な転生ができなかった証です。
歴史上の聖雄聖者たちも、この崇高な転生の境地に至るべく、生前さまざまな努力をしていましいたが、
なかなか辿り着けぬ境地です。

■キリスト教
死後硬直しない。
腐敗の形跡がない。
死後、長時間を経たあとも、聖痕や殉教の際に受けた傷から出血する。
死後、長時間を経たあとも、遺体にぬくもりが感じられる。
単なる筋肉の収縮ではない手足の動きが見られる。

ま、どこも似たようなものだが、同じネタでも太郎ちゃんが一番儲けてるな。
同行のみなさん、学会にでも鞍替えして安くあの世に行きましょう。

関市は市町村合併により日本の中心になった。
これは釈迦も予測した事である。
すなわち東で栄える仏教が曼荼羅の中心になること。

百年公園の南にアジトあり。

別院じゃなく？　>>百年公園の南

岐阜県に異様な拘りを持ち続けるのが
清水の特徴だな

身内が不動産屋だか土建屋だか多いらしい
自分の本拠地周辺で甘い汁吸って溜め込んでるんだろ

あの誰かこの宗教について詳しく教えてくれない？
ヤバい噂もあるみたいだが例えばどんな事？
誰かわかりやすく頼む　"<(_ _)>

>>296
日本工務
http://www.ogaki-town.com/map/og008465

清心苑　理事長あいさつ　清水善知識の弟？
http://www.seishin-en.jp/int.html

ハートサービス
http://www.heart-sv.co.jp/index.html

入所者はほとんど同行家族

>>297

>>14〜>>20　参照

>>92〜>>94　参照

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ここの総本山て三草山？

>>293
念佛らしい話。
両親が出入りしてる。

>>307
うちの親も出入りしてるよ。

いつかこのクソ教団にしっぺ返ししたいのですが
どんな方法がいいですかね

真実の追究・情報の暴露だな
こいつらは隠し事が多過ぎる
久世の経歴とか893との関係とか、財務状況とか、やば過ぎる話がいくつでもある
一つでもいいから決定的証拠が出ればなんかが動く

状況証拠みたいのはいくらでもあるけど、決定的証拠がないとね。
マインドコントロールされてる人を救うのはさらに難しい。

うちの知り合いがまんまとやられたのは、>>15の仏の身となった事で
日想観と化仏を見れるようになるやつなんだが、
こんな事は誰でもできるってことを多くの人に知らせたいね。
この時点で詐欺的だと思うけど。
おかしいと思っても、裏におっかない奴が控えてそうだから
途中で帰るにも帰れず、お金払ってしまう。
これは、こっちがヘタレなのかな。大人しそうな奴選んで勧誘してるわけだし。
途中で帰れた人いる？

どこの施設も監視カメラだらけ。真っ当な事やってれば必要ないよなｗ

>>306 総本山　所在地 兵庫県加東市上三草１１３６番地

>>912

おっかない奴や監視カメラがあるから帰れないんじゃなくて
連れてった奴がなんらかの仕事の関係とか
世話になってるからとか義理があるから帰れないだけ
説法とやらを聞いたけど
善智識の先生とやらは、あんな穴だらけのインチキ話を何時間も
わめくことできるよなｗ
ちょっとでも仏教かじってる奴なら馬鹿馬鹿しくて聞いてられない
おつむ転々の儀式も幼稚園児のお遊戯か！って感じ
まぁ、それもこれも仕事の関係だから断れないんだけどね（涙

>>912・・・×

>>312・・・○

>>293
関の話は聞かない。むしろ八百津町だ。
アジトとは？　事務所があるのか？　まさか民家の輪読会じゃないだろうな。

>>312
懐かしいな〜
俺普通に帰ったぞｗ
白装束に着替える前に！マジくだらんよな！

とりあえず付いてきてって言われ行ったらこれだから本気でキレたわ！
最初から言われてたら話くらい聞いたが言えないの一点張りだからな！
やり方が糞やね

先ず、嘘と隠し事を貫き通す
それに引っ掛かるカモを探してるんだ

>>317
うらやましいな〜
最後までお付き合いしちゃったよ

釈迦ご一流が結局隠し念仏だからな
一日目、説法とか言っとるけど騙す過程が長すぎるわ

内容もさすがカルトって感じだけど
なんで気づかないのか不思議でたまらない

カルト過ぎ！

親戚がうちの父親の所に勧誘に来ました。
父親から見ると義兄でとても慕っていたし、会社を経営しており人望もあるし悪い人じゃありませんでした。
洗脳されて本当にいい物だと信じてしまっているので誘ってくるのだとは思いますが
実際には勧誘のノルマがあるのでしょうか？

しかも祖母を極楽浄土の世界に送るためだと言いながら年寄りではダメだそうで
世帯主が入らないとダメだそうです。
他にも社長ばかり声をかけられてるようです。

ついこないだ嫌々入信させられたが
今のとこ勧誘は強要されてないな・・・
嵐の前の静けさかもしれんがｗ

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>>322
新人セミナー受けて
死体いじりに参加させられたら一変するかも。
自分は、そうでした（泣）

>>321
親父がパソコン使えるなら、このスレを読ませろ
プリンターで重要なとこだけ拾って情報整理してやるのもいい
このスレには、情報を攪乱させる狙いの奴も多くいるからな

>>324

新人セミナー受けた
馬鹿話何時間も聞かされてうんざりしたよ

死体いじりはまだだな・・・

死体いじりについて詳しく！

ヤバいな

少し前に王堂見学行ってきました。
正直すごい施設だと思いますが、なにが凄いって
どう見ても嘘の説明を真顔でしてるのが一番スゴイｗ
人間国宝だの一枚岩だの…

>322
輪読会来ませんかとか、青年部と交流深めましょうなど、お誘いがワラワラきますよ
一回行くと図に乗って仕事中でも夜中でも電話かけてきたりしますから、携帯電話は教えないほうがいいです
一度酔っ払ってる時に電話がきたから思いっきり説教してやったけど、青年部にどっぷりつかっているのは、善意だとおもってしつこくかけてくるかた、やさしくせず電話かけてくんなぐらいってやりな

>>316
輪読会なら、何か　あるのか？

>>330
そこに教えだのコミュニケーションだの、奇麗事は無い
読んだら直ぐに来るかどうか、それを確認して本部にデータを送る為の定期イベントだ
誰がどの位洗脳度合いが高いか低いか、組織は掌握せねばならんからな
呼んでも来んなら、請求しても金出さんだろ

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>>323 >>325 >>329 >>331さんの仰るとおりです

ここは　身内　友人　仕事関係を逆手にとってマルチ商法を利用したただの悪徳業者です
そういうしがらみの中で　なかなか毅然とした態度で望む姿勢に躊躇しがちですが　冷静に
ハッキリとお断りしなければ　脈アリと見られ　しつこくお誘いが入ります
お役の人たちは　そういう同行であるのかを判断しています　無意識に・・・　というか
仏の意志という間違った正義感の元で・・・なのだと思います　教団に対して信仰心が芽生えたら
正法とばかり言いなりに働きますから　こんな都合が良くお金を落としてくれるお得意様（御正客）を
ひとりでも増やすのに　躍起になって済度にかかります
どうか　お手引きとの関係よりご自分の生活と精神をお守りください

>>332さん

そうなんですよね　ここは金持ちに特化したマルチをけしかけてきますから　年会費数万円の信者を勧誘するより
1人1回　しかも入信するしないにかかわらず　最初に38万ふんだくってきますから　まさに効率のいいというか
ボロ儲けの構図を作り出しました　運よく盲信してくれたら　お布施でン百万からン千万　はたまた億の収益となる　
そんな同行が100人　1000人　10,000人いたとしたら・・・　あんなバカでかい伽藍が建つのも理解できるところでしょう
中身がない人間ほど虚勢を張るものですが　ここは地でいってますね（笑

>>334
掛け軸さん、おはようございます(*´∀｀*)
お久しぶりですぅ。
お盆が終わったら来ると思ってました。
お盆は一番忙しい時期ですもんね。
でも、掛け軸さん、奈良の大仏さんも本願寺の本堂もバカでかいじゃないですかぁ。
その他、豪華な仏閣や仏像もありますよ。
これらは、凄くお金がかかっていると思うんですけど、やっぱり信者さん達が運良く盲信して寄進したのでしょうね(*´∀｀*)
特に本願寺の再建には苦労したと聞いた事がありますぅ。とにかく凄い集金システムがあったようですね(*´∀｀*)

>>316
片田舎の八百津なんか身内でやってるだけだろ。

ここ名古屋別院でも関　各務原連合軍の
念佛汚染度は凄まじいぞ。

>>335
信者の数や、宗教ができてからの年数を考えると、
信者一人当たり短期間にとれだけ多額を集められたことか。

うちの周りでは地域一帯が浄土真宗の地域だし、信者の数は相当いると思うけど
ここの宗教のように1軒当たりそれほど大金を出すことがない。

★---本願寺函館別院　明治期の外観再現へ　来年度着工---★（08/17 14:04）

【函館】浄土真宗本願寺派の本願寺函館別院（中尾史峰輪番）は、
明治期のれんが造りの本堂を市内東川町の境内に再現しようと、２０１１年度着工に向けて設計作業を本格化している。
総事業費８億円余りをかけ、１２年度の完成を目指す。

　資金は道南をはじめ、胆振、日高管内にある末寺や信者らの寄付などで賄う予定で、２２日まで市内各所で説明会を開いている。
副輪番の神田憲量さん（４８）は「市民にも協力を願い、観光名所の一つに加えたい」と話す。（山村晋）

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki2/246677.html

>>336
名古屋別院では　関や各務原の割合が多いのでしょうか
東海地方は　かなりの汚染度のようですね

>>337
真宗門徒一帯の地域では　やはり教義が似通ってるせいか　騙される方が多いようです
禅宗系　真言宗系統の方は　すぐに「おかしい」と気づかれるようです

>>338
真宗の動きに敏感なんですね（笑

>>市内各所で説明会を開いている。
あなた方も　各所で公に素晴らしい正法を語って　資金を集めてみたらいかがですか
「あなたは選ばれた」「1億積んでも聞けるお話ではない」
人を選別し　何が行われるのか内容も明かさず　「自分を信じてくれ」の一点張りで　38万を
せしめるのですから　入信からして常識を逸脱していますよ　その後の活動も秘密主義
この記事のようにマスコミに堂々とあなた方の教団活動内容をオモテに出してから　論じて
いただきたいです　まずは同じ土俵に上がってから　真宗教団を批判なさってはいかがですか
一切衆生済度が聞いてあきれますよ　　

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この教団のむかつくところは
断れない関係を利用して
別院だ本堂だ連れて行き
くだらねー講話や儀式で貴重な時間を潰され
少しはまともかと思いきや
くだらねー戯言聞かされることだ
38万払ってやったんだから、1時間くらいでおつむテンテンして終われよ
馬鹿野郎・・・

ここの仏道なんていうのは　一切衆生済度の名を借りたただのマルチ勧誘を同行にさせ
布施・廻向の名を借りた金銭搾取を行っているだけのことですから・・・
「仏道」を口にするのであれば　その実践を堂々と公開されてこそ「人の道」ではありませんか

今日は京都か王堂かで何かやっているのでしょうか？

>>344
今日は何が行われているのか？
そんなもん知る価値もねー
集金工作のデータ集計の為に毎月なんかかんかのイベントやってるだけだ
いつ行ったって茶の一杯も出さずにゼニ出せって言うだけだ
行く奴が悪いんだけどね

いまさら引き返せないんだよな〜こいつら。
今までつぎ込んだ金と時間と労力と、
なんとなく騙されてると分ってても、
今までの人生を全否定するよりは
付いて行った方がまだ楽なんだろうな。
哀れな人生だよ。
まぁ来世はがんばって騙されないようにしましょうね。

>>341
掛け軸さん、こんにちは(*´∀｀*)
今日も暑いですね。
でも掛け軸さん、宗教法人法では宗教団体とは、教義を広め、儀式行事を行い、信者を教化育成云々と
書いてありますぅ。
もちろん、宗教団体には奥義や秘儀はつきものだと思いますし、
38万円も個人の価値観だと思います(*´∀｀*)

掛け軸さんのもう一つのハンドルネームの見玉尼ですが、
調べたら真宗の尼、蓮如さんの娘さんの名前なんですね。
でも掛け軸さんは阿弥陀仏を信じていないのに、このようなハンドルネームを
名乗るのは何故なんですか？

仕事関係で嫌々つれてかれる奴は
38万円の費用対効果考えて行くわけで
そこらへん考えてくだらねー戯言何時間も聞かすなよ

３８万の金をふんだくって、ありがとうございましたの一言も言わずに
ふんぞり返って、よし、って言うだけで済むんなら、
ヤクザより面白い商売だろうよ
オレもカルト商売やりてーよ

カルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルト

>>346
盲信者にとって　これこそが真実真理と身を報じ　お金を注いできたのですから　信者歴が長ければ長いほど
自分自身を全否定することになるんでしょう　ですからおかしいと気づきはじめたとしても自分で正しいと思い込んで
現実から逃避している部分は否めません　それほどにマインドコントロールの及ぼす影響力は根が深いものがあります

>>349
費用対効果考えたら 逆に教団側にとってこんな利のいい商売はないわけで・・・（笑
厳しい今の世の中でたくさんの経営者の方が苦しんでいる中 >>350さんのようにカルト商売やりたくなると悪い冗談も
言いたくなりますが　人の道を歩んできていらっしゃる一般人には　リアルに実行に移すことなど常識的にありえません
それでも　休眠宗教法人格の売買の悪用が年々増えていることを思うと　悪いことを考える人はまだまだ世の中に
たくさんいるということですね

王法は額(ひたい)にあてよ。仏法は内心に深く蓄えよ、との仰せに侯。仁義という事も端正(ただし)くあるべきことなる由に候。
（蓮如上人　御一代聞書より）

断れない関係、仕事関係で嫌々連れてかれましたが、帰ってきてすぐお断りしました。

こんにちは、掛け軸さん(*´∀｀*)
忙しいお盆が過ぎたら全開モードですね。

さて、本願寺の集金システムですが長いのでアドレス張っておきますね(*´∀｀*)
ここまで門徒さんから吸い上げるってのは、これも凄いマインドコントロールですね。

http://blog.goo.ne.jp/a1214/e/a8d277a43bdff9d4bd7bada868ac74bb

生き仏の法主に剃髪をしてもらえば極楽往生は間違いなし、布施をしなければバチが当たって地獄落ちというこの会話から、
法主＝生き仏、おかみそりの呪術的効果、地獄の恐怖といった概念が門徒の頭にすり込まれていたことがうかがえる。

http://www.eonet.ne.jp/~saoriyuk/sotsuron/myouko1.htm

本願寺家老の工夫では、浄土真宗という宗名のことは、六十余州の末寺末寺はもちろん、
在家に至るまで所持している御真向様（本尊阿弥陀如来像）に浄土真宗と裏書を門跡自筆で認め遺すとして、礼金を取れば、
３０万両や５０万両とは言わず、その限りあるべからずというのである。」

掛け軸さんは、やっとかめ通信で勉強したり、蓮如さんの娘さんの名前を借りたり、御文を引用したりと
真宗が大好きなようですが（でも阿弥陀様は信じていない）上のような歴史もあることを知っていたらなぁと思いますぅ(*´∀｀*)

掛け軸さん、上のリンク先にの最後の文に興味深いのがありましたぁ。

本堂が火事になったとき、門徒さんが来世いいところに生まれると願い、火の中に入ったそうですね。
これは、マインドコントロールなのですか？それとも狂信的？それともカルト？
掛け軸さんはどう思われますか？

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あんな単純なインチキに結構な会社の社長が騙されてる
発注側には逆らえないから嫌々行ったけど
つくづく思ったのは念佛に騙される馬鹿でもそれなりの会社やれてるのと
その馬鹿から仕事もらって生活している俺のふがいなさだなｗ

情けないよな
これが試練というやつだ

こんにちは(*´∀｀*)掛け軸さん。
今日も暑いですね、、ぐったりですぅ。
夏休みも、もう終わりですけど子供さん達とどこか行ってきましたか？

それはそうと、まさか掛け軸さんからレスをいただけると思ってもみませんでした(*´∀｀*)
いつもスルーされていましたから、びっくりしましたよ〜（^^;
なにか文中に気に障ることがあったのでしょうか。
リンク先の真宗の年代のことは、文を読めばちゃんと書いてありますからみてくださいね。

あ、真宗が大好きだったら、せめて聖人とか付けてくださいね。呼び捨てはもったいないですよぉ。(*´∀｀*)

ｶﾞｸｯ＿|￣|○
停止のままか・・・www

掛け軸さん、おはようございます(*´∀｀*)
↑はどういう意味ですか？もしかして誤爆？
↑の書き込み方を見ると、掛け軸さんも立派なチャネラーですね(*´∀｀*)
と言うか、男性的な書き込みですね(*´∀｀*)

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こんにちは、363さん無常楽さん(*´∀｀*)
いつになったら涼しくなるんでしょうね。

そう、大笑いしたでしょ♪
真宗の門徒さんもここの信者さんも大がつくくらいの念仏馬鹿なんですよ〜(*´∀｀*)
真宗の一例を出したのは、真宗大好きの掛け軸さんがどう思うかなって
ほんの一端を紹介しただけですぅ。

でも、真宗の愚とは思っていませんよ(*´∀｀*)
却ってつくづく念仏の力は凄いな〜と思っちゃいます。♪
でも、これら門徒さんのお心は念仏を信仰してない無常楽さんや掛け軸さんには
解らないでしょうね・・

どうでもいいけど
説法の内容なんとかせーよ
いろんなお経や俳句や詩だしてきて
「こんな意味だ！！すごいだろ！」的なことを何時間も
善智識がわめいていますが
まったく念佛と関係ねーじゃねーかよｗ
「だからなに？」って言いたくてしょーがねーよ
ＢＹ仕事関係で嫌々信者

>>365
念仏の力じゃなくて、善智識の力だろ？
だってあんたら、念仏唱えるだけじゃ極楽行けないじゃん。
善智識に一生金払って葬式に来てもらってやっと行けるんだろ？
それは信仰じゃなくて投資だよ。
いつかは大きく得すると思って金つぎ込み続けてるんだよあんたら。
あんたらの頭の中には
「自分はコレだけ投資してるから最後は知識が極楽行かしてくれるんだ。」
しかない。
人に投資してんだから商売だろ？あんたらに信仰心を理解しろっても無理だろうな。

>>366
雑学の足しにもならない
ただのコジツケ寄せ集めだしな
医学部出身の全知識もいるのに
人体の骨の数とか嘘教えたら駄目でしょうに

>>365
煽れば煽るほど、ボロ出して笑われて
恥かしくねーか？

>>367さん、こんばんは(*´∀｀*)
イヤイヤ、極楽に往けるのは念仏の功徳ですよ〜。
でも、投資とはうまい事いいましたね。ある意味そうだと思います(*´∀｀*)
子々孫々の為に、精進の場として本山や各別院を創るのは投資みたいものですね♪
お金はちょっとかかるかもしれませんが、子孫の為なら惜しみません(*´∀｀*)
既存の宗派の先人達も、その思いだと思いますぅ。

頭と性格が悪いくせに、一丁前の選民思想だけ植え付けられた奴は
一番始末に悪いよ

念仏を信仰していない私には念仏の力がわからないと見下した言い方をして　自分の真実信心（と思い込んでる）を
さも誇らしげに語るところなど　選民意識をくすぶられ僧上慢よろしく得意げにしている様子を見て　これが
正法を相伝している者の姿なのかと唖然としてしまいます
間違った師の導きにより　間違った信心を得た同行の姿は　「人の道」にもはずれたあまりにも宗教に似つかわしくない
言動として表れ　それが周りに不快感や違和感を与えていることにも気づかない外道そのものですね
あなた方のような身勝手でエゴの塊の信心なんてわからなくて結構ですよ
信仰していなければ理解できない教えなどありません　真理とはそういうものではありませんから・・・

子々孫々のために投資をする・・・　念仏の功徳により極楽に往ける・・・
見返りを求める心を「はからい」と言うのです
真の念仏行者は自己の「はからい」を取り払った他力に生きる人のことを言うのです

無常楽さん　易行が故に「信心」のみの信仰はこうして悪用されやすいんですね

あ　ごえんさん　私の理解が間違っていればご指摘ください（＾＾；

>>370

367だけどね、

四ヶ院が完成するまで、我々初期教団は身を粉にして精進させていただきましょう。
後の子々孫々の為の礎となるべく、千年続く仏教の王堂の建立に尽力させていただく幸せ。
後の同行たちは、精進したくてももはやすることも無いのであるから、
今こうして精進させていただける我々はなんと恵まれているのでありましょう。

まぁこんなこと言われてその気になっているんでしょうな。

王堂が完成した時には世界中の話題となって、人々が押し寄せてくる。
身分証を持っている我々は奥の院に入ることが出来るけれども、一般人は入れない。
みな、奥には何があるのだと羨ましがることしきりであるが、願度を受けていない者は
悲しいかな奥には入れない。羨望の眼で我々を見送るばかりである。

って筈だったろ？ところが現状。
余りにも本山に来る人間がいなくて、同行、強制的に動員されてるではないか。
世間的にも完全無視されて、新聞広告も失笑を買っただけ。
自慢することといえば、ギネスに載った事ばかり。
何を焦って上物ばかり造っているのやら。
本物の正法があれば、どんなあばら家でも人は集まってくるよ。
投資先を間違ったんだね。
株でも何でもしまったと思った時点で引く勇気を持たないと、
自己破産まっしぐらだよ。

おはようございます、掛け軸さん(*´∀｀*)
あらら、なんか怒っちゃいましたか？ごめんなさいね。
でもね、仏様を信じていない掛け軸さんには、馬の耳に念仏だと思うんですぅ。
信じる信じないは個人の自由ですから、決して掛け軸さんを見下している訳ではありませんよ♪
むしろ、一年足らずでお坊さん並に仏教に詳しくなった掛け軸さんには尊敬します(*´∀｀*)
あ、掛け軸さん、阿弥陀様を信じていない人が蓮如さんの娘さんの名前をかたるのはどうかと思いますぅ。
本物の見玉尼さんが極楽で困惑していると思いますぅ。

>>374
ヨコレスすまん。

善知識しか信じていない同行諸君は、別に阿弥陀様でなくてもいいんじゃないの？
極楽に連れて行ってくれるならイエス様でもいいわけでね。
キリスト教でも、死んでも腐らないとかおんなじ様な事言ってるし
善知識が「今日からキリスト教に改宗する」って言ったら間違いなく付いて行くだろうな。

同行諸君は善知識がいない信仰なんて意味がないと思っている。
偉そうに阿弥陀様を信じてるとか言ってるけど、
善知識のいない真宗教団を徹底的に馬鹿にする。
って事は、はなから阿弥陀なんか全然信じていないということだ。
善知識が人生の全て。逆に言えば同行諸君は、善知識に一生を捧げた奴隷だな。

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宗教ごっこで人に迷惑かけるくらいなら久世ごとまるめてカンボジアでやれや
出てけ

仏教を模倣しないで
サイコロ詐欺師のオリジナルな宗教にしろよ
本堂とか別院もサイコロをモチーフにした建物とかｗ
仏教真似るから批判されんだろ？
善智識がサイコロ柄の白のスーツとかで説法しろよ

ラー王問題大丈夫？
流石にここまでは飛び火しないかな？

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久世も近いうちに地獄に召される
このインチキ教団も早々に崩壊するだろう、それは至極当然なんだが
残されたタイガーバームガーデンはどう始末する気だろう

こんどまた馬鹿清水のフォロー説法とやらに
連れてかれそうだから
ＩＣレコーダーでも仕込んで
ネットで公開してやるか？
馬鹿っぽくて聞いてられんぞｗ

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外務省の国賓待遇は　5月16日から20日まで、
迎賓館を発たれて以後のことは　外務省の役人も、白バイも無し。
写真まで残っているんだから、往生際をよくしましょう。

カンボジアの国王なんて
権威でもなんでもねーつーの
ゴミが主食の貧困国家だろーが。

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まああれだ、
輪読会で、お互いの顔見てみるといいよ、同行のみなさん。
あの寝ぼけ面、間抜け面が、特別に極楽に選ばれた者の面か？
どう見ても「騙された奴らのあほ面」じゃないですか？

そのパーの寄せ集め、一度見てみたいな

しかし、小さな子供も結構な数入信させられてるな。
小学生の頃からこんなところで話聞いてたら、まともな人格育たないだろうに・・・

>>391
確かにアンタが一番あほ面だね。

平日の昼間に念佛の書き込み。
仕事探せよ！

>>393
カルトはどこでも全て昔からやる罠
宗教が絡まないはずのヤマギシでさえピラミッドの地盤形成が必要なんだろ
全部が全部、いかれるわけでもなかろう
このスレでも苦悩して自立を目指す試練の若者もいた
自力で真実を追究する能力が生まれた時から授かってないボンクラには
適度に隔離してくれる都合の良いシステムかもしれない
そーゆーのは放っておくしかない

自力で真実・真相を追究する能力は、次のステップだな
先ずは、簡単な嘘を見抜けるかどうか
これだけ低レベルなハッタリに引っ掛かる奴は、救いようが無い

兵庫の山奥に建てたゴキブリホイホイも
入ったら二度と出れねーよーにしとけよ

あ〜またその兵庫の山奥に行かなきゃいかん
仕事のためとは言え
あのくだらない説法に何時間も座ってなきゃいかんと思うと
鬱になりそーだぜ
清水先生よぉ、おめーの話つまんねーし
支離滅裂だし聞くに堪えないから30分くらいにしてくんね？
心配しないでも発注側には逆らえないから
費用対効果考えてお布施はしてやっから
せめて、あのくだらねー説法の時間も短くしてくれ

>>398
メモも録音もダメってことは、
突っ込まれる、裏を取られるのが嫌だからだ。
２時間くらいで終るならあらかた覚えて裏取れるけど
ああもくだらない長話延々やられるとみんな疲れて頭空っぽになっちまうからな。
それもみんな計算づくなんだよ。
どうせ一日座ってないといけないんだから
今度行ったら胡散臭そうな話１つでも覚えて帰って
反論してやろうぜ。
悦に入って喋ってるけど突っ込みどころ満載だからな清水の話。

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メモも録音もだめ　確か携帯の持込もダメだったのではないですか？
今　どんな説法をするのか　聞きたいですね
もし覚えてたら　ご披露お願いしますm(_ _)m　
身バレしないようにだけ　お気をつけください

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>>403
頭大丈夫

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>>406

×　情報提供しておくといいだろう。
○　情報提供しておくといいだろう。寄附を受ける場合には、相手の身元を確かめるこ
　とも必要ですということも、併せて伝えるといい。


×　邪教の宣伝
○　公序良俗、倫理道徳に反する教えの宣伝

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>>408
　おぬしの顔に書いてある。
　こういう場合の世の常識だ。

　ひとつ加えておこう。
　カンボジアなどは、たくさんの日本ＮＰＯが現地に行っている。地雷除去ボランティア、
医療ボランティア、学校教育ボランティア、職業教育ボランティアなどだ。カルト問題に
で著名な弁護士などから、現地活動で著名なＮＰＯに口添えを貰って在京の大使館に
情報提供するというのが、一番いいだろう。

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>>411
　アハハ。お馬鹿さん。

　　　へ　　　へ
　　　の　　　の
　じ　　　も
　　　　　へ

>>409
>>412
ID:52YHYVuM

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くだらねー話で覚えてることがひとつあった
京都の大文字焼きの話をごちゃごちゃ能書きたれてから
「ほら！となりの奈良県は大を示すことが良いという意味ですよ！！！！」
と清水が得意満面にほざいていたが
「だからなに？念仏となんの関係が？」と噴出して小声に出して
つっこんじまったよｗ
だいたい、こーゆー意味のない
馬鹿っぽいダビンチコードのオンパレード

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　外国の王室を金で操る広告塔にしているんだね。

　先方も、金づるが胡散臭いインチキ宗教と分かった上で、敢えて操られてい
る可能性もある。だまされて操られている可能性もある。

　カンボジア王室は、ここまで金に困っているという証拠だな。
　常識、品格のない国王は、そのうちまたクーデターが起きて、追放されるだろう。

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ダライラマが二度と来てくれなくなったように
カンボジアの国王だってこれが最後じゃないのか？

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だからカンボジアの国王が来てなに？
どうせ念仏マネーで釣ったのみえみえだろーがｗ
念仏の馬鹿が見てるようだから
>>415に反論してみろよ
困ったもんだね
同行から２ちゃんに書き込む裏切り者が多数いてｗ
馬鹿清水も目の敵にしてたみたいだし
俺は念仏に恨みはねーよ
仕事の一環だし下請けの悲しい現実
あの馬鹿説法の時間を短縮して欲しいだけだ
すぐ30分にしろ

>>420
>やっかみは、まだまだ続きます。

　カンボジアでは多くの人々が死に、多くの人々が傷つき、多くの人々が今なお塗炭の苦しみを
味わっている国だ。そんな国の代表者を利用し、食い物にすることに、あんたらは道徳的な恥
ずかしさを感じないのか？

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信仰の心得　四、
「他宗派を絶対に誹謗してはならない」

これはどうなんだよ？
念仏知識率先して破ってるじゃないかよ。
清水も真宗誹謗しまくりなんですけどＷＷＷＷＷＷ

自分で決めて自分で破るななっつーの、アホ丸出しだ。

久世と清水はアホの塊りです
そろそろ地獄へお引取りを

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日の丸の白と赤はどっちかが男だか女だかを現している、とか
久世って奴もメッチャクチャな作り話を自慢げに語るそうだな
ここまでくると、ただの嘘つきじゃなくて本当のアホウ？って思う

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「いますぅ」とか「(*´∀｀*)」とか
「はーと。」とか・・・・

おもいっきり念佛関係者が普通の２ちゃんねらー演じよーとしてんのが
ミエミエｗ

10年前のネカマレベルだぞ、それｗ

それで２ちゃん対策してるつもりか？

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>>431さん、こんにちは(*´∀｀*)
私は♂ですよぉ。ネカマではありません(^^ゞ

>>432さん、こんにちは(*´∀｀*)
どのような団体かと言いますと、世界の仏教国の指導者から仏像を奉納されています(*´∀｀*)
まあ、こう言ってもそれがどうしたって言われそうですがね(^^ゞ

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>>429
つまり昔はダライラマやモンゴル大統領が釣れたけど
今はカンボジア国王くらいしか相手にしてくれない

そういうことだな。
金が少なくなってきたら何の力も無いよ。
全日本仏教会からも世間からも完全に無視されてる
たんなる新興宗教だからな。

「釈迦一流の正法がある」「全ての宗派の相伝書がある」
「仏教の中心」「皇室も同行である」
もう証拠の無い法螺話はいい、飽き飽きしたよ。

ここって５万人いるって聞いてるが、
本当に信じてる馬鹿って何割くらいいるんだろうな？
いつも周りの奴らの顔見てるんだが、みんな疲れてて作り笑いだろ？
清水の嘘説法聞いて感動できる程の馬鹿は、多分一割いないと思うよ。

同行なんか、みんな普通の人で、
別に特別に極楽行ける身になってるわけじゃないからな。
嘘ばっか吹き込まれて金ばっかり取られたら、疲れた顔にもなるよ。

掛け軸さん、こんばんは(*´∀｀*)
最近、レスしてくれますね(*´∀｀*)
でも、掛け軸さん、日刊ゲンダイなんかをソースにしないで下さいよぉ。
知らない方もいらっしゃるかと思って言いますが、日刊ゲンダイは新聞じゃなく、俗に言うタブロイド紙ですよ。
ここ2ちゃんねるでも、散々叩かれて皆の笑い者のネタになっているじゃありませんかぁ。
掛け軸さんのような頭のいい人が日刊ゲンダイをソースにするなんて、がっかりですぅ（＞＜）

掛け軸さん、追加ですぅ。
VIPの警備のこだわりは勿論、あると思いますぅ(*´∀｀*)
心を込めて警備をすれば、必ず相手に通じます♪
つまり、お互いに信頼関係が出来ますよね？
この信頼関係はお金では買えません。
この姿勢が上座部と大乗の垣根を外して世界三十数ヶ国からVIPや仏教指導者が集まってくるのですぅ(*´∀｀*)
では、おやすみなさい掛け軸さんm(__)m

>>433
それがどうした？なんて言わないよ
よく判ってねー外国人しか相手にしてもらえない、日本の仏教界、全てに無視されて
楽しいか？

>>437

信仰の心得
第六条
「信仰とは　安心を与え
共に喜ぶものである
強制強要をしたり脅かして
不安を与えてはならない」

ってあるけどよ、
どっかの別院で「聴聞に集まらないなら別院潰すぞ！」って
知識が脅してるらしいな。

何が信頼関係だ。脅されて喜んでるお前みたいな馬鹿はどうでもいいが
ほとんどの同行は、久世の急逝を望んでいるですぅ(*´∀｀*)

また兵庫の山奥に行くんですぅ(*´∀｀*)
くだらない説法長いですぅ
どーもいいから３０分でおわって欲しいですぅ（＞＜）
今まで生きてきて一番くだらない内容ですぅ（ＴＴ）

でいいのか？ｗ>>念佛の関係者

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>>438
日本の仏教界、と仰るのは、観光寺院と葬式仏教のことですか？

>>442

違う違う

日本の仏教界ぃと仰るのはぁ(*´∀｀*)
観光寺院とぉ葬式仏教ぉのことですかぁ？(^^ゞ


↑って書けよｗ　念仏関係者

来月仕事のために本堂言って
また、あのくだらねー馬鹿清水の説法聞きにいってやっけど
ＩＣレコーダーで録音して
ネット公開してやるからな
こうなっやら、時間短縮しねー限り（30分な）
徹底的にお前らの愚考を世間に晒してやるから覚悟しとけ。
受付で身体検査とかすんなよｗ

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>>437さん

>>VIPの警備のこだわりは勿論、あると思いますぅ(*´∀｀*)
>>心を込めて警備をすれば、必ず相手に通じます♪
>>つまり、お互いに信頼関係が出来ますよね？
>>この信頼関係はお金では買えません。

ＶＩＰの警備に気を回すより　まずはあなたのまわりの方に心を込めて接したらいかがでしょう
ご家族　ご友人　仕事関係・・・
あなたの済度によって　すでに信頼関係が崩れてしまった方はいませんか
「この信頼関係はお金では買えません。」
そう仰ってるではありませんか
それなのに　どうしてお金で極楽浄土を望むのでしょうか
念仏を唱えるものは　ひたすら弥陀にわが身をおまかせするのです

�@　元・経歴不明のサイコロ占い師
�A　元・医者
�B　元・自己啓発セミナー講師

こんだけのメンツが揃ったら、仏教と関係ねーのが子供でも判りそうなもんだが

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>>445
>念仏を唱えるものは　ひたすら弥陀にわが身をおまかせするのです

お金に執着して、お金を絶対に離すまじとしっかり抱きしめて･･･ですか？
あなた方は、信じられるものがお金だけなのでしょう。

お好きにされれば、良いんですよ。人それぞれですから。
お断りしておきますが、良いとか悪いとかを言ってないですよ。

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>>443
>ＩＣレコーダーで録音してネット公開してやるからな

　直接的な効果は疑問だと思うが、相手が隠したいと思っている以上、本物の詐欺師なら、間接
的な効果はあるんだろう。

「悪意ある情報操作をする真宗のご住職」のネームで書き込んでる同行さん
人の事は言えませんが、平日の昼間からご苦労様でちゅ、専従さんでちゅかＷＷＷ？

信仰の心得　四、
「他宗派を絶対に誹謗してはならない」
阿呆念仏知識はこれをどう考えておられるのでちゅかね？
知識自ら地獄行きでちゅよ(*´∀｀*)

「日本の仏教界、と仰るのは、観光寺院と葬式仏教のことですか？」
こう仰るからには、真宗のみならず他宗派全てを誹謗するおつもりのようでちゅが(*´∀｀*)
相手にされないからといって他宗誹謗はよくないのではないでちゅか？

「他宗派には正法がない。それを指摘するのは誹謗にはあたらない。」
と、お考えなのでちゅかね〜。
でも、打ち敷きに頭ぶちゅけて、自分は特別の存在になったと勘違いして、
みんなで死体いじって喜ぶのは、別に正法でも何でもないでちゅから〜(*´∀｀*)
どの宗派からも無視されるのは当たり前だとおもいまちゅよ。
あんまり自慢されるとホントに恥ずかしいでちゅからほどほどにしてね(*´∀｀*)

阿呆念仏知識はお金の力を知っていて、信じられるものがお金だけでちゅから、
いつも布施しろ布施しろとうるさいでちゅよね。
でも発展途上国にお金ばら撒いてようやく来てもらえるくらいが関の山でちゅね〜。

あ、あなたも他宗誹謗あんまりしてるとお浄土行けなくなりますからご注意を(*´∀｀*)

>>449

だったら38万円返せ馬鹿ｗ

> 悪意ある情報操作をする真宗のご住職

この異様なまでの真宗に対する露骨な敵意は何だろう？
うちの最初に勧誘された親戚も確かに真宗だった

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>>455
過去ログの検証なんてどーでもいーんだよｗ
未だ表に出てこないトラブルの情報が欲しいだけだ
吐けや

>>456
名古屋のオッサンは相変わらず汚い言葉だな。

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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仕事のため嫌々信者だけどよ
悪いが俺が突然事故かなんかで死んだら
ぜったい念仏の連中は敷居をまたがせないでくれと
親族には言ってある（仕事のための入信は家族公認ですｗ）
あの詐欺師どもと、詐欺に騙された馬鹿どもが
俺の体触ると思うだけで死んでも死にきれんｗ

死体を触らせるってのは、強制的に死体損壊みたいな行為をさせて
共犯意識を持たせるのが目的なんだろうな
一度やった以上、足は洗わせねーぞ、と

>>460さん
大丈夫です　ご家族に同行がいないのに　アカの他人がズカズカとあがりこんで
儀式など始められる道理はありませんから
だから　家族同行は必須なんでしょうね　
私が先に死んだら　それこそ目もあてられませんよ（爆

基本的に俺をひっぱりこんだ社長はいい人だ
素直で純粋だから騙されたみたい
その社長に世話になってるから俺もおつむテンテンとフォロー説法何回かつきあった
純粋でいい人を騙す元サイコロ詐欺師や元自己啓発セミナー詐欺師の
ニセ僧侶連中が許せん
中に入り込んでるから
ネット使ってどんどん内幕を晒してやんよｗ
覚悟しとけよ念佛馬鹿ども

>>463
ご縁さん、ニセ同行騙るのちょっと板に付いてきたかな？！

>>463

バーカｗ

京都の元やぶ医者僧侶の出だしのセリフ言ってやろーか？
「私はねムスタングなんて外車を学生時代に乗り回していたんですよ」
だろ？あと馬鹿清水のセリフも言ってやるな
「いいですよ・・・信仰は自由ですから・・・」（会場がドット笑）
ニセじゃねーのは今度フォロー説法言ったとき
話記憶して全てここで晒してやんよ
楽しみにしとけ。念仏の２ちゃん対策専従

>>464
そーいや、このカルトには「ご縁さん」と呼んでもらえる役柄の奴はいるのか？

>>465
そんな事くらいは、おしゃべりさんから聞いてるでしょ。

彼此１０年くらいになりますものね。

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削除日時：2012-11-11 10:38:47
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>>467

１０年も同じことほざいてるのか？ｗ

芸のねー詐欺師どもだなｗ

>>465

それはいい！
俺もそうしようっと。

大体目つきとか態度とか見てたら
厭々来てるなって人は分かるもので、
多分６割超えてるだろうな。
あんな糞みたいな話何時間も聞かされるのは拷問だよな。
鼻糞説法なんかより、目の前で死んだ猫ふーふーして
やわらかくしてみろ清水。
猫はこっちで持ってってやるからよ。
お見事できたら、1000円くらい恵んでやるよ。

郡か久世が死んだ後、清水がふーふーしたら死体踊り出すんか？
踊ったら俺も３８万円払って入会させてもらうわ

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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蓮如（1415〜1499）
本願寺八世の蓮如は、死の前年の４月より病の床にあったが、
京都の山科本願寺で85歳の生涯を閉じた。1499年３月25日正午に往生。
いかにも静かに、眠るがごとく御臨終された。


「御往生の後、御堂へ入れて、聖人の御前にて、人にも見せよ」と御遺言。
25日の晩には数万人の信者が遺体とお別れした。


『第八祖御物語空善聞書』より
http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199203.html（僧の死と葬儀）


ご遺体を「人にも見せよ」と御遺言。蓮如上人のお心は？その真意は？

>>473
　某親鸞 閉眼せば、賀茂河にいれて魚にあたうべし」と云々 これすなわち、この肉身を
かろんじて仏法の信心を本とすべきよしをあらわしましますゆえなり。（改邪鈔）

　これが親鸞の基本的スタンツだ。

　蓮如については深い意味は思い当たらないので無視します。
　生き残っている人の中で心の整理の付かない人がたくさんいる。そういう人に対する心遣
いはあったでしょう。自分の死が信心のない多くの人を介して与える社会的影響について、
蓮如は親鸞以上に心配していたはずだ。蓮如も肉体はこのようにゴミになりましたと言いた
かったのかも知れません。
　つまらん意見を他人に聞くより、ID:DVkZ3drtは他人に発信できる自分の主張を持ちたい
ものだ。


>>472
正　京都市中を練り歩いた。

誤　京都市中を練り歩いた。火葬場は、京都の鴨川と桂川の合流する地点にある佐比の河原だ
ったという説を僕は支持する。

「恵信尼消息」
親鸞の臨終を見た娘の覚信尼は、父親鸞が尊くめでたいご往生をされると思っていたが、病気のせいで苦しみながら亡くなって、「本当に父は極楽に行ったのか？」と母の恵心尼に聞いている。

アホ念仏の偏った話ばっかり聞いてるから、こんなことも知らないんだな。

>>ご遺体を「人にも見せよ」と御遺言。

つっても、触れだの、やわらかいだの
だから念仏のサイコロ詐欺師や自己啓発セミナー詐欺師の教団に入れだの
言ってないわなｗ

>>475
　恵信尼消息は鎌倉時代の古文で書いてある。あなたは、読み違いしていませんか？
　心当たりの原文とあなた流の現代文とを両方を併記していただけるとありがたい。

>>475
　親鸞の最後に関する先人の記録を紹介しよう。親鸞は当時としては破格の高齢で亡くなっ
ている。下痢で苦しんで死んだ言われている高僧と混同していないか？。親鸞は穏やかな死
だったようだ。それがどうしたと言われればそれまでだが、史実は誤解の無いようにしてお
きたい。

　聖人伝絵（覚如著　1271〜1351）
聖人弘長二歳 壬戌 仲冬下旬の候より、いささか不例の気まします。自爾以来、口に世
事をまじえず、ただ仏恩のふかきことをのぶ。声に余言をあらわさず、もっぱら称名たゆる
ことなし。しこうして同第八日午時、頭北面西右脇に臥し給いて、ついに念仏の息たえましま
しおわりぬ。


　正明伝（存覚著　1290〜1373）
　聖人、満九十歳、仲秋より、門人のこと問い来るもむずかしとて、御舎弟善法房僧都の里
坊善法院に移りまします。今年十月、いささか御老疾ありしが、亦癒にけり。十一月下旬の
初めより、御いたわりにつきたまい、口に余事を交えず、専ぱら称名たゆることなし。折折二
尊曠大の御慈悲、大師源空上人の勧化に逢いたてまつることをよろこびたまう。同二十八日
午のなかばに至て、西北南西右脇に臥して、念仏の息とともに遷化したまいぬ。終焉に逢ふ
門人、勧化を受けし老若、仏日すでに滅し、法灯ここに消えぬとて、恋慕涕泣せずと云うこ
となし。

>>478
渡海さんの古文書解釈にお付き合いする気はありません。
が、親鸞の死にに際し、覚信尼が不安を抱いた返事を「恵信尼消息」から読み取ることは、今では定説です。
細かい論争がお望みならば他のスレでお願いします。

>>479
　取りあえず一人の名無しの立証不能な個人的脳内界での定説をご披露くださったと理解させていただい
ておきます。

　当方は立証不能な義論と付き合うつもりはありません。ご心配なさらないでください。外から見えない
あなたの脳内にまで立ち入るつもりはありません。

　あなたの脳の外でもそういう定説があったときに、お知らせくださると幸いです。
　

>>480
こんな大人にはなりたくない。

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>>480

別に渡海さんに恨みはないのですが、
あなたが来ると論点がずれてしまうので、ご容赦ください。

>>482
　本願寺派の坊主にはノータリンがいるようです。
　詳しく説明している余裕はないので、ここを見てください。

　
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1205382068/481

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>>488
悪質なカルトを追求する２つのやり方がある
・偉い坊さんの振りして、仏が云々って説法だけを繰り返す
・警察や弁護士の真似事で、どこに嘘・違法行為があるのか追求する

あんたは説法だけで正義は守られると思うか？

>>489
>あんたは説法だけで正義は守られると思うか？


　どこの誰ともわからぬように覆面を被った名無しの、個人的脳内界だけ
にあるお花畑的な目的地に誘導しようとするそんな尋問と付き合うつ
もりはありません。

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行儀→教義

>>490

「どこの誰ともわからぬように覆面を被った名無し」

それと、この人は名前を出すことが偉いと思っているようだが、
我々は個人を特定される事だけは避けねばならんのです。
今まで、個人的はサイトがいくつかあったが、全てつぶされました。
同行の皆さんは、つられて個人を特定されぬよう注意してください。

またえらく役に立たんのが登場しやがったな
自分が人に迷惑掛けるカルトだって自覚が持てない奴だから対処しようがないな

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念仏に関係する奴は２種類しかない。
念仏を信じる、又は騙そうとしている馬鹿か
俺らみたいに仕事上嫌々３８万払わされた上に、あの馬鹿馬鹿しい説法を
何時間も聞かされてうんざりしている奴かだ。
仏教ヲタクの御託は前者でしかない。
>>渡海　難とやらも
高所から能書き垂れてないで
京都で３８万はらっておつむテンテンされてからものを言え馬鹿ｗ

>>473 ご遺体を「人にも見せよ」と御遺言（蓮如上人）さん

>>「御往生の後、御堂へ入れて、聖人の御前にて、人にも見せよ」と御遺言。
>>ご遺体を「人にも見せよ」と御遺言。蓮如上人のお心は？その真意は？

それで？　第八祖御物語空善聞書を持ち出して　自分たちの亡骸愚弄行為が正法だと言いたいのですか？
全く人間の骨は365本あるから釈迦はエラいんだ　のたぐいで　突拍子もないこじつけでしかなく
本当にワケわかりませんね

「蓮如の真意」は　死体が柔らかくなったか確認させるために言ったのでしょうか
自分（蓮如）が教団のため布教に力を注いだ栄誉を誇示するために言ったのでしょうか
そして教団に100万程の儀式代を払わせるために言ったのでしょうか

あなた方も普通の葬儀に出席するでしょう？　お通夜の前でも故人の亡骸に対面して最期のお別れをさせて
いただけることがあるでしょう　故人との交流が深ければ深いほど名残惜しく最期の姿を拝見して
お送りするのではないですか？　故人のご家族も　改めて故人の関係者のつながり　そのお参りにいらっしゃった
方々の想いを感じ感謝したり　ともに弔う気持ちになるものでしょう

蓮如は　自身も弥陀の慈悲を感じ　真実信心に生きたもの・・・　とすれば　浄土に帰る自分自身に何の疑いもなく
生前から身をおまかせしていたはずです　そしてそれを説いてきた上人であれば　いよいよ自分が娑婆の「死」を
迎えるにあたって真の念仏者である自分の姿　穢土での最期の姿を感じてほしかったのではないでしょうか

信心を得ていない一般人の私でも　このように考察いたしますが　いかがでしょうか

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>>491
>>493
>>494
>>496
顔真っ赤にして念佛アホ被害自慢は辞めろ！
みっともないぞ〜

渡海　難さん

>>484 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2010/09/02(木) 20:08:01 ID:LjrUpOtb
>>482
>>本願寺派の坊主にはノータリンがいるようです。

この発言で、お坊さんたちから烈火の如く攻撃にあって仕舞われましたね。


このスレを立ち上げ・仕切っているのは、大谷派だと思われますが…本願寺派らしい発言がありましたか？

また可笑しげな記述がありましたら、博学多識からの御教授をお願いいたします。

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>>501
×御高察さても
○御高察されても

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>>505
　自分が詐欺にあって悔しい思いをしたんだから、他人もその詐欺に騙されてしまえという考えでしょうか。
あなたにはノーコメントです。

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そーだよ渡海！
38万払って京都でおつむテンテンされてこい。
能書き垂れる前にお前も騙されてみろ。
その後日こんどは兵庫の山奥で
くだらねー話何時間も聞いてみろ
話はそれからだｗ

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（現代語訳）
・・・略
またある人の言葉には「たとえ弥陀に帰命したところで、善知識がいなければ無駄なことである。それゆえわれわれはもっぱら
善知識だけをたのみとしなければならない」などと言っています。
これもやはり、充分に当流の信心を得た人とは思われません。そもそも善知識のはたらきというのは「一心一向に弥陀に帰命申し上げるべきです」
と人を勧めること、そればかりであります。そこで五重の義がたてられています。それは、一つには宿善、二つには善知識、三つには光明、
四つには信心、五つには名号というものです。この五つの意義が備わらなければ、往生は成し遂げられないと思われます。
それゆえ、善知識というのは、阿弥陀如来に帰命せよと勧める使いであって、宿善が開いて善知識に遇うことがなければ、確かに往生は
かなわないものなのでしょう。けれども、帰依するところの弥陀を打ち捨てて、ただ善知識だけをたのみとするようなことは、大きな誤りであると
心得なければなりません。
あなかしこ、あなかしこ。

（第二帖第十一通　五重義の御文より）

正しい師（善知識）の導きがあってこそ　信心決定できるのではないでしょうか
如来の使いである善知識が　真如の里だの　布施しろだの　済度しろだの　衆生に伝言するんでしょうか

親鸞におきては、ただ念仏して、弥陀にたすけられまいらすべしと、よきひとのおおせをかぶりて、信ずるほかに別の子細なきなり。

(歎異抄第二章より)

>>505
>往生したければ、まず38万円払って下さい。

　僕の往生の心配をなさってくれているのでしょうか。そんな心配は全然いらないんですよ。
　正定の因はただ信心なり。
　弥陀の本弘誓願は、名号を称すること、土壇場最後の十声の念仏に及ぶまで、必ず往生させて
くださる。このように僕は信じています。最後の一念までいささかも疑っておりませんので、必
ず必ず往生できると決まってるんです。

　信心をえた。かならず正定聚のくらいに住す。これを、等正覚のくらいともうすなり。
　僕は信心を得た。それなら渡海難は等正覚のくらいだ。
　恐れ多くももったいなくも、親鸞聖人は渡海難を等正覚のくらいだとおっしゃってくださって
おる。まことにまことに恥ずかしいやら、恐れ多いやら。穴があったら入りたい（笑）

>残念ながら地獄落ちです。
　残念ながら、決して地獄落ちることはありません。

　親鸞はさきだちまいらせ候わんずらんと、まちまいらせてこそ候いつる　〜　覚念房の仰せら
れて候う様、少しも愚老に変わらずおわしまし候えば、必ず必ず一所へまいりあうべく候う。
　僕の言っていることとは、親鸞聖人が言っていることと少しも違いません。だから僕は親鸞聖
人と必ず必ず同じ所にいくんです。
　親鸞聖人が地獄落ちていれば、僕も地獄落ち（笑）。親鸞聖人はきっと僕を極楽浄土で待って
くれているでしょう。

　恐れ多くも、もったいなくも、煩悩にまみれたこの僕を、中国のあの歴史的高僧善導大師様ま
でが、人中の好人じゃ、人中の妙好人じゃ、人中の上上人じゃ、人中の希有人じゃ、人中の最勝
人じゃと言うてくださっておる。
　多少のリップサービスもあるのだろが、照れくさいやら恥ずかしいやら。真に恐れ多いことだ
が、念仏者は一人残らずみな妙好人じゃ、上上人じゃと言ってくださっておる。
　観音・勢至常に随いて影護してくださっておると仰ってくださっておる。必ず必ず極楽浄土に
往生する。これはいささかも疑いがない。

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> ：渡海　難

なんやこれ？
新種の御開祖さまか？
うんざりだぜ他所の国でやれや行ったら帰ってくるなよ

>>516
>なんやこれ？新種の御開祖さまか？

　新種の御開祖さまのお話ではありません。渡海難には、往生の心配はいりませんよという
お話です。渡海難には輪廻はありませんよというお話でです。

>うんざりだぜ他所の国でやれや行ったら帰ってくるなよ

　渡海難の地獄堕ちをご心配くださる方がいらっしゃるので、全く心配いりませんよというお話
を、一度させて貰っただけです。他意はありません。
それともあなたもどなたかと一緒になって、渡海難の地獄堕ちを心配したいですか？そんな
ことはないでしょう。それが正解ですよと、一回申し上げただけです。
　二度も三度も言うことではありません。

　そうかそうか。今の今まで自分は渡海難の地獄堕ちを心配していた。しかし、その心配はな
かったんだ。渡海難は。立派に極楽浄土に行くんだ。ああ、良かったなぁ。親鸞聖人と同じ所
に渡海難はいくんだな。ああ安心したよ。

　渡海難の地獄堕ちをご心配くださっていた皆様には、このように安心して頂けると、とても幸
いだなと思います。

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>>519
　絶句しました。二の句が継げません。開いた口が閉まりません。２ちゃんねるには十年常駐していますが
初めての経験です。
　いずれきちんとコメントしたいと思います。今は頭の中が真っ白です。　　（苦笑）

渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI さん、喜びの念仏信仰は、良いですね。
キリスト教でも良い。天理教でも良い。イワシの頭でも良い。
こういう風に喜びの信仰をしている人は、基本的に好きです。

>>519
真宗のご縁さん、同行を騙って中傷するのが仕事なの？

お金の事しか頭にないのですか？

かるとだなー

>>509：見玉尼さん
>>人を仏法に導く方が
此れは、あなたが批判された自己妄想の世界で人を決めつけるのとは、違うのですか？


以下、真宗の巨人・暁烏敏先生〈明治10年−昭和29年〉の著書からです。

≪親鸞におきては、ただ念佛して弥陀にたすけられまゐらすべしと、
よき人のおほせをかうむりて、信ずるほかに別の仔細なきなり
念佛は、まことに浄土に生まるるたねにてやはんべるらん、
また地獄におつべき業にてやはんべるらん、総じてもて存知せざるなり。
たとひ法然上人にすかされまゐらせて、念佛して地獄におちたりとも、さらに後悔すべからず候。≫

『念佛して弥陀にたすけられるということは、念佛が因であって、おたすけが果である。
しかし、これは異時因果ではなしに、同時因果です。ここが大切なところです。
親鸞聖人の信心は念佛する心の上におたすけを味おうておられるのです。
因果同時の信心には、疑いの余地がないのです。

つづく

つづき

よき人とは、法然上人です。自分の師匠の法然上人を「よき人」と申される。
これはまた良いお言葉です。自分のお師匠さまを、よき人といわれる。
ここに、いうにいわれぬなつかしさがある。
よき人とは、善知識です。その善知識のおおせをこうむって
「信ずるほかに別の仔細なきなり」と申されます。よき人のお与えだと申されるのです。
その信ずるというのは、二人の心が一つに融け合うことです。
二人の心が一つになるということが信ずることです。』

＜「わが歎異鈔」暁烏敏著（潮文社）＞から抜粋


親鸞聖人は、法然上人にお会いして後は、よき人のおおせをこうむって、
ただ信じ、報恩の念佛しておられたようです。

法然上人が「それ伽藍だ、衆生済度だ、云々」とおっしゃれば、親鸞聖人は、喜んで従っておられました。
疑問をはさむ余地がありません。

“私は、『歎異鈔』の序文をよむにつけましても、
先生におあいした喜びを感ずるのであります。
生きた師匠にあって、はじめて法の真実というものが本当に自分に生きてくるのであります。
親鸞聖人は、法然上人におあいになって、はじめて この本願他力の思し召しを感得せられたのであります。
生きた知識にあって、ここに真実の自分の道が開かれるのであります。（略）

有縁の知識が誰だということは外的に定めておかるべきことではない。
人人の有縁の知識があります。人には絶対の一人の知識がある。
その知識によって魂の道に出さしてもらうのであります。
てんでに自分の料簡をつのっているところに異があるのであります。
自分の自力の執心の異が砕かれたところに、ただ偉大なお力一つがあります。
弥陀の不思議がただ輝いておるのであります。（略）

これひとえに有縁の知識に依らしていただくおかげであります。（略）”


真宗大谷派暁烏　敏先生（昭和七年十月三十一日夜講）　　　
＜念佛の本意・わが歎異鈔（上）「２７ページ４行目〜２８ページ１２行目」＞


阿弥陀さまのお救いに与る人は皆、等しく同じです。

>>519
　こういう教義がどこぞで宣伝され、人々がそれに騙されて踊らされているというなら、他にもう少し証拠が欲し
い。ちょっと信じられない。

>>521
>基本的に好きです。

　あなた方の仏像に頭を下げにくるカンボジアの王様とどちらが好きですか？
　わざわざ外国の王様を呼びつけて自分たちに頭を下げさせるようなご趣味の方々に「好きですよ」と仰られて
も、何とも言いようがありませんね。

　いずれの業苦にしずめりとも、神通方便をもって、まず有縁を度すべきなり

　外国に出かけていって困っているたくさんの方の援助を国際援助は大事だけど、自分の所に困っている国の
代表者を、札束で呼びつけ、呼びつけたことを誇るような方に好かれても、あまりいい気はしませんね（苦笑）。

>イワシの頭でも良い。
　まあ、お前の信心は単なるイワシ信心だと仰っていただけたことが、唯一の救いと言うべきでしょうか。

>>522
　あなた方の宗教には、見えないことが多すぎるようだ。手品の種の公開を拒めば、他人はいらん詮索をするで
しょう。

　人には隠して法文教えたること候わず。もしこのこと、慈信に申しながら、そらごとをも申し隠して、人にも知らせ
ずして教えたること候わば、三宝を本として、三界の諸天善神、四海の龍神八部、閻魔王界の神祇冥道の罰を、
親鸞が身にことごとく被り候べし。

　念仏教義に隠し事はない。隠し事があれば、三界の諸天善神、四海の龍神八部、閻魔王界の神祇冥道の罰を
親鸞は一身に受けるだろう。
　この言葉を重く受け止めたいと思う。

なんで念仏vs渡海になってんだよｗ

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オレの仕事は善知識おめーも善知識
そこにいる犬コロは知識あの野良猫も知識
スーパーでレジ打ってたおばさんだって善知識だった

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噂の東京マガジン 残暑ミステリー　我が家の墓地に見知らぬお墓 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=LLicMmOKlM4
噂の東京マガジン 残暑ミステリー　我が家の墓地に見知らぬお墓 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=x8A4Qsgj4lI
噂の東京マガジン 残暑ミステリー　我が家の墓地に見知らぬお墓 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=e3DsGDnR5IM

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>>525　嘘善知識器ではなく、本物の善知識の考えを紹介する。（至道抄　存覺）



　されば念佛の行者、うちに信心を蓄へて心を淨土の如來に掛くといふとも、道場を構へて功を
安置の本尊に積むべし。自行化他の利益これにあるべきなり。

　そうであれば、念仏の行者は、心の中に信心を蓄え。心は極楽浄土の阿弥陀如来に寄せながら、
自らは道場を開き、本尊を安置し、その本尊の下できるかぎり仏道修行を行うべきである。自ら
の行を実践し、他の人々を導くというすばらしい行為がなされていくだろう。

　このゆへに穢土をもて淨土に准じ、私宅をもて道場に擬して、本尊を安ずる淨場とし、念佛を
つとむる會座とするなり。

　実際には穢土であっても、心の標準は極楽に合わせ、可能な範囲で自分の家に道場を開こう。
本尊を設置する神聖な場所もうけ、念仏を称える会合を持って欲しい。

　そもそも道場いふは堂舎の名なり、天竺には僧伽藍といふ、ここには堂ともいひ寺ともいふ、
又は道場ともいふなり。しかるに堂ともいひ寺とも稱するときは、そのかまヘ嚴重にして人屋の
一列にあらず。　〜　道場といふときは、あながちにこれらの作法を具足せざれども、或は長時
の持佛堂、或は一時の會座佛法を勤行するところ、みな道場なり。この道理によるがゆへに、道
場をかまへて本尊を安置し、同行を會合して念佛を勤行すべきなり、

　道場とは堂舎という意味である。インドでは僧伽藍という。堂ともいい、寺とも言う。道場とも言う。
しかし、普通、堂あるいは寺といえば、非常に壮大で、普通の民家とは明らかに相違する。道場
は、そのような基準は満たす必要は無い。長期間仏像を置いてある場所、あるいは短期間、一時
の念仏の会合を持つところ、全て道場である。そこで、できるだけ多くの人々と共に合同で念仏を
称えるそのような修行場を作るといいだろう。

　このところにして念佛を修すれば、彌陀如來遍照の光明をはなちて稱名の行者をてらしたまふ
がゆへに、これ光明摂取の庭なり。このところにして念佛を称ふれば、光觸を蒙る者は心不退を
得て往生の益を決定するが故に、これ往生淨土の所なり。

　このような場所で念仏を修行すれば、阿弥陀仏は普遍の光を放って称名念仏の行者を光り照ら
してくる。阿弥陀仏の光明に与り、心不退を得、極楽浄土の往生が決定する。ここが極楽往生
のポイントである。

　凡夫の眼見に穢土世間の舎宅なれども、佛陀の照覧には淨土出世の舎宅なるべし。

　このような場所は、普通の人から見ればたんなる民家である。カンボジヤから王様はこないけど、
仏陀の目には、極楽浄土、出世間の館である。


>>536
×　嘘善知識器
○　嘘善知識

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以下「わが歎異鈔」暁烏敏著（潮文社）から

近頃「真理というものは一人一人の主観である。
君の真理は、そうだが俺の真理はこうだ。
真理はたくさんある。君は君、俺は俺だ。」というて小さな主観に籠城しておる人がある。
そういう人には善知識がない、教えを受けるということがない。
親鸞聖人は「親鸞におきては、ただ念佛して弥陀にたすけられる」
といわれるそのときには、天地間わし一人じゃといわれるのである。
ところが、その信心はどこから出て来たかというと
「よき人のおほせをかうむりて、信ずるほかに別の仔細なきなり」
法然上人のお心がすっくりわしの胸にうつってくだされたのだと申される。

つづく

>>539のつづき

我がかしこくて信ずるにあらずです。
九つの歳から二十九まで、考えもした、行もした、祈りもした。
けれども、どこにも救いの道はなかった。
最後に、法然上人のお膝元へ行って、法然上人のお相にふれ、
法然上人のお心にふれ、法然上人の仰せをこうむって
ここにはっきり自分の胸が南無阿弥陀佛と開けてきた。
だから、わしが南無阿弥陀佛というその念佛の心は、
法然上人のおおせがすっくり出てくだされたのだと申されるのである。

つづく

>>540のつづき

南無阿弥陀佛を称えるということは、
比叡山においては、伝教大師の時代から教えられておった。
比叡山においては、南無妙法蓮華経も称えられておったと同時に、
南無阿弥陀佛も称えられておった。
殊に法然上人よりも百年ほど前におられた横川の源信僧都によって
称名念佛の教えがずいぶん盛んに行われた。
ですから、法然上人も親鸞聖人も、もとから南無阿弥陀佛を称えてござった。
しかし、親鸞聖人も前から南無阿弥陀佛を称えてはおられたが、
法然上人に逢われるまでは真実の南無阿弥陀佛じゃなかった。
すなわち親鸞聖人もほんとうの念佛者でなかった。
念佛して弥陀にたすけられる人ではなかった。
ただ、南無阿弥陀佛というきまりがあって、そのきまりを聞いて称えておられた。
或いは浄土へまいる手段として称えておられたのである。
しかし法然上人に会うて初めて、
念佛して弥陀にたすけられるということが明らかになった。

つづく

>>541のつづき

だから、親鸞聖人はそこで初めて「親鸞におきては」と主観的な信心を語られたのである。
しかも、その主観は単なる主観でない。
法然上人の伝統そのままが流れて来たものだと申される。
ここに他力廻向の信心という意味があるのであります。
法然上人のお心がすっかり自分に乗り移ってくだされたのだ。
その法然上人のお心は釈尊のお心である。
お釈迦さまの心がすっかり法然上人に乗り移り、
その法然上人のお心がまたすっかり自分に乗り移ったのである。

つづく

>>542のつづき

だからこの「親鸞におきては」という自覚は、単なる主観の天地じゃない。
大きな精神の流れが自分の上に現れて来た客観的自覚である。
ここに個人的な真理でなしに、
個人を離れた普遍妥当の信の世界が開かれるのである。
普遍妥当の信の世界、そこには善知識、師匠の仰せをうけるということがある。
教えられるということがある。
ここに佛教の真髄があるのであります。
佛教といえば、善知識の教えを受けるんです。
阿弥陀如来だって世自在王佛の教えを受けられた。
教えによって我々の心が開かれるのです。

つづく

つづかんでえーわ
鬱陶しい

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>>544 >>545 名古屋のご縁さんは、口汚いですね。

>>543のつづき

教えを受けるということは、教える人と教えられる者との心が通うことです。
教えを受けるということは教えを受ける者の小さな主観が敗れることです。
主観の垣が破られて大きな心に通うのです。
大きな心に通うのは即ち全世界に通うのであります。
しかし、この心が一つに通うような人になかなか逢えない、教えにふれられない。
親鸞聖人は、法然上人に逢われ、その教えにふれて、
自分の内に生まれた主観の心がずっと大きな法然上人の心に通うて、
そこに初めて聖人の独特の信が湧いたのである。
その信は聖人独特の信ではあるが、宇宙に遍満した普遍妥当の信であった。
「よき人のおほせをかうむりて、信ずるほかに別の仔細なきなり」
もうそっくり法然上人の仰せのままだ。
ちょっとも自分の働きは加わっておらぬ。法然上人の教えが私の胸に花を開いた。
この全世界に満ちた真理をまた偉大なる信を
「信ずるほかに別の仔細なきなり」というお言葉をもって
最も簡単に現してくださったことを喜んでおります。（文頭>>539）

「わが歎異鈔」暁烏敏著（潮文社）から

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>>547
脳挫傷になるまで頭ぶつけてろよｗｗｗ
お前らマジで頭おかしいなｗ腹が捩れるｗ

>>547
――『怪文書体質』――と揶揄されて久しい宗門

中外日報：平成１４年１１月９日
◆真宗

◎（（今度こそわしは））・・・

１日に発足した第二次Ｔ総局の所管が決まった。
▽「『Ｔを倒せ』という思惑が背後にある。絶対に辞めるわけにはいかない。」
――Ｔ総長は、先の第２６９回定期宗会（Ｉ議長）の通告質問の答弁で激高しながらこう
叫んだが、それ故に会期末での総辞職は同総長にとっては不本意な選択だったに違いない。
１日の総長選挙で再選を果たし総長職に返り咲いた同総長は、

同日午後５時に宗務所大会議室に職員を集めて訓辞を述べたが、
その中で「総辞職、不信任、そして解散。このようなことはあってはならない。
それは（総長候補者を指名した）ご門主のお心を傷つけることになる。」と語った。

そして、「陰湿なことはやめよう。ありもしないことを言ってみたり・・・。
そのようなことをしたら（（今度こそわしは））腹かくからね。」と最後はいつもの激高調で断言、
――『怪文書体質』――と揶揄されて久しい宗門の現状改革を訴えた。

＜新聞（中外日報）記事＞から抜粋

再任の抱負は「心機一転、９年後の宗祖七百五十回大遠忌に向け、明るい宗門にしたいとした。
＜京都新聞 2002.11.01 記事＞から

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>>547
　秘事法門か。

　それ越前の国にひろまるところの秘事法門といえることは、さらに仏法にてはなし。あさましき外
道の法なり。これを信ずるものは、ながく無間地獄にしずむべき業にて、いたずらごとなり。この秘
事をなおも執心して、簡要とおもいて、ひとをへつらいたらさんものには、あいかまえて、あいかま
えて、随逐すべからず。いそぎその秘事をいわんひとの手をはなれて、はやく、さずくるところの秘
事をありのままに懺悔して、ひとにかたりあらわすべきものなり。そもそも当流勧化のおもむきをく
わしくしりて、極楽に往生せんとおもわんひとは、まず他力の信心ということを存知すべきなり。

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>>547さん
適当に滅茶苦茶書き過ぎです。便所の落書きにもなりませんよ。


>>552さん
そんな説法聞いたことありません。

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>>555
>>最期の最期に知識に来ていただかねばならない。

最期の最期に知識に来ていただか無くても良い。
信心を定めていただいて後は、息があろうが、無くなろうが、阿弥陀さまの光明に包まれたままである。

真実信心の行人（念佛者）は、
摂取不捨のゆえに、正定聚のくらゐに住す。
このゆへに臨終まつことなし、来迎たのむことなし。
信心さだまるとき往生またさだまるなり。

親鸞聖人≪末燈鈔≫「第一書簡」



>>555
>>知識が一番喜ぶのは布施である。

知識が一番喜ぶのは、ひたむきな心、いちずな心である。そして、何よりも命終まで信心を持つことである。

>>538
>伽藍はその為の方便でしょう。

でしょ?う
［連語］《丁寧な断定の助動詞「です」の未然形＋推量の助動詞「う」》「だろう」の丁寧な表現。
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86/m0u/
だろ?う
［連語］《断定の助動詞「だ」の未然形＋推量の助動詞「う」》不確かな断定、あるいは推定の意を表す。
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E3%81%A0%E3%82%8D%E3%81%86/m0u/

　「伽藍はその為の方便でしょう」とはどういう意味でしょうか。
　「伽藍は仏法僧の三宝を護るための方便であると推定しますが、そうではない可能性もあります。あれ
だけの莫大なお金を使って、何が目的であるかは、全て推定の域を出ません。内部の人間にもさっぱり分
かりません。」
　全て推定の域を出ません。実は、内部の人間にもさっぱり分かりません。このように仰りたいのでしょ
うかね。あなた方は何もかも手品の種で秘密にするようだ。

　伽藍で仏法僧の三宝を護ると仰るが、伽藍でどのような三宝法を守ろうと言うのでしょうか。闘諍堅固
の時代の後、この末法の世に、おもちゃみたいな伽藍で守ろうというあなた方の三宝とは何ですか？。　ま
ことに片腹痛い。馬鹿馬鹿しい。
　
　無上仏ともうすは、かたちもなくまします。かたちもましまさぬゆえに、自然とはもうすなり。かたち
ましますとしめすときは、無上涅槃とはもうさず。かたちもましまさぬようをしらせんとて、はじめに弥
陀仏とぞききならいてそうろう。

　無上仏というのは、具体的実体的な形而下の存在ではない。抽象的象徴的観念的な形而上の存在である。
形而上の存在だから無上仏には自然という概念がでてくる。形而下の存在であれば、無上涅槃とはいわな
い。具体的実体的な存在ではなく、架空の存在である。抽象的象徴的観念的な形而上のありかたを教える
ための手段、方法論、道具として弥陀仏は創作された。比叡山で始めて阿弥陀仏を教わったとき、私はそ
のように聞きました。

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>>538
>寺を建て堂を建てたる功徳には　ただ常々の慈悲や増しなん　　一休禅師

　一休禅師は臨済宗の僧。臨済宗に末法思想はない。哲学が異なる。
　一休禅師は天皇の落胤。天皇の即位にも影響を与えるような国家的発言力のあった人だ。
　一休禅師は肉食も飲酒もしたという。実力があり、伽藍の建設も身の程の内で無理なくできるなら問題
はない。朝廷・将軍・大名が自らの哲学に従い、自分の実力の中で寺を作るのならば問題はない。東京都
や広島市がオリンピック招致に名乗りを上げてもいいだろ。東京都行政に末法思想があるとは思えない。

　身の程を越えた事業が問題だ。本願寺が昭和の大修理をするといっても、あれば身の内だろう。多くの
人の恨みを背中に背負って伽藍建設を行えば、それは仏法に弓引く罪悪と言うべきだ。

>>558
×　一切の?を我が後ろに
○　一切の僧を我が後ろに

>556
>知識が一番喜ぶのは、ひたむきな心、いちずな心である。そして、何よりも命終まで信心を持つ
ことである。

　伽藍を建設したい。そのような自分たちの願いに協力してくださった方々が、自分たちの背中に向
かって恨みと憎しみの罵声を浴びせているその相手の心に、一瞬でもいちずにひたむき向かうとい
うことは大事なことだろう。

　自分たちが他人に信心を語るのは、その後にしたらどうだ？

渡海　難さん
>>562
>>伽藍を建設したい。そのような自分たちの願いに協力してくださった方々が、
自分たちの背中に向かって恨みと憎しみの罵声を浴びせている


ソース【source】（情報源）は？

>>563
　驕慢を生じ、心そこにあらざれば、見ても見えず、聞いても聞こえずということか。

　あるいは、（こうすれば信心が得られるなどと）法を説くによりて驕慢を生ず。あるいは精進するによりて驕慢を生ず。あるいは
（暁烏敏の「わが歎異鈔」などを読んで）義をさとり善く問答する時にありて驕慢を生ず。あるいは（おつむテンテンする）惡知識
に親しみ近づくが故に驕慢を生ず。あるいは（３６万円の）布施が重するところの物によりて驕慢を生ず。あるいは（他人の金で
伽藍建設しているのに、自分たちは）世間の善法と功徳（をしていると錯覚して）驕慢を生ず。あるいは（カンボジヤの王様や会
社経営者など）世間の豪貴の人が恭敬せらるゆえに驕慢を生ず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大般涅槃経要門　親鸞真筆）

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渡海　難さん
>>564
>>565

ソース【source】（情報源）は、此処「２ちゃんねる」ってことですね。

此処には、被害者の如く同行を騙るお坊さんたちが常駐されていますから･･･（笑）

>>566
>ソース【source】（情報源）は、此処「２ちゃんねる」ってことですね。

　情報源？それはあなたの背中です。
　あなたの背中に証拠を添えて書いてあるんですよ。あなたには見えないでしょうね（笑）

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渡海　難さん

>>568
もし、黒い噂が有れば、悪意ある情報操作をしている方々がおられるという確たる証拠です。

ソース【source】（情報源）が無ければ、お話になりません。


ソース【source】（情報源）が無くて、好い加減な思い付きで、中傷されるのは、何故ですか？

　情報源が無い？　そうですかね？。
　あなたの背中に立派にそう書いてあるんですが、それでも情報源がないと仰
るなら、しょうがないですね。
　僕にはあなたを説得する方法がない。あなたのお気がつくまで、しばらく様子
を見ましょうか。

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そもそも知識（善知識）を喜ばせようと本気で思ってる同行なら
2ちゃんねるを見ちゃいけないし、2ちゃんねるに書き込むなんて、もっての外だぜ
教学部の先生達から、ちゃんと教わらなかったか？

仕事上嫌々同行な俺は２ちゃんねるに書き込んでもいいですか？ｗ

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>>573
　誰に聞いているんですか？
　何に気兼ねしているんですか？
　その人の意向に反したら、あなたはどなるんですか？

　何が怖いのですか？

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>>578
　　>>571に応答しています。

続かんでえーてｗくでーぞてめーわ

ｹﾞｯ!!(ﾟдﾟ屮)屮　悪意ある情報操作をする真宗のご住職さんは　カルト思考炸裂ですね（笑

>>569
>>もし、黒い噂が有れば、悪意ある情報操作をしている方々がおられるという確たる証拠です。

の 「ソース【source】（情報源）」は？　
黒い噂があることが　どうして悪意ある情報操作をしている人がいるという確たる証拠になるのでしょう

>>ソース【source】（情報源）が無ければ、お話になりません。
のではないですか？

>>ソース【source】（情報源）が無くて、好い加減な思い付きで、中傷されるのは、何故ですか？
とそっくりそのまま　あなた自身に返ってくる言葉なのですが（笑

>>574
>>仕事上嫌々同行を騙るご縁さん
と　>>573さんをご縁さんと決め付けているところも「ソース【source】」がないですよ

だから
>>あなたの背中に立派にそう書いてあるんですが
なんて言われちゃうんですよ

しかし　ここで話してくださるだけ　他の本にも興味を持って読んでくださるだけでも　うちの盲信者よりは熱心に取り組んでいらっしゃいます
まだまだ遠い道のりでしょうが　頑張って念仏に励みましょう

>>577さん
ご説明ありがとうございます　全く仰るとおりのことを　うちの熱心さんも申しておりました
鑑真まで出てきてたんですね　これは知らない事実でしたφ(・＿・”）ﾒﾓﾒﾓ

この適確なご指摘の中　悪意ある情報操作をする真宗のご住職さんの反応は
>>556の
>>最期の最期に知識に来ていただか無くても良い。
>>信心を定めていただいて後は、息があろうが、無くなろうが、阿弥陀さまの光明に包まれたままである。

>>知識が一番喜ぶのは、ひたむきな心、いちずな心である。そして、何よりも命終まで信心を持つことである。
でした

つまり　あとは反論の余地がなかったのか
この部分だけ　強調して主張したかったことなのか

この盲信者より手ごわいうちの熱心さん相手に　今後の彼の心理を追っていくにあたって非常に勉強になります

しかし　悪意ある情報操作をする真宗のご住職さん
あなたは　お宅の身内に不幸があっても　善知識の儀式は受けない　という理解でよろしいのですか？
>>信心を定めていただいて後は、息があろうが、無くなろうが、阿弥陀さまの光明に包まれたままである。
よきかな　よきかな（笑

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難しいことはわかりませんが　親鸞は論註の八番問答の第二から第八問答までの文と　善導の散善義　法事讃の文を引用していますね
信の巻　後半の大部にわたって涅槃経を引用して阿闍世の姿をあらわしています　ここがミソか
そして結論？　わかりやすいのは　やっぱり高僧和讃からかな

名号不思議の海水は
逆謗の屍骸もとどまらず
衆悪の万川帰しぬれば
功徳のうしほに一味なり

（現代語訳）
海水が内に死骸を宿さないのと同じように、
南無阿弥陀仏の名号も五逆と謗法の罪をそのままにしてはおきません。
よろずの川が海に入れば同じ塩味になるように、
あらゆる悪も、仏の功徳と一味になるのです。


「唯除五逆誹正法」といふは、唯除といふはたヾのぞくといふことば也、五逆のつみびとをきらい、誹謗のおもきとがをしらせむと也。
このふたつのつみのおもきことをしめして、十方一切の衆生みなもれず往生すべしとしらせむとなり。
（尊号真像銘文より）

>>576 悪意ある情報操作をする真宗のご住職さん

>>【ただ信心を要とすと知るべし。】です

それは「淨信」でなければいけません

淨信と言うは、すなわち利他深広の信心なり。
・・・
博く大悲広彗の力に因るがゆえに、清浄真実の信心を獲せしむ。
この心顛倒せず、この心虚偽ならず。信に知んぬ、無上妙果の
成じがたきにはあらず、真実の淨信　実に得がたし。
真実の淨信を獲れば、大慶喜心を得るなり。

（浄土文類聚鈔より）

真実の淨信は得がたいんだそうですよ
ですが得ればあなた自身が大慶喜心でいっぱいになるようですよ

清らかな真実信心が得られる「有縁の知識」との出会いがありますように･･･(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

　★　注意　★

このままダラダラと不毛な長文合戦続けるとまた前スレみたいに
600か700でスレ落ちするぞ
今度は責任持って次スレ建てとけよ

何が怖いって
仕事なくなるのが怖いに決まってんじゃねーか
発注側がインチキに騙されてるから
悲しき下請けはしょーがねーの。
こっちにも守らなきゃいけない家族が沢山いるんだからさ
で、怒りの矛先を念仏に向けても罰があたんねーだろ？
インチキはインチキなんだから

>>577
>>布施して知識に喜んでいただいて最期に救っていただかなくてはなりません。
>>手前勝手な信心では極楽には往けません。


貴方は、自分の大涅槃とお金を秤に掛けて、うだうだ書いておられるのですか？
お金を離して、阿弥陀さまに抱きつかれたら良いじゃないですか。

阿弥陀さまが信じられないのであれば、教団を辞めれば良いと思います。


弥陀の本願は、【ただ信心を要とすと知るべし。】≪歎異鈔（第一節）≫です。


お布施して、最期に救っていただいて極楽に往けると世の人々が知れば、行列ができますよ。

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　また正法は即ちこれ仏法なり。この愚痴の人、すでに誹謗を生ず。いずくんぞ仏土に願生するの理あら
んや。たといただかの安楽に生まるることを貪して生を願ぜんは、また水にあらざるの氷、煙なきの火を
求めんがごとし、あに得る理あらんや。

　正法とは仏法である。愚かにもその仏法を誹謗して、どうして極楽浄土に往生できるだろうか。仏土つ
まり極楽浄土を願ってそこに生まれれば道理に反する。極楽浄土はいいところであると、そんなことにあ
こがれて極楽浄土に往生しようとすれば、それは、水のない氷、煙のない火を起こそうとすることである。
あり得るはずもないだろう。　　　　　　続く


>>584
結論は、あなたの引用した尊号真像銘文で尽きていますが、結論だけを闇雲に出してもそこからまたいろ
いろな誤解が生じるでしょう。
　親鸞はその結論に至るための詳細な議論を様々に行っています。そうした思考の過程を踏まえ、専修寺
秘蔵の親鸞肉筆の文書の議論を汲み入れ、僕は自分の思考を織り交ぜながら親鸞の結論を考えてみたいと
思います。
　既に親鸞会スレでさんざん行い、そちらでは過去に大きな話題になった議論です。親鸞会スレを見てい
た方は、こちらには少ないと思いますので、改めて一からやってみたいと思います。

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>>588

おまえは念仏に布施してねーのかよ？
【ただ信心を要とすと知るべし。】って歎異抄引っ張って
知識がいなくてもおまえは一人で極楽いけるのかよ？
おまえこそ知識が信じられないなら、教団を辞めればいいじゃんよ。
ほんと頭悪いな、お前が真宗じゃねえのかＷＷＷＷＷ

>>592

な〜んだ。やっぱり、口汚い名古屋のご縁さんか。

親に無理やり入らされたけど、やっぱりカルトなんですね・・・

>>593

なんだよ、反論なしかよ真宗坊主。

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>>596
ここの善知識ってマジで俗物だなｗこんなカルトが仏教の名を騙るのもおこがましい。
こんな奴らに地獄逝きの決定権なんてあるわけ無いしｗ
嫌々同行以外は何でこんなの信じちゃったんだろう？馬鹿なのかな？

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>>596

「お布施が要りますよ」と、一生懸命に宣伝されていますので、

ついでに、現在の入門資格は、富裕層に限定していますとでも書いたら如何ですか？


>>597

お二人、息が合っていますね。

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知識、開祖の上には、どんな存在が君臨してるんだろうね
宗教舎弟と言う可能性は無いのかな？
そもそも宗教法人が非課税と言うのが問題だよね

>>600

他力の信心ということを、しかと心中にたくわえられ候いて、
そのうえには、仏恩報謝のためには、行住座臥に念仏をもうさるべきばかりなり。
このこころえにてあるならば、このたびの往生は一定なり。

このうれしさのあまりには、師匠坊主の在所へもあゆみをはこび、こころざしをもいたすべきものなり。
これすなわち、当流の義をよくこころえたる、信心のひととはもうすべきものなり。
あなかしこ、あなかしこ。 文明五年二月八日

蓮如上人　　御文　一帳目（五）

>>603
他力の信心がもてず、仏恩報謝の行住座臥の念仏が称えられない人からは布施は
無用。そのような人には布施を求めてはならんという主張には賛成しますか？

　あなた方の教団に、行住座臥の念仏を称えている人はいかほどいるんですか？

　《悪意〜住職》さんは行住座臥の念仏を称えている方なのでしょうかね？。

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　誘導尋問と思われると癪なので、こちらの予想を先に明かしておきましょう。

　蓮如の論理
　他力の信心を加える。これによって仏恩報謝の心で行住坐臥に念仏を称える。行住坐臥に念仏をとな
えるうれしさの発露として、師匠坊主の在所へもでかけ、たまには心ばかりの布施もする。これが信心の
人の姿である。


念仏寺の論理
　善知識の元に出かけて布施をする。布施をすれば信心が得られる。


　二つの論理は天地の違いがあるんだが、天地の違いは詭弁ですり替える。

　《悪意〜住職》さんは行住座臥の念仏など称えてないだろう。ぼくは時々実践している。僕は鼻歌のよう
な形で五会念仏（五会法事讃略抄）をする。それでも大変だ。忘れがちになる。五会念仏を知らないで行
住坐臥に念仏をすることはもっと大変だ。行動が止まる。日常生活ができなくなる。

　五会念仏を知っている人は、現代ではほとんどいない。行住座臥の念仏などやっているひとはほとんど
いないだろう。

悪意ある情報操作をする真宗のご住職さん

>>556
>>最期の最期に知識に来ていただか無くても良い。
>>信心を定めていただいて後は、息があろうが、無くなろうが、阿弥陀さまの光明に包まれたままである。

>>588
>>お布施して、最期に救っていただいて極楽に往けると世の人々が知れば、行列ができますよ。

両方ともあなたのレスですが　これは相反するものではありませんか？
あなたの本意はどちらなのでしょう

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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宗教批判の有効な手段は、その教えには触れないことが大前提になるのではないでしょうか。

端から見ていると、単なる教理解釈を巡る見解の相違にしか見えませんよ。（それでもその勧誘手段と社会的実害性は漏れつたわりますが、それは過去ログを読まないと解らない人も居ますし、今は脇に置いといて）


被害を被った実例の方が、一般人にはアピールするものがあります。


余計なことかもしれませんが、同じ土俵で相撲を取るのは、相手に布教させているのと同じ効果も生み出しかねません。

>>611

＞ 宗教批判
ではなくて「宗教集団」もしくは「宗教集団の首謀者」にした方がいいかな。

失礼しました。

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むずかしい話は抜きに単なるカルトなんだろ？

>>611
>宗教批判（宗教集団の首謀者）の有効な手段は、その教えには触れないことが大前提になるのでは
ないでしょうか。

　獅子吼という言葉をご存じでしょうか？

【獅子吼】 ［名］(スル)
２ 仏の説法。獅子がほえて百獣を恐れさせるように、悪魔・外道(げどう)を恐れ従わせるところからいう。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/96147/m0u/%E7%8D%85%E5%AD%90%E5%90%BC/

　獅子とは百獣の王ライオンを指します。転じて、この場合は釈尊を象徴します。釈尊が登場すると、
一切の悪魔・外道が消滅したそうです。

　その時に魔王、この偈を聞き已りて、大きに瞋恚・怖畏を倍して、心を煎し、憔悴・憂愁して、独り宮の
内に坐す。（化身土巻　末）

　相手が浄土真宗の教義を持ち出して間違った法を説いていれば、親鸞聖人・蓮如上人の正確な教え
を提示することは当然ではないでしょうか。
　仏教が、釈尊以来二千年間保持してきた伝統的正攻法を使用することに、僕は躊躇を感じません。

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>>617
>まともに相手してられるかよ

　結果的には無駄骨かも知れんが、伝統的正攻法は、諦めずにやってみるのが
僕流なんだよ。
　無駄と分かればそのとき考えればいい。
　すこし時間をかけてやってみようじゃないか。

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>>617
こいつも少しアンチの滑降したスレ潰し工作やってるんだろ
上出来だよ

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　阿弥陀というのは宇宙の真理のことであり、並の人間が理解できる様な種類のも
のではないと知るべきです。この真理を完全に理解し、極楽に導いてくれるのが知
識です。

　昔々、あるところにおじいさんとおばあさんがいました。おじいさんは山に芝刈りに、
おばあさんは川に洗濯に行きました。川の上の方から大きな桃が流れてきました。
・・・・。


　昔々あるところに宝蔵菩薩という方がいらっしゃいました。それはそれはご立派な
方で、世自在王如来のところに勉強に行きました。やがて大きな大きな極楽浄土を
作りました。

　これがおとぎ話でなくてなんなのさ。
　「宇宙の真理だ・並の人間が理解できない・・・」、アーｧ、こんな馬鹿話をまともに
聞いているノータリンの気が知れん。

　後ろ向いて赤い舌だし、アカンベェーしながら必死に笑いをこらえているペテン師の
姿が想像できないんだろうか？

>>626
君は自分の頭の中を覗けないんだね。
オバカサン。まぁ、勝手に得意がっていなさい。

豆腐の角に頭ぶつけて休んでいるといいでしょう。

　>>614は、頭の中を覗こうとしているのかと思ったが、614は自分が深いカルトの中にいるこ
とが分からんようだ。

質問、知識と善知識って同意義ですか？
それとも知識の中に善知識と言う存在があるのですか？

>>628
鏡見た方がいいよｗ
君もここのカルト連中と大差ない。

>>629
善知識はあるが知識なんて無いみたいだぞ
あっても意味が混乱して通用しないだけだしな
こいつらが勝手に作ったんだろ
ちなみにオレも善知識だ

>>613

私は立場も異なりますし、当事者でもないので横から口を挟むのは心苦しい限りですが、あなたの真摯な態度には敬意を表させてください。
周囲にはあなたの節度ある態度を「見て」います。
そして「判断する」と思います。これは言葉そのもので伝えるより大きなことではないでしょうか。見習いたく思います。


私ごときが言うことでもないですが、無力感に打ちひしがれませんように。応援しています。

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>>607：見玉尼さん

信心を定めていただいて後は、息があろうが、無くなろうが、
阿弥陀さまの光明に包まれたままである。命終まで信心を持つことである。


真実信心の行人（念佛者）は、摂取不捨のゆえに、正定聚のくらゐに住す。
このゆへに臨終まつことなし、来迎たのむことなし。
信心さだまるとき往生またさだまるなり。

親鸞聖人≪末燈鈔≫「第一書簡」


さりながら、そのままうちすて候へば、信心もうせ候ふべし。
細々に信心の溝をさらへて、弥陀の法水を流せといへる

蓮如上人≪御文章≫「二帖一通」



最期に知識さんに枕辺に来ていただける縁があれば、それは尊い仏縁です。

>>629
知識＝善知識で使っています。善を省略しているだけです。

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>>636からのつづき

437 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/28 17:34 ＜五章から＞
＞428
誘われてというのは解りますが、入信を希望してもだめだというのがまだ解りません。
なぜ区別するのですか？


438 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/28 18:46 ＜五章から＞
＞437
料理店でも、どなたかの紹介がなければ、食事が出来ないというお店は、沢山ありますよ。


439 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/28 21:48 ＜五章から＞
＞438
料理店の例えでは話になりません。教典から根拠を指し示していただけますか。

つづく

>>637からのつづき

443 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/28 23:34＜五章から＞
＞439
（相応部経典、４５、２、半。雑阿含経、２７、１５、善智識）経典から

ある時、仏陀は、サーキャ（釈迦）族のすむサッカラという村にとどまっていた。

その時、アーナンダ（阿難）が、仏陀に問うて言った。
「大徳よ、よくよく考えてみますと、わたしどもが善き友をもち、善き仲間とともにあるということは、
すでにこの聖なる道のなかばを成就したにひとしいと思われます。この考え方は、いかがでありましょうか。」
アーナンダは、日ごろ師の語りたもう善き友をもつことの重要さにつき、
その思うところを呈して、その教えを乞うたのである。

「アーナンダよ、それはちがう。そういう考え方はただしくない。
アーナンダよ、われらが善き友をもち、善き仲間とともにあるということは、
それは、この聖なる道のなかばにあたるのでなく、まったくそのすべてなのである。」

つづく

>>638からのつづき

444 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/28 23:36＜五章から＞
＞443のつづき
ここに、善き友をもつ、「善き仲間」とともにあるというのは、僧伽(教団)を意味する。
仏・法・僧の三宝という、その僧である。
聖なる道を求める人々のつどいである。
そして、そのつどいの重要なることは、仏にも、法にも、劣るものではないのである。

＜「仏教百話」増谷文雄著（ちくま文庫）６６Ｐから＞



教団につどう「善き仲間」の重要さを、説かれています。
せめて「善き仲間」の紹介くらいは必要と、言われてもおかしくない根拠になっています。

仏にも、法にも、劣るものではないほど、僧のつどいである僧伽(教団)は重要であり、
その教団を構成する御同行のお一人、お一人が、同じように大切である、大事であるということです。

>>635
> 意識して「念仏」を称える
> 意識して称えないと駄目ですね。

意識して称える念仏じゃないとダメ？
無意識に自然と出る念仏はダメ？

悪意ある情報操作をする真宗のご住職さん

佐川急便の社長だったか会長だったか1億円積んでも入れなかった
お金を積んでもご縁がなければ入れないんだ

これは教団の武勇伝的勧誘文句のようですね
さも　それ以上の価値がこの教団にあるかのような・・・
そして　そんなところに　自分が属しているという優越感でさぞご満足のご様子
実際に「断られた」と言われた方に　私はひとりも遭遇したことがございません
きっと　あなたもそうではありませんか
そして金を積んでまで「入りたい」と言った人も実際にはいないのです
一般常識では　金を積んで入信するような宗教団体などまともな宗教ではないと判断します
ですから　お金を積んでも聞けるお話ではない　という言い方をすること自体
その貴重なお話を金の基準で比較するだけの　金に執着した　まともなものではないと
誰もが違和感を覚えるのです

これも選民意識を利用したカルトの常套手段です
あなたは選ばれた言われ　そして自分は特別なんだという　人間の心理をくすぶるやり方なんですよ
私だって　仮にちょっとしたレストランで支配人が出てきて　混んでいるのに他の誰よりも優先して
席を確保してもらったり　食事の途中で他のテーブルには行かないのに　自分のところだけ挨拶に
くるシェフがいたりしたら　な〜んか得意な気分になっちゃいますよ（笑
もし私が他の誰よりもこのレストランにお金を落とす上客であれば　その様子をみているほかの
お客さんも　あぁこのオバハンはここでよくお金使う人なんだろうという目で見ることでしょう
でも　これはレストラン側も商売ですから　上得意様には特別待遇するのは良くみかける光景です　
しかし宗教は商売ではありません　教えはそんな価値観で説法したり聴聞するものではないでしょう
あ　確か開祖や善知識の方々は　あなた方が普段本山に行っても出てくることはしないでしょうが
何億と布施した同行には　玄関までお出迎えしているんじゃないですか
たかだか数十万円のお布施をした同行と　こんなに態度がかわる善知識って・・・商売上手ですね
>>その教団を構成する御同行のお一人、お一人が、同じように大切である、大事であるということです。
同じようにですかね・・・？

>>641
>>実際に「断られた」と言われた方に　私はひとりも遭遇したことがございません


実際に断られた方にあなたはどのようにしてお会いになれる機会があるのでしょうか？

此れまで、入門を断られた方は、数え切れない程おられますよ。

ですから　私のまわりでです
私のまわりだけでも　実際に断った方はとても数多いですよ
ではあなたのまわりだけで結構です　そんな方はいましたか？
そして　そんなありがたいお話なのに数え切れないほど入門を断わられるのは何故でしょう

仏教百話」増谷文雄著（ちくま文庫）　良い本を読まれていますね
うちの熱心さんは他書に見向きもしませんよ（爆
私も増谷氏の本を読んでだいぶ大乗仏教に対する考え方が変わりました

>>教団につどう「善き仲間」の重要さを、説かれています
仰るとおりですね

悪い友と交わるな。卑しい人と交わるな。善い友と交われ。尊い人と交われ。
（法句経　７８より）

あなた方の浄財により建てた別院に対して　聴聞説法会に参加した人数が少ないからと言って
「別院つぶせ」という知識が　「善き仲間」でしょうか　善き師でありましょうか

失礼しました
「仏教百話」増谷文雄著（ちくま文庫）を読まれたのは　444 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/28 23:36ですね（＾＾；

よろしければ増谷氏の著書に是非触れてみてくださいね

>>せめて「善き仲間」の紹介くらいは必要と、言われてもおかしくない根拠になっています
ええっ　根拠ですか？？？　飛んでますよ（＾＾；；；
「言われてもおかしくない根拠」と仕立て上げてるだけの妄想思考です

>>643
>>ではあなたのまわりだけで結構です　そんな方はいましたか？
>>そして　そんなありがたいお話なのに数え切れないほど入門を断わられるのは何故でしょう

私の周りに断られた方はおられます。

その時の縁です。縁だけです。時期が変われば、縁もまた変わるかも知れません。


>>あなた方の浄財により建てた別院に対して　聴聞説法会に参加した人数が少ないからと言って
>>「別院つぶせ」という知識が　「善き仲間」でしょうか　善き師でありましょうか


さりながら、そのままうちすて候へば、信心もうせ候ふべし。
細々に信心の溝をさらへて、弥陀の法水を流せといへる

蓮如上人≪御文章≫「二帖一通」


知識さんにとって、お一人お一人の御同行が命終まで信心を持つこと以上に大切な事はありません。

別院というような形ある物（箱物）は、同行が信心を持つための方便です。何れ朽ちます。


妙なりし法のはちすの花の身は　いく代ふるとも色は変わらじ　　　一休禅師

>>意識して「念仏」を称えるのは、朝夕の勤行の時です。
>>他は、無意識の「念仏」のように思いますが、意識して称えないと駄目ですね。

（たぶん私より？）お若いであろうあなたが毎日朝夕のお勤めをなさっているのですか
すごいですね　親鸞も蓮如もお喜びでしょう　現代の真宗坊主の中にもそんなあなたの姿を
喜ばれる師はちゃんといらっしゃいますよ

あらありがたの他力本願や、あらありがたの彌陀のご恩やと、おもふばかりなり。このゆへに願力によせてかやうにつゞけゝり。
（帖外御文章　四九より）

信心決定した人は　ただ　あぁありがたい　ありがたい　この世の全ての自分に関わるもの
状況　人間関係などに感謝するばかり　これも彌陀のご恩やと、思うばかり　念仏を唱えずにはいられないようですね

>>その時の縁です。縁だけです。時期が変われば、縁もまた変わるかも知れません。

見方を変えてみませんか　断られたこともそのときの「縁」なのです
あなた方の教団に入信するという意味だけで「縁」という言葉が存在するのではありません

>>別院というような形ある物（箱物）は、同行が信心を持つための方便です。何れ朽ちます

あなた方の思いのこもった大切なお布施から建てられたものではないのですか
その気持ちを大切に思うなら聴聞人数が少ないという理由だけで「別院つぶせ」など
伝道者でなくても　人として私はそんなことご本人に向かってとても言えませんがね
何れ朽ちてなくなるから　と言う理由など正当化するにも値しません

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>>645
ホントに蓮の花がお好きですよね
うちでも栽培しはじめちゃってますよ
それくらいなら　お好きにしていただいて構わないんですがね

はちす葉のにごりにしまぬ心もてなにかは露を玉とあざむく　
（僧正遍照　古今集より）

蓮は世の中の濁りにそまぬ譬へに御経にといてあるが、さう云ふ清浄な心で、なぜにあのやうに葉に露を玉と見せて、人をばだますことぞい
　

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　善導大師は十八願を往生礼讃で次のように書き直している。
　若我成仏十方衆生 称我名号下至十声 若不生者不取正覚

　唯除の文が欠落し、至心・信楽・欲生乃至十念が称我名号下至十声に代わっていることに注意が必要だ。
　「善導独り、仏の正意を明かせり」。親鸞が善導は仏のはらわたをえぐり出したと言っているのは、十
八願のこの書き直しを指すと考えるべきだろう。
　親鸞は、親鸞が書き写した選択集の最後に法然がこの文を添えたことを懐かしく語り、自分が印可を得
たも同然の仏道者であるという根拠にしている。（教行信証　後序）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く。

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>>653 元信者さん

なかなか元信者さんのレスが見られない中で　貴重なお話ありがとうございますm(_ _)m
>>でも、熱心信者のマインドコントロールを解くのは、この掲示板は役に立ちます
そう仰っていただけると本当に心強いです　苦しめられ被害に遭われたご本人をはじめ　
ご家族　または同僚　友人の方々など　このスレの先人の皆様にも　御礼の言葉が
尽きないほど感謝の念でいっぱいです

>>私も、長い間この掲示板を見ていて、やめる決心がつきました
こう言って頂ける方がひとりでもいらっしゃれば　こんなに嬉しいことはございません
うちの熱心さんは　私がここにカキコしてるのも知っています　だからたまには見ているはずなんですが
教団の言われるがまま　２ちゃんなど「トイレの落書き」　これでしっかり心の表面が覆われているようで
彼の心底には全く届いてないようです　彼にとっては私の主張など単なる戯言　それこそ
>>かえるの面にションベン。（笑

教団をやめてからの　元信者さんの生活は平穏で安寧な日々を送れていらっしゃいますか
洗脳度が高ければ高いほど　脱却後の社会復帰も時間がかかると聞いています
心穏やかに毎日を過ごせていらっしゃることを願ってやみません

またご助言　誠にありがとうございましたm(_ _)m

今朝の中日新聞　田上 太秀　仏教談話　−　神にはなれないがブッダにはなれる　−　より

「すべての宗教は幻想、幻覚によって作り出された神を信仰している

　釈迦は神を信仰しなくても人はほんとうの安らぎを得られる道を教えた人である。

　仏像を礼拝すれば御利益があると考えている人が多いが、それは大きな誤りである。
　もともと仏像は安らぎを感応し、釈迦への帰依を誓う対象であった。」

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>>658
　開いた口がふさがらないんだが、こういう説法会の録音記録が録れるといいね。
ネットで公開してくれれば、こういう宗教があることを信じられるよ。

　そうでもないと、にわかには信じられない。

たまたま参加した説法で
たまたま持っていたボイスレコーダーが
たまたま電源入ってて
たまたま録音状態になっていて
たまたま説法が録音されてて
たまたまネットでアップロードしたりすると

何か罪に問われる可能性あるんでしょうか？
もちろん教団内のローカルルールじゃなくて
日本国の憲法上での話です

俺の知り合いここ辞めたけどいろいろ話してくれるわ。
笑いながらなんであんなのにひっかかったんだろう？って言ってる。
支部かどっかに脱会届だすと携帯自宅に電話が凄かったんだってさ。
辞めると2度と戻れないって言ってたはずが、今ならまだ間に合うってさ。
今となっては笑い話、でもお高くつきましたとさ。

>>661

>>661
>たまたま説法が録音されてて
　　ここまでは問題ない。

>たまたまネットでアップロードしたりすると
　　これは著作権法に違反する。

　ネットには匿名性の高いアップロードサイトがたくさんある。
　アップロードして、著作権者が削除を求めてその手続きが取られるまで、公開される。
　２ちゃんねるでリンク先を公開すれば、数日間不特定多数に広がる。

　インターネットはいたちごっこの世界だ。

　著作権者が削除を求めるにはハードルが高い。自分がその著作権者であることの証明をしないといけない。
　著作権者は、一部を自白することになり、それは公開資料の信憑性を高める。

>>656
> この者たちはどうあがいても地獄落ちである。

我々はどうあがいたって地獄へなど行けはしない。

> 我々同行は尊いこのご縁に出会い、お布施と精進をしさえすれば
> 極楽へ往ける特権が、善知識から与えられているのである。

「弥陀の誓願不思議にたすけられまゐらせて、往生をばとぐるなりと信じて念仏申さんとおもひたつこころのおこるとき、すなはち摂取不捨の利益にあづけしめたまふなり。
　弥陀の本願には、老少・善悪のひとをえらばれず、ただ信心を要とすとしるべし。」

『ただ信心を要とす』
お布施と精進をしさえすれば、そんな条件は不要です。
それに善知識に、我々を極楽へ往生させたり、地獄へ落としたり、そんな権限はない。
もし善知識とやらが我々を裁いているなら、そいつは善知識じゃなく閻魔だろ。

> これは涙が出るくらいありがたいことである。

ありがたがる相手を間違ってるよ。
そんなエセ善知識をありがたがっても意味ない。

ところでこの「善知識」という称号・階級みたいなもんは
誰が付与した、誰から授かったんだ？

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>>666

開祖の説法に、感動してる人など一人もいませんよ。
みんな表面上感動したように見せかけているだけです。
しかしそれでいいのです。
開祖が満足したら、我々同行のその日の仕事は終わりです。
１ポイント積んだことになり、極楽に一歩近くなるのです。

「死んだら判る」
その通りです。同行は一種の賭けをしているのですよ。
「もしかして極楽が本当にあったらどうするんだ？
悔やんでも悔やみきれないだろう。
だからやめないで付いて行くんだ」

これが同行の本音です。

>>665さん

久世開祖でしょう
そしてご本人は心圓定猊下とこれまたご満悦（笑

うちは　もらった（買った）法名に
「授　心圓定門弟　法名　○○」と書いてありますよ
門弟だって（笑　うちの人死んだら　その紙ちり紙にしてハナ噛んでやりますから（笑

そもそも　説法は宗旨宗派を超えて誰でも自由に拝聴できるものです
宗教者であれば　ひとりでも多くの方に聴いてもらいたい　そして教えを広めたい　と思うのが全うな団体の主旨であるはずです
ですから　そこでクレームをつけてくるような団体など　宗教団体のあるまじき姿だという判断基準を持たれることも大切です

しかし　ここはメモも録音も禁止していますから　携帯も取り上げではなかったでしょうか
仕事を放り出して　そこへ出入りしている間　急な用件で連絡しても　丸一日電源切られてますからね　異常そのものですよ

>>655さん

私も読みました　今回も良いお話でしたね（ちなみに土曜の新聞です（笑）

（釈迦は）「いかに人は生きるべきか、いかに己の心を処すべきか、いかに世間に身を処すべきかなどを
説いたのであって、神がなくては生きていけないとか、神の思し召しを受ける信仰に生きるべきとか
まったく説いていない」

共感できますね　これは現代の私達の生活にも充分通用する教えだと思います
来週の「下」の談話も楽しみですね

もぅワシは、渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI に「善知識」の称号を授けてやるよ

いょう善ちゃん、頑張れや

>>666
> でも人生は、信じようが信じまいが、諸行無常。

その通りだと思います。

中日新聞　田上 太秀　仏教談話　−　神にはなれないがブッダにはなれる　−　より
「釈迦はあらゆる形作られたものには不滅なものは何一つなく、すべてが寄り合い、依り合い、縁り合いながら生じては滅しているという、因果の道理を説いた
　釈迦はこの道理に基づき、人の歩むべき道を説いたにすぎない」

>>670
> 私も読みました　今回も良いお話でしたね（ちなみに土曜の新聞です（笑）

私のところは田舎なので都市部版と比較して記事が遅れることは日常茶飯事なんです｡　^^;

>>666 元信者さん

開祖の説法って　お経を棒読みしているだけですか？
それなら　私にもできそうですね（笑
正師は　その経の解釈を　現代の私達の知識や道徳心　生活に絡めてお話をされます
否定的な考え方が前向きになったり　勇気をいただいたりするものです
それで感動したり　涙する拝聴者も数多くいらっしゃいます
そりゃ棒読みでは感銘感動なんてできませんよね（笑
言ってしまえば　経を読むということは　その頃の学者の論書を読んでいるようなものです
学者の言っていることは全てウソと言い放っていた開祖の言ってることとやってることの
矛盾がいくらでも出てきますね

元信者さんのレスを拝見していると　元々そんなに盲信されている感じではなかったのでしょうか
>>洗脳度が高いほど社会復帰が難しいということはありません
お元気に元の生活に戻られているようで安心致しました

>>やめた信者は、そのうちに大変な目に会うと教えこまれているらしい。
地獄に落ちるだの　やめたら二度と戻れないだの　当地では○翼も出してきますから
脅し以外の何ものでもありません　カルトでは必ず使ってくる手法です　まともではありませんね

>>でも人生は、信じようが信じまいが、諸行無常。
しゅくしゅくと自分の為、家族の為、世の為に生きていくことではないでしょうか
仰るとおりだと思います　
正しい教えは　人が正しく生きていくための道しるべであるべきだと思います
そして信じない人でも　そのように生きていかれる方はたくさんいらっしゃると思います

>>673さん

ﾅﾝﾄ!Σ(ﾟДﾟ)　そんな新聞の配達事情があるとは露知らず・・・　失礼いたしましたm(_ _)m

しかも配達事情じゃない・・・　記事の掲載事情ですね（＾＾；　撃沈・・・　すいませんm(_ _)m

>>670
ということは、あなたも愛知県？

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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>>677
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E
侮ることなかれ中日新聞、単なる地方紙ではないんですよ。
東京新聞、北陸中日、日刊県民福井を含めてかなり広範囲ですよ、エリアは。

まぁ、偽名・久世みたいに坊主の経験も無しに「善知識」に成れると
お経も読んだこと無いんだろ

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削除日時：2012-11-11 10:35:32
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　彼に生を得といえども、華合して多劫を径ん。これらの罪人、華の内にある時、三種の障あり。一つに
は仏およびもろもろの聖衆を見ることを得じ、二つには正法を聴聞することを得じ、三つには歴事供養を
得じと。これを除きて已外は、さらにもろもろの苦なけん。

　極楽浄土に往生した場合、こうした罪人は、それを犯してない人と差があります。極楽浄土に往生して
も、蓮の花のつぼみの中で長い時間を過ごします。つぼみの中にいるとき、三つの障害があります。極楽
浄土でも、仏達とその他の人々と出会うことはできません。正しい法を聞くことができません。様々な援
助もありません。これ以外には苦しみはありません。

『経』（悲華経）に云わく、「なお比丘の三禅の楽に入るがごときなり」と。知るべし。華の中にありて、
多劫開けずといえども、阿鼻地獄の中にして、長時永劫にもろもろの苦痛を受けんに勝れざるべけんや。
この義、抑止門について解し竟りぬ、と。

　極楽浄土のつぼみの中にいるというのは、外道の禅で得られる楽の世界のようなものです。つぼみが長
い間開かないとしても、阿鼻地獄の中に長期間苦しみ続けるよりは、はるかにいいでしょう。これで唯除と
いう抑止門についての解釈を終わります。


　歎異抄を紹介します

　辺地の往生を遂げる人、遂には地獄に堕つべしということ。この条、いずれの証文に見え候ぞや。学生
だつる人のなかに、言い出さるることにて候なるこそ、浅ましく候え。経論聖教をば、いかようにみなさ
れて候やらん。信心欠けたる行者は、本願を疑うによりて、辺地に生じて、疑いの罪をつぐのいてのち、
報土の悟りをひらくとこそ、承りそうらえ。（歎異抄）

　誹謗正法の者も、五逆罪の者も、本願を信じ、念仏すれば、オツムテンテンしなくても往生します。念仏
しない人が誹謗正法し、あるいは五逆罪を犯した場合どうなるか。これは気になるところですが、念仏しな
い人の往生については沈黙しています。善導や親鸞の扱う問題ではないからです。オツムテンテンすれば
往生できるという話はありません。

まぁあんだけ金のかかった寺を
兵庫の山奥に建てたのは事実だから
合法ビジネスとしては成功している教団だわな
これから全国制覇って企んでる割には
数字伸びないから
家族を入信させろってうるさくなった？ｗ
伸びない理由はあの善智識といわれる
３人の馬鹿な説法だよ。
あの穴だらけの説法なんとかしないと
もう新規の信者は拾得できないですよぉ〜ｗ

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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>>683
おまえはどうだ？
一人くらい信者拾得できそうか？

　これだけでは話が分かりにくいので、手紙を紹介します。欣求真実とは、このような考えに基づきます。
脅迫、恫喝はありません。そのかわり、世の中がよくなって欲しいという祈りという概念があります。真
実の教えのキーワードです。

　世に曲事の起こり候いしかば、それにつけても、念仏を深く頼みて、世の祈りに心を入れて、申し合わ
せ給うべしとぞ覚え候。

　回りで不都合なことが起きたら、それをきっかけにして、みなさま申し合わせ、世の中のため、皆様の
ために心を込め、ご一緒に念仏を称えてみてください。

　御文のよう、大方の陳状、よく御計らい共候いけり。嬉しく候。詮じ候うところは、御身に限らず、念
仏申さん人々、わが御身の料は、思し召さずとも、朝家の御ため国民のために、念仏申し合わせ給い候わ
ば、目出度う候うべし。

　お手紙を拝見しました。様々なことによくお心を尽くしてくださいました。大変嬉しく思います。自分
のためだけでなく、念仏を称えようと言う方は、自分の都合はまず脇に置き、国家のため、国民のためと
思い、申し合わせて、ご一緒に合同で念仏を称え合ってくださると、大変すばらしいと思います。


　往生を不定に思しめさん人は、まず我が身の往生を思し召して、御念仏候うべし。

　念仏を称えても極楽浄土に往生できないんじゃないと思ってしまう方は、まず自分の往生を考え、どう
か極楽に往生させてくださいというそういう思いで称えてください。

　わが身の往生、一定と思しめさん人は、仏の御恩を思しめさんに、御報恩のために、御念仏、心に入れ
て申して、世のなか安穏なれ、仏法弘まれと、思し召すべしとぞ憶え候。よくよく御案候うべし。

　自分は往生は決まったと思う方はその恩を思い出しながら、報恩のために、心を込め、世の中が安穏に
なりますように、仏法が弘まりますようにと、そのように重いながら称えてください。

　真の宗教とは、こういうものだろうと思います。

>>686
×　　皆様のために心を込め、ご一緒に念仏を
○　　皆様のため、念仏の祈りに心を込め、ご一緒に念仏を

×　　念仏を称えても極楽浄土に往生できないんじゃないと思ってしまう方は、
○　　オツムテンテンもしないで念仏を称えてるだけでは極楽浄土に往生でき
　　　ないんじゃないかと思ってしまう方は、

>>685
> 一人くらい信者拾得できそうか？

　脅迫、恐喝、恫喝という反道徳的な手法を取れば、意外と楽なんじゃないのか？
　愚禿抄はそれを禁じ手にしているんだよ。

　明文をもって布教の禁じ手にしている宗教は、僕は浄土真宗以外に聞いたことがない。

>>684

弥陀如来の念仏往生の本願ともうすは、いかようなることぞというに､
在家無智のものも､また十悪･五逆のやからにいたるまでも､
なにのようもなく、他力の信心ということをひとつ決定すれば､
みなことごとく極楽に往生するなり｡

ただこえにいだして念仏ばかりをとなうるひとは、おおようなり。それは極楽には往生せず｡
この念仏のいわれをよくしりたるひとこそ、ほとけにはなるべけれ｡

蓮如上人≪御文章（御文）≫「三帖・(三)」



蓮如上人は、脅迫、恐喝、恫喝という反道徳的な手法を用いられたのでしょうか？

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まぁうまいこと論点ずらしをしている方法は一定の効果があるなｗ
>>ALL

渡海　難さん

>>690
>>ただこえにいだして念仏ばかりをとなうるひとは、信心無く念仏を称えている人ですから、化土
に往生します。極楽には往生せずというのは、極楽報土に往生しないという意味です。


これは、渡海　難さんの御意見ですか？
ソース【source】（情報源）は、蓮如上人の御聖教にございますか？


六道に転落する人がなくならないのは、本願を疑い、
化土から六道へと流転する者が後を絶たないからです。
「信ずれば浄土、疑えば地獄」信と擬があなたの未来を決定します。

【参考文献　しんらんさまの法語掲示板　ひとくち法語杉本　顯俊師　探求社刊】
http://www2.synapse.ne.jp/syouhukuji/048.htm


疑えば地獄だぞと本願寺は脅迫しているみたいですね。

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>>692
ソースという程のことはありませんが、浄土真宗の大原則です。

　衆生のつみにおいては、いかなる十悪・五逆・謗法・闡提のともがらなりというとも、すく
わんとちかいましまして、すでに諸仏の悲願にこえすぐれたまいて、その願成就して阿弥
陀如来とはならせたまえる（３帳目）

　衆生の罪はどれほど深くても、どのような十悪を犯し、五逆、謗法の人でも、信心がある
人もない人も例外なく救うおう、念仏をとなえて貰えばいい。このように諸仏の悲願の中で
も卓越的な誓願を立て、それを成就した仏である。ただ声にいだして念仏ばかりをとなうる
人は、信心がない。それでも救おう。六道に流してしまうのはかわいそうである。念仏があ
れば救えるではないか。その願成就して阿弥陀如来とはならせたまえる。六道に流れない
ならどこにいく。化土（蓮の花のつぼみの中）に往生する。

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>>694

名号をもってなにのこころえもなくして､ただとなえてはたすからざるなり｡
されば、『（大）経』には､｢聞其名号　信心歓喜｣ととけり｡

｢その名号をきく｣といえるは､
南無阿弥陀仏の六字の名号を、無名無実にきくにあらず。
善知識にあいて、そのおしえをうけて､
この南無阿弥陀仏の名号を南無とたのめば､
かならず阿弥陀仏のたすけたまうという道理なり｡
これを経に｢信心歓喜｣ととかれたり｡

蓮如上人≪御文・一帖・(十五)≫から



蓮如上人は、「ただとなえてはたすからざるなり」と脅迫、恐喝、恫喝という反道徳的な手法を用いられたみたいです。

>>693
>>極楽へ行きたがっているのは我々同行であって、善知識にとって同行が極楽へ行こうが行くまいがどうでもよいのです。


それでは、我々同行は、お布施に御精進にと勤しんで、善知識の機嫌を取って、来世は極楽浄土に行きましょう。

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>>695
>蓮如上人の御聖教には無いということですね。

　はて？
　「衆生のつみにおいては、　〜　陀如来とはならせたまえる」
　これではご不満でしたか？　（苦笑）

　蓮如上人の仰せを仰せのまま、お言葉のままに受け取ります。それでいいですから、正直にそれを実践して欲しいですね。


>蓮如上人は、「ただとなえてはたすからざるなり」と脅迫、恐喝、恫喝という反道徳的な手法を用いられたみたいです。

　あなたの主張は詭弁です。

　助からざる
　〔悪意ある〜ご住職〕説　地獄に堕ちるという意味である
　〔渡海　難〕説　　　　　報土に至らない。（化土に長くとどまる。残念である）という意味である


　〔悪意ある〜ご住職〕説
　　　　たすからざるという言葉は、「報土に至らない」という意味では読めない。
　〔渡海　難〕説
いかなる十悪・五逆・謗法・闡提のともがらなりというとも、すくわんとちかいましまして、　〜　その願成就して阿弥陀如来とは
ならせたまえる（３帳目）
　地獄に堕ちるとしたら、願成就したことにならないでしょ。

　願成就したとは、地獄に堕ちないということです。
　第一願
　　たとい我、仏を得んに、国に地獄・餓鬼・畜生あらば、正覚を取らじ。
　　　念仏を称えれば、地獄には堕ちないということです。

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渡海　難さん

>>700
>>あなた方の宗教は、脅迫恫喝宗教です。

根拠を示さず、好き勝手に感情に任せて中傷されるのは止めていただけませんか。



問うていはく、
「称名念佛申す人は、みな往生すべしや。」
答へていはく、
「他力の念佛は往生すべし、自力の念佛はまたく往生すべからず。」

法然上人　『念佛往生要義抄』



いづれの行もをよびがたき身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし。

親鸞聖人　≪歎異鈔・第二段≫

>>702
>根拠を示さず、好き勝手に感情に任せて中傷されるのは止めていただけませんか。

　　　見解の相違です。

カルト被害者・勧誘の罠にはまりそうな奴への警告スレッドとしての役割を
見事に潰しまくったな

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>>706渡海　難さん
審判員とて、偉そうに　高みの見物をしているわけではありません。
ただ、体力に乏しいものですから、そばで　見させてもらっています。
渡海　難さん　優勢です。ただ、この試合、場外が多くて・・・・・
「悪意ある情報操作をする真宗のご住職」さんには　中央に出てもらうよう
注意　警告です。

>>708
>渡海さんという同じ臭いのする方
　　　？？

>>709
>渡海　難さん　優勢です。
　ありがとうございます。

>注意　警告です。
　イエローカードですね　（微笑）

>>704

潰したところで
嫌々信者はここで内部を晒してやるけどなｗ
エセ仏教談義は無視っといて
読者は短文を選んで読んでくれｗ

ケツの毛までむしり取られるぞ

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　『選択本願念仏集』源空集に云わく、それ速やかに生死を離れんと欲わば、二種の勝法の中に、しばら
く聖道門を閣きて、選びて浄土門に入れ。浄土門に入らんと欲わば、正雑二行の中に、しばらくもろもろ
の雑行を抛ちて、選びて正行に帰すべし。正行を修せんと欲わば、正助二業の中に、なお助業を傍にして、
選びて正定を専らすべし。正定の業とは、すなわちこれ仏の名を称するなり。称名は必ず生まるることを
得、仏の本願に依るがゆえに、と。　〜　大小の聖人・重軽の悪人、みな同じく斉しく選択の大宝海に帰
して、念仏成仏すべし。
　
　法然上人は言われました。再起（生）と挫折（死）を繰り返していく迷いの世界を離れようと思えば、
しばらくの間は聖道門を脇にどけて浄土門を実践するといいでしょう。浄土門の中でも、正行と雑行の二
つの内、正行を選ぼう。正行の中でも、正定の業と助業の二つの内、正定の業を選ぼう。正定の業は、仏
の名を称することです。称名をすれば必ず極楽浄土に生まれる。それは、仏の本願に依るからです。大乗
仏教の聖人も小乗仏教の聖人も、みな同じように選択の大宝海で念仏成仏しようではありませんか。

　親鸞は、法然上人からこのように教わりました。しかし、化身土巻では法然上人のこの考えにノーを突
きつけています。親鸞仏教は、流罪という衝撃的事件と、関東という仏教未開の地での布教という二つの
経験を踏まえ、法然仏教とは別の道を歩んでいます。　　続く

>>711
> 嫌々信者はここで内部を晒してやるけどなｗ

　転職という選択肢も視野に入れ、宗教と手を切る方法は無いのか？
　宗教は怖いぞ。相談先はないのか？

　http://www.jscpr.org/index.htm

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>>716
太陽を直視できるのが何か自慢にでもなるのか？
嬉しいのか？
そんなことしてるのがバカに見えるんだが

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>>717
>「最も重要な宗教の魂」を自分が伝承してる、俺が善知識だってか？

　そんなこと言ってないよ。
　僕は自分が見つけた仮説を主張するんだ。僕はこれが事実であると信じるから仮説として主張する。最
近ではその仮説が間違いがないという自信が増してきた。
　仮説に対して揺るぎない確信が仮説提唱者の中で沸いてきたと思っちゃいけないのか？浄土真宗の教え
はどなたが独占しているんですか？
　もし僕の仮説が間違ってるというなら、場外から野次を飛ばすだけではなく、それに反論する説を、独自の
論拠でぶつければいいんであって、その判定は大衆が決めてくれるだろう。
　僕は反論する意見を聞く耳は持っていると思うよ。新しい説は常に古い説を批判する形で出てくるんだ。僕
には新しい説を提唱してはいかんとでもいうのか？。何か資格でも必要なのか？

>久世、麻原、大川、池田・・・皆同じことを言ってるよ。

　そして、清沢満之、曽我量深、金子大栄も言っていたろ。みんな教団を追い出されている。追い出した
のはどこの誰だ？
　反論を聞く耳を持ってる仮説提唱者を、場外の野次で退場させるような自由な発言を禁じる雰囲気こそ、
最も重要な宗教の魂が奪われる何よりの証拠ではないか？

>世の中の者は真実を知らない無知なバカ、俺だけが真実を知っている。

　永遠不滅の仮説など存在しない。親鸞の主張も、釈迦の主張もみんな仮説だ。仮説は、様々な議論の中
で修正され、日々代わっていく。その中で、寿命の長い仮説と寿命の短い仮説がある。
　自由に仮説を出し、互いに自由に論議できる雰囲気が必要なんだ。仮説の出現を発言前に否定するよう
な言動はファシズムというものだ。

>>719
　退会できない何か非常に精神的・物質的な縛りがかかっているようですよ。
　退会するときには、これまで支払ったお布施を全額返すような制度をお作りになると、退会が
もっと楽になるかもしれませんね

>>717
続き
>自分が伝承してる、俺が善知識だってか？

　伝承してないよ。
　僕は若い頃、曽我量深さんの本を読んでいたんだ。内容は今はほとんど忘れてしまったが、
その内容に隔靴掻痒の思いを抱いて僕は怒りを覚えたんだ。

　いわば僕の主張は、反曽我で、そこから弁証法的に出てきたものだ。もっとも、僕が自分で
オリジナルと思っていた主張が、曽我さんを読み直すとその焼き直しだったと、苦笑いすること
もある。愛嬌の内だろう。

　僕の反曽我と親曽我とを誰かが融合させるといいものが出るかも知れない。でもそれは僕
の仕事ではない。
　でも、僕の主張は概ね僕のオリジナルだ。先駆者は５００年、８００年を越えた蓮如、親鸞
だと思っている。彼らの真の思いを、仮説という形で現代の言葉で復活させようとしているの
さ。

>>721
>>退会できない何か非常に精神的・物質的な縛りがかかっているようですよ。


訳知り顔に不確かな物言いをされずに、根拠のある御意見をお願いします。

悔しいけど秋篠宮が教団施設に来たのは嘘じゃないかも。
京都の施設内に、ご夫妻の訪問時の写真が掲げてあるらしい。
でも参詣に来たのではなくて御開祖に個人的に会いに来ただけでしょう。
たぶんタイの王族繋がり？

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>>724
>悔しいけど
?
秋篠さんがどこに行こうが、来ようが本人の勝手でしょ。
　それより写真なんかはそっくりさんの替え玉を使ったり、合成したり
どうとでもできる。
　ああいう人の合成写真などはどこにでも転がっている。

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>>727
秋篠の宮家ともなると、上野公園の猿山のボスザルの元にご一家でご訪問されること
もあるだろう。子供が小さいんだから。
　そんなこと本人の勝手でしょ。上野公園のボスザルと記念写真撮ってもいいだろう。

　合成写真は、新興宗教の常設手段だよ。　

上野公園のお猿さんたちは秋篠宮の写真飾ったり
「殿下と紀子さんが来はったで〜」と仲間に自慢したりしないので
皇族方にとっては無害ですね。

>>727
その写真の信憑性を、検証しようじゃないか

まさか、嘘　で　す　って言わんよな？

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>>731
オウム化してきたな。ポアって言い出すまで後少しｗ

皇族に限らず、「公人」が写真撮影に応じたってのは
写真の公開が前提になってるはずだ
隠し事すれば問題になる
それ以前に、訪問の事実が非公開なんてのが、問題視される
訪問と写真が本物なら、既に広く周知されているはずだが

なんでこんな直ぐバレる嘘をつく？

>730
この話はだいぶ前の過去スレに出てるはず。
主婦板の秋篠宮アンチスレ住人もそれを知って
「あの夫婦なにやってんだ〜？」って言ってた。

んなもん退会できるなら、こんなインチキ教団、最初から関わってもねーよｗ

仕事の都合って言ってるだろうが
念仏が最初から仕事の力関係を利用して勧誘してんだから
辞めるのも発注側の顔があって簡単にできるわけねーだろーが馬鹿。
こちとら零細企業で家族や従業員の人生抱えてるから
そー簡単には仁義は切れないの！それあんたらが利用してんでしょ！

だからせめてもの抵抗でここで晒してウサばらしすんだよｗ
それが嫌なら、兵庫の山奥まで連れて行き
あのくだらねーたわ言何時間も聞かせたり
家族だ、従業員だ、入信を強要すんな馬鹿
最初の３８万はくれてやるから
これ以上時間を関係者を巻き込むことはするなよ

でなきゃこんど王道の説法録音して
ネットでぶちまけてやる

時間を関係者・・・×
時間と関係者・・・○

笑

>>734
何故、特定の人間にしかその写真を見せないのか？
合成だからだよ
バレると困るからだ
誰かが直ぐに、宮内庁に真偽の確認するに決まってるからな

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>733
私的訪問なので広く周知されなかったと思う。

時間かかるかもしれないが
とりあえず過去スレの該当箇所を探してみます。

>>悪意ある情報操作をする真宗のご住職

おまえほんと馬鹿だなｗ
念仏に脳みそ侵されてんだな、かわいそうな奴・・・
俺は下請けなの！発注側から入信しろって圧力かかれば
弱い立場の俺は従うしかないの！わかる？
わかんねーか？念仏だもんなｗ

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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>>742

御自分の御家族と、従業員の生活の為に頑張っておられるのですね。下請けの中傷企業の社長さん。