日本基督教団　第41主日

1 ：暇人：2009/11/19(木) 00:18:22 ID:F6CjVBcD

第41主日を立てます。
(重複スレ第40主日は異端スレです　ご注意ください)
前スレ
日本基督教団　第39主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257661267/l50

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
速報サイト
http://www.jca.apc.org/~maki_t/kyodan.htm
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

2 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 00:38:15 ID:SYRIKeZX

スケベ画像をバンバンはって警察にマークされている奴が
人をお世話する仕事に就くのって大丈夫なの？

>>894
別にいいんじゃない。
反論すればするほど　角が立つ。
言わせておけばいいよ。

3 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 00:38:56 ID:SYRIKeZX

<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

4 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 00:46:41 ID:SYRIKeZX

宮崎康治さん
お元気ですか？

472 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
メルでカラダを見てぇ～、判断してねぇ～♪
ぅふふ♪♪

476 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
こんばんわぁ～。
今から、帰るところでぇ～す。
今頃、電車混んでるかなぁ～？
ショーツ、はいてなぃんだぁ～。

477 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
階段、覗かれましたぁ～♪
ドキドキして、マム、濡れてきちゃぅ～♪

479 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：
今ぁ、左手でクリちゃん撫で撫でぇ～♪

493 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
おはぁ～♪
今ぁ～、シャワーオナニしてきましたぁ～♪
おっきな声でぇ、感じちゃう～♪
アソコわ清潔に、なりましたぁ～。
あははぁ～。

5 ：すなふきん：2009/11/19(木) 02:53:22 ID:A6+D79Nu

異端はここにいたん？
なんや心が痛んでしまうわ。

ユディト記にタイタンって出てくるけど
異端やね。

6 ：暇人：2009/11/19(木) 06:58:28 ID:/BmLtigX

ユディト記とか読んだことないなぁ　外典だし。

7 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 08:25:49 ID:1ZN8jCEB

スケベ画像をバンバンはって警察にマークされている奴が
日本基督教団に書き込んでくる行為を部外者扱いまたは荒らし
として除外しないのですか？
教団の名前を汚している事は確かです。
部外者の書き込みを認めているのなら教団の名前を削除してください。
この事を教団の本部は知っているのでしょうか？
知っていてニコニコ笑いながら見ているのですか？

8 ：すなふきん：2009/11/19(木) 11:43:14 ID:A6+D79Nu

ぁあ、ボジョレー解禁だぁ。
主の恵みに感謝して
美味しくいただきましょう。

9 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 14:12:25 ID:1ZN8jCEB

すなふきんさんは外国人ですか？
だったら探しやすいし見つけやすいですね。

10 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 14:58:03 ID:0XR6zBRI

ムーミンに出て来るスナフキンは人間じゃないよ。
スナフキンは人間の形をしているけど、精霊。
春になるとムーミン谷にやってきて、冬になると去ってゆく旅する精霊。

11 ：暇人：2009/11/19(木) 20:47:10 ID:iT8aS16O

【ＣＪＣ＝東京】
バラク・オバマ米大統領は10月28日、人種や宗教に関する偏見が理由の「ヘイト・クライム（憎悪による犯罪）」を禁じた連邦法の対象を同性愛者らにも拡大する法案に署名した。
主要連邦法に同性愛者の権利保護が盛り込まれたのは初めて。
合同キリスト教会（ＵＣＣ）のジョフリー・ブラック議長は歓迎の意向を示している

12 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 20:59:30 ID:1ZN8jCEB

暇人さん、雪降ってますか？
ぱるるんさんの方はどうですか？

13 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/19(木) 22:19:15 ID:mqcGxffW

>>12
そんなに特定したいなら、mixi行けば。

14 ：暇人：2009/11/19(木) 22:25:25 ID:iT8aS16O

http://kitarokko-bo.seesaa.net/article/120544943.html

北六甲教会の山本有紀牧師のプログによると
「伝道しない教会のために、どうして私たちのように一生懸命伝道して伸びている教会が
その実りを拠出しなければならないのか」として
教区分担金を二年連続未納の教会があるらしい(二年で約700万円とのこと)。

なぜヤマキタ執行部は、この教会(手束の高砂教会)を除名しないのだろうか。

15 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/19(木) 22:31:37 ID:49HiaPwv

>>12
おたまじゃくしが・・・・・ｒｙ

16 ：すなふきん：2009/11/19(木) 22:31:49 ID:A6+D79Nu

>>14
ペンテコ頼みの山北さんだからね。

>>12
あんたの家の近くの居酒屋で
このスレのみんなで飲んでるからおいでよ。
誘うの忘れてごめんね。

17 ：暇人：2009/11/19(木) 22:39:24 ID:iT8aS16O

http://homepage3.nifty.com/p-and-r/kyoukukennkai.htm

九州教区がセクハラ牧師に辞任勧告出し、
ヤマキタ執行部に「戒規」を要請しているのにもかかわらず
ヤマキタ執行部はセクハラ牧師を庇って何の処分もせんのだが
このセクハラ牧師はペンテコではないけどね

18 ：暇人：2009/11/19(木) 22:47:08 ID:iT8aS16O

セクハラ弟子訓練を関東教区のヒキタは応援していたのだが
さすがにセクハラ事件で、被害者擁護にはまわったが
セクハラの温床となった「弟子訓練」自体は普及したいそうだ。

牧師がセクハラしても信徒が増えれば目をつぶる。
セクハラの温床となったプログラムでも、信徒を伝道マシーンに仕立てられる
のであれば有効利用方針は維持する。
教区分担金を払わなくとも信徒が増え続けるのであれば黙認して
伝道しきれない教会から搾り取る。。。

ということなのだろうか。。。恐るべしヤマキタ執行部。。。

19 ：すなふきん：2009/11/19(木) 22:53:50 ID:A6+D79Nu

教団解体、再構築が狙いですから。

20 ：暇人：2009/11/19(木) 23:22:25 ID:o+1FY6S5

ほう　ヤマキタ執行部の実は、どんな実を結ぶのだろうか

21 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/19(木) 23:39:06 ID:Cb432qMw

山北先生が峯野さんやヨハン金先生と手を結んだのは、自民党が公明党と連立したようなものではないだろうかって思います。
次の議長さんは同志社系になるのではないでしょうか。
いくら票固めした所で、選挙には神の手が働くのではないかと予想するものであらいあんす。

22 ：暇人：2009/11/19(木) 23:48:03 ID:o+1FY6S5

一致と再編という奴だね

http://kitarokko-bo.seesaa.net/article/87870248.html

北六甲教会の山本有紀牧師のプログによると
「教会を引き裂く反キリスト的行為に対してヤマキタ陣営が聖戦を挑んだ」
ということらしい。。。いさましいヤマキタ陣営。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/
憂慮する会によると
2008年3月31日　「一致と再編」協議会が東京神学大学と銀座教会を会場として開催される。
　　　　　　　　139教会261名参加
ということらしい。
つまりレンチョーとフクレンね。

23 ：暇人：2009/11/19(木) 23:53:32 ID:o+1FY6S5

東神大を解体できなかつた時点で　
教団によってイエスはまた十字架に架けられた
ということではないかな。

同志社系が議長なるより、
九州教区は教団から分離独立して沖縄キリスト教団と合同したほうが
よいのではないかと思う。

24 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/19(木) 23:55:03 ID:Cb432qMw

レンチョーとフクレン不仲説に関して、事情通の解説ｷﾎﾞﾝﾇでつ。

25 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:49:37 ID:lk1UFmlB

スケベ画像をバンバンはって警察にマークされている奴が
人をお世話する仕事に就くのって大丈夫なの？

<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

26 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:50:18 ID:lk1UFmlB

27 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 01:21:41 ID:lk1UFmlB

>>1
＞(重複スレ第40主日は異端スレです　ご注意ください)

だって

でも実情は　キリスト教徒でもない奴が立てたとんでもない異端スレ。

28 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 01:23:57 ID:kZ+U4ZJh

教団は権力ゲームなんてやってる場合じゃないだろう。もっと緊急の課題はたくさんあるやろ。妥協とか折り合いをしないなら未来は明るくないよ。

29 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 01:26:29 ID:lk1UFmlB

ここは教団スレなのか？
いつの間にか
老舗コテハンが集まる談話室になっている。

30 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 03:01:24 ID:oa0D4Il4

>>18
弟子訓練そのものがセクハラの温床になるような方法論なの？
聞いたところでは、むしろ牧師の権力を相対化させて信徒が
発言していけるシステムを作るのが弟子訓練の目的らしいけど？

31 ：すなふきんたま：2009/11/20(金) 04:24:08 ID:O5V3tIJ7

弟子訓練はまず牧師には絶対服従することを教えます。
メビックも然り。

オマイラには無理だぷ～

32 ：暇人：2009/11/20(金) 07:16:26 ID:IqNlG9UX

>>30
美辞麗句が書いてあるからね。
・主イエスの弟子になりましょう
・牧師も信徒もみんな平等に主イエスの弟子です
でも牧師と平等として何をさせようとしているかというと
・教会に来る日曜以外は信仰生活をしてない信徒を二元生活と批判し
　平日も牧師のように教会の為に働かせようとするわけ
その為に「主の弟子」という誰もが逆らえない権威を牧師が独占して
・「思い」「行動」「感情」「情報」の四つの領域を支配されてしまうわけ
するとどう結果するかといと
・信徒の日常の私生活まで牧師が口をはさむのが「信仰」の名の下、正当化されるわけ
結果、
・信徒の恋愛や仕事などにまで牧師から侵害され
挙句の果てには
・セクハラ、パワハラが常態化するんですよ　

実例は関東教区議長ヒキタが応援していたセクハラ・ビュン

33 ：暇人：2009/11/20(金) 07:25:33 ID:IqNlG9UX

セクハラ・ビュンの元同労者の関東教区のヒキタや
統一教系カルトのクリスチャントゥディの元同労者のヤマキタが
「一致と再編」というキーワードで何を目指しているのかと言えば
1.美辞麗句で誰にも逆らえない権威を立てる
→「正しい聖餐」、「伝道」。北村氏が犠牲のいけにえとなる。
2.教勢拡大だけが正義となる
→増やしている教会が高慢となり、負担金を払わなくなるが黙認される
3.教勢拡大の為の効率的なカルトシステムである「セクハラ弟子訓練」が用いられる
→信徒を増やせるならばセクハラ、パワハラなんでもあり、なので
　九州教区が辞任勧告を出したセクハラ牧師だってヤマキタ執行部は平気で用いる

34 ：　：2009/11/20(金) 07:30:00 ID:KW5rXQJK

教団を名乗らないで下さい

35 ：暇人：2009/11/20(金) 08:11:36 ID:IqNlG9UX

フクレンといえば
メソジストの
鳥居坂のハリタ、銀座ナガヤマ、聖ヶ丘のヤマキタ、静岡教会のササキ
実録教団紛争史を恣意的な体験談として書いた改革派、遠州栄光のコバヤシ
堺教会のイシグロ
ディサイプルス派の滝野川遠州栄光教会、
組合派の大阪教会、
このへんか、なるほど。

36 ：暇人：2009/11/20(金) 08:21:42 ID:IqNlG9UX

簡単にいえばフクレンの看板教会は、
歴史があり倍餐人数も多い教会が中心ということなのだろうね。

由緒正しい、でかいというプライドのフクレンと
頭でっかちというプライドのレンチョーという対立があるが
「一つの正しい基準」という御旗に集結して
セクハラ・パワハラは庇うけど
異分子は出ていけということなのではないだろうか。

37 ：すなふきんたま：2009/11/20(金) 08:32:44 ID:O5V3tIJ7

＞実録教団紛争史を恣意的な体験談として書いた改革派、遠州栄光のコバヤシ

どこで読めるでおじゃるか？

38 ：　：2009/11/20(金) 09:08:08 ID:KW5rXQJK

日本基督教団の恥が集結している
日本基督教団の恥が集結している
日本基督教団の恥が集結している
日本基督教団の恥が集結している
日本基督教団の恥が集結している

39 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 09:08:27 ID:oa9b7lHl

>>37
トップに貼られているリンクから飛べるのですが
さだchan体験記の直アドは
http://kyodan.holy.jp/kd_k01.pdf
です。ご堪能あれ

40 ：すなふきん　：2009/11/20(金) 09:09:21 ID:KW5rXQJK

41 ：すなふきん　：2009/11/20(金) 09:10:06 ID:KW5rXQJK

42 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 09:11:25 ID:zlvJ63Ep

>>32
これは運動理論の説明としては無理。セルチャーチ運動が下敷きにあるから。
理論と実態の乖離という問題を指摘する場合は、現象面でのことなのか、原理的に
解消不可能なのかにまで言及してほしい。よろ

43 ：すなふきん：2009/11/20(金) 09:19:35 ID:O5V3tIJ7

こら、聖なる「すなふきん」というハンドルネームを
勝手に名乗るんじゃない。
アナルセックスやフェラチオを
嗜好する者だけが名乗ることの許された名だ。
せめてゴキブリを食べてからにしたまえ。

44 ：すなふきん：2009/11/20(金) 09:25:46 ID:O5V3tIJ7

聖アウグスティヌス
「何らかの神秘的な理由によると思われるが、
両手を上げてしばらく祈ると、
かならず心が高揚し、
魂は神へと動くのを体験する」

45 ：すなふきん：2009/11/20(金) 09:29:21 ID:KW5rXQJK

すなふきんさんが改名したので
私がその名前を頂戴しました。

46 ：すなふきん：2009/11/20(金) 09:35:05 ID:KW5rXQJK

すなふきんたまさんは、聖なるハンドルネームを
自ら放棄して捨てたのですよ。
今更後悔してゴチャゴチャ言わないでください。

47 ：すなふきんたま：2009/11/20(金) 09:42:26 ID:O5V3tIJ7

わかりました。
アナル兄弟として宜しくお願いします。
新すなふきんさん。
教団を穴だらけにしましょう。

48 ：ﾏｼﾞｯｸｻﾀﾝ：2009/11/20(金) 09:52:56 ID:KW5rXQJK

嫌ですね

49 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 10:49:43 ID:KW5rXQJK

横断歩道で手を上げている子供が見えたので停車しました。
右先方から来る車も停車すると思い見ていましたが
速度を落としません。パッシングして相手に知らせましたが
無視でした。私は子供を渡らせてからUターンをして
さっきの車を追い掛けそいつの自宅前で説教してきました。

50 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 11:56:32 ID:hMAx8dbF

>>49
＞無視でした。私は子供を渡らせてからUターンをして
＞

横断歩道、転回禁止じゃなかった？

51 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/20(金) 12:04:19 ID:DF0UODmY

松崎真は死んだ！

52 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 12:22:46 ID:KW5rXQJK

横断歩道、転回禁止じゃなかった

やっぱり脳みそ足らないね。
小さいことにけち付けて、それって因縁だよ。
右に曲がって右に曲がって右に曲がればもとの道
それを左に曲がれば追いつくぜ。

53 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 12:27:54 ID:KW5rXQJK

スケベ画像をバンバンはって警察に誓約書提出及び厳重注意されている奴が
よく表に平気で出てくるね。罪の意識ゼロ？

54 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 12:45:31 ID:hMAx8dbF

>>52
＞右に曲がって右に曲がって右に曲がればもとの道
＞それを左に曲がれば追いつくぜ。

すなふきんって、頭悪いね。
それは交差点。
もとネタは、横断歩道でしょう。

55 ：なみたん：2009/11/20(金) 13:24:43 ID:rUBavoWU

>>54
ここ談話室じゃないよ

結局小沢さんは山北先生の抗議により撤回したんですね。
あっちの牧師先生に聞きました。
とりあえず良かったですね。

56 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 14:38:47 ID:KW5rXQJK

相当な馬鹿だね。
横断歩道にも近くに道があるの。

57 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 15:07:31 ID:KW5rXQJK

横断歩道の近くに道って無いの？
だったら横断歩道を渡っても意味無いね。

58 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 15:10:35 ID:KW5rXQJK

希美おねぇ ◆pLAYdeBByU スケベ画像をバンバンはって警察に誓約書提出及び厳重注意されている奴が
よく表に平気で出てくるね。罪の意識ゼロ？

59 ：なみたん：2009/11/20(金) 15:12:30 ID:rUBavoWU

とりあえず子供が無事で良かったじゃないですか
私ならネコ踏んでもトラウマになる。
状況的にルール無視でも安全ならば、私は命の安全の方を取るけどね。
警察もそれは許可しているよ。
例えば妊婦の病院までの搬送でのライト点けながらのスピード違反とか。
それは運送屋だから周りに知らせながらやれる技らしいけどね。救急車の運転手みたいに非常時の運転に自信がないとやれないでしょ。
下手にこれがルールの仕事の人間だと自分の立場重視で義に叶ったルール違反が出来ないのね。
まルール重視の人間って大体運転も笑えるくらい下手だけど。
で人命が亡くなってくと。
そういう時にまでルール言うバカとは本当に付き合いたくないわ。
警察が偉いのは両方の運転が出来るからよ。
すこぶる安全な運転と
非常に危険な状況での運転と
両方ね。

60 ：なみたん：2009/11/20(金) 15:18:13 ID:rUBavoWU

危機管理の人間や救急の人間が頼もしいのは言うまでもない。

61 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 15:42:57 ID:KW5rXQJK

先日、温泉で友達が倒れて救急車で運ばれた。
救急車にはもう一人の友達が乗り込んだ。
私は自分の車で救急車を追い掛けることにした。
その時、救急隊員に言われたことは、
「交通の安全を守って来てください」である。
決して救急車の後ろから着いてくるなということだ。
私は他の道を走って救急車より先に病院に着くことができた。

62 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 15:47:22 ID:KW5rXQJK

すなふきんたまさん、気の毒だからすなふきんの名前は
お返しします。これからは大切にして下さいね。

63 ：なみたん：2009/11/20(金) 15:56:20 ID:rUBavoWU

>>61
それは当たり前だと思います
自分が救急車の役割になる事と
救急車の後を追いかけるのは訳が違います

道に詳しい人間が救急車より早く付いてもおかしくはありません。
中には電話をかけて救急車が到着する時間を待つのが惜しい場合があるのです。

64 ：暇人：2009/11/20(金) 15:56:57 ID:IqNlG9UX

http://omiyachurch.cool.ne.jp/07_2.html

過去１年に洗礼者が無い教会が７０％という日本の伝道不信の中
ヒキタは立ち上がった。
セクハラ・ビュンの水を伝道砂漠の教団に引き入れたのだ。
するとどうであろうか、ビュンのセクハラ事件という実が収穫できた。

実は教団に弟子訓練という「セクハラの泥水」をひきいれたのだった。

セルチャーチのトップテンのうち上位4は韓国が占め
とりわけトップは、かのヨイド純福音教会だが、このチョ・ヨンギは不倫で有名な人では?

65 ：なみたん：2009/11/20(金) 16:03:29 ID:rUBavoWU

判断とは最大の安全の中でかつ迅速に行われているのです。
判断のプロは精神科医だったり救急医療の人間だったりします。
牧師や神父も判断のプロ職です。
しかし全てが一致するという事がありません。
だから経験がものをいいます。
○○さんが言った忠告はその通りになったという感じですね。
それにより信頼性を高め、選択をしていきます。

66 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 16:07:47 ID:8oHqSl99

いつの間にか第41主日ができてる件ｗ

ぱるるん、教えろよな！ｗ

しかもスレ立て、暇人さんがしてるしｗ

67 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 16:13:28 ID:hMAx8dbF

>>56
＞横断歩道にも近くに道があるの。
＞

では交差点の話になるわけですか？
曖昧なことでは、あなたの話は意味不明ですよ。

68 ：なみたん：2009/11/20(金) 16:13:24 ID:rUBavoWU

>>64
伝道の実が洗礼っていうのがそもそもおかしいです

ガラテヤ5:22に書いてあるし
示すなら1コリント13でしょうし。

誰ですか
伝道の実を洗礼とかする方は
だから教会生活が長く続かなくなるのです(-"-;)

69 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 16:36:36 ID:hMAx8dbF

>>64
チョーヨンギ師の本や、聖会の録音テープ、希美はとても参考になったよ。

70 ：なみたん：2009/11/20(金) 16:44:09 ID:rUBavoWU

韓国ならオーシャンギ宣教団

71 ：なみたん：2009/11/20(金) 16:45:39 ID:rUBavoWU

韓国独特の癖がない＞オーシャンギ宣教団

72 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 16:49:35 ID:xw2uldvW

まあ、かならずしも坊主憎けりゃ袈裟までと思う必要も無いし、
ひとつの失敗で全否定するのもどうかとも思うんだよね。
ビュン氏やチョー・ヨンギ氏から洗礼受けた人は無効になって
しまうのか？？？？すべてをやり直さなくちゃいけないのかと
いう話しになりかねないからね。
すべてがムダだったと簡単に言い切れないものもあるでしょう。
関係者の立場に立ったら。
何が問題だったかということは絞った方がいいと思うし、
関係者が人生をやり直すチャンスもあって良いと思う。

ビュン氏やチョー・ヨンギ氏を通して、神が働いたことは
一度もない、何も無いと言い切るのも傲慢だしなあ。。。。

問題は問題なのよ。もちろんね。

73 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 16:55:08 ID:hMAx8dbF

>>72
＞まあ、かならずしも坊主憎けりゃ袈裟までと思う必要も無いし、
＞

いや、ぱるるん憎けりゃ教団まで憎いって、あるかもしれない。

74 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 16:55:28 ID:KW5rXQJK

では交差点を説明して頂きますかね。

75 ：なみたん：2009/11/20(金) 16:56:06 ID:rUBavoWU

>>72
そういう場合神からの権威は有効でしたよ
確か。
洗礼者が撤回しない限りは別に考えるのが筋のようですけどね。
その韓国牧師と関わった事で、自分のコミュニケーションにすごく過敏になってしまってる牧師もいるようです。
それもそれで被害ですよね。

76 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 17:01:56 ID:hMAx8dbF

>>74
＞では交差点を説明して頂きますかね。

道路と道路が交わる地点でしょう。
横断歩道が、交差点か違うかで、変わると思うよ。
先の横断歩道で転回は、そのまま安全を確かめた上での転回でしょう。
横断歩道で一時停止をしてる。
転回は、３０メーター手前から右ウインカーを出す。
その手順もなかったと、考える。

77 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 17:02:34 ID:KW5rXQJK

良くよく考えますと交差点とかどうとかは
問題ではなく人が道路を渡るときは車は
停止しなければならないことが大切なんですよ。
バッシングされても状況判断が出来ない奴は
車の運転はしない方がいいのではということです。
これ以上くだらないことでの話はやめます。
よろしいですね。

78 ：なみたん：2009/11/20(金) 17:02:53 ID:rUBavoWU

牧師の霊的権威が気になるなら他の教会で洗礼受け直すでしょうし
それはそれでまた可でしょう。

そうしないと信徒さんが救われないんじゃないですか？
私も似たような感覚を抱えています。
セクハラではありませんが。
他でその洗礼は有効ですと言われれば安心しますけど。
信徒さんにとっては一大事は一大事・・・

79 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 17:03:14 ID:xw2uldvW

>>73
小沢さんもそうなのかもしれないよね。
たまたま自分の嫌いな奴がクリスチャンだったから、
キリスト教は全部嫌いみたいな・・・。
それをいったら希美が嫌いだから、病院には行かない
みたいな話しにもなってくるよ。。。。

そもそも、あんたがアルフクに叩かれてたとき擁護したし、
福祉の話しでもいいと思ったことはいいと言ったじゃない。

その後で、なんでああいうこじれた方向に持ってくかね・・・。

嫌いなら嫌いで、ほっといて頂戴なんだけどさ。

80 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 17:04:10 ID:hMAx8dbF

>>77
あなたが転回して追いかけた点に、クリスチャンとしては疑問に感じる。

81 ：なみたん：2009/11/20(金) 17:04:34 ID:rUBavoWU

>>75
＞洗礼者が撤回しない限りは

×洗礼者
○洗礼を受けた者

82 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 17:05:08 ID:hMAx8dbF

>>77
＞車の運転はしない方がいいのではということです。
＞

交通ルール知らない、あなたこそ、運転しないほうがよい。

83 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 17:08:49 ID:KW5rXQJK

希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
あんたは何時からクリスチャンになったのですか？
それに俺は以前から言っているが悪魔だぜ。
直ぐ忘れちゃうんだ。
俺はお前が宮崎・・であることは忘れないぜ。

84 ：なみたん：2009/11/20(金) 17:10:12 ID:rUBavoWU

>>79
アルフク氏が天敵だった訳ね＞宮崎氏(笑)

微笑ましい事で(＾＾)

85 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 17:10:47 ID:hMAx8dbF

>>83
なんでもいいけどさ、交通規則を知らないなら、運転するな。
クルマは走る凶器、それが現実。

86 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 17:13:23 ID:KW5rXQJK

何度も言いますが右に曲がって右に曲がって右に曲がって左に曲がってまっすぐ進んだのです。
その場で方向転換はしてません。第一宮崎さんは俺んちの近くの地形を知っているのかい？
全ての地形が宮崎さんの考えているものではないんだよ。

87 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 17:14:09 ID:hMAx8dbF

>>83
君が思う宮崎で、宮崎希美を探したらいいんじゃないの。
１００％、わからないから。
談話室スレに書いてるように、希美は通勤時、大手町駅を使ってる。
探したらいいよ。

88 ：なみたん：2009/11/20(金) 17:14:13 ID:rUBavoWU

>>85
免許証は少なくとも５年に1回は更新な訳。

89 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 17:15:18 ID:hMAx8dbF

>>86
＞何度も言いますが右に曲がって右に曲がって右に曲がって左に曲がってまっすぐ進んだのです。
＞

だから、何メーターか書いてみなさいよ、無知が。

90 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 17:18:49 ID:xw2uldvW

何でそんな話しで朝からムキになってケンカするのかがわからん・・・。
事故もなく、こどもも無事ならそれでいいじゃないか。
希美は、一度も道路交通法に違反したことないのかえ？

91 ：すなふきん：2009/11/20(金) 17:20:25 ID:O5V3tIJ7

もっと仲良く喧嘩しましょう。
イクスースのステッカー付けて
乱暴な運転しないように。
クリスチャンドライビング心がけましょう。

このスレの良心であるすなふきんより。

92 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 17:23:51 ID:NjyjW4Ca

この宗教は伝統的にセクハラが多いんだな

それは組織の中でお互いを兄弟姉妹と呼び合うからだとする説がある

開拓伝導から教会を立ち上がる時はカリスマというか個人の独裁的な力は
必要なんだろうな

それがある程度の時間が経ち組織が大きくなると
集団指導体制に移行する必要が有るんだろうな

そのように導く事が日本基督教団に出来れば良いのだが

あいつらにその能力も問題意識も無い事が悲劇なんだ

93 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 17:25:35 ID:8oHqSl99

hitsujiは毎日スピード違反ｗ

制限速度見直しされるみたいね。

94 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 17:26:04 ID:hMAx8dbF

>>90
知らない人から、追いかけられたら、恐怖だよ。
絶対に、間違ってる。

95 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 17:26:53 ID:xw2uldvW

>>93
ハンドル握ると性格変わるって？ｗ

96 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 17:28:23 ID:hMAx8dbF

つい数ヶ月前も、深夜コンビニに行く途中、追いかけられそうになって。

知らない人から追いかけられる恐怖、わかりますか？

ストーカー行為、やめてほしい。

97 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 17:28:46 ID:KW5rXQJK

宮崎君の調査は進んでますよ。ご安心くださいね。
介護士で四十歳・・・これはガセネタっぽいが。
今でもいろいろな宗教に関わっているのですか？
最終的にはキリスト教に戻ってくるのでしょう？
洗礼は受けていますものね。

98 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 17:29:27 ID:xw2uldvW

>>94
わたしも、駐車場に車止めたら、知らないおじさんの車が来て、
怒られたことあるよ。
一時停止の標識見落としてたんだよね。急いでてさ。
横から来た車にしたら、びっくりしちゃうし、危ないから
怒るのももっともだしね。
一応あやまって、以後気をつけるようにしてるけどね。

99 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 17:32:22 ID:hMAx8dbF

>>97
希美じゃない人を調べるのは、進展報告いらないですから、勝手にやって。

100 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 17:32:26 ID:KW5rXQJK

<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告
（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU これって同じ人だよね？

101 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 17:39:59 ID:xw2uldvW

わたしは、クラクションが苦手だなあ・・・・。
自分に慣らされてるんじゃなくても、びっくりするもの。

102 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 17:46:00 ID:8oHqSl99

>>95
変わらないよ。今の制限速度が低すぎるじゃん。

103 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 17:46:31 ID:hMAx8dbF

>>101
＞わたしは、クラクションが苦手だなあ・・・・。
＞

牧師として、神様からクラクション、鳴らされてるでしょｗ

104 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 17:48:01 ID:KW5rXQJK

俺も海外出張でイギリスにてチンピラに追いかけられたが
一人づつ寝んねして頂きましたので無事帰ってこられました。

宮崎君は独身男性ですよね。でも追いかけられるのは怖いですよ。
もし捕まったら相手の目・耳・足の甲を狙いなさい。
出来ればボールペンを持っていると良いですが無い場合は
目と耳は人差し指でも大丈夫です。
相手が男の場合、急所を蹴ることです。
後ろから抱きつかれたら後頭部を相手の顔面にぶっつけることです。
攻撃した方が痛くありません。そのあと踵で相手の足の甲をふんずけることです。

105 ：なみたん：2009/11/20(金) 17:49:47 ID:rUBavoWU

クラクションはよっぽどでないと鳴らしてはいけないみたいですが
都会は頻繁に鳴らしてる気がします。
ルールを守るより
ルールから逸脱した環境からどう身を守るかの方が遙かに現実的には大事でしょう・・・
だから女はうるさいと言われないように。余計そうですよ。

106 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 17:55:08 ID:KW5rXQJK

クラクションを必要以上に鳴らすのは大阪・京都ですね。

私の車には「もみじマーク」が付いています。
まだその年齢には達していませんが早めに貼りました。
馬鹿にしてくる車もありますが大切に扱ってくれる車の方が多いですね。

107 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 17:55:28 ID:hMAx8dbF

>>104
＞宮崎君は独身男性ですよね。

だから、希美とは無関係。

108 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 18:07:36 ID:xw2uldvW

>>106
大阪なら縦列駐車のほうが有名じゃない。
前にテレビで見たよ。

109 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 18:12:24 ID:KW5rXQJK

これ読めねんか？
<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告
（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU これって同じ人だよね？

110 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 18:14:26 ID:KW5rXQJK

111 ：すなふきんたまんこ：2009/11/20(金) 18:26:04 ID:O5V3tIJ7

私だよ、私。

112 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 18:44:45 ID:xw2uldvW

「金太の大冒険」は認めるのに、すなふきんのセンスは赦せないものがある。
なぜだろう・・・・。ヒツジですら、もっとマシなことを思いつくだろうに。

113 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 18:47:04 ID:lk1UFmlB

>>111
ふぁんふぁんさんですか？

114 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 18:47:28 ID:8oHqSl99

>>112
＞ヒツジですら、

聞き捨てならないな。
我がガミラス帝国は永遠に不滅なりｗ

115 ：すなふきん：2009/11/20(金) 18:50:08 ID:KW5rXQJK

一度お返ししましたが再度頂きます。

116 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 18:51:30 ID:xw2uldvW

>>114
デスラーだったのかｗ

117 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 18:59:33 ID:8oHqSl99

>>116
今はhitsujiに身をやつしてるのｗ

118 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/20(金) 19:31:51 ID:DF0UODmY

方南陸橋でタンクローリーの横転事故があってから環七通り全線四十km制限になったぞ。
万が一の事故の時は、スピードが出てない方が衝撃が少ないので、
オレクラスのベテランドライバーは、煽られても制限速度遵守を心掛けます。
人間の体ってホント脆いものですからねぇ。

119 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 19:36:52 ID:hMAx8dbF

>>118
＞オレクラスのベテランドライバーは、煽られても制限速度遵守を心掛けます。
＞

そして、『オレクラス』のベテランドライバーは、運転しながら、右手はケータイで２ちゃん、左手で寿司食べながらでしょｗ
ハンドルは、両肘あたりで？

120 ：なみたん：2009/11/20(金) 19:39:06 ID:rUBavoWU

>>111
スナフキンの卵と読むんです
秘技＞脳内変換

121 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 19:42:49 ID:8oHqSl99

>>118
環七、50km/h区間あるじゃん？

122 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 19:55:10 ID:KW5rXQJK

宮崎希美(みやざきのぞみ)◆pLAYdeBByU : 信仰なしにプロテスタント
教会で洗礼を受け、天理教、立正佼成会、ローマ・カトリックなどに
通った経験がある、宗教遍歴の好きな准看護師。
秋田の聖母マリアご出現を信じ、秋田のマリア像を家に置いている。
多元主義者。コーランは神の啓示だと主張。不道徳な言動で顰蹙を
買っていたが､掲示板に投稿した猥褻画像のため、
ついに警官の訪問を受けた。パウロ書簡は聖書ではなく外伝であり、
イエスのように人間は神になると主張。
成功哲学がお好き。本人の弁。フランス大使館の勤務歴があり、
福祉の事業で皆に認められていると自分では言う。

123 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 20:22:10 ID:lk1UFmlB

男なのに　女になりたがる奴の気が知れない。

124 ：なみたん：2009/11/20(金) 20:25:23 ID:rUBavoWU

>>123
性同一性障がいですよ
ホルモンとかややこしいの

125 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 20:32:53 ID:lk1UFmlB

>>124
123について
宮崎君のことを言っているのだけれどｗ

あなた　性同一性障害なの？
そううのは　人間が作り出した病気のようなそうでないようなものです。
環境によって影響を受けやすいものだよ。

126 ：なみたん：2009/11/20(金) 20:45:07 ID:rUBavoWU

>>125
私
私ではないと思いますが
余計な事書いてしまいました。
ただちょっと色々と性的障がいの事で迷惑被ってます(-"-;

127 ：元プーさん：2009/11/20(金) 20:49:32 ID:8zAaMwBg

>>121
葛西方面は50キロでつ。

128 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 21:01:37 ID:8oHqSl99

>>127
部分で50キロ制限のとこと40キロ制限のとこ、あるよね。
hitsujiは環七では3回、スピードで捕まってるから詳しいｗ

129 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 21:05:56 ID:hMAx8dbF

>>128
都内住み？
元プーに付き合ってあげなよ。
飲み屋でカラオケ。

130 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 21:23:57 ID:8oHqSl99

>>129
どこかは内緒ｗ
プーちゃん、まだよく知らないし、
hitsujiはプーちゃんのレベルについていけないし、サンちゃんの方が適役でしょ。

131 ：暇人：2009/11/20(金) 21:26:30 ID:IqNlG9UX

それより誰か　そろそろ　ろりぽに結婚相手を紹介したれよ

132 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 21:29:30 ID:hMAx8dbF

>>130
まぁ、どこ住みでもいいけど、都心に居られる範囲ってこと。
元プーって、あれ寂しいんだと思うよ。
無理に言わないけど、気が向いたら。

サンチャゴは、もっと固い人間だから、元プーの相手、無理と思う。

133 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 21:30:18 ID:xw2uldvW

>>131
紹介しなくたって、よりどりみどりでしょ。
モテモテじゃんｗ

134 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 21:30:30 ID:hMAx8dbF

>>131
＞それより誰か　そろそろ　ろりぽに結婚相手を紹介したれよ

アルフクでいいよ。。。

135 ：暇人：2009/11/20(金) 21:31:44 ID:IqNlG9UX

弟子訓練がセクハラに帰結したわけだが
弟子訓練を導入すれば必ずセクハラになるかといえばそうではないだろうが
セクハラの可能性が格段に高まるのは確かでしょ。

根本原因は「私物化」なわけよ。
信仰を私物化する輩がセクハラ、パワハラ、金の使いこみなどの不祥事を犯すんでしょ。
しかも熊本白川を見てもわかるとおり
裁判で有罪判決が出ても教会は牧師はセクハラやってないと盲信する始末。
セクハラ牧師の実がこれだよ

136 ：暇人：2009/11/20(金) 21:33:33 ID:IqNlG9UX

アルフクってイグニスと結婚したんではないの?

137 ：元プーさん：2009/11/20(金) 21:33:44 ID:8zAaMwBg

>>131
暇人さんが立候補すればよいでつ。

138 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 21:35:29 ID:8oHqSl99

hitsujiはぱるるんの弟子だよｗ

139 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 21:36:08 ID:hMAx8dbF

>>136
＞アルフクってイグニスと結婚したんではないの?

えっ！まさかぁ～。
それはないと思うよ。
イグニスは、アルフクの信仰、受け入れないでしょ。

140 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 21:36:44 ID:KW5rXQJK

124 ：なみたん：2009/11/20(金) 20:25:23 ID:rUBavoWU
>>123
性同一性障がいですよ
ホルモンとかややこしいの

そういえば確か何処かの教会の牧師にいましたね。
全国でたった一人でしたので記憶にあります。
でも、宮崎君は牧師では無いですよね？

141 ：元プーさん：2009/11/20(金) 21:36:50 ID:8zAaMwBg

>>132
別に寂しいことはないでつ。
むしろ孤独癖があって、そのへんをうまく調整しているのでつ。

142 ：暇人：2009/11/20(金) 21:37:21 ID:IqNlG9UX

俺は一生、ドーテイの誓いを立ててるんだよ>137

143 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 21:37:28 ID:hMAx8dbF

>>138
＞ hitsujiはぱるるんの弟子だよｗ

弟子じゃなく、親分、子分の関係じゃ？

144 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 21:39:14 ID:hMAx8dbF

>>142
暇人には、あずみさんが合いそうよ。

145 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 21:39:19 ID:8oHqSl99

>>143
あー、そだった、子分子分ｗ

146 ：暇人：2009/11/20(金) 21:39:35 ID:IqNlG9UX

ぱるるん先生はフクレンの手先だから
フルオープンに反対する立場よ>弟子君

147 ：暇人：2009/11/20(金) 21:40:42 ID:IqNlG9UX

あずみ先生は　すし屋入ってトロしか頼まないので。。。却下

148 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 21:41:31 ID:8oHqSl99

>>146
え？　ぱるるん、フルオープンだよ？

149 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 21:41:46 ID:hMAx8dbF

>>145
＞あー、そだった、子分子分ｗ

だってヒツジが弟子なら、ぱるは師匠じゃん。
どう考えても、ぱるが師匠としては何もないよ。
やっぱり、ぱるは中身ない親分、ヒツジは子分。

150 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 21:42:01 ID:GTp/Rrtj

>>148
懐かしいネタだな

151 ：元プーさん：2009/11/20(金) 21:42:24 ID:8zAaMwBg

>>146
レンチョーも基本的にフルオープン反対なんでは？
というか教団はフルオープン認めてないのでは？

152 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 21:42:42 ID:GTp/Rrtj

間違えた　150は　>>148 じゃなくて　>>147

153 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 21:45:01 ID:8oHqSl99

>>149
何言ってんの？　ぱるるんの脳のシワ、凄いんだよ？

154 ：暇人：2009/11/20(金) 21:46:14 ID:IqNlG9UX

この前　テレビで　しわの数と　頭の良さに相関性はないと。。。

155 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 21:46:19 ID:8oHqSl99

>>152
あー、ビックリしたーｗ

156 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 21:46:25 ID:hMAx8dbF

>>147
＞あずみ先生は　すし屋入ってトロしか頼まないので。。。却下

結婚は、握ってもらう寿司で決まるんだ！

まぁでも、あずみさん良かったよね。
希美は、あずみさんだけは、必ず『さん』つけする。
とても、あずみさんを呼び捨てには出来ない。

157 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 21:49:31 ID:8oHqSl99

>>154
そんなこと言うから、ハンニバル思い出しちゃったじゃん！

158 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 21:51:45 ID:xw2uldvW

羊たちの沈黙の羊だったんだ・・・。
ハンニバル・・・・

159 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 21:55:50 ID:8oHqSl99

ハンニぱるｗ

160 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 21:57:07 ID:hMAx8dbF

>>141
強がらないで、婚活したら？
今、そういう時代でしょ。

161 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 21:57:18 ID:KW5rXQJK

宮崎康治さん、お元気ですか？

この本名は何処で分かったのですかね？

162 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 22:00:27 ID:xw2uldvW

親分子分じゃなくて、わたしとヒツジはわりかし趣味が似通ってて、
共通の話題があるだけだと思うよ。映画、なつかしアニメとか。
申し訳ないけど、希美、サロメって、フツーの人がするような
日常的話題があまりないじゃん。マニアックな話題は多いけどさ。

163 ：元プーさん：2009/11/20(金) 22:01:38 ID:8zAaMwBg

教団総会はフルオープン
バーリトゥドーです。いや、眼突きもオッケー凶器も聖書で対立するﾔｼの脳天振り下ろしとかも考えられまつ。
そうでつ、神のことばは上から垂直に人に下るのでつ。

164 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 22:05:17 ID:hMAx8dbF

>>162
＞共通の話題があるだけだと思うよ。映画、なつかしアニメとか。
＞

こちらも申し訳ないけど、そういう意味ない話題、つまらないと思う。

165 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 22:05:29 ID:KW5rXQJK

ナース希美＠白衣の天使 ◆pLAYdeBByU

本名　宮崎康治　40代のオッサン
職業　介護士
特徴　ネカマ　妄想癖　自称クリスチャンw
女性コテに攻撃的

166 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 22:08:45 ID:xw2uldvW

>>164
色んな人とつきあうためには、マニアックだけではダメだと思うよ・・・。
こどもたちと共通の話題を見つけるためには、こどもたちに何が
流行してるかとか、一応チェックしといたほうがいいし・・・。

167 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 22:09:57 ID:GTp/Rrtj

子どもたちの間では「フレッシュプリキュア！」が流行っています

168 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 22:11:30 ID:xw2uldvW

その点、サの字は、「地獄少女」見てるところはまだいいと思う。

169 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 22:13:09 ID:GTp/Rrtj

地獄少女とかマジかよ。
「いっぺん、死んでみる？？」
閻魔あいちゃん！

170 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 22:13:39 ID:hMAx8dbF

>>166
＞色んな人とつきあうためには、マニアックだけではダメだと思うよ・・・。
＞こどもたちと共通の話題を見つけるためには、

そこで、ぱるは、いろんな人たちと付き合う視点が、ぱる自身、ないわけでしょ。
アニメの話題より、今日の東京市場やニューヨーク市場が、話題として大切なことあるし。
希美、最近、野球板にいるけど、そこでは松井が話題だったり。
今日、松井の契約交渉解禁なんでしょ。

アニメや映画の話題なんてものも、特定一部の人しか興味ないわよ。

171 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 22:16:13 ID:8oHqSl99

やっぱ。仮面ライダーディケイドとＷだよｗ

172 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 22:18:13 ID:xw2uldvW

>>170
少なくとも、わたしとヒツジがコミュニケーションを
取ることには役に立ったよ。

じゃ、君と共通の話題、実は昔、お茶の水で働いてた。

173 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 22:20:53 ID:8oHqSl99

茶水は毎日通ってたな～

174 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 22:21:00 ID:hMAx8dbF

>>172
ぱる、ヒツジの関係は、希美には無関係。
あと希美と共通な話題も、必要ないわけ。
ぱるるんは、牧師として宗教板、キリスト教スレにいるわけだから、牧師としてキリスト教の話を書けばいいのよ。

175 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 22:21:36 ID:xw2uldvW

>>173
学校あの辺？ｗ

176 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 22:23:38 ID:xw2uldvW

>>174
あのな、人とコミュニケーションを根本的にとれないだろ。
あんた。
リアルでいきなりキリスト教の話しから入るより、世間話や
共通の話題で打ち解けてから、入らないと逃げられるだろうが。

177 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 22:24:34 ID:8oHqSl99

>>175
うん、あの辺の外れｗｗｗ
日仏文化センターにも週一くらいで行ったｗ

178 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 22:26:30 ID:xw2uldvW

>>177
じゃあ、どっかですれ違ってたかもねｗ

179 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/20(金) 22:30:33 ID:/Xg4u7D4

サロメおたー中学生説、依然有力との研究者の噂

180 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/20(金) 22:32:09 ID:/Xg4u7D4

御茶ノ水の楽器屋めぐりの昼食は明治大学の学食でカツ丼を食すべし。

181 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 22:34:36 ID:8oHqSl99

>>178
なんだ、ぱるるんもあの辺だったのか～ｗ

すれ違ってるとしたら明大前辺りかな～？
山の上ホテルに入る一通の脇にあった、地下のパスタ屋さんとか、
それか向こうのジャクベの広場ｗ

182 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 22:34:55 ID:hMAx8dbF

>>180
＞御茶ノ水の楽器屋めぐりの昼食は明治大学の学食でカツ丼を食すべし。

希美がよく行くのは、神保町駅７番出入り口裏の、かけらーめん。
すずらん通りの、バーミャン、ガスト。

183 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 22:36:03 ID:hMAx8dbF

お腹、空いたなぁ～。

184 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 22:36:57 ID:xw2uldvW

>>181
ルノアールって喫茶店知ってる？

185 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 22:39:57 ID:8oHqSl99

>>184
チェーン店だから知ってるよ。確か駅前とニコライ堂から下る坂の途中にあったような…

186 ：すなふきんたまんこんすたんてぃぬす：2009/11/20(金) 22:42:58 ID:O5V3tIJ7

御茶ノ水勤めてた私が通りますよ、と。

187 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 22:44:27 ID:8oHqSl99

なんだ、みんな茶水に接点あるんだね♪

188 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 22:51:50 ID:xw2uldvW

>>186
いい加減にしろ。ほらふきんｗ

189 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 22:54:17 ID:hMAx8dbF

>>188
＞いい加減にしろ。

そっ、いい加減に、棲み分け言った、ぱるは下記スレへ。

日本基督教団第４０主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257780122/

190 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 22:56:06 ID:GTp/Rrtj

御茶ノ水ＣＬＣってとこなら行ったことある

191 ：暇人：2009/11/20(金) 22:57:07 ID:IqNlG9UX

東京のような地震だらけの蛮地に縁もゆかりもないが
大塚に宿泊したことはある

192 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 22:58:21 ID:KW5rXQJK

聖なるハンドルネームを
滅茶苦茶にしてるのか？

193 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 22:58:58 ID:xw2uldvW

>>189
何でいちいち、そうやって敵に回さなくていいのに、敵に回したがるかね。
うちの親、日暮里だよ。

194 ：元プーさん：2009/11/20(金) 22:59:23 ID:8zAaMwBg

>>191
昔は武家屋敷だったんだが、いまは、ピンサロ街になってしまった。

195 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 22:59:24 ID:8oHqSl99

>>190
兄弟姉妹がチャペルで結婚式挙げたよ。

196 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 23:01:02 ID:hMAx8dbF

>>191
＞大塚に宿泊したことはある

大塚駅前にある山下書店、２４時間営業してるよ。

197 ：なみたん：2009/11/20(金) 23:02:05 ID:rUBavoWU

>>140
宮崎氏はカトリックでしょ？
申告通りなら。

198 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 23:03:00 ID:hMAx8dbF

>>193
あんたが、重複スレを立てて、出ていったんでしょうが。
希美を敵にしてるのは、あんたでしょ。

199 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 23:03:58 ID:8oHqSl99

>>197
そしてなみたんも教団じゃないｗ

200 ：暇人：2009/11/20(金) 23:04:21 ID:IqNlG9UX

おたぁといえば隠れキリシタン(朝鮮人)が有名だが
サロメとなんか関係があるのだろうか

201 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 23:05:37 ID:GTp/Rrtj

のぞみはカトリックへの転会準備中のまま止まってるんじゃないのか。
なみたんは聖霊派だっけ？

202 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/20(金) 23:06:49 ID:xw2uldvW

>>198
リンゴが来たからだよ。

203 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 23:08:16 ID:hMAx8dbF

>>202
なんでもいいから、自分が立てたスレ、消費してきなっ！

204 ：元プーさん：2009/11/20(金) 23:08:15 ID:8zAaMwBg

巷は三連休らしいが、人の出は少ない給料日前だからだろう。景気対策として、三連休前は、三万円まで、景気対策費として、政府系金融機関で貸し出しすればいい。３ヶ月まで無利子でいい。

205 ：ほらふきんたまんこんすたんてぃぬす：2009/11/20(金) 23:09:26 ID:O5V3tIJ7

ほらふきんはＫＧＫに関係してたりするのでつ

206 ：暇人：2009/11/20(金) 23:12:19 ID:IqNlG9UX

ＫＧＫって女性主事がサロメみたいでどーの、ってスレ立ってたね

しかし教団の一致と再編路線だと
伝道できない教会員7人の教会などつぶれてしまえということなんだろうな

207 ：ほらふきんたまんこんすたんてぃぬすっとたけだけしい：2009/11/20(金) 23:14:07 ID:O5V3tIJ7

>>206
採算の取れない店舗は要らないんだろうね

208 ：なみたん：2009/11/20(金) 23:14:33 ID:rUBavoWU

>>168
「地獄少女」とかオタアニメだし

健全な子供にはアンパンマンとかドラえもん
ちびまる子ちゃんにサザエさんとかですよ
他おじゃる丸とか忍たま乱太郎とか
ムシキングもなかなかいいみたいですね
ハム太郎も安全

そういう取捨選択は大人がある程度はやるわけですよ

209 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 23:15:51 ID:KW5rXQJK

>>197
宮崎希美(みやざきのぞみ)◆pLAYdeBByU : 信仰なしにプロテスタント
教会で洗礼を受け、天理教、立正佼成会、ローマ・カトリックなどに
通った経験がある、宗教遍歴の好きな准看護師。
秋田の聖母マリアご出現を信じ、秋田のマリア像を家に置いている。
多元主義者。コーランは神の啓示だと主張。不道徳な言動で顰蹙を
買っていたが､掲示板に投稿した猥褻画像のため、
ついに警官の訪問を受けた。パウロ書簡は聖書ではなく外伝であり、
イエスのように人間は神になると主張。
成功哲学がお好き。本人の弁。フランス大使館の勤務歴があり、
福祉の事業で皆に認められていると自分では言う。

210 ：なみたん：2009/11/20(金) 23:17:17 ID:rUBavoWU

>>174
＞ぱるるんは、牧師として宗教板、キリスト教スレにいるわけだから、牧師としてキリスト教の話を書けばいいのよ。

それは思う
ただ色んなタイプの牧師がいるのは確か
うちは聖書と霊の話しかしない牧師です。

211 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 23:19:09 ID:hMAx8dbF

２ちゃん削除ガイドラインにあたる重複スレを立てて、本スレがら出てくバカ牧師、普通じゃないよ。
ぱるは。

212 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 23:20:48 ID:8oHqSl99

>>208
クレヨンしんちゃんは？ｗ

213 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 23:21:20 ID:GTp/Rrtj

オタアニメいうなし！

214 ：なみたん：2009/11/20(金) 23:24:16 ID:rUBavoWU

>>199
所属は違うけど
色々と間接的にお世話になってるよ
教団の牧師先生にも勉強させて貰ってるし
体調悪い時とかにお祈りとかして貰ったからねぇ
インターネット経由だけど
お互い様と言えばお互い様なんだけど
面倒見良すぎな先生がいるんよ(笑)

215 ：暇人：2009/11/20(金) 23:24:19 ID:IqNlG9UX

絵本を書いて　牧会に役立てている先生もおられるぞ

アニメは日本の誇る素晴らしい文化だよ
今や小説以上に有効でしょ

216 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/20(金) 23:26:46 ID:8oHqSl99

そうか、今の子どもたちはハイジや母をたずねてやフランダースの犬を知らないんだよね。

217 ：暇人：2009/11/20(金) 23:27:27 ID:IqNlG9UX

無牧の教会に進んで赴任してこそ召命だろう。。。
とトーシン大は自活できるようにテント貼りをカリキュラム化しろよ

218 ：元プーさん：2009/11/20(金) 23:29:33 ID:8zAaMwBg

福音館のまついさんの読み聞かせのはなしもいいね。
幼いときにおはなし聞くのは楽しかった。読み聞かせボランティアとかもいいね。

219 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 23:29:35 ID:hMAx8dbF

>>217
チョーヨンギ師、最初は天幕伝道でしょ。
本に、テントの写真、載ってた。

220 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 23:30:26 ID:hMAx8dbF

>>218
今日は、飲みに行かないの？

221 ：暇人：2009/11/20(金) 23:31:30 ID:IqNlG9UX

>>216
今だと
男の子はれんじゃーとらいだー
女の子はぷりきゅらだよ

222 ：なみたん：2009/11/20(金) 23:32:34 ID:rUBavoWU

>>201
ルーテル系の聖霊派系超教派ですよ。
完全なペンテコステでもない不思議な所です。
若干カトリックっぽいのはそのため。

223 ：なみたん：2009/11/20(金) 23:36:46 ID:rUBavoWU

>>212
最近ママさん達からあまり評判が良くない

私はあの中ではシロが性格的に好きだけど。
映画とか、クレヨンしんちゃんは割とシリアス。

224 ：元プーさん：2009/11/20(金) 23:37:37 ID:8zAaMwBg

>>220
給料日まえでジリ貧でつ。駅前の立ちのみで、ビール飲んで、部屋でビールのんでまつ。

225 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 23:38:32 ID:GTp/Rrtj

ルーテル系の聖霊派系超教派ってなんだかすごいな
それでブルームハルトなわけか。

226 ：なみたん：2009/11/20(金) 23:39:42 ID:rUBavoWU

>>215
子供心に殺伐しなければ問題ないんです

弟たちすら自宅でバトルロワイヤルみたいなのを仮に毎日見てたら流石に心配になるよ。

227 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 23:40:14 ID:hMAx8dbF

>>224
＞給料日まえでジリ貧でつ。駅前の立ちのみで、ビール飲んで、部屋でビールのんでまつ。

カード払いでいいじゃん。
ボーナスで、赤字補填すれば。
っていうか、給料入らないと、お金ないの？

228 ：なみたん：2009/11/20(金) 23:41:21 ID:rUBavoWU

>>216
復刻版希望なんだけどね

＞世界名作劇場

声優さんたちもそう思ってるみたいですよ

229 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 23:41:47 ID:GTp/Rrtj

プリキュアは「愛」と「希望」と「祈り」　３つのしるしで変身するんだぜ
推奨されるべきアニメだ

230 ：元プーさん：2009/11/20(金) 23:44:47 ID:8zAaMwBg

>>227
江戸子はカード払いとか野暮なことはできまつえん。
つけでも呑めるのだが、見栄はってつけにしません。
いつもニコニコ現金払いでつ。

231 ：なみたん：2009/11/20(金) 23:49:24 ID:rUBavoWU

>>225
そうみたいです
何かよく分かんないけど

232 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/20(金) 23:51:06 ID:hMAx8dbF

>>230
今の江戸っ子はさぁ、おサイフケータイで、端末タッチで支払いよ。
希美、電気の街、秋葉原生まれだし。
自分が今いくら、現金あるか、わからないのよね。
財布３つに、おサイフケータイ。
小銭入れは１万円とカード、通帳入るお財布、いくらだろ？五万～10万ぐらい？
普通の財布の現金も、数万って、まったくわかってない。
でも、おサイフケータイに入ってる金額は、ちゃんと把握してる。

233 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/20(金) 23:51:43 ID:/Xg4u7D4

>>191
求道会館に行ったのですか？

234 ：なみたん：2009/11/20(金) 23:52:09 ID:rUBavoWU

>>229
真面目に質問していた方がいらっしゃいました。
聖書が何らか関係あるんじゃないのかなと

ドラクエが案外資料的価値があるのに最近びっくりしました

235 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/20(金) 23:54:05 ID:/Xg4u7D4

シロが家出して、みんなで探すっつー話しがあったなぅ。。

236 ：なみたん：2009/11/21(土) 00:03:24 ID:TjP6pvjZ

>>235
たまにはシロも自己主張してみたいんですよ？！
何のこっちゃ・・・(^^;

237 ：暇人：2009/11/21(土) 08:02:54 ID:SjIWPnTY

（１）＜ペンテコステの翌日に関東教区議長就任＞；
聖霊降臨日の翌日（５月）２７日（月）、第５７回関東教区総会第１日目に
疋田國磨呂牧師は教区総会議長に選出された。
これは大宮教会の信徒全体にかかわるペンテコステ的出来事であると受け止めた。
「すべての人を喜びあふれる神の家族へ」のビジョンを揚げて、毎日、
聖書日課を通して御言葉に聞きつつ、地域の多くの人々を神の家族にお招きしようと
祈りつつ喜び励んでいる大宮教会。
疋田牧師が教区議長として立てられたことを通して、小グループによる分かち合いを
通して神の恵みと喜びに満たされているように、教区の１４４教会・伝道所が
喜びあふれる神の家族に変えられるように祈ろう。
http://omiyachurch.cool.ne.jp/07_6.html
↑
ヒキタは自分が教区議長に選出されたことを「ペンテコステ的出来事」と
褒め称えているのだが。。。
この年、ヒキタの教会は10人で枝分かれするセルグループをフル稼働させて
15人の受洗者を出し、毎月成長する教会になっていたそうだ
セクハラ・ビュンの弟子訓練をヒキタは捨てることはできないはずだ。
教会成長、「ペンテコステ的出来事」と喜ぶ議長の席と一体なのであろうから

238 ：暇人：2009/11/21(土) 08:08:03 ID:SjIWPnTY

ヒキタは言う。
人が対面して管理できる直接の人数は10人までが最適だと。
3000年前のユダヤの時代から10人隊長がいて100人隊長がいて千人隊長が
いたではないかと。
続々とセルを作り信徒を働かせ成長する教会、
そしてその功績で自分が教区議長になる教会。それがヒキタのビジネスモデルなのであろう

239 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 08:12:24 ID:+kTpUjf4

高校にある部活でインターアクトクラブというのをご存じですかな？

240 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 08:20:01 ID:+kTpUjf4

暇人さん
何処かで探してきたものか自分の頭の中に有ったものか難しい書き込みをしていますが
誰のためなのですか？そして何のためなのですか？
我々素人に伝えるのが目的ならもっと砕いた優しい文でお願いします。
よく寺の住職が分かんねえことつぶやいていますが同じですね。

241 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 08:29:47 ID:+kTpUjf4

232 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU

男であることは分かっているのに自然に女言葉で書き込むのは、やはりお釜ですね。

242 ：暇人：2009/11/21(土) 08:32:43 ID:SjIWPnTY

教会成長万歳のヒキタが褒め称えたセクハラ・ビュンだが
セクハラは20年間、表沙汰にならなかった。

セクハラが表沙汰になり、九州教区が辞任勧告出し
そして裁判で有罪判決を受けてもなお、
教会が牧師は無罪だと庇う現実がある。
ヒキタやヤマキタはこのセクハラ牧師を放任している。

弟子訓練は信徒を10人隊長や100人隊長にし、牧師を1000人隊長にする
効率的なシステムである。
現代は社会の隅々まで効率化が推し進められた結果、ストレス社会となった。
3年、5年かけるところを半年で基礎訓練し、一年で10人隊長にする。
効率的な軍隊組織は千人隊長に絶対服従である
セクハラしても、それが顕在化することは極めて稀だ。
セクハラ裁判で有罪になっても教会も教団も牧師を守ってくれる
社会の基準より、教会の基準が優先されるカルト化がここにある

243 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 08:47:14 ID:+kTpUjf4

暇人さんは血液Ｂ型ですな。
他人の意見は無視してでも自分の意見をとことん通す性格です。

244 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 08:55:02 ID:dX+Rhy4B

なみたんは、性同一障害を理解していないね。
希美は性同一障害ではなく、人格の多面性（多重性ではなく）のクローズドレッサーだから。
なみたんは精神医学に向いていない。

245 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 08:57:45 ID:+kTpUjf4

ところで以前の書き込みの中で子猫の命を天国に送った話が有りましたが詳しく教えてください。

246 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 09:01:09 ID:dX+Rhy4B

暇人は、いつも異邦人。
異邦人であることが暇人なんだな。

247 ：すなふきんめだる：2009/11/21(土) 09:06:57 ID:oJm3b4+J

じいさん、
インターアクトクラブの話なんて
何度もするなよ。
いつまでも昔の自慢話するほど
恥ずかしい奴はいねえよ。
わかったか、すなふきんじじい。

248 ：暇人：2009/11/21(土) 09:18:38 ID:SjIWPnTY

http://omiyachurch.cool.ne.jp/07_7.html

2001年9月末、教会成長研修のためシカゴのウィロクリーク教会を訪ねた時、
教会の標語に「誰も一人ぼっちにしない」とあった。
1回4000人礼拝の巨大教会で、誰も一人ぼっちにしないことができるのかと疑問でした。
ところが、その教会のビジョンは「小グループから成る教会」だったのです。
日本では50人から100人の教会であっても一人ぼっちを作ってしまうと聞く。
私はこのビジョンを大宮教会にも取り入れたいと強い気持ちで帰国した。
『小グループで教会は変わる』(BUILDING A CHURCH OF SMALL GROUPS)を長老会で学び、
2002年5月に発足した各部ごとの小グループの在り方も反省や検討をした。
4月に「小グループから成る教会」の出発のため小グループ推進委員会が設けられ、
小グループの新たな出発のため準備が進められた。
今日の全体協議会を持って新たに出発します。
↑
ヒキタが持ちあげるウィロクリーク教会であるが
1971年に活動を開始して成長わ続けたが1000人規模になると成長が停滞した。
そして2000年にはいると停滞打開のために古参メンバーである40代50代の切り捨てて
若者中心に切り替えた。古い世代は教会を去ったが、それ以上に若者が集まり
教会はまた成長したそうだ。つまり教会員の新陳代謝をしたわけだ。
ネットワークビジネスなどが使うパターンと同じだ。
教会員を使い捨てにして教会だけは成長していく。
「変わらなければ生き残れない」を合言葉に古い教会を使い捨てにするシステム、
それがヒキタが絶賛するウィロクリーク教会のもう一つの現実なのである

249 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 09:38:22 ID:18SYPCcB

ドイツ留学してまで千葉で葉っぱをむしっているアホがいるニッキ凶弾！

250 ：暇人：2009/11/21(土) 09:38:52 ID:SjIWPnTY

京大を定年退官して大産大経済学部教授の本山美彦のプログ記事が面白い
http://blog.goo.ne.jp/motoyama_2006/e/d764ca5870ee01c5132c5e2d23df150a

ヒキタが絶賛するウィロクリーク教会の主任牧師ビル・ハイベルズは、
実は一度たりとも牧師としての訓練を受けていないそうだ。

マツキンレーのコンサルタントのグレグ・ホーキンズを雇いいれ
彼のマーケティング戦略が大当たりしたから教会は大成長したという。

本山氏はウィロクリーク教会をこう結論する
「これでは、もはや教会ではない。れっきとした企業であると決め付けられても仕方のない態様である」

これがヒキタが絶賛する教会モデルの現実である

251 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 09:40:17 ID:18SYPCcB

なぜ悪魔＄MURAKAMIどもは、わざわざドイツに行ってまで、千葉で草むしりをしているのかね？

ニッキ凶弾は、草むしりばかり布教してどうするのかね？

252 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 09:41:50 ID:18SYPCcB

留学してまで千葉で葉っぱをむしっているなんて、おかぴーじゃないですか！

253 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/21(土) 09:49:47 ID:2TNm05rM

>>248
＞教会の標語に「誰も一人ぼっちにしない」とあった。
＞

それが良いこととは、思わないよ。
１人ぼっちが良いから、希美はカトリックだし。

254 ：暇人：2009/11/21(土) 10:03:06 ID:SjIWPnTY

一人ぼっちにしない背景がこわいんだけどね。

・献金をいっぱいさせる(出せるだけ出さないとアナニアになるぞと説教で脅迫)
・生活のすべてを教会に捧げる献身者とする(教会はストレスの場に)

255 ：暇人：2009/11/21(土) 10:04:49 ID:SjIWPnTY

ヒキタの説教を読んでいると
クリスチャントゥディといっしょぢゃん。

256 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 10:10:10 ID:uJ4sSJGF

●亀教会にいた池●多●男牧師はなぜ急にいなくなったのですか。
やっぱり田舎の小さい教会ではみっともないと思ったんですか。
都会の教会だと月給がいいからですか。無牧にしても平気なんですか。
地方の小教会は泣き寝入りですか。

257 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 10:11:18 ID:uJ4sSJGF

258 ：暇人：2009/11/21(土) 10:12:06 ID:SjIWPnTY

結局　教会成長派は統一教系カルトであれ　教団教区議長であれ
「行為義認」なんだよな。

カネを出せ、働け、勧誘せよ。結果、こんなに増えましたという成果主義。
働きが悪くなり稼げなくなった年寄りは自然教会から去り
若者が増え、見た目・元気。実質躁のストレス教会。

最初から教会員なんて使い捨て前提だから
じっくり教育する必要なんてない。効率化、スピードが重視される。

クリスチャントゥディーがメンバーに特別感を与えるために金メツキの指輪を
送ったように、聖餐が「特別のしるし」なんだよな。
倍餐メンバーになった以上、カネ出せ、働けなんだから。
だからまだお客さんであるノンクリに倍餐させるなんてもってのほかと
つながるわけだね　わかりやすい。

259 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 10:18:51 ID:+kTpUjf4

群馬県か○ら教会員のすなふきんは教会の恥晒し助平糞餓鬼

260 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 10:24:54 ID:+kTpUjf4

>>247
たまたま同じ話が出たからと言って年寄りに対して

馬鹿にした暴言を吐く

そんな奴が一端のキリスト者として、この場で書き込みしてるなんざ、

許されることなのか？

261 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 10:26:56 ID:zHOEYMgD

高砂が教区負担金を出さないって本当?教団に居座っているってのに・・・。
札束さんは強欲で金に汚い上にずうずうしいんだね。

あの人はヅラを時々かぶっているが、あれは信者の尻の毛をむしって作ったものだ。
彼は平成のアングリマーラだ。アングリマーラは殺した人の指を切ってつないで
首飾りにしていた。札束牧師は犠牲者の尻の毛をヅラにしてる。
あのヅラの一本一本の毛がむしりとられた信者の尻の毛だ。アングリマーラが
殺した人の指を戦利品としたように、札束さんはだました人の尻の毛を戦利品にして
頭にのせてるんだ。勝ちほこって戦利品の尻の毛をみせびらかしてる。この人に戒名を
つけるとすれば

札　束　院　臀　毛　置　頭　大　居　士　

続いて川柳をちょっと・・・

尻の毛を　頭にのせる　牧師かな

尻の毛や　偽髪に化けて　幾星霜

262 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/21(土) 10:28:17 ID:2TNm05rM

>>260
あなた自身、いつか必ず自爆するよ。
そう思って、あなたの書き込み、スルーしてるけどね。

263 ：暇人：2009/11/21(土) 10:39:34 ID:SjIWPnTY

かつらはともかく
信徒から献金を預かっているのにもかかわらず
高砂が教区分担金を二年700万円未納するということは
「主の貢物」をくすねてねこばばしているのと同じと批判されても仕方ないよね

誰がアナニアかといえば信徒ではなく
教会成長派の高砂だよね。
その高砂を放任しているのがヤマキタ陣営だからね。
ヤマキタの本音も「成長した教会は未伝道の教会の為に分担金などしなくていい」
「稼ぎはすべて自分たちの懐に入れる」という感覚なのであろうか

ヤマキタ陣営の実は「教会成長の御旗の下、教会を企業にすること」なのであろうか

264 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/21(土) 10:49:22 ID:2unjUkB7

セルチャーチって、原型はメソヂストの組会(クラス)でしょ。
今は、それを家庭集会なんてかたちで持つことが多いんだと
思うけど。家庭集会とは違うの？

265 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/21(土) 10:50:50 ID:2unjUkB7

疋田先生は、震災の募金アピールを全国回って一生懸命されてた
ことしかしらないなあ・・・。その働きには頭が下がります。

266 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/21(土) 10:57:49 ID:2unjUkB7

教会員を住んでる地域ごとにグループに分けるとか、完全に
組会の影響だよね。どこまで密に機能してるかどうか別にして。

267 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:15:48 ID:2unjUkB7

原始教会は、家の教会(家庭集会)が地域にいくつかあって、
その家の教会グループを監督が牧するというかたちでしょ。
基本的には教会員主体でさ。

268 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:15:52 ID:18SYPCcB

千葉に出戻っているようでは、ドイツまで行った意味無し！
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＄MAHIKARI＄

メーソンマヒカリ

鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

269 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:17:57 ID:18SYPCcB

千葉の葉っぱをむしっているんじゃ、「日本脱出」になってないよ！！
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＄MAHIKARI＄

メーソンマヒカリ

鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

270 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:19:28 ID:18SYPCcB

呪笑う！
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＄MAHIKARI＄

メーソンマヒカリ

鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

271 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 12:01:09 ID:+kTpUjf4

>>262 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
スルーするのは勝手だけど自責だけは忘れずに常に悔い改めていて下さいね。
スルーするということは関わりたくない、関わると真実が分かってしまうと言う
心配からでしょう？でも調べは着々と進行していますのでご安心ください。
できるだけ自分の力で突き止めたいので今は友達の力は借りていません。

272 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 12:03:18 ID:18SYPCcB

「日本」の教団にいながら、どうやって「日本脱出」するつもりなのかね？
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メーソンマヒカリ

鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講
師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

273 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 12:04:18 ID:18SYPCcB

呪笑う！
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＄MAHIKARI＄

メーソンマヒカリ

鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講
師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

274 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/21(土) 12:12:18 ID:2TNm05rM

>>271
他人についてより、自分を語りなさい、ということです。
誰でも大切なのは、まず自分自身です。
自分が成長してこそ、次に他者です。
わかりますか？

275 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 12:16:39 ID:+kTpUjf4

鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文
一文 = 2.5 センチメートル
同じような書込みが続いているが意味が分からん。分かりやすく説明しろや。

276 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 12:21:45 ID:+kTpUjf4

>>274
今更立派なこと言ってるのかな？
他人についてより自分を語れってか？
だったら宮崎君こそ真実の自分を語れよ。
今まで散々喧嘩吹っ掛けておきながら
変ですね。それにスルーしないのも。

277 ：暇人：2009/11/21(土) 12:23:41 ID:SjIWPnTY

>>266
自分の教区の教会堂を再建する募金活動だから
普通、教区議長だったらお願いに回るでしょ。>『新潟県中越地震』被災教会会堂等再建支援募金

278 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/21(土) 12:25:45 ID:2TNm05rM

>>276
あなたは、他者に寄りかかっているのですよ。
名が知れ渡ったコテハンにね。

279 ：なみたん：2009/11/21(土) 12:29:06 ID:TjP6pvjZ

>>244
コスプレ病ね
そっち方面は苦手

280 ：なみたん：2009/11/21(土) 12:38:08 ID:TjP6pvjZ

>>245
私の話？
天国に行ったか分からないけど
産婦人科の医療事務の面接に行く時に
隣の家の塀の上に目の見えない子猫２匹が立ってて見送ってくれたのよ。

それは単なる慰めね。

子雀が同じ場所に２羽屋根から落ちてて死んでた時は
こころくじけて
という讃美歌歌ってたらマリアさまが魂を両手に抱えて空に消えたなら
あれは神様だったと思う。

とにかく動物にせよ私は生死に対する感性が敏感なのよ。

クリスチャンの場合は、天国に行く事と平安を信じて祈るだけなんだけど
動物に対しての魂の取り扱いは書かれてないからね。
ちょっと複雑になるかなぁ。

281 ：なみたん：2009/11/21(土) 12:40:10 ID:TjP6pvjZ

>>238
その伝道のやり方気持ちが悪い

282 ：暇人：2009/11/21(土) 12:42:34 ID:SjIWPnTY

家の教会とは
「信者たちは皆一つになって、すべての物を共有にし、財産や持ち物を売り、
おのおのの必要に応じて、皆がそれを分け合った。
そして、毎日ひたすら心を一つにして神殿に参り、
家ごとに集まってパンを裂き、喜びと真心をもって一緒に食事をし、神を賛美していたので、
民衆全体から好意を寄せられた」(使6・44)

とあるので、
1.私有財産を共同体に捧げる共産主義的な共同生活をしていた
2.エルサレム神殿に参詣していたのでユダヤ人たちから敬虔な人たちと好意をもたれた
3.キリスト教独自の教会堂は持たずに家ごとに集まった
とあるので
「家庭集会」と「家の教会」はまったく別ものだね。
「セルチャーチ」と「家庭集会」も違うのでは?

283 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/21(土) 12:44:21 ID:D4RjGm+Q

霊友会系の法座がモデルとしては似ているね。

284 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/21(土) 12:47:27 ID:2unjUkB7

組会ってのは、日本人は５人組、隣組の経験があるから、ともすると
相互監視になりやすいんだよね。それが、セルチャーチの失敗だと
思う。個が自立してる欧米で、教会員が自発的に信徒伝道者となって、
交わりや相互扶助を持つ組会のようにはいかないんじゃないの？
家庭集会は、牧師がメッセージをして、ちゃんと教会につながるように
働きかけるものだしね。組会、家庭集会が独立した教会ではないのね。

285 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/21(土) 12:49:26 ID:2TNm05rM

>>283
いや、天理教教会よ。

286 ：なみたん：2009/11/21(土) 12:51:36 ID:TjP6pvjZ

>>282
現実の教会は
一人一人の生活は区切り、礼拝のみに集まる場所になっているのが殆どでは
日本の場合。

でボランティア一色のアメリカとかから日本の教会は叩かれるのでは。
日本の教会はエリート主義と言われても仕方ないところがある。
初来者の質問が献金はいくらもっていけば良いのとか
そういう質問が出てる時点で何だか誤解されてないかなって思いますけどね

287 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/21(土) 12:52:25 ID:2unjUkB7

>>282
機能は昔とは違うけど、組会や家庭集会の聖書的根拠は
やっぱり家の教会だよ。
信徒間の精神的、物理的相互扶助を目的としてて、信徒が
自発的に伝道することが目的なんだね。
ウェスレーの組会を見たらいいよ。
セルチャーチの失敗があっても、組会の良さを見直すぐらい
はいいでしょう。

288 ：なみたん：2009/11/21(土) 12:57:04 ID:TjP6pvjZ

>>284
＞個が自立してる欧米で、教会員が自発的に信徒伝道者となって、
＞交わりや相互扶助を持つ組会のようにはいかないんじゃないの？

なる程
日本のプロテスタントはその名残か何か仏教寄りに見えます
うちの牧師は集落行事には参加しないけど。
(それにはそれ相応の理由があります)

289 ：暇人：2009/11/21(土) 12:59:39 ID:SjIWPnTY

>>287
見たよ>ウェスレーのクラスと小牧者訓練わ比較検討している論文も読んだ

聖書的根拠を「家の教会」に置いていることも知っているし
「信徒の自発的伝道」が狙いだというのもわかる。

でもさ「自発的伝道」が自然に起こるのではなくてさ
人為的かつ効率的に起こすのってさ
それって　そもそも自発的なのか?
信徒たちは「自発的」とMCされるかもだが
狙い通りにコントロールされる「自発性」ってなんだね、それって
そんなのは本当の自発性ではなく　カルト手法に基づいたMCだよ

290 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/21(土) 13:01:55 ID:2TNm05rM

>>287
＞やっぱり家の教会だよ。
＞

キリスト教は、不可能でしょ。
成功したのは、天理教だけでしょう。

291 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/21(土) 13:03:07 ID:D4RjGm+Q

弟子訓練ってのは嫌だな。
ある教派で牧師の説教を、信徒がその通り真似て皆の前でやるってのがあった。
単なる師のコピーの再生産だな。

292 ：なみたん：2009/11/21(土) 13:03:09 ID:TjP6pvjZ

健全なノルマ化しない
また大衆化しない伝道の方法が良いと思います
基本的には関心ある個人対個人による対話伝道。
それには相手の心に偏見があっては難しいのですが
対話出来るレベルなら何らかの宗教的位置にいるからなぁ。

どうやって教会に導こうとか、洗礼授けようとか、、、下心のない伝道がしたい訳です。

293 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/21(土) 13:03:35 ID:2unjUkB7

>>289
まあ、それはそうだね。

294 ：なみたん：2009/11/21(土) 13:09:26 ID:TjP6pvjZ

>>291
実際は訓練ですよ
というか伝承
霊感まで学ぶのは個人では難しいですからね。

つうか笑われたな先日

アメージンググレイスをオペラの先生が軽く訳しながら教えてたんだけど

違う！
アメージンググレイスは
『大いなる恵みです』
って言ったら

“牧師そのまんまじゃないか“って
牧師と牧師夫人が笑ってました

それくらい影響受けるのです
ただ私の場合強制ではない・・・

295 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/21(土) 13:11:35 ID:2unjUkB7

大変だな。弟子訓練いっときブームになってて、
参考にした教会多いんじゃない？
組会・家庭集会程度にしといたほうがいいよ・・・・。

296 ：なみたん：2009/11/21(土) 13:14:08 ID:TjP6pvjZ

伝道とは
御言葉をキリストの霊を伴い伝える事だと思います。

それ以上でもそれ以下でもない
だから私は霊性にこだわります。

297 ：暇人：2009/11/21(土) 13:16:16 ID:SjIWPnTY

と言う暇人自体が、
クラスに当たる枝地区の教会学校の
路傍伝道によってキリスト教と出会ったのだけどね

伝道は大切だけどさ
たださ伝道を教会の柱に置くと　
教会員の寿命が短くなることだけは覚悟したほうがいいよ
教団の一致と再編路線は、
1.平和活動やホームレス支援など「執事」的役割を捨て
2.伝道に特化してついてこれない教会や教会員を切り捨てるもの
になったりしてね。つまり監督主導型だね

298 ：なみたん：2009/11/21(土) 13:17:08 ID:TjP6pvjZ

>>296
そういう意味では伝道の本当のチャンスは限られてる訳ですよ
場合によってはコスプレすら役に立ちますから。

299 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/21(土) 13:20:03 ID:2TNm05rM

>>297
マリアより、マルタでしょ。

300 ：なみたん：2009/11/21(土) 13:20:14 ID:TjP6pvjZ

>>297
伝道はやりたい人だけやればいいという考えですが

うちの牧師は伝道という意味では大いに壊れてますが・・・元気ですよ。
歳なんですけどね。

301 ：なみたん：2009/11/21(土) 13:23:36 ID:TjP6pvjZ

>>299
だから私は海じゃないんだってば！

それでスレ分けたの
海水を植物にかけるな。

302 ：暇人：2009/11/21(土) 13:24:49 ID:SjIWPnTY

げっ年賀状がなくなった。。。足りん

買いに行くか。。。

303 ：なみたん：2009/11/21(土) 13:26:58 ID:TjP6pvjZ

今年
クリスマスカードだけでいいや
寅の絵書く気になれないし

304 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/21(土) 13:30:21 ID:2unjUkB7

>>297
監督は、強権的であっていいとはパウロ書簡にはないが・・・。
また、伝道の意味が、ビジネスではないということも、
聖書を見ればわかること。なみたんのいうとおり。

305 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 13:51:34 ID:+kTpUjf4

ホームレスを助ける運動や海外の飢餓で苦しむ人々の救済については
教団および皆さんは、どのようにお考えですか？

306 ：元プーさん：2009/11/21(土) 14:13:27 ID:OZ+N+XJ7

>>302
プーさんの年賀状もありまつ。
仕事してない方には、新年早々嫌みになりまつので、どんどん送ってくらはい。

307 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/21(土) 14:27:13 ID:2TNm05rM

>>306
＞仕事してない方には、新年早々嫌みになりまつので、どんどん送ってくらはい。

その意味、わからない。

308 ：なみたん：2009/11/21(土) 14:36:58 ID:TjP6pvjZ

>>306
あれインクジェットのしかないですよね
可愛いんだけど

309 ：なみたん：2009/11/21(土) 14:43:28 ID:TjP6pvjZ

>>307
確かに？
私には業務の年賀は来ないからあれですが
その事じゃないのでしょうか？
印刷にコメント無しなら年賀は送るなと言いたいです
私はね。
印刷で楽な分、一筆コメントくらい付けるのが普通だと思います・・・
じゃなきゃ送るなー
紙ゴミが増えるo(｀▽´)oﾑｷｰ

310 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 15:27:58 ID:+kTpUjf4

私の教会は年に何回か教会員から衣類を集め
それをホームレスの方に着て頂こうと送っています。
自分が着られなくなった衣類で常識ある物で洗濯済みの物です。
喜んでいただいています。

311 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/21(土) 15:43:18 ID:2TNm05rM

昔はユニセフの年賀状に、くじつき年賀切手で出してたけど。
実家には、崎陽軒のシューマイ年賀状。
でも数年前から、いっさい年賀状は出してない。
面倒だもの。

312 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 15:49:16 ID:+kTpUjf4

秋田の聖体奉仕会という修道院に、涙を流すマリア像があることは、
日本国内よりも海外でよく知られているという。安田貞治神父著の
「日本の奇跡　聖母マリア像の涙」という本によると、１９７５年
１月４日から１９８１年９月１５日にかけて、秋田市の彫刻家・
若狭三郎氏の手による、日本人のような顔をした木製のマリア像が
合計百一回も涙を流すという奇蹟が起き、目撃者は膨大な数にのぼ
るそうである。このマリア像が流した涙を秋田大学医学部に持ち込
んで鑑定したところ、人の体液であることはほぼ間違いないという
鑑定結果が出た。
　この聖体奉仕会の修道女であったSさんという方に対して、
十字架形の聖痕が手に生じたり、全聾状態であったのに聴力が回復
したりするという奇蹟が起こった後、聖母マリアから１９７３年に
三つのメッセージを受けたという。その中から、最も重要と思われ
る第三のお告げを抜粋してみよう。
　「前にも伝えたように、もし人々が悔い改めないなら、おん父は、
全人類の上に大いなる罰を下そうとしておられます。そのときおん父は、
大洪水よりも重い、今までにない罰を下されるに違いありません。
火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。
良い人も悪い人も共に、司祭も信者と共に死ぬでしょう。
生き残った人々には、死んだ人々を羨むほどの苦難があるでしょう。
（後略）」

313 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 15:50:15 ID:+kTpUjf4

　Sさんの受けた第三のお告げは、字面だけを追っていけばこのように
何とも恐ろしい内容である。しかし私はこのお告げを額面どおりには
受け取っていない。ここに書かれたとおりのことがそっくりそのまま
起こるとも思っていない。警鐘を乱打することは誰にでもできること
だからである。肝心なのは、このお告げの意味を深く理解し、やがて
来たるべき日のために心の準備をしておくことではないか。
　このお告げを受けたＳさんと安田貞治神父は、一部の司祭と修道女
の手によって聖体奉仕会を追われるようにして去ったという。Ｓさん
らを追放した者たちは、安田神父の本を焚書にし、マリア像については
「金になるから」と置き場所を移動したと言われている。宗教家にある
まじき余りにも陰湿な行為ではあるまいか。日本の教会史上に残る汚点
と言っても過言ではない。
　私は聖体奉仕会に直接手紙を書いて、Ｓさんの連絡先を教えていただ
けるように頼んだが、案の定Ｓさんは本人の希望により誰にも連絡先を
教えていないという丁重なお断りの手紙を受け取った。Sさんに直接
お会いするという夢は消え去ったが、ただマリア像の方はいつでも拝観
できるとのことで、私も自由な時間ができたらぜひ訪れてみたい場所の
一つである。
　何故秋田という地にこのような奇蹟が起こったのかは分からない。
それはそれで意味のあることなのであろう。

314 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 15:58:57 ID:+kTpUjf4

誰からも相手にされず全てスルーされ続けていますが平気ですよ。
私は一人っ子ですし友達も親友と言える人はいません。
昔は二人ばかりいましたが天国に先立ちましたからゼロです。
だから無視されることもスルーされることも平気です。
言いたいことは勝手に書き込むだけですから。

年賀状は友達がいませんから出しません。
教会の人には教会で挨拶すれば済むことなので出しません。
親戚も正月に会える人には出しません。多くても十枚ですね。

315 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 16:00:49 ID:j9Dk3Yxa

40主日と41主日のどっちが異端スレかわからなくなってきたな。

316 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/21(土) 16:08:18 ID:2TNm05rM

>>315
＞ 40主日と41主日のどっちが異端スレかわからなくなってきたな。

正統派は↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249047076/

317 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 16:21:28 ID:YvsJmZa9

>暇人は、いつも異邦人。
>異邦人であることが暇人なんだな。

まあそーなんだな

オレみたいに改革長老系に入ってしまえよ
ひどいぞここも

入ってしまえばもっと凄い信じ難い話しが普通に入ってくるし体験もできる

オレにはできないその話しを曝せよ

318 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 16:29:05 ID:+kTpUjf4

sun_shangxiamgさんのMy知恵袋

まさかとは思いますが・・・・希美おねぇ ◆pLAYdeBByU さんですか？

宮崎希美⇒秋田の聖母マリア⇒秋田のマリア像自宅にあり⇒繋がっています。

319 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 16:31:43 ID:+kTpUjf4

申し訳ありませんでした。間違いました。その人は女性でした。

320 ：なみたん：2009/11/21(土) 16:31:49 ID:TjP6pvjZ

>>311
徹底してますね
私はユニセフはとっとちゃんの方にしましたよ。
募金額少ないからラベルとか送られても困りますってメールしました。
1/4が維持費らしいです。悪いとは思いませんが、プチ募金者からしたら効率悪く感じる訳です。

321 ：なみたん：2009/11/21(土) 16:38:54 ID:TjP6pvjZ

>>313
＞このお告げを受けたＳさんと安田貞治神父は、一部の司祭と修道女の手によって聖体奉仕会を追われるようにして去ったという。Ｓさんらを追放した者たちは、安田神父の本を焚書にし、マリア像については「金になるから」と置き場所を移動したと言われている。

カトリックの歴史は後になってから正される事が多いのかな。
何か芸術的な生き方ですね。
真理を求めたら組織と対決。
政治には関係ない生き方をしたらキリスト教会内と言えども生きにくいのでしょう。

322 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 16:46:42 ID:+kTpUjf4

とにもかくにも、ここは日本基督教団です。
プロテスタントです。カトリックは部外者です。
出て行きましょう。

323 ：なみたん：2009/11/21(土) 16:46:48 ID:TjP6pvjZ

>>314
年賀状とかクリスマスカードとかは、貰って喜ぶ人に出したらいいんです。
私なんかは毎年安否の確認ですから。
送らないと“？”って思う友達がいる訳です。
お互い元気で良かったねと
それだけです。

324 ：なみたん：2009/11/21(土) 16:53:24 ID:TjP6pvjZ

>>322
エキュメニカルだってば
ＦＥＢＣ削れないし

上智から東神大まで入ってるし、山北先生はＦＥＢＣの理事でしょう。

だからこういう事になってる訳です。
イグナチオもそうだけど教団もそもそも寛容なんです。

325 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 17:02:23 ID:f/Dvi3HZ

>>316
カトリは　お釜が好きになるんだなｗ
カトリは幅が広いなｗ

326 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 17:07:04 ID:+kTpUjf4

とにもかくにも、ここは日本基督教団です。
プロテスタントです。カトリックは部外者です。
出て行きましょう。
どんな理由があろうとも駄目なものは駄目です。

カトリック教の方から進んで出るべきです。
カトリックとして恥をかかないようにして下さい。

327 ：なみたん：2009/11/21(土) 17:11:42 ID:TjP6pvjZ

>>326
カトリック教って何よ？
キリスト教なら分かるけど(^^;

328 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 17:22:02 ID:+kTpUjf4

カトリック教は間違いでした。申し訳ありませんね。ごめんなさいね。
カトリック教会で洗礼を受けた人及び受ける予定のある人は、出て行く
べきと考えます。

私は何の価値も地位も無いぺーぺーです。
ですからそんなことを言う資格は有りませんが
あまりにもお互いがお互いを責め合っている心が見えてしまいます。
ですから一度完全に離れたらと思います。

329 ：なみたん：2009/11/21(土) 17:23:18 ID:TjP6pvjZ

>>326
教団は色々ある訳で
主の祈りとかカトリックと同じフレーズ使ってたりしますよ

お願いなんですが、ファンダな酒タバコギャンブルＮＧな福音派的なカトリックがあるなら教えて下さいまし。

祈祷系の修道院にでも行かないと多分ない気がする訳ですが。
プロテスタントのうちの霊性の方が何故か祈祷系修道院なみに勝っていたもので。
黙想会にお酒って一体何ォーーー
ってのが本音です・・・

黙想と祈りだけで
神父さまが時折問答して
食事は沈黙のうちに、談合はないと私は思ってたからなぁ・・・
やっぱり鎌倉のイグナチオに行くべきでしたね。

330 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 17:25:03 ID:+kTpUjf4

>>1
ここにはカトリックの文字は無いですね。

331 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 17:40:03 ID:eHWB0i+y

>>322
ぱるるんを口説くのはアリかい？ｗ
クックック・・・・・（笑）

332 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 17:45:28 ID:eHWB0i+y

半カト半プロのなみたん。
両方から疎んじられ嫌われてます。ｗ

333 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/21(土) 17:57:34 ID:2unjUkB7

>>329
飲めとは言わんけど、せっかく鹿児島で農家やってるんなら、
芋焼酎でおすすめぐらいは紹介したら？
地域活性化のためにさ。

>>331
ぱるるんを口説くのは蟻とゴキブリと羊と細菌か・・・・。
人間はいないのか・・・・。

334 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 18:02:27 ID:eHWB0i+y

>>333
一時期、虫に寄られたことが多くてね。（笑）
不潔じゃないのに飛び回ってたよ。ｗ　ハエ以外でも。
変な昆虫フェロモンでも出ていたのだろうか。
スズメバチは黒い服や整髪量に反応するそうだが。

335 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 18:05:15 ID:eHWB0i+y

>>333
責任を持って前スレを使い切ってください。

336 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 18:11:01 ID:+kTpUjf4

「氏ね」なんて言葉、平気で使用する牧師あり。

337 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 18:17:07 ID:p8BWUVWZ

信仰の面で相通じる聖人の奇跡とかは
話題に出しても良いのではないでしょうか？

ルターは聖人も含めて全ての人は罪人としたらしいのですけど、
聖書には福音を行うなら、僕でなく友であると書いてあり、事実イエスと同じ
受難を乗り越えた証しである聖痕が現れた聖人も現れてますから、主の御業に教派は無いと思います。

338 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 18:18:19 ID:f/Dvi3HZ

現存するカトリック教はキリスト教の異端です。
マリア崇拝しているからです。
異端は立ち去りなさい。

339 ：なみたん：2009/11/21(土) 18:42:13 ID:TjP6pvjZ

>>332
ハイブリッドだもん
仕方ないじゃん

340 ：なみたん：2009/11/21(土) 18:43:24 ID:TjP6pvjZ

>>333
絶対嫌です
田舎は飲酒運転がまかり通ってるから

341 ：なみたん：2009/11/21(土) 18:48:40 ID:TjP6pvjZ

お巡りさんすら
取り締まり中じゃないと現行犯逮捕出来ないの
見てみぬふりで
あの追突して子供だけ死んだような事故起こすなんてもってのほかですから

342 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 18:56:00 ID:+kTpUjf4

「氏ね」なんて言葉、平気で使用する牧師あり。

誰だ？

343 ：なみたん：2009/11/21(土) 18:57:16 ID:TjP6pvjZ

>>337
奇跡より信仰の話ね
ダミアン神父とかコルベ神父とかの話ならうちは出ますよ
塩狩峠とかあんな感覚です

344 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 18:58:30 ID:f/Dvi3HZ

ここは談話室ではない
談話室で話しね。

345 ：なみたん：2009/11/21(土) 19:01:25 ID:TjP6pvjZ

>>342
誰ですか？
クリスチャンなら洗礼の時、十字架で一度死んでるでしょうが。
罪に対して“氏ね”という牧師ならいると思います。
だって洗礼ってそういう儀式でしょう？

346 ：なみたん：2009/11/21(土) 19:02:56 ID:TjP6pvjZ

>>344
あそこは他の宗教でもちきりじゃん
居心地悪すぎ

347 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/21(土) 19:10:46 ID:+q2YeBlM

>>333
口説いてない、口説いてないｗ

348 ：なみたん：2009/11/21(土) 19:12:24 ID:TjP6pvjZ

>>339
あ、でも色々貰ってるよ
鹿児島のカテドラルからとか
外国の神父さまからとか
びっくりしたよ

私、白衣に金プチのガウンのミトラ帽のとこに行きたいの。
とりあえずアメジストなら貰った。

って何故かそうするとプロテスタントのはずの母教会に帰るんだよねぇ・・・
どういう事？？？

誰か解説して下さいよ・・・(TT)

349 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/21(土) 19:29:03 ID:D4RjGm+Q

前スレ消化しなよ。

350 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 19:44:16 ID:+kTpUjf4

重複スレ第40主日は異端スレです　

351 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 19:58:58 ID:+kTpUjf4

81 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI [sage]：2009/11/04(水) 09:48:24 ID:cCKRTnAB
キチガイ看護婦、早く狂い死ねｗｗｗｗｗｗ

352 ：暇人：2009/11/21(土) 20:14:09 ID:SjIWPnTY

つーかカトは出ていけという奴が異端だろ

353 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/21(土) 20:25:57 ID:+q2YeBlM

>>332
hitsujiはなみたん、嫌いじゃないよ。
ただ教団スレなんだから、もし来てカキコするなら、場をわきまえて、
自己のカトリック至上的思想とか、カトリック用語を出すな、ってこと。
別にカトリックでもいいと思うし、プロテスタント/カトリックってこだわりもないよ。

354 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 20:43:04 ID:+kTpUjf4

とにもかくにも、ここは日本基督教団です。
プロテスタントです。カトリックは部外者です。
出て行きましょう。
どんな理由があろうとも駄目なものは駄目です。

355 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 20:45:47 ID:+kTpUjf4

寺の住職も部外者ですよ

356 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 20:52:59 ID:bva8yb0f

>>329
福音派的なカトリック・・・難しい注文だなｗ
信者は酒もタバコもＯＫだからなぁ

357 ：なみたん：2009/11/21(土) 20:59:48 ID:TjP6pvjZ

私の根本はそれこそ牧師も真っ青になるくらいのファンダメンタルなだけですよ
おかげで助かったらしいですが
良かったんじゃないの？

358 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 21:03:47 ID:bva8yb0f

福音派の牧師さんでカトリックの本とか読んでる人もいるからね。
いまの教会にいながらカトリックの勉強だけしてみるっていうことだって出来るわけだし。

359 ：なみたん：2009/11/21(土) 21:06:35 ID:TjP6pvjZ

ただ何故かイタリアンにブルーなファンダメンタルになっちゃいました(￣∀￣;)
何故かは分かりません・・・

360 ：暇人：2009/11/21(土) 21:13:02 ID:SjIWPnTY

今や教団の枠を超えて「議論」をしようという時代なのに
なんでまたカトはダメ、住職はダメという奴が2chにおるんだ。。。

かわそうになってくるな

361 ：なみたん：2009/11/21(土) 21:13:58 ID:TjP6pvjZ

>>356
傾向としてです
うちも禁止はしてませんが喫煙者の常連教会員さんはいませんよ。

362 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/21(土) 21:15:12 ID:2unjUkB7

>>360
別にいいけど、なんで教団議長、関東教区議長にそこまで
興味があるの？
わたし浄土真宗の寺政治なんて全然興味ないよ・・・。

363 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/21(土) 21:19:03 ID:2unjUkB7

そんなに外から見てるとおもしろいかね、教団政治って。

364 ：暇人：2009/11/21(土) 21:20:43 ID:SjIWPnTY

ここが教団スレからでしょ。

教団スレで教団に関心をなぜ持つのかと言われてもだな
「あなたは何を尋ねているか　わかってますか」と応えたらいいかね

365 ：なみたん：2009/11/21(土) 21:21:16 ID:TjP6pvjZ

住職については
うちの地区の住職は卑怯ですから
法事でキリスト教とエホバをごっちゃに説明し
キリスト教は危ないと言いたげな説教しかしないし

牧師に至ってはクリスチャン以外は地獄行きだし

まともな取り扱い出来る人間いないのかーー
と、、、
そこでカトリックのカテキズムの登場ですよ、はい(・_・)v
実にバランスとれてます。

366 ：なみたん：2009/11/21(土) 21:32:15 ID:TjP6pvjZ

安全な伝道を目指しての話です
まとまりのない葬式仏教には私も関心はありません。
ただ間違って仏式の葬儀やられたくないだけです。
弁護士に後見人として生前の遺言状委託すれば大丈夫ですが。

367 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 21:45:04 ID:+kTpUjf4

>>365
その住職の寺を教えて下さい。
出来れば宗派だけでも教えて頂きたいです。

368 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 21:48:47 ID:+kTpUjf4

早く狂い死ねｗｗｗｗｗｗなんて言う牧師有り

369 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 21:56:11 ID:f/Dvi3HZ

ところで
なみたんは
カトリック教でしょ？
何でここにいるの
殴り込み
馬鹿にしてるの
ただのアホなの
そんなことないよね？

どうしてカキコしてるの？

370 ：なみたん：2009/11/21(土) 21:58:15 ID:TjP6pvjZ

>>367
細かい事分からないですが
浄土真宗のお寺さんですよ
善○寺。
字が分からない。
私、法事でその住職から晒し者にされたもんε(￣∀￣ﾒ)

うちの牧師の件は私がある程度は対応出来てるけど
住職とは普段全く会わないからね。
単なる住職の知識不足じゃないの。
法事の前にはハガキ来るらしい。
法事が重なってカセットとか５分巡回とかあり得ん。
余りにもあほすぎて葬儀仏教は捨てました。

371 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 22:00:44 ID:+kTpUjf4

ぱるるんさんやふぁんふぁんさんはどっちですか？
すなふきんさんは？

372 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 22:03:39 ID:bva8yb0f

雑談系のスレは元祖雑談系の「キリスト教談話室」以外にもいくつかあるんだ。
しかしどれもお気に召さないので、ここに書き込んでいるのだろう。なみたん氏は。

373 ：なみたん：2009/11/21(土) 22:05:06 ID:TjP6pvjZ

>>369
私カトリック教会は数えるほどしか行ってないけど
多分カトリックなんでしょうね
他のカトリックスレが変になってるから
ぱるるんの方がまともという感覚がどこかあって来てるんじゃないのかな(笑)

374 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 22:06:05 ID:bva8yb0f

カトリックスレはほとんどまともに機能してますよ。
サロメが反カトリック論陣を張っていたころに比べれば・・・。

375 ：なみたん：2009/11/21(土) 22:08:34 ID:TjP6pvjZ

>>372
そうなんだ
私でも雑談は書いてないよ
信仰の話出来る所を探してます

376 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 22:10:31 ID:bva8yb0f

なら信仰専用スレを作ってそこに人を集めればいいのじゃないかな。

377 ：なみたん：2009/11/21(土) 22:11:34 ID:TjP6pvjZ

>>374
何年か前に来た時はまだ良かったです＞カトリックスレ

何でＱ＆Ａや教理を消したのかな？

378 ：なみたん：2009/11/21(土) 22:14:59 ID:TjP6pvjZ

>>376
単に政治の話が鬱陶しいだけです

379 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/21(土) 22:16:04 ID:+q2YeBlM

>>365
だからさ、そういう風になみたんの周りにいる牧師がそうだからって、
それをさも教団の牧師全てに当てはまるように書くから嫌がられるんじゃん。
あと、なみたんはやたら「私は～です」って風に、聞かれてもないのに、
自己顕示したカキコが多い。
鹿児島に住んでる、とかって普通なら言わないでしょ。
私を知って、もっと知って！　って感じだよ？

380 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/21(土) 22:18:14 ID:2unjUkB7

真宗政治の組織図はあったんだが・・・・。
顧問がトップに当たるのかね・・・・。
http://www.shin.gr.jp/kyodan/105.html

381 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 22:19:21 ID:bva8yb0f

>>378
教団政治の話なら教団スレのメインテーマだが・・。
政治がうっとうしいならなおさらここ以外の場でやるほうがいいのでは？

382 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/21(土) 22:21:03 ID:2unjUkB7

それとも理事長か？

383 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 22:21:53 ID:bva8yb0f

>>380
それ教団連合だよ。真宗の各派のヨコのつながり。

384 ：なみたん：2009/11/21(土) 22:21:54 ID:TjP6pvjZ

>>379
いやだから教団牧師って平均的でしょう
「私は～です」は責任発言です。
他の人は分かりませんが私はこう思いますと書いてます。
取り方もそれぞれね。

鹿児島に住んでるのはぱるるん氏が私がさも東京にいるかのようにイグナチオに通ってるとか田舎人じゃないとか言うからだよ。

隣県のミサママとは仲良く話出来るのに、それすら嘘つき扱いされるのが嫌いなの！

385 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 22:23:19 ID:bva8yb0f

ぱるるん先生、こっちを見てください。
http://www.shin.gr.jp/kyodan/103.html

386 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/21(土) 22:25:20 ID:2unjUkB7

門主と宗務長、宗務総長ってどういう違いがあるの？

387 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 22:25:27 ID:+kTpUjf4

>>370
調査しました。
浄土真宗　善○寺は全国でそこだけです。
後日、浄土真宗本部に連絡して対処してもらいます。

388 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/21(土) 22:26:44 ID:2unjUkB7

法主　門主　門首ってのは、同じことなんだろうな・・・。

389 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/21(土) 22:27:14 ID:+q2YeBlM

>>384
＞いやだから教団牧師って平均的でしょう

全っ然、平均的じゃないだろにｗ

＞「私は～です」は責任発言です。
＞他の人は分かりませんが私はこう思いますと書いてます。

意味がわかってないな。なみたんの思想云々を言ったのではなく、
やたら自分のプライベートな話を聞かれてもないのに語ってる、ってことだよ。

390 ：なみたん：2009/11/21(土) 22:56:48 ID:TjP6pvjZ

無理してヒョットコとかオカメとか大型時代劇？に付き合わなくてもいいわけだ。

嫌なものは嫌だし(-"-;

ディズニーでも見てよ。

391 ：元プーさん：2009/11/21(土) 23:08:08 ID:OZ+N+XJ7

誰にとっても自分の悩みが世界一深刻なんだ。
苦しいのは自分独りじゃない。

392 ：暇人：2009/11/21(土) 23:21:08 ID:SXVBNVOT

十派連合の役目って「法語カレンダー」ではないかと思う（笑）
うちはトイレに置いている（笑）

9月は「摂取不捨(せっしゅふしゃ)の利益(りやく)にて
　　　無上覚(むじょうかく)をばさとるなり」
10月は「智慧(ちえ)の念仏(ねんぶつ)うることは
　　　　法蔵願力(ほうぞうがんりき)のなせるなり」
今月は「無明長夜(むみょうじょうや)の灯炬(とうこ)なり
　　　　智眼(ちげん)くらしとかなしむな」

393 ：なみたん：2009/11/21(土) 23:31:40 ID:TjP6pvjZ

>>392
それキリスト教なんでしょうか(TT)

“祈れ！頼れ！心配するな！”
“Pray,hope,and don't worry.”

置いてきます。

394 ：なみたん：2009/11/21(土) 23:34:31 ID:TjP6pvjZ

これ以上やると寺に火を点けかねないので
漢字は遠慮します。
日本語忘れても構わないくらい私はキリスト教以外が嫌いですから。

395 ：暇人：2009/11/21(土) 23:35:50 ID:SXVBNVOT

鹿児島で善のつく寺といえば、お西だけをざっと確認しても
鹿児島組の善福寺さん　揖宿組の善行寺さん　祁答院組の善福寺さん
出水組の善照寺さん　と複数あるぞ。

カト出ていけというID:+kTpUjf4がいかに嘘つきかがわかるね

396 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 23:39:53 ID:lACMCWai

>>394

397 ：暇人：2009/11/21(土) 23:40:23 ID:SXVBNVOT

>>392
日本に来たイエズス会の宣教師は　なんまんだぶぅを見て
異端のプロテスタントの一派に先を越されたと思ったほど
念仏はキリスト教ぽかったらしいよ

398 ：なみたん：2009/11/21(土) 23:42:12 ID:TjP6pvjZ

>>395
何だまたヤラセか
その中にあるよ
確定は危ないからやらないけどね
分かる人は分かると思う

選挙がらみの違法が問題で宗教まで絡んだ部分を私は切ってます。
お互い利用しちゃダメってうるさく言ってる訳ですよ(-"-;

399 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 23:46:41 ID:r9ekpN80

>>373
>多分カトリックなんでしょうね

なみたんカトリックに転籍してないでしょう。プロテスタントのままじゃん。

400 ：暇人：2009/11/21(土) 23:47:32 ID:SXVBNVOT

http://www.dcn.ne.jp/~skana4/yagiseiichi/index.htm

仏教と対話しているヤギさんの連続公開講座って
今日も中野桃園教会でやってたでしょ>イエスの宗教

「従来は、人格主義的に　～イエスの人格は、キリストだと　～　
　解釈されていたテクストを、
　場所論的に　～　イエスにおいて、神が働くと　～　解釈する。」
だそうだ。

401 ：なみたん：2009/11/21(土) 23:49:41 ID:TjP6pvjZ

>>397
ぽいんでしょう
イミテーションじゃ意味がない
確かに霊性の繋がりはあります
そこからどう繋ぐかですよ

改革派なんてまんまザビエル霊性じゃないですか(笑)
改革派の山○牧師がうっすらザビエルに見えた時は私がおかしいのかと思いましたが
違うらしいです
うちには小さき聖テレジアが献堂の時からいらっしゃいます。
何故か分かるんですよね
不思議な事に。

402 ：なみたん：2009/11/21(土) 23:52:55 ID:TjP6pvjZ

>>399
見える話じゃなくて信仰の中身の話でしょう
カテキズムとかの理解の話。
うちにはカテキズムがなかったから、心のともしびとかから勉強したの。

403 ：暇人：2009/11/22(日) 00:00:54 ID:8pX8i+Zy

>>401
そうだね　イエズス会は「似て非なるカルトだ! サタンだ!」と怒っているね
親鸞の子孫の本願寺の法主が「生きた神」のように崇拝されていて
民衆に絶大な人気がある。本願寺に大勢の民衆が押し掛け押し合いへしあいで
踏みつぶされて圧死する人たちが出るほどだ、と書いているね。

誇張があるにせよ事実だろうね
法主信仰はついこないだ前
「門主様が入られたお風呂の残り湯を飲めば万病が治る」という信仰が
隠れてあり、「門主の残り湯」が隠れて売買されていたのだからね。
まあカトリックのパパも似たようなものかもだが。。。

404 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 00:04:04 ID:r9ekpN80

>>402
カトリックだと誤解されるような発言は控えてください。
心のともしびってホンの基礎だから。
なみたんはきちんと教会で学ばないで自己判断多すぎ。

405 ：なみたん：2009/11/22(日) 00:15:40 ID:wsEf6B5x

>>403
確かに
イエズス会は頭良いし厳しいですからね

＞まあカトリックのパパも似たようなものかもだが。。。

ヨハネパウロ２世についてはカリスマ性に気を付けなさいという話でしたが
カトリックはまぁ遺骨とか遺留品を大事にしますよね

よく分からないです
ただ仏の聖人と
カトリックの聖人と
日本人は区別が付きにくい。

カトリックの場合は死後の執り成しで奇跡が起きたとか生前に問題なかったとか規定が細かいですね。

406 ：なみたん：2009/11/22(日) 00:22:35 ID:wsEf6B5x

>>404
すみません
カトリックに関しては岩島神父や百瀬神父や英神父や晴佐久神父が下地ですが・・・
間違いがあったら教えて下さい
イエズス会か上智大学に聞かなくちゃいけなくなります(-"-;)
それ以上の日本のカトリックの権威があるなら是非教えて下さい。

ちなみにプロテスタントの下地は雪の下とふくいんのなみです・・・

それ以上があるなら是非教えて下さい・・・
東大東神大卒以上に聞かなくちゃいけません・・・

他にあるならーーー
是非！！！

407 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 00:25:35 ID:pmcRN+/b

日本基督教団のスレでカトリックの質問するって、どんな神経よ。

408 ：なみたん：2009/11/22(日) 00:30:19 ID:wsEf6B5x

>>407
カルヴァンとかボンフェッファーの話聴きたいのに
何故このスレは出てこない？と逆に聞きたいですけどね。

409 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/22(日) 00:38:18 ID:wGnCYkE7

訊くまでもなく無神経ｗ

410 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/22(日) 00:42:58 ID:wGnCYkE7

>>400
その前の上村講座には数回お邪魔しましたｗ
ヤギさんのは受講料が倍になったのでパスｗ

411 ：暇人：2009/11/22(日) 00:43:21 ID:8pX8i+Zy

そいえば　ろりぽがカルヴァンを語っているところみたことがないなぁ

ボンフェッファーは、サンチャゴ氏も暇人も誰でも読んでいる
ヒキタですら読んでいる

412 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 00:49:25 ID:pmcRN+/b

>>408
甘ったれで我侭なくせに強気だなあ。
なみたんがこのスレでカトリックのことばかり持ち出して居座るからでしょ。
可哀想に日本基督教団の人たち消えちゃったじゃん。
もっと自分の足元を見なさい。

おやすみ。

413 ：暇人：2009/11/22(日) 00:54:05 ID:8pX8i+Zy

おぉぉぉ　すごっ上村静の宗教の倒錯ね
時代の最前線の講義を聴聞されているのか　都会ってすごいなぁ

上村さんはまだ和解じゃん　売り出し中の新進気鋭でしょ。
にしてもワンコインって安いなぁ
ヤギさんクラスで1000円も安いと思うけどね。
真宗だと教授クラスだと2000円が相場だし。。。

414 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/22(日) 01:26:44 ID:wGnCYkE7

>>413
でも上村静ってノンクリスチャンなんですよね。ま、聖書学ならどっちでもいいんだけど。

ホントは無料でやってもらいたかったけど、
講師も時間割いて移動して、って考えるとワンコインはやむを得ないかなって感じ。

ただ倍ともなると全部受講すれば1万円越えるでしょ？　プラス交通費だし。
そこまで聖書ヲタクじゃないしな…って思って、ヤギさんのはパスしたの。
著者とかわかり易くて好きなんですけどねｗ

415 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/22(日) 01:39:50 ID:uWlhJIfR

山羊先生、一回だけ出席しますた。
世話人氏に声をかけようかと思いましたが、
話題がサロメ・昆布問題くらいしか思いつかなかったので
黙って帰って来ますた。
「ブルトマン先生は、どのような動機で『聖書の非神話論化』などと言い出したのでしょうか。
やっぱり、聖書学者としての使命みたいなもんだったのですか？」って質問は
我ながら良い質問だったと思いまつ。

416 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/22(日) 01:51:51 ID:uWlhJIfR

日キ神学校で行われたカルバン500周年ワークショップのお題は、
「カルバンの詩編釈義を読む」とかなんとかだったらしいっす。
神学生によると、ろりぽっぷ氏はかなり鋭い意見を述べておったそうです。

417 ：なみたん：2009/11/22(日) 02:25:59 ID:wsEf6B5x

私は純粋な保守的なキリスト教講義を聴きたい訳です

418 ：なみたん：2009/11/22(日) 03:08:52 ID:wsEf6B5x

>>412
それに信仰は足元を見るのではなく
躓いても転びそうでもひたすら上を見上げるもの
神様に賛美するもの
と私は教会で習いました。

419 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 05:25:25 ID:aej8rBZM

「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part3」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1249525268
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1249525268

420 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 08:30:17 ID:P2nK9yVB

暇人さんは浄土真宗の住職さんでしたか？

421 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 08:39:47 ID:P2nK9yVB

>>395
寺の名前は出さないように書き込んだのに
暇人さんは無神経ですね。
寺の名前から住んでいる場所が予想付くこともある。
相手に迷惑でしょう。

422 ：なみたん：2009/11/22(日) 09:20:20 ID:wsEf6B5x

>>421
構いませんよ
そんな詮索する人いないでしょうし(^_^;)

423 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 10:50:58 ID:P2nK9yVB

流石ですね。皆さん、この時間は礼拝に出席ですね。
中には牧師として信徒さんたちに説教をしている事でしょう。
ご苦労様です。

424 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 17:05:40 ID:P2nK9yVB

モルモン教はプロテスタントやカトリックよりも信者の生活レベルが数段上ですね。

425 ：元プーさん：2009/11/22(日) 17:51:13 ID:5KVd3ldi

>>424
俺より旨い酒のんで、美味い紅茶のんでるのか羨ましいね。
今日の紅茶は東インド会社ロイヤルブレックファーストでつ。明治屋で百グラム二千円でつ。元プーお勧めの品でつ。
夜は、綺麗なおねぇさんのいる店で、美味しいお酒戴きまつ。仕事まわした相手先にお世話になりまつ。給料日前で金ないでつ。
モルモン教の人は自腹で綺麗なおねぇさんのいる店で、ヘネシー呑めるんだろうなうらやましいぜ。

426 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 18:09:14 ID:P2nK9yVB

モルモンの人飲める者は、水・ジュース・カルピス・牛乳位です。
コーヒー・紅茶・日本茶は飲めません。

427 ：なみたん：2009/11/22(日) 18:15:54 ID:wsEf6B5x

>>424
ジョセフスミスじゃないですよ

私はモルモン教信徒さんは嫌いじゃないけどね。
信仰の話になると違いが出て来ます。
地図がどうとか
本当の救いはモルモン教だとか
で最後にジョセフスミス聖典が・・・(^^;

聖書の権威よりジョセフスミス聖典が上とする異端ですからね。

前ＳＮＳで紛れててかなり揉めたんですが
戦ってたのはバプテストの方でした。
いやーびっくりしましたね。
思わずあれはママ！って感じでした。
ママで誤解ないように(^^;
かなり面倒見の良い方でしたから。

私は初めから三位一体説、聖書の権威が１というか神の権威が１ですよ。
それも誤解ないように。

428 ：なみたん：2009/11/22(日) 18:25:48 ID:wsEf6B5x

ウルサいけど、流石に茶葉まで取られたらやだなぁ・・・

最近はお茶か純ココア。
インフルエンザ予防に。

429 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 18:26:29 ID:3D61qsX6

：なみたん：2009/06/20(土) 00:40:22 ID:36FxfiBY0
実は最近、毎晩毎晩キリストとエッチする夢を見てしまいます(^^;
天国ってこういうのかなって思うくらい気持ち良くて気が遠くなりそうなんです。（夢の中ですが・・・）
もうこの頃では眠りに就く前に左手で聖書を持って右手でアソコを・・・

これは罪なことでしょうか？
罪を告白します。でも止められる自身が無いのです(^^;
これはもしかして主から選ばれているということなのかもしれませんね。
証もありますし、私は選ばれし者ということになります。

今宵もあなたと共に・・・・
アーメン†

430 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 18:45:30 ID:P2nK9yVB

自分の都合を正当化するために神だの信仰だの聖書だの持ち出して自分を誤魔化しているにすぎない。

431 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 19:30:43 ID:CEvBahFv

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】

第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリントⅠ五・五）
ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
ｐ９８

432 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 19:33:46 ID:mnhvZ2eD

信徒必携（日本基督教団出版局）
第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭　（２）家庭礼拝
・・・順序の一例を左にかかげる。
一　讃美歌　　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/seika-itiranB.htm
一　聖書（時としては短い感話）http://www.uccj.or.jp/BLOG-NAME/
　　　　　　　　　　　　　　　http://www.senzoku.org/
　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bible.or.jp/index.html
一　祈祷　　　http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1253612228&res=217
一　主の祈り　http://www.shirogane-church.jp/r_j/s_i.html
一　頌栄　　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-539.htm

■　ウェストミンスター信仰基準（日本基督改革派教会）
　ttp://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
■　ニカイア信条を学ぶ（日本基督教団改革長老教会）
　ttp://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
■　旧約新約聖書の検索
　ttp://park10.wakwak.com/~ebible/cgi-bin/srchbible1.cgi
◆　Hymn
　ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/hymn.htm
◆　キリスト教賛美歌の MIDI files
　ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/index-j.html

433 ：元プーさん：2009/11/22(日) 19:57:55 ID:5KVd3ldi

サンチャゴさん
東京山手教会にいきましたか？
わたしは何故か四ツ屋で呑んで、某所で呑みまつ。

434 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 19:58:09 ID:P2nK9yVB

だから何？

435 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 20:10:14 ID:n3Fy2WTV

いけなかった～
だれかレポよろ

436 ：元プーさん：2009/11/22(日) 20:18:09 ID:5KVd3ldi

>>434
暗号を使って情報のやりとりしてるんだよ。
旅行にいったら、掃除のオバサンに菓子折り買って、社長元気とそれとなくきいてみる。それとなく、一般社員がしらない役員室だけのおはなしもはいってくる。
元プーは以前勤めていた会社の社長秘書と仲良くして、聴報してたけどね。

437 ：なみたん：2009/11/22(日) 20:38:28 ID:wsEf6B5x

>>429
サロメ、いい加減にしろ。
それ犯罪だよ。

438 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/22(日) 20:45:40 ID:7ScR4zEh

>>433
＞わたしは何故か四ツ屋で呑んで、某所で呑みまつ。

まだ、２５日にならないよ。
ツケで飲むの？

439 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/22(日) 20:48:14 ID:8+DbyITB

開かれたスレはいいが、雑談したいなら談話室へどうぞ

440 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 20:56:24 ID:3D61qsX6

>>437
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　>>ドンマイ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

441 ：なみたん：2009/11/22(日) 21:19:33 ID:wsEf6B5x

>>440
本当にいい加減にしなさい
また同じ事して荒らすつもり？
私はネットとは言っても中にはリアル交流してる人もいるの。
本当、伝道の邪魔しないでね！

442 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 21:33:41 ID:sWuI7M0k

案外narumiの成りすましかもよ。

443 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 21:36:59 ID:sWuI7M0k

動乱好きの意地悪姉さんという点でサロメてnarumiは同類だ。

444 ：元プーさん：2009/11/22(日) 22:11:57 ID:5KVd3ldi

>>438
安く呑めるんだよ。

445 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 22:16:11 ID:P2nK9yVB

446 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 22:19:02 ID:P2nK9yVB

narumi◆lqWrB4ttOo (◆4qadkgYVBo) （へび ◆BsviaE72Qo ）
(天使Narumiel)(カトリック宣教団のハンドルも):カトリックの婦人。
躁鬱と自殺願望を詠んだ陰鬱な詩や、聖母マリアを讃える詩作を
発表している。 mutantに聖母アリア教と呼ばれる。ナルミ詩集。
皇后様のカトリック、雅子様のカトリック。

447 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 22:22:37 ID:P2nK9yVB

サタン(Satan)とは、ユダヤ教、キリスト教とイスラム教における悪魔。
アラビア語では、シャイターンと綴られる。
ユダヤ教、キリスト教では神の敵対者、イスラム教では人間の敵対者と
される。地獄（魔界）の支配者であり、すべての悪魔を統べる王である。

448 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/22(日) 22:26:47 ID:D+UTJRG0

サンチャゴさん
グラントの「聖書解釈の歴史」っていう古い本の中に、
ブルトマンのこんな言葉があるよ。
「解釈者は、聖書の語ることを責任を持って聞いた後で、
聖書を解釈しなければならない。理解することなしに
どうして聞くことがあろうか。解釈の問題はまさに理解
の問題である。」

　

449 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 22:30:51 ID:P2nK9yVB

お久しぶりですね!!

450 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 22:32:02 ID:LG20WThJ

ブルトマンってルーテル派なんですね。
あずみ先生が盛んに薦めてたからメソヂストなのかと思ってました。

451 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/22(日) 22:40:34 ID:D+UTJRG0

ブルトマンも古いよ。。。

神話学のジョセフ・キャンベルのほうがいいよ。

452 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 22:41:36 ID:P2nK9yVB

沙汰無しか？

453 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/22(日) 22:44:30 ID:D+UTJRG0

名無しに久しぶりと言われてもなあ・・・・。
誰だかわからないもの。

454 ：元プーさん：2009/11/22(日) 22:46:27 ID:5KVd3ldi

元プーはブルトマン学派ならケイゼマンを勧めまつ。

455 ：魔界の支配者サタン：2009/11/22(日) 22:57:02 ID:P2nK9yVB

お久しぶりですね

456 ：魔界の支配者サタン：2009/11/22(日) 23:12:24 ID:P2nK9yVB

名無しでは誰だか分からないとおっしゃるので
名前を明かしましたが沙汰無しですか？
貴殿も一度は地獄に落ちた身
何時戻られました？

457 ：暇人：2009/11/22(日) 23:16:19 ID:X5vCOrIv

ブルトマン学派なら　やっぱコンツェルマンだろ。

NTD補講5の「原始キリスト教史」とか面白かったぞ。
まぁ20年以上前の話だが。。。

458 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/22(日) 23:20:01 ID:wGnCYkE7

>>457
ちょうど今、『時の中心』読んでますｗ

459 ：暇人：2009/11/22(日) 23:30:18 ID:X5vCOrIv

田川さん訳ねおもしろい?

460 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/22(日) 23:41:53 ID:wGnCYkE7

>>459
まだ半分までですが、
『原始キリスト教史の一断面』がマルコを浮き彫りにしたのには及ばないまでも、
サブタイトル「ルカ神学の研究」に恥じない出来栄えだと思います。
目から鱗いっぱいｗ

461 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/22(日) 23:48:12 ID:D+UTJRG0

神話を神話として楽しめないのは、逐語霊感説もブルトマン学派も
同じよね・・・・。

462 ：元プーさん：2009/11/23(月) 02:37:22 ID:/nrQrrQ/

>>461
ぱるるんさんは神学的には、どういう研究されましたか？
元プーは基本ルター
で、バルト、カルヴァンを補足的に。
両ニーバーも読みましたが、アメリカ神学は今ひとつです。

463 ：元プーさん：2009/11/23(月) 02:45:42 ID:/nrQrrQ/

ケイゼマンなども断片的に読んでますが、訳本は入手困難です。神学書原書で読むのは困難です。

464 ：魔界の支配者サタン：2009/11/23(月) 07:22:54 ID:5OtaapRe

名無しでは誰だか分からないとおっしゃるので
名前を明かしましたが沙汰無しですか？
貴殿も一度は地獄に落ちた身
何時戻られました？
ぱるるんさん

465 ：魔界の支配者サタン：2009/11/23(月) 07:57:38 ID:5OtaapRe

40主日が止まっていますよ。ぱるるんさん

466 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 08:01:37 ID:qr58vy+Q

>>462
ここ数年は、キリスト教神秘主義とユング系だよ。
昔は、あんたがあげたような本は一応読んだよ。
レポート書かなくちゃいけなかったし。

神話って、本来精神世界を探求するために使うのに、
一字一句歴史的事実だとか、何でも実存的にしなきゃ
いけないなんて読み方は、神話を書いた人に失礼だと
思う。ブルトマンてユング嫌いだろうね。
ユングもブルトマン嫌いだと思うけど。

467 ：魔界の支配者サタン：2009/11/23(月) 09:04:10 ID:5OtaapRe

名無しでは誰だか分からないとおっしゃるので
名前を明かしましたが沙汰無しですか？

468 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 10:01:41 ID:qr58vy+Q

沙汰（金）を要求するのは、魔界のサタンじゃなくて、
地獄の閻魔大王だ。

469 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 10:04:35 ID:Db79ZqJl

神話を神話として楽しく消費したあと残るものは何でしょうか？

470 ：暇人：2009/11/23(月) 10:05:16 ID:MfJqbMah

原書読んでいるんだったら　aウムラウトだからケーゼマン

471 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 10:06:02 ID:Db79ZqJl

すごいですね皆さんドイツ語フランス語バリバリですか・・・

472 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 10:14:14 ID:qr58vy+Q

>>469
人類が普遍的に共有している深層心理の奥深くに分け入り、
我々が神と読んでいるものにアクセスできるんじゃなかろうか
ということらしいですが・・・・。

473 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 10:18:36 ID:Db79ZqJl

>>472
なるほど。それは興味深いです。
福音書もそういった「神話」的な読み物として書かれている部分が
あるのかもしれません。

474 ：暇人：2009/11/23(月) 10:21:01 ID:MfJqbMah

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0704.html

神話は、
「個体(ミクロコスモス・部分・失われたもの・欠けたもの)」と
「宇宙(マクロコスモス・全体・回復したもの・満ちたもの)」との
対立と融和と補完をめぐる母型とした物語ということらしいですよ。

「宇宙(マクロコスモス・全体・回復したもの・満ちたもの)」=ばるるん宇宙教では、これをが神なるものと呼ぶ

475 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 10:24:35 ID:qr58vy+Q

>>474
回復は、人間の力では無理です。
絶対的他者の助けが必要だという部分は譲りませんよ。
でも、その他者に出会うには自分の内奥に分け入って
突き抜けなくちゃいけないんです。

476 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 10:37:56 ID:mqDPe48T

なみたんって変態なんだね　ちょっとガックリ

477 ：暇人：2009/11/23(月) 10:54:00 ID:MfJqbMah

ローカルチャーチではユニオン(結合)をミングリング(混ざり合い)と言い換えて
人は神となるという異端神学を立てているのだが
これもまた宇宙教の一つのタイプなのであろうか

"Mingling (混ざり合い)"
−これに勝る適語があろうか−
キリストとその信者の結合はあまりにも完璧であるために、ただminglingという単語の
みがそのことを完全に記述し得るのである。他の用語でそれを記述するならば、
キリストの信者に対する完全なあり方の意義を削減するものとなり、
彼との神秘的結合を楽しみ享受することから妨げられることになろう。

478 ：元プーさん：2009/11/23(月) 11:33:28 ID:/nrQrrQ/

>>466
ご返答ありがとうございます。
ユングですか？
教父時代にお詳しいので、そちらの研究されているとおもいました。

479 ：元プーさん：2009/11/23(月) 12:05:26 ID:/nrQrrQ/

神学研究しようとする。
ヘブライ語、ギリシャ語、ラテン語を習得する。
教父時代の研究をする。
ルター研究する。
カルヴァンをおさえる。
バルトの教会教義学を再考する。
そんなことしたら、莫大な時間がかかるから、シロートには絶対むり。神学生でも教会の奉仕などに労力使って、基本的な語学と教父時代の研究のさわりくらいしかできないでしょう。
神学者育成で学者の方が、研究される領域のもので、神学的な考察なんて、シロートにはムリだな。
天才ならできるかもしらんが。
シロートは神学を勉強してキリスト教学などを養うことができればよいと思う。
今週でこの一年も終わりですね。
良い終末を！

480 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 12:08:26 ID:/nrQrrQ/

>>470
んじゃー
ケェゼマン

481 ：魔界の支配者サタン：2009/11/23(月) 12:55:41 ID:5OtaapRe

挨拶一つ出来ないような馬鹿は親の教育がいい加減なんだな。

482 ：魔界の支配者サタン：2009/11/23(月) 13:14:15 ID:5OtaapRe

過去の書き込みで一度でも相手に対して「死ね」という言葉を使用した者がいる。
理由は関係ない。それが牧師と呼ばれている人なら強く反省すべきである。
「早く狂い死ねｗｗｗｗｗｗ」と言い笑っている記号もつけてある。

483 ：なみたん：2009/11/23(月) 13:36:51 ID:PKjaoNYp

>>479
語学はセンスであり文化ですよ

なぜ英語圏の方がこの様な訳をするのかとかまで分かると
信仰的な霊感まで伝わってきます。
聖書と同じで全部分からなくても良いし
語学が出来たら天才とか明らかに違うでしょう
私なんかまるまるラテン語の歌覚えたりしますが
その積み重ねでも充分なんです。

文法理解までやらないだけですよ
方言なんて聴いて理解する訳ですからね。
単純な事です。

右に原本
左に邦訳をひたすら見続けるだけでも語学は習得出来ますよ

むしろその方が理解は早いです
外国語は外国語として受けとり、日本語に脳内変換しないから。
タイムロスがない。

484 ：魔界の支配者サタン：2009/11/23(月) 13:39:15 ID:5OtaapRe

「お久しぶりですね」
「名無しに久しぶりと言われてもなあ・・・・。誰だかわからないもの。」

「名無しでは誰だか分からないとおっしゃるので名前を明かしましたが沙汰無しですか？」
「沙汰（金）を要求するのは、魔界のサタンじゃなくて、地獄の閻魔大王だ。」

何故一言「そうですね」が言えないのかな？
牧師ですよね。神の言葉を伝える大役を持っている人ですよね。
不思議だね。

485 ：なみたん：2009/11/23(月) 13:44:47 ID:PKjaoNYp

>>483
ペンテコ系や聖霊派系はこの辺りが優秀なんですよ
一見アホに見えますが、耳が良いし考えないからそのままな受け取りなんです。

意味分かりますよね？

分かりやすく言うとアメリカ人がHelloって言ったらHelloとしか考えない。
Helloって日本語では何とか考えない。
単純な話です。
幼児が言葉を理解するように理解するのです。
だから早く習得出来るし殆どネイティブになります。

486 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 13:49:34 ID:Ft+ahe1P

>>466
素直に神秘主義のみを勉強すればよいのに。
知的な人とでも思われたいのですか？

神秘家を心理学を用いた病理的な側面から
分析しているように見せかけたいのがミエミエです。

487 ：なみたん：2009/11/23(月) 13:50:06 ID:PKjaoNYp

>>485
英語を読み、とりあえず日本語訳を読み
英英辞書を使う！

ネイティブ学習法です。

日本語の辞書すら循環ですから
英語読むには英英辞書を使うのが早いに決まってます

この方法は国内のテストには使えないのが難点ですが
一番正確ですよ

488 ：なみたん：2009/11/23(月) 13:57:36 ID:PKjaoNYp

辞書を適当に読んでたら分かりますよ
とりあえず・・・

歌を心で聴くようにフムフムとかフーンとか、何か感動したとか、何か不快とかが言葉そのものから感じるものが沢山出来たらいい。
一見アホなようですが・・・

以上、ペンテコ系の語学講座でした。。
向かない人には向きません。

489 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 14:01:33 ID:Ft+ahe1P

>>485
聖霊派、カリスマ派、ペンテコステ派など、ただのカルトだろ。
悪霊の惑わしというやつ。
悪魔でさえ神や聖人に化けられる。

カトリック教会では、奇跡体験の調査はシビアだよ。
アンタのような素人判断は無価値だね。
キリスト教というだけで鵜呑みにする無能なヤツ。ｗ

490 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 14:01:34 ID:qr58vy+Q

>>486
教父たちも、中世の神秘化も、ユング派も、
神話を神話として活用する方法を皆知ってる
んですよ。人間の精神の表層なんて皆歪んでて
病的なものなんです。生育歴とかでね。
その表層を超えて内奥のさらに内奥に行くんですよ。

491 ：魔界の支配者サタン：2009/11/23(月) 14:02:34 ID:5OtaapRe

過去の書き込みで一度でも相手に対して「死ね」という言葉を使用した者がいる。
理由は関係ない。それが牧師と呼ばれている人なら強く反省すべきである。
「早く狂い死ねｗｗｗｗｗｗ」と言い笑っている記号もつけてある。

「お久しぶりですね」
「名無しに久しぶりと言われてもなあ・・・・。誰だかわからないもの。」

「名無しでは誰だか分からないとおっしゃるので名前を明かしましたが沙汰無しですか？」
「沙汰（金）を要求するのは、魔界のサタンじゃなくて、地獄の閻魔大王だ。」

何故一言「そうですね」が言えないのかな？
牧師ですよね。神の言葉を伝える大役を持っている人ですよね。
不思議だね。

492 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 14:07:09 ID:qr58vy+Q

>>477
人が神になることはあり得ません。
神を通して、世界と和解することですよ。
重要なのは。
神の愛の内に完全に入れられる、神の御心に
十全に従って生きるということが神との合一
という感覚を感じることもあるかも知れません。
母親と胎児は一つにつながってるけど、別物
でしょう。

493 ：なみたん：2009/11/23(月) 14:08:12 ID:PKjaoNYp

>>489
奇跡じゃないから解説している訳ですが

それも簡単に単純に
理解出来ないなら構いません
スルーして下さい

ペンテコ系は“単純に”がキーワードです。

494 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 14:09:40 ID:Ft+ahe1P

>>490
聖人たちの神秘体験は、本人の主観的な物事を超越して
万人に認められるような客観的で普遍的な超心理現象が
顕される場合があります。

聖痕や御出現などは本人のみへの現象ですが、
太陽のダンス、不治の病の治癒、ロレットチャペルの螺旋階段、など、
科学的に観測できつつ、常識と物理法則を超えた奇跡は存在します。

495 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 14:11:01 ID:qr58vy+Q

>>490
○中世の神秘家

496 ：なみたん：2009/11/23(月) 14:12:58 ID:PKjaoNYp

ハッキリ言って疑い深い人には向かないだけです

何でもそうだけど
素直さと単純さが上達の鍵ですからね。

腹立つからこれ以上は書かんo(｀▽´)o

497 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 14:13:54 ID:Ft+ahe1P

>>495
以下の動画をご覧ください。
触っても熱くない炎の説明が出来ますか？

エルサレムの聖墳墓教会　復活大祭の聖火の奇跡

キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭（復活大祭）になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。

この聖火は司祭からそこにいる皆に受け渡され、
ほかの教会へも受け渡されます。
キリストの復活が真実であることを示すこのような大きなしるしが、
毎年必ず見られるということには驚かされます。

またこの奇跡についての最古の記述は4世紀のもので、
それによるとこれは1世紀から続いているとあります。
つまり、キリストが昇天されてからこの2000年のあいだ、
毎年必ず起きているということになります。

東方正教では良く知られているこの出来事が、
西方教会（カトリックやプロテスタント）の人々には
あまり知られていないことにも驚かされます。
http://tligblog.tenshikan.jp/?eid=1107021

498 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 14:15:25 ID:qr58vy+Q

＞科学的に観測できつつ、常識と物理法則を超えた奇跡

　これを世間では疑似科学と言いますが・・・まあ、いいでしょう。
　その現象を通して、本人の内面的なものがどう変化したかが
重要です。奇跡だ、奇跡だ、素晴らしい！ではなく、その出来事
がわたしの内面にどう働きかけてるかが重要です。
　神話とはそのようにして読むのです。

499 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 14:17:47 ID:qr58vy+Q

>>497
だから、なんなんでしょうかとしか答えようがありません。
その画像を見て黙想でもすれば見えるものがあるかもしれませんが。

500 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 14:20:55 ID:qr58vy+Q

でも、この現象って科学的に解明出来ると思いますよ。

501 ：なみたん：2009/11/23(月) 14:28:08 ID:PKjaoNYp

>>497
神秘はそのまま神秘でしょう
聖書も同じだし。

日本人は技術屋やってる限りは二番煎じにしかならないんですよ。
昨日のバレーの試合見ながらつくづくそう思いました。

外国人に直下球落とされたら有無言う暇なく負けですから～。

502 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 14:29:29 ID:HyvJrbIw

>>５００

素朴な疑問

奇跡だと言われているものが
科学的に説明できて何か問題あるの?

503 ：魔界の支配者サタン：2009/11/23(月) 14:33:28 ID:5OtaapRe

何故一言「そうですね」が言えないのかな？

504 ：なみたん：2009/11/23(月) 14:42:37 ID:PKjaoNYp

>>503
神学って医学と似てますね

505 ：魔界の支配者サタン：2009/11/23(月) 14:42:54 ID:5OtaapRe

なみたんは、プロテスタントで家庭菜園している女性ですか？

506 ：なみたん：2009/11/23(月) 14:45:33 ID:PKjaoNYp

>>503
笑っていいともの観覧に行けば、どうしても
「そうですね」って言わなくちゃいけないですけどね

普段アーメンなのに
否否なんですね、って話をしたいのかしら？

507 ：魔界の支配者サタン：2009/11/23(月) 14:47:34 ID:5OtaapRe

奇跡が科学的に説明が出来ると言うことは誰にでも奇跡が起こせるということ？

508 ：なみたん：2009/11/23(月) 14:48:36 ID:PKjaoNYp

>>505
家庭菜園は最近ちょっと止まってますね
ご近所が沢山出来たスイカのツタ抜いたりとか意地悪する方とかいるので

509 ：魔界の支配者サタン：2009/11/23(月) 14:50:09 ID:5OtaapRe

ごめんなさい!!
これは、なみたんではなくぱるるに対してです。

510 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 14:51:04 ID:pnMoO8RV

構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフの螺旋階段

9日間の祈りの最後の日、どこからともなくロバを連れ
大工道具箱を持った白髪の男が訪ねてきました。
そして、ハンマーとのこぎりとT定規というわずかな道具で、
スペースがないチャペルに場所を取らない螺旋階段を作り、
聖歌隊の桟敷に安全に昇り降りができるようにしてくれました。
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html

Loretto Chapel　ロレットチャペルの螺旋階段
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0
http://www.youtube.com/watch?v=9npiybVlAiU

511 ：なみたん：2009/11/23(月) 14:52:00 ID:PKjaoNYp

>>505
犬が苗床荒らしたりとか・・・
今までやらなかったのに・・・
構いませんが。
食べるものは出てくるので(-"-;)

512 ：ふぁんふきん：2009/11/23(月) 14:54:39 ID:xyPU3KWG

魔界の支配者サタンさぁ
寂しいのはわかるけど、
もうどうせ相手にされないんだから
どっか行けば？

誰もあんたと友達になりたくないんだから。
見ててイライラするんだよ。
普段も友達いないんだろうけど。
キャバクラでも行ってネーチャンに話し聞いてもらいな。

513 ：なみたん：2009/11/23(月) 14:55:08 ID:PKjaoNYp

やっぱり
ぬこでしょ
畑にはぬこ
畑に犬はダメね
子守りにもならないし
世話してるプランターに座るわで・・・

やだなぁ本当に。

菜園には犬は近づけませんよ。

514 ：なみたん：2009/11/23(月) 14:59:45 ID:PKjaoNYp

私は犬じゃなくてぬこによく面倒見てもらってるのね
うちの犬はぬこの権威に何故か弱い(笑)

515 ：ふぁんふきん：2009/11/23(月) 15:01:30 ID:xyPU3KWG

あちらの国で犬肉と猫肉食べたけどおいしかったよ。

畑にお野菜、おうちで猫肉♪

516 ：なみたん：2009/11/23(月) 15:02:33 ID:PKjaoNYp

はいはい
シャロームじゃなくて

ワロース†

犬がちょっと変なのです
誰か笑わせて！
ふざけてる訳じゃなくて、真面目な話ですよ(T_T)

517 ：なみたん：2009/11/23(月) 15:05:28 ID:PKjaoNYp

犬ネコに安定剤出るような世の中だからねぇ
家犬は特に精神的に家庭内の精神的トラブルの打撃を受けやすいんですよね

518 ：魔界の支配者サタン：2009/11/23(月) 15:05:39 ID:5OtaapRe

512 ：ふぁんふきん：2009/11/23(月) 14:54:39 ID:xyPU3KWG

どこから迷い込んできたの？すなふきんさん!!
久々の登場か？俺は大丈夫。もともと相手にされることなど考えには
いれてない。スルーされるのは計算済み。
ただ人間として最低の挨拶が出来ないことに腹が立つのさ。
すなふきんさんはぱるるんさんの味方だから俺に威嚇攻撃をしているということ。

519 ：なみたん：2009/11/23(月) 15:11:03 ID:PKjaoNYp

>>515
ぱるるん鍋かよー

名古屋名物きしめんなら食べてるけど
名古屋ってネコ文化ですよね

ミャーミャーうるさい(^^;

520 ：なみたん：2009/11/23(月) 15:13:56 ID:PKjaoNYp

犬ネコ分布にも地域性があったんですね
面白い

一体どんな学問なんだか・・・

521 ：魔界の支配者サタン：2009/11/23(月) 15:15:40 ID:5OtaapRe

私も犬は昔飼っていました。
犬は毎日散歩をさせることです。餌はドッグフードが良いです。
他のものは極力止めましょう。時々果物やお菓子はいいです。
絶対駄目なのはイカです。犬に笑顔を持たせるには常にかまってやる
ことです。犬の存在を認めてあげることです。
普段は外に繋いでおけばいいです。今は寒い時期ですから
夕方からは家の中に入れましょう。玄関で良いです。
座敷には上げないことです。

522 ：魔界の支配者サタン：2009/11/23(月) 15:21:24 ID:5OtaapRe

座敷犬の場合も同じです。外への散歩はしてください。
抱っこは家の中だけです。外では犬が抱っこしてくれと言っても
無視してください。食事は一日二回です。
暇があったら常にかまってあげます。犬は全身で笑顔を表現します。
話しかけるのも大切です。

523 ：なみたん：2009/11/23(月) 15:24:32 ID:PKjaoNYp

>>521
うち座敷犬なんですよね
食事は野菜かドッグフードだけですが
散歩は飼い主がくたばってますから・・・・

調子の良い時に連れてきますね

524 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 15:30:00 ID:mqDPe48T

>>523
でも、あんた只のニートだからな、がっくり

525 ：なみたん：2009/11/23(月) 15:32:11 ID:PKjaoNYp

犬と話してると
色々見えてちょっと怖いんですよ
ぬこはそんな事ないですが
うちの犬かなり“変”なので。
いや私が変なのか

耳が天使のハネに見えたりとか
あら？どうしたの？って聴くんですが？

私が変なのか・・・

大した病気でもないから構わないですが。
精神科が住職だから多分この系の変さにはあんまり構わないんだろうなぁって感じの感覚ですね。
それ病気にしたら聖職関係おそらくみんな病院送りになりますから・・・(-"-;)

526 ：元プーさん：2009/11/23(月) 15:32:46 ID:/nrQrrQ/

聖書の原典を語学センスで解する。
日本キリスト教団信徒なら、その立場に反対するわな。
思惟構造を踏まえて解釈せんとなぁ。

527 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 15:35:38 ID:mqDPe48T

>>525
糖質のかたなんだね、何級ですか？

528 ：なみたん：2009/11/23(月) 15:45:38 ID:PKjaoNYp

>>524
ニートの説明お願いしますか？
ちなみに引きこもりとニートは違いますからね。

リアルに会った神父や牧師から、お身体お大事に言われるのがオチな単なる若干身体障害持ちの家事手伝いですよ。
正確にはね。

本当混同したら失礼になりますからね。

私をニート扱いする人は単に仕事してない人間はみんなニートかって、頭が悪いのかって言われるだけですよ
大体頭の悪い人間しか私の事叩かないから構わないけどねー(^^;
またかって
あなた達、私を叩くふりして評価するふりして、仕事や人生の愚痴言いに来ただけでしょう？って結局なるからねぇ・・・・・
慣れてるので構いませんが・・・

“厚かましい”とは全くそういう話です。

529 ：なみたん：2009/11/23(月) 15:50:30 ID:PKjaoNYp

>>526
教職によると思いますよ
両方使えたら一番賢いと思いました。

私が単に文法理解とか公式が苦手という話です
昔からそうでした
でも数学とか理科が好きなんですよ

ラテン語がコンピューター系の原語なのには驚きですね
メーリングリスト見たら一瞬パソコンのプログラミングかって思いましたから。

530 ：魔界の支配者サタン：2009/11/23(月) 15:53:46 ID:5OtaapRe

糖質のかたなんだね、何級ですか？

この意味分かりません。教えてください。

531 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 15:54:37 ID:pnMoO8RV

>>528　しんしょー

野郎の性欲を糾弾していたけれど、
おまえに欲情する男って本当にいるの？

532 ：ふぁんふきん：2009/11/23(月) 15:57:57 ID:xyPU3KWG

なみたんは素敵な女性だよ。
思わず欲情してしまいまつ。

533 ：なみたん：2009/11/23(月) 16:01:43 ID:PKjaoNYp

>>531
そう、いない方が嬉しいんです(*^-^*)b
むしろありがとう♪

534 ：元プーさん：2009/11/23(月) 16:02:08 ID:/nrQrrQ/

>>471
サバ
フランス語はパリパリ。
フランス語上手になりたいから、今夜は鯖喰うぞ。
まずは、あいさつからだ。

535 ：なみたん：2009/11/23(月) 16:05:07 ID:PKjaoNYp

>>534
えー
フランス語はクッキーです
クッキー(お菓子のね)

536 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 16:07:13 ID:qr58vy+Q

なみたんの外国人て、絶対アフリカ、中近東、東南アジアとか
出てこないんだよな。
ちなみに、日本の聖書学の最先端は、東京大学の西洋古典学科だけど、
超常現象を期待して聖書を読んでる人はいないよ。
聖書の時代の人が言う神秘と、現代のムー愛読世代の神秘は違うからね。
昔の人が言う神秘って、物事の隠れた意味を探求することだからね。

537 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 16:08:59 ID:qr58vy+Q

>>535
単にファンダメンタルなキリスト教を貶めるためだけに、
バカな演技をして工作しているだけだと信じたいよ。
こんな奴、いくらなんでもいないだろ。
よくファンダが怒らないと思うよ。。。

538 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/23(月) 16:09:03 ID:M8c7UZYs

>>534
＞フランス語上手になりたいから、

市ヶ谷の日仏がいいよ。
あそこは、フランス政府がやってるフランス語教室だから。
管轄は、在日フランス大使館文化部。

539 ：なみたん：2009/11/23(月) 16:11:39 ID:PKjaoNYp

しょうもない(T_T)
いくらなんでも違いますってば。

mixiのラテン語講座に素晴らしい教師の方がいましたよ

日本人の先生ですが、英語ネイティブの方の日本語の訳し方とか逆まで分かりました。
何でこの様な感性で日本語を書かれるのかとか。
ラテン語にヒントがありました。
むしろ英語ネイティブの方の日本語がよりストレートに聞こえる理由です。
その様な話をしてます。

540 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 16:12:21 ID:qr58vy+Q

ムー愛読世代のキリスト教に対するニーズって難しいんだよね。
神秘が超常現象だし、でも、それって体験するの難しいよな。
それがないと、信仰生活送れないとか言われても・・・・。
起こせないものは起こせないもの。

541 ：なみたん：2009/11/23(月) 16:15:31 ID:PKjaoNYp

>>536

＞なみたんの外国人て、絶対アフリカ、中近東、東南アジアとか
＞出てこないんだよな。

ネイティブなアフリカ人や中東アジア人とかが周りにいないから仕方ありません。
ただそれだけですよ。私は極力ネイティブを大切にしてます。

542 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 16:16:05 ID:5OtaapRe

531 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 15:54:37 ID:pnMoO8RV
>>528　しんしょー

野郎の性欲を糾弾していたけれど、
おまえに欲情する男って本当にいるの？これって侮辱罪に相当しませんか？

543 ：なみたん：2009/11/23(月) 16:17:14 ID:PKjaoNYp

私が期待してるのは
より忠実な相互理解力です。

544 ：元プーさん：2009/11/23(月) 16:19:30 ID:/nrQrrQ/

>>535
んじゃ～
ブルボン。

545 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 16:19:47 ID:qr58vy+Q

>>543
ムスリムと友達になればいいじゃん。
酒は飲まないし、つきあいやすいよ。
女性はタバコ吸わないけど、男は水タバコを吸うぐらいかな。

546 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 16:22:25 ID:pnMoO8RV

>>542
個人を特定していませんから、
違法性はありません。
ＨＮくらいで警察は動かないよ。
個人情報晒し程度から文句を言えよ。

547 ：なみたん：2009/11/23(月) 16:26:05 ID:PKjaoNYp

>>537
誰の話ですか？

548 ：なみたん：2009/11/23(月) 16:30:27 ID:PKjaoNYp

>>538
そういう感覚がいいですよね
国際交流と理解も兼ねて
私も国連大学には仕事で集金に行ってましたが
集金ですら日本語が大使館内の方なのに喋られないから、むしろワクワクどう話そうとか何言われるかなぁとか楽しかったですよ(^-^)b
アップルコンピューターとかも外国人だらけでした。

549 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 16:33:26 ID:5OtaapRe

>>546
動くのは警察だけでは有りません。
警察にも友達はいますがね。

550 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/23(月) 16:36:32 ID:M8c7UZYs

>>545
禁酒に禁煙、そして男女関係も厳しいってのが好みなら、統一協会に行くのが１番。
なみたんは、統一向きじゃないの。

551 ：なみたん：2009/11/23(月) 16:37:23 ID:PKjaoNYp

>>544
ボンジュール！

552 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 16:37:55 ID:qr58vy+Q

>>550
でも、教祖の手が伸びたら断れないんじゃないの？

553 ：元プーさん：2009/11/23(月) 16:38:03 ID:/nrQrrQ/

>>538
サバ
居たの？
フランス語会話でサバ、サバするのは常識なんだけどここではまったく通じません。
わかってるの希美さんくらいでしょう。
フランス語でミサしてるとこもありまつ。

554 ：なみたん：2009/11/23(月) 16:39:30 ID:PKjaoNYp

>>546
明らかに名誉毀損にはなるけどね

悪い言葉も神様が裁くから気にしないだけですよ・・・

555 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 16:39:33 ID:qr58vy+Q

>>553
サ・ヴァでしょ。

556 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/23(月) 16:42:42 ID:M8c7UZYs

>>553
＞フランス語でミサしてるとこもありまつ。

日本国内の教会は、やっていない。
聖心の修道会だけでしょ、フランス語ミサ。

557 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 16:43:04 ID:5OtaapRe

そろそろ「ふぁんふぁん」さんが登場しますかね？
月曜日の夜には帰ってくると言ってましたね。

ぱるるんさんは４０主日はどうするのかな？閉店ですか？

558 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/23(月) 16:47:03 ID:M8c7UZYs

>>552
＞でも、教祖の手が伸びたら断れないんじゃないの？

教祖というより、開祖では？
文鮮明は。
統一の、祝福＝合同結婚式、は悪くないと思うよ。
同じ思想が根本にあるから。
結婚相談所より、レベル高いのでは？

559 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 16:49:05 ID:pnMoO8RV

>>549
侮辱罪は刑法ですよ？
警察以外は動きません。

560 ：元プーさん：2009/11/23(月) 16:50:03 ID:/nrQrrQ/

>>555
ん～
そこまで解説したらおもしろくないジェンヌ。

561 ：なみたん：2009/11/23(月) 16:51:31 ID:PKjaoNYp

フランス語の中核はエスプリでしょう。
まさしくエスプリ。

562 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 16:52:25 ID:pnMoO8RV

>>554
違法性を指摘してみろよ。
どこにテメエの個人情報があるというのだ？

あなたの都合のために法律があるのではありません。
自己本位な受け取り方をするなよな。
警察はオマエのワガママだけでは動きません。

563 ：なみたん：2009/11/23(月) 16:54:11 ID:PKjaoNYp

うちは結婚式司牧教会なんです。
宮崎氏ちょっとズレたけど当たってますね。

564 ：なみたん：2009/11/23(月) 16:58:56 ID:PKjaoNYp

バイオリンにヴァイオリンって書くのと似てますね
アップルはアポー！ですしね
オレンジはオー！レンジですしね
極端な話
子供の耳学習のが早いってば。
教科書と日本語発音する教師の組み合わせは有害でしかない。

565 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 16:58:58 ID:pnMoO8RV

>>549
あなたの交友関係に興味はございません。

566 ：元プーさん：2009/11/23(月) 16:59:22 ID:/nrQrrQ/

>>556
そう。聖心大学。

567 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 17:01:04 ID:mqDPe48T

警察官の数は総数２０万
全ての犯罪を取り締まるなんて、とてもとても
年間行方不明者数は１０万

568 ：なみたん：2009/11/23(月) 17:01:10 ID:PKjaoNYp

>>565
そこ、裏でコソコソ何やってるんだか・・・・

569 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/23(月) 17:03:09 ID:M8c7UZYs

>>566
今日は、飲みに行かないの？

570 ：なみたん：2009/11/23(月) 17:07:16 ID:PKjaoNYp

発音してみると英語はやっぱりラテンのノリですねぇー

リズムとか体感とかJazz系が得意ですよね

571 ：元プーさん：2009/11/23(月) 17:08:04 ID:/nrQrrQ/

>>569
昨夜綺麗なおねぇさんのいる店で呑ませてもらったんで、今日はやめときまつ。

572 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 17:08:38 ID:5OtaapRe

>>562
何を一人で吠えてるの？
何に恐れてビビってるの？
554は「悪い言葉も神様が裁くから気にしないだけですよ・」といってます。
なのに何故一人で怒ってるの？

動くのは警察だけでは有りませんと言ったでしょう。
警察には言いませんよ。警察にいる友達に我儘言っても
良いんですが、そいつも忙しいだろうから無理は言えません。
警察以外でも動く奴は大勢いますよ。
貴殿が知らないだけですよ。気が付いたら側にいて逃げられない・・・なんてね。

573 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 17:11:49 ID:mqDPe48T

>>572
ありもしない力をさもあるかのように
はったりをかましてるかじゃない？

574 ：なみたん：2009/11/23(月) 17:12:45 ID:PKjaoNYp

ラテン音楽とカトリック

何か不思議な組み合わせですわ
それでややこしいのをやらないでくれって言われちゃう訳だ・・・
ラテン系のリズムって緊張感あって音楽やる人間にはかなり楽しいんだけど。
リズムが複雑な程燃える～んだけどなぁ・・・

575 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 17:12:48 ID:pnMoO8RV

>>572
それなら「侮辱罪」なんて持ち出すなよ。
誤魔化してんじゃねーよ雑魚。

576 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 17:14:18 ID:qr58vy+Q

>>574
讃美歌２１にラテンの讃美歌が何曲かありますよ。
あたらしいときをめざし　とか。
結構好きなんです。

577 ：なみたん：2009/11/23(月) 17:15:56 ID:PKjaoNYp

>>575
お前の母さんでべそとか言ってないで
子供はママの所に帰りなさいよ(笑)

578 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/23(月) 17:16:43 ID:M8c7UZYs

>>571
お金が無いなら、ぱるるん教会に行けば、ぱるるんが「よく来たね」って言って、お酒を出してくれるよ。
ご飯が食べたいなら、なみたんの家に行けば、採れたて野菜のご飯、出してくれるよ。

579 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 17:18:40 ID:mqDPe48T

>>577
そうやって煽る、ニートでした
働かない者食うべからずっていうし

580 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 17:20:46 ID:5OtaapRe

貴殿の言っていた相手の人がどんな状態で生活しているのか
よく読んで考えることだね。自分の発した言葉や文字が
相手をどんなに傷つけたことか深く考えて下さいね。
貴殿が俺の話を分かってくれるなら手を引く。

581 ：なみたん：2009/11/23(月) 17:21:07 ID:PKjaoNYp

>>576
そうなんですね
ラテン系って根が明るいですよね

582 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 17:22:33 ID:mqDPe48T

>>578
それが本当なら金振り込んでくれよｗｗｗ

583 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/23(月) 17:23:57 ID:W7fS5m0B

教団で個人的にマリア崇敬ってのは無理？

584 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 17:27:58 ID:5OtaapRe

579 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 17:18:40 ID:mqDPe48T

一部分だけ読んで一人の人を判断するなよ。
ニートで無い人をニートと呼ぶ行為って無罪？

585 ：暇人：2009/11/23(月) 17:31:56 ID:MfJqbMah

やっぱりサロメだわ。
統一教会の合同結婚を擁護するキリスト者なんておるわけないものな。

牧師が週報で統一教の合同結婚は素晴らしいなどと書けば
みんなひくぞ。。。

586 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 17:45:23 ID:qr58vy+Q

>>578
あなたの家に行けば、何がでるのよ・・・。

587 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 17:46:58 ID:0wXYKN3G

奇跡はあります。
複雑な現象世界、ＤＮＡや粒子より、更に微細で微小な不可知な法則が
死後、生前を問わず、世界に充満しております。トマスに主イエスが語ったように
見ないで信じるなら幸いなのです。イエスの復活ありきのキリスト教なのです。

588 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 17:50:03 ID:UitGnj32

>>558
＞統一の、祝福＝合同結婚式、は悪くないと思うよ。
　同じ思想が根本にあるから。
　結婚相談所より、レベル高いのでは？

だから男はダメなんだな。
いくら女のフリしても、
女としてのデリカシーの面になると
てんで分かっていない。
エロ写真貼るようじゃわからんだろうけどｗ

宮崎君

589 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 17:50:14 ID:qr58vy+Q

>>587
奇跡を信じる　と　奇跡はある　は意味が違うのよ。
後者は、全ての人間が合意できる証拠があって、
はじめて言えるのよ。
取り違えないで下さい。

590 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 17:51:17 ID:qr58vy+Q

聖書に書かれていることは、歴史的事実であると「信じる」と、
歴史的事実「だ」は違うのよ。

591 ：元プーさん：2009/11/23(月) 18:01:45 ID:/nrQrrQ/

>>578
希美さんとこで集まってピザとりましょう。

592 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 18:02:40 ID:0wXYKN3G

「奇跡はある」でよろしいかと
キリスト者であり「ある」と言い切れないならば、ペテロのように
イエスを見捨てることになる可能性があります。こと信仰に関しては、いちいち万人に同意を求める必要はないのですよ。
死んでいくときの苦しみを、誰が共有してくれるというのでしょうか？
ただし、信仰は自由ですから、対話の上では「信じる」でも致し方ありませんね。

593 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/23(月) 18:04:22 ID:M8c7UZYs

>>588
また何か、勘違いしてるよ。
あなたは妄想、希美は、統一の祝福信者を見た結果。
何組も、統一祝福の夫婦、知ってる。

594 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 18:05:13 ID:qr58vy+Q

>>592
物理的証拠が無いから、「信じる」でいいんですよ。
使徒信条を編纂した人々は誠実です。

ある、なら証拠が必要なんです。

595 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/23(月) 18:06:53 ID:M8c7UZYs

>>586
＞あなたの家に行けば、何がでるのよ・・・。

うちは何もおかないから、誰か来たら宅配、銀のさらでお寿司か、ピザハットでピザを頼む。
お酒は前のコンビニで買って。

596 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/23(月) 18:12:43 ID:M8c7UZYs

>>591
＞希美さんとこで集まってピザとりましょう。

元プー手作り焼き鳥、いっぱい持ってきて。
希美は、ネギマ、レバーがいいな。

597 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 18:21:18 ID:0wXYKN3G

>>594
そんなこといいますけどねえ、仮に無から有が生じるパンが増えるような奇跡が
原子を地球として、我々のような大きさの微細で微小な事柄で、しかも幽体であり五感で認識できない不可知な物事だったら
どうするのですか？人間の人生は有限なのですよ、科学的に解明されるの待つなら、原子、幽体ですら肉眼で認識できるような
高度に人類が進化したレベルにまで、奇跡の解明を託さないといけないことになりますよ。

信仰は別なのです、人生は有限なのです、不可知だからといって無いとするならば、教会で信じるといって
時と場合によっては、懐疑的な唯物論者のような一貫しない信仰の態度は取るべきではないのです。聖職者なら尚更そうです。

598 ：なみたん：2009/11/23(月) 18:30:28 ID:PKjaoNYp

愛が冷えると
何故かコンビニ物が沢山増えるのは気のせいか

一人暮らしは別として・・・

子供はそういうのに敏感だよ
何が本当のご馳走かを知ってる
仮にあんまり美味しくなくてもね
手作りが既製品とかお惣菜よりまずいとか文句言うのをやがて恥ずかしく思うものだよ

599 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 18:33:00 ID:0wXYKN3G

アッシジのフランチェスコは師の間際でも死に対して
ようこそ、姉妹なる死と、死を迎え入れました。ぱるるんさんは信仰が足りないのです。
罰として、ぶるるんさんに名前を改変させるべきです。

600 ：なみたん：2009/11/23(月) 19:00:43 ID:PKjaoNYp

ぱるるん曰わくの低級霊ですよ

動物は良くないんじゃないの？
小さな花とかの方がよっぽど周りに影響及ぼさないよ。

犬ネコにのめり込みすぎもちょっと病気だね
確かにペットロスとかは外犬でも感受性の問題である訳なんだけど
鈍感なタイプが本当羨ましいわ・・・

601 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 19:15:03 ID:qr58vy+Q

>>597
科学で解明されていないことは、わからないというのが誠実な
態度です。懐疑的なのではなく、わからないことはわからないのです。

>>599
そういうことは、ご自分が死の間際に死を恐怖しないという
状況でおっしゃってください。

602 ：元プーさん：2009/11/23(月) 19:42:02 ID:/nrQrrQ/

>>598
コンビニは高いからなぁ～。
スーパーの見切り品がいいよ。

603 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 19:50:48 ID:HyvJrbIw

越唯物主義だくど
現実主義だけど
神体験はあるだな

しょうがないだな

否定されても神体験したんだから
しょうがないんだ

604 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 19:55:23 ID:HyvJrbIw

カラマーゾフの兄弟の

奇跡が信仰心からうまれる

てのがわかるような気がするんだ

605 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 20:01:18 ID:G3/5bvxc

ジャイナ教は生き物を殺して食べてはいけない宗教だ。
ミルクや植物での栄養補給になれているのだろうが、肉好きな俺様には堪えるね。

606 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 20:06:49 ID:5OtaapRe

>>597
俺!!パンの数、増やせるよ!!

607 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 20:24:52 ID:lxqy5zlN

ラテン語、と、ラテン音楽、違うのはわかって言ってるんだろうな？

608 ：なみたん：2009/11/23(月) 20:30:35 ID:PKjaoNYp

本当に２ちゃんじゃないと書けない話ですね

エクソシスト対ブルームハルトって凄まじいとこにいるでしょう・・・↓↓↓
誰かここから出してください。
どっちが強いかとかいいから、、、
問題はどっちがより安全に環境を浄化し整理整頓するかなんです。

本当霊性って左右される。
超上現象でなくて日常の問題の整理整頓能力の話ですよ(^^;

どう考えても信仰はそこにしかないから。
エクソシストの役割も突き詰めればそういう事みたいですよ。
素朴な人間らしい正気に戻すのがイエスさまや洗礼の役割でしょう？
単に空想の飛躍をし過ぎなんですよ。

609 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 20:36:16 ID:Db79ZqJl

>>608
ブルームハルトとエクソシストに関するはまことに興味深いですね

父と子と聖霊の交わりのうちに生きる者になることです＜洗礼

610 ：なみたん：2009/11/23(月) 20:46:19 ID:PKjaoNYp

>>607
本が一冊書けるんじゃない？
分類の話で

噂によるとどうやら分類病という整頓整頓中毒の病気があるらしい
活字中毒とお友達♪

そんな病気というか性質ならいいじゃん。

611 ：なみたん：2009/11/23(月) 21:26:48 ID:PKjaoNYp

>>609
ええ
理解の上です・・・
実体験として分かりやすく書きました
未信徒さんにも分かりやすく

三位一体をいきなり説明しても分からないですから。

612 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 21:29:31 ID:Db79ZqJl

「素朴で人間らしい正気」というのは面白い表現ですね。
いったい何が正気なのかよくわからない世の中です。

613 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 21:33:57 ID:qr58vy+Q

>>603
物理学の法則に逆らう特殊な超常現象や幻聴幻覚ともなう
至高体験に、神体験を限定して、霊性や信仰のバロメーター
にしないでください。
神と出会う体験は人様々です。

614 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 21:40:00 ID:qr58vy+Q

カルメル会の修道士ラウレンシオは、自分の内奥の神とつながるヘソの緒に
たどり着いたとき、すっかり葉の落ちた冬の一本の木を見て、神の摂理と
力を魂に刻みつけられたのです。

615 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 21:40:57 ID:Db79ZqJl

豁然と大悟するみたいな話ですね。まあちょっと違うでしょうけど。

616 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 21:42:37 ID:Db79ZqJl

カルメル会士の霊性は奥深いですね。
書かれた物の中からさえ沈黙が響いてくるかのようです。

617 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 21:44:47 ID:5OtaapRe

食事の前と後にお祈りしてますか？

618 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 21:45:50 ID:5OtaapRe

朝起きた時と夜寝る前にお祈りしてますか？

619 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 21:46:29 ID:qr58vy+Q

Db79ZqJl　
わざとらしいからやめな。

620 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 21:47:03 ID:5OtaapRe

教会に入るときと出るときにお祈りしますか？

621 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 21:49:29 ID:qr58vy+Q

>>608
カトリックのエクソシストのほうがいいんじゃないの？
ちゃんと伝統的な専門の訓練を受けてるし、事例研究も豊富だろうし。
精神科医も立ち会うんでしょう。

ブルームハルトは、プロのエクソシストではないからね。

622 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 21:49:53 ID:5OtaapRe

自家用車を運転する時にそして降りるときにお祈りしますか？

623 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 21:51:10 ID:Db79ZqJl

え？私ですか。別にわざとらしくしてるつもりはないんですが。
お気を悪くしたなら御免なさい。

624 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 21:53:04 ID:qr58vy+Q

それに、洗礼を受けて敬虔なクリスチャンが、悪魔憑きになることも
あるんですよ。中世にあったでしょう。女子修道院の悪魔払い

625 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 21:54:55 ID:5OtaapRe

ふぁんふぁんさんがお帰りになりました。

626 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/23(月) 21:55:29 ID:qr58vy+Q

ルーダンの悪魔憑きだ。

627 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 22:00:24 ID:5OtaapRe

ぱるるんさんて親分肌で言葉を言ってますね。

628 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/23(月) 22:19:20 ID:M8c7UZYs

>>624
悪魔払いすれば、ぱるるんは41スレから消えて、４０スレに追い払えますか？

629 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 22:37:19 ID:5OtaapRe

>>628
貴方が４０スレに来ればいいのに。
ふぁんふぁんさんがお帰りになりましたよ。

630 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/23(月) 23:06:30 ID:M8c7UZYs

>>629
４０スレ、当然、ロムしてる。

631 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 23:57:15 ID:0wXYKN3G

>>601
私は死の間際にあっても、フランチェスコのように
「ようこそ」とかまではいきませんけど、そこまでの恐怖はありませんよ。それが信仰の力なのです。
人は信仰によって変れるのです。

＞科学で解明されていないことは、わからないというのが誠実な
＞態度です。懐疑的なのではなく、わからないことはわからないのです。

奇跡は信仰の証しなのです。主イエスも懐疑的な態度の者には奇跡は行いませんでした。
仮に証しを見なかったからといって、見ないでも信じる者は幸いなのです。

632 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/24(火) 00:07:50 ID:z7XR9rEO

>>631
残念ですけど、オリゲネスでさえ、聖書の史的解釈は不可能だと言って、
隠喩的解釈を行ってたんです。福音書の並行記事に不調和があるからです。
聖書根本主義が台頭してくるまで、教会史上一字一句歴史的だと読まれた
ためしはありません。
何で、超常現象を大事にしないと信仰が無いとなるんですか？
「互いに愛し合いなさい」これが聖書の中で重要な事だと思いますけど。

633 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/24(火) 00:11:21 ID:z7XR9rEO

奇跡というものも、超常現象に限定する必要はありませんよね。
事故から無事助かったことも奇跡という場合があります。

634 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 00:22:13 ID:4QLQIslq

キリスト教はパウロも手紙で語っていたように、復活ありきのキリスト教ですからね。
だけど、トマスに語ったように見ないで信じる者は幸いなのです。

それとイエスの教えの本質は、マタイの山上の説教部分だと思います。
ユダヤ教の律法を完成させたのです。

635 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 08:12:39 ID:4QLQIslq

奇跡というよりも、

真実はＤＮＡや粒子より更に微細で、観測不可の複雑な現象世界の延長であろうかと

微細で複雑な現象世界の背後に神は居られる訳で、誰の真理が正しいとかも無く
そもそも人間の限定された能力では、微細で複雑な現象世界の全てを
把握できるものではなく、イエスも単純に「互いに愛し合いなさい」
それしか望んでいないのだと、隠された言葉などと色々勘ぐる必要はないのだと思いますね。

636 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/24(火) 09:50:02 ID:z7XR9rEO

聖書から歴史的事実を読み取ることは難しいと、初代教会から
教父が言ってるんですよ。
わたしも、聖書学の授業でそう教わりました。
史的イエス研究も限界があるし、一字一句歴史的事実だという
ことも証明できないのです。考古学で何か発見されるとかなら
別ですけど。

ＤＮＡや粒子や物理学の秩序正しい法則の中に、神の創造の
業を見れないのもお気の毒です・・・・。

わたしは、ジョセフ・キャンベルのように、聖書は歴史的
事実を言わんとしてるんでなく「人間が時代や場所文化を越えて
持っている普遍的な事柄を言い表す神話」だと思います。
復活のみことばを信じることが、自分の内面にどういう変化を
呼び覚ますのか、自分の人生をどう変えたのかということで充分
です。それが、復活の証拠でしょう。
ラウレンシオ修士も外に証拠を求めず自分の内側に答えを
求めろと書いてます。パウロもコリントⅠ１５:３２で同様の
ことを書いていますね。

637 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/24(火) 10:21:02 ID:z7XR9rEO

結局、史的イエス、ブルトマンだとか、一字一句歴史的事実という
人々も、わたしから見れば同じことなのです。
神話の使い方を知らない人たちです。だから、事実に執着してるかぎり、
悟ることはないのです。
昔のクリスチャンは、季節の移り変わりの中の樹木の変化に、キリストの
死と復活を見たものですけど。。。
冬に葉が全部落ちても、春には芽が出て、花が咲くんですよ。

638 ：ジーザス：2009/11/24(火) 10:25:07 ID:EtVZnXxe

皆さんは理論的には優れていますが信仰においてはどうなんですか？
実際の生活の中で信仰生活をしていますか？
奉仕活動やボランティアを率先してしていますか？
隣人を本当に愛せますか？
仕事の約束をすっぽかしても目の前で困っている人を助けられますか？

639 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 11:17:25 ID:XVzz7UaJ

>>638
人に尋ねるより、自分を語れっ！
あんた、バカ？

640 ：ジーザス：2009/11/24(火) 11:50:15 ID:EtVZnXxe

宮崎君とは永久に仲良しにはなれませんね。
突然「馬鹿」呼ばわりですか？
私は自分で出来ることだから聞いてみたのです。
私は理論については全く素人ですが。

男のくせに女になり済まし何かするつもりですか？
と疑われても仕方ないでしょう。
隣人を本当に愛せますかだけは出来ません。
貴殿のお陰で出来なくなりました。

641 ：ジーザス：2009/11/24(火) 11:52:47 ID:EtVZnXxe

642 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 11:55:21 ID:XVzz7UaJ

そんなことしかできないジーザスは、希美に負けてるよ。
意味無いことの繰り返ししか出来ないって、ジーザスの程度がわかるよね。

643 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 12:02:15 ID:SW1nHMRw

>>639
ジーザズなんてHN使うこと自体恥ずかしいよ。

644 ：希美おじい：2009/11/24(火) 12:07:33 ID:EtVZnXxe

飛び入りは黙ってろ。怪我するぞ。

645 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 12:09:28 ID:SW1nHMRw

きちがいには関わりたくないｗ

646 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/24(火) 12:22:22 ID:RjX86f9Q

ジーザス閻魔サロメ殿。こんにちは。

647 ：希美おじい：2009/11/24(火) 12:30:08 ID:EtVZnXxe

サロメというのは、どんな人ですか？

648 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 12:32:31 ID:XVzz7UaJ

>>647
＞サロメというのは、どんな人ですか？

＞飛び入りは黙ってろ。怪我するぞ。

649 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/24(火) 12:39:36 ID:RjX86f9Q

サロメとは何者だったのかっつー問いは極めて難しいっすねぇ。。
統一協会の工作員との見方もありますが、
熱心な靖国神社崇拝者の説明が付きません。

650 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 12:58:28 ID:EtVZnXxe

いじめはやめてください。

651 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 13:03:13 ID:EtVZnXxe

サロメ☆（おたぁ）◆wHb3.gs/E2 (シーマ☆がらさ ◆7idXi/OjzU )
:　少女時代に家出をし援助交際で金品を得て、廃屋に忍び込んで生活
した経験を持つ。大学で教育を受けることはできなかったが、生まれ付
いての頭脳と持ち前の文才、売春の経験を生かし、風俗ライターとして
活躍する。ウィッチ・クラフトにサイケデリックと様々な宗教遍歴のす
え聖霊派で受洗。かつては掲示板で我さんと一緒になってローマ・カト
リック教会のマリア崇拝の罪を告発していた。また新宿福興教会の放送
が好きだったという。けれども、最近はインディアンのスピリチュアルに
傾斜し、インディアンの偶像崇拝と悪霊の影響を受けたのか、レズビアン
の同性愛者であると公言しはじめ、ついにクリスチャンをやめると宣言し
た。また"地方教会"の教祖ウィットネス・リーを擁護した。
リアルで人間関係を持つことに抵抗があり、マイミクの誰とも会った事
がないという。そのため無責任にもmixi情報や個人的なメールの内容を
平気で2chに晒す悪癖がある（規約違反）。ネット上では"友人"が多く、
レズビアンの"彼女"がいると自慢し、ひそかに自分を慰めている。
だがネットのやりとりで少しでも感情を害すると相手の個人情報を晒す
と言って脅す。被害は多数報告されている。夕食のおかずにミンミン蝉
を食する。「お国」のために死んだ「英霊」をたたえて、軍歌を歌い、
自身を愛国者であると自認。不断念仏による幻視体験に惹かれ、法然か
ら旧約の預言者たち、使徒パウロを幻視体験として並べて、妙好人は見
事に着地してると、評価する。神のことばである聖書は不十分なので神
秘体験が不可欠であると主張し、イエス・キリストの福音を聞いた事が
無い者は臨死体験によって救われるというセカンドチャンスを唱える。
煉獄の救いをとき、煉獄はすばらしいとまで言う。そしてあれほど非難
していたローマ・カトリックに通うようになった。現在は2chにおいて最
も強力なクリスチャン・トゥディの弁護者である。

652 ：なみたん：2009/11/24(火) 15:29:33 ID:7dRDXwKQ

>>638
＞実際の生活の中で信仰生活をしていますか？
＞奉仕活動やボランティアを率先してしていますか？
＞隣人を本当に愛せますか？

信仰生活ってそういう生き方だけではないと思います。
だから誤解されるのです。
一生神様の為に音楽を捧げる人
祈りを捧げる人
御言葉伝道だけに捧げる人

とか色々いても良い訳で。
慈善は慈善で教会では大体やってますね。

653 ：ふぁんふぁん ◇zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 15:53:47 ID:0Im9zbFt

みなさん、お久しぶりです。
主の守りによって再開できたことは嬉しく思います。

ところで
תמים 　אורים
の意味わかりますか？

654 ：なみたん：2009/11/24(火) 16:19:25 ID:7dRDXwKQ

>>653
“ところで”は“ところで”よ
辞書引いてるとたまに腹立つよ
↓↓↓↓↓↓↓↓

じしょ【辞書】ことばを集めて一定の順序に配列し，発音・表記・意味・用法などを説明した本。辞典。字引。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
そして“辞典”を引く
じてん【辞典】ことばを集めて一定の順序に配列し，発音・表記・意味・用法などを説明した本。辞書。字引。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
そして“字引”を引く
じびき【字引】字書。辞書。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
そして“辞書”に戻る。

この仕組みに腹立つ人いないの？
国語辞典をひっきりなしに引いてた時そう思ったけどね。
確か中学生くらいで思ったよ。
何だ、辞書って結局何の説明にもなってないじゃんって。

655 ：なみたん：2009/11/24(火) 16:24:57 ID:7dRDXwKQ

だから言語は文化や感性だって書いたじゃないですか

そのものを説明するのは難しいんです。
名詞なら説明しやすいけどね
林檎の説明には林檎をそのまま持ってきたらいいわけですから。
これは林檎です。みたいな。
とりあえず食べてみましょう・・・
感じ方はそれぞれですねってなるでしょう？

656 ：なみたん：2009/11/24(火) 16:41:19 ID:7dRDXwKQ

>>655
うちの聖書の読み方ですわ
言葉について調べない

ケルビムって何？
結局調べても明確なもの出てこないからなぁ。

新共同訳の説明も○○と言われている
断定は数値の単位くらいだし。
資料写真とか聖画の方が文字だけの辞書より明らかに役に立つよね。

それで絵とか使わない所はお経みたいになっちゃうんだね。
でお経が偶像崇拝・偶像崇拝ってうるさく言うんだね。

変な話・・・

657 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 16:51:19 ID:EtVZnXxe

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%BA%E5%A4%A9%E4%BD%BF

658 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 16:54:11 ID:d/+/dETQ

>>431-432
信徒必携（日本基督教団出版局）
第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会（２）戒規
第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭（２）家庭礼拝

659 ：なみたん：2009/11/24(火) 17:39:20 ID:7dRDXwKQ

>>657
ありがとうございます
パソコンほしいですが

ちなみにWikipediaの信頼度35％
私、結構厳しいでしょ。

660 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/24(火) 18:21:23 ID:RjX86f9Q

ちなみに、ケルビム法律事務所とは、
統一協会系カルトがこともあろうか救世軍士官を提訴した件の
原告代理人であります。

661 ：暇人：2009/11/24(火) 19:59:21 ID:xOZ+Z1R+

תמים
たーみーむ　　潔白な　完全な

אורים
おーりむ　「おーる」(光)の複数

662 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 20:12:03 ID:7cYTvI6x

｢世界｣を意味する｢オーラム｣というヘブライ語は｢隠す｣｢秘め隠す｣という
アラム語の語根に由来する

世界が神秘で満たされているというのには同意する

663 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2009/11/24(火) 20:13:18 ID:ZKl1OoHA

>>1
異端スレにレスしてしまいました(汗)

664 ：暇人：2009/11/24(火) 20:28:52 ID:xOZ+Z1R+

イエスの奇跡(復活)などを「悪い霊」がしているのだろと中傷したケルソスに
対してオリゲネスは「ぢゃあ　なんでこんなに大勢が信じているのだね?」と
反論しているのだが古代人は批判側にせよ、奇跡自体を否定しているわけではない。

寓話的解釈やら神話として読むなどというのは　まったくもつて現代病なのかもだ
異言やら預言やら癒しを子供のように素直に信じられる素直な聖霊派こそが
古代人に近い感覚なのかも。。。（笑）

665 ：暇人：2009/11/24(火) 20:32:25 ID:xOZ+Z1R+

昨夜テレビで癌の番組をしていたのだが
癌と幹細胞はコインの裏表といつていいほど似ているそうだ。

iPS細胞も癌から取り出した遺伝子で成功したそうだが
いかに癌にならないかが課題だそうだ。

異端とは癌と同じなのかもしれない。

666 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/24(火) 20:45:37 ID:9ns+QiRM

>>536 後、中国人、韓国人も出てこない。

667 ：なみたん＠緑の木こりは光る金色：2009/11/24(火) 20:52:02 ID:7dRDXwKQ

癌細胞は毎日作られています
普通は内部の細胞が正常化しますが
何らかの要因で癌細胞が増殖しすぎると厄介になります
だからＮＫ細胞に頑張れってイメージトレーニングさせる医師もいるよ
落語座談会とかやったり
本当の話ですよ

668 ：なみたん＠緑の木こりは光る金色：2009/11/24(火) 21:14:12 ID:7dRDXwKQ

>>666
韓国はオーシャンギ宣教団しか私は知りません
確かかなりレベルの高い宣教団のはずですよ
讃美歌のレベルです
ググったらタダで聴けるはずです
母教会にも来られるようですが、私は改革派の方からアカペラの讃美歌を頂きましたが
あの宣教団、プロテスタント系では一番難しいと思われます・・・
他が迂闊に聴けなくなりました。
バンドやるならエルサレム讃歌とか
歌詞のない本格的な吹奏楽とかです。
商業ならたまにはポップスも聴くけど。
私の割合は縦、縦、縦、横みたいな感じです。
横の方が短いでしょ。
どうしても単純に好みがありますから。

吹奏楽や合唱を聴いて寝るとか退屈なタイプだと私とは多分うまくいきませんね(>_<)

アメリカ・ドイツとか北欧が出るのはマーチ好きの影響ですよ。
中学の時の私のお気に入りはマーチのテープでしたから。
うちには高校になるまでポップス媒体がなかったからなぁ。
お年玉でマーチのテープ買う女子中学生ってあんまりいないと思われます。
リコーダーでピーヒャラテープ聴きながら美中の美とか吹いてましたよ。
本当、自分で言うのもだけど変人だわ。リコーダーなら回収したのが沢山ありますよ(^-^)♪
誰かやりませんか？バロック音楽。
チェンバロかパイプオルガンほしい。
マニアックだなぁ・・・
なかなか同じ感性がいなくてねー

669 ：なみたん＠緑の木こりは光る金色：2009/11/24(火) 21:33:38 ID:7dRDXwKQ

>>668
間違いました
× 韓国はオーシャンギ宣教団
○ 韓国讃美宣教団｢ｵﾝｷﾞｼﾞｬﾝｲ｣です

霊性が元祖プロテスタントーーって感じです↓↓↓↓
http://m.youtube.com/results?hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google&q=%b5%dd%b7%de%bc%de%ac%dd%b2&submit=%8c%9f%8d%f5

670 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/24(火) 21:34:58 ID:RjX86f9Q

なみたんは、マーチで23氏を、
リコーダーのバロック音楽でオレを釣ろうとしているのかなぅ。。
バスリコーダーは超難しいっすねぇ。
ちなみにサロメおたーさんはインドかどっかのなんたらとかいう民族楽器しか演奏できないと書いておられましたが、
そこまでして自分を神秘的な人物に見せたいのかと、
読んでいて痛々しいものがありますた。

671 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 21:43:04 ID:XVzz7UaJ

>>665
＞異端とは癌と同じなのかもしれない。

教団の癌、ぱるるんｗｗｗ

672 ：なみたん：2009/11/24(火) 21:44:24 ID:7dRDXwKQ

>>670
単にリコーダーバロック仲間募集
本当にいないんです
市内まで行ったら有名な先生は吉嶺先生、コーヒーのＣＭでピーヒャラ弾いてた方
リコーダーＪＰとか
竹山木管楽器とか知りませんか？
単なる話です

あとドイツと韓国の霊性は似てると私は書いたはずです＞ろりぽ姉

673 ：暇人：2009/11/24(火) 21:57:02 ID:xOZ+Z1R+

いや誰が癌というより

教会成長論が「癌」だと思う。
伝道とか宣教は「幹細胞」でとっても大事なのだが
癌の教会成長論が「セクハラ弟子訓練」になったり、高砂の未納になったり。。。

しかも問題は「癌」と「幹細胞」の見分けが正常細胞にはつかないらしく
正常細胞は積極的に「癌」の増殖に協力するらしい。。。

674 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/24(火) 22:04:42 ID:RjX86f9Q

「リコーダー教えます」って看板出して小中学生をしこめば良いじゃんって思ったが、
特にド田舎じゃあ少子化で子供がいないのでしょうかねぇ。

675 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 22:09:00 ID:EtVZnXxe

>>671
今まで沢山の名前を使い分けてきましたね。今迄に探し出した数は18個です。
全ての名前をgoogleで調べて読んでいます。まだありますか？

676 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 22:13:28 ID:4QLQIslq

>>636
そもそも「奇跡を信じる」と「奇跡はある」の違いから
話が膨らんだだけで、万人に対してあるというのなら、ルルドとかの癒しが事実であるなら
万能細胞以上の複雑なメカニズムが働いてるのは確かだろうなってだけで
信仰の話ではないです。

＞ラウレンシオ修士も外に証拠を求めず自分の内側に答えを
＞求めろと書いてます。パウロもコリントⅠ１５:３２で同様の
＞ことを書いていますね。

同意ですね。何かがあるんですよ、イエスの愛を実践することで
単純でシンプルな一でありながら、同時に多種多用で複雑な現実にも対応する何かが
信仰は力ですね。この世の法則に逆らい、小さき者にほど逆に霊の力は与えられるのです。

677 ：なみたん：2009/11/24(火) 22:29:22 ID:7dRDXwKQ

>>674
いや単純にたまに集まって、お互い基礎から教えたりしなくても良いレベルの人たちと気を使わずに弾きたいだけですよ。

ちょっと傲慢かもしれないけどね・・・
色々と疲れてます(^^;

678 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 22:34:40 ID:XVzz7UaJ

>>674
サンチャゴは、ピアニカだっけ？

679 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/24(火) 23:06:18 ID:FAOyBGu2

>>678
ピアニカも良い楽器ですねぇ。
大太鼓とかトライアングル等の編成のマーチングバンドに合う楽器だと思います。
>>677
オレのマイミクさんが、それこそ「リコーダー合奏コミュニティー」をやっていますょ。
練習場所の相談とか課題曲の選定等がネットでできるので、集まったら直ちに演奏できる状態になっているらしいっす。

680 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/24(火) 23:07:29 ID:z7XR9rEO

>>676
ルルドの泉の水を何倍飲んでも、病気が治らず死ぬ人もいます。
そんなにどんな病気でも直せるすごい万能薬があるなら、病院なんか
必要ないんですよ。皆、ルルドの泉の水を飲んでるんじゃないですか？

むしろ、ルルドの泉の水に隠された意味、ベルナデッタ・マリア神話を、
信じる人の内面にどのような変化が生じるかだと思います。
それが、肉体の癒しにつながります。

681 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/24(火) 23:08:37 ID:FAOyBGu2

訂正
トライアングル→鉄筋

682 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/24(火) 23:12:12 ID:z7XR9rEO

>>664
オリゲネスは、奇跡は「ある」と、奇跡を「信じる」の区別は
ついたひとですよ。
「ある」と「信じる」の区別がつかない、「ある」といいながら、
根拠を出さないのは詐欺氏で不誠実な態度ですね。

683 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 23:12:47 ID:EtVZnXxe

なみたんさん、突然名前が変わったので驚きましたが
直ぐもとに戻ったので安心しました。
私も時々名前を変えることがあります。変えるごとに因縁を付けられます。
因縁を付ける側は私を軽く見ているのだと思います。
中には18もの名前を持っている方もいますので
気分で変えるのもいいのではと思います。

684 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 23:13:10 ID:XVzz7UaJ

>>681
＞訂正
＞トライアングル→鉄筋

バイブ？
誤解招くから、ヴィブラフォンと書いたらいいかな。

685 ：なみたん＠緑の木こりは光る金色：2009/11/24(火) 23:16:19 ID:7dRDXwKQ

>>679
行きたいですが
関東ですよね

リコーダーの人間は本当にマイペースかつ個人主義者です(苦笑)

ウィンドアンサンブル系のが参加するなら多分早いな・・・・

686 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/24(火) 23:16:33 ID:FAOyBGu2

ビブラフォンじゃなくて歩きながら叩ける奴っす。

687 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/24(火) 23:16:38 ID:z7XR9rEO

>>664
神話の癒しの力を信じられない人こそ現代的ですね。
古代的ではありません。

688 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 23:16:55 ID:EtVZnXxe

希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館　　　受験のシンデレラ宮崎希美
マドモアゼル希美　　　　　　　　　　希美＠キリスト教談話室スレ主
希美＠カトリック福祉主義　　　　　　希美おねぇ
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～　宮崎希美
元精神科ナースのぞみ　　　　　　　　宮崎康治
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ　　　　　　ナースのぞみ＠卵の名無しさん　
希美 ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　　　希美＠セザンヌ主義♪yokohama
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派
蟻の町のマリア宮崎希美　　　　　　　ナース希美＠白衣の天使
キリスト教ならカトリック＠希美

689 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 23:17:04 ID:XVzz7UaJ

希美の遍歴
オルガン
アコギ
エレキ
ピアノ
トランペット
アルトサックス
バイオリン

結局、ものにしたのは、ピアノだけｗｗｗ

690 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/24(火) 23:21:20 ID:z7XR9rEO

神話とは作り話という意味ではありません。

神話の語源になったギリシャ語、ミソスは「議論の余地のない権威を認められた、
深い意味のある言葉」というニュアンスを持っています。

691 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 23:21:38 ID:EtVZnXxe

関東の何処ですか？
お待ちしていますよ。特に宮崎他17名前さんを。

692 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 23:22:38 ID:XVzz7UaJ

結局、管と弦には、才能無いことわかりましたｗ
まぁアコピも、ハンマーで弦だけど、鍵盤あるからね。
ビックカメラ本店、デジタルピアノ、展示始めた。
欲しくなっちゃう。
希美は、カワイ派。

693 ：なみたん＠緑の木こりは光る金色(クリスマスバージョン)：2009/11/24(火) 23:25:21 ID:7dRDXwKQ

>>687
肯定文ではなく否定文にする訳ですね
それでは疲れるはずです

自閉症には肯定文を使わないと混乱しますよ
“左はダメ”ではなく“右です”と言わなければいけないのです。

694 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 23:26:42 ID:EtVZnXxe

アドヴェント（待降節）11月29日(日）～12月24日（木）

695 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/24(火) 23:27:13 ID:z7XR9rEO

>>673
一千万救霊運動だとか、リバイバルだとか癌の発信源は、
あんたらカルト教会でしょうが。自分でばらまいといて、
何寝言言ってんのよ。
いくら、自分たちはビュンやチョー・ヨンギとは違うと
自己弁護しようと、あんたら所詮同じ穴のむじなでしょうが。

696 ：元プーさん：2009/11/24(火) 23:41:15 ID:aFo723xm

寝言といえば、ベッドで違う女の名前を呼んでしまう。
寝言って厄介だな。

697 ：暇人：2009/11/24(火) 23:50:23 ID:xOZ+Z1R+

確かに癌の発信源は聖霊派だが
そもそもを辿ればウェスレーであり改革派であり。。。

698 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 00:00:57 ID:z7XR9rEO

>>697
はあ？
ウェスレーは聖公会の出身ですけど。
で、彼は将来に希望を持てない酒浸りの貧しい労働者階級の人たちを、
立ち直らせようとして、組会を作ったんでしょ。
弟子訓練やセルと全然動機が違いますから。

699 ：暇人：2009/11/25(水) 00:03:33 ID:xOZ+Z1R+

ウェスレーからホーリネスが生まれ
ホーリネスから聖霊派が生まれ
聖霊派の第四世代がビュンやチョー・ヨンギでしょうが。

ウェスレーは聖霊派の直系の先祖です。
ウェスレーのDNAなんですよ

700 ：暇人：2009/11/25(水) 00:05:56 ID:i3+1jT9+

第一、弟子訓練は、ウェスレーの組合をモデルにしていると
スレでセクハラ弟子訓練を擁護していたのは　ぱるぱる先生ですな

701 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 00:06:15 ID:zkeug3PY

ウェスレーのＤＮＡをまともに受け継いでたら、教会成長なんかより、
社会福祉活動やアルコール依存症の治療プログラムとかを中心に
やるんじゃないですか？

702 ：暇人：2009/11/25(水) 00:08:23 ID:i3+1jT9+

ほう　ぢゃあ　ぱるぱる先生的には救世軍がウェスレーの直系なわけね。

703 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 00:08:31 ID:zkeug3PY

>>700
モデルにはしてるけど、ウェスレーの意図しない使い方してるんでしょ。
弟子訓練やセルは。
肯定はしてないよ。

704 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 00:09:23 ID:zkeug3PY

>>702
まともにＤＮＡ受け継いでるのは、そうでしょうね。

705 ：暇人：2009/11/25(水) 00:12:47 ID:i3+1jT9+

フクレンは、「まともなウェスレーDNA」を継承できなかったの?

706 ：暇人：2009/11/25(水) 00:16:24 ID:i3+1jT9+

皮肉なことに救世軍の「まともなウェスレーDNA」にもまだ不充分性を感じられ
救世軍から旅立つ人がおられるそうな。

707 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 00:17:56 ID:zkeug3PY

>>705
フクレンて、旧メソ系の教会も中にはあるけど、全部じゃないでしょ。
ウェスレーなら関学、旧青学、東京聖書学校でしょ。
そんなことも知らないでイチャモンつけてたの？

708 ：暇人：2009/11/25(水) 00:21:02 ID:i3+1jT9+

>>707
落ち着け

35 ：暇人：2009/11/20(金) 08:11:36 ID:IqNlG9UX
フクレンといえば
メソジストの
鳥居坂のハリタ、銀座ナガヤマ、聖ヶ丘のヤマキタ、静岡教会のササキ
実録教団紛争史を恣意的な体験談として書いた改革派、遠州栄光のコバヤシ
堺教会のイシグロ
ディサイプルス派の滝野川遠州栄光教会、
組合派の大阪教会、
このへんか、なるほど。

709 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 00:21:20 ID:zkeug3PY

わたしにとって組会は、家庭集会の中で、地域の人間関係を回復
することに重点を置くけどね。

710 ：なみたん：2009/11/25(水) 00:21:50 ID:GyAz62sb

あのー
アルコールとかいわゆるアデクション(依存症)に強いのは、ペンテコ系ですけど・・・・
オープンにはしないですが、２ちゃんですら証明されてます・・・

711 ：暇人：2009/11/25(水) 00:23:46 ID:i3+1jT9+

改革派、遠州栄光のコバヤシ
↑

訂正しておくね　コバヤシ　マコトちゃんは浜松の遠州教会ね

712 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 00:24:04 ID:zkeug3PY

>>710
アルコールから依存の対象を教会に移してるだけじゃん。
おまけに酒飲む奴は霊的じゃないとかいって排除し出すし。

713 ：暇人：2009/11/25(水) 00:27:56 ID:i3+1jT9+

私のガキの頃の聖霊派も　
地域密着型の枝集会をいくつも持っていたので強かったのだよ

714 ：暇人：2009/11/25(水) 00:34:00 ID:i3+1jT9+

あまりばかばかしいので寝るが
ウェスレー生誕300年のホームページでは
日本で禁酒運動を始めたのはメソだぜーと自慢しているよ
http://www.ginza-church.com/center/wesley300/exv16.html

聖霊派はウェスレー発、ホーリネス経由で禁酒DNAわ継承しているんだが。。。
歴史事実は事実です

715 ：なみたん：2009/11/25(水) 00:48:51 ID:GyAz62sb

>>712
それが違うのです
ある日突然
お酒やギャンブル取られたとか
証しに帰って来ます・・・

でまたいなくなり
しばらくしたら帰ってくる・・・
この現象何だろう
教会内ではさすがに飲酒喫煙はないですが
家庭生活指導まで逆に全～くやらないですから・・・
何たってペンテコ系には聖書のみでカテキズムが一切ないですから
私みたいにカテキズムを余所で読んでるタイプは基本的にはあまりいませんね。

716 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 03:58:36 ID:cFtbtoWk

>>680,682
だからといって、物事の見方が極端なのは良くないことだと思います。
今現在も、意識する意識しない、信じる信じない、メカニズムがわからない、わかるに関わらず
粒子やＤＮＡ，科学では割り出せない生命等、人知を超えた神の力により世界は機能しているではありませんか？

奇跡を見たことないから信じない、極端に聖書から神秘性を排除して、非神話として哲学や道徳にキリスト教を追いやるのは
福音を宣教した先人の生き様を否定する行為だと思います。

だからこそ、ルルドの癒しなどはカトリックなどは組織的な調査を行い、安易に信じすぎず、懐疑的になりすぎず
いわゆる中道なのだと思います。

717 ：暇人：2009/11/25(水) 06:28:15 ID:i3+1jT9+

>>682
それはあなたの単なる思い違いですな。
オリゲネスは
イエスの処女懐胎や復活という【奇跡】に
「ある」/「信じる」の区別などつけてませんです。

あなたは現代人病に罹患しているだけです

718 ：暇人：2009/11/25(水) 07:23:38 ID:i3+1jT9+

ロゴスの受肉について「善から悪への転落」はではないかという批判に対して
オリゲネスは「神=人類愛(フィランスロピア)」故に受肉されたのだと反論しているのだが
ぱるぱる先生がウェスレーDNAとして褒め称える社会福祉活動云々も
フィランスロピアなのだろう。ちなみに初期教父文章に依れば
フィランスロピアの本質は
「何者であるかを問わず、人間である限り誰でも愛すること」だ。

迷惑な奴は教会に来るなという某先生の立場からは遠い。

719 ：暇人：2009/11/25(水) 07:42:35 ID:i3+1jT9+

632 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/24(火) 00:07:50 ID:z7XR9rEO
>>631
残念ですけど、オリゲネスでさえ、聖書の史的解釈は不可能だと言って、
隠喩的解釈を行ってたんです。福音書の並行記事に不調和があるからです。
↑
オリゲネスの比ゆ的解釈の方法論は
聖書の謎の個所について聖書の平行個所から読み解くという方法なんだけど
根本的に誤解されていると思われます

http://www8.plala.or.jp/StudiaPatristica/jret11.htm

720 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/25(水) 08:24:15 ID:z3nes2Gl

深夜の名無しのサロメおたぁさんは、ブルトマンの「聖書の非神話論化」について、
「聖書から神秘的なものを排除して、キリスト教を単なる哲学・道徳に貶めている」と断じておるわけですが、
批判するにしても全くの見当違いと言えるでありましょう。
多分全く読んだ事がないのでしょう。
アルフクさんの小判鮫時代にアルフク師匠から「リベラルは地獄に落ちる」との薫陶を受けたので、
カトリックに改宗した（事になっている）現在も、当時の主張をくりかえしているのでしょうねぇ。

721 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 09:34:29 ID:2EPyz7jB

原因を作った奴には何も言わないで、その原因によって
傷つき激怒している者を責めている。
前者は長く付き合っている仲間で後者は最近侵入してきた部外者ということ。
日本基督教団と言うのは、そのような連中の集まりであると言うことですね。

722 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 09:37:37 ID:zkeug3PY

わたしは、奇跡があるかないかはわからないという立場です。
否定しているわけではありません。

ではね、皆さん、どうして教会は今の今まで「ある」と言わず
「信じる」と言ってきたんですか？

わたしは、「神がいるかどうか証明は出来ない。」だけど、
いると信じていると教わりましたよ。

暇人さんや名無しの方は奇跡が「ある」と断定されるわけ
ですか？

もしそうなら、すべての人が納得できる科学的証拠を提出
してください。

世界は神が1週間で造ったというのが歴史的事実「だ」と断定
的に言う人は、きちんとした学会で通用する科学的証拠を
提出しなさい！そうでなければ、ただの詐欺氏です。

723 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 09:40:52 ID:2EPyz7jB

甘楽教会の・・・・・・!!
沼田市の浄土真宗の寺の住職の・・・・・!!
松井田市の・・・・・。
安中市の・・・・・。
富岡市の・・・・・。

724 ：元プーさん：2009/11/25(水) 09:47:22 ID:YBontYoM

日本基督教団は寄せ集めでつ。
あんな人もこんな人もいます。
日本基督教団をきめつけることは、ムリでつ。

725 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 09:47:23 ID:2EPyz7jB

暇人さんや名無しの方は奇跡が「ある」と断定されるわけ
ですか？
もしそうなら、すべての人が納得できる科学的証拠を提出
してください。

「ある」は「あった」ではないので証明は不可能。
「ある」は未来を指している事なので結局「あることを信じよう」に
繋がるのではないかい？
・・・なんて言っても無視されるだけ。

726 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 09:49:04 ID:zkeug3PY

>>717
「ある」と断定的に言うなら、証拠を提出しなさい。
逐語霊感カルト詐欺教会は。

727 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 09:53:14 ID:zkeug3PY

「信じる」ならいいんですよ。
信仰の話しでおさまりますから。

あった、あると断言するなら、証明しなくちゃ
いけないんですよ。

728 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 09:56:00 ID:2EPyz7jB

神がいるかどうか証明は出来ないのは当たり前です。
今神様とお会いしているから来て何てこと出来ませんよね。
だから神にお会いした人の話を信じるしかないのです。
私は一瞬ですが昔この道に入る前にお会いしましたが・・・これも無視だな。

・・・自分の目で見たものだけを信じ
・・・自分の耳で聞いたものだけを信ずる

729 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 10:06:08 ID:cFtbtoWk

神様から見たら奇跡でも何でもなく
人から見た不可知なだけかも知れませんよ。

癒しに関しては、、あり得ないとか、科学的な根拠とかの見解を入れずに、誰が救われたとか、救われなかったとか
良いとか悪いとか、唯物や狂信の極端にならず、あるがままの事実を受け入れる中道で良いのです。

仮に奇跡的に医師が匙を投げたような病状が回復した、それが事実なら結構な事ではないですか？
事実をありのままに受け入れれば良いのです。

730 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 10:07:56 ID:JhJgpHHX

>>722
寡婦の献金は歴史的事実ですか?

731 ：元プーさん：2009/11/25(水) 10:16:13 ID:YBontYoM

聖霊によらなければイエスは主であるといえない。
だから、キリスト教、キリスト教の神を一般化することはできない。
また、一般化されたものは、人間の支配下になるから、凡神になる。
元プー的には、啓示神学でよいと思う。

732 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 10:22:58 ID:JhJgpHHX

まあ｢信じる｣でも｢ある｣でもどっちでも良いの

片方を否定するのが良くないのよ

733 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 10:31:20 ID:zkeug3PY

>>730
わかりません。考古学的証明がされてませんから。

>>732
「ある」と断定するなら、すべての人が納得できる
証拠を提出する説明責任が生じるのに、その責任を
果たさない人たちを批判してるだけです。

　誠実な科学者は、わからないことはわからないと
言いますね。神がいるともいないとも言わないのです。
　証明できないからです。

734 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 10:47:00 ID:zkeug3PY

逐語霊感の方は、レプトンやデナリオンで献金してくださいね。
円で献金しないでくださいね。

735 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 10:53:52 ID:JhJgpHHX

>>７２８

>私は一瞬ですが昔この道に入る前にお会いしましたが・・・これも無視だな。

オレの神体験も一瞬だた

736 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 10:57:22 ID:2EPyz7jB

ぱるるんさんは神様にお会いしたことも神様を身体で感じたことも
無いのですね？　信仰の世界に証拠だの証明はありません。
それを求めるだけで信仰心が無いとされます。
こんな場にいないで静かで音もなく光一つ無い場所で心静かにして
祈りなさい。あなたの信仰が正しければ神はあなたの側に来ますよ。
サタンの誘惑に勝って下さいね。

737 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 11:05:42 ID:2EPyz7jB

では、一つの軌跡を言いますね。
ぱるるんさんが、この世界に誕生したのは奇跡なのです。
そして成長してきたのも、ここに書き込みをしているのも
全て奇跡なのですよ。
ぱるるんさんは、神があなたの両親に預けたものです。
両親は神からの預かりものとして一生懸命育ててきました。
これって証明出来ませんよ。

738 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 11:07:33 ID:2EPyz7jB

一つの軌跡を言いますね→奇跡

739 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 11:14:47 ID:JhJgpHHX

哲学の歴史３
によるとアウグスティヌスとその母モニカ
やトマス・アクィナスの神たいけんも一瞬の出来事だったらしい

永遠とは無時間（しゅんかん）のことでその無時間が時間の中に
突入してくるから一瞬の出来事として感じるらしい

神体験をしたが大貫タイセン田川高橋等の熱心に読者だ

740 ：元プーさん：2009/11/25(水) 11:17:37 ID:YBontYoM

ひとのことをきめつけてみるのはイクない。

741 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 11:18:26 ID:2EPyz7jB

ぱるるんさんは何故この道に進んだのですか？
進むべき道は山ほど有ったはずです。なのにこの道を
選んだということが自分の意志だと思っていませんか？
これが神の考えで神に選ばれたとしたらどうしますか？
同じような条件の人は沢山いるのに、ぱるるんさんが
選ばれたことって奇跡だと思いませんか？そしてこれを証明
出来ますか？

742 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2009/11/25(水) 11:24:46 ID:NdjT+upH

>>670
釣り針が小さすぎたのか、私には見えませんでしたｗ
サロメさんは、CCKの再調査が行われたので、本当に引退したのかもしれませんｗ

587 名前：(^。^从y-~ ｻｿﾁｬｺﾞｻｰﾝ頭大丈夫？ｗ　 ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2009/01/29(木) 20:36:32 ID:h8V6ReUe
公式に挑戦します

坂井２３　ｻﾝﾁｬｺﾞ　暇人

ＣＣＫの再調査が行われなかったらお前ら２ＣＨから完全引退しろよ
もし再調査が行われたら私は２ＣＨ引退するからｗ
いいな？ｗ

…奇しくも、3人がこのスレに集っていますね。私は基本ROMですがｗ

743 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2009/11/25(水) 11:34:21 ID:NdjT+upH

>>706
日本聖書協会の総主事や、教文館の社長もそうですね。
鳥居坂の牧師は、高松にいる時に疲れてイヤになってしまったと伺っています。
写経聖書？を出された方や、YWCAで偉くなった方もおられるとか。

２ちゃんでは、看護師さんと結婚することで救世軍を離れ、
Bコースで教団に行かれた方の話をあずみさんがされていましたっけｗ

>>708
遠州教会の小林牧師は数回しかお見掛けしたこと張りませんが、なかなかいい感じを受けました。

>>734
これだからこのスレは面白いのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

744 ：元プーさん：2009/11/25(水) 11:45:59 ID:YBontYoM

人間が神に捧げられるものは人間の意志であると云う人もいたな。ヒルティーだったかな。
神の呼びかけ、召喚と、それに応答する人間。
神のご計画、神の必然でありながら、人を自由にし、御自身の御旨のために、人を用いられる神。
歴史を統治される神。
神への自由こそが、まことの自由であり、キリスト信徒の慰めである。
とまぁバルト神学な元プーさんなんだな

745 ：元プーさん：2009/11/25(水) 11:54:58 ID:YBontYoM

日本国憲法ではいかなる軍隊ももってはいけない。
救世軍と巨人軍は憲法違反だな。

746 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 12:08:51 ID:D0PuqAg7

>>745
＞救世軍と巨人軍は憲法違反だな。

読売ジャイアンツって言うんじゃないの？

747 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/25(水) 12:18:02 ID:z3nes2Gl

>>728
貴殿がこの道に入る前に一瞬会ったと申される「神」って、
もしかしたら「神（自称）」なのではないですか？
自称プロサーファーくらいだったら可愛いもんですが、
神を自称する輩はろくでもない奴ばかりなので
くれぐれも御注意願います。

748 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/25(水) 12:22:35 ID:z3nes2Gl

23殿。
スレ違いではございますが、
マーチについて何か一言書いていって下さいっす。

749 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/25(水) 12:25:33 ID:z3nes2Gl

しかし、コテハンを止めて名無しで荒らすようになった事を
「2ちゃんねる引退」と呼んでも良いもんなのでしょうか。。
諸兄姉の忌憚のない意見をお願いするものであります。

750 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 12:28:43 ID:D0PuqAg7

>>748
＞マーチについて何か一言書いていって下さいっす。

運転、楽だったよ。
日産の。

751 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2009/11/25(水) 12:36:50 ID:NdjT+upH

>>748
コアラの？

>>749
前、シーマガラサとかって再登場した時はすぐにわかりましたが、今回はどうでしょう？

752 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 13:01:45 ID:2EPyz7jB

747 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/25(水) 12:18:02 ID:z3nes2Gl

失礼な輩はここにも存在しました。本当に残念です。
貴殿が神を見たことが無いから見たことがある人がいると言うのは
可笑しいと決め付け、侮辱の言葉を平気でかける。
一瞬ですが姿を見ました。感覚も体感しました。
貴殿のような不信心者には説明しても無駄ですから説明はしません。
貴殿も神にお会いできるように努力してみて下さい。
心から信じていないから感じないのですよ。

753 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 13:12:22 ID:2EPyz7jB

747 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/25(水) 12:18:02 ID:z3nes2Gl

地球上にはどのような生物が人間と称して生きているのか
分からない時代です。それに私が誰でありどんな生き物かも
知らないのに貴殿は全てを知っているかのように決め付けて
注意を与えておられるようですが、真実を知る方は神のみです。
信仰は理論では有りません。意見交換では有りません。
信仰は心です。と言ったとしても貴殿たちには通じない事ですね。

754 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 13:22:39 ID:JhJgpHHX

>>752

気付かないのよ

無知には二種類あるのだわ

勘の鈍い無感動な不毛の無知これは高慢うねぼれに導く無知

もう一つは
勘の鋭い洞察に富む謙遜に導く無知なんだわ

755 ：元プーさん：2009/11/25(水) 13:38:56 ID:YBontYoM

無知が二つあって
ムチムチ。
なんかエロい人だな。

神のみえない本性をどうやって、みるんだろうか？

756 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 14:01:07 ID:2EPyz7jB

自分から見ようとするのではなく神が側をお通りになるのが
分かるかどうかです。神が自分の側をお通りになるのも奇跡ですよ。
奇跡は滅多に起こりませんよ。今か今かと待っていても起こりません。
普段の生活を普通にしている中で突然ですからね。
奇跡を信じて真剣に祈ってみて下さい。

757 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 14:14:48 ID:JhJgpHHX

神の本質を見てそれが神体験だと思うのでは無く

その瞬間にその出来事が神体験だと分かるんだわ

758 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 14:20:21 ID:JhJgpHHX

あとオレの場合
その神体験は一回だけなんだわ

759 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 14:33:01 ID:hnl4BIAu

>>755
「ムチムチ」がエロいのではない。
「ムチムチ」からエロさを連想する者がエロいのだ。

ちなみに、私は「ムチムチ」から、
なぜかお餅を連想してしまいました。ｗ
「餅は餅屋に聞け」とか言ってたせいでしょうかねぇ。。。

760 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/25(水) 15:33:59 ID:z3nes2Gl

>>753
私は貴殿がサロメおたぁさんだと信じて疑わずにレスしているのですよ。
ちなみに餅は餅屋に任せろではないでしょうか。

761 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/25(水) 15:36:06 ID:z3nes2Gl

コテハンも名無しさんも、書き込みで大体どんな人だか見当が付くけど、
サロメおたぁさんに関しては皆目見当も付きません。

762 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 16:34:58 ID:zkeug3PY

教会は伝統的に「信じる」という枠組みの中で聖書を読んできたんです。

聖書を神話として読むのは良いことです。

「信じる」という枠組みを外れないからです。

一字一句歴史的事実だと断定して読めば、自ずと生物学、物理学
などの他の学問分野と真っ向から対立することになり、証拠の提出
が求められます。１週間で世界が創造されたという証拠出せるんですか？

出せないなら、「信じる」の枠を出るべきではないんです。
「信じる」の枠を出たとたん、聖書の言葉の権威は失われます。

「信じる」の枠で読んでいるからこそ、聖書の言葉の権威は
保たれ、時代や人種や文化を超えた普遍的な神の言葉として読まれ
るのです。

763 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 16:37:28 ID:zkeug3PY

リチャード・ドーキンスも神に関しては、誠実ではありませんね。
いないと断定するなら証拠を出しなさい！

764 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 16:59:24 ID:2EPyz7jB

760 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/25(水) 15:33:59 ID:z3nes2Gl
何処に目を付けてるの？貴殿の目は節穴ですか？
そうやって真実を見ようとしないで人を常に疑いの目で見ている。
最低の人間ですね。どのように見られても神は分かってくださいますから
かまいませんが、残念で悲しいことですね。

765 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 17:04:54 ID:2EPyz7jB

では、私がサロメである証拠を説明して下さい。

766 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 17:19:25 ID:JhJgpHHX

昔サロメさんを演じている人がいたんだわ
仮にＡさんとする

Ａさんは名無しのＢさんも演じている

でもサロメさんは名無しのＢではないんだよ

第三者のＣさんはサロメと名無しのＢさんを別人格として接するのが礼儀たろうな

サロメを演じるＡさんの人格はＡさんの中にあるのであつて

皆が参照できる外にはないのだから

Ａさんのイデアなんて無いのだから

767 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 17:24:34 ID:JhJgpHHX

Ａさんのイデアがあれば
そのイデアと名無しのＢや名無しのＤさんを比較してそれがＡさんかどうか解るけど

イデアなんかないのだから解らないのだわ

768 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 17:26:50 ID:2EPyz7jB

760 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/25(水) 15:33:59 ID:z3nes2Gl
>>753
私は貴殿がサロメおたぁさんだと信じて疑わずにレスしているのですよ。

何をちんたらしてんだよ。早く出てきて説明しろや。
いい加減なことほざくとただじぁすまないぜ。
俺が納得する説明しろ。

769 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 17:30:45 ID:2EPyz7jB

信じて疑わずにてどんだけの事だ。早く説明しろ。
第一、俺とどれだけ会話を交わしている？
何も分からねえのに想像でチンタラしゃべくってんじゃねーぞ。

770 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 18:05:14 ID:JhJgpHHX

アリストテレスが入ってくるだわ

でアリストテレスはブラトンと会わないのだわイデアが嫌いなんだわ

でも説得力はあるんだわ
で二重真理論が出てくるんだわ

トマスも異端嫌疑をかけられるんだわ
逃げきるけだど

二重真理論ってのはそれから有るのでないの?

二重ってのは
信仰的事実と科学的事実(哲学的事実)ことね

771 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 18:13:34 ID:DM+uS+4K

>>769
サロメ乙

772 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 18:15:24 ID:cFtbtoWk

>>762
なるほど、聖職者立場の「信じる」だったのですね。
ちなみに世間での「ある」と「信じる」との差はそこまで大きくないと思いますよ。

ルルドの奇跡でノーベル賞を受賞した学者が癒しを目撃したり、オバマさんが「奇跡はある」と言い切るなら
注目を集めますけど、石坂さんでさえゴム男を見たといった所で、誰も科学的根拠を示せとはなりませんから

一昔前は人が空中をふわふわ浮くとか言ってたら、奇異の目で見られますけど、現在、誰もシャトル内の映像を見て
奇跡とはいいません。所詮「ある」と「信じる」なんか、人間のエゴなんですよ。

事実はあるがままなんです。リアルタイムの現実こそ事実なのです。疑いようのない実在なのですよ。
恐竜の骨が見つかったのなら、その都度、受け入れたら良いだけなのですよ。あれこれ模索するのがエゴなんです。

773 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 18:35:17 ID:zkeug3PY

信仰的事実なら問題ありませんよ。
机の上にリンゴが置いて無くても、あると信じれば、
その人の心の中にはリンゴがあるんですから。
わたしはリンゴがあると信じる　と　無いのに机の上に
リンゴがあると言い切るのは違いますね。

774 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 18:43:22 ID:2EPyz7jB

サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 さんの書き込みを色々読みました。
分かったことは色々ありますが、英語検定が２級であること。
統一教会の内部事情に詳しいこと。
サロメという人に敵意を持っているようでもあり好意を持っているようにも
見えます。本当は好きで好きでたまらなく相手の意見に反対を
したり横槍入れたり因縁つけたりしてるのがみえみえです。
最近出てこないので寂しくて誰でもいいからサロメの役をさせたくて
・・・と思っているのですね。でも俺は嫌ですよ。そういう趣味は無いのでね。
それから外国人の事を外人と言うのはやめましょう。
外人墓地が外国人墓地に改名されたのですよ。
差別用語には注意しなさい。

775 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 18:49:40 ID:cFtbtoWk

>>773
そういった時に、自己責任でと、突き放せる仏教はやっぱり便利ですね。

自己を制御することは、実に難しいものである。
自己こそ自己の主である。
いかなる主がほかにあろうか。
自己のよく制御されたとき、人は得難い主を得たのである。

法句経

イエスの教えも完璧に残ってたらと、、、同情しますね。
そういった時は、自己の聖霊に訊ねよと突き放すべきです。

776 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/25(水) 18:49:48 ID:zkeug3PY

信仰的事実を外れて、科学者の仕事を邪魔したり、学校の理科の授業で、
進化論やビックバンを教えるなというのは反則です。

777 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 19:05:15 ID:cFtbtoWk

>>776
まったくですね。反則です、世間はそれくらい無明にあるのですから
どうしようもありませんね。本当のことを言ったとしてもスルーされます。
同レベルにしか共感はされません。そして、また私も無明にあります。イエスはそうやって十字架に吊るされました。
それがこの世の罪のなのです。

778 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 19:18:05 ID:hnl4BIAu

>>774
サンチャゴは日本でイジメられるチョーセン人だから
外人差別で鬱憤を晴らしてるのさ。ｗ

779 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 19:33:31 ID:2EPyz7jB

やめました。

780 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/25(水) 19:47:24 ID:z3nes2Gl

>>774
英検二級は中二の春期に取得した所が味噌なので、
省略しないでいただきたいっす。
サロメおたぁ氏への好意なんつーもんは、オレの書き込みのどこをどう読めば感じられるのかワカランっす。
私はサロメおたぁさんに対して、救世軍山谷少佐をはじめとする罵倒を繰り返して来た方々に対して
心からの謝罪をして回るように呼び掛けているのと同時に
ネット初心者の皆さんに対して、サロメおたぁ氏の危険性を警告しているのです。
ちなみにミクシィのクリスチャンコミュは常時ＲＯＭとお伝え願います。

781 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 19:56:37 ID:cFtbtoWk

ちなみにビックバンという物は、本来無かったとのことです。
これはインドの聖者の言葉です。
つまり心そのものが終息すれば、世界の多様性は無くなるとのことです。熟睡時は心の働きは皆無なのですから
多様性は現れません。イエスも聖霊を通してそのようなことが言いたかったはずなのですが、残念ながら
当時のイエスの周りに居た者の中には、そのような言葉に共感できるものは1人も居ませんでした。

ただヨハネ福音書に関しては、ありのまま事実の言葉を伝えようとはしていますね。

しかし、イエスの真意は、ダルマは、完成された律法なのですから、ユダヤ教徒ならば遵守するべきです。それが神の御心です。
ユダヤ人は主イエスと神を軽んじました、それがユダヤ人のその後の苦難の歴史であります。

782 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 19:57:50 ID:D0PuqAg7

>>780
サロメより、まちこのほうが危険と思うよ。

783 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 20:06:08 ID:2EPyz7jB

「やめました」とたんに出てくるんだ。

では、私がサロメである証拠を説明して下さい。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 20:07:59 ID:Eqri2eHo

本人ですらヤバすぎて使えなくなったコテハン、サロメおたぁってもう悪の総称でしょ？

だから悪意の名無しはサロメおたぁって言われてもしょうがない。

785 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 20:19:19 ID:2EPyz7jB

分かりました。有難うございました。
それにしても言いだした本人が答えてくれると考えていましたが
そんな勇気は持ち合わせていなかったのですね。
もっとしっかりしたものをお持ちの方かと思いましたが
当て外れでした。
次からは何か名前を付ければいいのですね。
「ヨンチャゴ」とか「サンチョコ」とか。

786 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/25(水) 20:38:55 ID:2EPyz7jB

にしました。よろしく!!!!

787 ：元プーさん：2009/11/25(水) 20:57:39 ID:YBontYoM

>>759
ムチムチ餅肌ってますますエロい。

ヒルティーとか、バルト引っぱってくるて、堅苦しいから、雅歌スタイルもいれて、聖書的にしてまつ。

788 ：暇人 ◆hqVD1dDID2 ：2009/11/25(水) 21:02:18 ID:i3+1jT9+

ふぁんふぁん先生って天然なんだろうか。。。

そんな汎用性のある有名なトリ使ってて
キーが漏れてないとなどと思っておられるとは。。。

789 ：暇人 ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/25(水) 21:03:59 ID:i3+1jT9+

失礼（笑）

790 ：暇人：2009/11/25(水) 21:07:14 ID:i3+1jT9+

旧約に「あってあるもの」とあり
新約でイエスは「神の国がどこにあるのか」という設問に
的確に返答しているのであるが　それ以上の答えがあるのであろうか

私の論点はひとつ
古代人は現代人病に罹患していないので「ある/信じる」など分けなかった

791 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 21:18:05 ID:D0PuqAg7

>>788
暇人先生のスレも、ぜひ！
スレタイ
『おたぁに負けない論破術』

792 ：元プーさん：2009/11/25(水) 21:21:23 ID:YBontYoM

>>790
アブラハムは神を信じた。
信じるとあるは区別しないとイカんねぇ～。

793 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 21:23:28 ID:D0PuqAg7

>>792
ねっ、サイゼリヤに、キャンティ売ってるの？

794 ：暇人：2009/11/25(水) 21:24:10 ID:i3+1jT9+

あぶらむしは、神を信じたが
この「信じる」は「ある」と聖別された「信じる」なのかね

795 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 21:48:03 ID:Chv8MavW

トマスは神の存在証明をしましたが
あれでは不十分なのでしょうか

796 ：元プーさん：2009/11/25(水) 22:23:33 ID:YBontYoM

神によしとされる違い。

797 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/25(水) 22:45:28 ID:Z96JHF9Z

>>783
サロメさんは救世軍山谷少佐に対して行った罵倒、罵詈雑言の数々を謝罪するべきだとオレは思うのですが、
貴殿のお考えは如何ですか？

798 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/25(水) 22:57:47 ID:2EPyz7jB

何のことか全く分かりません。
それよりも、もう一度因縁つけて喧嘩を売る気ですか？
自分の身が安全になると出てくるような方の相手は出来ませんね。

799 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 23:02:08 ID:D0PuqAg7

>>796
あのさ、キャンティは？

800 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/25(水) 23:05:31 ID:Z96JHF9Z

信号待ちの合間に書きこんで、電話も架ってきたりするので即レスは無理だょ。
明日も五時起きなのでクリコミュチェックしたら寝ます。
しゃろーむ！おやすみなさい。

801 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/25(水) 23:11:52 ID:2EPyz7jB

サンチャゴさんは男性でサロメさんは女性ですよね。
と言うことは、やはり恋愛関係に有ったと思われても仕方ないですね。
何処をどう読めばと言いますが、サロメさんの近くには必ず
サンチャゴさんが存在するということだけで、そう思いまして。
小学生なんかで男の子が好きな女の子にチョッカイ出すのと同じです。
だから、サロメさんを呼びなさいよ。出てくるまで呼び続ければ。

802 ：元プーさん：2009/11/25(水) 23:13:23 ID:YBontYoM

>>799
おれのいくサイゼリヤは、カルトで焼酎でも、日本酒でも、あれば、何でも出してくれる。
キャンティはレギュラーメニューのはず。

803 ：元プーさん：2009/11/25(水) 23:19:24 ID:YBontYoM

廉価版の赤ワインでも、デキャンター使って、上等のワイングラスでぐるぐるまわして空気をいれれば、あじは相当よくなりまつ。

804 ：暇人：2009/11/25(水) 23:32:10 ID:uXvDVETH

サロメはおっさんだよ。
設定では「レズの男役」ということになっているのだが
ネットで女性(レズの男役)を演じていたおっさん。

805 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2009/11/26(木) 00:17:20 ID:KAskeL21

それにしても、サロメさんは生きているのか死んでいるのか。
クリスチャントゥデイの連中も徘徊しているっぽいので、これ以上は自粛しますがｗ

>>761
アーメンｗ

>>774
クリスチャントゥデイ工作員乙

>>780
ミクシィのクリスチャンコミュは常時ＲＯＭると、体に悪そうです。
ご健康が支えられますようにお祈り申し上げます。
在主

806 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/26(木) 06:54:17 ID:OJh2edyX

みなもとしずかって誰？

807 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/26(木) 07:33:42 ID:/wiXiv7k

代田教会の掲示板を眺めているうちに、代田教会と代々木上原教会が別の教会である事に思い至りました。
皆様におかれましても紛らわしい名称にはくれぐれも御注意願います。

808 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/26(木) 07:50:17 ID:/wiXiv7k

>>805
クリスチャンコミュは上がっているトピの名前欄だけを流し読みするだけです。
「この国のために祈る」とかいうトピがありますので、
何か書き込んでくだされば幸いに存じます。

809 ：元プーさん：2009/11/26(木) 08:03:36 ID:Egxnuhri

>>807
どこが紛らわしいんだ！
代（だい）と代（よ）しか似てないじゃないか。

むしろ、富士見とつく教会が多いから、間違えないようにね。

810 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/26(木) 08:34:23 ID:Agr/stme

>>807
＞代田教会と代々木上原教会が

どうやったら、間違えるの？
サンチャゴは、新宿駅と新橋駅も、間違えた経験有り？

811 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 09:21:21 ID:lP03rO8z

部屋の中に１００人の人がいます
その部屋の中には机が有ります
部屋の中にいる人達は全て机の上にりんごが有ると信じています

部屋の中に入らずに部屋の中の机の上のりんごの有無を知る方法は

部屋の中に居る人からりんごの有無を聞くしか無いだろうね

部屋の中の人は｢机の上にりんごは有る｣と答える

この場合はりんごが有ると考えて問題は無いのだわ

問題は時代・地域を越えて共通すると考えられて
いる法則に反する報告に対する判断なんわ

812 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 09:47:32 ID:lP03rO8z

キリスト教神学は啓示から出発しているとすれば
啓示（聖書）を歴史的事実としないと問題があるな

その問題を避けるための方法が神話化や比喩的解釈なんだろうな

813 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 09:54:39 ID:lP03rO8z

時代・地域を越える唯一の法則が有ると信じていることが

唯一信教のユダヤ・キリスト教的だと思うのだわ

814 ：元プーさん：2009/11/26(木) 10:16:56 ID:Egxnuhri

>>812
歴史的事実はイエス・キリストにおいて現れた神である。
この世界を創造し、ひとを造り、罪に陥った人を救済すべく、神みずから、ひとの世界、すなわち、歴史に、イエス・キリストにおいて人となって現れ、十字架と復活の出来事が世界史に起こったのである。
とまぁ～今日もバルト神学べったりな元プーさんなのでつ。
これから、仕事やっつけなきゃいけないんで、ぱるるん先生に御登場してもらいましょう。

815 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/26(木) 10:24:55 ID:OJh2edyX

ぱるるんクリエイト水戸タウンは違いますか？

816 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 10:28:13 ID:lP03rO8z

>>795

不完全性定理のゲーデルも
神の存在証明してるんだわ

歴史上神の存在証明を最初に行ったにはアンセルムスなんだわ

彼は聖書の権威に盲目的に頼る信仰を批判したんだわ

そして純粋理性にょて信仰を確立できると考えて

神の存在証明をしたをだわ

純粋理性ってのは今の一般的に言われている科学なんだろうね

817 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 10:32:29 ID:kvZ50sX9

>>811
部屋の中の人々が林檎を見えているというならば、
「信じる」ではなく、「知っている」になります。

信仰が成熟していく段階は、次のような過程を踏まえます。
「見ないで信じる純粋性」→「確信に変わる経験」→↓
→「神の存在を当然の事実として知る」

818 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/26(木) 11:07:11 ID:hSz926ur

聖書は神話です。
神話とは、見えない霊的事実、人間の内面の無意識の領域、この見え
ている世界の裏に働く見えない事柄などを物語として言い表そうとす
るものです。
こういう領域は、客観的には証明できないので、信じると主観的に
言わざるを得ないのです。

聖書が神話ではない、歴史書であると断じるならそれは客観的事実
としての、証拠が必要になります。証拠が出せない限り、信じるの
枠をはみ出さないで下さい。
神がいると信じる、神がいないと思うなら、その人の主観的事柄なので、
証拠はいりません。
神はいる！、神はいない！と客観的事柄として断定するなら、すべての人
が納得できる証拠が必要になります。

言葉の使い方には充分注意して下さい。

819 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/26(木) 11:39:42 ID:hSz926ur

古代人は神（ある）と人間（信じる）に分けてるみたいですよ。
見えない領域にいる存在は「ある」と断じていいのです。
でも、見える世界で生きている人間は「信じる」と言わざるを
得ないのは、見えない事柄の証拠を出せないからです。
創世記１５：６

820 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/26(木) 12:02:02 ID:hSz926ur

>>814
ナザレのイエスが十字にかけられて死んだことは歴史的事実でしょう。
だけど、イエスが、神が受肉した救い主だとか、十字架の死が人類を
罪から救うためとか、復活だとか、神の人間の歴史への介入だとか、
物理的証拠の出せない見えない霊的事実は、教会は伝統的に「信じる」
で留めてます。はみ出ないで下さい。

821 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 12:26:22 ID:kvZ50sX9

>>818
カトリックの聖書解釈では、
事実と比喩が重ねっていると、
受け止めています。

具体例を示すと、
新約聖書
「私は岩の上に教会を建てる。サタンでさえ崩すことは出来ない。」
※ペトロという人名は岩を意味する。使徒ペトロはカトリックの初代教皇。
実際にバチカンの地下から遺骨と墓が発掘されている。

新約聖書　ヨハネ黙示録
「獣は人の名を示す数字である。その数字は６６６である。」
黙示録が記述され時代には、皇帝ネロ・カエサルが数秘術で当てはまる。
過去・現在・未来へと繰り返される数々の暴君には、６６６が当てはまる。
ヒトラーなども暴君の一人。

※数秘術とはアルファベットなどの文字に数字を当てる計算。
Ａ～Ｚへ単純に順序良く数字を当てていくやり方や、
Ａ～Ｚを３列などに分けて、行ごとに数字を当てはめるやり方などがある。

822 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/26(木) 12:30:29 ID:/wiXiv7k

バルト風に言い表すと、
信じるか信じないか自問自答するより前に
代々の教会と共に「我信ず」と告白するように
祝福のうちに神から召されているのです。

みたいな感じでしょうか？

823 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 12:33:21 ID:kvZ50sX9

>>822
おまえレイプマンって本当か？
脅迫して犯してるとかいう・・・・・

824 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 12:34:39 ID:kvZ50sX9

聖書を語りだすレイプマンｗｗｗｗ
こんなクズがキリスト者だと？！

825 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 12:49:06 ID:kvZ50sX9

強制わいせつ罪　強姦魔サンチャゴ

826 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 12:50:31 ID:EK1N3J7C

進化論もビックバンも、限定された人間にとっては存在しないのと一緒ですね。
人の認識の立ち現れにおいて、それらの多様性は現れ
仮に世界中から、人間が居なくなれば、誰が見られるもので、見るものなのでしょうか？

原初の世界はあるがままに存在しているだけだったのです。その多様性の生じる源である自我意識の丸太を
取り除くことに、完成された律法は存在してるのですね。

827 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 13:04:17 ID:lP03rO8z

創世記１５ー６
そして彼(Ａ)はヤハウェを信じるでしょう｣彼(Ｂ)はそれを彼(Ｃ)の義の認めた

まず彼(Ａ)が信じるのはヤハウェの存在ではなく言った事なんだわ

彼(Ｂ)はアブラハムなんで
彼(Ｃ)はヤハウェとする説得力のある説がある
(アブラハム物語をよむ水野隆一)

神の存在を信じたのではなく神のアブラハムに対する将来の約束なんだわ

月本先生は彼(Ｂ)アブラハム彼(Ｃ)アブラハム
なんだわ

828 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 13:10:40 ID:hSz926ur

>>827
水野さん、二分心派かえ・・・・。

829 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 13:18:43 ID:lP03rO8z

バウロの創世記１５ー６の引用(ローマ４ー３)は７０訳なんだわ

７０訳もいろいろ種類が有って異読が沢山有るのだわ

だから一字一句吟味しないで引用をバウロの主張だと考えた方がよいと高橋隆は言って居るんだわ
(新約聖書のたとえをとく)

830 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 13:41:31 ID:lP03rO8z

創世記の失楽園物語は二分心の喪失物語とする説があるんだわ

エレミヤとハナンヤの対決とかモーセが印をはしがるとか

申命記の｢『あるというものが』が顔と顔を合わせる｣てのが
二分心の喪失を意味してるらしい

コレ結構説得力があるんだわ

831 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 13:45:12 ID:hSz926ur

>>830
だけどねえ、二分心も推測の域を出ないからね・・・・。
あの場合は、神の存在を信じる、あるというレベルを
超えて、私の中に二人いるでしょ・・・・。

832 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 13:46:54 ID:hSz926ur

二分心は、神が他者じゃなくなるんだよ。

833 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 14:05:41 ID:hSz926ur

信じるっていうのは、キリスト教の最強のブラックボックスでも
あるわけで、この枠を超えない限りは、何を主張しようと自由よｗ
これをこえて、客観的事実として断定しちゃうと、証拠をださなく
ちゃいけなくなっちゃうのよ・・・・。

834 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 14:21:25 ID:lP03rO8z

石をハンにしろといわれたでしょ

で彼は
出来なかった
出来るけどしなかった
する必要が無いと思った

とこの話しを聞いた人達は想像したと思うのだわ

事実だとするからこのように想像すると考えるのだわ

比喩的解釈はしないと考えるんだわ

835 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 14:27:20 ID:VpRt8gPI

http://www2.3wisp.com/asian/cute82/gallery/10musu627/70.jpg

836 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 14:37:05 ID:lP03rO8z

ヨハネ福音書は比喩的解釈を期待したと思うのだわ

ルカ福音書は違いと思うのだわ

でさ
ヨハネ福音書の記者がモーセ五書などを
比喩的に解釈していたら

あのような書き方はしなかったでしゆうね

モーセ五書の書き方をマタイ福音書の様に書いたでしょうね

837 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 14:45:30 ID:hSz926ur

>>834
過去の特定の出来事に限定して読まないのが、
神話的読み方ね。聖書を歴史書として客観的
事実のみに限定して読めば、証拠が必要な上に、
読む人が今この瞬間の自分の出来事として読め
ないのよ。
神話は、時間を超えるから、今読む私は、その
物語と同化できるわけ。霊的事実としてね。

それと、二分心は、時に、他民族を滅ぼし尽くす
ことを命じたわけでしょ。現代でも、頭の中の
もうひとりの声に従って連続殺人を犯す人がいる。
二分心が、無くなるまでの変化に関わるとおもうん
だけどさ。自我意識が、もうひとりを支配したん
だろうね。立場が逆になっちゃったんだよ。
二分心が十全に働かない限りは、神は他者にして
おく必要があると思う。

838 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 14:50:16 ID:hSz926ur

ヨハネ福音書は神秘主義だから、自分の内側に沈潜して
聖書を読んだんでしょう。物語に置き換えずに、ただひたすら
内側で読んだ。
マタイやルカは、外に根拠を求める人たちだから、その人の
内的世界に働きかけるために物語にしたのよ。

839 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 14:52:32 ID:hSz926ur

はじめに言葉があった、とは、二分心のことだろうか・・・。

840 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 14:52:47 ID:lP03rO8z

比喩的解釈を期待しないで書かれたものを
比喩的に解釈するのはつまらないよ

当時の福音書の聞き手が感じた事を共感共有し
なければつまらんよ

教業的なキリスト教は嫌いなんだわ

電話帳を比喩的解釈すれば教業的キリスト教は出来ると思うのだわ

ブラトン的に解釈したんでしよ

アリストテレスだったら違ったのでないの

841 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 14:56:50 ID:EK1N3J7C

精神を重んじるなら、進化論もビックバンも存在しないのは事実でしょうね。

842 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 15:02:41 ID:hSz926ur

>>841
ビックバンと進化の見える出来事の後ろに働く、見えない事実
ともいえるかもしれません。
ダーウィンは進化論を神の創造の業の見える部分として論じたのは
有名な話しです。

843 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 15:06:36 ID:oattcPSD

>>823-824
ID:kvZ50sX9 ＝サロメおたぁ

844 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 15:16:00 ID:lP03rO8z

>>841
ビックバンも進化も普遍的な唯一の法則があると
考えている唯一信教のユダヤ・キリスト教の下で
生まれた仮説だというのは常識なんだわ

近代科学は多様性を否定してるでしよ

845 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 15:24:47 ID:lP03rO8z

ていうか

ブラトンとアリストテレスの論争が続いてる
と言う人もいるらしいよ

846 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/26(木) 15:26:06 ID:hSz926ur

ダーウィンは、見えざる神の存在と見えざる創造の働きを
信じて進化論をその証拠として論じようとした。

ここが、どこぞの無神論科学者とは違うところ。

無神論科学者の良い所は、「信じる」の枠を
はみ出して証拠を出さない連中を叩いてくれた
こと。良いクスリになるだろう。

847 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 15:47:02 ID:lP03rO8z

聖書の中から三位一体を読み込んでしまう人達いるでし
その人達には聖書が証拠んだろうね

それと同じく自然の中から自説の証拠を読み込んでしまうことは有るだろうね

848 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/26(木) 15:54:23 ID:hSz926ur

>>847
進化論は、全ての生命は、海底で生まれた単細胞生物から
進化したと言うんでしょ。塵から生まれたわけですよ。
いいじゃないですか。聖書にかなってるでしょ。

神が手で塵をこねこねして人間を作り、あばら骨取って
女を作ったということが事実でなかったら、精神的に
揺らいでしまうということのほうが奇妙ですよ。

むしろ、見えないがこの世界には神の手が働いている
と読んだ方がいいじゃないですか。

神さまがどろんこ遊びして人間を作るのが好きならそれでも
いいですけど。わたしたちは、男と女がセックスして生まれるん
ですよ。このへだたりをどう埋めるつもりですか？
胎児の肺から人間の形になるまでの変化は、進化そのものですよ。

849 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/26(木) 15:57:39 ID:hSz926ur

アダムとエバが神さまのどろこんこ遊びで作られても、わたしたちは、
どろんこ遊びで作られてませんからね！

850 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/26(木) 16:00:13 ID:hSz926ur

胚ね。

851 ：暇人：2009/11/26(木) 16:38:19 ID:Kq+NLtsK

進化論は、全ての生命は、海底で生まれた単細胞生物から
進化したと言うんでしょ。塵から生まれたわけですよ。
↑
この論理では「単細胞」=「塵」なんでしょ?
とすると
「胚」=「泥」なわけだし
「胚」の成長過程も「どろんこ遊び」のようなものでは?

852 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 17:06:44 ID:lP03rO8z

イエスは神の子なの
マリアから生まれる前から生きていたの

受精する以前から命があったのよ

受精の必要がないから処女降誕なんだな
７０訳の読み違えでは無いだろうな

それを聞いた当時の聞き手は神の子イエスの処女降誕を事実として受け取ったのでしよう

それを今なぜ神話として書かれていないものを
神話として読むのかが解らない

853 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/26(木) 17:10:10 ID:hSz926ur

>>851
創造科学組は、そうは思えないんだよ・・・・。
１０ヶ月かけて胚から進化、単細胞生物から長い時間かけて進化
するんじゃなくて、６０００年前に宇宙と地球が１週間で創造されて、
その間、神がどろんこ遊びして１日で人間が作られないと気が済まな
いんだよ。
人間が生まれるのに１０ヶ月かかるのに、１日で泥遊びで人間が
できるという溝をどうやって埋める気なんだろう・・・・。

854 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/26(木) 17:14:38 ID:hSz926ur

>>852
歴史的事実だって断定するなら、証拠出せなんだよ。
証拠出せないから、信じるで留めてるんでしょ。教会は。

で、どうやって１週間で世界ができるんだよ。
いい加減にしろよ。いつまで、お前らみたいなのにガマン
しなくちゃいけないんだよ！

７は、世界の完全性や調和、法則性をあらわしてるんだよ。

855 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 17:15:16 ID:lP03rO8z

古代人は現代人と比較して劣っていると考えているいるのではないよね

地域で文化的な上下がないように時代でもないとおもうよ

当時でも処女降誕話は異常な出来事として受け取ったと思うのだわ

856 ：暇人：2009/11/26(木) 17:30:50 ID:Kq+NLtsK

創造科学陣営は　一日を詩的表現と解釈し「ある一定の期間」と読むのですよ

カンブリア大爆発の頃に神による「類的創造」が為された。
創造論の科学的証拠だとか言ってますよ

857 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 17:43:14 ID:lP03rO8z

神話として書かれたものを神話として読むのは問題ないと思う

比較的に書いた物を比較的に解釈するのも問題はないよね（ヨハネ福音書）

しかしルカ福音書やマタイ福音書マルコ福音書
を比較的に読むのは納得出来ない

858 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/26(木) 19:07:01 ID:hSz926ur

>>856
だんだん、無理が出て、妥協し始めてるんだろ。
で、ビックバンと進化論との溝は生まれるのかえ？
インテリジェントデザインはまともな科学者からは
疑似科学と言われてるしね。

859 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/26(木) 19:10:02 ID:hSz926ur

で、ビックバンや進化論との溝は埋まるのかえ？

860 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/26(木) 19:12:50 ID:hSz926ur

>>857
信じるの枠組みを出なければ、わたしは、あの出来事が実際にあった
ことだと「信じてる」なら問題ないよ。主観で済むから。
断言すなら、女性が精子無しに妊娠・出産するメカニズムを科学的に
解明しろ・・・。

861 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 20:01:01 ID:lP03rO8z

聖書がある統一した唯一理屈で書かれている文章の集まりだと考えているから

創世記の話しを持ってくるんだ

根本主義と変わらないんだよ
多様性をきらう所とかそっくりだろ

それで質問箱で中田との星占学がどうしたって騒ぎはなんなんだ

862 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 20:08:38 ID:lP03rO8z

イエスは神の子なんだよ
生まれる前から命が有っつんだよ

たから受精は必要無いの

863 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/26(木) 20:14:54 ID:hSz926ur

>>861
無から有を生み出す神の全能性という共通した思想の流れが
あるだろ。
創造物語、アブラハムとサラ、マリアとヨセフ、
ザカリアとエリザベト

864 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 20:15:37 ID:WM/qbf2w

創世記は神話に過ぎないけどさ、

一週間で世界を造れない神なんて神じゃないだろ。

単なるオルタナティブ・ストーリーとして
聖書の世界を優先してる程度、
おまえらのママゴトは信仰とは呼べないよ

865 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/26(木) 20:20:02 ID:hSz926ur

>>862
断定するなら証拠出せ。
受精せず妊娠するメカニズムを・・・・。
受肉したんだぞ。
人間が生まれるには、精子と卵子が必要だ。
サラとエリザベトは精子があって妊娠してるぞ。

866 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/26(木) 20:22:05 ID:hSz926ur

>>864
神話で神の全能性をあらわしたいっていうのならわたしと
同じ読み方だ。

867 ：暇人：2009/11/26(木) 20:32:31 ID:Kq+NLtsK

ガイア理論もインテリジェントデザインも似たようなものだと思うが。。。

創造科学的には「最初に光あれ」がビッグバンぢゃなかった?

たとえば山谷真牧師は、「天地創造六千年前説を信じる」そうなのだが
この「信じる」と「十字架の贖いを信じる」の信じるの質は果たして同じなのだろうか

868 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 20:45:57 ID:YeyIzhCy

通帳に10万円振り込まれたことが記帳された
数字を見て、自分は10万円手にしたと信じる、

6千年前説を信じるってのはそういうことだろう

869 ：暇人：2009/11/26(木) 20:49:59 ID:Kq+NLtsK

通帳には45億円と記載されているのにもかかわらず
俺の財産は6000円だと信じるという立場ですよ

870 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/26(木) 20:54:18 ID:Wa7c0j6J

くっだらねぇ。
つまらんスレは下げてくれ。

871 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/26(木) 21:07:38 ID:Xbc05M6j

>>870 何がくだらんの？？

じゃあ、談話室でもなく、癒しスレでもなく、
あくまで「教団スレ」として、くだらなくない話って一体何？

872 ：つきみ ◆.GlWf3bjzM ：2009/11/26(木) 21:14:52 ID:oYrzSqq7

言葉尻を云々すること。
一教派を標榜するスレなら、その問題点や発展の事を語ればいい。
下の方でね。

873 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/26(木) 21:16:01 ID:Xbc05M6j

>>872 でもこの間、教団政治に明け暮れるのくだらない、と言っていたの、どこの誰よ（ｗ

874 ：つきみ ◆.GlWf3bjzM ：2009/11/26(木) 21:25:35 ID:oYrzSqq7

僕かな？
くだらないのは変わらないよ。
つまり、このスレは下らない。どんな内容であっても。
だから、人目に付かない下の方でやって。
教派スレだから、一般ギャラリーは必要ないし、実信者の益になるはずないし。

875 ：つきみ ◆.GlWf3bjzM ：2009/11/26(木) 21:30:28 ID:oYrzSqq7

×実信者
○未信者

876 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/26(木) 21:45:02 ID:Xbc05M6j

>>874 言葉尻を云々するようで何だけど、

日本基督教団は、成立の歴史的経緯からも明らかなように、
あくまで合同教会であって、一教派ではないんです。
お間違えのなきよう。

877 ：つきみ ◆.GlWf3bjzM ：2009/11/26(木) 21:53:35 ID:oYrzSqq7

一教派だよ。建前上多様性を認める形だけど。本音は認めないという
性質の教派。

こんな事をあえてレスしないといけないのが、つまらない。

878 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 22:02:45 ID:xSvFZUSM

大木英夫氏の『ピューリタン　近代化の精神構造』聖学院大学出版会を読みました。
中世と近代の対比が鮮やかに描かれており、面白かったぁぁ　
１０年前に出会いたかった本でした。

879 ：つきみ ◆.GlWf3bjzM ：2009/11/26(木) 22:03:56 ID:oYrzSqq7

気づいたんだよ。
君たちがルターカルバンから最新の教学を語るのは、彼らを通して聖書世界を見る。
異端と言われるモルモンと大差ない。

つまり、そういう議論は自己満足であり、趣味・嗜好であり、信仰とは関係ない。

880 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/26(木) 22:17:30 ID:5/ffd5XP

スレッドが上がっているのが気に入らないなら、sageてない奴を批判するべきでしょう。
sageてない奴が誰で、どのような意図を持って書きこんでいるのかまで見抜くべし。
元大物コテハンのミクシーログイン時間の確認もお忘れなきようお願いします。

881 ：暇人：2009/11/26(木) 22:22:38 ID:Kq+NLtsK

え? 俺は親鸞を起点に仏教を語るけど　信仰と無関係なん?

882 ：暇人：2009/11/26(木) 22:27:35 ID:Kq+NLtsK

しかしルターがなかったら「信仰のみ」も無かったかもぢゃん

883 ：暇人：2009/11/26(木) 22:31:18 ID:Kq+NLtsK

まあともかくだ　つきみ君にはこちらがよいのではないか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257780122/l50

ふぁんふぁん先生の敬虔な話が聞けるかもですよ

884 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/26(木) 22:55:23 ID:5/ffd5XP

教団の話しを書こうにも、あまりにも小人数の集会の話しなんかは、
他の出席者で「誰が書いたのか」って話しになるおそれがあるので難しいのですねぇ。。
今朝のオレの、代田教会と代々木上原教会を混同していたという書きこみで、
わかる人はわかってくれると思います。
詳しい続きはメッセかメールで願います。

885 ：元プーさん：2009/11/26(木) 23:29:21 ID:Egxnuhri

ルターもカルヴァンもモルモン教もものみの塔みんないっしょくたにキリスト教だと世間では考えられているからな。

886 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/27(金) 01:39:47 ID:26jFzlAb

世ではクリスチャンの信仰などまったく関せず、
リーマン予想によって数学と原子物理学とが結びついて、
宇宙の構造すら明らかになりそうな気配。
もしそうなったらビッグバンは補強されるんだろうな。

それにしても数学者って孤独なんだね。ホアンカレ予想もそうだけど、
未踏領域に達してこっちに戻ってこれなくなってしまった研究者たちがいる。
その時、彼らは何を見たんだろう？

887 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 01:54:58 ID:/O3P8gXO

http://www9.kinghost.com/asian/moro/155/51.jpg

好きです

888 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 03:14:29 ID:xH7CiGGZ

精神を重んじる宗教には、ビックバンは存在しないのだよ。
人間の精神が立ち表れる以前には、世界は存在しなかったから、人が居なくなれば同時に世界は無くなる。

安息日のために人があるのではない、同様に科学のために人があるのではないのだから

そういった人間の限定された能力の果たすべき法が、イエスの完成された律法なのです。
奇跡の業を解き明かすために、癒しに万能細胞以上のメカニズムを追い求めるのは、律法の精神ではないのです。

実際に指が無くなって、生えてきた人も世の中には居ますけど、ありのままの事実を受け入れたら良いのです。
「信じる」とか「ある」とか個人的見解すら、完成された律法にとっては目の中の丸太なのですよ。
ひたすら主に感謝してたら、それで良いのです。

889 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 03:17:28 ID:RQ/4xydK

>>879
おっしゃることは、ごもっとも。
分派の神学は、ルター、カルヴァン、が作った宗教観にすぎません。
それがプロテスタント信者の盲従的な聖書解釈なのです。

カトリックの教皇を批判している連中が、
ルター、カルヴァン、牧師先生（笑）、を
カトリック教皇の権威のように扱って拝んでいるのです。

神の御心を知りたいのならば、
神様に直接聞くしかありません。

カトリック教会は重厚な歴史と伝統により、
神学、聖書学、奇跡、神秘体験、などの精査はしっかりしています。
分派のように軽薄な妄信は致しません。

890 ：元プーさん：2009/11/27(金) 05:28:34 ID:VLfrK1lQ

カトリック信者なら、現在カトリックと協力関係にあるルター派や、改革派を、見当外れの非難なんてしません。
ちょっとした小都市でキリスト教協議会など催しているところでは、カトリックと日本基督教団が中心になって動いてまつ。
今時、プロテスタントを対立軸で捉えるカトリック信者は時代錯誤も甚だしいでつ。わたしに異論があるなら、神父さんに確認とってください。

元プーさんはカトリック教会にも、人を紹介してまつ。

891 ：元プーさん：2009/11/27(金) 06:06:52 ID:VLfrK1lQ

>>820
日本基督教団の教会で、歴史的信仰というのは、受肉した神、神が人となって人間の歴史に実在した。イエスの十字架と復活の出来事。そして神が歴史を統治、支配している。やがて、終末がくる。
そういう意味での歴史的信仰であって、歴史学的に考察された信仰をさすのではないと思います。
教団のなかでも、用語が微妙に通じないのでキリスト教は大変でつ。

892 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 09:57:32 ID:bcLzPfyD

歴史的事実と、ぷーさんは使ってました。
イエスという人間が実在し、十字架で死んだことは歴史的事実です。
が、そこに神がくっつくと、信じると言わないと証拠が必要になります。

893 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 09:59:03 ID:RQ/4xydK

>>869
いいえ。逆でしょう。
預金残高が５０００円しかないのに、
「オレの財産は一億円」と言い張るような（笑）
虚勢と自己暗示にみちた妄信の現実逃避が分派の信仰。ｗ

894 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/27(金) 10:01:51 ID:1yAQMFWw

>>892
＞歴史的事実と、ぷーさんは

ぷーしゃなく、元プー。
前は、ぷーたろうだったみたいだけど、今は仕事してるらしいよ。
だから、元プーがコテハン。

895 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 10:13:48 ID:RQ/4xydK

>>892
イエズスが実在したのを疑う人々もいます。
「聖書は後世の者が書いた教訓書なのだ」という立場の人々です。

山本勘助の実在の議論、川中島合戦の一騎打ち伝説、南京の虐殺、など。
歴史とは真偽を実証する議論の積み重ねであり、
権力者の都合のみで書き換えられた改竄の歴史でもあります。

正確に表現するならば、聖書が書かれたのは歴史的事実です。
主イエズスの実在を証明できますか？

カトリック教会では数多くの物証を丹念に調査しています。
聖骸布すら否定しておきながら、
何を根拠に分派はキリストの実在を
歴史的事実と断言しているのだろう？？

896 ：元プーさん：2009/11/27(金) 11:19:25 ID:VLfrK1lQ

>>892
歴史的事実はナザレのイエスに留めてよいでしょう。
歴史的信仰といえば、信じるという意味でしょう。

897 ：もす：2009/11/27(金) 11:30:02 ID:9ZyCRqq9

まあ、既存の教会のキリスト教にしろ、日本基督教団の問題は、
歴史的信仰とかの理論化したり、信仰、信じると言って、
結局、人間サイドで加工された信仰なんだろうなあ。

神のサイドか、人間が加工して選択したサイドか、

その区別できない神学のままで決着していない所やろなｗ
ルター、カルバン自体が良い契機だったんだろうけれども、

898 ：元プーさん：2009/11/27(金) 11:49:46 ID:VLfrK1lQ

歴史的信仰は歴史学に基づく信仰をさすのではない。
神の独り子なるイエス・キリストが、ひととしてこの地上に生涯をおくったことによることをさすのでしょう。

899 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 12:33:05 ID:xH7CiGGZ

宗教ってのは、快適を求めず、自然と共につつましく生きる、そういった所はある。
科学至上主義とは相容れない、だから温暖化とか気象異常があると

それみろ、神の定めた法を守らないから罰が下ったのだとなるし、頑固だけど、それが不思議と理にかなってたりする。

900 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 12:38:54 ID:xH7CiGGZ

地動説も進化論も
もっと徹底してカトリックが排除してたら、温暖化にも変化あったのかも
悪いことばかりでは無かった気もする。

901 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 13:28:25 ID:xH7CiGGZ

ナウシカのおばあさんですよ。信仰の姿勢は
イエスも褒めるに違いない。ナウシカがイエスみたいだったけど

902 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 20:30:40 ID:5dc6iTh9

次スレは「日本基督教団」を削除してください。

903 ：暇人：2009/11/28(土) 00:23:28 ID:5/q8iJV/

895 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 10:13:48 ID:RQ/4xydK
>>892
イエズスが実在したのを疑う人々もいます。
「聖書は後世の者が書いた教訓書なのだ」という立場の人々です。
↑
カトリックの和田幹男が
死海文書研究の第一世代の主役の一人と認めるJ・アレグロ。
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/Vox_DDS01.html

このアレグロが、日本聖書協会「国際聖書フォーム2006　講義録」収録の
エマニュエル・トーヴ(ヘブライ大教授、死海文書刊行国際チーム総責任者)の基調講演
「死海文書に関する近年の学問上の諸問題」p27でとりあげられているのだが

「よく知られているクムラン研究者J・アレグロの仮説によれば、
初期キリスト教とは幻覚発現物質サイロシビン含有のシビレタケを用いた狂騒的豊饒祭儀であり、
イエスは初期キリスト教たちがこの幻覚作用の中で創出した架空の存在であり、実在しなかったされる」
とのことです。

ナザレのイエスの歴史的存在は実証されているわけではなく
キリスト教徒による創作説というまじめな仮説もあります。

904 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 03:52:21 ID:o2Hl3qmD

>>890
それ雹氏くらい
カトリックパンダとプロテスタントパンダがぶつかったらさぁ大変！

905 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 03:57:01 ID:o2Hl3qmD

>>880
＞元大物コテハンのミクシーログイン時間の確認もお忘れなきようお願いします。

そんな事までやってるんですか
呆れた
止めた方がいいですよ
理由が理由なら仕方ありませんが(ぶつかりたくないとか、夜寝てるか心配とかプラスな理由です)、そうでなければ単に管理行き過ぎのストーカー行為、同じ事してるに過ぎないですから

906 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 05:08:04 ID:5DIWzOo4

非能率でオカルトティックに見えても、何故か結果として見れば道理にかなっている
限定された人間の果たすべき法が、イエスの完成された律法
そういうのを宗教は目指さないといけないな。平和主義者のアインシュタインでさえ、予想外に発明が悪用されて
憤怒したらしいし、逆にとりたてて何もやってないのだけど、律法を守ってればゴタゴタしないみたいな方向で

907 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/28(土) 08:11:09 ID:cDi0EVwr

>>879 カトリックもやめたん？

それにしても、教団名指しで、
教団の教会に入会したい、という人は来ないね。
この構造は不思議。

908 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 10:40:33 ID:8P2LnSDI

あんたたちが自分の行っている教会名を素直に明かせば
来るかもね。

909 ：暇人：2009/11/28(土) 10:48:49 ID:5/q8iJV/

あれしらんかったのか?

ろりぽは大阪レンチョウ食いしん坊教会
ぱるぱるはインナーライト宇宙教会
ひつじはフルオープン教会
元ぷーさんは。。。

910 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 10:56:51 ID:8P2LnSDI

住職、ふざけないでね

911 ：暇人：2009/11/28(土) 11:04:42 ID:5/q8iJV/

2chでいろんな人がさまざまに暇人の職業を断定するんだけどなんでだろ（笑）

教団引退牧師だの、塾講師だの、大学講師だの、住職だの。。。

912 ：元プーさん：2009/11/28(土) 11:20:30 ID:88nDkIMG

日本きりすて教団
準復員協会でつ。
パウロは云う他に福音はないと。
だから、福音に純をつけると射たんになる。
異言をかたるというシルシを伴う聖霊のバプテスマ。
イエスは云う悪い時代は徴をもとめる。
ヨナの徴以外与えられない。
すなわち、十字架にかけられ死にて葬られ３日目に死人のうちより蘇った徴以外ないのでつ。
イエスの十字架と復活が福音なんでつ。

日本きりすて教団準復員協会は上記の純〇〇とは似て否なる素晴らしい協会でつ。

913 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 15:57:23 ID:o2Hl3qmD

暇人さんは改革派でしょ
どう読んでも住職には見えないですよ・・・
あんまり仏教に詳しいキリスト教の教職が少ないだけで

分かる人には違いは分かる

914 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 16:04:40 ID:o2Hl3qmD

後学校や病院は仏教の影響受けやすいだけです
普段キリスト者は仏教から口封じされてますから
だから逆に排他的にもなってしまいます
ちなみに宮崎氏は天理教の霊性を受けすぎてます
そして天理教から崇拝されてるパンダ牧師の構図・・・あぁ嫌だ嫌だ・・・
マリア崇敬は否定するのに中山みきから自分は崇拝されてもOKらしい。
自ら偶像の対象にされるとも知らずに・・・・

915 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 16:07:32 ID:o2Hl3qmD

引き下がれサタン
神のみ見上げ
神にのみ仕えよ

916 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2009/11/28(土) 17:07:15 ID:5lUbrg8G

>>911
あと、クリスチャントゥデイ工作員は、
暇人さん＝いのちのことば社の根田さんで、
２ちゃんで自分達を叩いていると真剣に思っていたみたいですねｗ

917 ：元プーさん：2009/11/28(土) 18:13:47 ID:88nDkIMG

ルターはキリスト者の自由と云った。
ならばキリスト者は自由でダイナミックなはずだ。
カルヴァンはみことばによって、改革されると説いた。
改革されるなら、活動的なはずだ。
カトリックでは、信望愛のカリタス（チャリティー慈愛）が大切だと教える。
ならば、キリスト者から、愛が溢れ出るとまでいかなくても、愛を感じるはずだ。
しかし、日本のキリスト者は
キリスト者の自由ではなくて、キリスト者の不自由。
みことばにより、改革されるより、みことばにより、引きこもる。
キリスト者の愛より、キリスト者の自己中となるのでつ。
とまぁここまでは、概ねそんなもんです。ということで済んでしまう。
では何でそうなってしまうか？と云うと
イエス・キリストの十字架と復活以外のものから、信仰者を成り立たせようとするからではないかと思う。
自らの敬虔さであったり、社会的地位を確保したり、はたまた、財力や権威に頼ったり、イデオロギーにくっついたり、証と証して、立派な人間像をつくりあげたり。
そんなことより、ひとりの罪人として、神に仕えたらよいではないか。
そんなふうにいうとアーメンでなくて反発が返ってくるんだろうな。

918 ：暇人：2009/11/28(土) 21:51:18 ID:5/q8iJV/

>917

実際問題としてそういうことだと思ふ
パウロは十字架だけを宣教したという
信仰を成り立たせる根幹はできるだけ少ないほうがよい
できれば　ただひとつがよい。

後は個々人で自由でよいのではないかと思ふ。

919 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2009/11/28(土) 22:33:12 ID:5lUbrg8G

>>917
あ、私も同じことを思います。
｢主にあって不自由｣なクリスチャンが多いですよね。

920 ：暇人：2009/11/28(土) 23:09:44 ID:5/q8iJV/

http://blogs.yahoo.co.jp/karis11162032/16260295.html

らいんてぃんがー「ナザレのイエス」

「イエスの十字架とイエスの働きを正しく理解するためには、
何か常識を超えた異常なことが始めにあったことを認め、
イエスの人物とことばがすべてのに人間的な希望と期待を根本に
越えたものであったことを認めなくてはなりません。」（ｐ１４）

921 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2009/11/28(土) 23:35:02 ID:5lUbrg8G

>>917
ちなみに、｢ダイナミック｣という言葉をさりげなく使われるところに、
元プーさんさんの信仰の深さを感じます。

無から有を生み出す主の祝福をお祈り申し上げます。
在主

922 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2009/11/28(土) 23:36:04 ID:5lUbrg8G

>>920
これからも暇人さんが、｢ダイナミック｣に活躍されますように。

923 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/28(土) 23:53:02 ID:PAnLfRup

今日の暇人は、どうもnarumiくさいと感じるのですが、ちょっと疲れているのでしょうかねぇ。。

924 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/28(土) 23:55:50 ID:PAnLfRup

お祈りの時に「御言葉が大胆に語られますように」って祈る長老さんがいるのですが、
「大胆に」っつーのが気に入っています。

925 ：暇人：2009/11/29(日) 00:03:17 ID:WJsVaSPM

ぢゃあ次回はろりぽ臭い暇人を投入してみます

926 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 06:27:03 ID:cbXe66Zr

イエスが命懸けで伝えたかったのが、愛であって
それよりも他の物事を優先順位に置くから、グッダグダになるんだな。

927 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/29(日) 06:29:52 ID:IhukxovU

他の板でこんなの見つけました。

＞サンチャゴ

朝鮮人を悪く言う人へは、
脅迫していいのか？
犯罪を肯定するカルト思考だな。
正当な手順すら踏めなかったチキンは黙ってろよ。

コイツはこれで５０代の男だぜ？
未熟なゴミ野郎だよね。ｗ
このカスのどこに正当性があるというのだ？？

928 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/29(日) 06:35:17 ID:IhukxovU

こんなのも見つけたろ

おまえレイプマンって本当か？
脅迫して犯してるとかいう・・・・・
聖書を語りだすレイプマンｗｗｗｗ
こんなクズがキリスト者だと？！
強制わいせつ罪　強姦魔サンチャゴ

929 ：元プーさん：2009/11/29(日) 09:15:41 ID:cIFhZ/Mg

教会の新しい年が始まりました。
皆様の教会に主の恵みがありますように。

930 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/29(日) 09:45:22 ID:mitDoj1M

これ、なみたん？
家族から迫害ｗｗｗ

114:優しい名無しさんsage2009/11/29(日) 00:40:19 ID:ZUYI+9o+ (1)
>>113
なんとか通えるようになりますよう
お祈りしますね
私はバスと原付３時間かけて黙想会とか行きましたよ
とは言え近くの教会には貧乏で病気な私には何となく居場所がないですけど。
家族には迫害されるしで・・・それでも礼拝だけは何とか与ってます。

931 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 20:09:46 ID:2Enw8ZLo

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　セ　ル　に　入　ろ　う　ね　！！！　＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 <　｀∀´>　　　　n　 n ∧＿∧　n n　　　　 <｀∀´　>
￣　　　＼　　（ E）(ﾖ< ｀∀´ >E)（ﾖ）　　／　　　　￣
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　Y 　　　 Y　　＼＼_/ /ヽ　　　く

932 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 20:47:14 ID:sf7P5CQr

罪は海のごとく
わが心覆えど
神はさらに強き
恵みも(っ)て救えりああ恵み
はかり知れぬ恵み
ああ恵み
我にさえおよべり

新聖歌３４３
聖歌５９３
罪に満(み)てる世界
より
人生の海の嵐に
という歌もあるけど・・・

人生の海の嵐に
もまれ来(き)しこの身も
不思議なる神の手により命拾いしぬ
いと静けき港に着き
われは今安ろう
救い主イエスの手にある身はいとも安し
悲しみと罪の中より救われしこの身に
誘いの声も魂揺すぶること得じ
いと静けき港に着き
われは今安ろう
救い主イエスの手にある身はいとも安し
凄まじき罪の嵐のもてあそぶまにまに
死を待つは誰ぞ直ちに逃げ込め港に
いと静けき港に着き
われは今安ろう
救い主イエスの手にある身はいとも安し

933 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 16:22:04 ID:afuP7v9p

福音派でフルオープンってないの？

934 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 16:28:57 ID:KiwETZ5E

うちは福音派だけどフルオープン聖餐だよ

935 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 16:33:26 ID:aT7nXlG3

90年代には「今信仰のある方はどなたでもどうぞ」というのはあった。
その後、求道者が洗礼へのモチーフを失うなどのおきまりの現象を経て
「牧師のスタンドプレー」という声があってなくなった。埼玉の
某老舗福音派教会の話だけどな。
ま、ここでは教団の話をしようや。

936 ：元プーさん：2009/11/30(月) 17:46:41 ID:Qi+YSWDI

以前は総会等はフルオープンの殴り合いだったとかきいた。極真なんてメじゃない。最強の格闘技。牧師がボクシングという洒落にならない修羅場だったとか。

937 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 18:47:15 ID:7ApM6vUz

>>936
極真とか、そんなことはない。勘違いするな。
フルオープンがクローズを一方的に殴るだけだ。
もちろん聖餐とかがテーマじゃなくて、クローズ派の差別的な体質を名目にして。
クローズ派も素直に眼鏡とネクタイを自分で外してくれるから、楽だった。

938 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 19:23:18 ID:afuP7v9p

>>934
よし！
希望が持てた。

939 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 20:05:37 ID:TOScKD1r

半開き派は差別的というより「非イエス的」なだけだよ

940 ：元プーさん：2009/11/30(月) 20:16:08 ID:Qi+YSWDI

フルオープンはフルオープン派に掛けた冗句でフルオープン派を意味するのでなく、顔面ぐーパンチＯＫの殴り合いを意味する。当然フルオープン派の殴り合いを意味するのではない。
牧師教職者の争いを皮肉っているわけだ。もちろん、よい冗談ではない。
しかし、こういう冗談で教団の体質を非難することも必要だ。こういう冗談を言わせない教団になるよう先生方にお願いしたい。

941 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 20:35:36 ID:afuP7v9p

説教で聖餐問題を語る牧会者がいるでしょ？
牧会者一個人の思想を、御言葉を取りつがなければならないはずの説教で語るのってどうなの？
アンタの思想を聞きに来てるわけじゃない、どういうつもりだと小一時間問い詰めたいｗ

牧会者たる者、きちんと御言葉を取りつげ！

福音派を自認するならフルオープンにしろ！ｗ

ってか、説教と聖書註解と取り違えるな～!!ｗｗｗ

チョッとだけスッキリしたｗ

942 ：暇人：2009/11/30(月) 20:48:42 ID:qUsXyRk+

その場合はフルオープンではなくフルコンタクトかと。。

943 ：元プーさん：2009/11/30(月) 20:56:02 ID:Qi+YSWDI

>>942
もっといえば無差別級

944 ：暇人：2009/11/30(月) 21:32:51 ID:qUsXyRk+

ところで元ぷーさんの立場は?

945 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 23:19:46 ID:MzR6oqcA

携挙派？おｒ非携挙派

http://www.youtube.com/watch?v=3lG4LpeIPJ8&feature=related

↑↑↑携挙前夜って感じだがどお？

946 ：元プーさん：2009/11/30(月) 23:22:31 ID:Qi+YSWDI

>>944
アルティメットより、礼に始まり礼におわる武道がいいなぁ。

947 ：元プーさん：2009/12/01(火) 05:00:00 ID:KaFEQ/Ap

洗礼にはじまり、霊に導かれるのがいい。

948 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 10:57:58 ID:45x2noFJ

>>941
福音派は色々とあるけど堅いです
他教派より洗礼までの期間が割合短い
フルオープンにする必要がない。

説教で未受洗者陪餐を語るのは
おそらくその様な教会には行かないようにという牧師の考えだと思います。
混乱するから。

949 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 11:00:38 ID:45x2noFJ

福音派で未受洗者陪餐って
聖書主義的じゃないじゃない
それ本当の意味の福音派じゃないよ

950 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 11:43:21 ID:5ZK8TJbb

>>948-949
＞他教派より洗礼までの期間が割合短い
＞フルオープンにする必要がない。

たとえ短くとも受洗準備期間がある以上、必要性はあるでしょ。
短いからその間、未受洗者を排除しても問題無いと考えるのは、
クローズド側思考によるものであって、同意しかねる。

＞聖書主義的じゃないじゃない
＞それ本当の意味の福音派じゃないよ

ではクローズド聖餐がその聖書主義から導き出される聖書箇所を提示して下さい。
フルオープンからしたらクローズドこそ聖書主義的じゃない。

そして、聖餐についてどちらが正しいとかを説教の場で断じる牧会者は、
自らを神と等しくしてしまっているだけであり、
その行為は、御言葉を取りつぐという職務の放棄に他ならない。
牧会者は神ではない。
もちろん、聖餐に対するその牧会者個人の考えはあるだろうけれど、
それは真理ではない。

思い上がるな。

951 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 14:02:44 ID:ip9s+zu6

>>949
キチガイ発見

おまえみたいなカルトが福音とか聖書とかほざくな、カス。

952 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 16:24:15 ID:45x2noFJ

>>950
福音書より
マタイ3:1-17
マルコ1:1-11
ルカ3:1-22
ヨハネ1:19-34

イエスさまはまず模範として先に洗礼を受けられました。

それだけです。
何故ヨハネが洗礼者として預言的に立てられ
洗礼を先にしたのか

イエスさまも洗礼を授かったのか？

明らかに洗礼が聖餐箇所に使われる、晩餐よりイエスさまの洗礼が前なのは確かでしょう？

で私たちクリスチャンはイエスさまに倣う者でしょう？
未受洗で陪餐を受けた者はその順番がめちゃくちゃになります。

単純にそれだけの理由ですが、イエスさまに倣う者がクリスチャンならば、未受洗による霊的秩序崩壊の影響は大きいと思います。
これは私の考えですので参考までにどうぞ。

953 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 16:26:22 ID:45x2noFJ

>>951
自己紹介乙ですね！
(お約束)

954 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 17:40:56 ID:o/DwfLP+

イエス・キリストが死ぬような危険おかして、伝えたかったのが愛だから
それが完成された律法

人が安息日のためにあるのではないは、人が安息日のような聖餐や洗礼のような決まりごとのために
あるわけではない。
むしろ、こうすれば義とされるとか、救われるとかは、目の中の丸太で石頭の思考なの、つまりエゴなのよ。

炎も川の流れも一定のように見えて常に変化してるの。イエスの説く愛＝完成された律法だけが現実の多様さに対応出来るの。
つまり宗教改革以後は、サクラメントより聖霊により山上の説教を実践しないと駄目なんだな。

955 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 17:58:38 ID:o/DwfLP+

ちなみに私は山上の説教の実践はまるで出来ていない、偉そうでスミマセン、、

956 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 18:23:43 ID:45x2noFJ

>>954
それでは何でもOKになるでしょう
普通信徒さんは聖書しか読みません。

それなのに何でもあり、自由にどうぞ、いつでも飲み食いしましょう
何なら教会の前にパンと葡萄酒置いてありますからお好きなときに飲み食いして下さい
一応清めのお祈りはしてあります
でも銘々で神様には感謝して下さいねも可となる訳で

礼拝を一体どうやって理論と秩序づけていくのでしょうか？
神は秩序を大切にされるはずです。

それなら自宅で自分でイエスキリストの御名によって、パンと葡萄酒用意して聖餐式やったらいいじゃないって
教会でやる必要すらなくなりますよ
それでは満たされないはずです。

正式な聖餐式は許可された司祭でなければ誰でもは行えないでしょう？

957 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 18:39:17 ID:o/DwfLP+

>>956
それでも聖書でのイエス・キリストは
確実に礼拝や儀式より愛を重んじてますよ。

神殿から商人を追い出して、弱い立ち場の者に祈らせたり
ユダヤ教徒の安息日の礼拝の場である神殿を否定したり、それもこれも愛ゆえなのですね。

優先順位的に愛があってこその聖餐なんですね。人よりも聖餐を重んじるなら
律法遵守を人権より優先したファリサイとかと変らないのですから、それを教会で行うのが難しいのはわかりますけど

ちなみに洗礼もユダヤ教徒になる条件と比べたら相当にゆるいですから、日本人は異邦人ですし、生後８日目に割礼もあります。

958 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 19:10:42 ID:5ZK8TJbb

>>956
＞正式な聖餐式は許可された司祭でなければ誰でもは行えないでしょう？

なぜここで司祭が出てくる？

ここはアンタの場所じゃない。

神と人の間に法王という権威を置き、主イエスの恵みである聖餐にも介在し、
その恵みをも乏しめるカトリックに戻りな。

959 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 19:13:54 ID:Vhld3QK0

お願いします。
「愛」についてコリント人への・・・で書いてありますよね。
全文を書いてください。

960 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 20:05:50 ID:o/DwfLP+

聖餐はフルオープンで無くてもいいけど
特別に重んじることでもない、あくまでも安息日の過し方のひとつ
ルターの万人祭司とは
万人が山上の説教を行う意味もあったのだから、
それを実践するのがパウロやルターの信仰義認だと思うけど

961 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 21:12:16 ID:EbE4b6K2

parnasse先生はお忙しいのでしょうかね？

962 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 21:15:43 ID:EbE4b6K2

聖餐論でいつも盛り上がってるけど
フルオープンの教会って教団では多いのでしょうか？
部外者だから良く分からないですが・・・。

963 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 21:23:27 ID:EbE4b6K2

>>956
これはそれぞれの教会の聖餐に対しての位置づけによるんじゃないですかね。
フルオープンの教会があったとして、その教会の構成員以外の者が
とやかく言うことはあまり意味がないと思います。

964 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 21:26:08 ID:peTC0EcJ

>>961
パルナス
http://www.youtube.com/watch?v=YKw4T_10sfQ

965 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 23:04:59 ID:45x2noFJ

>>958
あ祭司だ

祭司の内訳が司祭と牧師です
すみません

何でそうカリカリ怒ってるのでしょうか？

966 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 23:12:07 ID:45x2noFJ

聖餐は確か許可された祭司だけで

洗礼は緊急なら誰でも授けられるのがカトリック
病者の塗油もカトリック信徒は可。

プロテスタント信徒は出来なかったような気がします

万人司祭なのに何故？
(司祭はここからの流れだと思います)

“司祭”書き込みだけでいきなり切れてるのは何故？
プロテスタント信徒は教義上はみんな司祭じゃないの？

変なの。
単に教義上の違いの話聞いてるだけなのに
プチプチ切れちゃって。

967 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 23:29:55 ID:45x2noFJ

>>964
うわさのＣＭですか

968 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 23:33:12 ID:45x2noFJ

あとパパさまの悪口言わないでよね
単純に教皇とか変な敷居なくて、世界みんなのパパさまなんだから

969 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 23:35:30 ID:45x2noFJ

神父は更に身近な父ちゃんになるんだよ

牧師もたまにそうなるけどね
神父は妻帯しないから
私みたいに父親行方不明になったら霊的な意味での父親を探しちゃうんだよ

970 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 07:52:55 ID:aZcfCJYy

>>969
やれやれ、なんだか無知な似非カトリックが紛れ込んでてウンザリするな。

間違いだらけで相手するのもアホくさ。

45x2noFJは10万年ロムれ。

971 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 09:10:37 ID:uNbWxXKB

45x2noFJは生きていること自体が恥さらしの
阿呆エロキチガイな人間の屑だから
大目にみましょう。
掲示板に書き込むことができただけでも
たいしたものですよ。

972 ：元プーさん：2009/12/02(水) 11:30:03 ID:ZqIaqnf6

争いや病気で聖職者がいなくなったときに、万人のなかから、祭司になりうることがありうる。というのがルターの主張で万人が祭司なのではない。
元プーのルター研究では、そのように記憶している。
元プーはシロー徒神学だから、専門家の方の御意見うかがいたい。
それにしても、聖文舎ひとつ維持できない日本ルーテル教会ってなんだったんだろう？
宗教改革の資料すら自分のとこの出版社で維持できない。
リトンには頑張ってもらいたいが、品切れ状態だし、日本のルーテル教会にはしっかりしてもらわないとホントに困りまつ。

973 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 11:58:58 ID:aZcfCJYy

キリスト教書店ハンナ、使ってあげて。

974 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 15:30:11 ID:c4JsFeBQ

>>971
あなたそうなんだ

知らなかった！

975 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 15:34:49 ID:c4JsFeBQ

>>972

＞争いや病気で聖職者がいなくなったときに、万人のなかから、祭司になりうることがありうる。というのがルターの主張で万人が祭司なのではない。

なる程
それならカトリックの流れですね

バプテストはしかし信徒も同じ頭の万人司祭ですよ、確か。

でその境目がグラデーションになっているのだと思います。

プロテスタントは全てが頭的万人司祭と誰かが言い切った事に何か腑に落ちないと思ったのでスッキリしました。

976 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 15:38:06 ID:c4JsFeBQ

>>972
あとルーテルはカトリックの流れからか、かなり貧乏清貧系です・・・
おそらく商業意識が一番薄い教派と言っても良いと思います。
あんまり無茶言わないで下さい。

977 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 16:00:58 ID:c4JsFeBQ

実際プロテスタントは規定がないから牧師意外の司祭権威がないはずです
建て前としては万人司祭となっていますが。
カトリックは書いた通り緊急の場合のみは信徒のキリスト者としての司祭権威をカテキズムとして認めています。
父と子と聖霊の御名による洗礼も与えられます。

プロテスタントは教会まで連れてくるか、牧師が出向かないと洗礼は与えられませんよね。

臨終前洗礼とか病床の塗油、その辺りで相当不利な仕組みになっています。

教義付けすべきでしょう。

978 ：元プーさん：2009/12/02(水) 16:34:20 ID:ZqIaqnf6

>>976
聖文舎は商法違反で訴えられたときいている。
きな臭くことがあったみたい。

979 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 17:14:57 ID:c4JsFeBQ

>>978
新改訳も血塗られています
キリスト教らしいと言えばキリスト教らしいですが
教文館や日本聖書協会辺りが清潔さでは無難でしょう

980 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/02(水) 17:41:48 ID:Tn/UwsLn

>>979
＞教文館や日本聖書協会辺りが清潔さでは無難でしょう
＞

そんなこと言ってたら、２ちゃんも出来ないよ。
ウィンドウズも、各社のケータイも使えないよ。

981 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 17:48:43 ID:0gUq2sJn

>>966
カトリックのドグマ（教義）は、
聖母の特別な地位を宣言して、
聖母信心の根拠を裏付けしているはずだが。
使徒継承による教皇様（聖座）の優位性も宣言しています。
あなたはカトリック信仰を選り好みしていませんか？

女性司祭や女性エクソシストなど聖座は絶対に認めません。
個人的に気に入らない教義、受け入れ難いドグマを、
否定している幼児性が、あなたにはありますよね。
完徳の一つである「上長（聖座）への従順の徳」を理解していますか？

エクソシストの補足説明として、書いておきます。

憑き物落としは、霊的な戦いだけではなく、体力も消耗します。
人間の力を凌駕した悪魔憑きを押さえ込む体力、
悪魔祓いに必要な断食や苦しみなどの代償の支払い。
並外れた精神力と強い意志。

女性では不可能と思われます。

982 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 18:55:16 ID:bHG4VMA7

キリスト教が聖餐などで義とされる程度なら、万人信徒でいい

ルターもパウロもそうではないから、ルターは若い頃に厳しい修道生活
パウロも顔面に石を投げられながら、最後は殉教したとされるほど信仰はあつかった。
その上で救いを感じられずに悩んだ訳だから

万人祭司の意味は、山上の説教を万人が行う意味も含まれている、それが信仰義認

983 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 19:22:25 ID:c4JsFeBQ

カルメル会の祈祷書には
カトリック信徒の緊急時の洗礼施行可
病者の塗油の施行可についてちゃんと書いてありますよ

984 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 19:26:21 ID:c4JsFeBQ

宣教熱心と
律法熱心は違う訳ですが
宣教の邪魔をしないで下さい
三位一体権威による宣教の拡大についての双方協力を求めています

985 ：元プーさん：2009/12/02(水) 20:31:45 ID:ZqIaqnf6

俺はにわかには信じられないのだが、
バプテストは聖書以外に権威を置かない。使徒信条などの信条も権威としない。
だから、三位一体説をとらなくてもよい。聖書では、直接的に聖霊を神とは記していない。
だから、聖霊を神としなくてもよい。
そして、三位一体説をとらない、聖書解釈者もいる。
と、バプテストの牧師から、きいた。

986 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 21:17:13 ID:c4JsFeBQ

>>985
そしたらルーテル系母教会になだれ込んできたバプテスト信徒さんは、再洗礼になってしまいますが。
バプテスト信徒さんの洗礼祈祷文どうなっていたのだろう。

うー何かうちも怪しいのかなー・・・

ちなみにカトリックの緊急洗礼は

頭に水を注ぎながら、○○○○(姓名)、わたしは、父と子と聖霊のみ名によって、あなたに洗礼を授けます。

となっています。

うちは使徒信条があるから多分大丈夫だとは思うのですが
バプテスト信徒さんが、三位一体権威による洗礼をされてない方なら、一体どうするのやら・・・

確かにバプテストには三位一体が・・・ないですね
週報見たら分かりました。
こりゃ多分再洗礼ですね。
ちょっとバプテストから来た信徒さんと
後母教会の牧師にどうするのか聞いてみます。
最近何となく霊的トラブルが多いのを感じていたのです。

ありがとうございます。

987 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 22:48:18 ID:c4JsFeBQ

元プーさん
本当にありがとうございます！
バプテストスレッドで尋ねたら三位一体権威による洗礼がないそうです。

最近、信徒さんも牧師も何か混乱気味だったので、母教会の牧師に報告します。
感謝します！

988 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/02(水) 23:16:26 ID:Tn/UwsLn

>>987
＞最近、信徒さんも牧師も何か混乱気味だったので、

なみたんが混乱を引き起こしているのでは。

989 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 23:24:07 ID:pFy0b7Th

トラブルメーカーだもの。

990 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 23:24:10 ID:auleiQSx

【bapren.jp】バプテスト連盟な人々03【平和宣言】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247361871/247-248

これって、248は父と子と聖霊の名で洗礼を受けました、って言ってるんじゃないの？

991 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/02(水) 23:31:39 ID:Tn/UwsLn

>>989
＞トラブルメーカーだもの。

このスレに書いてるようなこと、現実リアルの教会でも言ってしまうのでしょうね。

992 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 23:42:38 ID:c4JsFeBQ

>>990
あ本当だ。
すみません！

993 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 23:43:41 ID:c4JsFeBQ

>>991
写真で陰部写しまくるあーたに言われたくない！

994 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 23:45:41 ID:uWPc/dlE

河合隼雄・中沢新一「ブッダの夢」（朝日新聞社）

中沢「華厳経のほうはこの世界の複雑さはどのようにつくられているかということをテーマにする、
　　無の世界の複雑性を言っています。
　　・・・僕は仏教では、科学と宗教なんて対立しないと思います。
河合「しかし、対立しないから科学は出てこないでしょう。
中沢「キリスト教がなぜ対立したかと言うと、あれは、神様が世界を創ったと言っちゃったからでしょう。
河合「だからキリスト教の中からは近代科学が出てくるんですね。
　　　・・・近代科学は、キリスト教以外から出てきそうもないもので、仏教からは近代科学は出てこない。
中沢「そうですね。あれは、やっぱりキリスト教と言うものはお母さんを否定するために、
　　　あの神様は自分を父親のふりをして、俺がみんな世界を作ったって言ったからですね。
　　　それで科学はそれに断固反対して･･･。エディプス･コンプレックスですね、あれは。親父は神様で･･･。」

995 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/02(水) 23:52:47 ID:Tn/UwsLn

なみたんは教会へ道場破りをしに行ってるんじゃないの。

996 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 00:55:12 ID:C8+USlaR

シャローム！
父と子と聖霊の御名によって、アーメン！
Pater noster, qui es in calis:
Sanctificetur nomen tuum:
Adveniat regnum tuum:
Fiat voluntas tua
sicut in calo et in terra:
Panem nostrum quotidianum
da nobis hodie:
Et dimitte nobis debita nostra,
sicut et nos dimittimus
debitoribus nostris:
Et ne nos inducas in tentationem:
Sed libera nos a malo.

997 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/03(木) 00:59:57 ID:EToPIqHf

次スレを立てました。

日本基督教団　第42主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259769514/

998 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 01:03:46 ID:xxR3M2JN

写真で陰部写しまくる人が
どうしてこのスレにいるの？立てるの？

999 ：絶対神：2009/12/03(木) 01:22:48 ID:7Jm6MFpA

>>994

　　　　　　　　　　「科学は仏教を否定します」

現に日々否定していますし、ネットで科学を使って仏教を批判している
ＨＰなんて腐るほどあります。
それと、「多神教においても、世界や人間を神様が創ったという考えは
変わりませんし、日本も進化論が入ってくるまで一般的にそう考えて
いました。はっきり言うと仏典にも仏が世界を創ったと書いてあるもの
は存在します」（大日経だったかな？）

では、近代科学は何故、キリスト教陣営から生まれたのか？
理由は二つあります。

「そもそも、科学というものはキリスト教の考えそのものだからです」

「つまり、多様性や複数の要素を認めるのではなく、「唯一絶対の真理
　を求めるのが科学です」」

例えば、神が宇宙を創ったという理屈と、ビックバン理論がある場合、

「どちらか一方に決めるのが科学であり、価値観の並立を基本的に科学
　は認めません」
　　　「そして真理を決定したら、それ以外を根本的に排除します」
　　　つまり、科学は根本的に「排他的な一神教そのもの」なんです。

元々、多様性を認めるという考えからは、「近代科学は生まれもしないし
発展する余地もない訳です」。
そういう意味では、「キリスト教はイコール科学と言いきってしまっても
いいかもしれません」。

1000 ：絶対神：2009/12/03(木) 01:23:44 ID:7Jm6MFpA

もうひとつ大きな理由があるのですが。

　　　　　　　　「めんどうくさいので書かないです」

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。