キリスト教＠質問箱225

キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　 |　 　 |／
　　￣￣￣￣
規制で書けない方は下記スレに書いてね。
キリスト教＠質問箱・避難所１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/

前スレ
キリスト教＠質問箱224
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275725314/

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

リンゴ ◆oPXbhrKCUQ

■正体　永遠の33歳を名乗る55歳前後の頭の悪いオッサン

■特技　コピペの連投で、スレの流れを中断する。
　　　　　　普通にレス出来ない精神病者である。
　　　　　　つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
　　　　　　自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
　　　　　　携帯で、自演し自己弁護する事もある。
　　　　　　三位一体の理解がない異端ワンネスと一緒w

現在、アホ　コテ　ランキング堂々の一位である。

偉大なるスエデンボルグ信者ID:35hYT8Ahの投稿の要約。これがスェ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉。三位一体神はキングギドラであるwww.youtube.com/watch?v=-ooo5my6G80
聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・イエス・キリストの贖罪は嘘である。人性と神性を合体させるための苦難にすぎなかった。
・神はパウロをはじめとする聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。
三位一体vsパウロwww.youtube.com/watch?v=q4clK-eGnO8&feature=fvsr
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認は嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
・売春は罪ではない。スエも買春した。結婚愛では未婚者の売春を認めている。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバが天啓を下し、哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬。スェを否定することは神を否定すること。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU
希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU
希美ファンクラブ
希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠キャンティ◆pLAYdeBByU
キリスト教ならカトリック＠希美◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　　
ナース希美＠白衣の天使◆pLAYdeBByU
蟻の町のマリア宮崎希美◆pLAYdeBByU
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
希美＠セザンヌ主義♪yokohama◆pLAYdeBByU希美 ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
ナースのぞみ＠卵の名無しさん◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ◆pLAYdeBByU
元精神科ナースのぞみ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　　
宮崎希美◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜◆pLAYdeBByU
希美＠カトリック福祉主義◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　
希美＠キリスト教談話室スレ主◆pLAYdeBByU
マドモアゼル希美◆pLAYdeBByU
受験のシンデレラ宮崎希美◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　

キリストを信じると地獄に落ちるなら、スエを信じても地獄に落ちるでオケ？
スエの啓示＝キリストの啓示だから

お題目が一番ということだな。

>>6
キリストは自分を崇拝させようとするエゴイストだったが、
スエは自分を崇拝させようとせず、神を崇拝するように説く信仰者だったな。

キリストを信じて、地獄に落ちるわけないだろ
キリスト教の信仰義認を信じると、地獄に落ちるの

ID:uaTUgJY+
スエ神学があなたを救う：2010/06/07(月) 00:15:19 ID:CX2pe+YF

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

東京大学が、あなたを救う！
宗教を学ぶなら、東京大学文学部・大学院人文社会系研究科
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/outline/kikou.html

カトリック信徒の友達にアダムとイブの事を聞こうと思って
間違ってマダムとボブって言っちゃったんだけど死んだ方がいいですかね？

>>12
＞カトリック信徒の友達にアダムとイブの事を聞こうと思って
＞間違ってマダムとボブって言っちゃったんだけど死んだ方がいいですかね？
アダムとイブの神話を間違って人類の創世神話にしちゃった人たちこそ
悔い改めるべきなんで(どう読み直してもユダヤ人の創世神話)、その物語の
人名を間違える程度は何でもない。

偉大なるスエデンボルグ信者ID:d0vIK8Lhの投稿の要約。これがスェ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論 （キングギドラのような三位一体神は存在しない）
・イエスは父エホバの受肉である。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論（天使は全員元人間）
・サタンは地獄に落ちた人間。ルシファーも地獄に落ちた人間。神は天使を落とさないので堕落天使は虚構である。ミカエルは個人名ではなく役職名である。

贖罪論（十字架での贖いは嘘である）
・イエスは人間の罪を贖ういけにえではなく、肉（人性）を神性（エホバ）と合一させるために十字架上で苦しんだだけ。贖罪は存在しない。

救済論 （キリスト者は救われない）
・パウロをはじめほとんどのキリスト者が地獄に落ちて、怪獣となって暴れている。悪魔、サタン、獣、竜とは彼らである。したがって、信仰義認は嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
・売春は罪ではない。スエは買春したし、「結婚愛」で未婚者の売春を認めている。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

聖書論（末の著作が唯一真の聖書註解である）
・聖書はスエが明らかにしたアルカナに従って解釈しなければならない。新約は福音書と黙示録だけ読め。地獄に落ちたパウロの書簡は意味ゼロ。

終末論 （1757年にイエスが末に再臨して最後の審判が行われ新天地が到来）
・バビロンの大淫婦とはキリスト教全体、特にカトリック教会を指す。
・黙示録の二証人とはスエの著作の善と真理である。
・ 黙示録の新しいエルサレムはスエの作った新エルサレム教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエス自身（肉）は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバが天啓を下し、哲学者カントも認めたので、スエは無謬。スェを否定することは神を否定すること。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄に落ちる。

教会の教えすべてを否定するとはずいぶん勇気のある御仁ですな。

スエデンボルグにきちんと反論できないのは、
その程度のバカしかいないからか、
あるいは本当にスエデンボルグが正しいからなのか・・

スエデン食わぬは男の恥

キリストは、私たちの罪のために、神様の裁きを受けて死んでくださいました。

それは、罪のどろ沼にはまり込んで、どうにも動きのとれない私たちを助け出して、

ご自分の民とし、心の清い、熱心な、善意の人と変えてくださるためでした。

以上のことを教会員に教えて、実行するように励ましなさい。 必要とあれば、厳しく戒め、

誤りを正してやりなさい。 あなたには、当然その権威があるのですから。

あなたの教えが、だれからも軽んじられないように、気をつけなさい。

(テトスへの手紙２章)

「神様は人をかたより見ないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)

イエスの弟はイスキリだね。
ちゃんと墓もある。

>>20
いいところに気づいたね。
十字架にかかったのは弟さんだよ。
兄のイエスは日本に渡来したのさ。

オカ板みたくなってきたなｗ
スエデンボルグ最強ｗ

人の話を聞く気の無い奴に何言っても無駄。

リンゴって聖書の勉強してるの？

ジジイ　お前旧約ほとんど呼んでいないだろw

スエデンボルグって心霊主義にしては転生がないから駄目だな

彼の下の世代の霊界探訪者は　地獄は実質上なく霊界で向上できるといってる

スエはキリスト教の影響を受けすぎていて

しかも取りなし　や悔い改めのチャンスもないっていう　絶望的な死後観になってる

印象操作ご苦労様です

だってそうだろ？

死後のチャンスに関してはキリスト教でも論争になってる
胎児や乳児はまだしも　少し成長した子供なんてどうなるのか
親の虐待や酷い環境で生きなければならない孤児が　向上のチャンスもなく
餓死したりしたとき　もって生まれた主調愛がよくなければ地獄

同じ主調愛の子供でも裕福に環境よくそだって愛が向上すれば天国

死後の執り成しもない

不公平じゃんかw

それが不公平じゃないのよ、スェデン神学は。

天界にいる幼児たち

教会の中で生まれた幼児は天界に行け、教会の外で生まれた幼児は行けないと
信じている人がいます。理由は、教会の中で生まれた幼児は洗礼を通して、教会の
信仰への入門が行なわれるからだと言います。
ただし天界をつくるのは、洗礼でも信仰でもないことに、かれらは気づいていません。

洗礼は、人が生まれ変わらねばならない印であり、記念にすぎません。教会の中に
生を受けた人は、生まれ変わりの可能性をもっています。というのは、（みことば）が
あり、神の真理があり、主によってこそ再生があります。

したがって、ここで次のことを知らなければなりません。幼児は、だれでも、どこで
生まれても、教会内に生まれても、教会外で生まれても、信心深い両親から生まれても、
不信心な両親から生まれても、死後は主によってひきとられ、天界で教育を受けることです。
神の秩序にもとづいた教えを受け、善の情愛に浸され、こうして真理を認識します。
理知と英知によって完成されると、すぐ天界に迎えられ、天使になります。

地獄に行くために生まれる者はなく、みな天界へ行くために生まれることは、理性的に
考えれば、だれでも分かります。地獄に行くとすれば、本人の罪によります。
幼児には、罪がありません。（天界と地獄 スェデンボルグ）

>>25
>スエはキリスト教の影響を受けすぎていて

>しかも取りなし　や悔い改めのチャンスもないっていう　絶望的な死後観になってる

聖書に、そう書いてあるからね。

「多くの者が地の塵のなかから目覚める。ある者は永遠の生命に入り、
ある者は永久に続く恥と憎悪の的となる。」（ダニエル12.2-3）

「こうして、この者どもは永遠に罰を受け、正しい人たちは永遠の命に
あづかるのである。」（マタイ25.46）

「その苦しみの煙は、世々限りなく立ちのぼり、獣とその像を拝むものたち、
また、だれでも獣の名の刻印受ける者は、昼も夜も安らぐことはない。」（黙示録14.11）


すべての人にとって、自らの永遠を決定する
ための人生は、ただ一度きりである。（ヘブル９：２７）


>スエデンボルグって心霊主義にしては転生がないから駄目だな
転生現象に思えるのは、ずべて憑依霊の仕業だと、スェデンボルグはいってます。

>>28
幼児の範囲は？w

いや　煽りじゃなくてw

ここ　かなーり重要な部分

>>29
聖書的にはかなり微妙　外典のマカバイには死者への執り成しがある

イザヤなどよく探すと聖書には死後の罪の清めに触れてる部分もある

だから今ではセカンドチャンス論なども出てる

それと執り成しってべつに聖母や聖人だけがおこなうわけではない

イエスこそが最大の取り成して

個人では担いきれない罪　責任が取れない人間（知的障害など）

どうみても気の毒な場合（ものすごい差別の真っ只中に生まれるなど）　そういう場合のためにも　罪の身代わりはあるんだよ

>>30
幼児期とは、六歳になる前まで。

主が何ゆえ何度も何度も、悔い改め、新しい人になりなさいと言われたのか、
この世でしか自己改革が出来ないからです。
あの世でもやり直せるのなら、それほどまでに、主が必死になって言われなかったはず。

>個人では担いきれない罪　責任が取れない人間（知的障害など）
罪は、意志から生まれるものだから、その責任の範囲と言うことになる。

>>31
ある階層や民族を　同じ人間だと自我が芽生えたときから教わらないで

虐殺しでかした場合　あとで自覚できて悔い改めても償いきれないじゃんか

現実にアフリカの少年少女兵がそれだけどね

インドなんかでは昔　殺人専門カーストなんて言うのもあった

ひと一人殺しても悔い改めて償うのは大変

そういった大虐殺ならなおさらよね？

だから罪の肩代わりが必要なのよ

>>31
十字架の身代わりってさ　ナマケモノのためじゃないのよ？

本当に巨大な罪に圧倒され　自分を待つ永遠お苦しみに押しひしがれてる人たちのものよ

償えるものはきちっと償う　でも無力な人間のどうしようもなさから生まれて　心から悔い改めてる人間には

背負えない分背負う

それが神の愛じゃないの？

>>22
>>24
何を寝言いってんだ？われわれの前にスエもサロメも

２人とも完全敗北したではないか。

にもかかわらずまた盲人サロメと盲人スエが会話して互いを導いてるな。

両方とも穴に落ちてどうする。

>>34
じゃあもう一度質問

１　使徒信条は新約に全く載っていませんがあなたは信じますか？
　　聖書に載っていなくても信じていいのですか？

２　旧新約66巻は誰がどんな権威で定めたの？
　　トマス福音書やエノク書は信じてよいのですか？

>>33
人間の罪の肩代わりのために、イエス・キリストが十字架に架かられた
というのは、キリスト教会のつくりごとですよ。
第一、そのようなことで、人間の罪がとりのぞかれるのなら、どうして
イエスは、悔い改めたり、新しく造られた人になりなさいなどと言われたのか。


>>34
なんでスェが完敗したの？　それこそ何寝言言ってるの。

>>35
１　わたしは聖書はすべて信じている。君は頭が闇に覆われわからんだろうが、

使徒信条は聖書に書いてあることを凝縮しただけのもの。

２　その議論するほど馬鹿ではない。どうせサロメは偽預言者のいうことを

もちだしてくるんだろう。

議論スレの新スレを立てました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275892091/l50
とくに聖書の巻数についてはかなり気になるので
皆様ご教授ください。

>>37
>使徒信条は聖書に書いてあることを凝縮しただけのもの。
使徒信条には、三位一体の神なんていう記述はどこにもない。

全66巻はたしかに「それっぽい」。
旧約のリストはユダヤ教と同じだし、ヘブライ語の原典が
あるものに絞られている。そう考える「気持ちはわかる」
でもそれに宗教的権威でもって認めることはできるのか？
人間的感性の所産ではないのか？気になるところです。

>>39
スエなんてここにいたってだれも信者にならないから、

君たち敗北者はスエの本でも売ってなさい。

スエなんてだれもまともに相手にしないんだよ。

だからいまだに信者がいないだろう。笑い

>>41
それが反論ってか^^

あんたは、主の（みことば）より、使徒の書いたガラクタ説教を
まるで金科玉条のように、ただ唱えているだけじゃないか。
そんなことで、聖書やキリストの教が、分かったような顔してるから笑われる。

>>37

１　使徒信条は聖書に書いてあることを凝縮した

　　聖書の内容に書くくわえた削ったり手を入れては行かないのです
　　それなのに信じていいのですか？

２　旧新約66巻は誰がどんな権威で定めたの？
　　トマス福音書やエノク書は信じてよいのですか？

　　答えられないということはあなたの敗北ですねw

36
冷静に考えても　人間だけで罪の償いなどできないでしょ？
人一人の命を回復させることはできない
金品を出しても遺族の心は完全には癒されない
死者や遺族が失った時間は戻らない

犯人げ悔い改めて新しくなるということは　神の力によってなされること
おなじように　罪の償いも　神の力によってはじめて完璧になる

そういう意味の罪の肩代わりです　神の愛は罪びとのみならず　被害者にも及びます

あとスエのことに戻るけど　子供に関してほぼ完璧な救いをもたらすのなら　悲惨でどうしようもない人間の情況にも
救いをもたらすのが神の愛ではないですか？

>>43
聖書に書いてあることだけを信じなさい。あとは余計なこと言うな。

スエもサロメも聖霊冒涜者。天罰くだるぞ。

>>44
１　使徒信条は聖書に書いてあることを凝縮した

　　聖書の内容に書きくわえたり　削ったり手を入れては　いけないのです
　　それなのに信じていいのですか？

２　旧新約66巻は誰がどんな権威で定めたの？
　　トマス福音書やエノク書は信じてよいのですか？

　　答えられないということはあなたの敗北ですねw

36

>>44
使徒ユダなどはエノク書を引用していますね

でもエノク書は外典です

使徒ユダは異端ですか？

イエズスに任命責任ありますよね？

>>43
>冷静に考えても　人間だけで罪の償いなどできないでしょ？
そういう考えは、アウグスブルグ信仰告白というものに現われている。

「人間は罪の奴隷、サタンのとりこで、サタンに動かされています。
したがって、人間の自然本性がもつ自由意志は、その能力が腐敗し
堕落しているため、神のお望みに反することや、神に反抗すること
にたいしては、活発で効果的に働きます」（和協信条）

信仰義認は、このように人間を、徹底的にダメにしたところからつくられた教義です。

>>44
>聖書に書いてあることだけを信じなさい。あとは余計なこと言うな。
意味がわからなくでは、信じることも出来んでしょ。

>>45
1 聖書だけを信じなさい。2 聖書に書いてないことを答えてはならない。

　敗北してるのは聖霊冒涜のサロメだ。

煉獄というサタンの教えは、主イエスのあがないの完全性を否定し、

神の御子を踏みつけ、自分を聖なるものとしてくださった

契約の血を汚れたものとみなし、恵みの御霊を侮る重罪に値する。

＞だから、そういう＜ウソの教義＞を＜デッチアゲ＞て＜信仰させている＞カトは
極悪のインチキ宗教である！！

☆まさにそう、サロメのおかげでカトリックの極悪インチキ宗教が

このスレで世に暴かれます。感謝。

>>47
だって人一人でも困難なのに　百人　千人　なんまんそれ以上殺した人間はどうしたらいいの？

無学で何も知らずに　ボタン押す仕事してたら,,,ってこともあるしね

原爆投下した人間とか

>>48
>1 聖書だけを信じなさい。2 聖書に書いてないことを答えてはならない。
じゃ、信じてあげるから、ダニエル書や黙示録に書いてあることを解説してよ。
文字通りじゃ意味不明だから信じられんのよ。創世記でもいいよ。
マタイでもいいよ。世の終わりとは何のことか、説明してみー

>>48
煉獄は関係ないでしょ？

答えなさいw

１　使徒信条は聖書に書いてあることを凝縮した

　　聖書の内容に書きくわえたり　削ったり手を入れては　いけないのです
　　それなのに信じていいのですか？

２　旧新約66巻は誰がどんな権威で定めたの？
　　トマス福音書やエノク書は信じてよいのですか？

>>51
何回もいわせるな。

1 聖書だけを信じなさい。

2 聖書に書いてないことを答えてはならない。

聖書にないこと質問するものは間抜けである。

>>52
１　使徒信条は聖書に書いてあることを凝縮した

　　聖書の内容に書きくわえたり　削ったり手を入れては　いけないのです
　　それなのに信じていいのですか？

２　旧新約66巻は誰がどんな権威で定めたの？
　　トマス福音書やエノク書は信じてよいのですか？

　　答えられないということはあなたの敗北ですねw

１補足　使徒信条って新約正典決定前にできてるんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>52
意味不明なものをどうして信じたらいいの？　
あんたのような、あたまになったら信じられるの？

>>53
敗北者とはサロメのような骨髄反射の負け犬棄教者をいうんだよ。

笑い

聖書だけ。

66巻だけ？それとも72巻だけ？

エチオピア正教ではエノク書を認めてたな・・・
東方正教会では「マナセの祈り」を・・・

いったいどの「聖書だけ」？

>>55
エノク書は聖書に載ってるよ？引用だけどwww

で

１　使徒信条は聖書に書いてあることを凝縮した

　　聖書の内容に書きくわえたり　削ったり手を入れては　いけないのです
　　それなのに信じていいのですか？

２　旧新約66巻は誰がどんな権威で定めたの？
　　トマス福音書やエノク書は信じてよいのですか？

　　答えられないということはあなたの敗北ですねw

１補足　使徒信条って新約正典決定前にできてるんですけど
　　　　いいんでしょうか信じて？

　　　　リンゴさんは使徒信条信じてるんですか？www

>>57
＞１補足　使徒信条って新約正典決定前にできてるんですけど
　　　　いいんでしょうか信じて？

それは偽預言者がいってることだ。聖書のどこに書いてあるんだ？

骨髄の反射は脊髄より遅そうだな

>>58
ニケア公会議が開かれた年は

聖書の正典が決まったカルタゴ公会議の数年前ですw

いいんですかにケア信条＝使徒信条　信じて？www

>>60
君は頭が悪いのか、聖書だけを信じなさいとなんど言えばわかる？

>>61
サロメが頭悪いの世間の常識

聖書だけ信じるなら、三位一体の神を信じたらいけない。

信仰義認もいけんぞー

>>63
君もサロメ同様頭が悪いのか、聖書だけを信じなさいとなんど言えばわかる？

それに三位一体の神のことなら、昨日説明した。読みなさい。

>>62
のぞみ、このスレからスエとサロメを追い出してくれ。笑い

それが君の役割。この２人が偽預言を広めるより、のぞみの東京近況報告がおもしろい。

>>61
だから使徒信条は聖書ではないんですけど？
聖書以外のものを信じていいの？
でも使徒信条信じないと異端なんですが？www

リンゴさんの教会は使徒信条信じてますよね？w

>>65
>はい、頭悪いんで、いくら聖書でも意味の分からないことは信じられません。
>それに三位一体の神のことなら、昨日説明した。読みなさい。
はぁ、それどこなの？

>>66
使徒信条の誤りは半年前説明しただろう。あんなものは人間が勝手に

御言葉をダイジェスト版にさせたもの。

>>67
自分でさがしなさい。

使徒信条

天地の創造主、
　 全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主
　 イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、
おとめマリアから生まれ、

このとおり、主イエス・キリストは、マリアから生まれたと記されている。

アタナシウス信条

父(ちち)は造(つく)られたものでなく、子(こ)も造(つく)られたものでなく、
聖霊(せいれい)も造(つく)られたものではない。
子(こ)は父(ちち)からのみ生(う)まれたのであって、成(な)ったのでも、
造(つく)られたのでもない。

使徒信条を信じる限り、三位一体の神を信じたら矛盾します。

キリストの母ちゃんはマリアってのは知ってんだけど
父ちゃんは誰なん？

>>69
＞主イエス・キリストは、マリアから生まれたとは聖書に書いてある。

だから問題ない。使徒信条の問題点はそれではない。

>>37
>使徒信条は聖書に書いてあることを凝縮しただけのもの。

>>68
>使徒信条の誤りは半年前説明しただろう。あんなものは人間が勝手に

>御言葉をダイジェスト版にさせたもの。

自分で言ってて矛盾してない？


>>70
父ちゃんは、神エホバですよー

>>68
完璧に異端ですｗｗｗ

>>72
エホバってのとマリアがセックスしてキリストが生まれたのか
ずっと気になってた疑問が解けた
ありがとう

>>72
矛盾してないよ。それを説明しよう。使徒信条の問題点はそんなことではなく、

まず御言葉をダイジェスト版にしたことに問題がある。

なぜなら使徒信条以外は信じなくても、使徒になれるという誤解が与えられる。

これは大いに問題あり。

すなわち、他の御言葉は軽んじてもいいことになり、すべてが神の霊感で

書かれた他の御言葉を無視することになり、クリスチャンの成長が妨げられます。

>>75
主の御言葉を軽視する。それは困ったことですねぇ。
だったら、どうして主の（みことば）ではない、使徒の手紙や書簡を
書きまくってるんですか？

しかし、使徒信条の問題点はこれだけではない。主イエスの新しい律法が書かれていない。

つまり、「互いに愛し合いなさい」。これが抜けているのです。

使徒信条は信じてもいいが、かなりいいかげんんに「人間がまとめたもの」なのです。

だからクリスチャンは聖書の御言葉全てを信じ成長する必要があるのです。

>>77
>つまり、「互いに愛し合いなさい」。これが抜けているのです。
信仰だけで義認されるという教えは、誤りと言うことですか？

>>76
キリストの啓示だからです。だから使徒やパウロの言葉はキリストの言葉であり、

神の御言葉となります。こう書いてある。

「兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。　

私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。

ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。」

（ガラテヤ人への手紙1:11）

このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから

神様の御言葉を聞いたとき、　あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、

神様の御言葉として受け入れたからです。

事実、それは神の御言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。」

（テサロニケ第一の手紙　2-13）

>>78
信仰義認は誤りではありません。聖書に書いてあるからです。

エホバの商人て何売ってるんだ？

>>79
>キリストの啓示だからです。だから使徒やパウロの言葉はキリストの言葉であり、
>神の御言葉となります。こう書いてある。
そのことにたいし、スェデンボルグは下記のように書いています。

「それゆえ「パウロの書簡」は許されているが、パウロ〔自身〕には、
主の〔語った〕たとえ話や主の〔教えた〕教理の一つでも取りあげて、
これを説明したり明らかにすることが許されなかったのである。
パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。」
（霊界日記）

パウロが、主イエス・キリストの（みことば）からとりあげたり、その教えから
自分の教義をつくったということを、証明してみてください。
スェデンボルグは、「パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。」
と書いているのですから。

>>81 他のキリスト教とおなじもの＞妄想

>>82
それはスエの霊界日記がいってること。聖書にはこう書いてある。

「兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。　

私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。

ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。」

（ガラテヤ人への手紙1:11）

このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから

神様の御言葉を聞いたとき、　あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、

神様の御言葉として受け入れたからです。

事実、それは神の御言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。」

（テサロニケ第一の手紙　2-13）

>>80
>信仰義認は誤りではありません。聖書に書いてあるからです。
これも聖書のどこに書いてあるのか、順次ご説明ねがいます。

>>83
映画監督や漫画家みたいなもんか
尊い仕事だなｗ

>>84
こちらの言ってること理解できてますか？

街宣車うるせーよ。あれなんなの

>>85
信仰による義は、こう言っています、

「あなたは心のうちで、だれが天に上るであろうかと言ってはならない」。それは、キリストを引き降ろすことになります。

また、「だれが底知れぬ所に下るであろうかと言ってはならない」。それは、キリストを死人の中から引き上げることになります。

では、なんと言っているか。「言葉はあなたの近くにある。あなたの口にあり、心にある」。

この言葉とは、 わたしたちが宣べ伝えている信仰の御言葉です。

すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、

あなたは救われる。

なぜなら、人は心に信じて義(正しい者)とされ、口で告白して救われるからです。 聖書は、「すべて彼を信じる者は、

失望に終ることがない」 と言っています。

ユダヤ人とギリシヤ人との差別はない。同一の主が万民の主であって、彼を呼び求めるすべての人を豊かに恵んで下さるからです。

なぜなら、「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからです。

しかし、信じたことのない者を、どうして呼び求めることができるでしょうか。聞いたことのない者を、

どうして信じることができるでしょうか。 宣べ伝える者がいなくては、どうして聞くことがあるでしょうか。

つかわされなくては、どうして宣べ伝えることがあるでしょうか。

（ローマ人への手紙10:8-14）

>>85
私たちの主イエスを死者の中からよみがえらせた方を信じる私たちも、その信仰を義とみなされるのです。

主イエスは、私たちの罪のために死に渡され、私たちが義と認められるために、よみがえられたからです。

(ローマ人への手紙 4:24-25）

>>89
>すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、

>あなたは救われる。

>なぜなら、人は心に信じて義(正しい者)とされ、口で告白して救われるからです。 聖書は、「すべて彼を信じる者は、

>失望に終ることがない」 と言っています。

パウロの言っている「信仰」とは、仁愛の伴った信仰のことです。
そのことは、パウロ書簡から明白です。
つまり、パウロの教義は、現代の「信仰義認」とは、違います。

>>91
だからパウロは互いに愛し合いなさいといってるでしょう。

これが行いです。

>>90
>私たちの主イエスを死者の中からよみがえらせた方を信じる私たちも、その信仰を義とみなされるのです。
イエスが死人に中から復活されたという意味が、全然分かってないだけです。
このパウロの教義から、人間もイエス・キリストのように、物質的肉体をともなって
復活するという信仰が生まれたのです。
イエスが肉体を伴って復活されたとは、主の人間性がすべて神性に、つまり「栄化」したと言うことです。

>>91
＞パウロの言っている「信仰」とは、仁愛の伴った信仰のことです。
＞そのことは、パウロ書簡から明白です。
＞つまり、パウロの教義は、現代の「信仰義認」とは、違います。

なんでそう思ったの？そんな気がしたから？

>>94
パウロ書簡読んでから来なさい。

子たちよ。わたしたちは言や口先だけで愛するのではなく、行いと真実とをもって愛し合おうではありませんか。

それによって、わたしたちが真理から出たものであることがわかります。そして、神のみまえに心を安んじよう。

なぜなら、たといわたしたちの心に責められるようなことがあっても、神はわたしたちの心よりも大いなるかたであって、

すべてをご存知だからです。愛するみなさん。もし心に責められるようなことがなければ、わたしたちは

神に対して確信を持つことができます。そして願い求めるものは、なんでもいただけるのです。

それは、わたしたちが神の戒めを守り、みこころにかなうことを、行っているからです。

その戒めというのは、神の子イエス・キリストの御名を信じ、わたしたちに命じられたように、互に愛し合うべきことです。

神の戒めを守る人は、神におり、神もまたその人にいます。

そして、神がわたしたちのうちにいますことは、神がわたしたちに賜った御霊によって知るのです。

（ヨハネ　3-18〜24）

言葉ではなく体で愛し合おうってことか
気持ち良さそうだな

>>93
>私たちの主イエスを死者の中からよみがえらせた方を信じる私たちも、その信仰を義とみなされるのです。
もう一ついえば、
これが、キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰の、始まりです。

>>93
「栄化」するためにイエスが肉体を伴って復活されたのであって、イエスを信じて義とみなされるためにイエスが復活したのではない　ということ？

「栄化」を目指してイエスのように良い行いをしましょう　と伝えるために神様はイエスを復活させたと？

使徒信条否定ってｗｗｗｗｗ

リンゴが自分の教会カムアウトできないわけだwwww

>>95
あなたがどう考えた　はあなたが話さないと他の人には知りようがないよ。

おかげさまじゃないと救われない人が圧倒的多数だよスエ君

幼児に愛を向ける神様は大人にもかけるのよ？

私たちの主イエスを死者の中からよみがえらせた方を信じる私たちも、その信仰を義とみなされるのです。

主イエスは、私たちの罪のために死に渡され、私たちが義と認められるために、よみがえられたからです。

(ローマ人への手紙 4:24-25）

私たちがこの方に属していることを、どうすれば確かめられるでしょう。 それには、神様の要求を実行するほかありません。

ある人は、「私はクリスチャンだ。 天国を目指して歩んでいるし、まちがいなくキリスト様のものだ」と主張するでしょう。

しかし、もしその人がキリストの命令に従っていなければ、うそをついているのです。

キリストの教えを実行している人は、ますます神様を愛します。 これが、クリスチャンであるかどうか、見分ける方法です。

自分はクリスチャンだと言う人は、キリストと同じ生き方をすべきです。

愛する兄弟たち。 私は今、新しい戒めをつくり出しているのではありません。 これは、初めからある古い戒めであり、

すでに何度も聞いたものです。 にもかかわらず、この戒めは、常に新しいのです。 これは、キリスト様にとって真理であり、

あなたがたにとっても、そうです。 「互いに愛し合いなさい」という戒めを守る時、私たちの生活から暗やみは逃げ去り、

キリストのうちにある、新しいいのちの光が輝き渡ります。

キリストの光の中を歩んでいると言いながら、仲間のクリスチャンを憎む人は、相変わらず暗やみにとどまるのです。

仲間のクリスチャンを愛する人は、光の中を歩む者であり、罪と暗やみにつまずくことなく、行く手をはっきりと見渡せます。

しかし、仲間を憎む人は、霊の暗闇をあてどなくさまよい、行く先もわかりません。 暗やみのために足下さえ、よく見えないのです。

（ヨハネ第一2:3-11)

>>99
「栄化 glorificatio とは、イエス・キリストの神人性と、おん父エホバとの
一致合体のことで、これは十字架の苦難で完成されました。
このことを、聖書ではこう書かれています。
「父よ、時が来ました。あなたの子が、あなたの栄光をあらわすように、
あなたの子の栄光をあらわしてください」（ヨハネ17.1,5）
この（みことば）は相互の一致合体のことで、「父は子のうちにあり、
子は父のうちにある」と言われました。
この一致合体がないと、イエスは父のみもと、つまりご自分に帰れません。

>>105
うそを広めてはならない。主イエスは十字架の苦難で

神になられたのではなく、はじめから神です。

>>104
聖書異端リンゴwwww

この馬鹿w

聖書だけならエホバの証人も信じてるぞw

だけど彼らは信条絶対に受け入れないの

「神様の子供と悪魔の子との区別は、これによって明らかになります。すなわち、すべて義を行わない者は、

神様から出た者ではありません。兄弟を愛さない者も、同様です。

わたしたちはお互いに愛し合いましょう。これが、あなたがたが初めから聞いていたおとずれです。

カインのようになってはいけない。彼は悪い者から出て、その兄弟を殺しました。

なぜ兄弟を殺したのか。彼のわざが悪く、その兄弟のわざは正しかったからです。

愛するみなさん。この世があなたがたを憎んでも、驚くには及びません。

わたしたちは、兄弟を愛しているので、死からいのちへ移ってきたことを、知っています。

愛さない者は、死のうちにとどまっているのです。 あなたがたが知っているとおり、すべて兄弟を憎む者は

人殺しであり、人殺しはすべて、そのうちに永遠のいのちをとどめてはいません。」

(ヨハネ第一の手紙3:10-15)

>>101
「信仰・希望・仁愛の三つがある。その中でも最大のものは仁愛である。」（�Tコリント13.13）
このようにパウロは、信仰よりも仁愛を優先させていた。
それにたいし、ルーテルは、仁愛（善行）は信仰の妨げになると結論し、信仰のみの
義認を主張しました。

>>105
父なる神様のもとへ帰すために神様はイエスを復活させた　と？

神様はなぜイエスを復活させたとあなたは考えてるの？

>>107
使徒信条を信じないといったのではなく、

使徒信条の問題点を指摘したのだよ。サロメ、あたま悪すぎ。

>>109
だから、聖書のすべてを信じればいのですよ。

>>111
使徒信条の意味がわかってますか？
なぜ異端が受け入れないかも？

あなたは受け入れ信じるんですか？

>>106
>神になられたのではなく、はじめから神です。
もう一度聞くけど、イエスは、天の父神、その子なる神、聖霊の神の
どなたが受肉なさったの？　今度は、逃げずにちゃんと答えなさい。
父上は誰なの？　母上は、誰なの？

>>113
わたしは使徒信条も信じてるし、聖書のすべてを信じている。

>>114
子なる神の受肉と前に答えたじゃないですか。

>>115
聖書に書いてませんけど使徒信条w

>>117
わたしは使徒信条の御言葉は信じるが、ダイジェスト版としてのまとめ方の

使徒信条は、使徒になるための信条にはならないと考える。

なぜなら使徒信条にかいてあることだけを信じれば、使徒になれると聖書に書いてないからだ。

>>116
>子なる神の受肉と前に答えたじゃないですか。

使徒信条には、
主は聖霊によってやどり、
おとめマリアから生まれ、

このとおり、主イエス・キリストは、マリアから生まれたと記されているが、
信条には、子神はつくられたものでもなく、父から生まれたと記されたます。

じゃ、使徒信条は間違いなんですね？

それで、三位一体の本質は壊れないの？

リンゴの負け

>>118
ほう

聖書をダイジェストにしていいの？w

っていう前に信条は聖書より先ですｗｗｗ

それと信条は信仰告白ですｗ

まったくｗワンネスは洗礼も信仰告白もやらんのかｗｗｗｗ

>>119
昨日説明したじゃないですか。あれでわからなければあなたの問題です。

それに聖書には主イエス・キリストは、マリアから生まれたと記されているし、

神の御子は、父から生まれたと書いてます。聖書と信条と書いてることは同じです。

キチガイ二人で何やってんだ？

>>121
信条は聖書より先とは聖書に書いてないし、信条が信仰告白とは書いてない。

それにわたしはワンネスではない。サロメは嘘の塊だな。

>>123
ｷﾁｶﾞｲ合戦。

父から生まれた！？
男が子供を生むわけ無いだろ！

ゲロリンゴって、聖書知識無さ過ぎるし、池沼さはダントツなんだ。

なんというか、基本がない相手だからやりとりが成立しないんだよね。

今日もボロを出し続けている自分に気がつかずにコピペ連投に励むか?

>>126
イエス・キリストの父なる神。

神様は全部ご存じだぞ

１．「使徒信条」は、使徒言行録でペテロを通して最初に聖霊が最初にした説教から
　　作成されたに等しいのではないでしょうか？

２．あれには、＜十字架の贖い＞も＜功績の転移＞も書かれておらず、ペテロを通して
　　聖霊が説教したことにも存在していません。

３．しかし、にもかかわらず、パウロの書簡の中の説教では＜十字架の贖い＞は説かれている

４．２．と３．は矛盾しているのではなく、実際には、２．の内容であっても
　　１．の使徒信条を信じて唱えて公けに告白すれば、３．のように＜十字架の贖い＞が真実である
　　と信じられるようになるということなのである（ロマ書10章）

５．この原理を分かっていないと、未信者の無関係の人にいきなり＜功績の転移＞があるから
　　＜十字架の贖い＞を信じて＜義認され＞なさい、とか言ってしまうことになる。

６．５．をやっても普通の無関係の人は＜未信者＞なのですから、自分の頭では＜十字架の贖い＞
　　だの＜いけにえ＞だのという、普通の人から見ればいかにも特殊にして気持ちのわるいカルトじみた
　　考えに傾くことはそうそうありません（たまにあるのは初めからその人が聖霊によって導かれている
　　場合だけです！）

７．従って「使徒信条」という（＜十字架の贖い＞だの＜いけにえ＞だのという＜信者になってからしか
　　理解することも感覚として感じることもそうそうないような観念を含まない）信仰の内容だけを信じれば、
　　後は、そこから聖霊が宿って＜十字架の贖い＞だの＜いけにえ＞だのという＜後からわかる＞現実が
　　＜霊的外科手術の結果＞としてその人の意識においても知覚され理解されるようになる。

　　これが＜信仰義認＞のダイナミックな過程、プロセスである。

８．キリスト教はこのプロセスを持って開始される（＝門となる）現実的な信仰を出発点とする宗教である。
　　（従って、スエデンボルグのような＜観念哲学＞の部類なのではないということです）

>>126
シュワちゃんが産んだ

>>124
ニケア会議でできたのが使徒信条

聖書の制定はその数年後のカルタゴ公会議

歴史的事実ですよ？ｗｗｗ

>>130
キチガイ陰謀厨フォトンのデタラメｗ

１．「使徒信条」は、使徒言行録でペテロを通して最初に聖霊が最初にした説教から
　　作成されたに等しいのではないでしょうか？

お前マジでイスラム教徒だろｗｗｗｗ

ホーリネスだなんてデタラメｗｗｗｗ

あのねｗ

まずは教会で入門前の講座あるいは求道者用の講座に通ってだ

礼拝にもでて　信徒と交わって　十分に基礎ができてから

信仰告白として信条となえて　洗礼受けるわけ

信条だけ覚えて洗礼じゃねーんだよインチキやろうｗｗ豚フォトンｗｗｗ

１．「使徒信条」は、使徒言行録でペテロを通して最初に聖霊が最初にした説教から
　　作成されたに等しいのではないでしょうか？

何だこのデタラメｗｗｗｗ

>>132-133
あんたのウソはどうでもいい！！

>>134
おまえさぁｗ

使徒信条がなぜニケア信条とかニケア信経っていうかわかってんお？ｗｗｗｗｗ

あｗｗｗ知らないのかｗｗｗｗｗぷぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

リンゴは聖書崇拝の聖書異端　フォトンは猪スラム工作員の豚ｗ

つきみの正体は｡｡｡。

リンゴとフォトンつきみ異端のキヅナｗｗｗ　カルト三兄弟ｗｗｗ

スエデンボルグがキリスト教を理解できないのはあたりまえです。

１．>>130の原理からあたりまえなのです。つまり、聖霊を受けていないスエデンボルグが
　　＜十字架の贖い＞など理解し得ないのは普通に当然でした。これがわかっていれば、
　　スエデンボルグがナニを言おうと当たり前なのです。

２．１．をわかっていれば「スエデンボルグとキリスト教の教理論争」など一切無意味である
　　ことは誰でもわかります。

３．ですから、問題点はナニか？それは>>130の４．５．６．７．を理解して居ない人が
　　無意味な論争を広げていることです。

４．また、未信者に＜ほぼ絶対に伝わらない宣教＞をしていることです。根源は>>130の５．６．です。
　　>>130の７．が信仰の本質なのであるという真実をわかっていないからです。

５．ペテロを通して聖霊を世界に向って最初に教えを説いて宣言した内容は、完全に
　　＜十字架の贖い＞だの＜功績の転移＞だのという＜信じた後で聖霊が霊的に外科手術を
　　施してその人に個人的に現実のことにしてくださるエッセンス＞なのですから、
　　それを聖霊を受ける前に、＜観念＞として＜頭から＞教えて＜理・解＞させようとする
　　＜全く逆＞の方法をとっている＜あまりに実りのない＞やり方をしていることが、

　　キリスト教が、特に日本で、さっぱり広まらない本当の理由！

６．これをわかれば、日本では聖霊がどんどん働かれる宣教ができるでしょう！

教会関係者の人はこれを教師の人々にも伝えてくださるといいです。よろしく。

>>138（訂正）
＞５．ペテロを通して聖霊を世界に向って最初に教えを説いて宣言した
→５．ペテロを通して聖霊が世界に向って最初に教えを説いて宣言した

ペテロってなんだ？
アンデス少年か？

＞転生現象に思えるのは、ずべて憑依霊の仕業だと、スェデンボルグはいってます。

スウェーデンボルグって、そんなこと言ってますか？
その部分を引用してみてくれませんか？

>>138（訂正）
伝わりにくいので、書き直し。

５．ペテロを通して聖霊を世界に向って最初に教えを説いて宣言した内容には、完全に
　　＜十字架の贖い＞だの＜功績の転移＞だのという＜信じた後で聖霊が霊的に外科手術を
　　施してその人に個人的に現実のことにしてくださるエッセンス＞は直接含まれていない
　　のですから、

　　その奇跡を行なわれる聖霊を受ける前に、＜十字架の贖い＞だの＜功績の転移＞だのを
　　＜頭から＞教えて＜観・念・理・解＞させようとする＜全く逆＞の方法をとっている。

　　これは＜本質的に間違った宣教＞です。 これが、キリスト教が、特に日本で全然広まらない
　　本当の理由でしょう！

　　これでは聖霊が働く前に頭で抵抗させてしまうだけです。ずーーーーっとこの間違いをやっている
　　ことこそが、このほぼ2000年来のキリスト教の根本的な勘違い、間違いです。

>>142（訂正） すまそ。
＞５．ペテロを通して聖霊を世界に向って最初に教えを説いて宣言した
→５．ペテロを通して聖霊が世界に向って最初に教えを説いて宣言した

自分がデタラメインチキなのによくいうよフォトン団豚ｗｗｗ

サロメが信仰義認で言わんとする所は判る。判るから、その間違えも判る。
割礼は律法の細則か？異邦人に負いきれなかったクビキとは細則だけか？

>>109
>「信仰・希望・仁愛の三つがある。その中でも最大のものは仁愛である。」（�Tコリント13.13）
>このようにパウロは、信仰よりも仁愛を優先させていた。
>それにたいし、ルーテルは、仁愛（善行）は信仰の妨げになると結論し、信仰のみの
義認を主張しました。

違うな、その箇所は「救い」がテーマじゃない。
救いに必要なのはパウロが言うように「信仰」のみです。

救われたから、それでお仕舞いですか？愛が求められるのは、それからです。

繰り返して言いますが「救い」に必要なのは「信仰」のみです。

>>141
輪廻や生まれ変わりは幻想にすぎない
次のことが幾度も私に示された。つまり、私と話した霊たちは、自分たちは
私が考えてある人間自身だとしか考えず、ほかの霊たちもやはりそのように
しか考えなかった、ということである。

たとえば、私がこの世で知っていたある者は、昨日と今日、私と話した霊に
あらゆる点で似ており、その似方は私の知るかぎりそれほど似ているものは
何もありえないほどであった。それゆえ、霊と話すものが、「私は今死んで
いますが、あなたに知られていた者です」と告げるとき、あざむかれないよ
うに注意しなくてはならない。

というのは、類似した能力をもつ多くの種類の霊がおり、人間の記憶が、類似
しているものに触発されて霊たちに表象されるとき、彼らは自分たちがその人間
そのものだと考えるからである。そのさい、記憶から、彼らを表象するものの
すべてが、また、単語、言葉、音声、動作などの多くのものが引き出される。
さらにそうした霊たち自身も、ほかの霊たちから吹き込まれるとき、同じように
考えるようになる。なぜなら、そのとき、そうした霊たちはほかの霊たちの幻想
の中にいて、自分たちはほかの霊たち自身だと考えてしまうからである。（霊界日記）

>>146
その、「輪廻や生まれ変わりは幻想にすぎない」
というタイトルは、勝手に誰かがつけたタイトルですよ。
すエデンの日記の本文を読んでみなさい、
どこに輪廻転生はないと書いてありますか？

>>146
自分の言葉で要約して。直訳文体は嫌いじゃないけど、この文章は美しくない。

>>146
たとえば、イタコ。
イタコが喋っているのは、本人の霊じゃないものがしゃべってる場合が多い、
インチキが多いというのは常識。
又吉イエスや、２ちゃんのユダやメタトロンなどの基地外や、パウロなどが、
有名人ユダやイエスなどの霊と話してると思い込んでいるのも、
全然違う霊だから、気をつけろということだろう。
輪廻はあるよ。

アホカルト共がぐるぐる同じ内容のレスを投下するのも輪廻なんかねw

>>145
細則です

宦官さえ　信行一致によって受け入れられたのですから

新約の律法は愛です　それ以外は細則です

ていうかさぁ

一回きりのチャンスで地獄直行こそ仁慈に反するよ

とりなしも何もないなんてね

>>145
>繰り返して言いますが「救い」に必要なのは「信仰」のみです。
イエス・キリストの（みことば）に、信仰のみはありません。
救いは、信仰と仁愛・善行による一体行為によると言われています。
信仰のみは、空文句です。

仏教的輪廻を言うなら、来世に人に生まれ変わることは至難だなぁ〜

例えラクダが針の穴を通るほどのラッキーで人間に生まれ変わっても記憶は残らない。
魂の連続性は絶たれる。
つまり輪廻には希望はないし、現世においても意味がない。

>>148
スエデンの本は、こんなわかりにくい言い回しが普通ですよ。

>>153
それはそうだけど

スエデンにはキリスト教的な霊界しか示されなかったんだろｗ

心霊主義的にいえばｗ

心霊主義の中で一番酷い死後だよＷ

>>153
主は自らの十字架を負い従えと言われましたね。
これは神からの招きです。
パウロのいう「信仰」は、それに対する人としての応答です。

>>154
記憶は問題じゃないでしょ。ある主体が同様な人生を繰り返し味わうわけで、
肉体の記憶ではなく、魂として持ってしまっている傾向、癖が問題なんで。

つきみさんに質問

つきみさんは使徒信条を信じますか？

キリスト教の信仰とは、信仰義認です。そしてそれは、「おかげさま」信仰です。
信仰といえば、おかげさまで、信仰といっても、おかげさまがなかったら、
信仰は空文句でしかありませんし、おかげさまといっても、信仰がなければ空文句
でしかありません。これじゃ、理性で考えて、ぴんとくるものがないので、
第三番目のもの、つまりキリストの功績が必要となります。

ここで初めて、道理をわきまえた人間が口に出来る主張が生まれます。
現代の教会のもっている信仰とは、父なる神が、そのおん子の義を転移させて
くださるということ、それが効果をもたらすため、聖霊を送ってくださるという、
ことです。聖職者たちは、公会議でこういう話にしました。

>>160
三位一体ではなく、実質二位一体です。
聖霊というのは、万物に浸透しているのですから。

エロ伝ボルク

つきみの信仰の成長ぶりは素晴らしい。

主イエス・キリストの父なる神も喜んでらっしゃるだろう。

>>158
君は前世からの魂の癖を識別できるかい？

>>159
当たり前、教会で常に告白している。告白しない教会もあるそうだけど、

>>163
このレスのこと。

＞救われたから、それでお仕舞いですか？愛が求められるのは、それからです。

繰り返して言いますが「救い」に必要なのは「信仰」のみです。

☆つきみの信仰の成長ぶりは素晴らしい。

主イエス・キリストの父なる神も喜んでらっしゃるだろう。

>>163
君が誤解してただけ。風さんに対してもね。

>>164
今ある自分を見ればわかるよ。あるいは、他人を見て自分の持たされているものがわかるだろう。

>>166
それは違う、わたしが初めてレスみたころより、成長してる。

あのころはひどかった。

>>167
それの答えを全て神のみ心に求めるのがキリスト教です。
そして、答えは与えられる。
自分であれこれ考えてもしょうがないよ。今に意義を見出さないと。

１．＜>>130>>138>>142の宣教＞による＜信仰＞であれば、キリスト教的転生論も可能性が出てきます。

２．つまり、転生ということを信じている人でも、＜まずは＞＜使徒信条＞を＜信じて＞＜告白する＞だけで
　　＜義認される＞ということなのです。

３．従って＜キリスト教の本質＞は、＜聖霊降臨＞で最初に示された＜聖霊による最初の説教＞でしたから、
　　それは、あくまでも＜>>130>>138>>142の宣教＞による＜信仰＞を宣言しているのであり、それは
　　その人が＜転生＞をしていようといまいとそういうことに関係なく、＜義とされる＞ということを意味するのです。

４．そうすると、それは、全世界の人に宣教できるものとなることがわかるのです。

５．「あなたがたは聖霊を受けて全世界に宣教に出なさい」とイエスが言われたのは、まさにこういうことでしょう。
　　人生が一回だと信じる人でも、転生すると信じる人でも、そういうことに無関係に聖霊が下って
　　＜信仰によって＞＜義とされる＞のだ、ということです。

６．これこそ本当のキリスト教というべきです。

今のキリスト教が言っている「信仰義認」とは、主の（みことば）から
逸脱しているから、本当のキリスト教的信仰ではありませんね。
こんな信仰から出てくる、キリストの責任転移（おかげさま）は、空想です。
なぜなら、キリストの功績は、転移できないからです。

>>171
キリストの啓示だからです。だから使徒やパウロの言葉はキリストの言葉であり、

神の御言葉となります。こう書いてある。

「兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。　

私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。

ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。」

（ガラテヤ人への手紙1:11）

このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから

神様の御言葉を聞いたとき、　あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、

神様の御言葉として受け入れたからです。

事実、それは神の御言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。」

（テサロニケ第一の手紙　2-13）

>>171
人のレスは読まないの？

>>170（訂正）
＞その人が＜転生＞をしていようといまいとそういうことに関係なく、＜義とされる＞
→その人が＜転生＞を信じていようといまいとそういうことに関係なく、＜義とされる＞

スゲー上から目線なレスだな。
高慢がにじみ出ている。
こういう人格が嫌われているんだよな。


まつもと

>>169
その考えでは、神様はどうして不幸を与えるの？
という、回答のでない嘆きの感情を発することになるでしょう。

>>171
　↑
スエデンボルグがキリスト教を理解できないのはあたりまえです。

１．>>130の原理からあたりまえなのです。つまり、聖霊を受けていないスエデンボルグが
　　＜十字架の贖い＞など理解し得ないのは普通に当然でした。これがわかっていれば、
　　スエデンボルグがナニを言おうと当たり前なのです。

スエデンがいいとか、キリスト教ドグマがいいとか、
いう話ではないでしょ。
次元の違いだから。いいわるいじゃない。

>>176
キリスト教は理屈でも理論ではないからね。
祈り求めれば必ず答えが得られる。

福音って何んだい？罪人である私も永遠の命を得られる良き知らせでしょ。
まず、それでしっかり骨格を作ってから、世の不幸について祈るといいです。

>>164
リンゴは使徒信条否定してるんだけど？

>>170
使徒信条告白で救われるって？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
リンゴと僕は何の関係もないのに、なぜそんなことをレスするの？

もうフォトン豚は完全に狂ってるｗｗｗｗ

ニケア公会議以前のクリスチャンは救われていないらしいｗ

聖霊降誕以前の信徒もｗ

>>179
>祈り求めれば必ず答えが得られる。
巷では、それを盲信と言ってます。

>>180
下がれ、サタン。否定してないだろう。

わたしは使徒信条の御言葉は信じるが、ダイジェスト版としてのまとめ方の

使徒信条は、使徒になるための信条にはならないと考える。

なぜなら使徒信条にかいてあることだけを信じれば、使徒になれると聖書に書いてないからだ。

>>182
異端とはどう接するべきか聖ヨハネが教えてますよね？

リンゴは文字信仰の聖書異端ですよ？

>>184
それが僕の信仰。あなたは、あなたの信仰を持って主に仕えればいいと思います。

>>186
下がれ、サタン。君は聖霊冒涜という重罪を犯している。

>>185
使徒信条は新約以前ですよ？ｗｗｗ

あなたの基準では　み言葉ではないでしょう

あとフォトン豚は使徒信条告白すれば救われるといってますが？ｗｗｗ

>>188
パリサイだって旧約のみ言葉　預言をすべて信じ　律法の細目すべて守っていました

しかし今日彼らは文字崇拝　律法主義とされています

あなたも聖書の文面だけ崇拝する聖書崇拝異端です

主イエスのあがないの完全性を否定し、あるいは部分否定するものは

神の御子を踏みつけ、自分を聖なるものとしてくださった

契約の血を汚れたものとみなし、恵みの御霊を侮る永遠にゆるされない重罪に値する。

信仰信仰の仕組み

あがない主キリストの功績と義のおかげとする信仰は、ニケア信条から始まり
ました。つまり、永遠のむかしからまします神の三位格の信仰、アタナシウス信条は
ニケア公会議が行なわれた直後、公会議に出席した人の中から、単数か複数の人
によって書かれ、世界教会的なもの、公教会的なものとして認められました。

以上ではっきりすることは、永遠のむかしから、存在する神の三位格を認めなくて
はならないと決議された点です。おひとりおひとり、それみずから別々の神であっても、
三人の神、三人の主であると言ってはならない、あくまでお一人であるということです。

そして、三人の神が存在するという考えを鵜呑みにして来ましたから、それぞれ
三神について、その役割思いつくようになりました。父なる神に向かい、そのおん子の
義を転移させてくださるよう、またおん子には十字架のおん苦しみに免じて、
哀れんでくださるよう、そしてまた、聖霊をおくり、救いの効果が満遍なく行き渡らせ
てくださるように、懇願します。

スエは主イエスのあがないの完全性を前面否定し、サロメは部分否定する聖霊冒涜者。

主イエスのあがないの完全性を否定し、あるいは部分否定するものは

神の御子を踏みつけ、自分を聖なるものとしてくださった

契約の血を汚れたものとみなし、恵みの御霊を侮る永遠にゆるされない重罪に値する。

>>193
誤＞前面否定

正＞全面否定

>>193
>スエは主イエスのあがないの完全性を前面否定し、
主イエスのあがないの完全性って何ですか？

>>193
聖書異端のくせにｗ

つきみ　布団豚　リンゴ

全員むちゃくちゃｗｗｗ

使徒信条だけで救われるとかｗｗｗ

>>195
主イエスの血によるあがないで罪が永遠に清められたことを否定する者。

また一度信じたら永遠にゆるされることを信じなければならない。

完全性とは主のあがないが永遠に有効であること。ユダヤ律法は１年間。

主イエスのあがないは永遠に有効。こう書いてある。

「キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた者たちを永遠に全うされたのです。」

(ヘブル人への手紙10:8-14)

>>197
人間が洗礼のあとで絶対に罪を犯さないならそうなるねｗ

>>197
>主イエスの血によるあがないで罪が永遠に清められたことを否定する者。

>また一度信じたら永遠にゆるされることを信じなければならない。

そんなこと聖書のどこで、主キリストが言われたのですか？

>>198
洗礼と信仰をいっしょにしてるアホサロメ。洗礼じゃなく、信仰のみ。

「バプテスマは肉体の汚れを取り除くものではなく、正しい良心の神への誓いであり、

イエス・キリストの復活によるものです。」

(ペテロ第一　３ー２０)

>>199
キリストの啓示だからです。だから使徒やパウロの言葉はキリストの言葉であり、

神の御言葉となります。こう書いてある。

「兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。　

私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。

ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。」

（ガラテヤ人への手紙1:11）

このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから

神様の御言葉を聞いたとき、　あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、

神様の御言葉として受け入れたからです。

事実、それは神の御言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。」

（テサロニケ第一の手紙　2-13）

天のミロク、地のミロク、人のミロクと揃ふた時がミロク三会である。
天からは大元霊たる主神が地に下り、地からは国祖国常立尊が地のミロクとして現はれ、
人間は高い系統をもつて地上に肉体を現はし、至粋至純の霊魂を宿し、
天のミロクと地のミロクの内流をうけて暗黒世界の光明となり、
現、幽、神の三界を根本的に救済する暁、即ち日の出の御代、
岩戸開きの聖代をさしてミロク三会の暁と云ふのである。要するに
瑞霊の活動を暗示したものに外ならぬのである。天地人、又法身、
報身、応身のミロク一度に現はれると云ふ意味である。
法身は天に配し、報身は地に配し、応身は人に配するのである。
昔から法身の阿弥陀に報身の釈迦、キリスト其他の聖者が現はれたけれ共、
未だ自由豁達進退無碍の応身聖者が現はれなかつた。故に総ての教理に欠陥があり、
実行が伴ひ得なかつたのである。ミロク三会の世は言心行一致の神の表はるる聖代を云ふのである。
人間にとれば天は父であり、地は母であり、子は人である。キリストは三位一体と説いて居るが、
その三位一体は父と子と聖霊とを云ふて居る。聖霊なるものは決して独立したものでなく、
天にも地にも人にも聖霊が主要部を占て居る、否聖霊其ものが天であり、地であり、父であり、
母であり、子であり、人である。故に三位一体といつても其実は二位一体である。
キリスト教には父と子はあつても母が無い。マホメツト教も亦其通りである。
仏教は一切が無であつて、父も無ければ母もなく、唯人間あるのみと説いてゐる。
なぜならば唯心の阿弥陀に己心の浄土と云つて居るでは無いか。
今日までの既成宗教は総て父があつても母が無かつたり、母があつても父がなかつたり、
変性男子があつても女子が無かつたり、不完全極まる教理であつた。
天の時来つて真の三位一体即ちミロク三会を説く宇宙大本教が出現したのである。
　ああ惟神霊魂幸倍坐世。

>>200
聖霊派聖書異端は洗礼が秘蹟じゃないんだッｗｗｗｗｗｗｗ

でｗ

洗礼と信仰告白のあとアンタは絶対罪を犯さないんだな？ｗ

>>200
スェデンボルグは、「パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から
取りあげたのである。」と書いているのですから、

>キリストの啓示だからです。だから使徒やパウロの言葉はキリストの言葉であり、

>神の御言葉となります。こう書いてある。

そのようなものは、何の根拠にもならないんです。

>主イエスの血によるあがないで罪が永遠に清められたことを否定する者。

>また一度信じたら永遠にゆるされることを信じなければならない。

使徒の書簡以外から、その根拠を示してください。

>>203
それはスエデンも一緒

あなたも根拠を一切スエデンから引かず　み言葉だけからになさい

まずパウロが地獄にいる根拠をみ言葉からどうぞ

>>202
そのための主イエスの永遠のあがないのいけにえだ。

「わたしの子供たちよ。これらのことを書きおくるのは、あなたがたが罪を犯さないようになるためです。

もし、罪を犯す者があれば、父のみもとには、わたしたちのために助け主、すなわち、

神様から正しいかたであると認められたイエス・キリストがおられます。

彼は、わたしたちの罪のための、あがないの供え物です。ただ、わたしたちの罪のためばかりではなく、

全世界の罪のためでもあります。」

ヨハネ第一の手紙2

わたしたちがイエス様から聞いて、あなたがたに伝えるたよりはこうです。

神は光であって、神には少しの暗闇もない。

神と交わりをしていると言いながら、もし、闇の中を歩いているなら、わたしたちは偽っているのであって、

真理を行っているのではありません。

しかし、神が光の中におられるように、わたしたちも光の中を歩くならば、わたしたちは互いに交わりをもち、

そして、神のひとり子イエス様の血が、すべての罪からわたしたちを清めるのです。

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにありません。

もし、わたしたちが自分の罪を告白するならば、神は真実で正しいかたですから、その罪をゆるし、

すべての不義からわたしたちを清めて下さいます。

もし、罪を犯したことがないと言うなら、それは神を偽り者とするのであって、神の御言葉は

わたしたちのうちにありません。

(ヨハネ第一1:5-10)

>>204
残念ながら、スェデンボルグの聖書の内的解釈がなければ、
聖書の中に書いてある秘義は、永遠に開かれないのです。

>>205
使徒の手紙以外にはないの？

>>203
＞そのようなものは、何の根拠にもならないんです。

☆聖書からの根拠だよ。霊界日記という悪魔の書物ではない。

>>200
スエデンボルグはやはり＜同じこと＞をマタ言ってきていました。>>200、りんごさん、ここで
効果的な返答をしないといけないと思っています。あなたがパウロの言葉を出してあげても、
スエデンおばさんは「イエス様は言っていない」と言っているわけです。そこでわたしは１０スレ
ほどの間、なんども説明しましたが、彼女は聞いちゃいませんので頭に入っていないわけでした。

１．前スレでずっと言ってありましたとおりのことを言ってるでしょう。>>199
　　その構造を再記します。
　　　　　　　↓
　　スエデン教は、＜十字架の贖い＞を＜信じる信仰義認＞の教理について、

　　＜イエス自身の説教の中で言っていない、しかしパウロは言っている＞
　　＜イエスが直々に説教していない話を勝手に作って言ったパウロはインチキをやったのだ＞
　　＜だから、そういうインチキな教えを戴いているキリスト教はそのウソ教義の故に
　　倒れる＞＜それが黙示録のバビロンだ＞

　　こういう主張をしていたのですが、この基本的な状況を理解していますか？そもそも！
　　本来、あなたがこれを解決すればいいだけです。

３．サロメはこれに対して、イエスは＜民衆は十字架の贖いを信じる信仰義認をあらかじめ
　　聖書を研究していて知っていて初めから信じていたから＞ｗ、＜イエスも山上の垂訓で説教に
　　含める必要はなかった＞ｗ、とかホントウのウソっぱち！！を、平気で口にしていたトンデモ
　　キチガイ偽クリスチャンです。

４．ホントウはこちらですよね、>>130>>138>>142>>170。

５．ですから、これ４．を理解していれば、２．のスエデンボルグの思い込み批判はカンタンに
　　回答できますよね？りんごさん、つきみさん。

信仰信仰の仕組み

ニケア公会議以前の教会は、「使徒教会」と呼ばれています。
そのころの「教父」は、神の三位格とか、永遠のむかしからいます神の子は認めて
おらず、また、その当時の教会によって、書かれた「使徒信条」にもそのような記述は
ありません。
聖霊によって宿った方、マリアから生まれた方こそ、神のおん子で、それ以外の
神のおん子を認めていません。つまり、永遠のむかしから生まれた神のおん子は、
認めていないのです。
この使徒信条は今でも、きわめて全教会的なものとして、全キリスト教会によって
認められています。

>>209（訂正）
＞この基本的な状況を理解していますか？そもそも！
＞　本来、あなたがこれを解決すればいいだけです。

これは、サロメさんに言ったのをそのままにしていました。すみません。
お許しを！

>>207
スェデンボルグの聖書の内的解釈をやってしまうと

聖書の中に書いてある真理が、永遠に開かれないのです。

>>212
聖書を文字の上だけで信じることは、害にも益にもなりませんし、
一切冒涜も出来ませんから安心です。

>>209
そうですが、求道者にはじめから主イエスの

十字架の血によるあがないの罪の清めを伝える必要があると思います。

>>209の５．にある「２．のスエデンボルグの思い込み批判」の２．は以下でした。番号漏れ。

２．スエデン教は、＜十字架の贖い＞を＜信じる信仰義認＞の教理について、

　　＜イエス自身の説教の中で言っていない、しかしパウロは言っている＞
　　＜イエスが直々に説教していない話を勝手に作って言ったパウロはインチキをやったのだ＞
　　＜だから、そういうインチキな教えを戴いているキリスト教はそのウソ教義の故に
　　倒れる＞＜それが黙示録のバビロンだ＞

　　こういう主張をしていたのでした。

>>207
それは理由にならない　あとだしジャンケンです

きちんと対等の立場にたつべきです

あなた方が創価学会相手のときも　いまのあなたのように　同じように言われますね

>>211
大衆向けの説法なんて発想がノンクリなんだよアホwwww

あと　イザヤ書に贖いの史と復活は出ているよキチガイw

>>214
洗礼を授けるための信仰の必要水準という意味ではそうかもしれません。

で、そのことはそれとしてですね、、今はスエデンおばさんに有効な回答を
しないといけないわけです。そこです。>>215

つまり、
　＜イエスが大衆にその十字架の贖いの信仰義認を説かなかった＞理由

を、サロメはウソを言って騙そうとしましたが、ホントウはこうですよね？

　＜新約が成立する前の段階だったから＞

単純にこれだけですよね？そして、＜新約の説教ができるのは、あなたがた（弟子ら）が
聖霊を受けてからだ＞と＜弟子らには＞ヨハネ16章で教えられていた。

これだけですよね？つまり、聖霊降臨の約束で間接的に言っていたのである、と。

これらは全部、この１０スレぐらいの間に説明していたことだったのですが、
スエデン信者はナニもきいちゃいないで、さっぱり耳に届きませんでした。

リンゴさん、こういうことだったんですが、リンゴさんからもっと適切に説明して
挙げられたら、とも思っているのですがどうでしょうか。

当時のユダヤ王国の情況からしてよほどの貧民ではない限り　会堂できちんと

イザヤ書によるメシアの到来は耳にしていたはず

ユダヤ人の最大の関心はメシアですから　イザヤで説明されている　メシアの受難と罪の身代わり

死と復活は常識でした

ですからイエスがメシアであると認識されていたなら　死と蘇りは当然民衆にはわかっていたでしょうね

ただそれが王としての地上の栄光の中でか否かが民衆の態度の急変に繋がるのでしょう

まぁそれ以前に布団豚の大衆向け説教ってwwwばかばかしくて相手にできんわwwww

>>218
あほかｗ

聖霊を受けるのがスピーチ戦略の一環かよ間抜け布団豚www

おまえは使徒信条でもそうだがぜーｰんぶ自分のでっち上げww

>>217　
おまえの戯言はクソ・ウソ・デタラメ！

キリスト教＠質問箱224 http://2chnull.info/r/psy/1275725314/818
818：神も仏も名無しさん：2010/06/06(日) 21:33:14 ID:vfar1WNU
サロメは言いました。 ＜当時のユダヤ人の大衆の多く＞が、

　＜イザヤ書の受難のメシアという予言を信じていて＞＜イエスがそのメシアであることを知っていて＞
　＜しかも、それを信じれば、その信じる信仰によって義とされる信仰、つまり十字架の贖いの信仰＞を
　＜イエスが説かなくても知っていて＞＜初めからその信仰を信じていた＞
　→＜だから、そういう誰でも常識で当たり前であったことをあえて説教で言う必要はなかった＞

しかし実態は、>> 615( http://2chnull.info/r/psy/1275725314/615)でしたね？サロメはウソ偽りを言ってわたしを騙そうとしました。
結局、サロメはこれに反論できませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　↓
>> 777 ( http://2chnull.info/r/psy/1275725314/777 )
主が死んで三日目によみがえり、繰り返し弟子たちにその姿を示すと、彼らはその事実を受け
入れるに至るが、「主よ、イスラエルのために国を建て直してくださるのは、この時ですか」（使徒1:6）
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
というメシヤ観からは、未だ解放されていない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

弟子らは、イエスが復活したのを見ていてさえも、まだイエスがイザヤ書の予言された受難のいけにえ
であるという信仰を持っていなかったということです。ならばそれを持ったのはいつか？

だから、それがわたしがまさにずっと言って来ている「聖霊降臨後」に初めて明かされた「新約の信仰の
意味の開示」であった、ということでしょうに！ どこが違う？＞サロメ！

キリストは、最後の審判を為す為めに再臨すると云つたが、
彼の最後の審判と云ふのは、火洗礼を施す事の謂ひである。
彼は火洗礼を施さんとして、其偉業が中途にして挫折したため、
再び来つて火の洗礼を、完成せんと欲したのである。
　火洗礼とは、人間を霊的に救済する事であると云ふ事は、
既に我弟子達の周知の事である。最後の審判は、閻魔大王が
罪人を審くと同様なる形式に於て行はるると、考へて居る人が
多いやうだが、それは違ふ。天国に入り得るものと、地獄に
陥落するものとの標準を示される事である。此標準を示されて後、
各自はその自由意志によつて、自ら選んで天国に入り、或は自ら
進んで地獄におつる、そは各自の意志想念の如何によるのである。
　標準とは何か、霊界物語によつて示されつつある神示そのものである。
故に最後の審判は、大正十年十月より、既に開かれて居るのである。
バイブルに「又天国の、此福音を万民に、證せん為めに、普く天下に
宣べ伝へられん。然る後末期いたるべし」とある如く、大正十二年より、
支那、朝鮮の順序を経て、今や全世界にこの福音が宣べ伝へられつつあるではないか、……。

>>221
だからイザヤの最後で復活のメシアが栄光の中で諸国の民を集めるくだりがある

ダニエルにもエレミアにもある

だから弟子が期待して当然ですねw

メシアが取られる前と戻された後は違います

受難は取られる前

っていうかお前　イザヤ全く読んでないだろ布団豚www

よんでたらすぐわかることだwww

>>219-220
クソウソマヌケｗの戯言オツカレｗｗ。

＞http://2chnull.info/r/psy/1275725314/777
主が死んで三日目によみがえり、繰り返し弟子たちにその姿を示すと、彼らはその事実を受け
入れるに至るが、「主よ、イスラエルのために国を建て直してくださるのは、この時ですか」（使徒1:6）
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
というメシヤ観からは、未だ解放されていない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

弟子らは、イエスが復活したのを見ていてさえも、まだイエスがイザヤ書の予言された受難のいけにえ
であるという信仰を持っていなかったということです。

信仰じゃなくて　常識wwwユダヤ王国末期のなｗ「

>>223
クソウソマヌケｗの戯言オツカレｗｗ。

＞http://2chnull.info/r/psy/1275725314/777
777：423↓再掲：2010/06/06(日) 20:42:46 ID:vfar1WNU
レントと復活祭について http://www32.ocn.ne.jp/~kitaakitsu/abouteaster.htm
キリスト受難の預言
・・・
イエス様に腹一杯パンを食べさせてもらった群衆は、主イエスを担ぎ出して自分たちの王にしよう
としたが（ヨハネ6:15）、「朽ちる食べ物のためではなく、いつまでもなくならないで、永遠の命に
至る食べ物のために働きなさい。これこそ、人の子があなたがたに与える食べ物である」(27節)と
たしなめられた。これがユダヤの現実である。 彼らにはメシヤの受難という概念はなかった。
　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
イエス様が「必ずエルサレムに行って・・・多くの苦しみを受けて殺され、三日目に復活することに
なっている」（マタイ16:21）と弟子たちに打ち明けた時も、ペテロは言下に「主よ、とんでもないことです。
そんなことがあってはなりません」とさえぎった。　主の受難を受け入れられなかった彼らが、メシヤ
の復活を期待する信仰を持てる筈がない。　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

主が死んで三日目によみがえり、繰り返し弟子たちにその姿を示すと、彼らはその事実を受け
入れるに至るが、「主よ、イスラエルのために国を建て直してくださるのは、この時ですか」（使徒1:6）
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
というメシヤ観からは、未だ解放されていない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>224
だからイザヤちゃんと読んで来いw

栄光のメシアも出てくるから阿呆www

>>227
クソウソマヌケｗの戯言オツカレｗｗ。

>>226です。

>>226
ちゃうよ

民衆が期待したのはイザヤのメシアの最終部分

だからその謝った解釈をイエスはたしなめただけ

っていうか信仰じゃなくてリアルな常識ですw

それと主の受難発言たしなめたのは情愛ですw

イザヤちゃんか
かわいいロシア娘みたいだな
イザヤちゃんの飯屋サンマ定食味噌汁付き500円

信仰信仰の仕組み

初代の教会、つまり使徒教会では、自分たちの教会がいずれは、心の中で複数の神を
信じ、口で一人の神をとなえるようになるとは、及びもつきませんでした。
それがもとで、信仰から、仁愛を切り離し、悔い改め、新生活への努力から、罪の
ゆるしを切り離しました。人間は、霊的なことでは、全面的な無能力が生じました。

主の（みことば）には、キリストの功績を転嫁させるような信仰は、どこにもありません。
ですから、ニケア公会議で、永遠のむかしからいます三位格の神を信じさせるまで、
そのような信仰は教会の中にありませんでした。

（あがない）とは、純粋に神のみわざ、主おひとりのみわざです。したがって、主の
功績です。だから、その功績を人間にあてはめたり、つけくわえたり、責任転移をさせる
ことはできません。しかし、現代の教会では、あがない主である主の功績を、恵によって
信仰を得た人につけ加えようとします。

すなわち、キリストの功績を転移させることによって、信仰を得た人たちは、正しい人、
聖なる人と思われるだけではなく、実際そうなります。しかも、かれらの罪は神のみ前で
もう罪ではなりません。もう許されているのです。その人たちは、義とされます。

このようなことを信じたとすればどうでしょう。
その信仰をもてば、人も同じ功績になり、主の正義に化するということです。信仰を所有すれば、その人の人格の中にキリストが存在するということです。どうしてかというと、
キリストご自身が正義であるとともに、その信仰が正義であると言っているからです。
そして、責任転移（責任付加）によって、人は正しい者・聖なる者とみなされ、しかも
実際そうなると考えます。
責任転移、責任付加、責任適用という言葉に、「写しかえ」という言葉を重ねてみてください、
あなたもキリストの代理者、つまり教皇になれるのですから。

>>228
聖書もまともに読まずに使徒信条告白で救われるとか

キチガイはお前w

自分の妄想だけでイザヤ読まないで妄言喚くお前ってwwww

チミ達のあつい議論には関心が無い
御蔭さまで、スエデンが全く相手にされていない状態と言うのはいい事だ。

　　　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　しかし、リンゴは、見苦しいなw
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

>>231
カトリックスレに行ったらまともな書き込みあると思うぞ？

ここは聖霊派の異端ばっかりだからw

>>209再掲

３．サロメはこれに対して、イエスは＜民衆は十字架の贖いを信じる信仰義認をあらかじめ
　　聖書を研究していて知っていて初めから信じていたから＞ｗ、＜イエスも山上の垂訓で説教に
　　含める必要はなかった＞ｗ、とかホントウのウソっぱち！！を、平気で口にしていたトンデモ
　　キチガイ偽クリスチャンです。

＜解説＞ｗ
イザヤ書53章にあるのは、受難のメシアが現れて、その受難、苦難の故に我々は癒された、と詩文で
予言されてはいるだけで、それを信じると義とされるとも救われるともかかれてはいませんね。

もしそんな＜約束＞が書かれていたとしたら、＜新約＞自体が、そのまま＜旧約の預言＞の中にあった
ということになってしまいますｗ。そんなバカなことを平気で言ってるクソバカキチガイの偽クリスチャン
がサロメというアフォｗです。ほっほっほｗ。

＜新約＞の約束は＜聖霊降臨のよって成就した＞のです！

こんなことはクリスチャンの常識なのに、サロメというｲﾝﾁｷデタラメアフォｗの
クズ人間はインチキのウソっぱちをこれでもかと牽強付会にこじつけようと必死ｗｗｗ！！！

バカスギｗｗ。

>>218
その箇所はいまのところは、キリスト教のプロセスさんにお任せします。

適切な聖句があればまた引用させていただきます。

>>235（訂正）
＞＜新約＞の約束は＜聖霊降臨のよって成就した＞のです！
→＜新約＞の約束は＜聖霊降臨によって成就した＞のです！

>>235
キリスト教の教理は関係ないからね

イザヤはユダヤの選びの民対象で作られたからw

ただ

メシアの受難
それが罪の身代わりのため
メシアはいったん取られ＝死に　戻される＝復活する
復帰したメシアは栄光に包まれる

とここまで押えた上で

過ぎ越し　初穂　大贖罪という当時の信仰儀礼からすると

あぁメシアは贖罪の羊なのだなぁとなる

でイエスは繰り返しメシアだーと証をし　異邦人も相手にしていた

イザヤ書にもすべての人が会衆に加わるとある

以上
当時の民衆は上記のことが常識だったw

わかったか妄想布団豚www

>>236
どうもです！この件は、ではまたお願いします。でもこれ↓がホントウですよね？

＞http://2chnull.info/r/psy/1275725314/777
777：423↓再掲：2010/06/06(日) 20:42:46 ID:vfar1WNU
レントと復活祭について http://www32.ocn.ne.jp/~kitaakitsu/abouteaster.htm
キリスト受難の預言
・・・
イエス様に腹一杯パンを食べさせてもらった群衆は、主イエスを担ぎ出して自分たちの王にしよう
としたが（ヨハネ6:15）、「朽ちる食べ物のためではなく、いつまでもなくならないで、永遠の命に
至る食べ物のために働きなさい。これこそ、人の子があなたがたに与える食べ物である」(27節)と
たしなめられた。これがユダヤの現実である。 彼らにはメシヤの受難という概念はなかった。
　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
イエス様が「必ずエルサレムに行って・・・多くの苦しみを受けて殺され、三日目に復活することに
なっている」（マタイ16:21）と弟子たちに打ち明けた時も、ペテロは言下に「主よ、とんでもないことです。
そんなことがあってはなりません」とさえぎった。　主の受難を受け入れられなかった彼らが、メシヤ
の復活を期待する信仰を持てる筈がない。　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

主が死んで三日目によみがえり、繰り返し弟子たちにその姿を示すと、彼らはその事実を受け
入れるに至るが、「主よ、イスラエルのために国を建て直してくださるのは、この時ですか」（使徒1:6）
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
というメシヤ観からは、未だ解放されていない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

回答済みw

自分でも火病死ててなにかいてるか把握してないだろw　落ち着け豚w

マジでホーリネスってユダヤ的伝統に無知だよねぇwww

料金一律食べ放題にしたら相撲取りが大挙押し寄せた
これがメシヤの受難

じゃあたまにはこっちから質問

布団豚w　聖書異端リンゴw　つきみｗ

なんでエジプトの宦官はイザヤ書読んでたんだ？w

>>238
ではあんたの妄想でないという証拠をダシナｗ。俺はちゃんと他の教師の文章で
出してるね。

>>243
悪いけど同盟程度の牧師はお話にならない

きちんと　歴史学から出してください

当時　イザヤの預言が忘れられてて　王としてのメシアのみ信仰されてたって

あと王としてのメシア像を預言していた　イザヤクラスの預言書もね

キリストの再来
　猶太国のナザレに生れた大工の子キリストが降誕してから既に一千九百三十年を経過した。
その教理は殆んど全世界に遍満した。
然るに、キリストに由つて世界の平和と人類の幸福を来たしたと云ふ事は未だ聞かない。
却つて反対に世界人類を誑惑し、十字軍を起さしめて血の歴史を遺し、
又は政治の先棒に利用されただけである。
諺にも宣教師の後に大砲ありとまで曰つて居るではないか。
又或学者は宗教は阿片なりと喝破して居るが、実に至言である。
不徹底な脅嚇的教理に眩惑されて、全世界の人類は恐るべからざるものを恐れ、
頼りて益なきものに頼り恐怖心をそそり、無気力者となり、
自由楽天的世界を悪土と思はしめ、却つて人類をして不安の域に導いたのみである。
先年欧洲に起つた世界戦争に対しても、之を防止するの権威も信用もなく、
袖手傍観を余儀なくされて了つたぢやないか。
斯の如きキリストが、幾百万人再生したつて何の役に立つものか、
却つて世界を迷矇の域に陥れるより外に道はないであらう。
　世界の救世主であり、神の子又は人の子と自称するものが、国事犯に問はれ、
十字架上に悶死して、吾れ世に勝てりもあつたものではない。
キリストとは世を救ふもの、油をそそぐ者の謂でありとすれば、
現代の宗教家の称ふるナザレのイエス、キリストの如きは、
実に救世主の名を僭したる真理の賊であると云ひ度くなるのである。
　自分の謂ふキリストとはそんなつまらぬ貧弱なものではない。
霊肉共に安心立命させ、人類の生活に向つて、も少し活動力のあるものである。
大本人の中には自分をナザレのイエス、キリストに擬するものがままある様だが、
実に迷惑千万である。
　自分が曽て霊界物語に説いたキリストとナザレのイエスとは全然別人である事を爰に言明しておく。

>>239
主の受難を受け入れてたものも、中にはいるでしょう。

律法の指導者たちは明らかに、主の受難を受け入れられなかったし、メシヤ

の復活を期待する信仰をイエス様に対し持っていませんでした。

>>242
はなしを変えるな、毒男女

リンゴは、聖霊派ではないだろ。

福音自由教会の問題じいさんだよ。

>>239
＞キリスト教の教理は関係ないからね

はじめから問題の本題をはずしてるから論外だな、おまえｗ。ば〜か。

>>209
>　３．サロメはこれに対して、イエスは＜民衆は十字架の贖いを信じる信仰義認をあらかじめ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>　　　聖書を研究していて知っていて初めから信じていたから＞ｗ、＜イエスも山上の垂訓で説教に
>　　　含める必要はなかった＞ｗ、とかホントウのウソっぱち！！を、平気で口にしていたトンデモ
>　　　キチガイ偽クリスチャンです。

こう書いてるのは伊達じゃないんだよアホ。さらに、

>>218
>　つまり、
>　　＜イエスが大衆にその十字架の贖いの信仰義認を説かなかった＞理由
>　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>　を、サロメはウソを言って騙そうとしましたが、ホントウはこうですよね？

おまえはわーわー言ってるだけで、前スレから言ってきた主題もナニも全部忘れてタワゴト
ほざいてるだけだよ、ばーか。

>>244
だったら自分が出せるの？ｗ

そもそも＜おまえの戯言自体＞が、無関係ｗ>>249。

犠牲

　既成宗教は、犠牲と云ふことを推奨して最高の道義的行為なりとして居るが、
犠牲即ちイケニヘなるものは、実は正しい事では無いのである。
身を殺して仁を成すなど、己れを捨てて人を助くる事は実際出来得るものではない。
教育勅語に、恭倹己れを持し、博愛衆に及ぼすと宣らせられ給うてゐる如く、
人は神の子、神の生宮で、言ひ換ゆれば人は神であるから、
神を敬ふ如く人を敬ひ、又己れを敬ふのが本当である。
自分を全ふせずして人を助くる事は出来ないではないか。
神であつても、犠牲を喜ぶやうな神は正しい神では無い。
日本の神様は決して犠牲を喜ばれない。

>>248
いいかげんなこと言わないように。

>>250（補足）
はい、>>235を再掲しますね。日本語見えないバカに何言っても無理だなｗ

>>209再掲

３．サロメはこれに対して、イエスは＜民衆は十字架の贖いを信じる信仰義認をあらかじめ
　　聖書を研究していて知っていて初めから信じていたから＞ｗ、＜イエスも山上の垂訓で説教に
　　含める必要はなかった＞ｗ、とかホントウのウソっぱち！！を、平気で口にしていたトンデモ
　　キチガイ偽クリスチャンです。

＜解説＞ｗ
イザヤ書53章にあるのは、受難のメシアが現れて、その受難、苦難の故に我々は癒された、と詩文で
予言されてはいるだけで、それを信じると義とされるとも救われるともかかれてはいませんね。

もしそんな＜約束＞が書かれていたとしたら、＜新約＞自体が、そのまま＜旧約の預言＞の中にあった
ということになってしまいますｗ。そんなバカなことを平気で言ってるクソバカキチガイの偽クリスチャン
がサロメというアフォｗです。ほっほっほｗ。

＜新約＞の約束は＜聖霊降臨のよって成就した＞のです！

こんなことはクリスチャンの常識なのに、サロメというｲﾝﾁｷデタラメアフォｗの
クズ人間はインチキのウソっぱちをこれでもかと牽強付会にこじつけようと必死ｗｗｗ！！！

バカスギｗｗ。

宗教団と其教祖

　宗教団体なるものは、真に更生の経験を経た宗教的生活者のみの集団で、
一個の社会的目標を持つた戦闘的国家である。
故に凡ての宗団はその勢力の増大せんことを好み、団員の増加を求むる
一つの衝動を持つて居る。
然るに、現今の既成宗教なるものは、殆んど凋落の域に沈んで、
何の生気も活躍も無く、酔生夢死の状態にて、僅にその余喘を保つて居るに
過ぎない憐れな状態である。
斯くの如く今日の既成宗教の凋落した原因は、
無論その宗教の指導者、又は宣伝者、僧侶、教職、牧師等の腐敗堕落怠慢にも
由るものであるが、更に彼等を腐敗堕落せしめ且つ怠慢に流れしめたる大根元は
立教者たる教祖一人の宗教的信念の中に潜んで居るやうである。
彼等は神、又は真如、又は仏陀、又は実在とその名称は種々変るにしても、
或る特定の神秘力の働くと働かぬの如何に帰して居るものである。
基督教（キリストけう）の信者は基督（キリスト）の一種のいやな臭味があり、
仏教は仏教のある臭味があり、天理、金光、日蓮宗、何れも一種異様の臭味と、
妙な癖があつて、何れも教祖の神格に感染して今日の宗教的凋落の悲運を
招致したものとより考へられないのである。
味噌の味噌臭きは真の上等味噌でないと同様に、
宗教家の宗教家臭い行り方が、今日の既成宗教に禍して、
見る影も無き、憐れな宗団に堕して了つたのである。
吾々大本人は、前車の覆へるを見る後車として自ら戒めなければならぬと思ふ。

>>249
お前がやたらキリスト教用語に拘るからだよwww

イエス様の頃はまだユダヤ教www

だからーｗ

信と行の一致はイザヤにも出てくるのw
信仰義認なんてないのwあるのは信仰と行いの一致w

>>250
史的レベルの問題よwまったくｗ

さっさと回答しろw

242 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/06/08(火) 00:11:13 ID:s6md7Zth
じゃあたまにはこっちから質問

布団豚w　聖書異端リンゴw　つきみｗ

なんでエジプトの宦官はイザヤ書読んでたんだ？w

>>253
本来ならイザヤ書が完璧に理解実行できてたら新約いらないのよ

それくらいイザヤ書は重要なんだよ

新約といっても全く新しくもたらされたものじゃない

廃れていた預言と律法を御子なる神イエスが蘇らせた

死してイザヤなどが預言していたメシア　贖いの羊として　預言を成就させたってこと

繰り返すけど新約の雛型はイザヤ書にあるんです

161 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2009/06/02(火) 00:19:06 ID: mY4rIfkP
846 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/01(月) 22:25:20 ID:kXqe87mN
福音自由は母教会。わたしは福音自由教会に縛られる男ではない。

846 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/01(月) 22:25:20 ID:kXqe87mN
福音自由は母教会。わたしは福音自由教会に縛られる男ではない。

846 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/01(月) 22:25:20 ID:kXqe87mN
福音自由は母教会。わたしは福音自由教会に縛られる男ではない。

>>255
偽クリサロメ、それくらいぐぐれ。保育園児からわらわれるぞ。

ほんと蛇女男はこれだから

フォトンにからまれたら、だれもたまらんだろ^^
こいつは、自分で勝手教義をつくってわめいてるだけだから

こんなアホホォな信徒がいたら大変だよなw

福音自由教会も迷惑しているだろーな

>>255
ごまかさずに証拠だしなｗもっとも出しても今のテーマでは全然無関係だけどねｗ
バカは＜教理関係ないから＞だとか喚いてますがｗ。ホントにクズですね。

いまさら＜信仰義認はない＞とかｗナニその戯言ｗ。パウロが言ってることにちゃんと
含まれていますよ。カトリックとプロの共同宣言でもちゃんと承認されている教理。
おまえの妄想言っても無意味ですから。あっち行っていいよｗｗ

　＜新約＞の約束は＜聖霊降臨によって成就した＞のです！

だからこそ、聖霊によってしかわからない信仰の結果を知ることができるのは、
まさしく聖霊降臨後でしかありません。

だからこそイエスはヨハネ16章で＜聖霊を待ちなさい、それがすべてを教える＞
と約束し、復活後も＜集まって祈り聖霊を待ちなさい＞と念押しして大事な出来事を
予言していたわけです。

それこそが＜新約の成就と開始＞であるのであって、

その前の段階で＜十字架の贖いを信じる信仰義認＞を＜イエスが大衆に向って説教する＞
なんてことは＜絶対に在り得ません＞と、普通のクリスチャンなら普通にわかるだけです。

これをちゃんとスエデンに説明すればいいだけです。もちろん、あんたには期待してません。

ヨハネ伝

　今日の牧師に一番惜むべきは、ヨハネ伝福音書の第一章が真解出来ぬ所にある。
「太初に道あり、道は神と偕にあり、道は即ち神なり」とあるが、
言葉即ち道は充ち満つるの意味で高天原のことである。この天地は言霊の幸はふ国で
言葉は即ち神である。祝詞や祈の言霊によつて、よい神が現はれるのである。声の澄んだ人ほど魂はよい。

六百六十六の獣
　バイブルに六百六十六の獣と云ふ言葉があるが、それは三六様に抵抗すると云ふ事である。
○○○○の如きがそれである。もし其通りになつたならば宗教は滅びる。宗教が滅ぶれば反乱が起る。
六といふ字は神と人とが開くと云ふ字なので、即ち、ゝはカミ、一はヒト、八は開くと云ふ事である

>>257
それは過去説明したように福音系で洗礼を受けた母教会。

いまはわたしは母教会にはたまに顔だすだけ。

だから福音系が母教会で、福音自由教会に縛られる男ではない。といったんだよ。

福音自由教会に通ってるなんていってない。

>>259
いいえｗ。リンゴさんもつきみさんもわたしの言ってることはわかっているので
あれこれ言ってませんね。サロメだけが無理無理に戯言ほざいてるだけです。

あんたはもちろんナニもわからないでいいです。聖霊を受けていないスエデンボルグ
の言うことを信じてるだけですから、ナニを言ってもいいのです。お好きにどうぞｗ

>>259
キティじゃないかなwマジでw

>>261
共同宣言はダメw面子見ればわかるwww

ていうかちゃんと説明したぞw

そっちも質問に答えろw

何でエジプトの宦官はイザヤ書読んでたんだ？

嗚呼既成宗教
　人類の祖先と称するアダム、イヴが神様の禁制の智慧の果実を、
神意に反いて採食した罪悪の報いに由つて、
其子孫たる世界の人類は開闢の始めより今日に至るまで、祖先の
罪悪の血を受けてゐるので、残らず大罪人、所謂罪の子として
生れて来てゐるから、地獄に其霊魂を落され、消えぬ火に焼かれて
無限の苦悩を味はふ可きものである、その惨状を全智全能にして
絶対の権威に坐まし無限愛なる神は甚たく憐れませ玉ひて、最愛の
独り子たるイエスを現世に降し十字架に釘付けて之を殺し、キリストの
名に由つて天帝に祈願するもののみ之を天国に再生せしめ給ふと説くのが
既成宗教キリスト各派の教理である。
　以上の如き教理は数千年以前の人智蒙昧なる野蛮時代に於ては、
多少の脅嚇も胡麻化しも効力があつたであらうが、現代の如く不完全ながらも、
科学の進歩に向ひつつある時代には何人と雖も常識を具へたる者に
信ずる者の無いのは当然過ぎる程当然の帰結である。
　精神上に大なる欠陥ある者か、癲狂痴呆の徒にあらざる限りは、之を
信ずる事は出来ない筈である。誠に思へ、現今の如き矛盾と欠陥の多い
自己愛のみの社会に生れた現行刑法即ち神ならぬ凡人の造つた法律でさへも、
祖先又は父母兄弟が大罪を犯したとしても、其子孫又は弟妹にまで罪を科すると
云ふような不合理は施行しないのである。况んや全智全能であつて、愛の
本体とも称する神が、祖先の罪を何十万年末の子孫にまで及ぼし、之を
地獄に投ずべき理由は無い筈だ。万々一左様な分らず屋の神ありとすれば
夫れは世界の大魔神であつて吾々人類の赦す可からざる敵として
此の宇宙から宜しく放逐すべきである。。

　然るに、現代の立派な紳士と言はるる人の中にも、こんな不合理な
不徹底な教理、否狂理を信じ、斯かる没分暁漢の魔神に憐れみを乞ひ、
赦されん事を祈り、安心立命を得んとするは、木によりて魚を求めんと
するにもまさつた愚劣さであり卑怯さである。
　文化の進んだ二十世紀の現代には、既に已に大部分の人民より捨て
られて居るのは当然である。既成仏教もまた、キリスト的の脅嚇や
胡麻化しがあつて、是とても既に已に宗教としての価値は認められない。
仏教の大乗部は別として、小乗部の教理なぞは婆々、嬶だましの世迷言である。
数千年以前の人智未開の世に適した宗教の教理を、今日に施行せんとするのは、
三冬厳寒の頃に用ゐた綿入着物を土用三伏の酷暑の時代に着用せよと教ゆると
同様にして、愚の骨頂である。
　斯かる教理を、臆面もなくまことしやかに説いて居るその野呂さ、迂愚さと
言つたら、到底論ずるの価値さへもなきものである。
　斯くして既成宗教の各派は日に日に破産して行くのである。滅亡の淵に向つて直進しつつあるのである。。

>>261　補足
はいカトリックでも十字架の贖いを信じる＜信仰義認＞を述べています。
それ自体がイザヤ書に書かれていて、ソレが故でにイエスが在世時に大衆に
その教義を説教しなかったとか妄言吐いてるアフォのサロメは偽カトリック信者ｗ

「義認の教理についての共同宣言」の調印―500年近い論争に終止符か―
http://www.nanzan-u.ac.jp/TOSHOKAN/publication/katholikos/katho13/katho13.pdf
義認の教理に関する共同宣言 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ 義認の教理についての共同宣言

フォトン、聖霊って何か説明してみ

>>266
＞面子

知りません、カトリックの内部でケリつけてから言ってｗ
責任を外部に押し付けるクズ人間ｗ

>>265
お前の見方は異端だけwwww

おまえも異端wwwwww

>>269
その調印してる面子は全員リベラルw

そのうちひっくり返るよwww

キリスト教に入ると恋愛叶う？

>>270
もう10スレやってますね？あなたはなんで同じ質問するんです？
ナニも聞いていないし、答えてもあなたが逃げて最後に罵倒して終了して
もう何回やりましたかねｗ

>>272
インチキで誤魔化すうそつきサロメは結局証拠出ませんｗ

いまさら＜信仰義認はない＞とかｗナニその戯言ｗ。パウロが言ってることにちゃんと
含まれていますよ。カトリックとプロの共同宣言でもちゃんと承認されている教理。
おまえの妄想言っても無意味ですから。あっち行っていいよｗｗ

　＜新約＞の約束は＜聖霊降臨によって成就した＞のです！

だからこそ、聖霊によってしかわからない信仰の結果を知ることができるのは、
まさしく聖霊降臨後でしかありません。

だからこそイエスはヨハネ16章で＜聖霊を待ちなさい、それがすべてを教える＞
と約束し、復活後も＜集まって祈り聖霊を待ちなさい＞と念押しして大事な出来事を
予言していたわけです。

それこそが＜新約の成就と開始＞であるのであって、

その前の段階で＜十字架の贖いを信じる信仰義認＞を＜イエスが大衆に向って説教する＞
なんてことは＜絶対に在り得ません＞と、普通のクリスチャンなら普通にわかるだけです。

>>274
聖霊が聖霊がといって、何でも聖霊がやってくれると思うの？
人間の意志や理性は関係ないのか？

ヨハネによる福音書 16章5-12節

今わたしは、わたしをお遣わしになった方のもとに行こうとしているが、あなたがたはだれも、
『どこへ行くのか』と尋ねない。むしろ、わたしがこれらのことを話したので、あなたがたの心は
悲しみで満たされている。しかし、実を言うと、わたしが去って行くのは、あなたがたのためになる。
わたしが去って行かなければ、弁護者はあなたがたのところに来ないからである。わたしが行けば、
弁護者をあなたがたのところに送る。

その方が来れば、罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。

　罪についてとは、彼らがわたしを信じないこと、
　義についてとは、わたしが父のもとに行き、あなたがたがもはやわたしを見なくなること、
　また、裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである。

　言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには理解できない。

>>277（つづき）
ヨハネによる福音書 16章13-15節

　しかし、その方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて真理をことごとく悟らせる。
　その方は、自分から語るのではなく、聞いたことを語り、また、これから起こることをあなたがたに
　告げるからである。その方はわたしに栄光を与える。わたしのものを受けて、あなたがたに告げるからである。

　父が持っておられるものはすべて、わたしのものである。だから、わたしは、『その方がわたしのものを
　受けて、あなたがたに告げる』と言ったのである。」

>>276
そこに行く前にこれのケリをつけましょうね。いいかい？

スエデン教は、＜十字架の贖い＞を＜信じる信仰義認＞の教理について、

　　＜イエス自身の説教の中で言っていない、しかしパウロは言っている＞
　　＜イエスが直々に説教していない話を勝手に作って言ったパウロはインチキをやったのだ＞
　　＜だから、そういうインチキな教えを戴いているキリスト教はそのウソ教義の故に
　　倒れる＞＜それが黙示録のバビロンだ＞

こういう主張だったね？認めるね？

>>276
おまえに付き合って徹夜は勘弁してほしいね。じゃ、>>279からまた明日やりましょう。
明日の夜からね。いいですね？

布団豚ってさぁｗｗｗ

言葉数多いだけだよねwww

こっちの質問には回答できないしwwっ笑えるwww

三大民族

　太古、世界には三大民族があつた。即ちセム族、ハム族、ヤヘツト族である。
セムの言霊はスとなり、ハムの言霊はフとなり、ヤヘツトの言霊はヨとなる。
故にスの言霊に該当する民族が、神の選民と云ふことになり、日本人、朝鮮人、
満洲人、蒙古人、コーカス人等である。ユダヤ人もセム族に属する。
次がハム族で支那人、印度人又は小亜細亜やヨーロツパの一部に居る民族である。
ヨの民族即ちヤヘツト族と云ふのはアフリカ等に居る黒人族である。しかし現在は
各民族共悉く混血して居るのであつて、日本人の中にもハム族等の血が多数に混入して居る。
又欧米人の中にはハム族とヤヘツト族とが混血したのがある。
イスラエルの流れと云ふことがあるが、イは発声音で、スラエの言霊はセとなるが故に、
イセ（伊勢）の流れと云ふことになる、即ちセム族の事である

>>278
「父のみもとからくる真理の霊、つまり弁護者が来るとき、わたしについて
証をするであろう」（ヨハネ15.26）
主が「弁護者」とか「真理の霊」とか言われたのは、ご自分のことでした。
つまり、聖霊、真理の霊、弁護者というのは、主エボバから出る（神の真理）
のこと。

人間は種々の前世をもつ

　人が死んでから再び人間に生れ代つて来るのは、罪があるからである。
生れ代るといふても、人間から生れ代つて来て居るのもあり、
犬や猫から生れ代つて居るのもあり、竜から生れ代つて居るものもある。

お釈迦さんの頭
お釈迦様の頭の髪のぐるぐる巻いてあるのは、葡萄の形を取つたものである。
キリストの荊の冠も実は葡萄である。葡萄は救ひを意味するのである。

身魂の因縁
　私は女が断り無しに背後に廻ると、ブルブルと震へて来る。たとへそれが
小さな小供であつても同様だ、私の霊は嘗て武将として此世に生れ出て居た事がある。
元来あの本能寺の変の時、信長は自殺して果てたと歴史には記されて居るが、
実際はさうでなく、ああした不時の戦ひであつたため防禦の方法もつかず、
万一雑兵の手にでもかかつて死ぬやうな事があつたならばそれこそ一代の名折れ
であるといふ咄嗟の考へから、阿野の局が後から薙刀でものをも言はず殺めたのである。
その時の記憶が甦つて来るのであらう、女が後に来ると反射的にブルブルとする。
秀吉の身魂では無いかといふのか、さう秀吉であり、同時に家康であり、三つの御魂の
活動をして居たのである、と神様に聞かされて居る。

>>279
あのね、人の言ったことは、正しく理解しないといけないよ。

「バビロン」とは、主の神的権威を自らに移した者であり、「倒れた」と
言われているのは、それは都のバビロンについてのことではあるが、
「バビロン」が主の神的権威を自らに移した者らを「大いなる都」が、
彼らの教義のあらゆるものを意味するときは、「倒れる」は破壊されると
言う意味であるということだ。

つまり、「バビロン」により記されている者らのもとでは、教会の善は
ことごとく不善化され、教会の真理もことごとく不善化されると言う意味で、
教会は倒れもするということ。

ミロクの世
　善い事をすればよくなり、悪い事をすれば悪くなる世を称して
ミロクの世と云ふのである。今迄の世は悪い事をしても旨く世間を
胡麻化す事が出来れば立身出世も出来るし、善い事ばかりをして居ても、
虐げられ苦しめられ悲惨な境遇に泣かなければならぬものも数多くあつた。
これは悪魔の守護する世であつたからである。ミロクの世になつてからは
最早かかる不合理は許されない。善い事をすればどんどんよくなり、
悪い事を企つれば片つ端から打ち砕かれ、悪の思はくは一つも立たぬ
正しい世の中になるのである

＞なんでエジプトの宦官はイザヤ書読んでたんだ？w

使徒行伝8:27あたりからの話かな。
イザヤ書持ってるとか金持ちで信心深いユダヤ教徒だよね。
大衆は会堂で聖書朗読を聞いてイザヤ書に接してたと思うから金持ちの宦官は大衆の聖書認識を説明する例には向いてないんじゃないの？

預言者が実在してた当初で預言者に耳を貸さないような人が居たくらいだから大衆に徹底した聖書認識があったとは思いがたい。
というより、当時の大衆の聖書認識について聖書に記述が無いからなんとも言えない。
サロメは敬虔なイスラエルの大衆を思い浮かべてるのかな。

>>289訂正

＞なんでエジプトの宦官はイザヤ書読んでたんだ？w

使徒行伝8:27あたりからの話かな。
イザヤ書持ってるとか金持ちで信心深いユダヤ教徒だよね。
大衆は会堂で聖書朗読を聞いてイザヤ書に接してたと思うから金持ちの宦官は大衆の聖書認識を説明する例には向いてないんじゃないの？

預言者が実在してたころでも預言者に耳を貸さないような人が居たくらいだから大衆に徹底した聖書認識があったとは思いがたい。
というより、当時の大衆の聖書認識について聖書に記述が無いからなんとも言えない。
サロメは聖書認識が徹底している敬虔なイスラエルの大衆を思い浮かべてるのかな。

>>289
おいおいｗ

宦官だぞ宦官wそれもエジプトのwww

異邦人で穢れてる二重でアウトな存在だよw

彼ですらイザヤ書を読んでいた　からは当然まだイエスを知らない

つまり彼ですらユダヤに現われるメシアに関心が合ったのよ

それもすっごいポテンシャルのね

しかし
明らかにリンゴは異端

使徒信条に疑問を持っているなら口で唱えても信じて受け入れていることにはならない
つまり無効　リベラルと同じです

偉大なるスエデンボルグ信者ID:pKHgqHY3の投稿の要約。これがスェ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論 （キングギドラのような三位一体神は存在しない）
・イエスは父エホバの受肉である。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論（天使は全員元人間）
・サタンは地獄に落ちた人間。ルシファーも地獄に落ちた人間。神は天使を落とさないので堕落天使は虚構である。ミカエルは個人名ではなく役職名である。

贖罪論（十字架の贖いは大嘘）
・イエスは人間の罪を贖ういけにえではなく、肉（人性）を神性（エホバ）と合一させるために十字架上で苦しんだだけ。贖罪は存在しない。

救済論 （キリスト者は救われない）
・パウロをはじめほとんどのキリスト者が地獄に落ちて、怪獣となって暴れている。悪魔、サタン、獣、竜とは彼らである。したがって、信仰義認は嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
・売春は罪ではない。スエは買春したし、「結婚愛」で未婚者の売春を認めている。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

聖書論（スエの著作が唯一真の聖書註解）
・聖書はスエが明らかにしたアルカナに従って解釈しなければならない。新約は福音書と黙示録だけ読め。地獄に落ちたパウロの書簡は意味ゼロ。

終末論 （1757年にイエスが末に再臨して最後の審判が行われ新天地が到来）
・バビロンの大淫婦とはキリスト教全体、特にカトリック教会を指す。
・黙示録の二証人とはスエの著作の善と真理である。
・ 黙示録の新しいエルサレムはスエの作った新エルサレム教会。

復活論 （肉の復活は大嘘）
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエス自身（肉）は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバが天啓を下し、哲学者カントも認めたので、スエは無謬。スェを否定することは神を否定すること。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄に落ちる。

http://257.teacup.com/newsda/bbs

>>291
宦官がユダヤに現われるメシアに関心持ってるとどうして大衆に徹底した聖書認識があったことになるの？
むしろ稀有な例ではあったけどあえて聖書に載せてるのでは？なぜ聖書に載せてるかまでは聖書に記述がないからわからないけど。

>>292
またサロメが戯言をほざいております。自分が異端でリベラルだからといって

自分のことをひとごとのようにいってはならない。

使徒信条については昨日いったとおりだ。みんなクリスチャンならあれでわかる。

わからないのは君が偽クリだから。

疑問を持っているなら口で唱えても信じて、受け入れていることにはならないという

のはまさに君の勝手な考えだ。

わたしは聖書をすべて信じているから、信仰義認を信じているに決まってるではないか。

それより君は使徒やパウロの手紙を信じてないのだから、 自分のことを心配しなさい。笑い

神の義は、その福音の中に啓示され、信仰に始まり信仰に至らせます。

これは、「神の御前に正しい人は信仰によって生きる」と書いてあるとおりです。

神の怒りは、不義をもって真理をはばもうとする人間のあらゆる不信仰と不義とに対して、天から啓示される。

なぜなら、神について知りうる事がらは、彼らには明らかであり、神がそれを彼らに明らかにされました。

神の見えない性質、すなわち、神の永遠の御力と神性とは、天地創造以来、被造物において知られていて、

明らかに認められるからです。

したがって、彼らには弁解の余地がない。 なぜなら、彼らは神を知っていながら、神として礼拝せず、

感謝もせず、かえってその思いは虚しくなり、その無知な心は暗くなったからです。

彼らは自ら知者と称しながら、愚か者になり、 不朽の神の栄光を変えて、朽ちる人間や鳥や獣や這う物の像に似せました。

ゆえに、神は、彼らが心の欲情にかられ、自分のからだを互いにはずかしめて、汚すままに任せられました。

彼らは神の真理を変えて偽りとし、創造者の代りに被造物を拝み、これに仕えたのです。

創造者こそ永遠に賛美されるべきかた、アーメン。

（ローマ人への手紙1:17-25）

サロメ、エチオピアな

リンゴは、信仰義認の意味が理解できていない。
パウロは、信仰義認ではない。

聖書の巻数の是非が流されてしまったのは残念だ。
リンゴには議論スレでがっつり論証してほしい。

パウロは信仰義認説ではない

真の基督教３５５
現今の教会は信仰を仁慈から切り離し、信仰のみが律法の行為なくして義とし、
且つ救うと主張している。それは信仰は神から来たり、仁慈は実際の行為では
人間から来る故、仁慈は信仰と結合することは出来ないと主張する。

こうした考えは、使徒たちの書簡によって明白であるように、如何なる使徒たち
の心にも決して入らなかった所である。この信仰と仁慈との分離は基督教会が神
を三人格に分割し、各人格に平等の神性を帰した時、彼らの中に導き入れられた
のである。


http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Paul%20ha%20sinkogininsetu%20deha%20nai%20.htm

>>40
原語がヘブライ語のみの聖書を正典とする
分派の論理は破綻しています。

なぜなら、聖パウロなど、新約聖書の著者は、
ギリシャ語などの言語を用いて記述していたからです。

>>295
訂正乙
エチオピアの高位の宦官が礼拝のためにエルサレムに上っていた

異邦人な上にけがれた宦官
まるで不細工な上に割礼前のリンゴみたいなものです

稀有どころかありえません　しかし彼でさえイザヤ書については知っていて
来るべきメシアを待ちのぞんでいたからこそ　すぐに洗礼を受けたのです
それほどイザヤが描いたメシア像は有名だったのです

>>56
巻数の数字が違います。

公教会７３巻／分派６６巻です。

>>40
原語がヘブライ語のみの聖書を正典６６巻とする
分派の論理は破綻しています。

なぜなら、聖パウロなど、新約聖書の著者たちは、
ギリシャ語などの言語も用いて記述していたからです。

論争を起こしている者たちへ

ここは質問スレッドなのだから、
議論スレッドへ移動したらどうだ？

キリスト教　議論スレッド その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275892091/

>>305
皆さん、サロメがお待ちかねです。ｗ
質問スレッドの趣旨を理解しているなら、
論戦している人達は議論スレッドへ移動してください。

21 ：神も仏も名無しさん：2010/06/08(火) 14:39:45 ID:zDKY+SYj
リンゴ様の反論をお待ちしております。ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275892091/

おことわり

一度場を示したのだから、もういいじゃない。

自分はそこに書き込んで、ここにレスurlを貼る、
として流れを作るようにすればいいんじゃないかな。

あんまり何度もやると埋め立てぽくなる。

>>36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/737

こんな感じで。

>>299
あなたは全く、信仰義認の意味が理解できていない。

パウロは、明確に信仰義認です。人は信仰だけで救われます。イエスさまが身代金を払ってくださいました。

行いとは兄弟を愛すること。

>>301
そんなのは人間の解釈でしかありません。他の聖句を無視し、勝手な解釈をしてはいけない。

こう書いてあります。

「何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。

なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、

人々が聖霊に導かれて神からの御言葉を語ったものだからです。」

(ペテロ第二手紙　1:20-21)

>>300
>>306
神の御言葉で論証できないことを議論してはいけません。

>>310
行いは新約の愛の律法であって

神への愛と隣人への愛です　ここも聖書異端リンゴはまちがっています

信仰は新約の律法の行いと一体であってこそ生きた信仰になります

ヤコブ書の教えどおり　ただ信じるだけの信仰は魂のない身体です

一時期　キリスト教は欧米でリンゴ流の行い無き信仰が蔓延りキリスト教が絶滅寸前になりました

聖書異端リンゴの誤謬は歴史的にも事実です

>>311
サロメは全く、信仰義認の意味が理解できていない。君はクリスチャンではない。

パウロは、明確に信仰義認です。人は信仰だけで救われます。イエスさまが身代金を払ってくださいました。

行いとは兄弟を愛すること。

聖書異端者はヤコブ書を持ち出してサロメのように、パウロの手紙を否定します。

これを異端 リベラルという。サタンの教えです。

>>312
パウロも悪に絶え善を行えって行っていますよ？

救われたあとは何もしなくていいとはいってません

逆にすくわれた後罪を犯しても救われると思う聖書異端リンゴこそ

主を再び十字架につけるものです

救われたあとは何もしなくていいとはいってませんとはいってないだろ。

聖書に書いてあるとおりだ。 なにをいつものようにごまかしてるんだ？

それに主を再び十字架につけるものというのは、サロメのように

主イエスの血によるあがないの清めの永遠性を否定するものだよ。

「キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた者たちを永遠に全うされたのです。」

(ヘブル人への手紙10:8-14)


「バプテスマは肉体の汚れを取り除くものではなく、正しい良心の神への誓いであり、

イエス・キリストの復活によるものです。」

(ペテロ第一　３ー２０)

信仰するだけで、どうして救われるの？
いったいどんな原理でそうなるの。

>>315
こう書いてあります

「神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、

私たちへの怒りをとどめてくださいました。 神様は、私たちをご自分の怒りから

救い出すための手段として、キリストの血と私たちの信仰とをお用いになりました。」

>>316
私たちの罪って何？

リンゴが日本語をしゃべるようになったのは進歩だな。
のぞみちゃんの功績。
のぞみちゃんとのオフ以来、リンゴのはしゃぎっぷりは加速した。
リンゴ理論をぶちかましてと、のぞみちゃんに頼まれたか。滑舌がよくなっている。
質問箱にも出張を依頼されたのだろうか。

＞救われたあとは何もしなくていいとはいってませんとはいってないだろ。

しなくていいんだね？ｗｗｗ

のぞみちゃんがちょっとおねだりするだけで、
このように、なんでも可能なのである。
のぞみちゃんが神なのである。

>>317
罪とは神に背を向けた状態であり、的はずれという意味もあります。

放蕩息子のたとえを読んでください。また信仰を捨てることも罪と書いてあり、

これは聖霊冒涜に値する重罪です。こう書いてある

「もしわたしが、いったん打ちこわしたもの（ユダヤ教の律法を守る救い）を、再び建てるとすれば、

それこそ、罪なのです。」（ガラテヤ２章）

>>319
私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。

神は、私たちが良い行ないに歩むように、 その良い行ないをもあらかじめ備えてくださったのです。

エペソ 2:10

子たちよ。わたしたちは言や口先だけで愛するのではなく、行いと真実とをもって愛し合おうではありませんか。

それによって、わたしたちが真理から出たものであることがわかります。

（ヨハネ　3-18〜24）

>>318
>>320
てきとうなこといわないように。

>>319
救われたあと。つまり救いに行いは必要ないんだね。
信仰によって義とされ、救われるんだね。

一致したねぇ。

>>321
ほお、人間が神に背を向けたら、神はへそを曲げて人間を見してられるのですか。
では、愛の神とか尊大なことは言いっこなしですね。
人間の親でも、子が親に背を向けたからって、そんなことはしません。
もう神の全能ってお笑いですね。

>>323
>救われたあと。つまり救いに行いは必要ないんだね。
カルト信仰団体が、このつぼ買えば救われますっていうのと同じだね。

>>323
同時

信と行は一体です　魂と肉体が切り離されないようにね

信仰による行為　行為のなかの信仰によって義とされます

なぜなら行為は愛の律法だからです

神への愛がなくて　神を信じると口で告白できるでしょうか？

>>324
君は絶対にゆとりwww

>>326
いや階層がある。
君は信仰により救われたとたんに愛に基づく行いが出来るか？
出来るというなら、それは偽善だ。
信仰により救われ、より深く神を知り、より深く神が私を愛されているのを知り。
それで、より深く神を愛するようになる。
それからだな。

>>326
じゃ、こう聞き直しましょう。
神に背を向けると何故、罪になるの？

信仰だけで救われるってのは、教会聖職者の都合だけでつくられたあほだらきょうです。

>>327
だから成聖の恵み　一部聖霊派と違い　入門者にきちんと教育し　それまで罪を

通解させる　そして聖霊によって洗礼を受け聖霊を受け止める器になったのを見計らって

洗礼の秘蹟

きちんと時間をかけます　もちろんそれは道譲渡して準備することも大切です

>>328
スエの神には厳しさないの？一回だけのチャンスとか異様に冷酷なのに

罪犯し放題の人間をいつまでも頭なでるだけ？

>>330
それらのプロセスはウエスレーの方が優れている。

>>331
離教集団などどうでもいいです

信仰と行いは一つ

行いとは愛です

神を愛さない信仰などありません

>>327
> 出来るというなら、それは偽善だ。

いいえ。偽善者はあなた自身です。
なぜなら、あなた自ら「それは偽善だ」と断定しているからです。
あなたは自分の感覚という秤で
他者の感覚をも推し量ろうとした故の断定です。

世俗の人々は未信者でありながら、
優しさや義憤といった善意に動かされて
行動する時があります。

困ってる人や苦しんでいる人を見て、
憐れみの感情が引き起こされるのは
人の心として当然の動きなのです。
無償の善意は確実に有ります。

自称クリスチャンは自己を正当化したいクズが多いので、
良識的な人間の存在を認めることが出来ないのです。
教会には、そういう白痴みたいなゴミが多いです。

自己の秤で他者と神を推し量ることなきように、と
何度も教えたのにキリスト者は理解できないのだろうか？

サロメとかnarumiとか、人格障害のボダは
人の優しさを利用するゴミクズだからね。

>>333
無償の善意を理解できないクズは
偽善者か悪人です。

>>333
キチガイ雹死ねｗｗｗ

>>332
無理すんな。
って言うか、パリサイのクビキを初信に負わせるな。

>>336
新約の律法はたったふたつ
神への愛と隣人への愛ですが？

なぜ神を愛せないのに信仰ができるの？成立してない信仰の告白なんて
聖霊を欺くことです

つきみの聖霊派はイベントでやたら洗礼大安売りしてるようですが　それは洗礼が
関係者すべてに裁きを宣告することになります

>>336
あなたは最貧国の飢餓を撮影した写真などを観て、
憐れみの心を感じたことがないのですか？

グロリア・ポロという臨死体験をしたカトリック女性も、
冷淡な情感の持ち主だったらしいが。
感情が凍りついてる冷血な者は、確かに存在する。

>>338
サロメやnarumiなどのボダは、
慈悲や良心の呵責を感じない人格障害。
このクズどもは、絶対に信用ならんね。

>>338
本当に憐みの情を感じたのなら、財産の半分くらいは寄付してもいいよね。
君はこれまで、いくら寄付してきたのか。

>>340
今まで寄付した金額を言う気にはなりません。
言う必要も、義務もないでしょう。
証明も不可能ですし。

>>337
愛を軽く考えてない？
人は信じる事で一方的に救われる。
聖化の恵みは、それから始まるカイテイです。
サロメも途上。私もね。
しかし救いは信仰により得ている。

>>341
言うだけなら、言わないほうがいいぞ。

>>342
>人は信じる事で一方的に救われる。
何からどう救われるのか、説明してみて。

>>344
罪からだよ。罪ゆえに永遠の命を得られない。

キリストの福音は単純。
この世で金持ちになったり、病気が癒されたりはグリコのおまけ。

雹はあたしを誰かほかの人と誤解してるw

>>345
どうして、罪ゆえに、永遠の命が得られないんでしょうか？
全能の神様は、そうして人間が罪を犯すように造られたんでしょうか？

>>347
罪を許していただけばおけ
その決め手が信仰

>>348
その罪って何なの？

>>347
人祖が原罪を犯す以前の
ブタのような安楽に満ちた楽園の状態を
御心が、良しとしなかったからでは？

真の自由と勝利を、
人生の苦難の中で勝ち取って欲しいと願う
父性的な愛情にも似たような御心。

旧約聖書には、全人類を息子と娘として扱う御父が、
我が子を強めるために苦難という試練を与えています。

>>342
意は人間の命の根源です　人間は愛によってこの世に存在してる

そのうえで神を愛さない信仰なんてありません

愛のない信仰は奴隷と所有者の関係であり　私たちクリスチャンの信仰は

神と子　神と友の関係です

>>347
それ言ううならスエデンボルグだって同じ

なぜ人間をたった一回の人生で悪平等にふるいにかけるんですか？

>>349
人間が神の愛　隣人への愛より大切なものを作ることです

>>350
原罪ってなに？

>旧約聖書には、全人類を息子と娘として扱う御父が、
>我が子を強めるために苦難という試練を与えています。
旧約聖書の、その箇所ってどこですか？

>>347
さぁねぇ。
ただあなたが福音を必要だと思うかどうか？
必要でないなら、何を言っても心に届かないでしょう。

問題を保留する勇気も人生には必要です。
時を待っ忍耐も人生には必要です。

>>351
それはパリサイの愛ですね。

>>353
知恵の書？
シラの書？
格言だったかな？

とにかく、そのへんです。

>>353
蛇に騙されたくだり

まず神と等しくなろうとした

それがばれてかくれた

責任なすりあった

つまり　自己愛だねｗ　あと隣人愛の喪失

>>355
愛無き信仰はないです

愛ゆえに信仰告白するんです

>>356
そんないい加減なものなの？

＞スエデンおばさん ID:pKHgqHY3

今日は別の話で盛り上がっているので、わたしはあえて議論しなくていい感じです。
約束だったので一言だけ。スエデン教は、＜十字架の贖い＞を＜信じる信仰義認＞の教理について、

　　＜イエス自身の説教の中で言っていない、しかしパウロは言っている＞
　　＜イエスが直々に説教していない話を勝手に作って言ったパウロはインチキをやったのだ＞

　　＜だから、そういうインチキな教えを戴いているキリスト教はそのウソ教義の故に倒れる＞
　　＜それが黙示録のバビロンだ＞

こういう主張だったね、と念押し>>279したら、後半について>>287と細かい話をされたが、要は似たようなものだ。
そこで前半だけに絞ろう。

［スエデンの主張］　＜十字架の贖い＞を＜信じる信仰義認＞の教理について

１．　＜十字架の贖い＞を＜信じる信仰義認＞の教理について、イエスは自分自身の説教の中で言っていない。
２．　しかし、パウロは新たにそれを説いてしまった。
３．　イエスが直々に説教していない　「＜十字架の贖い＞を＜信じる信仰義認＞の教理」　を、パウロが
　　　勝手に作って言っただけであって、これはウソの教えである。
４．　従って、そんなウソっぱちのハナシは全くのナンセンスである。イエスが説いていないものはキリスト教にはなり得ないはずだ。
５．　＜十字架の贖い＞で＜信じた人間の罪が赦される＞というようなことは、原理的に＜絶対にあり得ない＞のである

まず、これでいいですね？

>>357
よろしい。キミもだいぶスェデンボルグナイズされてきたねぇ。

>>349
罪意識もないならキリスト教に関心持たない方がいいです。

>>358
あ、おまい、スエデンおばあちゃんだなｗ
荒らすなくそばばーｗ

スエは異端です。だからこのスレでは論外。
お年寄り有閑マダムは放置ということで
以上

>>361
むしろ、信仰だけで罪が帳消しになるって思ってる人のほうが、罪意識ってないんじゃないか。

>>362
サロメおばばも、アダムとエバの物語の意味がよく理解できたんです＾＾

>>35
イザヤ書読んできたか布団豚ｗｗ

>>360
いやｗ
いまのほうが手ごわいぞｗｗｗ

なぜスエデンボルグはイエスのような神と人との仲介者　罪の贖罪者を置かないの？

一回だけの人生で決まるなんてあまりにも不合理です

子供は救われるのにね

スエデンは人の弱さや悲しさ　おろかさや苦しみがわからないんでしょうね

スエの死後世界では子殺しされたほうが地獄に行かなくてすむねｗ

>>364
君は人生の厳しさや人間のおろかさ　悲しさがわかっていない

スエもね

スエ君が人を殺していないのはお前さんが善人だからでも　スエの信者だからでもない

たまたまそういう現場に出会ってないから

私もだけど

人間はたった一人の人間だってうまく殺せないけど

めぐり合わせで万人以上も殺せるときがある

で

一人殺すのと万人以上殺すのはどう違うのか

償えるのか

スエは何も答えられないよね

ホントここはアホの巣窟でつねｗ
無明の凡夫どもｗ
イエスの嘆きをわすれまちたかｗ

「私はいつまであなたがたに我慢しなければならないのでしょう。」

人は今も昔も神そのものでつｗ
現世の滞留した善悪の歪は代謝活動の一部に過ぎないのでつｗ

「見よ、古いものは過ぎ去りすべてが新しくされる。」

神の意思を開眼させなさいｗ

>>364
>>359に返答しないのですか？

>>367
投資のお仕事うまくいってますかぁ?

>>369
不況に左右されない投資法でつので絶好調でつｗ
来年の増資に向けて資金計画をたててまつｗ

>>370
よかった。がんばってねー
アタシ今勉強し始め
一年はお勉強かな
こわくてこわくてｗ

>>370
お前は札束食って生きてるんだねｗｗｗ

>>367
＞アホ

アタシ以外ですよね

>>372
海外で資産をたくさん増やしてるのよ彼。
お嫁さんにもらってほしいなあｗ
（冗談）

>>371
ボクの場合は社会活動と投資が相関してるんでつｗ
つまり、公共の利益を考えた投資なので成功率が高いのは
当然でつｗ
損得よりも自己実現を重視してまつしねｗ

お金は気分屋なので、追えば去り、去れば追う、女心のようなものと
解釈してまつｗ
何が言いたいのかといえば、お金の前に社会利益を考えて行動したほう
がうまくいきやすいでつょｗということでつｗ

>>372
必要に対してサービスを提供することがビジネスでつけどｗ
ボクは無意識にそれをしてしまうのでつｗ
でつから、ボクは請求書を一度も書いたことありませんけど
勝手にお金が振り込まれてまつｗ

全人類がイエスの贖いの対象である。自らの行いによる善悪は、救いの条件ではない。

我々の行為は下記のように、本質的には「悪」でしかない。

善いことをしようと思うのは、イエスの十字架の贖いを疑う心による。

何を行うにしろ我々には原罪があり、その影響下の行為はすべて悪でしかない。

善いことをしようにも、実際には自らの善悪の基準でしかなく、本質的な善悪の判断基準がない。

おばちゃんはなぜ正統なキリスト教を憎むのでしょう。
きっと、誰かさんとの間にトラウマができたのでは。
イエス様の救いを信じてお祈りする習慣付ければいいのに。
どうしてできないの？

>>377
スエ君は人生で何も苦労してないよｗ

ゆとり　よ　ゆとりｗｗｗ

>>375
すごいですね。素敵です。
男らしいですね☆
社会貢献なんてなかなか考え付かないことです。

>>376
昔からある議論でつけどｗ
カトリックはむしろ半ペラギウス主義で落ち着いてるのが
多勢なのではないでつか？ｗ
アウグスティヌスの信仰義認批判はむしろ中世修道院から
起こってきまちたｗ

ボクもイエスは入り口であり、ゴールであると解釈していまつｗ
その道程には練達があるのですｗ
リンボだってその解釈の延長でそｗ

にわか勉強の相手ってつまんないｗｗｗ

パイオツ風情がｗｗｗ

最近の統失って誇大妄想狂ばっかｗｗｗｗ

>>377
イエス様を信じても、主の教えられた行いが伴っていないと無為に帰します。
信仰だけで救われると信じているあなたがたは、かの日にはこう言われます。

「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか
』と言うであろう。
そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」（マタイ7.21-23 ）

>>384
なんで、そんなにひねくれてしまったの？
何が原因だと思う?

>>384
>>359に返答しないのですか？あなたの質問に答えないといけないんでしょう？
なら確認の問いに確認の返答をしてください。あなたが答えを求めていたことです。

>>385
なるみさん、こんばんわ。あなたは確か転生を信じておいででしたよね。
わたしは>>170でそれも可能であると主張していました。御参考まで。

>>387
信じてませんよー
遠藤周作は信じてらしいです。

>>385
福音書でイエスが言われた、父の御心を行う者とは、なんです？

>>388
あそうでしたか、それは失礼しました！

>>377 ID:pKHgqHY3
スエデンおばさんは怖がって>>359の確認にハイの一言も言えないようです。そこで、じゃあこちらから
＜正しい答え＞だけ言って今日はおしまい。

　　　＜「＜十字架の贖い＞を＜信じる信仰義認＞の教理」が
　　　　　　　イエスの在世時の民衆への説教に含まれていなかったの理由＞

１．　イエスはまだ十字架に掛かって死なれていなかった。従って＜復活＞もまだしていなかった（＝あたりまえ）。
２．　従ってまだ＜昇天＞してもおられなかった（＝あたりまえ）。従って＜聖霊＞を送って戴くことはできなかった。
　　　［根拠］ヨハネ16章。イエスは「＜昇天＞後に＜聖霊＞を送る」と言った。
　　　　　　　　　　　その聖霊がすべてを教えると言われた。
３．　「すべてが終わった」（イエスの言葉）と十字架で息を引き取られ、3日後にご復活され、
　　　数十日間弟子らに姿を現された。この時点でも弟子らには、＜イエスの十字架の贖い＞や、
　　　それを信じる＜信仰＞による＜義認＞、といった意識はなかった、それは>>226>>239の通り．
４．　そこでイエスは再び言ってあった約束の＜聖霊＞の降臨を待つように弟子らに指示される。
５．　＜昇天＞直後に弟子らに天使が現れやはり＜聖霊＞の降臨を待つように指示。
６．　弟子らは指示された通りに集まって待っていたときに、ついに約束の＜聖霊＞の＜降臨＞が起きた。
７．　その直後から弟子の一人であるペテロからついに＜新約＞の開始を宣言する。＝＜使徒信条＞と同等の説教。
　　
（つづく）

>>390（つづき）
８．　そこから＜信じ告白する＞＜対象＞としての　「使徒信条」 の内容が生まれ、
　　　それを＜信じ告白する＞者への＜聖霊＞の＜授与＞が約束され＜実証＞されて行った。

９．　その結果として、＜聖霊＞を受け取った人々はその＜聖霊＞による＜霊的外科手術の結果＞として、
　　　実際に自分自身にとっての＜十字架の贖い＞がリアルな現実として受け取れる受け止めがなされ、
　　　そこからパウロも説いた＜新約の信仰による義認＞という新約の教理が定式化されるようになった。

１０．この通りの流れであった。従って、すべては、＜信仰の対象＞となっている＜十字架＞＜死＞＜復活＞＜昇天＞
　　　＜聖霊降臨＞の＜事実＞が実証されないうちに、イエスが肉にある間の時点で＜それを信じる信仰義認＞の教理など
　　　説かれるはずはなかった。これだけのことです。これが＜正しい答え＞です。

以上

>>389
他人に質問ぶん投げるくせに、その質問への確認に返答もできないならこんなところでカッコだけで
出てくるなよ。

>>389
んじゃあ、>>390-391で文句があるなら書いておいてください。マタ明日の夜。

これでいなくなるから、もういくらでも現れていいよん。おばさんｗ

>>303
何を言ってもあなたは聞く耳持たないだろうから次の日曜にでも所属教会の神父にイエスが十字架に架けられた当時、大衆に聖書知識あったかどうか聞いてみたらいいよ。

>>393
ユダヤ教の会堂（シナゴーク）では、
礼拝のたびに聖書（旧約）を朗読する儀式があったようですよ。
もちろん、読むのはラビと呼ばれる先生ですが。

>>390
東洋で転生というのを西洋では別の解き方してるのではないでしょうか。
どっちも半分の真理ではないかなー

でも、真理の真理はイエス様のハートにあるのです。
私たちのために引き裂かれた主のハート。
私たちを愛するが為に引き裂かれたハート。
信仰を超える神との合一の至福がそこにあります。

どう？すごいでしょ？
愛と信仰と希望
どれが一番？
パウロは愛ですと言いました。
主のハートに愛の愛があるから

スエには愛が感じられないの。
アタシスエの本一冊読んでごみ箱に捨てた。
愛がないから
愛は与えるもの。書くものではないのよスエ。

>>397
あれ、信仰だけあったらいいんじゃなかったの？

御婆ちゃんは天の邪鬼で、ひねくれ者で、みんなの嫌われ者
そうさせたのは末。罪が深いと思います。

>>394　補足

民衆は識字率が低く文盲で、
大祭司は文字を読めるうえに
神の権力を笠に着る。

当時のラビは絶対的な権力の持ち主ですよな。
主キリストが義憤に駆られて糾弾したのも当然の流れ。

>>401
民衆は識字以前に本がもてない　もてるのはよほどの金持ち
たとえば　モーセ五書とか　サムエルとか　イザヤなんて奴隷にもたせて移動するレベル

それなのにみ言葉をすべてそらんじていたイエスがそれだけでラビよばれ知的に宗教勢力圧倒したのも当然

>>393
耳学問ってやり方があるんだよ布団豚ｗｗｗ

自分ででっち上げるお前には無縁だなｗｗｗ

今このスレは、サロメ布団が主役だな。

>>403
俺はフォトンじゃないよ。
神父さんに>>393を聞くときに人を豚よばわりしてることについても相談するといいよ。

「アタシのほうがよく知ってる」を第一に自分の思い込みに頼るサロメさんは神父さんに聞かないだろうけどね。

>>393
実際はイエス自身でさえせいぜい詩篇を暗記していた程度だね。
律法書は有名なクダリを数か所知っていた程度だろう。
歴史書なんかは読む機会も無かったろうし、読んでもわからなかっただろう。
一般大衆の聖書理解はせいぜいその程度だ。
仏教徒が全員般若心経の意味を知っているかといえばそうも言えないのと同じ。

>>407
あのさぁｗ幼児のイエスが教会で学者や祭司達を驚嘆させたんですよ？
ユダヤ人たちは子供のころから会堂で読み書きを教わっていた　宗教教育に関してはしっかりしてたの
今でも子供に蜜を塗ったトーラを舐めさせるほどにね

お前と一緒にするなwww

>>406
妬むな布団豚wwww

おたーがただしい

お釈迦さんは生まれたとたん両手で天地を指して「天上天下唯我独尊」と言ったことになってるね。
聖書だって教祖を持ち上げて大げさに書くのは当然だろう。

イエスが全能の神ってことが忘れられてる

イエス様は神の子の受肉なの。
父の受肉じゃないって。
父と子と母は別です。同じ神でも。
父と子と母が同じ人間でも別なのと同じでしょ。
キングギドラって発想どこから出てくるのか不思議だわｗ

受肉係の神様を神の子と言うの。
たとえば、イエス様以外にもいたでしょ。
神みたいな人たちが。
たとえば、エノクは生きたまま「天」にあげられてしまったというし。
アブラハムを祝福したメルキゼデクもどう見ても人間じゃないし
地上に下った三人の一人じゃないかなと。
エリヤも天にあげられたでしょ。
他にもね探すと不思議な人たちいます。

>>412
父神、子の神、精霊の神は、一人神の三つの位格、つまり人格だから
子の神の受肉はありえない。

414
神様をキングギドラ呼ばわりしたあなたは地獄直行します。

>>415
いえ、一人神の本質の中に在る、霊魂・肉体・その働きのの三一性を、
三つの神や三つの各格に分割したキリスト教こそ、地獄行きです。
死後、霊界で、三位一体の神を唱える霊は、天界に入れません。

スエおばさんは神を恐れる気持ちがないから
恐れ多い聖三位一体をキングギドラなどとバカにするのよ。
許されざる罪ですよ。あなた自身が刈り取らなければならない罪。
恐ろしいですよ。もうやめな、書き込みするの。

書き直し
いえ、一人神の本質の中に在る、霊魂・肉体・その働きの三一性を、
三つの神や三つの位格に分割したキリスト教こそ、地獄行きです。
死後、霊界で、三位一体の神を唱える霊は、天界に入れません。

>>417
いえ、一人神を三つの神に分割したキリスト教や、それを信じるあなたがたこそ、呪われます。

ナニあせってるのよｗ
読み直してから投稿すれば?
スレは逃げないわよｗ

>>419
すべてはタナハのエロヒム文書から来ていることですよ。
カトリックが創作したなんて大嘘です。
創世記の創造主がなぜ複数形で書かれているのですか?
人間から見れば複数の神格を認めざるを得ないということです。
それでも神は一つなのです。

>>420
神の本質じゃなく、位格が受肉するってバカじゃないの。
それは、人間で言うと、性格が受肉するというようなもの。
魂が受肉して性格はできるもの。あべこだべ。

神様は細胞分裂するように
自らを二つにも三つにも分けることは可能ですよ。
細胞にできることを神様ができないわけないでしょー
少しは頭ひねったら?ワンパターン嫌われるよｗ

>>421
三神、三位格（ペルソナ）の神は、ニケア公会議でつくられたので、
それまでの使徒の協会にはなかったものです。

>人間から見れば複数の神格を認めざるを得ないということです。
>それでも神は一つなのです。
あたまが郭なければ、そのような信仰はキリスト教以外はもてません。

どなたか Gleason Leonard Archer をご存知の方いませんか。
どういう考え方の人だったのでしょう。

>>423
>神様は細胞分裂するように
>自らを二つにも三つにも分けることは可能ですよ。
神の本質は、無限、無辺、全能（全知）だから複数に分割できません。
他に分割できないからこそ、唯一・独一の神なのです。

細胞はいくら分裂しても全体として一つの同じ細胞ですが何か。

おたー何とかしてこのストーカー
アたしゃスプーン投げる
ばいばいﾉｼ

>>422
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275892091/34
>>424
>>426
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275892091/33

間違ったことを主張したぐらいのことで呪ったり地獄へ押し込めたりするような神は神じゃない。悪魔だ。
宗教なんて実は全部悪魔崇拝なんだよ。

心霊主義的に言ってもスエデンには反対多いと思うよ

特に地獄について

何のための地獄だかよくわからない

キリスト教では最終的に神を拒む人間が行くところ

スエデン教では一発勝負の人生に失敗した人間が全員落とされるところ
とりなしも贖いもない
ただただ自分の生前の行為によって一方的に落とされてしまう

>>431
じゃあお前は今すでに地獄にいることになるな。

>>432
名無しの知ったかぶりwwww

>>433
フランシスコの精神性が天にあるとすれば、
お前ののような性器丸出し人生は地獄にあると言わずしてどうする。

主よ、わたしを平和の道具とさせてください。
わたしに　もたらさせてください……
憎しみのあるところに愛を、
罪のあるところに赦しを、
争いのあるところに一致を、
誤りのあるところに真理を、
疑いのあるところに信仰を、
絶望のあるところに希望を、
闇のあるところに光を、
悲しみのあるところには喜びを。
ああ、主よ、わたしに求めさせてください……
慰められるよりも慰めることを、
理解されるよりも理解することを、
愛されるよりも愛することを。
人は自分を捨ててこそ、それを受け、
自分を忘れてこそ、自分を見いだし、
赦してこそ、赦され、
死んでこそ、永遠の命に復活するからです。

ナルミさんの三位一体細胞分裂説初めて聞いた。
面白いね。

>>434
うぜwww残飯くせwww

ナルミｗｗｗ神性は分かれないよwwww

こんにちは！
サロメおたぁさん、のぞみさん、narumiさん、ご機嫌いかがですか？＾＾

>>436
地獄で鬼の残飯でもあさってるのか？ｗ

フランシスコの平和の祈りの文面を見て

436 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/06/09(水) 13:27:42 ID:JkjwStAZ
>>434
うぜwww残飯くせwww

と言っていますが、こいつ、カトリックを自称しています。

サロメさん、お疲れ様です！
この時間帯にカキコ出来るのって、結構、大変ではないかな？
ボスに見つかりませんか？なんちゃって＾＾；；；

>>441
ボスの命令で２ちゃんに書き込んでるにきまってる堕炉が！
仕事なんだよ。

残飯さっさと成仏しろw

突然ですが、サロメさんは、日本人ですか？＾＾
キリスト教スレって時々日本人じゃない方がいらっしゃるので＾＾
私はちなみに日本人の普通の主婦です。＾＾

いらっしゃらないのかな？
サロメさん、お元気で。。。また来ますね〜＾＾
では、また、失礼しま〜す！＾＾/

またいつもの決めつけか。当たったことあるのかｗ
で、「成仏」ってのはカトリック要理の何ページに定義されてるんだ？

スエデンボルグ信者ID:HuSeCDK7の投稿の要約。これがスェデンボルグ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論 （キングギドラ三位一体神は大嘘）
・イエスは父エホバの受肉である。子は父で聖霊である。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論（最初から創造された天使は大嘘）
・サタンは地獄に落ちた人間。ルシファーも地獄に落ちた人間。神は天使を落とさないので堕落天使は虚構である。ミカエルは個人名ではなく役職名である。

贖罪論（十字架の贖いは大嘘）
・イエスは人間の罪を贖ういけにえではなく、肉（人性）を神性（エホバ）と合一させるために十字架上で苦しんだだけ。贖罪は存在しない。

救済論 （信仰によって救われるは大嘘）
・パウロをはじめほとんどのキリスト者が地獄に落ちて、怪獣となって暴れている。悪魔、サタン、獣、竜とは彼らである。したがって、信仰義認は嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
・売春は罪ではない。スエは買春したし、「結婚愛」で未婚者の売春を認めている。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

聖書論（スエに矛盾する聖書注釈は大嘘）
・聖書はスエが明らかにしたアルカナに従って解釈しなければならない。新約は福音書と黙示録だけ読め。地獄に落ちたパウロの書簡は意味ゼロ。

終末論 （キリスト再臨と最後の審判と新天地が未来というのは大嘘）
・1757年に最後の審判が終了。
・バビロンの大淫婦とはキリスト教全体、特にカトリック教会を指す。
・黙示録の二証人とはスエの著作の善と真理である。
・ 黙示録の新しいエルサレムはスエの作った新エルサレム教会。

復活論 （肉の復活は大嘘）
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエス自身（肉）は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論（スエを非難するやつは嘘吐き）
・全能のエホバが天啓を下し、哲学者カントも認めたので、スエは無謬。スェを否定することは神を否定すること。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄に落ちる。

>>447
自分に注目してほめてくれない奴なんて地獄に落ちればいいのに、ってことだろ？
それが宗教の正体なんだけどな。
宗教の正体ってよりか、宗教やりたがる奴の本音ってとこかもな。

浄土教　　　　三身論
キリスト教　三位一体
インド思想　三神一体
どれも同じだよーん

まず、（あがない）とは何か、お話しましょう。（あがなう）とは、罪の判決から
救い出すこと、永遠の死から解放すること、地獄から人を奪い返すこと、悪魔の
手中からとらわれた人たちを取り返すことです。それをなさったのは主ですが
それによって主は、地獄を征服し、新しい天界をお建てになりました。

主はあがないのみわざをとおして、みずからを、義 justitia とされた。

功績と義はただ主にだけありますが、それは、主がこの地上で、父なる神に
ささげられた従順によります。
しかし、十字架の苦難によるものと、現在キリスト教会では教えられ信じられ
ています。しかも十字架の苦難が、あがないのわざそのものとみなされていま
すが、これはあがないのみわざというより、主ご自身の栄化のみわざです。
・・・
主ご自身を義となさった（あがないのみわざ）とは、霊界で行われた最後の審判の
ことで、そのとき、善人と悪人、ヒツジとヤギが分けられました。
龍に味方するケモノと行動をともにする連中は、天界から放逐されました。
ふさわしい者からなる新しい天界が造られ、ふさわしくない者たちからは、
地獄が造られて、天界と地獄の両方にわたって、万事秩序をとりもどしました。
そしてとくに新しい教会が創設されました。（真のキリスト教　スェデンボルグ）

どの宗教も、自分とこだけが正しくて他は全部嘘つきだって言うものなんだよ。

>>450
質問

天国に上がったら永遠にそこにいられるの?
地獄に落ちたら永遠にそこにいるの？

>>451
おまえ仏教に転んだんだからメクラジジイの因縁はなれて迷わず成仏しろwww


ていうことはスエデンボルグもお蔭様信じてるんじゃんwていうか

贖いやとりなしなければ　スエデンボルグはダメダメですよ

心霊主義でも最下層です

>>452
らしい

スエデンボルグには御子なる罪の身代わりも　み神への弁護もないから

たった一回の人生に失敗したら永遠の地獄です

>>454
たった一回の人生って思ってるからキリスト教はダメなんだよ。

>>454
堕落天使って嘘らしいけど。
天使が堕落しないのは天国にいるから。
地獄の人が天国に上がるのも不可能ですね。

人
は
皆
畜
生

>>450
地獄の皆さんは毎日何やってるの？

救いようがないと神が判定された人間が地獄に行くのですから
救われるわけないでしょ~~

>>459
救いようがないってw

基準は？

>>455
スエデンに言えスエデンにwww

>>449
まず最初に、天界の神とはだれか、知ることを始めなくてはありません。
なぜなら、ここに万事がかかっているからです。全天界にわたって、天界の
神として認められているのは、ただ主おひとりです。
天界でも、主ご自身が教えられた通り、みな言っています。

「主は、おん父と一つであり、おん父は、主の中に、主はおん父の中に、
おられます。主を見る人はおん父を見ます。また、すべて聖なるものは、
主ご自身から出ています」（ヨハネ10.30、38　14.9-11　16.13-15））

わたしは天使たちと、これについて、しばしば話しました。かれらは、
神 Divinum を唯一の方として感じとり、主の独一性を知っているので、天界では
神を三位に分割することはできないと、つねづね言います。また、この世から
来た人たちが、神を三位に分けて考えるため、天界に入れないとのことです。

この人たちの思いは、あちこちへと迷います。三位を考えている以上、一位を
口にすることはできません。天界では、だれも思いと言葉が一つになるため、
自分が考えるとおりに話します。この世で神を三位に区分し、それぞれをばらばら
に考えていた場合、主の中に唯一性を集中させることができず、天界にうけいれ
られません。
天界では、どんな考えにも、互いの交流があって、三位を考えながら、一位を
口にする人が来ると、すぐ見破られ、放逐されます。（天界と地獄）

まず最初に、天界の神とはだれか、知ることを始めなくてはなりません。

>>458
地獄の歯がみ。

>>461
でも、悪人は、よろこんで、ころこんでみずから地獄に行くそうですよ。
彼らは、天界より地獄のほうが住みよいのです。

>>462
だから　救いようのない　の基準は？

神にできないことがあるんですか？w

＝＝神の罪の身代わりについて＝＝

昔あるところにスエデンボルグという息子とその母親がいた
母親は女でだけで一生懸命スエを育てたがスエは貧しさと周囲の冷たい目を恨み
悪事に走るようになった

あるとき文無しになったスエは強盗で人稼ぎしようとした　が不審に思って後をつけてきた母親を間違えて刺してしまった
瀕死の母は奉行に　スエがこうなったのは私の生ですからこの命と引き換えにスエを今度だけは許してやってくださいと嘆願
その母の愛に打たれた奉行は　今回だけは減刑して島流しでスエを許すことにした
母はそれを聞いて安心して死に　スエは号泣して更生を誓った
島流しから帰った末は真面目に働き　真人間になった

。。。このようなことですね

スエデンの神は瀕死の母の願いを退け　母の目の前で息子を貼り付けにするんでしょうかねｗ

「兄弟たちよ、もしあなたがたのうち、どなたか、この人々に何か奨励の御言葉がありましたら、どうぞお話し下さい」

と言わせた。 そこでパウロが立ちあがった。そして手を振りながらこう言った。

「イスラエルの人たち、ならびに神を敬うかたがた、どうかお聞き下さい。 この民、イスラエルの神は、

わたしたちの先祖を選び出し、エジプトの地に滞在中、この民を大いなるものとし、御腕を高くさし上げて、

彼らをその地から導き出されました。

そして約四十年にわたって、荒野で彼らを大切にはぐくみ育て、 カナンの地では七つの異民族を打ち滅ぼし、

その地を彼らに譲り与えられました。それらのことが約四百五十年の年月にわたったのです。

（使徒行伝13:13-20）

>>465
スェデンボルグは、生前、自分の死後の永住先を予告していたそうです。
その永住先は、天界の中くらいの社会と言ってたので、第二天界にある
中くらいの社会でしょうか、ねぇ。　

その後、神は裁き人たちをおつかわしになり、預言者サムエルの時にまで及びました。 その時、人々が王を要求したので、

神はベニヤミン族の人、キスの子サウロを四十年間、彼らにおつかわしになったのです。

それから神はサウロを退け、ダビデを立てて王とされました。彼については、こうあかしをなさいました。

『わたしはエッサイの子ダビデを見い出した。彼はわたしの心にかなった人で、わたしの思うところを、ことごとく実行してくれるであろう』と、

このように仰せられたのです。

神は約束にしたがって、このダビデの子孫の中から救い主イエス様をイスラエルに送られましたが、ご来臨される以前に、

ヨハネがイスラエルの全住民に悔改めのバプテスマを、あらかじめ宣べ伝えていました。

ヨハネはその一生の行程を終ろうとするにあたって、言いました、

『わたしは、あなたがたが考えているような者ではありません。しかし、わたしのあとから

いらっしゃるかたがおられる。わたしはそのかたのくつを脱がせてあげる値うちもない』。

（使徒行伝13:21-26）

愛する兄弟たちよ、アブラハムの子孫のかたがた、ならびに皆さんの中の神を敬う人たちよ。

この救いの御言葉はわたしたちに贈られましたが、エルサレムに住む人々やその指導者たちは、

イエス様を認めずに死刑にし、それによって、安息日が来るたびに朗読する預言者の御言葉が成就しました。

まったく死に当る理由が何も見いだせなかったにもかかわらず、ピラトに強要してイエス様を殺してしまいました。

そして、イエス様について書いてあることを、すべて成し遂げてから、人々はイエス様を木から

取りおろして墓に葬り去りました。

しかし、神はイエス様を死人の中から、よみがえらせてくださったのです。

その後イエス様は、ガリラヤからエルサレムへ一緒に上った人たちに、幾日ものあいだ現れになり、

彼らは今や、人々に対してイエス様の証人となっています。

わたしたちは、神が先祖たちに対してなされた約束を、ここに宣べ伝えているのです。

（使徒行伝13:26-32）

>>468
使徒の書いたものなど、天界の天使たちの中では何の価値もありません。
あなたは、何ゆえ、主の（みことば）から、引用しないのですか？

神は、イエス様をよみがえらせて、わたしたち子孫にこの約束を、お果しになさいました。

それは詩篇の第二篇に、『あなたこそは、わたしの子。きょう、わたしはあなたを生んだ』

と書いてあるからです。

また、神がイエス様を死人の中からよみがえらせて、いつまでも朽ち果てないものと

されたことについては、こう言われました。

『わたしは、ダビデに約束した確かな聖なる祝福を、あなたがたに授けよう』と。

だから、ほかの箇所でもこう言っておられます、『あなたの聖者が朽ち果てるようなことは、

お許しにならないであろう』。

事実、ダビデは、その時代の人々に神の御心にしたがって仕えましたが、やがて眠りにつき、

先祖たちの中に加えられて、ついに朽ち果ててしまいました。

しかし、神がよみがえらせたかたは、朽ち果てることがなかったのです。

（使徒行伝13:33-37）

>>470
天界の天使が書いたものが無いからしょうがない。

だから、愛する兄弟たちよ、この事を承知してください。すなわち、このイエス様による罪のゆるしの福音が、

今やあなたがたに宣べ伝えられています。

そして、モーセの律法では神の御前に正しいとされることができなかったすべての事についても、

信じる者はもれることなく、イエス様によって神の御前に正しい者とされるのです。

だから預言者たちの書に書いてある次のようなことが、あなたがたの身に起らないように気をつけなさい。

『見よ、侮る者たちよ。驚け、そして滅び去るがいい。わたしは、あなたがたの時代に一つの事をしよう。

それは、人がどんなに説明して言い聞かせても、あなたがたにはとうてい信じられない事である』」。

ふたりが会堂を出る時、人々は次の安息日にも、これと同じ話をしてくれるようにと、しきりに願った。

そして集会が終ってからも、大ぜいのユダヤ人や信仰深い改宗者たちが、パウロとバルナバとについてきたので、

ふたりは、彼らが引きつづき神の恵みにとどまっているようにと、説きすすめた。

そして次の安息日には、ほとんど全ての市をあげて、神の御言葉を聞きに集まってきた。

するとユダヤ人たちは、その群衆を見てねたましく思い、パウロの語ることに口汚く反対した。

（使徒行伝13:38-45）

>>470
こらｗ

おかげさまの信仰がわかったか？www

パウロとバルナバは大胆に語りはじめた、「神の御言葉は、まず、あなたがたに語り伝えられなければならなかった。

しかし、あなたがたはそれを退け、自分自身を永遠の命にふさわしくない者にしてしまったのです。

だから、わたしたちはこれから方向をかえて、異邦人たちの方に行く。

主はわたしたちに、こう命じておられます、

『わたしは、あなたを立てて異邦人の光とした。あなたが地の果てまでも救いをもたらすためである』」。

異邦人たちはこれを聞いて喜び、主の御言葉をほめたたえてやまなかった。

そして、永遠の命にあずかるように定められていた人は、みな信じるようになった。

こうして、主の御言葉はこの地方全体にひろまって行った。

ところが、ユダヤ人たちは、信心深い貴婦人たちや町の有力者たちを煽動し、パウロとバルナバを迫害させ、

ふたりをその地方から追放した。

ふたりは、彼らに向けて足のちりを払い落して、イコニオムへ行ったが、 弟子たちは、ますます喜びと聖霊とに満たされていた。

（使徒行伝13:46-52）

>>472
第三天界では、主が（みことば）で言われたとおり話します。

「あなた方の話は、そのとおりとか、そうではない、というふうになりなさい。
それ以上のことは、悪から出る」（マタイ5.37）

かれらは、はたしてそうか、そうでないかと、神聖なことがらについて推理しません。
むしろそうであるか、そうでないかを、主からそのものの姿で見ています。
したがって神について、そうであるとか、そうでないとか、推測するとき、
その推理をしている人は、主からそれを見ていないで、自力でそれを見ようと
しています。自力で見ようとすることは悪なのです。

さいきんスエ君　りんごみたいだぞー＾＾

もうちょっと頭よさそうな発言しろよ。クズ。

>>474
>こらｗ

>おかげさまの信仰がわかったか？www
うん、こちらは分かっているんだけど、、、


このスレで、「おかげさま」信仰とは、何かがよくわかってない人のために、
一度その説明をしておきます。

現在、キリスト教会で信じられていることは、父なる神が人類にたいし
怒り、罪の宣告をし、その慈しみを閉じられ、人はみな呪われた者として
断罪され、地獄に値すると言われたわけですが、ご自身のおん子がその
刑罰を身に受けることを、父なる神は望まれました。
おん子はそれを承諾され、そのため地上に下り、人間性を身につけられ、
こうして、人類の刑罰をご自身の身に移されました。
申命記に「十字架に架けられた者は、神に呪われた者であると」ありますね。

このようにして、おん子は仲介ととりなしによって、おん父をなだめられました。
おん父は、おん子への愛のためと、十字架につけられたおん子を見て、あわれみに
心を動かされ、人間をゆるそうと決められました。ただしそれも、おん子が
おん父の義を転移できる人にかぎります。かれらは怒りと呪いの子から、
恵みと祝福の子になり、おん父はかれわを義とされ、救われるのです。
その他の者は、以前から定められているように、怒りの子としてとどまります。
これが、現代キリスト教の（おかげまな）信仰です。

黙示録で戦争って絶対起こらないのですか？

>>480
宗教、すなわちこれ戦争の種。

>>479
ていうかこれがなければ　ワンチャンスで失敗すれば絶望的

スエはこのおかげさまを採用しないと心霊主義でも最下位になる

心霊主義には輪廻か地獄廃止なものが多い

>>481
残飯は仏教徒なので悪因縁で地獄息www

>>482
現代の、狂った世の中でも、何万年も後の子孫まで罪を問うような
愚かで無慈悲でバカなことはしません。
神がそんな極道まがいのことをするでしょうか？
現代の法制度のほうがよっぽど慈悲深く、義にかなったものであり、
赦しの精神があらわれているのはどうしたことでしょうか。
果たして、この聖書の神の理論に義があるのか？
私は無いように思う。ばばあ騙し、かかあ騙しの、ほんとに稚拙な理論だと思う。

>>481
そうですか。

>>484
子猫殺しの犯罪のように広がるのです

>>480
黙示録は、教会の崩壊と新しい教会の設立にかんする予言ですから、
この世での戦争のことは記されていません。
むしろ戦争などについては、マタイ２４章に記されていますから、
これをご参考にしてください。

予言→預言でした

ソロモンの知恵の逸話でもありますね　半分に赤ん坊を分けろと聞いた

本当の母親が自分から身を引く話

人間の理性では最初の判定のようになる

しかし神の子の愛による身側りによって　人間ではどうしようもない罪が許され

穢れから清められる

被害者も神によって救われる

>>489
おばばや、神の本質とは何ですか？　
愛や英知ではないんですか。その愛と英知の神が、人類にたいし怒り、
罪の宣告をし、その慈しみを閉じられということが、可能でしょうか？
そんな神に全能があるなどもってのほかです。
みんな、人間がつくった妄想です。

>>490
地獄があるんだろ?w

>>491
地獄は誰がつくったんですか？
キリストの神ですか。

イエス＝キリスト　を貶めるような真光の教え（

・・・崇教真光 お笑いトンデモ研修・・・竹内文書のパクリ・・

中・上級研修等では、「イエス＝キリストは、ローマの偽政者による十字架刑を逃れ、
青森のヘライ村へ行って108歳で亡くなった」という事になっています。　
こうや代理（手島泰六）や教団幹部達は、愚かにも青森へ行ってイエスの墓を見学し
レポートを教団に報告していました。

このようなトンデモな話のネタ元は、怪しい「竹内文書」から引用したものです。
クリスチャンにとってこのような捏造話は、おぞましい限りであり、
真光は、イエス＝キリストを貶めるような教えを説いているのです。

>>492
スエデンの神による死後は一発勝負です

望まぬまま生まれ　苛酷な環境に放り込まれて　悪をしなければ生き延びれない

そんな事情もスエデンの神は一切無視です

罪の身代わりもとりなしも一切ありません

竹中・小泉流の構造改革と同じです

強者の論理が支配する宗教ね。スウェデンの交友範囲が気になる。
やればできるインテリばかりだったのだろうか？

>>495
ていうかスエデンバイアス強すぎ

下の世代の心霊主義は地獄否定や輪廻肯定ですからね

スエデンは結果的に死後がキリスト教より苛酷になってしまいました

スウェデンボルグはブルジョワの宗教。
スウェデンもブルジョワだった。
知的遊びだし、本は高価、
書いてることは難解で教養が高くなければ理解不能。
知能指数がなくても飲み込めるイエズスの教えとは雲泥の差。

マッチ売りの少女の顛末とか　アンクルトムの小屋とか

あれ実話でいくらでもあった

無力な民衆が餓死や凍死　病死なんて常識だった時代に

自己責任の一発勝負人生なんてひどすぎますよね

イエズスはまことに私たちの身代わりになってくださるのです。
それを知らない末おばあちゃんは本当にかわいそう。
信仰する代償として神自らが身代わりになって
私の痛みと苦しみを和らげてくれるの。
この愛を知った時、本当に神の愛を知るのよ。
おばあちゃん。どうせわからないでしょうけど、念のため。
死後にも救いはあります。
山ほど主は私たち一人一人の救いを用意してくださいます。
主は私たちにとってすべてのすべてなの。
おたーの言うことは政界に近いのです。

>>483
何言ってるんだよ。残飯はお前が殺したんだろうがｗ

だいたい、サタンを人間に格下げして、そんなに悪い人じゃないって、キチガイ沙汰w
もう、本当に驚きの連続です。こんな異端がよくまあ火あぶりにならなかったと。

>>494
地獄は、悪いとこではなく、悪人たちの避難所です。パラダイスです。

>>493
神聖なものがわからない人は、神聖なものを冒涜することはできません。
つまり、知らない人は認めることもできないし、その結果否定することも、
できません。
しかし、神聖なものが冒涜されると、それは誰にとってもゆるされない罪になります。
そうならないため、主は（みことば）で、こう言われました。

「かれらの目をふさがれ、かれらの心をかたくされた。それは目で見、心でさとり、
悔い改めて、わたしがかれらを癒すようにならないためである」（ヨハネ12.40）

「悔い改めてわたしがかれらを癒すようにならないため」とは、真理を認めながら、
それから離れ、冒涜者になってしまわないとうに、という主のご配慮からです。
主ご自身、（マタイ13.13）で、言われているように、譬えをつかってそれと同じ趣旨で
語られました。
かれらは、主を冒涜できません。

スエデンはおかしいw

おそらく奥義を明かされなかったんだと思うw

>>501
サタンというものは居ません。

"「サタン」は地獄のことです。"（スエデン）

>>492
主イエス・キリストの御言葉

「もし、あなたの片手が罪を犯させるなら、それを切り捨てなさい。

両手がそろったままで地獄の消えない火の中に落ち込むよりは、かたわになって命に入る方がよいからです。

〔 地獄では、うじがつきず、火も消えることがありません。〕

もし、あなたの片足が罪を犯させるなら、それを切り捨てなさい。両足がそろったままで地獄に投げ入れられるよりは、

片足で命に入る方がよいからです。

〔 地獄では、うじがつきず、火も消えることがありません。〕

もし、あなたの片目が罪を犯させるなら、それを抜き出しなさい。両眼がそろったままで地獄に

投げ入れられるよりは、片目になって神の国に入る方がよいからです。

地獄では、うじがつきず、火も消えることはありません。（マルコ９章）

>>502
てっとり早く言えば、この世の人間を、ヒツジとヤギにより分けるように、
つまり、善人と悪人によりわけ、別々の所へ住ませるようなものです。

>>507
だからさぁｗ

一発勝負で北斗の拳みたいな世界に住まわせるのかwww

宗教やってるクズドモは自分が惨殺した亡霊に怯えながら生きている屍なのさ。

地獄も天国もイエス様の作品です。こう書いてある。

「神様は、わたしたちを暗闇の力から救い出して、その愛する神の御子（みこ）の支配下に移して下さいました。

わたしたちは、この神の御子によってあがなわれました。

すなわち、罪のゆるしを受けています。 神様の御子は、見えない神のかたちであって、すべての創造されたものに

先だって生れたかた。

万物は、天地にあるものも、見えるものも見えないものも、位も主権も、支配も権威も、みな神の御子によって

造られたからです。これらすべてのものは、神様の御子によって創造され、神の御子のために造られたのです。

彼は万物よりも先にあり、万物は彼にあって成り立っています。 そして自らは、そのからだなる教会のかしらなのです。

彼は初めの者であり、死人の中から最初に生れたかた。それは、ご自身がすべてのことにおいて第一の者となるためです。

神は、御心によって、神の御子のうちにすべての満ちみちた徳を宿らせ、そして、その十字架の血によって平和をつくり、

万物、すなわち、天地にあるものを、ことごとく、彼によってご自分と和解させて下さいました。」

(コロサイ人への手紙1:13-20)

ケンシロウとトキとシュウがイエスなのです

スエデンはアミバ

>>508
望めば天界に行くこともできるが、愛の熱に煽られて、苦悶におそわれ、天上の喜びどころか地獄の拷問を味わい、
うちのめされてただ神のお情けだけでは入れないことがわかるのです。

主イエス・キリストの御言葉

「そこでわたしの友であるあなたがたに言うが、からだを殺しても、そのあとでそれ以上

なにもできない者たちを恐れてはならない。

恐るべきかたがだれであるか、教えてあげよう。殺したあとで、更に地獄に投げ込む

権威のあるかたを恐れなさい。そうだ、あなたがたに言っておくが、そのかたを恐れなさい。」

>>512
お前自身は情けというものがないのかw

だから癒しなのです

傷を負ったものをいきなり消毒はしないでしょｗ

リンゴは真のカトリックに嫉妬するジャギ

>>514
ただのごまかしです。
耳障りのいいことを信じないことだよ。

>>511
ケンシロウとトキとシュウは獣軍団。正義の救世主を装う

ケンシロウのような者が実は反キリストである。

サロメの神はこの世の神である反キリスト。

>>515
カトリックに嫉妬ようなアホではない。

公教会という言葉は聖書にない人造語

>>513
変な訳

>>518
どこがへんなの。聖書の御言葉のままですよ。

イエス教の教祖は、アラブ系の容赦で白人では有りませんでした。

BBSの番組でみた、最古の壁画に書かれていました。

>>516
いや現実

君が世間知らずなだけ

スエデンの時代はヨーロッパさえもマザーテレサが奉仕した軽かったと同じ状況

おそらく君がスエの読みが足りないか　末が奥義を明かされていないだけ

>>508
>だからさぁｗ

>一発勝負で北斗の拳みたいな世界に住まわせるのかwww

はい、聖書に記されているとおりです。

「わたしは、あなたがた一人ひとりの行いによって報いよう」（黙示録2.23）

「死んでいた者が、大いなる者も小さい者も、ともにみ座のまえに
立っているのが見えた・・・かずかずの書物が開かれた。死人はその行い
に応じ、その書物に書かれていることにしたがって、さばかれた。
海はその中にいる死人を出し、死も黄泉もその中にいる死人を出し、おのおの
の行いに応じてさばきを受けた。（黙示録20.12,13）

「見よ、わたしはすぐ来る。報いをたずさえて、それぞれの行いに応じて
報いよう」（黙示録22.12）

このように、主は最後の審判について予告しておられますが、そこで行いが
調べを受け、善い行いをした者は、永遠の（いのち）にむかえられ、悪い行い
をした者は、滅びに入れられるとあります。（マタイ32-46）

主の無条件のお情の救いなどありません。

>>517
聖書に載っていない使徒信条信じないお前は異端者www

その壁画は、良い羊飼いがかかれていました。

イエスの肌の色は茶褐色でした。

ローマ郡が、布教のためにイエスを白人に改変していました。
父ヨセフスも母マリアも、褐色の肌で白人ではありません。

イエスは、処女降臨ではありません。

マリアは、ローマ軍に作られたもので寓像崇拝は辞めましょう。

>>523
異端者はおまえだ。ケンシロウとトキとシュウは獣軍団。正義の救世主を装う

ケンシロウのような者が実は反キリストである。

サロメの神はこの世の神である反キリスト。正義の救世主を装う獣の虜でもなってなさい。(笑い)

>>520
>>524
それはアンチの戯言です。

>>521
どんな状況であろうと、十戒は守れないことはないのでは？
サロメは守れませんか？

>>522
イエスがとりなしてくださいます

�@「あなたがたは今まで、何もわたしの名によって求めたことはありません。求めなさい。そうすれば受けるのです。」 (ヨハネ16章24節)
�A「その日には、あなたがたはわたしの名によって求めるのです。わたしはあなたがたに代わって父に願ってあげようとは言いません。」(ヨハネ16章26節)

>>527
たとえば大飢饉であなたが飢え死に寸前だとしたら

私は遠慮せずに食物を盗んであなたに与えるでしょう

いや　飢え死にしかかってるあなたから奪うかもしてません

世界経済が大崩壊し、ヨーロッパから救世主が現れるだろう。

ケンシロウとは比較にならないくらいの美しさをもつ者。

全世界はその者を救世主として受け入れる。

だが、この者こそ反キリストであり、人間の美貌をもった獣なのである。

この者はエルサレムの神殿に立ち、自らを神と宣言する。

>>528
それだけではダメなのです。
霊的生活以外に、道徳的生活、市民的生活がしっかりしていないと無理。
信仰に偏っていてもダメってことです。

愛する兄弟のみなさん。わたしたちの主イエス・キリストの御来臨と、わたしたちが御座に集められることについて、

あなたがたにお願いすることがある。 霊により、または言葉により、あるいはわたしたちから宛てられたという

手紙によって、主の日はすでに来たとふれまわる者があっても、すぐに心を動かされたり、慌てたりしてはいけません。

だれがどんな事をしても、それにだまされてはならない。まず背教が起るからです。

そして不法の者、すなわち、滅びの子が必ず現れるでしょう。 彼は、すべて神と呼ばれたり崇拝されたりするものに

反抗して立ち上がり、そして自分で神の宮に座わり、自分こそ神だと宣言します。

わたしがあなたがたの所に滞在していた時、これらの事を繰り返して言ってきたのを思い出しなさい。

そして、あなたがたが承知のとおり、彼が自分の定められたの時になってから現れるように、

いま彼を引き止めておられる方がいらっしゃるのです。 不法の秘密の力は、もうすでに働いています。

ただそれは、引き止めておられる方が取り去られる時までのことです。

その時になると、不法の者が突如として現れます。この者を、主イエスは御口の息吹をもって殺し、

御来臨の輝きによって滅ぼされるのです。

(テサロニケ第二の手紙2:1-8)

>>528
下さいません。

21　わたしに向かって、『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、天におられるわたしの父のみこころを行なう者がはいるのです。
22　その日には、大ぜいの者がわたしに言うでしょう。『主よ、主よ。私たちはあなたの名によって預言をし、あなたの名によって悪霊を追い出し、あなたの名によって奇蹟をたくさん行なったではありませんか。』
23　しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。わたしから離れて行け。』（マタイ21-23）

>>533
それは行いと口先が一致しないものです

罪が大きく深くても　心から悔い改め決心し　ささやかな行い

神を信じ愛すれば　イエスがとりなしてくださいます

人生はワンチャンスの自己責任だけではないのです

不法の者の到来は、サタンの働きによるのであり、あらゆる偽りの力と、しるしと、不思議と、 また、多くの不義の惑わしを、

滅ぶべき者たちに対して行うためです。

彼らが滅びるのは、自らの救いとなる真理に対する愛を受けいれなかった報いなのです。

そこで神様は、彼らが偽りを信じるように、惑わす力を送って、真理を信じないで不義を喜んでいたすべての人を、

裁くようにされます。しかし、主に愛されている兄弟のみなさん、わたしたちはいつもあなたがたのことを、

神様に感謝せずにはおられないのです。それは、神様があなたがたを初めからお選びになって、聖霊による清めと、

真理に対する信仰によって、救いを授けられたからです。

このために、わたしたちの福音によってあなたがたを召し、わたしたちの主イエス・キリストの栄光に
あずからせるようにして下さいました。

そこで、愛する兄弟のみなさん、堅く立ち、わたしたちの言葉や手紙で教えられた御言葉を伝え、しっかりと守り続けなさい。

どうか、わたしたちの主イエス・キリストご自身と、わたしたちを愛し、恵みをもって永遠の慰めと

確かな希望とを賜わってくださるわたしたちの父なる神様が、 あなたがたの心を励まして、あなたがたを強めてくださいますように、

そしてすべての良いわざを行い、正しい言葉を語る者として下さいますように。

(テサロニケ第二の手紙2:9-17)

イエスは罪深い仕事をしている収税人の祈りを　リンゴのようなパリ際の偽善の祈りより

褒め称えました

イエスは罪深いがそれでも神を愛するものたちをとりなします

ヘブル人への手紙７章24〜25節
「しかし、キリストは永遠に存在されるのであって、変わることのない祭司の務めを持っておられます。したがって、ご自分によって神に近づく人々を、完全に救うことがおできになります。キリストはいつも生きていて、彼らのために、とりなしをしておられるからです。」

>>534
人生はワンチャンスだよ。なにいってんだこの偽預言者サロメは。

「また、人間にはただ一度死ぬことと、その後に裁きを受けることが定まっているように、

キリストも、多くの人の罪を負うためにただ一度身を献げられた後、

二度目には、罪を負うためではなく、御自分を待望している人たちに、救いをもたらすために現れてくださるのです。」

ヘブル9:28

>>534
>それは行いと口先が一致しないものです
外部が善で内部が悪の人間は、天界には入れません。
つまり、お口がおじょうづでも、心の腐った人間は天界には入れません。
天界では、外部と内部の不一致なのはゆるされないからです。

>>536
サロメ、君はわたしの祈りを知ってんのか。

知りもしないでいいかげんなことをいうな、

>>538
スエデンのスレ作って、そこで戯言をいってなさい。

我はキリストの再来に非ず
　人あり、我を目してキリストの再来なりと云ふ。我が弟子達、
亦我を見てキリストの再来なりと信じ、そを我が為めに名誉なりとさへ考へ、
バイブルを引證して力説するものあり、甚だ有難迷惑の次第である。彼キリストは、
ヨハネに、全世界に向つて火の洗礼を施しつつあるは、我が信徒等の
日夜親しく目撃する所に非ずや。僅に小亜細亜の一部分に水の洗礼を施したるキリストを
もつて我に擬し、栄誉を感じつつあるいとも小さき心の持主等よ、
今些し偉大なる志をもつて我に従へよつて「彼は火をもつて洗礼を施す」と予言されながら、
遂に火の洗礼を施すに至らずして帰幽せり。彼の事業は未完成の儘、
悪魔の妨害によつて中絶せしに非ずや。我の来れるは神業完成のためなり、
火をもつて洗礼を施さんがためなり。世界隈なく神の福音を宣べ伝へんがためなり。

>>538
外側が真っ黒でも　その罪を自覚し　内面まで黒くともわずかに神を求めようと悔い改める

そのような　心の貧しいものたち　悪人達を神は見捨てません

だから多く許されることになり　神を多く愛するようになるのです

>>542
サロメのように人を愛せないものは神を愛せないと書いてある。

そんな者が神の愛を語ってはならない。単なる偽善者である。

人生ワンチャンスだろうな。
死人が裁きにあって、地獄に落ちる際に神に懇願した。
「どうか、息子に同じ目にあわないように伝えたい」と。
でも、神の答えは「息子にはモーゼの律法が与えられている」ってのがあったな。

>>540
27　忌わしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。あなたがたは白く塗った墓のようなものです。墓はその外側は美しく見えても、内側は、死人の骨や、あらゆる汚れたものがいっぱいなように、
28　あなたがたも、外側は人に正しいと見えても、内側は偽善と不法でいっぱいです。(
マタイ)
あんたのような、見かけだけの人に多い。

「神を愛している」と言いながら兄弟を憎む者は、偽り者である。現に見ている兄弟を愛さない者は、

目に見えない神を愛することはできない。

神を愛する者は、兄弟をも愛すべきです。この戒めを、わたしたちは神から授かっています。

(ヨハネ第一4:16-21)

>>546
使徒の言葉からではなく、主の（みことば）から話しなさい。アーメン

>>545
それはわたしがあなたにいう言葉。

自分のことをひとごとのようにいってはならない。

スエデンボルグ信者は偽善と不法でいっぱいです

>>547

「兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。　

私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。

ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。」

（ガラテヤ人への手紙1:11）

このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから

神様の御言葉を聞いたとき、　あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、

神様の御言葉として受け入れたからです。

事実、それは神の御言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。」

（テサロニケ第一の手紙　2-13）

不思議に思うんだけど、スエデン信者は、自らの信条をキリスト教と認めて欲しいの？
それとも、スエデンこそキリスト教であって、今まで先人たちが継承してきた、
キリスト教を否定し破壊したいの？

>>549
天界では、使徒の言葉はなんの価値もありません。
真理を歪めるだけです。

>>551
天界では、スエデンボルグの言葉はなんの価値もありません。
真理を歪めるだけです。

聖書の御言葉が真理を教えてくれます。

イエス様は言われました。「わたしは道であり、真理であり、命である。

わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができません。

（ヨハネ１４・６−７）

律法はモーセを通して与えられましたが、恵みと真理はイエス・キリストを通して現れました。

（ヨハネ１・１７）

ペッチョン様は言われました。「わたしはペッチョンの道であり、
ペッチョンの真理であり、ペッチョンの命である。

わたしを通らなければ、だれもペッチョンの父のもとに
行くことができません。

ホンマにイエスがこんな事を言ったとしたら、余程オツムの
弱い人だと言う事でしょ

>>551
ん？どうした？

有本様は言われました。「わたしはホモの道であり、
アホの真理であり、チキンの命である。

わたしを通らなければ、だれもホモホモの父のもとに
行くことができません。

＞律法はモーセを通して与えられましたが、
律法が成立したのは、ＢＣ８世紀の頃だろ．．．モーセの出エジプト
の時期だとしたら、小さな共同体しかないんだから、律法の様な社会
規範なんか在るわけがない。こんな事は中学生でも判る事なんだけど
ヨハネ福音書の編者は判らなかったらしい。教団の伝承ごとをまるまる
信じてるンだから、今のペッチョン教と大して変らないだろう。
＞恵みと真理はイエス・キリストを通して現れました。
ヨハネの編者がこんな事を書かなければならない状態と言うのは、
余程すさんだ環境にあったと言う事だよ

>>544
それはラザロと金持ちw

私は罪の肩代わりやとりなしについていってるの

>>550
はい、スェデンボルグのキリスト教が、真のキリスト教と言っているのです。
だから、どちらの言ってることが、聖書に照らして、また主イエス・キリストの
（みことば）にたいし、正しいかと言っているのです。
あなたがたは、2000年来のキリスト教の教義が、絶対的に正しいと思い込まされて
いるから、自分たちの教義を否定する相手を、かならず「異端」の言葉で退けて
きました。これが、これまでの会のやり方だったのです。
キリスト教の言っていることが正しく、スェデンボルグの言っていることは、
聖書や主の（みことば）にたいし、間違いであると論破してください。

>>558
それはペッチョン ◆rGRrbQghS2の間抜けで勝手な解釈だ。

>>560
論破も何もスェデンボルグなんて論破する価値がないって何回いえばわかる。

使徒行伝読みなさい。パウロが律法学者を論破したことが書いてるから。

スェは単なる戯言なんですよ。相手にされてないんですよ。

スェデンボルグ信者もユダヤの律法学者並みになったら

わたしが相手にしてやったっていい。それまで顔あらって出直しなさい。

>>561
あんたが、あほだら教唱えているほうがよほど価値がない。
使徒の手紙や書簡には、内的意味つまり、霊的意味がないので、
天界の天使たちには何も価値がないのです。
主の（みことば）には、天界の秘義が満ち満ちています。
それは、聖書が天界と地上界とを相応で記されているためです。
これがなければ、誰も天界や地獄、永遠の（いのち）のことも
なにもわかりません。

聖書はたとえるならイスラエル公認の本物の天然ダイヤモンド

スェデンボルグの本はスェ信者自認の偽者のインチキダイヤモンド

>>563
はい、はい。それで偽者のインチキダイヤモンドは何個売れたんだ？

ここで押し売りか。なら本物もってこい。買ってやるから。わらい

スウェおばたんみたいな被害者を一匹作ってるだけでも
スウェは有罪

>>564
たとえるなら、主の（みことば）は磨かれていないダイヤの原石、
それにたいし、使徒の手紙や書簡は、みがかれただけのただの石ころ、
それ以上の違いはある。
スェデンボルグによって磨かれなければ、主の（みことば）も
輝かない、原石のままとなる。
主の（みことば）は、内的意味にこそ、その素晴らしい輝きがある。

>>558
どんな社会にも規範はあるのw
狩猟採取のバンドにもなw

人類学に未無知なホモ爺www

>>563
いや

スエの霊界観は偏狭で愛にかけます

>>567
主の言葉は磨かれてない原石、それはわかる。
でもそれを磨いて真にするのは、あたしたちの行動によってよ。

>>544
スエデンと、
イエスが聖書で語っている霊界の様相が一致してますね。
>>559
隣人愛をしない人は、イエス信者とは到底認められないということですね。

>>570
いや
スエデンの神自体が愛に欠如してる

精霊界の意味がない　彼の下の世代の心霊主義者はそこら辺きちんと説明できてる

>>569
あなたは、主の（みことば）を理解し、ダイヤの原石をカットして最大に
輝かせられると言うのか。
ためしてみるー？

>でもそれを磨いて真にするのは、あたしたちの行動によってよ。
天界では、主の（みことば）を、自分で解釈するのは悪と言われています。
だから、主もこう言われました。
「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上のことは、
悪い者から出るのである」（マタイ5.37）

>>560
じゃあ、キリスト教系新興宗教というカテコライズでいいですね。
従来のキリスト教を否定するわけですから。

この板には他にもキリスト教系新興宗教の方も居ますし、それはそれでいいと思います。

でも質問箱に居座るのはやめてもらえませんか？
自分の信仰に誇りを持っているのであればの話ですが。

>>567
神の御言葉は炉の中で７回試されたと書いてあり、

また、神の御言葉を混ぜて売るようなことはしないと書いてある。

神の御言葉に人間の手を加えようとするあなたは何者だ。

>>572
神の御言葉に人間の手を加えてはならない。

>>572
主の御言葉に人間の手を加え、輝かせるだと？

あなたは神より自分を上にするサタンのしもべである。

>>570
そのとおりですね^^　スェデンよく読まれているのですね。

>>571
人類に罪の宣告をしたり、ご自分のおん子を、人類の贖いのための生贄の
ため地上に送り、十字架に架けられたおん子の悲惨な姿を見て、初めて
哀れみを感じられるというような、キリスト教がつくった神のほうが、
はるかに、愛にかけてない？

精霊界って、どんな所か知って言ってるの？

>>576
罪は神を拒むことです　子なる神は悲惨な人類のために送られた

人類を何とかしたい　わが身に替えても。。。という愛です

できる限り救いたい　いっぺんでも神や隣人に向かう愛があれば救う

そういうことです

精霊界は心霊主義では一般に魂の選別　癒しの場所のようですね

スエではワンチャンスで振り分けられるから必要ないですね

この御言葉はまさにスエデンのこと、

「あなたがたは、わざとらしい謙遜と天使礼拝とにおぼれている人々から、いろいろと悪評されてはならない。

彼らは幻を見たことを重んじ、肉の思いによっていたずらに誇るだけで、

キリストなるかしらに、しっかりと着くことをしません。

このかしらから出て、からだ全体は、節と節、筋と筋とによって強められ結び合わされ、

神に育てられて成長していきます。」

(コロサイ人への手紙2:14-19)

>>573
ここに来る、質問者のじゃまはしてません。

>>574
>神の御言葉は炉の中で７回試されたと書いてあり、
霊界では、数字は数を表しているのではなく、ただ愛や真理の状態を表しているのです。
（みことば）の内的意味で、七は神聖なという意味で、三は完成を意味します。
したがって、主が、七回試されたということではありません。


>>575
>主の御言葉に人間の手を加え、輝かせるだと？
主の（みことば）を輝かされるのは、主ご自身だけです。
スェデンボルグは、主から直に啓示を受けたと記しています。

>>579
スエは収税人の祈りを聞かぬ神を描き出してる

彼は間違っています

>>579
それは悪魔の著者のスェデンボルグが言ってること。

もうわかったからここで悪魔の書を押し売りするな。

しつこい押し売りは嫌われるぞ。実際に全然売れてないだろう。

ましてここで売れるわけがない。

押し売りに行ったらねばっちゃだめ、見込み客でないとわかったら３分で帰れ。

あなたは買う気のない客に何ヶ月も粘る三流営業マンだ。

一流営業マンはそんな鈍いことはしない。１分で別のとこに行く。

>>574
>また、神の御言葉を混ぜて売るようなことはしないと書いてある。
真理に虚偽を混ぜて教えてはならないということです。

>>577
>罪は神を拒むことです　
聖書のどこに書いてあるの？

>>580
>スエは収税人の祈りを聞かぬ神を描き出してる
どんなように？

>>581
もう降参ですか^^

神の義は、その福音の中に啓示され、信仰に始まり信仰に至らせます。

これは、「神の御前に正しい人は信仰によって生きる」と書いてあるとおりです。

神の怒りは、不義をもって真理をはばもうとする人間のあらゆる不信仰と不義とに対して、天から啓示される。

なぜなら、神について知りうる事がらは、彼らには明らかであり、神がそれを彼らに明らかにされました。

神の見えない性質、すなわち、神の永遠の御力と神性とは、天地創造以来、被造物において知られていて、

明らかに認められるからです。

したがって、彼らには弁解の余地がない。 なぜなら、彼らは神を知っていながら、神として礼拝せず、

感謝もせず、かえってその思いは虚しくなり、その無知な心は暗くなったからです。

彼らは自ら知者と称しながら、愚か者になり、 不朽の神の栄光を変えて、朽ちる人間や鳥や獣や這う物の像に似せました。

ゆえに、神は、彼らが心の欲情にかられ、自分のからだを互いにはずかしめて、汚すままに任せられました。

彼らは神の真理を変えて偽りとし、創造者の代りに被造物を拝み、これに仕えたのです。

創造者こそ永遠に賛美されるべきかた、アーメン。

（ローマ人への手紙1:17-25）

>>582
>聖書のどこに書いてあるの？
パラダイスに入る強盗と入らなかった強盗

＞どんなように？
罪の中にいても必死で神を求める人を　白黒デジタル思考のスエの神は拒みます

>>584
ただあほだら教をとなえてると、ほんとうにアホかと思われますよ。

>>586
ただあほだら教といえばスェデンボルグでしょう。

あなたはほんとうにアホと思われてますよ。

>>585
悔い改めて新しくなれば、だれでも救われるのです。
しかし、一瞬の悔い改めで救われるなど、たわごとです。
神のみ摂理に反します。

おーい、スエデンおばさん、いつまで玄関に居座る気だ。

チョコ一個あげるから帰りなさい。

>>588
一瞬とはどれくらいですか?

神の義は、その福音の中に啓示され、信仰に始まり信仰に至らせます。

これは、「神の御前に正しい人は信仰によって生きる」と書いてあるとおりです。

神の怒りは、不義をもって真理をはばもうとする人間のあらゆる不信仰と不義とに対して、天から啓示される。

なぜなら、神について知りうる事がらは、彼らには明らかであり、神がそれを彼らに明らかにされました。

神の見えない性質、すなわち、神の永遠の御力と神性とは、天地創造以来、被造物において知られていて、

明らかに認められるからです。

したがって、彼らには弁解の余地がない。 なぜなら、彼らは神を知っていながら、神として礼拝せず、

感謝もせず、かえってその思いは虚しくなり、その無知な心は暗くなったからです。

彼らは自ら知者と称しながら、愚か者になり、 不朽の神の栄光を変えて、朽ちる人間や鳥や獣や這う物の像に似せました。

ゆえに、神は、彼らが心の欲情にかられ、自分のからだを互いにはずかしめて、汚すままに任せられました。

彼らは神の真理を変えて偽りとし、創造者の代りに被造物を拝み、これに仕えたのです。

創造者こそ永遠に賛美されるべきかた、アーメン。

（ローマ人への手紙1:17-25）

ほんと聖書異端の老いぼれが邪魔www

>>592
邪魔はお前だ、獣６６６崇拝者のくせに。

ケンシロウとトキとシュウは獣軍団。正義の救世主を装う

ケンシロウのような者が実は反キリストである。

サロメの神はこの世の神である反キリスト。

>>593
きちんと議論もできずに悪罵だけw

黙ってろ異端www

>>595
まともな議論もできずに悪罵だけw

黙ってろ獣６６６崇拝者。

>>596
幼稚www自分の言葉で語れこぴぺ爺www

福音派チョンとペッチョンの罵倒論争だろ．．．．

ゴキブリとシラミの縄張り争いだよ

スエとサロメはキリスト教スレから出て行け。

盲人が盲人を導くんじゃないよ。まともな議論もできないくせに。わらい

福音派チョンとペッチョンの罵倒論争だろ．．．．

これもペッチョンの親分の画策だよ．．．スエチョンをネタに
して蛆虫同士が縄張り争いをすれば、日本人は怖くて近寄れなくなる

それがペッチョンの親分のシナリオでしょ

>>590
たから、カトリック教会が言っているように、死ぬ前の一瞬でも深い悔い改めが
あれば、救われるというようなことはあり得ません。
人間の中に巣くった悪は、人間の意志に巣くっているのですから、いくら主が、
全能であらせられても、一瞬の内に取り除かれるとことは、不可能です。
一生涯の人間の意志の協力がないと、不可能です。
だから、主は、マタイ24.13で、「後まで耐え忍ぶ者は救われる」言われたのです。


>>591
「『パウロの使徒書簡』が内的意義をもたないということは他生では知られている。
しかし彼の書簡は、〔キリスト〕「教会」に属する人びとが、内的意義が内在する主の聖言に悪いことをしないようにと、
「教会」内に存在することを許されている。もし人が邪悪な生活を送りながらも聖なる「言（ことば）」を信じるなら、
その人は天界に悪をはたらくからである。それゆえ「パウロの書簡」は許されているが、パウロ〔自身〕には、
主の〔語った〕たとえ話や主の〔教えた〕教理の一つでも取りあげて、これを説明したり明らかにすることが許されなかったのである。
パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。「教会」はたしかに主の聖言を説明してはいるが、
「パウロの書簡」によってそうしているにすぎない。このためにまた「教会」は、
いたるところで仁慈の善から逸脱して信仰の緒真理を受容している。
けれどもこの信仰の緒真理〔そのもの〕は〔元来〕主が教えたものであり、
しかも仁慈の善がすべてとなるような仕方で教えたものなのだ。（４８２４）」
　　　　　（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）

偽クリサロメはキリスト教スレから出て行け。

おまえは詐欺師だ

神の義は、その福音の中に啓示され、信仰に始まり信仰に至らせます。

これは、「神の御前に正しい人は信仰によって生きる」と書いてあるとおりです。

神の怒りは、不義をもって真理をはばもうとする人間のあらゆる不信仰と不義とに対して、天から啓示される。

なぜなら、神について知りうる事がらは、彼らには明らかであり、神がそれを彼らに明らかにされました。

神の見えない性質、すなわち、神の永遠の御力と神性とは、天地創造以来、被造物において知られていて、

明らかに認められるからです。

したがって、彼らには弁解の余地がない。 なぜなら、彼らは神を知っていながら、神として礼拝せず、

感謝もせず、かえってその思いは虚しくなり、その無知な心は暗くなったからです。

彼らは自ら知者と称しながら、愚か者になり、 不朽の神の栄光を変えて、朽ちる人間や鳥や獣や這う物の像に似せました。

ゆえに、神は、彼らが心の欲情にかられ、自分のからだを互いにはずかしめて、汚すままに任せられました。

彼らは神の真理を変えて偽りとし、創造者の代りに被造物を拝み、これに仕えたのです。

創造者こそ永遠に賛美されるべきかた、アーメン。

（ローマ人への手紙1:17-25）

>>601
だから煉獄

その要素さえもないのがスエデン

それゆえ、神様は彼らを恥ずべき情欲のおもむくままにに任せられました。すなわち、彼らの中の女は、

その自然の関係を不自然なものに代え、男もまた同じように女との自然の関係を捨てて、

互にその情欲の炎を燃やし、男は男に対して恥ずべきことをなし、そしてその乱行の当然の報いを、

身に受けたのである。そして、彼らは神を認めることを正しいとしなかったので、

神は彼らを不正な思いにし、なすべからざる事をなすままに任せられました。

すなわち、彼らは、あらゆる不義と悪と貪欲と悪意とにあふれ、妬みと殺意と争いと詐欺と悪念とに満ち、

また、ざん言する者、 そしる者、神を憎む者、不遜な者、高慢な者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、

親に逆らう者となり、無知、不誠実、無情、無慈悲な者となっているのです。

彼らは、こうした事を行う者たちが死に価するという神の定めをよく知りながら、

自らそれを行うばかりではなく、それを行う者たちを容認さえしています。

（ローマ人への手紙1:26-32）

>>602
使徒信条信じない異端こそ出て行けwwww

スエとサロメという燃料を確保したおかげで

このスレはリンゴ専用の聖句に確定した。

スエ君　りんごにレス返さないで

削除申請するので

しかし、おまえらほんと燃料だな。明日から楽しみにまってなさい。

聖句をいやをいうほど浴びせるから。

神の義は、その福音の中に啓示され、信仰に始まり信仰に至らせます。

これは、「神の御前に正しい人は信仰によって生きる」と書いてあるとおりです。

神の怒りは、不義をもって真理をはばもうとする人間のあらゆる不信仰と不義とに対して、天から啓示される。

なぜなら、神について知りうる事がらは、彼らには明らかであり、神がそれを彼らに明らかにされました。

神の見えない性質、すなわち、神の永遠の御力と神性とは、天地創造以来、被造物において知られていて、

明らかに認められるからです。

したがって、彼らには弁解の余地がない。 なぜなら、彼らは神を知っていながら、神として礼拝せず、

感謝もせず、かえってその思いは虚しくなり、その無知な心は暗くなったからです。

彼らは自ら知者と称しながら、愚か者になり、 不朽の神の栄光を変えて、朽ちる人間や鳥や獣や這う物の像に似せました。

ゆえに、神は、彼らが心の欲情にかられ、自分のからだを互いにはずかしめて、汚すままに任せられました。

彼らは神の真理を変えて偽りとし、創造者の代りに被造物を拝み、これに仕えたのです。

創造者こそ永遠に賛美されるべきかた、アーメン。

（ローマ人への手紙1:17-25）

>>610
あんたは、福音派なの？　それとも、カトリック？

>>609
>聖句をいやをいうほど浴びせるから。

いちおう言っておこう。

内的意義
聖書の文字の意義という書かれたままの意味の奥に内在する、高次な、
霊的な意味のこと。スェデンボルグは、「福音書」「黙示録」と異なって
使徒の書簡集類にはこの内的異議を認めていない。これらはただ、
宗教的に有益な」文章にすぎず、「聖言」ではないとされる。
（霊界日記　ウェデンボルグ）

主がリンゴをいさめてくださいますように

結局何処が正当なイカサマ興行師かと言い合ってるだけなんだから
決着なんか付く訳無いじゃん

イカサマに正当なものなんかあるわけないと言う事が判ってないンだから
始末に終えない。

ペッチョン賛美歌を歌いましょ

ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！

正当なペッチョン教団は〜〜〜〜〜〜
スエチョンでもペッチョンでも福音派チョンでもないんだろ〜〜〜〜
チョンハルマゲはトックに終わってるんだろ〜〜〜〜〜〜〜

ペッチョン賛美歌を歌いましょ

ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！

臭いイエス・キリストも汚いヨハネ福音書もババッチイ創世記も
ゴキブリが書いた出エジプト記も全部ペッチョン・ヤーヴェ
の霊感で書いたんさ．．．全知全能のペッチョン〜〜〜〜〜
永遠のペッチョン〜〜〜〜〜〜〜〜、ペッチョンは貴方を救いに
導きます〜〜〜〜〜嘘付け

ペッチョン賛美歌を歌いましょ

ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！

ペッチョンパウロを忘れていた〜〜〜〜

ロムしてる側からすれば「どのような内容か？より、どんな姿勢か？」が重要だよ。
聖句連投に限らず、連投で埋めるのは「耳を塞ぐほどの大音量で、街宣する輩」と何ら変わらない。
そんなものに耳を傾ける者は誰もいない。ただ煩いだけで、皆俯いて去ってゆく。
聴かせることを強いるのではなく、聴きたいと思わせることがイエスの本領。

福音は軍艦マーチではありません。
軍馬から軍艦マーチを連投することなきよう、願います。

ていうか　スエ君とは心霊主義も交えて論じたほうがいいね

キリスト教だけでは対立で終わる

>>620
スエこそが説き明かしていると主張しているようだから、
「キリスト教界では異端的ではあるが、スエ派キリスト教が本質である」で、単立すればいいだけ。
プロテストしなければ成立しないことに囚われているのは、自立出来ない陣取りゲーム依存。

信念に欠けている。

>>621
実は心霊主義としては未熟

かといってキリスト教には戻れない

だから現代でも尊敬されるが信者はいない

それがスエデンボルグ

>>622
今に伝えられている意味は少なからずとも、あるだろうけどね。

ルターには印刷技術という波があった。問題も多かったが意味もあった。
スエには、そのような魅力が無い。だから共感する者も出て来ない。
粘着プロテストするしか、なりようが無い。「人気の無いメニュー」が主張しているようにしか・・・

ＵＵの潔さ（つまみ食いだとも思うけど）は無いよな。

スエも、ココモも、現状での「誇りある異端」でいいんじゃね？
陣取りゲームに費やす姿勢が、所詮その程度と思えるが。

>>581
しつこいのはリンゴ

「兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。　

私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。

ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。」

（ガラテヤ人への手紙1:11）

このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから

神様の御言葉を聞いたとき、　あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、

神様の御言葉として受け入れたからです。

事実、それは神の御言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。」

（テサロニケ第一の手紙　2-13）

そのための主イエスの永遠のあがないのいけにえだ。

「わたしの子供たちよ。これらのことを書きおくるのは、あなたがたが罪を犯さないようになるためです。

もし、罪を犯す者があれば、父のみもとには、わたしたちのために助け主、すなわち、

神様から正しいかたであると認められたイエス・キリストがおられます。

彼は、わたしたちの罪のための、あがないの供え物です。ただ、わたしたちの罪のためばかりではなく、

全世界の罪のためでもあります。」

ヨハネ第一の手紙2

神の義は、その福音の中に啓示され、信仰に始まり信仰に至らせます。

これは、「神の御前に正しい人は信仰によって生きる」と書いてあるとおりです。

神の怒りは、不義をもって真理をはばもうとする人間のあらゆる不信仰と不義とに対して、天から啓示される。

なぜなら、神について知りうる事がらは、彼らには明らかであり、神がそれを彼らに明らかにされました。

神の見えない性質、すなわち、神の永遠の御力と神性とは、天地創造以来、被造物において知られていて、

明らかに認められるからです。

したがって、彼らには弁解の余地がない。 なぜなら、彼らは神を知っていながら、神として礼拝せず、

感謝もせず、かえってその思いは虚しくなり、その無知な心は暗くなったからです。

彼らは自ら知者と称しながら、愚か者になり、 不朽の神の栄光を変えて、朽ちる人間や鳥や獣や這う物の像に似せました。

ゆえに、神は、彼らが心の欲情にかられ、自分のからだを互いにはずかしめて、汚すままに任せられました。

彼らは神の真理を変えて偽りとし、創造者の代りに被造物を拝み、これに仕えたのです。

創造者こそ永遠に賛美されるべきかた、アーメン。

（ローマ人への手紙1:17-25）

言うだけならタダなんだから、何でも言えるよ。

ペッチョン・パウロは口先人間だったんだろ

イエスのほめ殺しをして、パウロはのし上がったんだ。
要はパウロは、主の教えなんかどうでもよかったんだ。
だから、イエスをだしにして、自分で教義をつくってしまったんだね。

それが本当かどうかは知らないけどそういう連中がせっかくの宗教を台無しにしてるよね

>>630
パウロが自分の狭義作ったら速攻で使徒やイエスを知る人たちや
周囲のユダヤ人たちから袋にされるねｗ

ガラテアやコリント読むとパウロが置かれてる状況が危機的なものだったことがわかる

統合失調の有本康夫にこびへつらうなんて惨めだなwww

くそリベラル ID:7NN2xKsXｗｗｗ

キリスト教が受け入れられている多くの国で、みずから神の権威を主張し、神々の
ように仕えられたいと思うものがいたり、死者の名を呼んで祈ったりするのを見て、
たんに自然的な人は、神のみ摂理を否定する考えで心を固めてしまう。

かれらは神の権威をみずから求めたり、神々のように支えられたいと思ったりは
しないと言います。しかし天界を開いたり閉じたり、罪をゆるしたりとどめたり、
またひとを救ったり罪を言いわたしたりできるという以上、これは神のなさること
です。
神のみ摂理に何か目的があるとすれと、それは人の自己改革と救いしかありません。
これは一人一人にたいしてなさる神のたえざるおん働きです。救いは主の神性を
認めることをとおして、しかも人が神の掟にしたがって生活すれば、神が救って
くださるという信頼をとおして全うされます。

このことは、「黙示録」の中に記されているバビロンのこと、預言書の中であちこち
で触れられているバベルのことであることは、だれもが知っています。
これはまたイザヤ書14章にあるルチフェルのことであることは、同章の4節から
22節の中に次のようにあります。
「あなたは、バベルの王についてのこの例えを伝えなさい」（イザヤ14.4）。
それから、「わたしはバベルの名と、その残存者を断ち切ろう」（イザヤ14.22）
ここでのバベルは、ルチフェルのことであることは明らかです。（イザヤ14.12-14）

かれらは死んだ人たちの名を唱え、助けてくれるよう祈ることは周知のとおりです。
かれらは名をつらねて祈ると言いましたが、これはトリエント公会議で、教皇の布告
でこの祈りは定められ、そこではっきりと代祷祈願が公認されました。しかしながら
祈る相手は神だけであり、死んだ人に向って祈るべきでないことはだれもが知っている
はずです。（神の摂理　スェデンボルグ）

それでは、主はどうしてこのようなことをお許しになったとか、今問われます。
このようなことをお許しになった目的は、人の救いのためであることは否定できません。主のみ力なくしては救いもないからです。そのためですが、主は（みことば）をもとにして宣べ伝えられ、（みことば）をとおしてキリスト教会が設立されました。

ところがこれも情熱的ルーダーなくしては全うされません。情熱と同様、自己愛に
燃え、しかも野心がある人たちにとって、もってこいの仕事なのです。
最初、主の宣教と（みことば）を教える仕事に駆り立てたのは、このような情熱の火
でした。当初の時代から、かれらはそんな状態でした。
つまり、「ルチフェルは、あけの明星と言われている」（イザヤ14.12）と。

しかしながら、（みことば）と教会の聖性をとおして、かれらは支配することが
できると思いました。主の宣教に初めから駆り立てた自己愛は、内部から爆発して
主の神としてのあらゆる権威を自分のほうに移しかえ、もう何も残ってないほど
傲慢な地位に自分を高めてしまいました。（神の摂理　スェデンボルグ）

パウロにしても天皇にしても自分の子孫達の為に昔賢い選択をしたってだけ

宗教それぞれが他人をいたわり尊重する様に教えているのに
異教徒への宗教弾圧は後がたえないのは人間が畜生だから

>>633
死者のために祈るんです

死者を拝むのではありません

たとえば福音を受け入れずに死んだ善意の身内を思えば

人として自分の救いと交換ででも彼らを救いたいと思うのは当然な愛です

ワンチャンスで白黒つける氷のように詰めたいスエデンの神には思いもよらないことでしょうけどｗ

主の神としてのみ摂理は、これを差し止められませんでした。もしこれを差し止め
られたとしたら、かれらは主が神ではないとか、（みことば）は神聖ではないとか、
言いふらすようになったかも知れません、ソッチイーニ派やアリウス派になって、
教会をことごとく崩壊させてしまったかも知れません。

いずれ高位にある者がどんな人間であろうと、教会は従順についてくる民の中に
存続しました。このような宗教でも主に目を向け、悪を罪として避ける者はみんな
救われます。ですから霊界には、このような人からなる天使的社会がたくさんあり
ます。

自己愛が神の座にいたるほど主導権をとり、神を排して自分をそのう上にすえて
しまうと、その愛はルチフェルですから、（みことば）と教会に属するあらゆる
ものを汚すだけになります。そのようなことが起こらないよう、主はみ摂理をとお
してご自分にたいする信心を衰えさせ、死者の名を唱えることをお許しになりました。
それで人々は、死者の像に向かって祈り、その遺骨に接吻し、そのお墓にひざまず
きます。（みことば）を読むことさせ禁じられ、一般の人にはよく分らないミサが
聖なる儀式とされ、金銭をもって救いを売ることさえするわけです。

もしこのようなことが許されなかったら、人々は（みことば）と教会の神聖性を
汚すようになったでしょう。前節でも触れたように、聖なるものを汚すことができ
るのは、聖なるものについて知っている人だけだからです。（神の摂理　スェデンボルグ）

>>638
ていうかスエの論拠ってとっくに廃れた宗教改革前の俗信ジャンｗ

スエに出てくる神ってやっぱり人間だね　宗教改革に固執してる

１７５７年の霊界での最後の審判が起こった後、しだいに新しい教会に成って行ってるんだろうね。
黙示録の預言の通りだね。

>>640
何もおきてないですねｗ

すくなくともスエデンの教えなんて世間のどこにもありません
心霊主義的には　それを確立したのはもっと後の世代ですね
スエデンは先駆者として扱われるだけです

やはりスエデンはキリスト教と心霊主義に悪い部分だけが目立つからでしょう

>>641
いづれ、三位一体の神と信仰義認で、現代キリスト教会は崩壊するのよ。
現代キリスト教会が崩壊し、主の新しいエルサレムの教会が興ってくる
というのが、ダニエル書や黙示録の預言、マタイ24章に記されている
ことなんだからね。
代の終わりとは、今の教会の終わりのことです。

>>642
なりませんね　その兆しすらまーーったくないｗ

教会が危機を迎えたのはもっと別な理由からでもうそれは克服しています

スエには関係ないでしょうね　眠ったまんまだからｗ

スエは心霊学的にもこの世界に固執してて　たとえばパウロの惨状は彼の自我の状態そのものでしょう

本は売れない　上流は彼を占い師や見世物扱い。。。。ですからね

彼は霊界の低い部分しか明かされず　精霊界の存在は知ったがその意味まではわからなかった

ってところかなｗ

>>643
あの、わからないの？
三位一体の神や信仰義認を信じる者は、天界へ入れません。
いづれそのようなことを説く教会は、主が滅ぼされます。

心霊学的には

死者はまず地上を離れて精霊界に入り　そこで人生の決算をする

輪廻するしないにかかわらず　自分の意識と所業に応じた世界に行き

そこで心の浄化＝償いをする

輪廻を信じる一派ならそれでもう一度地上に生まれて意識向上と

前世の償いののこりをする

信じない一派は　罪がなくなった時点でふさわしい天界に送られる

そこでまた修行

＝＝＝＝

スエの場合はキリスト教に固執してるので　キリスト教にあった　罪の身代わりの購いや
煉獄などがすべて切り捨てられている
心霊主義にある死後の向上の要素もまったくない

つまりワンチャンスでおしまいの　非常に冷たい仕組みになってしまってるｗ

>>645
>心霊主義にある死後の向上の要素もまったくない
そのようなものはすべて、カルト妄想です。
人間の霊は死後、その成長を凍結されますから、この世におけるような
霊の向上はありません。ただし、天界に引きあがられた霊たちは、
非常に遅速ながらも、主に向かって永遠に向上していきます。

>>646
スエデンの死後すぐの時代ですからカルトなんて概念はまだないよｗ

スエデンの教えに飽き足らない連中が新しい心霊主義をバックアップしたのね

初期の心霊主義にはスエデンの信者がほとんど参加してるのでｗ

スエデンの主張はｓキリスト教に粘着したがゆえに浅い　が現在の評価です

確かに死後の仕組みのほうが誰が見ても後発組のほうが優れてますのでｗ

>>646
スエデンさんに質問します。

どうしてサロメは、
　「聖書そのものを、何物にも囚われることなく、現在の視点から読み直してみることは重要である」
というスエデンさんの主張を、ここまで頑なに拒絶し続けているのでしょうか？

また、そんなサロメにまで、何としてでも教えてあげようとするスエデンさんの情熱は、
どのようなところから生起してきているものなのですか？

>>646
心霊主義が正しいって意味じゃなくて、スウェデンがそうした
傍流よりも宗教として使い物にならないってことじゃないかな。

>>648
＞「聖書そのものを、何物にも囚われることなく、現在の視点から読み直してみることは重要である」

エゼキエルが見たものはUFOだったとか、エロヒムは宇宙人とかいう解釈を開陳しても意味ないでしょ。
自由な解釈もいいけど、少なくとも一般的キリスト教の質問箱で延々とやるもんじゃない。

個人的にスェデンの暗号文的解釈は新奇ではあっても自由なものには見えないな。

＞また、そんなサロメにまで、何としてでも教えてあげようとするスエデンさんの情熱は、

昔は神道や仏教の人も荒らしてたよ。
キリスト教は魔女狩りとか問題起こしてるし、
昔よりは尊重されてないし、叩いても怖くないから
玩具として適してるんだろうね。歴史と規模はあるから叩きがいはある。
鬱憤を叩きつけるのに最適の的。