キリスト教@質問箱214

1 ：☆目指せ東大！理Ⅲ！医学部！☆のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/14(日) 18:50:03 ID:hU87ObjU

キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　／(*ﾟーﾟ)/)／＼アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　 |　　 |／
　　￣￣￣￣
前スレ
キリスト教@質問箱213
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267776825/

2 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/14(日) 18:52:36 ID:asJsHIwM

>>1

乙カレー味のうんこ　（>◇<）ノ

3 ：神も仏も名無しさん：2010/03/14(日) 18:54:24 ID:jwznQp0n

残飯君 ◆DV4hb.MG/U プロフィール

？　くらしき作陽大学　　金と音楽技術が追いつかなくて中退w

？　めぐみ教会に所属　原理主義信仰の所属のくせに、本人は聖霊体験なしw

？　カメラマンになるが、仕事が無く現在ニート状態

4 ：テンプレ：2010/03/14(日) 18:58:28 ID:jwznQp0n

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着していまーす。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 　自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
　未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。

■層化の工作員? 　もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
　とにかく、雑言罵倒が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
　カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w

5 ：神も仏も名無しさん：2010/03/14(日) 19:36:57 ID:dwFXYoTx

コテ　　　　　　ペッチョン　または　ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
本名　　　　　　有本康夫　
出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム
性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー
好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団　白（丁）・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
＊ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
　キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
　何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。
現在警察に怒られたためだか、ペッチョンと言うコテを使用中です。

6 ：神も仏も名無しさん：2010/03/14(日) 20:19:07 ID:+Hy5MmM+

ID:hU87ObjU＝ID:jwznQp0n？　それとも協力者か？
非常に怪しい。

7 ：ゆうくんのママ：2010/03/14(日) 20:59:06 ID:gcOtrQ0H

なんでルーテルにはシスターがいるん？

8 ：神も仏も名無しさん：2010/03/14(日) 21:11:29 ID:+Hy5MmM+

ID:jwznQp0n
ID:dwFXYoTx
まず、こんな粗末な性格の人間が、キリスト教信者というのが解せない。

9 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/14(日) 21:37:36 ID:hU87ObjU

>>6
のぞみは宗教板は必ずコテハン。
あとね、のぞみは東京大学真理教信者よ。
アンチ京都大学、慶應大学！

10 ：神も仏も名無しさん：2010/03/14(日) 21:38:28 ID:+Hy5MmM+

>>9
あたまおかしいのか。

11 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/14(日) 21:43:18 ID:hU87ObjU

>>10
名前>>1を見なよ、必ず入る！

12 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/14(日) 22:08:57 ID:asJsHIwM

>>11

買ってきた問題集とけたのぅ？

13 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/14(日) 22:14:06 ID:asJsHIwM

ちょっとこれ解いてみて

ｘ２＋３ｘ＋２＝０
↑
ｘの自乗

14 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/14(日) 22:17:50 ID:asJsHIwM

>>7

ルーテルには修道院があるよ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017898585

15 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/14(日) 22:36:06 ID:bnyZEQu2

■ユダ　自称イタコの統合失調症。
発言にソースはなく信頼できない。
GLAの影響が強くクリスチャンには敵対的。

16 ：神も仏も名無しさん：2010/03/14(日) 23:31:58 ID:jwznQp0n

>>5
>現在警察に怒られたためだか、ペッチョンと言うコテを使用中です。

ワロタw ていうかもう本名でやればいいのにアリモトじいさんw

17 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 14:29:05 ID:ppHjhb2i

前スレで質問しましたがいまだ答えてもらっていません。
で、早速再度ご質問します。
なにとぞ、明快なご答弁をお願いします（国会みたい^^）

パウロは、こう言われました。
「なぜなら、律法を実行することによっては、だれ一人神の前で義とされないからです。（ローマ手紙Ⅱ）　　　　　　　　　　　　　

イエスは、こう言われました。
「そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしから離れなさい』」と（マタイ7.23）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
不法を働くとはどんなことでしょうか？　聖書に記されている律法の行いではないでしょうか。
本当のキリスト教徒なら、イエスのみ言葉にしたがいますか、それともパウロやルーテルの
言っていることに従いますか？

ここには、キリスト教信者が生きるか死ぬかの重要な信仰問題を含んで
おりますのでそこをご斟酌の上、当てこすりの質問だと思わないでご答弁ください。

18 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 14:36:54 ID:9bIZGyxN

ID:ppHjhb2iは
■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
　スェデンババー　と呼称しますw
　彼女はキリスト教の基本的知識もなく
　スェデンボルグの本を丸暗記してるだけで　それを客観的資料で証明できない
　ただのメンヘラです

19 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 14:37:44 ID:ZgOVMQNK

>>17
まずスェデンボルグの正しさを客観的の説明した資料を出してください

20 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 14:38:27 ID:ppHjhb2i

でたな妖怪　引っ込め

21 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 14:43:37 ID:ppHjhb2i

>>19
あのね、今の質問はスェ氏とは関係ないのよ。
イエスが言われたことに従うか、パウロやルーテルの言われた
ことに従うかと聞いているのです。
あなた国語だめだったでしょ？

22 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 14:44:00 ID:uo6kZBMi

>>17
パウロがいう「律法を実行することによって」とイエスの「不法を行う」というのは同義です。

両方共通の重要な事柄は「まごころを伴わずに」ということです。

見た目上いくら正しくてもそれだけではだめだ、ということを言っているわけですね。

それで、最後の日に、「私は神の名によって預言し、悪霊を追い出し、奇跡を行ったのに」と哀訴しても聞いてもらえない、

ということです。

だから、両方同じことをいっているわけです。

23 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 14:50:42 ID:uo6kZBMi

少し違うことは、パウロの場合は「律法を行ったといって、ただそれだけではだめだ」というのに対して、

イエスは、外見上律法を行っただけで、正しいことをしたかのように誇張して示すのは「不法行為」だと言っているところですね。

24 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 14:51:30 ID:9bIZGyxN

>>21
ID:ppHjhb2iは
■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
　スェデンババー　と呼称しますw
　彼女はキリスト教の基本的知識もなく
　スェデンボルグの本を丸暗記してるだけで　それを客観的資料で証明できない
　ただのメンヘラです

スェデンババーは暗記したことしか書き込めない
全部受け売りですから議論になりませんｗｗｗ

25 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 15:19:23 ID:ppHjhb2i

>>23
パウロもルーテルも「信仰義認」に走ったのは、彼らの心の挫折からです。
だから、「ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、神の恵みにより無償で
義とされるのです」という教義になったのです。
何ゆえかおわかりか？

26 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 15:23:14 ID:0BhaDWsk

>>25
まずスェデンボルグの正しさを客観的の説明した資料を出してください

27 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 15:23:33 ID:9ju3b6yY

キリスト教の神様についてなのですが

キリスト教の神様は「全知全能」って設定だけど、それってつまりはラプラスの悪魔的な現状の認識能力を
備えた上で更に、未来予知的な事も可能ってことですよね？

つまり、アダムやイヴを創り出した時点で彼らが知恵の実に手を出す事を知っていながら
白々しく「おぉ、食べてはいけないと言っていたのに食べてしまうとは・・・これは罰を与えねば。ああ残念だ、本当に残念」
とか言って、仰々しくエデンから追放しやがった事になりますよね。

・・・神様ってそんなに「嫌な性格」なの？

28 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 15:23:31 ID:uo6kZBMi

>>25

あなたの>>17の疑問への私なりの答えが>>23です。それはお分かり頂けると思います。

>>25を拝見しますと、さらに異なる質問をされているかのようにお見受けしますが、それでよろしいのでしょうか。

この点、まずご確認いただけますか。

29 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 15:24:13 ID:0BhaDWsk

>>25
あなたがそう思うのは地獄に落ちたスェデンボルグの悪霊に憑依されてるからです

30 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 15:26:01 ID:uo6kZBMi

>>27

キリスト教的に言えば、神は全知だけれども、人には自由を与えたという理屈を出してきますね。

だから、全知だけれど、人には自由があるから、人が人の判断で何を行うか、までは「知らない」

という説明です。

31 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 15:26:47 ID:0BhaDWsk

>>27
主なる神様は人間を自らの友として創造されました

友は奴隷ではありませんから自由意志が必要です

人間には可能性の数だけ未来があります

神様はともなる人間が　ご自身を裏切らない未来を選ぶことを

その愛によって信じられたのです

愛は信じることですから^^

32 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 15:33:27 ID:0BhaDWsk

私たちの主なる神様は愛であられます

コリントの信徒への手紙一
１３－４
愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。
５礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
６不義を喜ばず、真実を喜ぶ。７すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。

８愛は決して滅びない。預言は廃れ、異言はやみ、知識は廃れよう、
９わたしたちの知識は一部分、預言も一部分だから。
１０完全なものが来たときには、部分的なものは廃れよう。
１１幼子だったとき、わたしは幼子のように話し、幼子のように思い、
幼子のように考えていた。成人した今、幼子のことを棄てた。
１２わたしたちは、今は、鏡におぼろに映ったものを見ている。
だがそのときには、顔と顔とを合わせて見ることになる。わたしは、
今は一部しか知らなくとも、そのときには、はっきり知られているようにはっきり知ることになる。
13それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。その中で最も大いなるものは、愛である。

33 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 16:12:00 ID:uo6kZBMi

>>23　の続きです。

ここで最も重要なことは、パウロも、イエスも、「律法は守る必要は無い」と言っているのではない、ということです。

『律法は守るべきであって、まもることは当然のことであるが』という前提で言っているのです。

律法とはモーゼの十戒であり、この世がある限り普遍、不変のものです。もう守らなくても良い、というようなものではありません。

この律法を、命がけで守りなさい」、というのがイエスでありパウロの言葉である、というわけです。（イエスは律法そのもの）

34 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 16:18:34 ID:uo6kZBMi

福音書の表現とパウロの表現が違うのは、福音書の記述の意味をパウロが人々に説明するために、わかりやすく異なる表現で説明をしたからです。

福音書と同じことを繰り返していうだけなら別にパウロの書簡を聖書に組み入れる必要はありません。福音書があればそれで足りるわけです。

両者がともに言いたかったことは、安息日には５０歩以上歩くな、と律法書に書いてあるが、それは目安としてのことであって、

安息日に５０歩以上歩いたら罰せられるのであれば、４９歩ならよいのか、というような律法解釈をすることが律法が定められた目的ではないんだよ、

ということをいいたかったわけであって・・・

現代にもファリサイ（律法解釈製造業）の人はたくさんいるようですけどね。

35 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 16:21:14 ID:uo6kZBMi

ひつこいようですがさらに言えば、

律法と信仰とを秤にかけたらどちらが上でどちらが下か、というような安直なことでは無いわけです。

36 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 16:31:24 ID:uo6kZBMi

まあ、キリスト教徒風に言えばね。

それから、イエスの黄金律は

「自分がしてもらいたいと思うことを人にしなさい」

それから、

「心と精神をと力を尽くして神を愛しなさい」。

まあ、キリスト教徒風に言えばね。

キリスト教徒だと自称しながら他人を罵りつくしてる人が多いのが実情に思えるんだけど。

37 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 17:41:28 ID:ppHjhb2i

みなさん、人は誰も天界の雛形として造られています。
したがって、人はだれしも天界に行けるように予定されています。
そのためのたった一つ条件を示せば、悪いことをしないということです。
悪徳から離れば次第に善行を行うようになります。
悪を避ければ、神の流入によっておのづから神の像が心の中にできて
きます。人の中で神の像をつくるの器は理性と意志で、理性によって
神の英知を、意志によって神の愛を受け入れます。

ここで神のみ摂理において、自力と他力の関係を知らなければなりません。
まず、善はすべて神の力であるということ、そうして人が自発的に努力して
悪に対抗しないかぎり、その善を受け入れる器になることはできないと
いうこと、この二点です。
人の自由意志と合理性を生かして、百％自力でやらなくては、百％神の
おん力が働かないと言うことです。これが神の人間創造におけるルール
です。

「ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、神の恵みにより無償で
義とされるのです」（ローマ3.24）
このような、「信仰義認」が、いかに無力な信仰であるかは理性の備わった
人なら誰にでもわかります。

38 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 17:51:59 ID:ZgOVMQNK

>>37
ID:ppHjhb2iは
■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
　スェデンババー　と呼称しますw
　彼女はキリスト教の基本的知識もなく
　スェデンボルグの本を丸暗記してるだけで　それを客観的資料で証明できない
　ただのメンヘラです

スェデンババーは暗記したことしか書き込めない
全部受け売りですから議論になりませんｗｗｗ

39 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 17:58:00 ID:ppHjhb2i

>>38
はーぃい、全部、聖書と受けり教義です。それも神様直伝の。
あなたのような自分でがつくった教義は、妄想以外の何ものでもありません。
・議論になりません。

40 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 18:05:05 ID:ZgOVMQNK

>>39
ババー自白乙www

41 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 18:12:10 ID:ppHjhb2i

>>40
>ババー自白乙www
だから、根拠は聖書と神様の直伝ザマス。
なにか文句あるの？
聖書を自力で理解しようとすれば必ず妄想になります。
おほーーーほほほ

42 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 18:14:20 ID:ZgOVMQNK

>>41
直伝は根拠無しです

スェの受け売りですから

43 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 18:16:52 ID:ppHjhb2i

>>42
スェ氏は神メシアの直伝ですから

44 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 18:17:07 ID:N0Tjtb68

まむしのスエちゃんを一言で表すと
↓
「脳内必勝にかなう者無し」

45 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 18:25:42 ID:ZgOVMQNK

>>43
だから客観的な資料で証明なさいよ

近代なんだから残っていないのはありえないよね

46 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 18:29:35 ID:ppHjhb2i

>>45
出してもいいけど、あなたラテン語の素養あります？
あれ全部ラテン語で書かれているのご存知？

スｪデン食わぬは男の恥

47 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 18:39:20 ID:N0Tjtb68

ガタガタ言ってねえで出せ

48 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 18:56:54 ID:ppHjhb2i

DLW220　Ex his conclusum factum est, quod omne charitatis et fidei
in operibus sit, et quod charitas et fides absque operbua sint sicut
irides circum solem quae evanescunt et a nube dissipatur Quae totis
in Verbo dicuntur 〝opera〟et dicitur〝facere〟et quod salus hominis
ab illis pendeat etiam qui facit vocatur sapiens, et qui non facit vocatur
stulus.

49 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 19:00:26 ID:ZgOVMQNK

>>46
第三者のだよ資料はwww

スェの自画自賛はいらないからwwww

50 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 19:01:23 ID:uo6kZBMi

>>48

(×)Ex his conclusum factum est, quod

(×)Ex his conclusion factum est, quod

以下たくさん。

51 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 19:03:47 ID:uo6kZBMi

このサイトがつづり間違ってるサイトだ

http://mhblog.aoi-press.com/?day=20091206

ぷ！

52 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 19:11:06 ID:ppHjhb2i

>>51
おほほ。
では、>>48を邦訳してみてください。

53 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 19:12:48 ID:ZgOVMQNK

>>52
客観的な資料は？

54 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 19:16:11 ID:WFP4d2lF

違うよ！
スｪデンはラテン語の教養があるかどうか試したのさ！！^^

55 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 19:19:44 ID:ppHjhb2i

>>53
Ab Emanuele Swedenborgo deteta Arcana Cselestia　
De Caelo et de lnferno

56 ：スウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/15(月) 19:22:09 ID:jU8QdN4U

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着していまーす。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
　彼氏いない暦=年齢　の更年期手前のメンヘラババァw

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 　自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
　未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。

■層化の工作員? 　もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
　とにかく、雑言罵倒が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
　カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w

57 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 19:22:16 ID:KC+vw4H2

結局雑学自慢厨か…

58 ：スウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/15(月) 19:24:59 ID:jU8QdN4U

今日の仕事は終わったw

59 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 19:25:37 ID:ZgOVMQNK

>>55
だーかーらーｗ

完全にキティですねw

当時の第三者の資料ですw

60 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 19:28:14 ID:ppHjhb2i

>結局雑学自慢厨か…
ではありません。

DLW220　Ex his conclusum factum est, quod omne charitatis et fidei
in operibus sit, et quod charitas et fides absque operbua sint sicut
irides circum solem quae evanescunt et a nube dissipatur Quae totis
in Verbo dicuntur 〝opera〟et dicitur〝facere〟et quod salus hominis
ab illis pendeat etiam qui facit vocatur sapiens, et qui non facit vocatur
stulus.

DLW220 結論はこうです。仁愛も信仰も、行いのうちに宿るということです。
行いの伴わない仁愛や信仰は、太陽のまわりの虹のように消えてしまうか、
霧散してしまいます。ですから〝みことば〟では〝行い〟と言ったり、
わざと言ったりします。そして、人の救いはここにかっています。
行いを伴う者は、英知ある人間、行いを伴わない者は、愚かな人間です。

スェ氏も信仰より行いが大切と書いてあります。

61 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 19:33:47 ID:ZgOVMQNK

>>60
だから検証無き雑文なんかどうでもいいw

カリオストロとか　ただの詐欺師と同じです

62 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 19:37:53 ID:ppHjhb2i

ついでに、これも貼っておきます（無断転載ごめんなさい）
パウロやルーテルの考え方がよく分かります。

http://www.higuchi-susumu.com/s040808.htm

63 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 19:41:09 ID:ppHjhb2i

>>61
あなた、キリスト教徒は、まず人を信頼することが大切デース*^^*

64 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 19:47:28 ID:ZgOVMQNK

>>63
だからまずスェに対する客観的な第三者の資料は？

65 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 19:54:00 ID:ZgOVMQNK

まぁ変態ロリコン売春万歳男だからねスェはwww

66 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 19:57:12 ID:ppHjhb2i

>>64
ということは、これまでスェぜんぜん知らずに酷評してったってわけ？
じょだんがきついザマス

67 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/15(月) 19:58:52 ID:2ZiY6vNU

961 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 11:09:12 ID:ppHjhb2i
>>926
ではでは、早速ご質問です。

パウロは、こう言われました。
「なぜなら、律法を実行することによっては、だれ一人神の前で義とされないからです。（ローマ手紙Ⅱ）　　　　　　　　　　　　　

イエスは、こう言われました。
「そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしから離れなさい』」と（マタイ7.23）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
不法を働くとはどんなことでしょうか？　聖書に記されている律法の行いではないでしょうか。
本当のキリスト教徒なら、イエスのみ言葉にしたがいますか、それともパウロやルーテルの
言っていることに従いますか？

主の言われる「不法」の「法」は当然律法です。主は律法を破壊するためではなく、
完成させるために来たと自ら言われていますよね。
つまり「不法」とは、律法に背く行為です。あなたは逆にとっています。

パウロは律法について、「律法が無かったら、私たちは罪を知らない」と言っていますね。
その罪人としての自己を認識する事で、贖いと福音が理解できます。
そして、律法の完成が理解できます。

68 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 20:22:17 ID:8yYWEwj7

>>41
それはムハンマドもだよね。

それにスウェーデンボリはもともと多芸の才人だが、
ムハンマドはそれほど教養があったわけではない。
伝統的に文盲とされているくらいだ。

それなのにアラビア語文学の最高の詩を生み出し、
さらにスウェとは比べ物にならない影響力を与え続けている。
スウェ子たんはムスリマになったほうがよかろう。
>>48
教父もラテン語あやつってるし、学問語としての地位を古くから持ってるよね。
ラテン語で出したところで、それ自体は何かの証明になるわけではないね。
スウェ氏の教養すごいねー、で終わり。

69 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 20:25:15 ID:uo6kZBMi

ラテン語風にやってるだけ。つづりが酷すぎる

Arcana Coelestia　を　Arcana Cselestia　と間違えてるし、

Emanuel Swedenborgo　を　Emanuele Swedenborgo だって。

どういうこと？

70 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 20:26:58 ID:ppHjhb2i

>>67
>つまり「不法」とは、律法に背く行為です。あなたは逆にとっています。
いえ、こちらの書き方がまずかったからあべこべにとられたのか？

>不法を働くとはどんなことでしょうか？　聖書に記されている律法の行いではないでしょうか。
とは、当然、不法を働くとは聖書に記されてる、たとえば十戒の規律にそむく行為のことを
言っているわけで、また、主が律法を完成させるためと言われたのは、律法の行いとは
何かをユダヤ人たちによく諭し教えることの意味にとっています。
なぜなら、かれらは律法をたてにとってしばしば、イエスをやり込めようとしましたからね。
また、律法を破壊するとは、その規律を無力化させると言う意味です。
焼いて捨てると言う意味でありません。

>パウロは律法について、「律法が無かったら、私たちは罪を知らない」と言っていますね。
はい、確かにパウロは、律法は罪の意識を認識されるだけだと言っています。

>その罪人としての自己を認識する事で、贖いと福音が理解できます。
そうは言ってません。
律法は罪の意識を認識させるだけで、律法の行いをいくらしても、神のみ前では「義」と
されないと言っております。
だから、「ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、神の恵みにより無償で
義とされるのです」と、言っているのです。

71 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 20:29:03 ID:ZgOVMQNK

>>70
インドのサンダー・シングはスェをインチキな異端だと評価してますね

サンダー・シングも幻視能力あったのですがw

72 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 20:30:53 ID:ZgOVMQNK

>>70
馬鹿野郎w

１５歳の少女と勝手に結婚しようとし　イギリスで愛人もって　売春場で賛成してた

そのくせ公式には愛人持つことを全面否定の変態親父の言い分が根拠になるかいwwww

73 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/15(月) 20:32:04 ID:2ZiY6vNU

そのとおりです。
何か問題が？

74 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 20:35:43 ID:ppHjhb2i

>>67
あらあら、あらさがしらおじょうず。

Arcana Coelestia　を　Arcana Cselestia　と間違えてるし、

Emanuel Swedenborgo　を　Emanuele Swedenborgo だって。

Arcana Coelestia　は　Arcana Caelestia　で、

Emanuel Swedenborgo　を　Emanuel Swedenborg だった。ザマス　ごめんあそばっせ。

75 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/15(月) 20:39:29 ID:2ZiY6vNU

アンカー間違えてますよ

76 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 20:41:27 ID:uo6kZBMi

おまけに全然なおってないし。

どうしようもないね。

偉そうにラテン語なんていわないほうがいいよ。全員知らないとは限らないんだから。

77 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/15(月) 20:43:57 ID:ZgOVMQNK

ばばーｗ

愛人持つのと一夫多妻

どう違うのか説明しやがれwww

78 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/15(月) 20:44:09 ID:2ZiY6vNU

ここはキリスト教の質問箱スレなので、スェデンボルグの事を語りたいなら、
専用スレを立ててください。
オカルト板がいいと思います。

79 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 20:44:28 ID:ppHjhb2i

ん、あんがと
ではでは~~;;　>>74 　>>67 →>>69

80 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 20:47:05 ID:WGyQJkI6

ていうかまむしのスエちゃんってネカマだよな？

81 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 20:49:06 ID:ppHjhb2i

>>78
>スェデンボルグの事を語りたいなら、
いえ、いまは、パウロとの教義解釈の違いをやってるだけです。
なにか不服でも？

82 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/15(月) 20:51:12 ID:2ZiY6vNU

>>81
では、次の質問をどうぞ。

83 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 20:55:45 ID:LjJFKCG8

スウェーデンボルグスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1262681237/

84 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/15(月) 20:57:29 ID:2ZiY6vNU

ネタのストックないと、２ちゃんでは無理ですよｗ
もう少し、幅を広げないとね。
じゃあね。

85 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 21:18:38 ID:ppHjhb2i

>>82
ではでは、
ここも信仰上非常に重要なとろろだから、ご質問します。
ローマ書によると、アダムとキリストとして、
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪のよって死が入り込んだ
ように、死はすべての人に及んだのです」（5.12）、と記されています。
つまり、アダムは最初に造られた人、つまり人祖として取り扱われています。

しかし、創世記をよく読めば、アダムは最初に造られた人間でないことは明らかです。
「わたしに出会う者は、わたしを殺すでしょう」（創世記4.14）
「カインは主の前を去り、エデンの東（さすらい）の地に住んだ」（同4.16）
「カインは妻を知った」（同4.17）

さて、アダムやエバが人祖でないのに、アダムとエバがある木の実を食べたからと
言って、それ以降の人間にみんなその呪いがくっついてくるとか、全人類に一人の
失敗によって罪に問われるなどありえるでしょうか？
パウロの解釈は正しいのでしょうか。　お答えください。

86 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 21:23:11 ID:ppHjhb2i

追加
「わたしに出会う者は、わたしを殺すでしょう」（創世記4.14）
「カインは主の前を去り、エデンの東（さすらい）の地に住んだ」（同4.16）
「カインは妻を知った」（同4.17）
「カインは町を建てていた」（同）

87 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 21:33:22 ID:/iuceHWH

その聖書箇所を以てなぜアダムやエバが人祖でないと判断したのかよくわからない。
その聖書箇所でなぜアダムやエバが人祖でないと判断したのかもう少し詳しく頼む。

88 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 21:36:06 ID:l/BorEN1

キリストの光に照らされて目が見えなくなったほどにパウロはその光に打たれた
とき、パウロに内在したパウロの霊はそれを自分の罪を清めるキリストの十字架
の贖いの聖なる力として受け取り、その光によって神の救いの知識に導かれ、
信じる者には救いであるキリストが現された。

同じキリストの光が今度は仏教徒であった親鸞らにあたったときには、それは
受肉した実在の神の知識がないところであったために、あくまでも経典に表現
された阿弥陀仏として認識され、しかしその受け取り方はキリスト教に近い
ものとなった。

その同じ光が理知による因果応報論理に深く傾いていたスェの霊に当たると、
その光は霊界の太陽として輝いた。それはキリスト教以外の一般的な神と人間
の関係論の知識として表され、その論理の展開として内在化した。

このようにキリストの光は全地の人々に注がれているが、それらの受け取る人々
の魂の傾向に応じて信仰や認識となった。ちょうど、太陽の光を浴びて、ひまわり
が成長したり、朝顔が咲いたり、きのこが育ったりするように、それらの光の受け
取り方は違ってしまうのかもしれない。

スェ風に説くとこうなるのかも。

89 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 21:44:17 ID:uo6kZBMi

それより、わざわざスエデンポリを選択した理由を聞きたいんだけど。

誰かに進められてハマっちゃったとか？

90 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 21:49:24 ID:uo6kZBMi

スエーデンポリの新エルサレムは日本では世田谷にあるんだってさ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AA

91 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 22:02:04 ID:ppHjhb2i

>>87
エデンの園には、アダムとエバしかいなかったんですよね。
そうして、二人はエデンの園を追放され、地上にはアダムとエバと
その息子カインとアベルの四人しかいなかったんですよね。
それから、カインは弟アベルを殺したので、アダムをエバ
しかいないのに、カインは妻をもらい町まで建ててたのです。
カインが母エバと婚姻をするとはとうてい考えられないので、
これは地上に他の人たちがいた証拠になり得ます。
まさか、親子で近親相姦をしたとでも~~+

92 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 22:11:25 ID:ppHjhb2i

>それより、わざわざスエデンポリを選択した理由を聞きたいんだけど。
創世記・出エジプト記・黙示録・福音書他、神メシアによる霊的解釈だそうです。
疑問点が氷解する鴨？（進めているわけじゃありませんよ、誤解無く）

>誰かに進められてハマっちゃったとか？
求めよさらば与えられんでしようね。

93 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 22:13:34 ID:uo6kZBMi

>>91

最初の創造がアダムとエバであったわけで、

それ以外創造しなかったとは書いてない。逆に、アダムとエバ以外の血統が表現されていれば、

アダムとエバ以降、それ以外の人類も創造したと考えるべきだろう。

そんなことは書いてない、というのであれば、ペンギンやウグイスやおけらや

キタキツネやコアラや回虫も書いてないからおかしいということになると思うのだが。

94 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 22:14:19 ID:uo6kZBMi

>>92

まるで他人事。

95 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 22:15:34 ID:iXE3HLPn

クリとスヴェーデン派クリが潰し合いしてくれて助かる
いい時代になった

96 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 22:16:28 ID:/iuceHWH

>>91
創世記５章に出てくる息子、娘たちのどれかなんじゃないの？
創世記４章で読み取るべきは「殺しちゃダメよ」位でしょ。
あとはアベルみたいに心を込めて神様と関わるようにする　とかそんなところでしょ。

そんな風に斜に構えて聖書読んで楽しいか？
何のために聖書読んでんの？

97 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/15(月) 22:25:09 ID:Qa73WFPd

>>85
君はノアを忘れている。

98 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 22:32:59 ID:ppHjhb2i

>>93
創世記というのは、わざと間違ったとしか思えないような書き方を
しているところがところどころにあります。
たとえば、「夕となり朝となった」つまり、朝夕ではなく夕朝と
なっている。これは昔はそういう言い方をしたのだと言ってしまえば
それまでだが、これにも深い理由があるのです。

>アダムとエバ以降、それ以外の人類も創造したと考えるべきだろう。
そんな大事なことが抜けているわけはありません。
アダムが神の像として造られたところからして、実在の人祖として
理解するのは不可能です。

>>97
>君はノアを忘れている。
ふぁ？意味不明

99 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 22:41:00 ID:uo6kZBMi

>>98

創世記というのは、3(４)つの伝承をまとめたものです。

エロヒム伝承

ヤハウェ伝承

祭司伝承

申命伝承

申命伝承は一部だけ創世記に組み込まれていますが、ほとんどは申命記として編纂されました。

たとえば創造の個所で矛盾する二通りの記述があることに気づきますが、

前編が祭司伝承で後編がヤハウェ伝承です。ただくっつけただけなのが創世記です。

創世記が作成された当時は３つの伝承が伝えられていたことはだれもが知っていたことなので、

わざわざその矛盾を説明する必要がなかったわけです。

こういう知識がゼロのまま聖書を漠然と読み進めるだけでは「ウソが書いてある」と感じるのも無理のないことかもしれません。

100 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 22:43:52 ID:gJWzlkvH

そんな大事なことならこれは原始教会の事だと創世記に明記されているはずだし
その解法が17世紀まで隠されている理由も無い。

101 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 22:48:36 ID:uo6kZBMi

創世記というのは、口伝による伝承をまとめたものです。

まとめたのはペルシャによって解放され祖国に戻ってきた捕囚の民です。

イエス以前、ほんの350年ほどのことです。

102 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 22:57:23 ID:uo6kZBMi

ユダヤ・キリスト教の慣習では、一日の始まりが日没です。

これは単なる慣習の違いです。

夕方は日の終わりではなく始まり。

だから、一日を表現するのに、日が暮れて、そして・・・・　となるわけです。

別に隠された意味は無いと思います。単なる慣習です。

103 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 23:15:16 ID:uo6kZBMi

一日の始まりが日没、というルールは、教会では現代でも生きています。

たとえば、土曜日の夕方に行われる礼拝は主日の礼拝ですよね。

カトリックでは、土曜日夕方のミサは主日のミサです。

これは現代に適応して行う特例的な方法なのではなくて、伝統的な日付の考え方に沿った現実的な方法ということになります。

104 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 23:23:08 ID:ppHjhb2i

>>102
なるほど、ユダヤ・キリスト教の慣習で書かれたのかも知れません。

しかし、スェ氏の霊的解釈によると、創世記は「表象」と「相応」の
の関係、しかも最古代の人たちの表記法によって記されているのだそうです。
もちろん文字上でも理解できるように書かれています。

霊的意味によると「夕」は、暗闇・影・不信仰の状態を
指し、「朝」は、光・真理認識・信仰ある状態を示しているため
夕から朝にかけて、心が照らされ、暗闇に信仰の光が差している
人間の再生過程を表すのだそうです。

「神は光を見て、良しとされた」（1.4）
この「光」は善であると言われています。
なぜなら、善そのものである主から来るからです。
「暗闇」は、人が新しく孕まれ、生まれる前の状態です。
暗闇の出現は、あたかも光のようでしたが、そては悪が善のように
偽りが光のように見えたためです。
つまり、人のエゴでが残っています。すべて主に由来するものは
光であり、「昼間」に対比されます。
すべて人のエゴに関するものは、闇であり、「夜」に対比されます。
そうして、「夕となり、朝となり、第一日です」

105 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/15(月) 23:30:12 ID:uo6kZBMi

>>104

スェ氏というのはスエーデンポリのことですね。

ここはキリスト教の質問箱ですので、その主張には違和感があります。

あなたの主張は、要するに、キリスト教は間違っていて、スエーデンポリの主張だけが正しい、ということでしょうか。

そういうことであれば、このスレでやっても仕方がないことでしょうね。だって別の宗教じゃないですか。

お互い違うのは当然のことです。たまたまテキストが同じだからといっても、どちらが正しい正しくないということではありません。

106 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 00:38:01 ID:7EZudtwh

>>105
>ここはキリスト教の質問箱ですので、その主張には違和感があります。

それじゃ、ここは、カトリック、プロテスタント等、正統教会でない方の来客は
ご遠慮くださいと、スレ議題に明記すればいいのです。
そうして、教会批判や都合の悪い質問がでてくれば、すべて他スレでやって
くださいと断ればいいんです。
そうすれば、ここは教会の宣伝・勧誘、あるいは社交の場としての「質問箱」を
置いているんだと誰もが思うでしょう。
そうなればかのダニエル・スレのように、スレ主の傲慢と偏見で進めるようなスレ
になり、もうだれにもまともに相手にされなくなるでしょう。
あなた方は、正統を称する教会だけが、キリスト教と思っていることにたいして、
決して傲慢とは思わない人種のようです。

>キリスト教は間違っていて、、

だから、間違いにすら気がついていないと言うことでしょう。
ウソを垂れ流して信者を妄信させ、主の教えに背いてもいいというのならなんでも
いいんでしょうか？　
と、そう言われてちゃんとした反論が出来ないのはあなた方の問題なのです。
権威と伝統で正統を名乗ってる自負があれば、当然受けて立って、あいての
誤解が解けるはすです。それでこそ正統を称する教会の値打ちがあるという
ものです。

>そういうことであれば、このスレでやっても仕方がないことでしょうね。
だから、このスレはなんのためにあるんでしょうか？　と言いたくなります。

107 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 00:39:35 ID:7EZudtwh

>だって別の宗教じゃないですか。
たとえ、スウェーデンボルグにかこつけて、新興宗教をつくっている人たちがあっても
その団体と、ここでスェデン流の解釈をするのは何の関係もありません。
それを言うなら、イエスにかこつけてパウロ流のキリスト教解釈をしている教会はどうなんですか。
あくまでもキリスト教は、イエス教であるべきとおもわれませんか？

>お互い違うのは当然のことです。たまたまテキストが同じだからといっても、どちらが正しい正しくないということではありません。
はい、ごもっとも。
でも真実は一つです。どちらかが間違っているのです。

108 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 00:49:37 ID:GgrjVH+K

＞真実は一つです

真実はこれだと思うよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268195704/12

109 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 00:59:33 ID:7EZudtwh

キリスト教とは、カトリックやルロテスタント、正教会のこと？
あなた方の見識の狭さと傲慢にはいまさらながら驚かされます。

キリスト教とは？

キリスト教は、聖書という書物に基づいています。別の表現をすれば、
聖書（バイブル）はキリスト教の「正典」です。
聖書は、旧約聖書（39巻）と新約聖書（27巻）の2部から構成されています。
旧約聖書は、紀元前1400年頃から約1000年間にわたる神とイスラエル民族と
の関わりの歴史と、救いの約束を描いた書物です。ヘブル語で書かれ、
ユダヤ教の経典です。
新約聖書は、1世紀中頃から2世紀初めにかけて書かれ、イエス・キリストの
出来事と、彼に出会い神の存在に触れた人々が残した文書でできています。
キリスト教ではその二つの書物をあわせて聖書としており、世界中で救い
主イエス・キリストを信じる人々により、またそうでない人々によっても
読まれ親しまれています。
その聖書を用いて、キリスト教についてお話したいと思います。

110 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 01:01:25 ID:7EZudtwh

訂正
キリスト教とは、カトリックやプロテスタント、正教会だけのとこ？

111 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 01:05:26 ID:7EZudtwh

　　　∧∧ ＿_
　／(*ﾟーﾟ)/)／＼ホントニアレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　|　　 |／
　　￣￣￣￣

112 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 01:07:31 ID:AJEwasbe

>>109
スウェデンボルグは性的異常者で彼の教えは異教です

そうですね　異端異教はご遠慮願いましょう

聖パウロの書簡は地上のすべての教会が採用しています
していないのは変態のスェだけです

113 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 01:16:28 ID:7EZudtwh

：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 01:07:31 ID:AJEwasbe

↑
こういう阿呆を大量生産する教会が今、正統を名乗っている教会なんであります。
教会も平信徒も腐っている証拠です。悪臭ぷんぷんですね~~+

114 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 01:22:08 ID:7EZudtwh

>聖パウロの書簡は地上のすべての教会が採用しています
>していないのは変態のスェだけです

さようです。

霊界にいるパウロ
パウロは使徒たちの中でも最悪の者たちのあいだにいるが、このことを十分な
経験によって知っている。福音を宣べ伝える以前に彼が捉えられていた自己愛が、
そののちも彼のもとに残っていた。そののちの大半の時期もそうした状態にいた
ため、彼は自己愛と自分の本性とに駆り立てられて、騒乱の場にいようと願っていた。
天界の最大の者になってイスラエルの部族を裁こうという目的から、彼はあらゆる
ことを行った。
彼はあらゆるものを支配しようとしている最悪の霊の一味のひとりと連合して、
みずからの目的の達成のためにこの悪霊と誓約した。
彼が新約聖書の使途書簡を書いたことは、彼の内面もそれにふさわしい者だった
という証明にはならない。
なぜなら、敬虔でない者でも良い説教をし「使途書簡」を書くことができるからである。
話したり書いたりすることと、その人間がどういう人間かということは別なことである。

115 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 01:25:25 ID:AJEwasbe

>>114
まったく根拠のない妄想ですねw

15歳少女に強引に結婚を迫った中年男
愛人を囲いながら一夫多妻を激しく非難したうそつき男

性的に異常であったスェデンボルグの病理の現われですねwww

116 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 01:30:44 ID:7EZudtwh

史上最大の霊能者、人類の巨人のされることは不可解です。
凡夫の知恵では測れません~~+

117 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 01:32:46 ID:AJEwasbe

>>116
北欧の松本智津夫だな　異常性欲者のスゥエデンボルグはwww

118 ：スウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/16(火) 01:47:01 ID:lTG90FxH

派手に論破されているなぁw

異端のスウェーデンボルク♪

自分がスレチの自覚症状ないんだから、マジ精神病なんだろーね。

119 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 02:02:26 ID:7EZudtwh

だれが見ても狂っているのはだれか分かりますね。
まったく、地獄の悪霊どもはこんなんばっかりだそうです。
いずれお仲間いりするんでしょう^^+ e-menn

120 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 02:33:53 ID:AJEwasbe

>>119
ていうかどう見てもスェだねw

現代の基準でも逮捕でしょうwwwwwwwwwwww

121 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 02:45:04 ID:7EZudtwh

>>120
ちゃんと読んで正当な判断ができないのは、あたまが悪いか、
精神が狂っているという証拠です。

彼の生前の生き方が聖人的ではない、という批判もある。例えば、
彼より15歳年下の15歳の少女に対して求婚して、父親の発明家ポルヘムを
通して婚姻届まで取り付けておきながら少女に拒絶された。

○18世紀の話だよ。女も早婚だったろう。

また、生涯独身であったわけだが、若い頃ロンドンで愛人と暮らしていた
時期がある、とされている。しかし主イエスから啓示を受けた後、
女性と関係したという歴史的な事実は全くない。

○不倫していたわけじゃない。
○啓示を受けたあとは模範的。

次にスヴェーデンボリは著作「結婚愛」の中で未婚の男性に対する売春を
消極的に認める記述をしている。倫理的にベストとはいえないかもしれないが、
基本的にスヴェーデンボリは「姦淫」を一切認めていない。
一夫多妻制などは言語道断であり、キリスト教徒の間では絶対に許されないと
その著述に書いている。

○どこに性的異常者と非難されるところがあるのか？
　

122 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 02:50:36 ID:7EZudtwh

終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 01:25:25 ID:AJEwasbe
スウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/16(火) 01:47:01 ID:lTG90FxH

あたま悪杉、理解力なさ杉、性格悪杉　三拍子そろったおばか杉兄弟**^^**

123 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 03:02:28 ID:AJEwasbe

>>121
ウィキの丸写しの挙句　信者の宣伝文書がソースですねwww

北欧は別に早婚ではありません

若い頃の悪癖を隠していたということは　それが生涯続いていたのでしょうね
で
自分の悪癖
ロリコンや妾を隠し
売春肯定
さらに自分をたなにあげて他人を裁くwww

完全にスェは変態のうそつきwww

124 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 03:07:44 ID:AJEwasbe

妾を持つのは立派な不倫だwww

啓示を受けたあともその罪を告白していないしwww

おまけに売春肯定www

自分の罪を隠して他人の一夫多妻糾弾w

先天性変質者で偽善者がスエデンボルグwwww

125 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 07:31:12 ID:3Gd0J1PW

>>106

>だから、このスレはなんのためにあるんでしょうか？　と言いたくなります。

あなた自信が、キリスト教とスエデンポリという２つの実在について疑問に思い、

スエデンポリはこのように説明しているが、キリスト教から見たときにどうなんだろうか、

と「質問」するのであれば有意義なことだと思います。

しかし、今のあなたの場合、最初からスエデンポリが正しくてキリスト教は間違いだ、

と決めつけて誹謗中傷を行っているわけです。「議論」でさえありません。中傷です。

つまり、少なくとも質問ではないのです。

このスレは、そのような欺瞞の受け皿では無い、というべきでしょう。

126 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 08:42:14 ID:7EZudtwh

>妾を持つのは立派な不倫だwww
妾と愛人の違いも理解できなのか。かれは生涯独身。

>啓示を受けたあともその罪を告白していないしwww
カトリック信者じゃあるまいし、まして、宗教家を志していたわけじゃ
ない。一体何の罪を告白しなければならないのか？

>おまけに売春肯定www
天界での結婚愛については大変難解な概念、ウィキ編集者の誤解。

>自分の罪を隠して他人の一夫多妻糾弾w
濡れ衣。一夫多妻は立派な姦淫（キリスト教）

>先天性変質者で偽善者がスエデンボルグwwww
まれに見る誠実な人物評、根拠なし。

変質者の言いがかり

127 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 08:46:31 ID:dWgFcBAa

>>126
同じだってw妾も愛人もwww

へーロリコンも妾もつことも罪じゃないんだー^^

妾も罪w　ロリコンは変態w

信者には誠実　裏では変態
典型的なカルト教祖のスェデンボルグwww

128 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 08:56:32 ID:7EZudtwh

>>125
>誹謗中傷を行っているわけです。「議論」でさえありません。中傷です。
一個人の単なる誹謗中傷といわれるなら簡単に論破出来るはずです。
イエス・キリスト教が立つか倒れるかの問題を含んでいます。
横綱相撲を取ってください。

>このスレは、そのような欺瞞の受け皿では無い、というべきでしょう。
教会宣伝・勧誘・社交の場ならそうスレ議題に書くよう進言します。

129 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 09:01:50 ID:7EZudtwh

>>127
正妻をもっている人が愛人を持つのが妾。
独身が愛人もっても妾とはいわない。
ロリコンの意味も分かっていない。

そうとうあたま悪そー　~~*

130 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 09:07:23 ID:3Gd0J1PW

>>128

論破されてもされたことに気づかない人というのは厄介なものです。

131 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 09:11:33 ID:dWgFcBAa

>>129
旗本の次男三男は嫁が持てずに妾を持ちました

内縁にもなれない女性を妾といいます

132 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 09:13:01 ID:7EZudtwh

>>130
ぜんぜん論破されていません。あべこべですね。

133 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 09:17:48 ID:7EZudtwh

め‐かけ【×妾／目掛（け）】
「めかけ」を大辞林でも検索する

１《目をかけるところから》正妻のほかに、愛し養う女性。二号。「―を囲う」

２ひいきにすること。また、そのもの。

・「不断―の浜側の色宿に昼過ぎより入らせられ」〈浮・曲三味線・三〉

[類語] 女

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ] 凡例

134 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 09:28:06 ID:3Gd0J1PW

>>132

そんなだから厄介なんですよ。

135 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 09:33:56 ID:7EZudtwh

>>134
信仰義認はイエスの教えにはありません。
アダム原罪論は根拠がありません。
どちらも、パウロの作文です。

136 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 09:46:38 ID:3Gd0J1PW

>>135

「信仰義認」などという言葉自体が造語だということですよ。

パウロを嫌うのはスエデンポリの考えだということはよくわかりましたが、

あなたは、だからキリスト教もパウロが間違いだという方針に変更しなさい、ということを言っているわけですか？

仏教が、キリストは間違っていたから、仏陀の教えに帰依しなさい、というのと同じですよね。

陳腐で滑稽なだけです。

137 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 09:56:33 ID:7EZudtwh

>>136
「信仰義認」が気に入らないといわれるなら、
キリスト功徳の責任転移信仰（オカゲマサ）と言いましょう。

>仏教が、キリストは間違っていたから、仏陀の教えに帰依しなさい、というのと同じですよね。
ぜんぜんちがいます。
キリスト（イエス）教が建つか倒れるかは、イエス・キリストの言葉に従うか否かにかかっています。

陳腐で滑稽なわけありません。

138 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 10:01:45 ID:3Gd0J1PW

>>137

キリスト教のスレッドで、キリスト教よりスエデンポリのほうが正しいよ、と主張するより、

スエデンポリのスレッドを立ててその良さを主張するべきなのではないんですか、

それとも、スエデンポリはキリスト教と比較しなければ成立しないのですか。

スエデンポリはスエデンポリ内で納得できるやり方を実行すればいい話であって、

キリスト教をとやかく言う必要は無いわけですよ。

だから、あなたのやっていることは全く陳腐で滑稽なんです。

それともあなた、スエデンポリが本当に正しいかどうか不安なんじゃないですか？

だからキリスト教に対して暴力的な思想になる。そうだと思いますよ。

139 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 10:09:10 ID:7EZudtwh

>>138
異端ならことごとく締め出すということですね？
正統教会が教えていることに口を挟むなということですね？
それでキリスト教にたいする質問を受けるわけですね？
ここを、教会宣伝・勧誘・社交の場だけのスレにしたいわけですね？

140 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 10:14:29 ID:3Gd0J1PW

>>139

＞異端ならことごとく締め出すということですね？

異端というより、キリスト教じゃないでしょう。

＞ここを、教会宣伝・勧誘・社交の場だけのスレにしたいわけですね？

違いますよ。タイトル見ればだれでもわかるとおり、質疑応答するスレッドです。

まあ。学習的要素があればいいんじゃないですか。批判でもいいと思います。

でも押しつけはダメなんじゃないでしょうか。

141 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/16(火) 10:14:38 ID:KpHlyaXB

>>139
当たり前じゃん。
キリスト教の質問スレなんだから。
でてけっ、荒らしはっ！

142 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 10:21:45 ID:7EZudtwh

当たり前じゃん。
キリスト教の質問スレなんだから。
でてけっ、荒らしはっ！

万国のみなさま
ついに本音が出ました。
ここは、教会宣伝・勧誘・社交の場だけのためのスレです。
これが正統教会のもっている傲慢とエゴの本質です。
ここにはイエス・キリストのおしえはありません。
これからはそのつもりで、質問しましょう、ね^^+

143 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 10:25:27 ID:3Gd0J1PW

＞ここは、教会宣伝・勧誘・社交の場だけのためのスレです。

まあ、そういう理解でも別に間違いではないよね。

タイトルから読み取れる主旨に反する書き込みは荒らし行為だよね。^^+

144 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 10:27:22 ID:7EZudtwh

これが腐れ教会の体質です

145 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 10:29:23 ID:3Gd0J1PW

>>144

スエデンポリとしての立場から見てそう思うってことでしょう。

しかしあなた、少なくとも言えることは、スエデンポリの印象随分悪くしてますよ。

146 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 10:32:34 ID:gm67jQok

>>142
妾の用法は単独でも使うよ
内妻にもなれない場合ね
権妻っても言うけどねw

で
スェは異教
キリスト教じゃないです
モルモンと同じw

147 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 10:34:48 ID:3Gd0J1PW

ＪＳＡという組織があって会員を募集していますから、

会員になって一からきちんと勉強するようにお勧めします

http://swedenborgjsa.web.infoseek.co.jp/aboutJSA.htm

きっちりと勉強すれば、一つの思想を極めることは他を非難することではない

ということが理解できると思います。

もちろんキリスト教にもたくさん問題があると思います。しかし、非難したところで何も始りません。

正しいことを見る目を養うことが大切だと思います。

148 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/16(火) 10:38:06 ID:KpHlyaXB

>>142
宗教の前に、２ちゃんがわかってないのでは。

あんた、キリスト教スレにくっつく小判座目じゃん。
虎の威をかる狐とか、そんな感じ。

149 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 10:38:17 ID:JJnopH5K

質問というのは、議論するということじゃない。

「キリスト教について、これこれこういうことを知りません、
　どうなっているのですか？」

という質問をするところという目的がある。キリスト教にはスエは入らない
のは定義上当たり前で、答えるのはスエ主義者ではないのも当然。

議論したいのなら、議論のためのスレッドでやるべき。

たとえば、「キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」とかｗ
のタイトルで新スレッドを立てるのが筋だ。そこでやるべきですよ。

「キリスト教質問スレ」という基本的に「知らない人が知りたいので質問する」
ためのスレッドを占有するというのは荒らし行為である。

150 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 10:42:23 ID:JJnopH5K

>>142 >>144

わかりました？

151 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 10:43:29 ID:7EZudtwh

>>145
>しかしあなた、少なくとも言えることは、スエデンポリの印象随分悪くしてますよ。

ははぁ、あなたは、ｽｪﾎﾞﾘ著作の一つも読まれたことがないようですね？
かれの現代（当時）キリスト教会批判は、こんな生易しいものじゃありませんよ。
それは、黙示録や福音書に記されている（世の終わり）とは、現代キリスト教会の
ことだと痛烈に批判していることから分かります。
とくに、キリストの教えを歪めた、パウロやアウグスブルグ信仰告白を作成した
学識者たちの無知・傲慢にたいする非難はそうとうなものです。

152 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/16(火) 10:45:57 ID:KpHlyaXB

>>151
スエデン読んだけど、あまりパッとしないよ。
シュタイナーのほうがいい。

ってか、スエデンのスレを立てればいいじゃん。
自分でスレ立てできないなら、下記スレに行きな。
のぞみがスレ立てするから。

◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/

153 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 10:48:49 ID:JJnopH5K

>>151
だから。議論したいのなら、議論のためのスレッドでやるべき。

たとえば、「キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」とかｗ
のタイトルで新スレッドを立てるのが筋だ。そこでやるべきですよ。

「キリスト教質問スレ」という基本的に「知らない人が知りたいので質問する」
ためのスレッドを占有するというのは荒らし行為である。

154 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 10:50:00 ID:3Gd0J1PW

>>151

>ははぁ、あなたは、ｽｪﾎﾞﾘ著作の一つも読まれたことがないようですね？

無いです。読みたいとも思いません。こちらの自由です。

155 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 10:52:13 ID:3Gd0J1PW

>>151

根本的に間違っていることは、あなたはスエデンポリでは無いということです。

あなたがスエデンポリの真似をしてもスエデンポリになれるわけではない。

スエデンポリが行って受け入れられたからといって、あなたが同じようにやって受け入れられるとは限らない。

そういうことですよ。

156 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 10:52:22 ID:7EZudtwh

>>148
>宗教の前に、２ちゃんがわかってないのでは。

>あんた、キリスト教スレにくっつく小判座目じゃん。
>虎の威をかる狐とか、そんな感じ。

まともに質問に答えられない頭でよくそんなおおちゃくいえますね。
あなたも便所の張り紙張りでもしていなさい~~+

>>149
>質問というのは、議論するということじゃない。
はいはい、ここは電話こども相談室ですね。
むちゃくちゃせいきょう先生がお答えしますって、、

>「キリスト教質問スレ」という基本的に「知らない人が知りたいので質問する」
>ためのスレッドを占有するというのは荒らし行為である。
だから、知らない人に出鱈目教えるのは、嵐よりまだあくどい詐欺行為と言ってるんで。

157 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 10:55:05 ID:gm67jQok

だからスェババーはロリコン変態スェの悪霊に憑依されてるのよw

この馬鹿　スェの教会にもいけないみたいだすw

158 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 10:55:39 ID:7EZudtwh

>>155
無知がいくら口を開いても無知な答えしかでてきませんよ。

159 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 10:58:43 ID:3Gd0J1PW

>>156

スエデンポリはキリスト教を批判したかもしれないが、

自分の信奉者に対して、お前らも俺と同じようにキリスト教徒を見たら非難攻撃せよ、と命令したのでしょうか？

スエデンポリは自らの学説を論ずる方法としてキリスト教を批判したわけであって、それは弁論のための

手段であるから認めることができる方法であるわけです。

現状、スエデンポリ協会の会員が全員キリスト教うを非難しているとは思えないですね。

そういう意味で、やはりあなたはスエデンポリを汚しているわけですよ。

160 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 11:00:11 ID:gm67jQok

>>158
あのさｗ

参考文献も裏づけの資料も出せずに　原点受け売りってすんごく恥ずかしいのよ？w
まともな社会人ならねw
聞かれても出せないだろババーはwww

お前大学行ってないだろwwwww

161 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 11:01:11 ID:3Gd0J1PW

>>158

人を無知と罵りつつ、あなたもスエデンポリについては第一次的、表面的な薄い知識しかないから

とりあえずキリスト教をあざけるようなことしかできない。

それは批判ではなくて中傷です。

162 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:01:12 ID:JJnopH5K

>>156
だから。言ってることはわかってる？

だから。議論したいのなら、議論のためのスレッドでやるべき。

たとえば、「キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」とか、
別のタイトルで新スレッドを立てるのが筋。そこでやるべき。

「キリスト教質問スレ」という基本的に「知らない人が知りたいので質問する」
ためのスレッドを占有するというのは荒らし行為、スエを知りたい人に質問して
もらう目的には「スエ質問スレ」を立てる、これが当然。

だから議論もやりたきゃ議論スレを立ててそこで徹底的にやればよい、と
言っている。そこで自論でも何でも主張したきゃいくらでもできる。

目的にあったスレを立ててください。

163 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:03:01 ID:LTkOvDra

684 ：カルト教団＠＠＠ ◆j.Ypl7DW.o ：2010/03/13(土) 04:00:18 0
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●●●●●●●●●●●●●●●●異世界●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【異世界】になります。どこかに３回コピペすれば実現できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります。
超究極∞以上を遥かに越える悟りの覚りの佐鳥の聡里の錯乱の幻覚はファンタジー哲学。

164 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:03:08 ID:7EZudtwh

>>157
これが、正真正銘のカトリック狂徒というものです。
入会すればいつのまにかこんな人間になってしまいます。
知らないうちに、インチキ教義にマインドコントロールされるのです。
もうこうなったら手遅れです。
自己愛とエゴの怪物君の出来上がりです。

165 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:06:00 ID:JJnopH5K

仮に、「子供手当て精度」と銘打っておいて「老人福祉手当て」を
支給したら頭がどうかしてるとなる。スエ主義者はそんなことを
ここでやってるって話。

166 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:07:43 ID:JJnopH5K

>>164
わかりました？>>162 >>164

167 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:13:01 ID:7EZudtwh

>>161
>人を無知と罵りつつ、あなたもスエデンポリについては第一次的、表面的な薄い知識しかないから
無知をあなどったつもりはありません。
無知な知識で詭弁を弄するからから侮られるのです。

>そこで自論でも何でも主張したきゃいくらでもできる。
出鱈目垂れ流しているここでないと、効果がない。

>とりあえずキリスト教をあざけるようなことしかできない。
歪んでだ教義だと言ったまで。

168 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:15:31 ID:JJnopH5K

「他人を計ったようにあなたも計りかえされる」ｂｙイエス・キリスト

ほかを尊重しない奴は己自身ほかから尊重されない。何をやる前から鉄則。

169 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:17:13 ID:7EZudtwh

>>166
>わかりました？
ぜんぜんわかりません。
喩にしてもあまりにお粗松杉~~*

170 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:18:43 ID:JJnopH5K

「お前の目にある梁を除けさせてくれ、という前にお前の目にある
　梁を取り除いてから言え」ｂｙイエス・キリスト

171 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:19:36 ID:JJnopH5K

>>169
わかりました？>>168 >>170

172 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:22:18 ID:7EZudtwh

>>168
「だれも、二人の主人に仕えることはできない。一方を憎んで他方を愛するか、
一方に親しんで他方を軽んじるか、どちらかである。あなたがたは、神と富とに
仕えることはできない。」（マタイ6.24）

さぁ、イエスに従うか、それともパウロに従うか答えてみなさいよ。

173 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 11:24:01 ID:3Gd0J1PW

>>172

スエデンポリのもっとも大きなテーマが「イエスに従うかパウロに従うか」の選択なんですか？

そんなことは無いだろうと思うのですが、あなた、結局そのことしか言ってませんよね。

174 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 11:27:48 ID:3Gd0J1PW

引用　http://swedenborgjsa.web.infoseek.co.jp/extracts.htm

(『真のキリスト教』3番）

（１）神は唯一であり、その唯一神に神的な三一性が内在する。主なる神にして救済主たるイエス・キリストこそ、この唯一神である。
（２）救いの信仰とは、イエス・キリストを信ずることである。
（３）悪は悪魔のものであり悪魔から来るので、行なってはならない。
（４）善は神のものであり神から来るので、行なわなくてはならない。
（５）善は人問によって、人間自身によるものとして行なわれなければならない。それでも、善は主よって人問の内で、かつ人間をとおして行なわれるということを信じなければならない。

パウロが嘘つきだ、という記述は見当たりませんね。

まあ、論文にそういう内容があるのかもしれませんが、前面に押し出すほどのことでも無いようです。

あなたは、本当にスエデンポリの主義主張を整理した上ここで発言していますか？

違うように思います。

175 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:28:27 ID:JJnopH5K

>>172
あなたはすくなくともイエスに従っていないわけで。

＞>>167
＞>そこで自論でも何でも主張したきゃいくらでもできる。
＞出鱈目垂れ流しているここでないと、効果がない。

「他人を計ったようにあなたも計りかえされる」ｂｙイエス・キリスト

あなたが作った「スエ質問スレ」にキリスト教や仏教やイスラム教や
ＧＬＡの宣伝屋さんや来てそれぞれの自論を毎日書き捲って占有した。
そのときになってあなたは自分のやったことの始末を思い知らされることに。
「他人を計ったようにあなたも計りかえされる」

「お前の目にある梁を除けさせてくれ、という前にお前の目にある
　梁を取り除いてから言え」ｂｙイエス・キリスト

そういう基本的なことがわかっていないなら、何一つうまく行くことはない。
まず「お前の目にある梁」があることを自覚して、その上でそれを「取り
除いて」やるなら、お前の言うことに耳を傾けてくれるようになるかもしれない。

176 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:32:30 ID:JJnopH5K

>>172
>>175。だから言ってるの。議論したいのなら、議論のためのスレッドでやるべき。

たとえば、「キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」とか、
別のタイトルで新スレッドを立てるのが筋。そこでやるべき。

「キリスト教質問スレ」という基本的に「知らない人が知りたいので質問する」
ためのスレッドを占有するというのは荒らし行為、スエを知りたい人に質問して
もらう目的には「スエ質問スレ」を立てる、これが当然。

だから議論もやりたきゃ議論スレを立ててそこで徹底的にやればよい、と
言っている。そこで自論でも何でも主張したきゃいくらでもできる。

目的にあったスレを立ててください。

「他人を計ったようにあなたも計りかえされる」ｂｙイエス・キリスト

177 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:35:01 ID:7EZudtwh

>>173
ええまだこれは本の序の口ですから。
で、あなたはどちらに従うのですか？　
今度ははぐらかさないで答えてください。

それから、ｽｪﾎﾞﾘの最大のテーマは、
神メシアによる、人類救済の教義の紹介です。
そのために神メシアに天界に連れて行かれ、啓示をうけたと
告白しています。啓示の敷衍は、神メシアの命令だそうです。

178 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:36:47 ID:9pmSg6vV

佐藤優が
イエスの復活というのは
弟子達が夢でイエスを見たというだけのこと、と解説してました。
その通りだと思いますが、
だいたいどの教会の考え方も同じですか。

179 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:38:15 ID:JJnopH5K

>>177
たとえばあなたの家に強盗が押し入ったとする。あなたは何をするんだと
強盗に抗弁したが、聴いてもらえなかった。「おまえも同じことをやった」
あなたは口をつぐむしかなかった。

このたとえを解けますか。

180 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 11:38:41 ID:3Gd0J1PW

>>177

２つ示されてどちらか選択しなければならない、というその思想がすでにおかしい。

なぜどちらか一方しか選択できないのか、その２つを用意して示す、その根拠は何なのか、陳腐だ。

と、まあこういうことになりますね。

どちらも選びません。

そして、そのテーマはこのスレッドには無関係だと言い切ることができますね。

181 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 11:42:42 ID:3Gd0J1PW

まあ、「本物は喚かない、吠えない」。これですよ。

ちゃんと勉強しなおしてみることですね。

ちょっと齧っただけですべてを知ったような気になるのは愚かなことです。軽率です。

真摯にスエデンポリにかかわっている人々に失礼なことです。

182 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:47:42 ID:JJnopH5K

>>177
わかりました？>>175-176 >>179。

アントニオ猪木が観客に受けようとしてボクシングの試合に出てプロレスを
やってみせた。しかしアントニオ猪木は観客からのブーイングにがっかりした。

このたとえも解けますか？

>>178
スエからの回答がもうじきありますが、暇らしいので質問もそういう感じですね。

183 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:47:57 ID:7EZudtwh

>>174
>パウロが嘘つきだ、という記述は見当たりませんね。
明白な証拠があります。
霊界日記の「パウロの書いた『書簡』の意義読めば一目瞭然です。
ここで紹介しましょうか？

>>180
>どちらも選びません。
いえ、キリスト教徒ならどちらか選ぶはずです。
パウロが言ったことを信じるか、それともイエスが
いわれたことを信じるか、選択できないわけはあり得ません。

184 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:50:00 ID:7EZudtwh

>>182
お粗末君は黙ってなさい。

185 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:51:02 ID:JJnopH5K

>>184
たとえが解けないのですか。なるほど。

186 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 11:51:52 ID:3Gd0J1PW

>>183

あなた、話題の流れというものを理解できない人ですね。

スエデンポリが、パウロが嘘つきだと述べていない、と言ったのではありませんよ。

日本スエデンポリ協会のホームページではそのことを紹介していませんね、という話ですよ。

だから、それほど前面に押し出して主張するようなことじゃないんじゃないですか、ということ。

何も知らない人にまずそんなことを言ったら誤解されますよ、ということでしょ。

理解できましたか？

187 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 11:55:28 ID:3Gd0J1PW

まず物事を申し述べようとするときに、枝葉のどうでもいいようなことから言い始めますか？

スエデンポリが最も言いたかった重要なことは、パウロは嘘つきだという告発だったのですか、

という話をしているわけですよ。

もっと重要なことがあったのなら、普通そのことから言い始めるものです。

しかし、あなたの論法では、スエデンポリではパウロは嘘つきだ、

だから、パウロを尊重するキリスト教会は誤まっている、という順番ですよね。

それはちょっと話の順番が違うんじゃないかと言っているわけです。

188 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:58:53 ID:JJnopH5K

>>184
あなたがたとえを解けないのは当然です。

基本的なことがわかっていないなら、何一つうまく行くことはない。
まず「お前の目にある梁」があることを自覚して、その上でそれを「取り
除く」なら、お前の言うことにも耳を傾けてくれるようになるかもしれない。

しかしお粗末なあなたの頭ではこんなイエスの教えの基本も受け入れられない
で他人を何かを教えてやるつもりでいる。まさに梁が入った目だ。

189 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 11:58:56 ID:3Gd0J1PW

スエデンポリに接して、その良さを感じた、というのは良いことだと思います。

良いと思えば人に紹介したくなるでしょう。わかります。

しかし、いきなりキリスト教の質問箱で「イエスをとるかパウロをとるかどっちなの？」

とやってもあなたの気持はわかってもらえない。

190 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 12:01:30 ID:JJnopH5K

>>184
たとえばあなたの家に強盗が押し入ったとする。あなたは何をするんだと
強盗に抗弁したが、聴いてもらえなかった。「おまえも同じことをやった」
あなたは口をつぐむしかなかった。

このたとえを解けますか。

アントニオ猪木が観客に受けようとしてボクシングの試合に出てプロレスを
やってみせた。しかしアントニオ猪木は観客からのブーイングにがっかりした。

このたとえも解けますか？

これには重要なたとえが使われています。

191 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 12:05:39 ID:7EZudtwh

>>186他
>日本スエデンポリ協会のホームページではそのことを紹介していませんね、という話ですよ。

わたしは、こんな教会となんの関係も有していません。
ｽｪﾎﾞﾘさんもこの教会には大変迷惑な話と思われます。
なぜなら、彼には、パウロヤルーテルのように教会の教祖や指導者になる
ような野望は一切もっていませんからね。
それから、かれが書いた「真のキリスト教」を読めば、いかにキリスト教に
おいて、パウロ的、ルーテル的教義が誤っていると指摘しているかわかります。

>>190
間抜けなたとえ話しても、アホといわれるだけです。
ちゃんとした論理でかかって来なさいね。

192 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 12:09:03 ID:3Gd0J1PW

>>191

つまり、あなたが独自に解釈しただけだということですか。

まあ、そういうことだから他人を侮蔑するための道具にしか利用できないわけですよ。

学習途中の状態見せられても全く迷惑だとしかいえませんね。

193 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 12:10:14 ID:JJnopH5K

>>191
全くたとえが解けないのですか？

レストランに入って生うにを注文したら、扱っていないといわれたので
腹を立てて怒鳴り散らしました。すると店長が出て来てお引取りくださいと
言ってきた。そこでこれは我慢ならんと逆上して店長が謝らないと赦さない
とがんばった。店は生うにを出すわけにはいかずこの客の身勝手に警察を
呼んで引き取ってもらった。客はどこまでも身勝手を言い張った。

このたとえも解りますか？

194 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 12:11:16 ID:3Gd0J1PW

まあ、厭きるまでお付き合いしてあげたらいいんじゃないでしょうかね。

195 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 12:16:25 ID:JJnopH5K

>>191
このたとえはどうですか。

飛行機に乗ったのだが、屋上で風に吹かれて見たいとＣＡに頼んだが
全く相手にされず、頭に来たのでどなってＣＡをあざ笑って蹴飛ばし
言った「こんなことだからＪＡＬはつぶれるんだｗ」。ＣＡたちは
困った客に大変困ったが、ついに次の中継空港でこの頭の狂ったお客さん
に降ろさせた。身勝手な文句を言う人々はいつの時代にもどこにでもいる
ものだ。

このたとえが解けますか？

196 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 12:17:45 ID:JJnopH5K

頭の狂ったお客さんに降ろさせた　×　
頭の狂ったお客さんを降ろさせた　○

197 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 12:19:27 ID:7EZudtwh

>>189
>しかし、いきなりキリスト教の質問箱で「イエスをとるかパウロをとるかどっちなの？」

どうしてそんなウソをつくんですか？
これ、前スレから十分答えられるくらいの論議はしてますよ。

>>192
>つまり、あなたが独自に解釈しただけだということですか。
そんなことはありません。
ｽｪ書からいちいち紹介しましょうか？

>まあ、そういうことだから他人を侮蔑するための道具にしか利用できないわけですよ。
>学習途中の状態見せられても全く迷惑だとしかいえませんね。
偏見・独断で話を誤魔化すのは止めましょう。
ちゃんとした根拠をもって意見を言ってください。

>>193
わかりません。アホ丸出し^^

198 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 12:27:39 ID:JJnopH5K

＞>>197
＞わかりません。アホ丸出し^^

他の人はみなわかっていますよ。たぶんね。 >>193 >>195

落語を聴きに行ったら話が詰まらなかった。そこで自分の好きな演題でやって
くれと迫ったのだが、リクエストを聴いてもらえなかった。なんで同じ落語なのに
これができないんだと言い返したが、そういうわけにはいかないんです、と
丁重に断られた。大変頭に来たので、その謝ってきた人に持っていたコップの水を
思いっきりかけて言った。「同じ落語なのにどうしてこの噺ができないんだ！
おまえはニセモノだ！こんなヤツラに金を払ってわざわざこんなところに来てる
ヤツラが頭がどうかしてる、キチガイだ！お前ら落語家もダメな連中だ！」と、
さんざん悪態をついてわめき散らした。これはあまりにもひどいので観客も迷惑顔
であったが、この客はあくまで自分の考えが正しいとして譲らなかった。

このたとえは解りますか？

199 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 12:30:18 ID:7EZudtwh

>>198
わかりません。バカ丸出し論点ずれまくり~~+

200 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 12:30:36 ID:JJnopH5K

>>197
＞わかりません。アホ丸出し^^

他の人はみなわかっていますよ。たぶんね。議論したいのなら、議論のため
のスレッドでやるべき。

たとえば、「キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」とか、
別のタイトルで新スレッドを立てるのが筋。そこでやるべき。

「キリスト教質問スレ」という基本的に「知らない人が知りたいので質問する」
ためのスレッドを占有するというのは荒らし行為、スエを知りたい人に質問して
もらう目的には「スエ質問スレ」を立てる、これが当然。

だから議論もやりたきゃ議論スレを立ててそこで徹底的にやればよい、と
言っている。そこで自論でも何でも主張したきゃいくらでもできる。

目的にあったスレを立ててください。

「他人を計ったようにあなたも計りかえされる」ｂｙイエス・キリスト

201 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 12:32:29 ID:JJnopH5K

＞>>199
＞わかりません。バカ丸出し論点ずれまくり~~+

あなたは何もわかっていません。>>198 >>200

目的にあったスレを立ててください。

「他人を計ったようにあなたも計りかえされる」ｂｙイエス・キリスト

202 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 12:33:29 ID:gm67jQok

あえて粘着してるメンヘラだからね　恐らく大学教育も受けてないw

まぁ自分の惨めさに気がつくまで相手するかこのリアル低学歴オバサンにwww

203 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 12:43:42 ID:7EZudtwh

>>202
あなたのあたまの程度はどんみても義務教育卒レベル^^*
でも、大学出てるんです（どうだ）という感じ。

204 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 12:46:12 ID:JJnopH5K

さてタクシーに乗った。運転手に「今から一時間で成田に行き、この飛行機に間に
合いたい。行け」と言った。ところが運転手は「これは無理です、ここから
では3時間はかかるのであきらめてください」と言ったので、「何？貴様、
そんな都合は聞いていない、こっちの都合で動けばいいんだヨ。」と言い返したら
「それは無理です」と何度も断られた。頭に来たので、タクシーから降りずに
内装をメチャクチャに壊し、運転手にも乱暴して殴りつけ、お金を出して
謝るまで赦さなかった。つうに警察を呼ばれて捕まってしまった。

これが誰のことか解りますか？

205 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 12:51:11 ID:7EZudtwh

キリスト屋の開いた店舗のテナントに店出してもいいからと言われ、
スェ屋の魚をおいて売っていたら、となりのカトクリ屋の魚の目が腐っ
ていたので、そんなもの売ってお客様が食虫毒おこしたて死んだらどう
するのと忠告してあげたら、「ウルセー、てめぇ、商売の邪魔するのか
と怒鳴りまくられた」ますた。

これが誰のことか解りますか？

206 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 12:54:30 ID:7EZudtwh

キリスト屋の開いた店舗のテナントに店出してもいいからと言われ、
スェ屋の魚をおいて売っていたら、となりのカトクリ屋の魚の目が腐っ
ていたので、そんなもの買ってお客様が食虫毒おこしたて死んだらどう
するのと忠告してあげたら、「ウルセー、てめぇ、商売の邪魔するのか
と怒鳴りまくられました」という感じ。

これが誰のことか解りますか？

207 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 12:58:57 ID:JJnopH5K

>>205-206
魚が腐っていなければいいがかりかもしれません。

これもたとえですが解ります？

わたしは3人兄弟のスエっこ娘でいつも親に要求を聴いてもらってなんでも
買ってもらい、行きたいとことに行き、なんでも好き勝手放題の要望を受け
入れてもらっていた。ところが、兄たちはあんまりやりたい放題で毎日毎日
わがままばかり言う私に腹を立てて言った「お前はわがまま言いすぎ。もう
少し普通にできないのか？」私は言った「わたしは当然ことを要求してる。
あんたたち兄たちとは違うの。なんでもやっていいのよ、要求した通りに
やってもらって当然なの。家では私の言いなりでみんな動けばいいのよ」
あまりに強引だったので兄たちは両親に言った「我われにはあまり迷惑する
ので、もう少しあの子をちゃんと教育してほしい」そこで両親はこころを
変えたので、家ではわたしの言うことが通らなくなった。そこで私はさらに
一層わめき続けてごねてみせたところ、両親はこれは手に負えないわがまま
娘だとあきらめて施設に預けて家に入れないようにしてしまった。私はさんざん
わめいたが家に入れてもらえなくなった。

208 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 13:00:20 ID:3Gd0J1PW

双方例えがお粗末。やめたほうがいい。

209 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:01:45 ID:JJnopH5K

＞>>199
＞わかりません。バカ丸出し論点ずれまくり~~+

あなたは何もわかっていません。>>198 >>204 >>207 >>200

目的にあったスレを立ててください。

「他人を計ったようにあなたも計りかえされる」ｂｙイエス・キリスト

210 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:09:57 ID:7EZudtwh

じゃ、キリスト屋の店も閉めろ。

それとも

あっかるくようきにいっきましょう♪　ぴろき　

でいくー？

211 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:12:52 ID:JJnopH5K

＞>>210
＞じゃ、キリスト屋の店も閉めろ。

すでに明るくありませんが。

別に、スエ屋は閉めなくてもいいですが。どうぞ>>200

＞>>199
＞わかりません。バカ丸出し論点ずれまくり~~+

あなたは何もわかっていません。>>198 >>204 >>207 >>200

目的にあったスレを立ててください。

「他人を計ったようにあなたも計りかえされる」ｂｙイエス・キリスト

212 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:17:32 ID:7EZudtwh

＞>>211
>目的にあったスレを立ててください。

解説します
わたしたちはもう正統教会のもつ矛盾にはよう答えません。
勘弁してください。

213 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:21:07 ID:JJnopH5K

>>212
もう一回言いますよ。

＞>>199
＞わかりません。バカ丸出し論点ずれまくり~~+

他の人はみなわかっていますよ。たぶんね。議論したいのなら、議論のため
のスレッドでやるべき。

たとえば、「キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」とか、
別のタイトルで新スレッドを立てるのが筋。そこでやるべき。

「キリスト教質問スレ」という基本的に「知らない人が知りたいので質問する」
ためのスレッドを占有するというのは荒らし行為、スエを知りたい人に質問して
もらう目的には「スエ質問スレ」を立てる、これが当然。

だから議論もやりたきゃ議論スレを立ててそこで徹底的にやればよい、と
言っている。そこで自論でも何でも主張したきゃいくらでもできる。

目的にあったスレを立ててください。

あなたは何もわかっていない>>198 >>204 >>207 >>200

「他人を計ったようにあなたも計りかえされる」ｂｙイエス・キリスト

214 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:21:39 ID:RpIpqyZk

とりあえずスエさんさあ、ｽｪﾎﾞﾘ著作が聖書に統合されたら、聖書読む時にｽｪﾎﾞﾘ著作も読むからそれまで黙っといてもらえるかな。
聖書で間に合ってるから。

215 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:26:49 ID:7EZudtwh

ふむ、カトクリ屋、おぬしもなかなかの悪やのう、がははははー

216 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:29:04 ID:JJnopH5K

>>215
たとえはわかったようか。

おとなしく言ってもらっているうちが花。

217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:32:13 ID:JJnopH5K

さてさて、

「キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」

このスレッドで勝負したらどうですか。ついでに「スエ質問スレ」
も立ててやればいいんじゃない？それとも仕返しが？？？

218 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:32:27 ID:7wbzQpeb

http://www.youtube.com/watch?v=f-Pp489oBXI
この曲のイントロで使われている聖歌？の詳細を知りたいのですが

219 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:32:29 ID:7EZudtwh

>>216
>たとえはわかったようか。
ヘタ杉でわかんない。

>おとなしく言ってもらっているうちが花。
次は恫喝するの？

220 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:35:09 ID:JJnopH5K

>>219
それじゃ聖書なんかわからんでしょｗ。>>217どうぞ。

221 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:37:26 ID:mSCACj8z

ｽｪﾎﾞﾘ著作が聖書に統合されるの楽しみにしてるよ！＾＾

222 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 13:41:51 ID:3Gd0J1PW

>>218

グレゴリオ聖歌のように聞こえるんだけど、ラテン語じゃないようだね。

おそらく、教会音楽風のものを音楽ソフトで作成したんだと思うよ。

223 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:42:22 ID:JJnopH5K

>>219
恫喝とかいうなら神に文句言うべき。

聖書「神は麦と毒麦をそのままにしておいたが、毒麦かと思っても麦だったら
抜くのはまずいので、十分育って毒麦だとわかったら抜いた」と。

「キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」

このスレッドで勝負したらどうですか。

ついでに「スエ質問スレ」も立ててやればいいんじゃない？それとも
仕返しが？？？

224 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:45:31 ID:7wbzQpeb

>>222
ありがとうございます
ラテン語じゃないみたいですね

225 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 13:46:12 ID:JJnopH5K

そういやこんなのが。

創造論と創造科学とID論と進化論Part41
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265592278/638-639
> 638 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 03:10:28 ID:kUrwVRUW
> 話をはぐらかさずに、ちゃんと問われたことに答えなさいよ。
> すぐには無理だろうから、ちゃんと答えろ考えとくんですよ。
> わかった？
>
> 639 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 03:12:22 ID:kUrwVRUW
> ちゃんと答えを考えとくんですよ。
> わかりましたか？
> ******************
> 776 ：神も仏も名無しさん：2010/03/12(金) 01:50:36 ID:ZC+sRJBm
> なんだ寝言だったのか^^*

226 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 14:02:23 ID:7EZudtwh

>>220
キリスト教界にある「痛恨の情」とはなんですか？

>>221
黙示録の最後には何と記されていますか？

>>223
> 聖書「神は麦と毒麦をそのままにしておいたが、毒麦かと思っても麦だったら
>抜くのはまずいので、十分育って毒麦だとわかったら抜いた」と。

>「キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」

あなたの言っていることはむちゃくちゃなんです。
毒麦の喩はイエスの教えでしょう。
スェの聖書解釈はすべて、神メシアから啓示を受けたものだから、
イエスの教えと矛盾するはずがないんです。
それなのにキリスト教とｽｪのどっちが正しいと問われたもねぇ。
何か毒麦についてもパウロ解釈でもあるんですか？
ここで言い合っているのはパウロ的・ルーテル的キリスト教との
話ですよ。そのことが分かってるの？

227 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 14:02:58 ID:JJnopH5K

いろいろあるなｗ

> 630 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 02:24:50 ID:kUrwVRUW
> 一般書も理解できないでｍ何が専門書かねぇ。
> これだから、ここにいる進化論者はろくに理解もできてきてないくせに
> 「進化論」が理解できないのは、科学に無知だからだとかいってるから
> 笑われるんです。

228 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 14:07:25 ID:3Gd0J1PW

>>224

荒らしの中お疲れ様でした。

229 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 14:10:09 ID:JJnopH5K

>>226
何寝言言ってんの？ｗ>>225

今までのたとえが恫喝、とかいうなら神はどうするｗ

聖書「神は麦と毒麦をそのままにしておいたが、毒麦かと思っても麦だったら
抜くのはまずいので、十分育って毒麦だとわかったら抜いた」と。

「キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」

このスレッドで勝負したらどうですか。スエはキリスト教じゃない。だから
スエが「キリスト教質問スレ」を荒らして暴れてるのだろうに。

ついでに「スエ質問スレ」も立ててやればいいだけ。怖くてできんの？
>>225 >>227とか大風呂敷広げてる関係上ｗ

230 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 14:11:18 ID:JJnopH5K

>>228
それはほぼスエの自演だからｗ。馬鹿にして裏で笑ってるのがスエ
という存在でしょう。

231 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 14:18:42 ID:7EZudtwh

>>229
>このスレッドで勝負したらどうですか。スエはキリスト教じゃない。だから
頭悪いねこの人も、何度いったら理解できるの？
正統を称するところだけがキリスト教ではない。
ｽｪ神学は立派なキリスト教です。

232 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 14:23:56 ID:3Gd0J1PW

>>230

疑いすぎでは。

233 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 14:27:23 ID:JJnopH5K

＞>>226
＞神メシアから啓示

自分で言ってるだけ。

「二人または三人の証人によるなら真実かもしれない」byイエス

>>231
誰も公認してなくても、キリスト教の看板勝手に掛けるのはご自由に。
しかも極度の根性悪スエでは公認もらえそうにないけどねｗ

聖書「神は麦と毒麦をそのままにしておいたが、毒麦かと思っても麦だったら
抜くのはまずいので、十分育って毒麦だとわかったら抜いた」と。

「恫喝だ」とかわかったみたいかなｗ

「正統派の教会キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」

このスレッドで勝負したらどうですか。

234 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 14:31:22 ID:JJnopH5K

>>232
基本的に羊というのは騙されやすいのですｗそこがスエの付け目ｗ
だからスレッドも荒らし放題ｗ

235 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 14:32:50 ID:7EZudtwh

ここには、キリスト教というものにたいし重大な勘違いをしている者が
そうとうおられるようです。

キリスト教とは？

キリスト教は、聖書という書物に基づいています。別の表現をすれば、
聖書（バイブル）はキリスト教の「正典」です。
聖書は、旧約聖書（39巻）と新約聖書（27巻）の2部から構成されています。
旧約聖書は、紀元前1400年頃から約1000年間にわたる神とイスラエル民族と
の関わりの歴史と、救いの約束を描いた書物です。ヘブル語で書かれ、
ユダヤ教の経典です。
新約聖書は、1世紀中頃から2世紀初めにかけて書かれ、イエス・キリストの
出来事と、彼に出会い神の存在に触れた人々が残した文書でできています。
キリスト教ではその二つの書物をあわせて聖書としており、世界中で救い
主イエス・キリストを信じる人々により、またそうでない人々によっても
読まれ親しまれています。

236 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 14:39:46 ID:JJnopH5K

>>235
キリスト教は「イエスキリストを自分の贖い主として受け入れる信仰」
だけ。あなたの言うおかげさま信仰、パウロの系列のものだけ。それ以外は
キリスト教ではなくキリスト教まがいもどき。もどきとして看板掛けている
ものはもどきだと普通にわかるだけのことです。

「正統派の教会キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」

このスレッドで勝負するべき。できないのかな。なんでだろｗ

237 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 14:53:28 ID:7EZudtwh

>>233
>自分で言ってるだけ。

>「二人または三人の証人によるなら真実かもしれない」byイエス

証人がいたら真実かも？　
もう理解の根幹がちがうんですね。
記されている内容によって判断すると言う考えは全然ないようです。

>>236
>キリスト教は「イエスキリストを自分の贖い主として受け入れる信仰」

イエスの教えに、「イエスキリストを自分の贖い主として受け入れる信仰」
というものはないのです。それはパウロの作文です。
イエス・キリストは、すべての人間の救い主という教えです。

238 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 14:57:01 ID:7EZudtwh

>「二人または三人の証人によるなら真実かもしれない」byイエス

これって、エホバの証人のこと？

239 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 15:23:51 ID:3Gd0J1PW

とりあえずなんかギャーギャー喚きたいだけだっていうことにやっと気付いてきた・・・

240 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 15:25:21 ID:gm67jQok

おそいーー＾＾

241 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 15:38:02 ID:JJnopH5K

>>237

＞>>226
＞スェの聖書解釈はすべて「神メシアから啓示を受けた」もの

自分で言ってるだけ。

「二人または三人の証人によるなら真実かもしれない」byイエス

>>239
たしかに。

242 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 15:38:33 ID:7EZudtwh

ＴＫＯされる前にドクターストップかけます？
スレ嵐ですと管理者に泣きつきますか？
それとももっとやるー？

243 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 15:55:40 ID:gm67jQok

基地外が馬鹿にされてるだけって気づけwww

ロリコン変態親父信者wwww

244 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 15:58:55 ID:3Gd0J1PW

>>242

完ぺきな嵐と化したな。

実はキリスト教でもスエデンポリでもどうでもいいだろう。

スエデンポリを齧ったのは荒らすのが目的だろう。

何か恨みでも？

245 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 16:07:10 ID:JJnopH5K

>>242
「正統派の教会キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」

このスレッドで勝負したらどうだろう。

ついでに「スエ質問スレ」も立ててやればいいだけ。怖くてできんの？

>>225 >>227とか大風呂敷広げてる関係上ｗ
自分がさんざん荒らした関係上もかｗ

246 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 16:09:56 ID:JJnopH5K

＞>>242
＞スレ嵐ですと

事実は変えられないからな。スレの主旨と違うことをやり続けてはや
？年ｗ

247 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 16:12:09 ID:JJnopH5K

徹底的なスエ攻撃に晒されてあえなく撃沈に１００００タラントンｗ

248 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 16:14:58 ID:JJnopH5K

１０００００００タラントンかｗ

「正統派の教会キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」

249 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 16:15:09 ID:gm67jQok

>>247
ボコボコにされても

今日はこの辺にしといたるわ！

って捨てぜりふはく　松竹新喜劇の役者だよね　スェババーってwwwww

250 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 16:16:51 ID:JJnopH5K

スエバーは怖くてスレ立てられませんに１２使途。

251 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 16:26:08 ID:3Gd0J1PW

ひょっとしてこの間まで「いともちいさい」なんとかで荒らしてた人なんじゃ・・

252 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 16:27:29 ID:JJnopH5K

>>249
＞ボコボコにされても今日はこの辺にしといたるわ！
＞って捨てぜりふはく

たしかに、>>225 >>227とか大風呂敷広げてる関係上もｗ
自分がさんざん荒らした関係上もｗ

253 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 16:29:00 ID:JJnopH5K

スエ一巻の終わり。

254 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 16:34:21 ID:JJnopH5K

スエバーさんが

「正統派の教会キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」

これ立てられるかどうかでスエバーさんが本物かどうかがわかるなー。

255 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 17:01:45 ID:JJnopH5K

「正統派の教会キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」

これ立てられるかどうかでスエバーさんが本物かどうかがわかるなー。

他人を計ったようにあなたも計りかえされるね。

256 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/16(火) 17:27:27 ID:KpHlyaXB

>>255
＞「正統派の教会キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」
＞

そのスレタイでは、『サブジェクトが長すぎます』エラーになり、スレ立て不可能。
スレタイの文字数が多過ぎ。
スレタイは、２４文字以内。

257 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/16(火) 17:37:02 ID:3Gd0J1PW

のぞみちゃん、さすが冴えてるねぃ！

258 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/16(火) 17:42:13 ID:KpHlyaXB

のぞみは、スレ立て代行人だからさ。

259 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 17:47:08 ID:7EZudtwh

あれれ、ちょっといない間にそうとうやる気になってるようです^^;
おほほほー、師範代まででてきたんですか。
それじゃ、たのもーーーー（道場荒らしみたい）

ではでは、早速、まずこちら側から問題提起いたしましょう。

「はっきり言っておく。人の子の肉を食べ、その血を飲まなければ、
あなたのうちに命はない。・・・わたしの肉はまことの食べ物、
わたしの血はまことの飲み物だからである。
わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、いつもわたしの内におり、
わたしもまたいつもその人の内にいる。（ヨハネ6.53-56）

福音書で、イエスはこのように言われました。
しかし、この（みことば）は、初めて聖書を読む人にとっては、
当時のユダヤ人のように、何のことかさっぱり分かりません。
で、もしこのイエスの言われたことの意味を問われたら、
あなた方の教会はどのように教えられているのですか？

よろしく。

260 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 17:54:34 ID:d0IKKZB0

>>259
スェデンボルグはロリコン売春マニアの変態親父

っということですね

261 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 17:59:12 ID:7EZudtwh

まーた、ヘンタイオヤジザマスＷＷ

ヘタな剣術-のろまの夜這い-いつも竹刀で叩かれるー♪　でしょうか^^*

262 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/16(火) 18:09:08 ID:KpHlyaXB

>>261
もう、みんな飽きてるよ。
つまらないよ、あんたは。

263 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:10:39 ID:7EZudtwh

ドングリころころころがしてーついでにあたまもころがしてー♪

264 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:29:17 ID:PbrPMZdw

テスト

265 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:30:14 ID:7EZudtwh

お池にはまってさぁたいへんー♪

266 ：221：2010/03/16(火) 18:37:10 ID:6PqzQT46

>>226
＞黙示録の最後には何と記されていますか？

ｽｪﾎﾞﾘ著作は不要なわけだな？

267 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:37:27 ID:PbrPMZdw

規制されていたのでロムっていたが、
スエデン研究者の話がおもしろかった。それに学びがあったよ。
言ってることはまともだし、がんばれー

268 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:37:27 ID:JJnopH5K

「正統派教会キリスト教とスエボル1万本勝負始め！」

これ立てられるかどうかでスエバーさんが本物かどうかがわかるなー。

他人を計ったようにあなたも計りかえされるね、byイエスキリスト

なんでスエスレ立てられないの？怖いの？叩き潰されるのが。

269 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:39:07 ID:JJnopH5K

>>267
だったらスエスレで学べばいい。スエのすれが恐ろしくて立てられない
時点でスエの潰れは確定。

270 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:39:42 ID:PbrPMZdw

＞２６８　Ｈ５Ｋはうざい　

271 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:42:06 ID:7EZudtwh

>>267
ご声援痛み入ります　ぐすん

272 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:44:00 ID:JJnopH5K

>>256
＞「正統派の教会キリスト教とスエのどっちが正しい、1万本勝負始め！」

「正統派教会キリスト教とスエボル1万本勝負始め！」

２３文字になったよ。だけど、スエバーが依頼するか立てるかするべきだね。

スエバーはスエがつぶれるのがわかってる。だから立てられない、依頼もできない。>>270

273 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:46:13 ID:JJnopH5K

スエバーは自分がつぶれるのでスエスレ立てられないんだねｗ

スエが評価に耐えられない証拠だな。

274 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:49:02 ID:PbrPMZdw

>>271
規制が入ったらどうにもならない。
金を払いたくないのではなく、クレジットが嫌だと言ってるのに通じない。
　
スエデンには全面的に同意しないけど学ぶことは多いと思う。
個人的には、スエデンは完全な三位一体論者であり、
正真正銘のキリスト教徒だと思っている。

275 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:49:42 ID:7EZudtwh

あらら、もう一問目でのびたくん？

>スエバーは自分がつぶれるのでスエスレ立てられないんだねｗ

これじゃそう鴨

276 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:51:04 ID:JJnopH5K

「正統派教会キリスト教とスエボル1万本勝負始め！」

これ立てられるかどうかでスエバーさんが本物かどうかがわかるなー。

他人を計ったようにあなたも計りかえされるね、byイエスキリスト

277 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:51:35 ID:6PqzQT46

>>271
>>226
＞黙示録の最後には何と記されていますか？

ｽｪﾎﾞﾘ著作は不要なわけだな？

278 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:53:15 ID:JJnopH5K

>>275
だったらその問題を一問目にしてすれ立てな。

「正統派教会キリスト教とスエボル1万本勝負始め！」

これ立てられるかどうかでスエバーさんが本物かどうかがわかるなー。

他人を計ったようにあなたも計りかえされるね、byイエスキリスト

さて、スエが耐えられるか見ものだわｗ

279 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:55:26 ID:JJnopH5K

スエは怖いから立てられないｗに９,９９９,９９９,９９９シェケルｗ

280 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 18:57:45 ID:JJnopH5K

すぐダメになるスエに１０００億デナリｗ

281 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:05:34 ID:7EZudtwh

>>1
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

イエスはこう言われますた。
「わたしの父の家を商売の家としてはならない」（ヨハネ2.16）

282 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:05:41 ID:ZuN4kAI/

貴方は「いじめられる側にも原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです

これまで当たり前だと思って、何の疑問も抱かなかったこと･･･
周りに言われるままに、深く考えなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、もう一度考えてみませんか

いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/

283 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:06:43 ID:JJnopH5K

スエは自分の方はとても批判に耐えられないｗで他人を貶めているｗ

284 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:07:06 ID:6PqzQT46

結論「ｽｪﾎﾞﾘ著作は不要」
スエさん自ら明らかにされました。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268560203/214
＞214 神も仏も名無しさん 2010/03/16(火) 13:21:39 ID:RpIpqyZk
＞とりあえずスエさんさあ、ｽｪﾎﾞﾘ著作が聖書に統合されたら、聖書読む時にｽｪﾎﾞﾘ著作も読むからそれまで黙っといてもらえるかな。
＞聖書で間に合ってるから。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268560203/221
＞221 神も仏も名無しさん sage 2010/03/16(火) 13:37:26 ID:mSCACj8z
＞ｽｪﾎﾞﾘ著作が聖書に統合されるの楽しみにしてるよ！＾＾

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268560203/226
＞226 神も仏も名無しさん 2010/03/16(火) 14:02:23 ID:7EZudtwh
＞>>220
＞キリスト教界にある「痛恨の情」とはなんですか？
＞
＞>>221
＞黙示録の最後には何と記されていますか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268560203/266
＞266 221 sage 2010/03/16(火) 18:37:10 ID:6PqzQT46
＞>>226
＞＞黙示録の最後には何と記されていますか？
＞
＞ｽｪﾎﾞﾘ著作は不要なわけだな？

285 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:09:41 ID:6PqzQT46

スエさん潔いﾈ！！＾＾

286 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:10:02 ID:JJnopH5K

＞これまで当たり前だと思って、何の疑問も抱かなかったこと･･･
＞周りに言われるままに、深く考えなかったこと･･･
＞それらが本当に正しいのか、もう一度考えてみませんか

だから。スエの言いなりで当たり前だと思ってきたことを疑ってみませんか？

＞考えの根っこは、実は同じです

ですからさ。ね？スエバーさんｗあなたが同じことをされる番です。

287 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:10:13 ID:PbrPMZdw

ここは質問スレだと繰り返している人たちがいるけど、
質問スレは他にもあるよね。暇人さんの初心者質問スレもある。
　
ここではもう少しレベルの高い話をしてもいいと思う。
質問して誰かが答え、それで解決というケースばかりではない。
質問→再質問→議論が始まる、という展開もある。
　
みんな、神、世界、人間の真実を知りたいのではないか。
真実を知りたいだけではないか、と思うのですね。

288 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:11:56 ID:JJnopH5K

>>287
そう思うなら、スエに対する質問はどうするのさ。スエが叩き潰されるのが
怖いのか。だったらそんなものでえらそうにするなｗ

289 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:12:51 ID:JJnopH5K

スエは自分の方はとても批判に耐えられないｗで他人を貶めているｗ

290 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:14:31 ID:7EZudtwh

>>287
あなたに一票^^+

291 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:15:23 ID:PbrPMZdw

>>286　５ＨＫは本当にうざいな
同じことばかり繰り返してどうしたの？　大丈夫？

292 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:16:29 ID:JJnopH5K

>>287
だったら、

「正統派教会キリスト教とスエボル1万本勝負始め！」

これ立ててみなｗ

これ立てられるかどうかでスエバーとおまえが本物かどうかがわかるなー。

他人を計ったようにあなたも計りかえされるね、byイエスキリスト

さて、スエが耐えられるか見ものｗ

293 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:17:27 ID:7EZudtwh

>>288
のびたえばるの巻き

294 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:19:13 ID:JJnopH5K

＞>>291
＞質問→再質問→議論が始まる、という展開もある。
＞みんな、神、世界、人間の真実を知りたいのではないか。
＞真実を知りたいだけではないか、と思うのですね。

だったら議論スレを立てればいいだろ。それを言ってもわからないのは
なんでだ？

怖いのか。潰されるのが。ほほほ

295 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:20:00 ID:6PqzQT46

て言うかスエさんてさ、>>142の切り返しが過去にこのスレを荒らした物理なんとかってほざいて撃沈された人にそっくりなんだけど同一人物なの？当時は専用スレあったけど今は無くなってるよね。
もしかしたらひょっとしてこのスレで撃沈されたことをずっと根に持ってる人なの？

296 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:21:37 ID:PbrPMZdw

＞２９２　君にハンドルを進呈しよう　→　５ＨＫ

297 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:22:43 ID:6PqzQT46

>>293
ｽｪﾎﾞﾘ著作を引き合いに出してるのに「ｽｪﾎﾞﾘ著作は不要」とはまた思い切ったことしたね、スエさん。

298 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:22:55 ID:JJnopH5K

スエの特徴：スエからキリスト教にあれこれ言うのはできる。ただしスエの
方は叩かれるとどうにもならないｗ

だからキリスト教の質問スレを荒らすしかない。

自分の方のスレッドでは負けて泣くから。

299 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:25:02 ID:JJnopH5K

スエはどうしようもなく醜悪な悪霊だねｗ

300 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:27:22 ID:JJnopH5K

>>287
＞>>291
＞質問→再質問→議論が始まる、という展開もある。
＞みんな、神、世界、人間の真実を知りたいのではないか。
＞真実を知りたいだけではないか、と思うのですね。

だったら議論スレを立てればいいだろ。それを言ってもわからないのは
なんでだ？

怖いのか。潰されるのが。

301 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:27:32 ID:PbrPMZdw

５ＨＫはうざいな。
スエデンは正真正銘のキリスト教徒なのだよ。
スエデンを知らないでごちゃごちゃ言うなって。

302 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:27:37 ID:7EZudtwh

>スエの特徴：スエからキリスト教にあれこれ言うのはできる。ただしスエの
>方は叩かれるとどうにもならないｗ

逆も真なりか？　ためしてがってん。
さぁ、はりきってご質問どうぞーー

303 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:30:18 ID:JJnopH5K

>>302
ここはスエに質問するところじゃないな。スエに質問するところを作れ。
おまえは議論したいんだろ？だったら専用の議論スレを作れ。

怖いのか。潰されるのが。

304 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:34:00 ID:PbrPMZdw

５ＨＫこそ、自分のスレを作り、同じことを繰り返しておれ

305 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:34:29 ID:6PqzQT46

>>302
>>284にコメントください。
ノーコメントで無かったことにするつもりですか？

306 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:34:52 ID:JJnopH5K

>>304
はぁ？

＞>>301
＞スエデンは正真正銘のキリスト教徒なのだよ。
＞スエデンを知らないでごちゃごちゃ言うなって。

だからそれならスエのスレでやればいいだろ。なんでキリスト教のスレッドが
スエに占有されるべきなのか説明してみ。

307 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:36:03 ID:7EZudtwh

>>303
まぁ、そう言わずに、ためしになにかやってごらんなさいよ。
ダニエルが種まきゃカラスがほじくって、仕舞いに投げ出すよう
なことになってもつまらんしー

308 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:37:23 ID:PbrPMZdw

５ＨＫは自分の書いたものをたて読みしてみろ。
中身が何もないじゃないか。恥を知れ

309 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:37:55 ID:6PqzQT46

結論　　　　　「ｽｪﾎﾞﾘ著作は不要」

スエさん自ら明らかにされました。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268560203/214
＞214 神も仏も名無しさん 2010/03/16(火) 13:21:39 ID:RpIpqyZk
＞とりあえずスエさんさあ、ｽｪﾎﾞﾘ著作が聖書に統合されたら、聖書読む時にｽｪﾎﾞﾘ著作も読むからそれまで黙っといてもらえるかな。
＞聖書で間に合ってるから。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268560203/221
＞221 神も仏も名無しさん sage 2010/03/16(火) 13:37:26 ID:mSCACj8z
＞ｽｪﾎﾞﾘ著作が聖書に統合されるの楽しみにしてるよ！＾＾

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268560203/226
＞226 神も仏も名無しさん 2010/03/16(火) 14:02:23 ID:7EZudtwh
＞>>220
＞キリスト教界にある「痛恨の情」とはなんですか？
＞
＞>>221
＞黙示録の最後には何と記されていますか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268560203/266
＞266 221 sage 2010/03/16(火) 18:37:10 ID:6PqzQT46
＞>>226
＞＞黙示録の最後には何と記されていますか？
＞
＞ｽｪﾎﾞﾘ著作は不要なわけだな？

310 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:37:56 ID:JJnopH5K

>>307
おまえは議論したいんだろ？だったら専用の議論スレを作れ。
潰されるのがそんなに怖いの？？？

311 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:39:00 ID:JJnopH5K

>>308
まずご返事は>>306にどうぞ。おまえが中身ないの。

312 ：スウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/16(火) 19:40:12 ID:lTG90FxH

スウェーデンボルク異星人

■分類

妄想オカルト　精神異常者　

■生息地　

キリスト教原理主義信仰者に構ってもらえそうなスレに生息
現在キリスト教@質問箱で確認されている。

　
■特技

携帯自演で自問自答し、その流れで妄想を語るのが好きらしい。
以前は、PCのIDを変更して自演していたが、内容が同一なだけにバレバレ

313 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:41:25 ID:JJnopH5K

「キリスト教の質問スレ」実はスエデンボルグだけの占有スレッド。

じゃスエデンのスレッドは？え？ないの？何で？、、、、なーんだ

スエデンが負けるから立ててないのかｗへ～。

314 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:42:29 ID:6PqzQT46

スエさん（言い訳考え中）

315 ：スウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/16(火) 19:43:14 ID:lTG90FxH

ID: PbrPMZdw は、オババの自演と言う事でOK

316 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:44:25 ID:6PqzQT46

まあ　そうだろうな。

317 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:47:47 ID:PbrPMZdw

５ＨＫよ
「お前が」なんて言ってるけど、このところ規制で何も書いてない。
わかるか、ごちゃごちゃ言わないで冷静になれよ

318 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:49:38 ID:JJnopH5K

>>317
何言ってるの？

＞>>301
＞スエデンは正真正銘のキリスト教徒なのだよ。
＞スエデンを知らないでごちゃごちゃ言うなって。

だからそれならスエのスレでやればいいだろ。なんでキリスト教のスレッドが
スエに占有されるべきなのか説明してみ。>>313

319 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:51:12 ID:JJnopH5K

その説明が出てくるまでに100万年アダムかｗアーバカみたい

320 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:52:24 ID:PbrPMZdw

だからさ、スエデンは正真正銘のキリスト教徒だって書いたじゃん。
よく読みなさい。

321 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 19:56:29 ID:7EZudtwh

そうですよ。
スェ氏が敬虔なキリスト教徒にならないなら、神メシアがかれを
選ばれて啓示をお与えになるわけはないざます。

322 ：スウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/16(火) 19:57:51 ID:lTG90FxH

　　　　　　　　　　　　　　スウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪

323 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:02:42 ID:PbrPMZdw

＞３２２　どこが異端？　

324 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:06:24 ID:6PqzQT46

>>321
ねえねえ、>>284や>>309に対して何か言うことないの？
そうやって質問を無視し続ける姿勢ってキリスト者的にどうなの？質問者を無視するなんてひどいことしてるって思わない？

325 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:08:30 ID:6PqzQT46

>>323
あんたも>>284や>>309どう思う？
ID:7EZudtwhはうんともすんとも答えてくれねえんだ。

326 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:09:06 ID:PbrPMZdw

スエデンボルグぐらいで驚いてはいけない。
ブラバッキーやシュタイナーや、新プラトン主義やグノーシス主義、
ミトラやゾロアスターなど、論点はまだまだたくさんある。
もっとおおように議論しようではないか。

327 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:11:45 ID:6PqzQT46

>>326
あんたも>>284や>>309にコメントくれ無ぇのか。
ID:7EZudtwhと変わんねえな。
まるでID:7EZudtwh本人みたいだな。

328 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:12:14 ID:7EZudtwh

>>324
じゃお答えいたしましょうか？
気に入らなくてもよござんすか？

329 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:14:00 ID:TnGgZPXJ

>>328
ガタガタ言わずに答えろ

330 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:22:04 ID:PbrPMZdw

>>327
何が聞きたいのか簡潔にまとめてください。
>>329
いばって教えろはないだろ。サルでも反省する

331 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:24:24 ID:7EZudtwh

>>329
マーえらそうに　もうすらんばってん。

スェ氏によれば、聖書の中にも有益なものとそうでないもとが
あるんだそうです。
聖書の文字の意義という書かれたままの意味の奥に内在する、
高次な、霊的な意味があるものは「福音書」や「黙示録」「創世記」
のようなもで、それとは異なって、パウロの書いた使徒書簡類には
この内的な意味が認められないのだそうです。
つまり、これはただの「宗教的に有益な」文章にすぎず、
「聖言」ではないというこですた。

332 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:25:02 ID:5bgCq7+z

おまいら楽しい？

333 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:28:36 ID:5bgCq7+z

中年には中年のアイデンティティの問題があるようだけど…
どちらにしろそんな感じなのかって思うと虚しい…

334 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/16(火) 20:34:45 ID:Yxi3jnq/

やってるね。
勝敗は主張の正しさではない。

レスの数だよ。

スエデンボルクはトンデモでも、レスの量で君の勝ち。
サロメ基準でね。サロメ負けちゃったね。笑

335 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:35:21 ID:PbrPMZdw

＞３３３
さめた人が現れましたね。
周囲の感想ではなく、あなた自身はどうなのですか。
あなたの人生は楽しいですか、虚しいですか。

336 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:36:26 ID:5bgCq7+z

>>335
虚しいです

337 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/16(火) 20:36:31 ID:Yxi3jnq/

ところで、キリスト教の質問はないの？

338 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:37:19 ID:6PqzQT46

>>330
ｽｪﾎﾞﾘ著作を引き合いに出してID:7EZudtwhが>>284や>>309のように「ｽｪﾎﾞﾘ著作は不要」を表明するのは自己矛盾してると思うんですけどあなたはどう思いますか？

>>331
仰りたいことがわかりかねますが、聖書であっても「聖言」では無いものもあるので聖書に含まれてないｽｪﾎﾞﾘ著作が「聖言」であることもある　ということですか？

339 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:37:50 ID:5bgCq7+z

キリスト教の人はイエスのことをどう思ってるんですか？

340 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:38:56 ID:7EZudtwh

... あるだけの酒をのんで、人の子よ、憎悪を消せ消せ消せ、ってね、
むかしペルシャのね、まあよそう、悲しみ疲れたるハートに希望を持ち来すは、
ただ微醺(びくん)をもたらす玉杯なれ、ってね。 ...

341 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:39:36 ID:6PqzQT46

>>338訂正

>>330
ｽｪﾎﾞﾘ著作を引き合いに出してるID:7EZudtwhが>>284や>>309のように「ｽｪﾎﾞﾘ著作は不要」を表明するのは自己矛盾してると思うんですけどあなたはどう思いますか？

>>331
仰りたいことがわかりかねますが、聖書であっても「聖言」では無いものもある（ｽｪ談）ので聖書に含まれてないｽｪﾎﾞﾘ著作が「聖言」であることもある　ということですか？

342 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:44:15 ID:PbrPMZdw

＞３３８
ごめん、引用ばっかしで何が聞きたいのか理解できない

343 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/16(火) 20:47:29 ID:qQWd4Fkg

>>331
スエデンボルグの霊性ではパウロが理解できなかっただけですね。
僕もヤコブは苦手だった時があります。同じことです。

>>339
イエスは神であり、救い主です。

344 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:48:42 ID:6PqzQT46

>>342
>>309のやり取りの話の流れはわかります？

345 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/16(火) 20:52:11 ID:qQWd4Fkg

パウロは主に選ばれた使徒です。

ユダが欠けた時、１１人の使徒たちはユダの代わりを選びましたね。
しかし、それは人の智恵によるものです。
神は、パウロを用意されていた。

主のみ言葉とパウロの言葉に何の矛盾もありません。

346 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:54:30 ID:PbrPMZdw

＞３４４
よくわからないので、その話から降ろしてください。すみません

347 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 20:55:40 ID:7EZudtwh

>>341
聖書にスェ著作を加えるなんて暴挙は、まったく許されることではありません。
なぜなら、聖書の（みことば）は主のものだからです。
スェ氏の著作は、神メシアの慈しみから受けた啓示で（みことば）の内的意味を
ただ伝達するだけです。

348 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/16(火) 20:58:16 ID:qQWd4Fkg

>>347
必要ないですね。
それは、このスレが証明いています。
分裂と争いしか生み出さない。

349 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 21:01:43 ID:6PqzQT46

>>347
では>>214のように聖書で間に合ってる人にはｽｪﾎﾞﾘ著作を押し付けませんね？

350 ：ペッチョン：2010/03/16(火) 21:02:31 ID:UNnOLj0X

>>331
＞聖書の文字の意義という書かれたままの意味の奥に内在する、
＞高次な、霊的な意味があるものは「福音書」や「黙示録」「創世記」

高次な霊的意味があるというのなら、低次な腐った意味もある筈なんだけど
(意味が判るだろうか？)こちらについては誰も言及しない。どちらも
判ってはじめて、理解できたと言う事なんだけど
「高次な、霊的な意味がある」と言う慣用句に過ぎないと言う事だよ

＞イエスは神であり、救い主です。
と言う政治家が作った物語を信じてるだけさ．．．
日本だって戦前は「天皇は神であり救い主です」と言ってたものさ

351 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 21:02:48 ID:7EZudtwh

>>348
まぁまぁ、聖書の（みことば）は主のものと、いうことについて
は、どう思われますか？　

352 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/16(火) 21:10:13 ID:qQWd4Fkg

>>351
み言葉と聖句は区別しないといけない。
み言葉は主のものは正しい。
聖句は信仰告白でもあります。

聖書は聖霊の助けによって、聖書に基づき解釈する。

わかりますか？

353 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/16(火) 21:15:11 ID:KpHlyaXB

>>352
御言葉＝カトリック
聖句＝プロテスタント
でしょ。

アレルヤがカトリック、ハレルヤがプロテスタントのようなもんじゃん。

354 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/16(火) 21:16:25 ID:qQWd4Fkg

>>353
あほ

355 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/16(火) 21:17:40 ID:KpHlyaXB

>>354
君がアホで間違い

356 ：スウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/16(火) 21:18:11 ID:lTG90FxH

>>334
>やってるね。
>勝敗は主張の正しさではない。
>
>レスの数だよ。

その理屈で行くなら、月見は、いつも　リンゴ　に負けていたという事になるなぁw

357 ：ペッチョン：2010/03/16(火) 21:22:52 ID:UNnOLj0X

>>351
＞まぁまぁ、聖書の（みことば）は主のものと、いうことについて
＞は、どう思われますか？　

そういう宗教屋の方便だよ．．．具体的に、＊＊＊と言う言葉に
この様に神の霊が宿ってますと言う話は聞いた事がない．．．
そもそも「神の霊」と言う言葉がインチキで、神を見た事もない
神を全く知ることもない人間が、分けの判らない霊を「神の霊」だと
判断できる訳がない。

358 ：ペッチョン：2010/03/16(火) 21:26:54 ID:UNnOLj0X

>>353
＞聖書は聖霊の助けによって、聖書に基づき解釈する。
聖霊と言ってるアホ教団の洗脳によって理解してるんだよ
だから、キリスト教団の様な「猿芝居」みたいな物語になるんだよ

359 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 21:28:31 ID:7EZudtwh

>>352
はい、みことばは、主のものですね^^+

で、スェ氏によれば、パウロの書いたいわゆる「使徒書簡」の中には、
主の語った、たとえ話や主の教えた教理一つでも取り上げて、これを
説明したり、明らかにすることが許されなかった。
パウロはすべてのもを（主からでなく）自分自身から取り上げたと
いっています。

これについてどう思われますか？
パウロの使徒書簡からとりあげて反論してみてください。

360 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/16(火) 21:28:48 ID:qQWd4Fkg

>>356
そういう事。
君の強みはそれだけだから、わかるでしょ？ｗ

361 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/16(火) 21:30:58 ID:qQWd4Fkg

パウロはすべてのもを（主からでなく）自分自身から取り上げたと
いっています。

どの書簡にありますか？

362 ：ペッチョン：2010/03/16(火) 21:31:30 ID:UNnOLj0X

マタイ福音書によれば、マリアは「聖霊」によって身篭ったんだろ
使徒言行録によれば、ペンテコステがあったんだろ
マタイ福音書によれば、神を冒涜しても(まだ)許されるが
聖霊を冒涜する物は許されないんだろ
キリスト教徒は「聖霊」の導きで聖書を理解するんだろ

どうやら、「聖霊」とやらの正体が見えてきたのではあるまいか

363 ：ペッチョン：2010/03/16(火) 21:34:39 ID:bpMpLjmN

俺のちんぽはデカいぜ

364 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 21:35:41 ID:7EZudtwh

>>361
パウロが書いた「使徒書簡」すべてです。
つまり、主の語った、たとえ話や主の教えた教理一つでも取り上げて、
パウロ書簡のなかでこれを説明したり、明らかにすることが許されなかった。
ということです。

365 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 21:38:05 ID:hTGQpg1u

すべてとはまた大きく出ましたねー

366 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/16(火) 21:38:42 ID:qQWd4Fkg

>>359
ごめんスエデンボルグの主張ね。

パウロは内住のイエスについて語っていますね。
主の命を生きている。と

わかりますか？

367 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 21:38:44 ID:7EZudtwh

>>363
そのぶん脳味噌はちっちゃい

368 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 21:38:46 ID:PbrPMZdw

>>359
コリント一、１１．２３～２６に、主の晩餐の制定がある。
これは福音の引用なのかどうか。

369 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 21:41:58 ID:JJnopH5K

>>359
パウロが自分自身から取り上げたと「スエデが」言ったんでしょ霊視で。
つまり、スエデが「自分自身から取り上げて」そうだと「言った」のと同じ。
天界の天使が教えてくれたと言ったってそれも「スエデが」自分でそう言ってる
だけで証拠はないんだから、何だって全部「自分から取り上げてる」と言って
しまえばそれまでのことで。

で、パウロが自分自身から取り上げたっていいんですよ。パウロはイエスから
強烈な光を受けてすっかり悔い改めて迫害する悪人サウロから転換した。それで
自分におきたことを証ししていろいろ語った。その信仰の証しの記録がパウロの
残した書き物であって。

それからパウロと１２弟子がその信仰の基本で争っていたとでも言うのなら
たぶんキリスト教にすらなっていないでしょ。

370 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/16(火) 21:42:39 ID:UNnOLj0X

そうだった、名前だけだったら真似する馬鹿がいたんだ
>>364
＞パウロが書いた「使徒書簡」すべてです。
＞つまり、主の語った、たとえ話や主の教えた教理一つでも取り上げて、
＞パウロ書簡のなかでこれを説明したり、明らかにすることが許されなかった。
＞ということです。
そんな事は何処にも書いてない。そもそも誰が許さなかったのか判らんし
パウロ自身だとしたら、パウロがイエスの言葉を全く知らなかっただけの事だよ
パウロはイエスの「言葉」にも「人也」にも全く興味が無かったと言うのが
僕の考えだけどね

371 ：スウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/16(火) 21:43:50 ID:lTG90FxH

　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　 / 　 ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ　
　　　　　 /　　　　,_!.!､　ヽ
　　　　　 /　　　　---　,,　ヽ　　　　　　　コテを変えれば、オレが有本康夫だとはバレないさー♪
　　　　　/　　　　　　Ｙ　　　ヽ
　　　　/ 　　　　　　八　　　ヽ　　　　　　　今日も書き込むぜー　アッー!
　　　（　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ）
　　　　1,,,,;;::::::::::: 　八.,　　''''''''!　　　　　　　　by ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
　　　　／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j　
　　　 .|　　|　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'|　　
　　　.|　 .|　　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　|　.　
　　　 |　 | 　　． ,ｲ　　 'ヽ　　　|　　　
　　　 |　 |　　ﾟ ´...:^ー^:':.　　ﾟ │　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |.　.|　　　r ζ竺=ｧ‐､　　|　　　　　
　　　 ( ^ ^ヽ　　　　｀二´　丶　 |ヽ　　
　　　　uuuU　　　／￣｀Ｙ´ 　ヾ|U　　
　　　　　| 　　　　　　　|　　　||＿＿＿_,
　　　／＼∵∴　|　　　|　　　|　　　　　　　　
　　　　　　 `'''''''''''（　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼　　）　　　）　　　

372 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 21:44:14 ID:V4xgRiK8

>>357
だからそれはお前が統合失調だからだよほら吹き有本康治wwww

>>358
お前の統合失調脳では理解できないだけw

373 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/16(火) 21:44:53 ID:qQWd4Fkg

人となりね

374 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/16(火) 21:44:57 ID:UNnOLj0X

>>369
＞で、パウロが自分自身から取り上げたっていいんですよ。パウロはイエスから
＞強烈な光を受けてすっかり悔い改めて迫害する悪人サウロから転換した。それで
＞自分におきたことを証ししていろいろ語った。その信仰の証しの記録がパウロの
＞残した書き物であって。

それは、ルカが創作したドラマの話だよ．．．その場面に相当するガラテア書簡には
そんな事は全く書かれてない。

375 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 21:45:24 ID:V4xgRiK8

ほーら基地外有本w

実在かどうかもわからない貴様に対する名誉毀損がどうやって成立するんだ？

このうそつきwwww

376 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 21:45:44 ID:7EZudtwh

>>368
だから、取り上げて説明したりその意味を明らかにしたりした
かということです。

377 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 21:46:26 ID:V4xgRiK8

>>374
それは否定の論拠にはなりませんねぇw

書簡でいちいちわき道にそれるわけないだろ阿呆がwww

378 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/16(火) 21:48:01 ID:qQWd4Fkg

>>376
>>366はスルーか。

379 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 21:48:44 ID:V4xgRiK8

>>374
御子を私に示しってのってるだろうが基地外ジジイ有本www
ガラテア1-16

380 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 21:50:20 ID:V4xgRiK8

スェデンババーって

論拠はスェです
スェの論拠は聖書です
聖書の論拠はスェです

延々繰り返してる馬鹿だからw

このババーは大学も出ていないよねwww

381 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 21:51:46 ID:U1ocQ9te

クリスチャンはイザヤとかダニエルとか読んで
「本当に予言が当たってる」って思ってるもんなの？

382 ：スウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/16(火) 21:53:00 ID:lTG90FxH

また怪しいタイミングで書き込みが来た

383 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/16(火) 21:53:07 ID:UNnOLj0X

>>368
＞コリント一、１１．２３～２６に、主の晩餐の制定がある。
＞これは福音の引用なのかどうか。
ミトラ教の儀式です。イエスがこんな事を言う訳ないよ。
既にこの時点で、よその宗教の儀式をイエスの掟の如く言う
習慣がはじまってたと言う事だよ

384 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 21:55:55 ID:XxyuDEfP

トリップ付けるとわずかながら同一人物が書き込んでる保証になるぞ。
差別書き込みでもなｗ

385 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 21:56:33 ID:7EZudtwh

>>378
>パウロは内住のイエスについて語っていますね。
>主の命を生きている。と

だから、その（み言葉）の箇所と、その説明および意味を明らかにした
ところを示してください。

386 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 21:56:38 ID:V4xgRiK8

>>383
だったらそのミトラの儀式の次第を出してみろ有本康夫のキチガイジジイwww

出せないくせにwwwお前の書き込み嘘ばっかりwww

387 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 21:57:15 ID:d0IKKZB0

>>385
反論するときはスェ以外の文献も出せw

388 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/16(火) 21:59:38 ID:qQWd4Fkg

>>381
予言じゃなくて預言です。
神の摂理を知るのに有益です。

当たったか外れたか？神殿が破壊されたのですから、大局は摂理どおりですね。

先を知りたい。っていう予言ではなく。こういう事をしているとこうなる。
ユダヤ民族が世界に示し神の言葉の証明として預言は今も有益です。

389 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/16(火) 22:00:51 ID:UNnOLj0X

ペッチョンが差別用語だと言ってるのはペッチョンのエゴだよ。
ペッチョンの事なら、あのウィキペリアにも書かれてる。
言葉を発する事すら差別だと言ってるのは、言葉を言われて
差別以外の物が暴露される事を怖れてるんだよ

390 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 22:01:03 ID:U1ocQ9te

>>382
なんで怪しいタイミングなの？
ここはキリスト教の質問するとこじゃないの？

391 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/16(火) 22:04:21 ID:UNnOLj0X

>>388
＞当たったか外れたか？神殿が破壊されたのですから、大局は摂理どおりですね。
イザヤは第一神殿がバビロンによって破壊されたその直ぐ後に
書いてるんだよ。
ダニエルは神殿の破壊など書かれてない。神殿を汚すエピファネス4世の
ゼウス像の事を言ってるんだよ。

キリスト教団が無理やり合わせてるだけだよ。

392 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 22:06:23 ID:E/uJnVyL

ミトラス教の儀式の引用元はまだー？

キリスト神話説論者が無理やり合わせてるだけでは？

393 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 22:07:36 ID:7EZudtwh

>>387
議論についてこれないんでしょ。
大学出てても理解力がとろいザマス

>>390
はっきり言ってこの人たちの力量を超えています。
むだ

394 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 22:08:23 ID:U1ocQ9te

>>388
回答ありがとう。
たしかに預言なんだろうけど
一応書かれ方からして予言でもあるような。
英語でも prophecy ってなってるし。

今ダニエルさん読んでるんだけど
なーんか紀元前6世紀とかに書かれたとはどうしても思えなんだよね。
ある程度後、例えば紀元前2世紀ころに書かれた、ないしは改変したように
思えちゃう。これってキリスト教を信じてないからそう思うのかな？
でも普通の信仰のない人が素直に読むと、どうしてもそう思っちゃうと思うんだけど。

> 先を知りたい。っていう予言ではなく。こういう事をしているとこうなる。
これはちょっと納得しました。

395 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/16(火) 22:09:30 ID:qQWd4Fkg

>>385
あなたは「内住のイエス」を理解していませんね。

内住するかといって操り人形になるわけではない。でも、肉の私は死んでいる。
この状態を理解できないと、パウロは理解できないでしょう。

キリスト教は学問ではないので、信仰の飛躍が必要です。
知的にスエデンボルグを読み知的興奮の中にいるあなたは、先ず

聖書は聖霊の助けにより聖書に基づき解釈する。

聖書を、キリスト教を理解したいと思うなら、祈らないといけません。
あなたは聖霊の助けを求め祈り、そして聖書を読んでくださいね。

396 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 22:09:45 ID:d0IKKZB0

>>389
さすが部落差別の本場在住のココモスキーだよなwwww

理屈にもなってないwwww

>>391
まるで根拠がないw
唯物論者が勝手に決め付けてるだけだなwww

397 ：スウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/16(火) 22:10:27 ID:lTG90FxH

>>390

今は、荒らしとのいざこざの最中、質問箱として機能していない状態です。

タイミング的に　自演して、キリスト教以外の宗教論を語る為の布石に見えました。

398 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 22:10:53 ID:d0IKKZB0

>>394
奇跡を信じるか信じないかですよ

でも奇跡を新人負ければ旧約はうまく理解できないただの三流歴史書です

399 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 22:12:20 ID:U1ocQ9te

>>397
了解しました。

400 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/16(火) 22:14:40 ID:UNnOLj0X

>>394
＞今ダニエルさん読んでるんだけど
＞なーんか紀元前6世紀とかに書かれたとはどうしても思えなんだよね。
少なくとも７章から後ろは、ＢＣ１６５年頃の編集ですよ
何回も出してるので、ホムペは紹介しないけどね

401 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 22:15:08 ID:XxyuDEfP

（あー、これは質の悪い嫌がらせですねー。インテリやくざの部類のヤカラだ。関わらないほうがいいですよ。）

402 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 22:15:40 ID:d0IKKZB0

>>400
内容の確定と編集は同じ作業ではないからな　統合失調の有本君www

403 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 22:18:29 ID:7EZudtwh

>>395
>あなたは「内住のイエス」を理解していませんね。

こちらが言っている意味は、理解されていますよね？
パウロ書簡集から、主の言われたことについて、説明をしたり、
明らかにしたりした箇所を示してください。
できなければ、パウロは主からではなく、すべてのもを自分自身から
取り上げたと言われますよ。

404 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/16(火) 22:18:41 ID:UNnOLj0X

>>398
＞でも奇跡を新人負ければ旧約はうまく理解できないただの三流歴史書です
ペッチョン教には何の役にもたたないだけだよ．．．ペッチョンで
旧約読んでる奴が一人もいないから、ペテンのやりようがないと言うことさ

405 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 22:19:23 ID:U1ocQ9te

>>398
奇跡なんかない、って思ってるわけじゃないけど
どうにも納得いかないのは、ある時（モーセの時とかイライジャの時とか）は
手品みたいに簡単に奇跡が起きて
ある時はどう考えても病気直すとか苦境から救うとかって奇跡起こしてあげたっていいだろ、
って思っても全然起きないこと。だから信じようにも萎えちゃうだよね。

406 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 22:21:02 ID:d0IKKZB0

>>404
ばーかｗ

この世界の日常に片寄って編纂された現在の歴史書とは機能も目的もまったくちがうんだよw

お前が唯物論の赤い聖書学者の受け売りで旧約解釈してるだけｗ

旧約は非日常世界も扱い　ユダヤ人のために書かれてるから　新興がない人間にはあまり意味がないのw

もちろんクリスチャンは違うぞwww

407 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 22:22:44 ID:d0IKKZB0

>>405
旧約は古代の文書だからテキストに必ず口承の解説がついてる

今はその口承をフォローしてるのは教会だから　教会で質問すると良いよ

テキストだけでは初心者は理解できないから

408 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 22:23:38 ID:U1ocQ9te

>>400
なーるほど。それなら納得。
でも書かれた年代とか編集された年代ってそんなに正確にわかるものなのかな。

409 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/16(火) 22:24:29 ID:qQWd4Fkg

パウロは主からではなく、すべてのもを自分自身から
取り上げたと言われますよ。

ね、内住を理解していない。スエデンボルグも理解していない。

パウロが「もはや生きているのは私ではない」という告白。
「内住のイエス」
どこにパウロのエゴがありますか？

知的遊戯は楽しいでしょうが、信仰は違います。

410 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 22:25:04 ID:V4xgRiK8

>>408
だからそれは唯物論者が軌跡や非日曜世界を否定した上での解釈ですからW

その方面の質問なら世界史板に池w

411 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 22:28:06 ID:XxyuDEfP

ココモは「自演」を覚えた。
悪質さが 3 上がった。
自分の時間が 10 下がった。

412 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 22:29:09 ID:U1ocQ9te

>>407
なるほど。
教会のかわりにコメンタリではダメ？

413 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 22:29:55 ID:V4xgRiK8

>>411
あぁ自演かぁwwww

必死だな有本康夫wwww

414 ：スウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/16(火) 22:32:25 ID:lTG90FxH

涙目だな有本康夫wwww

415 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 22:32:55 ID:V4xgRiK8

>>412
世界史板か神話板いきなよw

ここはキリスト教の板だからね

416 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 22:35:28 ID:U1ocQ9te

>>415
どうやらそのほうがいいみたいね。
いろいろとありがとう。

417 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 22:54:43 ID:JJnopH5K

＞>>403
＞パウロ書簡集から、主の言われたことについて、説明をしたり、
＞明らかにしたりした箇所を示してください。

１２弟子が書簡で福音書内のイエスの発言をフォローしてるところは
どこかにある？あってもそんなに多くなかった。パウロが同様であって
何が悪いの。同じことを再説しなくたっておかしくない。重複しても
しょうがないだけで。無駄なことはしない、それだけ。

418 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 22:58:47 ID:7EZudtwh

>>409
>パウロが「もはや生きているのは私ではない」という告白。
>「内住のイエス」
>どこにパウロのエゴがありますか？

「わたしは神に対して生きるために、律法に対しては律法によって
死んだのです。わたしは、キリストと共に十字架につけられています。
生きているのは、もはやわたしではありません。キリストがわたしの
うちに生きておられるのです」（ガラテヤ2.19-20）

パウロが「もはや生きているのは私ではない」という告白。
この根拠は、彼の記したガラテヤからですね。
これのどこに、イエスのみ言葉から引用したところやそれを説明し
その内容を明らかにしたところがあるのでしょうか？
これは、スェ氏が」言っているように、パウロが自分自身から取り
上げた信仰であることは明らかです。

419 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 22:59:57 ID:JJnopH5K

>>403
強烈な光に打たれて極悪同盟のサウロがパウロになったのがイエスの
ワザでなかったとしたらキリスト教はもちろんあり得ない。信仰の証し
がパウロ。肉体にあったイエスを知らない人で強烈に変化した人だから
信仰が証しされた。だからこそ回りの人々も信じた。

420 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 23:05:17 ID:JJnopH5K

＞>>418
＞パウロが「もはや生きているのは私ではない」という告白。
＞この根拠は、彼の記したガラテヤからですね。
＞これのどこに、イエスのみ言葉から引用したところやそれを説明し
＞その内容を明らかにしたところがあるのでしょうか？
＞これは、スェ氏が」言っているように、パウロが自分自身から取り
＞上げた信仰であることは明らかです。

>>419。信仰の告白と証しだから当たり前。イエスが肉体にあるときに言った
ことは新約の聖書ができてたなら引用だとかもあり得たかもしれない。パウロ
の存命中に引用なんてしなくたって当たり前。あんたが今新約の聖書見ている
ように読めたわけじゃないから当然でしょ。

421 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 23:07:40 ID:7EZudtwh

>>417
いえ、結局は主の名を利用して作文しているかどうかですから。

>>419
わざとらしい

422 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 23:10:47 ID:JJnopH5K

＞>>418
＞この根拠は、彼の記したガラテヤからですね

根拠って別にパウロがどうだとかと関係ないでしょ。１２弟子だっていちいち
そんなこと話してないでしょ。肉体のイエスの言説を何度も繰り返している
ところなんてないよ。使途行伝以降は、１２弟子もパウロも信仰者となった後の
証しをしている。

423 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/16(火) 23:13:33 ID:V4xgRiK8

>>421
君は古代社会における聖書の機能と目的をまったく理解していないw

424 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 23:13:37 ID:JJnopH5K

>>421
＞いえ、結局は主の名を利用して作文しているかどうかですから。

だから作文って？何言ってるんだいキミは。

＞わざとらしい

何が？？？

425 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 23:25:02 ID:JJnopH5K

＞>>420
＞パウロが自分自身から取り上げた信仰であることは明らかです

当たり前じゃないか。だからそれと１２弟子との信仰の一致。
そしてその伝道時の様々な出来事があって信仰が証しされた。

そうじゃなければキリスト教なんて存在するわけないでしょうに。

426 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 23:36:48 ID:JJnopH5K

>>425
>だからそれと１２弟子との信仰の一致。

だからこれはイエスの言葉にかなっていたわけだよ。

パウロは肉体のイエスを知らない人、１２弟子は知っていた人たち。
その信仰が一致して証しを立てた。イエスを知らなかった人が信じて証しを
立てて、それが１２弟子のものと一致した、これは昇天したイエスを証し
したということでもある。

「二人または三人による証しは真実である、と聖書にある通りである」

神は無意味なことを言ってない。

427 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 23:38:10 ID:7EZudtwh

>>422
>根拠って別にパウロがどうだとかと関係ないでしょ。

あのね、今ここで論じられていることが理解できますか？
パウロは、主の（みことば）を取り上げて、その意味を説明したり
内容を明らかにして、その趣旨にそって、かれの教義をつくったので
はなく、すべて自分自身から取り上げて教義をつくったのだと言って
いるのです。
パウロ的なキリスト教は、イエスの教えからではなく、すべて彼自信が
作り上げて書いた、使徒書簡にその根拠が見出されます。

428 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 23:39:57 ID:2W3+40Co

キリスト教そのものの一部となったパウロと
1600年以上もたって現れた知識人の手慰みじゃなあ。

429 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 23:50:36 ID:JJnopH5K

＞>>427
＞あのね、今ここで論じられていることが理解できますか？

キリスト教はパウロの証しと１２弟子の証しが一致したから成立した。
それが新約聖書としてまとまった。それを信じるのがキリスト教の教え。
そしてそれが証しされるのは、神がその信仰者を通して。そしてそれが
イエスの証し、その最初の過程を通ったのがパウロと１２弟子。その伝統
がキリスト教。

430 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 23:53:42 ID:JJnopH5K

＞>>427
＞パウロ的なキリスト教は、イエスの教えからではなく、すべて彼自信が
＞作り上げて書いた、使徒書簡にその根拠が見出されます。

>>426。神の業に無駄はない。

431 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 23:58:15 ID:7EZudtwh

パウロ的なキリスト教とは、救世主であるイエスが人間の罪の
あがないのために死に、三日目に復活したということ、そういう
意味での十字架と復活こそが、かれの教義の中核であり、この
教義こそ、キリスト教が、立ちも倒れもする中心教義なのだと言
うことです。
信仰義認や主の人類救済が十字架上の贖いなどはすべて
パウロの作った作文です。
もし、イエスの教えの中にそのような教えがあれば指摘して
みてください。

432 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/17(水) 00:23:32 ID:65Cg1dPm

>>431
＞信仰義認や主の人類救済が十字架上の贖いなどはすべて
＞パウロの作った作文です。
＞もし、イエスの教えの中にそのような教えがあれば指摘して
＞みてください。

イエスの教えと言うのも、殆どがフィクションなんだから

イエス本人　と　１２人弟子　と　パウロ派　と　福音書フィクション作家
達は全部インディペンデントだと言う事だよ．．．こんなんでよく宗教が
成り立ったものだよ

433 ：スレ違いスウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/17(水) 00:53:02 ID:zo72xxza

434 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 00:53:42 ID:qbwjbUbe

>>432
どあほｗ

初期教会のつながり否定なんて　いまどきまともな聖書学者はだれもやってないぞｗｗｗ

モーロク有本康夫wwwwwwwwwww

435 ：スレ違いスウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/17(水) 00:53:48 ID:zo72xxza

コペッチョン ◆rGRrbQghS2 のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　

436 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 01:14:21 ID:wJQber1J

＞>>431
＞信仰義認や主の人類救済が十字架上の贖いなどはすべて
＞パウロの作った作文です。

だから言ってるでしょ。パウロと１２弟子は一致した信仰。それが証しされた
のがキリスト教。それは基本的に使途行伝の聖霊降臨によって起きている。
聖霊が下す、待っているようにとイエスが言った通りになった。だから
聖霊の一致によって信仰が一致した。これがキリスト教です。

＞もし、イエスの教えの中にそのような教えがあれば指摘して
＞みてください。

「これはあなたがたのために与えるわたしの肉、血である」

聖霊の一致によってこの信仰は証しされてパウロも１２弟子もその初穂となった。
昇天前のイエスの聖霊降臨の預言通りに。だから、肉にあるイエスとその後の
聖霊の一致が証しされ信仰は証しされた。

437 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 01:51:09 ID:e3L/yyyy

日本キリスト教と韓国との関係性について

438 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 12:15:12 ID:XmLNlG59

>>436
うそばっかり^^;

439 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 13:08:48 ID:XmLNlG59

パウロは生前のイエスに合ったことがあるかというと、合ったことはない
であろうというのが学者の大方の意見であり、他の直弟子たちの前で、
イエスがパウロを直弟子に加えられたと言うような話もない。

パウロは最初、イエスに従うものたちを迫害していたのである。
そのパウロが突如、回心して直弟子たちの前で、みづから使徒であると
言い出したので、いろいろ問題が生じた。
パウロがイエスの直弟子であるというのは、自己申告以外他に証拠と
なるものはなにもない。
イエスを人類救済の「贖い主」にしたり、信仰義認を言い出したのは
イエス教えからではなく、直弟子たちの信仰からでもなく、すべてが
パウロの作文であることは、彼の書いた「パウロ書簡」を読めば、
明白だ。

440 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 13:14:06 ID:pw1joGE8

どう「うそばっかり^^;」なのか聖書を引用して説明してみよう。

441 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 13:28:08 ID:XmLNlG59

まず「信仰義認」キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰に
ついての根拠は、パウロが書いたローマの信徒への手紙の中にあります。

「ところが今や、律法とは関係なく、しかも律法と預言者により立証
されて、神の義が示されました。すなわちイエス・キリストを信じる
ことにより、信じる者に与えられる神の義です。・・・
ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、神の恵みにより無償で
義とされるのです。（3.21-24）

もし、この「信仰義認」、「キリストのおかげさま信仰」が、イエスの
教えや直弟子の信仰あるいは、聖書の教えであるとするならその箇所を、
指摘してください。

442 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 13:49:06 ID:XmLNlG59

イエスが存命中の（初代）キリスト教には、生前のイエスの言行の中に
こそ「福音」の本質があるのであって、生前のイエスの生き様を重視し
ないパウロ的なイエス理解からみると、イエスは後のキリスト教なる
宗教の教祖などでないことははっきりしています。

と書けば、またカトクリさん側から猛烈な罵倒がきそう~~+　こわー

443 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 14:09:43 ID:XmLNlG59

このような理解の上に立てば、今のキリスト教は、当時のパウロ的な
キリスト教を連綿と受け継いでいるわけですから、イエスが教祖という
ようなキリスト教でないのは明白です。

その象徴的なものが、「使徒信条」なるものにみられるんだそうです。
この信条の最後の項目にある「公同の教会」という言葉ができ来ますが、
これはギリシア語で「カトリーカ」で「普遍的」という意味です。
普遍的とは「いつもだれでにでもどこでも」通用するという物凄い言葉
なんです。と（イエスとは誰かより）

こんなこと書くとまた物凄い怒号が飛んできそうです。　　ではでは^^;

444 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 14:26:55 ID:EAIdXkbk

復活祭が近づいてきたためか
ヨーロッパやアメリカの放送局がにぎにぎしくなってきています。
そこで復活祭に関するささやかな質問なのですが、
エルサレム入場の時にマタイとマルコでは植物をしきつめ、ルカでは植物の記述はなく、
ヨハネでは人々がナツメヤシの枝を振って迎えたと書かれています。
ヨハネのみ具体的に植物の種類まで言及されており、
しかも使い道が他の福音書と異なるのは、
ヨハネがナツメヤシに何らかの神学的意味を託したと考えてよろしいのでしょうか。

445 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 14:28:36 ID:EAIdXkbk

入場は入城の間違いです。大変申し訳ございません。

446 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 14:51:45 ID:JVvRkriv

>>444
恐らく聖ヨハネかヨハネ長老の目撃談だと思います

ヨハネ長老は長生きだったと思われますので
実際の光景の描写の一つかと

447 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 14:54:10 ID:EAIdXkbk

>>446
光速のご回答どうもありがとうございます、
福音書は微妙な違いがあってややこしいですね…。

448 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 15:09:09 ID:JVvRkriv

>>447
目的と機能
直接の筆者の情報量　体験量
全部違いますから

恐らく後発のヨハネが一番直接の描写が多いかもね

449 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 15:24:42 ID:wJQber1J

>>438-443
同語反復で十分ですね。

だから言ってるでしょ。パウロと１２弟子は一致した信仰。それが証しされた
のがキリスト教。それは基本的に使途行伝の聖霊降臨によって起きている。
聖霊を下す、待っているようにと昇天前のイエスが言った通りになった。
使途言行録１章３－１１節にある。

だから聖霊の一致によって信仰が一致した。これがキリスト教です。
そしてそれを信じる。これがキリスト教。論理は完結している。

＞もし、イエスの教えの中にそのような教えがあれば指摘して
＞みてください。

「これはあなたがたのために与えるわたしの肉、血である」

聖霊の一致によってこの信仰は証しされてパウロも１２弟子もその初穂となった。
昇天前のイエスの聖霊降臨の預言通りに。だから、肉にあるイエスとその後の
聖霊の一致が証しされ信仰は証しされた。

450 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 15:36:32 ID:wJQber1J

イエスの予言。

「わたしは、あなたがたといたときに、これらのことを話した。
しかし、弁護者、すなわち、父がわたしの名によってお遣わしになる
聖霊が、あなたがたにすべてのことを教え、わたしが話したことを
ことごとく思い起こさせてくださる」ヨハネ１４章２６節

451 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 15:39:32 ID:wJQber1J

さらに、その後のヨハネ１６章４－１５節が説明していました。これらは
聖霊降臨後を言っている。使途言行録１章３－１１節とも対応。

しかし、これらのことを話したのは、その時が来たときに、わたしが語ったということを
あなたがたに思い出させるためである。」
聖霊の働き
「初めからこれらのことを言わなかったのは、わたしがあなたがたと一緒にいたからである。
今わたしは、わたしをお遣わしになった方のもとに行こうとしているが、あなたがたは
だれも、『どこへ行くのか』と尋ねない。むしろ、わたしがこれらのことを話したので、
あなたがたの心は悲しみで満たされている。しかし、実を言うと、わたしが去って行くのは、
あなたがたのためになる。わたしが去って行かなければ、弁護者はあなたがたのところに
来ないからである。わたしが行けば、弁護者をあなたがたのところに送る。その方が来れば、
罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。罪についてとは、
彼らがわたしを信じないこと、義についてとは、わたしが父のもとに行き、あなたがたが
もはやわたしを見なくなること、また、裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである。
言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには理解できない。しかし、
その方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて真理をことごとく悟らせる。
その方は、自分から語るのではなく、聞いたことを語り、また、これから起こることをあなたがたに
告げるからである。その方はわたしに栄光を与える。わたしのものを受けて、あなたがたに
告げるからである。父が持っておられるものはすべて、わたしのものである。だから、
わたしは、『その方がわたしのものを受けて、あなたがたに告げる』と言ったのである。」

452 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 15:50:50 ID:wJQber1J

流れ。

イエスが肉にあるときの言葉が聖霊をあらかじめ予言（ヨハネ１４章、１６章）、
昇天前の復活のイエスが１２弟子への聖霊の降臨を予言（使途言行録１章３－１１節）
　↓
聖霊降臨後の１２弟子が証し
　↓
パウロ改心後の証し
　↓
聖霊の一致、信仰の一致
　↓
キリスト教が誕生　>>449-451

453 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 16:02:15 ID:JVvRkriv

>>452
著名なパリサイで　

なおかつギリシア語を話しローマの市民権も持つ

国際派の直接　主を見知らないサウロが

使徒として立てられたことによって

十二使徒から福音が全世界に広がることになった

新約の主眼である異邦人への救いの波及が　ユダヤ人の代表とも暗喩できる

十二使徒の後継ではない異邦人のための使徒を通じて始まった

そしてそれはもちろん　当時の使徒の一致の元に行われたということですね

これによって聖パウロ否定が以下に頓珍漢かわかります

454 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 16:08:56 ID:wJQber1J

>>452
＞昇天前の復活のイエスが１２弟子への聖霊の降臨を予言（使途言行録１章３－１１節）

これには聖霊を待つようにとの指示も。すべてはイエス・キリストの予言と
指示で聖霊が１２弟子（１１弟子＋マティア）に下され、さらにその後に、
イエスを肉において見て知っていない迫害するサウロにも聖霊が望んで一気に
改心後、同じ聖霊を証しした。これらには信仰の一致があり、すべてイエス・
キリストが予言された聖霊の働き。

455 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 16:20:10 ID:wJQber1J

>>453
レスどうもです。質問者は肉体にあったイエスとパウロが脈絡なく断絶された
と考えるようでした。イエスを見て知っていない人が改心して１２弟子と
信仰で一致して同じイエスを証しした。同じイエスの復活と昇天を証しし、
イエスの肉にあったときにされた予言も成就したということですよね。
これがイエスを全く知らなかったパウロも証しして聖霊の一致を証ししたと
いうことですよね。

456 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 16:54:06 ID:JVvRkriv

>>455
そうですね
アーメンです

457 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 18:14:34 ID:XmLNlG59

>>436
>だから言ってるでしょ。パウロと１２弟子は一致した信仰。それが証しされた
>のがキリスト教。それは基本的に使途行伝の聖霊降臨によって起きている。

それでは、何ゆえパウロはペトロを非難（ガラテヤ）したのですか？

>「これはあなたがたのために与えるわたしの肉、血である」

これはどのような意味ですか。

明快なご説明をお願いしますね。

458 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 18:20:54 ID:g7OdfK4z

>>441-443の３つの書き込みに聖書引用箇所は１つだけでした。
書き込みの数と同じくらいは聖書箇所を引用しましょうよ。
本人の言いたいことを聖書箇所より優先してるように見えなくもない。

459 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 18:24:38 ID:XmLNlG59

いえ、そんなわけの分からないことを言わないで、
明快なご答弁をねがいます^^

460 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 18:33:32 ID:g7OdfK4z

私は回答者ではありません。
ただ単にID:XmLNlG59の書き込み数と聖書箇所引用数を数えて思ったことを書いてます。
>>457 >>459の書き込みには聖書箇所引用ゼロでした。

461 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 18:50:41 ID:XmLNlG59

>>458
>>441-443の３つの書き込みに聖書引用箇所は１つだけでした

だから「信仰義認」と「キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰」に
ついての根拠は、パウロが書いたローマの信徒への手紙の中にあります。
と書いてあるでしょう。あとはその根拠による論理展開だけ。
なにゆえ、そのつど聖書引用箇所がいると言うの？

「ところが今や、律法とは関係なく、しかも律法と預言者により立証
されて、神の義が示されました。すなわちイエス・キリストを信じる
ことにより、信じる者に与えられる神の義です。・・・
ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、神の恵みにより無償で
義とされるのです。（3.21-24）

>>457 >>459の書き込みには聖書箇所引用ゼロでした。
>私は回答者ではありません。

はぁ？　それ>>436にたいする質問ですよ。
何かわけの分からないことを言う人ですね。

462 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 19:02:40 ID:YfTozgsW

>>461
その聖書箇所が「信仰義認」と「キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰」に
ついての根拠ですか？

>>459を私に対して仰ったのかと勘違いして「私は回答者ではありません。」と書きました。
あなたの書き込みが好戦的に思えるのは私の思い違いでしょうか。
わたしも人間ですからつっかかって来られるとつい売り言葉に買い言葉で返してしまいがちです。お互い気をつけましょう。

463 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/17(水) 19:06:26 ID:trhu5HPD

別に信仰義認でもおかげさまでもＯＫなんじゃないの？

そんなあんた、誰も一々今息吸うのはＯＫか罪悪かなんて考えながら生きてないでしょ。

それより、意味も無く他人の生き方侮辱するのが罪悪でしょ。　見苦しい。

464 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 19:11:37 ID:4CEv13LY

>>457
兄弟ですから　ぶつかり合うこともある
でも愛によって結ばれています

肉と血によって　災いの元である罪から許される

これは過ぎ越し＝肉　アザゼルの祭り＝血

の代わり　　過ぎ越しと　ヨムキプールがユダヤ人限定であったのを踏まえ

全人類に向けての罪の赦しです

465 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 19:12:51 ID:4CEv13LY

>>461
あなたは旧約の律法や贖いについてまったく知らないからそういってるんです

まず旧約の贖罪について調べなさい＾＾

466 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 19:21:17 ID:XmLNlG59

>>462
好戦的^^;

>>463
だからね、なんでも聖霊とかイエスの功徳で人間が「義」とされる
ものかどうか、検証しているのだからこちらの質問にもちゃんと答えて
くださいよ。

>「これはあなたがたのために与えるわたしの肉、血である」

キリストが与える肉、血とは何ですか？　
ユダヤ人たちも盛んに議論をしたそうですかね、結局理解が出来なかった。

467 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 19:22:53 ID:4CEv13LY

>>466
答えてるよ

まず旧約を踏まえた行為です

ツーかお前なんにも知らないんだなぁwwww

468 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 19:23:41 ID:mBBwrNE+

使徒言行録の悪霊降臨を聖霊降臨と理解している人がいるね。
　
あれは悪霊降臨だよ。蛇の赤い舌がチロチロしてるだろ。

469 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 19:24:26 ID:zQUmi9SY

>>468
お前の脳の中に住んでるんだよwwww

470 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 19:26:12 ID:XmLNlG59

>>467
>答えてるよ
どこで？

471 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 19:26:21 ID:mBBwrNE+

＞４６９
だれ？　神の愛を説いているサロメたん？

472 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 19:28:56 ID:zQUmi9SY

>>470
>>464、>>465

473 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 19:34:47 ID:mBBwrNE+

神を論じるなら、謙虚に穏やかに仲良くやりましょうよ。
　
最終的に問われているのそれだ！　わかりますか？

474 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 19:39:00 ID:XmLNlG59

>>472
肉と血によって　災いの元である罪から許される

これは過ぎ越し＝肉　アザゼルの祭り＝血

の代わり　　過ぎ越しと　ヨムキプールがユダヤ人限定であったのを踏まえ

全人類に向けての罪の赦しです

これが「これはあなたがたのために与えるわたしの肉、血である」
の説明？　おほほほほーほ　　あたまだいじょうぶですか？
だれか理解できる人いますか？

475 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 19:39:45 ID:mBBwrNE+

訂正　○　最終的に問われているのはそれだ！

476 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 19:43:51 ID:zQUmi9SY

>>474
うん

ばばーが旧約について何も知らないだけ

あのね
新約も旧約もそうだけど
そこに書かれてる文章だけでは理解しきれないのね　必ず注解の口伝が必要になる
聖書が成立した時代は個人が書物所蔵することはなかったから
パピルスや羊皮紙に記録された聖書は膨大なもので　シナゴグや教会に所蔵されていた
で礼拝のときなどに運び出されて読まれたの
そのときに口伝で説明が補足される

だからアンタのように本だけ読んでもアウトなのw

477 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 19:46:02 ID:XmLNlG59

>>476
妄想信仰ざます。

478 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 19:48:36 ID:zQUmi9SY

>>477
あなたは過ぎ越しの意味も　大贖罪の意味も知らないでしょうがｗ
スェデンボルグも知らないよねwww

主イエズスが子羊である意味　その血と肉がなにえ御意味するのか
旧約は先駆けで　先に贖罪が用意され　それが新約で全人類に適用される
主イエズごス自身が子羊となって贖う

まず旧約勉強していらっしゃいwww

479 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/17(水) 19:49:34 ID:trhu5HPD

その辺りはミトラス教徒の提案が大きいだろうね。

ミトラス教では礼拝中に牛を殺して屠って肉や内臓を食べていたからね。

まあ、これはミトラス教に限らず、ユダヤ、ギリシャ、ローマ、オリエント、アラビア全部共通なんだけどね。

「焼き尽くすいけにえ」を祭壇で焼いてかみに捧げた残り物は祭司や信者が食べる。

これが普通の宗教行為なわけだから、キリスト教でもなんとか理屈をつけて同じようなことをする必要があったわけ。

そういうことで、福音書にそれらしい命令文を加えた、というわけだね。

480 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 19:50:24 ID:zQUmi9SY

>>479
あのー
ミトラ教よりユダヤ教が咲きですのでwwwwwwwwww

頭だいじょうぶですか？wwwww

481 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 19:51:41 ID:zQUmi9SY

同人作家崩れの東条某も旧約について無知ですよねwww

482 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 19:52:10 ID:mBBwrNE+

＞４７８
罪を購うと言うが、何がどう変わるのか変わったのか。
その説明が欠落しているのだけど。

483 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/17(水) 19:54:50 ID:trhu5HPD

>>482

人間が基本的に犯罪者だというのは、ローマ帝国が市民をおとなしくさせておくための方便なんだよ。

484 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 19:57:17 ID:zQUmi9SY

>>482
君はまず入院しなさいw
病気が治ったら教えるからw

485 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 20:00:12 ID:XmLNlG59

>>478
イエスは言われた。
「はっきり言っておく。『人のこの肉を食べ、その血を飲まなければ
あなたたちの内に命はない」（ヨハネ6.52）

血とか肉とはなんですか？　カニバリズムのことを言っているのですか？

その答えが、

肉と血によって　災いの元である罪から許される

これは過ぎ越し＝肉　アザゼルの祭り＝血

の代わり　　過ぎ越しと　ヨムキプールがユダヤ人限定であったのを踏まえ

全人類に向けての罪の赦しです

まったく、鉄に石をくっつけるようなものですね。

486 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 20:01:19 ID:mBBwrNE+

＞４８３
キリスト教は権力者にとって好都合だった。
そうだよね、権力はキリスト教の本質を見抜いていたのだろう。

487 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 20:08:17 ID:mBBwrNE+

>>485
意味がよくわからないです。もっと詳しくお願いします。
イエスの十字架は必要だったのかどうか。

488 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/17(水) 20:09:48 ID:trhu5HPD

>>486

宗教でも何でも、人の必要が無いものがいきなり自然発生はしないってことで、人が造り出したもんなんだよね。

それを、どこが正しいだの間違ってるだの、まったくバカだとしか言いようがない。

489 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 20:17:15 ID:zQUmi9SY

>>485
まず
過ぎ越しの祭り
ヨムキプールの祭り
ご存知ですか？
スェデンブルグはなんて言っています？

ID:mBBwrNE+は統合失調患者のユダwwww

490 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 20:19:14 ID:mBBwrNE+

＞４８８
というか、ミトラ教の背景にゾロアスター教があり、
その当時、ハオマという陶酔性の植物が崇められていたらしい。
土地柄からして疑っていたがやはりそうだったね。
神の幻覚を見たのだろう。

491 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/17(水) 20:21:37 ID:trhu5HPD

>>490

ゾロアスターは古いからね。世界中の善悪二元論は全部ゾロアスターから出たと言ってもいいぐらいだよね。

聖書にも「悪魔」という表現でゾロアスターが取り入れられている。

492 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 20:24:06 ID:zQUmi9SY

>>490
君はいつも幻覚見てるだろw

>>491
ざんねんでしたw
インドから東は無関係よw

悪魔の概念も拝火教は無関係w

493 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 20:29:23 ID:mBBwrNE+

＞４９１
古いわりには、善悪二元論はかなりまともな主張ではないかと思う。
言葉の構造というか、認識の構造がそうなっている。
これはよい、これは悪いという選択で毎日を生きているわけだから、
この世は善悪二元論だと理解してもおかしくない。

494 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/17(水) 20:32:58 ID:trhu5HPD

>>493

昼と夜、男と女、山と川、凪と嵐、貧と富、

世の中悪いものと善いものの二極がある、と整理するのは自然な傾向だよね。

495 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 20:35:19 ID:mBBwrNE+

＞４９２
マイスター・エックハルト、ヤコブ・ベーメなどをウィキで見ていたが、
学ぶものがあった。全面的に肯定できない。しかし学ぶべきものがある。
スエデンボルグも同じ。そんなものではないですか。

496 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 20:36:11 ID:XmLNlG59

>>489
まず、み言葉を読んでみましょう。

「わたしは、天から降ってきた生きたパンである。このパンを食べる
ならば、その人は永遠に生きる。わたしが与えるパンとは、世を生かす
ためのわたしの肉のことである。
それでユダヤ人たちは『どうしてこの人は』自分の肉を我々に食べさせ
ることができるのか』と、互いに激しく議論を始めた。
・・・ところで、弟子たちの多くの者はこれを聞いて言った。『実に酷い話だ』
だれが、こんな話を聞いていられりょうか」
・・・このために、弟子たちの多くが離れ去り、もはやイエスとともに歩まなく
なった。そこでイエスは十二人に、『あなたがたも離れていきたいか』と
言われた。シモン・ペテロが答えた。『わたしたちはだれのところへ行きま
しょうか。あなたは永遠の命の言葉を持っておられます』（ヨハネ6.51-68）

ユダヤ人たちや弟子も十二弟子もだれも理解できなかったようです。
それなのに下記のような説明にどうしてなるのかまず、理解ができません。

>>449
「これはあなたがたのために与えるわたしの肉、血である」

聖霊の一致によってこの信仰は証しされてパウロも１２弟子もその初穂となった。

497 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/17(水) 20:39:32 ID:trhu5HPD

>>495

実際、キリスト教の説明には不自然なところが多いからね。

スエデンボルグのように自分が理解できるように整理しなおそうとするものがでることが、

むしろ自然なことなんだよね。

498 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 20:42:29 ID:zQUmi9SY

>>495
統失は薬飲むのが先www

>>496
まったく意味ないです

旧約から新約に続く　救いの流れ　神のお約束の成就の問題ですから

新約だけ読んでも意味ないです

あとユダヤ人達はイエズスが贖いの子羊とは夢にも思ってなかったのです

499 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 20:46:30 ID:mBBwrNE+

＞４９７
スエデンが、聖書を創世記と福音と黙示録に限定したところに
自分流の整理があるということですね。

500 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 20:46:49 ID:zQUmi9SY

プロテスタントってまともに旧約教えないらしいねぇ

だからスェやババーみたいな勘違いができるのよ

501 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/17(水) 20:48:28 ID:trhu5HPD

>>499

わかりやすいのだけ読んだわけね。

┃・）ノ 500げと！

502 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/17(水) 20:50:42 ID:ARivCWQT

>>501

ぷっｗ

503 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/17(水) 20:53:51 ID:trhu5HPD

>>502

┃・#）=3

504 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 20:54:35 ID:wJQber1J

＞>>457
＞>「これはあなたがたのために与えるわたしの肉、血である」
＞これはどのような意味ですか。

すでに答えてくださっている方の通り、旧約の無限の贖罪の一回だけでの成就。
穢れなき捧げ物として常供の供え物となった神自身の身による贖罪。そして
それを信じる者への罪の赦し。これが新しい神との契約。旧約の贖罪儀式は
自動的に廃止となったが故に新約の成立＝キリスト教の成立。

＞>だから言ってるでしょ。パウロと１２弟子は一致した信仰。それが証しされた
＞>のがキリスト教。それは基本的に使途行伝の聖霊降臨によって起きている。
＞
＞それでは、何ゆえパウロはペトロを非難（ガラテヤ）したのですか？

この新約を完全に受け止め切れていなかった可能性は元々のユダヤ人の慣習が
肉体の記憶に染み付いていたペテロにはあったかもしれない。ペテロはイエス
自身からも受難の受け入れを表明した際にそんなことをしなさるなと迫り、
「下がれサタン、あなたは神のことを思わず、人間のことを考えている」とまで
言われていた。イエスからかかる言われをされるほどにペテロの肉の思いは
聖霊の示した新約をも遠ざけることがあり得たかもしれない。パウロを通して
聖霊はペテロの肉の思いに教育的警告を与えたかもしれない。しかしペテロは
それを受け入れてその後の聖霊の一致を歩んだが故にこそキリスト教は成立した。
主題において大きな問題はない。

505 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 20:54:40 ID:zQUmi9SY

>>502
せんせー
地には大贖罪の血の意味もあるんですけど知ってた？

506 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/17(水) 21:01:23 ID:ARivCWQT

>>505
いいや。地はつち。霊（ち）だよ。

507 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 21:01:28 ID:zQUmi9SY

>>504
そういう側面も確かにありますね

508 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/17(水) 21:08:06 ID:65Cg1dPm

相変わらずペッチョンがデタラメ言ってる。経典や資料なんか一行も読んだ事が
ないのに。

経典の中身を詳らかにすると、ペッチョンのペテンがアカラサマになるから
だよ。

>>504
＞ペテロはイエス自身からも受難の受け入れを表明した際にそんなことを
＞しなさるなと迫り、「下がれサタン、あなたは神のことを思わず、人間
＞のことを考えている」とまで言われていた。

これも多分創作でしょ．．．ペテロがそんな発言をしたなどとは
到底考えられない。イエスの受難は言わば突発事故みたいな物で
事前に予見したなどと言うのは、後から取って付けた創作話だよ

509 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 21:10:27 ID:wJQber1J

>>496
＞ユダヤ人たちや弟子も十二弟子もだれも理解できなかったようです。
＞それなのに下記のような説明にどうしてなるのかまず、理解ができません。
＞>>449
＞「これはあなたがたのために与えるわたしの肉、血である」
＞
＞聖霊の一致によってこの信仰は証しされてパウロも１２弟子もその初穂となった。

ですから、すでに述べたように、イエスが受肉されていたときに居た弟子もみな
目が開かれない状態で弟子を務めていた。それが使途言行録の聖霊降臨で目が開かれ
救いに預かった。ヨハネ6.51-68もそこでの信仰の一致で成就。それをイエスが予言
にしていたのがすでに書いた>>450-452の経緯。

ただし、ペテロには旧習が染み付いていたがゆえに聖霊が与えた新しい契約の成果
を十分に発揮できなかった可能性はあり一部で肉にある弱さが信仰を後退させた
可能性はあるかもしれないということだけでしょう。

510 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 21:12:48 ID:XmLNlG59

せんせー
地には大贖罪の血の意味もあるんですけど知ってた？

いいや。地はつち。霊（ち）だよ。

あいかわらずわけのわからない言い合いあいしてますね^^

511 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 21:14:57 ID:zQUmi9SY

>>508
あーまた統合失調の妄想かよ有本wwww

突発ではなくて預言されたことですよ馬鹿がwww

512 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 21:15:38 ID:zQUmi9SY

>>510
ごめん血ですたｗｗｗｗ

ていうか解るだろ普通www

513 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/17(水) 21:16:09 ID:ARivCWQT

>>508
僕はどっちでもいい。
聖書を信仰しているわけではないから。聖書を通して（聖書に規定された意味ではない）
イエス・キリストを信じる。

聖書の記述をゴチャゴチャ言っても腹の足しにもならん。

514 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 21:16:11 ID:XmLNlG59

>だからスェやババーみたいな勘違いができるのよ
そんな失礼なこと言っていいのー~~+　

ではでは、神なる主の慈しみに頼って説明してあげましょうね。

イエスの「おん血」とは、主ご自信および、（み言葉）にある（神の真理）のことです。
「おん肉」の霊的な意味は、愛のもつ（神の善）です。
このことは、(み言葉）の多くの引用箇所から分かります。
血は「契約の血」と言われていましたし、契約は（結ぶ付ける）ことです。
そして、この結ぶ付けは、主が、ご自身のもつ（神の真理）をとおしてなさいます。
「またあなたについては、あなたと結んだ契約の血ゆえにわたしはあなたの
とらわれ人を水のない穴から解き放つ」（ゼカリア9.11）
「身よ、これは主がこれらの言葉に基づいてあなたたちと結ばれた契約の血である」（出エジプト24.8)
つまり、契約の血とは（み言葉）以外の何ものでもありません。

「イエスは言われた。『はっきり言っておく。人のこの肉を食べ、その血を飲まなければ、
あなたのうちに命はない」（ヨハネ6.53）
ここでの「血」とは、（み言葉）にある（神の真理）であることは明白です。
どうしてかというと、それを飲むも者は、自分のうちに命をもつとか、主のうちにとどまると
か、主もその人のうちにとどまるとあるからです。
これが（神の真理）および、その真理にもとづいた生活です。それを確認するのが聖餐式と
いうものです。

515 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 21:19:46 ID:wJQber1J

>>508
信仰は「聖書を神の霊感によりてなり」とする。そう考えないなら信仰でない、
であり。あなたは後者に立つのみ。

516 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 21:20:42 ID:XmLNlG59

>>513
>僕はどっちでもいい。
>聖書を信仰しているわけではないから。聖書を通して（聖書に規定された意味ではない）
>イエス・キリストを信じる。

はいー、運転免許もないのに車を運転するようなものです。
酔払い運転もだめですよ~~*

517 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 21:21:55 ID:zQUmi9SY

>>514
いや
契約の血は具体的に実在しますよ
旧約の重要な部分に出てくるでしょ？
で
それに基づいて旧約の儀式は成立しています

もし血が抽象概念なら　申命記であれほど詳細な師事が記載されているわけがない
過ぎ越しの祭りも大贖罪の祭りも　きちんと旧約にやり方がのっています

その延長のイエズスの血と肉なわけです

518 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 21:22:56 ID:zQUmi9SY

>>516
では過ぎ越しの祭りと大贖罪の祭りのやり方を示してください

519 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/17(水) 21:25:05 ID:trhu5HPD

みんな、安心しろ。

神が直接著作した神聖な書物が聖書だというのなら、聖書をめぐっての言い争いなんぞ煙も立たないだろうよ。

聖書はお経と一緒だ。

520 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/17(水) 21:25:10 ID:ARivCWQT

>>514
既に皆がいっている事ですね。

自己主張したいために、他人のレスをちゃんと読まない。
そういうパターンの人は多い。

521 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 21:27:01 ID:zQUmi9SY

>>520
違うだろその解釈はw

おまえｗも過ぎ越しやヨムキプール知らないのかw

522 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 21:27:55 ID:XmLNlG59

>契約の血は具体的に実在しますよ
はぁ、イエスの本当の血のこと？

>では過ぎ越しの祭りと大贖罪の祭りのやり方を示してください

だからそんな低位なことばっかりいってるからだめなんですね。

523 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/17(水) 21:28:03 ID:ARivCWQT

>>516
聖書をマニュアルとするのはエホバと変わりませんね。
とんでもない間違いです。
あなたは聖霊を信じますか？

524 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 21:29:53 ID:zQUmi9SY

>>522
いや重要な点ですからお示しください

契約の血はノアから一貫して流されているし

何故子羊なのか

何故贖罪になるのか

非常に重要です

ノアやアブラハムの時代には聖書ないしねw

525 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/17(水) 21:36:33 ID:trhu5HPD

>>523

キリスト教もエホバも聖書をニュアル（六法全書）扱いしてるのは同じことだよ。

526 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 21:37:24 ID:wJQber1J

>>514 >>522
ゼカリア書の方は前後に明瞭な説明がないですが、

出エジプト記 / 24章 4-8節
モーセは主の言葉をすべて書き記し、朝早く起きて、山のふもとに祭壇を築き、十二の石
の柱をイスラエルの十二部族のために建てた。彼はイスラエルの人々の若者を遣わし、
焼き尽くす献げ物をささげさせ、更に和解の献げ物として主に雄牛をささげさせた。
モーセは血の半分を取って鉢に入れて、残りの半分を祭壇に振りかけると、
契約の書を取り、民に読んで聞かせた。彼らが、「わたしたちは主が語られたことをすべて
行い、守ります」と言うと、モーセは血を取り、民に振りかけて言った。「見よ、これは主が
これらの言葉に基づいてあなたたちと結ばれた契約の血である。」モーセは血を取り、
民に振りかけて言った。「見よ、これは主がこれらの言葉に基づいてあなたたちと結ばれた
契約の血である。」

「モーセは血を取り」「民に振りかけて言った」、「見よ、これは主がこれらの言葉に基づいて
あなたたちと結ばれた契約の血である」とあるように、こちらは明瞭に「血」を旧約の
血を用いて使っている。

527 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/17(水) 21:37:47 ID:trhu5HPD

>>525

「マ」ヌケ

ぷ

528 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 21:37:59 ID:XmLNlG59

>>523
>聖書をマニュアルとするのはエホバと変わりませんね。
み言葉の霊的意味がわからず、文字上の意味でしか理解出来ないからです。
だから怪しげなる信仰になるのです。
イエスの「おん血」を本当にイエスのおん体に流れている「血」としか理解
できないあなた方も大差はありません。

>あなたは聖霊を信じますか？
もちろん。
で、あなた方が何でもやってくださると考えてる聖霊さまは
おねだりすればなんでも叶えてくださる神様ですか？

529 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/17(水) 21:38:38 ID:Sjw+eo5G

僕は違うなぁ。
リベラルなんかなぁ。

530 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 21:39:43 ID:wJQber1J

>>528
>>526。もう少しちゃんと読んだ方がよくないですか。

531 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 21:41:06 ID:zQUmi9SY

>>528
だから大洪水のとき　ノア一家が生き残って新しく出発する前に
祭壇で生贄の血を流してるでしょ？

アブラハムが契約を結んだときも血を流してる

モーセもそう

実態のある血を流しているんですけど？

そして過ぎ越しと　モーセに与えられた大贖罪の儀式も
ともに子羊の血を流している

イエズスは神の子羊になられた

全部一貫しているんですが？

532 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/17(水) 21:41:27 ID:trhu5HPD

「聖霊」なんて信じるとか信じないなんてもんじゃないよね。

キリスト教の信者が信じてるのは、自分の通ってる教会が掲げている教義だよね。

533 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 21:42:45 ID:zQUmi9SY

大地は流された血を受け止めて

その血に込められたものを記憶している

時にはそれが証として声となり　罪を告発する

流される血にははっきりと具体的な意味があるんですよ

534 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 21:43:14 ID:4CEv13LY

>>532
それはリベラルだけだよwwwww

535 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 21:45:55 ID:wJQber1J

>>514 >>528
契約の内容は戒めを守ることであったが、その契約の印としてやはりまた「血」を用いた。
これは新約でイエスが血を流されることにつながっているとも言えるのではないですか。
その貴重な血で罪の赦しを与える信仰による新しい約束。

イエスの言葉を旧約の戒めと同じように守ろうと思っても、結局罪がある身では
守れない。それは精神を圧迫してイエスの垂訓などを行なうこともできない。
まずその縛りから解放する必要がある。

536 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/17(水) 21:46:50 ID:ARivCWQT

>>528
霊的解釈とか言いながら、あなたは内住についても理解できない。
まず自らの霊性を見極めないと、知的遊戯の域を越えることはできませんよ。

537 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/17(水) 21:49:24 ID:trhu5HPD

狩猟民族は血を見ないと始まらないんだよ。

だから牛を一頭丸ごと焼いて煙を上げて神にへつらう。

血だの肉だの言うような宗教は日本人にはそぐわないのさ。

538 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 21:51:16 ID:4CEv13LY

>>535
過ぎ越しで救いのお約束が示された

血を鴨居に塗って災厄から逃れ　肉を食べてそれを永久に自分の中に覚え刻み込んだ

大贖罪の血を流すことによって　現実の罪が許され　罪を山羊に背をわせた

イエズスは自らの血を流して罪を許し　肉の新しいのちによって復活された
旧約が更新され全人類への新約に拡大された証ですね

539 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 21:54:38 ID:wJQber1J

>>514 >>522 >>528
ゼカリア書は黙示書なのでそこで使われている「契約の血」は他の何かを表しても
よい。ただし、それが何なのかわからなければ「イエスの言葉」を表すという主張の
根拠にはできないのは当たり前で。

540 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 21:55:44 ID:XmLNlG59

>>530
>>526。もう少しちゃんと読んだ方がよくないですか。

み言葉の核心は霊的なもので、その文字は自然的です。
したがって、霊的意味によらないで、文字上の意味だけで
み言葉を解釈すると多くの誤りをおかすことになります。

聖言には、すべて自然的意味と霊的意味があります。
「血」は自然的意味ですが、「神の真理」が霊的意味です。
また、聖言は、すべて相応と表象の関係で記されています。
「血」は「神の真理」の相応・表象です。

541 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 21:58:14 ID:4CEv13LY

>>540
創世記や出エジプトや申命記読んでないだろwwww

ちゃーんと明記されてて実行されてるのいまでもwww
イエズスだって過ぎ越ししてるよ？www

542 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/17(水) 21:58:17 ID:trhu5HPD

「霊的」なんていうとなんでもオカルトになっちゃうよね

都合が悪くなれば「霊的」。

543 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:00:23 ID:wJQber1J

>>540
＞「血」は「神の真理」の相応・表象です。

ですから、あなたのその独自の主張を（みことば）で根拠づけられる
かどうかをお示しく願いたく。

少なくとも、あなたの示した>>514は>>526 >>535 >>539で否定されましたが。

544 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:06:44 ID:wJQber1J

>>540
あなたはすべて（みことば）から説明できなければならないとおっしゃった
はず。ですから>>543。

あなたのご主張は論理的なようで、使われている（みことば）は、どうも
的外れかもしれませんよね。>>526 >>535 >>539

545 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:08:04 ID:XmLNlG59

>>536
>霊的解釈とか言いながら、あなたは内住についても理解できない
>まず自らの霊性を見極めないと、知的遊戯の域を越えることはできませんよ

では、まず内住とは何かを説明し、相手にも理解できる言葉で説得してみて
ください。自らの霊性を見極めないとはどんなことですか？

546 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 22:09:21 ID:zQUmi9SY

>>545
ていうかモーセ５書読んでないしw

何故イエズスが過ぎ越しの祭りされたか説明できないしwww

547 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:12:38 ID:wJQber1J

>>545
そんなことは今はいいです。（みことば）を根拠にしてご自身のご主張>>540

＞「血」は「神の真理」の相応・表象

を説明できないと、あなた自身の主張が自己矛盾に陥りますよね。それだと
一切何の主張もできないことになる。

＞「イエスの血」＝「イエスの言葉」

これも主張できないことになりますね。それでいいのですか？

548 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:14:30 ID:wJQber1J

なんだかあんまりちゃんとした主張じゃないみたい。

549 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/17(水) 22:14:33 ID:Sjw+eo5G

>>454
霊的連呼のあなたが理解できないのはおかしい。

質問スレなんだから解らない事を聞いてくだされ。

550 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:18:03 ID:b3YeWRwU

土地々々の、時代ごとの常識や各人の気分に合わせて加工されるのは
グローバル化した宗教の宿命だな。イエスや周囲の弟子たちにとって
旧約で展開されている教えは血肉になっているものだが、
他の時代の、他民族の人間にとっては「肌に合わない」ものだろう。

スェ子さんがここで披露しているものの背後には、イエスキリストが
ヒューマニスト活動家やアセンデッドマスターにされるのと同じ構造がある。

551 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 22:20:44 ID:zQUmi9SY

>>550
ゲー板に帰れwww

552 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:21:11 ID:wJQber1J

イエスの言ったことはすべてがたとえだと言う場合、そのたとえが何を指している
のかを言うために他の聖書の引用をして説明するのは普通に行なうべきことで
なんら問題はない。

ただし、そのたとえの語句の解釈がそうなるということを説明するのに
他の聖書の引用が必ずしもそれを指しているとは言えないものを持ってきて
主張しても、それが説明になるのかどうか。

普通に考えてどうでしょう？？国語の試験みたいなものです。

553 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:21:32 ID:XmLNlG59

>>543
あなたは、主の「おん血」を飲めば本当に「永遠の命」が得られると
思っているようなオカルト信仰を選びますか、それとも、主の「おん血」
が（神の真理）のことと理解し、その真理にもとづいた生活をすること
が「永遠の命」得られる信仰として選びますか？

>少なくとも、あなたの示した>>514は>>526 >>535 >>539で否定されましたが。
だから、あなたは文字上の信仰しかないと言われているのです。
エホバの証人信者とかわるところはありません。

554 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 22:25:23 ID:zQUmi9SY

>>553
贖罪ですけどw

555 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:26:50 ID:XmLNlG59

>>553
>贖罪ですけどw
あなたがたは吸血鬼ざますか

556 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:33:43 ID:wJQber1J

>>553
＞あなたは、主の「おん血」を飲めば本当に「永遠の命」が得られると
＞思っているようなオカルト信仰を選びますか、それとも、主の「おん血」
＞が（神の真理）のことと理解し、その真理にもとづいた生活をすること
＞が「永遠の命」得られる信仰として選びますか？

この話の第一の間違いは（みことば）によって主張されなければならない
と言っていたのに（みことば）の支えがなくてもいい、あるいはそれは無い
のだと言ってしまっているかもしれないこと。これではあなたの主張の正当性
が皆無です。自分で言っていたことがご破算になった。

第二の間違いは、自己の主観で神の救いがどうであるべきだというか価値判断
を持ち込んで最終的には自分の主観で聖書を読むべきとなってしまっていること。
これならどういう尺度であれ、自分の主観で左右される聖書解釈でよいとなる。

＞だから、あなたは文字上の信仰しかないと言われているのです。
＞エホバの証人信者とかわるところはありません。

ですから「あなたの主張通り」に（みことば）から主張するように
言っているだけですが何か問題でもありますか？>>543-544 >>547-548 >>552

あなたがご自分のご主張通りにご自分もやればよいだけですよ。これは
言行一致と言います。

557 ：スレ違いスウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/17(水) 22:35:45 ID:zo72xxza

558 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 22:37:40 ID:zQUmi9SY

>>555
あのー＾＾
ブラッドだと思ってるの？w
聖餐の御血を？w

タイヤキに鯛が入ってると思う？w

559 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:42:08 ID:wJQber1J

>>553 >>555
おわかりですか？もう一度言います。

＞>>540
＞「血」は「神の真理」の相応・表象です。

あなたのその独自の主張を（みことば）で根拠づけられるかどうかをお示し
願いたく。

（少なくとも、あなたの示した>>514は>>526 >>535 >>539で否定されました。
つまり、引用した箇所ではあなたの解釈を説明したことにならないのでは
ないかと言っただけですよ。説明になっているというのであればさらに
引用箇所を説明してくださればよいことで。）

あなたはすべて（みことば）から説明できなければならないとおっしゃった
はず。あなたのご主張は論理的なようで、使われている（みことば）は、
どうも的外れかもしれませんよね。

＞「イエスの血」＝「イエスの言葉」

これも主張できないことになりますね。それでいいのですか？

560 ：スレ違いスウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/17(水) 22:42:29 ID:zo72xxza

読む気もないのだが、ID: XmLNlG59 が、いつものオババ?

561 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:42:56 ID:XmLNlG59

>>556
>この話の第一の間違いは（みことば）によって主張されなければならない
>と言っていたのに（みことば）の支えがなくてもいい、あるいはそれは無い
>のだと言ってしまっているかもしれないこと。

み言葉の霊的意味によって理解すべきと言っているのが理解できませんか？
一体どうやって、イエスのおん血を信者に飲ませばいいのですか？
全人類を救うために、イエスのおん血をどれだけ輸血すれば救われるんですか？　
直弟子でイエスの「おん血」を実際に飲んだ人いるんですか？
主の「おん血」が、文字通りの「血」でないことは明白です。

562 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:46:10 ID:XmLNlG59

>>560
まともに反論ができなくなったのでいじけてきました^^*

563 ：スレ違いスウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/17(水) 22:49:08 ID:zo72xxza

まともに読む内容じゃないしw

564 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:49:34 ID:wJQber1J

>>561
それよりもまずあなたがご自分の論理破綻をどうなさるおつもりですか。
そちらからお伺いしましょう。あなたがまずご自分のご主張を声高らかに
なさったのですが、落とし前はどうつけられます？

>>562
どうもあなたにはまともな論理的な反論がないようですね。

565 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 22:50:33 ID:zQUmi9SY

>>560
そｗ
こいつ旧約読んでないしwww

566 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/17(水) 22:51:13 ID:zQUmi9SY

>>561
だからお前は過ぎ越しや大贖罪からわかってないしw

567 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:51:52 ID:XmLNlG59

ここはこんなんばっかりですか（げらげら）

568 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:54:33 ID:wJQber1J

＞>>561
＞み言葉の霊的意味によって理解すべきと

といわれましても、その主張自体が正しいかどうか（みことば）からどうやって
言えるのです？あなたはご自分の主張すら説明できていないのですが。

あなたはまず>>559
＞>>540
＞「血」は「神の真理」の相応・表象です。

あなたのその独自の主張を（みことば）で根拠づけられるかどうかをお示し
願いたく。

（少なくとも、あなたの示した>>514は>>526 >>535 >>539で否定されました。
つまり、引用した箇所ではあなたの解釈を説明したことにならないのでは
ないかと言っただけですよ。説明になっているというのであればさらに
引用箇所を説明してくださればよいことで。）

に、お答えになればよいだけです。

569 ：スレ違いスウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/17(水) 22:55:52 ID:zo72xxza

聖書に説明があっても、スウェーデンの都合が悪いと　「文字上の意味ではない」　これで、自己満足しているオカルトだもんなぁw

マトモじゃないってw

570 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:57:57 ID:wJQber1J

>>567
ですから。

＞>>561
＞み言葉の霊的意味によって理解すべきと

と根拠も何もなく言われましてもね。

＞>>540
＞「血」は「神の真理」の相応・表象です。

あなたのその独自の主張を（みことば）で根拠づけられるかどうかをお示し
願いたく。

571 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 22:58:55 ID:xeKFCpIU

やはりID:XmLNlG59は聖書の引用が少ない。

572 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:01:05 ID:b3YeWRwU

＞どうもあなたにはまともな論理的な反論がないようですね。

17世紀のポッと出の教祖に聖書を踏まえた論理なんて用意のしようがない。
これから先も（スェ子式の）常識論をふりかざし続けて終わりだと思う。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1227891998/27
↑の引用から考えると、スウェーデンボルグはグノーシスの一種と言えるかも知れない。
肌に合わない、納得できないから、新しく意味を上塗りする点で全く符号してる。

573 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:03:51 ID:wJQber1J

>>561
＞一体どうやって、イエスのおん血を信者に飲ませばいいのですか？
＞全人類を救うために、イエスのおん血をどれだけ輸血すれば救われるんですか？　
＞直弟子でイエスの「おん血」を実際に飲んだ人いるんですか？
＞主の「おん血」が、文字通りの「血」でないことは明白です。

これへの回答はあなたが>>559 >>564 >>568 >>570に論理的に整合するお答えを
頂いた後で十分です。

さらに>>556からもう一度。

第二の間違いは、自己の主観で神の救いがどうであるべきだというか価値判断
を持ち込んで最終的には自分の主観で聖書を読むべきとなってしまっていること。
これならどういう尺度であれ、自分の主観で左右される聖書解釈でよいとなる。

これでよいならばあなたの霊的解釈という名で他の解釈も赦されるようになる。

574 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:04:09 ID:XmLNlG59

>>568
こういうねちこい質問をしてくるのは、
例のフォトンベルトの人くらいしかいないだろう^^;
もう一度よく読んで頭ももっとまわしてから来なさいね。

>>569
まず、イエスの流された「おん血」が「贖い」のことだと妄信している
カトクリの人には受け入れがたい話なんでしょ。

575 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:08:25 ID:b3YeWRwU

＞まず、イエスの流された「おん血」が「贖い」のことだと妄信している
＞カトクリの人には受け入れがたい話なんでしょ。

もしそれが誤りだとして、1600年以上も神様が放置するわけなくね？
とは考えないんだろうか。

576 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:09:01 ID:wJQber1J

>>574
＞もう一度よく読んで頭ももっとまわしてから来なさいね

あなたは結局、声高らかに謳ったご自分の説に責任を持たないのですね？

よろしいですか。あなたはご自分が正しいと主張されていることをご自分で
放棄するということでいいですね？？

577 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:10:35 ID:wJQber1J

そんな中途半端な主張ならはじめからしない方がいい。

578 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:12:54 ID:e3L/yyyy

考えすぎなんだよ

579 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:13:38 ID:XmLNlG59

>>572
>の引用から考えると、スウェーデンボルグはグノーシスの一種と言えるかも知れない。
スェ氏と愚脳死すとはなんの関係もありませんので。
スェ神学とは、神の慈しみによる聖言の霊的解釈です
バチカンもスェ神学とまともに論争すればめたくそに論破されることが
わかっているので沈黙をまもってます。

580 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:14:48 ID:wJQber1J

もう一度言います。

＞>>561
＞み言葉の霊的意味によって理解すべきと

といわれましても、その主張自体が正しいかどうか（みことば）からどうやって
言えるのです？あなたはご自分の主張すら説明できていないのですが。

あなたはまず>>559
＞>>540
＞「血」は「神の真理」の相応・表象です。

あなたのその独自の主張を（みことば）で根拠づけられるかどうかをお示し
願いたく。

（少なくとも、あなたの示した>>514は>>526 >>535 >>539で否定されました。
つまり、引用した箇所ではあなたの解釈を説明したことにならないのでは
ないかと言っただけですよ。説明になっているというのであればさらに
引用箇所を説明してくださればよいことで。）

にもしお答えになれないというのなら、なぜそんな、中途半端でいい加減な話
をここで偉そうにされるのです？言行不一致の霊ですね。

途中で投げるのなら初めからやるべきではない。

581 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:15:56 ID:xeKFCpIU

すげえ自意識過剰だな

582 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:16:04 ID:wJQber1J

＞>>579
＞バチカンもスェ神学とまともに論争すればめたくそに論破されることが
＞わかっているので沈黙をまもってます

まるであなたのようです。

583 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:16:44 ID:XmLNlG59

>>576
やっぱりフォトンベルト？

584 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:19:24 ID:wJQber1J

>>574
＞もう一度よく読んで頭ももっとまわしてから来なさいね

あなたが頭がまわっていないので反論できないだけです。ですからもう一度
言います。

＞>>561
＞一体どうやって、イエスのおん血を信者に飲ませばいいのですか？
＞全人類を救うために、イエスのおん血をどれだけ輸血すれば救われるんですか？　
＞直弟子でイエスの「おん血」を実際に飲んだ人いるんですか？
＞主の「おん血」が、文字通りの「血」でないことは明白です。

これへの回答はあなたが>>559 >>564 >>568 >>570に論理的に整合するお答えを
頂いた後で十分です。

さらに>>556からもう一度。

第二の間違いは、自己の主観で神の救いがどうであるべきだというか価値判断
を持ち込んで最終的には自分の主観で聖書を読むべきとなってしまっていること。
これならどういう尺度であれ、自分の主観で左右される聖書解釈でよいとなる。

これでよいならばあなたの霊的解釈という名で他の解釈も赦されるようになる。

585 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:20:45 ID:b3YeWRwU

>>579
あっちから引用。
「ニューエイジと呼ばれる衣をまとった古代のグノーシス思想の再来という問題があります。
これが宗教の刷新をもたらす、などと錯覚してはなりません。
これはグノーシス主義の新しい実践法にすぎません。
グノーシス主義とは、神についての深い知識をもっているという名目で神のことばを覆し、
単に人間的な言葉に置き換えるだけの精神的姿勢のことです。
グノーシス主義は一度もキリスト教の領域から離れ去ったことはありません。
それどころか、常にキリスト教とともに生き続けており、時にはそれぞれの時代の哲学的思潮の形をとり、
より多くの場合は、公然とではなくても、実質的にキリスト教の本質と対立する、
宗教的、また擬似宗教的形態をとりながら存続しているのです」。
歴史的にグノーシス宗派の流れをくんでるか、って話じゃなくてある種類の思考様式を指してグノーシスと呼んでるわけだね。

586 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:23:04 ID:wJQber1J

>>583
＞>>561
＞一体どうやって、イエスのおん血を信者に飲ませばいいのですか？
＞全人類を救うために、イエスのおん血をどれだけ輸血すれば救われるんですか？　
＞直弟子でイエスの「おん血」を実際に飲んだ人いるんですか？
＞主の「おん血」が、文字通りの「血」でないことは明白です。

これへの回答がほしいですか？

あなたが>>559 >>564 >>568 >>570 >>580に論理的に整合するお答えをされた
後で、初めて回答してさしあげましょう。

いかがです。

587 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:27:16 ID:wJQber1J

>>585
そんな誰でも引っ張ってこれるコピペを貼って何を暇つぶしなどしている
のです。

あなたが言行一致の霊を持っていないのならあなたに正しい神はいないですね。

588 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:29:44 ID:wJQber1J

>>585
おっと失礼。あなたは違いますね。スマソ。

589 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:38:30 ID:xeKFCpIU

節子それID:XmLNlG59ちゃう

590 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:38:33 ID:wJQber1J

>>574
＞もう一度よく読んで頭ももっとまわしてから来なさいね

あなたは結局、声高らかに謳ったご自分の説に責任を持たないのですね？
よろしいですか。あなたはご自分が正しいと主張されていることをご自分で
放棄するということでいいのですか？？

＞>>540
＞「血」は「神の真理」の相応・表象です。

あなたのこの独自の主張を（みことば）で拾ってきて>>514のようにお示し
になったらいいだけです。

少なくとも、あなたの示した>>514は>>526 >>535 >>539で否定されました。
つまり、引用した箇所ではあなたの解釈を説明したことにならないのでは
ないかと言っただけですよ。説明になっているというのであればさらに
引用箇所を説明してくださればよいことですよ。

にもしお答えになれないというのなら、なぜそんな、中途半端でいい加減な話
をここで偉そうにされるのです？言行不一致なら自己矛盾を解決できませんね。

途中で投げるのであれば、なんで初めからやり始めたのですか？やるべきでは
なかったでしょう。そんなものは。

591 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:39:30 ID:XmLNlG59

>>580
>といわれましても、その主張自体が正しいかどうか（みことば）からどうやって
>言えるのです？あなたはご自分の主張すら説明できていないのですが。

聖書（み言葉）にあるのは文字上の意味だけです。
（み言葉）は、外部と内部からなる人間によく似ています。
そして内部から分離した外部、すなわち肉体は、そのままでは死んでいます。
（み言葉）は文字だけから見るなら、霊魂のない肉体のようになります。

霊魂にあたる霊的意味を聖書で説明しているところはありません。
あるのは肉体と霊魂の相応と表象だけです。
霊的意味は、主によらなければだれ一人知ることはできないと、
スェ氏は言っています。

>「モーセは血を取り」「民に振りかけて言った」、「見よ、これは主がこれらの言葉に基づいて
>あなたたちと結ばれた契約の血である」とあるように、こちらは明瞭に「血」を旧約の
>血を用いて使っている。
だから、実際の血とは文字上の意味で、その霊的意味は「神の真理」を表象している
のです。
文字上の意味でしか理解できない人のことを、自然的人間とか外部人間と言います。
霊的な意味で理解する人のことを、霊的・天的人間とか内部人間と言います。

592 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:43:35 ID:XmLNlG59

フォトンじゃなく節子か^^

593 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:45:32 ID:xeKFCpIU

>>592
それ、面白いと思って言ってんの？

594 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:47:25 ID:wJQber1J

>>591
あなたが、わたしが昨日示した多数のたとえをはじめは読解できずに意味不明
でいたとき、あなたはそれらをお粗末なたとえだと蔑んで「死んだもの」に
しました。

しかしやがてそれが意味するものをおぼろげならに認識したときに、ある一部の
私の直接的な言葉を見て「恫喝するのか」と問いました。しかしその時点では
まだたとえがそうなっているのかもわからなかった。まだたとえは「死んだもの」
だった。しかし、もういちど見回して再読してみるとようやく意味がみな同じ
警告だったと理解して、やっとたとえは立派に「生きたもの」になった。

あなたの言っていることはこれと同じに過ぎません。

私が言っているのは具体論ですよ。

＞>>540
＞「血」は「神の真理」の相応・表象です。

あなたのこの独自の主張を（みことば）で拾ってきて>>514のようにお示し
になったらいいと言ってるのです。あなたの頭がまわっていないだけです。

595 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:53:15 ID:XmLNlG59

>>594
これだけ何とか引越しセンターのように懇切・丁寧に説明して
あげているのに未だに理解できないのはこちらのせいではありません。
あなたの理解力の問題です。

596 ：スレ違いスウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪：2010/03/17(水) 23:57:31 ID:zo72xxza

スウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗教♪

597 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 00:00:42 ID:wJQber1J

>>595
いやあなたの理解力の問題ですよ。

＞>>591
＞>「モーセは血を取り」「民に振りかけて言った」、「見よ、これは主がこれらの言葉に基づいて
＞>あなたたちと結ばれた契約の血である」とあるように、こちらは明瞭に「血」を旧約の
＞>血を用いて使っている。
＞だから、実際の血とは文字上の意味で、その霊的意味は「神の真理」を表象している
＞のです。
＞文字上の意味でしか理解できない人のことを、自然的人間とか外部人間と言います。
＞霊的な意味で理解する人のことを、霊的・天的人間とか内部人間と言います。

だめです。説明になっていません。>>526 >>535で言ってることは国語の問題。

＞だから、実際の血とは文字上の意味で、その霊的意味は「神の真理」を表象している

これをどこの（みことば）が主張しているのかなぜ示せないのです？？
それを尋ねている。あなたのは自分が勝手にそうだと言っているだけで
なんら（みことば）で根拠付けできてない。

これは国語の問題。霊的解釈など以前。

どこどこの（みことば）が説明しているから、「血」＝「神の真理」なんだと言えなければ、
一体全体、「何」によって「血」＝「神の真理」だ、といえるのですか？？

あなたの一般論は、単にわたしの>>594の説明と同じことに過ぎません。そうではなく
「血」＝「神の真理」だという証明、この各論を訊いているんですが、まだわかりませんか。

598 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 00:01:39 ID:RbqSZKCC

　　　　カトリックはパウロ作った妄想キリスト教　　　　　

599 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 00:08:44 ID:RbqSZKCC

>>597
だから、イエスが「血」を飲まなければ「永遠の命」が得られないと
いったことを、どうあなたは解釈しているのか、まず答えてね。　

600 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/18(木) 00:17:06 ID:+jVdmSwk

>>509
＞ただし、ペテロには旧習が染み付いていたがゆえに聖霊が与えた新しい
＞契約の成果を十分に発揮できなかった可能性はあり一部で肉にある弱さ
＞が信仰を後退させた可能性はあるかもしれないということだけでしょう。

お腹が痛くなるくらい可笑しい．．．エルサレムの原始教団の事は描かれてる
のに、イエスのナザレ派教会は誰も書いてないよ。何でか判りますか？
コリントに幾つかの派閥の事が書かれてて、ペテロとパウロとアポロと
キリストと書かれてるけど、何でか判りますか？
イエス・キリストと言ってるのはパウロだけ？

イエスと言う人物が、ペテロやパウロやアポロの様な宗教家ではなくて
ただの人気者に過ぎなかったと言う事だよ。その人気者をいち早く
神棚に持ち上げて宗教活動したのがパウロと言う事なんだよ。
それに遅れて、イエスにまつわる神話物語を造って宗教活動したのが
幾つかの福音書を創作した共同体と言う事だよ。ペテロやアポロや
ヤコブの共同体には、そんなヒーローが必要なかったと言う事
だよ。

601 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 00:19:48 ID:2r+3NBC0

だから考えすぎなんだって

602 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 00:21:02 ID:WcUy/3iX

>>599
私は論理的に整合する回答をしたらと述べている>>586。あなたの回答は全然論理的
でもなければ、整合するしない以前で止まっている。全然認められないね。
少なくとも>>597の意味もまるで受け止めてないではないか。あきれ果てるばかり。

あなたはここまでに少なくとも二つの象徴語を独自に解釈して主張しています。

「イエスの血」＝「イエスの言葉」＞>>514
＞ではでは、神なる主の慈しみに頼って説明してあげましょうね。
＞イエスの「おん血」とは、主ご自信および、（み言葉）にある（神の真理）のことです。

「血」＝「神の真理」＞>>540

そしてこれを解釈するにあたって>>514ではゼカリア書と出エジプト記を取り上げて
説明するも、現実にはそれでは国語として説明になっていないと反論した。>>526 >>535 >>539

あなたはこれに対して再説明もしていなければ、他の引用を挙げることもしていない。
あなたは自分の説が（みことば）ではもはや説明できないと言っているに等しい。

この状況が当たり前に理解できていないだけですね。

さらに言えば、「血」はあなたのあげたところ以外にはごまんと使われていて、しかもそれらは
ほとんどすべてが「贖いの捧げ物」「いけにえ」の「血」の意味で明確に使われているもので、
それらからでは、「イエスの血」＝「イエスの言葉」や「血」＝「神の真理」などの対応は言え
そうにないではないかということもあります。どうするのですか「（みことば）で象徴を説明する」は？

ちゃんと論理的に整合的な回答でなければ、こちらの条件は満たさないね。

603 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/18(木) 00:21:41 ID:+jVdmSwk

だから、パウロに言わせれば、「イエスと言うアホの受難物語は宗教活動に
持ってこいのネタだ」と言うことなんだよ。

604 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 00:25:20 ID:WcUy/3iX

>>599
もう一回言いますよ。あなたの理解力の問題ですよ。あるいは誠実性の問題です。

＞>>591
＞>「モーセは血を取り」「民に振りかけて言った」、「見よ、これは主がこれらの言葉に基づいて
＞>あなたたちと結ばれた契約の血である」とあるように、こちらは明瞭に「血」を旧約の
＞>血を用いて使っている。
＞だから、実際の血とは文字上の意味で、その霊的意味は「神の真理」を表象している
＞のです。
＞文字上の意味でしか理解できない人のことを、自然的人間とか外部人間と言います。
＞霊的な意味で理解する人のことを、霊的・天的人間とか内部人間と言います。

だめです。説明になっていません。>>526 >>535で言ってることは国語の問題。

＞だから、実際の血とは文字上の意味で、その霊的意味は「神の真理」を表象している

これをどこの（みことば）が主張しているのかなぜ示せないのです？？
それを尋ねている。あなたのは自分が勝手にそうだと言っているだけで
なんら（みことば）で根拠付けできてない。

これは国語の問題。霊的解釈など以前。

どこどこの（みことば）が説明しているから、「血」＝「神の真理」なんだと言えなければ、
一体全体、「何」によって「血」＝「神の真理」だ、といえるのですか？？

あなたの一般論は、単にわたしの>>594の説明と同じことに過ぎません。そうではなく
「血」＝「神の真理」だという証明、この各論を訊いているんですが、まだわかりませんか。

605 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/18(木) 00:26:06 ID:+jVdmSwk

それで、福音書編者達は、パウロの成功を見てて、戦術を変えて
イエスの受難物語を作って、人気番組にしようとしただけさ。

606 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/18(木) 00:29:39 ID:+jVdmSwk

ペッチョン教には、何一つとて「真理」などと言う物はないと言う事だよ
ただ、それらしい言葉を並べてるに過ぎない

607 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 00:33:42 ID:RbqSZKCC

>>604
相手に誠実性を求めるならまず、こちらの問いに答えるのがスジじゃないでしょうか？
>>597にまず答えてください。
答えられないというならこちらも答えません。

608 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 00:33:52 ID:WcUy/3iX

>>600 >>603 >>605
「聖書は神の霊感によりてなり」これがなければあなたの主観でどうとでも。
あの方のように「自分の霊感」あるいは「某誰それ氏の霊感」等でよければ
「霊的解釈」という名の独自の解釈はどんどんできてＯＫに。今はそういう
ことをやっていないわけで。

609 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 00:40:04 ID:WcUy/3iX

>>607
文章が読めないのに聖書が読めるって？はてｗ

私は論理的に整合する回答をしたらと明確に述べている>>586。
しかしあなたの回答は論理的でもなければ、整合するしない以前で止まっている。
全然対応しません。全然認められない。

>>597の意味もまるで受け止めてないではないか。

「血」はあなたのあげたところ>>514以外にはごまんと使われている。それらは
ほとんどすべてが「贖いの捧げ物」「いけにえ」の「血」の意味。それらからでは
とてもとても「イエスの血」＝「イエスの言葉」や「血」＝「神の真理」などの対応
などは言えそうにない。

どうするのですか「（みことば）で象徴を説明する」は？

ちゃんと論理的に整合的な回答でなければ、こちらの条件は満たさないね。

ああ、それから>>608もどうぞよろしく。

610 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 00:45:32 ID:RbqSZKCC

>>609
>>607に答えないのならこちらも答えませんよ。

611 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 00:51:50 ID:WcUy/3iX

>>607 >>610
>>609読めませんって言ってますか？いつかあなたにも「誠実」という実が
実るといいです。

これは国語の問題。霊的解釈など全く以前のことです。

どこどこの（みことば）が説明しているから、「血」＝「神の真理」なんだ
と言えなければ、一体全体、「何」によって「血」＝「神の真理」だ、と
いえるのですか？

あなたの一般論は、単にわたしの>>594の説明と同じ。

そうではなく「イエスの血」＝「イエスの言葉」、「血」＝「神の真理」
だという（みことば）による証明を訊いている。ずっと同じことを言って
いる。

永久にわからないのならそれまでのこと。

612 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 00:54:55 ID:RbqSZKCC

>>610
答えられないのですか？

>「血」はあなたのあげたところ>>514以外にはごまんと使われている。それらは
ほとんどすべてが「贖いの捧げ物」「いけにえ」の「血」の意味。

では、イエスの「血」が「贖いの捧げ物」「いけにえ」に使われている箇所を
あげてみて下さい、ポウロ書簡以外で。

613 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 00:57:12 ID:RbqSZKCC

パウロ書簡以外で。

614 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 01:00:16 ID:RbqSZKCC

あれ、どうしたんですか？　ごまんとあるんでしょ。

615 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 01:01:36 ID:WcUy/3iX

まあいずれ、論理的に整合する回答がでないということであれば、この方の
これ以降のご主張など、なんであれどうせいいかげんな代物でまた訊いて
いけば説明などできないで終わるだけだからまったく聴くに値しないという
ことです。

そういういんちきをやっておいて、なんだか永久にえらそうな態度だけ
していきたい。

なるほどなるほど

616 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 01:04:32 ID:RbqSZKCC

それご自分の理解力の問題だとは思わないんですね？
ごまんとあるのにｍなんで答えられないんですか？

617 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 01:11:19 ID:RbqSZKCC

>>557
ありゃまた論破されましたわ（げらげら）

618 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 01:13:24 ID:WcUy/3iX

>>616
そういう口だけは叩けるのにどうしてご自分の高邁な説を後主張の通りに
（みことば）であとづけられないのです？？

贖罪の血ならここらにあるのが大部分そうでしょう。

レビ記　
http://bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi?&cmd=search&trans=ni&book=lev.old&keyword=%8c%8c&flag_back=1
民数記
http://bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi?&cmd=search&trans=ni&book=num.old&keyword=??&flag_back=1
申命記
http://bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi?&cmd=search&trans=ni&book=deu.old&keyword=??&flag_back=1
イザヤ書
http://bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi?&cmd=search&trans=ni&book=isa.old&keyword=??&flag_back=1

これらが「神の真理」「イエスの言葉」になるのかどうかですが、ご説明をどうぞ。

>>609 >>611 >>615は読めました？

じゃあ、明日までにご回答くださいね。論理的に整合する回答をどうぞ
よろしくです。

619 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 01:16:29 ID:WcUy/3iX

>>617
まあいずれ、論理的に整合する回答がでないということであれば、この方の
これ以降のご主張など、なんであれどうせいいかげんな代物でまた訊いて
いけば説明などできないで終わるだけだからまったく聴くに値しないという
ことです。

そういういんちきをやっておいて、なんだか永久にえらそうな態度だけ
していきたい。

なるほどなるほど

じゃあ、明日までにご回答くださいね。論理的に整合する回答をではよろしく。

620 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 01:22:51 ID:WcUy/3iX

>>618（訂正）
リンクに文字化けがあったので訂正。

レビ記　
http://bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi?&cmd=search&trans=ni&book=lev.old&keyword=%8c%8c&flag_back=1
民数記
http://bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi?&cmd=search&trans=ni&book=num.old&keyword=%8c%8c&flag_back=1
申命記
http://bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi?&cmd=search&trans=ni&book=deu.old&keyword=%8c%8c&flag_back=1
イザヤ書
http://bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi?&cmd=search&trans=ni&book=isa.old&keyword=%8c%8c&flag_back=1

621 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 01:32:19 ID:RbqSZKCC

>>620
あれ、まだ気がついていないんですか。
そこに記されている贖罪の血は、動物などの「血」のことでしょう。
どこに、主（イエス）の「おん血」のことが記されているんです？

622 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 01:38:44 ID:r8hfaCm9

>>600
あのー
律法回帰やグノーシスが残るわけないだろうがwww
ヨハネ書編纂の時点で　もう正統派はかっちり教会固めていた

>>605
ばかｗ
福音書編纂の教会は　ユダヤ　アレキサンドリア　小アジアにまたがってて
明らかに聖パウロの影響が少ない場所のほうが多い
てことは　かなり初期の段階から聖パウロへの指示が大きかったのよw
とちゅうじゃないよ最初からだってw

623 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 01:42:54 ID:r8hfaCm9

>>621
だからさーｗ

旧約が新約に更新されたのね

旧約の贖いの血は　穢れない神の御子　御子なる神の血に変わることによって
全人類の贖いを果たすの

この継続性は聖書に一貫してるよ

御子が子羊に変わるもの　神の子羊であるということは福音書の各所にでてくる

ていうかお前本当に聖書読んでないよねw

624 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 01:48:10 ID:r8hfaCm9

まったく統合失調有本康夫ココモスキーっていつまで同じネタ繰り返すんだ？

とっくに論破されてるのにw

おまえはもっと原初の教会について学べよ阿呆w

国際派　地元派の対立は大きかったけど

帝国各地に福音が広がるにつれて必然として国際派が大きくなる
でも両派は兄弟として繋がっていた
国際派がエルサレム支援してるだろうがw
まったく＾＾

625 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 01:51:39 ID:RbqSZKCC

>>623
どこからそんな妄想解釈が出てくるんでしょうか^^
カトクリさんの聖書理解は不可解です。

>旧約の贖いの血は　穢れない神の御子　御子なる神の血に変わることによって
>全人類の贖いを果たすの

じゃその聖書の箇所を出してみてくれます？

>御子が子羊に変わるもの　神の子羊であるということは福音書の各所にでてくる
贖いの血とぜんぜん関係ないと思いますけど。

626 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 01:55:18 ID:RbqSZKCC

>>624
あんまり人のこと言えないよ。
あんたも十五さんの素質十分よ　片腹痛い

627 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 01:55:49 ID:r8hfaCm9

>>625
何でイエズスは神の子羊なんですか？

何で旧約の出エジプトで過ぎ越しに子羊が使われたの？

旧約の申命記でなぜ大贖罪の手順で　子羊の血が使われたの？

まずこちらから答えてね
過ぎ越しも　大贖罪も　現在まで行われていて
イエズスもそれを否定はしていませんよ？
何故否定なさらなかったのですか？

628 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 01:59:58 ID:RbqSZKCC

>>627
>何でイエズスは神の子羊なんですか？
ほんとうに動物の子羊と思ってるの？
コンピュータウイルスってインフルエンザと同じウイルスと思ってるの？

>何で旧約の出エジプトで過ぎ越しに子羊が使われたの？

>旧約の申命記でなぜ大贖罪の手順で　子羊の血が使われたの？

旧約の頃イエスはエホバ神だったんです。ばかちゃか

629 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/18(木) 07:05:00 ID:lwnNvhhl

備えの山を忘れてる。

630 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 07:29:11 ID:LHC8Yjp+

デュラララ！のイザヤ君ってかっこいいよね

631 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 07:54:53 ID:r8hfaCm9

>>628
だから旧約のながれを受け手の表現ですが何か？

632 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 07:56:42 ID:r8hfaCm9

>>628
はぁ？
意味不明ですね

罪の贖罪には命が必要
子羊は穢れのない命であった
が旧約

新約は全人類のためにまったく罪のない御子なる神の血が流された

この構図がわからないババーはアホw

633 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 08:28:56 ID:x8Pwz8lO

このスレ見るとキリスト教徒が何で凄惨な殺戮の歴史を繰り返してきたかよくわかるわ。

634 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 08:52:23 ID:P3N3d1hr

>>633

まあ、はっきり言ってそのために創設された宗教だよね。

635 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 08:54:22 ID:gJ+BsWsJ

残飯自演必死wwwwww

636 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 09:31:54 ID:x8Pwz8lO

>>635
はぁ？妄想に犯されると自分の妄想以外はみんな自演に見えるのか？
まさに盲信キリスト教徒の模範だな。

637 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 09:32:46 ID:gJ+BsWsJ

>>636
顔真っ赤ｗｗｗｗ

638 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 10:18:11 ID:P3N3d1hr

>>636

自分の同調者以外は殲滅するのが主な方針だからね。仕方が無いね。

639 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 11:03:00 ID:RbqSZKCC

ご質問です。
パウロがイエスの直弟子になった根拠が本人の自己申告
以外にありますか。

640 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2010/03/18(木) 11:06:20 ID:OsJMzKjq

>>639

パウロについて考えるのは良いことだと思います。

パウロは、ペテロたちと考え方が違いました。
しかも、彼は生前のイエスにも、復活のイエスにも会っていないですね。

641 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2010/03/18(木) 11:09:33 ID:OsJMzKjq

パウロは『コリント人への第一の手紙』において、
結婚について語っていますが、これが自分の考えを述べているのではない、
と・・・思う・・・と書いているわけです。

つまり、彼自身、はっきりとした確証を持っていないことがわかります。　

★第1コリント 7:40
しかし、わたしの考えによれば、そのままでいる方がずっと幸福です。
わたしも神の霊を受けていると思います。

642 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2010/03/18(木) 11:11:32 ID:OsJMzKjq

使途言行録を読むと、パウロはイエスの弟子になった後も、
ヘロデたちと連絡を取っていたことがわかります。

これは少々不可解なことだと思います。

643 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 11:27:23 ID:RbqSZKCC

>これは少々不可解なことだと思います。
なるほど。

不可解といえば、イエスは直弟子たちにご自分を「主」とか「先生」と
呼ぶことは正しいと言われています。
それで、福音書とか手紙にはイエスのことを「主」と書いています。

ところが、パウロだけは、「使徒書簡」で、イエスを「主」と呼ば
ないで「イエス・キリスト」「キリスト」と呼び、たまに「主イエス」
と読んでいるくらいです。　どうしてですか？

644 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 11:31:52 ID:P3N3d1hr

>>643

はっきり言って、そんな細かいことどうでもいいと思うよ。　あらさがしでもするつもりなら別だけど。

聖書なんてあらさがしをするつもりで読んだらアラだらけなんだよ。

大体が聖書の事実は「記録」じゃなくて「政治方針」なんだからね。

１２使徒も象徴、パウロも象徴。象徴に物を言わせているに過ぎない。幻だよね。

645 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 11:37:12 ID:RbqSZKCC

>>644
あら捜し、聖書の記録が「政治方針」
なに寝言言っているの？　それじゃココモさんと代わりませんね~~+

646 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 11:38:49 ID:P3N3d1hr

>>645

粘着荒らしよりも多少はマシという自覚かな。

647 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2010/03/18(木) 11:41:20 ID:OsJMzKjq

>>643
＞不可解といえば、イエスは直弟子たちにご自分を「主」とか「先生」と
＞呼ぶことは正しいと言われています。
＞それで、福音書とか手紙にはイエスのことを「主」と書いています。

＞ところが、パウロだけは、「使徒書簡」で、イエスを「主」と呼ば
＞ないで「イエス・キリスト」「キリスト」と呼び、たまに「主イエス」
＞と読んでいるくらいです。　どうしてですか？

それは簡単です。
ペテロたちにとってのイエスは、生前のイエスであり、復活のイエスだからです。
彼らにとってのイエスとは良い指導者であり、先生（ラビ）です。

しかし、パウロにとってのイエスはもっとスケールのでかい存在として受け入れているわけです。
これが「キリスト」という言葉に表れていると思いますよ。

648 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2010/03/18(木) 11:43:19 ID:OsJMzKjq

「十字架」「購い」「贖罪」
こうしたキーワードは、ほとんどパウロ書簡ばかりに登場します。

パウロは、旧約の過ぎ越しの生贄と、イエスの十字架とに類似性を見たわけです。

649 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2010/03/18(木) 11:45:31 ID:OsJMzKjq

パウロは、イエスということにおいて
「罪の赦し」「購い」「十字架」にポイントを置いているわけです。

これは間違いありません。

650 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 12:00:48 ID:WcUy/3iX

＞>>621
＞どこに、主（イエス）の「おん血」のことが記されているんです？

ですから、あなたが自説の根拠として出してきたこの>>514が

＞「またあなたについては、あなたと結んだ契約の血ゆえにわたしはあなたの
＞とらわれ人を水のない穴から解き放つ」（ゼカリア9.11）
＞「身よ、これは主がこれらの言葉に基づいてあなたたちと結ばれた契約の血である」（出エジプト24.8)

なぜ、「主（イエス）の「おん血」」のことだと主張できるかどうかですよ。
本当に言えるのですか、これで？

これらのどこが「主（イエス）の「おん血」」のことだと主張しているのか、ですよ。
あなたの示したこの部分の「血」が「主（イエス）の「おん血」」で、他の部分で
現れている「血」は「主（イエス）の「おん血」」のことではないと、なぜいえる？

そこを説明できるのでしょうか。

＞>>621
＞どこに、主（イエス）の「おん血」のことが記されているんです？

これをそっくり返します、ただしあなたは自説に硬直しているだけで、それ以外は
単に理解不能なだけのようで。

651 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 12:09:17 ID:RbqSZKCC

>>647
なるほど。
イエスは、パウロにご自分のことを「主」と呼ぶようご命じにならなかったんですね^^

>しかし、パウロにとってのイエスはもっとスケールのでかい存在として受け入れているわけです。
>これが「キリスト」という言葉に表れていると思いますよ。

使徒書簡は、まるでイエスのほめ殺しですね。
しかし、パウロという人は、生前のイエスの教えにはほとんど触れていません。

「使徒信条」にもよく表われています。
生前のイエスの生き様についてほとんど触れられていません。
つまり、イエスの死と、十字架の苦難、復活以外には、何にも興味がないみたいです。

>>648
>「十字架」「購い」「贖罪」
>こうしたキーワードは、ほとんどパウロ書簡ばかりに登場します。

>パウロは、旧約の過ぎ越しの生贄と、イエスの十字架とに類似性を見たわけです。

すべて、イエスの教えにはない、パウロの作文ということですね？

652 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 12:14:26 ID:P3N3d1hr

>>651

パウロが実在したならパウロの作文になるだろうけど、

おそらくそんな人はいなかったわけだから、また別の人の作文だよね。

まあ、福音書もほとんど作文なんだけど、

そもそも書物って全部作文だよね。

653 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2010/03/18(木) 12:15:01 ID:OsJMzKjq

＞「使徒信条」にもよく表われています。
＞生前のイエスの生き様についてほとんど触れられていません。
＞つまり、イエスの死と、十字架の苦難、復活以外には、何にも興味がないみたいです。

パウロは、自分自身が罪びとであることをよくよく理解していたと思います。
ですから、彼の興味の中心が、「救い」とか「十字架による購い」とか「赦し」になったのは
すごく理解できることです。

654 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2010/03/18(木) 12:18:31 ID:OsJMzKjq

＞すべて、イエスの教えにはない、パウロの作文ということですね？

イエス自身は、あからさまに「自分は生贄」ということを言ってはいない
と思います。

しかし、パウロの発想がパウロの個人的な妄想であった、とは言いきれないと思います。
このあたりは、とても面白いので、旧約の生贄について、クリスチャンは
もっともっと深く学ぶべきだと思います。

655 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 12:20:37 ID:RbqSZKCC

>>650

>ですから、あなたが自説の根拠として出してきたこの>>514が
＞とらわれ人を水のない穴から解き放つ」（ゼカリア9.11）
＞「身よ、これは主がこれらの言葉に基づいてあなたたちと結ばれた契約の血である」（出エジプト24.8)

旧約で神は「エホバ又はヤーウェ」です。新約では「イエス・キリスト」です。
いづれも「主」呼ばれています。
（ゼカリア9.11）（出エジプト24.8) に記されている「契約の血」は主の「おん血」のことです。

656 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 12:31:42 ID:WcUy/3iX

>>655
まだ言っていることがお分かりでないのかな。あなたは「血」が「イエスの血」
を指すものかどうかを自分で指摘しているんでしょうが。>>621

何言ってるのです？>>514で見せた箇所が「イエスの血」の「血」なのかどうか
そうやって証明するんですか？同じでしょ、他の箇所の「血」も。「主」という
のはどこだって言ってるし、旧約で神はみな「主」であってここでの話しは全然
関係ない。「血」が誰の血かをあなたは自分で問題にしてるのにそれも自分で
忘れてるのねｗ

657 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 12:32:43 ID:jp9xkoG1

>>652
パウロは実在しないんですね。
異邦人クリスチャンが
律法を守らなくてよい
ライフスタイルを正統化するために
作りだされた人物とその物語ということですか？

658 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 12:38:20 ID:WcUy/3iX

それと、「契約の内容」という意味で、それがイコール「イエスが語った言葉」である
というのならばそんなものは、議論以前に初めから当然ですね。

誰も「イエスの言葉」自体、無視などしていない。

つまり、イエスの言葉を契約にするというのであればそれなら>>450-451はどうするのか
ということになります。

これらも当然イエスの語った言葉です。

>>449-452で示した流れで、イエスはご自分が約束した「聖霊」を「待っているように」
と「復活」して「昇天」前に指示した。

それが実現して成就した。この約束、契約が成就したのが新約だと言ってるでしょ。
あなたがこれらを否定するのなら、「イエスの言葉」を否定していることになりませんかね？

659 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 12:40:47 ID:RbqSZKCC

>>656
こちらには、あなたの言われていることがわかりません。
出エジプト記をよく読んで来てください。
「見よ、これは主がこれらの言葉に基づいてあなたたちと結ばれれた
契約の血である」（24.8）
これは主つまり、イエス（エホバ）のおん血のことです。

660 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 12:55:12 ID:gJ+BsWsJ

>>659
まったく違うね

あなたは旧約の契約の血がわかっていない

それは人の罪のかわりに流された血です

661 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 12:55:22 ID:WcUy/3iX

>>659
>>658も見てください。

イエスの伝記である「福音書」では「神殿」＝「イエスの肉体」という象徴語をイエスは
語っているとされていた。これも自分の「復活」を予言された「イエスの言葉」の成就。
これによって新約は成立。

マタイ
26章 61節「この男は、『神の神殿を打ち倒し、三日あれば建てることができる』
と言いました」と告げた。
27章 40節言った。「神殿を打ち倒し、三日で建てる者、神の子なら、自分を救ってみろ。
そして十字架から降りて来い。」

ヨハネ
2章 19-21節イエスは答えて言われた。「この神殿を壊してみよ。三日で建て直してみせる。」
それでユダヤ人たちは、「この神殿は建てるのに四十六年もかかったのに、あなたは
三日で建て直すのか」と言った。イエスの言われる神殿とは、御自分の体のことだった
のである。

このように「イエスの言葉」＝「新しい契約の内容」であるのは初めからいわずもがなで
当たり前。だったら、>>514でモーセが言った話は「主から賜った契約の言葉」が、新約
の内容である「イエスの言葉」に対応するのは当然で、だから旧約→新約という移行。

662 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 12:56:43 ID:gJ+BsWsJ

>>657
いい加減になさいw

実在するから後世の文書にものこっているんですw

>>649
それは新約の全部のテーマです

聖パウロだけじゃないからね

663 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2010/03/18(木) 12:57:37 ID:FiapkCjW

イエスが「世の罪を取り除く神の子羊」である、ということをイエスの生前に言っていたのは、
バプテスマのヨハネだけです。

つまり、バプテスマのヨハネは、パウロと同じ霊を受けていたと言えると思います。

664 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 13:02:26 ID:gJ+BsWsJ

人の罪を贖うには命が必要だった
だからノアの時代までは　その時代の人々はおのが命で　自分らの
悪行の贖いをした

そしてノアの時代以降は　生贄の地がその肩代わりをした

アブラハムの時代に主は彼とその子孫によき知らせを保つ役割を与え選びの民とした

モーセの時代にはイスラエルの地を定め　きちんとした律法と贖罪の方法を与えた

こうした時代に流されたのは肩代わりの動物の血です

そしてイエズスが現れて　全人類のために贖いの血を流された
神の子羊としてね

私たちが御血をいただくのは　私たち自身が聖霊の幕屋であり
私たちの中で聖霊がすまう契約の櫃があり
そこにあがないの血を注ぐためです

つまりヨムキプールの再現なんです

665 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 13:03:30 ID:gJ+BsWsJ

>>663
ダニエルやエレミヤやイザヤも言っています

あの時代　メシアはヒツジとなって血を流すと思われていたのです

666 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 13:06:15 ID:gJ+BsWsJ

私たちが御聖体をいただくのは

私たちが永遠の滅びから救われて永遠の命をいただいたこと

永遠の死という恐ろしい運命から過ぎ越されたことを覚えるためです

つまり神の子羊イエズスは　過ぎ越しの子羊であったということです

そのことを永遠に覚えるために　神の身体をいただくのです

カトリックが御聖体を拝礼するのはそれがイエズスご自身だからであります

667 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 13:13:45 ID:WcUy/3iX

>>659
＞出エジプト記をよく読んで来てください。
＞「見よ、これは主がこれらの言葉に基づいてあなたたちと結ばれれた契約の血である」（24.8）

だから、よく読めばいい。

旧約＝「主がこれらの言葉に基づいてあなたたちと結ばれれた契約」
血＝動物（子羊）の血＝はんさいで屠られるいけにえの血
神殿＝礼拝するための建物

新約＝イエスの十字架・復活・昇天・「罪と義と裁きについて教える聖霊」の約束
血＝イエスの血＝実際に流されたイエスの血
神殿＝復活したイエスの肉体

この中で「イエスの血」は旧約で献げられていた動物の血の代替になっている。
だから「新約」＝「新しい契約」によって「旧約」＝「動物のいけにえ」が廃止された
わけです。完全に対応している。だから夜中に出せというから出した>>618 >>620
でいい。

>>659 >>661と来て、これなら完全に説明されました。>>659のあなたはいかがですか。

668 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 13:16:06 ID:gJ+BsWsJ

>>667
内容にまったく賛成

今でもユダヤ教徒は過ぎ越しを祝い

ヨムキプールでは生贄の血を流しています

イエズスの地上生涯でもイエズス御自身が参加されていた

血は抽象的な概念ではなく
罪の清めのためのものでした

669 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 13:20:23 ID:WcUy/3iX

>>667＞旧約の神殿＝礼拝するための建物

復活のキリストを信じるクリスチャンがユダヤ教の神殿に行かずに
どこでも祈って神に繋がることができるのはこの新約が成就のおかげで、
これも完全に対応しているでしょう。

670 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 13:21:15 ID:9D/O3WRl

>>669
私たちの中に聖霊がいらっしゃるんですよねw

671 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 13:26:30 ID:WcUy/3iX

>>659
＞出エジプト記をよく読んで来てください。

たとえば、出エジプト記　12章には、「子羊の血が塗ってある家は過ぎ越す」とあり、
この血があるとその家の罪を見ないでおく、滅ぼさないで「過ぎ去る」という。

「血を御覧になって、その入り口を過ぎ越される。滅ぼす者が家に入って、あなたたちを
撃つことがないためである」

この血はどうやって取られたものか、出エジプトの前に説明がある通り。

1節エジプトの国で、主はモーセとアロンに言われた。「・・・・・
7節　その血を取って、小羊を食べる家の入り口の二本の柱と鴨居に塗る。
13節あなたたちのいる家に塗った血は、あなたたちのしるしとなる。
血を見たならば、わたしはあなたたちを過ぎ越す。わたしがエジプトの国を撃つとき、
滅ぼす者の災いはあなたたちに及ばない。
22節そして、一束のヒソプを取り、鉢の中の血に浸し、鴨居と入り口の二本の柱に
鉢の中の血を塗りなさい。翌朝までだれも家の入り口から出てはならない。
23節主がエジプト人を撃つために巡るとき、鴨居と二本の柱に塗られた血を御覧に
なって、その入り口を過ぎ越される。滅ぼす者が家に入って、あなたたちを撃つことが
ないためである。・・・・・」

だからこの「血」を廃止して「イエスの血」で代替したのが新約、この新約を信じる者
をその罪を持って滅ぼさず、過ぎ越して行かれるということに対応。これが新約の
「救済」に対応。

672 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 13:31:34 ID:ie0HY94E

キリストの存在そのものが悪、キリスト教はタリバンの元に流れる思想でしかない

673 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 13:33:05 ID:WcUy/3iX

>>668 >>670
御意。聖霊に満たされると預言や不思議な神の御業が行なわれ新約でも聖書
に預言が出ても不思議はない。病気がなおったりもする。
ということですよね。アーメン

674 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 13:35:48 ID:ie0HY94E

９・１１、イスラム原理主義がアメリカを打撃を与えた

その張本人はキリストでしかない、そして罪を償うこともせず、さらに罪を作り続けている

幸福の科学こそ、世界を破壊するキリストの教えに染まった堕落宗教なり

675 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 13:39:22 ID:9D/O3WRl

>>674
それは神道のことか？www

676 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 13:42:44 ID:ie0HY94E

なんで、話にのってくる？白金６丁目組のお前らが・・・

宇宙の悟り・・・エル・ランティ

裏の裏は表が出てくる・・・・推理小説の基本

677 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 13:45:18 ID:WcUy/3iX

>>659
あなたは言った。

＞>>591
＞だから、実際の血とは文字上の意味で、その霊的意味は「神の真理」を表象している

これをどこの（みことば）が主張しているのかなぜ示せないということでいいですね。
それを尋ねていましたが、あなたのは自分が勝手にそうだと言っているだけでなんら
（みことば）で根拠付けできなさそうです。

これは国語の問題、どこどこの（みことば）が説明しているから、「血」＝「神の真理」
なんだと言えなければ、一体全体、「何」によって「血」＝「神の真理」だ、といえるのです？？

あなたの一般論は、単にわたしの>>594の説明と要は同じ。

一般論でなく「血」＝「神の真理」だという証明、この各論は結局もう出せないということ
でいいですね？しかしそれなら、どうするのですか？あなたの「（みことば）で象徴を説明する」は？

678 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 13:48:33 ID:WcUy/3iX

>>659
「自分の霊感」あるいは「某誰それ氏の霊感」等でよいのなら、「霊的解釈」という名の
「独自の解釈」はどんどんできてＯＫに。そうすると大変ですね、あなたもそれらを
みんな否定してまわらないといけない。

679 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 13:50:26 ID:WcUy/3iX

>>677　訂正
＞これをどこの（みことば）が主張しているのかなぜ示せないということでいいですね
→これをどこの（みことば）が主張しているのか、示せないということでいいですね

680 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 13:54:57 ID:P3N3d1hr

一人として同じ解釈できないってのは聖書には万人に共通の真実が書いてあるわけじゃないってことの証明だよね。

そんな当たり前のことがわからないんだろうか。

しかも聖書を熟知しているだろう人間が集まってのことだよね。

681 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 14:00:06 ID:ie0HY94E

聖書は読むに値しないもの

病気治ししかできないイエスには何もかけない

682 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/18(木) 14:06:56 ID:katwp3FM

>>681
＞聖書は読むに値しないもの
＞

そう思うなら読まないで、ＣＤなどの朗読聖書を聴いたらいいよ。

683 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 14:09:32 ID:WcUy/3iX

>>680
＞一人として同じ解釈できないってのは聖書には万人に共通の真実が
＞書いてあるわけじゃないってことの証明だよね。

いや数学的、論理学的にはそれは正しくない。全然関係ない。

読み取れる人がいない、イコール「そこに真実がない」ではない。当たり前。
複数の読み方をしてもそれをとがめる者がそばにいないというだけのことで、
その間は複数の読み方は許容されるでしょう。しかしそれらが全部真実とは
限らない。またそれらの中に必ず一つも間違いがないものがある、という証明
もまたできない。これが論理学的な理解。

ただし、本当に正しいといえるのかどうかを検討してみて、本当にそうとは
言えないということがわかったら、それはそこで採用しなければいいというだけ。

たまたまどなたかのそういうある一つの説について、ここでそういうことを
やっているわけ。

684 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 14:12:20 ID:P3N3d1hr

>>683

聖書を通読して理解したと認識している人の話だよ。

そもそも、さまざまな教会があって、それぞれが自分とこの解釈だけが正解だと表明している時点でアウトだよね。

685 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 14:15:58 ID:P3N3d1hr

>>681

病気が治ればそれで十分だと思うんだけど、だれか治してもらった実績あるの？

686 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 14:32:10 ID:9D/O3WRl

>>684
基本はまったく同じだよwww

687 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 15:36:06 ID:RbqSZKCC

>>667
>この中で「イエスの血」は旧約で献げられていた動物の血の代替になっている。
ひとこと、妄想です

688 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 15:45:44 ID:P3N3d1hr

>>687

普通はその解釈で正しいよ。スタンダードな解釈。その個所はだいたいどこの教会でも同じ。

まあでも、どう解釈しようと自由だけどね。

どの道、多かれ少なかれ妄想なんだし。

689 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 15:49:14 ID:9D/O3WRl

>>687
はい、それこそ妄想w

690 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 16:04:14 ID:RbqSZKCC

>>689
三位一体の神を唱えながら、心の中では三つの神を考えているから、
そのような妄想にとりつかれるんです。
福音書にも記されているように、イエスと天の父神とは同じ神なんです。
パウロにはそれが理解できなかった。
だから、父神が独り息子を、人間の「贖い」のために使わされたという
ような、つまり、ご自分で自分を贖いにされたというような到底理解しが
たい信仰ができたんです。

691 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 16:14:39 ID:9D/O3WRl

>>690
あのー＾＾

旧約からの流れは既にイエズスの地上生涯の時点で公認ですよ？w

現われるはずのメシアは子羊のように身代わりにほふられるだろうって言うのが
イザヤやエレミアの預言です
ただまさかイエズスが神の御子ととして　全人類の贖い主になるとは　聖霊によって知ることができた洗礼者ヨハネ以外には
同時代で知るものはいなかった
ということです

692 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 16:16:50 ID:P3N3d1hr

>>690

ちょっと質問なんだけど、

スエデンボルグでは聖書の著者は神自身だという解釈なの？

神自身だという場合、人が憑依状態に陥って無意識で書いたという説明なのかな？

それとも書いたのは人間自信であって、その人間の考えで書いたという説明？

693 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 16:16:52 ID:9D/O3WRl

>>690
で
罪の身代わり
贖いの血
それも罪のない清いものの血
という概念は　旧約の初期からあります
繰り返すけど
だからこそ過ぎ越しの祭りであり
大贖罪の清めなんですよ

あなたが言ってることは
主の十戒も全部比喩で存在しなかったというのと同じで
ただの妄想ですw

694 ：神主 ◆DGAVybFN0A ：2010/03/18(木) 16:28:25 ID:vygo/d2D

神霊や心霊の存在は、自らの全身全霊で感じ取り、実感してゆくもの！
しかし、実際に感じ取り、存在を実感できる神霊はせいぜいが地の神霊
あたりが、限界であろう。
神社の主祭神がいきなり参拝者を導くことはありえない。
まずは、その人物にふさわしい眷族神が現れて、指導コーチになってくれる。
その後だんだんと、上位の神にお取次ぎがなされて、人を導くようなシステムになっている。
広範囲の宇宙を主宰するような神といきなりコンタクトが取れると思ったら、大きな間違いだ。
聖書に書いてあるから、丸呑みにして信じ込むような愚かなことをやめ、
祈りを通した実体験をもとにして、素直に感じ取ったことを徐々に信じてゆけばよい！
体験を伴わない、しかも実際に神の存在を肌身に感じることもできていない、
それでもなお信ずるというのは、いかにも愚かな行為である。
まずは、ひたすら拝むことにより、神と同通する霊道を磨いてゆくほかはないであろう。

695 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 16:30:16 ID:r8hfaCm9

>>694
スレ違いだネギwwwwww

696 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 16:37:15 ID:RbqSZKCC

>>692
>スエデンボルグでは聖書の著者は神自身だという解釈なの？
そうです。
イエスがこの世に在臨されるまでは、預言者を通じて神が語られたということです。
最古代教会の人たちは、現代人と違い、霊的に開けていたから、神や天使と直接会話が
できたそうです。そうしてかれらは独自の表記により「創世記」で語りました。
最古代人に人たちは、人間にある全部を、ケモノやトリに対比したばかりではなく
むしろ呼称として使いました。
つまり、ケモノやトリ、ウオなどは生き物を意味しません。

697 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 16:38:53 ID:r8hfaCm9

>>696
。。。と

無学で無教養で無知無能なばばーが妄想を語っておりますwww

698 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 16:41:46 ID:RbqSZKCC

>>697
いけにえで人間が救われるというような妄想信仰よりまし。

699 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 16:43:52 ID:9D/O3WRl

>>698
旧約から新約で証されている事実ですし

イエズスも行われたものです

スェの妄想とは違うのwww

700 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 16:45:37 ID:8hK0ygof

イケニエというのは、イエスが殺されたことの比喩だよ。
まじめにイケニエで救われる・・・とパウロが言ったとしたら
パウロは完全なアフォ。

701 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 16:46:46 ID:WcUy/3iX

>>687
だからあなたの説明はどうしたの？

＞>>591
＞だから、実際の血とは文字上の意味で、その霊的意味は「神の真理」を表象している

これをどこの（みことば）が主張しているのか、示せないということで
いいですか？

702 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 16:46:53 ID:9D/O3WRl

>>700
お前旧約くらい読めってw

703 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 16:47:37 ID:RbqSZKCC

>>699
>旧約から新約で証されている事実ですし

>イエズスも行われたものです

イエスの教えに人がいけにえで救われるという教義はありません。
旧約の生贄を利用しパウロがつくった妄想信仰です。

704 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 16:47:41 ID:8hK0ygof

パウロは新約ではなく旧約の人間だよ。
だから、イケニエ思想なの。

705 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 16:48:45 ID:9D/O3WRl

>>703
旧約の土台の上に新約があるの

あなただいじょうぶ？www

706 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 16:53:49 ID:P3N3d1hr

>>696

なるほど。

聖書は神自身が著したのであれば、なぜ多様な解釈が存在するの？

人間は誤りの選択をしてしまう可能性があるが、その他のもので誤まる可能性があるものは存在しないのであるから、

人間は全員一様に同じ感覚でそれを感じるはずなのであるから、多様な解釈はあり得ないはずだよね。

すなわち、太陽が熱い、ないし暖かいと感じであろうし、雪が冷たい、海は広い、山は高い、谷は深いと感じる。

それなのに聖書は教会によって解釈が違う、同じ個所でも人によって読み方が違う、

果ては、解釈をめぐって口論し罵り合う。

神が直接著作したものであるのに、それがいさかいの原因になるとは一体どういうことなの？

707 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 16:54:17 ID:WcUy/3iX

>>690
そんなあなたの勝手な感性でいいならはじめからこんなことしてない。

そんなあなたの勝手な考えで>>658 >>450-451の「イエス自身の言葉」も
否定するのですね？

＞>>591
＞だから、実際の血とは文字上の意味で、その霊的意味は「神の真理」を
＞表象している

これをどこの（みことば）が主張しているのか？

それを尋ねていましたが、あなたのは自分が勝手にそうだと言っている
だけで、何一つ（みことば）で根拠付けできていない。

これは国語の問題、どこどこの（みことば）が説明しているから、
「血」＝「神の真理」なんだと言えなければ、一体全体「何」によって
「血」＝「神の真理」だといえるのです？？

あなたの一般論は、単にわたしの>>594の説明と同じ。

一般論でなく「血」＝「神の真理」だという証明は結局出せない、ということ
でいいですね？それなら、あなたの「（みことば）で象徴を説明する」はどこへ
行きました？

「自分の霊感」あるいは「某誰それ氏の霊感」等でよいのなら、「霊的解釈」という名の
「独自の解釈」はどんどんできてＯＫに。そんな話をしていたのですか？

708 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 16:56:17 ID:RbqSZKCC

>>705
人間の罪を払拭するため、動物を生け贄身代わりとして殺し、
それで天国の切符がかえるという思想こそ狂ってます。

709 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 17:00:17 ID:P3N3d1hr

>>708

だって、それがユダヤ教の考え方だから。

っていうか、その聖書知識って少なすぎるんじゃなかろうか。

いくらスエデンボルグだからって、一般的な教会の解釈の知識ゼロで恥ずかしげもなく批判できるもんだろうか、

「批判」する、ということは、まずその対象について学習するもんだと思うけど、一体どうなっているんだろうか。

710 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:01:41 ID:8hK0ygof

>>708
狂ってませんよ。大事な動物という代価を払って、
謝罪と賠償をして、誠意を見せることは、人間社会の常識中の常識です。
あなたは常識がない人です。

711 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 17:03:05 ID:9D/O3WRl

>>708
ちゃんと食べますから無駄にはしません＾＾

ノアの時代は　全人類の罪は全人類が償った

それ以降はそういうことがなくなったのです

712 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:04:00 ID:8hK0ygof

>>705
土台じゃなくて、ただ予言してただけじゃないか。ノストラダムスの予言本と同じ価値。

713 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:04:31 ID:WcUy/3iX

>>703
＞イエスの教えに人がいけにえで救われるという教義はありません。
＞旧約の生贄を利用しパウロがつくった妄想信仰です。

だから>>658と説明済み。

「契約の内容」という意味で、それがイコール「イエスが語った言葉」である
というのならばそんなものは、議論以前に初めから当然ですね。

イエスの言葉を契約にするというのであればそれなら>>450-451は
どうするのか？>>451「罪と義と裁きについて証しする」聖霊を与える
と言われたこの「イエスの言葉」>>450-451とその「成就」によって、
新約は成立した。パウロも１２弟子も同じその聖霊の一致、信仰の一致。

これらはすべて「イエスの語った言葉」から生まれた聖霊の一致した証し。

>>449-452で示した流れで、イエスはご自分が約束した「聖霊」を
「待っているように」と「復活」して「昇天」前に指示した。
それが実現して成就した。この約束、契約が成就したことが新約。

あなたがこれらを否定するのなら元々の「イエスの言葉」を否定して
いることになる。実際にあなたはそれを「みことば」によるのではなく、
あくまでも「自分の感性あるいは自分の考え」から、否定している。

714 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 17:05:17 ID:P3N3d1hr

>>712

違うよ。新約聖書が旧約に合わせて的中したことにしてるだけだよ。

715 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:06:04 ID:RbqSZKCC

んまぁ、さすがに動物の生けにでは人間が救われるというような
信仰ではあまりにも軽すぎるので、イエスさまを生贄にしたら、
つりあいもとれるとおもたんだね、パウロは。

716 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 17:07:01 ID:9D/O3WRl

>>715
イザヤやエレミアが預言済みですのでw

717 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/03/18(木) 17:07:05 ID:F/HRfGMg

新約しか持ってないから詳しいことは分からん。
最近のアニメやゲームのネタは新約が多いね。

レトロゲームではギリシア神話の神や悪魔が多い。

718 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:08:00 ID:8hK0ygof

>>716
その人たちは旧約の人だろ。
旧約の人が見たら、理解を超えてるので、
イケニエでスクワレタ
と思うんだろうね

719 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:10:08 ID:8hK0ygof

予言したら全部正しいという
カルトの論法は、この私には通用しませんよ

720 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:10:10 ID:WcUy/3iX

>>708
＞人間の罪を払拭するため、動物を生け贄身代わりとして殺し、
＞それで天国の切符がかえるという思想こそ狂ってます。

あなたがこれらを否定するのなら元々の「イエスの言葉」を否定して
いることになる。実際にあなたはそれを「みことば」によるのではなく、
あくまでも「自分の感性あるいは自分の考え」から、否定している。

>>449-452で示した流れで、イエスはご自分が約束した「聖霊」を
「待っているように」と「復活」して「昇天」前に指示した。
それが実現して成就した。この約束、契約が成就したことが新約。

その聖霊が一致して証ししたのがこの信仰の一致>>659 >>661 >>667 >>671。
これが新約。それはイエスの約束の成就。

あなたは「イエスの約束」をすべて否定していることになる。

721 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:10:52 ID:RbqSZKCC

正常な理性が働けば、動物を生贄犠牲にして、神が人間の罪が取り除かれる
というような信仰は妄想だと考えるはずですがね。

722 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:13:30 ID:WcUy/3iX

>>721
＞正常な理性が働けば、動物を生贄犠牲にして、神が人間の罪が取り除かれる
＞というような信仰は妄想だと考えるはずですがね

だから「イエスがちゃんと約束した聖霊」を受けていない肉のあなたの考え
ならね。

あなたは「イエスの約束」をすべて否定していることになる。>>720

723 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:13:49 ID:RbqSZKCC

>>720
>あなたがこれらを否定するのなら元々の「イエスの言葉」を否定して
>いることになる。
じゃ、イエスがどこで生贄信仰を説いているか説明してよ。

724 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:16:19 ID:8hK0ygof

>>722
パウロは聖霊を受けてないから、
間違っているということですね。わかりますよ。

725 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:17:35 ID:RbqSZKCC

>>722
>だから「イエスがちゃんと約束した聖霊」を受けていない肉のあなたの考え
>ならね。
聖霊ってやかましく言ってるようですけど、聖霊を受けるってどのような
ことか説明できます？

726 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:18:04 ID:WcUy/3iX

>>723
まずここを見ましたか？

>>450　イエスの予言。
「わたしは、あなたがたといたときに、これらのことを話した。しかし、弁護者、すなわち、
父がわたしの名によってお遣わしになる聖霊が、あなたがたにすべてのことを教え、
わたしが話したことをことごとく思い起こさせてくださる」ヨハネ１４章２６節

>>451
さらに、その後のヨハネ１６章４－１５節が説明していました。これらは聖霊降臨後を言っている。
使途言行録１章３－１１節とも対応。

しかし、これらのことを話したのは、その時が来たときに、わたしが語ったということを
あなたがたに思い出させるためである。」
聖霊の働き
「初めからこれらのことを言わなかったのは、わたしがあなたがたと一緒にいたからである。
今わたしは、わたしをお遣わしになった方のもとに行こうとしているが、あなたがたは
だれも、『どこへ行くのか』と尋ねない。むしろ、わたしがこれらのことを話したので、
あなたがたの心は悲しみで満たされている。しかし、実を言うと、わたしが去って行くのは、
あなたがたのためになる。わたしが去って行かなければ、弁護者はあなたがたのところに
来ないからである。わたしが行けば、弁護者をあなたがたのところに送る。その方が来れば、
罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。罪についてとは、
彼らがわたしを信じないこと、義についてとは、わたしが父のもとに行き、あなたがたが
もはやわたしを見なくなること、また、裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである。
言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには理解できない。しかし、
その方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて真理をことごとく悟らせる。
その方は、自分から語るのではなく、聞いたことを語り、また、これから起こることをあなたがたに
告げるからである。その方はわたしに栄光を与える。わたしのものを受けて、あなたがたに
告げるからである。父が持っておられるものはすべて、わたしのものである。だから、
わたしは、『その方がわたしのものを受けて、あなたがたに告げる』と言ったのである。」

727 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:20:54 ID:WcUy/3iX

>>723 >>725
そしてここを見ましたか？

>>451
「・・・。わたしが去って行かなければ、弁護者はあなたがたのところに
来ないからである。わたしが行けば、弁護者をあなたがたのところに送る。その方が来れば、
罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。罪についてとは、
彼らがわたしを信じないこと、義についてとは、わたしが父のもとに行き、あなたがたが
もはやわたしを見なくなること、また、裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである。
言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには理解できない。しかし、
その方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて真理をことごとく悟らせる。・・・」

なんて言ってます？

728 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:22:20 ID:8hK0ygof

無視すんなよ

729 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:24:11 ID:8hK0ygof

＞わたしが去って行かなければ、弁護者はあなたがたのところに
＞来ないからである。わたしが行けば、弁護者をあなたがたのところに送る。

これは旧約のどこで予言されていますか？
イエスがメシヤじゃなくて、弁護者がメシヤなんですか？

730 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:27:02 ID:WcUy/3iX

>>723 >>725
で、そこでなんて言ってます？

・その方（＝聖霊）が来れば、罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを
　明らかにする。
・罪についてとは、彼らがわたしを信じないこと、
・義についてとは、わたしが父のもとに行き、あなたがたがもはやわたしを見なくなること

わかりますか？さらにこう言ってます。

・今、あなたがたには理解できない。しかし、その方、すなわち、真理の霊が来ると、
　あなたがたを導いて真理をことごとく悟らせる。

これもなんのことか、わかりますか？「証人」による「証し」とその「一致」によって、これら
イエスの言葉＝「約束」が成就した、ということを何度も言っているのです。

731 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 17:30:37 ID:9D/O3WRl

>>729

732 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:32:27 ID:RbqSZKCC

>>730
で、その聖霊様ってどうやってこられるんです。

733 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:33:35 ID:WcUy/3iX

>>725
＞聖霊ってやかましく言ってるようですけど、聖霊を受けるってどのような
＞ことか説明できます？

だからそのためには、まずあなたがこれらの論理構造を知ることが必要でしょう。
だから言っているわけで。あなたがこれらイエスの言葉による約束とその成就を
理解認識しない、そのことが聖書に書かかれていることを認めないのなら無理
でしょう。

>>729
＞弁護者

イコール「聖霊」です。>>450でイエスはどう言ってますか？それを父が遣わすと
言っているでしょ、「わたしの名で」と。
　↓
>>726
＞弁護者、すなわち、父がわたしの名によってお遣わしになる聖霊

734 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:34:08 ID:8hK0ygof

イエスは聖霊を完全に別人として語ってるようだが

735 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 17:34:36 ID:9D/O3WRl

>>729
気味は勉強が足らないよ統合失調www

736 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 17:36:14 ID:9D/O3WRl

>>734
お前はさっさと入院しろ統合失調のユダwww

737 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:37:26 ID:8hK0ygof

キレたら負け

738 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:39:53 ID:WcUy/3iX

>>732

>>733。あなたがこれら>>726 >>450 >>451の「イエスの言葉」が「約束」していた
こととその「成就」を理解認識し、そのことが聖書に書かかれていることを
認められるのであれば、あなたにも聖霊が下されるでしょう。

しかしあなたは>>658 >>661 >>667 >>669 >>671、>>449-452のことを認めない
のなら、あなたに聖霊が送られることはないでしょう。

ここでもうその答えは出たようなもの。

739 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:40:52 ID:RbqSZKCC

>>733
聖霊とは三つ位各の三位一体の神ですよね。
その聖霊の神が一体どうやって人間の弁護をなさるんですか？

740 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:46:34 ID:WcUy/3iX

>>739
あなたは>>733 >>738に「三位一体」という言葉が見えていますか。

わたしには見えていません。見えないものを見えたという必要はない。

これから食事に行きます。数時間帰ってきませんが、答えが出ているか
どうか、そのときに見ます。よくに見てみてみえない文字を目に無理やり
入れて見ないようにして見てみてくださいな。普通にやってくだされば
いいことです。

では数時間後に。

741 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:46:50 ID:9/6nmNih

問題わー　だれひとりー　聖霊を知らないことー

742 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:48:01 ID:WcUy/3iX

>>740 訂正
＞よくに見てみて→よく見てみて

743 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:48:18 ID:8hK0ygof

>>741
聖霊は、簡単に言えば、舌の形をした霊です。
未習得の言語をしゃべって説教することができれば
聖霊が憑いた証拠です。

744 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:53:20 ID:9/6nmNih

>>743
恐ろしいことですねー　それはまさしく悪霊です。
舌をちょんぎってください。

745 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:54:13 ID:8hK0ygof

三位一体っていってるけど別人だし、
ただ一致して働いてるだけ。
人間でいえば、三人の会社が、うまく動いてるようなものじゃないかな。
一体となって働いている３人の人と思えばいい。

746 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 17:59:52 ID:8hK0ygof

YHWH　似姿　（鏡）
イエス　†　（刀）
舌形の霊　（まが玉）

三種の神器が揃いました

747 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/18(木) 18:00:55 ID:QEUJWtZv

>>736
別人だ、用もないのにこんな下らんスレに呼ぶな！

748 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 18:01:25 ID:9D/O3WRl

>>746
とことんキティだなwww

749 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:02:44 ID:RbqSZKCC

>>748
三つの神があって、一つの神を唱えること。
もう思考停止しますね*^^*
で、聖霊さまは一体どうやって人間を救われるんでしょう。
また、パウロの信仰義認、おかげさま信仰ですかねぇ？

750 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:03:08 ID:9/6nmNih

>>745
それではほんとうの一体にならないと思う。
三体ではないでしょうか。

751 ：中山車：2010/03/18(木) 18:03:17 ID:k+bqYahu

たしかに旧約否定とかのダメクリ多いね

752 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 18:06:48 ID:9D/O3WRl

>>751
君も困りものだがw

大贖罪しっとるけ？w

753 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:07:45 ID:9/6nmNih

バカだなあ、キリスト教の背後には新プラトン主義があるのだよ

754 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:07:57 ID:RbqSZKCC

三位一体の神とはね、
人間が霊魂・肉体・その両者の働きで出来ているように、
父なる神が霊魂・子なるイエスが肉体・その両者の働きが聖霊、
これが本当の三位一体の神です。

755 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:08:22 ID:8hK0ygof

>>750
三位一体は一つの神の三つの側面と言われていますね。
体は三体、いや、それ以上の聖霊の数がありますけど、
同じ一つの神が三つ（かそれ以上）に見えているということなので、
一位三体が正しいと私も思います。翻訳がおかしいんです。

756 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:10:42 ID:RbqSZKCC

>>755
はい、アタナシウス信条読んできてね、三つ頭の神だから。

757 ：中山車：2010/03/18(木) 18:12:23 ID:k+bqYahu

まず旧約を感情で否定のものは当時の状況と合わせて考えられないユトリ

あとキリスト教とは一般向けのプラトン主義としたのも哲学者からの定番表現だよな

758 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:13:16 ID:8hK0ygof

>>756
頭だけじゃないんだよ。全身が分裂している。

759 ：中山車：2010/03/18(木) 18:16:51 ID:k+bqYahu

１位三体て(笑)それはないだろ(笑)

三種類のペルソナに見えるというか捉えるのは人間の主観だくで
実体は一つという説明だろ(笑)

760 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:27:44 ID:8hK0ygof

>>759
普通、３つに分裂して見えりゃ３体だけど、
神は唯一とされているから、
「１体だけど、３体に見えてるだけだよ！目の錯覚だよ！」
と説明しているんでしょうか。

761 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:27:45 ID:RbqSZKCC

アタナシウス信条
父(ちち)の位格(いかく)、子(こ)の位格(いかく)、聖霊(せいれい)の位格(いかく)はそれぞれ異(こと)なる。
しかし、父(ちち)と子(こ)と聖霊(せいれい)の神性(しんせい)は一(いつ)、栄光(えいこう)は等(ひと)しく、
尊厳(そんげん)は永遠(えいえん)。
子　(こ　　　)と聖霊(せいれい)は父　(ちち　　)と同　(おな　　)じである。
父(ちち)は造(つく)られたものでなく、子(こ)も造(つく)られたものでなく、聖霊(せいれい)も造(つく)られたものではない。
父(ちち)は測(はか)り知(し)れず、子(こ)も測(はか)り知(し)れず、聖霊(せいれい)も測(はか)り知(し)れない。
父(ちち)は永遠(えいえん)、子(こ)も永遠(えいえん)、聖霊(せいれい)も永遠(えいえん)。
しかも永遠(えいえん)なものは、三(さん)ではなく一(いつ)。
造(つく)られないものが三(さん)あるのでないように、測(はか)り知(し)れないものも三(さん)あるのではなく、造(つく)られないもの、
測(はか)り知(し)れないものはただ一(いつ)。
父(ちち)は全能(ぜんのう)、子(こ)も全能(ぜんのう)、聖霊(せいれい)も全能(ぜんのう)。
しかも全能(ぜんのう)のものは三(さん)ではなく一(いつ)。
このように、父(ちち)は神(かみ)、子(こ)も神(かみ)、聖霊(せいれい)も神(かみ)。
しかも、神(かみ)は三(さん)ではなく一(いつ)。
このように、父(ちち)は主(しゅ)、子(こ)も主(しゅ)、聖霊(せいれい)も主(しゅ)。
しかも主(しゅ)は三(さん)ではなく一(いつ)。
キリスト教(きょう)の真理(しんり)によって、それぞれの位格(いかく)を、個別(こべつ)に神(かみ)であり、
主(しゅ)であると告白(こくはく)することが求(もと)められており、
三神三主(さんしんさんしゅ)について語(かた)ることを、公同(こうどう)の信仰(しんこう)に
よって禁(きん)じられているからである。
父(ちち)はなにものから成(な)ったのでも、造(つく)られたのでも、生(う)まれたのでもない。

どう読んでも神様が三つあるとしか思えない。

762 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:36:40 ID:RbqSZKCC

教会は、聖霊とは、人間を義とする神のおん働きのこととしていま
から、その聖霊の神様が人間のところへやっきたら義とされ、やって
来られなかったら義とされないってことですよね？

763 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:42:47 ID:8hK0ygof

神は１つだけど、３種類の神があるわけだろ

法人格としては１つ
だが個人（ペルソナ）としては3人（3神）
会長、社長、副社長
３体に見えるけれど、１社の中にある複数の位や働きなんだよ
３人いるけれど、１人の法人として扱うので、あくまで一人です1社ですと言わなければならない
1社の中の3つの肩書き
どれを見ても名刺は「（株）神」と書いてある
株式会社「神」社　の人間ということだ

764 ：中山車：2010/03/18(木) 18:44:13 ID:apnf4ssA

>>760　まあ定番の答えが
Ｈ２Ｏの分子は一つだけど、氷と水と水蒸気の形態ありまっせということで

固体液体気体の三種類に人間が知覚分類するが、分子的にはすべてH2Oで共通だぉて定番説明あるね

765 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:47:04 ID:8hK0ygof

>>764
わかってると思うけど、それじゃあ説明にならない
それぞれ分子も違うし、
同じ常温に存在するし、比喩としても落第だ

766 ：中山車：2010/03/18(木) 18:47:50 ID:apnf4ssA

個人的には嫁から見ての旦那

家督を継いだ一家の主
妻の旦那
子供たちのパパ

三種類に見えるが　大・事・な・ひ・と

767 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:50:06 ID:RbqSZKCC

だが個人（ペルソナ）としては3人（3神）
会長、社長、副社長

だれが一番偉いの？　みな同じじゃないとだめなんですね。

しかし、父(ちち)と子(こ)と聖霊(せいれい)の神性(しんせい)は一(いつ)、栄光(えいこう)は等(ひと)しく、
尊厳(そんげん)は永遠(えいえん)。

768 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:50:22 ID:apnf4ssA

>>765
分子は一緒だろ　水素分子2個に酸素分子一個が付いてるのは共通
なんで分子が違うんだよ　一緒の部屋に氷と水と水蒸気が同時にあっても問題ねえし

769 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:52:08 ID:8hK0ygof

>>768
イエスの分子は人間の分子だから、神や精霊の分子とは違うだろ。

770 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:54:53 ID:8hK0ygof

>>767
もちろん　偉いのは会長です

会社としては平等に神社（かみしゃ）という会社なので偉いも偉くないもない
神社という至高存在の中の人間というだけのこと

771 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:59:00 ID:RbqSZKCC

>>770
>もちろん　偉いのは会長です
それはおかしい。
会長も社長も副社長も偉さがみな同じじゃないと三一にならないんです。

772 ：中山車：2010/03/18(木) 18:59:45 ID:apnf4ssA

>>769
例えの例えだからどんどん本筋からずれていて、そこからまた部分指摘じゃあどうどう巡りだろ君

773 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:00:37 ID:x8Pwz8lO

>>710
別に人間社会の常識であることに反論はないが
そんなんでいいならユダヤ・キリスト教も「金払って救いを買う」つーことになるね。
免罪符で救いが買えることになるね。

774 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 19:01:01 ID:P3N3d1hr

神は完全なものなのだから、人間が普通に暮らしていくうえで、

全く考えられないような、観察できる事象の中から例を導き出せないようないびつなものではないはずだよね。

だから、そんな怪物のような説明しかできない存在として定義したことはまずかったよね。

たとえば、太陽は神。天照大神、という具合にやらなきゃだめなんだよ。

775 ：中山車：2010/03/18(木) 19:03:52 ID:apnf4ssA

鳩山ユッキーは

首相であり、国会議員であり、一国民である。

宇宙人であり、ムー読者であり、お小遣い月１５００万円である。

776 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:04:08 ID:8hK0ygof

>>766
それは例えば、イエスがサラの父であり、
マリヤの息子であり、マグラダの夫であり、
信者にとって教祖であり、体制とって敵であり、創価にとって悪魔というふうに、
受けとり方は見る人によって何10通りもある。

777 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:06:05 ID:8hK0ygof

>>771
会長が偉いんです。株）神社の中の位格ですから、
位なんですよ。序列、位は当然あります。そうでなかったら完全に１個でいいんです。

778 ：中山車：2010/03/18(木) 19:06:39 ID:apnf4ssA

>>773
冬に備えて一定量の動物をハムの保存食にしなければならんという前提を考えろよ
冬を越すことが出来るかどうかという死活問題　そんな重要なものを差し出すという意味で考え直せよ

779 ：中山車：2010/03/18(木) 19:08:23 ID:apnf4ssA

>>776
他者の主観なんか、本質の説明に関係ねえから

780 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:08:55 ID:8hK0ygof

>>773
当然、金を払わないとダメです。
イエスも言ってるように、全財産を拠出するのが
信仰というものです。
救いは金で買えるのですが、価格があるわけじゃなくて
全財産であればあるほど、救われる。
金額じゃないです。

781 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:10:50 ID:RbqSZKCC

>>733
やかましいからいちおう答えておきましょうね。

>>727
要約しておきます。
イエスはこう言われました。
わたしは世の光だから、いつもあなた方と共にいます。この光は真理の光です
から、あなたがたが正しい方向へ導かれるよういつも働きかけをします。
わたしが福音書で教えたことをよく守り、正しい生活をしてください。
そうすれば最後に救われます。
「聖霊」「弁護者」とはわたし自信のことです。わたしは、聖書（みことば）に
再臨しています。

・その方（＝聖霊）が来れば、罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを
　明らかにする。
・罪についてとは、彼らがわたしを信じないこと、
・義についてとは、わたしが父のもとに行き、あなたがたがもはやわたしを見なくなること

782 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:14:43 ID:x8Pwz8lO

>>764
そういう modalism は正統なキリスト教からは間違いってされてるんじゃないの？

783 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:16:56 ID:THQaS3vF

よく知らない旧約聖書を知ったかぶりして語ったら旧約聖書に詳しい優しい人が詳しく教えてくれたでござる　の巻き

784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:16:56 ID:8hK0ygof

>>781
再臨＝聖書って

ふざけてんの？

785 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:18:00 ID:8hK0ygof

大体、聖書も通読してないのに洗礼するのが間違ってる

786 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:18:50 ID:8hK0ygof

教会はアホを騙してるだけ

787 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:19:15 ID:x8Pwz8lO

>>778
そんなこたーどーでもいいんだよ。
永遠の命を得るために高い金だろうが全財産だろうが
金払って救いを買うことに変わりはねーだろうが。

788 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:20:52 ID:x8Pwz8lO

>>780
それなら理解できるよ。
まあ理解出来るだけで
そんなもんがキリスト教なら
オーム真理教や創価学会と変わりはないと思うがな。

789 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 19:22:33 ID:P3N3d1hr

>>788

実際同じだよ。やけくそで言うんじゃなくて。本当に同じ。

790 ：前世はトマスかも：2010/03/18(木) 19:25:13 ID:N9VrJLmw

>>703
>イエスの教えに人がいけにえで救われるという教義はありません。
>旧約の生贄を利用しパウロがつくった妄想信仰です。

>>708
>人間の罪を払拭するため、動物を生け贄身代わりとして殺し、
>それで天国の切符がかえるという思想こそ狂ってます。

>>715
>んまぁ、さすがに動物の生けにでは人間が救われるというような
>信仰ではあまりにも軽すぎるので、イエスさまを生贄にしたら、
>つりあいもとれるとおもたんだね、パウロは。

>>722
>正常な理性が働けば、動物を生贄犠牲にして、神が人間の罪が取り除かれる
>というような信仰は妄想だと考えるはずですがね。

皆さんの見識に私も賛同します。証拠は３共観福音書の中でイエス様
の聖句として明記されております。
グノーシスの影響を受けて、光言語（光と闇の対句）が癖になって多用した
ヨハネ伝とヨハネ手紙の筆記者は証拠の聖句を削除して、代わりに長々と
１３章から１７章を追加しておりますよ。

791 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:25:23 ID:RbqSZKCC

カトクリ屋の販売してる「イエスさまのおん血」を飲めば、
いつまでも生きられる「永遠の命」がえられます。
御代は試してからでもいいです。まず買いに来てください。

792 ：前世はトマスかも：2010/03/18(木) 19:26:18 ID:N9VrJLmw

>>790
【証拠は３共観福音書の中でイエス様の聖句】※ヨハネ伝の削除は大罪？
（マルコ伝　１４：３６）　　※アバはアラム語
「アバ、父よ、あなたには、できないことがありません。どうか、この杯をわたしか
ら取りのけてください。しかし、わたしの思いではなく、御心のままになさってくだ
さい」。

（ルカ伝　２２：４２）
「父よ、御心ならば、どうぞ、この杯をわたしから取りのけてください。しかし、わ
たしの思いではなく、御心が成るようにしてください」。

（マタイ伝　２６：３９）
うつぶしになり、祈って言われた、「わが父よ、もしできることでしたらどうか、こ
の杯をわたしから過ぎ去らせてください。」

「この杯」とは「十字架での処刑」を意味すると自然に解釈できます。
つまりイエス様が十字架を望んでおられなかった、イエス様の意思が天の父（エホ
バ）
の意思と異なっていたことになります。

793 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:26:56 ID:x8Pwz8lO

>>789
まあ実際のところ俺は同じとは思ってないけど
そんなふうに金で救いを買うとキリスト教徒が
考えてるなら単なる世界規模のカルトつーだけだわな。

794 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 19:27:35 ID:P3N3d1hr

そういえばフィリピンだったか、聖体拝領直後にウエハースが肉に変わったとかいって、

そんなビデオがあったけど、知ってる？

宗教なんてそんなもんなんだよ。

795 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/18(木) 19:27:49 ID:katwp3FM

>>791
いや違うよ、コンビニで売ってるのよ。
のぞみは今、ローソンで買ったよ、サントリーの『まろやか赤ワイン』425円。

796 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:28:50 ID:8hK0ygof

>>793
要するに、金です。
金を前面に出すことを悪いことと思っているなら、
完全に間違いです。
あなたが偽善者の鑑です。

797 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:32:01 ID:x8Pwz8lO

>>796
アホか。誰が悪いって言ったよ。
カルトだって言っただけだろうが。
偽善者は「金で救いが買えます」って言って回って布教しないキリスト教徒だろうが。

798 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:34:43 ID:8hK0ygof

>>797
金で救いが買えるのです。
イエスが再三言っていることです。

799 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 19:35:57 ID:nbZjl9Qc

>>796
三位一体に順位をつけたらサベリオス異端だよ

800 ：中山車：2010/03/18(木) 19:36:30 ID:k+bqYahu

>>782
三位一体は本筋の概念、水分子の例えはその概念のそれまた例え、べつものだ。

で氷と水と水蒸気の分子が一緒ということは分ったのかね？

801 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 19:37:20 ID:nbZjl9Qc

>>791
あぁまた論破されて悔しいねw

>>797
はいこのキチガイw

>>796
猫殺しりらっくま乙www

802 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:37:45 ID:8hK0ygof

三位一体というときは、一体だから順位はなく、同じ会社として活動するのみです。
個人としては順位があります。
常に、父・子・聖霊という順位で、これは全世界変わらないじゃないですか。

803 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 19:38:16 ID:nbZjl9Qc

>>800
ボールのほうがいいよ

球　円　点

状態だとサベリウス異端になりやすい

804 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 19:38:46 ID:P3N3d1hr

>>802

こんな宗教なら全人類共通だと思うよ。

http://image.blog.livedoor.jp/homoludens/imgs/1/4/14d0a892.jpg

805 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 19:39:18 ID:r8hfaCm9

>>802
それは順位とはいいません

おまえはかんぜんに猫殺しリらっくまw

806 ：前世はトマスかも：2010/03/18(木) 19:39:41 ID:N9VrJLmw

>>792
私はヨハネ伝の前のイエス様の本来の教えを調べております一人です。

グノーシスの影響を受けたと思われるヨハネ伝の筆者と、とにかく迫害
からクリスチャン達を守りたいの一念でかなり無理して一本の解釈を確立
したエイレナイオスとに調査対象を絞り込んで、心ある人々とともに
原始キリスト教を調べて参ります。

2000年続いた正統？キリスト教が元還りするはずがないと思うでしょう。
（元還りの可能性の兆し）
①インターネットにて世界中の研究成果がシンクロする
②焚書された文献群（聖句を含む）が次々に復活し解読
③天使と悪魔、ダビンチコード、ロストシンボルの世界的大ヒット

イエス様が説かれた「内なる神」、全ての人に内在する神性「光のコア」
をクリスチャンはもちろん、クリスチャン以外も悟る日の近からんことを
祈ります。

807 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 19:42:25 ID:r8hfaCm9

>>806
うざいよ売名在家www

光のコアって結局はこの世の栄光だろうがw

お前はサタンの使徒だよくそ爺www

何が前世だWWWWWWWWWWWWWWWWW

808 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:42:32 ID:x8Pwz8lO

>>800
バーカ、三位一体なんだろ？だったら一緒は当たり前だろ。
それでもキリスト教徒は一緒でありかつ別物だって言うから
それってどういうことよ？ってなるわけよ。
ちなみに本質は一つだが現れ方として様相を異にする、つーのは
たしか正統な教義じゃなかったはずだから調べてみ。
こまけーことは俺も知らないから。

809 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:42:32 ID:8hK0ygof

>>805
先に並べるのが偉い人です。
どこでもそうでしょう。社会常識の範囲ですよ。
なんでこの順位で固定なんですか？

810 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 19:43:51 ID:r8hfaCm9

>>808
知らないならうせろ精神病患者www

だから球なんだってw

>>809
順位っていってる点でアウトw

はい
猫殺しふぁんふぁんは異端w

811 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:45:22 ID:RbqSZKCC

>>801
>あぁまた論破されて悔しいねw
もうなりふりかまわず売り尽くしセール。おおやすうり~~+
でも、返品はだめよ。百万円いただきます。

812 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 19:46:47 ID:P3N3d1hr

>>811

似た者同士。気が合ってるよ！

813 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:46:58 ID:x8Pwz8lO

>>810
はぁ？何が球だよ。単なる比喩で逃避してるだけじゃねーか。
じゃあてめえがしっかり modalism を説明してくれよ。知ってんだろ？

814 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:47:00 ID:8hK0ygof

>>810
順位順列がないというなら、逆から並べて祈れば。

815 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 19:47:16 ID:r8hfaCm9

基地外在家ももともとメンヘラだったのが症状が悪化して前世だってwww

ヨハネ文書は教会の職制が整い　異端と対決できやすくなった時期に編纂されたから
グノーシスの概念や言い回しに近いのは当然

でも根本が違う
在家の爺のように光をこの世の栄光と考えるのがグノーシス
つまりサタニズムなのよね

キリスト教の光は愛　神と隣人への愛が光です

816 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 19:48:37 ID:r8hfaCm9

>>813
球において神の御権能である愛を発揮される

球から地上に降りられた点を通じて面の愛が注がれる

当たり前だろ基地外www

817 ：前世はトマスかも：2010/03/18(木) 19:49:30 ID:N9VrJLmw

>>806

（ご参考）四福音書とヨハネ書簡での「光言語」の記載回数
マルコ伝：０回
ルカ伝：　０回
マタイ伝：０回
※よって通常のイエス様の説法上では「光言語」は用いられていなかった。

ヨハネ伝：　７回　　　※内２回は「昼と夜の対句」
ヨハネ手紙：４回

ヨハネ書簡の筆者のみがグノーシスと同じ「光言語」を多用して
おりますことが文献調査上で明らかですね。
筆者は日常「光言語」を用いる習慣があったのでしょう。

818 ：前世はトマスかも：2010/03/18(木) 19:51:23 ID:N9VrJLmw

>>817
■ヨハネ第一の手紙でも「光言語（光と闇の対句）」は４箇所

(1:5) 私達がイエスから聞いて、貴方に伝える訪れは、こうである。神は光であっ
て、神には少しの暗いところもない。
(1:6) 神と交わりをしていると言いながらも、もし闇の中を歩いているなら、私達
は偽っているのであって、真理を行っているのではない。

(2:8) しかも、新しい戒めを、貴方に書きおくるのである。そして、それは、彼に
とっても貴方にとっても、真理なのである。なぜなら、闇は過ぎ去り、真の光がすで
に輝いているからである。

(2:9) 「光の中にいる」と言いながら、その兄弟を憎む者は、今なお闇の中にいる
のである。

(2:10) 兄弟を愛する者は、光に居るのであって、つまずくことはない。
(2:11) 兄弟を憎む者は、闇の中に居り、闇の中を歩くのであって、自分ではどこへ
行くか分からない。

ヨハネ第一の手紙の筆者はヨハネ伝の筆者と同じ人物で、
グノーシス出身者かグノーシスの影響を受けた人だということに
文献調査上でスポットライト「光」が当りますね。

819 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:51:53 ID:x8Pwz8lO

>>816
バカじゃねーの？それのどこが比喩じゃないって言うんだよ。
そんなもんはキリスト教徒の知的欺瞞の発露にすぎんだろｗ

820 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/18(木) 19:52:38 ID:lwnNvhhl

君は幸福なんでしょうね。
それはいい。

君の知的遊戯で、自分のエゴを満足させる。

その先に何がある？

821 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 19:53:52 ID:r8hfaCm9

>>817
だから光の意味が違うだろうがw

グノーシスの光は発狂在家が拝む熱のない光
ルシフェリンの光
この世の栄光の光だよw

クリスチャンの光は愛の光
すべてを育み癒す光
神の永遠の光なのwww

822 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:54:38 ID:8hK0ygof

>>779
一人の男は世界に一人しかいないが、
イエスとか聖霊とか神は、形も別、場所も別、全然例えになってないんだよ。
もし例えるなら、前世と前々世と現世は別人だが魂は１つとか、そういう例えならわかるけど。

823 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 19:55:05 ID:r8hfaCm9

>>818
あほう
ヨハネタイトルは同一集団の文書だよニューエイジの発狂在家w

>>819
お前光だって
光
並
粒子
の三位一体だぞ？wwww

824 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 19:55:47 ID:r8hfaCm9

>>822
それは位格がないから異端

825 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:56:34 ID:x8Pwz8lO

>>820
別になんにもないよ。
しかも知的遊戯ですらない。
これが知的遊戯だとかエゴの満足だとか見えるようじゃ
キリスト教徒の狭隘な人間性を示すだけ。

826 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:57:32 ID:8hK0ygof

>>824
位格って何ですか？
前世と来世は人格は別々だけど同じ人だよ。

827 ：前世はトマスかも：2010/03/18(木) 19:57:34 ID:N9VrJLmw

>>終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ

>キリスト教の光は愛　神と隣人への愛が光です

あー、なんと情けないハンドルですね。　
あの頃に汝の論敵を愛してたら、そのようなハンドルにはならなかった
でしょうね。

まだ、間に合いますよ。元のハンドルに復活して下さい。

828 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 19:57:38 ID:x8Pwz8lO

>>823
俺は光がどうのなんて一言も言ってないが？

829 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 19:59:20 ID:nbZjl9Qc

>>825
ウザイぞ馬鹿物理ｗｗｗ

>>826
勉強やり直せ猫殺しw

>>827
サタニストにはグノーシスの光がお似合いですw

>>828
三位一体の単純なモデルだよw

830 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 20:00:04 ID:8hK0ygof

>>829
位格って何？
早く答えなさい

831 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 20:02:51 ID:nbZjl9Qc

>>830
猫殺しのファンファンりらっくまに命令されるいわれはない＾＾
この犯罪者！

832 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 20:03:22 ID:x8Pwz8lO

>>829
いよいよバカだな、お前は。
光は粒子性と波動性の二面性で数学的に記述できるだけで
どこが三位一体なんだよｗ　二つしかないじゃねーかｗ

833 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 20:03:44 ID:8hK0ygof

ほら、人格のことじゃないか。
ようするに生まれ変わりでしょ。

834 ：中山車：2010/03/18(木) 20:05:35 ID:k+bqYahu

>>808
本質として一つであり、人間が捕らえるイカクとしては別てことで無問題じゃねえかよ

835 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 20:07:00 ID:8hK0ygof

>>834
ダメです。唯一であると書かれているのだから。

836 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 20:07:38 ID:nbZjl9Qc

>>832
だから光＾＾
数学的にじゃなくて観測ねw

阿呆w

>>834
現われに時差ができるとまずいのよ

837 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 20:08:02 ID:x8Pwz8lO

>>834
別に無問題でいいよ。俺はその解釈に反対してるわけじゃないから。
でもそれは正統なキリスト教の教義では間違いとされる、ってどっかで
読んだことがあるから、どうなのよ？って聞いてるだけ。

838 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 20:09:34 ID:8hK0ygof

神は唯一「だけど」○○○←（三位一体など）
などと、言い訳をするのは、もうやめよう。

839 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 20:10:40 ID:x8Pwz8lO

>>836
だからアホはお前だって。
物理現象を数学的に記述するには観測が前提になるんだよ。
で、光は観測結果として粒子性と波動性の二側面があるってことだよ。
光っていうのは物理的に記述するときは被定義語なんだから
それを定義語の中に数えて三つです、ってバカだろｗ

840 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 20:13:41 ID:RbqSZKCC

>>836
旧約にはどうして聖霊がでてこないのよ。
旧約にくわしいセンセー~~+

841 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/18(木) 20:18:22 ID:lwnNvhhl

なんで、これ程粘着しながらコテつけないのかな？
複数いるの？
自演の使い分けが苦手なんかな？

842 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 20:18:35 ID:8hK0ygof

＞現われに時差ができるとまずいのよ
イエスが死んだ後でなければ聖霊が降らなかった。どうしてかね？

843 ：中山車：2010/03/18(木) 20:21:04 ID:k+bqYahu

>>835
唯一でひとつの存在なことと

三つの状態で人間が認知することは共存可能ですから

844 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 20:23:41 ID:x8Pwz8lO

>>841
俺のこと言ってるならID見りゃわかるだろ。
でさ、その粘着だとかエゴの満足だとか
せまーい見方は止めにしたらどう？
君はキリスト教が「金で救いを買う宗教です」って言われて
はいそうですよ、って認めるわけ？
三位一体なんて概念は神ならまだしも人間には理解不能って
素直に認められないわけ？
こういう問題ってキリスト教の尊厳がかかってるんじゃないの？

845 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 20:24:44 ID:8hK0ygof

>>843
人間が認知してるんじゃないですよ。イエス自身でも神と分裂して
問答を繰り返してるんですよ。

846 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/18(木) 20:25:15 ID:P3N3d1hr

古事記の記事がほとんど創作なのと同じで、

聖書の記事もほとんど全部創作。フィクションなんだよ。

そんなこと当たり前でしょ。

847 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 20:27:05 ID:RbqSZKCC

それをいっちゃおしまいだよ、あんちゃん。

848 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/18(木) 20:28:56 ID:CwxzOIYi

>>844
君のことじゃないよ。
キリスト教の尊厳って、そんな大層なものじゃないよ。

849 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 20:30:57 ID:nbZjl9Qc

>>839
あｗ
やっぱ馬鹿物理wwwwww

お前は角度計算しながらセックスやって炉wwwww

850 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 20:31:43 ID:r8hfaCm9

>>840
せいしょよみなおしてごらん？＾＾

851 ：中山車：2010/03/18(木) 20:32:36 ID:apnf4ssA

>>845
人間が認知してる三つの状態が本質でひとつだよ？という説明ですが？
なおかつイエスは神でもあり人でもあったのですから問答して当たり前

そして罪を神自らが引き受けてくださった。おおいなる人間を愛してくださった
救世主という存在におすがりし、付き従っていくというスタイルがキリスト教ですよ

852 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 20:34:23 ID:r8hfaCm9

>>844
いや馬鹿ぶっつりの嵐は年中行事W

ひかりよひかりｗｗ

853 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 20:36:58 ID:r8hfaCm9

まぁ聖所の心理は不確定性理論や
ナントカの猫なわけwwww

854 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 20:40:57 ID:RbqSZKCC

>>850
>せいしょよみなおしてごらん？＾＾

はい。読み直してみたら、
実は、旧約に１回だけ、「聖霊」らしいものが記されているんです。
それはダビデの詩篇にあります。
「神よ、わたしの内に清い心を創造し新しく確かな霊を授けて
ください。あなたの聖なる霊を取り上げないでください」（51.12-13）

しかし「聖霊 Spiritus Sanctus」と言われているものではなく、
「聖性の神 Spiritaus Sanctitatis」と言うんだそうですって　^^+

855 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 20:42:25 ID:r8hfaCm9

>>854
うん
しんやくは？

856 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 20:52:34 ID:RbqSZKCC

>>855
新約にはいっぱいありますよ。
福音書、使徒言行録、使徒への手紙などにね。
みな、イエスがこの世に来られてからです。
どうしてだと思いますか？　

857 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 20:53:18 ID:r8hfaCm9

>>856
福音書に理由書いてあるじゃんかwww
ババー老眼かwwww

858 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 21:01:56 ID:RbqSZKCC

>>857
「イエスはまだ栄光を受けておられなかったので、
〝霊〟がまだ降っていなかったからである」（ヨハネ7.39）
つまり、聖霊は後からやってきたんですよね。
ということは、イエスはそれまではただの人間だった？
それなのに多くの奇蹟を行われたんですね。
どうしてだか説明できますか？

859 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/18(木) 21:03:00 ID:QEUJWtZv

無益な神学論争はしないように。
Ｂｙイエス

860 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 21:03:16 ID:r8hfaCm9

>>858
パラクレートスだったっけ

聖霊の別名なんて言うか知ってる？

861 ：中山車：2010/03/18(木) 21:10:23 ID:k+bqYahu

神学論争てつまんね

あくまでも一般がどのように理解するかから離れたら
論争自体が目的になったてことでしょ　手段を目的パターンだな

862 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 21:12:03 ID:RbqSZKCC

>>859
いえ、この聖霊さま来ないと、人は救われないんだそうで~~+

>>860
>聖霊の別名なんて言うか知ってる？
弁護者

で、

863 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/18(木) 21:13:01 ID:QEUJWtZv

>>861
で、結局人のエゴで神は隠れる、と。

864 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 21:13:47 ID:nbZjl9Qc

>>862
全然読んでないじゃんw

はい0点w

865 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 21:14:37 ID:nbZjl9Qc

>>861
いやババーはまともに聖書読んでない

こっちの提出したものワンパターンで否定してるだけw

もう提出しないで言わせて見るwww

866 ：中山車：2010/03/18(木) 21:17:02 ID:k+bqYahu

正式見解ならカテキズム出せばいいのでは？

867 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 21:20:56 ID:RbqSZKCC

>もう提出しないで言わせて見るwww

ヨハネ１６章４－１５節のこと言ってるの？

868 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 21:23:46 ID:nbZjl9Qc

>>866
もっと理解できないと思うw
過ぎ越しすら知らないもんババー＾＾

869 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 21:27:22 ID:nbZjl9Qc

血と肉については基本カトリックの見解だけど

従来のユダヤ人の神殿が覆り

全人類自身が　それぞれ聖霊の幕屋になる

クリスチャンになることによってね

そしてそこに聖霊がいてくださる

つまりその準備が整い　聖霊が下られるって過程があるのよ

870 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 21:29:54 ID:RbqSZKCC

>>868
>過ぎ越しすら知らないもんババー＾＾
生き物殺して救われるなんて野蛮な行為はもう止めたら？

それより、
ヨハネ１６章４－１５節の解説してよ。
弁護者とか聖霊はいつ来るの？

871 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 21:31:57 ID:RbqSZKCC

>>869
あたまだいじょうぶ、あんちゃん。

872 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 21:33:35 ID:nbZjl9Qc

>>870
身代わりです

自分の命の変わりに

自らの食であるヒツジを捧げ

そして御子の愛によって完全なる肩代わりが完成する

873 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 21:35:49 ID:RbqSZKCC

野蛮な宗教ですね~~+

874 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 21:39:18 ID:nbZjl9Qc

>>873
一行レスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

875 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/18(木) 21:39:41 ID:QEUJWtZv

>>873
身内で殺しあう宗教だからな。

876 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 21:40:21 ID:QEUJWtZv

>>874お前もだ

877 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 21:46:46 ID:8hK0ygof

>>851
ちがうでしょ。神はあくまで１つで、人間が勝手に３つの状態を観測してるって
あんたは言ってる。

878 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 21:52:20 ID:8hK0ygof

>>872
あほか　頭大丈夫か

879 ：中山車：2010/03/18(木) 21:55:11 ID:k+bqYahu

元は大事な長男
それが家畜でよくなっていき
しまいには人間として出現した神自体が、人間の罪を背負って救世主になられたという
凄まじい愛をもって、その慈愛に付き従うのがキリスト教だろ

880 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 21:59:36 ID:RbqSZKCC

>>872
旧約には物凄いことが書いてあります。
「イスラエルの人々であれ、彼らのもとに寄留する者であれ、食用となる
動物や鳥を捕獲したなら、血は注ぎだして土で覆う。すべての生き物の
の命は血であり、それは生きた体の内にあるからである。
わたしはイスラエルの人に言う。いかなる生き物の血も、決して食べては
ならない。すべての生き物の命は、その血だからである。
それを食べる者は断たれる」レビ記

あんちゃんもこれ守っているの？　

881 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:00:47 ID:jBcFkqcq

中山車は、書かない方がいいw

いや、マジでw

882 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 22:03:41 ID:nbZjl9Qc

>>879
いや全人類　ノアの災厄がそう

>>880
律法の細則は破棄されました

律法の根幹　神様への愛と隣人への愛だけ守るんです

あと律法は内なる至聖所の聖霊が教え導いてくださいます

883 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 22:04:17 ID:r8hfaCm9

>>881
おまいは愛の迷いごwwww

884 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:07:22 ID:RbqSZKCC

>>882
だから、その聖霊様はいつ来るの？　
もごもご何かとなえて口あけて待ってるの？

885 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 22:11:17 ID:r8hfaCm9

>>884
ねー
新約くらい読んでからここにおいでw

886 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:12:26 ID:DpM6q8aT

神様に祈り求めて尋ねれば教えてくれるんじゃね？

887 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:14:27 ID:jBcFkqcq

>>885
>新約くらい読んでからここにおいでw

　↓

新薬のんでから、寝てなw の間違いですね。

888 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:23:32 ID:8hK0ygof

>>881
中出し名義で神の慈愛について語って悦に入れる神経は
もはや不気味ですな

889 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:24:03 ID:RbqSZKCC

>>885
>新約くらい読んでからここにおいでw

　↓

もうぼくｍのびたくん

890 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 22:25:35 ID:r8hfaCm9

>>888
猫殺しのファンファンりらっくまｗ

お前は犯罪者だろうがww

891 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:29:09 ID:WcUy/3iX

>>792
＞「この杯」とは「十字架での処刑」を意味すると自然に解釈できます。
＞つまりイエス様が十字架を望んでおられなかった、イエス様の意思が天の父（エホバ）
＞の意思と異なっていたことになります。

神が肉にあったときの「肉なる人の弱さ」を現した、神の意志からの乖離
が、神自身でさえあっても同じであったこと、まして普通の「人」であったら
その苦しみはいかばかりであっただろうか。その極限の苦しみを味わった
神の犠牲のゆえにそれを信じる「人」を、その受け入れのゆえに罪を見ない
ことにして赦される。あなたが赦されたのはあなたがこの犠牲を払った神
を受け入れたがゆえである。

そこで人はその受け入れによって己から罪を取り除いていただく経験をも
いただくことになる。子羊の血によって己の衣を白くした者は幸いなり。

892 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:29:20 ID:8hK0ygof

>>890
私は人殺し。まちがえるな。

893 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:32:09 ID:2UFq2Kby

(ｷﾘｯ)

894 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:32:55 ID:WcUy/3iX

>>873
あなたの主観で聖書をどうとでもする理解ならそれはあなた教。
それならそもそもここでああだこうだ言う必要はないです。

あなたが聖書を聖書で理解する解読するとおっしゃったから、その検証を
したまで。で、その結果はあなたはなんの検証にも耐えなかった。

それだけです。

895 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:40:15 ID:2UFq2Kby

仮にパウロが誤りなら、なぜ神は彼が初期キリスト教の中枢に食い込むことを許したのか？
なぜパウロの誤りをスウェーデンボルグの時代まで放置していたのか？
スウェ子さんはこうした問題についてどう考えているのか？

896 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:41:38 ID:RbqSZKCC

カトリックの信仰

すべての人間の罪を肩代わりして、罪のない神キリストが死を経験したの
です。しかもご丁寧なことに、犯罪者として十字架で刑死したのです。

この、十字架での「神キリストの死」と、死に対する勝利である「神キリストの
復活」をもって、キリスト教が始まりました。
キリスト教の歴史の最初に、神自身を生け贄にささげた以上、キリスト教ではすで
に動物の生け贄を必要としていません。

ただし、人は無条件で罪を精算されるわけではありません。
「キリストを信じる」というのは、「キリストが、私の罪を肩代わりして私を救った」と
いうことを受け入れることです。
もっと直接的に言うと、「自分がキリストを生け贄として殺し、ヤハウェにささげた」と
いうことを認識することなのです。
ただこう認識するだけで、キリストという生け贄がその人のものになるのです。
それが「信じるだけで救われる」の意味です。信じなければ救われないとは、
キリストを生け贄としてささげない、
そんなことをする必要は自分にはない、という認識となるわけです。

どうもこんな感じらしい。
これすべてパウロがつくった作文と同じ。

897 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:43:50 ID:8hK0ygof

>>896
ということは、われわれは毎日イエスを殺すべきだし、
イエスを殴る、蹴る、暴行する。の想像を毎日行い、
イエスを極限まで憎めば救われるということになりますでしょう。

898 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 22:50:09 ID:nbZjl9Qc

>>896
だからババー

何度も繰り返すけど　過ぎ越しの祭りと大贖罪を調べなさい

まったく理解できてないねアンタはw

あったまわるいｗｗｗｗ

>>897
猫殺しのお前とはちがうんだよファンファンwwww

899 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:51:23 ID:RbqSZKCC

>>895
すべての悪は、この世では許されているんだそうです。
人間には、だれにでも「エゴ」という遺伝悪があり、
人間からこの悪を取り除くと、人の霊的自由意志も取り除く
ことになり、霊的自由意志がなくなれば、自己改革も出来
なくなくなるからです。

900 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 22:53:37 ID:nbZjl9Qc

>>899
へーｗ
霊が遺伝するんだ-www

901 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:53:46 ID:X6jLLnlO

>>896 >>897
イエスは神だから,、それって神殺しになりませんか。
最後の審判で責任を問われそう。

902 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 22:55:16 ID:nbZjl9Qc

>>901
あのー
過ぎ越しの祭り
ヨム・キプ－ル
検索してみてくれる？

903 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:55:46 ID:WcUy/3iX

>>781 >>896
よろしいですか、よく聴きなさい。

>>450-451＝>>726 >>727、>>730　の後で、十字架を受けられて三日後に蘇られ、
復活されたイエスはその新しい神殿である肉体にあって昇天の直前に、こう言われた。

使途言行録１章３－７節
イエスは苦難を受けた後、御自分が生きていることを、数多くの証拠をもって
使徒たちに示し、四十日にわたって彼らに現れ、神の国について話された。
そして、彼らと食事を共にしていたとき、こう命じられた。「エルサレムを離れず、
前にわたしから聞いた、父の約束されたものを待ちなさい。ヨハネは水で洗礼を
授けたが、あなたがたは間もなく聖霊による洗礼を授けられるからである。」
・・・・・イエスは言われた。「・・・・・あなたがたの上に聖霊が降ると、あなたがたは
力を受ける。そして、エルサレムばかりでなく、ユダヤとサマリアの全土で、また、
地の果てに至るまで、わたしの証人となる。」

そしてこの約束の通り、エルサレムで12弟子が集まって待っていたときに、大風
とともに降された聖霊の火によって12弟子の目が開かれ、イエスの証しをはじめた。
知らないでそばに来ていた異邦人がその証しを母国語ではっきり語るのを聴き
驚き怪しむ中でペテロを通して聖霊が証しを語った。

ですから、イエスの言葉>>450-451はその言葉の通りに成就し約束は果たされた
のです。あなたが行なうべきことはこの証しを信じる。それだけです。

904 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:55:58 ID:jBcFkqcq

ブタに真珠をまきちらすのもホドホドになw

905 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:57:19 ID:8hK0ygof

>>901
神じゃなくてイケニエの子羊です。
人間のイエスをぶち殺すんです。これは毎日あなたがたに必要な作業。

906 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:57:38 ID:RbqSZKCC

>>902
あんちゃんは、ユダヤ教徒だったんだ？

907 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/18(木) 22:58:05 ID:QEUJWtZv

基地外に刃物だろｗ
宗教なんかやめとけ。
向いてないぞ。

908 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 22:59:16 ID:nbZjl9Qc

>>905
お前は生まれたばかりの子猫ぶち殺してるし　りらっくまｗｗｗ

909 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:00:22 ID:8hK0ygof

>>908
猫なんて怖くて殺せない・・・　二度と間違えるな

910 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:03:59 ID:X6jLLnlO

パウロの話は何度読んでもじきに忘れてしまうけど、
スエデンの話は不思議に忘れない。
真実性が高いからかも。怖くなってきました。

911 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:04:35 ID:RbqSZKCC

>>903
「聖霊」「弁護者」って何なんです？
どうやって人間を救われるのですか？
イエスがそう言われたから、ただ信じるだけですか？

912 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 23:05:31 ID:nbZjl9Qc

>>910
ババーひっしｗｗｗｗ

913 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:06:27 ID:2UFq2Kby

>>899
その理屈だと、むしろ正しい神の教えは確保されてなければならない。
もしなければ17世紀まで誰も、正しい方向への自由意志を選択できなくなるから。
正しい反省の方法を用意しなければ、それはただの放任となる。

914 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:07:25 ID:RbqSZKCC

>>909
シュレディンーガーの猫なら殺してもいいよ。

915 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:11:34 ID:WcUy/3iX

>>896 >>911
＞イエスがそう言われたから、ただ信じるだけですか？

その通りです。>>903の通り。この信仰は単純です。

>>891 >>894 >>903ですから、あなたはカトリックやプロテスタントがどうという
話をしたり聴いたりすることは必要なことではない。

三位一体であるとかの神学を議論することも必要なことではありません。

あなたは聖書にあるイエスの言葉をそのまま信じればよい。聖書に「三位一体」
という神学を信じないとどうだということが書かれているならそれを議論すれば
よい。しかし聖書にはそんな単語はありません。

それよりもあなたは信ずべきと信じているイエスをそのまま聖書から受け取り、
その約束が復活され昇天された後でその言葉通りに１２弟子らにおいて成就した
ことをそのまま信じればよい。

これがあなたに必要な答えです。そしてかつお約束していた答えです。だから、
答えは出ていたも同然でした>>738。

916 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:12:23 ID:8hK0ygof

>>904
イエスは豚ゴイムに真珠をやるためじゃなくて
ユダヤ人に真珠をやるために来た。
豚罪人を救うといってもユダヤ人の豚罪人限定。腐っても選民様。
ゴイムの罪人豚にはいくら真珠を撒き散らしたところで永遠に救われる素質を持たないから100％無駄。

917 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:15:12 ID:X6jLLnlO

>>913
エゴや自己愛がないと生きていけないからじゃないか。
個体維持に必要だからだと思う。→　反省の仕方は「悔い改め」

918 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:18:24 ID:8hK0ygof

>>913
いや、人間はもともと何も情報を刷り込まれない状態では神と交流できるのだから、
宗教や教育というゴミカス洗脳を一切取り除くほかは神に立ち返る方法などない。

919 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:19:39 ID:X6jLLnlO

>>915
ペンテコスタの聖霊降臨は蛇の悪霊らしいですよ。

920 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:26:32 ID:jBcFkqcq

>>919
>ペンテコスタの聖霊降臨は蛇の悪霊らしいですよ

聖書から証明出来ない意味の無い罵倒w

921 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 23:26:40 ID:nbZjl9Qc

>>919
はい入院ｗｗｗｗｗｗ

922 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:31:44 ID:2UFq2Kby

>>917
いや。突っ込ん出るのは「全ての悪は許される」その中に
「パウロとその教えの蔓延」を含む主張。
パウロが誤謬言い出してもその場で訂正されればいい。
そうすれば選択肢（自由意志の正しい使い方）は守られる。
もしそうされなければ誤謬が蔓延して真実は葬り去られ、再び世に現れるまでは
誰も正しい選択肢を選ぶことが出来ない。自由意志を行使しようにも
宗教上では誤りしか選択できなくなってしまう。
別の言い方をするなら「真実を選択する自由」を損なうことになる。

＞すべての悪は、この世では許されているんだそうです。

つまり↑によってもスウェーデンボルグの出現の遅さをフォローすることはできない。

923 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:31:49 ID:X6jLLnlO

>>920-921
炎のような舌分かれ分かれに現れて、
みんなが酔っ払ったようになったと書いてある

924 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:32:54 ID:8hK0ygof

>>917 >>919
エゴや自己愛、蛇の悪霊も、必要です
蛇はこの世の生命力なんで、病人は蛇神様を拝むそうですよ
聖書に書いてありました

925 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:34:11 ID:Pz7iuiHy

ガラス割られますた

同じ手口が50件ってｗ
兵庫県物騒杉ｗ
犯人暇なんだろなぁ・・・

926 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 23:34:25 ID:nbZjl9Qc

>>924
引用してみやがれｗｗｗ

927 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:35:54 ID:WcUy/3iX

ダニエル書　（口語訳）
12:7かの亜麻布を着て、川の水の上にいた人が、天に向かって、その右の手と
左の手をあげ、永遠に生ける者をさして誓い、それは、ひと時とふた時と半時である。
聖なる民を打ち砕く力が消え去る時に、これらの事はみな成就するだろうと言うのを、
わたしは聞いた。 12:8わたしはこれを聞いたけれども悟れなかった。わたしは言った、
「わが主よ、これらの事の結末はどんなでしょうか」。 12:9彼は言った、「ダニエルよ、
あなたの道を行きなさい。この言葉は終りの時まで秘し、かつ封じておかれます。
12:10多くの者は、自分を清め、自分を白くし、かつ練られるでしょう。しかし、悪い者
は悪い事をおこない、ひとりも悟ることはないが、賢い者は悟るでしょう。 12:11常供の
燔祭が取り除かれ、荒す憎むべきものが立てられる時から、千二百九十日が定めら
れている。 12:12待っていて千三百三十五日に至る者はさいわいです。 12:13しかし、
終りまであなたの道を行きなさい。あなたは休みに入り、定められた日の終りに立って、
あなたの分を受けるでしょう」。

「12:11常供の燔祭が取り除かれ、荒す憎むべきものが立てられる時」

この終末時代の「常供の燔祭」とは新約時代には「キリスト」の犠牲のことです。
つまり「常に捧げられている神の犠牲」＝イエスキリスト。これが、あるとき地上の教え
の中で消え去るときが来るという予言でしょう。「終わりのとき」にはそういう状況が
訪れると言っている。キリストが新約時代の神の犠牲の供え物であることを認めなけ
ればこの終末時代の到来とそこでの警告も、受け取れないかもしれない。

928 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:38:54 ID:X6jLLnlO

>>922
それが神の計画であったと言えばそれまでだが、
始まりはほとんど影響力のないものであり、
ローマの宗教になってからはまったく批判できなくなってしまった。
スエデンの著作もほとんど死後になされている。

929 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:39:12 ID:RbqSZKCC

>>915
あのね、ヨハネ（16.4-15）や、使途言行録（１.3-11）で、イエスが
預言されたことを信じないと言っているのではないのです。
むしろ、イエスがそう教えられたのですから、イエスを信じる人は、
まったく疑いを持つことは許されることではありません。

それで、
＞イエスがそう言われたから、ただ信じるだけですか？

>その通りです。>>903の通り。この信仰は単純です。

あなたは単純に信仰すれば、救われると言われるが、ここで議題にして
いるのは、パウロ的な「信仰義認」「キリスト功徳のおかげさま」信仰で
救われるというのは、イエスの教えにはないと言っているのです。
よくそのところをまず理解しておいてくださいね。

930 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:44:23 ID:8hK0ygof

>>925
邪教のガラスを割ってくれる人がいるなんて
私も兵庫に住みたいです
なんて治安がいい兵庫なんでしょう

931 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と在家とスェデンボルグ：2010/03/18(木) 23:46:09 ID:nbZjl9Qc

>>930
お前の頭が猫に食い荒らされますようにｗｗｗ

932 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:47:19 ID:X6jLLnlO

>>927
その箇所で、終末のほうに流れてしまいますか。
個人的には、その川は何の象徴だろうか、
どうして川の上なのだろうか、などのほうに興味が向いてしまう。

933 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:53:50 ID:X6jLLnlO

>>931
のろうものはのろわれ・・・こわいですねえー

934 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:54:21 ID:8hK0ygof

サロメって悪ぶってるとこがかわいい
私の心はサロメのもの

935 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:55:20 ID:RbqSZKCC

>>922
>パウロが誤謬言い出してもその場で訂正されればいい。

神メシアが人間を救われる方法は、そんな単純な論理ではないのです。
それなら、初めから、エデンの園でアダムやエバを騙す前に、他界へ
放り投げればすむことです。
でも、神はそうされませんでした。人間の霊的自由意志まで奪ってしまう
からです。

936 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 23:58:30 ID:8hK0ygof

聖書には荒らす憎むべきパウロが聖書を乗っ取ることも
ちゃんと予言されている。これも計画なんですね。

937 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 00:04:16 ID:KZxJj6kS

誰とは書いていませんが、
「預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に立つのを
見たらーー読者は悟れ」（マタイ24.15）と預言されています。

938 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 00:10:34 ID:fel9C8WN

>>929 >>935
あなたはこれを信じますか？

＜信ずべきこと＞
>>891　神自身が人間としての弱さと極限の苦しみを味わったという犠牲
>>661　「神殿」＝「イエスの肉体」の復活を成就されたこと
>>658　イエスはご自分が約束した「聖霊」を「待っているように」と「復活」して「昇天」前に指示したこと
>>903　約束されていた「聖霊」の降臨の成就、そしてその１２弟子らによる証しが真実であること
>>667　新約＝イエスの十字架・復活・昇天・「罪と義と裁きについて教える聖霊」の約束

これらを「信じる」なら、そのままそれで「聖霊」を受けるのです。

ローマ（口語訳）
10:9　すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。

とある通りこの信仰は単純。あれこれ考える必要は、もともと無いのです。
聖書にある通りに「信じてしまえば」いいのです。罪が赦されると自分から
信じなくてもいいのです。

＜信ずべきこと＞を信じればあなたは「新約」の中で「罪とがを責められない」
特権に預かる、恵みを受ける。これを福音と呼びます。あなたは聖霊によって
力を受けます。それが救いです。

939 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 00:16:33 ID:Hv3l/kS8

>>938
信じるだけで救われるというのは、
「他力」の考え方
どこにでもあるし、
それぞれ主張してる本尊・神さんが違う
どれが正しいと主観で決め付けることはできない
どれも内容的には五十歩百歩だから

940 ：一般に公正妥当な子ろば：2010/03/19(金) 00:19:41 ID:sTGkLWzE

ところで、三位一体を聖書から証明出来る方いますか？？

941 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 00:25:24 ID:oEfdkDI3

次スレ

キリスト教@質問箱215
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268925841/

ヽ(´ー｀)ノ

942 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 00:28:13 ID:fel9C8WN

>>940
三位一体の神なるものは救いの条件ではない>>938。あなたに必要なのはただ>>938。

>>939
ただ信じるかどうかです。

>>667　新約＝イエスの十字架・復活・昇天・「罪と義と裁きについて教える聖霊」の約束

肉体の復活があったことを信じるかどうか？

ローマ（口語訳）
10:9　すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。

そして信じたとおりに口に言い表すなら救われる。

943 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 00:30:23 ID:fel9C8WN

>>927 >>942　説明

12:11「常供の燔祭が取り除かれ、荒す憎むべきものが立てられる時」

この終末時代の「常供の燔祭」とは新約時代には「キリスト」の犠牲のことです。
つまり「常に捧げられている神の犠牲」＝イエスキリスト。

これが、あるとき地上の教えの中で消え去るときが来るという予言でしょう。
「終わりのとき」にはそういう状況が訪れると言っている。キリストが新約時代の
神の犠牲の供え物であることを認めなければ、ここの意味は不明になってしまい、

12：7 「それは、ひと時とふた時と半時である。聖なる民を打ち砕く力が消え去る時に
これらの事はみな成就するだろう」

「聖なる民」がクリスチャンのことであることも不明に。

この「神自身の犠牲」＝「キリスト」を受け入れた罪赦された民の力が砕かれる、
と言っている。つまり、上記「常供の燔祭」が「取り除かれ」る時がそのときでしょう。

結局、「神自身の犠牲」＝「キリスト」でないなら「終末」もないわけです。

944 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 00:30:48 ID:/Sl4X9ES

>>935
そういうことじゃなくて。パウロが誤謬説いて地獄に直行しても問題ないが、
別の使徒によって（他の信徒に対し）正道が説き直さなければならない、ということだよ。
パウロのせいで、真実を選択する機会・選択肢が失われたら他の人まで
自由意志を正しく使うことが出来なくなっちゃうでしょ？

945 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 00:37:37 ID:Hv3l/kS8

>>944
そのために２ちゃんねるがある。

946 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 00:39:38 ID:KZxJj6kS

>>938
>これらを「信じる」なら、そのままそれで「聖霊」を受けるのです。
だから、イエスの教えには、ただ信じれば、聖霊がやって来て救われると
いう教えはないのです。
人が救われる唯一の方法は、イエスを神と認めること、神に反する悪を行わ
ないこと、これが基本です。具体的には、イエスが福音書で教えられたことを
まもり生活することです。
人は信仰だけで、その信仰に行為が伴わなくてはなんにもなりません。
なぜなら行為が伴わなければ人の内部改革が行われないからです。
内部の改革が出来なければ、人の中の悪は取り除かれません。
聖霊がやってきてすべて人を救ってくださるという、イエスの言われたことを
ただ待っているだけでは人は救われません。
イエス言われた「聖霊」「弁護者」とは、神の真理のことであり、イエスご自身の
ことです。イエスは聖書（みことば）の中にいつもおられます。

947 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 00:46:07 ID:EyXv9AKn

色々論じても、既存のキリスト教は所詮人間の妄想で劣化し過ぎているんだわｗ
既存のキリスト教の盲点は神学レベルで、
救いたまえ哀れみたまえが、自分だけのもでもなく他者へのまなざしであるべき、と
考えなかったからだ、
受けるよりも、むしろ与える方が幸いである。
まったく、既存のキリスト教の盲点。

948 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/19(金) 00:47:56 ID:nZ4711Ck

>>938
＜信ずべきこと＞
>>891　神自身が人間としての弱さと極限の苦しみを味わったという犠牲
>>661　「神殿」＝「イエスの肉体」の復活を成就されたこと
>>658　イエスはご自分が約束した「聖霊」を「待っているように」と「復活」して「昇天」前に指示したこと
>>903　約束されていた「聖霊」の降臨の成就、そしてその１２弟子らによる証しが真実であること
>>667　新約＝イエスの十字架・復活・昇天・「罪と義と裁きについて教える聖霊」の約束

これだけ、物語を創作したことには敬意を表するが、余程暇だったのか
趣味が悪かったのかでしょ．．．もとのモトはなんでもないことだったのにね

949 ：一般に公正妥当な子ろば：2010/03/19(金) 00:49:04 ID:sTGkLWzE

>>942
>三位一体の神なるものは救いの条件ではない

そうかな。

マタイによる福音書 4章 10節
『主なるあなたの神を拝し、ただ神にのみ仕えよ』

父なる神のみ崇拝するか、父・子・聖霊の三位一体を崇拝するかは、
救われるかそうでないかを決定付けるようにおもうけど。

間違った仕方で神を崇拝すると、このようになる。

サムエル記上 6章 19節
主はベト・シェメシュの人々を打たれた。
主の箱の中をのぞいたからである。
主は五万のうち七十人の民を打たれた。
主が民に大きな打撃を与えられたので、民は喪に服した。

950 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 00:50:43 ID:fel9C8WN

>>946
ですから前にも説明しています。

>>667　新約＝イエスの十字架・復活・昇天・「罪と義と裁きについて教える聖霊」の約束

この論理構造はイエスの「聖霊降臨」の予言>>450-451から発しています。

そしてその予言通りに、１２弟子もパウロも同じ「聖霊」が下されて、同じ信仰の
証しを立ててイエスの予言を成就したのです。聖霊の一致、信仰の一致。

この「聖霊の一致」が、イエスの言葉にあることを成就したのです。

ローマ（口語訳）
10:9　すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。

とある通りこの信仰は単純。あれこれ考える必要は、もともと無いのです。
聖書にある通りに「信じてしまえば」いいのです。罪が赦されると自分から
信じなくてもいいのです。

ですから、あなたはいちいち「血」がどうだの「贖い」がどうだの言ったり
考えたりする必要はないということです。それは自動的に成就するだけです。

そうした教義をイエスが直接言わなかった理由は>>451にある通り。聖霊が
教えるといった通りに実現しただけです。だから自動的に救われるのです。

あなたはここがわかればクリスチャンになるだけです。

951 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 00:51:30 ID:KZxJj6kS

>>942
>ただ信じるかどうかです。

イエスはこう言われています。
「はっきり言っておく、人は、新たに生まれなければ、
神の国を見ることはできない」（ヨハネ3.3）
つまり、（み言葉）からも、再生なくしては、救いがないことが
分かります。
しかし、現在の教会の信仰には、人間の協力がうたわれていません
から、その信仰にもとずく再生は、空文句になります。

952 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/19(金) 00:55:52 ID:nZ4711Ck

ホンマに人から尊敬された聖人と言うのは、福音書物語なんか
無いんだよ．．．洗礼者ヨハネの福音書なんてないだろ．．．
キリスト教創設期に３０年間宗主をしていたヤコブも福音書なんか
無いんだよ．．．そもそもパウロの福音書もないだろ．．．
ペテロも物語なんか造られていない。アポロもない。

何でイエス如きナザレ村のアンちゃんに、あまたの福音書があるのか
判るだろ．．．

皆でイエスの名前だけ使いまくってるんだよ．．．

953 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 00:56:43 ID:KZxJj6kS

>>950

>そうした教義をイエスが直接言わなかった理由は>>451にある通り。聖霊が
>教えるといった通りに実現しただけです。だから自動的に救われるのです。

>あなたはここがわかればクリスチャンになるだけです。

それは妄想信仰というものです。

954 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 00:57:48 ID:Hv3l/kS8

>>947
他人へのまなざしというような、気持ち悪いものを
キリストが語っているわけじゃないだろう。
私はあなたのまなざしなど、要りません。ノーサンキューです。
余計なお世話です。ありがた迷惑なんです。

自分のおせっかいが、いつでも有難がられると思ったら大間違いです。
気持ち悪いんですよ。
そういう奢った考え方も気持ち悪いし。

955 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 00:58:37 ID:fel9C8WN

>>951
ですから、あなたのカン違いは簡単です。

「はっきり言っておく、人は、新たに生まれなければ神の国を見ることは
できない」（ヨハネ3.3）

イエスは説明してきた新約の救いに預かることであなたがたは新しくされる
聖霊によってと言っているだけです。

>>950の通り、神の新約の救いは自動的に起こる。それだけです。これがわからない
のは、単にあなたが「自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じ」
ていないからでしょう。

確かにあなたはイエスの肉体の復活はなかったと書いていました。そこが
あなたには足りない。

もう一度>>938 >>950を読んで正しくこの信仰を告白しましょう。最初の一歩
がない。

956 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:04:25 ID:fel9C8WN

>>953
ですから、よく読みましょう>>955。全然妄想ではありませんよ。イエスの
予言の論理の通りなのです。あなたはそこがわかっていませんよ。聖書は
一貫しています。

>>667　新約＝イエスの十字架・復活・昇天・「罪と義と裁きについて教える聖霊」の約束

この論理構造はイエスの「聖霊降臨」の予言>>450-451から発しています。

そしてその予言通りに、１２弟子もパウロも同じ「聖霊」が下されて、同じ信仰の
証しを立ててイエスの予言を成就したのです。聖霊の一致、信仰の一致。

この「聖霊の一致」が、イエスの言葉にあることを成就したのです。

あなたはこの論理構造から漏れている。だから経験がない。

あなたが「自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと
信じ」ていないなら、この条件から漏れてしまうのです。

957 ：へえーーｗｗ：2010/03/19(金) 01:06:39 ID:EyXv9AKn

954 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 00:57:48 ID:Hv3l/kS8
>>947
他人へのまなざしというような、気持ち悪いものを
キリストが語っているわけじゃないだろう。

良きサマリヤ人の話はないらしいｗ
すごーーいｗ

958 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/19(金) 01:07:30 ID:nZ4711Ck

だから、イエスの個人情報に殆ど興味を示さなかったパウロやヤコブ
やペテロや洗礼者ヨハネの方が、ホンマの宗教家であって、福音書を
創作した連中と言うのは、今のペッチョンと同じくらいペテン師だと
言う事だよ

959 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:08:18 ID:KZxJj6kS

>>955
>>950の通り、神の新約の救いは自動的に起こる。それだけです。これがわからない
>のは、単にあなたが「自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じ」
>ていないからでしょう。

だから「聖霊」が来てみなやってくれるなんてのは、「妄想」信仰と言ってるのです。
そんなことでは、人は新しく生まれ変わりません。

960 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:09:39 ID:Hv3l/kS8

>>956
パウロには聖霊は下されてませんよ。
仲間内でもパウロは使徒かどうか議論になってたくらいだし。
パウロが自分で使徒だと言ってるだけなんじゃないかな。
奇跡の力は持ってたようだけど、そんなことでは証明にならないと思うし。

961 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/19(金) 01:09:40 ID:nZ4711Ck

>>957
＞良きサマリヤ人の話はないらしいｗ
＞すごーーいｗ
ルカの創作話だよ．．．ヨハネの４章や使徒言行録８章の方が
幾らかは信憑性があるよ．．．

962 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/19(金) 01:13:03 ID:nZ4711Ck

>>960
＞パウロには聖霊は下されてませんよ。
聖霊が下されたと言ってる方がペテン師なんだよ
それがホンマに聖霊なのか、ペッチョンの霊なのか
検証して無いだろうに

963 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:14:50 ID:fel9C8WN

>>951 >>953
あなたは根本的にカン違いしているだけです。

予言されたとおりに「聖霊」が「一致」を証ししたからこそ、イエスの言葉
にあることが成就した>>450-451。

だから、これだけでいいのです。
↓
ローマ（口語訳）
10:9　すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。

とある通りこの信仰は単純。あれこれ考える必要は、もともと無いのです。
聖書にある通りに「信じてしまえば」いいのです。罪が赦されると自分から
信じなくてもいいのです。

ですから、あなたはいちいち「血」がどうだの「贖い」がどうだの言ったり
考えたりする必要はないということです。それは自動的に成就するだけです。

そうした教義をイエスが直接言わなかった理由は>>451にある通り。聖霊が
教えるといった通りに実現しただけです。だから自動的に救われるのです。
あなたはここがわかればクリスチャンになるだけです。

イエスが垂訓されたことは当然「神が完全であるように、あなたがたも完全で
ありなさい」という我われのあるべき「理想」であり我われを教育するものです。
しかしそのことと福音とは別のことだったのです。そこがあなたにはわからない。

964 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:19:42 ID:Hv3l/kS8

>>962
ペッチョンの霊です。それを聖霊と言ってるんです。
キリスト教のスレなんだから、ある程度キリスト教の教義に沿った
レスをしないと単なる邪魔者になっちゃいますよ。
カルト信者を救うには虎穴に入る覚悟で、あるていど話をあわせてやるのですよ。

965 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:20:06 ID:KZxJj6kS

>>963
>だから、これだけでいいのです。
↓
ローマ（口語訳）
10:9　すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
>死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。

悪徳を働きながら、「自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
>死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、」あなたは救われる。
はいｍ頭のおかしい人の信仰です。

966 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:21:27 ID:fel9C8WN

>>959
そうやって言っていることが、要するに信仰の要件を満たしていない。

だからあなたがこのことをわからないのは、単にあなたが「自分の心で
神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じ」ていないからです。

確かにあなたはイエスの肉体の復活はなかったと書いていました。そこが
あなたには足りていないだけです。

>>960
サウロはイエス・キリストからの強烈な光を浴びて３日間目が見えなく
なりました。そのときにサウロはキリストの声を聴いて回心させられて
パウロとなった。これが同じ信仰の一致がある聖霊の降臨です。

967 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:23:21 ID:Hv3l/kS8

>>966
だめです。
聖霊は舌の形の霊が上に留まるのを証拠とするので、
パウロの場合、誰も見た者がいません。
見知らぬ外国語も全然しゃべれていません。
これは聖霊が下りてない証拠なのです。

968 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/19(金) 01:23:34 ID:nZ4711Ck

>>964
それじゃペンテコステもイカサマだと言ってる様なものだよ
文化の違いだと思うが，ルカ文書にやたら聖霊が多いのは
ペッチョンの霊が紛れ込んでるだけの話なんだよ

969 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:24:51 ID:fel9C8WN

>>965
＞悪徳を働きながら、「自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
＞>死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、」あなたは救われる。
＞はいｍ頭のおかしい人の信仰です。

いいえ、その人が自分でウソを言っているのか、真実信じているのかは
神がわからないはずはないです。

あなたはそんな心配をする必要など初めから全然ないのです。信仰の要件
をなぜ満たさないのか、それはあなたが「イエスの肉体の復活」を真実
であったと信じて告白しない、それだけです。

あなたはイエスが肉体で復活したと信じますか？

970 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:25:36 ID:Hv3l/kS8

>>969
なんで復活なんか信じる必要があるんですか。
信じるのは神のみです。

971 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:28:04 ID:KZxJj6kS

>>966
一応聞いておきますが、それはカトリック教会の教えなんですか。
そうして、信者の方にはそう教えられているのですか？

972 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/19(金) 01:28:12 ID:nZ4711Ck

>>966
サウロはイエス・キリストからの強烈な光を浴びて３日間目が見えなく
なりました。そのときにサウロはキリストの声を聴いて回心させられて
パウロとなった。これが同じ信仰の一致がある聖霊の降臨です。

これもルカが書いた、ペッチョンの霊だよ。
ガラテア書簡と比較検証しろってアホクリに何回言っても、誰一人として
検証した奴がいない。
いいか、ガラテアの１／１１～１７な．．．そこで３日何も食わなかっと
書かれてるパウロ本人がそれを全く書いてない事を、アホクリは読向きが
あるのかどうか知りたいんだよ

973 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:29:10 ID:fel9C8WN

>>967
＞聖霊は舌の形の霊が上に留まるのを証拠とする

聖霊が下ったかどうかは他人が判断することではない。それを他人が
見て驚き怪しんだとあってもそれが根拠ではなかった。

＞見知らぬ外国語も全然しゃべれていません。

「異言」の賜物もあれば「預言」の賜物もあれば「神癒」の賜物もある
のが聖霊と説明がある通り。それは人によって異なっていた。それだけ
のこと。これは書簡にあちこちで説明がある通り。

974 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:30:49 ID:Hv3l/kS8

>>973
ちゃんと条件は書いてある。
一言一句たがわず、条件に沿っているのが聖霊だ。
これは確実なことだ。

外国語をしゃべれることが条件なのだ。それが「聖霊」だ。

975 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:32:03 ID:Hv3l/kS8

>>973
聖霊が下ったかどうかは本人が判断することじゃなく、
他人が外国語を聞いて判断するんだ。

976 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:34:31 ID:fel9C8WN

>>971
なんでそんな宗派や教派にこだわるのかわかりませんが、これは聖書にある
通りです。>>938 >>950で説明済みのこと。

もう一回読んでください>>938。

ちなみに言えば、>>938はすべての正統派教会の主張の積集合部分で、共通
信仰でしょう。

だから、これだけでいいのです。
↓
ローマ（口語訳）
10:9　すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。

977 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:35:29 ID:Gx3bz06k

>>973
賜物というのは、別に、何を信じてなくても、
あるいは異教徒でも持っている「能力」だ。
普遍的に万人に与えられている神の恩寵の一部。
聖霊とは関係ない。たとえ、本人が関係あると言っても違う。
外国語をしゃべれないからだ。

978 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:37:04 ID:fel9C8WN

>>974-975
わたしはそういう聖書箇所を読んだことがない。あるのであれば
お示しを。聖書箇所。

979 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:38:43 ID:KZxJj6kS

>>966
>サウロはイエス・キリストからの強烈な光を浴びて３日間目が見えなく
>なりました。そのときにサウロはキリストの声を聴いて回心させられて
>パウロとなった。これが同じ信仰の一致がある聖霊の降臨です。

はい、パウロの自己申告けです。
現在２０億人いる信徒にも聖霊が降臨するとそうなるんですか？
そうして回心するんですか？
今までに回心した人何人いますか？

980 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:38:46 ID:fel9C8WN

今日はもう遅い。また明日。

>>977
わたしは聖書には>>973のようにあったと記憶している。違うというのなら
聖書箇所をどうぞ。

じゃまた明日。

981 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/19(金) 01:38:51 ID:nZ4711Ck

それは、聖霊なんかではなくて、ペッチョンの霊だよ。

聖霊と言うから、もっとマシな事を言うのかと思ったら
ペテン師の仁義じゃねぇか

982 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:39:47 ID:Gx3bz06k

>>980
書簡は捨てろ。あんな汚いものは見たら目が腐る。

983 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:40:46 ID:KZxJj6kS

>>980
>じゃまた明日。
逃げずに答えてね。

984 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/19(金) 01:44:01 ID:nZ4711Ck

>>982
＞書簡は捨てろ。あんな汚いものは見たら目が腐る。
福音書は紙芝居だよ．．．こんなものに根拠を求めるよりは
桃タロウ物語から根拠を求めた方がマシだよ

985 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:46:15 ID:fel9C8WN

>>979
使徒言行録はパウロの作ですか？他の周りの者がサウロのことを見て
いたことが書かれていますね。

＞現在２０億人いる信徒にも聖霊が降臨するとそうなるんですか？
＞そうして回心するんですか？今までに回心した人何人いますか？

なぜそんなことを気にするのかわかりませんね。何も気にしないで
あなたは信仰の要件を満たせばよいのです。

そうすれば聖霊を受けて力を得ます。それがイエスの言葉の成就なの
です。それが新約の成就。そしてそれが聖霊の一致を証しする。

あなたに足りないのはただ単に信仰です。

ローマ（口語訳）
10:9　すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。

とにかく信じれば実現。これが福音です。

986 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:47:16 ID:fel9C8WN

じゃまた明日。

987 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:48:31 ID:KZxJj6kS

>>963
予言されたとおりに「聖霊」が「一致」を証ししたからこそ、イエスの言葉
にあることが成就した>>450-451。

だから、これだけでいいのです。
↓
ローマ（口語訳）
10:9　すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。

とある通りこの信仰は単純。あれこれ考える必要は、もともと無いのです。
聖書にある通りに「信じてしまえば」いいのです。罪が赦されると自分から
信じなくてもいいのです。

ですから、あなたはいちいち「血」がどうだの「贖い」がどうだの言ったり
考えたりする必要はないということです。それは自動的に成就するだけです。

そうした教義をイエスが直接言わなかった理由は>>451にある通り。聖霊が
教えるといった通りに実現しただけです。だから自動的に救われるのです。
あなたはここがわかればクリスチャンになるだけです。

イエスが垂訓されたことは当然「神が完全であるように、あなたがたも完全で
ありなさい」という我われのあるべき「理想」であり我われを教育するものです。
しかしそのことと福音とは別のことだったのです。そこがあなたにはわからない

ほんとうにカトリック教会でこんなこと教えてるの？
アンビリーバボー

988 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:51:20 ID:KZxJj6kS

これじゃペッチョン教のほうがまだましですね^^+

おおこわー

989 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:51:55 ID:Gx3bz06k

>>980
あなたの、言ってるのは、カトリックかどこかの、聖霊の７つの働きというものですか？
調べたけど、根拠がまったくないですよ。

それより、イエスが送った本物の聖霊は人間のベロの形の霊ですから。

990 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/19(金) 01:53:40 ID:nZ4711Ck

それでは、ペンテコステ派も名前を変えて、明日からペッチョンコステ派
と呼ぶことにしませう。

991 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/19(金) 01:55:19 ID:nZ4711Ck

そろそろ終わるか？？？
聖霊はと言うのも、ペッチョン派と言う事か

992 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:55:32 ID:KZxJj6kS

だから、これだけでいいのです。
↓
ローマ（口語訳）
10:9　すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。

だからパウロが作ったインチキ信仰。

993 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/19(金) 01:56:31 ID:nZ4711Ck

長老派は白髪ペッチョンね

994 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 01:57:41 ID:Gx3bz06k

パウロは、使徒の納得の上でなった使徒とは違うんです。
使徒は欠員が出たら、全員で補充人員を決めていたんですよ。
神任せのくじ引きで皆が納得するように決めたのですから、
異論が出ることが本来おかしいのです。私はパウロは使徒ではないと思いますよ。

995 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 02:03:00 ID:oEfdkDI3

次スレ

キリスト教@質問箱215
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268925841/

996 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 02:05:31 ID:KZxJj6kS

はっきり言って、カトリックは、
イエス・キリスト教ではなく、パウロ・キリスト教です。

997 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 02:05:46 ID:Gx3bz06k

>>991
もちろん。ヘロヘロ言ってるのは全部違う。
明朗な外国語をしゃべって、自分でも意味がわからなかったら
本物かも。

998 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 02:07:50 ID:Gx3bz06k

しかも、舌の形の霊が肉眼で見えるのです。

999 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/19(金) 02:09:04 ID:nZ4711Ck

>>994
それもルカの創作だよ．．．使徒なんて紙芝居の上の存在だよ

1000 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 02:09:47 ID:oEfdkDI3

>>996
カトリックを知らないのでは？

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