キリスト教@質問箱215

パウロの作文はだめって。

(＾＾)ﾉｼ

次スレ

キリスト教＠質問箱216
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269510030/

ヽ(´ー｀)ノ

>>947
お前、この板にいるにしては、ずいぶんまともなやつだな。
この板の糞コテどもはみんなネットの中でくだらない自尊心を保つことに汲々とするだけの
知性も人格も劣化したメンヘラーばかりだと思ってた。

>>952
何「パウロの作文」て？意味は？って、どっかで聞いたなあｗｗ

そうだな。ｗ
　↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/198　･････（＊１）

で俺が回答済みだったもんなｗだったらこれを否定するための反論がないまま。
論理的反論はどうしたの？？パウロが「イエスの予言した聖霊を受けた」という
（＊１）に反論がないまま。→お利口さんのスエデーおばさんｗ

>>954

そりゃどうも。

キリストを神の子羊としての生贄信仰。
もう野蛮ですねェ~~

現在、正統派の教科書をうめているもの、小学校から熱をいれて教えこんでい
るもの、説教壇からいつも説教され叫ばれているもの、それは外でもありません。
父なる神が人類にたいして怒りを燃やされ、ご自身から人類を切り離されただけ
でなく、人類全体にわたって罪を宣告され、その結果、ご自身との交流を断たれた
ということ、しかし、ご自身のおん子がこの世にくだり、その罪を負い、父としての
怒りをなだめるように説得鼓舞なさるなど、あわれみ深くあられたということ、それ
以外に、人間にあわれみをほどこす方法がなかったことなどです。

おん子は人類への断罪をその身に負い、ユダヤ人からムチ打たれ、顔にツバを
はきかけられ、神に呪われた人のように。十字架につけられたということです。
そのため、おん父は心がなだめられ、おん子への愛のゆえに、罪の宣告をとり
消されましたが、それもおん父との仲介が行われた人にかぎられたということ、
こうしておん子は、おん父のみまえで、永遠にいたるまで仲介者となられたという
ことです。

つづき

以上のようなことが、現在教会堂の中で聞かされ、森のこだまのようにその声が
響き、みんなの耳に入ってきます。しかし、（みことば）によって理性が照らされ、
健全になると、神は慈しみと優しさそのものであること、愛そのもの、善そのもの。
それが神の本質であると悟らないわけにはいきません。ですから、慈しみと善その
ものなる方が、人間に怒りを燃やしたり、断罪を宣告なさったりしながら、依然とし
て神の本質を維持されることなど、ありえることでしょうか。

こんな考え方は、正しい心の人ににでなく、正しくない心の人に、入ってくるのです。
天界の天使たちでなく、地獄の霊たちが考えることです。神をそんな方だと思わせる
ことこそ、間違っています。
しかし、その理由をたづねると、罪をあがなうために、十字架の苦しみを受けられた
と言ってしまいます。それは、一連のウソが、次から次へと出てくるようなものです。
酢の壺からは酢しか出てこないし、狂った心からは狂った考えしか出てこないような
ものです。
一つの結論から、つぎつぎと同じ系統の理論が生まれてきますが、これも始めの結論
に隠れていたもので、そこから順次出てきます。つまり、十字架の苦難こそあながいで
あったという考えから、もっと躓きになり、神のみ名を汚すような考えが出てきますが、
それについては、イザヤも言っています。

「祭司と預言者とは、濃い酒のためよろめき・・・さばきを行うとつまづく。
すべての食卓は、吐いた物で満ちている。」（イザヤ28.7-8）

>>957-958
はあ。たとえば、マタイだけでも。

5章 22節
しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。
兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。
7章 2節
あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。
10章 15節
はっきり言っておく。裁きの日には、この町よりもソドムやゴモラの地の方が軽い罰で済む。」
11章 22節
しかし、言っておく。裁きの日にはティルスやシドンの方が、お前たちよりまだ軽い罰で済む。
11章 24節
しかし、言っておく。裁きの日にはソドムの地の方が、お前よりまだ軽い罰で済むのである。」
12章 36節
言っておくが、人は自分の話したつまらない言葉についてもすべて、裁きの日には責任を問われる。

イエスも「裁きに遭う」「裁かれる」と言っているが、どうせ内的だのと言って
だだをこねるのは予定の内です。

まずあんたの師匠のイエスの言葉を否定してから言ってください。どうぞｗ

>>959などについても、もちろん前に説明したとおりだけどね。
「聖書」が言う「裁き」が何か、ね。ずっと上の方見ればわかるはず。

悔い改める余地のない人間、悪人が裁きの対象だと言ったよな。

わかってれば再度訊くはずはないだ、お利口さんなんでダメなんだよねｗ＞スエデーおばさん

おん父とは、エホバ神のことですよね、
そうして、おん子イエスも結局はおん父エホバ神のことですねよ。
それがどうしてその神がご自分を人類の贖いのために生贄にされるのか、
理性がある人なら、こんなことは頭の狂った人の考えることだと思います。

>>952
何「パウロの作文」て？意味は？って、どっかで聞いたなあｗｗ

そうだな。ｗ
　↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/198　･････（＊１）

で俺が回答済みだったもんなｗだったらこれを否定するための反論がないまま。
論理的反論はどうしたの？？パウロが「イエスの予言した聖霊を受けた」という
（＊１）に反論がないまま。

→お利口さんのスエデーおばさん

>>961
＞頭の狂った人の考えること

おまえってそれぐらいしか言うことがないｗ狂ってるのはおまえ。

自分が起こした問題すらきちんと決着つけられないで矛盾だらけな頭
のままだから他人が狂って見えるだけ。

>>957-958には>>959-960で完敗なのね。

>>866にご回答を、お早めに。

>>962
>で俺が回答済みだったもんなｗだったらこれを否定するための反論がないまま。

パウロの作文とは、主が言われたこと、つまり、旧約ではエホバ神、
新約ではイエス・キリストが語られたこと以外の根拠でパウロが独自に
作ったと言うこと。

この人本当に、あたまだいじょうぶなんでしょうか

>>963（訂正）>>866に回答をお早めに。→>>886に回答をお早めに。

>>961
＞頭の狂った人の考えること

おまえってそれぐらいしか言うことがないｗ狂ってるのはおまえ。

自分が起こした問題すらきちんと決着つけられないで矛盾だらけな頭
のままだから他人が狂って見えるだけ。

>>957-958には>>959-960で完敗なのね。

>>886にご回答を、お早めに。

→お利口さんのスエデーおばさん

>>957-958には>>959-960で完敗なのね。

はやく病院にいって診てもらいなさいね~~+

>>964
だったら、キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/198　･････（＊１）

で俺が回答済みだったが、これを否定するための反論がないってことは、
パウロが「イエスの予言した聖霊を受けた」ということは認めるのね？

それなら、ヨハネ16章 9-12節 で

「罪についてとは、彼らがわたしを信じないこと、義についてとは、わたしが父のもとに行き、
あなたがたがもはやわたしを見なくなること、また、裁きについてとは、この世の支配者が
断罪されることである。 言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには
理解できない」

でイエスが言っていた通り、その聖霊を受けたパウロがその聖霊の教える
通りに語った言葉が作文というのはおかしいね。それならイエスの予言は
成就していないことになるからな。

イエスは嘘吐きということか。おまえみたいに？？

>>966
だったら論理的に反論しろよ。できないのかｗ

口先だけだから？

→お利口さんのおばさんｗ

>>967
>でイエスが言っていた通り、その聖霊を受けたパウロがその聖霊の教える
>通りに語った言葉が作文というのはおかしいね。それならイエスの予言は
>成就していないことになるからな。

それでは何ゆえ、パウロが聖霊の教えるとおりに語ったとする
言葉の中には、主イエスが語られたみ言葉がないのか説明してごらん。
イエスの教えには、信仰義認のような教えもありませんね。

>>969
＞イエスの教えには、信仰義認のような教えもありませんね

ヨハネ16章12節 「言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、
あなたがたには理解できない」

だったんだろ？だから聖霊を送って12弟子とパウロを通して語られた。
それがイエスの約束、聖霊の約束、そして成就。

＞パウロが聖霊の教えるとおりに語ったとする言葉の中には、
＞主イエスが語られたみ言葉がないのか

それならば、12弟子の書簡の中にあるのかどうか？どうですか。

>>970
>それならば、12弟子の書簡の中にあるのかどうか？どうですか。
その中に、パウロの、聖霊の語ったという言葉や文章がありますか？

>>971
＞>>970
＞それならば、12弟子の書簡の中にあるのかどうか？どうですか。

この意味をもっとはっきり書こうか？

それならば、12弟子の書簡の中に「福音書にあるイエスの言葉」があるのか
どうか、いかがですか？？

パウロがそれらを引用していないから、パウロの言うことは作文だ、というのなら、
同じように、それらを引用していない他の１２弟子らの言うことは作文でない、
という根拠はなんなんですかね？
　↑
こう言ってるんですが？意味伝わりました？？

完全に敗北しているな卑怯者の異端者w

>>972
パウロは、聖霊の語られるままに、すべての教義を書き上げたのだから
それは、イエスが約束されたとおりの聖霊が送られて語られたことなの
で正しいものなのだ、と言われても、
その教義がイエスの教えられた教義に即していないなら、その聖霊は偽者
と言わざるを得ない。
なぜなら、聖霊の語られたことは、主イエスの語れたことだからだね。
真理の霊も、弁護者も同じですね。

>>969
それから、12弟子だってイエスの血について書いているところはあった。

ペトロの手紙一 / 1章 2節
あなたがたは、父である神があらかじめ立てられた御計画に基づいて、“霊”によって
聖なる者とされ、イエス・キリストに従い、また、その血を注ぎかけていただくために
選ばれたのです。恵みと平和が、あなたがたにますます豊かに与えられるように。
ペトロの手紙一 / 1章 19節
きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです。

「きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです」

あなたからすると「ペテロも頭が狂っていた」>>961からイエスは狂人の弟子
を抱えて大変な苦労だったわけだ。仮にそうなら聖書もイエスも信用できん。

>>974
＞その教義がイエスの教えられた教義に即していないなら、その聖霊は偽者
＞と言わざるを得ない。
＞なぜなら、聖霊の語られたことは、主イエスの語れたことだからだね。

だからさ、>>967＝ヨハネ16章 8-12節
「その方が来れば、罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。
罪についてとは、彼らがわたしを信じないこと、義についてとは、わたしが父のもとに行き、
あなたがたがもはやわたしを見なくなること、また、裁きについてとは、この世の支配者が
断罪されることである。 言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには
理解できない」

ということだったんだから、イエスは「聖霊によって」「まだイエスの語っていない
新しいこと」を「罪について」「義について」「教える」と前もって言っていた
わけだから、当然「イエスの肉声で語ったこと以外」の「新しいこと」として
「信仰義認」を説いたとして、何も問題じゃない、でしょうに。

だからこそ、イエスの予言は成就したわけです。

>>975
イエスは、人が、（み言葉を）冒涜して滅びることがないように、
喩で語られたといっておられます。
そこで言っている「雲」とは、聖書の文字上の意味のこと、
イエスの「おん血」とは、神の真理を意味しているのです。
あなたがたには、「血」といえばそのような意味でしか、
理解できませんので、いわゆる自然的信仰しかありません。

>>977
だから。「象徴語」でつまみ食いして「なんでも内的」とか言ってればいい
とでも思ってるんなら聖書なんか読むべきじゃない。

「きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです」

「子羊の血」とわざわざ書いてあるのは何故なの？あなたの言ってる「血」
と同じだと言えるの？どうです？

完全に敗北しているな卑怯者の異端者w

>>976

>だからさ、>>967＝ヨハネ16章 8-12節
「その方が来れば、罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。
罪についてとは、彼らがわたしを信じないこと、義についてとは、わたしが父のもとに行き、
あなたがたがもはやわたしを見なくなること、また、裁きについてとは、この世の支配者が
断罪されることである。 言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには
>理解できない」

その後に何と書いてありますか。
「しかし、その方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて
真理をことごとく悟らせる。その方は、ご自分から語るのではなく、
聞いたことを語り、また、これから起こることをあなたがたに告げる
からである。」（ヨハネ16.13）

聖霊は自らは語らない、つまり、主イエスの言葉でしか語らないと言うことです

>>978
>だから。「象徴語」でつまみ食いして「なんでも内的」とか言ってればいい
>とでも思ってるんなら聖書なんか読むべきじゃない。

だから、あなたは、ヨハネ6.52に記されているユダヤ人と同じなのです。

えっとすすんでるねー^^

スェデンババはまず過ぎ越しをスェデン的に解釈してみろｗ

>>980
English Standard Version (©2001)
When the Spirit of truth comes, he will guide you into all the truth,
for he will not speak on his own authority,
but whatever he hears he will speak, and he will declare to you the things that are to come.

日本語で「聞いたことを」となっているが、英語のバージョンではどこをみても
「聞く通りに語り」と現在形で書かれている。つまり、これは「イエスが肉声で
語った過去のことを」語るという意味じゃないのはほぼ確かだと思われる。

だったら「福音書にあるイエスの過去の話」を「わざわざ語る」なんて言う話じゃない。

それに、何度も言うように、12弟子の方だって福音書のイエスの訓話なんか
いちいち書いていないのも事実でしょ。だからそんなものでは「パウロだけ
狂人」だとか言えないでしょう、とこれで2度目ですが。

このスレ終了後、使ってね♪

キリスト教＠質問箱216
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269510030/

>>981
だからその意味をすぐ下で説明してるのも見えないの？具体的に言ってるのも
わかってる？？

「きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです」

「子羊の血」とわざわざ書いてあるのは何故なの？あなたの言ってる「血」
と同じだと言えるの？どうです？

無根拠にいちゃもんつけてるんじゃないよ。よく読め。それから反論しなきゃ。

「子羊の血」を対象にしている意味はないの？

>>982
>えっとすすんでるねー^^


精神病の逝き具合が進んでいるのです。

でもパウ口は異国語で語ってなかったよね。

１コリント 14:18

わたしは、あなたがたのだれよりも多くの異言を語れることを、神に感謝しますw

口語訳では「けれども真理の御霊が来る時には、あなたがたをあらゆる真理に導いてくれるであろう。
それは自分から語るのではなく、その聞くところを語り、きたるべき事をあなたがたに知らせるであろう。」

新改訳では「しかし、その方、すなわち真理の御霊が来ると、あなたがたをすべての真理に導き入れます。
御霊は自分から語るのではなく、聞くままを話し、また、やがて起ころうとしていることをあなたがたに示すからです。」

>>977>>980-981
だから、あなたの宿題だった>>886に早めに答えるべきでしょ、と言っていたわけで。
　↓
>>886
＃ >>885
＃ なるほど。ではその理由の「わたしたちの罪」について解説をどうぞ。
＃ イザヤ書53章の「わたしたちの罪」と、
＃ パウロの言っている「わたしたちの罪」の違い、を説明してください。

もし「信仰義認」の旧約上の根拠がないとも言っていた>>885だったわけ
なんだから、頭が狂ってる>>961ばっかり言ってないで、宿題も解かないと
ダメでしょ？

>>983
>日本語で「聞いたことを」となっているが、英語のバージョンではどこをみても
>「聞く通りに語り」と現在形で書かれている。つまり、これは「イエスが肉声で
>語った過去のことを」語るという意味じゃないのはほぼ確かだと思われる。

言っておきたいことは、まだまだたくさんあるが、
とイエスは言われましたが、ご在臨中に、大切なことを言い忘れられること
など神に誓ってない^^
人は行いによってではなく、信仰だけで救われると、なぜ言われなかったのか？
説明してごごらんよ。
聖霊とは、主イエスご自身のことですよ。まだわからないの？

>>989
新共同訳だけ「聞いたことを」になっているが、これも日本語特有の過去形
表現で、実際には「瞬時でも過去なら過去だ」みたいな意味でしかないからなｗ

こういうのは「過去形」とは言わないで「断定」とか「確定」とかだっけ？＞国文法ｗ

まあ他訳で確認して現在形ならそれでも確か。ｗ

>>991
＞言っておきたいことは、まだまだたくさんあるが、
＞とイエスは言われましたが、ご在臨中に、大切なことを言い忘れられること
＞など神に誓ってない^^

ということはヨハネは嘘を書いたということになる？それでいいんですか？

＞聖霊とは、主イエスご自身のことですよ。まだわからないの？

わからないのはおまえ。「まだあなたがたにはわからないから、事が成ってから
聖霊を送って言う」と言ったイエスの言葉が嘘だった、、でいいの？

nivでも過去形になってない。
「he will speak only what he hears」となっている。

>>991
ご確認を。全部、現在形で書いてあるでしょ。ということは、「聖霊がイエスから
直接聞いて語る」という意味以外にはならない。>>989>>992もあるし。
　↓
John 1613 But when he, the Spirit of truth, comes, he will guide you into
all truth. He will not speak on his own; he will speak only what he hears,
and he will tell you what is yet to come.
http://bible.cc/john/16-13.htm

それとも聖書自体を否定しますか？？？

>>988
パウロの異言は、ちょっとおかしい。
14:19を読めばわかるように、知性がない。
５つの知性による言葉のほうが、１００００語の異言よりまし、というレベル。

>>993
我流で何もかも理解しようしているから、わけが分からなくなるんですよ。
創世記では、そのことを「善悪の知識の木からとって食べる」と言います。
食べれば食べるほど、人の中の合理性が死んでいきます。
なぜなら、自己愛のもつ理解力自体が自然的なものだからです。
したがって、聖書を読んでも、文字上の意味からは離れられません。

>>997
何が我流なんだよ。>>985にもまだ返答できないくせに。
　　　　　　　　　　↓
「きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです」

「子羊の血」とわざわざ書いてあるのは何故なの？あなたの言ってる「血」
と同じだと言えるの？どうです？

無根拠にいちゃもんつけてるんじゃないよ。よく読め。それから反論しなきゃ。

「子羊の血」を対象にしている意味はないの？

>>997
あんたのは格好と能書きだけでしょ。

>>997
えらそうにしてるだけじゃん。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。