【２ちゃん】†癒しの森教会†002【イエスは主】

猿には難しいキリスト教の歴史　�T

キリスト教の根幹は救いの契約
遵守条件は　神への愛と隣人への愛
そのために共同体を形成する　それが教会
クリスチャンは教会をよりどころに帝政期の苛烈な迫害を乗り越え
捨て子や寡婦　老人や病人を救い　迎え入れ　その姿に未信者も
つぎつぎに共同体に加わった
宣教は隣人愛の一環で決してスエデンボルグ教のような洗脳ではなかった
だからこそ国教化の後も　かなり長期に哲学や異教が残存してる
異端審問や魔女狩りの激化は中世末期　ルネサンスのころが一番激しいんです

クリスチャンの共同体=教会はローマ帝国の衰退に伴い
都市全体を含めるようになった　これがカトリックの司教区の始まり
そして次第に衰弱した公権力の代替として護民的役割から始まり
帝国の行政を肩代わりするようになった
蛮族侵入時には司教が公的代表として蛮族の集団の長と交渉し
共存できるときには彼らの行政の代替をしたりした
帝国滅亡後には蛮族は封建諸侯となり教会は教権代表として
封建諸侯の俗権と並存し民衆の擁護に当たった

この時期はまだ教会は抑圧的ではありません　逆に迷信的な魔女やユダヤ人の迫害に反対しています
教会が変質するのはペスト渦や封建制の終焉に伴い国王などの中央集権による政治的大混乱
近代移行期の混乱に巻き込まれてからです
それが宗教改革期に頂点に達しました

頭が悪すぎる理系猿人の偏見の元はそういった教会の弱体化の時代の出来事がソースになっています
中世の封建制の元で俗権と並存して安定していた教会は　国王や皇帝の権力の集中　封建制解体の過程で
強大な中央の権力に妥協を余儀なくされ　権力者の体制に部分的にですが組み込まれることを余儀なくされました
ルネサンス後期から近代直前まで　バチカンでさえハプスブルグやルイ王朝に圧倒され　教皇でさえ国王や皇帝の意向を
無視できなくなりました
大航海時代に教会が植民地政策に利用されたのもこんな事情があってのことです

教会が俗権から自由を取り戻すのは皮肉にも近代に入って俗権との条約によって教会税を一定の割合で確保しつつも
教会領を各国政府に押収されたり　イタリアの教皇領のすべてを喪失してからのことです
これにより教権は護民機能を失い現実世界への支配権をなくしましたが　逆に精神的　霊的影響は強まりました
プロテスタントが産業革命によってその権威を凋落させる中　カトリックがよい意味で影響を保つことができたのも
教会が精神的霊的領域の指導に専念したからでもあるのです

科学はあくまでも職人の道具
この教会の認識は正しいですよ？ｗ
頭だいじょうぶかな？
だいいち文献の翻訳者は修道士ですが？ｗ
<つまり科学的発想　合理的志向は当時のキリスト教内でも理解されて立ってこと
カエサルのものはカエサルへ　神のものは神へ　現代の理系サルのようにこの世のもので
神を推し量ったりはせず　便利な道具として科学を評価していたのです>
＊<>部分は追加

中世はローマ時代と違い　インフラが破壊され　あるいは維持できず放棄され
蛮族や海賊　ムスリムの絶え間ない襲撃と疫病　交通網の寸断により人口激減
古代の都市が村落程度になったり　耕地が瘴癘な荒野に変わってしまった時代です
そんな時代に科学が省みられなかったのは当然だろうがｗ

ペスト渦や農業技術の向上による飢饉の減少　封建勢力の抗争がなくなり
十字軍によって交通網が回復し　経済が成長し始めてからだよ　科学が省みられだしたのはｗｗｗ

ちなみに帝国の滅亡後　イタリア半島のゴート族王国も衰退していた時期
イタリア北部からビザンチンまで修道女が旅した記録があるけど　なんと！
片道半年以上をついやしてるｗｗｗ
帝国時代ならせいぜい１０日くらいだったのにｗ
中世はそれくらい衰退していた　科学どころではありませんｗ

キチガイの嵐の言い分ｗ

○「天国」や「地獄」が人間が死後に行き着くところだと聖書に明記されているわけでは　『　無　い　』

いくらでもあるしｗ
有名なのはアブラハムの懐にいるラザロと永遠に消えない炎で焼かれる金持ちのたとえですね
もちろん質問箱の荒らしどもも生きてるうちは精神病で　死んでからは同じく永遠に消えない炎で苦しみます

○聖書に、イエスが「私は神である」と名言している箇所は　『　無　い　』
トマスが主に　私の神　と告白し　主はそれを認めてます

嵐のキチガイは自分に都合が悪い文章は読めないらしいねｗｗｗ

アダムの堕落によって　人間は神との不一致が子々孫々まで受け継がれることになった
これを原罪という
人間の背きの罪を許し　現在から解放する人類救済の道備え　救いのプロトとして
アブラハムとその子孫が選ばれ　救いの契約の原型が　神と人とのあいだに結ばれた

このときはアブラハムの信仰によって救いの代償　人間の罪からの清めの代償として家畜が選ばれ
その血を定期的に流すことによって　人類は罪から清められた

これは来るべき全人類への救いの雛形となった

全人類の罪からの完全な許しと救いのために　神が人となり十字架で犠牲になって血を流すことによって
悔い改めて信じる日とすべてが救われる契約が定められた
これが新約でありキリストの福音です

つまりキリストのよき知らせも信じず悔い改めず　契約を結ばないものには及びません

アンチキリストの常套的な言い分　その１

＠聖書は教会の都合がいいように捏造された！

Ａ　いいえ　聖書の各文書はだいたいＡＤ２世紀ごろには成立しています
　　そのころの教会は信徒たちの集まりに過ぎず　都合よく文書を捏造するような
　　『教会』などありません
　　各地の教会の大雑把な集合体にいた知識ある聖職者などが　その教会群の伝承をまとめたものが
　　現在の新約の各文書です
　　
＠聖書は正典採用のときに内容を書き換えられた！

Ａ　現在残っている各写本は最初期から正典採用時まで内容がほぼ同じ
　　細かい誤字や単語の違いなども　ホメロスなどに比べれば極端に少ないです

アンチキリストの常套的な言い分　その2


＠新約はイエスが直接書いたものではないので信用できない！

Ａ　旧約も預言者の弟子が記録したものを成文化したものですけど？
　　モーセ五書も初下車であられる神がご自身でかかれたわけではないです

　　その理屈だと仏教やらあらゆる宗教の経典も信用できないことになりますね

＠パウロはキリストを直接見たわけではないから信用できない！

　見ずに信じたものは幸いです　それがキリスト教です

アンチサイトへの反論

ヨハネの第一の手紙」の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/john1.html

たとえば
イスラエルの終わりの時にはイエズスの予告のとおりになった
例：星の子の乱　まさに星が落ちたｗ
イスラエルの離散は最後の審判のプロトです

ヨハネの予告のあと　ローマは急速に内乱の時代に入り
ついには滅亡に至った
ローマの滅亡も最後の審判の雛形です

しかしまだ日月が落ちてはいないので最後の審判ではないですね

アンチやカルト信者の書き込みを利用して　このスレの内容を豊かにしていきましょう＾＾

>>264
追加
旧約以来の預言の構造

神からの託宣や啓示→受けた人間は預言者となって　人間の世に広める
↓
聖霊は預言の真意を悟らすために　成就の前に雛形を示す
　それは人々が悟り　神意と一致できるようにするため

神意と一致できれば災いは回避され　幸いが実現する
それによって人々は大いに信仰を深め　神の元に復帰する

一致しなければ預言が実現し　災いがおき　人々は苦しむ

ですから最後の審判についても　この現代にでも　終末の雛形が示されることがあるでしょう
過去の例では　イスラエル地方の滅亡　神殿の崩壊　イスラエルの民の大離散
ローマの滅亡　などがあげられます

人間の寿命について

神が洪水の後　120歳と寿命を決められたのは一般人についてです
アダムの直系で　特に選ばれ祝されたノアの一族は　祝福のために
肉体が許す限り生きることができたのです
現実に　エノクは死なず　人類として最初に天に生きたままあげられました

福音書の内容の違いについて

福音書は読み物として編纂されたのではありません
初代教会の時代　書物は大変高価で　個人が所有できるものではありませんでした
ユダヤのシナゴーグでさえ　旧約は備え付けで　集会のとき朗読されるものでした
信者は繰り返し　備え付けの聖書を学びそれを暗記したのです

ですから当然　集会では聖書を朗読し　その場で講釈されました
場合によっては場面ごとに異なるエピソードも口頭で付け加えられたのです

だからアンチの口癖である内容の食い違いは問題ではなく　新約が初代教会の伝統そのまま
正典となった証でもあるのです

余談
十字架刑は長時間かけて殺す見せしめ系です
むしろイエズスの場合　異例とも言える臨終までの時間の短さでした
通常は丸一日以上かかるし　会話だってできますｗ

お飾りのエピソードならその一字一句に拘るのはくだらんな。
キリスト教徒が駄目な理由が今日わかった。

まあ良い気分でサロメが自閉症ならではの独り言を囁いてるのだから
放置してあげましょｗ

ん？やはり精神病患者はまともの反論できないようです
さすがに知識のない連中ですね

佐倉哲はとっくに論破されていますねｗ
自分の誤りも認められない人間ですし　明らかに病んでいます

誰も読んでないに一票。

>>274
読んでほしくないのは十分に理解できますよ＾＾

神はネカマまで愛しますか？

>>276
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま

このスレは　日本人にはなじみのない福音の概念などを　教派を問わない内容で
わかりやすく示すことを目的とします

あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
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アボーンですっきりです

あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
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このスレは教派をこえた福音の真理が読めるスレです
私はカトリックですが　他教派の書き込みも大歓迎です

初心者　未信者のために常時上げ

さーて
よく話題になる献金について
一部の教会では収入の十分の一をささげるように奨励されているようです
しかし奨励ならよいのですが　強制になっては不味いです

収入の十分の一という規定は旧約に由来する習慣です
今日クリスチャンが守るべき律法は基本的に　愛の律法　神への愛と隣人への愛だけです
献金もそれを基準に考えるべきで　旧約の律法を押し付けることは間違いです
献金は任意で喜んでささげられる範囲で十分
そのような教会を選ぶようにしましょう

あげ＾＾

アンチって十字架の玄義もご存じないし

主観と客観の区別もついていない

精神病の特徴ですね

1.げんぎ【玄義】
　　［1］〔専門〕 仏 奥深い教義。奥深い意味。
　　［2］キリスト教で、神によって啓示され、人の知識だけでは理解しがたい信仰の奥義をいう。

玄義とは、教義が説明できなくなるとき垂れる、カトリックの最後っ屁です＾＾

>>289
あなたは教祖の幻覚の正当性を説明できてからおいでw

十字架の意味を簡単に

キリスト教では神が人となり　全人類の罪を許すため身代わりになって十字架で苦しみ
死んだ
そして復活され　全人類への永遠の命をもたらしたと信じます

ですから忌まわしい処刑道具は　イエズスの死と復活を表すことになりました

また人類の大切なおきて
神への愛　縦の柱
隣人への愛　横の棒
この組み合わせの象徴でもあります

>>273
佐倉さんにメールをおくられた事があるのですか？

>>292
掲示板の経過見ていればわかります

現在かれのサイトには掲示板はついていませんが、昔はあったのでしょうか。
それとも、どこか別のサイト（２ちゃんねる等）に降臨したことがあったとか。

>>294
昔ついてたし　今でも感想文　都合がいいところだけ載ってるだろw

インターネットアーカイブにかけたら[哲学投稿ボード]という掲示板へのリンクがありました。
今は消えているのが残念ですね。メールだと、やりとりしてる双方にしか
全文はわからないですし、第三者に公表する際に恣意的な編集もできる。
来訪者の声が、佐倉さん優勢の形になっていることが多いのが気になってはいました。
二者間のメールとは違い、第三者向けの恣意的編集のしにくい一般掲示板で論破されてたら興味深いと思いました。

>>296
詳しくは明日にしますが　久保牧師の反論に実質負けていますよあいつw

佐倉氏の指摘その1

創世記の二つの創造物語が一致しない

第一の創造物語 植物　--> 動物 --> 人間(男女)

第二の創造物語 男(アダム) --> 植物 --> 動物 --> 女(エバ)

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/creation_01.html

>>293
あなたが岡野なおみさんだったのですねw

>>298
だいいちは大まかな流れ
第二は詳細

創世記の表現方法です

これ聖書学の初歩ですよ？w

>>299
別人です　佐倉は相手にする価値もない男ですので

>>300
>価値もない
あっちもそう思ってると思いますよw

今のところあなたの発言は
<大まかな流れと詳細が違っていてもよい>
以上のものではないですよ。

>>301
だからさｗ

エピソードの　内容が変わらない程度の異同
正典策定以前の内容の追加

がどうして聖書の信憑性を貶めるのか証明してみてねw
佐倉でさえ証明できなかったけどwww

佐倉も結局　一部の聖書原理主義のあおられて踊った馬鹿に過ぎません
あいつは聖書の逐次霊感を誤解してるw

聖霊の働きは筆記時だけではなく正典策定まで及びます
正典が決定するすべてのプロセスが聖霊のみ技です
これで佐倉の虚構の体系はすべて崩壊ですwww

>>302
あなたね、難しく考え過ぎなんですよw
A→B→CとA→C→Bを内容が変わらないと言われても
世間の人は納得しないというだけの話しなんです。

というか、そこからですかw
もっと教会意外の人と会話をしてみてはいかがでしょう。

>>304
それ
典型的な俗物です＾＾

本当に教会に閉じこもってるんですか！
まずいですよ、
いくらカトリックといえどそこまでしないでしょ…
騙されてるとしか…

>>300
>だいいちは大まかな流れ
>第二は詳細

第一の創造物語 植物　--> 動物 --> 人間(男女)

第二の創造物語 男(アダム) --> 植物 --> 動物 --> 女(エバ)

大まかでも詳細でも順序が食い違ってるって

>>307
だいいちは大まかな流れ
第二は詳細

創世記の表現方法です

これ聖書学の初歩ですよ？w

アンチは海馬が壊れているようです

　創世記一章と二章の内容は、矛盾していません。
　二章は、一〜三節までと、四節以降の二つの部分に分けられます。
　一〜三節は、天地創造の第七日について記していますが、これは内容的には、一章における天地創造六日間の記録に続くものです。
一章と二章三節までは一つのものなのです。
　
一方、二章四節以降は、神の天地創造を述べながら、とくに創造第六日の人の創造に関して詳しく記した記事となっています。

　「これは天と地が創造されたときの経緯である。神である主が地と天を造られたとき、地には、まだ一本の野の潅木もなく、
まだ一本の野の草も芽を出していなかった。････その後、神である主は、土地のちりで人を形造り、その鼻にいのちの息を吹き込まれた。
そこで、人は、生きものとなった。････
神である主が、深い眠りをその人に下されたので彼は眠った。それで、彼のあばら骨の一つを取り、そのところの肉をふさがれた。
こうして神である主は、人から取ったあばら骨を、ひとりの女に造り上げられた」（二・四〜二二）。

これは、一章では述べきれなかった創造第六日の人の男女の創造を、詳しく記したものです。
　

同様に、二章では人の創造のあとに動物が造られているという主張も、読み違いです。

　「神である主が、土からあらゆる野の獣と、あらゆる空の鳥を形造られたとき、それにどんな名を彼がつけるかを見るために、
人のところに連れて来られた」（二・一九）。
　
この記述は、人の創造後に動物が造られたと述べているのではなく、すでに造られていた動物たちが、人の創造後になって
「人のところに連れて来られた」と述べているに過ぎません。　
　植物の創造にしても、二章では、　
「神である主が地と天を造られたとき、地には、まだ一本の野の灌木もなく、まだ一本の野の草も芽を出していなかった」（五）
　とありますが、これは創造第三日の植物の創造以前の時のことを振り返って記述しているのです。そして、
　「その後」（七）
　と言って、人間の創造について語られます。これは創造第六日のことになります。

　また、二章七〜八節の人間創造の記述後、九節で、植物を生えさせたと言っています。これは一章で述べられている
　創造の順序と逆ではないか、という人もいますが、これも問題ではありません。
　八節と九節の間には、「その後」という接続詞はありません。つまり、これは時間的に後のことを述べているのではなく、
　「いのちの木」や「善悪の知識の木」について言及するために、創造第三日の植物の創造にまでさかのぼって
　記述しているにすぎないのです。
　私たちが何かを述べようとするときにも、別の事柄の記述に入る際に、少し時間をさかのぼった所から記述を始めることは
　よくあることです。それと全く同じで、これは聖書の矛盾でも何でもありません。
　一章では、天地創造のことが順序を踏まえて語られました。それに対し二章では、このように、人の創造を中心に他の事柄も
　語られるという記述形式になっています。そのために、記述の前後はありますが、食い違いや矛盾と考える必要はありません。
　二章は、一章の一部分を、人の誕生時の観点から見て詳しく記し直したものです。

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/mujun.htm