【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XX

>>950　
＞居場所の無くなったシスターはその後、
＞SSPXに匿われているそうですよ。

東京方面の信者なら、どこにおられるのか知ってるよ。
SSPXにそんなことできるわけないでしょ。日本の某所に在住。

伊藤司教様がSSPXの司祭を新潟教区に呼んで、ミサをさせた話は有名だけれど、
他の某司教様もやっていたこと。

＞ピオ会ってガス室での死者はいないとか言ってみたり、

ピオ会という組織がそのような声明を出したのではないでしょ。
ピオ会所属の聖職者の一人が、マスコミに言ってしまったわけ。
死因にガス以外の要素もあるのではないか（餓死や疫病）という説をマスコミに言ってしまったのは、まずかったとは思うけれど。
以後、ピオ会のF総長は、彼に事実上の公職をさせていないでしょ。
F総長は公式にバチカンにも謝罪したのではなかったっけ？

＞前にはガラバンダルを認めたりと無茶苦茶な真贋の無さには定評があるからなぁ。

小野田ブログの外部リンクを見ればわかるが、
ナジュもガラバンダルもメジュゴリエも現在のところ、
きっぱり否定。

聖母出現はルルドとファティマで十分。

>>952
ちがうよ
例の大司教？はいわゆる歴史修正主義の見解を披露したんだよ

これ欧米じゃ最大のタブーの一つだから

ただじゃすまなくなったの

それでなくてもピオ会ってネオナチやらネオファッショと縁があるって噂されてるから

あとメジュは調査中でしょ

アンタの思い込みはいいからw

本当の御出現は必要ですのでw

>>953
まっ、ドイツ語圏やフランス語圏にはそういう傾向持つ政治家や司教は
特に珍しくもないって噂なんだけど、場を弁えてんのよね。。。
ユダヤ人の中でも、あの強烈な反応に呆れてる人もいるけど、
そんなこと大声で言えるわけもないしね。

日本じゃ信じられないだろうけど、あちらの社民勢力の中にも礼賛者いるぐらいだし。
政権取ってしまうと、功績も見えて来るとことかあるからね。。。

>>951
プロテスタントのスレに書き込みしている人にカトリックはいないとでも思ってるの？
サロメなんてしょっちゅうプロテスタントのスレに書き込んでるぞ。
おまえもプロテスタントのスレを見ているわけだし。

>>955
本当にカトリックなら、おまえなどという乱暴な言葉遣いはしないだろう。
ルルドを幻視幻聴とは言わないだろう
いまも奇跡は続いている。

>>953
＞例の大司教？
大司教ではない。
４司教は、ル大司教（こちらは裁治権をもつ）が「離教行為」と判断されないために、裁治権を与えず、聖別した。
よって、大司教ではなく、ただの司教。

あのイギリス人の司教のことでしょ。。。
公言すべきではないこと公言したんだから。
政治関係にはあまり立ち入らない方がいいわ。

>>953
サロメ先生
「歴史修正主義」の見解って何？

>>959
サロメの発言のほとんどが寝言だからね凄いよ

>>952
＞SSPXにそんなことできるわけないでしょ。日本の某所に在住。

関係者が協力してるんだよ知らないの？

＞小野田ブログの外部リンクを見ればわかるが、
＞ナジュもガラバンダルもメジュゴリエも現在のところ、きっぱり否定。

ほんとに全部読んでるの？fsspxの日本のサイトの説教集の中にも書いてあるよ。
ガラバンダルは認めてるんだよ。もちろん秋田もだけど。昔から信じているよ。
ウィリアムソン氏の手紙にも書いてあるし。2006年に来日した時にも公に話してるよ。
92年のウィリアムソン氏の手紙の中で、ファティマのメッセージが無視されてるから、
ガラバンダルで再びご出現なさったとか言ってる。

1960年にファティマの秘密の部分を公にしなかったから、正当であろうか否かに関係なく、
ガラバンダルのメッセージがファティマの公表されなかった部分であると。
ファティマ→ガラバンダル→秋田と言うのが彼らの考え。
とりあえず教会を批判している内容だと本物だと言うのが基準のようだ。
Bishop Williamson's Letters
http://williamsonletters.blogspot.com/2009/02/private-revelation-and-message-of.html

＞ファチマでは、第三の秘密をマリア様が与えて下さいました。
１９６０年には、それが皆に公開されるべきものでしたが、教会の聖職者達は、
１９６０年代にはそれについて沈黙を守り、公開するのを拒否しました。
ほぼ確実なことは、この第三の秘密とは、新しい教会、新しい宗教について、
マリア様がそれをだめだと排斥なさったものでした。

１９６１年から１９６５年まで、マリア様はもう一度それを試みられたのです。
スペインで、四人の少女にお現れになりました。ガラバンダルです。
そこでマリア様は、教会の聖職者達がしていることを非難なさいました。
ですから教会はガラバンダルについて沈黙を強制しました。

マリア様はポルトガルでそれをなさろうとしたのですが、聖職者達は聞こうとしませんでした。
ですからマリア様はスペインで、同じ警告をなさいました。
しかし聖職者達はまたしても、それを聞こうとしませんでした。
三度目の正直で、マリア様は秋田でそれをお試みになったのです。
そして私達はその修道院で、今もって聖職者達がマリア様のお言葉を聞こうとしない態度を見ました。

真理は実にはっきりしています。人類には今、恐ろしい危険が迫っているということです。
ですから教会の聖職者達は特に、その危険について霊魂達に警告を発しなければならないのです。
しかし彼等は、危険について沈黙を守っています。もし教会が警告を発していれば、
信徒はそれで癒されたことでしょう。

マリア様は三度目の正直に、日本へ来られたのです。皆さんの祖国に敬意を示されたのです。
ですから皆さんもマリア様に敬意を払い、感謝しなければなりません。
皆さんに提案があります。とても優しく提案します。秋田の聖母に対する信心を持つということをです。
皆さんは、マリア様が日本に来られたことについてよく学び、知るべきです。
三つのメッセージについて、そして、１０１回、涙を流されたことを知るべきです。
この、涙を流されたということが、メッセージを確実なものにしています。

http://fsspxjapan.fc2web.com/homilia/20061001.html

>>961-962
おお、すごいね。FSPPXの説教、読んでるんだ。
じゃ、訂正しますよ。ガラバンダルは消して秋田を入れますよ。

（誤）＞ナジュもガラバンダルもメジュゴリエも現在のところ、きっぱり否定。

（正）ナジュもメジュゴリエも現在のところ、きっぱり否定。 秋田は教会の認可を認める。


＞＞SSPXにそんなことできるわけないでしょ。日本の某所に在住。
＞関係者が協力してるんだよ知らないの？

シスタSーは、奉仕会の正式メンバー。奉仕会をやめていない以上、
彼女の行動（某所に在住ということ）は、彼女の上長の意思と一致するはず。
もし、FSSPXの関係者が協力して、某所に居るのだとしたら、
そのことを新潟司教は認めているということにならないか？

これは、まずいでしょう。
現職の司教の直接の監督下に居るシスターが、FSSPXの保護を受けたら。
シスターは、FSSPXのミサに来ているの？

奉仕会の意思で、某所に居るのだと認識している。
FSSPX

↑
間違って投稿してしまった。下の２行は無視してほしい。

>>932
とんとんサン御本人乙w
「精鋭化」って何w

自己陶酔するなよw

＞夏には靖国に行き、大好きな伯父さんにまた、逢いたい
＞伯父さんは、褒めてくれるかな・・刑事告訴なんてされて、
＞むこうみずで暴れん坊のおつるを馬鹿な姪っ子だと伯父さん、
＞微笑んでくれるでしょうか

>>931
おつるさんに引きずられるtontonさんというイメージは捨てた方がいいかも
実はtontonさんの方がむしろやばいんじゃないかという気が最近してきた
いろんな意味で所属教会でも孤立してるらしいしね
家族で信者一人はやっぱキツイよ　tontonさんを支える人まわりにいるのかね

>>959
おまえの目の前にある箱はなんだ？ｗ

>>960
在特会乙ｗ

逮捕そろそろだねｗ

>>967
そうかもしれないね。。。良く分かんないけどね。

>>967
tontonお姉さんは偉大です。
教会の宝です。
神に感謝。

>>962
この内容は大きく間違っている気がするね。
マリア様の言葉を教会が秘密にした理由が、聖職者たちのわがままによるものだというふうに読める。
そうだとするなら、ファチマの秘密を読んだヨハネパウロＩＩ世にも同じ過ちがあるということになる。
同じくファチマの秘密を読んだラッツィンガー枢機卿（現教皇）も同じことになる。

彼らはイヤだから秘密を公開しなかったのか？そうではないだろう。
秘密は公開されなかったが、彼らは世界に多くのメッセージを発信している。その内容を読めば、
私たちが知らなければならない内容がわかるはずだ。

それは、私たちが心を改めること。回心することで、世界が救われるだろうということだ。
危険だと警告するばかりだと、恐怖に捉われるだけになる。彼らはそういうやり方はしない。
祈りと犠牲で私たちにメッセージを伝え続けている。それを聞けば、私たちの正しい道が
みえてくるはず。

>>971
あのね、本当は認めるとか認めないとかないよ。
バチカンの当初方針は全否定。
ただ、信仰離れ神離れ等を防ぐのに適当な方便だし
カトリック隆盛はバチカンにしてみると悪くない。
そんなところ。
ただヨハネパウロ２世はホーロント枢機卿の臨終時の
言葉の影響をかなり受けていたと聞くが。

>>970
それは言えてる。。。
小教区であれだけ頑張ってやってる人、今はそんなにいないからね。。。
みんな失望してるもの。古い信者となると尚更ね。。。

私もこうやって、教会から出たから好き勝手言ってるけど、
教会の中にいたら、こんな事言ってられなかったと思う。
京都北ブロックなんかで徹底抗戦してたシスターとかも、
みんな死んだか高齢化で余所へやられたか、だからね。。。

生コン労組の組合員が多数逮捕されているが仲間の玉造教会の家宅捜査はあるのですか？

>>974
カトリックはバチカン絡みだから無いんじゃない？

>>973
クリスマスもイースターも、
ブログの内容はネガティブな話ばっかりなんだよね。
かなり精神的に参ってきているんじゃない？
そういえば、
「自分は練馬のカトリック神学院で初の女子学生で、５月１日が入学式」
とかそのブログに書いてた人いるけど、神学院に女子学生は存在しない。
精神的にしっかりしてたら、その手のカキコは自分で削除するはず。
それをまんま掲載しとく彼女もヤキが回ったと思った。
神学院に問い合わせれば一発で与太話ってわかるのにね。
自称女子学生に関しては神学院でも困惑していたよ。

名古屋教区事務局長太田実神父様のブログから
http://blogs.yahoo.co.jp/augustinemo/13910084.html

>>976
そりゃ参るでしょ。。。ピース9なんて狂った連中の巣窟だし。

＞「自分は練馬のカトリック神学院で初の女子学生で、５月１日が入学式」
うーん、患者さんっぽいなぁ。。。
私も彼女たちと付き合ってるわけじゃないし良く分かんないけどね。

婦人たちは、教会では黙っていなさい。

>>976
神学院って、男ばかりの世界だと思っていた。
まず入学式が5/1というのはどうなの？
聴講制度でも認めたのだろうか？
でも正直なところ、日本の司教団って何でもありだから、何が起きてもまたかという感じ。
修道女連盟のトップが南米で女性司祭が叙階されたとかについてふれてたよ。
日本は叙階まではさせないだろうが、神学院門戸開放（聴講とか）はありうるのかな？

ぜんちょ雹くしサロメこ我　化け方を中途半端に精緻にしようとして

かえって馬脚を現す　ぜんちょの連鎖

>>980
女性司祭が叙階？
それバチカン未承認でしょ？

>>976
共同司牧は司祭と信徒が余程連携を密にしないと熱心な司祭や信徒は疲弊し、
一部の司祭や信徒は自分の好き勝手にするんじゃないかと思った。
tontonさんの胃が痛むのも理解できる。

>>983
それが、司教の望みなんじゃないの？
真面目な信者にとれば、ブロックごとのの行事と会議が増え、負担は増えるばかり。
結果、何も考える余裕がなくなり、ミサや典礼や変な翻訳などに目が行かなくなる。
また政治運動の導入に反対しようと思っても、忙しくてそれどころではない。
そのすきに悪魔のささやきが末端の信者に広まるわけ。
小教区で伝統を大事にしていた教会にも、司教の親衛隊の司祭が送り込まれてくる。
悪夢だ。
狂同戦狂死墓苦だよ。tonton姉さん、どんどん告発してくれ！

>>978
その自称「神学院初の女子学生」が、二月に「補佐司教と電話の後、自殺に追い込まれた」人だよ。
tontonさんもおつるさんも、どうしてそんなヤバい人に引っ掛かっちまったんだろうな。
彼女、自殺を匂わすカキコをおつるブログにした直後、自分の携帯ブログに初エントリー書いてた。
モグモグとかいうブログだが、そこには司教の「し」の字も自殺の「じ」の字もない。
死に切れなくて苦しんでたはずの時間帯に、片方でなぜかそんなことをしている。
病院から翌日帰って来たと、後で書いてたよね。絶対怪しいよ。
二月二十七日の宝塚で、おつるさんたち、その怪しい自殺未遂証言に乗っかって発言してたでしょ。
おつるさんもtontonさんもアウト。補佐司教を誣告したことになる。だからダブルプレーなんだよ。
結局tontonさんもおつるさんと五十歩百歩の猪突猛進型で、周りが見えなくなってた。
だから二人とも、しょうもない与太話に引っ掛かった。
残念ながら、この二人に関しては諦めるしかない。ある意味、自業自得だが。

>>980
直接神学院に問い合わせてみれば？
「女子学生」「聴講生」「５月１日の入学式」全部否定していたよ。入学式は４月に済んでると。
神学院は聖職者の養成が目的だから、上智とかの神学部と違って、男性の入学しか認めていないと。

>>986
了解！それで十分。それでなければダメ！

>>985
それなら、情況的に一番ヤバいのは、補佐司教になるよ。

おつるさんとtontonさんをおとしめたいセイヘイ君！

>>985
やっぱり正平協はアホの集まりだなｗｗ

>>985
怪しいもなにも、お前ら正平協がその気なら病院にいけばカルテもあるだろうから、
出るところにでればいい。また裁判かよｗゴロもこれでアウト。バイバイｗｗ

ID:ngRa5cL2は最低なカス正平協ｗｗ

おつるさん、tontonねえさんは、不滅です！

>>963
会の内情を訴えるサイトが過去にあったが、
その中でシスターは奉仕会を去らなければならない事態になったとか書いてあったよ。
有名な巡礼地になるにつれ、軋轢が生まれるようになったようで、
他のシスターから失神するまで怒鳴りつけられたとか、
会を追われ、かねてから親交のあったFSSPXが保護するに至ったようだよ。
その告発サイトを探したんだが、現在は閉鎖されたようだ。
保守・伝統派の中には、手による拝領に何の躊躇も無いシスターに疑問を持つ人もいるみたいだよ。
http://gokyo.ganriki.net/diary2007/d-2007-08-10.html

信じる義務があるのは、使徒ヨハネの啓示までで、
あとは信じる義務をおわないから、私的啓示が例え本物であっても、
信じ過ぎれば悪魔が小躍りして喜ぶとは、聖人の言葉にもあるし。
まぁほどほどにした方がいいんだけどね。

>>950
そろそろ次スレ、おねがい。

>>保守・伝統派の中には、手による拝領に何の躊躇も無いシスターに疑問を持つ人もいるみたいだよ。
>>http://gokyo.ganriki.net/diary2007/d-2007-08-10.html

何だJG本人の書き込みか。

>>993
＞かねてから親交のあったFSSPXが保護するに至ったようだよ。

これが本当に事実なら、直接の修道会上長、新潟司教が、
FSSPXの保護を認めていることになるよ。
つまり、新潟司教の直接の管轄にある者がFSSPXにかかわりを持っているということだ。

新潟司教はFSSPXの活動に頼っていることになる。
これが現実ならFSSPXに近づくのはカトリック信者は避けた方がいいとか言っている人はどうするの？
考え方を変える必要があるね。

それで、シスターはFSSPXのミサに来てるのですか？ノーでしょ？

新潟司教はＦＳＳＰＸを嫌ってるのにな。
聖伝ミサは教区長としてさせたくないらしい。

>>985
自殺未遂で翌日退院ってwwww

>>997
＞聖伝ミサは教区長としてさせたくないらしい。

「させたくないらしい」ではなくて、
司教である自分ができないから、
（教会ラテン語の知識のない人が今後莫大な量の勉強をしなければならない …）
教区内でやられると困るわけ。
司祭にできるのなら、教皇に連なる典礼の監督者である「司教」もできるはずと、信者は思う。
でも、勉強嫌いだし、今更勉強するより、外国を飛び回って「活動」する方が、
カトリック新聞も取り上げてくれるし、楽なのだろう。

それで、トリエントを導入すると、下手すると高松のようになるとか、
必死でプロパガンダして、やらせないのだろう。

文語でやっていただけばいいw

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