【かなり】キリスト教＠質問箱209【賑やかw】

まぁたのしけりゃいいよね！★キラっ★

いちおうカトリックなのでプロのかた補正よろw

スウェーデン娘とか病人にちょっときつく当たりすぎたなｗ

このスレでは優しくしますｗｗｗ

月見は放置

前スレ＞９９９
２，３日居なくなった事は、
ボアネルゲに叩かれた時とかも、
何度かあった。
でも、今の空気をキープしたら、
大丈夫かも。ｗ

引き続きヨハネ書。

小林稔　90年代　シリアかエフェソ
大貫隆　90年代　　パレスチナとシリアの境界域が有力
松永希久夫　80年代半ば-90年代初期。エウセビオス「教会史」はエフェソ説を言うがパレスチナかシリアが有力 松永自身はサマリア説を提唱。
新教出版「新共同訳　聖書辞典」(保守派) 90-125年　エフェソ
田川建三　70-90年代。成立場所不明。原作は未完の可能性あり　グノーシス思想に近い、それを正統派教会の視点から手を加えた

松永のサマリア説を考察したい。
伝承ではサマリア伝道はフィリポに拠って為されたことになっているが
この時魔術師シモンがキリスト者となったといわれる
しかしシモンは破門される。破門されたがシモンの派はサマリアで勢力を得たらしい

そんなに怯えなくていいよ。

いや、真理は厳しいか

>>4
田川と愉快な中間達ｗｗｗｗｗ

シモンはノンクリだよ恐らく
かなり古くまでのこり　ローマにも弟子がいたらしいから

聖ポリュカルポスの崇敬のされ方からして　おそらく小アジア　シリアの可能性もあるけど
黙示録や牧会書簡も考えてやっぱエフェソス

ユスティノスに拠るとシモンは
ほとんどのサマリア人から第一の神として崇拝されていたと言う。
シモンの第一の思考(エンノイア)とされるヘレネもまたシモンと同様に崇敬されてたそうだ。
エイレナイオスはシモンの宗教は
「世界を創造した天使たちが世界を悪く治めているので
第一の神であるシモンが人間を解放してきたと教えている」と報告し
グノーシス思想のはじまりと批判している。
これはシモン自身の思想というより70年の神殿崩壊後、シモン派によって
アジア州、シリアで出現したそうだ。

サマリア人のメナンドロスはユスティノスによると
シモンの弟子だが、メナンドロスもまた
「天上の世界、目に見えないアイオーンから人々を救うために遣わされた
救世主である」と自称していたそうだ。

サマリアには「降下の救い主」という思想背景があるのである。

さてモンタノスという元祖・預言カフェがいるのだが
156年小アジアのフリュギアを皮切りに172年頃小アジアで絶頂に達し
177年にはその熱狂的なあまりロマで異端性を審議されることとなるが
モンタノス自身は179年に没するのだがモンタノス派はアンキュラや
エフェソを揺さぶったし、厳格派との評価もあったので3cには
正統教父テルトゥリアヌスまで参加してしまう影響力を持った。

モンタノス自身は終末思想的な幻視や個人的な啓示を重視し
モンタノスの到来に拠って「パラクレートス」の時代がはじまるとする
このモンタノスの「パラクレートス」の着想のヒントとなったのが
「ヨハネ福音書」の「聖霊=パレクレートス」なので、
ロマ司祭カイウスが「ヨハネ福音書」と「ヨハネ黙示録」を異端の書と斥けた。

2c代はこのようにヨハネ書はグノーシス派が多用し
正統派のロマは斥ける、という状況もあったのです。

>>9
それが？ｗ
聖書自体悪用され巻くりですＷ
救世軍カルトとかにｗｗｗ

まぁ反論は明日ｗ

ここに常駐するコテハンの発言を見て気分が悪くなった方は、以下のスレも
参照してください。

【初心者】キリスト教糞コテ百科辞典【随時更新】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193584114/

ユダヤ・キリスト教の中核であるエルサレム教会は、
ユダヤ戦争(66-)の緊張が高まる直前の62年頃ヤコブが
大司祭アンナス二世によって石打の刑で殺害される。
戦争直前にはエルサレム教会二代目に就任したシメオンはトランスヨルダンのペラに避難する。

さてユスティノスはヤコブ系譜のユダヤキリスト教に二つのタイプがあると言う
1.頑なにユダヤ教の戒律に忠実な人たち
2.イエスをキリストと認めているが、イエスは普通の人間だと主張する人たち
この後者の代表がエビオン派なのであるが
エビオン派の起源は伝承によると
ペラに避難したユダヤ・キリスト教徒なのである。

つまり初代エルサレム教会の系譜を引く人たちは
ユダヤ教戒律をあくまでも守り、
イエスを救世主(キリスト)と信仰するが神だとは思ってなかったのである。
彼らは後のキリスト教徒たちから異端と切り捨てられていくのである

簡単に言えば
1.初代エルサレム教会は主の弟・義人ヤコブが監督するユダヤ教律法遵守の教会であった
2.アンティオキアを本部とするヘレニスト教会が非割礼主義を掲げて異邦人伝道に乗り出す
3.サマリア教会の魔術師シモンがキリスト教から排斥されるが、自分を神とする異端教会が流行る
4.律法遵守派はエルサレムの混乱の中ペラに移動し「律法遵守」「人間イエス」を説くエビオン派を産む
5.ヨハネ書はシモン派を批判しつつ「降下の神」という着想をシグノーシスのモン派から得て「ロゴスキリスト論」を産む
6.パウロ派はマルキオンが出て行き過ぎたアンチユダヤ主義を異端視される
7.正統派は、マルキオンに対抗して四福音書＋手紙＋黙示録という聖書を編纂する
8.アレクサンドリアでヨハネ書を基盤にして他を読むスタイルが発案され三位一体教理が確定する

かくして初代教会の「人間イエス」はグノーシスのシモン派の教理によって排斥され
「律法遵守」は、ヘレニストによって排斥され異端の道に。。。

ちなみに「パラクレートスの時代がはじまる」つまり「聖霊の時代だ」という認識は
三位一体思想に拠って異端と否定される

種本は？ｗ

>>14
今回の種本の第一はカトリックからです（笑）

>>15
だから具体的に

上智大中世思想研究所編訳/監修
ジャン・ダニエルー著　「キリスト教史�T　初代教会」

P59エルサレム以外の教会(シモン)
p102ユダヤキリスト教の危機(ヤコブ)
p151メナンドロス
p238モンタノス

読んでみてちょ

あぁｗ
暇人が勝手にゆがめてるのねｗ

っていうかグノーシス関係の種本隠してるしｗ

どーせ荒川だろｗｗｗｗ
明日　ＡＤ２前半をメインに反論しますｗ

それと第二次エルサレム行で清パウロを迫害したユダヤ人はクリスチャンではなかったｗ

そこから再開ネｗ

荒川なんて使ってないよ　グノーシス関係もしかり

上智の「キリスト教史」はかなり護教的ではあるが
(聖書テキストを批判なしに史実だとしている点が多々ある)
とても情報量が多いけどコンパクトよ

>>19
了解。使徒21:20以下をきちんと読むように

21:20
「兄弟よ、ご承知のように
ユダヤ人の中で信仰に入っている者は幾万とありますが、
みな律法に熱心な人たちです。
21:21ところで彼らが聞かされていることは
あなたは異邦人の中にいるすべてのユダヤ人に、
こどもに割礼を施すな、慣習に従って歩むな、と言って
モーセに背くように教えているということなのです。
21:22それで、どうしましょうか。
あなたが来たことは必ず彼らの耳に入るでしょう。
↑
パウロを迎えたエルサレム教会初代司教の義人ヤコブは、

「ユダヤ人の中で信仰に入っている人」
つまり「ユダヤ・キリスト教徒」について語ってます。
「幾万人もいるユダヤ・キリスト教徒は戒律に熱心な人たちなのだ」
「彼らはパウロを戒律否定派だと誤解しています」
だから今のままのパウロをエルサレム教会はトラブルなしに受け入れるのは困難だ
それで
「神殿に行って異郷から帰ったユダヤ人が七日神殿で清めるように
あなたも清めてきて戒律遵守していることを示してね」と。

ヤコブが恐れているのは単なるユダヤ人ではなく
「ユダヤ人のうちキリスト教の信仰に入った人たち、それも戒律に熱心な人たち」です

荒川って荒井献か?（笑）

「ナグ・ハマディ写本　初期キリスト教の正統と異端」　白水社
「新約聖書外典」　講談社文芸文庫
は、持っているな（笑）
今晩、再読しておくか。面白いネタがあれば紹介してあげよう。

パウロは読み書き達者で
後世に多くの文書を残してるが、原始教会では好かれてなく
思想が異端的であったとは斬新な視点ですね。

うーん、充分ありうるから
怖いなあ、
そもそも共観福音書事態がユダヤ教ナイズされたもので
その前段階の福音の種本の一部が仮にトマス福音書とかなら、
弟子が記したと言われるヨハネ福音書がグノーシス的なのも納得いくし

国教化される前はグノーシス派とユダヤ教からの改宗者の信者の状況が
ほぼ五分で争っていたらしいし、外典として全て処分されてるから
真相は闇の中だ。

トマス福音書の冒頭に隠されたとあるけど
グノーシス派の主張が、ユダヤ教とは大きく異なるけど
イエスは本当はこのように言ってたのだから、みたいな含みが
あるのかも知れないな。

共観福音書の元となったマルコ福音書も
書かれた時期が速すぎるしな、この頃からすでに
ユダヤ教改宗者とグノーシスで分裂が起こっていたのかも知れん

トマス福音書にもう少し
まんべんなく正典の言葉も多く
残っていたら、福音の種本説も有力になるんだが

しかし誰でも感じる疑問の世の終わりに一番
答えてるのがトマス福音書だったりもする。

世の終わりについて、トマスの福音書は何と書いてあるんです？
そもそも世の終わりとは、どのような意味なのですか？

>>24
パウロは非割礼派に好かれてなかっただけで
ヘレニストキリスト者の間では早い段階から引用されてますよ
95年頃の第一クレメンス書でロマ書・一コリ
107年頃のイグナチオスの手紙ではロマ書・一コリ・ガラテア・エフェソ・牧会書簡
110-130年頃のポリュカルポスの手紙では一コリ、一・二テサロニケ、フィリピ・牧会書簡
(種本は講談社選書メチエ　加藤隆「新約聖書の誕生」p221-222の文章引用表)

>>25
問題なのは初代エルサレム教会側の言い分が歴史から消えていることです。
アラム語を話し神殿に捧げものををしユダヤ教の戒律を遵守する割礼派キリスト教徒たちの
主張は私たちの手にする新約正典には含まれていません。

共観福音書と言ってもマルコ書は明らかにエルサレム教会を批判し
使徒の権威を批判しています。
ルカ書とマタイ書は先行するマルコ書を批判する必要から生まれました。
110-130年頃のポリュカルポスの手紙が引用しているのはマタイとルカだけです
初期の教会ではマルコよりマタイ書が人気があったとよく聞きます。

おはよｗ
さーてとｗ

>>25
それはないｗ
グノーシスって国際化されたユダヤ人やギリシャ・ローマの文化人が地盤だったから
発言力があったように見えるだけ
弾圧時代にはあっという間に消えるし　その痛手から結局立ち直れなかった
軽佻浮薄ってやつですよｗ

>>27
分裂ではないですね
そういう影響力をもった層が各教会に現れ始めたってことです
で
当時のコアの教会は動揺していないしね

>>30
初代教会は消えてませんよw
ユダヤ戦争の初期にエルサレムから疎開され　最終的な離散の時には各教会に分散しています
エルサレム教会のやり方は各地域の教会には適さなかった
ただそれだけです
ヨハネグループによる文書群はあくまでもグノーシス対策に主眼が置かれていますから
特化した内容になっています
ですから通常の引用元としては他の福音書のほうが使いやすい
また小アジアは大弾圧で特に狙い撃ちにされた地域ですから
ヨハネ関連の文書の影が薄くて当然です

>>22
ですからクリスチャンであるとは書いていないってw
ユダや人とだけ書いてあるときはノンクリのユダヤ人のことだろうにｗｗｗ

>>31
グノーシス主義はすごい勢力を持っていたのだよ　3c-4c
代表的なグノーシスの一つとされるのにマニ教があるが
あうぐすてぃぬすも元マニ教だったんだよ
マニ教はウイグルで国教となったこともあるし唐まで布教していたのですよ（笑）

初代教会は消えたのだよ　霧散した。
サロメ自身が「各教会に分散」し
「エルサレム教会のやり方は各地域の教会には適さなかった」としているぢゃん。
頑なにエルサレム初代教会の流儀を守った人たちはエビオン派とかとなり
正統教会より異端として排斥されたのだよ（笑）

>>22
この時代クリスチャンと言う言葉がなかったのだから仕方ないぢゃん
だからヤコブは「ユダヤ人の中で信仰に入っている者」と言っているわけだし（笑）

だからさ
たとえば三位一体教理の源流を探ればだね。

1.まずヨハネ書にぶち当たる
2.ヨハネ書の源流を探ればサマリアの異端の魔術師シモン
3.元マニ教徒のアウグスティヌスが魔術師シモンに由来するヨハネ書を根底において
　ギリシア哲学なんぞで知的に解釈すれば三位一体教理ができあがるのですよ

>>22
さてｗ
パリサイ系ユダヤ人が聖パウロの第二回エルサレム行のときに　恐らく社会不安もあって
多くクリスチャンになったのは事実ですね
前回のエルサレム行で決着がついている律法順守の適用について　彼らにはまだ周知徹底していなかった
そのため聖パウロが誤解され　新参たちが躓く恐れがある
そのための措置であって　聖パウロに危害が及ぼす恐れとかは曲解もいいところですw

聖パウロらがギリシア･マケドニア･小アジアなどへの伝道で抵抗を示し危害まで加えたのはあくまでも
地元の偶像崇拝者達やユダや人らであって　聖霊を受けたクリスチャンではありません

当時の不穏な状況において　聖霊を受けたクリスチャンと暴徒のユダヤ人を混同するのはもうむちゃくちゃでしょうｗ

昨日から繰り返すけど暇人、よく読んでねw
聖パウロの兄弟姉妹である聖霊を受けたクリスチャンであるならば　彼が生まれながらのローマ市民であることは熟知している
属州で属州民(同盟国国民）が生まれながらのローマ市民を殺したらどうなるか
それこそ回線の口実になるほどの重大問題で　だからこそ聖霊を受けたクリスチャンが聖パウロに危害を加えるはずがない
　危害を加えようとしたのは彼を知らないユダヤ人であり　うわさによって暴徒になる連中です
もしくはローマの権威など踏みつける過激派ですね

というわけでこの問題は暇人の負けwww

>>32
マニ教わぁw拝火教の改革派でェw時代のずーーーっとあとですぅw
>>32
エピニオンはかってにやり方を捻じ曲げただけw
神殿がなくなってユダヤ教的な信仰形態を維持できなくなれば様態が変わって当然
従来の律法のくびきはないのですからね

>>32
当時すでに異端にはよこしまなものとか形容詞がついてるのw
聖パウロ危害加えるものにもつくってw

>>33
だからさぁｗ
リベラルの悪い癖だけど時代を絞れよw
大弾圧の前の時代の話しだよ今は？w｣それとシモン由来ってwwwwもう勘弁してwwwww

荒井献の「ナグ・ハマディ写本　初期キリスト教の正統と異端」は、
「肉体の復活」をテーマに分析していたね。

マルコ・ヨハネ書は復活後のイエスの顕現を最初に目撃したのはマリアとしているが
マタイ・ルカは最初の目撃者をペトロとすることで
ペトロを中心とする使徒の権威を政治的に描いていると解釈されていたね

荒井は根拠をあげずエルサレムの伝承では
主の弟ヤコブに最初に復活のイエスが顕現したことになっていると
書いていたが外典にそういう文章があるのだろか

>>36
リベラルの俺講釈はいいからw

当時の歴史的事実積み重ねて解釈しようねw

まったくｗ

>>34
サロメさ、聖書を読んでないでしょ。
パウロ書簡を読んでいれば
パウロを批判するクリスチャンがいたのは明確ですよ。
1コリ1:12でコリント教会には
パウロ派とかアポロ派とかケパ(ペトロ)派とかキリスト派とかがいたことがわかります。

更にガラテア書を読んで御覧なさい
パウロの宣教した福音と異なる福音を伝えたクリスチャン伝道者らの存在がわかります。
パウロは異なる福音を宣教する者らに対してアナテマしています。
パウロとユダヤキリスト教は小アジアで激しく対立していたのです。

初回のエルサレム会議で決着がついたとするのは大きな間違いです。
ユダヤキリスト教徒たちはパウロの非割礼主義を一度も許したりしませんです。
パウロは非割礼の者といっしょに食事したんだから認められたと勝手に主張しているだけですし
ペトロに至ってはユダヤキリスト教徒がいないところでは非割礼の者と共に食事をしても
ユダヤキリスト教徒がいる時には一緒に食事しません。

サロメは当時のリアルを知らずに
机上の想像でロマ市民云々を理解してだけです。
実際パウロはロマ市民であることを明示しましたが
逮捕されたまま(扱いは丁寧になっただけで)、ロマまで裁判の為に移送されたのです

＞逮捕されたまま(扱いは丁寧になっただけで)、ロマまで裁判の為に移送されたのです
ローマ市民であったればこその特別扱いですよね。

>>36
マルコ･ヨハネは文字通り　第一通報者を優先した

マタイ･ルカは現認すべき権威者を優先した

政治的うんぬんはうがちすぎの邪推wwww

>>35
え? アウグスティヌスが元マニ教徒だったこともしらんのかね（笑）

エビオン派が守ったのは律法ですよ。神殿なんかなかつても遵守できる律法はあるぢゃない（笑）
「イエスはナザレのヨセフとイエスの母マリアとの子で、初めから神性があったわけではなく、
洗礼を受けた際にキリストになった」と主張しただけです（笑）
だってエビオン派の祖はイエスの弟ですよ。
母マリアの子供として兄弟として育ったのですから
正統教会の処女懐胎やヨハネ書の降下の神論など却下でしょ（笑）。

魔術師シモンについては使徒行伝8:4以下を読んでみろよ
ペトロからシモンは「お前の心はまっすぐではない」とされて排斥されているぞ（笑）
充分よこしまだろ、魔術師シモンは神の賜物をカネで売ってくれと催促したんだから（笑）

サロメと違ってきちんと時系列を踏まえているぞ（笑）
サロメがまともなキリスト教史を読んでないし
聖書も読んでないので話が通じないだけ（笑）

>>38
批判するくらいだから殺すだろうなんてさw
団塊世代のトカゲ脳の産物よw

それとも真宗じゃそうなの？w本願寺の坊主と仏光寺の坊主がいのち狙いあってたわけ？w
だから教会の分裂が起こりかけていたときの描写でしょ？パウロに付くとかアポロがどうのとか
結局は収拾されたわけだしね
でだ一回については異邦人達は僅かな事例を除いて律法順守の必要ないって使徒会議で決定してるじゃんかｗ
聖ペテロに関しては彼個人の信仰ですね　肉を食べても食べなくても。。。ってやつw

さらにｗ
聖パウロは暴徒から保護されたのよw　
また市民の権利として危険なエルサレムではなく皇帝の決裁を望んだだけです
アグリッパ王はこの件に関して無罪だって言ってるしね

>>39
ですね。
ロマ市民でなけば　下手をすると裁判もなく処罰されてました。
しかしロマ市民権をパウロはもっていたので
ロマで裁判を受ける権利があったわけです。
ロマでも牢屋に入ったわけではなく、比較的自由な軟禁状態だったと言われています。

但しサロメが誤認しているようなロマ市民に対する弾劾は
弾劾したユダヤ側が逆に弾圧されたというのはまったく事実にそぐわないのです

>>41
だから議論対象の時代区分は？w勝手に広げるなw
帝国崩壊前夜と使徒の時代　どのくらいはなれてるんだよw

あとエビオンはいつの時代にも入る律法退行主義者に過ぎず
彼の主張がエルサレム教会のそれだなんてwもうむちゃくちゃw

シモンは別の宗教だってーのw
たしかノンクリの記録にも出てくるらしいぞw

いいとこ取りの切り貼りするなってw
時間軸に添って議論しろよw


あと聖パウロは自分がクリスチャンでないユダヤ人に狙われてるって証言してるね
使徒２６：２０−２１

>>43
あのねーｗ
ローマ市民を殺すことは帝国への挑戦だぞw
市民戦争時代だけど　イスパニアでローマ市民殺した部族が虐殺されて
その結果起きた反乱をポンペイウスが鎮圧してるしw

で
使徒２６：２０−２１
に
ユダや人と異邦人に福音をのべ伝えたためにユダや人たちは私を今回捕らえて殺そうとしたと書いてあるネー^^

ダマスコにいる人々を初めとして、エルサレムの人々とユダヤ全土の人々、
そして異邦人に対して、悔い改めて神に立ち帰り、悔い改めにふさわしい行いを
するようにと伝えました。
そのためにユダヤ人たちは、神殿の境内にいた私を捕らえて殺そうとしたのです。

>暇人敗北ｗ

>>33　暇人氏
>たとえば三位一体教理の源流を探ればだね。
>1.まずヨハネ書にぶち当たる

貴兄のように見識のある方がクリスチャンにもおられることを確認し、
安心しましたのでできるだけROMすることに致します。
「汝の論敵を愛せよ」にて、サロメ氏との対話を楽しみにしております。

ニケーア公会議以前のイエス様の教えに皆様が元還りされることを
祈念しております。　合掌（基教ならばアーメンかも）

>>47
死海文書にそんなものありませんねw
ざんねんでしたｗｗｗ

あとヨハネの歴史的議論の証拠に最後の晩餐の絵w持ち出したりすればまともに相手されなくなるよ在家w

>>42
本願寺の坊主と天台法華は殺しあったぢゃん（笑）
天台法華と日蓮法華も殺しあった（笑）

大体古代人のパウロ自身が熱心なパリサイ人だった時、
キリスト教会を積極的に迫害していたぢゃん。
パウロ本人が自認しているぢゃん(フィリピ3:6)

でねガラテア書でパウロが言っているでしょ
アンティアキアに来たケパ(ペトロ)は、元々非割礼の者と平気で食事していたのに
エルサレム教会の主の弟・義人ヤコブの元からユダヤキリスト者がやってくると
ユダヤキリスト教者を恐れて非割礼の者といっしょに食事をしなくなった、と。
この態度はケパだけでなくアンティオキアのユダヤ人キリスト者もこういう偽善行為をした。
その結果、ついには異邦人伝道の代表であるバルナバですら偽善に同調した、と。
律法遵守の必要ないという決定はパウロ一人の「ひとりよがりな解釈」であり
アンティアケア教会ですら共有されてないですね　残念（笑）

>>50
他人だからねｗそうか本願寺と仏光寺は殺しあうのかｗｗｗすんごいトカゲ脳www

で
聖ペテロの行動は本来　つまずきを避ける臨機の措置だったわけですが　いつのまにかそれを
規定のように異邦人に押し付ける風潮が出たわけ
でそれで聖パウロがエルサレムに乗り込んでw
血　絞殺　偶像のお下がり　不品行　姦淫　以外の規定から異邦人を解放されるように
させたわけw
で
アンティオキアにはその決定を使者として聖パウロが伝えに戻った

きちんと聖書読もうなw

>>47
私は病院のマリア像を見て聖書を読み始めた、ただのノンクリです。
現在の論点は
「初代エルサレム教会」と「正統派キリスト教」には断絶がある
です。

>>52
つ使徒１５　全部ｗｗｗ

また暇人敗北wwww

＞律法遵守の必要ないという決定はパウロ一人の「ひとりよがりな解釈」
これは言い過ぎじゃないですか。

>>54
暇人は使徒言行録もきちんと読んでませんから．．。。。

>>45
使徒行伝の記者はパウロがキリスト教徒から排斥されことを隠したいのであるが
21:20のエルサレム教会のヤコブの言葉に拠って
パウロがユダヤ人の中でキリスト教信仰に入った戒律遵守派から排斥されていたことが
わかるのですよ。
それと２６：２０−２１はパウロの説明だから主観的ぢゃん（笑）
25:2だと祭司長とユダヤ人の主だった人たちがパウロを訴え出たことになっているが
21:27でパウロを最初に告発したのはアジア州から来たユダヤ人、つまりキリスト者だし（笑）

カトリック信者を装い、いい加減なことを言うサロメ君。
この人、本当はカトリックの教理についてはほとんど知らないんじゃないかと思い松。
言ってることあやふやだし。

真偽の程は何ら証明できない大昔のことはどうでもよいから、現代に
おける宗教宗派間戦争・紛争の「撲滅方法」について語れ。

アジア州から来たユダヤ人がキリスト者であると確定できる根拠はありますか？

>>56
だから結局　紛糾は収拾されたわけですよ

でｗ
使徒言行録は時間を置いて聖ルカによってかかれています
彼は用語をきちんと使い分けていますし
26の記事でもそうであるように　ただの　ユダや人　は御洗礼のノンクリのことですね

まったく思い込みの俺解釈は止めなさいってw

>>53
ルカ-使徒文章は初代エルサレム教会が書いた書物ではなくて
復活のキリストに拠りペトロに権能が委譲されたとする正統派キリスト教に
都合のよい視点で編纂された書籍ですよ。

その使徒行伝15章の記事もパウロ真筆のガラテア書で
ペトロが「非割礼と同席しなかった」ことが知られるのですよ。
史実としてはエルサレム教会会議で「非割礼OK」が嘘だとわかります。

パウロのアホなのでエルサレム教会会議で「非割礼OK」が認定されたと
本気で信じていたのですが、「非割礼OK」はまったくもって共通認識となつてなかったのですよ
非割礼派の拠点のアンテオキアですらそうなのですよ

>>59
註解書、略解書の類はサロメと同じく
ギリシア語を話すユダヤ人としていますですね。
これは使徒25,26章からそう言えますね

キリスト教徒だとする根拠は使徒21:20以下のヤコブの発言です

>>61
あのさーｗ
エルサレムの使徒会議はね
異邦人の律法全面順守の義務を外しただけなの
あの当時は別に　ユダヤ人のクリスチャンは律法守ってもいいの

だから聖ペテロは臨機に行動しただけ

だいじょうぶですか？w

ケファも最初は異邦人と食事をしていたとありますが・・・
これもパウロの勘違いなの？

>>62
国際派ユダヤ人でもパリサイはおります

だからｗ
聖パウロ自身がアジアからきたユダヤ人はノンクリだっていってるだろw

>>63
ちがうよ
パウロはガラテア書で
ペトロの行為(非割礼と同席しない)を偽善行為と非難しています。

エルサレム教会会議で「非割礼OK」が決定されたのであれば
「非割礼のクリスチャンと同席しない」ということはおこりえません

>>57
ネカマおたぁは、ジジイのくせに女と偽る時点で間違い

ネカマおたぁは、消えろよなぁ〜

>>66
ですからね
書簡が記している出来事の時期もあるけど

おおよそ
聖ペテロは躓きの石にならぬよう自分は律法を守った
聖パウロはもっと寛容であるべきと批判した
つまり2人の信仰上の切磋琢磨ですねｗ

>>64
ケパ(ペトロ)は非割礼と同席していたんだけども
反割礼派の人たちたち(エルサレム教会のヤコブの子分たち)が来ると
急に同席しなくなった。偽善だ、と怒っているわけです。

パウロからするとエルサレム教会会議で非割礼OKと決まったぢゃないか
なんで今更寝返るのだということですよ
しかしケパ(ペトロ)からすると「非割礼OK」と決まったわけではなく
それはパウロの勘違いにすぎない。
「ユダヤ人の戒律の熱心な人たちの前では割礼を尊重するけど
異邦人の前では非割礼でいいよ」と決まったにすぎない

>>70
何も問題ないじゃんかw

人の書き込み読めってw

エルサレム会議で決まったことがユダヤ人改宗者のあいだでは徹底しなかった
ということですよね。違うのでしょうか？

>>72
そうですね
ただ聖パウロの信仰が燃えていて熱かったと言うこともあるのだと思います

>>71
ネカマおたぁ、まずネカマでいる理由説明しなっ！

>>74
それ　お前の事じゃんｗｗｗ

みなさんそんなのどうでもいいじゃないか。神は霊なんだから霊と真理によって生きろ。聖霊について何も知らないんじゃないか?

>>69
ちがうよ
パウロははっきり
「ケパはエルサレム教会のヤコブの元からやったきた割礼派を恐れて
非割礼の者と同席しなくなった」と怒っているのですよ（笑）
ガラ2:11以下を読め

躓きの石にならんようにではなくて割礼派が怖いからだよ（笑）
だって割礼派キリスト者は後にパウロをリンチするぐらいなんだよ
いのちにかかわるから　びびりのペトロは震えあがって
非割礼の異邦人キリスト者と食事しなくなったし、彼らとの交流も一切絶ったのだよ
そんなひどい態度を取るのでパウロが憤慨したのだよ（笑）

でもさ穏健なペトロは結局エルサレム教会を放逐されて
アンティオケに来たのだから
エルサレム教会の最高権力者のヤコブの手の者をとても恐れたのだよ
仕方がないことだ

キリスト教徒ってこんなキチガイしかいないの？ｗｗ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv9460249

ネカマおたぁは、どうした？
逃げたか？

>>77
うん
エルサレムからやってきた人の躓きの石になるないように、ですね
彼は使徒の長ですから

リンチとかビビリとか放逐とか
あなたの妄想はいい加減になさいってwwww
ナニその陰謀論wwwww

>>80
ネカマ、あんた、カトリックと偽るなよ

そもそも、「護教まみれの聖書」は、「客観的な歴史史料」にはなり得ない。
従って、「聖書に基づいて歴史を語る」ことはナンセンス。

皆、誤解しているのではないかね。

暇人が言ってることってさ

浄土真宗のスレでさ

真宗は親鸞没後　山の民や被差別民の陰の軍団を組織して
本願寺派や仏光寺派や木辺派や親鸞会などが殺し合い
本願寺派が勝利して主流になった！

って主張してるのと同じだよwwww

>>72
それはキリスト教に拠って塗り替えられた歴史認識です。

エルサレム教会会議で「非割礼OK」とは決まらなかったのだと思います。
エルサレム派はあくまでも厳格に戒律を守り続けて
後の時代、エルサレム教会の末裔は正統派リスト教から異端と排斥されて
彼らの主張はわたしたちに届かなくなったのでありましょう

但し、エルサレム派が負けたからこそキリスト教は普遍性を得れたのです

>>84
あのーｗ
エルサレム教会も異邦人排斥していないよ？w

聖パウロが怒ったのは聖ペテロの行動が明らかに彼の意図と逆に作用したからですよ
エルサレムの使いへの気配りが　異邦人への締め付けになったしまったということ

暇人も結局は陰謀論者wwww

>>83
真宗で言えば
真宗の中心は関東門徒集団ですよ。
東西本願寺を除く真宗八派が関東門徒教団の系譜を継ぎます。

本願寺派は元々、関東門徒教団に寄進された親鸞の墓所ですが
親鸞の血筋の覚如が墓所の管理を関東門徒教団から委任されていただけなのですが
管理人の地位のごたごたに乗じて覚如の寺にしてしまったのが本願寺の始まりです。
墓所を本願寺にした後、覚如は真宗教団の中心たらんとしましたが
本願寺は寂れた寺にすぎませんでした。
本願寺が大爆発したのは池田大作のような蓮如が本願寺に産まれて後です。
蓮如後、本願寺が真宗の主流になりますが
それ以前の主流は高田専修寺、つまり真宗高田派です。

>>86
どうでもいいけどさ
カトリックは男が女と嘘ついてもいいのか？
ネカマサロメおたぁ、答えな。

>>87
そこに山の民や芸能民や被差別民の闇の軍団加えて
親鸞の相承の秘宝を巡っての壮絶な殺し合いをでっち上げれば

ここで暇人が書き込んでる陰謀論と同じになるねwwww

ネカマサロメ、早く答えな
あんた教会はどこ？
それともカトリックというのも、嘘か？

パウロとエルサレム教会では、かなりの葛藤があったのは認めないといけない。
異邦人信者をエルサレムに連れて行く際割礼を施さざるを得なかった。

パウロにとっては、妥協しつも異邦人信者を認知させる事が優先されたわけだ。
ケパには定見がない。

こんこーんｗｗｗｗｗ

>>80
三度イエスの弟子ではないと「否んだ」びびりちゃんですよ、ペトロは。
正統派キリスト教はペトロがイエスの後継者としたいのですけども
史実の初代キリスト教の最高指導者は主の弟の義人ヤコブです。
ペトロはエルサレム教会に居場所がなくて追い出されてしまい
夫婦で宣教の旅へと出ますですね。

>>89
そんな話いいから
ネカマうそつきサロメ、早く答えな
あんた、教会どこだよ？

暇人、月見、消えなっ！じゃまするなっ！

ネカマサロメ、早く答えな
男が女と偽り掲示板にカキコ、カトリックでは正義か？

>>93
聖霊を受けて使徒の長して雄雄しく立ち上がりましたね聖パウロは

聖ヤコブ以降はあなたの空想立川文庫流講談に過ぎませんw

>>97
ネカマサロメ、誤魔化すな
２ちゃんなら、ジジイサロメが女になるネカマ、カトリックでは正義か？

ネカマサロメ、早く答えな
カトリックはネカマが正義か？
正義なら、どこの教会だ？

宮崎康治は希美！
100w

>>100
ネカマサロメ、気違いか？
おまえ、どこの教会だ？
オフするか？
希美の指導司祭と、あんたの指導司祭を交えて４人で！

>>101
いいね
いつにする？

希美の指導司祭、ネカマサロメが本当にカトリックなら、ネカマサロメの指導司祭、４人でオフしろよ！

>>102
あんた、どこの教会だよ？
ふざけるなっ！

ネカマおたぁ、いつって、あんたカトリックじゃないな

>>104
メールブロック外せよ

打ち合わせしよう

>>105
お前うざいよ
あんまごちゃごちゃ言ってると
ほんまチンポ切り落とすぞ

>>106
早く書けよ
２ちゃんじゃ都合悪いのかよ？
まず教会名を書きな。
早く書けよ！

>>107
いいよｗ
やっとオフで確認できる機会だからｗ

>>107
外野うざい、ひっこんでな！

>>110
お前うざいよ
あんまごちゃごちゃ言ってると
ほんまチンポ切り落とすぞ

さぁ、盛り上がってまいりました。
互いにギャラリーを意識し一歩も引けません。

おぉっと、サロメ得意の密室談合にはいるのか？

>>109
早く教会名とネカマサロメの本名を書きな
教会を通じて連絡する
希美の司祭から、ネカマサロメの司祭に

できるわけないでしょｗｗｗｗｗまったくｗｗｗｗｗ

>>112
ボーナス税金から200万も暴利とるやつ、ひっこんでなっ！

>>114
早く書けよ、ネカマおたぁっ！
おまえからオフ言い出したんだろうがっ！

知念靖雄＝キリスト教徒

メールでやれ

>>116
談話室で打ち合わせようw

>>118
外野、黙ってなっ！

希美の渾身のカウンターをかわされた。
サロメは毒消しの実を手に入れた

>>119
逃げるなっ！
早く書けよっ！

>>120
だって　お前男じゃん
ここの住民は皆そう思ってるよ

教会と司祭名を書かないなら、連絡出来ないじゃん、ネカマサロメは。

>>124
寝釜はお前だろうがｗｗｗ

>>123
女を男と思うの、おまえの勝手。
希美には関係ない。

神父様に迷惑がかかるって思わんのか？w

やっぱノンカトの康治君www

敵は移動済みである
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262879444/l50

やはりネカマがバレるのおそれて、サロメは逃げたｗｗｗ

さてと

やっぱ希美は康治でしたw

>>126
康治君 遊びましょｗｗｗ

>>127
いいわけするなっ！
あんたの司祭、その程度？
ただの職業神父かｗｗｗ

職業神父に付いたんじゃ、サロメにカトリックはわからないよね。

今回も曖昧なまま終結するのか？

立て、負けるな！


一旦ＣＭ入ります。チャンネルはそのままで

>>132
あたりまえでしょ

信者の個人的トラブルに教区違う神父様たち巻き込むの？

オフできないならそれでいいけど

洗礼証明書交換しない？
画像でもいいよ

月見立会いにしてイグナチオであおうよ

そっちは神父様呼べばいいし

私ひとりならすぐ動けるよ

ただ事前に免許証のコピー交換しようね

>>135
トラブル？
おまえバカ？
早く連絡先を書け！
教会名、司祭名、サロメ本名を。

サロメが書いた時点で、司祭に話し連絡する。

>>137
具体的手順になるとホント逃げるよねw

もちろん、司祭から司祭へ。

>>137
＞教会名、司祭名、サロメ本名を。

デタラメ書いても判断できるか？赤の他人でも
シラを切ったとか補完するだけになりかねない。

洗例証明書うプしてよ
そしたらここに書き込んでやるwwwww

>>139
具体的手順を示してるでしょうが。
逃げるなよ。
司祭の前では、ネカマできないから逃げるの？サロメは。

>>142
いい加減にしろっ！
ネカマ野郎っ！

>>143
何であたしだけ一方的に情報出すわけ？w

アンタは存在すら怪しいんだから先に洗礼証明書

個人情報は名前以外消していいから　画像うpしろよｗ

>>143
だからネカマはお前だろう
何度ループさせれば気がすむのかｗｗｗ

>>145
早くしろ

>>144
なんで自分だと嫌か考えなさい。教会、司祭が不特定多数への暴露
の巻き添えくらうんだべ？個人対個人のメールで済ますのは当然。

今から出勤準備
落ち

おいおい……

>>147
洗礼証明だしなって
あなたの名前と　本文だけで後消していいから
画像だしな
そしたら私も情報出すよ

サロメと希美両方がどっかの神父に洗礼証明とかいうのをメールで送ればいいんじゃね？

>>152
希美　メールブロックしやがってるからw

>>149
ちゃんと髭剃りして行けよ
お前　濃いからｗｗｗ

>>153
どっかの神父のメール窓口があるのか無いのかは知らんがそこへメールは出せるだろ。サロメも希美も。
そんでその神父にお互い問い合わせればどうだろ。
女かどうかくらいは教えてくれるんじゃね？

ホント逃げるよなぁw

マジレスだけど　にちゃんねるのオフ会に立ち会う神父なんて普通いないってwww

>>155
あなただったら答える？w

>>157
俺は神父じゃ無ぇからわかんねえけど、洗礼受けたやつかどうかは答えるぜ。

>>158
メールの問い合わせには答えないでしょ普通

答えられる程度の情報だと本人確認はできないし、
できるほどの範囲のことは絶対漏らさないだろう。

>>159
俺がサロメと希美ならこうするね。

文頭で「２ちゃんでサロメと名乗ってる○○です。」、希美なら「２ちゃんで希美と名乗ってる○○です。」と名乗って洗礼証明を同じ神父にメールする。
後日、印刷したこのスレをその神父のとこに持っていって洗礼確認させてもらったことを説明してサロメ、または希美が洗礼を受けた者か確認する。

このくらいなら神父さんも答えてくれるんじゃね？

>>161
洗礼証明うPのほうが早いw

まぁ希美はノンクリだからw

>>162
早いか遅いかではなくお互いの情報保護が目的だ。
どちらも双方を信用してないならどっちもが信用してる人を介したほうが個人情報漏れにくいだろ？
どっちかがどっちかの個人情報をバラしたいとかが目的なら話は別だが。

ご希望なら、こちらにも書いておきましょう

だから言ってるだろ。白丁教徒が騒ぐって．．．

白丁の子賛美歌

白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜

ろくに学校も行けず、仕事にも就けないで〜〜〜〜
ひたすら日本人を羨み僻み妬み恨み〜〜〜〜
唯反日と反韓を訴えるだけの人達だって〜〜〜〜

のぞみちゃん、マジで仕事なの。
今、通勤中だからね。
夜勤は絶対に、サボれないのよ。
具合悪くても、這ってでも死にそうでも、夜勤は出なきゃ。

日勤なら、風邪ひいた、生理痛とか、いくらでも休めるんだけど。

>>163
＞どちらも双方を信用してないならどっちもが信用してる人を介したほうが個人情報漏れにくいだろ？
＞どっちかがどっちかの個人情報をバラしたいとかが目的なら話は別だが。

馬鹿はバラされたくないから、ガセネタで騒ぐんだよ

だから言ってるだろ。白丁教徒が騒ぐって．．．

白丁の子賛美歌

白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜

ろくに学校も行けず、仕事にも就けないで〜〜〜〜
ひたすら日本人を羨み僻み妬み恨み〜〜〜〜
唯反日と反韓を訴えるだけの人達だって〜〜〜〜

>>166
　　有本康夫　
> 出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム
> 性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし
> 好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団　白（丁）・などなど・・・・
> ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP
> ↓
> http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　
> 具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
> ＊ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
>
> 　キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
> 大きくなってしまっているでしょう。
> 　それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
> 公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
> それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
> 何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
> 他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
> いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
> 実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発し、ぬけぬけと「聖書から読み取った
> 結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
> (自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
> また、異端街道を歩んできたせいか、正統的である福音派に対する憎悪が激しく、
> たまに「アホ」「福音派」を連発する下品な歌を書き込み自分を慰めます。
> 誰が見ても「アホ」はお前で、50歳くらいにもなって、人間としてお終いの場合のよい見本です。ｗ
> また本人が幻覚を見る統合失調であると自白していますｗ

だから言ってるだろ。白丁教徒が騒ぐって．．．

白丁の子賛美歌

白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜

ろくに学校も行けず、仕事にも就けないで〜〜〜〜
ひたすら日本人を羨み僻み妬み恨み〜〜〜〜
唯反日と反韓を訴えるだけの人達だって〜〜〜〜

忙しいそうだね、白丁教徒は．．．僕が２０８を造っても
ホットケバ良いものを．．．余程不都合な事が書かれると
思ってるんだろね．．．これも在日朝鮮人の特徴だよ

だから言ってるだろ。白丁教徒が騒ぐって．．．
ここに書き込んでるのは、全部　白丁教徒だよ

白丁の子賛美歌

白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜

ろくに学校も行けず、仕事にも就けないで〜〜〜〜
ひたすら日本人を羨み僻み妬み恨み〜〜〜〜
唯反日と反韓を訴えるだけの人達だって〜〜〜〜

>>168

ホントにあんた離婚していないで娘いるの？

コテ　　　　　　ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名　　　　　　有本康夫　
出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム
性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー
好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団　白（丁）・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
＊ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
　キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
　何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。
　また、異端街道を歩んできたせいか、正統的であるキリスト教に対する憎悪が激しく、
たまに「アホ」「福音派」「ブゴキ」「白丁」等を連発する下品な歌を書き込み自分を慰めます。
いい年した娘がいるのに、自分の屑としての生き様を気にしないところは人格障害のよい見本ですし、
誰が見ても「アホ」はお前で、５０歳くらいにもなって、人間としてお終いの場合のよい見本です。ｗ

>>170
むきになってるんですよ有本康夫はw

>>172
あそこで、引き下がって「俺にはホムペがあるし、

２ちゃんの連中は馬鹿で付き合いきれなかった｣とでも言って、

去ってホムぺに専念したほうが、美しい引き際なのにカルト性人格障害は、

幼児性も兼ね備えていて恐ろしいですね。ｗｗｗ

>>173
有本の現状　ＪＷの会員が見たら脱会ためらうでしょうねぇ

有本のＨＰのリンクはずしたほうがいいと思うけど脱会支援の人たちｗ

「犯罪者有本康夫の母親」
　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　←エホバの証人(笑)
　　　/:::::／ ￣￣￣ ＼ヽ
　　　|:::::| '' 　＼,,, ,,,／'. |:::|　　　←ココモスキーの母ちゃん(ﾜﾗ
　　　|:::::|　　 (○) .(○) .|:::|
　　　|:::::| 　・ （● ●）　|:::|
　　　|:::::|.　　 <三三> ﾉ:::|　　
　　　ﾉ:::::: ヽ､.　＿ _ ／:::人∧＿∧
　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）粘着荒らしの母かよ。
　　.＿＿|　| 有本 |　|＿　/ 　　 　 ヽスレチなんだよ。
　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　/　　　ヽ　カルト　　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴの息子馬鹿だろ
　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
有本康夫の母、談
「康夫はエホバの証人をやめてしまったせいです」
「戻らない限り、もう息子とは思っていません」

イスラム系、言語自爆テロリストとして生きる、有本康夫の症状。
　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と) ←　ココモスキーw
凵 　　　し`Ｊ　　 U U
　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と) ←　ココモスキーw
凵 　　　し`Ｊ　 　U U
　＿＿＿　　まもりませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖規則 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と) ←　ココモスキーw
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

>>174
確かに。ｗ

２ちゃんのエホ証スレッドは、エホ証をやめようとしている信者も頑張っているみたいだけど、

元エホ証有本康夫の姿をみたら、エホ証の方がマトモで、

有本は、やめたから、おかしくなったと、考える人も出てきそうですね。ｗ

>>177
人種差別や民族差別のオンパレードの書き込みですからね

当然脱会者はああなると思うでしょうねｗ

っていうか統治体の工作員だったりして有本はｗ

隠居もだが、我を通すだけで、ギャラリーを意識していない。

不都合なことを書いたところで誰が
白丁囃子レコーダーの話を聞き入れると思ってるのか？

>>178
彼を見ると、イスラム教徒よりも、エホ証原液信者の方が,

気品みたいな部分は上のように思えてきますね。

自分なんかが、玄関先でキッパリ拒絶することがあっても、

いつもニコニコして引き下がるイメージもあるんですけどね。

ですから上の方は分かりませんが、末端信者は人種差別や民族差別のような発言を、

しない人たちに思えてきますしね。

だから騙されている、本当の福音を知らない、

かわいそうな人たちという気がしないでもない。

しかし、エホ証経験のトラウマから、

ココモスキーこと有本康夫という人間が出来上がったのは、

まず間違いないでしょうね。ｗ

>>179
＞隠居もだが、我を通すだけで、ギャラリーを意識していない。

ギャラリーを意識しない生き方は、有本の場合エホ証で培った臭いな。ｗ

ギャラリーを意識して生きていたら、

エホ証なんて少しでも続けていられね―べ。ｗｗ

エホ証の経験から、こんなこまったちゃん人格が出来上がったのではありません。
もしも、かれがカトリックの信者だったとしても、かれの人格が変わることはありません。
なぜなら、かれの醜悪な人格をつくっているのは、かれの人の中にある自己愛（エゴ）
からくる、うぬぼれ以外の何ものでもないからです。

サロメ君もお気をつけあそばせ。

(^。^)なるほどぉ♪コレが目くそが鼻くそを笑うって事かぁ♪(笑)

>>182
それはない。
以下の部分は否定しないが…。
＞なぜなら、かれの醜悪な人格をつくっているのは、かれの人の中にある自己愛（エゴ）
＞からくる、うぬぼれ以外の何ものでもないからです。

>>183

お前は糞そのもので、別格だからなぁ。w

承狂 ◆TptLNQXPVWuJ に聞くんだけどさ、

キリスト教にいつから、トラウマあるわけ？



だれか、他の人でも少し理由知っておられる方いますか？

>>186
聞いた話じゃ　しゃぶ中で
何度も出たり入ったりしてるそうですぞ
そのせいか幻想や幻覚を見てるみたい
それと２丁目で男をよく買ってるという噂を聞いた事がある

ここも同じか。キリスト教に入信するとこういう風に下品になる。

>>186
>>187

>187
そうそう♪(笑)
あと、噂だと、モトヒデってネラーも承狂の自演らしいな。(笑)

>>187

情報ありがとうございます。

そうなるとムショの中で、教誨師に反感を持ったという可能性がありますね。ｗ

要するに、反対者は容赦なくただ死ぬまでぶちのめす、というのがキリスト教の基本姿勢だ
ということだよね。

>>188

その>>186は下品じゃないと思うが。

トラウマ突かれるようなレスは、お前は特別下品に感じるわけだ。ｗ

「トラウマ突かれる」ちゅうのはどういう意味。
疲れてきてるのとちゃうか？ｗ

>>193
ぶっｗｗｗ

>>193、>>194

確かに、疲れてきました。ｗｗｗｗｗｗｗ

>193
たぶん、トラウマを指摘されるとって言いたいんだよ。(笑)
まぁ、下劣な奴が一生懸命頑張って日本語で書いてくれてるんだから、(笑)
多少はご愛嬌で目を瞑ってやろうぜ。(笑)

>>195
まぁほっとこｗ

かわいいけどねｗ

中身女の子だったりしてｗｗｗ

>>196
まあ、好きにしてくれ。

>>198
ぶぶっ

>>189
洒落でも、レスしてくれてありがとよ。ｗ

>>196
そうそう。俺も、

下劣なハゲが一生懸命頑張って日本語で書いてくれてるのは忘れずに、(笑)

多少はご愛嬌で目を瞑ってやるように気をつけるよ。(笑)

>>197
＞中身女の子だったりしてｗｗｗ
そうだとしたら、かわいいんだけどね。ｗ

承狂ってまじめすぎるけどいい爺だよwww

>>201

承狂の、あの切り返しは自分も好きなんですけど、

なぜ、あそこまでヤソ嫌いなのかとおもって。

>200
俺はハゲでも女でも無いぞ。(笑)
それから、浅ましい差別主義者どものレベルに合わせてやってるだけで、
俺が本気で宗論をあげたら、君たち程度では理解すら出来ないよ。(笑)

>>203
やるか？ｗ

お相手するぞw

(^。^)バカわぁ〜♪スルゥ〜〜♪(笑)

>>203

ハイハイ、元ハゲでしたね。気をつけます。ｗ

＞中身女の子だったりしてｗｗｗ
＞そうだとしたら、かわいいんだけどね。ｗ

これは、>>197とレス付いているって。ｗ

にちゃん宗論　だなｗｗｗｗ

>>203
だって　お前ポン中だろう
そりゃー　ある意味怖い刃

>206
(^。^)うむ♪善きに計らえ♪

>208
(^。^)頭の中でチョウチョが飛んでるの♪ケケケケ♪

>>209
おいｗ
宗論やろうぜwwww

>>209
早く　もったいぶらずに　本気だせよｗｗｗ
それともダイブ宙でそれどころじゃないのかｗｗｗ

>211
君たち程度だと、この程度で十全だろ。(笑)

へたれーーー＾＾

すみません。
以前、こちらの板で、イエスがものすごくくだけた口調で
ユーモアたっぷりに語りかけるシリーズを見かけたのですが・・・
どこを見れば良いのでしょうか。
ちょっと詐欺師っぽい口調でしたが、それはそれで
味わいがあるものだなとその時は感じました。

>>214
それだけじゃわかんないｗｗｗ

>>214
ここじゃ無いと思うぞっ。

だから言ってるだろ。白丁教徒が騒ぐって．．．
ここに書き込んでるのは、全部　白丁教徒だよ

白丁の子賛美歌

白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜

ろくに学校も行けず、仕事にも就けないで〜〜〜〜
ひたすら日本人を羨み僻み妬み恨み〜〜〜〜
唯反日と反韓を訴えるだけの人達だって〜〜〜〜

だから言ってるだろ。白丁教徒が騒ぐって．．．
ここに書き込んでるのは、全部　白丁教徒だよ

白丁の子賛美歌

白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜

ろくに学校も行けず、仕事にも就けないで〜〜〜〜
ひたすら日本人を羨み僻み妬み恨み〜〜〜〜
唯反日と反韓を訴えるだけの人達だって〜〜〜〜

だから言ってるだろ。白丁教徒が騒ぐって．．．
ここに書き込んでるのは、全部　白丁教徒だよ

白丁の子賛美歌

白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜

ろくに学校も行けず、仕事にも就けないで〜〜〜〜
ひたすら日本人を羨み僻み妬み恨み〜〜〜〜
唯反日と反韓を訴えるだけの人達だって〜〜〜〜

>>217
　　有本康夫　
> 出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム
> 性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし
> 好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団　白（丁）・などなど・・・・
> ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP
> ↓
> http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　
> 具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
> ＊ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
>
> 　キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
> 大きくなってしまっているでしょう。
> 　それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
> 公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
> それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
> 何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
> 他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
> いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
> 実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発し、ぬけぬけと「聖書から読み取った
> 結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
> (自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
> また、異端街道を歩んできたせいか、正統的である福音派に対する憎悪が激しく、
> たまに「アホ」「福音派」を連発する下品な歌を書き込み自分を慰めます。
> 誰が見ても「アホ」はお前で、50歳くらいにもなって、人間としてお終いの場合のよい見本です。ｗ
> また本人が幻覚を見る統合失調であると自白していますｗ

朝鮮クリは地上天国の母国へ帰りなっ。
一生戻ってこなくて良いから♪
つーかぁ、戻れないのです。涙、涙・・

ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj ↓
　　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ヽ,,)ii(,,ノ＼
　　　　　 ／（○）))((（○）＼　　　こういう時はオナニーするんだお！！オナニー！！
　　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　オナニーは全てを癒してくれる！！！
　　　　|　ヽ iｌ´ |r┬-|｀ｌi　ｒ 　 |　　オナニーは全てを忘れさせてくれる！！！
　　　　＼ 　!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／　　オナニーは全ての悲しみを
　　　 　/　　　　　┌─┐　　　　　やわらげてくれぇっぇるｩｩｩｩｩ！！！
　　　 　i　　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　 　ｒ 　 　 ヽ、__)一(_丿 うおおおおおおぉぉぉぉぉぉああぁぁあああ！！！！
　　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　
　　　　 と_＿＿_＿ノ＿ノ

こんな感じでなかったのかと予想してみる

トマス福音書、グノーシス、疑い深くイエスによく質問したトマス、テモテの手紙の反論グループ、立場の弱い少数勢

ヨハネの手紙、ヨハネの福音書、イエスに可愛がられた弟子ヨハネ、グノーシスとユダヤ教改宗者との中立

共観福音書、パウロの手紙、ユダヤ教改宗者と異邦人の多数勢

で４世紀頃に炭素年代測定とかやらなかった時代だから、外典であるトマス福音書の原本含むＱ資料は旧約と照らし合わせ
ユダヤ教と大きく異なる部分があるから処分されたと、だからマルコ福音書まで手紙以外の文書類がまったく無いとか
マニ教の影響受けずグノーシスが広まったのもこのせい、ヨハネ文書も危なかったが文才の心意気があったから破棄されなかったとか

とりあえずイエスの周りの人間は貧民層で
読み書きが不自由な者ばかりだったから、福音以前のＱ資料や原初の文書は
トマス福音書のような稚拙な語録集であったのではないかとは思うけど

>>223
>>224

そんにに難しく考えなくても、現行聖書の選定者が、３０歳そこそこの狂信者
エイレナイオスであったことが、まともな福音書がすべて排除された原因。

ヨハネの福音書のようなオカルト書や、ヨハネの黙示録のような妄想・狂気の
書が含まれていることが、そのことを証明している。後者については、かの
ルターでさえ、「得られるものは何も無い」と言っている。

>>225
隠居プロファイル
キリスト教を憎むくせに　クリスチャンの言動に頼るｗ
>>224
いいえ
残念ながらそれは田川一派などサヨクの聖書学者たちが唱えた幻想です
たとえば
主に愛された弟子のヨハネは大祭司らと親しい家の出身
聖ルカは異邦人かおそらく国際派ユダや人
またアリマタヤヨセフのような資産家やその他富裕層／知識層も多くいました
主の福音は階層や富裕さを問わずに多くに人々をひきつけたのです
トマス書が稚拙なのは恐らく未完成の草稿だったからでしょう
同じ外典の原ヤコブもかなりいい加減だったりしますし

あとおっさんおっさんｗ
聖書選定したのはエレイナイウスだけじゃないからなｗ
相変わらず歴史に疎いなｗｗｗｗ



>>223
大弾圧による破壊もありますね
聖書をもつものを生かしておくな！ってスローガンの弾圧さえありましたから

>>225
隠居プロファイル
キリスト教を憎むくせに　クリスチャンの言動に頼るｗ
>>224
いいえ
残念ながらそれは田川一派などサヨクの聖書学者たちが唱えた幻想です
たとえば
主に愛された弟子のヨハネは大祭司らと親しい家の出身
聖ルカは異邦人かおそらく国際派ユダや人
またアリマタヤヨセフのような資産家やその他富裕層／知識層も多くいました
主の福音は階層や富裕さを問わずに多くに人々をひきつけたのです
トマス書が稚拙なのは恐らく未完成の草稿だったからでしょう
同じ外典の原ヤコブもかなりいい加減だったりしますし

あとおっさんおっさんｗ
聖書選定したのはエレイナイウスだけじゃないからなｗ
相変わらず歴史に疎いなｗｗｗｗ



>>223
大弾圧による破壊もありますね
聖書をもつものを生かしておくな！ってスローガンの弾圧さえありましたから

>>227
＞聖書選定したのはエレイナイウスだけじゃないからなｗ

声が一番でかいのは、常に、その狂信故の狂信者。サロメのようになｗ。

現行聖書の選定過程を、厳密に調査すればわかること。

殆どのクリスチャンは、ヨハネ書と黙示録でまず狂わされる。共観福音書
だけで熱心なクリスチャンになった者は、殆どいないはずだ。

黙示録で狂ったフスの処刑時の、狂気の高笑いが聞こえないのかね。

>>225
>そんにに難しく考えなくても、現行聖書の選定者が、３０歳そこそこの狂信者
>エイレナイオスであったことが、まともな福音書がすべて排除された原因。
>ヨハネの福音書のようなオカルト書や、ヨハネの黙示録のような妄想・狂気の
>書が含まれていることが、そのことを証明している。

彼は師匠が惨殺される瞬間を予知する能力者だったからですね。

>>228
あぁ聖書の選定過程も知らずにむちゃくちゃかいてるのですねｗｗｗ

ではあなたがご存知の選定過程をおしえてくださいｗ
出来ないけどｗ
在家のように１４世紀の絵画とか出さないでねｗｗｗ

ルカだけを選定したマルキオンに対抗して
キリスト者ではじめてエイレナイオスが「四福音書主義」を掲げたんぢゃん
エイレナイオスの根拠は四が完全数だ、この四福音書が古いとか
かなりええ加減なものだったのですよ。
エイレナイオス以後、正統派みんな四福音書主義でまとまったが
エイレナイオス以前はロマ司祭がヨハネ書を斥けていたわけです（笑）

選定過程とかキリスト教史を知らんのはサロメ

魔術師シモンの流れを汲むヨハネ福音書がなければ
キリスト教にならんです。

三福音書やパウロにとって
イエスは復活のキリストではあるが「神」ではないので。

>>231
だからたかが司祭ががんばってもｗ

ヨハネ書自体がヨハネの弟子　聖ポリュカルポスが関与して編纂されたんですからね

ん？
暇人君
福音書その他が未知の資料も存在した大迫害以前から選定作業が行われたってご存知ナインかね？

>>232
暇人君

魔術師シモンとヨハネ書の具体的な関連の証拠を出したまえｗ
またＪＷとそっくりの主張をされるのかね？ｗ
君は真宗門徒ではなくＪＷだったのかｗ

君の主張だと十字架も存在しないことになるなｗ

暇人君は使徒教父という単語は知っていても　聖ポルカリュポス自体はまるでご存知ないらしいね

それと暇人君の脳内世界ではいつのまにか魔術師シモンがクリスチャンに格上げされているようであるｗｗｗｗ

パウロは使徒性を「復活のイエスの顕現と出会った者」においているのだが
その順番はパウロに拠ると
1.ペトロ
2.12使徒
3.五百人の信徒
4.主の弟ヤコブ
5.その他の使徒
6.パウロ本人
となるのだが、これはパウロのドクマだと思う。
通常はこれを根拠に
最初エルサレム教会の指導者は12使徒であり、
その代表のペトロがナンバー1だったのだが
徐々に主の弟ヤコブが信頼されるようになり
当局からの弾圧でペトロがエルサレムを去ったので
その後に主の弟ヤコブが指導者になった、と。

しかし実際にパウロがエルサレムに上った時に会ったメンバー
第一回　まずペトロに会い、主の弟ヤコブに会う
第二回　柱三人(ヤコブ、ペトロ、ヨハネ)に会う。

ペトロはイエスの公活動時代からの弟子というだけで
復活のイエスを見た最初とパウロはしているだけで
復活後の序列はかなり早い時期から主の弟ヤコブが第一だったのではないだろうか

第一回目の訪問ではまず前座としペトロに会い、最高実力者ヤコブを紹介してもらう
第二回目の訪問では代表者三人と会うが序列の第一はヤコブと。

>>236
根拠が薄弱すぎます

聖伝承をまるっきり無視していますしね
聖ペテロは主から直接使徒のかしらに任じられていますし
それは伝承にも記載されています

でその伝承のかなりの部分が聖ポリュカルポスと関連してるんですよねＷ

まぁ暇人君にとっては魔術師シモンも使徒らしからｗｗｗ

初代エルサレム教会は、その最初から対立があったことが知られる。

アラム語を話すユダヤ人キリスト者と
ギリシア語を話すユダヤ人キリスト者だ。

ギリシア語を話すユダヤ人キリスト者はアラム語を話すキリスト者よりも多かったのだが
食事の配分とかなんやかやでギリシア語を話すギリシア人は後回しにされていた。
不満が爆発しギリシア語話すギリシア人(ヘレニスト)の代表としてステファノなど7人が選ばれた。

しかしステファノ、神殿批判、律法批判をばりばり展開し殺害されてしまう。
アラム語を話す主の弟ヤコブは忠実に神殿祭儀を遵守する律法的に正しい人だった。
かくしてヘレニストはエルサレム教会から追放され
エルサレム教会で律法遵守派のヤコブが最高指導者となる。

マルコ書は、このヤコブやエルサレム教会を批判し
またヤコブに従った12使徒を批判して
エルサレム教会だけが「主の言葉」を独占している状態を打ち破るために
マルコ福音書を編纂したのではないだろうか

ルカ書とマタイ書は、このマルコ書を批判するために
マルコ書の資料を流用しつつ、主の言葉集(Q資料)を使用して
本来の福音書を編纂したという立場なのであろう。

火炙りにされて亡くなったスミルナの司教ポリュカルポスは、
伝承では使徒ヨハネの弟子なのだが、
リアルにはヨハネ書すら知らない（笑）。
ポリュカルポスが知っているのはパウロ書簡とマタイとルカ福音書ですね。

真実を嘘で塗り固めようとするカトリックの贋伝承は
プロテスタントの登場に拠って博物館逝きとなりましたし
聖書学(文献批判)の科学によって焼き滅ぼされてしまったようです（笑）

>>238
国際派ユダヤ人はエルサレムの教会から追放されていませんよｗ
まったく
暇人君が主張するパウロ殺しのアジアユダヤ人はどうなるんですかＷＷＷ
もう思いつきすぎであるｗ

マルコ書はアレキサンドリアという国際都市で作られたもの

マタイは土着派ユダや人むけのもの

ルカは特にローマとギリシアを意識してメジャーデビュー用のプレゼン資料

機能と対象が違うだけである

暇人君はあまりにも学園紛争が投影された田川一派の聖書公開に毒されすぎのようだｗ

>>239
聖ポリュカルポスはその教区のみならず小アジア全体を管轄していた

で彼は伝承によると聖ヨハネのみならず聖ペテロや聖パウロとも面識があり

彼らの弟子達とも親しかった

そしてアンティオキアと自らの教区を代表してローマの聖座と重要な問題で教義もしている

パウロ書簡や伝承　ヨハネ書　黙示録などは彼の在任中に編纂された

彼が知らないはずはないのであるｗ

まったくプロテスタントに毒された暇人君はお気の毒としか言いようがないのであるＷＷＷ

ちなみに聖ポリュカルポスは　司教としてはじめて殉教し

彼に殉教地は　キリスト教の初の巡礼地となった

ステパノではなく　またエルサレムの聖ヤコブやローマの聖ペテロ／聖パウロの殉教地ではなく
聖ポリュカルポスなのである

つまりアジアを統括し　三人の使徒を見知っていた最後の弟子であった彼の存在の大きさがよくわかるエピソードである

>国際派ユダヤ人はエルサレムの教会から追放されていませんよｗ

使徒8:1
サウロはステパノを殺すことに賛成していた。
その日、エルサレムの教会に対する激しい迫害が起こり、
使徒以外の者はみな、ユダヤとサマリヤの諸地方に散らされた。
(しかし使徒の他の個所から散らされたのはヘレニストだけとわかる)

8:5以下でフィリポのサマリア伝道となり
ここで魔術師シモンがキリスト者となるのです。
その後、魔術師シモンはペトロによって破門されますが
この系統(自分を神とする思想)が後に
ヨハネ福音書として結実するのですね(ロゴスイエス論)

>>241
実際にポリュカルポスの手紙の写本が現存しているのにもかかわらず
そこで言及されているのはパウロの手紙とルカ書、マタイ書だけです（笑）。

同時代に成立していたはずの、しかも管轄地域で成立していたはずなのに
ポリュカルポスはヨハネ書を全く知らんのです（笑）
それでポリュカルポスがヨハネ書を知らんはずがないとカトリックが後世になって
聖伝をでっちあげヨハネの弟子だの、パウロやペトロと会ったなど
あることないこと嘘をちりばめた嘘伝承をでったあげただけです（笑）

今やカト系の上智大でさえ　そんな嘘伝承を信じてないのでしょ（笑）

>>243
それはサウロが加わった迫害のときだけですねｗ

また戻ることだって出来ますよ？ｗ

＞しかし使徒の他の個所から散らされたのはヘレニストだけとわかる
はい出してｗ


はぁ？
いつシモンがクリスチャンになった？ｗ
災いが起こらないように祈ってくれっていっただけでしょ？ｗ
ぜんぜん悔い改めてませんしｗ
はい出してｗ該当記事ｗ

>>244
必要がないから　ヨハネ書を引用する内容ではないからです
で
伝承の成立はヨハネ書よりは遅いですがパウロ書簡と同時期です
それらは聖典には省かれましたが聖伝承ですね
内容的にも真実が含まれているとされますので

でシモンが自分を神にだって？

>>230
黙示録の妄想・狂気とその聖書正典としての選定過程については、下記の
訳書を読まれたし。ヨハネの黙示録に先行する黙示録が「ダニエル書」である。
黙示録に対するルターを初めとする多数の著名人の極めて厳しい批判が引用
されている。イエスは「黙示録的預言者」であったし、「黙示録は現行聖書
に方向を与えた」とも述べられている。その狂気は、現代のキリスト教原理主義
にも承継されている。

「聖なる妄想の歴史（世界一危険な書物の謎を解く）」（ジョナサン・カーシュ著、
松田和也訳、２００７年４月２５日柏書房発行、定価￥２２００円＋税）

さて要点を書いておく

初代エルサレム教会の最高指導者つまり総主教は
主の弟・義人ヤコブである。

ペトロはイエスの生前からの弟子で
福音書記事などで生前のイエスから直接12使徒の代表と定められたとされるが
史実のペトロはただのドサマワリの一宣教者に過ぎない。
死後、ロマが自らの権威づけるためもあってペテロを初代教皇としただけ。

>>247
ちがいますね

主の兄弟聖ヤコブは地方の支店のひとつの責任者に過ぎません

使徒のかしら聖ペテロは教会全体の長です
天の御国の鍵は彼のものです

福音書のみならず　聖伝も彼の権威を認めております

>>245
使徒には他の個所で使徒以外にも兄弟も残ったとあるんだよ
一度、使徒を通読しなされ（笑）

ヘレニストはエルサレム教会から追い出されたんだよ（笑）

8:13シモン自身も信じて、バプテスマを受け、
いつもピリポについていた。
とあるね、クリスチャンになって伝道者フィリポの同伴者になっているぢゃん（笑）
この伝道者フィリポはアラム語を話す使徒フィリポと別人でヘレニストなんだね（笑）

使徒ヨハネの弟子なんだったら　わざわざパウロやマタイ・ルカだけから引用せず
ヨハネ書を宣べ伝えるでしょ（笑）
ところがヨハネ書をまったく知らんのだからカトの贋伝承がバッタものだとまるわかり（笑）

>>246
隠居プロファイル
質問には見当違いな持論で応酬する

>

>>248
パウロが認めてないぢゃん

エルサレム教会総主教ヤコブが調査員を派遣したら
ケファ(ペトロ)のビビり野郎は
非割礼の者との同席をとたんやめてしまいやがった
なんたる偽善だ!
ペトロに影響されて、ユダヤ人はみんな真似したし
異邦人の使徒バルナバまでペトロを真似して偽善家になったよ。
おれはもうアンティオキアと決別してやる!

この時点でアンティオケを含めて全教会の最高指導者は主の弟ヤコブです。
ヤコブに逆らうことはペトロにもバルナバにもできなかったのですよ

>>251
兄弟だからこそ遠慮なく批判するのです
兄弟は仲たがいもありますが　最後には許しあい和解します

あなたには兄弟がいないの？ｗ

でしたら　ヨセフとその兄達　ヤコブとエサウの最初の再会などから学びましょうね
聖ペテロと聖パウロならなおさらです

で聖ペテロは躓きの石にならないように配慮した

それだけのことですね

またお留守番の聖ヤコブも　製パウロの言い分を認め　彼の信仰を称えております

ロマは
【偽善者ペトロ】が流浪の果て朽ち果てたので
愛の精神で「初代教皇」という号を贈ったのですね

さすが愛の教会ロマ（笑）

>>253
あーあｗ

醜いなぁｗ

伝承ぐらいチェックなさいよｗ

>>253
それに暇人君

浄土真宗はいざ知らず

キリスト教は聖霊を金で買うものは許されませんよ

魔術師シモンは水の洗礼は受けましたが　悪しき心のため　使徒から指弾された
それでもなお自分の悪しき心を悔い改めず
使徒に何とかしてもらおうとした

このようなものには教会を司牧することは出来ませんね

>>244
>同時代に成立していたはずの、しかも管轄地域で成立していたはずなのに
ポリュカルポスはヨハネ書を全く知らんのです（笑）
それでポリュカルポスがヨハネ書を知らんはずがないとカトリックが後世になって
聖伝をでっちあげヨハネの弟子だの、パウロやペトロと会ったなど
あることないこと嘘をちりばめた嘘伝承をでったあげただけです（笑）

座布団、３枚差し上げますよ。＞暇人さん

>>248
>使徒のかしら聖ペテロは教会全体の長です
>天の御国の鍵は彼のものです

そのペテロが一番イエスを未来のイスラエル王（＝メシア）だと信じていたようです。

だから、十字架にかかって処刑されるはずがないと。。

>>256
うん

確かにひどいｼﾞｮｰｸですからねｗ

>>257
またどこぞのグノーシス文書ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

あｗ
まさかスウェデン？また？ｗｗｗｗぶっｗｗｗｗ

教父　リヨンの聖エイレナイオスの異端反駁によると　彼は師であった聖ポリュカルポスから

ヨハネ福音書が使徒ヨハネ由来のものだと聞いたらしいね

はい勝負ありｗｗｗｗ

>>259
>教父　リヨンの聖エイレナイオスの異端反駁によると　彼は師であった聖ポリュカルポスから
>ヨハネ福音書が使徒ヨハネ由来のものだと聞いたらしいね

彼は幻視で師の最期を知ったそうですね。
エイレナイオスの超能力を認めますね。＞サロメさん

それと暇人君は聖パウロがゼベダイの子　聖ヤコブが殉教したときに
聖ペテロも迫害され脱出したエピソードも　割礼派の陰謀だと考えるわけだねｗｗｗｗｗｗｗ

まーたオカルト狂いの在家かｗｗｗｗｗｗ

でもヨハネ集団調べると面白いね

この時期は明らかに　ローマと小アジアが教会の中心だったわけだ
アレほどたくさんの書簡や伝承が生まれたのも理解できる
またグノーシスのような異端との戦いの最前線だったわけね

>>253
>愛の精神で「初代教皇」という号を贈ったのですね

>>255
>キリスト教は聖霊を金で買うものは許されませんよ
聖霊の意味がぜんぜん理解できてません。
これで本当に、サロメ君はカトリックの信者なの？

訂正
聖エイレナイオスは使徒とはヨハネを表現していない

ますます信憑性高いですね

オカルト在家の脳内など理解できませんのでｗ

本当に、知ったかぶってる割には、無知丸出しのサロメ君ですね。
これじゃ、ココモ君のこと笑えませんね。

＞オカルト君は聖書も読んでいないようですな

使徒言行録　8:18-20

シモンは、使徒たちが手を置くことで、“霊”が与えられるのを見、金を持って来て
言った。「わたしが手を置けば、だれでも聖霊が受けられるように、わたしにも
その力を授けてください。」
すると、ペトロは言った。「この金は、お前と一緒に滅びてしまうがよい。神の賜物を
金で手に入れられると思っているからだ。

>>260
＞彼は幻視で師の最期を知ったそうですね。
＞エイレナイオスの超能力を認めますね

やはりエイレナイオスはオカルト（狂信者）だったのだね。彼が選択した
現行聖書がカルト本であることが納得できる。

超能力や奇跡を口にする宗教者は、すべて狂信者・カルトと判断して間違い
ない。

現代の精神医学でも、幻視は勿論、テレパシーや電波などによって操作され
ていると信じるのは、統合失調症の症状である。

>>269
隠居プロファイル
宗教的な事象をすべて精神疾患だと断言する現代の医学者の例を
まったくあげることが出来ないｗ

>>268
>>253
>愛の精神で「初代教皇」という号を贈ったのですね
あのね、聖霊とは、神のことなんですね。
それが、その聖句を引用して、どうして愛の精神を売買するとか言うような話になるのか？
誰にでも分るように説明してごらんな。
愛が、神からのものということが理解できていれば、愛が売買の対象となるという
ような低俗な発想は出てきません。

「宗教的信念と妄想とを実質的に区別することは、困難である」（「心
の科学」（日本評論社発行）より）。

宗教妄想（「わたしは神の子である」）、祈祷精神病、憑依現象、禅病、
すべて精神医学の教科書に出てくる、精神病の症状名である。

それにしても、キリスト教とは、初めから終わりまですべて争いの歴史だね。
どこに、「平和」「精神の安定と平安」「救い」があるのかね。

>それにしても、キリスト教とは、初めから終わりまですべて争いの歴史だね。
それはね、畢竟、主（イエス）の教えに従っていないという、何よりの証拠です。
それはまた、人間はだれも自分の中にある愛によって振り回されている証拠でもあります。
かれらは、宗教教理によってではなく、自己愛（エゴ）と世間愛によって行動して
しているのいです。イエスの教えを守るというのは、口先だけです。
こんなことは、理性のある人なら誰にでも、理解できることです。

>>273
＞それはね、畢竟、主（イエス）の教えに従っていないという、何より
＞の証拠です

そうやって、イエスは絶対に批判できず、すべての責任を、専ら「他の
人間」に押し付けることが、争いの原因であることを自覚すべき。

イエスのすべての教えは、「自分の気に入らない人間に対する憎悪、
非難、排斥」と必ずセットになっていることを看破すべきである。

すべての争いは、そんなイエスを、熱心に信じた結果である。

>>274
もう、言っていることが支離滅裂なんですね。
霊界の悪霊どもが言っていることと、何ひとつかわりません。
彼らの中の精神は、常に倒錯しています。
だから、悪を善と言い、善を悪と言い、神の善や真理に反発します。

>272
(^。^)解ってないなぁ。(笑)

「精神の安定と平安」が得られてるから、平気で他人様の心に土足で上がるどころか踏みにじり、罵倒し、理不尽な侮蔑を撒き散らしても「救い」の機会を与えてやったなどと嘯くのだよ。(笑)
連中には、それが「平和」なのだよ。(笑)

>(^。^)解ってないなぁ。(笑)
はい。
キリスト教が、というより聖書やイエスの教えが、この世における
「精神の安定と平安」くらいに考えているなら、いかに主の言われた
ことが分っていないかということです。

カトリック信者にとって、「魂」の救いとは何なんでしょうね？
死後の世界について、認めないこの教会について、「天国や「地獄」は
一体どこにあるんでしょうね？

主は、こういわれております。
「神の国は、実にあなた方の中に（間に）ある」（ルカ17.21）
つまり、人の心の中に在ると言われているのです。
唯物論者は、脳と共に心も消失すると思っています。
だから、死後における個人の存在はあり得ません。
カトリックの信者は、このことをどう考えているんでしょうか？

>>277

>>272
だから心理学の本ではなくてｗ

キリスト教が精神病であると定義してる精神医学の
現代のｗ専門家を出してｗ

>>271
愛の精神？？？？
何のことですか？ｗ

魔術師シモンは水の洗礼という儀式によっていちどは福音を受け入れたものの
使徒たちの業を見て　自分もそれができるように金銭を払って使徒たちから
それを得ようとした
使徒達の行っていることは　あくまでも聖霊の働きによるもので　あくまでも
使徒たちは神様の道具に過ぎない存在
つまりシモンは聖霊なる神の本質がわからず　まるで聖霊の働きをただの技　道具のように
金銭を支払って買おうとした

ってこの個所の解釈の常識だけどｗ
聖書読んでます？ｗｗｗ

>>276
あｗ
私と宗論できずに逃げ回ってるジャッカル崇拝者だｗｗｗｗ

>>275
霊界の悪霊だってさーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「神の国は、実にあなた方の中に（間に）ある」（ルカ17.21）
＞つまり、人の心の中に在ると言われているのです。

神がかりのオカルトさんはほっといてｗ

この聖句は人間の内面や人間相互のつながりだけを神の国に擬したものではありませんね
主は神の国について幾つもの例えを出しておられます

それはつまり　カラシダネのように最初は小さくとも　やがては大きく成長するもの
パンだねのようにわずかな量でおおきく膨らむもの

つまり福音を受け入れたもの立ちのあつまり　まことの教会　神の国の雛型である
クリスチャンの群をさしているのですね
もちろんそれには人の信仰をもつ心の内面や
兄弟姉妹の愛によって結ばれたつながりも存在しますけど

サロメもシツコイなぁ。
mixiに持論をUPしてるから、理解出来るなら批判してみろ。
ニックネームはニョンパ(狂)だ。

(^。^)ヤソごときが、仏教を理解出来る訳無いだろうが。(笑)

>>280
閉鎖空間じゃなくてにちゃんで宗論しようやｗ

負けたら相手の宗教に改宗なｗｗｗｗｗｗ

というほど仏教が奥深いわけでは無い。もったいぶってるだけだ。
結局迷信の一つなんだよね。

>>281　これ見てると、「信じている」といっても結局は博徒の掛け金程度のものなんだな。
ということがよくわかる。

サロメが言う宗論ってのは、話をあちこちに飛ばして、ただ自説を曲げないだけだろうがよ。
そんなチョンとのディベートみたいな下らない事はしないよ。(笑)

てか、お前は六不も無自性も理解出来てないのに、どうやって宗論するツモリだ？(笑)

>>284
チミもアガペーとエロスの区別がついてないようでｗ

傷つくほどの愛ってわかる？ｗ

で宗論するのよね？
こっちは福音オンリーだがｗ

また物理馬鹿かｗｗｗ

お前らは道具なんだから道具箱でおとなしくしてろｗｗｗ

お前らには仏教は無理無理ｗ

>>278
>愛の精神？？？？
>何のことですか？ｗ
ええっ、ということは自分でも意味もわからず言ってたの？
>>253
>愛の精神で「初代教皇」という号を贈ったのですね

>霊界の悪霊だってさーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
では、悪霊はどこにいるの？この世に属する存在と思ってるの？

>>279
>神がかりのオカルトさんはほっといてｗ
>この聖句は人間の内面や人間相互のつながりだけを神の国に擬したものではありませんね
>主は神の国について幾つもの例えを出しておられます
>つまり福音を受け入れたもの立ちのあつまり　まことの教会　神の国の雛型である
>クリスチャンの群をさしているのですね
これが神の国のことですか？　これじゃ、何の説明にもなっておりません。
ほんとうにお笑いというしか言えません。
これじゃイエスの喩えられたことは、何ひとつ理解できていませんね。

霊界ｗｗｗｗ愛の精神ｗｗｗｗｗ

>>287
そのバカがきちんと「説明」できたことなんて一度も無いと思うよ。
意味無いことをギャーギャー喚いてるだけ。

教父　リヨンの聖エイレナイオスの異端反駁によると　彼は師であった聖ポリュカルポスから
ヨハネ福音書が使徒ヨハネ由来のものだと聞いたらしいね
訂正
聖エイレナイオスは使徒とはヨハネを表現していない
↑
いやエイレナイオスが最初に
ヨハネ本文13:23-25,19:26-27の「主に愛された弟子」を
使徒ヨハネと確定し、使徒ヨハネが晩年小アジアのエフェソで書いたと
主張したのですよ。
エイレナイオスの根拠は勿論【聖伝承】ですよ。
エイレナイオスの師匠のポリュカルポスの友人のパピアスが証言している。
主の弟子ヨハネを見たことがある人たちが証言しているという
古い権威に依拠した確定なわけです。

ところでパピアス証言は教会史家エウセビオスによって再現されているのだが
その【パピアス断片】によると
「私は誰か長老たちにつき従った人々が来た時には、長老たちの言葉を詳しく調べた。
つまりアンドレが、ペトロが、ピリポが、トマスが、ヤコブが、ヨハネが、マタイが、
あるいは主の弟子たちの他の誰かが何を云ったのか、
また主の弟子であるアリスティオンと長老ヨハネとが語っていることを…」
パピアスは二人のヨハネに言及しているが、ヨハネ福音書の著者と同定していない。
事実オウセビオスは、エイレナイオスに反し「長老ヨハネ」がヨハネ書の著者と言っている
つまり古代の伝承自体が誰が著者が割れているのですよ。

しかもパピアスが使徒ヨハネがヨハネ書の著者だとするエイレナイオスの意見は
真っ赤な嘘である
聖伝承の史的精度なんてマンガレベルということを知っておきなさい。

>>289
物理バカの負け惜しみｗ

>>290
暇人君
それではお聞きするが　異端反駁　のどこに使徒とヨハネを呼んだ箇所があるのだね？

具体的に指摘してはくれまいか？

>>290
もうひとつ

ゼベダイの子　使徒である聖ヨハネの言行を元にして

それを主の弟子　長老ヨハネが自身の見聞を加え

先行の福音書に欠けていた　たとえば主の晩餐以外のエルサレムの様子などを補足する形で

福音書形式の文書を編纂したとも考えられるね

ゆえに作者の呼称が混乱してしまった

まぁともかくだ
>>291に回答頼むよ暇人君^^

>>291
サロメ君、聖書の中によく出てくる「霊」とは何のことだと思ってるの？

>>291
「主の御胸によりかかっていた主の弟子ヨハネは、
アジアのエフェソにいた時、彼の福音書を出した」

>>294
主の弟子は使徒のことではないね

それはいわゆる主が最も愛した弟子　ゼベタイの子ではない　大祭司と知り合いだった

青年ヨハネだよ　のちの長老ヨハネだね

使徒と呼ぶときはおもに聖パウロをさしているのだが　ほかに長老ヨハネを

使徒と呼んだ例はあるかね？

さらに確認するけど
リヨンの聖エイレナイオス自身が聖ポリュカルポスの弟子だよ？

「聖霊」とは何か？

旧約聖書では、以下の章句のみに出てくる。

「神よ、わたしの内に清い心を創造し新しく確かな霊を授けてください。」
"Create a pure heart in me, O God, and put a new and loyal spirit in me".

「御前からわたしを退けず、あなたの聖なる霊を取り上げないでください。」
"Do no banish me from your presence;　Do no take your holy spirit away
from me".
〔詩篇５１：１２、１３）

この聖句から、「聖霊」とは「人間の内部（in me)に既に与えられているもの」
すなわち「人間の生命」であることはあきらか。

新約聖書でイエスが言う、「人間のどこか外部から鳩のように舞い降りてくる
もの」とは異なる。イエスは、明らかに、聖霊を「捏造」し、「冒涜」している。

「聖霊を冒涜したイエスは永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」

くだらない話には、意地になっても言い負かそうとするけど、
肝心な話になると全く理解が伴わないのが笑えます、サロメ君。
こんな人たちが、イエスや聖書を知ったかして語るからバカにされるんでしょうね。

>>297
隠居君

鳩のように舞い降りてくると記録したのは　福音書の作者だと理解しているかね？

それと聖霊は人間に降りて住まうだけ
聖霊は去ることもあるので人間の命ではないなｗ

あたらしく授けるのだから命が交代しては困るではないかね？ｗ

>>295
より正確な訳は
「その後、ヨハネすなわ主の弟子で、またその懐近くで食卓についたあの人もアシアのエフェソにいた時、福音書を公にした」
(『異端反駁』第III巻第一章１)

主の弟子は12弟子=12使徒だよ。
だいたいカトリックはエイレナイオスを根拠に使徒ヨハネが書いたと言ってるんだよ（笑）
長老ヨハネだったら使徒性がないぢゃん
サロメ　馬鹿すぎ

>>300
だから決め付けはよくないよ暇人君

聖エイレナイオスは使徒と主の弟子を書き分けている
つまり直接の作者は長老ヨハネ

彼が使徒聖ヨハネの口述を補完し　小アジア移住後に新たなる福音書の筆をとった

古代の慣例ならば充分に使徒ヨハネの名を冠せるのだよ

お分かりかな？暇人君^^

サロメ。mixiのクリスチャンコミュは何故議論中止になった？
今は承認制になっている。

ここは質問スレだろ。
君が否定した下らない知識をひけらかす場ではない。

君はやまき等に知識で負けたから、クリコミから排除するために主張した事。
それを、このスレにも適応しなさい。
君がダブルスタンダードじゃないなら。

また神がかりな奴が。。。ｗｗｗ

偽善はいけない。
善をなす事に絶望し悪に身を沈める方が救いに近い。

>>297
カトリックなどの教会では、「聖霊の神」といって三位の神を唱えていますが、
聖霊は、そのものとしての神ではなく、聖書では、唯一で偏在されている神から
発している、神のおん働きのことを言っているのです。
人間は神から来る聖霊（いのち）を受ける器官であって、（いのち）そのものではありません。

>新約聖書でイエスが言う、「人間のどこか外部から鳩のように舞い降りてくる
>もの」とは異なる。イエスは、明らかに、聖霊を「捏造」し、「冒涜」している。
したがって、聖霊は神よりの（いのち）そのもですから、万人の中に流入し、
その人の（いのち）を形成していくのです。
だからイエスは、こう言われたのです。
「聖霊を受けなさい」と。（ヨハネ20.22）

長老ヨハネでもいいんだけどもね（笑）
さてエイレナイオスの主の弟子が長老ヨハネを指しているのであれば
カトリック教会の「ヨハネ書は使徒ヨハネが書いた」という聖伝は
贋伝承だったわけよ（笑）

論点はカトの聖伝は与太話なんだよ

さて瑣末論点
エイレナイオスは使徒と主の弟子を書き分けてないよ。
サロメはエイレナイオスがヨハネ書を完成させたといいたいわけ（笑）
するとヨハネ書は160年成立なん?（笑）

なんで長老ヨハネに12使徒ヨハネの冠を被せられるのだね。
カトリック聖伝ははっきりと「12使徒ヨハネがヨハネ書を書いた」としているぞ
聖伝の正体はエイレナイオスだ（笑）

いかにカトリックの聖伝承が屑かわかるでしょ（笑）
ルターによって焼き捨てられるはずだ（笑）

>>299
君はアホか。イエスのすべての言動は、「福音書の書記が記録した」もの
を、クリスチャンは、イエスの言動そのものとして信じ込んでいるのでは
ないのかね。さもなければ、聖書に「記録された」イエスの言動は、すべて
イエスとは関係ないことになる。

それとも、「イエスに都合の悪い記述」は、すべて福音書の書記のせい
にするのかｗ。

聖霊が去れば、「人間が死ぬ」ということ。だから「取り去らないでくれ」
と神に頼んでいる。

君たちクリスチャンは、「新しい生命」という言葉は使わないのかね。

イエスは、「神の霊が鳩のような形をしてｗ、自分に舞い降りてくる」
のを「実際に見た」のだよｗ。

新約聖書は、「聖霊の捏造と冒涜」で埋め尽くされているではないか。

>>306
暇人君

だから使徒ヨハネの記録が基本なら使徒ヨハネの名を冠せるのだよ
長老ヨハネはつまり　リライターだね
とわいえ真の筆者は聖霊　つまり神ご自身なのだ
おわかりかね？

＞エイレナイオスは使徒と主の弟子を書き分けてないよ。

書き分けている　使徒聖パウロらは使徒と呼んでいるよ
でなぜ聖エイレナイオスがでてくるのかねＷ
彼は若き日に師である聖ポリュカルプスからヨハネ書に聞いたのだよ
つまりその時点で　ヨハネ書は存在し　聖ポリュカリポスも知っていたというわけだｗ

誤りは直すのに遠慮してはならないと思うがどうかね暇人君ｗ

>>307
隠居君
アレはどう見ても周辺の目撃者の証言だぞｗ
それと
誰が福音書の全内容が主の言動だと信じているのだね？
それは君だけではないかな？ｗ

最後にいのちの交換てなんだねｗｗｗ

>>308

サロメは使徒ヨハネが口述したモノを長老ヨハネがリライトして
エイレナイオスが完成させたとしたいのかね（笑）>ヨハネ書

エイレナイオスが「使徒ヨハネ」と「主の弟子ヨハネ」を別人として
書いているのであればサロメの論は成立するが、そういう記述はない。

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message379.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message107.htm
パウロは柱として「主の弟ヤコブ、ペトロ、ヨハネ」を三本柱として挙げているのに
エイレナイオスが使徒の代表としてあげるのはペトロとパウロの二人だけですよ

「すべての（地域）教会の継承を数えあげることはあまりにも長すぎるので、
最大にして最古、最大にして最古、またすべての人びとに知られ、もっともはえある二人の使徒ペトロとパウロによって
ローマに創立され、設立された教会」だよ。

エイレナイオスは辺境の地ガリアのリヨンの司祭の頃
帝国の中心ロマにお上りさんをしたので舞い上がっているだけだよ（笑）

それと鳩のように聖霊が降りてくるのを見たの主語はイエスだよ　あほたれ（笑）

「汝の論敵を愛せよ」
「自分で蒔いた種は自分で刈り取る」

汝の論敵を愛せなかった種は自分で刈り取らねばならない、のが
真理（法）なのでしょう。

聖霊は神のみ働きというご見識には賛同します。

イエス様の使徒達は一度に多数の人達に聖霊による洗礼を施して癒し、
悪霊（当時悪魔とも呼ばれた憑依霊）を追い払われたという記載は
信じております。

エイレナイオスの頃には幻視にて未来予知する能力者が多数おられた
そうですね。聖霊が目に働いたならば可能でしょう。

>>309
冷静になりたまえ暇人君

＞エイレナイオスが完成させたとしたいのかね
誰がそんなことを書き込んだのだ？私ではないなｗ

私は
＞教父　リヨンの聖エイレナイオスの異端反駁によると　彼は師であった聖ポリュカルポスから
＞ヨハネ福音書が使徒ヨハネ由来のものだと聞いたらしいね
と書き込んだがねｗ

それで彼は異端反駁のなかで長老ヨハネを主の弟子と記し　使徒とは書いていない
使徒は聖パウロなど別の人物をさしている
と教えて差し上げたのだよ
でそれが間違いならば異端反駁で長老ヨハネを使徒と呼称してる箇所があるなら指摘していただきたいといっても
君は逃げるだけだね　まことに困ったものだ。。。

＞エイレナイオスが使徒の代表と
それも人名が違う
思わぬ人物を彼は異端反駁であげているよ
彼にとっては使徒はなじみがある存在で　自分らとの親近感の距離で名をあげたと思われるね
なにしろ主の孫弟子の時代であるからね

>>310
主御自身が記述されたわけではないだろうねｗ

>>311
サタンや悪霊・穢れた霊はいわゆる死者の霊ではありませんのでｗ

>>310
イエズスの直接の陳述か否かが問題なのだよ
おちつきたまえｗ

マタイ 3：16

イエスは洗礼を受けると、すぐ水の中から上がられた。そのとき、天が
イエスに向かって開いた。イエスは、神の霊が鳩のように御自分の上に
降って来るのを御覧になった。

＞明らかに第三者の描写であるなｗ

>>313
>主御自身が記述されたわけではないだろうねｗ
いまだにイエスの言われたことを、福音書記者が記したということが、理解できないのでしょうか？
この人もうほとんどアホ杉です。

>サタンや悪霊・穢れた霊はいわゆる死者の霊ではありませんのでｗ
じゃ、何なのかちゃんと説明してみなさいよ。

>>310 暇人氏
>それと鳩のように聖霊が降りてくるのを見たの主語はイエスだよ　あほたれ（笑）

聖霊が注がれるという表現はありかと直感しますね。

神の似姿（コピー）が人ならば、どこかに印があることになります。
遺伝子のように火葬で消え去るものではない印です。

死海文書の宗規要覧に記載の「光の箇所（コア）」がそれかなと思いますが、
光の箇所と聖霊とは同じものではないにしても関係が深いかと存じます。

どちらも元は神から発するのであれば、光の箇所が聖霊の働きを増幅したり
活用したりすることもできて不思議ではないでしょう。
光の箇所が聖霊を闇の箇所に向けましたら、闇の箇所はたまりませんね。

怒りで「汝の論敵を愛せよ」が実践できない時は、闇の箇所が大きくなって
おりますから用心した方が宜しいかと存じます。

>>315
それは言行録
他にも当然　関係者の証言が参考にされたでしょうね

それと神がかり電波には付き合いませんｗｗｗ

>>316
それはあなたの電波だけが根拠ですね

ただの神がかり的妄想です

最初にそれを書いたのはマルコ書だ。（笑）＞明らかに第三者の描写であるなｗ

マルコはイエスの直弟子はない（笑）。
イエスが受洗の時に「イエスが鳩のように聖霊が下るのを見た」という伝承を
そこに記したのだよ。
「見た」と云ったのはイエスだ　アホたれ

>>312
サロメとしてはカトリック聖伝が
「エイレナイオスを根拠にヨハネ書は使徒ヨハネと伝承してきたが
いつものカトリックの嘘伝承です」
ということでよいのだね（笑）

(^。^)電波な伝播で電波が電波を電破した♪

マルコ福音書はマルコという人物が書いたと思ってる馬鹿は


逝 っ て よ し

>>319
ごらんになった

であり当時は周囲に人間もたくさんいてｗ

暇人君には困ったものだｗ

>>319
ちょうどいい暇人君
小耳に挟んだのだが
エクセドーケン
というギリシア単語の意味はご存知か？

>>321
ん
何か不都合はあるかね？

>>321
逝かん

>>317
>それと神がかり電波には付き合いませんｗｗｗ
何かと言うと、オカルトとか電波・妄想とか言って、超自然的なことを言うと
バカにしているけど、一体この人は、聖書をどこまで信仰しているのか理解に
苦しみます。
聖書には、イエスが聖霊によって、マリアに宿ったと福音書には書いてあるんだが、
この人の基準によれば、これもヨタ話になるんじゃないでしょうか？
それでいて、カトリックの信者とか言ってるんだが、なにか精神の異常さを感じるのは
一人わたしだけでしょうか？
サロメ君の根本には「唯物論者」の仮面があるのではないかと思います~~+

>>321

億以上の人間が逝くな。

ていうか、お前が逝った方が社会的に問題ないだろ。ｗ

>>326
お前がなｗｗｗ

>>318
>ただの神がかり的妄想です

予知能力者のエイレナイオスもそうやって非難されたかも知れませんね。

聖霊の洗礼にて人々を救って歩かれた使徒達もまた。

「汝の論敵を愛せよ」
「自分で蒔いた種は自分で刈り取る」

サタンや悪霊/穢れた霊を人間の霊扱いするやつは神がかった電波です

>>328
>>329

>>327

てゆうか、根拠ない駄レス

出来るおまえよりは役立てそうだから、自信もたせてくれてありがとよ。wwww

だからお前が逝った方が社会的に全然問題ないだろ。ｗ

>>305 だからイエスは、こう言われたのです。
>>「聖霊を受けなさい」と。

この場合の聖霊とはキリスト教を守護する守護霊人です。
元は人間です、人格神とも言います。

>>329
>サタンや悪霊/穢れた霊を人間の霊扱いするやつは神がかった電波です
だから、それを否定する論拠は何かといわれていない？
サタンや悪霊や穢れた霊とは何のことか、ちゃんと説明できてからほえなさいよ。

>>321
だから、お前に限っては逝った方が社会貢献だろ。ｗｗｗｗ

>>331
まったくもって全然役に立ってないぞ、お前はリアルにキチガイ認定、逝ってよし

ものすごく波長の強い電波がｗｗｗ

マジで電子レンジみたいｗｗｗｗ

>>333
君が病院にいってきちんと服薬したら回答して差し上げよう^^

「霊はヘブライ語でルーアッハ、ギリシャ語でプネウマだが、ともに生命を与える息吹、風を
意味し、それが神から人間に与えられているとの理解が根底にある」（岩波キリスト教辞典）。

「主なる神は。土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、その鼻に命の息を吹きいれられた。
こうして人は生きる者となった。」（創世記２：７）

従って、「霊」とは「創造主が吹き込んだ人間の生命」であることは明らか。

ヨハネ書では、イエスは「創造主の真似をして（創造主になった積りで）ｗ」、こともあろうに、
生きた人間である相手に自分を息を吹きかけたのである。相手は大迷惑だｗ。

いずれにせよ、（聖）霊とは、イエスが言うような「人間のどこか外部から舞い降りてくる、鳩
のような形をした物」ではないｗ。

キリスト教の聖霊概念は全くの誤り。キリスト教は、その聖霊概念を根本的に変更する必要がある。
さもなければ、イエス共々、すべてのクリスチャンは、聖霊を捏造・冒涜した罪故に、「永遠に赦
されず、永遠に罪の責めを負う」ことになる。

>>335
そのうえ、根拠がないということを、読み取る力もない基地害だったか。ｗｗｗｗ

まったくもって全然役に立ってないぞ、お前はリアルにキチガイ認定、逝ってよし.wwww

>>337
イエス様のせりふじゃなくて
筆記者の情景描写だが

君　日本語に不自由かね？ｗ


それと神の霊は創造の前から存在していたのだが？ｗ

初めに、神は天地を創造された。
地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、
神の霊が水の面を動いていた。 （創世記　1.1〜2）

>人間の命が勝手に動くのかｗｗｗｗ独立してｗｗｗｗ

>>338
わけわからん、このシャブ中がｗｗｗｗｗ

>>336
>君が病院にいってきちんと服薬したら回答して差し上げよう^^
問われたことは何ひとつまともに答えられないところは、ココモ君とおなじだね。
そのかわり、いらんことや出鱈目はほうだら言っているようだけどけど。
これで、カトリックのクリスチャンなんだったって、バカも休み休み言いなさいよ。

>いちおうカトリックなのでプロのかた補正よろw
ここには、本当のカトリックの信者は来ないのかな？

>>340
お前がシャブ中並みの読解力だと言うことはよくわかったよ。ｗｗｗｗ

霊とは物理学で言うところのエネルギーなのです。
みんなぁ、難しく考えちゃだねだよん♪

>>333
>サタンや悪霊や穢れた霊とは何のことか、
>ちゃんと説明できてからほえなさいよ。

旧約の頃から存在するのがサタンとか邪神でしょうか。

悪霊や穢れた霊は元々は普通の人間でしょうね。
「汝の敵を愛せよ」を実行できず、怒り・妬み・恨み・執着等の
闇の箇所が大きくなると、地獄に行くか、この世に留まって
人に憑依することになるでしょう。
姦淫の目で見れば穢れるように、そのような行為の連続だと穢れた霊
になり得るでしょう。

一方、天使は守護霊とか指導霊と呼ばれておりますね。
以上、横レスでした。

>>322
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/index_CD.htm

市川先生の聖書講解かね。

「汝の敵を愛せよ」を実行した者から順番に悪霊になるのです。

>>342
読解力がないのは俺の方だ、ざまーみろｗｗｗ

いずれにせよ、（聖）霊とは、イエスが言うような「人間のどこか外部から舞い降りてくる、鳩
のような形をした物」ではないｗ。
↑
息だって寒いと「白く」みえるぞ（笑）。
その「白い息」が鳩の形にみえて何の不思議があろうか（笑）

>>348
憑依霊もありますから、外部から舞い降りてくる場合もあるのです。
しかしながら、健全な人間はこの様な現象を期待してはいけないのです。

>>345
あｗ
必死で探したんだｗ

でも私のソースは恐らくその人と共通の種本ｗ

>>344
邪神ｗｗｗｗ憑依ｗｗｗｗ守護霊ｗｗｗｗ指導霊ｗｗｗｗ

はい
まともな教会で上記の概念認めるところは皆無です

キツネが舞い降りて来て、去って逝くおばちゃま。
http://www.youtube.com/watch?v=zb3G5NxKZug
http://www.youtube.com/watch?v=677ncHznxBk
http://www.youtube.com/watch?v=pblnVU4JCv0

>>339
イエス自身が書いた聖書など皆無だぞ。イエスの言動も含めて、すべて書記に
よる情景描写だ。

その神の霊を、人間の創造時に人間に吹き込んだのだよ。だからこそ、人間は
「神の似姿」なのだ。「神の似姿」は、イエスだけではないのだよ。英訳でも
ちゃんと「すべての人間（human beings)は神の似姿」と「複数」になっている。
キリスト教は、この「神の似姿」が「イエス一人」だなどと解釈しているから
あきれ返る。

「すべての人間は神のそっくりさん」だから、人間と神とを区別することは
全く不可能。従って、「すべての人間＝神」である。

市川さんは私市先生と同じく聖霊派だよ。
私市先生のページは昔紹介してあげたでしょ（笑）

なんでサロメと同じソースだね（笑）
ヘンゲルやらケスターやらシュルツまで検討されているのに（笑）

それと俺と同じく(しかし詳細に)
・エウセビオスは長老ヨハネと言っている
・エイレナイオスの主の弟子ヨハネはカトリックに拠って使徒ヨハネと解釈された
と書かれているぢゃん（笑）
彼はカトの贋伝承を否定して「長老ヨハネ説」なんだが
サロメもカトは聖伝は贋伝と思っているわけね（笑）

キツネって（笑）

>>352
君はそっくりさんく別できないんだー＾＾

で神の例は創造前に存在してるよ？ｗ

>>353
まぁ種本だからねｗ

それで
カトリックは一歩踏み込むのよ
つまり
使徒ヨハネの草稿なり　口述を元に　長老ヨハネが記事を加え
さらに手を加えて完成した福音書に　使徒ヨハネの名を冠した

別に不自然ではありませんね　パウロ書簡などと同じです

でｗ
ヨハネ福音書は聖ポリュカルポスが知ってたのよね？ｗ
>>352

無宗教の人間はいくらキリスト教を勉強しても
人生の答えを見つけることは出来ないみたいですね。

まあカトリックって
教会にパンを食べに行くのがすべてだから
カトに聖書と言う私がバカなわけだが。。。

>>357
おいおいｗ
暇人君

ヨハネによる福音書は聖ポリュカルポスも知っていた　正統的な福音書だろ？ｗ

>>356
質問してみて
ちゃんと対応するよｗ

今は電波退治中ｗ

物心付いた頃からずっと科学でしかモノを見ることが出来なくなっていた。

でｗ
ヨハネ福音書は聖ポリュカルポスが知ってたのよね？ｗ
↑
んな発言を市川さんはしてないだろ（笑）

http://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/JohnIntr02.htm#top

ポリュカルポスは一五六年に80歳代の高齢で殉教したと伝えられていますから、
90年代には20歳代の若者であり、「長老ヨハネ」の教えを受けたことは年代的に可能です。
ただ、この「ヨハネ」が後にエウセビオスの「教会史」では「使徒ヨハネ」であるとされて、
ヨハネ問題に混乱を持ち込んでいます。
↑
20代の若者の頃出会って教えを聴いた可能性があると言っていおられるだけ（笑）

>>359
宗教板で科学何ぞと言っていると
「神はいない」「愛などない」「人なんて信用できない」
というキルケゴールが言う「死に至る病」を発症しますよ

>>360
暇人君見苦しい^^

先に聖ポリュカルポスの弟子であったという伝承を紹介し
それが現実的に可能性があると述べているのだよｗ

>>359
うん
福音は感性から入るからね

そちらを先に耕してみたら？

山歩きとか気功とか

遠藤周作あたり読むとか

>>361
あｗ
前に教えてくれた先生　もう一度紹介してｗ

外国人参政権法案が、18日の通常国会で政府によって提出されます。
国民主権を根底から覆す、大変危険な法案であり、
民主党はマニフェストには意図的に記載せず国民を欺きました。
今後、在日韓国人のみならず今後増大する中国人移民にも参政権は付与されることになります。
小さな地方の市町村に外国人が意図的に結集した場合、その市町村が外国人に乗っ取られる
ことになりかねません。どうか周囲の人たちに外国人参政権の問題を知らせてください。
小沢一郎は、去年の暮れに「自分は中国の人民解放軍の将校である」とインタビューで述べましたが
日本という国家が解体させる第一歩を民主党は踏み出そうとしています。

思い切って福音でなく

浄土真宗や禅を勉強してみるとか

真宗は日本人に馴染みやすい

禅は理系に向いてる

>>348
＞息だって寒いと「白く」みえるぞ（笑）。

イエスは、他のすべての人間と同様、すでに創造主から息（生命）を吹
き込まれているのだから、死なない限り、二度生命を貰うのは貰いすぎ。
やはり「鳩ぽっぽ」だろｗ。それとも、彼の統合失調症の典型的症状で
ある幻覚かｗ。

彼は神と「お話」しているが、精神医学では、このような「対話性幻聴」
が特に重症であるとされている。

「私は神の子。神の座の右に座る。アブラハムより前からいた」などと
言うのは、明らかに重度の妄想以外の何物でもない。

イエスが基地外であることは、イエスを直接によく知る家族、郷里の人々、
ユダヤ教徒などが証言している。陳述者（キリスト教）に不利な陳述は、
真実と看做すのが、証拠法の鉄則。

クリスチャンとは、イエスの精神病の感染者に過ぎない。精神病は伝染する
（感応精神病、二人組精神病）。

>>366
おいｗ

神の霊が創造の前に存在した事実はどうなったんだ？ｗ

ていうか隠居必死杉ｗｗｗ
議論についてこれないｗｗｗ

もうサロメ、メロメロのヨタヨタのガタガタ。最後の足掻き。
エセ信者。

神がかりの電波は危険ですよ^^

http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/

私市先生のページ

>>362
ポリュカルポスがヨハネの弟子という伝承があるのも
エウセビオスがポリュカルポスの弟子と自称しているのも重々承知の上で
それだったらポリュカルポスはヨハネを知っているはずたが
ポリュカルポスはヨハネを知らずパウロ、マタイ、ルカを知っているのだから
カトリックの伝承は嘘ぴょんと教えてあげているぢゃん（笑）

でも聖書学ってオもろいネー^^

マジはまりそうｗｗｗ

>>370
たった一通の書簡だけで？ｗｗｗｗ

同時代の証言は無視？ｗｗｗ

エイレナイオスも弟子ですよｗ

>>366
イエスはモテモテで宴会大好きの大酒呑みで
話し上手でクールなんだよ　現代で言えばキムタクでしょ。

パウロはもてない君で嫌らわれものでどこででも喧嘩した
高慢で差別的で最低の人間性だからビョーキだったかもだけども

>>373
逮捕されたリベラル牧師みたいなこと言うなwww

>>373
イエスは俺みたい方ですね

>>367
アホか。天地創造の前に神が存在していなければ、創造は出来ない。

ところで、君が信じて止まない神（イエスではない）は、誰が創造したのかね。
その誰は、誰が創造したのかね。この疑問は無限に連続し、収拾が付かなくなる。

この広大な宇宙を、人間のそっくりさんである作業服を着た大男が創造したと、
君はマジで信じているのかね。そんな大男なら、遺骸や化石が発見されるはず
だが、そんな事実は一度も無い。古生物学でも、「神」などという言葉は、一言
もでてこない。この事実をどう考えるかね。

この複雑多様な自然を創造できるような神を創造するくらいなら、自然そのもの
が神だと考えるほうがよほど簡明だね。自然が神なら、何でもあり、である。

同時代ぢゃねぇーよ。
ポリュカルポス（69年頃-155年頃）だが、脂が乗った活動期は110-130年だよ　130年で61のじいじいだ

エイレナイオス（130頃 - 202年）だがピークは180年頃だ。

活動盛期に50年の開きがある。
エイレナイオスが25歳の時にポリュカルポスは没しているので
知っていたとしても呆け老人になった後だよ

>>377
だから若年時代に聞いたって書いてありますね

当時は15でもう一人前ですから　聖ポリュカルポスのなくなる前に教えを十分に受けれたはず

それと昔の老人はタフだぞw

後高弟もいるから彼らからも聞けるね^^

>>376
神の霊が動いていたって認めるんだなw
じゃあ生命じゃないだろwww

>>373
それにしては、イエスが笑う情景は、聖書に出てこないね。やはり、統合失調症
の症状としての「疎通性の欠如」だろう。大酒飲みの大食漢といえば、麻原と
そっくりな人間だったのだろうと想像する。イエスが「復活」した後の最初の
言葉は、「何か食うものないか」だった。

パウロは小男で眼病だったようだね。彼の狂気の宣教は、「信仰義認」という
彼のエゴの行為に過ぎなかった。

http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/

>私市先生のページ
皆さんは、聖書の伝える「神の国」とは、永遠の国だと思っておられるかもしれません。
でも、聖書の言う「永遠」というのは、いわゆる「あの世」のことではないのです。
少なくとも、死んでから行く国だと考えていては誤りです。
・・・・・
・・・・・
私たちの行き着く目的地は、聖書の言う神の国です。それは、「終末」に完成した形で顕れる。
こう聖書が語っています。ですから、終末とは、私たちが行き着く最終目的地のことです。

よくこんな出鱈目が書けますね。
地上に神の国じゃ、エホバの証人と同じだよ。

外典にはイエスが笑う情景が描かれてるらしぃょｗ
笑うというか嘲笑うみたいらしいですけどｗ

ちなみにご隠居は神を認めないのなら創造は何によって
行われたとしてるのでつか？ｗ

サロメのペテンと狂乱錯誤は今にはじまったことではないのでつｗ

>>380
先生まっとうだよね

>>379
神の霊はいのちじゃないね？w

ポリュカルポスは、ローマで「復活祭の日付」に関して議論し、まもなく
殉教した。論争くらいで殉教するとは、既にイエスの狂気の影響が現われて
いる。

殉教者は、キリスト教くらいではないか。本当の神なら「私を棄てて
生き延びよ」と何度も語りかけていたはずだが、イエスで狂った彼等には、
この神の声が聞こえなかったのである。殉教者は、自己の架空の神概念を
棄てきれず、自己の宗教的満足と言うエゴのために、一度きりの人生を
無駄にし、それにより、家族や身近な者たちに耐え難い悲しみと苦しみを
与えた。その意味で、殉教は、神に最も反する行為であった。殉教者を
賛美する信者たちも、同罪である。

>>384
だから神の霊は人間の生命とちがうんだな？

>>378
>神の霊が動いていたって認めるんだなw
>じゃあ生命じゃないだろwww

「神の霊が水の面を動いていた」（創世記1-2）
「神は初めに天地を造られた」（創世記1-1）
再生前の人間はうつろでむなしい「地」「土 hunus」です。
「神の霊」とは、主の慈しみ misericordia のことなんです。
それに動いていたという述語がきますから、それはめんどりが卵を温め
るように、神は人間を覆い温められたといっているのです。
地が混沌であったとは、善も真理のない状態のこと。

>>383
>先生まっとうだよね
これじゃ、イエス様もさぞお嘆きだろう。
この人はエホバの証人の先生？　まさｋカトリックじゃないだろうね？

>>386
何で幽霊信じるの？www

キリスト教についてレポートを書かないといけません
内容は大学の講義で表面的に学んだので浅くていいです
何か書きやすいテーマありますか？

>>387
なんで幽霊と関係があるの？　と逆に聞きたい。
それと、神の国ってどこにあるの？　神は一体どこに居られるんだい？
答えてみなさいよ。

>私たちの行き着く目的地は、聖書の言う神の国です。それは、「終末」に完成した形で顕れる。
>こう聖書が語っています。ですから、終末とは、私たちが行き着く最終目的地のことです。
はぁ、そのわたしたちが行き着く最終目的地は一体どこにあるんですか？
地上に神の薬園を造るのは、エホバの証人の専売特許だと思っていたが、
カトリックの先生もそんなこと言ってるの？
ほとんど、イエスの言われたことが、理解できていませんね。

幽霊はいるだろう

>幽霊はいるだろう
だから、なに？

「命を与えるのは��霊��である。肉は何の役にもならない」（ヨハネ6-63）
つまり、人間は内部では霊であると、主は言っておられるのです。

イエスは言われた。
「あなたたちはこの世に属しているが、わたしはこの世に属していない」（ヨハネ8-23）
つまり、あの世に居られるのですね。
あの世、つまり死後の世界、霊界、天界、神の国と呼ばれる世界を否定する、論拠はどこから
生まれるのでしょうか？
この世に神の国はありません。そのことは、イエスがはっきり言われています。

>>391
もしかして、この世とあの世の違いもわかんないの？

>>392
>もしかして、この世とあの世の違いもわかんないの？
日本語不自由ですか？　ぼく。

>>393
だいじょうぶですか？むりしなくていいですよ

>>394
いえ、言いたいことがあれば、相手にも分るようにちゃんと書きなさいと、
言われているのがわからない？

>>321

だれもマルコ福音書を「マルコ」さんが書いたなんて思ってないよ。

当時、偽名で架かれるのなんて当たりまえだし、

マルコという名を語って書かれることに意義があったのだから。

>>395
外国人のふりして同情を引こうとすんなよ、この非国民がｗｗｗ

読解力がないのを他人のせいにすんなよ、この低脳がｗｗｗ

チンチンの皮で遊んでろよ、このチンカス野郎がｗｗｗ

>>388
>>何か書きやすいテーマありますか？
神の子イエスが洗礼を受ける事の矛盾をレポートするとよろし。

>>388
コピペしちゃ駄目よ

【聖書学入門レポートまとめ】
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/03/kao.html

>>397
書いている内容から、おおよその知能と教養の程度と、お里の察しがつきます~~+

自然が神とか言う奴って、例えば物理法則なんかが神だと思ってんのか？
キリスト教の神は人格神なんだから、ただの自然を、それも意思の無い
ただの石みたいなものでも神と崇められるならば
仏教や神道にでも逝け。俺には到底無理だ。

>>400
金魚（サロメ）の糞のくせに、威張んなよ、この糞がｗｗｗ

>>401
自然が神ではありません。
「宇宙（自然）は神の表現体である」西田幾多郎

>>403
汎神論か。アインシュタインやスピノザ、ゲーテの神という事か。
そういう見方であれば俺も黙ろう。

西田哲学に掛かれば、キリスト教なんぞはお笑いなんだなっ・・。

西田哲学は知らんが、その考えだと西田と俺の考えるキリスト教の神とは
対立しないから黙るだけなんだけど。
お笑いってどういう捉え方をしてるんだ？
西田哲学とかどうせヘーゲルの亜流みたいなもんでしょ。

見えない神を信じるといいながら、イエスへの信仰を拒む人は、
結局、何の神も信仰していないことが分ります。
かれらにとって、見えない神とは、根源的には自然でしかありません。
したがって、信仰も愛も生まれません。
かれらは、自然主義者と呼ばれ、天界の外に放り出されます。

お笑いは、西田哲学かもしんねぇべっ・・。

>>407
信仰の対象（イエス等）を作ってはいけないのです。

キリスト教ではイエス,マリヤを信仰の対象にしておりますが、
信仰の対象とは、本来、対象なしが事実ですけれども、
自己自身の本質であり、大宇宙の本質であり、自他の本質に向かうのが本来の姿であるということです。

ヤコブ=ベーメが言った自己自身の本質である「対象なき意志」が神の意志ですから、
本来、信仰の対象という内と外を分けた言い方には問題があるわけですが、
現代はもともと人類の生命と神の生命が分かれている状態に置かれておりますので、
神の生命との合一を奨励するには信仰の対象（神イエス）という言い方をしても間違いであるとは思っていません。
方便として認められると云う事です。

信仰とは神の心と合一することであり、西田哲学にありますように最深の宗教とは神人同体の上に成立し、
これと合一する点に在るからです。

キリスト教の奴って頭オカシイのか？誰も聞いてないのに、なんでイキナリ教会のイベントの話するの？しかも礼儀は知らないし図々しいし人間として日本人として有り得ない！札幌市南区川沿の本田！頼む死んでくれ！

>>407
お前はわけわからん、脳味噌が賞味期限切れてんだろうよ

>>408
貴様はカルト乙

>>411
＞＞カルト乙
カルトじゃありません。
大学で堂々と講義する学問ですが？？

>>412
大学で講義してたらカルトじゃないとか思っている、お前の頭がおかしい。ま、まさかお前は変態なのか？

西田哲学ってやっぱり、ヘーゲルからアウフヘーベンを学んで
論理実証できない事柄を上手く説明しようと努力してた
一世代前の哲学者か。

>>408
それはあくまで、仏教的な考えだから仏教スレに帰りなさい。
ここでいくらその論の正当性を主張した所で、永遠にキリスト教とは
交わらないよ。

ID:nn3r3O/1
場か晒してはずかしくないんかねぇ、この人。
言うことがいちいち炉六歳

>>412
一つ教えてやろう、お前が現在、学んでいる西田のちんぽ学はただの自己啓発だ、要するに無駄に脳味噌を使って損しているだけだ

>>415
お前が小心者なんだよ

>>416
はぁ？？
自己啓発って？？
ではどう啓発してるか答えてみてよｗｗ

>幽霊はいるだろう
とか、いきなりわけ分らないことしか言えないのです。
その上、罵声以外に、何も理性的なことはいえない粗野な性格のようです。
こんな御仁は、あまり取り合わんほうがよろしかろう。
kuwabarakuwabara

>>418
講義の内容を晒せよ、晒せるもんならなｗｗｗ

>>419
嫌味を言うのは得意なんですね、そんな人だとよくわかります。

醜いぞ！神も嘆いておられるぞ！ザーメン！ﾄﾞﾋﾟｭｯ

>>420
講義です。
おまいが、産まれた時にぶら下げてきた物はなんですか？
　　　　　　　　ヒント・・・キ○○マ
http://www.youtube.com/user/TINTA061#p/u/22/harwJ7ztFy8

>>422
キンタマか？キンタマでいいんだな？！

>>423
ですから、十字架をぶら下げて産まれる赤ちゃんはいませんから、
人間に十字架（イエス）は無用と云う事です。

>>424
ならお前は絶対に服も着るなよ、生まれた姿でいろ、つーか、お前はバカだろう

>>425
古代の陰惨な拷問処刑道具である十字架。醜悪なイエスの裸の磔像。そして、
イエスの肉を食らい、血をすするカニバリズム。キリスト教は、初めから
終わりまで、精神病理（変質者）の世界。人間の精神にとって、十字架
（イエス）は、無用と言うより、極めて有害。人間精神の崩壊を招く。

史上そして現在に至るまで、キリスト教徒が、良心の呵責なく、最も多くの
人間を、最も残虐な方法で殺してきたという「事実」は、このような精神
病理に起因する。人間界から一刻も早く放逐すべき超有害宗教である。

このような精神病理を例外なくもたらす聖書は、発禁処分に処すべき悪書
Ｎｏ．１である。少なくとも、批判力が不十分な青少年には、絶対に読ま
せてはならない。生涯を通じて、取り返しの付かない禍根を招く。このス
レを見ただけでも明らか。

人間は、１００％具象（現実界）に依存しない限り生存できないように
プログラムされている。具象を忘れた精神性は、このプログラムを狂わせ、
人間の狂気を招くものであることを、片時も忘れてはならない。

>>426
俺にガキができたら１番最初に聖書を読ますわ、徹底的に叩きこむ、その辺に出てるベストセラーの成功本や哲学書なんてすべて聖書のパクりだしな、日本の有名なことわざも聖書ありきじゃねーかよ

悪いこともあれば良いこともある、それが人生だ。しかしイエスが地球の歴史ん中で１番偉大であることは間違いないと確信しておる、俺は誰が何を言おうともブレんぞ

>>426
ちなみにニーチェとか言う人？の影響かなんかなん？！

ニーチェもキリストのおかげで有名になれたんだよね、実際は腹ん中で感謝してたんじゃねーの（笑）

>>427
自分の宗教的満足の為に、批判力の不十分なわが子に自分の宗教を植え付けることほどの、子供の
人権侵害はないことを、忘れてはならない。子供が人生経験を積むことにより、イエスの狂気を
批判できるようになるまで、待つべきであろう。さもなければ、子供は、いわゆる二世問題として、
一生苦しむことになる。

そもそも、まともな教育も人生経験もない、ナザレ村の大工の子倅で、気の狂った若者イエスなど
を信じることにより、キリスト教は誠に巨大な誤りを犯したのである。

>>429
わかってないな、宗教は人間にとって、切っても切り離せないもんなの、日本人って世界一宗教好きなくせに宗教にうとい、だからバイブルを叩きこんどくわけ。知った後は自分で決めればいいよ

二世がどうとか、親のせいにしてんじゃねーよ、我がハッキリ自分の意見を親に言えないのが悪いんだろうがｗｗｗ

>>378
よく知らんが雪の下に拠ると
http://www.yukinoshita.or.jp/original/history08.htm

�Eエイレナイオス(130頃〜200年頃）。この人は、生没年不明ながら、生年については、彼の主著である『対異端駁論』のある箇所（�V：3,4)によりますと、
幼少の頃、小アジアのスミルナの主教ポリュカルポス(155/6年殉教）の最晩年の姿を見たと言っています。
彼は、グノーシス主義の正体を暴露し、「正統信仰」を護ることを生涯の課題としましたが、その他の教会的課題にも関わりました。
モンタヌス派の取り扱いをめぐる教会内論争がガリアにも及んだ時には、同派に対する寛大な措置を求めるルグドゥヌム（後のリヨン）教会の長老として、
ローマ教会へ派遣されました（エウセビオス『教会史』�X：3:4-4:2)。
ローマ滞在の間にルグドゥヌムの司教ポティノスが皇帝による迫害で殉教しますと、
その後を受けて同教会の司教となりました(178年）。
その後、ローマ司教ヴィクトル１世がパスカ論争で小アジアの諸教会との関係を断絶してしまいました時(190〜191年）には、
他の多くの司教と共にヴィクトルに和解を勧告しました（エウセビオス�X：24,12-17）。

因みに、パスカ論争とは、本来過越祭を指すヘブライ語に由来する「パスカ」、キリスト教の復活祭の日付についての論争のことです。
小アジアの教会では、ユダヤ教の過越祭であるニサンの月(3〜4月)14日（満月の日）に復活祭を祝いました。そのため彼らは「14日教徒」と呼ばれました。
一方、ローマをはじめ多くの教会ではニサンの月14日後最初の日曜日を復活日としていました。
この相違をめぐって2世紀以降度々論争が起こり、155年頃の論争では、ローマ司教アニケトゥスはスミルナ司教ポリュカルポス（69頃〜155年頃）を説得できませんでした。
190年代初めの論争では、ウィクトル１世が小アジアの教会に対して破門を宣告しました。
この論争は、結局325年のニカイア公会議で春分後の最初の満月後最初の日曜日と定めましたが、論争はその後も続きました。
↑
エイレナイオス本人「幼少の頃、ポリュカルポスの最晩年の姿を見た」と言っているだけのようだぞ。
誰がエイレナイオスがポリュカルポスから学んだと言いだしたのであろうか

　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_　　←　層化の工作員らしい(笑)
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_, 万教ウンコ！！じゃなくて万教帰一。みんなでパライソいこう♪
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-' 　　　大川は、釈迦の生まれ変わりブツブツ・・・！
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　 西田サイコー　それが私のﾎﾟﾘｼｰだからね！ ！
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、 　　たまには、文鮮明、だけど結論を言うとしたら
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　 キリスト教が邪魔なんだよ！
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝ 　　　
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝='' 　　なんか、劣等感を拭いきれないんだね。
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-' 　　　とにかく暇だし、雑言罵倒を連投しよう・・WW
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::
ID:ByJJp+xQです。
このスレには、こういう人がまだ常駐しています。

ID重複をみた

多摩にアルミ鯛ね

私市先生に拠ると
http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/spirituality/12johncommunity1.htm

エイレナイオスは、主の愛弟子ヨハネの弟子であったポリュカルポスの弟子で、１７７年に今のフランスのリヨンの監督となった。
エイレナイオスは、友人フロリヌスに宛てた手紙の中で、
自分は、使徒ヨハネの弟子であった小アジアのスミルナの監督ポリュカルポス（69？〜155？）にしばしば会ったと述べている。
またその際に、ポリュカルポスが、使徒ヨハネや他の使徒たちから主について聞いたことをエイレナイオスに語ったとも述べている
〔Bernard xlviii〜ix〕。
↑
エイレナイオス本人が手紙で
使徒ヨハネの弟子のポリュカルポスから
使徒ヨハネや他の使徒からポリュカルポスが直接聞いた話を教えてもらった
と言っているそうなのだが、
面白いのはヨハネ福音書について聞いたということは書いてないし（笑）
慎重なエウセビオスは使徒ヨハネとその弟子の長老ヨハネを区別できているが
呆け老人ポリュカルポスの話を聞いた小僧のエイレナイオスは
ヨハネは使徒ヨハネと思って聞いていたとのことだ（笑）

>>389
例って聞くとすぐ人間の死者の霊を思い浮かべる　でいい加減な霊界とかの知識を並べる
完全にオカルト脳w

>>396
正確にいうと特定個人の衣鉢をついで文書を作るってこと
その場合はその冠した人物の著作とみなされた

でｗ
例え実際に筆記編集した人物が誰であれ

聖書が神の霊感の書物であることは揺るぎませんwwww

>>431
異端反駁w
〜を見た　という表現でその人物と親しく交際するのを表す場合が多い
旧約なんかの　知る　が性的接触あらわすのと同じ
またあの当時　学問などは子供のころからはじめるのが常識でした
でｗ
その教会上木というキチガイがいるから信用できません
もっとまともな資料持ってきてw

>>389
例って聞くとすぐ人間の死者の霊を思い浮かべる　でいい加減な霊界とかの知識を並べる
完全にオカルト脳w

>>396
正確にいうと特定個人の衣鉢をついで文書を作るってこと
その場合はその冠した人物の著作とみなされた
例え実際に筆記編集した人物が誰であれ
聖書が神の霊感の書物であることは揺るぎませんwwww

>>435
暇人　いくらなんでも苦しいぞｗ
直接本人が言及しなくとも十分ヨハネ書と聖ポルカルポスとの関係を示す証拠は揃っておるｗ
もう一度繰り返すがw
長老ヨハネは使徒ヨハネの言行に自分の記憶を加えて原ヨハネというべき文書を起こし
それを彼の弟子たちが追加修正してヨハネ福音書を作った
つまり長老ヨハネが福音書作成に携わったのは確定
そして長老の弟子であった聖ポリュカルポスがそれを知らないことはありえない
聖エイレナイオスの証言がそれを補強している

勝負あったねw

>>431
異端反駁w
〜を見た　という表現でその人物と親しく交際するのを表す場合が多い
旧約なんかの　知る　が性的接触あらわすのと同じ
またあの当時　学問などは子供のころからはじめるのが常識でした
でｗ
その教会上木というキチガイがいるから信用できません
もっとまともな資料持ってきてw

ブラウザが不調であるなw

>>435
暇人　いくらなんでも苦しいぞｗ
直接本人が言及しなくとも十分ヨハネ書と聖ポルカルポスとの関係を示す証拠は揃っておるｗ
もう一度繰り返すがw
長老ヨハネは使徒ヨハネの言行に自分の記憶を加えて原ヨハネというべき文書を起こし
それを彼の弟子たちが追加修正してヨハネ福音書を作った
つまり長老ヨハネが福音書作成に携わったのは確定
そして長老の弟子であった聖ポリュカルポスがそれを知らないことはありえない
聖エイレナイオスの証言がそれを補強している

勝負あったねw

>>426
聖書の世界観では神の霊は（ｒｙ

>>352
>その神の霊を、人間の創造時に人間に吹き込んだのだよ。だからこそ、人間は
>「神の似姿」なのだ。「神の似姿」は、イエスだけではないのだよ。英訳でも
>ちゃんと「すべての人間（human beings)は神の似姿」と「複数」になっている。
>キリスト教は、この「神の似姿」が「イエス一人」だなどと解釈しているから
>あきれ返る。

おー、私と同じ見解ですね。　あのノンクリの方ですか？

「禁じられた福音書」著者も指摘しましたが、聖書をギリシャ語で読むと
英訳との違いが鮮明になるとのことです。
例えば新約の英訳の大文字で始まる重要語ですが、ギリシャ語には大文字という
区別が無いので小文字で読む方が正しいそうです。
また週末に事例を調べてアップしましょう。受け売りですが。

>キリスト教は、この「神の似姿」が「イエス一人」だなどと解釈しているから
>あきれ返る。

こんなのはじめて知ったよ。誰が言ってるの？

>>437
何かというとオカルト脳って、唯物論者でおバカサロメちゃん。
こんなのが宗教を信じているというから大笑いですね。
こんな人には、イエスのこんな言葉がぴったりでしょ。
「わたしが地上のことを話してもすれば、天上のことを話したところで、
どうして信じるだろう」（2.12）

やり直し。
>>437
何かというとオカルト脳って、唯物論者でおバカなサロメちゃん。
こんなのが宗教を信じているというから大笑いですね。
こんな人には、イエスのこんな言葉がぴったりでしょ。
「わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、天上のことを話した
ところで、どうして信じるだろう」（2.12）
この現実主義者にとって、天上はいったいどこにあるのでしょうか？　ねぇ。

>>440
宝珠愚者も嫌いなご隠居は無神論・唯物論でしょ。

>>350 サロメ氏
>邪神ｗｗｗｗ憑依ｗｗｗｗ守護霊ｗｗｗｗ指導霊ｗｗｗｗ
>はい
>まともな教会で上記の概念認めるところは皆無です

文献通の貴兄はカトリックの神父で除霊された方の資料は
読んだことがないですか？
聖水とみ言葉による洗礼でしょうが。

もし、そうであれば悪霊（憑依霊が大半）から人々を救える
神父は現代にはおられないことになります。

>>443
オカルトは唯物論の対義語じゃなかろ。魔術や占いだってオカルトだけど唯物論じゃないよ。
この場合の「オカルト」とは、まっとうじゃない霊性・宗教性を指してると見るのが妥当。

>>379
>それにしては、イエスが笑う情景は、聖書に出てこないね。やはり、統合失調症
>の症状としての「疎通性の欠如」だろう。

「ユダの福音書」に記載のイエス様はよく笑われる快活な方ですね。

「フィリポの福音書」に記載のイエス様は女性たちからも慕われていたようです。

いずれの福音書もエイレナイオウスと彼を崇拝するアタナシウスによって
異端として抹殺（焚書）されましたが。
でも現代に復活しましたよ、だから私たちにも読める訳です。

余談ですが、別ハンでAMAZONの読者レビューに加筆しておきました。

>>447
あの笑い方のどこが快活なんだよ。

>>448
>あの笑い方のどこが快活なんだよ。

女性の弟子（マリア、サロメ）にも囲まれて慕われていたイエス様が
暗い方とは思えませんね。

あの場面の笑い方以外でも、しばしば笑われていると記憶しますが。

>>446
では、オカルトのお嫌いな正統キリスト教会のおしえでは、イエス言われた
神の国や天上はいったい、何所にあるんですか？
死者の霊や死後の世界がオカルト脳の仕業とバカにするなら、聖書に記されている
復活はどのように行われるのですか？
焼かれて骨と灰になった死体、あるいは虫に食われてぼろぼろになった死体と、
この世のどこかプーの世界に留めお置かれている霊と、救いの日に合体でもするんですか？
もしそうであれば、それこそオカルト以上の奇怪な現象ですな。

>>449
＞あの場面の

問題にしてるのは、あの笑い、そしてそういうことをする人格が
「快活」と言えるような、さわやかで清冽なものかってことよ。

世界は二つあり、この世と呼ばれている自然の世界と、あの世と呼ばれて
いる霊の世界があります。生きているとき、人間はその二つの世界に同時に
住んでいて、人間が生きているときから、肉体は自然の世界に属し、人間の
霊は、霊の世界に属しているのです。
霊が肉体から不可逆的に分離されるとき、これを人間の死と呼びます。

人間の霊はみな同じような形、すなわち人間の形があり、肉体を去っても、
肉体にあったときと同じような器官や感覚を備えています。
したがって、死んで肉体から離れたあとでも、人は以前と同じようにまだ
人間として生きています。
肉体は地上に留まり灰になり、霊は霊界に逝き審判を受けます。
霊は肉体と共にいるときには、改革が可能ですが、霊界に帰ったときには
霊はもう改革されません。
生きていたときにもっていた、主調愛の中に永遠に留め置かれます。
そこで、主によって最後の審判を受けます。
福音書の中で、イエスが必死になって教えられているのは、人は皆やがて
そうなるからです。アーメン。

>>452
＞福音書の中で、イエスが必死になって教えられているのは、人は皆やがて
＞そうなるからです。アーメン。

イエスが必死になっているのは、「終末論」という強迫観念によるものです。終末論は、
現代の精神医学では「世界没落体験」と呼ばれ、統合失調症の典型的症状です。あくまで
精神病の症状だから、問題にする必要はありません。

聖書におけるイエスの思想の基盤は、この「終末論（世界没落体験）」という統合失調症
の症状です。

「霊」とは、英語では、spirit", "soul"。即ち、人間の「精神（作用）」のことです。
精神作用は、人間の脳から発生し、死んで脳が灰になり、若しくは腐敗すれば、精神作用
（霊）は消滅します。精神作用（霊）の発生源が消滅するからです。言い換えれば、「精神
作用（霊）」は、肉体という「神殿」にしか住めないからです。

宗教者の使う「霊」という言葉は、「人間の肉体を離れた幽霊」との混同を招きますから、
「霊」という言葉の使用は一切やめ、「人間の精神」に統一すべきです。幽霊を信じるのは、
子供時代だけです。

カルト宗教により信者の精神が侵され、現実と社会常識からの離脱、その結果としての家庭
や社会関係の破壊が生じるのは、「霊（精神作用）」が人間の肉体を離れて存在するという
「虚偽」を、宗教によって人為的に植え付けられるからです。

>>452
心霊科学的な霊や霊界の解釈のご紹介と拝します。

>肉体は地上に留まり灰になり、霊は霊界に逝き審判を受けます。

霊界に入るまでに行き先（天国、煉獄、地獄）が決まり、審判が始まって
いるかと存じます。

霊界に入って終わりでなく、また現界の胎児に入ります法（真理）を
釈尊は輪廻の法として説かれております。ただし、龍樹を信奉する者は
多く、因果の法を否定し縁起の法にて輪廻も否定しております。

私は龍樹と、ヨハネの福音書の筆者＋エイレナイオス＋アタナシウスと
にある仮説を立てて少しずつ検証を進めております。

尚、輪廻する魂にも寿命があるようですが、解脱して輪廻を抜ける場合も
ありますし、「最後の審判」にて魂が宇宙の原質に帰する場合もあるかと
存じます。

>>454
（１）神の計画（死海文書の中の「宗規要覧」よりの筆者解説）
二つの道があり、光の道と闇の道、善の道と闇の道がある。（中略）
どの人間にも光の部分と闇の部分がある。たとえ光の子らの一人で
あっても、誰もが罪人なのである。
「人の子らの性格は二つの霊によって支配され、その存命中、
人間は誰でも二つの霊の一部を持ち、それらの道を歩む。」宗規要覧4・15

尚、最後の審判の頃には、光の箇所が強大になり闇の箇所は消される
そうですが、それならば何故神は光の箇所と闇の箇所との両方を人に
宿して創造されたのかという謎があります。

まあ、神の計画（青写真）だからそういうものですというのがエッセネ派の
スタンスですが、多分「闇の箇所」も人の成長の為の必要悪とみなせば
矛盾も生じないかと存じます。

換言しますと、悪魔も人類を試し鍛える為の必要悪というモデルに
なります。

>>453
聖書に記されている「終末論」と、世界の没落とは何の関係もありません。
これは、理性をつかって考えれば、だれにでも分ることです。

すなわち、イエスは天の父神と一体の神であり、その神が、地球やこの世が滅ばされることを
おそれるなど実にナンセンスなことです。それでは人間にとって何の救いの神にもなりません。
最後の審判にあたって、見える世界がすべて滅亡すると、キリスト教会の大部分の人が
信じているようです。大地は燃え尽き、太陽と月は滅し、星々は姿を消し、そのあと、新しい
天界と新しい地が生じると思っています。

このような考えは、預言者の記録にある啓示からくるものですが、その意味するところは
まったく異なります。これは教会の終末についておこる艱難のことが述べられているからです。
だから、イエスの恐れが統合失調症の症状であったなどという話が、いかに馬鹿げた妄想で
あるか、理知あるものならだれでもわかります。

その解釈の出所はスウェーデンボリかな。

「イエス＝神の独り子」という三位一体説と同様に、私にはもう一つ
素朴な疑問があります。
それはイエス様の十字架によって人々の罪が贖われたという教えです。

イエス様は「自分で蒔いた種は自分で刈り取らねばならない。」という
重大な真理を説かれたと伺っております。
これは釈尊の説いた「因果応報」の法（真理）と共通しております。

そのイエス様の十字架によって、私たちが犯した罪が贖われることは
法（真理）から見ても不自然です。

また、復活の奇跡にてイエス様を称える方には失礼かと存じますが、
奇跡のレベルに関しましては死後数日経過したラザロの復活の方が
稀有でレベルが高いかと史料します。

日本でも毎年数人が「脳死」判定後に「復活」しておりますが、だから
彼らが「神と同じ」だということにはならないでしょう。

「十字架によって人々の罪が贖われた」と最初に言い出したのは誰なのか
ご存じの方はまたご教示願います。

>>457
では、聖書に記されている、（世の終わり）とは何か、ご存知なんですね？

では、ってなに？>>456の解釈の出所はスウェーデンボリかなと訊ねてるだけだけど。

>>458
挑発に見えちゃうのは否めないな。

>>458
聖霊とは、神エホバから発出する神的なものを意味します。
また、エホバご自身がこの世に下って、人間性をとられることについても、
福音書に記されています。（ルカ1.34,35、マタイ1,20,25）

永遠のむかしから生まれたみ子が存在し、この世に下り、人間性をとられた
という説は、まったくの誤りであることは、聖書の多くの箇所からあり明らかです。
「わたしはエホバではなかったか。わたしのほかに神はいない。
わたしは正義の神、救い主であって、わたしのほかに神はいない」（イザヤ45.21.22）
聖書の記述を信じる人なら、まことに神はおひとりであって、その神が
贖いのため、この世に下って、人間になられたことが分ります。
ところが、永遠のむかしから、もう一人他の神が生まれ、この世に下って。
人類をあがなわれたと思い込んでしまうと、もう闇夜です。

>そのイエス様の十字架によって、私たちが犯した罪が贖われることは
>法（真理）から見ても不自然です。

主（イエス）が、人間をあがなわれるとは、人間を断罪と地獄から引き上げられる
ということです。それには主が人間性をとられる必要がありました。
あがなとは、地獄を克服すること、天界を秩序でてること、その結果、
教会を再建することです。
イエスの十字架でのあがないとは、そんな意味です。

>>458
結局、宗教は生神信仰なんです。

目に見えない神への信仰は難しい。
しかし、目に見えたり、実在したといわれる人物を神に見立てての信仰は容易い。

キリスト教の布教成立の要因は神イエスとした策略が功を奏したと云えましょう。

幸福の科学の様に大川君を生き神とする信仰形態が若者にも人気が在る訳です。
天理教は神中山みき、創価は仏池田大作、 浄土真宗は阿弥陀様、統一は文先生。

ですから、どんな人物を神として崇めても、同じ処に到着する訳です。
万教帰一の真理です。

>>462
>主（イエス）が、人間をあがなわれるとは、人間を断罪と地獄から引き上げられる
>ということです。それには主が人間性をとられる必要がありました。

早速のコメントを有難うございます。

イエス様は「自分で蒔いた種は自分で刈り取らねばならない。」という
重大な真理を説かれたと伺っております。

自身の罪で地獄へ落ちた人を引き上げられる、のでは矛盾があるように
思いますが。

証明は必要でないでしょう。信仰とは「人の言を仰ぐ」という字義だからです。

まぁ電波在家は幸福の科学だし
名無しの憑依霊厨はスゥエデンボリだし

まともに相手にするに足りないのだがｗ

この連中が信じる心霊主義は　例のノックス家の霊界通信はじめ
霊媒やらなんやらことごとく否定されている

幸福の科学の元になった高橋信次の教義も仏教やキリスト教のパクリの部分は全否定されている
仏教に霊魂の生まれ変わりなんて教義はないし
守護霊支配霊なんて考えもない
彼らがいうところの天国と地獄なんて思想もないｗ

そのため死海文庫つまみ食いなんて笑っちゃうのだけどｗ

>>462
法？ｗサナタットダルマ　サナートダンマ　仏法のことならそんな妄説教えてはいないぞｗ

>>463
ちがうよ
イキガミの意味がわかっていないね
でイキガミなんて信仰しない宗教はいくらでもあるしｗ

>>458
＞「十字架によって人々の罪が贖われた」と最初に言い出したのは誰なのか
使徒全部
この点についてすべての使徒は聖パウロに賛同している
身代わりの償いは仏教に存在するｗ
肉体が死から蘇ったのはラザロだけではなく　ラザロも結局は死んだｗ

君　きちんと聖書読んでるのか？ｗ

>>463
>ですから、どんな人物を神として崇めても、同じ処に到着する訳です。
>万教帰一の真理です。
現代の生き神さまって、あんなに演説が下手なんですか？
おなじ神でも、イエスさまとは大違いです。
そのうえ、拝金主義の匂いが立ち込めています。
糞尿には金バエがたかるものです。
その点も、イエス様とは大違いです。

>>464
>自身の罪で地獄へ落ちた人を引き上げられる、のでは矛盾があるように
>思いますが。
あの、霊界で地獄に落ちた人（霊）は、もう引き上げることが出来ません。
かれらの霊はもう、最後の審判が下されています。
しかし、この世で地獄的な生を歩んでいる人については、主は、ご自分の方へ
引きてくださいます。
ただし、神のみ摂理は、本人の意志と連動してしか働かないので、本人にその
気がないならうまくいきません。
神がその神聖な愛と英知で万物を治められることを、神の摂理といいます。
そのみ摂理は、人間にはわからないように非常に密やかにしか作用しませんから
人間は、常にそれが働いていることを知りません。
旧約聖書に記されているように、人はみな霊的に堕落してしまいましたから、
そのことがまったく分らなくなりました。
それを悟らすためには、主が人間性をとられる必要がありました。
それで、主は福音書で救いについて、数々のことを教えらたのです。

>>466
スウェデンボリモ心霊主義の亜流みたいなもんだなｗｗｗ

>>465
>まともに相手にするに足りないのだがｗ
キミ、問われたことについて、何ひとつちゃんと説明が出来ないで、なに言ってるの？

>>467
肉体の死後も生きるという霊を否定して、キミ等カトリック？の信者は、
一度、死んだ人間に、イエスの説かれた神の国は一体いつやってくるんだい？
過去に死んだ膨大なカトリック信者に、いつか神の国がやってきて魂がみな
救われるということが、大嘘を吹き込んだのではないのなら、ちゃんと説明して
くれたまえ。

余談だが、ｗｗｗを語尾につけまくる奴に利口なのがいたためしがない。
ｗｗｗマークって、アホのシンボル？

イエスには、「自分の死によって人類の罪を贖う」などという意図は
毛頭なかった。「神の冒涜罪」という「己の大罪」によって処刑された
だけ。

「贖罪」は、パウロが己の「パウロ教」の樹立のために、イエスの死を
「利用した」に過ぎない。

↑創作はいいからね~~+

＞【社会】「自然の治癒力で絶対良くなる」教義に従い病院に行かず長男死なせる　両親逮捕…福岡

まーた、エホバかぁ〜（笑）

ｗｗｗマークって、アホのシンボル？

統合失調症のマークかもね？

>>472
「贖罪」はキリスト教の創作。イエスが「自分の死によて人類の罪を
償う」と言った言葉が聖書にあれば、挙げてご覧。

>>469
人間が死後　霊としてこの世界で活動するって根拠は？ｗ

>>473
ソース頼む。エホバだけでなく、すべての宗教の最大の害悪。殺人罪
に等しい。

>>477
生後７カ月の長男が細菌に感染して衰弱しているのに、宗教上の理由から適切な治療を受けさせずに
死なせたとして、福岡県警捜査１課などは１３日、殺人容疑で、福岡市東区唐原、いずれも宗教団体
職員の高月秀雄容疑者（３２）と妻邦子容疑者（３０）を逮捕した。同課は医療ネグレクト事件として東署に
捜査本部を設置し、全容解明を進める。

捜査本部によると、２人とも容疑を認め「受診させればよかった」と供述する一方、「自然の治癒力で
絶対良くなると信じていた」などと説明しているという。

逮捕容疑は、昨年２月に生まれた長男がアトピー性皮膚炎などが悪化して細菌に感染し、重篤な状態
だったのに、団体の教義に従って病院に連れて行かずに放置し、昨年１０月９日午後８時ごろ、自宅で
敗血症で死なせた疑い。

まぁ幸福の科学の元ネタ

人間が死後霊魂になって霊界で生活　人間界と接触したり
人間に憑依したりなんて話はまったく根拠のない妄想

ノックス家の霊界通信や霊媒はすべて否定されてるしｗ

現段階では、談話室はのぞみとあぐねすの馴れ合いのスレです。

雪の下と仲良くしとけよ
どんなけ初代教会の資料を持っていることやら

http://www.kyobunkwan.co.jp/Publish/cat106.htm
キリスト教教父著作集 全22巻
とか教会で保有しているはずだぞ

>>481
しっかしさぁ
心霊主義に利用されて仏教も大変だよねぇ

霊魂が生まれ変わるなんて仏教とは関係ないのに

で
それなら某図書館にあるｗｗｗｗ

＞霊魂が生まれ変わるなんて仏教とは関係ないのに

輪廻転生は元々は
仏教の教えだよ。

ヘレン・ダンカンは本物じゃ

ぢゃあ異端反駁三巻1.1あたりをここにアップしてくれ>図書館で借りて

仏教は輪廻を言うぢゃん。何を言っているのだね。
解脱という概念そのものが「輪廻」を前提としている
何からの解脱かといえば「輪廻からの解脱」だ。

犢子部のプドガラとか聞いたことないんのかね

>>475
十字架の苦難こそあがないであるという信仰が、キリスト教会では、
まことしやかに言われていますが、十字架の苦難とあがないは、別々
のものです。絶対混同しないでください。
これも現代キリスト教会が吹き込んだ嘘っぱちです。

>>476
>人間が死後　霊としてこの世界で活動するって根拠は？ｗ
臨死体験や対外離脱者を研究した専門書でも、まず偏見を捨てて読んできなさい。
それから、脳と心（精神）の関係について、左よりの学者の書いたものを
何冊か読んでくるがよろし。エックルスやペンフィールドくらいは
最低読んでおかないと、根拠を論じても議論にならないんよ。

>>477
エホバの証人の教理にそんなものがあるなんて聞いたことがない。
自然治癒力はむしろ、医学的知識だよね。

霊魂が修行のために転生輪廻で生まれ変わって。。。。

って反吐がでるよね　高橋信次とか　その思想だけは低脳ｗｗｗ

彼だけにとどまらず　心霊厨って輪廻がどれほど恐ろしいかわかっていないｗ

さてサロメはカトリックを自称していたが
カトリックの【聖伝】を否定するリベラル派だった。

ヨハネ書は使徒ヨハネの作というエイレナイオスの聖伝を否定して
リベラル派の長老ヨハネ説に与するとは。。。

今日は雪がすごかったし寒いし、雪は神様のふけだと教えてくれた先生は元気にしとるかのう

>>485
今外出できませんのでｗ
で貸し出し禁止だったよたしか　田川の本も揃ってたはずｗ

で暇人君
心霊主義の転生輪廻の概念はちがうんだよ
幽霊のような霊魂が　その意識を保ちつつ生まれ変わるっていうのだよｗ
大霊界とか知らない？ｗ

>>486
十字架の贖いが嘘だという歴史的な根拠は？
いつ教会が偽造したのだね？

臨死体験も死後の存続を証するものとはいえませんね
対外離脱なんてｗｗｗｗトンでも本じゃないｗｗｗｗｗ

>>488
あーあｗ
またリピードｗｗｗ

もう一度繰り返すがw
長老ヨハネは使徒ヨハネの言行に自分の記憶を加えて原ヨハネというべき文書を起こし
それを彼の弟子たちが追加修正してヨハネ福音書を作った
つまり長老ヨハネが福音書作成に携わったのは確定
そして長老の弟子であった聖ポリュカルポスがそれを知らないことはありえない
聖エイレナイオスの証言がそれを補強している

わかる？ｗｗｗ

エイレナイオスは
福音書は四つだ、だって四が完全数字だもん。
この四つは使徒継承性があるんだぜ。使徒と使徒の直弟子が書いたのだしね
ヨハネは使徒ヨハネが書いたんだぞと言っているのであって
サロメのリベラル異端説・長老ヨハネ説は激しく聖伝にたいする侮辱です

>>488
暇人君

聖書は神の霊感による誤りのない神のみ言葉

であれば製作過程はどーでもいいのだよｗ

君が熱愛する田川のように主イエズスを貧しく小さいもののための革命家扱いしたりしなければねｗ

エイレナイオスの異端反駁ってまだ全訳が完成してないのかー

>>492
うん
使徒である聖ヨハネが書いていますよ？ｗ

恐らく長老ヨハネは小アジアへ移住する前に聖ヨハネと共にいたのでしょうねｗ

>>490
サロメのような唯物論者が、カトリックの信者だと言うことが笑える。
こんな唯物論者の脳に、イエスさまを生んだ聖霊や大天使は、一体どんな
世界に存在しているんだろう？

エイレナイオスとロマの聖座を嘘つきと中傷し
聖伝なんてどーでもよいと開き直るリベラル異端サロメは
聖書の制作過程どころか聖書自体読まないしどーでもよいのだろうけど。。。

リベラルってこわいねぇー

>>497
スナフキンさん　最近見かけないけど
どうしました？

>>496
心霊厨の妄想にお付き合いしないだけですよｗ

>>497
アナタより読んでるけどねｗ

アジアからのユダヤ人がクリスチャンの聖パウロ暗殺団だったなんて妄想に浸らないけどｗ

>>496
根本主義のカソリック信者か

>>500
電波なスゥエデンボルグ厨らしいｗｗｗｗ

>>475
ユダヤ人は律法により、血を流すことなしには人の罪のゆるしはありえないと知っていた。

血を流したものを神にささげることが罪の贖い。

主イエスもご自分が罪のゆるしを得させるようにと、多くの人のために血を流すと自ら言っておられる。

イエスキリストによる人間の贖罪。

使徒の手紙にも多くのイエスキリストによる人間の罪の贖いが書かれています。

イエス・キリストの御言葉

「一同が食事をしているとき、イエス様はパンをお取りになり、祝福してこれをさき、弟子たちに与えて言われた、

「取って食べなさい、これはわたしのからだです」。

また杯を取り、感謝して彼らに与えて言われた、

「みな、この杯から飲みなさい。これは、罪のゆるしを得させるようにと、多くの人のために流すわたしの契約の血です。」

(マタイ26:26-28)

そのほか使徒の書いたキリストの啓示である手紙は、イエスキリストによる人間の罪の贖いが多く書いてある。

神様は、あなたがたの先祖が、天国へ行こうとして迷い込み、むなしい努力を重ねた迷路から、

あなたがたを救い出すために、身の代金を支払ってくださいました。

ありきたりの金や銀を積まれたのではありません。 一点の罪も、しみもない神様の小羊、

キリストの尊い血が支払われたのです。(ペテロの手紙１章)

>>502
また荒らしに来たのか？
コピペは自室でやんな

キリストは、わたしたちの父なる神様の御心に従い、悪いこの世からわたしたちを

救い出そうとしてくださいました。そして御自身をわたしたちの罪のために捧げられたのです。

神様に栄光が世々かぎりなくありますように、アーメン。 (ガラテヤ１章)

tes

>>466
>あの、霊界で地獄に落ちた人（霊）は、もう引き上げることが出来ません。
>かれらの霊はもう、最後の審判が下されています。

貴兄はクリスチャンらしい方ですね。
不都合な書き込みにも一生懸命伝えようとする愛を感じます。

あ〜、規制解除されたね。
リンゴもeoか。

隠居を圧倒する林檎さんのみ言葉攻勢ｗｗｗｗ

>>508
なんだeoって？

>>465
>仏教に霊魂の生まれ変わりなんて教義はないし

大乗仏教にはあまり無いでしょうね。

でも、原始仏教には多数記載があることを貴兄が知らないだけですよ。
最古層と言われるスッタニパータ、ディーガニカーヤ（長部経典）等です。

スレ違いですが一部紹介致しましょう。

>説法、「修行完成者は再び母胎に宿ることはない。」
>アートマン肯定論者が積極的にその実在を主張するのであれば、
>その論拠を提示しなくてはならない。

仏典のなかに釈迦が
「再び母胎に宿ることはない。」と説いているものがあるのか？
在るのならば、まず其れを提示し、それが

1> 方便などではなく、「再び母胎に宿る存在」を説くものであること

2> その資料が他のものに比して信頼性が高いものであること。
A. スッタニパータとディーガニカーヤが出典なり。

3> さらに、そこで説かれている内容が、他の主要教義に矛盾しないものであること。
A.「再び母胎に宿る人」と「再び母胎に宿らない人」の存在を度々説いている。

4> その経典の中の語彙に対する解釈が恣意的ではないこと。
A.「再び母胎に宿ることはない。」をそのまま解釈しただけである。

以上、考察です。

りんごさん控えて

長部経典３３経「等誦経」
アビダルマ的色彩の濃い本経の中で、『輪廻』（死後の世界）に関係の
ある教えを一部紹介します。

（３つ一組）　６０法
・３つの明知。前世を想起する智、生ける者の生まれ死ぬことについての智、
　漏泄がなくなったことを知る智。

（４つ一組）　５０法
・四つの修行者の結果。
　�@悟りへの流れに到達した境地、�Aこの世へ一度だけ戻る、
　�Bこの世へ二度と戻ってこないあり方、�C阿羅漢の境地。
・四つの輪廻に結びつけるもの。
　�@欲望、�A怒り、�B間違った戒律や規則、�Cこれが真実であるとの執着。
・四つの入胎。
　�@入胎・住胎・出胎の三時に意識を持たない凡夫、�A入胎時のみ意識の８０大弟子、
　�B出胎時のみ意識を持たない舎利弗と目連、�C三時に意識を持った仏陀

（５つ一組）　２５法
・五つの赴く先。
　�@地獄、�A畜生、�B餓鬼、�C人、�D天。
・五種類のこの世に戻ることのない人。
　�@色界での寿命の中間で完全な涅槃に達する人、
　�A色界に生じて寿命の半分以上過ぎて完全な涅槃に達する人、
　�B苦労して完全な涅槃に達する人、�C苦労をせずに涅槃に達する人、
　�D上の世界に向かいアカニッタ天に達する人

リンゴ頑張ってスレ埋めてくれ、偽質問箱なんだから。

やっぱりリンゴはeoなんだねｗ

隠居を圧倒する林檎さんのみ言葉攻勢ｗｗｗｗ

輪廻の主体はなんだ？

>>508
>>510
eoのことか、いまわかったyo

隠居を圧倒する林檎さんのみ言葉攻勢ｗｗｗｗ

サロメはいいから

>>512
はぁ？

それはヒンドゥーにも共通の伝承だがｗ

幽霊のような霊魂が意識を保ったまま生まれ変わるなんてことではないぞ？ｗ
主体的な自己が　自己としての意識を保って輪廻するなんて　仏典のどこにある？ｗ

そしてｗ

上座部仏教のアラハンでも前世などの意識を証言できる人間はいません

はいおしまいｗｗｗｗ

マジでトンデモ本の世界の住人だよな電波在家たちｗ

もうひとつｗ

仏典を引用するなら仏典が教える道に従いなさい

電波在家しているつまみ食いは　飛行機を操縦するために　自動車やバイクや戦車などの
運転教本からパくって教習本作っているようなのも

ある意味大変危険です

まぁだから電波なんでしょうねｗ

恐らく常人に聞こえない声が聞こえるのでしょうｗｗｗｗ

サロメは本当に、電波でんぱとうるさいよね。
この人の思い込みによると、常人に聞こえない声が聞こえるともう
みんな統合失調症の患者になってしまうんだよね。
いかに医学的・心理学的知識に乏しいかうかがい知れます。

それに、相手の言うことをかたっぱしから否定してしまうくせに、
自分の説については何の根拠ももたずに大ぼら吹きまくり、
相手から問われたことについては何ひとつ答えられない大場かです。
こんな低脳もめずらしい。

>>525
面白いほうの症状だからサロメは有り

>>525
ていうか電波な君らが根拠をまったく示せないのだけれどｗ

電波を馬鹿にしてるけど
サロメほどテレ東を信じてる奴はしらんわｗ

>>528
ええ？
この一年ＴＶ見てないんだけどＷ

>>512
スッタニパータをよんだことないのか　定型句だぞ>再び母胎に宿ることはない

152 諸々の邪まな見解にとらわれず、戒めを保ち、見るはたらきを具えて
諸々の欲望に関する貪りを除いた人は、
決して再び母胎に宿ることはないであろう

>>482
＞＞霊魂が生まれ変わるなんて仏教とは関係ないのに
仏教の元は釈迦よりも前に存在していたバラモン教なのです。

「アートマン」とは、インドの正統的宗教であるバラモン教（後のヒンズー教）の教義にでてくる、
きわめて重要な概念で、人間の個体に内在していると信じられている、肉体の崩壊後も生き残る人間の
不変の本質のようなものです。

バラモン教（仏教）では、このアートマンが輪廻転生すると信じられています。

「輪廻からの解脱」は釈迦独自の唯物論であって仏教とは関係ありません。

>>530
まぁあの再生のくだりはインドの伝承のまんまでしょうね

月から水滴になって穀物に宿って。。。って奴

ファンタジーですきｗ

仏教だキリスト教だっておなか一杯ではあるんだが
人が愚かすぎるんだよね
地球なんか2秒で爆破できる世の中がくるはず

>>531
アートマンは心霊主義の描く霊魂ではないよ？

アートマンは人に乗り移っておしゃべりしませんｗ

そもそも人間がというおろかな生物がいったいどういうわけで
この地球にいるかというところからこれから始めないといけない
宗教とか古いｗ

人の革新を考察する時

基督教の存在を抜きにするわけにはいきません

仏教は特定の個体の爆発的意識変化が全体を引っ張る感じであるが

基督教は人類の意識全体を底上げする

キリスト教はセレブの宗教だからね
それをふまえて人類はよくわきまえてほしい

やっぱりエヴァはだな

最終回で時間が分岐する前の世界にアスカとシンジが飛ばされてだ

かすかな記憶を残しつつ二人がくっついて

鬼嫁アスカに虐待されつつシンジが終わらない日常送らないとだめだな

キリスト教が最強だってそろそろ認めろと言いたい
カビの生えたもちは食ってはいけないという常識と一緒に！

>>534
＞＞アートマンは人に乗り移っておしゃべりしませんｗ
するよぉ・・
http://www.youtube.com/watch?v=Said1rM6nbE

シンジ＝ユダヤ教

アスカ＝基督教

レイ＝イスラム

カヲル＝仏教

>>514
ちなみに長部経典３３経「等誦経」を説いたのは
釈尊ではなく弟子の舎利弗。
釈尊は舎利弗が説いてる間、寝そべっていた

もうさ
そろそろ日本人はいい加減覚悟キメろよ
白黒はっきりしろよ
子供店長だけに子役はたよるんじゃねーよ！

>>542
大霊界知らない？ｗｗｗ

ちなみに丹波哲郎はウチの実家に遊びに来たことがあるらしい

逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ・・・

あんたばかぁー？

ごめんなさい。こういうときどんな顔をすればいいかわからないの・・・

仏教で、このアートマンが輪廻転生とすれば
無我説に抵触するので
有部は｢我空法有｣を言って阿毘達磨化するし
讀子部は「プドガラ」を言う
竜樹は以上を批判して「人法二空」言います

>>542
釈迦はバラモンを否定したのです。
ですからアーガマは仏教ではありません。

ブッダはアンアートマン（無我）を主張しました。
人間が死んだのちにの生き残って輪廻転生するとと信じられているアートマンなどないと主張したのです。

われ（アートマン）というものはない。
また、わがものというものもない。
すでにわれなしと知らば、
何によってか、わがものがあろうか。
（相応部経典22.55　増谷文雄訳）

これが、ブッダの思想のもっとも基本的な教えの一つである「無我」の思想です。
「無我」の思想は、単に、自己中心主義を否定しているのではありません。
ブッダはバラモン教の教えである魂の輪廻説を否定したのです。
後代の仏教はやがてバラモン教（ヒンズー教）の教えを再び導入してしまいますが、
魂の輪廻説を否定したブッダの「無我」の思想は、いくつかの禅の伝統にはまだ生き残っているように思えます。

釈迦の時代には、この様な唯物論に異議を唱える行者も多くいましたが、
釈迦は国王の息子で有った為、正面から批判できませんでした。
ゆえに釈迦の教えが最高の法であるかのごとく広まっていきました。
釈迦は自分はやはり偉いんだと錯覚して自惚れたのでした。

>>547
あのー
シャッキャ族の王国はゴーダマさんの生きてるときに滅亡しましたけどー

あとシャッキャ族なんか目じゃない大国のエリアが布教範囲ですから

誰も遠慮なんかしないと思いますー

無我とはニルヴァーナの境地のことを
語った言葉でしょうね
よく輪廻の主体である魂と無我をごちゃ混ぜにするけど
輪廻は釈迦のオリジナルでも何でも無いし、不可知な事柄は無記とした

>>548
国民の知的水準が低い為に釈迦ごときでも重宝されたのでしょう。

178 名前：神も仏も名無しさん ：2008/10/23(木) 23:32:16 ID:q4NL9jZM
>>171
＞われ（アートマン）というものはない。また、わがものというものもない。
＞すでにわれなしと知らば、何によってか、わがものがあろうか。

よく似た表現がパーリ仏典の中に何箇所かあります。
noc' assaM*, no ca me siyA; nAbhavissa**, na me bhavissati.
　異読 *assa; **na bhavissati, na bhavissa, na bhavissAmi

伝統的な註釈は、出だしの部分を「もし（わたしが）存在しないならば」と、一人称の
語形（assaM）で読んでいて、いわゆる「我は無い」の経証と見なし得る重要なところですね。

しかし、「我は無い」というのは『ミリンダ王の問い』以降のもの、との学説が一般的の
ようです。なお正確には、この場合はアートマンではなくプドガラの否定になりますが。

さて、ではそれ以前の段階で文意はどうだったかを考えてみると、ここは五蘊無我について
語る文脈で、しかも対句として対比される後段の動詞（abhavissa）も三人称ですから、
本来は、次のように異読の三人称（assa）で理解すべきではないかと考えています。

《もし（色などが）〔アートマン〕でないなら、（それは）わがものではないであろう。
（それが）〔アートマン〕でなかったとすれば、（それは）わがものとはならないであろう。》
いわゆる「我・我所」の否定が現在と未来にわたって語られた形になりますが。

ちなみに『八千頌般若経』などの「法無我」の場合は、スヴァバーヴァが存在しない（無自性）と
いうことで、ここでも、直接、アートマンの不存在を明言したものとはなっていません。

http://www.geocities.jp/jfcps873/gb/1219212323.html

同じ増谷さんの別訳
「阿含経典　第二巻」では「我てふものの無かりせば」

キリスト教も新たな資料が発掘されませんかね。
でも仮にバチカンの倉庫でマルコ福音書と同時代の
外典のトマス書みたいな紙片が発掘されても
ひた隠しそうだけど

エジプトの乾燥地帯なら、どこかに埋蔵されて腐敗を免れてるのかも知れんなあ

>>550
さぁｗ

君もヴェーダを全部暗記するんだｗｗｗ

イエスキリストは真実の神ですか？

>>551　釈迦の四締八正道が如何に馬鹿げているかを理解せねばなりません。

http://www.youtube.com/watch?v=GGqtiXqolTc&feature=channel

ん? 増谷さんはさぁ
文語調の南伝大蔵経(昭和11年訳)から重訳しているんで
訳者としてはちょっとね。。。
パーリ語原典を当たった方がよいよという話

>>556
っていうかさ

暇人にとって大霊界的な解釈なわけ？

転生輪廻や死後の世界の仏教的なあり方はｗ

日本の仏教とか死神みたいで素敵ｗｗｗ

>>554
はいっ、大川君、池田君、中山ミキ も皆な真実の神だよん♪

くだらんオチを用意しているのがわかるだけに、、オナラが臭い

>>554
正しくは宇宙最強の神です！

>>559
４ヴェーダ暗記できたか？ｗ

次はそれぞれの神への供養の儀式次第暗記だぞｗｗｗｗ

知的な君ならできるよなｗｗｗｗｗｗ

>>561
その宇宙最強の神から入っても、大川君、池田君、中山ミキ の神から入っても
行き着く先は同じパライソなのです。

万教帰一ですね♪

個人的にどうこうという話ではなく
客観的に仏典には輪廻が山ほど説かれている
親鸞なんかも輪廻を空気のように前提してしゃべっている

仏教は勿論「輪廻すること」=「まよい」「苦」としているので
プラス価値としているわけではないが前提としている。

ところが故中村元という学者などが
「仏教は哲学だ!」なんてやったものだから
現代人に受けたつー話です

はぁー、やっぱり、、、くだらんわ、はぁ〜

>>563
何言うか”
イエス以外はみんな人間だ
次元が違う

っていうかおまえ昆布だな

>>564
暇人君は　大霊界　まったく知らないだろｗｗｗ

学者馬鹿はいいけど　馬鹿学者は不味いぞｗｗｗ

>>562
暗記能力が人間の価値ではありません。
神の創造性を受け継ぐ者こそ真の神の子なのです。

仏教の最初の呪文は【暗記力向上の呪文】である

>>569
ちいせーゎ
小さくまとまりすぎるんだよおめーわよ！

>>569
暗記は基本だよ　古代ならね

で　その知識を元にして創造する

さぁトライ！ｗｗｗ

あと、放浪中というか遊行中、
そこいらの木陰で野宿したりもするので
【蛇に噛まれない呪文】とか。かなり切実だよね

ニートはアニメでも見てろよ

わかりました。
誰一人、私の問いに答えてくれなかった。
もういいです。
正直、ここは遊んでるだけの幼稚園と思った。
噂には聞いていたがここまでひどいなんて。
キリスト者は一人もいない。

マジで大霊界も知らなかったのかｗｗｗｗｗ

仏教なんてどうでもいいんだけど、、坊さんと週一で飲んだりするけど、難しいことなんて別になーにも考えてないよ。世の中金が１番だぞと、よく説教されるけどね。たしかに金はもっているよね、いつもごちそうさまです。

>>566
はいはいっ・・
大川君とこも釈迦以外は人間なんだってさぁｗｗ
次元が違うんだってｗｗ

サロメがはしゃいでもうバカまるだし。

>>578
まぁこの世界に人間の亡霊の転生輪廻はないよねｗ

>>578
あのな昆布良く聞け
宇宙ちうもんはでかいってもんじゃないんだ
マジで

>>578
あのバカボンパパが心臓死状態から3日後に蘇ったら崇拝するよｗ

お前でもいいぞｗ

ｲｯﾍﾟﾝｼﾝﾃﾞﾐﾙ？ｗｗｗ「

>>575
高度な哲理を公開してるのに
ここまで理解できないひどいアホとはしらなんだ。

>>582
＞＞あのバカボンパパが心臓死状態から3日後に蘇ったら崇拝するよｗ
はぁ？なんでぇ？？
バカじゃねーのぅ、おまえっ？？

五十六億七千万年のちに出てくる弥勒と
永遠無限の神
どっちが最強か考えてみたことあんの？あ？

>>585
ミロクはヴィシュヌの使いっぱｗｗｗｗ

>>568
まじかよ！
なんにしてもだ
神は最強だってことだ！

>>585
＞＞五十六億七千万年のちに出てくる弥勒と
そんなのパロディですよ。

昆布のくせに生意気だぉ

福音書を書いたイオアン（ヨハネ）は、１２弟子のうちの一人で、ゼベダイの子、イアコフ（ヤコブ）の兄弟と紹介されています。
　伝承では、１２弟子の中で最も若く、そして一番長命でもありました。イオアン（ヨハネ）伝に出てくる「主の愛弟子」が彼自身と言われています。
　エフェスで長老（神父）として伝道していましたが、ドミティアヌス皇帝による迫害の時に、パトモス島に流刑になり、
そこで黙示録を記したと言われています。
その後、再びエフェスに戻って福音書を書きました（ＡＤ９６年頃）。

向かって右手に座しているのは、弟子のプロホル（プロクロス）です。
彼は、七輔祭のうちの一人でした（使徒６：５）。
伝承では、初致命者聖ステファンの甥であり、イオアン（ヨハネ）の同伴者となり、
その秘書役（筆記者）となりました。
このイコンでも、膝の上に巻き物を広げてペンを走らせて、イオアン（ヨハネ）が受けた神の啓示を
一言ももらさずに筆記しようと集中しています。
イコンによっては、巻き物の中に「はじめに言葉あり」という福音書の冒頭が書かれます。

http://www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/icon/John.htm

今気が付きました質問箱じゃんここ
地球はなぜ丸いんですか？
あといろんな☆も丸いけどなんでですか？

>>590
お東さんはそれでいいんじゃない？ｗ

アタシが肝心だと思うのは今も昔もヨハネ書が神の霊感によって書かれた！
誤りのない神のみ言葉である　ということです^^

>>591
星に聞けｗ

＞星に聞けｗ

なるほどわかりました
親切なサロメおねえありがとう☆

>>590
＞イコンによっては、巻き物の中に「はじめに言葉あり」という福音書の冒頭が書かれます。
「ロゴス」という「神の霊感」は、ＢＣ３世紀のストア派にもあったらしい。
当時のギリシャ人の多くには「神の霊感」を受けていたんだろうか．．．単に
この言葉が流行っていただけだと思うが．．．黙示録の「ロゴス」は
腹を抱えて笑ってしまう。黙示録のどこに書かれてるかは教えてなんかやらないよ

>>594
だからさぁｗ

同じ単語でもさす目的物が違うだろ？ｗ

で
異教徒や未信者と同じ単語使って何が問題なんだ？ｗｗｗ
聖書は神の見言葉だから穢れた異教徒な言葉は使うなってか？ｗｗｗ
お前の古巣のＪＷだってそんなバカなこといわねーぞｗｗｗ

まった久那にいってるのやらｗｗ有本康夫はｗｗｗｗｗ

>>594
　　ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）＝有本康夫　
> 出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム
> 性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし
> 好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団　白（丁）・などなど・・・・
> ＪＷ信者の心強い反面教師ｗココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP
> ↓
> http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　
> 具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
> ＊ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
>
> 　キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
> 大きくなってしまっているでしょう。
> 　それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
> 公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
> それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
> 何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
> 他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
> いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
> 実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発し、ぬけぬけと「聖書から読み取った
> 結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
> (自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
> また、異端街道を歩んできたせいか、正統的である福音派に対する憎悪が激しく、
> たまに「アホ」「福音派」を連発する下品な歌を書き込み自分を慰めます。
> 誰が見ても「アホ」はお前で、50歳くらいにもなって、人間としてお終いの場合のよい見本です。ｗ
> また本人が幻覚を見る統合失調であると自白していますｗ

これが、邪教キリスト教の影響を受けた「手かざし宗教」の正体。殺人罪と
殺人教唆罪で全員逮捕すべきだ！！

他の宗教が、キリスト教の影響を受ければ必ずカルト化することの一例。
西洋かぶれの出口王仁三郎がキリスト教に嵌った大本が、日本の殆どすべての
のカルト宗教の発生源。

アトピー治療せず「手かざし」、乳児死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100113-OYT1T01506.htm?from=main7

オウムもキリスト教の影響。麻原も、キリスト教の影響がなければ、
あそこまではやらなかった。ハルマゲドンは、聖書の言葉である。
信者たちも、麻原でさえも、宗教の、そしてイエスの狂気の犠牲者。

オウム元幹部・井上被告の死刑確定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100113-OYT1T01467.htm

知らないことだと、白丁教徒がばれてしまうよ．．．何時もの事だけど

ココモスキーは

エロサイト見て、オナニーしてることが

履歴からばれてるよ

>>600
さすがに差別ソングは止めたようだけどｗ

キモイよねぇココモスキーこと有本康夫はｗｗｗ

ココモスキー有本康夫ってさぁｗ

種本一冊を丸写しにするわけ

たとえばヨハネ福音書を編纂したのは共観福音書を編纂したのとは違う手段である　独立した
別の集団だ

とかね

で『福音派（クリスチャン）はこんなことも知らないんだべさ！』と勝ち誇る

そこでクリスチャンが『編纂したのは別だが信仰は同じ　ヨハネ集団はたとえばローマと密接につながってるよ？問題ない』

と反論すると

有本康夫は種本以外何も知らないから再反論が出来ない

で種本一冊をパクってると知られたくないからソースを隠すわけ

こんな具合にそこが浅いから　差別ソングで荒らすしかない　もうみんなとっくに気がついてるのに

有本さんだけは自分の正体がばれてるって思ってないんですねｗ

もうひとつ

ココモスキー有本康夫さんはエホバの証人だったからいまだにその影響が強い

聖書は一字一句機械的に尊重するべきだと思ってるのね

だから写本によって単語や表現が違うと　それが聖書の間違いだって大騒ぎする

異教や未信者が当時使っていた概念や用語が出てくるとこれまた大喜びするｗ

>>594の書き込みはその典型なわけ

でそんなことはまったく問題にならないんですがｗ聖書の内容や意味性　信仰に影響しなければね

でもココモスキーは機械的聖書絶対主義だからｗ柔軟に発想できない訳ですｗ

まぁココモスキー有本の正体についてはこんな感じですかね

>>594
なるどね　ストア派のロゴス自体は汎神論的なんだけども
自然の背後には究極の法則であるロゴスが働いている
人間もまたロゴスに従って生きるべきだという考えが
キリストロゴス論に影響を与えたのかもだね

アフリカのアレキサンドリアのユダヤ教徒の哲学者フィロンも
旧約聖書をギリシア哲学で比ゆ的解釈して
アレキサンドリア学派に大きく影響を与えたらしいよ

ペテロから破門されたサマリア人魔術師シモンの後継者たちが
ヨハネ書をアジアで編纂し、
ユダヤ教フィロンの影響を受けたアレクサンドリア学派の中でも
とりわけ元マニ教徒(グノーシス異端)のアウグィスティヌスが
三位一体教理を作成しキリスト教の標準にしたのだねー

>>604
概念を借用しただけでしょ

仏教の大日如来の概念が当時の宣教師に影響与えていないようにネ

＞自然の背後には究極の法則であるロゴスが働いている
＞人間もまたロゴスに従って生きるべきだという考えが

たとえば小アジアでヨハネ書と同時期に成立したと思われる書簡や文書にはその影響は見られないね
ユダヤ教やイスラムもそうだけど　そこら辺の系統は自然から法則を導き出すって思想はない

ヨハネ書の色々あるポイントのうち重要なものに
1.ロゴス論
2.しるし資料
3.パラクレートス
があるが
ロゴス論の起源はストア学派
しるし資料は奇跡好きの魔術師シモン
パラクレートスはグノーシス派が大好きな概念

さて
4.主に愛された弟子だが　これは誰だろうか

>>605
＞ペテロから破門されたサマリア人魔術師シモンの後継者

だから暇人君の妄想でない根拠は？ｗ
もう完全に空想小説であるなｗ

概念を借用するのとその概念を中心に教理を組むのとはまるで違いますよ？ｗ
君の解釈だと真言宗はヒンドゥーってことになるし　真宗は基督教だなｗｗｗ

カミの単語を使ってる日本の基督教は神道だしｗ

なんともはや暇人君の発想の飛躍はとどまるところを知らないようだｗ

>>607
魔術師シモンなんて誰も持ち出していないｗ
当時の魔術がどのようなものか　組織的な宗教の体系化に役立つものかもわかっていない

おそらく行伝を見るとごく単純なものだったようだし

先ず魔術師シモンの教会という設定がむちゃくちゃｗ

パラクレトースにしても神の子イエスの証のためのもので　信心を混同するグノーシスとは根本的に違う

ロゴス論は言わずもがなｗ

まぁ暇人君も有本康夫と同じように教会の権威に遅れた反抗期をしているわけだｗ

>>4
松永自身はサマリア説を提唱。
松永のサマリア説を考察したい。

伝承ではサマリア伝道はフィリポに拠って為されたことになっているが
この時魔術師シモンがキリスト者となったといわれる
しかしシモンは破門される。破門されたがシモンの派はサマリアで勢力を得たらしい
↑
ヨハネ書の内証から
ヨハネ書編纂グループにサマリア人がいたことは確定だよ
松永氏が魔術師シモンと言うわけないが
当時の状況を冷静に見ればサマリア人に魔術師シモンの影響がない
とはとても言えない

ちなみに東神大元学長の松永希久夫氏は
1/11に逝去されたそうです。享年72歳
http://www.47news.jp/CN/200510/CN2005101101003747.html

だから言ってるだろ。白丁教徒が騒ぐって．．．

白丁の子賛美歌

白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜

ろくに学校も行けず、仕事にも就けないで〜〜〜〜
ひたすら日本人を羨み僻み妬み恨み〜〜〜〜
唯反日と反韓を訴えるだけの人達だって〜〜〜〜

ヨハネ伝が成立した時期は　ローマの権威が確立した時期で

エルサレムの教会が離散し　アンティオキアから小アジア全体が基督教の本場になりつつあった時期

アレキサンドリアはユダヤ戦争に先立つユダヤ社会への大迫害からまだ立ち直れていなかったはず

その時期に小アジアの教会全体から　自分たちに即した福音書の要求が出るのは当然であり

その欲求に答える形でヨハネ書が成立した

だから当時小アジアに巣食っていたグノーシスを強く意識するのは当然

ただヨハネ書においては神と人とのあいだに一線がきちんと引かれ　神性と人生が混同されることはない

光はあくまでも神性としてイエズスの人性と共存するものとされています

>>610
フィリポに破門される以前から水の洗礼受けているよ暇人君ｗ使徒ちゃんと読んでいるかね？

サマリア地方の信仰に影響されたのは事実　それは伝承によって長老ヨハネがあのあたりに滞在したとされているからね

おそらく使徒ヨハネもいたのだろう

魔術師シモンの実態はまるで不明であるし　当時の魔術の実体もわかっていない

誰もそんな説となえていないのに暇人君ｗ想像力が豊かではあるねｗ

ところで魔術師シモンが出ている伝承はご存知かね？ｗ

使徒ヨハネがヨハネ書を書いたというカトリックの聖伝を批判して
長老ヨハネが書いたとする自称カト信徒サロメが一番、
カトリック教会の権威に唾をかけているのだが
サロメの場合は反抗期ではなく　ご都合主義だよね
都合がよければカト教会の権威を持ちだし悪くなればリベラル異端に迎合。
定見なしだ（笑）。

さて魔術師だが、この語は東方の三博士の「博士」と同じ語。
赤ちゃんのイエスを祝福すると博士、賢者などと訳されるが
破門された奇跡好きのシモンに適用されると魔術師と訳される語。

聖書翻訳の【魔術】の代表的な一つ

それでヨハネ書が成立した時期は同時に教会の所伝承も確立した時期で

聖パウロ行伝や聖ペテロ行伝など　民間伝承の類から史実性があるものまで幅広く逸話が収集されている

でこれらから共通するのはローマの教会　ローマの司牧者の権威なのだね

当時に実在したローマの教皇の存在　使徒教父　その弟子など　列挙されていることが確認できることから

おそらく小アジアからシリアに至る地域ではこの時代　ローマを中心とした教会のつながりが形成されていたことが確認できるといえます

>>613
私は教会の解釈に異はさしはさんではいませんねｗ

暇人君はずいぶん必死であるがｗ私はヨハネ書は聖ヨハネの言行が元だと理解しておりますですｗ

>>613
どちらにしろ　現在から見ればまじないの寄せ集めに過ぎない
だから金で聖霊を買おうとしたわけなのだよ

ところで魔術師シモンが出てくる伝承はご存知か？

ロマの権威が確立したのはもっと後、
最初にロマが一番と言いだしのは180年頃のどいなかのリヨン司祭エイレナイオスだよ
エイレナイオスはロマの管区のリヨン司祭だったのだが
ロマにお上りさんしている時にリヨンのキリスト教が弾圧されて
リヨン司教も殉教。
ぢゃあエイレナイオス君、君リヨン司教になっていいよとロマから任命されたので
ロマに恩義を感じ世界の教会の中心はロマだ、すべての教会はロマに従えとやった。
しかし実際にはロマ司教なんて脳みそがポンポン菓子でできているので
つまらん論争でロマがアジア州の教会と敵対した時、ロマがアジア州の全教会を破門にすると
まあまあまあまとエイレナイオスはロマを宥めたのだよ
ロマの権威なんてエイレナイオス自身が認めてない。ポンポン菓子だし

あーｗ

暇人君に乗せられて確認怠ったがｗ

魔術師君はフィリポに破門させらたのではなく　使徒からだね

で以降は無関係になった　ここらへん寓話色が強いと思うけど　恐らく先行するまとまった伝承があったのだろうね

少なくともルカが編纂された当時はシモンの名を騙るグノーシス的な異教　恐らくユダヤ教の分派と

教会のあいだに軋轢があったのかもしれない

しかし少なくともヨハネ書の編纂当時は　シモンの系統のことは知られていたので　その系統の人間が編纂に関わることはありえませんね

>>616
聖エレイナイオスの師匠がわざわざローマに出向いてまんがなｗアンティオキアじゃなくてねｗ

使徒教父の時代からローマの権威は存在してました

あくまでも長子の権威ですけどねｗ

しかしシモン・マグスっておもろいねｗ

しっかし現代のグノーシス厨がこいつを持ち出さないのは　明らかにアニメ特撮のジャンルの人間だからだろうけどｗｗｗ

その時期に小アジアの教会全体から　自分たちに即した福音書の要求が出るのは当然であり
その欲求に答える形でヨハネ書が成立した
↑
ロマ司教はその時期にアジア全教会に対して「おまいら破門だ!」とヒステリー起こしてますが
なにか?（笑）

サマリア地方の信仰に影響されたのは事実　
それは伝承によって長老ヨハネがあのあたりに滞在したとされているからね
↑
長老ヨハネがサマリアの信仰と関係が深いと言う聖伝をあっぷしてくれ（笑）

聖パウロ行伝や聖ペテロ行伝
↑
2Cの小アジア成立だね
まさしくエイレナイオスと同時代。
ペテロ行伝などはロマにおける魔術師シモンとペテロとの戦いを描いているし
マタイも引用しているがヨハネを引用しているのが特質されるね
魔術師シモンをよく知っていたヨハネ書編纂グループの作だよね

聖エレイナイオスの師匠がわざわざローマに出向いてまんがな
↑
170年代にリヨン司祭エイレナイオスがロマに派遣されている間に
リヨン司教は殉教したのだよ。そしてエイレナイオスが司教に任命された。
ロマの権威を云った最初の教父がエイレナイオスだよ。
それ以前にはないですよ。
だって碌な奴おらんぢゃん>ロマ

>>619
＞ロマ司教はその時期

別の話だね

＞長老ヨハネがサマリアの信仰と関係が深い

主の愛された弟子がサマリアやシリアに滞在していたってことはそちらの種本に出てるぞｗ
だから土地の信仰を知っていてもおかしくないし

＞2Cの小アジア成立だね

そのとおり　よく検索したねえらいぞ暇人君

＞魔術師シモンをよく知っていた

よく知っていたから排除もするのだよｗ

>>620
聖ポリュカルポスが師匠でっせ暇人の隠居ｗｗｗｗ

＞2Cの小アジア成立だね

そのとおり　よく検索したねえらいぞ暇人君
↑
荒井献「新約聖書外典」にパウロ行伝　ペトロ行伝は掲載されているのだよ
でね巻末の新約聖書外典一覧に成立時期・場所・トピックがあるんだよ
パウロ行伝　ペトロ行伝はp519ね

ちなみにペトロ行伝では
シモンがロマで勢力をのばすと
口々にパウロは魔術師だと人々がささやくようになったとあるんだよ（笑）

ポリュカルポスはロマと論争してたぢゃん（笑）
この時、ポリュカルポスは破門されてないがロマの権威なんぞ認めとらん（笑）

同じ議論が170年代に再燃するとロマはスミルナを含む全アジアの教会を破門と
ヒステリックに叫んだのだよ　あはは

イエスの胸で眠る主に愛された弟子って
イエスとマリアとの間の息子だったら面白いね

>>622
まぁマジレスするとだ

シモン・マグスの教団は現代のＧＬＡ／幸福の科学とアゴン宗なんかを混ぜたような集団だったのだろうね

派手な奇跡的現象で人を集めるという

でもただそれだけで　文明の崩壊と共に姿を消したｗ

キリスト教とは異質だなｗ

>>623
認めてるから自分から出かけたのだよ暇人君

君は相変わらず兄弟の関係がわからないのだねー^^

本当にかぎっ子ｗだったようだなｗ

取っ組み合いしても夜は同じ布団で枕を並べるのが幼い兄弟なのだよ

魔術師シモンが自分を第一の神として民衆に信仰させたところを
鑑みると文鮮明や張在亨タイプだと思うけどね

ヨハネ編纂グループはそれを批判し
誰もが独占イエス・キリストこそが神であるとロゴスイエス論を展開したのでしょうね

>>626
ではヨハネ書編纂集団とも無縁ですなｗ

でマグスさんは救世軍の山谷ですねそっくりｗｗｗｗ

しかし、近頃のクリスチャンのカルト性には困ったもんだ。

マシューくんがエイレナイオスで陰謀論してるし、
きっとシモン・マグスもどこかでアセンデッドマスターやらになってる。

>>522　サロメ氏
>幽霊のような霊魂が意識を保ったまま生まれ変わるなんてことではないぞ？ｗ
>主体的な自己が　自己としての意識を保って輪廻するなんて　仏典のどこにある？ｗ

>>514 一在家
長部経典３３経「等誦経」
・四つの入胎。
　�@入胎・住胎・出胎の三時に意識を持たない凡夫、�A入胎時のみ意識の８０大弟子、
　�B出胎時のみ意識を持たない舎利弗と目連、�C三時に意識を持った仏陀

「自己としての意識を保って輪廻」できるのは菩薩クラスのみとの説法です。
記載済みですので、落ち着いてちゃんと読んで下さいよ。

アセンデッドマスター（Ascended Master）とは、オカルト用語の一つ。

Ascendとは英語で「昇る」「上がる」といった意味を持ち、
この場合「霊的な階梯を昇ったマスター（大師）」ということになる。
起源は神智学運動にあるが、後世のニューエイジ・心霊主義でも盛んに使用されている。

>>630
えっとｗ
其のスートラにしても人間があなたのような電波心霊厨の考えている霊魂としての
人間に接触したりする存在としての霊魂の輪廻を語っているのではないですね

見当違いもいいところです

>>631
暇人君

君は大霊界の描くような死後の世界や輪廻を認めるのかね？

>>514 一在家
長部経典３３経「等誦経」
・四つの入胎。
　�@入胎・住胎・出胎の三時に意識を持たない凡夫、�A入胎時のみ意識の８０大弟子、
　�B出胎時のみ意識を持たない舎利弗と目連、�C三時に意識を持った仏陀

「自己としての意識を保って輪廻」できるのは菩薩クラスのみとの説法です。
記載済みですので、落ち着いてちゃんと読んで下さいよ。
↑
一在家氏は経典と解釈をごちやまぜにされてますよ
改変と言ってよいです。
�@母親の母体に入った記憶・母親の母胎にいた時の記憶、母親の母胎から生まれる瞬間の記憶がすべてないタイプ
�A母親の母体に入った記憶だけがあるタイプ
�B母親の母胎から生まれる瞬間の記憶だけが無いタイプ
�C三時の記憶のあるタイプ
という四つのタイプか゜説かれているが
それぞれが凡夫、80代弟子、二大弟子、釈尊とは等誦経は説かれていない。

>>633
長部経典３３経「等誦経」の四種類の人間の誕生における記憶は
大霊界の話ではなく
産まれる時にどこまで記憶があるかという話にすぎん
経典には四タイプあるとあるだけ。
後代の仏教この四タイプについていろんな解釈をするのだが
一在家タイプが経典に読み込んだのは注釈書(DA.�B.886)の解釈。

>>635
君はああいった来世観や霊魂を信じるのかって聞いてるのｗ

信じないよ。

でも経典に輪廻は書いてある

それとこれとは別。まず経典ありき

>>637
そうだよね

しかし電波在家や名無しはそういった霊魂を仏教が認めてると思い込んでるのよｗ

>信じないよ。
>>637
>そうだよね

要するに、暇人もサロメも聖書に記述されていることを、
信じていないことがわかりました。　エセ信者たち

>>683
>>霊魂を仏教が認めてると思い込んでるのよ
だからぁ、仏教の定義が曖昧なんですよ。

釈迦のアーガマはバカボン教だし、その後の大乗もパロディだし。
結論はバラモン教こそ仏教の基本であると認識すべきです。

霊魂を仏教（バラモン）が認めているのか？

結論は認めています。
「アートマン」とは、インドの正統的宗教であるバラモン教（後のヒンズー教）の教義にでてくる、きわめて重要な概念で、
人間の個体に内在していると信じられている、肉体の崩壊後も生き残る人間の不変の本質のようなものです。
バラモン教では、このアートマンが輪廻転生すると信じられています。
この「アートマン」を霊魂と言い換えても問題ありません。

したがって、アートマンは、インドの伝統的宗教にとって、きわめて重要なものですが、
ブッダはこれを真っ向から否定して、アンアートマン（無我）を主張しました。
人間が死んだのちにの生き残って輪廻転生するとと信じられているアートマンなどないと主張したのです。

釈迦の唯物論は仏教ではありませんので、仏教が霊魂を否定した訳ではありません。

カントに拠る霊魂要請論

我々がこの世で倫理と正義を認めるならば、霊の不死と神の存在は、我々の倫理から必然的に要請される。
あの世を認めないと言われるならば、死=無の等式しか成り立たない。
死して無になる存在が人間であるならば、我々は全て自己の利益と快楽を目的に人生を歩んでいくことになる。

エゴイストと非難されても、非難しているその者も死して無になるのであるからその非難は無効である。
死がイコール無であるならば、人間は全て自己の利益と快楽を目的に全人生を送ることになる。
エゴイズムと倫理、エゴイズムと正義はこの世で両立しない。

カントはこれゆえに、正義と善の存在を我々の目的としてこの世で認めるのであるならば、
霊の不死と神の存在は我々の倫理観から必然的に要請されるという「道徳的証明」を説きました。

>>641
バラモン教とヒンドゥーはイコールではありません
仏教はバラモン教ではないです

釈迦が仏教でないなら何が仏教ですか？心霊電波さんｗｗｗ

>>643
仏教とは所詮お笑い教ではありますが、
バラモンに立ち返る事こそ真の仏教が現れるのです。

釈迦が仏教でない事は世界の常識ですが、そんな事も知らないで
えらそうに書き込んではいけません。
社会悪を撒き散らさないでください、おバカさんｗｗｗ

>>644
それじゃ仏教ってナニ？ｗ

あとバラモン教理解してます？ｗ
是非教えてくださいｗｗｗｗ

あとさぁｗ
ネットウヨクと極右カトリックはさぁ　朝鮮韓国や中国の　敗戦時の暴虐非難しまくってるんだからさｗ

其の直接的被害者である残留孤児攻撃はお門違いだぞ？ｗ

彼らの親族が来日したってさ　日本政府に韓国朝鮮中国に費用負担求めればいいだろｗｗｗ

日本政府つつくのは怖いのかおつるとその不快な中間達どもｗｗｗ

誤爆ｗｗｗスマンｗｗｗ

でもネットウヨクは全員裁かれよ！

>>645
仏教とはお笑い教ですが、基本はバラモンですい。

バラモンの元はギリシャ宗教です。
ギリシャ宗教が仏教、キリスト教の元なのです。

つまり、キリスト教も仏教もギリシャ宗教の一部分で、
つまり、万教帰一ですね♪

>>635 オオタ先生代行
>後代の仏教この四タイプについていろんな解釈をするのだが
>一在家タイプが経典に読み込んだのは注釈書(DA.�B.886)の解釈。

わざわざキリスト板までご足労いただき、訂正いただきまして
有難うございます。
ご指摘の通りの注釈書(DA.�B.886)の解釈です。

長部経典の３４経の内の過半数に輪廻（六神通含む）に関する記載
がありますが、スレ違いですので適切な時期に少しずつアップ
致します。

唯物論者がキリスト教スレ立てるなアホ。

>>648
おまえマジで４ヴェーダ知らんのか？？？？

マジでアホだわｗｗｗｗｗｗｗ

キリスト教と釈迦佛教(原始仏教、小乗仏教）との共通点：

１　開祖の神格化
２　教典の「言葉」の盲信
３　病的な「精神性」による、「肉体としてのあるがままの人間の否定」
４　ありもしない「苦（罪）」概念の植え付け
５　開祖の精神病の感染

>>630
長部経典３３経「等誦経」
アビダルマ的色彩の濃い本経の中で、『輪廻』（死後の世界）に関係の
ある教えを一部紹介します。

（５つ一組）　２５法
・五つの赴く先。
　�@地獄、�A畜生、�B餓鬼、�C人、�D天。
・五種類のこの世に戻ることのない人。
　�@色界での寿命の中間で完全な涅槃に達する人、
　�A色界に生じて寿命の半分以上過ぎて完全な涅槃に達する人、
　�B苦労して完全な涅槃に達する人、�C苦労をせずに涅槃に達する人、
　�D上の世界に向かいアカニッタ天に達する人

※解釈を間違って掲載しましたので、こちらの方を再掲します。

>マジでアホだわｗｗｗｗｗｗｗ
アホは、唯物論者のくせに、カトリックの信者のふりしているおまえ。

>>652
えｗ

釈迦まで精神病認定ってｗ現代の精神医学者の誰ですか？ヱｗｗｗｗ

で
隠居って我が子や親が死んでも平気なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:+ky0fPuc
この人には、脳膜炎の後遺症の兆候が見られます。

>>654
私は霊魂は認めるけど　心霊主義者と解釈とは根本的に違う

死者はこの地上には出てこないし生まれ変わらない

教会の伝統的な解釈に従うねｗ

>>634 暇人氏　（涅槃は大変暇かも知れませんね）
>一在家氏は経典と解釈をごちやまぜにされてますよ
>改変と言ってよいです。

仏教とキリスト教における「改変」の仮説を検証するスタンス
の私がうっかり改変し、仏教板で指摘されていたのに未修正で
再掲し申し訳ございませんでした。＞各位

【仏教】
・因果応報の法の時間・運動を否定し、縁起の法に改変
・改変仮説想定者：リュで名前が始まる天才哲学者

【キリスト教】
・天の父の預言者を、天の父自身と改変
・全ての人に宿る神の似姿（神の光のコア）の軽視
・改変仮説想定者：ヨとエとアで名前が始まる３天才指導者

看板：【かなり】キリスト教＠質問箱209【賑やかw】
内容：唯物論者が答えるキリスト教スレです。
スレ主：インチキペテン師です

　　　　みなさん騙されないようにね。

>>658
つまみくいの電波在家のことだろｗ

>>657
>死者はこの地上には出てこないし生まれ変わらない

ヨハネの福音書を必死で護る貴兄が、死後数日経過し腐敗してから
復活のラザロをどう説明しますか？

ん？
>教会の伝統的な解釈に従うねｗ
これまでの問いに何ひとつ答えてないだろう、ペテン師。

>>661
アレは御子なる神様の御業です

心霊厨の妄想のような　幽霊が霊界ｗとやらから自分の意思で来た訳ではないｗ

>>657
>私は霊魂は認めるけど　心霊主義者と解釈とは根本的に違う
どうちがうんだペテン師。

れい‐こん【霊魂】
「れいこん」を大辞林でも検索する
１ 肉体と別に、それだけで一つの実体をもち、肉体から遊離したり、死後も存続することが可能と考えられている非物質的な存在。魂。魂魄(こんぱく)。
２ 人間の身体内に宿り、精神的活動の根源・原動力として考えられる存在。

>・天の父の預言者を、天の父自身と改変

まじで？

>>655
＞釈迦まで精神病認定ってｗ

「一切皆苦」「生存苦」などの症状を訴えるのは、鬱病であることは自
明。健常者（生活者）であれば、「苦あれば楽有り」「楽あれば苦あり」
という人生の「真理」を悟っている。

但し、現代の精神医学では、鬱病（または双極性障害）は「気分（感情）
障害」であり、イエスの統合失調症とは異なり、「人格の崩壊」には至
らない。そこが佛教とキリスト教との精神医学的・宗教的相違である。

>>666
釈迦やキリストが精神病だった言っている、精神科医がいたら紹介してね。
あんたの妄想聞いても仕方ないから。

>>666
苦の意味も知らないド素人の診断ごっこは結構です

現代の専門家のソースよろしくｗ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/miharudai_ag/22890742.html
＞父と子と聖霊は決して同一ではない。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~mare/athanasianum.html
>なぜなら、父・子・聖霊の位格は、それぞれ別個の位格であるから、

父は子である、子は聖霊である、聖霊は父である、とは言わない。
>>658
＞・全ての人に宿る神の似姿（神の光のコア）の軽視

過大評価しないだけかと。安全がある程度確保され、
恵まれた時代にできた新宗教のノリを当てはめちゃダメだと思う。

どったの、サロメ君
お答えは？
カトリックでいう霊・霊魂とはなんですか？

>>667
最新の精神医学の教科書を数冊読めば、誰にでも判ること。精神医学は
医学の他の分野とは異なり「文科的学問」であり、脳の解剖までやらな
くても、多数出版されている文献を読むだけで、そこに記載されている
諸症状から、素人にも容易に理解できるもの。

聖書の時代でさえ、イエスを直接に良く知る家族、郷里の人々、ユダヤ
教徒などは、イエスを基地外と判断している。精神病とは、平均的一般
人の精神状態からの有意の偏倚である。基地外か否かを判断するのは、
平均的一般人である。基地外や病人は、昔も今も同じ。

>>671
>諸症状から、素人にも容易に理解できるもの。
ど素人の判断など百害あって一利なし。危険そのもの。
と、言われていることが分らない？　
第一、精神病者の行動がどんなものであるのか、あんたは全然理解できていません。
専門家の意見出してみなさいよ。

家族とは後で和解してるね。

確かに最新の精神医学の教科書を読めばご隠居がパラノイアで
あることが容易にわかるねｗ

たぶん、専門化が、釈迦やイエスが精神病だったと言い出せば、
その人の学者生命は終わりかねません。
もし、そんな精神科医がいれば、そんなところには、誰も診察を受けません。
普通の知能があれば、釈迦やイエスが言っていることと、
統合失調症の人が、言っていることとの区別はつきますがなぁ。

精神科医はどんな人にも病名をつけるのが仕事ですからね

>>672
専門家も、専ら、発行されている医学文献に依存して診断しているのだよ。
また、医師、特に開業医は忙しすぎて、最新の研究文献には眼を通して
いない者が多い。これは、経験に基づく実感である。

サロメも、是非最新の精神医学を研究して、シュワイツアーのように
「イエスの精神医学的考察」をやってみてほしい。真偽の程などまった
く証明されていない大昔の宗教文献（すべて現実上の根拠は皆無な主観
的護教論の塊に過ぎない）に時間を浪費するより、はるかにやりがいが
あり、世の中の役に立つ。

>「イエスの精神医学的考察」をやってみてほしい。
まったく意味がないと思います。
それより、イエスの言われたことを、ちゃんと理解できれば、
イエス精神病説の妄想は、どっかへ吹っ飛びます。
イエスの言われたことを理解が出来ない阿呆が、言っているだけですから。

>>675
＞その人の学者生命は終わりかねません。

そんな結論は、論理的にどこからも出てこない。シュワイツアーは、
「イエスの精神医学的考察」という論文で、イエスを精神分裂病（現在
の統合失調症）と診断して、博士号を取ったｗ。

精神病は感染する（感応精神病）。開祖の精神病に感染した君たち信者は、
病識が無いから、開祖の精神病はもはや判断できなくなっている。感応
精神病に関する最近の論文集では、その症例は、宗教関係が圧倒的に多い。

精神医学の教科書では、宗教妄想（わたしは神の子）、祈祷精神病、憑
依現象、禅病などは、すべて精神病の症状として記載されている。

臨床精神医学者のフロイトは、ユダヤ教の神概念は、精神病の症状以外
の何物でもない、と言っている（「モーセと一神教」）。

「わたしは、天から降って来た生きたパンである。このパンを食べるならば、
その人は永遠に生きる。わたしが与えるパンとは、世を生かすためのわたしの
肉である」
それでユダヤ人たちは、『どうしてこの人は自分の肉を我々に食べされることが
できるのか』と、互いに激しく議論し始めた。(ヨハネ6.51-52）
・・・
ここで、イエスの言われていることが何か理解できなければ、当時のユダヤ人と同じです。
意味が分らなければ、狂人のたわごととしか思いません。
現代でも、イエスを狂人扱いしているのは、こんな無知な連中なのです。

>>674
隠居レベルにまで落ちたかｗあわれなラムダｗｗｗｗ

>>679
だから１００年以上昔の論文じゃなくてさｗ

最新の研究者出してみて？ｗ
具体的な名前挙げてみてｗ

>>679
イエスは統合失調症だという研究に、学位を与えたボロ大学ってどこなの？
学位にもピンからキリまであるぞね。

>臨床精神医学者のフロイトは、ユダヤ教の神概念は、精神病の症状以外
>の何物でもない、と言っている（「モーセと一神教」）。
薬中のフロイトが、精神病だったとのです。
モルヒネ中毒で、あたまパープリンになってしまったのですね（笑）

>>680
現代でも、試しに、そのイエスの言葉を、人前で言ってみろ。間違いなく、
精神病院に強制入院だｗ。「理解できる者」がいたら、その者も狂っている
ということ。

さて
またラムダと隠居が逃亡したので

霊魂について論じますか

http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori5.html

>>684
クリスチャンの精神科医なんていくらでもいるぞｗ

現代の精神医学の研究者ならびに臨床関係者は　病的なものとそうでないものは分別できる

隠居　君は明らかに病的だがイエズスや釈迦はそうではないんだなｗ

新約は医院長クラスの勉強会にも使わてるんだけどね、何がなんでもイエスを精神病にしたい人のほうが、やばくないか！

欧米には協会が運営している精神科の病院や療養所は無数にある
キリスト教系の医学部にも精神科の過程はある

神父さんの教官もいるけど隠居のように狂った言動する医学者はいないなぁｗｗｗｗ

>>684
>現代でも、試しに、そのイエスの言葉を、人前で言ってみろ。間違いなく、
>精神病院に強制入院だｗ。「理解できる者」がいたら、その者も狂っている
>ということ。
あのね、だれも強制入院などされません。
あんたは、精神疾患で措置入院させられる患者って、どんなものか全然分ってません。
医学的無知にもほどがあります。
あんたこそ、一度、あたま診てもらいなさい。

>>688
あなたは医学関係者のようですが　それでも心霊主義を信じるの？

>>681
＞だから１００年以上昔の論文じゃなくてさｗ

２０００年前のフィクションである聖書を大真面目に信じ込んでいる
君に言われてもｗ。

君は、基地外がどうかの判断も「専門家」に頼らなければ出来ないのかね。
精神病とは、平均的一般人（生活者）の精神状態からの有意の偏倚である。

試しに、最新の精神医学の教科書を数冊読んでご覧。幻聴、幻視、妄想、
疎通性の欠如、興奮、滅裂思考、世界没落体験（終末論）、させられ体験、
などの諸症状が、すべて、イエスには面白いように当てはまるｗ。教科書
を絵に描いたような患者である。

それに、「イエスを精神病と診断したら学者生命が絶たれる」のなら、
学者も慎重にならざるを得ないね。

フロイトの「モーセと一神教」も、ニーチェの「反キリスト者」も、
死を覚悟しての作品であたようだ。

>>690
えｗ
あなたは宗教と科学を区別できないんですかｗｗｗｗ

精神医学は日進月歩です
隠居が主張する宗教＝精神病とされた１００年前はロボトミーが全盛です
さぁ
現代の精神医学の研究者の見解を出しなさいｗ

それに精神科の臨床はただ症状を当てはめるだけではありません
医者を馬鹿にするなｗ

それとフロイトはとっくに弟子達によって修正されているからｗ
彼の社会科学関連の見解はもう破棄されています

アンチクリストは別に死を覚悟してないだろうw

>>692
隠居の被害妄想よｗ

＞ フロイトの「モーセと一神教」も、ニーチェの「反キリスト者」も、
＞ 死を覚悟しての作品であたようだ。

ないない（笑）

イエスが神なら、なんで洗礼受ける必要あるのぅ？？
イエスは総合失調症だからか？？

釈迦の八正道行じてるアホは何処にいますか？
狂った教えに誰も付いて来ません。

(^。^;)狂信的ヤソみたいな気違いを批判する時には、普通、死くらい覚悟するだろ？

>>689
いえ、医学関係者じゃありません。

>それでも心霊主義を信じるの？
心霊主義と聖書は矛盾しません。
しかし、カトリックの言っていることと、聖書の内容は矛盾します。
いずれ、このことはじっくりやりましょう。

>>680
>君は、基地外がどうかの判断も「専門家」に頼らなければ出来ないのかね。
あんたこそ、おかしいんじゃない？
現代の凶悪犯罪にたいして、いかに被告が精神病をであるかの判定が困難で
あるかが理解できていない。
もし、真性であると断定されたら、罪を問うことは困難なんよ。

>>688
まあ、試しに、そのイエスの言葉を、「教会の外でｗ」、友人や同僚の
前、路上で言って見てくれｗ。

イエスは衝動的行動にも出るぞ。自分や家族の生計ために、神殿で誠実
に商いをしている商人たちの屋台を暴力でひっくり返し、鞭で追い払い、
「強盗」呼ばわりしたし、イチジクに実がなっていないのに腹を立てて
呪い枯らしている。「他害の恐れ」が大きいから、強制入院の対象になり
得る。また、十字架での処刑も、実質的には自殺である。ユダヤ社会で
ユダヤの神（創造主）を冒涜すれば、極刑を受けることは、充分に分って
いたはず。

>>697
まぁねぇｗ

スウェデンボルグは教会形成しなかったからだめなのよ

>>696
相変わらずお前もバカだな（笑）

>>698
彼がなぜ其の行動にいたったか　パリサイなんかと議論して勝ってますよ？

つまり病的な衝動的行動ではなかったわけだｗ

彼が支離滅裂な狂人なら　彼の支持者は誰もいずに拘束は容易でしたよ？ｗ

>>696
あｗ

アタシにびびって宗論から逃げ回ってるんだｗｗｗｗｗヘタレ行者ｗｗｗｗ

>>689
>まあ、試しに、そのイエスの言葉を、「教会の外でｗ」、友人や同僚の
>前、路上で言って見てくれｗ。
だから、信仰の自由は認められているって。
キミは日本国憲法を読んでいるかね？

>>699
>スウェデンボルグは教会形成しなかったからだめなのよ
スウェーデンボルグの信奉者たちがつくった、ニューエルサレム教会は、
聖書で記されている、（世の終わり）にやってくる、つまり現代教会の
没落後にやってくる、新しい主の教会だそうです。

イエスの「罪の無い者から順番に石を投げよ」
これもイエスの精神病の一つです。

一般が「無限の許し」を善だと思った瞬間、好き勝手が成立します。
好き勝手ですから「許さん」という方が出てくるのです。
するとその方が悪に見えたりします。

「裁くな」を善と思ってくれれば、好き勝手が成立します。
好き勝手が成立しますから、裁きますと裁いている方が悪に見えたりするのです。
悪は好き勝手やっている方であって、裁いたり、許さんと言っている方ではありません。

また非暴力を善だと思ってくれれば無限のエゴイズムが成立します。
好き勝手ですから怒ります。
しかして怒って「むなぐら」を掴みますとその方が悪に見えたりします。
彼はそうやって善人の仮面を被って地獄を作ってきたのです。

そしてこれが何十億もの生命を歴史的にも現実的にも地獄界に落としてきたのです。
これを無視するわけにはいきません。
「許し」「裁き」「非暴力」「人類救済」「世界平和」「不快な悪魔と戦え」等々、共通しているものがあるでしょう。

「自我と利益」という点で全て一致しているのです。

>>696
ポン中乙

>702
シツコイ婆さんだな。(笑)
だいたいヤソの宗論なんて意味のない感情論だろうが。(笑)
何の論理的根拠もない戯言の応酬は宗論とは言わんのだよ。(笑)

>>697
＞もし、真性であると断定されたら、罪を問うことは困難なんよ。

現在なら、精神病の犯罪者は「心神喪失」により無罪だが、当時は、
精神医学もなく、そのような法理論も充分に発達していなかったものと
思われる。

それでも、ピラトは、「イエスは単なる基地外」だと思って処刑をため
らったが、ユダヤ教徒の「殺せ、殺せ」の大合唱に押されて、「俺は責
任を負わん」と言い捨てて、止むを得ず処刑したのである。

この場面は、世俗人であるピラトの良識と、宗教信者であるユダヤ教徒
たちの狂気とが、象徴的に表されている。

>700
お前は、漢字が読めない訳だな？(笑)
(^。^)日本での生活は大変だろ？(笑)

>>704
あのさーｗ

おまえはさっさとバラモン教がギリシア系だという証拠出せよｗｗｗｗ

>>703
マジでカトリック勉強してみたら？

>>707
ちがうぞｗ

イエズスは罪に当たることをしてないから逃げたんだｗ
聖書くらい読めよ隠居ｗ

>>708
かんじがよめるぐらいでいばんなよ、（わらい）

>>707
>それでも、ピラトは、「イエスは単なる基地外」だと思って処刑をため
>らったが、ユダヤ教徒の「殺せ、殺せ」の大合唱に押されて、「俺は責
>任を負わん」と言い捨てて、止むを得ず処刑したのである。

キミ創作したらだめよ。
ピラトは、イエスを尋問したが、なんら彼に罪をみとめることができなかった、
というのが通説だよ。ただの基地外だなんてどこに書いてあるの。
だから、ピラトは、俺は責任を負わないといったのよ。
そのことで、あとで嫁はんにはきつく責められたがね。

>>709
＞＞バラモン教がギリシア系だという証拠出せよ
バラモンの神の名は観自在菩薩でアポロキティシュバラーとも言います。
アポロキティシュバラーとはゼウスの息子アポロンの事です。
故にバラモン教とはギリシア宗教から伝わったのです。

>711
そーゆーセリフは漢字が読める人が言うんだよ。(笑)

＞アポロキティシュバラー

捏造すんなｗ

>>714
なにいってんだよ（プッ）

>>713
ふうんｗｗｗ

でバラモン教の教義は？

チンピラごとく神殿に徒党を組んで乗り込んで
大暴れして屋台を叩き壊して
みんなが大迷惑して処刑されたんぢゃん。

靖国神社に徒党組んで乗り込んで
大暴れしたら現代でも起訴されて処罰されるでしょ

非常識なことを言ってはいけないな>ピラトは、イエスを尋問したが、なんら彼に罪をみとめることができなかった

聖書が事実を塗り替えているだけだよ

2000年後に
サリンを撒いた麻原を信者が「地下鉄清め」と称して
何の罪もなかったと言えば　それは無茶でしょ。

>716
(^。^)おっと失敬。君は漢字が読めないんだったな。(笑)

>>713
Avalokite?vara
ava（遍く）+lokita（見る、見た）+??vara（自在者）

どこがアポロなんだかｗｗｗｗ

>>718
神聖な宮で騒ぎたて売り買いさせてはいけませんね

本来の姿に宮を戻したので表だって誰も文句はつけられず
影で殺す相談したのだよ暇人君ｗｗｗ

おまけにその商人たちはそのバイバイや両替で暴利を得ていたとか

あちゃーｗ

>>720
まーなｗｗ

神殿で大暴れという不敬罪を起こしたチンピラのリーダー・イエスは
途端に民衆の支持を喪い、憎しみまで買って処刑されたんだよ

サヨクが靖国神社にミサイルをぶち込んでも
本来の姿に戻したことになるのかね。。。

＞＞でバラモン教の教義は？
ギリシャ宗教はエジプト宗教にも影響を与えました。
4300年前のエジプトで神官を務めた前世を語る男性の言葉です。
http://www.youtube.com/watch?v=Said1rM6nbE

>>665
>>・天の父の預言者を、天の父自身と改変
>
>まじで？

多分、誤解されますので補足させていただきます。
私もイエス様は神界から来られた神様と認識しておりますが、
ただ創造主の神様ではなく、創造主が生み出された神々の中の
お一方と信じております。

尚、長部経典の「大本経」には、大梵天も複数存在するとの記載がございます。

なにぶん異教ですので、「汝の論敵を愛せよ」でご容赦願います。