日本基督教団　第45主日

第45主日を立てます。
前スレ
日本基督教団　第44主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266907712/

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
速報サイト
http://www.jca.apc.org/~aki_t/kyodan.htm
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　 　（・∀・　） ん？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
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ある福の教会はまだまともだなぁ

聖餐をちゃんと改革派的に解釈し　恵みの手段だと教えてる

聖なる信仰の場を破壊した日本基督教団社会派とは雲泥だね

恵みの手段つーのは
「聖餐のパンの効力や洗礼の効力に拠って罪が清められるという理解」と
違うよ。

我々は信仰が弱いので
毎週主の臨在を実感できる恵みである聖餐に預かろう
その為に主が設定したのだからという意味よ。

聖餐は手段ではない、神の業だ、勘違いするなサロメ

>>4
あのねカテキズム読みなさいw

その臨在を何故　聖餐で感じられるような恵みに預かれるか　大まかに書いてあるからw

おおむね私の書き込みの流れで正しいのよ？w

罪が許され　聖とならせていただき　その上での恵みですからねw

パンは手段っていうより、イエスの体だと普通は言うだろうね。
唯物論たるキリスト教の面目、それが聖餐だ。
イエス体を食べて、元気はつらつ、

日本基督教団労働組合：有事法制反対！
http://www.iya-ten.net/index1.html

>>7
まぁ超教派的にいえばw
新しい過ぎ越しの子羊であられるイエズスの御身体ですね

旧約の過ぎ越しと同じように救いを覚えるためいただく

そしてそれを思い起こし恩寵をいただくのです

「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part3」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1249525268
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1249525268

「ラウンジ（クラシック含む）のクソコテといえば？」
http://www.vote5.net/2kote/htm/1248483707.html

「嫌いなコテハンは？」
http://sentaku.org/internet/1000018156/

>>6
聖書読め
どこにも恵みの手段なんて書いてない
人間側から言えばイエスの十字架の救いの恩寵を受けますという
意思表示

>>11
聖書には御血と御聖体の意味が書いてあるよ？

新しい契約の神の子羊がイエスだと
真の大祭司であるイエズスが私らの罪を清めるってね
その他の聖句からして
聖餐は十字架の救いの重要な一部であり
新約における過ぎ越しと大贖罪ですね

お前狭いよｗｗｗ

これが、あくま＄MURAKAMIによる、小沢バッハ政治なのだ！
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

我々は、マヒカリの子教団なのだ！！
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

アンチカトリックのムラカミ

アンチ皇室のオオクボ

われわれ左翼集団の鉄砲玉にふさわしい牧師どもである！

マヒカリの子らなのだ！！
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

そろそろお出かけだからこれだけｗ

997 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 23:54:25 ID:jrEaVY2y
＞むしろ逆だろ
＞神学なんてまったく知らん。聖書を読んでいるだけ

うそこけｗまぁ低レベルは確かだなｗ

＞しかし
＞サロメよりは聖餐について詳しい。
＞現在の教団の聖餐の議論は
＞1.贖われた者たちに拠る交わりの場という理解の立場の者が
＞2.主日礼拝に主に拠って招かれた者たちの交わりの場という理解の者たちを

冗談じゃないｗ
聖餐はのみくいの場じゃねーぞｗ
それとルーテルから改革派まで　プロの中心は聖餐はイエズスとの交わりであり
同時に裁きの場であるで一貫してるのよ

＞3.数の力で排除しようとすると言う問題だよ

排除は当然よ　聖餐の聖性を破壊するもん
またノンクリも参加できるけど　臨在のイエズスがそいつを裁く
ルーテルの解釈だけど　それほど厳しいのよ

＞4.聖餐のパンの効力や洗礼の効力に拠って罪が清められるという理解の者は
　プロテスタントにはない

はぁ？ルーテルは？ｗ
改革派だって本来は単なる記念扱いじゃねーぞ？ｗ

教団では救われることはない！！

助かりたかったら、薬師さんの温泉に行きなさい
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

まず聖餐は主と使徒がそうであったように　イエズスと私たち個人の交わりである
それが最優先

それとまず食事してから来いと聖パウロが教えてるように　愛餐のようなお食事会ではない

同じくふさわしくないものが聖霊に撃たれたように開かれて入るが同時に神の裁きの場でもある

これは旧約の至聖所の裁きのように激烈ではないが峻厳なものである

以上の点から考えてフリコミは完全にアウト
そのうちフリコミに預かったもの　それを推進してるやつら
こいつらには病や死が与えられるだろうね

>>18

アホだな・・・

昔のカトリックでは聖体拝領まで断食していた。

ミサの前には飲み食いしない。

＞以前はミサの前は日付が変わってからミサまでの禁食が義務付けられていたが
、現在ではミサの1時間前からの禁食に緩和されている。ただし水・薬は禁食の対象
ではない。

カトリックではこうであって、事前の食事を推奨するどころか、逆だった。

これがアンチ教団　ニッキクオリティよ・・・

ちなみに＄MURAKAMIもオークボも、アンチジャイアンツ

大阪だから
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

>>19
いうと思ったｗｗｗｗ
この馬鹿ｗ

ｺﾘﾝﾄ１　11：34

まったく人の書き込みはちゃんと嫁ｗｗｗ

熱烈なるタイガースファンだから、というわけではなくて「アンチジャイアンツ」

野球にもサッカーにもネガティブなのである・・・

まぁ有本康夫ココモスキーは聖パウロがイエズスについて言及してないって抜かすけどｗｗｗ

ちゃんと聖餐については記してるんだよね

それだけ最重要だったのよ聖餐はね

>>22
アホはおまえである・・・

そう書いてあるとはいっても、ミサの前には断食していたのだ。

これは歴史的にそうだったのである。

実際、今でもミサの後にちょっとした軽食を取ったりしているのであってミサの前ではない。

聖体拝領とはまた別に食事を取っている。食事とは違う、というのはそういう意味。

>>25
アタシは本来の聖餐を論じてるのよｗ

お前が間抜けにもいきなりカトリックを持ち出したのｗ

しかも、おまえがあげたコリント１１章の箇所は、全然違う。

聖餐でなく、食事の話だろ？

「食事のために集まるとき」とその前に書いてあるだろうが。

>>26

おまえのは「本来の聖餐」でもなんでもない。

単なる曲解だ

これがニッキ凶団クオリティ

しょせんは、ただの「アンチ集団」

道頓堀に飛び込んだりしたわけではないけど「タイガースファン」と称しているだけで、別に野球など、始めからどうでもいいのである・・・

>>18
カトリックは聖体拝領で葡萄酒の配餐がない
恵みを十分に分けていない
フリコミの方が主の恵みを分けている

サロメの信仰は裁き優先、選民思想的、条件付き救いで
人為的信仰でイエス・キリストの信仰から程遠い
恩寵的でもない

>>30

便所へ行った後洗ったかどうかわからないｵｯｻﾝが手で葡萄酒に付けた汚らしいウエハースを口で受けるのはちょっとね。

最近だと信者が配るから余計にね。　鼻垂らしたｾｲﾊｸのねえちゃんがどろどろのウエハーを口に入れてくれるんだよ。やだよね。

あとさ、正教は同じ匙でどろどろのパンをし食いらしいけど、絶対ピロリ菌感染するよね。

プロテスタントもマイさかずき常備ならいいんだけど、違う場合は結局ちょっと拭いただけで回し飲みだからね。

キリスト教って不衛生だよね。

>>27
ああｗ
お前連投コピペの精神病かw

この馬鹿w
第一ｺﾘﾝﾄにしっかり主の晩餐って書いてあるだろ？w
いまの聖餐でありミサの原形だよw

>>30
御聖体に存してるからね御血は
過ぎ越しでも血を取り入れるわけではない
ただ私は両形態のほうが望ましいと思う

私の聖餐論は聖書に基づいています
御血と御聖体の意義　働きを旧約から新約への移行に基づいて理解している　
何も知らずに聖餐にあずかるからフリコミなんて涜聖が起きるのよw

>>31
カトは葡萄酒にウエハース浸す？

プロは回し飲み？極小グラスだがな

お前ノンクリだろ

聖餐は重要な神の業だと思えば>>31の問題はクリアできるだろ
神父は手を洗い、鼻たらしは鼻をかみ、清潔なパンを準備し、回しのみはしないか、
相手の口つけたところにつけないようにする、簡単なことだ

>>33

へー。

ウエストミンスター信仰基準

Ｑ９６
主の晩餐とは、なんですか。
Ａ
主の晩餐も、ひとつの礼典です。
そのとき、キリストの指定にしたがって、パンとぶどう酒を与え、また受けることによって、キリストの死が示されます。
また、ふさわしい陪餐者が、身体的、肉的な仕方でではなく信仰によって、キリストの体と血を、
キリストのあらゆる祝福もろとも分け与えられて、霊的に養われ恵みのうちに成長するのです。

Ｑ９７
主の晩餐をふさわしく受けるには、何が求められていますか。
Ａ
主の晩餐にふさわしく参加したい人には、次の事が求められています。
すなわち、主の御体をわきまえる自分の知識・キリストを糧とする自分の信仰・自分の悔い改めと愛と新しい服従について、自己吟味することです。
それは、ふさわしくないままで来て、その飲み食いによって自分にさばきを招くといけないからです。

>>33
両形態も知らないお前がノンクリwwww

>>35
＞霊的に養われ恵みのうちに成長するのです。

具体的に説明してください

それと

なぜ主は神の子羊と呼ばれるのですか？

また大祭司と呼ばれるのは何故ですか？

どのみち聖霊派で受洗して日本基督教団の教会に客員で通っていたっつーのも嘘なんだろうが。

>>36
パンと葡萄酒両方でやれよ
パンだけでもＯＫというのはご都合主義だな

霊的に云々
キリストに従う意思表示だから成長するのでしょう。

主は神の子羊　十字架によって捧げ物になったから
大祭司は　われらの導き手だから

日本ではしばらくパンとぶどう酒両方できる教区もあったが
正式なお達しが出てパンのみの拝領になりましたよ

サロメおたぁの質問に答えてもしょうがありませんょ。
別の誰かを罵る時に攻撃のネタとして使われるのがオチです。

>>38
曖昧ですね
＞キリストに従う意思表示だから成長するのでしょう。
パンとぶどう酒はいらないでしょ？
何で御血と御聖体が必要？

＞十字架によって捧げ物になったから
捧げものは私たちにどう働くの？

＞大祭司は　われらの導き手だから
もっと重要な権能があるよ？

>>39
これからかわるよw

変わる？また変わるの？

炊き出しボランティアも嘘っぽい。

>>43
トリエントが司教の許可なくできるようになりそうですから

ピオ会も復帰しるしね

カトリックとプロテスタントは聖餐論が違うので議論しても平行線ですね
まして教団は各教会が自立していて、牧師によって説が違うようだしさ。

サロメおたぁはカトリックでもなんでもありませんょ。

>>47

みんな知ってる。

>>46
聖変化について決定的に違うだけで

パンとぶどう酒の役割はほぼ一緒ですよ
あなた方がパンとは何か　ぶどう酒とは何かを教育されていないだけ

宗教改革時代のプロテスタントの各信条でも　聖変化については記載されてるけど
パンとぶどう酒の効験についてはあっさり数行だけですね
それもカトリックと同じ

つまり相違はなかったのです

プロテスタントってこの程度の聖餐理解で

聖餐をお食事会にするんだ｡...｡...

最期の晩餐会

無駄に歳を重ねただけのクズ野郎
バカチョン貧相サンチャゴ
典型的な卑劣漢

>>51
意味わかりません^^

お前確かまちこ擁護してただろうｗ

幼稚な軍隊ごっこのコスプレ集団
救世軍

キリスト教に軍隊の序列が必要ですか？ｗｗ

イエスを食べてイエスと同化する為の儀式です

プロテスタントの現役牧師の水準が理解できたからもういいやｗｗｗ

在日朝鮮人騒乱史
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/41719/1269154506/

イエスを食べて、同化する手段、手続き、作業。

>>51
必要なのがイエスの十字架を覚え、記念する聖餐、
パンと葡萄酒がいるのは、イエスの具体的指示だから、啓示だから、それ以上のものではない

聖餐も洗礼もやめろというサメロは大罪を犯している。
なぜならイエスの指示を否定しているから。
フリコミはイエスの指示に従って聖餐、洗礼の聖礼典を執行しているから問題なし。
聖礼典希望者を止めさせるようにするのが問題だろ

>>59
聖餐の意義をまともに教えてもらってないのがよーくわかったｗ
論外ですねｗｗｗ

聖餐をお食事会に失墜させるなら洗礼もやめちまえと申し上げてるだけす
日本語に御不自由ですか？ｗ

せいさん式について姑婆みたいなｲｹｽﾞ根性だすなら
なぜ教会にせいさん式について詳しく書いた案内書とか
おいとかないの？って思う
ほんとサロメってｲｹｽﾞ婆

>>60
食事会を失墜って何のこと？聖餐になれば聖化なのに
これ理解できないようじゃ、よっぽど頭固い頑固

論外？そんなこと、サロメごときお前が言うことなど出来なんだろ
身の程知らずとはお前のこと。てか、論外といって逃げるサロメは
洗礼→聖餐が当たり前と逃げる香具師と同じだな。
カテキズム探したって明確に順番決めているのないからな。

何が日本語に不自由ですかだ、聞いて呆れる　
あっち行ってよろし
もう来るな絶対　ここには必要なし
カトでやれ

>>62
聖餐を相応しくない者に開くことは　そのものを裁きに突き落とすのと同じ
それをあえて行い　開かれた場にする名目で聖性を汚すなら　同じく洗礼を廃止して
誰でも教会員に迎え入れてみろってことだよ阿呆ｗ

アタシは秘蹟に順位なんてつけてないしｗ

何混乱してるんだよｗｗｗ

>>63
相応しく者は誰がきめる？
アホはお前だアホ
お前が相応しくない者を決めるのか？ボケ

混乱なんかしてない、お前がちゃんちゃら哀れに思えるだけ

>>64
和協信条とか読んでみ？ｗ
ウェストミュンスターでもいいけどさｗ

お前も死ぬな気の毒にｗｗｗ

>>64
もう一度聞く

並存もしくは臨在のパンとぶどう酒の働きを具体的に教えておくれｗ

ルーテル　あるいは改革派
まぁメソもいれていいけど　パンとぶどう酒が霊的に受けたものに働きかけない
もしくはカトリックや聖公会の聖餐論と違う働きをするのかどうか
お答えくださいｗ

先々週ですが、日本基督教団というところの教会に行ってきました。
このスレで話題になっている聖餐式というのが
始まって、銀のトレーを持った人が私のとこにも来たから
四角いパンを取ろうとすると
うしろからおばさんが「この人、洗礼受けてないから！」と
囁きました。
係の人は慌ててトレーを引っ込めて
私の隣の人にパンをあげてました。
手を伸ばした私の屈辱といったら！！
なんでちゃんとそういうことを先に説明しないんですか？
なんで参加できない人を礼拝堂に入れるんですか？
アンケートにクリスチャンですか？という項目があったのはこの為ですか？
敢えて人を不快にするなら
クリスチャン以外立入禁止っ看板出せばいいのに。

全部の教会がそうだと思いませんが、
あんな差別的な教会は二度と行きません。

>>67
キリスト教に求めるものをそもそも間違ってるし

>>67

普通は聖餐が始まる前に牧師が説明するんだけど？

あとさ、神社に参拝して神殿でお神酒を受けてる人がいるからって差別だとか誰も言わないと思うけど。

>>67
そのパンは未信者が食べると氏にます

>>70
嘘こくな

カトリックから見れば、ルーテル、改革派等の
聖餐は聖餐ではないのだから、

カトリック信徒がフリー聖餐興味持つことが理解できん
知識のひけらかしにしか見えん。

知識のひけらかしは、信仰から最も遠い
痛いからやめれ。

>>72
ＩＤ変えて逃げないでください
みっともないからｗ

聖変化の決定的な相違はあるにしろ
パンとぶどう酒が私たちに及ぼす影響についてはほぼ同じですね
ルーテルや改革派とカトリックなどは

で
キリストは大祭司であり　ご自分が子羊として流した血を私たちに注いでくださる
その一つの場である聖餐を汚すものが死ぬのは当然ですね

大祭司の至聖所を汚すものは死にますので

>>73

理屈で救われるでも

日本基督教団にはルーテルの教会はありません。かなり前に離脱しました。
改革派のグループはありますが、改革派でフリー聖餐の教会ってあるんでしょうか？
そこをはっきりさせないと見当はずれな話になると思います。

>>73
理屈で救われるとでも言うのかwww

>>75
ですから誰もきちんとパンとぶどう酒について説明できないのですよ

しても社会派牧師某のようにトンデモな主張しかできない

改革長老派グループがフリーだとかするはずがないよね。

カトリック教徒がプロテスタントに
伝統を守れとでも言うのか。

痛いから止めれ

あぁ
教団のフリコミ教会はメインラインから脱落した異端だということですね

パルも解雇かｗｗｗ

>>79
伝統以前に根本的な教理でしょ

聖餐を守ることは

それを否定するものは異端

「大祭司の至聖所」だとか全然意味が通ってないよね。

あー
霊南坂でも教育してないんだー^^

ブライダルで稼ぐのに懸命だったんだなｗｗｗ

にちゃんねるの社会派リベラルを討つ！！

大祭司が入っている至聖所

がいいかな

日本語が不自由なリベラルのためにｗ

>>67
藤掛牧師の書いた本を読んだ。
食事なら招いた人に少量のパンと葡萄酒だけを
あげるほうが非礼だと書いてあった。

愛餐ならパンと葡萄酒じゃなくて、
浮浪者でも招待して豪華な食事あげたらどう？

>>66
パンと葡萄酒はのイエスの十字架の死と我々の救い象徴。

臨在説、共存説はカルビン、ルターを参考にされたし。
何聞いているか意図がわからん。

>>86
そのとおりですね

まぁ社会派リベラル教会はろくに信者いないので無理でしょうけどｗ

>>87
もうさんざん書き込んでいます
聖餐が聖でありふさわしくないものが裁かれる理由です

パンとぶどう酒の聖性には理由があります

そして聖なるゆえに　ふさわしくないものは裁かれ　死ぬモノもいる

きちんとそこらへんを理解しましょうね

聖餐は新約における過ぎ越しであり　大贖罪でもあるのです

カト、ルタ、カル、ツヴィその他聖餐論はど古い
今世紀は新しい聖餐論の時代にすべし
未受洗者の聖餐がぴったりのテーマ

>>87
で
ルーテルも改革派も聖変化以外のパンとぶどう酒の効験については
理解に大差はなかったはずです　カトリックとのね
もちろんパンを拝礼などはしませんが

そこから外れたフリコミ派は異端です

>>89
だったら洗礼や牧師按手もやめろｗ

ペーパーテストに面接でいいだろうがｗｗｗ
あと憲法第九条朗読ｗｗｗ
新世紀の入門儀礼だなｗｗｗ

>>88
なにほざいているんだか。
カトの聖餐論って宗教改革のとき完全にアウトにされてるんだから
あっちいってろ　サロメ

┃・）┌　ぷ

>>92
聖変化や御聖体への信心
両形態以外の拝領などでしょ

パンとぶどう酒の権能についてはほぼ同じ

主を覚え　罪を許し　罪の穢れを清める
これらを改革者は一括して恵みとよんでるだけ

>>91
また、イエスの言いつけやぶってら
大罪人サロメ
あほ
行き詰るとすぐにやめろか
バカ丸出しだな

お前、今日聖体拝領の秘蹟を受けたか、ちゃんと？

>>95
開かれた教会にするから聖餐の聖性を犠牲にするんだろ？

だったらその前にもっと開く

洗礼なんてすっ飛ばして誰でも教会員にすればいいじゃんかｗｗｗ
そっちのほうが全開になるぞ？ｗｗｗｗ

カト行って聖体拝領受けなくちゃ意味ない
サロメ受けたか、今日
聖体拝領受けろよ　明日でもいいからさ　

>>96
バカじゃね？
イエスの聖性犠牲になるわけないだろ
神の聖性は全人類に及んでいるだろに
そんなの聖書読めばわかることだろ

♪論ずるもーのーはだーれーもー
　みーな救われーるっ！

９８
ゴラァ！
ふざけんな　ボケ

>>97
わたし個人のことはどうでもいいです
ご心配なくw

あのね
聖なる存在を人間の我意によって勝手にゆがめるのは涜聖なわけ
パンとぶどう酒の効験も知らず　新約の過ぎ越しと大贖罪であるといえる
聖餐にふさわしくないもの達を呼び　それを開かれた教会であるなどほざく
私たちの内なる聖所　聖霊が住まう至聖所に主の血を注ぐ　聖なる時を
ただの食事会にする
それもリベラルのおろかな我意によってね

これは明らかに死の報いを呼ぶものですね

>>97
だーかーらー、教会なんか行った事が無いくせにネットで吼えているだけだっつーの。
キチンと過去ログ読んで下さいね。

>>75
連長、改長協の教会でフリーのところはないよ。

万が一あったら、わたしに一報してよ。日本中どこでも確かめに行くから。

>>102
あのーマジで教えて

あなたの教会ではパンとぶどう酒がどうやって人間に影響を与えるか

教えてる？煽りじゃなく教えてください^^

>>100
サロメ
信仰はお前と神の問題
我と神の問題だぞ
そこが最も大事だ
己の信仰をどうでもいいというような香具師は信用ならん

カトは生体拝領で恵みを受けたものでなければ聖餐のことは何もいえんだろが
まず、聖体拝領受けて物を言え、サロメ、いいか

もう、こんでいいが

まあ、聖体拝領受けたらこいや

お前から死の報いと言われてもな
さあ、はよ殺してみろ　絶対無理だから

昔エンコー今脅迫ババァサロメ聖体拝領受けて悔い改めな

教会に行ってるだけが自慢のクリってのもいるんだな(^。^)y-.。o○

>>101
サロメをカトに行かせてまっとうな人にしたいのだがなぁ
教団じゃだれも引き受けないだろ

>>104
だから君は　パンとぶどう酒をただ教えられたとおりに飲み食いしてるのねｗ

なぜ自分がそうしているかも知らずにね

言われたとおりにしてるだけだから　聖餐はお食事会だと教えられればそのとおりに
したがってしまう

いい？

パンとぶどう酒がなぜ聖なのか　私のように無知な主のハシタメでも少し調べれば理解できるのよ

それもせずにリベラル社会派の言いなりになる

あんたらはカルトの信者を笑えないねwww

>>104
だーかーらー、レスしても全く意味無いっつーの。
いかにも自分を信仰者のように見せかけて、
若い女の子といやらしいメールするのが目的なんだから。。

>>108
メグとｾｯｸｽどうだった？www

カトの聖体拝領受けたらこんなことでサロメみたいなことは絶対言えないよな
サロメ、聖体拝領受けろ　たくさん恵みがあるぞ、

実態として客観的に聖なのか、受けるものの主観として聖なのか？

主は「記念」として行えと言われた。
初代教会。少なくともパウロは、それを聖としたが、それは後者じゃないだろか？
少なくとも「パンとぶどう酒」を偶像視はしていない。

>>107
サロメはカルトの信者笑うのか
普通笑わえないだろ
彼らに真面目な人多い
サロメよりずっといい

>>107
そんなにパンとジュースが大事だったら貰いにいけよ。
２ちゃんのほうが大事なんじゃんか。

アホメばかぁがこてんぱん・・・・・ぷ！

>>108
だから、もうこないでもらいたいのだ
脅迫ババァか脅迫ジジィだよサロメは
聖体拝領でサロメごと聖変化しないか

頭の良い人に牙をむいたら自分が頭が良く見えるだろう。
敬虔な人に牙をむいたら自分が敬虔に見えるだろう。
そういう戦法ですので、教団が狙われる事はいたしかたの無い所なのですょ。

今日はサロメの負けだな
聖体拝領受けなかったから
神には勝てんな、サロメ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さて、落ちるか

>>116

・・・

あーあｗ

誰も説明できずじまいw

>>111
過ぎ越し　大贖罪　よ

あえて御聖体がイエズスの全存在とはいっていない

教団のリベラル社会派って自分の頭できっちり信仰を理解していない

聖餐を旧約から新約に至る過程だと理解できず

過ぎ越しの主のエピソードやｺﾘﾝﾄ１を断片的に使って　ただ教えられるままに理解してる

これって洗脳じゃんかw

>>120
> 教団のリベラル社会派って自分の頭できっちり信仰を理解していない
> これって洗脳じゃんかw

サロメはうざいが、パルとかをみてるとそれはわかる気がする。

希美おねぇ ◆pLAYdeBByU

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259086221/

>>32

連休なのに、まだこのネタを引きずっていたのか？

聖体拝領の前は、「断食」が原則

事前に食ってこい、というのではおかしいのだ！

ミサの前に食ってこなかったから、おまえは家に帰って食ってこい、というのではめちゃくちゃなのである！

それでは何らかの事情で家で朝食などを食べてこれなかった人が、ミサにあずかれないことになってしまう。

>>125
初期の教会は聖餐と愛餐がくっついてたのw

で
いま社会派リベラルはそれで混乱してるw

出典なしは発言権なし（笑）

しかし
「出典なしは発言権なし」
って　すごいいじめだな（笑）

>>126

そんなことは誰だってたやすく想像できる話だ！

初期教会の様子は使徒言行録でも伺えるが、

それでも礼拝のときは断食していたのが、古代からの風習である。

当時のパウロも祈るときは断食していた。

であるがゆえに、断食の逆を推奨するのでは、おかしいのである。

「礼拝のときは断食」って資料はなに?

洗礼の時に断食が必須だったのはディダケーにあるけど
洗礼に立ち会う会衆もできれば断食を見たいな感じだったらしい

昔のカトリックは歯磨きのときにうっかり水を飲み込んだだけでその日の聖餐あきらめたって話があるらしいよ。

>>131

聖書を読めば分かるが、預言者がことあるごとに断食している。

パウロたちも断食していた箇所がある。

1：使徒言行録 / 13章 1節

アンティオキアでは、そこの教会にバルナバ、ニゲルと呼ばれるシメオン、キレネ人のルキオ、領主ヘロデと一緒に育ったマナエン、サウロなど、預言する者や教師たちがいた。

彼らが主を礼拝し、断食していると、聖霊が告げた。「さあ、バルナバとサウロをわたしのために選び出しなさい。わたしが前もって二人に決めておいた仕事に当たらせるために。」

そこで、彼らは断食して祈り、二人の上に手を置いて出発させた。

>>131

聖餐の話らしいね。

まあ、正教やカトリックは「実体」なんだから、胃の中に迎え入れるのに、

消化中の食物がごちゃごちゃあるのは失礼だということになるよね。

別に聖書的根拠がどうこうじゃなくて、そこは人間の感情なんじゃないのかな。

実際にカトリック教会で聖体拝領してみて感じることでしょ。

部外者には理解できないことだよね。

>>133
ディダケーとか初期文章を読んでいるとさ
「断食」はよくでてくるよ
でもさ　その「断食」は「貧しい人への施し」とセットになっていたりするし
定期的よ。古代キリスト教もユダヤ教も週二回断食していたみたいよ。
ディダケーはユダヤ教の断食日と違う日に断食しようと呼びかけている

>>134

人間の感覚って不思議だよね
パンが聖変化するとか
聖変化したモノを床に落としたら不敬だとか

イエスがパンに身をやつした意味ですか？
日々の糧であるパンのように私をバクバク食べろということだから、
これはカジュアルなものですよ。聖でもなんでもなく、パンとして食せです。

暇人ってさぁW

ココモスキーと同じで理解の範囲が種本の範囲だけなのなｗｗｗ

>>136
おまえｗ

至聖所でミスした大祭司がどうなるか知らないの？www

だからさー暇人w

統合的に理解しろってw

ココモってタネ本に対する読解力がないわけ。
自分でこうだと思っている思いこみがあって
その自説の補強のためにしか本を読まないからココモになる

サロメの場合はタネ本なしにテキトーなことを言っていて
まったく知的な基本ができてないので
「出典出してみ」と言われるとブチ切れて人格攻撃というパターン

>>141
きみは資料が好くな杉w

私は頭がい異から雑多な情報を思考実験でくみ上げる

ソースは一般書で十分

暇人は受け売りで広がりがまったくない

だから聖餐のパンとぶどう酒の効験などまったく理解していないw

自分の頭で信仰をきっちり理解している人なんかいるか、この世に。
サロメは詭弁、騙し、付け込み、ありとあらゆる悪の誘惑を使って
我々を欺こうとしているサタンだな
出て行け、ここはサタンサロメの居場所じゃない。
聖体拝領受けて聖化されたら別だが

>>136

正教会の場合は床をくり抜いて焼却しなければならない規則があるらしいよ。

カトリックの場合はどうなんだろうね。

まあ、大げさなことだよね。

サロメはどういう回答を望んでいるわけ？

望み通りぢゃないから不満なの？

>>144
死ぬんだよ　本来は

だからｺﾘﾝﾄ1で聖パウロがしつこく警告してるのw

雑学いいから基本押さえて置けよ残飯www

サタンサロメの狙いはただ一つ
キリスト者を混乱させて撲滅すること
サタンと同じ
心あるキリスト者よ、蛇のように聡くあれ
サタンサロメに注意して、ここから追い出せ

>>145

旧約では大祭司が至聖所で何か失敗をすると神に打たれて即死するんだっていう話を知っているんだ

ということを言いたいんだろうけど、

聖体拝領とは全く無関係だよね。

床をくりぬいて焼却つー聖書的根拠は皆無だろうに。。。
正教も大変ねー。。。

旧約の至聖所も聖餐に無関係だが
1コリも完全に無関係だね。
もてない君パウロが「ふさわしい仕方」で攻撃しているのは
【女性預言者たち】だものね
もてない君のパウロがいいたいのは
『オンナが教会ででかい顔するな』ということだものねー

レプティリアンの儀式やフリーメーなんたらの合図は、確実に作法を覚えないといけない
とほうもない厳しい世界だ

サロメの望んでいる回答は
「キリスト教の教会はカルト信者だけになれ」でしょ

>>150
そーいう方が楽なんだよ。
「型」をなぞればいいだけだし。

でね「型」はとてつもない権威を持つんだよ
厳しくすればするほど権威を強化できる
無能者が仕切るのには最適なシステム。

>>148
この馬鹿w
聖餐は新約の大贖罪でもあるんだよw

>>149
関係ありますよ

何故主が子羊で大祭司なのか
なぜ過ぎ越しの最後の晩餐が聖餐になるのか

たねぼん以外には理解が及ばない君の発想力では理解できないだろうねw

コリント教会は
三々五々に集まって来てさ
一方で早くから集まってきたお金持ちたちは
豪華な飲み食いを先にしていて
他方、遅くまで働いて腹ペコで教会にきた者たちがいる
という状態だったわけよ
これって聖餐ぢゃないよ。通常の集会での話。

1コリが聖餐と関係あると主張するのであればさ
「何故主が子羊で大祭司なのか」
「なぜ過ぎ越しの最後の晩餐が聖餐になるのか」
の二つを1コリのテキストから論証してみ

旧約で、大祭司が至聖所に入るときに鈴とロープを付けて入ったのは、

失敗して神に殺されたときにそれを鈴の音で察知し、聖所にいる人がロープを引っ張って大祭司に死体を引っ張り出すため、

ということになっているんだけど、実際には神に打たれて死ぬなんてことはあり得ないわけで、

実際は年寄りの大祭司が長時間の贖罪の儀式に疲労して倒れてしまったのを救い出すためだよね。

それに、新約のキリスト教ではそんなことを気にする必要は無くなったんだ、という教義だよね。

理解できてないよね。

>>152
彼らの仕事は何食わぬ顔で世間で暮らしながら人を欺き、利益を掠め取って
集団の優位を守る工作。猜疑心の渦巻く中に暮らすことになるんで、
自分らの仲間とそうでない者を100％の確率で見分ける挨拶の儀礼作法が特段の発達を遂げました。
神との疎通も（神なのか魔なのかはおいとくとして）ロボット的で無意味で厳しい型に
則ったならば、今すぐにでも僕が彼らの契りを交わした仲間として認証され、暖かく迎えてくれて
多大な恩典を欲するままに与えられるシステムになっていると思われます。

>>154
ちがう
最初にパンを裂いて聖餐

そのあと愛餐

パンを裂いて配るのは通常の食事ではありません

で
コリ1だけではなく統合的にね
そもそもあのくだりは晩餐の制定ですしw

>>155
しんこうない残飯や老がw

>>134
残飯君にしてはひどくまともなこと言ってる！

コリ1で珍しく聖パウロがイエズスの現行を引用している
過ぎ越しの晩餐をね

でそれにふさわしくないものの死を警告してる

カトリックもルーテルも　あれが聖餐の定めだとしてるね

改革派も同じよ

>>158

最近腹式呼吸で調子ｸﾞｰなのぅ。

夕食で死んだら困るだろうが暇人wwww

落ち着いて考えろ
ユダも夕食で死んだわけではない

聖餐で一々死ぬのどうのなんてやり出したら教会なんて存在できないよね。

そうやって大げさに言えば他人がﾋﾞｯｸﾘして付いてくる、ってやり出すのが新興宗教。

聖なるものは峻厳なんだよ

即死じゃなくても　災いを招くのよね

それくらい聖とは厳しくもあるの

招きが裁きの場になることもある

ルーテルの主張ね

イエスの十字架が旧約の過ぎ越しの血を思わせるが、
イエスの十字架の血が全人類に及んだ
過ぎ越しの血以上の恵みがイエスの十字架にあるわけで、同等ではない。
聖なる厳しさはイエスの十字架にあるのであって、
人間側にそれを要求するサロメはサタンだ

死だ、死だとお前の恐怖を人に押し付けるな、ボケ
エンコーの罪の苦しみに喘ぐサロメ
こんなとこにいないで聖体拝領はよ受けや

ID:6i3wZCYJは猫殺し常習犯　猟奇牧師　ファンファンりらっくま

もう文体が狂ってるね

これがフリコミの報いです

その峻厳なる裁きを人間に代わって、一身に背負って受けたのがイエスということですよね。
そこに大いなる恵みがあります。

>>165
新約における新しい過ぎ越しっていってるでしょ？w
同時に新しい究極の大贖罪でもある

イエズス御自身が大司祭になってくださり　水から十字架で流された血を私たちに注いで
罪を贖ってくださった
そしていまこのときも　聖餐の御血となって私たちの中の神殿にある聖霊の至聖所に
御血を注いで罪を許し　罪の穢れを清め　霊的に養ってくださる

この至聖所の大贖罪を汚す罪は重い

だから聖パウロは病や死の警告をしたのです

しっかし
リベラル社会派って十字架の贖いと聖餐を分断してるんだね

ナニ教わってるのやらwww

恵みの一言で思考停止だなぁこいつら

礼典にせよ、機密にせよ、秘跡にせよ。軽々に扱わないのは信者の常識。

２ちゃんでわざわざ厳格に考えるようにと他人を指導するようなことじゃないわな。

>>170
棄教の残飯人生いつも逃げ腰w

いつでも何処でも全力よw

死んでも自己責任っていいたいんだよね？
気持ちはありがたいですよ

まあ誰も死んでないけど

>>172
君は子猫ののろいで死ぬだろwww

人の情欲に付け込み、媚び、騙し、エンコーの罪に苦しむサロメ
ここはお前のようなサタンがいる場所ではない
何が新しい過ぎ越しだ、究極の大贖罪と言っているしょだ、ババジジサタンサロメ

至聖所の大贖罪を汚しているのはお前だろ、サロメ
イエスの贖罪には誰一人としてもれることのない完璧なものだ
パウロの言っている病や死は、貧しい人を放っておくような、非情な人々を批難、戒めをいう理由だろうが、ボケ
ボケサロメ、よく聖書読め

サタンサロメ、聖体拝領受けろよ絶対。
エンコーとジジババになってもの恐喝の贖罪されてこい

>>173
どうぞ殺してください

>>174
人を罵倒することで性的に興奮する人も存在します。
すべての人間の行動は性欲がらみ。
備わった人の性向を変えることは簡単にはできません。
つまり何を言っても無駄。

>>159
主の晩餐でしょ。精確にね。
でね11:20でのパウロのコリント教会批判は
「いっしょに集まってもパラパラに食事しているのであれば
主の晩餐と言えない」と批判しているわけ。
11:33
「ですから兄弟たち、食事に集まる時は互いに待ち合わせなさい」
なわけよ。
ここでノンクリが相応しくないと言う話ではなくて
めいめいグループごとに別れて勝手に食事するのが「ふさわしくない」
という話です。すり替えてはいかんな。

まっすぐに1コリを読めば
主に招かれて主日礼拝に参集した者たちのうちの一部を
ノンクリだという理由で聖餐から排除するのであれば
「ふさわしくない仕方で聖餐している」ということになるぢゃん

いや「兄弟」とある。信徒だけなんだという主張されるのであれば
テキストには「兄弟」とあって「姉妹」はない。
聖餐に「姉妹」を参加させていることは「ふさわしくない」ということになるけども
そんなことは無視しているでしょ。
単なるご都合主義解釈ヂャン

これはダメ、あれはダメ、それはダメ、なんていう言い方は簡単なわけ。

禁止するのが好きな人ってやっぱあんまり賢明とは言えないよね。

恐怖政治を布く家庭からは大物が出ない。これ常識。

要するに思考停止。自分で引いたレールの上をこわごわ渡っていく消極人生。

だから聖パウロは病や死の警告をしたのです
↑
もてない君パウロのタワゴトを真に受けてどうする

もてない君はコリント教会に対して
「おまいらがグループごとにバラバラだから
死や病気があるんだ!」とカルト的に責めているわけだが
パウロもこの後、死ぬんだから、単なるおバカぢゃん。

もてない君パウロはコリント教会の女性預言者たちが
パウロの権威に無頓着でパウロを無視し自立した信仰生活を送っていたので
「女性は黙れ」だの「大人しくしろ」だの「御馳走で仲間を募るな」と
腹立をてただけだよ
パウロを神聖視するのではなくてコミュニケーションの中での
パウロの位置を動的に把握しなきゃ
当時の様子からかけはなれた妄想になってしまうよ

>>177
違いますね

まずそこに集まっているのはクリスチャンだけ
ノンクリの存在など何もかかれていませんw
それと姉妹は兄弟に隷従するものですからわざわざ取り上げる必要はない

ロバの親子と同じよw

>>181
クリスチャンだけあることを論証してみ。無理だから。

ほう。
サロメ-キリスト教では
「姉妹は兄弟に隷従するもの」なのね。了解。

ちなみに当時のコリント教会には
「十字架」否定の信徒たちもいたわけだが
キリスト教徒でOK?

>>180
まずパンを裂く行為の重要性に気がつこうね

ただの夕食ではなく非常に重要性をもった行為です

つまり聖餐なわけ

で過ぎ越しに匹敵する聖餐には当然ノンクリは預かれない

恐らく最大譲ってユダヤ人ならOKかも(当時）だけど異教徒は駄目

洗礼は過ぎ越しの祭りだからね

愛餐はその限りではないでしょうが　聖餐と混同しないでねw

あと男尊女卑が当時のユダヤの常識よw

>>183
ん
異端？

詳細希望　あなたのバイアスか買った書き込みは理解しにくいw

異教徒は聖餐には参加できません

愛餐と混同するなよ？w

聖パウロはきちんと　主のパン　って明記しています

つまり新約における過ぎ越しの子羊の肉であって

クリスチャンが滅びから救われたことを霊と身体に刻み込むもの

旧約の過ぎ越しに　異教徒が招かれないように聖餐にもふさわしくはありません

>>185
バカサロメ
聖書よく読め
コリントには異端はたくさんいたぞ
兄弟と呼ばれた偶像礼拝者もな

サロメ聖体拝領受けんとここじゃやっていけんな
はよ受けや　待ってるから

>>187
おまえ

マジ

頭が悪いなw

村上以下Www

まだこの話を引きずっているのか・・・

ちなみにキリシタンの場合であれば、結論からいえば、正式に受洗していなくても、聖餐のパンをいただくことに、さしたる問題はない・・・

それが当時の慣習だったから。

>>186
オイオイ、主のパンといえばマナだろ

>>189
愛餐だろそれはw

お前って本当に村上より劣るwww

ロンパールームで論破されたな！
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

ムラカミ以下、とは最大の侮辱である！！
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

サロメはエンコーの苦い思いで現実逃避になったか？
ネットや文字の中の綺麗な世界に引きこもってんのか？
憐れなサロメ、教会行け
立ち直れ、やり直せサロメ
間に合うぞ、はよ聖体拝領受け、聖化されよ

パウロの時代にまだ異端つー概念はない
というか
パウロ自身が正統派キリスト教から「あいつ　おかしい」と
思われていたのだよ

>>195
あるでしょー＾＾；

書簡全部読めってw

聖餐と愛餐区別ついたか？w

>>188
サロメはそれ以下決定してるし
しかしサロメは新約も読めないのか
聖体拝領で間に合わせないとな、そういう文字読めない人は
説教聞いても理解できないから、聖体拝領で補え、はよ

主がパンみたいにパクパク食べちゃうのかイエスを
それはイケニエじゃなくて、生命を取って自ら食べてエネルギー源にするしかない
悪魔が餌を食べてるだけじゃないのか？

>>197
聖餐が新約における過ぎ越しの祭りであり
神の子羊　主イエズスの血による大贖罪であると認めますか？

異端と訳される語をパウロは1コリで使っているが
この段階では「分派」と訳されるのですよ

なぜかというとパウロはコリント教会の一部のグループを排除する用語
である「異端」という意味ではなく
「分派」している状態にある兄弟を叱るという立場だから。

区別がついてないのは君だよ
というかあなたの場合、
時代状況を無視して2000年後のドグマから
のっぺり見てしまっている。

カトリックでは聖餐とはいわないので、どのみちニッキのは全部「愛餐」とやらになる。

カトリックからみれば、それは聖体ではないので、ノンクリが聖餐とやらをいただいても、さして問題はないといえるだろう。

>>199
つーか　せめて1コリ読め
話にもならん

>>201

サロメは「自称カトリック」なだけで　カトッリクではないし。

ようするにケースバイケースである・・・

キリシタンの時代のように、不幸にして近所に教会がないような土地に生まれ育っている場合もあるので、かならずしも正式に受洗していない信者というものの存在も想定できるのである。

まだまだ日本全国津々浦々にいたるまで、キリスト教会があるわけではないからだ。

カトリック教会であればなおさらであるが。

クリスチャンにとって、ノンクリが聖書の薀蓄を語るのが聖書の正しい読み方ですか？笑

>>200
意味は同じ

長老ヨハネは明確に異端という意味を用いてるし

ユダヤ教にも異端は当時いたからね

>>202
あなたが旧約について無知なだけですw

>>204
お前はまさに村上の靴の泥w

>>205
言わんでけれーーー^^；

今日もサロメの負けだな
教会行ってないし、聖書も読めないし、でたらめ書くし、恐喝するし、
犬の遠吠え、負け犬サロメ、聖体拝領受けや

日本人であって聖書を語るのであれば、せめてノンクリとはいわず、無教会主義と称してほしいところだな・・・

本当に暇人って旧約知らないんだねw

十字架の贖いと愛餐分断してるしw


>>201
聖餐の概念は超教派的なものです

私はあえて聖変化や御聖体の実存についてはスルーしております　

女性は完全な従順をもって、静かに教えを学びなさい。

女性が教え、男性の上に立つことを、わたしは許しません。

むしろ、静かにしているべきです。

（テモテへの第１の手紙第２章）

>>199
それはお前の解釈
贖罪はイエスの十字架にしか在らずだ、ボケ

>>201

ニッキというのは日本基督教団のことじゃなくて日本キリスト教会のことだから間違わないでね。

それから、愛餐というのは礼拝後に信徒会館とかで、うどんとか菓子パンとか食べながらつまらん会話かわすことだからね。

ここは一般社会への就職に厳しい戒律のあるキリスト教

>>208
> 無教会主義と称してほしいところだな・・・

果たしてそうなの？
無教会主義とは単に教会に行かないというだけのことではなかったと思うけど？

女性は、物静かに、謙遜心で教えを聞き、また学びなさい。

女性が男性にものを教えたり、権力をふるったりするようなことが、決してあってはなりません。

（テモテへの手紙2章）

>>212

ニッキ教団略してニッキ

教会だろうと教団だろうと、一般の目からは区別できない。

カトリックではセーサンアイサンという用語そのものがない。

ニッキ教団の「聖餐」とやらは、「イエスの体」という意味での聖体とはみなさず、いわば「インチキな真似事」と考えている。

>>206
「分派」と「異端」ではまったく意味が違うつーことも理解できんのか

ヨハネの手紙に「異端」という語は出てこないぞ
それと話を広げても無駄。
ポイントは君が根拠とした聖句個所(1コリ)からは
聖餐からノンクリ排除を論理的に導き出せないという点

とにかく、暇人の場合は、単なる薀蓄好きのノンクリでいいんじゃないの？

>>214

無教会主義は、伝統的に「聖書を読む会」で、昔はあまり教会に顔を出さず、自宅で「素読」ばかりしている人だっていたことはいた。

>>215
りんごは、物静かに、謙遜心で教えを聞き、また学びなさい。

りんごがネットで聖句をコピペしたり、聖句をふりがさしたりするようなことが、決してあってはなりません。

（リンゴへの手紙2章）

>>214

普通は「無教会主義」といえば内村鑑三グループを指すね。

>>211
おまえｗ
洗礼のあと絶対に罪を犯さないんだな？w

お前何処の教派だよwww

>>217
たいした違いないです
偽教師だの挨拶する灘の散々な表現ですｗ
で後の異端対策もヨハネ書簡を手本にしていますのでw

あと第一コリントに主の晩餐が出ているように
この部分は主の晩餐に至る旧約の流れを参照にすべきです

新旧とわず過ぎ越しには異教徒は参加できませんね

ノンクリ排除を問題とするなら。
まず洗礼がクリスチャンの絶対条件か？を議論すべき。

>>219
まあ、鎖国から解放された明治と敗戦処理の後遺症から抜け出せずにネットでのた打ち回る我々とがダブらないわけはないと思うけど、生きるのに失敗してただ臭いだけの団塊のオヤジ臭に我慢できるのはえらいナァ〜と♪

あー
眠いからお茶とお茶菓子買ってくるw

しっかし暇人の脳内では聖書は新約だけらしいwwww

>>216

＞教会だろうと教団だろうと、一般の目からは区別できない。
一般の人に紛らわしくないようにわざわざ区別している思うんだけど・・・・

＞いわば「インチキな真似事」と考えている。
教団はカトリックに認めてもらいたがってるわけじゃないと思うんだけど・・・・・

>>220
暇人は、物静かに、謙遜心で教えを聞き、また聖書から学びなさい。

ノンクリ暇人がネットでクリスチャンを教えたり、持論をふりがさしたりするようなことが、決してあってはなりません。

（暇人への手紙2章）

>>216
何言っている、ボケ
聖餐はイエスの命令だぞ
十字架を思い起こすためにしろと言われた、聖書読め、ボケ
少なくとも教団はお前より聖餐に対して真剣だがな、バカにすんな、身の程知らず

>>227

何一つ芸の無いオウム返しだね。

>>229
残飯君は、物静かに、謙遜心で教えを聞き、また聖書から学びなさい。

ノンクリ残飯君がネットでクリスチャンを教えたり、持論をふりがさしたりするようなことが、決してあってはなりません。

（残飯君への手紙2章）

つまり使徒の時代の聖餐は愛餐の最初に行われていた

パンを裂き　ぶどう酒を回して聖餐を行い

そのあとに異教徒の求道者を導きいれて愛餐

順番は逆だけど　正教会は聖変化のときに未受洗者追い出すね
あんな感じ

で聖餐のあと大食いして酔っ払う馬鹿がいたから聖パウロは怒ったわけ

まぁユダヤの伝統からして過ぎ越しに異教徒がいるわけないからw

だらしないクリスチャンを念頭に怒ったのでしょうね

>>222
まったく違う。
「分派」…信仰上、兄弟としての交わりはする
「異端」…信仰的につきあうことはできん


1コリで問題にしている「主の晩餐」に臨席するにあたっての
「ふさわしさ」とは、
兄弟がグループごとにバラバラに食事するのではなくて
礼拝に主に拠って招かれて集まった者たちすべてで
主の臨在を体感して共に分かち合うことだよ
聖句個所は先に示した通り。

>>221
内村鑑三にとって一神教はまさに革命だったらしいよ。

>>228

ニッキ教団、教会いずれも認めていないので仕方ない。

カトリックのエキュメニカルは正教会が、第一に優先されているのである。

>>232
長老ヨハネか使徒聖ヨハネは兄弟付き合いするなと指示してるしwww

違います
聖句に拘泥する必要はありません

ユダヤ教以来の伝統で　過ぎ越しや大贖罪から異教徒を排除するのは当然なことでした

正教会でも未信者を聖変化前に排除します

>>231
思いつきで妄想するな（爆）

パウロが書いているぢゃん。
グループに分かれてばらばらに飲み食いしていると、
「待ち合わせていっしょに主の晩餐をしろ」と指導しているわけよ
コリント教会は、「聖餐」なんてしてなかったのだよ　ぼけ

>>236
阿呆w
第一ｺﾘﾝﾄの該当章句に主の晩餐いついて語ってるだろうがw

聖餐として指示を送ってるんだ世間抜けw

おまえさぁｗ

あの時代の過ぎ越しを　異邦人が見学できたってソース出せw

だからこの問題について、統一ルールを作るのは、そもそも難しいのである！

これに拘泥していると、時間の無駄なので「ケースバイケース」程度にしてスルーするのが正しいのだ。

>>233
>>234
あなたがた何様？
偉そうに

>>236
後になっても　未信者は聖変化の場からでさえ排除されてるw
いまだかつて聖餐に異教徒が預かれた時代はないw

公教会　正教会の記録出してみろ　異邦人が聖餐に預かった記録をナwww

>>235
2ヨハネで排斥しているのは仮現論。
3ヨハネで批判しているのは単独司祭制。

ポイントは1コリなんです。
あなたは1コリ「ふさわしい」を根拠にノンクリ排除を主張されたわけ
1コリを根拠に「ノンクリ排除」が導き出せるかだけが論点です。

「ユダヤ教以来の伝統」を出すのであれば
非割礼者と食事の席をいっしょにできなかったわけですよ（笑）
現代のキリスト者はほぼ全滅ですよん♪

>>239

いわずと知れた、「いるまんちゃま」よ！
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

>>239
うん？間違いか？

>>237
「主の晩餐」であると教えてあげたのは俺だよ（笑）
君は「主の晩餐」という語を指摘されるまで出せなかったね

「主の晩餐」になってないとパウロが批判しているというのはわかるかね?

君は
1.聖餐
2.愛餐
3.酔っ払いが出た←これにパウロが怒った
という理解

しかし事実は
1.グループごとはらばらの飲み食い←パウロが「参加者が共にはじめる主の晩餐」をしろと批判

つまりコリント教会には「聖餐がない状態」だったのですよ
まずここまでは理解しろ

>>236
＞ほら聖餐だなwwww
22：コリントの信徒への手紙一 / 11章 23-27節
わたしがあなたがたに伝えたことは、わたし自身、主から受けたものです。すなわち、主イエスは、引き渡される夜、パンを取り、
感謝の祈りをささげてそれを裂き、「これは、あなたがたのためのわたしの体である。わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われました。
また、食事の後で、杯も同じようにして、「この杯は、わたしの血によって立てられる新しい契約である。飲む度に、わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われました。
だから、あなたがたは、このパンを食べこの杯を飲むごとに、主が来られるときまで、主の死を告げ知らせるのです。
従って、ふさわしくないままで主のパンを食べたり、その杯を飲んだりする者は、主の体と血に対して罪を犯すことになります。

>>241
薀蓄はドーデもいいw
ヨハネ書簡は異端排撃のためのものってことw



だから後にはユダヤ的伝統は薄められて譲歩が行われた
しかし最低限の一線としてパンだけは締め出した
主のパンは過ぎ越しの子羊の肉だから
契約外の異教徒には与えられない
これはｺﾘﾝﾄ1以前の常識だったからです

>>244
あのー
いま新共同訳手元にあるものでwww

でお前さんは一ｺﾘﾝﾄが聖餐のことだって知らないよねwww

完全に狂ってるw
愛餐のパンが主のパンってwwwww

お前完全に狂ってるwwww

わるいけどｺﾘﾝﾄ１の晩餐を聖餐と認めないのは教団社会派リベラル異端だけですwwww


オマエラ全員死ぬからwww

28：コリントの信徒への手紙一 / 11章 29節
口語訳を見る
主の体のことをわきまえずに飲み食いする者は、自分自身に対する裁きを飲み食いしているのです。


29：コリントの信徒への手紙一 / 11章 30節
口語訳を見る
そのため、あなたがたの間に弱い者や病人がたくさんおり、多くの者が死んだのです。

キチガイにキチガイと宣言するのはコミュニケーションの放棄でしかありません。

>>240
ディダケーで聖餐からノンクリは排除されているのだから
ノンクリ排除はAC100年頃には完成していたのだと思うよ

この根拠はユダヤ教の食事規定である
非割礼者と食事の席を共にしたらいかんというユダヤ教だね。

聖変化をカトリックが公式に教理にしたのは中世13cではないか?

イルマンちゃまはカトの連中か
カトでやれ

女性は、控え目な服装や態度で、品位を保つように心がけなさい。

クリスチャンの女性は、派手なヘアスタイルや宝石や高価な着物によって人の注意を引こうとはせず、

良い行ないとやさしく親切なふるまいによって身を飾りなさい。

（テモテへの手紙）

>>249
＞AC100年頃には完成していたのだと思うよ

むちゃくちゃｗ
何でそんな短期間でフリコミ廃止されるんだかw

ユダヤ以外の異邦人は最初から排除されていたのは確実です
食事規定以前に　聖餐は新約の過ぎ越しですからね

聖パウロががんばって食事規定を廃したのになぜ聖餐だけ復活するのかわけがからんw
ちなみにともに普通の食事をすることは　いまにいたるまで許されていますw

いるまんちゃまはサロメとやらに似ているようだが

主の晩餐は、あの一回限り。
それを記念して行うのが聖餐。

>>253
うるせぇぞ村上以下Www

カテキズムというマニュアルが結構広まっているはずである。

それによれば、特殊な事情がある場合、司教の判断で聖体の秘跡をさずけることができる、というようにある。

だから、ケースバイケースだといっているのである！

>>254
旧約の過ぎ越しの食事も一回限りだよねwww

あとは記念ですー^^

まぁこういう場合、カトリックのカテキズムを参照するのが早いというか、近道。

おかしな拘泥は、時間の無駄となるので、よほどの「神学者」でもない限り、おすすめできぬ。

>>258
ムラカミに頭下げて聞いて来いwwww

まぁこういう下らないことを考えている時間があったら、

アウグスティヌスのように、「時間とはなにか？」について考えろや・・・

>>259

アホのムラカミは、「独自神学」に走っているので、そんな奴に聞く必要はない。

結論からいえば「牧師の判断で」ノンクリでも聖餐とやらはOKだったり、不可だったりしているのである。

聖餐論は神学扱いだから永遠に終わらない
問題化するだけ
だから今の結論は次の議論で新たな結論となっていく
未受洗者への聖餐論は今世界的神学課題
まだまだ答えは出まい　100年かかるか？

そんなの単純じゃねーかよｗ
厳格な教派ではやらなきゃいいだけだし、
開放的な教派ではやればいいじゃんｗ

別に全キリスト教共通の基準なんて創る必要はない（そんな事は不可能だし）

聖餐の神学も、哲学のように、答えが出るという保証も、あるという保証もない・・・

一次方程式のように、解が一つであるという根拠もないのである。

厳格な教派の場合は、確か、信者であっても、信仰の度合いによって、
辞退できるんじゃなかったか？
メソジストは、清らかでない信者が自覚している場合は、聖餐を辞退できる
とか聞いたけど？
どうだったかな？

でまぁ、サロメとやらも、こういう「含蓄のあるようなコトバ」をもっと吐けないとダメなのである！

ノンクリの聖餐はダメだ、排除だ、などとそればっかり言っていてはだめなのだ！

>>263
お前がやれ
神ならできないことはないだろ

カトリック教会でも、信者でも聖体拝領をしない場合もある。辞退するということがあるのは、さほどおかしなこととは考えられていない。

>>265
辞退することはありうるが、推奨されない。
悔い改めてないといことだから。

教団社会派リベラル異端が絶滅するまでがんばるぞー！

>>268

直前に食事した場合、罪を犯したのに告解していない場合、聖体拝領はできない。

正教であれば、領聖前に必ず痛悔機密を受けなくてはならない決まりがあるので、痛悔に間に合わなければ領聖できない。

むしろ、プロテスタントが聖餐を辞退するなんてまずあり得ないことだよね。

聖変化の対立はまだしょうがない

しかし
聖餐の中身がただのお食事会じゃ絶対に陪餐できませんね

お食事会にこだわるねえ

聖餐とお食事会の区別が付かないなんて話にならないよね。

【国際】「ポアンカレ予想」は解決　露の“隠遁数学者”

　ペレリマン氏は１９６６年、旧ソ連レニングラード（現サンクトペテルブル
ク）生まれのユダヤ系
ロシア人。大学卒業後、米国で研究生活をへて地元の研究所に職を得たが、０
５年に退職。以来、故郷で
母親との“隠とん生活”に入り、人前に姿を見せなくなった。

釣られまくってあげるのもこれぐらいにしといたほうがいいような気がする。

>>275
それNHKでやってたけど、面白かった。

ユダヤ人はこうも頭がいいのが居るのに、おまいらときたら・・・

ぼんくらのムラカミが「エリート牧師」なだけのことはあるなw

>>274
そう排除するな
何があるか分からんからな
考えるネタだな

>>279

まあ、楽しいのならそれでいいかもしれないけど。

で
日本基督教団はアタシが改革wwww

ねっとぅ 甲子園！
わお！

このなかから何名がプロ入りするでしょうか！！
スカウトマンは目を光らせております！
（笑）

カトリック辞めて教団に天会しよーかなーw

どってことない
主がともにおられる
わら。

教団に入ってトリエント・ミサやるとか。
正教方式の教会もあるようだし。

本拠地でもパウロ、ペテロくらいまでなら許せるけど
キリスト教が国教化され組織化され、分裂したり迫害したりでかなり胡散臭いと思った。
ここは、やおろずの神の日本で、ヨーロッパとは関係のない日本人が
何故に日本キリスト教団など作り巨大化してるのか不思議だ。

教団総会　建議
サロメおたぁを教団にテンカイさせない件
満場一致で可決

サロメ、教団にはこれないから
カトで聖体拝領受けてろ

聖餐論が合わなくて論争せざるを得ないのはしかたない。
あいつとは考え方が合わないから、飯を一緒に食いたくない、
酒も飲みたくない、顔も見たくないとならないようにするのが
聖霊の働きだろうなｗ
それがなきゃ、とっくに教団分裂してるでしょｗ

ねえ、ろりぽ

>>287
てか、サロメに真剣にやる気があるなら、とっくに行動を起こしてるでしょ。
教団の教会に転会して、神学校に行くとかさ。
ミサ出て聖体拝領したら、挨拶もせずそそくさと家に帰り、日常では
人と飯食えないほどのひきこもりさんですよ。
青春時代もひとりでお弁当食べてたタイプでしょう。かわいそうに・・・。

サンチャゴ、サロメ囲んでオフ会やってみなよ。
うつむいて一言もしゃべんないかもよｗ

今回、分裂するんじゃない？
審判委員会で戒規取り消しになったらさ

そのくらいの根深い凄みがある問題じゃね？

>>291
ていうか、東京近郊の一部の人たちだけなんだもん。
そんなこと考えてるの・・・・。
自分たちが教団全体の中で浮き上がってるということに
気づいた方がいいと思うよ。

ヒキコモリオタク教区と呼ぼう。
聖餐には出れるけど、人とご飯は食べれないｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　カイキまだー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

日本基督教団　ぱるるん ◆SuSYjvNEBI 先生 講演会　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　食事は全部聖餐よ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　フツーの食事を甘く見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

東京の大教会に集まる若者なんてわかりやすいじゃん。
人とあんまり深く関わりたくない、傷つきたくないからみたいな
人が多いジャン。聖餐は、交わりの要素もあるわけでしょ。
式文にも書かれてるけど。要するに、自分が隣人と共にどう生きて
いくかという大事な事柄がそこにはあるのに、そこには感心無くて、
聖餐式でも自分一人しかいないのよ。

ていうかさ

パルって旧約からの霊的な流れとか教えてもらってないのね

霊の部分の知識がない

だからニューエイジに転向するのよ

まぁ雷みたいな咳が止まらなくてしまいには鮮血が痰に混じる
神父さんのほうが心配してw

特別におミサ立てて下さったり　今の教会はなれられないのよねw

牧師サンだってそうだろうけどw

神学知識なんて二の次以下でしょ

パルみたいに社会派じゃないならね

>>297
はい？
聖霊は人と人を結びつける存在ですから、あなたのように
お食事会を毛嫌いする人こそ霊が理解できてるとは思え
ませんけど。あなたの神秘って自分しかいないんでしょ。
自分が一番、自分しかいない、自分が一番偉いみたいな。
健全な神秘主義は隣人や他の被造物との「関わり」を大事に
するよね。

>>296
あのさー
聖餐は過ぎ越しでヨムキプルだってまだわからんのかwww

愛餐と区別しろよまったくw

戒規取り消しになったら
ヒキコモリオタク教団できんじゃね？
東大出身世のエリートもいることだし

>>291

嘘つきのパル公が総主教になって裏山の底なし沼にでも君臨すればいいんだよ。

腰巾着がクサメばかあとアルブく。、訪問客がろりおばさん。

でもろりおばさんは「私にはあわへんと思うわ」といいつつ去って逝くのであった。

>>298
あんたの頭の中じゃ、教団には過激派かカルトしかいないんでしょ。
フツーのおじさん、おばさんとかと一度関わった方がいいよ。
いっしょにおうどん食べるとかさ。
あんたに必要なのは、聖餐論よりそっちでしょ。きっと。

>>299
聖餐はイエズスの御臨在のもと　聖霊によって聖にしていただき　悔い改めた罪を
許され　罪の影響を除き　魂を豊かにする

静寂の中で過ぎ越しを覚え　イエズスの血を魂にそそぐ

豊かにさせていただいた自分が聖所から戻り　食を分かち　友愛を結ぶのが愛餐

何でこいつは混同するのよwまったく社会派わwww

>>303
神殿の中でうどん食うな！wwww

まったく　タイの仏教寺院でタンクﾄｯﾌﾟとホットパンツでうろうろする連中と同じよ
社会派はw

>>300
信じられないなら、教団式文買いなよ。
聖餐式でひとりぼっちのサロメさん。

>>304の書き込みは聖餐論として正当なはずよ　超教派でw

誤謬があるなら指摘してみろw

>>306
社会派に毒されています

もしくは当たり前のことだから削除しただけ

ウエストミュンスターにも和協にも　たとえばパンとぶどう酒の働き・効果は１条文しか載っていないのと同じ

>>305
ホットパンツで礼拝出てたって書いてたの自分でしょｗ
で、こわいおばさんに怒られて、放浪し始めたんだｗ
情けねえなｗｗｗｗｗ

>>309
仏教やヒンドゥじゃやらないよwwww

パルじゃあるまいしwww

>>310
サロメ、まだ毛糸のパンツはいてるの？ｗ
フツー幼稚園で卒業だろ。イチゴ模様はｗｗｗｗｗ

マタイ２７章
(50)しかし、イエスは再び大声で叫び、息を引き取られた。
(51)そのとき、神殿の垂れ幕が上から下まで真っ二つに裂け、地震が起こり、岩が裂け、
(52)墓が開いて、眠りについていた多くの聖なる者たちの体が生き返った。
(53)そして、イエスの復活の後、墓から出て来て、聖なる都に入り、多くの人々に現れた。
(54)百人隊長や一緒にイエスの見張りをしていた人たちは、地震やいろいろの出来事を見て、非常に恐れ、「本当に、この人は神の子だった」と言った。
(55)またそこでは、大勢の婦人たちが遠くから見守っていた。この婦人たちは、ガリラヤからイエスに従って来て世話をしていた人々である。
(56)その中には、マグダラのマリア、ヤコブとヨセフの母マリア、ゼベダイの子らの母がいた。

イエスの十字架は聖所をこの世すべてにした
お墓までもだぞ
食事も解釈によっては聖餐になるだろ

サロメは聖所、至聖所ってのたまうが、もうそんな区別なくなってんじゃね？
主の十字架で

>>311
頭だいじょうぶ？www

>>３０４の書き込みに神学的見地から反論どうぞwww

>>312
それは旧約から新約への以降のこと

逆に信じたものの体が神殿となり　その聖所に聖霊がすむことになった

しかし異教徒には住んでは下さりません

>>288

顔を見ないから教団続いているんじゃないか？
だいたい、何でもありすぎて、基準を作る、とか、規則を守らせるとか、
そういうのが徹底しないのが教団クオリチーだからねぇ。

教団にいる限り、わたしのような平信徒でも、それを我慢しないといけないからね。

青春時代って・・・高校で一人飯してた人はいなかったな。
一人が好きな連中は一人が好き同士で集まって飯食ってたし・・・

聖餐と愛餐区別つかない教団社会派断末魔

カトリックでは過ぎ越しの秘儀とお食事会は別立てです。
日本キリスト教団はカトリックではないのだから、
カトリックと違うものがいろいろあってもよいのではないですか？
どうしてここで議論をふっかけなければならないのか、
そのへんがちょっと分からないですね。

>>316
それは一人好き？

>>319
みんながグループでご飯を食べているのですからね
一時しのぎの便宜的なものかもしれませんが。いわゆる自立と連帯ですｗ

>>318
ルーテルやカルヴァン派も同じですよカトリックと

教団は何故混同するのですか？

>>320
イエイ！

>>321
サロメ、名無しで十字架スレをいつまで荒らす気だ？

答えろ。

>>321
サタン主義者サロメ、十字架スレを名無しで荒らし、

他のスレは善人クリスチャンを装うつもりか？

本物の偽善者だな。

愛するひとたちよ。自分で復讐をしないで、むしろ、神の怒りに任せなさい。

なぜなら、「主が言われる。復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」と書いてあるからです。

むしろ、「もしあなたの敵が飢えるなら、彼に食わせ、かわくなら、彼に飲ませなさい。

そうすることによって、あなたは彼の頭に燃えさかる炭火を積むことになるのです」。

悪に負けてはいけない。かえって、善をもって悪に勝ちなさい。

(ローマ人への手紙12:19-21)

聖餐論の落としどころは、象徴論でいいとおもうけどなぁ。
聖餐式は、最後の晩餐の記念として行われるわけですから、
その場に主が臨在している。
とても恵みにあふれていると思いますが。

>>326
だめです

325 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 21:58:07 ID:qlzmxAa0
愛するひとたちよ。自分で復讐をしないで、むしろ、神の怒りに任せなさい。
↑
ぢゃあ　わざわざ教団スレまでサロメを叩きに来るなよ
ほっとけ　ぼけ

>>328
ぼけは暇人のほうではないか。

「悪に負けてはいけない。かえって、善をもって悪に勝ちなさい。」

と書いてある。わたしを刺激すれば聖句引用という善をもって悪に勝てるからな。

今はじめて十字架スレを覗いたが
まったくもってリンゴ君らしいスレだったよ>>329

りんごスレッドを聖句に埋め尽くしてくれ　止めない

これだけ上げ進行で目立せれば、リンゴの目につくのは当たり前。

当然、このスレもわたしの聖句引用の対象になる。

わたしに聖句を引用させたくなければ、おとなしくしていなさい。

聖餐を汚さないことが重要

フリコミやお食事会はだめです

>>331

「神の正しい利用方法」の見本だね！

ノンクリがいたら、聖餐が汚れるのかね（笑）
その発想はユダヤ教やユダヤキリスト教が
「非割礼の者」と食卓を共にすれば汚れると思った発想と同じぢゃん。

パウロが言うのは
教会たるものキリストの体として一体であるべきなのに
グループごとに自分勝手に食事をしている状態は
主の晩餐とはいえない。
みんなで待ち合わせていっしょに主の晩餐をはじめましょう、でしょ。

主に招かれて礼拝に参加した者の一部を
「お前たちは資格なし」と排斥するのであれば
それはまったくもって「ふさわしくない」行為と言わざるえないね。
主の賓客を人間が勝手な判断で追い返すわけだからねー。

ノンクリがいたら、聖餐が汚れるのかね（笑）
その発想はユダヤ教やユダヤキリスト教が
「非割礼の者」と食卓を共にすれば汚れると思った発想と同じぢゃん。

パウロが言うのは
教会たるものキリストの体として一体であるべきなのに
グループごとに自分勝手に食事をしている状態は
主の晩餐とはいえない。
みんなで待ち合わせていっしょに主の晩餐をはじめましょう、でしょ。

主に招かれて礼拝に参加した者の一部を
「お前たちは資格なし」と排斥するのであれば
それはまったくもって「ふさわしくない」行為と言わざるえないね。
主の賓客を人間が勝手な判断で追い返すわけだからねー。

情けないことに暇人の言ってることが正しい。

食事はすべて聖餐だ！統一協会もイスラムも創価学会も
エホバの証人もオーム真理教も聖神中央協会も、
すべて主の食卓に招かれている！

そもそもサロメおたぁなんぞと聖餐議論する事が聖餐を汚す事になるんじゃないの？
もうちょっとマトモなメンバーでたのんます。

クリスチャンとしてふさわしいかどうかは信仰のみと書いてある。

クリスチャンが聖とされるのは、水の洗礼ではなく、火と聖霊による洗礼。

この火と聖霊による洗礼はクリスチャンとして新しく生まれることを意味する。

ではこの火と聖霊による洗礼はどうすれば受けられるか。

つまりクリスチャンとして新しく生まれるにはどうすればいいのか。

アルフクさんよ。
ここんところずいぶんとハイじゃないの。

カトもプロ以上に変わってきたからな
ローマ教皇がフリコミＯＫとなったら
サロメはもとより、
教団もフリコミ当たり前となるのだ

>>339
スレ違いです。

神様は、思いのままに、真理の御言葉よって、新しい命を授けてくださいました。

こうして私たちは、神様の新しい家族の、最初の子供とされたのです。

(ヤコブの手紙1:18)

あなたがたは、生きた神様の御言葉によって新しく生まれました。

それは朽ちる種ではなく、朽ちない種であり、いつまでも変わることはありません。

(ペテロ第一の手紙1:23:25)

わたしがキリスト・イエスの福音によりあなたがたを生みました。

(コリント人への手紙4:15)

統一協会に陪餐を認めないクローズ聖餐派は異端だ！！！！！

>>341
カトリック教会とサロメおたぁは全く関係ありません。
ベネディクト13世　公印

ローマ教皇へ質問したい
質問状は英語でよいのか

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>346日本語でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

>>346
学者で語学に堪能のはず英語わかるでしょ。

創価学会やエホバの証人も主の食卓に招かれている！！！！！！！

これでわかるように、クリスチャンとして新しく生まれ、

火と聖霊による洗礼を授かるには、御言葉、すなわち福音を聞いて信じればよいことになる。

つまり聖書に書いてあるように信仰のみ。

信仰を持つ者は、生きた神様の御言葉によって新しく生まれた者であり、

イエス様にふさわしい新しく生まれ変わった者としてパンとぶどう酒にあずかれるのです。

みことばを聞いた創価学会員と聖餐式でまじわろう！！！！！！！！

イエスは実在していたのかいなかったのかハッキリしていない。
東の端の日のいずる国の民が口を出すことではない。

>>346

三茶は日本の教皇代理なんだよ！

メロンパン１２世っていうんだよ。

>>351
みことばを聞いただけではだめ。聞いて信じてはじめて生まれ変われるのであり、

火と聖霊による洗礼を授かり、新しく生まれ変わった者としてパンとぶどう酒にあずかれるのです。

恵みによる信仰のみ。

ベネディクト16世様

あなたはフルオープンコミュニオンをどうお考えですか？



Dear　Benedictus XVI

How　do　you　think　about　full　open　communion？
Is it all right, or not ?

「イエス様は答えて言われた。『まことに、まことに、あなたに告げます。

人は、新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません。』」

（ヨハネ３章）


「あなたがたは、生きた神様の御言葉によって新しく生まれました。

それは朽ちる種ではなく、朽ちない種であり、いつまでも変わることはありません。」

(ペテロ第一の手紙1:23:25)

「わたしがキリスト・イエスの福音によりあなたがたを生みました。」

(コリント人への手紙4:15)

あなたがたは、生きた神様の御言葉によって新しく生まれました。

それは朽ちる種ではなく、朽ちない種であり、いつまでも変わることはありません。

(ペテロ第一の手紙1:23:25)

>>346

何でも三茶に聞く何でも解決ね！

心配ないよ！三茶、華僑の大物と知り合いよ！

何でも解決心配ないね！

ただちょっとだけ奮発ね！何事もこれ必要よ！

心配するな！

>>334
過ぎ越しや大贖罪で異邦人が神殿に入れるか？w

>>335
主のパンにはふさわしくない

過ぎ越しの羊の肉ですから

回答待ち

>>355
>>359


出ました！


「プロテスタントのこと、どうでもいいね！勝手にするよろしね」

>>359


つぎ、無いか？

「あなたがたは、生きた神様の御言葉によって新しく生まれました。」と聖書に書いてあるように、

人は福音を信じることによって新しく生まれ変わったクリスチャンになるのです。

「イエス様は答えて言われた。『まことに、まことに、あなたに告げます。

人は、新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません。』」

（ヨハネ３章）

なかったら以上ね。今日もう終わり。

あとで請求書回すからねー >>359

では以上ね。終わり。

>>338
にゅー栗でかねごんがまたしゃしゃり出て来て
彼が大嫌いなファンダ野郎を追い出せと管理人に進言していたが
かねごんが一番、他人と対話出来ない奴ではないかと思う。

彼に理性があるのか?

>>336
君が正しいと言うのであれば>>335は再検討しないといけない。。。

贖われた者同士が共に主の臨在を体感する場という理解もあり
招かれた者みんなで主の臨在を体感する場という理解もあり
色んな理解があってよいと訂正する

創価学会員や統一協会員、エホバの証人も、
教団フリーの教会に行って聖餐を受けよう！！！！！！

>>358
ノンクリが主のパンにふさわしくないのであれば
此の世に誰ひとり主のパンにふさわしい者はない。
逆に
「私はふさわしくない者です」と祈る者こそふさわしい。

私はクリスチャンです。
主のパンを食べるのにふさわしい者です
暇人やりんごやあるふくやサロメのようなノンクリのようなものでなくよかったです
と自分を誇る者を神が愛するだろうか
考えてみなされ

>>365
わたしは暇人のいうことのすべてが正しいとは言ってない。

何が正しいは御言葉の光に照合されたものだけ。

>>336

確かにアルフクと飯を食べるのも創価のばりばり君と
飯を食うのも似たような者だね
アルフク君が創価にはたくさんいる

>>366
そんなことは容認されるものではない。みことばを聞いただけではだめ。

聞いて信じてはじめて生まれ変われるのであり、火と聖霊による洗礼を授かり、

新しく生まれ変わった者としてパンとぶどう酒にあずかれるのです。

恵みによる信仰のみ。

食事はすべて聖餐だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>368
俺はリンゴの理解はすべて間違っていると断定する。

あるふくもそうだが根っこがダメ。
福音というのは
1.世間からあんたらダメと絶望的状況に置かれていた者たちに
2.君たちは救われるというグッドニュースが届いたということ
であるのに
あるふく、りんごは頭ごなしに
「おまいらダメ」というバッドニュースを届けようとしている

>>367
ちがう

過ぎ越しの子羊は契約の民に与えられる
大贖罪も契約の民が対象です

現在では新約の民　信仰告白し心の割礼である洗礼を受けたものだけのものです

アンタは万人救済じゃんかｗｗｗ

>>364
実際にエキュメニカル運動に反対する動きもあるわけで、
P氏の書き込みも思い込みや思いつきによるものでもないので、
学ぶべき面もあるのではないかって打ち込んでいる途中で電話がかかってきて、
もう一度開いたら、背景をあまり御存知ではない管理人氏によって上手くまとめられてますた。

>>371
それは生き物として正しいが、キリスト教的には正しくないということじゃないの？笑

>>372
当たり前よ
契約の民じゃないもん

新約の意味わかってないだろ　この万人救済異端ｗｗｗｗ

>>370
りんごの言う「火と聖霊による洗礼」って
「水の洗礼」と何が違うのだね

>>371
そか　あるふくは教会のなかでも一人なのか
裁かれている状態なんだね　かわいそー
俺は愛餐しか参加したことがないが会話がいろいろ弾んで楽しいぞー

一人の方が気楽だが、一人ではない。

暇人がキリスト教を語っていられる時点で、キリスト教は間違った宗教だとノンクリのわたしなんかは思うが、クリスチャンは暇人の薀蓄を受け入れているから、バカだと思う。

タコタコハゲハゲヒマヒマ

>>372
根っこがダメなのは暇人のほう。

わたしは神の御言葉だけだからわたしのいうことは正しい。

それにわたしは「おまいらダメ」というバッドニュースを届けようとしていない。

わたしは「君たちは救われるというグッドニュースが届いた」

という福音を伝えている。暇人よ、人の話をよく聞きなさい。

ここだけの話し、アルフクさんの教会に行って、牧師先生にちょっとした相談を聞いてもらった事があるぞ。

>>376
そもそも、クリスチャンであることが自己矛盾なんだよ。

ネットで公開して何言ってるや

>>374
管理人さん、冷静ではないのは個性だけからいいけどさ
狭いよな。
エキュ派なんてないとか書いていたが
WCCは誰がどーみてもエキュ派なんだが。
信徒個人の自覚なんか超えて事実してそうなんだが
あの辺はなんとかならんのだろうか。。。

りんご氏

あなたの教会では　パンとぶどう酒の働きについてどう教えてる？7
恵みとは何だと教えてますか？

参考にしたいのでよろ^^

内容までは書かないのがサンチャゴクオリティー。
メール晒された奴と、いつの間に和解したんだ？？

嘘つき野郎。

>>387
私に電話かメールしろ。

サンチャゴはメグとオフでｾｸｽしたやつだからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

P氏は3年ほど見ないうちに
確かによく勉強しているよね　感心した。
ただ相変わらずバイアスがきつすぎるし
不利な論点はスルーする政治的卑怯さね姑息さは相変わらずだが

で、P氏は意見がかみ合わない連中や
神学について基本的な素養のない連中をいじるのではなくて
山谷氏とかに挑戦したらええのに
自分より知識量がある相手には最初から逃げる点が卑怯だよね
卑怯つーか　それでは成長しないでしょうという感じ

ホント老害だw

>>389
それはできません。ごきげんよう。

とんでもない話だな。

本当の意味がわかっているのだろうか？
赤は女を意味する
白は精液の色であり父である
紅白の引き出物で陰と陽の結びを祝う
あらゆる宗教は、SEXつまり創造の原理をいかにも小難しく
権威づけして語ってビジネス化させただけである　陳腐である
真理は実にシンプルなところにある

>>393
直接行こうか。

>>395
堕落野郎だまれ。

>>395
猫殺しのファンファンりらっくま　完全に猟奇棚ｗｗｗ

>>381
りんご君
「私はこんな風でまったく救いに価しない人間であるのに
その私にグッドニースが届いた」という感動だけを語っておれ

1.自分を誇るのではなく、謙虚であれ
2.自分の感動を語りなさい　感動だけが伝播します

ありゃ神道だから、別のお人かと笑

NEWコミュ管理人のしのぶって極左学生だったのに言い逃れしてる老害じゃんW

ああいう馬鹿のせいでキリスト教延びないのよｗｗｗ

サロメの理解。

1.十字架でノンクリ時代の罪が清められ
2.聖餐はクリスチャン後の罪が清められる【恵み】である

あら、あのお人もサヨクなの♪

クリスチャンとマルクス主義って、なんで融和するのかいまだに理解できないんだけど、バカ暇人なんて絶対に回答できない質問なんだろうなぁ〜笑

ホント、アカってバカだよな。

>>386
サロメ。

パンとぶどう酒は「イエス様の流された血とむち打たれた肉体」をおぼえるための記念としなさいと

書いてあるとおり。

恵みとは今日の聖句にも引用したように、われわれの罪をキリストが背負い、

そのかわりにわれわれクリスチャンに恵みがもたらされたと書いてある。

>>401
十字架によって全人類に贖罪後が注がれた

しかし

それは信じ受け入れたものだけを許し清める

許しと清めは　聖餐を通じても与えられる
これは魂を養いそれを強くする

ですね

あっ　昆布君　ごめん
あまりにくだらなすぎて　君にレスする気が失せるのだよ
まあ熱心に「かまってくれくれ光線」を出しているのは気づいてはいる

マルクス主義がそもそもキリスト教のパラダイムを基礎にしているから
マルクス主義とキリスト教はよくなじむのだよ
「原始共産主義-財産の共有」を経済が発達した状態で未来に再現しようと
するわけだしさ

>>403
主は神の子羊　その意味は贖罪の子羊ですよね？　聖書に書いてあります
子羊の血は大祭司のイエズスにより私たちに罪の許しをあたえ清める
これも書いてる　

また過ぎ越しの羊である
苦難と脱出を覚えるための肉
これも書いてありますね？

>>405
構ってくれ光線なのではなくて、必死にバカを晒してるのが面白いから、コメントしてるだけだ(^。^)y-.。o○

> マルクス主義がそもそもキリスト教のパラダイムを基礎にしているから
> マルクス主義とキリスト教はよくなじむのだよ

それなら西欧文明は全部キリスト教が土台だ？笑
アホ暇人♪

>>405
マルクス主義はユダヤ教

だいじょうぶかお前ｗｗｗ

>>398
わたしの感動を語っても暇人が新しく生まれることはありません。

暇人が救われるには、生きた神様の御言葉によって新しく生まれること。

ちなみに

>「原始共産主義-財産の共有」を経済が発達した状態で未来に再現しようと
するわけだしさ

なんてことをいまだに日本語として脳内発酵させているバカがまだ存在してんだナァ〜

生きた化石♪

>>408
ユダヤがキリスト教のコピー宗教として共産主義を開発し布教したまでだ。

>>408
そんな細かい理解じゃないよ、暇人は笑

一神教の歴史的必然なんだよ、バカだから♪

ちなみにサロメの言う「極左」とはどこからなのだね

1.過激派(武闘闘争推進派)
2.新左翼(理論的に武装革命派)
3.代々木など(議会主義・武装革命否定派)
4.各種市民運動(反差別、反靖国、女性問題)
5.民主党支持者

十一献金非難する人たちはこれを実践したらいい。

使徒
4:32 信じた者の群れは、心と思いを一つにして、だれひとりその持ち物を自分のものと言わず、すべてを共有にしていた。
4:33 使徒たちは、主イエスの復活を非常に力強くあかしし、大きな恵みがそのすべての者の上にあった。
4:34 彼らの中には、ひとりも乏しい者がなかった。地所や家を持っている者は、それを売り、代金を携えて来て、
4:35 使徒たちの足もとに置き、その金は必要に従っておのおのに分け与えられたからである。
4:36 キプロス生まれのレビ人で、使徒たちによってバルナバ（訳すと、慰めの子）と呼ばれていたヨセフも、
4:37 畑を持っていたので、それを売り、その代金を持って来て、使徒たちの足もとに置いた。

>>390
どうせメグミっつーのも自作自演キャラなんだろうが。

>>408
アホ　それはマルクスの血の家系。
マルクスは思想的系譜はヘーゲル左派。

カント→ヘーゲル→ヘーゲル左派→マルクスの
底流に流れているのがキリスト教。

スターリンが粛清やらかすまで国際共産主義運動はユダヤ人の巣窟なんだけどねｗ

まぁいいかｗ

しかし、生きた化石の暇人の認識どおり、マルクス主義はまさに宗教なんだよな。
創造科学と修正主義は暇人の脳内発酵では同じ概念。

きっと、聖餐問題も同じだろう笑

>>396
君は騙されている

>>416
何で国際思考か良く考えろ阿呆

>>416
> カント→ヘーゲル→ヘーゲル左派→マルクス

そうやって、マルクスを低脳にしたのがアカだよな。

マルクスの根本はギリシア哲学だよ♪

>>409
それだとさ

リンゴ君は　つまり　自分の「救われた体験」の持つ「感動の力」を
信用していないつーことになるよ

マルクスの時代でも本当に国境を越える視野を持っていたのは
カトリックとユダヤ人だけですよ暇人さんｗ

初代アカはレーニンじゃないの？

CTの裁判とか。

レスしたら昆布君が喜ぶ喜ぶ。。。

ぢゃあカルトやヘーゲル左派はドイツ国内の問題にしか関心が
なかったと?（笑）　ほんまアホだな

暇人によるとすべての人間はクリスチャンであり、クリスチャンである限りマルクス主義が正当なんだよ♪
従って、暇人は自称ノンクリでなんの自己矛盾もないんだな♪

実にキチガイらしい発想だ(^。^)y-.。o○

暇人をまともだとおもってお付き合いしてるみなさんご苦労さん♪

財産共有のキリスト教は、共産主義だ！
すべての食事は、聖餐だ!

>>426
喜んでるのは暇人ちゃん♪

>>422
そういう理解にはならないよ。わたしの「救われた体験」の持つ「感動の力」は

御言葉で表現されることがほとんど。だから御言葉を信じてそのことを知っていただきたい。

わたしと会えばもっとわかるのだが。

カトリックとユダヤ人だけが国際視野を持っていたって
どこのトンデモ本か仕入れたネタなんだろうか。。。

>カルトやヘーゲル左派はドイツ国内の問題にしか関心が
なかったと?（笑）

こういう飛躍がすでに一神教の感染を意味してる♪

老害だな(^。^)y-.。o○

西欧はギリシアのコスモポリタニズムの思想を中世で捨てたんだよ。
それがキリスト教。

老害暇人には理解できんだろうヽ(^o^)丿

>>428
パルパルの「すべての食事は、聖餐だ」が感動的だったのか。。。

>>430
つまりリンゴ君の心に響いた「御言葉」をそのまま提供することで
リンゴ君と同じ感動を体験してほしいということなんだろけどさ

そこに「御言葉」があって、そこに「人」がいれば物語となるぢゃん。
りんご君が「御言葉」によってどう感動したかを語るということは
りんご君の人生を物語るということなわけ。
それのほうが伝わるのでは?

ところで昆布君は　なぜ暇人と遊びたいの?

>>431
あのね

自分が海外の拠点に配置したコマをどう動かすか
なんて国際的視野ってやつじゃないのよ？

任地と首都を同じように考えられる
土地とそれが表象するもの全部と完全に縁が切れる

色々あるけどね

これ出来るのはユダヤとバチカン

華僑は丸ごと故郷持ってくるからだめなのｗ

>>434
とってもすっごく感動的！

>>435
逆だよ♪

わざわざ駆逐されるためにニセにまでやってきて、案の定、身内を語っておきながら駆逐されてるじゃん♪
逃げ惑う暇人を見るのが楽しい(^。^)y-.。o○

ここでも、駆逐してあげるよヽ(^o^)丿

わくわくイエイエイ！

>>434
そこまでのキャラクター設定ができていないようなので、穏便に願います。
そもそも職歴設定に無理がありすぎでして。。

タコタコターコ

あるふくにとって食事とは何?

>>404
違う
信じた人間だけが、万人の贖罪を理解できる
万人の贖罪はイエスの十字架にしかない。それ以外はどこにもない。
サロメ始め多くの人間はそれを信じられないだけ。

我らの日用の糧を今日も与えたまえ

>>434
たしかに暇人君のいうことも理解できる。しかし、御言葉にあるように、

「わたしたちは自分自身ではなく、イエス・キリストを伝えているのです」と書いてある。

リンゴを伝えるのではなくイエス様を伝えるのですよ。

そうなると神の御言葉だけになる。

それ以上に感動したければ、わたしやクリスチャンの友だちといっしょに

あたたかいココアでも飲みながら、兄弟愛にふれることですよ。

>>442
逃亡♪

イエーイ！逃亡者だぜ！

>>440
誰にレス返してるんだかｗ

メグミふっかー　サンチャゴｗｗｗ

>>443
りらっくま氏ねｗｗｗ

>>448
ボケアホ

駆逐♪

駆逐艦。

タコタコぴょんぴょんハゲハゲひまひま

>>451
クリスチャンコミュにも書き込みなさいよｗ

すっごく福音的になってるからｗ

大体、信仰もない癖にどういう発想したらキリスト教を宣教できるつもりになれるのか疑問なんだが？

理解できるクリスチャンがこの中にいるの？

コクトオさえも信じた神を！

>>454
意味不明よね

田川信者なのはわかるけど,,,

´3`)´3`)´3`)´3`)´3`)´3`)´3`)ウフフフフフ(*'ー'*)ふふっ♪

>>456
要は、洗礼は受けてないけど、クリスチャンのつもりってことか？

>>458
すべての食事は聖餐だ！昆布もクリスチャンだ！

聖餐を受ける全人類はクリスチャンだ！！！！！！！！！！！！！１

>>459
ん？　正解かも！

>>459
キリスト教福音って、そういう思想ジャン。

>>458
うん

恐らくやつは儀礼も奇跡も神も信じてない

>>461
そうだ！正解だ！全人類はクリスチャンだ！！！！！！！！！！！！！！

>>460
そうだ、そうだ
すごいことになった！

>>463
田川ってそんな索漠とした思想だっけ？

オウム真理教も創価学会も統一協会もイスラム原理主義もクリスチャンだ！！！！！！！

>>464
そうだったんだ
わかったぞ
イエスの十字架の意味が
イエスのいいたいことが
ハレルヤ！

>>444
あるふくにとっては
独りで食事するのも　他者と食事するのもいっしょの意味しか持たないわけ?

>>445
「イエス・キリスト」についての知識を語るのであれば
学校の先生でもできるぢゃん
しかし信仰者が「イエス・キリストを語る」という時はさ
自分の体感している「イエス・キリストを語る」わけでしょ。

パウロは信仰を語ったのでしょ
それが「イエス・キリストを語る」ということでしょ　

>>466
初期田川ですよ

結局人道主義のサヨクだった頃のｗｗｗ

>>468
お前は子猫に呪われてるけどな　ファンファンリらっくまｗ

>>468
ハレルヤ！ ハレルヤ！ ハレルヤ！ ハレルヤ！
ハレルヤ！ ハレルヤ！ ハレルヤ！ ハレルヤ！
ハレルヤ！ ハレルヤ！ ハレルヤ！ ハレルヤ！
ハレルヤ！ ハレルヤ！ ハレルヤ！ ハレルヤ！

>>467
そうなんだ。彼らは自分がクリスチャンだってことに気づいていないのだ。

>>473
万人救済の奥義！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>470
マルクス主義は宗教だからねぇ〜

暇人みたいな老害の残滓しか生まなかったのがまさに歴史的必然笑

>>474
子猫を窒息させるらしいよ

>>469
交わりに意味ありますよ。

>>476
万人救済の奥義、犯した罪は関係なーい！！！！！！！！！！！！！！！！１１

>>478
常習ですもん

恐らくサイコパスです

>>471
何言ってるボケ！

暇人的には、マルクスがメシアで福音がマルクス主義で聖書が資本論で聖餐が労働なんだな♪

わかりやすい図式だw

>>477
ぢゃあさ
数人で食事をする時
そこに求道者がいて、共に主に祈りを捧げたとして
今から主に「祈り」を捧げるので
「求道者さん　席をはずして」と言うの?

アルフクよ。
酒を飲んでいるのだったら、もっと飲め。
薬が切れたのなら遠慮なく救急車を呼んだ方がいいです。

遺棄されたのはキリストだけだから、
創価学会もエホバの証人もヤマギシ会も、
すでに救われている。神の愛は万人を救済する。

サロメ、聖体拝領受けて来い
ボケアホ

>>482
パンを裂く

の意味がわかってないでしょ

聖餐に伴なう特別の所作です

まず聖餐しますから席外してーでもいいし

パンとぶどう酒を渡さないよう注意してもいい

>>484
それがパウロ教だね。

怖いねぇ〜♪

>>483
メグとのプレイはどうだった？

レズビアンの彼女の味は？ｗｗｗ

昆布の頭には蟹味噌が詰まっていると思っておったが、
もしかしたらイカわたなのかもしれませんねぇ。。

>>488
彼女の趣味じゃねぇ〜って(-_-;)。。。。

殺人鬼の加藤被告もクリスチャンだった。
神の愛は万人を救うのだ！！！！！！！！！！！！！！

>>488
メグミっつーキャラは、サロメおたーの自作自演かnarumiのどちらかに一つしかありえません。
どっちなのですか？？

知らんのはサロメだろうな

古代のユダヤ教では
食事開始の合図に主人がパンを割いたのだよ

それを後代のキリスト教からいろいろ意味付けしたのだよ

>>489
なんか詰まってるだけ、なんでも神で片付けられるクリスチャンの頭の中身よりもマシじゃん♪

自分の脳味噌になんか詰まってるとでも思ってたの？笑

クリスチャンの頭の中には、聖書すら存在しないことが近頃わかるんだけどねぇ〜笑

サンチャゴって、旧約読んだことがないでしょ？笑

>>490
そうでもないよｗ
いちおうクリだしｗ

>>492
逃げるなサンチャゴｗ

アタシが声かけた若い女性はあいつだけなのｗ

>>493
ちゃう
種本教えないけど　アノ所作で特別な儀式だって割り出せるのよ
ヨハネ書の夕食を過ぎ越しだったうらずけるのもあの所作のおかげです

>>492
いまさら白々しいですおー^^

白状しろよ

お前惚れてたんだろｗｗｗ

>>494
全ての事柄が神の御支配のもとに起こっているのですょ。
自分でがんばっていると思っている事柄だって、よく考えてみたら神の召しなんです。
納得するためにはかなりの脳味噌量が必要になります。

宮崎勤も天国にいる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>498
お前がメグと寝たのもか？ｗｗｗｗ

メグミがどうのこうの言われた所で、秘密厳守のサンチャゴはおちまへんで。

>>496
教えないのではなくて　出せないのでしょ

トンデモ本決定ぢゃん（笑）>特別な所作

食事開始の合図として一般的な所作だよ>パン割き

>>501
っていうか若い女性は彼女だけ

いまの彼女はほぼ同い年だからね
向こうからコクって来たし

サンチャゴさんは嘘つかないからメグと付き合っていろいろ聞き出したんでしょｗｗｗ

>>498
> 全ての事柄が神の御支配のもとに起こっているのですょ。

そういうマヌケな思考停止しか出来ないから、暇人みたいな修正主義をいまだにのさばらすんだよ。
いつまで、そんな頭の悪い弁証法を化石を夢見てるつもりなんだ？

> 納得するためにはかなりの脳味噌量が必要になります。

ということは、サンチャゴがいまだに納得できないことも、神の思し召しだろうヽ(^o^)丿
大概の人間は、その先を考えてるということをわからないでいるから、クリスチャンはバカにされるんだよ(^。^)y-.。o○

ホント、クリスチャンってつくづく脳味噌が足りないと実感するよナァ〜

>>500
サンチャゴに嫉妬したらアホになるぞ♪

ちよっと検索しても
http://www.yoyoue.jpn.org/worship/getPreach.htm#07_08_19
社会派の代々木上原教会の副牧師ページ

通常のユダヤ教の食事では、「パンの祈り」とパン裂きは食事が始まることの合図、
「ぶどう酒の祈り」は食事の終わりの儀式です。

>>502
ソースは？ｗ

出せるんでしょ？ｗ

>>505
ミクシ史上最大の荒らしもサンチャゴが共犯だったのよ

>>506
フリコミ派のキティは却下ｗｗｗ

でもまあ、アカとクリがイコールでも同じバカで括ればいいだけだから問題はないけどね。

>>507
そこまでサンチャゴの存在が大きかったらたいしたもんだけどね♪

殺人とかやった人は悪いが、
その人一人だけがその罪の責任かと問えばそうではない
全てが関わってのことだろ
一人の罪は全人類が犯した罪

>>507

ジョーシキ。どんな註解書にでも載っている。
保守派、進歩派共に

サロメって一冊も註解書を読んだことないのだね

>>511
暇人は牧師になれヽ(^o^)丿

救世軍の変態神学校池よ笑

>>506
よこたわる
赤ぶどう酒を使う
ハレルを歌う
そして最中にパンを裂く

はじめじゃなくて最中か...

以上　過ぎ越し独特の所作でしたｗ

あとキチガイサヨクのサイト引用するなよｗｗｗ
ばれるぞｗｗｗ

>>511
まともな資料お願いしますｗ

あと過ぎ越しの食事のやつもｗｗｗ

で
なんだよこれｗｗｗ
↓
　二つの文化が、対等でない仕方で出会うことがあります。
一方の文化が政治・経済・軍事・技術などあらゆる点で、
もう一つの文化に対して圧倒的な優位に立っている場合です。
そのとき劣位に置かれた文化と社会の中から、ときおりカリスマ的な
預言者が登場します。そして社会の現状に異議を唱え、富と権力および
教育の新しい再分配を訴えて、民衆の支持を集めます。これに対して
支配する側の文化に属する人々は、しばしばカリスマ的な指導者を逮捕する
などの行動に出ます。ところが民衆は、権力に抵抗したヒーローをますます
支持するに至り、やがてはそうした指導者は死んだ後も生きているという
伝説まで生まれてゆく――こうした事例が世界中にあります。

　こうした現象は、とりわけ西欧列強によって植民地にされた地域で
しばしば生じており、宗教社会学で「千年王国運動」という名称で
総称されます。イエスの運動と原始キリスト教もまた、古代の地中海世界に
おいて、ヘレニズム・ローマ文化の圧力がパレスティナの現地文化である
ユダヤ文化に対して強烈な圧力をかけていた時期に、愛と和解のメッセージを
かかげて成立したものでした。

暇人とかサンチャゴとかの神ってのは、結局、予定調和なんだよな。
人を殺しても神の御心ですべて贖罪されるご都合主義の思想だから、怖いんだよね。

こういう歴史肯定主義がいまだに存続してるのは、ホントに問題なんだよ。

>>506
神戸のガチガチの改革派教会に代々木上原氏がやって来て講演するのを
ろりぽっぷが聞きに行きたいと言ったら連長の御仁が愛車で送ってくれたらしいっす。
全ては神の御支配のもとにあるのだなぅって思った次第です。

>>516
ロリとメグの二股かよｗｗｗｗ

しかし合同メソもフリコミ反対ですね

>>515
歴史肯定主義は、毎年靖国参拝を欠かさない閻魔サロメおたぁ氏だと思うっす。

>>516
> 全ては神の御支配のもとにあるのだなぅって思った次第です。

確かに山谷が犯罪者として裁かれるのも神の御心で君らも共犯者なのも、神による裁きだ♪

今のうちに罪を償ったらどうだ？

メグなんて知らんがな。

>>518
暇人や君らの肯定主義というのは

> 全ての事柄が神の御支配のもとに起こっているのですょ。
> 自分でがんばっていると思っている事柄だって、よく考えてみたら神の召しなんです。
> 納得するためにはかなりの脳味噌量が必要になります。
> 全ては神の御支配のもとにあるのだなぅって思った次第です。

というなんの批判精神もない思考停止のことをいうのだよ。
どうせ神で思考停止するのなら、君らの脳内で自己完結してなさいね♪

外に漏れ出すと臭いんだよね(^。^)y-.。o○

サロメはメグミに卑猥画像を送った歴史があるしな

過ぎ越しの式次第

とちゅうでパンを裂くことに意味があるのですね


■ペサハのセデルの式のながれ

　 1. カデッシュ（聖別）
　 2. ウレハッツ（手を洗う）
　 3. カルパス（野菜）
　 4. ヤハッツ（パンを裂く）
　 5. マギッド（物語）
　 6. ラハッツ（手を洗う）
　 7. モッツィ・マッツァー（パンへの祈り）
　 8. マロール（苦菜）
　 9. コーレフ（間にはさむ）
　10. シュルハン・オレフ（食卓）
　11. ツァフン（隠された物）
　12. バレフ（食後の感謝の祈り）
　13. ハレル（賛美）
　14. ニルツァ（最後の祈り）

>>522
それ
サンチャゴの陰謀だと思う

彼ずっとメグに横恋慕してたからね
にちゃんの頃からずーーと

>>524
そんな話知らんぞw
というか、今更、そんな話しても意味ないだろうwww

やめた方がいいと思うけど？

>>525
うん
マジで腹立ててるんですけどねｗ

まぁいいやｗ

サンチャゴサンと希美とメグと私でオフするので

頼むよサンペイさんｗｗｗ

>>526
勘違いだと思うけど？

サンチャゴは知らんよ。

まあ、サンチャゴが隠れて何かやってる話は聞いたことがあるけど、果たしてメグさんなんかとあるかなぁ〜

女性はそういう嗅覚鋭いからなぁ〜

恥ずかしいサロメの写真が流出したらｗ死ねるｗｗｗ

>>529
サンチャゴのおかず画像だよｗｗｗ

それをあたしだと偽って流してるのよｗ

>>530
その話は知らんけど、なんかの誤解では？

でサンチャゴの正体が明らかになったところで終了ｗｗｗ

確かにサンチャゴや暇人の正体は明らかにした方が良い笑

>>530
早く買い戻せよオッサンｗｗｗ

なんでこんなにあるふく氏が壊れてるんだ？？過去ログ読んで驚いた。

>>535
昔のアルフクのほうが壊れてたよ。
今は、ちょっとマトモになったんじゃないかな。

http://prochild.ld.infoseek.co.jp/cyuto_02.html

・ カルパス（野菜）は、エルサレム神殿時代、
食事開始のオードブルとして野菜を食べた事に由来し、
キュウリやレタス、ラディシュ、ポテトなど季節野菜が使われます。

http://myrtos.shop-pro.jp/?pid=9065216
ハガダー　［過越し祭の式次第］
　ヘブライ語原文＋英語・日本語訳付 2010年度版

1. Bless the Festival―KIDDUSH［カデッシュ（聖別）］
2. Wash the Hands［ウレハッツ（洗い）］
3. Bless the Spring Greens［カルパス（野菜）］
4. Divide the Middle Matzah［ヤハッツ（折半）］
5. Tell the Passover Story［マギッド（物語）］

6. Wash the Hands［ラハツ（洗い）］
7. Bless the Unleavened Bread［モッツィー・マッツァー（種入れぬパンの取り出し）］
8. Bless the Bitter Herb［マロール（苦菜）］
9. Combine the Seder Symbols［コレフ（間にはさむ）］
10. Serve the Meal［シュルハンオレフ（過越の食事）］
11. Share the Afikoman［ツァフン（別に取っておいたもの）］
12. Give Thanks for the Seder Meal［バレフ（祝福）］
13. Hallel―Praise the Lord［ハレル（賛歌）］
14. Conclude the Service［ニルツァ（嘉納）］

アカはアカン暇人笑

食事は10番目の Serve the Meal［シュルハンオレフ（過越の食事）］ 。
これに至るまでにまずパン裂きがあるわけですよ。

まず一家の主人が聖別の祈りをする
そして場合によってはワインを飲む。
手を洗う。
主人がパンを割く
そして長々と主人が物語をはじめ
やっとそれが終わると、また手を洗い
苦菜が出され、コレフ、そしてやっと過ぎ越し祭りの食事。
という順序だね。

>>539
暇人はそれを実践してるのか？

自宅周辺で待ち伏せ襲撃　新宿の集団暴行殺人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080411/crm0804110230002-n1.htm
>金さんは父親が経営する韓国食品の輸入販売会社で働く一方、地元暴力団周辺者や
>不良グループともつながりがあり、別の不良グループと対立を繰り返していた。

この地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人は
広末涼子の元夫、岡沢高宏氏の相棒であり、宮崎あおいの旦那、反日小僧、高岡蒼甫の兄貴分

●反日小僧、高岡蒼甫の隣が地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人
ttp://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2008/03_3/008.jpg

ＴＵＢＥ前田、暴力団系パーティー出席…テーマ曲ボツ
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_07/g2005072304.html

暴力団と関係、中日の２応援団に応援活動禁止令
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008032724.html

細川たかしさんら５人、暴力団組長とゴルフでＮＨＫ降板
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081008/crm0810081110007-n1.htm

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ああｗ
必死なのは解るけど引用し多彩との内容を偽造したらだめだよｗ
君の食事の概念と違って苦い菜や野菜も食事なわけｗ
同じミルトスはこう訳している
※ペサハのセデル式の流れは次のようになります。※
１．カデッシュ（聖別）
２．ウレハッツ（手を洗う）
３．カルパス（野菜）
４．ヤハッツ（パンを裂く）
５．マギッド（物語）
６．ラハッツ（手を洗う）
７．モッツィ・マッツァー（パンへの祈り）
８．マロール（苦菜）
９．コーレフ（間にはさむ）
１０．シュルハン・オレフ（食卓）
１１．ツァフン（隠された物）
１２．バレフ（食後の感謝の祈り）
１３．ハレル（賛美）
１４．ニルツァ（最後の祈り）
それと過ぎ越しの儀式は特別なものだから日常とは違う
極左以外の資料だそうねｗｗｗ

マルクス主義の実践の可能性をキリスト教に求めてるだけのバカアカだからね。

いろんな低脳アカがいるもんだねぇ〜

朝からカバラーですか・・・

The seder follows this standard order:
(1) kaddesh (“sanctification”): the festival is introduced
by the Kiddush benediction in which God is praised for giv-
ing the festivals to Israel;
(2) re a (“wash”): the hands are washed in accordance
with the ancient practice of ritual purification before partak-
ing of anything dipped in liquid;
(3) karpas (“greens”): the parsley is dipped in salt wa-
ter;
(4) ya a (“division”): the middle matzah is broken in
two and one half is hidden. This latter portion is known as
the *afikoman (“the after-meal”) and is eaten at the end of the
meal, as a reminder of the paschal lamb which was eaten at the
end so that its taste would remain in the mouth. It is custom-
ary for children to look for the afikoman, a prize being given
to the successful finder;
(5) maggid (“recitation”): the Haggadah is recited;
(6) ra za (“washing”): the ritual washing of the hands
before breaking bread;
(7) mo i (“bringing forth”): Grace before Meals is recited:
“Blessed art Thou... who bringest forth [ha-mo i] bread...”;
(8) matzah: pieces of the top matzah and the broken
middle one are eaten;
(9) maror: the bitter herbs are dipped in the aroset and
eaten;
(10) korekh (“binding”): a sandwich is made of pieces of
the bottom matzah and bitter herbs and eaten. This is a re-
minder of Hillel’s practice in Temple times, based on the verse:
“They shall eat it [the paschal lamb] with unleavened bread
and bitter herbs” (Num. 9:11);

(11) shul an arukh (“prepared table”): the festive meal
is eaten;
(12) afun (“hidden”): the afikoman is found and eaten;
(13) barekh (“blessing”): Grace after Meals is recited;
(14) Hallel (“psalms of praise”): Psalms 1158 are recited.
It was customary in Temple times to recite these psalms at the
time of the offering of the paschal lamb (Pes. 5:7);
(15) nir ah (“acceptance”).

リンク示した方が話が早いと思うよ。フォントも化けなくて済むし。

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0015_0_15458.html

出典：「ユダヤ百科事典」

アホのムラカミども、訳せ

あのー
合同メソとかちょっと検索しただけで

聖餐が新約の過ぎ越しだっていくらでも出てくるんだけどｗ

ちなみに合同メソも本来はフリコミ否定ですね

>>548
野菜は食事ですね

パンは最後に食べるのか

聖餐そのものですね

イエスが最後にパンをソースに浸してあくまMURAKAMIに渡したら、サタンが入って裏切りのため出て行った、というような記述が聖書にあったではないか？

春の祭典「過ぎ越し祭」はニサンの月の１５日に始まります。

>>499
教戒師が死刑囚にはつくから、宮崎さんとの関わりの中で、
彼を悔い改めに導けたのなら、そうなるんじゃないの？
映画、デッドマン・ウォーキングを見なされ。

キリストも自分の横で十字架につけられてる罪人に、
「あなたはパラダイスにいる」と告げられたではないですか。

>>551
ヨハネ福音書

まぁ基本　ちゃんとしたプロテスタントはきちんと聖餐を守ってるので
私も別に批判しようとは思いません

フリコミは論外です

それ以外はＯＫでしょ

世界に広げよう、マヒカリの輪！
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

ユダヤ時代の過ぎ越し祭は、キリスト教ではイースターになってるだろ？

>>554
フリコミが嫌なら行かなければいい話じゃない。
ちなみに、キリスト教の聖餐が過ぎ越しの食事だと
思ってるのキリスト教徒だけだしｗｗｗｗ
ユダヤ教徒は認めないでしょ。

それとね、フツーの食事ってね、他の生きものの命を
奪って、我々が生かされているという行為なんですよ。
そこに感謝の気持ちや畏敬の念が無いんですね。
現代人は。
食事はすべて聖餐なんです。

単なる飲み食いとフツーの食事を捨てるところで、サロメの霊性の
底が知れるものです。

>>556

イースターというのはゲルマン人の土俗信仰の「春の女神」の名前なんだけどね。

あくま牧師＄MURAKAMIと元オウムのジョーユーと

世界に広げよう、マヒカリの輪！
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

>>559

ユダヤのpassoverも季節的には春だったんじゃね？

イエスの精神主義がユダヤ的な儀礼とは融和しないと感じるのはノンクリのせいか？

>>559
キリスト教って、結局なんでもあり教だから♪

>>561

だから、都合よく習合しちゃったわけなんだよね。

>>562
>>563

ユダヤ教でも何でもなくなってるよね。

正教やカトリックの主教がかぶる冠、豪華絢爛な衣装ね、あれ、新約聖書のどこに出てくる？　

一切出てこないよね、要するに異教の習慣を取り入れてるんだよ。

まあ、そういうのを排除しましょうってことでプロテスタントが発生したんだけど、

それでも「クリスマス」だの「イースター」だのってやってるわけだよ。

まぁしかし古代ユダヤでも祭司は、ちょっと変わったような衣装を着用していたから。

>>562
儀礼のスタイルばかり重んじてると、結局ユダヤ教に回帰して、
イエスの福音から離れていくんだよ。
障がい者差別、血のタブーだとかで礼拝共同体から排除される
人が出てくるわけ。日本の神道はそういう色合いがまだ濃いから、
サロメはそっちの枠組みで旧約聖書読んで、それをキリスト教に
また持ち込もうとしてるのよ。
昔から、そうだもん。人が障がい者になるのは神の呪いだとか
そういうこと平気で言うの。
でも、イエスは違う価値観をもたらしたでしょ。

古代ユダヤ教の衣装は「神主」のようだったといわれたりもする。

少なくとも、ニッキ教団の牧師のような「青山で買ったようなスーツ」で礼拝はしていなかった。

>>566

ユダヤ教の祭司の祭服は、ユダヤ教の神殿（幕屋）で焼きつ好くいけにえを神にささげるための機能を有している服装なわけだから、

それを引きずるのなら、まず規定通りの寸法と材料で神殿を造らなくてはならなくなるわけだよ。

>>556
ちがうなー
過ぎ越しは刻み込みの記念だから

>>557
あのね
リベラル放置するとえらいことになる
前世紀の過ちは繰り返しませんｗ

>>565
ばーかｗ
あれは古代ローマの行政官の衣装なのｗ
東方のね

日本の神道だって延喜時代の官僚の制服と用語だろ？ｗ
古代は祭政一致なのｗ

>>565
もともと、キリスト教って、全人類がクリスチャンだからクリスチャンと認めるならなんでもありなんだから、なんでもいいんじゃね？
そういう行き過ぎたゴーマンさが日本人には嫌われるんだし・・・・・・・・・・・・
でも、日本人が上行ってると思うのは、クリスマスとかバレンタインとか無意味においしいところだけ盗み食いしちゃって形骸化させるところだよね。
無宗教というかアニミズムというか、そういう無節操さがフリコミなんかとつながってるんだろうから私なんかのノンクリはわかりやすくてすぐ賛成しちゃう。

クリスチャンは別にこだわる必要もないとおもうんだけどね。

>>568

まあ、キリスト教がユダヤ教と違うのは当然として・・・

>>571

エッセンスを少々味わえばそれでＯＫってことね。

宗教なんてそれで十分だよね。

>>558
聖餐は聖です

聖俗混同してる人間が超越意識とか笑わせるなｗ

>>567
聖は聖　俗は俗

きちんと分離してこそ聖なる力に触れることが出来る
その上で俗に帰還して力を役立てる

これが構造の基本だろうがｗ

それをうすっぺらな人道主義で
聖俗の分離　資格の順守は差別だなんていいだしてｗ
挙句の果てはイエズスの聖性を否定して　人間だけに引きずるおとし
信仰から一切の力を奪う

団塊に調教された社会派の屑はさっさと引退しろｗｗｗ

ユダヤ教は、神との契約だから戒律を重視するのは必然だけど、イエスの福音って万人に開かれてるからこそ愛なんでしょ？
聖餐で閉じちゃうとイエスの福音からは遠ざかると思うんだけど・・・・・・・・・・・

根本は誰のためのイエスかって問題なんじゃないの？

>>574

きさまは、もう、あの世へ逝く準備でもしておけ！

>>567
旧約の流れで新約にいたるわけだし

そこに聖なる力が働くんだから受け入れて当然です

新約の過ぎ越しが聖餐であることはカトリック・プロテスタント共通で
それを認めない　もしくは交わりだけ突出させるのは暇人やパルのような
田川派教会だけですｗｗｗ

障害だって要因の一つに呪いはありうる
しかし理由を問わずに神の栄光に記する　それが新約であって
理由は理由です　それまで否定するのはくだらないリベラルのリリシズムです

>>576
お前はフリコミ容認だな？

もしそうならムラカミより早く死ぬ！

>>573
というか、信仰は個人の問題に過ぎないって話じゃない？

まあ、新約がどこまで寛容なのか読解問題なのかもしれんけど、私はかなり開放的な感じがしますけどね。

>>579
あ
スリランカの悪魔払い　　読んだ？

ニッキ教団などは、フリー聖餐とか、そういうマニアックかつ限定されたテーマに、こだわりすぎなのである！

普通は遺言でも考えるべきところなのに、重箱の隅ばかりつついているのだ。

お題：「もし明日無人島に流されるとしたら、何を持っていきますか？」
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

>>574
その聖は儀式でしょ？
その儀式は精神が支えるんでしょ？

その精神はどこから来るのかって話では？

結局、キリスト教に聖も俗もないんですよ。

だから、愛を説いてんでしょ？

あっ、ごめん、めちゃくちゃ粗かった(>_<)！！スマン。。。。

>>583
儀式があらわす魂
また
儀式が作り出す　神の臨在の空間　とかなんやらかんやらｗ

それがくるのが聖霊なのよ
聖霊は神であってきちんと手順を踏んで向き合う必要がある

異界で力を得て戻る構図はキリスト教でも変わらないですよ
ただ異界が祈りのときの自身の内面だったりするわけで
愛もそこから湧き出すんです

>>584
こっちも荒いからｗｗｗ

本になるテーマだよそれｗｗｗｗ

>>583

理想を言えばそういうことだよね。イエスの主張を各個人がそれなりに理解して、自分の可能な範囲で実践すればそれで十分なんだよ。

でも。「キリスト教」というものが存在していて、グループ内の縛りにしたがってもらわなくてはいけない、ということになっているんだよね。

>>587
それはニートである残飯の言い訳に過ぎない

>>580
読んでませんけど、いわゆる臨床医療のグループワークみたいなもん？
あれは、かなり技術レベルが高い。

>>585
聖霊まで持ち出すと逆に教条的過ぎじゃない？
そんな肩の凝ったものではないからこそ、キリスト教なんだと思いますけど？

フリコミは別にトピ立てればいいじゃん

>>589
見直して書き換えます^^；

スリランカのは民間習俗で
とにかく面白い^^

ユダヤ教の「聖」というのは、ただなんとなく清らかで美しい状態、という意味では無かったんだよね。

「聖」というのは神の力の表れであって、近寄りがたきもの、触れると死ぬもの、であったわけ。

どういう意味かというと、政治的絶対を示すものであって、神権による政治は絶対不謬の絶大な権力によって推し進められる、

ということを表すための方便であったわけ。

それを、キリスト教を興すにあたって、多神教の「聖」（日本の聖とよく似た文化）に習合してしまったのであやふやな事柄になってしまったんだよ。

>>587
キリスト教って、本来他宗教を駆逐して占拠するための宗教だから、多民族多宗教の戦国七雄時代には非常に都合がいい面があったと思うんですけど、それなりに習熟しちゃうとやっぱり無理があると思うんですよ。
その無理がずっと現代でも解消されずに来てるから、原理主義的な暴力を解消できないで、ぶちぶちくすぶってる。

現在の小沢民主党みたいなもんじゃないの？笑

>>593

つまり、ローマ帝国の国教でしかなかった。これはどうしようもないことだよね。

ローマが世界を制覇するための道具だったわけで、それをユニバーサルに応用しようとするから歪みが生じる。

これは自然なことです。

キリスト教が爛熟したのは中世ヨーロッパまで。無理やりな理屈でも人が従ったのはそれまでということだね。

プロテスタントが興った時点でキリスト教は本質的にアウトになったんだよ。

時代とともに宗教は進歩しなくてはならないと思いますよ。本質的な進歩は消滅です。宗教は必要無くなったんですよ。

愛ってイエスに付き従うものの内的駆動力であって
制度化したキリスト教、というか宗教全般では
何らかの形式の聖別は必要条件なんじゃない？
社会的な制度としての宗教が成立する
必要条件が聖別だとするなら聖餐等を儀式化（形骸化ではなく）
することは必須だと思うんだけど。

>>591
読んでみます♪

>>592
結局、キリスト教の「聖」ってなにかの問題なわけね・・・・・

んで、なに？笑

>>594
> プロテスタントが興った時点でキリスト教は本質的にアウトになったんだよ。

そこだよね♪
そのパラダイムシフトにキリスト教がまだ追いついてないとも言えるような気がするんだけどね・・・・・・・・

キリスト教はもういちどルネッサンスをやるしかないんじゃないの？

まあ、別になくなってもいいですけどね♪

教団の連中は誤解というか、主観に凝り固まった奴ばかりだな・・・

>>594

ローマの国教になったのは、東西分裂の直前

あえていうなら、ビザンティン帝国の拡大のため、キリスト教を採択した。

XPの旗印、これはおまいらWindowsユーザなら押さえておくべき基本知識ではないか・・・

>>595
> 何らかの形式の聖別は必要条件なんじゃない？

クリスチャンと自覚したら、それすらも必要としない究極的な精神主義がキリスト教であり、愛なんじゃないの？
まあ、仏教の悟りみたいなもんなんだよ。

近頃、そんな気がする♪

>>593
＞本来他宗教を駆逐して占拠するための宗教だから、
印象論じゃなくてソースお願いねｗ
その定義はあらゆる宗教に当てはまるｗ

>>597
残飯もココモと同じめんへらだからｗ

昆布責めたほうがいいぞｗ

>>596

まあ、呪術みたいなもんですよ。

秘跡、機密、礼典。

プロテスタントでさえ、知らず知らずに呪術を採用している。

だからオープンだのクローズだのということになるわけ。

ていうか昆布も歴史的理解はむちゃくちゃだからなぁｗｗｗ

そもそもローマ帝国に置いてのキリスト教

帝国崩壊後のキリスト教についての知識がｗ

さらにｗ

宗教改革も誤解してるｗ

まあ残飯はたかがゲイ大だから論外だけどね
昆布に限らず安置はきちんと聖俗両面のキリスト教史把握していただきたいｗ

>>597
ちがうってｗ
キリスト教が領域拡大に益したことないぞ？ｗ
東方ならなおさらだよ
逆逆ｗ
帝国の維持に介入させられたのが教会です

それといっておくけど
改宗したゲルマン諸族はいちおうそれ以前からローマを宗主と認めたり服属していたからね

だからローマの領域に入れたわけ

ゲルマンの移動は正式には移住で　武力侵入したわけじゃない

東方に至ってはアルメニアは以前から従属していたし
キリスト教のおかげで拡大できた領域なんてないですのでｗ

それとプロテスタントについてｗ

動機は金です金ｗ

ルターなんて狂言廻しの猿ｗ

ドイツの連中がラテン系に牛耳られた教皇庁に収入巻き上げられることに
切れてしまった

それだけｗ
既にアビニョン捕囚のときに分裂の兆しが出ています

いずれにしろ分裂は起きたこと
ただやり方によってはドイツ語圏だけに押さえられたでしょうね
イギリス押さえとけばカルヴァン派も逼塞しただろうし

たかだか芸人養成学校のひきこもりが受け売り振り回すんじゃないのｗ

対立教皇＄MURAKAMIの時点で、プロテスタントどもが反乱する萌芽はあったのだ！

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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

あと新大陸は文明の衝突よ？

それに先住民の文明が崩壊したのは　西欧の侵略よりも
病原菌の猛威がずっとひどい

北アメリカの都市文明はそれで全滅してるし
アステカもそう

インカは本来征服者を余裕でたこなぎりに出来た戦力が流行病で半分に
さらに内乱で半分だった
でも圧倒的に多数だったんだからね

で体制立て直して延々征服者を苦しめてるしｗ
現在でも先住民系と混血が多数です

あと旧大陸で従来の宗教が絶滅したところは一つもないです
先住民のアニミズムなら　他の宗教も吸収同化しているし

芸大なら、自称バッハ第一人者、あくま＄MURAKAMIに訊け
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

それと
例えばペルーのカトリックのほとんどが土俗化したもの
手の施しようがなくて放置されててｗ

いまプロテスタントとかが再伝道中ですｗ

>>606

おまえはもういいから、あの世で裁きの座に伏す準備でもしておけ！

>>598

まあ、実際のところ、本当にイエスがいたとして、実際の発言内容は、山上の垂訓といくつかのたとえ話、これぐらいでしょう。

>>609
ムラカミ以下はすっこんでロｗｗｗｗ

>>611

＄MURAKAMI以下、おまいらこそが「世界の底辺」だということを、自覚していない！

>>610
はいはい
棄教者の僻み全開必死ｗ

アンチに擦り寄って大変ねぇｗ

>>612
だったらあたしの聖餐論撃破してみろｗ

ムラカミもパルもニッキは屑ばっかｗｗｗｗ

>>610

いくつかのたとえ話に過ぎないとしても、それを君らに創作できるかどうか、

やれるものならやってみたまえ

>>599
> 印象論じゃなくてソースお願いねｗ

それが非常に難しい♪
なぜなら、ヨーロッパがそもそも単一志向の単一思想の単一民族同士で争っていたわけでもないから・・・・
ただし、教会が西欧の社会システムとして統合分裂に機能して、さらにその教会のシステムを維持するのにキリスト教という宗教があったのは無視できないんだから、そこに侵略がないとする方が無理。
最近読んだ「ヨーロッパとは何か」は、その国境線の相克が明確になってて、面白かったですけどね。
まあ、まだ消化不良ですけどね。

残飯君はかなり胃が丈夫だぞ♪

>>614
アンタまともですごいのに何で連投荒らしするわけ？ｗ

マジで療養中？

アタシに論破される教団牧師なんてほっとけよｗｗｗ

>>616

教団にまつわるような下らんボツネタを、ネットに書き捨てているのだ！

歯が立たないあいてを病気呼ばわりするなんて人間の糞。ゴキブリ。

のぞみちゃん以下だね。のぞみちゃんが天使にみえるよ。

大体キリスト教がどうこう言いながら「死ね」とは情けない。

まあ、実際こういうのがキリスト教の正体なんだけどね。

>>615
ですからゲルマニア含むアフリカ除外の西帝国は実は近代まで

バチカンとユダヤでかろうじて名残があったわけ

そういう意味では西欧は一つだったの

で西欧には民族間の相克はあんまりない　日本の状況とよくにてるわけ
延延と戊辰戦争やってるようなもの
それでい文明に接触するとパニくったり夜郎自大になったり

ようやく東方の文明に追いつけたのはインドやアフリカに拠点もってそこからフィードバック
受けるようになった17世紀以降ですね

でキリスト教だけどｗ

西欧においては俗界と同じく田舎宗教　ようやく最近垢抜けてきたってところでしょｗ
資本主義だってユダヤがもう少し縛りが緩かったらとっくに達成してるよｗ

>>618
泣くなｗｗｗｗ

>>606
新大陸の侵略神話は奴隷制や人種差別に対する欧米人の罪悪感の潜在意識の現われでもあるから、あれはあれでいいと思いますけどね。
日本人の侵略戦争や先住民に対する屈折した思いと同じなんだと私は思いますけどね。

ヨーロッパはインディオから持ち込んだジャガイモで産業革命が達成されたという神話もありますからねぇ〜

どういう育ち方をすればそんな悪辣な人格になるのか、想像もつかないね。

リンゴに目をつけられたスレがどうなるか知るがいい。

「旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。
『正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。

そうしたいと心から願った人さえいない。

すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。

一人もいない。』

「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。

彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」

「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。彼らの行く所ではどこでも、

悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」

「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」

>>622
おまえはゲー大で潰しが聞かないんだからｗ

しゃしゃり出るなｗ

彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。 事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、

有罪の宣告を受けているのです。

さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。

私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。

神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。

(ローマ人への手紙3章)

しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。 その新しい道は、「善人になる」とか、

神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません

〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、

実際には新しい道とは言えませんが〕。

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。

どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。

そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。

けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。

よくそんなカス人生に甘んじてるもんだね。普通なら自分が嫌になって自殺すると思うよ。　ぷ！

西欧の典型的な民族紛争ってじつは
アイルランドのケルト
スペインのバスク
くらいよ

こいつらローマの頃から暴れてるからｗ

でもうほとんど実質宗教無関係ですし

>>627
お前よく生きてるなぁ〜〜〜〜ｗｗｗｗ

>>598
そうかなあ。クリスチャンと自覚したらたいていの人は教会を求めるなり
新たな教会を設立するなり、コミュニティ形成の方向に動くように思えるよ、俺には。
究極的な精神主義の側面は結局文学的孤立主義に傾くか
水で薄められてわけのわからん左派と同化して、なんちゃって市民運動に
吸収同化されてる気がする。

神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。

神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリストの血と私たちの信仰とをお用いになりました。

ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。

キリストが来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。

そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。

イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。

しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。

いいえ、そんなことはありません。 なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、

神様はそうなさるからです。それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。 何もしていません。

なぜでしょう。 私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。

それは、キリストが成し遂げてくださったことと、キリストに対する私たちの信仰に基づいているのです。

つまり、私たちが救われるのは、キリストを信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。

(ローマ人への手紙3章)

>>630

まあ大抵の人がそうろうね。

>>619
> 西欧には民族間の相克はあんまりない　日本の状況とよくにてるわけ

確かに十字軍なんてやってられたのも、平和だったからとも言えるわけだからそれはそれでわかる。

> 西欧においては俗界と同じく田舎宗教　ようやく最近垢抜けてきたってところでしょｗ
> 資本主義だってユダヤがもう少し縛りが緩かったらとっくに達成してるよｗ

それもまた・・・・・・・

ノシ

>>630
現実的なキリスト教ね♪
だから、キリスト教が現実的ではないっていいたいところもあるんですけどね。

彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。 事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、

有罪の宣告を受けているのです。

さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。

私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。

神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。

(ローマ人への手紙3章)

しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。 その新しい道は、「善人になる」とか、

神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません

〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、

実際には新しい道とは言えませんが〕。

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。

どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。

そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。

けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。

神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。

神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリストの血と私たちの信仰とをお用いになりました。

ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。

キリストが来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。

そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。

イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。

しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。

いいえ、そんなことはありません。 なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、

神様はそうなさるからです。それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。 何もしていません。

なぜでしょう。 私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。

それは、キリストが成し遂げてくださったことと、キリストに対する私たちの信仰に基づいているのです。

つまり、私たちが救われるのは、キリストを信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。

(ローマ人への手紙3章)

>>574
君の聖ってのは、単なるひきこもりのセーフティブランケット、
胎内回帰願望でしょうが。
イエスは、聖なる物から人間の手で俗な物として排除されていた
事物、人の中に新しい聖の可能性を見いだしたわけ。
だから、白目で見られてるエンコーギャルでも聖なるものとされ
るんだから、増長するんじゃないのよｗ

あんたは、さんざん蝶よ花よと甘やかされて育てられてきた。
だから、教会もそういう風に自分を扱えと言ってるだけでしょ。
社会派が嫌いな理由は、あんたがワガママ放題生きるように
受け止めないからでしょう。
てか、カルトじゃなかったら、あんたの依存を誘発するような
接し方しないからね。まともな教会なら。
もう一度言うけど、あんたがまじめに学校行かなかったのは
教団社会派のせいじゃないから。恨むんなら育て方間違えた親と
自分の馬鹿さ加減恨むんだね。
あんたが教団を改革するんじゃなくて、あんたが教団の教会に
来たら、頭のテッペンから足のつま先まで婦人会のこわいおばさんが
あんたを大改革でしょ。それが現実。

>>638
いや
イエズスは形式化した律法によりこの世界の秩序から阻害されてた被抑圧者へ
まなざしを注いだのであって
聖俗の秩序を破壊したわけではないです
聖俗を保持しながらそれを包含し超越して見せただけ
だから　こそ主の栄光をあらわすため　なんです

それを安易に破壊したのが　パルが尻尾を振る団塊全共闘ゲバ神学生なんです

まぁ彼らにちやほやされてうれしかったんでしょうねぇパルもｗ
どうやら白系特有の容姿が真価発揮する前に強烈な苛めにあって男性不信になったようですしｗ
爆裂バディも団塊全共闘相手にようやく開花したのねきっとｗ

残念ながらもう九条とか人権とか権威ないですからｗ
皮肉にも団塊世代が持ち込んだ相対主義によって異教の変性意識や非日常領域への再評価が
キリスト教にフィードバックされ　人道主義の化石化したリベラル社会派がうち捨てられ
よりダイナミックで熱狂的な聖霊派　神秘に触れやすい保守派のほうが圧倒的に成長し始めてるからねｗ

まぁ爆乳生かして色気が抜けない団塊老人のケアでもしてなさい　もうすぐ回帰違反処分牧師さんｗｗｗ

回線切れちゃったｗ

回帰＝戒規ねｗ

でもおおいよ　ハーフやクォーターなんかで男性不信の娘
餓鬼は容赦ないからね
アタシはそういう連中拳で黙らせてたけど

最初の一人を叩きのめして出血させれば大丈夫
陰湿にやってきたら目立つやつを泣かせる

まぁ孤立するけど暴力受けるよりはまし
腕っ節つよけりゃそのうち味方は増えるけどね

婦人会のおばさんからいびられたくなきゃ
ふざけた態度で教団の教会に近づくなよｗ
エンコーメスブタ女ｗ

>>598
> >>595
> > 何らかの形式の聖別は必要条件なんじゃない？
>
> クリスチャンと自覚したら、それすらも必要としない究極的な精神主義がキリスト教であり、愛なんじゃないの？
> まあ、仏教の悟りみたいなもんなんだよ。
>
> 近頃、そんな気がする♪

無教会の集会には聖餐がないから 、究極的な精神主義に裏打ちされたキリスト教に
見えるかもしれない。
無教会には聖餐や聖別はないが、集会に行った友人の話では、敷居の高い集会らしい。
まず、大学教授が中心で、教授会という感じを受けたそうです。
その大学教授たちにも序列があるようで、旧帝大系が頂点で、次は医学部、
その他の国立大学、私大という感じらしい。
無教会でも、伝統のある集会だからかもしれないが、
概して、無教会はインテリの巣になっていることが多い。
若者も旧帝大生、医学生が大歓迎されるのは共通しているらしい。
集会の中心には「先生」と呼ばれる指導者がいて、権威ある存在で、
先生との関係が悪化したら、出席は困難になるようです。
理想的なキリスト者の集会や礼拝を追い求めても、
結局は人間関係で挫折する人が続出しています。
素晴らしい家柄と学歴を有しても、
有島武郎のように多くの人間が教会や無教会で挫折しています。

理想にこだわらず、自然な気持ちで信仰を持つのがいいと思います。
人間、つまり牧師や先生を見るのではなく、イエスを見て生きましょう。

>>642
牧師志望の萌えチャンをいびりぬいた白ブタがなに抜かすｗｗｗ

緩んだ爆乳ゆらして団塊にサービスしてろ新人類ｗｗｗｗｗｗｗ

>>641
そういうとこだけめちゃくちゃにリアルになるところがおたぁ〜さんの面白いところなんだよナァ〜
方向が違うと思うんだけど、まあ、いいよね♪笑


>>643
それは仏教でも同じでしょう。
そもそも、宗教なんてものに理想を求めるから間違うんですよ。
単なるフェチズムの延長ですから、理想なんて存在しません。
現代はネットがあるんですから、情報はネットでいいでしょうし、宗教自体に担うべき役割は減ってるとおもうのですけどね。

問題は精神的な鍛錬ですが、どうせアホな教会に行っても無意味に過ごすだけでしょうから、気長に探せばいいのでは？
そんなところへのこのこ出かけるくらいなら山登りとかした方がはるかに意味があるでしょうしね。
イエスを見るなら現代では教会なんてまっく必要ないと思うんですが？

まあ、ポイントやコツを見つけるには時間はかかるとは思いますけど、それはなんでも同じでしょう。
現代の宗教はあまりに俗すぎたんですね。
とっとと見切りをつけて、自滅させる時期なのでは？

カルトに依存する人口は一定するとは思いますけどね。

>>645
小学生までは鼻血ださせれば終わるよねｗ
暴れん坊でもｗ

厨房のとき体操着の中に手を入れられて触られたときは額割ったよ
最後まで謝らなかった

りらっくまみたいに気色悪いやつだったけどね

啓示宗教だから啓示が来ないヤツは無理よ。

>>644
少しは世の中がそんなに甘くないと思い知っただろ。
あの娘も。

>>646
歳相応で喧嘩のやり方が変わりますからねぇ〜
近頃、ネットの喧嘩というのもわかってきましたしねw

基本は必要ないんですよね。

教科書に墨を塗った瞬間からサロメおた氏は
卑屈な引きこもりになりました。

こだわりの強さはのぞみクラス。

啓示が来ないヤツが教理にこだわるんだろうな。
教団の主流は、二代目三代目だから啓示が来ないの
でんないの。

パウロも啓示が着たから形式より信仰が重要だと
気づいたんでないの。

>>650
実年齢いくつなんだろうね？
制服のスカート長かったんだろうか？
ホットパンツが昔流行したのいつ頃？
わたし、毛糸のパンツを思い出したよｗ

>>651
だったら余計にキリスト教はイエス教ではないよね。
聖書も教会もとっとと捨てるべきだね。

まあ、捨てるためには持たないといけないけど笑

へぇ、７０年代にアメリカから流行したんだ。
ホットパンツはいて教会に行ってたサロメって・・・・。
緩んだ乳ってサロメのことじゃないの？
耳まで伸ばして「受話器」とかｗ

それでね、サロメああいう服はリゾート向けだからね。
海岸付近で着て、教会に着ていく物としてはふさわしくないね。
ＴＰＯをわきまえないとｗ

わたし、普段ロングボトムが多いからｗ
リゾートでも。

>>648
醜悪ｗｗｗ
ホント男性不信で劣等感に苛まれた女ってｗ

パルって風俗か牧師かの二者択一だったんだろうなぁ
資質としてｗ

>>652
先生ｗ
アメリカじゃハーフパンツ　ショートパンツ　すんごい短いのはホットパンツでっせｗ
ロシアは知りまへんがｗｗ

史的イエスの実像は不明なんだな。
一部の研究者以外はね

で福音書のイエスは、啓示を受けた人が書いた
イエスなんだな。

イエス教に見えてもイエス教では無いんだよ。
福音書はそれを書いた集団の教理書だからね

>>655
ウェスト100の癖にｗ

>>657
あーｗ
微妙に違う
当時の信仰を記録したものに福音書も入ります

まとめたもので創作ではない

同時代人のチェックも入るからね

福音書は内部文書だろうね。
外部に向けた文書では無いだろうね。

当時は印刷できないからね。
効率悪すぎよ。

ぱるるん
Qちゃんに凸してみてｗ

>>645
横レスで申し訳ないけど
> 現代はネットがあるんですから、情報はネットでいいでしょうし、宗教自体に担うべき役割は減ってるとおもうのですけどね。

俺は逆だと思ってるんだよね。
たしかに近代化の過程で宗教が担っていた役割は国家主義、
さらには個人主義だの進歩主義だのに取って代わられた。
でもこういうのってすべて抽象的な理念で具体的なコミュニティを形成しないから
戦時体制の終了や因習的な束縛からの解放とともに雲散霧消してしまう。
あとに残るのは孤立した個人とせいぜい友達共同体やら核家族共同体やらの
極端に縮小してしまったコミュニティだけ。こういうものには決定的に聖性が欠けてるから
むしろ現代の方が、日常とは区別された聖性をもったコミュニティに対する渇望が
潜在的には高まってると思うよ。良し悪しの問題じゃなくてね。

聖書を読んでキリスト教徒になった人は
非常に少ないと思うよ。
伝道文書では無いからよ。

内部文書よ。
反論に答えていたら、福音書は長大な文書に
なっていたはずよ。

カルバンの文書は反論に答えてあんなに長くなったの
だし。
神の国もそうでしょ

>>662
> むしろ現代の方が、日常とは区別された聖性をもったコミュニティに対する渇望が
> 潜在的には高まってると思うよ。良し悪しの問題じゃなくてね。

だから、教会の聖性ってなに？
私はずっとその質問をしてるんですし、聖餐もそこが問題なんでしょ？
そんなものなんてどこの教会にもないんですよ。

だから、キリスト教なんて誰も見向きもせずに、アニオタになるんです笑

>>651

啓示って、耳鳴りとか見間違いとかのこと？

>>665
空耳と言われれば反論はしない

>>660
当時の文書は教会に所蔵して　行事のときに朗読してましたからね

>>666
変性意識における知覚でしょ

べつに良くあることで否定する人間のほうがアホｗ

>>664
だからまず気功でもやんなさいってｗ
ヨーガでもいいからｗ

そうすれば解るのｗ

まあ計画的に生きてる分けではないので
ちょっとしたキッカケで
日曜日に教会に通ってんよ。
ただそれだけよ。

宗教なんてそんなものだとおもうよ。

>>664
日常からの区別であって聖性の内容はある意味どうでもいい。
一定の儀式的所作が伴い日常空間とは区別された場所が提供されればいい。
聖性なんて内容じゃなくて機能だから、その内容を問うこと自体あまり意味がないと思うけど。

> だから、キリスト教なんて誰も見向きもせずに、アニオタになるんです笑
そのアニオタがオームに走ったりする。
少なくとも欧米ではクリスチャンの割合が
８，９割を超えてるし、そのほとんどが教会に行ってる。
日本にはキリスト教が根付いてないから、そういった聖性に対する渇望の受け皿が
ないだけ。だから教会がんばれって言ってるわけじゃないから念のため。

>>668
教会で気功なんてやってないでしょ？
キリスト教には、呼吸を訓練するプログラムがどこにもないんじゃない？
それがキリスト教の限界では？

まあ、せいぜい賛美歌とかなのかもしれないけど・・・・・・

人生上の大問題を解決するために教会に
通っても何も解決しないよ。
多少の気分転換はできるかも知れないけど。

世間知らずの牧師は、何の助けにもならない。
この程度の人間でも年収５００万程度稼ぐ
事が出来るから、世間はちょろいと
安心する程度よ。

キリスト教に期待しすぎるのよ。

>>669
だから、神社仏閣教会でいいのが日本教的アニミズム。
キリスト教は聖性というわりには、聖性ゼロ。
そうすれば、多少は十字架に宿るかも♪
ただそれだけのことだと私は思うのですけどね。

>>670
> そのアニオタがオームに走ったりする。

オームに走ったのはアニオタではないでしょう。

こういうやり取りをすると如実にキリスト教は古典って感じがするナァ〜

牧師や教団職員は生活がかかってるけど、
信徒は、世間から変わり者扱い受ける程度よ。

信徒で聖餐問題を本気になってる人はいないよ。

>>673

だから、人生は面白いんだと思うよ。

>>672
だから、無意味だって言ってるんですし、聖性ってなんだって話をしてるわけですけど・・・・

まあ、アホの囲い込みのために教会があるという社会的役割の一定評価はあると思いますよ。
でも、それじゃ未来は暗いし、多少はほかの可能性もあるだろうと思うわけですからね・・・・・

別に明確に回答があるような質問でもないんですけどね。

>>671
いやキリスト教抜きに　非日常に心を開く訓練ですよ

まぁそういったらあらゆる教会のほとんどは問題外ですけどね

オウムに走ったのは
ヨガが切っ掛けだってワイドショーで言ってたじゃんか

>>674
> 信徒で聖餐問題を本気になってる人はいないよ。

だから、問題なんでしょ？
必死になってる連中がみんな利権政治の当事者だから笑

>>675
そこ？笑

>>669
そうやって気づきの芽を踏み潰しながら生きてなさいｗｗｗ

>>670
実質があってこその機能だからｗ
お前ボンクリだろＷ

>>672
君ではナニやっても問題解決しないだろうね

あーつかれたーｗ
何で宗教人類学とか講義せなならんｗｗｗ

教会でヨガ指導とかありえないぞ
教会からみんないろいろな場所へ出て行くそしてまた来る

>>677
個人的には太極拳やってますが、只今トレーナー募集中です♪

牧師を教団が首に出来るわけないでしょ。

教団が今回の問題で分裂したら、財政的に破綻
するでしょ。教団が破綻したら教団の牧師は
単立あるいは弱小教団の教会の牧師になってしまう

それで５００万稼げる牧師は極少数だろうね。

教団の牧師だから食えるのよ。

非常勤講師等で食ってる牧師は多いのよ。
実力勝負で勝てる教団の牧師は、少ないだろうね。

>>683
破綻するのは社会派リベラルね

まともなところはそれなりに信者さんいるから

しっかし今回の聖餐論でキリスト教の間合は見切ったぞｗｗｗｗ

プロテスタントが異端であるという根拠を挙げておきます。

・初代教会から続く伝統的な七つの秘跡が無い。

・初代教会から続く正統的な使徒継承が無い。
　使徒継承とは司教の存在を意味する。
　分派には司教がいない。

・司祭を叙階できるのは司教のみである。
　按手による権能は使徒の後継者である司教のみが有する。

・伝統的に認められていた正典を、
　身勝手な独断により聖書から除外したのが分派。
　カトリックとプロテスタントでは聖書の巻数が違う。

>>686

その通り。プロテスタントはカトリックから見れば異端。

カトリックは正教から見れば異端。

みんなよくわかってると思うよ。

愛する皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、
思い出していただきたい。

あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、この福音によって救われます。

わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパ（ペテロ）に現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。

実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。

(コリント人への手紙15:1-11)

>>656
醜悪なのはあんただろｗ
あんたが書いてることって全部自分のことだろ。
今まであんたが書いてた経歴が本物ならなｗ

ホットパンツ履いてたとか。
たれ乳爆乳に受話器で、過激派に人気だったんだろｗ
わたしだったら、安易にエンコー、風俗行くような安売りはしません。
銀座の高級クラブの面接に行きます！そっちの方が稼ぎいいもん。

え？

いいこと。お嬢さん方、みんな、サロメみたいに安売りしちゃダメヨ。
銀座か六本木よ！キャバクラじゃなくて、ＶＩＰ相手の店よｗ

>>689
全部自分だろうがｗｗｗ

ボルシチくって落ち着けよｗｗｗ

>>689
受話器？

馬鹿とカスが罵り合いしてるの？

良スレの予感がします。

【論点】　　キリスト教　　【議論】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/

>>691
わたしをお前の変な世界に巻き込むなよｗ
まあ、銀座や六本木でも雇ってもらえないような
ドブスだから、エンコー、風俗しかないんだよなｗｗｗｗ
早くこのスレから失せろよ。
お前がいくら吠えたって、教団でお前がワガママ放題
できる教会ないからｗ

>>692
サロメの宴会芸です。

>>694

そこは、きちんと議論する良スレ。罵り合いしかできないボケどもには無理。

>>694
あー
キチガイアンチの巣は興味ないからｗｗｗ

>>695
まぁ幼女時代に叩き込まれた男性不信解消するの大変だもんね

爆乳も立ち腐れかぁｗせっかくのコーカサス産がｗｗｗｗ

ぱるるんQちゃんに凸して戦って見せてよ

>>698
妬みかよ。まな板女ｗｗｗｗｗ
オマイ、ブラジャー必要無いだろｗｗｗｗｗ

>>699
Qちゃんは、好きにさせてやりなよｗ

>>700
逆の意味で必要ないのはおまいだろwww

胸にコーカサス山脈女www

まあサロメはまずおばさんたちと愛餐してこい

そしたら話を聴く　が、結論だな

しかし何気に教団信徒がいない教団スレって。。。

>>703
愛餐は興味ないですね

お前は炊き出しでもくってろw

しかしカトリックの友達が一人もいないサロメって。。。

>>704

ぷ！


>>706

ぷ！

>>706
うんいないいないｗｗｗｗ

教団の革命児ぱるるん ◆SuSYjvNEBI 牧師がいるではないか。

中国残留日本人孤児の暗部

中国の美談、美徳のように伝えられているが、
良心的な中国人に育てられて生き延びた例のほうが少ない。

女児は性奴隷、男児は強制労働、の商品として人身売買された。
鬱憤晴らしの嬲り者にされた日本人孤児もいるという。

それが戦争。

>>710
ソースは？

あの中国人が文革などのとき　身を呈して容姿をかばったんだけどね

糞ネットウヨクどの
２ｃ以外のソース出してねw

>>712
根拠やソースを示さないあなたへ
私が示すこともありません。

あなたは要求ばかりで自らは動いていない。

あぁｗ
名無しの雹の基地外かｗ
つられちゃったｗ

まぁカトリックも糞ですけどねwwww

まぁこのスレでリベラルは完敗したので速やかに退去なさってくださいねw

サロメは戦時の群衆心理を理解出来ない。
フランス解放後、ナチスに協力した女性たちが、
群衆の中で丸刈りにされた。
泣き叫ぶ女を笑う群衆。
映像に残っている。
興奮した民衆。主を十字架につけろと叫ぶ自分の姿を見る。

>>716
で
身を持って養子をかばう養父母なのですよ

月見は聖霊派だから聖餐論に無知だったのね

結局　プロテスタントの一部は洗礼の原罪の許しを認めない
信じることで許されるとする

許された後の罪はどうなるのか？忘れてしまったことは？

その意味で聖餐が過ぎ越しであるのと同時に新約のヨムキプルであるという考えは
とても根拠があることだと思う

何が大切か？
何を第一にすべきか？

僕は知っているだけの話だよ。

「赦し」と「許し」の違いすら
理解していないウスラ馬鹿ｗ

人格障害のボダは何事にも「許可」が必要な未熟な心理だからな。
つまり、自分を棚に上げて支配したがるクズってこと。

主は覚えてこの通りにせよと言われた

肉は新約の過ぎ越し
つまり全人類が罪の滅びから逃れえたこと　最大最悪の事態から救われたことを
魂に刻み込むこと　神の子羊の血によって永遠の滅びの影響を受けなくなること

ぶどう酒は神の子羊の血
クリスチャンは神の宮であり心の深遠に聖所がある　聖所の至聖所に　神の子羊の血を注ぎ
罪の許しと　穢れを清くし　魂を養い　信仰を強くする
清められた自分が静寂の中でイエズスであられる聖霊と交わる

私は例えプロテスタントでもこのようにするならば聖霊の御手から離れることはないと思います

>>721
うざいよ人種憎悪の霊に憑依された雹ぐるんw
お前は氏にますwwww

>>722
サロメは信仰を語るな。何もわかってない。

真実に嘘を混ぜるな。

コピペしか能がない変態ネオナチ雹ぐるんと違い

アタシは教理論争でプロのリベラル社会派を撃破しました

私が自分なりに考えていた書き込みは実はカテキズムと一致

これは聖霊の働きであります

>>722
信じた後にぶどう酒を飲むことによって救われるという、

教えはサタンの嘘であり、聖書に基づくものではない。

罪の清めはイエスキリストが一度だけ流された血によって完成した。

>>725
聖霊だけは汚さないようにね。

サロメはクリスチャンではない。サタンの使いだ。

イエスキリストの購いを否定するサタンの使いだ。

>>549
http://www.geocities.jp/ishibune/communion.html
↑
フリコミＯＫに拡大されたぞ
米国合同メソジスト教会は

ゴラァ！サロメ、たぶらかし情報ながすな

サロメ、これ以上イカサマ行為をするなら、

キリスト教スレから出て行け。

それがいやなら十字架スレだけ荒らしておけ。

>>724
ちゃんと指摘なさいw
何処が誤謬ですか？w

浅い信仰のものよwwww

>>729
＞「私たちの主であるキリストは、主を愛し、互いに平和に生きることを求め、
＞　熱心に罪の悔い改めをするものは誰でも、主の食卓に招かれるのだ。」

フリコミではないじゃんかwww

>>722
サロメ、お前、完全にいかれぽんち。
贖罪は十字架の出来事全部が必要なんであって、
イエスの血とか肉とかそれが直接贖罪したわけじゃねーだろ
そんな聖餐ならリポビタンＤの方がまだいい

ひまひまひまひま・・・

リポビタンは、プロテスタントじゃ？
「ファイトーいっぱつぅ〜、献金集めろー」
って感じで。

>>731
実践

　聖餐への招きはキリストの体との完全に生きた関係へ人々を連れて行くための福音の機会を提供する。
功なき神の恵みの手だてとして、洗礼と聖餐が障害となるというよりも通り道と見られるべきである。
牧師も会衆もキリストの完全な弟子となるために開かれかつ恵み深い歓迎の姿勢であることとはっきりした
信仰に満ちた教えであることとの均衡を取るために努力すべきである。

信仰をもちつつ応答し、洗礼を受けていない人も食卓に招かれている。
この人々は、洗礼は各個人が信仰の共同体に加入するためにただ一度限り受ければよい聖礼典なのだということ、
聖餐はしばしば何度も繰り返し受けなければならない信仰の旅路を維持し聖化へと成長させるための
聖礼典なのだとして教えを受けるべきである。

「聖餐に与かるが洗礼を受けていない人は、出来うる限り速やかに洗礼を受けるように勧められ、養われるべきなのである。」[37]　

従来の聖餐を受ける前には洗礼が先行するという公式文書を委員会の草稿は、
「この文言は、神の功なき恵の手段としての聖餐と洗礼の両方とも、
障害としてではなく、通路として見られるべきである。」という意味だと
解釈した。

この文章を故意に無視してはいけないよ。

>>731
イエス様を信じたクリスチャンは聖霊が与えられ、キリストを着たと書いてある。

神の子供なのだよ。子供はなにやったってゆるされる。

借金にたとえるなら、十字架前の負債はキリストがすべて一括返済された。

そしてクリスチャンになったあとの負債もキリストがすべて一括返済される。

クリスチャンはキリスト王国の金持ちの息子、娘だから当然。

自分では返済できないし、する必要がないのだよ。

さらにイエス様は天でとりなしをされていると書いてあり、罪を犯すものがいれば告白すれば、

ゆるされるとも書いてある。

「もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。

もし、わたしたちが自分の罪を告白するならば、神様は真実で正しいかたですから、

その罪をゆるし、すべての不義からわたしたちを清めて下さいます。

もし、罪を犯したことがないと言うなら、それは神を偽り者とするのであって、神様の御言葉はわたしたちのうちにない。」

さらにこう書いてある。「わたしの子どもたちよ。これらのことを書きおくるのは、

あなたがたが罪を犯さないようになるためです。

もし、罪を犯す者があれば、父のみもとには、わたしたちの助け主、すなわち、

義なるイエス・キリストがおられます。」

またこう書いてある「子どもたちよ。あなたがたにこれを書きおくるのは、御名のゆえに、

あなたがたの多くの罪がゆるされたからです。」

/: : / l: : : : : : : : : : : :＞-　､._:ヽ: : : : : : : :
　{: : :{　!: : : : : : : : : ／: : : : : : :｀' ゝ: : : : : :　　　
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　 !: ::ヽ　 ｀ヽ: : : : : :（　/ ● /: : : : : : :i: : : :
　 l: : : :', └- ｀ヽ : : : :｀ｰ‐ 彳: : : : : : : l: : :
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　　!: : : : :',｀ｰ'ノ　! : : : : : : : : : : : : : : : /: l: :　　　お、リンゴがウサ晴らしに暴れだしたかｗｗ
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