JMS、MS、摂理パート19

1 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 16:07:18 ID:n6uA9QwS

キリスト教系新興宗教「摂理」について語るスレッドです。

【前スレ】
JMS、MS、摂理パート18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213423709/

【過去ログ】
摂理問題まとめサイト
http://www.geocities.jp/jms_log/

【関連サイト】
S-tation
http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/
JMSの裏
http://www.geocities.com/atssa1/
倉敷めぐみ教会
http://kmcc.sakura.ne.jp/
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
ウィキペディア - 摂理 (宗教団体)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%91%82%e7%90%86_(%e5%ae%97%e6%95%99%e5%9b%a3%e4%bd%93)

2 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 16:09:30 ID:zqPcMDnn

カルト宗教に狙われる高校生たち　メールを利用し勧誘…中には教祖に性的暴行されたケースも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250824661/

親は知らない　ＰＡＲＴ３
（４）洗脳「メールが一番」
カルト勧誘　狙われる高校生
http://www.yomiuri.co.jp/national/oya3/oya090821.htm

3 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 20:46:06 ID:xbYzhPjB

脱会支援のサイトは>>1にもあるように

摂理問題まとめサイト
http://www.geocities.jp/jms_log/

S-tation
http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/

等がありますが、上記でなかなか書きづらい内部事情
あるいは摂理に居てこういうのが辛いとか嫌だとかいうのは２ｃｈの方が気軽に書きやすいかと思いスレを立てました。

ただしS-tationの管理人さんがおっしゃるように書き込まれていることの真偽の判断はしっかりしましょう。

個人的に気になることですが、教義変更後に礼拝に初参加して脱会した人はいませんか？
教義変更後に顔を出した人は教義変更前からどっぷり漬かっている人の先生信仰に引いてると思うんです。

4 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 09:52:48 ID:CPfs9lCp

＞１
お疲れさまです。

仮想敵をつくって結束力を高めようとするのは、古今東西に見られる手段。
しかも、それはある程度効果的なのは事実。
迫害されていると被害者を装うのはまさにその例。

5 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 11:55:01 ID:PkCAjfIi

あげ

6 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 09:32:42 ID:5qJX2MiR

まげ

7 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 06:39:45 ID:FXFtWdxL

本人が幸せなら誰も口を挟む権利はないのです

8 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 08:34:58 ID:48Jk5FVS

口を挟む自由はあるだろ。
それを聞く聞かないの選択はあると思うけど。

9 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 09:39:54 ID:2sF9aABN

人の話を聞けなくなったら終わりですよ。

10 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 18:12:12 ID:5LAgY2Hi

韓流歌手ピ（日本名「Rain」）のミュージックプロモーションビデオの舞台が
どうみても原爆投下直後の広島を彷彿とさせる映像になっている。
明らかに原爆ドームとおぼしき建物も確認できる。

這いずり回る被爆者や、キノコ雲のような爆発シーン。
ちなみに「原爆」や「被爆者」は「納豆」と並び韓国人が日本人を罵る時に使う言葉。

「平和の象徴」として翼をつけ舞い降りるＲａｉｎ。
そしてサングラスをかけ、ドッグタグを付けた彼はさながら「アメリカ進駐軍」。
日本を支配したとでも言いたいのか。
原爆ドームが見える場所で歌い踊る彼は、被爆者に対して何を思うのか。

たとえ事務所の方針だとしても、日本人のファンを持つアーティストとして、
このようなＰＶの映像を撮影することに、人として良心の呵責はないのか。
歌詞の内容がどうあれ、日本人としては大変不快な映像である。

11 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 14:49:35 ID:xqEhwkwp

日本は韓国で散々酷いことしてきたんだから
PVぐらいでガタガタ言うなよ

12 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 14:00:57 ID:tG4+q1Zy

宗教と事件とかいう本で、なんか　ちょんみょんそくが出てたはず。

13 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 20:36:06 ID:fMnju3Wi

1ページくらい出てたな

14 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 01:38:37 ID:Q2ey8kE4

あんたらみんな共犯だよ

15 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 19:08:08 ID:i9BMh5tc

在留資格の怪しい韓国人がいたら入国管理局へ、
幹部宅や溜り場になっている場所の所在地を
大学学生課やマンション管理人へ連絡しよう。

彼らに責任ある説明をさせればよい。

16 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 01:09:33 ID:A9BeT+TG

教祖が有罪になっても、「メシヤではない」と教理を変えても、
それでも摂理についていく人は、
きっと、「摂理で救われた」と心から感じている人なんだと思う。
今まで何をしてもどこに行っても解決できなかった精神的・肉体的な問題が、
摂理で初めて解決できた。
だから摂理だけが本物だと信じているし、先生を信じているのだと思います。

でも、もし先生がメシヤではないならば、
今まで解決できなかった問題が摂理で解決できたのは、なぜなのでしょうか？
片耳聞こえなかった人が聞こえるようになったり、
性同一性障害を克服できたり、
そういう話を聞くと、やっぱり摂理は特別な使命があるのかなあ、
と思ってしまいます。

17 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 01:32:36 ID:PY84LbFH

そういう話は摂理以外にも山程あります

18 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 20:30:41 ID:49U6JCwB

たしかに摂理だからというわけではないような・・・
ただその人の問題が解決できた場所がたまたま摂理だっただけであり、
他の場所で解決できたという人たちもいると思います。
私の場合、特に解決できたことはなかったですし。

19 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 03:15:42 ID:aM3dRtdE

たかだか20年か30年日本で生きてきた若い人が
抱えてた問題を摂理で解決できたから
って、なぜそれが摂理でだけ解決できた、摂理だけが特別というカルトな発想になるのかが理解できない

神様がつくった世界は広大でまだまだ知らないこともたくさんあるのに
神様のやり方を学べだのなんだの言って
結局やってることは愚かな人間のすることそのものなんじゃないですか？

20 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 16:41:30 ID:pbLtMH9p

保守

21 ：16：2009/09/21(月) 21:56:08 ID:D77oSvvw

遅くなりましたが、みなさんレスありがとうございました。

摂理で救われた人は、たまたま摂理だった、ということなのですね。
私自身は、摂理で問題がすっきり解決できた！という感動や実感が
あまりありませんでした。
でも、周囲の人たちが摂理で問題が解決でき、
救われたことを熱く証しているから、
「自分は感謝が足りず感受性の低い人間なんだ。」と、
自分を責めてしまっていました。
だから、「特に解決できたことはなかった」というレスには、
ほかにもそういう人がいたのだと分かり、ほっとしました。

22 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 19:06:15 ID:JWRdzz0k

い～っぱいいると思いますよ。
ただ摂理の中でそういうことはいいにくいだけなので

23 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 20:41:45 ID:5Mraff9o

十分あり得る近未来予想をします。

それは、モンスター摂理人の台頭です。

登場といった段階は既に過去であり、まもなく一大勢力になるということ。
無理だと思うが、旧世代幹部は少しはしっかりしてくれよな。

24 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 00:18:45 ID:SChNdoj4

洗脳が早く解けるといいですね。

25 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 09:33:14 ID:ftRnZObG

女性党の正体
http://www.nicovideo.jp/watch/sm751724

母体の化粧品会社は帰化朝鮮人が経営者で元創価信者

26 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 15:37:41 ID:wgThmmpN

モンスター摂理人って何すかｗ

27 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 21:10:54 ID:M+gw4Aua

モンスターペアレントみたいなの？

28 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 18:28:50 ID:SSEUNypa

【カルト"摂理"】「色白・知的・グラマーが標的」 "日本人女性１００人超レイプ"で、韓国人教祖の告訴検討…日本の弁護士ら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154367129/
【カルト】「摂理」のエロ教祖「幼い子や処女をたくさん連れてきなさい。自分は小学生ともセックスができる」避妊はしない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155008258/
【韓国】韓流レイプ教団教祖の鬼畜の所業　カルト集団「摂理」(ゲンダイネット)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154538125/l50
【摂理】日本の女子高生も餌食に…韓国セックス教団［06 8/7］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154946452/l50
【カルト】「摂理」の合同結婚式150組以上が参加　教祖が縁組逃亡中もネット中継で合同結婚式に。統一教会のまねとの指摘も。[07/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154400862/l50
【国内】カルト集団「摂理」関西の大学でも布教洗脳された学生は「教義を深めるために韓国に行きたい。」などと話すのが特徴 [07/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154187604/l50
■『バイブに少女の名前　金容疑者のおぞましい性室』（東すぽ）
女児への性的暴行で逮捕された"エロ牧師"金保容疑者（６１）の寝室には、無数のバイブレーターやバイアグラが散乱した、
まさに狂気のさただった。京都府警によると「金容疑者の寝室には、無数のバイブがあちこちに散乱していた。
それも、各バイブには性的に辱めた少女たちの名前が書かれていた」という。
また、バイアグラは「１００錠どころか１０００錠くらいの数が部屋中に散らかっていた。１日に何錠飲んでいたのか。
６０を過ぎ、そこまでして幼い少女と性的関係を持とうとするのは、理解できない」と。
いたずらに使用したバイブに、１つ１つ少女の名前を刻んでいた金容疑者のおぞましい性癖を明かした。
金容疑者は取り調べでは完全黙秘。反省の色も全く無し。そのくせ腹が減ると
「食事はまだか？規則正しく取らないと体に良く無い」吠え、そのうえ
「私が韓国籍だから事件はデッチ上げだ！これは人種差別だ！こんなことだから
日本はアジアで孤立する」などと、悪びれる様子もなく言い切っているという。

29 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 02:19:54 ID:pr1My2dH

金保は摂理じゃねーぞ
一応突っ込んどく

30 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 23:13:52 ID:jidYuqJv

でも、チョンミョンソクも小学生にまで強姦していたというし、共通点は多い

31 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 23:51:12 ID:pr1My2dH

＞小学生

ソースは？

32 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 00:45:06 ID:UFI39B48

朝日新聞で報道されていたよね

33 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 01:21:00 ID:yJkbrPkZ

ねーぞ

34 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 10:36:49 ID:UFI39B48

>33
朝日新聞2006年8月8日号に「韓国では小学生も被害」と載っている
きちんと調べもせず簡単に否定するなよ

35 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 11:21:25 ID:yJkbrPkZ

すまそ
記事詳細求ム

36 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 20:46:58 ID:jVYTglRP

韓国】「朝鮮人は糞尿を崇拝する不潔民族」… 日帝知識人ら、偏見に満ちた紀行文で日韓併合を正当化 ★３ [10/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254829235/

37 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 20:58:05 ID:yJkbrPkZ

>>34
で、その記事には何て書いてあるの？

38 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 04:01:16 ID:CfnFbO1Y

偏見

39 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 10:23:43 ID:pDi+KftL

とりあえず記事持ってるならコピペしてよ。
その部分だけでいいから。

40 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:47:43 ID:YN7nwc5Y

ないかも？

41 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 15:25:15 ID:Jef5wa4m

小学生に何したの？

42 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 16:30:45 ID:Jef5wa4m

>>30
書くならちゃんとソースを出せ
でないと摂理は全部嘘だと思ってしまう

43 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 21:55:11 ID:JAjIpR1B

最近の摂理はとてもこわい。もうだいぶいっちゃってる・・・
オウムみたいになりそう・・・

44 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 22:46:44 ID:60vtQ2TB

>>42
また始まったねソースマンくん。　ちゃんと>>34さんが朝日に載ってたと日付まで示しているんだから
本気で知りたいのなら自分で調べられるはずだろ？

45 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 01:13:21 ID:qLqnsEsv

ソースが大事なのは今の世の中当たり前

そりゃ国会図書館でも行けば調べられるだろうけど
>>34が記事持ってるんならここに引用したほうが早い
もし、記事持ってなくてタイトルだけ持ってるなら正直にそう書け

このスレの情報を見て信者は摂理とどちらが正しいか考えるんだから、
ここらは人の一生を左右する結構大事なことなんだよ

46 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 13:03:10 ID:ozycIQc7

成りすまし朝鮮人がよく使う偽名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原←NEW!!

47 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 14:33:03 ID:YnLRj62S

>>45　>ソースが大事なのは今の世の中当たり前
ソースは朝日新聞なんだろ？書いてあるじゃん。

34が朝日新聞に「韓国では小学生も被害」と載っていると言っているんだから新聞報道を受け入れる石があるのなら
摂理の方々も受け入れるんじゃないの？
受け入れられないのであれば、記事の詳細を書いても意味ないじゃん。

48 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 14:41:20 ID:qLqnsEsv

だから、ほんとに朝日新聞に載ってたのか疑わしいし、
記事を引用しなきゃそもそも何を書かれてたのか分からないじゃん。

記事持ってるんだろ、グダグダ言わずにコピペすれば済むこと。

49 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 17:07:58 ID:YnLRj62S

>>ほんとに朝日新聞に載ってたのか疑わしいし
そういうスタンスなら、詳細を載せたところで、「本当に朝日新聞に載っていたのか疑わしい、現物をスキャンしろ」
とか、「新聞は嘘をつく」とかいうんじゃないの？？

真剣に考えている人なら、国会図書館に行かなくても縮刷版なら下手すりゃ学校の図書館にも置いてあるわけだし
簡単に調べられるはず。有料だけど朝日のサイトで検索かけることだって出来るし、朝日に電話して新聞の年月日言えば
教えてくれるはずだ。
結局否定したいだけなんじゃないの、チョンが小学生にも犯罪行為に及んでいたってこと。

50 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 18:23:15 ID:qLqnsEsv

2006年8月の朝日新聞の全国版と大阪版を見てきた。
>>34は発言を撤回するなら今のうちだ。

51 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 21:12:28 ID:CfrE7mei

事実誤認なら、適切な対応をしてほしいわな。それは同意します。

しかし、地位を利用した青年信者への性暴力を韓国最高裁が認定したことは
紛れもない事実。

何がより本質的なことなのかを考えれば、小学生云々の有無が人生を左右する
という考えはおかしな話だ。

52 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 21:38:18 ID:qLqnsEsv

最初からそうやって認めれば良かった。

小学生への犯行の有無そのものが人生を左右すると言ったわけではない。

摂理にドップリの信者は判決も報道も信じようとしないことはご存じの通りだ。
だが、摂理から一歩距離を置いて冷静に考えようとする信者も中にはいる。
そういう信者はネットで摂理についてどう書かれているか調べたりする。
そうした情報から判断して最終的に摂理を続けるか脱会するかを決断するわけだ。

ネットの情報に少しでも誤りがあれば摂理はそれを最大限に利用する。
これも間違っているようにあれも全部間違っているんだと。
実際、そのように言われて被害は全部嘘として納得している信者がほとんどだ。

だからこそ、摂理スレにはなるべく間違ったことを書いて欲しくない。

教祖の犯罪は明らかな事実だし、新聞各紙もたくさんの記事を出してくれた。
私もこれまで摂理の記事を何度となく読み返してきたが、小学生を強姦したという報道は記憶になかった。

だが、>>30のように（書き方等から判断するにおそらく同一人物）、
小学生を強姦したとたびたび書き込むする者がいたから、気になって聞いたわけだ。

すると>>34と来たから、2006年7月と8月の朝日新聞に目を通したが、思った通り、小学生被害者については一切書かれていなかった。

>>34のような書き込みは、被害者の証言の信憑性を下げ、信者の脱会の妨げになるだけです。

所詮２ちゃんですが、せめてこのスレの読者だけでも気をつけて欲しいと思ったので書きました。

長文失礼しました。

53 ：５１：2009/10/09(金) 22:14:04 ID:CfrE7mei

５２＞
なるほど、あなたの考えはよくわかりました。
少し誤解がありました。申し訳ない。

僕の意見は５２氏へのものではあるけれど、冷静な摂理人に向けたもの
でもあることを知ってほしいです。

何が本質的なのかを考えれば、デマを利用する幹部の浅知恵に左右されない
判断が十分できると信じています。

54 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 23:28:45 ID:v+ukjXlD

>>52　嘘をつくなよ！朝日新聞2006年8月8日号に「韓国では小学生も被害」と載っているのは確実だ。
「ニュースの焦点」を読んでみろ！
7月と8月などと範囲を広げて書いてはいない。朝日新聞2006年8月8日号だけ熟読してからものを言え。
お前は「摂理スレにはなるべく間違ったことを書いて欲しくない。」と言いながら間違ったことを書いているじゃないか
きちんと調べてものを言えよ。本当にお前がそのように考えているのならきちんと丁寧に調べてからものを言うのが筋だろ？
「間違った事書いてほしくない」んだったら、朝日新聞に電話してウラをとってから断言しろ！！

55 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 23:53:42 ID:qLqnsEsv

>>53
レスありがとうございます。
冷静な摂理人に向けたものでもあること、了解いたしました。
本質的な所を一番考えるべきというのは全くその通りだと思います。

56 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 00:20:43 ID:o01HMq3M

同じことを書くが、オレは7月と8月などと範囲を広げてぼかしてはいない。
朝日新聞2006年8月8日号とピンポイントで示しているんだ。そこの「ニュースの焦点」には「韓国では小学生も被害」と
確かに書いてある。事実は決して曲げられない。

57 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 00:42:28 ID:3aSmIVdz

>>54
嘘はついていませんよ。
2006年8月8日の朝日新聞の全国版と大阪版を読みました。
念のため、7月28日から8月15日くらいまでもチェックしてきました。

施設の都合上、今日中の複写はできなかったので8日の摂理についての記事の全文をメモって来ました。
記事中に「小学生」への言及は一切ありませんでした。

プロバイダ規制のため携帯からなので全文書き込むのはちょっとしんどいですが、必要であればやりますよ。

8日には前日7日に東京で開かれた日韓の元女性信者3人の記者会見についての記事があり、
1995年に韓国で鄭教祖から猥褻行為を受けた日本人女性(32)と、2006年4月に鞍山で性的暴行を受けた韓国人女性(27)と、
2003年2月に香港で乱暴された韓国人女性(23)の事が載っているほか、
鞍山の邸宅で30人以上の日本人を目撃したことや、
「被害は氷山の一角にすぎない」「日本でもひどい被害を受けた人がいっぱいいる」
という元信者の発言が載っていましたが、
小学生が強姦されたという話は載っていませんでした。

「ニュースの焦点」とは何でしょうか？
朝日新聞と書かれていたので、朝日新聞を重点的に見てきましたので、毎日新聞とかまでは調べていません。

私が何か間違っていましたらお詫び申し上げます。

私のほうではやることをやったと思いますので、あなたがそれほど主張するその記事を見せてくださいませんか？
手元に持っているなら写メで上げてもらうだけで結構です。

58 ：はと：2009/10/10(土) 00:45:31 ID:06y0tRbe

復活してるや

59 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 00:55:00 ID:3aSmIVdz

小学生が強姦されたという記事は見つけられませんでしたが、
>>56さんがそれなりの根拠があって発言されているということは理解いたしました。

前年には、摂理の問題とよく似た聖神中央教会事件というのがあり、
そちらの事件では小学生も被害を受けていた事が報道されていたので、
もしかしたらそれと混同しているのではないかと危惧したのが私の本音です。

60 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 01:20:36 ID:3aSmIVdz

「本質」ということで言えば、
私は鄭氏の性的暴行はあったと確信しています。

それは報道が出たからということではなく、
実際に摂理のメンバー、指導者、脱会者から直接それぞれの話を聞いて確信した結論です。

性的「暴行」とは言っても殴ったり押さえ付けたりというよりは、
鄭の指示を拒否できない女性信者の心理状況を利用して行為に及んだものと理解しています。

61 ：はと：2009/10/10(土) 04:26:23 ID:06y0tRbe

>>60
鄭牧師の信仰というか摂理の(裏)教理というか、に性行為が結びついているのだろうか
それともいきなり意に反して獣に変身したのか

つまり確信犯なのか事故なのか、どっちと思う？

62 ：はと：2009/10/10(土) 04:31:26 ID:06y0tRbe

わたしが分からないだけで
性行為には生殖以上の意味があるのだろうか

63 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 10:30:54 ID:3aSmIVdz

摂理の信者の99％はそんな行為が本当にあったとは夢にも思っていない。
だから行為に対する表向きの教理は存在しない。

行為を受けた信者は「健康チェック」や「特別な祝福」と教えられたそうだ。

教祖が影響を受けた統一教会の教祖も「血統転換」や「血わけ」と称して
多数の女性信者とセックスしてたという噂があったから、
もしかしたらそれに触発された部分もあったのかも知れない。

教祖の本心は知り得ないが、あれだけ毎日たくさんの若い女性信者から
「先生のこと愛してます！」とか言われて過ごしていたら、
人間である以上、違いしたり魔が差したりしてしまうことは十分あると思う。

64 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 10:33:46 ID:3aSmIVdz

訂正

違いしたり → 勘違いしたり

65 ：はと：2009/10/10(土) 11:25:29 ID:06y0tRbe

>>63
知りえない、たしかにそうだがこの際もっとも重要なことはそこじゃないの？

悪魔からか天使からか
韓国にだけ通じる民族的な不文律？それともかみさまの方針？

よくいう動機不明の犯行
本人は頑なに否定

66 ：はと：2009/10/10(土) 11:33:08 ID:06y0tRbe

現状
間違いと認めていいだせず隠しているか
明確な意志で(本人の信じる神意実現のために)口を真一文字に再犯を目指しているのか

これは組織的犯行らしいから一部の幹部も共有してる秘密だよね

しょうじき、小学生がどうとかより重要ポイント

67 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 11:57:44 ID:3aSmIVdz

そこが重要なのはもちろんおっしゃる通り。

確認する方法があるなら教えて欲しい。

68 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 12:03:18 ID:3aSmIVdz

どっちと思う？と書いてあったから、私が思う事を書いた。

摂理の幹部の一部が犯行に関与したのは事実だが、
彼女ら自身も熱烈な信者であり、教祖の本心は知らないのではないかと思う。

教祖の本心を確かめるにはどうすればいい？

69 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 12:25:00 ID:3aSmIVdz

>>65
＞動機不明の犯行

かわいい女の子たちに囲まれて慕われて過ごしていたら
もっと親密になりたいと思ってしまうのは人間として自然な感情だと思う。

もちろん、世の中の多くの聖職者たちはその中で自制心を保っているわけだが。

70 ：はと：2009/10/10(土) 13:30:23 ID:06y0tRbe

>>69
きっと鄭牧師の
個人的なあやまちであり、まさか自分の信じた教えはこんな行為に結び付かないということ？

わたしは鄭牧師の中で一連の行動は自身の信仰と密接につながって合理化されており再開を切望しているのではないかと思います
被害者数の大きさや組織を巻き込んでいた点は一時の気の迷いでは説明つかないのではないかと

よく禁欲的な集団と報じられる一方でセックス教団と中傷を受けてたが
性行為が隠れた教義の中心にあることは確実と個人的には感じている

71 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 13:37:36 ID:3aSmIVdz

教祖個人の中ではそうだった可能性ももちろんあると思います。

そうであっても、信者のほぼ全員がそんな教義は一度も教えられたことはないわけで、
禁欲的な教義を聞いてそれに従って活動をしてきたこともまた事実です。

つまり、そういうことです。

72 ：はと：2009/10/10(土) 13:43:48 ID:06y0tRbe

考えても分からないからお昼にしようかな

73 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 13:51:59 ID:3aSmIVdz

教祖と女性信者とのパイプ役となっていたとされる数人の幹部信者についても、
やはりその真意がどんなものであったのか、直接知ることは難しいです。

少なくとも、幹部は被害者に対して「健康チェック」や「特別な祝福」であると説明したようです。

摂理では、各役職向けの「みことば」というものがたびたびありましたから、
おそらく幹部も「幹部向けのみことば」を教祖から聞いていたと思われます。

従って、教祖と一部の幹部が「性的行為を祝福であるとする教義」を共有していた可能性はあると思いますが、
もし、そういうものが摂理全体で共有されていたと言われれば、それは間違いであると断言できます。

74 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 13:54:10 ID:3aSmIVdz

そうなんです。

私も含めて脱会者たちも何年も考えていますが、
本人が口を閉ざしている以上、その本心は確認のしようがなく、
憶測することしかできないのです。

私もお昼にします。

75 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 13:59:06 ID:3aSmIVdz

教祖もパイプ役となった幹部信者も、対外的には行為の存在自体を否定しています。

また、摂理の幹部でも男性幹部は被害者の話を聞いても信じず、
やはりそうした行為は無かったと信じているようです。

76 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 17:06:27 ID:XT29yaUJ

>>52さん　　>>56さん　
横やりですが・・・・
もしかして、毎日新聞と間違っていませんか？
毎日新聞になら、52さんが仰る年月日の新聞に
そういった記事が載っているようですよ。

77 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 17:53:56 ID:3aSmIVdz

>>54を読んで、おそらくそういうことだったんだろうと思いました。

ちなみに、その毎日新聞の記事には小学生のどのような被害が書いてありますか？
参考のため教えていただけたら幸いです。

78 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 19:22:38 ID:3aSmIVdz

あれだけ威勢の良かった>>54はどこへ行った？

朝日新聞に電話なんてしなくて良かったよ。

79 ：はと：2009/10/10(土) 21:03:47 ID:06y0tRbe

>>76=>>56

80 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 00:46:53 ID:Dh/nuCGK

54だが、新聞社を間違えていたなら申し訳ない謝ります。
「韓国では小学生も被害」という報道が嘘だと否定されていると思い怒ってしまった。摂理側の工作ではないかと。

はとさん、俺は56とは同一人物だが76さんとは違います。誤解を広げる事はやめてくれ。

81 ：はと：2009/10/11(日) 14:59:18 ID:BUasUJpd

韓国人も新聞社も信頼するに足らないが
火のないところに煙は立たぬというもんね

82 ：はと：2009/10/11(日) 15:00:59 ID:BUasUJpd

>>80
すみません。つい出来心で

83 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 17:56:39 ID:touM2Emi

>>80
それで、その記事の内容はいつになったら書いてくれるんだ？

84 ：83：2009/10/13(火) 18:11:50 ID:6QtL7IOI

ニュースの焦点には無かったが、社会面にこういう記述があるのを確認しました。

＞金代表は「韓国では小学生にまで被害が及んでいる。被害者がこれ以上増えないよう、日本からも勇気を持って声を上げてほしい」と訴えた。

強姦かわいせつ行為かは書いてませんが、エクソダスの金代表が小学生も被害を受けていると話したことが載っていたのですね。
疑ってすみませんでした。教えていただきありがとうございました。

85 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 20:29:08 ID:c0mNy1p6

tea break

http://www.youtube.com/watch?v=A7a-V0i9zK8&feature=player_embedded

86 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 02:10:27 ID:fbRyo7Hd

【社会】「教団の施設で、性行為など強要」韓国生まれの牧師、提訴される…キリスト教団の元信者女性４人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255798790/

87 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 01:29:23 ID:jjU2FM6j

>金代表は「韓国では小学生にまで被害が及んでいる。被害者がこれ以上増えないよう、日本からも勇気を持って声を上げてほしい」と訴えた。

ミョンソクの小学生に対する加害行為が事実ならばとんでもないことだ。
成人女性に対する加害行為も許すことはできないが、それとは次元の違う大変な犯罪。児童の権利の重大な侵害だ。
現役の方々、こんな男を擁護するのならあなたも同じ罪を犯していることになるよ

88 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 10:22:10 ID:Npr25Wty

ホント韓国人男ってレイプ好きだなぁ

89 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 20:45:09 ID:W4cnFSpV

害虫は殺さなければならない、と書いた君に聞く。

殺す、と実際に紙に書いて、その字をよく見ろ。
摂理に来る前に、その字を書いたり、キーボードに入力することができたか？
宗教が説教でそんな言葉を使うことが適切だと思うのか？

僕が知っている限り、ひとつだけそういう団体があったね。
そこはね、ポアする、って言って本当に人を殺していたんだよ。

君が狂気に走らないことを願うよ。

90 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 21:10:45 ID:nluGDh+b

成人女性も物事の判断が正常にできない状態に陥っているわけだから、ある意味では児童に近い状態なのかも知れないね。
それにしても小学生まで毒牙にかけるとは・・・・。
87の言う通りチョンミョンソクは本当に許せない、まさに鬼畜の所行だね。
被害児童の親の心境からすればチョンを火あぶりにしても怒りはおさまらないと思う。

91 ：89：2009/10/20(火) 21:12:43 ID:W4cnFSpV

ひとつ未確認のまま書いてしまった。
害虫は・・・が、説教から出たかどうかは未確認でした。
さきの彼の考えからでた言葉だったかもしれません。
間違っていたらごめんなさい。

しかし、約10年前の説教であのおっさんが、憎い誰かについて
「たたき殺してやりたい」という場違いな言葉を使っていたこと
はちゃんと僕の記憶にあります。

92 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 01:04:27 ID:Lf4PzpwH

「包丁で切り刻んで刺身にしてやる」という言葉もありました。
水曜礼拝の御言葉で。

93 ：８９：2009/10/21(水) 21:35:19 ID:QWh6Xp5K

教祖が暴力的な表現を用いれば、抵抗感が薄らいだ信者は
公衆の面前でもタブー表現を思慮なく使ってしまうという典型例だ。

反省できるのなら、あちらかこちらで侘びの一文を入れなさいよ。
今後、脱会者たちに何らかの被害が出たら、君が疑われても文句は言えないぞ。

94 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 00:42:03 ID:hI47oxpR

◆教祖のセクハラについて　　⇒ハイジ(元摂理信者）
そしてもう一つ。「メシアを守る為」という大義名分の下で、自分がついてきた嘘について。摂理を出た今、
このことが一番私の中で苦しく重く圧し掛かっています。
私がまだ摂理にいた時、ある男性のメンバーが教祖の行為を怪しく思い、面談室で何が行われているの
だ、と私を問い詰めてきたたことがありました。もちろんその頃には、私は教祖からの「行為」を受けていました。
しかし、完全にマインドコントロール下にあった私は、「メシアを守らなくてはいけない」という屈折した正義感に
燃え、「そんなことがあるはずがない。」と、ハッキリ否定したのです。何度も確かめる彼に、「メシアを守る
為。」だからこそ何の悪気もなく、私は「何も知らない。」「そんな事するはずがない。」と言い続けられたのです。
しかも表情も雰囲気も全く変えることもなく。「メシアを守る為」。。。その為には仲間に嘘をつくことも平気で
できたのです。神様の御心の為には嘘をつく事も許される、と教えられてきた私には、隠す事が最高の「知
恵」だったのです。彼は、自分の人生をかけた道がこれでいいのかと真剣に求めていたのです。その彼に対し、
私があのときホントの事を話していれば彼はきっと摂理を出ていたことでしょう。しかし、今現在も彼は摂理に
残っています。
当時の私は、自分のことを自分の意志をしっかり持った人間だと思っていました。しかし、今振り返ってみる
と、自分で善悪さえも判断できなくなってしまっていたのであり、これが、完全にマインドコントロールにかかって
いる状態だったのです。自分で怪しいと気付ける人は、脱会できる可能性も少しあります。しかし、私のよう
なタイプの人は、マインドコントロールにかかっていると気付けないと今の思考回路を変える事は不可能に等
しいのです。そしてそのような方々が今も摂理に多く残っているのが現実です。
教祖からの被害を受けつつも、それを「祝福」だと捻じ曲げた解釈をし、何も知らないメンバーに嘘をつき
続けるという危険な状態を、早く引き止めたいと切望しています。
http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/shuki.html

95 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 08:54:28 ID:bl32FXh5

ミクシィに「ブッ殺す」…宅八郎氏書類送検へ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091023-OYT1T00018.htm

96 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 17:19:12 ID:hta160de

層化には層化系企業があるけど、摂理には摂理系企業ってあるの？
以前、サンミとかいうレストランのことが載っていたけど、会社ぐるみなの？

97 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 19:34:42 ID:tRt8/d1d

昔関係したソフトウェア会社はあったけど今は縁を切ったとか。

98 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 01:00:07 ID:+9zxaor0

スポーツサークルのふりをして学生を集め、
キリスト教のふりをして信仰を持たせ、
韓国のおじさんをメシアと信じて教え、
おじさんの悪い噂には耳を塞ぎ、
逮捕された途端、メシアはイエスだけだと方針転換して、
日本全国で２０００人しかいない宗教団体。
どーこだ？

99 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 13:51:55 ID:5Y3KHthy

今週号のFLASH　に、
セックス教団は今　で掲載された、えーと。

100 ：神も仏も名無しさん：2009/10/29(木) 00:31:07 ID:D+8oYa2C

ザインやリトルペブル同好会と並べられるのはさすがに悲しいな…

101 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 10:36:27 ID:mx+6Y304

どうも、摂理に勧誘されてるぽいんだけど
見分け方とかある？

102 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 11:29:48 ID:SmLovNa0

酒飲まない
タバコ吸わない
恋愛しない
共同生活してる場所がある
聖書読んでる人がいる
スポーツや合唱などもやってる
○○教会という看板がない

これでだいたい摂理確定
脱会者にメール出してみたら？

103 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 11:31:24 ID:SmLovNa0

今日あたりもコンサートとかスカイとかいうイベントやってるとか

104 ：101：2009/11/03(火) 16:49:03 ID:Vsd9cmnK

>>102
いくつかあてはまる。
最初に教会があるんで行きませんかと言われ言ったんだが、
なんの看板も出さず、フロアの名前も空白になってたんで、「？」だった。
都内で教会ある場所って判明してるとこだとどこですか？
それで確定させたい。

105 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 17:07:20 ID:SmLovNa0

都内と言っても、八王子、武蔵野、調布、世田谷、豊島、文京、目黒、早稲田、町田
などなど各地にあるし場所もよく変わるので難しいです。
メールで聞いたほうが早いと思いますよ。

106 ：101：2009/11/03(火) 17:40:06 ID:Vsd9cmnK

そこまで深くのめりこんでないんで、まあ適当にいくのやめてもいいんだけど
霊の成長とか言い出してるから、摂理で確定なのかな。

107 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 20:51:55 ID:SmLovNa0

確定ですね。

108 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 21:53:54 ID:BTqZtSVN

韓国人は危険な悪魔、レイプ魔だとよーく教えておかないと、
娘を一人で大学になんて行かせれませんね
困ったことだ

109 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 04:07:37 ID:xqY9wI9p

教祖が韓国人だと判明するのはかなりはまり込んでからなので
メジャーなサークル外の勧誘は全部やばいと教えた方がいいです

110 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 15:04:37 ID:GmyHX9IF

空から飴が降って来たら摂理

111 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 14:09:05 ID:36lOsreq

【中伊】イタリアで高まり見せる反中感情、問題解決のために中国人がするべきこと－イタリア華字紙[11/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257503472/

112 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 10:39:57 ID:yvfxVX8T

摂が関西以西ででっかいイベントやる悪寒

113 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 12:06:49 ID:TC0HhvXP

また聖霊運動かな？
１４日あたり？

114 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 13:07:29 ID:j3NrR/q/

京都聖霊運動なら一昨日終わったよ
次は九州

115 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 14:46:59 ID:TC0HhvXP

そうなんですか！
ありがとうございます。

116 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 20:48:39 ID:3ur1Q+a5

聖霊運動なんていつから始めたの？

お祭りと同じで信者のガス抜きの意味もあるかな？

117 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 21:13:17 ID:TC0HhvXP

今年くらいから突然始めたみたいですね。
いつまで続ける気か分かりませんが。

118 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 09:57:48 ID:h2ygMWb1

やーきゅーうー
すーるならー

119 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 11:50:47 ID:uB1Zcqbn

保守、と。

120 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 10:07:47 ID:MYHcxpoF

BHって何者？？

121 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 01:16:27 ID:sJkYohqB

関西の某リーダーのことでしょう。

122 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 21:40:28 ID:cpXNsj8N

さむいでん君は、個人攻撃が好きで、粘着的で、人に読んでもらうのを
拒んでいるかのような書き込みを続けることができる本当に素敵な人だ。

摂理人も一緒の頃はそのお人柄にさぞ辟易しただろう。

123 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:53:54 ID:G1NIxhC0

深呼吸

124 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 11:35:29 ID:Djz0OTEI

仙台摂理の活動はこんな感じだった

・スポーツはサッカー、バレーが主
・時々木町などの市民センターを借りて懇談会のようなことをする（宗教の話はしない）
・マンション（一戸建ての借家もあるかも）で共同生活をしている・マンションでダベってると２、３人が席を外して別室に籠もることがある（BSをしている？）
・女性に社会人が多い

東北大学などの新入生、気をつけてね

125 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 12:10:22 ID:rqZxFSB1

だそうでつ

　だから　サケマス科のお魚さんは　光沢のある金属を銜える性質を持っていてね、
大昔　アメリカの　釣り場でスプーン落としたおっさんが　それをますに
持ってかれちゃったのをヒントにしてね、匙に釣り針つけて入れてみたらね、ばこばこ釣れてね、

　て、ルアーのスプーンていうのは一般教養じゃなかったのかー！
　ペテロと魚の解釈に納得する摂理人は、先生に失礼な
無知無教養人だー！　今すぐ脱会汁！ああああああもうもう

126 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 03:08:06 ID:fP6dol6V

でもさ、イエス一行は税金の取り立てが来る度に、
湖に釣りに行って魚の口を開けて銀貨を探していたの？

なんか変じゃね？

127 ：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 20:52:06 ID:Ym1EmcWu

他校の人に大学でサークルに誘われたんだけど
・国際交流サークル
・リーダーは韓国人
・というかメンバーは韓国人と日本人しかいない
・聖書の研究もしている
・活動拠点は「リーダー」のマンション
これ摂理かな？

128 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 01:36:08 ID:fhkNJ/44

摂理とそっくりだね。
ただ、韓国人リーダーというのは今の摂理では珍しいかな。
東京？

129 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 11:17:07 ID:fhkNJ/44

ＡＣＭ（クリスチャントゥデイ）の可能性もあるね。

130 ：127：2009/12/06(日) 17:29:24 ID:QCr0fEQ4

二十三区内の私立大学生です。
構内で友達を待っていたらフレンドリーに話しかけられて、ついメルアド交換してしまった。
月一くらいでメールが来ますかね。この前はクリスマスコンサートの知らせでした。
摂理じゃない似たような団体もあるんですね。調べてみます。

131 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 22:17:20 ID:fhkNJ/44

チョン・ミョンソクさんについてどう思うか、
ジャン・ダビデさんについてどう思うか、
ムン・ソンミョンさんについてどう思うか、
質問してみるのが一番早いですよ。

132 ：神も仏も名無しさん：2009/12/12(土) 21:26:33 ID:aoZw7/a5

今日、千葉で集会あったのは摂理？

133 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 05:50:02 ID:Aoh/Oc2L

千葉のどこ？

134 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 11:15:12 ID:v4Rk9Tmj

『一応言っておくが、
私は摂理の信者ではないよ』

うーん、これは既視感かな？

135 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 13:24:29 ID:Aoh/Oc2L

そりゃ摂理擁護の意見書いたら信者扱いされるもんな

136 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 20:48:34 ID:Aoh/Oc2L

昨日は千葉で集会したそうです

137 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 20:49:21 ID:v4Rk9Tmj

統○教会やほかの宗教団体の脱会者たちは、熱い長ーい長い統一擁護論を展開しているの？

138 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 20:51:04 ID:v4Rk9Tmj

ごめん。
統○やほかの団体擁護論を展開しているの？

139 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 11:31:03 ID:NUsX7GJl

前スレにあったバンドの伝道情報求む。

140 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 12:49:37 ID:MzKEk44w

そのバンドによって伝道された人がいるの？

聞いたことないけど。

141 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 00:55:11 ID:OEat2CIM

いるから聞いているんじゃね？

142 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 01:39:47 ID:3OX5mvTm

伝道された人がいたかどうかは知らないが、
摂理のメンバーが路上でバンドしたりメディアに出たりしてたから話題になってフライデーされた。

143 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 13:32:26 ID:SYHHTq0g

日本人はもう少し残忍になったほうがいい。
日本人は残酷で冷酷だって反日の連中は言ってるよね？
だったらその通りに反日本、反日本人の連中に対して残忍で冷酷になったほうがいい。

144 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 16:35:35 ID:1GyC5970

バンドって例のバンドのこと？
完全に摂理でしょ。

145 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 23:47:08 ID:VX7LEWx2

友人の入ってた大学のサークルが摂理だった……

146 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 00:39:41 ID:gujRIkV3

おめでとうございます

147 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 23:14:14 ID:wVvJMx/1

実体を隠して勧誘することは間違っていないと信じている常識のない
人たちが、来年は社会的に懲らしめられますように。

148 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 03:01:50 ID:aPKl15dS

学生の信者がかなり増えてるらしいな
実家を離れて一人で出てきた田舎者を偽装サークルで騙して入信させる手口がかなり成功しているみたいだ
大学当局ももっと危険を周知すべきだよなー

149 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 10:14:19 ID:XVQJ/B80

【日韓】「韓国で統一協会の合同結婚式に参加後、行方不明になった日本人女性6500人の行方捜して」被害者家族が訴え
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172110736/

150 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 13:56:03 ID:WFgg1XXl

狙いはマーチ以上の学生かな
早稲田、明治、青学、中央、立教あたりの私大はよく勧誘してるみたいやわ
まじ大学当局は注意喚起すべきレベル
サークル感覚で活動してるからたち悪すぎ

151 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 14:03:14 ID:WFgg1XXl

あと気になるのは高校生もちらほら見かけることかな

152 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 18:11:07 ID:aPKl15dS

先日の夜早稲田の本部キャンパスを歩いてたら、韓国の有名（といっていた）シンガーのゴスペルコンサートとかいうのに誘われた
当然無視したが多分摂理か統一だな　
摂理の信者は一橋や電通大、あと東大にも結構いるみたいだ

153 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 22:05:27 ID:bFUKhWKi

裁きなんて来なかったね。

154 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 00:47:11 ID:t1OhtNWU

小学生レイプ魔の変態ロリコン教祖の言う事なんて結局はデタラメ。
そのド変態の犯罪を肯定する摂理の幹部の方々はイッチャッテルネ♥

155 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 21:31:51 ID:x/qPOnhN

図書館での勧誘行為を禁止するよう、
図書館のほうにメールしておきました

156 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 20:26:34 ID:5ihUUFK/

そういえば、神社には絶対行こうとしない（近づこうとしない）メンバーがいました。
僕だったら、教祖が性犯罪で服役している宗教団体には行きたくないなあ。

157 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 22:05:15 ID:Z2YvTcnn

信者本人達は「迫害だ！」とか言ってるけど本気でそう思ってるのかね
やっぱあんなのに付いて行く奴はとことんまで間抜けなのか

158 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 01:54:01 ID:vcY4wctp

摂理列車の終着駅には、こう書いてあるらしい。

「この宗教はフィクションです。実在の神、聖霊、キリストとは一切関係ありません。」

159 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 22:00:11 ID:fd7M91Y2

↑うまい！！

160 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 21:42:19 ID:Toe8vx7z

むかし、むかし先生の先生の先生になれとイエス様から言われた、
と自分で言っていたその人は多くの不埒をはたらき、受刑囚となっています。

161 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 22:55:49 ID:L5N9xBXS

ある店員の弁明（フィクションですよ）

「甲商品をとり扱っています」という勧誘は、乙という商品を買っていただくための方策なんです。
この乙商品は創業者の生き方や思想、信条に強く影響を受けているものです。

ところが、軽蔑すべき罪を犯したと認定されたことによって、現在服役中であることはご存知のとおりです。
このままでは最初から乙や創業者の名前を出すと、勧誘に苦労すると思いました。
そこで、甲の看板を掲げているんです。

乙や創業者は、世間の評判とは対極にある本当に良いものであり、すばらしい人なんです。
私は、この方法がお客様にご迷惑をかけているとは思っていません。（続く）

162 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 22:56:50 ID:L5N9xBXS

（続き）
学生はともかく、世の中は信用が第一であることを知っている社会人が
こういう安直な考え方を肯定していてはいかんだろう。

隠さないで勧誘するように幹部たちに言ってください。
正々堂々とやった結果、つぶされるのならその程度のものだったと考えるべきではないでしょうか。
最後に、永住外国人参政権付与絶対反対！

163 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 10:08:50 ID:DHnywRSi

心が落ち着くから、癒されるから、成長できるから、楽しいから、それが真理だとは限らない。
君は、本当に、真理を知っているのか？

164 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 14:09:14 ID:6ULgS3HX

商品の喩えのひと、うまい！！
かなり分かりやすい。
実際、摂理がやっていることはそーゆうことだと思う。

165 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 23:43:15 ID:J+ypxjNa

何度も出ているけど、例のバンドってどうなったの？本当に摂理やめたのか？？

166 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 23:04:52 ID:An4+dV6U

私は主に導かれ地獄を見てきました。そこは伝え聞いていた通り、いいえその何千倍も酷いところでした。
主は憂いに満ちた表情である一点を見つめていました。
(中略)その視線の先にいたものは、JMSの鄭明析師だったのです。彼は地獄の中でも特別に苦痛を感じる場所で酷い扱われ方をしていました。
彼の表情はずる賢く邪悪なとても恐ろしいもので、ところ構わずタンを吐き散らし、糞尿を垂れ流し、汚物にまみれていました。
主は悲しみと同時にとても深刻な表情で鄭明析を見つめていました。そして私に語りかけました。
「今やこの男の肉は完全にサタンの主管にあるのです。」主は続けられました。
「私はこの男がサタンの代理人として私や神様の名を汚しながら私のかわいい子らを地獄へと導くのを食い止めたかった。
しかしながらこれまでの間に気付き悔い改めた者はわずかでした。この男を主管するサタンはとても悪質でずる賢いからです。
そして残念なことにこの男の幇助を積極的にしていたものの霊もこの地に送られてきました。」
主は悲しみに満ちた表情で別の方向に視線をやりました。　その方向には・・・・・こうして述べ伝えるのも非常に悲しくまたおぞましくもあるのですが・・・・・、数人の韓国人女性、英語を話す韓国人女性、そして日本人女性の霊が無惨な姿を晒していました。

167 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 19:03:10 ID:c6rFmXo6

小学生をレイプするウルトラロリコン変質者のションミョンソクくんの霊はじごくにいたんだね♥
強姦大好きミョンソクくん、刑務所では妄想を加速させているのかな？
出所したら大変だね★
ミョンソクくんの犠牲者候補を必死こいて伝道している信者さん方、ガンバッテ地獄への道を歩んでね♥

168 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 13:36:20 ID:y4wX8XjG

摂理は、壺を売ったり毒物をまいたりはしないですよね。
信者から大金をむしり取ることもないし。
だから信者たちは、「摂理は健全で問題のない団体だ。」と
思うのではないでしょうか？

正体を隠して伝道する行為も「救いのため」と本気で信じているし、
摂理の信者が、摂理が「問題のある団体だ」と認識するのは
難しいような気がします。

169 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 13:50:20 ID:WlREKzdc

しかし、教祖が女性信者に強制的なわいせつ行為、強姦を行った事で罪が確定し刑務所にいるのは事実です。
このことは大々的に報じられており、知らない信者はいない筈です。
マスコミ情報が全く無いのなら、問題のある団体と認識できないのは分かりますが、情報がたくさんあるのですから
それを正しく認識するかしないかは信者自身の問題です。

170 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 21:50:01 ID:3qFkvKi1

神は、旧約時代にはヘブライ語で預言され、
新約時代にはギリシア語で預言され、
最近になってハングル語で預言されたようだ（笑）

171 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 13:16:17 ID:Y4OXLmD2

ほお

172 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 23:30:48 ID:zPYerYv/

バレーボールサークル（社会人から高校生まで所属）に勧誘されてる。
勧誘してる人たちは数人で共同生活してて、
何度か食事会に参加させてもらってるんだけど、
いつもよくしてくれて宗教くさいなんて今まで全く思わなかった。

これは摂理の可能性大？？

173 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 15:44:04 ID:P/8y621H

社会人から高校生まで所属　共同生活　食事会

一概には言えませんが、可能性は少しあります

174 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 23:58:03 ID:OzlPurhz

フライデーされたバンドだけど未だに摂理なの？？？誰か教えて下さい。。

175 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 21:56:52 ID:pkIHiQuW

40万円イベントと同時期にやった１５０００円のイベント、
「金返せ！」と訴えた人はいなかったの？
４０万円の方は、写真という一生の記念が残るから、かろうじて納得できる。
でも、１５０００円の方は、２時間のイベント、と言っておきながら、
マイケルが現れたのはたったの５分だったらしい。
パフォーマンス無しの５分で１５０００円。終わった後、何も残らない。
もし私が参加していたら、「金返して！」と主催者に言いたくなったと思います。
４０万円という値段を聞いた後だったから、１５０００円はタダみたいに
思ってしまったのでしょうか？
でも、一般人にとって１５０００円は、決して小さい金額ではないですよね。

176 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 15:00:38 ID:byIsMVBi

>>174

177 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 15:02:05 ID:byIsMVBi

>>174
オリニューのことなら、もう摂理じゃないとS-tationで駅長も太鼓判を押してたよ

178 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 15:21:44 ID:OhTFd9yw

>>177 それは本当なのか？

179 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 22:27:48 ID:yR3Xzxph

本当、本当! 安心してちょ!!

180 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 19:46:08 ID:nDKotCYH

危険防止のための情報ください

181 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 12:46:17 ID:nJ53Ubdp

177と179 いい加減な事を言うな！

182 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 21:23:19 ID:47/HqK3W

事実を言っているのだけなのだが・・・・。

S-taitonで駅長がオリニューが摂理ではないという宣言をしていたのは事実。
無実の人々を摂理扱いしない方が良いと思うよ。

183 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 12:44:18 ID:Xg/2ujqT

一応、保守だ。

184 ：神も仏も名無しさん：2010/02/23(火) 19:30:54 ID:a46+8rUk

統一教会による日本人女性人身売買　２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1160927954/

185 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 00:57:56 ID:8y90oOTe

本当に例のバンドは大丈夫なのですか？？誰か知っている人がいたら教えて下さい。

186 ：神も仏も名無しさん：2010/03/03(水) 22:33:14 ID:d7MzWQ0a

バンドはもうない。存在がないのだから摂理でもない。

これは、事実

今一般人となって各々が摂理人かどうかは、一般人なのでわからない
しかしながら、このような所で監視させる立場の人間でもない

これも事実　

187 ：神も仏も名無しさん：2010/03/03(水) 23:59:39 ID:AGRWWNuK

>バンドはもうない。存在がないのだから摂理でもない。これは、事実

それは詭弁じゃないの？
この場合、バンド＝所属した個々人のことを指している事は明白だよ。

>今一般人となって各々が摂理人かどうかは、一般人なのでわからない
>しかしながら、このような所で監視させる(されるの間違い？)立場の人間でもない　これも事実

それもおかしいね。
かなりの数のファンを集めていて、CDまで出していて、なおかつ摂理ではないと宣言したんだから。
摂理であるどうかをはっきりすることは重要な事なんじゃないのか？

188 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 19:16:05 ID:6Zp3QGjb

バンドメンバーが摂理人だったとして、それを公表すると、ＣＤ買った人は何か良いことあるの？

189 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 19:22:51 ID:6Zp3QGjb

バンドはとうに解散したんだし、個々人についてはネット上で話題にしなくても良いのでは。
ここで聞いてもそんな個人情報を書く人はいないだろうし、あっこさんとかに聞くのが早いのでは。
私は脱会してるし関東の人間なので詳しいことは全く分かりません。
ただ、あれだけ週刊誌で取り上げられたのだから、周りの友人家族がほっとかないだろうなとは思います。

190 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 22:35:36 ID:1eoX37DU

>>188バンドメンバーが摂理人だったとして、それを公表すると、ＣＤ買った人は何か良いことあるの？
あるんじゃない？もし摂理だとしたらメンバーとの接触に気をつけるでしょ。
メンバーの中にはテレビに出ていた人もいるし。。。

>>189あっこさんてひと知らないし。

191 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 22:47:51 ID:6Zp3QGjb

少しでも真面目に摂理のこと調べる気があるならS-tationくらい知ってるはずだろ。
行けばメアド書いてある。メールして聞いてみなさい。

192 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 22:50:46 ID:93bWL6AK

そりゃそうだ。２ちゃんでこんな個人情報聞くほうが常識外れですよ。

193 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 13:09:24 ID:JgmPvRsx

190ですが。。。。
それはおかしいんじゃないの？過去スレには実名出してたじゃない。
むしろ現在摂理ではないのだったらそういった方が
メンバーの名誉という意味でも良いんじゃないの？
こうした歯切れの悪い言い方されると、ああ摂理なのかなと思ってしまいますよ。

>>193 真面目も不真面目もないんじゃないですか？
私を含めてメンバーの真実を知りたい人は多いはず。
いろいろない件があるという事を忘れないで下さい

194 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 13:20:51 ID:cO48Ws3W

摂理なのかなって思うのはあなたの自由だが、実際のところは俺は知らないよ。

195 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 13:23:55 ID:cO48Ws3W

まあどうしても２ちゃんで聞きたいなら、毎日ここに張りついてればいいんでない？

196 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 13:28:44 ID:cO48Ws3W

てか、摂理の勧誘部隊はサッカーやバレーボールや合唱の部署なのに、
勧誘してたかどうかも分からない解散したバンドにこだわる理由が分からん。

197 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 13:36:40 ID:cO48Ws3W

あっこさんは騒動後に直接バンドメンバーと話してるんだから、何か知ってるだろ。
聞こうとしない理由が分からん。

198 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 14:00:42 ID:JgmPvRsx

>>194　知っている方に聞いていますので。。。。
>>197
そのあっこさんという方はメンバーが摂理ではないという安全宣言を出したのですよね
あらためて聞く必要は無いと思いますが。

それよりもこの掲示板に彼らに関する書き込みがあるので
その情報を聞きたいのです。

貴方の意見は分かりましたが私は情報を持っている方にお尋ねしています。

199 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 14:02:02 ID:JgmPvRsx

すいません。
194から197までは同一の方の書き込みでしたね。
よく見ていませんでした。

200 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 15:08:07 ID:cO48Ws3W

こんなとこで聞いても仕方ないと思うが、まあがんばれ。

201 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 15:57:47 ID:1gTl2iE4

俺は190さんの意見は全なものだと思うな。
ファンだったら知りたいのは至極当然なことだと思うよ。

202 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 00:53:43 ID:2i+owBGp

ネット掲示板で聞くってのが理解できん。
本人なり、家族なり、友人なりに聞いたほうが早いだろ。

203 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 14:40:22 ID:oF4ZlLQv

>>202
>ネット掲示板で聞くってのが理解できん。

彼らは有名人なんだから掲示板でカルト宗教に入っているかどうかを聞くぐらい
別にいいのではないの？
住所を晒せとか実名を晒せとか言っているのとは違うんだから。

>本人なり、家族なり、友人なりに聞いたほうが早いだろ。

ファンの人たちが本人や家族、友人と気軽にコンタクトをとれるとも思えんが・・・

204 ：神も仏も名無しさん：2010/03/11(木) 11:45:32 ID:KWgpRdOH

バンドは　

メンバーのOが前　なんか活動を一回　名前変更なしで再開した、らしいんだけども
それっきり不明。

205 ：神も仏も名無しさん：2010/03/11(木) 18:35:05 ID:TD1OeunF

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

206 ：神も仏も名無しさん：2010/03/14(日) 21:58:18 ID:ZhbQFjqY

メンバーのOはミ◎モという名前で活動していたよ。
スカパーの音楽番組の司会とかもやってた。

前スレでバンドが伝道開始みたいな書き込みがあったようだし
ファンのみんなは気を付けた方がよいかも。

207 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 12:12:21 ID:SUXxPex7

あげとくぞ

208 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 12:07:15 ID:lxnMzh93

摂理の勧誘活動が激しくなる時期です。
バンドも含め、あやしげな勧誘にはついていかない事が賢明ですね。

209 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 16:41:49 ID:6JSjOAD0

そうでつか

210 ：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 00:37:27 ID:7srExpeM

週刊現代にも載ってたね。摂理って相当にヤバイんだね。

211 ：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 17:08:10 ID:2DQg0jLz

ほっほお

212 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 00:22:57 ID:gydeiOKK

摂理がヤバイってのはかなり前から分かっていることじゃん。
なにせ、教祖のチョンミョンソクは若い女性信者を次々とレイプして、
それだけでは飽き足らず、中学生や小学生の女の子にまで手を出したウルトラ変質者なんだから。
女性幹部はそれを祝福と称し自ら受け入れているばかりか、生け贄を次々と送り込むという
教団ぐるみの犯罪構造。　それを知らない末端信者は教祖を未だに無罪だと妄信。
これをヤバイといわずなんという？？

213 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 04:38:10 ID:7LkIIZHa

まあよくあること

214 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 21:48:00 ID:2s4CwEkH

韓国の検察は協力者の有無について言及しなかったのでしょうか？
教祖の単独犯行と断定したのですか？

215 ：神も仏も名無しさん：2010/04/28(水) 11:44:42 ID:g6OkM9qm

むおお

216 ：神も仏も名無しさん：2010/05/10(月) 00:53:05 ID:X+srK3rX

>214 教団ぐるみの構造は周知の事実だから言及はしたんじゃないかな。
ただ、強姦行為自体は単独犯行でしょ。他の信者と一緒に輪姦したわけではないからね。

とにかくチョンミョンソクはキモイ、キモすぎる。こんなキモイ強姦野郎のところに
生け贄を献上した幹部どもは猛省しなければいけないね。

217 ：神も仏も名無しさん：2010/05/12(水) 11:21:09 ID:14xtuC3c

>>210

　親鸞会との抱き合わせ　しかも細川ふみえのお尻も載ってる週刊誌のこっちの記事の
就職活動は摂理でもやってるんですか　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　はあああ

218 ：神も仏も名無しさん：2010/05/13(木) 00:45:37 ID:RIUVHpKp

>217 「こっちの記事の就職活動」
??? 文章の意味が分かりません。

件の記事では摂理の伝道行為は悪質で大学の担当者も頭を痛めているといった内容でしたが・・・・。

219 ：神も仏も名無しさん：2010/05/18(火) 19:41:12 ID:zJHITANs

ヨハンの就職セミナーのことでしょ。

220 ：２１７：2010/05/28(金) 11:53:56 ID:qgjqXzOf

はい　そのとおりです。　ヨハンの就職セミナー　みたいなことです
　言葉が足りず、意味が不明になってしまって申し訳ないです

221 ：神も仏も名無しさん：2010/06/09(水) 12:49:54 ID:KInDoR9H

特に意味もなく保守

222 ：神も仏も名無しさん：2010/06/15(火) 01:30:29 ID:1EbLAZa9

つい一昨日、早稲田大学のサッカーサークルが摂理の勧誘グループだということが分かり、非常にショックを受けています。
半年経って、彼らとようやく打ち解けてきたところでした。

BSも4~5回受講し、この5回目あたりから
「コイツらは何だかおかしいぞ」と思うようになりました。

去年の11月頃に会ってから、未だに彼らの教会？教団？を教えてくれません。
そりゃそうだよな、摂理じゃ、な…

223 ：神も仏も名無しさん：2010/07/04(日) 12:32:51 ID:sWAq+teS

はああ。

224 ：神も仏も名無しさん：2010/07/16(金) 11:13:43 ID:WfxDA1Bo

ホシュ

225 ：神も仏も名無しさん：2010/07/29(木) 11:35:59 ID:TlW/J9/k

十一は　悪魔の数字

226 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 09:09:31 ID:oxOTAAQK

「先生はメシヤではない」という御言葉が出たとき、
みんなどんな感じだったの？
教理の根本が変わる大事件のはずですよね。
S-tationでその当時の様子の書き込みを見て、
ほかの人たちはどうだったのか知りたくなりました。
もし何も感じず、素直に「先生は最初から預言者だった」と思えるとしたら、
思考停止しているとしか思えません。

227 ：神も仏も名無しさん：2010/08/05(木) 12:42:53 ID:Z2KWXqTJ

ソフィアのリーダーTってまだいるの？

228 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 08:54:11 ID:aAGj+MRP

>>222

>BSも4~5回受講し、この5回目あたりから
>「コイツらは何だかおかしいぞ」と思うようになりました。

>去年の11月頃に会ってから、未だに彼らの教会？教団？を教えてくれません。

私と全く同じ状況ですね・・。
222さんはもう摂理から去ったのでしょうか？

私は社会人なので、誘われた経緯は違うようですが。
つい最近、「近い内に終了式って言うイベントがあるから、ぜひ参加して下さい。」と
言われました。

これって、出席した時点で会員？みたいな位置づけになるんですかね？
最近は、礼拝やイベント事の参加が押し付けがましくなってきたし・・。
信仰が強制に近いというか。
本来、信仰ってもっと自由な物だと思うんですが。

信仰、聖書云々の話にならなければ、基本嫌な人間は居ないんですけどね。
むしろ温厚で人当たりの良い人が多い気がします。

もし抜けたいって言ったら、何か言って来るんですかね？

229 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 08:58:16 ID:aAGj+MRP

>>222

>BSも4~5回受講し、この5回目あたりから
>「コイツらは何だかおかしいぞ」と思うようになりました。

>去年の11月頃に会ってから、未だに彼らの教会？教団？を教えてくれません。

私と全く同じ状況ですね・・。
222さんはもう摂理から去ったのでしょうか？

私は社会人なので、誘われた経緯は違うようですが。
つい最近、「近い内に終了式って言うイベントがあるから、ぜひ参加して下さい。」と
言われました。

これって、出席した時点で会員？みたいな位置づけになるんですかね？
最近は、礼拝やイベント事の参加が押し付けがましくなってきたし・・。
信仰が強制に近いというか。
本来、信仰ってもっと自由な物だと思うんですが。

信仰、聖書云々の話にならなければ、基本嫌な人間は居ないんですけどね。
もし抜けたいって言ったら、何か言って来るんですかね？

230 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 09:02:00 ID:aAGj+MRP

誤って連投してしまいました。
すみません・・。

231 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 22:00:19 ID:JynDtIiJ

教祖や幹部以外は実に真面目な人達だと思いますm(__)m

232 ：222：2010/08/16(月) 14:22:36 ID:aq3rioMr

>228-229

6月19日のイベントの直前で彼らと連絡を絶ち、その後頻繁に連絡がきましたがひたすら無視しました。私は去ったということにしていますが、彼ら鈍感ですので、また連絡してくる可能性があります。

抜けたいとか辞めたいとかは、何も伝えてません。彼らへの論破は、ほぼ不可能ですからね。きっと、無邪気に「なんでやめるの？」って聞いてくると思います。

摂理人の人達は、どうもノルマがあるみたいで、何人勧誘したかでレベルが上がるみたいです。勧誘された人がBSを継続して受講し、染まっていかないと勧誘員の立場が危ういから、イベントへの参加が押しつけがましくなってくるのだと思います。

233 ：228：2010/08/16(月) 23:48:35 ID:pCGenwxf

>>231
確かに一般の職員や学生さんなんか見てると、悪い印象は全く無いんですけどね。
ただ、最近少し年齢的に上の人からの連絡が増えてきて、反強制的な雰囲気が出てきました・・。

>>232
論破はほぼ不可能、これは納得ですね・・。

彼らに仮に「ネットでこういう記事を見たんですけど。」と伝えて、信用出来ない云々を言ったとしても、
「知りもしない人が勝手な事を言っているのと、私たちが言っている事、どちらを信用するんですか？」とか、
「本当に主を愛していたら、そんな疑いの気持ちは出てこないはずです。」みたいな事を普通に言いそうですね・・。

つい最近ですが、個人的に来週に重要な1日があって、今その準備で他の事をやる余裕が無い状況なんですが、
BS、礼拝に誘われた時に、「来週に向けて専念したいから、ちょっと出る余裕無いです。すいません。」って言ったら、何故か怒られましたね。

それは優先順位が違うとか、主を最優先にしないと絶対に悪い方向に働く、とか。
それは改めないといけない、とも言ってました。

正直、これはかなり頭に来ました。
こっちは大袈裟ではなく、その1日が今後を左右するくらい大事な日なのに。

更にこの状況で、聖書のここからここまでを次までに読んできて下さいみたいな事を言ってきました。
(今が信仰における一番大事な時期だとか何とか。)

今の私の状況知っていて、上記のような事言ってくるんで、さすがに付き合いきれないな、と思いました。
さらに教祖が曰く付きで、カルト教団である事を知ってしまったので、もう色々無理ですね。
私も、今後の連絡は無視しようかと思っています。

長文すいませんでした・・。

234 ：神も仏も名無しさん：2010/08/17(火) 19:06:06 ID:RKWBeVmR

そうですね、自分はとりあえず後１～２年はやってみようと思います。
「再臨」てやつを感じたいだけです。
ここまで言われてきてさすがに何かあるんだろう…

235 ：222：2010/08/18(水) 10:39:19 ID:Yd5aSBlC

>>234
いや、何もないです。
ここまで言われてきても、まさかの・何も・ない、です。
その２年間を無駄にしたくば、どうぞお続けくださいとしか言えませんね。

236 ：神も仏も名無しさん：2010/08/18(水) 13:31:40 ID:SHpg3fny

私も何もないと思います。
これまでも摂理は９９年にメシア宣布式をすると言って、
結局何もしなかったり、
０２年に後半期の幕開けだから大々的にオープンに活動すると言って、
結局正体隠しの伝道を続けたままだったりでした。
摂理が言ってることはまったく当てになりません。
再臨を感じたくて摂理に残るなら、
１～２年本当に無駄にするだけだと思いますよ。

237 ：神も仏も名無しさん：2010/08/18(水) 13:34:34 ID:SHpg3fny

９９年はメシア宣布式どころか海外逃亡して行方不明になりましたし、
今ではもともとメシアなんて名乗ってない！と１８０度方向転換してしまいましたね。
０９年夏にもあと半年で再臨か何かが起こる！と騒いでいましたが、
結局半年たっても何も起こりませんでした。

238 ：234：2010/08/18(水) 20:07:43 ID:/QIPXP1N

そうなんですか、自分2009年の秋に伝導された者でほぼ新入生ですm(__)m

そんな事実は知りませんでした。
逃げるべきですかね？

239 ：神も仏も名無しさん：2010/08/18(水) 21:22:57 ID:C+A9QsNG

どうせいつか離れるつもりなら、早く摂理なんかやめて
普通のサークルやアルバイトで友達作ったほうが良いですよ。

240 ：233：2010/08/18(水) 23:27:49 ID:LXLrV01+

昨日から、彼らからの連絡を一切無視する事にしました。
何というか、急に心が軽くなった気分です。
まあ、暫くは電話なり、メールなり来るんでしょうが・・。

234さんも、連絡絶った方が良いと思いますよ。
ちなみにもう終了式も終わって、礼拝も結構行ってる状況なんですか？

241 ：222：2010/08/19(木) 14:21:41 ID:/3pJp6HH

>238
集団行動を共にしていると、事実なんて知る必要がない…それが当たり前になってくるからこわいですね。
逃げてください。長居すればするほど、逃げられなくなりますから。

>240
私は早朝のBS・サッカーがなくなっただけで、だいぶ睡眠が改善されました。

242 ：234：2010/08/20(金) 01:40:51 ID:lq1HgUWT

>>240さん、修了式終わってます…。
結構礼拝にも参加しましたが、何か最近疑問を持ち始めたのです。

あと摂理ではバイトも禁止されてるんですか？

243 ：240：2010/08/21(土) 02:13:13 ID:TY9vEpMy

>>242さん
終了式も終わられたんですね。

私は礼拝の参加は4,5回位ですが、あの先生最高！な雰囲気が
どうにも・・。
会った事も無い、資料で紹介されただけの人をどれだけ絶賛されても、
あ、そう、としか思えないし、正直、あのノリに付いていけないです・・。

それと、バイトはやっては駄目だ、みたいな事言われたんですか？

さすがに、人によっては多めにバイト入れないと、生活が厳しい場合も
あるでしょうから、禁止とは言わない気はしますが・・。
でも彼らの場合、「バイトでお金を稼ぐ事よりも、もっと優先するべき事
(主を最優先)がある。」みたいな事は言いそうですけど・・。

244 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 11:03:36 ID:w2VHAIRo

バイトは禁止ではないけど、やはり摂理の活動を優先されました。

今も摂理は先生最高！な雰囲気なんですか。
相変わらずですね。

245 ：神も仏も名無しさん：2010/08/25(水) 11:29:49 ID:uIoMyfq0

近代刑法の大建前からは、　犯罪の被害者は　犯した人　なので
強姦罪を適用された＝犯罪被害者であるチョンミョンソク氏は
基本的人権を保証されて牢屋に保護されるわ、風呂飯寝床もしっかりあてがわれるわ
悠々自適な生活を送ってるんだよ

迫害だなんてとんでもない

　クリスチャンが異教徒に対して迫害と虐殺と弾圧と異端審問をかけた昔や
「さいぞうこずえ！成敗！」
とかいって、凶悪な搾取者が犯罪者をぶった切った、凶悪な封建性社会じゃないんだから

　法治思想なんてくそゲーだー　講談社なら企画段階で没だー
　と言うとスレが違ってしまうので言わない

246 ：240：2010/09/04(土) 22:47:02 ID:WzLzvjj0

彼らと連絡を取らなくなって2週間余り経ちましたが、連絡が来たのは最初の1週間だけでしたね。
以降は全く連絡はして来なくなりました。

多分、「あいつはこれ以上時間かけても意味無いから、連絡しないように。」
って内部で広まったんでしょう。
所詮、摂理の人間関係なんてこんなもんだという事ですね。

まあ、おかげで貴重な土日を満喫出来てます。
おっと、BSのノート捨てないとｗ

上の方でも言われてたと思いますが、抜けるのを迷ってる方は、
連絡を全て無視する事をお勧めします。

247 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 18:13:05 ID:l8/uyr0M

BSノートは貴重な資料・証拠になるので捨てないでください～。

248 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:53:58 ID:CgqvtYFt

>>247さん
あ、残しといた方が良いんですかね。

むしろ、下手に残して、友人や家族に見られる様な事があったら、
面倒だな、と思ったので。

あとは、見る度に不快な気分になりそうなので、残しておきたくない
という所ですね・・。

249 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 01:54:55 ID:OtbkT9dh

彼らのホームページができたようです
http://www.j-cgm.net

250 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 04:16:41 ID:8xJh70SA

今後ノートが必要になることなんてまず無い
捨ててさっさと摂理のことなんか忘れるべき

251 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:39:49 ID:HXmJHCBG

以前報道の対象にされた同じ番組で、先日は異なる立場で登場した
とは笑ってしまったね。下手な漫才より面白かった。

252 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 11:41:44 ID:D+2Va6Hp

なんのこと？

253 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 20:01:17 ID:SzsOSz+D

最近ある番組で知っている顔が全く異なる時事ネタに取材協力している場面を見たんだ。
その番組はね、以前摂理を取り上げたことを覚えていたので思わず笑ってしまったんです。
まあ、その人が元気そうだったのは良かったと思う。

他にもあるけれど、この辺でやめときます。

254 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 20:56:32 ID:NZZ7tzXP

ん～どう面白かったのかいま一つわからないんですが、
摂理の問題でコメントしていた弁護士や教授が別の事件でもコメントしてたということかな？
最近の事件といえばロマゾフィー？
弁護士さんは消費者問題もやってるよね。

それとも現役メンバーか脱会者が別の問題で出てたのかな？
まさか摂理のゴミ拾いが社会奉仕活動として取り上げられたとか？
それはないか(笑)

255 ：２５３：2010/09/28(火) 21:32:26 ID:SzsOSz+D

２５４さん
レスのお礼に少しだけお答えします。
後のパラグラフが事実に近いです。
ゴミ拾いではなく、尖閣問題に匹敵するくらいに熱い時事ネタ関係です。

256 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 22:46:18 ID:NZZ7tzXP

となると大阪地検か押尾学か

摂理の人が出てたんですね(笑)

257 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 10:48:59 ID:4HrRUpVH

wikiが相当書き換えられてるね。
現役のネット対策部隊かな？
s-tationのリンク等も外されてるし。だれか編集お願いします。

258 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 11:30:34 ID:4HrRUpVH

114.48.11.215さん編集ありがとう

259 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 12:36:19 ID:4HrRUpVH

ほぼ元に戻りました。
編集して下さった方々ありがとう。

260 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 14:43:53 ID:4HrRUpVH

2010年9月28日 (火) 16:50の編集でリンク消されたり、大幅編集が入ったみたいだね。

261 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:09:43 ID:eBnO0pI2

チョンが中国に密入国しているときに、中国に第二の自然聖殿を建てるとかいって、
東京のエリート５人から１０００万円を献金させていたな。
結局中国で逮捕されたからその金は教団のやつらがいいように着服したんだろうな。

262 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:36:14 ID:tPxjOiDn

以前話題になていた大阪のバンドはどうなったんだろう？

263 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:39:45 ID:mB7h3Kxk

>>261
中国の鞍山市に神様館、日本館、韓国館、中国館とか建てられてたから、
ある程度はそれに使ったんじゃない？
ジョウンさんもソウルの高級住宅街に一軒家を買ったらしいけどね。

264 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 10:38:05 ID:r7JI3bVz

>>261
摂理って、ほかのカルトとは違って金銭的被害は無い、と思っていたけど、
こういう話を聞くと、実は金銭的にむしり取られているメンバー多いのかな？

265 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 11:30:53 ID:iVeaOIaU

聖殿献金の話は当時俺も教会で聞いていたな。
でも１０００万円も献金した人たちがいたとは知らなかった。

266 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 04:11:10 ID:M90ZExxc

http://www.setsuri.com/modules/d3pipes/clipping/2286.html

ＭＳ（摂理）の鄭明析牧師が性的暴行や性的醜行をしたというのは事実なんですか。

事実ではありません。

結婚していない聖職者として、性的な純潔は、霊的にも肉的にも重要な問題です。したがって、鄭明析総会長牧師は、

カトリックの神父たちのような道を歩んできた立場として、性的暴行や醜行等の犯罪をしていません。

鄭明析牧師は何より、ＣＧＭ（摂理）の根幹となる30個論を通して、性的な堕落が人類の堕落の根本になったので、

婚前の純潔を通して完全な家庭が作られなければならないということを強調しています。

性的暴行と性的醜行があったと主張する人たちの共通する要求は、結局お金でした。

ほとんどの場合、望みの金額をくれればなかったことにするという立場を見せてきました。

　　上記の行為が本当に起こったのであれば、強力な処罰を要求しなくてはならないのにも関わらず、

彼らはお金から要求し、よって最初から不純な意図によって本宣教会に近づいたものと思わざるを得ません。

よって、鄭明析牧師は、彼らの不純な要求に絶対応じなかったし、メンバーたちに、ひたすら神様が助けて下さることを求めるよう、お勧めになりました。

何と言う根拠のなさとハッタリ

267 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 18:57:39 ID:jXBe2usv

これはひどい

268 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 22:17:28 ID:zZrhWsxx

カルト丸出しの言い訳だ。
オウム真理教より酷いね。摂理が最悪のカルトと言われるのもわかるね。

269 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 23:44:02 ID:1wPrlVmP

266さんカワイソ！
集団行動をしているうちに、真実がわからなくなってしまったのかな？
そりゃそうだもんね、JMSと一緒にいれば外の世界の言い分なんてカンケーないもんね！

本物のクリスチャンから言わせてもらうよ。
君たちの活動には一切、神の手は差し伸べない。
カルトを正当化したところで神様が助ける確率は0.00000%！

270 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 02:46:20 ID:u0j61bsf

私の知人が板橋周辺で活動するバレーやバスケをする「ウィン○ス」というサークルに入っています。
私も紹介されたのですが、結構大規模なサークルにも関わらずwebページも持っておらず
話を聞く限り少し怪しい感じもしました。
ネット上を調べたところS-tation内の「摂理の拠点・サークル名まとめ」で活動場所は異なるものの
同様の名前のサークル名がありました。
ここは果たして摂理のサークルなのでしょうか？
何か摂理であることがわかるような方法はありますでしょうか？

271 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 04:13:30 ID:AaZVOJ4F

摂理かもしれませんね。
・タバコ吸わない
・お酒飲まない
・恋愛しない
・共同生活してる人がいる
・日曜午前は連絡取れない（礼拝中）
・名字ではなく下の名前で呼ぶことが多い
あたりが見分け方でしょうか？

272 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 04:30:14 ID:AaZVOJ4F

板橋なら摂理の豊島教会（IPC）の可能性もありますね。

International Providence Church (IPC)
http://ipc-japan.jimdo.com/
東京都豊島区要町3－25－10 東京TOビル2階

テツヤというおじさんがリーダーです。

273 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 11:18:40 ID:u0j61bsf

>>271-272
レスありがとうございます。
どうやら摂理である可能性が高そうですね・・・。
なんとか理由をつけて避けようと思います。

274 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 02:52:36 ID:eqZu+HM5

八王子にも拠点ありますか？

275 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 11:47:27 ID:kuKrs+LX

もちろんありますよー

276 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 08:40:44 ID:YMzLpWBi

韓国農民にあてがわれた統一教会・合同結婚式日本人妻の「SEX地獄」。
http://ameblo.jp/ledzepbb/entry-10590895246.html

277 ：神も仏も名無しさん：2010/10/29(金) 11:58:41 ID:nrBTH0aI

最近のBBSや駅長日記に出てくる現役ってレベル低いね・・・

278 ：神も仏も名無しさん：2010/10/29(金) 17:56:02 ID:7GAK9zA4

全くだ

279 ：神も仏も名無しさん：2010/10/29(金) 19:12:18 ID:vCcm0oZ2

まさに、「ああ言えば上祐」状態。やっぱカルトだわ。

280 ：神も仏も名無しさん：2010/10/29(金) 22:36:08 ID:dHlFbFbD

捏造を智恵と思い込むことで自分を肯定するのが摂理のクオリティ。
そして、幹部は智恵を使えと言って、捏造や嘘偽りを暗にすすめているが、
自らが泥を被ろうとしたり、手を汚すことはない。本当に薄汚い。

281 ：神も仏も名無しさん：2010/10/30(土) 08:15:19 ID:4Ak38hGK

最近の書込みしている現役見てると自分が摂理に居た事が恥ずかしいな。

282 ：神も仏も名無しさん：2010/10/31(日) 00:36:35 ID:M+ap0/BK

結構、上のクラスが書き込んでいる気もするな。
「先生の件は深い天の事情があるので、信仰がないと理解できません。」なんて上の奴の常套句のような気がする。
いずれにしても、駅長潰し、S-taiton潰しの意図があるような気がする・・・・逆効果になっているけどね(笑)

283 ：神も仏も名無しさん：2010/10/31(日) 05:47:04 ID:TSBiU6Qz

時々、教会の場所とか擬装団体の正体チクりたくなるけど、
摂理問題の解決や、現役の人たちの人権とか考えたらそれはやはり下策になるんだろうか？
仮にマスコミとかにばらしても大して取り上げられなさそうだが。

284 ：神も仏も名無しさん：2010/10/31(日) 06:05:24 ID:z1W/om1l

2chでもblogでも
連投する奴は頭のおかしいのが多い

285 ：神も仏も名無しさん：2010/10/31(日) 11:02:52 ID:u3mJ9Atg

>>283
情報あるなら出すべきですよ。
そこが摂理の勧誘活動の舞台であり、
被害者の生まれている場所なのだから。
本来隠すほうがおかしい訳で、
拠点の場所やサークル名は公開されるのが当たり前。
摂理の平信徒の個人名以外の情報なら出して良い。
情報が出ないのは情報持ってる人がいないから。
被害者を生まないためにも公開してください。
ここやS-tationが良いでしょう。

286 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

287 ：神も仏も名無しさん：2010/10/31(日) 20:30:14 ID:2cyZ+r6x

>>286
それっていつの時点の情報？

288 ：神も仏も名無しさん：2010/10/31(日) 23:50:34 ID:KcgsuHRS

>>287
2010年6月12日時点の情報です。
4ヶ月以上経ってるんで、最新ではないですが。

289 ：288：2010/11/01(月) 00:07:22 ID:OuXMhmlb

>>287
連投すまん。
2010年6月13日に離脱したので、それ以降の情報はないです。

290 ：名無しくん：2010/11/01(月) 00:31:58 ID:g3V3zyDX

282>
あたしも幹部のような気がする。
実際教会のﾘｰﾀﾞｰが『迫害対策で見てる』って言ってたし、
ﾒﾝﾊﾞｰは『見るな』って言われてるから、見てたとしても気持ち的に中々書き込めない気がするな。
ﾒﾝﾊﾞｰには見るなって言っといて幹部が書き込みまでしてるとしたら、かなり矛盾だよね。
ﾒﾝﾊﾞｰも自分と違う人にはｿﾞｯとするほど冷たい人も少なくなかったから、ああいう書き込みしてるの見ても別に驚かないかも。

291 ：神も仏も名無しさん：2010/11/01(月) 00:53:57 ID:vaElkEef

>>286
ありがとう！
今後早稲田周辺で勧誘される学生が摂理と気付く重要な手掛りになるだろうね。
勇気ある書き込みに感謝します。

292 ：神も仏も名無しさん：2010/11/01(月) 00:56:11 ID:vaElkEef

はじめさんに太平さん、相変わらず摂理やってるんだな…

293 ：神も仏も名無しさん：2010/11/01(月) 09:59:55 ID:FnBbJzXf

はじめ君はJCSSと言う自殺とうつの予防を若い人達向けに取り組んでいる団体の代表者みたいです。
http://shining-jp.org/
http://shiningjapan.blog63.fc2.com/（ブログ）

294 ：神も仏も名無しさん：2010/11/01(月) 10:59:31 ID:gFSlqtda

>>293
なるほど、心の傷ついている若者には摂理の家庭的かつ相手を持ち上げる勧誘方法はかなり効くからな。
みんなでもてはやして、毎日手料理をふるまわれたら、鬱傾向の若者はぐっとくるだろうね。
この団体、摂理の勧誘目的なのは明らかだね。

295 ：286：2010/11/01(月) 11:14:41 ID:KOuf023q

>>294
平信者は、辛い過去を背負っている人が多かったよ。
その人たちに優しさで触れるだけで相当効果があるね。

早稲田エリアは安くご飯が食えるエリアなので
学び後に皆でご飯を食べにいくパターンが多かったですね。
お腹いっぱいになると、人間は機嫌がいいですからね。

296 ：神も仏も名無しさん：2010/11/01(月) 23:26:07 ID:VUdLymt4

確か早稲田には教会二つある

297 ：神も仏も名無しさん：2010/11/01(月) 23:51:24 ID:vaElkEef

昔はシプレとパルミエとかいう名前だったかな

298 ：神も仏も名無しさん：2010/11/02(火) 02:39:44 ID:FNO9fXkg

>>296
上のマンションの教会と、あともう一つは早稲田駅の方かな？
姉妹教会があるとは聞いていたけど、結局行く機会なかったな。

299 ：神も仏も名無しさん：2010/11/05(金) 16:09:59 ID:ej83SzAK

>286
先月中旬までバイブルスタディ聞いてました！！
彼らも定期的に曜日を変えているのか僕が参加してたときは月曜と木曜でした。
バイブルスタディも下落合にあるマンションで彼らから聞いていました。
最新情報であればいいのですが。あと、一度も西早稲田３丁目？のマンションで聞いたことなかったです。もしかしたら引っ越してる？？？

300 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

301 ：神も仏も名無しさん：2010/11/07(日) 01:14:40 ID:4weHZxuw

今日は聖餐式らしい

302 ：神も仏も名無しさん：2010/11/07(日) 03:19:46 ID:Vd6U/E9u

>286
それ偽名でなく本名だとしたら載せて大丈夫？

>300
>>摂理流・情報漏えい防止でしょうか
可能性高いかもしれませんね。逃げ足早いな。

303 ：286：2010/11/07(日) 23:03:12 ID:nyAc7Z3h

２ちゃんのポリシーに引っかかったせいか
書き込みがあぼーんされてしまいました。。

別の場所で転載しますね。すみません。

304 ：神も仏も名無しさん：2010/11/08(月) 00:03:32 ID:eYb3I6LS

最近の２ちゃんの削除人は何でもすぐあぼーんしちゃいますからね。
転載お願いします！

305 ：神も仏も名無しさん：2010/11/08(月) 01:00:44 ID:eYb3I6LS

GEOが入ってるならニューライフ西早稲田で合ってますね。

306 ：神も仏も名無しさん：2010/11/08(月) 15:09:48 ID:cXuuTpIc

聖餐式って何するの？

307 ：神も仏も名無しさん：2010/11/08(月) 15:32:02 ID:eYb3I6LS

一般のキリスト教会の聖餐式と変わらない。

イエス様に思いをはせながら、パンとブドウジュースを食べる。
摂理では去年から始まって年一回やるみたいだね。

308 ：神も仏も名無しさん：2010/11/12(金) 09:05:38 ID:2h/3Lplu

ヘディング王のwiki編集しつこい・・・

309 ：神も仏も名無しさん：2010/11/12(金) 14:11:56 ID:uVfCjF6+

rvいつもありがとうございます。

310 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 04:04:28 ID:BG1IOC7C

１１月２８日に横浜国大でバレー大会やるらしい。

311 ：神も仏も名無しさん：2010/11/15(月) 00:18:33 ID:BXSKWq1q

土曜日柏で千葉のアッキーをみかけた。
まだやっているっぽいな。

312 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 00:28:18 ID:QekgBMiX

千葉って過去に何か事件でもあったの？

313 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 01:41:44 ID:GkAzw8Ph

あったよ。
千葉のリーダーのミランさん(今はかおりと名乗っている)の入管難民法違反の疑いで
2007年1月18日に摂理の施設約10ヶ所が家宅捜査された。

314 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 04:31:39 ID:Bfn7yUQ9

なるほど。千葉は謎に包まれてる感じがする

315 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 19:54:38 ID:oPT7wOME

>>310
夕方からですかね。

>>314
千葉って他の関東の教会と交流無かったからね（90年後半）
ミランなんて報道があるまで知らなかったし。

316 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 17:18:38 ID:Ti0IXjqJ

ユヒさん？（ユンヒさん？）という人はまだ日本にいるのでしょうか。
恐い変なオバサンなのに皆が慕っててびっくりしたのを覚えています。

摂理とのお別れから早５年。。。
他の皆は抜け出せたかなぁ～ってちょっと心配。
今では名前すらちゃんと思い出せなくなっちゃった。。。
嫌な記憶ってすぐ忘れちゃうものだなぁ～

317 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 15:37:12 ID:p52DXaIE

東京都品川区旗の台付近にて「目黒教会」と名乗って行動する
摂理人が出没しているようです。
教会はビルの中、出入りは信者以外一切禁止。

また、横浜市港北区の日吉駅でも勧誘員が学生を狙っているという
情報もいただきました。

318 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 16:03:12 ID:5TbK4arJ

自由が丘教会から分かれたところですね。
今も旗の台にいるんだ。
東工大や慶応や音大のメンバーが多いよね。

319 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 17:21:54 ID:uvY/wuuS

>317
いつ時点の情報ですか？最新ですか？

320 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 18:21:12 ID:4r9trAzz

先生の御名で祈ることは、先生自身からの指示ですか？
先生の御名で祈ることは、先生が自らをメシアと教えていたという証拠ですか？
先生の御名で祈らなくなったのはいつ頃ですか？

既出でしたらすみません。

321 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 20:12:50 ID:tD/PYDkf

>>319
知人からの情報ですが、目黒教会は最近のものです。
日吉駅付近の学生狙いは前からのようです。

322 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 22:34:13 ID:A9WIoTKb

日本摂理のリーダーは先生の御名で祈ってましたね。

自由が丘は2006年くらいに文京と目黒に分かれました。

323 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 04:46:16 ID:ASQbmau2

とりあえず回答ありがとうございました。

324 ：sage：2010/12/11(土) 01:20:52 ID:FQ55Ccge

最近八王子教会の動きがやたら活発です
特に大学近辺での伝道には気を付けた方がいいです

325 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 22:47:38 ID:q/E5yg9Q

そろそろクリスマスか

326 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 12:46:31 ID:wXEdbhzt

先日の福岡県古賀市長選で当選した新市長が
昔、統一教会系の宗教団体(MS)の
幹部だったという噂で地元は持ちきり。
ついでに会社社長との経歴詐称で
公職選挙法違反の疑いで対立候補に告訴されそう。

ttp://tootoo.to/user/ryuzo/2010121107003900018664.2.jpg

327 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 13:05:40 ID:ciKPINq7

うおお、マジだ！
摂理の関東のリーダーだったシズオさんじゃないか！！！

328 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 14:05:23 ID:wXEdbhzt

>>327
もう、一般市民に全部ばれてますから
隠しようもないんですが・・具体的な情報があればプリーズ。
当選の理由は竹下氏が自民党の支持を取り付けたこと。
現職の中村市長は前回は自民系だったのに、
今回は民主に鞍替え？したため、
折からの民主バッシングに押されて再選を阻まれた。
しかし、当選直後に「新市長は統一教会絡み」との噂が
またたく間に広まったという次第。

繰り返しますが皆様、情報プリーズ。

329 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 14:23:24 ID:1i4O4HYv

この人現役信者ですか？

330 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 14:25:26 ID:ciKPINq7

余談にはなるが、竹下の福岡高校時代の同期にオウム真理教の幹部もいた。
竹下はサリン事件を期に宗教について考えるようになったと言っていた。

331 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 14:35:08 ID:wXEdbhzt

新興宗教はまあ良いとして、
何せ関東のリーダーだったわけで。
信仰はなんであれ人格者だったとか、
裏で悪どいことやってたとか・・・。
会社社長ていう肩書きも会社の所在は文京区みたいだし、
やっぱり信者集めて商売してたのかな？

332 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 14:37:01 ID:ciKPINq7

真面目で純粋な信仰者だと言われていた気がします。

333 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 14:43:18 ID:wXEdbhzt

なるほど、情報ありがとうございます。
でも摂理の関東のリーダーだった事実は消せない訳で、
前述の経歴詐称の問題もあり、公職選挙法違反で当選無効か、
あるいは就任しても市民リコールやられそうです。
また何か情報があればお願いします。

でも事実は小説より奇なりですね。映画化できないかな？

334 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 14:44:18 ID:ciKPINq7

教祖の鄭明析を「人生の師匠」として慕っていました。
所属していた摂理のソフィア教会は文京区白山にありました。

竹下氏は中国と貿易していたと語っているそうですが、
もしかしたら中国に潜伏していた教祖の生活を支援していたのかもしれませんね。

335 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 14:48:07 ID:wXEdbhzt

あちゃー、まさに組織の中核メンバーですね。
市長になろうかという人物の経歴としては無理がありすぎですね。
今後、追って情報はお知らせします。

336 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 14:48:11 ID:ciKPINq7

中国に潜伏していた教祖は日本人名義のクレジットカードを使用していたらしいですから。

337 ：神も仏も名無しさん：2010/12/13(月) 10:26:22 ID:agm4U836

あれっ　これ本当に司津男さん？
市長立候補してたんだ。　脱会していてもいなくても摂理との関係は何も話さないんだろうか？

当時（15年程前）は人格者で関東の男性からは絶大な支持があったね。
しかし、だいぶ太ったな。

338 ：神も仏も名無しさん：2010/12/13(月) 11:50:57 ID:jVJ66iT3

11月28日の福岡市古賀市長選で初当選した竹下司津男氏が
登記されていない会社代表の肩書きを使用。
虚偽事項の公表を禁じている公職選挙法に抵触する恐れ。

http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/017111.html
http://tootoo.to/user/ryuzo/2010121107003900018664.2.jpg

339 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 01:46:17 ID:+9dWTq3x

＞竹下氏は中国と貿易していたと語っているそうですが、
＞もしかしたら中国に潜伏していた教祖の生活を支援していたのかもしれませんね。

そうだとしたら、犯罪者の逃亡を助けることを平気で行える人物ということになりますね。
法律よりも教祖や宗教の方を優先している団体なんですね。

340 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 21:24:52 ID:Q45goJVX

しづおさん、市長になったとはびっくり！
現役時代、お世話になったし大好きでした。
だから、いろいろ問題はあるようですが、
きちんと反省して清算して頑張ってもらいたいなあ。

でも脱会しているのかどうか気になるね。
もし脱会していたとしたら、
奥さんも一緒に脱会したのかな。

341 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 21:48:05 ID:ENTa9iuM

貿易会社社長の肩書で経済対策を重点的に訴えて、
かつ自民党推薦ということで当選したのに、
肝心のその会社が単にＭＳ関係で信者をコキ使っていただけなら、
何の実績にもなりませんね。

「元社長」でも当選できただろうし、問題なく市長に就任できてただろう。
今回は杜撰なミスからカルト教団の過去が暴かれる結果となってしまいました。
どちらかといえば経歴詐称の問題より、カルト教団の幹部だった方の問題が
市民の立場からすると大きいです。宗教の話は表立っては出てきませんが。

公職選挙法違反で当選無効となる可能性は高いし、
それをクリアしても今度は住民リコール請求があります。
ほぼ間違いなくリコール成立します。
そうなれば再選の可能性はありません。

342 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 19:01:31 ID:+/oSpdz/

地元のビジネス・政治関連サイトからの情報です。

怒りの有権者「信用できない！」～古賀市長選・経歴詐称疑惑
http://www.data-max.co.jp/2010/12/post_12914.html

新市長は謎の人物？～古賀市長選・経歴詐称疑惑(2)
http://www.data-max.co.jp/2010/12/post_12929.html

ミステリアスな一面を隠した風～古賀市長選・経歴詐称疑惑（3）
http://www.data-max.co.jp/2010/12/3_254.html

343 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 22:58:30 ID:PGjVBKIe

この人脱会してたのか。
脱会した人には頑張ってほしいが、経歴詐称はいかんな。

344 ：神も仏も名無しさん：2010/12/17(金) 00:57:19 ID:dJZAOowk

まあ摂理のリーダー時代は分かるとしても、その後は何してたんだろう？
何の仕事してたのかさすがに曖昧すぎて不可解だよなあ。
応援はしたいんだけど。

345 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 16:25:44 ID:Ei9AEw3W

この人は本当に脱会してるんだろうか？
経歴詐称や嘘、ごまかし・・・・なんかやっていることは摂理丸出しとしか思えない。

346 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 16:47:28 ID:5vUBF4yb

>>345
確かに。正体を明かさずズルズルと引き込むやり方は摂理そのもの。

347 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 23:21:56 ID:5vUBF4yb

韓国人教祖の文鮮明の統一教会では、教祖の精液を飲むのは神聖な事としてレイプしまくってるのに
信者には童貞を義務付けている。
韓国人教祖の新興宗教『摂理』も信者の男には童貞で居ろと言ってるくせに日本人の女を２０００人レイプし、
台湾人の女を２００人レイプしたと言われている。韓国人の女も１０００人弱レイプしたとして指名手配された。
在日の教祖麻原のオウム真理教も教祖の精子はパワーの源としてレイプしまくっていたけれど信者の男が
他の女の信者に手を出したならポアと言って殺された奴も居た。

348 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 10:43:32 ID:asUTIti7

２０００人というのは信者数です。
レイプの被害者数は日本では数十人程度です。

349 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 01:31:36 ID:qheK65bs

竹下氏が市長に就任して議会やマスコミの問いにどう答えるのか注目ですね。
もし、ごまかしや答弁拒否などがあれば依然摂理信者ということになりますね。
また、摂理の幹部だったことの責任をどう捉えているのかも聞きたいところですね。

350 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 08:01:57 ID:4MJhoDhW

明日が就任式です。さて何を話すのか・・・

351 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 23:52:36 ID:fqYwgMj4

摂理脱会者ですが、竹下氏夫婦共々、4年位前に脱会してますよ
もっと前かもしれません
脱会しなきゃ実家なんか帰らないし、市長にも立候補しないですよ
脱会してないなら、東京にいたほうが竹下氏を慕う人も多いし、信仰を守ることを考えても東京にいたほうが有益と思います

352 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 23:56:29 ID:pfY/3Xjo

ついでに言えば同じ教会のメンバーを何人か引き連れて？脱会したらしいので間違いないと思います

353 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 06:44:55 ID:2yY9PLe5

訂正しますが、しづおさんが引き連れて脱会というより
「しづおさんが出ていくならば私も…」と便乗脱会した人が何人かいました
便乗脱会した人達としづおさんが今も関係があるかどうかわかりません
私の知り合いで便乗脱会した元ソフィアメンバーはしづおさんと連絡はとってないです
摂理外で結婚して普通の主婦生活をしてます
便乗脱会した人のほとんどは東京にいるそうで、今のしづおさんの会社で元メンバーが働いている可能性も低いと思います
しづおさんは脱会する数年前から信仰微妙だったそうだから、中国へ送金もしてないのでは？
　

354 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 10:04:20 ID:yproH4L7

そうなんですか。
でも竹下鎮雄名義の偽名？の名刺を配ったり、経歴詐称などを何故行ったのか明確な回答は無いようですよ。
それにHPを持たずブログだけで対処しているなど、意図的に隠蔽を行っていたと思われるような行動が見られますね。
摂理に関しても、一信者ではなく幹部だったことから様々な摂理問題(偽造勧誘そのほか)に関わっていたことが
考えられるわけで、市長である以上説明責任があると思います。
嘘やごまかしで追求を反らして行くのは摂理の手法そのものだと思いますよ。

355 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 10:58:35 ID:E55D9rSq

>>353
しづおさんが摂理外で結婚したというのは、摂理で結婚した奥さんとは離婚したってことですか？

356 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 11:08:42 ID:E55D9rSq

>>353さん
しづおさんが脱会した理由は何だったんでしょうか？

いずれにしても、摂理との関わりや、その後の経歴について、
しづおさんは明確に説明する必要があると思いますね。

357 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 18:32:17 ID:0Ms4iqxk

確かに経歴は不透明だけど、「自民推薦」だから勝ったんだよね。
はじめから経歴が全て分かっていれば勝てなかっただろうけど
全ての候補者が過去を洗いざらい公表している訳でもないのだし。
民主バッシングの雰囲気最中での棚ボタ勝利といい、運が良すぎる。
公職選挙法違反も微妙だし、住民リコールもそもそもの投票率の低さから
必要な署名数を集めるのは難しい。
結局、過去のことをチクチク嫌味言われながらも、４年勤めてしまうだろう。

358 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 19:31:00 ID:E55D9rSq

全ては古賀市の有権者が決めることだから判断は有権者に任せればいいけど、
弁護士から送られてる質問状も無視してるらしいし、潔い態度ではないよね。

359 ：神も仏も名無しさん：2010/12/28(火) 21:25:09 ID:LOAhHNVa

日刊カルト新聞で記事になっています。
新市長はカルト教団“摂理”の元幹部だった！＝福岡県・古賀市

ttp://dailycult.blogspot.com/

360 ：神も仏も名無しさん：2011/01/01(土) 23:10:18 ID:/doA3jBc

私は最後をともにしたものです。

2002年に教祖の行動に不信を持ち裏切られた気持ちで教会を出ました。
※その数年後教祖は逮捕されています。

摂理とは縁を切り、神社やお寺に入り
神道や仏教の勉強をしていました。

それ以降のことはわかりませんが、多分コメントしないのは、
自分が話せば、非難めいた話になるので遠慮していると思います。

とにかく優しい人でした。
でも事情が事情なので市民に説明した方が良いと思います。

361 ：神も仏も名無しさん：2011/01/02(日) 00:22:42 ID:HkMiNyBv

>2002年に教祖の行動に不信を持ち裏切られた気持ちで教会を出ました。

「教祖の行動」とは信者女性に対する性的行為（準強制わいせつ、強姦）に対する不信感だと推測します。
(老会長という地位に会った人ですので教祖の行為は知っていたものと思います）

だとしたら、摂理と同様のウソや誤摩化しで逃げるのは止めて、堂々と摂理信者であったことや摂理に騙されていたこと
純粋な気持ちを踏みにじられていたことなどを公表すべきだと思います。
そして何よりも今後被害者を出さないために幹部だから知り得た情報(教祖の性犯罪、摂理の組織的犯罪行為)を詳らかにして、
今後、カルト宗教に対してどのような態度で臨むかを明確に示すべきだと思います。
市民の生活と安全を預かる市長として当然の責務だと思いますよ

362 ：神も仏も名無しさん：2011/01/02(日) 03:35:29 ID:9Z3y4qEh

問題とされているのは「貿易会社社長」の肩書きを
選挙に際して使用していたことの方のことで。
それで告示直前に100円で再登記した姑息なやり方が非難を浴びてる。
宗教の方は問題だけど問題には出来ないですよね。

363 ：神も仏も名無しさん：2011/01/02(日) 06:00:21 ID:Pe8dK+8e

何を問題にするかは有権者が決めることです。

364 ：神も仏も名無しさん：2011/01/03(月) 20:30:41 ID:68OF1euU

【福岡】古河市長選で当選した竹下新市長に経歴詐称で刑事告発中＆カルト教団“摂理”の元幹部であったとの情報が
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293978002/

365 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 13:27:43 ID:cxdAXW9h

週明けにでも釈明？があるらしいよ。

366 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 20:53:17 ID:RaHOJgnh

所信表明では何も過去の説明はありませんでした。

367 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 23:13:00 ID:T886z5ai

それは酷いですね。このヒトは未だに摂理なのではないですか？
口で脱会したと言っても行動が摂理そのものですよね。かなりの上層部にいた幹部だったんだから
大きな責任があるはず。社会正義のためにも摂理で自分がしてきたこと、摂理の暗部を語るべきです。
それがいやなら市長になんかなってはいけません！

368 ：神も仏も名無しさん：2011/01/16(日) 02:19:20 ID:5B80jjsF

脱会してるんだったら別に語る必要ないんじゃない？
それより市長としてどんな政策を持っていて何をやろうと考えているか、
そしてこれからの仕事ぶりを注視したいところです。

369 ：神も仏も名無しさん：2011/01/16(日) 11:38:18 ID:mGTZBMF4

>脱会してるんだったら別に語る必要ないんじゃない？

普通の職業だったらそうかもしれないけど、政治家には過去を説明する必要があります。
それに経歴詐称や摂理に関してメディアや市民から質問されているのだから答えるのは義務だと思います。
当の本人は「噂を信じるな」と支持者などに言って摂理などの問題を否定しているそうです。
つまり嘘をついていることになります。これでは政治家失格です。

370 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 01:45:14 ID:n6gYtXFZ

【バカニュース】福岡古賀市長・竹下司津男被告、初登庁の日に経歴詐称がバレる→刑事告発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1293795425/

週刊朝日［2011年1月28日号］
一陽来復！？／仰天！あの「ＳＥＸ教団」元幹部が市長になった
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG1/20110118/51/

371 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 12:38:58 ID:P55YG9bo

週刊朝日の記事読んだけど、とんでもない男だね竹下司津男は。
チョンミョンソクの強姦・わいせつ行為の口封じのため被害女性に対し執拗な脅迫メール、
そして自らも教祖の真似をして信者女性にわいせつ行為。
これでは真実を話せないわけだ。
しかし、摂理という教団は教祖だけではなく幹部もわいせつ行為を行う危険な「SEX教団」なんだと
はっきり分かったね。
知らないのは末端信者だけ。ホント、おそろしいカルト宗教だ。

372 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 00:08:01 ID:JcFA4/ib

コイツが言っている脱会の話もたぶん大ウソだね。
教祖の真似してハーレム作って追い出された痴呆クンのようなパターンか
偽装脱会なんじゃない？
いずれにしても市長というより犯罪者だね。自首して罪を償ってから立候補して下さい。

373 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 16:08:20 ID:v8fGA/E9

渦中の竹下司津男は今日の古賀市議会で
『以前、摂理と関わった時期がある』「その時の経験がなければ市長職になる事はなかった」
「それが今の原動力になっている」
と発言したそうです。
実質、摂理の関東方面のトップの老会長だった人ですから摂理と「関わった」程度では済まされないでしょう。
なんか以前のオリエンタルニューエッジの言い訳とすごく似てますね。
「以前、摂理と関わった時期がある」だけでは大多数の人は摂理信者とすら思わないのではないでしょうか？
摂理内部のことを何も知らない人々（この場合大多数の古賀市民）が受ける印象を巧みに操作する姑息なやり口です。
週刊朝日によれば彼は摂理の暗部を知りながら被害女性を脅迫し、さらに暴行するなどしているのです。
こんな子供騙しの手で人を欺くのは止めてもらいたいですね。

374 ：神も仏も名無しさん：2011/01/21(金) 18:51:54 ID:VJWT4P/W

古賀人です。ＦＡ。

《選択肢》
宗教　経済第一　vs　団塊　健康第一　　

《古賀市民の心》
宗教＞＞＞団塊　
経済＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞健康

よって竹下にvote

古賀市民の感想
『今回の目的は老人の駆除だった。それが達成できて満足。あとは知ったこっちゃない。いままでも知ったこっちゃなかったから。』

375 ：神も仏も名無しさん：2011/01/21(金) 19:42:09 ID:AnsRMGaL

今日の午後からの古賀市議会一般質問で前野議員が摂理疑惑を質した答弁の中で、
竹下市長は、度々、声を詰まらせ、言葉が途切れがちになり、ついには答弁不能状態に陥り、
議長が休憩を宣言するという前代未聞の議会となった。傍聴席から『お涙頂戴で市長は務まらぬ』の声が飛んだ。

完全に芝居モードですね。このような手段で人の良心につけ入り、追求を逃れるのは彼らの姑息なやり口のひとつですが、
それは内部の信者や友人、家族には有効でも政治のプロに通用しません。
世の中をなめたらいけません。

376 ：神も仏も名無しさん：2011/01/21(金) 23:51:52 ID:uVd/Thom

語りたくない過去は誰にでもあるんじゃないのかな。本職の政治ができないのなら話は別だが・・・

377 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 08:00:38 ID:gOzzb51Q

>>375　お前執拗やな。なんかあった？被害者？

378 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 11:48:40 ID:NRod/UHz

>>語りたくない過去は誰にでもあるんじゃないのかな。本職の政治ができないのなら話は別だが・・・
そうかもしれないけど、竹下の場合は違うと思うね。
摂理関東のナンバー2の老会長、幹部の中の幹部だったわけで相当な責任がある。
政治家に求められているのは自分の行動に責任を持つということ。
竹下が平信者だったらこんなに騒がれないと思うよ。
だけど、上層部の幹部で多数の人間に結果的に迷惑をかけてきたんだから　それに対する真摯な反省、
謝罪があってしかるべきだと思う。それをごまかして逃げるのは市長失格と言われても仕方のないこと。
それに昨日の議会で自分の性的暴行を報じた週刊朝日に対して事実無根としたものの、
それでは訴えないのかと質され、「検討する」と逃げの答弁。
なぜ明言できないのかと食い下がられても「検討する」と言うのみ。
これでは市民は怖くて市制を任せられないね。

379 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 19:28:13 ID:RHh+BmXb

答弁の内容がグダグダだったね。
警察の取調べを受けた後、
しかるべき場においてきちっと市民に説明する、
と言えば良いだけなのに。

民主党の小沢はきちっと説明すると言って逃げ回ってばかりだが・・・

380 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 01:11:33 ID:DoAEGkP/

さすがはカルトの幹部！竹下の答弁は絶妙だね。
マスコミなどで明らかになっている摂理との関係はあっさり認めたうえで摂理信者だったことを摂理との「関わり」という言葉を使い印象を薄める。
しかし、より詳細な情報は決して明らかにしない。あくまでも知られてしまった情報のみを衝撃を和らげる表現を駆使して開示するだけ。
(恐らく関係者に対しては幹部ではないと話しているのではないだろうか)
そうして、平信徒的なイメージを植え付け、自分は単なる被害者で一度失敗してしまったら社会復帰することはできないのかと
涙ながらに話す。
こうすることで選挙を応援した関係者や市民の憐憫の情を刺激して、「竹下さんを助けてやろう」とか
「竹下さんを応援しよう」とかあくまでも相手が自発的に竹下の意図するような動きをさせる。
マインドコントロールの基本だけど、さすがにうまいね。
老会長時代にもこうやって人をコントロールしてきたのかな？

摂理を知らない一般の人はたやすく動かされてしまうのではないだろうか。

381 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 05:48:06 ID:0MP9H9oH

>>380　お前も人の動かし方が下手くそやな

382 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 02:06:46 ID:agX3uw08

確かに彼のやり方はマインドコントロール的に理にかなっていますね。
基本は相手が得ている情報について一部分だけを認めて、あとは虚偽の情報で上書きするというものですね。
一部分でも認めたことに対して相手が「よく正直に話してくれた」「頑張って話してくれたね」と思ってくれればしめたものです。
この時点で相手は竹下氏の話を疑わずに聞くようになるでしょう。
「摂理と関わったことは事実です」と認めることで他の情報・・・「それ以外の記事はすべて事実無根です」
「摂理での活動は『人のため、社会のため、これから日本を担っていくであろう若い人たちを真面目に真剣に育てるものだった』」という内容を受け入れさせる。
話の内容に真実を織り込むことによりすべて真実と錯覚させる巧妙な情報操作です。
摂理に関して詳しくない一般市民は「カルト宗教の最高幹部」と言われれば凶悪な人物像をイメージすることでしょう。
ところがおそらく竹下氏は摂理人特有のやさしそうな好青年の仮面をかぶっていることでしょう。
カルト宗教の最高幹部という言葉で凶悪な人物像をイメージし身構えていた殆どの人はそのギャップに妙に安心してしまうのではないでしょうか。
判断を狂わすもう一つの要素に「彼らは平気で踏み絵を踏む」というものがあります。
おそらく摂理を知らない関係者や議員の方々は彼に踏み絵を踏ませようとして、積極的に踏み絵を踏むので
大丈夫だと思ってしまうのではないかと思います。
教祖チョンミョンソクに対する憤りの言葉や「摂理とはもう関わりたくない」などの言葉がそれにあたります。
踏み絵を踏まなかったのは江戸時代のキリシタンの話です。今時のカルトは組織防衛や組織の目的のためなら
平気で踏み絵を踏みます。

383 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 02:08:05 ID:agX3uw08

それでは本当に脱会したのか見分ける方法はあるのでしょうか？
それは摂理が嫌がることを出来るかどうかで見分けられると思います。
例えば最高幹部であった竹下氏だからこそ知りうる摂理の暗部、反社会行為などの詳細な供述です。
組織の構造、人事などを初めとして言うべきことはいくらでもあるでしょう。
もう一つは竹下氏が摂理信者の脱会を積極的に手助けすることです。
摂理にとって信者の脱会は最も嫌なことであり、様々な手を使い食い止めようとしています。
これができれば本当に彼が信者ではないと言えるでしょう。
おそらく今までの経緯から竹下氏はこれらのことをさまざまな言い訳で絶対に避けるのではないでしょうか。

384 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 01:59:25 ID:QOcPIXNR

＜教会豆辞典＞
１、教会を次のように把握すると分かりやすい　
　Ａ　伝統宗教　（明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
　
　　　　　　①カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
　　　　　　②東方教会（正教会）・・・・東ヨーロッパ地域に根ざしてきた教会で諸事情から分立してきた元カトリック教会
　　　　　　③聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
　　　　　　④プロテスタントの一部・・１6世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある

　Ｂ　新興宗教＝新宗教（20世紀末以降に出てきた宗教）

　　　　　　　　　⑤さらにプロテスタントから派生した多くの教会
　　　　　　　　　⑥プロテスタントとは異なった別団体による教会
　　　　　　　　　⑦単独で設立されている個人経営による教会（単立教会）

　Ｃ　カルト　（キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）　
　　　　　　摂理　　エホバの証人　統一教会　ＫＧKキリスト者学生会　モルモン教末日聖キリスト教会　など多数

２、神父か牧師かは、教会による
　　　神父・・・・カトリック教会の司祭　　　　　　　牧師.・・・・カトリック教会以外の司祭

３、教会によって使用する聖書が異なっている
　　　Ａ　伝統宗教では、「新共同訳聖書」が使用されている。これは共同訳聖書、新改訳聖書とは違う聖書
　Ｂ　新興宗教（新宗教）では、共同訳聖書、新改訳聖書など様々な聖書が主に使用されている。
　　　Ｃ　中には、本来の聖書に加筆および消去して、独自の聖書（改ざんされた聖書）を作り上げる教会もあるが
　　　　　その典型的な例はカルト宗教に多く、モルモン教典や新世界訳などの聖書にみられる。

385 ：神も仏も名無しさん：2011/01/29(土) 08:40:51 ID:Qvigvjw1

今週末は、関西で大規模集会か。

関東の人たちも行くんだろうね。

386 ：神も仏も名無しさん：2011/01/30(日) 03:30:04 ID:XWa07yLz

聖霊運動？

387 ：神も仏も名無しさん：2011/01/31(月) 08:50:29 ID:RrqBZAcq

駅長日記によると、
1月29日（土）・・・聖霊集会
1月30日（日）・・・主日礼拝
http://blog.livedoor.jp/m-45_90799/archives/51847424.html

388 ：神も仏も名無しさん：2011/02/01(火) 16:35:45 ID:KlrUCnBO

どうも。
関東から行く人は大変そう

389 ：神も仏も名無しさん：2011/02/01(火) 16:49:02 ID:JQPZmMXN

関東へはネット配信されてたようです。

390 ：神も仏も名無しさん：2011/02/01(火) 16:56:48 ID:qdJds2hA

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。

決してやってはならない宗教は

創価学会

エホバ

日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡

391 ：神も仏も名無しさん：2011/02/02(水) 00:55:25 ID:wq9TvGIZ

＞390

宗教が日本基督教団しかない件について。
後は宗教ですらないだろ。摂理もな。教祖のためなら暴行、偽証、偽装勧誘、教義の出所隠蔽etc...

392 ：神も仏も名無しさん：2011/02/02(水) 01:13:52 ID:K9IvKsf+

鄭明析は気に入った信者の女をレイプし、それを神による救いだと受け入れさせ、
完全にマインドコントロールできた好みの女のみ愛人とし「報告者」という地位を与えた。
狂信的な愛人幹部たちは競うように次々と教祖好みの信者を教祖の元に送り込んでわいせつ行為の幇助をし、多くの被害者を出した。

鄭明析はサディストで処女の若い女子信者が犯される時の苦痛と恐怖の反応を好んだという。
さらに鄭明析は高校生、中学生、果ては小学生の女子児童までレイプしたとのこと。

本当に恐ろしい狂団ですね。
どこぞの市長も手を貸したのかね？

393 ：神も仏も名無しさん：2011/02/03(木) 18:35:07 ID:t9iaCdLi

またもや醜悪な摂理人がS-tationで踊り狂ってるよ。
言葉も無いね。

394 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 01:15:54 ID:HFb85FzZ

仮にあそこで「強姦ではない」という意見が通っても大勢に影響はないだろうに。
摂理の代表が公に話してくれ

395 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 19:21:41 ID:pXuxGPoi

結局ああやることで沈黙している被害者が告白できないように仕向けているんだろ。あわよくば名乗り出ている被害者たちも
これ以上話させないようにしたいんだろうね。
報告者が自ら書き込んでいるのか、報告者に泣きつかれて騙されている「純粋まっすぐクン」が暴走気味に書き込んだのか
そういったところだと思うね

396 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 12:46:17 ID:9EuQxy/5

報告者が無理矢理連れていって報告者もいる中でチョンから性的暴行を受ける・・・・これのどこが恋愛なのか。
すべて知っているのにバレバレの無関係者を装って書き込む厚顔無恥の報告者には閉口するしかないね。

397 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 15:05:26 ID:9x6YI/lM

しかもああいう連中に限って途中から口汚くなる。
なんかなぁ・・・

398 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 18:26:24 ID:9EuQxy/5

下っ端には決して見せない、摂理のおぞましき裏の顔ってとこだね。
なんか以前よりも格段に凶悪性が増しているような気がする・・・

399 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 04:20:03 ID:ktgwCSP8

文体から学生じゃないかと思ったけどね

まぁログもとれてるだろうし
精神的苦痛を受けたと主張してもいい状況だわな

400 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:29:53 ID:n9trMsev

何人かでやっているんじゃない？

組織的な感じがする。

401 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:07:27 ID:n9trMsev

やっぱり摂理人だったようだね

402 ：神も仏も名無しさん：2011/02/07(月) 00:22:45 ID:Zs4lDyz2

＞組織的な感じがする。
オレも組織的だと思うな。
報告者のオバちゃんたちが糸を引いているんじゃない。

＞なんか以前よりも格段に凶悪性が増しているような気がする・・・
わがままで常識知らずの報告者もいたからな。そいつももうオバちゃんになってるわけだから輪をかけて図々しくなってんじゃない？　

403 ：神も仏も名無しさん：2011/02/07(月) 01:26:01 ID:1uJhQ6wc

書いてるのはオバちゃんじゃなくておっさんかな。
いずれにせよ書き込みに品や誠実さがない。
付き合う人もよう付き合うわ

404 ：神も仏も名無しさん：2011/02/07(月) 01:50:00 ID:Zs4lDyz2

＞付き合う人もよう付き合うわ
言えてるw

405 ：神も仏も名無しさん：2011/02/07(月) 15:47:02 ID:F2Zl5Q/8

M兄さんって幹部なん？
おっさんって何歳？

406 ：神も仏も名無しさん：2011/02/08(火) 00:44:45 ID:vAaFpoUk

キット、エムにいは報告者様から天の祝福のことを聞かされた上のヒトですネ。
ソシテ、「みんな先生から祝福を受けてアンナニヨロコンデタノニ、摂理を離れたらウソをつくなんてヒドイ(ナミダ)」って言われて
真に受けたんだと思いマスネ。
エムにぃは祝福を違和感無く受け入れられるイカレタお方デスネ。

407 ：神も仏も名無しさん：2011/02/08(火) 01:01:06 ID:vUXbMTFu

自分は修了前に祝福のことも調べてたけど、納得して受け入れ暫く走ってた
今思うと思考停止ですわ。
毎日メンバーと会って御言葉を聞き祈ってたら、
御言葉以外のことは深く考えなかったり、
御言葉が絶対正義だという固定概念があった。
そういう現役も多いのではなかろうか・・・

あの議論は一旦収束したかな？

408 ：神も仏も名無しさん：2011/02/08(火) 19:40:27 ID:moHZTE/y

駅長日記でまた再開したようだね。
摂理は「事実無根」から「SEXは事実だが恋愛で強姦ではない」に切り替えたのかね？

ま、チョンのメシア否定という改宗に等しい大転換もあっさりと受け入れる摂理人だから、
「強姦ではなく自由恋愛によるSEX」説も苦もなく受け入れるんだろうね。
あぁ、マインドコントロールはおそろしい。

409 ：神も仏も名無しさん：2011/02/08(火) 20:50:51 ID:vUXbMTFu

今度は日記でか・・・

改宗に等しい大転換も現役時代は信仰で受け入れてました。
今は聖霊運動の勢いでごまかしている気も・・・

410 ：神も仏も名無しさん：2011/02/08(火) 23:33:38 ID:vAaFpoUk

J:あんなに粘着質に責めてエムにぃってSなのかなぁ？
R:いやいや、エムにぃはSではないニダ。その後ろにいる報告者がどSなのニダ
　ドS報告者にケツを叩かれ懸命に走りながらエクスタシーを感じているのニダ
J : へぇ～そうなんだ。報告者って真性のSなんだね。
R : そうでもないニダ。報告者も私の前ではエムなのニダ。私に性病をうつされても怒るどころか
　　信仰心が足りないからうつってしまったと謝っていたのニダ

J :・・・・じゃあ R!、お前が一番の悪じゃないか！お前はジゴク行きだ！
R：タイジョウブ、タイジョウブ私は再臨のイエス。 J、お前より上ニダ！
あ！・・・裁判で否定したから今は下なのニダ。忘れていた。やっぱり私は地獄行きニダ。

以上、JとRの対話デシタ。

411 ：神も仏も名無しさん：2011/02/09(水) 02:53:23 ID:A/JAm7lz

一般人が見たら質問してる方にドン引きすると思うんだが

412 ：神も仏も名無しさん：2011/02/09(水) 10:22:36 ID:5s6o1OVl

>411
それに気付かないのがまさにカルトなんだよね。
それとも408が言うように内部向けに「強姦ではなく自由恋愛によるSEX」説を展開するための前振りなのかな？
どちらにしても摂理がより一層のカルト化をしている証だと思う。

413 ：神も仏も名無しさん：2011/02/09(水) 18:28:31 ID:5s6o1OVl

どうやらMさんとは古参信者のようだね。
40近いおっさんが常識はずれの破廉恥なSEX論を執拗に展開する様は見ていて異様で本当に情けない限りだよ。
これではSEX教団と言われてもなんのいい訳もできない。
自ら破廉恥宗教・SEX教団を名乗るような真似をなぜするのか理解に苦しむ。

T市長と同じ教会のようだが何か関連があるのだろうか？

414 ：神も仏も名無しさん：2011/02/09(水) 21:45:38 ID:Cbm2Go9o

駅長さんが摂理にいたときの古参だから40歳はとっくにすぎてるでしょうね～
それよりMさんってば教祖の犯罪を簡単に認めちゃいましたけどw

415 ：神も仏も名無しさん：2011/02/11(金) 10:42:57 ID:OfBqeSZQ

Mさんって、既婚者で、もともと大手菓子メーカーに勤めていた人ですか？
古参でＴ市長と同じ教会、ということから、
もしかしてあの人かな、と思ったもので。
違っていたらごめんなさい。

416 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 01:53:46 ID:ZQ86sZ4R

＞415

知り合いである脱会者さんがいつの時期の人か知らないが、違うんでしょ。
「Ｍ兄さん」という呼び方しているし、いくらなんでもこんなバカな書き込みする人には思えなかった。
こんなカキコする奴はもっと変わったメンバーじゃないかな。
長くいるからと勘違いして人格が歪んでしまったのかな。

417 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 13:03:22 ID:98U6s++R

>>416
＞知り合いである脱会者さん
これは、「Ｍ兄さん」と呼んでいる女性の方のことですか？

古参であんな書き込みをする人は、
摂理歴は長いけど、地位は高くない、
という方なのかもしれないね。
幹部の人があんな書き込みをするとは考えにくいよね。

418 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 14:15:30 ID:bkY9f7tj

>417
駅長さんが「あなたは教祖の犯罪を知っている人」「あなたの周りにいた女性たちはすべて報告者」と言っているくらいだから幹部なんじゃない。

古参だったら幹部の許可無しに暴走するとは思えんしね。仮に暴走したら止められるはず。
逆に上の地位だから誰も止められなかったのではないかな。

419 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 18:50:34 ID:gwfBEh4a

＞415-418
「M兄さん」と呼ぶ脱会者さん（＝吉田松陰～）のコメントを読む限りでは、
所属してた教会は東京だが、伝道されたのは関西だった様子。
関西に訪れた際に、M兄さん（＝シナモン）に伝道されたのだと思われます。
なので、M兄さんは関西の古株メンバーかと。

420 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 14:19:32 ID:gJAf/1ca

Mさんスレッドを削除したみたいですね。

＞女性たちは先生の行為を祝福として喜んで受け入れていたはずです。
＞それを後になって「強姦された」と訴えるのは間違っているのではないですか？
＞そういう女性たちのせいで先生は強姦罪とされ刑務所に入っておられるのです。

やっぱり現役古参幹部の発言は重いですね。
だから摂理側(報告者たち)が焦って削除を支持したのだと思います。
もう遅いですけどね。

421 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 20:35:14 ID:r+Z5/OEs

かわいいそうに、お説教だな。
ネットでチマチマやらんと代表者表に出てこいや

422 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 21:05:33 ID:jJrM89dV

Mさんてそもそも誰やろ？

423 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 22:02:06.10 ID:bwGQtD+q

究極のロリコン変態サディスティク教祖チョンミョンソクのことをメシアと崇めレイプされても大喜びする報告者のオバちゃんたち。
被害を受ける女性の苦痛も考えずせっせとチョンのもとに強制的に送り込みぬけぬけと「祝福されて良かったね」という無神経さ。

こんな醜いおばちゃんと異常性欲者の教祖が行く彼らが言う「天国」、普通の人はそれを「地獄」と呼ぶ。
報告者のおばちゃんたちのように醜い魂を持つものはおぞましい世界でも天国に見えてしまうのですね。
おそろしや、おそろしや。

424 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 19:17:51.46 ID:++xpk4oC

竹下司津男氏は支援者に対して
「摂理にいたのではなく、ボランティアのリーダーをやっていてそれをチョン教祖に利用されただけ」
と話しているらしい。
こいつは本当に脱会しているのか？
すごいあやしいんだけど・・・・

425 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 22:38:49.91 ID:r25fj3rl

確かに怪しいですね。
これだけ騒がれたら普通の人なら素直に認めて謝りますよ。
S氏はこの期に及んでも巧妙に嘘をつき続けることで誤摩化せると考えているように見えますね。
どうも摂理的思考のような気がします。

426 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 15:45:30.29 ID:KjAG/3qK

あんなに「先生」を日本で体現したいって活動していたのに利用されただけとは・・・

こんな嘘すぐにばれそうですが。

427 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 17:27:46.24 ID:2odVH2Pl

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？

428 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:48:12.46 ID:1Z5CGR80

>摂理にいたのではなく、ボランティアのリーダーをやっていてそれをチョン教祖に利用されただけ
おそらくS氏は今でも摂理と繋がっているのだろうね。
◎リニューがフライデーの一面に載った後の言い訳にすごく似ている。
あの時も取り巻きの連中がここやs-tationで必死に摂理との関わりを否定していたよね。

429 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 16:29:28.98 ID:uuSZ3a6+

http://dailycult.blogspot.com/2011/02/blog-post_23.html#more
「竹下さんは、摂理の指導者的立場で、正体を隠した伝道活動を指揮し、教祖の性的暴力で深く傷付いた女性に追い打ちをかけるような脅迫を行い、
教祖の真似をして女性に対し猥褻行為を行い、多くの若者の人生を狂わせました。“一度失敗”というレベルの話ではありません」

やや日刊カルト新聞に竹下氏のことが載っています。
数々の悪事を働きながら何も知らない末端信者に偽装して「一度失敗したら社会復帰できないのか」と泣き落としにかかるのは
かなり汚いやり口ですね。普通の人は反論できなくなるからね。
記事を読むとますます現役(or隠れ信者）なんじゃないかとおもえてきます。

430 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 18:18:15.41 ID:LWAq8mVi

http://www1.news24.jp/articles/2010/11/28/07171384.html
３０５人３０６脚でギネス記録に認定

普段は代々木公園でゴミ拾いをしているそうですが、
関係ありますか？

431 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 18:33:57.91 ID:UhyGOQCj

韓国新興宗教「摂理」信者大統領官邸、検察、警察、国家情報院にも在籍
http://www.nihongodeok.net/thread/news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155071089/
1. 依頼727 2006/08/09(水) 06:04:49 ID:DbfPb+wK0 BE:239798944-BRZ(3334) ポイント特典
韓国の週刊誌「時事ジャーナル」の１５日付最新号は、同国では「ＪＭＳ」と呼ばれる
新興宗教「摂理」の信者が、警察や軍に多いだけでなく、少数ながら青瓦台（大統領
官邸）警護室、検察、国家情報院にも在籍し、問題を起こした例があると報じた。
同誌によると、鄭明析（チョンミョンソク）教祖が香港滞在中に教団側とやりとりした
手紙や文書を保管していた幹部級の人物が、教団からの脱会支援団体「エクソダス」
に、これら資料を提供。この情報をもとに同誌が報道した。
それによると０３年、「エクソダス」会員や家族が暴漢グループに襲われ、鉄パイプで
殴られて重傷を負うなどの事件が続いた。捜査の結果、暴漢らはすべて教団信者と
分かったが、そのうち今年５月に逮捕された容疑者（２９）＝収監中＝は青瓦台警護室
の職員。格闘技の能力に優れ、海外逃避中の鄭教祖のボディガードも担当した。
今年度公募の青瓦台警護室の就職試験に合格したという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060809k0000m040110000c.html

432 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 17:39:49.59 ID:Ii4TSadQ

今日は摂理人が黙示録を開いて
喜んでそうな日だ。

433 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 10:14:16.76 ID:lPslSU9G

今回の地震も神様の裁きだ、と教祖は言うのかな？
東北とかに比べれば被害の少なかった東京でも、
すごく怖くてパニックになりました。
数々の自然災害を「裁き」の一言で片付けてしまう教祖は、
災害で傷ついた人たちの心がわからないのかなあ、と
改めて腹が立ちました。

434 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 15:51:02.35 ID:Kk4R6gdL

世界中のキリスト者が日本のためにお祈りして下さっています
摂理人はどうしているのでしょうか？
お祈りをしているのでしょうか？
それとも迫害の報いだととでもいっているのでしょうか？

435 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 18:41:04.00 ID:IF9XcWma

摂理人にかかれば災害さえも伝道のネタ

436 ：五井昌宏：2011/03/29(火) 20:33:16.54 ID:WAoWmQV7

『要らぬものを掴(つか)むな、要(い)るものが入って来ない」
不平が起るのは、心が一つの物に凝(こ)り過ぎて他の恵みを見る
余裕がないからである。悩みは心にあるのであって物にあるのではない。
凝りを放下(ほうか)して、眼を他に一転せよ。
どんなに吾(われ)らは多くの恵みに取り捲(ま)かれていることだろう。
掴みを放す事、心の中が空手(くうしゅ)になる事が万事の秘訣である。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

-白光真教会-

437 ：五井昌宏：2011/04/14(木) 14:53:08.75 ID:zUYJBwYn

『人生は、隠された無限を探し出す「宝さがし」である』
あなたは人生いたる処に“宝探し”をやっているようなものである。
神は、あまり貴(とうと)いものを地表に直ぐ見えるところに
置き給わなかったのである。どんな人間にもダイヤモンド以上に
高貴な輝く美しき“神性”が宿っているのである。
それを掘り出す掘鑿機(くっさくき)や鑿岩機(さくがんき)が“想念”と
“観”となのである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

ー住吉生長の家

438 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 20:24:00.45 ID:L2RF/izI

>>390
>>427
ちなみに街宣右翼は朝鮮人によって構成されている。

街宣右翼の正体　　　　　　　　
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/chousenuyoku.html

右翼団体が騒音を撒き散らす本当の理由
http://www.geocities.jp/uyoku33/

「日の丸を掲げ、天皇制を主張しているが、実際に取材してみると彼らの多くは日本国籍ではなかった」

439 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 08:55:19.90 ID:t7Nlqc0/

【東日本大震災】ボランティアに紛れ込む要注意人物　心のスキに入り込み布教する新興宗教や引越し詐欺、悪質商法など
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1303065352/

440 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 18:46:21.22 ID:h6BwooAK

震災って言うと、「裁き」って言う
ウソって言うと、「ハカリゴト」って言う
レイプって言うと、「祝福」って言う

カルトでしょうか？
そうです、摂理です

441 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 18:52:55.67 ID:h6BwooAK

神様？って聞くと、神様って言う
再臨主？って聞くと、再臨主って言う
イエス様？って聞くと、イエス様って言う
でも後で裁判になってもう一度
再臨主？って聞くと、「そんなこと一度も言ってません」って言う

詐欺師でしょうか？
いいえ、チョンミョンソクです

442 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 21:52:01.03 ID:yOYhWefI

>>440,441
その通り！

443 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 15:47:00.41 ID:IUPPnkqg

>>440,441
うまい！よくできてるｗ

444 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 23:12:41.23 ID:ApYzaAz8

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

445 ：宗教法人GLAの教義によれば：2011/06/13(月) 00:19:21.95 ID:Lo0dAFTY

★★★エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ★★★
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）

★★★大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子★★★

446 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 13:58:21.00 ID:DYcXS+qQ

最近摂理はどうなってんのかな～～

447 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 19:00:16.08 ID:9Fw9kwOq

摂理はオワコン？

448 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 23:00:22.05 ID:BgUgeNX2

「古賀市の竹下司津男市長が、昨年11月の市長選の告示前に事実と異なる経歴を公表して刑事告発されている問題で
自民党市支部は、竹下市長に身の潔白を証明するよう求める申入書を提出した。(6/25読売新聞)」

自民党も摂理に騙されていることにようやく気付いたみたいだね。
政治家をも手玉に取る摂理の詐欺的手法には驚くばかりです。

「竹下氏は経歴問題に関し、「虚偽ではない」と主張し、捜査後に詳しく説明すると繰り返している(朝日新聞)」
その場を上手く逃れ、きちんとした説明を先延ばししてうやむやにする摂理幹部お得意の典型的手法ですね。
たしかこいつは週刊朝日を訴えると言っておきながら未だに訴えていないよね。

449 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 22:18:47.91 ID:Qp8mpQ04

しかしS‐tationには定期的にばか信者があらわれるな。
カルトばかを露呈してるだけだろ。

450 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 21:55:46.70 ID:vQNUeMpR

骨がない、というか論理がめちゃくちゃなやつばかり。
まともな話ができるやつはいないのかね？
信者側は自分たちの主張が通ってるつもりかもしれんが、
客観的に見たらどちらがおかしいかは明らか。
論理以前に、マナーもなってないし・・・

451 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 17:12:02.41 ID:L+b2VhLG

日本のみんなに
先生だ。
本当にこのような日がくるとは思わなかっただろう。
私がここに来たので、民族、世界の運命がすべて変わったと先生がはっきり言っただろう。
神様の元々の御心が変わった。日本だけでなく、世界どの国もみなそのようになった。
韓国も同じだ。神様の御働きをとめることもできない。
今年の２月に日本のことで主と深い対話の末、続けて祈った。
それくらいで幸いだ。減らしてくださったのだ。
今、あなたたちが国の運命を左右する人たちになった。
日本をソドムの地のように計算したら、義人が１万人はいなければ裁きを免れず、
韓国は10万人いなければ免れないと言った。
天の新婦になってみんながしてくれるなら、日本に地震がないように、主に対話した言葉がある。
夜が深まった。
今日先生の誕生日だが、徹夜をしている。
毎日全世界のために祈っている。
日本のことも１日も欠かさずしている。祈ろう。
みんな、アンニョン。

452 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 00:15:17.33 ID:IGMdHvss

ここまで非人道的かつ残虐な思想を持つワイセツ男の妄言を信じているとは、摂理信者はキチガイだね。
いずれにしても同罪だ。

>450
書き込み方からして以前出現したMにい何じゃないかな？
懲りない男だね。

453 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 00:54:13.26 ID:pZCn/xZZ

犬食現在でも行われている朝鮮民族（南エベンギ族の子孫）が占めている富士TV.　
猫食もマイナーながらあります。　この宗教も朝鮮民族だから辞めとこう！

成形芸人の　加羅　昇女事大　軍束も　犬鍋食べたのかな？？？　
韓国料理は、ミシュラン一★も取れないねｗ

韓国の犬の堵殺方法
1. 撲殺　
5. 首を吊られたときにもがくと、センサーに反応して下から火が吹き上げる。
絞殺と焼殺を同時に行う。（サンガクテという台を使う）etc・・・惨い・・
7 シーズーなどの小型の犬は麻袋に入れ結んだ後、金串であちこちを刺す。

http://saisyoku.com/dogs.htm

454 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 07:29:42.59 ID:IGMdHvss

Mにぃさん全部消しちゃったね。変なヤツだね。

455 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 08:19:00.70 ID:XalpMqO7

M兄さん、心のなかで葛藤してるんじゃなかろうか。

EMCさんはホッとしてるだろう。何気にかなり劣勢だったし。

456 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 14:09:24.97 ID:IGMdHvss

Mにぃはきっと報告者のオバちゃんたちに言われたんじゃないか？

EMCさんとのバトルは続けて欲しかった。

457 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 15:24:57.36 ID:Gled2lg5

M兄さんも続けたかっただろうね。

458 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 15:30:35.59 ID:+nBBtKdY

EMCさんもイエス様を信じてるなんて言わなきゃ良かったのに。
クリスチャンじゃないことはとっくにバレてるんだから。

でも馬鹿現役が消えてようやくスッキリしたね。
この二人のバトルほど不毛な争いはないし。

459 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 09:09:57.08 ID:Sm5ch81H

チョンの猥褻行為を認めたかと思えば、今度は訳の分からない粘着質な工作活動。
M兄さん・・・、こいつは一体何がしたいのだろう？

460 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:01:13.02 ID:VSIJh3Q7

まさしくカルト

461 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 00:55:23.78 ID:gwomW4ug

摂理の教祖は女性の会員を性的な暴力をしたり、中国に不法滞在をしたりと逃亡、犯罪歴のある犯罪者だろ。
団体を代表するリーダーがこんなんじゃ、ダメだわ。
本当に宗教で人を救いたいという人がこんな行為をするはずがないし。
こんな馬鹿でアホでクソったれな宗教は無いわ。インチキ、邪教だから早く解散すべし

462 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 14:05:36.14 ID:bExY5fPj

>>461
解散解散つっても、けっこう難しいぞ。
インチキ・邪教・カルトであっても、それを心の拠り所としている摂理人は多いからな。

463 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 22:11:07.28 ID:V2HrEYZ1

京都市の北区で「摂理」集会所になっているところを　教えてください

464 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 21:46:06.45 ID:qMFVL7A/

カフェ・サンミってそんなに良いの？
食べログ見たら絶賛の嵐だし、連日行列みたいだけど。
大阪って、健康的に外食できるところがないの？
それでカフェ・サンミみたいな店が珍しいとか？
体にいいかもしれないけど、決して安くはないし、
毎日ランチをカフェ・サンミにするのは厳しい気がするけど。
また、摂理のお店ということですが、
店長だけでなく、アルバイトもみな摂理人なのでしょうか？
どこまで「摂理の店」なのかなあ、と思って。

とにかくあの人気ぶりが不思議でたまりません。
どれだけ良いのか、あるいは別に大したことないのか、
行かれた方、教えてください。

465 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 20:18:25.27 ID:Ym5cylbT

味どうこうの前にうまく自然派ブームにのったのよ。当初は従業員全員信者で給料いらんから儲かるしかないし。
今は信者以外もいるらしいけどアルバイトの摂理勧誘はやってるらしいよ。

466 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 23:17:45.85 ID:zMww82eT

>464
以前オリエンタルニューエッジ(HONEY)というバンドの時もおんなじ感じだったけど、
基本、書き込みは摂理関係者による情報操作(大絶賛)が行われていますね。
アルバイトのなかで信者でない人もいるかもしれないけど、勧誘対象であることは間違いない。
そう言った意味では100パー摂理の店だよね。
ランチすることによって活動資金を提供していると言えるでしょうね。

467 ：神も仏も名無しさん：2011/08/25(木) 19:57:11.07 ID:A/4As7U4

全くの部外者なんですが
そのカフェは、関係者の人からは昔から知られていたんですか？

468 ：神も仏も名無しさん：2011/08/25(木) 21:35:09.24 ID:03iMyyXb

10年くらい前から知られてたよ。

469 ：神も仏も名無しさん：2011/08/27(土) 13:49:02.74 ID:n34cLUkV

＞467
店名の「サンミ」自体、キリスト教の三位一体からきているのは一目瞭然。そう言った意味では分かりやすい。
摂理という実態を隠し、摂理のことを知らない善意の協力者を上手く取り込んで利用しているみたいね。
そして摂理人特有の不自然なまでの爽やかさ、ラブシャワーを駆使してテナント関係者やマスコミを騙しているんだろうね。

沖縄進出など、摂理自体の方針と一致しているし、伝道の前線基地的な役割を演じている側面もあると思うよ。

470 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 18:51:11.15 ID:j+rEEk7V

S-tationにまた摂理工作員が出現しているね。
ほんとに懲りない奴らだ

471 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 20:33:06.21 ID:dd/H3Dab

現役末端信者だけど何か質問ある？

472 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 21:14:00.54 ID:07AECLs/

教祖の犯罪についてはどう思ってますか？

あと、今も伝道進んでますか？

473 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 21:14:33.11 ID:dd/H3Dab

誰か話そ！

474 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 21:16:59.64 ID:dd/H3Dab

>>472
おお、びっくりしたｗ

先生の件に関してはねー、今は保留
伝道は頑張ってる人は頑張ってるみたいね

475 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 21:17:25.77 ID:07AECLs/

話しましょう。

476 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 21:22:02.09 ID:dd/H3Dab

あなたは完全な外部の方？
それとも元メンバー？

477 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 21:26:20.33 ID:07AECLs/

聖霊運動は今もやってますか？

合同礼拝みたいな大きなイベントはやってますか？

イエスの再臨はいつ頃だと思いますか？

摂理には様々な問題があるのに、一般の教会ではなく摂理に留まる理由は？

478 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 21:27:17.55 ID:07AECLs/

元メンバーです。

メンバーを責めるつもりはありません。
どんな考えなのか知りたいので教えてください。

479 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 21:35:09.19 ID:07AECLs/

お話しましょうよ。

480 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 21:37:11.87 ID:dd/H3Dab

>>477
＞聖霊運動は今もやってますか？

やってるよ～

＞合同礼拝みたいな大きなイベントはやってますか？

最近は聖霊運動の方がメインって感じがするな
つか、あくまで俺末端信者だから、上の方の人とは
考え方も感じ方も違うと思うんで、そのつもりで聞いてね

＞イエスの再臨はいつ頃だと思いますか？

超個人的には2012年に関して世間が騒いでたから
なんとなくその辺なのかな～とか思ってたけど
こればっかりは全然検討つかないよね
周りのみんなは再臨を受け入れてる感じだけど
正直俺はよくわからないんだ＞＜

＞摂理には様々な問題があるのに、一般の教会ではなく摂理に留まる理由は？

一般メンバーの視点から言ったら
様々な問題があるとは微塵も思ってないよね
あと、御言葉でも摂理が最先端だとか他の教会にはない真理だとか
ここを離れたらイエス様が働かないとか釘刺されちゃってるし
みんなはそれを素直に受け入れてるからねー

481 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 21:38:03.66 ID:dd/H3Dab

>>479
俺レス遅いから許して＞＜

482 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 21:44:13.51 ID:07AECLs/

＞つか、あくまで俺末端信者だから、上の方の人とは考え方も感じ方も違うと思うんで、そのつもりで聞いてね

おk

今はどんな伝道してますか？

483 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 21:45:40.72 ID:dd/H3Dab

元メンバーさんなら、ほんとはいつからいつまで所属してたのかとか
どこ教会だったのかとか、なんか使命はあったかとか
なぜついてくるようになって、またなぜ出ようと思ったのかとか
いろいろ聞きたいんだけど
俺もこんなところで素性を明かすような話はできないしな～
答えられる範囲で気が向いたら話してほしいです

484 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 21:48:22.98 ID:dd/H3Dab

>>482
今まで通りだよ
教会ごとに特色はあんのかもしんないけど
特に変わったことはないかな

今は急いでる時期だから、イエス様が準備した人を
優先的に連れてきなさいって言われてるね

485 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 21:55:29.51 ID:07AECLs/

今も摂理であることを隠した勧誘なんですね。

私が入ったのは、勧誘されたからです。
離れたのは、先生のセクハラが事実だと分かったからです。

イエス様が準備した人は、どうやって判断するんですか？

486 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:00:45.96 ID:07AECLs/

最初に声をかけられてから、どれくらいで摂理だと明かされましたか？

それは、バイブルスタディが始まった後ですか？

礼拝に出るようになった後ですか？

入る前から摂理のことは知ってましたか？

摂理だと分かってどう思いましたか？

世間からカルトと言われるのはどう思いますか？

487 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:02:56.75 ID:dd/H3Dab

イエス様が準備した人かどうかは
結局御言葉を受け入れるかどうかだよね、ぶっちゃけ
その辺の論理も以前から変わってないんじゃないかなー

488 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:07:20.62 ID:07AECLs/

てことは、連れてきてみことば聞かせてからじゃないと分からないですよねw

まあ、要するに信じてくれそうな子を優先するってことですね。

489 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:15:21.66 ID:dd/H3Dab

>>486
＞最初に声をかけられてから、どれくらいで摂理だと明かされましたか？

半年以上は経ってたなあ

＞それは、バイブルスタディが始まった後ですか？
＞礼拝に出るようになった後ですか？

礼拝参加後だね、俺んときと最近じゃ違うと思うよ
多分最近はバイブルスタディの中で摂理だって言ってるはず

＞入る前から摂理のことは知ってましたか？

知らなかったよ
当時はまだそんなに騒がれてなかったんだ

＞摂理だと分かってどう思いましたか？

初めて礼拝参加して一ヶ月くらいした頃、うっかり反対サイト見ちゃったんだよね
そんときはショックだったな
でもそんときの俺は「ここにいたい」って気持ちの方が強かったし
真偽を判断するだけの十分な材料がなかったから
居続けることにした

＞世間からカルトと言われるのはどう思いますか？

そういやカルトの定義をよく知らないや
俺にとっては世間のレッテルはどうでもいいことで
そんなことよりも最近の御言葉がわけわかんないことの方が
俺には大問題だな～

490 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:15:46.00 ID:07AECLs/

伝道されたのは2009年以降ですか？

それ以前の摂理では先生をメシアだと信じていましたが、そのことはどう思いますか？

491 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:18:45.54 ID:dd/H3Dab

>>488
そうそう
ようは御言葉を受け入れた人＝準備された人みたいな論調だから

まあ、御言葉伝えなくても話してたらわかるときもあるよ
この人は御言葉聞きそうだなとか
この人は受け入れてくれなそうだなとか

492 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:21:55.00 ID:07AECLs/

てことは、伝道されたのは2006年以前だから、先生をメシアと信じていた頃の摂理も知ってますね。

最近のみことばはワケわからんのですか。
いつ頃からみことばが変わったのですか？

みことばは刑務所の先生から毎週送られてくるんですか？

啓示は受けました？

493 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:26:11.67 ID:07AECLs/

先生のセクハラが事実なら、それでも摂理での活動や伝道を続けますか？

被害者を一方的に嘘つき呼ばわりする摂理の姿勢をどう思いますか？

被害の当事者の話は聞いてみましたか？

それとも、真偽よりも、摂理にいたいという自分の気持ちを優先しましたか？

494 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:27:50.74 ID:07AECLs/

摂理が、他のどの宗教や宗派よりも優れていると思いますか？

ワケわからんみことばでもそう思いますか？

495 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:28:26.03 ID:dd/H3Dab

>>490
2009年以前だよ

教理が変わったって言うんだけど、実質変わってないんだよ
当初から別に御言葉の中でメシアを自称してたわけじゃないし
先生は今も自分のことを「時代の中心者」って言ってるし
それだって直接私がそうだと言ってるわけじゃないからね

ただ、明らかに自分がそうだと認識させる論調で話しておきながら
ついてきた人が勝手にそう解釈しただけだ、みたいに言われたときは
先生、自分を守るために俺らを踏みにじったな
って思った

496 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:29:14.08 ID:07AECLs/

摂理にいることを家族や友人は知っていますか？

摂理で結婚するつもりですか？

摂理の結婚相手を決める方式はどう思いますか？

497 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:30:28.56 ID:07AECLs/

自分を守るために信徒を踏みにじるような人が神様の選んだ中心者だと思いますか？

498 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:34:29.66 ID:dd/H3Dab

あなたマシンガンのようだねｗ
レス追いつかん＞＜

>>492
＞最近のみことばはワケわからんのですか。
＞いつ頃からみことばが変わったのですか？

正直言えば、2009年当初は別になんとも思ってなかったんだけどね
いろんなことがオカシイナ？ってなってからはワケワカランってなってきた
まだ自分でも整理がついてない状態～

＞みことばは刑務所の先生から毎週送られてくるんですか？

うん

＞啓示は受けました？

受けてないよ
啓示って完全に思い込みの産物だよね
って、現役信者がそんなこと言っちゃマズイかｗ

499 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:37:32.71 ID:07AECLs/

摂理にいたいと思う理由は何ですか？

摂理を離れるのは嫌ですか？

一般のキリスト教会に通ったことはありますか？

一般のキリスト教会に移るのは嫌ですか？

伝道はしてますか？

どんな気持ちで伝道してますか？

家族も伝道したいですか？

自分の子供も摂理人にしたいですか？

500 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:40:56.01 ID:07AECLs/

オカシイナ？と思うようになったのは、どうなことですか？

質問連発してご免なさい。
摂理人に聞きたいこといっぱいあるのに、なかなか聞ける機会がないので。

これでも、携帯からの書き込みだから早くはないですよ。

あなたの教会に行ってみたいと思ったら、紹介してくれますか？

501 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:41:12.51 ID:dd/H3Dab

>>493
＞先生のセクハラが事実なら、それでも摂理での活動や伝道を続けますか？

事実なら無理っしょ、教え全部が崩壊するもん
でも、今ここで真偽は問わないよ
さっきSSTATION読んでたとこだから、考えを整理してからね

＞被害者を一方的に嘘つき呼ばわりする摂理の姿勢をどう思いますか？

セクハラ自体がスポーツ新聞の三流記事みたいで真実味がなかった
ってのが正直なとこ
金目当てって言われたらそうなんだって思うし
韓国の人って気性が荒くてヒステリックなとこあるからね
先生が犠牲者なんだとばかり思っちゃうよね、どうしても

＞被害の当事者の話は聞いてみましたか？

そんな機会ないもん

＞それとも、真偽よりも、摂理にいたいという自分の気持ちを優先しましたか？

今は微妙
だからここで雑誌してるの

502 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:47:15.98 ID:dd/H3Dab

>>494
＞摂理が、他のどの宗教や宗派よりも優れていると思いますか？
＞ワケわからんみことばでもそう思いますか？

まずメンバーは他の宗教や宗派を全く知らないよね
先生でさえ仏教のこと全然知らないで仏教に言及してるなってことあるもんね
だから特に根拠なく摂理最高って思ってると思う
イエス様が先生に働かれてるってことを信じるなら
「摂理最高」は、まあ当然の結論だろうね

503 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 22:49:56.47 ID:dd/H3Dab

>>496
＞摂理にいることを家族や友人は知っていますか？

知らないし話すつもりもないよ

＞摂理で結婚するつもりですか？

俺結婚はいいやー

＞摂理の結婚相手を決める方式はどう思いますか？

本人がそれで納得してるならいいよ
結婚相手を決めるのに普遍的な正しいやり方なんてないもん

504 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:02:13.17 ID:5+uxNVUq

連投規制にかかってました。

啓示は信じてないんですか。

異言はもらいました？

＞事実なら無理っしょ、教え全部が崩壊するもん

そうですよね。
私が離れたのはそのためです。

＞今ここで真偽は問わないよ

私もここで真偽は問わないので安心してくださいね。

＞セクハラ自体がスポーツ新聞の三流記事みたいで真実味がなかった
＞ってのが正直なとこ

何を見てそう思いましたか？

たとえば、日本のチアのメンバーも中国の先生の邸宅で暮らしていたことは知っていましたか？

505 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:02:58.03 ID:5+uxNVUq

＞金目当てって言われたらそうなんだって思うし
＞韓国の人って気性が荒くてヒステリックなとこあるからね

日本にも被害者がいるのですが、なぜ韓国の人の話？

S-taitionの被害者は誰からお金を貰いましたか？
取材されたときの交通費以外、何も貰ってはいないと思いますが。

＞そんな機会ないもん

本当にそう思いますか？

S-tationには被害者の連絡先がありますから、メールすれば会って話を聞くこともできますよね。

＞まずメンバーは他の宗教や宗派を全く知らないよね
＞先生でさえ仏教のこと全然知らないで仏教に言及してるなってことあるもんね
＞だから特に根拠なく摂理最高って思ってると思う
＞イエス様が先生に働かれてるってことを信じるなら
＞「摂理最高」は、まあ当然の結論だろうね

あなたもそう思ってるんですか？

＞俺結婚はいいやー

結婚する前に摂理を離れるということですか？

506 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:06:06.00 ID:dd/H3Dab

>>499
＞摂理にいたいと思う理由は何ですか？

楽しいからかな
今は楽しくないけどｗ

＞摂理を離れるのは嫌ですか？

う～ん、いい人たちだしさー
こんな人間関係の中で生きられることはそうそうないし
信頼関係とかだいぶ深めちゃってるのに
ゼロにリセットしちゃうとか、やっぱ残念なことじゃない？

＞一般のキリスト教会に通ったことはありますか？

ないよ

＞一般のキリスト教会に移るのは嫌ですか？

ご年配の方々ばっかりじゃない？知らんけど
それに御言葉いろいろ勉強する中でキリスト教自体に疑問持っちゃってるし
もし摂理を出るとしてもクリスチャンになることはないだろうね

507 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:06:16.16 ID:5+uxNVUq

たくさん質問連発してすみません。

一つ一つ逃げずに答えていただきありがとうございます。

久々に摂理の人とお話できて嬉しいです。争うつもりは全くありませんし、摂理人に会いたくてもなかなか会えないですから。

元メンバーの私に聞きたいことがあったら何でもどうぞ。

個人情報以外なら何でもお答えいたします。

508 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:07:27.51 ID:dd/H3Dab

>>499
＞伝道はしてますか？

今はしてないよ
無理矢理教理を押し付けて思考停止人間を量産したところで
摂理の操り人形になるだけでしょ
今の俺が御言葉で苦しんでる以上、
それを宣べ伝えようという気にはならないよ
ただ、管理に回ることはあってね
積極的にこの命を神様の元に連れてきたいって思えないのに
それでもこんなことしてる自分がちょっと嫌だ

＞家族も伝道したいですか？

全然

＞自分の子供も摂理人にしたいですか？

子供がいる人はどうすんだろねー
摂理に限らず統一も創価も二世の問題はあると思うけど
子供サイドも必ずしも喜んで受け入れるケースばかりじゃないしさ
中には、自分はそれを当たり前に思って生きてきたのに
学校で他の友達と話してみたら全然当たり前じゃなかったとか
そういう価値観の食い違いとかがどうしても出てきちゃうだろうし

509 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:14:30.94 ID:5+uxNVUq

一般のキリスト教会でも若い人が多くて信仰熱心な教会はありますよ。

キリスト教の疑問って何ですか？

こんないい人間関係はそうそうないとのことですが、摂理の人間関係はどんな特徴があると思いますか？

510 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:15:17.59 ID:dd/H3Dab

>>500
＞オカシイナ？と思うようになったのは、どうなことですか？

先生は自分の都合で俺らに責任をなすりつけるんだなーと思ってからは
先生大好きって気持ちがしぼんだかな
教理の疑問を今一つ一つ挙げるのは手間だからやめとくよ
でも、なんかリーダー級の人たちには世の中の学問は必要ない
神様を否定する考えに至る場合もあるから一切学ぶな
的なことを言ってるらしくて
それじゃあ摂理人は世間知らずのお馬鹿さんばっかりになっちゃうじゃん
とは思った
まあメンバーが世間知らずなのは昔からそうなんだけど…

＞あなたの教会に行ってみたいと思ったら、紹介してくれますか？

それは勘弁してｗ
メンバーには言えないことボコボコ書いてるからｗ

511 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:21:11.36 ID:dd/H3Dab

>>504
＞異言はもらいました？

異言とかよくわかんない
スカララスカララ言ってりゃいいんだったらいつでも言うんだけど

＞＞セクハラ自体がスポーツ新聞の三流記事みたいで真実味がなかった
＞＞ってのが正直なとこ
＞
＞何を見てそう思いましたか？

何かを見たわけじゃないよ、あくまで俺の中のイメージね
つか、見ちゃダメ言われてるからね

＞たとえば、日本のチアのメンバーも中国の先生の邸宅で暮らしていたことは知っていましたか？

知らない
メンバーにはそういう情報一切入ってこないんだ
むしろ、なんで知ってるの？

512 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:21:21.29 ID:5+uxNVUq

＞それは勘弁してｗ
＞メンバーには言えないことボコボコ書いてるからｗ

了解w

一生摂理を続けるつもりですか？

離れる可能性もありますか？

被害者の証言が全て嘘だとしたら、なぜ被害者たちはそんな嘘をわざわざついたのだと考えますか？

摂理のみことばの良かったところって何ですか？

513 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:29:50.09 ID:5+uxNVUq

＞何かを見たわけじゃないよ、あくまで俺の中のイメージね

自分のイメージだけで勝手に真実味がないと決めつけているのですね。

＞つか、見ちゃダメ言われてるからね

むしろ、見なくちゃダメだろと思いますけどね。
共に走った兄弟姉妹を何だと思っているのでしょう。

＞知らない
＞メンバーにはそういう情報一切入ってこないんだ

そうですよね。私も摂理にいたので良く分かりますよ。
都合の悪い情報、先生への信頼を揺るがすような情報は、メンバーに対しても隠すのが摂理ですから。

＞むしろ、なんで知ってるの？

チアの子たちに聞いたので知っています。

批判的な情報に対して、見るな、聞くなと命令するのは、オウムや統一教会と同じですよね。

それでは真実は見えないわけです。

514 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:35:06.08 ID:5+uxNVUq

摂理にいることが家族にバレて、猛烈に反対されたらどうしますか？

515 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:38:52.48 ID:5+uxNVUq

家族や友人や職場などに、摂理の信徒であることがバレるのはやっぱり嫌ですか？

516 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:40:03.97 ID:dd/H3Dab

>>505
＞日本にも被害者がいるのですが、なぜ韓国の人の話？

正直な話、日本にも被害者がいるって実感ないんだ
メンバー数だって多くないし、先生が日本人と接する機会なんて
そうそうないだろって漠然と考えてるからかも
まあ先生がそんなことしてるなんて夢にも思ってなかったから
いきなりそんなにあれこれ考えられないよ

＞S-taitionの被害者は誰からお金を貰いましたか？
＞取材されたときの交通費以外、何も貰ってはいないと思いますが。

S-taitionの存在は知ってたけど
じっくり読んだのってついさっきのことなんだよ
だからこっちもびっくりしてて、まだ少し動揺してる
今の俺の状態が御言葉に対してだいぶ冷めてたから
そこまでショックは受けなかったけど
でも状況を把握しきったわけでもないし、簡単に気持ちの整理はつけられないな

517 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:40:57.41 ID:dd/H3Dab

>>505
＞＞そんな機会ないもん
＞
＞本当にそう思いますか？
＞
＞S-tationには被害者の連絡先がありますから、メールすれば会って話を聞くこともできますよね。

しようと思えばできるね
した方がいいかな？
なんだか責められてる感じがする…

＞あなたもそう思ってるんですか？

信仰は全部思い込み、それが今の俺の結論
その結論を導き出したのは摂理

＞結婚する前に摂理を離れるということですか？

いや、結婚自体に興味ないんだ

518 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:43:12.30 ID:5+uxNVUq

私は別に摂理をやめさせたいとかは全く思ってないので安心してください。

摂理にいる人はどんなこと考えてるのかなーと思って聞きたいだけです。

元メンバーにも聞きたいことがあれば聞いてくださいね。

519 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:47:39.64 ID:dd/H3Dab

>>509
＞キリスト教の疑問って何ですか？

俺らがそんなに罪深い存在で、神様の心情を痛めてばかりなら
俺らって失敗作じゃん
そんな失敗作を作っちゃった神様って全知全能って言えるのかなって

＞こんないい人間関係はそうそうないとのことですが、摂理の人間関係はどんな特徴があると思いますか？

摂理に限らずね
こんな出会い方をして対話して一緒に過ごしてっていう人間関係ってなかなかないし
それが5年10年って続いてくわけで、家族以上だよ俺には

はあ～

520 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 23:53:57.75 ID:dd/H3Dab

>>512
＞一生摂理を続けるつもりですか？

わかんない！

＞離れる可能性もありますか？

ないとは言い切れない自分がいる

＞被害者の証言が全て嘘だとしたら、なぜ被害者たちはそんな嘘をわざわざついたのだと考えますか？

俺、韓国人の国民性があんまり好きじゃないから
韓国人女の言うことなんかどうせ逆恨みのでっち上げだろって思ってた
でも日本人にも被害者がいたんだね
よく上層部は黙認してきたね、何考えてるのかな？
だから、もしそんな事実があれば老会長クラスが黙ってるわけないって
思っちゃうからね、なかなか信じにくい

＞摂理のみことばの良かったところって何ですか？

言ってることはいいことじゃん
あなたも少なからずそう思うでしょ？

521 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 00:03:34.72 ID:qU8Z+3L1

＞正直な話、日本にも被害者がいるって実感ないんだ
＞メンバー数だって多くないし、先生が日本人と接する機会なんて
＞そうそうないだろって漠然と考えてるからかも

先生は逮捕前はよく日本に来られていたので一部のメンバーが先生に会うことはありましたし、ワールドカップの観戦もしたりしました。
また、日本からメンバーが海外にいる先生に会いに行ったことも結構ありました。韓国はもちろん、ドイツ、イタリア、台湾、マレーシア、ニュージーランド、香港、中国など。
先生に呼ばれて個人面談することもありました。先生はチアやモデル部の子の携帯電話の番号も知っていましたよ。
私も海外に先生に会いに行きましたが、そのときも日本にいるメンバーには内緒でした。

日本には2600人くらいのメンバーがいますが、性的行為を打ち明けたのは20人くらいです。
本当はもっといたかもしれません。
確かに、割合としてはそんなに大きな割合ではないでしょうね。

＞まあ先生がそんなことしてるなんて夢に思ってなかったから

それはそうでしょう。分かりますよ。
男性メンバーならなおさら。

＞S-taitionの存在は知ってたけど
＞じっくり読んだのってついさっきのことなんだよ

そうでしたか。
存在は知っていても、じっくり読んだことのないメンバーは多いでしょうね。

522 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 00:05:32.01 ID:5+uxNVUq

＞だからこっちもびっくりしてて、まだ少し動揺してる
＞今の俺の状態が御言葉に対してだいぶ冷めてたから
＞そこまでショックは受けなかったけど
＞でも状況を把握しきったわけでもないし、簡単に気持ちの整理はつけられないな

簡単に気持ちの整理がつくことでは、ありませんよ。

でも、事実から目を塞ぎ続けたら、それはただの逃げや保身に過ぎませんね。
被害を受けた当事者は、もっと混乱したはずです。
だから、行為を受けても摂理に残っている人もいます。

被害者と言うと仰々しいですが、それはかつて共に摂理を走ってきた姉妹たちに過ぎません。先生を神様を信じて愛して信仰生活していたところ、そういう体験をしたということです。

S-tationの人たちは摂理にお金を要求したことも受け取ったこともないはずです。

自分の身に起こったことを勇気を出して打ち明けただけです。
それを摂理は嘘つきだ、金目的だ、サタンだといってレッテル貼りして追い出してしまいました。

私はあなたを責めるつもりは全くありません。
かつて摂理を走ってきた私も全く同じだったからです。
見ちゃダメと言われていたのだから、知らなかったことも仕方ありませんよ。

523 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 00:07:30.76 ID:EoiGHIcT

>>513
＞自分のイメージだけで勝手に真実味がないと決めつけているのですね。

どこかに信じたいって気持ちがあるんじゃないかないかな
たぶんメンバーなら誰でも
だからそれを揺るがすような情報は受け入れたくないんだよ
先生が見るなって言うなら見ない、それが明快かつ安全
教理の全部は受け入れてない人でも部分的には受け入れてたりするから
それが全部ひっくり返るってなったら心の安定が図れないでしょ
だから多少思考停止してでも心の安定を優先させたい
人間ってそういうものだと思う

＞むしろ、見なくちゃダメだろと思いますけどね。
＞共に走った兄弟姉妹を何だと思っているのでしょう。

あなたの立場はどっぷり浸かっていた人とは違うね
あなたの怒りだとか正義感だとかはあなたの行動に生かしたらいいと思うけど
その矛先はメンバーではないんじゃないかなと思います

俺は幹部たちに全部明らかにしてほしいって思う
俺んとこの老会長も知ってたのかな～
むしろ積極的に関与してたりしたらショックだなー…

524 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 00:17:53.68 ID:qU8Z+3L1

＞でも日本人にも被害者がいたんだね
＞よく上層部は黙認してきたね、何考えてるのかな？
＞だから、もしそんな事実があれば老会長クラスが黙ってるわけないって
＞思っちゃうからね、なかなか信じにくい

男性の老会長やリーダーは、現場を見ていませんから知らないと思います。嘘だと今も信じているのではないでしょうか？
また、既に摂理で何十年も走ってきており、摂理が生活の糧でもあり、今さら再就職も難しい身でもあります。
当事者からの相談を受けたリーダーは多いはずですが、相談したメンバーが精神的に不安定になって嘘をついたのだと処理されたこともありましたよ。

＞言ってることはいいことじゃん
あなたも少なからずそう思うでしょ？

みことばは良いことたくさん言っています。真面目に実践すれば大いに価値はあるでしょう。
しかし、一方で、被害者たちを嘘つき呼ばわりしたり、被害者の作ったサイトを見るなと言ってきたのもみことばでした。
これは先生自身の保身のための言葉だったのではないでしょうか。

摂理の人たちも本当にいい人たちだと思います。

摂理が楽しい、摂理にいたいという思いは本当によく分かりますよ。私もそうでしたから。

だから、私は摂理の礼拝に出るのはやめても、摂理の人間関係を離れるつもりは一切ありませんでした。

525 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 00:20:43.69 ID:EoiGHIcT

先生とはとても近い人が何人かいるよね
男性にも何人かいるけど女性にも何人かいるでしょ？
ヨーロッパ巡回のときとかいつも一緒にいた人は女性だったと思うけど
そういう人は先生にそういうことされてないのかな？

526 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 00:25:19.37 ID:EoiGHIcT

>>524
＞だから、私は摂理の礼拝に出るのはやめても
＞摂理の人間関係を離れるつもりは一切ありませんでした。

今もメンバーとの交流は続いてるの？

527 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 00:30:57.13 ID:EoiGHIcT

＞日本のチアのメンバーも中国の先生の邸宅で暮らしていたことは知っていましたか？

これはいつの話？先生が中国に身を隠していたとき？
日本のチアにも被害者がいるの？

528 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 00:32:57.37 ID:qU8Z+3L1

＞あなたの怒りだとか正義感だとかはあなたの行動に生かしたらいいと思うけど
＞その矛先はメンバーではないんじゃないかなと思います

私は怒ってなんかいませんよw

メンバーが悪いとも思いません。

ただ、被害者の声を聞く機会がなかった、というのは違うと言いたいです。

被害者は勇気を出して事実を打ち明けてきましたし、サイトも作った。
そして、新聞もテレビも報道したはずです。

ある教会のリーダーも、S-tationの存在は知っていると言いました。

では、そこにある被害証言を読みましたか？と聞いたら、一度も読んだことはないとの答えでした。

被害者の声を聞く機会がないのではなく、メンバー自身が目をふさいできただけなのです。

その声は共に摂理を走ってきた姉妹たちの声です。
摂理がそれを見捨てるなら、誰が隣人になるのでしょうか。

529 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 00:33:57.60 ID:qU8Z+3L1

＞どこかに信じたいって気持ちがあるんじゃないかないかな
＞たぶんメンバーなら誰でも

私もそうでしたよ。

＞俺は幹部たちに全部明らかにしてほしいって思う

それはそうです。
しかし、被害者がそれを何年も訴え続けて来ましたが、幹部の対応はご存じの通りです。
見るな、聞くな、信じるなというだけです。

＞俺んとこの老会長も知ってたのかな～
＞むしろ積極的に関与してたりしたらショックだなー…

積極的に関与した女性幹部はいましたが、テレビ報道の時に日本から脱出して逃げてしまいましたね。

530 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 00:51:00.64 ID:qU8Z+3L1

＞今もメンバーとの交流は続いてるの？

私は交流したいけれど、摂理を出た人というレッテルがあるので、リーダーに警戒されていて教会には入れてもらえません。
ときどき、メンバーと会って話すことはあります。

＞ヨーロッパ巡回のときとかいつも一緒にいた人は女性だったと思うけど
＞そういう人は先生にそういうことされてないのかな？

されていた人もいたと思います。
先生の近くには長身で色白の髪の長い美しい女性メンバーたちがよくいましたよね。
報告者という使命の女性たちも、先生と特別に近かったみたいです。

＞これはいつの話？先生が中国に身を隠していたとき？

はい、中国の鞍山にいたときです。
神様館に先生が、日本館、韓国館、中国館にそれぞれの国のメンバーたちが暮らしていました。

＞日本のチアにも被害者がいるの？

いました。

531 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 00:59:44.50 ID:qU8Z+3L1

携帯からなので、さすがに指が疲れてしまいました。

詳しいことをお知りになりたければ、S-tationでも聞いてみてください。
又聞き情報ではなく、当事者本人にメールをして聞くのが一番正確だと思います。
ただし、当事者たちも今の生活が忙しいでしょうし、女性として被害のことを話すのは精神的にも負担のあることだろうことは認識していただいて欲しいです。

私はこのスレもまた見ますので、何か質問や意見があればこちらでも良いです。

誰かは分かりませんが、摂理のにいるというだけで、かつての自分の同志のように思えるので、今日はお話できて良かったです。

532 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 01:00:37.03 ID:EoiGHIcT

>>528
うん、同感です
俺は被害の実情に対してあまりに無知だったんだね
被害者側に立てば機会がないは無神経な言い草だったと思う

とはいえ、被害者の存在を認めること自体先生の行為を容認することで
今の俺にはなかなか大それたことであるのも事実なのです

被害者は金と嫉妬がらみのでっち上げ、反対サイトは見たら罪！
サタンにやられたくなければ見るな聞くな話すな
悪評者は地獄行き！
悪評者の言葉を聞く者もまた悪評者と同じ、悪側に分けられる
何よりイエス様を悲しませることだ
そんなふうに言われて被害者の声に耳を傾けようとは思わないです…
先生を愛しイエス様を愛し、その愛を証明したくて生きてきたから…

摂理を出た人たちに対して御言葉は「イエス様が追い出した」という論調
俺もそれはあんまりだと思う
ましてや先生自身が命をつまずかせてるのなら尚更だな…

533 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 01:07:14.54 ID:EoiGHIcT

>>529
＞積極的に関与した女性幹部はいましたが、テレビ報道の時に日本から脱出して逃げてしまいましたね。

日本から脱出した女性幹部って二人しかいなかったような…

>>531
遅くまでありがとうー

とりあえずは書面で確認できる範囲の理解をしてから
駅長さんにはメールするかもしれない

気になることとかあったらまたここに書くよ

534 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 01:19:46.80 ID:EoiGHIcT

なかなかどうも…、頭が回らないな…
なんだかんだで動揺してるのかな俺は

今後どうするかとか考えなくちゃな…

話せてよかったけど
なんだか圧倒されちゃったな…

あのレスポンスの早さが携帯からとは
どんな指さばきだったんだろうｗ

長い時間おつきあいどうもでした
改めてお礼をm(_ _)m

535 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 01:23:58.48 ID:qU8Z+3L1

＞被害者の存在を認めること自体先生の行為を容認することで
＞今の俺にはなかなか大それたことであるのも事実なのです

そうですよね。よく分かります。
私も摂理や先生が大好きだったので、ショックが大きかったです。

急ぐことはありません。ゆっくり、事実を検証してみてはいかがでしょうか。

＞被害者は金と嫉妬がらみのでっち上げ、反対サイトは見たら罪！
＞サタンにやられたくなければ見るな聞くな話すな
＞悪評者は地獄行き！
＞悪評者の言葉を聞く者もまた悪評者と同じ、悪側に分けられる
＞何よりイエス様を悲しませることだ
＞そんなふうに言われて被害者の声に耳を傾けようとは思わないです…
＞先生を愛しイエス様を愛し、その愛を証明したくて生きてきたから…

そうですね。

536 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 01:28:05.40 ID:qU8Z+3L1

＞摂理を出た人たちに対して御言葉は「イエス様が追い出した」という論調
＞俺もそれはあんまりだと思う
＞ましてや先生自身が命をつまずかせてるのなら尚更だな…

みことばは良いこともたくさん言っているし、先生は毎日みことばを送ってくれたし、感動的なエピソードもいらいろあります。

被害に遇ったのは、先生を愛し、神様を愛して熱く摂理を走ってきた姉妹たちです。
行為を受けたことを指導者に相談したら、健康のチェックや特別な祝福だと説明されました。
行為を受けても摂理を続けてる人もいますし、離れた子もいます。
指導者から嘘つき呼ばわりされて、教会から事実上追い出された子もいます。
そんな彼女たちを摂理は上記のように金と嫉妬の悪評者と言い続けました。

こんな仕打ちがあるでしょうか？何が悪かったのでしょうか？
小さいものをつまずかせるものは石臼にひかれるとイエス様はおっしゃいましたが、自分を守るために小さいものをつまずかせたのもまた先生です。

先生のみことばが絶対だという信仰
も思い込みに過ぎないと思います。

本当のイエス様は、彼女たちを嘘つき呼ばわりして追い出すようなことはしないと思います。

私もお金目的ではないですw

伝えたくて書きました。

携帯からこんなたくさん書いたのは初めてかも。

遅くまでありがとうございました。

537 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 02:25:18.50 ID:JeFeCesa

寝れない…

先生は御言葉の中で
もし本当に私がそんなことをしているのなら私が裁かれてしまいます
みたいなことを言うわけよ
異性を遠ざけなさい、自慰行為をしてはいけない
って言うわけよ
まさかそんなことを言っている当人がそうだなんて誰も思わないよね

事情を知ってる幹部らは、そういう先生の言葉を聞いてどう思ってるんだろう
矛盾してると思わないのかな？
S-tationのBBS見たけど、関西の古参と言われている方
おそらくそれなりの高い役職に就いてるのだろうと思うけど
明らかに先生のしていることを知っていて、それでも先生を擁護してる
何故なんだろう？

先生に関しては素直にすごいと思えるエピソードがたくさんあるのも事実だし
誰もできないようなことを成し遂げたんだろうと思う
これだけの人数をクリスチャンにするなんてそうそうできることじゃないからね

でも自分が中心者になっちゃうと、結局独裁になっちゃうんだなあ
たぶん先生自身、罪を犯してるとか思ってないんだろうね
本気で祝福を与えていると思ってるんだろうね
メンバーに隠してるのは、それを知れば俺らがつまずいてしまうから
俺らの救いを守るため話さない、ってことなんだろうな
キリスト教自体がそういう論調を可能にしてるところがある

538 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 02:34:41.57 ID:JeFeCesa

今の俺はS-tationをみんなに見てもらいたいって思うけど
メンバーでじっくり読んだって人は全体の数％もいないんじゃないかな
存在は知ってるって人も多くて数十％程度だと思う
新しい人なんか全く知らないだろうし
来たのが最近であればあるほどハレルヤ一色に染まってるからね
御言葉勉強するので精一杯、俺らは迫害なんかに負けない！
みたいな

内部の隠蔽が徹底してるんで、現状かなり厳しい
つか、そんな状態がもう何十年も続いてたんだなあ

539 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 14:18:25.29 ID:gbcFgCpH

>先生は御言葉の中で
もし本当に私がそんなことをしているのなら私が裁かれてしまいます
みたいなことを言うわけよ
異性を遠ざけなさい、自慰行為をしてはいけない
って言うわけよ
まさかそんなことを言っている当人がそうだなんて誰も思わないよね

名目上は「健康チェック」や「祝福」だから、御言葉で出てくる「異性の堕落」
と先生の「行為」は別物だと先生は認識されているのではないでしょうか？
的外れの考察かもしれませんが・・・

個人的には異性のことよりも、出廷無視やパスポート偽造、不法滞在など
地上の法を無視しまくってることの方が気になります

イエス様が安息日にも活動してたように、天の使命者にとっては地上の法は
取るに足りないとでも先生は思っているのでしょうか

540 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 15:16:32.58 ID:Wic5dO4c

実際そういう御言葉もありましたね。
地上の法よりも天の法を優先するべきだと。

541 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 15:26:26.70 ID:XOns2/Ny

http://sonimcity.web.infoseek.co.jp//adaltn/yuukoadult001.html

542 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 02:43:49.76 ID:vsQh9/Uo

先生にとっては、天の法の前に地の法なんか取るに足りないものなんだと思う
御言葉によれば人々はわからないで生きているわけで
そんなわかってない人々がわかってない者同士集まって社会を作って
その社会の秩序を守るための便宜上のものが法にすぎないわけで
天輪の法則の前には微塵の説得力もないんだろうね

まあ、そういうのって俺らにも言えることで
御心のため命のためなら嘘だって平気でついてきたし、そこに罪悪感もなかった
ゆくゆくはその命の救いのためとか家族の義のためとかって本気で思ってたし
思考回路というか論理性というか、そういうのが完全に御言葉中心になってて
御言葉に従って確信的に決断してるだけに疑問にも思わない、迷いもしない

543 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 02:44:40.41 ID:vsQh9/Uo

俺らでさえそんなだから、ましてや先生は尚更だろうなって思う
俺は先生自身が体験した神秘体験（みたいなの？）は
先生の中では真実だったんだろうって思ってる
大雨の中、夜明け祈祷のために教会に行ったら誰もいなくて
その時に受けた熱い御霊と強い感動とか
洞窟の中でお祈りしてる時にイエス様の幻が見えたとか声が聞こえてきたとか
そういうのって極的な状況下において誰にでも起こりうるものだし
世界各地でそういう事例はそれこそ星の数ほど報告されてる

先生は誰よりも純粋で誰よりも熱心だったがゆえに
尋常じゃない生活をして尋常じゃない体験をして、その結果
自分こそがあらたにキリスト教を新生させて時代を引っ張っていく人間だと
確信するに至ったのだと思う
その過程には既成（統一教会）の御言葉に対する不満とか
納得いかないこと、もどかしく思うところがたくさんあったってのもあるかと
（まあ教理的には統一から大いに影響を受けていると思うけど
当の統一が摂理の教理との関連性を再三に渡って否定しているので保留！）

544 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 02:46:13.77 ID:vsQh9/Uo

だから今でも先生は自分の内なる声に耳を澄まし
それをイエス様からの言葉だと信じてその通りに生きてると思う
惜しむらくは、先生もやはり人間であり、むしろ人よりも強い覇権に対する欲や
自尊心、嫉妬心なんかもおそらくとても強い方で
そういった内面の奥深くに潜んでいる人間的な欲求から出てきた声をも
イエス様の声として先生は聞き、それに対しても忠実に行っている…
全てはその結果なんだろうなと思う

啓示の御言葉とか先生が全部チェックした上で俺らに伝えられてて
その際の判断基準がいくつかあって先生が御言葉の中で話してたんだけど
その中のひとつに、「先生について必ず言及している」みたいなのがあって
確かに先生ってそういう人だなあと妙に納得した覚えがあるｗ
御言葉の中で、先生が一番にイエス様を愛している
あなたは二番目だと言われても悲しい、とか言ってたこともあって
それくらい先生はイエス様に対する執着が凄い
子供じみた嫉妬心とか全部含めて先生のこと好きだったけど
それだけに「自分がルール」になったら危ないだろうなあって思ってた
そして最近の御言葉の問答無用感が少しやばいなって感じだった

はあ～、今まで頭の中で漠然と考えていたものをようやくまとめられたｗ
まだまだ混沌としてるけど、現時点での俺の考えはこんな感じ

545 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 17:06:59.58 ID:mQfsleNN

そうですね。
先生は天の声を聞いて行動してるつもりだったのかもしれませんね。
ただ、その中には人間的な欲求から出てきた声もあったかもしれないし、
自分の言うことに何でも従ってくれる信徒たちに囲まれて、
意識せずに一線を超えてしまったところもあったのかもしれませんね。
メンバーが先生の事をメシアと信じていたころは、先生も否定しなかったし、
メシアは韓国に生まれるとか、今の時代に来ているとか言っていたから、
先生自身、本気でメシアとしての使命を負って働いているつもりだったのでしょうね。

でも、その結果、地上の法律を超えてしまったところも多々あった。
だから、有罪判決を受けたのも仕方のないこと。

摂理は良いところもたくさんあるだけに、本当に複雑な気持ちになりますね。

546 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 02:51:35.38 ID:u/vW/awz

なにこれこわい

547 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 19:25:26.99 ID:ne5d0h1A

天の法に従っているから、地上の法律を超えても良いというのは危険な発想だね。

548 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 22:18:30.58 ID:rFqraPYz

うーん
現役の葛藤がよくわかるやりとりだっ！
ただ、ちょっとかわいそうになってきました。
現役さんはみんな指導者さんたちのこと信じてるのにね。
指導者さんたちもどうか誠実に接してあげてください。

549 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 12:00:21.23 ID:tVHBvz9g

チアでしたが男性指導者もたいがい教祖の犯罪は知っています。
男性なのをいいことに知らないふりしている。
彼等は卑怯というより臆病なのです。

550 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 17:42:36.67 ID:jlOEOvrA

男性指導者はどういう形で知っているのですか？

現場を見ることはないと思うのですが。

551 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:15:07.25 ID:EeRL2TDX

ふるーい時代の指導者たちは被害者から直接相談を受けて、自分の教会から何人かそういう人たちが出てきて、当時の上の人に確かめに行って説明を受けたって聞いたことがあります。
あと月明洞にしばらく行ってた人とかは目の当たりにしてたって話しです。まあそれは直接ではないだろうけど毎晩違う女性が部屋に入っていくとことかそうゆうこと。

552 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 13:24:26.38 ID:38JpKskR

むしろ昔のあんな状況で「何も知らなかった」なんて言ってる指導者がいるのであればそのほうが怪しいし不誠実だと思う。うちの教会にいた新入生でも気づいたくらいだからw

553 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 15:37:24.72 ID:0t8PwzYR

昔のあんな状況って、どんな状況ですか？

554 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 17:05:49.26 ID:38JpKskR

月明洞にチョンが住んでた時に2週間くらい行ったことがあるが、毎晩女性がチョンの部屋に入っていくのを見て不思議だと思ってた。聞けなかったけど。
チョンが日本に来てたときも、常に女性が周りを取り囲んでいて気持ち悪かった。
あと蛇足だが女性の友達も被害にあった。触られただけだったようだが、そういう人たちはかなりたくさんいると。

555 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 17:28:00.47 ID:0t8PwzYR

面確かに先生は面談という名目で女性メンバーを部屋に呼んでいましたね。

男性メンバーはスポーツやお風呂で共にできるから、その分女性メンバーと面談してくださるんだと説明されてました。

556 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:05:01.31 ID:38JpKskR

といってもスポーツして個人的に話せるわけでなし。男性で面談してる人はいませんでしたね。

557 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 03:43:36.61 ID:nQrFSd7L

>>554
もう少し詳しく聞いてもいい？

その毎晩女性が先生の部屋に入っていくというのは
一人で？それとも女性指導者とか女性老会長が一緒？
何人くらいで入ってったんだろう？

558 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 15:12:20.89 ID:yEPICo1D

【社会】 "スピリチュアル番組のせいで女性被害者多数" 神世界の教祖逮捕…女性らスタッフは奴隷状態★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315902097/

559 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 19:53:41.56 ID:RPpXB92O

554だが。

昼間はウォルに来た教会とかチアだとか複数女子で教祖囲んでるんだけど、夜に韓国人一人とか、チア一人と指導者とかで入っていくのを見た。
もちろんみんな背の高い美女。聞くに聞けなかったけど連れて行った新入生だけが疑問に思ってた。
俺もやめてから気づいたわけで、マインドコントロールってこわいと思ったよ。
みんな教祖のあやしさを感じていたけど言えなかったよなあと思う。

560 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 20:00:26.62 ID:rTalOapi

俺は性的被害はあったと思ってるし、554さんの証言を否定するつもりもないが、
作り話だけは絶対にやめてくれよ。証言の信憑性が下がるだけだから。
証言が本物かどうかは見る人が見れば分かるから。

561 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 20:49:41.46 ID:RPpXB92O

なぜ作り話しだと？
俺の他にもこういう話しを見聞きした人は周りにもたくさんいるが？

562 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 21:34:27.16 ID:hetkEn9T

だから否定はしてないけど、自分で直接見たことないなら本当にやめてね。
性的行為はあったと思いますよ。

563 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 22:26:22.43 ID:RPpXB92O

はい？意味わかんない。女性が部屋に入っていくのを見たと言ってはいけないわけ？

564 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 22:39:16.04 ID:sgwsSWAB

560は否定する根拠を言わないと摂理工作員かと思われるよ。

565 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 23:06:29.75 ID:hetkEn9T

だから否定してないよ。

566 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 23:12:50.65 ID:hetkEn9T

>>563
そう言うなら聞くけど、どこで見たんですか？
何年頃の話？

567 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 23:25:15.61 ID:hetkEn9T

見た人が書くのは良いけど、聞いただけの人が書くのはやめてほしい。
それだけ。一般論として。

568 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 23:32:18.73 ID:RPpXB92O

だから見たって言ってんのに。
ちなみに97年夏。関東、関西、千葉とかがいっぱい来てたとき。
俺の他にも一緒にいた人見てたけど。新入生もつまずいてた。
すんませんが俺が見てないと思う根拠をお示しくださいよ

569 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 23:36:24.11 ID:hetkEn9T

先生の部屋はどこにありましたか？

570 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 23:57:43.40 ID:RPpXB92O

は？ほんと意味わからん。
教祖の部屋の場所がなぜに必要？教祖の部屋じゃなくても犯罪は犯せるぞ。
ちなみにグラウンド入って右のプレハブ的なところ生家ではない。
教祖が入って行った後にチアの子が指導者と入って行ったのを見た。

というわけでそろそろ嘘だという根拠をおながいします

571 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 00:10:21.98 ID:/2Gv6/p4

だから、嘘だなんて言ってないだろ。

毎晩女性が先生の部屋に入っていくのを見たってお前が言ったんじゃん。

で、お前はそれをどこから見ていたんだ？

572 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 00:12:48.52 ID:/2Gv6/p4

友達はどこを触られたの？

573 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 00:23:35.08 ID:nExP/EKY

やっぱ意味わかんない
じゃあ言い直してみるが

「見てないことを書かないでくれ」と言ってたが、おれが見てないという根拠を素早くおながいします
とりあえずおながいします

あと結局教祖（おたくさん先生とか言っちゃってるけど。墓穴w）の部屋の件はスルーすか？もういいんすか？

あーくだらん

574 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 00:28:17.40 ID:/2Gv6/p4

本当のことを書いてるんだったら、質問に答えられるはず。

お前が先生の部屋に毎晩女性が入るのを見たと言うから、その部屋はどこにあったのか、お前はそれをどこから見ていたのか聞いてるだけ。

嘘じゃないなら答えてみろよ。

毎晩先生と女性が入ってたのはグラウンドの横のプレハブと。

お前はそれをどこから見ていたんだ？

575 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 00:31:24.60 ID:/2Gv6/p4

俺はお前が見てないなんて決めつけてないんだが。

何、過剰反応してんの？
一般論と言ってるだろ？

聞いただけの人が見たかのように書けば分かる人には分かるだろ。

そうなりゃ本当の証言までも嘘くさくなるだけ。

一般論だよ。

で、お前は女性がプレハブに入るのを毎晩どこから見てたの？

そこらが気になったんで。

576 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 00:35:13.81 ID:nExP/EKY

現役さんへ

「俺はお前が見てないなんて決めつけてないんだが。」

えええーーー？？？
い　う　よ　ね　ー

577 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 00:37:54.50 ID:/2Gv6/p4

俺のことは何とでも言え。どうでもいい。

先生と女性が部屋に入るのを毎晩どこから見てたんだ？

何時ごろだ？

指導者は誰だ？

これは答えろ。

578 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 00:38:33.63 ID:/2Gv6/p4

一般論の意味が分からない？

辞書引け。

579 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 00:39:49.20 ID:/2Gv6/p4

聞いただけの話を見たかのように書いたんだったら二度とやるなよ。

絶対だ。

580 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 00:46:17.16 ID:/2Gv6/p4

いなくなったか。

581 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 00:49:37.78 ID:nExP/EKY

あなたね･･･

561の発言に対する562の発言見て誰が一般論だと思う？
そんな理論が通用するのは現役だけでしょうがよ

何時だったかと？知るかっ
誰が14年前の時刻をいちいち覚えてるよ
プレハブの場所覚えてただけすごいだろうがよ

ウォルでは夜くらいまでなんだかんだと集まってただろ？
教祖が部屋に戻るだろ？
カムサハムニダーで見送るだろ？
そのあと解散するだろ？
でも総務、サッカー部、その他残って話してたりするだろ？
近くで指導者やチアもこそこそやってるだろ？
徹夜キドすることもあったろ？
そんときにこそっと変な動きする美女を見まくりましたが

おいらつかれた

582 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 00:50:27.90 ID:/2Gv6/p4

指導者は誰よ？

583 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 01:09:26.41 ID:nExP/EKY

579も一般論ではないよね
おれが聞いただけで見たわけではないとあなたが思う根拠を示さない限りは新たな質問にはこたえませーん
一日あげるから言い訳考えといて

じゃあね

584 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 01:17:14.08 ID:/2Gv6/p4

だから、俺は最初からお前の証言を否定するつもりはないって言ってんだろうが。

ただ、怪しいなとは思った。

本当に見たなら指導者が誰か言えるよな。

585 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 01:19:40.61 ID:/2Gv6/p4

質問に答えないで逃げたか。

二度とやるなよ。

586 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 09:05:02.87 ID:tPUXAuXv

摂理工作員も大変だな。指導者の名前なんて脱会者なら書けるわけ無いじゃん。
悪いのはチョンミョンソク。指導者も責任があるとはいえチョンによるマインドコントロールの被害者なんだから。
答えようの無い非常識な質問出して、答えられないことを根拠にチョンのおぞましい行為を否定する・・・・
見え見えの工作車だよお前は。

587 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 09:24:14.90 ID:HaURvmvE

私も見ましたよ。同じ97年頃だったと思います。
プレハブみたいな教祖の部屋に面談と言って女性メンバーだけ入っていきました。

海外まで行って被害にあう直前までいった方同じ教会だったメンバーから話も聞きました。

588 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 14:51:06.15 ID:/2Gv6/p4

>>586
だから、性的行為は否定してないから。

>>587
だからお前はいい加減にしろマジで。

589 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 15:12:18.28 ID:cTCJsM5Y

588は587や581の証言を否定する根拠を示して下さいよ。
根拠も無く否定するのは失礼ですよ。

590 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 15:41:07.40 ID:/2Gv6/p4

日本語読めないのか？

否定しないって最初から書いてるんだが。

591 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 15:44:19.93 ID:/2Gv6/p4

誰でも分かるようなことしか書いてないから怪しさ満点なんだよ。

本当に見たなら、その場にいた人しか分からないようなことを１つでも書いてくれよ。

お前の書き込みみたら、メンバーは全く信用しないぞ。

本当の証言者を愚弄する行為だ。

592 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 15:45:59.47 ID:/2Gv6/p4

指導者の個人名を出せとは言わない。どこの教会のリーダーかとか、イニシャルとか、メンバーや脱会者が見て分かる範囲で書けばいい。

593 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 15:52:43.20 ID:cTCJsM5Y

>>591
>お前の書き込みみたら、メンバーは全く信用しないぞ。
>本当の証言者を愚弄する行為だ。
否定しているじゃん。あなたこそ日本語分かんないんじゃない？

594 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 16:33:04.29 ID:/2Gv6/p4

だから、嘘だと断定するわけじゃないが、今のままではあまりに信憑性に乏しいということだよ。

いかにもネットで読んだことを自分が見たかのように置き換えただけの話じゃねえか。

見りゃ分かるんだよ。

お前がそうやって維持を張ったり、自作自演をすればするほど教祖による性的被害の証言の信用が失われていくだけなんだよ。

595 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 16:35:18.43 ID:/2Gv6/p4

最初の時点では怪しさ80％くらいだったが、以降のお前の発言や態度で怪しさ99％に上がっちゃったよ。

嘘じゃないなら指導者に関することとか、その場にいた人しか分からない情報を書け。

596 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 16:45:23.23 ID:cTCJsM5Y

>595
私は581や587ではありませんよ。
＞だから、嘘だと断定するわけじゃないが、今のままではあまりに信憑性に乏しいということだよ。
＞いかにもネットで読んだことを自分が見たかのように置き換えただけの話じゃねえか。
＞見りゃ分かるんだよ。
この書き方では誰が見ても否定していることになりますよ。
あなたがそこまで言うからにはあなはチョンの犯罪行為の全貌を詳細に把握している方ということですよね。

597 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 17:50:39.92 ID:/2Gv6/p4

>>596
君のことは言ってないよ。

俺は現場を見たわけじゃないが、性的行為はあったと思ってるよ。

598 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 17:52:28.09 ID:/2Gv6/p4

じゃ、このへんにしとくは

599 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 22:51:45.02 ID:d51Sp1a7

横槍失礼します。現役の方も言葉使いが少々乱暴ではないでしょうか。名前書けとか。少々恥ずかしいので同じ現役として辞めてもらえませんか？

600 ：583です：2011/09/15(木) 23:05:30.12 ID:nExP/EKY

まるでＭ兄さんみたいな現役さんへ

587はおれじゃないですってば
一日待つって言ったじゃないですか
俺じゃない書き込みを俺のと思い込んだり
俺の目撃証言をあやしいとする根拠も示してくれないようなので、やはり質問には答えませーん
疲れるから
あやしいと思われるならそう思っててくださいな

それでは～～

601 ：神も仏も名無しさん：2011/09/16(金) 01:11:17.40 ID:1VDe6n5I

>>600
>まるでＭ兄さんみたいな現役さんへ

オレもそんな感じがするね。確かにMに似てる。チョンの性行為もMは認めてたし。
言葉遣いや突然カットアウトするところも。
だいたい被害を打ち明けた人たちはチョンの膨大な性犯罪の中の氷山の一角にすぎんのだから
仮に600の話が告白した被害者たちと毛色が違っていたとしても否定する材料にはなりえないはず。
目的はここを見ている現役をコントロールするためか、新たな証言者を増やさないためか、いずれそんなところだろう。
逆効果なところもMににているw

602 ：神も仏も名無しさん：2011/09/16(金) 04:03:06.35 ID:M9LIF0Z5

プレハブてw

603 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 00:21:16.10 ID:Bvu/MuzK

エムニィ,アサハヤクカラタイヘンネw
この掲示板を過疎化させるのが目的かナ？

604 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 01:39:35.92 ID:ZYGqYm9D

武道まで否定され、さすがにやりすぎだと思い、辞めました。

605 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 02:07:42.00 ID:WB0h4lDw

M兄さんが心配するまでもなくここは過疎ってるからなー
最近はまた活性化してきてるけど

606 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 09:40:03.90 ID:y2eaeI8T

武道を否定されたってどういうことですか？

607 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 13:10:11.91 ID:ZYGqYm9D

武道の礼は儀礼的に行われてきたわけではないのにも関わらず、偶象崇拝だとダメ出しされ、こうしなければ救われないと言うところに疑問を感じました。

608 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 13:55:13.85 ID:y2eaeI8T

武道の礼が偶像崇拝なんてはじめて聞いた。それはおかしいよね。
先生が言ってたんですか？

609 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 14:32:34.08 ID:ZYGqYm9D

自ら｢先生｣と名乗ってました。

610 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 14:45:46.34 ID:y2eaeI8T

自ら先生と名乗っちゃいけないのか？
摂理はチョンを先生と慕う人たちの集まりな訳で。
小学校の先生でもそう名乗るでしょ。

日本語に訳すと通訳者が「先生は」と言うけど、元の韓国語では「私は」と言っていたような。

611 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 14:49:39.14 ID:Ha5T1ROU

>610
自らもソンセンニムと言っていたんじゃないか？
ソンセンニムっていったら日本語では「先生様」ってことになる。

612 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 15:14:36.99 ID:ZYGqYm9D

あ、いや、教祖と会ったこともないし聞いてもいないんです。
ただ、リーダーや上が自らを｢先生｣と名乗ってました。
意味不明ですいません。

613 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 15:19:17.57 ID:y2eaeI8T

摂理のリーダーや指導者が自分を先生とは言わないと思うんだけど。
どこの教会？

614 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 15:34:44.17 ID:ZYGqYm9D

は？

615 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 15:52:44.30 ID:y2eaeI8T

は？って何よ。
>>613のどこが分からない？
自分を先生と呼ぶ指導者なんて、どこの教会にいるんだと聞いてるんだけど。

616 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 16:02:03.53 ID:ZYGqYm9D

個人を特定するようなことは、お控えください。

617 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 17:05:21.57 ID:y2eaeI8T

あなたの個人情報には全く興味ないけど、自分を先生と呼ぶ摂理指導者なんてどこにいるのかなーと思って。

618 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 17:07:45.76 ID:y2eaeI8T

摂理の指導者の一人称は「僕」か「私」でしょ。

先生と呼ばれるのはチョンだけだよ。

619 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 18:31:39.70 ID:hG4Gqql1

確かに、先生と呼ばせる指導者はいなかったなー

ちなみに教祖は自分のことソンセンニムキリストだの、主だのと言ってたが････
いまどのつらさげて「キリストなんていったことありましぇーん」
「信者が誤解したんでーす」と言えるのか････
メンバーのみんなも聞いたはずなのになー

620 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/17(土) 19:35:56.86 ID:GdyNBbnw

(^^)

621 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 20:51:38.56 ID:hG4Gqql1

何が不思議って摂理の指導者が不思議。
教祖の悪事をわかってて摂理にいるのが不思議。

あー不思議不思議。

622 ：神も仏も名無しさん：2011/09/22(木) 23:32:35.76 ID:txXN/C5j

駅長日記でまたもや報告者のババア供がイタイ一人芝居をしているようだね。
ホントすべてにおいて醜い奴らだね。

623 ：神も仏も名無しさん：2011/09/23(金) 14:17:53.53 ID:qi3FmEK3

あーゆーの見てると摂理は間違いなくカルトだと思うわ。

624 ：神も仏も名無しさん：2011/09/23(金) 18:54:53.31 ID:paisAyFX

このスレ見てても
十分にカルトだと思わせるやりとりがあるんだがｗ

まぁ主に一人だけだけど
とりあえず連投するやつは総じてキ○ガイ

625 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

626 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】最後に｢手紙｣という詩を。 ◆rfvLewovkA ：2011/09/24(土) 02:32:59.54 ID:/Ag2GgLy

(どなたかの意識に対して)
そうなんですよ。自分のイメージに寸分も違わぬ要求をしてしまうと、そこから楽園は消えてしまう。
これは自分にも心当たりがあったからこそ、今、このように感じられるんです。
それと、旧約聖書の創世記にある「善悪を知る木の実を食べてはならない。」という神様からの言葉。
これ、ほんとうに神様からのメッセージだとお思いでしょうか。実のところはですね、アダムとイブのお二人が、
心の奥底で「ありのままを受け入れなかった瞬間から、不幸が想像される。」と既にわかっていたから、
そのように、心の声として聞こえてきたんだと思いますよ。まずは、リラックスすること。
ゆったりと肩の力を抜いて、何でも楽しめるおおらかさが無いと、「今ここ」にも「観照」にも戻りません。
善悪という短い言葉。これに、一体、どれほどの言葉が含まれているかと言いますと、
「上下」、「白黒」、「正誤」、「数字」、「順番」、「時間」、「優劣」、「好み」、「期待」、「理想」等、
ありとあらゆる意味合いが含まれているんです。それを持つようになったら、ゆったりとした気持ちが逃げてゆくと。

627 ：神も仏も名無しさん：2011/09/24(土) 07:21:31.80 ID:mRI3J3fc

10年ぶりに龍門ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ

628 ：神も仏も名無しさん：2011/09/24(土) 10:32:02.03 ID:6hg4y4o6

龍門w
しかも爆弾発言というほどのものでもないしw

みなさん周知の事実ですよ。ちなみにすでに脱会してる人もいるんだから本名よくないですよ。

629 ：神も仏も名無しさん：2011/09/25(日) 01:34:41.87 ID:fusGALZh

駅長日記に書き込んだ報告者おばさんはひょっとしてSMことTM？
高飛車なところがそんな感じなのだが、もしそうなら　ホント、もうエライ年のオバちゃんやんか。

630 ：神も仏も名無しさん：2011/09/26(月) 02:32:56.84 ID:nnmYb8zP

ちょん教祖も犬食べたの？

韓国では、国会議員も犬を食べる、２００６年には、年間２００万頭の犬が食べられた。
もちろん、ペット犬も、猫もあり。　大量の犬が、極悪な条件で飼われている。
高級犬は、人糞だけを食べさせる。

韓国では、伝統で犬を残虐に撲殺すると、肉がうまくなる、という言い伝えがある。
韓国政府の方針で、西洋では叩かれるから、ソウルオリンピックの時は、表通りか
ら裏通りへ、移動させられた。

631 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 02:15:26.87 ID:aJ/hUtTJ

新大久保の店で食べられる犬鍋（ポシンタン）は、韓国からの輸入ですね。

数年前、川に犬の首が何個も浮いてた、虐待か？でニュースになってたよね。
結局個人か業者が韓国から犬肉を輸入してて。

いらない頭部を川に捨ててたという。可愛い犬を残酷な方法で殺して食べるだけじゃなく
川に捨てるなんてマナーもモラルもないやつら。。。怖いね。

632 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 21:43:31.35 ID:aJ/hUtTJ

いらない頭部を川に捨ててたという犬の頭部報道のあと、それ棄てた爺が
「他の部位は、牛肉と混ぜて流通させた」って白状してからまったく報道されなくなった。

犬や猫を苦しめると精力増強効果ありと撲殺や生きたまま鍋で煮るなど苦しめて殺す（本当）
そこまでして増強したい国民性が正直怖い。

633 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 21:47:04.61 ID:lx8nZKvm

まあ、犬の話はスレ違いなんでそのへんで。

634 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 20:05:07.81 ID:uTVWlyEV

もし現メンバーの方が見ていたら相談にのっていただきたいです。

自分もメンバーなのですが、どうしても教理に納得しきれずにいます。
言われてみればつじつまは合っているな、程度には思うのですが
解釈のひとつとしてそのような言い分も可能だろう
くらいの認識しかできません。

教理で教えられている「人間が地獄に行く理由」が
結局は神様によって与えられた自由意志だとか肉体的な欲求だとかが原因であって
全知全能である方が全てを見越していたにしてはあまりに救いがなく
それゆえ神様の心情がわかりません。

確かに御言葉で説明はされましたが、何度読み返しても払拭できません。
無責任とも思えるし、人間を創造したのは神様の自己満足か？とさえ思います。

完全な愛を目指し、自ら進み出て神様を愛するように与えられた自由意志ですが
そのわりに「自分のために神様を愛しなさい」などという利己的な愛です。
「完全な愛がなされない」＝「完全な救いがなされない」という図式であり
自分の救いのために神様を愛しなさい＝神様を愛さなければ地獄に行く
という、脅迫めいた法則も成り立ってしまっています。
「救いたい一心で」とは言いますが
「愛さなければ地獄に行く」という法則さえ神様のものであり
全ての大元を辿れば全部神様じゃないか、と思ってしまいます。
そもそも、人間が地獄に行くリスクを犯してまで与えた自由意志が
たかが利己的な愛の成就のためなのかと思うと
そんなもので満足している神様の気が知れません。
無償の愛などと言いながら、肝心の救いは神様の望む愛との交換条件です。

635 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 20:05:23.70 ID:uTVWlyEV

地獄に堕ちる恐怖心を煽って御言葉に聞き従わせようとさせている神様のやり方が
恐怖政治による支配のようで納得しきれないのだと思います。
さらに最近はことさら、肉性を捨て自由意志を捨て
主の考えで生きるようにと強調されています。
与えておいて捨てろとは。そして捨てられなければ地獄行き。
捨てることができれば晴れて御言葉を忠実に実行する操り人形が出来上がります。
そんなものが神様のやり方なのかと幻滅さえ覚えます。
メンバーの方は、そうじゃない、
愛ゆえ、救いたくて言っていることだと言うでしょうが
恐怖心と利己心で愛させて操り人形にならなきゃ救いがない世界を作り
ほっといたらことごとく地獄に行くような人間に作り
地獄の苦痛の前になすすべもないのなら全知全能ではないし
あえて手を出さないというのなら全ては結局神様の自己満足かと思わざるを得ないし
そもそも人間の路程を見据え、人類の運命を知っていたのなら
元凶である原罪をなんとしてでも止めるべきであったのではないかと思います。
その全てを黙って見過ごしておきながら涙を流しているというのが理解できません。

法が存在するがゆえに罪が定められるのなら、人間の救いのためにも
法なんか最初からなければよかったじゃないかと思います。

総じて教理から見えてくる神様の行動は矛盾だらけというのが実直な感想です。
そのように御言葉を聞いても恵みを受けないし、むしろ苦痛が増すばかりです。
メンバーのたいていの言い分には納得できないまま、もう聞き飽きてしまいました。
自分には摂理を出るという選択肢以外に残されていないのでしょうか。

どなたか意見をいただければ幸いです。

636 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 21:50:06.02 ID:9GR3+xL7

摂理途中下車サイトの駅長や専門家に聞くといいよ。
俺は専門家の方々に会ったよ

637 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 21:55:49.64 ID:Rzm0bkm5

摂理のみことばなんてそんなもんだよ。

結局、地獄に行きたくなかったら信じなさい、伝道しなさい、ってこと。

摂理のみことばが正しい根拠なんてないですからね。

ま、どこかで見切りをつけるのが正解かと。

638 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 22:11:00.24 ID:FdcVhC4h

宗教って新興宗教もカルトも一般的に認められてるのもみーんな
その宗教団体の統率をとるのにすごく都合よくできてる
神が与えた理というより、人の手によって体系化された人心操作マニュアルっていう方が断然しっくりくる

639 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 22:59:00.75 ID:aFsb7v2Q

まさしくその通りですね。

よくできているなあと感心します。

640 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 11:14:47.84 ID:RvXWarw3

神の愛は無限だ

641 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 00:39:30.97 ID:5UUbAofJ

チョンミョンソクの愛はサタン的愛だ、というかサタンそのもの

642 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 00:43:28.47 ID:qd+e8SH2

そんなことはない

643 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 01:34:31.07 ID:5UUbAofJ

残念ながら事実だ。
チョンミョンソクは聖書を悪用し、イエス様の名を汚すサタンそのものだ。

644 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 03:14:55.58 ID:RyCYsXjE

催眠やな

645 ：神も仏も名無しさん：2011/10/16(日) 22:31:16.07 ID:myiaMSXz

メンバーに入って間もない、いわゆる新入生だがそろそろ辛くなってきた

メンバー達は良い人達だし縁を切るのは惜しいと思うが、
摂理であることを隠して生活することや、お祈りや礼拝などの信仰の半ば強制、今付き合っている人と別れなければならない事が非常に苦しい。

先輩方はそういった信仰の苦しさを乗り越えて、今は楽しいと言っている。人間は後々になって気づくとも言っていた。
だから今は忍耐の時だと。

この辛さを乗り越えれば祝福が訪れるのだろうか
胸が苦しくて書き込んでしまった

646 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 01:25:51.43 ID:inYRJkSi

辛い思いをしてまで摂理を走る必要はありませんよ。

しかも、いずれは摂理に入ってることが家族にバレる日も来ます。

摂理で結婚したら一生摂理です。

早いうちに離れておくのが結局正解だと思いますよ。

647 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 23:35:02.48 ID:5kRZ+NC+

>645
貴重な人生を摂理などで無駄にしないで下さい。
強制された信仰を続けなければ縁が切れるというのであれば、それは友達でも仲間でもありません。
自動車のやり手セールスマンも買う見込みのある客には本当に良くしてくれ「縁を切るのが惜しいと」さえ思うような接し方です。
自動車の値段が高くて、成果を圧迫しないか躊躇すると、「正直、今のこの出費は痛いかも知れません。でも払ってしまえば後は喜びだけが待っています。
車とともにすごす人生は本当に素晴らしいものです。無い人生と比較にならないとみんな言っています。」と言うでしょう。
しかし将来的にも購入する見込みが無いと分かれば冷たいものです。それでも摂理よりは数億倍もましです。買う見込みが無くてもお客はお客です。しかし、摂理では仲間から一転、悪魔呼ばわりですから。

辛いのなら早くやめた方が良いですよ。

648 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 23:36:06.16 ID:5kRZ+NC+

成果→生活でした。スイマセン。

649 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 14:22:58.20 ID:HgcrFaUU

>>645
今すぐ離脱。なるはやで！

650 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 18:14:34.97 ID:6IDe56ST

>>645
今なら戻れる

>今付き合っている人と別れなければならない

これがどんなにおかしいことか、冷静に自分の頭でよく考えろ

651 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 21:48:47.38 ID:5TPDMKr6

>>645です
みなさん、ご意見どうもありがとうございました
昔の私でしたら、きっとサタンの囁きだと思ってしまっていたことでしょう
今は抜けたい気持ちでいっぱいです

652 ：神も仏も名無しさん：2011/10/26(水) 00:05:42.86 ID:oQEjCuBD

>>651
頑張って下さい! そして本当の自分を取り戻して下さい!!

653 ：神も仏も名無しさん：2011/10/29(土) 18:55:21.47 ID:cAbJVyEI

摂理側の見解としては先生は童貞？

654 ：神も仏も名無しさん：2011/10/30(日) 12:18:21.34 ID:Zyd2nAYz

先生は童貞のはず

655 ：神も仏も名無しさん：2011/11/02(水) 22:20:42.08 ID:VsiGWxq1

エヴァーグリーンの信者は処女？

656 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 04:47:32.03 ID:Wh433p/0

ほとんどそうでしょうね。

657 ：神も仏も名無しさん：2011/11/04(金) 01:17:42.75 ID:2ySFWbDw

イエス様が先生の体を通してSEXされたので、先生は童貞・・・という解釈なのでしょう。
まぁ、完全に地獄行きですね。
常緑樹のなかでは先生好みの美形ならばやられてます。それ以外の方は処女かな？？
それと報告者は全員愛人(ガバガバ)ですね。

658 ：神も仏も名無しさん：2011/11/05(土) 22:20:17.10 ID:xdFEQW6h

神は「男と女とに創造した」のに、半陰陽（両性具有者）が存在するのはどうし
てですか？

また「神様の御心の根本は救いであり、すべては救いのために創られた」のに、
「永遠の」地獄を創ったのはどうしてですか？
たとえば、１０歳にもみたないくらいの幼いころに、目の前で両親が惨殺され、
「こうなりたくなければ、あそこに寝ている家族を殺して、生きるために食べ物
を奪って来い」と命令され、人の殺し方だけを教わって機関銃だけを持たされて
育った子供が大人になって、次世代に同じことを繰り返してしまった人がいたと
して、その人は「悪人」として切り捨てられ、永遠に地獄に閉じ込められて残忍
な苦しみを経験し続けるのでしょうか？

個人的には、このような人こそ救われるべきだと思います。

（続く）

659 ：神も仏も名無しさん：2011/11/05(土) 22:21:26.24 ID:xdFEQW6h

どんな義人もこのような悪人になりえたし、
このような悪人も善人になりえたと思います。
どんな義人も悪の要素を持っていて、どんな悪人も善の要素を持っていると思い
ます。
だとすれば、
本当の天国は悪を排除したり悪人を永遠の地獄に閉じ込めることで達成されるの
ではなく、
表裏一体である善と悪を越えたところにあるのだと思います。
どんな悪人も、神様の失敗作として切り捨てるのではなく、創造の過程として、
何秒、何年、何億年かかるかわからないけど、救うべきだと思います。
悪人を否定する善人の方が、時間はかかる気もしますが、
罪に罰は必要でも、それが救いのためなら、救いにつながらない永遠の地獄は何
のためにあるのでしょうか？
その意味では、仏教のカルマという概念には納得できます。
サタンや堕落さえも、神様の大いなる創造の過程だと思います。
救いが東から現れるというのは、
西洋的な二元論、分離思想の終焉と
東洋的な統合思想、ワンネス思想の可能性を暗示しているのだと思います。
医学でも、腫瘍を取り除くやり方でなく、腫瘍を自分の一部として昇華してしま
うやり方がでてきているし、神経症の治療でも、不安を取り除くのではなく、不
安になってしまう自分を許しまずはあるがままを認めようという森田療法が有名
らしいです。
最近性同一性障害などのセクマイが増えているのもわかる気がします。

（まだ続く）

660 ：神も仏も名無しさん：2011/11/05(土) 22:22:15.87 ID:xdFEQW6h

また、友達にトルコ出身のイスラム教徒がいるのですが、尊敬できるすばらしい
人です。たまたまイスラム文化圏に生まれ育ったからイスラム教徒として「アッ
ラー」という名で信仰するようになったのであって、キリスト文化圏に生まれて
「イエス様」という名をもって信仰生活を送るクリスチャンの人たちと根本的に
は変わらないと思います。
それに、聖書が一冊もなく、書き言葉すらない地域に生まれた人の中にも、名を
知ることのできない唯一の大いなる神様を信じている人は大勢います。
要は、人の宗教や信仰は環境要因がとても大きいと思います。

また、先天的に言葉が理解できない人や、ゼロ歳でこの世を去ってしまう人もい
ます。
そのような人は、御言葉を知らないから天国へいけないのでしょうか？

どんな感情も言葉にした瞬間嘘になるように、
真理は言葉を越えたところにあると思います。
真理は一部の人にしか伝わらない言葉よりも、風、水、埃、鼓動、ゴキブリの羽
音などの森羅万象すべてに宿っているのだと思います。
主といつも共にあるというのは、有象無象、森羅万象あらゆるものに神様が宿っ
ているということであり、その意味では、あらゆるものを通して無言で神性を賛
美する日本の神道も邪教ではないと思います。もしかしたら、聖書最大の比喩は
「神様の名前」かもしれないと思います。唯一神と八百万の神は矛盾しないと思
います。
無神論とも矛盾しないと思います。
すべてに神様が宿っていることは、神様という概念がないのと同じだからです。

（続く）

661 ：神も仏も名無しさん：2011/11/05(土) 22:38:28.36 ID:xdFEQW6h

本当の愛は言葉ではなく、
無言で成されると思います。

言葉をきっかけにしたりするのももちろんありだと思いますが、
言葉は偶像だと思います。

夫婦が二人で一つであるように、
主とその創造物である自分たちや必死で生きる動物たち、木々、サタン、岩岩、
非生命も根本的にはつながっていて、二つで一つであり、同一だと思います。1＝
∞。

神様は、愛を知るために自らを分離して今の現実世界や「自（ら）分（けた）」
たちを創ったのだと思います。
神様がご自身に似せて人間をつくったというのは、
本質が同じだということだと思います。

成約とは、分離意識の経験によって実感できた愛をもって再び統合に帰ることだ
と思います。
（続く）

662 ：神も仏も名無しさん：2011/11/05(土) 22:40:13.89 ID:xdFEQW6h

救いの道は無数にあり、
一つに限定されないと思います。

どんなあり方もすべて神様の一部であり、
救いにつながっていると思います。

遅い早いはあったとしても、
分離されたすべての意識たちは
神様の元へ必ず帰ると思います。

そのとき自分の内と外など
分離していたものが重なって

そのとき地獄と天国は一つになって
新たな創造が始まると思います。
（つづく）

663 ：神も仏も名無しさん：2011/11/05(土) 22:40:27.57 ID:xdFEQW6h

ミサもあり
神社参拝もありです。
型にこだわらないでいきたい。

もしかしたら
神様はプロセスを楽しむための遊び心で
聖書をかかれたのかもしれません。

西洋が生み出した資本主義の崩壊と共に
キリスト教支配が終わりあらゆる宗教が合体するという約束が成される時代だと
思います。長年続いた神様の演技もネタバレされつつある気がします。
成約のネタバラシ。

（終わり）

664 ：神も仏も名無しさん：2011/11/05(土) 22:57:38.86 ID:xdFEQW6h

連投6回も申し訳ありません。

摂理に対して思うことを書き綴ったら
長文になってしまいました＾＾；

摂理の教義に対しては疑問だらけですが、

摂理のメンバーの人たちは、
洗脳されてはいるものの
それを抜きにすればみんないい友達になれそうなのに・・

って感じで悩んでます。。

摂理とかかわったのも何かの縁だし

やめるなら、考えを伝えてからやめようかな。。

どう思いますか？

665 ：神も仏も名無しさん：2011/11/06(日) 01:09:53.45 ID:mtEk+8Sr

いいやつらだけど、やっぱり宗教団体であるのも事実だよ。
それも、かなり特殊なね。

ガチで信じ続けるつもりがないなら、離れた方がいい。
自分の思いを伝えたければ思いきって伝えるのもいいけど、
彼らは神様、イエス様、鄭先生マンセーだから、その前提でしか話が通じないよ。

666 ：神も仏も名無しさん：2011/11/07(月) 02:05:46.34 ID:vKc61CPo

相手にとっても摂理思考の外で考えるきっかけになるかもしれないから
伝えてみるのは個人的にはいいと思う。
ただ、上の方が言ってるように前提が違うから、会話がかみ合わない可能性もあるが・・

667 ：神も仏も名無しさん：2011/11/07(月) 10:47:33.19 ID:HP7pEG6a

ありがとうございます。

とりあえず、伝えるだけ伝えてみますｗ

668 ：神も仏も名無しさん：2011/11/07(月) 16:26:24.18 ID:IbPMse6c

世界は広い
人間の一生は短い

摂理思考だけで物事を見ていたら
もったいないとは思わないかね、ワトソン君

その頭脳は何のためにあるんだ

669 ：神も仏も名無しさん：2011/11/08(火) 04:03:17.56 ID:rU71N9sx

>>658-663
すごく面白かったです

670 ：神も仏も名無しさん：2011/11/08(火) 06:40:48.89 ID:BorV13VA

ソンセンニム、サランヘヨ(・∀・)

671 ：神も仏も名無しさん：2011/11/08(火) 11:24:48.04 ID:MLqZbIHh

선생님은 악마입니다!

672 ：神も仏も名無しさん：2011/11/09(水) 20:58:46.35 ID:GA1N1+H6

〉〉669
ありがとうございますｗ

673 ：神も仏も名無しさん：2011/11/10(木) 23:53:55.76 ID:xxL8bQ3R

思想のことも医学のことも経済のこともよく分かってない自分を自覚しましょう。

674 ：神も仏も名無しさん：2011/11/11(金) 13:58:59.14 ID:Q0NI90V+

〉〉673
確かにｗ
ちょっと調子乗りました。。

失礼しましたorz

675 ：神も仏も名無しさん：2011/11/11(金) 14:25:13.10 ID:6Tg11p00

>>673
その言葉、そのまま鄭明析にお返ししたい。

676 ：神も仏も名無しさん：2011/11/13(日) 23:41:54.19 ID:+Np7OHhn

先生は博士号を持っています。
もの知らずな輩とは違いますねｗ

677 ：神も仏も名無しさん：2011/11/14(月) 00:21:27.50 ID:8T+15smh

どこの大学の何の分野の博士号でしょうか？

678 ：神も仏も名無しさん：2011/11/14(月) 02:10:37.16 ID:46hgm7CK

てかＲ小卒っしょｗ

679 ：神も仏も名無しさん：2011/11/14(月) 11:24:24.22 ID:j6wEmyN2

>676
強姦博士やロリコン博士号でしょうかw

680 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 05:17:09.78 ID:6HD+jq3B

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　／　○　　　　　　○　＼
　　|┯━━━┓┏━━━┯| ／
　　|│ ／　　┃┃ 　　／ │| ピィィィィィィーーー！
　　|┷━━━┛┗━━━┷| ＼
　　|＿＿＿　　　　＿＿＿|
　　|.─── 博士号 ―――.|
　　| 　　　　　　　　　　|
　　| O 　　　　　　　　 O |
　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿__　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　｜　　　｜　　｜　　　｜
　　│　　　│[=.=］｜　　　｜
　　 └────────┘

681 ：神も仏も名無しさん：2011/11/19(土) 23:13:31.36 ID:f+FQY5S0

今日の日経新聞に出ていたんだけど、
これって摂理のこと？

＜以下該当記事抜粋＞
「今度遊びに来ない？」
東京都東村山市の女子大学生（２０）は今年2月、
八王子市内で突然、若い女性２人に声をかけられた。
大学外にも交友関係を求めていたこの女子大生は、
同年代が集まるお菓子作りなどに通うようになった。
しかし、８月ごろから「先生」と呼ばれる人物の映像を
会合のリーダーに見せられ、カルト宗教団体だと認識。
脱会支援団体に相談し、抜け出すことができた。

682 ：神も仏も名無しさん：2011/11/21(月) 15:00:01.58 ID:yvdjFXIw

>>681
その可能性は高いな。
2月に会って8月に見たということは…半年か。そのぐらいセツリーズと付き合っていれば、先生の話も出てくるし映像も見るようになる。

683 ：神も仏も名無しさん：2011/11/21(月) 19:41:36.71 ID:XQwYSkFZ

八王子ってことは多摩教会だね。

お菓子作りで誘って半年間隠し続けるとか、相変わらずだな摂理。

684 ：神も仏も名無しさん：2011/11/22(火) 00:36:59.65 ID:7UCgH6/w

逆に半年ラブシャワー浴びせて逃げられた摂理人が憐れ。

685 ：神も仏も名無しさん：2011/11/22(火) 03:10:17.25 ID:9kGEezoZ

だったら最初からラブシャワーすんなよ。

686 ：神も仏も名無しさん：2011/11/22(火) 20:36:22.15 ID:sOwEa7hE

Googleで摂理を検索したら、摂理公式サイトの広告が表示されたｗ

687 ：神も仏も名無しさん：2011/11/22(火) 20:54:37.48 ID:9kGEezoZ

普通のサークルだと思って参加してて、半年後に摂理だとわかる方が辛いわ！

688 ：神も仏も名無しさん：2011/11/22(火) 20:58:13.75 ID:9kGEezoZ

「すみません、私たち摂理と言って、強姦罪で服役中の韓国の先生を神様の送った中心人物として信じる、
恋愛禁止の団体なんですけど、菓子作りやってるので良かったら参加しませんか？」
と声をかけるべきです。

689 ：神も仏も名無しさん：2011/11/22(火) 23:44:22.85 ID:7UCgH6/w

オウムも100人/年のペースで信者増やしてるらしいね。
サリン撒いてそれなら強姦くらい全然ＯＫじゃない？

690 ：神も仏も名無しさん：2011/11/23(水) 01:05:21.03 ID:mSs1s5a7

意味が良くわかりません。
人が増えれば何をしてもOKということですか？

例えばあなたが殺されてもOKですか？

691 ：神も仏も名無しさん：2011/11/23(水) 05:33:43.81 ID:Coh3Mr1o

摂理の人、あるいは先生は日本のＴＰＰ参加やグローバリゼーション、
あるいは米韓ＦＴＡについてはどうお考えですか？

692 ：神も仏も名無しさん：2011/11/23(水) 05:37:16.70 ID:mSs1s5a7

たぶん何も考えてないと思う。

693 ：神も仏も名無しさん：2011/11/23(水) 21:26:25.37 ID:tj+m0r2S

オウムは事件起こした時、信者1万人だったらしいね。
摂理がいかに泡沫カルト教団かってよくわかるね。

694 ：神も仏も名無しさん：2011/11/26(土) 11:17:34.90 ID:ZuGtr1XU

摂理はサリンはまかないし壺は売らないし、カルト性は低いよね。
先生の性行為を受ける人なんて、信者の１％にも満たないんじゃないかな。
だから、それほど人に危害・被害を与える宗教ではないと思うけど。

「先生が実はキリストではなかった」ということ以外に、
金銭的・精神的に多大な損失を被った人いますか？

695 ：神も仏も名無しさん：2011/11/26(土) 16:00:25.25 ID:ELfVmts1

ないでしょ。

696 ：神も仏も名無しさん：2011/11/26(土) 23:52:08.71 ID:O5HXil8p

時間じゃない？あるいは機会。
恋人と別れた人は？
仕事でキャリアつめなかった人は？
あるいは、釣りでそういう人を量産しちゃった罪は？
やっぱ人を不幸にしてんじゃない？

それに1万人に達したらサリン撒くかもしれないよね。
ツボ売るかも知れないよね。
簡単にそういうふうに変化できる内容だよ。
今のみことば。

697 ：神も仏も名無しさん：2011/11/27(日) 02:23:13.79 ID:WqJaCvX/

時間とか恋人とか就職とか、そこらへんは自己責任だろ。

698 ：神も仏も名無しさん：2011/11/27(日) 16:43:09.61 ID:RN8tgaje

勧誘が詐欺じゃなければね。
実際はかなりえげつないレベルの詐欺だと思うね。

てかそれ入ったらサリンもツボも自己責任だろ？

699 ：神も仏も名無しさん：2011/11/27(日) 18:00:41.67 ID:VIWz7jYX

サリン撒くのは自己責任だが、撒かれるのは自己責任ではないよ。

700 ：神も仏も名無しさん：2011/11/27(日) 18:02:25.40 ID:VIWz7jYX

何がそんなにえげつないの？

701 ：神も仏も名無しさん：2011/11/27(日) 22:01:45.19 ID:RN8tgaje

>「先生が実はキリストではなかった」ということ以外に、
>金銭的・精神的に多大な損失を被った人いますか？

途中下車ってサイトのＢＢＳ見ればたくさんそういう人いるから見て来れば？
大体、レイプされたのが１％に満たないからって・・・
お前、そうとう感覚ズレてるのに気づけよな。

702 ：神も仏も名無しさん：2011/11/28(月) 13:25:18.43 ID:3NVeBCWt

レイプの立証って難しいんだろうか？
揺るがぬ証拠があれば確実なのに、ちゃんとコンドームしてたってことか

703 ：神も仏も名無しさん：2011/11/28(月) 13:44:10.46 ID:2xLvLvqv

もう立証されて服役してます。

704 ：神も仏も名無しさん：2011/11/28(月) 21:10:05.75 ID:xL2khrzG

あのなぁ・・訴えてんの一人や二人じゃないんだから。
金目当てでデッチ上げ躊躇なく話す詐欺師女がそんなゾロゾロいるか？
書いた文読めば被害女性がどういう人か分かるよ。

それに比べてＲは学も品もない朝鮮人なんだから・・

705 ：神も仏も名無しさん：2011/11/29(火) 00:50:29.46 ID:TtJZpp+t

少なくとも駅長さんは自己顕示というか自己主張がお強い方のようですが。

706 ：神も仏も名無しさん：2011/11/29(火) 12:21:47.97 ID:Gp5HmLbp

そら告発するサイトなんですから自己主張しなきゃでしょ･･･

自己主張しない訴えを誰が信じてくれるよ･･･

707 ：神も仏も名無しさん：2011/11/29(火) 12:24:06.61 ID:dvRfj9Tx

自分が一番じゃないと気がすまないタイプではありますね。

708 ：神も仏も名無しさん：2011/11/29(火) 19:32:21.63 ID:4IwdI0Kz

そのままチョミンシクだろ？

709 ：神も仏も名無しさん：2011/11/29(火) 19:38:19.22 ID:pBA9cSpd

似たり寄ったり。

710 ：神も仏も名無しさん：2011/11/29(火) 23:31:50.13 ID:4IwdI0Kz

少しでも「自分」ってものを持ってたら摂理に脳を奪われることもなかっただろうよ。
摂理人は全部からっぽ人間。

711 ：神も仏も名無しさん：2011/11/30(水) 05:37:36.27 ID:KBGnXV6A

からっぽというか
価値判断の基準を全て丸投げしているんだから
思考停止はしているだろうな

712 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 08:17:42.65 ID:kdxDlBff

>>703-704
あまり粘着するのは嫌なんだが徹底的に真偽を判断したいからレスする
有罪判決＝レイプが立証されたことにはならないと思うんだ
メシアを自称した罪とか、世を騒がせた罪とかで実刑ってこともあるだろうし
判決文のソースがどこにあるのかわからんからなんとも
あったとしてもハングルじゃ読めないし

あと、訴えてる人数が多いからレイプは事実って判断するのも
まあアリなんだろうけど、反論の余地が残っちゃってる感じするよね
もっと確実徹底的誰の目から見ても事実と判断するしかないような証拠がいい
理想はDNA鑑定とか、そういったレベルなんだけど

713 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 08:48:55.99 ID:peaIcg6l

＞メシアを自称した罪とか、世を騒がせた罪とかで実刑

教祖の罪状はそんな罪ではなく、強姦至傷罪、準強姦罪、強制わいせつ罪ですよ。

714 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 08:53:44.35 ID:peaIcg6l

漢字変換ミス、強姦致傷罪です。

ＤＮＡ鑑定とかできたら確実ですが、海外での被害が多いですし、
被害者も被害当時はバリバリの摂理メンバーだったわけで、摂理や教祖のことを信じてる状態ですから、
被害を被害と認識して外部に告白するまでには数か月から数年かかっており、鑑定は難しいのではないかと思います。

715 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 11:52:06.08 ID:kdxDlBff

裁判の判決だけでは冤罪の可能性を否定しきれない
どっちを信じるんだという話になってしまうと
摂理側に付く人間も当然出てくるわけで
しかも御言葉は「善と悪とを分ける歴史」
「どれだけ愛しても人間の責任分担次第」
「信じるのを嫌がって信じない」
「自分の救いに集中すべきときに彼らは悪評し不信した」
とかなんとか言ってるわけ
摂理側に付いた人間は当然自分たちが正しいと思うし
自分の救いのために一生懸命愛するわけだから、どうすんのこれって話でね

決定打がない以上は摂理側も被害者側も永遠に平行線
そうこうしてるうちに摂理は新しい人がどんどん来てる
特に最近の人たちはかつてないほど熱心で狂信的だし
下手したら来年以降波が来るかもよ

716 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 15:51:45.48 ID:pBVHd0Aw

そんなことは誰だって分かってる。

それであなたはどうしろと言いたいんですか？

717 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 17:18:05.13 ID:c52oYQIA

DNA鑑定・・・確かにね。本当は摂理側もそうでない側も、物的なそういう証拠で白黒つけたいと思ってるのは同じなんでしょうね。のぞむ結果は真逆でしょうけど。

718 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 20:25:59.71 ID:kdxDlBff

>>716
誰だってわかってんのかな
波なんか来ないと思ってる人の方が多いんじゃない？
杞憂に終わればいいけどね

俺はこれ以上被害を受ける人が増えるのも
馬鹿な教理に従う人が増えるのも大反対だけど
この流れが誰にも止められないのなら仕方ないと思うわ

迫害さえも推進力にしてしまうのなら、もう本当にどっか違う人なんだろう
正直なところ2006年以降も摂理内部はなんも変わってないしね
真実なんてのは歴史が決めることだし、闇に葬られた真相は数多あるんだろう
歴史から消された人間たちの慟哭など後世の人たちには関係のない話だ
摂理が淘汰されずに残るのならそれもまたやむなし

719 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 20:34:57.83 ID:6KUBr8hM

>>718
波が来るかどうかではなく、
判決では摂理人は納得しないことや、永遠に平行線であることは、
摂理を知ってる人なら誰だって分かってると思うよ。

摂理が今後、人数増えるかもしれないし、増えないかもしれない。
それは分からないけど、少なくとも、摂理が解散するようなことはほぼ１００％ないと思う。
オウムですら、未だに１０００人以上の信者が残ってる。

摂理を止める方法があるなら逆に教えてくれ。
完全に止めることはできなくとも、被害を減らすことはできていると思うよ。
事実、２００６年の報道以降、摂理の人数はほとんど伸びなくなったわけだし。

問題は、報道から５年経って、これからは報道当時、小学生くらいだった子供たちが大学新入生になること。
彼らはほぼ全員摂理のことなんて知らない。
そういう意味では摂理の勧誘はどんどんしやすくなってくると思う。

720 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 20:41:03.40 ID:Fd9t8EC2

あのなぁ。
ＤＮＡ鑑定したって「陰謀」つって終わりだろ？
狂信者にとってはどんな証拠が出ようとチョンは無罪と言い張れるんだよ。

一般人からみれば真偽はすでに明白。
被害を訴えてるのは多数。書いた文読めばみんなまともだとわかるよ。
ハングルの裁判資料が無理なら手軽なところで途中下車の「手記」あたり読めや。

一方チョンは言ってること支離滅裂の無学な朝鮮人。ご立派な教義も結局パクリ。
北米が沈むって話しはどーなったよｗ

裁判官は被害者の話もチョンの話も直に聞いて判断してんだからな。
チョンにも被害者にもあったことない奴はそこら辺よく考えろ。
上で言ったように疑おうと思えば無限に疑える。
信じたくないという欲求を満たすためロジックを組み立てるのは極めて容易だよ。
馬鹿でもできるｗ

721 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 20:56:35.14 ID:kdxDlBff

>>720
ちなみに手記は全部読んだ
裁判資料ってどこで入手できるんだろうな？

722 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 21:02:05.49 ID:kdxDlBff

>>719
2006年以降の伸び率が低いのは、単に伝道自粛の雰囲気があったからだろうね
つうか、迫害のおかげで
いつもは行かなかったような場所の開拓が進んだという側面はある

伸び率のデータとかどこで入手できんのか知らないけど
今年はそこそこ増えたんじゃない？

723 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 21:04:32.17 ID:6KUBr8hM

だから、その伝道自粛の雰囲気になったのは、全国的な報道があったからでしょ？

報道がなかったら、２００６年までの雰囲気で伝道を続けていたのでは？

724 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 21:14:14.25 ID:kdxDlBff

ああ、そうか

ここらでもう一発やればいいのにな

725 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 21:16:23.71 ID:6KUBr8hM

>>721
韓国最高裁　http://eng.scourt.go.kr/eng/main/Main.work

726 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 21:17:34.65 ID:6KUBr8hM

>>724
そう簡単にマスコミは取り合ってくれませんよ。

同じネタを報道してもしょうがないし。

727 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 21:28:12.76 ID:RuJb6baS

月明洞に２週間滞在とか。幹部候補か指導者だったんじゃね
さすが発言が無責任極まりない

728 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 21:49:42.71 ID:kdxDlBff

>>725
ﾄﾝｸｽ!!

729 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 22:12:23.28 ID:6KUBr8hM

＞さすが発言が無責任極まりない

誰のこと？

２、３年目のメンバーでも月明洞に２週間滞在したりするよ。
チアなんかだと１年目でも中国の教祖の邸宅に招かれていたし。

730 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 22:16:43.15 ID:6KUBr8hM

>>728
高裁判決の宣告文なら、脱会者のポン太郎さんが日本語に訳してくれたのがまとめサイトにあったと思う。

731 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 22:29:55.46 ID:6KUBr8hM

まとめサイトのアドレス変わってた。
http://www.geocities.jp/setsurimatome/　

732 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 22:30:31.82 ID:kdxDlBff

>>730
まとめサイトってどれのことだろ
>>1にあるやつは見れなくなってるっぽい
ググってみたけどそれらしいページは全部見れなかった

733 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 22:31:06.93 ID:kdxDlBff

>>731
トンクス（笑）

仕事早いっすねー（笑）

734 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 22:32:26.42 ID:Fd9t8EC2

てゆーかよぉ。「信者増加率」って「入信率」と「離脱率」の差で求められるワケだろ？
オレは「離脱率」を知りたいね。
離脱ってことは地獄行きであり、霊の命殺したってことだろ？
奴らの言い分だと。
摂理って命殺しまくってんじゃねェの？
それって地獄行きじゃね？

735 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 22:44:59.41 ID:6KUBr8hM

おおよそ、年間に３００人くらい入信させて、そのうち定着するのは１００人以下なので、
離脱率は７０％くらいということになるでしょうか。

彼らの言い分に合わせれば、１人を救いに導く代わりに２人を地獄に落としてることになる。
ここらへん、どう考えてるんだろうね。

736 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 22:58:04.63 ID:kdxDlBff

全部人間の責任分担でケリがつくよ
ついてくる人だけで歴史を広げるって断言してるし

それにしてもそんな具体的な数字、どこから入手するん？

737 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 23:03:13.93 ID:6KUBr8hM

＞全部人間の責任分担

ああ、言いそうですね。

具体的な数字は分からないけど、自分が知ってるいくつかの教会のこれまでの伝道実績とか見ると、だいたいそのくらいかなと。

738 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 23:26:35.01 ID:Fd9t8EC2

そりゃ定着率そのくらいでしょ。
てかもっと低いでしょ。
教祖犯罪者だし。御言葉くだらねぇし。朝祈祷キツイし。
今いる狂信者に伝道させるより企業で働かせて給料から搾り取った方がトクだってそろそろ気づくんじゃね？

739 ：神も仏も名無しさん：2011/12/01(木) 23:58:29.32 ID:6KUBr8hM

基本的に学生は伝道メイン、社会人は献金メインという感じですよね。
有名企業に就職するメンバーもけっこういるので、彼らはかなり献金してるかもしれません。

740 ：神も仏も名無しさん：2011/12/02(金) 00:32:22.32 ID:cZHVmkEu

確定した損害賠償とか保釈金とか合わせるとものすごい金額になるんだけど
これってやっぱり献金から支払ってんだよな？
摂理ってすげー金あるんだなー

741 ：神も仏も名無しさん：2011/12/02(金) 00:39:13.43 ID:yEMFlh2L

試しに概算してみると、社会人が１５００人いるとして、
３０代が多いので年収は平均４００万くらいとすると、
十分の一を献金してるとすれば４０万円。
１５００人×４０万円で、年間に６億円くらいは国内で集まっているのかな。

742 ：神も仏も名無しさん：2011/12/02(金) 00:48:44.83 ID:cZHVmkEu

律儀に十分の一きっちり払ってる人なんてそうそういないんじゃないかー？
でもどんなに少なく見積もっても数千万くらいなら楽勝って感じだな

743 ：神も仏も名無しさん：2011/12/02(金) 20:28:03.72 ID:LETWDnwx

ガツンと御言葉だせば献金増えるよ。

744 ：神も仏も名無しさん：2011/12/03(土) 22:21:36.93 ID:Rcd/nxr3

第二摂理や第三摂理について何か知ってる人いる？

745 ：神も仏も名無しさん：2011/12/03(土) 22:56:21.21 ID:g1xjiK4X

何それ初耳。
九州の分派のこと？

746 ：神も仏も名無しさん：2011/12/03(土) 23:11:40.89 ID:Rcd/nxr3

確か韓国の話
古参が分裂して作ったとかなんとか
2009年以降、韓国では歴の長かった人が一斉にいなくなったと聞いたが
もしかしたらその辺の事情と関係があるのかも

747 ：神も仏も名無しさん：2011/12/03(土) 23:24:31.98 ID:g1xjiK4X

2009年に韓国の安城市の教会が教会ごと摂理を脱会したことがありましたね。
それのことかな。

748 ：神も仏も名無しさん：2011/12/04(日) 18:55:14.53 ID:lzgDuPTR

教会単位で脱会とかあるんだ、すごいな
マジで崩壊してほしい
そしたら俺は全ての苦悩から解放されるのに

749 ：神も仏も名無しさん：2011/12/04(日) 19:26:14.66 ID:On+XY8Gz

何に苦悩してるの？

750 ：神も仏も名無しさん：2011/12/04(日) 20:52:40.93 ID:lzgDuPTR

まあ、いろいろ

751 ：神も仏も名無しさん：2011/12/05(月) 10:04:48.91 ID:4hBhGHhk

教団にいるとＳＥＸできないのがつらいんだ・・

752 ：神も仏も名無しさん：2011/12/05(月) 13:09:00.47 ID:4+nbcxtq

じゃあ脱会しなよｗ

753 ：神も仏も名無しさん：2011/12/05(月) 23:41:43.80 ID:4hBhGHhk

ＳＥＸはしたし、地獄は怖し・・

754 ：神も仏も名無しさん：2011/12/06(火) 01:29:48.71 ID:+jCr/Ysw

脱会しても地獄に落ちないからｗ

755 ：神も仏も名無しさん：2011/12/07(水) 23:47:09.90 ID:taRM8F5j

セックスってそんなにしたいかな？
まあ、したけりゃすればいいじゃん
そんなんで地獄に行くとかあるわけないし

756 ：神も仏も名無しさん：2011/12/08(木) 08:11:42.46 ID:JD/p69aw

地獄に堕ちないから安心して恋人作ってデートすれば良いよ。

強姦して服役するよりずっと良いでしょ。

757 ：神も仏も名無しさん：2011/12/11(日) 11:08:15.70 ID:qZ9Kbn4J

上玉とヤリてぇんだよぉ。
モデルやチアとやりてぇ。。

758 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 20:43:46.90 ID:klx41Lbd

ヤっちまえよｗ

759 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 21:03:25.60 ID:JKAbKcJ9

もちろん、合意の上でやるならいいけど、強引にやってはいけませんよ。
先生の二の舞になりますよ。

摂理の子はガードが堅いので、やりたいなら他で探すほうが良いのでは。

760 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 22:42:27.73 ID:QPFrjj5f

先生に嫉妬！

761 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 20:54:24.80 ID:6JDrQJkK

金正日の死について、
教祖は何かコメントするのかな。
やっぱり「裁き」なのかな。

762 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 22:07:34.16 ID:JCEqAGd3

コメントあるとしたら年明けになりそうだな

しかしこんな御言葉を間に受けてる奴らが信じられん
もはや勢力拡大を焦ってるだけにしか聞こえん
地獄だの裁きだのちらつかせて自由を奪い娯楽を奪い
御言葉七回も復習してたら完全に洗脳されるに決まってる
そうして従順な傀儡になって伝道で功績立てたら祝福
しかも摂理は肉的な祝福は得られなくても霊の祝福が約束されてるとか
完全に子供だましの言い分

「まず肉で一体とならなければならない
そうでないと心が一体になったと言えない」
ってどういう意味だよ？

教祖は今や完全に耄碌してると見えて、ひたすら同じ言葉の繰り返し
映像付きでちんたらやっても50分程度で終わるとか、もう勢い下り坂
信者はそれさえ綺麗に解釈するから臍で茶が沸くわな

763 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 22:20:04.91 ID:azrpsh/V

信者だって相当不満溜まってるよ。
爆発寸前さ。

764 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 01:03:49.10 ID:Qu8rnUlE

今は御言葉５０分しか無いの？
超うらやましい

金正日の他にカダフィ、フセインなども６９歳で死亡してることが話題になってるが、
摂理が喜んで飛びつきそうなネタだ

765 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 22:29:49.65 ID:1KVjv9S8

チョンも69歳で死んだらいいじゃん

766 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 06:24:38.12 ID:Wt1s0MGo

2014年か

767 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 10:29:54.98 ID:y0uEcWVW

私は教祖や牧師の超長い御言葉が苦手だったから、
50分で終わるのうらやましい。
みんなは、2時間3時間聴き続けるの、苦痛じゃなかった？

768 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 23:41:53.06 ID:u8W0qwb8

御言葉が2～3時間あったのっていつ頃の話だっけ？
なんかもうよく覚えてないや

769 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 07:50:50.53 ID:qQsHtNzf

今は御言葉ネットに公表してるしねｗ

770 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 15:52:05.12 ID:4nzRGTMy

千葉だったんだが宣教師さんが少し情緒不安定気味な人で、気が乗らないと２０頁くらいのみ言葉がFAXで届いても２～３０分で片付けたり
新入生がきても部屋から出てこなかったり反対に機嫌がよいと夜遅くまでつたえてくれたり、？な女性だった。
いまでも尊敬してる面もあるがマイナス面に腹が立ち、行かなくなった

女性スキャンダルは既に８０年代初めに起きて「わたしはメシアじゃない、もうやめる」といったのを他の幹部が引き止めた、と聞いた。
これは機嫌がよいときにしてくれた話

771 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 16:02:18.22 ID:4nzRGTMy

１５年以上前の話ではメシアは２０２３年で任期満了といわれていた
ところで刑期はいつまでなのだろう。それとも釈放になったのか

772 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 16:47:33.41 ID:iko47IfL

>>770
千葉の宣教師ってミ●ンさん？

＞女性スキャンダルは既に８０年代初めに起きて
「わたしはメシアじゃない、もうやめる」といったのを他の幹部が引き止めた

これって衝撃的な話だね。
つまり80年代初めには、教祖は自分がメシヤでないことを自覚していたってこと？
もしそうなら、なんだかだまされていた気分だな。

773 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 17:01:27.08 ID:JDSRMyBh

いや、騙されてるんだって

774 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 17:32:20.81 ID:4nzRGTMy

>>772
っていうかミラ●さん。ヌナとしか皆呼んでなかったけど

大多数は離脱してしまったあとに
「それでもあなたはメシアです！」って泣いて訴えて復帰させた経緯があるそうだ。
だから当時から残る人々は数えるほどで信仰も篤く結束も強いっていってたな。踏み絵というかテストというか。感動して聞いた覚えがある。

775 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 17:43:09.83 ID:4nzRGTMy

つまり「すまなかったテストだった」というみ言葉があって、みんな感動してより一層熱心に活動したというわけです

776 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 17:54:04.11 ID:4nzRGTMy

伏線として
　「メシアじゃないよ」
＝「実はメシアだけど付いてこれる？」
今回も同じ。本人は常にぶれないで自分はメシアだと自認していると思う

777 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 18:10:13.85 ID:4nzRGTMy

加えて言えば長老たち牧師たちも一切ブレはないはずだ

778 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 18:19:37.86 ID:4nzRGTMy

思い出話のつもりが現役メンバーへのクリスマスプレゼントになってしまったかも知れないね

779 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 19:30:34.08 ID:cte1qpsK

よく意味がわからんのだが
女性スキャンダルを信仰のテストみたいに利用したということ？

780 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 19:50:51.53 ID:4nzRGTMy

>>779
だね。残った人たちが逆に呼びにいったわけだけど
じゃあ一人残らず解散してたらどうしてたのかなと

781 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 21:25:21.44 ID:iko47IfL

私も信仰テストの話聞いたことある。
先生が、
「私は実は故郷に妻と子供がいる。だから今までの御言葉は全部嘘なんだよ。」
と言って、それでほとんどの人が出て行ってしまったけど、
安牧師、金ギヒ牧師、金ソンマン？牧師の3人だけは、
「たとえ嘘だとしても私は先生の御言葉で救われました。一生ついて行きます」
と言って残った、というもの。
この話は、772の話とは別？

782 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 23:21:50.54 ID:Q9zpoeCh

>>781
何度かテストしたのでしょう

判断材料が３０講論だけの人に
　Ｑ）「メシアと信じるか」で
　Ａ）はい／いいえ→はい
じゃ世間知らず(摂理的には無知)過ぎて基盤となる人材とは言えないしね

推測に過ぎないけど

783 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 21:35:08.00 ID:AQKNNOPC

本当にそんなことしたんだとしたら最低なんだけど

784 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 22:05:17.12 ID:rWO3EzXv

はっきり言ってこんな戯れ言を御言葉とか崇めてついていってる自分が恥ずかしい
もう程度が低すぎて話にならない

785 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 12:15:59.94 ID:dixXfdhW

摂理って昔、イエスを「人間」と規定し、「死んだ」と言って救済に失敗したことを強調してたよね？

786 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 15:57:09.27 ID:VN828vWl

俺は知らないなあ、いつの話だろ
救済に失敗なんて言いそうにない気もするけど…

787 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 00:52:43.77 ID:ndIkcIyD

先生訪問以降、それまでは曇りばかりだったヨーロッパの天気が
晴れ続きになって人々の着る服が明るくなったとか
先生が御言葉を伝えてるとき満潮を二回止めたことがあるとか
メンバーは本気で信じてんのかな？
ソース探してるんだが今のところどこにも見当たらない
地元の人間が適当に言ったことをそのまま鵜呑みにして証に使ってないか？
はっきり言って何の信憑性もないことを伝えたいという気にはサラサラならないし
ごくごく一部の地域のごくごく短期間にしか該当しない様な現象を
あたかも全体に起こったように錯覚させて話すのは詐欺に等しい
同じような物言いは南米のアート展に先生の絵が紹介されたときの説明にもあった

だいたい、全ての人間に等しく機会を与えているみたいに言いながら
摂理史にしか最高の救いはないと言い、摂理はこの程度しか人がいないという現状
その時点ですでに全知全能の神は嘘をついている
今は自然災害などの艱難が押し寄せているとか言うけど
自然災害の発生件数がここ十年で爆裂的に増えたという事実もない
以前から大規模災害はコンスタントに発生し続けている
すぐ調べりゃわかることなのに、なんか都合のいいように事実を捻じ曲げて
どうにか先生が時代の中心者であるという結論に持っていこうとする
やり方がことごとく稚拙で、こんな子供騙しに引っかかる方も珍しいが
聖書の言葉を利用して、疑うことが罪、悪評は罪、善的に解釈しろ
悪い言葉は聞けば影響される、一切聞くな、近づきもするな
そうやって信徒を支配下に置いて暗部は隠したまま勢力拡大を図る

環境破壊問題に関して、人間のせいではなく地球の老化だと言ったこともあるな
老化してんのは手前の脳みそだろと思っていたら、案の定その後日の御言葉で
記憶力は落ちたがその分集中力は上がった、などと言い出す始末
先生の耄碌具合も心配だが、こんな言葉を真に受けて従うメンバーの
天然記念物的従順さも心配だわ、そんなに思考停止してて社会で生きてけんのか？

788 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 01:08:39.31 ID:ndIkcIyD

そういやイエス様が処女マリアから生まれた件に関して
祈りでがん細胞が跡形もなくなった事例を挙げて、このように聖霊によって身ごもる
とか説明しだすから本当に酷い
並列して語れることじゃないことくらい中学生でもわかるだろうに
こういうのを鵜呑みにするような人間を量産することになんのメリットがあるんだ？
というか、本当は納得できない人だってたくさんいるだろうに
それを表にも出せず、なんか納得したような風を装って伝道に勤しむことに
なんの意味があるんだ？そんな人生送って本当に満足なのか？
必死にイエス様を愛そうとするあまり盲目になって自分をごまかして
無駄に人生を摂理に消費されて、そんなメンバーが不憫でならない
純真とか誠実とか熱心とかを先生の自己実現のために利用される哀れな人たち

789 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 09:49:59.57 ID:C/bjQFl8

↑
激しくアーメン！！

790 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 17:17:11.75 ID:LzhzZbSe

＞そういやイエス様が処女マリアから生まれた件に関して
祈りでがん細胞が跡形もなくなった事例を挙げて、このように聖霊によって身ごもる
とか説明しだすから本当に酷い

それ本当？
私は、マリアが聖霊によって身ごもるはずがない、これは比喩なんだ、と
教わりました。
比喩を解き明かし、聖書と科学を一致させることが摂理の御言葉の核心の一つだからね。
ちなみに私が教わったのは、
マリアは、ヨセフではなく他の男性と性的関係を結んでイエスを生んだ、
というものです。

791 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 22:25:58.55 ID:G7UX+EDR

ああ、イエスは人間。結局くたばった失敗者。
そう強調していた時期の話ね。
統一教は今もそうおしえているけどね。

792 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 22:40:38.57 ID:7jRH9Rte

>>790
いつ頃の話？

まあ、教理が二転三転しても、新しい時代だから新しい福音！変化してこそ大歴史！
30年福音を守ってきたから主が新しい御言葉を下さった！
などと言い張る人間がトップなんで、そういうことはよくあると思う。

それこそ以前は、サンストップは本当に太陽が止まったとか、結婚絶対禁止とか
そういうことを真理だと言って平然と教えていたわけで
それで人が増えないと知ったら容易く撤回しちゃう体たらく
そのときの間違えた教えでついてこれなかった人たちの救いは
どうなんのって話なわけで、なんかもう何もかも滅茶苦茶

793 ：790：2012/01/04(水) 22:31:12.05 ID:sLQLQIsG

>>791
摂理は、イエス様が失敗者とは、もともと教えていないんじゃない？
無理解な人々によって十字架に架けられたために救いが未完成に
なってしまった、とは話していたけど。
イエス様が失敗したのではなくて、周囲の人々が失敗した、という意味だと
思うよ。

>>792
1990年代前半です。
チ●さんという人が仕切っていたときです。

794 ：神も仏も名無しさん：2012/01/06(金) 21:45:47.40 ID:vCXN/HA1

救いが未完成のままくたばったジーザスは失敗者だろ？ｗ

795 ：はと：2012/01/08(日) 23:57:58.56 ID:GON+4ih6

イエス様は失敗者ではないと思うぞ
よく分からんが

796 ：神も仏も名無しさん：2012/01/09(月) 03:15:22.97 ID:1Cn4ZUYc

チョンに比べりゃな。
いや、そうでもないか。あいつはタップリSEXしてム所でもヌクヌクだからなｗ

797 ：神も仏も名無しさん：2012/01/09(月) 07:49:40.96 ID:Z/KQPqv0

摂理では、イエス様が失敗者だと教えたことは無かったよ。
教祖がメシヤだと言っていたときでも、イエス様への愛情はあった。

798 ：神も仏も名無しさん：2012/01/09(月) 10:28:27.51 ID:ZWqLCGzk

イエスが失敗したというよりは、
当時のユダヤ人たちがメシアを悟れず十字架にかけてしまったから
救いが未完成のままになってしまったという教えでしたね。
だから、今の私たちが今の時代のメシアを悟って迎えなければならないと言われていましたね。

799 ：神も仏も名無しさん：2012/01/10(火) 02:14:10.27 ID:4ethqAca

ふ～。チミたちの為にチコーっとネット検索なんかしてあげたよ。

>ユダヤ教は、イエスを救いの完成者、救い主とみません。
>したがって、かれらにとり救いは未完成で、いつか、救い主がくると信じているのです。
ttp://ebible.web.fc2.com/seisho02.htm　より抜粋

>私は以前、統一教会に属し、文鮮明氏を再臨のメシアと信じていました
>（統一教会では、イエス様は救いを完成し得ず、その使命を継いだのが教祖文鮮明氏であり、再臨のメシアであると説く）
ttp://www.kyushutsu.net/jp/uc/3_3.html　より抜粋

試合に負けた者は敗北者。目的を遂げ損ねた者は失敗者。
試合に勝った人を負けたと言う人は「勝利者を敗北者とそしる痴れ者！」と言われるの。
「アウェーだったから負けたんだよね」とかフォロー入れても曲がらず。
日本語できないから摂理に入るんだよー。

800 ：神も仏も名無しさん：2012/01/11(水) 02:08:07.14 ID:LpjoGBI8

↑
意味がわからんので誰か解説してくれ

801 ：神も仏も名無しさん：2012/01/11(水) 08:16:30.51 ID:jlkNTjo6

解説:
↓
「やぁ！ぼく、たんにーむだお！」

802 ：神も仏も名無しさん：2012/01/11(水) 21:44:14.64 ID:3JJQe5sK

イエスの救いが未完成に終わったという摂理の教義は普通のキリスト教からみれば決定的に異端だってことじゃない？

803 ：神も仏も名無しさん：2012/01/11(水) 23:59:53.42 ID:1qtd6/vX

>>802
まあ確かに普通のキリスト教と決定的に違うよね。
だからこそ「既成のキリスト教はダメだ」というようなことを言っていたわけだし。

804 ：はと：2012/01/13(金) 20:08:26.64 ID:YkgN+Y61

既成ってどういう意味だろう

805 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 22:21:00.27 ID:2rKXfmus

S-taionに出ている奴ってMだろうな。
単文でアホな質問ばかり浴びせかける手法が過去の書き込みと酷似している。

806 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 23:04:04.69 ID:36nyV3v6

質問に質問で返すってどういう国語力かね
まぁわざとなんだろうけど

807 ：神も仏も名無しさん：2012/01/22(日) 22:53:52.90 ID:X3YeN68c

国語力というか、非常識

808 ：神も仏も名無しさん：2012/01/24(火) 22:23:27.30 ID:1QKQh6Lb

>805
完全にMだね。Mモード全開って感じ。
やっぱ摂理ってダメダメな醜狂だわ

809 ：神も仏も名無しさん：2012/01/31(火) 15:45:23.27 ID:ON2lLW5G

【茨城】「私は神と同じ」、「神を信用しないのですか」その手はひざの上から胸へ… 信者にわいせつ容疑の韓国人牧師の素顔[02/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266128995/
【茨城】「説教で抵抗不能に」　女性信者に乱暴の罪で韓国人牧師を起訴［02/17］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266426289/

810 ：偽善カルトsniは潰れろ。：2012/02/08(水) 20:26:33.40 ID:2IDtZG6x

>>436-437
偽善宗教ありがとう教信者は氏ね。生長の家だけは絶対に許さん。
感謝を冒涜する邪教は消え失せろ。

811 ：神も仏も名無しさん：2012/02/23(木) 11:43:37.29 ID:F1oGkN+X

Wでは、摂理は肉的な成功はなくても他のどこよりも霊的な成功者となれる
とか言ってるわけで、それで肉性を捨てろとか世の中を遠ざけろとか
死後のことは保証してやるから生きてるうちは好きなことの一切を絶って伝道しろ
と言ってるも同然
言わば、信者を伝道マシンに仕立て上げるためだけにWは機能している
そんな乱暴な論調にも関わらず、それが救いだと思って受け入れてしまえるのは
良く言えば純粋で世間知らず、悪く言えば客観的視点がなさすぎる

教祖はハンを晴らすという極めて個人的な執念で勢力拡大を図っているし
伝道が全く進んでいない今、摂理を根底から一新しようとあれこれ画策している
その一環が、既成にすり寄ったW路線の変更であり、リーダーの一新であると言える

よくメンバーは、自分のためだけにこれだけのことができるかと言う
日曜、水曜、金曜と休むことなくWを送り、箴言を送る
それだけ見ても、自分のためだけではそこまでできない、などと言う
教祖がいかにナルシスティックな人間であるかを全くわかっていない
結婚したら一人の女のために人生を捧げることになる
せっかく苦労して作ったのに、それではもったいない、と本人がWで明言している
また、箴言でも、考えを奪い時間を奪ってこそ自分のものになると言っている
教祖は、ついてくる人間の考えを奪い時間を奪い、全て手中に収めようとしている

812 ：神も仏も名無しさん：2012/02/23(木) 11:43:59.87 ID:F1oGkN+X

私だけが歩んできた道を読めば、教祖がどれがけ恨みと執念の強い人間かがわかる
自分を理解しない家族や地元の人間に対するハンを忘れることなく抱き続けている
摂理を世界規模にすることで、幼少から抱き続けてきた全てに決着をつけたい
その一心で信者をつなぎとめ、伝道させるWを送っていると言っても過言ではない
実際、最近のWの内容は、摂理を出るな、外には救いがない、最後まで行く道だ
という、メンバーをつなぎとめるものか
中心者に従え、Jが使わした者を信じろ、などという、教祖自ら自分を証するもの
この二つが双璧となって、そこに諸要素が付随的に現れているに過ぎない

世間知らずばかりを寄せ集めて、さらに世の中の学問やら社会性やらから遠ざけたら
摂理は内部で自己完結してるだけの痛い集団になる
だが、ノアの事例を持ち出してWはそうあることをむしろ推奨している
自己に理由や原因を見出さず、世の中が邪悪だから、世の中が無知だから
そうやって自分の思考停止を正当化して自ら世界を狭めている

その結果、勉強以外は何も知らない頭でっかちか
言われたままついてくるぼんやりした人間ばかりでキャンパスは組織され
無駄に強い信念と思い込み、あるいは成り上がりたい欲求でニセの真理を撒き散らす
同類を増殖してるだけで中身は一向に変わらず
途中で目が覚めて出て行く人も多いため
同じような人種が数年単位で代謝を繰り返しているだけの無意味な集団と化している

813 ：神も仏も名無しさん：2012/02/23(木) 18:22:27.18 ID:JPGOIJ8E

素晴らしい分析です。

814 ：神も仏も名無しさん：2012/02/28(火) 00:38:13.66 ID:t3f41dbP

死後の救いのために現世を棄てるという考え方自体がナンセンス
そんなものが神の御心であるわけがない
もしそうなら地上の存在も人間の理性の存在すらまるで無意味になる

イスラム原理主義の自爆が話題になったことがあるが、なぜ彼らは自爆するのか
それはコーランに「殉教した者は天界で美しい処女が与えられ、
官能的な生活を送ることができる」とされているから

全く馬鹿げた話だと言わざるを得ないが
死後に望みを抱いて現世を棒に振るという点では全く同一
天国を得る為に自分を殺して自分の考えも望みも棄ててただ教祖に従う
自爆する原理主義者と考え方は全く変わらない

815 ：神も仏も名無しさん：2012/03/01(木) 08:25:44.30 ID:GBCjSQtl

なんかもうＷも箴言も運営の仕方も
何もかもがメンバーを繋ぎ止めるのに必死すぎ
Ｗがいい加減なことばっか言ってるから人の心が離れていってるのに
それを離れていく人のせいにするんじゃないよ
いまだに摂理の教理に疑問も感じず残ってるような奴は
よっぽど考えることが嫌いなんだろうな
人生お任せコースを選んじゃう怠惰な人たちなんだろう

816 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 17:48:59.76 ID:vI2DoUEk

先生が自分の都合で御言葉を変更して俺らをあっちこっちに振り回してんのに
それで信仰暦の古い人がわけわからんくなってんのを古い人自身のせいにするのは間違ってねえ？
摂理のそういう側面を知らない新しい人が熱くなれるのは当然じゃん
信仰暦の長さで熱さに違いがあるのには様々な要因があるだろうが
御言葉のご都合主義的な部分がその理由の一端を担ってるのは歴然たる事実だろ
最近マジでムカつくわ

817 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 23:09:01.02 ID:4OpVuLTO

またまたステーションに M兄出現。
ホントこいつは馬鹿だね。

818 ：神も仏も名無しさん：2012/03/10(土) 12:21:07.09 ID:kUpW/wD/

完全になれとか言ってる御言葉自体が完全じゃない件

819 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 17:41:43.03 ID:gwKBSw2J

相変わらずＷはひでえな。一番強い精子が受精する、だって。何十年前の医学だよ。

最新の医学では、精子は数の戦略で受精を成功させていると考えられている。
膣内は酸性（pH＝4.5）であり、これを弱アルカリ性（pH=7.5）の精液が
中和させながら卵管膨大部を目指す。
その間に約２～３億個もの精子は約300個を残して死滅してしまう。
もちろんこの段階では運動能力や活動性の低い精子が淘汰されるから競争に見えなくもない。
実際はそういう精子が他の精子を生かすための防壁になってるわけだが。

そして卵子の近くにたどり着いても、卵子はそのまわりを透明帯という
精子にとっては分厚くて固い膜でおおっており、
この膜を突破するには精子の先端にあるヒアルロニデースという特別な酵素の働きが必要になる。
しかし一匹の精子が持っている酵素の量ではどうやっても透明帯を突き破ることはできない。

だから何匹もの精子が透明帯にアタックした後、ようやく一匹が卵子の中に入ることができる。

精子が受精するのは、そいつが一番強かったからではない。
たった一個の卵子に対し億という数で挑むのは、数多ある試練をくぐり抜き
たった一個の精子を送り届けるために億という数が必要だからだ。
億という数の中から一番を決めているわけでは、断じて、ない！

結局前提からして間違えてるＷは、当然その後に続く内容も破綻する。
もし全知全能なる主が働きかけているのなら、こんな間違いを犯すはずがない。
無知な人間が知ったかぶって中途半端な知識をひけらかすからこういうことになる。

強姦罪の実刑くらって獄中にいる一人の耄碌した老人が
主の名を騙って信徒を操るために真実を捻じ曲げてくっちゃべってる、それがＷの真相。
聞けば聞くほど真理から遠ざかり、聞けば聞くほど馬鹿になるありがたいお言葉。

820 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 19:51:43.20 ID:gwKBSw2J

一部訂正。ヒアルロニデースって書いたけど、正確にはヒアルロニダーゼと読むらしい。

精子の先体はアクロソームって名称で、タンパク質分解酵素（ヒアルロニダーゼとアクロシン）を含んでいる。
こいつが、透明帯に近付いたときに先体反応を起こし、卵子と融合できる状態になる。

821 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 08:47:07.40 ID:NMCi7EQk

↑勉強になりました！

822 ：神も仏も名無しさん：2012/03/22(木) 23:14:49.57 ID:dGXcO1jg

天国ってなんなんすかね？退屈なだけな気がするんですけど

823 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 19:57:02.81 ID:sMbso99r

今どういうこと伝えてるの?

824 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 20:21:02.67 ID:bM7AogC2

霊を永遠に作ったのは神であり
自由意思を尊重してアダムとエバの堕落をただ見過ごしたのも神である。
Ｗによれば、愛しているから助けないんだそうだ。
その罪により人類はサタンの手に渡り、ほとんどの人間が地獄に堕ちる世界になった。
そのような現実がありながら、そして全智全能なる神はその全てを見通していながら
愛しているから助けない（笑）

825 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 23:07:30.18 ID:ztvJiMWb

神によって与えられた自由意思により人類は堕落し、
神によって与えられた様々な肉的な欲により人間は罪とされ、
神によって与えられた永遠によりほとんど全ての人間が地獄で永遠の苦痛を受けている。
Ｗが正しいのなら、全ての元凶は人間ではなく神である。

では逆にＷ通りに、世の中を捨て、娯楽を捨て、自分の考えを捨て、肉性を捨て
自分の考えを一切持たない摂理の操り人形となって伝道にいそしみ功績を立て
その結果天国に行ったら何が得られるのか。
永遠に神を賛美し、称える生活。
あとはなんだ、でかい家だの、でかいダイヤモンドだの財宝だの、極めて肉的な報償。

Ｗの通りなんだとしたら一体神は何を考えているのか。
肉性を捨てろと言いながら肉性で釣っている。
地獄での苦痛が実にリアルで具体的なのに対し、天国での喜びがきわめて漠然としていて曖昧。

826 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 23:09:01.35 ID:ztvJiMWb

こんな漠然としたものになぜ人々はついていくのか。
天国に望みをおいていると言いながら、本当は地獄への恐怖があるからにすぎない。
地獄はいやだ、地獄に行きたくない、それなら天国に行くしかない、天国を目指そう
そのためにはＷを聞いて実践だ、そういう思考が働いているからにすぎない。
これは結局のところ恐怖政治と同じ。恐怖で人を支配しているだけだ。

地獄は神が作ったのではないという。
しかし地獄を利用し、地獄の恐怖を利用して天国を求めさせている。
サタンが作ったものをも利用して脅迫し、
神自ら人間に与えた肉性を止めろと言う、それが神のやり方だろうか。

だいたい、地上なんてものを経由しなければ、人間は罪を知らないままだったし
よっぽど神の御心の近くに行ける。もはやなんのための地上なのかも意味不明。
霊を作るとか言うが、それがためにほとんどの霊が地獄に行っているのなら本末転倒。
完全に神側のミスである。

神が与えたままに自然に生きたら人間は罪だらけだ。
これはどういうことか？
神の設計ミスでないのなら、Ｗがデタラメということだろう。

827 ：神も仏も名無しさん：2012/04/10(火) 09:47:17.35 ID:T6sX4WO2

東京地方裁判所平成24年（ヨ）第1241号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1334018518/

828 ：神も仏も名無しさん：2012/04/10(火) 10:28:44.14 ID:g343YSe+

ぬおおおおおおおお
えらいことになってきたああああああああ

829 ：神も仏も名無しさん：2012/04/10(火) 16:38:31.88 ID:5BPk+KM6

Ｓ姉弟、パソコンソフト会社Ａ社、漫画家Ｉ、関連のレスだね。

830 ：神も仏も名無しさん：2012/04/10(火) 16:45:20.30 ID:5BPk+KM6

削除申請すると余計に目立っちゃうというジレンマ。

831 ：神も仏も名無しさん：2012/04/10(火) 21:29:23.91 ID:PtG+U2Y3

俺はＰ歴10年無いくらいだけど、該当レスの内容は何がなんだかわからん

832 ：神も仏も名無しさん：2012/04/11(水) 01:04:27.34 ID:5S2ooXjM

龍門はちょい電波だからレスの内容はよく分からんかもしれんが、
要するに、Ｓさん、Ａ社、Ｉ漫画家の名前に対して削除依頼したんだろ。
依頼したのはＳ社長かな？

833 ：神も仏も名無しさん：2012/04/11(水) 13:56:36.94 ID:qjrOLF5x

削ジェンヌ、めずらしく仕事したなｗ

ま、脱会したかもしれない人の個人名を出すのはやめましょうね。

834 ：神も仏も名無しさん：2012/04/12(木) 10:04:00.68 ID:OOUNv6gp

日本脱カルト協会（JSCPR）公開講座2012
公開講座「大学でカルトに入った私たち－得たもの、そして、失ったもの－」

当会の公開講座では、主に大学に於けるカルトの活動とその対策に焦点を当ててきた。
多くの大学でカルトへの対策が行われるようになった今、
今回の公開講座では長年にわたってカルト対策に取り組んで来た教育者の講演と、
元信者の言葉を通じて、カルトが私たちの人生にどのような影響をあたえるのかを考える。

日時
　2012年6月30日（土）14:00-17:30 (13:30 開場)
内容
　■代表理事挨拶及び講演
　　西田公昭（立正大学）
　　「現在の大学でのカルト勧誘について2500名のアンケートから」
　■基調講演
　　高木総平（元松山東雲女子大学教授）
　　「今、キャンパスでできること－28年のカルト問題への関わりから－」
　■脱会者講演
　　「大学でカルトに入った私たち－得たもの、そして、失ったもの－」
　　竹迫之（統一教会脱会者・牧師）
　　他、親鸞会脱会者、摂理脱会者など
　■指定討論
　　瓜生崇（真宗大谷派玄照寺住職・大阪大学）
場所　岡山国際交流センター国際会議場
司会　平野学（慶應義塾大学）　山口貴士（弁護士）
参加費　当日受付、資料代1000円（学生聴講無料・但し要学生証）
主催　日本脱カルト協会
後援　日本学生相談学会
http://www.jscpr.org/activity.htm#20120630

835 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 00:36:02.83 ID:mSjdcmcq

Wは今になって「J自身の霊と御子本体の霊は別」などと言い出した。
JにはJ自身の霊と御子本体の霊とが宿っていたことになる。
2000年前、御子の霊はJの体を通して働き、御心を成した。
そして今の時代は教祖に御子本体の霊が働きかけているんだそうだ。
だから教祖に共にしているのはJの霊ではなく御子の霊ということになる。

正直言えばそんなことはどうでもいい。
どっちだろうが結果的には何一つ変わらないからだ。

だが、何故それを今になって言い出したのか？
それなら何故今まで御子イエスなどと呼び続けていたのか？等の疑問は出てくる
これに関する具体的な答えは今のところない。

Wは矛盾を指摘されるたびに説明を付け加えてきた。
Wから滲み出るそういった後付け感は否みようがないし、
結果的にはそういういい加減な態度が、新たな矛盾を引き起こしたり新たな疑問を喚起したり、
さらには御言葉に対する信頼さえも揺るがしてきた。

836 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 00:37:14.89 ID:mSjdcmcq

何故J自身の霊と御子本体の霊を区別する必要があるのか。
その答えは明確だ。
WによればJの霊はパラダイスにいることになっている。
それが、ローマ書8章34節にあるような「キリスト・イエスは死んで（中略）神の右に座し」
という内容と矛盾するからだ。
他にもコロサイ3章1節など、キリストが神の右に座していると記している聖句は多い。
もしどちらも正しいのなら神は天国ではなくパラダイスにいることになってしまう。

おそらくはそれを指摘され、こんな苦し紛れでしかない回答に至ったのだろう。
今更そんなことを言ってどうするのかと聞きたい。だからなんなの？マジで。
引き上げとどう関係があるのか。それを知って何がどう変わるのか。
単なる矛盾への弁明でしかない。

さらに言えばこういったこじ付けは教祖の十八番でもある。
今まで同様の手法で何度となく矛盾や失言を煙に巻いてきた。
もはや教祖をよく知る人間には通用しない。
こんな物言いが通用するのは新しく来た若いお馬鹿さんたちだけだ。

837 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 00:44:58.10 ID:mSjdcmcq

補足

Jの霊と御子の霊を分けることで
Jの死後、Jの霊はパラダイスに行き、御子本体の霊は天国にいる神の右に座した
という解釈が成り立つ。

お見事！でもすごくどうでもいいです！

838 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 06:43:25.09 ID:VOCxT444

御言葉が変わったことについて
“最初からこのように教えていたら理解できない。乳飲み子に食物を与えたら食べることができずに死んでしまう。
まずは肉を引き上げさせて、それから霊だ。コリントⅠ15章46節だ。
肉的な引き上げの期間を経なければいけないから、肉的な引き上げについてまず教えた。”
などと言う。

当該成句
46節「最初にあったのは、霊のものではなく肉のものであって、その後に霊のものが来るのである。」
44節「肉のからだでまかれ、霊のからだによみがえるのである。」

実にもっともらしい言い分だし、説得力もある。
しかし実際には、新しくなった御言葉以降に来た人たちこそ問題なく走り、むしろ熱いくらいで
以前からいる人たちは、むしろ戸惑いや困惑の方が大きく、思うようについてこれていないという現状。
それなら最初からそのように話していた方がよっぽどマシだったのではと思わざるを得ない。
言ってることと実相とがかみ合ってない。何故か？　所詮は後付けの論理に過ぎないからだ。

839 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 09:56:11.76 ID:Bp2v9a1v

教祖ってまだ性欲あるのかな？

840 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 02:48:36.86 ID:OW/s+3UT

出所したら風俗紹介してやれよ。

強姦するよりマシだろ。

841 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 23:55:31.82 ID:6Ql8rCcq

R処女好きだから・・・

842 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 10:01:53.84 ID:5tM54OIf

鄭の“プレー場所”は韓国、中国など各地に点在する拠点の地下にある巨大風呂。
　「頭の中にはセックスのことしかない。時と場所を選ばない」（関係者）という鄭。
　食事中でも隣にいる女性の性器に手を突っ込んだまま、食べ続けるという。リンゴなどの
　果物を女性の性器に入れて食べることも。
　さらに関係者らが頭を悩ませている問題は、鄭教祖が性的に“Ｓ（サド）”ということだ。
　処女の女性に執着。「苦痛を与えながら、その苦しんでいるところを喜んで見ている」
　（関係者）という。地下の部屋には女性を拷問する道具が。

ちょっと普通の風俗では対応困難ですな。やはり自身の性欲を満たすためには彼は同じことを繰り返すしかないでしょうな。

843 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 15:56:05.25 ID:bOE/ALJ6

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/

ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/

【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/

架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/

【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/

844 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 05:17:16.81 ID:FgTvmLin

摂理に誇りとプライドを持ってた自分が馬鹿らしい。
どれほどの純粋な気持ちで忠誠を尽くしてきたことか。
それを嘲笑われたも同然の、人間を舐め腐った酷い御言葉のオンパレード。

最近はチョウンも必死すぎて言ってることが滅茶苦茶。
摂理終わった。。。

845 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 05:19:32.29 ID:FgTvmLin

デタラメくっちゃべっといて反論されたからって、全部聞け、7回読め、悟れないなら悟れるまで読めってのは、都合がよすぎる。
悟れるまで読め＝悟れてないのは読みが足りないからだ＝悟れない人間の反証の機会を最初から剥奪している。
そういうやり方が卑怯だと思う。
疑問をはさめば「祈りが足りない」、論じようとすれば「嫌なら聞くな」、それが天の人間のやり方なんだろうか。
急いでるこの時期だから、わからない人に投資する時間はない、受け入れる人だけ連れて行くって、すごい摂理本位の言い分。
御言葉をいきなり聞かされた立場のことを全く考えてないし、受け入れたくても御言葉が滅茶苦茶すぎて困惑してる立場も全く無視してる。

846 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 05:26:00.61 ID:FgTvmLin

「時間がない」っていうのはスーパーのタイムセールや「期間限定！」って言って客を釣る手法と全く一緒。
これは人間の判断力を鈍らせる。いたずらに焦らせて結論を急がせる。

肉が成約の主管圏に入った上で霊が引き上げられないと新婦級の救いは得られない。
100年前の人がどんなに頑張っても肉体が新約圏に生きていた以上、新婦にはなれない。
なんという理不尽な不平等。神様は公議で行うって言ってたのに。この時代に生まれたというだけでビッグボーナス。
だから功績立てて伝道して、なんとしてでも引き上げられて天国に行きなさい。

これって、『おめでとうございます！250万円の権利を獲得いたしました！
つきましては下記アドレスより登録してください！今なら参加費50%オフ！』
とか言ってよくわからんサイトに登録させて金をふんだくる輩と全く同類。

今の御言葉は手口が詐欺そのもの。これを信用しろという方がどうかしてるし、信用する方もどうかしてる。

847 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 05:52:35.50 ID:FgTvmLin

中心者が条件を立てて御言葉を得たから、後はそれをそのまま受け入れてそのまま伝えるだけでいいんだそうだ。
俺らの命って何？伝言ゲームの駒かよ。神様ってそんなことのために俺らを生んで、宇宙にも勝る神秘的な脳を与えてくれたわけ？
っていうか、それだけしてればいいんだったら脳の機能ほとんど無駄だし。

848 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 05:54:45.26 ID:FgTvmLin

生きて生活していれば垢がたまるように、人間は日々罪を犯す。だから毎日悔い改めなさい。それは別に構わないんだが。
完全ってのはどういう状態だ？日々罪を犯すのだから、罪を犯さない状態ってのは創造の初期設定から不可能だろ。
どこまで行えば完全なのか、どんなふうに愛すれば完全なのか、完全完全と言い続けるだけで全然見えてこない。
天国も発展していく世界だという。完成されて行く場所なのに、さらに発展ってどういうことだよ。発展の余地が残ってるものって完全か？

849 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 06:19:24.91 ID:FgTvmLin

新約級で条件を立て、かつ成約を否定しなかった人は子女の救いを得るんだそうだ。
新約主管圏で成約を否定しない人って、成約の存在を知らない人だけだろ。
成約の存在を知っていながら新約級の救いを得るっていうのは有り得ない。
知ってるのに新約級の救いしか得られなかった時点で成約を受け入れなかったってことだから。

それなら「成約を否定しなかった人は」って何？

これ、新約で子女の救いが得られるなら、それでいいよって言う人が必ず現れるわけで。
そしたら摂理を出て既成の主管圏で条件を立てて子女の救いを得ますっていう選択肢を可能にしてしまう。
それは通用しませんよっていう布石以外の何ものでもない。

成約で落伍するくらいなら、初めから成約なんかに呼ばれないで新約で子女の条件を立てた方がよっぽど良かったってことになる。
成約なんか知らない方がその人の救いのためには良かったってことになる。
だったら導くんじゃねえよ。新約で生きてれば子女の救いが得られたのに、成約のハチャメチャな御言葉のせいで俺の救いがお釈迦だろ。責任取れ。

850 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 06:21:43.48 ID:FgTvmLin

成約はより厳しい愛の法で守って次元を上げる云々言ってるけど、宗教世界においてはむしろ摂理は今更すぎる。
堕落を悟ってないから欧米が性に開放的だなんてとんでもない話。それなら何故カトリックの牧師やシスターは独身で禁欲生活をしてるのか。
純潔を保つという意識は既成だって普通に持っている感覚なのに、頭ごなしに既成が無知で堕落していると言い張る。
「無知だから反対するのです」言ってる当の摂理自身が既成に対する無知を自覚もしないで批判している。

中世や開拓時代のアメリカなど、人類はコンスタントに性に対して厳しい時代を繰り返してきてるし、当時と比べれば今の摂理でさえぬるい。
その上で今の現状があるってことをわかってない。不自然な禁欲と、それによる反動。何度も繰り返してきたことを摂理は今更なぞってるに過ぎない。
そんな歴史的背景も知らず自分たちが最先端だとか言うから、知ってる人間からしたらどこが？ってなるのは当然。
なのに、正しい歴史を知ってる側が間違ってるかのような言い草。そのまま受け入れなきゃ天国に行けないらしい。

851 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 06:31:08.12 ID:FgTvmLin

地球を中心に太陽も月も回っていると言い張った中世の教会。
それでは火星の運行を説明できない。にもかかわらず太陽が中心だと言えば神への反逆だった。
それと全く同じことをしている。理屈じゃない、理論じゃない、ただ信じろ。
その結果350年経ってローマ法王は当時のキリスト教の無知を認め謝罪している。同じことを繰り返すのは、歴史から学ばない愚か者。

既成には御子は働かない、などと言い出す。
「天国は本当にある」という既成のトマス・チュナムという人が著した啓示の本は摂理のメンバー必読と言っていた、その舌の根も乾かないうちに。

852 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 07:08:25.12 ID:FgTvmLin

訂正
>>850
>カトリックの牧師

カトリックは神父だったな。まあどうでもいいことだが。

853 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 10:52:58.61 ID:ksWewS+m

>>844->>852

本当ですね。
おっしゃること、よく分かります。

私は摂理を離れて３年くらい経つのですが、
最近の摂理ってあれから何か変わったところとかありますか？

854 ：神も仏も名無しさん：2012/05/29(火) 23:07:53.23 ID:EzD/aYrG

Ｓ-ｔａｔｉｏｎどこ行ったの？閉鎖した？

855 ：神も仏も名無しさん：2012/05/30(水) 00:35:00.89 ID:OdeQS90I

サーバのサービス終了で移転したよ。

S-tation～摂理途中下車のススメ
http://station.okoshi-yasu.com/

856 ：神も仏も名無しさん：2012/05/30(水) 11:33:16.15 ID:snNJE4N3

さんくすー

857 ：神も仏も名無しさん：2012/05/30(水) 11:46:33.46 ID:1kWsVY4e

やはりゲートは開かれた事になる。
http://www.youtube.com/watch?v=c8pTeVTeJd4&feature=related

オウムしかり、
エホバの証人しかり、

６６６とは「人間」をいう。

858 ：神も仏も名無しさん：2012/06/02(土) 22:04:40.49 ID:/AolFvhX

摂理は時間を捧げろというがある意味、一番残酷だよな。
女が３０後半まで捧げたら人生全部無駄にしたのと同義だぜ。

859 ：神も仏も名無しさん：2012/06/08(金) 10:53:45.33 ID:ZGPTSMPv

sage

860 ：神も仏も名無しさん：2012/06/11(月) 00:13:07.17 ID:FLxkdbuE

参加者募集

カルト宗教団体「摂理」問題を考える日本集会のお知らせ

7月7日（土）東京にて開催！

URL：http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/index.htm

861 ：神も仏も名無しさん：2012/06/12(火) 10:09:06.20 ID:gHNpLcco

3月の韓国での会見でエロミョンソクの猥褻行為の確実な証拠がでてきたということだが。
一体、チョンの無罪を本気で信じている信者はどうするのかね。
すべてを知っている報告者のオバちゃんたちはそのまま居残るんだろうがね。

862 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 00:43:26.27 ID:2AbO8JiF

>>861
マジか
詳しく

863 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 12:01:34.03 ID:RcJFrvpk

7月7日にその人たちが日本で記者会見するよ。四谷で。
詳しくはS-tationを見て。 http://station.okoshi-yasu.com/

864 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 12:03:07.98 ID:RcJFrvpk

集会ね。誰でも参加可能。

865 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 22:48:45.79 ID:eDZRJzR5

猥褻写真みるだけでも行く価値あるよ。
無修正だって！

866 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 01:36:33.51 ID:fpN5AR6D

摂理工作員様乙

867 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 14:28:21.38 ID:Sq38VdFZ

＞猥褻写真みるだけでも行く価値あるよ。
＞無修正だって！
弁護士もいるのにそんな法律違反行為をする分けないだろう。摂理だったらいざしらず。
真面目に真実を知ろうとしている人の気をそぐ姑息な工作としか思えない。

868 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 22:09:31.27 ID:su58C9Vq

>>863
この詳しい内容はどっかにまとめられたりするんだろうか？
行けない人にもフォローがあるとありがたい
つうか、俺行けないんだけど

869 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 12:35:30.44 ID:ZoFwAkej

そらS-tationでやるでしょ。

870 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 02:00:26.37 ID:4p+t+nz6

2～3年前だったか、いくつか忘れたがBSを極端に減らした
BSに時間をかけられない、悟る人だけ呼んでとにかく人を増やそうと教祖が焦りだしたのがこの頃

その後すぐに講義内容を若干数増やしたりなどしていたわけだが、結局今また、以前までと同じ30個論に戻ったｗｗｗ
何なんだ？迷走しすぎだろ摂理
そもそも、伝道が進まなかったりメンバーの士気が上がらなかったりをBS悟ってないせいだとでも思ってんのか？
ちげーよ！教祖が自分で蒔いた種だろうが

教祖はメシアじゃない、メシアと自称したことは一度もない、信徒が勝手に言ってるだけだ
とかなんとかほざいたのはいつだったか忘れたが
その直後、メンバーが先生の価値を悟ってないなどと言い出して
主が直接働かれてるから実質メシアと同じだ、時代の中心人物だ、などと言って迷走を始めた教祖
迷走していることを悟られまいと「まずは肉だ！それから霊のことだ！」
などと強引に理由付けする教祖と、それでまんまと納得する馬鹿信徒

聖霊運動とかいうものを開始して散々イエス様共にしてくださいと泣いて祈らせておきながら
今になってイエス様の霊ではなく御子の霊だ、などと言い出す
は？今まで俺らが泣いて悔い改め生活の中で愛そうと努めてきた対象は一体何者だったんすか？

そして今になってイエス様は聖霊で身ごもった、などと言い張る
聖霊で身ごもったことを信じない人には聖霊が働かないんだそうだ、感動が臨まないんだそうだ
そういうのを脅迫って言うんだけどご存知？

あっちこっちと自分の都合で迷走しておきながら、信じられないなら共にしない！とメンバーを脅す始末
宗教人として素晴らしい姿勢すねｗｗｗｗｗ摂理始まったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 12:21:37.75 ID:ONshA0rW

【社会】「震災で死んだ人はうちに入信しなかったから死んだ」反原発運動や震災ボランティアにまぎれ、学生狙うカルト宗教続々★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340193798/

872 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 18:38:29.40 ID:YJ2rDsbs

【社会】「震災で死んだ人はうちに入信しなかったから死んだ」反原発運動や震災ボランティアにまぎれ、学生狙う韓国カルト宗教続々★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340193798/

873 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 22:24:41.49 ID:tQ7IAoZS

>>870

そんなあなたは辞めないの？

874 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 17:36:36.46 ID:HdyIdj+Y

【社会】“カルト団体”卑劣な勧誘手口！被災地で「数年後にまた大津波がやってくる！入信しないと助からない！」と脅迫まがい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340955560/

875 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 22:20:50.63 ID:XOuH/gDC

7月7日の集会に来る人は、
詐欺容疑で訴えられ摂理を辞めざるを得なかった人だ、って本当？
あと、脱会者の中にも、この集会やS-tationに批判的な人たちがいるね。

876 ：神も仏も名無しさん：2012/06/30(土) 00:29:51.44 ID:or/hjfU4

>875
摂理お得意の信者向け目くらまし作戦だね。
チョンミョンソクの猥褻行為の確たる証拠があり、それが一般の信者に見られるのがいやなのだろう。
報告者のオバちゃん達の慌てようが目に浮かぶよ。

877 ：神も仏も名無しさん：2012/06/30(土) 00:32:57.07 ID:Biv+igWE

＞詐欺容疑で訴えられ摂理を辞めざるを得なかった人だ、って本当？

初耳だけど、君はそれを誰から聞いたの？
摂理の指導者が言いそうな話だね。
詐欺容疑で訴えられたのが本当なら、韓国の警察なりに問い合わせれば証拠あるはずだけど。

＞あと、脱会者の中にも、この集会やS-tationに批判的な人たちがいるね。

別に脱会者にもいろいろな人がいて良いと思うけど、
この集会やS-tationに批判的な人たちってのはあまりイメージ沸かないね。
君の脳内妄想でなければ、その人たちがどんな理由で批判的なのか、具体的に説明してくださいね。

878 ：神も仏も名無しさん：2012/06/30(土) 00:35:47.25 ID:Biv+igWE

逆に、偽証罪で有罪判決を受けた人なら摂理の中にいるよね。

韓国で会見した脱会者の中には、現役時代に脱会者に傷害を負わせて、
逃亡して指名手配されていた人もいたみたいだけどね。
会見で自首を表明して、その場で警察に逮捕されたそうだよ。

879 ：神も仏も名無しさん：2012/06/30(土) 01:42:13.14 ID:Jhjl/mwt

>>875
工作員さんですか？

880 ：875：2012/06/30(土) 08:04:15.07 ID:Xn7CMoae

私も脱会者です。工作員ではありません。
一般人のブログなので申し訳ないとも思いますが、
きちんとソースがあります。

☆詐欺で有罪判決
http://d.hatena.ne.jp/avocado7/20120611
http://d.hatena.ne.jp/avocado7/20120614

☆集会やS-tationに批判的な脱会者
http://sarina18.seesaa.net/article/276491462.html
http://flyhigh7.blog.fc2.com/blog-date-201206.html
http://suppailemon123.blog.fc2.com/blog-entry-110.html

881 ：神も仏も名無しさん：2012/06/30(土) 08:16:42.04 ID:GYiV1p4Z

出た！摂理が迫害対策にこそこそ作ったblogね･･･

882 ：神も仏も名無しさん：2012/06/30(土) 09:50:51.46 ID:or/hjfU4

>880
誰が書いたかも分からない怪しげなブログの情報など「きちんとしたソース」とは言えないよ。
一般信者がインターネット情報に触れてが脱会するのを防止するために摂理が作成したインチキブログのたぐいでしょ
ホント、小学生並みの浅知恵だね。呆れるほかない。

883 ：神も仏も名無しさん：2012/06/30(土) 10:24:24.07 ID:GwikOT78

>>880
s-stationの牧師にヤられたというブログ記事がありますね。
事実ならショックです。
どちらがセックス教団なんだか分かりませんね！

884 ：神も仏も名無しさん：2012/06/30(土) 10:28:55.08 ID:Jhjl/mwt

>>880
そうやって、一般人の記事のリンクがまとめて出せるということは
そのような活動をされてるんですか？
それとも普通の脱会者は、知ってて当たり前なんですか？

>>883
どうやって事実を判断したんですか？

885 ：神も仏も名無しさん：2012/06/30(土) 11:00:48.90 ID:or/hjfU4

>883
誰が書いたか分からない胡散臭いブログでしょ。摂理の浅薄な工作だよ。

一方、7/7の会見に出席する韓国の元摂理幹部は動画や写真と言った確たる証拠を持っているのだから
比較の対象にもならないね。

s-taitionがこれらのインチキブログに関して偽計業務妨害などで警察に告発すれば摂理側の
工作活動が白日の下に晒されることになるね。

886 ：875：2012/06/30(土) 20:23:29.17 ID:Xn7CMoae

>>884
私は、脱会支援活動のようなことはしていません。
ただ、7月7日の集会に興味を持って、
「摂理　集会」「摂理脱会者」などでググってみただけです。

887 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 11:06:24.21 ID:zC/czODy

>>886
情報ありがとうございます。
脱会支援者たちの正体がよくわかりました。

888 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 12:10:47.22 ID:vCGPbWGc

>>886
私が言った「そのような活動」とは、脱会支援活動のことじゃないですよ
こういったネット上でのネガキャンのことです

ところで、あなたも興味を持ったからには集会に行かれるんですよね？

>>887
どうやって事実を判断したんですか？
それともコンビで活動ですか？

889 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 13:49:47.46 ID:mToRRlND

【社会】カルト、大学生狙う…12大学2380人調査、約2割が疑いある勧誘を経験
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1341114775/

890 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 14:48:53.35 ID:gQeHXxvG

摂理作成のインチキブログについて885で警察への告発の話が出た途端、ブログが速攻削除された模様。
過去の摂理の工作パターンそのまんまですね。

そのブログは「さりな」と称する摂理脱会者の高校生？がs-tationの牧師からわいせつ行為を受けたかのように仄めかしたり
7/7の会見を口汚く貶しながら、摂理及びチョンミョンソクを賛美するもの。
誰が見ても摂理側のネガキャンだと分かると思うが摂理に疑問抱き始めた現役信者への引き止め工作にはなるかもしれない。

私は関係者ではないが、これは明らかにs-tationの業務を妨害する不法行為であると思う。
焦ってブログを消して証拠隠滅を図っても、コピーをとっている人はいっぱいいるということをお忘れなく。

891 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 16:37:37.10 ID:vCGPbWGc

>>890
マジで消えててワロタｗ
>>880で「きちんとしたソース」って言っちゃった途端にこれかｗ

892 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 18:56:02.39 ID:Fm2NXR16

誰が書いたかわからないサイトをきちんとしたソースという。
ネットは嘘ばかりという摂理のスタンスはどうしたwww

893 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 08:56:27.53 ID:DObLZKo+

女子高生を仄めかすところなどおそらく中高生対策なんだろうな。
中高生の若年信者が摂理に疑問を持ちネット上の摂理情報を見て脱会するのを防止する。
摂理側にバイアスのかかっている者は予断を持たず客観的に情報を見るのではなく、
自分の思想や感情に都合の良い情報だけを見て、ますます自己の殻に閉じこもってしまうという
カルトや薬物中毒者にままみられるパターンがあるだけに、それを利用したのだろう。今回のブログは。

中高生の皆さん、
摂理はカルト宗教です。これは紛れもない事実です。少しでも疑問があれば学校の先生や親など
なるべく多くの人に話してみることです。これは摂理が禁じていることでしょうが、あなたの脱会を阻止するためなのです。
人生を台無しにしないためにも是非実行して下さい。

894 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 09:48:52.02 ID:/OiSonAx

まだ本部でモデルのコンテストなんかやってるの？
スーパーモデルなんとか、かな。
出場するモデルは信者なの？

895 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 10:51:20.43 ID:F36PFvMG

そういう情報があったんですか？

896 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 15:36:15.84 ID:gLNg1xnK

今日発売のフライデー見たけど、やっぱ摂理は狂っている。
チョンミョンソクのおぞましい性的嗜好に吐き気がした。

897 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 22:52:14.43 ID:2D3BttAE

まあ現役からすれば捏造なんだろね。

898 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 13:46:26.88 ID:MrL4EmKf

集会参加したんだが、今さらながら動画みてショック受けた。

動画はフライデーの写真がそのまま動いている感じで、AVそのままだった。

常緑樹ってのはこんなことしてたんか(￣□￣;)

899 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:10:19.70 ID:el+M3zfy

チョンミョンソクと女声達のクリスマスパーティの動画もあったんですよね？
女声達は裸だったんですか？

900 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 02:51:33.81 ID:Vkpx7zgz

クリスマスパーティーの時は服を着て踊っていましたよ。

901 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 11:30:56.32 ID:9clPFXpf

岡山の大会に来たリーダーって誰ですか？

902 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 20:13:56.53 ID:OdjKvdcp

常緑樹たちのAV紛いの映像が出たことでチョンミョンソクへの信者に対する性行為の事実は疑う余地のないものとなりましたね。
日本人の女性幹部も中国のチョンの元へ行っているのでもしかすると同様のビデオがあるかも知れません。
日本摂理はどういう言い訳をするのか興味があります。韓国と同様、その幹部が狂ったというのでしょうか？

903 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 05:08:55.75 ID:UF5hnnsh

現役のみんなにみてほしいね

http://blog.livedoor.jp/m-45_90799/archives/51971852.htm

904 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 01:10:49.26 ID:WBH3NPpd

見れない

905 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 12:33:51.93 ID:g1GTpNjm

右側の新着記事をクリックすれば見れるよ。

岡山に来たリーダーも一番後ろにコッソリ座ってただけらしいし、
どうして摂理の指導者は正々堂々とできないんかねえ。

906 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 21:12:44.83 ID:WH4lWk4j

正々堂々とでかないのは教祖の犯罪知ってて隠匿してるからでしょ。
ある意味つらいのかもしれないけど悪いことは悪いと言えなきゃね。

907 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 14:44:22.07 ID:pA/7xmDS

wikipediaの摂理の項目が完全に信者視点に書き変わってるんだけど…

908 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 21:21:35.21 ID:JzWxnSvz

教祖は箴言で自ら「伝道は多くの罪を覆う」など、さも免罪符かのように伝道の功績を扱っているが
そんなことで教祖自身が犯したことの清算にはならない
仮に10万人を救ったとしても1人の命を奈落の底に叩き落としたのなら
その重大さがどれほどのものか聖書を読んだことのある人間ならわかるはず
そして実際は1人どころじゃないという現実
数え切れない人間の純粋や信心や熱心や一途や愛といった
神様の前でとても気高く美しいものを、あろうことか利用して踏みにじっている
人間として最もしてはならない最低の行為

909 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 21:22:07.61 ID:JzWxnSvz

教祖のやっていることを知りながらも加担し続けたリーダーや古い人間たちも同罪
当人がどれだけ敬虔な気持ちであろうと被害の拡大に貢献した事実は変わらない
教祖のしていることに、それでも目をつぶったということ
そこに保身の気持ちが少しでもなかったのかと問いたい
自分が捧げた長い時間や数々の労苦、様々な人生の選択、それら全てが全くの無駄であったなどとは思いたくない
そんな気持ちが少しでもなかったのかと問いたい
そんなのは忠誠でも敬虔でもなんでもない、ただの卑怯者
摂理を広げるということは、これから先も被害に遭う人間たちを次々と送り込み
彼ら彼女らを絶望と苦悩の中に陥れているということに他ならない
そこに目を向けることができないのだから、そんな輩は卑劣漢以外の何者でもない

910 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 01:47:54.65 ID:Oix5zndq

ほんとのところ教祖の罪を知っている指導者たちは自分の存在意義を失いたくないんでしょうね。
今更摂理を出ても働けもしないし友達もいないし。憐れと言えば憐れです。

911 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 07:21:55.64 ID:KMxbmF8x

教祖はあきらかに地獄行きだろうよ。
性行為とは本来神によって与えられたかけがえのない祝福であるはず。
それを信徒をそそのかして己の獣欲を満たすのに利用するなど神への冒涜に等しい。

そうと知りながら被害を増やし続けた関係者も全て地獄行きだろうな。
これからの人生全てかけて償ったって追いつかないくらいことをしている。
どれだけ認めまいとしても歴然たる事実である以上どうしようもない。

912 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 11:00:54.04 ID:59H5axQw

しかし、摂理の指導者たちが今も平然と活動している事実。

どうしたもんかね。

913 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 12:30:23.40 ID:aQ4QQ7/v

必死に目を逸らしてるだけ
得てして知ってる奴より知らない奴の方が何かと知ったかぶるし
見えてる奴より見えてない奴の方が不都合を認めたがらない

914 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 12:50:12.21 ID:G+rbdlIl

摂理は今も勧誘続けてて、教祖への信仰を深めさせてる。

教祖が出所したらまた被害者出るんじゃないか？

これ、どうすることもできないのかな。

915 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 13:49:33.31 ID:aQ4QQ7/v

摂理は今後ゆっくりと終息していくと思う

916 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 14:03:01.35 ID:G+rbdlIl

それならいいんだが、数年前より人数が倍に増えてると聞いたぞ。

917 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 14:12:52.52 ID:aQ4QQ7/v

にわかが定着するような土壌はないと思う
まあ教祖が死んでも宗教団体として息は続くかもしれない

918 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 14:15:56.60 ID:G+rbdlIl

にわかってw

919 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 14:17:07.39 ID:G+rbdlIl

定着してるから人数増えてるんじゃないの？

結婚なんかしたら、もう辞められんでしょ。

920 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 14:40:48.28 ID:aQ4QQ7/v

家庭局に入るならそれはそれでいいでしょ
家庭局が伝道の功績を立てたなんて話はほとんど聞かないわけで
ただ彼らの人生が摂理に吸い取られて儚く消えていくだけ

921 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 14:42:27.50 ID:aQ4QQ7/v

まあ、御言葉はメンバーのやる気を盛り上げるのに必死であの手この手使ってるから
結構まんまと乗せられてみんな張りきってるっていう段階にはあるかも

922 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 17:45:14.26 ID:ruybD5cP

人数増えてるってことは今も伝道進んでるってことだろ。

923 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 05:20:17.85 ID:taBSC1vN

与えられたものをただ受け入れてればいいのは義務教育まで。
教祖は小学校しか出てないから、それ以外の教育を知らないんだろうが、
自分で考えて失敗もして、たくさん考えてたくさん行動して、そうして少しずつ形作られていくものが人生。
いや、御言葉も最初はそのスタンスだったはず。しかし今はただ受け入れてただ伝えろと
単なる伝言ゲームの精緻化にのみ主眼が置かれている。
そんなものは人生じゃない、単なる手駒、ロボット、傀儡。
与えられたものにただ解答を与えていくことに特化した高学歴が引っかかるのも無理はない。
だが、そういう教育のあり方そのものが見直されている昨今にあって
今の御言葉のやり方は完全に時代錯誤と言わざるを得ない。

924 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 05:21:24.81 ID:taBSC1vN

与えられたものをただなぞることが人生ではない。
自分で見出し切り拓いてゆくもの。
模範解答に固執すれば無個性のマシンが一台できあがるだけ。
マニュアル化して多くの人生を潰し、狭い檻に閉じ込めて幸福の押し売りをしている、それが摂理。

925 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 10:24:31.24 ID:SvBJS3UF

新しい時代は新しい福音のもと全ての人間が主の新婦として生きるべき、と御言葉は説いている
常緑樹はその具現化された姿であり象徴
御言葉では、まずは肉で一体となること、遣わされた人を通して一体となることを教える
主と結婚したのなら、それはすなわち主が遣わした方と結婚したのである
主が遣わした方に選ばれたのなら、それはすなわち主に選ばれたのである

教祖の犯罪が事実かどうかはともかくとして、少なくとも現行教理において
教祖とセックスすることは信徒として合理的かつ理想的な行為であると判断することは極めて自然

926 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 13:05:07.77 ID:6sqw0qAm

SEX好きのチョンミョンソクに都合の良い教義だねえ。
そのチョンに素っ裸でセックスアピールをする報告者のオバちゃんたちも凄いのなんの。
純粋まっすぐクンの末端信者の与り知らぬところで世にもおぞましい光景が展開されているんですな。
いやはやグロテスクな「天国」だこと。

927 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 09:29:34.42 ID:O+fgmEd3

竹島のニュースを見て思い出したんだけど、
「独島（竹島）は韓国の領土だ」と神様が話していた、
と御言葉に出たことがあったなあ。
みんな素直に聞いていたのが、今思うと恐ろしい。

摂理はカルト性が低くて、上層部以外は無害で健全な団体だと思われているけど、
一般信者も十分に思考停止状態になっているよね。

928 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 10:51:02.87 ID:A4NTrOWw

竹島問題で司法の場に出てこない韓国が摂理と同じ言い訳しててワロタwww

929 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 11:45:32.95 ID:24WutYXC

結局韓国人の考え方とか気質ってのは、もうあんな感じなんだろう
あの国には親日罪みたいなものまであるし
（親日反民族行為者財産の国家帰属に関する特別法2005年12月29日公布、など）
国策として日本に有利になるものは頭から否定してかかる、それを民族全体でやっている

在日の人の中にはちゃんとものを考えてる人もいて
その人が言うには、韓国人はみんな反日教育に洗脳されている
子供ならまだしもいい大人が
自分で考えればわかるようなことさえも考えないで盲目的にそうだと主張する様は
思考の停止したモラルのない馬鹿であると

そんな韓国人のせいで、自分は韓国人であるというだけで世界各国から不当な扱いを受けている、と言っていた
特に東南アジアではNo Koreaをかなり強烈に掲げているところもあるらしい

930 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 11:47:40.11 ID:24WutYXC

摂理は善良とか言うけど、結局は思考停止した上での盲目的な信者獲得がメインなわけで
そういうやり方は韓国人気質にすごく合致している
それを御旨だの御心だの言って正当化してるからほんとタチ悪い

>>927に関連して、前にポンソク牧師が韓国の壇上で伝えていたとき、日本では配信で聞いてたと思うけど
「私たちは竹島が韓国のものであることを知っています」みたいに言っていて
それを聞いた韓国のメンバーたちが大声で「イエ～～～～～！！！！！」と叫ぶ

下品な民族だと思うし、そんな国から興った宗教は、どれだけいいことを言っていても結局は性根が腐っている

931 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 20:15:30.35 ID:jXg47AY7

摂理のメンバーに言いたいこと。

見せかけの夢は、見せかけと分かった時の失望感が大きい。
そして、いつの間にか現実が取り返しのつかないことになっていたりする。
人生を踏み誤らないためには科学的な視点で世の中を見ることが肝要。
もちろん科学は万能ではないし限界もある。
だが科学的視点から導き出された可能性はまやかしでも慰めでもなく、確実に現実世界を変える力を持っている。

932 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 20:37:44.83 ID:bYo1oUdV

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933 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 20:42:44.40 ID:7/Y7L8Bo

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934 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 20:44:54.81 ID:7/Y7L8Bo

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935 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 00:11:44.02 ID:ELbaeRnA

最近のＷは魂体について伝えられている。
すごく乱暴に要約すれば、魂体は夜寝ているときに活動するものであるという。
夢の中で現れる自分は魂体。
寝ているときに魂体が活動するから、夢の中で箴言をもらったり啓示を受けたり
あるいは起きたときにアイディアがまとまっていたり問題の解決策が見出せたりする。

これって脳の機能の範疇で全部説明が付くこと。
寝ているときは脳も機能を停止、あるいは低下させていると思っている人が多いみたいだが
睡眠中に記憶の整理や再合成、定着を行っているという話はもはや定説になってきている。
加齢によって睡眠障害が頻出するという話は誰でも聞いたことがあると思うが
もし睡眠が単に休息を目的としているものなら、
老化は身体機能の低下よって休む状態になりやすいわけだから、何も問題はないはず。
しかし実際には脳の老化によって健全な睡眠ができない。なぜか。

現在では、睡眠中とは、脳が単に休息しているのではなく、
覚醒時とは違う活動をしていると考える傾向が主流になりつつある。

936 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 00:12:24.30 ID:ELbaeRnA

睡眠に関しては池谷裕二との対談をまとめた以下のサイトがわかりやすい。
大脳皮質の神経細胞は寝ているときの方が活動しており、
さらに言えば、深い眠りのときに最も活発であるという話や
睡眠中に脳は覚えるだけでなく考えてもいるのだという話など、興味深い内容。
http://www.1101.com/suimin/ikegaya/index.html

脳機能の範疇で説明が付くことを、なぜ魂体などというものを持ち出して説明しなければならないのか。
Ｗは眠りが第一の死であるという。そして肉体が眠るとすぐに魂体が活動するのだそうだ。
それなら、その間に肉体である脳は一体何をしているというのだろうか。

そもそも魂体という概念自体が再臨のＷによっていきなり登場し、
肉体の行いや精神活動を霊体に引き継ぐための媒体としての役割こそ与えられていたが、その実態は曖昧なままだった。
今回の一連の魂体に関するＷは、曖昧であった魂体というものにある程度のリアリティを持たせる効果はある。
しかし内容がこれでは結局何の説得力もない。
自分の設定で自分の首を絞めているに過ぎない。

937 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 00:12:58.91 ID:ELbaeRnA

魂体に関連して、夢を見ない人は精神がぼんやりしているからだとあったので
ついでにこれに関しても考察してみようと思う。
基本的に夢を見ない人というのはいないので、夢を覚えていない人と同義であると考える。
別にここら辺はどうでもいいこと。

夢を覚えているための要素とは、ひとつに、自分の内面世界に関心があるかどうか。
自分の内面の問題を見つめる傾向が強い人は夢をよく覚えているそうだ。
自分の心の中をのぞくことを好まない人は夢に関心が薄く、当然無意識のうちに忘れてしまう。

また、レム睡眠から自然に目覚める睡眠パターンの人は夢をよく覚えている。
ノンレム睡眠から目覚ましなどで無理やり起きている人は夢を覚えていない。

このレム睡眠時に記憶の整理をしていると言われ、夢もこのときに見ていることが多いとされている。
このとき、意識して覚えた記憶に関係した夢を見ていれば夢の内容をよく覚えていて
無意識に覚えた記憶に関係した夢を見た場合には夢の内容を思い出すことができない。

以上を踏まえると、夢を見るかどうかが精神状態に左右されるというのは
合っているとも言えるし合っていないとも言える。

938 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 01:17:02.69 ID:ELbaeRnA

問題はＷのこういう姿勢なのだ。
絶対的真理と思ってついてきているのに、Ｗは余計な肉を片っ端から削ぎ落としてシンプルにしすぎる。
当然そこに該当しない人が出てくるのだが、Ｗは例外や少数派を排除した上にそれらをフォローしない。
それがＷ最大の問題であり、Ｗの浅さである。

夢を見ないことが精神のせいだという結論に持っていきたいのであれば
夢を見るためにどうしたらいいのか具体的な対策案を提示して、それを実践させた上で
自分の精神状態を把握できるようにさせるのが当然の手順というものだろう。
そういったことの一切を放棄して単に責める。
こんなやり方をしている者が愛を語るのだから苦笑する他ない。

口先で愛してると言うだけで愛が伴わない。
それがＷの実情であるにもかかわらず、なぜかメンバーはそのことに気付かないで
自分は愛されているのだという妄想に懸命になって浸り、Ｗの異様な部分に目を向けようとしない。
だからUFOは天使の乗り物などというふざけた虚言も受け入れてしまう。
あるいは都合よく忘れる。←ほとんどの人はこれ。受け入れられるところしか受け入れない。
それでいて名目上は完全を目指してるのだから臍で茶が沸く。

結局Ｗが茶番ならついてくる人間も茶番。

939 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 21:59:28.36 ID:RPtCHpJj

ああまた駅長日記で現役が暴れてる････
脱退者です！！！とか言ってたけど脱会者がチョンの親族に配慮しろとか言う～～？？

940 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 23:14:43.31 ID:LfI7tlvP

つっこまれると「もういい」とか言い出すのは仕様です

941 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 10:27:05.46 ID:c7ZLulH5

親族に配慮ワロタ

942 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 12:25:43.54 ID:ItlNJWC+

T=M兄さん

943 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 12:52:47.96 ID:c7ZLulH5

またか、
またなのかＭ兄さん･･･

944 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 15:05:11.71 ID:ItlNJWC+

・今は何を言っても伝わらないようなので、残念ですがこれで失礼します。(09月21日 20:31)
・もういくらでも揚げ足取りして下さい。さようなら。(09月22日 19:38)
・私はもう二度と見に訪れません。（09月23日 00:10）

この人は何度退場宣言したら気が済むのだろう？ M兄さんモード全開ですね。

945 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 16:01:05.95 ID:AoUImTpi

単純にバカなんじゃないかと心配するレベル

946 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 09:52:55.13 ID:F1TkkAVZ

結局M兄さんって何だっけ？
誰かまとめてくれない？

947 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 09:57:33.78 ID:JL+xbot6

叩かれても叩かれても出てくるドＭなお兄さん。

948 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 22:27:49.32 ID:QGA3zlr4

Ｋ=Ｔ=Ｍ

おつかれさん！

949 ：神も仏も名無しさん：2012/09/25(火) 12:08:43.58 ID:HX9XH/sI

Ｍ兄さんスペック

･忘れた頃にあらわれる
･とにかく質問しまくるがその答えにはさほど興味がない
･バリバリ信者でありながら「脱会者です！」ときれる。
･どうやら関西の古参幹部らしい
･駅長にやけに敵対心をもっているので揚げ足とりがとめどない
･教祖の犯罪を知っていて黙認していることをうっかり白状するお茶目な面あり
･吉田松陰に惚れられている

950 ：神も仏も名無しさん：2012/09/26(水) 10:48:29.98 ID:aoi0ymw2

>>949
ありがと

951 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 02:46:09.73 ID:exhxYIgk

もう見に来ない＝名前を変えてまた来る

必死ですなぁ(´・ω・｀)

952 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 07:47:36.67 ID:cLcwq3XF

まいった！と思わされるレベル高い現役はいないんかい？

953 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 00:55:43.85 ID:lbTrZpqF

IP見れば同一人だとバレるのに毎度毎度よくやるわ

954 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 02:10:16.32 ID:v3ZGMn9N

>>953
多分わかってないんじゃない？

しかし、イケメン・美女が淫らにはワロタｗ

955 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 07:16:25.85 ID:BkqLBKYu

ギャフンと言わせておいてに爆笑
おまえ降参したんかい！
うっかりしているところがＭ兄

956 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 15:42:32.11 ID:lIPAi7PN

Cは正真正銘のあふぉか？

957 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 18:25:59.80 ID:M54FFSdY

S-tationを見ていると摂理が狂った団体だということがよく分かるね。
7月の集会のときの摂理幹部たちのエロ画像を早く公開すべきだね。
日本の報告者たちの映像もあるんだろうからインパクトはかなりのものだとおもうよ。

958 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 01:43:27.38 ID:IRb/jGy8

うん、ありゃカルトで間違いないわ

959 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 14:46:48.28 ID:a/ocwm0j

御言葉だ真理だってありがたがってるけど
あんなもん自分の苦労話しかしない自己中先公に自己啓発本からパクったネタ3割加えて
適当な科学知識織り交ぜてそれらしく仕上げただけの、完全インチキ話じゃねーか

あんなもん大人しく聞いてられんのはせいぜい高校生までだろ
いい大人が真剣になって聞き入るとか、どんだけ世間知らずだよ

960 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 17:34:54.99 ID:AwriiWnU

「天国に行っていい思いができる」というニンジンをぶら下げられて、欲の皮がツッパってしまい理性的な考えや善悪の判断ができなくなってしまった
醜い人たちが摂理人と言えるよね。
報告者に至っては欲の皮が突っ張りすぎて、強姦や強制わいせつの幇助という犯罪に手を染めても何とも思わない究極の麻痺状態。
これって欲のために権力者にすり寄っている人たちと何ら変わらない。
欲のために究極の権力者（＝神様）にすり寄る人々。これってキリスト教の真の理念からはかなり逸脱していると思う。
チョンミョンソクのいかがわしさが見抜けない時点で摂理の人たちはアウトだね。

961 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 21:31:11.97 ID:mYhDh6xI

な

962 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 21:38:40.93 ID:XSUEi5Vh

それにしてもいくらなんでもあほすぎないか？
言ってることが支離滅裂なんだが。

963 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 23:20:30.74 ID:DD3FPz0w

事実と妄想の区別が付かなくなったボケ老人の虚言。
手紙一つ書くのにもチョンのさじ加減で推奨されたり自粛させられたりする様を、信仰歴の長い人間なら見てきているはず。
ましてや教理に関わる重大なこと（サンストップ、三分説、イエス様が聖霊で身ごもること等々）を、
チョンの信者獲得という思惑の中で、右と言ったり左と言ったり全く塗りかえたり。
それどころか過去の出来事に対して、以前言っていたこととまるで立場を摩り替えていたりする。捏造以外の何ものでもない。
今残ってる長い人たちは、そんなトンチンカンなチョンのやり方を実際に見ていながら、それでもついていくという狂気の沙汰。
その多くは引っ込みが付かなくなっている。理想を強く掲げすぎていて変更がきかない。今更世の中に戻れない。
あるいはただの思考停止。考えたくないだけ。

御言葉では「若い人が熱心」と何度も強調して言っているが、それは人が初恋に盲目になっている様によく似ている。
相手の素性はよく知らない。相手のことをまるで知らないのに情熱だけは燃えている。
日本には宗教的基盤がなかった。95年のオウム事件以降、宗教的なものの一切を排除した。
いわば精神世界に対して一度白紙にしてしまった過去がある。
それゆえに、逆に江原啓之に代表される昨今のスピリチュアルブームの素地を作ってしまった。
若い人が熱心になるのは当然の話。摂理に限らず統一教会も創価学会も得てして若い人たちは熱心だ。
問題なのは、その実態も知らずに走りまくって毒素を撒き散らしていること。

964 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 23:21:02.22 ID:DD3FPz0w

摂理は「見るな聞くな触れるな」の法を守れるようになどと指導して、外部の意見を徹底的に排除しようとする。
そもそも何故そんなことをする必要があるのか。
そのこと自体が、摂理は悪評に耐えられないくらいの脆弱な団体である、砂上の楼閣であると自ら証左している。
そうやって人の信仰心を利用してチョンは自分のしてきたことを信徒には隠蔽し、御言葉で綺麗な部分だけを見せる。
熱心な愛と信仰生活、過去の苦労ともがき、そんなことばかりを延々と語り
時代の中心者を悟れなければ時代を悟れない、御子を悟れない、などと言って信徒の価値観を自分中心へと誘導する。
そして表向きでは御子を中心にしているなどと言う。
そんな言葉は実質何の意味もないのだが、何故か信徒は「自分（人間）を中心にしていないから安心」とか思う。
なんなんだ？馬鹿なのか？

チョン自ら信徒の視野を固定して、御言葉を利用して都合のいい部分だけを見せ、他の部分に対しては盲目にさせているにもかかわらず
「信仰の眠りについている」「愛の眠りについている」「目覚めた者だけが自分が寝ていたことがわかる」
「目覚めなさい」「周りの人たちを目覚めさせてあげなさい」などと言うのだから、どんなコントだ。信徒こそがまず目を覚ませ。
チョンがどんな人間なのか、チョンが自分で語っていることだけを聞いて信じるのは、自称実業家に騙される結婚詐欺の被害者と全く同じ。
死ぬまで騙されている人にとってはいい団体なのだろう。だが、そんなおめでたい人間ばかりではないということを信徒は知るべきだ。
そして騙されていたと知った人間のショックを少しは慮（おもんばか）れ。
自分が死ぬまで騙されるつもりなら、その生き方自体は否定しないが、被害を拡大することはやめろ。
騙されている人間は、騙されていると気付いてしまった人間に対して何の責任も取らない。
そのことについて少しは思慮深く考えてくれと言いたい。

965 ：神も仏も名無しさん：2012/10/16(火) 18:40:18.01 ID:FMhCTcsg

K=M兄さん

966 ：神も仏も名無しさん：2012/10/19(金) 20:12:29.46 ID:+daz+g6i

つうかさ、信仰の厚いリーダークラスのメンバー見てても
こんな風になりたいって全然思えないんだよな
それぞれの能力は高いんだろうけど、Wのせいなのかなんなのか
考え方がものすごい一方的で排他的
結果的に自分を活かしきれてるかって言ったら、摂理に吸い取られてる方が大きい感じ
自分の経験からじゃなくてWをそのまま引用して決め付けてくるから薄っぺらいし
Wは大きいこと言ってるけど実際は家庭局入って細々と生きてる人たちばっかり
つまんねえ人生

967 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 20:29:13.11 ID:T/1adoB4

968 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 17:27:23.77 ID:U/q8GwcT

しかし摂理も地に堕ちたね。
自称サリナとかいうやつのインチキブログも酷かったけど
今度は脱会者の親族を装い散々暴言を吐かせ、それを摂理側が罵りすべて駅長のせいにするという自作自演劇。
右翼や暴力団がよくやる手段ですね。

969 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 21:36:52.63 ID:IOd3Nko3

脱会者を少しでも出さないためにs-tationと駅長のイメージダウンを狙ったんだろうけど
あまりにも荒唐無稽でミエミエだってことに気が付かないのかね？
摂理人以外であんな狂った発想する人なんていないぜ。
脱会予備軍だってきが付くっての

970 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 14:00:10.53 ID:fccvbjei

なんだろか？摂理人に教養が感じられんわ。
誠実さのかけらもないな。
やめてよかった。

971 ：神も仏も名無しさん：2012/10/24(水) 02:26:22.86 ID:kWKQZ4WG

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972 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 18:30:47.54 ID:PQ+puoCv

摂理という名の売春クラブなんでしょ？

日本でも在日中心にメンバーを集めて、
日本人からお金を取ろうとしているんだろう？

973 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 23:08:21.63 ID:IB+mRZ/N

フジのスーパーニュースでやってたね
全裸で踊らされてたり水着で歌う女性達がビデオ上映されてた
ああいうの見るとやっぱり利用されてたんだよね

974 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 09:48:14.98 ID:KPJXb1yk

フジのスーパーニュース見たいんだけど、どこかに動画ないかね？

975 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 13:48:56.57 ID:5DDTD5vW

私もお願いします。お持ちの方はwebへアップして下さい。
どうやら関東ローカル枠で放送されたようですね。

976 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 23:39:24.33 ID:M+DRZBqE

どうして摂理にはあんな人たちしかいないのかね？
Cを評価しているmoeさんにはお気の毒だけど、きっとCは報告者のオバチャンのなりすましだぜ。

977 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 17:44:45.20 ID:wmaIkFd+

報告者って自分で何やってるかわかってないのかな

978 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 06:58:00.80 ID:QaL8yQxQ

今日いい天気ですね？ｗｗｗｗ
いい年してんだろうなｗ

いいぞもっと醜態を晒してくれｗ

979 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 19:31:55.24 ID:SaZEKn+q

現役必死だねーーしかしあほかと。

980 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 20:31:25.13 ID:fk6fwuR0

摂理オワタ