エホバの証人　☆関東スレッド☆　3

関東のエホバの証人のベテルの醜態などのくだらなさを書いていくスレです。

　　　　　　　　>>1　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　○
　　∧∧　　　　　　　　　○
　 ( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　○○○○○

うちの会衆にいる兄弟なんだが、
自分が小さい時は自由奔放で憧れの兄弟だったんだが、
自分も結構大人になり観察してみると・・・。

もう何年もニートらしい。
もう何年も奉仕で見かけたことが無い。
もう何年も注解を聞いたことが無い。手すら上げない。
もう何年も割り当てをしてるところを見たことが無い。
巡回監督の牧羊を皆の前で申し込まれてキッパリ断る。
それなのに集会中に音響係りでミキサーいじってたり、
ステージ係りでメインマイクの高さを調整したりしてる。
係りの仕事しながら集会中にメールしてる。

なんなのこの人。なんか戒めで注解や奉仕や割当を規制されてるの？
でも規制されてるなら、係りの仕事とかしないよね？
まじめにやってる側からすると、むかついて一言言ってやりたいんだが、
まじめ一筋で生きてきた僕には、兄弟の目付きがこわくて文句が言えない。

どうにかしてくれ。

長老に注意してもらうしかないな。

>>3
G会衆？

>>3
お前さんが自分でまじめとかｗｗ
他人のことなどどうでもよくない？

それって注意しても無駄だよ。
だってそういう組織なんだから。
それが嫌なら辞めるしかない。

もしもそいつがﾁｮｰﾑｽとかならもうどうにもならないね。
そういう組織なんです。

ﾁｮｰﾑｽなら絶対無理だなｗ

私はバブテスマを受けた頃、マスターベーションに明け暮れていましたが無事全身浸かれましたので兄弟になれました！！

>>7
長老の息子じゃないです。
二世みたいですが、親族は会衆内にはいません。

>>3 そんなにうらやましいんなら、君も奉仕に行かず、注解もせず、割り当ても牧羊訪問も拒否して音響だけ引き受けれよいだけの話

>>9 罪を犯している局部は沈まないはずなのに、おかしいですね。

ベテルの交わってる会衆、ライブラリーまだ？

ボボブラジル

>>3 組織の中にいても頑張る気力がなくなってきてる人は多いと思います。
自分はもう離れましたが。

>>13
まだですねー

韓国語版が出回り始めたようだぞ

緑ヶ丘会衆人数多過ぎ

山崎、会衆の雰囲気どよ〜ん・・・調整者の霊。

冤罪ふっかけ排斥がまた起きた。ふっかけたやつは俺の友達二人。他言したら俺を排斥に追い込むって脅されてる。フラれた位で自分が戒めうけて奉仕の僕おろされてまでも相手を追い込む奴の気がしれん。そしてそれが通る組織…。

なんであなたがそれを知っているの?
仲がよくて打ち明けられたとか?

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

うれしくって抱き合うよ
ＹＵＫＩつをカワイイ

高坂・松山会衆で小暮っていう兄弟、まだ長老やってるの？

鎌倉・山崎で単独行動する木村ってやつまだ長老やってるの？

>24
僕

神様ぼくはふるえてる。背広もネクタイもみたくないよ。

BUMP OF CHICKENのくだらない唄の歌詞なんだけどJWのこと言ってるね

>>3
特権の一つ一つを神権的とか霊的資質とか一切考えない方がいい。
全てはまやかしの言葉。特権というより、単なる雑用なんだがね。
いずれ組織が倒壊するとき、特権とか組織とか言ってられない時代が来るからね。
組織に何でも聖霊が注がれてると思うのは激しく勘違い。

全ての特権は長老の権威と立場を守るために存在している。
全ての特権の人選は長老によるエゴ、好き嫌い、気分で決められている。
巡回はいてもいなくても同じ。

だからあまり深く考えない方がいい。

アフォべテルは無能なMTSべテラーを地方に送りつけるのは辞めろ！
中央は中央で処理の仕方困ってた結果なんだか。地方は、はずれくじを引いた
みたいで、もっと困るんだよ！

無能な奴ほど地方に送りつけてるんやろ？

>>29

MTSべテラーって何だ？
MTSとべテラーは別もんだぞ。
部外者が調子に乗って書き込むな。
お前もたかが知れている。

>>30
話の趣旨を見て部外者かそうでないか見抜けない
馬鹿がいるな。

>無能な奴ほど地方に送りつけてるんやろ？

無能というより、ベテルの上層部のポチに旨くなれなかった不器用な人と言ったほうが。
でも、ベテルに行こうとするような奴は田舎に行ってもだめだろうな。

>>30
べテラーからMTSになるやつもいるよ

地方に送られる香具師は外様ってことか。
で、ぽちは譜代ねwww

>>27
こんな曲もあるよ。

http://dogaeigo.blog118.fc2.com/blog-entry-64.html

All Along the Watchtower　(見張塔からずっと）−ボブ・ディラン

ここから抜け出す方法があるはずだ。

我々の仲間の多くは人生は ただの冗談だと 感じている。

だが あんたと俺は　その段階はもう終わったんだ。
　
それに　これは俺たちの運命じゃない。

だからもう　ごまかしをしゃべるのは よそう。

風が うなりを あげ始めた。

この歌詞はイザヤ書第21章が基になってるんだってさ、知ってた？
モロＪＷのことだよね。

ボブディランｗｗｗｗｗｗｗ

群大の王国会館建設に行く？

群大、改築かなんか?
建ててた頃がなつかすぃ。

>>37
向かいの土地を買ってKH新築

あのあたり、JW人口多くはなかったと思ったが・・・。
ようやるわw

>>40
協会の買った土地に建てるんだろ

>>41
協会は買ってくれんよ。貸してはくれるけど。信者が寄付して建てて、献堂されて協会に搾取される

>>42
はいはい乙

大会ホールの敷地として協会が買ったんだよｗ

>>43
買ってくれんの？協会って。
寄付募らず買ってくれるわけ？

日本はこれ以上信者は増えないからキングダムホールはいらないよ。
それよりバリアフリーにした方がいいのでは…

協会も株は下がる一方だし不動産もダメだし資金繰りにヒーヒーだろうな。

>>45
協会は今景気悪いのかな？
世界経済にもろ影響受けてんじゃんｗ
神の組織は世と隔離されてんじゃないのよｗｗ

恋愛絡みのでっちあげ事件ちょっと多すぎるだろ最近

>>47
お前以外から聞いたことないよ。
お前は何度も書き込んでるけどな。
事実なら一例だけでも実名で晒せよ。

>>44
協会が敷地拡張した土地に，地元の使用する王国会館が建つ

それだけの話

>>48
いや、マジあるね。
振られた腹いせって・・・つまりはその人のことを本当に好きではなかったんだなぁと人事ながら悲しくなる。
腐った人間も多い組織だからね。
比率で言えば、[世の人」よりも腐っていると思う。

>>49
兵庫大会ホールにもそんなのあったと思うけど、そういう所って家賃タダなの？

>>50
証拠つかんでチクれないの？
どうなるか知りたい

まじであるから困るらしいね。でっちあげ特攻作戦。

>>53
なんで困るの？
そのうち感謝に変わるでしょ。

でもうまくマイコン解けないうちはつらいかも。

淫行をでっち上げるといってもなかなか成功しないだろ
アリバイがあれば証言したほうが終わりだし

アリバイなんて主張できるようなものがあるわけない。
言ったもん勝ちなんだよ。
特に一ﾋﾗより僕を信じる香具師らだしな。
自分も特権剥奪なのに告白して悔い改めようとしている素晴らしい人ってなるわけだ。

女が三人の男にずっとあれやこれや質問とゆうか尋問されるんだぜ？排斥成功しなくても訴えたもん勝ちだな。精神的にかなり追い込めるのは間違いない。悔い改めて告白したふりをしてる方には手厚い励ましが与えられる。

そんな理由で排斥されたらバカでも目が覚めるから、ある意味ラッキーかもな

鬱になった人もいるからラッキーではないかも。
つか、そういうことする香具師らの目的がわからん。

>>59
だけどおまえそういうヤツらと仲いいんだろ？
誰にでも話すことじゃないもんな、何例か知ってるような書き方だし

ライブラリー遅いな。ベテラーのいる会衆もまだだろ？

ヨハネの黙示録

小さきものにも、大いなる者にも、富めるものにも、貧しきものにも
自由人にも、奴隷にも、すべての人々に、
その右手あるいは、額（ひたい）に刻印を押させ、
この刻印のない者はみな、
物を買うことも売ることもできないようにした。
この刻印は、その獣の名、またはその名の数字のことである。

ここに知恵が必要である。
思慮（しりょ）のある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは人間をさすものである。
そして、その数字は、６６６である。
　　　　　 (　第１３章第１６〜第１８節）

>>51
「家賃」はタダ
収益を上げるとマズいからな

地代をぼったくって月50万以上とっている僕を知っていますが･･･。
都内23区内の土地が高いとはいえ、それは組織的におkなんでしょうか。

ヤハウェ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A7

排斥が冤罪だらけなのは現役若者はみんな知ってると思いますよ。

排斥とか頭おかしいんだよ！排斥するとかどんだけエライんだよ。

ニート同然の長老に裁かれた日にはこっちからやめてやった方がいいな。

どうせ長老だって奥さんと変態プレイしてるくせにな。

>>67
ど、どうして分かったの？

25年間オナニーして長老降ろされ、
また、長老に復帰したどこかの外国語会衆のバカより。

早く排斥されればいいね
排斥になって傷ついて心はズタズタ
いいことばかり
排斥になったらみんなに
シカトされるよ　
いいことばかり
みんな白い目で見てくるよ
楽しいことばかり　あははｗ

>>61
こない。何を珍多羅してんだか。

>>69
何語よ？

はい、咳

ごほごほ

1914年の教えが偽りと知った時この組織がカスに思えた。

何が霊的だよ。意味わかんね。霊的な交わり。どんなだよ（笑）

べテルの選民思想が気に入らない。
俺たちエリートだから、みたいな態度。

姉妹たちはみんな俺らと結婚したがっている、みたいなの。

そういう姉妹たちも少なからず確かにいるけど、勘違いしないでほしい。

あとむかつくのが、独身の賜物とか言っておいて、自分の娘にはべテラーをあてがう長老。
独身ババアたちの恨みは大きい。
しかも陰湿で怖いよ〜。

まあ結論、あれだ。
pathetic。

もう何年か前の話だが、ある千葉県内の会衆の長老が自殺した。　長老とはいえどもいろいろ大変だったのだろう気の毒なことだ。　早速支部より調査が入り、結果として“サタンが入った”とか言っていたそうだ。きっとサタンも“おれなんもしてないよ”といってるだろう。。。　

うまく離れたい人はこちらまで→　[email protected]

誰だかわからん奴にメールする人はいないだろう。

ブログでもやってるならともかく。

ここみて納得。やっぱり無実で訴えられてる人多いんだね。愛は憎しみに変わるんだろうか…

ライブラリーまだこない？

偽りの教えがかいてあるライブラリーなんていらねーよ！

>>78
それからやがて無関心へと変わると思う。
肉親でいる間は、ゆがんではいるけどまだ愛なんだろね。

創価学会の子供と遊ばせている、長老家族がいるんだが大丈夫なのだろうか

>>77
ブログやっててもしないちゅうに

>>82

日本を代表するカルトの子供と、世界的な湯田屋傘下のカルトの子供が
仲良くするのは良いことではないか。

何でどうでもいいバカが残ってちゃんとやってる人たちが出ていかなきゃいけないんだよ

今さっきオレの所に「エホバの証人」を名乗る変なおっさんが来たが
すぐ追っ払ってやったｗ
よこすなら若いキレイな姉ちゃんをよこせ
それなら話を１時間は聞いてやるけどｗ

>>85
それは、何県での話ですか？

79
もう来てるよ。

>>85
どうでもいいバカ→組織にしがみつく
ちゃんとやってる人→バカらしくなって組織に見切りをつける

所詮、その程度の組織ということでは？

>>88
ちゃんと聖書に書いてあんべ？

21 しかし，真実なことを行なう者は光に来て，
自分の業が神に従ってなされていることが明らかになるようにします」。
ヨハネ3：21

ちゃんとやってるやつは自然と光のあるところに出てきちまうもんなんだよ。

>>84

確かにいい事だ
公明党の母体である宗教団体会員と仲良くすれば、社会的地位の向上も望める

組織が馬鹿らしくなったけど、自分もついてゆけなくなった。
組織や聖書が要求するような人間ですらないからな。
といっても悪人じゃないよ、もう体がついてゆけないし。
頭も良くないし。

ﾆﾔﾆﾔ(｀∀´)

長老が年取ったらけっこう信者が面倒見に来てくれるけど、開拓者でもないただの伝道者やもうこなくなった不活発な人は無視されるからね。

>>93
ﾎﾝﾄそう!!!!
純粋な気遣いとかはないからね。

ともみつ←知ってる人？

神奈川県

終わりの日の「世代」の見解って変わったの？
塔の文章って分かりにくいよ。
結局何が言いたいのだろう？

審理委員会を設けるかって曖昧なんですね。

聞いた話ですが、淫行で1回目は二人の長老に話を聞かれ、開拓を下ろされただけ。審理委員はなし。
2回目は審理委員はあったが、再び開拓を下ろされただけ。
この違いはなんでしょう？
この女性は今・・・
現在：Ka県Hi市Syo会衆
ちなみに・・・
1回目：Ka県Fu市Hi会衆
2回目：Ka県Ka市Ya会衆

age

俺が呆れた、ベテ出身者ワースト5に入る
勘違い君の名前をここで見かけるとは
思わなかったwww

呆れた、ベテ出身者ワースト5に入る
勘違い君、よく結婚できたよな。
俺なら絶対無理

ﾍﾞﾃなら猿でもおkという姉妹は割りといるよww

>>98
本人が淫行だと思い込んでただけで、実は最後までいってなかったんじゃない？

>>98
神聖なる王国会館で3Pをやっただけです。
長老も男ですよ。
若い姉妹とやれるのなら開拓だけ下ろすってことでOKなのです。
いいなぁ、長老。俺もロングスカートの姉妹たちとやりてぇよ。

>>102
いや某Bの場合もそうだったけど、兄弟が兄弟なら
姉妹も姉妹という、どうしようもない夫婦が実は多い。

長老の子息で、ベテやMTSで箔をつけて、
会衆に戻れば仕事や家も親が準備して・・・。

で、本人達はそんな環境を当たり前のように考えてるから、
「未信者を抱えながら遅れてでも集会に出席する人」
「仕事と両立のため僅かだけでも野外で頑張ってる人」
そういった一般人のことを理解しない。

ベテのリストラで、なにかと過去の栄光をひけらかす
勘違いBSがさらに拡散されていくのだろうなぁ(苦笑)

ベテルは変態なやつが多そうだからな。
某B兄弟は今頃何してるのかしら。
周りからは煙たがられてるだろうな！顔もモイキーだし。

ﾍﾞﾃは2世が多いから、その親が[お嫁さんはきちんとした家の方でないと」と思っていて2世のﾁｮｰﾑｽが多いよ。
以前、知っていたbは1世の美人姉妹に恋したが、母親が大反対して自分から告ったbがsに別れを申し出ていて、見ていてひどかった。
まぁそんなﾍﾀﾚ2世bとｹｺｰﾝしなかったからそのsは今、世の人として幸せそうだかね。
b家族は、あのsは離れてしまった。ほら、親の言うことを聞いてよかっただろう。
その程度のsだったのだとほくそ笑んでいるというけど、ばかばかしい限りですな。

新しい王国宣教もらって大会に関する折り込みが入ってたけど、ベビーカー持ち込み禁止ってなんなの？家から0歳の子供をずっと抱っこして来いっつうのかよ。車椅子も禁止にしろ！

元ベテルの某B兄弟ってこれ？○光○士

この終わりの時期に子供なんて意味分からないものを作って時間とられてる方は
ま、ふざけんなよ、もっと伝道頑張れよ、とりあえず苦労しろということです。
結婚、出産はなるべく新しい体制でしましょうねって事でしょうね。
組織はそういう人には冷たいんですよ。

それはずいぶん昔からですよ>>108
イベントでは当たり前のことかと

終電で、明らかに寝過ごした女の人（OL風、美人）が、
清算機で切符の精算をしていた。
酔っておぼつかない手つきで何度も小銭を落としながら、ようやく清算。

改札を出たところで、ため息をつきながら途方にくれていたので、
声をかけると、ちょっと照れた感じで「乗り過ごしちゃいました・・」
と笑ってくれた。

タクシーも行列が出来ていて乗れないだろうから、
近くの居酒屋で飲みなおし、そのままの流れでホテルへ。
久しぶりと言ってた彼女は、感度が良く、腰や太股を触るだけで
ピクンピクンと反応してた。
たっぷり愛撫しようと思ってたんだけど、さっさと騎乗位になって、
彼女から挿入。。。
髪が長くて、腰をふるたびに胸のあたりでサラサラと流れて
それが何ともエロかったです。
わざと、くちゅくちゅと音が出るように腰をふり、いきなり「アアン！」って
一際大きい声を出したかと思うと、一人でイってしまいました。

体勢をかえ、突き上げると、絶叫に近い声で喘ぎまくり、
何度もイってました。
俺も３回ほど出させてもらい、気がつくと始発の時間。。。
また会おうねと別れましたが、連絡先を聞かなかったことに気づき、激しく後
悔・・・。

元JWや現役JWのアメブロ重鎮は？mixiでもいいや

二世のメガネのＳ長老、姉妹のこと想像してオナニーばっかしてないで、まじめに使命を果たしてほしいものだ。

>>96
神奈川県は悪い噂しか聴きませんね。

やはり大元の組織が駄目なんでしょう。

>>115
ベテルに集まるのは地方の馬鹿者。
ベテルにいるだけで大きな面してる。
そんなのがいるのが神奈川県。
大規模なリストラして、無償奉仕者募ってるから、今ベテルにいる奴らもびびってるらしいがな。

それにMTSで箔がついたと思い込んでる奴らも多いな。

だけどベテル出るっつったって特開で出るんだから結局寄付で食ってることには変わりないわけよね

>>117
もうすぐ開拓で出されるｗ

>>118
ってか社会の荒波に普通に放り出された方が連中のためになるよな

>>119
彼らのことを思うなんて、やさしい心をお持ちなんですね。

私もほんの数人は同情に価する方はいますが、ほとんどの方がたに対しては、同情のかけらもありません。

ただ、破滅を願うばかりです。

ベテル、リストラやってんの？
俺が信者してた頃は500人くらい居た気がする。

>>116
確かにMTS出身者は、勘違いしている人が多いと思います。

何かを学んだと言っても、私たちが既に知っている事ばかり。
教科書と言っても、今まで協会が出版してきた物ばかり。長老しか受け取れない書籍もあるが、それ以外は外部の人でも入手可能な本がほとんど。

それで偉くなったとか、他の人より優れているとかいう優越感をもたれたら会衆の成員がかわいそうです。

MTSに行ってるだけで偉いと思い込むやつ多いからな。

結局は偽りの知識を埋め込まれるだけ。体力と時間の無駄。

まだしこってた方がましだな

MTS出身⇨霊的に優れている。
言語訓練出身⇨その言語に優れている。

以上二つは大きな間違いだと思います。

MTS出身で、尚且つ言語訓練出身者は相当勘違いしている人が多いと思います。

その言語が話せないから言語訓練に行くわけであって。
しかも言語訓練なんて週一のコースで、徹底的にその言語のことを学ぶわけでもない品。
だからけっきょく言語できないってことでビギナーもいいとこのくせして勘違い野郎が多い。

地域監督
巡回監督
MTS
ベテル
特別開拓者・・・・

社会における履歴書的評価としては、何の意味もありませんから。
ってか、いつか下々の人々と同じように働く時、
この「怪しげな期間」をどう説明するのだろう。

>>126
ボランティア活動をしていました(`・ω・')キリッ
に決まってるやん

（-∀-）ﾆﾔﾆﾔ　ウケルやんWW　

MTSはアメリカでは短大扱いになるんだっけなｗｗｗ卒業証書見たとき笑いこらえるのに必死だったｗｗ
日本じゃ意味ねーってｗｗｗ
ってかMTS出の兄弟てあんまり評判よくないよな
俺の会衆のなかのよい長老がMTSぼろくそに言ってたからなんか僻みはいってね？とか思ってさ
妬みもはいってんのかな
俺の知ってる兄弟は人柄はすぐれているんだがな
ただ公開講演はそんなにうまくなかった　普通　言ってることも普通

社会的にも、会社的にも困ったちゃんになってしまうのでしょうね。

MTSを卒業して海外に宣教者として行った人を何人か知っているのですが、殆どの人が人間としての常識を欠いた、おかしな人達でした。勿論、外国人の目から見てもです。

組織は厄介払いとして彼らを海外に派遣したのではないかと思われるくらいでした。

そんな人達が日本に帰ってきて就職活動をしていて、経歴を尋ねられたら、ボランティア活動です、と答えるのでしょうか。

相当痛々しいです。

MTの兄弟たちって互いに対してライバル意識強いように感じる…。
以前、プログラムの扱い方で競ってるように見えて超コワカッタ。
自分の能力とか成果とか、本当に大事なのはそういうものじゃないと思うんだけどね。

>>126
これって偉い順？ｗ
MTSよりベテルの方が上に感じるが。

関係ないがMTS卒で犯罪起こして新聞に載った人、知ってるよ。（もち日本人）
当然排斥だけどね。

>>132
いや単なる思いつき順w


俺の知ってる、巡回（代理）やいろんな教訓者とか特権満載でやってた元某有名長老は、高校中退して特開で、その後相当貧乏したらしい。

だから、「お金」「学歴」「社会的ステイタス」「仕事」などにコンプレックスが異常に凄く、常に自分を大きく見せたがる人だった。
（会社経営のご主人さんとか、一流大学出のご主人さんとやたら仲良くしたがるとかwww）

「俺の知ってる巡回監督は今じゃ旗振り（工事現場の警備員さん）してる。悲惨だよ」と嘲ってたのも思い出す。

で、彼自身はいろんなビジネスに手を染め、とりあえず能力と口先のうまさはあったので、金満ネットワーク系にハマり、かつて自分が育てた長老達の手によって排斥されてしまった。

「〜監督」もベテもMTも、もちろん全員とは言わないが、意外とこの組織内で責任ある立場と言われる人たちは、「コツコツ」地道にやることを軽視してる人が多いと思う。

ま、人生いろいろだね。

日本の海老名ベテル売ったらいくらになるかな？
あんなのとっとと売って恵まれない子供のために寄付してほしいね。
その方がイエスも喜ぶだろ

>>134
べテルのA、B、C棟は欠陥建築物のため、今や誰も住んでいません。

売れないでしょうね、多分。

欠陥建築？　kwsk！

>>136
配管がボロボロ

>>べテルのA、B、C棟は欠陥建築物のため、今や誰も住んでいません。

住んでないとはどういうことですか？
くもの巣がはってるということですか。
信者の寄付がくもの巣、ねずみの憩いの場、あのバビロンの廃墟と同じに
なっていると言う事ですか。？

>>138
防災と交わりの部屋は機能しています。

あとは廃虚のように真っ暗です。

鼠もいるかもしれません。

廃虚マニアには売れるかも知れません。

>>137
水周りがまったく使えなくなってしまった、ということでしょうか？
一番古い建物でもまだ30年は経ってないですよね？

他のKHでもあるよな。
工事に携わる資格がないのに、つまり違法に工事に従事している信者どもがうようよrbcに参加していたから。
何が方を守る民だよと信仰のあった頃から思っていた。

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偽りの誓いなんていらない！！！！！！！！！！

あなたはエホバに一生仕えますか？
ザーメン

>>140
いや、もう築30年になる頃だね
旧沼津ベテルとどっちが先に壊されるかな？

>>142
はみチンｗｗ

>>144
費用がかかるので、壊すことも出来ません。

配管も修理不可能。

寄付の無駄遣いの何ものでもありません。

メイクアップアーティストの嶋田ち○きはどの会衆なの？

以前国際大会でみた！奥さんキレイだったな

>>146
そのうち廃墟マニアの巣窟になるんだろうなｗ

他の宗教でも信者が教会建ててってのは割とあるが、そこそこのものができている。
もちろん専門家が指揮しているからな。
女がキャピキャピ遊びでやってるからこうなんじゃね?
きちんと資格取りに行っていた少数派の姉妹たち以外は来るべきじゃねーな。
婿探してたんだろけどな。
wwwww

当方二十代の女で、集会に連れていかれたけど
同年代の若い女がやたら張り合ってきた
男の競争率が激しいんだろうなー
まして出世頭の男を狙ってるんだったら当然だよね

未信者にすら張り合ってくるﾊﾞｶ姉妹に会ったことあります。
学歴や容姿、その他比べようもないのにﾌﾞｽﾃﾞﾌﾞ姉妹は張り合ってきて、事実無根のﾃﾞﾏを流布し、ひどかったなぁ・・・。
さすがにそのときには会衆のお局姉妹たちがおかしいと思ってﾌﾞｽを追求してｳｿがばれたけど、美人未信者は笑って許していたなぁ。
でも、それからもﾌﾞｽの攻撃は激しくて、で、父親が古株僕なので周りもいろいろ遠慮があって、なんだかんだと美人はﾊﾞﾌﾟはしたけど離れていったよ。
本当に彼女にとっては地獄だったと思う。
で、ﾌﾞｽは関東から東北に必要ではないのに勝手に引っ越して、｢私は必要の大きなところに派遣されてー」とか言っていた。
さらにww
ﾌﾞｽは幼馴染だったﾊﾟｰﾄﾅｰをいびって、彼女をもJWやめさせた。
だけど、信者たちは辞めたものたちよりも現役尊重だから、ﾌﾞｽ擁護なんだよな。

ﾌﾞｽはそれからﾀﾞｲｴｯﾄで体重半分にして別人のようになり、｢私ってﾄｷﾜﾀｶｺに似てるってよく言われるのー」と言っていた。
だけど、まぁﾃﾞﾌﾞ治って人並みにはなったけど、ﾌﾞｽと性格の悪さは治らないね・・。
今てもやめさせていった姉妹たちのことをﾊﾞｶにしているけど、きっと私の知らないところでも何人も辞めさせていると思う。
これがこの組織ですから。
辞めていった姉妹たちは1世だったからやられっぱなしだったんだよな・・・。

けどさ、ブスは嫌いだけどさ、俺がよく思うのはブスと美人って
ブスに生まれたほうは悲惨だよな。
世の中、間違っているというか不公平だとは思うよ。
昨日もビューティーなんたらのテレビやってたけど原人ブスが出てて可哀想だよな。
創造論、おかしいと思った。
なんでこんなに不公平なのよ。
エホバさん、おかしくないかい？

美人に生まれれば、子供の時は貧乏でも大人になってさらに美人になれば金持ちと結婚できる可能性が高くなり
そこの子供は美人が生まれ、世の中、金持ちほど美人が増えるんだよな。
偏見、主観かもしれないけど、世の中、不公平だと思うね。

JWの男どもは美人としか結婚しないしね･･･。
ま、ブ男はJWになって特権とれば、女なんて選び放題で男尊女卑だな。
やっぱこの宗教はおかしいわ。

(´･ω･｀)しらんがな389やがな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1268470184/


エホバの証人舞姉妹、夜中から続投↑

434から舞の登場です

フジテレビで面白いのやってるな

外部との情報は遮断　→エホバの出版物以外見てはいけない

閉鎖的な環境で、エホバの証人たちに囲まれ、エホバの証人達としか交流していなかったら、そりゃ頭がおかしくなるわ。

今だに心理学の古典的な手法を使って、オウムのようなマインドコントロールしてるから笑っちゃうよな。

コソボ紛争のTV見たって舞のようなキチガイ信者は
なにも感じないんだろな　

あんまり舞姉妹おちょくったらかわいそうだよ
リアクションよすぎてクセになるのはわかりますが

いいこと言った！

時々死にたいと思うが、自殺したら復活してしまうのだろうか。。。
ハルマゲドンで殺してもらった方が得策か？

>>160
JW的な考だと自殺したら復活はありません。
ただ、彼らの考ですから。それが正しいかと言われると、甚だ疑問です。
ハルマケドンが彼らの考えているような方法で来るかどうかも疑問です。

ポアしてもえ

JW的には、精神の病気じゃなく自殺したら、つまり正常に判断できる状態で自殺したら復活ないだろうな

エホバさんの伝道風景
ttp://www.youtube.com/watch?v=q5IwOKbegwg

映像の色が反転しているのは、修正出来ます。下記のページ参照
ttp://blog.goo.ne.jp/laodicea/e/1929a53bab0de3fdb695e8913d256e88

エホバの人は嵌められてるなという感じですが、いい年した男がエホバなんてやって、ちゃんと働けばってかんじ

べテルではまだローストビーフ、手巻き寿司、パエリア、週に2回のデザートなどが出ているのでしょうか？

朝食後、余ったパンや牛乳を集め回っている人はまだいるのでしょうか。

>>124
私が以前同じ会衆だった長老兄弟のはなしだけどね、彼はむかしＭＴＳ出尚且つフィリピン語言語訓練出、今は富山か石川にいるとおもうんですけどね、彼が私の知人に発した言葉をおもいだしました

「特権や招待は平凡な人には来ない。やるきと能力があって、今後伸びる可能性がある人にのみ、エホバは訓練されるし増し加えられた特権を与えるから。」

こーゆーのどうおもいますか？

私は現在Ｋ奈川県内の会衆にいますが、同じ会衆にいるＭＴＳ出の長老兄弟も、時々同じようなことをゆーんです
ＭＴＳ出の人々はこーゆー人が多くないですか？

>>166
その方を知っているかもしれません。
いずれにしても、その考え方は高慢の何ものでもないでしょう。

そんな事ないでしょ。SEXしまくりの奉仕のしもべだって招待が来るんだから。そいつは結局途中で帰ってきてその後、排斥の発表があったけどね

>>167
その人は大会などで用いられていますか？司会などではなく、話を扱っていますか？地域大会ではどうでしょうか？部門の監督などをしでいますか？

もしこれらの事をした事がなければ彼も普通の人です。

しかし、マルコによれば、イエスは民衆に対して、わたしの家族と呼びごく平凡な方々を愛されたのですがね。

勘違い野郎なんてどこにだっているよ。MT出に限らず。
結局個々の人間の心の問題だ。
そもそも”特権”なんて言葉が勘違いを助長するのかもね。
「調整者」みたく別の言葉をあてたらいいかもね。

1世の俺はMTSにこういわれことがある。

2世は聖書の英才教育を受けたエリートです。
英語でも何でも、大人になってから覚えた人は子供のときからの人と比べて、やはりどうしても発音がおかしかったりとか、違うでしょう?
だから2世は1世より非常に恵まれていて、はっきり言うと努力では超えられないものを持っています。

と言いました。
そのmtsは俺が1世だと知らなかったと思うし、単に子供たちの鼓舞するためにいったんだとは思う。
でもこれが本音だろう。
確かに1世は努力しても軽く見られる傾向がある。
特に姉妹たちは守ってくれる親も会衆内にいないし、いじめられる傾向があると思う。
知っている姉妹は1世で親が未信者というだけで交際していた兄弟の両親にこっぴどくけなされて「ウチの子ともう関わらないでちょうだい」と言われた。

>「特権や招待は平凡な人には来ない。やるきと能力があって、今後伸びる可能性がある人にのみ、エホバは訓練されるし増し加えられた特権を与えるから。」

これってＭＴＳで教えられる事でしょう。
だから、みんな舞い上がるのよ。

"謙遜"　神が愛されるのは１世でも２世でもなく、
それが心にある者のみ。　　　　　　　　ヤコ４：６

差別はあるでしょう。高尚な教えを受けども
そこに愚かな人間が存在する限り。

>>173
私もその様に感じました。
しかし、もしその様に教えているならばMTSは教育レベルの極めて低いクズ学校になりますね。
そういう物に寄付が使われているのです。

ＭＴＳはどこでも評判悪いな
マイコンが強すぎた失敗ブランドだな

ま、今やこの組織がタダで配給できるリソース、それこそが『特権』という価値観だからな。

でも、特権じゃお腹はいっぱいにならないのを、一番知ってるのも実は、組織中枢の人達だったりするw

もちろん、大多数のBSは、社会と折り合いを付けて「生活」して行かなきゃならないから、
フツｰはその辺、良くわかってガンガッてる（ハズ）。

一番、手に負えないのは、MTやベテを人生の頂点のように考えている一部勘違いさん達。
金がかからないリソースでプライドをくすぐられ、うまく誘導されていることに気づく頃には・・・。

>166
K奈川県KAMA市YA回収のMTS調整者曰く。
野外好きじゃないんだよね・・・
MTSてって、戦況訓練学校では？
何してきたんだ？

>>166
ひろは○？

>>178
典型的な特権主義者ですね。
相手にしない方が賢明かと思います。

ＭＴＳ出て又はベテル招待されても高慢にならずに、変わらずエホバと仲間へ純粋な愛を抱いて自己犠牲的な働きを続けてる人も多数いるんだが
あんたら勝手な事ばかり言わないで
今から朝の崇拝と食事だけど携帯から一言書かせてもらいました

いわゆるベテラーより

>>181
きんもーｗ

>>181
完璧な自己満足ですね。
食事や生活レベルを正規開拓者並にしてから物を言って下さい。
世間知らずの方へ。

>>178
戦況って、戦いを学ばないはずだぞｗｗｗ

>>181
本当に謙遜な人は「自分は高慢ではありません」とは言わないです。

ところで、使えなくなった宿舎棟はいつ壊すのです？
壊すとバレちゃうからそのままにしておくのかな？
そういうことはオープンにした方が信用をなくさずに済むと思いますよ。
って、信用なんて元々ないかｗ

信用ではなくて信仰ですから、疑いません。
どんなに理不尽でもどんなに矛盾していても。
だから、上は下のことなど考えなくてもよいのです。
そういう組織なんですってば。

>>179
な○た　xxxず

>>181
5：50とは随分早いですね。
どちらのべテルの方でしょうか？
いわゆるべテラーさんですから、いわゆる別組織のべテルでしょうか？

もしかして残りのものが増えまくってる原因って、特権意識なんじゃない？
MTSやべテルブランドは手に入れられないけど、何かブランドが欲しくてたまらない人が思いついちゃうんじゃない？
あ、俺奴隷級かもしれんって

俺も今年からパン食べてぶどう酒飲んじゃおうかな。なんか油注がれた気がする。

今年から記念式はぶどうパンだよ、合理性を追い求めた結果です。

巡回が変わったところあるの？

油注がれた者に会って会話したことある人いる？

>>193
ありますよ。
彼らに対する印象は、「逝っちゃってる」ですね。

>>194
何人くらいですか？
「逝っちゃってる」を具体的に詳しくおねがいします。
油注がれてると思う理由とか聞きましたか？

>>195
その方を特定してしまいますのであしからず。

具体的に言えないなら最初から書き込まなければいいのに。

なんで?
お前もその理由を具体的に言ってからにしろよwwww

昔、成城の ダイヤ モンド姉妹に会ったことがあるよ。

なんか、すごく記憶力が良いという話だった。もう天によみがえったかな。

>>197
世間をよく知るべきですね。

何か、感動とか感心するエピソードが聞きたい。
その人の特質とか性格とか。モーセみたいに温厚な感じなのかどうかとか・・・
ホントに油注がれてるのか、それとも精神病でそう思い込んでるのかとか・・・

>>201
自分が男だとか女だとか、疑わないのと同じようにはっきり、自分は油注がれた者だと確信するらしいです

>>202
それって妄想じゃん

>>201　>>199 >>194
その人と会って話して、納得するものはありました？
神に愛される特質はありました？

>>200
お前も頭が逝ってるようだなｗ

>>205
レスが遅いですね。
その間に病院に行って直してもらいました。

漢字間違えた。
したがって、まだ治っていないようです。
ヤブ医者だったかな。

>>201
全員ただの思い込みですよ
感動的なエピソードはプラシーボを上げるための演出家です

いわゆる「神がかり」だな
大昔の正教でも、他の宗教でも有難がられてる存在

>>202
それは精神病を疑ったほうがいい。
おかしいだろ、ふつう。

ということは、生まれて物心がついた時にはもう既に自分は天的級であると自覚していたんですね。

>>211
だから聖書的におかしいだろ！！
どいつもこいつもふざけんなよ。何が天的級だ。
聖書のどこにもそんなこと書いてねえだろ。

22 そうです，イエス・キリストに対する信仰による神の義であり，
信仰を持つすべての者のためのものです。差別はないからです。
ローマ3：22

イエスの救いに差別無し。これが聖書に書いてあることだ。

生まれた時からって、じゃあそいつは生まれた時から完全に精神病だ。
聖書的にありえん。

記念式に初参加させていただきますお（＾ω＾）
お会いできたら宜しくお願いします。

それでは、油注がれた者は全員思い込みで精神病、
よって統治体メンバーも全員精神病、ということでよろしいでしょうか？

イエスは主の晩餐直前にユダを追い出したね。
つまり不純なものを取り除いてから晩餐を始めた。
それくらい極めて内輪のもの。
だから記念式に部外者や離れたものを招くのは本来聖書的ではない。

また記念式は姉妹たちのファッションショーではない。
死の記念式に晴れ着を着るのは法事に晴れ着を着るようなもの。
自分に注目させたい動機で記念式に来るのを恥じろ。

エホバの証人やめますか、それとも人間やめますか？

記念式に晴れ着を着てきた姉妹を
綺麗だ綺麗だと言って写真に収めるバカ長老。
鼻の下を伸ばしてデレっとしやがって。
別にお前のものになるわけでもないのに、
どういう目で見てるんだ？
お前らにとってはイエスの死に感謝することよりも
そっちの方が大事なのかよ。
記念式の意義を全く理解してないだろ。
姉妹連中も晴れ着を着て男の目を引こうとしやがって。
お前らは記念式を利用しているだけ。

>>214
まず、聖書には神の霊が宿る者は誰であれ霊と和していると書いてある。
つまり、霊と和していない者は、神の霊が宿っていないというわけだ。
そしてキリストの霊を持たない人はキリストに属さないと書いてある。
つまり、キリストに属する者は誰であれキリストの霊を持っているわけだ。

9 しかし，神の霊があなた方のうちに真に宿っているなら，あなた方は，肉とではなく，霊と和しているのです。けれども，キリストの霊を持たない人がいれば，その人は彼に属する者ではありません。
ローマ8：9

逆に霊に従わず、肉に従う者は、神に敵対するものと書いてある。

7 肉の思うことは神との敵対を意味するからです。それは神の律法に服従しておらず，また，現に［服従し］えないのです。
ローマ8：7

聖書に書かれているのは神の霊を持っているかいないか、霊と和しているかいないか、キリストに属しているかいないか、神に敵対するかしないかの区別であって、天的級とか地的級とかの区別ではない。

神の霊を持っていれば誰であれ霊と和している。
天的級だの地的級だのとは聖書に一言も書かれていない。

むしろ聖書には神の霊に導かれる者は誰であれ神の子だと書いてある。

14 神の霊に導かれる者はみな神の子であるからです。
ローマ8：14

そして聖書には救いに差別はないとはっきり書いてある。天だの地だの言う連中は、精神病じゃなかったら確信犯だ！！！！

22 そうです，イエス・キリストに対する信仰による神の義であり，信仰を持つすべての者のためのものです。差別はないからです。
ローマ3：22

菜種油　or　てんぷら油　＆　ごま油　そそがれた人

組織を出て早五年、まったく帰りたいと思わん。。　なんか現役のころよく離れた人が帰りたくなって戻った経験をきかされたが、おれはぜんぜんだな。。

油注がれたと自称する人に、油売らされてきた毎日でした。今思うと・・・・。

>>221
山田くん、彼に座布団1914枚あげてWWWWWWW
抜けれてよかったね。

記念式に晴れ着は間違っていると俺も思う。
でも、兄弟たちでも蝶ネクタイやら勘違いしている香具師らはいるからなぁ・・。


それから、215の文からは記念式が内輪のものである根拠が読み取れない。
不純物を取り除くイコール内輪??

>>223
イエスは主の晩餐の時に町の人を招いたわけでない。
むしろ反逆者のユダを追い出しただろ？

逆に考えれば一般の人や離れた人を
記念式に誘う根拠こそがないのでは？

まあ記念式だけ出席する離れた人たちの気持ちも理解できないけどね。

>>221
>>222
おまいら、無駄に戦況学校で鍛えられただけはあるなwww
即席即座の話は「良」としようww

>>225
今は「良」じゃないよ！

>>226
らしいね。
自然消滅して10年くらい経つのでw
あえて、ツッコミを待ってたｙｏ

ま、「無駄に」とか言っちゃったけど、
その後の自分のキャリア形成には、
一応訓練の成果が役立ってる。

論理的な話の建て方が身についた。

けど、論理的に考えるよう鍛えられた
ために、この組織の無責任さに
耐えられなくなってしまったwww

>>217
自分もそういえば小学生の頃から、姉妹たちがはりきって
晴れ着とかドレス着てくることに違和感もってたなぁ。
だって「死」の記念式だよ？カンチガイだよ、小学生でも分かる。
あと、イエスの死の前夜を祝うのはエホだけじゃないんだよね。

話しを豚切って悪いんだけど、川崎あたりを20年以上前に巡回で回って、その後地域監督になった広島出身の黒◯明兄弟が長老も降りたと聞いたんですけど詳細知ってる人いる？

エホバの証人はどう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=htMugWm8Zy0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UP-fiZq88rE&feature=related

299＞＞
その人、亡くなたんじゃない？
確かそんな話を聞いたことが有る

>>231
病気かなんかですかね？痩せてたし、体丈夫そうじゃなかったしな

確か、何年も前だけど、神聖なばだから写真を撮ったりして浮かれ騒ぐなと手紙が来てなかったっけ？
写真撮るやつ長老の資格なし！

>>232
同じような話題。
たしか知識だったと思うが、日本人の夫婦で写っていた姉妹の方は、癌でお亡くなりになったそうです。
兄弟は長老降りてると聞いた。
次男は断絶みたい。
長男は奥さんの父親の長老のせいで？別居。その長老、悪い噂うじゃうじゃらしい。
金に汚いとか、建設の地元（世人）との交渉で脅したり・・・

もうすぐサタンがあらわれる。
サタンは、キリストそっくりな姿をしている。
最初のうちは、平和の使者としてふるまい
ノーベル平和賞を受賞する。
ヨーロッパ連合の軍事総統にえらばれ、権力の座につく。

権力をもったとたん、恐怖政治をしき、
全人類に「獣の数字」をつけ、コンピューターで
全人類を奴隷化する。
宗教戦争をひきおこし、ユダヤとイスラムの全面戦争を画策する。
悪魔の軍団（ニセ救世主の十字軍）を組織し、
世界を征服する。
世界中の都市で死体の山ができる。

ヨーロッパ連合が、中国を侵略し、
かつてなかった戦争をひきおこす。
自ら救世主を名のる男を警戒しなさい。

バカアホチンカス信者ども　勧誘が迷惑だ　今度来たら殺すぞ

何か私がまだ集会に行かされたｗ頃、会衆のある夫婦が離婚したんだ
奥さん排斥されたから多分奥さんの浮気が原因っぽいんだけど
びびったのがその兄弟、元嫁と別れた１、２年後にはソッコー他の姉妹と結婚してんの

んでその結婚相手の姉妹もその夫婦が分かれた後ソッコーでモーションかけたそうで・・・ｗｗｗ
何かまじメロドラマつうか昼ドラみたいだよなｗとか引いたよ・・・

その男の方が普通に長老の息子だったし特権的にも目立つ人だったから
女の方ががっついたらしくｗ　つうかふつー会社とかでも離婚して１、２年の男がすぐ再婚したら引くよなｗ

日本のJWでハルマゲドンで生き残る人は果たしてどれほどでしょうか。
統治体の兄弟はそう懸念しているそうです。　　　by情報筋

情報筋なら現在の統治体のメンバー答えてみろや

今日って、関東のどっかで大会とかあった？

>>237
世の人から見れば長老なんて何の価値もないけど。
それでも姉妹には魅力ある物に見えるんだろうね…。

問う地帯のメンバーは自分たちはハルマゲドンで滅ぼされないとでも思ってるの？

倒置体の人々はハルマゲドンなんぞ信じてません。
信じているのは New World Order であって New World Translation ではない

ロイドバリーのような死に方がお似合いです

>>240
特別集会は毎年行われてるが？
昨日だったか？
今年は海老名のホールだけ。
このところ毎年少人数。
金無いんだな。

>>245
地域大会の事をいってるんだろ
昨日あったかは知らんが

>>246
地域大会は夏にするものでは？

明日晴れ着の着付けを理由にして、
王国会館の清掃に出ない自己中姉妹がうようよいるんだろうな。
イエスの自己犠牲の日に、それを感謝するという日に、
自分は自己犠牲をささげない偽善者ども。

私はすっごく好きな先生がいました。
英語の先生なんですが発音がとても良く、笑顔も素敵な人でした。
それで私はバレンタインにチョコを送り告白もしたんです。
そうしたらなかなか本気にしてもらえず、悶々とした日々を送っていたんです。そしてチャンスがきたんです。
放課後に英語準備室へ行って先生にわからない部分を聞こうと部屋へ入りました。
先生はどれどれと本を見たとき私は｢先生口のところに何かついてる｣と言ってとってあげる振りをして私はキスしたんです。
私も何もわからず舌を入れたりしちゃいました。
すると先生も盛んに私の胸を揉みながらキスをしてくれました。
それからすぐ横に仮眠ベッドに連れていかれ下着だけ取られスカートだけ捲って先生はチンポを出し私に見せました。
｢これからこれをおまえに入れてもいいか？｣
私は嬉しく頷きました。
するとなかなか入りませんでした。
私はまだ中学生です。
でも先生は私の肩を掴み動かないようにして再度入れてきたらメリメリって感じで入ってきました。
とにかく痛いのなんの。
先生は｢最初は痛いが次第に気持ち良くなる。おれがそうしてやる｣
こうして関係は私が高校３年まで続きました。
イク感覚は高校１年の時に覚え毎回先生にイカされていました。
忘れられない思い出です。

>>248 明日晴れ着の着付けを理由にして

晴れ着って事は、何かあるんですか？

記念式は慎みを持って臨むのに、晴れ着とはどういう考えしてるんだよ！

今日は主の記念式か。　ご愁傷様です。
また今日もさぞかし感動的なお話がされるんでしょうな。　昔、この手の話を
聞いたことがあるが、あまりにも理想論や映画脚本的で、現実世界で真面目に
この話をしている人がいると、馬鹿馬鹿しくなってくる。
信じるものは自分のみ、ですよ。

狂歌

記念式 晴れ着を着てくる バカ姉妹 キリストよりも 自分が大事

晴れ着着て ちやほやされて いい気分 厳粛さなど どうでもいいの

記念式 待ちわびてたのは 話じゃなくて終わった後の カメラ撮影

記念式 それを利用し　美の競演 心の醜さ 競演しながら

認識が ないのは同じ バカ長老 デレデレしていて 見苦しさ満点

晴れ着着る はっきり言って 見苦しい おまえらのための 式じゃないのだ

人が話しているのに平気で割り込む礼儀知らずのしもべ。
会衆の兄弟に口のきき方を知らない無教育のそのつれあい。
年上に全く敬意を満たないいつも不満げなそこの娘。
その娘が初めて記念式に晴れ着を着てきた。
父親は会衆内のいろんな人と娘を一緒に写真に収める。
結婚式と勘違いしているのかと思うほどの親ばか。
その娘が排斥。

以前いた会衆はすごかったな

若い姉妹たちは競うように晴れ着のオンパレード
式後は大撮影会の開始
長老もノリノリで輪に加わる
なぜか俺が撮影係的なことやってて、30枚くらい撮ったわ

10年くらい前の王国宣教で写真撮影禁止のお達し、出てたんだけどな。
覚えている奴、いね？

記念式　法事に晴れ着を　着る阿呆

メガネのS長老は調子こきすぎ、ダスキンさぼるな

まあ、しょうがない、姉妹の写真見てオナニーしてるぐらいだからな。

今回のライブラリにモバイル版が入ってて嬉しいお

>>256
ライブラリーで調べたけどないよ？

やっぱり晴れ着を着た勘違い姉妹が5人もいてた。
話はキリストの愛や憐れみを説くのではなく、
ただ単なる犠牲が必要だというもので、
後は天的級の存在を思い知らせる展開。
記念式はテンテキ級とチテキ級の差を確認する場所。

話の途中はイザヤ53章とヨハネ13章を黙読し、
そそくさに帰って来た。
記念式をなんだと思ってるんだ。

満月を見ながらイエスの捕縛時のことを考える方がはるかに感謝が深まる。

記念式のパン食った奴いる？ｗ

記念式がイエスの死に感謝を表す機会ではなく、
テンテキ級の教理を再確認する場所であると感じた。

それに。。
なんじゃ、あの賛美の歌は。
陰気だし、旋律も覚えにくくお経なみ。

>258
見たんかいwww

記念式はテンテキ級とチテキ級とキチガイ級の差を確認する場所にちゃんねる。

　エホバの証人情報センター JWIC　
http://www.jwic.info

　エホバの証人Q＆A ／ものみの塔聖書冊子協会について
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/index.html

記念式を侮辱する行為。
�@認識を持たずキリストより自分に注目させたい着飾る女たち。
�Aそれを見てデレデレしている男ども。
�Bイエスより自分たちに注意を向ける奴隷級。
�C普段は不道徳な生活をし聖書に関心を持つわけではない離れた人や一般人の出席。

記念式なんだから点滴知的の話より贖いに注目してくれよorz

ﾎﾝﾄ情けない香具師らだな。

15人以上が着物。うち三十路後半連中が半数なのになぜか全員振袖。
しかも会場に響きわたる「パリポリ」音。誰か食べちゃったようです。
姉さん、事件です！！

　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　 （ ﾟωﾟ )　　　そりゃ事件だす　
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

若いときに着る機会がなかったんだろ。
留袖でこいよ。


油注がれたものではなく、
ただ「記念式にパンを食べた人」とひそかにつぶやく俺がいるw

パンにはネオソフト

俺が行った記念式には振袖の人なんていなかったかもしれないｗｗ
いや全員を見たわけじゃないから分からんけど
百数十人はいたからな
でもちっちゃい女の子は頭に大きなリボン付けてたり、ドレスみたいなのを着てたのは見た

統治体やベテルというのは昔の神殿にそっくりだな。
エゼキエルの証言によると、
昔の神殿には神殿娼婦というのがいた。
そこらあたりに偶像やその絵が描かれていた。
女は神聖とすべきで神殿で崇拝どころか、
己の美の競演をし男の目を引こうとした。

記念式の晴れ着を着る女たちも同じたぐい。
キリストなんかどうでもいい、綺麗と言ってもらいたい。
心のどこかでいつもと違う自分を見てほしいわけだ。
心が完全に腐っている。
また組織は長老や巡回の不正よりも
それを知った一般信者を組織の秩序を乱したといって問題視する。
もはや自浄能力などない。
組織崇拝、人物崇拝に埋没しているからだ。
汚い腐敗が渦巻いている。
聖書で教えられた良心があるゆえに、組織上層部の醜悪さには
政治腐敗以上に怒りを感じるね。

それでもその組織に止まっているのなら、それはあなたも同罪なのでは?

背教したイスラエルの中にも忠実な人はいたからね。
エレミヤの時代には7000人もの黙していた純粋な人はいたしね。

なるほど。
では腐ってはいてもなおjwは神に用いられている組織だと思っているというわけだ。
ごめん。
俺には無理。
ここまで腐っていると神からも見放されたようにしか見えん。

世の終わりにたちあえたら自分は泣き崩れるでしょう

ていうか、昔のイスラエルも神の是認を失ったけど、
純粋な人はそこから他国へ引っ越ししなかったもんね。
神が用いたからと言って是認してるわけではない。
ネブカドネザルだって神が用いた器だしね。
用いると是認は違うよ。
統治体や支部委員なんていなくてもいいよ。
神への崇拝に割り込んでくるそいつらは邪魔なんだよね。
まあほとんどのJWは「経路」と言われて頼ってるけどね。

オナニーしてる事がバレると、オナニー裁判にかけらるというのは本当なんですか？
やはり確実に排斥ですか？　
以前は正上位以外のＳＥＸ体位が禁止されていたと聞きましたが、そのような事がエホバ独自の性書にかかれているんですか？
以下のサイトに書かれていました
ttp://buta.exjw2.org/ougi.htm

関東特にベテル周辺はきっちりとはしているが組織崇拝の傾向が強く、
偶像崇拝をせざるを得ないし、非常識で傲慢で鼻をつまみたくなるような
特権意識を持ったべテラーとそれに群がる愚女が渦巻いてる。
一方地方ではベテルの目が届かないことをいいことに世間では相手にされないような
頭も悪く能力もない老害ともいえるつばを吐きかけたくなるようなバカ長老が支配し、
そんな長老には嫁も含めてお局姉妹がくっついているからたちが悪い。
ものみの党誌に書かれていることを実行しないやつらがどれほど多いことか。
それもこれも「不完全だから」「長老の言うことは間違っていても、従いなさい」という指示があるから。

聖書を信じて文字通り受け取る時点でクソバカキチガイだよ

バレたらどうなるかね。
審理されて排斥もあり得るかな。
自分で告白した長老( 既婚)やシモべは意外にも早く元の立場に復帰。
はたからみれば、告白したヤツらが余りにも多くて組織も面喰らって復帰の措置を緩和したって感じ。
それだけオナニー長老が多かったってこと。

オナニーはやめられねー

エホ証はみんなクソばかヤローだよ
悪気がないじゃ済まないだろ？大人はよ
組織を純粋に盲信することは誉められたことじゃねぇんだよ、社会的にはよ
ちゃんと自分達が何してるか調べろよ、ものみの塔の予習とか割当てで忙しくしてる場合じゃねーんだよ
なんとなくで終わらせるな、ちゃんと調べろ なんで外野の方が詳しいんだよ
ネット環境ありながら気づかないヤツはマジでエホバカ

禿同

地上波が情報不足っていう人いるけど、
フジは右上のコメント欄使ってしっかり伝える事はできてると思うよ。

F1スレの誤爆↑スマソ

>告白したヤツらが余りにも多くて組織も面喰らって復帰の措置を緩和したって感じ。
>それだけオナニー長老が多かったってこと。

「赤信号、皆で渡れば怖くない」って諺と似てね？　いい加減な組織だな

ジョセフ・ラザフォードって,イカレ,アル中,ヒステリック,暴力,ワンマン,エロエロ社長みたいな人だったんやね
池田大作とかぶってるね　文鮮明ともなんか重なる 　カルトってどこも似たようなもん
そんな糞ジジイがつくった教義をいまだに有り難〜く拝んでるアホバの証人は真性アホアホ軍団やね

>290
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-711.html

このことね。

エロ動画見つけたよ。しかも超テクニシャン！

http://www.youtube.com/watch?v=JvkUDMQkmH8

>>290
性に関していろいろ細かい宗教は変なのが多い。ここもオナニー駄目とか、正常位だけにしろとか、エクスタシー感じちゃだめとか、
大概こういう宗教のトップはタイガーウッズみたいな性異常者。

たとえば、かわいい信者とハメまくりの摂理　鄭明析や、マン毛コレクションや娘を見てオナニーしたり、未成年の信者とやりまくりのオウム真理教　麻原彰晃など。

エホバのトップもやっぱりかわいい信者とSEXしまくりなんだろうね。こういう独裁組織の幹部は本当にうらやましいよ。やりたい放題だからな。

米国の歌手プリンスって証人になったのかな？　なんかあっちのサイトに結構でてるけど。。
あの人の歌、歌詞すごいよね。。　“一晩に２４の体位”(get offより）とか、”うめき声しか聞こえねー！”（let's go crazyより)とか
　なんか外国って簡単に証人になれるし、排斥とかなっても結構簡単に戻れるって聞くな。。

なんかエホバの証人の女性と結婚するためになったとかなにかで読んだきがする
2001年くらいだっけ？それから音楽性も変わったみたいね

そうなんだ。　なんか外国語会衆って不法滞在者うようよいるっていうよね。　それでもバプテスマうけれるらしい。　犯罪者ってことにならんのかな。。。

入管が頑張って取り締まったので、多くの人が捕まったか自分で自首して自国に帰っていった。
今じゃほとんどいない。

たしかに、アフリカ系の人、イラン人等だいぶみなくなったな。。あとは若干のフィリピン人かな。。
まあ、いろいろ事情もあるとは思うが、やはり違法はよくない。

法律に関してはエホバのご意思を行うためなら無視していいと思ってるよね、エホ証は
バカだから
社会に依存して生きてるのにね

社会があるのもエホバのおかげらしいけどね
すっげーエホバカ

会館建設の人たちって労災はいってないってほんと？　ボランティアってことでかな。建設業なんて入ってないとやばくねー？

いろいろ都合の悪い事は封印されているよな。　たとえば何年かまえだけど、千葉のとある会衆の長老が自殺したこととか。　聖書によるとやばいんでしょ、自殺って。　でもそういうことがあったと言う事実はやはり事実で隠さないほうが言いと思う。

>>301
隠すもなにもJWの自殺なんて珍しくもなんともないよ。

ほかにどこのどんな人がいるのか聞きたい。教えてくれ

>>300
速成建設は建設業としてやってないのだから、労災加入自体がそもそも無理。
詳しくは労災保険の加入要件でググってください。

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/376-4184890-5296715?a=4582766587
イタリー児童文学の最高峰のほうが聖書よりおもしろい件

>>303
同じ会衆だったひとが十代で自殺した。
自分その人と同じ学校通ってたから、制服のおさがりもらって着てた・・・。縁起悪いから捨てた。
その人の兄弟はベテル入ってた。
たぶん人生に絶望したか、死ぬことで親に抗議したように感じた。
あとほかにも開拓者で必要の大きな地に出向むいてから2年目くらいで自殺したひと
知ってるけど同じ会衆ではない。

てか、ほかの業種でもやばいよね。　バイト雇ってもはいらないといけないんでしょ。

ほほう。。興味深いですな。　やはり救われん人も多いってことだな。　こういうのを大会の経験とかでやったらええな。。

隣の会衆の兄弟が姉妹にフラれて飛び降り自殺したよ。
ふった姉妹が可哀想だったな。

な〜んか自殺ばっか。
わたしも知り合いで２人死んでるし。絶望するのも分かるなぁ。
”愛”なんてないしね。いくら奉仕とか体裁整えても、心が腐ってるやつ多いしね。

私も未遂者なら知ってる。
長老に抗議したような感じだったが、当の長老はヘーキノヘー☆

君、10年後自分がどうなってるかちゃんと考えてる？
ちゃんと生活できるの？と職場の世の人に本気で心配されちゃった。

愛は憎しみに変わるね。自殺するか不道徳で巻き添えにして訴えてある意味で排斥自殺するか。そんなんばっか聞くよ最近。

>>293 性に関していろいろ細かい宗教は変なのが多い。ここもオナニー駄目とか、正常位だけにしろとか、エクスタシー感じちゃだめとか、
大概こういう宗教のトップはタイガーウッズみたいな性異常者。
たとえば、かわいい信者とハメまくりの摂理　鄭明析や、マン毛コレクションや娘を見てオナニーしたり、未成年の信者とやりまくりのオウム真理教　麻原彰晃など。
エホバのトップもやっぱりかわいい信者とSEXしまくりなんだろうね。こういう独裁組織の幹部は本当にうらやましいよ。やりたい放題だからな。

エホバに限ってそんな事はないと思う。

証人たちは世の中で一番幸せな人々です。私たちは真理を知っているのでいつも幸せです。
会衆の半分はうつ病や慢性疲労症候群を煩っていますがそんな事は気にしないでください。
もっと奉仕に出て個人研究をすれば改善されます。
家族が崩壊していて、子供がひきこもりでも心配していません。
未信者の夫と家庭内別居状態でも大丈夫です。
大会の経験談は「不幸比べ」大会に近いです。
しかし真理ゆえにどんなに苦労が多くても、私たちは奉仕に出ていれば
世俗の問題を忘れる事ができるのです！エホバの業はすばらしいです！！

長老や巡回の不正よりも組織の秩序を重んじ、
その不正行為に義憤を感じたものを、秩序を乱すと言って
埋もれさせてしまい、己は人前で神も公正さを説教し、
結果的にその権威ある立場を利用してごり押しをした巡回や長老を容認した
腐りきった偽善者たち。
その巡回がいまだに各会衆で豪華なタダ飯食っているのを考えると、
嫌悪感しかわいてこないね。。それを放置する体制を作り上げた支部もろくなもんじゃない。
そんな連中の薫陶を受けたべテラーが各地に毒を振りまく。
神の名を最も汚しているのはJWの上層部にいる腐りきった豚ども。

裁きを受けるがいい。

>>316
禿同

裁きとは言わないまでも、痛い目は見た方がいい。

わたしも巡回から心理的な嫌がらせをされました。
奉仕はキャンセルされるし、大事な連絡はわたしだけ来ないし、挨拶いっても私の番になったら「さぁ、帰ろうか」とかやるし。
会衆の長老たちの人間性もおかしい。ある奴は長老になった途端に急に高齢者に近づくようになった。地位固めをしているようにしか見えない。嫌いな人間にはとことん近づかないし、挨拶されても無視するしね。きっとお前が一番最初に死ぬんじゃないかと思う。

>>318　なんでやめないの？

>318
一緒だ。。。

俺の場合、きっかけはわざとではないのですが巡回よりも聖書知識があったと大勢の場で暴露されてしまったことがありまして・・・。
懸命にたまたまですよとフォローはしたのですが、巡回は自分の非を認めようとしなかったので○○の本の××のところに載っていますとソースを提示したのでダメ押しした形になってしまった。
プライドだけは立派だから許せないのだろう。

笑えるのが、他の巡回区の会衆でも匿名で、でも分かる人にはわかるように俺のことをあざけったという話だ。
ホントに小さい人間だと怒りを超えて笑えた。

そういうのが上に立つ、そういうところなんです。

>>320
そんなに知識があるのに上に立てないお前ってよっぽど偏ってるんだろなｗ

巡回なんて、そんな所にしかプライド持ってないよ。ってか、持てないよ。使える技能や資格や学歴がある訳でもなし。他に何も無いんだよ、あいつらは。
だから、人間が小さい。
そう言えば、むかし胃の植なんて名前のバカ巡回がいたな。会衆に順位付けして喜んでたよ。嫌われ者だった。

ジーン・ディクソンの予言
１９６２年２月５日、中東にうまれた子供は、まちがいなく
世界革命をひきおこすことでしょう。

彼はみずからの「全能の力」によって、新しい「キリスト教」を
つくりあげますが、それは神の御子キリストの生き方とその教えとは
ほど遠い方向に人をあやまって導くものです。

彼はあまりにもキリストの誕生と生涯そっくりの点を数多くもっています。
しかし、この「東洋の子」が生まれた環境や彼の成長にともなって
あらわれる事件をみると、彼はキリスト（マイトレーヤ）の
再来ではありません。

それどころか、キリストそっくりのこの人物こそ、
やがて魔王サタンの勝利をめざして世界をあざむく
反キリスト（黙示録の獣）であることはまちがいありません・・・・

巡回は組織の犬。
不平分子を探し出すことがその使命。
巡回連中は聖書の原則などどうでもいい。
組織の言いつけだけに従う中間管理職。
地域の小間使い。
巡回は豚の吐いた汚物の匂いがする。
巡回訪問は祝福などではなく、苦痛の日々。

金持ちとラザロのたとえ話で金持ちに相当するのは、
組織上層部、地域、巡回のやつらであるべき。

お前ら尊敬されていると思ったら大いなる間違い。

とくにお前、お前だ。

それから、巡回のお前。
食事をするときの食いかたがなんとも下品。
ガツガツ食うな、みっともない。
育ちがわかるぞ。
口を閉じて飯を食え。

巡回なってぶくぶく太りやがって。

ただ飯食って、聖書の原則を守らない古事記め。

親から逃げ出し、夫もしくは妻もなく、子もなく手に職もなく、
それでも支えにしてきた正義を、組織防衛のためにいともたやすく、捻じ曲げて、
不正な利得にどん欲で、己はぬくぬくと生活している組織上層部及び巡回、地域ども。

お前たちが不正を許し、組織の秩序維持に傾倒する組織という偶像崇拝に
裁きが下れ。

みしまだっけ？若いの。たしか嫁が32位の。
新人巡回としての訓練終わったの？

皆、上層部とか上の人たちに不満言ってるけど、こういう組織は当り前ですよ。
下剋上なんて絶対ありえない。　そういう意味では北朝鮮と似てるよね。表立って異を唱える事も出来ないし、
上の人間が明らかに間違ってても、それを下の人間が指摘しても認められないし。

マインドコントロールを駆使した非常に強固な共産主義型独裁組織だと思います

でも排斥されても、少ししたらまた復帰出来るのを見ると、いかに信徒の数を重視してるかがよくわかる

それとも単に信者不足なのかな

新しい人を引き込むより
排斥や自然消滅した人を呼び戻すほうが
効率が良いからじゃないの。日本では信者数が減ってるようだし。

相模原のネタ、何かありませんか？

相模原の結婚してないカップルのほとんどがやりまくりなんでしょ？

>>320

おまえもプライド高ｗ

くされカキコ乙

相模原、オワタ。

ははｗ　江ノ電

相模原といえば背教文書の出版元みたいなもんだよな。大野教会。
大野教会にはがんばってもらってガッチリとした背教サイトを作ってほしい。
相模大野会衆、麻溝台会衆はとっととつぶれろ。

てすと

てす

長老クラスの兄弟が、遊戯施設の見回りやったりしてるって話を聞いた事があるのだが…。
パチンコ屋とか、ゲーセンとか。
みんなん所の会衆では、そういう兄弟います？

腰に警棒ぶら下げてガードマンしてる
長老がいます。ハードロックやメタル系の
バンドのＰＡしてる長老がいます。

海老名のベテルには大きいハルマゲドンの怖い絵がド〜ンと飾られてるってマジっすか？

練馬に大豆の先物に大失敗して親族にエホバを薦められ入ったものの
職場でもヒラ、エホバでもヒラでうだつの上がらなかった関西出身の
落ちぶれ練馬住まいのオサーンは元気か？最近見かけないからみんな
心配してるどーぉぉ！

>>331
どの会衆のネタ希望なの？

>>343
１つの会衆に限定は出来ないので、橋〇の王国会館に通ってる５会衆でお願いします。

5会衆じゃ会館毎日使用かｗ

>>345
３階建ての建物で、１階と２階で集会やってる。
毎日ドヨドヨと人が立ち入ってると、「車のエンジン音とドアの音がうるせー、ライトが眩しい」とか近隣から苦情が来るんで、
火・金・土・日に過密スケジュール組んで、上手く使い回してますわ。

周りに迷惑かけるとこは早く潰せよ

>>346
なるほど。
１階と２階でやってると思わんかったｗ

兄との近親相姦で審理問題になった姉妹。
職場の上司と不倫した姉妹。
結婚前に性交した若い夫婦。
ギャンブル止められずに特権失った兄弟。
家庭内暴力で特権失った兄弟。
まだまだ沢山＝表沙汰にならないだけで
問題盛りだくさんの会衆群ですねぇ

橋本、二本松など。

津久井も入るのかね。とんでもない会衆群だな。

>>350
津久井は別だよ。
田名，大島，清新，橋本。
あそこは大家一家(特に女ども)が酷い…。あの一家のせいで、会衆が分会･合併したもんなぁ。

>>349
KWSKお願いします

>>351
2mぐらいあるやついない？

いたかなぁ？
180�aはあるおじいちゃん長老はいたぞ

いえ、もっと若い感じの。
でももう5年以上前の話しだから…

橋本か大島辺りのひとかなぁ…。

>>349
「あと、審理問題の内容が漏れまくりでそれを2ちゃんで世界に向けて公開される会衆」
もしくは
「審理委員が2ちゃん職人の会衆」
ってのも追加なww

>>349
会衆内の一部の独身姉妹に異常な嫌がらせを受け会衆を出て行った
独身長老がいたと噂で聞いたがホントなの？
結婚前に一発やっちゃった夫婦って未だに長老してる
結婚してまだ１年くらいの奴じゃねえの奥さんはそれ以前に
他の男と何発もヤッテると噂で聞いてるが

罪がバレたら排斥なる前に無実の奴等も巻込んだほうが得だぞ。

>>336wwwwww

今、エホバの人が来たんだけど｢宗教お断り」の表示を出してても来るのな。
ほんっとう迷惑。

ばかだな。長老はいいくるめられるのが怖いから
初心者に行かせるには格好の場なんだ。
断られるのが解っているからありがたいのだよ。
やつらはこられた家の迷惑なんて考えちゃいないんだよ
行ったことが断られたことが功徳になるいい行いをした
エホバに喜ばれた義務を果たしたと思ってるから

>>356
審理委員が2ちゃん職人の会衆って何だよｗｗ
説得力ねえｗｗｗ

2ちゃんに嘲弄も多いからねぇww

完全に関係を絶って約5年
最近の不景気、開拓者は仕事どうしてるの？
当時はダスキンとか、掃除とか、ペンキ塗りとか
だったけど。

今もそんなもん。テレホンオペレータってのもいる。タクドラしてるアホ嘲弄もいる。
社会を知らないお山の大将ばっかし。

生活保護受給者とか多い。
ひどいもんだ、社会に寄生しやがって。

明後日の日曜日は、会衆の『お楽しみ会』だ。
でも、どうせまた若い姉妹達はみんな、揃いも揃ってＧパン履いて来るんだろうな。
田舎のせいもあるが、みんな私服のセンスがダサ過ぎ。
「慎みのある」のと、「お洒落に手を抜く」のとは違うって事を気付いてほしいよ…orz

まずかっぺの姉妹はお化粧から勉強だな。

公開講演にメイクアップアーティストの嶋田ち〇きよんでもらいなよ。

>>367
てか、367は、「お楽しみ会」wに何を期待してるん？
出会いって言っても毎週会ってる人たちなわけだし。

いつも顔合わせてる連中と合コンかよｗ

そもそも，お楽しみ会って楽しいのか？ちっとも楽しくないだろ？

楽しもうとか思っていないだろ。
あれってガキのためのもんじゃね?

>当時はダスキンとか、掃除とか、ペンキ塗りとか
だったけど。

ペンキのアルバイト。集会の日は４時には帰宅準備してたな。
ダスキンは　集会の日はやらず、仕事はいつも８時帰宅だった
一日１万から１万５千になった。楽して儲かる仕事だった。

>>373
やってたのかｗ
自分もダスキンやればよかった

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m76806699

富士見台のパン屋「麦ふうせん」に上にある会館のネタありませんか？

昔、昭島の中神駅前で居酒屋ビルに入ったら、その中にKHがあった。
えらく驚いた覚えがある。
知っているやつおらん?

それよりも、新小岩のソープの隣の王国会館はどうなった？

>>367だけど…
お楽しみ会終わって、今帰って来たわ。
やはり、20〜30代の姉妹達15人いる中で、ﾛﾝｸﾞｽｶｰﾄ一人、８分丈ｽﾊﾟｯﾂ三人、他みんなＧパンだった。それも、しまむらで買ったようなやつ。
俺も他人の事どうこう言えるほどイイ男じゃないけど、「本当にそんなんでいいの？こういう時ぐらい、もう少し可愛く見せれないと結婚できないよ？」って思っちゃう。
　
楽しんでたのは、子供とオバサンだけだったわ。

群馬県のKHで、以前ラーメン屋の隣ってのがあった。
でも「ふさわしくない」って巡回(那賀座都)に言われて引っ越していたよ。
ラーメン屋でそれなのにソープって・・・orz

横浜には、寿司屋とラーメン屋ととんかつ屋の2階真上という会館がありますが、なにか？
てか、ラーメン屋の隣ぐらいでNGなんて考えられん。

那賀座都に言ってくれ。

あいつどうにかなんないのかねぇ？あんな腐った奴そうそういねえよ

ていうかラーメン屋でバイトしてるやつとかどうなるのよ？

そんなやついるの？

そんな馬鹿な…浅草会衆は以前、仏壇屋の上を借りていたぜ
今は、町屋の土建屋の上で複数の会衆と共同使用

たしか谷中の砂田さんの会社 彼処にはこうチャンと砂田三姉妹がいたっけか？しずかちゃんって赤ちゃんに懐かれた思い出が微かにある。もうあの娘も三十過ぎかよ!?時の速さは恐ろしい。もう三十年前の話さ
そうそう、山田三兄弟ってのもいたっけな…太郎、英次郎、三郎だったけか？

あいつらもエホ証から早く脱退して｢救われて｣ほしいものだ。

そもそも献堂されたものにいちゃもんつけてるんだからな。一体何様のつもりなんだか
そんなに強制退去させたきゃ支部からの令状と代替地、代替費用を出すべきだろうが

>>387
そんなん　あくまでの「提案」なんだからな
スルーしちゃえばいいんだよ

長老の監督権は任命されている会衆を超えない　たとえ巡回・地域でも
というのを知らん連中が大杉ｗ

ケンドー小林

昔は秦野会衆は中今会館で集会やってたんだよなー　懐かしい

背教者しかいないのね、ここ

背教者←→カルト信者

ソープの隣の王国会館では、しょっちゅう大会のための集りをやっていた。

千人が倒れ、万人がまさに倒れる！
エホバの道はなんとたどりがたいのであろう！
男は女に倒れ、女は男に倒れる。
かのダビデでさえ姦淫を犯したのだ！
一体誰が立ちえよう
忠誠にしたがって歩むことはあまりに難しい

かなり昔だが相模原東会衆は大沼公会堂と呼ばれる場所を借りて集会をしていて
そこはなんと同じ敷地内に神社があった･･･。神社の建物まで20メートルの距離。
集会終わってからよくそこで遊んでたなぁ。

俺が子供の頃は神社の敷地に入るだけで叱られた。
鳥居をくぐることは許されなかった。
神社の行事への参加ももちろんだめ。
それの主催が子ども会などでも神社で行なわれるならアウト。
↑を読んで、これがダブルスタンダードなのかと納得。

日本の神道の神もエホバも、実は同じヤハウェですから。
統合しちゃえw

あいつら、自分たちに都合のいいようにどうとでも解釈するからな。

>>395

Google のストリートビューで見るとすごいクリアーに見える
大沼神社？

いや、大沼神社とは別だよ。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E6%B2%BC%E5%85%AC%E4%BC%9A%E5%A0%82&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
大沼公会堂でググると一発で出てくる。
グーグルストリートビューで見れるね。懐かしいわ。ほとんど変わってない。
そういえば鳥居は無かったなぁ。
もしかしたら寺か？？　寺だったらごめんよ。
東会衆が淵野辺会衆と分会する前だわ。
1980年くらいかな。

>>396
ま、俺から言わせればそんなことで子供を叱る親がアホの中のアホ。
理性なんか持ち合わせず、迷信に翻弄されるタイプ。
事の善悪も是非も見分けられないおろかもの。
だからいくら頭が悪くても長老というだけでなんでもかんでもホイホイ信じるバカ。
仮にオウムにいても熱心に信心するだろうタイプ。
お寺や神社の写生も禁止するだろうね。
出版物には呪術崇拝や異教崇拝の挿絵や写真が山ほどあることを目にしながらね。
阿呆な親が阿呆な長老について行くから、長老が間違ったことをして
それで疑問に思うまともな人間の言うことがわからない。
でもそれが組織崇拝を推奨してきた組織の生み出したもの。

>>401

そんな親ばかりだったなあ。見ていてホントに嫌になった。

思考停止・・・永久凍土の例えがピッタリ当てはまるのは熱心なイマイタチだったな。

教育関係の仕事に就いていたときがあったが、信者の子供に｢○○はしてもいいのか?」と尋ねると｢嘲弄に聞いてみないとわかりません」と言われたことがある。
まさに思考停止だな。

>>322
そのあと吉本興業でいいんだろ。
スマンおれそこまでしかシラネ。
夏は幕張、冬は成田で育ったおれが言う。

>>404
そう。
興業の時に外に出たから俺も知らん。

相模原方面のウザいべテラー教えて

ベテラーなんてころころ会衆変わるからねぇ。
そういえば相模原の南部の会衆にベテルからチャリで来てたS兄弟っていたなぁ。
建設できてたベテラーはいい人が多かった。

ちなみにベテル長老だと巡回監督より上なんだってね。

会長
副会長
統治体成員
支部調整者
支部委員
地域監督
ベテル長老
巡回監督
MTS
ベテラー
主宰監督(調整者)
長老
特開者
奉仕の僕

こんな感じか？？

いい人＝マヌケ、カモ。
これが世の中の現実なんだよな。

でもべテラーだからメリットの方が大きいか。

もうべテル長老と言う制度は無い。

悲しみの小田急orz

http://www.youtube.com/watch?v=q5IwOKbegwg

http://www.youtube.com/watch?v=IN81Z103n6U

長老なにやってんだよ

>407
MTSは主宰の下。
特開は女なら僕の下。
と訂正を提案してみた。

先日、新聞配達がエホであると告白されたので「事故って輸血必要になったらどうすんの？」と聞くと。

お決まりの「他の医療方法が存在するのです」と言われました。

そこで質問ですが、科学的にはっきりした答を知っている方か良いサイトはありませんでしょうか？

個人的には、そんな方法があるのなら希少血液型の輸血確保が問題になる訳ないと思うのですが。

http://ameblo.jp/maikerunoouti/theme-10003462553.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/no14.htm

最近は大学に行っても白い目で見られないっ本当？

>>417
長老が子どもを大学に行かせたら降格らしい。

>>418
ガセ乙ｗｗ

>>419
ガセじゃねーよ。巡回監督と長老の集まりで正式に協会から通達が来てる。
まあこれも山のようにある非聖書的規則が一つ増えただけのことだけどな。

でもそんなﾁｮｰﾑｽ、ごろごろいね?

>>421

通達が出た時点以後のケースに適用される。
それ以前のケースは事実上不問。

でもさ、実際は弁護士資格持っているってだけでﾊﾞﾌﾟ後すぐに嘲弄に任命されたり、、、そんなのばっかだと思う。
矛盾以外の何者でもない。

組織で利用できる人間を任命しているだけ

でも組織で役立つためにって言っても進学NGだべ?
矛盾じゃね?

長老おろされるってコトは結局は　大学進学はよくない　で間違いないよな。
おかしいよな。
多の人の決定をあーだこうだ言うなとかって教えておいて、かなり矛盾してるな。

>>407
ＭＴＳはそんな偉かったのか、知らんかったわ。
若いから単なるペーペーかと思った。実際そうだが。

ＭＴＳがそんなに偉いならうちの公害べテラー何とかしてくらはい＞＜

>>426
その通りだね。
高等教育への進学は良くないという聖書的根拠は無いか薄いはず。
昔の高卒が今の大卒だからな。ご時世考えても妥当ではないな。

>>425
順序が逆だと認めないよな。
組織に入る前のスキルは大歓迎なんだよ。
人を人と思わず利用し尽くす術は大したもんだわ

でもｹｺｰﾝとｴﾁｰの順番が逆だとすごい怒るぉww

エホバの証人には自尊心は必要ない、だってロボットだもん。だから学歴も職も必要ない。

こんなんで納得できる人は正気とは思えないな。エホバの証人って社会的には最高にブラックだよ。

>>431
確かにＪＷでは、欠点だらけだが失敗の無いロボットみたいな人間が残ってて、長老などについてる。
感情的な人は皆辞めてく形が多いな。
仮にＪＷが言う王国が来るとすれば、ロボットみたいな人間が社会を作ってくのか。
めちゃくちゃつまらないそうだな。
しかし、聖書を見れば神はイスラエル人を物凄い嫌ってたし（頃しまくってたし）
あながち冗談でもないみたいだな。

>>431
ブラックって言い得て妙だな。ブラック宗教なんだよなｗ

>>420
そんな通達出てないよ。
長老が周囲に対して大学教育を奨励する場合に限ってのことだよ。

>>434

1〜2年前の巡回訪問中の「長老と奉仕の僕との集まり」で、

「長老が周囲に対して大学教育を奨励すべきでない」
ということも確かに話されていましたが、同時に

「長老や奉仕の僕が自分の子供を大学に通わせているなら、
事実上、会衆に対して大学教育を奨励しているのと同じであり、
それゆえに、長老や奉仕の僕として立場にとどまることはでき
ない」
とも話されていたはずですが。

ちなみにこの集まりは「協会の筋書き」に基づいていたので、
どの会衆の集まりでも扱われたはずです。

>>435

わたしの手元に当時の記録があります。
不特定の方が閲覧しますので詳細は控えますが、
「それぞれの状況を個別に判断する」
「子供が大学に通っているから資格がないわけではない」
という趣旨のことも言及されました。

いまどき、大学進学がよくないって。ｗ

それだけで狂っているって感じなきゃ、

すでに、そいつは狂っているって。

基本的には大学ＮＧだけど組織にとって有用な長老は残すための抜け道があるってことね
エホバは抜け道を与えてくださるって聖句の通りだね

大学進学がよくないという考えについては（おかしいとは思うけど）、外部からとやかく言うことではないと思うが、

この組織のおかしいところは、
そう言っておきながら、結局、さまざまな所謂「特権」獲得には、大学のブランドやそこで受けた教育が、少なくない影響力を持っていること。

まあ、これについては、散々色々なサイトでその矛盾が告発されているけどね。

つまり、少なくとも過去において、忠実に指示を守り、大学進学を断念・退学したBやSが、馬鹿を見る結果になり、
ある意味従順にせず、なんだかんだと進学して教育を受けてきた、人達が、
行った者勝ちと言わんばかりに、ベテル・宣教者・ギレアデ・大会組織などで得する結果になっていること。

どうせ、海老名のエライ方々もこのスレの情報を目にすることになると思うので、付け加えるが。。。

日本のJW2世現場を覆い尽くしている最大の怨恨の一つがこれなんです。

なので、少なくとも、日本支部がこの点、きちんと筋の通った対応をすれば、若い人の士気もだいぶ変わると思いますよ。

「将来、ベテル奉仕や旅行する監督など組織中枢で奉仕することを望む人は、高校卒業後、大学進学を考慮するのではなく、できる限り早く開拓奉仕を捉えてください。
日本支部では、基本的に、高校卒業後、大学進学を選択した兄弟を迎え入れることはしません。
一方、大学進学を選択した兄弟達は、平衡の取れた仕方で就職し、組織を経済的に支える役割を果たしていくことで、大いに感謝されるに違いありません」

こんな、発表いかがでしょうかw

「兄弟、高等教育選択されないことをすすめます。」
と言った僕。
香具師は俺にそういいながら、大卒の嘲弄に近づいていってこう言った。
｢兄弟は東京工業大学卒業なんですってね。
あそこは工業の東大ですから日本一ですよ。
学が違いますね〜。」
ちなみに香具師の名台詞その2。
｢パソコンも携帯もあれば便利ですが、なくても満足する。それが開拓者です。」
しかし、その後香具師はこれらを買い、集会後毎回自慢大会。
「パソコンはノートでしょ。兄弟はデスクトップだっけ。あれは今時ないよ。」
「いいソフト買ったから見せてあげるよ。｣(どうでもいい絵画鑑賞だった)
今思うと、香具師は典型的なJWだったな。
言っていることとやっていることが違いすぎた。
ちなみに車は頭ﾓｼﾞに出てくるのと同じだと自慢していたなwww

で、俺はというと、そういった組織のやり方に躓き(笑)、ついカッっとなって、開拓を降り僕もそしてJWも自然消滅して
遅咲きで大学進学したわけだが、とりあえず、世間では超一流と言われるところへ潜り込んだ。

入学してから、あることがきっかけで、学内のJW、何名かと話すことがあったのだが、
彼らに「卒業後はどうすんの？」って聞くと
「開拓奉仕です（キリッ」って言う香具師が多くて、あきれた。

元2世としては、「おまいらみたいな『おいしいとこ取り』して組織内出世目指す奴らが一番腹立たしいんだよ」と声を大にして言いたい。まあ、そういうわけだ。

以上、長文スマソ。

悪ぃ、名前欄の番号、間違えたw

439＝440＝442
ってことでヨロピク

>>436です。補足します。
長老の子が大学に行っていることと、
その長老が周囲に大学教育を奨励している問題が、
セットとして扱われていました。
「状況を個別に判断する」とは、大学名・学部・学科の問題ではありません。
２００８年度後半の会合でした。

中々面白い議論になってきましたね。
ちょっと割り込みますね。

>>438
主旨には同意だけど、
そんな事は誰も言ってない。

大卒長老には賛成ですね。
うちの中卒長老、頭弱すぎて何言ってるか全く分からん。

大学と言っても明らかにＮＧなのは
・理学部生物科（進化論が激しく入るため）
・ 医学部外科医（輸血と関係あるため）
・神学（全て）
・一部哲学

良心の問題だけど、上記を正当化するのは多分厳しいだろうな・・。

>>444の続きです。

＞大学名・学部・学科の問題ではありません。
という私の発言の補足です。

この点についてはこの場では話題にならなかったという意味です。

組織が設けた（過去含む）聖書的な根拠が無いか乏しいもの。
・ 大学進学禁止
・ ２人での異性の交際の禁止
・ ＭＴＳや各種監督などの特権階級
・ 奉仕報告
・ インターネット
・
・
・

まだまだ出てきそうだが、フォローよろしこ。

>>450
補足：給料制の特別開拓者

>>450
根拠無い方が多いから、根拠が確かなものをリストアップした方が早いよ

つかまとめる意味もないけどね
そもそもバカしか信じないし、信じてるヤツに言っても無駄
バカじゃないヤツは勝手に気付く
洗脳された二世も大人になってまでやってたら自分の責任
気付かないやつがアホなだけ
そしてアホにとって組織は生きやすい
そういうアホのシワ寄せ喰らって精神病む人はかわいそうだけどアホ
そもそも将軍様がアホ
主権の論争といいつつ論争なんて無しで、いつも力でねじ伏せるだけ
エホバを支持する生き方よりサタンを支持することを生き方で示してる人の方がはるかに多いから論争では勝てないことを悟ってんだろな
さすが神！ぱねぇっすわ

<<450

奉仕報告を除いてデマです。
ところで皆さん。現役が通常反論しない理由はお分かりでしょうか。
反論する価値がないからです。
１＋１＝３と主張する方にあえて反論しないのと同じです（笑）。

デマを信じる人間（消費税率以下）は
それ相応の人間にすぎないということです(笑）。

>>453
新参乙ｗｗ
ひろゆき言ってたけど、２ちゃんをするには最初はロムった方がいい。

>>453
そういう人を見下した態度をとるからバカに見えるんですよ

まぁバカなんですけど

＞１＋１＝３と主張する方にあえて反論しないのと同じです（笑）。

そっくりそのままエホバの証人に返してやりたい言葉だな。

>>453
<<453
経験のない者は必ず愚かさを所有することになり，明敏な者たちは知識を頭飾りとしてつける。（箴言１４：１８）

>>453 燃料投下乙

さて本題に移ります。

【大学進学が良くないと主張する件で組織が苦しい点】

１．ＪＷは半分以上の成員が姉妹で占められている。姉妹たちは未信者の旦那様を抱えてる人が多い。
ＪＷの寄付は姉妹たちの大卒の旦那様の稼ぎ及び財産から支出されてる事が多いと言う点。大卒信者のケースも然り。
仮に、信者であれ未信者であれ大卒出資者がいなくなれば組織が運営不可になる可能性は高いのでは。

２．時代は絶えず変化してます。このご時世、昔の大卒が今の高卒のようなものです。
仮に大卒でフリーターやアルバイトをしながら開拓に入ろうとする。特に都会は大卒率がかなり高く、
大卒でもアルバイトやフリーターになるためには競争があり、厳しい場合がある。
ましてや高卒だと働き口が無く本人や家族に必要な物を与えない者となってしまう可能性が高いという点。

３．聖書的根拠が乏しいという点。

４．職業選択の自由及び個人の自由意志に干渉しているという点。

５．最後にものみの塔２００８．４．１５「無価値なもの」を退けなさい１０節
>高等教育についてはそのような教育を追い求める人は，多くの場合，有害な思想を教え込まれることにな
>ります。クリスチャンは，生活の安定を求めてこの世の高度な教育制度に頼るのではなく

前半は論外。後半に至っては不景気などで大卒でさえ生活の安定は保証されない。
また大学学部程度で高度と言えるのか疑問。生活の不安定を推奨しているようにも読み取れる。

×このご時世、昔の大卒が今の高卒のようなものです。
〇このご時世、今の大卒は昔の高卒のようなものです。

>>460
人の人生の岐路を決定する時期が多くの場合大学進学を考えるとき。
その時にその人の人生に関わることによってその人の人生に大きく影響を与えることができるわけ。
その代わり組織内の特権を｢祝福｣と称し餌を準備している。要するに｢面倒｣を見るわけだ。
実はこれはマインドコントロールするための手法。
だから組織内の特権を高くみなすようにと出版物で徹底的に洗脳している。
また会衆内ではそういう特権を持っているものが重用される。
女性は本質的に肩が気に弱いから、姉妹たちのあこがれの目を目指す兄弟(？)は必死になるww。
組織内だけで通用するそういう風潮を仕込んでいる。
だから組織内の特権＝神の祝福という構図が完全に成立している。

人格とか関係なく、組織に従順なものが資格を得て、訪問講演などでうまい汁を吸える。
また大会でも割り当てを受け｢誕生日｣以上の賞賛をうけ傲慢になっていく。
人格は破壊されていくが故、それは神からの祝福ではないと断言していい。
たとえ巡回でも代わりになるものは山ほどいるからその巡回が組織の欺瞞に気づいて
義を通そうとしても組織に不利益ならバッサリ何のためらいもなく切られる。
最近のMTS出身の2世長老は自分の苦手な人とは奉仕しないだろう？ そういう人に自分から近付いたりしないだろう？
それでも演壇からは兄弟愛を巧みに説くだろう？ それが偽善の証明。

大学は不道徳の餌食になるってこともウソウソ。
高卒即正規になった20過ぎの男女が姦淫で排斥なった例を知っている。 それ以外にも高卒開拓で排斥になって連中は実に多い。
まあ、姦淫しなくても組織崇拝は偶像崇拝だから、その意味では 使徒の聖句から言って淫行レベルの大罪なんだから｢立派な｣長老でも排斥相当なんだけどね。
｢長老が間違ったことをしても従いなさい｣というのは｢盲目の案内人｣に従いなさいということで
神の御考えとは逆のことを言っているので完全に間違った指導。もはや開き直っている。
盲目の案内人に従って穴に落ち込むのは自己責任。

>>453
燃料投下、今度は面白いの頼むわ。

困るのは高卒でろくすっぽ勉強しなかった長老は論理的思考ができないので、
そういう人間が審理委員になったとき。審理問題はリーガルマインドを持った人間が扱わなければならない。
にもかかわらず人生経験も未熟で、論理的思考ができず組織の論理だけで審理する頭の悪い長老の判断が
扱うとなれば、これは正しい判断が下されるとは限らないし、実際そういう例も多い。
サイモニーやネパティズムの横行は枚挙にいとまがない。これは大学教育を否定することによって、
学校の勉強をおろそかにしてきた結果生まれた大いなる弊害。
聖書が神の権威を振りかざして己の利己的考えを押しつける人間がいかに危ない存在であるかを読み取れない。
個人的には審理問題を扱うのはその専門職を設け、地元の長老の偏見を調整するものが必要だと思う。
裁判員裁判が素人ばかりで構成され裁きを下すようなものだからね。

>>440
ベテルもみてるだろうね。
組織のことを書くと次に書けなくなることが多い。
でもここをチェックし嵐報告するよりも、自分たちの態度を改めろよと思う。

ベテルに元巡回や元特開など用の部屋があるって本当？

>>447
多分そういう人は世代の解釈の変更とその論理、
また油そそがれた奴隷級がまだ定員に達していなかったという論理などわからないと思う。
うちの長老はものみの塔の司会の時に、後者の研究記事が新しい見解であることに気づかなかったんだけどね。

>>435
奨励とは他の成員に勧める場合でしょ。
また献身した子供が集会や奉仕を支持できなくなると問題視されるわけだね。
両立は至難の業になってくるけどね。
高等教育を受けたくらいで崩れる信仰なんか意味ないけどね。

組織からの離脱者が増え、残っている人がフリーターばかりで
立派な建物を維持しようとしているといずれ破たんするでしょ。
｢財源はどうするんだ！｣って感じ。
もっとも、寄付が集まらなくなれば、閉鎖していけばいいんだけどね。

協会があてにする財源が70年代戦士たちの生命保険だとすれば悲しいことだね。

神が支えてくれるかどうかだけど、最近の組織崇拝のエスカレートを見ていると
それも期待薄。

生命保険の受取人を協会にするという寄付の形もある。
まあ、これを最初に読んだとき愕然としたね。
こんな記事を載せた雑誌を野外で配布できないと思ったよ。
永遠の命を餌にしながら、その人の命がなくなることを期待するわけだ。
どうせ死ぬんだからいいじゃないということだろうけど、
それでも記事を出すことによって少しでも期待する気は生じるよね。
その気持ちが怖いんだよね。しかも掛け金は信者自信だろう？
支部の連中はどうなんだ？協会を受取人にしてるのか？
でもその掛け金はどうなるんだろう。まさか信者の寄付金じゃないだろうね。

支部委員が地上で得てきた栄光なんか、そんじょそこらの世の成功者とは比べ物にならない。
どれだけうまいものを食ってどれほど人からの賞賛を得てきたのだろう。
彼らは死にたくないだろうね。今の栄光を失うわけだから。
過去において預言者はいずれも清貧だったしつつましやかだった。
自分に栄光を帰せようとするものをパウロは危険だとみなし拒絶した。

一方で各会衆からの苦情を握りつぶし、不正を正さなかった。
その罪は大きい。
なぜならそれで躓いたものだあまりにも多すぎる。

なぜ乾杯はよくないのか？
乾杯の起源があのチーンという音で近くにいる悪魔を驚かして振り払うというものだったということで異教に起源があるということ。
ところでピアスの起源を知ってるかい？
あれは悪魔が女性の耳に息を吹き込むのを防ぐということが起源だ。
ところがこれは良心の問題らしい。
タバコはなぜだめ？自分の身体を傷つけるから。
ピアスも傷つけるんだよね。
でも良心の問題らしい。

いい加減だね。

確かに、改めて、いい加減だと、感じた。
良心の問題との線引きが、まったく持ってわからない。

俺は自然消滅したから、定かな情報ではないけれど、
裁判員制度も良心の問題、といううわさを聞いたけど、本当？
人が人を裁くのをやめなさい！！？？

世間一般の大学進学率は、６割程度だっけ？
まぁだから別に、高卒だったら駄目とか無能というよりも、
その人個人のレベルも大きいとは思うけどなぁ。
しかし、社会経験という点ではかなり劣るのは事実。

>>391
背教という言葉はユダヤキリスト教が作り出したものであって、他宗教に寛容な宗教はいくらでもある。

科学的に間違った輸血知識を宣伝して歩くエホバの証人は、宗教ですらない。

アホバカの旅人

>>472
確かに高卒でも頭のいい人はいる。
問題なのは頭の悪い人でも組織に従順であるだけの理由で長老になっている場合。
そもそも従順であるのは、もともと自分でものを考える能力がないから、
組織の言うことに何の疑問も持たず、ただ従っていただけ。
でも審理問題はバカが扱っては絶対にいけない。

そういう人を見分けるポイントは割り当てを受けた場合
何の工夫もなくただ資料をほとんど読んでいるだけでわかる。

>何の工夫もなくただ資料をほとんど読んでいるだけでわかる。

いるいるwww
丸読み・・・・すばらしいですね。･･･丸読み・・・すばらしですね。・・
を繰り返した僕がいる。
後で聞いた話では、準備を全くしていなかったとのこと。
それから、まったく関係のない世間話、自慢話に発展してしまった僕もいた。
なんで忙しい中行って、そんな無駄話聞かなきゃなんねんだよって腹がたったものだ。

ブルックリン稼ぎすぎワロタ。物凄いリッチな生活してるらしいけど・・。
いいな〜ＮＹで勝ち組。信者は貧しい人多いのにな・・。
５０００円寄付するから１週間でいいからそのスイートルームに泊めろと！！＞＜ｗ

ニュース：ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル - エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/n030103.htm

読者の広場：「金満体質のものみの塔」−協会の不動産・株式投資（静かなる嵐） - エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/forum01/062801a.htm

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ブルックリンわろたｗｗｗ
もうし〜らねっとｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ものみの塔１９９７．３．１５「識別力が特に必要」「投資についてはどうか」

何の工夫もなくただ資料をほとんど読んでいるだけなのに、
「私は資料に忠実なのです。」と言ってのけるが、自分のバカさをカムフラージュする知恵だけは身についている。

これでわかるように長老には自己保身だけは天才的。
たとえばA長老が会衆内で自分と対立するB長老を陥れるときは
自分がおかしいと思うとは巡回には決して言わず、そのB長老に対して不満を持っているC成員を
巡回の前で訴えさせ、自分をいつも第三者の立場におき、わが身の安全を図る。
巡回は不満の原因となっているA長老を助言するより、不満を口にしたC成員を助言する。
巡回に訴えるよう促したB長老は不満を口にしたC成員のいないところで「Cは少し不平を呟く傾向がある。」という。
一方巡回がCの言い分を聞いたことを悟った時点でA長老はB長老に対して不満を持っていた他の成員の例を持ち出し、
なんとかA長老を失脚させようと頑張る。
Aの狡猾さよwww

長老至上主義、組織内での歴然とした序列、不平分子への強圧がもたらしたものが、
普段けなしているキリスト教世界でも行われないような偽善的行為がまかり通るわけ。
人に親切にすることや愛を示すことよりもいかに組織の提案に従うかが、大事なわけ。

わかりやすい例をあげると、
ものみの塔の予習をきちんと線引きして聖句を書き込んでいるなら
たとえ愛や謙遜さを励ます記事であっても実行しなくても不完全で許される。
予習をしないけど一生懸命親切にしている人より評価される。
大会のすべてのプログラムに出席しているなら、学んだことを実行しなくても居眠りしていても不完全で許される。
一日だけ出席して学んだことを実行しようとする人よりも評価される。
高等教育を受けず、だらだら時間稼ぎの奉仕をしている人のほうが、
大学構内で非公式の証言している人よりも評価が高いわけ。

いずれも組織の提案を受け入れている人が高く評価される例。

>>477
うちらの方は今は調整者（元主催）の支配がきつすぎて、
対立すら起こったことはないが。
対立したら非調整者長老は確実に下ろされるから、絶対に逆らえない。
調整者は絶対的な権威持ちすぎ。
その長老は過去、短期間で自分の嫌いな長老や僕を尽く下ろしてきた。
その凄まじさは巡回区では知れ渡り、かなり恐れられている。
まだ調整者に居座ってるから巡回監も見る目無しですから。

>>478
同意。
>高等教育を受けず、だらだら時間稼ぎの奉仕をしている人のほうが、
>大学構内で非公式の証言している人よりも評価が高いわけ。

そもそも聖書中で奉仕時間の報告制は無いはず。
イエスを見てると、どうやら生活面全てで伝道者だったからな〜。
最近組織も矛盾気付いてきて、家から家の伝道は尽くしているから、
会社や学校でも証言しろと言ってくる。
考えて見れば当然で、みな学校行ったり働いてますからね。

イエスはパンを増やしたり、魚を増やしたりできたし、頼めば天使の軍勢を呼ぶこともできたし、何より
あらゆるものの支配者、王様なんだよね。

つまり水戸黄門みたいなもんだね。

お殿様が諸国を漫遊するみたいな。

パウロはテント職人だったから、自分で働いて自分で生活費稼いで、そのうえで伝道活動してたんだよね。

>>479
なぜ政府が野獣に例えられてるか知ってるかい？
本来国家があるが故に個人の人権が守られるからある意味保護になってるのに。
答えは有事の時には野獣のようにふるまうから。
また国家反逆罪も普通は死刑だよね。

組織もあれだけ兄弟愛を解きながら自分たちに対する批判的言動をする者を
簡単に排斥する。排斥は永遠の命を得る機会を失うわけだから、
排斥処置はその人に永遠の滅びを宣告するのだから、普通の死刑宣告より重大な裁きなんだよね。
それを自分たちの欺瞞を暴かれたからという何ともいたし方ない理由で行うわけ。
良心の危機を読めばレイモンドフランズやその友人たちが当時彼らが信じ切っていた統治体の仲間から
背筋が寒くなるほどの冷酷な扱いを受けたかが赤裸々に述べてある。
あれを見ればこの組織の野獣性がわかる。つまり組織はいま人間製の政府なんだよ。
金沢文庫で北海道広島会衆の事件での日本支部の対応ぶりも同じ。野獣性を感じたね。

そういう長老にも野獣性を感じるね。
でもそれもこれも組織がそういう権威を付与したからね。

確かに大学教育によって有害な思想（人生観・世界観）を
教え込まれることに注意を促しているが、禁止はしていない。

最終的にどうするかは本人が決めることであり、
他の者が本人の代わりに決定すべきでないのは言うまでもない。

つまり自己責任であり、責任転嫁するのは道理に反すると思う。

>>435,>>436

真偽は分からないが、
生命保険の審査は日本は厳しいようである。
家族以外を受取人にするのは難しいということを
以前聞いたことがある。

>>450

インターネットは禁止されていない。
確かに、聖書の原則に反する内容のものや、
過度に時間が奪われることに注意を促しているが、
テレビや映画やビデオを見ることと同じように
インターネット閲覧そのものは禁止されていない。
結局は個人の判断にゆだねられるべき事柄である。

なお、多くの現役がインターネットを利用している。
実際に、ものみの塔協会は公式サイト等を出している。

>>450

確かに奉仕報告は聖書の中では言及されていない。
しかし、聖書の中で言及されていないことが、
聖書の原則に反しているわけでもない。

例えば、音響装置を利用することや、インターネットを利用することも
聖書には言及されていない。
しかし、だからといって聖書の原則に反しているわけでもない。

>>483
貴殿の言うことは完全な建前。
子供を大学へ行かせる親が長老に推薦されることがないという指示は
大学教育に否定的であることの明確なかじ取り。それを認めないのは狡猾。
貴殿は反論しやすい部分だけ反論している。反論できない部分は沈黙。
それはディベートの手法。それでも惑わされるものは惑わされる。

>>483
貴殿の言うことは完全な建前。
子供を大学へ行かせる親が長老に推薦されることがないという指示は
大学教育に否定的であることの明確なかじ取り。それを認めないのは狡猾。
貴殿は反論しやすい部分だけ反論している。反論できない部分は沈黙。
それはディベートの手法。それでも惑わされるものは惑わされる。

奉仕報告は明らかに聖書の原則に反してるべ？

8 まさにこの過分のご親切のもとに，あなた方は信仰によって救われているのです。
そして，これはあなた方によるのではなく，神の賜物なのです。
9 そうです，それは業によるのではありません。だれも誇ることのないためです。
エフェソス2：8〜9

なぜ業を誇るのか？

>>484
その事実が、そういう提案を出す統治体を少しでも弁護すると思っているのかね。
難しくてもできないわけではあるまい。
第一それは貴殿の伝聞。
協会の提案は事実。

笑止。

奉仕報告よりも月ごとの寄付額がどれくらいできるかのアンケートが
ほとんどの会衆でされるのが気になるな。
しかも一人頭の伝道者の目安となる金額まで告げられる。
これだと子供を伝道者にすることを親は躊躇するかもねw
それはそれでいいことだがww
それぞれ心に決めた寄付をすればいいわけだしね。
離れた人が続出し、高等教育否定で低収入の残った信者の負担金が増えるわけだ。
RBCで立てたKHを維持するために仕方ないわけだ。
寄付額が集まらなかったら祝福がなくなったわけだから、
閉鎖すればいいんだよ。

>>487

私の>>483の発言のどこがご不満なのでしょうか。
大学教育に肯定的であるとは一言も述べていませんが。

私は過去の協会からの重要な手紙はすべて閲覧しましたが、私の記憶では、
子供を大学へ行かせる親が長老に推薦されることがないという指示を
目にしたことはありません。
私の見落としの可能性は否定しませんが。

なお、私は大変忙しい身ですので、全てに反論する時間はありません。
ご理解いただければ幸いに思います。

ついでに言いますが、株取引に加わることがなぜいけないのでしょうか。
であるなら、銀行預金して利益を得ることも国債を購入するして利子を得ることも
この世の者になるので聖書の原則に反するのでしょうか。
たばこを取り扱っているスーパーに勤務することや
中絶手術を行う産婦人科にお産入院することも偽善的なのでしょうか（笑）。
わたしはそうは思いませんね。
そこは専らたばこを販売しているわけでもないし、
専ら中絶手術をしているわけではないからです。

>>490

別に弁護したわけではありません。

ところで、そういう提案を出すことがなぜいけないのでしょうか？

株取引とギャンブルって労働の対価じゃないからねぇ

>>492
>>435

>>490
>>469

株取引については個人がやる分には問題ないでしょ。
商法勉強すれば資本主義社会において株式会社がある以上
その中での経済活動の一環としてみなされる。
地元の会衆だって寄付を銀行に預けその利子を取り分にしている。
スズメの涙ほどだけどね。
でも会衆の長老が寄付金で株を買ったらどうなるのかな。
横領にならないのかな。
さらに投資先は考えなければならない。たとえデイトレであってもね。
賭博用遊技機器を製造している会社や外国の軍需産業に投資するのは
その会社を応援しているわけだ。

組織が成員の寄付で株取引してるとなるとどうかな。
良心の危機の本の中では世界本部に投資部門があるらしい。
自分の寄付が投資に使われたことを知ったらみんなどう思うだろ。
さらにものみの塔は軍需関連産業の大株主でもあったらしい。
今はどうか知らないけど。

生命保険の受取人を宗教団体にすること、宗教団体がそれを信者に勧めること、これを異常だと思わないやつはエホ証やってた方がいいよ
バカすぎて普通の社会じゃ生きられないよ
エホバの証人あたまがパーンだよ

　「若い人々はまた、現在のこの事物の体制の下で年配に達することは決してないという事実を直視しなければなりません。
どうしてそう言えますか。なぜなら聖書予言の成就という証拠はすべて、この腐敗した体制があと数年のうちに終わることを
示しているからです。････ゆえに、若い人々はこの体制の差し伸べるいかなる立身出世の道を決して全うすることができません。
もしあなたがいま高校生で、大学教育をこころざしているとすれば、大学を卒業して、専門的な職業に携わるには少なくとも四年、
場合によっては六年もしくは八年もかかるでしょう。しかしこの事物の体制はその時までにどうなっているでしょうか。もし実際に
過ぎ去っていないとすれば、ほとんどその終わりに達しているでしょう！」（「目ざめよ！」1969年8月8日号、15頁）

　この記事が書かれた当時、「ものみの塔」は、1975年の秋にハルマゲドンが来るという予言を掲げて、伝道の緊急性を訴えて
いました。そこで、「この体制の差し伸べるいかなる立身出世の道をも決して全うすることができない」と信じて、多くの若者は
婚約を破棄したり、大学に行く夢を捨てたり、就職を蹴ったりしました。予言が不発の終わって、既に20年になろうとしている今、
彼らはどんな思いで人生を歩んでいるのでしょうか。彼らに対して、「ものみの塔」は一切、謝罪も代償もしていません。むしろ、
組織のために人生を棒に振った若者が「得をし、益を得た」と、鉄面皮で主張しているのです（「ものみの塔」誌、1976年10月15日
号、633頁）。
http://reocities.com/Athens/Agora/3207/chirashi.htm

>>496
厚かましいにも程があるよな
信者の寄付を元手に莫大な利益を上げても1円たりとも信者に還元しないくせに

>>492

＞なお、私は大変忙しい身ですので、全てに反論する時間はありません。
＞ご理解いただければ幸いに思います。

忙しい中で反論できることだけ選んで反論してるのはいかがなものか。
ご都合主義のその態度は理解できないね。それが問題なんだよ。

＞たばこを取り扱っているスーパーに勤務することや
＞中絶手術を行う産婦人科にお産入院することも偽善的なのでしょうか（笑）。
＞わたしはそうは思いませんね。
＞そこは専らたばこを販売しているわけでもないし、
＞専ら中絶手術をしているわけではないからです。
　
誰もそんなこと言ってないじゃん。何に対する反論なの？w

>>493
＞ところで、そういう提案を出すことがなぜいけないのでしょうか？

何の疑問を感じない貴殿こそ不思議だわ。

まあ、なんの疑問を感じないなら貴殿も組織を受取人に高額の生命保険に入るがいい。
なお掛け金は貴殿が負担しなさいよ。
協会は貴殿のようなシンパはたくさん抱えているから貴殿がいなくなっても
組織にとって大きな損失ではない。さらに高額の現金が入るとなると喜ぶだろう。

どうだい、これでも疑問に思わないかい？

うーーーーーん・・・・・。
投資と利子って全然違いすぎね?
元本保証ってとことかさ。
それがわからないならその人はやっぱりJWでいたほうがいいよ。
向いているよ。
ﾏｼﾞで考える能力を自分で気づかないうちに放棄するようにコントロールされているってことだ。

>>501
商法勉強してから言った方がいいよ。見方変わるよ。
ここは日本で日本は資本主義社会で一流企業は銀行も含めて、
お互い株を持ち合ってそれで企業活動ができる。

どんなことでも事業を始めるときには投資が必要だよね。
飲食店でも何でもね。その時に投資するだろう？
その仕事がうまくいかない場合は元本とも持っていかれるし、へたすりゃ借金まで作る。
そういうリスクはなんにでもある。
でもそれとこれとは違うって言うんだろう？
だから商法勉強しろって言ってんだ。俺も商法勉強して株に対する見方が変わった。
今俺たちは資本主義社会にいる。それを理解できるよ。
それがわからないなら経済そのものがわからないことを告白しているようなもの。

損得の桁について言うなら、そもそも対価ってなんだろうって話になる。
家庭教師の値段はなんで決まる？その根拠は？
時給5000円もらってる開拓者は貪欲？
安売り弁当は280円で薄莉。一方香水なんか原価30円のものを2万円で売っている。ある意味暴利。
それでもみんな納得してるんだね。経済ってそんなもん。

株主になるということはその会社の社員になるということだが、軍事関連会社の株を買うということは
その社員、会社の構成員、所有者になるということだべ？

いいの？

>>502
2ちゃんねるで説教ですか？

>502
あのさ、俺、君よりも経済詳しいと思うよ。
だからこそいってんだけどさ。
まぁいいよ。
その上から目線は正しくjwだから仕方ないよな。
もうﾚｽすんなよ、うぜえから。

　　　　　 　　　＼　　　エホバって言えばｱﾚだろ！　　　　 　　/ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　二枚舌w　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　また世代の　　＼　　　　　　　∧＿∧∩催眠商法w　　/　∧＿∧　　　　 　∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　　解釈の変更だよ.＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧いい加減　　　　＼　　　　∧∧∧∧ /　エホバの証人の世界に蔓延する児童の性的虐待事件　　　　　　
　 ／　（；´∀｀ ）＿／だよね・・・　＼ 　＜ エ　ま ＞　会衆やものみの塔協会が児童性的虐待者の存在を知りながら
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ホ 　 　 ＞断固とした犯罪の予防措置をとっていないことが、
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 馬　た ＞裁判や報道を通じて始めて明らかになったことがわかります。
――――――――――――――― ＜.　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 　 　＜ 鹿　 ＞　 　 ..∧＿∧ﾌﾟｯ　　∧＿∧ 　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀） …　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　光が増し加わってこうですか　(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿現役信者が 　　/　　 ∧＿∧エ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼集会所に放火　/γ(⌒)・∀・ ）ホ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 .／ | ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　め　 ＼　￣￣↑＼)＿／ 　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ ! !　　 ＼証人　　| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　　　 　 　＼　　　.|_）

株に投資することは全然違和感を感じないね。
個人的にも経験はあるよ。
ねたみ根性は見苦しいね。

ところで少し説明が足りなかったかなあ。
ある企業が軍事部門に関わっていたからといって
その企業の社員になることは問題ないよ。
そのことを言うために
たばこを取り扱っているスーパーに勤務することや
中絶手術を行う産婦人科にお産入院することも偽善的なのでしょうか。
と言ったわけだ。

ところで１９７５年に終末が来るなんて協会は言ってないよ。
一部の人間が主張しただけでしょ。
１９６６年のメリーランド州ボルティモアの大会でフランズ兄弟も
時を断言してはならないと明確に述べていますよ。
多くのエホバの証人も同じ考えだったという記録があるよ。

生命保険の受取人を協会にするよう勧めていないよ。
様々な寄付の方法を列挙した中でこの方法に言及しているだけだよ。
勧めているのではなく方法を教示しているだけだ。
はっきり言って、全く違和感を感じないね。

１９７５年以前のものみの塔誌を見ると、
終末の時を限定すべきではないという趣旨の表現と
根拠となる聖書の言葉が頻繁に引用されているよ。
１９７５年説を声高に主張して
教団から排斥（破門）された方は
すべての記事をきちんと読んでいたのかと思うよ。

そして、アメリカでは軍事と何らかの関わりのある会社は
山のようにあるよ。そんなこと常識だね。

>>505
経済に詳しいやつが501のようなことを書くとは思えんな

minor planet←こいつはﾋﾟﾈに任せる　真性ﾏｼﾞｷﾁ野郎ｳｾﾞｪｗｗ

>>507
おやおややはり自分の反論できる部分にだけ反論ですか。
まさに組織上層部の手法ですね。それで自分を正当化し偽善には目をつぶるわけですな。
私が問題視しているのは「信者の寄付を投資に回すというのは横領ではないか。」←論点はこれ、絶対スルーしないでね。
寄付した人はそれが投資に回されると思っていたら501のように株に偏見を持つ人は寄付しなくなるかもよ。

1975年週末説に関しては1978年の年間での冒頭部分で1975年にハルマゲドンが来るようなことを出版物で書いていたことを
謝罪しているよ。「自分たちはふ謬じゃない。」と苦しい言い訳をしながらね。
一部の人が信じたって？そう思わせたのは地帯監督やNHノア自身だよ。

それと人を躓かせると思うのなら、偶像にささげられた肉でも食べないと諭したのはパウロだよ。
投資する先の企業のことはよく考えないとね。
しかし貴殿は信者の金を投資に回すことに違和感はないようだね。日本支部にも投資部門はあるのかい？
世界本部を偶像視するならあると考えた方が自然だけどね。

>>507

>>471 >>477 >>478にも反論してくれ。組織上層部はどう考えているんだ？

違和感を感じない人はそれでいいってことで放置すべきだよ。
いかにもJWって感じでいいんじゃね。
書き込みも笑かしてくれるし、三宅雪子を見るように温かく見守りたい。

>>507
とりあえず、これを１００回音読しろ。話はそれからだｗ


　「若い人々はまた、現在のこの事物の体制の下で年配に達することは決してないという事実を直視しなければなりません。
どうしてそう言えますか。なぜなら聖書予言の成就という証拠はすべて、この腐敗した体制があと数年のうちに終わることを
示しているからです。････ゆえに、若い人々はこの体制の差し伸べるいかなる立身出世の道を決して全うすることができません。
もしあなたがいま高校生で、大学教育をこころざしているとすれば、大学を卒業して、専門的な職業に携わるには少なくとも四年、
場合によっては六年もしくは八年もかかるでしょう。しかしこの事物の体制はその時までにどうなっているでしょうか。もし実際に
過ぎ去っていないとすれば、ほとんどその終わりに達しているでしょう！」（「目ざめよ！」1969年8月8日号、15頁）

協会は70年代のことを知っている信者は正直もういらないんだろう。
文書ではわからないあの当時独特の雰囲気があったからな。
75年信仰が一部の人だと言ってのけるのは知っていてあえて否定している。

協会が今加速度的に若い2世に特権を与えているのは組織維持のための腐敗精神の表れ。
組織崇拝を助長する上層部こそ神の怒りを買うのは必然。

神を知らないで神をののしる人より、神を知っていると公言し自分たちこそ真の組織だと言っておきながら、
神の権威を背景に偶像崇拝を強要する連中には義憤を感じる。
そういう連中を神が嫌悪したことを聖書を読んでもわからぬおろかもの。
きっと古代イスラエルの祭司職も同じだったんだろうと確信するね。
予言者たち、そしてイエスが最も攻撃したのはそういう偽善者たちであることを忘れるな。

皆さん事実誤認をしているね。私は支部関係者ではない。
支部関係者なら形式・内実ともに、はるかに良い文書を書く。
それにここには投稿しないだろう（笑）。

>>512

ところで説明が足りなかったかな。
多額の財を保有している人及び法人がリスク分散のために
各方面に投資するのは常識だよ。
それが、危急時の保護になり得るのだ。

横領罪の成否を検討しよう。
争いがあるが判例・通説でいく。
構成要件は、
（１）自己の占有する
（２）他人の物を
（３）横領した（不法領得の意思の発現行為）ことである。

寄付によって所有権が協会に移転する。
したがって協会にとって自己の物となり、
（２）の要件を満たさない。
よって（業務上）横領罪は成立しない。

１９７５年に関して
「時には一つの可能性として、時にはそれよりも断定的な調子で
語られました（エホバの証人ー神の王国をふれ告げる人々ｐ６３３）。

しかし、先にも述べているようにものみの塔誌全体としては、
その日を断定すべきでないことと、
その聖書的根拠が繰り返し述べられていた。

大局的に判断すると理性の伴った行動が出来たはずだ。

その結果、「ある人たちは小麦をあおり分ける際のもみがらのように
吹き飛ばされました」（前掲ｐ６３３）。

>>517
信者には金銭に頼るなエホバが養ってくださると教えておいて自らはリスク分散で株式投資か。良心のかけらもない連中だな。
そしてその組織を擁護するお前さんもだ。

信者なので、マイプラさんの言ってる事は分からないでもないけど。
あんた支部では無いと言ってるけど、実は元でしょ。７０年代の生き残りか。
去年の大会で年代問題を組織が「義なる者たちの道筋は，日が堅く立てられるまでいよいよ明るさを増してゆく輝く光のようだ」
と言って、弁解してたのは見苦しかったね。あんたみたいに。
悪い所は悪いと素直に認めて、今後の改善に繋げればいいだけだろうに。
これだけ非難されれば、たとえきわどい発言をしてセーフだとしても、
一般人に激しい誤解を何度もを与え、間違った考えを広めたのは事実でしょうに。
このままだと、組織もあんたも成長しないだろうな。

だから、あんたはいつまでたっても　馬　鹿　なんだよ。

>>517
>>471 >>477 >>478にも反論よろしく

>>517
ま、私も横領罪での立件は難しいと思ってたけどね。
貴殿の書きようでは日本支部もどうやら投資しているらしいな。
しかし法的にはどうあれ、道義的にはどうなんだろうね。
法律上問題がなくても自分の金が株に投資されていることを全信者は知るべきだね。

>>518
だからそう思わせたのは出版物の記事そのものなんだよ。当時は巡回や地域もそんなことを言ってたんだぜ。
1974年の地域大会の最後の言葉が来年は楽園で会いましょうと
恥ずかしげもなく堂々と言ってたやつもいたんだぜ。
だからそういう当時の独特の雰囲気を今の若いJWは知らない。
だから70年代戦士は協会にとってはお荷物だ。
生命保険のタネでしかの存在価値しかないと中枢部は思ってる。

生命保険の提案を「教示」だって？あんた、教示ってどういう意味か知ってて使ってるかい？
そういう言葉の使い分けができるのはあんたが、言葉を上手に使って絶えず言い訳しかしない組織上級幹部ってことだよ。
生命保険の件に違和感を感じないのはあんたが「受け取る側」だからだろ？
俺の周りでは長老しもべをはじめ全員が違和感を感じてたしそれが話題になったこともあるんだぜ。
ふざけるなよ。そんなこと言ってるから非常識だといわれるんだぜ。

>>509
君はその当時エホバの証人として活発に交わっていたのかね？文脈から見るとただの部外者の様な感じをうけるのだが。

１９７５年説を声高に主張して
教団から排斥（破門）された方は
すべての記事をきちんと読んでいたのかと思うよ。

なんてあたりが。


そして、アメリカでは軍事と何らかの関わりのある会社は
山のようにあるよ。そんなこと常識だね。

このカキコも内部を知らないただの部外者を曝け出してるね。君の様な情報操作するヤツは社会の毒にしかならないからこの世から消えてくれ。

組織上層部が数多くの欺瞞的行為を行い、
その情報を一般信者に開示していないのは紛れもない事実。
むしろその情報を知った者に対しては「どうしてそのことを知ったのですか。」
と厳しく詰問し、その情報の重大さよりも知った経緯を重視し、
「知るべきでないことを知った。」ということで放逐する。
これではオウムのポアと同じレベル。
モーセやダビデやペテロが自分たち悪行を正直に話したがゆえに聖書は信頼でき、
一方、真実を隠し偽りの記述ゆえに信頼性がないと他の文献を責める論理が
古い「言葉」の本で展開されていたが、その同じ物差しを組織上層部の態度にあてはめると、
自分たちが偽りの組織であると言っているのと同じ。

JW社会はポルポト政権時代のカンボジアとよく似ている。

>>518
私が思うにminor planetは数年以内に死ぬでしょう。

↓数年後

私は時を断定したわけではありません。あなたが大局的に判断できなかっただけでしょｗ



ただの訳分からん奴が言ってたら妄言だけど、神の名のもとに言ってたとしたら聖書的には大罪だよなｗ

自分の立場をもう少し明らかにしよう。
私は支部の関係者ではないし、かつて関係していたこともない。
ただ、あえて言えば海老名の支部を見学目的で
何度か訪問したことがあるくらいだ。
したがって、支部内部の基本的部門は知っているが、
日本支部が投資を行っているかどうか等は知らない。
世界本部が投資を行っているかどうかも分からない。
ただ、信憑性はともかくとして、投資を行っているという情報を目にしたので、
そのことを仮定して、自分なりの考えを述べた。
要は支部の見解ではなく、
日本中の信者の一人としてのささやかな意見を述べた。
大多数の現役信者も同じように述べるだろう。

私の知るところによると、１９７５年前に、
一部の地域で異なった考え方が広まったようであるが、
全国的規模で見ると、多くの信者は冷静で、普通の生活を送っていたようである。

なお、全く根拠のない誹謗・中傷を時々目にするが、
己の品位を低下させないために、無視した。

「第七千年期は，今から10年以内に始まることになります」

*** 塔70 1/1 7ページ 近づく一千年の平和 ***
事実人々は，この地上で一千年間の平和を楽しむことができるからです。しかもそれはもうすぐ始まろうとしているのです。
…ハルマゲドンと呼ばれる世界情勢を迎えて『全能の神の大いなる日の戦い』が始まるのです。その戦いは人間の平和
妨害者すべてを取り除きます。こうして世界に対する人間と悪霊の妨害者すべてを除き去ったのち，全地に対する平和の
君の統治が始まります。このことのために神が定めておられる時は近づいており，同時に一千年の平和も近づいています。
…それは第七千年期です。…計算によると，人類は1970年代の半ばに地上生存の満六千年目を迎えます。したがって，
エホバ神の人間創造を起点とした第七千年期は，今から10年以内に始まることになります。

…邪悪なサタンが人類を自分の奴隷として利用した六千年はまもなく終わります。そのことは，マタイ伝 24章34節のイエス
の預言どおり， 1914年の異邦人の時の終わり以来の世界のできごとを目撃した世代の人々が生きているうちに起こります。
人類が 悪魔サタンの苦役に服した六千年の終わりに，エホバ神がご自分の創造物なる人間すべてのために一千年の安息
をもたらされることは，いかにも当を得たことではありませんか。

「人類史6,000年の終わりまでには，およそ6年を残すにすぎません」

*** 塔70 8/15 497ページ 全人類に影響を及ぼす取り入れ ***
アダムが紀元前4026年の秋に創造されたことを示す，聖書の年表によれば，西暦1975年は人類史の6,000年目にあたり，
キリストの御国の統治する1,000年がそのあとに続くことになります。

したがって，現在の体制の終わりの日がいつであるにしても，残された時間は明らかに縮まっており，人類史6,000年の
終わりまでには，およそ6年を残すにすぎません。（コリント前 7:29）これは，第一次世界大戦が勃発した，1914年当時の
世代が過ぎ去らないうちに，終わりが来るということを示した，イエスのことばを確証するものとなります。それで，神の
保護の「箱船」にはいって生き残り，新しい事物の体制の祝福を見たいとの願いを神の前で表わす，正義を愛する人々の
ために残されている時間はごくわずかです。

「人びとがクリスマスや正月を祝えるのはあと何年もありません」

*** 宣 71/12 3ページ 歳末と正月の活動 ***
普通，年末は日本の人たちにとって多忙な時です。エホバの証人にとってもやはり年末は忙しい時ですが，
証人たちは年末の好機を活用して，広範に及ぶ証言を行ないます。人びとがクリスマスや正月を祝えるのは
あと何年もありませんが，エホバの真理の輝かしい光は永遠に輝きます！

↑　↑　↑

＞私の知るところによると、１９７５年前に、
＞一部の地域で異なった考え方が広まったようであるが、

どう見ても世界規模です。本当にありがとうございましたｗ

アメリカ経済の７０年代の落ち込みはエホバの証人の伝道の影響がある。

>>532
エホ証の予言なんて信者以外きにしてないってw

>>527
>>471 >>477 >>478は根拠のない誹謗中傷ではないがな。
改めて強調する。あんたは自分の反論できることだけに反論する。
それがディベートの手法であり、
人を誤導する恐れのある詭弁家が用いる手であることは断言しておく。

世界本部に投資部門があることは元統治体成員で今の洞察の本の基礎となる
「助け手」の本を執筆した当時の統治体の最高幹部で理論派のレイモンドフランズが
「良心の危機」ではっきりと暴露している。その部門の責任者は地帯監督として日本に来たこともある男だ。

>>527
かつて存在した事実を無かったがごとく扱うのは見苦しい。生き証人もまだ沢山いる。

>>527
とにかく組織の1975年直前の大会や集会巡回訪問などは異常だった。
財産を売って寄付した人もいる。神の与えた権威の名のもとで、そういう雰囲気を作り出した責任逃れを
この期に及んで行う組織には神罰が下ることは歴然。
あんたが組織擁護をすればするほど神の前で自らを窮地に追いやっていることに気がついたほうがいい。
あんたが神を真に恐れるならウソを包み込む態度が偽善的であることを悟るべき。
でもおそらく無理だろう。無神論者を説得する以上に組織崇拝者を説得するのは無理だからな。

まあしかし彼のような御仁が組織内で長老をしているのだから、
この組織がたたかれるのは仕方がない。自浄能力がないということがよくわかる。

聖書中の預言者や使徒たちをはじめとする雲のような証人が当時の組織擁護のためにウソをつきまくったとは
到底考えられないのにな。聖書読みの聖書知らず。ただ組織の手紙は聖書より重要ってこと。

組織に魂を売るとこうなる。

クリスチャンごっこをしているにすぎない。

ところでさ、多分関東だと思うんだけど
HLCのメンバー連署で世界本部に輸血拒否の妥当性を手紙で質問したという事例を聞いたことある？
輸血に聖書的根拠があるかどうかを疑ったメンバーが尋ねたらしいけど。
多分長老削除か委員削除になっていると思うんだけど。

おい、お前と一緒にするなよｗ
>日本中の信者の一人としてのささやかな意見を述べた。
>大多数の現役信者も同じように述べるだろう。

マイプラｗ
団塊で退職したか長老降りて（降ろされて）余生を２ちゃんかｗ
上でも書いたが初心者はもう少しロムった方がいい。

９０年代後半にネットが解禁になり、反対者と信者の激しい論戦がネット上で繰り広げられ
た時期があったのだよ。大抵は信者の方がフルボッコされて終了する。そう、今のお前みたいに。
マイプラ見てると１０年前に戻った感じだな。久々。
今は現役で参戦してるのはほぼ０に近い。

>>539
小澤が「全国民の意見として。。。」といって意見書を提出した。
「天皇ならきっとそういうと俺は思う。」ともいった。

自分の考えを「多数意見」として表現することによって操作しようとしている点で同じ。
いずれも傲慢さ以外の何物でもない。でもこれが組織が貫く態度の象徴。

日本中の信者の大部分は寄付が株式投資に使われていることを知ったら躓く人が多いと思うよ。
事実私のごく親しい人に「世界本部には株式投資部門があるらしい。」と話すと「そんなことしていいんですか。」と異口同音だったからね。
それが日本国中の大多数の意見wwww

まあどう見てもその非論理性から言って1＋1＝3を主張しているのはマイナーのほうだろ。
さらにこの男は反論できないことを無視する点からみて
両手指を超える数字以上の足し算はすべて白紙答案のたぐいだな。

マイナープラネットはあの75年狂騒曲を知らない点で若い長老だな。
あの雰囲気はその時にいたものでない限りわからない。
今組織はそれを知らない連中を中心に使おうとしている。
ついでに言うと80年代に世界本部で起こったレイモンドフランズとその仲間を大粛清したことを知る人も少ない。
80年代に統治体で背教があり、主だった幹部が排斥になったというと「知らなかった。」というMTS出身者がほとんど。
面白いのは80年代に既に長老だった人にそのことに話を振ると、
「そんなことありましたか。知りません。」ととぼけた。
王国宣教で発表があったし、ボケる歳ではないのでおかしいなと感じたが、どうやら80年代の背教を口にするのはタブーらしい。
どうしてもレイモンドフランズに話が発展するからね。

この思想統制は聖書の中からモーセの失敗やダビデが犯した悪行を消し去ることと同じ。
聖書中の義人の失敗を新世界訳に載せておきながら、自分たちの欺瞞的行為は隠し続ける。
何度も言うが神がそういう態度を許されるとでも思っているのだろうか。
はっきり言って淫行より数ランク上の忌まわしい行為だよ。
でもそれが組織という偶像崇拝をしている紛れもない証拠なんだよね。

ブルックリン稼ぎすぎワロタ。物凄いリッチな生活してるらしいけど・・。
いいな〜ＮＹで勝ち組。信者は貧しい人多いのにな・・。
３０００円寄付するから１週間でいいからそのスイートルームに泊めろと！！＞＜ｗ

ニュース：ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル - エホバの証人情報センター保管庫
>ＮＹ私的大企業第３４位
http://www.jwic.info/n030103.htm

読者の広場：「金満体質のものみの塔」−協会の不動産・株式投資（静かなる嵐） - エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/forum01/062801a.htm

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ブルックリンわろたｗｗｗ
もうし〜らねっとｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ものみの塔１９９７．３．１５「識別力が特に必要」「投資についてはどうか」

>もし，霊的な関係を利用して，どんなことにせよ商業主義を推し進めるとしたら，
>それは霊的に価値のある物事に対する認識が多少とも欠けていることの表われではないでしょうか。
>金銭上の利得のために会衆との結びつきを利用するようなことは決してすべきではありません。
>イエスはまた，はとを売っていた者たちに，「これらの物をここから持って行きなさい！
> わたしの父の家を売り買いの家とするのはやめなさい！」とも言われました。

>投機的事業への投資を考える場合にも，識別力と用心深さが共に必要です。
>投資に確実なことなどまれにしかないからです。実際，口のうまい無節操な人たちが
>会衆の成員からだまし取った例があります。ここで思い出されるのは，1世紀の会衆に
>忍び込んで「神の過分のご親切をみだらな行ないの口実に変え」た「不敬虔な者たち」
>のことです。そのような人たちは，泳ぐ人を切り裂いて死なせることもある，水面下の尖
>った岩のようでした。（ユダ 4，12）だまし取る人たちの動機は別のところにあるとはいえ，
>会衆の成員をえじきにする点では同じです。

>>528->>530
あなたは６０００年の終わりと、
現在の体制の終わりを意図的？に混同させているようですね。
引用文の直前の文章です。

*** 塔70 8/15 497ページ 5節 全人類に影響を及ぼす取り入れ ***
5 現在の体制が，あとどれだけ続くか，
また，神のお目的が，天で成し遂げられているとおりに，
地上で成し遂げられるのはいつか，ということは，
だれもが知りたい事柄です。イエスは，
「御国のこの良いたよりは，……人の住む全地に宣べ伝えられるであろう。
それから終わりが来るのである」と答えられました。
ギリシア語聖書本文のこの句でイエスの用いた，
「終わり」つまりギリシア語のテロスということばは，
わたしたちの今住んでいる収穫の時代，すなわち事物の体制の「終局」
つまりギリシア語のシンテレイアの意味するものとは異なっています。
（ダイアグロット訳のマタイ伝 24章3，6節と比べてください。）
地上での宣教の際，イエスは，ご自分さえ，その日またその時を知らない，
と言われたとおり，現存する分裂した体制の終わりが，
正確に言って今日どれほど近づいたかを予測することはできません。（マタイ 24:36）

きちんと文脈を見ましょうね。見る人を誤解させますよ。
（私はすぐに判断できましたが）

>>532

＞アメリカ経済の７０年代の落ち込みはエホバの証人の伝道の影響がある。

オイルショック（石油危機）の影響ではないでしょうか（笑）？
中学生でも知っていますよ。

>>534

あなたのＩＤをたどってみましたよ。組織が数多くの詐欺的行為を行っていると
述べていますね。あなたは無視します。

>>535

＞かつて存在した事実を無かったがごとく扱うのは見苦しい。

一部で生じたことを否定していませんが。

>>536->>538＝>>534

ついでにいうと70年代戦士を一刻も早く第１線から退かせるために、若い連中に教え込まなければならない。
そのためにあるのがMTS。ここで組織崇拝をするために徹底的に洗脳する。
確かにそこでは兄弟愛を示すよう教えられているが、それ以上に組織への従順が叩き込まれる。
もともと２世は理不尽な従順さを幼いころから教えられているのですぐに染まる。
MTSでは組織に対して批判的な人間には警戒するよう教え込まれ、仮にもし純粋な気持ちで組織に疑問を抱いている場合であっても、
先に教えた兄弟愛など払拭し警戒する。兄弟愛があればそういう純粋な気持ちを放置はしないはずなのだが。
だからその兄弟愛など砂上の楼閣、ガラスの城に等しい。
MTSは「組織崇拝者養成学校」なのである。
たかが８週間で人格など変わるわけはない。しかし思想は変わる。それで非人格者でも長老になれる。
これがMTS出身者が各地で問題を引き起こしているカラクリ。
しかし大人はともかく、子供はそういうMTS出身者が大会で用いられている姿を見てそれにあこがれる。

将来的に懸念されるのはそういうMTS出身者の中で真実に目覚めるほどの知性を持った人間がいて、
その人が真実を知った時どうなるかということ。
精神が穏やかであるはずがない。うつ病になるか、逆に罪の限りを尽くすか。
それでもそういうものが出ても組織は顧みない。ただ特権を取り去るだけ。
組織にとっては用済みだからね。代わりになるものはひしめいているからね。

>>539

＞９０年代後半にネットが解禁になり

ネットが禁止されていたことはありませんでしたよ。


＜まとめ＞
皆さんは作り話がとてもお好きなようですね。
＞現役で参戦しているのがほぼ０に近い
のも当然でしょうね（笑）。

付け加えますが、現役の評判を低下させる目的で、
現役になりすましていろいろな所に投稿するのはやめましょうね。
一部の閲覧者に誤解を与える可能性がありますよ。
そしてエホバの証人に多額の寄付金が要求されるという作り話もやめましょうね。
大多数の方は作り話であることをお分かりのようですが。
むしろ、中には作り話の真意を調べるためにエホバの証人に関心を抱く
誠実な方もいらっしゃいますよ。

私の目的は達成できました。
私も同輩たちに続いてそろそろ不毛な議論から離脱しましょう。

>>545
逃げたねｗ

>>547
＞多額の寄付金が要求されるという作り話。
各自に可能な寄付をアンケート用紙を配る。その際伝道者一人頭の参考額も発表される。
どこでもごく普通に行われていること。

上記の文から多額の寄付金が要求されるというのを作り話というのが作り話www
拡大解釈をするのは読解力がないのか、事実を故意に歪曲しているか。

＞目的は達成できました。
どういう目的か知らないけど何も達成してないよ。完全に自己満足な世界ww
貴殿が１＋１＝３の論理を展開する張本人であることが証明されただけ。
却って現役長老の愚かさを露呈したという意味においては逆効果だったと思うよ。
ま、現役で誠実な人なら自分の周囲を見て符合する点が多いので考える人もいたかもしれない。

＞作り話の真意を調べるために関心を抱く誠実な方。
調べればその誠実さゆえに組織に警戒するでしょうね。

>>545
どうもこの御仁は言葉を操るのが得意のようだ。それで誤解を与えようとしている。
論理のすり替えしかできないし、これもディベートの特徴。
私は組織が詐欺的行為をしているとは書いていない。欺瞞的行為をしていると書いているだけだし、
それは事実だろう。欺瞞と詐欺とは全く意味が違う。
横領の構成要件について書いたこの御仁、詐欺の構成要件は隠すんだね。
詐欺とは誰かを錯誤させて物品なんかを奪い取ること。

＞私も同輩たちに続いてそろそろ不毛な議論から離脱しましょう。

捨て台詞だな。

割り込みます。ディベートはしません。

>>542

会衆の成員間の商業的つながりについて述べた記事です。
例えば、自動車を販売している信者が、会衆の他の成員に自分の所で
購入するよう勧誘し（圧力？）、利益をあげるケースや、
自分の投資に会衆内の成員を引き込むようなケースです。
このように会衆内の成員を利用する形で自己の利益を追求する
ケースについて言及しています。
会衆内の人的つながりを利用せず、自分（個人・法人）でこれらのことを
行うのは問題ありません。

>>549

＞各自に可能な寄付のアンケート用紙を配る。その際伝道者一人頭の参考額も発表される。
どこでもごく普通に行われていること。

王国会館（礼拝所）の建設計画の段階で行われます。
なぜなら、王国会館の建築工事には数千万円の費用がかかりますが、
協会から資金を借りるには返済計画を作成しなければなりません。
そこで、参考のために無記名のアンケートを取ります。
ただし、（新たに建てるのが現実的かどうかも含め）
返済計画を作成するためのアンケートにすぎず、

信者が自らの回答に拘束されることがないのは言うまでもありません。

住宅を購入するために金融機関に返済計画を提出するのと同じです。

>REXwBNKQ
マイプラｗなんで急に名前変えるんだよ。きもちわりｗ
過去同輩も捨て台詞吐いて終了したみたいですよｗ
ところでいつ離脱するの？ｗ
＞私も同輩たちに続いてそろそろ不毛な議論から離脱しましょう。

>>546
ＭＴＳは何かが決定的におかしいですよね。
人格に難あり。人格で言えば一般人以下なのが多い。
優秀な兄弟も中にはいるが、全体的にはおかしい。

信者の俺が言うから間違いない。

>>552
ところが建設前だけじゃないんだな。
激増する組織離脱者及び高等教育否定による安定収入の無い2世の増加、
一方でRBCの指示による耐用年数を超えた備品に対する出費で当初の計画がうまくいかない。
組織のやり方に疑いを抱いた離脱者の中には一流企業に勤める兄弟や
そういう人を未信者の配偶者に持つ主婦がいて王国会館がつぶれてもいいと思う人たちが、
当初計画通りに返済できない場合もある。
そういう場合は新たにアンケートが取られたいていは一人当たりの負担増になっているね。
コピー代もばかにならないのに湯水のように使っている長老もいるよ。

組織が今のまま長老が間違ったことをしても従いなさいというような姿勢を改めない限り、
信者の減少により、まず直接大打撃を食らうのは経済的問題だよ。

今後ますますフリーターが増えるのに現行の環境を維持することなんかできなくなる。

>>554
MTS出身長老の一般的傾向。なお例外も「一部ｗ」ある。
自分の苦手だと思う人とは決して伝道しない。←これが実は非常に大きな欠点。
その結果会衆の成員を深く知ろうとしない。
集会で新しい人をあまり歓迎しない。歓迎しても最初だけ。
割り当てを果たした人や註解した人に近づかない。
自分の再訪問や研究にあまり誘わない。

どちらかというと人間味のある温かさを感じさせる人は少ないね。

sincerity＝誠実さ

おいおい、>>545を書いといてかいｗ

少なくとも乾杯とピアスの良心の問題について回答しろよ。

離脱するって宣言しながら別人のふりしてまたカキコかｗ
こいつの言うことは信用ならねぇ
どうせJWの信者もこの手の不誠実な野郎なんだろ

都合が悪くなったら逃げるが勝ちってか？
最後まで論じ合う気がないのなら調子こいて書き込むな

>>558

別人のふりをするならＩＤが変わる別の日に書き込みますね。
私は議論から離脱すると言ったのであり、ここから離脱するとは
言っていませんよ。

現役という立場から皆さんに可能な限り様々な情報をお伝えしたいと
思っていますが、皆さんから歓迎されていないようであれば、
ここからも離脱します。

sincerityの論法を分析するとだな。
�@反論できることには反論し、できないことは無視することで反論しているという印象を与える。
�A>>528に見られるように相手に混同してという言葉を用いることによって相手が勘違いしている印象を与え、
自分のほうが賢いという印象を与えると誘導する。
�B故意に？という言葉を用いることによって相手が悪意を持っているという印象を与える。
�C自分はしかし故意に「欺瞞」→「詐欺」、「大部分」→「一部」というように言葉をすり替え、
問題が大したことがないような印象を与える。
�Dディベートはしないといいながら相変わらず反論できない質問には答えないでいるので実際はディベートしている。
ディベートしていないと言ったからと言ってディベートしていないわけではない。完全なるディベート。
�E集団ディベートの場合、手強い相手はいろいろ理由をつけて一切無視する。
�F>>545にあるように、相手を上から目線で見下し、自ら終止符を打つ。そして目的を達成したと書くことによって退く口実を書く。

ディベートというのは議論に勝ち負けは全く関係ない。
聴いている人にどういう印象を与えたかが大事。>>545で、そのまま引っ込むつもりだった。
ところが>>549で自分のしていることが全く意味のないものなってしまったので、もう一度位置からやり直すことにした。

ま、こんなところだろ。

ピネちゃんは現役に対しては絡まないﾉﾈw

>>556

kamakurashi Yamasaki Cong にそんなのがいる

「欺瞞」→「詐欺」は私の見間違えでした。
正直なところインターネット初心者ですので書き込みにあまり慣れていません。

ところで乾杯の件についてです。
２００７年２月１５日号の読者からの質問で言及されています。
一般論として、ある行為に宗教的起源があるからといって、
それを避けなければならないというわけではないようです。
その一例として結婚指輪が挙げられていました。
それは結婚のしるしとみなされているからです。

しかし、乾杯については、酒の入った杯をなぜ天に向けて持ち上げるのか，
納得のいく説明をすることはできません。
「このような点を踏まえると，人々が乾杯について深く考えていないとしても，
真のクリスチャンがあえてそのしぐさをまねる理由はないでしょう。」
と述べられていました。

成員数はほぼ横ばいです。
新しい方も入ってきますが、不活発になる方もおられるからです。

むしろ会衆の数が減少しました。
（考えようによっては激減と言えるかもしれません。）
なぜなら、１０年位前から日本中の会衆が合併したからです。
その結果、一会衆あたりの成員数が増加しました。

>>564
そんなの知ってるよ。ただね、
＞真のクリスチャンがあえてそのしぐさをまねる理由はないでしょう
こう言う出版物の書きようは「真のクリスチャンならそういうことはしないでしょう。」というように多くの人は推論するんだよ。
それと天に向けて持ち上げるとは限らんよ。隣の人とこつんとグラスを充てる場合もある。
「お疲れさん。」てね。また仮に天に向けて持ち上げたとしてもそれに説明なんか必要ないよ。
そんなこと言いだしたら、いただきます、ごちそうさまと言って手を合わせるのはどうなんだよ？
説明がつかないからと言って、真のクリスチャンならあえてそのしぐさをまねる必要がないって言うのか？
ベテルで食事する時手を合わせるやついるぜwwww
そういうくだらないことにいちいち「真のクリスチャンなら…」とか大仰な表現を使うから話がややこしくなるんだよ。
乾杯するかしないかは真のクリスチャンかどうか全く関係ない。
むしろ巡回や長老の権威をかさに着て己のやりたいようにやることのほうが真のクリスチャンかどうかが問われるんだよ。
そんなこともわからないの？

結局ピアスも乾杯も別にしてもいいんだよ。
それができないからと言うだけの理由で、会社の慰労会に出ないというのはナンセンス。

>>565
それまた数字のごまかし。
新しくは入った人はそれほどいない。成員数とは伝道者の数。増加といっても2世の子供が伝道者になっている場合が多い。
だから出席者数は横ばいどころか減少気味。合併後は1会衆の成員は増えても合併前の合計数より減少がほとんど。
理由は霊的に疲れたとか、信仰がなくなったとか、世に誘い出されたとかと大会では分析しているがそれもウソウソ。
未熟なMTS出身の連中やベテル出身者が我が物顔で偉そうにふるまった結果、もう集会に行くのがイヤだという人が多い。
柔剣道の拒否という試練も大して経験もせず野外で一人も研究生を生み出したこともないくせに、
若い長老が目上の兄弟姉妹をリスペクトしない。また長老の理不尽な扱いで子供が離れた場合、
親も子供と一緒に離れる親も実に多い。長老が正されないからね。

そのうち大会でバプテスマを受ける人が一人もいなくなるかもしれない。
そういう時は巡回区から各会衆に「何とかバプテスマを受けるよう励ませ。」という指示が来るよ。
バプテスマのプログラムはそれでも行われるだろうけどね。

sincerityさん

貴殿がもしレイモンドフランズの「良心の危機」を読んでいないのなら、読むよう強く勧めるよ。
ここには統治体内部の実態がえぐるように書いてある。協会からみるとこれは「背教者の本」だろうが
背教者というレッテルをはられたレイモンドは本当に背教者なのか。
背教者とはいったい誰なのかを考えさせられる。
私はこの本を読んだとき、暗黒時代のカトリックが聖書翻訳する人間を迫害した事例を思い出した。
それほどの本だよ。

>>566

乾杯したからといっても大きな問題ではないと思います。
ただ、慰労会に出ないことと乾杯とは関係はありません。

>>567

ＭＴＳ卒業生も含めて、
残念ながら人格的に問題のある長老も少数ながらおられるのは事実です。
しかし、そのような方はほぼ確実に資格を削除されています。
１０年くらい前、あちこちで資格の削除について耳にしました。

>>568

この方かどうかは分かりませんが、
以前、統治体の成員だった方が日本で講演した内容のビラを見たことがあります。
ノア兄弟に批判的な内容でした。
しかし、その中で、エホバの証人には同性愛者が多いという虚偽の事実も
含まれていました。
このことから率直に言いまして、文書全体の信憑性に重大な疑問を感じました。

>>566

慰労会に出ないことは禁止されていません。
私自身、学生時代や社会人として経験があります。

>>571の「慰労会に出ない」→「慰労会に出る」に訂正します。
すいませんでした。

>>545
知らないんなら書き込まない方が身のためだ。

>>573

１９７５年以前にエホバの証人になっていた複数の方の情報に
基づいています。

彼らの話によると１９７５年を特に意識していなかったようです。
また、１９７５年を過ぎてからこのような問題があったことを
初めて知って驚いたと述べていた方もいました。

ただ、特定の地域（例えば北海道）では１９７５年が強調されたと聞きました。

>>571
パートナー生活をしていた知り合いの兄弟が相手が同性愛者だったそうだ。
ベテルのようなほぼ男だけの世界ではそういう気持ちになる人もいる。
修道院がいい例。多いかはともかくいないことはない。
文章の信ぴょう性ネエ。
協会の出版物がどれほど正確かどうかだね。
啓示の書の中に日本の戦国時代に登場した明石全登に関する記述は正確ではない。
ガンジーが聖書の山上の垂訓を引用したのはイギリスの総督に向かってその偽善性を説いたのであって、
別にキリスト教に帰依したわけではないよね。
そのほか科学者の引用文もその言葉を述べた人の意図を反映しない仕方で掲載している場合もあるようだ。
地上の楽園の挿絵だって盗作してるものもあるし。
また世代の解釈だってころころ変わる。そこに信ぴょう性がある？

正直信ぴょう性を問題視するなら、悲しいかな、協会の出版物そのものが信じられないよｗｗｗｗ
ま、一度読んでから言うことだね。

>>574
話を作るな、バカ。
1974年の大阪万博跡地で開かれた夏の大会で、最終日に司会者がこのような大会はこれが最後になるかも知れません、って言ってたぞ。ごく一部の訳ないだろう。

過去、統治体の成員に同性愛者がいたこともあったと記事に載せてありました。
ある兄弟に三島●Ｘの話題したら、一緒に住まないかとさそわれました。
気持ちの悪いお釜のしゃべり方する兄弟は大会とかでよく出会いました。

私のいた会衆の長老は若い姉妹と再婚の結婚式が済んでまもなく、
結婚しないほうが幸せですと講演をしました。

>>536を一部再掲
とにかく組織の1975年直前の大会や集会巡回訪問などは異常だった。
財産を売って寄付した人もいる。

1975年の聖句はハバクク3：17：18で終末感を煽る煽るｗｗｗｗ
兄弟たちの挨拶は「来年はハルマゲドンが来るかもしれないから徹底的に伝道しましょう。」
親兄弟からの迫害もひたすら1975年に要注意と言って家を飛び出す人多数。
集会のプログラムはそういう経験の自慢話ばかり。地元の長老、巡回、地域連中も「この緊急の時代に大学へ行く神経がわからない。」
独身の兄弟姉妹は結婚や出産も差し控えひたすらハルマゲドンを待つ。
これで婚期を逃した兄弟姉妹が今の50代〜60代。フリーターで年金も納めていないので、
今苦しんでいる。そしてそういう人を今ないがしろにし、組織のお荷物扱い。
第一線から退かして、苦労もしない若輩者を重要ポストに起用。彼らへの期待は生命保険。
これがこの組織が組織に忠節なものへ与える報い。

やはり貴殿は1975狂騒曲を知らないな。絶対そうだと思った。
80年代の統治体における背教も知らないな。

プロファイルすると30代前半の長老。MTS出身2世。
多少頭はいいが、組織絶対主義。言葉の置換は上手なので会衆内で問題があったときには上手に言いくるめる。
でも相手は納得したわけではなく、いつももやもやしている。
ってとこかな。

50代〜60代＝統治体突撃隊
MTS出身2世＝統治体親衛隊
突撃隊は用済みなので親衛隊によって葬りさられる。

>>574
＞彼らの話によると１９７５年を特に意識していなかったようです。
＞また、１９７５年を過ぎてからこのような問題があったことを
＞初めて知って驚いたと述べていた方もいました。

この記述そのものがsincerityの記述の信憑性に重大な疑問が生じるなｗｗｗ

事実でないことは明々白々。

あの異常で異様な雰囲気は当時いた者ならだれでも知っている。

うちの方はローカルルールで世の宴会すべて禁止だよ。
乾杯なんかして、それがばれたら排斥ｼﾞｬﾏｲｶくらいな勢い。
ちなみにｶﾗｵｹ禁止。
でも長老の趣味は相撲観戦。

>>559
すげー、いいわけw
舞。に戻せよwww

神権的戦術 前編　1975年10月のハルマゲドン予言
http://buta.exjw2.org/tactics/tactics1.htm
これ読むといいですよ。
神権的戦術てご存知ですよね？
正直にべらべらと組織の上の連中が話すとでも？

>>582
そういう長老が日常的に流布している言葉で表現するとバカってことになる。

私のいた会衆ではカラオケマシーン持ってる長老もいたなあ。
60過ぎて若い姉妹とばかり奉仕したがるんで嫌いだったけどね。

>>575

ガンジーがキリスト教に帰依したという表現に記憶はありません。
歴史の評価は難しいものです。
ある歴史家は、歴史家の数だけ歴史があると言っています。
社会科の教科書を比較すると分かります。

>>576

話を作っていません。伝聞を紹介しただけです。

私はＭＴＳ出身ではありません。
年齢は秘密（若い）です。お手柔らかにお願い致します。

同性愛行為は排斥（破門）事由です。

>>582

宴会・乾杯は排斥事由ではありません。

>>580

＞50代〜60代＝統治体突撃隊
MTS出身2世＝統治体親衛隊
突撃隊は用済みなので親衛隊によって葬りさられる。

そのような事実はありません。

>>551
離脱宣言した直後に名前を変えて
「割り込みます」と言った理由を教えてください

sincerity＝誠実正直だなんてよくも恥ずかしい名前にしたものだ。
自分で偽善者ですと言っているようなものです。

http://buta.exjw2.org/tactics/tactics1.htm
塔60 298 　（この出版物は Watchtower Library に含まれていません）

ものみの塔　1960年8月1日号298ページ「読者からの質問」

「特定な状況によっては、クリスチャン（注：エホバの証人）が真実の事を語
らねばならぬという義務に例外が設けられていますか、という質問の手紙が協
会に時折り送られてきます。その質問に対する答えをいたします」

神のみ言葉は次のように命じています
「おのおの隣人にたいして、真実を語りなさい」（エペソ、４：２５、新口）
しかし、誰でも彼でも、その尋ねること全部に答えねばならない、という意味
ではありません。知るべき立場と資格を持つ人には真実のことを言わねばなり
ません。しかし、その資格を持たない人には、言わなくてすみます。

そういえば割り込みますって言ってたなw

sincerity,あんた本当に煮ても焼いても食えないお人だね。
>>586
ガンジーがキリスト教に帰依したとは書いてないよ。あの文は次の記述の例だよ。
つまりガンジーは聖書の価値を認めていたということで紹介されているが、果たしてそうなのかどうか
ガンジーがどういう状況で語ったかが問題で、出版物にあのように引用されて聖書の価値を高めるため引用されるのが彼の意図通りだったかどうかを問題視してるんだ。
それと頼むから私が暴いたディベートの手法を私に使わないでくれ。
あんたはそのほかの記述に対しては何も言わない。なぜだ？どうしてだ？
個人的にはあんたのような卑怯な男に一部分だけ反論されたくないんだ。
あんたのような卑怯者と私はディベートする気はさらさらない。

>>587
ここのみんなの当時の様子を物語る記述も伝聞だ。片方だけを主張するのはあんた得意のディベートなんだよ。もっとリーガルマインドを持てよ。

>>588
＞年齢は秘密（若い）です。お手柔らかにお願い致します。
おい、お手柔らかにしてほしかったら、こんな侮辱的な言葉を書くな。お前の品位の問題だぞ。

>>453
＞ところで皆さん。現役が通常反論しない理由はお分かりでしょうか。
＞反論する価値がないからです。
＞１＋１＝３と主張する方にあえて反論しないのと同じです（笑）。

＞デマを信じる人間（消費税率以下）は
＞それ相応の人間にすぎないということです(笑）。

それとな、
＞宴会・乾杯は排斥事由ではありません。
わかってるよ。ただそれくらいのことをしでかさないやつが長老やってるということだよ。もっと行間を読めよ。

>>589
冗談も通じないくせに人を侮辱することだけはできるんだな。

ひょっとしてこの男、ここへの投稿時間を奉仕報告に計上してるんじゃないか？
やめとけよ。JWにとってあんたの書き込みは不利に働いているから証言にならないぜ。

>>586
＞歴史の評価は難しいものです。
＞ある歴史家は、歴史家の数だけ歴史があると言っています。
＞社会科の教科書を比較すると分かります。

それがこのレスでどういう意味を持つ？わかってるよ。あんたのような人にこう言う講釈を言われるのは心外だね。
経済、歴史、人心、人的ネットワーク、出版物の知識、経験、情報、論理性などどれをとってもあんたは私には抗しえないよ。
今までの論戦でわかるだろう？もう少し相手を見て書き込めよ。

私は本当に論争から身を引くつもりだった。
つまりあの時点で真実を語っていたのだ。

しかし、私の投稿に対する>>549の理解に明白な誤りを見出したので、
論争目的ではなく、補足目的で書き込んだのである。
つまり、私の投稿に起因する瑕疵が生じてしまったのである。

そして>>557が私に質問してきたのでさらに書き込んだのである。
しかし、再び不毛な論争になってきた。
君たちの能力と理解力を私が見誤ってしまったようである。

かってに勝利宣言とは小学生並ですねｗ

>>543
>きちんと文脈を見ましょうね。見る人を誤解させますよ。

全文引用↓
*** 塔70 8/15 497ページ 全人類に影響を及ぼす取り入れ ***
現在の体制が，あとどれだけ続くか，また，神のお目的が，天で成し遂げられているとおりに，地上で成し遂げられるのはいつか，
ということは，だれもが知りたい事柄です。イエスは，「御国のこの良いたよりは，……人の住む全地に宣べ伝えられるであろう。
それから終わりが来るのである」と答えられました。ギリシア語聖書本文のこの句でイエスの用いた，「終わり」つまりギリシア語
のテロスということばは，わたしたちの今住んでいる収穫の時代，すなわち事物の体制の「終局」つまりギリシア語のシンテレイア
の意味するものとは異なっています。（ダイアグロット訳のマタイ伝 24章3，6節と比べてください。）地上での宣教の際，イエスは，
ご自分さえ，その日またその時を知らない，と言われたとおり，現存する分裂した体制の終わりが，正確に言って今日どれほど
近づいたかを予測することはできません。（マタイ 24:36）

しかし，アダムが紀元前4026年の秋に創造されたことを示す，聖書の年表によれば，西暦1975年は人類史の6,000年目にあたり，
キリストの御国の統治する1,000年がそのあとに続くことになります。したがって，現在の体制の終わりの日がいつであるにしても，
残された時間は明らかに縮まっており，人類史6,000年の終わりまでには，およそ6年を残すにすぎません。（コリント前 7:29）これ
は，第一次世界大戦が勃発した，1914年当時の世代が過ぎ去らないうちに，終わりが来るということを示した，イエスのことばを
確証するものとなります。それで，神の保護の「箱船」にはいって生き残り，新しい事物の体制の祝福を見たいとの願いを神の前
で表わす，正義を愛する人々のために残されている時間はごくわずかです。

要約
・今の時代は事物の体制の｢終局｣(シンテレイア)であり、イエスの予告した｢終わり｣(テロス)はまだ先のことである
・その正確な日時(何月何日何時何分頃)はイエスの語ったように不明である
・「しかし」それが1975年頃であることは、聖書の年表から明らかである
・ゆえに生き残るために残されている時間はごくわずか(およそ6年)である

>>596
ディベートの域しか出ない程度の論法で何を一人前のことを言っているのだろうか。
ついに答えにくい質問には答えられないまま退散か。
sincerityとは対極の傲慢さと不誠実さ。
つまりこれがこいつの本性。実態が伴わないのに表面だけは綺麗事。
そしてこれがJW上層部と生き映しの姿。
insincerityこそふさわしいHN。真実を語るも何も偏った伝聞情報でしかない。
>>557の質問に答えると言っておきながらピアスに関しては答えていない。
こう言う卑怯者が長老をしていることこそが今日のJWの衰退を招いたと自覚するんだな。

自分の稚拙な能力と理解力を暴露してしまっただけ。不毛な論争になったのは欺瞞だらけの組織を擁護するから。

>>598
現代国語の勉強をするときには「しかし」という接続詞のあとに続く文こそが筆者の主張であるということだ。
それが論理というもの。

完全にsincerityの敗北。それでも勝利宣言？大本営発表レベルだね。

頼むからそういう稚拙な頭脳しか持ち合わせていないのにいっぱしの口を利かないでくれ。

「1975年はファイナルイヤー、ラストイヤー と叫んでいるのは誰だかわかりますよね。
確かに煽っていたことは間違いありません。」

1975 - WTL2006 エホバの証人組織の足跡から（ビデオあり）
http://toutou.sytes.net/wtl2006/2009/06/1975.html

「１９７５年を待ち望むのは何故か」
「ものみの塔」1968年11月15日号
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/030.jpg

エホバの証人、ものみの塔の予言と教理の移り変わり
30.　1975年に何が起こると予言していましたか
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/index.htm

>シンセラ&マイプラ
もうお前の惨敗だ。
発言の重みが違う。
これが７５年を経験した人と、うわべだけの二世ペーペー長老の違いだ。

>>596
補足したいだけなら名前を変えたのはなぜ？
割り込みます発言の真意は？

エホバの証人のおしえを擁護する人なのに何か嘘ついてませんか？
エホバの証人らしいけどね
エホバの証人が正直にするのは規則があるときだけ
法律に従うとかね
それ以外では嘘付きの方が多いよ
ただ嘘付いた事を認めないだけ

ナショジオで北朝鮮を紹介するドキュメントやってたんだけど、国民がエホバの証人にそっくりだった
独特の作り笑いとか、妙に全員が整ってる感じが
政府に疑問を持つような質問や問いかけをすると嫌がる
農業で不作が続くのはアメリカ政府の妨害によるものだと信じ込んでいた
若い党員は、誰もが党員になれわけではないと自分の立場を誇っていた

まさにJW！

sincerityの本質は>>453に見られるようにその傲慢さにある。あれこそ彼の本性である。
その後の丁寧ぶった投稿はすべてそれをカムフラージュするための偽善的なものだったが、
今のJWの問題点を浮き彫りにしたということにおいてはこれもまたよいサンプルだったに違いない。
彼の示した態度こそがJW全体に対する悪評判を高めることになるわけだ。その点彼は組織擁護をしたつもりが、
却って組織に対しては泥を塗る要因が加わっただけのものである。
まあ、黒いカラスを「白」という以上そこには無理があるし、破たんした精神と頭脳でしか思い浮かばない論理を展開する。
彼の果たした役割は野球で言うならピンチに登場したリリーフが四死球連発、挙句の果ては本塁打を打たれて大炎上のようなものだった。
哀れなことに彼がそのようになってしまったのも組織崇拝者＝偶像崇拝者だからである。

思うに本当に神を愛し、組織崇拝は偶像崇拝なので神に憎まれる行為だと思い
それを嫌悪する真に誠実な人（彼のような自称誠実ではなく）を 組織が次々と処分するならすればよい。
極端な話日本のJWがますます減少し、王国会館維持ができなくなり支障が生じるようになって
はじめて今支部でふんぞり返っている連中が慌てふためいたところでもう遅い。

なんだかんだいってもみんなが寄付しなくなったらもう終わりだからね。
sincerityみたいな偽善的傲慢な若造を養成するために金を使う気がないからね。

「絶対に確実なことが一つあります。」

『一九七五年！・・・さらにその先の将来！
（中略）
絶対に確実なことが一つあります。
それは、聖書預言の成就によってさらに強力な裏付けを得た、
聖書の年代表によれば、人類生存の六千年間がまもなく、
そうです、この世代のうちに終わるということです！』

「ものみの塔」誌 1968年11月15日号（製本版）p.692より

「1975年を待ち望むのはなぜか」
「ものみの塔」誌 1968年11月15日号（製本版）p.686
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/030.jpg
エホバの証人、ものみの塔の予言と教理の移り変わり
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/index.htm

JWは実際に1975にこなかったのが判明したときにどんな言い訳してるの？

あ、リンクたどったら記事載ってるのね　たぶん醜い言い訳だろうねｗ

遵法精神ねえ。。。
ほんとに法律に対して正直かどうか。。。
今は完全寄付制だけど、それへの移行期の出来事なんだが。
以前は書籍は文書はすべて定価があった。それと大会では喫茶や弁当なども一つ一つ価格があったんだよ。
ところが当時の大会監督や補佐、地元の長老などの言葉によるとだね、以下は当時の彼らの言葉だよ。
政府がそういった金品の授受を営業活動だとみなし課税するということになった。そこで税金を払いたくない組織の指示は
そこで各会衆にそれぞれの価格は事前に知らされ、メモするように言われた。
そして大会会場ではその価格を一切口にしてはならず、通知された定価を支払うよう指示された。
大会前の部門の集まりで「マルサがいるかもしれないから価格は絶対口にしないように気をつけて。
大会会場で「これはいくら」なんて尋ねては絶対いけません。」と笑いながら話していた。
（当時マルサの女がヒットした時。）

私の聖書によって訓練された鋭敏な良心は「これは脱税ではないか？」と疑問に思った。
「組織ぐるみの脱税なら罪は大きいぞ。JW全員に脱税の教唆をしているし、神の前でその命を危険にさらしている。」と思った。
ところがそのことを周りに言っても「組織のしていることだから何か意図があるんでしょう。私たちが僭越になってはいけないよ。」という声がほとんど。
「これはやばいぞ、組織の言うことは何でも正しい間違いないと洗脳されているな。」と思った。
その頃くらいかな。盲目の案内人は気をつけようと思いだしたのは。間違った指示には良心的に服す必要はないと思ったもんだ。
1〜2年でその取り決めはなくなったが、たとえ一時的でもそういう指示を出し罪を犯させた支部委員全員は長老削除になるべきだと思ったもんだ。
「神の民全体を誤導したのでこれは淫行よりも悪いぞ。人口調査で数字をごまかしたダビデと同じじゃないか。」と思ったね。

いまのMTS出身長老はその時はまだ子供だったしそういう集まりに出たことないからわからんだろうけどね。

「あなたの名によって預言し、あなたの名によって悪霊たちを追い出したではありませんか？」
「不法を働く者どもよ、私はあなた方を知らない。私から離れされ！」

さて、誰に適用されるんだろうかナ。

>>565

JWの高齢化も進んでいますからね。亡くなられる人も少なくないはずです。
それで横ばいなら、減少ではないのかもしれませんね。

>>613
だから言ってるだろ？成員とは伝道者の数だよ。
新しい伝道者はたいてい2世。外部から来る人はほとんどいないんだよ。
あまりごまかすんじゃないよ。しつこいね。

>>567
>>570

それでも、うまくとどまってる要領のいいやつもいるんですよ。
MTSは性格変えるところじゃないですからね。
性格はそう簡単には変わらない。
考え方はこり固められてしまいますけどね。
人間性も愛も同情心も失ってしまいますからね。
審理委員なんかに入ったら、ほぼ確実に審理される側は排斥ですね。

>>614
私の周りでは、バプテスマの数より追悼式の数の方が多い・・・

>>615
MTSの取り決めが今のJWを腐敗させたことは否むことのできない事実。
協会からはMTS卒業生は長老に推薦するようにとかなり強い要請が来る。
だから未熟者が多い。世の出世欲と同じ精神だから人の脚は引っ張るわ、
あらさがしはするわ。そして自分の功績を巡回に伝えようと巡回訪問中は必死。
巡回もバカなのか協会の指示でMTS出身者を重用する。
MTSは組織崇拝を助長するために作られたシステムであることは疑いようのない事実。

>今のJWを腐敗させた
腐敗してなかったのはいつ？

>脚は引っ張るわ、あらさがしはするわ
十字架は苦しみの杭で、キリストは神じゃないんだよね。
輸血もダメ。

組織の成立当初から普通の教会の足を引っ張ることで
自分自身の存在意義を主張してきたんだよね。

すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。

根っこから腐ってる木からはどんな実が実るのか？

傲慢と差別、貧困、死、耐えがたい苦痛、破壊され家族、取り戻すことのできない時間。

「せどりとアフィリエイトでプリウスを買うぞ！」のブログ主って、どこの会衆？

ＭＴＳとベテル出身の長老は成員中、最低な人格のあつまり。
よくもまあ、あそこまで劣化させたものだ。一般人以下の人格。
信者の俺が言うから、間違いない。

人の話を聞けない、いたわれない、つまり牧羊ができない。
>>567はまさにその通り。
協会はＭＴＳによる、会衆の負の効果を定量的に把握して
反省してもらいたい。

そしてＭＴＳは神の意志でもなんでもない。聖書的根拠は限りなく０。
単なる組織崇拝が生んだマスターベーションである。

神はなぜ禿げの信者に頭髪を与えてくれないのですか？
かつらで済ませろ、ですか

心配するな、髪の数まで数えてある、と書いてますよね。バイブルに

ＭＴＳべテラーの兄弟は競争意識と利己的な特権意識が強すぎて人を育てられないのは致命的。
日本はあまり特権を分散せずに一部の人間に集中しすぎてる。
これが今後、かなりの劣悪なスパライラルを生じさせる。
終わりの日が長引く日々、一体どれだけその体力が持続するか見物である。

人を育てられないために、後継者が不足。
また特権を捉えてる人自身が体力的、精神的、経済的に、かなり厳しくなっている。
既に多くの長老や僕が特権を降りられてるのが、最近目に付く。
今後、ＪＷは過労、老齢、経済難により、著しく不安定になってゆくだろう。

協会はスレを見てると思われるが、
私の現場の生の意見をあまり軽んじない方がいいですよ。

宗教って・・・基本的に信じてる人がやるものでしょ・・・・
信じない人がやっても仕方ないじゃない・・

　信じない人がやってるような宗教はもう寿命で役割終了だよね。

組織の与える自称"真理"の違和感に気付いた有能な二世は大学に行った。組織は彼らに対して圧力をかけた。その結果、有能な者の殆んどが組織の中枢からまたは組織そのものから離れることになった。
中には東大卒、東工大卒の優秀な、また人格的に立派な長老もいる。しかし大多数は無能な、意地の悪い者しか組織には残っていない。
そんな輩にMTSなどと銘打って教育を施しても、高慢で冷酷な者しか作り出すことができないことは当たり前である。
多くの会衆の成員は彼等により精神的に虐待された。
組織が組織の根底を揺るがす結果となっている事に是非気付いて欲しい。

幸福の科学の大川も東大卒なんだよな。
学歴がいいからってまともとは限らない。

社民党の福島瑞穂は東大卒で弁護士だが、こういった左翼系の進歩的文化人とか
呼ばれる連中が、北朝鮮を地上の楽園だとかって言ってたんだ。

じゃあ何か、死んだら北朝鮮に復活するのかよ？
キリストは金正日だったのかよ？
天的級は北朝鮮の幹部だったのか？
統治体は朝鮮労働党だったのか？
地的級は金正日の忠実な奴隷か？
ふざけんな。

ここは頭も心も逝かれた人間の巣窟ですね。

MTS卒が問題を引き起こしてもその責任はだれか？
結局は教訓者なんだよ。そして支部が彼らを重宝するからなんだよ。
こいつらがMTSの連中に特権意識を抱かせてるから、未熟な若者が舞い上がってるんだ。
知ってるかい？明治維新の時の会津藩の白虎隊の集団自決を？
15〜6歳の若者ってのは簡単に洗脳されやすく操作されるんだ。
JWの場合20過ぎても精神的には幼い。そういう若者を特権という甘い水で誘い、
掌の上でもてあそぼうとするのが支部のやり方。ある意味彼らの犠牲者。
全責任はMTSの教訓者たちにある。

少し聞きたいんだけど支部委員が大会の講演などで地方へ移動するときは
グリーン席か普通席かどっちなんだい？
また飛行機の場合はエコノミークラスかビジネスクラスかどっちなんだい？
知っている人いるだろう？教えてよ。

>>622
現場の意見とは思えないね。
MTSべテラーなんて表現は誰も使わない。
おそらくなりすまし現役だろう。
スレの勢いにかこつけて部外者がもっともらしいことを言うのは片腹痛し。

みんなよく考えてるんだね

支部委員の前に出たら口がきけないとか、握手してもらってうれしいとか言ってるやつがいるけど、
正直バカじゃないかと心底思う。支部委員に知ってもらっても、会衆内の弱い人に配慮を示さないなら、
イエスに知ってもらうことができないのにね。
私的には支部委員は偶像崇拝推進者なので、どちらかというと他の宗教の高い立場にいるのと同じ感覚。
なんでそんな連中に媚を売る必要があるんだよと思うね。彼らの前に列をなして挨拶する気もない。
組織上層部の鼻息伺いをしない方が直接神とイエスに接しているので実にさわやかで爽快だよ。
でもいったん歯車の一部になってしまうと底から抜けきれないのも事実だね。
でもそれも自分が選ぶべきこと。選んだこと。

>>629
本質を見抜けない馬鹿。

ちなみに、うちのＭＴＳべテラー（特定をふせぐため限定しない）
がきてから、その調整者（元主催）は気に食わない会衆の長老や僕を片っ端からおろしまくった。
まさに独裁政権そのもの。調整者に逆らうと、速やかに特権を下ろされるから、
誰も逆らえない、意見さえいえない状況。媚をうるだけだ。
成員に対しても冷酷極まりなく、恨みを持つ成員が続出。
会衆の成員も当初と比べて約半分になった。非常に暗い会衆で精神病・うつ病が非常に多い会衆になった。
こうした実態でも巡回は馬鹿で、本人は調整者を続けてる。

深刻なのが、精神病の急増。
この精神病の急増についは支部の方で調査をすべきである。
ＪＷ全般的に見て、予想以上に深刻。
一般人比で３〜７倍は多いのがＪＷの精神病事情。

>>632
会衆の成員が半分になったってすげぇな。
北広島かよって思う。

精神病ねぇ。
俺も鬱病だよ･･･。
板橋の飯沼病院っていう精神病院は10年くらい前はJWがかなり来てた。
長老が精神科医でし○ず先生とあ○ざわ先生だったかな、ベテルの医者もやってるって噂を聞いた。
その医者がいたよ。
あんな児童虐待の世界でムチムチムチで育てられたら精神が崩壊して当たり前。
自尊心なんて全く無いよ。
自分は不完全な悪い人間って意識が強くて自然と死にたい死にたいになったね。

エホバやってたとき、就職のとき面接で聞かれて即「それでは、迫害しますのでそれでも勤めたいですか?」と聞かれちゃったからな。
いま考えれば　いじめ　だよな、その会社の社員がS学会だ。だが当時「迫害があってもがんばります。」みたいな受け答えしてた。
こっちも相当マインドコントロールされていたんだなと今だからこそ思う。

>>632
今までの私の記述を読んで本質を見抜けないバカだと？
自分の記述のお粗末さを指摘されたからと言ってムキになるんじゃないよ。
JWならMTS出身者とベテル出身者は別物であることは誰でも知ってる。
ただ、2ちゃんの読者の部外者はそのへんの書き込みを読んでそういう表現を知って
作り話をしているだけだろ。
MTSべテラーってなんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明してみナ。

>>632
それとな成員が半減したら普通巡回は動くよ。
いくらバカでもそこまで馬鹿じゃないし、地域と一緒に訪問するよ。
運営ができなくなって近隣の会衆と合併するしね。

それとMTS卒がきて調整者になって成員が半減し、
うつ病患者が続出なんてかなり特定されるぜ。

ま、私の知っている会衆なんて長老はMTS出身じゃないがうつ病患者続出だがな。
長老が信仰もない小中学生に次々とバプテスマを受けさせた。
その長老のやり方はそうしてバプテスマを受けた若い連中に特権をどんどん与えてその気にさせる。
だから一時巡回区では「模範的な会衆」だった。
ところがその小中学生が成人になるにつれて違和感を覚えうつ病になった。
排斥ではなく自然消滅。その後は堕落した生活。
その長老は要するに巡回に対し自分の点数稼ぎのためそういうように子供を利用したんだな。
私は「まだバプテスマは早いんじゃないか」と言うと、
「本人が望んでいます。」と答えたけどそれはウソだったという話。

こういう話は実は結構多いんだよ。いくつかの会衆で見てきた。
こう言うのには巡回はまず気付かない。

>>638
そういうのは多いよね。
雑誌とかでも13歳で受けましたとかやってたから
一時期のバプテスマ会場はスクール水着姿ので一杯

そういうのは世の中＝JWだから
なかなか社会適合が難しいよね。
とりあえずJWからは出てみるもののっていうね。

>>528>>543 >>598
ここに書いてある訳の分からないハチャメチャな長い文章は何？どこから引っ張り出してきたんだ？
もしかしたら、ものみの塔聖書冊子協会では、こんなデタラメ教えているのか？
わかってやっていたらこれは洗脳だよ。知らないで教えているなら、それこそ無知もいいところだ。
チラッと読んでみたが、>>528や>>543には、マタイ伝24章3節　　マタイ伝 24章34節とか書いてあるが、
この箇所は、エレサレム滅亡の話であって、終末に関する話ではないよ。これってキリスト教の常識だが・・・・
ものみの塔聖書冊子協会はキリスト教ではないから、こんなバカなこと言い合っている訳かも知れないが、
信じ込まされた者はたまった者じゃないよ、人生棒に振ってしまうからね。本当に気の毒としか言いようがない。

>>638
なぜそういう長老は点数稼ぎをするのか？
大会で巡回監督から割り当てがほしいから。それに尽きる。
自分が目立ちたいがために自分に栄光がほしいがために自分が人から賞賛されたいがために、
まだ十分な判断力の無い純朴な子供の良心を踏み台にしてその人生を犠牲にさせて、のし上がろうとしているんだぜ。

親にはなんて言ってると思う？
「思春期前にバプテスマを受けとくと、不道徳な誘いを断ることができますよ。」
信仰もないのにだぜ。私は「思春期を経験してから自分の気持ちを吟味して受けた方がいい。」と親に説得したが無駄だった。
「信仰もないのにバプテスマを受けるのは神に対して、欠陥のある犠牲になるから冒瀆になりますよ。」と言っても無駄だった。
その長老は巡回監督にも平身低頭で巡回のオキニだったからな。
ま、私の忠告を軽視し、無視した親は自分の子が排斥にあんり一緒に遊びに行けなくなって、
今は報いを得ているけどね。そして「私が悪かった。」と今うつ病。
でも本質を見極められない頭しかないからそういうことになったんだ。

まあ、地上の栄光をすべて与えると言われればすぐにでもホイホイついて行くタイプだな。
信仰なんてないよ。神に対する畏れもないよ。どの世界にいてもそこでの立身出世しか求めないだろうね。たまたまJWに紛れ込んだだけ。

その原因はどこにあるかわかる？
組織崇拝のあまり組織内の特権を重視した結果、
そういう目立ちたがり長老がウジ虫のように湧いてくるからだよ。

>>640
マタイ24：1〜36はエルサレムの滅亡と世の終わり、二つのことが述べられてる。
で、この世代が過ぎ去らないというのはエルサレムが滅亡するまではという意味で
キリストが再臨するまではという意味じゃない。
エルサレムの滅亡は世の終わり、最後の審判の予兆であるというのが普通のキリスト教の解釈。
でいいんだよね？
わかりづらい個所だから、何もわかってない人は騙されるよ。

>>640

*** 塔99 5/1 12ページ 15節 『これらは必ず起きる事です』 ***
15 しかし，それですべてが終わったわけではありません。
以前にイエスは，都が荒廃した後に，自分がエホバのみ名によって来ることを
示しておられました。（マタイ 23:38，39; 24:2）
次いでその点を，オリーブ山で語った預言の中で
いっそう明らかにされました。来たるべき「大患難」について述べたうえで，
後に偽キリストが現われ，エルサレムが長期にわたって
諸国民に踏みにじられると言われました。
（マタイ 24:21，23‐28。ルカ 21:24）
別の，より大規模な成就があるということでしょうか。
事実からすれば，そのとおりです。
啓示 6章2‐8節（西暦70年にエルサレムに患難が臨んだ後に書かれた）と
マタイ 24章6‐8節，ルカ 21章10，11節とを比較すると，
前途により大規模な戦争，食糧不足，災厄の控えていたことが分かります。
イエスの言葉の，こうしたより大規模な成就は，
1914年に第一次世界大戦が勃発して以来生じています。

*** 塔97 4/1 6ページ 今は本当に終わりの日ですか ***
マタイ 24章と25章，マルコ 13章，ルカ 21章をお読みになれば，
イエスが現代について話しておられたことを示す紛れもない証拠を
ご覧になるでしょう。イエスは戦争の時代を予告されました。
それは，人類の歴史を常に汚してきた単なる「戦争のこと，
また戦争の知らせ」ではなく，
「国民は国民に，王国は王国に敵対」する戦争，
すなわち国際的な大戦です。―マタイ 24:6‐8。

calf=sincerityだぜ。
そのつもりで読めよ。
こいつここへの書き込みを奉仕時間に計上してるぜw

*** 塔99 5/1 13ページ 19節 『これらは必ず起きる事です』 ***
19 マタイ 24章29‐31節で，次の点が予告されていることに注目してください。
（1）人の子が来る，（2）その到来は大いなる栄光を伴う，
（3）み使いたちが彼と共にいる，（4）地のすべての部族が彼を見る。
イエスはこうした要素を羊とやぎのたとえ話の中で改めて示しておられます。
（マタイ 25:31‐46）したがって，このたとえ話は，
患難が最初に勃発した後の，イエスが自分の使いたちと共に到来して，
裁くために座に座る時のことを描いている，と結論できます。
（ヨハネ 5:22。使徒 17:31。列王第一 7:7; ダニエル 7:10，13，14，22，26; マタイ 19:28と比較してください。）
だれが裁かれ，どんな結果になりますか。
そのたとえ話によれば，イエスはすべての国の民に注意を向けられます。
あたかもそれらの民が天のイエスの座のすぐ前に集められたかのようになるのです。

>>644
640に対する反論ですか？それともただの情報提供ですか？

>>645
そうだったのか。

こんなトコでコピペ伝道やめてくれ。

>>640に対する反論です。

>>648
多分開拓者ｗｗｗｗ

時間入れるのに必死ｗｗｗｗ

こんなところで一日中張り付いて8時間とかやめてくれよｗ

まつ　ぴっぽん
http://ameblo.jp/joshuayoshua/

マイナー　プラネット

M　P

まさか

>>651

奉仕から帰ってきてPCスイッチ入れて書き込んで「最後の一軒」にしたんだろうwwww

じゃ、俺らの安価つけたレスがヤツの再訪問にカウントされるってこと？
嫌だね、それ。何気にヤツの奉仕に貢献じゃん。

>>654
レスするたびごとに再訪問に計上してるさww

忙しいとか言ってたから開拓者だよ。

今日は集会で2ちゃんが気になりながらニコニコしているよｗｗ

48歳独身の開拓者です。同じ職場の26歳のＭ君と関係しています。周囲には秘密にして
います。彼とは上司と部下の関係ですので。切っ掛けは部の飲み会のあと酔っ
た勢いで彼に口説かれるままホテルに入ってしまいました。
もう何年も男性経験がなかった私は、年下の若い彼とのセックスに溺れてしま
いました。実際彼の愛撫と男性自身は私が今まで経験した誰よりもすごくその
快感に私は狂ってしまったのです。特に男性自身は最初見た時その逞しさに怖
くなったくらいです。彼は私の全身を延々と舐め回し愛撫するのです。
しかし肝心な部分には触れてくれずいやらしく焦らすのです。私は自分でもび
っくりするくらい濡れて体が熱く乱れてしまいました。自分から腰を突き出し
懇願してしまったのです。彼のものでゆっくりと貫かれた時あまりの痛さに息
も出来ないくらいでしたが彼に奥まで挿入され抜き差しされると初めて体験す
るすごい快感に襲われ私はなにがなんだかわからなくなり、獣のように叫び悶
え何度も絶頂を味わいました。今ではアナルセックスも教え込まれ彼の奴隷と
して調教されています。
エホバ、ごめんなさい。

>>656
はいはい。

＞マタイ24：1〜36はエルサレムの滅亡と世の終わり、二つのことが述べられてる。
＞この世代が過ぎ去らないというのはエルサレムが滅亡するまではという意味で キリストが再臨するまではという意味じゃない
＞エルサレムの滅亡は世の終わり、最後の審判の予兆であるというのが普通のキリスト教の解釈。
＞わかりづらい個所だから、何もわかってない人は騙されるよ。
そう、みごとに騙されてしまっているんだよね。

洗脳の仕方の例を一つ教えてあげよう。

協会の出版物や巡回が、僭越さを戒める例としてウザをよく挙げるだろう？
契約の箱が川にはまりそうになったときにそれに触れようとしたウザが神の逆鱗に触れた有名な話。

ところが文脈を見ると、神の怒りはもともと指示通りに契約の箱を運ばなかったことに起因するんだ。
これが最も重要なポイントだね。不敬な仕方で契約の箱を扱ったからな。
実はウザが僭越だったかどうか聖書を読んでもわからないが、協会は僭越が原因ということに勝手に解釈している。
しかしもともと神の御意志に反する行為をし、それに対して神が契約の箱を落とそうとしたがそれを阻んだがゆえに逆鱗に触れたかもしれない。
そう考えると組織が組織崇拝を助長しているさなかにあって、組織に対する正当な批判を
ウソをついてまで擁護しようとする奴を神が激怒するかもしれないと考えた方がいい。
言っとくが、組織に忠誠を誓うのは極めて危険なことだよ。

マタイ24章〜20（エルサレムの滅亡について）
マタイ24章20〜31（世の終わりについて）
マタイ24章32〜34（エルサレムの滅亡について）
　参考までにマタイ24：14を解説する
「み国のこの福音が全世界にのべ伝えられ、諸国の人々に対して証明されるとき、そのとき終わりが来るだろう。」
　　　全世界とは・・・当時のローマ・ギリシャの世界、西暦70年以前にすでに福音は全ローマに広まっていた
　　　そのとき終わりが来るだろう・・・・エルサレムの滅亡のこと

>>643　
＞都が荒廃した後に，自分がエホバのみ名によって来ることを示しておられました。（マタイ 23:38，39; 24:2）
それは違うだろ。マタイ23章37〜24章２は、エルサレムの滅亡のことを言っているんだよ
>>644
＞「イエスは戦争の時代を予告されました。〜
＞国民は国民に，王国は王国に敵対」する戦争， すなわち国際的な大戦です。―マタイ 24:6‐8。
国際的な大戦？何を大げさな、エルサレムの滅亡を指しているんだよ！

>>646
新約聖書はね。２世紀に本物の教会とはカトリック教会であることを保証する為に出された書物だよ
だから聖書の中のマタイやマルコ、パウロだのと言っている弟子たちや手紙の宛先、皆カトリック教会さ。
ヨハネも、そのカトリック教会が確かな教会だよと証明する必要があって書いた福音書だからね。・・・これも常識だよ
しかし、そのカトリック教会やプロテスタントの教会でさえも、世の終わりがもうすぐ来るだのと言って過去にも騒いでないよ。
今、地球の人口が65億になるが、その内キリスト教徒は20億位しかまだいないからね。
それで、あと少なくても中国、アフリカ、イスラム教徒など40億人に福音を伝えない限り、まだまだ終末は来ないよ。

たしかに
エホ証は215の国や地域という表現を使って世界中ほとんどの地域でのべつたえられてるかのような錯覚を与えるけど、人口比率で考えると全然だよな

エホバの信者は結構好きだよ。
家族からも社会からも見放された俺に何回も声をかけてくれた。
全くキリスト教に興味ないから行ってはないけど、好感は持ってる。
どなたか私を救ってください。

>>664
信者にはいい人は居るには居る。
しかし彼らの教えは毒にしかならない。

教理面に関する論争はスレチ。
他でやってくれ。

もしこいつがMTS卒という肩書がなければ絶対長老になっていなかっただろうなというやつがごまんといる。
さあて、ベテルの事業仕分けでベテル周辺に散らばった元べテラーのその後はいかが？wwww

いっそのこと特開も事業仕分けしろよ。今の日本に特開はいらんだろ。

支部委員の移動手段はナニ使ってんだ？事業仕分け対象だろ。
べテラーのような人生のなんたるかをもわきまえていないで偉そうな奴らに食わすために
寄付額が使われるのは耐えられん。当分寄付はしない。
べテラーの所業が自ら招いた結果だと思い知るがいい。

それと次の論法に納得しちゃだめだぞ。
資格のある立場にいるものが聖書的にへまをしたときに、そいつをかばう論法に、
「もし彼がその立場を失うと打つになってJWを辞めるかもしれないから、何とか援助が必要だ。」と巡回や長老が使う手だ。
でもなこの考えはサタンがヨブに対して、呼ぶからすべてのものを奪えばヨブは忠節を保たないと言って人間の忠節に疑問を投げかけただろう？
アレと同じなんだ。仮にも「試されて」長老になった人間だ。たとえ資格がはく奪されてもみごとに忠誠を全うしろよ、と励ますのが筋。
それでもそういうことを言うやつは結果的にそのへまをした人間を信じておらず、サタンと同じ思考で処分しないんだ。
そういうことを言うやつはサタンだと思ってまず間違いない。
長老がふさわしくないのにその立場にとどまることによって会衆の成員が躓いたとしてもその人の福祉はまるっきり考えていない。
愛があるような処置に見えるが全く愛はない。
気をつけろよ、こういうことを言う巡回や長老にはな。そいつは悪を平気で容認する輩だ。
聖書の原則など無視、神を恐れず、処分することによって自分の立場を連座して失うことを恐れている自己保身の奴だから。

>cOO4W5Gj
そもそも関東の話ではないし。
両者の内、限定しないと言ってる。
特定はまず無理。

巡回などお飾りで、機能してないのは常識。
ＪＷの特権は強力なコネで成立している証拠にもなる。

>>669
だからMTSべテラーの意味を説明してくれよ。
なりすましのくせにいっぱしの口をきくんじゃない。
いまさら関東の話じゃないなんて言うところにあんたの話が作り話ってことになるんだ。
関東じゃなくても成員が半減すれば巡回は動くし他から長老が来る。
調子に乗ってウソ書くんじゃないよ。

大体現役の俺が言うんだから間違いないなんて書くところがウソ臭い、
あんたの書いていることにが具体性がなく、いろんなところの聞きかじりで話作ってるだけだよ。

JWの組織では上下関係が実は意識されている。
私はそんなのは全く気にしないし、気にすると神への冒涜になるからしてはいけないと思っている。
ところがどちらかというと社会的弱者が多く、世間で埋もれている人が多いので、ともすれば肩書が気になる。
組織には階級差別はありませんというがこれは完全なウソ。歴然と存在している。
特に地域の連中は相当特権意識が強い。巡回にも理不尽な奴が多いがまだ身近に話せる雰囲気があるし、
巡回区の成員に自分から話しかける。しかし地域は違う。自分たちがよほどのものと思っているんだろう。
ものすごく上から目線。仮に地域に意見でもすると、普段作っていた柔和な笑顔は吹っ飛んで睨みつけてくる。
歴然とした階級意識で見下してくる。でもこんな地域の連中も支部委員の前ではぺこぺこしている。
惨めなことこの上なし。それが醜態であることに気がつかないんだな。

私が接してきたいわゆるキリスト教世界の人たちは確かに階級はあるがしかし結構自分たちの意見を上のものに言っている。
つまり階級はあるがそれで委縮はしていない。
JWの場合は階級はないといいながら序列ははっきりしている。
「兄弟」と呼び合うことで表面的には同等を装っているが、それも欺瞞的手段だな。
地域の連中はきっと「先生」と呼ばれたがっている。そんなことはないというだろうが
それは「先生」と呼ばれてはいけないと書いてあるからだけの理由。
実質彼らはその振る舞いの点において「先生」きどり。
しかし私は偶像崇拝者は嫌悪しているので彼らに優位性を全く感じない。
神との崇拝に割り込んでこようとする邪魔な存在。

>>669
それと巡回がお飾りなんて書いているところにあんたのJWに対する無知が露呈されている。
お飾りなんてもんじゃない。各会衆の長老は巡回の鼻息ばかりうかがっている。
その意味では非常に大きな影響力を持っている。たちの悪い実力者なんだよ。

私はね、既存のキリスト教の中にもいい人はいっぱいいると思っている。
だけどあんたみたいに部外者が、JWの信用を貶めるために他人の書きこに便乗するような人はそうは思えない。
私はキリスト教世界のスレに信者を装って書き込まない。
そんなことをしなくても、どの組織もそこに欺瞞があれば崩壊していくからだ。

>T04q9Vj5

私が書いたのは全て事実。それを見抜けないのは洞察を疑う。

なぜこうもあんたは必死なのだろうか。
前レスで一言もＭＴＳに限定してないのに、これほど必死なのは自分が無能なＭＴＳだと
露呈しているのはみえみえ。
全国には多くの会衆が存在する。あんたは自分の知見の狭さをさらけ出してるだけ。
別にあんたはそんな細かい事とやかく突っ込んで聞く必要もないだろうし。
それに答える必要もないと判断した。とにかくあんたは必死すぎるｗ

１７９９年・・・「終わりの日が始まった」
１８７４年・・・「キリストが再臨した」「千年王国が始まった」
１９１４年・・・「キリスト教が滅びる」「クリスチャンは栄化される」
１９１４年・・・「神の国は設立される」「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
１９１４年・・・「異邦人による統治は終る」
１９１６年・・・「今はハルマゲドンの真最中である」
１９１８年・・・「キリスト教は滅びる」
１９２５年・・・「旧約聖書の聖徒たちはよみがえる」
１９３７年・・・「大英帝国もアメリカも、カトリック教会に支配されるファシズム主義国となる」
１９３７年・・・「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」
１９４１年・・・「数ヶ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１９４１年・・・「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１９４１年・・・「今の戦争で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１９７５年・・・「秋には神の千年王国が始まる、ハルマゲドンに突入する」
2001年・・・「20世紀の終わりまでには神の千年王国が始まる、ハルマゲドンに突入する」

関東の話しようぜ・・・

加藤さん復帰

関東、特に神奈川はおひざ元だけにべテラーとＭＴＳの思うがまま。
こいつらが一番気にしているのは、神の御意志でなく組織の意向。

ここに出てくるような、ろくでもないやつらのことは匿名で知らせてやれ。

>>677
お、共通の友人発見w
地元？仕事？

>>678
うちのべテラー調整者をマジで何とかしてくれ＞＜
協会はなぜに公害を送りつけたのか

>>680
神の名において理不尽なことをする宗教指導者には天罰を！

神の名に泥を塗り、神の名を冒涜し、世間一般に神の名の品位を貶めているのは
組織崇拝という暴走をするJW自身。
組織防衛しか考えていない組織上層部とその薫陶を受けた思考力ゼロのロボットべテラーやMTS卒ども。
最近のべテラーやMTS卒の笑顔は力のない笑顔、何か底知れぬ冷ややかさを感じるつくり笑顔に背筋が寒くなることがある。

こういう傾向は今度ますます加速度的に壊疽のように進行するだろう。

>>682
オレ的にはそれでいいと思うんだが。。
組織が加速度的に壊死してくれれば、正直うれしい。

>>681-682
あなたとって神の名の冒涜は
許しがたいことなのかね？
「神なぞ冒涜されたって構わない」、
という考え方についてはどう思うかね？

あの、私は現役の開拓者です。大好きで、結婚してくれると思っていた兄弟
に裏切られました。相手は長老です。どうにかして、排斥、もしくは長老剥奪
できませんか？彼と、今彼が付き合っている彼女をどん底に落としたいです。
正直私には信仰なんてありませんでしたから、立場を失うのはどうでもいいです。
どんな方法でもとります。
うまい方法を教えて下さい。

信仰なしに長老と結婚なんぞしたらめんどくさいだろうに。
なぜしたかったのか不思議。
なぜ組織に止まっているか不思議。
なぜそんなあなたと長老が付き合っていたか不思議。
結論、ネタ。

>>680

>うちのべテラー調整者をマジで何とかしてくれ＞＜
>協会はなぜに公害を送りつけたのか

簡単な理由　→ ベテルに居てもらっては困るから。→　会衆に来ると其処がてんやわんや

オフィシャルサイトのID＆パス晒す人とか出てこないのかなｗ

全く信仰心など無いのに、家族や友人、恋人との関係上、熱心なフリしてる人は少なからずいます。
俺自身もそうだったから分かるのだが、集会への参加も幼い頃からの習慣だと思えば気にならないし、
エホバ神自体は信じていないが、団体への愛着みたいなものは芽生えていて、なかなか離れづらい。

ズルズルいると病んでいくんだよな
鬱病とか神経症の人は今すぐに止めることだ
自然が一番

ピネハスにあらゆる不幸が降りかかりますように、心より主にお祈りいたします。

ピネハスがあなたを冒涜した７を７０倍した報復が与えられられますように。

ピネハスのあらゆるチャンスが、不運につながっていきますように。

ピネハスをあらゆる事故災いに近付けてくださり、苦しみ続けますように。

ピネハスが不治の病にかかって苦しんでのた打ち回り死にますように。

ピネハスがＪＷと関係していた時よりも、もっと不幸な生き地獄の人生が与えられますように。

ピネハスが地上でも地獄の人生を送り、あの世でも永遠に地獄の中でのた打ち回り続けますように。

>>685
長老との交際時に淫行があったなら、その長老は排斥は間違いない。（長老で淫行してたのがポイントね）
淫行まで行かなくても淫らな行いがあったなら長老奪取はできるかもしれない。
更に証人がいれば強力だけどな。

その長老は聖書的に間違った事をしてなければ、
あんなたが幾ら騒いだ所で無意味で終わる。
叱責かあなたの今のＪＷの立場を失うかだな。

長老による幼女虐待、偽預言、ＮＹ市場３４位の売り上げ、国連ＮＧＯ加盟、広島事件
、更に上記に付け加えて不正を批判するのも背教扱いという点。

聖書的根拠無し・・・ＭＴＳ、べテルによる横柄な態度、特開制度などの特権階級、奉仕時間報告制、２人異性の交際の禁止

・・厳しいなＪＷ。協会は上記を信者に説明できるかな。

>>693
こいつ現役どころか信者じゃない。

こんかいうちの巡回がんばった。（笑）長老さくじょー
いえいっ

質問1 ： ジャニーズのコンサートに行ったが為に集会を欠席し、後に排斥された姉妹がいると聞きました。 ありえる話？
質問2 ： テレビに同性愛者の芸能人が出てくると、即座にチャンネルを変える（もしくは消す）って本当？
質問3 ： テレビに占い師（手相、風水、タロットカードなど）が出てくると、即座にチャンネルを変えますか？
質問4 ： 格闘技はもちろん、サッカーや野球などの対戦型スポーツに興じる信者は周囲からの信頼を得られませんか？
質問5 ： 女性信者は、男性医師のもとで乳ガン検診や子宮の検診（つまりはエロい診察の事）を受診しても問題ありませんか？
質問6 ： 他宗教へ鞍替えする人なんてのもいるんでしょうか？

>>696
質問１：ありえない。
質問２：聞いたことない。同性愛者に限らず、色々な方がいる。
質問３：あまりテレビは見ないが、もし出てきたら変える。
質問４：自分もスポーツをする。
質問５：問題ない。エロの定義→客観面＋主観面。主観面まで患者は知り得ない。
質問６：I don't know.

>>621

お前の本数は数えやすそうだなｗ

>>697　ありがとう。 勉強になります。
車の改造（車高を低くし、窓を黒フィルムで覆うetc）が好きな兄弟がいたり、ビジュアル系バンドが好きな姉妹もいた。
人から聞いた話では、修学旅行で関西に行った際、神社仏閣見学はもちろん天理教の総本部を見学した人もいたらしい。
ソドムやゴモラの話もあり、エホ証さんには同性愛者を軽蔑する人が多いと思っていました。

エホバの証人開発多言語電算写植システム （MEPS）

これが海老名で稼動した時、世界一の企業ＩＢＭがつくったから
神の後ろ盾があったと得意毛に解説していた兄弟がいた、
こいつタダの馬鹿。
グーテンベルグ以来変わらないただの印刷機。
------------------------------------------------
一方そのころモルモン教は今に通じる、ネットワークＯＳを開発していた。
ＮＥＴＷＡＲＥ。
くわしくは検索しる。
カルト教会とはいえモルモン教ははるかにエホバの証人より知性は高い証明。
---------------------------------------------------------------
インターネット＝双方向通信【デュプレックス】システム
グーテンベルグを変革したシステム。
ＩＢＭもこれで世界一からしりぞいた。

>>699

＞修学旅行で関西に行った際、神社仏閣見学はもちろん
　天理教の総本部を見学した人もいたらしい。

文化財の見学ということだ。自分も神社仏閣の見学に行った。
ただし、参拝はしない。
「ものみの塔」か「目ざめよ」か忘れたが、
正教会の文化財が取り上げられていたこともあった。

>>695
よかったね。。。と言いたいが、
残った長老が牙をむくこともあるからね。
もう少し様子見ようね。

＞長老さくじょー
姉妹なら可愛いやw

その巡回に恋しちゃだめだよwwww

ある長老は審理委員会で罪を犯した10代の姉妹に対して
根掘り葉掘り聞いたそうだ。
相手がなにをし、あなたはどのように感じ、次に何をしたいと思ったか？
次にあなたがなにをし、相手は何をし、あなたのカラダをどのようにしたのか。
あなたは相手のカラダをどのようにし、次に何を望んだのか？

完全にエロ爺。

横にいた長老は止めずに真剣に聞いていた。

まったく励まされなかったそうだ。

この者たちが滅びますように。

この人現役の人だけど面白いよ。

パリにあるカトリックのノートルダム大聖堂とかいろいろ旅行に行ってるみたい。

http://ameblo.jp/anne01/page-11.html#main

イギリスの宮殿とかにも行ってるみたいだけど、イギリス国王ってイギリス国教会の首長なんだよね。

このエロ爺はね、座っている姉妹に斜め上からいつも話しかけで胸元を見ようとしているので
姉妹たちは胸元を反射的に隠すと言ってる。
結婚した若い夫婦には「子供を作らないのか。」としょっちゅう聞いている。
奉仕中は前を歩いている姉妹の腰から視線を外さないということでも有名。
ミニスカートをはいている人は自転車に乗っているとすぐにそちらを見る。

巡回によると、円熟した古い長老だということｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この爺のことをこと細かく並べて訴えた人は巡回から逆に
「あなたは細かいことにこだわり長老のあらさがしをしている。
なぜ許せないのですか？長老も不完全です。あなたが不満が多すぎます。」と逆に助言される始末。
で、そん爺にはおとがめなし。そして事態は変わらぬまま。
呆れ果てた無能な巡回。その爺のせいで苦しむ会衆の成員の福祉なんか考えていない。

>>703
その長老は悪くない。
それがその組織のやり方だから。
よく聞く話。

>>685
参考になるかは知らんが、ある僕は必要の大きなところに行ってすぐに現地の姉妹と婚約した。
しかし、元の会衆に彼女がいた。
その彼女はそのことをきっかけに精神を病んで結局は組織を離れる。
そのときに長老から彼女がこう言われたそうだ。
｢その僕は結婚をおもわせぶった罪があるから、あなたが望むなら特権を剥奪できる。」
少しでも結婚をちらつかせておいてそうしなかったのなら罪ならしい。

色々と疑問に思う事がありまして、現役信者の方に御回答願いたいです。 お願いします。
質問7 ： 聖書には恐竜に関する記述が一切出てきませんが、人間より遥かに長い期間この地上に君臨した彼等の存在意義は？
質問8 ： 証人さんは勤勉ですが、ヘブライ語、ギリシャ語を勉強し、聖書の原文（あるのか？）を自ら訳した人はいますか？
質問9 ： なぜエホバ神は世界中のあらゆる言語（あらゆる場所で同時に）で聖書を記させなかったのでしょうか？
質問10 ： 地上の生物に壊滅的な被害を与えうる巨大隕石が何度か衝突してますが、その話自体を否定されますか？
質問11 ： 神が宇宙というあまりに広大な空間を創造された意図は？　ブラックホール、恒星（太陽）の寿命云々は否定されますか？
質問12 ： 人間、チンパンジー、オランウータンなどの遺伝子は極めて近い関係にあるが、人間のみが特別な存在だと思いますか？

恐竜はタブーだよ。
1980年代まではサタンのまやかしで化石は全部インチキだった。
証人の子供が恐竜のおもちゃ触るとぶったたかれていた。
ついでに1980年代までは人間は心臓で考えると言ってた。聖書にそう
書いてあるから。
証人は全然脳を使わないのでそれで納得していた。
歴代証人のトップも低学歴低ＩＱなので聖書に書いてある事以外信じてません。

質問はそういうスレでしてきなよ・・・。
なんでここなの?

って言うか質問のレベルが低すぎる
小学生かよ

普通に現役がどう答えるのか興味あるよ
質問をやめさせたいのは答えられない現役かな

>>713
答える義務がどこにあるのかご説明願えませんか？

はいあなたには不利な証言を拒む黙秘権があります。

不利な証言をさせるための質問ってこと？

だから答えが欲しかったらそういうスレに行けっての。
日本語OK?

こころにひずみのあるMTS卒および元べテラーども。
お前たちがフリーターであるが故に寄付が少額であることは分かっている。
会衆の運営は高等教育を受けた全時間就労者やそういう未信者を持つ姉妹たちが貢献している。
お前らが長老ヅラできるのもそういう人の寄付のせいだぞ。
みんなが寄付しなくなりゃ会衆はなくなるし、お前らも偉そうに言えなくなる。

組織は書籍研究をなくして家族の研究という建前で集会出席日数を減らしてくれた。
建前で5つの集会と言ってるがな。日曜の集会も時間減らしてくれた。
要するに集まる時間が減っても大丈夫なんだから、
今の集会なんかなくなっても本当に純粋に聖書が好きな人だけ集まってもいいということだ。
会衆なくなって困るのはお前らだろう？少しは低姿勢になれ、調子に乗るなよ。

>>685
かなりマジレスだが・・・。
相手と淫行があったと訴えて長老を信じさせ排斥させる方法。（でっちあげの場合）

１、数年前に複数回淫行があったと言え　（昔なら否定するアリバイを作りづらくできる）
２、相手を憎んでいる事を隠せ　（自分が相手を恨んでいるとばれるな）
３、言うタイミングを考えろ　（大会や出版物で罪を告白するという記事が出た後などは、リアルっぽい）
４、証拠をつくれ　（手紙が残っているなら筆跡をまねて、やばい手紙を作る。もしくは都合のいいメールを証拠として出す。メール偽造方法くらいは調べろ。自分に相手の名前で送るのは簡単だ。）

とにかく、悔い改めているがゆえに告白したという印象を強くしろ。
そうすれば、相手は明らかに辛い立場になるし、長老は君の見方をするだろう。
相手は混乱しきっと供述が不安定になるから、嘘をついて隠しているように見える。
もし幸運にも相手が証拠不十分で逃げた場合でも、長老削除にはなるだろう。
その場合、君も開拓は降りなくてすむかもしれない。
淫行確定と判断されたら、君は戒めを受けるが、自分から告白しているので排斥にはならず
むしろ励ましを与えられる。
さらに、告白する前に体調を理由などに開拓をおりておけば周りの目はあまり気にしなくていいから完璧だ。

>>685

多分釣りだろうが、それが事実なら。。

信仰もないのに開拓やってて冒瀆しておきながら、
相手に裏切られたからと言ってどんな手段でも取るって言うのは反吐が出る。
ていうか、そういうあんただから相手もそれを悟ってあんたから離れたのさ。
信仰がないのがばれたことで、あんたにはふさわしい結末さ。

>>719
まさに悪魔のささやきだナwww
誣告罪（ぶこくざい）になるぜ。

>>719

俺の知っている例としてはこんな感じかな。

1. 鬱入った姉妹が逆恨みから「〇〇兄弟との間に淫行があった」と騒ぐ。
2. 審理委員会が開かれる。
3. 両者の意見が平行線。
4. 鬱入った姉妹が「私は良心の呵責から鬱になった」と捏造。
5. 〇〇兄弟排斥w

そんな憂鬱な話ばかりしてないでさ、小学生レベルの質問に答えて下さい！
この8問で質問は止めますので、どうしても教えてほしいんです！
問1　聖書には、人間より遥かに長い間この地上に君臨し続けた恐竜に関する記述が一切無いのはなぜ？
問2　太陽（すべての恒星）にも寿命があり、いずれ燃え尽きるとされていますが、ウソ話なのでしょうか？
問3　地球に壊滅的被害を及ぼす巨大隕石の落下は、過去にも未来にも一度として起こり得ないのでしょうか？
問4　新世界訳はかなり異訳された一物だとの批判がありますし、それを信じても意味が無いのでは？
問5　今は終わりの時だとされてますが、みなさん平和に布教活動されてますし、平穏無事ですよね？
　　　終末のイメージとしては、エホ証さんばかりを国が強引に拉致し大虐殺するくらいに感じたのですが。
問6　他宗教はサタンの仕組んだ罠なのですよね？　なのに全ての宗教が誹謗中傷されるのは自作自演？
問7　人間は水中に沈められれば簡単に死ぬし、高所から落ちても簡単に死ぬ。 なぜこんなにも脆いの？
問8 宇宙はなぜ今もって光の三倍速で膨張し続けてるの？　聖書に答えはありますか？
あと、エホバの証人専門の質問スレ教えて下さい。 お願いします。

>>722
なにそれキチガイすぎるｗｗｗ

>>724

今は消滅して無くなった会衆だが、実際にあった話だw
ちなみにその鬱入った姉妹は審理委員会直後に田舎に帰ってお咎め無しwww

>>723

しょうがねぇな、元二世の俺がこたえてやるよ。
答1: 創世記の創造の何日目か忘れたが、海の巨獣とかって記述が恐竜とか
含んでいるというのが見解じゃなかっけか。
答2: 楽園に行けば恒星も永遠の命得るんじゃね?www
答3: 過去には幾らでもあっだろ。未来は知らん。エホ笑的には起きないって言うんだろうな。
答4: そうかもね。というか聖書そのものを信じていても意味がないという話も?www
答5: ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝって言うのは一定の社会情勢の事を言うらしい。でもってｴﾎﾊﾞによって悪人
全部ｱﾎﾞｰﾝ。
答6: ｴﾎ笑の啓示の書解釈によると全ての宗教が誹謗中傷され、ｴﾎ笑にもその手が及ぶ。
でも最後の最後にｴﾎﾊﾞが助けてくれる事になっているらしいwww
答7: 強かったら神に頼らなくなるからだろwww
答8: 三倍速ってシャアかよ?www 光速じゃなかったけか?wwww 取りあえず物理法則に
縛られていない神様が広げて楽しんでるからじゃね?wwww
これで満足か?

重力については自分も不思議だよｗ植物のなかでも
とりかぶとなんて猛毒のものや、気持ち悪いゴキブリやむかでや毎年たくさん人間を殺してる毒へびは
なんで存在？　すべて人間のためにつくった、というのが矛盾することがおおい

利益で成り立つ組織に　純粋なものはもとめないほうがいい

>>723

*** 塔04 12/1 30ページ 「非常に良い」翻訳 ***
「非常に良い」翻訳
ある計算によると，1952年から1990年までの間に，合計55に及ぶクリスチャン･ギリシャ語聖書の英訳が新たに出版されました。
翻訳者たちの訳語の選択はそれぞれに異なり，訳が全く同じになるということはありません。
米国アリゾナ州フラッグスタッフにあるノーザン･アリゾナ大学の宗教学准教授ジェイスン･ベドゥーンは，
八つの主要な翻訳の正確さを比較検討しました。その中に，エホバの証人の発行した「新世界訳聖書」も含まれていました。
結果はどうだったでしょうか。
ベドゥーンは，「新世界訳」の一部の訳語選択に異を唱えてはいますが，
この訳を「非常に良い」翻訳，調べた他の翻訳より「はるかに良い」，また「一貫して良い」翻訳としています。
結論として，全体的に見ると，「新世界訳」は「現在，入手可能な英訳新約聖書の中で最も正確なものの一つ」であり，
「比較した聖書翻訳の中では，最も正確であった」と述べています。―「翻訳の真実: 新約聖書英訳における正確さと偏り」
（Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Translations of the New Testament）。
ベドゥーンは，「聖書が実際に述べている事柄を，現代の読者が望み，また求める方向に言い換えたり拡張したりするように」圧力を受ける翻訳者が多いことに注目しています。
しかし，「新世界訳聖書」はそうではない，とベドゥーンは見ています。
「新約聖書筆者の元々の表現について，逐語的に厳正かつ保守的に訳していて，ずっと正確だから」です。
新世界訳聖書翻訳委員会が同聖書の前書きで述べているとおり，聖書を原語から現代語に翻訳することは「重い責任の伴う仕事」です。
同委員会は続けてこう述べています。「この仕事に携わる翻訳者は，聖書の著者であられる神に対する恐れの念と愛を抱いており，
そのお考えや宣言をできる限り正確に伝えなければならない，という特別の責任を神に対して感じます」。

エホ証は答えられる質問には張り切って勝手に答えるのに、答えにくい質問をすると毎度逃げるよね
みんな同じ反応をするけど洗脳でもされてるんですか？

あと答えになってない答えかたをする
意味のわからない答えが通じるのはエホ証しかいない集会だけですよ

>>728
北アリゾナ州立大学は宮城学院女子大学と姉妹校提携してる大学だよ。

宮城学院女子大学は改革派（カルヴァン派）系の大学なんだけど、その準教授の論文を
かなり誇張して引用してるんじゃないの？

エホバの証人は平気で悪引用するんだよね。
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/crossissue.html

>>731　これも悪引用と言われますか？

*** 塔99 10/15 29ページ 神の言葉を愛する人たちにとって画期的な記録 ***
，アンドーバー･ニュートン･クォータリー誌（英語），1963年1月号はこう述べました。
「この新約聖書の翻訳は，聖書翻訳に伴う数多くの問題に聡明に対処できるだけの資格を備えた学者たちの働きを証ししている」。

*** 塔98 2/1 32ページ 「新約聖書の行間逐語訳としては最高のもの」 ***
ジェイスン･ベドゥーン博士は「ギリシャ語聖書 王国行間逐語訳」についてそのように述べています。以下は博士の説明です。
「私はブルーミントン[米国]にあるインディアナ大学の宗教学部で教鞭を執っている者で，ちょうど一つの講義の課程を終了したところです。
……この課程では主に福音書を研究いたします。私のクラスの学生たちは，授業で貴協会の『ギリシャ語聖書 王国行間逐語訳』を教科書の一つとして用い，大いに助けられました。
この小型の行間逐語訳はこの課程で貴重な資料となり，学生たちの間でも好評でした」。
ベドゥーン博士は大学のその課程でなぜ「王国行間逐語訳」を使っているのでしょうか。博士は次のように答えています。
「簡単に言えば，これは新約聖書の行間逐語訳としては最高のものなのです。私は正規の教育を受けた聖書学者で，最近の聖書研究で用いられる教科書や道具についてはよく知っております。
ついでながら，私はエホバの証人ではありません。しかし，優れた出版物を見れば，すぐにそれと分かります。
貴協会の『新世界訳聖書翻訳委員会』は立派な仕事をしました。行間の英訳は正確さと一貫性に徹しているため，
読者はギリシャ語世界と我々の世界との間にある言語的，文化的，また概念上のギャップを認めさせられます。
貴協会の『新世界訳』は，伝統的解釈にとらわれない，ギリシャ語に忠実な，質の高い字義訳です。
『新世界訳』は多くの面で，今日使用されている非常に著名な聖書翻訳よりも優れています」。

引用以前にｗ　結婚のところの翻訳とか　書き換えてある
いままで日本聖書協会の聖書を使ってたのに

ほかの聖書は否定する　意味不明

新世界訳聖書が登場するまで・・・日本のエホバの証人は日本聖書協会の文語訳聖書や口語訳聖書を主に使用してきた。

しかし、新世界訳聖書の刊行以降、エホバの証人の使用する聖書はほぼ世界的に新世界訳へと統一されるようになってきている。

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%B3%E8%81%96%E6%9B%B8

だから何？

ほかの既成宗教があるからそのおかげでいまここまでこれてませんか。

意味がわかりません。

>>732
アンドーバー･ニュートン･クォータリー誌（英語）についてはこのサイトでも言及されてる。
翻訳能力自体には問題はなかったみたいだ。

http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Kekkan/intro.html

ジェイスン･ベドゥーンについてはよくわからないが、なんでこの人だけが紹介されてるのか、他に
新世界訳を擁護してる学者はいるのか、あるいはこの学者に対して反論してるような学者はいないのだろうか？
そもそもこの学者が何者なのかという問題もある。
聖書学の世界でどのような立場の人物なのだろうか？

信仰上の立場としてはリベラル派なのか、福音派なのか？
なぜ新世界訳を称賛するのにエホバの証人ではないのか？
リベラル派にしろ福音派にしろ新世界訳を称賛するということはありえないと思うんだが、
仮に福音派だとすると、かれらは輸血をし、選挙に行き、三位一体を受け入れているという点でエホバの証人
とは異なるが、聖書を完全な真実であると考えているという意味ではほとんどエホバの証人と同じ精神状態を持っている。
つまり原理主義者だ。
だからそういう人が新世界訳を擁護するというのはありえないと思う。

一体の何者なんだ？

そうだね
真の宗教がバビロンから出てくる時点でおかしいよね
多くの信者はエホバの証人が一世紀から現代まで存在してると思い込んでるけど、実際は19世紀末にラッセルがキリスト教世界から独立して始めた新しい宗教だからね

>>738

*** 感 326ページ 31節 研究7―現代の聖書 ***
ヘブライ語の教授である，イスラエルのベンジャミン･ケダル博士は，ものみの塔協会の代表者とのインタビューの際，
新世界訳を評価して，次のように述べました。「ヘブライ語の聖書と翻訳に関連する言語学的研究に際し，
私は新世界訳として知られる英訳聖書をしばしば参照しています。
そうする度に，この訳は本文のできる限り正確な理解を得ようとする誠実な努力を反映しているという私の考えは繰り返し確証されています。
原語を広範にわたって駆使する能力のほどを示す証拠として，この訳はヘブライ語の特定の構造から不必要に逸脱することなく，
原語の言葉を理解しやすい形にして第二外国語に訳出しています。
……言語による陳述はすべて，解釈したり，翻訳したりする際，ある程度の自由が許されるものである。
それゆえ，どんな特定の場合でも，言語学的解決方法は論争を招く余地があります。
しかし，新世界訳には，本文に含まれていない事柄を読み取ろうとする偏った意図のうかがえるような箇所は見つかったためしがありません。

>>738

*** 感 329ページ 9節 研究8―「新世界訳」の利点 ***
この統一性という特色については，ヘブライ語およびギリシャ語の注解者アレグザンダー･トムソンがクリスチャン･ギリシャ語聖書新世界訳（英文）に関するその書評の中で
次のように述べていることに注目してください。「この翻訳は明らかに，熟練した有能な学者たちによる労作である。
それらの学者は英語の表現力を可能な限り駆使してギリシャ語本文の真の意味を明らかにしようと努めたのである。
この訳はギリシャ語の主要な言葉の各々に対応する英語の一語を終始用いて，できる限り字義訳を行なうことを目指している。
……普通，“justify”（義とする）と訳されている語は，おおむね“declare righteous”（義と宣する）と極めて正確に訳出されている。
……“Cross”（十字架）という言葉は“torture stake”（苦しみの杭）と訳されており，これももう一つの改善点である。
……ルカ 23章43節は適切にも，『今日あなたに真実に言いますが，あなたはわたしと共にパラダイスにいるでしょう』と訳されている。
この点は大方の訳の読み方に比べて格段の進歩である」。
ヘブライ語聖書の翻訳についてこの同じ評論家は次のような注解をしました。
「新世界訳は入手するだけの価値が十分にある。その訳は生き生きしていて真に迫るものがあり，
読者をして考えさせ，研究させずにはおかない。それは高等批評家による訳ではなく，
神とそのみ言葉を尊ぶ学者たちによる訳である」―ディファレンシエイター誌（英文），1952年4月号，52‐57ページ，および1954年6月号，136ページ。

聖書学者は『新世界訳』聖書をどう評価しているか

アレクサンダー・トムソン

ものみの塔協会はヘブライ語およびギリシャ語学者であると紹介する。協会はグッドスピードや他の3つの書評とはちがって，
トムソンの書評だけを『聖書全体は神の霊感を受けたもので，有益です』（326頁ものみの塔協会発行）にも引用する。 …

グッドスピード博士への取材に赴いたものみの塔協会のウイリアム・セトナーは，トムソンの略歴について次のように述べた。
（Questions for Jehovah's Witnesses，W.I.Cetnar，1983，P.65）

「トムソンはギリシャ語・ヘブライ語を学校で履修したことはなかった。彼はスコットランドの銀行に勤務しており，イエスが神で
あるとは信じていなかった人物です。」

実際には，トムソンは『新世界訳』の英語版しか理解できなかったのである。つまり，ヘブライ語・ギリシャ語の本文を検討した
わけではない。 トムソンは銀行員であり，聖書言語の文法の正確さを語る資格もなかった。

しかし，ものみの塔発行の出版物では，本書3ページにあるようにトムソンが聖書言語に精通した学者と紹介する。
『聖書全体は神の霊感を受けたもので，有益です』（329頁ものみの塔協会発行）参照。

ものみの塔協会の手法は，自分たちの書籍が信頼に値するものと主張する目的で，平気で真実を曲げていないだろうか。
（『神のみ名は「エホバ」か』97〜98頁参照）。
http://reocities.com/Athens/Agora/3207/nwt.htm

>>695
いいな〜。
うちの公害べテラー何とかしてくれ＞＜
他人の特権下ろしまくるし、精神病はやたら多いし＞＜

新刊の帯に金払って宣伝文書いてもらうようなもんだな
エホ証の擁護なんてまともな学者はやらないから調べられたら専門家じゃないやつばかりになるんだな
BC607擁護してるのも天文学者だし

>>741
ものみの塔は聖書にある矛盾はできる限り取り除くと言ってる。
これって改ざんしてますってことでしょ？

そのような理解しにくい点（矛盾）を取り扱う際の正しい精神とは、できる限りそれを取り除くことです、そしてすべての雲を取り払うことができない時でも真理（聖書の言葉）を固く守り、真理（聖書の言葉）に従うことである。
・・・ある真理（聖書の言葉）がもう一つの真理（聖書の言葉）と対立するように思える時は、
それらを調和させるように努め、こうしてそれがすべての人に受け入れられるものであることを示すようにしよう。 （『ものみの塔』１９９２年７月１５日、７ページ）
それとウィキペディアの外部リンク、擁護系のサイトしかないけどたとえば

http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Kekkan/index.html

http://www.geocities.jp/abdlesa/top.html

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b198.html

http://www.kln.ne.jp/jehovah/

こういうのは紹介されてないよね？
ウィキ書いてるのって外部リンクで紹介されてるこのサイト書いてる人自身じゃないの？
http://biblia.milkcafe.to/

>しかし，新世界訳には，本文に含まれていない事柄を読み取ろうとする偏った意図のうかがえるような箇所は見つかったためしがありません

ベンジャミン･ケダル博士っていう人は、ユダヤ人なのかな？
この人が言ってる新世界訳というのは旧約の部分のところだけ？
全体をきちんと読んだ上でこう言ってるのかな？

上のも塔誌と矛盾してる感じがするんだけど？

そもそもこの人何者？イスラエルのヘブライ語教授？どこの大学の先生？
学会における評価とか、信仰とか詳細は不明だし、どこから出てきた人なのよって感じだよね。

湘南平の長老夫婦に過去のみだらなこと隠している長老がいるってほんと？

何故高飛車なの？上から目線なの？
普通に会話できないのか研究2回でダウンだわ
関わった自分が馬鹿だった。なんなんだ一体病気なのか？

>>745

＞そのような理解しにくい点（矛盾）を取り扱う際の正しい精神とは、できる限りそれを取り除くことです

ご指摘を頂いて資料を調べてみました。文脈から判断しますと、「それ」とは、聖書の言葉そのものではなく、
聖書の中の矛盾と思われる考え方のことです。

そして、実例を挙げて、聖書の理解しにくい部分も解明できることを述べていました。

>>748
実例？記述じゃなくて考え方？

モーセの時に、神はいままでは自分の名前、「ヤーウェ」を人々に知らせなかったと言います。（以下、「主」は「ヤーウェ」に戻しています。）

神はモーセに仰せになった。「わたしはヤーウェである。わたしは、アブラハム、イサク、ヤコブに全能の神として現れたが、ヤーウェというわたしの名を知らせなかった。
・・・それゆえ、イスラエルの人々に言いなさい。わたしはヤーウェである・・・」（出エジプト記６章２〜６節、新共同訳）
神はモーセに告げて仰せられた。「わたしはヤーウェである。わたしは、アブラハム、イサク、ヤコブに、全能の神として現れたが、ヤーウェという名では、わたしを彼らに知らせなかった。
・・・それゆえ、イスラエル人々に言え。わたしはヤーウェである・・・」（出エジプト記６章２〜６節、新改訳）

ところが、アブラハムに対して、神は自分の名前を次のように明らかにしています。
これらのことの後で、ヤーウェの言葉が幻の中でアブラムに臨んだ。・・・ヤーウェは言われた。「わたしはあなたをカルデアのウルから導きだしたヤーウェである。」（創世記１５章１〜７節）

それどころか、創世記によれば、アダムの孫エノシュが生まれたころすでに、人々は神を「ヤーウェ」と呼び始めたと記述しています。
（アダムのとエバの子）セトにも男の子が生まれた。彼はその子をエノシュと名付けた。ヤーウェの御名を呼び始めたのは、この時代のことである。（創世記４章２６節）

この矛盾を調和化するために、『新世界訳』（エホバの証人の聖書）は出エジプト記の「ヤーウェというわたしの名を知らせなかった」という部分をどのように翻訳しているでしょうか。

わたしの名エホバ（ヤーウェ）に関しては自分を彼らに知らせなかった。
（出エジプト記６章３節、新世界訳）
名前は知らせていたが、名前に関する情報は与えていなかった、というわけです。巧妙な翻訳（書き換え）です。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b198.html

ちなみに出エジプト6：3を直訳すると

ヘブライ語では
私は見られた　に　アブラハム　に　イサク　そして　に　ヤコブ　中で神（エル）　全能（破壊）（シャダイ）　そして　名私の　ヤハウエ　無い　私が知らされた　に　彼ら　

70人訳では
そして　私が現された　方に　アブラム　そして　イサク　そして　ヤコブ、神　所の　彼らの、　そして　その　名　私の　主、　無い　私が明らかにした　彼らに。

http://bible.ne.jp/guide.htm

直訳だと名前そのものを知らせていないと読める。
でも新世界訳では名前は知らせていたが、名前に関する情報は与えていなかったと読めるような訳になっているんだね。

まあどっちにしても聖書の記述そのものに矛盾があることに変わりはないけどね。

>>750

*** 洞‐1 399–400ページ エホバ ***
ですから，ヘブライ語の教授，D･H･ウィアが，出エジプト記 6章2，3節はエホバという名が初めて明らかにされた時を印づける語句であると主張する人たちについて
次のように述べたのも，もっともなことです。「[彼らはこれらの節を]他の聖句に照らして研究してこなかったのである。
そうしていたなら，この句の中の名はJehovah[日本語ではエホバ]という言葉を構成している二つの音節のことではなく，
その名が表わしている考えを指しているに違いないということを認識していたであろう。
我々は，『このゆえに，我が民は我が名を知らん』というイザヤ 52章6節や，『彼らは我が名のエホバなることを知るべし』という
エレミヤ 16章21節，あるいは『なんじの名を知る彼らは，なんじに依り頼まん』という詩編 9編[10，16節]を読む際，
エホバのみ名を知るということは，その名を構成している四つの字母を知ることとは大いに異なるということがすぐ分かるのである。
それは，エホバが本当にその名によって表わされている通りの方であることを経験によって知ることである。
（また，イザ 19:20，21; エゼ 20:5，9; 39:6，7; 詩 83編[18節]; 89編[16節]; 代二 6:33と比較。）」―インペリアル聖書辞典，第1巻，856，857ページ。

「“ 創造の順序の矛盾 ”に対する反論（２）」

>出エジプト記６章の件ですが、問題となっている２節の「わたしの名エホバに関しては」という部分はヘブライ語では
>ウーシェミー エフワーとなっており、正しい翻訳であることが分かります。７節で「わたしが…エホバであ… ること
>知るであろう」とある事に関して、インペリアル聖書辞典は「エホバが本当にその名によって表されている通りの方
>であることを経験によって知ること」であると解説しています。ですからモーセがそれまで神の名を知らなかったわけ
>ではありません。

なんですか、これは？

>問題となっている２節の「わたしの名エホバに関しては」という部分はヘブライ語ではウーシェミー エフワーとなっており、
>正しい翻訳であることが分かります。

ちょっと、ご自分のおっしゃっている内容をよくみて下さい。いかにして、

>問題となっている２節の「わたしの名エホバに関しては」という部分はヘブライ語ではウーシェミー エフワーとなって［いる］
ことから、
>正しい翻訳であることが分か［る］
のでしょうか。

その意味は、「ヤーウェという名では、わたしを彼らに知らせなかった」（新改訳）であるのに、「わたしの名エホバ（ヤーウェ）
に関しては」と翻訳しているから、『新世界訳』（エホバの証人の聖書）の翻訳は聖書の矛盾を隠ぺいするための工夫を施し
ている、と申し上げたのです。

>インペリアル聖書辞典は「エホバが本当にその名によって表されている通りの方であることを経験によって知ること」 で
>あると解説しています。

身内の証言はアリバイになりません。インペリアル聖書辞典も（聖書の矛盾を隠ぺいする）同じ罪を犯しているということが
明らかになるだけです。
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b210.html

>>751
>ヘブライ語の教授，D･H･ウィア

まず、この人が一体何者なのかという問題があるね。
本当にヘブライ語の専門家なのか、聖書学についてはどれほどの知見を持ってる人なのか、
どういった経歴の持ち主なのか、どのような研究をしている人なのか、どのような信仰を持っている人なのか?
一切謎の人物だよね。

名前そのものなのか、それとも名前に関する情報なのか？

>その名が表わしている考えを指しているに違いないということ

この先生の主張では指しているに違いないであって、指しているではないんだね。
違いないというのはこの先生の感想でしょ？
つまり断言はできないわけだね？

>他の聖句に照らして研究
で、その具体的な例が

>『このゆえに，我が民は我が名を知らん』というイザヤ 52章6節
>『彼らは我が名のエホバなることを知るべし』という エレミヤ 16章21節
>『なんじの名を知る彼らは，なんじに依り頼まん』という詩編 9編[10，16節]

これらに出てくる「知る」という言葉には名前そのものを知っているという意味だけじゃなくて『インペリアル聖書辞典』が言うように

>エホバが本当にその名によって表わされている通りの方であることを経験によって知ること

という意味がある。
つまり名前と本質だね。
そして名前に関する情報とは、ヤーウェ（名前）の本質がエロヒムであるということだよね？

だけどよく考えるとおかしい。

名前だけを知らせて、その本質を知らせないということがあるだろうか？
本質を伴わないただの名前を知らせることに意味があるのだろうか？
本質が伴わないのになぜ、人々はヤーウェという名前を神の名前として認識できたのだろうか？

普通は、神を恐れるがゆえに神の名を呼び求めるようになるんじゃないだろうか？
ところが神を表す名前であることを知らないのに、神の名前であるとして呼び求めるというのは矛盾している。

ただ神の本質を表すだけならエロヒムでいいわけだし、人々が呼び求めるのもヤーウェじゃなくてエロヒムでいいわけだけど、
実際人々はヤーウェという名前をエロヒムのことであるとして呼び求めていたわけだから、名前に関する情報もすでに知っていたわけだね。
新世界訳はかなり苦しいね。

『インペリアル聖書辞典』については他のところでも悪引用がされてるね。
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/crossissue.html#mark2

>>754

*** 塔84 3/1 10ページ 10節 あらゆる名のうちで最も偉大な名 ***
エホバはモーセに，「わたしは，アブラハム，イサク，ヤコブに対し常に全能の神として現われたが，
わたしの名エホバに関しては自分を彼らに知らせなかった」と言われました。（出エジプト記 6:3）
では，アブラハムとイサク，ヤコブはこの名を一度も耳にしたことがなかったという意味ですか。そうではありません。
これよりも前，エホバがモーセに対し，わたしはこれら3人の神であると語られたことからすると，
そのような意味であるはずがありません。（出エジプト記 3:15）
さらに，「み名を用いるべきですか」（4ページ）という前の記事が示しているように，これら忠実な僕たちはその名前を常に用いました。
しかしその名が新しい方法で示されることになっていたのです。
エホバがご自分の目的や約束が果たされるよう取り計らうためにどの程度まで行動を起こされるか，
それを人々が理解するや，この名は付加的な意味を帯びることになっていましたが，彼らが知らなかったのは，その付加的な意味でした。

繰り返しになりますが、本質というよりも 付 加 的 にとらえるべきであると考えます。
なお、私たちは他の訳を否定しているわけではありません。

*** 塔72 5/1 262ページ 6節 エホバはどんな神ですか ***
神が以前つぎのようにモーセに語って言及されたのは，このようにみ名の意義を十分に理解し認識することでした。
「わたしは主である。わたしはアブラハム，イサク，ヤコブに全能の神として現われたが，
エホバという名ではわたしを彼らに知らせなかった」―出エジプト 6:2，3。1970年版，新英語聖書。

>>755
>あらゆる名のうちで最も偉大な名
これはイエスだよね？

12 さらに，ほかのだれにも救いはありません。人々の間に与えられ，わたしたちがそれによって救いを得るべき名は，天の下にほかにないからです」。
使徒4：12

イエスというのはヤーウェは救いという意味だから、イエスの名を求めるということは同時にヤーウェの名前を求めるということでもあるんだろうね。
ここではイエスとヤーウェは一つだね。

>これら忠実な僕たちはその名前を常に用いました。

13 それでもモーセは［まことの］神に言った，「わたしが今イスラエルの子らのもとに行って，『あなた方の父祖の神がわたしをあなた方のもとに遣わした』と言うとしても，『その方の名は何というのか』と彼らが言うとすれば，わたしはこれに何と言えばよいでしょうか」。
出エジプト3：13

なんで『その方の名は何というのか』と彼らが聞くだろうとモーセは思ったのかな？
名前そのものを教えていたのなら、モーセもその他の人たちもヤーウェという名前を知っていたはずだからこんな質問はしないはずだよね？
つまり名前そのものを知らせてなかったから彼らは神の名前を知らず、こんな質問をするだろうとモーセは考えたんじゃないかな？

>この名は付加的な意味を帯びることになっていましたが
これは聖書のどこに書いてあることなのかな？
勝手な意味を付け加えるのはよくないね？

20 なぜなら，あなた方はまずこのことを知っているからです。
つまり，聖書の預言はどれも個人的な解釈からは出ていないということです。
ペテロ第二1：20

>私たちは他の訳を否定しているわけではありません。

他の訳では聖書に矛盾があるということになるけど、矛盾を否定しないということは肯定するということ？
それとも肯定の可能性を認めるということかな？

いずれにしても少なくとも聖書の記述に矛盾は絶対ないと言いきれないことを認めてるということだよね？
つまり聖書は絶対的に正しい、間違いや矛盾は絶対にないものだとは言えないわけだね？

>>757

教義的なことについてここではあまり議論はしたくありませんが、一応お答え致します。

まず、三位一体説（神とキリストと聖霊は一体という説）についての考え方は、
「あなたは三位一体を信ずるべきですか」のブルシュアーに記されていますので、
よろしければご参照下さい。この中では様々な訳の聖句が引用されています。
このスレで引用されていたＵＲＬの記述に誤解が見られましたが、
神の前に付いているギリシャ語の定冠詞トン（英語ではtheに該当する）についても丁寧に解説されています。
加えて、カトリック百科事典など、多数の参考文献も引用されています。

イスラエル人はすでに神の名を知っていました。
創世記 14:22; 16:2; 24:35，42，44; 28:16; 30:24，27，30。
貴方は出エジプト記３：１３を引用されましたが、文脈（１４節）をご覧下さい。

私たちは新世界訳を利用していますが、だからといって他の訳を否定しているわけではありません。
確かに他の訳に部分的に同意できない部分はありますが、だからといってその訳全体を否定する
ということはいたしません。私たちの出版物には他の訳が頻繁に引用されています。
実際に、ある方々が考えているほど新世界訳と他の訳には差異はありません。

>>758
丁寧にレスする暇あるんだったら個人研究もっとしろ。
塔の本だけでなく図書館に行っていろんな宗教書読んでみろ
出版物からのコピペ内容のレスなんてつまんないだけ
もっと世間が認めるようなﾚｽしてみろ　って言っても出来ないだろししないだろがｗ

もうお前はここに出てこなくていいから、はやめに集会行って駐車場係でもしとけ

>>758
新世界約は学問的に言って正確ではない事は確かだ。

聖書研究を始めたばかりですが
研究を終えその方が帰られた後凄く気が重くなり
その夜は必ず夫と衝突します。私には必要の無いことだったのか-
続けてく自信がなく迷ってます。その方の上から目線の言動
優越思考的な事で気分を害してるのかーなんか分からないけど...

新世界訳という単語から意味がない。　ほかの協会の言葉には意味があるのに

「共同訳聖書」それまで異なる聖書を用いてきたカトリック教会とプロテスタント諸派が世界各国で共同して聖書の翻訳に取り組んだ。
「新共同訳」共同訳聖書は「イエスス」「パウロス」などの固有名詞の原音表記主義や、翻訳が意訳すぎて従来親しまれた言葉が消えてしまったなどのために
評判がよくなく、新たな共同訳聖書の翻訳が行われた。
これが新共同訳聖書である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%85%B1%E5%90%8C%E8%A8%B3%E8%81%96%E6%9B%B8

「新改訳聖書（第三版）」従来の「地は形がなく，何もなかった」を「地は茫漠として何もなかった」と改訳しました・・・などいみがある
http://www.wlpm.or.jp/seisyo/
「明治元訳聖書（めいじげんやくせいしょ）」は明治時代にプロテスタント宣教師達によって翻訳された日本語訳聖書である」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%85%83%E8%A8%B3%E8%81%96%E6%9B%B8

>>761
旦那さんを大切にして下さい。
家族生活を幸せになるなんて言ってますけどそれ以上に離婚する家庭や
子供が精神病になりますよ。
今なら洗脳が少ないので辞めれます。
主人の反対が酷いのでとか、離婚する、司会者も訴えると言ってるくらいに
言ってやって下さい。
それでも辞めさせてくれないようであれば、ネットであれこれエホバの証人について
調べて、そしてできればあれこれ書いているサイトを印刷して
これ、おかしいですよね、あれもおかしいですよね　エホバってカルトじゃないですか?
くらいに言えば研究、終わりになりますよ。
頑張れ！

ロシアの有名な神秘哲学者ソロウ”ィヨフが、その著書の中で予言した
サタンの化身＝反キリスト。

そこには、３０歳から３３歳にかけて世界的なベストセラー
「自由な道」を発表した「来たるべき人」が、
大いなる知名度を得た後、EＣ（ヨーロッパ共同体）の発展形態である
ヨーロッパ連邦の総統になり、
ついには新ローマ帝国ともいうべきヨーロッパ合衆国の
終身大統領＝ローマ皇帝に迎えられる、という獣＝反キリストの
出現の経過が具体的に描写されている。

16 エホバの憎まれるものが六つある。いや，その魂にとって忌むべきものが七つある。
17 高ぶる目，偽りの舌，罪のない血を流している手，
18 有害な企てをたくらむ心，急いで悪に走る足，
19 うそを吐く偽りの証人，そして兄弟の間に口論を送り出す者である。
箴言6：16〜19

>>761
聖書が新世界訳であれば、ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）でしか通用しません。
実際に世界で通用する聖書は、別の聖書ですから内容も違います。ですから、ただちに勉強は取りやめましょう。
なぜなら、エホバの証人）は、キリスト教のように見えますが、聖書を使用していても実際はちがいます。
信じられないなら、エホバの証人被害者のスレもありますから、目を通されるといいでしょう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257487569/l50
また、賢こい人なら、「行ってはいけない教会５ 」を確かめてから行動しますよ。
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272041345/

>>765
誰に対して言っているのか。
JWか？その反対者か？

>763
あの・・・それって応援ですか。
そんなことしてやつらが引くと思っているのですか。

辞めるなら理由を告げる必要などありません。
ただ、もう来ないでください。迷惑です。
というだけでいいです。

反対理由を言えばあーいえばこーゆー。
(理はめちゃくちゃだが)
脅せば迫害を受けたと喜ぶ。
それかやつらなんですよ。

稲村のMTSはまとも
山崎のMTSはきちがい

マリソルの読者モデルやってる姉妹って、いつ会衆うつったん？
旦那の長老、イケメンで、人格的にも非常に素晴らしく、有能な兄弟だったのに。

＞兄弟の間に口論を送り出す者である

エホバの証人ってだいたいこれやってるだろｗ

>>722
すげーなｗ
これがかの有名な特攻ですかｗ
排斥するには証人が必要だから、
淫らな行いか淫行は事実っぽいんだけど。

つかエホ女は鬱か精神病多いから、別にＪＷの中では
普通の姉妹なんでしょうね。

関東の話をしてくれ

>>769
関東だぜ
神奈川

結局さ、どこまでいってもブサメンはブサメンなんだよな。。
イケメンはみんなから愛されてセックスの相手にも困らないから、コンプレックスもなくて性格もよくなるんだろうけど。
ブサは生まれた時から死ぬまで差別される。
性格だって悪くなるよ。。

ま、たしかにそうだな

だけどな、イケメンも大変だよ
30過ぎで洗脳がとけたんだけど、これまでにスルーしてしまった数々の気持ちいい事を思い出すと憂鬱になる

俺がスルーしてきた幸せに比べれば、お前らブサメンがスルーしてきた幸せなんてちっぽけなもんだよ

いやいやいやいや。
行かず後家が一番辛いと一票。
ﾌﾞｻもｲｹもまだいいｼﾞｬﾏｲｶ｡

オレだってブサだけどセックスしたいんだよ。
わかる？ねえ？
やりたくて、やりたくて死にそうさ、なんであんな。。

杏奈？

セックス、したいよな。
オナニー禁止、デート禁止、恋愛禁止とかだとよけいにしたくなるよな。
俺は２７になって辞めたから若いときはまじめにJWしてたからかなり後悔したよ。
もっと遊べば良かったって。
ブサだけどチャンスは何度かあった。
ま、童貞は捨てれたからいいけど、ただ、ただ、もっと若いときにセックスしたかったなぁ。
ヤリまくりたかった。

ひとりのやつはキメオナきわめろよ
おれは彼女と暮らしてるから極められないけど、ひとりのやつはキメオナ最高だぞ
事故のないように我慢してた分を取り戻す勢いできもちよくなろうぜ

引いたかもしれないけど気持ち良くなりたくないなんて言うやつは嘘つきだよ、男も女も
大体セックスしないから二世の男はなーんもわかってないんだよ
チェリーボーイが結婚するからすぐセックスレスになるんだよ

俺はオナニーばっかしてたから結婚したけどセックスレスになった。
結婚したばっかの頃はセックスばっかしてたけど早漏なんだよな、オナニーばっかしてると。
若いときの石器巣は大事かもしれない。
オナニーは楽だけど、有害なのかもな。
とにかく早い・・・。悲しいくらいに早い。

>>781
すみません、キメオナってなんですか？
自分の首しめながらオナニーするとか？

>>783
早漏でもテク次第で十分満足させられるけど、そのためには経験値を稼いでレベルアップしないとね

猿じゃないんだから避妊と病気に気をつけてセックスは楽しまないとね
セックス楽しまないとか人間じゃねーよ
エホ証だよそりゃー

>>784
ぐぐってみな
人に聞くとだまされるよ
エホ証にだまされたみたいに

>>722

淫行→即排斥ではない。淫行→排斥事由が正解。
つまり、本人が事実を認め、真の反省の態度を示すなら、排斥にはならない。

姉妹が認め、兄弟は否認しているようだ。
具体的な事情は分からないが、異なる結論もあり得る。

>>772

一般論を言えば、精神病を患っている方がＪＷとして活動していくのは難しいだろう。

>>788
いっぱいいるよーーー!!!

>>789

一説によると６０人に１人が何らかの精神病疾患を抱えていると言われている。
ＪＷではその割合がさらに高いと言えるだろうか？
私はそのような実感はない。

・ＪＷの精神病についての一般人の認識
エホバの証人に精神病の人が多いのは何故？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116923581

・専門家の意見：２倍〜３倍、４倍、７倍、１０倍、１６倍沢山出てくる。
一般人比で多いのは確実かと思われ。実際多いし。

第２章 エホバの証人の精神疾患罹患率
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi2sho.htm


過去に、ＪＷは出版物で精神病になってら、長老に相談して治しなさいとの助言を載せてた時期があったのだよ。
これが精神病数に拍車をかけることになる。
後に、出版物では専門医にも見てもらうことができるに直したの。

ＪＷの自称油注がれた統治体は馬鹿？ばかりだな。
年代問題も含めていい加減な情報ばかりだ。
アフォで公害な長老より専門家に見てもらうのは当たり前の話だろ。じゃ無ければ悪化するに決まってるだろ。
幼稚園児でも知ってる。ほんと馬鹿。

>>791

排斥された人が専門家と称して、データを出すこともあるようだ。
あなたが挙げた数字の中間の「７倍」で考察しよう。
一般人の精神疾患率が２パーセントだとするなら、ＪＷの疾患率は１４パーセントということになる。
このようなロジックの設定の仕方は、実務に疎い法学者の机上の空論のように私には思えてしまう。

＞過去に、ＪＷは出版物で精神病になってら、長老に相談して治しなさいとの助言を載せてた時期があったのだよ。

このような文言があるからといって専門医に診てもらうことを否定しているわけではない。
これも法学者の稚拙な条文解釈に似ている。

またお前かｗ
>minor planet
>sincerity

だから長老が２ちゃんで奉仕時間すんなってｗ
情けねーぞｗ

*** 塔75 7/15 447ページ 読者からの質問 ***

● エホバの証人が精神科医の診察を受けるのは，ふさわしいでしょうか。

ある調査によると，インタビューに応じた精神分析医の過半数は，神に対する信仰は“幼稚な”もので，
“現実とは”相入れないとするジークムント・フロイトの見解に同意しています。また人間は，「低い次元
の生命形態から進化するさいに受け継いできた動物的本能」にかられて行動する，と考えている人も
少なくありません。さらに，「精神病専門医」と題する本の中で報じられているように，「精神科医や精神
分析医のほとんどが，性にかかわる行動を規制する現行の法律は余りにも厳しすぎると考え」ています。
（167ページ）物事をこのようにみなしている人々の考え方に自分の生活を合わせたいと思われますか。


世間ではな、こういうのを否定してるって言うんだよ。

>>794

あなたも文脈を読んでいないようだね。
この中では、精神科であろうとその他の科であろうと、
治療を受けるか否かはその人自身が決定することであると明確に述べられている。

その上で、精神科の特定の治療法に注意を促しているにすぎないのだ。

>>795
外部に対してそういう言い訳を用意しながら、信者には暗に精神科受診を抑制していたわけだよ。
真面目な信者ほどこの「暗に」の部分を敏感に感じ取って、組織の提案するところを「自分の」意思で
実行する。かくして組織は明文化した命令を下すことなく、信者をコントロールするのだ。全く良くできた
仕組みだと感心するよ。

>>795

>あなたも文脈を読んでいないようだね。
>明確に述べられている。

16 エホバの憎まれるものが六つある。いや，その魂にとって忌むべきものが七つある。
17 高ぶる目，偽りの舌，罪のない血を流している手，
18 有害な企てをたくらむ心，急いで悪に走る足，
19 うそを吐く偽りの証人，そして兄弟の間に口論を送り出す者である。
箴言6：16〜19

高ぶる目=ID:Z0SYG6aj
偽りの舌=ID:Z0SYG6aj
罪のない血を流している手=ID:Z0SYG6aj
有害な企てをたくらむ心=ID:Z0SYG6aj
急いで悪に走る足=ID:Z0SYG6aj
うそを吐く偽りの証人=ID:Z0SYG6aj
兄弟の間に口論を送り出す者=ID:Z0SYG6aj

エホバの憎まれるもの=ID:Z0SYG6aj
その魂にとって忌むべきもの=ID:Z0SYG6aj

>>795
まだ組織に浅い人間なのか?
実際に精神病になっても80,90年代には病院にかかることを悪のようにみなされていたよ。
信仰が足りないと。
村八分にされて、よけいに病気が悪化していく人たちがかわいそうだった。

病は気から　病は信仰から

>>792

＞過去に、ＪＷは出版物で精神病になってら、長老に相談して治しなさいとの助言を載せてた時期があったのだよ。

引用されている記事は「ある治療法について判断を下すだけの十分の知識を持ち合わせていないのであれば，
最終的な決定は自分自身が（あるいは親が，または夫婦が一緒に考えて）下さなければならないとしても，
その人はクリスチャン会衆内の長老たちと問題を話し合いたいと思うかもしれません。」と述べている。
「ある治療法」とは数多くの精神治療のうちの聖書の原則に抵触する可能性のある特定の治療法のことだ。


>>798

信憑性には大いに疑問がある。百歩譲って事実だと仮定しても、一部の人の誤解（偏見）であろう。

実際に、子供たちも含め、ＪＷに対して好意的な報告や報道も多数なされている。

この件で批判的な主張の根源は反ＪＷか特定の政治的思想の持ち主が主流であると思われる。

>>801
どこにそんな報告や報道あるんだ？
ソース出してみろよ

あたり前だけどJWの出版物以外から出せよ　外国のサイトとかわけわからんのは禁止
多数って言ったんだからいくつも見つかるんだよな　すぐにリンク貼ってみろよｗ

>>800>>801
>一部の人の誤解（偏見）であろう。

スケープゴート（scapegoat）
「身代わり」「生贄（いけにえ）」などの意味合いを持つ用語。
「贖罪（しょくざい）の山羊」等と訳される。
原義としてはヘブライ聖書において、贖罪の日に人々の苦難や行ってきた罪を負わせて荒野に放した山羊を指した。
不満、憎悪、責任を転嫁された対象を指す。
簡単な使われ方として、事態を取りまとめるために無実の罪を着せられた「身代わり」や、無実の罪が晴れた場合の「冤罪」などが存在する。


事態を取りまとめるために無実の罪を着せられた「身代わり」＝一部の人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%88

>実際に、子供たちも含め、ＪＷに対して好意的な報告や報道も多数なされている。
罪のない血を流している手＝ID:Z0SYG6aj
うそを吐く偽りの証人＝ID:Z0SYG6aj

>この件で批判的な主張の根源は反ＪＷか特定の政治的思想の持ち主が主流であると思われる。
有害な企てをたくらむ心=ID:Z0SYG6aj
急いで悪に走る足＝ID:Z0SYG6aj

エホバの憎まれるもの=ID:Z0SYG6aj