【脱洗脳】苫米地英人博士【脳機能学者】パート１１

947 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 02:13:36.63 ID:BEH3gvez
おまえ、エディプスコンプレックスが科学的だと思ってんの？
すげえな


↑いや、こういうコメントする奴が必ず居るぞと言うレスねｗ

>>９４８
苫米地さんは「脳機能学者」でもあるが、元々哲学で博士号取ってる哲学者だよね。

お前、話をでっかくして、うやむやにしたがる癖があるな

それが抽象度が高いってことなのか？
そんな屁理屈、いまどきは中学生も騙せないぞ

＞真言宗にはまって「我は毘沙門天の化身なり！」といって
＞戦場を駆け巡り戦功を上げるような場合、「真言宗」は非科学的だけど、効果はある訳だ。

お前何書いてんの？
そういう場合や戦功を上げてるとこ見たのかよ？
そういうことが現実にあったって証拠があるのかよ？
妄想の仮定して妄想の論理展開？

悪魔教に入ってエロイムエッサイムといって
教会を駆け巡り神父を打ち倒したような場合、悪魔教は非科学的だけど、効果はある訳だ。

うん、そういう仮定においてそうなんだろうねｗ

>>953

ああ、ものを知らない奴だなｗ
Ph.D.っていうのは、名前こそ哲学博士だが、別に哲学の博士号ではない
日本と仕組みや呼び名が違うだけで、単なる博士号（主に理系の）のことだよｗ
苫米地はコンピュータで学位とったんだろ確か

http://ja.wikipedia.org/wiki/Ph.D.

>>953
じゃあ哲学的なこと発表したら〜？
哲学はただ解明することであって、何かが何かに効果を出すようなことを扱わないよね〜

そんなにでっかくないよ。
例えば「霊」についてだが、科学的に否定する事も肯定する事も出来ないと思うよ。
科学って、そういうものを説明する体系じゃないからね。
だから「霊」について科学者がコメントをした時点で、その発言自体が「トンでも」になってしまう。
ユングやフロイドが「トンでも」とされるのも、そもそも、科学が扱う対象外のものを扱っているからと言う面もある。

>>959
苫米地のやってることならデータ数値化できるだろ
何をやってどれほどの効果がでたか、被験者がどれだけか、状況や条件や
それで統計学上に有効な数値が出たら科学的にみなされるんだよ
なんでそれをやってないかだよ

霊なんてどうでもいいわｗ
催眠をオカルトで説明することと霊を「抽象度高く」説明することはまったく違うだろｗ

>>955
すると、科学では、上杉謙信と真言宗について何のコメントも出来ない訳だ。
それはベッチさんの用語を借りると「抽象度が低い」とも言える。
また、科学的ではないという批判についても「そうだけど、何か？」だろう。

>>956
上智大学の文学部哲学科だったっけ？　まぁ、根本的なところに哲学の素養があるのは確かだよね。

>>962
＞すると、科学では、上杉謙信と真言宗について何のコメントも出来ない訳だ。

当たり前だろ
バカ？

で、抽象度が低いとして何がどうなの？
苫米地は商品を売ってて、その商品が効果あるかは客観的なデータで示されるべきだって
だけだろ
客観的なデータ持ってこいよ
それだけだろ

ダメだなこいつ
どうあっても脳内で自分の勝利に変換してしまうらしいｗ

ていうか、必死にインテリなポーズをきめようとしてるけど、やっぱり頭が悪いからどう見てもバカにしか見えないね


知的なものに凄く憧れていることは伝わってくるけどさ

>>960
人間が対象の学問の場合、統計的な証明って難しい面があると思う。
特に「心理」って客観的に測定するのって難しいと思うぞ。

＞苫米地は商品を売ってて、その商品が効果あるかは客観的なデータで示されるべきだって
だけだろ

君の言う通り苫米地さんは商品を売っているのであって、科学の実験をしている訳ではないよね。
論文として認められる実験やデータはあるのかもしれないが、苫米地さんの研究業績について詳しい事は知らないので、なんともいえませんな。

まだいたのかｗ

ところで、「抽象度」が高いと、どんないいことがあるんだ？

苫米地のいう「抽象度」をMAXまで上げれば、俺もお前も一緒、それどころか人間も石ころも一緒になるが、その境地に達したとき、そいつはどうなるんだ？

>>965
眠りや速読や巨乳や脳の活性や語学習得や、統計にできることたくさん商品で出してる
よね〜＞？

＞なんともいえませんな。
じゃあ業績やそれが元になる商品に関して黙ってて

ちなみに、「科学もオカルトも一緒」という相対論は、80年代のポストモダンの敗北とてもに終わった思想なんだけどね

ゆとり世代には一回りして新しいのかも知れないがね

>>966
一つには、思考の幅が広まるよね。
学者だったら、専門領域にとどまらず、学問全体に目が行き届くようになるし、
実業家だったら、特定分野以外の産業にも参入する事が出来るんじゃない？

ああそうｗ
それ、ポストモダンとどう違うの？

中沢新一も栗本慎一郎も、今じゃ全く評価されてないよｗ

ポストモダンとの違いにつ
ていうかポモの話じゃなくて、もっと抽象度上げて、人間と石ころが等価になったら、そいつはどうなるの？

とりあえず、

・苫米地とポストモダンの違い

・人間と石ころが等価になったらどうなるのか



この二つについて回答頼むわ
俺はもう寝る
明日また見にくるから、しっかり考えといてくれｗ

抽象度を高くすると言うのは「糞と味噌を一緒にする」と言うことではないと思うよ。
科学とオカルトの例でいうと、それぞれについて、より高い視点から認識するということだろう。
例えば、苫米地さんのやってることって、よく指摘されるように、宗教がやってることと凄く似てる訳よ。
にもかかわらず宗教の根本である霊とか神とかオーラとかを全否定する訳だ。だけど、それらを完全否定したら
例えば、宗教で癌が治りましたといったような現象も説明できなくなる。
そうなると、宗教と科学は永遠に対立する訳だが、抽象度を上げて見ると、説明できない事はない訳だ。
それが「ホメオスタシス同調効果」でもあるのだろうと思うよ。
原理的科学主義者からすれば「それもオカルトだ！」だろうけど、原理主義の立場からすると「何で癌が治ったのか」、満足な説明が出来ない。
「気功のお陰だ」とは言わないでしょう。そのギリギリのラインが「ホメオスタシス同調効果」と言う説明だと俺は理解している。

ちなみに「抽象度を上げる」ってポストモダンに特有の思想じゃないよｗ
むしろ近代思想の中にそれはあるし、相対論とも違うよ。
苫米地さんが言ってる事は、大昔の思想家も既に言ってるのよ。
ただ、それを脳科学とか、現代思想の観点から現代人にも納得できるような形で説明している訳
もっとも苫米地さんがそう思ってやってるかは知らないけどね。

話にならんなあ
「宗教で癌が治った」ってことをまず「ある」という前提で話を進められてもｗ

ポストモダンとの違いについても、まず何を聞かれてるか分かってないみたいだしな


どんなに賢ぶってみても中身がともなわなければ誰も尊敬してくれないよ

メンド臭えなｗ


「科学と仏教を安易にミックスしてみよう、そこにゲーデルとかヴィトゲンシュタインとかで味付けしてみよう」みたいな、軽薄なポストモダン（ニューアカと言ってもいいわ）と、苫米地の違い


あと「相対論」はお前のことね
苫米地のことじゃなくてｗ
「科学万能の時代は終わった、これからは科学も宗教もオカルトも、みんな均しく、均等に扱うのだ！科学だけを特別扱いはしないぞ！」ていう、まさにお前の主張のことな
　　　　　　　　　　　　
あと「抽象度」って言葉自体はもともとプログラマ用語で、内容はいわゆるＮＬＰの「チャンクアップ」のことだから

「チャンクアップ」をお得意の拡大解釈で「高ければ高いほどいい」って一方向にだけ持ってったものに過ぎない

本来、「チャンクアップ」に対して「チャンクダウン」っていうのもあって、一概にどっちがいいとは言えない

借金に困ってて、この苦痛を和らげるために、
「社会変革運動を起こして世の中を良くし、借金で苦しむことの無い社会を作ろう！！」というのが「チャンクアップ」

具体的に「日雇いのバイト増やしてコツコツ借金を返し、この苦痛から逃れよう」というのが「チャンクダウン」
　　　　　　　　　　　　　
どっちがいいかは場合によりけり

とりあえずそのホメなんとかを「科学的に」説明して。
それが既存の科学にあることを、あるいは既存の科学に存在しなくても脳の機能のとして存在することを、万人に存在することを証明しつつ、説明して。
苫米地の脳の中にだけ存在する話はどうでもいいから。

男用に見るだけでマッチョになれるＤＶＤ出してくれないかな

面倒だから次スレはいらないよ

まとめると「苫米地はフロイトみたいな学者」でおk？
性的なものへの強い関心も含めて類似点は多いと思う。

(＾＾)ﾉｼ 次スレ♪

【脱洗脳】苫米地英人博士【脳機能学者】パート１２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298777155/

ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

なんかもう宗教板でしか語られてない時点で気づけよと。

苫米地の前世はきっと凄い人だと思う
角川春樹も自分の前世は天武天皇と武田信玄で
その記憶もあるらしく
その角川春樹事務所の顧問をしてる苫米地も前世は普通の人間ではないと思う

>>984
証明し得ないことで自分のことを凄いとか言う人間はこの世でもっとも信用ができない類。

最後にしつこいやりとり、不自然だな。
埋めたいことでもあるのか？ログをとっとくよ。
あと、苫米地スレが乱立してるから、次スレやめようぜ。
だいたい1が詐欺を説明してなくて不十分で廃れたスレだよ。
よって、下のスレに移行。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1296134146/1-100

＞話にならんなあ
＞「宗教で癌が治った」ってことをまず「ある」という前提で話を進められてもｗ
＞ポストモダンとの違いについても、まず何を聞かれてるか分かってないみたいだしな

「宗教で病気が治ったって話」はよくある話だよ。
もっとも苫米地さんは「宗教で病気が治った」のではなく、情報空間の書き換えが行われた結果、ホメオスタシス同調によって「治った」
と説明していると思う。（端的に言うとブラセボ効果で治った）

「宗教で病気が治った」があるかどうかはさておき、「宗教病気が治りましたと言う話」があるのは確かでしょう。
「軌跡、病気、治癒」とかで検索すれば出てくると思うよ。

>>976
逆に「中身が在る」というならば、苫米地の主張はこういう点で間違っている。
仏教とゲーデル、ウィトゲンシュタインを統合するのは不可能である。と言うことを説明したらどうだろうか？
「ポストモダンなど軽薄な思想だ」というのであれば、どの点で軽薄で、貴方自身は苫米地が提示している各種の主張に対して
どういう見解を持っており、それが何故正しいのかを説明して欲しい。


>>978
「ホメオスタシスとはストレスとなりうる外的および内的環境の変化に対して、生きながらえるために生体が常に安定した状態を
保とうとする機能のこと」これが苫米地さんが書いている定義
ちなみにwikiでは
「恒常性、ホメオスタシス（ホメオステイシスとも）は生物のもつ重要な性質のひとつで生体の内部や外部の環境因子の変化にかかわらず生体の状態が一定に保たれるという性質、あるいはその状態を指す」と定義されている（参考までに）
別の定義があるならば教えて？

「ホメオスタシス同調」に関しては、1971年、シカゴ大学の生理学者マーサ・マクリントック博士が
寮生を対象に行った実験で、人間のフェロモン作用ににより、一緒に生活する女性の整理周期が同期してくる現象を発見して
ネイチャー紙に発表しているとの事。

人間のフェロモンとは？
それがホメオスタシスと関係が？

>>988
医学的な意味での生体の恒常性機能は知っている。
では苫米地言うところのホメなんとかの定義があるとして何故それで犯罪者のプロファイルが出来たり空間情報などというものが読み取るのか、そこを説明して欲しい訳だ。科学的に。
989の同調現象は生理という生体の現象であって精神や空間情報などというものではない。

>>990
性周期同調フェロモン
ヒトで初めて発見されたフェロモン。
腋下部から分泌される無臭のフェロモンで、それを嗅ぐことにより月経の周期が変化する。以前より修道院や女子寮のルームメイトなどの月経周期が次第に同調してくることが知られていたが、
その原因となるフェロモンであろうと考えられている。
(wikiより転載）

>>991
>犯罪のプロファイルが出来たり
その説明は俺には手があまる。苫米地氏に直接聞いたほうが良かろう。
（俺は苫米地氏の助手でも何でもないからな）

>>991
映画のシーンで爆発が起こると、心臓が「ドキッ」としたりするようね。
あくまで仮想現実に過ぎないのだが、生体が反応する。つまり情報空間と物理空間にフィードバック関係があると言う事。

>>993
映画などの場合は五感で認識力できるからこそのフィードバックだろ。

いやあ。
苫米地には昔交友関係を邪魔されたことがあったので毛先程も信用出来ない人物だって知ってるからそのホメなんとかも嘘だと思ってるだけなのさ。

>>994
卑俗な例だが、例えば「女体」を五感で認識した場合、生体が反応するだろうが
それを空想した場合でも、同様に反応するだろう。
つまり情報空間のイメージが物理空間に影響を及ぼしていると言える。

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってやつかい

>>995
その場合においても、仏教的に言うなら個人の想（妄想やイメージ）という心理器官からのフィードバックであってかなり個人的だし内的限定的だとおもう。苫米地流ホメなんとかの空間情報云々とは意味が違うように思うなあ。

憎いとかじゃないのだがこんな器の小さな輩が大きな顔してるのがなんだかなあ、って気持ちかな。

>>996
言いたい事はわかるけど、他者の情報空観を書き換えるからくりについては本読むと書いてるよ。

ちょっと話はずれるかもしれないけど、例えば、「苫米地は昔、俺の女を横取りした器の小さいやつなんだよね」と言った情報も
一種の「内部表現書き換え」でしょう。
それが本当かどうかさておき、これを真に受けた人は「苫米地＝器小さいやつ」というような「洗脳」がなされている。
イメージによる書き換えにはちょっとした技術が居るが、言語による書き換えは、我々の日常生活でしょっちゅうやってるよね

くっくっく

>>997
ありがとう。
楽しいコミュニケーションだった。
だが、ヤツの言うことで唯一正しいと思うは洗脳にひっかかるな、ということ。
それはヤツ自身の主張や洗脳にひっかかるな、あるいは鵜呑みにするなということになるから、読むのは避ける。
そこだけは正しいと思うから。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。