【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XVIII

日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず１６に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。

　その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、迷走を続けるわれらが大阪大司教区について論じるスレ。

教区長　 レオ池永潤大司教（イエズス会出身）
補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身）

レオ池長大司教閣下来歴
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg

ミカエル松浦名義司教閣下来歴
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg

ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン 　　　　　その第18弾

※後期に付加された緒言は削除させていただきました。ごらんになりたい場合は過去スレをご参照ください。２以後に貼りつけられるのはかまいませんが、この１に付加することはご遠慮願います。

前スレ17：　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263093298/

>1乙です！

>>1 乙です！！
前スレで玉造二コ動貼ってくれた人もありがとう。

Nさわはこなくていいよ。聞かれたことに答えないから。

>>3
なんちゃって助祭はいてもいいんじゃない？
信徒の質問に答えられないせーへーきょーの代表として、ここで馬鹿な
発言をしてもらえば、ますますせーへーきょーへの批判が高まる。

>>4
確かにそれはそうだね。
とんでも助祭の入場を許可するww。

さて、前スレのつづきから
ここ面白いよ。

>>989
>11：30〜1：30に時間設定して抗議したの。
>尻尾を巻いたのではなくて、1：30に終わるように予定してたの！！！

それがですね。
集会の始まる1：00までに彼らは引き上げたんだよ。
あれっ、ど、どうしたの、って思っちゃった。

1：30まではやるはずだったよね。
しかし、実際は、恥ずかしくなって尻尾を巻いて逃げ出したのさ。
笑っちゃうよね。

>>6
主催者がその後以前から予定があって一日中やるわけにはいかなかったんだよ。
新幹線に乗って移動しないといけないからね。
だからと言って自分だけ抜けてあとよろしくってわけにはいかないだろ。

イグナチオで逃げ出したおまえとはその辺は大違いなんだけどね。

ところでさー。
おれさー、こんどNさわに直接会ったらどうしてやろうかと思ってんだよね。今。

さいたまカテドラルでここの書き込みについていろんな人と語り合うのも楽しいかなｗ

そうだよ、お前せっかくブログ更新されてるんだからさ、
ここでうだうだ言ってないでブログ行ってこいよ。

父ちゃん助祭だけど２ちゃんでヘタレな書き込みやってるって知ったら
おれがもし子供だったら絶対ぐれるなｗｗ。

神聖なお御堂の中で政治集会をやるなんて以ての外。汚らわしい。
あれを許可した方々は、一体どういう神経をしているのでしょうか？

>>9
許可って、ほとんどみんな許可してるだろ。
反対なのは一部のはみ出し者だけ。

>>10
＞なるほど、政治集会っていうことは認めてるんだな。
これはあとあとさらに問題になるな。
あんた知らないと思うけど。着々と進んでるんだよ。

ところで、たまりにたまった前スレからの質問、早く答えてくれないかなー。

>>7
まあ、いずれにせよ、1：30までやると宣言しておきながら途中で引き
上げるのは、敗北と同じだよ。
偉そうに騒ぎなさんな。

恥ずかしそうに小さくなっておとなしくしてなさい！

>>12
あんたこそ偉そうにしてないでいろんな質問にこたえろよ。
おまえみたいなやつ正平協や教区で飼ってるのってさー
金の無駄なんだよ。社会不適応者クン。

うんこたれ
めたぼでぶのー
エヌさー、Nさー♪

麹町でしょんべんちびって大脱走ｗｗ
自分のことは棚にあげーーｗｗｗ

>>12
警備を頼んでいるので、告知した時間内に終わるのは礼儀なの！
逃げたのではなく、語ることを語ったから終了したのです。
礼儀正しい節度ある市民の集まりですから。
ゼッケンのおっちゃんとは違うの！！！

N沢さんって、何百回も会っているから、一度聞きたかったのだけれど、
あなた妻帯ですよね、子どももいますよね、当然細君との夫婦関係がありましたよね？
助祭叙階後おたがいに禁欲しているのですか？
司祭の独身制を破壊しようと、子どももいる人が祭壇にしゃしゃり出てきて、突っ立っているのは見苦しいので、今後は会衆席にいて下さい。

ミサの聖変化の時、あなた祭壇の前で頭もかがめずに、跪きもせず司祭の後ろに突っ立ったままでいますよね？
あれに対して信徒は嘔吐を催すぐらいの嫌悪感を感じています。
それくらい、あなたの行動に対してはダニー同様厳しい目にさらされていることをお忘れなく。

正平狂のスタッフの仕事をするだけでは満足できず、
名誉＝叙階＝教会内の位階制度上の地位
を望む思いがあったのですか。
あるいは
谷司教から打診された時、
さっさと喜んで受けた、そこが一般信徒は理解できません！！！
名誉欲の塊、と取られても仕方がないですね。

たった2年程度の片手間の勉強で、助祭になれる悪しき例の見本です。
説教はよく準備するべし。
正平狂のスローガンと自分の行動の紹介だけ何回も述べても、説教にはならないのですよ。
ご家族、厳しい忠告をしませんか？

>>16あなたと書きましたが、ここに居ると決めつけているわけではありません。地球のどこかにおられるでしょ？

N澤助祭って担当している教会はどこなの？

さいたま本店だと思ったけど違うかな？

さいたま本店にはS藤って助祭がいるのは知ってる。
S藤の説教が本や映画の感想など世間話ばかりで聖書の解説がないとこのスレに書いた。
しばらくして本店に行ってみたら頑張って聖書的な話をしてたんでびっくり。
ここ読んでるなと思ったｗ

助祭や奉仕者は霊的に尊敬できる人がなるべき
だが、ここでも、平等意識を持ち出すイタイ奴等。

>>21
おまえみたいなど素人の話を聞いて、説教を変えると本気で思ってるの？
ははは。
ない、ない。

最終的にカタがつくときには、当然Nクンも何らかの扱いをうけるよｗ
粋がってられるのも今のうちｗｗ

>>23
一般信徒から「もっと霊的な話を説教で聞かせろ」と批判を受けたら、さすがに
下位聖職の叙階を受けたもののプライドとして、読書感想文の発表ではミサの
説教にならないと考え直すだろ。

ところで2月27日にダニーが「外国人との共生」というタイトルで講演会
するらしいけど、聞いてくるべきかな？
主催は難民移住移動者委員会。

>>26
それネットに告知でてるの？

>>27
マイナーだけど出てるよ。
つttp://www.csd.or.jp/gyoji/nanminijukanku2009.pdf

終身助祭のずうずうしさ：その1
ミサに来る、これはいい。
司祭が司式する。当然。
福音朗読になると、突然朗読台にしゃしゃり出て、福音朗読と説教を行う。
司祭にさせない。何様なの？
たとえ、司祭があなたに頼むと言っても
「私は助祭なりたてに過ぎない小さく愚かなしもべ、勉強をさせていただきたい、神父様お願いいたします」と言えばいい。
信徒は終身助祭の説教など聞きたくもない。

終身助祭のずうずうしさ：その2
ある教区ミサに終身助祭が来た、信者はその行動を厳しい目で凝視している。
ミサが終わった。立ち食いパーティーがあった。
慎み深い年配の司祭は、立ち食いなどしない！！！
終身助祭が、のこのこ来た。信者の女性に言った。
「朝から何も食べていないので、この料理包んでくれる？」
朝から何も食べないで教会のために奉仕しているのは、あなただけではありません。
そんなに空腹なら、立ち食いパーティーの料理を包めと命令せず、近くのコンビニにでもはしればいいでしょ？
この件に関して、周りの大勢がこの会話を聞いているので、
やっぱり、終身助祭というのは謙虚さがないね、いやらしいね、みっともないね、と言われていました。
司祭や独身修道者から、料理を包め、と言われたことは一度もないです。
信徒もまずいわない。
俗世間の親分気取りですね。何様？こんなことしていると、皆からの尊敬は失われていきますね、当たり前！

>>28
�dクス。
性屁異教札幌大会に向けて足場固めかかな？

>>23
ミサで終身助祭が説教することがありえないんだよ。
終身助祭はミサをささげられない。
ミサがあるということは、叙階の恵みの充満を受けた司祭がいる。
その司祭が説教すればいいの。
妻帯の助祭は慎み深く、説教を聞くことが、身分上の役割。身分をわきまえるべき！

>>29
よく言ってくれた。拍手。

使徒言行録６章によれば、司祭がみことばの奉仕に専念するため食事の世話を
専任でするために決められたのが助祭だよあ。
司祭をさしおいて説教するわ、自分の食事のために信徒に指図するわ、やってる
ことが全部あべこべでねーの。ｗ

>>30
どうだろ。
難民移住移動者委員会のセミナーはあちこちで順繰りにやってるらしいんだけどね。
迎撃のため久しぶりにカバトット面を見にいくとするか。

こいつら信徒のぶんざいで偉そうにしてるね。

抗議行動では途中で逃げ出したから恥ずかしいんだろうけど・・・

終身助祭って制度自体がなんだか中途半端なんだよな。
司祭職のような重い義務を背負って無いのに
生活だけは司祭並みに保証されてるという。
終身助祭には義務と特権とのバランスが取れてない感じが
常に付きまとっている。

ふーん‥‥ID:51Mo/5H2が誰か分かったぞ

>>34
N澤はグゥの音も出ないほどやり込められているから、信徒が偉そうに見えて
しまうんだろ。
みんな当たり前のことしか言ってないよ。
当たり前のことにもまともに返答できないN澤ｗ

ダニってなんでそんなに中国に行きたがるんだろうね。
巡礼っていうのは表向きの理由？

ヒント：橋本龍太郎

なんか抗議が早めに切り上げたことで上げ足とりたいみたいだけどさぁ。

おまえ、動画の再生回数見てみｗ
宣伝力でいえばイグナチオのときの数段上の勢いあるね。

前スレ >>966
教皇庁はいま、捌き切れない量の案件を抱えており、
優先度の高い問題から順に処理されていくでしょう。
それでも報告は、根気強く継続して続けるべきです。
諦めない限り、必ず報われる日は来ます。 (･∀･)ゞｶﾞﾝﾊﾞﾚ

�dさん、きっとあの写真を大使館に届けるな。
入場料も報告してくれるだろう。
�dさん、まめに報告する性格のようだしw
N澤、ダニ、教区が違うからと思ったら大間違いだぞ！

>>41
長澤まさみ真っ青！ｗ

おれ、公安の外事にダニがあちらで接触する中国共産党当局の人間をしっかり
把握するように言おうかと思ってる。

小さなことからこつこつと。

>>43
よろしく頼むよ。教会を隠れ蓑にしたスパイ活動の可能性が高いからな。

>>43
＞教会を隠れ蓑にしたスパイ活動
我らはスパイに様付けして仕えているのか〜〜
バカだ〜〜
ダニがスパイなら、Nさ〜は、スパイのかばん餅か〜
公安、公安、頼りになる公安、
カクレミノを引きはがし、悪魔の正体を暴露せ〜〜〜

あほらしいて、やってられん〜
さらばじゃ〜〜〜

完全版、おってyou tubeで全世界に発信予定。
この動画を拡散お願いします。

1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�@
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9557805
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9558120
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�B
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9558452
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�C
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9558743
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�D
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9558952
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9559138
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�F
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9559842
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�G
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9560075
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�H
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9560340
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9560865
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�J
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9561781
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�K
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9562080
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�L
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9562399

こんなデモ、このスレではすでに批判されて話題にさえ出せない状況だよ。
真相を知らない人にいいとこだけ映像にして宣伝しようとしているわけだね。

少人数で途中退散したお恥ずかしデモじゃないか。
このスレでは笑いものだよ。

>>48
１０くらいまで映像は見せてもらったけど
＞少人数で途中退散したお恥ずかしデモ＜
と言ってるわりには、遠巻きに建物の間からのぞき見して、呼びかけられると
慌てて逃げるというびびりようだったね。
演説はなかなかのものだった。ヤジで邪魔されなければもっとよかったの
にと思った。
＞いいとこだけ映像にして宣伝しよう＜
１本が１０分近くあるなら、単純計算で１３本で２時間以上あるよね。
駅前の集合場面なんかも含まれているけど、ほとんど全部を記録してあると
言っていいんじゃないの？

こういう連中＝悪しき身勝手な政治的利益を執拗に求める団体のために、聖堂をあけわたすことを喜んでする司教（ダニー・ゴロツキー・反対できない意気地なし司教）

｢こういう連中は、偽使徒、腹黒い働き手、姿を偽ってキリストの使徒のように自分を見せかける者です。
しかし、驚くには当たりません。
サタンでさえ、姿を偽って光の天使のように自分をみせかけるのです。
ですから、サタンに仕える者たちが姿を偽って、
神との正しい関係のために仕える者のように自分を見せかけても、
大したことではありません。
そういう連中の最期は、その行ないにふさわしいものです。｣
(コリント人への第二の手紙 11 : 13-15)

パウロの言うとおりだ。

ところで、玉造教会の平信徒たちは今までなにしてたんよ？ちゃんと声上げた？

自分の教会のことやのに、まさかニコニコ微笑みながら黙って見逃してたんちゃうやろね？

例の一味に、ｺｿﾘ御聖堂の壁にマオ（毛）ちゃんの肖像画飾られとっても、誰も気づかんのとちゃうの？

>>48
あらま、そういう卑怯な捏造批判は、
デモ隊のヤジや暴力的行為とさほど変わらないわよ。
あれは事実の列挙のみで充分に叩ける。
その前に、正平協側の体質改善もしとくべきだけど。。。

このままじゃ、下手すりゃ神学校まで観察対象になりかねないしね。
どうやら朝から晩まで政治漬けだっていう噂も流れてるし、
若いバカ神父達が職務を放棄して逝っちゃってる現状には、教育に原因があるからね。

そもそも非常時にだけ許されることを、政治にかまけたいからと
「したくない」っていうのは職場放棄でしかない。
聖体訪問・葬儀・典礼の簡略等、みんな信者に押しつけちゃダメだわ。

それから聖堂の使用。これもヤバイわね。。。
ブサヨクの弁護士も本心では、日本のカトリックとはあまり組みたくないのがこれなのよ。

>>48
おまえらも宣伝すればいいじゃん。
「害鬼狂の集会素晴らしかった」ｗ
「これからもっともっと聖堂内で政治集会やるべきだ」ってねｗｗ

>>48
＞このスレではわらいものだよ

何を聞いても答えないおまえが一番のわらいものだよｗ

つか、知らん間にカトリックの機関の殆どが観察対象になってたりしてｗ
その時騒いでももう遅いわよ。ちゃんと逃げ道用意しとかなきゃ。。。

いくらバチカン市国の出先機関としての役割があるから
調査するなら、大使館を調査してるようなものだとか、
頭がおかしいとしか思えない妙な屁理屈垂れても、
日本にある以上仕方がないからね。

>>51
つーか、デモにも来てたみたい。。。

殆どの信者は、正平協とあのデモの対立を極左と極右の政治闘争だと考えてると思う。
だから、双方共に悪いけど大きな勢力にはなれないでしょう。。。
んで、ぼーっとしてる内に信者は巻き込まれてしまうってわけｗ

武者小路公秀さんのコメント。

彼らは「日の丸」とバチカン国旗を掲げておりました。善意を持って
日本を愛しているのであります（悪意が混じった善意ではあります
が）。
日本は日本人だけで平和に暮らしていた。そこへ外国人が入って
きて和が乱れた、と考えているようです。

しかし、これはまったくの誤解であります。
日本の和というのが、みんなが同じだから和だと考えるのは、日本
の鎖国の時代に考え出された考えです。

本来の日本の和の考えは、様々な民族が共に暮らすという意味で
の和なのであります。多様な民族が仲良く暮らすというのが、日本
の本来の姿だったのです。
本当に日本を愛するなら、多民族が共に暮らしている日本を愛する
べきではないでしょうか。

彼らはバチカン市国の国旗を掲げておりますが、日本におけるキリ
スト教諸教会のなかで最も多様な民族によって構成されているのが
カトリック教会であります。多様な民族の教会であることこそ、カトリ
ック信者が誇るべきことなのです。

>>58
そりゃ結構だけども、教会で政治集会すんなっていってんの。
よそでやれ。

それからさーお前はあほだから人の発言貼るしかできないのかもしれないけどさー、
はやくいろんな質問に答えてくれないかなー。正平協のゴミ君。

>>58
ムシャコウジって的外れだな。
外でデモしていた人たちは、外国人が日本に住むことを批判してなどいないだろ。
スピーチで訴えていたのは
・政治集会を聖堂でするな。
・外国人住民基本法案の危険性
じゃないのか？
外国人と日本で仲良く暮らすこと＝地方参政権の付与　になるんですか？
その跳躍思考には、H田神父が信者でもない人にご聖体を与えるという
考え方との相似がありそうだね。参政権が欲しければ国籍取得しなさいよ。
ご聖体が欲しければ洗礼を受けなさいよ。

おつるさん側の一部の人達、なんか往時の日韓連合の集会を彷彿とさせる出で立ちやなｗ
次からは、服装とか態度を、もうちょっと控えめな感じにした方がええかもしれんね。
変に勘違いされたらソンやし、あの人達は間違いなく揚げ足取ってくるからね。
できるかぎりスマートに行こう、おつるさん。（でも野次のセンスは好きｗ

そうそう、上げ足とりだけやって、聞かれたことには一切答えない。
これが天下の日本カトリック正義と平和協議会ｗｗ

>>58 武者小路公秀
＞本当に日本を愛するなら、多民族が共に暮らしている日本を愛するべきではないでしょうか。

大昔、日本に帰化した渡来人たちのようにマナーや礼儀を守って、
先に住んでいる人たちから愛されるように努力をすればいいのです。
何処ぞの連中は、それができないから確執を起こしているのでしょう。

でも笑えるねぇ。
カトリック正義と平和協議会の事務局長　N澤まさみ（助祭）が２ｃｈで
信徒に応酬。書き込みからデモの現場にいたらしいこと。あれこれ歪曲
ねつ造して反論してるところを見ると、マジでコレが性屁狂の業務として
まかり通ってるのか。
どれだけ俺たちの献金が無駄にこいつらを生かすために使われているか
わかってゲンナリした。

前から違和感があるんだが
インカルチュレーションと言って日本の習慣を重視して典礼破壊
かたや、多文化共生といって外国文化を取り入れろって、どうよw
カトリック文化はダメで、朝鮮文化やフィリピン・ベトナム文化なら
大歓迎で日本文化ひっこんでろw式と言うのは理解不能だ。
欧米人は無視で、アジア・南米人にだけ共生？
これって明らかに民族差別だな。

政治的なことがいかんのなら「外国人住民基本法案の危険性」を訴えるデモなんかするな

カトリック教会内の組織がそのデモを主催したのか？
信者個人が政治的な活動を行うことを禁止しているわけではないのは当たり前のことだ。

N澤まさみは本当に●鹿だね。
「外国人住民基本法案の危険性」を訴える政治集会を　聖　堂　内　で　聖　職　者　が
行ったってここの連中はみんな反対するよ。

>>66
確かに民族差別だな。
本当は欧米へのコンプレックスでもあるからじゃないの？

>>67
>>68の言うとおりで、君には全く道理が通じないね。
それとねカトリック信者の弁士が訴えたのは教会「内」での政治集会をやめろということと
もうひとつは教会や聖職者の名をかたって政治活動するなってこと。
もっとも彼女があのヘンテコ法案反対を訴えることにもなんの問題もないけどね。

隔ての壁とか言う前にに「馬鹿の壁」があるから大変だな。

>>67
聖職者は一切政治をすべきではない。
一方、信者は教会敷地外での政治活動は認められている。
今回のデモは、もし聖職者が今のまま政治活動を教会内ですれば
敷地外で行われたことが、敷地内や聖堂で行われても仕方がないということ。
よく考えろwwww！
おつるは、教会に政治を持ち込むな！と言ってたろw
もう、既に極左翼活動家をスタッフとして今回大聖堂に招き入れた。
罪は大きいな。

そうそう、�@の動画に写ってた変なスタッフゼッケンつけてたやつの中に
去年警察から出頭要請されてやつがいるな。

>>73
え、犯罪者？

>>74
昨年５月、市民団体主催のデモを妨害して、被害届が出され、警察が出頭を要請。

>>74
それで、警察の捜査に反対する署名運動にアホンダラも先頭に立ってた。

アホンダラも、もうすぐ天罰がくだる
あんなにわかりやすい悪行はないからな。一目瞭然だ！
その時、聖職者仲間がどういうふうにするか見ものだなw

ところでＪＧ君お帰り。
恥ずかしいから、「さようなら」なんて書かないように。
あんたの性格では、お相手がほしいのはわかってんだからさ。

>>68
しかし、そういう政治色を持った人たち、つまり右翼が反対
しているということは明らかだね。
そのことをはっきりさせておくべきだよ。
右翼だから反対なんだ。

政治には中立の立場からの反対ではない。
きわめて政治的な反対なんだ。

>>78
いやいやいやいや、信徒個々人の政治思想がなんであろうと、あなたに批判される筋合いはない。

あとはみなさんが言ってるとおり。教会で政治集会すんな。聖職者が政治活動するな。
これらには右や左は関係ない。

悪いことして開き直るのはよくないよ。

さらには小聖堂締め出しはある方面にどう弁解するかな？
２ちゃんで騒いでもなんの意味もないよ。

そのうえ、やっぱり右翼とか言って人を差別している。

>>69
そんなこと言っても通用しないよ。
あのデモの内容では、中でやってる集会とは政治的立場を異に
するから反対としかうつらない。

自分たちの側が多数になれば、右翼の政治集会を教会でするはず。

ほんとうに中立なら、左翼とも共闘してデモしていたはず。

ID:+oLuWNAQ 正平狂クンか〜〜
頭の悪い人だね？
聖職者は、政治的主張に、反対だの賛成だの意思表示してはいけないの！！！
ある法律に対して賛成・反対って言うことはできないの！！！
聖職者は、祈って、祈って、祈ってればいいの！！！
終身助祭クンも、助祭叙階された以上、同じ義務を背負う。
一方、信徒は自由に政治運動も、活動も、研究もできるの！
そんな常識も、親分は教えないのか？
今、現在の有権者に住民投票をして、
「外国人住民基本法」を支持する人が何％いるか？
あんなバカげた、小学生がかいたような、〜してほしい、〜してほしい〜、してほしい、の法案など、
相手にもされないこと、わからんか？
それを、大真面目なフリして、大金使って、聖堂で正当化する集会やるから、
教会内外から猛批判を受けるの！！！

実際に自分たちがしでかしてることを開き治って、

＞自分たちの側が多数になれば、右翼の政治集会を教会でするはず。
＞ほんとうに中立なら、左翼とも共闘してデモしていたはず。

というような、仮定の「たら、れば」に話をすりかえるなよ。

教会内で政治集会を行うことがなぜ正しいのか、理論だてて説明する方が先じゃないのか？

それと、
>>69には内容には反対してるけど、やっぱり人物特定については認めるんだね。

>>80
aho
左翼はあの聖堂の中にいただろう。どうやってデモに参加できる？
右翼の政治集会があのなかで行われたら、そんなことを許した司教を
徹底批判する。

だいたい、このスレの書き込み見てもわかるだろ。
民族差別的発言ばかり。
こういう民族差別主義者による反対運動なんだ。

正平協の「民族差別はやめましょう」という主張に
反対しているわけでしょう？

「教会に政治を持ち込むな」などと心にもないこと
言って誤魔化してはいけません。

黒人の神父は、黒人差別にＮＯと言えないのよ・・・・。
だまって、人種差別団体にリンチされて殺されなさいということよ。

在日の神父さんもそういうことになるわね。

そういうのが政治的中立なのね・・・・。

法律制定を目的に運動する＝法律制定運動
法律改正を目的に運動する＝法律改正運動

政治運動そのもの

ということが、わからんか？

聖職者の権威を利用して、賛成・反対を言うことは、職権乱用。
まして、一方の主張を擁護しバックアップし、成立を目指して運動集会することなど、大罪の極み。

宗教法人施設で、堂々と法律制定運動するなら、
政治団体とみなされ、課税されるぞ。

このような集会を開いたことに謝罪の意を表明するまで、
正平狂が政治運動やめるまで、
維持費献金不払い運動を続行！

>>81
> 今、現在の有権者に住民投票をして、
> 「外国人住民基本法」を支持する人が何％いるか？
> あんなバカげた、小学生がかいたような、〜してほしい、〜してほしい〜、してほしい、の法案など、
> 相手にもされないこと、わからんか？
> それを、大真面目なフリして、大金使って、聖堂で正当化する集会やるから、
> 教会内外から猛批判を受けるの！！！

やっぱり本心が出ましたね。
教会に政治を持ち込むことに反対なのではなく、「外国人住民基本法」に反対なんだ。
はじめから正直にそう言いなさい。

でも、教会はそういう理不尽なことを言う貧乏右翼でも
受け入れて愛さなければいけないのよ。
排除したら、ますます自暴自棄で、「誰でもいいから」って、
通り魔やるからね。

パストラルケアの対象として見るしかないわ。
憐れみが必要よ。よっぽど、悲惨な生い立ちに違いないから。

>>86
なんで教会を右翼に売り渡さなければいけないんだよ。
そんなことしたら、それこそ教会に政治をもちこむことだろ。

>>87
そこまで言うのなら、「賛成」の　政　治　集　会　なら　聖　堂　内　でやっても
許されるという理由をきちんと説明してよ。また逃げるの？

教会は右翼の声だけ聞くわけにはいかんのです。
いろんな人がいるのですから。

あははは。
極左の声しか聞いてないじゃんｗｗｗｗ

やっぱりあほやこいつｗｗｗ

誤解の内容に言っとくよ。
おれは「外登法に反対するおれの声を　教　会　が　聞いてくれ」なんて
教　会　に　言うつもりは全くないけどね。

>>84
ID:+oLuWNAQ　親分に洗脳されてるな、かわいそうに！
　
我々が、民族差別的発言してるって、うそいうのか？

おつるさんが言っているように、
外国人が、日本に来るのなら、日本の法律をきちんと守れ、ということが、

何故、民族差別的発言　になる？？？？？

ドイツ人なり、アメリカ人なり、フランス人なり、韓国人なり、
外国人として正当なヴィザを取得して、日本の法律を遵守している外国人は大勢いる。

日本人も、日本の法律は遵守している。当たり前だ。

法治国家日本に住む以上、法律を守るのは義務。
法を守れない人は、日本に住めませんよ、ということが、
何故、［民族差別的発言］になる？？？？？

義務教育で、公民教育受けなかったのか？
中3やり直せ！

>>93
じゃあ、教会に向かってデモするな。
道行く人に向かって話せば良かったんだよ。

なんで教会に向かって、あんなアピールするの？

>>91　ID:+oLuWNAQ　
＞教会は右翼の声だけ聞くわけにはいかんのです。

あなたの立場は？　信徒？　信徒の立場で、何故、「教会は」と言える？
立場をわきまえなさいね。
それとも、「教会は」と言える立場なのか？

>>95
だからな、一般市民の人は法案反対っていったでしょ？
信者の人は政治集会止めてくれって言ってたじゃないか。

それともあなたに信者でない一般市民の言論の自由を制限する権利があるのか？

それと

「賛成」の　政　治　集　会　なら　聖　堂　内　でやっても
許されるという理由を　根　拠　を　示　し　て　きちんと説明してよ。また逃げるの？

これ答えるまで定期的にコピペしようかな。

やっぱりなんだね。
不勉強な人を助祭にしてはいけないね。

>>97
> だからな、一般市民の人は法案反対っていったでしょ？

それは右翼の勝手な思い込みでしょう。

自分の考えと同じでない人は市民ではないという考えは、恐ろしいです。

そんな考えだから他の人を差別するのです。

>>98
あんたを助祭にするよりはいいと思うよ。
外国人には聖体配らないとか、床に投げるとか意地悪しそうだもん。

＞自分の考えと同じでない人は市民ではないという考えは、恐ろしいです。
おれそんなこと言ったか？妄想しないでくれませんか？失格助祭さん・

自民党を支持する市民もいれば共産党を支持する市民もいる。
そして全く政治に興味のない市民もいる。

コピペします。
「賛成」の　政　治　集　会　なら　聖　堂　内　でやっても
許されるという理由を　根　拠　を　示　し　て　きちんと説明してよ。また逃げるの？

>>100
なりたくありません。同じ職業名の別の人と同類にされたくないので。

>>97
> だからな、一般市民の人は法案反対っていったでしょ？

右翼は恐いです。

自分の考えと同じでない人は市民ではないと考えています。

正平協に反対しているのも、自分と同じ考えでないからです。

自分と同じ考えにカトリックを支配したいようです。

恐いです。

性屁異教がやってる事は、カトリックにおいては許されない事。
でもそれに抗議するのに、カトリック信者以外をボディーガードと称し、
引き連れてくるのはどうかなって。
カトリックの問題はカトリック信者で解決すべき。
だから主張が「政治を持ち込むな」であっても、差別主義とか言われるんじゃない？
ところでくしこさんっておつるさんを応援しに行ったの？
なにやらそんな事がブログに書いてあったけど。

>>87　ID:+oLuWNAQ　
＞やっぱり本心が出ましたね。

我々は「信徒」、聖なる叙階の秘跡を受けていない。
政治的発言は自由にできる。ここは、教会外だ。
もちろん、「外国人住民基本法」のような、法律の体裁も整っていない法案など、法案とも呼べないと思っている。
子どもの「だだこね」に過ぎない。
あなた方が、いくら制定運動しても、法案通過などありえない。
法治国家日本の根幹を破壊するような思想が充満してるからね。

しかし、そのような主張を通すために、聖堂を借りて集会をしたいなどとは、夢にも考えていない。

聖堂を政治集会に使うべきではないから…
一般信徒は、政治活動を行うのは自由、公民権的自由だ。ここは、北朝鮮じゃないからね。

しかし、聖職者が政治運動をやることは、犯罪行為なのです。
教会法に定められる身分上の義務を違反しているのです。
さらに、教会法のみならず、日本の宗教法人法も地方税免除規定のある宗教法人が、組織として、政治運動を行うことは認めていない。
カトリック教会が組織として政治運動をするなら、「政治団体規制法」に基づき、新たな義務を負うことになる？

分かるか？

おすすめ：中学校の勉強をやり直しましょう。　　
　　　　　お近くの市町村役所教育委員会に行き、夜間中学入学を聴講されることをおすすめします。
　　　　　中3の社会科（公民教育）を学びなおしましょう。
　　　　　教会のことをあれこれ言う前に、一公民としての資質が欠如しています。
　　　　　公民的資質のない方のことを、だれも相手にしません。

>>104
じゃあ、抗議行動に在特を引き連れてくるなよ。

>>103
よくよんでね、失格助祭さん。
気に入らなかった妄想して印象操作して最後に右翼って貼り付けて中傷するのは止めてください。

そのままコピペします。

＞自分の考えと同じでない人は市民ではないという考えは、恐ろしいです。
おれそんなこと言ったか？妄想しないでくれませんか？失格助祭さん・

自民党を支持する市民もいれば共産党を支持する市民もいる。
そして全く政治に興味のない市民もいる。

コピペします。
「賛成」の　政　治　集　会　なら　聖　堂　内　でやっても
許されるという理由を　根　拠　を　示　し　て　きちんと説明してよ。また逃げるの？

単に会場を借りただけでしょ。
だから、在特会が会議やるとき会場を借りれるか聞いてみればいいんだよ。

聖堂なの？別館大ホールじゃなくて？

>>102
訂正します。
ちょっとなってみたい気もする。

２ちゃんにはりついて、うだうだと論理的整合性の欠片もないことをひたすら書きこんで、
時には怒りにまかせて妄想で他のスレ住人を中傷することだけで給料もらえるならチョットいいかな
と思ったりもする。

でもよっぽど面の皮があつくないとね。いろんな信者がら一生後ろ指さされ続けても耐えられる
あつかましさと図太さが必要。

あ、いつものコピペ忘れた。
「賛成」の　政　治　集　会　なら　聖　堂　内　でやっても
許されるという理由を　根　拠　を　示　し　て　きちんと説明してよ。また逃げるの？

たぶんまた中傷写真ばら撒きあるんだろーね。
でも今度同じことやったらたぶん次の段階に進んでしまうんだろうね。

抗議のときもあれだけ言ってたのにまたやるんだったら覚悟の上だろうね。
裁判費用献金から？勘弁してよ。

>>109
読んでくれてたんだｗ
やっぱり、非正規雇用の人なの？
なんで、自分の首絞める選択するの？
労働組合に入って、経営者に文句言いなよ。
だめだよ、貧乏人は氏ね系の手先になったら。

保守系は、非正規雇用の人のために何にもしてくれないんだよ。
雨宮さんそう言ってるジャン。

忠告しとくよ。

保守系は、自己責任、甘えるな、勝てば官軍しか言わないんだよ。

自分が金持ちで、勝ち組だったら保守系にいてもいいけどさ、

そうじゃないなら自殺行為だよ。そういうところに頼るの。

さんざん利用されて使い捨てだよ。マジで。

ＮＨＫの無縁社会ニッポン見なよ。

あれが自己責任社会のなれの果てだよ。

抗議活動は、教会外から、教会内の政治集会に対して行われた。
おつる：教会に政治を持ち込むな！
一般市民と在特：外国人住民基本法案反対！
教会内に生コン労組を動員して入れたのは誰だ！？
抗議団体は外からだから一切問題にもならない。
反論するのは、一方的にやましいことがあるからだ！
なぁＮ澤。
イグナチオでも暴力行為はなかったのに
ビビるだけビビって逃げまくり
今回は、用心棒依頼か？恥を知れ！！！！

>>115
在特みたいな暴力右翼が来るんだもん。
素人では対処しきれません。
聖堂がメチャメチャにされては困るでしょう？
集会参加者にケガをさせるわけにもいきませんし・・・

正平協は昔、暴力左翼を使って学校の業務をメチャメチャにしたよね。
そのことについて何度問いただしても答えないけど。

「賛成」の　政　治　集　会　なら　聖　堂　内　でやっても
許されるという理由を　根　拠　を　示　し　て　きちんと説明してよ。また逃げるの？

>>108
大聖堂であったの。
大聖堂には横断幕が貼られ、小聖堂への入口は封鎖された。
情けない。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/gh_punks/49880494.html
ttp://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-119.html#cm

＞保守系は、自己責任、甘えるな、勝てば官軍しか言わないんだよ。
そりゃアメリカ型の新自由主義者と思われ。

＞保守系は、自己責任、甘えるな、勝てば官軍しか言わないんだよ。
それはアメリカ型の新自由主義者だと。。。

え？
曾野綾子さんが大好きなフレーズじゃん。
災害の被災者は甘えてるとかさ。

くしこだって、ボーイッシュな女の子が、ゲイ嫌いに殴られたら
そんなかっこうしてる奴が悪いとか言ってたジャン。
要するに困ったことがあっても誰も助けてくれない世界の実現
なんでしょう。

そうよ。なぜなら日本の社会では何ら差別されていない。
欧米のようにゲイリブ法を指定しなければならない必要性そのものがない。

>>123
逃げたなｗ

>>123
たとえば、ニューハーフがお水系の職業につくことが多いのはなぜ？
テレビの取り上げ方が偏ってるだけかしら？
いずれにしても本当に日本には差別ないの？

いいえ。場違いな場に場違いな格好したら殴られる。
そりゃ当たり前。

そして、ニューハーフが水商売に就くのは、
ニューハーフになったからには当然のことだよ。
そこで色んな嗜みだの何だのを習うのさ。

何か変なことかい？

法で規制するってことは、あらゆる場であらゆることをしても良いという
許可を与えることも意味する。
それに対する感想は肯定なこと以外は一切禁止。

これって、おかしなことだよ。色んな感想があってもいいはずよ。

>>122
あなたは信者ではないのだろうな。
困ったときはちゃんと神様や諸聖人方が助けてくれるから。
信者（できちんと祈っている人）ならそういう経験を何度もしている。

>>126
要するに自分が差別されてる待遇にあるという現実を受け入れられないんでしょう？
非正規雇用が保守系に行くのと同じよね。

で、理不尽なことされてるのに怒れないのよね。
素晴らしき管理教育の結果よね。もっと自分を大事にしたほうがいいわよｗ

ゲイリブが職場で嫌われたり、辞職を求められる。
これも当たり前。

自分だけの言い分を社会に対して通用させることを要求し、
他者を省みないから。。。
それならそういう社会や職場を自分達で作んなさい。

社会の一員として他者と妥協するっていうのは当然のことだね。。。

>>128
あ、そう、神さまは助けてくれるけど・・・、人間関係はバラバラで、
孤独死でいいんだ？それ本当に聖書の福音？

>>130
これだもん・・・・。

>>131
孤独死した人は祈っていたの？
「求めよ。さらば与えられん」というのは逆から言うと「求めないと与えられない」。
神様はお人よしのバカでは決してない。

>>133
求めなかったそいつが悪いか・・・・。
自己責任洗脳を自分で解けない人も多いけどねえｗ

>>129
いいや、たとえば私が職場や社会で
何で差別やトラブルないかってことを考察してみ。。。
別に私はオネエで普通にやってるんだけどね。

社会に何でも提供してもらおうっていう隷属的な発想はダメなんだよ。
この国では、例えばオカマが自分達の社会を作ったって
規制されたことはない。
他者に何かをしてもらおうじゃなくて、自主的に社会の創造を図る。
アメリカのゲイリブ運動だって、まず自分達の社会基盤整えてから
行動に入ったんだよ。

例えば、日本でアメリカのようにオカマが集まる場が設けられたら
捕まるなんて法律があったことはあるかい？
戦中にもなかったのよ。。。

なるほど、ガンガレ！皆
無縁社会の孤独死は、ホームレスより悲惨よｗｗｗｗ
路上は気がつくけど、マンション、アパートはにおうまでわかんないからねｗ

>>134
言っていることがおかしい。
あなたは「神さまは助けてくれるけど・・・、人間関係はバラバラで、孤独死でいいんだ？」
と「神様が助けてくれても人間関係はバラバラで、孤独死する」と書いたのだ。
それが「おかしい」と言ったまで。

いずれにせよ信者でないあなたに何を言っても「神に祈るwムダムダw」と平行線だろうな。
それを自己責任とか変な話にすり替えている。

>>135
オカマが集まる場っていうのは、他に行くとこないという
ことじゃないのかしらね？自分たちの社会。
社会から完全に孤立してますけどｗ
それ、本当に差別と無関係ですか？

まあ、いいんだけどねｗ

ぱるるんのいい分は、少数派には多数派の金も
他人を差別し捕らえる特権を国家が与えてやれ。ってこと。。。

そしてホームレスには漏れなく金や仕事を与えてやれって暴論。
ホームレス舐めてんのよ。だから私には理解不能。

>>138
いいや、オカマはどこへ居住してもいいし、
移動の自由もありますが？

オカマはオカマが集まる場所で楽しんでるし、
あなたの言い分だとオカマがノンケのとこわざわざ行って
「私を相手しなさい。相手しないのは差別だよ」なんていってる社会が
正常だって言ってるわけじゃないｗ。

・・・それって多数派差別だよねｗ

また、ぱるるんは自分も特定ウヨクの連中みたいに
社会管理的なことを言ってることに気付いていない。

ホームレスにも色んな人間がいるし、
オカマにも色んな人間がいるのに、
特定の人間の言い分のみが国に採用されるべきだとする
一元的に管理される社会を実現させようという
発想から抜けられていない。

参考：

★外国人住民基本法（法案）
http://pusan-jchurch.org/gaikokuzinkihonhou.pdf#search='外国人基本法'
ニコニコ動画の弁士が言っていたように、URLにpusan とあるでしょ？

★法案の趣旨・解説（と称しているが、単なるだだこねの言い訳）
http://www.ksyc.jp/gaikikyou/tikujyoukaisetu2005.pdf#search='外国人基本法'

この法律を成立させようという政治運動を、玉造カテドラル聖堂内で、まともな信者を締め出して、入場料を要求してやったわけだ。
法律を成立させる目的で運動することを、政治運動という。

カトリック信者はこの法案に賛成しなければならないのか？　NO.
もちろん、賛成するのも自由。
反対するのも自由。

この法案に反対することは、どこぞの●●　ID:+oLuWNAQ　 が言うように、
「民族差別」をすることか？？？

違う。民族差別などという、一般用語にだまされないように。
この法案が通ると、日本の国の法的秩序の根幹が破壊される危険性があるから、思慮ある国民は反対するわけだ。
また、この法案は、憲法違反の可能性もある。

このように国内で賛否両論ある法案を、聖職者が賛成をし、成立する運動をすることは、教会法によって禁じられている。
当然だ、聖職者は偏ってはならないからだ。

聖職者は政治にかかわってはならない。
政治にかかわれるのは、信徒の役割。

聖職者は政治運動にもかかわれない。
政治運動を行えるのは、信徒の役割。

すべて了承して叙階の恵みを受けているのだから、教会の掟に従わなくてはならない。
世俗の役割もしたい（政治運動に首を突っ込みたい）、教会で聖職者として居座りたい、は許されない。

参考：カテキズムの十戒の解説部分から
http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P8E.HTM

カトリック教会のカテキズム 2442

　政治体制の構築や社会生活の組織づくりに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを果たさなければなりません。
社会活動には具体的にはさまざまな形がありえますが、どんな形のものであっても、それはつねに共通善を目指し、福音と教会の教えに従って行われなければなりません。
「キリスト教的関心に基づいてこの世の現実に活力を吹き込むのは、信徒の役割です。
そしてそのことによって信徒は、平和と正義の証人となり、担い手となるのです」。

（原文では「この任務は信徒の召命の分野であり」のうち「信徒の」の部分が太字で強調されている）

※「信徒」には、聖職者は含まれない。

正平狂●●　ID:+oLuWNAQ　 　わかったか！！！！

>>58
その和の考え方は素晴らしいけれど。
実際にはねぇ。理想論だよ。
民族にもよるが特に半島の方達は、幼少期から日本人が悪い憎らしいと言う教育を受けて育つ。
日本人は自分達に償う必要があると、思ってるし。日本の滅びを心から望んでるよ。
そんな人達の中でも、選りすぐりの危険思想を持つのが、
カトリックの極左と結びついてやってるから問題なんだよ。

対馬がどうされているか知ってるの？
どんどん土地を韓国が買い取って、合理的に実質支配されつつあるんだよ。
竹島の事もあるが、対馬も韓国の領土と声高に叫んでるし。
本気で韓国領土にするつもりでいるんだよ。
外国人参政権を認めれば、彼らの支持を受けた人が選挙に通るようにもなるだろうから。
対馬みたいな事が、もっと酷い事が日本全体に広がっていくよ。

私の母親の中学・高校の先輩が元在日なんだけど、
その昔、日本人の信者と結婚して外国で宣教活動やってたのよね。。。
しっかし、いつの頃からか日本人のバカ聖職者はすぐに民族問題や
政治問題を聞きたがったそうなｗ

「私はカトリックの奉仕者として活動しておりますのに、
最近の聖職にある方々は何故そのようなことを
お聞きになりたがるのでしょうかしら？」
と理解できないという口ぶりで言ったそうな。。。

政治的なものが嫌なら
聖書を全部読む
キリストにならいてを読む
フランシスコやテレジアなどの聖人伝を読む
アウグスチヌスの告白を読む
宗教音楽を聴きこむ
そして家で祈りの習慣を持つ
教会の不満はわからないでもないが
ひとりでこれくらいのことができなきゃ
文句ばかりいってもね

我々は常日頃、教会でごくごく普通に在日とも信者の交わりをしている。
政治や民族を超えたところに信仰があると思うからだ。
だが、信仰よりも他のものが上に来たら、
違いを乗り越えられずに不信の感情が頭をもたげてくる。
今、聖職者が教会でやっていることはこういうことだ。

>>145
つーかさ、あの人の場合、鎖国時代の発想だと限定すること自体が
歴史に対する無知だと思う。
上から目線で下々のことなんてどうでもいいんだよ。

渡来人入れてた古代の方が争いは凄まじいもんだよ。。。
丸く収まってたのは源平合戦以降だからさ。

>>56
あれれっ。大阪カテドの信徒数って、そんなに少なかったですか？
確か当日の実況レポでは、信者率1/3とか言われてましたよね。
なんだか別の意味でショックを受けました。

くしこさん＆おつるさん、遅ればせながら、土曜日はお疲れさまでした。
大阪冬の陣、戦果は不明なれど、怪我人もなく無事に終わってなによりでした。
大規模な抗争に至らず、局地的な小競り合いで収まってよかったですね。イエズス様に感謝！

無茶工事は、講演を依頼した団体にとって都合のいいことを話す人。
そこらのコメディアン・コメンテーターと変わらない。
正平狂に招かれる知識人って、そういうタイプばっかり。

司教団のレベルが悪すぎるからな。
くしこ、いい時期に身を引いたかもだ。

捕闇魔死唖やアホンダラーがのさばれるのは、上が悪すぎるのだ。
害鬼狂の餌食（資金源）になっているのも、上が悪すぎるのだ。
上が悪すぎるから、霊的に成熟していないギラギラした俗物を、終身助祭にしてしまう。
その結果、まじめな信者が教会や教区に愛想をつかし、優れた若者が司祭を目指さなくなる。
でもしか司祭ばかりじゃ、ますます信者が教会から離れる。

文句がある奴はプロに行け！

>>147
それを日常してたから、今の教会がおかしいって思って
信者だけでしようとしていたのを、
在特や他の右派市民となんかが同情して
デモに勝手連的に参加したって感じよ。。。

ミクシィでやり取りしてる限りだけど、
信者側は右傾化を含めて政治化を全く望んでないしね。。。

>>111
前の時にきちんと名誉毀損＆肖像権侵害で告訴したら良かったのにね。
したらバチカンも動かざるを、得なくなるだろうに。
また、巡察師がやって来たかもね。
ともかく署名集めて、連名でバチカンに提出する動きを見守ろう。

>>151
私は道の向かい側でじっと見てただけ。。。

大体そもそもが在特とつるむのも反対だったし、
参加はしなかったのよ。

>>153
カトリックの信仰を真剣に求めてきたものが、
最近の典礼破壊や、聖職者の共産主義化に愛想が尽きた場合は、
通常、プロテスタントには行かない。

カトリック信仰を失わず、むしろ信仰を守りたいために、小教区から離れる信者が都市部では増えていると感じる。
一部は聖ピオ十世会に流れているかもしれないし、一部は信心グループを作って、指導司祭のミサに集まる。
または、比較的政治色の少ない、正統なミサをやる教会や司祭の周辺に避難する。

司教団は、教会正常化のために戦う意欲のある信者をつぶそうとする。

原因は司教団の共産主義路線と正平狂政治路線のゆきすぎにあることは間違いないのに。

正平狂は日本の教会を破壊し、徐々に資産をを売却し、どこに金を流そうとしているのか。
一般信者が気がついてもいい時期に来ている。
日本の信者はまだ目ざめていないが、時間の問題だ。

目ざめよ、という声ありき。

いつの間にか大司教様方、「閣下」になってた。
それはともかく、一般信徒も迷走してないか。
聖霊刷新とやらいう運動。結構信徒も参加してるとか？
歌ったり踊ったりするんだって？　
何やってんだろ？

>>158
そんなおかしげな集まりに行かないでね！
「ミサ中に踊ってはいけない」と、昨夏、アリンゼ枢機卿（前典礼秘跡省長官）が苦言を呈したよ。
ノー、ダンシング！！！
大阪大司教、さいたま司教、耳が痛いだろ！

>>158
聖霊刷新って凄いよ。
騒々しいしお祭り騒ぎみたいな感じで、祈りの雰囲気が全く無い。
司祭は、バイオリン演奏だしね。
信徒はみんなで手を握りながらハレルヤ！ハレルヤ！の大合唱。
癒しのミサがあるからって、池田教会に行ったら。
そんな感じで始まって、罪を犯しているっていう感じが物凄く感じて、
そう思ってたら気分が悪くなったんで、手を握りましょうって言ってきたおばさまを振り切って、
逃げ出したよ。もう二度と参加する事はないだろう。
御受難会員も沢山いたよ。プロからの改宗者が中心でしてたみたいだから。
しょうがないけど。

そうそう池田の聖霊刷新では、セクハラ問題のI神父も祭壇上にいて参加してたよ。
聖霊刷新だと聞いていたら、行かなかったのに思い出すだけでも気分が悪くなる。

>>160
やっぱり？
東京・四谷の聖霊刷新もやっぱり気持ちが悪かった。いやな感じがするよね。
バンド演奏に手を挙げて騒いでいたけど、異言タイムがあってみんなそれぞれ
好きなようにしゃべってるの。中にはヘブライ語のように聞こえる言葉を
しゃべっているご夫婦もいたけど、あんなところ二度と嫌だね。

とこでキャンディーズのミキちゃんが東京の初台で聖霊刷新のリーダー
的存在としてやってるらしいよ。彼女の魅力に惹かれて通っている人も
いると聞いた。

もう寝る。
なんかさー、札幌関連のこと書いたらJGと間違われたみたいなんだけど
札幌にはJGしかいないわけじゃないからね。
大阪やさいたまと違って、しっかりカトリックの心がある良いミサ
するよ、こっちは。みんなも移住したらいいのに。おやすみ〜。

>>160
いい年をした女性（おばさん）が、「手を握りましょう」と言ってくること自体が、常識はずれ。
さびしい人ばかりなのか？日常生活で初めて会った人と手を握るか？幼稚園か！
司祭は誰？
バイオリン独奏は実はとても難しい。おそらくジプシー（ロマの人）音楽のようなくだけた演奏だろうと思うが。
罪の痛悔は、雰囲気でなすものではない。神と自分の1対1の厳しい対峙によって心を砕くこと。
聖霊刷新はもともとプロテスタントの運動だろう？
癒しのミサというのも、なんだか怪しいな。
池田はまともだと誤解していた！

>>163
キャンディーズのミキちゃんって、カトリックなの？初台か！
今何歳くらいかな？

なんだか、最近のカトリックは、精神的におかしい人が好むような集会をやっているのだな？
そりゃ、まともな人が離れたくなる気持ちわかる。
精神病理学的に病んだ集団に見える。だいたい司教団がまともじゃないからな。
彼らの話を、未信者の家族に聞かせられない。私までおかしいと思われる。
これじゃ、信者が増えないわけだ。

>>157
＞一部は聖ピオ十世会に流れているかもしれないし、一部は信心グループを作って、指導司祭のミサに集まる。

金持ちの信徒が聖堂代わりに、マンションの一室を借りてやってるってとこ知ってる。
もう、そのご婦人は教会に来なくなったよ。主日のミサではよくお見かけしてたのに。
でも、こういうとこって不思議に独自色が強くなるのよね。
ミサも平気で変えていったりするし。もともと都合で初めた分けだから。
自分達の都合や思想を優先するんだよね。誰も注意しないし、しても全然聞かないしね。
正しいと思ってやってる、間違いが無いと思ってる。
教会に罪人を集めると言う主の言葉が自分達には、当てはまらないと思ってるみたい。

通い出した初めの頃は分からないんだよね。ニコニコして隠してるから。
後から大変な一面を垣間見る事が起こるんだよね。
きちんとした上長の指導も入りにくいし。いい事しか言わないで報告するから。

＞比較的政治色の少ない、正統なミサをやる教会や司祭の周辺に避難する。

それが一番いいよ。人の眼が沢山入るし。
聖なる燃えるような熱心な司祭のそばにいると、炭がその火を受けて燃えるように、
信徒も影響を受けるってあるけど。あれは司祭にも言えるね。
正統な信心のある人が、司祭の周りを取り囲んでいないと。
その反対の考えの信徒がいると、教会の今の流れと言う言葉に少しずつ影響を受けて流されていくね。

>>156
くしこさん、先ほどはすみませんでした。
信者率の件、前スレのを勝手に読み違えて早とちりしていました。反省…。

>>136
>なるほど、ガンガレ！皆 無縁社会の孤独死は、ホームレスより悲惨よｗｗｗｗ
>路上は気がつくけど、マンション、アパートはにおうまでわかんないからねｗ
あなたは、さびしがりやなのですね。ですが、人間、「ひとそれぞれ」なのですよ。
「あなたの知らない世界」では、自由意志で世俗と隔絶し、誓願を受けた後、直ちに
「己が入る墓穴を掘り」、死ぬまで独房で隠遁と観想の道を歩むという、
「カルトゥジオ会」という会もあるのです。
↓で、疑似体験してみるのもイイかも知れません。【注：♪音が出ます♪】
1)ttp://www.youtube.com/watch?v=RjXyVo96v1Y&feature=related
2)ttp://www.youtube.com/watch?v=QFYKZ8oE2zw&feature=related
3)ttp://www.youtube.com/watch?v=lDRzUJ-3M2A&feature=related
4)ttp://www.youtube.com/watch?v=Cf4kTWy7zxI&feature=related
5)ttp://www.youtube.com/watch?v=2oCnSXH0DDA&feature=related
6)ttp://www.youtube.com/watch?v=9nZDj5eXD9M&feature=related
7)ttp://www.youtube.com/watch?v=2fG0WysPEPw&feature=related
8)ttp://www.youtube.com/watch?v=q5YBuCylLgI&feature=related
9)ttp://www.youtube.com/watch?v=yyEtiPj6C6Y&feature=related
10)ttp://www.youtube.com/watch?v=peiNbatfu7c&feature=related
11)ttp://www.youtube.com/watch?v=9FSPyXdXfOM&feature=related
12)ttp://www.youtube.com/watch?v=44Q6OqtR4QI
13)ttp://www.youtube.com/watch?v=5kajy8t4_jM&feature=related
14)ttp://www.youtube.com/watch?v=cYLy8DlUURM
15)ttp://www.youtube.com/watch?v=kepmAYCmaJ0
16)ttp://www.youtube.com/watch?v=Q8rNw6rHKQ0&feature=related
17)ttp://www.youtube.com/watch?v=5xUnSJxmpig

ザンクト・ガレンさん
最近の教会では、
愛＝隣人愛＝物質を相手に与えること
平和＝戦争がないこと＝憲法9条を守ること
法律制定・法律改正に取り組むことが、福音的な行いだと嘘を言う、

などなど
物質的な満足を与えることがすべてだ、と教えている。
唯物論に限りなく近い。

まず、神を愛すること、祈りをささげること、
神の現存を信じ、神と語らい、観想と償い（己と人類の）生活することなど、
聖職者自身が否定してしまっている。

聖堂内の聖域に
薄汚い「外国人住民基本法の制定を求める1.30.全国集会」の垂れ幕を張る。
敷地入り口道路沿い、一般人の目に触れるように、同じ垂れ幕を張る。

唯物論者でありながら、自分の要求の実現を目指す時のみ神を出して、
宗教のカクレミノをかぶる聖職者に、
これらの観想修道会の映像を見せたいですね。

皆玉造の件＆正平協には頭に来てるようだけど、
その割には抗議に行った人のうち殆どが信者じゃないよね....

俺は大阪は遠すぎて行けなかった。
正直ｽﾏｿかった。

>>172
173に同じく。1200km以上離れている。
飛行機代が高くて実家にも帰っていない。ゆるせ。

>>172
某カルト掃討中＠未解決

>>172
あの人数で、しかもほとんどが信者ではない。
暴力右翼ばかり。
あんなんで、抗議と言えるかよ。

教会に政治を持ち込むなって、信者でもない人が言っても、説得力ない。
結局、右翼の主張がメインということになる。

少数の外部右翼が文句言ってただけということになるな。

>>176
まだわかってないみたいだね。わざと言ってんだろ、でなきゃちょっと病院で診てもらったほうがいい。
信者＝聖堂内で政治集会するな、聖職者が政治活動するな、その他おたくら正平協の悪行糾弾
その他の人＝ボディガード＋自分たちの主張（外国人住民基本法反対その他）

動画みたら教会の敷地内に公安の監視対象者の極左運動家がわんさかいてワロタ。

コピペ行きます。
「賛成」の　政　治　集　会　なら　聖　堂　内　でやっても
許されるという理由を　根　拠　を　示　し　て　きちんと説明してよ。また逃げるの？

>>176
抗議者の説得力云々じゃなくて、根本的にはじめから
カテキズム２４４２に反してるの。>>144よめ。

書き込む前にそれまでのスレ読めよ。
ただでさえ頭わるいんだから。

>>47
カトリックの汚れっぷりは酷いですなあ。まともな人なら教会離れますわ。
残ってるのはエセヒューマニスト、まさに外道。

>>177
信者なんて、わずかなんだから・・・
正確には外部団体の抗議活動に、信者も一部混じっていたというのが真相。

>>180
＞正確には外部団体の抗議活動に、信者も一部混じっていたというのが真相。
それなら、主催団体が名乗って抗議するはず。
あくまでもメインは企画者本人。

仮にあんたの言うとおりであってもあんたらの悪行が消え去るわけではない。

“「賛成」の　政　治　集　会　なら　聖　堂　内　でやっても
許されるという理由を　根　拠　を　示　し　て　きちんと説明してよ。また逃げるの？”

>>180
ついでだから言っとくけど、
あなたさー、他人を批判する前にその人の主張をきちんと理解してるの？

自分で勝手に妄想ふくらませて本人がすでに明らかにしていることと違う指摘
をしてもなんにもならないよ。

ちゃんと本人のブログしっかり読んできなよ。３０日の前後の記事を。

それでね、そのブログにはちゃんとコメントするところあるでしょ。
いろいろ聞いてみれば。ちょうど良い機会だから。

そんじゃコピペ。
“「賛成」の　政　治　集　会　なら　聖　堂　内　でやっても
許されるという理由を　根　拠　を　示　し　て　きちんと説明してよ。また逃げるの？”

だからさ、どうして聖書とキリスト教関係の本を読まないの？
字読めないの？
教会に文句言う前に自分で勉強しなよ
お勉強苦手なの？

何度も言ってるけど、私が確認したのは信者率は三分の一ほどね。。。
これを多いか少ないかは別として。

もちろん、私は入ってないわよ。
逆に道の向こうから駐車場で座ってたから不審者がられてたわｗ

>>183
聖書とキリスト教関係の本？
カトリックの本読んだら、普通はおかしさに気付くし批判したくもなるわね。
だから、正平協は教会内では政治傾向問わず人気が全くないの。

けど、これ放置しとくと、極左対極右っていう対立構造が出来て、
外部の政治組織同士が教会の外で衝突するわね。。。
そうなってもいいなら、信者達は放置しておくべきだと思うけどね。。。

>>185
生コン呼んだ時点で対立軸を不必要にはっきりさせた。
意図的にやったのかしらないでやったのかしらんけど
餌まいてるのと一緒。かなりわろた。

>>157
＞比較的政治色の少ない、正統なミサをやる教会や司祭の周辺に避難する。

都内で、そのような教会はありますか？

>>187
イタバ〜シ
ただし、主任はもうすぐ転任だ。
伝統的な司祭の後にヘンチクリンを送り込むのは、東京教区の定石。
cf.カンダ〜　
イナガ〜ワ、戻ってきて

真剣に考えろよ。民族対立の片棒を担ぎたいのか？カトリック。
やっすい差別に惑わされるな！論理的に断るのは差別ではない。
平正協を切れ。

これ以上教会がおかしくならないために

�@正平狂へ流れる資金を断つ。
　全体的な献金額が減れば、活動を縮小せざるを得ない。
�A害鬼狂からロマ・カトは脱退する。
�B終身助祭になれと、打診を受けても引き受けない、夫を引き受け受けさせない、辞退させる。
�C聖体奉仕者の任命を断わる、たとえ任命を受けていても、司祭がいるときには、司祭にやってもらう。
�D集会祭儀司式者の任命を断る、たとえ任命を受けていても、集会祭儀にならないように、司祭を万難を排して呼んでくる。
�Eヘンチクリンな歌をミサで歌わない、歌わせない。
�F正平狂の集会には参加せず、カンパはしない。人的協力も拒否する。
�G典礼法規違反、聖職者の政治運動参加、信者への扇動・洗脳内容をこまめに記録して、しかるべきところに報告する。また、信徒間で話題にし、今の日本の教会がおかしい、狂っているという「世論」を形成する。
�H教会をおかしくしている一つの原因が正平狂である。責任者は、会長ゴロー、頼りないオークラ〜、秘書＝終身助祭Nさ〜（ダニーの影武者）教会をおかしくしている張本人が彼らだということを、教会内でしっかり啓蒙・啓発する。口コミレベルで十分。
�I正平狂の基盤が、資金　教会の位階制度　信者の司教への信頼　人的組織　である以上、それらの一つ一つを、地道に粉砕するしかない。

我々は、母なるローマカトリック教会を愛す。
日本の教会が、悪魔に食い尽くされないように、祈りを込めて、たたかう。

つーか、私、公安と間違えられてたわ。。。

>>188
ありがとうございます。行ってみます

>>186
だねｗ正平協って何でああバカなんだろね。。。

>>133
カトリック教会の信者は、自己責任無縁社会を推し進める保守系に賛同して、
積極的にそれを推し進めて、孤独死する人が出たら、祈らないそいつが悪い、
でも祈ってる自分は孤独死しない。。。と、こういう信仰をお持ちなのですね？

アホですか？
人間同士の助け合いの無い、自己責任無縁社会を作れと神がいつおっしゃったんですか？
そして、助け合いの無い社会で、どうやって無縁社会作りを押しすすめてきたあなたが
孤独死せずにすむんですか？神も助けたくても、助けようがないでしょう。。。。
まあ、死後天国には入れたとしても、倒れても誰も病院に連れて行ってくれなくて、
気づいてもらえなくて死んで行くんでしょうけど。

>>170
あのねえ、観想修道会と無縁社会の孤独死を一緒にしないでよｗ
カルトゥジオ会は、仲間の修道士が倒れてたら、他の人が
気がついて医者に診せるでしょ。一応共同生活なんだから。

修道院の個室で２ヶ月後に腐乱死体で発見されることはまずあり得ないわよｗ

人間が自立してる社会と、孤立してる社会の区別ぐらいつけてくださいね。
保守系がおしすすめるのは後者です。

ばるるん、スレ違い、ばるるん、するー、ばるるん、するー
社会認識力が欠如しているのは、正平狂司教だけではない罠

>>192
Red Wing (あかばーね）にも避難民がいるらしい。
かんだ：新しい主任は？？だが、建物はすばらしい、伝統は残されている。良い部類の教会かもしれない。

>>181
聖堂の中では、キリストにあっては、ユダヤ人も異邦人もないからですよ。
そして、その信仰を社会に具現化していくのがキリスト教の宣教です。
ですから、外国人にも日本人と同じ権利を与える法案には自然賛成に
なり、人種の違いで人間関係を分断するような考え方には自然反対に
なるでしょう。
前者はあなたたちが危惧しているような問題も孕んでいて大きなチャレンジ
になるかもしれませんが、少なくとも人が排除され孤立化する社会よりは、
人が受け入れられる社会の方が人間が自暴自棄になって凶悪犯罪をおこす
割合は低くなると思います。愛されて悪くなる人はいません。

憲法９条についても同様です。
キリスト教は、人と神を和解させ、人と人とを和解させるキリストに
従い、人と人とを和解させ、人間関係を結び合わせるものです。
当然、人間関係をズタズタにする戦争には反対だし、憲法９条は、
和解の務めを社会に具現化するためには大いに有効ですね。
もちろん平和とは戦争しないことだけには限りませんが、戦争こそ、
一番人間関係をズタズタにし、平和を妨げるものだから、やはり反対
した方が人類の未来にとってはベストだと思います。

どうしてそれがいけないんですか？

格差社会の中で、戦争しか皆が平等になれる手段が無いというのが、
ネットウヨクさんのお考えだとよく聞きます。
ですが、戦争になって、最前線に権力者やお金持ちは行かないんですよ。
最前線に行かされるのは貧しい人たちです。
イラク戦争でもそうでしょ。最前線に行くのは黒人、ヒスパニック。
これが現実です。

↑悪いけど、するー、するー、するー。話にならん。

日本の全国民がキリスト者になってから言え。
伝統文化は個人より大切なものだ。日本文化の破壊を進める者を匿うカトリックは
宗教戦争を助長している！

>>203
そんなに伝統伝統言うなら、ハリウッド映画見ないで、歌舞伎行けよｗ
コーヒー飲まないで茶飲めよ。
床はフローリングじゃなくてたたみ。
パン、パスタやめて米を食えよ。
洋服じゃなくて、当然和服で過ごせよ。
日本製品以外、使うなよｗ
バレエ、ピアノなんか習わず、茶道、華道、お琴、日舞な。

お前らのライフスタイルがすでに和洋中メチャクチャだからｗ
話しになんないｗ

動画見終わった。
デモ参加者は「ゴキブリ」だの「豚」だの下品な野次飛ばすのは止めて欲しい。
逆効果でしかない。
街頭演説は意外と穏やかで分かりやすかった。
近所で見かける中国人留学生たちの方が日本人学生より豊かそうに見える。
このままで行くと日本は日本人を守らない国になってしまう。
優秀な日本人はこれからどんどん海外に脱出すると思う。
おつるさんが正平協による入管へのサイバーテロ攻撃について話している最中に、
「あのオバハンどうにかせえ」と騒いで阻止されたのは生コン？　恐いなー
デモはやはり危険と隣り合わせだと思ったが、ケガ人も逮捕者も出なくて良かった。
身内だけで固めている正平協にどれだけインパクトを与えたか疑問だが、
レオもミカエルも多少は考えるところあるでしょう。

ぱる...　浮き杉　　接点がない...

　　　どうでもいいけど

>>199-201
カトリックとしては俗の政治的勢力化することじゃない。
政治的理由で分裂繰り返したプロテスタントとは違うのよ。
政治的背景は個人に属することであり、皆バラバラでいいのさ。
キリスト教的愛とは、特定の団体の主張に立って他を排除する事じゃないよ。。。
それから、自衛権や十字軍などの聖戦も認めてるしね。
戦争という手段は、人間関係をズタズタにするだけというのは
非常に偏った主張でしかないから、カトリックでは一切採用されてはいない。
他のキリスト教の多くも同様さ。

格差社会？この程度で。。。
で、戦争が解決種棚だと主張しているネトウヨって一部だけどね。。。
あんたはいつもそうやって一部の主張を全体化する傾向にある。
これも偏りがある。

集団の自立性を認めていないのも問題。
あんたはオカマが差別されているからオカマの集まりを作ってしまうと言った。
それも偏ってる。
尾辻かなこに投票しなかった推定99.9％のオカマは、
その主張に同意をしていないって事よ。
オカマがノンケに性癖を押しつけることが正しい世の中だとすると、
そりゃ多数派差別よ。場に合わせた配慮も出来る成熟した人間が殆どなのよ。

ホームレスだって色んなのがいるし、引き籠もって死ぬ奴にも色んな奴がいる。
それを無理矢理一つの主張に基づいて、結論づけることの方が問題。
キリスト教的価値観を有しているとは思えない。
カトリックの考え方では、教義に反しない以上色んな人を理解し否定しないことが求められる。

>>193
それともうひとつ、
公安関係者に「ああ、やっぱりな」って確信を深めさせた。

まぁ、正平協って公安に監視されることに快感を覚えるヘンタイみたいな
集まりだから、それはそれでいいのかもしれないけどｗ

>>205
あの人達ね、正平協が荷担する在日や同和や職場の団体に
自分や肉親が差別されてきた身の上がある人もいるから、
感情的になりやすいのよね。。。
彼らにされたことと同じ事やってるのよ。虐待の連鎖と同じなの。

こういう暴力の連鎖を推進するのがカトリック正義と平和協議会ってわけ。
普通、カトリックの機関であれば、こういう人を排除・非難したらいけないんだけどね。

>>208
サヨク信徒団体への改組が望まれるわね。。。
外野の争いに下手に巻き込まれたら収拾着かなくなるからね。

つーか、知り合いの自称ブサヨクブウヨク研究家に動画見せたら、
「どっちもどっちだね」って笑ってた。

>>204
意味不明。203はキリスト教と言っており、精神論のことを言っていて、
あんたは嗜好のことを言っている。

こんな初歩的なミス犯すなってｗ

サロメ雹我的な進行だな

>>199
たしかに聖堂内では人種差別は存在しません。しかし、バチカンのサンピエトロ大聖堂で
イスラム教の祈りをしたら放り出されるでしょう。メッカのカアバ神殿でキリスト教の
祈りをしたら確実に殺されるでしょう。つまり、宗教の世界において多文化共生などと言う
戯言はまったく通用しません。
ヨーロッパ諸国は移民政策で完全に失敗しました。寛大な愛で移民を受け入れたことによって
凶悪犯罪が激増しました。移民大国アメリカでも古い移民と新しい移民との間で血みどろの
争いになっています。バチカンもイタリア自警団支持の国務省と移民支持の国務省外務局と
同じ省内で２枚舌を使っています。内政的には移民排斥、外交的には移民支持と言うわけです。

>>200
「バチカンは国連と同じように自衛権の行使を認めています。誰だってテロリズムと戦う必要は
　認めるはずです。だから私はアメリカの大使に繰り返し言いました。
　たしかにバチカンは絶対平和主義者ではありません。しかし平和は自らが構築してゆくものだと」
ジャン・ルイ・トーラン枢機卿（現・諸宗教対話評議会議長）

>>201
戦争とは年寄りが始めて若者が犠牲になるものです。若者が始めて年寄りが犠牲になる戦争は
人類の歴史上皆無です。金持ちとか貧乏とか人種とかは関係がありません。

>>210
精神論て・・・・ネットウヨのどこにワビサビとか見ればいいんだよｗ

>>198
阪神間で避難出来るとこないですかね。
まじ、困ってます。

>>215
あら、わびさびだけが日本文化なのかい？
多様な側面から考察してみ。。。

伝統的かどうか分からないけど
仁川がコンベンツアル・聖フランシスコ修道会の教会

司祭の好みで教会離れて余所へっていうのは、
私の世代ではちょっと理解が出来ないことなんだよね。。。
けど、最近の傾向見てると、そうとも言っていられないなって思うわ。

デモに来てた信者さん達の訴えを聞いていると、
ちゃんとやって貰おうと必死になって説得してるっていうしね。。。
だけど、役員として出来る事って限度があるしね。

葬式はしないで信者に押しつける、
病人や重度の障害者の聖体訪問にも行かないで、
聖体奉仕者に押しつける。
ミサはいい加減で誤魔化して早く終わらせる。司牧せずに政治にはかまける。
・・・これなら、神父辞めてくれた方がいいよ。

つか、うちも役員改選たわ。。。まともな人に投票しなきゃね。

ぱるるんはキリスト者か日本国民か。
日本にとってキリスト者は客である。恩義を再認識せよ。

>>220
キリスト教徒も悪いけど憲法上国民よ。客ではないわ。。。

もひとつID:g08/ientへ。

麻生前総理と西村前議員は国民として不適正でしょうか？

ah

>>218
避難先にはやっぱりそうですか。
仁川はあれだけ広がっていたセルフインティンクションもしてなかったし。
カルメルでさえしてたのに。
聖フランシスコ会と言うよりも、聖コルベ神父様の聖母騎士会は確かに伝統的に感じるね。
知る限り伝統的な事を守ってる司祭は3〜4人ぐらいしかいなくなっちゃた。
帰天された方も少なくないし。
聖母信心があっても、司祭のマリア運動からも距離置いてるんだよね。
聖霊刷新とかにも参加してないし。バランスがいい感じやね。

正平教の方神父さま方も政治活動するなら。
下記のような事を問題にして、子供や幼児、赤ちゃんの人権を守った方が大切なんじゃないのかな。

非情！我が娘をロリコン男に売る“鬼母”たちの驚愕実態
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/fuji-zak20100204003/1.htm

>>216
キーワード　猿、滝、モミジのてんぷら、被昇天学院、今は、いいんじゃない？
和田幹夫神父様。
典礼委員長もしっかりしているから。
難点：駅から遠い

阪神間大教会、西宮市内S、芦屋市内A、も信徒が古い人が多いから、ましな方。

宝塚も、阪急の駅から見えている距離だから、のぞいてみて！

避難民、典礼難民がなぜ出るのか、ゴロー、ダニ、Nさ〜、よく考えろ！

>>219
教会役員、選挙で決めるところはまだまし。
地区でまわすところもあるよ。
信徒会長を、今年A地区、来年B地区、再来年C地区…とまわす。
各地区で役員できる人は、
教会に来てるのが１０人足らず、適性のある人（ふさわしい人）は０〜２人くらいだとする。
しかも、皆やりたくないので、一度やると、やっていない人に押し付ける。
これ、実際の話です。
結果、適性のない、ふさわしくない、やる気もない、横綱じゃないが品格もない人が、
信者会代表として、葬儀で挨拶したり、教会の財務にも関わる…
司祭のいいなり、恐ろしいことだ。

>>219
＞葬式はしないで信者に押しつける、

葬儀はミサなので（死者ミサレクイエム・葬儀ミサ）、司祭がいなければならないが、
Ton女史のところでは、通夜を信者にやらせて、司祭は会衆席に座っていると書いてあった。
これは、狂っているね。
キリスト教信者以外の列席者が、不審に思う。
宣教の妨げになる。

>>227
それは特におかしくはないと思う。大抵のとこはそうでしょ？

うちの人選は、まずあらかた教会当局が候補者を選定する。
有権者は、その内の男女別でふさわしい人を一人ずつ選ぶという方式。
得票順に複数名ずつ選んでいくってわけ。

>>228
ところがどっこい、集会祭儀で済そうとする神父まで現れたんだとさｗ

確かに、私の昔の知り合いの今じゃ中共地方幹部になった奴が言うには
十数年前に言ってた話しじゃ、
支那のチベット系のド田舎の教会じゃ神父さんがいないから、
葬儀も結婚式も、集会祭儀なんだそうな。

多分、アカ神父はそっからヒント得たのかもしれんわ。
・・・そりゃ、いくら信者でもちょっとまともに勉強したら
ヤバイって事に気付くと思うわよ。。。

>>230
ひどい話だ。
あーやっとアクセス規制から脱した。

＞西宮市内S、芦屋市内A、も信徒が古い人が多いから、ましな方。

SはM宣教管区長が、月一で数十年間続いていた天使ミサを独断で廃止にし。
聖体拝領時、信徒が首をちょとでも傾けて頭を垂れそうな態度を、
聖体に示すと、激怒して、犬のチンチンのようなポーズをその信徒に強要させて、
大衆の面前で辱めた。ついでにミサ後のロザリオも廃止した。
そんな事が続き、英知のM女性教授など伝統的な信徒が何人も離れちゃったよ。

今の主任はましな方だが、信徒が聖水を分けて下さいと言うと拒否、
信徒が聖水をとは、とんでも無い事だとお怒りに、ただの祝別した水を渡す。
隣接教会に司祭方に、その事を伝えると聖水をなぜ分けないのかと首をかしげて呆れてたよ。

芦屋は司祭の対応も、穏やかで素晴らしいし。
なおかつ伝統的信心のある方だよ。

ちなみに宝塚は聖堂隅にあった聖ヨゼフの祈りの間にあった、立派な聖ヨゼフの御像を小さくしていき、
とうとう無くして、御聖体部屋にしてしまった。
ご聖櫃は信徒席からも見れる、相応しい位置に置かれなければならないのに、これは教会法に反する。
祭壇横に立派なご聖櫃があったのに、他の立派な御像も無くなった。
話してみると、今の教会の流れだからと言う信徒がいて、どうも左傾化してるみたい。

奈良教会には最初から聖櫃は小聖堂にあるわよ。。。
北東向に移ってきてからそうなったわ。

最初は何だか妙な感じだったの覚えてる。

>>232
＞英知のM女性教授など伝統的な信徒が何人も離れちゃったよ。

どこに避難しているの？その教会は、Sよりはましだということか。

元来、左寄りの政治思想を支持することと、典礼法規から逸脱すること、カトリック教会の伝統を守ることとは、
まったく無関係なはずだ。

ところが、日本では、おおむね、正平協信奉者＝カトリックの伝統的な考え方を否定する＝インカルチュレーションに熱心＝教会文書無視＝典礼破壊を喜々として行なう
の図式なんだね。

夙川の伝統破壊はひどいね。
でも、左傾は、公会議後は「信徒の時代」になった、と強調するでしょう。
ミサ前のロザリオの祈りは、伝統を愛する人各自が、早めにやってきて、跪いてやればいいのでは？
また、天使ミサ曲は、聖歌の選択として、普通に選べば？
サンクトゥスだけでも、天使ミサ（カ503）にすることから復活すれば？

>>232
＞信徒が聖水をとは、とんでも無い事だとお怒りに、ただの祝別した水を渡す。

聖水だが、
・普通の水を簡単な司祭の日本語の祈りの言葉で祝福する。
・儀式書に則って、祝別された塩を混ぜて、作る。
・伝統の方法で、ラテン語の儀式書に則って（塩入り）作る。
　（伝統のイースター・ヴィジルでは、祝別された塩と、油も混ぜるな、確か。）
など、色々な段階があるが、
復活徹夜祭でつくられた聖水を渡すことを拒否したの？
もしかしたら、教会に保存する量が減ることを恐れた？
（ただ、それなら新たに作ればいいのだからね。祝福するのは準秘跡だし、司祭の重要な役務）
普通、復活徹夜祭の日、全員に聖水配りませんか？
うちは、未信者にも希望する人には渡している。

聖水入れなど、ラウダーテで売ってないか？
寝る前に、聖水で十字を切って、お祈りして床に就く人もいるだろうに。
この問題は、きちんと話し合えば解決しそうな気はするが。
無理か？　がちがち洗脳つるつる脳で？

＞聖体拝領時、
＞信徒が首をちょとでも傾けて頭を垂れそうな態度を、 聖体に示すと、
＞激怒して、犬のチンチンのようなポーズをその信徒に強要させて、
＞大衆の面前で辱めた。

狂っているわ。教皇様は跪かせて舌で御聖体を授けてるでしょ。

バチカンに名指しで報告。ついでにモデラトールと司教の責任放棄もしっかり報告しましょう。

>>230
＞ところがどっこい、（葬儀ミサを）集会祭儀で済そうとする神父まで現れたんだとさｗ

怠慢の罪、怠惰の罪、役務的司祭職（聖体の秘跡・ミサの執行）の放棄の罪、意図的であれば大罪だ。
そんな神父は教会裁判所に訴えて破門だ！
そんな神父のミサに行くな、献金するな、教会行事をストライキせよ、小教区教会機能を麻痺させよ、
そのくらいしてもあほには分からんか。●●につける薬なし！！！！！

>>232
芦屋は御聖堂も周囲の環境も素晴らしいね。

教会の新しい流れについて行けない人がいるみたいですね。
おまえらもう時代遅れなんだよ。

まことに小さな國の、カイカキ、カイカイ

２ちゃんごときでよくもまぁこんな熱くなれるよ。
記事かくやつもコメントするやつもキモイ。

>>239
知ったかぶりの藻前はもっともっとキモイぞ

>>240
ちがうよ、腐乱すブログのことだよ。
この題名の記事、異常だ。

>>238
あんた達が新しい流れだと思っているものは、
70年代の古臭い支持を得られなかった流れでしかないんだよ。。。

いつまで過ぎ去った過去の幻影にしがみついてるんだい？
もういい加減目を覚ましてカトリックに叡智に思いを馳せてみれば？

平日動画を見る暇がないので今見てる。
�@を見た。
なんだこれはーー？？
カテドラルに革命家が大集合してるじゃないか！
一体これはどういうことだ？？誰か説明してくれ。

狼藉を振るう正平協を匿うカトリック、お前達の精神は何処に所属するのか。
軒を借りる者どもよ。

立場を弁えた行動しなさい。客としてもてなそう。
立場を弁えないキリスト者には敵及び売国奴としてのもてなしがある。

>>239
>>241
＞２ちゃんごときでよくもまぁこんな熱くなれるよ。
＞記事かくやつもコメントするやつもキモイ。

あの引用記事は2ちゃんだったの？
２ちゃんの書き込みを真に受けて、いつものようにうだうだ話、牛のよだれのごとし。
現在、帰省中日本におらっしゃるようだ、出没するかもね。

本人が、出身校明かして、東京の人はあそこの生徒を見てるからね。
何を書かれようが、耐えるのが喜びだと、どこかの誰かさんは言ってたんだけどね。

＞この題名の記事、異常だ

この題名の記事だけではないじゃん。文章だらだら、日本語表記目茶苦茶、虚構のプライド、つかれるね。
料理や旅行の話だけにしておけばいい。聖域内のことを司祭のように語るから、おかしくなる。

つまらないことに心を砕くことを止めて
ただただ神に向けることを考えていればいいのです。
悪魔の誘惑に一々反応せずに正しいものだけを見て地獄から遠ざかる努力を。

>>247
あなたの言わんとすることは分かります。

十字架のキリストのみを見つめて、聖母マリアへの取り次ぎを願い、信仰生活を送ることは良いことだと思います。
それに召されている方は堂々とまわりの批判を気にせず、そうなさればいいと思います。
（大阪にいれば、何故活動に参加しない？と批判を受けるのは必然ですが、本来、悪魔のささやきに耳を傾ける必要はないわけです。）

しかし、現在の教会は既に悪魔的な力に侵食されていて、
心ある方が静かに祈っている間にも、
悪の力、闇の力は、聖堂で政治集会をさせる、聖職者が禁じられているデモ行為（政治的示威活動）に参加させる、信者を偏った政治運動に扇動する、カテドラルに聖公会の異端（同性愛は正しい）を語る主教とその賛同者を招き入れる、このような事態をどんどん持ち込ませます。
司教と司教協議会が、すでに汚染されているので、このようなことはどんどん今後も増え続けていきます。

ただ、主の十字架のみをみつめて、雑事に惑わされずに、信仰を求める事に召された方はそうされればいい。
彼らの祈りの力は、教会を正しいことに導く大きな力となるでしょう。

しかし、現実の教会を良く変えていくように召されている方もいるのです。
教会で心身ボロボロになりつつ、聖職者にたてつくやつだと陰で批判されつつも、恐れずに悪しき流れと戦うように召されている人もいるのです。

彼らの努力を見守ってください。

現在の教会のシステムでは、司教と司教協議会の力は絶大で、彼らのお墨付きを与えられた団体（正平狂・害鬼狂・本田と取り巻き）は、自由に豊富な人材と資金でなんでもできます。
司教と司教協議会が正しくなるまで、教会は非常事態なので、あらゆる手立てを用いて、教会正常化に努力していくことが必要です。

>>248
教会と言えどこの世のものであることに違いはありません。神ではないわけです。
ミサの様式がどうのこうの、ラテン語がどうのこうのと愚にも付かないことで
右往左往するのは悪魔に取りつかれているからです。

必要なことは悪魔の誘惑に打ち勝つために強い根を張った信仰を勝ち得ることです。
神により頼み悪魔のいざないから身を守るすべを得るのです。
それこそが教会の強化につながることです。

>>249
ちょっと、待って下さい！
どうやら、化けの皮が剥がれてきましたね？

＞教会と言えどこの世のものであることに違いはありません。
＞神ではないわけです。

これは、カトリックの教義ではありません。あなたの私的な見解です。
フランスの人もそうだけれど、まともな文章の中に、こういう変な一文（２文）を忍ばせるから、文章全体の価値と信用がなくなるのですよ。たとえ2ちゃんでも。

�@教会（Church大文字の教会)は、「神の民」であり「聖霊の神殿」であり「キリストのからだ」そのものです。「秘跡としての教会」という位置づけもあります。（『教会憲章』）
�Aまた「教会」は信仰対象です。
　　クレドを読んでください。ニケア・コンスタンチノープル信条でも、使徒信経でも、洗礼式の簡単な信仰宣言でも結構です。
　　我は信ず、教会を、です。
　　「聖・公・一・使徒継承の」か「聖なる普遍の」であるかの修飾句は、信条によって異なりますが、
　　「教会」はクレド（＝私は〜を信じる）の対象です。

だから、教会は聖なるものであり続けなければならないし、普遍的で、教皇庁と一致するものでなければならないのです。
私が書いていることは、私見ではなく、教会の教えです。
カテキズムをお読みくださいね。

正しい信仰をいただくには、正しい信仰内容を学ばねば、いとも小さき主の僕さん！
独りよがりの信仰内容では、正しい信仰に導かれません。

「視野を狭めよ」「十字架だけ見つめればいい」「余分なことに振り回されるな」という言葉で、
正平協批判を、やめさせようとするグループがあります。
一見、正しいことを言っているようですが、実は正平協擁護の意図が含まれます。

みなさん、ひっかからないでね！

>>250
おかしいのはあなたのほうです。
確かに教会は神の家でありますが、神そのものですか？
教会はこの世のものであり神そのものではありません当たり前でしょう。
教会が神そのものであるというのであれば、神父も信者も一切罪を犯さないということになりませんか？

そのように人が発した言葉からその人自体を侮辱する機会をうかがうのは悪魔によるものです。
あなたが神よりも悪魔に傾倒しているからそのような醜い行いをしてしまうのです。
神に立ち返りなさい。

使徒信条の聖なる公同の教会という箇所は教会＝神という定義ではないだろ。

>>251
またまた、不勉強なことを言っている。
>>250 に、教会が神そのものである、なんて誰が書きました？？？
失礼ですが信者さんですか？
カテキズム（教義＝信ずべきこと）を良く勉強されますように。教会文書も。
お話になりません。

私達は、正平協に対して戦い、教会正常化のために努力します。

＞神に立ち返りなさい。
これは、罪人である信者が、人に対していう言葉でしょうか？
司祭気取りに聞こえますよ。かえって、信頼感が失せます。
あなたは、いとも小さきしもべなのでしょ？

教会正常化に向けて闘うって一信者の完全な勘違いじゃねーか。
神に建てられた権威って知ってるか？
大阪のカトリックの司教とやらは犯罪でもやってるのか？
犯罪じゃないく、信仰的な問題なら神が裁く。
個人でいちいち教会に歯向かうなよ。どう考えてもおかしいぞ。
カトリック辞めた方がいいんじゃないか？
大阪のカトリックもそんな勘違い信者迷惑だろ。

そもそもID:AJQ1NKr1の異議の立て方がおかしい。>>250
教会＝神ではない､で合ってるし。
そこを否定した自分の文章が間違ってることを棚に上げて､
まともな議論になるわけないだろ。
出直して来い。

まあまあみさん、組織にはこういう勘違いがいるものです。
なさけないことですが仕方がありませんね。

>>254
いつものプロテスタント勧誘乙

>>257
ははｗバレたか（笑）
でも素直にそう思うぞ。

>>256
何をどう勘違いしているのか、あなたも理論だてて説明してはどうですか？
今度は一見批判しずらいようなHNを使っての書き込み、以前より少しは進歩
したようですが。そんな小細工にはだまされませんよ。
今の正平協は退散あるのみ。

>>254
教会に逆らってるのは異端者の司教だろう。
優先順位は、聖座＞司教　なのだから。

誤謬に満ちた司教などには従わなくてよい。
教会の頂点は教皇様です。
上長の意義を知れ。

聖座へ不忠実な司教が、
司祭・信徒へ従順を求めるのは破綻してる論理だろう。
司教が上長に逆らっているのだから。

>>260
司教は聖座から直接派遣されているのだから、
司教が異端だということは、その司教を派遣した聖座に問題があるということになりますね。
つまり、司教を批判するのは教皇を批判していることに等しいということです。
神の業は人の目に奇異なことであります。

>>259
おかしなことを申されるものですね。
正平協も教会組織の一部。神が建設された神の家なのではないのですか？
発言が矛盾だらけだと思いますよ（微笑

>>261
聖座と司教は同一ではありません。
教会のヒエラルヒーと使徒継承を
勉強しなおしたほうがいいですよ。

例えるならば、
問題ある派遣社員を派遣した会社に
多少の責任はあるが等しくはない。
くだらん詭弁ですな。

え？司教を派遣社員扱いとな？
それはアカンやろ。

>>263
当たり前です。違うものだから、聖座と司教、分かれているんですよ。
言われるまでもないことですし、同一だとは一言も言っていないわけですからね。

>>264
理解を深めるための喩えだよ。
福音書にも喩え話は多いだろう。

>>265
教皇とは別個の存在である司教を批判するのが、
聖座を批判することに等しい、とあなたは主張したでしょう？

姦淫で穢れてる堕落した司教の存在とか知っていますか？
ゴミみたいな司教が聖座と等しいわけないでしょう。

同一ではないのなら、
「等しい」の説明からしてください。
詭弁にしか聞こえないから。

>>266
理解が深まるかどうか‥‥ｗ
まぁアナタがいかに司教を軽んじているかは分かったよ。

>>266
司教が派遣社員なら正社員は一体何なんだという意味ですよ。多分。

>>267
昔は教皇職は「世襲」だったんですよ。意味わかります？
「人間」なんだから教皇にだってバカもいます。同じことです。
人の意見が詭弁にしか聞こえないのはあなたの耳が悪いからです。
耳の悪いものに正論を申し上げても仕方の無いことです。
猫に小判ブタに真珠。無駄な努力はしてもはじまりません。

>>262
いよいよ本性を現したね。
俺達は「神が建設された神の家」だ。カテキズムなど関係ない。
だから、聖堂内での政治集会もやっていいんだ。
左翼労組をひきつれて、学校業務を妨害してもいいんだ。
他宗教の宗教施設を侮辱する企画をしてもいいんだ。
入国管理局に対する業務妨害まがいの行動を呼びかけてもいいんだ。
殺人犯を礼賛する巡礼を企画してもいいんだ。

ところで、あなたこないだまで入り浸っていたとんちん漢とは少しちがうね。
もしかして上司？

ってことは。。。（笑）

>>270
そもそも聖堂というところは政治集会を行う場です。
だから、それでいいんですよ。

>>268
善い司教様には敬意を表しますけどね。
聖性が無い司教・司祭が疎んじられるのは自明の理でしょう。

「キリストの代理者（司祭）」
「キリストの花嫁（修道者）」というだけで
威張られても説得力はありません。

軽薄な信仰で覚悟の無い聖職者の多いこと。

>>271
あぁ、なんだそうなんだ。
だったらいつまでたっても平行線にもなるよね。
もういいわ。おつかれさん。出かけてくる。

《仲間愛は争いを引き起こす》
「仲間愛」は自分と意見や利害の合う者同士の結束の絆である。
外見は美しいが、その中身は
自分と気の合う者、すなわち、仲間しか容認せず、
仲間以外の者をはじき出し、敵を作り出す素地をもっている。

　94年6月、日米大学野球が日本であった。
球場は相当な入りだが、米国勢がいくら快打を飛ばしても拍手も声援もない。
一人の人が米国勢を声援しようと立ち上がり、ヒットや美技のたびに声援を張り上げた。
すると70歳前後の男が、「お前それでも日本人か、帰れ」、
と言いに来たそうだ。（94/8/25『天声人語』より）
　この男性は、「日本人同志」という仲間愛にあふれる人だ。　

　これからもわかるように、仲間愛は自分を利するための党派心にすぎない。
仲間愛は自分と気の合う者、すなわち、仲間しか容認せず、
仲間以外の者をはじき出し、敵を作り出す素地をもっている。
聖書では仲間愛はεριθεια「党派心」「自分の利益を求めて」（ピリ1：17）と翻訳されている。

　今日、世界各地で起こっている紛争は民族や宗教の違いを要因としている。
それは仲間愛に基づくものである。
仲間愛が支配する所には、必ず悪魔的な混乱と忌むべき行為が生じる（ヤコブ3：14-16）、と聖書では指摘している。

仲間愛にすぎないものを隣人愛と錯覚していることほど質の悪いものはない。
真の隣人愛に変革しない限り、混乱と忌むべき行為は収まらない。
隣人愛は、民族や宗教の違いを超えて仲間以外の異質者を容認する（ルカ10：33）。
隣人愛は、敵をも愛する愛であってこそほんものである（マタイ5・43〜48）。

　教会は、同じ意見を持つ人々や同じ流儀を示す人々だけの交わりの中でくつろいでしまってはならない。
キリストは当時排斥されていた「罪人や取税人」を招いておられるからである。
「罪人や取税人」は色々な時代にあって異なった様相を帯びる。

>>272
聖職者の悪口を言うなんていう愚かなことを行うのは普段から悪魔に親しんでいるからです。
聖職者だって人間なんだから、良くないところがあれば周囲で努力して改善すればいいのではないですか？

陰で悪口言っていると死後のためによくありませんよ。気をつけてください。

>>269
＞昔は教皇職は「世襲」だったんですよ。意味わかります？

全く違います。
初代教皇（聖ペトロ）の時代から
世襲だったという事実はありません。

世襲制だったという根拠を示してください。
独身制度の聖職者は子孫を持たないのが基本です。
（聖ペトロのような例外もいるが。）

あなたは無知なのか、
悪意を持った異教徒でしょう。

言ってる内容が無茶苦茶だもん。ｗ

お前らは完全にこれだ。
俺はカトリックであれ、教会を悪魔化してるなどとほざく奴は認めないぞ。

正平協ってのはそもそも教会は政治集会の場であるというところから
スタートしている。
その根拠をしめして説明された試しはないが。
とにかくそういうことらしい。

だからおそらく、１月３０日のことについておよそ明後日の方向をむいた
見解がどこかに記述されてでまわることになるよ。

>>276
当たり前です。教皇が「世襲制」だったらびっくりしますよ。
教皇職が世襲されるほど腐れ切っていた時期があった、ということですよ。

因みに、第二バチカン以前、教皇職につくものは枢機卿で無くてもかまわなかった。
司教でも司祭でも、あるいは助祭でも良かったし、場合によっては世俗の信徒でもよかった。
まあ、その場合、見た目は「世襲」で、別に不正ではない、という場合もあるかもしれませんが。

>>279
＞教皇職が世襲されるほど腐れ切っていた時期があった、ということですよ。

根拠を示してください。
精査します。

>>280
http://home.owari.ne.jp/~ouka/library/date/pope/popeclono1.html

４０１−４１７ 聖ｲﾝﾉｹﾝﾃｨｳｽ１世 の記述を見てみるがよろしい。
出自の欄に「前教皇の息子」とある。

また。
５３６−５３７ 聖シルウェリウス は「教皇ﾎﾙﾐｽﾀﾞｽの息子」とある。
その他、司教の息子、司祭の息子、などとあるのは、ほとんど教皇の息子だということだ。

>>278
聖書の御言葉を羅列して
正当性を主張している集会のプリントを
読んだことならあるが、
詭弁にしか聞こえなかった。

モーゼ、レビ記などの旧約時代の律法を
正義と平和の根拠としているわりには、
同時代にも行われてた戦争・義戦・聖戦、という事実には
まったく触れていないという矛盾。

御言葉を都合よく抽出してる典型的なご都合主義。
聖書全体と正平協の主張で照査すると破綻してる論理。

支持者も反対者も、どのような立場の者でも、
一度は集会に参加して
自分の目で確かめたほうがいいよ。

そういう意見のほうが価値と説得力があるもんだ。

>>281
あなたの書き方だと
全ての教皇が世襲制だったように
受け取られる語弊があります。>>269

部分的な事例で全体を語らないでください。
歴史上の腐った法王はレアケースでしょう。

>>282
あのな、細かい矛盾なんざ聖書にもあるし、人の集まる教会ならなおのこと出てくる。

そんな事いちいち気にして重箱の隅つつくような態度なら
教会生活には向いてないから、無教会主義ってものあるからそうしろ。
そんな細かい態度ならプロテスタントの教会でも無理だ。

だいたいお前は何様でカトリックにおいて何の立場があるんだ？
誰に認められてるんだ？
教会を悪魔化してるとかほざく奴らに認めてるだけだろ。
どう見てもお前らのほうが悪魔的なんだよ。
立場弁えて早く小さき者になれよ。無理なら改宗するか教会行くな。一人で勉強しとけ。
それでも救われるだろう。
外部からいちいち分派しかけの奴らが口出しても、教皇も司教もカトリック全体も迷惑なだけだろ。
カトリック続けたいなら、ちゃんと手続き踏んで教皇様のご意見を１０年でも１００年でも待て。
それがキリスト教徒の聖書に基くやり方だ。

>>284
聖座には従順でいたいが、
異端者に屈服する気は無いな。
特に、姦淫の大罪で穢れてる司教とかには絶対無理！
聖座に弓引く反逆的な司教も無理。

>>283
頭の悪い人がそうとらないように
＞昔は教皇職は「世襲」だったんですよ。意味わかります？

「昔は」と言った上にわざわざ「意味わかります？ 」と念を押したんですよ。
案の定最悪の理解力でしたね。まあ、いまさらどうしようもありませんが（苦笑）。

それに、「現在」も「歴史」の一部ですよ。わかりますか？（笑）
まあ、わからないでしょうけどね。

>>286
いいえ。あなたの表現力の問題でしょう。
万人向けにもっとわかりやすく書けばよかったのに。

私なら、
「昔は世襲で継いだ法王もいたのですよ。」
と書きますけどね。

>>283
ついでにもう一言申し上げますが、あなたの発言

＞歴史上の腐った法王はレアケースでしょう。

その歴史上の腐った法王（？カトリック信者なら教皇というはずなんだが・・）
は「聖人」ですよ。教会が「聖」であると認証した人物が、わが子（！）を教皇にしているわけですね。

腐った、なんていうべきじゃないですよ。あなた、地獄へ堕ちますよ（笑）。

>>287
白痴は自分視点でしかものを書けない・言えない。ｗ
読み手である読者を意識できないんだろうね。

>>288
違います。あなたの理解力の問題です。
ご自分に理解力が欠けているのは神が悪いのではなくてあなたの努力が不足なんです。
ご自分を恨みなさい。あるいは、きちんと教育できなかった親を恨みなさい。

>>289
実子か？
養子か？

うーん、なんだか話題そらしが出てきたようですな。
ところで、例の四旬節冊子はそれぞれの教会に届いた？
自分はまだ確認していないのだが。

>>291
自分の言語能力の低さを棚に上げて
読者の読解力の非とするのは
身勝手な論理。

あなたには文章力がありません。

>>281
イノセント１世の在位は401-417年。
教会が聖職者の独身性をルールとする以前の話だね。（692年のトゥルロ教会会議）
しかもアナスタシウス教皇が聖職に入る前に生まれた子なので、無問題。

>>281
教皇シルヴェリウスも父ホルミスダスが聖職に入る前に生まれた子供だから
全然問題なし。

>>288
世襲でついだんじゃないよ。
教会に選ばれてローマ司教になったけど、たまたまイノセント１世の
前が彼の父親だったというだけでしょうが。きめつけますな。ｗ

アンカーミスです。
>>288ではなく>>281あてに書きました。

>>297
その台詞はキモいＨＮの雑魚に言えよ。ｗ

>>298
どうも。（笑）

>>299
わりぃ、言っといたよ。
「いとも小さき」わりには尊大でぞんざいな口のききかたをする椰子だね。ｗ

>>289
＞あなた、地獄へ堕ちますよ（笑）。

ちょっと誤認した発言をしただけなのに
脅迫的なカルト宗教野郎。

いとも小さいものは「主」。自分が小さいなら「主のいとも小さき僕」だわな。
このように日本語もろくに読めないのに他人の批判や自己主張ばかりするのが多い。
嘆かわしいことだ。
どれもこれも全部地獄に堕ちるがよかろう。それが定めならいたしかたあるまい。

>>303
自分に都合が悪い者を
地獄堕ちと決め付ける幼児性。
身勝手な自分基準だよな。

>>304
信仰が薄いからそういう愚かな発言をするのです。
心から神に立ち返りなさい。
あなたのために聖母の取次を願ってさしあげます。

>>303
もしかしたら会長自らお出ましかと思ったがどうやら違うらしい。

＞どれもこれも全部地獄に堕ちるがよかろう。それが定めならいたしかたあるまい。
こんなことは性屁異教の異端司教でもいくらなんでも言わんわな。

ｗｋｔｋして損した。

>>303
日本語は比較的、語順が緩やかだ。
「いとも小さき主の僕」なら
「いとも小さき」が「主」を飛び越して「僕」にかかっていることだって
珍しくはない。
303がまさか自分の仕える主を小さいと侮っているとは、日本人の常識にないここと
なので、脳内で自動的に変換して読む訓練ができているんだよ。
ホルミスダスからシルヴェリウスの間に五人くらいの教皇がいるというのに
世襲だなんて言う日本語の不自由そうな方だから特に配慮して読み替えているってのもあるし。ｗ
>>295-297の内容に反論がないから些末なところにこだわって
みせたのかな？　もう少し歯ごたえのある議論を期待していたのにガッカリだｗ　

>>307
主であるイエズスはご自分を小さいものとして人に規範として示されました。
その主を小さいものとお呼びして何が悪いのでしょうか。
人のすること為すこと片っ端から否定して嘲笑して、その割に御当人は特に大したことは無い、
世の中にはよくあることです。気にはしていません。

>>308
いいえ。
主イエズスは小さな者としてお生まれになりましたが、権威をもって人びとを
教え、権威をもって病を治され、ご自分のみが真理であり、命、道であると
お示しになりました。

＞人のすること為すこと片っ端から否定して嘲笑して、その割に御当人は特に大したことは無い、
世の中にはよくあることです。気にはしていません。 ＜
自己分析はよくできているじゃないですか。
主のみに審判の権威があるのに、人間の分際で他人を地獄行きと騒ぐのはやめておきましょう。
くだらない攻撃をしかけてこなければ、ウソを暴かれ否定されることもなかったので
自業自得です。責任転嫁は迷惑です。

>>309
違います。イエズスは小さなものとして黙って処刑されご自分を一度死に渡されたのです。
権威があってもそれを振りかざして人に君臨されなかった。
それが、神でありながら人としてこの世に来られたへりくだる神の真実です。
それに、あなたが何か責任をとれるようなマトモな人間でないことは百も承知済みです。
責任が転嫁されているのではないかという心配は杞憂です。笑わせないでいただけますか？

子の人、ひょっとして「神の権威」なんていうことを押し出して
「私には神の権威が与えられている」とかなんとか言って女性信者の操をけがしている系統の
悪魔的性犯罪教会の下郎なんじゃないでしょうかね

>>311
それを言うなら性犯罪者牧師を擁するプロテスタントも所属している外キ協と
連携している正平協のあなたのほうが当てはまりそうなもんだけどね。

はっきり言って正平協なんてなんのことかわかりませんが、
ちょっと社会的なだけなんでしょ？
しかもカトリック教会の機関なんじゃないんですか？
それにプロテスタントだろうが仏教だろうがカトリックのほうが上なんだから
やさしくしてやればいいんじゃないんですか？

心の狭いひとですね。本当にカトリックの教育受けてるんでしょうかね。
こういう人がいるから教会全体が誤解されるんですよね。
困ったもんです。

カトリック正義と平和協議会（かとりっくせいぎとへいわきょうぎかい）は、日本のカトリック教会の組織。略称は正平協。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%AD%A3%E7%BE%A9%E3%81%A8%E5%B9%B3%E5%92%8C%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A

カトリック中央協議会の組織ですよね。
いやだというのなら、まず司教になって改革してみたらいいんじゃないですか？

>>310
>違います。イエズスは小さなものとして黙って処刑されご自分を一度死に渡されたのです。

小さな者として処刑されたのではないですよ。
人類の罪を背負って、父なる神への尊い生け贄として死なれたんです。
小さな者が人類のあなたの罪を背負えますか？　
なんなら子供が一人死ねばあなたは救われるとでも？

＞責任が転嫁されているのではないかという心配は杞憂です。

だったら反論されて当然なことを
「人のすること為すこと片っ端から否定して嘲笑して」と非難するのはやめてください。
あなたのまいた種なのだから、刈り取るのはあなたです。

おいおい。プロテスタントも敵か。
お前らはカトリックもプロテスタントも敵にまわして
一体何がしたいんだ？
キリスト教徒じゃないだろお前ら。
キリスト教のフリしただけの頭のおかしい奴らか？
で、そのターゲットが今回、ここだってだけか？
もしそうなら、キリスト教ですらないからどうでもいいし、
せいぜい頑張ればいいと思うだけだからハッキリしてくれよ。

>>314
今までの経緯とか全く理解していない物見遊山の野次馬の人だっていうことが
わかったのでそれでよかったです。
さようなら。

>>315
勝手にほざいてなさい。

>>316
あんたにキリスト教は無理

>>317
２ちゃんねるで必死って見てて滑稽ですね。

>>318
どういう意味じゃ。しっかり納得いくように説明しろよ。
よろぴこ。

>>319
知ったかぶりして上から目線で悪態つくのは見てて滑稽ですね。

>>321
どうもありがとう。

いとも小さき主の僕へ

正体、ばればれ〜〜
マルチハンドラーさん！

いとも小さき主の僕

こいつは、かまってほしいやつなんだ。
くだらないネタで粘着してくるだろ。
無視が一番。建設的な内容は一つもないだろ。
カトリックの勉強が足りないのは、だれの目から見ても明らか。
この預言者気取りのずうずうしいハンドルは、きのうから、ご出現だな。

なんだい、昨日今日と大騒ぎだねｗ

おかしけりゃ司教や聖職者に対する抗議活動は認められてんのよ。。。カトリックでは。
信者は司教に叙階された個人に盲従するカルト教団じゃなくて、
教導権に服従しているわけだからさ。

外国じゃ、不賢明にも片方へ偏ったら乱闘騒ぎになるけど、
日本じゃこの程度で終わってるってわけだけど、その内どうなるかしらね？
だから、政治にクビ突っ込むなって教皇は言ってるわけなのよ。
それが現代に生きる聖職者としては賢明な判断なわけ。

しっかし、日本の司教や聖職者達や正平協の中核メンバーは、
突っ込まれたら何にも答えられない。
で右翼だ何だと喚き散らす、写真ばらまくは。それだけ。
だから余計に話がこじれていくって感じ。単に頭が悪いの。

他の宗教の偉いさんが知恵やっても、全然分かってないしね。。。
極左の集会でも、神主見ただけで「右翼がいる」とか騒ぐっていうしね、
もう正直アホかと。。。昭和30−40年代のボンクラ学生の感覚なのよ。

で、プロテスタントの宣伝魔さん、
まともな信者はプロテスタントに対して何らかの
特別な感情感じ無いどころか、眼中にもないと思うよ。。。
つーか、あのデモにはプロテスタントからも来てたらしいけどね。。。

・・・あんたんとこも、えらいこったね。

>>234
＞どこに避難しているの？その教会は、Sよりはましだということか。

英知のMさんはご自宅が芦屋教会に近いから、そちらに行かれてるのかも。
ピタッとお姿を見なくなったんで、どうしておられるかが分からないんだよ。
英知の御ミサに出ていたりしてたけど。

他の伝統的な考えの信徒は、社長夫人で金銭に余裕がある人は、
聖堂代わりに部屋を借りて司祭を呼んで、
御ミサをあげてもらってるって聞いた事があるけどね。
オプスにも行ってるみたい。

他の方は、近隣教会Nに避難されたよ。天使ミサが時々ある。
小池神父様が存命中は、K教会は良かったよ。
ミサの待者をしていた壮年信徒は、祭壇付近で跪いて口で拝領してるぐらいで、
立派な司祭だった。日本の典礼書の誤訳なども指摘してたし。
誰に対しても等しく優しく謙遜で、隣人への愛徳も高かった。
きちんと信仰があったんだよ。隠れた聖人でしょうね。
ちなみに次に来られてる方も、大丈夫。

>>235
聖水は信徒の家庭でも、準秘蹟として大切にしながらも使うれるように勧められているんだが。
なぜか、その司祭はとんでも無い事だと決めつけてるんだよね。
他の教会に貰いに行かなくてはならないので、困ってるんだよ。
多分その信徒さんが、セルフインティンクションの事を禁止されている拝領方法だと。
聖座、聖庁の文章を提示して、止めるようにその司祭に指摘してたのが気に入らなかったんじゃない？
大司教様が禁止の通達を出して意向は止めて下さったけど。

カルメルでは、この前にあった主の奉献の蝋燭の祝別が、代表してたった一本だけしかしてもらえなくなった。
何でも、どんな事に使われてるか分からないからだそうで、今度からどこに頼んでいいものか。
毎日祈ってると、相当数使うから、纏めてその日に祝別してもらってたんだが。
どこか、阪神間で主の奉献の蝋燭の祝別を数渡しても快くしてもらえるとこはないでしょうかね？
どんどんおかしな事になって行くから、困るわ。

>>237
聖堂いいよね。
そこの司祭は大阪の教会に居らした頃を知ってるんだが、
当時求道中の私が、跪いて祝福を願い出ると、
頭の上に御聖体をかかげて、十字をゆっくり切りながら、暫く長く丁寧に祈って下さったよ。
あんな、素晴らしい祈りをしてくれた方は今のところ、後にも先にも一人だけ。
信徒の聖体に対する、篤い信仰的行動に、報いようとしてくださる姿勢が素晴らしい方だよ。
今の教会の流れに、こういった司祭が流れないように頑張ってくださってればいいと祈らずにはいられない。
あと、ルルドのお水も信徒に配ったりしていたし。御聖体やマリア様に対して信仰心がきちんとあるんだろうね。

どの聖堂がいいだのどの神父はダメだどの神父は良いだのと甘ったれているとしか思えません。
神父の信仰批判よりご自分のことをお考えになられてはいかが？

>>329
あんたの方が相当甘いと思う。
カトリック信者は、悪を退ける、罪を退けると宣誓して
入信したんじゃないのかい？

信者の悪口を言う前に自分を律せよというのは、
本来、聖職者がしないといけないことなのさ。。。

職務怠慢をバカみたいに誇ってみたり、
信者の悪口を止められないような聖職者は、
本来は論外で還俗して貰わないといけないぐらいよ。

君も小さくなろうね。

>>331
私？おかしな事にはおかしいと言ってるだけ。
それはカトリックの教義で何か規制があるのかい？
罪は許すものではあるけど、罪を肯定しなさいって理屈はおかしい。

どういう理屈から導き出してんのか言ってみ。

君にはキリスト教のような高等な理念は理解できないんだよ>>332

>>333
貴様は、「御国と日本国」のどちらに忠誠を誓うのか。

>>333
そりゃあんただよｗ

>>333
そもそも貴様の言い分は、あつかましい在日鮮人の存在主張と重ねて透ける。
民潭か金日成か。忠誠を誓うのは。

>>325
なに威張ってるの？
おまえ部外者だろ。
プロテスタントと一緒じゃないか。

偉そうににするんじゃないよ。
バカタレ！

今日も礼拝にも行かずやってるのか。
てかよく見たら

>>1
＞その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）
＞を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、迷走を続けるわれらが大阪大司教区について論じるスレ。

あれ？間違ったことしてたらバチカンに怒られてるじゃないか。
しっかり監視、管理されてるってことだろ。
それなのになぜデモまでやる必要あるんだ？

>>337
で、私の教会法的な位置付けは？

>>339
雑魚。

しっかりバチカンに管理されてるのがわかったので
大阪のカトリックにお前達が従わない根拠が薄れてきたぞ。
くしこはバチカンが動かないから自分達が行動を起こすと言っていたけど
しっかりと教区が管理されていることが明白な以上、次にバチカンに
大阪教区が怒られるまで、信者は祈って結果を待つというのが筋ってもんだろう。

>>338
ん？何でも誤魔化して報告出してるからね。。。
つーか、外国じゃ聖職者の身勝手で乱闘騒動に良くなってるけどね。
バチカンの周りで教皇庁に対してデモやらかす信者団体とかもいっぱいあるわ。
そういうことは別に制限されてないのさ。カトリックはね。
どっかのカルトチックな変な教派みたいに閉鎖的なわけでもない。

たくさんの司教がいるものだから、バチカンだってなかなか手がまわんないわよ。
信者が自主的に動いてきちんと日々の中で牽制しなきゃ。。。
カトリックの教会と言うところはそういう所よ。

>>340
まだ現役信者って事になってんのよｗｗｗ残念だったわね。

>>342
デモがあれば開かれてる証拠なんてならんわけだし、
外国がやってればこっちもやっていいというのもヘンな理屈の自己正当化だな。

>>341
まず一点間違ってる点がある。
＞くしこはバチカンが動かないから自分達が行動を起こす
私がいつ行動起こしたんだいｗｗｗ嘘はいけないよ。
デモにだって傍観はしたけど参加してないよねｗ

それから、司教区は以前のような完全な管理下に置かれているわけでもない。
第二バチカン以前とは、管理の方法が違うのよ。概ね自主性に任されている。
だから、以前より信者の役割がかなり増してるのさ。。。
そうやって信者を教会の運営により参画させ、
教会を一体化させようとしたのが第二バチカンの趣旨。

で、お陰様で外国では不賢明な聖職者を巡って乱闘騒動、
元々信者が大人しい日本では、聖職者の暴走が始まったってわけ。

>>345
むしろ高みの見物でここから騒動を煽ってるだけとかその方が性質悪いな。

それはいいとして
その言い方だと、第二バチカンのやり方が諸悪の根源だと、そう捉えるよ。いいかな？
で、それなら信者も上と話し合いを持つ機会は何度かあったんではないの？
以前は話し合うなんて無理みたいなこと書いてなかったか？
あと、誤魔化して報告してるって、これちゃんとした証拠あって言ってるのか？

>>343
地獄行き決定の穢れた現役信者のサンプルなんだよ。

>>344
抗議運動も上訴も、バチカンが認めてるんだから
仕方ないわよ。。。そこんとこが教派によるけどプロテスタントとは違うところ。
昔みたいにバチカンが杓子定規に何でも指摘するって事はないのさ。
第二バチカン以前なら、即、バチカンが指令出したわけだけどね。

司教や聖職者は、まぁ、世間知らないから同情すべき点もあるけど、
それにしても、ちょっとレベルが低すぎるんだよね。。。
今の信者も怒る前に呆れ果ててしまうってわけ。
そんな生ぬるいところにいると、人間腐っちゃうのも当たり前。

40年前は、厳しい信者のおじちゃんやおばちゃんがいて、
司教や神父が馬鹿やろうとしたら、徹底的に怒鳴り散らして、
阻止してた面もあったんだけどもね。。。これは非常にいい関係よ。

カテキスタが公認された理由も、
本来信者や聖職者への監視役との役割も期待されたんだけど、
ダメになってしまったわね。。。

大体ホモがカトリックに入信するな。汚らしい。

>>348
なるほどな。プロテスタントの各宗派なら教会前でデモでもやろうもんなら
除名処分だろうからな。
まず話し合いから始めて、意見が相容れないなら、その信徒は去るしかない。
カトリックは神父や司教に意見していいが、意見が合わないなら抗議してもいいのか

ちょっと質問！そのしっかり管理してるバチカンがルフェールブル派の、
破門を解消した通達を、各国の司教に出したらしいけど。
まだ教会内で聖職活動が正等には出来ないらしいが、
大阪の司教方はこの通達に従った、声明文とか出してんの？
また、ほんとに従ってるのかね？他のどっかの司教はブログは触れてたけど。
ttp://storico.radiovaticana.org/gia/storico/2009-03/272298.html

>>346
いやいや、私は煽ってもないけどねｗ
デモの妙な未信者連中についても良く思ってないからね。
ただ、正当な手段を用いての抗議は良いと思ってる。

第二バチカンは、諸悪の根源という人もいるけど、
私はむしろそうとは思わない。
まぁ、こうやってイザコザが起こるのも仕方のない事よ。
信仰にとって、無関心や思い込みというのが一番の罪だからさ。。。
昔から、騒動が酷くならない程度でそんなことあったんだから。

＞で、それなら信者も上と話し合いを持つ機会は何度かあったんではないの？
確かに、正平協信者とはね。。。他の信者を排除したのが問題。

＞あと、誤魔化して報告してるって、これちゃんとした証拠あって言ってるのか？
ええ。あんパンミサも分からないと報告していた。だから、バレて怒られたってわけ。。。
最初からうまくやってりゃ防げた問題よ。普通の菓子パンを景品にだすとかね。

>>350
だから、信者団体がバチカン取り囲むような騒動が普通に見られるのよ。。。
別に悪い事じゃないんだわ。
教皇個人への抗議ではあっても、聖座への抗議じゃないわけだからね。

この問題だって、信者ときちんとすり合わせやってりゃ、
30年前には穏便に解決できた問題なんだけどね。
片方に入れ込んてしまったから、おかしな具合になってるだけで。。。

>>349
私は、幼児洗礼ですからｗ
成人洗礼しか許さないバブテストとは違うのよね。

それからさ、性転換したニューハーフを女性として
入信させてるのは何で？

ふーん。よくよく話してみるとくしこはあんな極悪人みたいなデモ隊とは
違うんだな。良識あるじゃないか。
まあ、抗議も認められてるようだし、それなら俺も黙ろう。
ただ抗議はいいとしても、教会を悪魔とか呼ぶのは
どうしても納得できないけどな。
これ以上酷くならない為にお互いの話し合いが必要なんだろうね。

>>355
悪魔的だとかは相手非難する時に良くあるセリフよ。。。
正平協シンパの連中だって、非難されたらそう答えるし
「私達は司教様と一致しています。あなた方は悪魔です」
「あなたたちは悪魔の使い」「○○神父様は悪魔みたいだ」「過去の教会は悪魔的」
何て騒ぐ奴もいる。

けどね、デモの連中の話し聞いてると、
未信者連中は職場や学校、それに在日や同和で
ブサヨに虐められてきた側の人間らしいわ。。。
ここんところも原因分かると、教会は仲裁者の役割をきちんと果たさないとね。

>>354
幼児洗礼でホモに育つとはよほど呪われた家庭だったのですね！
お悔やみ申し上げます！！

>>357
偽善者。
所謂在日朝鮮人は教会に於いても区別されるべきだ。
自分の国へ帰ってハングルの教会へ通え。

>>356
まあな。人間だからどうしても自分を正当化したい時は
キリスト教徒なら言ってしまいたくなる時があるのも理解できるけどな。
でも悪魔とか叫ぶ奴は教会側、反教会側、関係無しに
俺はそいつが間違ってるようにしか見えないんだよな。
実際、悪魔なんて見えてるわけでもないから。

＞教会は仲裁者の役割をきちんと果たさないとね。

あんなガラの悪い奴と教会側が話し合うなんてもう無理だろ（笑）

教会から一時的に離れてる信者とは話し合えても
いきなり興奮状態で怒鳴りまくる信者ですらないデモ隊とは
無理な気がするぞ。俺ならお断りだよ（笑）

はいはい。偽善者ですよ〜

そりゃあ俺はキリストを着る者ですから
もちろん偽善者です。

話が出来ないなら戦うしかないぞ。
それがカトリックのやり方か？テロリスト集団は宗教法人格の取り下げだな。

次は千葉県市川市議会がターゲットだな

>>359
かつての公会議見てみ。。。
殺し合いにまで発展した例は多いよ。

＞あんなガラの悪い奴と教会側が話し合うなんてもう無理だろ（笑）
出来ないとしたら「私は智慧がない人です。ゴメンなさい」と言ってるのと同じ。
カトリックが少数派の国の聖職者としては失格よ。。。

>>357
オカマとホモの区別をきちんと付けようね、変態さんｗ

>>364
だろうね。。。
しっかし、在特や主権の一連の騒動に
在日内部の確執や同和内部の騒動まで絡んでるとなると、
非常に厄介だよ。。。だから私は距離置いてるんだけどね。

ま、部外者のブサヨが、異なった考え方の内部の多数派を押さえつけてきて、
ようやくネットというものが普及したお陰で、
それが小規模噴火が起こってんのが今ってわけだしさ。

私らはそこんとこ冷静に観察してどうしたらいいか考えていくべきさ。
特に聖職者達には必要なことだけどね。

今のやり方は、虐待やる親を擁護して虐待受けた子供を非難してるというやり方さ。
これじゃ、非難合戦の連鎖が永遠に続くだけよ。

>>366
自称「いとも小さき主の僕」のイヤミで陰湿な書き込みを見ていると、
くしこのまともさがきわ立つね。くしこ、がんばれ！

>>367
じゃあお前はホモじゃないんだな？

>>369
多重人格者乙

>>369
貴様の精神は、日本国民を差し置いてその身を尊大としている。
跪け余所者。思い上がった侵略者め。

>>370
同意。昨日と今日の書き込みだけ見てもな…、現れてるね。

>>365
矛盾してないか？
公会議ですら殺し合いが起きてるのに、話し合い無理だと
＞出来ないとしたら「私は智慧がない人です。ゴメンなさい」と言ってるのと同じ。
＞カトリックが少数派の国の聖職者としては失格よ。。。
になるのか？

すでに公会議で死者を出してる時点で、智慧のある人は
いないことが証明されてるじゃないか。
それなのに普通の凡人だと失格とかなんだかおかしくないか？
所詮、人間なんだから信者の思うように何でも
出来るってわけじゃないだろ。
いい加減、信者も頭冷やした方がいいと思うぞ。期待しすぎてる。
まあ、騒ぎを大きくして、はやく教区の責任者を交代してもらいたい
というやり方としては合ってるのかもしれないけどな。
でも俺はそんなやり方に神の祝福があるのか疑問だ。

>>373
それじゃあ、何で過去は殺し合いがありつつ、
色々な幅広い傾向を残した形でまとまってたのさ？
理由の説明にならない。適当なところで追求やめてたからよ。
それがカトリックの智慧。

もう一つ、あんたの言い分じゃ、
逆説的に政治と関わってはいけないって事にもなる。
カトリック的智慧があるなら、下手に政治に関わらない方が身のためさってこと。

智慧がないから片方に荷担し、多様性の一致を乱す行為に
聖職者が自ら出ちゃったって事。片方の言い分のみを採用する機関を作り上げ、
自らもこれに従い暴走した。

脳ある人なら、自分の立場をしっかり説明して理解得ようとするけど、それすら出来ない。
突っ込まれると逃走する。智慧のない事やらかすから問題なのさ。

要点をまとめると
カトリック的智慧というのは互いの妥協であり
自分の思惑で政治的な方向にカトリックを誘導し、少しも反対する信者に
耳を傾けない頑固オヤジみたいな神父や司教は役不足だからなんとかしたい。
で、いいかな？

教会が政治に関わらない方が良いというのは俺も同意する。
だが反対する信者も行き過ぎた抗議は逆に溝を深めるだけというのを
考慮した方が良い。
と俺は思うな。

しかし現にそうなってるのだから、そこを責めて

＞しかし現にそうなってるのだから、そこを責めて

この部分関係ないので気にしないでね。書き直し部分が残ってただけだから。

>>375
その前に、きちんと教義に従ってということ。
何か事を起こす時には、自分の立場をきちんと説明して理解を求めること。
「何か分からないけど、こうします。問答無用」では智慧がない人。

「こことここに違反の疑いがあります」と言われて
「面倒臭いから」というのも智慧がない人間の言うこと。
どういう事かをきちんと理解してから実行すること。

信者はいいのよ。おかしな所があったらきちんと突っ込めばいいの。
昔からそうしてきて、何かと信者が弱い分野に関しては協力してきたのさ。
だから政治的に左右の違いがあってもまとまって来れたの。

そういう関係に今はないから、こういう行為が起こってしまう。
そこをきちんと改善すれば良し。

なるほどな。真摯に向き合って話し合いを持って欲しいということか。
そういう趣旨なら納得できる。

＞だが反対する信者も行き過ぎた抗議は逆に溝を深めるだけ
いいや、むしろ逆なんじゃない？
むしろ、今までダレてたから刺激になってちょうどいいと思うわ。
我慢を強要しすぎた結果、招いてしまった事よ。

自分達が何してきたか、良く分かればいいわ。。。
人間って自分がされたことを人にもする癖があるからね。

教会内の対立ですもの。きちんと司教団や聖職者と
正平協が教義と教皇と智慧に従った行動に出れば、双方は歩み寄れるわ。

>>379
そのざまあみろ的な感じは間違ってると思うぞ。
で、話し合いのポイントなんだけど、くしこは智慧に従った行動という言葉を
よく使うけど、一方的に相手に妥協を求めるだけじゃ平行線というのも
覚えておくと良いと思うよ。なんにせよ歩み寄れるならいんだけどね。

それから、おつるさん達信者達の要求は私が実際に聞く限りはかなり穏健よ。
個人的な政治信条までは問わないって言うんだから。。。
それなら、改善は比較的簡単なことで済むわ。

なかなか決断できないかもしんないけど、
このままじゃ司教達聖職者の権威が失墜してしまうし、
聖職者も信者が本当に分裂して路頭に迷ってしまうからね。。。

若い神父も憲法がどうのとかばかりでカトリックの智慧について肝心なことを
神学校で習ってないとか信者に零す人もいるしね。。。

・・・ああいうの聞くと、とても残念ね。

>>380
当初から予想されていた結果だから仕方がないわ。

プロテスタントとカトリックはそういう面では違うのよ。
両方が歩み寄るには教皇座と教義とが必要になってくる。

悪い。風呂入ってた。
カトリックだけの法律か。
なんだか聞いてるとカトリックって教区ごとに裁判所つくらないといけない
雰囲気だな。
それにしてもくしこは長い間親切に教えてくれて感謝だな。
付き合ってくれてありがとう。

>>383
まぁねｗ
私は両者の行方を見守っていくつもり。
こういうのは、ちょっとしたきっかけで案外うまく行くもんよ。
昔からそうだったんだからさ。

くしこさん

＞個人的な政治信条までは問わないって言うんだから。。。

これは、単なる建前だと思う。

>>385
だとしたら、教会憲章から逸脱する見解だね。
教会の中には様々な傾向の人がいるのは昔からなのに。

千葉県市川市市議会も一夜で反転させるブサヨの組織力

大阪民国の夜明けは明けそうか？おつるお疲れさん、応援してるよ

俺もお鶴さん応援しています

まだ会った事ないけどいつの日にかお目にかかりたいものだ

>>388
おつるはただのバカ女だよ。
あんな女に引っかかるなんて・・・・

また、別ハンで出てくると思うが、
いとも小さき主の僕　とやら。
昨日の主日朝の9：00から18：00まで2ちゃんにはりつき、
主日のミサにもあずかってないだろ。
何が、主のしもべだ、ふてぶてしい！
人に対する思いやりもない、他人の家庭や親のことに首を突っ込むのも非常識。
ああいうのが、まことしやかに語るのを、真にうけないようにね。

>>389
おつるさんの旦那さんに謝れ！おつるさんの家族にも謝れ！

異徒も小さき朱のホト

>>389
正平協はいつも単発の誹謗、中傷ばかりで、自らの正当性を筋道立てて展開
したのを見た試しがない。２ちゃんでも公式見解においても。

>>381
＞それから、おつるさん達信者達の要求は私が実際に聞く限りはかなり穏健よ。

最低限の要求をしてるって事？
例えば聖座が規定している忠実なミサや、司祭としての仕事をきちんとしてほしいって事ぐらい？

>このままじゃ司教達聖職者の権威が失墜してしまうし、

この前のセルフインティンクション禁止の通達に従わなかった。
司祭がいるらしいから、ある意味もう始まってると言えるね。

なんせ欧米に比べて、信徒の数が少ないのもあって、
保守伝統派が集まる教会とかってないんだよね。
だから、欧米のように逃げ込みようがないのよ。
大阪大司教区内はどこもかしこも大抵、リベラル左が目立ってるし。
で、仕方なくおつるさんらが活動するしかなくなるんだろうと思うよ。

自国内で他国の蛮人が好き勝手に
やりたい放題してるのを見れば
義憤を覚えるのは自然な感情でしょう。
愛国心も普遍的な当然の心情です。

義憤、嫌悪感、美醜、などの感覚は、
差別ではなく事実です。
極寒の地で体の震えが止まらない生理反応と同じこと。
（マンガ　Ｈ×Ｈより引用）

似非ヒューマニズムや人権屋は
根源的な本質を誤魔化しやがる。

日本国憲法が宣言している「戦争の放棄」とは、
侵略戦争の放棄であり、
防衛戦争の放棄まではしていない。
個人から国家まで、正当防衛という自衛権は
誰もが有しています。

たとえば、フランスはカトリック国ですが、
軍隊を所有し、核武装までしています。

日本司教団による独自の解釈で
カトリック信仰を根拠にした反戦の論理は
世界中で通用するような普遍性がなく、
破綻している自論にすぎません。

司教さま方の多くは、諸宗教対話をするわりに教会内部の伝統派とは対話や歩み寄りもしないのよね。
これまでも、迫害弾圧を繰り返してきてるし。
聖座から指針が出ても、和訳して出さないとか、都合の悪い部分は削除、
または、誤訳して出して何かと言えば第二バチカンで決まった教会の流れ、
一致が大切と思うのままにプロテスタント化させてきた。

司教さま方には伝統派に対しての配慮が全く欠けてきてるから。
日本には伝統派の司教様なんていないし。もっとバランスを取ってほしいわ。
結果、保守、伝統派のフラストレーションも溜まって頂点に達したのよ。
だからおつるさんら、行動に転じる人が出てきてもおかしくない。自然の成り行き。
しかも、日本自弱論の政治活動されたんじゃねぇ。

しかし、これまでと違うのは数が少ない伝統派はお互い各地に知らないで点在していたが、
ネットで結び付き、聖座や聖庁の規定や指針を司教団のフィルターを通さないで、
純粋に直接知れる時代になって、もう過去のように歪めて信徒に伝えて行く事が出来なくなった事ね。
ただ、多くの信徒が教会での居場所をなくすのが嫌で、しかも楽な方がいいと。
迫害される伝統派に対して、見て見ぬふりして黙ってきたのが今日の教会の荒廃を生んだ原因の一端を担っているわ。
だから、教会内で争いが起こっても仕方ないし。神様はお許しになるのよ。

>>396
「見て見ぬフリ」なんて
それこそ信仰に反してる大罪なのにね。

加害者である犯罪者を庇って
被害者を叩く卑劣な連中がいる。

ダメな司教・司祭・修道者は
法で裁いて浄化しましょう。
日本のカトリック教会は健全化する必要がある。

出来れば平和裏に健全化されてほしいんだけどね。
現在、教会で政治活動しない司祭は次々に潰されているとか聞くし。

信徒の霊魂の救霊の為に、ミサ典礼を正常化して司祭としての職務に忠実で、
聖座に従う司祭って大変だと思うよ。
毎日の中のささやかな犠牲を、司祭の改心と聖化の為にお祈りして支える事しか私には出来ないけど。
でも、諦めないで、伝統的なアプローチを教会内で司祭や修道者に対して、
行動を起こして、お話をしたりすると結構きちんとしている方もいるんだよね。
圧倒的に少ないけど。伝統的な事を守る人と接する機会が増えると感化されていくと思う。

>>398
正義と平和のために取り組むことはよいことです。
それをしない司祭は困りものですね。
司祭の改心と聖化の為にお祈りして支えていきましょう。

また、そういう司祭にいやがらせしている右翼信者の改心
と聖化の為にお祈りしていきましょう。

おつると、くしこが改心して、外キ協に協力するよう
お祈りしていきましょう。

>>399
>>400
よっ！正平狂！
あなたたちのように、自分の頭で考えないで（つるつる脳　スッカラカ〜ン）、
左翼司教の言うなりに左翼政治運動させられている、ダミーやロボットと違って、
こちらは迫害覚悟で、自分の頭で考え行動しているので、
転ぶことはありません。

堅固な行動は、強固な信念から！
強固な信念は、正統な信仰から育つ！
わかったか！

>>401
改心するのは恥ずかしいことではないよ。
恥ずかしいのは、誤った考えに固執することだ。

誤った考えのもとに司祭を誹謗中傷し、教会を混乱させる
ような愚かなことはやまなさい。

>>402 >>399-400 ID:eOOVsr3i　よ
＞や「ま」なさい
命令口調で来たな、
命令口調で来るものは
昨日の　異徒も小左鬼朱の僕　とやらもそうだが、
権威で武装しなければ、自らの思いが語れず、
語っても無視されることが常なる者が多いのだ。（劣等感の裏返し）

やまなさい　とは　おそまつ

上げ足とるわけではないが、
日頃から自分の文章を推敲したり、読みなおしたり、相手に対する配慮に怠りがないか、十分吟味・点検して投稿する習慣がないと拝察。

一事が万事。
ダミーやロボットには多い性格特性だ。
図星だろ！

>>402 　 ID:eOOVsr3i よ！

あなたの文章は、そのままあなたにお返しする。
≪≫の部分は訂正しておいた。感謝だろ。

＞改心≪むしろ回心：違いわかるか？≫するのは恥ずかしいことではないよ。
＞恥ずかしいのは、誤った≪正平狂司教の≫考えに固執することだ。

＞誤った考えのもとに≪善良で信仰心のあついカトリック信者≫を誹謗中傷し、
＞教会を混乱させる ような愚かなことはや≪め≫なさい。

>>399
相変わらずまぬけな正平協

＞正義と平和のために取り組むことはよいことです。
あんたたちがその「正義と平和」を勝手に解釈したからこんなに混乱してるって
まだわからいのか？

＞また、そういう司祭にいやがらせしている右翼信者の改心
＞と聖化の為にお祈りしていきましょう。
その言葉は、左翼や左翼信者と一緒に北九州市のカトリック学校職員やシスター達に複数回
イヤガラセした正平協にそのままそっくりお返しします。

>>400
改心させたいのなら、相手を説得してみせなさい。

>>402
笑いすぎて腹痛いんですけどｗ

おつるの要求がどうこう以前に
抗議の場にカトリック以外を入れるべきじゃない
相手が左翼を招集したからと言って右翼をぶつけてどうすんの？
同じ事をしてるだけに取られても仕方ないよな
これじゃ背を向ける人もでてくるよ

>>406
>抗議の場にカトリック以外を入れるべきじゃない

聖堂の中にはカトリック以外の害鬼狂の連中が大勢いたという話だけど？

>>406
カテドラルの敷地内に信徒でない抗議活動参加者は一切足を踏み入れていませんが。
で、あのスタッフのジャケットをつけて中にいた人はどんな人？
まさに極左暴力集団中核派の流れをくむ極左労組を動員してたじゃないか。

あそこに抗議企画者本人とあと数人の信徒だけで行ってたら確実に危険だったね。
あとあれは動員かけたわけじゃないからね。
企画者の友人たちがボディーガードを勝手でたというのと、あとは政治集会の内容に
抗議したかったということと、辻元清美などの参加者にモノ申したかったということ。

正平協側は極左暴力集団に日当いくら払ったのか知らないけど。

おつるさん、これからが正念場です。序盤から飛ばして心身を消耗させないように注意してね。
健康と体調維持に万全を期し、来るべき日に備えてしっかりと体力を温存させておきましょう。

>>407
ちゃんと読めよ。
↓
>>406
>相手が左翼を招集したからと言って右翼をぶつけてどうすんの？

>>406
実はこれも正確ではありません。
外キ協はカトリック以外もいますが、すべてキリスト者です。
左翼ではありません。

抗議の人はキリスト教とは無関係の暴力右翼がほとんど。

>>411
公安お墨付きの極左暴力集団をよびよせた正平協が
「暴力右翼」とは。
いつものことながら笑わせてくれるね。正平協。

正平協恐るべし、自分たちの手は汚さず、
すでに暴力行為で検挙歴があるような集団をけしかけるとは。。。
馬鹿に見えて意外とやるのかもねｗ

ところでさぁ、
そもそも聖堂内で政治集会やっていい理由を説明してよ。
きちんとカテキズムなどの教義上の根拠を示してよろしく。

正平協って質問に答えないでいつも同じことばかり言ったり言わせたりして
どうどうめぐりなんだよね。なんでこうも頭悪いんだろうか。
頭わるいからさいごは極左暴力集団に頼るんだろうか。

>>414
ふうん、そうか。
おつるたちは頭悪いから、極右暴力集団に頼ったんだね。
納得！

>>415
質問にこたえろよ。ボンクラｗ

>>415
お前らが読んだのは「極左暴力集団」。公安から指定済み。法的、行政上の根拠あり。

抗議者の護衛したのは一般の市民団体のメンバー。

いつものことながら、正平協は名誉毀損行為を止めましょう。
まぁ、そんなことしかできないかわいそうな人たちではあるけどねｗ

■李大統領が小沢代表と会談、パチンコ産業保護と参政権付与など要請 2008/02/21 ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/02/21/0900000000AJP20080221003500882.HTML

>李明博大統領が２１日、訪韓中の日本・民主党の小沢一郎代表ら一行と会談した。
李大統領は、在日本大韓民国民団の代表らが大統領当選を祝うために韓国を訪問した際、
>「小沢代表に、地方参政権を韓国人にも付与するようお願いしてほしい」と頼まれたと紹介した。
>また、パチンコ産業の規制が変わり、在日同胞らが苦境にあると聞いたこと言及し、関心を持ってほしいと申し入れた。

.小沢代表は、地方参政権問題が、いまだ先送りになっていることを遺憾に思っていると述べ、
以前から日本がまず認めるべきだと、積極的な姿を見せた。
>パチンコ産業については、帰国次第、民団側の話を聞いてみたいとした。

■パチ屋の団体のレジャー産業健全化推進協会の代表は、朝鮮人↓
崔鐘太会長ら協会幹部は4月9日、国会内の民主党役員室を訪ね、同党の小沢一郎代表に対して「遊技業業界の規制緩和を訴える陳情書」を手渡した。
ttp://www.lfpa.jp/activity/post_1.html

■韓国でパチンコが禁止されたことをマスコミは報道しない
http://blog.livedoor.jp/cpp99/archives/415887.html

【最大の景気対策】パチンコを禁止すれば地方は一気に活性化する
http://anond.hatelabo.jp/20080722185347
KOREA 韓流　PAKURI　洗脳　パチンコ　　警察　天下り 30兆円！　巨額の脱税！　1-2
http://www.youtube.com/watch?v=rwEZubJCTJs
KOREA 　韓流　パチンコ　北朝鮮送金ルートを断て
http://www.youtube.com/watch?v=3ho2xFwCaRU
民主党・韓国・北朝鮮への抗議のためにパチンコを止めましょう！
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/75/0000092475/14/imgb382a944zikezj.jpeg

いわゆる従軍慰安婦が存在した『証拠は全く無い』のですが、世界最大のキリスト教組織である
カトリックの大阪司教区が支援してくれています。
妄想ではありますが慰安婦は可哀想であるし、正平協からは「世界の正義と平和のため」には自称
慰安婦への未保障の差別（在特会の云う所の当然の区別）は即刻、無問題に是正すべきであります。

正平狂の連中ってカテキズムを読んでもいないし
その存在を無視しようとする
カテキズムを持ち出すと発狂する

政治活動は信者のレベルでは当然行って然るべきだが
聖職者が行う事は禁止されているぞ

エセ聖職者が率いる正平狂の基地外振りは
カトリックの恥さらし

可哀想というだけで、虚偽であっても支援する正平協さんは、地上の平和を実現す
るキリスト精神に溢れた組織です。
彼らの云うことを無下には出来ないカトリック大阪司教区はまさにキリストの体裁
であります。
たとえ、凶悪な反日極左であっても、その行いは賞賛し賛同し賛美し、我々も協働
せねばなりません。

>>414さんのまともな質問に正平狂は早く答えろよ

・教会が政治活動を行ってよい理由
・聖職者が政治活動を行ってよい理由
・カテキズムに照らしてキチンと答えて下さい

この質問を永い事放置して来ているから
正平狂は馬鹿にされているんだぞ
お前達も悔しいだろうが・・・可哀想に・・・

ネトウヨに馬鹿にされて可哀想な正平協を保護せねばなりません。
正平協の擁護は大阪カトリックの使命といえましょう。
正義と平和の為には日本人の主権なんてどうでも良いのです。日本人を犠牲にして
でも密入国の可哀想な外国人を救う。日本の正義は私達が担うのです。

>>423
なんという大きな釣り針ｗ
あるいは褒め殺しｗｗ

>>423
「日本人の主権なんてどうでも良い」という部分は誤りだが、
他は正しいことを言ってるね。

>>425
どんなに偉そうにしても馬鹿だと思われてるぞ。

>>422のこれよろくね。
・教会が政治活動を行ってよい理由
・聖職者が政治活動を行ってよい理由
・カテキズムに照らしてキチンと答えて下さい

>>423
>>422だけど私は右でも左でもないよ
聖職者が右巻き政治活動に走っても極めて問題だろうよ

教会と聖職者の政治活動が許容できると言うなら
その根拠をカテキズムに照らして明らかにしないと
逃げている、はぐらかしていると言って馬鹿にされるぞ。
既に正平狂は馬鹿にされているから遅きに逸しているんだが

>>426さん、サポートありがとう

>>423
皇民党も真っ青な褒め殺しﾜﾛﾀｗ

人間、嫌いなものを叩いてるときが一番生き生きしてるよな。

>>426
答えは>>423にお任せします。

>>430
いや、君が聞かれているんだよ。
今日こそ答えてくれるかな。

>>429
はぐらかしは正平狂のお家芸と聞いているが

>>429 異徒も小左鬼朱の僕
＞人間、嫌いなものを叩いてるときが一番生き生きしてるよな。

それは、あなたの心のありようだ。「人間」と一般化しないように。
心のすさんだやつだ。
われわれは、［好き嫌いで］、正平狂や聖堂内政治運動を批判しているのではない。
カトリック教会の教え、教義に基づいて、不正なことは不正だと言っている。
義を求めている。

征兵だか水平社だか何だか知らんが土人やら部落やらの話は朝鮮でやれよ。

とにかくブサヨはコミュニストであり共産宗教信者なんだから
カトリックに寄生し、共産宗教をカトリック内展開させるのは

まさしく左端＝サタンなんだから
ブサヨの昭和風味イマジン基準のうさんくさい平和ボケに影響されてるのなら

その影響されてるジジババ信者も祝福なんかされんぞ
時代は歴女も増えてきて、昭和的感覚だとほんとバカにされるお、早く極左とは手を切れ

政治ごっこが好きなら共産党にでも入党しろ。
ラテン語ミサも聖伝ミサも不必要。
だまって大多数の言うとおりにしてりゃいいんだよ。

>>394
＞例えば聖座が規定している忠実なミサや、司祭としての仕事をきちんとしてほしいって事ぐらい？
ええ。

＞この前のセルフインティンクション禁止の通達に従わなかった。
やりたきゃ、きちんと許可を受けるべきなのにね。。。

＞信徒の数が少ないのもあって、
＞保守伝統派が集まる教会とかってないんだよね。
＞だから、欧米のように逃げ込みようがないのよ。
確かにね。。。もうオプスぐらいしかないもんね。

>>429
正平協側の信者の傾向でもあるね。。。
何かみんなブーメランみたいに返ってくるのも妙な話だね。

>>438
それは右翼信者にこそ当てはまると思うよ。

>>439
ううん。彼らは逆にストレスになってるもん。
そこが正平協シンパとの相違だわ。。。

>>439
そんなこたぁいいんだ
正平狂は早く>>422 >>426に答えろよ
馬鹿にされてんだぞ
悔しいだろう

質問にこたえられないおバカで、
くやしいのぅ、くやしいのぅｗｗ

>>440
抗議のデモのときが一番生き生きしてたな。
ここでもデモの話するときが一番生き生きしてるぞ。

正平協の人に言いたいんだけどさー、
最近ここに来てる人じゃお話しにならないんだよね。

ちゃんと逃げないで答える人よこしてくれよ。

でないと、ますますあんたたちの評判が悪くなるよ。
自分たちで自らを無能集団だと言い広めているようなものだぞ、このままでは。

>>444
おまえに答える義務はない。

>>445
親切で言ってやってんのにマジギレかｗｗ

そういや、リアルで信徒に向かって「おまえ」っていうのはあの人なんだよね。

>>443
それ、デモ当日の正平協側だったわ。。。

私さ、当日はデモに反対で様子見に行っただけだし
ぶらぶらしてたからさ。。。
それに、私言ってなかったっけ？友達連れてくるってｗ

・・・ったくバカだね。

正平協の人はカトリックのカテキズムのことには疎くても、
マルクスの資本論はよく読み込んでいるのかもしれないな。
だから、不勉強と決めつけてはいけないな。

>>449
何だか正平協とは意思疎通が難しいとかって言ってる極左の弁護士なら知ってる。

>>444
反対者の立場であっても
一度は集会へ参加して
自分の目で確かめてみればいい。>>282

当人へ直接的に意見するのがスジってもんさ。

>>449
＞マルクスの資本論はよく読み込んでいるのかもしれないな。

ありえない。経済学を学ぼうという姿勢などない。
彼らは一定の目的をもった「政治運動」（「外国人住民基本法」を成立させる、死刑制度廃止法案を成立させる、などなど…）にのみ関心があり、
勉強（研究・学習）なしに、「政治運動」の成果を上げるために熱くなり、活動する。
政治運動をする人は、考えない人。深い考えなどない。研究嫌いが多い。目に見える成果にのみ関心がある。単純な人ほど「政治運動」には勧誘しやすい。

「カトリック信者の政治参加に関するいくつかの問題について」（2002.11.24.教皇庁教理省）
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20021124_politica_en.html

II 現代の文化的・政治的議論の中心にある問題
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/politics/politics2.htm

長いが、読んでほしい。
現在の正平協のあり方が、教皇庁教理省の求めることと反対方向を進んでいることがよくわかる。

正平狂に反対する人は、この指導を頭にたたき込んでほしい。
★印の行に特に注目してほしい。

≪引用開始≫

カトリックの市民は、さまざまな政治的意見のなかから、信仰と道徳的自然法と合致するものを選び、
カトリック市民としての判断基準に従って、共通善の必要に最もよく応えるものを選択するのである。

（一文省略）
政治的自由の基盤となるのは、
政治は、所与の歴史的、地理的、経済的、技術的、文化的状況の中で、
真の意味での人間的・社会的善を具体的なかたちで実現することに関心をもつという事実である。

★当面する課題がそれぞれ特殊であり、状況がさまざまであることから、
★道徳的に許容できる政策や解決策が複数あるということは生じる。

世俗的な問題に対して、
★特定の政治的解決法を提示したり、
★いわんや許容できるものとしてただ一つの解決策を提案したりすることは、
★教会の果たすべき任務ではない。

★それは神から個人の自由で責任ある判断に委ねられているからである。

（一文省略）
キリスト信者は
★「地上の諸現実の処理に関しては互いに異なる種々の考え方を正当なものとして認めるべきである」

≪引用終了≫

世俗的な問題に対して、
★特定の政治的解決法を提示したり、
★いわんや許容できるものとしてただ一つの解決策を提案したりすることは、
★教会の果たすべき任務ではない。

憲法9条、20条を堅持すべきだということは、
一つの意見に過ぎない。
これを守るべきだという主張をすることは、
教会の果たすべき役割ではない。

「死刑制度廃止」「外国人住民基本法」「外国人参政権」に関する法律制定運動についても然り。
信者は「神から個人の自由で責任ある判断」することを、ゆだねられているのである。

地上の諸現実の処理に関しては互いに異なる種々の考え方を正当なものとして認めるべきである。

故に、教会は、政治的には中立でなければならないということである。
偏った政治思想を信者に押し付け、扇動してはならないということだ。

カテキズム　2442　再掲示する。

http://www.vatican.va/archive/catechism/p3s2c2a7.htm#V

カトリック教会のカテキズム 2442

政治体制の構築や社会生活の組織づくりに直接に介入することは、
教会の司牧者の任務ではありません。

この任務は信徒の召命の分野であり、
信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを果たさなければなりません。

社会活動には具体的にはさまざまな形がありえますが、
どんな形のものであっても、それはつねに共通善を目指し、
福音と教会の教えに従って行われなければなりません。

「キリスト教的関心に基づいてこの世の現実に活力を吹き込むのは、
★信徒の役割です。

そしてそのことによって信徒は、平和と正義の証人となり、担い手となるのです」。

（原文では「この任務は信徒の召命の分野であり」のうち「信徒の」の部分が太字で強調されている）

「信徒」に聖職者は含みません。

>>455
正平協は特定の政治的解決法を提示したりしていません。
世界人権規約を守り、人権を守ることは特定の政治的解決法とは無関係です。

右翼から見たら政治的見解に見えるんでしょうね。
右翼的見方だということにすぎません。
そんなふうに見えてしまうことこそ政治的見解です。

IV 特定の側面に関する考察
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/politics/politics4.htm

≪引用開始≫　★印に注目してほしい。

キリスト教の信仰が、社会的・政治的問題に対して、
厳格な考え方を押し付けようとしたことはけっしてなかった。

教会は、歴史の領域において、
人間は、急速に変化するものでもある不完全な状況の中で生きるほかないことを知っていたからである。

★だから、キリスト信者は、ユートピア的な発想に基づく政治的立場や政治活動に組してはならない。

★ユートピア的発想は、聖書的信仰の伝統を、
神のいないある種の予言的展望に変えたものである。

★それは宗教の悪用である。

★良心を希望へと向けるが、
★この希望は地上的なものにすぎず、
★キリスト教の永遠のいのちへの望みを、
★その内容を抜き去って、再解釈したものだからである。

≪引用終了≫　続く

≪引用≫続き

同時に、教会は、真の意味での自由は真理なしに存在しないことを教える。

「真理と自由は、ともに結びついているか、ともに悲惨の中に失われていくかのどちらかなのです」。

真理が語られず、探し求められることもない社会では、
自由はどれほど真の意味で行使されようと、弱められる。

自由は放縦と個人主義へと歪曲され、
人間の人格の善と社会全体の善を保護することがないがしろにされていく。

≪引用終了≫

�@キリスト信者は、
【ユートピア的な発想に基づく政治的立場や政治活動】に組してはならない

無防備都市宣言などがいい例だろう。
法治国家の法秩序を破壊させる意図を持つ「外国人住民基本法」「外国人参政権付与に関する法律」もこの部類に入るだろう。
このような発想に対して、

�Aユートピア的発想は、聖書的信仰の伝統を、
神のいないある種の予言的展望に変えたものである。

とし、

�B ★それは宗教の悪用である。

とする。（その通りだ！）

さらに、

この希望は地上的なものにすぎず、
キリスト教の「永遠のいのちへの望み」を、
その内容を抜き去って、再解釈したものだからである。

★宗教を利用（悪用）して、地上的ユートピア思想に基づく、政治運動にくみしてはならないと、教会は教える。

この考え方の観点から、
谷司教と松浦補佐司教の主張を、批判考察してほしい。
（Ｎさ〜、無視、彼には自分の意見がないから…）　　　

↑
以上、右翼の主張でした。

>>458
あら、そういうってことは逆説的には無自覚で鈍感な集団＝正平協ってことになるわよ。

>>457
＞正平協は特定の政治的解決法を提示したりしていません。
憲法９条、２０条の運動、外国人住民基本法制定促進ｅｔｃ、これが政治的解決法
でないとすればどういう範疇にはいる解決法なのか教えてほしい。

＞世界人権規約を守り、人権を守ることは特定の政治的解決法とは無関係です。
国際条約も内容の如何を問わず、政治的思惑とは無関係ではない。
国連っていうのはどんな組織だ？安保理常任理事国が自国に不都合なことでも
積極的に人権を守ろうとしているか？
中国国内の人権問題はどうなってるんだ？正平協。
まぁ殺人犯を称賛して中国巡礼旅行を企画する司教がいるくらいだから推して知るべしではあるが。

>>458
２ちゃんねるでここまでいろいろとひっぱってきて説明してくれる人は
なかなかいないと思うんだけど、気に入らなかったらとにかく「右翼」
と言う人には猫に小判、馬の耳に念仏だね。
猫や馬には失礼だけど。

どこが「右翼的見方」なのかきちんと反論しないなら、いつものおバカなレッテル貼り
になるだけだけどね。そういう思考回路だから、麹町の写真ばら撒き事件みたいな
ことを引き起こすのさ。先日もそのことを抗議されていたことを見ると、未だ謝罪してない
ようだね。そういう反社会的なところからもだんだん本物のカルト団体っぽくなってきたのがわかる。

>>462
だから、根拠を示して反論を展開してみろって。
できないんだったらもう少しましな正平協と交代しろよ。
小学生相手はレスの無駄。

>>464
> 憲法９条、２０条の運動、外国人住民基本法制定促進ｅｔｃ、これが政治的解決法
> でないとすればどういう範疇にはいる解決法なのか教えてほしい。

これらはすべて人類の普遍的真理である人権を守ることです。
政治的見解ではありません。

他民族と仲良く暮らすというのは、人類普遍の真理です。

あなたたちは日本人だけで暮らそうとする右翼だから、
これを政治的だと批判しているのでしょう。
でも、それこそ偏向した政治思想です。

>>465
人権を守るためには９条を堅持するという考え方もあれば改憲して防衛力の
実効性を担保しないと、結果的に外的による蹂躙を招いて人権が脅かされるという
考えもある。

ここではあんたでもわかるように話を単純にするけど、そのうちの一方の考えを選択
することはすでに政治的な行動じゃないか。そのことを悪いと言ってるんじゃない。
誰でも選択する権利がある。信徒にも聖職者にも日本国民であれば選挙権がある。

ただ、教会内で、あるいは聖職者としての見解として一方に固執して他方を排除するのは明らかに特定の思想に基づく政治活動
であることは明白。誤解のないように言っとくけど、聖職者がその肩書きをかざして９条改憲を訴えるの同様にしてはならないこと。
いちいち言っとかないと、ふたことめにはウヨクって言う単細胞馬鹿だから困るよ。

>>465
それを政治的だと認識できてないってことは、
単なるデンパさ。。。
だから信者のみならず極左にも突っ込み入れられて口ごもってるんじゃない。

情けない。

>>466
俺には外国人の友人もいてそれなりに苦労して生活しているが、
とても立派な人だと思うし、いつまでもいてくれたらいいなと思ってる。

そもそもキリスト教のユートピア思想は一神教であるがゆえに
排他的だから政治活動は無理だ。
多民族共生社会という理想の実現は国家に任せるしかない。

あくまで右翼、左翼という政治信条は対国家に向けられなければならない
ものであって、キリスト教に向けられても、実現するだけの思想が無い。
キリスト教はあくまで国家ではなく、人間個人を救うことを目的としている。

逆説的に言えば、政治思想と離れたところで布教活動を行い、キリスト教精神が
国民に浸透すれば、人権本来の意味である自然権なども国民にもやっと理解され
そうなって初めて、欧米諸国のように紆余曲折を経て、人権思想を基軸に
国家、すなわち国民全体がその方向で動き、多民族共生社会というものも実現できるだろう。

キリスト教国にもなっていない現時点では時期尚早だな。

カトリック教会には他民族信者がたくさんいるのです。
彼らは苦しんでいるんです。
日本の中で弱い立場の彼らの側に立ってあげることこそ教会
のあるべき姿です。

ID:bMIAQtdH、
あんたじゃだめだ、話にならん。
別の人呼んできてーｗ

>>466
はい？普通の外国人からも「トンデモバカ」と呼ばれてるのに。
一部の外国人の意見だけを鵜呑みにするのは良くないわね。

つか、民団の場合は本国の指示で求めてることだからさ。
上の方でも内心は反対の人も多いのよ。

>>472
答えられなくなると逃げるんですね。

下っ端になってくると、無関心か反対多数だしね。。。
ずっと韓国政府には虐められてきた人達だから、在日でいるのよ。
祖国には複雑な思いを抱いてる層でもある。

悪いけど、帰化する人間が増えているのもそういうことなのよ。
帰るところがないからって、えらそうにするが良いって言うのは、
どういう理屈でカトリックの教義との整合性を見出しているのか、
正平協側はこれまで一度も答えたことがない。

実際話しても、意味不明な事言ってるから極左にもバカにされてるわけでさ。

>>473
> 一部の外国人の意見だけを鵜呑みにするのは良くないわね。

そうですね。

> 上の方でも内心は反対の人も多いのよ。

あのー、それが「一部の外国人の意見」だと思うんだけど・・・

>>471
それがすなわち特定の法律の制定運動を進めることが聖職者として、教会として
正しいあり方だという根拠はどこにある？

なんでもかんでも人権人権と言ってればあなたたちの正当性は堅持できるのか？

さっきもちょっと言ったが、
アメリカの言う「人権」と中国の言う「人権」は全く別物だし、ロシアが言うのもまた
また微妙にちがうんだよ。

あんたは人権が普遍的真理だと言う。結構じゃないか。
ではその中身を説明してみてよ。

っていうかできないと思うから選手交代しろ。

まぁ最後はブチ切れて「おまえに答える義務はない」ｗ
だからなｗｗ

>>475
> 実際話しても、意味不明な事言ってるから極左にもバカにされてるわけでさ。

はい、極左にはバカにされてます。
だって、正平協は左翼ではありません。カトリックですから。

>>476
あんたも認めたよね。。。色んな意見があるわけでしょ。
だったら教会は、片方に荷担しちゃいけないわよねｗ

>>474
逃げてるのはお前だよ、おれは一つのことだけ聞いてるわけじゃないだろ？
あんたが答えたのは（全然答えになってないが）自分たちのしてることは
政治活動じゃないってぼそっと言ってるだけじゃないか。
早く全部の質問に答えろよ。できないんだったら上司と代われよｗ。

>>478
神職がいると「右翼が攻めてきた」
極左と連んでる右翼を見たら「追い返せ」と叫ぶ。

・・・単なるアホの集まりでしかないでしょｗ

>>481
とにかく、左翼と仲良しではないことは認めてくれたんだね。

それからブウヨとあんた達正平協のようなブサヨとの関係を、
対立構造だと思い込んでるデンパ脳。馴れ合い関係だってばｗ
現場見て関わり持てばモロ分かるでしょうに。

カトリックの機関がこんな情報収拾が下手でどうすんのよ？

在特みたいな極右と仲良しのあなたたちとは違います。

>>482
いんや、左翼や極左に利用されてる
馴れ合いのためのデンパ機関ではあるのは確かだよねｗ
操縦簡単な自主性もないバカ機関とバカにされてる。。。

仲良しだと正平協は思ってるけど、いずれ用済みになるのも時間の問題だろうね。。。
しっかし、津蛇丸みたいな連中がこんなにたくさんいるとはねｗ

>>482
まだそんなこと言ってんのか？
今までいろんな場面で共闘してきたのはどんな連中だ？

公安は情報を蓄積して資料なり白書を作成、刊行している。

２００１年か２００２年の段階で、
カトリック正義と平和協議会とその活動家の個人が極左関連団体としてリストに
載ったんだよ。

喜べ、名誉なことじゃないかｗ

>>484
私は在特は嫌いだけどね。。。
在特みたいなと言うからには、その根拠があるはずだよね。

で、極右っていうのは？極左から見れば中道なんて立派な極右よねｗ
しかし世間から見れば違うわけで。。。

ねぇ、きちんと世間の基準で語ってね。

よく解らないけど
右翼についてはここが詳しいです　リチャード・コシミズ　ブログ

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201002/article_32.html

欧米のキリスト教先進国では、多民族・多文化共生社会が完全に失敗に終わり各国共に方向転換中です。
移民のことではどこの国も、庇を貸して母屋を取られるという最低最悪の状態に陥って大混乱してますね。

>>490
また右翼が出てきてデマを流してる

>>490
しっかし、それって日本じゃあんまり報道されてないのよね。。。
移民への差別事件としてしか報道されてないじゃない。

すんごく偏ってるよね。。。

日本に勤めで来てる自国文化嫌いの異文化好き・外専のオカマやホモみたいな
強力なリベラル層でさえ、十年前には移民追放へと考え方変えてたもの。
バランスが取れてないってさ。

>>490
俺にレスしてるのか？
多民族・多文化共生社会というのは人権の名の下にアメリカのような
移民だらけの国でもお互いを尊重し合って、やっていこうという概念だろ。

まず、新たに移民を受け入れるかどうかという話しではなく、自然権を理解する
必要があるという話しだ。論点をすり替えるな。

それに多民族・多文化共生社会の失敗ってなんだ？
例えば移民だらけのアメリカで失敗というのはどういう状態を指すのか？
失敗と断定したからにはしっかり説明頼むぞ。

>>491
これからのこともあるから忠告しとくけど、意見が違うと即右翼ってのは
やめた方がいいと思うよ。自分たちことを思考力、判断力がない人たちだって
宣伝してるのと同じだよ。

まぁ、君たちが世間一般では極左団体の一部であることには根拠があるけどね。

>>470
日本じゃキリスト教入れたって無理。
現に信者の多くは非常に保守的で反対派多数という現実もある。
人権思想の定義に関して、左翼主流の考え方を採用してるわけでもないし。

仕事だからもう落ちるけど、あとで見るから説明頼んだぞ。

>>495
お前は神か。なんでも良くわからないことを、あたかもわかってるかの
様に断定して未来を語るな。

>>493
アメリカは移民の国だからね。。。
国家に忠誠を尽くす等一定の要件満たせば市民権を得られる。
私の親戚も、ヨーロッパからの移民だしね。。。
親子三代国防関係の職に就いてる。

ヨーロッパはちょっと事情が違う。
移民を入れても移民にきちんとした教育を施さなくて
移民が現地法を理解出来なくて大暴走。
大阪で露天出しちゃった支那人と同じ有様ね。

言葉に関しても、左派政権が移民の言葉公用語に認めて、
相互理解も出来ない関係が続いて緊張関係。

移民の子供は現地語を理解しようとしないし、親もそう。
で、不満が高まり排斥へって方向へ。。。
正平協も同じことやろうってわけ。

>>497
いや、既に信者層でさえそんな状態だもの。。。
欧米の様子知ってる信者も、外国人なんかと接点持つから
一般国民より情報量は多いからね。
カトリックと人権思想は本来相性が悪いってことも知ってるし。。。

つーか、日本では昔っから宗教との距離の取り方があって、
その距離の取り方には該当しないキリスト教は広まらなかったし、
今のまんまじゃ万に一つの可能性もないわ。。。

もうちょっとしっかりやって貰わないとね。

くしこの言ってるのはどれも失敗という結論まで至っていないし
理想は社会実験をやらないと結論も出ない。
そうやっていく中で手探りで共存の道を模索するのが、ごく自然な
流れだと思うぞ。
日本でキリスト教がどうすれば広まるかとか、くしこが
いちいち説明できるほど小さい課題でもないのはわかってる。

>>500
悪いけど、共存の為の過去の失敗モデルを堂々と提示されても、
改善したモデル提示して出直してとしかいいようがないね。。。

外国人の多くだって、一部のブサヨチックな話しの暴走に危機感覚えてる。
在日だけじゃなくて、支那人や他の外国人だってそうよ。
日本人の距離の取り方は悪くないってわけ。
ずっと住み続けたければ、永住許可なり帰化すりゃＯＫってわけだしね。

＞日本でキリスト教がどうすれば広まるかとか
これは今のところは人智の及ぶ範囲ではないからね。。。

しかし、過去の事例や民族性からはある程度先も読めるところはある。
私がいた頃の教会は、現実的な判断をしていたとは思う。
無理に地域や国との付き合いを遮断するような方法をとらなかった。
だから、世間から変な誤解を受けにくいけど、
宣教としては失敗し続けてるわけなんだよね。。。

この原因に何があるか？って、日本人の特性と相容れないのよ。
特定のものに帰依しないって感覚ね。
何でも口に入れるけど、消化して要らないものはとっとと排泄物のように出してしまう。

ここんところに踏み込んだらキリスト教自身の価値は失われてしまうからね。。。
別にキリスト教に対して嫌悪感を抱いてるわけではないっていうとこが、
キリスト教にとっては頭打ちになってしまうというのが、他国の状況との相違。

正平協に抗議しても、無視されるし、赤司教が統率しているから、
よほどこちらの考えを正しく伝えないと、
司教に盲目的従順をしない人たち、という見方をされてしまう。

上の教会文書（教理省・カテキズム）だけでも明らかなように、
日本における正平狂は、ローマ・カトリック教会の聖職者の在り方、教会の在り方から、逸脱していることは明らか。
司教の権威を全面に出すことは、越権行為、職権乱用、神から賦与された本来のあり方にそむく、犯罪行為だ。

教皇庁に報告できる人はする。
祈る人は祈る。
教会文書の言わんとする所を、確実に押さえておく。
比較的誰にでもできることは、雑談レベルで、教会の掟に反していること、主張が狭く偏り正しくないことを、普通の信者に話していくことだと思う。
そのために、有効なことは、教会の信者から信頼されることだ。
人間は信頼できない人の話を聞かない。

ID:bMIAQtdH　この人の言うことを誰も聞かないのと同様！

そして、資金源を断つ。人的協力をしない。地道にやりましょ！

いざとなれば、一時的に教会から離れて、避難民として主日のミサにあずかればいい。
都内なら修道院で、あずかれるところもあるし…。

補足：
司教の権威を全面に出して、
賛否両論ある政治判断の一つを正しいことであると、信者に教え、扇動することは、
役務的司祭職の職権乱用、越権行為、神から賦与された（預けられた）本来の司祭職あり方にそむく、犯罪行為である。

現在の正平狂のやり方：
司教（聖職者・司牧者）がデモや集会・署名活動などの政治運動に積極的に関わり、
司教協議会・カトリック新聞・教区・小教区の組織の、資金と人材を使い、
信者に、ある一つの政治的判断が正しい・福音的だと教え、扇動し、信者を政治運動に駆り立てる。

これは、カテキズム2442、即ち、教会の掟「十戒」の解説として、してはならないこととして挙げられている。
Ｎさ〜も聖職者だから、政治運動をすること、信者を扇動すること、即ち、教会の掟を破ることは大罪なのだ。

>>503
> 上の教会文書（教理省・カテキズム）だけでも明らかなように、

教会文書についておまえの無知な説明なんか聞きたくないよ。

教会文書を勉強している聖職者がみんな正平協を支持してい
るのに、教会文書を理解もしていない無知な信徒が偉そうに
教会文書がどうのと聖職者批判しないでください。

少し話が拡散してきたので戻しとくけど、
昨日まで正平協のお粗末クンは聖堂内での政治集会や聖職者の政治活動が許される
ことを教義上の根拠を示して説明しなさいという問いに対して全く答えず、挙句の果てには
「おまえに答える義務はない」ｗと発狂。

今日になって、３０日の大阪カテドラルのような集会は政治集会ではないと、
議論のすり替えをし始めた。

つまり、どんなに正平協がアホの集まりであっても聖堂内で政治集会をしてはいけないことは知ってるし、
そこを突っ込まれたらイタイというわけだ。

不勉強など素人がカテキズムについて誤解を与えるようなことをしてはいけません。

>>505

＞教会文書についておまえの無知な説明なんか聞きたくないよ。
ほー、他人を「無知な説明」だと非難するのなら、どこがそれに当たるのか指摘
してみなよ。

その上で正しい説明をきちんと示してもらおうじゃないか。

それとも答えらない質問がまた溜まっていくのかね？

>>507
他人を「不勉強など素人」だと中傷するのみで、具体的にどこが間違っているのか
指摘も出来ないのなら、そういうあんたこそ誤解の元になるんだぞ。

>>507
あんた在特だろｗ分かったからさっさと出て行け。変態。

ID:bMIAQtdH よ、
ならば、カトリック教会のカテキズム2442 <<456
http://www.vatican.va/archive/catechism/p3s2c2a7.htm#V
が、何を言わんとしているのか、説明してほしい！

この文言は、日本カトリック司教協議会監修の訳文そのものだぞ！
偉〜い司教様方の訳文に文句をつけるのか？

ホイヴェルス神父と、Sr.キクチがいったん原文に忠実に翻訳したのに、
現東京大司教ら数人が、10年かけて、現在の司教団好みに訳しなおした訳文そのものだ。

また、2002年の政治に関する教皇庁教理省文書も、訳文は中央協議会ＨＰにのせられている。

うちの教区では、信徒に教会文書を読めと指導されている。
司教・司祭であっても教会文書に忠実でなければならないと、教区研修会で教えられている。
読んだ通り、信徒は理解している。当たり前のことだ。
また、カテキズムの勉強会は信徒が行なっている。
信徒が、カテキズムの説明をしている。

カテキズム2442は、重要だ。どう捻じ曲げて、理解するのか、聞かせてもらおうじゃないか！

ありがた〜い、訳文は >>456 にある。
自分達で作成したカテキズム2442の規律は、自分達が守らねば、信徒にしめしがつかないな。

「カトリック信者の政治参加に関するいくつかの問題について」（2002.11.24.教皇庁教理省）の翻訳文も
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20021124_politica_en.html
中央協議会ＨＰ上にある。

司教様直属のえら〜い秘書室の方々の翻訳文だ！

自分達が書いたことを、自分達が守らないでどうする！

II 現代の文化的・政治的議論の中心にある問題　 >>454
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/politics/politics2.htm

IV 特定の側面に関する考察 >>459-460
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/politics/politics4.htm

横からすみません、質問があります。

教会法に違反する事を、延々し続けている正平教の司教や司祭達を、
なぜバチカンは、ほっておかれるのでしょうか？
訴えている人が、信徒や司祭でさえいるのに、知らないわけはないと思うのですが。
法に違反していても、罰せられなければ何の為にあるのかが分かりませ。
何ら問題視されたり、会議されたりしていないのでしょうか？

>>513
そうですね。
もし誤ったことをしていたら、バチカンがほっておくわけがありません。
なぜ、問題視されないのでしょうか？

答え
正平教の司教や司祭達はカトリックとして正しいことをしているからです。

>>514
嘘をつくな、
このスレのテンプレを見ろ。

↓↓↓↓↓
日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず１６に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。

　その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、迷走を続けるわれらが大阪大司教区について論じるスレ。

↑↑↑↑↑↑

おまえたちには前科があるし、今問題になっていることにもある方面がうごきつつあるんだよ。

>>513さんへ
＞法に違反していても、罰せられなければ何の為にあるのかが分かりませ。
＞何ら問題視されたり、会議されたりしていないのでしょうか？

心ある方々が、教皇庁大使閣下やローマへ直訴しています。

いまここで言えませんが、もうまもなくある人物が罰せられます。

>>515
> いまここで言えませんが、もうまもなくある人物が罰せられます。

ある人とやらが、罰せられてから言えよ。
バカ右翼の訴えなんかバチカンが聞くわけないだろ。

正平協はカトリックとして模範的なことをしています。

>>514
ところで、あなたのカテキズムのただし〜い解釈を滔々と述べられては如何か？
>>503さんが不勉強など素人で、無知な説明をしているというのなら、是非正しいことを
述べられてはどうか。あなたが愛して止まない正平協のためにも。

>>516
もちろんその時には望むが望むまいが、このスレでも大きな話題となることでしょう。
やれやれ、カルト教団のメンバーにバカ右翼って言われてもなーｗｗ

入国管理局にサイバーアタックするのって模範的なの？

>>515
あんがと。動きがあるって噂は耳に入ってたんですが、
中々動きがないので、どうなってるの？かなと思っていました。
思うんですが、写真を勝手に使われた事を、肖像権侵害とかで告訴すればよかったのにね。
裁判沙汰になれば、四国の司教のネオカト裁判でもそうでしたが、
ヴァチカンも重い腰をあげて、巡察使を送ったりしてたし。
何らかの対応がなされると、思うんだけど。

正平協さーん
入国管理局にサイバーアタックするのってカトリックとして模範的なことなの？

正平協さーん、おーいｗ
左翼労組をひきつれて、コングレガシオンのシスターたちをおおいに困らせることは
カトリックとして模範的なことですかぁーーーー

正平狂さ〜ん、おーい、
カトリック中央協議会の建物を
胡散臭い左翼活動団体に貸していた事は
カトリックとして模範的なことですかぁーーーーーー

そもそもカテキズムに反して

> いまここで言えませんが、もうまもなくある人物が罰せられます。
ちょっと、それはいきなりだね。。。
バチカンはそんなやり方はしないと思う。

罰を与えるのではなく、適切な指導を行うなんじゃないかい？
本人が拒否ったりしてたら別としてさ。。。

>>525
ちょっと言い方に語弊はあったかもです。確かにそれはそうです。
でも限りなく罰に近い指導がなされそうでは？

>>525
あと政治活動はそれとしても、あっちのローマ兵がどうのこうの言ってる方は
かなりまずいことになると思うんだけど。

まぁ、様子見だね。。。どんな指導が行われるか。

そして、教義に立ち返れば許される。
これに関して、誰も異存はないと思うけど、そこんところはどうだい？

正平狂は政治団体として昇格したらどうだろうかね。

>>529
具体的には人事も一新しないと。
欧州からの宣教師とかも入れないとね。ましあはだめだよ。

>>531
欧州は日本より司祭不足なのに新に宣教師を日本に派遣する余力ないでしょう。

>>527
聖母を侮辱したあの神父、スペインやイタリアの教会行って
あっちの信者の前でおなじこと言えるんだろうか？

終身助祭乱発もやめさせてもらわにゃいかん。

その辺に転がってるダウン症を集めて司祭にしたらどうかね。
扱いやすくていいかもよ。

>>535
幾ら正平狂嫌いでも
その言葉は撤回すべきと思うよ
ひど過ぎでしょう

>>536
なんで？長生きしないし気軽に使えるんだよ？

>>536
その人相手にしなくていいよ。

ダウン症患者はなりたくってなっている訳じゃないよね
本人もそうだが親御さんや肉親の気持ちを分かってあげろよ

「狂」はＯＫで「ダウン症」はＮＧの理由は？

>>540
答え：偽善者だから。

>>531
報復を求めるのは良くはないわね。。。

>>532
その通り。かなり難しいかと思う。

>>540
ダウン症は狂ってないわよｗ
同一視してるとこ見ると、相当な世間知らずね。

それから、気軽に使えるんだよって。。。
ダウン症の人のことしらんでしょｗ

>>542
お前、ちゃんと読んで理解した上でその戯言か？
それなら「狂」未満じゃな。情けな屋。

まあ、確かにだれかれなしに肛門性交して人生破綻するようなやつよりダウンのほうがよほど人間らしいわな。

あんたは何にもダウン症の人のこと知らないって訳ね。。。
思い切って外出たほうがいいよ。

それからオカマとホモの区別もつかないなんてね。
御気の毒ｗ

オカマってんのは、幅広い意味を含む。

同性愛者と性同一性障害者、
そして、Ａセクシャル女性よりの傾向を含む者をも内包する。
そこんとこ、きちんと理解しといたほうがいいよ。

>>545
くしこの負けだってば。
いとも小さき主の僕さんの言ってることわかってないわ。
勉強しろ。

しかし、バカがばれちゃったな。くしこ。

お前さん、事実にふたをして安心してるようだから善意で教えてやるんだが、
世間一般じゃお釜もホモも同じなんだよ。
お釜とホモは別々だから区別しろなんてこと、良識があれば詭弁だってすぐ気が付くんだよ。アホ。

＞Ａセクシャル女性よりの傾向を含む者をも内包する
ここんとこは？カトリック教義に照らし合わせてなんか問題あるかい？

>>547
じゃ、きちんと解説してみ。

>>547
荒らしに便乗することしかできないヘタレ正平協ｗ
たっぷり質問たっまてるからこたえろよ。似非カトリックｗ

>>551
まあ、どっちもどっちだわな。大したことない（ぷっ
ところで蓬莱好きか？

>>532
ドイツやフランスでは、教会がもはや崩壊寸前とかで、
SSPXやエクレシアディのトリエントグループには司祭がいるから。
そちらの司祭を受け入れたりすれば、何とかなるが司教が拒否してるらしいね。
あと、10年ほどで危機を迎える。日本で同じ様な影響が出るのがもっと先かな？

SSPXとは、本当の意味での和解が確かまだ成立してないからマズイし、
多分、和解が成るとしても彼らも属人区扱い望んでるだろうし、
聖座との一致を取り戻した修道会も、
典礼様式や諸規則に制約があるからね。。。
ドイツやフランスはパウロ６世のミサが出来る要員が
欲しいってことなんだろうね。。。

狂ってる人間というのは、正平協みたいな確信犯。
ダウン症とは全く関係もない次元の問題なのにね。。。

いとも小さき主の僕が出すべきお題だったのは、
ブウヨの思想をカトリック教義とすべきとする狂人と性屁異教との比較。
ブウヨも性屁異教同様狂ってません。
正平協もだから狂ってません。あんたら偽善者だって言うべきだったわね。。。

それでもここはカトリック本スレに比べればはるかにお行儀のいいスレではある。

マイノリティー認識は、くしこが正しいだろ

世素というバカはフェミで話にならんがな

少数派わ大事にってブサヨが言っても、カマが精兵共を叩くとカマ攻撃ｗ
ブサヨの御都合主義がよくわかるなあ

>>554
既存のノブスをする司祭の数が激減し、
ノブス支持の司教や、バチカンの高位聖職者の抵抗や力が、
無くなってから、SSPXやエクレシアにいる修道会が本格的に教会内で活動するんだろうね。
教皇様も、彼らの司祭や神学生の数に頼らざるを得なくなるだろうし。
破門解除でも、昔ほどの酷い妨害や抵抗もなかったし。
まぁ、時間の問題だろうね。欧州の若返りのその後、日本の教会はどうするんだろうね。

>>559
SSPXの場合は、現時点ではコンスタンティノープルとの間のもの
程度の扱いと考えといた方がよさそうだね。。。
だから、抵抗がそうなかったと。
信者は交渉中の案件として考えとく程度が適当かなと。
過剰な期待はしない方が賢明かと思う。

というか、ノブスがきちんと出来てないわけだから、
日本の場合はさ。。。そこが問題ってわけだし。
トリエントに至るまでのハードルがものすごく高いと思う。
まともなノブスに、信者がまずは慣れるところから始めて行かないとね。。。
急進的な改革は混乱招くしどうかと思う。

これは通報もんだろｗ
コーヒーフイタｗｗｗｗ
http://www.yamashita-yoshiki.jp/archive/news/1161765912.html

>>560
うん、まぁね。
トリエント・ミサに与る機会が欧州のようにはないしね。
いきなりは、難しいだろうね。

恐らく10数年から、もっと先にはミサを捧げる事が深刻になるほど出来なくなっていくと思うんだよね。
今でも既にその片鱗があって司祭不在の集会祭儀をしたり、
教会の閉鎖や、統合したりして対応はしてるけど。
聖体奉仕者や万人司祭みたいな事をやって最後の足掻きをしてるが、
聖変化を起こす事は出来ないし、七つの秘蹟を駆使する事も無理だから。
どうしたって、叙階された司祭が必要となってくる。
秘蹟が無く、秘蹟を行使する者がいなくなった教会に実りがあると思えない。

閉鎖された教会や、ミサに与れない人達が増えて深刻になった場合。
エクレシアディの司祭や、SSPXを呼んだりして、教会を任せざるを得なくなると思う。
実際に、ドイツやフランスではそのよな修道会がいくつもの教会を、
所属の信徒達が呼んで、彼らが担って司牧してる。
王たるキリスト会にも邦人司祭が誕生したし。
そういった関係の修道会には、さらに邦人の神学生が何人かいるって聞くし。
実りがあって、増えていくだろうから変化が起こると期待している。

外国人参政権質疑 高市 早苗(自由民主党・改革クラブ)
youtube
１ttp://www.youtube.com/watch?v=xB0h2BKww_k
２ttp://www.youtube.com/watch?v=0MU4NRxdQ1M
３ttp://www.youtube.com/watch?v=2dxgmro08z8
４ttp://www.youtube.com/watch?v=VJff-h9EseU
５ttp://www.youtube.com/watch?v=nHySr6IdZ4o
６ttp://www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA

ニコ動
前編ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9655682
後編ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9655993

話題それるが、腐乱すブログ、渋谷におでましか〜
http://malicieuse.exblog.jp/12806234/
ニアミスじゃ〜来週も来るってか〜
＞17日夜８時からMEP管区聖堂で灰水ショーがございますよ
http://www.ctic.jp/mass/massinfo.pdf

>>564
誰か顔見に行ってレポートしてよｗ

前スレで教区の統廃合をすべきという話があったが
日本の司教団もそう考えていて１０年くらい前に森三中を中心にローマに進言
したらしい。
だがローマはどっちかというと教区数を増やしたい考えなのだと。

>>565
冗談は抜きにして、
フランス語ミサやドイツ語ミサは、
司教協議会の管轄のもと、東京教区が修道会や大学に委託して行なっているので、カトリック信者なら与れます。
MEP管区聖堂＝パリ・ミッションの管区聖堂です。詳しくは上のチラシを。

信者　教会の池に泳いでる魚はドイツ鯉ですか？
司教　フランス鯉。

>>568
その心は？

日の丸・君が代ホットライン：開設、１１日には集会も　／大阪
（毎日新聞：http://mainichi.jp/area/osaka/news/20100209ddlk27040380000c.html）　

卒業式や入学式の「日の丸・君が代」を巡り、「思想・良心の自由」が侵害されていると感じることなどについて相談を受け付ける
「日の丸・君が代」強制反対ホットラインが８日、開設された。
ＦＡＸ相談（０６・４７９０・８８６３）を８日から４月１５日まで開設。インターネットのホームページ（http://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/）
やメール（[email protected]）では常時受け付けている。場合によっては、弁護士が相談にのる。

　また、「日の丸・君が代」ホットライン２０１０大阪集会が１１日午後１時時半から、大阪市北区天神橋６、市立住まい情報センター３階ホールで
開催される。野田正彰・関西学院大学教授が「『君が代』処分で喪（うしな）ったもの〜教師は二度、教師になる」のテーマで、ホットライン大阪事務局の
黒田伊彦さんが「神功皇后伝説と韓国併合・大逆事件１００年」のテーマで講演する。

　府や大阪市での「日の丸」常時掲揚についてなど各地からの報告もある。会場費１０００円。主催は同ホットライン（０９０・６９１８・１１７２）。

【呼びかけ人】http://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/zikosyoukai.htm#yobikakeninn

池田直樹（弁護士・大阪アドボカシー法律事務所）、井上二郎（弁護士）、空野佳弘（弁護士）、武村二三夫（弁護士）、菱木政晴（真宗大谷派反靖国全国連絡会事務局長）、
松浦悟郎（カトリック司教）
松浦悟郎（カトリック司教）
松浦悟郎（カトリック司教）
松浦悟郎（カトリック司教）

相談したほうがいい悩み
・「祝祭日になると国旗を玄関先に飾ってしまう私は病気でしょうか？」
・「君が代の旋律が美しいと感じてしまいます。私は異常でしょうか？」
・「息子が学校行事で大きな声で国家斉唱します。やめさせたいのですが…」
etc

みんな、司教様にガンガン相談しちゃおうぜ。

>>570
＞【呼びかけ人】　
＞武村（弁護士）
どこかで見た名前だ。Ｉ神父様の冤罪事件不当逮捕のころ、大阪教区の顧問弁護士ではなかったか？

武村弁護士、大阪弁護士会所属　同姓同名か？
http://www.osakaben.or.jp/web/lawyersearch/result.php?id=014735
こんなところにも
http://blhrri.org/info/book_guide/kiyou/kiyou_0159.html
出た！外国人人権…
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%96%E7%99%BB%E8%A8%BC%E5%B8%B8%E6%99%82%E6%90%BA%E5%B8%AF%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%A8%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3-%E5%B0%8F%E9%87%8E-%E5%B9%B8%E6%B2%BB/dp/4535576955
九条の会
http://www.geocities.jp/osakalawyers9/takemurajimin2.html
現在も大阪教区と関わりある？

>>570
おお、すばらしい集会です。
カトリックの司教様も呼びかけ人になっていますね。
私も行きたいです。

>>573
そうですよ、こんな素晴らしい集会は大阪大司教区内の全教会でもっと
積極的に告知すべきですよ。今回はちょっと遅かったですが。
もっと補佐司教様が聖職者としての肩書を存分にご活用になり、
この「日の丸、君が代」の問題に精力的に取り組んでおられることを信徒一同
もっともっと世界中にPRしなければなりません。努力が足りないのです。
特に正平協の方はもっと努力して補佐司教さまの御名を世界にとどろかせるべきなのです。

ゴロツキを褒め殺しの積もり？

↑
開いた口がふさがらん
←翼集団と公安から同一視された　日本カトリックＪＰ協議会　礼賛サイトに行け！　
そんなものないと？　そうだろ！　居場所を求めて徘徊するな！

大阪補佐司教は教義的誤りを犯している。

★聖職者でありながら、
　信者が守るべきカトリック教会の【十戒】第４戒の掟を、
　破らせるように、信者をそそのかしている。
　カテキズムのありがた〜い、日本語訳をよく読むように。
　
（以下は、カトリック教会が教える正統な考え方だ。）

「主観的にイヤだと思う」という「良心の自由」などありません。

もしも、仮に、国旗を掲げたり国歌を歌うことが罪であれば、罪は犯してはなりません。
しかし、国旗を掲げたり国歌を歌うことは、それ自体で神に背く罪ではありません。

それが罪でないなら、
ましてや国を大切に思う、
神の十戒の第四戒に関することであれば、
神に従うために、
私たちは従わなければなりません。

つまり、客観的な善のためであれば、権威は私たちを「無理矢理立たせたり、歌わせたりすること」ができます。
客観的な善を命じられる時、私たちは神の権威の代理者に従順でなければなりません。

真理や善は「あなたの心の中のこと」でもなければ、「あなた自身が決めること」でもないからです。
主観的に「何をするのが良いことか」「何をしてはならないか」は、自分たちで決めることはできないからです。

（以上）

>>575
微妙な政治問題に対しても自らの立場を早々にはっきりさせ、
果敢に立ち向かう私たちの偉大なる英雄的指導者である
補佐司教様のことをそのように呼んではいけませんよ。
補佐司教様を愚弄するあなたを収容所に送りたい。

>>576
最近何かというとカテキズムという方がおられますが、これ如何に。
いいですか、正平協、並びにその私たちの偉大なる指導者である補佐司教様
の輝かしい労働業績は他と比較のしようがない程度に称えられるべきものであります。
反革命的言動を慎みなさい。あなたも世が世なら送られますよ。
正平協の大会で反抗的態度をとる不満分子は密室に連行して糾弾すべきなのです。

>>577
今日は、変なのがうじゃうじゃわいてきたな…
春先にはチト早いが…

＞微妙な政治問題に対しても自らの立場を早々にはっきりさせ、

高位聖職者が高位聖職者の教会における権威や指導力を利用して、
「微妙な政治問題に対しても自らの立場を早々にはっきりさせ」ること自体が、
教会の掟にそむく大罪です。

司牧者は賛否両論認められる個々の政治的判断に対して、中立でなければなりません。
教会の教えに背く罪を高位聖職者が犯してはなりません。（カテキズム2442）

>>579
なんという恐ろしいことをおっしゃるのですか。
補佐司教様の数々の英雄的業績は、あなたが軽々しく語るカテキズムなどより
遥かに崇高な域に達しているのです。目を覚ましなさい。
あなたも私たちの同志となって、新しい国、楽園の建設に協力してください。

異端者（教会の歴史で異端者のほとんどは元聖職者）は、
・教会の教え、信仰内容（カテキズム）
・信ずべきこと＝教義
・教皇文書、教皇庁文書、
によって、その考え方、言動の正邪を問われることを、もっとも恐れる。

正しい（正統な）聖職者・信者は何も恐れることはない。

日本の司教がカテキズムや教会法規の規範を持ち出すとうろたえるのは、
カテキズム（教会の教え・真理）の光に照らされると、
恥ずべき悪しき言動をしているからだ。

・教会の教え、信仰内容（カテキズム）
・信ずべきこと＝教義
・教皇文書、教皇庁文書
に反する行いを司教がしてもいいと考えること自体が大罪なのだ。

★「地方司教は普遍教会に一致しなければなりません」
これは、高位聖職者が縛られるカトリック教会最高の法典「教会法」の規範だ。

これを否定するということは、
ローマ・カトリック教会の権威に対して弓を引くこと、
教皇様への侮辱、
聖・公・一・使徒継承の教会の否定だ。

>>581
はやく目覚めなさい、正義と平和協議会に弓を引くのをおやめなさい。

>>580
＞あなたも私たちの同志となって、
＞【新しい国、楽園の建設】に協力してください。

この考え方が、教皇庁教理省が２００２年に、宗教の悪用と厳しく断罪した、
【ユートピア的発想 】そのもの。

cf. >>459-461

キリスト教はご利益宗教ではない。地上に楽園の建設を目指す、という考え方は、教理省によって否定されている。

≪引用≫

教会は、歴史の領域において、
【人間は、急速に変化するものでもある不完全な状況の中で生きるほかない】ことを知っていたからである。（２００２年、教理省）

≪終了≫

>>583
補佐司教様の労働英雄としての業績はあなたが今ここで必死になって擁護しようと
している如何なるものにも勝るものです。
改心してこちらに来るのです。正しい教会の一員になってください。

>>584
異端（教会が決して認めない考えや主張）を主張される方には、
異端説を取り下げてもらってから、
同じ土俵に上がるようにしています。

【地上に楽園の建設を目指す、という考え方】は、マルクス・レーニン主義的歴史観からきています。

地上に社会主義的理想国家を建設することを人民に希求させます。
しかし、現代史の事実が、そのような国家は架空の幻想であったことを証明しました。

唯物論はその名の通り、三位一体の神の存在を認めません。
ゆえに、ローマ・カトリック教会は、史的唯物論もマルクス・レーニン主義的歴史観も、認めません。
ローマ・カトリックは反共産主義です。
神の存在を教えるべき高位聖職者が、神の存在を否定する思想に傾倒することは許されません。
解放の神学は、現教皇様が教理省長官時代に、断罪されています。

現職の高位聖職者が、すでに断罪されている思想に酔いしれていることは、一般人が見れば滑稽にすぎないことでしょうが、
教会の枠組の視座から見れば、
教皇様に弓を引くこと、
教会権威を侮辱すること、
ひいては神の掟を侮辱すること、
神を侮辱すること＝罪　の極みですね。

>>585
あなたこそ、そのような非協力的な態度をとり続けていると、いつかは裁きをうけることになります。

それより、あなたはどちらへお住まいなのですか。
あなたのお住まいの地域、所属教会で、
私たちの偉大な領導者である補佐司教様が「日の丸・君が代ホットライン」の呼びかけ人となる
といった英雄的行為をなさっていることを皆さんにお伝えしてください。
そうすることで、邪悪な戦争の旗や戦争を煽る歌による不安から信徒の皆さまを解放することへと
つながり、楽園建設の一歩となります。

↑　ID:USv5y0Uh　　　新種の正平狂たたきマンか？
正平狂シンパが、いかに社会主義思想に洗脳され、
その考え方がカトリックの教義から離れているているかを知るには、
いいサンプルではあるな。

ま、正平動物園の、地を這うヘビを演じているわけか…（演じているのなら、ごくろうさん！）
ヘビの誘惑に誘われないように、ロザリオ、ロザリオ。

>>587
正平「狂」とはなんですか？
狂っているのはあなたたちのほうではないかと思いますよ。

それより、あなたもあなたの所属教会で
日の丸君が代ホットラインで補佐司教様が聖職者としての威信をかけて
献身的政治活動に邁進されていることを信徒の皆さまにお伝えください。

またもし、あなたの主任司祭がこのことに異論を唱えるのであれば、正義と平和協議会まで
報告するようお願いします。

こわっ、褒め殺しやｗ

天主教の反共精神、未だ健在也！ｗ

>>590
あなたも、ここで奇妙な雄たけびなどあげていないで、
正平協聖職者方による、一切の権威を恐れない英雄的政治活動を支持し、協力しなさい。
カトリック信者としての務めです。

教会が禁ずる思想を奉じたり、教会が関わりを持つ事を禁ずる組織と
関係する聖職者は、例え地上の教会から破門されなくとも、天において
すでに破門されています。

>>592
地上に楽園をもたらす正平協の活動に仇なすあなたにこそ裁きは下るのです。

改心しなさい。そして偉大な領導者である補佐司教同志やさいたま教区長同志の
指導に絶大なる信頼をおいて歩みなさい。

カトリックの聖職者の顔を持ちながら、
共産主義者、左翼、という顔を合わせ持つことが可能なのでしょうか？

もし合わせ持っている人がいるのなら、
どちらかが仮面の顔、偽の顔ということですよね？

浦和にいるＴ司教は、かつて学生運動をしていた方で
バリバリの共産主義者のはずです。

共産主義者は、反キリスト教のはずですが、
教会に入り込み、聖職者として堂々としているのだから
厚顔というのは、こういうことを指すのではないか。

そもそも共産主義者のＴ氏を司祭にしてしまった故島本大司教に
重い責任があると思われます。

学生時代に左翼活動をしていたため、どこにも就職が出来ずにいたが、
受け入れてくれたカトリック教会で神学を学び、必死で勉強したＴ司教。

故島本大司教以外は、全員がＴ氏の司祭叙階に反対していたのを
独断でＴ氏を司祭に推薦した実力者の故島本大司教。

島本大司教は保守派という触れ込みでしたが、
実際はどういう方だったのでしょう？おおいに疑問を感じます。

故島本要大司教（日本カトリック部落問題委員長）

かつてのカトリック教会、カトリック修道院は
学生左翼活動家たちの隠れ家、安住の地として選ばれた。

信仰のかけらもない無神論者たちは、信仰の仮面をつけ、
教会内で地位を得るために、必死で勉強をし、共通の志向性を持つ
実力者を味方につけ、カトリック教会内で地位を確立する。

しかし、彼らの本質は共産主義者のままであって、
聖書を左翼的な観点から解釈をほどこした思想、つまり解放の神学を盾とし、
彼らにとって憎むべき存在である権威の象徴ともいえるカトリック教会を
内部から崩壊させるべく、真意を悟られることのないように働いている。

なるほど、ダニがあの手この手を使って中国共産党へアプローチしようとするわけだ。

>>598
こいつは統一教会のスパイだね。
勝共連合と同じ口調だよ。

カトリックを内部から崩壊させるべく派遣された統一教会員。

>>599
単純に統一教会にマインドコントロールされてるね。

>>600

統一教会だか何だか知りませんが、
何の根拠もなく、他人に適当なレッテル貼りをして
貶めるような行為は、あまり褒められたものじゃありませんね。

少なくとも、あなたもカトリック信者であるなら
そのようなことは慎むべきであると私は思います。

とにかく、事実は事実として受け入れる必要があります。
そして、その対処法は各々が考えるべきでしょう。

まぁ、どっちでもいいんだけどｗ。
ダニが赤いことにはかわりないしｗ

他人を統一教会っていう奴にはカトリックのくせにリチャードコシミズ
信奉してるやつがいるしね。

どっちもクソだけどｗｗ。

>>600はやっぱりJGなんかなーｗ　どうでもいいけどｗｗ

これは私の推測ですが、
かつて団塊の世代、つまりＴ司教のような人たちが学生運動に熱中していた時代、
カトリック教会の中の聖職者で実力のある方（誰かはわかりません）が
共産主義に染まった連中を教会にリクルートしていたのかもしれません。

そういうことがなければ、なかなか今のような状況まで
日本のカトリック教会が腐ってしまうことはなかったのではないかと思っています。

>>605
現在高齢の信徒の中にもそういった運動に加担していたんではないかという疑いのある人
がいますね。昔性屁事務局長してた人とか。

>>605
＞かつて団塊の世代、つまりＴ司教のような人たちが学生運動に熱中していた時代

これって確かなんでしょうか？
wikipediaを見ると団塊の世代は1947-49年生まれで、ダニは1953.2月生まれ
なんですよ。微妙にずれていませんか？
「ポスト団塊の世代（1950年代前半生まれ）については、大学入学の
時期が学生運動時代の末期（終わる前）であり、大学時代に学生運動
時代が終わった事から、全共闘世代に含まれる場合と、全共闘世代か
ら外されてしらけ世代に含まれる場合の両方がある。」
とあるから、学生時代に染まった可能性がないとは言えませんが、さる方
によると、酒井信二や木邨建三が聖職者を赤く染め洗脳したのだという
ことらしいのです。

>>598
その通りだと思う。

特にダニは関西のカトリック校出身だろ？
カトリックの軟弱な面を感覚的に知り尽くしているわけだ。

さいたま教区の赤化路線は醜悪だ。
Ｎさ〜初め、５人の腹心を、司教になるとすぐに、インスタント終身助祭に叙階し、
２００８年からは協働宣教司牧をスタートさせ、司教の教区支配を強め、
教会の財力と施設、組織と人材を、政治運動のために悪用し、究極の目的は（上の人が言っているように）共産主義社会（彼らの理想社会）の建設のために使うつもりだろう。

教会法、カテキズム、教会文書、教皇文書、教皇庁文書、に定められた司教の義務に照らして、彼の言動をチェックし、
カトリック教会の普遍的な教えと異なる主張をしている点をチェックし、
正式に報告することは重要だ。

聖職者の中で、ダニの行動と思想を徹底的に洗い、共産主義を信奉する聖職者のサンプルとして、報告すべきだ。

>>607
1960年生まれぐらいまでは、関西の国立大学には残党がいたのは事実だ。
彼の学年の一つ上は、東大の入試が大学闘争のため中止された。
彼の出身大学とその周辺は、学生運動の拠点だったわけだから、残党がいておかしくない。
大学共通一次試験世代から、新人類というのか、熱がさめたように見ている。

>>609
出身大学どこなの？

>>607
そうですね。
微妙にというより、明らかにずれてます。
しらけ世代でしたから、学生運動の影響はなかったと考えるべきでしょう。
にもかかわらず、カトリックの信仰の故に平和問題を考えるようになったのです。

デタラメなこと言って司祭をおとしめようとするのは悪いことです。
反省してください。

>>611の言うとおりです。

資本家の抑圧から労働者を解放し連帯を推し進める
正平協聖職者方の勇猛果敢な政治活動はもっと称賛されるべきであって
決して非難すべきではありません。

正平協聖職者方による画期的政治活動の功績を世界に広めましょう。

>>611
平和問題を考えるわりにはカトリックの信仰から離れた方向をめざす
とは皮肉なもんだねｗ

９条崇拝のシスターが共産党赤旗でインタビュー記事　９条は世界のお宝って
どんだけ極左に取り込まれてるんだよ大阪民国

>>614
９条は世界のお宝っていうのは、平和を愛する人の共通の考えです。
カトリックとしても当然の主張です。
たまたま、共産党も同じ考えだったというだけのことです。

>>615は素晴らしいと思います。
正平協、ピース９、そして日本共産党はともに崇高な理念もとに活動しています。
正しい政治活動をするのであれば聖職者でも共産党員でもかまわないのです。

日本共産党と共同歩調をとる正平協やそれを支持する聖職者の姿こそ美しいのです。

春には未だ寒いと言うのにおかしなのが湧いて来たなあ

「聖職者や教会が政治活動をする妥当性」
をカテキズムに照らして答えなよ

この問題にまともに答えられないのであれば
anti正平狂にいつもの様に馬鹿にされるぞ

>>395
政治運動反対の根拠

正平協などの活動家は、カトリック教会の目的を理解していない。
宗教を利用しているだけの反逆者です。
戦国時代に宗教を利用して民兵を動かした
本願寺・一向宗などの邪悪な動機と同種です。

新約聖書「私の王国はこの世のものではない。
御国はこの世に属していない。」

「解放の神学」も同様の反逆者です。
武器を取って戦うなど一向一揆と同列ではないか。

新約聖書「剣を取る者は剣によって滅びる」

集いの場で歴史問題や政治問題を持ち出すほうが非常識。
教会で謝罪などする必要は無い。
朝鮮人・中国人の要求と日本司教団の対応は場違い。

教会の目的は霊魂の救済です。
人間は、肉体・精神・霊魂、の三重構造で成り立っています。

>>617
正平協は聖職者が政治活動をしてはならないというような些細なことに
拘わらないのです。正平協こそが絶対の正義なのであり、正平協によってのみ
真の平和がもたらされるのです。

正平協の掲げる正義の前にはカテキズムなどとるに足らないことです。

あなたも教会の内外で、あらゆる政治活動に従事する補佐司教様とさいたま教区長
の活躍をバチカンがもっと評価するよう、協力すべきです。

これら地上に楽園をもたらす正平協聖職者の政治活動はもっと知られるべきです。

いつまで地上の楽園なんて幻想に囚われてるんだろ、正平協一派は。
責任とるのは自分たちじゃないなんて平気で言うし。
40年前からまるで時間が止まったみたいに何も変わってないわ。
やり方は古典的だし、進歩がないんだよね。。。

だから信者の左派からも引かれる有様ｗ
信者もとっととバカは追っ払えば？遠慮しないでさ。
今は私がいた頃と違ってネットという武器があるんだからさ、
バチカン大使にでもローマにでもばらまけるわよねｗ
で、証拠ネットで流して何か言われたら「では、不賢明な事は控えられるべきです」と言ってやれば良しよ。

>>620
あなたも正平協の聖職者が典礼や教義をそっちのけでも人民を解放するために
政治活動に粉骨砕身していることがバチカンの隅々にまで知れわたるようご協力
ください。

特に、正平協会長やさいたま教区長のご活躍ぶりがバチカン執行部の高級聖職者の
方々の知るところになることは、ご両人にとって最高の報いとなることです。

>>621
それは確かに私には適任かもねｗ

>>622
是非よろしくお願いします。
お二人はもはやカトリックの既成のヒエラルキーに収まってしまうのでは
あまりにもったいない方々なのです。

イタリア映画「無防備都市」にはパルチザンのために贋の身分証明書を作っていた司祭が出てくるし、
アメリカ映画「枢機卿」には公民権運動に関わったり、ナチスに迫害された人を助けたりする神父とともに、
ナチスのオーストリア併合の是非を問う国民投票で賛成票を投票する様に呼びかけるほどに
ナチスに心酔して後で激しく後悔する枢機卿も出てくる。
これらは皆実在のモデルが居るらしい。

「カノッサの屈辱」迄さかのぼらなくても聖職者の政治関与なんて枚挙に暇がないし、
前教皇の政治的関与がなかったら今でも冷戦のまっただ中だろう。

聖職者であればこそ、独身だからと人や社会の為に自らを省みずに働けるのだし、
倫理や人類愛と、それらの実践である福祉、そしてその為のシステムの構築としての政治は地続きの問題で、
此処から先は「政治」と線引きできるものでもない。

>>624
で、左翼に没頭して在日や日本人の分裂と憎しみ合いに関与。
聖座に怒られて密告者探し出して「我々の計画を潰そうとするんですか」とヒス。
バカ丸出しとしか思えないけどね。。。

神社界もカトリックのこと言えないけど、
きちんと指導がはいるだけまだマシだと思ったわ。

>>624
＞此処から先は「政治」と線引きできるものでもない。

じゃあ何故カテキズムで教会の政治活動を制限しているのか
答えてくださいませ
線引き出来ないのに教会の政治活動を禁じている理由は何なのか？

私は個人的に政治活動を聖職者がなさるのまでは禁止出来ないだろうが
教会の冠とか旗を使って組織的に正平狂的に行うのは明らかにまずいと思うよ

そうだな、バチカンにお灸を据えてもらうのが一番いいと思うよ

とくに９条運動してる聖職者は確実にコミュニスト宗教であって
カトリック内にいるべきではないのだからね

>じゃあ何故カテキズムで教会の政治活動を制限しているのか
>答えてくださいませ

その前に政治活動って何ですかね？

政治家の所に何か陳情に言ったとして、それって政治活動でしょうか？
私学関係の団体で助成金を求める署名やデモに参加したら政治活動でしょうか？

他の学校にお任せで自分たちはやらないって言うのも応分の負担と言うものを
どう考えているのかって言う話ですよね。
でもそれらの行為って多分、学校経営している修道会だったらやってますよね。
そう考えれば陳情もOK、署名やデモだって一応はOKの範囲なんじゃないですか？

社会に向かって学校経営で荒れ福祉であれ何らかの事をしようと思ったら、
そこそこの規模になった時点でどうしたって「政治」が関わってきますよ。
無縁で居られると思うんですか？
誰かこれ迄に私学助成等を求める「政治活動」に文句言った人って居ますか？
主張が左っぽくなって「自分たちの好み」に沿わなくなったから今更の様に文句言っているだけでしょう。

聖職を疎かにしていきなり「自ら選挙に出馬」なんて言うんじゃない限りOKなんじゃないですかね？
そもそも「ナチス批判」だって「特定の政党に対する批判」と思えば「政治活動」ですよね。
ありえないと思うけれど仮にネオナチとかが台頭して来たら司祭は黙って口をつぐんでいるべきなんですかね。

だからさあ、じゃあ何でカテキズムにその種の事柄が制限事項として
載っているの？

>>628
だから、それやって怒られてしまってるのが現状でしょ？
極左なんかと連んだり、共産党にすり寄ったり、
教会を事務所にしたりさ。。。

それをどう説明するってわけ？

>>627
あれっ、９条運動って、聖書の「剣を持つ者は剣にて滅ぶ」とい
う言葉が根拠だよ。
解放の神学批判であなたたちが言ってた言葉だったよね。

>>630
> 共産党にすり寄ったり、

別に、すり寄ったわけではありません。
偶然、同じ意見だっただけです。

そうですよ、失礼なことを言ってはいけませんよ。
シスターがしんぶん赤旗のインタビューに延々と答えて
堂々たる記事になっていることは
私たち正平協では「すり寄っている」とは言わないのですよ。

日本のカトリックでは正平協が正義の源泉です。
手向かいすることは許されません。

>>632
何でわざわざ教会を事務所に貸し出したりするの？
それで信者に反感買ったんじゃない。

で、街道に荷担しないほとんどの同和信者を何故非難するのは何故なんだろ？
民団や総連に荷担しないほとんどの在日信者を非難するのは何故なんだろ？

>>633
ということは、教会法や教皇に逆らっても構わないってわけね。。。
別の教団つくるか信徒団体への格下げの方が法的には正しいって
ことになってしまうよ。。。

そもそも正平協と共産党の意見が同じで何が悪いんですか？
同じ革命の理想に燃えてるのです。いい加減に理解してください。

>>636
成る程、革命ねｗ
その件についても、他宗教からバチカンに話が出ても
良いということねｗ

>>635
教会法がどうしたとか、教皇様のご発言をどう解釈するかとか、
そんな小難しいことを一生懸命考えていても何もできないまま時間が過ぎていきます。
まず行動する。それが正平協です。行動できない人はただ従っていればいいんです。

>>637
他宗教がどんな悪意のある工作をしようが、
正平協は正平協の理想に向かって進めばいいのです。
何も恐れることはない。

>>639
あら、見たままをそのまま報告されると何か困るって言うの？
悪意で言う人間なんて、日本の宗教界にはいないんだけどね。。。

そんなことしたら友好関係が壊れちゃうでしょ。
そんなオバカはいないと思うわよｗ私もそのつもりだけどね。。。

>>640
ここにいるウヨクと同様、他宗教にもどんな人間がいるかわかりません。
だけど正平協は動じません。

>>641
あらあら、正平協は余所の宗教との対話には不熱心なのかい？
ま、信者とまともに対話できないぐらいだから仕方ないかｗ

>>642
他宗教にも好意的な人もいれば当然そうでない人もいます。
いずれにしても正平協のしていることには何らやましいことはありません。
現行の政治活動はもっと堂々と、もっと聖職者方を前面に押し立てて進めていくべきです。

>>643
政治活動ではないという言い訳は嘘で政治活動である。
これさえ分かれば異論はないわ。

>>644
正義と平和のために行動すれば、それが政治活動に該当することはごく自然に
起こりうることです。共産党やその他の団体と路線が一致することもあって何ら
おかしくはありません。

正義と平和こそ全てです。

>>645
ブサヨク的正義と平和ねｗ

>>646
正義と平和に○○的というものはありません。
正平協の言う正義と平和が唯一絶対に正しいものです。
そしてこれは、共産党等の団体の主張と一致することも多いのです。
私たちは協力して政治闘争を進めていきます。

聖職者方、特に補佐司教様とさいたま教区長には政治指導者としての手腕も
今まで以上に発揮していただかなければなりません。
従わない信徒、批判する信徒は裁きを受けます。

自作自演臭いスレだな。

しばらく観察させて貰います。

>>648
２日ほど前から、褒め殺しなのか、正平狂確信シンパなのか訳の分からないのが、いるんだ。
そのうちの一人は、ID:VqkaeQ+7　だ。
この人の書き込みは、タニとマツウラが共産主義者で、共産主義革命を起こすために、聖職者の仮面をかぶっていると認めているから、
タニとマツウラをおとしめる書き込みになっている。意図してるのか、阿呆なのか、ようわからん。

>>649
多分褒め殺しかとｗ怖いわね。。。
聖座に報告しろって焚きつけるんだもの。

>>611
＞しらけ世代でしたから、学生運動の影響はなかったと考えるべきでしょう。
阿呆め。何も知らんやつが。
当該大学にいた者として、言わせてもらう。あそこは、学生運動活動家の本拠地だったの。
ダニの時代も十分活発。教師もその筋の万年助手がいた。東大もそうだろ？
この間、訪ねたら、この時代にベニヤ板の立看の前で、地味に頬かむりして「××（副学長）の暴挙を許すな！」と叫んでた。

>>649の続き
褒め殺し、または、正平狂確信シンパなのか訳の分からない人
2/11の　ID:VqkaeQ+7
2/10の　ID:USv5y0Uh

面白いことがある。
2/6 朝8：00に、>>247　いとも小さき主の僕　と人を見下ろしたような奴が現れた。
きっかけは、腐乱すブログ　の話題
その後、2/7〜9まで、一日中人の心をもてあそぶような書き込み三昧。
2/10からは消えた。そして、褒め殺し人　が現れた。
なんだかねえ。

とりあえず大事な信者を、極左過激派に名簿渡し
計画的に取り込まれて、クリスチャン＝ブサヨの操り人形の状態にされてるのが現実なんだから

それで日本では、クリスチャンはバカという認識なんで
もう精兵共と縁を切らないなら
バチカンに叱られるカウントダウンだろって　時間ねえぞ

ま、上から怒られる前に早いとこ
自分達で手打っといた方がいいと思うけどね。。。

シンパから、地上の楽園建設を目指す共産主義者だと太鼓判押されて、
ダニもゴロツキもしあわせだなあ。
シンパ、もっと正体さらせ。
ついでにＮさ〜とアホンダラのことも。

イランイスラム革命勝利記念式典、日本で開催
2010/02/10 Wednesday 15:12:01 IRST
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1265903014/l100

イランのイスラム革命の勝利３１周年記念日にちなみ、日本で同国に駐在する各国大使や
日本政府関係者の列席の下、祝賀の式典が行われました。イルナー通信の報道によりますと、
今回の式典には、日本に駐在するアラブ･イスラム諸国、ラテンアメリカやアジア・アフ
リカ諸国を含めた、およそ１００カ国の大使や代理大使が参列し、アラーグチー･イラン
大使や在日イラン人に花束を贈呈し、祝賀の意を表明しています。なお、今回の式典には、
藪中事務次官や鈴木･中東アフリカ局長を始めとする、日本の外務省関係者も列席しています。
今回の式典には、この他に、福田元総理、衆参両院議員２８名、山東昭子参議院副議長、
また、日本企業や団体からは、丸紅、昭和シェル石油、インペックス、ジェイペックス、
日本オイル、住友、三菱、三井、ＪＩＣＡ日本国際協力機構、ＪＥＴＲＯ日本貿易振興会、
東京証券取引所、財団法人中東協力センター、さらに、日本に在住するイランと日本の芸術、
文化学術界の要人、両国の主要メディア、日本の経済産業省と、文部科学省の関係者が参加
しました。
IRIBイランイスラム共和国放送（10日）
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=10924&Itemid=54

こんなところにも、日本カトリック正義と平和協議会　が…
http://naha.cool.ne.jp/pyonfa/tokasiki-meibo.htm

平和に向かって行動する沖縄・在日・日本キリスト青年の会
ぴょんふぁかい　＝　平和会

沖縄・在日・女性の視点から日本の平和を考えるワークショップ
沖縄で「慰安婦」にされた女性たち　〜�｢奉奇さんの証言から〜

＞多くのカンパ・賛同　まことにありがとうございました。

だそうだ

これまでに、総計額いくら、カンパした！　何十万か、何百万か、何千万か…
筆頭に書かれているということは、
この団体が、日本カトリック正義と平和協議会　の名を出したいわけだ。
または、多額のカンパ供出団体であるといえる。　

首領様（ダニ・ゴロ）が、共産主義国家の建設を目指し、そのために聖職者としてロマ・カトに潜入しているのだと考えると、
すべてが理解できるね。

ところで、ネット上に名前を出している
北村　成子（日本カトリ●ク正義●平和協議会）って、どんな人？

最近カトリック新聞紙上に、「自分は日本共産党員」であると宣言する信徒が現れました。
信徒のみならず神父がそれを言っても私は驚きません。日本共産党と言わず朝鮮労働党に属する神父・信徒が
必ずいると思っています。
http://www.nomusan.com/~essay/essay_vatican_18.html

�V：北朝鮮による宗教工作

　１．対日工作

　総連の宗教組織、正平協は９条運動や無防備都市宣言運動にやたら熱心である。また、日本における教会の牧師等が不足していると呼びかけさせ、
３８６世代の牧師を韓国経由で流入させている。

　２．正平協の運動内容

　１）設立のいきさつ
　
　正平協は1967年、教皇パウロ六世の呼びかけに応じて作られた団体である。当時はソ連が健在で、その威光を背景にした日本社会党と共産党が大きな勢力を誇示していた。
日本の正平協はキリストによる正義と平和という本来の意味を換骨奪胎して、社会主義のイデオロギーを振りかざし神の名の下に反日、反米の政治闘争にのめり込んでいった。
弱者側に立つという名目を歪曲して社会、共産両党の尖兵となり彼らと全く同じ主張を声高に叫んでいた。
　反米デモの先頭に司教が立って行進している写真がマスコミに取りあげられ、日本国民のカトリックに対する印象を著しく傷つけられた、ととあるカトリック神父が嘆息している。

　２）反日運動の内容

　正平協神父は、ミサの説教で皇室の悪口をさんざん言った挙句、皇后陛下を「天皇のかみさん」と呼んでいる。大不敬もいいところである。
　また行く先々の教会で、沖縄問題を説教のテーマにする。そのため、信者たちは席を立ったり、献金をしないなどで無言の抗議をしている。
信徒もくだらない政治談議を30分も聞かされてはたまったものではない。
http://okbokujyou.blog.shinobi.jp/Entry/35/

松浦司教様が体を張って平和運動に邁進していらっしゃる
お姿が拝見できます↓
こういう方が教会の枢要な地位を占めていらっしゃる事に
我々信徒は誇りを感じます
http://peace.cside.to/shop.htm


















何茶って
ゴロツキくたばれ屋！！

おっす＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでネオナチ人種憎悪主義者在特会＆おつる一派のデモどうなった？ｗｗｗｗｗ

そうですね。
松浦司教様のお姿はすばらしい。
私たちもプロテスタントに負けないように頑張りましょう。

>>661
デモでは在特会の政治的アピールばかりしてたよ。
とっても政治的なデモでした。
しかも、予定よりも30分以上早く引き上げた。
少人数で浮いてたので恥ずかしかったんだろうね。
お恥ずかしデモでした。

>>662
おっしゃるとおりです。
私たちも補佐司教様の先駆的政治活動の数々を全力でお支えしなければなりません。

>>663
それから、私たちのために関西生コン労組等の中核派系の仲間が駆けつけてくれました。
そう、あの日は正平協が武装闘争も辞さない断固たる意思を示した記念すべき日だったのです。
そのことをもっとアピールすべきですが、まだ今一つ信徒の努力が足りない。

ID:mxUBhqTf　いつもの、質問に答えない人（トン面さん）
ID:NuzuX3Nt　ほめごろし人登場！今日もがんばるか、過激にやってね！

　　　　　　＞関西生コン労組等の中核派系の仲間

ダニ・ゴロは、関西生コン労組等の中核派系の仲間を、玉造聖堂に引き入れたのか〜

>>661
�@で私たちの仲間の革命戦士達が大聖堂前の庭に大集合しています。
その世界では有名な錚々たるメンバーです。素晴らしい！

1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�@
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9557805
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9558120
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�B
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9558452
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�C
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9558743
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�D
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9558952
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9559138
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�F
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9559842
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�G
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9560075
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�H
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9560340
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9560865
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�J
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9561781
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�K
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9562080
1月30日　カトリック正義と平和協議会・外キ協による政治集会に抗議　�L
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9562399

サロメ、メールちょうだい。

>>661
当日は、小聖堂で祈りをささげようなどという不逞の輩がいたので
締め出してやりました。ざまぁみろです。

それから、入場料２００円請求したら拒否しやがりました。
とんでもないやつらです。

ははははは！
ID:NuzuX3Nt
気に入った！
もっとやれ！

>>663
なんだ口だけか在特会＆ネオナチおつるｗｗｗ

いやーｗ

ログ読み返したらおつるが名無しで書き込んでるじゃんwwwww

っていうか尻切れトンボもいいところだよなぁwwww

>>665
＞ID:mxUBhqTf　いつもの、質問に答えない人（トン面さん）

質問に答えない？トン面？
他人の悪口を言うのはやめてください。
質問なら私が答えます。

在特って、色んな側面があるわよ。
デモ見てて、あとで話し聞いてて思ったわ。
西成の時の仲間も遠くから観察してくれたわ。。。

ほんで調べてみたら。。。何じゃコリャ！ってんのが私の感想。
正平協はこういうところ和解と一致働きかければいいのにね。
自分達が両者間の仲裁者になってさｗ

つーか、出来っこないから、楽な方へ偏ったんだろうけど。

>>673
ふははははははｗｗｗｗｗ

ぴんぽーーんｗ

まぁ在特も新右翼怒らせなきゃいいけど

>>674
もう奴ら、散々詫び入れて回ってるわよｗ
そっち絡みの連中から情報入ったわ。
バカが分からないで楯突いたもんでさ。
つか、代表の桜井はｗだから、まぁ、別にいいんだけどね。。。

ちょっとメールおくれｗ
つーか、正平協もバカだったわよ。何でああにもおバカなのかねｗｗｗ

>>675
正平協が馬鹿だって？
上等じゃないか。

>>676
確かにバカとしては上等どころか特上級ね。
情弱さ加減さらけ出されてもね。。。
きちんと在特のこと調べてたとしたら、
武者小路のオバカ発言は絶対に飛び出さなかったはずよ。

>>677
武者小路先生が何いったて言うんだよ。
素晴らしい講演だったじゃないか。

つーか、私がこの場合に於いて使ったバカって言葉は、
関西で言うところのバカ。
すなわちどうしようもないってこと。

どうしようもないのは集会に反対してるやつらだよ。

>>678
何が素晴らしいもんかいｗ見当違いしてんのよ。

>>58のレスから言わせて貰うと、
＞彼らは「日の丸」とバチカン国旗を掲げておりました。善意を持って
＞日本を愛しているのであります（悪意が混じった善意ではありますが）。
＞日本は日本人だけで平和に暮らしていた。そこへ外国人が入って
＞きて和が乱れた、と考えているようです。
ここのとこバカ。在特会に向かって言うセリフじゃない。
それを言うなら、自分達の馬鹿さ加減を恥じるべきだった。

＞しかし、これはまったくの誤解であります。
＞日本の和というのが、みんなが同じだから和だと考えるのは、日本
＞の鎖国の時代に考え出された考えです。
在特会や当日参加したデモの連中のこと調べてないのが丸分かりだわ。

>>681
ロクでもない連中にも余裕を見せる。
これが正平協。

格の違いを見せつけたね。

>>682
見当違いな事言って反論した気になってるのって、
ただ単にバカじゃないさ。。。

>>683
見当違いなもんか。正平協に反対するウヨクだよ。

多分、分かんないと思うからヒントやるよ。。。
彼らが何故、反日外国人やら反日朝鮮人という語をわざわざ使うのか？

ちょっとは悪い頭使ってよーく考えてみなさいなｗ

しっかし在特会はれいによって童話からは逃げてるのかw

まぁマジでえらいことになるから当然だけどw

しょせんはネットに巣食うがきのお遊びか
正平協には勝てないよねwwww

たとえ反日であっても外国人の人権をまもることは大事なの。
それが正平協の正義です。

>>686
＞しょせんはネットに巣食うがきのお遊びか
＞正平協には勝てないよねwwww

おっしゃるとおり。
在特会だろうが、主権回復だろうが、いつでもかかってきなさい。
大人と子供以上の差があります。

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　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
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　　　 .／　　　　　　　　　　　　　ノ::::::::::::::::::::::.＼　　在日が、ほろびますよーに
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　　｜　　　　　　　　　／ ／￣◯　　:;;;;;;:／／￣◯ヽ
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　　　|　　　　　　　　　＼ ＼＿／ ／::;;;;::＼＼＿／／
　　　.|　　　　　　　　　　　　　,／　　　::|::　　 　 ＼ 　 　 　 あ゛・・・ry
　　　 |　　　u　　　　　　　　 ｜　　　　｜　　　　 ｜
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　　　 .|　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／＼＿＿／|　　　　　　　　　,. ,._ 　 ,.-,.､　　 　　　　-=二＿ニニ
　　　　|.　　　　　　　　　　　　　 トエエエエエイ　 |　　　　　　　　 //　j / /　ﾉ　　　　　-=ニ_￣
　　　　.| 　 　 　 　u 　 　 　 　 '.{ 　 　:l　 　 }/　/　　　　　＿＿ﾉ ｀-/ﾉ 　`ﾂ　　　　 　 ＿＿ﾆ＿二＝
　　　　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .{　 　:l　 　 }/ ）　　　　　//　 //　_,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
　 　 　 丶　 　 　 　 　 　 　 　 　 .{　 　 　 　}　 l　　　　　ヾ､＿/　　/＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　､`ｰ一一 '　)　　　　　　　/　-=j"　 ,_/
　　　　　　 .＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　u　 　 　/ ,.--､　　　　/ 　　/　　/
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／　}ヽ　＼　 ノ　　 _}　　/ ＼

>>687
分かってないなぁｗ
あんたの言い分だとあの連中の人権こそ真っ先に守らなきゃって話になってくる。

もっと頭使えｗ

>>691
ややこしいこという人ですね。
あの連中ってなんですか？

正平協は外国人の人権を守ります。日本人を見捨ててでも。

>>688
ますますバカだね。。。主権と在特、何でセットなんだよｗｗｗ

>>691
外国人の人権守らなきゃいけないんでしょ？
そのわるーい頭でよーく考えようｗｗｗ

>>692
別にセットじゃなくてもなんでもいいんです。
正平協はどんな団体にも負けません。
いつでもどっからでもかかってきなさい。

>>693
そんなこと言ってると、在特会が外国人の団体だって言ってるように
聞こえるね。意味不明なこと言ってもだめだよ。

とにかく正平協はどんな団体がきても動じません。
1月30日の件をみてもわかるように、
必ず報復手段を準備します。

>>695
ｗｗｗちゃんと調べてみるように、偉い方には言っとくことよ。

>>697
そんなのどこ見たらのってるの？

>>698
実際に中はいるしかないんじゃない？

ていうかネットで調子に乗ってリアルの関わらないこと

正平協クラスならおき楽でもいいけどねw



殺されちゃうよ　マジで

まぁ、とにかく正平協はどこの誰が来ても負けません。
在特、主権、なんのその。

正平協はとっとと信者団体に改組すべきと思うけどね。。。
つーか、やっぱ何の情報も回ってないのね。
極左でさえ触れないとこ、あるのにさ。。。

　 　∧,,∧ 　　∧,,∧　　　　なんで通名なの？
　　（　・∀・）(・∀・　）∧ ,,∧　　ﾐﾝｼﾞｮｸの誇りは？兵役は？
　,,∧ 　　:∧＿∧:　　(・∀・ ）　 　　ねーねー
　∀・）　∩｀Д´∩　　∧,,∧　　　　　 なんで「成りすまし」なの？
　　　 　 （　　　　 ）　(・∀・ ）
　￣￣￣￣￣￣ ￣￣＼　　　　ねーったらねー？死ねよ寄生虫w　　　

最低の卑怯者のクズ

　　　それがお前たち在日チョンだ！！m9っ

　　　　　　　だが断る!!
　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　 ∧＿∧ ・・・お金貸してﾆﾀﾞ
　　　　　　　　 (　ﾟД)　────‐‐ <Д´；　>
　　　　　　　　 /　とﾉ　▽_　=_-__　 旦_　 ∪ |
　　　　　　 　 (／　⊆⊇　=　--:::ー 　 　 ＼丿
　　　　　 　 ━i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ i━
　　　　　　　 　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　竹島はもともと日本の物だし
　おまえら嘘つきだから信用できない　　　　竹島も返すﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　 ∧＿∧ 　慰安婦の嘘も認めるﾆﾀﾞ
　　　　　　　　 ( #ﾟД)　────‐<Д´；　>　もう日本の悪口も言わないﾆﾀﾞ
　　　　　　　　 /　とﾉ　▽_　=_-__ 旦と_　　＼
　　　　　　 　 (／　⊆⊇　=　--:::ー 　 　 ＼丿 ・・・だからお金貸してｽﾐﾀﾞ
　　　　　 　 ━i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ i━
　　　　　　　 　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
　　　　　　　　　ﾅﾝﾄ
　　　　　　　　　∧∧ そ!!!　　　　　　 ∧＿∧ ・・・じゃあ在日引き取るﾆﾀﾞ
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )　────‐‐ <Д´；　>
　　　　　　　　 /　とﾉ　▽_　=_-__　 旦_　 ∪ |
　　　　　　 　 (／　⊆⊇　=　--:::ー 　 　 ＼丿
　　　　　 　 ━i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ i━
　　　　　　　 　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
　　　　　うっせーﾊﾞｰｶ!!!
　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　 ∧＿∧ 　いま一瞬、心が動いたﾆｶﾆｶ？
　　　　　　　　 ( #ﾟД)　────‐<∀´；　>
　　　　　　　　 /　とﾉ　▽_　=_-__ 旦と_　　＼
　　　　　　 　 (／　⊆⊇　=　--:::ー 　 　 ＼丿
　　　　　 　 ━i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ i━
　　　　　　　 　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|

>>703
かかってきなさい。
正平協の完全な正義の前にひれ伏すのはあなたたちです。

深呼吸するニダ

　 ∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ〜
⊂　　　　⊃
　(　　　　）　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　　∧＿∧　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　<丶｀○´>はぁ〜ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　人　Y　/　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳ
　(　ヽ し　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　ｳｿ　ｳｿｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ

まちどおしいなー、主権回復とか次いつくるのかな。

　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　　 :<;l|l;｀田´>;
　　　 ;(６　 　 ９:　〆―‐旦―-､
　　　:ム＿_）__);(´　　　　　　　 )
　　　　　　　　　　[i＝=====＝i]

　　　　　 (⌒⌒) 　　　　　もう我慢ならないﾆﾀﾞ！
　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ !! 　　全部チョッパリが悪いﾆﾀﾞ！
　　　　　∧＿∧/"ﾉ彡_＿＿∴・∵:: :.
　　　　 <;l|l｀田´>==//　　　 ヽ　　旦:: :.∴・∵:
　　　　 /　つ　ﾉ　　| | 　　 　;;;|:: :.∴・∵'
　　　　人⌒ｌノ 彡　| |　　　　;;;| :: ::ｶﾞｯｼｬｰﾝ♪
　　　　し（＿ﾌ　 ==ヽヽ_＿__,;/

心底、腐ってる棄民に、何を言ってもﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾆﾀﾞ！
　二度と戻ってくるなﾆﾀﾞ！
　　　　　∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　在日朝鮮人って生きてて恥ずかしくないの？
　　　　<｀,皿,´＃>O　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ　　　　　　　　　　　　　　 ∧__,,∧　 ねえ。お前の事だよ、お前の。聞いてる？
　　　Oノ｀从／＾/|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ω・´　）　　　その宙ぶらりん人生、悲しくない？
　　　＼ 戸籍　/ 　　　　 　戸籍やぶるなﾆﾀﾞ！　　　(　　　 )⊃
　　　　 'ｕ―ｰJ 　　　　　　ﾁ､ﾁｸｼｮーーｯ 　　　ﾂﾝﾂﾝ し―‐ｕ'
⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ＝＝＝＝＝.∩∧∩＝＝＝＝＝ ''."⌒'"⌒"~￣⌒"~
√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　　　　<.| |｀Д> ｱｲｺﾞｰ　　 ﾞ=ﾐ...-=-‐√"ﾞ√"ﾞﾞＴ
l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　ミ　　 /'　　/　ゆ、揺らすな＼　　|　　 l, l,＿,,/
j　　/　 |/　 L,,　　ﾌﾟﾗｰﾝ　⊂..,,　/　　彡　　　　　　　 j　　/　 |/　 L,,,/＼
/　_,|＼_,i_,,,/ ／　　　　　　 彡　∪　ﾌﾟﾗｰﾝ　　　　　　 /　_,|＼_,i_,,,/ ,,|_/／
,| 　,,∧,,|_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,| 　,,∧,,|_/,,|_/,,|_/　

━━━━━━━━朝鮮ヒトモドキ　２４時間火病中　━━━━━━━━━━━━
　 　　　　´　　　ヾ　.　　　　 　 　 　 　 ┃　またﾁｮｯﾊﾟﾘがウソをついてるﾆﾀﾞ！
　 　　 　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　. 　　 　 (（、´゛）)　　　　　　　　 　 　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　. 　 　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　 　 ┃.　　　　　 　l|l
　 　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━━ﾝ！　　　　 　 　 .┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　 　〃∧ ∧＿∧ . ﾃﾞﾀﾗﾒ書くなﾆﾀﾞ!! ┃　　　　 <｀Д´ #>
　 　＜⌒< # `Д´>　　　 　　 　 　 　 .┃　　 ＿|￣￣||＿）＿
　 　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　　　　　　　┃　／旦|――||/／ ／|
　 　　　　　 ⌒ ⌒　　　　　 　 　 　 　 .┃
━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
|||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i| |||i|!i| ||!i|| |||ii┃　　　　　　　∧_,,∧
i| ||!i|||!i!i　　　 ∧　　ｼｸｼｸ　i|!i| ||!i||ii|||┃　　　　　 　<ヽ｀Д´> ・・なじぇｳﾘは
　　　　　　 ＜　／ヽ--、_＿_　　　　　..┃　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_　 　こんなに 貧しく
　　　　　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　 ┃　　　　／　└-(＿＿＿_／ 　卑しいﾆｶ・・
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　 　 　 .┃　　　　￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━
　　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ・・･こんな惨めな民族は嫌ﾆﾀﾞ・・
　i　|..:::.. .／|　　|　　　 /　　_ ∧ _∧　-　　　… /i...
　 　|　／　.| 　　| 　　/　　（_<　 ;｀Д´>ヽ ）:. 　/.;|. 　　全部
　 ! ／　　　⌒⌒　　/ 　　　/ ⌒､ 　ｿ'.'）::　　 / /| 　　ﾁｮﾊﾟｰﾘの
　 ノ　　　　　　　　 /　　　 /　ヽ　 .,/ :/:::::　 /./i _|::::... 　　陰謀のせいにするﾆﾀﾞ･･
ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
　　　　　　　　　 /　　 ;＿ _ -─ー _::::　　 / /:::
　　　　　　　 .　/　　／　　　　　　　 ヽ　 / /:::
　　　　　　　　　　　　 　　 _,,.. -──‐- .､.._.

あなたたち在特、主権がいくらなにを正義だと言い連ねても、
正平協ではただのゴロツキと見做しています。

正平協のみが唯一の正義です。いつでもかかってきなさい。

　　　　　　　 ,.-､　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　　-=-_､,.:/　　　＜　 あちこちから湧いて来やがって
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.〉'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　|　 このゴキブリどもが・・・・
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl,.ィ |､.／:ー-`=‐-､、ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'　∧,|,∧=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill||| <`｀Д´> ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||||||||||||||||||||j': :::: |∪　　|） :::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　 　 　｜　　丿
　　　　　　　　 　　レレ

まぁかかってきなさいな。ここで騒ぐのもいいけど。

日本に留学してみるﾆﾀﾞ！　おじゃまするﾆﾀﾞ！　キムチと松坂牛の焼肉でもてなすﾆﾀﾞ！　
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　キムチが不味かったら謝罪と罪障ﾆﾀﾞ！　
　 　ﾆﾀﾞ　 | 　 　 　　∧__|| 　お金持ってないから経済支援しろﾆﾀﾞ！　反日はやめないﾆﾀﾞ！　
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀|| 　　　　　チョッパリは嫌いだけど￥と諭吉は好きﾆﾀﾞ！　
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　ウリ達の失敗は全部チョッパリのせいﾆﾀﾞ！　
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧ 　　　　　 ○＿＿
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´> 　　　　　‖ 　　~" ー ､,,_
　　　 ﾛ 　.|￣￣￣￣<｀∀´　>　（⊃　 と）∧＿∧　‖韓国領土　 ＞
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　> ‖ 　　_,:-−'´
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　　つ‖~ ~
　　　　 　　　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ<ﾟДﾟ；≡；ﾟД> あんたら、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　､　　 （つ ⊂）　 　誰・・・・・？？？？？？？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧北∧　／朝鮮海ﾆ　ｽﾙﾆﾀﾞ!　∧ ∧
　　< ヽ｀Д´>　￣￣　　　　　　　　 （・д・´）
　　(　つ　　)　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧南∧　／東海ﾆ　ｽﾙﾆﾀﾞ!　　∧ ∧
　　< ヽ｀Д´>　￣￣　　　　　　　　 （・д・´）
　　(　つ　　)　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧南∧　東海ｶ　朝鮮海ｶ　＼∧ ∧
　　< ヽ｀Д´>　ﾄﾞｯﾁｶﾆ　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ （・д・´）
　　(　　　　　)　　　　　　　　　　　／（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。 　日本海以外ならどっちでもいいニダー！！！
　　、　ヾ　(⌒ ﾄﾞｯｶ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,　 　　　　　∧__∧
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩|||ﾟ 田ﾟ>'')⌒⌒);;;;;））)⌒) 　　　　　　(　　　　)　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)） 　　 ､_ﾉ　　　,つ
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) 　∠_,,冫　ノ'
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ 　　 レ''　
　　　　アイゴォォォオオオオオオオオオオ！！！

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