エニアグラム発達の諸段階 part5

自分のタイプと向きあうためのスレです

いや、でも使えるっちゃあ使えるんだよな。
そういう囚われがあるからこそ、モチベーションにもなるわけで。
不健全であろうが。
健全になりたいと思わないってのがまずいかも。

自分自身であることって、そんな魅力を感じない。
あっそだよ。
自分自身になってどうなるんだよ。くだらない。

それより能力上げたりするほうが面白いんじゃないか。
自分自身になるってモチベーションあがらねー。

自分自身になった。それがどうしたって話じゃないか。

受容されるのが目的じゃないんだよな。
それはあくまで逆説的に結果としてついてくるもので、それがためにってわけじゃない。
それはあってもなくてもいいものだ。

自分自身の価値に従うことが大事なわけで。
でもこの自分自身の価値ってのが無いんだよな。

なんだよ自分自身の価値って。
皆持ってるんだろうか？

空虚を感じる。無感情。

方法論なんだよな肝心なのは…

恋をするのがいいらしい…
確かに、恋は良かった。色々良かった。

本当に段階を上げる気が俺にはないんだよな。

恋やな。俺に必要なのは。もし段階上げるなら…

いや、俺は感情を本当に大切にしてないんだな。

効率のことばかり考えたりしてるのかもしれない…

いや、PS3とか結構してるんだけど…
本当に何もしない時間っていうのはないかもしれない。

イメージだな。タイプ３は。

タイプ１は超自我だったけど…

このイメージに本当に気をつけないといけない…

感情への恐怖ってのがある。

失敗ってのは失敗なんだよ。
成功への架け橋だとかそんなのじゃない。

段階1と２以降の２も健全なんだよな。３も。４から６は通常、７から９は不健全。
性格がもたらす健全さみたいなのは俺はまるきり眼中にない感じだな。

何もしない時間ってのを一日のなかに作ろうと思う

何をすればいいのか分からないけど色々してみるしかない…

おお！このスレの勢いが１位だｗ

ま、一人なんだけどね…

政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 105
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267046717/

真のアイデンティティと心の欲求

>>20
一人なのは分かったが何でそんな連投できるんだよ。
２ｃｈの制限に引っかからないのが不思議だ。
何か特殊な方法でもしてるのかね？

何もしてない。
なるよたまに。

アイデンティティってのが結構色々ありそうな感じだ。
アイデンティティについてもっと詳しくなってこうと思う。

パート４が落ちてしまった。残念だ…

自己確立としてのアイデンティティ…
こういうテーマってしてこなかった。

自分が何であるか？

このテーマの言葉やな

自我同一性
自己同一性

同一性（どういつせい）（英：identity）とは、あるものが他のものと等しくある性質をいう。差異性の対語。

特に自己同一性(self-identity)というとき、あるものがそれ自身(self、ギリシア語のautosに由来)と等しくある性質をいう。

同一性は哲学上重要な概念のひとつであり、同一性によって、あるものは存在ないし定在として把握される、あるいは定立される。

三行目とか何言ってるのか分からないけど好きなんだよな
哲学っぽいのは好きだ

同一性と本質

てつがく 2 0 【哲学】

〔(ギリシヤ) philosophia は知恵への愛希求の意。西周(にしあまね)の訳語。賢哲の希求を表すために「希哲学」と訳したが、後「哲学」とした〕

(1)世界や人間についての知恵原理を探究する学問。もと臆見や迷妄を超えた真理認識の学問一般をさしたが、次第に個別諸科学が独立し、通常これらと区別される。存在論（形而上学）、認識論（論理学）、実践論（倫理学）、感性論（美学）などの部門をもつ。

(2)自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。
「社長の経営術には一つの―がある」

哲学って仏教と似てる

世の健康的な人びとに対してああなりたいだとか思わない。
そういう人びとに対して憎しみを抱いてる。
んなつまらない人生を生きる気がない。
この憎悪は無くならない。

今ここってのが分かってない本当に
アバウトに段階ごとの今ここみたいなのもあるのかも

アメリカが個性だとかを主張するのはタイプ３だからだよな。
ただタイプが違うだけの話だ。ウィングに４あるし。
３自体が個って感じだし。

ただ、自他の分離・分化
個性や自我の尊重だとかそういうのはいいテーマだ。

日本はアイデンティティ、自我同一性の課題になかなか直面しない感じになってしまうらしい。
自我についてもっと関心を持たなければならなかった…
なんとも悔やまれる。

俺に鮮明なアイデンティティの意識を呼び起こしてくれ神様

アイデンティティだ。今年のテーマは。

アイデンティティの問題。アイデンティティ形成。

４月ごろにはなんか今とは違った感じになっているといいのだけれど…

自分とは何か

俺とは一体なんなのか

それを探す旅に出ます

アメリカの多様性と、日本の島国っぽいこの排斥性って、
俺はアメリカの方が好きだ。
日本は窮屈に感じる。

この排斥性がベーシックだと思ってる人がいっぱい居るのがめんどくさい。

でも日本のこの感じっていつまで続くかな…
昔と比べると大分マシになってきてるような気もするんだけど。
でもかなり窮屈だけどね…

アイデンティティの基盤
信念、価値観、自己概念とのこと

適応しちゃだめだ
適応しちゃだめだ
適応しちゃだめだ

文化とアイデンティティ
まぁそういうアイデンティティもあるのはあるんだよね

飽和した自己だってさ。一つの方向性を維持することができなくなっている現代社会。
多分なんか違うなんか前提が違う。

人と関わるのが一番健康になるのにいい

もう俺はバカなことはしない。

いや、バカなことするけど…

普通にしようと思う。普通が一番。

関係が沢山重なってくるのが嫌だ
1対1ならいいけど
ここなんだよ

そろそろ本当に関わってかないとダメだ
リスクはありすぎるけど！

この課題さえクリア出来れば全然違うくなるのは分かってる
むしろしないとやばい

関わることで得ることのできるものが多すぎる
これは俺の状態のせいかな…
人が当たり前に自分のものになってるものが尊いものなんだよ！

この課題が全く進展しない…
この課題は常に心に置いておかないといけない

格好いい像って人によって違う…
それに好きなタイプ（エニアでない）ってのが、
本当に違う。思ってた以上に。

この課題以外のものなんてのは言ってしまえば些末なものだ
些末もいいところだ

学校生活的なものが欠けてる
集団生活
そこで得られるものが得られなかった
病気のせいだ

えぇえ〜ん！！？

あちゃほにゃあちゃほにゃ

ﾌﾞﾌﾌｫｯ

五稜郭公園前

ョーン

どうかしたの？

１つの本質的なアイデンティティを確立するのが現代は難しいらしい。

一貫した信念や価値観って必要かな…
それがアイデンティティっていうのはなんか違う気がしないでもない。

自己実現って割とよく見かける言葉だ。

マズローの
自己実現の欲求
自己超越の欲求

これを取り入れてる感じなのかな。

beingとかもあるし…

自己意識、自我発達

《self-realization》自己が本来持っている真の絶対的な自我を完全に実現すること。
普遍的、絶対的自我の実現が究極の目的であり、
それに導く行為が正しい行為だとする、T＝H＝グリーンやブラッドリーなどの倫理説
。グリーンは、これが人生の究極目的であるとした。自我実現。


self-realization

元々は心理学用語でクルト・ゴールドシュタインが命名し、マズローによって理論化。

個人が自己の内に潜在している可能性を最大限に開発し実現して生きること。

健全な人間は、人生に究極の目標を定め、その実現のために努力する存在であると想定。



とか、なんか見てみると俺が思ってたのと若干違う感じだ。

心理学をやれば、色々と自我の生まれる流れみたいなのが分かるっぽい感じがあるのはある。

自己受容だよな…

自他の分化
自己感覚

生命エネルギーってあるかも…

「基本的信頼」と「不信」

不信過ぎる…

まぁ、俺は焦りすぎてる。それは事実だ。

それだけの問題ってわけでもないんだけど…
とりあえず今ここを意識していかなきゃだめだ…

俺はバイパスしようとするからいけないんだよな。
今ここをちゃんと生きないと。
全てを通過していかないといけない。

アイデンティティっていうか、自分っていうか、
この両者は区別しておかないとわけがわからなくなる。
俺の今テーマにしてるアイデンティティっていうのを見失わないようにしないと。

全身全霊で今ここを生きられたならな…
生きてみたい

本当に意識を１００％今ここを生きることだけにできるようになるとまた違ってくるはず…

なんか間違ってる気がするのはなんでだろう…

やっぱ家族とか自立とか親とか幼子だとかそういうのも関係あるとおもう

本質的って自立ってことなんじゃないかとも思う

俺はもっと自立したい

無自覚な不安がある
この不安意識化

いや、俺は疲れをいったん全部取った方がいい…
疲れが完全になくなるまで書き込まない
たまに上げには来るかもしれない…

仏教って人間性を捨ててるんだよな…
なんか人間じゃないものになろうとしてる…

タイプ１の完全なるものへの、理想への、非現実的な囚われ…

そういう非現実的なことに一生懸命になること自体がエニアグラム的には、囚われだし苦だと思う…
違うかもしれないけれど。
苦をなくす努力をする苦…
苦をただ受け入れてしまうほうがよっぽど理に適ってるし、
そんなに俺はもろくない。

苦がある自分はダメだってするほうが辛い

生きるための戦略ってのはあるかもしれない。
俺はやっぱ生物だし動物だし人間だし。そういう存在だってのは受け入れてる。

自己受容出来てれば価値があるかないかって次元の話はなくなるのかな…

本当の意味で価値あるもの

かけがえのない今を大切な人と生きるかけがえのない今を大切に生きること。
これが本当の意味で価値あるもの？
大切な人に受け入れられているっていう感覚があれば、もう価値を求めないでいい。

やっぱ一人から人との関わりって感じなのかな…

一人だけでのこととかないのかな…

まあ一番身近な大切な人、自分自身が受け入れていないってのはあるけど…

しかし生きるための戦略って…

ギフテッドの馬鹿は未だにこのスレ見に来てるとかないよな
いい年したおばさんのくせに恥ずかしくないのかな。

文句あるなら直接言ってこいよカス

なんでこのおばさんは俺に執着してんだよ気持ち悪い

てか病院行けよ
こいつの気持ち悪いサイトとか二度と見ることないわ
なんだよあのトップ絵…

６の排斥性、愚痴、敵意、ヒステリック、文句を言うことで相手が関わってくれるか見る、腹黒い、陰険、陰口、
７の衝動的（自制がきかない）、自分が反省することはない、侮辱的、軽薄、勘違い、ナルシスト、他人には厳しい、

全部そのまんま出てるじゃないか。こういうリアルな病人は本当に無理だ…

気持ち悪いーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こいつが未だにこのスレ見てると思うとぞっとする。
気持ち悪すぎる。
キモいんだけど。

てか躁病だよな…
もう自制きかない感じじゃないか…

さっさと入院しろよ。キチガイ。

この病人ってネタじゃなくて本当にギフテッドだと思ってるのかな。
そういうのは中学生で卒業しないとダメだろ。
いい年したおばさんがギフテッドとか自分のことを言って
そこに自分のアイデンティティとか価値とか優位性主張するとか…
ただ呆れる。
人間が薄すぎる。

こういうアホと関わって時間を無駄にしたくはない。
一生ギフテッド言って自分を慰めてればいいと思う。
てか普通に馬鹿だよな。
ありえないだろ。

タイプ7は純粋なとこがあるけど
勘違いが死ぬほどうっとうしい。

で、ナルシストだからそれを疑わない
ナルシストだから勘違いするのかどうか分からないけれど、
彼らの勘違いは強烈なんだよ。
ニュアンス的にはバカボンドの又八。
こういううっとうしさw

やっぱこのスレ来るな。
ここまでだから。
勘違いして調子に乗るなよ。

言葉って確かになんかあれだ

あと実践

言葉は使わないほうがいい
言葉って本当だ
一つの行為だ
それ自体が

仏教は言葉ってのになんか置いてる感じだ
言葉を棄てたいだとか
そういうのも

客観的事実を単に知ることと
解脱とかの違い
分ける必要もないんだけど

自分の精神状態だとか
ぐじゃぐじゃになってるそれを
落ち着かせるところに落ち着かせるというか
だめだな…
言葉にすると俺が言葉をうまく使えないってのもあって、
それとは違ったものになっちゃう
ここにあるもの、字にされたここにあるものなんてのはないようなものだ
いや、実際ここには何もない
俺のここにある
別にここにそれを持ってきたいわけじゃない
ここってのはこういうものだ
そんなことは最初から分かってる

解脱とかしたくない
あぶない
そういう取り組みは病む元だ…

実証する必要がない

鬱だ…

アイデンティティ確立の広く共有されてる価値観ってのがあるらしい。
とりあえず、俺はそれをやっているらしい。やろうとしてるらしい。

どうやってアイデンティティは形成されていくか…

最近のテーマはもっぱらアイデンティティ

678系の人は俺は本当に無理だ。
ウザいなって思う奴は大抵このどれかをウィングであれ持ってる…。
特に6が消えて欲しい。
6だけは許せない。

日本が6の価値観が強いせいなのか知らないけど、
状態の悪い奴が多い。
彼らの価値観が絶対だと思ってる。
より頑なっていうか意固地になってる。凝り固まってる。
6は死んで欲しい。
これが違う国なら6も違ってるのか？
それともタイプ6はどこもこういう感じなのだろうか。
どっちにしろ6は死ねばいい。消えろ。
こいつらに直接でないにしろ関わられることが虫酸が走る。
こういう陰険な奴らが一番嫌いだ。

6は自分の囚われだとか全く見ようとしない。
沢山いるのに誰一人いない。
自分のタイプ賛美をする始末。
他のタイプ叩きばかりしてる。
こいつらって本当にカスしかいない。
彼らは自分自身とちゃんと向かいあってない。
エニアにしろ書かれたものを真実にする。
しかも都合よく受けとる。
あるいは他のタイプと誤認する。
このタイプは誤認してる奴ばっか。
どこをとってもカスなことしかしてない。

とにかく俺が言いたいのはタイプ6は死ねってこと。
それだけ。

爬虫類っぽいタイプ3

とらぱはタイプ3
ウィングは24
両方ある感じ

星の子は初春っぽい。4でウィングは35両方ある感じ

69は多分9
もしかしたら67かも
。結構うっとうしいかも。

いらでぃは6
ウィングは75両方ある感じ

さなだは8
ウィングは両方ある感じ

9スレ1は91

最近出入りしてる宗教スレ
サロメ
786
のぞみ32
リンゴ34
蛙
89か98
中出し
879 サロメもそうだけどさなだに似てる
なるみ
435
鬼和尚
34
鬼和尚と議論してる人21
月見453
風
21

まぁ俺から見てそう見えてるって話だけど
実際は全然違うかもね

あと何人かコテいるけど８を持ってる人が多い。
キリスト教スレは何故か。
８が多いから８が集まってくるのかそれはわかんないけれど。
何故か多い。

しかし鬱だ…

性格としての９つのタイプではなくて、
本質としての９つのタイプについてもっと詳しく語って欲しい。

現代はもっぱらエゴだな。
これが前提になってる。これが定説になってる。

仏教って結構面白い

新すれ立てようかな…

キリスト教すれはちょっとくだらなすぎる。
残念。

まぁ、どれも胡散臭いってのが本音だけどね…
でも一応やってみる

仏教にしろ、キリスト教にしろ、
それが前提だとか大原則になってたりすると、ダメな感じになるんだよなたぶん…

仏教ではこれが正しい
キリスト教ではこれが正しい

だとか、最初にそういう前提ありきの話になると、もう俺は魅力を感じない…

「仏教において」それは正しいかもね。
なぜなら「仏教の立場から見て」、その前提にしちゃってる「仏教ではこれが正しい」を見てるんだから、当然だよ。
仏教という範囲の中でのなんらかのゲームでしかないのだから…

可能な限り自由でいるには簡単に何かに属したりしない方がいい…
属しちゃうっていうのは、その前提を有無を言わさず受け入れるってことだから。

みんなその前提は受け入れた上で修行なりするわけで、
その前提に疑問をはさむことは空気嫁てないみたいな感じになるわけだよ…

もちろんそういう動きがあってもいいけれど、
仏教徒としてではなく、仏教というひとつの視点を、自分からも考察してみるっていうか、
そっちの方がすごく健全だと俺は思うし、
本当に誠実にやっていくっていうのはそういうことなんじゃないかと思うんだけどね…
仏教徒になることが目的じゃないんだから…

親の庇護、価値観で生きてきたのから、
自分とは何か、自分の価値観、自分というアイデンティティが出てくるわけだ。

そういうのがまだまだ残っている。
俺ももう自分でいろいろできるようになったよ。おかげさまで。本当に。

やっと俺は自分を生きられるのか…

てな流れか…

自分自身の感じ・感覚に直接ふれる体験をすること
そして、望むならそれを表現してもよいのだという新たな信念をえて実際の体験をすること

らしい。
まさにこれなんだよ。

アイデンティティ形成する
目下の課題はこれに尽きる

まあ逆説的だ

自分の感じとか感覚に触れていくっていうのがまず絶対あるわけで、
もしかしたらそれを突き詰めていけばアイデンティティ形成なのかもしれない。
なにかを作るとかそういうものじゃなくて、ただただそういう自分の感じだとか感覚に帰っていくこと。
自分でいられるっていうことを突き詰めたものがアイデンティティ

わざわざ新たに何かを作るんじゃなくて、
今まであったものにより帰っていくこと…
まぁ言葉で言うのは難しいけど…そういうことだたぶん

究極のエニアグラムは全世界を支配している。
このスレの愚民どもも従いなさい。
分かりましたね？
カスカスカスカスカスカスカスカス。
カス。

さいこーさいこーまんせー。
最高だよー
竜頭万里子様ー
可愛いー
気持ちいい
麻薬よりもいいよー
エニアグラム万歳
究極のエニアグラムこそ世界を救うのでーす。

仏教も自分で学んでこう
いつものパターンだ
人ってのはあてにならない

仏教（釈迦の）も自己の探求らしい
自己の本性を明らめよ
だそうだ…
まあそうしてる間も時間は止まっちゃくれないけど

汝自身を知れと似てる

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

死生観とか気になる…

命って要するに統合なんだな。
死は分裂で…
なんかの分子の集まりだとかそういう存在の命

生きているって側面もあるけど、生かされてるって側面もあるんだよな…

人と関わってこうマジで

行動の時間と、今やってるようなことをする時間をもう少し同じくらいにしたい…

人はばらばらになっていくわけだ

もう人でも人の一部でもない
統合されてるときだけ人なんだから…

人は儚い存在だよ…

この体中にある分子だとかはかつてはたくさんの人たちの分子だったのかもな…

体力が欲しい…

生命力とでもいうような…

体力つけるっていうか、回復
生命力、バイタリティってのもテーマ

疲労困憊

これがこの人の足だって言うだけで質感まで違って見えるのはなんでだろ…
足だけ見てても違って見えてくる

時間ってあっという間やなー…

海ってでけえしこええまじで

真剣に怖かった…

初めての感動ってのは良い
もう一度初めての頃に帰りたい…

今目の前にいる自分が自分で
他人が他人で
世界が世界で
それ以外の自分や他人や世界なんてない

現実しかない
ありのまま以外のものなんてない
むしろありのままから抜け出すことができない

猫ってカラスも捕まえようとするんだな…
失敗したけど
食う気だったのだろうか…

正当性を人に証明しようとするのはばかげてる
第一にする必要がない。
それに人は完全なる証明をしても認めないだろう。
世の議論は全てこれである。

勝手にろんぱってろアホ共。

俺って割合不幸かもなー

今度は、でかネズミをハントしてるのを見てしまった…
ネズミ（大）は連れていかれてしまった…
今日は何かそういう気持ちにさせる何かがあるのだろうか…

太った人にusbをゆーえすぶーと言ってしまった時がある…
あれはやはり何か関係があるのだろうか…

タイプの分かってる身近な人で、こういう所があるんだの積み重ねがあるかないかってのは大きな差になる

タイプの違い以上に大きな違いを感じることがあるけど、
あれはなんだろう

人間の限界と現実にある可能性を、
自分というものを、
ただ受け入れる。
苦はあるだろう…
それに未完の位置にいる。
リソのにもあったけど涅槃だとかそういうのに向かうんじゃなくて、
つまり、俺は仏教にはやはり否定的立場をとっているわけで
今を大切にしたいかもしれない

アイデンティティってのには過渡期ってのがあるらしい
アイデンティティクライシス、アイデンティティの危機ってのはそういう側面もあるのかもしれない
こういうアイデンティティーっていうのに対しては半々の立場だ…
作り直すってのがどっちなんだろうという
どちらにせよ過渡期にいるような感じがする

タイプ以外の違いを越えられるようになるのだろうか…

どういつ-か　?くわ 【同一化】
〔心〕 対象のもつ考えや感情・行動・属性を取り入れ、同様の傾向を示すようになる心理的過程。

自己同一化は自分に同一化するってことかな…
こういう言葉が最初に出来た経緯みたいなのがぜんぜん分からん。

自我だとかも、どういう風に出来て何故自我という名前にしたのかとか。

人なんてのはいい加減な動物だよ

自我同一化と自己同一化って違うんだろか

自分はこうだ
自分の中心地
自分の位置
をどこに置いてるか
アイデンティティ

自我側に置いてるか
自己（本質）側に置いてるか

段階
アイデンティティの危機
自我崩壊
過渡期

ここら辺やな

劣等感がタイプ6がある理由が前より分かったかもしれない

369の劣等感というテーマ

イメージに同一化しないように気をつけないといけない

どんなイメージも作らない
フラットなそれすらない存在であること
客観的に見た場合

少しずつイメージを手放していく

あー、時とか時間が…

俺はタイプ８じゃない
タイプ８と９の共通点は。
演技の喜怒哀楽で言えばどっちのタイプも
怒りの感情だけはいつでも出せる。って事だ。
多分、どっちも、抑圧されてるとかいうやつなんだろう。
どっちのタイプも怒りの演技をさせてみれば
そんなに、演技に見えないだろう。
感情がこもっているだろう。
もっと言えば大抵のタイプ９は怒りと
怒りに対する恐怖心か恐怖による麻痺かしか感情がない。
彼らも泣いたりはするがね。。

普通、俺は子供を見ても何にも感じられない。
かわいいとも何とも思えない。その辺の犬と同じだ。
俺がこどもをカワイイといったとしても、それは「みんながかわいいと言ってるから」
俺も言わなければ何となく気まずいだけの事だ。
けども、恐怖して怒った後なら、子供が何らか
天使じみて感じられた。愛情が湧いたんだ。

あれが、生きてるって事だ。
多分他のタイプにはそんなに過渡状態から、急に覚醒するなんてのが
分からないだろう。

あの生命感は二日かそのくらいつづいた。

俺は怒りの感情ならいつでも出せるよ。
ただ、俺の場合は現実では弱弱しいがね。

ＹＯＵＴＵＢＥで人に怒る練習してるよｗ

とらぱ、６でいいよ。ｗ
昨日夢で見た。何か６だって証明書をリソとかが書いてるとか
それをとらぱがえらい一生懸命
見せ付けてたｗ
本人にとっては大事な事だったのか？

ここで俺８とか言ってる人はあんま
９が怒ったとこ見た事ないんじゃないのかｗ

なんでこいつまた来てるの？

こいつって未だに何も分かってないんだな。

お前の話とか誰も聞いてないんだよ。何えらそうに語ってるんだよ死ねよ

誰も興味ないんだって。

なんでこいつはいつも勘違いしてるんだ？

で、また同じパターン繰り返すの？

人の話聞く気ないなら消えろよ
なんで関わってきてるの？

こいつって普通に会話できないのかな。
対決方式か、一方的なもの。
で、下らない対決方式で人と関わる気はないんだって。

>>193

こういう書き込みとか自分のことカスだと思わないの？

全然思わないなｗ

チンカスｗ

何で自分をカスとなんか思わなきゃいけないんだ？
俺がおまえのチンカスなのか？

死ねよアホｗ

端的に読んで俺からすれば
おまえの書きこ読む価値ねー。。

青臭いって言うか、文体が芝居くせーんだよ。アホ
オナニーすんな。

おまえも読まなきゃいいんじゃないか？

おまえだろ。ｗ
関わる気ないのは

現実で会うの異様にビクビクしてるじゃねえかｗ

おまえ。ネットでそんな関わるだの関わらないだのケンケン言うなよ。。。

ネットの範囲内でよく言うよな。。あほやなあ

人間の限界と現実にある可能性を、
自分というものを、
ただ受け入れる。
苦はあるだろう…
それに未完の位置にいる。
リソのにもあったけど涅槃だとかそういうのに向かうんじゃなくて、
つまり、俺は仏教にはやはり否定的立場をとっているわけで
今を大切にしたいかもしれない

「つまり、俺は云々」って何だよ。

おまえの意見なんか、99人くらいどうでも良いとおもってるよ！

えらそーなんだよ！ボケ！

ってこれがおまえの書きこなのか知らないけど。
あと仏教とキリストどっちの思想も。
現実に覚醒する事だと思うけどな。
いずれの人もそうだったからな。

まあ、俺は仏教やキリストには何にも感じれないから。
分かってないけど。ｗ

君が分かって言ってるようにも見えないなあ。。

で、おまえみたいなやつ、文学板とかに多くないか？

勝手に取ってろよ。否定的立場でも。

そんで、せんズリでもこいてなさい。

お釈迦様ムーミン谷で見てるかなあ　

あーうぜ
死なないかなまじで

なんでこういう系統のやつらって邪魔ばっかしてくるのかな…

自己中なだけ。

こいつの書き込みは浅薄なんだよいつも。
こいつが怒り怒り言ってるのは俺が昔69に対して言った時から始まってる。
馬鹿の一つ覚えでそればっか言ってる。
こいつは怒りは全て良いものみたいに考えてる。馬鹿だから。
まずウィングを考えてない。俺が何回もウィングの話をふってるのに、
こいつは現実逃避してる。アホだから。
で、ウィング抜きにしてもタイプ9の怒りは全て清きものかって言ったらそうではない。
こいつ（アホ）の道徳観は怒ることという、
それだけのものになってる。単細胞だから。

で、今度は過渡期だのなんだの言い出して、
しかもすでに覚醒してるだの言い出してる。
こういうところが本当浅薄なんだよな…

こいつ自身は全く自分に向き合おうとしてない。
覚醒してるだの言うところからしてそうなんだよ。
純粋にカスな存在だよ。
こいつが否定しようが。

NGID追加

俺覚醒してるなんて言ってるか？ｗ

自分が覚醒してるなんて思ってもない
変ないちゃもんつけるのやめてよ
自分がバカなのごまかして人浅墓とかいうなよ

くそぼけｗ

君みたいなのは
あんま哲学とかの本読む意味ないと思う。

分かって言ってると思えないｗ

まあとらぱ６だった。
ごめんなさい

http://www.youtube.com/watch?v=olU9qrOdiAo
自己愛言われそうで、貼るの恥ずかしかったが貼っておくよ。ｗ
おまえら俺きも面と思ってるだろが
最近やせたから結構もてる。

まあ、この動画の面もどうかと思うけど、
俺より男前はいっぱいいるけどな。

じゃあな

ボクシングしてると息巻いてるくせに
スパーリングしろ言われても、
人殴るのオカマみたいに恐かったが
あれも感情の表出だったわけだ。

今度こそ人を殴れるようになるぞ。

まあ、働いてないけど。。。
だからこそ。
町で女ナンパしたりできなんだんや。

せいぜい煽れ
お高くとまった文盲め。

ヤリチンの話聞いてたら。
大体最近の女はあれだ。
売女や。夜鷹や。
素人女っていう名称の売女だ。

要は売春とほぼ同じだけど。
男前だったり話おもしろかったら割引してくれるんだよ。
7500円くらいに。
それが、かわいい女がそうなんだからな。

そういや売春ってあれ女、借金とかでやってるんじゃなくて
楽しいからやってるんだ。ってそこで働いてた人が言ってたよ。

多分ある程度本当だろ

顔と飯でついていく動物なんだよな。

俺は、分かってもないのに、学識豊かげにしゃべるやつって
大体バカにしてるよ。

分かりきってるって言うか。
十年一日だよ。あいつらの考えたり評論する事は。
奇をてらった思いつきでしかないよ。
やつらは霊感でも得たような顔つきをこしらえようとするけど。

致命的なのは感性もなくて
ブランドや権威主義でしかない事だろ。

俺は、何らかの哲学書や小説から何か学んだり分かってるやつって
今まで三人くらいしか知らないよ。
分かって、どうなるって、いうものでもないけど。
単なる牧師とかぺダンチストどもをやっつけるための武器にしかならないけどさ。

２ちゃんの心理学とか哲学とか文学はそんなやつばっかだよ。

あいつらが好きなのは。
ミシェルフーコーとかいうやつのその何となくすごく賢そうな名前
とか
ユングが着てるフロックコートなんだよ。

で「すごく賢そうな顔してる。やっぱ違う！」
とか言ってやがるのよｗ

で、分からないのかわいそうだから
鍵とか教えようとしても、
ダメなんだ。ｗ

あいつらは
認識手段が増えるなんて思いもしないからな。

それに俺の身分が低いのもあるでしょう。

このカスNG設定にしてるのに未だに書き込んでるんだな。

荒らし続けるつもりなのかな。

傲慢って感じだな。

議論やら対決やらする気はない。
はっきり言ってもう疲れたそういうのは。
侮辱し合ってもなんにもならないし。
こいつが荒らし続けても俺には実際止めれないよ。
NGにすることしかできない。
俺もここで自由に書き込みしづらい。

それだけのことだな。

かなり疲れる。

こいつってただ俺を侮辱しに来てるだけ。

若干鬱なんでしばらくロムります。

>>217
キモイ、またこいつか
消えるとか言っといてまた来んなよ

何らかの哲学書や小説から何か学んだり分かってるやつって今まで三人くらいしか知らない？
だから何だ？
そんなの彼らの勝手だろう
お前に害為す訳でもないし
スルーできないそういうあんたも下らんやつだ
そのまま自分に返せよ

>>232
まぁ、そういうなよ
指図してると思わんでくれ、気が向いたらぜひ戻ってきてくれ

madayattetanoka

お前はまだいちいち来てるの？

いいから9w8は死んでろ。

お前らって本当下らんことしかしないな。

別にこいつらに理解されようとか思わない。
する気もないだろうしね。

会話したくもないし関わりたくもない

>>234
どうも

人と関わるっていうか、こいつらは人に関わらせるって感じなんだよ。

不快にさせたり、怒らせたり、傷つけたり、曲解したり、文句言ったり。
そんなんばっか。

こんなかかわりして何が楽しい？
こういうかかわりしかできないって馬鹿なんじゃないの？
ありえないだろ。

苦痛なんだよ。
こういう人たちに関わられると。

俺が何か言っても聞いてないし。
さらに暴言吐くだけ。

こいつらのｗってのは嫌な意味でしかない。

せめてそういう使い方でｗを使うのやめて関われよ。

で、こう言ってもまた、同じようにｗを使って暴言、ふざけたりするだけ。
関わる気になるわけないし。

で、返答しなくていいから。お前の下らないレスとかいらないんだよ。

なんで俺が毎回毎回こんなこと書かなきゃいけないんだ？
くだらないんだけど。

鬱なんでやっぱしばらくロムる

このスレって別に教科書だとかじゃない。
見たい人は立ち止まって見てけばいい。
飽きたりなんかしたら去ればいい。
自分もこのスレと同じことしたければ参加すればいい。
誰が来いって言った？
誰も縛り付けてないだろ

何も関係ないだろうが。
俺が何しようが。
どうあろうが。

お前自身がカスなのにいちいちうざったいんだよ

何回同じこと言えば分かるの？

またいい流れが途絶えたなぁ…

苦しい…

まぁこんなもんだろうな…

やっぱ辛いのは辛い…

誰もわからんだろなー

いい状態だ、わるい状態だとかそういうのじゃなくて、
ただ生きているだけ。

乱暴で粗雑な人と関わるのは難しい…

ちょっと前の状態に戻るまでちょっと止め

まぁでも味方してくれる人が居たのは嬉しかった。

関係ないし普通どっちでもいいよ

ただ死ねカス
とか煽ってきたからな。

でも、そんな頭良さそうには見えないな。
普通の中学生が、聖書とかに目覚めたふりをしてる感じ。

カスとか言ってくるやつは
一言で言えば殺すぞ！
って本当に思ってるぞ。
恐いけどな。
ｗ

かっこつけんな。
すかしてんじゃねえよ。

俺の煽りは、そんな
おまえの好きそうなパンクスファッションとかじゃなくて
俺の、本音なんだよｗ

ピリオドうっとくけどな。。。

本音だったら何しても言ってもいいと思ってるの？

俺から見てお前ってただのガキだよ。

いちいちそんなこと言う必要あるの？

かっこいいですね〜

消えろカス

本音だったら何してもいいって言うかｗ
死ねカス
って言って現実だったらどうなってるの。。
あんたｗ

死ねカスって言われてまで
俺謝らなきゃいけないのか？おまえに。。

しかも、かっこつけっぽいし。
ヨイショしてやってもいいよｗ
そりゃあ。ナンも俺は得しないけど。

かっこつけってお前が思うのは勝手。
それを押し付けんなって。

死ねカス。
以外になんか言葉や反応なかったのか？

お前が最初に書き込みしてるだろうが。

もう来ないって言ったよね。

俺にとっては前の書き込みとかからしてお前のことは許せないんだって。
俺は許さなきゃいけないの？
なんで馴れ馴れしく書き込みしたの？

俺別に奇をてらったりそんなにしないわ。
終いには
言う事や考える事が頭の中から
なくなるんじゃないかって心配もあるけど。。

よく、みんな、人と生活してて、年取るまで冗談とかにせよ
真面目な話にせよ、思い浮かぶよな。会話できるよな。

>>266
お前に書きこしてないだろ
お前には用がないんだよ。。

まあ、あんま来ないわ。。。
ごめんなさい。

夢で見たから何か謝ったらあるのかなあ？
とおもってな。

俺歯痛くないけど
歯抜ける夢見て歯医者行ったら
虫歯あったから。

本心で言ってるなら悪いけど、お前のそういう言葉って聞き飽きたんだけど。
今まで何回も同じこと言ってるのに、何が今までと違うの？
今は許せないし関わる気無い。

別にお前が俺のこと許せなくてもいいよ。関わる必要も無いんだしさ。
これからの態度とか見て判断するわ。

全くだ。何度も来ない来ないと言っていて来てるんだよな
うざいししつこいわ。

にーさん、失礼。

>>193
どーも。
たぶん、大切なことだったんだね。

お礼に？でもないけど、こんなのあるよ。
吉福さんのワーク。
ttp://transpersonal.jp/archives/1716

では、失礼しました。

＞＞２６９の夢
ぱの事な。ｗ

そんだけ。

>>270
勝手にしたら。いいじゃねえか。

関わる気ない。です！

謝っといたんだよ。
書き込みたくも、なかったんで。

お釈迦様、ざわざわ森のガンコちゃんとクレクレタコラのモンローと一緒に
見てるかなあ（＾＾）

その程度のものってのが人間にとって俺にとって大切だったりする

それ前提の話なんだよな本当は

充実していきたいな…

健康な精神は健康な肉体に宿るだとかそんな言葉あるけど、
充実した生活を送ると、充実した何かが得られそうな気がする…

前と比べると少しはマシになってきたけど。

つまらないだろうかそういうものは？

同時進行だけど

リア充って側面も考慮に入れておくようにしたい。

リア充でありかつネト充でもある

ここでもアウフヘーベンであること

リア充っていうか、普通の生活をいいものにしていくこと…

って当たり前のことなんだけど。そこしかないし。
普通の生活の中にネットの生活も入っているわけで、分けるものでもないのはない。
普通の生活っていうとそれ以外の生活があるみたいだけど、
生活なんだよ
っていうか生活でもない
それをいいものにしていくこと

もう４月か…
新しいスタートが切れるといいのですが

ってかこのスレわざわざ見に来てる人たちって何が目的なの？

病気うつるよ？ｗ
だって単純にいい状態になろうだとか思ってないし。

俺がここでありのままを出す必要とかないしｗ

その微妙な感じっていうのが、嫌な感じになってこのスレを見た人たちの中に入り込んでいくんだよ。

俺が現実に会うのをびくびくしてるって…

そりゃ現実に会う必要がないでしょ。
なんで現実に会わなきゃいけないんだよ。
リアルにしろ、めんどくさそうな人たちとは会わないでしょ。馬鹿じゃない限り。

色々繋がってるからめんどうなんだよ。
前提に会うものって考えてるのが普通だと思ってるんだろうね。

いずれどうなっていくのかも分かんないし。
ネットって結構危険だよ普通は…
そうほいほい会うほうが一般的じゃないでしょ。

しかもかわいい娘とかなら分かるけど、なんでわざわざ男と会わなきゃいけないんだよｗ

しかも会っても楽しくもなさそうなのと。馬鹿じゃないの？

それにリアルが知られてるとここでの言動も制限されるんだよ。
それなりにペルソナとかもあるしね。

ここに来てるのは馴れ合いがしたいとかそういうのじゃないからね。

で、ここは伝言板じゃないですから。

他の方に用があるなら、そっち行けよ。
はっきり言って迷惑です。

ゲスっぽい感じを出すためにｗを付けるんだろうね。
一部にはゲスをありのままだと思ってる人たちもいるからね。

卑屈な感じが出るしｗｗｗ

俺、卑屈だぜｗｗｗｗ

気取ってないぜｗｗｗｗｗ

ありのままだぜｗｗｗｗｗｗ

こういう奴らはたいてい自分勝手な人たちが多い。

人の話を聞かなかったり。

なんでもかんでもｗで終わらせればいいんだから。
卑屈なんだから、そういうことするのもお構いなしですよーんｗとかそういう感じでしょ。

このニュアンスでｗをつけるのはタイプ７が多いと思う。
もちろん他のタイプもするだろうけど、割合的には多いと思う。

俺頭の中
自分の考えとか戯曲みたいにいろんな人物入れ替わり立ち代り
現れるな。
それ書き込んでるわけだから、間違えるのも仕方ないか。

確かにその書き込み方はどっかで拾ってきたのかも知れない。
分からんが。

俺は思考自体は奇をてらったりしない。

自分が、誰かからこういう風に見られたくて、
演じてるのなんか知ってる。ｗ

なんでこいつ馴れ馴れしいの？
お前の話とか誰も聞いてないんだって。
消えろよゴミ

なんで議論しようとしてくるの？
そういうスレじゃないんだって。

関わり方自体が自己中なんだって。
死ね。

あ？おまえが死ねよ
屑。

やんのか。カス

死生観とか気になる…
命って要するに統合なんだな。
死は分裂で…
なんかの分子の集まりだとかそういう存在の命


こんなの誰でも思いつかねえ？

人はばらばらになっていくわけだ

もう人でも人の一部でもない
統合されてるときだけ人なんだから…

人は儚い存在だよ…


何か右翼のオッサンが軍歌歌ってるみたいで、
この人は、何に陶酔してるのか意味が分かりません。

そんな、逆説的って、わけでもないし。
具体的でもないし。

お前の方が自己愛なんじゃねえの。
自己愛の、やつって、人が、分かりきったような事、
べらべら、しゃべるんだよな。。

わかりきった事を誇大にしゃべるんだよな。

まあ、自己愛って言うか普通の人間だろうけど。

自己愛的な傾向持ってるんじゃねえの。

方法論やシステムとは無縁だし。
何かその哲学ってのも分からない。

何か感動したんすかね。その分子だの集まりだの何だので。。。

自己愛って何かって言ったら、
自分の話し方や、言葉の使い方や。
考えを、好きとかおもしろいとか、いい事言ってるって、
思ってるって事だな。
俺は確かにそうだな。
で、その評価が、客観的じゃない。

現実では、そんなにしゃべらないけどな。。

ただ。まあ、こいつよりは、分かってるな。俺はｗ

俺は、俺が、本やが、読んで、わかる事や
女に道端や町で見られる事に、関しては自己愛的なんだな。

しかし、お前とは、同じでないな。
俺は。

お前のはぺダンチック。
それが、ダメだ。

>>305
関わり方に関して少しは考えろよ

俺の書き込みがどういう意図で書かれたかとか分かんないだろうが。

うっとうしいんだって死ねって

スレチなんだって。
消えろよ本当に。

ぷｗ

http://www.youtube.com/watch?v=q0besigptqk
ここにも貼っとくわ。

まあ、もうやめときますわ。

とらぱは失礼だと思うなら書き込むなよ。
でしゃばりなんだよ。

精神的に病む。関わりたくない人に関わられると。
治療中。

俺がしてることくらいほっといてくれればいいのに。

どこも誰も書きこんでないし。
なんなのこれ？
対決しか興味ないの？

書き込みづらい雰囲気しかないし。
こんなのがしたかったのか。

hiphop系のディスるってのと議論ってのはまず違う。
前者の意識の人がそれにまったく気づいてない。
そういうのはほかのタイプの人にとっては本当にしんどい。
精神的に病むレベル。
他でするのは構わないけど、このスレではしないでほしい。

罵り合いは議論じゃない。

基本的に一人でやっていくスレ。
主張を通そうだとかするスレでもない。
つぶやきみたいな感じ。

エニア的には前よりはタイプ像が正確に近づいてきた感はある…
前よりはってだけで間違ってる可能性は大いにあるんだけど。
まぁ、でも少しずつだけど理解できてきてる感はある。

根本的に合わない人とは合わない。
それはよく分かった…

それがタイプによるものなのかサブタイプによるものなのかとか、
他のなんかなのかとかは分かんないけれど。
こういうのってどういう仕組みで合うとか合わないとかになってるんだろう。
最近、相性ってのが気になる。
性格っていうよりも性格と性格の間にあるもの、まぁそれら全部ってことなんだけど。

あいしょう　あひしやう 【相性/合(い)性】

*
o (1)男女・友人・主従などが、互いに性格がよく合うかどうかということ。古くは生まれ年で判断し、特に縁組には重視された。
o
+ 「彼とはどうも?が悪い」
+ 「?は聞きたし年は隠したし/柳多留 6」
*
o (2)相手との性格や調子の合い方。合い口。

基本的には同じタイプの人たちが集まりやすい気がする。
ウィングが一緒だったり。
そういうのってなんか安心感みたいなものがある。

相性にもまた色々あるんだけど。
最低限自分のそういうのは把握しておきたいな。

情けない話、また病気になってしまった…

関わりたくないって思うの当然じゃないか…

病気になるんだよ関わると。頼むから本当にもう関わってこないでくれ。

ウィングが本当にあるならウィング隣のタイプのを持つって不思議だ

なんらかの関わりがあるってことになる

もし性格（タイプって意味）が後天的にできるものなら逆にビックリだ。
あまりにも違う。
その違うくなったものに綺麗になりすぎてる感じがする。

性格の生まれる前の状態は皆同じなのだろうか。

本能感情思考が先天的でそこから環境でさらに別れるとかそんな感じだろうか。
あるいは別の先天的な分け方後天的な分け方があるのか。

可能な限り自己中で行こうって無意識レベルの人に付きまとわれたら死にたくなるよ

それがどんなものであれ欲望を満たそう満たそうしてる人とか。
一面だけで判断してる奴も同じように俺にはうざい。

実際今かなり病んでるし。
苦しいだけ。
とらぱとか何が分かってるの？
さなだは言うまでもないし、言ってまた苦しい思いさせられるのも嫌だから言わないけど。

どうせこういう質問のときは出てこないんだろうけど。
邪魔な書き込みだけはするくせに。

全ての意識みたいなものが持ちにくい
全てという区切りもないもの

よく考えたら
そっちが最初俺煽ってきたんだろ
俺が連投してた時に。

前の別スレで。
あの時は脳がおかしかったので気にしなかったがな。

ディスるって意味が分からん。

何言ってるの？

おまえがやってるのも俺がやってるのも
ただの、汚い、煽りあいだろ。
どっちが、いかに、相手を苦しめれるかだ。

おまえが苦しいんなら結構いい気味だと同時に
ほんの少し悪かったなとも思う。

ディスるのも議論もちがわんだろ。
何を頭よさげに、いいたがっじょんや。
大体、こいつらは、議論から何が得たいんや。
俺は議論から何か得られると思えない。

何か得られる。って言うんなら
「何かを得る」ってのがどういう
意味か分かってないんじゃないかと思う。

悪いけど、今は治療に専念したいんで本当に関われない。

議論もする気ない。

>>349
どこか分かんないけど、それが理由で関わってきてるなら謝るよ。
すまなかった。

侮ってたことも謝るよ。
すまなかった。

さなだに対する怒りが半端ない。
辛い。

9w8ってマジでキモい

こいつに対する怒りだけはやっぱ消えない

性格が気持ち悪いんだよ本当に

8系の奴が苦手だ。本当に死んでほしい。

７ｗ８、８ｗ７、８ｗ９、９ｗ８
こいつらは全員死ね。

いちいち人にケチつける書き込みしかしにこない。しかもスレチ。
馬鹿なんじゃないのかこいつらは。死ねよマジで。

9w8殺したいわマジで

怒りが収まらない

自分の権利を守るために怒りがわくらしい。
こいつは人の領域ってのをまったく考えてないから怒りがわく。
気持ち悪い。近い。死ね。こういう感じなんだよ。何回言えば分かるのかな。

こいつの存在が消えれば俺の人生大分よくなると思うんだけどな…

こいつのゲスな書き込み見るたびに怒りがわく

エニアグラム万歳。

一歩前も後ろも歩けない
今しか生きれない
その覚悟とか諦めみたいなものがなかなかできないでいる

で、俺はその覚悟を今持とうと思うわけだよ

その意識みたいなものがより持てるような感じにしたい

持ちたいと思う分だけ

そしてこれを壊す

表現しようとしてるけれどしなくていいものだってのを知る

またしてるけど…

別に間違っててもいいからいいんだけど

要するに、本当に１００％するだなんて誰も言ってないんだよ。そんな風にしなくても別にいいじゃないか。
俺は４０％くらいで地道にやっていくタイプなんだから。
ほかのやつがどうしようが知ったことじゃないけれど。
沈黙したいやつは勝手に沈黙して、この場で一箇所もどこも間違えなければいい。
それもその人の勝手だろう。
俺はそんな風にはしないけど。
座りたい人は座ってればいい。

要するにしなくちゃいけないものだとかそういうのでしてるわけじゃないんだ
そういう類のものではないのだ
今後一切しなくたってかまわないものなのだ

それをほとんどの奴は勘違いしてしまう
してるからしなくちゃいけないからしてる
あるいはしてるんだからしてるってのを受け入れてるんだろうとか勝手に思ってる
俺はしたいぶんだけしたいときにするって立場なだけなのに
このことを理解してくれる人は誰もいない
そんな人ばっかりなんだ

そういうものなのかもしれないけれど

精神的成長っていうのはひとつのテーマになるわけだけど、
これは確かに大きな意味を持つものだけれど、
それもひとつのテーマに過ぎなくて、
それよりも大きなテーマっていうものが存在している
精神的成長っていうのはテーマにすると面白いのは面白い

成長するために生きているわけではなくて、生きるうえで成長するといいみたいな成長はあくまでもそういう２次的なものに過ぎない。

もう一回０からエニアグラムを学びなおそうと思う。
久しぶりに性格のタイプ読もうと思う。

精神的成長のものさしって結局どういうことなんだろ。

本当に成長ってものがあるのかな…

幸福　精神的成長　安心

そういうものがイコールになるものを俺は求めているのかもしれない

意識的に無意識的にでもいいけど、自分で変えられる範囲のものごとってどれくらいあるんだろう。
成長にしろ、そういうものがどれくらいあるのかってのが本当に疑問だ。

成長って言葉はなんか使わないでおこう。
成長っていうよりも、違うものだから。

今ここにいる自分が全部なんだよなむしろ。

意識を成長よりも今ここにいる自分にもってきたほうがたぶんいい。

究極のエニアグラムとは竜頭万里子が勝手に考えた似非エニアグラムである。
そもそもエニアグラムは科学的に何の根拠も無く、占星術の類とあまり変わらないし、
グルジエフは性格論として伝えたわけでは無いのである。

竜頭万里子の分析はお粗末であり失敗を隠す傾向にある。
また彼女は極端な政治志向をしているため、多くの一般的考えからは大きくずれる。
また、男女に区別が無いと言いながら、男性タイプ女性タイプなどと分類しており、
大きく矛盾する。
家族の役割タイプなどというものが存在するならば、
男女に違いはあって当然だからである。

その矛盾に一切答えていない。

結論から言うと、究極のエニアグラムはすべてがインチキであり、
竜頭万里子の妄想に過ぎないのである。

それに踊らされるな諸君よ。

したいことってなんだろう

したくないことはいっぱいあるけど…

エニアグラムと現実だったら、現実が全てだ。
エニアグラムも現実を示そうとしているものに過ぎないから。

現実に対しての意識。
エニアグラムよりも現実を見ようとすることが大事だ。

現実を見る手助けとなる（ならないかもしれないけど）のがエニアグラムに過ぎない。

つまりエニアグラムをやってるっていうより現実をやってるのだ。

わざわざ火の中に入らなければいいんだよ

それに火の中に入れば熱いって言う。
それが人間の限界。

内容：
能動原理の心理化が男性原理
受動原理の心理化が女性原理

エニアグラムは３センターの力関係。
現在の力というより、過去の経験、過去の記憶からくる現在の習慣
がどのセンターに偏っているか。

なのでエニアグラム×男女原理＝９×２＝１８
しかも更に掛け算する要素あり。

独自理論とかも自由に展開してくれればいい
レスは基本無しになるとは思うけどそれで良ければ

エニアン

独自理論というほどのものではないけれど。
エニアグラムはグルジェフの教えで３センターについての部分だけを発展
させたものでそもそもがそれ一つでは不完全なもの。
人格と本質論はおろか自己想起すらはいっていない。

そういえば、男だけ、女だけでもタイプは９等分されるのかな？
グルジェフは男は思考が強く、女は感情が強いと述べているので、真に受ければ
８７６５は男、１２３４は女が多いはず。

そうでないなら、エニアグラムは男女の差をそもそもどう説明しているのだろう。

何で８が男多くて、１が女多いんだよ。
８ｗ７と１ｗ２に限定するなら、ウイングが入っているから分からなくも無いが。

あと９はどうなる？
８９１って、思考や感情が特に強いってわけじゃねーんだろ？
その独自理論はおかしーわ。
説明不足。

何故そんなことで非難し得意がるのか不明だ。
静かに７６５、２３４じゃないのと訂正しておけばいいのに。

ん？本能機能についてはグルジェフは男女差について言っていない。
本能機能については無視している。
８と１を比較すれば、８は１より思考が強いのはあきらか。
(でもナイトは得意がったりはしないこのあたりがｒｙ)

で、多いの？

俺は知らない…

俺はグルジェフはあまり興味ない。
リソの性格類型のエニアグラムが興味あるだけで。

そうですね９については、感情思考では区切れないですね。
感情思考で区切るなら１７通りになる？
しかも、感情思考で区切るなら５７より６の方が男女差が大きくなるはず。

感情思考ではなく、能動、受動の強さで男女については解釈すればいいかな。
９番でも、相手がしてほしいと思っていることを「する」ことに偏っていれば男性的
相手がしたいと思っていることを察知しその「受け手になる」ことに偏っていれば女性的
というように。

そもそもエニアグラムは男女差についてどう解釈してるんでしょう。
自分の持っている本には記述がないのですが。

男女差はどうなんだろ…
俺も見たことない

＞403
誰でも楽しめ、理解できるのがエニアグラムの利点です。
他人が自分とまったく違うのだと理解し、争いは減り、他人との付き合いが楽しくなります。

ですが、それは本当の理解ではないのです。
自分はタイプ5ですが、タイプ5である限り、タイプ5のかたより、偏見、考えてばかりで行動しない人間
の立場から残り８タイプをゆがめてとらえていました。
自分を他人事のように客観的にとらえることができて初めて、他のタイプを客観的に捉えられます。
「発達」を目指すのであれば、、。

で？

で？
けっこうこれはいい質問。
もっと良くなろうとすることと、欲求不満は一つの現象なので
「それでどうなる」という姿勢そのものが苦しみを呼ぶというより
その姿勢が苦しみの一部であり、苦しみがその姿勢の一部なのです。

客観視できても特にいいことはないです。
が悪いこともなくなる。

苦しみを感じていないのであれば苦しみをなくす、成長する必要もないでしょう。
いま不満であるからもっと偉大になりたいと望むものだが、それこそまさに負けた目に
賭け続けること。

>>406
ここはただ人に突っかかるだけしかできない馬鹿がつぶやくところだから
真面目に相手するだけ無駄だよ＞all

＞何故そんなことで非難し得意がるのか不明だ。
と解釈されるのか不明だ。
一切得意がってないし、おかしいものをおかしいと指摘しただけ。
そんなにムカついたか、悔しかったのか？
結構感情的なんだね。
自称タイプ５さんって。
かなり面白かった。
得意がってはないが、爆笑させてもらったよ。
頭相当悪いんだね。

＞８と１を比較すれば、８は１より思考が強いのはあきらか。
どこにそんなソースがあるの？
また独自理論？
勝手なことを言い出してるよ。この人。
客観性の欠片も無いね。
お前の頭悪い意見なんて、みんな聞きたくないってさ。
面白いから、もっと個人的には話して欲しいけど。
馬鹿にしてあげるからさ〜。
ほら〜
これが得意げって言うんだよ〜？。
感情的に反論しないでね＾＾

「静か」に楽しいことをまた言ってねｗ
乙。

＞８と１を比較すれば、８は１より思考が強いのはあきらか。
え、これ、エニアグラムの基本なんですが。
６が思考が一番強く、３が一番感情が強い。
で８は６よりの位置、１は３よりの位置。

＞409
楽しんでやってる。
目的や成果なんて考えたらこんなことやってられない。

＞409
いやいや他人の悪いところは自分にもあるから、あえて攻撃されることで
自分が見えてくる。

一般的に他人を傷つけるのは自分が傷つけられたくないから。
攻撃すれば、するそぶりを見せれば身を守れる。
けど、周りからの愛情もカットしてしまうねえ。

どうやら私のことを意識的に笑ってくれたらしい。
思想的な意味合いにおいては、愚かものに笑われなければ道ではないというように
愚かものは己の世界観を守るため道を否定し笑い飛ばす。

それでも幼いころの傷が疼くねえ。何で苦しいのかねえ。
感謝感謝。

多数、大衆の代表の立場で
平均以下の人間、変わった人間、もしくは優秀な人間を
のけものにして攻撃するというのは
えもいわれぬ安心感と優越感があってとてもとても楽しい。
いや、実に一生楽しめる娯楽だ。

その楽しみのためにすべてを犠牲にするのか？

どうでもいいけど他でやってくれ

なんで人を上から目線でコントロールしたがる奴ばっかなんだろう…

このスレの主旨は、他人のことじゃなくて自分のことなんだよ。

主張するためのものでもない。他人に押し付けるためのものでもない。

ゆがめてとらえていた…

じゃあ今は？

で、上から目線なの？

完全に正確にゆがめずに捉えられる人間なんているの？

それを少しずつでもゆがめずに理解していこうとしていくことが大事なんじゃないの？

口調が気持ち悪いんだよ。

なんで教祖みたいな喋り方なんだよ。

彼は不思議なことも言ってるけど、煽りに明らかにショックも受けてるし、
強がって無理に自分を作っている部分があるのもみえみえ。
そうやって彼を批判せず解かってあげられるんら、いいところだけ受け取って
悪いところはスルーすればいい。

なんでスルーできないかを自己分析してみたら？

しっかし１０日前の自分なんて他人も同然だねー。
ほら笑ってやれ。

そういうのがうっとうしいんだって。

なんで俺がいいとこだけ受け取って悪いところはスルーしてやらなきゃいけないんだよ。

お前が勝手にしてろよ馬鹿じゃないの？

スルーとかどうでもいいんだよ。

じゃあ、なんでお前は俺のことスルーできてないの？

＞他人のことじゃなくて自分のことなんだよ。
ていってるじゃん。それって自己批判はしても他人は批判せずに理解に努める
ってことでしょ。

ん？かってにしていいのか。
馬鹿だろうか。

いや、違うから。そこ分かってないってありえないでしょ。

うーん。
お前のことを批判するつもりはない。
スルーはしないけど。

「しっかし１０日前の自分なんて他人も同然だねー。
ほら笑ってやれ。 」

これもいやみだなー。
なんかこう、もっと言い方ってものがあるでしょう。
そうはおもわんか？

＞gnA+MSye
って相当のアホだろ。
底辺乙。

ほっとけばいいさ。
皆それぞれの生き方がある。

わざわざこのスレ来るなよって思う。

スレ立てればいいだけの話なのに、なんでこのスレ来てスレチなことしていくのかが分からん。

自分の理論を語るのはOK。でも押し付けるのはNGです。

大体、噛み合ってないんだよ。話にならないだろ。

まぁ、噛み合いたいとも思わないけど。

７っぽいな…

ウィングは６で。８はどうかな。

押し付ける気ない。ってか、自分がタイプ５だっていうのを人に押し付けたいと思う心理が分からん。
６系はまぁそういう人多いのかもしれないけど。

やっぱ基本似たもの同士のほうが付き合ったりしてると思う。
価値観の違いってタイプの違いって部分が結構大きいんじゃないかと思う…

基本、ウィング両方同じタイプってわけではないけど、基本がウィングだったりだとか、
そういう似たもの同士ってのは大きいと思う…

「自分と似たものを持ってる人」とか、同じであることを結構重要視するなんかがあるけど、
あれってやっぱタイプが似てるってことなんだろうか…
タイプ以外のもののことなんだろうか。

どっちなんだろう。

タイプは違うけど、似た何かを持ってるのか。

それともやっぱタイプなのか。

いや、鈴木さんの本では同じタイプの人が付き合ってるのは見たことないだとかそんなことが書いてあったんだよ。
うまくいかない的なニュアンスで。

タイプによっても差があるのかな。
俺はどうなんだろ。
そういう人に会ったことがない。

にしてもくだらない人生だ

いずれ終わるさ
くだらない方か
人生の方かが。

このまま続くことはない。それだけは安心だ。
元気出せよ。

いや、こいつはもう救いようのない馬鹿だ
もう末期

自演とかしてて恥ずかしくないの？

馬鹿はお前だろカス

何勘違いしてんだよこいつは。この糞ナルシストは。

やってることが小さいんだよ。恥じろよ少しは馬鹿。

こいつはエゴっぽさが滲み出てる。
支配欲やら、自分の思い通りにしたい欲求やら、
そのためにはかなり呆れたことまでする。
人間が小さ過ぎる。
まったく恥じない。反省しない。

この馬鹿はどうしたらいいの？

442だけど443は俺じゃないな。
それにしても見事に最悪な解釈してるな。

他人のことはどうしようもないだろ。
お前は他人を利用してお前自身を幸福にするしかないだろうが。
だがお前は考えうる限り最悪の組み合わせ、最悪の解釈で他人を
利用して自分を傷つけてる。
これじゃ人生辛くて当然だ。

だから何勘違いしてるんだよカス

お前の解釈だって勘違いなんだっての。

アホ。

うっとうしいんだって。

お前の頭の悪い発言とか誰も聞いてないんだって。

馬鹿すぎるんだよ。

>>440
このレスで俺がどういう状況でどういう意図で書き込んだかってのがぜんぜん分かってないじゃん。

449とか、頭の悪さ丸出しなんだけど。
こういう馬鹿な書き込みしてナルシストで居られるのが信じられない。
少しは自分の馬鹿さに気づけよ。

ってか押し付けるな。人の幸福とかｌ。

こういう馬鹿が本当に嫌いだ。マジで死んで欲しい。

気持ち悪い…

最悪な解釈とかじゃないんだよ。

お前のその解釈が勘違いなんだって。

なんで相手に問題持って来るんだよ。

根っからのナルシストに何言っても無駄かもしれないけど。

こういう頭のネジが外れてそうな奴見てると気持ち悪くなってくる。
なんかの神経が足りてないような奴。
気持ち悪い。

本当に馬鹿なのかわざとやってるのか分からん。

まず会話になってない。

俺の解釈が間違ってるなら、どこをどう間違ってるのか言えよ。
お前のそれがあってるかどうかも分かんないんだから。

そういうのなしで相互理解が進むはずない。
お前の言ってるのは、あいまいで、深さがないっていうか、具体的じゃないっていうか、
そういう感じなんだよ。
ちゃんと言えよ。

それとも敵意しかなくて排斥したいだけなのか。

俺にはお前がタイプ６の偏見と、タイプ７の勘違いの組み合わせで馬鹿なこと言ってるようにしか見えない。

本当にそうしか見えないんだから仕方ないだろ。

違うならちゃんとそれを言えよ。

で、コミュニケーション取る気あるなら、その上から視線なのをやめろよ。
相互理解とかにまったくならないから。

ああすまん。僕の人生がくだらないってだけで君が厭世気分に浸ってたわけじゃないのね。
普通人に対してそういうこと言わないから。

あと自演って君がいうのは４４２＝４４３って解釈してるってことじゃないの。
４４３は私じゃないので自演気味なところはないと思うけど。

４４３て君？。

ま、文末がきつい表現のいわゆるおしつけじゃないけど、間接的に何かおしつけてたかもね。
確かに。それが気持ち悪い、と。

確かに君の生き方は君の自由だ。
僕は無自覚に踏み込んでた。すまない。

ただ、ここのスレッドのタイトルを考えると、互いにかまって、各自自分を見つめて
って感じの場所だけどね。

ああそうだ。
君の自覚を知りたいんだけど、君の攻撃的な発言スタイルは
上から目線とは違うのかな。なんて言うのかな。
僕のやったような微妙ないやらしさはないけど、世間的には根本的に駄目だろそれ。

俺はその切れ味が好きでここに通ってるけどね。

>>462
＞まず会話になってない。
＞俺の解釈が間違ってるなら、どこをどう間違ってるのか言えよ。
それこそあんたに足りないものだ。
あんたもただ理由も言わずに反対するだけで、「その理由は何」と聞かれても答えられず
ただ人に突っかかってただけだろう。

＞そういうのなしで相互理解が進むはずない。
＞お前の言ってるのは、あいまいで、深さがないっていうか、具体的じゃないっていうか、
そういう感じなんだよ。ちゃんと言えよ。
まるきり自分を棚に上げてる。そのまま自分に返したらいい。本当に自覚ないんだな。

>>466
２通りしかないの？俺に言ったか、君に言ったのか。
俺がどういう風に言ったのかっては色々ある。

４４２＝４４３の解釈のことだけを言ってるならそれでいい。

「だろ」だとかは押し付けだと思う。

>>467
分かりづらいのはあるかもしれない。

かかわったりするのがまったくダメってわけじゃないけど、
押し付けたり、そういうことをする関わり方をする場所ではない。

>>468
攻撃的な発言スタイルは、相手の発言に寄る。

普通には普通を返す。

今、普通なつもりだけど。

>>469
お前はくだらない事だけをいちいち言いに来るなよ。

その理由は何なんて、いつ言ったんだよ。そのレス出してみろよ。

「だろ」は確かに押し付けで明らかなんだけど。わざとだし。そっちののりにあわせたかんじ。
言葉はきつくても実際にはたいして押し付けてない。
おしつけられた方も明らかにそうとわかるんで、そんなに嫌な気がしないと思う。

自分としては最初の方で微妙な形で無自覚に押し付けたのを反省。
序盤自分は文末、明確な文章の形で押し付けてはいなかったけど
確かに押し付けていた。
これも空気読んであえてやるなら愛情だけど、無意識にたれ流せばおせっかいだね。

代行レスはここへ151
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1275592289/

747 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：10/06/11 00:08 ID:z7FSDw1I
【スレのURL】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267102510/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>462
＞まず会話になってない。
＞俺の解釈が間違ってるなら、どこをどう間違ってるのか言えよ。
それこそあんたに足りないものだ。
あんたもただ理由も言わずに反対するだけで、「その理由は何」と聞かれても答えられず
ただ人に突っかかってただけだろう。

＞そういうのなしで相互理解が進むはずない。
＞お前の言ってるのは、あいまいで、深さがないっていうか、具体的じゃないっていうか、
そういう感じなんだよ。ちゃんと言えよ。
まるきり自分を棚に上げてる。そのまま自分に返したらいい。本当に自覚ないんだな。

「相手がそうだから自分もそうする」と、いつも人に転嫁するね。
実はそれは自分の投影の産物ではないかと考えた事はないのか？

相手の事に関してさんざん一方的な感想や要望をぶつけておきながら、その非を咎めると、それはお前だろの繰り返し。

俺が見た限りそんな印象だった。

＞476
社会的に成熟した人にしかそういう言い回しは理解できない。
世の中行間が全く読めない人がいる。
そういう微妙で分かりにくく素晴らしいことはもっと成熟した人に言おう。


行間読まずに、言葉のきれはしにつっかかってくるような連中は
「働け屑ども、働かんと首にするぞ」
と鞭を打つしかない。
「これなら理解できる。」
そしてそれはその人の親と職場の先輩の仕事です。

投影を認めるのは辛い事だ。

俺もそうだった。
けれどもある時、自分を見つめる視線がふっと俯瞰になった時。

俺は楽になった。

>>478
俺は社会的に成熟などしてないが…。
まだまだ青いしもがいてる最中だ。

昔は本気で死にたいとまで思ってた。半ばニートしてた時もあった。

鞭を打つのも、効く相手と効かない相手がいるもんだよ。

なんとかして、相手に響く方法を見つけられればいいんだが、
言う端端からつっかかられたんでは、確かにやりにくいな。

＞479
下手な大人より、人間として成熟しているよ。

人は
真実や愛が愛が分かる人
努力家で責任感がある人
怠け者でいつも拗ねてる人

の３段階がある。間いれて5段階かな。

その俯瞰の経験は真実に属するもの。
あなたは普通の人間より真実への感度がずっとあるんじゃないかな。
えてして物事の本質が見えすぎる人間は、社会に適応できない。
ニートは自然だ。不自然なことは起こり得ない。

言葉は同じ種類の人間か、すくなくとも一つ違いの人間の間でしか
有効じゃない。
一番下の人間の成長は真ん中の人間が受け持つので
君は君自身の成長の限界を探求してみたらどうだろうか。

言葉の言い回しやら難しい行間を読む力なんて別にいらないんだよ。関係ない。
そういうのが分からずとも、互いに発言の意図を、決めて一方的に投げつけずに一呼吸おいて、確かめあう態度。

簡単な事だ。頭の善し悪しではない。

社会的成熟…多少は関係あるかも知らんけど。

>>482
＞物事の本質が見えすぎる人間は、社会に適応できない
それはなぜだろう。まあなんとなく分かる気はする…
でも耳が痛い。昔はそれっぽいのを誇りにしていた時期はあったから。
いわゆる中二病というのかな。

俯瞰の経験で得た真実と、その「物事の本質」ってどう違うのか？

>>474
嫌な気がするかどうかは相手が決めること。

実際俺は嫌な気がしたよ。

とてもじゃないが>>482見たら真ん中でもない5。
下の下から下の中ほどにはなったかもしれない。

＞486
ただ、あれは丁寧に言うのが無意味なのでこう言う言い方したらどうだろうという実験。
私も普通ああいう言い方はしない。正直私自身も嫌な気がする。

だけどね。
自分にとって礼儀であり、優しさであり、
自分の周りの人もそう思ってくれるものが

ある種類の人間にとっては気味が悪く、侮蔑されたように
感じるってことはある。
世間では世間の人のやり方のふりをできるに越したことはない。

自分が思いつく方法としては…
まず最初は、一日の自分の行動を並べてみるんだ。
リアルチラシの裏に鉛筆書きでもいい。

ある一定のパターンが見えただけでも、なんだかぷっと可笑しく来るものがあった。

その後は…どうだったか。ここら辺りは割と混沌としてる。

押し付ける言い方とかじゃなくて、

丁寧に言うのが無意味とかそういうのが押し付けてるってこと。

それに俺のこと見下した言い方じゃないの？

その俯瞰の経験はいわゆる悟りの入り口かもしれない。

悟る可能性のある人はとてつもなくエネルギーと懐疑心があるので
悟りを得るか気が狂うかという選択に立たされる。
あなたはまずその宗教的可能性をある程度まで開花させた後でないと
社会に入っていけないかもしれない。
社会のルールより自分の可能性、俯瞰の経験から続く瞑想の探索に興味を感じるなら
グルジェフや、和尚にはいっていくといいです。
愛　瞑想　生活と修行
のスレッドにも私はいます。

君は自分をどこにランクしたんだい？
それは君の自由だろう。
見下してはいない。
ただ淡々と考察してるだけ。
それをどうとるかは君の自由。
見下してると思ってくれても問題ない。

>>492
上から目線で、鞭を打つとか、そういうのがやめてほしい。

そうか…グルジェフとかはあまり自分もよく分からないんですよ。

ならば俺はここらで打ち止めで、社会の落伍者となってしまうのかな…

昔は特に、現実に合わせていくより考察事の方が何かと好きだったからね。

大丈夫。
わたしは決してそんなことはしない。
だが、君の身近な人や、仕事の先輩がやるだろう。

しかも上から目線じゃないんだ。
君は私と同じ目線にも、上の目線にも立てるんだ。
君が勝手に下に降りて勝手に見上げてる。
私はなんにもしてない。
やめろと言われてもこまる。

あと、ここは本当に他人のことじゃなくて、自分のことをやるスレ。

それ以外の人は他スレでやってもらえるとありがたい。

＞494
おれは目が痛いのにゲームしまくって
そのあとファッションにこだわって
地獄を2回見た。

自分の心に振り回せれるのがいやになった。
だから心を超えらるという瞑想にすべてをかけた。

あなたは死のうと思ったんじゃないのか。
本当に死のうと思うまでまず生きてみるといい。

下から目線はやめてもっと誇りをもとう。

死にたいといっても、伏せたり寝ながら「明日俺このまま消えててくんないかな…」程度かな。
本当に縄を出してきて首くくろうとかした訳じゃない。
食事は何日か取れなかったけどね。

でも…死のうとしなくたっていずれは死ぬんだもんな。
生きる理由もないなら、死ぬ理由もまたない。

そういう訳で。

とにかくまあ、>>491の辺りに興味がでてきたよ。みてみよう。

皆、有意義な時間をありがとう。

グルジェフ系はややカルト帯びた団体もあるらしいからそこらへん気をつけて。

>>498
他人のことじゃなくて、自分のことをやるってのは、

求められてるわけじゃないのにアドバイスをしないってこと。

これが出来るようになるとまた一つ成長できるよ。
人と対等に関わるってことだから。

そのとおりだが。
つかリアルでは全くそのように生きている。

しかし、このスレに書き込んで言うことじゃない。
このスレに書く＝アドバイスか少なくとも意見を求めている。

求めてなくてもそれらは来るにきまってる。

なのにアドバイスが来ても
評論ですら押し付けるなと言って騒ぐ。

エンドレスな一人ゲームですな。
批評がいやなら書き込まないことだ。

でもアドバイスも評論もない雑談形式のスレがあってもふしぎではない。
宗教板にあったら不思議だけど。

あとひがみっぽいお前と対等に関わることは普通無理だ。
人並みの高みに上がってこい。

まあ、そんな月並みな正論言っても仕方ないね。

自分としては下から目線の人は何でもおしつけと感じてアドバイスも
批評も大嫌いなんだということがわかっただけで十分。
これについては感謝している。

あなたはあなたのすきなようにこれからもどうぞ。

僕も頑張って
彼らと同じように愚痴と不満ばかり言って決して建設的なことを言わないで
対等になれるよう頑張ろうと思う。

対等って大変だ。

ただ具体的な方法を書くでもなく、〜であれ、〜をしよう、という風な言い方が
上から目線的に響いて嫌う人もいるよ。俺も結構そうだ。
そう言われても、じゃあ具体的にどうすればええねん！
そういう時、具体的な方法論まで書いてくれれば有り難のだけどなぁ。と思う。
俺の頭が悪いのかもしれないけどね。

たぶんそれは「ではどうやって」
という反応を見てからじゃないかな。
先んじて具体的な方法書くのは無理さ。

でも、そうだよね。
「どうやって」って聞かれて答えられることもあるけど、
答えようのない相手がいるのも確か。
その答えようもない相手に下から目線やめろっていうのは。
いい悪いでなく
「私が滑稽」かもしれない。

また、〜であれ、〜をしよう
というのは「あなたは今それと逆の状態ですよ。それに気付いて」
という意味で自分はよく書きます。
結局「押し付けるな」
という人は自分と同じスタイルを押し付けているだけです。

私は少々おしつけがましいかもしれない。
でもとりあえずそれでいいかな。
下手に気を使うより精一杯幸福の歌を歌う。少々おしつけがましくていいや。(開き直り)
おしつけがましいのが私の生き方なので、それをやめろと押し付けられても知ったことではない。
私がいやなら無視してくださいっと。
批判も好きなだけしてください。

ttp://yaplog.jp/baron_baron/archive/962

同庁圧力
下から目線

馬鹿じゃないのかこいつは。

無視してくださいってこっちのセリフだ…

めんどくさい…

相当自惚れて人のこと見下してるけど、
俺も君の事下の下の下だと思ってるよ。
君はただ上から目線なだけで。

いやいや
君は私が見下していると思い込んでいるだけ。
劣等感を受け入れられないから実際には劣等感を感じているけど表面で
つよがって見下しているだけ。
そして素でいる私を上から目線と思い込んでいるだけ。

だいたい、本当に自分の方が上だと思っている人間は
「俺も君の事下の下の下だと思ってるよ。」
とか言わない。劣等感なくしてどこからこんな言葉が出てくるやら。

多分この人３だよ。

教祖−信者の関係を作りたがる。

対等の関係が大事って言ってるのはそういう意味。
常に自分が教祖で上から目線で物を言う。

誰でもうっとうしいと思うよ。

いや俺はどっちかって言うと上から目線だよ…

しかも、上から目線の方がいいものじゃないと思ってるしね…

劣等感のほうがまだ可愛らしいよ。
俺にはあまりないけどｗ

下から目線の意味解ってないね。
下から目線の人はよく他人を見下す。
劣等感の塊の人だけが見下す。
記事読めばわかる。

ちなみに私は一度も見下してないよ。
ずっと俯瞰分析。
いわゆる人を下に見る描写は一回もしてない。

ttp://yaplog.jp/baron_baron/archive/962

>>519
その記事も君の言葉も信頼してないよ。

記事出せば見ると思ってるの？

見ないよ…

＞結局「押し付けるな」という人は自分と同じスタイルを押し付けている
それは互いに投影の応酬状態になってるのかもね。

自分は押しつけたくないから、相手と話すなら可能な限りは
相手に伝わる方法論や意図に関しては綿密に通じ合わせる。
「嫌うなら勝手にどうぞ」とただ言い放って無視はしたくない。

ただ、「答えようがない相手」がいるのは確かで、ここに長らくいる氏もそうだと思う。
そんな相手には俺も音を上げるし、この時こそはもう相手を軽蔑してしまう事もある。

自分自身や考えを変えていったり、人の意見を取り入れる事自体が嫌なのではなく、
ただ方法論が分からないから動けない、ってだけなのだから、
その人間が好くかどうかの問題に置き換えるって、論旨がずれてる。
それを「僕が嫌ならじゃあ無視して下さい」と言って去るのはそりゃ違うだろーと思う。

このあたり、「ここのスレのスタイルが気に入らない奴はよそへ行けよ」としか言わない
氏と、ちょっと同じにおいを感じてしまうよ。
＞VZc1hlpK氏は基本的に物分かりの悪い人間とは思わないんだけどさ

こういうスタイルがやりづらいんだが、という意見の折衝をしたかっただけであって、
別に喧嘩を売りたい訳じゃないんだ。

ここのスレにこだわる理由は何なの？
俺が居るか居ないかの違いだけじゃん。
新スレ立てたとして。

しかも俺が居ないんだから君らのスタイルでやりやすい。

>>520
興味深い内容だね。

合わなきゃ無理に合わせる必要もないんだよ。

色々あるから面白いんだから。

言ってる端から早速来た（苦笑）
気に入らないならｱｯﾁｲｹと。
そう行って去る前に、まずは折衝をしてみようね、という事だと言うに。

>>528
いやね、サッカーしたい奴とバスケしたい奴折衝しろってか。

そんなにこのスレにこだわるなら俺が他スレ行くよ。

＞合わなきゃ無理に合わせる必要もない

それは全くその通りだと思うしそれ自体は別にかまわないんだけど、
自分が何か言われた際には、相手はそのつもりがないのに
「攻撃するな！」「押し付けんな！」と噛みつく人がいるでしょう。君もね。
そういう人には、「まず相手の意図を聞いてみようね」の一言でもつい言うよ。
そうやっていちいち反応するのは、「色々いるから面白い」「合わなければ無理しなくてもいい」と
本気で思えておらず、ただ自分が相手を受け止めたくない時の方便でしかないんでないの。

だからー、このスレにこだわるとか、そういう人的ニーズの問題じゃないんだけどな…(^_^;)
＞VZc1hlpK氏はもう去ったようだ。
じゃあね。

相手はそのつもりがないってのが間違ってるんだよ。

俺はそのことを主張するつもりもないけどね。

>>532
＞相手はそのつもりがないってのが間違ってる
だからー、そう決めつけないの。
相手がどういう意図で言ったのか、なぜ間違ってると自分は思ったのか、それをまずは相手に渡してみる事。

どうも君は純粋に文章の内容でやり取りするんでなく、
対人的ニーズのみで考えるみたいだね。
長文のみでやりとりする掲示板には不向きなのかもしれない。
あ、やる資格がないって言っている訳じゃなくてね。

>>533
決め付けてるのはお互い様でしょ。

で、このスレで君らは何がしたいの？

俺がしたいことは、君らが来てることで今出来てないんだけど。

しようと思ってることが全然違うんじゃないの？

＞523
見下されるのは苦しくない。
神扱いされることもあるけどそういう相手には自立しろというし。

だけど、「人を見下す」「無茶な誤解」という現象そのものにショックを受けて
パニックになってその現象を探求しようとした。

結局、人を見下す人間はもともと見下す対象を探している。
見下さないとやってられないのだろう。
好きにしてもらうほかない。
まず、徹底的に見下したいなら、喧嘩したいなら好きにさせたらいい。
喧嘩したい人に喧嘩するなって私は言ってた。そりゃ無茶だった。

好きにさせて、すっきりして他の部分が出てくるかも、でてこないかも。

>>534
つくづく話が通じないなー…(^_^;)　もうサジ投げた。

それは自分でも別に決めてない。＞このスレで
別に思うままになんでも自由に書いてけばいいんでない？
公のネット上に公開している以上、どんな闖入者だってやってくる可能性はあるよ。
俺以外に一切来るな！と言うんなら、ネットでなくチラシの裏にするべき。

＞俺がしたいことは、君らが来てることで今出来てないんだけど。
相手への要望もいいけど、じゃあその「俺がしたいこと」をはっきりと書きなよ。
それをしない内にガンッと要望だけをぶつけるのは衝突のもとだよ。

君のしたいことは公開掲示板で独り言言って
それにコメントしてくる奴に帰れっていうことだろｗ
まさに望みどおり。

神扱いされるとかよく恥ずかしげもなく言えるよな…

実際自分のことをどう思うの？

お前は俺に幻想抱きすぎとか普通言わないか…？

だって勝手に扱う人がいるんだもん。

勝手に見下す人もいる、と。

好きにすりゃいい。

>>537
書いたところで無意味じゃないの？

どんな闖入者もやってくるで済まされるならさ。

しかし、ダメダメ人間は何より心が弱いもの。自分自身にとって重要な問題から目を逸らす。自分にとってシリアスな問題から目を逸らし、「どーでもいい」問題について、「あーでもない、こーでもない」なんてやりだしたりするわけ。

そうして、「私が怒っているのは、コッチの方の問題なんだ！」と、自分自身をだますわけ。そうやって、自分にとって肝心な問題から逃げ出して、その問題を忘れようとする。

つまらないことをしてしまった。
私は人の気持ちがわからない。

どうでもいいけど、最近見たDVDの話をしてよ。

最近DVDに嵌っててね。面白そうだったら見るかもしれないからさ。

嫌なら別にいいよ。

別にね。

ゲーム三昧で全然見てないな…ｗすまん。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

>>546
何それ

ここの住人って何歳なの？

あげあげダンス

糞スレ

童貞太郎と包茎次郎

表敬訪問と包茎肛門

究極のエニアグラムスレ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1276256543/

8氏最高。
エニアグラムの達人。
しかも謙虚に自分はまだまだとおっしゃっている方。
凄い人に限って、自分のこと凄いって言わないんだね。

演出過剰

>>553
きも。どうせ低能だろｗ

俺は怒りで一杯だ。

演技が感情だとすれば俺はそれが怒りしかない。
ｗ

俺はおもしろい人間でないのだけど、
大体、俺が怒ると人に感心されるのが不思議で仕方ない。

こう書くとバカが、おまえはタイプ８なのに自分を勘違いしてるんだろう
とか、言って来そうだが、
うぜえ！
おまえ、このタイプ分かってねえな！
てめえそんなに自分の物の見方ただしいって事にしたいのかよ！
この痴漢野郎が！って感じだ。

とらぱみたいなブスが調子に乗ってたかと思うと壁を殴ってしまうよ

性格はいいんだろうが、かしこげに人生の師範面して、いうんじゃねえよｗ

てめえに何が分かるんだよ。速く死ねよ。ブス！

別に「あなたいい人ですね。。」とか助言とかくれるやつに
言って相手を納得させることは出来るんだな。

何であいつら俺が「うるせえよ死ねよ」って思ってるのわからねえんだろう？

まあ、俺も知らなかったんだが。
そんで「うるせえ死ねよ」って言ったら強盗に襲われたみたいな顔すんだもんな。

ああいう時、俺に煽られて、被害者面まじでやめて欲しいよな

別に俺、他人の助言なんてそれが役に立とうが立つまいが何にも感じないんだから。
ただ「ありがとう」って言わなきゃ、恐いし恥ずかしい目にあわされるから
言ってるだけ。ある意味、ほぼ恐喝なんだよな。
母親が俺をつかまえて何かしてくれてたのと同じなんだよな。
母親は何も言わない。けどもつねに子供が「ありがとう」とか笑顔でいうのを待ってる。
ほとんど脅しなんだよな。

別に俺に何かしてくれた全員がそんな俺にお礼を言って欲しがってるようには見えなかったけど
俺が人に何かしてもらうのが当たり前だと思ってるってしばしばいわれたのもそんなとこなんだろな。

実際何かしてくれようがしてくれまいが
相手に唾でもかけてやりたかったな。ｗ

くそやろうども！

何でどいつもこいつも恩人面するんだろ？
そりゃ、人がうまそうなお菓子食べてるの見て
欲しそうにしてしまう時あって、それでもらってしまう事あるよ。
（そういう時相手も嫌そうにするよな）
でも、くれてもくれなくても結構どっちでもいいのにｗ

嫌そうにするんならよこすなよ！バカ！

本当何か
タイプ９好きがってるやつでも
このタイプの本当の感情を知らないのには
結構見てて悲喜劇を感じるよｗ

まあ、俺なんか自分らしく誠実にしようとしたら
こんな風になってしまうよ。

どっちの俺がいいかは知らんけどな。

究極のエニアグラムスレ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1276256543/

8氏ほど現在において、エニアグラムのことに精通している人はいない。
究極のエニアグラムスレにて、存在が確認された。
アンチも多いが、それだけ深い証拠だろう。

>>566
２が一番多いって、ぼんくらすぎるって言っておいて。

俺は８恐いからｗ

というか、こういう議論って、やっても相手呑みこませる自信ないし。

俺も俺が一番俺の見方が正しいと正直思ってるが徒労だったわ。

もうちょい俺が論理的になったらうまく説明できるのかもな。

俺は右脳は在るけど左脳がない人間だったようだな。

俺って非凡でかっこいいよな。ｗ

左脳だけに偏ってるのはまだ、いいけど。
右脳だけに偏ってるのは、ダメな気がする。

こういうやつは、勉強とかは出来ないかもしれないけど
小説とかはドストエフスキーでも全然読めるんだぜ。

読めたから何だってンでもないけど（いや、ドストエフスキーとか読んでる俺ってどう？と思うが。）

俺は左脳つけるために中１の数学やってる。
右脳は結構あるらしい。

>>567
8氏ってのは、タイプ8って意味で無く、コテハンとして、8って名乗っているだけ。
どうしてなのかは分からないけど、多分最初に8だったから、8を名乗ったんじゃない？
8氏のタイプは不明で、本人も公開してないよ。

究極のエニアグラムスレ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1276256543/

>>572
うるせー

どうでもいいことに釣ろうとしてるんじゃないよ

大体タイプをどうしてそんなに間違うのか意味が分からねえ。。
でも、別に9割か半分２だと思い込んでても、そう思い込んでるのに
特に論理的な説明もないような気がする。

「私の方が賢いんですよ〜正しいんですよ〜」みたいに言うのも
恥ずかしいし、かっこつけだしな。

ていうか、エニアグラムに関してそんな日常で生活してて考えてないし
趣味でも何でもないから
ここにエニア論なんか書かないけど。
俺の方が見分けるのうまいな。

タイプ２
自分の母親はケンカしてるとハラハラ心配して止める。
何か懺悔告白とか、人が苦しみを告白してるのを聞いて
同情して泣いてそうな感じ。その時の表情は芝居がかって
単純な感じ。
その苦しんでいる人が子供だったら抱きしめるかもしれない。
母親で今思うと変だったのが
俺の友達に小学校低学年で母親が死んだ子がいた。
俺の母親は「わたしをお母さんと思いなよ」という風に抱きしめてやった。
そいつらは双子だったんだが、あんまり、ありがたくなさそうだった気がする。
どこか調子がずれていた。
ただ、みんな、小学生低学年だったから
「こういう反応が普通で正しいのかなあ」って感じだったのかもしれない。
追従的なくせに結構陰口言ってる。ｗ

感情表現は大げさで操作的な感じ。
「心臓が止まりそうになる（あなたのせいで）」
どんな所が大げさか？その目のひん剥き方とか。
声の調子とか。どこかヒステリーとでもいおうか？

「（前言を一貫性無く変えてあせりながら）そんなつもりでいったんじゃないのよ！」

母の夢。母が盲人の祖母の運転している車に乗っている。
母は祖母の運転が、ひどく恐ろしい。

母は小さい頃から、祖母の手引きをしていた。

8氏が貴方達を救済してくれるでしょう。

究極のエニアグラムスレ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1276256543/

いや、９だと思ってるよ。
ウィングは８だと思ってるけど。
嫌味な言い方とかじゃなく。

>>580
コラ！８氏をバカにするな！

いくら８氏がバカだからってこんな遠まわしな煽り方はどうかと思うぞ。
俺も。
許せねえよ。
こんな卑怯な煽り方は。

俺まじでこんな影でクスクス笑うみたいな煽りするやつって人格が歪んでると思うよ。
ひょうきんなやつだがな。

ていうか。まあ、別にエニアグラムの判定間違ってても
そこまでバカにする気になれないな。
「おまえの見方が間違ってる」って俺に言って来るんなら
心外だから、むかつくけどな。

エニアグラムのセンスって何だろな。
やっぱ右脳じゃないか？

別に俺がエニアの指導者になったりはしないが。
（ニートの俺に金と地位くれるのならやりたいが。ｗ）

センスないな。
もし仮にそいつらが専門家で毎日それ仕事にしてるとか
一生懸命勉強してるとか言って来てもな。
専門家会ったことないから分からないけどね。

俺はもう野菜畑でバイトしてるんだ！

大体精神科医とか学校の先生とか大学の教授とか牧師とかって
本読むセンスない気がするよ。
論理的で、十分、社会で、やってけるんだろうけどさ。
自分たちは知性的だって主張したり他人を説得できるんだろうけどさ。

まあ、そうじゃない人もいるだろうけど、少ない気がする。

>>580
この点に関してだけは俺は８氏の味方だよ。

この腰ぎんちゃくやろう！

ジャイアンを陰で笑うスネ男がよ！

ｓｓｓｓってタイプ４なの？
実は優しいんだよね？

クズがまた来やがったうっとおしい
さてスレ立て主はどう来るか！？ｗ

究極のエニアグラムスレ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1276256543/

スカトロ大好きで肥だめに落ちた、エニアグラムマスター、
8さんがいるのはこちらです。

589さん、貴方も救済されて下さい。

>>589
おまえ死ねよ

>>590
ていうか、まじで、８さん馬鹿にしたかっただけだったんだなｗ
ワロた。

優しいって女とかに勘違いされたら
ラッキーっていうかとてもうれしいよなｗ

>>589
くせえし、
つまんねえんだよ。

　　　　　　　　　　　　　うんこ同盟
　　　　　　　　 n　　　人　　　　　 人　　　　 n
　　　　　　　（ヨ ） 　（＿ ）　　　 （＿ ）　　　（ E）
　　　　　　　/　|　　（＿＿） 　　（＿＿）　　　|　ヽ
　　　　　　　＼人/（　･∀･ ）／（･∀･　）ヽ／人
　　　_n　　　 （＿ ）u　　　　　/　　　　　uu) （＿ ）
　　（　l　　　（＿＿）　　　　 ∧　　　　　/　 （＿＿）
　　 ＼ ＼　（･∀･　）　　 　　　　　　　　　（　･∀･） 　 　　 n
　　　　ヽ___￣￣　 ）. 　うんこ信者　 　 ￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　/ 　 　/　 　 　　参上!!　 　　 ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

俺は正しい。
竜頭さんが間違っているから代わりに書いているだけだ。
馬鹿になんてされていない。
俺はみんなのために、書いている。
役に立っている。
君達のようにスレ汚しする人間とは違うのだよ。

>>596
この名無しの騙りマジ陰湿ｗ

性格腐った池沼かなあ。

８なんか、どうでもいいんだが。
何でか見てたらこの名無しの騙りはムカつくんだよな。

何か人に人を煽らせようとする、やり方が回りくどいっていうか
頭が悪いのに自分で頭が悪いのに気付いてない感じ

おまえ、そんな事すればするほど８じゃなくて、おまえ煽りたなるわ。

浅知恵で人動かそうとするのがウざい。

タイプ８はウざい。

ウざいけど大体、煽ったりしたら。ｗ
現実では、あいつら何かしら立場的に、俺より力持ってる事が多いから
煽れない。

でも、はっきし言って、いろいろ、おかしい。
よく思うのが「何でおまえらの粗雑な意見に同調しなきゃいけないんだ？」
「何自分が正しいと信じ込んでﾝの？おまえ、やってる事と言ってる事矛盾してるけど
認めれないんだろ？」って感じのことだ。（まあ、俺も矛盾してるにしろだ）

「な。俺って頭いいだろ」みたいなのな。
いちいちタイプ８がカバオとかジャイアンの下手なカラオケに見えるｗ

でも、タイプ８を煽れなくて、陰口ばっか言ってるやつもうざいけどな。
そんで、タイプ８の腰ぎんちゃくみたいなやつも気色悪いｗ
（俺もそうだけどな。）
「はい！」とか不自然に元気よく返事するようなやつ。
考えたり感じれないから従ってるだけなのに
「従ってるからお前より俺の方がえらい」みたいな物言いのやつ。

結局あのタイプも、弱いやつ相手にしか威張れないの考えたら、
刺し違えてでもやりたくなるな。

おどおど顔色うかがってしゃべったり
人の顔色を恐がるようなガキがいるんだけど。

そのガキを父親が「あんなんじゃあいつは犯罪者になってしまう」とか言ってやがったよ。

ガキは気持ち悪いガキにせよ、精一杯順応してるからあんなになったのに。
まだ頭ごなしに言ってるんだよ。その糞親父は。

俺もあんな子供だったから。よく分かるんだよな。

確かにあんな子供の笑顔はとても気持ち悪い。

「おまえもうばあちゃんのところ行け。おまえやいらんわ」

あの糞親父は何でも自分が正しいと思ってやがるんだよ。
まじ刺し違えたいよ。
（俺の父親は３だったから俺の父親じゃない）

別のタイプ8の話になるが

別のタイプ８はヤクザの元親分だったな。
そのタイプ８は余命半年で。
嫁さんと娘がいたんだが。
嫁さんはもうババアだったが目元を見れば昔は美人だったらしいよ。
その嫁さんは、ホステスで、店を持ってたよ。

今思えばあの娘も最近見たがきと同じような表情してたな。

で、トラウマとか機能不全とかをあの単純な頭の自己愛どもに説明出来れば良いのに。ｗ

俺はあんなブサイクな子供の事なんかわりとどうでもいいんだが。
あいつらは言ってる事とやってる事がおかしいんだよ。
わずかな逆らいでも許さないっていうかな。

大体あいつらは、あんまり、演技しないから。
（常にしてる人もいるけど）
人物的には、素朴で、結構おもしろいし、キャラが立ってる。
自分らしくはあるな。でも、たまにおもしろくもない冗談を
「どや。おもしろいやろ」と他人に笑うのを強要するような単純さが
あるな。。

肥だめに落ちて今たいへんだから後で書くね
やべー

まだ臭い
でも臭い中、オナニーしたわ
性欲には勝てんね

ＳＭスカトロものを見たら臭いがリアルだｗ
俺が大好きなAKB48の中西里菜(２ｗ１)のＡＶがこの夏出るからＡＶ好きの俺は楽しみにしている。

俺の好きな単語
茶色　黄色　黄金

タイプ８のオッサン
自分に酔うように
「俺は娘がかわいい。」
でも、平気で「太ってコロコロしてる」とか娘に言ってたｗ

まあ、そのとおりだけどなｗ

あのオッサンは恐かった。結構でかい組の組長だったそうだ。
ホームレスしてた時に知り合った。
俺は何年か前ホームレスだった。（軽い自慢みたいなもの）
そのオッサンは福祉施設に出入りしていた。
俺もその福祉施設に出入りしていた。
そこでも親分格だったし、他のホームレスや日雇い労働者に尊敬されたり憧れられてた。
「男の中の男」という風に。ホームレスの中には犯罪をしたやつや元ヤクザのやつが多くいるようだった。
指がないやつ。

元犯罪者の中には、そんなに大した勇気もないくせに男らしくつよぶるやつ
ほら吹きが結構いたが、このオッサンはそうでなかった。

だから、みんな、憧れたり彼に認められようとしたりしていた。

「俺は若い頃血が騒いで仕方なくて、海外で傭兵になろうかと思った事あるよ。」
「若い頃」

ホームレスの中にも上下関係がまあまああった。
あのオッサンはよく考えたらドヤに泊まってたからホームレスではなかった。
オッサンはこんな話をしてた
「もし、この地球を壊せるような強い宇宙人が来て、殺して行ったら、
何にも賢げに言ってるようなやつでも言い返せないだろ。」

「哲学ってあるだろ。何かおまえ分かるか？」
「おまえにはおまえの哲学。俺には俺の哲学。ナメクジにはナメクジの哲学。」
ホームレスの中にも上下関係があった。
そんなのはどこにでもあるようだが、最低の生活。
汚い顔をしたオッサンどもになってまで、そんな威張りあいやこつき合い。
たかりあいがあるのは本当に猿山を見てるみたいだった。

話がそれた。どうにか性格を描写したいんだが、会話がうまく書けない。
俺はあそこで暮らしてる間、ホームレスにへこへこしてたのだ。

もしあのオッサンにチンポをしゃぶれ！と言われたら気弱な俺はしゃぶりかねなかったんじゃないだろうか？

俺はどういうわけか気に入られていたが。
俺があそこでひどく、あやつり人形みたいに硬直して、他人が常にどう自分を見ているかを気にしながら演技してたのを覚えてる

ホームレスにすら、そんなのを気にするような気の弱い俺だったのだ。
ついでに書くとそんな人間はどこに言っても

最近バイトをはじめた。
俺には夢がある。
大きすぎて誰にも言えない夢がある。

夢や目的がある場合はイメージするだけじゃダメだ。
そのイメージをすでに現実になってると信じなきゃいけない。
イメージだけじゃダメだ。
そうすれば、不思議な事に、いつの間にか、かなってる。

その信じるために、他人にあざ笑われたりするのを恐れてる。
それに、恥ずかしいから。
恥ずかしいけど、他人が忌々しいよ。

こんなのは大多数にあほらしがられるのも知ってる。
そんなのがあいつらに何の関係があるというのか？

兄のミチルが朝から、キコキコキコバイオリンばっかり弾いています。
蟻とキリギリスのキリギリスにあいつが見えてきます。

僕は最近畑でバイトを始めました。
蟻みたいな肉体労働です。
兄は小学校の頃習ったバイオリンを取り出してきて
優雅に弾いております。

兄は２７で何年ニートやってるか覚えていません。
兄は統合失調症です。病院行って薬もらってます。
ジプレキサとかいう薬でした。

何でバイオリン弾いていて殺されなきゃいけないのか？
何か気取っててムカつくんです。

あいつが病気だろうが、
かわいそうなやつだろうがムカつくのはムカつくんです。

「ラーメン食べる？」とか関わってこようとするのもムカつきました。

こんなの書いてる僕は

もちろん精神病の人間をかわいそうだとかそんなに思えません。
「おまえもなるかもしれないだろう」とかいう兄の罵りが聞こえてきそうです。
それはそのとおりだが、憐れみなんか俺は芝居以外でそうそう持てたりしません

別に兄が病気だからって僕は何にも感じれません。
というか、少し、自分が兄に対して優越感を持っていたりしますね。
なのに「大変やなあ」とか「誰でもなるかもしれないからね」
とか、演じるのは面倒くさいっていうか。
別にあんな演技しないでいいですねｗ

俺に音楽とか絵とか哲学論じてくるけど、
こいつ、大体分かってないな。
４なのに。

多分、感性自体は立派だけど訓練がダメだからな。
訓練する事によって、より見えるようになったり、聞こえるようになるとか
わかんねえくせに俺アホ扱いしてくんじゃねえよ。

「そんなのあるわけない」

大体あんな哀れむふりする演技とか
自分を相手と同じレベルに持っていかなきゃみたいなのは
最低だよね。内心では。それに相手にばれてるしね。
何より見ていて気持ち悪いもん。優しさってのともまた違うよな。
結局他人を操ろうとしてるっていうか
優しさじゃなくて、恐いから、演じてるだけなんだろうね。
実際は自分の痛みを避けるために相手を利用してるだけで、
やさしさってんではないんだよな

で、演技とかって大体そういうもんだよな。
だから、そういう動作や言葉を人は嫌うんじゃないか。

俺が問題にしたいのは何で演技ってのは反感を買うのかって事だ。

コミニュケーション能力の基本は自分が感じてる事を率直に伝えれる事だそうだ。
そういう意味で演技性の人間はコミニュケーション能力が低い気がする。
俺は演技性の人間がよく疎外されてる気がして仕方ない。
見て見て彼らにはあんまり友達がいない感じがする。
彼らが相手に印象付けようとして笑ったり冗談を言ってもどこか陰が薄かった。
何であんな演技する人間ってのは嫌われるんだろ。

兄はそんな悪いやつでもないけど。コミニュケーション能力は低いかも。
俺も低いと自分で思ってる。
いろんな事を表すのが恥でいっぱいだったりする。

演技性の人間を見ていると気の毒な気がする。

こういう人間は３でも、６でも、４でも、９でも、２でも。１でも。８でも
どのタイプでもいる。

だから、彼は演技をしてるから、タイプ３だ。とかいう事はない。

ただ、このタイプにはそういう演技をしたりする人間は少ないのじゃないかとかこのタイプ
そのタイプに比べてそういう演技性の人間は多いんじゃないかとか
いえるかも知れない。

と、俺って賢いだろ。とでも言う風に書いたが

何でもない。みんな分かり切ってそうな事だったな。

ｗ


俺はリソがこの二つのタイプは誤認されやすいとか何でわざわざ書いたのか
あんまり分からない。大体、俺は誤認しないから。

竜頭って人、自分は誤認しないみたいに書いてる。
でも、してるな。

タイプ描写に別のタイプにも出てきそうな描写が結構まじってる

タイプ描写を書こうとしてみたら分かるんだが、
そのタイプの雑多な人々を
タイプの描写でくくるのって難しいんだよな。

うまく言うのが難しい。
リソって人は結構成功してたな。でも、あれも労作だったと思うぜ。

何が難しいって言い当てたようでそんなレッテル脱ぎ捨てる
反証があるって言えばあるし。


何でエニアなんか現実で興味ないのにこの事書いてるのか。

要は俺は得意なんだぞ！
才能あるんだぞアピールみたいなもんだ。

エニアなんかそんな興味持てないだろ。

まあ、何かいろいろな事に応用できそうな、知恵ではあるけどな。

まあ、初対面とかで
「この人どれかな」とか考えるわな。
あれは癖になってしまった。

またスレ乗っ取りか

いいじゃん。別に
働いてんだしよ。
と開き直りたいとこだが

指摘されると恥ずかしいな。

でも仕方ねえよ。自己顕示欲と惰性が続く限りは。
このスレは俺のものだ。。

という風に恥を隠すために開き直りキャラになりたいとこだが。

開き直れないけど。（そんなに気強くないから）
反省なんかしないし。。。


でも、誰も何も書いてねえし、多分俺の方がおまえらより頭良いだろが

と、怒りたいとこだが、別に俺を煽ってきてないみたいだし、そんなに
腹立たないけどな。

まあ、別に俺の方がおまえらより頭が良いとも思ってないけどな？（多分）

仕事終わって帰ってきたら兄がいるのでＹＯＵＴＵＢＥで音楽が聞けねえ。

まじ死ねよ。って感じてるよ。
そら兄は傷つくやろ。こんなん知ったら。いくぶんおセンチに。

かわいそうだけど？残酷だよな。俺なんか。

タイプ９は大体糞みたいなやつやで。

何か、あいつら、優しいみたいにするけど、結構弱いやつ見下すんで。
あたかも、飼い犬が自分より弱いとみなしたものは、見下すみたいにな。

そんであいつらは、そういうので煽ったらそれを隠そうとして演技する。
それが最高に気色悪い。

義理の兄はそういうのないな。

だから、分け隔てないタイプ９もいるにはいるんだろうな。
どのくらいの割合でいるのか知らないけどな。
大体わざとらしくて気持ち悪い子ばっかりだった。俺が見てきたのは。

俺もだけどな。

大体あいつらのいたわりとか子供に対する愛って演技っていうか
すごく、ぼんやりしてるような気がするな。（俺はそうだ。）
多分、どこか疎外されてるんだよな。

どう疎外されてるか？俺は何か、
そう言わなきゃ、人に優しいとか、良い人とか思われないからとかで
付き合いで言ってた気がする。そんな恐怖心みたいなのから。

一体何が疎外されてるのか？何か自分が何を感じてるのか分かってない感じがする。

どうやったらタイプ説明出来るかって難しいんだよな。
要はネットで書きことか読んでても感触みたいなのが。
似てるんだよな。
文章だったら頭の中で再生される声みたいなものがな。
（現実のそいつは全然違う声だとしても。）

誤認してるやつには
同じタイプのやつを、探し出してきて、そいつに会わせてやりたいな。

そうすりゃ俺の言ってる事間違ってないって分からんでもないと思うねｗ

桜の木は全部同じ桜の木だ。
俺の友達の山田君とこの掲示板に書き込んでる名無しは
苗字は違うが、顔も、話す事もそっくりだ。

って言われて嫌な気がするとしても。

タイプってそういうもんだからな。

現実で同じタイプのやつ同士は、あんまり、接してないか
お互い嫌いあってたりよくする。
お互い、スルーしあってたりする。
挨拶程度はする。

お互い相手の事を忘れてるのか？
何なのか知らない。でも、話してる場合でも話しにくそうにしてる。

もっとも、この限りでもないけど。
こういうのがある。

ネットの掲示板でも、どういうわけか、そういう事が、結構よくある。
掲示板なのに不思議なんだがな。

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（__,ノ一､ﾉ⌒､ヽ、＼目|=〕耳＼　 /(,,゜Д゜)つ =======＼l＝ﾄﾀﾌﾘ／ /⊂ ¶¶ つ/　≠,|　 +
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　　`ー――′

ＡＡで煽るなよ。普通に煽れよ。ばかやろう

ＡＡで煽るのはずるい！

真面目に何か書いてて。
ＡＡで煽られると恥ずかしくなるよな。ｗ

ＡＡで煽られると煽りかえしにくいよな

竜頭の本の表紙見たら竜頭の本の方が表紙がまだましだよなｗ
リソのエニアグラム表紙が、何か宗教臭かったもんなあ。？

あれ表紙変えたらもっと売れると思うなあ。。。

ウィングとかいうけど
一つのタイプのヴァリエーションってたくさんあるよな。

まあ、当然の話タイプ６や９も、イケメンだったりそうじゃないのとかいろいろ
いるよな。勉強できるのとか出来ないのとかな。
論理的なのとか非論理的なのとか。
ドストエフスキーが本当に好きなタイプ６もいれば、
そうじゃないのに好きなふりしてるのもいる。

池沼にも多分タイプとかあるんだろうな。

別にこんなのが誤認の原因じゃない？

そうだな。こういう特徴は多分、そんなに各タイプを分かりにくくしてない。

っていうのは別にタイプの説明になるような特徴でもないからな。

多分、別のタイプの特徴になるような描写がその人間の内面で
自己イメージとかで、混ざり合ってて
分かりにくくしてるんだろな。

そうだ。これが原因だろうな。

　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　/〉　|　　次で　　　　　.|
　　　　　　　 / 　ミ}　　ボケて！　 彡＼
　　　　　　　 |　 〈‐'　　　　　　　　　彡　}
　　　　　　　 〉 ｰﾉ|　　　　　　　　　　 |丿
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　　　　　ﾉ`　　　|{::／　 ＿_ ＼} 　 |　　　}
　　　　 /　　　　|/ ,ィ二,,､　二ﾐ　 /　　　|
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　　　 '､　　　　　　　　　　　　r'´ﾍ　　　/

自己顕示欲じゃなくて支配欲の間違いじゃないか？
このスレは自分のものっていう発想って。

おれのものはおれのもの、おまえのものはおれのもの

タイプ８の特徴に拡張性ってあるんだけど、

自分の支配の及ぶ領地を拡大してこうみたいな発想がある。
俺の言葉が法みたいな。

当然、争いばっかになるんだけど…

乗っ取るか、乗っ取られるかしかない。ばかばかしい。

それは自己顕示欲じゃなくて、支配欲だよ。まさにボス猿争い。

普通に存在して欲しいんだけど。
俺のほうがエニアの実力がある。だとかそういうくだらない発想やめてさ。

てかね、そういう俺のほうがみたいなのをされると、
他の人が発言しにくくなるでしょ。
お前より実力がある（この表現はいまいちだと思うけど）っていう意識で、
何も書き込みしてないのに、勝手にそう取られていちいち争って来られたんじゃ、
うっとうしくてたまらないでしょ。

別にボス猿争いだとかじゃなくて、
いろんな人の意見が聞きたい。
誰が実力があるかとか、そんな単純なものか？
んな単純な一本線じゃないでしょ。
みんなの意見が参考になるでしょ。
ある面ではこの人のほうがよく見えてるだとかあるでしょ。

てかsssは人には容赦ないくせに、自分のことになると甘いよな。

リソの性格のタイプ増補改訂版のタイプ８のところ読んだ？

タイプ８のキーワード

力、権力、権威、リーダーシップ、自己主張、拡張性、破壊性。

俺がタイプ８の話をすると、基本タイプがタイプ８の人のことを話ししてると思われるらしい。

てか、ウィングって基本中の基本じゃないか。
ここスルーするってどうなの…？
卑怯じゃないか？偉そうに言ってる割には、こんな基本的なことから逃げるんだもんな。

ウィングどっちだと思ってるの？って普通の質問なのに。

少し、抜粋していってあげるよ。持ってないかもしれないから。

　タイプ８が取る抵抗の形は、環境と対立することがその特徴である。
　彼らは自分のまわりの世界を戦いと我慢という角度から見ていて、自分が生き残ろうというのなら、
　環境に対する自分の根性を常に試さなければならないと信じる。
　この世界観があるために、その言動や振る舞いは力強く断定的になる。
　さらに、すぐに自説を主張して自分に都合の良い結果を生むのが普通なので、
　自分自身の力に対する自身は揺るぎないものになる。

自身は→自信は

この人は多分、映画害虫の障害者（？）みたいな人なんでしょう多分…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:i}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（；｀･ω･´）　　　世界を動かそうと思ったら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (:::O┬O　　　　まず自分自身を動かせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎　　　　　　　　　　　　ｂｙ ソクラテス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..-‐''''""~´￣￣￣￣~"'''‐-,.､
　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐''"　──‐‐''",.、.:.:.:.:.:.:.:＼､.:.:.:.:.:.:.:~"'‐-､
　　　　　　　　　　　　 ,.‐''"''''""~´::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::::"'''''＼"''--､.:.:.ﾞ''‐.､
　　　　　　　　　　 ,.‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ''‐､''ｌ:::::__,....-‐'''"　　　　''.:.:.:::ﾞ'ヽ、
　　　　　　　　 ,.‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~"‐--‐‐,　　　　　　　　''.:.:.:.　＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/"　　　　　　　　　　.:.:.:.　ﾞ‐、
　　　　　　,."::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　.:ﾞ‐､
　　　　　,.".:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／~　　　　　　　　　　　　　　　　　　:`､
　 　 　 ,"　.....:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､

タイプ８のキーワード

自立、自力本願、依怙地さ、強さ（弱さ）、支配

＋自信、意志、主導権、挑戦、

その縦社会みたいなのは俺はいらないんだよ。
俺が上か下かとかじゃなくて、その縦社会そのものがいらない。
横一列でいい。というよりも、そのつながりの強さ的なものがいらない。

てすと

３レスしか書き込めないってのはどうかと思う。

これじゃほとんど何も書き込めないからね。

>>653
別に俺はこのスレが自分の物なんて全然思ってないｗ
書いたかも知れないけど。他のやつが書くんなら書けば良いと思うし。
所有権を主張したりしない。

このスレ俺のものって冗談みたいなもんだし。
誰も書かないんだからいいだろｗ
ってだけだ。

俺からすればそれが支配どうたらとか、的外れだな。

>>662
大分前テストしたが。
別にお前の言ったウィングじゃなかったし。何の事だ？

何かイラつくな。ｗ

俺が怒りを感じるようになったのは
俺が身体感覚を研究してたからかもな。
以前は分からなかったんだがな。

他のタイプ９はどうでしょうね。

まあ、誤認してるやつがこういう変なつじつまあわせみたいな
言い訳するの多いけど。

今でも自分が怒ってるのかどうかって疑わしい。

でも、相手を踏みつけるのとか。
殴るのとか思い浮かんで仕方ない。
すでに頭の中では相手を踏んづけてるつもりになって
つま先が動いたり。する

それもバイト先の親方とかに対してだからな。

今日は俺が遅刻したんだけど。
俺すいませんって言ったんだけど。

親方トラクター乗ってるから、聞こえてなくて。
何か怒ってて、二回も謝らされて。
それがむかついた。。。

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　遊びに来たお！
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>>663
まあ、こういうのって、誰にでも当てはまるとこ在ると言えば在るし
俺も自分が断定的じゃないかどうかだったら、よく分からない。
というか、俺は俺の感覚にしたがって、そうなってるから、
断定的なのは当たり前だ。

俺は別に自分の自説を正しくないとかは思わないが。

それが良い結果を生んだ事なんか無いな。

まあ、どう俺と８が違うかというと
タイプ８の場合は、現実的で、生産的で社会に認められる方向で、
自説が認められるんじゃないの。

俺から言わせれば、例えば、イラストレーターの学校なんかで、
タイプ８は、そいつ自身の絵がそんなにうまくも洗練されてない場合でも
自信を持つように見えるし、周囲もそれを、彼らの気の強さから、けなしづらい。感じがする。

彼らは、自分の実力を認めるのが、恐いから、売り込みにいかないとかいうのは
あんまりない感じがする。（いや、そうでもないかも知れないが。）
それは、いい事だし、彼らをそういうので躊躇する人間より自立に導きやすいだろう。

俺の二三人くらい知ってるタイプ８の話だが。

ただ、彼らが客観的に自分の作ったものや、自分の自説を批評して
見つめれるかどうかだったら疑問だ。

とはいえ、大体作家なんかは自己批評能力があるんでしょうね。
タイプ８でも。

>>663
というか、こういう能力は、うらやましい限りだ。

まあまあ、かっこ良いと思う。
ある意味恫喝まじりの詐欺師みたいな能力だが。

というか、エニアグラムの場合ははっきし言って、
俺が間違ってるんじゃなくて、おまえらの方が間違ってたから
仕方ないと思う。

俺が想定した結果と
リソのテストの結果おおむね一致するもんｗ
あのテストは一応「このテストの結果が絶対でもありません」
って書いてるけど、やっぱ専門家。うまく作ってると思うなｗ

大体現実でもそのテストの最初の結果なんかみんな気にしないでなりたいタイプに
なってるやつのほうが多いな。

何でみんな最初のテストの結果と違うやつになりたがるんだろ。

まあ、まだ自分は最も高い点数のが三つありました。ってんなら分かるんだがな。

要は香川県でも東京でもどこでも似たようなやつっているって事だよ。

エニアなんかそんな興味ないけど。
この点に関してはいまだに、ひっかかってるな。

どっちみち論証みたいなのできにくい問題ではあるんだが。

そいつと同じタイプの
似た傾向のやつ同士を引き合わせてやったらようやくそいつらにも
感覚的に分かると思う。
（それでも認めないかも知れないが）

多分、みんな別にそこまで自分のタイプなんか知ろうが知るまいがどっちでもいいんだろうし
それはそのとおりなんだと思う。

別にリチャードリソが言うほど自分のタイプを知る事なんか
重要でもないかもしれない。ｗ

とりあえず最初の頃スレにいた８の主婦はタイプ間違ってなかった。
４ｗ５と名乗ってたコテも間違ってなかっただろう（あいつはかっこつけだったよな。本当五年くらい前にいたやつなんだけど
あいつが俺を見下してたような気がするので死ね。てめー年下相手にかっこつけんな！まじ市ね。）

放浪者と９のやつも間違ってなかった。

後は大体タイプを変えたりよくしてたし
間違ってたな。

五年くらい前でも未だに根に持ってる。

五年以上前かもしれないし

あの頃は怒り感じられなかったんだよな。ｗ

今は余裕だ。
ついでに書くと時々自動車学校とか燃やしてやりたくなる。

何年たっても怨んだりムカついてるｗ

ていうか感じられないものは感じ方の鍵になるものも知らないんだから仕方ないのに
あのオッサンが「ほら。。感じてるでしょう」みたいに賢げに言って来たんだよな。

今思えばトンチンカンだし。あのオッサンは加藤鷹並のナルシストのアホだよな。

まあ、何書いてたか分かんないんだが「おまえは本当はそう感じてるんだろう」とか
何か言って来たんだよな。冷静げなしゃべり方で。

カラマーゾフの兄弟のイワンみたいな文体のやつだった。

そんで兄か誰かと殴り合いになった。

いや、まあ、トンチンカンではないかも知れんが
あんまり上から目線的すぎるだろ。
自分で「悪魔的」とかそんなナルシズムっていうか満足でも持ってたんじゃないか
あいつは。

そんな風だったわ

>>673
お前が思ってないとか言ったらそれが事実だと思ってんのか。
冗談みたいなもんだしって言ったらそれが事実だと思ってんのか。

みたいなもんってなんだよ。冗談じゃないの？
他になんかあったの？

誰も書かないからいいだろってなんでそうなるの？

>>675
じゃあ、１だったのか。で、１だと思ってるの？

>>677
お前は怒りを評価しすぎなんだよ。
怒りを感じられるか感じられないかしかないのかお前は。

>>677
てか、殴るのとか思い浮かんで仕方ないとか、病気だろ。

なんでそんな暴力的なんだよ。

これと、怒りを結びつけて、正当化とかすんなよ？
怒り通りにやってればいいって話じゃないんだから。

つま先が動いたりするって、こいつ衝動的に人殺しそうな勢いだな…

>>678
んなことで、殴りたいとかアホだな。

>>680
お前が断定的じゃなかったら、誰が断定的なんだよ。
誰にでも当てはまるとかそういうレベルの話じゃないんだよ。

誰が、お前とタイプ８の違いを言えって言ったんだよ。
お前は基本はタイプ９なんじゃないの？
９ｗ８で考えろよ。

>>683
誰がお前が正しかったって言ったの？

>>684
最初のテストはあくまで最初のテストに過ぎないからだよ。

>>685
お前が似てるって思うのが、同じタイプだとは限らないだろ。

>>693
冗談っていうか何かある事が恥ずかしくてその恥かくしみたいな感じの事だ。

煽りうぜえｗ

最初のテスト以降は。
別のタイプになろうとして自分で答え誘導したりするように見えて仕方ない。

衝動的に結構人殺しそうだよ。

まあ頭悪かろうがそういう不合理な感情がつきまとうんだから仕方ないだろ。

おまえよりは頭いいけどなｗ

まあ、こんなの水掛け論っていうか証明みたいなの出来ないから。
むしかえした俺がバカなんだが。

くそうざいな。

大体こういうのって、曖昧にしか、
わからないやつはわからないみたいだしな。

でも、俺が間違ってるみたいに言われるのは糞腹立つぜ。

大体正しい事ってみんなが知ってる事だけど。
この場合は俺がガリレオみたいなもんだったんだから仕方ないだろ。

くそばか

おまえまじ死ねよｗ

くそうぜえよ

バカが自分の認識が間違ってるの気付かないで俺に反論してくるのは
死ねよっていうしかないんだよ。

何でこいつわからないのに威張ってるの？って感じなんだよ。

どう説明したら良いか分からなくて、もどかしいし、わずらわしいんだよ。

お前が死ねよ

まあ、こんなのが分からないので頭が悪いとかは言えないが
俺が間違ってないんだから仕方ないわ。

他人にそれを認めさせようと一生懸命や必死になっても
認めさせるのも難しいんだが。

俺は俺の感覚に自負心か自信あるな

まあ、ネットの人物なんか知らないが少し、悪かったかな？

俺の自己愛っていうかおまえらに分からんだけやろがｗ

いや、まあ俺だって、こんな事で怒ったり相手踏みつけるのが浮かぶなんて
バカっていうかちょっと病気だと思うよ。言われてみれば。

でも、仕方ないよ。俺が小さい頃、人の顔色うかがうような嫌なガキじゃなかったら
こうなってなかったかな。

相手に何か、攻撃されたりバカにされたりして、
作り笑いするようなガキじゃなかったらね。

もう無意識的に忍従するんですね。
そういう人間は。何であんな人間ができあがってしまうのか？

正直、俺は俺がかわいそうだと思うね。
何て不合理で理不尽なやつらなんだって思うな。

もちろん俺の見つけた怒りの感情だって、反面の真理だと思うよ。
極端から極端なんじゃないかと思う。

大体のやつは自分が何を感じてるか知ってるはずなのに俺は知らなかったんだから。

あとこのスレがおれのものだ。ってのは冗談っていうか
自分があつかましい気がして
恥ずかしくてそんなの隠したいからずうずうしいふりして書いただけだ。

だからそんなのが支配どうとかいうのはまあ、的外れだ。ｗ

一応いろいろごめん。

だからずうずうしいふてぶてしいふりをした演技だね。
あれは。

こういう自分じゃないキャラを作り出して演技して
失敗したり現実で結構するな。

本当にあつかましいよ。

もうええやんか。野良犬に噛まれたとでも思ってあきらめろ。

俺は別に掲示板にどんだけ連投しようがいいじゃないか。とまで感じるほど
あつかましくなれないんだが。（傍から見てあつかましく見えようが俺の内面ではそうだ）

書かずにおれんけんかいたんや。

別にこれから、連投しないように気をつけたりもしないけど。

俺なりのジョークみたいなもんだったんだけどな…

まあ、わろた。
しばらく書き込まない。

あつかましくなれないって、十分あつかましいのは本当だけどね。

いいよ、書き込めば。他に移ることにしたんで。

>>721
とか言って何度来てんだようぜえ未練たらしいんだよ本当は構ってほしいくせに
レベル低くて誰にも相手されてねえくせにｗ

死ねよカス

レベル低い奴らが集まってくだらんことしてるよりいいだろ。お前みたいなな。

お前らって俺が居たから書きこんでただけだよな。

>>722は俺じゃないよｗ

今日は朝から雨が降ってた。
軽い鬱だった。もうばっくれようかと思ったくらいだが、
結構職場で順調にいけてるから行く事にした。
三分遅刻してしまった。

三分くらいいいじゃねえか。まだ作業はじまってねえじゃねえか。
と思ったけど、ダメだったらしい。
穏やかに諭すように「どうにかしなきゃ」とか言われた。

俺は一ヶ月したら今の職場やめて接客でもしたいので、
首になってもかまわないのだが、すいません。。とヘコヘコした
内心社長をあざ笑いながら。でも同時に社長ごめんなさい。許してください
みたいにも感じて少し胃が痛い感じだった

まあ、農家のバイトってのはほぼ完全に肉体労働だ。
もう一人いるオッサンはえらい。家帰ったらすぐ寝てしまう。
とか言ってる。

ハアハア雨の中白い息はいてた。
オッサンには歯がほとんどない。
オッサンの口は歯周病で、肥やしみたいな臭いがする。
その臭いを嗅ぐたびにこんなオッサン死ねば良いのにみたいに思ってしまう。

だが、いいオッサンはいいオッサンなのだ。
それにかわいそうなオッサンなのだ。
家の田んぼの手伝いで小学校をほとんど行ってない。
だから九九の計算がいまだに出来ないし、
学校の勉強が役に立たないともこんなオッサンを見ていると言えない。
35年間工場で働いていて、毎日毎日、年下からも煽られたりした。

社長もこのオッサンを「○○さんはものおぼえが悪い」とか言ったり
社長の方がずっと年下なのに怒ったり敬語を使わなかったりする。
俺はそのたびに社長も穏やかげに言ってるけど、結構そんな穏やかで人間
出来てるとはいえないじゃねえか。とか思ってしまう。

それにあのオッサンが本当に物分りが悪いのかどうか俺には分からない。
俺はあのオッサンに敬語を使ったり使わなかったりするが。
結局は少しバカにしてる。

あのオッサンはまったくオランウータンそっくりで、
子供の頃からのトラウマで一杯かも
知れないが、まったくトラウマなんて言葉知りもしないかもしれない。

俺はあのオッサンの親を怨むし、そんな親持ったなんて、どうしてこのオッサンは
親を殺したいとか思ったりしないんだろう。するんだろうか。
とか作業しながら考えたりした。

俺は親なんてのは大体が親の資格がないやつらだと思うし
そんな親からは国がでもこどもを取り上げたらいいのにと少し思う。
俺からいわせれば子供なんてのはどんな不可能な事でも出来る。
（大人もそうだが）
どんな子供でもイチローみたいになろうと思えばなれるだろう。と俺は
本当に思ってる。そういう方法なんてのはいくらでもある。

大体が親がダメにしてるようなもんだ。

何で俺がこんな事書くって
まず俺は筋肉の使い方を知らなかった。
だから最初はまったく肉体労働なんかできないやつだった。
次に筋肉の使い方を知った。
そしたら、今度は力の入れすぎで、
重いものは持ち上がるが、作業はそんなに出来なかった。

今は力を抜きながらやればいいのを知ってるから速く出来る。

要は緊張のしすぎだった。
こんなのは小さい頃、みんなは自然に親なんかから教わってるものらしい。
（俺は、そういう機会がなかった、多分周囲にそれを教えてくれる人がいなかった。
おまけに小さい頃形成された対人関係は緊張を強いるものだったみたいだ。
緊張は、反応をぎこちなく、無力にする。思考も、運動も。）
大体のやつが肉体労働なんか最初から簡単に出来る。
だが、出来ないやつがたまにまぎれこんでいる。
どこのバイトでも。そういうやつらはかわいそうだし、
絶対、働いてるやつらより、苦労してる。
親が目の上のタンコブになってる。

はっきし言って、俺が働かなかったのをダメだとなんか、簡単に最初から
作業が出来たやつらになんか言われたくない。
手前らに何が分かるんだって事だｗ

だから、俺は「親には感謝しなきゃ。」とか知ったかぶりされると
死にやがれ。って感じてしまう。

かといって
働かなかったり作業ができないやつは、好きになれたりしないけどな。

大体作業できなかったらそのぶんだけ
親方にゴマすったり、へこへこしたり、自分を演じなきゃダメになるだろ。

だから、そのせいで、人間的につまらなくなってしまう。

呼吸と脱力さえ学んだらどんな
肉体労働もそんなにしんどくなくなるだろう。

俺は親なんて見てると何の愛情も感謝じみたものも湧かない。
彼らは無能すぎるし、欺瞞的すぎる。

せいぜい、彼らも、人生が、なんだかんだ右往左往したり、
自分が幸せだとどうにか、一秒でも多く満足しようと味わおうとしながらも、
それが、無意味で、それは、かわいそうだなあ。って感じるくらいだ。

お前から見たらそう見えるんだろうけど…

他人のこと簡単に理解した気になりすぎじゃないか。

てか、その書き込みはこのスレでやる必要がないだろ。

なんでここでやるわけ？

俺がスレ立ててもまた乗っ取りに来るの？

わざわざ行かないよ。

別に自分が理解してるって言うか。
俺はこういう風に世界とらえてて。
そんなのどうしようもないしな。

そういう世界観や信条はな。

若干聞き飽きたわ。
そんな弁。

ていうか、俺煽ってきたんならあおり返すよｗ
クズがｗ

まじ荒らしてやろうかな。このカス。

まあ、わざわざ書き込まないっていった手前荒らしになんか行けない気もするが
荒らしてやろうかな。ｗ

まじムカつくんだよな。

俺別に書いてる理由おまえに張り合ってるんじゃないから。ｗ

そういう勘違いってムカつくし
行動パターン読んだとか、
自分の頭の中で
勝手にそういう事にしてこっちバカにする欺瞞は、
片腹痛いわ

張り合ってるのはおまえだろ。

俺は張り合ってないけどな。

いや、煽られたら腹が立つから煽り返すけどな。

最初から、別におまえに向けてそこまで書いたつもりないのは確かだよ。

要は行動パターン読んだ事にして、頭が自分の方が良いよ。
お前なんか将棋の歩も歩以下だよ
とでも言いたいのか？

それこそおまえが勝手に俺に張り合ってるんじゃないのか？

まあ、実際煽ったやつらに憐れみってあんまり湧かない。

ただ、なんか煽られて、怒ってたり、くやしそうにしてたり
あおざめてたりするのみたら
罪悪感みたいなのはある。

それも、なんか自分がルールを破ってしまった感じの罪悪感か
相手を怒らせてしまった恐怖みたいなので。
相手に対する優しさとかそんなのではないのかも知れないという気がする。

そういう罪悪感とか恐怖とか羞恥心はとても矛盾したもので
とても自分らしくない。

というより、これらがなければ、覚醒できるのを俺は知ってる。

あの名無しなんかどうでもいいわ。
何かブログに書きたいんだが
ブログに書いても誰もよまないだろが

ブログに書けとか言ってるやつって頭悪いの？

あとはまあ、何か、とらぱが、
そういうスキルないやつは、心理療法受けた方がいい。とか
ほざいてやがっただろ。あほみたいに。

まじああいう、きめつけって、うざいよ。
○○は不可能だ。とかな。

何で腹立つって、そういう言葉は本当に不可能にするからな。

俺はあの聡明ぶったバカが泡吹いて倒れれば良いと思うよ。

例えばだぞ。太ってるやつとかいてだぞ。

おまえはあんないい女とつきあえない。とか他人は無責任に言うだろ。
みんなの意見とか常識ってやつだな。

でも、痩せたり基礎代謝あげるのなんか俺から言わせりゃ、糞簡単だよ。
（まあ太りの程度もあるだろうがな。）
重い筋トレとかいらないし、家の筋トレで簡単に出来る。
176センチ65キロくらいのやつを59キロにするくらいなら多分簡単にできる。

そんで、こんなのを、若干の、例外とかみたいに言うけど、
こんな事はどんな分野やどんな不可能って言われてる事にでも、まじあてはまる。

何が、違うって、俺は何にもないどうしようもなく見える状態からでも、それがどうにかできるのを
知ってる事がお前らと違う。

俺はおまえらのそういう点を憎む。
何にも、分かってないくせに、頭がいいフリだけはしてるから。

飯の量とか変えずにな。

>>754
じゃ、それを具体的に書いてみてほしい。興味あるからさ

>>756
おまえどうせ俺を煽るために聞いてるんだろ。
後だしジャンケンみたいな事しやがって。糞野ろう。

どう説明すればいいかな。糞説明しづらいのに。

初動負荷っていう筋トレがあってだな。
イチローとかやってるやつだ。

それは、力抜いてやる筋トレだ。
どうやって力抜きながら筋トレするって。
骨を使うんだよ。大腿骨とかな。

筋肉と骨が脱力できてなければいけない。

どうやって脱力するってゆる体操っていう体操があってだな。
高岡英夫とかいう人が書いてる本だ。

要は骨も筋肉と同じように緊張してる。

猫や動物は筋肉だけじゃなくて、骨も意識して動かせる。
これは猫を見てて思った事だが、猫ってのは筋肉を使ってる時も、
そんなに緊張してないと思う。だから速いしなめらかだ。

人間もゆる体操をすれば、骨を使える。

おおざっぱに言いすぎれば。
初動負荷ってのは体幹部から使う筋トレだ。
力を抜けば抜くほどいい。

というか力を抜くのがゆる体操も、
初動負荷もいずれもその目的と言ってもいい。
プラス筋肉と骨が分化していなければならない。
分化ってのは筋肉と骨が一つ一つに分かれて
使われてる事だ（俺もそれが実際どうなってるのかあんまり分からないが
身体意識的に分化していた方が速いし強いのは知ってる。）
これも高岡英夫のパキパキパラパラと分化させるイメージトレーニングがある。
そこから借用する。


おまえが池袋かどっかにすんでれば行けるが、初動負荷のジムに行けば器具がある。
これは使ってみれば分かるが、力を入れない
器具だ。しかし、高くてでかいし、一般家庭ではなかなか取り入れれない。
それにジムなんてのは時間も金も食われる。


骨と筋肉の脱力と分化
そこまで出来たら骨を、イメージして力抜いて筋トレしてみたらいい。

と言っても、感覚的なものもあるし。伝えにくいな。（俺が嘘言ってるんじゃなくてな）

おまえどうせ図書館で本借りてくる事もしないんじゃねえの。

なら聞くなよ。って感じだよ。

別にうまく一概に、教えれないから、
高岡英夫の本とか借りてきて読んで自分で研究しろ。

これ俺が説明しなきゃ。逃げたとか
「じゃあ説明しろよ」とか言って来たんだろ？

説明しても不完全にしか伝えれないし。

いちいち、やり方がネズミ捕りみたいなんだよな。

俺だって、どっちの理論もそこまで深く理解してるかどうか疑問だし。

じゃあ、まあ、骨と筋肉ゆるめる。それと
分化させる。
この三つが鍵だけどどのくらい脱力させたらいいかって問題もあるしな。

ただ、まあ嘘じゃないって事だ。

ゆる体操は翌日まで効果が継続がそんなにしない。
これを持続させる方法がある。
それも鍵。

終わり。

体幹部ってのは骨の事って思ってくれたらいい。
骨もゆるめたら、筋肉と同じように、使えるようになる。

骨が緊張するなんて矛盾した話だが、実際そうなんだから、仕方ない。

で、まあ、別にこんな長く書いても誰も読むわけじゃないし
書いてて情けない

でも、本当にそうなんだから仕方ない。

でも、結局どんな運動もどんだけ力抜けるかみたいだな。

まあ、何か俺が言った方法なんか正しかろうが正かろまいが
やるような人じゃなさそうだし。

じゃあ、もう聞いてくんなよ。
とは思うが

>>765
そうかありがとう。なんとなくやせたいな、ってのは漠然と俺も思ってたからさ
図書館行ければ借りてみるわ、俺の頭で理解できるか分からんけどね。
池袋とかか。俺は地方の田舎だしなｗ

人ぞれぞれ、生活ペースや知能等の能力の違いがある。
君が言ってるようなのを真剣にやる奴もいれば、
雑談程度でいいやって奴もいる。
同じレベルを全員にに要求しすぎるのは酷だよ。

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　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
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また、だんまり。

タイプ５に動いてるんでしょうか？

人を抑圧してこようとするところがマジでウザいんですけど。

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のっとる 【乗っ取る】

* （動ラ五［四］）
*
* 補足説明「乗り取る」の転
*
o (1)攻め入って自分の支配下に置く。攻略する。
o
+ 「城を?・る」
+ 「小田原を?・る事/甲陽軍鑑（品一三）」
*
o (2)奪い取って自分のものとする。支配権をにぎる。
o
+ 「会社を?・る」
*
o (3)運航中の航空機などで、乗員・乗客をおどして自分の支配下におく。
o
+ 「旅客機を?・る」
+ 「船を?・る」
o 可能動詞 のっとれる

権力うんぬん言ってたのに言わなくなったのは、タイプ８のキーワードって言ったからか？

権力者に意識が行っちゃうんだよね。
教師だとか、牧師だとか、あとなんだっけ、なんか言ってたっけ？

タイプ８

「私のやり方が嫌なら辞めてもらう」

自分の強烈さに気づいてるんだろうか…

その他人への影響力の行使みたいな、くどさみたいな。どぎつい感じっていうか…

その辺り、少し自分自身でコントロールできないですか？

似てる人出したら分かるとか言ってたね…

妄想代理人ってアニメの、「少年バット」とか似てるね…

だんまりっていうか何かレスすることないし

だれだよお前

　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　sss　 ﾞi,　 ヽ
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
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　　　　 ∧￣　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　＼　　>1がゴミのようだ！
　　　　　|　|￣　ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" ,-､,:‐､〉　　/　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！"．;" 　　　　＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　;"　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;_"．;":　　　 　 　＼＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;", ＿ 　 ＼＼＼　　．;"．;．;"．;":.
　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 .　 ＼＼＼"＿．;_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|　　:
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．． ．;． ＼ |ΓΓΓ|　|　　　　　|
　（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　 　（　从へ ;: |从ΓΓ|　|　　　　　|

AAでしか関われないのか。ダサい奴。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　専　用　の　掲　示　板　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
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＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、変態　/~⌒　　　　⌒　/
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　 　 ｜　sss 　|　｜ >1 　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
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　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

sssは自分基準でしか物事を見てない

うざい。うっとうしい。

まとわりつく感じって支配とかそういうことなんだろうと思う。
コントロールだとか。

彼にはそういうまとわりつく感じがある。

自立させてくれないか。うざいんだよマジで。

人の領域まで奪うなっての。人の正当な領域まで。

このスレがとかだけじゃなくて。
俺の正当な権利だとかそういうの。

俺は今凄い不自由な感じがする。心が凄い重たい感じ。

怒りもわいてる。

お前の怒りとどっちが正当だよ。

もうほうっておいてくれよ。

まぁ、こんなことは散々言ってきたんだけどな…

欝だ…

とりあえず、タイプ８の成長のレベル書くからそれ見て何か考えてもらえるとありがたいよ。

レベル１　自己の明け渡し　英雄的
常に周囲をコントロールしなければならないという思い込みを手放す。
そのことによって警戒を解き、心を癒すことができる。
彼らはまた、逆説的に、根源的欲求を満たす。
その欲求とは、身を守り、度量が大きく、自己を明け渡し、勇気をもち、赦し、ときに英雄的であること。

レベル２　自分を頼りにする　強い
自分のエネルギーと意志力を使って独立し、自らの人生をコントロールする。
彼らは精力的で、行動指向である。
自己イメージ：「私は自己主張し、直接的で、才覚がある。」

レベル３　自信がある　リードする
挑戦を受けることによって、自己イメージを強化する。
彼らは、行動し、達成すること、人を守り、養うこと、また人の力を引き出すことを通じて、自分の力を証明する。
戦略的で、決断力があり、建設的プロジェクトを実現することを楽しむ。

レベル４　実用的　進取的
プロジェクトをうまく進めたり、扶養者としての役割を遂行するための十分な資源がないのではないかと恐れ始める。
そのため、自分が欲している資源に関し、もっと抜け目無く功利的になる。
ビジネスライクで競争心が強くなり、自分の気持ちに対する守りが増す。

レベル５　自己賛美　支配的
人が自分を尊敬しなかったり、当然もらうべきものをもらえないのではと心配する。
したがって、自分の重要性を人にわからせようとする。
彼らは自慢し、空威張りし、自分の計画に協力させるために、気前の良い約束をする。
強情で誇らしげで、自分が仕切っていることを人に知らしめたい。

レベル６　対決的　威嚇的
人が自分を支持しておらず、その結果、状況をコントロールできなくなることを恐れる。
彼らは、自分が欲していることをするように脅したり圧迫して、人に強制しようとする。
また、気難しく、自分に課せられた、いかなる要求に対してもけんか腰であり、人を限界まで追いつめる。

レベル７　無情な　独裁的な
人が自分に背いているのではと恐れる。それは、その通りかもしれない。
彼らは裏切られたと感じ、誰も信頼できない。
そのため、何としてでも自分自身を守ろうと決心している。
自らをアウトローと見なし、社会の範疇を越えていると感じる。
そして人を食いものにし、執念深く、暴力的になることもある。

レベル８　誇大妄想的　恐怖を抱かせる
身を守ろうとして必死になり、自らの行動に対する報復を恐れるあまり、
脅かされる前に潜在的ライバルへの攻撃を開始する。
彼らは境界を尊重せず、急に無理をする。
自分が傷つけられることはないという思い違いにより、自他を危険に陥れる。

レベル９　社会病質的　破壊的
自らを負かすことのできる力をもった敵をつくりだしてしまったという自覚が、
不健全なタイプ８には、耐え難い。
誰かに敗北したり、コントロールされるぐらいなら、すべてを破壊しようとする。
彼らは暴れ回り、進路にあるものをすべて無情に破壊し、
そのプロセスにおいて殺人を犯すこともある。

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常に周囲をコントロールしなければならないという思い込み

これなんだよね。肝心なところは。

もっと多彩な感じになると思う。こういうのが無ければ。この場所だったりが。

俺自身、彼にコントロールされてる感がして、自由に発言することもできなくなってるし。

かなり、ダルい。

俺は彼をありのままだと思ってない。

彼自身はそうだと言ってるけど。

それは要するにこういう防衛みたいなのをしてるからなんだろうと思う。

コントロールと強烈さ、自己主張の強さ、

こういうくどい感じがなくなるともっといいと思う。

もっと自然な感じの強さを体現してる状態ってあると思う。

こういうのはなんかチンピラっぽいだけ。弱いからよく吼えるみたいな。

８氏をマンセ〜して下さい。
タイプ８では無く天才エニアグラムマスターの固定ハンドルの８氏ですよ。
彼はタイプ８ではありません。
特別なタイプなのです。
特殊な才能を秘めているのです。
凄いでしょ？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1276256543/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1276256543/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1276256543/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1276256543/
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タイプ８では無く天才エニアグラムマスターの固定ハンドルの８氏ですよ。
彼はタイプ８ではありません。
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http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1276256543/

>>803
働け

>>803
称えてるようでバカにしてる。
のがおもしろい

全然面白くないし。

退屈。

あ、そう

こいつ面倒くせえ。

昨日自殺未遂したぜｗ

まじ死ねそうだったぜ。
だって失禁してたもん。

ただロープが切れて。それで一分ぐらい気を失ってて。
唇が二倍に膨れ上がってたよ。

一瞬本当に死ねた。って思ったもん。
死んでないのが不思議だった

多分五分も経ってなかったとおもうけど。
まじで俺死んでた。

ロープが切れたのは神様のいたずらだもん。

唇が二倍に膨れ上がってたのはロープ切れて顔擦ったから。
多分ロープ切れたときの反動がでかかったんだろうな。

気を引くための狂言乙
さらさら死ぬ気なんてないくせに

ここでｓｓｓ氏がコケにされてるよ。許し難い

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1276256543/

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エニア研究家>>1氏の立てたスレです

エニアグラム〜口伝ではない〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278533075/

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

みんなレベル低いな。
俺も１９９８年にエニアグラム知ってから囚われまくったけど、意識しすぎる
ものじゃないよ。
ちなみにチャクラの知識とか色々な人間世界の知識とリンクして考えた方がいい。
ちなみに芸能人がどのタイプかは完璧に分かる。
人相が似てると同じタイプに見える事もあるけどね。
あとほとんどのエニアグラムの本には決定的な間違いがあって、例えばタイプ４
なら基本的に全てのタイプの要素を得つつ、タイプ２的になっていくんだよ。
一般の説とは逆。
ある本に書いてあって納得した。
俺タイプ４で昔から状態のいい時とかタイプ２みたいな感じだったけど、やっぱ
そうなんだって思った。

俺のまとめ
タイプ１　さわやかだが怒りっぽくて目が鋭い。（首に神経が集中してる感じ）
タイプ２　子供好きでそわそわしてる（体の上半身に神経が集中）
タイプ３　上昇志向で向こう見ずで虚栄心が強い（森永卓郎とか）
タイプ４　自意識過剰で敏感（さまざまのものにコンプレックスが強い）
タイプ５　理性的（俗に言う左脳派）
タイプ６　怖がりでひとなつっこい（俗に言う肝に神経が集中）
タイプ７　ひょうきん（母性本能をくすぐるタイプ）
タイプ８　性欲が強くて堂々としてる（キムタクとか）
タイプ９　おっとり惰情派（タイプ２と間違える時がある）

例えば
松任谷由実　タイプ２と８の混合型でタイプ４の要素が発達してる。
小沢一郎　タイプ１と４の混合型
玉置浩二　タイプ１と４の混合型
青田典子　タイプ２と８の混合型
北野たけし　タイプ１と４の混合型
鳩山元総理　タイプ２と８の混合型
さんま　タイプ７と１の混合型
島田伸介　タイプ１と４の混合型
松本仁志　タイプ１と４の混合型（タイプ４が前面に出てる）

>>819
究エニみたいな事言うな。
芸能人なんてテレビ用の顔と私生活と違う奴も多くて一概に分からんだろ。
外観で分かる場合もあるが、いつ何度気も完全に外さない訳ではない。

>>820-821デタラメ。

これ見るか低レベルな世界でこれからも生きてよｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1276256543/501-600

>>822
どこにでもいる懐疑的なおっさんの脳だなｗｗ

てすと

ここ結局使われてないしやっぱここでやるかな…

２ｃｈの奴らは、カスっぽい奴が多いから嫌なんだけどな…

８氏という例外が、究極のエニアグラムスレにたまに現れる。
彼のみが天才エニアグラムマスターなのである。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1276256543/

８氏のみ素晴らしい！
XhbWVsn6分かった？
荒らすなら来るなよ。
クズ。

つまらんお前の書き込みはつまらん

よくそんなガキみたいなこといつまでもやってられるね…

究エニはなんか臭いんだよ。

同じエニアを名乗るな。

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お前の判断とか聞いてないから

XhbWVsn6は８氏の教えを受けるべきだな。
暴れすぎ。
もっと素直になれよ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1276256543/

ここなここ。
おいで。

エニアグラムタイプ別脇見恐怖症率

タイプ１　２５％
タイプ２　７０％
タイプ３　　３％
タイプ４　９９％
タイプ５　３０％
タイプ６　２０％
タイプ７　１０％
タイプ８　　５％
タイプ９　１５％

で？だから何？

タイプ4そこまでじゃないだろｗｗｗ

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　　　　 ＼＼ イ/1｢二￣ _　　　＿__ 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　| ./ .//./｢｀＼
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　　　　　　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!
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1w9　
1
1w2　王貞治
2w1　岡村隆史　仲居正弘　ウド鈴木　さかなくん　キリコ
2　　いとうあさこ　トシ
2w3 松本仁志　南野曜子　徳井（お笑い）
3w2　所ジョージ　木村拓哉
3　　　本田圭介　
3w4　イチロー　マドンナ　河村隆一　後藤真希　綾瀬はるか　長澤まさみ
4w3　前田敦子　稲垣吾郎　茂木健一郎　高橋大輔　アンジェリーナジョリー
　　　沢尻エリカ　ガクト　俺
4　　江原さん
4w5　山田孝之　ジョニーデップ
5w4　ティムバートン
5　　　
5w6　ピータードラッカー　ジャックアタリ
6w5　蛍原　野村監督　
6　　相武紗季　井上真央
6w7　設楽（バナナマン）　山崎（アンタ）　草薙剛
7w6　さんま　矢部浩之　有田（クリーム）
7　　ビート武　若林　香取慎吾
7w8　春日　タカ（＆トシ）北島康介　ホリエモン
8w7　島田シンスケ　野村サチヨ
8　　小沢一郎
8w9　上田（クリーム）
9w8　土田（お笑い）　阿部寛
9　　金城武　藤木直人
9w1　篠田麻里子　大野智

4w3の俺なだけはあるな

究エニ厨は出てけ

エニアグラムそれぞれの顔の表情筋やオーラやキャラや人相との複雑な関係全てを知ってる俺から
すればこんなもん。この混合型にも意味があって、そこらのいんちきな本には書いてないｗ
もう１０年以上研究してるから。人相学もきちんと知らないと素人は簡単に騙されるねｗ

タイプ１と４の混合型　仲居正弘　岡村隆史　島田シンスケ　野村サチヨ　大野智
　上田（クリーム）　草薙剛　 松本仁志　　春日　矢部浩之ビート武
タイプ２と８の混合型　木村拓哉　マドンナ　アンジェリーナジョリー　長澤まさみ
　　　　　　　　　　　 綾瀬はるか　沢尻エリカ　　後藤真希 　相武紗季　井上真央
　　　　　　　　　　香取慎吾　本田圭介　阿部寛 　南野曜子　キリコ
タイプ５と８の混合型　稲垣吾郎
タイプ７と１の混合型　さんま　ウド鈴木　

ちなみにタイプの性格上、日ごろから活躍している芸能人にはタイプ３、６，９は非常に少ない。
４も繊細過ぎるのでまずいない。
８３９は一つも当たってない。
エニアグラムだけで人を判断するのも初歩的過ぎでとても人の本質など見抜けないが。
俺東大卒の精神科医とも対等に渡り合ってるしな。

１０年以上研究しててその程度の理解なのか。。唖然。。呆然

具体的にどの程度だと感じたの？ｗｗ

つーかエニアグラムに関してすらこんなの数千分の１といった感じだが。

で自分自身はタイプ何だと思ってるの？

低レベルな人間に言うと意味ないから。

つーか例えば俗に言う心って実はその人の外見そのものの形してて
んでもってタイプ２って心で生きてるタイプで同じタイプ２でも感受性
は全然違うから。
人間の性格学の極ほんの一部の話ね。
そこらのなんちゃって知識人じゃ俺レベルには一生なれないかもな。

心の実態は腕や肩心臓や肺や横隔膜とかなんだけどな。
その人の上半身見るとその人の心の形が分かるよ。

タイプ８は下半身ね。
タイプ１は喉。
タイプ５は理性。
タイプ６は肝。
タイプ７は胃。

なんか例えば白人コンプで一生白人を対等に見れない人間と
エニアグラムのフィルターをはずしてありのままの人間を見れない
人間って似てるな。

皆さんはワークショップとか行った事ありますか？
あれって人生に疲れたオバサンしかいないんでしょうか？

人生に疲れたオバサンｗｗｗ
まぁ宗教にハマりやすい香ばしい連中は多いだろうなｗ

20代30代くらいの若い人もいるのでしょうか？

いるかもしれませんしいないかもしれません。

↑すごい！あなたは本当に親切な方ですね！
｢いるかもしれないし、いないかもしれない｣なんて、想像もつきませんでしたw

ありがとうございます！！
あなたを心から愛してますよ！！

日本のエニアグラムの権威
高岡よし子先生

日本のエニアグラムのボス
中嶋真澄先生

日本のエニアグラムの教祖
鈴木秀子先生

そしてこれらの誰よりもはるかに超える存在・
エニアグラムマスターの究エニスレ常連8氏。

結局、誰から学べば良いの？

エニアグラムの本を書くのはいいが、それが全てと言わんばかりのスタンス
の人間を信用してはならない。
人間ってのは３次元なんだよ。少なくとも他に学ぶべき人間の性格学がある。

うそぴょーん

いろんな人から学んで、良いと思った所を吸収していけばいいんだな

俺にあって一瞬で神レベルまで到達しちゃいなよｗ

＞＞813

てめえに何が分かる。屑。

生きる方が死ぬのより苦しいだろうが

当り前だろう。

まあ、自殺するやつの方が生きてるやつより陽気で苦しまないことの方が
多いらしいけどな。

関係ないが、
俺は幻覚いつでも見たい時見ようと思えば見れるな。

精神病の幻覚と違って、脳内麻薬出すツボみたいなのが体にあって。
それ刺激したら誰でも多分見れるんだよな。
インドのチャクラと同じ位置だったし、トレパネーションの穴も同じ位置だったよ。

実際病院行ったら、精神病の幻覚ってよりは麻薬の症状に似てるって言われたし。
精神病の幻覚と違うのは、イメージとかが次から次に細部まで鮮明に湧いてくるし、
景色が静かできれいになる。精神病の幻覚と同じなのはその幻覚が不安だったりすることだな。
幻覚自体はコントロール出来ない。

こういうの医者に話すと精神病みたいに言われるし仕方ない気もするけど
実際身体ってのはそういう不思議なもんなんだから仕方ないわな。

非科学的だろうが何だろうが。

大体ネットなんて。小難しげな言葉使ってるやつに限って頭悪かったりするよ。
音楽とか心理学とか文学の板の批評や考え方なんか読むと
すごくずれたことを横文字とか使って説得力ありげに書いてるけど。
大体そういうやつに賛同者がいたりもするんだよな。

もしかしたら、論理的なのかも知れないけど情弱だし
自分がその音楽や詩や心理学の本を分かってないって事すら分からないで
みんな賢げにしゃべってたりする。

分かるってどういう事かって心で感じることだ。

とくに大卒(多分大卒なんだろう)のやつとか。

要はそんな能力なんかあんたらにはないんだよ。

ここにもどうせそんなやついるだろう。

いるくせに自分で気づいてないんだろう。

ウザい奴が復活してきた
死んでなかったのかがっかり

>1はもう逃げたのか？

>>870
おまえそんなので一喜一憂してるのか？
大変だな。

おまえが速く死ねばいいのにな

まあ煽り合いなんかゲームみたいなもんなのか。

現実じゃ相手が基地外か変人だと見たら

逃げるメガネ出っ歯の癖にな。

四人の患者が209号の患者に蹴たぐり殺される夢を同時に見てた。
ほぼ毎日みんな同じ夢を見てた。シンクロするみたいに。

多分、その病棟全体の人が覚えてないだけで同時にその同じ夢を見てたのだろう。
看護士がいるからその患者が暴れたとしても、すぐ取り押さえられるかどうか
その人がいない間話し合ったもんだ。(常識で考えればそうだ。ああいう看護師の力は強いから何の心配もいらなかったのかもしれない。
俺はそうは思わないが。)

内臓のあるあたりを蹴たぐられた後、救急車が来るが間に合わず死んでしまう。
四人とも全員同じ終わり方の夢だったそうだ。

その暴れそうな患者がタイプ８だったと思う。
ガタイが良かった。
俺は従順なせいか、気にいられてた。
オッサンが(座れ、テレビ見ろ)と言うと黙って座った。
なんとなくだった。

おれもまあまあ男らしいしから好きだった。
濃い薬でろれつが回っていなかったが、
仕事ができそうだった。高卒の職人だった。

俺はあのおっさんが暴れるのをどうにか出来ないかと
弱点てないんですか？
と聞くと(兄貴が怖い。10歳上の兄貴が。わし前歯全部差し歯やけど五歳くらいの時
兄にボコボコにされた、前顔隠しとってもボコボコ殴ってきた)

あれから三カ月ぐらい経つが何もなかった。

薬物療法中心の精神科は精神科ってよりは
脳外科だろ。。。

あの病院で何も起きなかったのが
俺があのおっさんの話を聞いたおかげなんじゃないかな。
看護師も見てたらしいしな。

と思ってる。(まあ、あれはそんなに忍耐したわけじゃないし偶然そうなったんだが)

一万くらい俺にだれかくれたらいいのに

まあ、もう来ないと思うよ。

ネット越しじゃないか、自分一人じゃ何も出来ない屑。

精神病院は(総合き○がい病院)って
お化け煙突みたいなでかい看板を屋上に出してる。
あの看板見てて精神病院自体が一番狂ってるんじゃないかなって。
昨日ふと思った。

いや、本当にそうだなあ。と

中学校の時からずっと病院入れられて成長の止まってしまったような患者が(おまえら！こんな事人間にして許されると思ってるのか！)って
怒ってた。

そのとおりだが彼はきちがいだなと思いながら飯を食ってた
飯に別に文句はなかったが、卵とちりめんが混ざってるやつはまずかった。
白飯だけやけに多かった。
でかい炊飯器で炊いた飯は普通の炊飯器より少し酸っぱい臭いがする。

その間看護師は電話で受け答えしたり事務に忙しかった。
彼らはする事がたまってた。

ただ、看護師も、無意識か意識的にかしらないがびびってるか怒りを抑えてるかしてるらしくて、ずっと貧乏ゆすりしてやがった。
患者の言う事を聞こえてないふりしてるようだった。

自分自身と向き合うスレではなくて、自分のタイプと向き合うスレなんですね。

中一の数学復習してたら、数学出来て想像力あるやつの話が
何であんなに面白いかわかったよ。落語家とか。解剖学者とかオバハン
とか映画監督でもな。(もっとも、この中には中学までしか数学しなかったって人もいるだろうが)

数学って細部まで、つかんで、理解することだったんだよな。
アドバイスとか欄外にあるけど、あんなのも、すごく筋が通ってるんだよな。
算数とか数学って抽象的だけどすごく具体的なんだよな。
ただ単に計算とかを機械的に解くだけだったら抽象的だけど。
何でそうなるか？はとても具体的なんだよな。

だから、数学の先生は、加法とか減法とかでも、
あんなのまで自分で理解して自分に説明や証明できなきゃいけないんだな。
生徒は復習しなきゃいけないし。。

それが多分論理とかの足場なんだよな。

宮崎駿なんかとてもそのシーンをどうしてそう撮ったとかうまく説明するし
納得が行くんだよな。ｗ

自分がつかめた事しか他人にうまく説明できないし、
専門家ってのはそれがうまいわな。

夢が何で数学しろって言ってきたのか少し分かってきたわ。

数学どうやって勉強したらいいか分からなかったときは
養老猛の文章が夢に出てきて、「あの文章はとてもおもしろくて緻密なんだ。」
って夢を見てその夢が分からなかったけど。
今は結構分かってきたわ。

解剖学だって細部まで掴もうとする学問なんだろうな。

まあ、勉強出来なかったはずのお笑い芸人でもとても話面白かったりするんだけど。ｗ

でも、あんな人もどっかでその数学の代用みたいなものは学んでるんだろうな。

というか、細部までこしらえてるんだろうな。

まあ、言ったら算数とか数学って

中一のでもすごい実証的だし、説明が何でそうなるのかを理解しようとしたら
難しいし集中力いるんだよな。ｗ

でも、まったくテキストの最初に「数学に予習はいりません。復習がいります」
「納得がいかないところをそのままにしとくと次でつまづきかねません。必ず質問するようにしましょう」

ってのは書いてる事そのまんまの事だったし、
数学の先生って
分からないのに質問されないのが嫌らしいもんな。

まあ、こんなの分からないと人生損してたわ。

分かるってのは直感的に理解できるのと
(何かに感じたり面白いと思ったりするのと)

何でそれがそうなるのかを細部までその機能とかまで
分かってる事の両方があるけど

後者をつかもうとするのが俺には欠けてたんだろう。

後者の方が説明する場合求められるし
後者の方が大きくなりすぎてる評論家とか医者とか画家とか
映画監督とか(どんな分野でも)たくさんいるけどな。

でも、大体ああいうやつって論理的か？

あいつらは自分が何を説明してるかあんまり分かってないような。

何か父親の命令のまま、機械的に、分からないで、それをやってるような感じがする。

小説家とか詩人とか哲学者のなかには、
あんまり想像力や比喩を使ってそれを表そうとしすぎたから
それがない人間には分かりにくい説明も多いけど(ユングとか)

でも、頭が良い奴ならとてもよく分かってそれを書いてるんだよな。

何でユングがああいう形式で書いたかって
詩みたいなものが書きたかったからなんだよな。

でも、普通にイメージとかに基づかないで普通にしゃべって説明した本も残せば、よかったのにって思う事がよくあるわ。

ただ、まあ、ああいうやつの本は、俺の文章とかとは違うわｗ

多分、何を伝えたいかはよく分かってるんだろ。

比喩とか象徴とかいう形式はおもしろいんだけどな

ユングは多分医者しながらも本当に病気だったんだろうな

哲学者とかの格言とかって
その哲学者が本物で在れば在るほど
現実的で法則みたいに証明できるところがあるよな。

たまに誤謬にしか思えないとこもあるけど。

以前三歳の姪にドッツカードってのやってみたんだよ。
二枚シール貼ってある厚紙を見せながら
「これは２です」

っていうと姪がうなづくんだよな

それも本当に理解してる風に注意力や好奇心のようなものをむけながら。
不思議なんだけど。

「幼児は算数を学びたがってる」って本だったが
多分、幼児が算数を学びたがってるってのも、本当なんだろ。

幼児が実験室の猿みたいな感じがしたのも確かだけど。

まあ、全部の幼児がそうだったかどうかっていうと分からないけど

でも、そういう欲求やエネルギーがあったように、思えて仕方ないんだよな。ｗ

ああいうの小さい頃からやってる子は確かに賢くなるかもねｗ

姪が、きょとんとしてるっていうか。
うなづいてる姪を見て逆にこっちが
きょとんとしてしまったんだよな。

おもしろそうだしエネルギーがあるんだよ。

早期教育は賛否あると思うけど。
あれは別にいいと思うな。
多分、幼児の正常な欲求ってやつなんだろ。ｗ

まあ、こういう話や自分の見つけた発見をタイプ４の人に
あんまりしゃべらないでおくびにも出さない方がいい場合が多いな。

特に彼らが自信がない場合。

主観が混じるので言いたくないが俺エニアグラムにおけるタイプ4だけど生活全般板の某この子何とかスレに色々書いといた。

863だったね。

自らをタイプ４だと言うタイプ４なんて(笑)

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

俺数学やってたら聖書少し分かるようになったよ。
キリストの書いてる事ってとても簡潔で、どれも数学の
一年とかの法則みたいに、実証的なんだよな。
筋が通ってるんだよ。あの人の言葉は信じるとかどうのこうのじゃないんだよな。

人間の罪人とかの法則なんだよな。

だから俺は彼の言う信仰の意味があんまり分からないよ。
キリストがしゃべってるとすごい数学者か何かが次々に法則をうちたててるみたいなんだよな。
俺は確かに彼は神様の子どもだったんだろう。と、思うようになったよ。
でも、何であんなに人間の分かるやつが人間をほっておいて天国に帰ったのかな。
分からんわ。

大体すごい本ってみんなが分からなくてもそれを読んで感動したり掴みとったりする
人がその人口の中で少なかったりしても残り続けるんだよな。

聖書はその王様だよな。

で、俺もキリスト教になったよ
俺も神様に俺の人生を委ねるっていうか捧げたいわｗ

教会には行かないけど。
何か良い保険に入ったみたいな感じがするよ
神様も俺の事馬鹿と思ってるのかもな。。

教会はあれだよ。
「人の見てないとこで施しをしなさい、そうでなければあなたは
そのお返しをすでに受け取っているのです。そうでない場合は神様があなたを
見ていてそのお返しをしてくれます」とか
「人の見てないところであなたは祈りなさい。そうすれば神様が聞いてくださいます」とか
「神様を信じているという人たちがたくさんいるでしょう。けども彼らの中には
もし、その時になって、天の国に入れてくださいと彼らが言ってきても私は彼らの事を知りません」

まあ、大体で書いててこんな書き方よりもっと簡潔なんだけど、
そんなのあの人たち分かるのかな。特に三つ目は教会員やキリスト教の普通の家庭の人らに書いてるような気がするよ。

母親を見て育ったから俺がそう思うだけなのかもしれないし教会に行かなきゃ人生
損なのかもしれないけど。

俺は行かない。お祈りの仕方もよくは分からないがなｗ

俺は他人を勧誘したりもしないわ。

どうせ仏教もとても筋が通って簡潔なんだろうし、
多分二人とも同じ事を違う形で書いたとかそんなのだろう。

聖書は使わなきゃ損なこの世界の法則がたくさん書いてるんだよ。

俺はもしかしたらとても打算的すぎて間違ってるのかも知れないな。
神様を利用しようとしてるのかも知れない。

俺はタイプ４じゃないな。
俺は少し昔は怒りが分からなかったもん。
自分が怒ってるのかどうかが。

それでも、なんとかエネルギーを取り戻そうと人に怒ろうとしてた。
感覚的に分からなくても他人にはそれが演技に見えなかったよ。

全部のタイプ９が怒りが抑圧されてるのかどうかって知らないけど
俺の場合は肩甲骨周りの筋肉や
神経を収縮緊張させて怒りを抑えてたんだと思う。

だから肩や首がよく凝ったわ。

タバコを吸うとますます凝ったわ。
(タバコは神経を収縮させるから)

タバコは神経を収縮させるから、血行を悪くする。
だから、俺はタバコを吸うと目に血が行きにくくなってそれで
目が死んでるって言われたんだと思う
俺の目は濁ってよく(目が死んでる)って言われたわ。

俺は多分怒りの抑圧とか感情の抑圧ってのは確かに身体が関わってると思う