キリスト教＠質問箱224

キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　 |　 　 |／
　　￣￣￣￣
規制で書けない方は下記スレに書いてね。
キリスト教＠質問箱・避難所１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/

前スレ
キリスト教＠質問箱223
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274792260/

スエデンボルグ信者ID:73AXNbauによる書き込みの要約。これがスエデンボルグ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉である。キリスト教の教える三位一体神はキングギドラである。聖霊も子も存在しない。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・神は聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。パウロをはじめ大部分の聖人が地獄で怪獣となって暴れている。
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認や聖霊の導きは嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができないので地獄雪。所有物をすべて貧者にあげなければ救われない。
・ソープランド通いは罪ではない。スエはよく通っていた。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。レストランでの食べすぎは罪になる。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバ直々に天啓を下し、無神論哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬である。スェを否定することは神を否定することである。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

スエ狂信者のスレ乙

子が父と心を一つにして語ると、子は父になると。
これがスエデンボルグの教えだってよ。書きくわえとけ

＞子が父と心を一つにして語ると、子は父になる

気持ちの上ではねｗ

前スレ>>997
>父の代弁をしたんだろ、キチガイ野郎
「天においても、地においても、いっさいの権能はわたしにある。」（マタイ18.18）
大便で説明がつくのか、あんぽんたん。

>>6
日本語マジに苦手なようだなwww
18:18

よく言っておく。あなたがたが地上でつなぐことは、天でも皆つながれ、あなたがたが地上で解くことは、天でもみな解かれるであろう。

「聖霊があなたに降り、いと高き方の力があなたを包む。」（ルカ1.35）
ここにはっきり、全能の神エホバと記されている。

スエデン中学生は在日なので日本語が苦手

引用した部分は　主が使徒に与えた権能についての説明でしたとさwww

どっとはらいｗ

2 ：スエデンボルグ神学の全貌：2010/06/05(土) 18:30:50 ID:QDkoXsUV

↑
あれだけ、何度も直してやったのに、おまえって相当学習力悪いな。
根性と頭が悪い証拠。

>>9
たわごと言うな

>>8
聖霊がその力でってことです

先に聖霊ですよw

>>11
まともに引用できない阿呆のくせにwwww

>>12
>聖霊がその力でってことです
ちゃんと日本語でわかるように説明しなさい。

このヤハウェ(エホバ)議論は癒しスレで終わっている。

イエス様は全能の神ヤハウェだよ。エホバは誤読。正しくはヤハウェ

>エホバは誤読。正しくはヤハウェ
エホバでもヤハウェでも同じこと。

先に述べた通りヤハウェはヘブル語で『わたしはある』という意味。

全能の神を意味する。

主イエスもご自分がヤハウェであることを認められた。

ユダヤ人がイエス様を殺したのは、ヤハウェを意味する『わたしはある』といわれたから。

「はっきり言っておく。アブラハムが生まれる前から、『わたしはある』」

（ヨハネ８：５８）

>>17
だから、エホバも同じ意味。

ヘブル語原本では神の名を表記する際、神聖四文字『ＹＨＷＨ』が使用され、

ユダヤ人たちは伝統的に、これをアドナイと呼び習わしていた。

しかし中世に入ってから、 マソラなどの写本において、神聖四文字に母音を補うようになってくる。

そこで神聖四文字『ＹＨＷＨ』の間に、アドナイの母音であるｅ，ｏ，ａを挿入して、

『ＹＥＨＯＷＡＨ』としてしまった。

これは当初、純粋に「主」という意味しか持たず、今まで通り『アドナイ』と発音されてきた。

しかし、ユダヤの伝統を知らない中世のクリスチャンがこれを神の名前であると思い込み、

そのまま『エホバ』と音訳してしまったのである。では、真の意味での神の御名、
す
なわち神聖四文字『ＹＨＷＨ』は本来どのように発音したのであろうか

現在、古代のギリシア語文献やヘブライ語の文法規則から推定して、

学術的に『ヤーヴェ』もしくは『ヤハウェ』と呼ぶのが正しいとされている。

イザヤ書にこう書いてある。

主権はその肩にあり、その御名は「不思議な助言者、力ある神、永遠の父、平和の君」と呼ばれる。

じゃ、スエが正しいってことで
カトが異端だな。

あなたは人の子を上げたときに初めて、『わたしはある』ということ、

また、わたしが、自分勝手には何もせず、ただ、父に教えられたとおりに

話していることが分かるだろう。

（ヨハネ８：２８）

『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。

（ヨハ８：２４）

ＹＨＷＨとは、「私はある」「在りてあるもの」 「存在し行動する」と言う神の御名。

モーセに神自ら「とこしえに我が名である」と自らの御名を明かした御名である。

それをイエス様は「わたしはある」と自らを述べられた。

故に、ユダヤの民達は激怒し、 イエス様を処刑したのである。

>>14
聖霊という固有の人格が聖母マリアに望み　全能者（である聖霊）の力が

聖母を包んだという意味ですね

徳島の引きこもり精神病www

しっかし霊媒スエデンボルグって基礎的な神学も知らないじゃんwww

これじゃ本売れないわけだwwww

詐欺師スエデン号泣wwwwww

>>22
そうすると、イエスが地上に居たときに「父よ、・・・」と祈ったのは？

自分が父と同人格であったら矛盾しないですか？

>>25
人格は別

神の本質　神性は一つ
人格である　父子聖霊はそれぞれ別です

>>25
そうは思いません。

>>23
>聖霊という固有の人格が聖母マリアに望み　全能者（である聖霊）の力が

>聖母を包んだという意味ですね

なんとも理解し難い話です。
イエスは、全能者聖霊によって身ごもったのなら、
どこに、全能者神の子の出番があるんでしょうか？

>神の本質　神性は一つ
>人格である　父子聖霊はそれぞれ別です
ただら、三つ頭のキングギドラ。

>>26
でもリンゴさんは「父なる神」が受肉したと説明してますよね。

>>25
>そうすると、イエスが地上に居たときに「父よ、・・・」と祈ったのは？
イエスは、神であり人であるわけだから、ご自分を造られた神性、父方からの
神エホバの霊魂に対し、ご自分の「父」と呼ばれたのです。

生まれてすぐ、七歩歩いて右手で天を指し、左手で地をさして「天上天下唯我独尊」
と言われた、お釈迦さまと違って、神のみ子イエス様は、母上のおっぱいを吸われて
フツーの子としてお育ちになったんです。

>>31
あなたの話はおかしいよ。

自分の魂に向って「父よ」だって？はぁ？

じゃあ、あんたは自分の魂にむかって「父よ」と祈るの？？

相変わらずバカ言ってるねｗ

>>31
魂が、父方から来ることが理解できないからそういってるだけ。
魂は、どこから来ると思ってるん？　答えてみなさい。

>>30
わたしは「父なる神」が受肉したと説明してのではなく、

全能の神ＹＨＷＨが受肉したといったのです。

>>31
＞ご自分を造られた神性、

それは違います。子なる神は父から造られた存在とは

聖書に書いてないからです。

永遠の昔からいっしょにおられたと書いてあります。

>>32
はぁ？

じゃあ、あんたが自分で書いてたこれはどうするの？

「わたしは父から天と地の一切に関する権威を授けられた」

これはじゃあナニか、

「わたしの魂」は「わたしの魂」から「天と地の一切に関する権威を授けられた」

って話になるんだね。ｗｗｗ

相変わらずバカしか言えないスエデン教洗脳信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！！！！

>>35
パウロはイエスキリストのことを「長子」と言ってますよね。

そして「初穂」であるとも。「さきがけ」ということかな。

復活して神の栄えを最初に現された「初穂」であるから、それは

後から続くイエスキリストを信じる「聖なる者たち」の「最初の兄」としての
「長子」ですよね？

つまり「あらゆる意味で被造物の前から居た」が「父なる神と全く同一なのではなく」
その「最愛の子」ではあったということですよね。

これでいいのでしょう？

>>35
>全能の神ＹＨＷＨが受肉したといったのです。
つまり、父なる神、子なる神、聖霊なる神が受肉されたんですね？

>それは違います。子なる神は父から造られた存在とは
>聖書に書いてないからです。
アタナシウス信条には、そう書いてありますよ。

>永遠の昔からいっしょにおられたと書いてあります。
その根拠箇所を書いてください。

>>36
>「わたしの魂」は「わたしの魂」から「天と地の一切に関する権威を授けられた」

>って話になるんだね。ｗｗｗ

ほんとうにこいつは、くるくるぱーなんですかね。
全能の神の魂に全能の神性は、すべて存在していることが理解できないんでね。

>>29
おまえは父と子と聖霊をまともに説明できないじゃんかwww

>>39
なんどもこれまで、霊魂・肉体・その働の三一性で説明したのか理解できないのか？
あんぽんたん

>>38
おやおやｗこのキチガイクズバカばばぁは前にこんなクズバカ言ってましたｗｗｗ！！！！

「全能の神なんていったらなんだっていいことになってしまいますｗ
　そんなことを言ってるのは主のナンタラｗｗｗ秩序の中での話しですぅｗｗｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　ただゴタクだったんですねｗｗｗ

やっぱりただのぼけばかばぁあ〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗぷぷぷうぷぷぷっぷｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷ

ＷＷＷＷ！！！

>>37
それはイエズスが御子としての人格を持つものであり

御子としてに役割としてのことです

神の御本質のことではないです

>>38
アタナシウスのどこにあるんだよ引用馬鹿www

＞全能の神の魂に全能の神性は
えーーｗｗｗ

神の魂に神の本質があるって？wwww

>>41
これが、フォトンという超理解力のないアンポンタンです。

>>41
ウザイよフォトン

お前は引っ込んでろ陰謀厨のキチガイ男

お前はモハメッドやアラーと一緒に焼かれるから

>>43
おまえはただの洗脳キチガイ信者ばばああああｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷ！！！！！！

自分の言ってることで自分の首がいつもすぐに絞まるあっッ〜〜〜ふぉーーーーばばぁｗｗｗｗ！！！

あっはっはっはあああｗｗｗ！！！！！

相変わらず、ペッチョン教の屯場所になってるよ．．．

ペッチョン賛美歌でも祝って差し上げましょう

ペッチョン!ペッチョン!ペッチョンチョンチョン!
インチキペッチョン!
ペテン師ペッチョン!
その場しのぎのペッチョン!
露天商ペッチョン!
犯罪集団ペッチョン!
経典を全く読まないペッチョン!
糞ゴキブリペッチョン!
ペッチョン!ペッチョン!ペッチョンチョンチョン!
ペッチョン!ペッチョン!ペッチョンチョンチョン!

>>42
>神の御本質のことではないです
じゃ、神の本質って何なんだ？

>アタナシウスのどこにあるんだよ引用馬鹿www
子(こ)は父(ちち)からのみ生(う)まれたのであって、成(な)ったのでも、造(つく)られたのでもない。

>神の魂に神の本質があるって？wwww
聖書に、神は霊（霊魂）記されている。

>>44
イスラムとかいうのは誤解でしょう。それはスエデンばばぁがいくらかでも
わかるようになれたらという親心から言った話でしょうに。

「イエス」＝「神の子」（>>37）にして「＜旧約から新約への移行のための＞預言者」

でもあった。この＜預言者＞の意味についてリンゴさんが聖書から引いて説明してくれ
ました通りです。以上これはマッタク！問題ない！のでは、と思います。

>>37
イエス様は父なる神と全く同じＹＨＷＨであり、全能者なる子なる神ＹＨＷＨです。

>>38
「初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。」

ヨハネの福音書

「神様の御子は、見えない神のかたちであって、すべての創造されたものに先だって生れたかた。

万物は、天地にあるものも、見えるものも見えないものも、位も主権も、支配も権威も、

みな神の御子によって造られたからです。

これらすべてのものは、神様の御子によって創造され、神の御子のために造られたのです。

彼は万物よりも先にあり、万物は彼にあって成り立っています。」

コロサイ人への手紙1章

>>47
全能　不滅　普遍　無限　無量

あと子が父から生まれたのはこの世界　すべての法則の外　時間が始まる前です

霊って？ギリシア語では？聖書には異なる表現がありますからね

>>48
またあとでｗ

>>49
リンゴはイエス様を預言者扱いしてるね

異端ですよ？

>>49
イエスの神性は、全能の神エホバであり、かつマリアからの人間性をもった、
神であり人であるということでですね？

>>42
> 御子としてに役割

「長子」は役割でもあり、かつ、最初の父の子であるからでもありますよね？

「父と子」、言葉の正しい意味出から言えば「父」が先で「子」は後、こうなるのが
順序でしょうから。

しかし、それでも被造物ではない、だから「子」であると。

だから父以外の誰よりも先に、地上やそこで人間が歴史を営む以前からいらっしゃった。

これでよいのでは？

>>52
>リンゴはイエス様を預言者扱いしてるね
イエスは預言者とも呼ばれて、自分が無知なだけ。

>>52
サロメは何を聞いてるんだ。もう忘れたか。

前すれ読みなさい。先日、御言葉を引用したから

>>53
人性は神性と別だよバカw

>>54
位格としてね　人間が認識する以前からの関係ですから

生まれたでも板でもいいでしょう

>>55
それは主が地上生涯において人々から勝手に呼ばれたことです

主　ご自身は預言者ではなく　救い主　贖い主であると明かされています

ペッチョン教の三位一体とは
ペッチョン教団と解放同盟とヤクザを示します。
それを説明すれば、キリスト教の三位一体とは何か
イメージが湧いてくると思いますヨン

まだ何もない時、キリストは神と共におられました。 キリストは、いつの時代にも生きておられます。

キリストは神なのです。

このキリストが、すべてのものをお造りになりました。そうでないものは一つもありません。

キリストには永遠のいのちがあります。 全人類に光を与えるいのちです。

そのいのちは、暗闇の中でさんぜんと輝き、 どんな暗闇も、この光を消すことはできません。

イエス・キリストこそほんとうの光です。

(ヨハネ１：１−６)

預言者を神様の伝言係という役割で言えば、当然子なる神様は父なる神様の伝言係（預言者）とも言えるのでは？

>>59
お前　誰にも相手にされてないからw

まだ娘無事かい？w

イエス様が「神」でなければ贖いは成立しませんから、当然神でなければなりません。
それは当然です。神が地上に人間として生まれたからいけにえとしての意味が生まれました。

だからイエス様は神でありますが、弟子には自分を「父なる神の愛する子」として現されていました。

ですからイエス様は「神」であり、しかしそれは「神の最愛の子」。

なおかつ、その存在を信じる人にはあるものを授けられます。

ヨハネによる福音書 / 1章 10-12節
言は世にあった。世は言によって成ったが、世は言を認めなかった。言は、自分の民のところへ
来たが、民は受け入れなかった。しかし、言は、自分を受け入れた人、その名を信じる人々には
神の子となる資格を与えた。

つまり、イエス様を「神の子」と信じる人はそれがいけにえであることを認めることになり、
かつ、それによってその人を「神の子」として扱うことになります。つまりわたし達もイエス様と
同じように「神の子」となるということ。

だから我々はイエスの兄弟となり、さらにあるモノを授かるということですよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
サロメさん、リンゴさん、これでまさしく正しく、よろしいですネ？

スエデンボルグ信者ID:73AXNbauによる書き込みの要約。これがスエデンボルグ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉である。キリスト教の教える三位一体神はキングギドラである。イエスは父であり子ではない。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・神は聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。パウロをはじめ大部分の聖人が地獄で怪獣となって暴れている。
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認や聖霊の導きは嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができないので地獄雪。所有物をすべて貧者にあげなければ救われない。
・ソープランド通いは罪ではない。スエはよく通っていた。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。レストランでの食べすぎは罪になる。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバ直々に天啓を下し、無神論哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬である。スェを否定することは神を否定することである。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

>>63
そうです、あなたも主イエス・キリストを信じれば神の子です。ハレルヤ。そして「神は万物を与えてくださる」

と書いてあります。

「ご自身の御子をさえ惜しまないで、わたしたちすべての者のために死に渡されたかたが、

どうして、神の御子といっしょに万物をも賜わらないことがありましょうか。

だれが、神に選ばれた人たちを訴えるのですか。神は彼らを正しい者と認めてくださるのです。

だれが、わたしたちを罪に定めるのですか。

キリスト・イエスは、死んで、否、よみがえり復活されて、神の右に座し、

また、わたしたちのためにとりなしてくださるのです。

(ローマ人への手紙8:30-34)

>>63
アーメン

なおかつ私たちは御子なる神の友です

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_　　　<スエの間違いが良くまとめてあるテンプレだなw
　　　　　　|　　　　　　　　｜　　　／　　 　 　＼ しかも、連投してるぜw
　　　　　.　|　<●>　<●>｜　 ／　　　　　　　　＼ 　　
　　　　　　 |::::: （__人__）　｜／ 　<●>　　<●> 　＼　
　　　　　.　 |::::::::｀ ⌒´ 　 } |　 　　　（__人__）　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::: 　 　 }　＼　　 　｀ ⌒´ 　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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スエの間違いが目立つだけなのにな、アホだから、その自覚がないみたいw



　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 痛すぎるよな・・・・内的・・・w
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／　　　　　　　　＼ 　　
　　　　　　 |::::::::　　　　　 ｜／ 　-━-　　-━- 　＼　カルト　キモw
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　　（__人__）　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 　｀ ⌒´ 　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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目を合わせるな、アホが映るだろ常識的にw

だれが、キリストの愛からわたしたちを離れさせるのですか。患難ですか、苦悩ですか、迫害ですか、

飢え、裸、危難、剣ですか。

「わたしたちはあなたのために終日、死に定められており、ほふられる羊のように見られている」

と書いてあるとおりです。

しかし、わたしたちを愛して下さったかたによって、わたしたちは、これらすべての事において

圧倒的勝利者となるのです。

わたしはこう確信します。死もいのちも、天使も支配者も、現在のものも将来のものも、力あるものも、

高いものも深いものも、 その他どんな被造物も、わたしたちの主キリスト・イエスにある神様の愛から、

わたしたちを引き離すことはできません。

(ローマ人への手紙8:35-39)

>>61
イエスが、神の伝言係りとは　　なんとも不信仰きわまる発言です。

「イエスは、『預言者が敬れないのは、自分の故郷、親戚や家族の間だけ
である』と言われた。そこでは、ごくわずかの病人に手を置いていやされた
だけで、そのほかな何も奇跡をおこなうことがおできにならなかった。
そして、人々の不信仰に驚かれた」（マルコ6.4-6）

イエスはご自分を、「預言者」と云われた。
しかし、預言者は敬われなければ、神の全能も発揮できないらしい。
つまり、神の全能は、人の信仰心と関係しているということだろう。

>>69
ちがう
イエズスは当時のユダヤ人が受け入れやすい例えを使っただけであって

救い主　贖い主　は預言者とは違います

>>61
そうなんですよね。だから、旧約のエッセンスであった預言者の預言、裁きの警告、
悔い改めて神の言うこと、つまり一番肝心な神の義のために生きるべきこと、また
そのためには、貧しい者に施し、弱い者をあわれみ彼らを労ってやるべきこと、
貧しい者から吸い上げるのをやめるべきこと、など、すべてすでに旧約の預言者が教えて
いたことを、

普遍的な内容にまとめて説教したのが、さんじょうの垂訓やその他の大衆向けの説教だった
わけで、そういう意味で、新約が成立する前の段階では、イエス様は旧約から新約に移行する
ための最後の説教者、つまり預言者としての役をも負われた、とは言えたでしょうね。

その段階があったので、悪や罪への裁きを念押ししつつ、新しい信仰の対象となる新約と
その希望の未来への架け橋を掛けることができたとすれば、その前段階での「預言者（説教者）」
の中で示された「イエスの説教（預言）」そのものの中に「新約」それ自体の内容がなかった
としてもおかしくはない、のだということではないか？

ということを言ったわけでしたね？サロメさん、リンゴさん。どうですか、これでよろしく
ないのですか？もしよいのであれば、これがスエデン洗脳ばばぁへの回答でよいのでは
ないでしょうか。どうですか？

>>71
いい加減にしろよ間抜け

マジでお前ノンクリだろうがw

旧約の最大の目的は　救い主の降臨を予告することです

正しい生き方を知らせるなんて　二の次です　なぜならそれはすべてモーセによる立法で明らかにされてるからです

お前は結局聖書をクルアーンみたいなゴミの範囲で理解してるんだよwww

お呼びじゃないから失せろwww

神がご自分の子イエスを、ご自分の生贄にするなんて、キリスト教会が
つくった作文ですね。
全能の神が、ご自分の子を人間の生贄にするなんて、気が狂った人間が
考えたことです。そなような薄情なキチガイ神は存在しません。
動物でさえ、わが子を大切に育てます。

しかし、父(ちち)と子(こ)と聖霊(せいれい)の神性(しんせい)は一(いつ)、栄光(えいこう)は等(ひと)しく、
尊厳(そんげん)は永遠(えいえん)。
信条ともまったく整合しません。

>>73
位格において異なるって書いてあるぞフォトン並みのド阿呆www

スエデン中学生もイスラムフォトンも同類w

まーーーったく聖書の示す信仰がわかっていないw

>>65-66
ご教示、どうもです。ということで、あとは>>71でよければ、スエデン洗脳信者への最終的
回答は出たと思うのですが、どうでしょう？>>71がスエデン教への回答で解決するのでは？

>>73
生贄は旧約において一貫して贖罪の方法として神から命じられている

アブラハムは選びの民の源としての信仰を試されるために　イサクを生贄にするように命じられた

その集大成が全人類の罪の身代わりの生贄　洗礼ヨハネがのべた神の子羊　イエス・キリストなんです

>>74
おまえは、子を生贄にして、父も子も尊厳は同じと思うのか、アホタレ。
人間なら、キチガイといわれるぞ。

>>74
だから誤解です。まずはリンゴさんの意見を利いてみます。わたしはスエデン教への
有効な回答をしたいだけなのです。

>>75
話しすり返るな馬鹿フォトンwwwww

真福八端は神の国の律法であって今のクリスチャンが単独で実行できるはずがないものなんだよw

おまいが信じるクルアーンのような行為義認じゃないの新約はwww

>>78
このばかｗ

お前は邪魔だよイスラム工作員w

リンゴが　イエスが旧約の律法やら実践を預言者としてといたなんて認めたら大笑いだなwww

>>76
パウロでさえ、ユダヤ人たちの律法は間違いだとペテロをなじった。

>>77
父からの命を受けて地にくだり、人間と同じなった。

すでに十分にいけにえです。

>>71
イエスは神様そのものなので預言者と表現すると違和感ありますけど、子なる神様は父なる神様とツーカーなので当然父なる神様のすべてのものが子なる神様に渡されてますね。マタイ11:27

>>81
律法の細目によって愛を見失うことを批判したんだよ

フォトンの同類の阿呆www

>>83
子が全部渡されてるわけではない

子も知らないことがあるだろうがwww

>>82
>父からの命を受けて地にくだり、人間と同じなった。

>すでに十分にいけにえです。

生贄なんておバカがつくった妄想ですよ。

>>84
>律法の細目によって愛を見失うことを批判したんだよ
なに言ってるんだアホタレ

>>85
ざんねんでしたw

旧約の過ぎ越し　大贖罪　などの信仰で既にあらわされていますw

アブラハムもイサクを捧げる寸前でしたw

>>79
> 真福八端は神の国の律法であって今のクリスチャンが単独で実行できるはずがないものなんだよw

アーメン！！

そう思います。

だからこそ、旧約の意味を明確かつ神が要求されている本質を露わにされた
ということで、新約のための戒め、説教であるわけですが、

そこには＜十字架と復活＞が実現する前の段階で、「それへの信仰による義認」
を含めることはできなかった、という意味です>>71。

これで誤解も解けます。

>>71
旧約の預言者はヨハネまでと書いてあります。

イエス様も預言者であることを否定されてない。

ぃけにぇ

>>86
マタイにあるだろ？

律法の一点もかけることはないって

その律法は二つだけで　神への愛と隣人への愛

ほかは律法に伴なう細則に過ぎないのw

>旧約の過ぎ越し　大贖罪　などの信仰で既にあらわされていますw
だから妄想

>>89
受け入れたとどこにありますか？

主が受け入れたのは　救い主キリストであることと　神であることだけですけど？

>>88
イスラムであるお前の歪曲ですw

>>84
＞子が全部渡されてるわけではない
＞
＞子も知らないことがあるだろうがwww

いや、まあそりゃそうかもだけどさ。
サロメさんの言いたいことがよくわかりません。
何かサロメさんが勘違いを元に攻撃してるように思います。

>>85
> 生贄なんておバカがつくった妄想

えっ？？あなたはいけにえだと直感的に感じないんですか？？？？？？

人間として赤ん坊として生まれた瞬間にいけにえだと肌で感じます！！

それが神の受肉ということなんですよ。

>>92
具体的にwwwあと霊についてのギリシア語出せw

霊魂と霊は同じですか？w

>>91
>その律法は二つだけで　神への愛と隣人への愛
信仰義認は、それを放り投げたんだろが

>>94
子がすべてを父と同じに知ってるんでしょ？w

じゃあ終末がいつ来るかなぜ答えなかったの？w

主イエスはユダヤ律法を終わらせたと書いてある。

「キリストが律法を終わらせたので、信じる人はみな義と認められるのです。」

>>97
ばーーーかｗ
本当の律法を守ることが信仰なんだよw

>>100
このアホは、信仰義認説も知らなかったのか。

>>98
主が知らないとおっしゃったの意味は

「子は関係ない」と言う意味だよ。御子はヤハウェだから全能だ

>>99
どこに？
ユダヤの律法って？ｗ

具体的にお願いします

>>102
天の父のみが知っておられます

位格として知らされないこともあるんです

あのさ神の本質を何でも通じてるって誤解すると　十字架で父が苦しんだことになるよ？

>>102
その御子イエスは、神であり人であることは認めるの？

リンゴは、ワンネスという異端信仰だよ。
ペルソナが、独立しているのが理解出来ていない。

スエデンボルグ信者ID:73AXNbauによる書き込みの要約。これがスエ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉である。キリスト教の教える三位一体神はキングギドラである。イエスは父であり子ではない。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・神は聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。パウロをはじめ大部分の聖人が地獄で怪獣となって暴れている。
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認や聖霊の導きは嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができないので地獄雪。所有物をすべて貧者にあげなければ救われない。
・ソープランド通いは罪ではない。スエはよく通っていた。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。レストランでの食べすぎは罪になる。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバ直々に天啓を下し、無神論哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬である。スェを否定することは神を否定することである。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

>>83>>94
どうもです！！

>>88
# だからこそ、旧約の意味を明確かつ神が要求されている本質を露わにされた
# ということで、新約のための戒め、説教であるわけですが、
#
# そこには＜十字架と復活＞が実現する前の段階で、「それへの信仰による義認」
# を含めることはできなかった、という意味です>>71。

こういう回答をスエデン教側にすれば解決しますよね？

スエデン教は「イエスの大衆向けの説教にはパウロ以降の信仰義認の教えが含まれていない
から、パウロはイエスの教えにないことを勝手に作って言って新約という話をでっち上げた
のであって、イエスに忠実ならパウロ以降の新約（いけにえの信仰義認）は間違いだ！」という
主張だったからです。

>>71>>88で回答すれば解決ですよね？どうでしょう？よろしく。

>>104
トーラーとも訳されている。これはユダヤ律法のこと。

「今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。

すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、

それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。」

（ローマ人への手紙３章）

イエス様は、神であり人ですよ。人間となられた神。

>>105
自分のことを人ごとのように言うな。

サロメさんは「自分のほうが良く知ってる」ことを誇りたい一心で書き込んでるような気がする。
誰々のほうが物知りだ　とかいったことに私はは関心無いのでもういいです。

>>103
何でも位各といえば誤魔化せれると思っているのか。

十字架の苦難は、イエスが人間の罪を贖ったということではない。
イエスのなかの神性と人間性の一致合体、つまり「栄化」されるため行なわれたの。
これが行なわれないと、完全に神エホバに戻れないから、天界にも帰れないの。

だからキリストは父なるヤハウェが受肉されたのではなく、

全能者である子なるヤハウェが受肉されたことになる。

>>110
できれば>>107もよろしく。どうでしょう？

>>111
スエデン教ではそもそも神に祈るということをしていますか？してないでしょ？
これに答えられます？

>>110
なに、サロメはカトリックの基本宣言、信仰さえろくに知らない。

スエデンボルグ信者ID:73AXNbauによる書き込みの要約。これがスエ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉である。キリスト教の教える三位一体神はキングギドラである。イエスは父であり子ではない。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・イエス・キリストの贖罪は嘘である。人性と神性を合体させるための苦難にすぎなかった。
・神は聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。パウロをはじめ大部分の聖人が地獄で怪獣となって暴れている。
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認や聖霊の導きは嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができないので地獄雪。所有物をすべて貧者にあげなければ救われない。
・ソープランド通いは罪ではない。スエはよく通っていた。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバ直々に天啓を下し、無神論哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬である。スェを否定することは神を否定することである。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

>>112
>全能者である子なるヤハウェが受肉されたことになる。
それは、父神、子の神、聖霊の三位一体の神が受肉されたってことなの？
それとも、三神のなかの子なる神だけが、受肉されたということなの？

>>107
神の子であられる救世主を人間は受け入れないで十字架に架けて殺す。でも救世主は３日後に復活する。
その救世主を信じれば救われるというのは旧約聖書を読んでる人には大前提として知ってるものとしてイエスは語られましたからね。

>>115
>・ソープランド通いは罪ではない。スエはよく通っていた。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。


スゲー不品行だねスエデン。
いや、エロ伝・・・と言うべきかも・・・情けね。

115 ：これがスエデンボルグ神学：2010/06/05(土) 22:20:17 ID:TJieVXeX
↑
あいからわず、キチガイが大嘘貼り付けてます。

>>116
全能者である子なるヤハウェの受肉ですよ。

>スゲー不品行だねスエデン。
じゃ、これはどんなんだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>65
> どうして、神の御子といっしょに万物をも賜わらないことがありましょうか。

これは>>63へのご回答としてでした。どうもです。わたしは実は”これに関連して”
＜明けの明星＞という単語が使われているのであろうと受け取りました。

聖書でこれが使われているところを全部見てみると、これが今の時代が終わり新しい時代に
入ったときに与えられるモノとして言われていると思います。

これは「次の時代への兆し、しるしを知ること」であり、かつ「その時代に世を統治する権威」
であろうと。

＜明けの明星＞はイエスのこととして使われてもいますが、「また、明けの明星を与える」
（黙示録２章28節）とも書かれているのはそれであろうと。

>>118
その頃はソープランドという言葉はなかったが、スェは売春婦とやっていたと書いている。
しかし、それとスェ神学の真実性とは別である。性欲のない奴が石を投げよ。

スエデンボルグ信者ID:73AXNbauの投稿の要約。これがスェ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉。三位一体神はキングギドラ。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・イエス・キリストの贖罪は嘘である。人性と神性を合体させるための苦難にすぎなかった。
・神は聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。パウロをはじめ大部分の聖人が地獄で怪獣となって暴れている。
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認は嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
・ソープランド通いは罪ではない。スエはよく通っていた。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバが天啓を下し、哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬。スェを否定することは神を否定すること。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

そう思うと、パウロは、立派だねー
エロ伝ボルクには、ああいう生き方は出来んな。

リンゴってワンネスだったんだｗｗｗ

>>120
>全能者である子なるヤハウェの受肉ですよ。
ヤハウェって誰なの？　父神なの、子神なの、聖霊の神なの？

アタナシウス信条
子(こ)は父(ちち)からのみ生(う)まれたのであって、成(な)ったのでも、造(つく)られたのでもない。

>>123
>スェは売春婦とやっていたと書いている。
どこにそんなこと書いてあるんだ？

>性欲のない奴が石を投げよ。
キミのようなインポ君だけね^^

>>126
どう考えたってワンネスじゃないだろう。

>>128
イエスが自ら預言者であると明言された箇所を出して？

サロメさんは絡み癖があるから…
気にしちゃだめだよ

>>130
ていうかおまえは言ってることがむちゃくちゃｗ

天の父だけが知っておられます

だろ？ｗｗｗ

>>127
父なるヤハウェ、子なるヤハウェ、聖霊なるヤハウェ

ヤハウェには聖がつけられる。 こう書いてます。

「聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな、全能者である神、主、かつておられ、

今おられ、やがて来られる方。 」(ヨハネの黙示録4:8)

リンゴは、　ヤハウェ　と　イエシュア　が区別出来てないじゃん。

立派なワンネスの思想者だよ。

>>129
既にマルコ6.4-6と、書いてるだろうが。

>>117
まず、あがないのためのいけにえであるということ自体は、その「神の愛する子」
である、あるいは「神」そのものであることが前提ですよね？

で「神が受肉した」のであればその瞬間に、まだ「殺されていなくても」、あるいは
仮に「殺されなかった」としてもわたしは「いけにえ」だと直感します。

つまり肉なる人間の世界に来るだけでもういけにえだと感じるのです。生れたその瞬間に
その事実だけでいけにえなのだと。だからその生まれたことだけで額づきに
礼拝に現れた東方の学者がいたというのもそれぐらい、とうといことであったと。

で、イエスは弟子らにはそのような「神の愛する子」として現れていたことは
記されていますが、大衆にはそういう話を説教ではしていなかったかと。

ということは、大衆向けの教えではイエスは「神の預言者」や「ユダヤ人の王」としてしか
現れていなかったわけでした。現実に裁判でも「おまえはユダヤ人の王か？」と尋ねられて
「そうだ」と答えられていました。

ですから、イエスは「いけにえ」としての姿を大衆には説教などで現してはいなかったという
ことではないでしょうか。ならば、その説教の中に後に聖霊降臨で初めて現れることになると
弟子には予言されていた新約の内容が、予め語られることはあり得なかったのでは
ないでしょうか？つまり、スエデン教の主張はこれで否定されるのではないかと思うのです。

>>133
無知は黙ってなさい。君は主イエスをヤハウェと認めない

異端者だよ。

>>131
そうだね、ごめんね。
子なる神様にも知らないこともあるね。

>>129
前スレ読みなさい。

>>135
おまえの寝言はだれも聞いてないよ、フォトン。

>>134
それは慨嘆であったご自身の証ではないですねｗ

>>137
だからその知らないの意味は「子には関係ない」という意味。

>>135
だーかーらー

うなじのこわい選びの民だから表現やタイミングを見計らっていただけです

現実にイエズスを神だと見抜いた人たちは多くいました

いい加減なこと喚くなキチガイ陰謀中ＷＷＷ

>>139
どうして？わたしは>>117の人にレスしていますが、あなたも加わってくれてもいいですけどね。
そんなに絡みたいのならよろしくどうぞ。

>>141
ソース出せワンネスｗ

>>140
文書理解力はゼロだからな。預言者とはイエスのことだよ。

スエデンボルグ信者ID:73AXNbauの投稿の要約。これがスェ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉。三位一体神はキングギドラ。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・イエス・キリストの贖罪は嘘である。人性と神性を合体させるための苦難にすぎなかった。
・神は聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。パウロをはじめ大部分の聖人が地獄で怪獣となって暴れている。
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認は嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
・売春は罪ではない。スエも買春した。結婚愛では未婚者の売春を認めている。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバが天啓を下し、哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬。スェを否定することは神を否定すること。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

>>143
確かにお前の寝言は迷惑だよ阿呆ｗ

スエデン荒らしと同じだｗｗｗキチガイイスラム陰謀厨ｗｗｗ

>>145
神は預言者じゃないんだよ自閉症ｗｗｗ

>>144
原語調べろ、偽預言者。サロメはクリスチャンでもないのになぜ

キリスト教スレに来るんだ？帰れ。

>>135
確かに。
大衆向け、弟子向けで粒度を変えてイエスは語られてますね。
筋が通ってるように思います。

>>147
マルコ6.4で、イエスはご自分を「預言者」といわれているのが理解できんのか？

>>148
ワンネスは異端だよｗ


>>149
むちゃくちゃいうなｗｗｗ

猪スラム珍派必死ｗｗｗ

>>135
神はいけにえを喜ばないとイエス自身が語っているのに、矛盾することを書くな。
それは人間の考えであり、神はいけにえを要しないのだ。

>>150
慨嘆ってわかる？ｗ

本と馬鹿ｗｗｗ

サロメは信仰義認もわかってない。

ましてマルコ6.4の意味は理解できないでしょ。

大笑いですね。

>>152
イエスを神だといってたメクラの青年はどうなるんでしょうねｗｗ

全くイスラム馬鹿フォトンってｗｗｗ

君たちはスェデンボルグを学びなさい。
学ばずにいくら語っても無意味である。

>>151
＞猪スラム珍派必死ｗｗｗ

イエスは救い主であり、神様だ。

>>151
わたしはワンネスじゃない。偽預言者サロメはクリスチャンでもないのに

なぜキリスト教スレに来るんだ？帰れ。

>>142
> 現実にイエズスを神だと見抜いた人たちは多くいました

もちろん。病気を治してもらう人で「あなたは生ける神の子、約束されたメシアです」
と告白した人にあなたの信仰の通りになれと言って癒されたり。

しかし、イエスの大衆向けの説教の内容そのものの中には聖霊降臨とパウロ以降の信仰義認
という新約の信仰そのものは含まれていなかったことは、厳然たる事実ですから、それ自体は
否定しても始まりません。

わたしは、スエデン教の主張内容の中の「その事実関係だけ」は認めてもなんら問題ないはずでしょうが、
それは当然のことだったと言っているだけですよ。

>>149
どうもです。もしそうであるとすると、スエデン教への回答としてこれでケリが付けられるのではないかと。
だとすると、スエデン教洗脳信者おばさんが>>71>>88>>107>>135と読んで中身を理解しさえすれば、
すべて解答し切ったと。

>>154
ワンネスが必死だなｗｗｗｗ

お前はまともなキリスト教の教理しらんしｗｗｗ

ッさすが新興宗教ワンネスｗｗｗ

マジでリンゴはヤハウェとヨシュアの区別がついてないｗ

イエスはモーセやエリアのようだといわれても絶対に容認しなかったのにｗｗｗ

>>155
脊髄反射をすこし抑えてください。

>>152のＩＤは見ていますか。もうすこし落ち着いても誰も非難しませんよ。

>>159
あんた大衆って全然理解してないねあの時代ｗ

だからお前は猪スラムなのよｗｗｗ

>>161
デタラメ吹聴するんじゃねーよイスラム工作員の豚フォトンｗｗｗ

お前が言う大衆ってなんだよ豚Ｗ

尊敬すべきスエデンボルグ信者ID:73AXNbauの投稿の要約。これがスェ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉。三位一体神はキングギドラ。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・イエス・キリストの贖罪は嘘である。人性と神性を合体させるための苦難にすぎなかった。
・神は聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。パウロをはじめ大部分の聖人が地獄で怪獣となって暴れている。
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認は嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
・売春は罪ではない。スエも買春した。結婚愛では未婚者の売春を認めている。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバが天啓を下し、哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬。スェを否定することは神を否定すること。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

>>160
必死なのはお前だよ、ヤハウェの真の意味もしらない無知が。

サロメはクリスチャンじゃないんだから、悪魔の正体ばれてんだよ。

イスラム工作員フォトン豚

大衆ってなんだよｗ答えろ豚ｗｗｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274792260/462
「それは、主のみ前から慰めの時がきて、あなたがたのためにあらかじめ
定めてあったキリストなるイエスを、神がつかわして下さるためである。
このイエスは、神が聖なる預言者たちの口をとおして、昔から
預言しておられた万物更新の時まで、天にとどめておかれねばならなかった。
モーセは言った、『主なる神は、わたしをお立てになったように、
あなたがたの兄弟の中から、ひとりの預言者をお立てになるであろう。
その預言者があなたがたに語ることには、ことごとく聞きしたがいなさい。
彼に聞きしたがわない者は、みな民の中から滅ぼし去られるであろう』。
サムエルをはじめ、その後つづいて語ったほどの預言者はみな、この時のことを予告した。
（使徒行伝3章20節〜24節）

↑で参照されている章句

「あなたの神、主はあなたのうちから、あなたの同胞のうちから、
わたしのようなひとりの預言者をあなたのために起されるであろう。あなたがたは彼に聞き従わなければならない。」
（申命記18章25節）

>>165
主が自分を預言者と呼ばれてどういっしている部分はどこだワンネスｗｗｗ

>>163
その「デタラメ」の指している対象を言って下さったらありがたく。

>>166
おまえの神はイエスキリストじゃなく、

キリストマイトレーヤだろ。

「父は子のゆえに死に定められず、子は父のゆえに死に定められない。（申命記24.16）
神はこのように記されている。
父神が子神イエスを、人間との和解のため生贄にして十字架に架けられる
など妄想の妄想です。

>>171
そのとおりです。

>>167
それは使徒の解釈だよね
主がご自身を証された部分は？

だから大衆って何を差してるんだよイスラム豚ｗｗｗ

>>170
あれれｗ

イエスが自身を預言者だと証したり同意してる部分はどこですか？＿ｗｗｗ

>>168
どうせ理解できんだろ(笑)わたしをワンネスというのは偽預言者独り言とノンクリサロメだけ。

おまえまじでキリスト教スレにくるな。汚らわしい。

>>173
おまえの神はイエスキリストじゃなく、

キリストマイトレーヤだろ。

>>171
和解の捧げもの　和解の生贄って知らないのかｗｗｗ

>>174
聖書にないこと喚くなワンネスｗｗｗ

福音自由教会の恥すぎるよ、リンゴ

>>177
どうせ理解できんだろ(笑)わたしをワンネスというのは偽預言者独り言とノンクリサロメだけ。

おまえまじでキリスト教スレにくるな。汚らわしい。

>>173
＞それは使徒の解釈だよね

聖書に書いてあっても駄目なん？なんで？

>>171
それは神様がイスラエルに対して命じられた内容です。
神様には適用されません。

煉獄というサタンの教えは、主イエスのあがないの完全性を否定し、

神の御子を踏みつけ、自分を聖なるものとしてくださった

契約の血を汚れたものとみなし、恵みの御霊を侮る重罪に値する。

>>166
ですから、山上の垂訓を説教されたときに「いけにえの信仰義認」はそこに含まれていなかった
と言っている。ですから、大衆向けの説教にはそういう「後の話」＝「現実に復活までに至る事実の完了」が
済むまではそういう＜新約の説教＞はされていない、ということです。

新約の成立、成就は、イエスが父なる神によって復活させてもらった後だったからです。
それが完了するまでは、「聖霊降臨後に行なわれることになっていた、義について、希望について、裁きについて
の新約の説教」はイエス御在世の段階でのそういう大衆向けの説教には含まれていなくて当然であったということを
言っています。

これは間違いでしょうか、もし間違いであれば解説など戴ければと思います。

>>179
あーｗ
つまり君は聖書から見つけられなかったんだねｗ

>>180
っていうからわかったｗ
市との働きでそこ以外に主が預言者だと述べてる部分はどこ？ｗ

>>163
それから、サロメさん、再度ですが、その「デタラメ」の指している対象を言って
下さったらありがたく。

>>183
だからまずその大衆って何だと聞いてるのｗ

さっさと答えろフォトン豚ｗｗｗ

スエには答えるように無理強いしてる自分は逃げるのか？ｗ

尊敬すべきスエデンボルグ信者ID:73AXNbauの投稿の要約。これがスェ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉。三位一体神はキングギドラ。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・イエス・キリストの贖罪は嘘である。人性と神性を合体させるための苦難にすぎなかった。
・神は聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。パウロをはじめ大部分の聖人が地獄で怪獣となって暴れている。
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認は嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
・売春は罪ではない。スエも買春した。結婚愛では未婚者の売春を認めている。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバが天啓を下し、哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬。スェを否定することは神を否定すること。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

>>185
アンタが想定してる大衆について説明しろフォトン豚ｗｗｗ

>>184
前スレ読め、いくつも引用してる。聖書に書いてればそれでいいのだよ。

てか、おまえは無知すぎ。

旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。
「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。真実に神の道に従って歩んだ人は

かつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。
すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。正しいことをずっと行なってきた人は

どこにもいない。 一人もいない。」

「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。

彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」「彼らの口は、のろいと苦々しい

ことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。彼らの行く所ではどこでも、

悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、

神の祝福を味わったこともない。」「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」
そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。 なぜなら、彼らは神様のおきてを

守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。 彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。

事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。

さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。 私たちが

神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。 神様のおきては、

私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。

(ローマ人への手紙3:10-20)

>>189
ん
さっきアレだけだといいましたよ？ワンネスリンゴ御自身がねｗ

しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。 その新しい道は、「善人になる」とか、

神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません〔とはいっても、この道については、

ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、実際には新しい道とは言えませんが〕。

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」

と言われます。 どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。

そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。

けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。

>>186>>188
ですから、

# ですから、山上の垂訓を説教されたときに「いけにえの信仰義認」はそこに含まれていなかった
# と言っている。ですから、大衆向けの説教にはそういう「後の話」＝「現実に復活までに至る事実の完了」が
# 済むまではそういう＜新約の説教＞はされていない、ということです。
#
# 新約の成立、成就は、イエスが父なる神によって復活させてもらった後だったからです。
# それが完了するまでは、「聖霊降臨後に行なわれることになっていた、義について、希望について、裁きについて
# の新約の説教」はイエス御在世の段階でのそういう大衆向けの説教には含まれていなくて当然であったということを
# 言っています。

この通りですから、

「山上の垂訓」という「イエスの説教」の対象となった大衆ですよ。とにかく不特定多数の群集、
イエスが居ると知ると集まってくる＜大衆＞です。

不特定多数の群集、道や荒野や山や湖のふちにまででもイエスの周りに集まってくる多くの不特定多数の群集ですよ。

彼らには「信仰義認」などという後からでなければできない、新約の成立でなければできないはずの
教えなど述べなかった、ということです。これ以外ではなく。

これでもまだ回答にならないでしょうか？

あーーーわかった

『モーセのような』預言者ですねｗｗｗ理解理解ｗｗｗ

神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。

神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリストの血と私たちの信仰とをお用いになりました。

ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。

キリストが来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。

そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。 イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。

しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。

いいえ、そんなことはありません。 なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、

神様はそうなさるからです。

それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。 何もしていません。 なぜでしょう。

私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。

それは、キリストが成し遂げてくださったことと、キリストに対する私たちの信仰に基づいているのです。

つまり、私たちが救われるのは、キリストを信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。

(ローマ人への手紙3:25-28)

>>163
サロメさん、再度ですが、その「デタラメ」の指している対象を言って
下さったらありがたく。

無知なのに存在感をアピールしたがるから、失敗するんだよワンネスくん。

>>193
この馬鹿ｗ

その大衆は　パリサイやら熱心党やらサド貝に司祭連中まで混ざっていて

扇動によって右往左往　簡単にイエスを殺そうとまでする連中だぞ？

剣呑な連中に向けてする説教なんてありえないってわからんのか？ｗ

前にあげたサイトと同じく
ttp://www.answering-islam.org/Silas/deut1818.htm
ムスリムからの論難に答える、こちらのクリスチャンのサイトでも使徒行伝から
「モーセのような預言者」はイエスと書いてある。
聖書に一つでもあれば十分だと思うんだが。

カトリックではペテロが使徒行伝3章20節〜24節で言ったことは誤りとされているのか？

>>197
無知なのに存在感をアピールしたがるから、失敗するんだよ独り言くん。

ワンネスの意味もしらないで

イエス様をヤハウェというとワンネスという間抜けがいるからな。

よほどキリストを全能者と認めたくないのだろう。

サタンはサタンでしかない。

>>199
モーセのような預言者　ね

あくまでも使徒やモーセから見た部分

イエスが自らをそう名乗ったわけではない

あとここで一番重要なのは　モーセのような　であって預言者ではない

>>201
だから聖書にないことを喚くなワンネスｗ

マタイによる福音書 ＜山上の垂訓＞

4章 23-25節 5章 1-2節

イエスはガリラヤ中を回って、諸会堂で教え、御国の福音を宣べ伝え、また、民衆のありと
あらゆる病気や患いをいやされた。 そこで、イエスの評判がシリア中に広まった。人々が
イエスのところへ、いろいろな病気や苦しみに悩む者、悪霊に取りつかれた者、てんかんの者、
中風の者など、あらゆる病人を連れて来たので、これらの人々をいやされた。こうして、ガリラヤ、
デカポリス、エルサレム、ユダヤ、ヨルダン川の向こう側から、大勢の群衆が来てイエスに従った。

イエスはこの群衆を見て、山に登られた。腰を下ろされると、弟子たちが近くに寄って来た。
そこで、イエスは口を開き、教えられた。 「・・・

みんな必死だね

>>203
イエス様をヤハウェというとワンネスという間抜けがいるからな。

よほどキリストを全能者と認めたくないのだろう。

サタンはサタンでしかない。

>>194>>202

167 ：神も仏も名無しさん：2010/06/05(土) 23:04:21 ID:e4V4Idc+
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274792260/462
「それは、主のみ前から慰めの時がきて、あなたがたのためにあらかじめ
定めてあったキリストなるイエスを、神がつかわして下さるためである。
このイエスは、神が聖なる預言者たちの口をとおして、昔から
預言しておられた万物更新の時まで、天にとどめておかれねばならなかった。
モーセは言った、『主なる神は、わたしをお立てになったように、
あなたがたの兄弟の中から、ひとりの預言者をお立てになるであろう。
その預言者があなたがたに語ることには、ことごとく聞きしたがいなさい。
彼に聞きしたがわない者は、みな民の中から滅ぼし去られるであろう』。
サムエルをはじめ、その後つづいて語ったほどの預言者はみな、この時のことを予告した。
（使徒行伝3章20節〜24節）

↑で参照されている章句

「あなたの神、主はあなたのうちから、あなたの同胞のうちから、
わたしのようなひとりの預言者をあなたのために起されるであろう。あなたがたは彼に聞き従わなければならない。」
（申命記18章25節）

煉獄というサタンの教えは、主イエスのあがないの完全性を否定し、

神の御子を踏みつけ、自分を聖なるものとしてくださった

契約の血を汚れたものとみなし、恵みの御霊を侮る重罪に値する。

>>198
>>204

永遠のむかしから存在する神の子など聖書のどこにもないし、ましてそのおん子が
下って人間性をとられたなんてまったくない。すべてニケア公会議でつくった三位一体の
神からの創作だ。聖書を読めば、全宇宙の創造神ご自身がおくだりになり、あがない主と
なられ、再創造されたことがだれでもわかる。
イザヤ書25.9　40.3、5、10、11、43.14　44.6、24　47.4　48.17　49.7、26
60.16　63.16　エレミヤ50.34　ホセア13.4　ヨハネ1.14

信仰による義認は既に旧約から述べられている
行為義認なんて概念自体猪スラムのような偶像教と同じであるってことｗ

# ですから、山上の垂訓を説教されたときに「いけにえの信仰義認」はそこに含まれていなかった
# と言っている。ですから、大衆向けの説教にはそういう「後の話」＝「現実に復活までに至る事実の完了」が
# 済むまではそういう＜新約の説教＞はされていない、ということです。

生贄の信仰義認は旧約に既に存在していて常識だよ阿呆ｗ
で大衆なんて存在しない　っていうか常にイエズスはパリサイ祭司サドカイと真剣勝負
彼らに言葉尻を取られぬよう　また嘲笑われぬよう最初から本来の福音を述べ伝えている


# 新約の成立、成就は、イエスが父なる神によって復活させてもらった後だったからです。
# それが完了するまでは、「聖霊降臨後に行なわれることになっていた、義について、希望について、裁きについて
# の新約の説教」はイエス御在世の段階でのそういう大衆向けの説教には含まれていなくて当然であったということを
# 言っています。

イエズス自身が生前に伝えなければ　パリサイサドカイ司祭らはで弟子のでっち上げというだろうし大衆もそう信じる
そうではないと使徒は何度も強調してるからねｗ

旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。
「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。真実に神の道に従って歩んだ人は

かつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。
すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。正しいことをずっと行なってきた人は

どこにもいない。 一人もいない。」

「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。

彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」「彼らの口は、のろいと苦々しい

ことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。彼らの行く所ではどこでも、

悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、

神の祝福を味わったこともない。」「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」
そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。 なぜなら、彼らは神様のおきてを

守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。 彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。

事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。

さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。 私たちが

神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。 神様のおきては、

私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。

(ローマ人への手紙3:10-20)

>>207
モーセのような　だよｗ

モーセには特別の働きがあった

フォトンの豚がほらふいている旧約の教えなんかを超えた働きですｗ

しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。 その新しい道は、「善人になる」とか、

神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません〔とはいっても、この道については、

ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、実際には新しい道とは言えませんが〕。

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」

と言われます。 どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。

そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。

けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。

神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。

神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリストの血と私たちの信仰とをお用いになりました。

ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。

キリストが来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。

そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。 イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。

しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。

いいえ、そんなことはありません。 なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、

神様はそうなさるからです。

それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。 何もしていません。 なぜでしょう。

私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。

それは、キリストが成し遂げてくださったことと、キリストに対する私たちの信仰に基づいているのです。

つまり、私たちが救われるのは、キリストを信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。

(ローマ人への手紙3:25-28)

>>211
>信仰による義認は既に旧約から述べられている
どこにそんなものがあるんだ阿呆。
あるならそれを出してみろ

もうひとつ

猪スラム工作員の言うような　旧約のは範囲内の教えなら　フォトン豚の言う

大衆なんてすぐに散ったはず　旧来の宗教勢力以外の聴衆の人たちは

その圧倒的多数が　あらゆる面で貧しいもの　穢れたもの　つまり旧約の救いからはみ出てた人間なんだからｗ

>>216
アブラハムも知らんのか自閉症ｗｗｗ

煉獄というサタンの教えは、主イエスのあがないの完全性を否定し、

神の御子を踏みつけ、自分を聖なるものとしてくださった

契約の血を汚れたものとみなし、恵みの御霊を侮る重罪に値する。

>>202
使徒やモーセが、預言者と呼んだのは誤りであったと？
>>210
ヨハネ伝の完全否定だな。

>>219
モーセのような　だよｗここが力点ですｗ

彼以降　どの預言者も彼のような働きは到底なしえませんでした

新約ではイエズスだけですね

旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。
「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。真実に神の道に従って歩んだ人は

かつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。
すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。正しいことをずっと行なってきた人は

どこにもいない。 一人もいない。」

「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。

彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」「彼らの口は、のろいと苦々しい

ことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。彼らの行く所ではどこでも、

悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、

神の祝福を味わったこともない。」「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」
そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。 なぜなら、彼らは神様のおきてを

守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。 彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。

事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。

さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。 私たちが

神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。 神様のおきては、

私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。

(ローマ人への手紙3:10-20)

>>211
>生贄の信仰義認は旧約に既に存在していて常識だよ阿呆ｗ

ずっと話題にしていることは普通に読めばわかるように「新約の信仰義認」。
ですので、御指摘のこの文章は、私への批判でしたら完璧に的外れでしょうに。どうです？
そんな話してきたのですか？ちょっとしっかりしてくださいよね。

>で大衆なんて存在しない　っていうか常にイエズスはパリサイ祭司サドカイと真剣勝負

では>>204はどうするのです？山上の垂訓の対象はこのような>>204の大衆です。>>183>>193

>彼らに言葉尻を取られぬよう　また嘲笑われぬよう最初から本来の福音を述べ伝えている

それは他の箇所で、山上の垂訓とは関係ないことでしょう。なぜかサロメさん、いいがかりをつけてる
だけにしか見えません。他の人もそういっていますよね。もう少し落ち着いたらどうですか。

>>194>>202 にしても、初めから>>167と出されているではありませんか？

サロメさんが、あわくってあれこれ罵倒しなければならない気持ちはわたしには
わからないわけではありません。それはキリスト教が誤解されないように
必死で護教しなければならないと奮闘されているからでしょう。ですが、
そんなにあわてて罵倒に走るのはどうでしょう？方針を若干でも変更してもよいのではと。

しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。 その新しい道は、「善人になる」とか、

神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません〔とはいっても、この道については、

ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、実際には新しい道とは言えませんが〕。

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」

と言われます。 どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。

そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。

けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。

>>217
>アブラハムも知らんのか自閉症ｗｗｗ
アブラハムのどこに信仰義認があるんだ。出してみろボケ。

>>219
>ヨハネ伝の完全否定だな。
どう否定しているんだ？

ワンネスの友達の　ゆみちゃん　の久保有政　系のサイトより

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/045goyouno.htm
誤用６
「『イエスは主である』とは、イエスがヤハウェである、ということなんでしょ」。

　「イエスは主である」は、クリスチャンの基本的な信仰告白だ（Ｉコリ12:3）。ところがこれを、「イエスはヤハウェである」の意味だと誤解する人がしばしばいるのは、旧約聖書でヤハウェが「主」と呼ばれていることと、ごっちゃにしたためであろう。

神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。

神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリストの血と私たちの信仰とをお用いになりました。

ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。

キリストが来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。

そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。 イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。

しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。

いいえ、そんなことはありません。 なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、

神様はそうなさるからです。

それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。 何もしていません。 なぜでしょう。

私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。

それは、キリストが成し遂げてくださったことと、キリストに対する私たちの信仰に基づいているのです。

つまり、私たちが救われるのは、キリストを信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。

(ローマ人への手紙3:25-28)

>>226
だからね、それはパウロの作文

>>222
新約の信仰義認と同じことが旧約にあるのは常識だよ豚ｗ

お前は馬鹿だから大衆の実態が頭にまるでないｗｗｗ物事を表面的に解釈するスエとおんなじｗ

＞それは他の箇所で、山上の垂訓とは関係ないことでしょう。
情況は同じなのｗｗ全く豚なんだからｗ

護教なんて関係ない
ノンクリスチャンで偶像教猪スラムと陰謀論の奴隷な豚フォトンがでたらめ書き込むのが許せないだけですｗ

>>224
イエスとして受肉したロゴスについてガン無視してるから。
創世記冒頭にある天地創造の部分は、複数回の言葉によってなされているけど、
このロゴスは単数形。創世記では神の放った言葉が神であった、とは書いてない。
つまり新約の時代になって明かされたことになる。

ついでに、もし旧約の時点でなく後になって明かされたものは無効、という理屈をとるなら。
十世紀以上も後になって出されたスウェ解釈も無効ということになる。

これから、リンゴの事は　ワンネス　って呼ぶからヨロシク。

>>225
「イエスは主である」と「わたしはある」は意味がちがうってば。大笑い

「わたしはある」がヤハウェ。

>>228
>新約の信仰義認と同じことが旧約にあるのは常識だよ豚ｗ
だから早くそれを出してみろと言ってるんだ。
ホントに信仰義認って何かさえ、未だに理解が出来てないんだからな。

>>224
アブラハムが我が子イサクを捧げるほどの信仰によって義とされた

ゆえに長子ではなく家畜で和解の生贄の代用が認められただろ自閉症ｗ

「イエスは主である」がヤハウェとはいってない。

「わたしはある」がヤハウェっていったのだよ。

日本語くらいわかるだろ

>>220
その場合、単に「モーセのような存在」なら問題ない。
でも「預言者」とつけてしまえば、誤り・誤解を混入させたことになる。

>>234
主が預言者であると認められた聖句はｰー＾＾

>>229
>創世記では神の放った言葉が神であった、とは書いてない。
なにそれ？

>>235
それは君の思い込みです

>>238
預言者でない相手を預言者と呼べば、事実としてそれは誤り。

>>237
「光あれ」（創世記1章3節）という言葉は神である、と旧約のどこかに書いてあるの？

>>239
まぁ豚フォトンのデタラメ見えてきたから拘らないけど

つまりモーセのようなというのは預言者の中の預言者って意味

その意味ならいいけどね

ただの預言者と違う意味ならｗ

>>236
君は子供か、わたしは先日引用した。

その聖句で主は預言者であることを否定されなかった。

つまり認められたわけだよ。神だけでなく、人間になられたわけだから

預言者と呼ばれてもなにも問題ないだろう。

陰謀論狂信ムスリムに教育したくないけどｗ

イエス様につきまとった大衆は

１　監視する宗教勢力　パリサイなど
　　彼らは常にイエスを叩こうとしていた

２　当時のユダヤ社会から阻害されていた人々　本当の救いを求めていた

だから１　の意図をくじき圧倒するため

２の切なる願いに答えるため　本当の救いを与えるために必要なものを主は説いて聞かせた
それは従来の旧約の範囲内のものではない
真福八端も同じ　主は最初から新約の救いを述べ伝えていました

>>242
アレはただの慨嘆です

つぎは？ｗｗｗ　

>>242
ふと気になったので質問。

聖書が全66巻、というのは聖書そのものには書いてないんだが、
聖書そのもの以外に従うことを禁じる立場をとるらしいリンゴ氏は
何ゆえ聖書が全66巻であるとみなすのか？

便乗ｗ
新約が正しいってどこに書いてある？ｗ

>>228
いや、あなたはすこしだけ頭を冷やされた方がいいかと。

> 新約の信仰義認と同じことが旧約にあるのは常識だよ豚ｗ

ずっと話題にしていることは普通に読めばわかるように「新約の信仰義認」。
まだイエスの復活は終わっていないのです。それをイエスは弟子以外には表立って
宣伝しなかったというのは事実としてそれはそれで認めるということでいいですね？

理由がなんであれ、です。あなたのいうような理由であれです。

> イエズス自身が生前に伝えなければ　パリサイサドカイ司祭らはで弟子のでっち上げというだろうし
> 大衆もそう信じる。そうではないと使徒は何度も強調してるからねｗ

弟子らには「山に上って変容の幻をみせる」前の段階ですでに十字架と復活の話を
されていました。しかし山上で起こったことも口外しないように厳命されていた。
これもあなたの言う理由があったのでしょう。そしてまだそれ以外にもありましたね。

で、ということで、いずれにしても、イエスの説教には「パウロが明文化したような形での
信仰義認」は明示的には教えられなかった、これは事実でいいですね？

# 新約の成立、成就は、イエスが父なる神によって復活させてもらった後だったからです。
# それが完了するまでは、「聖霊降臨後に行なわれることになっていた、義について、希望について、裁きについて
# の新約の説教」はイエス御在世の段階でのそういう大衆向けの説教には含まれていなくて当然であった

もしそうならば、スエデン教が「イエスが明示的に言ってないパウロが明文化した＜信仰義認＞教義」だから
そんなものはウソだという主張は、「いろいろ理由があってのこと」であって「聖霊降臨後の使徒の説教で
初めて明確に述べられるようになった」ということでよいのではないですか？

どうでしょうか？

>>243
>>138

>>244
議論するなと書いてある。

>>245
信じない者ではなく、信じるものになりなさい。

>>240
「光あれ」とは、神が言われたのよね。
そして、この光は（神の善）といわれます。
なぜなら、神は善・（いのち）そのもの、真理そのものの方だからです。
ヨハネに出てくる「言葉は神であった」とは、この神の真理のことです。

まちがった教えを言い広めている者の口を封じてください。彼らの作り話や伝説、

また、くだらない系図論争に、とどめを刺しなさい。 このような教えは、

信仰によって救われるという神様の計画を、人々が受け入れるのを妨げるばかりか、

かえって、さまざまの疑問と議論を巻き起こすもとになります。 私がひたすら願い求めるのは、

すべてのクリスチャンが純粋な愛の心になり、その思いがきよめられ、信仰が強められることです。

しかし、まちがった教えを広める教師たちは、この目標を見失い、議論やくだらない話で時間をつぶしています。

彼らは、モーセのおきての教師としての名声を得たがるのですが、そのおきての本質は、少しもわかっていないのです。

(1テモテ1:1-14)

「キリスト・イエスは、罪人を救うために、この世に来てくださった」ということばは真実です。

このことをだれもが知ってくれるようにと、心から願っています。

私は、その罪人の中でも首領格の人間です。 それにもかかわらず、神様は私をあわれんでくださいました。

キリスト・イエスは、どうにも手がつけられない罪人に対してさえ、自らの忍耐深さを教えようと、

私みたいな者を選ばれたのです。 それによって、だれにも永遠のいのちを持つ希望が与えられるのです。

どうか、永遠の王であり、決して死ぬことのない、目には見えない、ただ一人の、知恵に満ち満ちた神様に、

栄光と誉れとが、永遠にありますように。 アーメン。

(1テモテ1:15-17)

>>246

もうお前の聖書解釈は偏見だらけでどこつついていいやらキチガイフォトンｗ
信仰義認に新約も旧約もないです　契約の信仰は一つの流れだよアホｗ



だからそもそもスエ荒らしの自閉症自体が聖書の理解ができていないｗ

イエズスは旧約の流れを受けて　つまり旧約で開示されたこと　信仰や贖い

罪の清めと救い　そういったことを念頭においてるので　わざわざ信仰義認なんて述べる必要はない

もう既に人々はなにが正しいかわかっていたから　パリサイやサドカイ　祭司達を批判するだけで

イエスの真意は伝わっていた

しかし人々が求めているのは正しいものではなかったｗって落ちがつくけどねｗ

お前のようにイエスの昇天後初めて｡｡｡なんてデタラメｗ

>>248
トマス福音書も正典ですか？

こんなんあった^^
ヨソスレでもバカにされてるんです。

サロメにはノンクリでも容易に勝ててしまう。
ただ、返答に詰まると関係ないことで騒ぎだして、往生際がわるいから、
そうなった時点で、「サロメの負け」を通告する。
サロメは既に負けている。

>>254
それはお前とフォトンだよｗｗｗ

>>253
トマス福音書は正典にはなっていません。

>>256
誰が決めたの？

イエスは童貞だったのですか？

>>252
ですから、

>>252
>で大衆なんて存在しない　っていうか常にイエズスはパリサイ祭司サドカイと真剣勝負
>彼らに言葉尻を取られぬよう　また嘲笑われぬよう最初から本来の福音を述べ伝えている

あなたはこうやって言っていますが、その「本来の福音を述べ伝えている」という
内容に、＜パウロの明文化したところの「信仰義認」の教え＞を大衆に向って言っているのか
言っていないのか、

ここを明確にしてほしいのですが、どうでしょう？

もし大衆に向って＜パウロの明文化したところの「信仰義認」の教え＞を説教で含めて
言っていなかったとしたら、それはスエデン教が言っている話は事実であると認めるという
ことになりますが、

もし、大衆にも＜パウロの明文化したところの「信仰義認」の教え＞を説いていたというのであれば、
それを示す聖書箇所を教えてほしいのです。

よろしくお願いします。

>>254
いつになったら神の霊と魂の違い
ギリシア語の単語で説明してくれるの？ｗ

>>249
聖書からは引用できないか。当然だが。

光は、神の言葉によって創造される、つまり被造物だ。その解釈だと偶像崇拝になる。
真理は、神が定めるものであって、神そのものではない。この場合も神以外を神と呼ぶことになる。
神でないものを神と呼ぶのは大罪。

【神の真理を「言葉は神であった」】と呼ぶ事が許されるなら、十戒をはじめとする
教えも神と呼んでいいことになる。もし呼んではならないなら、神の教えは真理でないことになる。

>>257
誰が決めたってきみには関係ないだろう。

イエスは女遊びしまくりですか？

>>259
あのね

繰り返すけどパウロがのべてる信仰義認の概念は旧約にありますけど？ｗ
信じることで義とされたアブラハムにおいてねｗ

馬鹿ですか？猪スラムの豚はｗ

アブラハムの信仰義認をスエデン自閉症が認めるなら結構じゃないのｗ
猪スラムの豚には都合が悪いでしょうけどｗ
猪スラムは行為義認ですからＷｗｗｗ

スエさんの誤解の解き方の話でスエさん以外が揉めるのはやめようよ。

>>262
でも少なくとも貴方にとっては重大事です。
なにが神の言葉でなにが神の言葉でないか、
その根拠がどうでもよいことであるはずもなし。

イエスもオナニーとかしてたのかなぁ

>>265
フォトンは明らかに猪スラムだよｗ

この馬鹿自身が信仰義認と行為義認がわかっていないｗ

「思慮のない者たちよ、あなたがたは、いつまで思慮のないことを好むのか。あざける者は、いつまで、あざけり楽しみ、愚かな者は、

いつまで、知識を憎むのか。 わたしの戒めに心をとめよ、見よ、わたしは自分の思いを、あなたがたに告げ、

わたしの言葉を、あなたがたに知らせる。わたしは呼んだが、あなたがたは聞くことを拒み、手を伸べたが、顧みる者はなく、

かえって、あなたがたはわたしのすべての勧めを捨て、わたしの戒めを受けなかったので、わたしもまた、

あなたがたが災いにあう時に、笑い、あなたがたが恐慌にあう時、あざけるであろう。

これは恐慌が、嵐のようにあなたがたに臨み、災いが、つむじ風のように臨み、悩みと悲しみとが、

あなたがたに臨む時である。

その時、彼らはわたしを呼ぶであろう、しかし、わたしは答えない。ひたすら、わたしを求めるであろう、

しかし、わたしに会えない。彼らは知識を憎み、主を恐れることを選ばず、わたしの勧めに従わず、

すべての戒めを軽んじたゆえ、自分の行いの実を食らい、自分の計りごとに飽きる。

思慮のない者の不従順はおのれを殺し、愚かな者の安楽はおのれを滅ぼす。

しかし、わたしに聞き従う者は安らかに住まい、災いに会う恐れもなく、安全である」。

(箴言1:22-33)

>>261
>光は、神の言葉によって創造される、つまり被造物だ。その解釈だと偶像崇拝になる。
この光は被造物ではなく、神から発している神の神性のこと、つまり聖霊のこと。

>真理は、神が定めるものであって、神そのものではない。この場合も神以外を神と呼ぶことになる。
神は真理そのもの、神が定めるものではない。神の属性。

>>264
> 繰り返すけどパウロがのべてる信仰義認の概念は旧約にありますけど？ｗ
> 信じることで義とされたアブラハムにおいてね

ですから、それについては十分知っていますし、これまでもスエデンさんには申し上げました。
ここで言っていることはそうではありません。

＜パウロが明文化した新約の「信仰義認」の教え＞です。
　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜

これは明瞭に＜神の子なるイエスの苦しみと復活を事実であったと信じることで義とされる＞
という「新約の信仰義認」の教え、です。

これがイエスの説教の中で、明示的に語られていたかどうかです>>259。

どうでしょうか。

まさかイエスがホモだったってことは・・・

イザヤ書13
「わたしは怒りを晴らすために、わたしに聖別された者たちに命じ、またわたしの勇士、

わたしの勝利を誇る者たちを呼び集めた。

聞け。おびただしい民にも似た山々のとどろきを。聞け。寄り合った王国、国々のどよめきを。
万軍の主が、軍隊を召集しておられるのだ。

彼らは遠い国、天の果てからやって来る。彼らは全世界を滅ぼすための、主とその憤りの器だ。

泣きわめけ。主の日は近い。全能者から破壊が来る。

それゆえ、すべての者は気力を失い、すべての者の心がしなえる。

彼らはおじ惑い、子を産む女が身もだえするように、苦しみと、ひどい痛みが彼らを襲う。

彼らは驚き、燃える顔で互いを見る。　見よ。主の日が来る。残酷な日だ。

憤りと燃える怒りをもって、地を荒れすたらせ、罪人たちをそこから根絶やしにする。

天の星、天のオリオン座は光を放たず、太陽は日の出から暗く、月も光を放たない。

わたしは、その悪のために世を罰し、その罪のために悪者を罰する。

不遜な者の誇りをやめさせ、横暴な者の高ぶりを低くする。わたしは、人間を純金よりもまれにし、
人をオフィルの金よりも少なくする。

それゆえ、わたしは天を震わせる。万軍の主の憤りによって、その燃える怒りの日に、

大地はその基から揺れ動く。」

>>268
完全な誤解です。

>>268
人を馬鹿呼ばわりするのは良くないよ。

「思慮のない者たちよ、あなたがたは、いつまで思慮のないことを好むのか。あざける者は、いつまで、

あざけり楽しみ、愚かな者は、いつまで、知識を憎むのか。

わたしの戒めに心をとめよ、見よ、わたしは自分の思いを、あなたがたに告げ、

わたしの言葉を、あなたがたに知らせる。わたしは呼んだが、あなたがたは聞くことを拒み、手を伸べたが、顧みる者はなく、

かえって、あなたがたはわたしのすべての勧めを捨て、わたしの戒めを受けなかったので、わたしもまた、

あなたがたが災いにあう時に、笑い、あなたがたが恐慌にあう時、あざけるであろう。

これは恐慌が、嵐のようにあなたがたに臨み、災いが、つむじ風のように臨み、悩みと悲しみとが、

あなたがたに臨む時である。

その時、彼らはわたしを呼ぶであろう、しかし、わたしは答えない。ひたすら、わたしを求めるであろう、

しかし、わたしに会えない。彼らは知識を憎み、主を恐れることを選ばず、わたしの勧めに従わず、

すべての戒めを軽んじたゆえ、自分の行いの実を食らい、自分の計りごとに飽きる。

思慮のない者の不従順はおのれを殺し、愚かな者の安楽はおのれを滅ぼす。

しかし、わたしに聞き従う者は安らかに住まい、災いに会う恐れもなく、安全である」。

(箴言1:22-33)

ここで質問しても答えは返ってこないんですねｗ

イザヤ書13
「わたしは怒りを晴らすために、わたしに聖別された者たちに命じ、またわたしの勇士、

わたしの勝利を誇る者たちを呼び集めた。

聞け。おびただしい民にも似た山々のとどろきを。聞け。寄り合った王国、国々のどよめきを。
万軍の主が、軍隊を召集しておられるのだ。

彼らは遠い国、天の果てからやって来る。彼らは全世界を滅ぼすための、主とその憤りの器だ。

泣きわめけ。主の日は近い。全能者から破壊が来る。

それゆえ、すべての者は気力を失い、すべての者の心がしなえる。

彼らはおじ惑い、子を産む女が身もだえするように、苦しみと、ひどい痛みが彼らを襲う。

彼らは驚き、燃える顔で互いを見る。　見よ。主の日が来る。残酷な日だ。

憤りと燃える怒りをもって、地を荒れすたらせ、罪人たちをそこから根絶やしにする。

天の星、天のオリオン座は光を放たず、太陽は日の出から暗く、月も光を放たない。

わたしは、その悪のために世を罰し、その罪のために悪者を罰する。

不遜な者の誇りをやめさせ、横暴な者の高ぶりを低くする。わたしは、人間を純金よりもまれにし、
人をオフィルの金よりも少なくする。

それゆえ、わたしは天を震わせる。万軍の主の憤りによって、その燃える怒りの日に、

大地はその基から揺れ動く。」

>>268
>この馬鹿自身が信仰義認と行為義認がわかっていないｗ
というより、フォトンもサロメも、信仰義認が理解できてない。

行為義認って要するに律法厳守のことなんだけどスエデンボルグ自身が

霊界での修行による霊の向上なんてマジカルな価値観打ち出したもんだから

信仰によって義とされる旧約新約の価値観が邪魔になった

だからパウロを貶めただけじゃんｗ修行しなければ人間は向上できないってねｗ

その尻馬に乗ってるのがフォトン豚ｗ

自分が猪スラムだからって話をわざとややこしくしてるｗ

>>271
パウロが明文化したわけではなくｗアブラハム以来の信仰体系の一部です

当時の常識でもあり　だから割礼擁護派の使徒たちもパウロの意見に一致したわけですｗ

おまえさｗ

マジで教誨し知らないだろ猪スラム豚ｗ

じゃあ質問の内容を変えます。
イエスは本当に神なんですか？

「思慮のない者たちよ、あなたがたは、いつまで思慮のないことを好むのか。あざける者は、いつまで、

あざけり楽しみ、愚かな者は、いつまで、知識を憎むのか。

わたしの戒めに心をとめよ、見よ、わたしは自分の思いを、あなたがたに告げ、

わたしの言葉を、あなたがたに知らせる。わたしは呼んだが、あなたがたは聞くことを拒み、手を伸べたが、顧みる者はなく、

かえって、あなたがたはわたしのすべての勧めを捨て、わたしの戒めを受けなかったので、わたしもまた、

あなたがたが災いにあう時に、笑い、あなたがたが恐慌にあう時、あざけるであろう。

これは恐慌が、嵐のようにあなたがたに臨み、災いが、つむじ風のように臨み、悩みと悲しみとが、

あなたがたに臨む時である。

その時、彼らはわたしを呼ぶであろう、しかし、わたしは答えない。ひたすら、わたしを求めるであろう、

しかし、わたしに会えない。彼らは知識を憎み、主を恐れることを選ばず、わたしの勧めに従わず、

すべての戒めを軽んじたゆえ、自分の行いの実を食らい、自分の計りごとに飽きる。

思慮のない者の不従順はおのれを殺し、愚かな者の安楽はおのれを滅ぼす。

しかし、わたしに聞き従う者は安らかに住まい、災いに会う恐れもなく、安全である」。

(箴言1:22-33)

>>280
教会史ねｗ

なんとまぁｗｗｗ

>>270
>この光は被造物ではなく、神から発している神の神性のこと、つまり聖霊のこと。

10世紀以上後に造られた解釈でなく、旧約聖書から引用するように。
で、聖霊は「はたらき」だと言ってたな。神のはたらきは神そのものか？
行為と主体は同一の存在か？行為には実体がない時点でこれは誤り。

>神は真理そのもの、神が定めるものではない。神の属性。

神の教えは神なのか？十戒を崇拝してもいいんだね？

ここは聖書のコピペを貼り合うスレですか？

>>281
新約聖書にはそう明記されている。
あなたが信じるかどうか、納得できるかどうかは別。
>>285
リンゴさん以外はやらない。

＜神の子なるイエスの苦しみと復活を事実であったと信じることで義とされる＞

これは単純にいえば間違い

罪なき人間　罪なき神の子羊　イエズスが十字架で屠られたことによって

過ぎ越しや大贖罪　和解やなだめ　などのあらゆる儀式が新約にバージョンアップした

その血と肉に預かることによって新約を神と結ぶことができる

そのため　イエズスが救い主であると信じ　神の前に罪を告白して　聖所に注がれた血に預かるにふさわしくなる

これらを信じることが信仰であり　それによって清くなる

義とされるわけです

プロテスタントはね　恐らくルターやカルヴァンがユダヤ差別だったからｗ

あえて福音のユダヤ以来の部分無視するんだよね

だからなんでパンとぶどう酒なのか　信じるだけでいいとかむちゃくちゃになる

キリストイエスが昇天してからもう２０００年以上たっているのですが
かれはいつ再臨するのですか？

>>284
聖霊は神そのものではなく、唯一で遍在される神から発している、
神のおん働きのこと。その働きが、神から発する「神の愛」と「神の真理」
が、光や熱として神の被造物に流入をしている。

>神の教えは神なのか？十戒を崇拝してもいいんだね？
十戒のなかに神の真理がある。
つまり、（みことば）になかに、主がまします。

まだ頑張っているのか?
エロ伝ボルク

>>289
＞キリストイエスが昇天してからもう２０００年以上たっているのですが
＞かれはいつ再臨するのですか？

彼が再臨すると言うガセネタを何時まで使う心算ですかと尋ねるべきですよん

そもそもメシアは天輪聖王ではなく　モーゼのような神と人との仲保者であり

本来の律法をもたらすものであり　約束のみ国に招くものであり

イザヤがのべたように私たちの罪を背負うもの　洗礼ヨハネがのべるように

生贄の神の子羊だってことはわかっていた

だからそこらはくわしい説明不要だったわけ

>>280
> パウロが明文化したわけではなくｗアブラハム以来の信仰体系の一部です

まだわたしの言っていることが伝わっていないのか、それとも誤魔化されているのか。
わたしは、要するに、詳しく細かく言えば「>>287で書かれているような教え」を指して
「新約の信仰義認」と言っているのは明らかでありまして、それ自体をイエスの在世での
説教で大衆に語ったか？どうか？とこれを初めからテーマにしているのです。よろしいですか？

>>252
もう少し、明確な文章表現をお願いしたく。

> イエズスは旧約の流れを受けて　つまり旧約で開示されたこと　信仰や贖い
> 罪の清めと救い　そういったことを念頭においてるので　わざわざ信仰義認なんて述べる必要はない

と言いますが、実際には大衆にはパウロの定式化した＜イエスのいけにえを信じることで得られる信仰義認＞
についてはイエス自身は説教では具体的には述べていませんよね。

述べているのであれば、その箇所を明示してください。そうであるのならスエデン教は一発でアウトですから
話は早いです。しかし現実にそういう箇所は「存在していません」というしかありませんよね？どうですか？>>259>>271

> もう既に人々はなにが正しいかわかっていたから　パリサイやサドカイ　祭司達を批判するだけで
> イエスの真意は伝わっていた

ですからこれも疑問です。＜イエスが犠牲になることを信じれば義とされる＞こういう教えをしていると
パリサイやサドカイが知っていたとでもいうのですか？信じられません・・・。ちょっと驚き。

> お前のようにイエスの昇天後初めて｡｡｡なんてデタラメ

だとしたらこれまででももっとずっと早く御指摘があっても良かったかとは思われ。。。もうずいぶん以前に
スエデンおばさんにはそう言っていましたよ。

>>289
＞キリストイエスが昇天してからもう２０００年以上たっているのですが
＞かれはいつ再臨するのですか？

再臨してペッチョン信者になってます。

俺プロテスタントだけどレビ記25:10ヨベルの年とか習ったよ。

>>289
新約聖書にも特定の年度・期日は書かれていません。
クリスチャンも何年何月何日と特定してはいません。
>>290
>聖霊は神そのものではなく、

神でないものを神とするのは大罪。この時点でアウト。
「行為と主体は同一の存在か？行為には実体がない時点でこれは誤り。」
↑にも反論できていない。

>十戒のなかに神の真理がある。
>つまり、（みことば）になかに、主がまします。

>十戒を崇拝してもいいんだね？
↑にイエスかノーで答えてね。

>>294
お前が馬鹿だから凝り固まってるんだよ豚ｗｗ

新約の福音書では細かくは記録していない　当時の周知の事実だからです

＞もう少し、明確な文章表現をお願いしたく。

お前のような阿呆を基準にはしてないよ豚ｗ

イエス自身をでは泣く当時の認識では救い主　贖い主ね

イエスは自信がそうであることについてはきちんと空気読んでのべていますｗ

で
お前の粘着に皆と一緒にうんざりしてたけどねｗ

>>296
きちんとした教会ね

普通はヨムキップールとか教えないもんｗ

再臨したイエスいわく
ペッチョンチョンチョンチョンチョン！〜〜〜
ペッチョンは人の上にペッチョンを造らず、人の下に造る。
ペッチョンチョンチョンチョンチョン！〜〜〜
ペッチョンは人の上にペッチョンを造らず、人の下に造る。

>>292
>彼が再臨すると言うガセネタを何時まで使う心算ですかと尋ねるべきですよん


エホバの証人の息子の言うセリフかよ。
母ちゃん泣いてるぞ

誤解に基づいた罵倒するサロメさんにはウンザリしてます。

再臨したペッチョン・イエスはいわく

きちんとしたペッチョンね

普通はペッチョンとか教えないもんｗ

私が思うにイエスという人は鳩山元総理みたいな人ではなかったのかと・・・
友愛とかいって実際の政治家としての資質がなかったんで民衆の支持を急激に失ったのではないでしょうか
ローマ帝国から独立したいというユダヤ人の希望を叶えるヒーローとして期待されたものの
愛だの天の父だのとわけのわからないことばかりを言うだけでなんの行動も起こさなかったイエスに呆れ果てた民衆から
三行半を突きつけられて、十字架にかけられたのがイエスという人ではなかったのですか？

パウロはね

信仰義認明文化したんじゃなく　もっと本質的なこと

割礼派の連中が新約を閉じたことにすること　主がいわれた新約の律法ではなく

細目に拘る旧約の律法の悪しき運用にとらわれてたことを激しく批判したの

それは結局新約を閉じることだからね

信仰義認はそのときの余波であって　割礼はだって信仰によって義とされることを否定はしていない

ヤコブの手紙読めばわかるだろうにｗ

>>297
>神でないものを神とするのは大罪。この時点でアウト。
譬えて言えば、自然界にある太陽から発する熱と光は、太陽そのもでは
ないが、太陽から発しているという関係にある。
神と聖霊もこの関係。

>十戒を崇拝してもいいんだね？
イエス　キリストを拝むことと同義な。

>>298
そんな説明は通りませんけどね。

>>293
> モーゼのような神と人との仲保者であり
> 本来の律法をもたらすものであり　約束のみ国に招くものであり
> イザヤがのべたように私たちの罪を背負うもの　洗礼ヨハネがのべるように
> 生贄の神の子羊だってことはわかっていた
> だからそこらはくわしい説明不要だったわけ

これはハッキリとウソです。

当時のユダヤ人が、「イエスをイザヤ書で予言されていたメシアだ」と認識していた？
そんなはずはありません。だとしたら、なぜユダヤ人はキリスト教に改宗しているでしょうに。

そうではなかったからこそ、ユダヤ人はキリストを死刑にしたのであり、かつ
その信仰義認を信じてキリスト教徒にもなっていない。

あなたの説明は徹底的におかしいです。

それと、イエスが＜パウロの定式化した、イエス自身がいけにえであることを信じる信仰義認の教え＞
を、大衆に説教していないということは事実で間違いないんですね？これを確認しています。
もしそうならば、スエデン教がそうだと主張するのはそれはそれで認められる、ということでいいですね？

だとしたら、その理由を明確にすればよいだけだと言っているのです。よろしいですか？

よろしくお願いします。

再臨したペッチョン・イエスはいわく

終わりの日に永遠に焼かれて「永遠のペッチョン」になります。
全知全能のペッチョン
ペッチョン天国とペッチョン地獄
神を信じる者はペッチョンになり、信じない者は普通の日本人になる。
ペッチョンにはイカサマ・ペンテコスッタがあります。

あとイエスが十字架で苦しんで死んだから　じゃなくて

新約の過ぎ越しの子羊　大贖罪の山羊として血を流したから

信じて受け入れれば救われるのよｗ

ここって聖餐に関わるから重要ｗ

>>307（訂正）
>だとしたら、なぜユダヤ人はキリスト教に改宗しているでしょうに
→だとしたら、ユダヤ人はキリスト教に改宗しているでしょうに

>>307
>だとしたら、なぜユダヤ人はキリスト教に改宗しているでしょうに。

280からの流れからして、クリスチャンと新約聖書の話に見える。

>>307
猪スラム陰謀豚には理解できないだけだよｗｗ

>>307
メシアとはってかいてるだろ豚ｗ

イエスは公生涯の間ずーーっと　ご自分が預言されたメシアだと柘植知らせることに費やされたのｗ

だから説明の必要ないのでｗ人々はメシアについてよく知っていたからｗ

パウロが信仰義認だったわけではなくそれが常識だったんですｗ

使徒の争いは律法の運用についてですｗ

キリストの再臨
「人の子が大いなる栄光を帯びて天の雲に乗って来るのを見る。」（マタイ24.30）
「わたしは世の終わりまで、いつもあなた方と共にいる。」（マタイ28.20）
これは、聖書の（みことば）におられるという意味ですよ。

聖書には確か混血したら駄目だとかいう言葉が合ったと思いますが
今のイスラエルにはどう見ても白人にしか見えないような人がたくさんいますけど
それはいけないんじゃないですか？神の御言葉的に。
ユダヤ人ってアラブ人でしょ？

>>313
これは、聖書の（みことば）におられるという意味ですよ
それは詭弁でしょう

繰り返すけどｗ

信仰によって義とされる点では使徒は一致してた

しかし割礼派の使徒や中立派のペテロでさえも律法の運用を正しく理解していなかった

それを砕いたのがパウロ　旧約の細目の順守が信仰の正しい行いではなく

必要最小限の律法　愛の律法により福音を述べ伝えるべきだと主張したのね

だからスエの議論の立て方　便乗したお前の粘着　どっちも間違いですｗ

おまえらヤコブからの手紙ぜんぜんよんでないしｗｗｗ

>あとイエスが十字架で苦しんで死んだから　じゃなくて

>新約の過ぎ越しの子羊　大贖罪の山羊として血を流したから

>信じて受け入れれば救われるのよｗ

>ここって聖餐に関わるから重要ｗ

妄想信仰

スエデンボルグ信者ID:35hYT8Ahによる書き込みの要約。これがスエ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉である。キリスト教の教える三位一体神はキングギドラである。イエスは父であり子ではない。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・イエス・キリストの贖罪は嘘である。人性と神性を合体させるための苦難にすぎなかった。
・神は聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。パウロをはじめ大部分の聖人が地獄で怪獣となって暴れている。
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認や聖霊の導きは嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができないので地獄雪。所有物をすべて貧者にあげなければ救われない。
・ソープランド通いは罪ではない。スエはよく通っていた。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバ直々に天啓を下し、無神論哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬である。スェを否定することは神を否定することである。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

>>313
あなたたちが今見ているように主は天から降りてくる
見たいな事が書いてあったと思いますが・・・

>>312
>人々はメシアについてよく知っていたからｗ
>パウロが信仰義認だったわけではなくそれが常識だったんですｗ

では、なぜ十字架につけろと当時のユダヤ人大衆は叫んだのです？いけにえとして十字架に
付けないと救い主にならないから、自分たちで処刑して殺すしかないと思ったからですか？

これがわかりませんが？

また十字架後も、現実にユダヤ人はキリスト教に改宗していませんね。

そうではなかったからこそ、ユダヤ人はキリストを死刑にしたのであり、かつ
その信仰義認を信じてキリスト教徒にもなっていない。

こうではないのですか？

ようするにキリスト教も大昔の日本の仏教伝来みたいに
政治的な民衆統治に利用できるということで時の権力者に利用された
ただの民間信仰なのではないですか？

三人の神がいることを教えるキリスト教は多神教である。
スェに下った主イエス自らその大誤謬を明らかにされた。
謙虚に真理を受け止めなさい。

>>320
当時のエルサレムで神殿の周囲にいた群集だよねｗ

決してユダヤ人の総意とはいえませんしｗユダヤ人自身　ガリラヤでのルカの記録とか読むと

かなり扇動されやすかったようですねｗ

それと初代教会からしばらくの間　クリスチャンはユダヤ人で占められていました

初代教会の設置なども　ユダヤ居留地がメインでユダヤ人対象に伝道がおこなわれてるねｗｗｗ

旧約聖書もそれ以前の地方神話の焼き直しでしょ？
とくにノアの洪水とか。あれなんかギルガメッシュの神話とそっくり同じものだそうですね。

尊敬すべきスエデンボルグ信者ID:35hYT8Ahの投稿の要約。これがスェ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉。三位一体神はキングギドラ。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・イエス・キリストの贖罪は嘘である。人性と神性を合体させるための苦難にすぎなかった。
・神は聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。パウロをはじめ大部分の聖人が地獄で怪獣となって暴れている。
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認は嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
・売春は罪ではない。スエも買春した。結婚愛では未婚者の売春を認めている。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバが天啓を下し、哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬。スェを否定することは神を否定すること。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

>>315
>それは詭弁でしょう
「天の雲」の内的意味は、（みことば）の文字上の意味のこと、
身に帯びる「栄光」とか「力」とは、（みことば）の霊的意味のこと。

>>314
ユダヤ人というのは、たしかに血筋も重要視されているね。
古代ユダヤでは、父親が、ユダヤ人ならその子供もユダヤ人とされていましたが、
ヨーロッパでのユダヤ差別の被害の一つに、レイプなどがあり、産まれた子が、
父親の子供かどうか判別出来ない状況も歴史的にあったらしく、ハラハー
(ユダヤ法)が変更されて、現在は母親がユダヤ人なら、ユダヤ人と考えるようになっているようです。

現代では、血筋だけではなく、ユダヤ人自身が、ユダヤ民族として生きて行く事を選ぶが必要とされていると考えられています。
宗教行事、民族習慣から解放されたいと考える方達もいるようです。とりあえず、色んな経緯を通して混血にはなったけど、
ユダヤ人として、生きて行く方達がいつの時代にも存在しているんだという考え方が、ユダヤ支持者の中では、一般的だと思います。


（・ω・）屮

>>323
「当時の常識であった」とまで言われたにしては、ユダヤ人はほとんどがユダヤ教のままです。
ということは＜イエスがイザヤ書以来期待されていたメシアである＞ということは＜常識＞では
なかったのではありませんか？どうですか？

>>316
> 信仰によって義とされる点では使徒は一致してた

ですから、使徒、あるいは弟子にはイエス様は御自分のことを「父なる神の最愛の子」
として現れていたのですし、自分の受ける運命を示しておられた。ペテロはいさめたが
それを下がれサタンとまで言っていた。

しかし、大衆もパリサイもサドカイも、みんなそんな存在であるなどとは思っては
いなかったでしょうに。

だからこそ殺したのでしょうに。どうです？＞これはむしろ常識ではありませんか？？

アダムがエデンの園で動物に名前をつけたときに
その中に肉食恐竜とかもいたのですか？と聞きたいです。
カインやアベルがのんびり畑作や羊飼いをしているそばに
Ｔレックスやベロキなんとかの肉食恐竜がうろうろしたたんですか？
危ないじゃないですかｗ

>>326
＞「天の雲」の内的意味は、（みことば）の文字上の意味のこと、
身に帯びる「栄光」とか「力」とは、（みことば）の霊的意味のこと。

なにをきっぱり断言してるんですかあなたは。
他人の言ったことをよくもまあそんなに無邪気に信じられるものですねｗ

>>323
それに、

> かなり扇動されやすかったようです

だから、その扇動された人々は＜イエスがイザヤ書以来期待されていたメシアである＞というような
＜常識＞を持っていた人々だったのですか？？そんなことが本当なのでしょうか？？

イエスが救い主であると知っていたが、パリサイとサドカイに扇動されたら
殺してしまうような人々でも、そのイエスが＜イザヤ書以来期待されていたメシアである＞という
ような＜常識＞の持ち主だったのですか？

>>326
あなたには自我というものがないんですか？厨房ですか？

>>328
いつと比較してだ？ｗ

まさか教会がユダヤ教徒迫害してたこと忘れてるか？ｗｗｗさすが反ユダヤの陰謀馬鹿ｗｗｗ

＞ですから、使徒、あるいは弟子にはイエス様は
では信仰義認論争はなしだね？ｗ当時義認では一致だねｗ

＞かし、大衆もパリサイもサドカイも、

苦難のメシア　神の子羊がイエスではないと否定はしただろうね
でもそれほど影響はなかったようね
初代教会の成長振りからするとｗ

>>331
だーかーらーｗ

イエスがではなく誰かがでしょ　だからイエスがエルサレムに入ってもまだ少しは疑っていた

でッ結局　イエスは窮地を逃れる奇跡を起こさなかった

だめだこりゃｰでしょｗ連中からすればｗ

>>329
人が名前をつけたと言っても、動物や鳥がいたんじゃないのよ。
あらゆる家畜は、天的情愛を指し、空の鳥は、霊的情愛を指し、
野のあらゆる獣とは、意志に関するもの、鳥は理性に関するもののです。
古代人は、人間にあるものをこのように呼びました。
「名をつける」とは、どんな正確か知るということです。

私もね、神様とかがいたらいいと思いますよ。
そしたら悲しみも不平等も戦争も飢餓もない平和な世界が実現できるかもしれないですからね。
だけど現実はそうではないでしょう。
世の中矛盾だらけではないですか。
先ほどから皆さんの気に障るようなことばかり言ったのはあやまります。
でもこの国はそれでもほかの国に比べれば恵まれているほうだと思います。
経済的にも治安の面でもね。
そんな国に住んでいて、聖書の条文を披瀝して悦に入っているこの国のクリスチャンを見ると
本当に情けなく思えるのです。

人はパンのみ生くるのあらずとは申しますが、神の愛を語るのであれば
言葉ではなく行動で示してください。
心からお願いします。

ではおやすみなさい。

>>332
>あなたには自我というものがないんですか？厨房ですか？
頭がすっからかんだから、キリストが本当に雲に乗ってくると思うんですよ。

>>333
ですから、使徒のことは初めからずっと問題にしていませんよね。大衆へのイエスの
説教の話、とりわけ山上の垂訓など、あなたが新約の説教だと言っているものについて
の話題でしたよね？それについてです。

> 苦難のメシア　神の子羊がイエスではないと否定はしただろうね

これもう少し、文脈に沿って意味を明示的に言っていただけると分かりやすいのですが、
お願いします。

当時のユダヤ人が「イエスとイザヤ書で予言されていたメシア」である、と
認識していたのかどうか、それについてあなたは「認識していた」とおっしゃった。

そこからこの今の、

>>333
> 苦難のメシア　神の子羊がイエスではないと否定はしただろうね
>>334
> イエスがではなく誰かがでしょ　だからイエスがエルサレムに入ってもまだ少しは疑っていた
> でッ結局　イエスは窮地を逃れる奇跡を起こさなかった

がどういうつながりでの説明なのか明確にお願いしたく。よろしく。

当時のユダヤ人が「イエスとイザヤ書で予言されていたメシア」である、と
認識していたのかどうか、これについて話していますよね？意味わかりますよね？

よろしく。

下記認識違いで馬鹿だのデタラメだの言ってるのかな。

サロメさん、フォトンさん共通　旧約聖書に基づいて救世主を待ち望んでいる。

フォトンさん　「十字架に掛かって死ぬ」「３日後に復活する」がまだだからイエスはイエス自身に対する信仰義認の話をしなかった。

サロメさん　言わずもがなだからイエスはイエス自身に対する信仰義認の話をしなかった。

>>338
だからー当時の宗教権威がイエスを認めるわけないでしょｗ

っていうか初期教会は急成長したんですけど？ｗ当時のクリスチャンは
ユダヤ人ですよ？ｗ
で
イザヤ書などによるメシアのイメージが確立していた
イエスが自身がメシアであるとしながら奇跡を起こしまくり
民衆はイエスをメシアだとしてエルサレム入場
イエスが逮捕されて以降は奇跡も起きず民衆大落胆　その反動で｡｡｡


ていうかお前は自分は答えないよねｗｗｗ豚は狡猾だわｗ
だからアタシも答えないｗｗｗ

相手の主張を聞く姿勢が足らなくてサロメさんは誤解するんだと思います。

>>341
相手がフォトンじゃなければ聞くよｗ

スエの話だって聞くけどねｗ

豚が正体あらわしたからｗｗｗ

>>333 > 苦難のメシア　神の子羊がイエスではないと否定はしただろうね
>>334 > イエスがではなく誰かがでしょ　だからイエスがエルサレムに入ってもまだ少しは疑っていた
> でッ結局　イエスは窮地を逃れる奇跡を起こさなかった

これの意味がこういうことなのですね？

>>340 > イザヤ書などによるメシアのイメージが確立していた
> イエスが自身がメシアであるとしながら奇跡を起こしまくり
> 民衆はイエスをメシアだとしてエルサレム入場
> イエスが逮捕されて以降は奇跡も起きず民衆大落胆　その反動で｡｡｡

しかしあなたは当時はこれがユダヤ人には一般大衆も含めて常識だったと言っていましたよね？

>>293 > そもそもメシアは天輪聖王ではなく　モーゼのような神と人との仲保者であり
> 本来の律法をもたらすものであり　約束のみ国に招くものであり
> イザヤがのべたように私たちの罪を背負うもの　洗礼ヨハネがのべるように
> 生贄の神の子羊だってことはわかっていた
> だからそこらはくわしい説明不要だったわけ

サロメさんのお話は、大きく矛盾されている。そうではないのですか？

よろしくです。

>>343
そうだよｗ

イザヤ書の苦難の僕が天輪聖王に見えるのか豚にはｗｗｗ

肝心なのはメシアのイエスが自身を十字架上から救い出さなかったこと

モーセのように海を割らず　エリヤのように火を落とさず。。。

自分で自分が救えないのか！よｗｗｗ

ていうかフォトン豚に詰問されるいわれはないね

まずユダヤ人の人数の話から答えなさいｗ

改宗しないユダヤ人が多くいるのはなぜですか？ｗ

パウロが信仰義認を明記したわけではないと認めますか？ｗ

フォトンさんはスエさん対策として「イエスはなぜ大衆にイエス自身に対する信仰義認の話をしなかったのか」を考えてるんでしょ？
なんかサロメさんのフォトンさんに対する書き込み噛み合ってないんじゃないかな。

>>346
でたらめ書きこもれても困るしｗ

アブラハムの信仰義認も知らない阿呆にデタラメで擦り寄ってもねｗｗｗ

>>345
それらのことは今は特に反論はありません。問題の点は以下ですよ。

>>344
> イザヤ書の苦難の僕が天輪聖王に見えるのか？

そういうことではないのは明らかでしょう。

問題の発端はナニであったか？それは＜イエスがいけにえの子羊であることを
信じれば義とされる信仰義認＞をイエスが大衆に説教したのか？どうか？これでしたね？

そこであなたは＜メシアが苦難を負って苦しんで死ぬいけにえであることは当時の常識で
イザヤ書の予言はイエスが成就する＞ということが当時の常識であったから、彼らには
いちいち説教しなかったのだ、

　「当時のユダヤ人はみな、イエスがいけにえの子羊として死ぬことはわかっていて、
　　それが後にそれを信じれば義とされる信仰義認の教えをいちいち説教で述べなかった
　　のは当然」

だということを言われた。

だとしたらそれは>>343の流れではしっくりしないと言っています。十字架を負って
苦しまれない限り、いけにえの子羊には成れませんから、それを回避して囚われないで
奇跡を起こしてあっと言わせる、というような事態になれば、このイザヤ書の予言が
成就されませんから、初めからイエスはイザヤ書を成就できないことになります。

これはおかしいでしょうに。どこに間違いがあるでしょうか？矛盾の根っ子はどこでしょうか？
わたしは、正確な意味で、つまり当時のユダヤの大衆は、イエスがいけにえの子羊であるとは
誰も理解していなかった、と考えるべきではないかと言っています。だからこそイエスを殺す側に
回ったと。そうだからこそ、パウロの＜イエスがいけにえの子羊であることを信じれば義とされる
信仰義認＞をキリスト教の教義として述べる前にイエスが大衆に説教するはずはなかった、と
考えるのが正しいと言っているのです。

まぁスエデン中学生も猪スラムフォトン豚も同じ穴の狢よｗｗ

スエデンはスエデンボルグ狂信
猪スラムフォトン豚は反米反ユダヤ陰謀狂信ｗ

互いに自分が信じるもの以外には妥協絶対しないｗ

偉大なるスエデンボルグ信者ID:35hYT8Ahの投稿の要約。これがスェ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉。三位一体神はキングギドラ。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・イエス・キリストの贖罪は嘘である。人性と神性を合体させるための苦難にすぎなかった。
・神は聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。パウロをはじめ大部分の聖人が地獄で怪獣となって暴れている。
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認は嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
・売春は罪ではない。スエも買春した。結婚愛では未婚者の売春を認めている。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバが天啓を下し、哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬。スェを否定することは神を否定すること。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

>>347
> アブラハムの信仰義認も知らない

過去スレでそこから説き起こしてスエデンおばさんに説明していますし。
だからマッタクの思い込みでおっしゃっている、と言ってるでしょうに。

サロメさんに確認したいことは、>>348です。>>343では>>348のことを
言っているのです。

>>348
自分で反撃して　こっちが粉砕したら沈黙かよｗ

粉砕されたって認めろ豚ｗ

それともう　苦しむことが預言の成就ではないってことはのべました
ほんと相手の書き込み読まないよねｗ

で
生贄の子羊＝苦難の僕ね
彼は私たちの罪の方代わりをする　そのため打ち叩かれ,　,だからｗ
メシアの預言は既になされていた　イザヤ以降　ユダヤ人らは預言を研究し尽くしていた
だからすべてに当てはまるイエスを多くのものが信じた
イエス自身は自分がメシアであると伝えたがメシアそのものについてはあまり触れなかった
以下もう回答済み


＜イエスがいけにえの子羊であることを信じれば義とされる信仰義認＞
なんてありませんってｗ
ないものイエスがとくはずないだろうがキチガイｗｗ

ただしくはｗもうかいたよねｗ

サロメさんは「アタシのほうがすごい」「アタシのほうが偉い」「アタシのほうが良く知ってる」と自分のことを思いたいし、まわりからもそう見られたい気持ちが強すぎて話を誤解して揉めてる。
「アタシのほうが」って気持ちを神様に委ねてみてはどうだろう。

>>351
だからあの自閉症はアブラハムの義認も理解してないんだってｗｗｗお前も馬鹿ｗ

>>352
まずはこれを。

ローマの信徒への手紙 / 10章 1-10節
兄弟たち、わたしは彼らが救われることを心から願い、彼らのために神に祈っています。
わたしは彼らが熱心に神に仕えていることを証ししますが、この熱心さは、正しい認識に基づくものではありません。
なぜなら、神の義を知らず、自分の義を求めようとして、神の義に従わなかったからです。キリストは律法の目標で
あります、信じる者すべてに義をもたらすために。モーセは、律法による義について、「掟を守る人は掟によって生きる」
と記しています。

しかし、信仰による義については、こう述べられています。「心の中で『だれが天に上るか』と言ってはならない。」
これは、キリストを引き降ろすことにほかなりません。 また、「『だれが底なしの淵に下るか』と言ってもならない。」
これは、キリストを死者の中から引き上げることになります。

では、何と言われているのだろうか。「御言葉はあなたの近くにあり、／あなたの口、あなたの心にある。」
これは、わたしたちが宣べ伝えている信仰の言葉なのです。

口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるのです。

サロメさんがフォトンさんを粉砕　と言うよりもフォトンさんのスエ対策考察にサロメさんが知識自慢で割り込んでスエ対策考察から横道にそれた感じ？

>>355
だからーｗ

その書簡自体の背景　しってるよな？ｗ

事務的に淡々と書き込めばいいと思います。

>>352
テーマの本質と関係ないとあなたが認定されたならそこをあれこれ言ってもしかたない
から言わない話は言わないというだけです。

問題の点は、>>355のようなことをイエスが大衆への説教で、予め言うことは考えられない
ということでは一致していますが、その理由が違うということですよね？

＜イエスが苦難を受けなければ始まらない新約の成就＞であれば、
＜イエスが奇跡を起こして苦難を回避してしまうようなことがあったら矛盾する＞

とわかっていられるほど、当時の一般大衆が＜予言に精通していた＞ならば、
ナニがあろうと、イエスを殺す側に回ってしまうような愚挙にはでなかったはずだ、

と考えるべきだと言っているわけです。むしろ、これは常識ではないのですか？
どうですか？？

>>359
デタラメ言ったもんがちかいｗｗｗ姑息な印象操作のフォトン豚ｗｗｗ

それと
おまえも書簡の性質知らないんだなｗ

こっちから質問

１まず使徒の書簡自体の機能や役割知ってるのか？

２その書簡の時代背景は？何のために書かれたＱんだ？

きちんと回答しろｗｗ

お前の妄想のお相手はこの第一段階が終わってからだ豚ｗ

ですから、この>>359を考えて>>348をもう一度読んでみてください。

そうすれば、あなたの説明されている話の矛盾が明らかになる、そう言っている
わけです。

ですから、本当は、彼らはイエスが「神の子」だとは知らずに殺してしまった、
というのが本当で、＜イエスがいけにえであると信じれば義とされる信仰義認＞
の教えや、あるいは>>355のような説教を、あらかじめ、イエスがそんな大衆に向って
するはずはない、そういう説教は、すべて為されるべきことがすべて終わって、

しかも、聖霊降臨後に初めて行なわれた、という＜新約の成就＞となった、

これが正解ではないのですか？と言っているわけです。

どうですか？

質問ではなく書けばいいと思います。
というよりこれまでの話の流れで書簡の性質を明らかにする意味が良くわからないんですが。
基礎知識もない人とは話できない　とかそんな流れですか？

>>360
印象操作とか、まったく関係ありません。

１．書簡は主にパウロが信徒のいる当時の教会に宛てて書かれた手紙で、
　　未信者への説教の話ではない
２．ユダヤ人にはユダヤ人のための、ローマ人にはローマ人のための、それぞれの
　　地方や国での事情に合わせて戒め、訓戒、教導を書いたもの

たぶんそういうものだったでしょうが、今わたしがずっと言ってきたことは、スエデン教の
言っている「パウロがイエスのいけにえであることと死と復活を信仰すれば義とされる」という
教えをイエスが御在世時に説いたか説かなかったかの話をしているわけですから、

それにそった箇所を取って話しているだけです。大きく外れていますか？

>>363
信者のいない教会に手紙書くか阿呆がｗｗｗ

でｗ

それ以前に全然書簡について理解していないしｗ
ロマ書簡が書かれた背景も理解していないしｗ

お前はスエデン以下ｗ

やりなおし！ｗｗｗ

>>362
アンタが回答してみてよｗ

予想通りフォトンって馬鹿だったｗｗｗ

ていうか猪スラム工作員のフォトン豚よりまだスエデンのほうが素直だなｗｗｗ

この馬鹿　反ユダヤ反米猪スラムなのに正体ごまかしてるからなｗ

>>364
ですから、確認しますよ。問題はこれらだけです。他の話は関係ありません。

１．スエデン教の主張の核心は、あくまでも「キリスト教」が言う「イエスの信仰義認
　　教義」それ自体はイエスは明示的に大衆説教では述べていない、これは事実でいい
　　ですね？

２．その理由について、わたしは、新約が成立するためのすべての事象が行なわれて
　　完了済みになり、そして受難前にイエスが＜弟子たちだけに＞＜予言されていた＞
　　聖霊降臨が起きて、そこで初めて「信仰について、義について、裁きについて」
　　明らかにされた、と言った。

３．その後で初めてそれを説教できるようになった。だから、パウロなどの使徒たちからしか
　　＜新約の信仰義認＞の教えは述べられなかったのだ、と主張しているわけです。

パウロの言っている教義の例として、>>355を出したまでで、書簡のことなどはこのテーマでは
関係あるとは思えませんので後にしていただけませんでしょうか。現実問題、この話↑には何の
関係もありませんよね？

>>367
ほらほら苦しいからって自分で勝手に流れを変えないｗ

こっちが先にあんたが持ち出した書簡について論じてるんだからｗ

きちんと説明なさいよｗ

初代教会における書簡の機能　役割　目的についてきちんと説明してください

ローマ人への手紙について　この書簡は誰に向けたもので　誰のことを意識して
話題が展開していますか？
この書簡が書かれるにいたった状況を説明してください

はいどうぞｗｗｗ

>>367
大いに関係があります
あなたがなぜ誤謬を犯しているのかの恒例ですのでｗ

きちんとあなたの理解度を示してください
逃げずにねｗｗｗ

明日までの宿題よ豚ｗｗｗ

>>368
>>367がメインストリームです。あなたが余計な話であれこれ広げています。
無関係の話はやめてください。関係ない話はここではまったく無意味です。

あなたがそうやってメインストリームから離していくのは、本当は御自分が矛盾した
話をしたことを解決できないからではありませんか？

>>367の根拠はこれです。イエスは＜御自分がいけにえの子羊であり、それを信じることが
救いになることの意味＞、つまり＜新約の信仰義認＞の教えを、聖霊降臨のときにこそ
分からせる、と予言されていましたね。（つづく）

>>370（つづき）
ヨハネによる福音書 16章5-12節

今わたしは、わたしをお遣わしになった方のもとに行こうとしているが、あなたがたはだれも、
『どこへ行くのか』と尋ねない。むしろ、わたしがこれらのことを話したので、あなたがたの心は
悲しみで満たされている。しかし、実を言うと、わたしが去って行くのは、あなたがたのためになる。
わたしが去って行かなければ、弁護者はあなたがたのところに来ないからである。わたしが行けば、
弁護者をあなたがたのところに送る。

その方が来れば、罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。

　罪についてとは、彼らがわたしを信じないこと、
　義についてとは、わたしが父のもとに行き、あなたがたがもはやわたしを見なくなること、
　また、裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである。

　言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには理解できない。

>>371（つづき）
ヨハネによる福音書 16章13-15節

　しかし、その方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて真理をことごとく悟らせる。
　その方は、自分から語るのではなく、聞いたことを語り、また、これから起こることをあなたがたに
　告げるからである。その方はわたしに栄光を与える。わたしのものを受けて、あなたがたに告げるからである。

　父が持っておられるものはすべて、わたしのものである。だから、わたしは、『その方がわたしのものを
　受けて、あなたがたに告げる』と言ったのである。」

（引用ここまで）

>>359、>>348の発端はそもそもが>>368だったわけで、ここで改めて話の本筋を確認したわけです。
このテーマを議論しているときに、書簡がどうだのの話はまったく一切関係ありません。そういう
話はどうでもいいことです。問題の本質を分からなくさせるためにそう言っておられるのなら、
相当悪質です。

>>370
だからお前の粘着にひきずりこまれるのは真っ平です
ていうかさ　ロマ書簡の意味って全くわかってないじゃんかお前ｗｗｗ
2:5-11
あなたのかたくなな、悔改めのない心のゆえに、あなたは、神の正しいさばきの現れる怒りの日のために神の怒りを、自分の身に積んでいるのである。
神は、おのおのに、そのわざにしたがって報いられる。
すなわち、一方では、耐え忍んで善を行って、光栄とほまれと朽ちぬものとを求める人に、永遠のいのちが与えられ、
他方では、党派心をいだき、真理に従わないで不義に従う人に、怒りと激しい憤りとが加えられる。
悪を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、患難と苦悩とが与えられ、
善を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、光栄とほまれと平安とが与えられる。
なぜなら、神には、かたより見ることがないからである。
↑
ハイ行為義認ですねｗｗなんで同じ手紙に矛盾したことが書かれてるのかな？ｗ
最初っからパウロが主張することは信仰義認じゃないのｗ
律法の細則にとらわれて　本来の愛の律法を見失うユダヤ人　ことさらに信じることばかり誇って
全く愛の立法を顧みない異邦人
両者への批判と仲裁なのｗ
だから主の昇天後　はじめて行為義認が明らかにされたわけではなく旧約以来のものであった
まずパウロが信仰義認を明文かってこと時代が大間違いなんだよフォトン豚ｗ

で繰り返すけど信仰義認などとは関係なく　事前にメシアのあり方とされていた贖いの生贄の道をすは御自身が生贄であると示しながらすすまれた
そのときにはアブラハムの義によって信仰義認は常識だったのであえてそれを強調なさらなかったｗ
はいおしまいｗ

>>372
ちがうねｗお前が決定的に聖書知識欠落してる　事前の情報なしに引用したもんだから慌ててるだけｗ
パウロが主張したといわれる意味での信仰義認なんて当時は周知であり　それと行為義認が対立していたわけではない
パウロはどちらも大切だと示している　パウロが言うように偏りなんてなかったのｗ
この事実によってフォトンの豚の論拠は完全に崩れますｗだってパウロ的信仰義認なんてないんですからｗｗｗ

フォトンの馬鹿がロマ引用したのは聖霊の働きよねｗ単なる大自爆にも見えるけどｗ

この書簡はパウロの直筆だと認められてて　彼がコリントにいた時期　パウロが募金をエルサレムに届ける前だとされてるね
本格的に異邦人とユダヤ人　割礼派と火割礼派の使徒たちが論争してた頃　ただローマ教会はわりあい異邦人が多くて極端ではなかった
だからこの書簡では信仰と行為に対するパウロの意見がよく現れてる

後年のルターの曲解の過ちがよくわかるけどねｗ

つまりパウロ的信仰義認って前提がまちがいなのｗ

>>374
本当にそうですか？しかし、それにしてもです、

>>373
> 事前にメシアのあり方とされていた贖いの生贄の道をすは御自身が生贄であると示しながらすすまれた
> そのときにはアブラハムの義によって信仰義認は常識だったのであえてそれを強調なさらなかった

本当にそうだったのですか？とても信じられません。

アブラハムの信仰義認はそれはそれでいいのです。

しかし、＜イエスがほふられた神の子羊である＞＜イエスは神の子である＞ということを
＜信じれば義とされる＞という意味での＜信仰義認＞が、＜当時のユダヤ人の一般大衆たちに
当たり前の常識として信じられていた＞などという話は、わたしは今回初めて聴いたことでした。

そうであれば、とても＜自分たちで十字架につけて殺す＞ようなまねができるのでしょうか？

ちょっと普通なら考えられません。

>>375
それにしてもっていうか　アンタとスエが一緒に夢見てるｗ

パウロ的な信仰義認なんてないってこと　ロマ書見ればわかるだろうがｗｗｗ

>>376
ではこれは？

マタイによる福音書 / 16章 15-20節
イエスが言われた。「それでは、あなたがたはわたしを何者だと言うのか。」
シモン・ペトロが、「あなたはメシア、生ける神の子です」と答えた。
すると、イエスはお答えになった。「シモン・バルヨナ、あなたは幸いだ。
あなたにこのことを現したのは、人間ではなく、わたしの天の父なのだ。
わたしも言っておく。あなたはペトロ。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てる。陰府の力もこれに対抗できない。
わたしはあなたに天の国の鍵を授ける。あなたが地上でつなぐことは、天上でもつながれる。
あなたが地上で解くことは、天上でも解かれる。」
それから、イエスは、御自分がメシアであることをだれにも話さないように、と弟子たちに命じられた。 ・・・・・（＊１）

この（＊１）はどうされるのです？

弟子でさえやっとひとりふたりと信じていた＜イエス＝メシア＞だったのにです、
なんで一般大衆がメシアだとわかるのです？言うな、とイエスは戒めているのに。

？

さらにこれはどうするんですか？

マタイによる福音書 / 16章 21-23節
このときから、イエスは、御自分が必ずエルサレムに行って、長老、祭司長、律法学者たちから
多くの苦しみを受けて殺され、三日目に復活することになっている、と弟子たちに打ち明け始められた。
すると、ペトロはイエスをわきへお連れして、いさめ始めた。「主よ、とんでもないことです。
そんなことがあってはなりません。」
イエスは振り向いてペトロに言われた。「サタン、引き下がれ。あなたはわたしの邪魔をする者。
神のことを思わず、人間のことを思っている。」

「あなたは神の子だ」と信仰を口にしたその当の弟子でさえ、＜ほふられるいけにえの子羊である
とイザヤ書で予言されていたイエス＞であることを知らなかったのではないのですか？

知っていなかったからこそ、イエスはこの「あなたは神の子だ」と自分の信仰を口にしたその弟子に
初めて、御自分の運命を教えられたのだし、しかもかつ、そこでは復活することも教えられた。

これはイエスがイザヤが予言したメシアであるということ、すなわち受難と復活のことなど
弟子すら知らなかったということ。まして一般大衆など、＜言うな＞とまで言われていたのに
知っているはずはないではありませんか？

どうです？

>>377
だから

まず俗にいうパウロ的な信仰義認などないｗ彼は信仰と好意のバランスを重視していた

つぎに
１　情況としてユダヤ人の間にはメシア像が確立していた

２　イエスはそのメシアが自分だと証しながら福音をのべ伝えていた

３　だから世間でイエスのことを聞き知ったものは彼がメシアであると信じるか　もしくは偽者だと思った

４　だがやがてエルサレム周辺ではイエスがメシアであると信じるものが多くなり　イエスのエルサレム入場を閑古で持って出迎えた

５　マタイ20:30

すると、ふたりの盲人が道ばたにすわっていたが、イエスがとおって行かれると聞いて、叫んで言った、「主よ、ダビデの子よ、わたしたちをあわれんで下さい」。

乞食であった盲人ですら　ダビデの子=メシアであると知っていますｗ
イエスはペテロに反対派がつけ習っているので彼が軽挙しないように戒めたのですね
>>378もそうです
彼はどうも世の栄光も求めていたようですのでｗ

ただそれでもなお彼が神の子・救い主であると知れ渡っていますねｗ

偉大なるスエデンボルグ信者ID:35hYT8Ahの投稿の要約。これがスェ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉。三位一体神はキングギドラ。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・イエス・キリストの贖罪は嘘である。人性と神性を合体させるための苦難にすぎなかった。
・神は聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。パウロをはじめ大部分の聖人が地獄で怪獣となって暴れている。
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認は嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
・売春は罪ではない。スエも買春した。結婚愛では未婚者の売春を認めている。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバが天啓を下し、哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬。スェを否定することは神を否定すること。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

>>379
> 彼はどうも世の栄光も求めていたようですので

ってこれは理由になるでしょうか？？

＞このときから、イエスは、御自分が必ずエルサレムに行って、長老、祭司長、律法学者たちから
＞多くの苦しみを受けて殺され、三日目に復活することになっている、と弟子たちに打ち明け始められた。

「〜と、打ち明け始められた」とあるように、これは＜知らない者たちに本当のことを教え始めた＞
ということですよね？

これは弟子ですら＜イエスがイザヤ書の予言したメシアだ＞ということを知らなかった
ということ、ではないのですか？？

＞「主よ、ダビデの子よ、わたしたちをあわれんで下さい」

これですが、本当にこの人はイエスの受難を知っていて言っていたのでしょうか？
果たして。

サロメの言うことは正しいよ。

>>379
さらに、パウロの信仰義認、という言い方で行為がどうでもいいとか言っているわけではないのは
もちろん初めから当然ですが、そういうバランスとかそういう話は今は置いておいてもらえますか。
そのことを言っていません。

イエスが、>>371-372で予言していたように、＜聖霊が下るとあなたがたはすべてを悟る＞、
＜聖霊から教えられて初めてわかるようになる＞と言われていたということからすれば、
＜そういうイエスのいけにえを信じることによる信仰義認＞の教え、すなわち、

＜イエスがほふられた神の子羊である＞＜イエスは神の子である＞ということを ＜信じれば義とされる＞
という意味での＜信仰義認＞が、＜当時のユダヤ人の一般大衆たちに当たり前の常識として
信じられていた＞などという話は、やはりないのではありませんか？

そうであれば、やはりとても＜自分たちで十字架につけて殺す＞ようなまねができるのでしょうか？
この疑問はまだ解決されていません。

>>383
お前に従う義務はないｗ

アホかお前わｗｗｗ

>>383（つづき）

あくまで、＜ユダヤ人の王＞となる意味での＜メシア＞として、イザヤ書の
あちこちで書かれていたメシアを知っていただけで、それが＜いけにえとして
受難して殺されて復活するメシア＞であり、しかも、

＜そのことを信じれば義とされる＞というような＜信仰義認＞を、

イエスは説教では口にしていなかった、ということでいいですよね？

それは＜そういう意味での、新約の信仰義認＞を＜大衆が知っていたから＞ではなく、
あくまでも＜聖霊降臨後に聖霊に教えられて初めてわかるようになることだから＞
自分では語らなかった、

ということではないのでしょうか？これは間違いなのですか？

>>384
論理が矛盾しているように感じるのですからしかたありません。

＜矛盾がない＞ということが＜はっきり＞しません。

＜神の子＞が＜ほふられる＞とわかっていたら、それを

＜自分たちで十字架につけて殺す＞ようなまねができるでしょうか？？

不思議でしょう？

マジでアスベだわこいつｗｗｗ

だいたい大前提のパウロ的信仰義認が吹き飛んでるのにｗｗｗ

>>385
お前は必死で自分が信じたくないって喚いてるだけｗ

とっくに全部回答済みだよキチガイフォトンｗｗｗ

>>387-388
＞大前提のパウロ的信仰義認が吹き飛んで

いませんよ。その行為がどうのという無関係の話はしないでいいでしょうという
だけのことですよ。全く関係ありません。最初の門、入口としての＜信仰義認＞
ですから、そこに絞ってよいのです。

あくまで、＜ユダヤ人の王＞となる意味での＜メシア＞として、イザヤ書の
あちこちで書かれていたメシアを知っていただけだったのではありませんか？

それが＜いけにえとして受難して殺されて復活するメシア＞だとは思っては
いなかった。

これでよいのではありませんか？

受難されなければ、いけにえにはなりません。ならば、受難して苦しまれる
ということを知っていなかったから、強い＜ユダヤ人の王＞でない状況を見て
云々ということだったのではありませんか？？

いけにえになるとわかっていたら、それに手を貸して殺す側に回るはずはなく、
あくまでも強いメシアを待望していたからこそ、失望した。

ならば、＜いけにえで殺されて代わりに罰を負われる＞という信仰は持っていた
わけではなかった。

これが本当でしょうに？いかがです？？

>>389
だからねｗ

世界はお前を中心に回ってるわけじゃないのｗｗｗ

心が壊れたキチガイがｗｗｗ

お前の思い込みなんてなーんの根拠もないｗｗｗ

まず大前提のパウロ的信仰義認なんて存在しない　口にして信じるだけの義認なんてない

きちんとよいことを行い　悪しきことを退けることによって　信と行がはじめて義とされる

つまりスエデンの因縁付けは　当時の片寄ったルーテルをキリスト教のデフォであると信じたが故の誤謬です

あとｗ

主のメシアうんぬんもまずユダヤ的進行の枠組みから論じるべきであり

キサマのようなノンクリの反ユダヤ陰謀論者には理解できるはずもないｗｗｗ

もっとキリスト教勉強してこい猪スラムのキチガイｗｗｗ

アホだなぁｗｗ

イザヤだって羊としてのメシア描いてるだろうがｗｗｗ

イザヤ53ｗｗｗｗ

まったくｗｗｗ

>>390
論理に矛盾のある話は事実ではありません。そう言っています。矛盾がないのであれば
ないということを説明する必要がありますと言っているのです。あなたのその言葉はなんの
答えにもなっていません。

受難されなければ、いけにえにはなりません。ならば、受難して苦しまれる
ということを知っていなかったから、強い＜ユダヤ人の王＞でない状況を見て
云々ということだったのではありませんか？？

いけにえになるとわかっていたら、それに手を貸して殺す側に回るはずはなく、
あくまでも強いメシアを待望していたからこそ、失望した。

ならば、＜いけにえで殺されて代わりに罰を負われる＞という信仰は持っていた
わけではなかった。

これが本当でしょう。

>>392
おまえさぁｗ

一通り聖書読んで　きちんと講解学んで　自己流じゃなく　神学校でてる牧師について勉強しろｗ

お前イザヤ書すら読んでないだろうがｗイザヤはちゃーーんと来るべきメシアがどのような存在か描ききってるｗ

お前はそれも知らずに　信じられない連呼ｗ

当時のユダヤ人はちゃんとイザヤ書聞き覚えてるし　学者らによってきちんと研究されてるのｗ

だから盲人達もダビデの子がどのような存在かしってて騒いだのｗｗｗ

もういいｗ

お前は相手にするに足りない小物だｗ

>>391
> イザヤだって羊としてのメシア描いてるだろうが

だから、訊いてるんです。

そのことを本当に信じていたら、何故自分らの手で殺せるんです？

失望した、とあなたは言いましたよ。そうです、失望したんです。

なぜ？それは＜強いユダヤの王＞としてのメシアを信じていたからです。
それは＜受難して殺される王＞ではありませんね？

＜殺されてはじめていけにえになる＞のであることを理解していたら、
なぜ＜殺されることを選択してそこに入ったイエス＞に失望するんです？

矛盾しているから訊いているのです？いかがです？？あなたは肝心のところで
逆上しますね？なぜです？？矛盾を残してはナニものも成立しませんよ！

>>393
あなた自身が矛盾をなぜ解けないのですか？？どうぞお答えを。

>>394
読んでないね明らかにｗ

イザヤは覇王としてのメシアなんて描いてないからｗ

ていうかイザヤ書自身が旧約の爆弾なんだけど　貴様には教えないｗ

キサマの論点はすべてキサマ自身の反映じゃんかあほらしいｗ

56:1-7
主はこう言われる、「あなたがたは公平を守って正義を行え。わが救の来るのは近く、わが助けのあらわれるのが近いからだ。
安息日を守って、これを汚さず、その手をおさえて、悪しき事をせず、このように行う人、これを堅く守る人の子はさいわいである」。
主に連なっている異邦人は言ってはならない、「主は必ずわたしをその民から分かたれる」と。宦官もまた言ってはならない、「見よ、わたしは枯れ木だ」と。
主はこう言われる、「わが安息日を守り、わが喜ぶことを選んで、わが契約を堅く守る宦官には、
わが家のうちで、わが垣のうちで、むすこにも娘にもまさる記念のしるしと名を与え、絶えることのない、とこしえの名を与える。
また主に連なり、主に仕え、主の名を愛し、そのしもべとなり、すべて安息日を守って、これを汚さず、わが契約を堅く守る異邦人は"
わたしはこれをわが聖なる山にこさせ、わが祈の家のうちで楽しませる、彼らの燔祭と犠牲とは、わが祭壇の上に受けいれられる。わが家はすべての民の祈の家ととなえられるからである」。

>イザヤでもパウロと同じ信と行が調和した信仰が示されてるね
このくだりってさ　イエス様の福音の先駆けなのよね　見事に律法主義と信仰だけの義認説が打ち砕かれている

>>396
> イザヤは覇王としてのメシアなんて描いてないから

読んでいますよ。だから>>394と訊いているのでしょうに。余計な話はしないで結構。

53章の受難の姿を知っていて、そしてなおかつ、そうなる人がイエス本人であると
知っている人々が、なぜ、その受難される姿のイエスに失望するんです？

これ訊いているんですが？お答えをどうぞ。

>>396
＜殺されてはじめていけにえになる＞のであることを理解していたら、 なぜ＜殺されることを
選択してそこに入ったイエス＞に失望するんです？おかしいでしょうに。

矛盾しているから訊いているのです。あなたはこの根本的な矛盾を放置していては、自論が倒れますよ。

使徒言行録 / 2章 22-23節
　イスラエルの人たち、これから話すことを聞いてください。ナザレの人イエスこそ、
　神から遣わされた方です。神は、イエスを通してあなたがたの間で行われた奇跡と、
　不思議な業と、しるしとによって、そのことをあなたがたに証明なさいました。
　あなたがた自身が既に知っているとおりです。
　このイエスを神は、お定めになった計画により、あらかじめご存じのうえで、
　あなたがたに引き渡されたのですが、あなたがたは律法を知らない者たちの手を借りて
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　十字架につけて殺してしまったのです。
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2章 36節
　だから、イスラエルの全家は、はっきり知らなくてはなりません。
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　あなたがたが十字架につけて殺したイエスを、神は主とし、またメシアとなさったのです。」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ユダヤ人一般大衆は、聖霊を受けた使徒が語った言葉によって初めて、すべてのことを知り、
こうしてイエスの復活を告げられて初めて＜メシア＞だと知ったわけです。つまり、＜本当に
受難する＞と知って（あるいは信じて）いたら、＜自分たちで殺す＞ようなバカなことはしなかった
でしょう、ということを言っているのです。>>392>>394

こう書いてあります。

「あなたがたは、この聖なる正しいかたを拒んで、人殺しの男をゆるすように要求し、 いのちの君を殺してしまった。

しかし、神様はこのイエス様を死人の中から、よみがえらせ復活させました。わたしたちは、その事の証人です。

そして、イエス様の御名が、それを信じる信仰のゆえに、あなたがたのいま見て知っているこの人を、強くしたのであり、

イエス様による信仰が、彼をあなたがた一同の前で、このとおり完治させたのです。

さて、兄弟たちよ、あなたがたは知らずにあのような事をしたのであり、あなたがたの指導者たちも同様であったことは、

わたしにわかっている。 神はあらゆる預言者の口をとおして、キリストの受難を予告しておられました。

それをこのように成就なさったのです。 だから、自分の罪をぬぐい去っていただくために、悔い改めて本心に立ちかえりなさい。

それは、主の御前から慰めの時がきて、あなたがたのためにあらかじめ定めてあったキリストなるイエス様を、

神がつかわして下さるためです。」

>>398
うんやｗ
読んでたらすエデンの義認攻撃にあたふたするはずないですねｗ

でお前の差し図は受けんよキチガイｗ

反論するならきっちり資料持って来いｗお前の観想になんか答える価値ないｗ

>>399
そこにも書いてあるよねｗ

先行していた預言をイエスはしるしと奇跡で証したってｗ

つまり私はその預言は周知の預言であった←たとえばイザヤ書　から

当然当時の人はイエスがなにものか　確実に気がついていた

だから私はお前のデタラメｗ　イエスは贖い主として証はしなかったという御託を粉砕したんですけどねｗ

っていうかその上オマエラキチガイコンビが書き込んだパウロ的信仰義認なるものが虚偽であることも証明したｗ

だから　イエスはそんな信仰義認をとく必要もなかったｗ

ハイ議論終了ですね猪スラムのキチガイフォトンｗ

アタシはきちんと聖書から引用しています

フォトンのキチガイが引用した聖書の語句もきちんと反論しましたｗ

いい加減キチガイの主観はいいからｗ

資料出してねｗ

出さない質問にはもう答えませんのでｗ

使徒行伝にこう書いてある

「さて、兄弟たちよ、あなたがたは知らずにあのような事をしたのであり、あなたがたの指導者たちも同様であったことは、

わたしにわかっている。 神はあらゆる預言者の口をとおして、キリストの受難を予告しておられました。

それをこのように成就なさったのです。 だから、自分の罪をぬぐい去っていただくために、悔い改めて本心に立ちかえりなさい。」

>>377-378以外にも、周囲の弟子の多くと大衆らの人々がイエスの受難の運命を理解していなかった
ことの証拠はありました。

マルコ福音書講解 79 http://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/mark_079.htm#top
・・・
　彼らは互いに言った、「なぜ、香油をこんなに無駄づかいするのか。この香油は三百デナリ以上にも
売れて、貧しい人々に施すことができたのに」（四〜五節）

　彼らの目には、この女性のしたことは香油を無駄にすることに見えた。それは、弟子たちを含む周囲の
人たちが、この時にいたってもなお、イエスが死に臨んでおられることを理解していなかったことを示している。
もし敬愛する師が死に臨んでおられることを理解していたならば、その方に香油を注ぐことは無駄づかいには
見えなかったはずである。すくなくともマルコはそのように描いている。マルコは、イエスが地上におられる間は
周囲の人々や弟子たちがいかにイエスを理解することが少なかったかを強調する傾向があるが、この無理解
のモティーフをイエスの死の直前までつづける。

　埋葬の準備
　この女性を非難した「ある人たち」は男性たちであると考えられる。彼らはイエスが死に臨んでおられる事実
もその死の意義も理解せず、香油を三百デナリに売って貧しい者たちに施すというような形で、これからもイエス
と一緒に活動し、イエスを押し立てて自分たちの事業を押し進めていこうと考えている。・・・

>>402
矛盾からひたすら逃げています。それだけですね。

なぜそんなにダメなんです？論理の話をしているのに知識の話にしている。

おかしいです。

矛盾があるといわれているのだから、あなたはそれを解けばよいだけです。

53章は前に取り上げて十分議論したのですからわたしが読んでいないなどあり得ません。

そうではなく、それを知っていて、かつ、それがイエスであると信じていた大衆がなぜ
そのイエスを殺すことに加担したのか、この矛盾を解くべきはあなたの自論のためです。

わたしは初めからそういう矛盾がない説を言いました。それが何であるかあなたは
今わかっていますか？人の話を聞いてからモノゴトをきちんと筋道正しく思考して
口を開いていますか？

大事なことは、それだけです。

>>405
いい加減にせんか異教徒君。
サロメが正しい。
大事なことは、それだけだ

>>401
あなたがいろいろと無意味で余計なお話をするのが好きなのはもちろんわたしの責任ではありません。
そこで、

＞だから私はお前のデタラメｗ　イエスは贖い主として証はしなかったという

この件ですが、わたしは＜弟子らにはしていた＞ことをちゃんと説明しています。

どこで＜証をしていない＞と言ったレスがあるのか、レス番をあげて言ってください。
よろしく。

>>406
内容のない無駄レスをするのなら、あなたが関係する話をして御説明をされたらよいだけです。
無駄にレス番を消費しないでくださいね。内容がないのなら黙ってることです。

わたしはサロメさんの説に矛盾があることを指摘しているのですから、あなたが
矛盾はないとおっしゃるのなら、その証明をされたらよいだけです。

空っぽの箱を見せてもう売った（言った）といわれても意味はありません。よろしく。

>>408
君は聖書信仰もキリスト教信仰も持たないのに何を粘着しているのかね。
無駄なことしてるのは君だ。

>>402
> 引用した聖書の語句もきちんと反論しました

矛盾を解消していないから、解消されるまで質問するだけです。解消されていれば、
同じことを質問することはあり得ません。

＜イザヤ書の53章が指すいけにえとなる人物＞が＜イエスである＞と知っていて、
＜そうであると信じている大衆＞が、なぜそのほふり場に向って捉えられていくのを
見て＜失望して＞＜逆に殺す側に回る＞のですか？

わたしは大衆はそういうイエスであるとは信じていなかったからこそ、＜強いユダヤ人の
救い主である王＞となることを期待していた大衆であったと言っています。

現実にそう説明していますね>>404。これなら辻褄が合うでしょう。矛盾がありません。
だからこそ、聖霊降臨があって初めて、ユダヤ人はイエスが＜本来の予言されていたメシア＞
だったと知ることになったと＞>>399、それからリンゴさんの>>400。

矛盾があればナニを言ってもダメです。

ID:vfar1WNU　＝　ID:ROXvDCFP

>>409
内容と関係ないことを言ってもサロメさんの説の矛盾は解消しませんよ。
しかも的外れでまったくの思い込み言ってなんになるんです？どうして
そんなに思い込みだけの発言とかレベル低いんですか？

>>412
君はスウェーデンボルグを信じてる女性に対して洗脳婆だのキチガイだのわめいただろ。
信仰をもつ者の言葉とは思えんが。彼女もおかしいが、同レベルに落ちてどうする。
というか、もともと同レベルなんではないか、と傍からは見えるが。

>>413
そんなことをいったらサロメさんはどうされるので？どれだけ口汚くあれこれと
余計な話をしているのは一体全体なんですか？

わたしはそのことでサロメさんをいちいちたしなめたりしていません。それは
スエデン教の洗脳信者さんとは違って、とりあえずは曲がりなりにも議論に
なっているからですよ。

スエデン教信者の場合は、めちゃくちゃでいい加減切れましが、論理を理解して
きちんと応答している人はいちいち罵るには及びません。それだけですね。

神の御目からすればイエス様はいけにえではない。
神はいけにえを要しない。人がいけにえを要する。
人の目からすればイエス様がいけにえにもなってくださったことを後で知る。
人の目からすれば、イエス様は医師でもあった。
人の目からすれば、イエス様はメシアであった。
人の目からすれば、イエス様は期待された王であった。
主はすべてのすべてなのだよ。
難しく考えるな。

ところで、リンゴさん、ここまでの議論で、わたしの言っていることと、サロメさんの
言っていることのどちらに矛盾があるか、そして理屈が通っているか、指摘が正しいか、
客観的に判断して戴けないでしょうか。

もしわたしの方に問題があれば、あるいは認識に間違いがあれば、リンゴさんから
御指摘いただけますか？

よろしくです。ではまた後で来ますね。

>>416
スウェーデン女は放置すればよい。
無駄な時間をあの女に割くな。
君にとってマイナスになるだけだよ。
汚い仕事はサロメがやる笑

まだやってたんか。
スゲー体力だな。

みんなサロメの毒にやられてるのだよ。
敵も味方もあったもんじゃない笑

弟子たちでさえ理解していなかった、イザヤの主。
大衆がそう理解し見たわけない。

中には赤ん坊の時から神の子であると知ってはるばる
カルデヤから参拝しにきた者たちもいたよ。博士たちだ。

異邦人が先ず見い出す。

リンゴさんの判定の前ですが、一応。

>>404のほか、さらにこちらでも解説されていますね。みな＜イザヤ書に予言された受難の人＞
であるという認識がなかった、と言っていますよ。さあ一体どうします？サロメさん。

レントと復活祭について http://www32.ocn.ne.jp/~kitaakitsu/abouteaster.htm
キリスト受難の預言
・・・
イエス様に腹一杯パンを食べさせてもらった群衆は、主イエスを担ぎ出して自分たちの王にしよう
としたが（ヨハネ6:15）、「朽ちる食べ物のためではなく、いつまでもなくならないで、永遠の命に
至る食べ物のために働きなさい。これこそ、人の子があなたがたに与える食べ物である」(27節)と
たしなめられた。これがユダヤの現実である。 彼らにはメシヤの受難という概念はなかった。
　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
イエス様が「必ずエルサレムに行って・・・多くの苦しみを受けて殺され、三日目に復活することに
なっている」（マタイ16:21）と弟子たちに打ち明けた時も、ペテロは言下に「主よ、とんでもないことです。
そんなことがあってはなりません」とさえぎった。　主の受難を受け入れられなかった彼らが、メシヤ
の復活を期待する信仰を持てる筈がない。　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

主が死んで三日目によみがえり、繰り返し弟子たちにその姿を示すと、彼らはその事実を受け
入れるに至るが、「主よ、イスラエルのために国を建て直してくださるのは、この時ですか」（使徒1:6）
　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
というメシヤ観からは、未だ解放されていない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

腹一杯パンを食べさせたから飯屋っていうのか
なるほどな〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>421
わたしは既にそれを>>135ですでに言っておりましたよ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
>>135
# つまり肉なる人間の世界に来るだけでもういけにえだと感じるのです。生れたその瞬間に
# その事実だけでいけにえなのだと。だからその生まれたことだけで額づきに
# 礼拝に現れた東方の学者がいたというのもそれぐらい、とうといことであったと。

わたしは、十字架にかかる以前から、この世に人間として生まれたその瞬間から
それだけで十分、いけにえであったという信仰さえ成り立つと感じる者です。

それは、要するにどれだけ「それは神そのものであるか」に関係し、どれだけ
その受肉であったと認識するかだけに依存しているとさえ言えると考えます。

そういうことですから、わたしは聖霊様のおはたらきを感じるのです。

大衆がイエスを救世主と信じてたかどうか聖書には明記されてない。
旧約聖書の救世主について聞いたことのある人はそれなりにいたと思う。
たぶん聞いたことがあってもほとんどの人は半信半疑でその救世主がイエスであると信じてた人はそんなにいなかったんじゃないかと思う。

聞いたことのある人でもダビデ王のような戦争に負けない救世主を思い描いてたんじゃなかろうか。
マルコ10:37から弟子達でさえイエスが後々はこの世を治める王様になるのだろうとふんで当時は行動を共にしていたのではないかと思います。

パウロ（サウロ）さんは初めキリスト者を迫害する者で使徒行伝9章でイエスを信じて救われたわけですから信仰義認を伝える適任者です。
「福音とは何か」を家庭教会で指導者もおらず異端の教えが混じりやかったころのローマ教会へ伝えたローマ人への手紙は信仰義認の引用箇所として間違ってはいないと思います。

罵倒してその場を濁すのは良くないです。

>>426訂正

大衆がイエスを救世主と信じてたかどうか聖書には明記されてない。
旧約聖書の救世主について聞いたことのある人はそれなりにいたと思う。
たぶん聞いたことがあってもほとんどの人は半信半疑でその救世主がイエスであると信じてた人はそんなにいなかったんじゃないかと思う。

聞いたことのある人でもダビデ王のような戦争に負けない救世主を思い描いてたんじゃなかろうか。
マルコ10:37から弟子達でさえイエスが後々はこの世を治める王様になるのだろうとふんで当時は行動を共にしていたのではないかと思います。

パウロ（サウロ）さんは初めキリスト者を迫害する者で使徒行伝9章でイエスを信じて救われたわけですから信仰義認を伝える適任者です。
「福音とは何か」を家庭教会で指導者もおらず異端の教えが混じりやすかったころのローマ教会へ伝えたローマ人への手紙は信仰義認の引用箇所として間違ってはいないと思います。

罵倒してその場を濁すのは良くないです。

>>420
＞弟子たちでさえ理解していなかった、イザヤの主。
＞大衆がそう理解し見たわけない。

そうですよね！つきみさんもそう思いますか、やはり普通そうですよね？

>>377-378>>404>>423、これらはみな＜一般大衆らの多く＞は、とても

　<<＜受難するいけにえの子羊＞としての＜神の子＞なるイエス>>というような
　信仰を抱いていた、はずはない！！

ということの資料になりますね。

あなただけが違う説明をしていて、その結果、わたしの指摘する矛盾から解放されて
いないということです。

さあ、どうするのですか？？礼拝からお帰りになった御回答されたく。よろしくです。

>>427
どうもです！やはりそうですよね、普通、そういうふうに教えられますよね？
教会での説教などでも。マルコ10:37という箇所もそれですね、ありがとうございました。

>>428
後半はサロメさん宛てでした。失礼。
　　　　　　↓
サロメさん、>>377-378>>404>>423、これらはみな＜一般大衆らの多く＞は、とても

　<<＜受難するいけにえの子羊＞としての＜神の子＞なるイエス>>というような
　信仰を抱いていた、はずはない！！

ということの資料になりますね。

あなただけが違う説明をしていて、その結果、わたしの指摘する矛盾から解放されて
いないということです。

さあ、どうするのですか？？礼拝からお帰りになった御回答されたく。よろしくです

アッパー

>>306
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/733

太陽が父、光が子、熱が聖霊。
光は太陽ではなく、熱も太陽ではないが、
父なる太陽から発出する。
イエスが父の受肉というのはあまりにもバカ

御子は光の受肉と言えばまだしも、父の受肉って笑える。
ｽｪ叔母様心療内科逝け

　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} 　
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　　
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:} 　　　ずばり言うよ・・・・
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ 　　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg 　　　ｽｪおば様地獄に落ちるわよ
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ 　　　　　
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

ｽｪおばちゃんの将来
http://www.youtube.com/watch?v=uFbfV1fpo70&feature=fvsr

>>427
>パウロ（サウロ）さんは初めキリスト者を迫害する者で使徒行伝9章でイエスを信じて救われたわけですから信仰義認を伝える適任者です。
パウロの言っている「信仰による義認」と、現在キリスト教で教えられている
ルーテル派の「信仰義認」とは、全然別のものですよ。

>>433
>御子は光の受肉と言えばまだしも、父の受肉って笑える。
永遠のむかしからいる神の子というのは、キリスト教の作り事です。

イエス・キリストは、神エホバが受肉し、地に下られたのです。
それまで見えない神が、見える神になったのです。

>>435
現代キリスト教会が信奉している三一性とは、父なる神は永遠のむかし
からおん子を生み、聖霊は父・子の両者から出て、しかも、以上三者は
みなそれぞれに神であるとする。
このような三位一体は、人間の心には三頭首のようなものとしてしか
映りません。
三つの頭のに一つの胴をつけて、一つの者にするなら、キングギドラと
変わりませんね。

>>438
気分的に受け入れられないなら聖書を信じなければいいだけの話。

>>439
あのね、三位一体の神は、聖書に書いてあることじゃないんよ。
三つの神は、ニケア公会議でつくられた信仰ですよ。

書いてあるよ。あんたが読めないだけ。

>>441
『三位一体』という言葉、聖書のどこにありますか？

父も子も聖霊も聖書に神としてでてくるんだからしょうがないだろ。

>>440
＞あのね、三位一体の神は、

少なくとも聖書の記述だけから導きだせる教理だ。
スウェ教と違ってね。
ttp://www.geocities.jp/jmc_megumi/faq/sanmi.htm

＞聖書に書いてあることじゃないんよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/734

>>443
『三位一体』という言葉は、聖書のどこにありますか？

父と子と聖霊の名によって洗礼を受けろと言われたのは誰かな。
位格という言葉が嫌いなら、名でいいだろ。信じろよ。クリを自称するなら。

>>446
『三位一体』という言葉、聖書のどこにありますか？

父と子と聖霊の名によって洗礼を受けろ　マタイ28：19
「名」が位格だね♪

『三位一体』は、聖書に無いはずです。

質問、なぜユダヤ人はイエスをハリツケにしたのですか？
やはりローマの権威が恐ろしかったのと
イエスが説く教えは実行するのに難しかったのと二つが合わさって
民衆は楽な方を選んだという事ですか？
敵を愛するより、憎む方が本能的で熱狂できるからですか？

>>447
お前ノンクリじゃんｗ

三位一体というのは、聖書にはありません。

聖書にないものが、なぜあるか、わかりますか？

>>450
>なぜユダヤ人はイエスをハリツケにしたのですか？

神がそうさせたと聖書に書かれてる。
ユダヤ人祭司長らはイエスを殺そうと企んでいるときに、
自分らが神にそう仕向けられていることに気づかなかった。

聖書には三位一体は無いですけど、父、子、聖霊の関係をわかりやすくするために、『三位一体』という言葉あるんです。

聖霊には三位一体は無い。
人間が聖霊を理解しやすくするために、三位一体がある、これはポイントです。

三位一体を否定したければすればエホバの証人になれよｗ

>>456
×聖霊
○聖書

聖霊が神だと言っている聖書の箇所を示してください。
子の神が、父神から生まれた永遠からのものであるという
ことは、聖書のどこに記されていますか。

>>457
否定でなく、三位一体は聖書と無関係は事実。
聖書をわかりやすくするために、三位一体があります。

>>457
聖書に三位一体は、出てきませんね。

>>457
三位一体の神なんて、聖書のどこにもないんだよ。

三位一体は聖書からでなく、人間の知恵なんです。

三位一体を否定する連十

エホバの証人
モルモン教
統一協会
新エルサレム教会（スエデンボルグ教）

>>462
同意、聖霊に三位一体は無いの当たり前です。

>>464
『三位一体』が書かれてる箇所、聖書で示してください。

>>464
三位一体の神こそ、聖書に記されている一神教をぶち壊す。
いんちきキリスト教。

ばからしいｗｗｗ
何でリンゴに反対頼むんだよ阿呆がｗお前は自分で相手を説得できんのかｗｗｗ

>>404
あのさｗそのくだりのテーマは　偽善　だからｗそれとその講解者も言うように
マルコ書の偏差があって表現にその影響もある
なにより
苦難のしもべは最後には勝利する
のよねｗその解釈しだいだよｗ

>>405
お前がそう思ってるだけだ阿呆ｗ

>>407
いーやｗ
お前はおまが主張するパウロ的信仰義認の矛盾にさえがついていないだろうがｗ

>>426
じゃあ　お相手しましょｗ
＞大衆がイエスを救世主と信じてたかどうか聖書には明記されてない。
エルサレム入場の場面ですね　完全に預言の成就でしょ　群集にとってもｗ
群衆に迎えられたのですから　その事実は消せません
また　イザヤ書では詳細にメシア像を描いているので　メシアを一方的に覇者だと考えていたとも思いにくい
キーポイントは苦難の僕がイエスかどうかであり　冒頭に私が書いたようにエルサレムの群集の反応からして多くの人がそう思い込んでいた
過ぎ越しにはユダヤ王国各地から群衆が集まるので　各地にイエスのことが知らされ信じるものがいた
そういうことです

＞パウロ（サウロ）さんは
信仰義認の引用？？ｗｗ非常に片寄ってますｗ
パウロの真意は私が引用した部分からも　バランスが取れた信仰の重要さを訴えることであり
パウロ的な信仰義認などではないことは明らかです

カトリックでも、三位一体が聖書に書いてあるなど、神父でさえ言わないです。

反三位一体論は異端である
　
サベリウス主義のように、ユニテリアン（神はひとりであり、人格も一つであるとする説）の信仰は、「不可避的に」キリストを神と認めないことになるので、異端である。

それゆえ、自らサベリウス主義と同一であると宣言しているワンネス神学も同じように、異端である。

ワンネス神学を信じている教会は、ものみの塔をバカにできない。信仰の内容は同じだから。

ワンネス神学がイエス・キリストを神の単一位格とするのに対して、ものみの塔は父なる神をそれとする。

つまり、ワンネス神学は「神はお一人であり、それはイエス・キリストである。」というのに対して、ものみの塔は、「神はお一人であり、それは父なる神である。」という。

この違いだけであって、神には３つの人格があるという考えを否定するという点では一致している。

「三位一体など、神の本質に対する見解であって、我々の魂の救いとは関係がないから、異端と呼ぶのはおかしい。イエス・キリストが救い主であると信じればよしとすべきだ」という意見が最近はやり始めているが、大きな間違いである。

まず、神に単一の人格しか存在しないとすると、神の自存性（自己完結性）が否定される。

>>470
ですから、聖書箇所示してくださいね。

>>469
三つの神など、恥ずかしくて言えないそうです。

聖書に三位一体なんて出てこないの、あったりまえですけどね。

つまり、神は永遠の昔から永遠の未来まで存在し、他の一切の助けや影響を必要としない、という見解は否定され、それゆえ、神の絶対性は否定される。

神のレプリカである人間において、「対自関係」「対他関係」があるならば、当然、神にもそれらがあるはずである。

ユニテリアンの信仰は、「対自関係の永遠性」だけしか説明できず、「対他関係の永遠性」を説明できない。

なぜならば、もし神の内部に一つの人格しか存在しないならば、「永遠の社会」が存在しないということになるからである。

神の内部に複数の人格があるから、愛や謙遜、服従などの神の御性質は永遠なのである。

愛する対象がいなければ、愛は自分に対する愛ということになり、他者への愛は発現することがない。それゆえ、神に欠乏が起き、「神は被造物を必要とする」ということになるのである。

イエス・キリストは、父なる神に向かって、次のように述べておられる。

父よ。お願いします。あなたがわたしに下さったものをわたしのいる所にわたしといっしょにおらせてください。あなたがわたしを世の始まる前から愛しておられたためにわたしに下さったわたしの栄光を、彼らが見るようになるためです。 …
そして、わたしは彼らにあなたの御名を知らせました。また、これからも知らせます。それは、あなたがわたしを愛してくださったその愛が彼らの中にあり、またわたしが彼らの中にいるためです。」（ヨハネ17.24-25）

父なる神とキリストの間には、「永遠の愛」があった。これは、「対他関係」である。

旧約聖書を読めば、神はお一人ということがよく理解できます。

>>475
神は１人じゃなく、神は１です。
それは旧約に、わたしはあるというもの、と書かれてることからわかります。

いい加減うっとおしから反ユダヤ反米猪スラム狂信厨フォトン豚を完全撃破ｗｗｗ

１　まずイエスが公生涯を通じてパウロ的信仰義認を説かず　彼の昇天後
　　ペンテコステ以降の聖霊の降臨によりはじめてそれを説くようになった

１反論
　　まず　当時フォトンが自爆したようにｗ　パウロ自身でさえパウロ的信仰義認など説いていない
　　彼は信と行を神の猪に叶うようにおこなう重要性を説いている　イザヤ書も同じ
　　だからないものをイエスが説くはずがないｗ

　　イザヤ書からわかるように　当時メシア像は苦難の僕　人々の罪を背負うものと理解されていた
　　その他メシアとしての奇跡　証により人々はイエスがその苦難の僕　メシアだと信じていた
　　だから　わざわざイエスは余計なことはせず　公的小ｇ氏において自身がメシアであること
　　よき知らせを述べ伝えることに集中していた
　　だからわざわざないものとでっち上げることもないｗ　


。。。だなｗ　

イエス・キリストは、三つの神のなかでどの神が受肉されたんですか？

>>472
ルター的信仰義認って　ただ信仰告白するだけで救われるってことだろ？

ルターがそういってるって証拠は？

>>476
人格のない神では、理神論になってしまいます。
聖書の神には、人格があってこその神です。

神は例えるなら、火、炎のようなものなんです。
キャンドルサービス、聖火リレーの火のような。
神は同一の性質持ちながら、分離できるんです。

>>477
あー眠いｗ

訂正
神の猪に叶うように　神の意に叶うように
公的小ｇ氏　　　　　公的生涯

キリスト教の神
http://www.youtube.com/watch?v=uFbfV1fpo70&feature=fvsr

>>480
創造主なる神は、人格がありません。
だから、間違った生き方する人を滅ぼす、旧約の箱船ですね、わけです。

キリスト教の神です
http://www.youtube.com/watch?v=J0mJWwK_Onw

創造主なる神、ユダヤ教の時代は滅ぶ人ばかり。
だからイエス、子なる神が救い主として誕生したわけです。

>>481
分離できません

神の本質＝神性はひとつ　人格＝位格は三つ

人間でさえ人格は複数存在しています　アニマやアニムスがねｗ

>>484
意味がわかりません
ちゃんと人格があって　アダムやアブラハムやノアともはなししてるけど？ｗｗｗ

>>486
聖書も読まない　アニマに乗っ取られた親父は出て行けｗｗｗ

>>479
パウロは信仰より、愛のほうが大切だと言っている、
ルーテルは、愛や善行は、信仰への妨げになるとまで言っている。

>>484
つまり、イエス・キリストと創造の神とは別神というわけだ。
聖書的一神を信仰している一方で、キリストは神ではないと言っているんだ。

またそのうち機会あれば書きますけど、時間ないのでやめます。

ただ最初に戻りますけど『三位一体』は聖書に無い。
では『三位一体』がなぜあるかは、父、子、聖霊の関係をわかりやすくするための人間の知恵、です。

>>487
人格＝位格、を説明してください。

君は国語をやり直したほうが良いのでは。

>>416
あなたのおっしゃることは特に問題ありませんが、

>>423
＞彼らにはメシヤの受難という概念はなかった。

彼らにはメシヤの受難という概念はありましたよ。

イスラエルは週ごとにその御言葉を朗読していたからです。

ですから、彼らはメシヤの受難という概念はあったが主イエス認めなかったのです。

主イエスがメシアであると知らなったのです。

知っていたら栄光の主を十字架につけなかったと聖書に書いてあります。

>>487
>人間でさえ人格は複数存在しています　アニマやアニムスがねｗ
はぁ、それどんな人間？
ふつう一人に一人格。それ以上は、解離性同一性障害(多重人格）という。

ヨハネ1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。 ことばは神であった。

ヨハネ1:18 いまだかつて神を見た者はいない。

父のふところにおられるひとり子の神が、神を説き明かされたのである。

また創世記１:章１は、創造主を意味し(ヘブル語) 、単語としてエロヒームという言葉が出てくる。

このエロヒームという言葉は、神を意味する言葉エルの複数形。

エロヒームの述語としての動詞バーラー（創造した）は単数形。

すなわち神の御言葉としての唯一神の複数性が語られている。

☆全能の神がご自身のことを語られる時に「われわれ」と複数形をお用いになるのは、

「尊厳の複数」ではなく、全能の神のことについて「尊厳の複数」が使われるのは、

われわれ人間や創造物(天使等)が神さまのことを言うときのことです。

☆しかし、全能の神様ご自身のことを語られる時に

「われわれ」と複数形をお用いになるのは、「尊厳の複数」ではないと、一般的に理解されてはいますが、

「尊厳の複数」でもあるとも言えるのです。

なぜなら聖書に書かれているように父なる神は御子なる神を神とお呼びなり、御子も父なる神、

聖霊なる神を「わが神、わが神」を呼んでおられるからです。

>>488
愛は新約の律法です　新約の信仰を正しくおこなうためには愛が重要だからです

ルターはアホですｗ

ていうかパウロは正しく信仰義認理解してるけど　なぜルターではなくてパウロが地獄行くんですか？ｗ

>>490
人間は人格
神は位格

個性をもち　判断力思考力智恵認識などを備えた一つの単位です

>>493
あーあｗ

エルサレムで翻意するまではメシアだと思ってたよ群集はｗ

>>492
多重人格は病理ｗｗｗ
普通の人間にも浮上しないだけで人格は複数存在しています

神は複数の位格をそれぞれ完全に統合できる存在です

>>494
じゃ、神の本質って何？

サロメさんが何と戦って何を撃破したのか端から見ててよくわかりません。

キリスト教の三位一体神
http://www.youtube.com/watch?v=-ooo5my6G80

>>497
まじで何でルターじゃなくてパウロが地獄ゆきなの？

信じるだけで救われるってルターだろ？ｗ

ロマでもパウロはおこないも大切だといってるぞ？ｗ

三位一体の神を考える時、言葉と息を考えればいい。

体が父なる神、言葉がイエス様、息が聖霊。

へブル語で霊は「ルアハ」といい、息、いのちを意味する。

>>498
自首しろりらっくまｗｗｗ

>>496
神の本質を、父・子・聖霊の三つに分割して、それぞれが全能を
もっているといえるのか。
神の本質である、無限、無辺、全能、全知、遍在、の本質を三つの神に分割できるのか。
そのようなことは、不可能なのである。

>>501
位格でないと誤解を招きます

意志をもつ固有の存在なんですからｗ

>>503
おいおいｗ

本当はルターが地獄に送られてるんじゃないのか？ｗ

スエデンは異端審問怖くてごまかしたんだろｗｗｗ

「パウロは使徒たちのなかでも最悪の者たちのあいだにいるが、このことを私は十分な経験によって知っている。
福音を宣べ伝える以前に彼が捉えられていた自己愛が、そののちも彼のもとに残っていた。
そののち大半の時期もそうした状態にいたため、
彼は自己愛と自分の本性とに駆り立てられて、騒乱の場にいようと願っていた。
天界の最大の者になってイスラエルの部族をさばこうという目的から、
彼はあらゆることを行なった。（霊界日記）

申命記６章

『聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとりである。』

ここにある「主はただひとり」という意味で使われているへブル語はエハドであり、

エハドという言葉は、二つ以上のものが一つになること。

アダムとエバが「一体」となると表現されている所にもエハドが使われている。

（創世記２：２４）。

>>506
それだけ？
だったら書簡が間違いとはいえないよ？ｗ

何でまちがってるルターは免罪なの？ｗ

ユダヤの幕屋もへブル語エハドを意味する。幕が互いにつなぎ合わされ

一つの幕屋となっている。これもエハド

>>508
パウロ書簡が間違いと、スェデンは言ってないよ。


>何でまちがってるルターは免罪なの？ｗ
ルーテルは当然、その責を問われてる。

三位一体神ＶＳパウロ
http://www.youtube.com/watch?v=q4clK-eGnO8&feature=fvsr

もちろんイエス様とクリスチャンたちの体をあらわす教会が

結婚によってひとつになることもエハドである。

>>509
神の本質である、全能、全知、無限性は分割も統合も出来ないんですよ。

>>510
なるほどｗ

まず理解してもらいたいのは　パウロは信じて口で告白するだけですくわれるとはいっていない

悪に耐え善を行うことも大事だといってる

これにはＯＫ？

むしろ悪しき信仰義認はルターです　彼はヤコブの手紙を藁の書簡だと罵倒してる

サロメは信仰義認がまるでわかってない。

それは、キリストが成し遂げてくださったことと、キリストに対する私たちの

信仰に基づいているのです。

つまり、私たちが救われるのは、キリストを信じる信仰だけによるのであって、

善行によるのではありません。

(ローマ人への手紙3:25-28)

>>516
ロマ2:5-11
あなたのかたくなな、悔改めのない心のゆえに、あなたは、神の正しいさばきの現れる怒りの日のために神の怒りを、自分の身に積んでいるのである。
神は、おのおのに、そのわざにしたがって報いられる。
すなわち、一方では、耐え忍んで善を行って、光栄とほまれと朽ちぬものとを求める人に、永遠のいのちが与えられ、
他方では、党派心をいだき、真理に従わないで不義に従う人に、怒りと激しい憤りとが加えられる。
悪を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、患難と苦悩とが与えられ、
善を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、光栄とほまれと平安とが与えられる。
なぜなら、神には、かたより見ることがないからである。

>>516
あとイザヤは主の御心に従い　主を喜ばせるものは宦官や異邦人でさえも救いのうちに入るっていってるね
　
つまり救いには正しい信と行の両方が必要です

あなたがたは自分の持っている確かな信仰を投げ捨ててはいけない。

その確信には莫大なる報酬がともなっているからです。

神様の御心を行って約束のものをいただくため、あなたがたに必要なのは、忍耐です。

「もうしばらくすれば、来たるべき方がお見えになります。遅くなることはありません。

神様の御前に正しいと認められた人たちは、信仰によって生きるのです。もし信仰を捨てるなら、神様は喜ばれない」。

しかしわたしたちは、信仰を捨てて滅んでしまう者ではなく、信仰を持ち、永遠の命を得る者です。

(ヘブル人への手紙10:35-39)

>>514
パウロは、「信仰、希望、愛の三つがあるが、その中で一番大切なものは、
愛」だと言っている。（�Tコリント13.13）
パウロが言っている「信仰」とは、現代の教会がもっている（永遠からいます三位の神）
への信仰ではなく、（救いの神である主イエス・キリスト）にたいする信仰で
ある。
その他のパウロ書簡からはっきりしているのは、パウロが反対したのは、
（善い行いを伴っていない信仰）のこと。

>>518
その信仰は主イエスへの信仰であり、その行は主イエスが与えられた

新しい律法だよ。「互いに愛し合いなさい」これが行です。

主はこの行いは難しいものではないといわれた。

偉大なるスエデンボルグ信者ID:35hYT8Ahの投稿の要約。これがスェ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉。三位一体神はキングギドラ。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・イエス・キリストの贖罪は嘘である。人性と神性を合体させるための苦難にすぎなかった。
・神は聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。パウロをはじめ大部分の聖人が地獄で怪獣となって暴れている。
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認は嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
・売春は罪ではない。スエも買春した。結婚愛では未婚者の売春を認めている。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバが天啓を下し、哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬。スェを否定することは神を否定すること。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

>>520
＞その他のパウロ書簡からはっきりしているのは、パウロが反対したのは、
＞（善い行いを伴っていない信仰）のこと。

ここは同意ｗ
信じるだけで行いは｡｡｡なんて言うルターには私も反対ｗ

>>516
>つまり、私たちが救われるのは、キリストを信じる信仰だけによるのであって、

>善行によるのではありません。

>(ローマ人への手紙3:25-28)


>善行によるのではありません。
そんなことどこに書いてあるの？

信仰とは、望んでいる事がらを確信し、まだ見ていない事実を確認することです。 昔の人たちは、

この信仰のゆえに賞賛されました。

信仰によって、わたしたちは、この世界が神様の御言葉で創造されたのであり、したがって、

見えるものは現れているものから出てきたのでないことを悟ります。

信仰によって、アベルはカインよりも優れた生け贄を神様に捧げ、信仰によって神様の御前に

正しい者と認められました。

神様が、彼の供え物をよしとされたからです。彼は死にましたが、信仰によって今もなお語っています。

信仰によって、エノクは死を経験することなく天に引き上げられました。神様が天に引き上げられたので、

彼は突然、姿が見えなくなりました。

彼が天に引き上げられる前に、神様に喜ばれた者と、あかしされていたからです。

信仰がなくては、神様に喜ばれることはできません。なぜなら、神様に来る者は、神様のおられることと、

ご自身を求める者に報酬を授けて下さることを、必ず信じきるからです。

(ヘブル人への手紙11:1-6)

>>521
神を愛するを忘れてるぞｗ

結局イザヤが語った主の本意も同じこと
　

＞ロマ3:28
＞わたしたちは、こう思う。人が義とされるのは、律法の行いによるのではなく、信仰によるのである。

律法の行いだぞｗ
この場合の律法は　旧約の　それも細則のこと　いわゆるパリサイの律法ですｗ

>>524
聖書の多くの御言葉にあるよ。ローマ人への手紙3:28

「人が義とされるのは、律法の行いによるのではなく、信仰によるのである。」

>>526
クリスチャンの兄弟を愛せないものは神を愛せないと書いてある。

>>525
>信仰によって、アベルはカインよりも優れた生け贄を神様に捧げ、信仰によって神様の御前に

>正しい者と認められました。

アベルとカインの物語の意味が全然分かっていないのです。

質問箱は瀕死の状態だからウジムシしか残ってないわけだな。これが

信仰義認は当時のユダヤ教律法主義を前提にしている。
ルターの時代背景と同じに論じてはいけない。
冷静に考えると両者の差は問題は別のところにある。


主がエルサレムに登った当時のメシア観は一つではない。

>>531
信仰義認という言葉が聖書にない。
聖書にないことを書くと異端カルトで犯罪だ。

>>527
ヤコブの手紙の行いは愛する行い。手紙全部読みなさい。

トーラーといっしょにしてはいけない。

>>529
わかってないのは君だ。

>>502
人違い

イエスは徹頭徹尾行いを重視したのに
おまえたちは行い無視して信仰オンリーでオケと退廃の局地
これぞ堕落の局地
今のキリスト教の無数の犯罪の現実の原因
お前たちは白い墓

偉大なるスエデンボルグ信者ID:35hYT8Ahの投稿の要約。これがスェ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉。三位一体神はキングギドラ。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・イエス・キリストの贖罪は嘘である。人性と神性を合体させるための苦難にすぎなかった。
・神は聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。パウロをはじめ大部分の聖人が地獄で怪獣となって暴れている。
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認は嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
・売春は罪ではない。スエも買春した。結婚愛では未婚者の売春を認めている。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバが天啓を下し、哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬。スェを否定することは神を否定すること。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

>>532
聖書にあるじゃん。
四文字熟語じゃないとダメなん？

信仰によって、ノアはまだ見ていない事について神様から御告げを授けられ、畏れかしこみつつ、

その家族を救うために箱舟を造りました。

その信仰によって世の罪を裁き、、信仰による正しさを受け継ぐ者となりました。

信仰によって、アブラハムは、受け継ぐべき地に出て行きなさいとの招命を受けた時、

それに従い、行く先を知らないで出て行きました。 信仰によって、他国にいるようにして約束の地に宿り、

同じ約束を継承するイサク、ヤコブと共に、幕屋に住みました。

彼は、揺るぐことのない不動の土台の上に建てられた都を、待ち望んでいたのです。その都を設計され、

また建築されたのは、神様です。

信仰によって、サラもまた、年老いていましたが、種を宿す力を与えられました。約束をなさったかたは

真実であると、信じていたからです。

(ヘブル人への手紙11:7-11)

偉大なるスエデンボルグ信者ID:35hYT8Ahの投稿の要約。これがスェ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。

キリスト論
・イエスは父なる神の受肉。三位一体神はキングギドラであるwww.youtube.com/watch?v=-ooo5my6G80
聖霊の声が聞こえる奴は精神病。

天使論
・天使はすべて元人間。最初から天使としてつくられた者はいない。サタンも地獄に落ちた人間であり天使ではない。ルシファーもバビロンに生まれた人間。堕落天使は存在しない。神は天使を天国から落とさない。

救済論
・イエス・キリストの贖罪は嘘である。人性と神性を合体させるための苦難にすぎなかった。
・神はパウロをはじめとする聖人を陰府＝地獄に落とす。彼らは地獄で怪物の姿を取り、悪魔、サタン、獣、竜と呼ばれている。
三位一体vsパウロwww.youtube.com/watch?v=q4clK-eGnO8&feature=fvsr
・信仰を積んでも地獄に落ちるので信仰義認は嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
・売春は罪ではない。スエも買春した。結婚愛では未婚者の売春を認めている。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。

終末論
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。地獄にいるパウロが書いた書簡はよくできた悪書である。
・終末は1757年に来て、その年にスエにキリストの再臨があり、黙示録解釈が啓示された。
・バビロンの大淫婦とはカトリック教会、正教会、プロテスタントなど既成キリスト教会全体である。
・黙示録の二証人とはスエの二つの教理である。キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了。最後の審判も１７５７年に終了し、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。 黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会。

復活論
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエスの肉は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。

護教論
・全能のエホバが天啓を下し、哲学者カントも認めたので、スエ神学は無謬。スェを否定することは神を否定すること。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄で怪獣になる。

>>528
「人が義とされるのは、律法の行いによるのではなく、信仰によるのである。」

ここで、パウロが言っている「律法の行い」とは、十戒を実践することではなく、
ユダヤ人たちに与えられていたモーセの律法のことを言っているのです。
だから、ペテロがユダヤ人のように振舞ったことを、パウロはなじったのです。
つまり、信仰の法則と律法遵守の法則、ユダヤ人と異邦人、割礼と無割礼
などのユダヤ主義にたいする律法です。

このようにして、ひとりの死んだも同様な人から、天の星のように、海にある数え切れない砂のように、

おびただしい人が生れてきたのです。

これらの人はみな、信仰を抱いて死にました。まだ約束のものは受けていませんでしたが、

遥かにそれを熱望して喜び、そして、地上では旅人であり寄留者であることを、

自ら言いあらわしていました。

そう言いあらわすことによって、彼らが故郷を求めていることを示しています。

もしその出てきた所のことを考えていたなら、帰る機会はあったでしょう。

しかし実際、彼らが熱望していたのは、もっと素晴らしい、天にある故郷だったのです。だから神様は、

彼らの神と呼ばれても、それを恥とはされませんでした。

事実、神様は彼らのために、都を用意されていたのです。 信仰によって、アブラハムは、試錬を受けたとき、

イサクを捧げました。すなわち、約束を受けていた彼が、そのひとり息子を捧げたのです。

この子については、「イサクから出る者が、あなたの子孫と呼ばれるであろう」と言われていたのでした。

彼は、神様が死人の中から人を復活させる御力がある、と信じていたのです。

だから彼は、いわば、イサクを生かして渡されたわけです。

(ヘブル人への手紙11:12-19)

>>528
その律法はパリサイや祭司が固執した旧約の細目のこと

安息日に何歩以上動くな,とかね

>>531
少なくともイザヤがメインだね　エジプトの宦官まで馬車で読んでたｗ

これってどえらいことなんだぞｗｗｗｗ

>>540
だから細則だってｗ

ユダヤ主義ってｗ反ユダヤが喜ぶから止めろｗ

>>531
ルターは同時代のくせにかなり事実誤認があるから駄目ｗ

信仰によって、イサクは、きたるべきことについて、ヤコブとエサウとを祝福しました。 信仰によって、ヤコブは

死の瀬戸際に、ヨセフの子らをひとりびとり祝福し、そしてその杖のかしらに寄り掛かって礼拝しました。

信仰によって、ヨセフはその臨終に、イスラエルの子らの出て行くことを思い、自分の骨のことについて指図しました。

信仰によって、モーセが生れた時、両親は、三か月のあいだ彼を隠しました。

それは、彼らが子供の麗しさを見たからです。彼らはまた、王の命令をも恐れませんでした。

信仰によって、モーセは、成人したとき、パロの娘の子と言われることを拒否し、 罪のはかない快楽にふけるよりは、

むしろ神の民と共に虐待されることを選び、 キリストのゆえに受けるそしりを、エジプトの宝にまさる富と考えました。

それは、彼が報酬を熱望していたからです。

信仰によって、彼は王の憤りをも恐れず、エジプトを立ち去りました。彼は、見えないかたを

見ているようにして、忍びとおしました。

信仰によって、滅ぼす者が、長子らに手を下すことのないように、彼は過越を行い、血を塗りました。

信仰によって、人々は紅海をかわいた土地をとおるように渡りましたが、同じことを企てた

エジプト人はおぼれ死にました。

信仰によって、エリコの城壁は、七日にわたってまわったために、崩れ落ちました。 信仰によって、

遊女ラハブは、探りにきた者たちを温かく迎えたので、不従順な者どもと一緒に滅びることはありませんでした。

(ヘブル人への手紙11:20-31)

>>542
じゃあヘロデはメシアの誕生を恐れて、幼子を殺した？
受難のメシアがポピュラーなら恐れる必要はない。

>>544
コピペ犬乙

このほか、何を言いましょうか。もしギデオン、バラク、サムソン、エフタ、ダビデ、サムエル及び

預言者たちについて語り出すなら、時間が足りないでしょう。

彼らは信仰によって、国々を征服し、正しいことを行い、約束のものを受け、獅子の口をふさぎ、 火の勢いを消し、

剣の刃をのがれ、弱い者は強い者にされ、戦いの勇者となり、他国の軍を撃退させました。

女たちは、その死者たちをよみがえらさせてもらいました。ほかの者は、更に、優れた命に復活させていただくために、

拷問の苦しみに甘んじ、放免されることを願いませんでした。

なお他の者たちは、あざけられ、むち打たれ、しばり上げられ、投獄されるほどのめに会いました。 石で打たれ、

さいなまれ、のこぎりで引かれ、つるぎで切り殺され、羊の皮や、やぎの皮を着て歩きまわり、一文無しになり、

悩まされ、苦しめられ、 （この世は彼らの住む所ではありませんでした）、荒野と山の中と岩の穴と土の穴とを、さまよい続けました。

さて、これらの人々はみな、信仰によって証しされましたが、約束のものは受けませんでした。

神様はわたしたちのために、さらに良いものをあらかじめ備えて下さっているので、わたしたちをほかにしては

彼らが全うされることはありません。

(ヘブル人への手紙11:32-40)

みんな教会に行かないんだなw
つまり全員ノンクリだなｗ

近所に暗い感じの汚い教会がある。
普段は人いないんだ。

わたしたちは、このような多くの証人に雲のように囲まれているのですから、いっさいの重荷と、

からみつく罪とを捨てて、わたしたちの参加すべき競走を、耐え忍んで走りぬこうではありませんか。

信仰の導き手であり、またその完成者なるイエス様を仰ぎ見つつ、走ろうではありませんか。

彼は、ご自分の御前におかれている喜びのゆえに、恥をもいとわないで十字架を耐え忍び、

神様の王座の右に座するに至ったのです。

あなたがたは、弱って意気消沈しないために、罪人たちのこのような反抗を耐え忍ばれた方のことを、思っていなさい。

あなたがたは、罪と取り組んで戦う時、まだ血を流すほどの抵抗をしたことがありません。

また子供たちに対するように、あなたがたに語られたこの勧めの御言葉を忘れています、

「わたしの子よ、主の訓練を軽んじてはいけない。主に責められるとき、弱り果ててはならない。 主は愛する者を訓練し、

受けいれるすべての子供を、むち打たれるからです」。あなたがたは訓練として耐え忍びなさい。

神様はあなたがたを、子供として取り扱っておられるのです。父に訓練されない子があるでしょうか。

だれでも受ける訓練が、あなたがたに与えられないとすれば、それこそ、あなたがたは私生子であって、ほんとうの子供ではありません。

(ヘブル人への手紙12:1-8)

肉親の父はわたしたちを訓練します。それでも、なお彼を敬います。そうだとすれば、なおさら、わたしたちは、

たましいの父に服従して、 真に生きるべきでしょう。

肉親の父は、しばらくの間、自分の考えに従って訓練を与えますが、たましいの父は、わたしたちの益になるように、

その清さにあずからせるために、そうされるのです。

すべての訓練は、当初は、喜べるものとは思われず、むしろ悲しいものと思われます。しかし後になれば、

それによって鍛錬される者に、平安な義の実を結ばせるようになるのです。 それだから、あなたがたのなえた手と、

弱くなっているひざとを、まっすぐにしなさい。

また、足のなえている者が踏みはずすことなく、むしろいやされるように、あなたがたの足のために、

まっすぐな道をつくりなさい。

すべての人と和合し、また、自ら清くなるように努めなさい。清くならなければ、だれも主を見ることはできません。

気をつけて、神の恵みからもれることがないように、また、苦い根がはえ出て、あなたがたを悩まし、

それによって多くの人が汚されることのないようにしなさい。

(ヘブル人への手紙12:9-15）

>>545
ヘロデは異国人でしょｗ

占星学者の言葉を文字通りに受け取ったのでしょうね

まぁ在留異国人やその影響　ギリシア化したユダヤ人なども無視できないかも。。だけどねｗ

でもスエデン的にパウロが地獄ゆきの理由って個人の性格や権勢欲の問題？

あのさｗ
だったら皆地獄ゆきだと思うぞ？ｗ

また、一杯の食物のために長子の権利を売ったエサウのように、不品行な悪者にならないようにしなさい。

あなたがたの知っているように、彼はその後、祝福を受け継ごうと願ったけれども、捨てられてしまい、

涙を流してそれを求めましたが、悔改めの機会を得なかったのです。

あなたがたが近づいているのは、手で触れることができるものや、燃える火ではありません。また黒い雲や暗闇や

嵐につつまれるようなものではありません。

またラッパの響きや、聞いた者たちがそれ以上、耳にしたくないと願ったような言葉が響いた山でもありません。

そこでは、彼らは、「獣であっても、山に触れたら、石で打ち殺されてしまえ」という命令の御言葉に、

耐えることができなかったのです。 その光景が恐ろしかったのでモーセさえも、「わたしは恐ろしさのあまり、おののいている」

と言ったほどです。

しかしあなたがたが近づいているのは、シオンの山、生ける神様の都、天のエルサレム、無数の天使の大祝会、

天に登録されている長子たちの教会、万民の審判者なる神、全うされた正しい者の霊、 新しい契約の仲介者イエス、

ならびに、アベルの血よりも力強く語ってくださる注がれた血です。

(ヘブル人への手紙12:16-24)

>>549
行け！

>>554>不品行な悪者

あんたのことかｗ

>>553
地獄って本当にあるんですかい?

>>533
一言書いておきます。
アダムとその妻は、前述したように最古代教会のことです。
そしてその息子カインとアベルは、教会にある二つの本質的なもの、
すなわち愛と知恵、または仁愛と信仰を意味します。アベルとは愛・仁愛の
ことです。カインは英知・信仰のことですが、とりわけ愛から切り離された
英知、仁愛から切り離された信仰のことです。そして切り離された英知とか
信仰とかは、愛や仁愛を拒否するだけではありません。
それを無きものとします。つまり自分の弟を殺すのです。
仁愛から切り離された信仰が、そのような結果をもたらすことは、
全キリスト教会でよく知られています、（神の摂理　スェデンボルグ）


創世記第4章第3節　日々が終わり、カインは土の産物を持ってきて、
エホバへの供え物とした。
「土の産物」とは、仁愛の欠如した信仰の業であることは、次にくる
ことからも明らかです。エレミヤ書にあります。
「不信心な者たちの道が栄えるのはなぜですか。・・・あなたはかれらを
植えられましたが、根づき、成長し、実りをもたらします。かれらの口には
あなたが近くにいますが、かれらの心からは遠くにおられます。
・・・いつまでも地は嘆きつづけ、野にあるすべての草がしおれていくの
ですか」（エレミヤ12.1,2,4）
「口には近く、心からは遠くにおられる」とは、仁愛から切り離された
信仰に依存する人たちです。そのため「地は嘆く」と言われます。
その他、エレミヤ17.9,10　ミカ7.13　アモス2.9　詩篇21.10　イザヤ37.31
イザヤ4.2　イザヤ45.8　
「しかしカインとその供え物とは顧みられなかった」とは、愛から切り離さ
れた信仰は。その信仰業が神に受け入れられなかったということです。
（天界の秘義　スェデンボルグ）
創世記にも、「信仰義認」は受け入れられないと記されています。

>>558
スエバカ一代ｗ

>>552
ズレてんなぁ。

民衆は受難のメシアを理解してたから、十字架をピラトに求めたんか？

>>559
おまえはもっと大バカ者

>>560
多数者を民衆と考えるところがオマエの知能の限界だなｗ

>>562
ぷっ

ｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.google.com/search?q=%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%81%A8%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US:IE-SearchBox&ie=&oe=&rlz=1I7ADRA_ja

>>560
がっかり感ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.google.com/search?q=%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%81%A8%E8%B2%B7%E6%98%A5&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US:IE-SearchBox&ie=&oe=&rlz=1I7ADRA_ja

>>566
おまえって磔しかできない低脳だろう

飯くってきたら考察するｗ

>>463>>477
いいえ、リンゴさんも>>491とわたしの味方されています。ここまでであなたただひとりが
違うことを言ってます。

客観的にもあなたは矛盾したことを言っている。しかも>>491の証言からすればあなたは
聖書にも反するかもしれないですね。

リンゴさんは聖書の隅から隅まで暗記されているほどの生き字引とも言える人ですから、
何よりの援軍です。サロメさんだけが違うことを言っています。そして説得力がありません。
サロメさんの話は内部ですっかり矛盾していますからね。

サロメに言わせると、主はイザヤの預言が成就するため、
民衆やヘロデ王は知ってて行動したってわけだ。
すんごい不自然。

>>569
サロメの悪口を書くなと言ってるだろ。
いい加減覚えろよ。

>>570
サロメが正しいんだよ。爺さん。

>>463>>477
しかも>>423はどうしました？対応が抜けていますよ。

矛盾していますよ、現実と。聖書には＜弟子らの多くも大衆も＞、
＜「イエスが」イザヤ書のメシアであるという認識は薄かった＞という
ことを、このように多くの人が現実に指摘していますよ。

あなたはその場だけ見た目で本当のような話をしているだけです。

>>570
ヘロデは外国人

群集はイザヤ書知ってるよねｗ　でイザヤ書にはメシアが酷い目にあって殺されるとある

>>569
反ユダヤなんて口聞く相手じゃない　人間ではなく豚ですがｗ

はい私はあなたの前提であるパウロ的信仰義認を砕きましたｗ
みとめますねｗ

>>573
だから事の発端はパウロ的信仰義認です

まずそんなものはなかったと認めてくださいｗ

>>570　つきみさん
ですよね。当たりでしょう！

>>515　リンゴさん
> サロメは信仰義認がまるでわかってない

ホント、そうとしか思えませんよね。>>463>>477
ということはやっぱりサロメさんはクリスチャンではないのだろうか・・・。
がっかり！

>>572
内容がない単発レスは無意味といってあるのに！得レス番無駄にしないで！

>>576
おやおやｗｗｗ他人に評価依存してどうするんだよ豚ｗ

で
素直にパウロ的信仰義認がデタラメであること認めますか？ｗ

まぁ認めたら以降の議論というかｗフォトン豚の必死の自己弁護が一気に崩壊するんですけどｗ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧ >>1-571
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>577
いいえ、ここまでで、あなただけが他の一同と違うことを言っているのが
客観的現実だと言ってます。まずそれを認識してください。

その上で、

信仰義認については、リンゴさんがあなたはそれを理解していないと指摘しています。
あなたはリンゴさんの指摘がどういうものか理解していますか？

パウロの信仰義認に関するみ言葉をあげて指摘されていますね。それらが事実であれば、
あなたの話は相対的になります。これも客観的現実だということです。

客観的ということは、わたしとあなた以外の人の意見も入れてトータルで見渡せばという
ことですから、あなたもそういう見方で見るべきだと言っています。よろしいですか、
あなただけがここでその他のクリスチャンと違うことを言っているのが現実だと言って
いるのです。あなたが間違っていると見る人が多いということを言っているのです。
＜客観的に＞です。

サロメ無理すんなって。ってか、もう面倒くさいから認めろ。

>>577
それから>>423はどうするんですかとも訊いていましたよね？あなたの回答は
ありませんでした。

>>579
だからワンネスリンゴはあえて　パウロが指摘する　行為　が律法の行為であり

旧約の律法の細則に過ぎないことを隠しているｗ

でワンネスリンゴやら聖霊派つきみやら異端や嫌われ者の賛同に舞い上がってるよね豚ｗ

パウロ的信仰義認はありません

私はパウロ直筆といわれる　お前が引用したｗロマ書で証しましたｗ

お前の敗北だよ豚ｗ

>>581
パウロ的信仰義認が否定された時点で　この議論は終わっています

イエスも使徒もそんなデタラメは知らなかったのですからＷ

聖霊降誕後も説かれてはいませんｗ

認めろ豚ｗ

>>404のほか、さらにこちらでも解説されていますね。みな＜イザヤ書に予言された受難の人＞
であるという認識がなかった、と言っていますよ。さあ一体どうします？サロメさん。

レントと復活祭について http://www32.ocn.ne.jp/~kitaakitsu/abouteaster.htm
キリスト受難の預言
・・・
イエス様に腹一杯パンを食べさせてもらった群衆は、主イエスを担ぎ出して自分たちの王にしよう
としたが（ヨハネ6:15）、「朽ちる食べ物のためではなく、いつまでもなくならないで、永遠の命に
至る食べ物のために働きなさい。これこそ、人の子があなたがたに与える食べ物である」(27節)と
たしなめられた。これがユダヤの現実である。 彼らにはメシヤの受難という概念はなかった。
　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
イエス様が「必ずエルサレムに行って・・・多くの苦しみを受けて殺され、三日目に復活することに
なっている」（マタイ16:21）と弟子たちに打ち明けた時も、ペテロは言下に「主よ、とんでもないことです。
そんなことがあってはなりません」とさえぎった。　主の受難を受け入れられなかった彼らが、メシヤ
の復活を期待する信仰を持てる筈がない。　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

主が死んで三日目によみがえり、繰り返し弟子たちにその姿を示すと、彼らはその事実を受け
入れるに至るが、「主よ、イスラエルのために国を建て直してくださるのは、この時ですか」（使徒1:6）
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
というメシヤ観からは、未だ解放されていない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

サロメ。パウロは誰に信仰義認を語ってる？
律法によって義とされないのは前提。
しかし、異邦人には律法は与えられていない。
だから信仰告白によって義とされる、信仰義認が成立する。

サロメの論法では異邦人はどうやって救われる？

>>584
だからその議論の前提が崩壊していますｗ

使徒パウロがパウロ的信仰義認を説いたという証明お願いします

パウロが説いたのは信じるて告白するだけですくわれる　ではありません

信と行を同時に大切にする　おこない信じることです

>>585
その律法は旧約の細則ですよ？
本来の律法である愛の律法ではない

そしてイザヤ書にあるように例え異邦人や宦官でさえも
神への愛によって神が喜ばれる信仰によって律法に従えば義とされ救いのうちにはいる

パウロやヤコブの主張と同じです

つまり信仰だけで義になるのではなく　同時に新約の律法に従ウことによって御心に叶い
義とされるんです

>>582
あなたはこれまでの説明を聞いてみると、どうやらキリスト教の基本を
すっかり否定してしまっているようです。

普通に教会（新教ですが）で説教されている、いの一番の＜キリストの
いけにえであることを信じる信仰で義とされる＞という最初の入口の基本を、
あなたは否定していることになります。

しかし＜その信仰義認＞は、スエデンおばさんとここでもう10スレッドぐらい
の間議論してきているテーマであり、わたしはリンゴさんと大差ない説明を
なんどもしてきましたし、その間あなたもほぼ同席していました。その間、
あなたからここへき言われだした突拍子もない（今あなたが言われている）
＜キリスト教の根幹である信仰義認の否定の言辞＞など一度も受けておりません
でした。

あなたはその場その場で、相手を騙せればいいと思ってテキトーな回答をして
誤魔化しているようにしか見えませんよ。10スレッドのスパンで見て一貫性がない
ようにしか見えませんが？

>>587
異邦人には関係ないよ。

>>588
だからノンクリの豚が全くキリスト教を理解してないってことだよｗ

ていうか豚もまともに聖書読んでないだろうがｗｗｗ

>>589
新約の律法です

愛の律法は新約の根幹　これを守らなければ救いから離れます

旧約の律法　贖罪は

新約の愛の律法　十字架の贖い

によって人類全部に開かれたんです

>>587
そのあなたの説明は、スエデンおばさんが言っているスエデン教の話と同じような
ことを言っていると言えますよね。

スエデンおばさんは、＜キリストのいけにえなることを認めて信じる信仰による義認＞
は聖書にない教えで、それはパウロ以降初めて言われた＜創作＞で、イエスの説教に
そういう教えはなかった（福音書）、だからパウロは自分の空想から言い出した話を
あたかも真実であるかのように言って広めた罪が重なって、書簡もそういう話をえらそうに
書いたので、スエデンがこき下ろしている、という言い方をしているわけでしたね？

スエデンの主張は＜キリストがいけにえであると信じることによる信仰で義とされるという
信仰義認＞はウソであるという主張、そんなものは聖書にない、とする主張。

あなたもそれと同じことを言っているということでいいのですね？

そうであれば、スエデンの主張をサロメさんは認めるということになり、イエスが
在世時の説教でそれを言わなかったということは確かで、その非難は正しい、と認める
ということです。

あなたはこれまで長い過去ログでそういう話を一回でもしたことはありませんでしたね。
ナニかあなたは偽りごとをやらかしているように見える。おかしいです！

だいたい新教ってなんだよｗｗｗｗいまどきｗｗｗｗｗｗ

フォトンの豚がノンクリだって証明だなぁｗｗｗ

>>591
さっき確認したら　スエデン君は書簡には問題ないって言ってたぞｗｗｗｗ

どーせ豚の早とちりか妄想粘着だろｗｗｗ

もしくはスエ君が誤解してて　信じて告白したら救われるなんて誤謬が

パウロ由来だと思い込んだんだろうな

パウロは信じて告白することと　悪に耐え善を行うことを両方重視してる

>>590
混乱してるな。サロメは律法のサイソクだといってたよ。

>>594
パリサイや割礼派が固執してた　律法　が　実は旧約の本来の律法の細則だってことよｗ7

旧約も愛の律法だったんだけど　それを誤用したり悪用するもの太刀によって膨大な量の細則が付け足され

誰も守れないようになった

また愛の律法から言えば割礼の規定や　食事の禁忌もつけたしです

サロメは信仰義認が全くわかってないサタンのしもべ。

予言

ニセメシアがあらわれる。
ニセメシアは、平和をうったえる。
裏では、フリーメーソンをあやつり、経済恐慌、食料危機
をひきおこすだろう。
ニセ救世主の自作自演の予言にきをつけろ！！
キリストの生まれかわりをなのる男は、
キリスト教会ののっとりを企み、新しいキリスト教を
世界中にひろめるだろう！！（木曜日を祝日とする新キリスト教）

ニセ救世主は３人の王を惨殺してヨーロッパ連合を
支配するだろう。
ロシア軍、イスラム、ユダヤ人　、アフリカ人、中国、
ニセ救世主がひきいるヨーロッパ軍に虐殺される。

白いメシアの衣装をまとい、キリストそっくりのヒゲの男に
キヲツケロ！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

>>590>>592
どうでもいい脊髄反射は禁止。くだらない無関係な話は無意味ですよ。脊髄反射だけで
内容がなくあまりにザマが悪すぎます。少しは反省されてはいかがです。

＞十字架の贖い

だからこれをスエデンは
　＜イエス自身の説教の中で言っていない、しかしパウロは言っている＞
　＜イエスが直々に説教していない話を勝手に作って言ったパウロはインチキをやったのだ＞
　＜だから、そういうインチキな教えを戴いているキリスト教はそのウソ教義の故に
　　倒れる＞＜それが黙示録のバビロンだ＞

こういう主張だったのですよ？

あなたは議論の出発点から今に至るまでナニ一つ理解していないように見受けられる。
一体ナニを議論しているのです？ここを認識していれば、あなたの主張や説明のおかしな
変化は一目瞭然であり、しかもキリスト教の根本を否定してさえいるかのようにすら
見える説明はおかしいとしか言えません。

あなた自身が＜十字架の贖い＞を信じる＜信仰義認＞を否定してしまっているｗ。

これではそもそもが話にならないですよね？みなさん、どう思います？？

わたしは不思議でなりませんけどｗおかしいなぁ。

>>598
＜十字架の贖い＞を信じる＜信仰義認＞を否定してしまっているｗ。

そのとおり、サロメは両方否定しています。

>>596
>>591>>598からすれば、完全に明らかにサロメさんがおかしいですよね？

わたしは基本的にリンゴさんが間違っているとはとても思えない。なぜなら、
ここでの話題は明らかにキリスト教の根幹ですから、普通に教会言ってる人や
普通に洗礼受けた人が間違うような話ではないはず。

それをサロメさんはわたしをやりこめてやれば、その場は押さえ込めるとでも
勘違いして突然自論を翻したように見えるわけです。

過去スレではこんな変な話は一度として言わなかったｗ。もう客観的にみて
サロメさんは偽りを語っていると判断して間違いありません。おかしいです。

サロメとスエデンの会話は盲人が盲人を導く典型。

主イエスの御言葉

「盲人が盲人の道案内をすることができようか。二人とも穴に落ち込みはしないか。」

>>598
お前に指図されるいわれはねーよ猪スラム豚ｗ

お前の言説は全く信用できないねｗ

パウロ的信仰義認についても逃げまくるしｗ

アタシはさっき直にスエ君に確認したよｗ

まぁ惨めなのはキサマだ豚ｗ

自分の信仰もカミングアウトできないようだしねｗｗｗ

>>599
ワンネスリンゴは三位一体信じませんｗ

もう笑いが止まらないんだけどｗｗｗ

パウロ的信仰義認なんかないってかいてるだけですよ？ｗ

マジでアタシはきちんと教はカムアウトしてるんですがｗｗｗ

ごまかしてるフォトン豚と違ってｗ

私の書き込みは超教派で合意できるものですｗｗ

ワンネスや教理がいい加減な一部の聖霊派以外はねｗ

>>602
あなたは根本的に偽り者のようです。御自分は自説を説明できないではないですか？

>>404のほか、さらにこちらでも解説されていますね。みな＜イザヤ書に予言された受難の人＞
であるという認識がなかった、と言っていますよ。さあ一体どうします？サロメさん。

レントと復活祭について http://www32.ocn.ne.jp/~kitaakitsu/abouteaster.htm
キリスト受難の預言
・・・
イエス様に腹一杯パンを食べさせてもらった群衆は、主イエスを担ぎ出して自分たちの王にしよう
としたが（ヨハネ6:15）、「朽ちる食べ物のためではなく、いつまでもなくならないで、永遠の命に
至る食べ物のために働きなさい。これこそ、人の子があなたがたに与える食べ物である」(27節)と
たしなめられた。これがユダヤの現実である。 彼らにはメシヤの受難という概念はなかった。
　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
イエス様が「必ずエルサレムに行って・・・多くの苦しみを受けて殺され、三日目に復活することに
なっている」（マタイ16:21）と弟子たちに打ち明けた時も、ペテロは言下に「主よ、とんでもないことです。
そんなことがあってはなりません」とさえぎった。　主の受難を受け入れられなかった彼らが、メシヤ
の復活を期待する信仰を持てる筈がない。　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

主が死んで三日目によみがえり、繰り返し弟子たちにその姿を示すと、彼らはその事実を受け
入れるに至るが、「主よ、イスラエルのために国を建て直してくださるのは、この時ですか」（使徒1:6）
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
というメシヤ観からは、未だ解放されていない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

だから信じて告白するだけで義とされる救われるなんてパウロは言っていない

悪を耐え忍び　善を行う　つまり新約の律法守る前提の上ですのでｗ

>>604
だからお前が自分が粉砕された部分子として都合がいい議論に誘導することはよーーーくわかったからｗ

スエ君がお前を馬鹿にする理由がわかるッよｗｗｗ

まずパウロ的信仰義認はデタラメ

だから地上生涯において主が説かなくて当たり前

使徒たちも説かなくて当たり前ｗｗｗ

オマエラがまった釘人を理解してないことはよくわかりましたのでｗ

これ以外の議論はお前以外の人間とやるわｗｗｗ

フォトン豚馬鹿すぎｗｗｗｗ

>>602
わたしの昨日のレス読めば、わたしがワンネスではないことがわかる。

「イエスはわたしの主」、「わたしはある」の違いも言った。

子なるヤハウェの受肉についても述べたとおり。

つまりサロメは「おはぎ」を「おわん」と間違えるような者。

>>606
訂正
↓
だからお前が自分が粉砕された部分糊塗して都合がいい議論に誘導することはよーーーくわかったからｗ

サロメの負けだ、出て行きなさい。

>>607
トマスの福音書は正典ですか？
エノク書も正典ですか？

いや
リンゴはまともな教会に行っていないｗ正典すら答えられない教育なんてワンネスとか異端カルトぐらいだよｗｗｗ

>>609
新旧66巻の正典や外典について説明できてから言えワンネスリンゴｗｗｗ

さて、みなさん、サロメさんは大変おかしな説を勝手に展開しておいてその収拾が
つかず、他者を非難することで終了させようとしています。

サロメさんは言いましたよ。
　　↓
＜当時のユダヤ人の大衆の多く＞が、

　＜イザヤ書の受難のメシアという予言を信じていて＞
　＜イエスがそのメシアであることを知っていて＞
　＜しかも、それを信じれば、その信じる信仰によって義とされる信仰、つまり
　　十字架の贖いの信仰を、イエスが説かなくても知っていて初めからその信仰を
　　信じていた＞
　＜だから、そういう誰でも常識で当たり前であったことをあえて説教で言う必要はなかった＞

だから、

　＜聖霊降臨後になって初めて十字架の贖いの教義が使徒たちから説かれた、
　　のではない＞

という話もしていたのにです！

サロメさんの話は根本的におかしい。完全に偽りです。全くなんの信用性も信頼性もない。
こんな人がキリスト教徒なのですか？めちゃくちゃでしょう？？

リンゴさん、つきみさん、どう思いますか。わたしは本当に信じられませんね。こんな人が
ここでキリスト教徒として回答なんかしていること自体、とても不思議に思わざるを得ません・・・。