episcopal日本聖公会anglican

>信徒の役員は大学の教授とか弁護士とか高級官僚が多い
>そんな連中の前で信仰の証を要求されるから
>かなりのインテリでなければ洗礼を受けることは難しい

信徒の神様の関係を親しくするよりは、
むしろ遠ざけるようなキリスト教を教えている教会から信徒が減り続けるのは当然の報いだ。
それに、自分のことを自分の言葉で説明することが、そんなにも難しいというは学校や家庭の教育に問題がある。
前者はエセ牧師のインチキ神学の弊害で、後者は現代の病理だろう。

使徒17章27節にあるように、神を知り礼拝することは人間の本能的行為だから、
そんなことは、なにもボクシ先生から教えてもらう必要はない。
わからないとしたら、わからなくされているのさ。

それから自分の意見を言えないというのは「良い子」で育った人に典型に見られる
本当の自分を出すと人から嫌われることが怖くて心にもないことを言ってしまうんだろうが
これは日本特有だと思う。

こういう教会は行かぬが吉

>>902>>904
禿げ同！

聖公会も幅が広いよね。
思想的にも右もいれば、左もいる。
知人は自民党支持者だわ。
元号も使うわ。
「平成」と云う具合にね。

聖公会は日本人にもっともあってるキリスト教だ
カトリックはヨーロピアンもどきすぎ
プロはアメリカン気取りすぎ
どちらも日本人がしょうしょう羽目を外さないことには無理なんです
そのてん聖公会では本来の自分というものを壊さずとも受け入れられます

>>899
日本基督教団は横の繋がりが強固じゃないから
教会によって状況は様々ですよ
ゆるい所はゆるい


>>902
言葉の概念が違うからね
イエスの生涯を振り返るのも聖餐式の重要なファクターという考え
これは、初代教会から続いている伝統だよ
随分と簡略化されちゃってるけれど・・・


>>903
だね、刑事事件ものも、かなり隠蔽されてるし
パワハラなんて日常茶飯事というか認識が無い
神学生に対してカリキュラム組むより先に
現職の聖職者に教育の機会を設けるべき

>>908聖餐式の件、な〜るほどね！
だから、説教があんな軽薄なものでも通用するのね。
聖書の講解にまるでなっていないしね。
あの雰囲気で、信徒もあれで満足しちゃうんだ〜〜〜〜！

つづき）聖公会の牧師(司祭？）は説教作りでは悩まないので楽ですね！
礼典、儀式でいいんだからね！
それも、顔を式文のある方に向けて読んでるからおかしいのだな。
式文は暗記して、まっすぐ顔を正面に向けてだったらまだいいよ。
せめて儀式中心なんだったら、その方がカッコいいよ。

うちの司祭の説教は熱いです！
時間は長いけど、とても恵まれます。

>>910
式文というのは丸暗記していても、目で追うものなのよ
祈祷書と自由祈祷は根本的な違いがある
祈祷書は全世界で同じ趣旨のものを守っていこうという考えに基づいてるし
聖公会の公祷は、祈祷書によると規定されちゃってるだけで
「自由祈祷をしないという文化」は本来無い・・・・・はず・・・


説教？　まともに説教できる日本人なんてほとんどいないでしょ？

信徒に媚びて耳障りの良い言葉の羅列か
神学ヲタクの自慢話のどちらかに集約されちゃう

前者は心地よい気分に浸れる
後者はなんか徳のある話を聞けた気分になれる
って具合に両方とも需要があるのが難点・・・

そして、どっちも出来ない薄っぺらいのは叩く価値も無いんだろうね

アーミッシュの人たちは集会で男性信徒が交代で話をするんだけど
そのときにはメッセージの準備はしちゃいけないそうです。
入念な準備をした説教は神の栄光よりも、説教者の栄光を示しがちだからだそうで。

そう考えてみると、説教準備に大して悩まなくても、
テキトーに口からでまかせを言っていれば群れを率いていけるとしたら
まさに主に選ばれた器と言えなくもないか。

連投スマン

いまの日本聖公会の財政事情を考えてみると
都市部ではますます聖公会系の学校や大学の先生に日曜礼拝をお願いして
フルタイムの聖職者は聖公会系の学校がない地方部に派遣、または人件費援助をしたほうがいいのではと。

本職が学校の先生なら、説教準備よりも子どもの教育のほうが大事だし
教会側はお願いしている立場なんだから、信徒側にますます自主性が必要かなと。
有り余る暇を持ちながらpoorな内容の説教しかしない聖職に関してはノーコメント

さて、仕事に行くか

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279410530/l50

>>915
まず、分担金（教区によって言い方は違うかもだけど）として再分配されてる
教区のみならず管区レベルでもされてるから
地方だからと言って、これ以上援助を期待するのは難しいと思う

自力で赤字を無くす努力や計画を持っているなら
できる限りの手助けをしたいと思うけれど
廃れている教会って大抵、やる気が無いんだよね
やる気が無い所に「ヒト・モノ・カネ」を援助した所で
無意味に消費されるだけと言うのは言い過ぎかな

ただ、牧師のリフレッシュを兼ねて
一定期間、田舎の教会に配属させるって事はあるみたいね
ある意味、有効に使われている一例

>>915
こだわりさえなけければ、主教様の許可を受けてから、カトリック系ミッションの
宗教か英語の教師（体力的に非常勤だろうな）を平日はこなしつつ、主日は牧師と
いうか司祭としてサクラメントと説教を行う、という人生もあるかもね。クラージ
マンにカラーつけて出勤すれば、シスター文句言わない。別にカトリックひいきな
訳じゃなく、カトリック神父は女子校講師は下の仕事という思い込みが強いと、井
手神父さんの本に載ってた。

家の教会の初代牧師は、公立校の英語教師から、ついに校長だか副校長だかまでの
ぼりつめ、しかし、教区から給与はもらわなかったって。ああいうのを使徒とか長
老という。写真あればフランシスの隣に飾っとく。

>>918
今、必要なのは祭司職よりも
牧会者じゃないかなぁ？

実際に教区から給与もらってない司祭はいるね

>>919
サクラメント、というか聖体が教会の中心であるカトリックと違い、うちら
は、司祭によるサクラメント＋（日本では少ないけど）司祭以外でも可能な
説教and司牧だから、いっそ「俺は長老としてサクラメントに専念するぜ！」
て司祭さんがいても、間違いではないのじゃ。でもびみょん。

>>919

聖公会の司祭で牧会の出来る人は、ほんの一握りしかいないしな・・・・・

>>921聖公会は良いところもあるんだけど。。。。悲しいかな、事実です。
非聖書的あるいは反聖書的説教や言動や行動に対して、
思い切って発言するやいなや、権威のない一信徒が聖職や教会委員に向かってなんということを言うか、
とも言われたりします。聖書が教えるみ言葉を真実のものとして捉えるのは
間違っているのですか？
たとえば、"イエスはローマの兵隊によっておかされたマリアから生まれたと思う人はそれでもよい"
などという人もいますから。ニケア信経や使徒信経を告白しているのは建前なのでしょうかね？
いくら多様性の一致といっても、ここまで来てしまうともはやキリスト教ではなくなると思うのですが。。。。
正しい教理を解くことと、牧会は表裏一体と思います。

>>911それは大変恵まれてますね。羨ましいです。

結局のところ異なる信仰を持つ人たちと共に礼拝に与れないという人は出て行ってもらうしかないかもね

>>924
僕もあなたと同じなんだけど、でも、違う神学・教理を持っているから追い出す
としたら、ヴィアメディアに端を発するアングリカニズムに反するよね。日本だ
けかもしれないけど、ローマカトリックでさえ追い出さしないんだし。僕的には
無神論が駄目のライン。不可知論（田川健三先生あたりが公言）や御父受苦説は
許容範囲。もっとも、礼拝後に、主教様や司祭様とじっくり話し合うけどな。

>>921
根拠というかデータｷﾎﾞﾝﾇ。

>>920
実質サクラメントに専念してる司祭ばかりじゃない？
自分の好きな事しかしない人は論外として・・・

牧会は祭司職の務めのはずが
まともな教育を受けていないから
次の世代に教育できるはずも無くダラダラと先細ってる

信仰の継承に対して怠慢であったのは
現在受聖餐者の世代分布調べれば一発
ま〜　あまりにも聖職者サイドにデメリット多すぎて
数えなくなっちゃったんだけどね・・・


>>922
ローマの兵隊の説は聞いた事あるけど
信経・聖書は言うに及ばず、外典その他の書物を調べても
矛盾があるんだよね、出所は何処だろう？
聖霊否定派が思いつきで出したものだと推測するけど・・・


>>925
聖公会は破門とか追い出しを公にやらない
教会に居辛くさせたり、働き辛くさせたりして
自主的に出て行くように仕向ける
加害経験のある聖職者が自分に矛先向けられた時の諦めの早さは笑える

ローマの兵隊の話はとどのつまりイエス様がユダヤ人ではなくアーリア人だと言いたいのさ

それから、信徒の場合は教会内で公に教えたりしないので、
あまり追い出される事態になることは少ないと思う。
なるとしたら教会委員会と牧師の怠慢か、よっぽどの迷惑行為を繰り返すかしないが
どちらにしても教会の恥であることには変わりない

>>927
それ言い出したヒトラーおじさんが、先祖にユダヤ人がいる、黒髪黒目だった
からﾜﾛｽw
ただ、父ヨセフにしても、実は石工の監督までこなす、フリーメイソンの関係
者という説があるかと思えば、大工どころか貧農（解放の神学者がよく書いて
る）という説もあり、正体不明。
もうあれだ。自分の歴史観を信じるしかないね。

奇跡と関係ないところまで聖書の記述を疑って、わざわざ話をややこしくしなくてもいいじゃん

今日も朝から暑いですなあ！
さあ、これから礼拝に行こう。

主よ、私どもを守り抜いてくださいましてありがとうございます。
今日から始まる新しい一週間も、御心にかなう歩みができますよう
導いてください。そして私どもを悪しきものから遠ざけお守りください。
主イエス・キリストの御名をとおして祈ります。アーメン

そんなに過剰に「よい子」を演じなくてもいいんだよ。

>>919
>>921

勃貝ができるってどういうことだろう？
うちの牧師、熱心にお年寄りのとこ回っているけど、
今の教会の現状だと病院と老人ホームを回るだけ
で精一杯って感じらしいよ。

もしかしてうちの教会だけ？

>>910

式文はたとえ暗記してても祈祷書から目を離してはならんのじゃ。
暗記すると自分本位の礼拝をし出す可能性がある、司式のきほんだべ。

教会員が２００人もいると、信徒の相談で手がいっぱいになっちゃう
しかも別に牧師じゃないと勤まらないような相談内容であることはまれ
これじゃ何のために神学を学んだのかわからない
とある牧師さんから聞きました

>>932
それも牧師にとって大切なファクターなんだけど
それだけで終わって、若いのないがしろにして来たから
教会が育たず、聖職が育てられず、どんどん貧窮してる悪循環


>>934
牧師じゃなきゃダメな案件はあるけれど
そうでないなら、信徒にお願いする事も大事だと思う
ぶっちゃけ話を聞いてもらいたい人は牧師じゃなくても良い場合が多いし
定年後に聞き役ならできるし、人の役に立ちたいって人は少なくないんだよね・・・
聖職少なくて回らないなら、そういう人を育てれば良いのに

>>933自分本位の礼拝って何？
祈祷書記載の手順で司式をしていれば、すべて良しと言うことですな！
過去に語ったのとまるで同じ説教を繰り返してるような聖公会の司祭も多いぞ！
こういった方が問題だよ。他教派では考えられないことが行われている。
信徒の方も、一切異論を挟まない。また、それでも満足していることが信じられないよ。

>>936
A、B、C年の日課で約150回
プラス結婚式と葬式の説教があればOKって言っちゃう司祭居るからね
3年前の説教原稿そのままで説教している司祭が居て
3年間なんも成長してないのかと思ったよ

信徒のレベルが低いから異論は挟みようがないし
自己満足しかしていない

>>936>>937
これが成長したレベルの高い信徒の見本だとしたら笑える

>>938言っておきますが私は決して成長した信徒だなんて思ったこともない
一人の伝統的プロテスタント教会のごく普通の教会員です。
たまたま、仕事の都合で転勤先の聖公会の教会に客員として礼拝出席を4年間続けました。
そこで実際に経験したことを書きました。そこで交わりを持った聖公会の熱心な信徒さんは
皆良い方ばかりでしたが、説教などの感想などについて話をすると微笑んでおられるだけで、
何の主張も意見もなく礼拝儀式や聖歌で飾られた雰囲気に酔っておられるようで、
聖書の時明かしにはほとんど関心を寄せておられませんでした。
私にとってはそこが一番理解できない点でした。
まあ、簡単に言えば、聖書のみ言葉なんかはどうでもいいと言った主張でしたね。
そういう意味では聖公会の司祭様は相当に楽な仕事だと思いました。
もう一つ言いますと、献金は皆さんずいぶん小額でしたね。
会社の管理職クラスの方でもアルバイトの大学生以下ではないかと思いました。
たしかに、強制されて行うものではありませんが、
スチュワードシップについや、献金は月約分であろうと礼拝献金（信施？とか言ってたと思う）を問わず
神から受けている恵みに感謝し信者の献身のしるしとして献げるものだという思いが超希薄なのには
驚きました。だから、それでよく教会財政が成り立っているなと思い、
超々不思議でした。

>>939
会計が黒字の教会は大抵パトロン的な信徒が居る
決算の前月に98万円程度の赤字だったのが
決算後2万円弱の黒字になった時は笑った
助かるんだけど、教会の成長は無いなと思ったし
結果残す事で分担金が増えて状況は好転しなかったり・・・

そして、分担金によってパトロンが居ない教会も成り立つ仕組み
コバンザメ教会は「弱小なんだから資金援助が当たり前」だと思ってるふしがある

まあ、大きな教会も最初は教区の援助で土地建物を得たんだろうから
「俺たちの金は俺たちの教会のために使う、他の教会は知るか」
じゃあ、ダメでしょう。

でも、経済的な責任を負わない教会が、いっちょまえに教区の総会であーだこーだ言ったり
やる気のない教会、教区にカネくれくればかり言ってる教会をみると、こんなんでいいのかと
いっそのこと統廃合という手もあるけど、それはそれで問題がある。

>>941
やる気があって、なんとか黒字に近づける努力や計画があるなら
協力は惜しみたくないけれど
赤字の教会は援助が当たり前で自発的な行動は起こさない所が多いよね

東京教区の主教選挙前に、主教は選ばず
東京と、どこか（たぶん北関東か横浜）を統合しようと
結構本気で計画した人が居るって聞いたけど
東京のメリットはなんだろう？

教区そのものの数を減らそうって意見は多いね
日本で11教区もいるかという

大胆に減らせば、大主教を１人おいて、
教区は東日本教区と西日本教区の2つにまとめて、
従来の教区は11の大執事管区にすれば教区会にかかる費用は劇的に減る

>>943
理屈は分かるんだけど
教会の統廃合も難しいのに教区なんて無理だろうね

そして主教の管理する教会が50を超えると
年1回の巡杖日も難しいしね・・・

世界的にみればパリッシュが50以上ある教区は珍しくありませんよ。
一人で大変なら補佐主教を立てればいいんだし、別に問題ないのでは。

教会の統廃合の場合は、例えば、転勤や進学で教会を離れて久しぶりに戻ってきたらあるべき教会がない！
という具合に信徒の信仰生活に直接及ぼしますが、教区の場合はそれほどの影響はないものと思います。

>>945
世界的な傾向もある程度知っているし
補佐主教の制度も知ってるけれど
日本じゃ、かなり難しいでしょ

巡杖日に家の教会は、なんであっちじゃ無いんだなんてクレーム必至だし
ただでさえ聖職少ないのにパリッシュに聖職おけなくなるし

そして、教区の合併or吸収があるとしたら
分担金で黒字教会の負担が増えるだけだから
赤字教会は潰れるか伝道所に格下げされてくと思うよ

聖職者や教会員は他人に頼ってないで、ガンガンと伝道をすればいいんだわ。
そうすれば自ずと人が救われ、献金も増える。
今の聖公会の悪い点は、伝道しない事だわ。

伝道は祈祷書にやり方が書いてないからムリ！

だいたい伝道なんてやる人の能力がモロに出るようなことやるわけない
聖職の能力の甲乙丙丁にかかわらず一定の結果になるよう手かせ足かせをかけるのがｼﾞｬﾊﾟアングリカニズムです

じゃあ、せめてアルファコースやれば良いのに

伝道しなきゃＮＳＫＫつぶれんべ。いやもう潰れてる？
ほんと、地方で伝道なんか無理だから、
都会の教会がやんなきゃなんないのに、
動き鈍いね。

都会の教会：いや地方の教会が積極的に伝道せねば

信徒：各聖職が伝道をやんなきゃなんないのに

聖職：信徒が主体となって教会作りをしていくべき、それが伝道につながる

こうして今年1年も暮れていったとさ

デンドーデンドーって言うけど
そういう喪前らは、はたして伝えるべきものを持っているのかよ
持ってないなら無視されて当然じゃん

いまの日本聖公会って制度疲労を起こしてるね
今の聖公会は別にあってもなくてもキリスト教の趨勢には影響がない
あってもなくてもいいような教会だから
まあ、まともな人間はこんな教会へ来てせっかくの日曜日を無駄にしたくないと思うのでは

>>950
もし、財政赤字で伝道する気無いなら潰すか
伝道所に格下げしてくれ
教籍簿の管理義務から解かれたら聖職者の派遣が礼拝のみになれるから

都会で財政黒字（分担金含む）だと危機感が無いんだよね
余裕のある内にやらなきゃ潰れるってのにね・・・


>>951
ま〜　結局、なんだかんだ理由つけて
なんも、やらないんだよね
そして、信仰の継承・宣教・伝道の重要性を提起すると潰される