生活と愛、瞑想、修行

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1神も仏も名無しさん
いかに人生において宗教を役立てるか、宗教において人生を役立てるか
素直に自分をさらけ出してみんなで実践的に助けあってゆきます。

近代から古代まであらゆる宗教の話をしていいですが、ルールは一つ。
なるべく質問者に答えること。質問者を理解しようと努め、彼に適した宗教を紹介し、
彼に合ったスタイルの文章を書き、おしつけにならぬよう気をつけます。
2神も仏も名無しさん:2010/06/02(水) 17:57:25 ID:QvMJf0ee
ひとりの人はバラバラなのです。
あらゆる社会の役割
あらゆる癖
あらゆる食べ物、酒
あらゆる他人との関係
それら一つ一つの断片が主導権を奪おうをしていつも争っています。

例え社会が勝っても裏で食べ物のことを考えてるかもしれないし、
食事が勝っても食事中嫌いな人のことを考えているかもしれない。
神が瞑想がどうだという前に、人間はとりあえず統一されなければ
間違いなく不幸です。

自分のあらゆる思考、習慣を一まとめにするためにこそ
意識、「私」及び信仰、神はあります。
自分の生活全体に瞑想し、もしくは生活全体で信仰することによって分裂を癒す
ことが宗教の本来の意義なのではないでしょうか。

どちらの道でも、より大きな喜びと、より大きな苦しみに直面します。
そしてその限界において、喜びでも苦しみでもない目覚めに出会います。
このあたりは個人差があります。
直面して駆け抜ける人、穏やかな生活の中知らぬうちに準備のできる人。
喜びと苦しみは一つのものです。少なくとも等価と理解し、
喜びに驕らず、苦しみに自己批判せず、避け得ぬあなたの生を通り抜けましょう。
3神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 06:27:47 ID:FRlggcfZ

 それにしても、生活がバラバラだ。分断されている。これをやり、あれをやり、そっちも
やるというように、バラバラなことを常にやらなくてはならない。
やりたいことをやりたいだけ好きなようにやることができない。これでは精神が混乱して
バラバラになる。
 ある大手の社員をみていると、隣近所には人当たりがいい人が、会社では部下を怒鳴り
つけたり、ペコペコと営業をしたりと内的に分裂している。あらゆることへの適応を
強いられる会社の実体を知っていると、これは、已む得ないことのように思える。
 幸いなことに自分はヒエラルキーの下層にあり、独立しているため、このような分断への
適応は最小限にできる。しかし逆に、混乱した指示に振り回されることになる。
そのことの精神への影響は大きい。

 こどもの頃のように、やりたいだけやり続け、遊びたいだけ遊び続けることができないものか? 
 それなりの工夫をすればできるはずだ。
 社会に適応して生活するには、時間的に分断されるのはしかたない。分断された時間で
あっても分断しない生き方、精神を分断しない方法で泳ぐにはどのようにすればよいのか?

 接心は7日間集中的にやるので、禅的生活を習慣化するのに非常に良かった。
接心以後、毎朝坐ることが楽しみになった。集中的にやるというのは、何かを生活に
落とし込む上で最初に試みるもっとも手っ取り早い方法かも知れない。
このことを手がかりに、何か方法を考え出す必要がある。
 まず、冷静に分断した時間を受け入れる必要がある。そして自由にできるその与えられた
短い時間をいかに上手く、精神的に分断されること無く生きることができるか?
 もし5分を統一的に生きることができるなら、時間的分断の影響を殆ど受けることは無いだろう。
しかし、坐るという単純なことには集中できるのに、より高度な本来面白いはずの仕事にはすぐに
飽きてしまう。10分もやると飽きて、本を読んだりインターネットを探したりする。ほんの少し
壁に当たると、すぐにフラフラしてしまう。
寧ろ納期が身近に迫って強制力が働く時の方が集中できる。この状態をなんとか抜け出す必要が
ある。
4神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 11:57:41 ID:kVP18psk
2さんへ
ぬるま湯だと、最大の敵である自分の心が肥え太ります。
自分の中に完全に同じところがなければあらゆる悪意、誘惑には影響を受けません。
他人は私たちの反面教師になります。
かといって、きつすぎる対人関係では試練というより、ただ他人に飲み込まれてしまうので、
日本にあっては、まず、いかにして
「持続的に成長可能な環境」を手に入れるかです。

あなたのお話を聞くと
「納期が、、、。」
は第一に混乱ゆえにあなたのこころは複雑な仕事に対応したくない。強制が必要。
もう一つは、あなたの無意識からくる本心、あなた自身が、あなたの無心、直観が

別のあなたに合った仕事、別の家族関係、別の居場所を既に知っているのに

それにを現在の表面的な習慣が上塗りしてしまっているという可能性です。
もし、あなたがどんなにきつい状況でも、あなたに向いた仕事であり、あなたの成長のために
必要だと、直観が知っていればそれほどいやではないものなのです。
5神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 12:03:58 ID:kVP18psk
以上は人生上の可能性ですが、
瞑想ということでしたら、単に生活全体を見守ることで事足ります。
人は仕事、対人、食事で心を使い、さらに心と同化し、記憶を蓄積し、記憶と同化し
習慣、偏見を作り上げてゆきます。
ですが、目覚めた人は何に心を使っても心と離れており、記憶はあっても記憶は他人の伝記
のようなものです。
する、やる、という感覚がなく事はただ起こります。

その遊び、自由の第一歩が、とにかく何をやる時も自分、自分の心、自分の行為に気付いているということです
それであなたはまとまってゆきます。

が、それが可能な厳しすぎない人生の環境も、また必要になります。
頭脳労働より肉体労働のほうが見守るのが楽なのは確かですが、
自分の好きな頭脳労働はその限りではありません。

あなたは賢明で、自分の本当に好きなこと、人生の可能性を知っている。
知っているからこそ、蓄積された記憶と習慣に従うのがいやなのです。
6神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 17:25:45 ID:kVP18psk
でも、仕事を楽しむ。仕事を愛するってことはそもそも不可能なのです。
愛にあふれた人は何をするからではなく、無条件に幸せで愛しているので、何をしていても
それが自然にあふれ出ます。

あなたは何が好きですか?あなたがずっと好きだったもの。
両親の笑顔、子供の笑顔、気の許せる友。
駆け巡る野山。物の美しさを分かち合うこと。
それとも難しい問題を解くことを分かち合うことでしょうか。
生は喜びに満ちている。

けれど、人々は、お金のため、名誉のため、置いて行かれないため
など様々な不要な目的意識で働いています。
彼らの行動そのものは愛のある人と変わらないのですが、その動機が全く違います。
私たちは自分自身の、周りの人の、打算的で傷ついたハートの影響を受けず、
断固として童心と当たり前の社会的責任感で生き抜かねばなりません。

他人を憎むことではなく、その影響を受けず、自らの世界の愛の法則に
身を委ねられるように。
7神も仏も名無しさん:2010/06/04(金) 12:12:47 ID:xDMEtUmb
愛と愛じゃないものに分けて考えるのは、
物凄く傲慢な態度。自分が愛とは何かを知っていて、私の職場には「愛」が無いと
嘆くのは閉じた思考とエゴが見せる惑わし。
あなた方がここでやっている事は公開オナニープレイにしか見えない。
あなた方が公開するに値すると、考えているものは錯覚だ。二人の間でメールでやってくれ。あなた方の生活と瞑想に誰が関心を持つんだ? お前らのオナニーなど胸糞悪いだけだ。とっとと自分に対して死んでくれ。
8神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 07:51:10 ID:OrAkWN0Q
 愛は傲慢である。そして愛である。
苦痛は痛い。快楽は甘い。それも愛である。
聖書もバガバットギターも法華経も読んだことは無いが、おそらくそのようなことが
書かれているのではないかとおもう。

思うに最高の知性の一つはユーモアで、批判は最低限の知性でしかない。にもかかわらず
何と多くの時間とエネルギーを批判に費やしていることか? 
批判を半分にすれば、ご飯は半分で足りる。エコの観点からも批判を見直す必要がある。
9神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 07:54:58 ID:OrAkWN0Q
 仕事に関しては、無から有を生み出さなければなりません。多分私にはそれだけの
実力?があり、試練があたえられたのだろうと思います。これからは嘗てのように、他人に
ぶら下がって仕事を貰うことはできないでしょう。這い上がるために突き落とされたのです。
もしまだ私が仕事でも未熟なら、近いうち美味しい仕事が回ってくるはずなのですが、
今度ばかりは、見放されるはずです。まだ時間猶予をあたえられていますが、このまま
というわけにはいかないでしょう。
 ですから、這い上がりながら瞑想を掴まなければなりません。これが私の置かれている
状況です。 できることなら、悠々と瞑想をマスターしたいし、生来能天気な私にはそれが
もっとも適しているのです。「あなたが古来より示しているのは、苦痛も快楽も等質だという
ことです。ですから私には快楽を持って教えていただきたい。」
 大いなる主への私の願いなのですが、理解していただけるのかどうか。
10神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 07:56:03 ID:OrAkWN0Q
>する、やる、という感覚がなく事はただ起こります。
>その遊び、自由の第一歩が、とにかく何をやる時も自分、自分の心、自分の行為に
>気付いているということですそれであなたはまとまってゆきます。

 なにはともあれ第一歩からやっていく以外にありません。
 「ただ起こる」というのは、
 完全にコントロールされながらも、何故動くのか分からないほど自然に右手と左手が勝手
に動いて、ショパンを奏でるブレハッチの演奏のようなものでしょうか?
 意識はしている。しかし余りにも軽く動けるので、あたかも無意識に動ける。
「自分の行為に気づく」ことが「ただ起こる」になるには、行為の障害=こだわりに気づく
ことで、こだわりを落とすこと。
「音が響く、どう動けばよいかを考える、動く」という図式から思考が落ちて「音が響く、動く」になる。
 しかし、粗雑な無意識とはどう違うのでしょう。
 「ご飯と味噌汁が出されると、ガサガサと食べる。」
 もし気づきがあるなら、
 「ご飯を見て、お箸を見て、お味噌汁からゆったりと湯気があがる。、、、、、、、、、おいしい。」
 となります。これを私が観察すると
 「ご飯と味噌汁が出される。すっと食べる」になります。当人の内面までは分かりません。
「音が響く、動く」この言葉からは粗雑なのか、気づきのある「ただ起こる」なのかは分かりません。
しかし、達人の「音が響く、動く」と粗雑なものを比較すれば、明らかに違うのが分かります。
さらに興味があるのはもし仮に私が達人であって達人の「音が響く、動く」を見れば、どうなるのでしょう。
達人の内的な意識の流れを私もある程度、あるいはかなりの部分を共有するのでしょうか?
たとえば、お釈迦様と仏性を得た私がお味噌汁を一緒に飲んだら、同じように豊かな美味しさを味わうのでしょうか?
11神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 09:21:41 ID:4VHr4Mqp
ふむふむ。
ですが、私は何も批判していないことにお気づきになるべきでしょう。
言葉上では分割と比較という手法をとらざるをえぬ内容でしたが、
私は事実を見つめ、外界の影響を受けないことを示唆しただけで、
何も批判はしていません。
批判することは今自分を支配しているものを強めることはあっても、
理解して離れることの役には立たないので、あなたのおっしゃる通り
批判は無意味なことでユニークさが知性の最大の働きです。

それよりあなたは何故憤ったのでしょう。
あなたこそ、批判を込めずユーモアを失わず私をたしなめることができました。
言葉で私を批判しつつあなたは私を批判しないということは可能であり、
それが愛とユーモアの働きです。
そうすれば、私も同じ文の調子でお返ししたでしょう。

また、あなたは困っていたのではありませんか?
私が何者かであるよりあなたの成長が大切なのではありませんか。
私は質問しておらず、あなたが質問なさったのです。
私を批判する余裕があなたにあるとは思えません。
12神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 09:27:15 ID:4VHr4Mqp
あなたが、現世と涅槃。愛と憎しみは不分割で一体であるという法の境地に
目覚めているのでしたらそもそも質問などありますまい。
ご存じないからこその質問なのにいつの間にかあなたの知性は教える側に回ってしまっている。
こうやってあなたの知性の暴走を許せば永遠に知っているという夢を見続けるでしょう。

私がここにいる主眼は、現世の受容、現世と涅槃の統合です。
13神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 09:36:46 ID:4VHr4Mqp
瞑想における快楽は問題などと言われますが、まずその快楽を得ないことには仕方ありませんね。
それはおっしゃる通りです。

一番簡単なのは和尚のダイナミック瞑想なんですが、

あなたの質問の流れでお答えすると、

まず無意識にお味噌汁を食べることに気づく必要があるというのは確かです。

次に、それを判断、感想する心の働きに気付くのです。
そうやって自分の心を意識し続ければ、一瞬でも心の束縛は解け、いわゆる世間での快楽と違う
あるがままの世界の接触という全く違う喜びに接することができます。
「サトリ」といった感じの現象です。

食べる喜び、味わいの喜びというよりは、無心で世界と調和することそのものの喜びが
「食べることを通じて」あなたに訪れるでしょう。

ただ、食べることは根強く本能と結びついているので、歩いている時や片付けるときの方が
楽かもしれません。
14神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 09:51:02 ID:4VHr4Mqp
「音が響く、どう動けばよいかを考える、動く」

これは、思考というより、動作に関わる反射の部分に覚えこませることは必要でしょう。
覚えこんだパターンで反射する自分の体に無意識にならず気付いているイメージです。

共有については難しいです。
外に達人がいてもいなくても本質的には関わりありません。
ですが、外的な影響としては達人が側にいて、あなたが開いているならその影響を受けます。
あなたが開いているならブッダがお味噌汁を喜んでいる喜びが伝わってきます。

ですが、悟りは伝わってきません。それは自己の内奥です。
人は独りなのです。
15神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 09:59:58 ID:4VHr4Mqp
愛と愛でないものを分かるとおっしゃるが、
私はこれが愛とは語っていないはずです。
なんにせよ比較でき、存在するものはエゴの投影でしかない。
愛は無条件、不在を旨とする。
私は愛を知っているとどこでにおわせてしまっただろうか。
愛は知りえない。無条件の神秘なのです。
16神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 10:31:38 ID:OrAkWN0Q

>それよりあなたは何故憤ったのでしょう。

 8は7へのお返事です。
 9,10は4,5,6へのお返事です。
 
でした。 すこし紛らわしかったです。すいません。

あなたのようにスイスイと書けません。寝ても覚めても、考え尽くして
書いています。そのうち宗教が浸透してくれば、打てば響くように書けると
思いますが、いま打てば響くように書くと、多分誤解をまねくようなことを
スイスイと書いてしまいます。

7に対しては、
「腹が減ることはやめろ」 古人の深い洞察ですが、そのまま書くと愛を感じません。
これを8で表現したかったのです。

 取り急ぎ誤解を修正し、陳謝します。
12−15にはまた熟読してお返事します。
17神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 11:30:06 ID:4VHr4Mqp
≫16氏へ。
おお、別人でしたか。
でも例え同一人物でも、
勢いの怒り>冷静になって考え直している。
と見て取れるので、もう別人扱いではありました。

過疎っておりましたので、別人という可能性を忘れておりました。陳謝です。

ただ、本当に正直な人は7−10
の書き込みをするかもしれません。
それこそ自分のあらゆる部分をさらけ出しているようで好感が持てます。
18神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 11:37:35 ID:4VHr4Mqp
≫7氏
愛と愛じゃないものに分けて考えるのは、
物凄く傲慢な態度。自分が愛とは何かを知っていて、私の職場には「愛」が無いと
嘆くのは閉じた思考とエゴが見せる惑わし。

いや、やはりこれは私を打ったのだ。少々動揺しました。
世間に巻き込まれている段階では、虚偽と真実を見分け、外界の影響をシャットダウンしないと
いけない。なんにせよいったん拒絶しなければ世間の一部のままだ。
しかし、
「愛のない人間というものはいない。ゆえに愛のない人間という」
「愛のある人間というものはない。ゆえに愛のある人間という」
というように心と時間のない現性においては何物も存在せずただ調和だけがある。これを無という。

私はまだ批判があると思っている上で批判を許そうとしていた。
大っぴらではないもののまだ自分を特別賢いと思っている。全体と分離している。
ブッダなら批判が存在しないということを知りつつ、まだ批判があると思っている人々を導くため
批判があるというふりをして批判について語ったことだろう。

大変ありがとうございます。
19神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 11:49:00 ID:4VHr4Mqp
≫仕事
「ゾーン」という本が瞑想と仕事の関連について見事に描いております。
とかく人間は安全なパターンを発掘しようと躍起になりますが、実際にはそんなものは
存在せず、
「たった今マーケットは何を欲しがっているのか」
という現実、しかも今しか通用しない連続性のある現実があるだけなのです。
人の心は過去の成功にしがみつき、過去の失敗を恐れます。
仕事における新天地というのは安全なパターンにしがみつく心を理解するための絶好の
試練場だと思います。
ルーチンワークの頭脳労働は瞑想と相性が相当悪いのですが、0からの仕事で心が動揺
することと瞑想の組み合わせはあなたの心をあなた自身に開示してゆくでしょう。

ユニクロの社長は、油断すれば、いやたとえベストを尽くしても将来社員を
一割首にしないといけないかもしれないという現実が見えてるからこそ自然
とアグレッシブになるのだと思います。
安全はない。でも必死で生きている人が飢え死にするほど世知辛い世界でもない。
20神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 12:39:16 ID:OrAkWN0Q
ゾーン 相場心理学入門 (単行本)
マーク・ダグラス (著), Mark Douglas (著), 世良 敬明 (翻訳)

この本でしょうか?

21神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 13:17:56 ID:4VHr4Mqp
ええ、それです。
内容は相場についてですが、そのアプローチは全てのビジネスにつながります。
過去と未来がなく、損も得もない境地が相場には必要であり、相場を通じて鍛えることができます。
22神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 13:20:37 ID:4VHr4Mqp
愛という与え続ける境地

得失過去未来がない動機なき行動の境地

最優先で心を見守る境地

3つ適度に試しつつ自分に合ったものを見出して下さい。
23神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 19:13:31 ID:DvFW3uW1
だからメールでやれよ。そういう内容だろ。
ごちゃごちゃ話が長い。それでは手遅れだ。
正しい反応は即時であり、行為と思考の後に分析が来ても
意味がないし、意味もない。
行為の前に行為し、考えるまえに見よ。
その時批判は批判じゃない。全体的に手ぬるいよ。
スピードを上げろ。
24神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 20:06:26 ID:4VHr4Mqp
>まこと賢明な23氏へ
分析など全くしていない。
言われた瞬間に理解するわけではないが、理解は今ここにだけ存在し、永遠だ。

思考を非難する思考。あなたのなさっていることだ。

内面の成長においては知的に理解し、それを為そうとすることは何の役にも立たない。
全的な理解が必要とされる。
25神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 20:09:24 ID:4VHr4Mqp
>行為の前に行為し、考えるまえに見よ。
その時批判は批判じゃない。

全く同意である。しかもまた見事に私の急所をつく手腕は感心する。
ただ、正しいのは言葉だけで、あなたの存在がこれを理解する役には立たないのが残念だ。
こういった純粋な正論は実行できる力量のある人間に対してでなければ有害なので、
他者と何よりあなたを傷つける。
26神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 20:27:52 ID:4VHr4Mqp
>23氏
要は、物事にはやろうとしてもどうにもならない種類の物事があるということです。
世間的、外的な目標ならともかく内的なありようを目指すことは不可能であり逆効果です。

私も他人(祖師)の内的なありようをまねしようと本当に奮闘したけれど、それは苦しみを生むだけでした。
まねをやめてようやく彼らに比べても恥ずかしくない要素が自然と花開き始めました。
これは大いなる逆説です。

あなたも自分に強制し、帰結として他人に強制するのではなく、ゆったりあなただけの道を歩むことができるのです。
27神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 21:59:52 ID:4VHr4Mqp
≫all
内面の在り方においては他人を言うことを聞くというのは無意味です。
自分全体が関わらなければならないことなので、ほんのかけらでしかな
い他人の意見はただ自分全体との間に混乱を引き起こすだけです。

自分全体の意思と理解、もしくは信頼できる人への明け渡しだけが道しるべ
たり得ます。

同じように、他人に「これをやれ」というのは通用しても、
他人に「こうあれ」「変われ」というのはどだい実現性がなく、他人に
あらたな混乱の種を押し付けるようなものです。
そしてそれはあなたに怒りとして跳ね返ってきます。

自分が変わろうとしても変われぬことを理解すれば、他人にそれを期待す
ることもなくなります。

ただ、確かに時間というものがなく即対処する世界に住んでいれば、
自分にエゴが、物事はこうあるべきという自分勝手な欲望が全くなければ、
他人のあらゆる批判は批判としてではなく
「神の声的な正当性のある部分」「他人の主観のたわごとだが対処しなけ
ればまずい」「無視していいたわごと」
という複合として何の苦痛もなく対処できるでしょう。
全ては神であるとはかくなりぬ、と。ちょっと覗けただけですけど。
28神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 23:24:12 ID:DvFW3uW1
私はやれと言っているが、
どう受け取るかはあなたの問題だ。
私は何も期待しないし、あなた方のオナニーに対して関心はない。オナニーは私的であるから、メールでやれと言う。
バスの中でオナニーを始める人に何と言うだろうか?
これは常識の問題であって愛や気づきや思考それ自信とそこからの自由の話しではない。
常識の話しをしている。生活と瞑想と仕事とあなた方の言葉は別個のものじゃない。
別個のものと考えると、オナニーを所構わず始める。だからこれは常識の問題だ。
こことあそこが別個のものであり、自分はそこに到達せねばならないと考えるなら、
修行の資格すらないのだ。やるならオナニーを持ってしてそこまで透徹せよ。
尿道から血が出るまでオナニーすれば、あなた方はやめる可能性はある。
29神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 23:30:03 ID:DvFW3uW1
終わらせるには味わい知ることだが、
語ることは延期させる。よって対話は要らない。これは対話ではない。私は語るが語らない。
30神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 00:53:59 ID:r7tT7DBb
これは不快な思いをさせて申し訳ありません。
そうやら相当恥ずかしいことをしているみたいなんですが、ここはそういうスレッドですし、
参加者もいますので、しばらくみなで遊んでみます。
31神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 10:37:37 ID:0ThGJ6FP
狸の常識はわかた。
いいたいのはそれだけか? お前こそ手ぬるいのではないか? もっとスピードを上げろ。
32神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 10:38:44 ID:0ThGJ6FP
>その時批判は批判じゃない。全体的に手ぬるいよ。
>スピードを上げろ。

それは、臨在の禅問答なんかをイメージしているのでしょうか?
つまり「打てば響く。」
 しかしあせるとだめですね。寧ろ、最初は丁寧にゆっくりやったほうがいい。
そのほうが結果的には早く至る。 公案なんかで、はガツガツとあせるのは良くない。
「いけに投げて沈んだ石を、念じて浮かび上がらせようとしても無理です。」
一番簡単なのは、手を突っ込んで拾い上げることです。
 お釈迦様も「急がば回れ」とおっしゃってます。
 魔法を使うのはアフォーです。間違いありません。
33神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 11:10:15 ID:0ThGJ6FP
>一番簡単なのは和尚のダイナミック瞑想なんですが、

 これは私の場合はどうかと思います。 ダイナミック瞑想の経験はありませんが、
一時期ハードロックを聴いて激しく踊ったり、あらん限りの力で喚き散らし、一日中
踊り狂っていました。こころに発破をかけて爆発して、粉々にする。
 「和尚の糞餓鬼なんか踏み潰して木っ端微塵にしてやる」というつもりで、ダイナマイト瞑想を
こころみていました。
 これは常識を破壊するにはよかったようです。
 変性意識状態に入ることで、なにかとてつもない自由をえた気がしました。
 しかし、その後粉砕された精神の統一に苦労しました。この方法はあまりよくありません。
浄化もありますが、毒をまき散らかします。

 最近坐禅をして分かるようになったのですが、激しい運動の後は精神を静めることはできません。
無理やり瞑想にはいるのはまずい気がします。
34神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 11:15:39 ID:0ThGJ6FP
>あなたが、現世と涅槃。愛と憎しみは不分割で一体であるという法の境地に
>目覚めているのでしたらそもそも質問などありますまい。

 自分の行為に対して読みが足りないのです。ですから鈍感であり、鋭い質問が生じません。
真剣さに欠けるのです。 だからこそ、苦行というのは一つのテーマなのですが、極端に
真剣になれば、空回りする筈です。

>ご存じないからこその質問なのにいつの間にかあなたの知性は教える側に回ってしまっている。
>こうやってあなたの知性の暴走を許せば永遠に知っているという夢を見続けるでしょう。

「知性の暴走」という言葉を捕らえています。今はこれについて何かを言えませんが、ここに
示唆される重要なものがあることを感じます。

 苦痛と快楽が等質であることは私には分かりません。しかし挑発を含めての知的な意味では
理解できます。
これをたとえにして、愛と傲慢が等質であるということは乱暴過ぎました。そもそも苦痛や快楽は
個人の感覚です。愛や傲慢は別の次元です。
 しかし傲慢という言葉を非難をこめた意味で、傲慢でない人から聞くのは稀です。
傲慢マイナス傲慢はゼロです。
と同時に傲慢な人が愛を理解できるわけはありません。愛もゼロです。ですから愛と傲慢が
等質であるというのは、そのような人に向けられたメッセージとしては間違っていないのです。
 私が宗教的には未熟であるとしてもこのような言葉には影響を受けません。
35L:2010/06/06(日) 11:16:23 ID:0ThGJ6FP
>私がここにいる主眼は、現世の受容、現世と涅槃の統合です。

 私には統合がありません。私の言葉が内奥の言葉なのか、それともただの受け売りなのか
吐き出しつつその区別さえもつきません。神聖なところからくる言葉と自分の言葉の圧倒的差
を感じる時に、無駄な言葉がすこしつつはがれて落ちて行きます。
36神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 12:16:37 ID:r7tT7DBb
>32
知性を成熟させたあとでそれを捨てることと
単純な考えに乗っ取られることの違いです。

>33
変性意識状態に入ることで、なにかとてつもない自由をえた気がしました。
 しかし、その後粉砕された精神の統一に苦労しました。

その自発的な超努力たるやよしです。その意志の強さは大きな宝です。
ただ、もし和尚が嫌いでなければ、ダイナミック瞑想は非常にち密に計算されているので
そのものを経験されたわけではないみたいですね。
ダイナミック瞑想は狂気を自分の意思で演出するのではなく
「不規則な呼吸」>「今までにない自分のパターン」>「自分の知らない無意識出てくる」
>「その発散」>「内奥にすすむマントラ」>「静止」
とすでに持っている自分の表層意識、無意識を掘り下げるように作られています。

でも和尚が好きでなければ無理することはありません。
なんとでもやりようはあります。
東京近郊ならスピリチュアルな集まりも案内できますが、、。
37神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 12:27:52 ID:r7tT7DBb
>34
これは結局あなたに向けての言葉ではなかったのですが、
自分のこととして考えているのはいいことだと思います。

>苦行
あなたには動じない心とバランス感覚があります。
ここは私の欠点ですのでむしろ現時点では教えてもらっています。
得失のない行動を生全体にしみこませられるかもしれません。
これらは私にとっては最後にやってき始めたご褒美なのですが、
あなたはすでに見出しておりこの線で成長してゆかれるかもしれません。

愛と傲慢
傲慢な人の主観としては自分は正しく、相手はは哀れにも間違っているので
親切にも教えて差し上げようと思っています。
それは基本的に覆らないので現実的な対応をします。
相手を尊重すると自分のことを尊重するのがもっと楽になります。
38神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 12:42:38 ID:r7tT7DBb
やさしさだけがあるという夢と闘いだけがあるという夢があります。
どちらが優勢かは違うもののみなこの相補する2つの夢を持っています。
しかし、どちらで生きても両方を含む現実の世界と対立し苦しみます。

剣と花の統合が菩薩なのだといいます。
39神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 13:42:10 ID:r7tT7DBb
鈍感。
鈍感な人が自分を鈍感と見出すことははとても大変なことです。
安定感、現実のバランス感覚があるのであれば、その分鈍感になる
のは避けられぬことです。
この精神構造を理解しその影響から脱したなら、驚くほどの感受性を見出すでしょう。
ただし、安定―鈍感の精神構造を理解するだけの意識も必要ですが、
もともとの実際性のある男性的精神に加え、女性的な受容の精神が入って来るので、
それが対立せず相補するよう調整できるだけの
思考、感情、行動、意識の成長があらかじめ必要になります。
少しずつです。意識が成長した分のものをあなたは受け取ります。
意識、3センターの能力以上のものを受け取ったら混乱してかき乱されてしまい、
受け取ったものと同等の意識にたどり着くまでそれは続くでしょう。
40神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 15:17:08 ID:r7tT7DBb
無心の空っぽの空間の広さの分だけ
私たちはとらわれず自由に心を使い、
全体と交感できるようなのです。

これに気付かせてもらったおかげで、
自分の不可思議な人生の秘密も解けましたし、
これからの道なき道が露になりました。
41L:2010/06/07(月) 07:09:57 ID:ClKJp/O+
今日は坐禅に身が入らなかった。昨日肉食ったせいだろうか?
食事ってどんな感じですか?
 私の場合は基本はご飯+菜食で小食をこころがけていますが、出されたら、肉も食べます。
昨日は重労働したので、昨晩ケーキもたべたし、チョコレートも食べた。ケーキは食べた直後
体の異変には気がついていたのですが、肉は普通に美味しかった。
ケーキ食べたせいだろうか頭がボヤーとしてすこし熱を帯びていて、全然集中できない。

>やさしさだけがあるという夢と闘いだけがあるという夢があります。

 優しさだけってのもヤッパリ夢なんですかね。

>もともとの実際性のある男性的精神に加え、女性的な受容の精神が入って来るので、
>それが対立せず相補するよう調整できるだけの
>思考、感情、行動、意識の成長があらかじめ必要になります。

 受容的になるためですが、毎朝の坐禅の時は、衣服を瞑想用に着替えて、必ず礼拝するよう
にしています。

>無心の空っぽの空間の広さの分だけ
>私たちはとらわれず自由に心を使い、
>全体と交感できるようなのです。

 土曜日は電車にのって山登りにでかけたのですが、待ち時間や電車の中で瞑想できました。
坐禅している時だけじゃなくて、生活の中に広がっていくのは嬉しい。
42L:2010/06/07(月) 11:03:33 ID:ClKJp/O+

>ダイナミック瞑想は狂気を自分の意思で演出するのではなく
>「不規則な呼吸」>「今までにない自分のパターン」>「自分の知らない無意識出てくる」
>>「その発散」>「内奥にすすむマントラ」>「静止」
>とすでに持っている自分の表層意識、無意識を掘り下げるように作られています。

 ダイナミック瞑想の実際的な意味としては、浄化だと思います。そのため、心が開放されて
絵がかけるようになったり、作曲ができるようになったり、そういう芸術的作用は飛躍的に
高まると思います。
 しかし、瞑想ということであればこれはほんのさわりにしかならないでしょう。
インスタント瞑想の一種で、万人向けに短時間にできる瞑想をパッケージ化したところに意味
があります。

 瞑想修行の前提として、食事制限も含めて、節制(五戒を守る?)が絶対条件とおもっています。
かなり思い切って長期間、心の環境を整えて、静寂へ入っていく必要があると思います。
瞑想期間中に跳んだり跳ねたり喚き散らす浄化などは論外です。

 5戒は象徴的意味として捕らえています。厳密には実現不可能です。ですから、何処までを
絶対とするかは、まだ決めかねています。
 しかしある期間中、これを絶対に守ると決めたら絶対に守る必要があるとおもっています。
43神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 16:57:02 ID:PctQFZhc
瞑想について語る時は控えめにされた方が良いでしょう。
私が意識、気づきという場合は誰でも今から可能なこととして語りますが、
瞑想は一瞬でも心と夢が止む飛躍のことであり、
瞑想には段階がないからです。瞑想にどれだけ留まれるかという力量はありますが、瞑想そのものは一定です。

その瞑想を見出すには、あなたにとって必要なあなただけのための
緻密であり完全な用意が必要です。
ダイナミック瞑想はその用意をするのに効率の良い方法です。
瞑想に至ればこの類の技法への関心はたちどころに消えます。
賛成も反対も意見もなくなります。

ですので、日々の生活の意識と、日々の運動を伴った行(走ってもいいし踊ってもいいしヨガでもいいです)
が「ひとりでできる」のであればダイナミック瞑想は不要です。
44神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 17:00:22 ID:PctQFZhc
私の家族は優しい人が多いですが、いつも意地悪な人の文句を言っています。
意地悪だったり、野蛮だったりするものを恐れてしまい、不要な心配を抱え行動が制限されます。
自分もみんなもやさしくあるべきだという理想で社会と対立しているのです。

女性であったり、やさしい人々は一見魅力的な人々であり、ほとんどの場合暴力的な人より意識も成長しています。
ですが、これは花と剣の花の部分でしかなく、剣も生きていく上で同じくらい重要ですので
男性は自己卑下することはありません。
意地悪だったり、野蛮だったりするものを恐れてしまい、不要な心配を抱え行動が制限されます。
自分もみんなもやさしくあるべきだという理想で社会と対立しているのです。
私は剣の重要さを訴えますがそれは私に必要なのであって、あなたにはお察しの通り優しさのマインドの成長が必要ではあります。あなたが優しくないと言っているのではなく、受容的な女性性のマインドのことです。
宗教的な探索においては感受性は最も必要とされるものです。
45神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 17:03:07 ID:PctQFZhc

食事制限は制限から始めるのではなく、
心理的な好みの味覚
心理的ストレス解消の食べ物の味覚

現実に肉体的が必要とする食べ物についての味覚

を識別するところから始めるとよいと思います。
「体が必要とするもの」という味覚は舌に限定されず体全体で喜ぶかのようです。
体のことには心は介入せず体に任せます。

また食べ物は精神的な影響を与えるので、それが感じられるなら
葱類、肉類は控えた方がいいでしょう。
アーユルベーダーをヒントにしながら体で実感することが大切です。
46神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 17:23:35 ID:PctQFZhc
自分も最初はマントラ瞑想や、ヴィパサナから入ったので長期間集中してヴィパサナ
やってみるのはいいと思います。

瞑想が起こるには自我の統一が必要で、
ヴィパサナは自我の統一やあらゆる準備ができていれば
「その成果を刈り取る」役目といった感じで、単体では自分の場合
全くの役立たずでした。

ヴィパサナは5分でいいです。5分真剣にやればその大変さが分かります。
ヴィパサナは理解のためにあるもので、ヴィパサナの時間の蓄積には意味はありません。
47神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 19:27:26 ID:ClKJp/O+
>瞑想について語る時は控えめにされた方が良いでしょう。

 そうですね。本の印象だけではだめですね。
基本的に瞑想できる(と思う)実際の人に一度も出会ったことがありません。
あなたが瞑想できる人だと言うことは今までの書き込みから分かりますが、ダイナミック瞑想
に対する本などからの予断から、それを忘れていました。
ただどう考えたらいいのか、私のロジックには嵌らないです。

>私が意識、気づきという場合は誰でも今から可能なこととして語りますが、
>瞑想は一瞬でも心と夢が止む飛躍のことであり、
>瞑想には段階がないからです。瞑想にどれだけ留まれるかという力量はありますが、瞑想そのものは一定です。

 段階や深さはないということでしょうか?
すると私が瞑想と感じているものは瞑想ではないのでしょうか?
しかし、私の場合は明らかに段階を踏んでいます。まず数息感からはじまり、髄息感で息を感じる状態を
続けています。

>44
 ここの喩えはよくわかります。

>葱類、肉類は控えた方がいいでしょう。
>アーユルベーダーをヒントにしながら体で実感することが大切です。

 カレーなので、たまねぎとひき肉がはいっていました。ねぎはだめなんですね。
48L:2010/06/07(月) 19:28:43 ID:ClKJp/O+
>瞑想が起こるには自我の統一が必要で、
>ヴィパサナは自我の統一やあらゆる準備ができていれば
>「その成果を刈り取る」役目といった感じで、単体では自分の場合
>全くの役立たずでした。

>ヴィパサナは5分でいいです。5分真剣にやればその大変さが分かります。
>ヴィパサナは理解のためにあるもので、ヴィパサナの時間の蓄積には意味はありません。

 そうなのですか?
まだビパッサナといえる状態ではないと思いますが、
 「姿勢を微動だにしない状態で息を感ずる」
を現在やり続けています。毎朝30分から40分やっています。
かなり頭がクリアーになる気がします。

 「瞑想には段階がない」ということと「自我の統一が必要」というのがよく分かりません。
自我の統一というのは、たとえばどういうことなのでしょうか? それは肉体感覚や思考方法に現れてくる
ようなことですか? 44のような喩えは非常によく分かるのですが、「自我の統一」というと
抽象的でよく分かりません。
49神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 21:57:24 ID:PctQFZhc
これはあくまで私の瞑想の定義であり、みながそう定義しているわけではありません。
ですが、それには訳があります。

例えばミラレパが弟子に「洞窟にこもり瞑想しなさい」
と言った時の彼自身が指示した瞑想という言葉「そのもの」
は最近ようやく理解し始めたものです。
彼らの言う「瞑想」という言葉を自分のレベルで理解したために実に大きな
苦痛、回り道を経験しました。

もともと「瞑想」という言葉は私の定義では「覚醒」と同じです。(それですら甘いのですが)
そうすることで無用な誤解を避けることができます。

瞑想、覚醒は心でないものの無心のスペースを見出すひとつの飛躍です。
そのためには一瞬とはいえ自我を失わねばならぬのですが、あくまで
統一された大きな自我を失う必要があります。
これはあるマスターの比喩
ですが、自我が50パーセント統一されれば、自我を捨て自我の檻の外と
直接触れ合える、と。
50神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 22:07:37 ID:PctQFZhc
>そうなのですか?
まだビパッサナといえる状態ではないと思いますが、
 「姿勢を微動だにしない状態で息を感ずる」
を現在やり続けています。毎朝30分から40分やっています。
かなり頭がクリアーになる気がします。

ここはとてもデリケートなところです。
あなたの言うことも分かるし、自分もそのクリアーな状態の成長を楽しみに
日々(瞑想)に励んだものです。
それは良いことではあるのですが、それにしがみつき蓄積し始めると同等の
苦しみも訪れはじめるでしょう。

とりあえずここは直接的な答えは用意しません。

瞑想は体験では無いということです。
そして心がある限り体験があります。
瞑想はこのような状態だという描写は全て体験であり心の働きです。

無心の状態に数時間もいれば光明を得るとマスターは言います。
ですが、何日もトランス状態に入れても光明を得ていない人はいくらでもいるのです。
51神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 22:10:19 ID:PctQFZhc
ですので、
日々の気づき、意識
日々成長する体験
飛躍でありもともとあなたに備わっている瞑想
というように整理するとわかりやすいかもしれません。
52神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 07:53:04 ID:Ord+qXkv
 まずあなたの敬愛する人に暴言を吐いたかもしれません。お詫びします。
様々な悪評があると、冷静に理解するよりも、めんどくささや、恐怖から排除が先にたちます。

 あなたの言われることの意味を理解しようとしています。
ダイナミック瞑想、自我の統一、坐禅は間違い(デリケート)、瞑想は体験ではない。
瞑想は段階がない、
受容的な女性性のマインド、剣の重要さ
日々の生活の意識、日々の運動を伴った行(運動、踊、ヨガ)

 以上を総合して、あなたの言われる自我の統一とは自然にアートがあふれ出す身体性のことですね。
こちらは段階があり50%に達するとスコーンと瞑想に入れる可能性がある。

「元々備わっているものを覆っているのは」壁と靄だ。
壁の方が取り払うのが難しいように思えるが、靄の方が難しいかもしれない。
坐禅は壁に向かうが、日々の気付きで靄を払うこともしなくてはならない。
みたいな感じでしょうか?
53神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 09:35:47 ID:fJgzJ7Kf
2chで瞑想の指導をしたり、受けたりって危ないんじゃないか?自作自演ポイのもアホくさい
54神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 10:07:42 ID:Ord+qXkv
瞑想って危ないとおもいます。 2chでなくても。
55神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 17:43:17 ID:/UaYDUcL
>54氏
この板にはリアルの日本人では一人も会えなかったほどの人が
2人もいる、いやいたので結構濃い場所です。
2ちゃんだからって馬鹿にすることはないです。

瞑想について教わるのはリアルでもとても危ないです。
こういう話があったかな。
私はまず師に頭を下げる。
そして相手にえらそうなそぶりが少しでも出たらそこから逃げ出した。
相手が自分よりへりくだってもそこから逃げ出した。

あなたから影響を受けずあなたを理解できる人があなたの師です。

気が向いたらあなたのことで何か質問してください。
それがここの遊びのルールですし、私の力量も露にならざるをえません。
56神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 17:45:27 ID:/UaYDUcL
私にはなんの力もありません。
が、邪魔な私が引っ込んでさえいれば、存在と調和するための英知が
私の不在を通じてあなたにもたらされるはずです。
57神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 17:47:57 ID:/UaYDUcL
人は体験に固執してしまうと閉じてしまう。
他人に対しても世界に対しても閉じてしまうのだ。
宗教性とは「過去の体験」ではなく、「今ここに流れること」である。

自然であること
身体、生全体で表現すること
絶えず今あふれ出し続けること

これは瞑想の準備でもありますが、むしろ瞑想より高いものでもあります。
生のダンスを踊れるときが来ればもう瞑想は必要ないのです。
あなたの理解は素晴らしいものがあります。
この理解があなたの中で熟してゆきますように。

ただあくまでそのアートは気づきに寄り添う影のようなものです。
それを目指し試みるようなら偽善にはまりこんでしまうでしょう。
表層では幸せでも中は空洞であり、そのギャップがより大きな苦悩を
もたらします。
多くの便宜を得るのですが肝心の本人が不幸なのです。
そのつらさを分かっていたら誰も目指しはしないのですが。
58神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 17:52:44 ID:/UaYDUcL
和尚は実際にに役に立つことを語りました。
それはあらゆる慰めで生きている人を苦しめることになります。
あなたも他者には重々気をつけねばなりません。
和尚は相手が怒るのを解って言ってる自分が悪いと言っています。
目覚めた人間にだけ責任があり、目覚めつつあるあなたにも責任はあるのです。
どうか他者の苦しみに敏感でありますよう。
正義はいつも他人の気持ちに鈍感であり、眠りの一種です。

坐禅の意味をあまり考えるのはお勧めできない。
下手に正解を言い当てたならそれが最大の障害なので微妙に間違った考えに
誘導しないといけないぐらいだ。
坐禅は起こることであってすることではない。
理由と目的がある内はまだこなれていない。
今はかき乱されたときに心を観察するために、
落ち着ける態勢をとることを坐禅と理解しておけばいい。

禅の座禅は、弟子を打ち動揺させるマスターがいてこそ意味があった。
くつろげる姿勢で自分を見守ることとしてくみこめばいい。(ヨーガスートラ)

ただ、私は覚醒について語るが覚醒を急ぐことはないともいう。
覚醒をしても覚醒にとどまるためにはとどのつまり露払いをし続けなければならない。
また、露が多いのに覚醒に至るとそれは不均等な発達で多くの苦悩を背負ったり、
また堕落する可能性も高い。
覚醒には全てを賭けねばならない。後戻りもきかない。
それにはタイミングというものがある。

そういえばクリシュナムルティーのスレでLさんは何か書き込みされてますか。
過去の事とはいっても情報は多い方がいいので。
59神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 18:19:03 ID:dHeDZ8JU
おショーの宣伝をしたければスレ立ててそこでやれよ。回りくどい自作ジエンなどするなってw
サニヤシンは全然オープンな人間じゃないよ。ラジニーシ色に染まらないと、連中は絶対納得しない。構造はオウムと同じ。っていうか、麻原がラジニーシを真似てるからな。今更ダイナミックとか、古すぎるだろ。そういう意味でもこのスレは危険だ。
絶滅危惧種のグルイズムがそのうち出て来るぞ。そういう奴が瞑想について語る時は危ないぞ。マジで。
60神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 18:44:07 ID:/UaYDUcL
それはサニヤシンの精神構造ではなく、人間の精神構造だ。
何も不思議なことはない。
61神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 19:18:50 ID:/UaYDUcL
>59さん
どうも、いらっしゃい。

サニヤシンを軽蔑し、反感を感じているようですね。
ですが、あなたがあなた自身を理解していれば、彼らのことも理解できます。
軽蔑や怒りではなく、事実認識を基底とした愛情が湧いてくるでしょう。

あなたは和尚はお好みではない、グルイズムも警戒している。
ならそれを表記した上で何か質問なさってください。お待ちしております。
私の関心は「あなたに」役立つことを述べることです。
そういう意味では過去の技法は全て古く役に立たないというのはその通りなのです。

ダイナミック瞑想は今でも通用する人もいますし、改造が必要なな人もいるでしょう。
また全く向いていない人もいるでしょう。

役立つかどうかは別に、もう古いものと多くの人が思っているかも入れません。
(あなた一人の意見では大勢は計りかねますが)
全く新しいものが必要だというのもその通りです。
ですが、さすがにそれは今の私の仕事ではないですね。
62神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 20:24:26 ID:hV0xN0Sz
>>60
それが欺瞞というもの。サニヤシンは人間じゃないのか?

>サニヤシンを軽蔑し、反感を感じているようですね。
いいや。あなたが私をそう見てるだけ。
サニヤシンが閉じた世界であることは事実。
オショーのやり方はグルと弟子の関係だから当然。
サニヤシンは自分が特別と感じているからオープンでないのは明らか。

オープンで、相手の事を考えるなら、
>私の関心は「あなたに」役立つことを述べることです。
こういう事はいわない。なぜあなたは私の役に立つと断言できるのか?
何を根拠に? サニヤシンと書いて素早く反応してきたのは何故?

>ならそれを表記した上で何か質問なさってください。
何も質問はない。知っていることを聞いても意味がない。

>ですが、さすがにそれは今の私の仕事ではないですね。
あなたの仕事は和尚スレでも立てて盛り上げることじゃないのか?
それはそれで結構。ただ批判も当然あるのだから、少々揺さぶられても
動じない事だ。それがいやなら2chはしないことだね。

オウムとラジニーシ、そして両者に共通するグルイズムはどう説明する。
オショーに集う人々がオウムのようにならないという保証はあるのか。
説明しなければならないのはあなたであり、私ではない。
ここは大勢の人が見ているのだから、サニヤシンであるあなたの言動は
当然注目される。オウムの事件のときにラジニーシがカルトとしてTVで
取り上げられてただろ。随分昔の話だが。あなたはオショーの信奉者と
してどう見てるんだ?
63神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 21:40:43 ID:/UaYDUcL
まずおちついて60を読み返して下さい。
あなたと同じことをいっているはずですよ。
人間なのでオウムもサニヤシンも同じです。
どんな思想の集団であるかより構成する人間一人ひとりが組織をつくてゆきます。
それは和尚の責任でもオウムの責任でもありますまい。
あなたのいう保証でしたらありませんよ。そりゃ。
キリスト教の例と同じです。

また私のやり取りから私を信奉者として見るのは無理がある。
なんだかんだいって一番最近のマスターなので使いやすい。
お嫌いでなければ使ってみてください。それだけ。

あなたの役に立つと断言?
「私が邪魔をしなければ、英知が下りてくるかもしれません」
と述べています。
あなたは私をみていません。なにか見えない敵と戦っているようですね。

私はサニヤシンではありませんし、現行の多数の和尚の勢力からは煙たがられる
立場にあると思います。

なにを悲鳴を上げているのかな。まず私の書き込みをきちんと読みなさい。
64神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 21:45:57 ID:/UaYDUcL
サニヤシンは特別意識があり、オープンではない。
それが本当だとしてなぜ私が、貴方が困るのでしょうか。
他人のことはどうしようもありません。

あなたにできることはあなたがオープンであり、目の前の人にそれを伝播
させることだけです。
65神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 21:47:49 ID:/UaYDUcL
ついでにわたしはサニヤシンではありません。
66神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 21:54:52 ID:/UaYDUcL
いや、ごめんなさい。書き込みは下書きから持ってきたのですが、抜けていました。
以下抜けていた部分。

気が向いたらあなたのことで何か質問してください。
それがここの遊びのルールですし、私の力量も露にならざるをえません。

私にはなんの力もありません。
が、邪魔な私が引っ込んでさえいれば、存在と調和するための英知が
私の不在を通じてあなたにもたらされるはずです。
67神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 21:55:07 ID:1WDUSz4D


★ラジニーシーと呼ばれるインドの宗教カルトは、1984年にオレゴン州のレストランでサラダバーを
サルモネラ・チフィムリアム菌で汚染し、751名の市民が被害を受けた。 

このカルトは、地元の選挙に際してダラスとワスコ郡の政治的支配を確立するため、市民が投票出来なくしようとしたものだ。


http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/btidensitotansokin.htm


68神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 22:13:47 ID:hV0xN0Sz
残念だが質問には答えてもらえないようですが?

>どんな思想の集団であるかより構成する人間一人ひとりが組織をつくてゆきます。
>それは和尚の責任でもオウムの責任でもありますまい。

それは嘘でしょう。あなたの論理だと、サリンを撒いたのは実行犯の責任だと言ってるのと同じ
になりますよ。オショーにも麻原にも責任はあるのは間違いないでしょう。
サニヤシンという信仰システムを作ったのも彼でしょう?

>また私のやり取りから私を信奉者として見るのは無理がある。
すいませんが、57−58からは直近のマスターとして心酔しているようにしか見えませんね。
第三者から見て全く無理はありませんが。

>「私が邪魔をしなければ、英知が下りてくるかもしれません」
邪魔ではなく、いなく成ればでしょう。

>あなたは私をみていません。なにか見えない敵と戦っているようですね。
戦ってはいません。指摘しているだけです。和尚に心酔した人が2chで瞑想指導している人が
グルイズムについて理解しているのかは重要なことであり、誰かが指摘しておく必要はあります。
心酔している人は危険ですから。

69神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 22:15:31 ID:hV0xN0Sz
>サニヤシンは特別意識があり、オープンではない。
>それが本当だとしてなぜ私が、貴方が困るのでしょうか。
私は困りません。誰か困ると言いましたか?事実ですから困るも何もありません。
ま、それでは確かに霧は晴れませんよね。

>それがここの遊びのルールですし、私の力量も露にならざるをえません。
ルールを決められるあなたは何なのですか?ここはあなたのサイトでは無いのですよ。
穏やかな書き込みしか見たくないなら会員制のブログでやったらどうですか?

>が、邪魔な私が引っ込んでさえいれば、存在と調和するための英知が
>私の不在を通じてあなたにもたらされるはずです。
あなたは邪魔だと自認するなら、ここで何も書かずに引っ込んだままにしていなさい。
それが本当の英知というものです。書かない勇気は書く勇気よりも重要です。
70神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 22:28:39 ID:/UaYDUcL
ふむ。あなたの考えは解った。ありがとう。
71神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 22:39:07 ID:hV0xN0Sz
悪いがもうちょっと続けさせてもらうよ。

「存在と調和するための英知」 なるものはありませんよ。
きついことを言うようで申し訳ないが、あなたの言葉は誰かの借り物でしかありません。

おそらく直近のマスターの言葉で気に入っているかもしれませんが、心酔している人は、
自分がそれをすでに得ているかのように想像してしまいがちです。
それがこのスレで起っているtruthです。ただの夢想であり、何の役にも立ちません。
私が指摘したい真意はそこです。オショーの役割はグルとしてそういう夢を喚起すること
であり、彼は自分の役割を良く分かっていたと思います。ただし、夢見ているだけでは覚醒
はしません。夢だけでお腹一杯では駄目なのです。そこがいわゆるグルの罪深いところであり、
クリシュナムルティが「グル」に反対していたのもそこなのです。
私は自身の体験からその危険性を良く認識しています。
このまま書いていれば、あなたは自分の夢をますます強めるでしょう。
お尋ねしたいのですが、本当にそれでいいのですか?
それは明かにひとつの段階ですが、誰も同じところに留まってはいられません。
真理は道なき大地であり、誰かの言葉が灯火になるわけではありません。
しっかりしてください。あなたがやっていることはただのお遊びです。
申し訳ないが、何遍でも同じことを書くでしょう。
しかしながら私の意見に耳を傾ける必要はありません。
自らのハートに尋ねてください。
そうすれば霧は晴れます。このスレはひどい霧です。消散させるかはあなたに依ります。

72神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 22:50:26 ID:/UaYDUcL
ふむふむ。自分が言い続けていたことを言われるとは面白い。
クリシュナムルティースレであなたと同じことを言い続けて避難してきたんですよ。
私の見解w言葉に対する認識も書き込んであります。過去の未熟な私ですが。
あなたは夢想などしらぬよ。
覚醒した人だけが夢想を知る。あなたは覚醒したのかな?
眠った人が眠りを非難してどうする?

貴方が目覚めているのなら私の言葉から類推される実存を、私の内側をガツンと捕まえて
のけるだろう。正直外側からの批判は眠った人の特徴だ。

そして私のやってることが本当に遊びなら私は光明を得ている。
遊びのつもりでやろうと意識しても執着してしまっている自分を
見出すことがワークになるのだ。
またなんどでもおいで。
73神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 23:13:33 ID:/UaYDUcL
他人が夢を見ていると批判すれば、自分は目覚めていないにしても
少なくとも夢にどっぷりつかっているわけではないと思いこめる。

そういう夢を見ている人はクリシュナムルティー関係には多かったな。
共通する特徴は実在を不在である言葉で説明するというゲームをしているところ
それを真に受けて批判するところだ。全部冗談なのに。

あなたの実際の心の動きを見なさい。
愛がありますか?批判や怒りや嫉妬があるのではありませんか?
ことばは立派です。ですがあなたの中身は言葉についてきていますか。
74神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 01:31:10 ID:t8mMPNku
71の書き込みは私の内面を全く無視しているが、そもそも
「何で夢想なのか証拠を全くあげず」説得できるつもりなのが面白い。
述べていることには妙な正確さがあるのでまともに返答してみよう。

第4の次元までは夢と完全に同化している
第5の次元では時に目覚め、時に夢を見ている。
第6の次元でようやく夢見は完全に消滅するらしい。

わたしが夢を見ているというのは正しい。
ただ夢見のメカニズム、段階は複雑なものだ。
私は夢を見ている。だがどういった種類の夢かわかるかな。

夢想を通じて夢想から出る。
言葉を利用して言葉から出る。
私の語ることはすべて夢だと。直接、間接に示している。
夢から出ても夢の消滅にはまだ至らないのだが。
まあクリシュナムルティースレッドの続きということも
あって説明不足かもしれない。
私はその人に合ったとびきりの第4の夢を見せるべく、
その人の特性に合った行を考案する。
私は人によって全く違う行を提示しています。

第4の夢は実存と知識の調和がなければ起こり得ない。
第4の夢は過渡期として必要なものだ。
持ってない人がどうやって失う?
後で取り上げるつもりでもそれを知らせずにまず与えるのだ。



75神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 01:37:08 ID:Aw8su5v7
で、第6の次元まで体験したの?
してるならどうぞ語るなり戯れてください
してないならしてから語ったほうがいんじゃね?
76神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 01:39:47 ID:t8mMPNku
71の書き込みは冗談ではなく正しい。
まあ、私のことを全く見ていないひとりごとなので何のコミュニケーションにもならぬが。
正にその通りに私はやっている。私はあなたの言葉に完全に同意する。
また実在との調和のための英知などないというのも同意する。
そのとおり、そんなものはない。
それが知的にではなく実存として理解できていれば冗談と受け取れたでしょう。

私は私の言っていることを全く実行していませんよ。
これらはある段階までのものです。
そしてある段階までは必要なものでもあります。
あなたにはそれも分からない。
覚醒を見出し技法が自然に落ちた人なら、今技法が必要な人の邪魔もしないし
技法を必要としない人が必要とする人に与えているということも理解するでしょう。
ただ、心配していただいたのは有難い。
大丈夫です。ここで語っているのは過去必要だったことです。
しかし残念だ。あなたの知識はあなたには早すぎた。
近道は危険だ。まずその実存に分不相応な知識をすてなさい。
そうしないと実際のあなたは一歩も進まない。
77神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 01:41:51 ID:t8mMPNku
>75
兄弟。 「らしい」だ。
彼が夢が全くない境地をお望みのようだから。
自分は知らんけど、それがいかに大変なことか示した。
78神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 02:03:23 ID:Aw8su5v7
自分が知らんこと示さなくていいよ
知らんのならいかに大変かどうかも知らんだろ
79神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 02:06:03 ID:Aw8su5v7
Kとかラジニーシとかの名前が出てるわりに単なる思考と妄想に執着したスレなんだな
80神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 03:19:31 ID:t8mMPNku
>L氏へ
私はただの夢想家なのであてにしない方がいいです。気をつけるように。

「知識の暴走」「思考の暴走」
これは私も解ってなかったです。
心、知識、思考には良性と悪性があります。

良性の知識、思考
感情、意識、身体、実存と連動した知識。
瞑想と共に育つ知性。
実際に実存で理解したものを言葉に直してゆく。
それも障害ではあるのだが知識、思考の健全な働きである。
過去から脱し現在にとどまるにはこれすら止んでもらわないといけない。

悪性の知識、思考
知識と思考が独立していて、感情、意識、身体、実存とつながりがない。
物事の細部が理解できない。微妙な表現の書き込みなんか認識不可能。まず誤解。
倒錯が基本。何でも見間違える。
何からでも誤りを見つけ出す。
知識として知っているだけのものを実存で理解していると思い込むので、
その証明のため絶えず論争、アドバイスを必要とする。

誤った思考の使い方を知らないので社会のある部分が理解できなかったけれど、
試しに感情を交えず思考だけで思考してみると世の中の倒錯が理解でき始めた。
日々の意識で正しい思考のセンターと繋がりつつ、倒錯の思考のセンターに
惑わされぬよう気をつけましょう。
81神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 09:32:14 ID:t8mMPNku
世の中には正知の人も倒錯の人もいるのだから
正知のは正知の、倒錯には倒錯の受け取り方をしないとこちらがかき乱される。
言葉と中身は同じであるという条件付けが問題だ。
いやいやそれは違う。それはめったに一致しない。
ずれているという前提で人と関わった方が実際的だ。

相手の言うことを真に受けなければ相手ひとりの意見にすぎない。
だが、真に受けて、自分でそうだと思ってしまうと結局全ての人がそう見ることになる。
内面で影響をけずに好きなように言ってもらうのが一番良いようだ。
82神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 20:13:59 ID:Qb1GohlK
>>1
仏とは実存のことですか?
83神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 20:19:20 ID:Qb1GohlK
>>13
ダイナミック瞑想に仏性はありますか?
84神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 20:30:25 ID:Aw8su5v7
 無
85L:2010/06/09(水) 20:35:35 ID:bhhBxeWp
フラクタルという科学的手法で神の目から覚醒をみるなら、覚醒の順序というのは、
目が覚める。
頭が覚める。周りで寝言が聞こえる。
起きて衣服を正す。
傍で寝ているものに注意して出て行く。
このようになる。

まだ、300年、500年寝る人がいるので、金玉を踏んづけたりしないように静かに退出する。
これが悟りの作法だろう。和尚は作法を守ったのか? 疑問が残る。
まさか、まだ寝ている人にお構いなしに踊りだしたのではあるまいか?
しかし、ダイナミックに無理やり起こされた者はまた寝たらいいとおもう。
ここで無理やり起きる必要はない。はい、おねんねです。

私はもう起きる。
出て行くまでには、まだ10年くらいはかかるかもしれないが、
目を覚ましたいと希望する者がいれば、手をあげてくれ、出て行くついでに金玉を蹴り上
げるくらいならお安い御用だ。
86L:2010/06/09(水) 20:36:25 ID:bhhBxeWp
>人は体験に固執してしまうと閉じてしまう。

 ここでの体験とは「メソード+手ごたえ」を指すと思う。
私の場合はメソードはダイナマイト瞑想であり坐禅である。ダイナマイト瞑想では、これこそ
自分を開くものだと思い込み快感という手ごたえを追いかけすぎたように思う。ただただ
騒ぎまくって、緩みまくって 「弛緩ただ」。
 結果的には自由になったというか精神が緩んだというか、服装が派手になり、ハイになって、
初対面の人にもあまりにもフレンドリーに話しかけて、相手はさぞ気持ち悪かっただろう。
 悪意は無いのだが、非常に自然に「あなたは、馬鹿ですね。」というようなことを
平気で言うようになって、しばしば失敗をした。
 あまり精神が急激に開放されると、社会的に不適合が生じる。最近は地味な服をきて言葉は慎む
ようにしている。
 ただパンツとか見えないところは派手にしている。脱ぐと真っ赤。 今思うと坊主とか地味な服を
きているが、内面が派手になって浮かれて騒ぎ出すので、それで地味にしているのではあるまいか?
 踊り念仏なんてのも確か合ったと思うが、あれは踊るアフォーであって、私は踊る賢者になりたい。
だからダイナマイト瞑想はすてた。いや厳密には捨てない。必要に応じて使えるように、時々は静かに
こっそりとインプロビゼーションをしたりする。最近ではあれは確かトイレの中だった。
手と足と腰と気持ちと腸が非常によくコラボレーションをして、成果は非常に大きく長く、
実にすっきりした。
87L:2010/06/09(水) 20:38:31 ID:bhhBxeWp
 次に坐禅。これも接心を受けてから手ごたえ十分。この手ごたえは、やはり一つには快感がある。
しかし、ダイナマイト瞑想がどちらかというと、胸とか、腰とか首から下の快感に対して、坐禅の
快感は脳みその快感のように思える。いや快感は全身だから必ずしもそうでもないかも知れないが
エロチックな快感は殆どない。しかも以前にもまして頭脳が明晰になるような気がする。
ここに固執するのは良くないと思う。しかし今のところはもう少しやってみようと思っている。
 体験への固執とはつまり、坐禅の過程で遭遇する快感やその他の変性意識状態への固執を
意味するのだろうか? 確か老師がそのようなことをチラッと言っていた。他の人はいろいろ
面白いものが見えるらしいのだが、私はちっとも何にも見えない。見えるのはただ壁のみ。

>自然であること
>身体、生全体で表現すること
>絶えず今あふれ出し続けること

 自分は自然か? 多分不自然ではないと思う。
 生を表現できているか? 否だ。
 この意味では、寝言を言っている者等と対して変わりないだろう。
生を引き出すこと、表現することで、今をあふれさせる必要がある。まだ自分から
でているのは、僅かな湧き水に過ぎない。

>これは瞑想の準備でもありますが、むしろ瞑想より高いものでもあります。
>生のダンスを踊れるときが来ればもう瞑想は必要ないのです。

 今瞑想で穿とうとしているのは、深い深い井戸であり、それは無限の伏流水の源泉に通ずる。
「静寂」というボーリング装置を得たので、湧き水をたどって掘り進めば必ず到達すると思う。
88神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 20:51:57 ID:U4+xlUl4
私事の世界だね〜
89神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 20:53:17 ID:U4+xlUl4
>>84
いい無だな。
90神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 21:05:13 ID:t8mMPNku
私は固執ということで指し示したのは、私はこれを体験したんだという自負のことです。
瞑想とは覚醒とは今ここに体験し続けることなので、過去を自分の証明とし過去に誇りを持ち
過去の体験に執着することは必然的に瞑想を曇らせます。

今私はここにあり、今あなたはここにある。
過去を今の自分の証明に使うことが曇りです。

ですので、何が起きても何が起こらなくてもいいのです。
来たならら過ぎ去らせるように。
またより大きな体験を求めないことが大切です。

第4の夢は体験を求めないからこそ現れるすごい体験です。
私も一度とてつもない体験をしました。そしてそれにはある意味がありました。
真正な夢といえます。この真正な夢からのみ覚醒の可能性があります。
求めないからこそ会える無意識であり、広大な無意識であります。
あなたの心の中心へ還ってゆきます。

体験を求めると快楽を求めると、あなたの実存が連動していない夢を見ることになります。
すると言葉だけの人間になってしまいます。
言葉だけの人間は言葉を実体としてビジョンを見ます。
偽りの夢といえます。
知識を積み重ねてあなたの心は中心から遠くに行きます。
91神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 21:25:11 ID:t8mMPNku
>85
まず自分のことをするというのは正しい。
徹底的に自己中心的であることだ。
私は全く周りを顧みず修行に打ち込んだ。
私はそれを非難されたからやめたのではなく、理解してやめた。
いまは自然と他人に迷惑はかけない。
できる範囲においてであり、自分も大切にしている。このあたりは呼吸だ。

だが分別する自我を失い、全体性に還るということは
全ての人間の全ての賢明さと愚かさを内包するということだ。
苦手なものがあるでは済まされない。
結局私が目覚めるのではなく世界が目覚めるのだ。

>86踊る阿呆、踊る賢者。
賢者は何も知らない。知的な結論がない。賢者は受容性である。
だから賢者は心理も人間もあるがままに受け入れられる。
阿呆は人間を現実と違うように見た上で、既成の自分で用意した答えを投げつける。
だから阿呆も行動力がある。
賢者であるには受容の痛み、分別するエゴの理解を通らねばならない。

87>到達するかどうか。
望まなければ還りつくだろう。
未来を想定することもある程度必要だろう。
だが、重点は今自分がどうか、何が起こっているかだ。

私は自分がどうなるか知らない。私は何も知らない。
知らないからこそ対話が出来、新しいものの受容がある。
92神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 00:31:49 ID:TUDB/KY/
正知に偏って倒錯の知性にあまり対応できないというのは珍しい例だ。
だが、こういった人間は宗教的進歩において道を誤る可能性が低いといえる。
真実しか見えなく、世間に対応できないのだ。

あなたは倒錯の知性も、正知もバランス良く持っている。
だが、それを称賛できるのはその両方が意識として覚醒の光によって
照らされているときだけである。

ここであなたの最初の書き込みに戻る。
「混乱」というテーマだ。
あなたはあなたの既に持ってる倒錯の知性のやり口を
「すべてとっ捕まえる」必要がある。

そうして初めてあなたの正知のセンターは十全に働き、経典の指し示すものや
私の実存を吸収することができる。
世間では正知でも倒錯の知性でも成功を収めることができる。
が、宗教の、真実の探索は正知によってしか為し得ない。
今のあなたでは事あるごとに倒錯のセンターがあなたの宗教的探索を事あらぬ
方向に誘導するだろう。
汝自身を知れ。

倒錯の知性はニュアンスが分からず、言葉尻を捕まえる。
そして自己を理解する方ではなく新しい知識を手に入れる方にだけ傾く。
代表的な例は
「ガンジス川につかると罪は洗い流される」
という言葉を
「川につかれば犯罪を犯してもいい」と理解することである。
本来は
「今目覚めれば過去の影響はあなたに触れることができなくなる」
という意味なのにだ。
93L:2010/06/10(木) 12:37:44 ID:0rBfTuV0
>90,91,92
ビシッ。 脳天一撃、決まりました。
九拝

 居眠りしながら、能天気をかましている場合ではありません。背筋がシャンとしました。
本来ならここで大悟したはずですが、3mmだけそれました。脳天がくらくらしています。

>体験における自負
 これは、やりぬいた場合であって、「私は全く周りを顧みず修行に打ち込んだ。 」このこと
に拠ると思う。
 私は自負は希薄だが、それは喜ぶべきことではなく、多分修行が足りないことに拠るものと思う。

>体験を求めると快楽を求めると、あなたの実存が連動していない夢を見ることになります。
>すると言葉だけの人間になってしまいます。

 ここがガツンときます。私は言葉だけの人間なのか? 偽りの夢を追っているのか?

>結局私が目覚めるのではなく世界が目覚めるのだ。

 何故、私が目覚めるのではなく、世界が目覚めるのだ。
ここは最高に分かりにくい。 その時、もう私ではないということ。ああ、分からん。
私は世界になるのか? なぜ愚かさまで内包するのか? 
死を理解しない限りこれは理解不能だと思う。
94L:2010/06/10(木) 12:38:57 ID:0rBfTuV0
>今のあなたでは事あるごとに倒錯のセンターがあなたの宗教的探索を事あらぬ
>方向に誘導するだろう。
>汝自身を知れ。

 私は誰か? 軽すぎる、問いかけが軽い。
 私は誰か? それではだめだ。もっと真剣に問いかけるのだ。 私は誰か?
 言葉で問うな、全身全霊で問え、命がけで問え、答えが出るまで止めるな?
 だめだ。問い方が分からない。

 そうだ。 あなたは誰か?
 「私は何も知らない」
 では改めて、私は誰か? 
 私は誰だろう。
 私は言葉だけだ。


>倒錯の知性はニュアンスが分からず、言葉尻を捕まえる。

 だめだ。
 私の脳みそはこれだけしかない。嘆いてもしかたない。ここから出発する以外に無い。
 何と言われようと、せめて自信だけは失わないようにしよう。
 

>「今目覚めれば過去の影響はあなたに触れることができなくなる」

 今目覚めれば、、、、いや今目覚めなければならない。それは分かっている。
95L:2010/06/10(木) 12:40:17 ID:0rBfTuV0
>そういえばクリシュナムルティーのスレでLさんは何か書き込みされてますか。
>過去の事とはいっても情報は多い方がいいので。

 クリシュナムルティーのスレでは最近は書き込みしてないです。

>私はただの夢想家なのであてにしない方がいいです。気をつけるように。

 常に最大限の注意を払っています。

>良性の知識、思考

 71のような知識は鋭利な知識といえます。単独で目にふれるだけでもドキッとします。
 このような知識は本来、普通の人には目に触れることがなかった。しかるべき場所で
然るべきタイミングでへその緒を切るためだけに使われた。なぜこんな物騒なものが
ここにあるのか? 
 使い方を知らない人は刃渡り6cm以上は持ち歩かないようにして欲しい。

>88,89
 刃渡り、0.6mm 持ち歩きを許可する。
96L:2010/06/10(木) 14:37:17 ID:0rBfTuV0
 いかに神聖な言葉であってもそれを聴く姿勢ができていないと聴くことはできない。
姿勢が大切だ。ぐらぐらしていてはだめだ。不動の姿勢がいる。
97L:2010/06/10(木) 15:57:35 ID:0rBfTuV0
正見
 正しく観察すべし。是を正見と名く。
正見故に心身の厭を生じ、厭を生ずるが故に喜を離れ、貪を離る。
喜と貪とを離るるが故に、我は心が正しく解脱す

今小学生が下校する。「ウオー,とりゃー、あふぉー」と走り回り、屈託無く元気がいい。
生命がほとばしり出ている。しかしすこしの落ち着きも無い。
 仏陀の正見は身の引き締まる言葉である。しかし「心身の厭を生じ」とある。これは少なからず
違和感を覚える。
 一方、もし精神が開放されれば、屈託無く走り回る小学生のように無邪気になるだろう。
しかしここにも問題がある。仮に最終目標がここにあるにせよ、これでは修行にならない。
98神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 16:10:17 ID:DBmrLgQf
Lは怪しいな。とっても、とっても、怪しいな。w
押入れに隠れていないかへ。
99L:2010/06/10(木) 16:23:38 ID:0rBfTuV0
 その怪しさを説明してごらん?
100神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 16:35:05 ID:DBmrLgQf
おえっ。。
101神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 16:57:12 ID:DBmrLgQf
>「和尚の糞餓鬼なんか踏み潰して木っ端微塵にしてやる」

「あるときは彼に眉をあげ、目を瞬かせ、あるときは彼に眉を上げ目を瞬かせない。あるときは彼に眉を上げ目を瞬かせるのが是であり、あるときは彼に眉を上げ目を瞬かせるのが不是であるといった」

薬山はこれを聞いて大悟していった。「わたしが以前に石頭和尚のところで学んだ時には、蚊が鉄牛にとまったように歯が立ちませんでしたが、今ではよくわかりました」
102神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 18:24:49 ID:TUDB/KY/
to L
わからないというのはとても素晴らしいことだ。
私はあなたの理解を言葉にして汚したくない。
その感覚を大事にするように。
103神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 18:34:45 ID:DBmrLgQf
>>102
ボケナス。
104神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 18:40:14 ID:TUDB/KY/
そうそう
「相手の言葉ではなく、相手があなたのことをどう考えているかだけを考慮しろ」

>103
その通りだ。
105L:2010/06/10(木) 19:10:32 ID:0rBfTuV0
蚊にしたら、ただ歯が立たないだけです。それだけのことです。
時を捕らえたらそれが分かるという。
それだけのことを問題にしているに過ぎないのに、頭で分かっても意味が無い。

今の私は鉄牛だ。
刺されても痛くも痒くもない。これは、幸せなことのようでもあるし、そうでもない。
血を噴出して痛みを感ずる方が幸せなのです。
私が誰かをわからない。私は鉄だ。
106L:2010/06/10(木) 19:11:36 ID:0rBfTuV0
>102
 師は急ぎすぎる。
 目に見えないものによって熟成させなければならない。
 頑張って熟成するものなら、いくらでももう少しだけ頑張る。
 しかし熟成は私の力ではない。
 そうだ、この感覚を熟成させなければならない。

 しかし、偶には覗いてバシッっと警策を打ってください。
107神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 19:15:23 ID:iqTvl0ZC
うんこはトイレでね。
108神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 21:02:14 ID:GPgAze0X
うんこが身体の中にあるのに気づくのが先だろ

うんこ出すときだけうんこに気づくから遅いんだよ
109神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 22:00:34 ID:W1+YA1UI
うんこがそう言ってもね。
110神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 22:54:29 ID:GPgAze0X
うんこが言ってることがわかるんならそれだけで大したもんだよ
111神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 23:11:06 ID:MHe2xq/4
大したうんこだ
112L:2010/06/11(金) 07:16:44 ID:fPQni2Er
>107-111

無視されたとおもったのか? そうではない。 坐禅をしていたのだ。

ところで、人間は良くできている。
考えても、悩んでも分からないことは、実は考えなくても、分からなくてもいいことなのだ。
かといって、立ち止まれない時もある。その時はどっちに進んでもよい。しかしそうは行っても
踏ん切りがつかない。そういう時は、サイコロに限る。サイコロを振って目が出たほうへ行く。

 「深く考えるのが良い」とするのも本当は正しくない。深く考えてもたいていは結論が
出ない。その時は直感にたよる。直感というと格好がよいし、ひょっとすると潜在意識が
正しく導いてくれるのだとかで、なんとなく納得ができるが、実はサイコロのことだ。
 顕在意識でわからんことが、なんで潜在意識で分かろう。目が覚めていて分からんのに
眠っていてわかろうなんて虫が良すぎる。 そうなのだ。潜在意識にいくら溜め込んでも、
わからんものは分からん。つまり直感とはサイコロだ。
 フロイトやユングはサイコロを研究していたのだ。まあ詳しく知りたい人は適当な心理学の
本を読んで確認してみてくれ。
 ちなみに英語では心理学をサイコロジック(サイコロみたいな)という。
 
今日の講和はこれでおしまい。
113神も仏も名無しさん:2010/06/11(金) 07:50:08 ID:KHy/R8QX
すごいうんこだ
114L:2010/06/11(金) 09:11:38 ID:fPQni2Er
正語
 妄語を離れ、綺語を離れ、両舌を離れ、悪口を離れる

しまった。妄語だった。
115神も仏も名無しさん:2010/06/11(金) 17:36:25 ID:BQLM8FLS
図太い。
116神も仏も名無しさん:2010/06/11(金) 18:22:16 ID:rXVNbB/J
苦しみなさい。
なにを言われても平気なんて、攻撃的な防衛機能が勝手に働いているに過ぎない。
もしくは石のように硬い社会常識に守られているだけ。
それでは悪意も入ってこないが生も入ってこない。

他人に何を言われても平気というのは最後のことなのです。
最後の最後です。

私は幸せだと眠たくなるので、あえて起きるために苦しみます。
私は苦しみます。あなたより傷つきやすいかもしれない。
だが、私はその傷をなくそうとせず、何をいわれても平気な人間になろうとせず、
ただ覚めている。苦しみに覚めているし、苦しみを利用して覚めている。

覚めていればいい。喜びに価値があるのはより目覚めている時に喜びがあるから。
逆に、苦しみによって覚めていられるなあ苦しみも便利なものだ。
唯一覚めることが現実だ。
117神も仏も名無しさん:2010/06/11(金) 20:58:27 ID:Lg0QiexJ

            >>1
             ↓                _人
      ∩    ∧_∧            ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )         _/   ::(
         \_   ノ        /     :::::::\
 ∩_   _/    /         (     :::::::;;;;;;;)
 L_ `ー / /   /           \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ヽ  | |__/ |           ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  | ̄ ̄ ̄\     ノ こんな     (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
  | | ̄「~| ̄( 、 A , )クソスレ   / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
  | |  | |  ∨ ̄∨        (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  し'  し'                \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



                               __
                         >>1  l ̄/.  ___
                         ↓ / /.  / ___ノ  
                        __/ /_/ / 
      たてんじゃねー!      Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
                      Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
        へ, --- 、         ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
     / ̄ ̄ ̄  、____\       (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
    / _/ ̄「~|\ __ \     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
   | |  | | ( 、 A , \ミソ   (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   し'   し' と∨ ̄∨       \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
118神も仏も名無しさん:2010/06/11(金) 21:06:29 ID:Lg0QiexJ
ウンコしなさい。
座禅のしすぎでウンコでないなんて、同じ姿勢を保っているからに過ぎない。
もしくは石のようにウンコが固いだけ。
それでは尿意も入ってこないが食欲もわいてこない。

他人に何を言われてもウンコブリブリいうのは最後のことなのです。
最後の最後です。

私はウンコしたくなると眠たくなるので、あえて起きるために我慢します。
私はガマンします。あなたより大腸は傷つきやすいかもしれない。
だが、私はその傷をなくそうとせず、何をいわれてもウンコをブリブリして平気な人間になろうとせず、
ただ覚めている。ウンコの我慢に覚めているし、大腸の痛みを利用して覚めている。

覚めていればいい。ウンコブリブリに価値があるのはより便通した時に喜びがあるから。
逆に、下痢によって覚めていられるなあ下痢も便利なものだ。
唯一ウンコが現実だ。
119M:2010/06/11(金) 21:14:41 ID:Lg0QiexJ
無視されたとおもったのか? そうではない。 ウンコをしていたのだ。

ところで、人間は良くできてない。
考えても、悩んでも分からないことは、考えても、悩んでも分からないのだ。
かといって、立ち止まれない時もある。その時はどっちかを選ばなければならない。しかしそうは行っても
踏ん切りがつかない。そういう時は、ウンコに限る。ウンコの匂いが直観を促す。

 「深く考えるのが良い」とするのも本当は正しくない。深く考えてもたいていはウンコが
出ない。その時は直感にたよる。直感というと格好がよいし、ひょっとすると潜在意識が
正しく導いてくれるのだとかで、なんとなく納得ができるが、実は尿意のことだ。
 ウンコしてわからんことが、なんで便通で分かろう。オシッコして分からんのに
便通でわかろうなんて虫が良すぎる。 そうなのだ。膀胱にいくら溜め込んでも、
わからんものは分からん。つまり直感とは尿意だ。
 フロイトやユングは尿意を研究していたのだ。まあ詳しく知りたい人は適当にオシッコ
飲んで確認してみてくれ。
 ちなみに英語では尿意を the urge to urinate(じあーじとううりねいと)という。
 
今日の公開ウンコ・ショーはこれでおしまい。
120神も仏も名無しさん:2010/06/11(金) 21:22:01 ID:rXVNbB/J
118、119
おもしろすぎ。
うんこしたくなっても眠くならねーよ。

きみはうんこがすきかい?
ひとは周りを自分自身と同じようにみるから、うんこがすきなのなら
ぼくらがうんこにみえるのはとてもいいことだ。
121L:2010/06/12(土) 06:31:15 ID:GNjK7T5B
 あっ、聖なる禅堂がウンコだらけだ。
122L:2010/06/12(土) 06:32:06 ID:GNjK7T5B
 這えば立て、立てば歩めの親心

偉い! 大きなウンチがでたねー。

お父様、お母様へのお知らせ
 そろそろ、ウンチに非常に興味を示し始めます。
 2歳から4歳頃までとされていますけど、すこし遅れる子もいますので、あまり気にしないでください。
 この時期、排便のしつけを始めます。 でもあまり、きつくしかったりしないでください。
 大人になって人格障害が出る場合があります。
123L:2010/06/12(土) 06:33:08 ID:GNjK7T5B
 坐禅をしていると、子供の頃の記憶がよみがえる。しかし、一番小さい頃の記憶は
この2、3才の頃用に思う。フロイトによると、この時期の子供は自己中心的傾向が強く
なるそうだ。排泄という肉体的反応を適切に行えるようになることで自信がつくのだろう。
自分の記憶でも、ウンコが一人でできることの自慢

 「ぼくひとりでウンコできるよ」
 「おしり、一人でふけるもん。葉っぱで拭いた」

みたいなのが多い。
 これが自我の形成ではあるまいか? 記憶の痕跡の最初であることと良く附合する。
自我はウンコとともにあるのではないか? 記憶の痕跡とは即ちウンコであり、
自我の消滅とはウンコの消滅である。 便秘でいうと、一番奥の固くなった心みたいなものか?
 そこをストーンと脱落してしまえば光明をえる。即ち悟りだ。
さてその宿便をいかにしてとるか?
124神も仏も名無しさん:2010/06/12(土) 10:51:36 ID:VZc1hlpK
ところで卑屈な人間であるということがどんなことかご存じだろうか。

唯我独尊タイプの人間が他の人を卑屈だと感じるのではなく、

自分自身が卑屈な人間であるということがどんなことであるかを。
125M:2010/06/13(日) 00:59:58 ID:U73AACO4
卑屈な>>124がいかにウンコであるかを見れば説明なぞいらん。
126L:2010/06/13(日) 06:43:48 ID:ZY2LdC/y
あっ、今日は禅堂が綺麗だ。塵一つある。ふっー。
しかし、なんだか変なダンボール箱がある。
目が四角に刳り貫いてあるくりぬいてある。良く見ると、座布をしいた箱男が
坐禅をしている。
 はて、この禅堂で坐るのは私だけの筈だが。あの箱男は何者だ。
127L:2010/06/13(日) 06:44:29 ID:ZY2LdC/y
卑屈は洞窟だ。
洞窟は学歴や勲章やトロフィーや聖書や新聞紙、運転免許にお遍路に、坊主とお経とありとあらゆるものでできている。
巣作りをするカラスのように、あちこちからガラクタを集めて洞窟を作る。心地よいが、隙間風が入る。
一段と心地よくするためには隙間を埋めなくてはならない。
 媚びへつらい、罵詈雑言、キャミソールに少女漫画と領収書、ティッシュペーパーにコンドーム、なんでも
かんでも拾ってきて隙間をうめる。最後は理性の唾をつけてペッ、ペッと塗りかためたら綺麗に仕上がる。
これが卑屈の洞窟である。

移動する時は箱になる。目だけが見える。
坐禅をする時は目は半眼にしてスッと立つ。そんなのが今、禅堂にいる。
これは夢の話だ。
普通ならこんなことは思いもしない。夢だから、受け入れやすい。
すこし違和感があるが、理解しようと勤める。
「俺って、箱男だったのか? これは夢じゃないよなー」
128神も仏も名無しさん:2010/06/13(日) 08:47:25 ID:KTX3t3zt
toL
見事な表現です。
言葉の調子もよく、詩的でもある。

ただ、どうしても唯我独尊タイプの人間からみる卑屈な人間の描写であり、
卑屈な人間の主観そのものではない。
唯我独尊タイプは統一の可能性があり、卑屈であると分裂が進む。
唯我独尊は必要な資質だ。
だが、何故君はそんなに偉そうなの、と普通の人に聞かれてもはてと困る。
自分であるということは説明しずらい。
ましてや
他人であるということを理解し説明するのは至難である。

卑屈な人間の行為を評論ならできても、卑屈な人間の主観を感じるのは至難である。
私はあなたなら容易に感じられる、が自分と遠い存在は感じられない。
自分、エゴの影響が消えなければ、世界の半分は暗闇のままだったのだ。
129神も仏も名無しさん:2010/06/13(日) 08:58:57 ID:KTX3t3zt
彼ら自身になって共感してみれば違った見方になるだろう。
またそうでなければ言葉はむなしい。
かれらはただ無であるだけかもしれない。
自己の自覚が薄い。だから自然と対象に目が行く。
自然と言葉に目が行く、他人に目が行く。
彼らには彼らのあるがままがある。

自分の成長にかかわる人は他者の成長に自然と気を配ってしまうものです。
ですが、全ての根本はあるがままの自分、あるがままの他人です。
私は自分と他人の未来、成長した姿が見えるのですが、それは真正な

であった。
現実の自分、現実の世界を認識した上で、成長の夢と戯れなければならなかった。

ただ在り、世界を他者をただ在らしめるということは
どんな行為、愛より高い。マスターの愛より、マスターのあるがままはより高い。
愛が来たら愛を受け入れ、憎しみが来たら憎しみを受け入れる。
そして自分はただ起こる。愛も憎しみも作らなくていい。
130神も仏も名無しさん:2010/06/13(日) 09:05:36 ID:KTX3t3zt
ここははっきり2重基準でゆきましょう。
私はある理由で決してスル―せず地獄の底までゆかねばなりません。
それにあなたを巻き込む形になってまこと申し訳ない。
(余所でさんざんやってそろそろ終わりそうではあります。そこで見つけた宝はゆっくり分け合いましょう。)

だがあなたは自己の統一のため、他人、まして煽りは完全に無視すること。
あなたはむしろやりあうのが得意なようだ。戦いを覚え理解しないといけない
私とは状況が違う。昔からのやり方には黙ってもらう必要があります。
いまあなたはあなたの成長だけを考えることが大切です。

統一したエゴを持ち、さらにエゴが静まって初めて相手を感じることができはじめます。
それ以前に他者のことをいくら考察しても時間とエネルギーの無駄になります。
あなたはこれ以上ないほど統一され優美さをたたえたユニークな個人として結晶する
ことができます。そしてそれがなにより先決なのです。

人間はそんなに多くのことをしなくていいです。
@愛を受け入れる準備ができている人が今目の前にいたら愛する
A成長するために助けを求める人が今目の前にいたら人を助ける
B金のために周りと同調する
@,Aは「めったにありません」
あとはB、金のため人に合わせないといけませんが、
この掲示板にあっては合わせても金にならないので、
無視の一手です。以上怠け者のガイドライン。
131神も仏も名無しさん:2010/06/13(日) 09:13:27 ID:KTX3t3zt
だれでもないひとであったなら。
どんな意見にも賛成もしないし反対もしない。
自己イメージがあると、信頼されると喜び、批判されると傷つくかもしれない。
例えエゴの影響が薄くなっても
信頼され、かつ侮辱されると、自己イメージが混乱してかき乱される。
結局自己イメージと他者の意見から自由でないとかき乱されることになる。

ただ自分が鏡であったなら他者のあらゆる意見は投影であることが分かる。
私を師と呼ぶあなたはあなたの中の師を私に投影している。
やはりわたしはなにものでもない。
私はあなたにあなたの中にある師を自覚してもらたいのだ。
132M:2010/06/13(日) 15:38:39 ID:U73AACO4
あいもかわらず、ウンコだらけだな。
おまえらがマスター気取りのウンコだから当然ではあるが。
言葉の一文字一文字がウンコの切れ端で出来ているようだ。

めんどくさいから最後だけな。

>例えエゴの影響が薄くなっても
>信頼され、かつ侮辱されると、自己イメージが混乱してかき乱される。
>結局自己イメージと他者の意見から自由でないとかき乱されることになる。
いや、それエゴ薄くなってないから。


>ただ自分が鏡であったなら他者のあらゆる意見は投影であることが分かる。
何か言われたときは鏡で、自から語る時は存在がそうさせたとでも言うのか?
詭弁と欺瞞の何者でもない。自分のウンコでも喰っていっぺん下痢でもすればいい。

>私を師と呼ぶあなたはあなたの中の師を私に投影している。
>やはりわたしはなにものでもない。
ウンコだよ。間違いなくウンコだ。なにものでもなくウンコだ。
明らかにウンコだ。ウンコで師の形を作ったところでウンコだ。

>私はあなたにあなたの中にある師を自覚してもらたいのだ。
お前は自分がウンコだということに早く気づけよ。
ウンコと呼ばれるためにここに書き込んでるんだから、馬鹿じゃないなら早く
終わらせようぜ。
133神も仏も名無しさん:2010/06/13(日) 18:05:29 ID:KTX3t3zt
言葉が浮かばない。
彼と私は出会ってすらいない。
完全に彼の問題で私は係わっていない。
ことばがでてこない。しゃべるまいという努力とは違う。
異質な何か。

大抵批判を受けるには自分の行いが原因であるものだが、
別にかれは私の行い、言葉を捉えてもいない。
かれが糞呼ばわりするのは私に原因があるわけではない。
批判できそうな対象ならなんでもいいのだ。

(彼の目の前でやってはいけないことをしているという問題は、
どうしようもないので問題ではなく「現実」である。)

単に彼の仕事であり生き方だ。
なんといっても「架空の存在」を非難しているのだ。
私は部外者でありお手上げだ。

ショックを受けるには2つの要因がある。
1図星のとき
2彼のふるまいを変えたいと思うとき
1,2に共に該当しない場合、ただ何も感じない。
図星でないならそれは私の問題ではない。
134M:2010/06/13(日) 22:57:53 ID:U73AACO4
>>133
そのオショーごっこがウンコだと言ってるのだが。
反応するってことは、引っかかるものがあるんだよ。
おまが何と言おうと考えようと知ったことかよ。
でなければ誰に向かってお前は書き込んでるんだ?
135M:2010/06/13(日) 23:04:04 ID:U73AACO4
ほれ、おみやげだぞい。
これはAAでウンコではない。このAAで何かが汚されるとすれば、
汚されるような何かをお前が後生大事に持っているということだ。
両手でしっかりうけとれよ。

              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
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       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

136神も仏も名無しさん:2010/06/13(日) 23:26:38 ID:KTX3t3zt


137神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 23:56:12 ID:2QTaTIxG
Lさん規制くらってしまいましたか。
規制は時として長いので、レス代行スレッドの力を借りましょう。

ここで秘儀の伝達を続ける理由は無いので、あなたらしい返答と、捨てメールアドレスでも下さい。
(代理書き込みで)
もちろんあなたの全体的発達を見極められる方が近くにいれば私は不要でしょう。
138神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 00:18:39 ID:nMaqkOHA
さて、私がここにいる意味も薄れてきています。
また一人になる流れです。

言葉は苦悩のもとです。
私は覚醒、目覚めを唱えた。
が、覚醒があるということはその反対の夢もなければいけない。
片方だけ存在することはありえない。

眠っている人というのは、眠っているということが理解できない。
眠っている人が私は夢を見ていると知的に理解したところで事態はより混乱する。
ただ自分は無知なのだと感じるために眠っているという言葉はある。

さて、目覚めた人間のみ本当の意味で自分は夢を見ていると知る。
瓶に入ったガチョウの公案に突き当たる。
私は眼の開いた盲人であり
覚醒し、かつ夢を見ている人間であり
偉大で、矮小な人間である。
139神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 00:20:11 ID:nMaqkOHA
伝える立場ゆえ、また自分が見ているレベルで自分の欠点を見れる人は現在いないので
自分の欠点については全く喋らなかったが、いつしか言葉で自分を片方に限定する愚を
犯していたようだ。
今私は両方だと理解した。言葉の無力さがまた違うレベルで理解された。

そして次のステージがまっている。

このように道を歩む者は自らを高く限定する傲慢も低く限定する屈辱も
共にうけとめその虚偽を粉砕してゆかねばならない。
勝利も敗北もなく、ただ自分の心の混乱があるだけだ。

Lよ。
あなたの目覚めるという決心はいかほどのものだろうか。
あなたは弟子なのか、本当に自己全体の調和的成長を望んでいるのだろうか。
師と呼ぶときあなたはどれほどに全一であっただろうか。
140神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 00:30:58 ID:nMaqkOHA
どちらにせよ、あなたは愛のあるスペースで自らを開いてゆく。
ここはそれを見出してゆくにはあまりに不具合だ。
141神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 03:30:20 ID:9EUKfbML
そろそろ悟ってないより悟ってるほうがいいとかいう分別に気づけよ
秘儀とか夢とか覚醒とか、さっさとそんな酔いは醒まして自由になれ
自分で囲いをつくって壊して遊んでるだけだぞ
142M:2010/06/18(金) 06:30:27 ID:iiGH/gAf
>>137,>>138,>>139

>ここで秘儀の伝達を続ける理由は無いので
>もちろんあなたの全体的発達を見極められる方が近くにいれば私は不要でしょう
こんなこと言うおまえは害悪といってもいいな

>さて、私がここにいる意味も薄れてきています。
もともと無いな。

>私は眼の開いた盲人であり
>覚醒し、かつ夢を見ている人間であり
>偉大で、矮小な人間である。
ようするに妄想ばかりしてるバカウンコ野郎ということだ。

>伝える立場ゆえ、また自分が見ているレベルで自分の欠点を見れる人は現在いないので
誰がおまえに立場を与えてるのだ?これも害悪。

>勝利も敗北もなく、ただ自分の心の混乱があるだけだ。
やっとわかってきたか。これが唯一ウンコでない文章だな。

スレタイはなかなか良いと思うのでたとえ妄想ウンコであろうと、オショーあたりを読んでのコスプレウンコであろうと、内的生活とは無関係ではない。
まず、自分の足下から始めることだよ。ウンコをウンコとしてありのままに見出すことだ。

瞑想や修行というより、生活の中で自分はこういう反応をした、ということを書けば誰かの助けにはなるかもしれない。しかしそこから妄想を膨らまさないこと。
生活、愛、瞑想、修行は、私たちの生のホンの一部であり、それだけを取り出して話をすれば
妄想がひろがりウンコだらけになるだけだ。話すなら生活だけ、あるいは生のみにして、愛、瞑想、
修行については忘れなさい。我々はそれが何で有るかについて本当に理解できるのはまだまだ先である。



143神も仏も名無しさん:2010/06/18(金) 16:49:41 ID:RaqgsHqz
おまえもうざいよ
自分のことだけやってろ
みんな、自分のことだけやってろ
それが全てにつながるから
144神も仏も名無しさん:2010/06/18(金) 17:19:06 ID:UYhfGDCK
本音が出たな。
よっぽど寂しかっただろう。
ゆっくりしろよ
145神も仏も名無しさん:2010/06/18(金) 19:47:31 ID:RaqgsHqz
あ?
おれは煽ってた側だよ
自分を通して他人を見るなよ
自分のことだけやってろ
146神も仏も名無しさん:2010/06/19(土) 09:19:33 ID:gOenbu2V
>みんな、自分のことだけやってろ
>それが全てにつながるから
全く意味不明。

>本音が出たな。
俺もそう思った。

>おれは煽ってた側だよ
誰が煽ってたんだ?
煽られてると感じないとこういう表現はしないよなww
分かり易いやつだ。

>自分を通して他人を見るなよ
お前自分で何言ってるか分かってんのかw
自分を通さないで他人を見る方法を教えてくれよww

バレバレだっつーのw

147神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 12:32:05 ID:H5KQLMnw
ラエリアンの瞑想が一番楽だし、効果的だよ
148神も仏も名無しさん:2010/07/03(土) 18:50:57 ID:MJhQgN/G
宣伝乙
149神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 11:06:38 ID:iMPFAvx7
meiso
150神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 11:19:10 ID:K997KqP/
魔境スレw
151神も仏も名無しさん:2010/07/19(月) 14:30:44 ID:2UkDg3NW
>>13
何で一番簡単なのは和尚のダイナミック瞑想なんですか?
152神も仏も名無しさん:2010/07/29(木) 19:30:55 ID:ndAgQgUd
>151
見た目は全く洗練されていないし、美観にも耐えない技法だが、
古来からあるあらゆる宗教の技法のエッセンス、本質が詰まっています。

また、肉体労働、肉体を使う技法の日々の実践をしていないのであれば、
肉体と精神の両面で全力を出させてもらえる格好のきっかけになります。
153神も仏も名無しさん:2010/09/03(金) 08:27:55 ID:JcEtmNBk
シャーリー・マクレーンのチャクラと瞑想
http://www.mbok.jp/_i?i=264056052
154神も仏も名無しさん:2010/09/03(金) 08:30:48 ID:aFb90xbd
商売必死w
155神も仏も名無しさん:2010/10/03(日) 22:40:15 ID:nHOnnJLA
156神も仏も名無しさん:2010/10/04(月) 11:54:02 ID:UUhlJZ+C
>155 マルチ宣伝必死w
157神も仏も名無しさん:2010/10/04(月) 12:22:59 ID:6TIB3bR5
オナニー瞑想を推奨
158神も仏も名無しさん:2010/10/09(土) 12:01:10 ID:Kp2q3sPW

スピリチュアルブームで増える悪徳“プチ宗教”の実態


.. 警視庁は6日、無届けの宗教団体「ロマゾフィー協会」の代表で自称霊能者の平岩浩二容疑者
(49)と妻の司容疑者(36)を、弟子だった女性に会社を辞めさせたとして、強要容疑で再逮捕した。
スピリチュアルブームを背景に、宗教の看板を出さずに信者を勧誘する同協会のような“プチ宗教
団体”は増えている。専門家は「新宗教のコンビニ化が進んでいる」と指摘している。

 捜査関係者によると、2人は「(女性に)家事をさせるため、無理やり辞めさせた」と容疑を認めて
いるという。平岩容疑者らは「自分の近くにいると霊能力が高まる」などと説き、住み込みで家事を
させる内弟子を勧誘していた。しかし、いくら一緒にいても霊能力が発揮されることはなかった。

 こうした手法で信者を募る“プチ宗教”は全国的に増加している。

 宗教学者の島田裕巳氏は「スピリチュアルブームを背景に、新宗教がコンビニのように乱立して
いる。信者を大勢獲得して大規模に組織化する従来の宗教集団ではなく、小集団なのが特徴です」
と語る。

 プチ宗教はインターネットの掲示板やSNSなどで“布教活動”を展開。世間ズレしていない若年層
をターゲットに大学のキャンパスなどで勧誘を続けている。

 恵泉女学園大の川島堅二教授は「宗教法人格を持たない団体としては、教祖が逮捕された『摂理』
が有名。学生サークルを偽装して近づくのが、ひとつの手口になっています」と指摘する。また、「市
民サークルやスピリチュアル系の雑貨を扱う雑貨店などで勧誘するケースもある」(捜査関係者)という。
 オウム事件以降、組織化された新興宗教への警戒感が強まり、宗教法人格の認可基準はより厳し
くなった。景気低迷で新宗教に資金が集まりにくくなっていることも宗教団体の分散化を加速させてい
るようだ。
159神も仏も名無しさん:2010/10/09(土) 12:01:51 ID:Kp2q3sPW

「信者が300人いればメシが食える、3000人でベンツが買える、3万人で本堂が建つ」(新興宗教関
係者)ともいわれた宗教法人だが、「いまは税務調査も厳しくなり、昔ほどのうまみはない」(同)といい、
増加の一方で廃業も進む。そんななか、最近増えているのが廃業した宗教法人の売買だ。

 「いまは伝統宗教の寺院でも経営が立ちいかず、法人格を手放す寺が結構ある。そうした宗教法人
を買えば新たに審査を通す必要もない。裏の商売をやる際にはいい看板になりますよ」(同)

 昨年、長野県などのラブホテル経営者が、香川県にある休眠状態の宗教法人を隠れみのに約14億
円の所得隠しをしていた疑惑が報じられたのは記憶に新しい。同様の「休眠宗教法人」は全国で5000
弱もあるという。これを“居抜き”で手に入れ、悪事に使おうというヤカラも増えているようだ。

ZAKZAK - 政治・社会 - 2010.10.08
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101008/dms1010081603022-n1.htm
http://www.unkar.org/read/hato.2ch.net/news/1286553919
モコはハイカラな「モガ=モダンガール」なんだヨ☆
モコは けっこうオシャレで ハイカラなんだヨ*
モコのライフスタイルは けっこうハイソサエティーで
スタイリッシュで ハイカラなんだヨ*
ハイカラでなければ 自由の国 アメリカでは絶対に通用しない! ☆
自由の国 アメリカでは たくましい男が運転するハーレーダヴィッドソンの後ろに
女が乗って 熱風にブロンドの髪をなびかせているのだ*
そして ガスコンロを持って バイクで川原まで行って カップヌードルを食べるのだ。
そして コカコーラを飲みながら、
『自由の歌』を口ずさむ*
「常識っていう奴とォ〜♪
 オサラ〜バ した時にぃ〜♪ ☆
 自由と いう名の 切符が手に入る〜♪
 オー ハッピーじゃないかぁ〜♪」
などと 自由を謳歌する歌をうたうのだ*
女は カップヌードルを食べた後、
彼氏の ぶっといチンポを ほおばるのだ*
ぶっといチンポは プレミアムチンポだ! ☆
ホイップクリームとナッツ&コーンをトッピングした
プレミアムチンポをベロベロ よだれを垂らしながら ナメまわすのだ!*
それが 自由の国 アメリカの
ハイカラな人たちの ごく普通のライフスタイルなのだ!
もしも アメリカで自由を手に入れたいのであれば
ハイカラでなければならない!*
チンポで泣かせてもいいが、暴力で泣かせてはいけない!
みなさん!*  もっと ナウくて オシャレで スタイリッシュで
ハイカラな男に なろうじゃないか!☆
161■美■し■く■舞■い■糞■を■撒■き■戦■う■宝■塚■モ■コ■:2010/11/22(月) 11:34:30 ID:+R7gu2wT
ノーパンとシャブシャブを組み合わせた「ノーパン シャブシャブ」は
売れましたよネ! *
超美少女!元ジャニーズJr.!☆
「キャンディ・キャンディ」作者の息子が…*
「男の娘」として漫画家デビュー! ☆
今、「女装」と 漫画と 芸能人 作家デビューが ブーム!*
桜塚やっくんも 女装バンドモデルの青春恋愛モノで小説家デビューです!
今、芸能人や芸人が小説家デビューや
漫画家デビューするのが ブームなんです! *
そして 今、「女装」が ブームなんです! ☆
だから、「女装」をテーマにした元ジャニーズJr.の漫画は
ゼッタイに 売れますヨ! *
ノーパンとシャブシャブを組み合わせた「ノーパン シャブシャブ」も
売れましたからネ! *
シャブ&ノリピー、 シャブ&田代まさし の組み合わせも 大ヒット! ☆
ノリピーが ノーパンで介護しても ゼッタイに ヒットしますヨ!*
愚乱浪花さんは 最近はプロレス1本では食べていけず
一般企業で働いていたらしいね*
でも中卒でプロレスばっかりやっていた人間なんて、
まともな会社じゃ雇ってくれないよな*
かなりストレスもたまっていただろうネ☆
わざわざ一番くさいチンポを選んでナメるモコ*
モコには 選択肢は もう残っていない☆
モコの未来は 暗く どんよりとしている*
モコも もう これで終わりです*
AVに出ちゃったら もう 終わりなんです☆
モコは秋葉原にも もう行けません*
秋葉原のヲタクたちは 処女性を求めているんです☆
こんな 賞味期限の過ぎたオバさんAVアイドルのモコは ダメなんです*
モコは AVに出ちゃったから 結婚も もう できないかもしれませんね…☆
モコは OZアカデミーについて 語ります!((◎))(*)((ξ))
昨日モコは久しぶりにガオラで栗原あゆみの試合を見た(*)((Φ))
栗原あゆみの新しい赤いコスチュームはなかなか良かった(*)((ο))
新コスチュームは 肌を露出してる部分が多かった (*)((ξ))
光沢のある薄いビニール製の新コスチュームはテカテカ光っていた(*)
ケツには小さな黄色い星のマークがついていた((◎))(*)((φ))
ヒザのパッドにも小さな黄色い星のマークがついていた(*)((Φ))
アジャコングは前に「栗原あゆみは試合中にウンコを漏らした」(*)
と言ってたけど 自分だって小便を漏らしていたじゃないか!((ο))
アジャコングの股間は小便で びっしょり濡れていた(*)((ξ))
栗原あゆみも試合中にウンコを漏らしていたかもしれないが…*
ビニール製のコスチュームはウンコがにじまないのだ(*)((◎))
だから ウンコを漏らしても分からないのだ(*)((φ))
うまく考えたものだ(*)あれならウンコを漏らしてもバレない((Φ))
栗原あゆみは重いアジャコングを持ち上げて 投げていた!(*)((ο))
なかなか力が付いてきたなぁと思う(*)((ξ))
最後はアジャコングのバックドロップとトップロープからの
エルボードロップで 栗原あゆみからフォールを奪っていたネ…(*)((◎))
栗原あゆみは試合中の表情が イイね(*)闘志を感じるヨ(*)((Φ))
こないだのトウスポで 風間ルミも(*)((ο))
「これからの女子プロレス界でスターになる素質があるのは…
 金を持ってる愛川ゆず季 と 栗原あゆみだ」って 言ってたネ(*)
アジャコングは 最後に「これで トドメだぁ〜!」と叫びながら…*
栗原あゆみの肛門に中指を突っ込んで 持ち上げて(*)((ξ))
垂直式落下式のブレンバスターをキメていたネ!(*)((φ))
しかも アジャコングは重い体重を中指にかけて (*)((ξ))
脳天がリングに突き刺さった瞬間、(*)((ο))((◎))
さらに肛門の奥深くにまで 中指を突っ込んで さらに圧力を加えていた!*
あれは かなり えげつない攻撃だ! なんか 恨みでもあるのか!?☆
嫉妬か!? ジェラシーか!?(*)((φ)) (*)((ξ))
163神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 16:56:04 ID:TUMIpSDa
164神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 21:12:51 ID:STfPcRV+
静かな時に瞑想してご覧。

内なる神を求めるんだ。
165神も仏も名無しさん:2011/01/04(火) 10:33:32 ID:9sPM8lKh
「内なる神への愛」を持とう。
166神も仏も名無しさん:2011/01/10(月) 15:28:46 ID:TSSficfv
よく耳を澄ませてご覧。

「内なる神の小さなささやき」が聞こえる様になるよ。
167神も仏も名無しさん:2011/01/10(月) 17:28:12 ID:TSSficfv
身体はリラックスさせて、雑念を払うんだ。

「内なる神との対話」が始まるよ。
168神も仏も名無しさん:2011/01/10(月) 22:46:35 ID:TSSficfv
>>166
内側(within)へ入っていかなければ、

なしですませる(without)しかない。
169モコ:2011/01/12(水) 10:58:16 ID:9/AHUMoT
さぁ! モコ大帝国の新時代の幕開けは、目前だ! (*)((Φ))
いよいよ「ここ一番」の難所に差し掛かった! (*)((ξ))
今こそ一瀉千里で攻めのぼる時だ(*)((φ))
まなじりを裂いて戦い抜く「執念」と「勢い」だ(*)((Φ))
最後の険難の峰を越えてこそ、栄光の勝利の頂点に到達できる☆
「歴史的大闘争に馳せ参じる喜び! (*)((δ))
 この口で、この足で、全身全霊で、断じて勝利をもぎ取ってみせる!」
モコは まったく同じ心意気だ* 勝つ以外ない!☆
勝って、万代にわたる東北市場シェア獲得の大道を開こうじゃないか!*
モコは 今度ばかりは目の色が違う(笑い) (*)((Φ))
「勇気!勇気!勇気!」と励まし合いながら、大前進だ(*)((φ))
「戦いがあるから、人は自己の建設と、境涯を開くことができる」 ☆
「戦いがなければ、よどんだ水が腐るように
 自分で自分の成長を止めてしまう(*)((Φ))
 この世に生きた歴史も残せず、暗い無意味な一生で
 後悔して屍をさらすだけだ」と(*)((υ))
これが 常勝 モコ軍団の「不滅の大精神」だ (*)((Φ))
青森支部も闘志満々だ(*)((ο)) 炎のごとく総決起した! (*)((Φ))
モコ将軍の恩書には「今に至るまで軍やむ事なし」 (*)((υ))
「モコ! 一度もしりぞく心なし」と仰せである(*)((Φ))
「正義の連続闘争」こそ東北支部の偉大な使命だ(*)((ξ))
一年の一番最初に、日本中を友情の絆で結ぶ。
「歴史的大闘争に馳せ参じる喜び!
この口で、この足で、全身全霊で、
断じて勝利をもぎ取ってみせる!」と決意している! *
無事故、大成功をお祈りします。
我々も、全力で応援していこうじゃないか!
モコは 悪との闘争において、一歩も退くことはあられなかった*
忘恩の畜生野郎どもは、絶対に許さない☆
いよいよ悪の本性を暴き、責め立てていく*
170神も仏も名無しさん:2011/01/27(木) 13:42:47 ID:WGk1Cmon
>>168
内側に入っていかなければ、

からっぽで出て行かなければならない。
171神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 12:47:41 ID:OxF15B4W
キリスト教の神も、仏教用語の「空(くう)」を使って説明するよw

日本語になっているから…。
テレ朝のアナウンサーが飯塚さんにワイシャツを破られるというギミック☆
毎回 毎回 ワイシャツを破りやがって!*
ワイシャツ代に いくら かかってると思ってんだヨ!?☆
はっきり言って 赤字なんだヨ!*
ワイシャツ代だって バカにならないんだヨ!*
昔だったら こういうヒールの子どもは学校でイジめられたけど、
最近の子どもたちは みんな 八百長だってこと 分かってんでしょ*
だったら もう子どもが学校でイジめられることもないでしょ☆
だったら ヒールやってたほうが 儲かるから 続けなさいヨ!*
品行方正清純派優等生モコが ついに 最初で最後の中出しを決意した!*
チ●ポは固過ぎると 逆に 折れやすいんだヨ!*
固けりゃイイと思ってる女は SEX経験と イッた経験が 少ないんだヨ!☆
女は イッた瞬間に 子宮が降りてくるんだ*
チンポが固過ぎると いい気になって下から突きまくってる時に、
下りて来た子宮と バッティングして 折れてしまう危険性が あるんだヨ!* 
だから チ●ポなんてもんは 固けりゃイイってもんじゃねぇんだヨ!☆
まだ 分からないのか!?*
臆病者のいちぢくは、マスターからフィルムを取り上げた☆
そういう嗅覚だけは、異常に鋭いんだ、あの男は☆
臆病者、ズル賢い畜生根性の象徴だな* モコは はっきり言って、 キ●ガイだ!*
キチ●イは 何を しでかすか 分からない! だから キ●ガイは 怖いのだ! ☆
モコは もう 自分の死期が近いことを知っている*
死を覚悟したキチ●イというものは 何をしてくるか 分からない!☆
死を覚悟したキ●ガイほど 怖いものはない! *
もしも、モコが 核兵器を持っていたならば 死ぬ前に 日本国内に核兵器を落とすだろう☆
もしも 日本国内に核兵器を落としたならば、モコ自身も死ぬというのに… *
そういうことが分からないんだろうな☆
だから キ●ガイは 怖いのだ! *
キチ●イは ほんとうに 何をしでかすか 分からない!! ☆
173神も仏も名無しさん:2011/02/27(日) 15:01:46.30 ID:WzqRKGxL
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
174谷口雅宣:2011/03/26(土) 09:37:18.27 ID:skNHzI07
『原因はすべて自分の心にある』
人間は、心によって自分の運命をつくり出す。
周囲が悪いからこんなになったと、人はよく考え勝ちであるが、
それでは自分自身の自主性など何処(どこ)にもないであろう。
不足の心は不足の環境を生み出す。この不平不満の心を、
感謝の心に変え、“与える心”になると一切がよくなる。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
175さんちゅ:2011/03/26(土) 18:53:14.15 ID:bSzb+chJ
瞑想していると、身体が目覚めた状態のままで、

全的な認識を経験する用意ができる。

この準備ができている状態を「真の目覚め」と呼ぶ。
176さんちゅ:2011/03/26(土) 18:55:38.12 ID:bSzb+chJ
一度、これを経験すれば、人生は一変する。

ひとは、「山の頂上に立った」り、

最高のエクスタシーを感じた経験を語る。

そういう経験をすると、ひとはすっかり変わる。
177さんちゅ:2011/03/26(土) 18:58:26.90 ID:bSzb+chJ
何年も瞑想しても、この状態を経験できないひともいる。

ひとがどれほど開かれているか、どのくらいの意思をもっているか、

それが大事だ。

それに、どんな期待ももたずにいられるか、ということも大事だね。
178神も仏も名無しさん:2011/03/27(日) 09:58:41.89 ID:qNl8Ysb2
>ひとがどれほど開かれているか、どのくらいの意思をもっているか、
>それが大事だ。

 開くために瞑想をするのではないのか?

>それに、どんな期待ももたずにいられるか、ということも大事だね。

何故?
179神も仏も名無しさん:2011/03/27(日) 13:38:05.63 ID:36OSFGBP
2010年までに資本主義は爆発的に崩壊する。発行年月1994年10月
第一章 経済予測と瞑想の出会い  16ページ〜56ページ
第四章 黄金の来世紀“PROUTO”  172ページ〜206ページ
1986年に事故を起こしたチェルノブイリ原発4号炉 ←180ページ
出版社: 総合法令ISBN-4-89346-403-5
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html  ←購入先

ラビ・バトラの大予言。発行年月1995年5月
プロローグ 阪神大震災の警告するもの  20ページ〜33ページ
第一章   瞑想と私           36ページ〜57ページ
第三章   崩壊後の社会システム「プラウト」 108ページ〜134ページ
出版社: 総合法令ISBN-4-89346-458-2
http://www.horei.com/book_4-89346-458-2.html   ←購入先

イスラーム教の開祖ムハンマド。
マッカ郊外のヒラー山の洞窟で瞑想にふけっていた商人ムハンマドは神の啓示を受けた・・・・
180さんちゅ:2011/03/27(日) 13:55:56.01 ID:unPPfyo2
>>178
>開くために瞑想をするのではないのか?
勘違いしちゃいけない。心構えの問題だ。開かれた精神は重要だ。
瞑想の恩恵は、開かれた心とともにある。間違った方法をうのみにしてはいけない。

>何故?
人によっては、時間がかかるし、徒労に終わることもあるから…。
霊的なガイドがあれば、早く目覚めるだろう。
181神も仏も名無しさん:2011/03/27(日) 18:19:29.52 ID:qNl8Ysb2
>何故?
>人によっては、時間がかかるし、徒労に終わることもあるから…。

 それはちがうだろ。意味としては「予断を排除する」ことだろう。期待や目的を持つ
ことは矮小化になるからだ。



開かれた精神と、目覚めはどう違うのだ? 連続しないのか?
182さんちゅ:2011/03/27(日) 20:22:56.58 ID:unPPfyo2
>>181
>それはちがうだろ。意味としては「予断を排除する」ことだろう。期待や目的を持つ
>ことは矮小化になるからだ。
個人差というものがある。心の準備ができている者と、そうで無い者との…。
「予断を排除する」のも良いが、心を空(くう)の状態にすることが重要だ。

>開かれた精神と、目覚めはどう違うのだ? 連続しないのか?
開かれた精神は、準備の段階だ。真の目覚めは結果だ。霊魂の目覚めは、
精神とは一致しない。この意味で連続性は無い。
しかし、心の変化という意味で、時間的な連続性をみることはできる。
183神も仏も名無しさん:2011/03/28(月) 01:49:29.68 ID:7W+aAtcP
 でも目覚めて無い人間がどうしてそんなことが解るのだ?
184さんちゅ:2011/03/28(月) 16:45:44.61 ID:DVkdqy7o
>>183
目覚めているからなw
185神も仏も名無しさん:2011/03/28(月) 17:07:04.87 ID:7W+aAtcP
おまえチャンと学校いけよ。
186さんちゅ:2011/03/28(月) 17:10:25.29 ID:DVkdqy7o
学校なら卒業しているから無問題w

お前こそ学校池
187神も仏も名無しさん:2011/03/29(火) 08:04:16.46 ID:y+b9IEVW
レスの内容で、どの程度の目覚めかわかっちゃうよ
188さんちゅ:2011/03/29(火) 11:44:06.47 ID:rYE0p7Ls
自由だからいいのさw
189さんちゅ:2011/03/29(火) 11:49:23.97 ID:rYE0p7Ls
2ちゃんを楽しんでいるだけさw
190さんちゅ:2011/03/29(火) 12:53:48.06 ID:rYE0p7Ls
>>187
時には、相手のレベルに合わせた方がいい場合もあるw
191五井昌宏:2011/04/13(水) 15:29:47.17 ID:6gilrtsy
『天地の一切のものと和解せよ、無限供給が現われる』
まず神と和解することが必要なのである。神の救(たす)けを得よう
と思ったら天地一切のものと和解した関係に入らねばならぬ。
神よりは善のみしか来らないと信ずることが神に対する和解の第一歩である。
神はわが親であり、わが供給であり給う。
神は決して人間の貧しきことを欲したまわないのである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

ー住吉生長の家ー
192 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/05/29(日) 22:40:01.66 ID:TbR3sf3I
^^
193さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/06/03(金) 20:45:58.14 ID:WaUZbZRY
age
194神も仏も名無しさん:2011/07/30(土) 18:15:07.72 ID:d/3uBmXf
RON様
195神も仏も名無しさん:2011/07/30(土) 18:19:11.03 ID:d/3uBmXf
>面壁って意外に拒絶感を持ってる人が多いんだよね。あれが大切だと思うんだけど・・・。

 最高なのは、自然の中ですわること。
196神も仏も名無しさん:2011/07/31(日) 04:16:05.32 ID:740FHoj4
コテハン歓迎。W
197神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 23:57:53.93 ID:y632Wqkj
ラエリアンの瞑想いいよーー
198神も仏も名無しさん:2011/11/25(金) 08:13:26.59 ID:UrsYqHuK
test
199神も仏も名無しさん:2012/01/30(月) 21:57:31.36 ID:Q2IuR6NK
test
200神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 14:36:02.02 ID:uxKMrWzN
200get
201偽善カルトsniは潰れろ。:2012/02/07(火) 21:54:08.16 ID:uGbwjB/d
>>174>>191
偽善宗教ありがとう教信者は氏ね。生長の家だけは絶対に許さん。
感謝を冒涜する邪教は消え失せろ。
202神も仏も名無しさん:2012/06/26(火) 14:42:31.07 ID:/QtrpLtv
私がここにいる主眼は、現世の受容、現世と涅槃の統合
203神も仏も名無しさん:2012/07/01(日) 15:00:45.48 ID:J+Wwtdue
tes
204神も仏も名無しさん:2012/07/12(木) 16:33:03.48 ID:Y1eorAUb
age
205神も仏も名無しさん:2012/07/26(木) 19:01:30.23 ID:nL5wcI34
dqn
206神も仏も名無しさん:2012/07/26(木) 19:26:28.01 ID:9kqZZA4/
hahaha
207神も仏も名無しさん:2012/07/29(日) 19:56:33.51 ID:HUIAjdTt
現世と涅槃
208神も仏も名無しさん:2012/08/02(木) 17:01:31.48 ID:S+TWflWm
209神も仏も名無しさん:2012/08/13(月) 21:12:58.44 ID:qKvWeBOl
◆祈りが聞き届けられた?

 1860年代に入ると氷河は後退を始め、今なお後退し続けている。現在、アレッチ氷河は長さ21キロ、幅0.8キロ、深さ約900メート
ルで、1864年当時と比べて長さ5キロ、深さ200メートル分が消失している。
「これまで氷が後退するよう祈ってきたが、われわれの祈りは効きすぎた」と、山岳ガイドでフィーシュ村のあるゴムス郡
の行政長官を務めるヘルベルト・フォルケン(Herbert Volken)氏は話す。

 2009年、地元教区会はバチカンに祈祷の文言の変更許可を申請した。1年後、教皇庁は申請を承認し、フォルケン氏は新たな祈りが以
前と同じく効力を発揮することを期待している。同氏によると、村人たちはもう洪水を心配することはないが、代わりに今では飲料水や電力、家畜の飼料の不足や、森林火災の増加を懸念しているという。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120813-00000000-natiogeo-int
210神も仏も名無しさん:2012/08/22(水) 16:00:08.31 ID:OaTSCGxU
lll
211神も仏も名無しさん:2012/09/10(月) 19:50:34.33 ID:wZTRLgxu
212神も仏も名無しさん:2012/09/17(月) 16:49:19.17 ID:aiQwzKCr
瞑想はじめたら、夜中何回も目が覚めるし、夢もたくさん見るようになって
朝起きた時もつかれていて、不安になりやすくなったんだけど
これって瞑想と関係ある?
213神も仏も名無しさん:2012/09/17(月) 18:59:15.85 ID:aiQwzKCr
これは好転反応とかですかね?
214神も仏も名無しさん:2012/09/20(木) 21:01:20.64 ID:Z7PYhASx
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215神も仏も名無しさん:2012/09/24(月) 22:10:54.01 ID:MSN1P8zH
西宮伸一駐中国大使急逝
216神も仏も名無しさん:2012/10/05(金) 19:41:07.03 ID:UZ1ED1WT
好転反応?
217 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(2+0:3) :2012/10/05(金) 20:47:41.84 ID:HSMzThpX
子供を育てるソフトで仮想空間で子供を育てて
そいつに仕事させたら病気になって生活保護で遊んで暮らしやがった
その子供が折れたちw
今居る世界が仮想空間だなんて誰も気付いていない
笑っちゃうね。

仮想空間で引き籠もって2ch三昧、wどろ沼w、まあこの地獄で天国生活は
これしか無いんだけどね。
218おてんば私立学院総長 ◆T7PLTme/rI :2012/10/06(土) 06:35:03.93 ID:hpK83M1L
>>191
          _,___
         /   __`ヾ),_
        /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、
       i / /´ _ニ=-=ニ .i l| 
       | 彳  〃_.   _ヾ!/
       | _ !"  ´゚`冫く´゚`l 
       (^ゝ "  ,r_、_.)、 |
        ヽ_j   、 /,.ー=-、i リ     どういたしまして
       __/\_ "ヽ  ^ )ソ__ 
      |ヽ. |  |` ー--ィ´i |
      |   > |、/□、/| < |
      |  i \|   / |  |o/i |
219おてんば私立学院総長 ◆T7PLTme/rI :2012/10/06(土) 06:37:14.30 ID:hpK83M1L
>>215
「山本伸一」のほうはどうかね?
220神も仏も名無しさん:2012/10/14(日) 16:12:56.06 ID:KHuQGJ1Q
「サーキットブレーカー」
http://ameblo.jp/hirumemuti/entry-11257903084.html
221:2013/02/23(土) 21:42:30.79 ID:B3pKX3dR
呼吸と聖音でクンダリーニを昇らせる際にキリスト意識に包まれますように祈るようにせよ
222神も仏も名無しさん:2013/04/30(火) 06:40:56.64 ID:Fg3VECOO
人間は鯉である
223神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 21:06:21.13 ID:8SumvOV7
瞑想してたら
鮮明なカブトムシのサナギが頭に浮かんできた
あり得ないくらい鮮明なサナギが!!
224神も仏も名無しさん:2013/09/20(金) 15:42:02.75 ID:X17bPdNj
【東京オリンピック】韓国による嫌がらせまとめ【妨害工作】

http://matome.naver.jp/odai/2137911358367669401
225安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/12/06(金) 02:09:40.63 ID:w9xuX+/f
>>224

韓国はほんと使えない・・・。
中国の属国であることは間違いない。
大陸の連中はだめだな、eastasiaに属さない東南アジアあたりから
中華誇大妄想を静めよ。
226神も仏も名無しさん:2014/02/25(火) 06:56:16.81 ID:IOQcdldJ
知恵にあれば、欠点を見出さない。知恵にあれば、誰をも裁かない。知恵にあれば、恨みを抱かない。知恵にあれば、あなたに悪意を向け、あなたに不親切な言葉を吐く人々をすら愛する。
227鬼平の秘蔵っ子:2014/02/28(金) 10:13:39.76 ID:U8SOrURB
宗教的に深まりたいなら、気功をまなべ!!お勧めです。
228神も仏も名無しさん:2014/04/08(火) 01:04:37.49 ID:YyiLPN1x
ラエリアンの瞑想が楽でおすすめです
229神も仏も名無しさん:2014/05/03(土) 19:45:34.42 ID:yMb2fAEq
>「禊ぎ」は滝の冷水を浴びればよいというものではない。
深い「内省」や「心の修養」がなければ、真の禊ぎにはならない。
http://shizenfukuchi.jugem.jp/?eid=284
230神も仏も名無しさん:2014/07/15(火) 02:38:40.70 ID:IR5CX7z7
test
231鳳凰:2014/08/02(土) 22:44:03.68 ID:b2asZwwy
.
スレ主さんは この板を もう 捨てたのかな?

それなら 私が ちょっと 使います。

私は 鳳凰と名乗ります。

もちろん この板を立てたスレ主さんの願いにそい

私でよければ 誰とでも対話にも応じます。

また いちおう反論やあいのても入れるようにします。

なるべく 本当のことを話してゆきたいと思いますが

どこまでゆけるかは わかりません。

というのも そういったものほど障害が多く起こるのが

世間では 必然だからです。
232鳳凰:2014/08/02(土) 22:53:35.54 ID:b2asZwwy
.
なるべくsage進行でゆきます。

たま〜にあげますが それは みえないものと 思ってください。

私は運というものをよく知っています。

ここを見た人が 幸運に恵まれたら素晴らしいですね。
233神も仏も名無しさん:2014/08/04(月) 07:51:25.35 ID:lAEexEWi
わりと悠長だね。
切り口がないとおちついたままで。(笑)
234鳳凰:2014/08/07(木) 06:21:05.25 ID:cUl4Ry+N
.
急ぐと 変な罠にはまってしまうようなこともあるんじゃないかな。

それと この鳳凰という文字、四角すぎ。字画多すぎて季節的に暑すぎ。

訪欧 のほうが まだ いいような。

というわけで しばらく 訪欧 という名にします。
235訪欧:2014/08/07(木) 06:30:40.48 ID:cUl4Ry+N
それと 運とかカルマとか輪廻とか そういったことは

たとえ 事実であろうとも 書かないほうがいいかもしれない。

というのは こういったことは 悪用されかねない。
236訪欧:2014/08/10(日) 08:18:20.75 ID:YzzROliV
.
きりくち は 2chの板をみれば いくらでも あるようにみえる。

どんなことが みえないか 一目瞭然じゃないかな?。
237訪欧:2014/08/10(日) 23:39:02.56 ID:YzzROliV
.
宗教に意識があるということは 真理、解放、悟り、ニルバーナ、

何と呼んでもいいが、求めているということだろう。

これは ほんとうは とても 危険だ。

というのも これらは 求めない人に起こるのであり

求めよ さらば 開かれん というのは 宇宙のはてまで旅し

無限を一周して ということに なることだろう。
238訪欧:2014/08/10(日) 23:55:48.10 ID:YzzROliV
.
そんなことになったら 人生のすべてを失いかねない。

それでも 求めざるえない、人、に

一番はじめに(最後にもだが)大切なこと は 何か?

自分が どう生きるかの 行動と覚悟 では?

是非 はっきり知っておくべきは 

開く人は けっして 自分の力で 開いたわけではないということ。

むしろ 逆 である。
239訪欧:2014/08/11(月) 00:10:12.94 ID:5kMl+ROV
.
言葉を正しくつたえるためには 次まで言わなくてはならない。

自分の力で 開けぬものなら まして 他者が誰かを開かしえるなど

ない ということになるのでは?

ととのえることは できても。
240訪欧:2014/08/11(月) 00:15:29.08 ID:5kMl+ROV
.
ここが 完全にみえたら  大半は 終わったようなものでは

ないか?
241神も仏も名無しさん:2014/08/13(水) 02:10:35.68 ID:e2KoElxe
それなら事態はより困難かな。
でも、それが真実だと思えば、少なくともだまされたり
誰かに期待して、結局、時間を無駄にせずにすむから
はっきりして、かえっていいかな?

終わった? 
わからない。
それと、あげないほうがいいの?
242神も仏も名無しさん:2014/08/14(木) 02:42:28.54 ID:VA1ZLLvN
開く人は、そうなるように、そうなるように、巻き込まれ、
もちさられ、ついに開くことに、なってしまい、
開かない人は、努力しても、修行しても、開かず、・・
ついに、おかしな?奇妙な?学問的哲学的考えに納得をみいださずをえず、
それで、自分は開いたと思うような思考の人生で終わる?

それが「開くのは、自分の力ではない、」ということの意味すること?
淋しすぎますね。

ならば、最低限、知りたいものです。
開くことになる人とそうでない人との違いは、何でしょう。

開く、というような単語を使うということは
誰でも可能性は、すでに、あるということでは?
243訪欧:2014/08/15(金) 07:53:36.25 ID:ez67RuXX
.
終わっている・・わからない・・そうですね。

ある種の人は 一切やめてしまうベクトル多し なので

困ったもの(笑)。世界への 恩、愛といえば 怠慢ともいえる。(笑)

そういった人達の怠慢ぶりも、あからさまにしてゆきたい。(笑)

ageない ほうが いいでしょう。

自分の力ではない ということもあって 無我 を言い出した面もある

 のでしょうが 学者は誤解するでしょう。

違い は 一番大きいのは 無記にすべきことで それゆえ

 優しさ とか 愛 とか でしょう。

 (それは 意識的には できないかもしれませんよ? なぜなら・・)

誰でも あります。 というより すでにその機能は 完成しており

 開かれ作動するのを待っており ために 瞬間で即座にも起こりえます。

 (頓悟)。 というより、そもそもの原点からして そういった素材で

  あった というのが近く これが 仏典でいえば 「私は何億年も

  前に 仏 になった、とか 人間はすでにして 仏である 」とか

  表現されてきた 本当の意味です。
244神も仏も名無しさん:2014/08/16(土) 23:18:04.14 ID:SeSe/yZK
?
245神も仏も名無しさん:2014/08/16(土) 23:33:08.62 ID:SeSe/yZK
?
失礼しました。(キー押し間違い。)

誰でも、いつでも、起こりうる、という。
それにしては、一生、それ専門に打ち込み、修行しても
見出しているお坊さんなど、ひとりもいないように、思えるのは
どうしたわけなのか。
一生、ですよ? おかしいではないか。
すでに、そうであるなら、間違いが起こってでも、起こってしまうはず。
246神も仏も名無しさん:2014/08/17(日) 00:30:18.07 ID:OY/uA5Oe
16日か
247訪欧:2014/08/17(日) 00:38:31.91 ID:OY/uA5Oe
.
ほとんど 絶対に 起こりません。

なぜなら 人間とは 恐ろしいほどの

「絶対的正確さと絶対的頑固さ」で 記憶回路の繰り返し が

死ぬまで 脳内で途切れることなく起こっている生物だから。

  だから 誰かを変えられるなどと思っては人生を無駄に

  しますよ。(j.クリシュナムルテイでさえ、晩年、最後に

   嘆きました。)

  また狂人を変えられると思ってはいけません。正常?人でさえ

  変えられないのですから。そういった方にどうしても

  接しなければならないのなら、一生変わらないと決意して

  対策を立てるべきです。

  私はとても現実的でしかも、100発100中です。
248訪欧:2014/08/17(日) 00:40:43.24 ID:OY/uA5Oe
.
2番目の理由として

  僧侶とか、(真面目な僧侶として)仏典を研究したり、

  求めたり、すれば するほど 確実に 起こりません。

  正反対のことを していることに なるので。

  その努力が そのエゴが まさに 障害なので。


  むしろ 犯罪者であれ 悔い 「自分を失ってもいい、私は

  とんでもない馬鹿だし、私など保持する値打ちなどない 」と

  密かに絶対的に思わざるえない 新しい世界にゆきたい

  冒険者のような人に ”間違い!(笑)” は 

  起こりやすいでしょう。世界や宇宙やこの世の本当の世界を

  知るのは こういった人達かもしれません。

  老子曰く 「位人臣をきわめ・・それが人間の運の尽き」

  そうでしょうね。これは誰が見ても 本当です。
249訪欧:2014/08/22(金) 06:56:50.75 ID:7PIQATs7
.
そういうことですので もし

あなたが 真理 悟り 解放 を みいだしたなら

現実的には

決して お坊さんなどに 話しては いけません。

ある種の人達に起こる ねたみ 嫉妬 憎しみ というのを

(あなたは 理解できないでしょうが )

決して 軽々しく考えては いけません。
250訪欧:2014/08/22(金) 07:09:08.01 ID:7PIQATs7
.
達磨は 同業のお坊さん達に 毒殺されましたし j.k は

爆弾をしかけられましたし 仲間内で殺し合いになったと

いうことです。人間にさほど違いはありませんから

たとえ利害関係がなくとも 心に起こる考えは 同じようでしょう。

(前もって理解できるようなら あなたは 開かないでしょうから

 問題は ありません。)

もし あなたが みいだしえたら

あなたの人生は もはや それだけで 大成功なので(と私は思います)


わざわざ ある種の人達に殺したいほど憎しまれる必要は ありません。

言えば かならず

どこであれ いばらの道 と なります。

現代では 人の助けになる道は 方法は ほかに いくらでも あります。
251神も仏も名無しさん:2014/08/23(土) 00:37:34.96 ID:CU9TvBC+
test
252神も仏も名無しさん:2014/08/23(土) 00:40:20.64 ID:CU9TvBC+
でも、お釈迦様など、長生きだったようではないですか?
平和にいけたんじゃ? さとりの人なんですもの、そんなこと、
起こるはずないんじゃないですか?
253神も仏も名無しさん:2014/08/24(日) 08:15:15.67 ID:5mQdl0Np
うん?
254訪欧:2014/08/24(日) 08:24:12.81 ID:5mQdl0Np
.
調べてみてください。

仰天するようなことばかりみいだすでしょう。



彼のまわりでおこったことなど 

昔の野蛮な時代のせいもあるんでしょうが

現代のまともな神経の人達が正視できるようなものじゃないようです。
255訪欧:2014/08/24(日) 08:43:06.97 ID:5mQdl0Np
.
それから こんなことも静慮してみてください。

真理の人 と 人類のなかでいわれる人が (イエスとか釈迦とか)

なぜ 何千年も前の人 なのでしょう? そろいもそろって。

それ以後 全く 人類のなかには あらわれなかったのでしょうか?


妄想、神格化、 したいからですか?

何の為に?  自己集団結束強化権益保持強化?

エゴ そのものです。
256訪欧:2014/08/24(日) 09:07:29.56 ID:5mQdl0Np
.
こんな人達を 相手にしていては いけません。

こういった僧侶達は基本的に 永遠に 仏陀は一人でいい と

思っている、願っている でしょう。

それ以外を 基本的に すべて 抹殺するでしょう。

それだから 真理を本当に求めるなら けっして

こういった人達に近づいてはなりません。


真理は 一番簡単に言うなら 決して集団の中には起こらず

徹底的に一人、さらに 一人になった 暁に 起こります。 


それがどういうことか というと

絶望と希望の かなたに 起こる ということです。

決して なんらかの瞑想とか 瞑想集団とかで起こるということでは

ありません。
257神も仏も名無しさん:2014/08/24(日) 20:40:59.12 ID:Nvj31WWr
てす
258神も仏も名無しさん:2014/08/25(月) 02:04:28.73 ID:JKtjJuFg
えーと
259神も仏も名無しさん:2014/08/25(月) 02:05:22.88 ID:JKtjJuFg
でも お釈迦様は 教団をつくったじゃありませんか。
かつ、何百人も覚者?を誕生させた、と伝承されてますよね。

すると集団のなかで、覚者が生まれたことになります。
どう思いますか?
260神も仏も名無しさん:2014/08/26(火) 12:00:37.32 ID:Qm872WUw
.
261訪欧:2014/08/26(火) 12:01:54.08 ID:Qm872WUw
.
2500年前のことです。

伝承されていることは、ほかにも

母親のわきの下から生まれた とか

生まれて三日で歩いて 天上天下〜 と言った とか

空を飛んだ とか あります。

信じますか?(笑) まさかこれは 信じませんよね?
262訪欧:2014/08/26(火) 12:03:20.08 ID:Qm872WUw
.
わずかに確からしいのは

釈迦仏陀が 成道したのは 奴隷女性からミルクを飲んで

そのときまで何年も共にいた修行仲間からすら ののしられ離れられ

本当に見捨てられ ただ一人になったあとのことだったようです。


最近の人である J.K の場合、 教団の中で いつも共にいた、

とてもすぐれた弟が 船の中で信じられない死に さらわれた

失った そのあげく本当に一人になった そのすこしあとに

彼に決定的な なにかが 起こっています。時系列的には。
263訪欧:2014/08/27(水) 06:18:09.39 ID:AvLg1UPF
.
何百人もの覚者?

こういったことの歴史的記録を東西にわたって しらべても

その後2500年の間に こんな現事象は一度もありません。

科学世界の言葉でいえば その後一度も再現されていない 

ということでしょうか? 

そういうことであれば この事実? を どう思いますか?

これで 充分では ないでしょうか。 


もう一つ 。

覚者というものは たった一人でも 非常にインパクトのある見解や

発見を 独自のきわめて鋭い道を 示したりするものです。

それが その同時代に まったく みあたりません。
264訪欧:2014/08/27(水) 06:21:56.60 ID:AvLg1UPF
.
たしか J.K なども 

「 いかなる組織もそれを生み出すことは できない。」

というようなことを 言っていたと 思います。

J.K のことを 引用しすぎたので バランスをとるために

J.K のだめさかげんも そのでたらめぶりも 

その野獣のような無責任ぶり も そのうち 

書いたほうがいいですね。(笑)
265神も仏も名無しさん:2014/09/06(土) 09:04:43.33 ID:k36dutv9
天台宗、比叡山で千日回峰行というのが、ありますよね。
ああいう修行、どういう効果があると思います?
終えた方は、生き仏ということになるようですが。
266神も仏も名無しさん:2014/09/07(日) 06:10:42.15 ID:PJRZtHoo
u
267訪欧:2014/09/07(日) 06:39:33.88 ID:PJRZtHoo
.
命がけの行 ということですね。

人間にできるかぎりのことをやろうとするのでしょう。
どうしても 求めるということであればそういった方法にも
なるのでしょう。また それで かいまみた というかたも
いたのかもしれません。
しかし それで万一 開いた としても 開いたものは 自動的に閉じる こと
でも あります。 色即是空 空即是色・・

元の木阿弥 ただ 元の人。

つまり ここを超えて 秘密をとくこそが ポイントですが
古来より 多くの人が ここで 難儀します。

空海 は たしかどこかで 普通の人の心を とても評価していた
ようにみた記憶が あります。
 
268訪欧:2014/09/07(日) 06:54:41.30 ID:PJRZtHoo
.
それは 空海も ここで難儀したことを示すと同時に

ー彼の道は 即身成仏義ですがーなにか気づいたのでしょう。

普通の人で よい と。
269好奇の杜子秋:2014/09/13(土) 08:33:27.07 ID:yV6lhHjR
悟りって何だと思いますか?
270好奇の杜子秋:2014/09/14(日) 07:50:31.14 ID:PtczeJPV
これはやっぱり話さないほうがいい話題なんですかね?

いろいろ板をみると禅宗なんかでは「悟りはない」って言ってるみたい
だし、キリスト教だと人間はもともと塵で金星なんかルシフェル(サタン?)
扱いだし、イスラム教はテロばっかりの印象だし、
これでは人類は混乱ばかりで、すべてに通る一本道はないものか。
271福音:2014/09/16(火) 07:04:51.39 ID:u0bJXtta
>269.270
それとも こうである、これである、とは言明できない、
唯一の世界のこと かもしれない とか?
(物理世界からはずれる、そんなものもありええる。自分は
 そんなことも許容できるつもりです。)

でも いま書いていて思ったんだけど、(思いつきを書いてごめんだけど)
それだけでも
 神、なんて世界のような、気がするような。 
272神も仏も名無しさん:2014/09/20(土) 06:26:42.22 ID:L8iMZ3sn
13
273訪欧:2014/09/20(土) 06:35:11.89 ID:L8iMZ3sn
>269 悟りって何だと思いますか?

古代から 人間にどんなことが起こったら 

人間は 「神に出会った」とか 思ったでしょうか?

それを 考えてみるのも参考になるかも しれませんね?

ギルガメシュの詩 なども そうでしょう。
274訪欧:2014/09/20(土) 06:45:16.63 ID:L8iMZ3sn
そこから 冒険と探究の 人間の旅は はじまるのでしょう。

>270 これはやっぱり話さないほうがいい話題なんですかね?

別に そんなことはないでしょう。

ただ 普通に ありのまま話せば 聞く人は200%誤解するのが

わかりきっていることだというだけのことです。
275訪欧:2014/09/21(日) 07:27:20.43 ID:ivVlgFjM
>270 いろいろ板をみると〜

禅宗の一部とキリスト教は ある意味で 似ています。

その意味で 禅宗の一部は キリスト教社会に 受け入れられるでしょう。

キリスト教は 悟りについて 本当は 完全に 避けています。

(仏陀の金星に ルシフェルという単語を使うことでも わかるでしょう。)

なぜなら それは 通常の「 方法 」では 決して 得られないこと

だからです。 それを 追えば 通常の人の人生は 破滅するでしょう。

そのため 禅宗の一部の人等は 悟りは ワナ だ と 考え主張する人も

おります。 ない と ひろめようとする人々もおります。

それを 人間の優しさ と とるか 

嘘は 嘘である ととるか は 人によるでしょう。
276訪欧:2014/09/21(日) 08:02:43.78 ID:ivVlgFjM
>>270 いろいろ板をみると〜

イスラム教 は 現在 テロばかり実行され報道され 

イスラム教=テロ のように世界の人々に思われてしまっているでしょうが

真理、悟り、解放、の追及をなくした 宗教は 本質的に 「 政治目的 」の

団体にすぎず、キリスト教であれ、暴力政治目的の 同じことです。

実は イスラム教には かつて スーフィ教(イスラム密教)という

おそらくは 世界で最もすぐれた 真理探究の教え が ありました。  
277神も仏も名無しさん:2014/09/23(火) 07:20:06.26 ID:u4k6uX9Z
え?
278好奇の杜子秋:2014/09/23(火) 07:31:17.02 ID:u4k6uX9Z
スーフィ教って

あまり聞いたことが、ありません。
だれかそれを詳しく話している人は、いますか?
279神も仏も名無しさん:2014/09/28(日) 07:27:37.86 ID:OI4QmsKP
23
280訪欧:2014/09/28(日) 07:51:35.41 ID:OI4QmsKP
>278

バーノン・ハワード など どうかな? すこし昔の人ですが。

ネット検索すれば 持っている古本屋さんがでてくるでしょう。

>すべてにつながる一本道〜

彼なら それもうまく といているでしょう。

しかし こういった秘教の道は 本で参考程度に学ぶのはいいですが
実際に接するのは よくありません。

 
281神も仏も名無しさん:2014/10/05(日) 07:07:04.54 ID:4JrTk0r5
おっ ありがとう。
282神も仏も名無しさん:2014/10/12(日) 07:08:35.53 ID:Ip+fEGy2
ヴァーノン・ハワード ですよね。

すごくまったりでいいですが、
こうである、と言えない世界があるのでしょうか?
いろんな経典、を探っていくと、自分にはそんな風に思えてくる
何かが感じられてくるのです。
283訪欧:2014/10/14(火) 08:25:01.43 ID:FsDgNuSZ
12
284訪欧:2014/10/14(火) 08:29:12.00 ID:FsDgNuSZ
>282

そうですか。それはいろいろな要素があるので
今は時間があまりないので あとで書いてみましょう。
285神も仏も名無しさん:2014/10/15(水) 06:06:15.53 ID:dcHL1W/w
>282こうである、と言えない世界があるのでしょうか?

この問題は多岐にわたるので その都度 おりにふれ 書くことに
しましょう。

こうである、と言えない世界・・そう 確かに それのみが言える世界こそ
人類が探し求めてきた世界であり それゆえに 一般には理解困難であり
開くことも 近ずくことも 同様だった ということでしょう。

なぜなら 普通 我々は それとあまり意識しませんが 意識の世界は
まるで 魔法のようなところがあると 思いませんか?

別に神通力とか超能力とかもちださなくとも 簡単に実験できることが
あります。
286訪欧:2014/11/03(月) 08:26:49.80 ID:abUYrmdI
.
まず第一に こうである といえば なにが起こる 起こっているのでしょう?

すくなくとも 知識化 であり 即座に くりかえし であり

古いもの のくりかえし であり 人間の精神は この退屈 倦怠に

耐えられません。「いかなる美女にも その美女に飽きている男は いる 」

という 外国のことわざ みたいですね(笑)

それなら いわゆる天国でも?(笑) すでに知識化された以上?
287訪欧:2014/11/03(月) 08:46:02.30 ID:abUYrmdI
 .
むかし チャップリンという喜劇俳優の映画で 工場でネジばかりつくっている男が

頭 精神 が おかしくなってしまう という映画があったようですが

それ みたい ですね。(笑)

人間の精神に 命をふきこむ いのちにふれえる 真理というものは

それゆえ 「こうすれば こうなる という 方法論 =くりかえし 」

では とどかない ことに なります。

ですが 方法論 が 通用しない となると ちょっと きついでしょう?

しかしこういった 基礎工事 理解 が しっかりしていると

べつに 我欲を滅せよ などと 言われなくとも わかってくるものです。 
288神も仏も名無しさん:2014/11/14(金) 05:42:26.43 ID:8sCMHeH0
この言葉に似てますね。

「みよ そらに天国があるといえば

 とりが先にはいる。」
289福音:2014/11/14(金) 05:48:20.80 ID:8sCMHeH0
いや

「方法論」が通用しない、ということを

知ることも「方法」の一つ、ですよね? なにより重大な。

私はそう思いますが。
290神も仏も名無しさん:2014/11/15(土) 07:53:44.07 ID:4c3Li/ar
>287
理で言ってるけど
本当はそれらの言葉はぜんぜん別の径路から
出ているんじゃありませんか?
291訪欧:2014/11/29(土) 01:14:16.76 ID:xLjz5Zdg
>290

そうですね。理というものは あとでわかること
大概の場合 そうですね。
理は あとでつけられる道筋であって 見い出すのは
なんのことであれ 理からでは ないことが多いようです。

ごくせまい科学とか数学の世界なら 理からもいけるとは
思いますが それ以外の世界となると どんな条件や系がどれほど
それに 関わっているかわかりませんので そうなるでしょう。
292神も仏も名無しさん:2014/12/01(月) 06:58:56.15 ID:zXZ2KhDc
sumimasennga
293福音:2014/12/01(月) 07:02:18.80 ID:zXZ2KhDc
すみませんが
仏教の輪廻転生論?については
どうおもいますか。
294神も仏も名無しさん:2014/12/02(火) 01:07:58.91 ID:JXON1fAW
この話は、ながくなりますね。
でも、すこしづつでも、書いてゆきましょう。
295神も仏も名無しさん:2014/12/02(火) 01:17:52.91 ID:JXON1fAW
2chの宗教板をみてみますと
この問題に関してみなさん実に自信に満ちて見解をのべています。

知性の強い人なら輪廻とか転生とか一笑にふして
「あるわけない」「ないと思う」といった「 考え 」になろうと
思います。 でも それも 想像にすぎません。
296訪欧:2014/12/12(金) 00:16:47.49 ID:+ku9G5mc
.
この問題は悪用される可能性があるので軽々しく話すべきでは
ないでしょう。

しかし修行者ならば私の知っている限りでは 修行の過程で自然に
いろいろなことが 信じがたいことが 起こり 修行者自ら わかってくる
ものです。 この件に関する修行では 呼吸法が 関係します。

そうでなければ 何を話しても 知性ある人に 無駄なことでしょう。
297訪欧:2014/12/12(金) 00:36:34.99 ID:+ku9G5mc
.
「自分は、なにやっても昔っからだめだしな・・」という信念がある人なら
例えば 運命学のようなものを一人で勉強してみるといいでしょう。

たとえ その人が無能の人であっても 誠実をこころがけている人ならば
すぐれた運命学が自然に寄るでしょう。 さすれば知性だけではない、
「 なんだこれは!! 」ということに出逢い、目覚めるでしょう。
298福音:2014/12/20(土) 08:37:48.22 ID:3x2bMS3K
>297
お話の内容からすると、あると言っていますか?
いや、別に反対意見など持ってはいません。
私は、ただ、本当に納得できることを、知りたいだけです。

運命学ですか? 「不可思議なことも、知るように」という考えでしょうか?
299神も仏も名無しさん:2014/12/23(火) 07:31:28.35 ID:5BzHBQ6P
>298
300訪欧:2014/12/23(火) 07:46:29.59 ID:5BzHBQ6P
.
>不可思議なことも〜

そうですね。自分自身で ある程度のことを知ることが大事だと思います。
考えてばかりではいけませんね。経典なども所詮、人間の書いたものであり
馬鹿みたいに盲信して理論をこねくりまわすのは 何にもなりません。
人間の書いたものですので 誤りもかなり含んでいるかもしれないでしょう?
301訪欧:2014/12/24(水) 00:54:20.23 ID:zEhapELv
.
クリスマスなので変わったことを書いてみましょう。

以下に書くことを もちろん 人はその現実性を
信じることも 想像することもできないこと も
私は 知っています。(笑)

だから 修行者でない人は おもしろい想像話として
聞けば 良いと思います。

もし人が 他者の十年後の世界を 映画を見るように
映像で見て それも あいまいさを残すものではなく
例えば そのとき A という名の電車に乗ってその中で倒れる
というような 実に具体的な あいまいさを残さぬ映像で
しかも 十年後に まさに ぴったり そのことが起こったら
その人は この世界 を どのように とらえることに
なるでしょうか?

これは 言うまでもなく 運命が存在する ということを 
意味し その人は とても絶望的な世界感に なるでしょう。
なぜなら なぜか世界は すでに 決まっている
ならば 人が持つ希望、夢 は すべて 敗れる 破たんする
ことになるから です。(笑)
302訪欧:2014/12/24(水) 00:58:15.40 ID:zEhapELv
.
仏陀は 人に 「 我欲を捨てよ 」と 説いたようですが
上のような人なら 我欲の持ちようすら ありません。
世界に起こる ことは そういうものではないことを
知ってしまっているから。

その人は その能力を やがて 自ら封じる でしょう。

その人は あえて無明に 生きようとするでしょう。
ひとしれず。

人間は 知らない世界に向かっていくから
新しい という 何かしら未知の世界に向かってゆくから
楽しい なんとか生きてゆける のでは ないでしょうか?
303訪欧:2014/12/24(水) 01:02:35.82 ID:zEhapELv
.
仏陀のいう三明 天眼通 宿命通 漏尽通
もし 神通力というものがあるのなら 宿命通 は
確かに 最後のほうに 並べられるものでしょう。

私は こういう能力を獲得するべく修行すべきだ などと
言っているのでは まったく ありません。

むしろ 持っている人は作動しないように願うだろう と言っています。

もちろん 運命というものがあるのなら
持とうと努力してもそうならないだろう というのが理の当然ですか?(笑)
 
304神も仏も名無しさん:2014/12/26(金) 09:44:05.55 ID:Ac5UoGUO
さらっと言ってますが
それがほんの少しでも現実だったらおそろしいようなことですね。
305神も仏も名無しさん:2014/12/26(金) 10:42:01.41 ID:Ac5UoGUO
>301 だから 修行者でない人は おもしろい想像話としてー

ここが気になります。
それなら、修行者ならば、そんなことが起こりうる、と言っていますか?

もし、そうなら火と言ってください。そういう意味ではないなら水と
こたえてくれませんか? それで充分ですので。

よくある占術者とか預言者とか未来透視者とかのあいまいな
どうにでもとれる表現ではなく、
十年後の未来でさえ映画をみるように曖昧さではなく映ると?

それがほんの少しでも事実なら驚くべきことで、
出版本でもでてる、世界的な預言者でも実にあいまいな
どうにでもとれるような未来予知とか、ですよね。
有名な西洋のノストラダムスにしたって、そんなものですよね。
常識的な知識人は決して信じないと思います。
306福音:2014/12/27(土) 01:34:37.73 ID:2DhG0HA7
う〜ん。すでにして、人には決して、
信じられないことと言っていますからね。

「運命学」で言ったらどんなものがあるんかな?

運命・・。人に運命があって、すでに決まっているんなら
それを確信できる人は、言うように、我欲なども持てない
ことでしょうね。すでに未来が、決まっているんなら。
無意味ですもん。
何が起こっても、憎しみももてないでしょう、
そうなることが、決まっていたという認識なら。
本当は、本当の深い所では、相手のせいでは、ない?
307福音:2014/12/27(土) 01:38:20.51 ID:2DhG0HA7
でも、それじゃあ人間はあわれすぎませんか?
何も知らず人生に希望や可能性で突進して
老後、最後、は本当は希望も夢も、すべて敗れ、破たん
すべて自己慰撫であって本当は、
いや、そんなことは思いたくありません。
スターになりたい、ノーベル賞をとりたい、そんな夢を
かなえる人だっています。その人たちは、敗れていない、
立派に満足して、いるはずです。
いや、個人の本当の思いはわかりませんが。
308福音:2014/12/27(土) 01:46:43.26 ID:2DhG0HA7
運命という、
未来がすでに起こってしまっていることのようなこと
私の常識では、とても信じられないのですが、
それでは過去現在未来とは何なのか、時空が共存?

これらを何か科学的に少しでも納得というか
わかるようなたとえは、ないでしょうか?
309神も仏も名無しさん:2014/12/28(日) 00:52:16.71 ID:U4dnbRyi
>308
310訪欧:2014/12/28(日) 01:52:21.25 ID:U4dnbRyi
>308
何年か前 ペテルギウス超新星爆発というものが
何かで とりあげられていました。
オリオン座で地球から620光年の距離にある星とかで 数年で
これが超新星爆発を起こしそうである ということで
なんでも 超新星爆発により ある角度で ガンマー線?が
放出されると その方向の星の生物はすべて死滅する とかで
もし角度が地球方向にふりむいたら と言った話でした。

しかし、620光年ということは いま観測している その星は
620年前 の姿です。起こしそうだ と言っているのは
620年前 のこと なんです。
止めようも対処のしようもありません。起こるものなら
すでに起こってしまって います。
311訪欧:2014/12/28(日) 01:56:18.82 ID:U4dnbRyi
.
奇妙ですね。別にペテルギウス星に限りません。
我々が夜空を見上げてみている宇宙は
科学者が最新の科学観測機械で観察研究している宇宙は
それぞれに 何億年も前の姿であり
誰ひとりも 「 まさに現在そのままの 」アンドロメダ星雲を
見ている 知っている 観測できる者は おりません。

起こるものは すでに 起こってしまって いるんです。

もしかしたら 我々のありようというものも これと似た
構造をしているかもしれません。

我々は 宇宙の子 だと思いませんか?

我々の体を構成している物質は その原子は 鉄でも金でも
とても太陽系程度のエネルギーで つくられるものではなく

はるかに巨大な超新星爆発のエネルギーのもとでなければ
生成できないものであり つまり はるか古代の はるか遠い宇宙で
 つくられたということです。 
312訪欧:2014/12/28(日) 02:18:50.37 ID:U4dnbRyi
.
すばらしくロマンが あるでしょう?
我々の体を構成している物質(原子)でさえ
太陽系で生まれたものじゃないんです。
はるかに遠い はるかに広大な宇宙で 生まれたもの ということです。
我々一人一人が 本当に 広大な宇宙で できているんです。

10光年の距離にある星の姿は10年前の姿です。
もし5光年の距離まで意識の拡大が起こったら
その者は 常識的な我々人間より 5年後に起こることを
みるでしょう。

科学的なたとえ なら これでどうかな?(笑)
313訪欧:2014/12/28(日) 08:03:38.97 ID:U4dnbRyi
>305

314訪欧:2014/12/28(日) 08:53:17.31 ID:U4dnbRyi
>305

ああ これは 言い忘れました。これは 修行者が とんでもないことに

遭遇して という 修行者に対しての 言葉です。

そうでないかたが なんでもかんでも 運命だ なんていってたら

それはそれで 困ったものでしょう。(笑)
315神も仏も名無しさん:2014/12/29(月) 06:08:16.92 ID:YbXNmL8R
如来ってなんでしょう
316神も仏も名無しさん:2014/12/29(月) 06:11:25.78 ID:YbXNmL8R


如来ってなんですか?


お慈悲を。
317神も仏も名無しさん:2014/12/30(火) 00:21:38.59 ID:JOhUO/By
如来ですか
318訪欧:2014/12/30(火) 00:24:13.12 ID:JOhUO/By
.
如来

来(きた)るが如し ということ ですね?

この意味は 

やって来たものに (まさに私は)なって

しまったかのようだ(=如し)ということで

自分が 太鼓のなかの(=太鼓の内側)真空 のようなので

すべてに 響きわたる ということでしょうか?(爆発光明化) 

このような言葉を使うなんて

ずいぶんたくさんの修行者が 経験し 通っていったのでしょう。

やって来るもの とは 何でしょう?

振動 波動 音 のことです。

存在 とは 振動 波動 とも表現できるかもしれません。
319訪欧:2014/12/30(火) 00:32:19.22 ID:JOhUO/By
.
空海なら 「谷 響きを惜しまず・・」
すけべ坊主一休なら「闇夜のからすの声・・」

(どちらも 音 振動 に 関係しているのがわかるでしょう?)
(庭そうじの香厳和尚とかも でしたね。)

空海は言います。「五大皆 響きあり・・」

存在(人間も)は 皆 響きあっています。
さらに別に展開して言えば 言葉を発明し人々が話したり
このように ネットでパソコンが 電気振動で伝え合うのも
振動 波動 響き がもとです。
人間が眠っているときも開いているのは耳であり つまり
それだけ重要な要素なのでしょう。
何かの達人というのも 目よりも 音で 判断することが多いです。
320訪欧:2014/12/30(火) 00:44:47.42 ID:JOhUO/By
.
医学科学大脳生理学で言っても 人間が意識化できないだけで
足の裏などからたくさんの振動情報が大脳に常時昇ってきていて
大脳はそれをさまざまに判断し処理している ということです。 
意識化しないことでも さまざまに支えられているということです。
(ついでですが2chの宗教板でみかける よく禅の人達が誤解している
 山川草木一切衆生悉有仏性 というのも 実はこれの関係です)

空海の密教での表現をみますと如来には5如来でしょうか
でもこういったことは5でも10でもあまり意味はないのでは?
ただ すべての如来は 大日如来に 収束するでしょう。
大日如来は 法身仏とかいわれて また誤解されるでしょうが
私達人間に もともとそなわっています。人間だけでなく
すべてに 偏在しているでしょう。ビックバン という現象にも
あります。 観「音」ということも そうです。

如来というのは 広く言えば 誰のことでもありますから

そんなに考えるようなことでは ないでしょう。
321神も仏も名無しさん:2014/12/31(水) 10:42:36.22 ID:Tcswf1+w
え!?

そうすると、仏陀は2500年前の人だから
地球から2500光年離れた星に住む惑星人が
地球を巨大望遠鏡で観測すると、今まさに
仏陀が地球上を歩き、人に話しているのが
見える!? 今、現実に!
322神も仏も名無しさん:2014/12/31(水) 10:44:48.91 ID:Tcswf1+w
それだけじゃない。イエスは2000年前の人だから
2000光年離れた惑星人が地球をみると
今まさにイエスが神殿で暴れたり山上の垂訓を
話しているのが見える!

同様に達磨だって。誰だって! 誰だって!
おそるべきは、これは想像ではなく、
完全に科学的事実だということ!

こんなすごい話ははじめて聞いた!
323神も仏も名無しさん:2014/12/31(水) 10:53:22.90 ID:Tcswf1+w
ええ? すると空間が広がるかぎり
誰のどんなやったことも(宇宙)空間に記憶されている
ことになる。閻魔の鏡は、可能(ww)!
誰だって行動の証拠が残ってる! へたなことできない!

すると時空って一体・・
空間は記憶が時間が、無始のはじめから記憶されていることになる。
(宇宙)空間は、時間であり、光であり、無尽蔵の記憶であり、
するとインドの古い伝説の「宇宙にあるアーカーシャの記憶庫」というのは
ある意味科学的に完全に現実ということになる!
まるで宇宙そのものが巨大な脳みたいだ!
光が飛び交い光があらゆる記憶を貯蔵し運んでいるなんて!

新年をむかえて、すごいプレゼントです。
ありがとう。
良いお年を。
324神も仏も名無しさん:2015/01/06(火) 07:41:09.21 ID:I3l2CE9V
新年おめでとうございます。
今年も皆様幸福でありますように。
325福音:2015/01/06(火) 08:14:29.81 ID:I3l2CE9V
>323

そこまで私気づきませんでした。なるほど。
3人寄れば文殊の知恵ってことにもなるでしょうか。
コテ名をつけて話してくださるといいんだけどなあ。
いや、したいようになさってください。

>318、319、320

うわあ、です。私のコテ名からも(笑ww)なんだかとてもうれしいです。
326神も仏も名無しさん:2015/01/07(水) 07:18:52.27 ID:iUfkyPC7
おはようございます。
327アーカーシャ:2015/01/07(水) 07:32:35.46 ID:iUfkyPC7
>325
こんにちは。
失礼しました。はじめてのスレにちなんで
わたしは、アーカーシャという名にします。

googleったんですけど、似ている言葉でアーカーシャガルバって
真言密教の虚空蔵菩薩と関係あるみたいですね。

空海に言及されることがあるみたいだけど
密教ってどうなんでしょう?
328神も仏も名無しさん:2015/01/11(日) 19:16:38.48 ID:k8T102VU
>327 真言密教ですか。
329福音:2015/01/11(日) 19:18:07.37 ID:k8T102VU
>327

仏教では、確か始祖の釈迦はまじないとか呪術とか神信仰とか
否定?禁止?したと聞いています。

でも真言密教はもろに呪術を含んでますよね。
親鸞の念仏?浄土真宗も信仰ですよね、むしろキリスト教に
近い?  どうなんでしょう。

仏教も1000年、1500年、とたつに従って
変遷しちゃったんでしょうかね。
どうしちゃったんでしょう。
330福音:2015/01/11(日) 19:30:08.31 ID:k8T102VU
もっとびっくり、(笑w)なのは
今の日本の仏教って僧侶が妻もってるし、
(ハハハ 破戒僧?)
お釈迦さんがみたら仰天するかなあ(笑ww)

それでも仏教って言っていいんでしょうか?
(わあ、こんなこと書くと仏教僧が怒って・
 すみません。
331福音:2015/01/11(日) 23:53:59.59 ID:k8T102VU
しかし、正直、本当のこと言って
どうなんでしょう、こんな仏教僧ってもしかしたら
世界で日本だけだったりして。

タイの仏教僧などちゃんと独身なんでしょう?
たとえば、世界仏教僧友好会議なんかあったりして
タイの仏教僧が、隣の日本仏教僧みたら
「なんだ、この破戒僧、同じ仏教僧だって?」
とか、みてるんじゃないかねえ。(笑www )

なんだか、日本の宗教観って、節操がないというか、
いいかげんというか、
まあ、それが日本のいいところなんかもしれませんが。
いや、真面目な話。
332福音:2015/01/12(月) 08:21:06.39 ID:FJmMTEiY
もう少し、(私にとって)本当に思うことを
書き足していいですか?

仏教は昔、本源のインドでは一度とうに滅んでいます。
それは仏教の教えに、何か、滅びの要素が、何か、
人間、人類が生きてゆくのに、適さない、不都合な何かが
あった、人類の自殺的要素を含んでいた、ということも
あるんではないか、という思いです。
(仏教は暗い? 未来志向ではない? 
未来に明るい希望がもてない?)それは、無とか
の教えのせいでは、ないでしょうか?
無我、とか。否定的精神の蔓延を生むとか。
建設的じゃない!(笑www)
頼まれもしないのに自滅的満足、洗脳、のような。
このへんがインドでは、「仏陀は地獄からのアベタール、聖者」
などとヒンズー教?に宣言利用された要素かも。
333福音:2015/01/12(月) 08:24:55.68 ID:FJmMTEiY
キ印のキ教は、神(という妄想?)にあこがれ
人類歴史上、とても残虐な歴史を生きましたが、
(例、魔女狩りによる
何百万人という虐殺、教会による財産強奪、etc)
反面教師にもなり、
フランス革命をなしとげ、人間平等、とか、科学文明の発展による
医学、科学、食物生産力、を高め、こういったコンピュータ社会を
実現し、人類の進歩?に多大の貢献をしているといえるのでは
ないでしょうか? いや、現在のところは、まだみせかけにせよ、
人種差別の問題も、いつか本当に超える可能性を内包しています。
(大量奴隷制度のアンクルトムの小屋の時代からみたら
 現在のアメリカ大統領は飛躍的に進歩しているでしょう。)
334福音:2015/01/12(月) 08:31:53.47 ID:FJmMTEiY
日本人は世界的にみても驚異的に道徳的でしかも優れた民族だと
思いますが、(先の地震による悲惨な破壊でも、暴動も略奪も
起こらず、世界中の人々が驚いたということですね。)
政治的には江戸時代から「知らしむなかれ、依らしむべし」とか
人を馬鹿にしたもので、三権分立のような発想と体制は決して
みずからは、誕生させえなかったでしょう。
これは、仏教の非建設的、側面が影響していたのではないか
と危惧しています。
335神も仏も名無しさん:2015/01/16(金) 23:17:08.16 ID:IJ5Egxe1
>329

そうですよね。
336:アーカーシャ:2015/01/16(金) 23:22:47.08 ID:IJ5Egxe1
>330

う〜ん。wwww 笑 

おそらく、それはそのとうりでしょうな。
337神も仏も名無しさん:2015/01/17(土) 08:19:27.24 ID:sZY6XPTM
>327
>329

確かにそのように伝わっているようですね。
338訪欧:2015/01/17(土) 08:40:04.93 ID:sZY6XPTM
.
そうなると 真言密教や浄土真宗は 仏陀の言う仏教ではない
と みなされるのでしょうか?

しかし 実際は 奇妙なことに 現実的に真言密教はとても
仏教徒を助けたのでは ないでしょうか。 
私はそう思います。仏陀は確かにそう言ったのでしょうが
人間の歴史が続いてゆくなかで 新しい何かが生まれていった
それらが助けとなっている そういうことかもしれません。
339訪欧:2015/01/17(土) 23:55:25.34 ID:sZY6XPTM
.
浄土真宗に関しては 親鸞の思惑としては

念仏を唱えてさえいれば 何もしない ということを

(つまり煩悩、欲望、疑念、嫉妬、狂気、闘争、etc に ふりまわされず)

達成できているのではないか という 苦肉の策でしょうか?(微笑)

人間は主に 一度に一つのことしかできませんからね。

出産のラマーズ法の原理 かな? 右をふりむいたら左はみえません。
340訪欧:2015/01/18(日) 00:13:03.44 ID:RIBy8/wL
.
なにもしない、無念無想、ただ坐る、let it be、・・というのは

人間の構造として それほど困難です ということ。

(だから 禅といわず宗教者といわず そんなものは 
 全部 嘘 と思ったほうが ・・と言っても それを母としてきた人びと
 は 聞けないでしょう。 50年くらいは。 )

みなさん は コンピュータ が 何もしない という命令状態にあるとき

コンピュータは どうなってると 思いますか? 
341訪欧:2015/01/18(日) 00:30:54.29 ID:RIBy8/wL
.
実は このときのコンピュータの状態が 浄土真宗の念仏声明に 似ています。

実は コンピュータには なにもしない ということは できません。

それで 確か nop といいましたかね、数をかぞえるような 同じ動作を

くりかえして 待機しています、つねに 動いているんです。

動いている状態によって 停止している状態をつくりだしているんです。

浄土真宗の 念仏 みたいでしょう?

自我 というのは 動き です。 行い手であり 動き しか 知らない。

電流のよう です。
342訪欧:2015/01/18(日) 00:45:19.64 ID:RIBy8/wL
.
まあ 実際 脳の中では 電流なんですが。(笑)

修行者 が やろうとしていることは 「やる人によって」

「やる方法によって」 やらない ということをしようとしているような

ものです。  もちろん 矛盾 です。
343訪欧:2015/01/18(日) 00:48:37.85 ID:RIBy8/wL
.
まあ 実際 脳の中では 電流なんですが。(笑)

でも コンピュータは それでよくても 真理の探究者は それでは

気休めのようなものです。ズバリの真実では ありません。

修行者 が やろうとしていることは 「やる人によって」

「やる方法によって」 やらない ということをしようとしているような

ものです。  もちろん 矛盾 です。
344神も仏も名無しさん:2015/01/20(火) 11:51:51.98 ID:WnXy4aHJ
>342
>343
2回押した? 笑 わたしもよくやってしまう。ww
345福音:2015/01/24(土) 06:19:05.58 ID:Pc1CE3rN
>339 浄土真宗に関しては 〜出産のラマーズ法の原理 かな? 
    右をふりむいたら左はみえません。

なるほど。 しかし、歯が痛いとき、よそごとを思っても
同時にやはり歯は痛い、というか、歯の痛みに意識が何度も引き戻されて
引きずられてしまう、笑、というか、のような気がしますが。笑。

そうすると、他力本願については、肯定的にとらえていらっしゃるんですね?
他力本願というのは、なにか無責任、のような気もしますが、
問題があるとしたら、なんでしょう?

>340 50年くらいは。

って、人生、終わってしまうじゃないですか。 


 
346福音:2015/01/24(土) 06:29:53.77 ID:Pc1CE3rN
>343 もちろん 矛盾 です。

矛盾だから不可能、宗教者の言ってることはすべて嘘、って意味では
ないんでしょう?
347神も仏も名無しさん:2015/02/06(金) 09:30:18.86 ID:aeVS+RIE
>334 政治的には江戸時代から「知らしむなかれ、依らしむべし」とか
人を馬鹿にしたもので、三権分立のような発想と体制は決して
みずからは、誕生させえなかったでしょう。

日本の美しさは、聖徳太子の「 和をもって貴し 」かもしれませんが

これ、気を付けないと 「グルになれば、なんでもできるぜ! 」に

なってしまいますよね? いじめでも、談合でも、冤罪でも。

おそらく、日本は、性善説的なのかもしれません。

しかし現実の世界では、法律や憲法は、徹底的に人間の悪性を

研究したものでなくては、まじめな人、よきひとたちが犯罪者達の

犠牲になる社会になってしまうのではないでしょうか。
348神も仏も名無しさん:2015/02/06(金) 09:39:29.91 ID:aeVS+RIE
犯罪者というのは政治家や権力者も含めてです。

国家、政治、検察、裁判員、警察、教育委員会、税務署員、etcが

仲良く「 和をもって貴し 」となったら恐怖政治のようなものでしょう。
349神も仏も名無しさん:2015/02/14(土) 01:25:47.17 ID:jgR9HSp1
>345 他力本願については、〜
問題があるとしたら、なんでしょう?

そのようなことは 言うべきではありません。(笑)
350訪欧:2015/02/14(土) 01:40:33.52 ID:jgR9HSp1
あ すみません。sage 入れるの忘れてしまいました。

どうか 無視なさってください。

349についてですが 他力本願にかぎらず 問題になるのは
 集団です。

 人は集団になると 競争心ゆえに 自分自身に嘘が多くなり

自分でも その自分の変化に 気づかなくなる。

世界に 自分ただひとり ならば しだいに 自分に嘘をつく必要はなくなり

また競争ゆえの無駄をする必要が なくなってゆき 本当のことが 見え出す。

真理にちかづきます。
351訪欧:2015/02/14(土) 01:45:04.52 ID:jgR9HSp1
.
それだから 真理を見出すには 美しい一人に なることが 必要。

また 真理を見出してしまったら 否応なく 一人になる。

そんなことが あるようです。
352訪欧:2015/02/18(水) 00:42:35.60 ID:j0KLAmjT
.
仏陀なども 森の中に行かせて まずは 一人静かに

させて・・という手法であったということだし

禅なども そのベクトルそのものが 姿そのものが

そういうことでも あります。

この反対が 今 問題の テロ宗教の 集団の姿。
353訪欧:2015/02/18(水) 00:46:05.55 ID:j0KLAmjT
.
ただし 一人になる というのは

まずは 個人の結晶化 という点では 

ごく常識的で恵まれた人にとっては いいのですが

元々、狂人になる要素を 多く持っている人にとっては

非常に危険な両刃の剣となって しまいます。

つまり 狂人として発症してしまいますので

こういったかたは 一人とか 禅とかは 合いません。

このことは とても危険であり 決して軽んずべきでは ありません。
354神も仏も名無しさん:2015/03/01(日) 23:46:29.24 ID:AHhDIORy
>353

個人の結晶化?の必要性とは?
355神も仏も名無しさん
仏教によく出てくる言葉。

無我・・無・・無心・・輪廻からの解脱・・

これは自殺を、間接的に、求めているようなもの、のような気がします。

自分を消したいような。

厭世的で、この世や生に否定的なんでしょうか?

本当に宗祖の釈迦は、こういう方向性だったんでしょうか。

釈迦最後の旅にみられるような姿とは、あいいれないような

気がするのですが。