天理教を辞めた理由、辞めたい理由

1 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 03:09:05 ID:cKsZ0e88

教えてください

2 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/08/19(水) 04:46:55 ID:SShuXJD1

おぢばに帰り神殿に拝した時、心が癒されたり、勇み心を与えてもらう。
それはおぢばならではかも知れない。
残念ながら各々の教会はその比ではない。

そう言う意味ではおぢばに帰っても、
心を動かされなくなった時の状態はヤバいんじゃないか？

おぢばから心が離れたら終わり。

3 ：ろりぽっぷ ◇epMrs1963.：2009/08/19(水) 04:47:38 ID:J7XiqVPF

とりあえず２を取っておこう。

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

4 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 19:08:18 ID:1KgPspDT

ＷＥＢで中山みきを調べると、彼女は部落民だったことぐらいしか解らない、ある日
突然、神が下りてきたと言うが、童話に人たちには多い妄想癖です

5 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 19:43:23 ID:ecSmI7li

どこで仕入れた情報か知らないが、それは多分事実でないだろう。
中山家は資産家で、代代庄屋を務めてきた家であり、その証拠の戸籍などがある。
江戸末期に豪農が没落していく例はいくつもあり、中山家もその一つ。
その没落の理由として、長男秀司の足の病に、加持祈祷を続けたこと。
（当時は、その場合親戚一堂を集め、もてなしたりと随分散財する慣わしだったという）
他に、幕末のお陰参り騒動で、中山家のある丹波市周辺は京都・大阪から三重に至る交通の
要衝であったことから、無法化したりと暴発する可能性の有った一行のもてなしを
余儀なくされたことが何度となくあったとか、中山みきの異常ともいえる施し癖が
家計を圧迫していった（教団ではこれは神の指示と目されている）とか、あるいは
秀司が米や綿の相場に手を出して大損をしたからとか（それが正しいとしても、家運が傾きかかったから
大バクチに走ったとも取れる）、いろんな説がある。
あるいは、それらの複合したものであったかも知れない。

貧窮を極めだした頃でも、「年きり質」に出していた土地が戻ってきたという事実もある。
これも抄本の控えがある。
古い因習に縛られていた当時の大和の地において、部落民がそれほどの土地を持っていたということは
山間部ならともかく、平野部では絶対にありえない。

又、実家の前川家にしても、百姓ではあったが、苗字帯刀を許された家柄であり、
どちらかが部落民であるなら、その結婚など当時はタブーで絶対にありえないこと。

むしろ、篤農家であった中山家の善兵衛とみき夫婦が、連名で部落民に寄付をしたことが、
とある神社（寺？）の厨子に記録されているぐらい。

6 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 01:59:04 ID:oK/Xuh24

>>1
良スレをよく立てた！みなさんの脱会理由が知りたいです。

>>2
つまり教会を通さずにおぢば（天理教が主張する人類発祥の地ww）に行けばいいのですね。

> おぢばから心が離れたら終わり。

何が終わりなんだか・・・。天理教の教会から脱会して幸せになっている人が沢山いるのに。
そして心を離れさせたのは、教会長や幹部の人達。
金銭の要求ばかりし、世間知らずな話をし、教祖の教えの逆の行動をしている。
これでは、信者が心を話して脱会していくのは仕方がない。
この点を深く受け止め、天理教は出直さないといけないであろう。

>>4
> 彼女は部落民だったことぐらいしか解らない、

情報源をはっきりしてください。掲載されているアドレスを示してください。部落差別禁止。
彼女は精神疾患であった可能性が極めて高い。このことによって、中山みきが神懸かりなどの妄想が出たものとするのが一般的です。
現在なら統合失調症と診断されるでしょう。江戸時代では無理ですが、現代では完治が可能な精神病です。

7 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 02:07:31 ID:oK/Xuh24

>>5
> 秀司が米や綿の相場に手を出して大損をしたからとか

これが中山家没落の原因。
天理教では、このことを隠す傾向にあり、没落したのは、中山みきが人々を助けるために、財産を施したとしている。
天理教は教祖を美化しすぎである。

> （それが正しいとしても、家運が傾きかかったから
> 大バクチに走ったとも取れる）

それは、いい方に解釈しすぎ。負ける可能性が高いと知っていながら、博打をしたのだからバカとしか言いようがない。
おかげで一家は没落、貧乏な暮らしを強いられるようになった。

天理教信者が天理教をやめる理由
■天理教組織がおかしい、親様の教えと違うということに気が付いたから。
■教会から高額なお供えを要求されたり、頻繁にある行事に参加させられ、生活に支障が出るため。
■会長が世間知らずで、的外れな話を平気でやってしまう。それに呆れたから。
まだまだありそうですね。

8 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 13:13:48 ID:oK/Xuh24

>>7
> ■会長が世間知らずで、的外れな話を平気でやってしまう。それに呆れたから。

確かにボチボチみたいな会長の下でやっていきたくはない。

9 ：絶対神：2009/08/20(木) 16:57:06 ID:VT7ITgDr

>>6
ひとこと、「精神分裂病」は完治しないぞ。

まあ、医者によって言う事が極端に違うのも確かだ。
例えば、「全員治る」という人もいれば、「治るのは分裂病じゃない」という
医者もいるが。

大体、コンセンサスがとれているのは、「三分の一は一生重いまま」「三分の
一は比較的軽くなる」「三分の一は軽快する」と言われる。

つまり、仮に完治可能だとしても、それは、三分の一の患者でしかない。

10 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 20:48:23 ID:sFRCjDOv

所属している分教会の会長が実の姉と財産争いをしているくせに「世の中、カネやないで」などとぬかしやがるから。

天理教自体はネズミ講の集金システムだと気付いたので止めました。

11 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 01:37:37 ID:qSGwEs4S

「なんでもない者」の意味は
野心まみれの人間のなかで、逆に謙虚さが極まってエゴを捨ててしまったんじゃないかな？
「自分は無く、神の働きと神の意識だけが実態である」という境地に至った方なんじゃないか？

12 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 10:56:22 ID:UYb/49xf

13 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 14:22:44 ID:ePfphWIJ

>>10
今、末端の信者が脱会しているから、ネズミ講システムも崩壊の危機に直面している。

14 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 14:44:53 ID:qSGwEs4S

それもまた神の守護。と悟れない宗教屋達。

15 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 15:08:22 ID:RPdmdWm7

>>つーか、はやくそういうシステム崩壊してくれ。
天理教幹部の道楽の為、信者の経済的損失は計り知れない。

世界だすけとか言ってんなら、人に迷惑掛けないようにやれ。

16 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 15:33:51 ID:PHFJlO4u

天理てんてん、すってんてん

17 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 18:34:48 ID:ePfphWIJ

>>15
> 人に迷惑掛けないようにやれ。

早朝から、平気で

> てんてん、すってんてん

と太鼓を鳴らして、おつとめをする。騒音を近所にまき散らす迷惑な集団。

18 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 23:27:24 ID:9l0pAfjS

親戚が天理教を経営してるから辞めるわけにいかないのよね
月3万円も払ってる！こんなインチキ商法にカネ出すのはイヤだ！

19 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 00:45:59 ID:wLVThFye

朝鮮の国技＝レイプ

http://upload.jpn.ph/upload/img/u45636.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45637.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45638.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45639.jpg

20 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 01:04:26 ID:kt6P0bh0

離れても一人でオツトメしているオイラってどうよ？？

21 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/08/22(土) 01:12:25 ID:lT+4nyzK

>>20
＞離れても一人でオツトメしているオイラってどうよ？？

月に１日は、１人で十二下り全部やるの？

22 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 20:57:18 ID:7jOAZR/C

今の真柱に子供が出来ない理由を「ええっと、因縁というのは繰り返すから・・」と訳の分からない返事をする協会の会長w

23 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 21:42:54 ID:QrkjyQ54

>>18
家族や親戚が天理教だとなかなか脱会できないよね。
脱会しようとしたら、教会の信者全員が家に押しかけてきて止めに来るくらいだから。
でも案外他の家族や親戚も抜けたがっているのかもしれないよ。

>>22
ﾜﾛﾀ。
ナイス皮肉。

24 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 23:16:06 ID:yOZ22Dfw

>>18
うちも親戚が天理教だからあれなんだけどマジでもう限界
近くにカトリック教会あるから通い続けて洗礼受けて意地でも改宗してやるぜ！
お互いがんばって脱会しようぜ

25 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 23:45:28 ID:7jOAZR/C

またこの親戚というのが厄介でふだんは現実的で科学的なのに、
天理教の話になると非科学的になるんだよw

人類はぢばから始まったとかw

そんな作り話、誰が信じるんだよ！

26 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:55:30 ID:rLpFafdN

　昨年、某大教会、布教所を廃業しました、元天理教布教所長ですが、１８歳で
　修養科に行き、２１で天理教の全ての講習を終了して、親会長様から布教所を
　預り、３２年間勤めて来ましたが、誰も助かってはいない事実があった、口実で
　単に、金銭を集めていただけだった、今は天理教からは離れた喜びの道が素晴らしい
　ことに、やっと気が付いた、元、天理教布教所長だった私の懺悔です。
　助からない宗教の大手が草加でであり天理教であり、エホバであり、オウムなのです
　今は毎日充実した生活を送ることが出来ています、まず、信者にウソをつかなくて済む
　毎日、ウソをついて金銭を詐取してきた、上納金も半端な金額ではない、布教所長とは
　名ばかりで、日雇いにも行く生活から脱却できた幸せな生活が現在はあります
　信じてもダメな宗教が天理教だった、

27 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 01:08:01 ID:6z1PkCmf

>>26
天理教が偽物であることに気が付けて本当によかったです。脱会できて本当によかったです。
上納金を集めるために信者に嘘までついて金を集めたり、貧乏な暮らしをしたりすることは違います。

ここに書き込んでいる布教所長や教会長の人も早く気が付けるといいですね。

28 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 06:19:34 ID:OPOfge5s

人間がドジョウだったとか抜かしてる時点でもうね……

29 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 11:52:25 ID:6z1PkCmf

>>28
新興宗教らしい妄想ですな。

30 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 16:15:43 ID:U3kuZOSI

教会の会長が「修養科の教養係になって本部に行かないといけなくなった・・」
と愚痴りながら、「あなたも修養科に行かないか？」と誘うこと。

「アタマのおかしい人も修養科に来てるので大変！」とも言っていた。

結局、オマエも行きたくないんじゃないか！と言いたくなったw

31 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 16:17:50 ID:WCSkQoqQ

天理教はドジョウの話しを今でも続けているのは本当です、私も昨年まで信者に講話中
お話をさせて頂きました、しかし、今、考えると、なんで、あのようなウソが平気に言えたか
不思議な感じがします、ウソとデタラメなウワサ話しをつなぎ合せた講話をしていた
誠に、恥かしい限りです、現在は分教会から５００Ｋｍ以上離れた、日本海に面した港で
給料は安いが、安心としっかりした心で生活できる自分が居ます、
実家の天台宗に戻った、現在は、心から、安心できる毎日です、

32 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 18:56:34 ID:6z1PkCmf

>>30
> 「アタマのおかしい人も修養科に来てるので大変！」

そして修養科で「自分の頭で考えることをやめさせられ」ます。

33 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 19:27:23 ID:U3kuZOSI

>>32
教会の言いなりになって金ばかり出させられるということですか？

34 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 20:26:02 ID:6z1PkCmf

>>33
そのとおりです。
信者は月に１万～２０万という非常に高額お供えをさせられています。
（信者は外部には自分の気持ちだけでいい、２，３千円でいいなどというがこれは実態を隠すための嘘である。）
中には月の収入の全部を教会にお供えしている人もいます。
その人は、妻のパート代で一家暮らしています。非常に貧しい暮らしを強いられています。
このことにおかしいと思えないということは天理教にマインドコントロールされているということです。

35 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:28:49 ID:U3kuZOSI

マインドコントロールされる方もバカですけどねw

36 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/08/23(日) 21:37:41 ID:J/PKcRU9

マインドコントロールの怖さを知らないとは…
>>35はバカの見本だな。

37 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:14:25 ID:mUMOkvDh

>>31 ドジョウの話は例え話ってこと、教えられなかったのか？
アンタを導いた先生さん、お粗末。

38 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:33:36 ID:6z1PkCmf

>>35
３ヶ月間も外部社会から隔離されるから、マインドコントロールできるだろう。
天理教のほうも信者を確保しないと収入が無くなるから必死にマインドコントロールしてくる。
しかし、修養科のレベルの低さに呆れて、数日で帰ってしまう修養科生も多い。
洗脳するなら、詰所から逃げ出せなくなるようにしないといけないｗ。

図星を突かれて、mUMOkvDh君がかなりいらだっているようだ。
反論できなくなって、人格攻撃を始め出した。おきまりのパターンである。

39 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:36:14 ID:OPOfge5s

天理狂信者はそんなにドジョウが好きなら安来節でも踊ってろやｗｗｗｗ

40 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:56:21 ID:U3kuZOSI

修養科に入って鳴り物や掃除したって、ちょっと我慢する力や協調性がつくだけなんだよね。

なんでこんな簡単なこと分からないんだろ。

41 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 00:01:07 ID:4tbGKHlU

>>40
> 我慢する力や協調性

天理教信者にこういうのがかけている人が多いように見えるけどw。

42 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 08:39:20 ID:ixD9b4mw

人は何かにすがりたい時がある、弱った心のときに天理教はここぞとばかり入り込む

あんな、ウソがよく言えると思う、センセイと呼ばれる方々のウソの生活を

信者が集まらない布教所は、知的障害者の子を預かることでお布施をパートの母親から

受け取り、パチンコに出かける、布教所長、

43 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 13:37:26 ID:oPbmKxff

天理教抜け出すためにカトリック教会通いはじめたんだけど
ばれたら（いずればれるけど…）あいつら教会まで押しかけて来たりしないだろうか？

44 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 14:42:47 ID:I5j5UG4M

>>43
そんな事したら他の天理教信者も君に続いてカトリック化してしまうから上級さんが許さないでしょう

45 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 15:53:55 ID:4tbGKHlU

> 修養科に入って鳴り物や掃除したって、

なりものの練習をやって病気が治るの？儀式の練習をさせておかしくない？信者を増やしたいだけでしょ？

>>42
> 人は何かにすがりたい時がある、弱った心のときに天理教はここぞとばかり入り込む

精神的に弱っているところを天理教はつけねらってくる。周りの人も、天理教がちか付いてこないか注意して欲しい。
何よりも、新興宗教ではなく、周りの人が弱った人の力になってあげて欲しい。

>>43
キリスト教会はともかく、自宅に天理教会の信者全員が押しかけてくる可能性がある。
戸締まりは厳重に注意したほうがいい。
押しかけてきたときは、すぐに１１０番通報することです（不退去罪という罪になります）。

46 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 07:23:30 ID:uWPkp+OC

人の弱みに付け込んで大金巻き上げようなんざ俺ん中で絶対悪なんで…

47 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 12:20:42 ID:xHm0oDO8

>>6
教祖は精神分裂病だったのか
朝から近所迷惑も憚らずカンカンカンカン拍子木鳴らしてるわけだ

48 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 14:57:47 ID:uWPkp+OC

周りから優等生優等生言われてた奴がその重圧に耐えられず
ある日突然プッツンきて電波になるのはよくあるパターン
中山みきもきっとそれだったんだろう

49 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 15:56:14 ID:IkCuECS0

＜教科書では教えない歴史の真実＞
■アフリカ並みの最貧国だった朝鮮を救ったのは日本による朝鮮併合だった。植民地支配による収奪などなかった。

・1910年（明治43年）の1313万人から、1942年の2553万人と、約３０年間で約２倍に急増した
（※アメリカの植民地となったアジア・アフリカの人口は植民地であった期間の人口がマイナスとなっている。）
・医療衛生制度の導入と食糧増産政策により当時２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされた
・人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止された
・家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになった
・８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられた
・半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて
・５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
・２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって大学が造られた
・日本資本の大量流入（統治期間総額で80億ドル）による通信、運輸、都市の発達
・病院が造られてカルト呪術医療が禁止された
・泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備された　　　　　
・日本人男子は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地で勤労動員だけで　　
・しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祭られた　　　　　　
・３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれた
・会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換した
・二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するようになった
・禿げ山に６億本の樹木が植林された
・ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製
・川や橋を整備されて耕作地が２倍にされた（246万町から449万町まで）
・近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になった（米の反当り収穫量が0.5石から1.5石まで3倍増）
・1人当り国民所得が1910年の40ドルから倍増

50 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 15:56:23 ID:IkCuECS0

51 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 20:19:33 ID:jXGtui1M

何のお助けもしてないくせに金だけ巻き上げる天理教

52 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 06:53:11 ID:0I48a3Ch

をびや許しも効き目ないな。
だって私、ゲイに生まれてきたんだもん。

まあ、天理教に言わせれば「心は自分のものなのだから男らしく生きなさい」と屁理屈言われるんだろうけどw

53 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 13:35:37 ID:iiW4p0pw

「をびや許し」ってなんですか？

54 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 13:37:19 ID:vHmLfuqX

え？？　天理教ってそんな金かかるの？？
ひえー

55 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 13:39:47 ID:iiW4p0pw

>>54
創価学会と比べものにならないくらい高いです。
月１万円から給与全額まであります。
創価学会は、たくさんの信者から少しずつ搾取することを覚えて成功しましたが、
天理教は欲張りなのか、信者から取れるだけとってしまおうとしています。
生活するのに最低限の金以外はお供えしろというのが教えです。

56 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 13:59:57 ID:JLcyrDau

>54
シュンでるね～。

スレタイについて。
“天理教”をやめたいと思ったときはない。この大教会組織を抜けたいとは
いつも思っている。特に最近。もうこれらの組織は純粋な信仰をする上で必
要ないと思い始めている。

57 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 14:03:15 ID:0I48a3Ch

そうそう、だから貧乏になるだけで救われないんだよ。
うちの会長も金額チェックだけはするし。

58 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 14:15:23 ID:kgYYrpPn

あの陰気で不気味な歌聴くだけで心が不安定になってくる
親戚が教会だからガキの頃から聴かされてたけど全然ダメだ

59 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 17:14:15 ID:E1hrxDgd

現在、ほとんどの天理教会が信者不足に落ちッタ、当然、今までのあくどい集金システムが

破綻したことが大きな要因だが、Webが発達してしまい、教祖、中山みきの素性もヘンだと

信者が気づいた、確かに、オカシイトコロハ以前から有ったが、誰も言葉に出してはいなかった

ネットで大きな衝撃な天理教の内幕などが平然と流れる時代に、素の神さんの話も可笑しな話で

神殿だけが大きくて信者は２００人、住み込みは１２人、住み込みの給料は１２０００円

毎月のツキナミ祭に信者が５０人程度の分教会が多い、親会長がいたころは５０００人が

居た教会でも、二代目の若センセイの徳のナサでは信者は撃滅で、とほほほほ、、、

60 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 19:51:25 ID:iiW4p0pw

>>56見たいに思っている人は多いよ。元の中山みきの思想がまともだっただけに。
でも、現在の組織は明らかにカルト。

>>58
分教会の隣に住んでいるだけで、毎朝あの陰気な歌で起こされるんだぜ。鬱になっちゃうよ。

>>59
> 教祖、中山みきの素性もヘンだと
> 信者が気づいた

今なら、統合分裂症を起こして妄想を起こしたということになるだろう。どじょうから人が生まれたというのも妄想の一つ。
しかし、思想自体は悪くない。信じたい人だけが信じればいい話。
でも今の天理教は社会に危害を加えている。信者から財産を奪っている。人の人生を平気で狂わせている。

61 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 20:33:22 ID:0I48a3Ch

陰気な歌って、あしきを払って助け給え天理王命～か？

62 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 20:56:21 ID:iiW4p0pw

>>61
屋敷を払い、田を売りたまえ　天理王命～
の間違いじゃない（笑）。

63 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 21:30:17 ID:0I48a3Ch

がめつくなかったら、あんな立派な大教会は建たないわな

64 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 23:25:38 ID:iiW4p0pw

大教会の建物を建てるためにたくさんの信者の財産がつぎ込まれている。
創価の巨大建築物と何ら変わらない。やっていることは変わらない。

65 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 13:14:21 ID:Xu9YhWwG

全ての人類は本部から生まれた、なんてデタラメなウソ・非科学的なインチキを真面目な顔で抜かすな！

66 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 18:06:04 ID:CCeU3fTL

http://upload.jpn.ph/upload/img/u45529.jpg

：今日のところは名無しで：2005/03/27(日) 17:59:00
俺の母はケースワーカーをやっているから、生保を受けている
世帯のことはよく知っている。
大体、在日で生保を受けている世帯は不正受給が多いんだって。
福祉課もケースワーカーや、民生委員、地域の情報から在日で
不正受給であろうという世帯を大体は把握しているけど、受給
を止めれば彼ら在日は「不当な差別」と騒ぎ出すから止めること
ができないんだって。
これがもし、日本人なら即座に受給はストップするし生保を
受ける際も、そんなことまで聞くのか、調べるのか？と思う
くらい徹底的に資産や今までの就労状況、借金の有無、口座
の有無、身内の有無、病歴・・・などなど調べてあらゆる手段
を尽くしてそれでも他に手段のない場合にやっと生保の認可が
おりるのに、在日はろくな調査もされずすぐに認可が下りるの
が現実なんだって。
在日が不正受給している分を、本当に困っている日本人に与え
ていれば生保減額の措置も、就労強化指導の措置も取られない
はず。どうせ、この措置だって在日に行使すれば「不当な差別」
と騒ぎ出すだろうから、行使されるのは日本人のみ。
在日って差別差別と騒いでるけど、彼らほど日本で既得権に
甘んじ優遇されている外国人はいない。我々日本人以上に優遇
されている。税金だって払ってない奴が多いしね。
こんな奴らに参政権を与えようとしている民主党は売国党だよ。

67 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 18:17:51 ID:qL4AlgD6

インチキ宗教は壊滅しろ！！
悔しかったら、巨大建築物を売り払って、ひとだすけしてみろ！！

>>65
それを聞いて普通の人なら「引く」よなw。
（天理が人類発祥の地だと主張するのは勝手だが、信じたい人だけで内輪でやってくれ）
それがおかしいと思えないということは、精神疾患状態あるいは洗脳状態にあるということです。

68 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 18:18:57 ID:qL4AlgD6

派遣社員の適応職種を拡大したのは誰ですか？
８月３０日は衆議院議員総選挙です。

69 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 18:27:54 ID:nWgJm8Dx

公明党って1党員に至るまで創価なん？

70 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 18:53:15 ID:qL4AlgD6

>>69
公明党議員の中に、創価学会員でない人がいたことがあるようです。
公明党もと委員長でも、創価学会からストーカー、脅迫被害を受けています。
http://www.youtube.com/watch?v=74ya048uLGo
http://www.youtube.com/watch?v=8RvaVzg0fI0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sMDWmdF4xoo

http://shukyohigai.wiki.fc2.com/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A　より

71 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 19:09:53 ID:7AIa75A0

全ての人類は神から出でて神人へと成長するのです。
最初の神人は教祖です。
教祖が人から神人へと至った地点。神人誕生の地点がお地場です。

72 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 19:13:41 ID:Xu9YhWwG

↑本物の基地外だわ・・

73 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 20:01:46 ID:ZVUVCOaA

キモい天理教信者。

74 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/08/27(木) 20:07:19 ID:UT76ZFap

>>1
とにかく唯物的で、中途半端な道徳心を振り回すぐらいしか芸がない宗教だから。

>>69
公明党の元代議士には天理教信者だっているぐらい。
それに、冬柴鉄三氏の後援会長も現役の天理教信者（非創価学会員）。

75 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 20:29:12 ID:Xu9YhWwG

天理教を信じても幸せにはなれない。
むしろ不幸になる。ハッキリ言っておく。

76 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 21:15:07 ID:+tGj4XUP

誰も助けたことは無いが、教本に書いてあるので談話日にお話をしただけ、

奉財箱は何時も空でしょう、自ら、日雇い土工で日銭を稼ぐ布教所長明日は

６時に集合だ、年金も無い、生活保護を申請したが受理されない、布教所の

経営も、昔は良かった、笑いが止らなかった１２年前、奉財箱に最低８万は

毎日、家族で温泉にも好く行ったがアレは幻だったのか

77 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 21:34:59 ID:qL4AlgD6

>>71
> 全ての人類は神から出でて神人へと成長するのです。
> 最初の神人は教祖です。
> 教祖が人から神人へと至った地点。神人誕生の地点がお地場です。

カルト宗教丸出しの妄想だなww。

>>72
上のことを本気でそう思っているのが天理教なのですよ。

天理教の先生と呼ばれている人は一体何人人を助けたの？
天理教が教祖としている中山みきは、重い統合失調症を抱えながら、
貧しい人に施し、たくさんの人を助けてこられましたよ？
おまいらはその真似をするんじゃないの？
でかい屋敷で昼寝しているなら、ひとだすけに出たらどうですか？

78 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 17:49:33 ID:3ViMEoXw

家族や親戚付き合いよりも譲れない正義がある

79 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 18:34:08 ID:l7XsV2Wd

天理教が教祖としている中山みきは他の宗教を尊重しなさいと説いていた。
神社では頭を下げるように言っていた。
しかし現在の天理教は教祖の教えを守っていない。
おわさとやかたという巨大建築物を建築するために、元からあった三島神社を強制移転させた。
氏子はもちろん天理教信者からも強い反対があったにもかかわらず。
三島神社は中山みきが神様に天啓を受けた由緒ある場所だ。
なのに天理教はその神様を追い出し、神社をこわし、三島町の隅に追いやってしまった。
さらに教祖にゆかりのある美しい宮池を埋め立ててしまった。
教祖ゆかりの聖地を自ら汚す宗教は天理教の他にあるだろうか？
このことから天理教は教祖の教えを平気に破る偽物宗教であることがわかる。

80 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 18:50:16 ID:l7XsV2Wd

天理教はおかしいと気づいた人は次々に脱会していった。
１００万人以上いた信者は２０万人にまで減ってしまった。
多くの人は先祖が信仰していた宗教に戻った。
ある人達は中山みきの教え通りの信仰するために新しい宗教団体を立ち上げた。
天理教豊文教会などがあげられる。
今の天理教にはまがい物しか残っていない。
神社を強制移転させるなど他の宗教を攻撃する宗教は天理教をはじめ創価学会、顕正会、日蓮正宗などのカルトと呼ばれる宗教だ。

81 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 18:52:25 ID:e1pc5dni

私も、先月、天理教に神鏡を返しました、余りのも多額のお金を求める団体

82 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 22:40:08 ID:jx3cShCM

> 家族や親戚付き合いよりも譲れない正義がある

かっこいい！cool !!
やめることが結局家族や親戚を幸せにすることなんだと思う。
家族や親戚を脱会させるにはどうしたらいいかな？

>>81
月に何万円要求されましたか？

83 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 23:52:05 ID:nWPWsMS7

うちは月に30万くらい要求されるな。

韓国にある天理教の教会なんてメチャクチャw

84 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 01:04:17 ID:+pr8Ggdl

>>83
月３０万円って・・・どう考えても残りの給料で生活できない。

85 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 02:08:17 ID:3RdxljJ6

民家で普通のおばちゃんが紫色の袴みたいなの
着てお祈りしてる家があったんだけど(正月に金持って人が集まって個別にお祈りする)
これは天理教？おやさまって呼ばれてて、健康餅ってゆー餅、お神酒とかも
飲まされてたんだが。ガキの頃の話ね。

86 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 18:37:06 ID:vNKaW0o6

しかしこんなインチキ宗教に騙される人もいるんだな　騙されるほうがバカとも言える

87 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 18:51:29 ID:+pr8Ggdl

>>86
まともな人は既に天理教を脱会している。残っているのは騙されているときがついていないバカだけ。

88 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 20:08:17 ID:Uexqhr/Z

近くの布教所、昨年までは毎月２１日には多くの人々が来ていた８月の状態は悲惨な
状態だ、以前は太鼓や鐘が鳴り、歌が聞えた昨年の後半あたりから、信者の数が減った
のか今月からは、音がしなくなった、ラジオカセットでお勤めをしている

89 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 20:42:46 ID:vNKaW0o6

↑あんた文章の書き方おかしいな

90 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 21:34:18 ID:+pr8Ggdl

>>89
そういうふうに書いて、>>88が作り話だと２ｃｈ姉ラーに思わせたいわけですね。看破しました。ご苦労様。
どう見ても天理教信者です。ありがとうございました。

91 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/08/29(土) 22:44:50 ID:0LGOKMd5

>>88
どうして、そこまで急に信者が減っちゃったんだろう？

92 ：己心の者 ◆R6pWpsLmwg ：2009/08/29(土) 23:25:37 ID:PSPSimhu

>>91
総長殿、あなたは詳しそうだから、ちょっとお聞きしたいのですが、
実際、天理教信者は減っていってるのですか？

93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:37:10 ID:lJ1LAX8q

総長さんではありませんが、信者数の減少は20年ほど前から始まって、実質的には下げ幅で最大>80さんの言う程度に減少しているものと、見ています。
ところで>71さんは誰に教えられましたか？どうも教祖の言い方と違うのですが。

94 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/08/30(日) 10:16:08 ID:PKhqJ0W1

>>92
大祭や月次祭を見る限りにおいては
信者が激減しているようには思えないのですが、
それでも古参の信者さんらから聞くところによれば
昔に比べると参拝者が大幅に減ってきているとのことで、
4月18日の教祖誕生祭に合わせて取りつけられる教会名を記した提灯の数も
年々少なくなってきているということも、この自分が修養科に行っているときにも伺っております。

ただ、信者数が減少傾向にあるとはいえ、
>>88さんの紹介するほどに急激に減ってしまうということも俄かには信じ難く思いました。

もっとも出直しその他の事情により
会長の入れ替わりや継承した直後になれば
次代の会長への義理はないとばかりに、
それまで熱心に信心していた人がパッタリと教会に寄り付かなくなる実例のほうは
枚挙に暇がないようです。

「老会長が出直されて若い会長の代になったから古参の信者が来なくなったんですよ」だなんて言葉を耳にすると
それは少し悲しくなることではあります。
結局のところ「人が目標（めどう）」の信心をやっていたことの証でもあるわけですから。

今の天理教、やたらに行事や会合が多すぎて、「にをいがけ（布教）」に回る時間が著しく制限されておりますので、
新規の信者さんの獲得は非常に難しい状況に直面しております。
天理教における教勢の先細りの根本要因は、まさに「教団論理」によって振り回されていることにこそあるのです！

95 ：71：2009/08/30(日) 12:46:58 ID:bKrE+LaA

人間を　始め出したる　屋敷なり　その因縁で　天降りたで（4-55）
この元は　いざなぎといざなみの　身の内よりの　本真ん中や（17-6）
泥海の中で、最初のSEXが始まった場所、原初の創造エネルギーの満ちた場所、教祖の身体に神が天下られた場所、
いざなみの魂が神人へと完成された場所。
当時、神人への完成の可能性の高い方々が集まっていた場所。
単純に、個人的に、お筆先から受けるイメージはそんな感じですね。　

96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:27:06 ID:Un7S5vky

>結局のところ「人が目標（めどう）」の信心をやっていたことの証でもあるわけですから。

それは、当然である。
信仰して間もない人たちは特にだ。
だから、会長は常にそれを肝に銘じやってもらいたい。
“信仰のことはまだ良く分からないけどあの会長さんなら
親しみ、共感がもてる”と思われることがスタートライン
それを強く思え行動を自制し続けていけるものでなければ
会長としての器ではないと思う。大の字が付けばなおさら
である。
これらのサイトにおいて非難されていることは原因は“
人を見た信仰じゃないから”と言う部分である。それならば
親、上級は必要ない。銘々一人の信仰であるならば銘々の自己
責任において日常を過ごしていけばいいから。でも最近はこの
色が濃くなっている。俺は、一分教会の後継者だが上級も部内も
必要ないなと思う。ただの金ずるになっているのであらば、直ちに
この組織制度を見直すべきである。このままでは、せっかくの教祖
の雛形も霞んでしまっている。

97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:52:21 ID:nbt031OV

>>92
> 実際、天理教信者は減っていってるのですか？

26日の祭典日、こどもおぢばがえりなどの天理の様子を見れば一目瞭然。
すっかり寂れてしまった。かつては信者で賑やかだった商店街もシャッターを下ろしている店がたくさん。
人もまばらにしか歩いていない。

>>94
> 、「にをいがけ（布教）」に回る時間が著しく制限されておりますので、
> 新規の信者さんの獲得は非常に難しい状況に直面しております。

うちの村の寺の檀家も昔からの人は減っている。しかし一方で、新しく引っ越している人が新しい檀家になるので、
トータルでは減っていない。もちろん仏教なので勧誘活動は全く行っていない。
信者が減っているのは、やはり天理教が悪い宗教であるから、信仰したくないと思われているのではないだろうか？
だから世代がかわると同時に、脱会したり、教会に行かなくなったりするのではないだろうか？
また、現代の生活は忙しいので、頻繁に行事に参加するのはほぼ無理。
仕事を優先しなければ、食べていけないくらい厳しいから。既に天理教は時代遅れとなっていると思う。

98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:56:00 ID:8rM+MeHM

仕事と収入の方が大事です。

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:26:35 ID:seZwWIt5

教祖も家業第一とおっしゃってます。

信者が減っているのは、天理教が悪い宗教であると言うのには異論申し上げる。
まぁこれは信じる信じないの世界だから人からとやかく言われる筋合いはない
が、教えを導く人間が悪いから信仰から離れていくと思う。それをいえば
“人を見た信仰じゃないから”などと、単なる逃げ口上ではないか？
それならば、上記にも書いたが、理の親、上級、全ていらないではないか？
どう思う？

100 ：神も仏も名無しさん：2009/08/30(日) 20:20:00 ID:bKrE+LaA

仕事と家庭を大事にする事という基本を忘れて、宗教家最聖観念を万人に適用した事が、間違いですね。
教祖が、本席以外で宗教家業を勧められた人は、何人いただろうか？

101 ：神も仏も名無しさん：2009/08/30(日) 20:38:40 ID:6Q3WUddA

信者が減るというのは、単に新しい信者がいないだけじゃないのか？

新しい信者が入らないと高齢化した信者ばかりになり、高齢者はそのうち死ぬだろ？

それで信者数が減ってんじゃね？

102 ：神も仏も名無しさん：2009/08/30(日) 21:11:32 ID:NEO3lxP/

そりゃ今時の若者が真っ黒なハッピ着てあんな陰気な歌うたいたいなんて思わんだろ

103 ：神も仏も名無しさん：2009/08/30(日) 21:39:24 ID:8rM+MeHM

民主党にも期待してないが天理教にはもっと期待してない。

104 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 01:19:59 ID:+V0N+p/t

>>99
> 教祖も家業第一とおっしゃってます。

教祖がそういっているなら、そのとおりにやっていればよかったのだと思う。
でも実際は、平日にも行事にかり出される。会社員・公務員・主婦には無理な話。
本当に教祖の行っていたとおりにやっていたら、天理教が衰退することはなかったと思う。
基本的に、親の信仰してきた宗教をそのまま子供は引き継ぐ。
仏教の家に生まれた子は仏教を信仰するし、
キリスト教の家に生まれた子はキリスト教を信仰する。
嫁入りや婿入りしたら相手の家の宗教にはいるだろう。
なのに、天理教を信仰したくない若者世代が出てきているのは、
天理教が悪い宗教だとわかったからだと思う。
庶民が月に何万円ものお供えをすることは、無理。
夫婦共働きしてやっと一家を養える厳しい現代社会です。
天理教も巨大なハコモノ建設をやめて、お金のかからない宗教にかわるべきではないかな？
そして、教祖の教えにもう一度戻ることが大事だと思う。

105 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 06:57:13 ID:VPuCdrZ5

>104
天理教が悪い宗教だとわかったからだと思う。

う～ん、俺は
天理教を伝える（ちょっと表現はおかしいかも知れんが）者が悪い人なので
と思う。
その教会の会長が、もしくは、その教会の全体的雰囲気が信者さんたちに
つきに何万円のお供えをさせているのだと思う。

106 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 07:47:12 ID:pP4CLKND

人間の存在意義が陽気暮しであれば、人間を陰気にする宗教は全て存在意義無し。

107 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 08:32:57 ID:pP4CLKND

「悲しみがやって来ても、苦しみがやって来ても、それが今必要な事だろうから、
ただ祝いなさい、ただ感謝しなさい」という教えはすばらしいが。
　神にサドっけはないという教えだから。宗教によって苦しみなさいという教えはありえない。

108 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 12:14:10 ID:ln2tPYWa

つまらんお人ばっかりですわ。もうちっと自立自尊に目覚めんと人助け
なぞ百年早いと思いますけどねえ。ともかくちゃんと働きなはれ。人さ
んにもたれる事に慣れすぎちゃいけまへん。

109 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 13:12:05 ID:I02TxOx3

天理教の奴を寿司屋に連れていったら5万円も払わされた！
親類だから、「来るな！」と言えないし、親は大判ふるまいするから仕方ない。

110 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/08/31(月) 17:16:01 ID:fp3SucIU

>>109
いったい何人連れて行ったんだ？
二人で大トロたっぷり食べても、50000円は行かないだろ？
情報は正確に、な…

111 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 17:45:25 ID:I02TxOx3

>>110
教会長夫婦とその子供3人と私たち6人で行きました。

112 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/08/31(月) 19:55:10 ID:fp3SucIU

(笑)
そりゃ50000かかるかもな。
でも良いネタ食べ過ぎ！
俺、家族４人（子供は小中学校）で普通のにぎり寿司で腹一杯たべても25000円
行かない。

113 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 22:15:00 ID:OpWWo8OR

人を助けて我が身助かる

じゃなく、むしろ人の足を引っ張って不幸な人を増やしている、我が身ラクチンの大教会長家族。

口先だけでなく、実際に自分で助けなさい。

114 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 22:43:43 ID:I02TxOx3

大教会はリッチだよ。いい車乗ってるし、やりたい放題。

115 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 23:41:25 ID:Abym95wO

とにかく陽の気が欠乏してます、心からの歓びが湧かない宗教はやだ。百万円を借金して献金したけど不幸が周りに蔓延した、人も沢山おじばに連れて行きお石も運んだが助かった人いなかった。むしろ皆不幸になった。各々に神へのたよりかたが悪い自業自得かも知れませんが。

116 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 23:45:36 ID:ArN518n/

関西の分教会の親会長は人を助けてわが身助かるなど書物を出していたが
本当に人を助けた実績などは無かったのが現実であった、ナゼなら徳を積めば
幸せになると天理教は信者に言うが、この親会長は住み込み信者に殺された
犯人は、長年、夜警小屋で生活を強いられて財産を全て天理教にもっていかれ
毎月８０００円ほどの、小遣いを貰い拾いタバコをでニコチンを補給していた
アワレ川添という名前住み込信者だった、アレから７年の歳月が流れたが
実践もお助けの実績もマッタク無い若先生が毎朝講話をしますがほとんどの
信者は、辞めて行った。

117 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/09/01(火) 02:26:51 ID:HFMd8sQy

>>114
まさに「贅沢病」だね。

118 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 12:26:15 ID:upp4bXSl

カネさえあれば幸せはいくらでも手に入ります。宗教なんかに頼らず、一生懸命働いて金を稼ぎましょう！

119 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 13:00:09 ID:xnh85tnJ

ひとだすけにお金はかからない。それはとてもプライスレス。

120 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 16:21:39 ID:upp4bXSl

アホ！大教会こそホームレスに炊き出ししてやれ！

121 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 19:00:03 ID:ODyTSgf6

>>114
>大教会はリッチだよ。いい車乗ってるし、やりたい放題。

ひでえな、こいつら・・
人の金で何やってんだか。
贅沢したけりゃ自分で働けよ

122 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 19:15:14 ID:upp4bXSl

今の真柱なんて立命館大学進学のために京都に家まで建てさせたよ。

123 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 19:35:59 ID:ODyTSgf6

>>122
・・・なに！？？
それは初耳だ
ボロアパートにでも住んでろやボケ！

124 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 20:10:23 ID:upp4bXSl

>>123
知らなかったの？
有名な話だよ。

125 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 20:18:14 ID:ODyTSgf6

そうか！貴重な情報ありがとう

126 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 20:26:37 ID:Q4oJrKAr

>122
現在その建物は？誰かに貸してんの？家賃狙いで。

それは知らなかったな。２代さんが東大いってたときの一軒家が
東京から何故かおぢばにたっていたな。なんてったっけ？若江の家だっけ？

やはり我々庶民感覚とはかけ離れているな。こりゃホントならば新たな問題だぞ。

127 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 21:10:54 ID:ODyTSgf6

そうです！大問題です。
真柱、上層幹部のみなさんへ！

あなたたちの不甲斐なさを２ちゃんでしっかり勉強しましょう。
信者から集めた金があるんだからネットぐらいやってるだろ？

128 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 21:20:54 ID:dWEjyuR/

東大だったら世界そのものが違うだろうけど、天理大学を蹴って他私大に行ったら示しが付かないのでは・・・
同志社（キリスト教系）とかだったら笑えないジョーク

てか立命ってサヨクじゃん！
http://www.hitoiki.info/T03.htm

129 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 21:26:48 ID:xnh85tnJ

>>122
どこに建っていたの？Googleの地図とかで示せればいい。

130 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 21:32:53 ID:upp4bXSl

今の真柱に子供が出来ないのは性的な問題があると思う。

131 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 21:33:57 ID:ODyTSgf6

んー
しんばしらはヨサクか。
ヨサクってのはあれか、君が代歌わんのか？

132 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 21:37:22 ID:dWEjyuR/

創価すげ～
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114822991?fr=rcmd_chie_detail

133 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 21:59:45 ID:OFVNe5m0

>>122
今の真柱は天理大の英米だぞ。デマ流すなＷ

134 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 22:21:24 ID:upp4bXSl

前の真柱は慶応だよ。
信者はアホのほうが金集めやすいから天理大学でかまわないけどw

135 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 23:05:17 ID:ODyTSgf6

>>130
いん歩？それか至急に問題が！？
人工授精も無理か？
つーか、ちゃんと夜の営みがなされているのか？

136 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 17:31:10 ID:WZE3g8Y0

親様は世襲を望んでいるのですか？

137 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/09/02(水) 18:11:45 ID:2du73AXt

親神の考えは知らんが、教祖は本席を定めた位だから、世襲を望んでいる
とは考えにくい。

俺が専修科にいたとき、世襲については「その方が上手く治まるやろ」と
教祖が言ったと、本部関係者がほざいていたが、今考えるとアヤシい発言だな。

138 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 19:09:27 ID:GG9Smrle

天理教なんかいらない！
金儲けのシステムだけだ。
天理教なんかなくとも生きていける！

139 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 19:11:46 ID:pZ/Cyx5z

教祖が本当にしゃべったこと以外は嘘と考えたほうがいい。
しかし、残っている史料が、天理教によって改ざんされていたら、検証のしようがない。

140 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 20:45:20 ID:GG9Smrle

その教祖自体が統合失調症。
幸福の科学のほうが論理的。

141 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 20:52:26 ID:7VovJGOF

仕事で、８年ぶりに天理教本部へ行ってきた、

日曜日だと言うのに、人影もマバラでした、天理教の経営も大変なことに

なりつつある、シンバシラのインポテンスも完治しないようで、

以前、徳島の大教会筋から聞いた時には、真柱は海外の大学へ行った時

外人にカマを掘られてからはオンナには興味は無くなったと聞いたが。

142 ：オイチョ：2009/09/02(水) 20:54:05 ID:JSaGcPZH

8っつのほこりを結合させたら、宗教権力者になる。
宗教団体の本部こそ大社高山に他ならない。
彼らはいつも「救済者」を名乗る。

143 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 22:11:26 ID:xGSf1ONY

>>140
その論理的な幸福党は一議席も取れなかった件Ｗ

144 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 22:12:36 ID:GG9Smrle

>>141
あれ絶対そうだよな。あの色白の顔。
ホモ特有の顔だよな。

145 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 22:37:48 ID:xf/+OQwD

ドクター中松が発明したなんとかレックスだかに
座ってインポが治った人がいるとか・・・

セレブレックスだったっけ？中松君は幸福実現党に関わってるんだろ？

この際シンバシラと幸福が一致団結していん歩治療ってのは？

146 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 18:54:32 ID:fOexGTwf

爺さんがガンになったとたん、よく来るようになったな天理教w

爺さん自身は「あんな金巻き上げるだけの宗教、相手せんでよか！」と言っているw

147 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 20:32:56 ID:J1cZQO8q

>>146
「身上事情は道の華」とばかりにおさづけ（病気が治る儀式）をするから１０００万円払えとやってくる。

148 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/09/03(木) 20:39:35 ID:OpURUObL

>>140
大川の論理も今や完全に破綻してるぜｗ
>>147
そのおさづけだって効き目がないから尚悪い。

149 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 21:54:44 ID:fOexGTwf

おさづけw
体さすって効き目なんかあってたまるか、ﾎﾞｹ！

150 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 22:11:25 ID:xRb17M/Y

おさづけいらない
お茶漬けならほしい

151 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 22:46:42 ID:fOexGTwf

あのおさづけも非科学的で気色悪いな。
あんなもので病気が治ったら医者はいらん

152 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 08:16:40 ID:cv9Eputa

日本も今から50、60年前までは貧乏だったし、ろくに医療を受けられない人が
大半だった。だからおまじないの「おさづけ」でも心理的な効果はあったし、それで
おかげを頂いた、と思った人も多かっただろう。

それが天理教爆発的拡大の理由であって、よって、医療の拡大した現在では
さっぱり、という理由でもある。教えの良し悪しなどは関係ない。

153 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 08:29:37 ID:Ext7e2zl

そういう問題ではなくて、高額なお金をせしめているところが悪質。
効く効かないはどうでもいい。
論点をずらしてはいけない。

154 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 17:46:03 ID:cv9Eputa

もう効かないんだから、高額であろうと少額であろうと、金を集める
意義がないだろう。正直、今のは何のためにある団体なのかわからん。

155 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 18:33:00 ID:OuT4Q5W5

今あるのは金儲けするための団体に決まってるだろ！

156 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 19:56:08 ID:oF/ax/hK

天理教は子供が出来ないんだな。

新柱が種なしなんだもんな。

157 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 20:12:19 ID:qiQcDEFq

おまえらの議論は根本的に間違ってる。

天理教では心一つが我がの理で体は神からの借り物であると説いている。
つまり全ての事象は心遣いによって発生する。
いや我々が自由に使えるのは心だけである。
本当ならお授けはアリですね。

158 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 22:50:47 ID:oF/ax/hK

↑都合のいい教えだなw
すべての災いの責任をなすりつけられるんだもんな。
それで金だけ巻き上げるんだからたまったもんではない。

159 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 04:07:15 ID:HmnwfeOy

自己責任の原則は中山家、真柱にも適用されるのだから、子無しは真柱の心どうりの守護だろ。
感謝の心は神が受け取り守護として返す、金は会長が受け取るだけ。
感謝は目一杯、献金はほどほどに。　っていう教え。

160 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/09/06(日) 07:44:03 ID:RKRTZeYv

>>157
＞天理教では心一つが我がの理で体は神からの借り物であると説いている

天理教って、その程度の認識力しかないんだろ？
きわめて唯物思想に近い、それ。

＞本当ならお授けはアリですね

本当でないようにしてしまった本部の責任は重大。

161 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 11:15:30 ID:WAKrdoUv

古くから天理教に繋がる家に産まれた俺。
修養科にも行った、天理教に熱心な妻と、会長夫妻の仲人で天理教会で結婚した。
結婚とほぼ同時に講社も祀った。男の子にも恵まれた。
ほどなく教会信仰に嫌気が差し、飯田には行けなかったが、陰に陽に基本さんからも薫陶を受けた。あの人は俺の恩人だ。

ある日、妄信していたドジョウの話、全ての人類は「ぢば」から生まれたなんて話が、全く信じなられなくなり、教祖が統合失調症とも自分なりに理解した（この思いは今でも変わらない）。おふでさき以下全ての書籍を捨てた。
そして天理教辞めたくて、他の新宗教には全く興味がないので色んな伝統宗教の霊場にも行った。般若心経も念仏も唱えた。
でも、ある日窮地に立たされた。太陽に向かっててを合わせた時、思わず出た言葉は、南無観世音でもなく、南無阿弥陀でもなく、なむたすけたまへてんりわうのみことだった。
色んな神社仏閣を巡ったが、自分が一番波動を感じたのは天理だった。

162 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 14:47:24 ID:d+jzWIXe

>>161
嫌気がさしたのは、現在の紛い物の天理教。
一番感動したのは、本物の中山みき＝おやがみの教え。
よく到達しましたね。
あなたなら本当におやがみにおさづけを取り次ぐことができるかもしれません。
これからもひとだすけを続けてください。

163 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 14:47:37 ID:WAKrdoUv

>>116です。
連投すまん。
今も、いつも、窮地だよ。(^^ゞ

164 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 14:53:01 ID:RRbVE6yl

アワレ川添

165 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 14:58:23 ID:WAKrdoUv

>>162さん
サンキューです。
苦しいことばかりだけど、頑張るよ。(^^ゞ
あなたの文章読んだら泣けたよ。

166 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 16:30:34 ID:QyQApxwd

でも、結局本部や大教会の言いなりになるより仕方ないんだな、哀れな奴らw

167 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 20:35:14 ID:TZ7ORJ0t

>>161
＞全ての人類は「ぢば」から生まれた
この言い回し昔から嫌いなんだよね。厳密には人類ではなく生物が生まれた場所。

168 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 22:12:21 ID:d+jzWIXe

>>166
だから、紛い物の天理教組織に所属しなければいいのだ。
所属していなくても、信仰は続けることが出来る。
ひとだすけもできる。
ぢばは天理教信者以外立ち入り禁止じゃないから、脱会してもいける。

169 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:02:13 ID:2ZVSFKNY

昔は、戦前も戦後も薬や医療設備も少なかった時代に、中山家の方が考えた
集金システムが天理教だと言われている、おさずけ成る手をかざすことで
病気など治ることは無いのだが、戦後医者不足を見て天理教は悪事を考えた
オサズケなどは迷信の産物だったが、天理教関係者が、地方からうわさを
広げた、噂話は公衆浴場から始まったことは天理教関係者の上層部なら誰でも
知っている、みなさん、騙されないよう、
昔から、触らぬ神に崇りなしと言うでしょう、

天理教に関ると、金、金、金、お助けを演出する先生と呼ばれる方も多い
信じて、先生と呼ばれることに慣れた方は抜けられない世界だ
ウソの講話をして、金銭を貰うことで、息子や娘を学校に行かせる事が
出来る、信じてはダメな信仰も多いのが現実です、触るなキケン、天理教。

170 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 01:41:10 ID:cUIckv26

存命の教祖の働きというのは、本席様の様な方々が、
現われ続けるという現象が第一義としてあるのではないか？
霊能力現象は第二義的な副産物的な現象ではないのか？
事実に基く真理の解釈。現われた現象における神の思いがどこにあるのか？
という本当の悟り諭しが語られる場所でなくては、地場屋敷の意義は半減するのではないか？
現実の教会本部は、宗教マスコミもお抱え学者も言論統制によって宣伝機関としてしか機能していないから、
自浄作用の足を引っ張る役しか果たしていないのが現実だろうね。
混沌の中でしか、純粋な魂達は活躍できないとしたら、壊滅的現象も又、神の守護なんでしょうね。

171 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 02:40:59 ID:16S8TwOX

>>170
>壊滅的現象も又、神の守護なんでしょうね。

私もそう思います。だが本部や熱狂的信者は信仰から離れる奴は罰当たりだ、
天理教から脱会すると親神の残念の理が見えてくるぞと脅しています。
自分たちが壊滅的現象の根源とも悟らずに。

172 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 08:01:51 ID:c3HR0QCA

からくりサーカスにこんな名言がある

「操られて上手に生きるよりも…下手でも自由に…」

天理狂バカ信者にはわからんだろうけどなｗ

173 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 13:07:46 ID:ZeFG/ko7

もとから天理教なんてアタマの悪い人対象に経営している宗教だもんね

174 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 14:43:37 ID:bELhIXEY

やっている手口が某てかざし教団と同じ。
新興宗教のやることは同じ。
ボチボチ反論できるかな(笑)？
反論しないことは天理教が悪質だと認めたと同じ。

175 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 20:31:47 ID:ZeFG/ko7

しかし、みんなよく騙されたもんだなw
何の効き目もないのに！

176 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 20:47:15 ID:pgSwF2KC

ご利益宗教は幹部だけにご利益があるんですよ。

177 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/09/07(月) 20:55:28 ID:RybFy9L3

「信じることが大事！」

このフレーズこそが天理教布教師による常套手段の殺し文句。

178 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 21:05:22 ID:gIUmZRKO

>>169
中山みきの力は本当だったかもしれないが、明らかに彼女の死後できた天理教は、金集めのための組織だろう。
中山みきの名を騙って、病気が治るなどと嘘をついて、紛い物の儀式を行うカルト集団。
それにたくさんの人が騙され、財産を奪われていった。
教祖中山みきが、宗教を作るな、立派な社を造るなと生前言っていたのがわかる。
きっとこうなることがわかっていたのだろう。

>>174
ボチボチは、反論できなくなると黙りを決め込んだり、話題を無理矢理変えたりするのだ。
君が勝って、ボチボチが負けたと見ていいだろう。
ボチボチに限らず、天理教の会長さん達は、頭が悪いから同じパターン。
信者相手なら「不足を言うな！」と逆ギレできるが、２ｃｈネラー相手にはそれが使えない。

>>176
その幹部達も、１０年後信者がいなくなり、惨めな姿に・・・。因果応報で、今度は自分たちが貧乏暮らしをすることになる。
大教会と名のつく教会でさえ、ボチボチのところのように信者がいなくなってしまう。

179 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 21:58:45 ID:ZeFG/ko7

シャカも親鸞も宗教なんか作るな！と言ったよ。

中山みきも力があったのではなく、公平無私だっただけ。

180 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 01:05:25 ID:lW6ra9gw

川添も仮出所しました、天理教に財産全てを吸取られた川添元犯罪者は６年間模範囚で
仮釈放になりました、、、おめでとうございます。
元警察官だった、川添氏は、極度の緊張を求められる警察の職場に配置換えでうつ病を
発症した、其処へつけ込んだ、天理教の会長が川添氏の家屋、親から引き告いだ金銭に
目をつけた、彼から、家屋の権利書や貯金を全て奪い、住み込みとして夜警小屋に住まわせた
天理教は弱者には結構強い組織力があります、その為にはカラーコンタクトも使いマス
紙一重の演技力には関心しますが、実際の会長の姿は、前妻が亡くなった後の
大阪南の水商売の中居に惚れた、少し前妻に似ていた、会長サマは、激しく腰を
振った、激しいSEX、会長も若かったが運転手は夏の暑いさなか、アパートの
近くで待機していた、運転手は現在は布教所を持たせてもらった、
再婚した会長の新しい妻は、住み込み信者をくどき落としてＳＥＸ子供が二人
出来た、年寄りの会長様と３０歳も年の違う妻とのＳＥＸ、異様だった
嫁の兄貴は現在は、布教所長に成っている、上がりが少ない天理教では食うのが
いっぱいで、子供もアフォーでは、困った、困った、

181 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 01:11:27 ID:4WHGxAYA

カルト宗教と戦うFlashゲームです。

このゲームには、池田大作、文鮮明、大川隆法ら
日本のカルトの大御所らが敵として登場します。

あなたも日本の一市民として、見事カルトを撃退し、
無事日本を救って下さい！！

（※全ステージクリアすると、敵追加ができるようになります）

http://flashgame.rounder-s.net/textwars.cgi?gameid=3121

182 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 14:51:07 ID:fo1UDHlP

>>180
天理教の裏側がみれて面白いです。会長さんの本性は、性欲が強いだけのオッサン共か？

183 ：こころねの親韻《心の局》：2009/09/08(火) 20:22:41 ID:P0NtvZly

月日のこころねです。

かなり深いにをいがけの最中です。

〈朝起き、正直、働き〉

みんなキューピッドのエロスがないと結婚もできませんよ

天理はみのうちの守護をしらないイケません。

朝起きてあしが立てたりすることに感謝しましょう。

184 ：こころねの親韻《心の局》：2009/09/08(火) 20:34:24 ID:P0NtvZly

キュートの矢島舞美が
化身となって身体を支配しますが同じこころねなので余り心配はしないで下さい。
女優やアッキーナやハロプロなど目立つ人はすべてこころねの身体に住んだりしています。

185 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 23:46:42 ID:4x3gTwoJ

失明とか交通事故とかなって車イスになったら、こういう金巻き上げる宗教に集られるんだろうな。

186 ：こころねの親韻《心の局》：2009/09/09(水) 04:49:09 ID:7slRsOty

こころねは
ただで説教の最中です。

商いで言うと赤字が続いていますが客と言う神の位置で毎日、店員にこえまき、たねまきに奔走して顔や言葉はうれまくっています。
店員よりは物や食べ物のこころねは味がわかってますから危なき道が渡れるわけです。

ちなみに《かね》は合意の元、渡すわけですから愚痴を言うのはおかしい。渡す説明能力と受け取る解釈能力が乏しいのは裁判沙汰になるこれが真実です。

金銭の価値は人、会社それぞれ微妙に違ったりします。助けや宗教だとさあ、いざと言う時は半端な人生、金銭ではすみません。

付き合う時女に物や一円も使えないし店や出入り出来ない事になりますし。
店の出入りや金銭のやり取りはちょっとした犯罪と言うんですよこんなことは承知しなさい。

187 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 09:06:24 ID:A5e2VPsP

人間って愚か者。金にまみれて当然。
建物、真柱以下、本部員、会長一族の生活を維持するのにお供えがなければ食っていけない。

「講」という組織に戻れ。講元以下皆で働いて（当然講元も働くべし）、皆で寄り合って信心していくのが、
神様＝中山みき様の本懐ではないだろうか････。それが、互い立て合い助け合い、陽気ぐらしにつながると思うのは
俺だけだろうか。

単なるようぼくのたわ言。

188 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 12:12:34 ID:4Z/rp2vp

>187
殆んどの教会長初め、よふぼくは、そう思ってるんだと思うよ。
その姿になるためには、やはり本部が方針を示さなければならないと思う。

189 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 12:42:18 ID:idZupkRy

天理なんか辞めてしまえ！
自分で宗教をつくり、どっぷり稼ごう！

190 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 22:29:43 ID:XPhnmPtJ

真実がマッタク見えない天理教の若先生も会長になったが無能です。
実績がマッタク無い、確かに天理大学を卒業しているが中身はマッタク無い
天理教の教本に書いてあることを喋るだけで、実際には身情を助けた実績も無ければ
病気を悪化させた実績はある、事情で助けを求めたがマッタク商売には素人の会長では
カエッテ、事業が不景気になった、事情で相談してお布施１０万要求されて、倒産、
イカサマなのが解った事業者、

191 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 22:49:26 ID:QP3rhJCV

>>187
その通りだと思います。そう思っている方は大勢いらっしゃるはずです。
誰か改革の波を起こさないかな？本部に鎮圧され異端者扱いされるのが
オチでしょうか？
しかし、改革しなくてはどうにもならないところまで来ています。
このままでは天理教は滅びるしかないでしょう。

192 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 22:59:19 ID:QP3rhJCV

>>190
天理大学出の会長は無能かもしれませんが金集めには凄い能力を
発揮します。東大でもかないません。

193 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 23:31:57 ID:idZupkRy

「カネ出さないと不幸になるぞ！」と脅せばいいんだもんなw

194 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 02:59:25 ID:EYfFd8yq

知り合いが天理教にはまってる。
今度、修養科とかいうのに行くらしい。大学を休んでまで行くらしい
その話を聞いて俺は、がんばれ！って言った。

でも気になって天理教についてネットで調べた。もちろん修養科についても調べた。
調べたけどなんか超危険ってことくらいしかわからん。
俺は天理教なんてよくわからないから、どうやって止めたらいいかわからない。
ただ、「これ俺が止めないとやばいんじゃね？」って思った。
大学休んでまで行くとこじゃない・・。

どうやってそいつを説得すればいいんだ？

195 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 06:09:27 ID:BuQzm8UM

>>161=>>187です。
今日は仕事お休み。

今の俺達家族は・・・・・
朝晩はお水を上げすわりづとめ。
日曜日は、すわりづとめとよろづよ。
月々の講社祭は夫婦で勤めている。
教会の月次祭は、行かない(仕事優先）。お供えは月千円を書留で送る。
たまに気が向いたら家族で教会に参拝。子供は少年会が好き好きでで熱心だが、我々夫婦で
ブレーキをかける。そんなスタンスかな。

基本さんには教理面で勉強させてもらったが、実践面と合わせて、あの人にはかなわんよ。
前述したけど、今考えたら飯田に行っときゃよかった。

今の俺は、ただただ小難しい教理（おふでさき他）を頭の中から捨て、神様＝中山みき様を、「信じて」いると言うか、やっぱり教祖は
神様なんだと「感じて」いる。
それじゃ単なる（拝み信心）と変わらないか(笑い）。

196 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 06:38:30 ID:BuQzm8UM

前にも書き込んだが、あっちこっちと神社仏閣を廻り信心したけど(高野山出の坊さんにも世話になったっけ…あれは拝み屋だったんだね）、教会とは付かず離れずかな。
変な新興宗教や、お道の異端と言われるところは全く眼中なかった。
下手に霊場巡りや伝統宗教といえども坊さんと付き合うと、変なの背負っちゃう。これ実感。

それと、先祖の祀りは代々仏式。天理教式でやるとそれこそ「理の親信仰」
の奴隷になる。そん点はうちの死んだ爺ちゃんは先見の目があったのかな(笑い)

197 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 07:00:52 ID:pjpCzfzx

>196
先見の明な。

198 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 07:34:35 ID:TNZYuMMD

>>194
このサイトを片っ端から読ませろ
http://shukyohigai.wiki.fc2.com/?page=%E5%A4%A9%E7%90%86%E6%95%99

199 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 07:40:13 ID:CeTe4uO6

>>194
本人が行きたいのであれば、無理に止める必要もないでしょう。自己責任ですから。
しかし教理等に関しても、ネットや本で調べておく必要があるということは言っておいた方
がよいかも知れません。教団側から見た内容のモノは作り話も入っているので危険です。
色々な方の意見を参考になさって下さい。

もはや現在の教団は正しい教えとは逆のことをやっています。

しかし修養科で教えること全てが悪いことではないのも確かです。
洗脳されないように、心構えだけはしっかり持って行ってください。
彼らが言う事をすべて鵜呑みにしないことです。
得ることがあるのも確かですが、リスクは高いです。

200 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 08:07:30 ID:CeTe4uO6

補足です。私は修養科に入ってからウツ病を発症しました。
まあ、入る以前から少し調子は悪かったのですが。
これに関してはさまざまな捉え方もあると思いますが、今になれば
行って良かったと思うところもあります。しかし馬鹿らしい３ヶ月間でした。

私は結構当時は真面目に天理教を勉強しました。いわゆるバリ天(バリバリ天理教の略)
一歩手前でした。が、約１０年を経て、洗脳から目が覚めました。
現在の天理教団は神を商売道具に使うが如き、天をも恐れぬ所業です

ではなぜ馬鹿らしいと言ったのに行ってよかったかというと、実際神様に
たすけられたところもあるのではと感じています。私の勘違いでなければの話ですが。
これは自分で求めて多少努力しなければなりません。
自分で救いを求め得るということは腐敗した教団の存在意義があまりないことになります。
教団の意義は信仰しやすい環境を整えることでしょう。現在の教団はクズです。

それと、一度行っておくと被害者の方の気持ちがわかるからです。あまりメリットとは言えませんが・・・
ですが修養科をすすめるわけではありません。

201 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 19:09:14 ID:muBm8vcH

ガンの男も修養科を教会長にすすめられてたよ！
誰が行くか！と怒っていた。

202 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 19:50:29 ID:EYfFd8yq

とりあえず、洗脳されるぞとか金もったいないぞって言ったけど、もう決めたらしい
サイトは見せなかった。

203 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 20:55:49 ID:TNZYuMMD

教会に高額な金（お供え）請求されてもおかしいと思わない人間
どんなにキモがられてもそれが良い事だと思い込んで蛇のようにしつこい宗教勧誘する人間
朝っぱらから超近所迷惑な太鼓ドンドコ鳴らす人間が
また一人誕生してしまうのですね…アーメン†

204 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 21:07:11 ID:VvhP8ds5

>>185
> 失明とか交通事故とかなって車イスになったら、こういう金巻き上げる宗教に集られるんだろうな。

そして財産を吸い上げられたあと、捨てられる。天理教は障害者を世話してくれるわけではない。
労働力にならない、老人や障害者は捨てられる。満足に病院に行かせてくれない。
おさづけとかいう儀式で治ると言って行かせない。

>>194
修養科なんてくだらない修行だ。講義中寝てても良いのだから。
若い修養科生は詰所にて男女でセックス三昧。出会い系サイトみたいに思っているのだろう。
学校や会社を休んでまで行くところではない。
ネットであがっている情報をそいつに教えてやったらいい。
例えその人が修養科に行ってしまっても、修養科でネットの情報が真実だと気が付いてもらえるから、逃げ出すことが出来る。
一番しなければならないことは、そいつを天理教に入信させないことだ。

205 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 21:56:54 ID:ZXzOzhOV

アレからもうすぐ２２年の時を超える、天理教の修養科に１８歳の時行きました
同じ系列の教会から来ていた人妻の色香に惑わされ、関係が出来てしまった
郡山インターの近くのモーテルで過した愛欲の日々、三ヶ月間オンナの全てを
教えてもらった、天理教本部の山頂にある石上神社の境内で寒さを忘れて座り
騎情位で腰を激しく振る３２歳の人妻、クチュクチュ音を立てて激しくフルお尻
ナカダシデいった青春の修養科、親会長は出発式の講話で色情だけは絶対するなと
色情の意味さえ知らずに修養科、信者詰所の風呂でもＳＥＸ、隠れてするＳＥＸは
オンナも燃えるらしい、

206 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 23:05:19 ID:muBm8vcH

↑やっぱ天理教って、基地外が多いんだな

207 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/09/10(木) 23:45:41 ID:uTZXzZlp

そんなの誰でもしてたよ。
というか、普通の恋愛ならあって当たり前。
若い男女が集まるところでは抑えるなんて無理。

…あいつ、今、どうしてるのかなぁ？（遠い目

208 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/09/11(金) 05:39:33 ID:rrt3iNsx

>>193
＞「カネ出さないと不幸になるぞ！」と脅せばいい

相手に「そんな非科学的なｗ」と言い切れる度胸でもあれば問題ないんだけどね。
会長になるにはハッタリも必修科目になってるの？

209 ：希美＠キリスト教談話室スレ主 ◆pLAYdeBByU ：2009/09/11(金) 06:27:34 ID:NRMSMqE9

>>207
＞若い男女が集まるところでは抑えるなんて無理。
＞

統一協会は、男女関係について厳しい。
世間から統一協会は、白い目で見られがちだけど、男女関係については学ぶものある。
若い男女が集まるからって、そういうこととは無関係な宗教もある。

210 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 10:08:06 ID:IQKwThWU

修養科の秘密

本当は普通に歩ける人間にわざと車椅子に乗させて
卒業間近になって車椅子外して
「親神様の御守護で歩けるようになった。素晴らしいー」って
わざとらしい自演工作している

211 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 10:55:26 ID:vvPyNeS6

>>202
洗脳されてからだと取り返しのつかないことになる。財産皆寄付させられる。
サイトを見せて、少しでも警戒心を持ってもらったほうがいい。おかしいと思ったら逃げ出せるからだ。
でも説得できなかったのは仕方がないかもしれない。既に天理教の洗脳に陥っているからだと思う。

212 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 20:22:12 ID:x4JCiOTq

宗教なんかなくとも人間は生きていけます。

213 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 20:47:10 ID:7t3MJpUx

天理教はオサズケなるインチキを隠す為に、天理いこいの家病院を建てた。
病院で病気を治すことが、天理教はインチキな宗教だと

触らぬ神に崇りなしと昔から言われるのは、天理教に言った言葉。

214 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 22:20:22 ID:fTy+kbLI

教会で自分の考えてる進路について話したら、
真っ向から否定されて、泣きそうになったけど
親の前だったから必死にこらえた。
それ以来教会に行きたくなくなった。
親もそれは分かってくれたようで信仰を強制したりしなかった。
というか親も昔色々あって仕方なく信仰してるらしい。

さよなら天理教
ただ、カレーはおいしかったです。

215 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 22:51:11 ID:x4JCiOTq

>>214
進路ってどんな進路？
よかったら教えて

216 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 08:44:30 ID:KmSk+v4d

↑遅くなってすみません

文系理系どっちに進んで
将来何になりたいかということです。

余計な情報ですが日本史の先生になりたいと言いました。

217 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 13:51:58 ID:GqjabxhI

何事も心の持ち用ですよ～って事です。

218 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 14:11:51 ID:T/UIhKfz

うちの爺さんが天理教にハマって財産ほとんど寄付して死んだわ。
あとに残ったばあちゃんも信者で金なくて生活苦しいのに教会建て直しの金寄付してるし。
土地とか返してくんねーかなマジで。親様だかなんだか知らないが貧しい人に施せば返ってくるみたいな説法してんなら返せよ。
天理教とかいうクソのせいで長いこと生活が狂わされてるわ。

219 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 16:11:40 ID:tRD4pueD

>>216
日本史の先生ならいいじゃないですか。
ミュージシャンになりたいとか言うなら売れない可能性は高いので止めといたほうがいいけど。

220 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 16:21:42 ID:3mqTfQVQ

日本史の先生になりたいと言う人に説教する教会長も教会長だな。
自分たちは働きもせず、信者からカネ巻き上げるだけなのに偉そうなことぬかすな！と怒鳴ってやればよい。

221 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 16:57:10 ID:s9xXg4n6

教会には教会なりの考えがあったのかもしれないが
誰に何を言われようとも自分が信じた道を進めばいい。
神さんが呼んでおられるならいずれ自然とそうなるしね。

222 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 18:02:03 ID:3mqTfQVQ

神さんなんていない。
あるのは本人のやる気と実力。
少子化の影響で教師の採用も少なくなっている。

先生になりたいのなら根性を入れて勉強をしなければならない。

223 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 18:04:32 ID:gr7jZRky

拍子木が逝く

224 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 20:27:43 ID:gv1uoHqJ

友人が布教所を廃業した、天理教に入信して２３年間、彼は悟った、天理教では食えない、と、
親戚、友人、同級生、全てを無くして初めて悟った、２３年間、信者を脅して金銭を騙して詐取
オサズケと言ういい加減な行為で、病気を悪化させたことは有るが、助かったことは一度も無い
麹町大教会系列で有名な愛町大教会系列だった、実は俺も騙されてあげたが執拗に金銭を要求され
いい加減嫌になって居た、彼は実家の山梨に帰った、今年で彼も４５歳を迎える
有名私立大学を卒業後、数ヶ月社会人を経験していたが、何時からか天理教信者で住み込み
三十後半に天理教の布教所所長となった、この頃から、友人や親戚、遂には親会長の信者を
横取りして、上納金を納め出した、親会長からキツイオシコミガ有ったらしい
彼は、うつ病を発症していた、ミイラ取りがミイラになった現実が天理教だった。

225 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 20:33:01 ID:PeRzdHr2

愛町は何時から大教会になったんだ？

226 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 21:06:58 ID:VN29aBE3

悪名高きめ●らくの会長が愛町

227 ：こころねの親韻《心の局》：2009/09/14(月) 02:54:52 ID:/9mhYbCy

こころねは男ですが
モーニング娘。
Ｃ°ute
ベリーズ工房
ほとんど身体の中に入り込みました。

天理教に入ったと同じ事になります。

これでこころねを味わうの本領はっきです。

若い娘はおいしい、ボーノ、デリシャスですよ

228 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/09/14(月) 07:07:14 ID:0s10jV99

>>226
そりゃいかんなー。

229 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 07:14:31 ID:4l7Fwq4V

>>224
俺は教会の跡取りだがうつ病を発症したよ。後継者に精神疾患者が多いと言われるのはなぜだろうか？
俺的には間違った教えを洗脳されて人格が破壊されたということもあると思う。
教団の都合のいいロボットに仕立て上げられるような洗脳システムが存在しているようだ。

230 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 09:12:19 ID:qDT2j/yQ

>>226
> 悪名高きめ●らくの会長が愛町

社員に天理教を強要する有名な会社。入信しない人は一生平社員。
他にも液クロサイエンス（入信しない人は解雇）、堀川化成、正直屋がある。

231 ：天理嫌い：2009/09/14(月) 11:42:07 ID:mhXNqL6J

>>229
あんたら天理がなぜウツになるかわかるか？>>187みたいな事を言うかと思えば、
「貧に落ちきれ」と偉そうに叫ぶ。ちょっとした分裂病じゃないか。
天理には、筋を通すということがないんだよ。母性ばかり強調して、父性の強さ
を説かない。いつも薄笑いうかべてっけど、心はドロドロだろ？
現実生活と神の道のどっちを取るべきか？こんな選択を常に迫られてたら、誰だって
ウツになるよ・・・早く天理を離れたほうがいい。

232 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 12:51:52 ID:MnDG4G4x

天理教を離れて数ヶ月で病気が治った、まさに奇跡と担当医は言った。

233 ：天理嫌い：2009/09/14(月) 13:33:52 ID:mhXNqL6J

よかったジャマイカ。これからもがんばれよ！

234 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 17:36:16 ID:k6Q6fV4S

なんで天理教なんかに騙されるのかが分からない。
親戚が天理教を経営してるけど、他人の悩みには答えないばかりか私腹を肥やすことしか考えてない。

これは宗教の名前を借りた金儲けだ。

235 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 21:11:30 ID:JHwK/kjj

ルビコンの決断で松下幸之助さっき観たんだけど・・・
あの松下幸之助が衝撃を受けた天理教の時代と今とでは随分違うらしい。

その頃、取引先の人に誘われて、幸之助は天理教と推察される宗教団体の本部に参詣したのです。そこで見たものは、
広大な教団の施設、静寂と敬虔のみなぎった雰囲気、無償で喜々として奉仕する多くの信者、急ピッチで発展していく
たくましいエネルギーでした。彼は、非常に衝撃を受けました。
この教団はこんなに繁盛しているのに、我々の業界は暗澹として倒産者が続出している。この差はいったいなんだろう、
と。考えてみると、あの教団の人たちは、尊い仕事に従事しているという信念に燃えている。（中略）
すべての物質を水のように安価で豊富に生産していこう。そこで初めて貧は征服される。宗教は心の安らぎを与え、
我々は豊かに物資を供給する。その両輪が備わって初めて人間生活が完成する。その両輪は同じ尊いものや・・・・・。
「水道哲学」と呼ばれるこの経営方針を社員に訴えると、重役から新入女子社員まで、我も我もと競って壇上に上がり、
感動の決意表明をしたといいます。
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:jbwCQ-hZr0oJ:www.eonet.ne.jp/~m-hirose/ijinden/11gatu/1127.htm+%E6%9D%B
E%E4%B8%8B%E5%B9%B8%E4%B9%8B%E5%8A%A9%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%90%86%E6%95%99&cd=1&hl=ja&ct=clnk

236 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 21:37:36 ID:CmkTUaG+

山口県の大教会系列の分教会、教会長がブログを書き込んで早や２年が過ぎていった

今月の月次祭の参拝者は２名、勇君のルシーダで送迎を行なった、お供えも千円札が

３枚だった、奉財箱の大きさから見ると、ココ数年間は天理教の商売もきつくなった

娘と息子が稼いでくれるので何とかやれるが。

237 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 21:40:59 ID:JHwK/kjj

もちろんルビコンの決断とは無関係だが235の補足。
松下幸之助が天理教の人たちが大変熱心に働いているのを見て
不思議に思い、「君たちすごく高い給料をもらっているのかい？」とたずねたという。
そこでその人が答えたのは、
「天理教の使命に生きているからです。」ということだった。
そのとき松下は雷が頭に落ちるような衝撃を覚えた。
「使命」という言葉に対してだ。
「宗教に使命があるならば、松下電器にも経営をしていく
使命があるはずだ」と気づき、それを考え全社員に対して発表したという。
それが235の内容。

今の天理教は使命ではなく義理や惰性で動いている人間が多いのではないかと思う。

238 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 21:53:57 ID:k6Q6fV4S

>>235
そのルビコンの決断の回は見なかったから知らないけど、
本には松下幸之介は天理の本部は見に行ったことはない、と書かれていたよ。
「天理の田舎の農婦人でもこれだけのものが作られるんだなと思いました」と書かれていた。

松下幸之介からしたら、天理教みたいな非経済的なタダ働きの宗教なんてインチキだと分かったのだろう。

239 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 21:58:18 ID:xYv22wSy

宗教は心の安らぎを与え・か

事情身上に際して、相手の不安を煽りお供えをせびるヤカラはもはや宗教とは呼べまい。
《応法でさえない》
その現実がなんとかくわかった。

240 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 22:01:45 ID:hzFUMaU+

>>236
天理教末期状態ですな。

241 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 22:36:03 ID:JHwK/kjj

>>238
1995年10月東京の三越本店で、「道」というテーマで、松下幸之助の一代記の展示コーナーがありました。
そのコーナーに入ると、まずはじめに天理教本部の正面にある大きな黒門の写真があり
本部に始めて参拝に行った折、大きな衝撃を受けたことに起因するとありました。

参拝は行っているようです。

>>240
教理は神、組織は人間。そこに大きな隔たりがあります。
その隔たりを埋めるために当時の講などの事情におさしづ（天啓）が
ある訳ですが、現在の組織に活かされていないことが致命的です。

242 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 23:53:53 ID:hzFUMaU+

当分野球のスポーツ推薦で天理に入りたいと思うやつはいないだろう。
智弁とか、ＰＬとかに流れるんじゃない？
カルト新興宗教の天理教と違って、辨天宗やパーフェクトリバティはまともな宗教団体。
教育もまともだから、子供達にとっても良いんじゃないか？

243 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 01:21:08 ID:XuXImm9a

今、天理に入る人は、多いんですか？？天理教の勧誘とか受けたこと無いんですが…。教会の近く通っても人影すら無いので何もやって無いのかな？と思ったりします！

244 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 03:08:03 ID:J0Ftlk43

御供えは人の百倍欲しがり信者の切実な悩みは右から左。
神名流しは恥ずかしいからとやらない。
いい加減天理教やめれよ。
こっちが埃積んでしまうじゃないか。

245 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 05:04:32 ID:vNRPrKjA

天理のサティアンにテポドンが命中してあぼ～んすりゃいいのに
何がお帰りなさいだよ

246 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 11:17:15 ID:pARnc+2y

何が元の地場だよ！
あんな所から全人類が生まれてたまるか！

247 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 11:38:28 ID:WBTWcHH4

天理教の教えにはムリが多い、非現実的な教えでは、人助けはムリな宗教。
真柱の無精子もホモ疑惑も、中山みきさんのお生まれも非現実的だと思う
戦中、戦後、日本が混乱していた頃は、医療関係も不足していた為天理教
のオサズケ成る、祈祷のように手をかざすことで病を治すことが天理教で
考えられたが現在では、オサズケで悪化する病気も有る、お供えが少なく
分教会でも平均月額７万円までに減少している、生活保護を申請している
親会長も居るくらいだ、近鉄天理線も赤字路線になったことでも天理教の
衰退がよくわかる、勇君のルシーダで送ってもらった、

248 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 15:35:36 ID:pARnc+2y

>>247
いい兆候ですね。
このまま天理教なんか滅んでもらいましょう。

249 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 15:40:57 ID:iFpy1Ql9

>>247
天理線はもう単線でいいんじゃね？
あと桜井線廃止で良いよ。

250 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 15:56:06 ID:2RxwgcJe

ウチは7万も上級にお供えはできない。から平均以下だな(笑）

暫く、おぢばに帰ってないけど、衰退は目に見えて感じるの？
近鉄天理線が赤字なんて信じれんけどな～しかし。

教祖120年祭後、本部、大教会で色々事情が吹き出ているのは分かる。
信仰の中に身を置く事は全く暇ないが、どうも昔っからこの組織だけは
疑問が残る。それも、今乱れてきているのかな？親神様、教祖も、銘々が
純粋に信仰することを望んでいらっしゃるのでしょうかね？この縦社会の
組織は、一度解体しまた、一から始めていくことがいいと思います。
全員が一信者に戻るって・・・でも仕事もないし働けそうもないな。
特に幹部と看做される人達は。

251 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 16:17:50 ID:6mAZ/KzL

カラス軍団が臭いがけ(笑)に超必死になってるの見れば衰退は明らか

252 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 18:22:24 ID:J0Ftlk43

近鉄天理線が赤字だとすれば車で行く人が増えたからでないの？
以前ほどではないけど26日はやっぱりちょっと混むね。

253 ：こころねの親韻《心の局》：2009/09/15(火) 19:24:55 ID:7Fjhuc7s

小栗旬が笑ってございます。

カラスに説教する
黒木さんみたいですな？

カラスもカラス占いがあるんで楽しんでね。

254 ：天理嫌い：2009/09/15(火) 19:31:44 ID:jbFiRF86

>>250
　俺は学会だが、安心しろ、学会も拝金主義は天理と変わらない。
ただ学会は、規模が大きいから、個々人の負担が軽くみえるだけの違いだ。
君たちの教義は間違ってるが、だからといって、君たちの人間性を否定するのは、
無宗教の厨房どものたわ言だ。相手にしない方がいい。　
しかし、本部、大教会で色々問題があるといってるが、それなら真摯に対決しろよ。
その態度だけが、君が生きていることの資格証明だろ？
「教えはいいけど組織がねぇ・・・」　君たち天理教は、誰もが、いつでもこう言うよな。
しかし、何時までこんな言い訳つづけるんだ？世間はそんなこと聞いてくれるかな？
根はいい人はいっぱいいるよ。でも痴漢をすれば痴漢だろ。泥棒をすれば泥棒だろ。人を殺せば人殺しだろ？
それが世間だ。それが現実だ。天理の幹部どもは犯罪者だらけじゃないか？
弱い。あまりにも弱い。君たちは・・・

255 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 20:01:27 ID:DcerTTXG

学会の犯罪者が大笑いだよ～

256 ：天理嫌い：2009/09/15(火) 20:21:12 ID:jbFiRF86

>>255
はぁ～～！？

257 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 22:04:03 ID:pARnc+2y

学会も天理教も撲滅しよう！

258 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 22:32:25 ID:m1KnJjq2

松下幸之助つながりで一つ・・・
あのPHP研究所の江口社長が「松下幸之助の経営哲学に学ぶ」～天理教との関わり～
をテーマに天理市民会館で10月25日に講演するとのこと。大祭前とあって凄い人に
なりそう。今から予約取れるかなぁ？

259 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 23:30:23 ID:iFpy1Ql9

>>254
昔は、天理教幹部の不祥事は天理警察に圧力を掛けてもみ消せたけど、最近はそれが出来なくなっている。
女医を強姦して逮捕された天理高校野球部員。
２日に逮捕されて、１０日にサンスポにすっぱ抜かれるまで、学校が隠蔽工作を行っていた模様。
警察はマスコミと協定を結んでいるから、天理野球部員が捕まったのではと聞かれたら、答えざるを得ない。
グッジョブ！さんすぽ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1252737484/l50
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110017000-n1.htm

260 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 01:22:20 ID:b/gPtP/9

俺も、勇君のルシーダで送迎してくれ。

261 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 04:05:25 ID:FLmDNLCy

>>254
俺たちの目標は、おやさまだ。
おまえの目標は池田犬作か？
あの法華デブが強いと思ってるのか？

おまえの純粋な心は認めてやるからな。

262 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/09/16(水) 07:04:26 ID:ZQup/Aab

>>254
山本伸一が霊山に赴かれたあとの創価学会の在り方の青写真ぐらいは出来上がってるんだろうね？　

ま、人格者の比率が学会さんにおいては上に行くほど多いのに対して
天理教の場合は下に行くほど人格者の比率が高いという特徴があるもんなんだよ。
この理をよう聞き分け（この点をよく認識しておくように）！
牧口先生ではないが、認識せずして評価するな。

263 ：天理嫌い：2009/09/16(水) 10:56:43 ID:krwlPl8H

>>261
釈尊であり、日蓮大聖人だよ。学会は自らその誤解を解こうとしないがね・・・
>>262
幹部連中に対して、放任主義なのはお互い様だろ？
それでは嫌だとみんなが思ったから、民主党が大勝したんでは？
牧口先生の言葉通り、「人道的競争」を大いにやろうや、天理も学会も。

264 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 13:29:29 ID:WE42ox+F

学会はカルト認定なもんで一緒にしてくれるな

265 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 16:06:44 ID:yInYX9Jw

天理もじゅうぶんカルトですから

266 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 20:21:34 ID:9rXzFDD5

日本政府はどの宗教に対してもカルト宗教と指定していない。
フランスも現在はＳＧＩをカルト（セクト）指定していないはず。
海外布教に失敗している天理教は、信者がいないのも同然なので、どの国でもカルト指定されない。

267 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 00:51:10 ID:7DVyuQQ6

昔、学会も祈伏大行進で、西の天理教東の立正公誠会を打倒としてやってたからね！誰でも構わずやってたから、社会問題になったのは言うまでも無いな。いいことばかり好評して、悪い事は載せないよね聖教新聞や公明新聞とか。

268 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 01:07:18 ID:hB0IUKd9

それは天理時報でもいっしょでしょ。
天理の場合は、大社高山取り払いは神様任せなんでしょうが、
どうして大社高山が問題なのかは、詳しく説かれていない。
この問題は両刃の剣になる可能性があるから、現在の本部では説けない。
現状を正当化するための、神言解釈をめぐってのタブーが多すぎることが致命傷なんだろう。

269 ：天理嫌い：2009/09/17(木) 01:28:28 ID:J33HBGIq

>>264
そう思われていた時代は終わっただろ？
ネットなんて無かったら良かったのにな。
でも反省の機会がきて、プラスでもあるじゃないか。

270 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 08:04:13 ID:c3W34v4n

今の天理教なんてカネむしりとるだけ。

優しい言葉のひとつもかけてくれない。

271 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 17:22:51 ID:+q6SMMrW

触るなキケンな天理教。天理教に関れば全てを失う恐いカルト集団、午前６：３０分
カラ行なう、太鼓がドンドン、チャンポンがチャンチャン、火のよーじんカンカン
三味線がペロンペロン、エーアシキーを払ったハラッタスケターターメトテンリンオウウ
のミーコーへドンドンチャンチャン子供がおびえて目を覚ます、コノよーの痔と伝トートー
ハナヤナヤテ、キタルヨッコノヨのオワリダエナンミョウオウのノーミトコ、ドンＳドン

272 ：こころねの親韻《心の局》：2009/09/17(木) 18:40:53 ID:loqdu0vd

あしきをはろうてで

バブルを左右するのが
天理教

273 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 18:46:42 ID:c3W34v4n

親戚が天理なので辞めるわけにいかない！
さっさと辞めたい！

274 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 19:13:44 ID:k3YDsmpT

>>273
今度のげっけつ祭であしーきをーってはじまったら般若心経唱えてやれ

275 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 19:32:41 ID:edWITJB9

>274
　げっけつってなんだよ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

276 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 19:44:04 ID:k3YDsmpT

月欠祭←これ「げっけつまつり」って読むんじゃないの？ｗ

277 ：こころねの親韻《心の局》：2009/09/17(木) 20:27:55 ID:loqdu0vd

《つきなみさい》

神道の儀式でつきなみさいがあるが

天皇陛下の方ではすでに毎月やれない儀式ですでに潰れて終っていると同然。

278 ：こころねの親韻《心の局》：2009/09/17(木) 20:30:02 ID:loqdu0vd

アマテラスの神社もすでにぼろぼろ

279 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 20:50:18 ID:c3W34v4n

天皇陛下はちゃんと新嘗祭をつとめられておりますが？

280 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 23:10:11 ID:c3W34v4n

愛しょうなんか締め付けがきつい！

281 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 07:25:58 ID:ERcBYJgL

>276
おまい、字をよく見ることもできないのか　欠ってかいてあるか？
書いてあったら天理教じゃないわ。ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

282 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 20:02:48 ID:XA050bBO

　　　　　　　↓Ｎ君(天理高2年）
　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「￢丨　＜　はーい天理レイパーが通るからどいて
　　　　　　／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」

283 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 20:14:35 ID:9YvVNUXA

天理教徒って、バカや低所得者が多いよな。
そんな奴らしか騙されないわな。

284 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 23:31:19 ID:D5IhSCZZ

カシコミカシコミ

285 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/09/19(土) 00:37:06 ID:UDCPqkNb

>>274 >>275 >>276 >>281
ワロタ！
わたしはキリスト教徒だけど、
本当はどんな字を書くんだろう、と、知りたくなって
思わず天理教のHP開けてしまったよ！

月「次」祭って書くんだね。本当は。

286 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 00:46:49 ID:JRORKC27

このスレ見てて天理教の発想はわかったけどソウカの発想はどんなの？

287 ：こころねの親韻《心の局》：2009/09/19(土) 02:46:44 ID:8EpkBvBs

〈そうとう〉と〈そうか〉は

〈そう〉病と〈うつ〉病の関係があります。

ちなみに
病院の精神科の〈せんせい〉は天理教の偽のＮＡＫＡＹＡＭＡＭＩＫＩサマのバッタモノ。

外国人や海外の人は精神病にはなりませんね

くずし文字やおんな文字の偽物になりますから日本人の偽物になりますから気をつぐつぐ

卵神病をつくればいいんでは？

なぎ､なみになりますがね

288 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/09/19(土) 06:11:42 ID:7DB5C3e3

>>285
あんたが天理関連スレに来るとは思わんかったね。

289 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/09/19(土) 10:21:58 ID:UDCPqkNb

>>288 時々ロムっているんだよ。

290 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 08:03:01 ID:BKF4UbkN

土地も財産もみんな巻き上げたら天理教みたいに金持ちになれるよ

291 ：己心の者 ◆R6pWpsLmwg ：2009/09/20(日) 12:09:18 ID:3rsOk3U7

>>288
総長殿、先般はレスいただきありがとうございました。
また、お聞きする時があるかと思いますので、その時は
よろしくお願いします。

>>286
現創価（池田大作）のめざすところは、権力を手中に収めることです。
詳しくは「総体革命」で検索してみてください。

292 ：天理嫌い：2009/09/20(日) 19:28:57 ID:wjXl77sR

>>291
天理教の人って怖いくらいに純粋だよな。８０過ぎのおじいさんが権力もクソもないだろ。
それは、取り巻きの官僚連中だよ。まあ、死んでも阻止するつもりだがな。
天理教！俺はおまえらを許さんぞ。善人面してさんざ悪いことしてきやがって。
信者さんの誠意を食い物にしつづける罪の重さに今こそ震えあがれや！
宗教ごっこが高じて、趣味の悪いユートピアを造ろうとした己の浅はかさを呪えや。
おまえらがオモチャにしてる人たちは世間に必要な人材なんだ。大切な人生なんだよ！
とにかくおまえら、犯罪やめろ。
人の金で贅沢するな。意味の無い建物たてるな。世襲やめろ。
時代というものを真摯に見つめろ！そこのアホ教会長、おまえに言ってんだ。
いや、真柱、おまえがまず見本を見せろや。

293 ：己心の者 ◆R6pWpsLmwg ：2009/09/20(日) 22:44:58 ID:3rsOk3U7

>>292
天理嫌い氏
俺は天理教信者ではないよ。（笑）
俺はむしろ反天理教の部類だ。
それと、創価をあまり常識で考えない方がいいですぞ。
何にしろ創価の巧みさは、天理教の比ではないからなぁ。

294 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 23:35:19 ID:ra7UaK+V

天理教の信者は書かないだろう。元信者か、多額のお供えを強要されて何も興らなかった
アワレな方々が書いているのか、月次祭と言うお祭りがあるのか、しかし集まった信者が
３人とか５人とかでは天理教の経営もかなりキツイぞ、こどもおじば帰りで
子供の時から洗脳しておくのが天理教だと聞いたことがある。

295 ：己心の者 ◆R6pWpsLmwg ：2009/09/20(日) 23:53:58 ID:3rsOk3U7

>>294
>元信者か、多額のお供えを強要されて何も興らなかった
>アワレな方々が書いているのか、
これは俺のこと言ってんのか？

296 ：天理嫌い：2009/09/21(月) 00:21:42 ID:tHhy5Hts

己心の者さん
結局・・・金だよ。金がすべてを駄目にする。
君子危うきに近寄らず・・・金に対する嫌悪感がない宗教は、それだけで
腐敗の確定ランプ点灯だわ。
天理も初めはそうだったんじゃ？考えても見ろよ。素寒貧の奴に誰が何の
悪意をもって近づくか？

297 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 14:27:52 ID:EsORPlh7

お道一本で生まれ育ちました。
随分前に、お道信仰する前の先祖さん、嫌いだったご先祖さんも全て天理教式に改式しました。
しかし、仏式での供養が大切だったと、ご先祖さんに申し訳なく思います。

298 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 17:51:23 ID:Bjscg8Xu

↑アホやなぁ、仏教を捨てるなんて。
天理教がいかに愚かな宗教かよく分かったやろ。

仏教のような高邁な精神は天理教にはないねんから。

299 ：被害者：2009/09/21(月) 18:59:34 ID:dMed63Y5

天理の学校出たw
(・∀・)

300 ：被害者：2009/09/21(月) 19:05:16 ID:dMed63Y5

追記です
中山みきさんって統合失調症だったとしか思えません
皆様はどう思われますか？

301 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 19:14:44 ID:EsORPlh7

298さん
ありがとね。
そのうち、仏式でやり直す方向です。

302 ：己心の者 ◆R6pWpsLmwg ：2009/09/21(月) 19:16:43 ID:3iYtlT2l

>>296
>金に対する嫌悪感がない宗教は、それだけで
>腐敗の確定ランプ点灯だわ。
まぁ、確かにそうかもしれんね。

ところで、天理嫌いさん
あなた、学会員さんなんだねぇ。
俺は、元創価２世なんだけど。（笑）
しかし珍しい、天理教スレで
ここまでボロカスに言う学会員さんも。
天理教絡みで何かあったのかい？

303 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/09/21(月) 20:12:13 ID:AJBuu6BH

>>300
上田ナライトさんのほうは確実にそうだったらしい。
まあ、道友社の出版物を通して伝えられるほどには上田ナライトという人物は人間が出来ていたわけではなかったのさ。
おまけに、どうしようもない馬鹿。

304 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/09/21(月) 20:31:29 ID:AJBuu6BH

>>286
公約上は「令法久住」による「境智冥合（または王仏冥合）」なんだろうけど、
「人法一箇」が仏＝生命の根本であるというのが真実だったとするならば
創価学会における現状からすれば、それに到達するのにはまだまだ時間がかかることだろう。
まあ、個人単位において人生を荘厳することぐらいは可能であるとしても。

…選挙運動に参入している学会員諸氏のことゆえ、どうしても修羅の境涯が開きやすくなるもの。
ゆえに、そんなときには、より真剣に唱題に励む（選挙の期間中ならば、なればこそ）とともに、
仏に縁することを忘れていてはいけないことになる。
自行化他、言うは易く行うは難いことは重々承知ながらも、それをやり遂げなければ境智冥合は成し遂げられることもない、と。

305 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/09/21(月) 20:36:13 ID:AJBuu6BH

>>304補足。

令法久住（りょうぼう　くじゅう）
境智冥合（きょうち　みょうごう）
王仏冥合（おうふつ　みょうごう）
人法一箇（にんぽう　いっか）
自行化他（じぎょう　けた）

306 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/09/21(月) 20:47:15 ID:AJBuu6BH

>>292
＞人の金で贅沢するな。意味の無い建物たてるな。世襲やめろ。

要するに君は「理の親制度」をやめにして、
天理教にも創価学会で定着して久しい師弟関係のしきたりに変えろと言いたいわけだね？
まあ、「理の親」は生まれつき決まっているのに対して「善知識」は自らの意思で選ぶことが出来る。
また、生い立ちも機根（きこん）も各人で異なるがために
当人にとっての善知識（あるいは悪知識）を自ら判断して師事していけばいいんだと。

極端な話、山本伸一を悪知識と見なしても差し支えないことになるわけだ？
「悪知識も知識なり」というバランス感覚が創価学会員の多くにはあるはずなのだから。

307 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 20:58:55 ID:vOsYXHX8

>>299
レイプ高校卒業おめでとう。

308 ：こころねの親韻《心の局》：2009/09/21(月) 21:46:23 ID:yCTg5ZNx

すべての女性は

1 2 0％ブスです。

マンコに指をブス

1　3　0％指をブスもあったりして

トランプみたい

309 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 00:59:26 ID:a/s8+gyO

己心さん
おてんばさん

俺、思うんですよ。時代は良くも悪くも、はっきりと変わったと。
まあ、その直接の原因はオウム事件と言えるかもしれないが。
国内にあれだけある宗教という宗教がもう全滅状態でしょ？
20世紀以前の価値観が目の前で崩れていってる。
組織論もまた同じく、徳川幕府やナチスドイツのような集団はもう出現しないと信じてます。
宗教団体は、しかしナチのような一党独裁を夢みて、失敗して来たと思うんです。
学校も病院も新聞社も美術館も政党もすべて、MADE　IN天理、MADE IN創価
であることが俺たちには、やっぱり鼻が高くて、嬉しかったんだと思います。
一種のユートピア願望のような。
世間に打って出ているつもりで、その実、世間との壁の建設をしていたんじゃないか？
そのための金満体質ではなかったかと・・・
最近、こういう疑念がますます強くなってます。
>>302　昔、天理の知り合いがいて、どうしようもなくブッ飛んだ人だったから。
　　　　日本最大の一神教団体だから、かな。長文スマンです

310 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 01:11:25 ID:a/s8+gyO

↑会社のパソコンで書いたので・・・俺は「天理嫌い」ですよ～。

311 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 20:33:49 ID:9DzaX4HE

秋のお彼岸。
やっぱ仏教のほうがいいなぁ。

天理教の大教会の会長の墓は大きな敷地に大きな墓が建てられていて権力の物凄さを見せ付けているが・・。
榊だけより花を供え線香をたく仏教のほうがいい。
浄土宗でよかった！

312 ：己心の者 ◆R6pWpsLmwg ：2009/09/22(火) 22:16:54 ID:hrvlS/MG

>>309天理嫌い氏
>世間に打って出ているつもりで、その実、世間との壁の建設をしていたんじゃないか？
>そのための金満体質ではなかったかと・・・
なかなか鋭いことを言うねぇ。
少なくとも俺自身はそうだったよ。（笑）
その通りだった。

313 ：天理嫌い：2009/09/23(水) 14:04:45 ID:8JRj6kz5

>>311
中山ミキのオリジナルは浄土宗でしょ？
狂っても、人は自分の中の言葉でしか語れないから、
そこには、仏教のニュアンスが豊富に散りばめられている。
こういう経験は誰にもあるのでは？
インスピレーションの大抵が、忘れていた記憶や印象の再構成だと
認識して、なあんだと思ったこと・・・ない？

314 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 15:21:57 ID:2VXYuQG1

これはいかんな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000507-san-soci

315 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 16:35:52 ID:Kfe+fN9l

無知が悪意に満ちた投稿すると
無視放置は続く。

勉強やり直すか謙虚になるか
逃亡するか。

316 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 19:21:07 ID:WUj81t1+

>>311
> 天理教の大教会の会長の墓は大きな敷地に大きな墓が建てられていて権力の物凄さを見せ付けているが・・。

これのどこが、「世界一列兄弟姉妹」なんだろうね（笑）？身分差別、封建社会そのもの。

天理高校の強姦魔まとめ
http://ja.wikinews.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%90%86%E9%AB%98%E6%A0%A1%E3%81%AE%E9%87%8E%E7%90%83%E9%83%A8%E5%93%A1%E3%81%8C%E5%BC%B7%E5%88%B6%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4%E5%AE%B9%E7%96%91%E3%81%A7%E9%80%AE%E6%8D%95

317 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 19:40:22 ID:mWJn3NG+

私は組織も勿論ですが、それよりも教祖がなにをもって、どういう意図で一列ろくぢにしたいのか、又おぢばで人類が作られたという教えがどうしても久しく、腑に落ちなくなって
、お道を辞めたいと以前会長さんに話しました。

その時、理が吹く、身上になる、癌になる、子供が死ぬなどと、
思ったとおりの言葉が返ってきました。

そして程なくして、ほんのさわりだけそのようになって来てしまいました。

先日会長さんから「ほら、言っただろう。もっとお尽くししなきゃだめだよ。千円～三千円なんかじゃご守護いただけないよ」
そんな発言に翻弄されてしまう、自分が嫌になりました。
疲れましたよ。

318 ：317：2009/09/23(水) 22:00:15 ID:mWJn3NG+

書き忘れ・・・
辞めたいって会長さんに話した時、
「信仰の自由は憲法で保障されているからね・・・・・だけど、この道を
離れた奴はロクなことにならない～～」と、それから上記の下り。
気が狂いそうです。
一種の脅迫神経症です。怖いです。

319 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/09/23(水) 22:03:17 ID:ZC52JPvS

>>316
何度も言うように、お道は「ちょんまげ宗教」に墜落して久しいのだから。

320 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 04:00:15 ID:mCKEZtdP

組織を離れて早20年。
個人的に地場甘露台の方角へ向かって、お礼のおつとめだけはしていますが、
とりあえず順調な人生を歩ませてもらっています。

脅迫観念を捨てる為のお道が、強迫観念を利用して搾取支配をしているなら、その教会長が狂っているだけです。
そんなスピリチュアル・マフィアからは離れたほうが身の為ですね。

321 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 06:00:18 ID:OAELLiwc

まるっきりカルトだな

322 ：こころねの親韻〈心の局〉：2009/09/24(木) 07:18:50 ID:D34zGuxx

浄土宗系は呪いのチンポ集団。

最低音のなむあみだぶつ

かさかぶるペニスもいるようだ。

〈ごくらくじょうどへようこそ〉

四十八手が売りだね。

323 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 11:32:53 ID:4BG0+qYN

天理にはこんな変質者ばっかり

324 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 12:25:20 ID:Ken8C8BE

創価学会と天理教どっちが悪質？
宗教に入れ込んでる奴等にロクな偽善者いませんね。
汚い部分を見てきましたから(笑)

325 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 13:15:02 ID:Ken8C8BE

http://onayami.jp
此所のサイト、
天理や創価の事が絶対に不掲載にされるのはナゼ？
こっちの板から来ますた　(-_-ﾒ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1251983938/

326 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 15:51:41 ID:VaFKSkp2

毎日新聞によると、日本高校野球連盟は9月16日（UTC+9　以下同）、
定例審議会で、部員の不祥事があった奈良県・天理高校について、
9月21日から開幕する奈良県秋季大会への出場を認める応急処置を
とることを決めた。これは、9月10日に野球部の2年生部員が強制わい
せつで逮捕された事件について、詳細な報告を受けるのが今後であり、
また現在の段階で逮捕された部員が1人だけであるという理由。また、
天理高校は野球部の部長、監督を無期限謹慎処分とし、副部長とコ
ーチをそれぞれ部長代行と監督代行に昇格させることを報告した。

↑天理高校って入学条件に親が天理教の信者でないと
いけないそうです。
入学試験を受けるためには所属教会の教会長の証明が要る。
つまり、この事件を起こしたアホ餓鬼の親は天理教徒ってことです。

327 ：こころねの親韻〈心の局〉：2009/09/24(木) 17:49:01 ID:D34zGuxx

あの裁判沙汰を
何回も２ちゃんねるに繰り返すのは

裁判が役に立ってないし
ぼったくり裁判だよ。

泥棒では？

328 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 20:13:02 ID:izzl6Jyb

西成大教会なんか駅前にデンとあるだけで何も人助けなんかしてない。
あんなのダメだ！

329 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 17:21:00 ID:eU+gP5HZ

天理教は創価学会よりもお金がかかる宗教として有名。

330 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 23:15:04 ID:CApdNvb3

ガンの病人に天理のパンフレット配れと命じた教会長。

パンフレットには「感じてますか　火　水　風」とあり天理教の文字は後ろに小さく書いてある。
賢いよな、宗教の宣伝だと分からないようにする小細工w
患者に宗教の宣伝させるんだからな。

331 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 13:23:37 ID:2GzcsliB

>328 カメちゃんとこ、たたかれてんな。

332 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:16:23 ID:VwBDT934

おさづけ(笑)でガンが治るとかほざいて大金だまし取るとかライフスペースとやってる事一緒
その内「定説なのです」とかいいだすんじゃねえの？

333 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 18:36:24 ID:b9TUlF0e

>>330
> パンフレットには「感じてますか　火　水　風」とあり天理教の文字は後ろに小さく書いてある。

天理教は「天理教」に後ろめたさを感じているんだwww。
あれだけ信者から金を搾取して、贅沢な暮らしをしているのだからなあ。

334 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:24:02 ID:VwBDT934

8つの埃を払いなさいとか抜かしててめえらが一番埃まみれなのが天理狂なのです

335 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 20:00:11 ID:QDEGSjpB

ホンマやねぇ。答えに困ると「いんねんや」と何でも因縁とアホのひとつ覚えみたいに答えるだけやしw

336 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 20:49:56 ID:1FEkqEWp

悪いんねんの元が
心遣い（八つの埃）
が起因て分かっただけで
すごいじゃん。

337 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 20:52:34 ID:1FEkqEWp

題目、唱えても、無意味て

判っただけでも

すごいやん。

338 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:50:04 ID:QDEGSjpB

文盲や無知が多かった時代と違って、賢くなった今の時代に天理教のインチキは通用しないよw

339 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 17:31:03 ID:T06oq7rX

文盲や無知でも、心は無垢だったんでしょうね。
いちれつ兄弟、生れ変り出変わり、かしもの・かりもの、陽気暮らし、
神様に包まれて優しい心で通るという、素朴な生活者が多かったんでしょう。
誰もが平和に優しく通れる筈の大きな道を、狭く窮屈なものにしてしまった事も、
この宗教の指導層の責任でしょうね。

340 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 18:06:23 ID:s4EWzCdN

言ってる事とやってる事が支離滅裂だからな

341 ：天理嫌い：2009/09/27(日) 23:41:00 ID:pzpVn3Op

>>339
とりあえず、親神が、退屈だったから人間をつくって自分の慰みにした、という上から目線やめてくれ。
陽気暮らし・・・随分と陳腐な言葉だ。
人生はもっと複雑で、微妙だよ。
幼稚園児に言ってんじゃないんだ。
天理は、言葉使いがまず変だ。ママゴト用語が多い。
ユートピア思想の特徴だ。２ｃｈもそうだな・・・

天理よ、おまえらは、悪いけど日本一気色悪い集団だわ。
なんか、俺の細胞が全身で異をとなえている。
言いたいことはまだまだあるが、追々にしとこう。

342 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 08:16:49 ID:aktCx5zM

憲法20条に触れる行為をして微塵も罪の意識を感じていない
それどころか自分は素晴らしいことをしたと自己陶酔してる外道集団

343 ：天理嫌い：2009/09/28(月) 08:59:30 ID:3SDIDhHB

己心の者さん、元気にしてるかな・・・
また彼の話が聞きたいな～

344 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 09:20:40 ID:UEtddLlC

>>341
上から目線しかたないよ？
だって支配されてる存在だもん
神も仏もないものか、な世界よりは
土下座してでも助けてもらえる、生かせてもらえる方が良いでしょ？

そりゃ人間が捏造する宗教だったらお好きに拵えたら良いけどね
実際の神様の話だからね
理想とは大きくかけ離れるのよ

345 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 09:47:46 ID:61aXlpLv

そんなもん存在しね～よ。
頭のおかしくなったばーさんの妄想を信じ込んでる馬鹿がたくさん居るだけのこと。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 10:29:50 ID:p9nV7XhR

>>341
上から目線はオマエだよ！タコが！

幼い頃から、両親が人様の陰口ばっかり言ってる陰気な家庭で育つと>>341みたいな餓鬼ができるんですね。

347 ：天理嫌い：2009/09/28(月) 11:28:44 ID:3SDIDhHB

君は、お空にむかって土下座してろよ。
「天」の理なんだろ？
だいたい、一神教の連中は意味もなく人間を見下すよな？
自分自身も見下してんのか？気持ちいいか？それで。
個人のなかに沈殿した、そういうあなどり、憎しみの生命が世界中を不幸にしてるよ。
自分や他人を憎むことをヤメロ！それだけですごく幸せになる。
自分や他人を溺愛するな！それだけで、多くの憎しみから遠ざかれる。
神に感謝したいならすればいい。でもそれに祈ってはダメだ。何もしてくれない。
そこからまた、憎しみが沈殿してゆく・・・

348 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 11:36:52 ID:XZI0YUgm

月日にわにんけんはじめかけたのわ
よふきゆさんがみたいゆへから

この心どふぞはやくに一れつわ
しよちしてくれ月日たのみや

どのよふにむつかしくよふみへたとて
よふきつとめてみなたすけるで

人間にたすかってくれと頼んでいる目線もあるんですね。

349 ：天理嫌い：2009/09/28(月) 11:42:40 ID:3SDIDhHB

頼みたいのは、神様・・・こっちの方なんですが。

350 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 11:49:20 ID:UEtddLlC

>>347
そりゃ信仰しなけりゃ助かりもしないんで無いと一緒でしょ
ちょろっと教会なりおぢばなりに行って心定めすりゃ劇的に病気平癒に問題解決するだろうに

憎しみってよりはやるせない感じ？
信仰しないのは個人の自由だけどみんなが助からなきゃ世界が助からんからね
天理教個人主義としても困るんだよね

351 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/09/28(月) 12:41:53 ID:jOpWf8Dl

ここの２ちゃんでは時々解らない人に遭遇致します。
まあ、アンチスレだから入りやすいのでしょうが、思いを共有するわけでもなく、意見を交換するわけでもない。

天理教憎し！
とストレス発散の場として、関連サイトに出入りしている、○ちゃんは解りますよ。
ところが学会さんのお兄さんの心理状態が解らないんやな。

他所の宗教サイトに出入りしている代表に総長さんがいるけど、彼は２ちゃんそのもののマニアなんやと思う。

後は、病的な心音くんがいる。
彼は病的でありながら、天理万歳スレを各宗教サイトに投稿し、内外に迷惑を垂れ流しています。

学会のお兄さんは何故天理スレに出没するのでしょうか？
退屈しのぎなら地元スレでも出来るでしょうに、俺たちに何を求め、無理に煽って言わしたいのかな？
普通、嫌な奴のところにはウロウロせんのやない？

あなたは総長タイプ？
それとも心音タイプ？
またまた○ちゃんタイプ？
不毛な揚げ足取りより、自己紹介がてら、何故天理スレに関わりたいのか書いてみませんか？

学会さんでは満足出来ないの？

352 ：天理嫌い：2009/09/28(月) 12:45:09 ID:3SDIDhHB

いいや、君たちは人を憎んでると思うよ。
なんでお前らはそんな馬鹿で悪人なんだ、てニュース見るたび怒ってない？
それから、仏法は自分の不幸は９９・９％自分の責任なんだけど、それでも、
自分が大嫌いだよ、俺は。
俺が天理教だったら、親神に全て責任転嫁して、ふて腐れて生きてやるな。
だって勝手につくられて、地獄を味わわされてんだぜ？
これが一般ピープルなら、親を憎み、血筋を呪い、自分の命を破壊したいと願うんじゃないの？

親神さん、せめて生まれもっての差別はやめたり～や。肌の色とか、鼻の高さとか
何で変えんの？それで人類がどれだけ苦しんできたと思ってんの？
クレオパトラの鼻が低かったら、歴史が変わるとまで言われてますが？
イジメの原因のほぼ全てが容姿のことでしょ？
・・・因縁が悪い？
それ仏法の用語ですから、パクらないでくれますか。
因縁ぐらい大目に見れないか？あんたには中山ミキに取りつくすっげー力あんでしょ？
出し惜しみすんなや！ケチンボ。

353 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 16:42:16 ID:NkJl+prz

私は八つの埃おもいっきり積んでます(笑)頭で教理を理解していても世の中きれいごとだけじゃ済まされない事が多いですものね！
どっぷり宗教に依存して正論だけを周囲に､ひけらかし自己陶酔する信者よりも日々の暮らしの中で、経験から学習していくほうが賢い生き方じゃないでしょうか。

354 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 17:47:49 ID:XZI0YUgm

年金生活者や献金生活者は、埃を積まない修行は出来ても、
世間の中で子育て真っ最中の一般人に、その修行はむずかしい。

355 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 18:14:12 ID:UEtddLlC

>>352
んなこと言ってもそいつが
今はわからなくても前世、前々世以前から自分の心遣いでそうなるようにした自己責任な運命だし

んで、そういう「どうしようもないあたわった状況が最悪」ってのは確かにあるよ。
ならそういうのを変えて貰えるようにご守護をもらわんな
加えて現状でも結構と思えるような心にして貰えるようにせな
最悪や最悪やと文句言ってるだけでは何にもならないでしょ？
建設的な努力をせーよ、と

356 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 18:18:11 ID:UEtddLlC

>>353
いや、だから
埃の積みっぷりなんて天理教の奴だって凄まじいって
違うのはおつとめによって毎朝夕神様に掃除して貰ってるって所
性格人格が優れてるんでなく神様に措置して貰ってるって所

世間の中で立派な人は沢山いらっしゃいますよ
ってかまともな人の率天理教の人らより多いかもな
あとはおつとめさえ理解して実行してくれたら良いのにな、とか思う

357 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 20:24:53 ID:UPTxnzDn

>>350

「ちょろっと教会なりおぢばなりに行って心定めすりゃ劇的に病気平癒に問題解決するだろうに」

ほー、へー

358 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/09/28(月) 20:55:00 ID:/kcBfcnN

>>351
＞他所の宗教サイトに出入りしている代表に総長さんがいるけど、
＞彼は２ちゃんそのもののマニアなんやと思う。

それ、当たりです！！

>>352
おまえさん、そんな考えでは創価学会をやってもダメだぜ？
創価（教育）学会立ち上げの主眼点の一つには「宿命の打開」というのがあるはずではないか。
強盛（ごうじょう）な信心により生命力を強化するとともに、
運命はおろか宿命をすらも打開できるのが正法帰依の眼目であるはずなのだから。

そうして宿命がまさに打開されつつある刹那においては、世間的には不幸に見える事象が現れたりもする。
しかし、その苦しい時期を乗り切ってこそ天晴れ、宿命が打開されるとともに人生を荘厳することが出来る境涯が開けるわけで、
戸田先生だって「仏とは生命なんだ！」と虚空会（こくうえ）の刹那に悟ったそうだが、
その時点ではまだ、戸田先生は獄中に繋がれておられたのだ。

だが、その後の彼を取り巻く展開がいかなものであるのかぐらいは
学会員ならば熟知していなければならない事柄なはずなんだが。

359 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/09/28(月) 21:02:25 ID:jOpWf8Dl

>>352
＞いいや、君たちは人を憎んでると思うよ。
＞なんでお前らはそんな馬鹿で悪人なんだ、てニュース見るたび怒ってない？

感想を持つこと自体は悪でもないでしょ？
現にあなたは天理教についての感想を述べてるわけだし、天理教関係者を小バカにしてるように感じられますけどね。
気をつけないかんのは自分の意見を主張すればするほど、相手を踏みにじる行為となってしまうことやね。

ニュースを見て、意味なく殺人を犯す人を見て、その行動に怒りを表す内容もあれば、
交通事故のニュースから自らの運転を反省をする時もあります。
或いはイチローの活躍に拍手を送る時もあります。
別にいっつも怒ってるわけではありませんし、ニュースからその人を憎むなんて稀なことやない？

天理教の人たちは「現れてくることは神さんからのメッセージや…。」と思う人が多いように思います。
だから自然と現れてくるメッセージのなんたるかを考えるようになってきます。
そして、信仰の先輩がその出来事についての思うところをアドバイスしたりすることも多いにあると思います。
まあ、これは良好な関係ですが…。
しかしながら問題もあります。それは先輩のアドバイスが適切でない時です。
その辺からアドバイスを受けた方がかえって混乱を起こし、また不信感を募らせていったり致します。
一人一人生きてる環境が違うわけですから、基本的には自らの責任において、自らが考えて、自らが行うことやないかと思います。
とは申せ、この世界に一人で生きてるわけでもありませんから、「お陰様で…。」と言う感謝は社会の円滑さにおいては必要です。

続きます。

360 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 21:12:47 ID:aktCx5zM

現に小バカにされても仕方ない事やってるじゃんｗ

361 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 21:19:18 ID:gyYDEpN3

創価学会も天理教も仲良くしたらいいと思うな！信仰や教えや神様か仏教とかで違ったとしても同じ宗教団体なんだし、仲良くするべきだと思うよ～

362 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/09/28(月) 21:37:07 ID:jOpWf8Dl

＞親神さん、せめて生まれもっての差別はやめたり～や。

俺も昔、そのことについて思うことはありました。
『どうして人間は違う言葉を喋るのだろうか…？』とかね。

映画で在日のことを描いた“パッチギ”ってのがありましたが俺が子供の頃はそんな時代でした。
在日の人たちは「今に見ておれ！」と反骨の精神から強く生きてこられたのでしょう。
今は日本人以上に裕福な家庭が増えています。
これは在日さんたちのサクセスストーリーですが、信仰において大切なことは、生き甲斐を持つといいますか、強い精神力を養うことことやと思います。
どんな状況、環境においても諦めでもなく、妥協でもない心を創らせていただくことが信仰の本筋であり、ご利益を願い、それを叶えて貰うことの祈りはどこか偽物臭さを感じています。

生まれながらの、いわれない差別と言えばまさにその通りなんですが…。
じゃあそれが直ぐに解決出来るのか？
と言えば、現実において解決には時間がかかります。
心の入れ替えは直ぐにでも出来ますが、反対に一番時間がかかるのも自らの心を入れ替えることです。
宗教の役割はその為にあるんやないか？と思います。

でも面白い意見でしたね。
善ければこちらにも顔を出して下さい。
歓迎致します。

続々　天理教っぽく　《時事を雑談するスレ》
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252575256/

363 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 22:59:15 ID:UPTxnzDn

さすがボチボチさん、釣りがうまい。

364 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 01:01:45 ID:OQsxLec3

>>356
>違うのはおつとめによって毎朝夕神様に掃除して貰ってるって所
>性格人格が優れてるんでなく神様に措置して貰ってるって所

太鼓等の音でまわりの世間を不快にさせといて、自分達は神様に掃除して貰うってなんかおかしくねぇ？

365 ：己心の者 ◆R6pWpsLmwg ：2009/09/29(火) 01:57:25 ID:dhqhJ/Z8

>>343　天理嫌いさん
ありがとう。　
俺は元気だよ。
天理嫌いさんはどうだい？
なんかえらく荒れてたみたいだけど。（笑）
仕事のほうは順調かい？
まぁ、また、このスレに顔を出すので、
そのときはよろしく！

366 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 06:48:25 ID:wsk5N4Ks

>>364
おかしくないよ？
だって俺だって天理教のお勤め嫌いだったもん。
普通の人は嫌うだろうよ各地教会のお勤めは
節回しもなんかお経の腐ったのみたいに歌ってるところ多いし

別に助かりにさして期待もしない宗教のような文化、だったら
人に優しいうるさくない、ついでにいうならもっと洗練された
キリスト教なんかそうだな
きれいな礼拝スタイルでやったらよろし

実際の神様が人間に「やれ」と言うことだ
こちらの都合じゃないんだよ
やらねば助からん、となればダサかろうが気色悪かろうがご迷惑だろうが仕方がない

367 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 07:04:15 ID:2DbBB/49

神様が人間にやれという事は2つ。
地場甘露台勤めとその人衆定め。

お地場の人間の心が澄み切らないから、
せめて我々下々も個人的にお勤めの真似事をさせていただく。

368 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 07:51:43 ID:I7ON4XI7

>>364
真っ昼間によろずよの世界がどうたらこうたらとかいう陰気で不気味な歌うたって
街を徘徊して人々の心を不安定にさせる行為も相当迷惑

369 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 09:55:26 ID:OQsxLec3

>>366
>実際の神様が人間に「やれ」と言うことだ

証拠だせ

370 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 10:02:15 ID:OQsxLec3

>こちらの都合じゃないんだよ
やらねば助からん、となればダサかろうが気色悪かろうがご迷惑だろうが仕方がない

我が身の助かりの為なら近所迷惑も仕方ないという・・
「ここでつとめをしていれど胸のわかりたものはない」状態の信者生産所か。

371 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 10:51:39 ID:x5/Om7dw

いもしない神様の声が聞こえるなら病院に行けよ。

372 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 11:12:28 ID:ToeXWGQM

>>371

自分自身が生きてることに意味を見出だせないなら死ねよ

ってことだよな

おまえはどうだい？

373 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 11:24:26 ID:OQsxLec3

どういうふうに解釈したら>>371が>>372となるのか。

374 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 11:32:06 ID:2DbBB/49

幸福感や不幸感を超越して、至福の境地で生を全うしてゆく事。
これが陽気遊山なんじゃないだろうか？
神の創造と成長に邂逅し、エゴを融解してゆく喜びではないだろうか？
神との邂逅に古い宗教への反逆が伴うとは思いますが。

375 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 11:42:12 ID:wsk5N4Ks

>>370
自分だけが助かるようにお願いしてるとしたら考え物だけれども
仕事としてであれ、教会に関わる人の事はお願いしてるし
頼んでくる人のこともお願いしてるし
いずれ370の事も神様にお助け願うようになるかも知んないんだぞ？

死んだって天理教の世話にだけはなるもんか、
天理教の世話になるくらいなら潔く死んでやら

などと今は思うかも知らん。
でも本当に切羽詰るような事になったら
頼めるものなら何でも良いから頼みたい、って思うもんだぞ？

もっとも、こういうふうに怒られたら
平謝りし、相手の心情を慮って場を流すのが教えの流儀ではある
ならんといえばはいと言え、つってな

しかし俺は奇麗事は嫌いでな

>>371-373
>>372は「生かせれている事これこそ神の言葉」って意味だろうな
でも371は自分は偶然の自然の成り立ちの上に自力で生きている、と思っているから会話がなりたたない
372の返しには無理があるなぁ

実際のところ、神様の声なんて言葉どおりの意味では聞こえて来ないっすよ
状況読みとか身上読みはするけどね
ふと心に浮かぶ理（ここでの理とは神のご守護、神からのあたわり物ってくらいの意味）
とかもあるな

>>369、>>366は俺が直接神様の言葉を聞いて書いたんじゃないよ？
捏造物の崇拝物と違う、啓示宗教の神であることを踏まえてそう書いている

376 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 12:08:30 ID:OQsxLec3

>>375
切羽詰まって天理教に頼ってもたすからないという現実をみているからなあ。
俺の中では天理教は金取り逃げ宗教でほぼ決定。
お決まりのセリフは「出直しもご守護」

>頼めるものなら何でも良いから頼みたい、って思うもんだぞ？

昨今の信者激減は頼み先を天理教以外に求めているという現実ですね。
納得です。

>>366は俺が直接神様の言葉を聞いて書いたんじゃないよ？
捏造物の崇拝物と違う、啓示宗教の神であることを踏まえてそう書いている

証拠不十分、よって却下。

377 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 13:27:12 ID:OQsxLec3

マルチレスみて思い付いた。
季節はずれだが

　　　　　風
　　　　　鈴
　　　揺　が
　　　れ
　　　る
　　　よ
　恋　揺
　心　れ
　♪　る

大教会の風鈴も揺れてるんだろうなあ。
20個ぐらい。

378 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 13:31:42 ID:OQsxLec3

こっちのがいいかな

　　　　　チ
　　　　　リ
　　　揺　リ
　　　れ　ン
　　　る　と
　　　風
　恋　鈴
　心　
　♪

379 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 20:37:04 ID:r56GjTA9

天理教なんかより普通の神道のほうがいいな。

秋祭りに神輿やだんじりが出るのがいい。

380 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 21:50:45 ID:I7ON4XI7

そりゃ普通そうだ
何が悲しくてあんな陰気な歌にドンドコうるせー太鼓聞かなきゃならないんだか

381 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 22:50:49 ID:L9g2S1mm

まずは、レスをくれたみんなに有難う。そして礼儀ただしい態度に敬意を。

>>358おてんばさん、お久しぶり。
あんたの言う通り！仏法を名目で語れば、100点の答えだよ。
あんな破れかぶれなことを言ったのは、天理を皮肉るためだよ。
こういう疑問に天理の人らが、どう答えるか素直に関心があった。
しかし、あんた何者だい？天理の人でしょ？いやに博識ね～

>>359ボチボチさん、疑問に答えてくれて有難う。
「蔵の財（たから）より身の財、身の財より心の財第一なり」
のご金言に通じる、迫真の言葉だよ。あんたの考えとぼくは全く同じだ。
それなら、なぜ仏法じゃいけないんだ？あんたの言ってることは、もう、
宿命転換の思想じゃないか。なあ、総長さん？
あんたたちは親、親という。そうだな、信仰を捨てるのは親を捨てるに
等しいかもね。でもいつまでも親離れができないでは子供じゃないか。
神への疑念もまだ晴れていない。なぜ神の前提を疑わないの？

>>365己心さん、安心したよ。
思わせぶりなレスするから・・・お互い頑張ろう！

382 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 01:21:11 ID:i4iUmafq

>>376
＞切羽詰まって天理教に頼ってもたすからないという現実をみているからなあ。

天理は心次第。
心が伴っていないから助かりようがないという事実もある。

383 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/09/30(水) 05:31:19 ID:P3fPNdVO

>>381
＞でもいつまでも親離れができないでは子供じゃないか。

俺は歳をとっておっさんになりました。
母も歳をとっておばあちゃんになりました。
お互いに同じ数だけ歳をとるもんですから、呼び名は変わっても立場は変わりません。
母は、俺みたいなおっさんに向かい、
「早よ寝なや～」
「早よ風呂入りや～」
「しんどないか～」
と、ガキ扱い丸出しの愛情を未だに注ごうと致します。
それを「お～わかっとるわい」と減らず口を叩きながらも感謝の心は残ります。

天理教の言葉に「親孝心は月日（神さんのことね）への孝心として受け取る。」ってのがあります。
この言葉の通り一生懸命親孝行しようと、俺はごく平凡に、ごく普通に思っています。

俺は親から見れば子供ですが、俺の子供から見れば、親です。
人間はいろんなことを併せ持って生きています。
親は反面教師の意味も含めて、似たような遺伝子を持った教材やと思います。
親は先に善悪を交えて見本を見せてくれてます。
子供はそれを見て、手直しや継承をしていき、人として完成に近付き、それを子供、孫へと生まれ変わりを経て、
命のリレー（中島みゆきのパクりですが…。）をしていくのでしょうな。

384 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 06:46:07 ID:44UL9Jkj

>>382
心ってアホになって教会長が白だと言ったら黒でも白だと従う心？
生活苦に追いやられるほどの多額の金銭請求されてもホイホイ出しちゃったりして

385 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 07:27:48 ID:lUOBz8V2

悦びの心をホイホイ出せば幸せはついてくる。
貧乏人が金を出すときは、不満の心をホイホイ出している。
だから余計不幸せになる。
本来、金は金持ちが出せばいいんだな。
貧乏人は喜んで働けばよし。
よって、貧乏人をさらに貧乏にするものは無い方がいい。
貧乏人には働く姿勢を、金持ちには施す姿勢を身をもって教えるのが教会本部の仕事の一環だろうね。
欲深な宗教貴族とその手下には、大社高山とそれにしたがうトウジンという名前がふさわしい。
神の心通りの守護の結果を見ているのにまだ気付かない宗教家にはウンザリだな。

386 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 12:44:01 ID:xRHJA+So

お金に困っている人は生駒聖天に拝みに行くといいよ。
絶対いいことがあるよ。

病気で困っている人は石切神社に拝みに行くといいよ。
病気が治るよ。

387 ：天理嫌い：2009/09/30(水) 14:42:16 ID:zFkr9Kyr

>>383
あなたが平和主義者であることは十分に理解しました。
ところで、あなたは作家三島由紀夫の次の言葉についてどう思われますか？
彼が、市ヶ谷で自決した時の言辞です。

「今こそ、生命至上主義に代わる価値を君たちに示そう」
これは

「命限りあり　惜しむべからず」

という日蓮聖人の言葉と同義と私は捉えます。
この言葉に類するものが、天理教にはあるのでしょうか？
私が天理教に幻滅する最大の原因は、戦時中、国家に屈した臆病さを、
この生命至上主義の紋所をふりかざして隠蔽する、ご都合主義体質なのです。
この一点において、天理の正義は、はかなく砕け散るのです。
以上、2点についてお答え願えればと思います。

388 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 16:00:48 ID:lUOBz8V2

素晴らしい御指摘だと思います。

我が身どうなってもの精神。
教祖が現し身を隠された日、幹部への甘露台勤めへの精神を説かれた言葉には、
生命を超えた価値を教えられています。

現状は「この生命至上主義の紋所をふりかざして隠蔽する、ご都合主義体質」の幹部講話がまかり通っていますね。

これが魂の真理そのものを曇らせている原因ですし、
宗教を超える筈のものが、宗教の領域より劣ってしまっている原因だと思いますね。

389 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/09/30(水) 17:54:51 ID:P3fPNdVO

>>387
俺はかなりエエ加減なご都合主義やと思いますよ。
それと天理教の原典（おふでさき、みかぐらうた、おさしづ）を熟知完読しているわけではありません。
特におさしづは膨大な量の上にその当時の時代考証を理解、研究していないと正確な神意が伝わってきません。
それをまずご理解いただきたいと思います。
それともう一つ。
天理教の信仰の拠り所とする物に教祖が歩まれた人生、これを“ひながた”と申しますが、
この“ひながた”を見つめ、その教祖がその当時の人生を歩まれた生き方、
もう少し普遍的な言い方をするなら…。
思われたであろう生き方を真似る、同様に歩ませていただこうと言う姿勢が信仰のあるべき自然な姿であると思っています。
天理教関連スレには正統派である、基本さん、アルテミスさんと言うかたがおられますが、
アンチ的な野良天さん、総長さんと言う方もおられます。
しかし、アンチでありながら、こと教祖のことになりますと、批判の対象にいたしておりません。
お二人は信仰する側の在り方、特に導く側の教団的な体質を憂いておられ、批判を展開されているのです。
それはあなたが「信仰者である。」と言う点において天理教を憂いておられることと大差はありません。

おつとめの時間が迫って来ました。
質問については後ほど…。

390 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/09/30(水) 19:32:37 ID:P3fPNdVO

>>387
＞「命限りあり　惜しむべからず」という日蓮聖人の言葉と同義と私は捉えます。
＞この言葉に類するものが、天理教にはあるのでしょうか？

天理教の歴史は迫害の歴史でもありましたが、その際の指針を示された言葉は大きく分けて２つあります。
まず一つ目、明治２０年の頃。教祖が何度も監獄に留置され、側近者がそれを心配し、教祖が「おつとめをせよ。」と言う声に躊躇、ためらいをするようになります。
その時の教祖と側近者とのやりとりです。
…………………………………
おつとめをする度に警察からの干渉を受け続け
「人間は法律に逆らうことは出来ません。」
と申し開きをした時の言葉です。

さあさあ月日ありてこの世界あり。
世界ありてそれぞれあり。
それぞれありて身の内あり。
身の内ありて律あり。
律ありても心定めが第一やで。
つまりはこのような意味になります。
まず神さんがこの世を創造され、この宇宙があるのである。
その宇宙の中の地球の中にそれぞれの国があるのである。
そのそれぞれの国々に人間が生活を営んでいるのである。
より営みやすいようにするために出来上がって来たのが法律である。
その法律は時代と共に法律は変化していくものである。
今のところの方針である法律を活用していくわけであるが、大切なことは、お互いを思いやる人の心である。
その心を定めて生きていくことが一番大切なことなのである。
……………………………………
これがまず１つ目のキーワード。

２つ目に続きます。

391 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/09/30(水) 20:42:56 ID:P3fPNdVO

明治２９年、内務省が天理教が壊滅せよとの所謂、秘密訓令が発布されました。
その時本席に伺いのおさしづを求めた処次のような言葉がありました。
……………………………………
前略…。

今一時どうなろと思う。
心さえしっかりしていれば働きをするわ。
反対する者も可愛我が子、念ずる者は尚のこと。
なれど念ずる者でも用いねば反対同様のもの。

中略…。

泥水の間は、どんな思案してもどうもならん。
心一つの理を繋げ。
いかんと言えば、はいと言え。
ならんと言えば、はいと言え。
どんなことも見ているほどに。
……………………………………
とこのようなお言葉がありました。
その結果、お上の体制に合わせながらも、繋げていく道を選択したのです。

昭和１１年以降、日本はいよいよ天皇を中心に据えて、国家の体制を求めていく中に、天理教が再び巻き込まれて行きます。
そしてあなたの指摘となっていきます。

続きます。

392 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/09/30(水) 21:11:12 ID:P3fPNdVO

＞私が天理教に幻滅する最大の原因は、戦時中、国家に屈した臆病さを、この生命至上主義の紋所をふりかざして隠蔽する、ご都合主義体質なのです。
＞この一点において、天理の正義は、はかなく砕け散るのです。

ようやくこの質問までたどり着きましたね。
ちょっとシンドクなりました(笑)

如何にも教祖は反体制であるかの印象を与えていますが…。
教祖はおつとめを急き込まれているのであって、自ら監獄に捕われ、刑に服しております。
奈良地方に雨が降らない時に雨乞いのおつとめをして、おぢば周辺だけに雨を降らせたとかの理不尽な罪で監獄に収監されています。
その当時の法に対して、合わせるべき処は合わせておられています。

昭和１１年以降、日本は急激に軍事国家の様相となって行きます。
俺たちのご先祖様もその狂気の世界に巻き込まれていき、何が正義なのかが見失われて行きました。

確かにあなたの仰ってることは正論です。
しかしながらその正論を言える良き時代から安易にその当時のことを論じるのは俺は控えたいな。
当時の反省は胸に残し、次世代に語り伝えていくだけでは納得出来ませんか？

おしまいです。

393 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 21:28:31 ID:xRHJA+So

いや、罪は罪です。
天理教は戦争に加担しました。
これは罪です。
だから天理教なんかを信じる必要はありません。

394 ：387が問うのは：2009/09/30(水) 21:49:36 ID:lUOBz8V2

人間の生命が最高の価値なのか、それを超えた価値（魂とか）があるのか。
当時の先生方のあり様への非難ではなく、今現在、生命を賭ける価値あるものが残っているのか。
甘露台勤めとは単に生命の健康の為なのか、魂の健康の為なのかという問いだと思うぞ。

395 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 21:54:00 ID:4/EhSvuY

>>393
政府の圧力がかかれば簡単に戦争に荷担してしまうそんな宗教です。
多くの新興宗教は、それに反対し、政府の圧力で戦時中解体されましたが、戦後、復活しました。
彼等の宗教こそ、堂々と世界平和を唱えることが出来ます。
天理教に世界平和を唱える資格なし！

396 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 22:01:51 ID:lUOBz8V2

天理教だの世界平和だのではなく、まず、天理とは何かという話なんだけどな。

397 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 22:21:06 ID:vctam3j6

日本人は戦争に加担しました。
これは罪です。
だから日本人なんかを信じる必要はありません。

と言うことですか・・・。

398 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/09/30(水) 22:44:44 ID:P3fPNdVO

>>393
＞いや、罪は罪です。
＞天理教は戦争に加担しました。
今一歴史を理解していないようなので、書き加えておきますな。
当時の天理教がやったのは、炭坑とか、軍需工場のお手伝いをしたのであって、戦地に赴きドンパチやったわけじゃない。
それはあなたのご先祖様も大なり小なりやらされたんやで。
そんな時代やったんやで。

今インド洋で燃料補給のお手伝いをしてる自衛隊もそう言う意味では敵対国から見たら加担してることになるやろ。
なんのことはない。
自衛隊は俺らの税金で行ってるんやで。
ちゅうことは、俺も、あなたも間接的に戦争に加担してることになるんやで。
近隣諸国は未だに戦争責任を持ち出すやろ。
けど、俺もあなたも戦争の時には生まれてないんやから加担なんかしてないやろ？
それでも「日本は！」って言われ続けるんやな。

朝鮮戦争やベトナム戦争のなんかの時は、日本は参戦せんかったけど、特需でエライ儲けて、日本は大国になったんやで。
戦後のみんなは戦争特需の中で生まれ、そのお金を台にした裕福さの中で育てられて来たんやで。

ただ宗教に携わる者としては、世間の空気に染まらず、教えの中で生きて行きたいと切に願うし、過去のことを教訓にしたいと思う。
人間は弱いもんやと思います。
そう言うことのお詫びはせなあかんと思いますな。

399 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/09/30(水) 23:08:12 ID:P3fPNdVO

あえて書いてみましょう。

草創期の公明党で二十年近くトップを務めた竹入氏は政界引退後、数年間は沈黙を守っていたが、
一九九六年に勲一等旭日大綬章を受章したのを機に、朝日新聞で回顧録を連載。
公明党と創価学会の政教一致の実態を赤裸々に暴露した。
以来十年間、創価学会機関紙「聖教新聞」は、竹入氏を「党の金を横領して妻に高価な指輪を買い与えた」と中傷。
「必ず仏罰が下る」などと大々的な攻撃を展開したが、昨年、東京地裁で「横領はなかった」との判決が出され、
年末には東京高裁で「以後、互いを誹謗（ひぼう）しない」との条件で和解した。事実上、創価学会側の完敗である。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254241666/
これを天理嫌いさんに学会さんの代表者の如く意見を求め、謝罪を求める必要があるんやろか？
彼にかてどうしようもない大きな問題はあるやろ。
彼を一人の人格者として評価し、彼からの問題提起に俺たちなりの視線で答えていく。
それが2ちゃんならではの面白さやないかと思うんやけど？
天理教関係者もそんな感じで彼とやり取りしてもらいたいなあ。

400 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 01:54:05 ID:erYF7TLb

創価学会２代会長・戸田城聖氏は、あの戦争そのものに反対したのではない。
日本国が、唯一の正しい宗教「日蓮正宗」を国教とし、国に国立戒壇を作らねば
戦争には勝てない、日本は必ず滅びると説いただけ。
で、国家神道に敵対する者として不敬罪で投獄されただけ。

彼はものすごい国粋主義者で、いわゆる現代的なインターナショナルな平和主義者とは
明らかに異なる。

401 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 07:40:31 ID:nIgysyTN

創価も天理教も邪教であることに間違いはない。

402 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 08:05:14 ID:1eSlL9Gg

>>230
愛町信者って下の人間にはわしが白といえば黒でも白だと威張り散らしてるくせに
上にはヘコヘコ媚売ってる富井副部長みたいな奴ばっかだぜ
「世界一列みな兄弟」とはまったく逆のことやってる
ああいう教会がのさばってるから天理は衰退するんだろう

403 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 09:33:41 ID:6duwDCJk

ここは初めてです
この間、何も知らないうちに青年会からよくわからん集会の誘いが来ました
個人情報だから、出所に対して、びびったら、分教会長が勝手に洩らしたらしいです
一応、親族なのだが、これってどうなんでしょう

知らん人から手書きの手紙届くのはすごく恐怖です

404 ：天理嫌い：2009/10/01(木) 10:05:34 ID:RHR39m42

>>388
レスありがとうございます。とても嬉しかったです。
やはり、あなたがた天理の人も、そう思っていたのですね。
現代の生命観のおかしさに、あなたがたも気がついていたのですね。

>>394
私の意見を的確に補足していただき、感謝いたします。
現在の人々は、したり顔でこう問いかけます。
「命の次に大切なものは？」
その答えは、「家族」であったり、「お金」や「健康」や「思想・哲学」であったりします。
いずれにせよ、いかなる単語も「命」の頭に置かれることは無いようです。
しかし私は「信仰のために命がある」と答えるでしょう。
もし、命が最上の価値であったなら、相対的に「死」は最低のものへと堕落しないでしょうか？
池田氏の言葉
「生も歓喜。死も歓喜」は、まやかしとなるはずです。
387で言いたかったのは、この事なのです。信仰とは何か？ではなく、信仰の中身を問いたいのです。

>>399
あなたは、中々の人ですね。私では役不足な気がしてきました・・・
ご指摘の件ですが、私は知りませんでした。
学会員は、情弱と言われても仕方のない状況です。
>>400も、ドキッとする内容です。
今の学会は、上層部を先頭に暴走する機関車のようです。
竹入や日顕への個人攻撃は、どす黒いメディア攻撃であり、多勢に無勢です。
かつて、創価学会はそれを最も憎んでいたはずです。
本当に残念です。しかし、今回皆さんと話をして、何と言うか・・・・
一つの光を見たような気持ちです。
皆さんお元気で！そしてお幸せに！いつの日か握手しましょう。

405 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 10:27:36 ID:1eSlL9Gg

>>403
天理教の常識＝世間の非常識
このことを念頭に置いておいてください

406 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/02(金) 12:15:18 ID:3EE1Y7Jw

天理嫌いさんへ。

“生”と“死”は二つワンセットであると思います。
“死”はよろしくないイメージですが、“死”があるからバランスが取れるのです。
考えて見ましょう。
“生”が増え続けますと、この世の中に生命なるものが溢れてしまいます。
“死”がなければこの世界は大変なことになってしまいます。
誰でも総ての人がこの世に生を受け、役割を終えた時には、ひとまずこの世から去って行きます。
どんなにあがいてもいつかは死ぬように出来ているのです。
それが自然の摂理なのです。

毎日をあるがままを受け入れ、一生懸命生きて、笑顔でみんなから見送られていく。
それも悪くないように思いませんか？

あなたが天理“食べず”嫌いのネームで登場されることを願いつつ……寝ます(^_^)v
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252575256/136

407 ：天理嫌い：2009/10/02(金) 13:25:26 ID:gB9bwZ5X

>>406
ボチボチさん、熊本ですか。私の母の実家です。いい所ですよ。
あなたは姫路の人？私は丹波市氷上町という田舎です。同じ関西ですね。
　
＞毎日をあるがままに受け入れ、一生懸命生きて、笑顔でみんなから見送られていく
これこそは、すべての人の理想でしょう。しかし、淡い夢でもあります。
私は、人生は血生臭い戦場だと認識しています。
ここら辺が、私たちの相違点でしょうか。
ここの人たちは、まるで朝鮮半島の人々のように、思想の国境線を境にいがみ合って
いるのでしょうね。宗教ゆえに言葉を交わした私たちもまた、宗教ゆえに近づきあうことができない。
これは大いなる矛盾だと思います。
現代人は、ゆえに戦争と宗教が大嫌いなのでしょう。
仕事で疲れているところ、こんな話迷惑でしょう。旅を楽しんで来てください。

408 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 14:54:18 ID:BmmnyOCW

宗教が人間同士の隔てをつくるという問題を考えるとき、
その壁を取り除く方法は何でしょうか？

409 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 17:31:05 ID:3EE1Y7Jw

>>407
＞あなたは姫路の人？
＞私は丹波市氷上町という田舎です。同じ関西ですね。
うん、同じ県やね。　
世間は狭いなあ。
会うなんてことは想像もしてませんでしたが、かなりリアルな可能性もありますな
と言いながら、そっち方面に足を向けたことはありません(笑)
＞宗教ゆえに言葉を交わした私たちもまた、宗教ゆえに近づきあうことができない。
＞これは大いなる矛盾だと思います。

実は元同僚が肺癌の為に昨年退職し、故郷である熊本に帰りました。
その同僚を励ましに行こうや！
と今回企画したのが熊本に行く理由です。
彼は今後どうなって行くのかは解りません。
でも、数時間でも彼が笑顔になれるなら、これも一つの“たすかり”ではないかと思います。

それともう一つ。
下記スレに出てくる豆さんなる人に姫路の土産を届けに行きます。
元々のスレ主は浄土真宗の方でしたが、いろいろありまして空中分解してしまい、現在俺がスレ主代行として、ポツポツやっています。
主な登場人物は、浄土真宗、金光教、キリスト教などの方からなっています。
過疎化してますが、面白そうな可能性のあるスレなので…。

旅先のルポはこちらからしてみようと思いますのでお暇なら覗いて見て下さい。

ネラー門徒の雑談部屋　★５号室
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243598515/

410 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 18:30:02 ID:uHgsTHIu

>>359
> 天理教関係者を小バカにしてるように感じられますけどね。

小馬鹿にされるような行動をとっているのが天理教信者。バカにされても仕方がないと思います。
おつとめといって、周辺住民に騒音をまき散らしたり、なおらいと言って飲酒運転、違法駐車を繰り返したりと、
社会に迷惑を掛ける存在です。
バカにされたくなければ、天理教信者自身がバカにされないような振る舞いをするべきじゃないかな？
あなたがそうでなくても、他の信者がそうであるから、天理教信者全体ががバカにされるのです。

> 別にいっつも怒ってるわけではありませんし、ニュースからその人を憎むなんて稀なことやない？

レイプを行った天理高校野球部員（当然天理教信者）には、憎しみを覚えるけどな。レイプなんて最低な犯罪。
なのに平気で秋季大会に出場している。呆れるわ。宗教学校なら厳しい処分が下されて当然なのに。

>>371
> いもしない神様の声が聞こえるなら病院に行けよ。

実際、中山みきは今でいう統合失調症・躁鬱病だからね。幻聴が聞こえたのだろう。

411 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 18:52:42 ID:uHgsTHIu

>>382
> 天理は心次第。
> 心が伴っていないから助かりようがないという事実もある。

これは天理教がよく使う詭弁。助からなかったときに「心が伴わなかったからだ」と言い訳するのだ。

>>384
天理教にとってはそれが正しいことになっています。
大体アホじゃないと、自分が貧乏暮らししているのに多額の献金なんてしません。
まともな人なら騙されているときがつくことが出来ます。
今、天理教を続けている人は騙されたことに気が付いていないか、
若しくは、気が付いているけれども、気が付きたくない人です。
今まで多額の献金をしてきたことが無駄になってしまうからです。
だから現実逃避をしているのです。

412 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 01:26:06 ID:8Er7LxvG

天理教なんかサッさと止めればいいのに！
馬鹿な奴らだw

413 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 01:45:28 ID:IbdHqMUG

バカだから天理教しか出来ないと悟る信者。他人任せの天理教の一言、なってくるのが、天の理。
と天理教会長は信者に言った、金だけは持ってこいと、

414 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 13:17:28 ID:8Er7LxvG

↑句読点の打ち方がおかしい。それでは天理教に付け入られて金巻き上げられるだけ。

415 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/10/03(土) 14:33:19 ID:o+lLg3Ug

>>384
とにかく教会長など、上もしくは親の言うことが絶対。
天理教においては親の考えは常に正しい。

416 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/10/03(土) 14:39:37 ID:o+lLg3Ug

>>411
＞助からなかったときに「心が伴わなかったからだ」と言い訳するのだ

こんなことをのたまっていては、少なくとも創価学会などで言う「信心が足りないからそんな不幸な目に遭うんだ」云々の言葉を
馬鹿にしたり批判したり出来たもんじゃあない。
間違っても「心一つ」でどうにでもなるほど世の中は甘くはない。
それに、天理教は肝心な心の法則が少しも分かっていないくせに分かっているつもりでいるから、
尚のことどうしようもない。

417 ：天理嫌い：2009/10/03(土) 15:45:47 ID:qO9+zg1V

>>408
それはおそらく、言葉では無理でしょう。
天理教の人たちは、言葉の力を過信しているような感じを受けます。
中山ミキの説法が抽象的なために、自ずと言葉の感性が磨かれるのでしょうか。
同じ宗教の異なる宗派の優劣は議論の余地があるでしょうが、天理教と仏教では、言葉そのものが別次元ですから、
議論になりません。キリスト教と仏教もそうでしょう。
西欧文明と東洋文明はどちらが優れているか？あなたは、答えられますか？
答える必要のないことですか？
しかし、現実はどうですか？それは、拮抗していると言えるでしょうか？
おそらくは、宗教問題もこのようなシナリオに沿って決着がつくのでしょう。
力のある者は、力の無い者よりも強い。ゆえにそれは、より優れている。
というのが、この世の唯一の真理だと私は思います。

418 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 15:52:11 ID:iJKcZA6F

>>393
> いや、罪は罪です。
> 天理教は戦争に加担しました。
> これは罪です。

そのとおりです。
天理教は素直に、教祖の教えと間違った行いをしたこと、戦争に荷担してしまったことを謝罪するべきです。
戦争に荷担してしまった他の宗教は戦後それを間違いだと認め、謝罪しています。
そしてその償いとして、世界平和のために惜しみない行動をしています。

他の宗教がやっていたのだから、天理教もやって良いとはならない。
中山みきの教えと逆のことをやったのだから、もはや天理教は中山みきを教祖と呼ぶ資格はない。

>>403
気持ち悪いな。
天理教は現在信者の勧誘に必死。勧誘のためならどんなひどいことだってやる。
社員に天理教を強要するなんて当たり前。（ッ手書いたら、関係者が必死に誹謗中傷してくるな（笑））

419 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 19:44:26 ID:IbdHqMUG

愛町の富井はクソだ、ようぼくを確保出来ない腐った野老だ。アレでは愛町も衰退して行く

420 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/10/03(土) 20:06:33 ID:o+lLg3Ug

>>393
>>418
昭和20年の日本敗戦の時点では、アメリカ軍は天理教のことをおおむね、
このように見ていたようで。
（この見識が正しいかどうかは別として）

「われわれの調査した範囲では、貴教は平和愛好の宗教とは見なしがたい。
無論、これに対して天理信者側のほうにも反論はあろうが、私をしていわしむるならば
貴教は教典その他を照合してみるに、軍国主義鼓吹の宗教と見なすことができる。
もし、真に戦争反対なら、貴教団の中から殉教者が出たはずだ。
殉教者が出ない宗教は一級ではない。
現に私の母国（アメリカ）でもクエーカー教徒が、今次大戦の意味が理解できず、
戦争に反対したために何人かの入獄者が出た。
私があなた方に（朝鮮半島京城市）残留の許可を与えたのは、
貴教の宗旨を好ましいと感じたからではない。　貴教の中にある暖かい人間愛に感銘したからだ。
この点を取り違えないようにしてもらいたい」

『殉教の人』　　出町信義　著　（善本社）　16ページ参照

421 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 02:10:41 ID:NTPsM0VU

>>419
> 愛町の富井はクソだ、ようぼくを確保出来ない腐った野老だ。

詳しく。

戦争に荷担した宗教の評価はそんなもの。
政府の圧力で簡単に教祖の教えを捨ててしまうのだから。

422 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 08:24:33 ID:PVrNwUKN

>417
その力というのは、政治力でも破壊力でも無く、
救済力というものでしょう。

423 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 21:32:41 ID:lL41mAS6

>>417
その論理だと世界の唯一の真理はアメリカだということになってしまうな

424 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 00:26:50 ID:g8W6WYMy

宗教なんていらない。
天理教もいらない。

425 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 08:52:19 ID:sSMXk1VC

天理教も宗教も無くなっても地場甘露台は永遠だろ。

426 ：天理嫌い：2009/10/05(月) 10:13:20 ID:wN1X5jKT

>>422 >>423
あらゆる力においてです。
軍事力や経済力はアメリカは優れていると言えるでしょう？
好き嫌いではなく、優れているものは、優れています。
この前提が無視されれば、政治も経済も物理学もメチャクチャになります。
こうした混乱を意図的に起こそうとするのが、いわゆるカルト思想でしょう。
ジャイアンとのび太が喧嘩して、のび太が勝てば、そこには必ずドラえもんの影があります。
カルトは、このインチキな力学を駆使して、のび太を勝たせようとするのです。
しかし、ドラえもんは空想の産物であり、現実の私たちを助けてはくれない。
A>Bを認めずに、Bのほうが強いと妄想して、相手の力を見誤り、無謀な戦いを挑んでは、惨めな敗北を喫するのです。
神風特攻隊などを生み出した旧日本軍、その思想哲学たる国家神道は、哀れなカルトの末裔なのです。
真理と善悪は別です。それを混同する宗教は、邪教です。

427 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/05(月) 12:49:24 ID:n1n10Pi/

昨日、大河ドラマの天地人を観てたら、家康がこんな言い方をしていた。
「義が正しいのであれば何故に戦に負けた。」
結局“義”勝る“力”が勝つのが世の常なのかもしれないが、だからと言って“義”は要らないと言うわけではない。

>>426
＞神風特攻隊などを生み出した旧日本軍、その思想哲学たる国家神道は、哀れなカルトの末裔なのです。

国家方針はともかくとして、神風特攻隊のみんなが死に急いだのは家族を護る為の“義”ではないだろうか？
その当時の“義”の為に散った人たちを慰め、奉られた代表の場所が靖国神社であろう。
本来的には靖国神社は政治が介入すべきものではないと思う。
或いは…。
もし、日本があの時、戦争をしないと言う選択をしていたら、どうなっていただろうか？
否、しないで済んだのであろうか？

そもそも戦前のあの時代においては、侵略は悪でもなんでもない。
力のある国なら、どこの国でもやっていたことである。
その当時の社会的認識からまず語らねばならない。
あなたの言葉を借りるなら、世界的カルト状態であったのだ。
イギリスを始めとして、世界中に侵略し、植民地は存在していたのだ。
日本の裁かれ方は、大国が核を持ちながら、北朝鮮に核を持つな！と言ってることと大して変わらない。

どうも、日教祖の影響か…。
戦前の否定をする人たちを、文化人扱いをする向きがありますが、大切なことは排除の論理ではなく、過去から未来への反省と融合ではないのか？と思う。

428 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 14:21:31 ID:fWQW6+TE

教会に産まれた人は、ある意味、不幸なんですか？
私が知る範囲で自殺した教会の息子さん娘さん信者さんを見てきました。
傍若無人な教会長の息子さんは精神病で自殺されてますし。

429 ：天理嫌い：2009/10/05(月) 14:34:38 ID:wN1X5jKT

>>427
ボチボチさん、お見舞いお疲れ様でした。時事スレの方も覗かしてもらいました。
ご友人の方、お辛いでしょうね。励みになれば、いいですね。
　
私は、戦前の否定をしようとは思ってません。
あの戦争があったから、現在の平和思想があるという事を忘れるつもりもありません。
ただ、このスレの誰かが言ったように、罪は罪として永遠に残ります。
狂気は狂気として、他の言葉に翻訳すべきではありません。
国体護持のみに専念した軍幹部は、人の命を道具にしたのです。
当時の日本軍の人権思想は、アメリカと比べても最低であり、兵隊同士の虐待や暴力も
苛烈を究めていました。
戦艦大和は、「一億総特攻」のたった一言で、沖縄に出撃しました。
彼らは、全国民の命を巻き添えにするつもりだったのです！
思想とは、これほど恐ろしいものなのです。
良かれと思ってやるから、尚のこと恐ろしいのです。
だからこそ、より「優れた思想」を求める知恵と努力が絶対に必要です。
愚かさは罪であり、学ばずは卑し、です。
天理教幹部の説く寛容さは、ともすれば、悪魔にとって最高のごちそうとなると危惧します。
反省とは何でしょう？どうすれば反省したことになるのでしょう？
いつもいつも生意気言ってすみません・・・。

430 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 14:54:55 ID:ENVFQw7h

まｰ田舎なら宗教やめた時点で村八分みたいな仕打ち受けるしねあと寺に入ると倍の金かかるし

431 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 16:50:27 ID:sSMXk1VC

＞428
教会関係者の精神の病気は、重大問題です。
特に後継問題を抱えた生真面目な方に多いようです。
これは取りも直さず、救けるべき上層部がその能力を失っているからに他なりません。

432 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/10/05(月) 20:31:20 ID:KZh5AKQ1

>>428
とにかく自殺はいかん！

自殺を果たしても「出直す」ことすらも出来ない苦難が死後には待ち受けているのだから…
ま、唯物的教理で塗り固めてある天理教の物差しでは決してこの事実は理解出来ないに違いないが。

433 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 21:08:09 ID:sSMXk1VC

地獄も天国も無いが、その心の苦しみは来生に連鎖するでしょうし、
非在状態のときも、地獄という悪夢を見続けないとも限りません。
そんな方が身近に居られたら、一度外の空気を吸ってみる事を勧めます。

434 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 22:00:22 ID:5C99bd8X

>>430
> あと寺に入ると倍の金かかるし

多額の「お供え」を天理教にしなくてよくなるから生活が豊かになるよwww。
みんな天理教を脱会しても幸せに暮らしている。

435 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 22:38:49 ID:g8W6WYMy

ちなみに浄土真宗の私の場合は月参りなどは無く、数年に1回の法事の3万円だけ。

天理教に毎月1万円も取られていた昔がバカらしくなったw

436 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/05(月) 22:49:07 ID:n1n10Pi/

>>429
＞反省とは何でしょう？
＞どうすれば反省したことになるのでしょう？

答えになるかどうか解りませんが…。
今日の朝、友人を見舞ったことを社長に伝えますと、このように言われました。

「あんたはエエことしているつもりでも、自分の変わっていく姿を人に見られたくない。見られることが辛い者もおるんやで。」

正直言って私はそこまでは考えていませんでした。
いろんな思いの人がいると言うことですね。

反省の第一歩は相手の思いを知り、自らは謙虚さを持って生きることかも知れません。

この世の中で自分一人だけの幸福なんてあり得ない。
幸せは誰かと共有したいじゃない。
また、争い事は相手がいないと起こりようがない。
自らの笑顔は相手の笑顔の鏡。
鏡である相手に笑顔がない時は、自らの行為を反省するきっかけのように思います。

437 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 22:50:05 ID:5C99bd8X

>>435
うちも浄土真宗だが、非常に安い。
お布施は月に2千円。
高額になるのは、葬式のときくらい。それでも数万円。天理教の会長へのお礼のお供えに比べれば極めて安い。

天理教は高い金を払って馬鹿らしいと思う。

438 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 00:49:37 ID:SzKLTTII

>>437
そうですか。誰がどう考えても天理教はボッタクリですよね。

浄土宗や普通の神社のほうがマシですね。

439 ：天理嫌い：2009/10/06(火) 01:20:27 ID:7DdqFbCo

>>436
いつもお返事ありがとうございます。深いお言葉です。

440 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 02:54:25 ID:ShRqO2sM

４２８＞＞私が知る範囲で自殺した教会の息子さん娘さん信者さんを見てきました。
傍若無人な教会長の息子さんは精神病で自殺されてますし

本当ですか？
書ける範囲で詳細よろしく御願いいたします。

441 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 04:01:58 ID:8ZjbH6Xh

>>437-438
カトリック（プロテスタントも？）は信徒になるのに1円もかからない
教会で無料で開講されてる勉強会で、約1年間キリスト教について学べば洗礼受けられる

別席は一回3000円くらいだっけ？
3000×9＝27000円
いかに天理が腐りきった金の亡者かこれでよくわかるでしょ

442 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 12:23:29 ID:lYmFctLa

大教会のでかい屋敷や高級車を見れば信者の多額のお供えがどこに消えているかが分かる。

443 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 17:26:19 ID:SzKLTTII

今、自分があるのは御先祖のおかげ。
仏壇に位牌を祭ってるだけでよい。

天理教なんか祭らなくてよい。

444 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 17:50:11 ID:VAMK83WT

天理教をやめたあとのほうが「陽気暮らし」が出来るというのは皮肉なものだ。
天理教をやめてもおやがみの子供であり続けるわけだし、現実の仕事や生活の中でひとだすけは出来る。
天理教に金など払う必要なし。

445 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 01:14:10 ID:Xjw8B10D

親戚が熱心な信者なんだけど寄付とかお供えはしてないと言ってる
ただ土日は合宿（？）というものに参加していて
月に2回は自宅に偉い先生と信者を呼んで良い話をしているらしい
この親戚はどの程度の階級の信者なのでしょうか？

446 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/10/07(水) 07:18:12 ID:DR/XbGHs

>>429
＞愚かさは罪であり、学ばずは卑し、です。
＞天理教幹部の説く寛容さは、ともすれば、悪魔にとって最高のごちそうとなると危惧します。

悲しい哉、現在のお道においてはそれが現実味を帯びています。
寛容さどころか「熱心さ」という魔物までもが天理教幹部の人々にも浸透してきているのが恐ろしい限りです。
「熱心さ」とは、これすなわち戦中における特攻隊精神に準ずる危険思想。
熱心さというのは「狂気」に直結しやすいものです。
そして、その反動が起きることもまた恐ろしい。

現に、精神疾患を有する修養科生に対する「特別な仕込み」という「熱心さ」を示したがために、
その精神疾患のある修養科生による婦女暴行事件が惹き起されてしまったという現実を目の当たりにしてきているのですから。

ま、このときに暴行を受けた女子修養科生（とある上級教会長の令嬢）に対する同情心なんかは
その前後の背景のことを鑑みるに、持つ気持ちにはなれないんだけどねｗ

「難儀するのも心から　わが身怨みであるほどに」ってなものだと認識している次第でして、
殺されたり目玉を繰り抜かれたりされなかっただけでも、このお嬢さんの場合は感謝しなくてはならないような事情があったのです。

447 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/10/07(水) 07:32:56 ID:f+zVWDs3

>>444
俺も抜けてからの方が幸せだよ。
中に居るときは、訳の分からない因縁話で雁字搦めにされ、毎日が憂鬱だったが
出てからはそれなりに苦労は有ったが、実に清々しく充実している。
自主自立は素晴らしい！
>>445
偉い先生とやらが来るなら、金は結構出していると思うが、ここで訊いても
まともな答えは出ないし、あんた自身が天理教の印象を良くするために書いた
話かも知れないという可能性もある。

結論。
直接関係者に訊け。

448 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 11:41:12 ID:Lg7stIg8

>445
それは多分日蓮さん系じゃないか？

449 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 15:28:00 ID:Xjw8B10D

>>447
少なくとも私や私の家族は天理教のことを良く思ってはいません
何度も偉い先生の講演会に誘われては義理で出席してきましたし
私の祖父（親戚にとっては父）が亡くなったときも
合宿があるからと葬儀が終わるまで帰ってきませんでした
しかし近所に住んでいるので絶縁もできません

>>448
日蓮さん系とは何ですか？
天理教の中にも派閥があるのでしょうか？

450 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:04:39 ID:UC1komr6

日蓮は仏教の坊さんの名前。歴史で習っただろ？

仏教の中の法華宗で、創価学会、日蓮正宗、顕正会などのカルト教団が多数存在する。

451 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 17:46:58 ID:H0djSrO0

天理教は他宗を批判しないと言ってるが、講話で「仏教やキリスト教は
おさづけがないから助けられない」って言ってたぞ。不愉快でしたよ

452 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/10/07(水) 18:24:00 ID:f+zVWDs3

>>449
嫌なら辞めた方が良い。
親の代で無理ならあなたの代で。

天理教団は出直すべきだな。

昔話で悪いが、少なくとも5年前は教団が悪いからなんとかしよう的な雰囲気が
あったが、今はほとんどそういう声を聞かなくなった。

教団上層部は批判の声の存在を認めないというか、耳に入れたくないようだな。

昔は沢山あった教会毎のBBSは批判の嵐で、全滅もしくは会員制になってしまった
みたいだし。

453 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 20:51:13 ID:UC1komr6

>>451
まあ、中山みきのいっていたことは本物だったのかもしれないが、
今の幹部の人達が言っていることは全てデタラメだな。

454 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 22:21:26 ID:yWqulFwV

>>440
本当です。詰所の404から男女二名、それぞれ違う年に飛び下り自殺と、もう一名は教会の息子さん、首吊り。

455 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 01:26:20 ID:xbx6Ue20

全てが金、金、カネ、カネ、金、、コレが現在の天理教。

456 ：天理嫌い：2009/10/08(木) 02:48:16 ID:/vN4VN5g

>>446
宗教で飯を食うのが許されるのは、出家すなわち俗世間をすてた人のみです。
自分自身への執着が枯渇し、いつでも死ぬことの出来る人だけです。
乞食と僧侶の違いは、この一点だけでしょう。
ならば天理の職業宗教家は乞食なのです。俗よりも卑しいのです。
こうなることは、云わば自明の理であるはずなのに、教会の専従者を量産しつづけた天理は、
だからママゴトだというのです。
いや、日本の全ての宗教団体がママゴト集団です。世間の大人たちから笑われるのはそのためです。
宗教で飯を食う・・・これほどの唾棄すべき行為があるでしょうか？
また、これほど難儀で天才的行為があるでしょうか？・・・と、私は思うのです。
失礼しました。

457 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 03:43:52 ID:jAFs2+zf

天理教に何度か行きました。
そんなに悪い印象はないのですが
親神様が陽気暮らしのために泥の海から人間、世界を作ったとか科学的根拠が丸でない部分は
信者の方達は本当に信じてるのですか？
人類の前は恐竜がいたわけで、きちんと化石も発見されてるし
アウストラロピテクスとかも化石があります。

なのに天理教の伝説紛いの話を本当に信じてるんですか？

458 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/08(木) 05:54:25 ID:OW6SQQCP

>>456
＞宗教で飯を食うのが許されるのは、出家すなわち俗世間をすてた人のみです。
＞乞食と僧侶の違いは、この一点だけでしょう。
“乞食（こつじき）”の元々の意味は出家した僧が托鉢などで食事を戴くことやったらしいね。
だから、出家→僧→乞食は、まあおんなじ意味合いやったんやなあ。
ついでに“乞食”って放送禁止用語らしいね。
昔、バカチョンカメラって言ってたのも放送禁止用語らしい。
バカでもチョンでも簡単には撮れますって意味らしい。

主たる話題に戻りますと…。
天理教では元々宗教を専門にした人はいなかったんです。
仕事を持ちながら、段々と人助けに忙しくなり、仕事をする時間がなくなってきた。
それで、助けられた人の中から、その人をサポートする人が現れた。
これが原型やと思います。
まあ、いわば宗教の“谷町”みたいなもんやね。

仕事の合間なんで続きはまたの機会に
(^O^)/~~

459 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 12:51:16 ID:KE6Wv0ge

人間は恐竜だった頃があるんですね。

460 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 14:33:07 ID:wXLGwKbj

>>457
> 天理教に何度か行きました。
> そんなに悪い印象はないのですが

信者が自作自演で、必死のイメージ回復。

461 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 16:16:43 ID:tZNojhQv

はっきりいうけどエホバの証人とやってる事大差ないぞ
常識のなさ、しつこい勧誘etc、しかもその勧誘が障害者ほど狙われやすいとことかそっくりだぜ

462 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 19:39:24 ID:98b10eVK

自作自演を繰り返してきたマルちゃんは
他人も自作自演をしてると思い込んでるんだろうね。

463 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/08(木) 19:53:04 ID:OW6SQQCP

>>458の続き。

段々と布教活動が忙しくなって天理教の布教中心になっていった布教師タイプ。
それに対して初期の頃から、布教のみを専門にするタイプの人も現れました。
その中の一人、紺谷久平を紹介しておきましょう。
紺谷久平は播州地方で紺屋を営んでいましたが、段々と目が見えなくなっていきました。
そんな時、商い相手の阿波の正木国蔵から天理教の話を聞きまして、一念発起致します。
「もし、私の目が治れば播州一円天理王の神名を広めて参ります。
願いが叶わぬ時には命をお引き取り下さい。」
と三日の願掛けを致しました。
果たして、三日目。
目が見えるようになり、約束通り、播州一円布教に周り、後の教会設置となって行きます。

続きます。

464 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 20:09:26 ID:wXLGwKbj

むしろ、天理教はエボバの証人と同じ悪質な新興宗教だからな。

465 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/08(木) 20:14:50 ID:OW6SQQCP

布教形態は様々ですが、裸一貫から教会になって行かれた先輩方の生き方は学ぶべきことも多くと思います。
初代から教会を受け継ぎ、職業として宗教活動のみで生活をしている方のことを指して“ママゴト”と言われていますが、それは総ての人を指すものでもありません。
初代からの信仰理念をしっかり受け継いで、更に洗練されていく人もいます。
逆に置かれている自分の立場を力と勘違いしている人もいます。
上記の人は老舗の料理屋の味を継承していますが、下記の人は冷凍食品の解凍すら、自分で行うことは出来ないでしょう。
そんな人はママゴト以下でありましょう。

本来は個々で神さんと向かい合うのが信仰の基本やと思います。
しかし、初めての人が天理教を知る時には、必ず誰かから天理教を知ることになります。
組織はその部分の活動がスムーズに行く為の案内所みたいなもんです。

以下また次回に…。
ちょっと寝不足につき、今日はこれで眠ります。

466 ：天理嫌い：2009/10/08(木) 21:00:02 ID:US0jDCuq

眠たいところ、レスをありがとうございます。
僕も酔っ払っているので、感想はまた後日にさせていただきます。
では、おやすみなさい。

467 ：鼻糞ホヂホヂ：2009/10/08(木) 23:04:50 ID:x+xBjtVL

仕事を持ちながら、段々と人助けに忙しくなり、仕事をする時間がなくなってきた。
それで、助けられた人の中から、その人をサポートする人が現れた。

現在は、段々と人助けが減ってきて、お供えも減り暇が増えたため、イベントや会議、行事ひのきしん等の内部仕事を作り出すようになった。
「お花畑活動」で暇潰し、内部エネルギー消費を「信者のお供え」で行っている現実がある。

※収入が減り外に働きにでる教会長も増えた。
結構なことである。

468 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 15:08:29 ID:GEEdYhSE

>>457は生物史とか考古学とか
なんとなくの知識じゃ無くて年表とか見ながら比べると良いと思うよ
めんどくさかったら「地質年代表」「生物進化」とかでググってそれ系のサイト見たら良い

因みに天理教が人間始めてどうのこうのとか言ってるのは約１０億年前
現実的には有性生殖が最初になされたであろう最古の化石が見られる年代と合致する

469 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 18:15:52 ID:y3eXalnk

神の性エネルギーが人間の身体の進化をもたらしたように。
それを他者を愛するエネルギーへと深化成長させる事が人類の宿題なんでしょうね。

470 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 00:04:11 ID:DonDl1BV

「性」って、心が生きるって書くんだよね。
悪くないね。

「愛」って、心を受ける友と読めなくもない。

471 ：天理嫌い：2009/10/10(土) 00:30:26 ID:FLVlXhFV

>>470
素敵なセンスだ。

472 ：天理嫌い：2009/10/10(土) 16:18:08 ID:i0Jlx975

>>465
＞初代からの信仰をしっかり受け継いで、更に洗練されて行く人もいます。

そうですね。私は、人間の強さへの希望とともに、その弱さへの絶望も感じています。
上記のような人はやはり稀で、凡夫は聖人の真似をしても苦しいだけでしょう。
宗教家は、大勢いなくてもいいのではないでしょうか？
むしろ東大入試くらい狭き門にすればよいと思います。
案内所ばかり立派にしても、道を請う人がいなければ侘びしいものです。
退屈している職員に、無理やり仕事をあてがうのは、まさに徒労ですし。
天理教のお地場に行った時、薄暗い神殿に人形のようにじっと座っていたあの人たちの姿が、忘れられません・・・

473 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 17:39:58 ID:1zRmHoJ9

むやみに宗教専従者を量産し続けた事に対する罪深さへの反省が無い。
布教師を志して、散っていった桜の蕾がどれだけ居たか。
地場屋敷を霊救の坩堝に出来なかった中山家や本部員家は、
その因果応報をどう償うつもりだろう。

474 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/10(土) 18:02:12 ID:a6mu/jeO

>>72
＞凡夫は聖人の真似をしても苦しいだけでしょう。
＞宗教家は、大勢いなくてもいいのではないでしょうか？

それは概ね当たっていると思います。
教会の数がドーンと増えたのは教祖４０年祭（大正１４年やったかな？）の時に“教会倍加運動“というのがありました。
で、その時に現在の布教所クラスが一気に教会になっていったのです。
実際、教会の危うい所はその当時の設立教会が多いです。
ここ数年は、立ち行かなく教会を統合、合併などし、なんとかしのいでいるようです。

天理教の信仰の在り方の基本は、「国々所々においては手本ひながたとなり…。」のお言葉にありますよう、信仰に基づいた人格者の形成でありましょう。
その姿を近隣、或いは職場、学校などで間近に見てもらい、更に磨きをかけていくもんやと思います。
本来はあなたの仰る“宗教家”“宗教屋”も存在しませんでした。
組織が大きくなっていったことへの“必要悪”であると考えています。

よしだたくろうはこんな風に歌っています。
「古い船に乗るのは新しい船員だ。」と…。
天理教も一つの器であると考えました時に、外から新たな水を入れなければいつしか水は澱んでしまいます。
親の七光りだけでは通用しなくなっている現在において、後継者は激変している事実は、逆に言えば、神さんから振るいにかけられているとも言えます。

しかし、どういう訳か、出来の悪いのも残っています。
反面教師としての見本も必要でしょうが、反面教師はそんなに多く要りません(笑えない…)

475 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 18:13:29 ID:1zRmHoJ9

本部員に対して、神格者たれという主張は、間違っているのでしょうか？

476 ：kitami：2009/10/10(土) 18:39:03 ID:Ijtt1z3z

＞474
ここ数年は、立ち行かなく教会を統合、合併などし、なんとかしのいでいるようです。

ボチさんそれはないでしょう。統合合併した教会など聞いたことない。
名称がなくなる、つまり、廃業。

477 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/10(土) 19:01:07 ID:a6mu/jeO

>>476
＞統合合併した教会など聞いたことない。
＞名称がなくなる、つまり、廃業。

ほんまやで。
みちのともとか、教区通信小まめに見てみ。
後継者がいなくて、信者さんが僅かやと教会は立ちいかんやろ？

ほんじゃ、“名称の理”はどうなるか？というと、直属教会が預かることが多いんやな。
“名称”は失われても“理”の世界は末代続くやろ？

新たな旬が来た時には、新たな“名称”で誰かが受けることとなるんやろね。

最近は直属教会の中に事情教会があれば、新設教会を願わず、事情教会の復興として受けることが多いな。

478 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 22:40:39 ID:6IunrQD3

まぁ、早い話が経営能力が無くなった教会の地盤を経営能力がある人が継ぐということだな。

コンビニの経営と同じ。

479 ：天理嫌い：2009/10/10(土) 23:10:58 ID:v94+zzNl

>>475
私は天理教関係者ではありませんが、一般論として、あなたの考えは間違っていないと思います。
釈迦の言葉に、繰り返し出家の存在に注意するよう戒めているそれがあります。
ちょっとでも権威ぶった態度を見せる人には、一切の施しをしてはなりません。
悪に施す人もまた悪のそしりを免れないからです。
下手な同情は、お互いに不幸です。
心理学の言葉に「共依存」というものがあります。
自分に迷惑をかける相手を助けることが、いつしか自分の存在証明になってくるのです。
心を鬼にして下さい。獅子の子を谷に突き落とす勇気が、獅子を育てるのです。

480 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 00:16:47 ID:AqHIEJOL

天理教では有名な郡山大教会の初代会長は、お道に入る前はヤクザであったという触れ込み
だが、昔々のデッチアゲの話、ヤクザのような生活を送っていた人間が悪知恵を働かして天理教を
始めた、現在も、瓦造りの立派な教会だが、離れの住み込み住居は雨漏りやシロアリで
ボロボロ、現在のお供えではメンテも大変な金額になる、月次祭の参拝信者も減った
大教会の看板が、教えがバレタ天理教は信者も減った推定４０万人ピークの１８０万人から
４０万人に減った今年の末には３０万人を切る、近くのニトリに行く人は多いが
天理教に行く方は居ない。

481 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 02:33:24 ID:7e9ZGNS9

>>454　詰所の４０４から二人、教会の息子さん一人....

教会の娘さんもいたのですか？
娘さんはなぜ自殺したのですか？

詰所ってヒントはおしえてもらえませんか？
詰所のイニシャルとか
天理のどのあたりにあるとか...

482 ：kitami：2009/10/11(日) 09:36:21 ID:vu9CZV1M

立ち行かなくなった教会は、その家族は罷免、名称は直属が預かり、名前を代え
設置というのならば、我が大教会の得意とするところである。大教会になって
まだまだ、日も浅いと言うのに事情続きだよ。部内の事情は大教会はほっておいて
大教会家族の事情には部内教会長の反省を促させると言うアホみたいな奴が大教会長
やっているから、どもならん。
でも、もうそういうことは通じなくなってしまい、殆んど引きこもり状態。
早く辞めればいいのにさ。カリスマ性も何にもなくなってしまったよ。ウチのボス
とよばれた人は。

483 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 10:44:18 ID:Ztozn688

東中央の没落は、先代の大安がガンだな。むしろ仏滅って名前をあげたいくらい。
口先きだけで自分は何もしない高慢ちき。部内をダメにし、嫌いな信者は切りまくってた。
支部・教区活動もあんなのは役に立たないから俺は関心が無いと、住み込み役員に全部押しつけていた。

初代が入れてくれた国民年金も、自分の代になると住み込みはカットし、自分達は入ったまま。
無年金の老人は結局家族の重荷になってしまった、もう教会には足を向けない。

戦前、財閥と呼ばれたファミリーも信者だったが、性格の悪さに見限ってどんどん離れた。
明治神宮の宮司の車にぶつけた時も、自分では一切謝罪せず、住み込みの役員に謝罪に行かせ相手が呆れたくらい。

会長の言葉は神の言葉だ。俺は神だと言って、言いたい放題。
自分の自伝は、当然手前みそで虚構だらけ。
ちなみに、寝る時は枕の位置を物差しで測り、キッチリ布団の真ん中にして寝てる事を神殿講話で話す。

ちょっとどこかがいかれてたのか？

484 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/11(日) 13:03:53 ID:mn7HjgNN

北見さん。
今の大教会の必要性を考えてみると、願書を貰う為だけののもんやで。

大教会から名称の理を許されたわけやないからね。

落ち着くまでそのスタンスでエエんやないの？

埃は避けて通れ。
それがそこなら、それもまた悲しい道やなあ…。

485 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 13:15:33 ID:OJgl6JTx

よって、大教会も教会本部も避けて通っています。ｗ

486 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 13:19:25 ID:JnbAsDLa

まともな人がいなくなる。教会信者問わずそんな気がします。

487 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 14:34:21 ID:jeUZ6DOo

なあよく創価とか天理とか
勧誘がしつこいって聞くけど
俺のところに来たことないが本当かよ？
数回、聖書云々が来たことあるけど
お断りって言ったらすぐ帰ってたぞ
一度でも勧誘の奴らを論破してやりたいんだが
俺はとってもロンリーなんかよ

488 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 15:17:46 ID:Kq9AA8mL

>>472
> 天理教のお地場に行った時、薄暗い神殿に人形のようにじっと座っていたあの人たちの姿が、忘れられません・・・

この人達何をしているの？

>>473
> むやみに宗教専従者を量産し続けた事に対する罪深さへの反省が無い。

信者３０万人で、宗教専従者（本部員・教会会長）２万人を支えることは無理。
しかも２万人のうち贅沢三昧で暮らしている真柱・幹部・大教会長の奴らがいる。

＞474
> ここ数年は、立ち行かなく教会を統合、合併などし、なんとかしのいでいるようです。

教会をむりやり存続させるために、部内の信者に信者のいない教会をむりやり押しつけているのです。
そう、ボチボチさんの教会のように。
信者は押しつけられていることに気が付いているけど、理の親の言うことに絶対服従で、不平不満を言うことが出来ないので、
騙された不利をせざるを得ないのです。

489 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 15:24:06 ID:Kq9AA8mL

>>481
> 詰所の４０４から二人、教会の息子さん一人....

第４０４番母屋のことじゃない？

>>486
> まともな人がいなくなる。教会信者問わずそんな気がします。

まともな人は、既に脱会しているか、組織や会長がおかしいときがついている。

>>487
たまたま来なかっただけじゃないの？
うちなんか、昨日勧誘にきたのに、また今日勧誘にきやがった。
この近所同じように勧誘に来ているらしい。黒い服を着た人が徘徊しているので、みんな気味悪がっていたよ。
明日も来るかもしれないから、玄関の鍵は閉めておいた。

490 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 16:05:19 ID:pWp2atdQ

>>487
聖書云々て…それエホバだろきっと
あいつらそんな簡単に引き下がるもんか？

491 ：kitami：2009/10/11(日) 19:38:21 ID:Y0e81MI8

でもね、このお道から離れようとは思えないんだ。
なんだかんだ言っても、親神様、教祖は信じている。

しかしそこにはもう、上級と呼んでいた大教会長の存在はナイ。
昔は、様付けしないでサンと言った青年を説教し、子供たちはお子様と
呼べと強制していたんだ。
う～ん、でも考えようによっては感謝すべきではあるかもしれん。
感謝とはちがうなぁ。反面教師って感じかな。

つらいことばっかりだった大教会住み込み青年時代も、今思えば
身になったと思う。その頃から矛盾は感じていたがムリにそれを
避けていたと思う。

親孝行を第一と説く、お道の教えを、全く親孝行していない大教会長
から仕込まれていたと思ったら笑いしかなかったよ。だから、子供が
大勢いても、みんなバラバラ。因果は巡るとつくづく思った。

でも、親孝行を説く天理教はやはり、俺にとってみれば一番とっつき
易い。俺にとっての親は、理の親なんかじゃあない。実の親しかない。
そう思っている。

願書を貰うだけの手段でもいいが、それならもっとまともな大教会長
にしてくれよ。っと思うな。飲んでいるからなに言ってるか分からん
くなってきた。おやすみ。
ドンマイ・バチカン

492 ：天理嫌い：2009/10/11(日) 20:23:18 ID:g4tIJJVL

宗教はどこへ行くのだろう・・・
ミイラ取りがミイラになってしまうのはなぜ？
天理も創価も幸福の科学も、滅びの道をとぼとぼ歩いている。
うつ病、引きこもり、自殺、貧困、犯罪、環境破壊・・・
問題は増えるばかりだ。バラ色の21世紀は、同時テロで幕を開けた。
神は存在しないと、あの時、人類は痛烈に悟ったのではなかったか？
「一閻浮提（いちえんぶだい）は第六天の魔王の所領なり」
これは、日蓮聖人の言葉で、
「この世界は、強大な魔王の私有地である」という意味です。
鎌倉時代のこの警句が、私には、こんなにも鮮やかです。
この言葉から、出発せねばならない。
私は常にこう思っています。
みなさんは、どう思われるでしょう？

493 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 23:22:45 ID:AqHIEJOL

２６日の月次祭を見れば解る、閑散とした風景の中から太鼓やチャンポン、スリカネの
音が寂しく聞える、天理商店街もシャッターは相変わらず閉まったまま、天理ラーメン
からも信者は消えた、情報が流れるネット時代に、天理教の先生と呼ばれる方が言う
人間は、ドロから生まれたんだよ、、と、バカな、化石もある時代にドロから生まれる
バカらしい、面白いのは、ドジョウの顔の話、コレも何処で思いついたのか、終戦直後
日本が貧困で喘いだ時期から天理教は、ウソをつきまくった、現在では衰退の一途を
突き進む宗教になった、徳がマッタク無い真柱では子供は出来ない、贅沢三昧の生活に慣れた
京都の先斗町にはお妾さんもイラッシャル、敷地内だから良く見える落ちぶれた天理教本部
最近は元気が無い、三島神社のお池を埋めてからは崇りが有ったのか、信者は減った
天理教本部の横には昔は大きな池が有った、大きな鯉やカメが居た、三島神社の所有だった
天理商店街には鯉の餌を売る店もあった、俸状の麩をチギっテは投げた記憶がよみがえる
天理教の計画は母屋でスッポリと囲むことが計画だったが途中で頓挫、敷地内には絶対動かない
創価学会の幹部信者の家が数件有る、前の真柱関係者が坪３億円でと話しを持ちかけたが
断られた、意地でも動かない地主、２６日の月次祭にあわせたように、なんみょうほうれん
と流される、

494 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 00:07:06 ID:aOBgpWLY

>巨大な魔王の私有地

それは子が陽気遊山をするのをみてともに楽しみたいと想い人間世界を始められた神様の心【理】を知らない故の日蓮さんの心の囚われ感じゃないかな。

495 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 00:49:17 ID:nBwI6TD1

>>493
> 天理教の計画は母屋でスッポリと囲むことが計画だったが途中で頓挫、敷地内には絶対動かない
> 創価学会の幹部信者の家が数件有る、前の真柱関係者が坪３億円でと話しを持ちかけたが
> 断られた、意地でも動かない地主、２６日の月次祭にあわせたように、なんみょうほうれん
> と流される、

GJ、創価学会員。高いお供えに苦しんでいる末端信者のためにも、これからも立ち退かないで欲しい。
そのうち天理教は坪３億も出せる金すらなくなるから。

496 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/12(月) 01:14:57 ID:J34JFQ9T

>>492
＞日蓮聖人の言葉で、
「この世界は、強大な魔王の私有地である」という意味です。
なんでいっつも難しく考えようとするんでしょうね。

この世界は思いようで極楽にもなるし、地獄にもなりますよ。
また、人は善人であり、悪人でもあるようです。
男の本能としては、女性を守ろうとしますが、もう片方の男の本能としては、女性を独占しようとも致します。

人の善意に感謝し、涙もするし、お世話になっておきながら、「恩知らず！犬畜生以下！」と罵られ踏みにじることも平気でやってしまいます。

心は硬う、柔こう…。
コロコロ変わるから心と呼ぶそうな。

完全な人間など、まあ…おりまへん。。
アカンタレやから、せめて神さん、仏さんの話でも聞かせていただこうとするんやろね。

ずっと昔から…。
人間が知恵を身に付けた頃から“宗教もどき”はあったと思います。
各、固有の宗教というくくり方は変化するかも知れませんが、人間は何かにすがり、知恵を浮かばせていただこうとするように思います。

俺はたまたま天理教に近い環境に生まれ育ったから、天理教の信仰をしていると言う部分は、多分にあると思うな。

497 ：天理嫌い：2009/10/12(月) 01:19:02 ID:nE+Rkj9G

>>494
この「第六天の魔王」とは、仏法では欲界の頂点に君臨するこの世の諸悪の王と説かれます。
ドラクエのラスボスみたいなもんです。（笑）
しかしこれは、あくまでも比ゆ的な表現であり、欲界の魔、つまり人間の支配欲や権力欲の事と考えてよい。諸悪の根源はこれなのだと。
人の欲望は善悪両方に通づるものであるがゆえに、その正体が見えにくく、誠に質の悪い相手なのです。
仏法は、この人類最強の敵に立ち向かう決意から起こったと言えるかもしれません。
学会の人が「勝負勝負」というのは、こういう思想的性格に理由があるのです。
一方、神に対しては、日蓮聖人はこう捉えています。
「人の心の固きによりて、神の守りすなわち強し」と。
これは、臆病者を神は決して守らないという意味です。唯のお人好しでは救われないということです。
この神も魔も、同じ比ゆとしての表現ですが。
全ての宗教は、人間の絶望の闇から生まれるのではないでしょうか？
希望的観測から始まったそれは、逆に絶望の方へと歩むよりないでしょう。
闇こそが光の母であり、もともと光があるから、それは生まれる事ができる。・・・
長くなりました。すんません。レスありがとね！

498 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 01:35:24 ID:AVOtqODq

>>497
ほう、なんか日蓮さんて賢い人やな。
安心したわ。

けど巨大な悪魔を倒そうと思たらアカンで。
倒すのは神様の仕事。

499 ：天理嫌い：2009/10/12(月) 01:57:04 ID:nE+Rkj9G

>>498
安心しもらって、私も安心です。
あなたの言いたいことも、何となく解かります。

500 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 12:34:38 ID:NuscLoMv

宗門も池田さんも双方が大社高山になっているんじゃないか？
日蓮そのものが転生するしかこの問題は解決しないのかも知れない。

501 ：天理嫌い：2009/10/13(火) 00:18:21 ID:STlSvDgM

>>500
日蓮聖人の転生は、人間であられる以上当然あるでしょうが、それは地球上ではないと思います。
また別の時代の、別の世界の、別の人類のために出生されるのでしょう。
誰かが日蓮聖人の二番煎じを任じたところで、カルトの謗りを免れません。顕正会などはその典型です。
月と太陽と地球が出会うのは永遠の時の中でも、たった一度きりなのでしょうね。

さて、宗門と池田さんですが、少々やり切れない問題ですね。
ミイラ取りがミイラになった良い例ではないでしょうか。
宗門を狂わせたのは学会の政策ミスですし、池田さんを神輿のお飾りにしたのも同様です。
今や学会は完全な機能不全に陥っており、何をすればいいか分からないで迷子のようになっています。
師弟不二の連呼ばかりで、若き池田像の、その古いセピア色の栄光にすがるばかりの様です。
彼の神通力はとっくに失われたにも係わらず、その事実を認めることを徒に恐れているのです。
これを自己保身の姿と言わずして何でしょう。
創価板を見ても、現実の活動でも、組織の求心力は劇的に低下しつつあるのを肌で感じます。
あなたがた天理は衰退組織の先輩です（笑）今後のビジョンはあるのでしょうか？
良ければ聞かせてください。失礼な奴でごめんなさい・・・

502 ：500：2009/10/13(火) 02:11:44 ID:YhBe42H4

衰退組織のセンパイってｗ
その話しを持ち出したのは、貴会の現状から現教団の状況を推測して頂こうと思ったからですが。
よくご存知ですね。
全ての宗教運動は宗祖開祖高僧と呼ばれる方々が居なくなれば、救済宗教ではなく権力宗教へと様変わりするか、
衰退してゆくかしかありません。
創価さんは権力期の終わり、天理教は権力期を越えて衰退期の中頃でしょう。
海外のそれのように権力に固執して戦争を始めるまではいかなくても、構成員はどうにか所属組織の延命を願うものです。
個々人を救ける筈の宗教が、個々人に負担を掛ける様になるのですね。
真理を広める為の器が、個々人の重荷になるというコントのような現状があるのです。
結局は真理の体現者が中枢部に存在し続けるという仕組みが無ければ、世界たすけも広宣流布もありえないでしょうね。

503 ：天理嫌い：2009/10/13(火) 03:08:27 ID:STlSvDgM

＞真理の体現者が中枢部に存在し続ける仕組み
やはり中心は必要ですね。軸のぶれた独楽は回りません。
ただカリスマ性を重んじるべきではないと思います。それは次世代に後継しようがないからです。
大衆はしかし、そういう人物をこそ有り難がります。これをなだめる人物もまた必要でしょうね。
日の光を受けて輝く月のような知性の人が必要です。それが出家の人々ではないかと考えたりもします。
日顕宗とはもう無理でしょう。新たな宗門をつくらねばならないでしょう。
世界たすけ。公宣流布。やりたいですねえ。・・・

504 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 11:48:00 ID:YhBe42H4

この生は甘露台文明への巡礼なんだと思うんです。
この旅が、イコール陽気遊山なんだろうとも。
個人にとっては神人という自由用自在人間への巡礼なんだと思うんです。
おやさまも日蓮さんも発揮したであろう、神通力を否定するのは間違いだと思うんですよね。
キリストの奇跡も又しかり、解脱涅槃神格への過程には神通力をも伴うものだと思うんです。
存命のおやさまは、地場屋敷にそのようなエネルギーフィールドを開花させる事を望んでいるんじゃないか、
と思います。それには過去の高僧達の魂が必要なんだろうとも思うんですよね。

話しは変わりますが、霊能者の木村藤子氏について、天理嫌いさんはどう思いますか？

505 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/13(火) 13:04:34 ID:dfEoQe4E

恥ずかしながら“公宣流布”って言葉は知りませんでした。
ネットで検索しましたら、「広宣流布ではありませんか？」と出てきました。
意味としましては、「死後の世界ではなく、この世に仏国土を建設することとありました。
他のネット検索からは、選挙の際、公明党の投票者を増やすことともありました。
一般的には政教分離とか申しますが、「他を認めない。」という、排除の論理を持ち出さなければ、同胞思想の者を応援することも「有り」かな。と思います。

「世界たすけ」にしろ、「公宣流布（広宣流布）」にしろ、それは究極的な大目標であって、日々におきましては、家族のつながり、近所、或いは同僚のお付き合いの上に「和」を持って「温かく」接することが大切なことと考えます。
それが宗教のバックボーンであってても構わないし、結果として、神さんの喜ばれる生き方をしてれば良い訳で…。
宗教は人生の参考書みたいなもんですから、参考書がなくても、優秀な人は良い成績を残します。
人生の点数は０点か１００点か…。
などと極端な答えはなく、累積点でカバーすることも可能やないかと思います。
天理教においては生まれ変わりを説いているわけですから、今生で赤点であっても、また来生で頑張れば良いのです。

こうして、ゲストが天理スレに訪れて、改めて自分の身の回りを再確認させていただけるのも、ネットと言う神さんからのプレゼントのお陰ですな。
ネットの影響で「天理教の活動にも影響が出た！」
と言う人もいますが、道具は使い方次第やと思います。
総ては「たすけの道具」として機能するはずです。
使い方次第やね。

506 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 18:31:50 ID:1kAfTKmp

天理も創価もキライ

507 ：MOON：2009/10/13(火) 22:12:13 ID:e2Efh8X5

みなさん！わたくしこの度、「天理嫌い」改め「MOON]と改名いたしました。

これからも御ひいきのほどヨロシクお願いいたします。
ボチボチさんもお人が悪い。「広宣流布」の間違いでした～。自己嫌悪・・・。

このスレは私にとって、これからも大事にしていきたいスレの一つです。
はき溜めに鶴のような癒される存在です。
それでは、ご報告までに。

508 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/13(火) 22:52:01 ID:dfEoQe4E

>>507
MOONさんですか(^o^)／

ほんじゃ挨拶代わりに地元ネタを。
サンテレビでお馴染みの灘祭りが明日から始まります。

moonさんは地域の祭り好きですか？

509 ：MOON：2009/10/14(水) 00:04:13 ID:iKsapOut

お祭り、楽しいですよね。
私たちの地元で大きな祭りといえば、やはり篠山デカンショ祭りでしょうか。
夏祭りですが。灘祭りはどんなお祭りですか？さぞかし賑やかでしょうね。
お酒がたくさん飲めそう・・・行ってみたい（笑）

510 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/14(水) 00:57:54 ID:IWFGumRT

“灘祭り”で検索してみてちょうだい。
播州地方特有の屋台が練り合わせがあります。
数年おきに死人が出る、荒っぽい祭りです。
多分再来週のお昼過ぎにサンテレビで特番があると思います。
私の町は東山（ピンク色）です。

511 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 14:25:16 ID:cikUNsRf

フンドシしめて男の肉体がせめぎあう良い祭りですね！　＼(^O^)／

512 ：ボチボチ ◆pkAw.Z5NAQ ：2009/10/14(水) 20:04:33 ID:5nv/3BQP

灘祭りの動画を入れておきます。
http://video.search.yahoo.co.jp/video/f2623dd0227b3cb78776653b1d9f360d?p=%E7%81%98%E3%81%AE%E3%81%91%E3%82%93%E3%81%8B%E7%A5%AD%E3%82%8A&tt=c&ei=UTF-8&from=srp&rkf=1&r=5

513 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 21:56:38 ID:gHYMBeeW

http://m.youtube.com/watch?v=rXGRPfsrgPQ&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

514 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 22:05:36 ID:gHYMBeeW

http://m.youtube.com/watch?v=h8gWe75lJl8&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

515 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 22:38:12 ID:gHYMBeeW

>>481返事が遅れてすみませんι

自殺されたのは実バナですが当時、私は無知な中学生でして・・

親が代々、信者であり教会長との利害関係で苦まされて親は被害者です
会長命令で私を天理高校の夜間部に強制入学させ詰所からの通学でした
詰所から投身自殺された二人は私が入学する一つ前の年の事件なので詳細はよく知らないのです

その三年後辺りに某分教会長の息子さんが首吊りで・・
病んでらっしゃいました。

特定が怖いので
申し上げてよいのか迷いましたがＮ詰所です。

天理教を非難するつもりはありませんが
ただ一つ言える事は天理教であまり良い思い出はありませんので今はあまり関与してないですが。

皆さんがこの糧で賢い応酬してる最中に
私のようなものが入り込んで言葉を発信してよいものか……と思い先程は無言で意味不明で宗教関連のYoutubeなんか貼って
ごめんなさいでした。

516 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 23:26:15 ID:6roNQPFh

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1255397321/7

517 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 00:31:30 ID:rocibyTS

>>515
一方で、地方教会の苦悩と指導層の愚かさと冷酷さに、厭きれたり怒っているという共通点もあるだろうが、
根っこの部分では、神の理とかおやさまに対する共感や好感を捨てきれない方が大半なんだと思うよ。
ネット時代の効能は、宗教マスコミの綺麗事以外の、残酷な闇の事実をも含めた全体像が認識しやすいという事だとすれば、
アナタの情報は、一部破壊工作員ｗに利用されても、大きく観れば浄化作用に役立っているだろうと思いますね。

518 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 13:01:38 ID:tefC2CF/

>>517破綻工作員？

>>481が破綻工作員だとすれば馬鹿正直に答える房がまんまと釣られてしまった訳ってことですなｗ

519 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 18:05:53 ID:0LTIdg1D

>>517
津ッ津ッ津ッ！
いやいや
チッチッチッ！

泥船は自ら沈む。
これ天然自然。

事実、内部崩壊の火付け役の直属教会長さんが結構いらっしゃるじゃないですか。

扇の要が壊れたら取り替えて、それですみますかねぇ。

520 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 20:26:23 ID:rocibyTS

>>泥船は自ら沈む。これ天然自然。

同意。

で、その後は？

521 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 22:14:57 ID:tefC2CF/

>>520 その後は

事実、内部破壊の火付け役の直属教会長さんが結構いらっしゃるじゃないですか。

扇の要が壊れたら取り換えて、それですみますかねぇ。

らしいです、、

522 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 22:24:07 ID:tefC2CF/

事実、内部破壊の火付け役の直属教会長さんが結構いらっしゃるじゃないですか。

扇の要が壊れたら取り換えて、それですみますかねぇ。

↑馬鹿だっから､わっかんなああいw(´・ω・｀)比喩表現やめてぇwwwwwwwww

523 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 22:28:14 ID:tefC2CF/

串、ヒドスｗ

524 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 00:09:29 ID:KpDtT+xH

現代は、都会の教会も大変な時代、雨漏りの修理のカネも無くなった大教会も出てきた

天井に千手観音菩薩のようなシミが出来た教会もある。天理教で千手観音は無いだろうと

見に行ったら、誰が見ても両手を合わせて、南無～と拝んだ、天井に向かって。

525 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 01:36:39 ID:1MMyyh9D

しかしこんなにたくさんあちらこちらのサイトや巨大掲示板等で天理スレが立っていたとは...ね
2chほとんど覗かないけど私情事で不完全燃焼な事(過去)があって立証したい事どうしてもあるから最近､少しずつROMしてるが、こんなにも暴かれていたとは...

526 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/10/16(金) 08:45:51 ID:UEvmIDI7

>>505
まあ、織田信長の”天下布武”のスローガンと本質的には同じなわけでして…

527 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 15:20:39 ID:BsVChInj

自身の体さえ支配できない人間が、他人を支配するなという教えなんだけどね、、、。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ神

528 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 16:24:47 ID:1MMyyh9D

>>515 で、

それ以上は無理ですか？

529 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 18:32:44 ID:Q5/SZyiV

天理教も良くないんですか？

530 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 18:37:48 ID:eEDgtkMZ

>>529
良くないも何も…

創価学会エホバの証人天理教
これが現在の日本三大カルト教団ですよ

531 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 18:50:35 ID:2P7PzfRC

だんじりや太鼓台が出る地元の神社で御神楽をあげるほうが御利益があるよ。

532 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 18:55:10 ID:Q5/SZyiV

分かりました！入らないどこうと…ありがとうございます！

533 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 00:46:05 ID:vW0es8ao

最初から入る気もないくせにね。
ってか、冷やかしだろ？

534 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/10/17(土) 00:55:49 ID:5UNJ/IKr

>>529
はっきり言って、創価学会よりも悪い。

535 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 09:50:43 ID:3Lp2+oTy

>>534
確かに天理教も褒められたものではありませんが、
それにしても創価学会の実態を知ってのことですかね？

536 ：MOON：2009/10/17(土) 14:03:05 ID:89BWbuM/

>>504
返事が遅れてすみません。ちょっとパソコンから遠ざかっていましたもので・・・

木村藤子さんのことウィキで調べてみました。なるほど本格派みたいですね。気づきという言葉も印象深いです。
私は超能力を否定するものではありません。そういう人は存在するのでしょう。
中山ミキもその類の人だったかも知れません。

しかしながら、一宗教の開祖と超能力者とは同じではありません。幽霊を見たり、落し物の場所を言い当てたりすることが人生の苦悩の救いにはなりません。
そんな力は動物のほうが人よりも優れているでしょうし、だから動物を崇めるということではないでしょう。
「神通力は用いるべからず」
我われ仏教徒は、オカルトを頼みにしないように戒められています。
ちなみに、日蓮聖人を救った（ひかりもの）は、天文学的に矛盾がなく、オカルトではありません。
立正安国論の３大予言も、著しく合理を逸脱したものではないと思います。

宗教が科学のような帰納法的思考に収まらないものである以上、どこかで不可思議な前提を受け入れなければならないのは分かります。
あなたにとっての神通力とは、中山ミキさんが神懸りとなるような事ですか？
モーゼの海の路のように、この話は神話としては魅力的ですが、真実としてはあまりに都合のよい話です。
天理教にはこの神話を、現代の追及から擁護し続けねばならないカルマがあるようです。
しかし天理の人たちは、あまり教義に頓着しないようですが。それよりも、中山ミキその人の魅力を語ることが多いですね。

私は、幽霊もUFOも創世記も信じられません。夢はありますが。
うまく答えられなくて、すみません。

537 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 14:13:54 ID:CJ4vIiJ/

創価は池田大作にカネが集まり、
天理教は中山家にカネが集まるだけ。

538 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 14:52:47 ID:HccEbhZf

天理教は信者から絞り取れるだけ搾るやり方なので耐えられなくなった信者の脱会が相次いでいる。

539 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 15:22:26 ID:pH579+r7

>>504 横レスすいませんが木村藤子さんは信じてます。
木村藤子さんの書物は２冊拝読しましたし木村さんのDVDも看ました。この世は切磋琢磨の修行ですから。
業が深いからこの世に産まれたのです。
天理教関係者でありながら天理教組織は嫌いなので距離を置いてます。

540 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 15:23:36 ID:pH579+r7

連レス
木村藤子は本物

江原は最初からインチキ野郎と見抜けた

541 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 15:34:30 ID:bIXVjdNs

信者刈る→儲かる

ということですね

542 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 15:39:12 ID:pH579+r7

木村藤子さんも言ってた
気付くことによって
改心して善い徳を積み善い徳を積んだら早くて今世遅くて来世に幸せに生まれ変わってくる云々みたいな事。
↑↑この学びを人間は履き違えてエゴ欲で偽善者になってるんだろう。全て自分の為。そういう類が天理教に多いですね。

543 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 16:46:24 ID:CcFn6Hh0

1、身体は神のかりものという意識を深め続ける道である。
2、神はたすけ一条として働き続けている。
3、人間は心通りの守護を受け続けている。
4、成人した魂には、神の自由用という超常的な救済現象さえ発揮する事ができる。
5、日常生活に不自由がなくなる徳を頂く為には、かりもの意識を深め、心の癖性分を落とし続ける事である。
6、真理に沿った神秘、神秘の伴った真理が、人類の良き未来をもたらす。

地場屋敷に霊能者と人格者と啓示者を兼ね備え且つそれを超えた神格者達を迎える事が残された唯一の希望である。
現在、神秘家の噴出と、既成宗教の瓦解はその前触れでもあるのだろう。
現在神は宗教権力者の掃除中である。宗教権力者の支配欲という、埃を凝縮した物を無くすだけでも、ましな未来は開ける。
よって、霊救力の落ちた教会本部を含めた宗教は放置されて当然である。

こんなん出ましたけど。

544 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 18:35:07 ID:HccEbhZf

成人していない会長が多いようですけど（Ｗ
だから信者はあきれて脱会していく。

545 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 19:44:27 ID:oYhJDkHs

どれだけ教会の事を一生懸命やってても性格が悪かったらカス人間、悪因縁積みまくりなだけ。
そんな所で神様の思し召しにかなった陽気暮らしが出来るわけがない。

546 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 20:25:43 ID:L7OsBe5b

>>538
創価学会は、たくさんの信者から少しずつ搾取することを覚えた。
その方が安全だし、信者に気が付かれないから。

天理教は、信者から家土地財産全て搾取する。
だから、これはおかしいと気づかれて脱会者が増えている。

かつてはいずれも100万単位の信者がいた巨大な宗教団体だったのに、
天理教は今や20万人にまで衰退してしまった。

天理教頭が悪い。

>>541
うまい！

>>542
> この学びを人間は履き違えてエゴ欲で偽善者になってるんだろう。全て自分の為。そういう類が天理教に多いですね。

そして、それによって、天理教信者の周りの人が逃げていく要因となっている。
または、信者が会長に愛想を尽かして脱会していく要因となっている。
エゴイストの偽善者に人はついていかないものです。ねえ、液クロサイエンスの社長さんww。

547 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 20:27:41 ID:L7OsBe5b

>>545
そのとおり。
でも本人は良いことをしていると思っているわけです。だって、天理教以外の価値観を知らないからです。

548 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 20:57:52 ID:CcFn6Hh0

とるに足らないインチキも大勢居られるでしょうが、
マスコミや大衆を避けたアンダーグランドでは、お道の信奉者の中にも、木村氏のような人物が少なからず存在します。
某本部員家の方がハク付けの為の単独布教に霊能者の方を同伴したという裏事情等はあっても、それが表に出ないのは、
彼女或いは彼等が異端的な扱いを受けるであろう宗教権力を慮っての事です。
中世の魔女狩りのように、宗教権力とは救済よりも支配の安定を望むからです。

549 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 22:10:24 ID:CJ4vIiJ/

でも天理教に頼ってるバカがまだいるんだなw

550 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/17(土) 22:47:05 ID:KIi+dfss

天理教教団としては教祖、本席の後は、天啓者は出てはいけないことになっているようです。
例えば教祖３０年祭、大正の頃、兵庫県三木に井手くに（教祖の娘…おはるの生まれ変わり）という女性が現れました。
彼女は何の見返りも求めず、ただ単にたすかってもらいたいと願われただけやったそうです。それでも彼女は「異端、謀反」として扱わました。

教祖以外の天啓はあってはならない！というのが本部の基本やそうですが、
誰が何をしても、言っても、たすかる人が一人でも増えればエエやないか？
俺は単純に思うんやけど、どうも本部のレールに乗っていない行為はたすけではないらしいです。

なんぼ立派な教えを説いたかて、たすからなんだら話にならん。
異端であろうと、邪道であろうとたすかるなら、それは神さんの思いに沿ってることになる。
この道はのうがきは要らん。
たすかればすべて善しやと思うんやけど…。

551 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 01:23:03 ID:i0gmO4YE

透視能力、念動力、遠隔治療、霊との交信、読心術、神の力というものを
おやさまは発揮したんだろう。

おやさまに近づく道であるはずなのに、そういった能力者を検証すらせず、全て異端とするなら、
何をもって人をたすけるというのかが分らない。

552 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 02:28:47 ID:EyCQf7qV

>>551
本当にそうですね。
異端は本部や教会ではないかと考える事もしばしばです。

553 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/18(日) 07:18:31 ID:KbRngRcH

何を持って「たすかる」と言うのか？
ってことですが、誤魔化しでも何でもなく、それは「心のたすかり」だと言うことです。

宗教の存在理由は、宗教側からのアプローチとして心が豊かになること。
教祖がまずされたことは、「貧に落ち切ること。」
それは人間の生活本能としましては、かなり辛いことやと思います。
そんな中でも、生き甲斐を求め、否、感じられる心の完成が天理教の教えの根幹であろうと思います。

そこまでは善いのです。

問題は、貧に落ち切る→財産、お金を手放す→教会に持っていく。
このコースにあります。
教会に余分なお金が入りますと、教会に潤いが出て、教会側にも堕落の道が始まり、悪いことに、それが「とく」をいただいた姿だと勘違いを致します。
教祖の逸話の中にあった、お餅の話を思い出して下さい。
それが御供の原点でありましょう。
教会に御供をすることを善しと思われない方は、とりあえず神さんに御供して、すぐ全額お下げして、恵まれない所に届けましょう。
それで会長があわてふためくなら、会長の真の姿も確認出来ます。
「御供を５倍せよ！」と言われたら、「かしこまりました。」と言って同じことをすれば善いのです。

教会を豊かにする為に天理教があるのではありません。
あくまで、豊かになるのは、その当事者でなければなりません。
飯が喰えればそれで結構。
そのスタンスに立てば、日本人は十分に恵まれています。

554 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 10:45:17 ID:evWpI0zG

中山みきに天啓が天下った時、天理王命(てんりおうのみこと)
の口調は何故に関西弁？(爆)統合失調症(昔の呼称は精神分裂病)と俗に云われる糖質患者だっただけでは？w

555 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 10:52:03 ID:evWpI0zG

弱肉強食て言葉
天理教が弱い者をカモにしてるな
弱い立場を利用して、どんどんつけこんで餌食にする
そんな出来損ないの指導者に洗脳された信者も殉教者ぶりを発揮して正論を振り翳し自己陶酔の世界ですな
だから三大カルト宗教呼ばわりされるんだ

556 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 11:27:02 ID:mtDpN6gW

だいたいあんな真っ黒なハッピ来て陰気で不気味な歌うたって何が“陽気暮し”だよｗ

557 ：kitami：2009/10/18(日) 11:29:44 ID:FFMLHAK+

うちは、実は結構金あるんだ。

信者さんのお供えじゃないよもちろん。

蓄えは一千万以上ある。

昔は、帯封をお供えしていたが、今はそんなことをすることは
二度とない。２万円を超えてお供えすることはない。

お金を持っているから心が堕落するなどと言うこともない。
普段と変わらぬ慎ましやかな生活をしているからね。

貧に落ち切れの雛形は、ウチに関しては財力に頼らず、奢らず
人助けの道を歩めと言うことだと理解している。

説明不足だかどうかね。

558 ：…………：2009/10/18(日) 15:01:34 ID:Vy4C8UFV

教祖曰く
『嘘と追従(ついしょう)これ嫌い』

宗教倫理を捩じ曲げる御都合主義者は救われん。悲しいかな、2代目で本当の天理は滅んだと思ってます。

(T_T)

559 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 15:18:33 ID:EyCQf7qV

貧に落ち切らねば貧に落ち切った人の心が分からない。
病を患わねば病を患っている人の心が分からない。
足利事件の菅家さんの心は、やはり冤罪で辛い目に遭った人にしか分からない。
というような事だと思いますけどね。

蓄えの無い人が病気をしたら医療費の支払いができない。
しかし、少なくともあなたにその心配はない。
これは心に大きな違いがあるように思いますけどね。

何事も体験に尽きると思います。
自らが体験しない限り、真に人の心を知る事はできない。
上辺で人救けをしているようなもの。

おやさまの人救けとはそういう事だと思いますけどね。

560 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 16:25:44 ID:cd/iYF38

自分が救って欲しいほどの状態は
他人のことまで心配できないのが
現実。余裕があっての行いは真剣
になれる。それが俺が体得したもの

上級にお供えなどしても、ボチさん
の言うとおりの状態になってしまう。

561 ：MOON：2009/10/18(日) 18:29:48 ID:4Bygmx3C

いやあ、このスレもだいぶ成長しましたね～。みんなの思いを一つ一つ積み重ねてここまで来たと思うと、貴重ですね。
木村藤子さんのいう「気づき」が、お互いにあったんじゃないでしょうか？
もっと色んな事を話したいな。

562 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 18:56:51 ID:evWpI0zG

>>557で？↓

＞うちは、実は結構金あるんだ。
＞
＞信者さんのお供えじゃないよもちろん。
＞
＞蓄えは一千万以上ある。
＞
＞昔は、帯封をお供えしていたが、今はそんなことをすることは
＞二度とない。２万円を超えてお供えすることはない。
＞
＞
＞お金を持っているから心が堕落するなどと言うこともない。
＞普段と変わらぬ慎ましやかな生活をしているからね。
＞
＞
＞貧に落ち切れの雛形は、ウチに関しては財力に頼らず、奢らず
＞人助けの道を歩めと言うことだと理解している。
＞
＞説明不足だかどうかね。

563 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 18:57:46 ID:evWpI0zG

>>559その通りですね↓

＞貧に落ち切らねば貧に落ち切った人の心が分からない。
＞病を患わねば病を患っている人の心が分からない。
＞足利事件の菅家さんの心は、やはり冤罪で辛い目に遭った人にしか分からない。
＞というような事だと思いますけどね。
＞
＞蓄えの無い人が病気をしたら医療費の支払いができない。
＞しかし、少なくともあなたにその心配はない。
＞これは心に大きな違いがあるように思いますけどね。
＞
＞何事も体験に尽きると思います。
＞自らが体験しない限り、真に人の心を知る事はできない。
＞上辺で人救けをしているようなもの。
＞
＞おやさまの人救けとはそういう事だと思いますけどね。

564 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 19:06:09 ID:evWpI0zG

>>557
お金持ち＝心が裕福
お金持ち＝心の安定が保てる
お金持ち＝健康な心を維持できる、不安がない分、心が病まない
心ゆとりが生まれる
何々のせいにする心や反社会的にならない
何事にも感謝の心が生まれる
結果、
正負の法則通り助かる。
人だすけは
ある程度のキャパがある人間しか不可能な話。
繰り返す・・
お金＝(精神キャパがアップ)

565 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 19:33:22 ID:evWpI0zG

>>560に共感。同感。です。私も被害者です。被害者意識が強いのではなく事実を述べたまま被害者だから被害者です。↓

＞自分が救って欲しいほどの状態は
＞他人のことまで心配できないのが
＞現実。余裕があっての行いは真剣
＞になれる。それが俺が体得したもの
＞
＞上級にお供えなどしても、ボチさん
＞の言うとおりの状態になってしまう。

566 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 19:36:16 ID:evWpI0zG

>>561木村藤子さんの教えこそが真実ですね。自分も木村藤子さんを個人的に崇拝してまつｗ

＞いやあ、このスレもだいぶ成長しましたね～。みんなの思いを一つ一つ積み重ねてここまで来たと思うと、貴重ですね。
＞木村藤子さんのいう「気づき」が、お互いにあったんじゃないでしょうか？
＞もっと色んな事を話したいな。

567 ：kitami：2009/10/18(日) 20:06:56 ID:Sbxk6LOG

でも、今の世の中、たかだか一千数百万もってても
金持ちとはいえないよね。

このお金は親がコツコツ働いてためていたお金だから
俺はあてにしていない。自分の安給料（ひと月十五万前後）
で暮らしている。兄弟はいないから財産争いもないしね。
親父が死んでからお袋ともども数十年一生懸命生きてきた。
お袋には感謝しかない。今までは大金が入ると（それも爺ちゃん
の遺産とかで500万入った時もあった。）そういう時は帯封を上級
にオソナエに持っていったこともあった。ウチのトップは帯封大好物
だからね。でも結果はボチさんの言ったとおり。
今はかなり苦しんでないの。でもウチの教会からは毎月2万で十分と
思ってる。大教会が経済破綻しようが無視。手助けしようとは思わん。

ここで、いろんな人のスレを見ても、やはりお金がすべてだとは
思わんが、なくて苦しんでいる人は、他人の苦しみを救おうとは
決して思えないし、それに比べ俺はまだ、恵まれた環境にいると
思う。自分の生活が苦しければ世情働きをする。安い給料で明日の
支払いに頭を悩ませる。そんな中でお助けすることは今の世の中で
は絶対に無理である。否自分一人ならばそれでもいいかも知れんが
嫁、子供、親がいればそうもいかんっしょ。

ウチの教会は裏では金持っているが、それを上級にオソナエすることは
ない。じゃあこのお金はどうするのかって？どうしようが俺の勝手である。

568 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/10/18(日) 20:21:13 ID:xQTtpu/o

>>564
「貧すれば鈍する」の正反対。

569 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 20:59:04 ID:i0gmO4YE

職業の選択すら自由でない封建階層社会の中で、部落民がより一そう虐げられ、
貧乏人がより一そう貧しくなっていく現状があった頃の話。
中山家は豪農であり金融業でもある、支配階級の一角を占めていたことは事実。
又、家族中が病む事で、過去の悪因縁が噴出した事も事実。
断絶因縁という悪因縁と、世界一列をたすける屋敷という善因縁の選択において、
後者を選んだのも事実。
その運命の立替えの過程として、殆どの財産を貧者に施したのも事実。
地場甘露台の建立と勤め場所の普請の為の母屋の解体も事実。

人々に現状がどんなに貧しくともたんのうと勤勉の心で這い上がる道を教えられたのも事実。
心の貧しい人達と、ものに貧しい人達の双方を救うには、感謝と分かち合いの心と社会が必要である事を教えられたのも事実。

神様は全ての人類が物心共に全面的に豊かである事を望んでおられるのであって、これを世界世の中ところ繁盛という。

よって物質的にも精神的にも貧しくさせるような原因を作る宗教は神の残念である。

570 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 21:11:10 ID:eskZoGwO

>>543
ありがとう。

571 ：…………：2009/10/18(日) 21:27:31 ID:Vy4C8UFV

>>309

同意

572 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 21:31:03 ID:evWpI0zG

>>567へ
紛しくいろんなIDの方々がレスしてるので、頭がごっちゃごちゃになって、つい貴方に
異論を出しかけてましたが読解力ない為に貴方を誤解してました。今回ので、やっと理解できました(^^)

紆余曲折を経て
貴方様も貴方様なり事情があったんですね。
はい、納得しました。

573 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 21:31:46 ID:i0gmO4YE

宗教家業最聖観念と貧困崇拝観念という誤謬によって、教会後継者層にうつ病を蔓延させた罪
は当時の高弟神学者達の誤謬である。
単独布教神話は、同胞を尖兵に仕立て上げる事によって、本席以降に起こった、
教会本部における霊救現象の低下を隠蔽する為の方便である。

574 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/18(日) 21:49:51 ID:KbRngRcH

>>567
＞なくて苦しんでいる人は、他人の苦しみを救おうとは決して思えないし…。
＞自分の生活が苦しければ世情働きをする。安い給料で明日の支払いに頭を悩ませる。
＞そんな中でお助けすることは今の世の中では絶対に無理である。

おたすけイコール金銭の援助に読めるんですが…。

何からでも「たすけ」のきっかけは訪れます。
日々におきましては、誰彼なくお変わりありませんか？と挨拶をさせていただく。
ちょっとしたことでもお陰様でとお礼を申し上げる。

あなたの信仰を台とした生きざまが、身近な人への「にをい」となりえます。
いずれ各々には神さんからの旬の訪れがあると思います。
その時に「にをい」が生きてくる。
その時に、あなたが「たすけ」の主役になるかも知れませんし、別の人かも知れません。

まあ、天理教以外で例えるなら、宮沢賢治のような世界観を実践して行く中に、信頼関係を築き上げて行くことかな。
信頼関係こそがおたすけの台になるんやないかと思う。

誰彼を反面教師として捉えるのはエエかも知れんが、消化不良の心使いからは得るものはない。
不足心で終わるのではなく、もう一皮剥けた、あなたなりの勇んだ信仰の世界を後世の人たちに残してもらいたいと思います。
それが信仰を先に始めた人の存在理由やないかと思います。

もう北海道は寒くなってますか？
信仰も冬眠に入ることもあるかも知れません。
ですが、「日々が時旬」
今、この瞬間にあなたにも春は訪れます。

575 ：…………：2009/10/18(日) 21:58:06 ID:Vy4C8UFV

>>352

これもスッゲよく判る。

幼小中と天理の学校に行かされた俺としては。

576 ：泣ける話：2009/10/18(日) 22:44:53 ID:i0gmO4YE

単独布教を志し、財産を献納し親族と別れて二十数年後、宗教マスコミがヒーローを誕生させるのを尻目に、
世渡り下手で無口な彼は、しがない温泉旅館の三助としてその生涯を閉じました。

正直過ぎた彼の最後の言葉は、世の中は弱肉強食でした。

たとえ本席様のご在世中でさえも、本人の資質を無視した、宗教家業最聖観念は無かった筈なのに、
その後、それを広範囲に奨励した事実についての反省は聞かれない。

577 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 23:33:47 ID:GKYVnY6H

ある人は熱心な天理教徒で教会にも多額の寄付をしたが、生まれてきた最愛の息子はホモだった。

天理教なんかに入れ込んでも何の効き目もないことがよく分かった！

578 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 01:40:20 ID:uIf2bg79

ホモだったら跡継ぎが望めないとか、世間体とかくらいしか思いつかないな。
それを除けばホモの何が悪いのかよくわからない。
男性が女性を、女性が男性を好きになるのと変わりないような気がするけど。
物事にはそれぞれ何らかの意味があるんだよ。
そんな事で天理の効き目とか笑かしますね。
少しは温かい目で見守ってあげなさいよ。

579 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 06:21:47 ID:ev8k6e+t

天理教なんか大嫌い！

580 ：MOON：2009/10/19(月) 07:31:28 ID:VDVdhzX+

天理教って、教祖が女性だからか、どちらかというと女性的な人が多いような？
私の知り合いの天理教の人も、女装が趣味の方でした。関係ないか・・・
極端にお金に困っているようでしたが、彼はちゃんと生きているんだろうか？・・・

581 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 07:51:07 ID:UQaqNBNi

創価やエホバにも言える事だけど天理教の奴らって憲法20条読んだことないのか？

582 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 10:14:51 ID:B3E7T5cz

ふぅ。

宗教も政界と大差ないですね～

ボチさんて方>>553さんのような見解をされる方こそが、
悟りの境地の域に昇格した人間。
「気付き」をされてる人間の姿です。
異論反論ありますが
ボチさんに賛同派。

583 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 11:14:17 ID:BWZawR7x

気づき→築き

心の普請ですよね。

584 ：kitami：2009/10/19(月) 14:03:33 ID:O/dYu7b3

>574 おたすけイコール金銭の援助に読めるんですが…。

そう読ませてしまったのは、俺に説明力がふそくしてるから。すみません。

金銭の援助ではありません。金銭なんかなくてもお助けできます。
俺は愛知布教の家にいましたが、金なんかなくていつも腹をすかして名古屋
を東西南北歩き回ってました。その時、たまたま、おさづけを取り次がせて
頂きましたが、お礼にと千円差し出されましたが、丁寧に断って帰ってきました。
千円あれば腹いっぱいになることは十分わかっているのに、そんなことより
おさづけをさせて頂けたことに喜んで御礼なんか一切いらない状態でした。

そんな経験からも人間空腹でもそれ以上に望むことがあれば空腹を満足させる
ことなくてもその望みがかなうならありがたい。そう思えました。

でも、実際の教会に帰って道専務をさせていただいているうちに実態が掴める
ようになって、上記のように思っていると言うことです。

また説明不足で、こいつなに言ってるの？状態でしょう。わかります？

585 ：MOON：2009/10/19(月) 14:11:08 ID:BJBcDjUC

>>534
おてんば総長さん、お久しぶり！その後、お変わりありませんか～？
ところで、創価学会の何が悪いんですか？
天理のように、気色悪い犯罪者を量産した覚えはないですが？
池田大作マンセーなところは、アホですが・・・すいません。

みなさんの話を聞くかぎり、天理教はもう終わりですね。ドグマの沼底に沈んで浮き上る気配がない。
ボチボチさんのような素敵な紳士もいますが、彼とて、天理教の教義を真に受けているとは思われません。
また彼自身も、自分の信仰は、スリコミ的要因が影響していると言われました。
そこには清らかな諦念が感じられますが、私には物足りません。（ボチボチさん、ご免なさい）

私はボチボチさんは大好きですが、天理は大嫌いです。
その理由は、改めて追々語ろうと思いますが、多分、総長さんと同じ理由でしょう。
建物や衣服を着飾って、権威をふりかざす。それは・・・笑えます。

日顕宗も中山家も本質的には変わらないのでしょう。
私にはそれがよく解かります。
天理教は、このままでは確実に滅びます。日本オオカミのようにね。
ひっそりと、誰にも気にされず、商店街の電気屋が潰れるように、滅びるでしょう。
私は、それを静かに見守りたい。時代の当然の帰結として。

586 ：MOON：2009/10/19(月) 14:15:01 ID:BJBcDjUC

>>584
すみません。
あなたのような人のレスと重なり、私は馬鹿みたいだ。
何だか、恥ずかしい。

587 ：kitami：2009/10/19(月) 14:16:11 ID:O/dYu7b3

このスレ以外にも、天理教に金をいっぱい巻き上げられて
とか書いてある。ホントか嘘かわからんが、もしもホント
だったとするならば、自分の生活を疎かにしてまでお供え
しても、それが、不足を残しての行為ならば神様は決して
喜ばないと思うよ。やはり不足は切れる理なんだよ。それ
ならば、お供えしなくてもいい。

お供えしなきゃ、守ってもらえないじゃない。因縁切れないジャン。

こう思っている人、そんなことはない。自分の生活圏以上のお供え
をすることで、今日の日が苦しい思いをし、そう感じているのなら
お供えはするな。俺は、こんなことで天理教は金取の宗教だと思わ
れることが悔しい。そんなんじゃないよ。絶対に。
何度も言うが、自分の生活に支障をきたし自分もそれを感じている
ならば、お供えなんかスンナ。どうしてもっていうなら、神様に
そう言ってお詫びしていればいい。神様は笑って、そんなことよりも
日々の心遣いだよって言ってくれると思う。大丈夫だって。
そんなチンケなかみさまじゃあないから。
俺は絶対に必要以上のお供えはしない。

588 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 14:20:49 ID:8pnWJW/b

現在の日本人は、当時最も豊かであった徳川慶喜よりも豊かな暮らしをしているにも拘わらず、
成人病、精神病に苦しんでいます。教団内も例外ではありません。
これ全てかりもの意識を深めず、支配欲を温存させた結果であります。
範を示すべき本部が支配欲を増長させたバカ殿と化していることに神様の残念はいかばかりでしょう。
日々のおつとめにあたり支配欲を発散させて、本部に神格者が登場する事を祈りましょう。

589 ：MOON：2009/10/19(月) 14:51:44 ID:BJBcDjUC

>>588
どんなに豊かな生活をしたところで、それは相対的な満足です。
あの人よりはマシ。あの人の方が豊か！ムキ～！
これが、富の実態です。
絶対的幸福の境涯を築かないかぎり、真の満足は得られないでしょう。
人よりもマシ・・・・この優越感がどれほど幸せか！
あなたもご存知でしょう。

590 ：…………：2009/10/19(月) 15:20:51 ID:SM+B3dqK

>>587

うちの教会は事情なりかけ教会やから、そうゆう訳にはいかんな。(^_^;)

信者家族が教会の為に尽くすのは当たり前ってのが天理の考え方な訳で、事情に対して本部も上級も何もしてくれんし…。(T_T)

今教会に来てる信者は皆、先々代に恩義のある人とその子供ばかりで、俺みたいな孫の代になると殆ど来ない。前会長、現会長に謙遜する気持ちがもーちょい有れば、まだマシやったんやろうけどさ。

信者の中にも初代会長からの生え抜き信者みたいなのがおって、そうゆう人達の言動を無下にすると教会内の力関係が崩れて、一気に信者離れが加速するように思えるね。

591 ：kitami：2009/10/19(月) 15:41:21 ID:O/dYu7b3

>590 うちの教会は事情なりかけ教会やから、そうゆう訳にはいかんな。(^_^;)

そうゆう訳にいかんのはどんな訳？

永遠と自分を苦しめるお供えをし続けるってこと？
それならそうしなさい。そんな人に同情は不要だな。

592 ：…………：2009/10/19(月) 16:26:18 ID:SM+B3dqK

>>591

同情とかは要らんがね。(^_^;)

貴方の教会は御供えが無くなっても自分家族が食ってくだけの蓄えがあるから平気なだけでしょ。
殆どの末端教会はそんな現状ではないし、書いてる内容がえらく無責任だと思うね。現実的では無く感じますよ。
俺は現状の天理教教会本部にはかなり批判的だけど、本来教祖の教えの持つ道徳的美しさや教理まで捩じ曲げてしまうのはどうかと思うね。まだ、御鏡を返してないならですよ。
このスレは『天理教を辞めた理由、辞めたい理由』であって、貴方の無責任な説法を聞く場では無いと思いますが…。(^_^;)

593 ：…………：2009/10/19(月) 16:35:22 ID:SM+B3dqK

>>591

あと、殆どの古参信者家族は自分が助かりたい気持ちより、助けて頂いた感謝の気持ちから教会を離れられないでいるんじゃないですかね。

感謝なんて書くと矛盾してる様に思えるかもしれんけど、それでも不平不満は溜まるんだよな。
人間だもの。

594 ：kitami：2009/10/19(月) 16:38:39 ID:O/dYu7b3

そうだな。スレタイを忘れてたわ。

ここは、不足を言い合って、傷を舐めあうこともなく
更に傷口を広げあって、結果なんの答えを見出すことのできない
奴らの溜まり場ってことだったな。俺の独り言と思って、いや
たわごとと思ってもらって結構。

595 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 16:40:02 ID:8pnWJW/b

おつとめをさせて頂いておやさまの教えを読んで頂ける場所。
感謝の薄い心を見つめさせて頂ける場所。
余裕があれば、そんな教会の維持費を分担させて頂けることは有り難い事。
本人の心次第なんだから、もし金額を指定したり増額を要求する人間がいたら、
即座に離れた方が身の為ですね。余計な事で心を汚す道ではないのですから。

596 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 16:53:59 ID:8pnWJW/b

かりもの意識が深まって神との一体意識が芽生えれてくれば守護が見え始める。

597 ：…………：2009/10/19(月) 16:57:41 ID:SM+B3dqK

>>594

どんな答えだよ。

貴方の書いてる事に答えが在るとでも？？？

貴方天理教の人ですよね？

ビジ天ばっかやってるとこうゆう考え方になるんかね。

天理教でも千差万別在ると思うけど、ビジ天やってる人に共通して言えるのが、『自分がいっちゃん正しい』っていう考え方だよな。

ハイハイ独り言ね。
俺のも独り言って事で処理しといて…。

598 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 17:19:27 ID:B3E7T5cz

>>587 >>591 >>594
↑↑

こいつ必死だけど
かなり上から目線
(苦笑)
しかも自己顕示欲の塊(苦笑)
ここで愚痴る被害者を「傷の舐め合い」とか垂れて負け犬の遠吠えみたいに決めつけて、人格否定かい(苦笑)
何も知らんのに嘲笑いする典型w
はいはい(笑)
あなたは相当、自力本願で伸し上がってきた立派なお方なんですね(笑)
おまえの身の上話なんか誰も興味ないし誰も聞いちゃいないですから(苦笑)

599 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 17:30:27 ID:B3E7T5cz

ひとくくりに自己責任自己責任と決めつける人、うざｗ
自己責任じゃ済まされない被害者も居る事をお忘れなくね。(笑)
どんな立場の方にも
臨機応変に対応できずに柔軟性がない人って心に余裕がないんですねぇ(笑)哀れな人 可哀相www

600 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 17:50:45 ID:B3E7T5cz

>>597馬鹿、相手にしないほうが賢明ですよ(ヮﾗ)>>594みたいな、完璧な人(自称)は自分に同調しない者に反論と、被害者面(爆)
リアルが相当、社会から孤立された底辺の人なのでストレスが溜まってるんじゃないですかね(？)誰からも認められないから掲示板で自己主張して自己満に浸ってる人の意見に振り回されないようにね

601 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 18:49:32 ID:8pnWJW/b

kitamiさんのお考えは、現在の教会後継者の現状として、リアリティーがあります。
教会の後継者に生まれ育ったからといって、経済的な苦労をする必要などありません。
献金が少なければ社会で金儲けすればいいことです。
家族を養う上での金銭的な問題で心を悩ましながら生活されていたら、
陰気暮らしになってしまいまいます。本来サポートすべき大教会は、
無理な献金を奨励するだけの馬鹿が多く、本部は本部で人の心が分らないメルヘン官僚ばかり。
少なくともおつとめの場所を維持しようとするkitamiさんは立派だと思いますね。

602 ：kitami：2009/10/19(月) 19:42:40 ID:hPmdZ6mM

>601
ありがとうございます。
でも、すぐ自演だろとか言う心の狭い奴らの吹き溜まりと
僕は感じました。このスレにはもう参加しません。
参加の資格がない。自分は天理教を辞めてもいないし
辞めたいとも思っていない。スレタイには合っていない。

603 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/19(月) 20:33:14 ID:A/FCA4Bk

>>602
＞このスレにはもう参加しません。
＞参加の資格がない。

固いこと言わんでエエがな。
○ちゃんなんかなんも知らんのにレスつけてるやない(笑)

逆も真なりやで。
では質問してみようか？
あなたは何故天理教を続けたいのかな？

604 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 21:00:16 ID:q1f7PnDG

天理教の中にいても悪因縁を積みまくりのこともあるだろうし、、
天理教から離れてても神様にかなってることもあるだろうし、
とにかく形だけでは分からないからねw

せめて中の人間には信仰者らしい、芯から優しい人間であってほしいけどねw

605 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 21:09:06 ID:8pnWJW/b

おやさまから発した団体は多く存在しますが、地場甘露台を囲んでいるのは天理教だけです。
たとえ胸の分りた者が少なくともこの団体にかける神様の思いは生きていると思います。
その中で教会関係者の自他殺という極端な事件やうつ病の多発という事態が起きているのも事実ですし、
難病が平癒したという事例があることも本当です。
ですが宗教マスコミが取り上げられない、内情や心情などをボチさんやkitamiさんに聞かせて頂けることは
教団から離れても神様を見つめている者にとっては、いろんな意味で参考になります。
個人的には、2ちゃんねるだから言える事をもっと聞かせてほしいのですが。

606 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 00:05:55 ID:QYKlC/z5

組織とお金の問題は横に置いといて・・・

宗教の役割のひとつは、砂漠のようにからからに乾燥しきった心に
潤いを与える事のような気がします。
現代社会は特に「情の世界」が希薄になっている気がします。

もしかしたら教会と信者の関係においてもそういったことが
辞めたかったり辞めた理由になってるかもしれません。

「説教」なんてしないで「共感」や「傾聴」しながら
共に信仰を楽しむってこともまたひとつの方法なんじゃないでしょうか？

607 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 02:02:09 ID:UPsuQDLR

kitamiさん、参加しないなんて言わないでさ。

マルは粘着性のアレだからスルーってことで。

608 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 05:08:29 ID:bzReFvOj

情緒不安定な人の集うスレですか？（自爆

類友の法則ですね。
神様は、なぜ同じいんねんの者を寄せて守護してくださるのでしょうか？

609 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 07:52:36 ID:V+A95fK5

助けてほしいとは望んでないが助けることを美徳としてる教えなら苦しむ人の心を助けるどころか更に傷口を広げ馬鹿にして面倒くさくなると逃げて放置する教会を見てきました。そこの信者さんから金をお供え以外にも
利己的私情から無理難問を押しつけて余分な大金を巻き上げるだけ巻き上げ信者の心を苦しむだけ苦しめた教会があるのも現実。
信者は苦しむまでしてやりたくない一心で辞めようと逃れたが辞めさせてくれない教会があるのも現実(全部、実話)

610 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 07:58:29 ID:V+A95fK5

→ それを責任逃れしする､したたかな教会もある逆に無抵抗で弱い立場に教理で言い負かし反論の余地がない正論をつきつける教会もある俺のところは強制してないと言って逃げるのです
被害者信者を自己責任かのようにうまく言いくるめる教会があるのも現実。これ全て我が身かわいさの自己防衛。知人の天理教信者さんを見ての意見です。

611 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 08:08:04 ID:V+A95fK5

→ だからメンタルの健康を阻害して
貧の困窮に苦しめるような教会に無理してまですがらなくて良いのです。
背徳な教会にしがみついてまで(実質は辞めさせない例がある)
自虐的になってまで依存(実質は共依存)する必要はないのです。
今はスピリチュアル見解もメジャー化した世の中です。
個々で日常に於いて
感謝の心を忘れないで余裕あれば人様を助ける神仏に手を併せる心を忘れなければそれでいいと思います。

612 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 08:45:44 ID:V+A95fK5

だからｷﾀﾐ氏>>594の言い分と>>590の両者の言い分が理解できる
(ROM専門の私第三者側の立場からの見方)
ｷﾀﾐ氏が述べたように、【自虐的になってまでお供えする必要ない】だが、言葉ひねさせてもらいますが>>590さんが仰ったよう、
そうしたいが現実そう簡単に物事うまくいかない云々
両者は正当な言い分してる。
でもｷﾀﾐ氏は正当な意見です。自虐的になってまで縋る必要ない。今の不況下、信者にとって有難い教会です。ここまでは良いのです。ここまでは・・
違う見方をすれば言葉に棘があり自己防衛の希薄な責任逃れの言葉にも聞こえる
言葉は狂気であったり時に救われるのであるが、同じ事を伝えるにも言い方次第でROM側の状態で受け捉え方が変わる。
此所で被害者として訴えてる人に対して
上から目線発言だけが無かったら、これさえなかったらスレも荒れず立派な方。スレが荒れたら本末転倒です。
各々の癖性分を省みて心の汚れ浄化いたしましょう。

このスレに集うのも意味があってご縁あり。
因縁の寄せ集め
得るもの盛り沢山。

613 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 08:51:23 ID:V+A95fK5

真っ向から被害者の心の吐き場居場所を誰にも奪う権利はありません。
愚痴は心の安定を保つ為。
許してやってくださいよ。
傷の舐め合いだっていいじゃないですか。
傷の舐め合いで頑張れるのならそれでいいじゃないですか。

真っ向から否定的にならんでも。

614 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 09:10:27 ID:V+A95fK5

連レス失礼！
生意気なレスさせていただきましたが
当方は21歳の学生です。ここに意見させていただいた発言は人生経験浅はかな21歳からの視点、観点だと思ってくだされば結構です。そう思ったら腹立たないでしょ。
これで失礼致します！

615 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 10:32:41 ID:V+A95fK5

連レス、スマソです(ガチでウザスw)
どうしても置いときたい言葉があるのれす
人は理解を求めたい生き物であります
そして自分の経験値でしか発言できませんてことで、
その立場を経験した者同士しか理解し合える訳がないのです
もしも他人のレスに異論があるのならば、理解しろとは要求しないが挑発的な言葉を避けていただきたい
理解できないのならば先ずは同じ目線に降りて相手の意見も受け入れる心も必要ではないだろうか。

616 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 10:37:25 ID:V+A95fK5

そして不快な人は見なければいいだけの話。このスレタイが場違いだと感じるのであらば、わざわざ
ＫＹで不快なレスを置かずにスルーしていただければ結構。
このスレタイに合った皆さんは
ご自由にレスして悲劇のヒロインになって助け合いをしてくださいなw
再三、言ってきたが
誰にも居場所を奪う権利はないのです

類は類(友)を呼ぶってやつですかねえw 藁

617 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 10:44:04 ID:V+A95fK5

まぁ今、思いついた言葉(言いたいこと)はカキコしといたので
後のレスの責任は負いませんのであしからず！
後は、このスレを活かすも殺すもレス者の心の在り方次第です

とにかく誰も悪くないのです
啀み合いはやめにして、皆様が仰る不正を働く信仰者を淘汰していく方向を願います

━終了━

618 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 12:05:01 ID:0L8UBN7F

　あしきなおするまでやないめずらしたすけおもているから

　ほこりさいすきやかはろた事ならば　あとハめずらしたすけするぞや
　しんぢつの心しだいのこのたすけ　やますしなずによハりなきよふ
　このたすけ百十五才ぢよみよと　さだめつけたい神の一ぢよ

　御神言によれば、甘露台勤めは病気は勿論、病まず死なず弱らない、
　全面的な健康を保証しているものなのですが、現在は病さえ治らないという哀しい現実があるのです。
　
　これは、ほこりいっぱいの本部人事に先ず問題があると思案させて頂きます。

　科学が進むのも、宗教が進むのも、みな神の守護であると思案させて頂きますが、
　先行先導すべき地場屋敷の人間の意識が汚れていては、世界は健康的に治まらないのであります。

　よってお地場の人衆の総入れ替えを念願するものであります。

619 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 12:42:47 ID:V+A95fK5

神がかり、天啓を受け継ぐ清い魂を持った者が本部に新たに、誕生することを祈る

内部事情は知らないが、現状が怠惰な本部なであれば一度、
徹底淘汰、一掃して
天理教の改善策を願いたいものですね

これは一人の力では至難の業ですがね。

620 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/20(火) 13:24:42 ID:2f20cNZt

ID:V+A95fK5さんへ。
２１歳としては立派なご意見。
俺が２１歳の頃は我が身のこととエロいことしか考えていませんでした。
しかしながら下記レスの方も含めて物足りなさが残ります。

>>618
＞これは、ほこりいっぱいの本部人事に先ず問題があると思案させて頂きます。
>>619
＞神がかり、天啓を受け継ぐ清い魂を持った者が本部に新たに、誕生することを祈る

どうして他人に委ねるのでしょうか？
高齢、硬直化した人たちには未来への展望はないんやな。
今まで自分がやってきたことは正しいと思っているんやな。

これから先に変われるチャンス（神さんからの御加護）がもしあるとすれば、あなた方のような若い世代の台頭やと思うな。

俺はオッチャンやけど、オッチャンなりの世界観で生きて見ようと思う。

621 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 16:44:49 ID:sw8bARIa

>>554
> 中山みきに天啓が天下った時、天理王命(てんりおうのみこと)
> の口調は何故に関西弁？(爆)統合失調症(昔の呼称は精神分裂病)と俗に云われる糖質患者だっただけでは？w

そのとおり。

>>587
でも実際は、信者から高いお供えをとっている教会が多いことは事実。
それを天理教信者自身が変えないと、世間の評価は変わらない。
我々としては、今の状態では天理教は財産を奪われる宗教だということを世間に知らせなければならない。
中にいる良心のある人は頑張って改革してください。
改革できたとき、批判もなくなるでしょう。

622 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 17:11:38 ID:V+A95fK5

ボチボチ ◆さん返事ありがとうな(*^_^*)
>>620その意見待ってました。ボチボチさんみたいなツッコミしてくれる人を待ってたんです!!
ボチボチさんの仰る通りです。
>>619のレスはご指摘いただいた私のレスなんですけど、ぢゃあ～、どうして>>619で私が本部に意見したかというと、
>>618様に対して一応、話を合わせてみた私の策略なんです。
計算高い？ゴメンナサイ。

どうして話を合わせたかは今は伏せるよ。

623 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 17:14:11 ID:V+A95fK5

ボチボチ◆さん、、
>>594のｷﾀﾐ氏を筆頭に教理を並べる方々に対して憤慨してたんですよ。被害を訴える方に対して、、
全てを自己責任で片付けられた事、本部に責任転換する方々は無責任極まりないと思うのです。

624 ：21歳の者：2009/10/20(火) 17:33:43 ID:V+A95fK5

>>620何回もごめんなさい。ぜんぜん立派じゃないよ。私は糞ガキですよ
カッとなるし、すぐキレるし。
ただの糞ガキです。
ボチボチさん大人ですね。
ありがとう。
少し楽になりました。

625 ：外野の責任：2009/10/20(火) 18:06:17 ID:0L8UBN7F

よきもあしきも、因果応報の法則からして、本部も教会も信者も未信者も、誰も責任転嫁できない世界に住んでいる事は事実なんでしょう。
問題は、神様の思いに沿った心で、思いに沿った世界を築くことなんでしょうね。
又、この大前提としての地場屋敷の存在があるんでしょう。

その意味では過去生において無理な布教や献金集めをしたかも知れない事は個人的にサンゲさせていただきます。

地場という教祖が天啓を受けたエネルギースポットを、エネルギーフィールドへと拡大してゆく事が、
万人たすかる地場屋敷へと成長させてゆく側なる人達の仕事であるのでしょうし、その大前提に立って、我々外野の者の諸活動もあるべきなんでしょうね。

被害に遭われた皆さん。専従者ではありませんが、一天理ファンとしてお詫びします。

626 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 18:30:00 ID:qdYA86E9

元の地場なんてない。
やどしこみの因縁もない。

627 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 19:25:34 ID:0L8UBN7F

魂の有性生殖が何処で始まったかは誰も知らない。
我々がやどしこみを繰返すのは神のセックスが元なんだろう。
そしてこの世は神の性エネルギーに満ちた世界なんだろう。
未だ我々は体のそして心の悦びしか知らないが、いずれ魂の悦びを神と共有する時代が来るのだろう。
そして神の性エネルギーこそが成長の創造の救済のエネルギーだった事を了解するのではないだろうか？
神が魂を通じて顕す不思議な救けの噴出は、甘露台のつとめによる神との一体意識をもっともっとと深めてくれるのだろう。

628 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 19:56:29 ID:qdYA86E9

神なんていない。人間が作ったものだ。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 20:17:43 ID:qYwh7iaF

神様がいるかいないかは経験している人としていない人の違い。
自分が経験していないからといって全否定は間違ってるよ。
君は何も見せてもらえない、若しくは見せられてても感じないだけかもね。

630 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 20:59:46 ID:UF9vcmgJ

>>620〉〉６２０………レス拝見♪あなた素敵な方だ( ＾＾)_旦~ ご加護は６２０サンに与わるとおもいます☆彡☆彡関係ナイケド……ご加護って…元モー娘。加護ちゃん…ご加護に因縁あって元天理教信者だったのかなぁー…？！

あらまー偶然ねー(°w°)

神様は絶対にいるもん

631 ：MOON：2009/10/21(水) 00:12:36 ID:bhlrn6cq

ボチボチさん、大人気だな・・・。

632 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/21(水) 08:56:08 ID:lKhMNucR

>>631
＞ボチボチさん、大人気だな・・・。

俺は俺の思う天理教について言ってるだけやで。
つまりは天理教が人気があるっちゅうこっちゃ(^_^)v

俺はネットではずいぶん叩かれましたよ(笑)

633 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 09:41:29 ID:9kY1Or/N

今から10年前、
当時年下の元彼にこの宗教に勧誘されて道場に連れていかれました
天理みたいに〃おかえりなさい〃と迎えられて。霊能者のおばあさんが無料で占いをしてくれました

貼っときます
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E3%81%82%E3%81%94%E3%82%93&client=ms-kddi-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=a1beStCABYPk6gOk_eGAAg&rd=1&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E9%2598%25BF%25E5%2590%25AB%25E5%25AE%2597

http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%88%A2%8A%DC%8F@

教えは天理教そのもの

634 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 15:47:47 ID:96tnDhia

宗教の統合だけではなく、宗教と科学の統合も起こってくる道なんだろうね。
科学は謙虚だから、現象にしたがって進む用意があるから、宗教が現象を起こし続けさえすれば、
必ず目を向けるだろう。そうやって世界は進み続けるのだろう。
お道の人が、病まず、死なず、弱らず、悩まず、争わず、何処までも健康の雛形を示し続け、
お地場では日常的に神秘的な霊救現象が噴出し続けるなら、世界の学者も検証せずにいられないだろう。
そうすれば、権力宗教もカルトも迷信も消えてゆくのだろう。

635 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 16:46:49 ID:96tnDhia

そして世界が健康的に平和的に治まるのは、科学や政治機構よりも宗教が一歩先にある場合だけなんだろう。
先行すべき宗教、その先導者たるべき地場屋敷に還る事を神は望まれているんでしょうね。
そうすれば大社高山も蔓延らず、天災地変による犠牲者も少なくて済む文明を迎える事が出来るんでしょうね。

636 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 18:19:28 ID:WwNoiuMx

天理嫌いさんはなかなかうまいやり方をするなあ。
立場のない者が注目を浴びたり自分の主張を目に付かせるには「敵」になるのが手っ取り早い。
天敵仏敵色々あるが、集団ストーカー等の対象になると発言に注目される。
金をかけずにプロパガンダするにはそういう方法もあるんですかね。

637 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 18:24:00 ID:uCCmfb9E

あほ。

638 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 19:02:27 ID:/9fwCt8v

キチガイばーさんの妄想を信じてる馬鹿どもばっかりで話にならんわ

639 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 19:30:49 ID:9kY1Or/N

誰がプロパガンダするものですか～
天理嫌いさん?新参者には意味不です～
妄想乙！

640 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 19:43:35 ID:yX7cwtvV

天理教はやめとけ！

641 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 21:10:42 ID:pqP5lEmJ

入らないです。せっかく働いた給料をそういうねずみ講みたいなのに収める必要ないですね！郵便局か銀行に貯金してた方がいいですよね。今、不景気なのに余計なお金を使わないこと。参拝するんなら、近くの神社かお寺に行こうと決めてます！

642 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 21:19:53 ID:/41ak6vq

天理と創価って仲悪いらしいけどはっきりいって端から見たら
カルト同士「目糞鼻糞を笑う」なんだよね

643 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 21:37:25 ID:WwNoiuMx

そうですか。
私としてはどちらの信者さんも「同じ月日の子供」であるという主張をさせて頂きたい。

組織というものは作られた瞬間から「敵」「味方」という存在を伴いやすい。

神様は「反対するのも可愛い我が子」と言っています。
しかし、「用いねば反対同様」と道の中の反対という存在も言っています。

基本的にはどちらの信者さんも月日の子供達です。

644 ：MOON：2009/10/22(木) 01:35:27 ID:mejvA39M

今日のBSで、アフガニスタンの女性抑圧のニュースやってた。
9歳の女の子が60のオヤジと結婚させられたり、虐待で鼻を削がれたり、足の指を切られたり、熱湯を掛けられたりするそうだ。
しかし、イスラムでは、夫の元を出るのは恥とされており、また女性の教育水準が極端に低いため、逃げられないんだって。
耐えられない人は自殺するらしい。言葉も無かった・・・

宗教はみな人道的なものと考える人が多いが、そうだろうか？イスラムは悪魔的に過ぎる・・・
一神教は、やはり原理主義に陥りやすいと思う。
キリスト教とてその血生臭い歴史は有名だし。
仏教だけじゃないかな？争いらしい争いがないのは。（不勉強ならすいません）
女人成仏は法華経で初めて説かれた。日蓮聖人の女性似に対する励ましの言葉は、
当時としては驚くべきものが多い。
イスラムより優れていると、断言していいと思う。
チラ裏スマソ。

>>636　私は、そんな器用な人間ではないですよ。あなたは賢すぎ。

645 ：MOON：2009/10/22(木) 02:25:31 ID:mejvA39M

女性似に・・・×
女性に　・・・○

646 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 08:16:26 ID:imXa/vhc

>>644残酷で哀しい実態ですね。大貧民の国よりも軍国主義の国よりも私達は恵まれていることに感謝するべきですね。

647 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 08:27:16 ID:imXa/vhc

木村藤子 (きむら･ふじこ)
昭和22年、霊場恐山の麓である青森県むつ市出身。地元で有名だった霊能者の母のもとに生まれる。30代のある日、神から"ご利益"として透視・霊視能力を授かる。以来、霊能者として相談者を受け入れ続けている。
'90年には地元で居場所の分からなくなったニシキヘビを発見したことから、｢ヘビの神様｣｢青森の神様｣とも呼ばれるように。

648 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 08:38:05 ID:imXa/vhc

①
「気づき」の幸せ
筆者/木村藤子
発行所/株式会社小学館
定価1,995(本体1,900+税)

②
あなたを変える「気づき」
撮り下ろしDVD付き
筆者/木村藤子
発行所/小学館
価格：本体2,100円+ 税

〇たまには異宗教、異仏教に冒険してみるのも学びになりますよ〇

649 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 09:01:25 ID:imXa/vhc

>>648訂正。著者/木村藤子、です

①
「気づき」の幸せ
著者/木村藤子
発行所/株式会社小学館
定価1,995(本体1,900+税)

②
あなたを変える「気づき」
撮り下ろしDVD付き
著者/木村藤子
発行所/小学館
価格：本体2,100円+ 税

〇たまには冒険してみるのも違う角度から天理教が視えます。
いい学びになります〇

650 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 09:06:20 ID:imXa/vhc

あなたが生まれきた理由(わけ)

高橋圭子著
定価1,995円

偶然と必然
原因と結果
魂の因果律
永遠の生命
についてなど

651 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 09:10:31 ID:imXa/vhc

>>649又々、木村藤子執筆の一冊目①の定価に訂正がありますm(_ _)m
①
「気づき」の幸せ著者/木村藤子
発行所/株式会社小学館
定価1,200+税

②
あなたを変える「気づき」
撮り下ろしDVD付き
著者/木村藤子
発行所/小学館
価格：本体2,100円+ 税

〇たまには冒険してみるのも違う角度から天理教が視えます
いい学びになります〇

652 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 09:39:52 ID:imXa/vhc

天理教よりも不思議なことに木村藤子氏の本に救われた一人として紹介させていただきました。決して反天理教でなく天理教アンチではございません。
皆様が少しでも心荒まないよう穏やかに過ごせますように(祈願)

↑と、
言ってる自分がイタイww

653 ：MOON：2009/10/22(木) 11:28:26 ID:P0rAD3VV

木村藤子は、犯罪捜査には役立とうとしないの？
そんな超能力が、長い間持続するとは考えにくい。
とっくの昔に、消えてなくなってるよｗ

654 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 12:19:30 ID:+rPtEpLz

仏教は女性が開悟するのは男性に生れ変った後、開悟の道が開けるというような、女性性への蔑視観念がある。
天理は女性教祖自ら神と一体化した事で、そのナンセンスを一蹴している。
人類は今だ男性中心の暴力的社会から脱皮していないとすれば、この道の仕事はまだまだこれからだ。

655 ：MOON：2009/10/22(木) 12:37:10 ID:P0rAD3VV

>>654
それは古い小乗の教えだよ。
でも、うなづける面も確かにあるな。女性は往々にして愚かしい一面がある。
光り物に弱く、外見への執着心が強く、芸能好きで、内面如夜叉なところがある・・・
中山ミキさんも、夫の浮気に嫉妬して神懸りになったんじゃなかったっけ？
フェミニストと女性を大事にすることとは違う。
今の日本は、女性の天国だと思うけどね。

656 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 13:59:46 ID:+rPtEpLz

女性が外見を繕うことに過分に熱心なのは、根本的にはセクシャルな物で片性（男性）を支配しようという心の現われだろうね。
現代の日本はそれも薄れてきたが、男性しか社会の支配権を与えられない粗暴な社会であった事は確かだろう。
暴力的な弱者である女性側がセックスを使って男性をたぶらかす因縁（心の傾向）があることも事実だが、その領域しか支配権を与えなかった男性側にも問題があるだろう。
神の望む未来社会があるとすれば、女性が暴力的な男性社会に参画する方向では無く。
どうにか支配欲の薄まった社会、本物のスピリチュアルをカルトのゴミ箱から救い出して、確固たる位置付けが出来た社会への方向だと思うな。
そこは元々非暴力的な男女の能力に差異のない領域なのだから。
木村信者ではないが氏の話題はタイムリーだな。

657 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/22(木) 14:31:55 ID:y7kyI5s2

北見さんへ

何故私が天理教の中に居るのか？と言えば…。
「親が先にその中に居たから。」と言う理由がかなりのウェイトを占めています。
「天理教が身近な環境にあった。」とも言えます。
それは八百屋の息子に産まれ、跡を継いだことと、曖昧ですが近いものがあるかも知れません。
宗教に限らず、何にしましても跡を継ぐのも自由だし、辞めるのも自由です。
そうは思いながら、天理教を信ずる親の姿に感じるものがあり、今日の日を迎えています。
今度は子供たちにも、それを感じて貰えたら…と思います。
しかし、私の思う世界観がそのまま、受け継がれるものとも思えません。
形は変わっても、子供たちは子供たちなりの良き世界観を持って生きてくれたらと思います。

宗教は沢山存在致しますが、その沢山の中から「どこかの宗教を選ぶ」と言う行為はあまり致さないように思われます。
宗教全般を所謂「比較宗教」として学び、或いは情報収集し、その結果「、○○教を選んだ。」と言う話は余り聞かないんであります。
どちらかと言えば、隣人からの「縁」で入っていくことが多いのではないか？と思うのです。

続く

658 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 14:44:44 ID:+rPtEpLz

世界最新の一神教、回教もどのような修正を施したとしても、旧約的創世記の中で女性蔑視観念と男性の暴力性を拭い去る事は出来ないだろう。
むしろ沖縄のユタ文化のような、女性特有の社会参加を認める方がより人間的だと思うんだよね。
売春婦と巫女が女性の最古の職業、社会参加という説があるが、これらは社会そのものを優しくすることに貢献してきたとも思うんだよね。
又、アンダーグランドから国の中心に登場した卑弥呼の当時は一時的にせよ、単なる武力支配ではない不思議な優しい国体が現われた可能性は無いだろうか？
とも思うんだよね。

単に女性天国ではなく、両性天国にする為の両性ともの本性の能力の開花とその役割分担という意味でも、天理の教祖は何かを語り指し示しているのではないか？
とも思うんだよね。

教団嫌いの一天理ファンとしてはね。

659 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/22(木) 14:44:46 ID:y7kyI5s2

「縁」に恵まれば、対人関係に大きな苦労をすることなく通れます。
反対に「縁」に苦労がある人は、それをどこかで断ち切る「何か」を必要と致します。
天理教ではその「何か」を「たんのう」やと教えられているように思います。
「我慢する」
「見て見ぬふりをする」
「たんのう」はそんなレベルではなく、明日の自分の「縁」を良好にする為のアイテムです。
眼病をお助けいただいた、紺谷久平が播州一円神名を流しますとの心定めがあって、回り回って我が家にも神名が流れて来ました。
無理矢理思わされたら「恩を売るな！」と、反抗の一つもしたくなるのも解ります。
それをいつまでも思わないかんのか？
それもまた自由なお話ではありますがね…。
あくまでも自然体(^_^)v

660 ：MOON：2009/10/22(木) 21:51:05 ID:VQZQvySp

>>656
神様は、女性に性的主導権と母性を与え、男性に知力と腕力を与えたのはなぜなんでしょう？
男性優位の歴史から見れば、現代の女性の社会進出は目覚しい。
しかし、その結果はどうか？
女性が社会的に腕力を有したこの時代は？
物欲と金と見事な道徳的荒廃がある。
男は金持ちかイケメンかで判断され、メディアは劣情をとことん煽り、幼児虐待のような母性の崩壊が進む。

>>658さんのいう中道思想が、今こそ求められていると感じます。
天理教のみなさんは、男の商業主義が女を食い物にしている現状をどう見ておられるのでしょうか？

661 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 23:24:20 ID:LsC+WYXk

ボチボチが名指ししてる人素直じゃないのか挙げ足取り好きなのかいつも遠回しな面当てしてイヤミが尽きないねえ～
それでも信仰してる人なのかねえ

ボチボチは小学生でも理解できるよう易しい説明してんのに何いっても糠に釘ってやつですかねえ～
天理教の教えは大好きそれとボチボチの人柄は人として敬意と好感持てる～けどぉ～
嫌な人が連日徘徊してるんで目障りです
全てに否定的偏狭な思考回路が災いしてか立場状況経験が違う位置にいる人に自己流の威厳臭ぶつけ～ので例えば、骨折してる人に荒療治を押しつけるような人です
他者を見下すことで優位に立ちたいんだろうな
どんだけ正当な宗教論を語られても誰も甘受しないでしょう

662 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 23:34:31 ID://dstnND

天理教よりも創価のほうがいいよ

663 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 23:42:43 ID:l73PVf2Y

おさづけの理

お茶漬け海苔

（＾ｍ＾）ﾌﾟ･･･

664 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 00:28:47 ID:d102/wAQ

男性は腕力と瞬発力と想像力と冒険心ぐらいで後は女性の方が優れているんじゃないか。
子供をほぼ一年もお腹の中で育てるという天与の仕事が無ければ、そして人口授精が流行れば、
男なんで奴隷扱いされるかもしれん。ｗ
家庭でも会社でも維持は女性が上手。改革進歩は男性の仕事、どちらがいなくてもよき未来は無いが、
閉塞状態は男性の怠慢だろうね。
男の真似するだけの女と同様、開拓心や改革心の無い男ほどつまらんものは無い。
ポルノを含めてセックス商売は昔からあるんだし、買うから売る売るから買う。
そういったものに対してもっとオープンな社会であれば、そんなものの売れ行きも落ちるだろうね。
お地場では男一の道具と女一の道具が踊っているらしいが、最初聞いたときは耳が真っ赤になったね。ｗ

665 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/23(金) 02:49:18 ID:9VwXBrtv

原始の時代は男は狩りに出かけ、女は家事、育児を担当する平等な“役割分担”であったと思いますな。
同じことをするのが決して平等とは言わないと思いますな。

狩りをする行為は、外敵から身を守る行為でもありました。
争いの役割分担は男がしたのです。
また狩りは外に出て金銭を得る行為でもあります。
だから生活費は男が稼ぐから、自然と偉そうに振る舞えて、女はそれに委ねたふりをせにゃならんかった。
最近は女性も外に出て金銭を得るようになって来ましたから、新たな役割分担が求められるようになって来ています。

とことん役割分担を突き詰めれば、精子と卵子に行き着きます。
どちらが欠けてもいかん。
役割は違うが目的とする物は同じである。
天理教の言葉で言えば”一名一人“でありながら“二つ一つ”であり、家族から始まる“一手一つ”となって行くんやろね。

寝ますわ…。

666 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 09:29:36 ID:Ei5zG+z1

誤解を招いちゃあかんから
>>661はボチボチへの注意でないからな

667 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 10:32:45 ID:jn8mAYux

どなたが仰ってますが私もボ〇ボ〇さんて方のﾚｽに共感するし、救われたりしてます
希死念慮という症状が隣合わせの自殺志願者としてです(未遂経験あり)
生きづらさ、生が拷問に感じる者としてﾚｽに一喜一憂しながらね

最近、発見した自分の居場所として此所を傍観して学びをしてます

668 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 10:37:46 ID:jn8mAYux

予め、予防線はっときますが同情を誘ってると思われたくないし
悲劇の主人公ｱﾋﾟｰﾙは苦手なので伏せておこうかと思ったけど
双極性障害の双極2型のほうの鬱・統合失調症の陽性と陰性の両性・境界性人格障害・摂食障害(←過去)・
を持つ者として。
公の場、不謹慎かもしれない,でも今や調べたい内容をキーワード一つで簡単に検索できる時代だからこそ天理関係者に脳機能の疾患が多い現実を知って,この類の医学が精通してもらえたらいいなと､この場を借りて記しました病識がないのは当然です
理解を求めてる訳ではないですけどね
２ちゃんねると雖も学びの場だと思ってます
では・・。

669 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 11:52:38 ID:Ei5zG+z1

↑病は気からだW甘えだなw
メンヘラ＝カマッテちゃんＷ
軽視されて悔しかったら生き抜けやw

670 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 12:15:41 ID:9VwXBrtv

>>668
聞きなれない言葉でしたので、ネットで検索してみました。
で…感想です。
私にもやっぱり悩みはあるんですよ。
多分総ての人には悩みはあるんやと思います。
ただ悩みはあんまり引きずらない…と言うか、きりがないから保留にしています。
その内別の悩みが訪れまして、新たな悩む種が芽生えてきます。
ところが不思議なことに古い悩みは消えはしないものの小さくなっているのです。
更に時が経ちますといつの間にか悩みは笑い話として語れるようになっています。
早い話、７０過ぎたじいさんが受験や恋愛で悩むことはあんまり聞いたことはありません。
その代わり老後のことで悩み始めます。

あんまり真面目に考えず、適当にやっていればエエんやないか？と思います。

１３時から当教会の秋季大祭が始まります。
ボチボチおつとめ着に着替えてきます。
取り急ぎ、思いつくままです。
すみません…。

671 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 16:17:41 ID:Z3bUYrzf

>>593
離れた人が多いという時点で天理教は終わっているな。
http://www11.atwiki.jp/tenrikyo/

>>609-611
まさにそのとおり！！

672 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 18:05:35 ID:d102/wAQ

結局、神様は男女共、支配欲を落として優しい心になってくれと想われているんでしょう。
そうすれば、世界中から病を消してやると。
生は、かりものを聞き分けた明るい優しい心になる為の修行なんでしょう。
ムゴイ心の宗教家を指導層に置くからおかしなるんやろ。
神様は、天理教指導層の総ザンゲを望んでおられるのだろう。

673 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 18:09:59 ID:wvnPGQQC

「精神病は宗教では治りません。病気があるなら病院へ行きましょう」という浅尾法灯さんの話も納得できるな。

674 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 19:00:32 ID:d102/wAQ

多かれ少なかれ誰もが精神病とも言えなくも無い。
この世は苦の娑婆、四苦の世界という仏教的世界観が根本原因になっているのではないか？
明るい優しい神様の心にもたれて通れば極楽世界だと詠われてはいるが？
何でも難儀はささぬぞえたすけいちじょのこのところが現われているかはどうかはお地場の先生方に聞いておくれ。

675 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 19:42:45 ID:wvnPGQQC

神様にもたれかかれ、と言って大金巻き上げるのが天理教の手口w

676 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 19:43:52 ID:G5aI0Nmu

あ

677 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 21:11:56 ID:d102/wAQ

もたれつく神の心を説けない教会本部。

678 ：ﾒﾝﾍﾗちゃん：2009/10/23(金) 21:56:13 ID:jn8mAYux

叱咤激励、ぁざぁーっす＼／
そうきたかあw
ちょっと朝から重い話でしたね(´・ω・｀)
>>669宛てでつ

679 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 22:39:30 ID:Z3bUYrzf

>>642
> 天理と創価って仲悪いらしいけどはっきりいって端から見たら

創価学会のほうがお金がかからない。
天理教は、一人の信者から出来るだけ財産を搾り取ろうとするけど、
創価学会はたくさんの信者を集めて、少しずつ搾取するということを覚えている。
創価学会のほうが賢い。

680 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 23:40:23 ID:Z3bUYrzf

>>668
でも、メンタルヘルスの人って、「精神科身上者」として天理教では怠け者扱いされ、虐待されるとおてんば総長氏は書いています。

> 神様にもたれかかれ、と言って大金巻き上げるのが天理教の手口w

お供えしさえすれば助かるといって金を巻き上げる宗教。
なすがままに流されるという宗教で、自分でものを考え自分で解決するという努力を放棄させる宗教。
結果ろくな人間が出来ないことは、現在の天理教幹部、熱心な信者を見ればわかる。

681 ：MOON：2009/10/24(土) 00:11:12 ID:qD5Enugp

>>679
創価の二代目戸田会長は、学会員から会費を集めることをしぶり、組織自体は
貧乏であるべきだということを言っている。

ただ、爆発的な折伏の結果、組織としての行動範囲が広がって、色んな欲目が出てきたんだと思う。
宗教組織はシンプルであればあるほどいいというのが、私の確信。
商売も、あれこれ手を広げるのは失敗の元。
金の力で勢力を誇示することは、政治家と変わりがない。
学会に寄せられる、政教一致の批判は的はずれだが、素直な感慨でもあるのだろう。

天理は、速やかに聖職者ごっこを中止し、信者さんの負担を根絶する必要がある。
宗教法人の資金集めを制限する、あるいは税金を課す法律に賛成する。
金なんか一円もいらん。職員もいらん。
それだけが、布教を進める唯一の道だと、私は断言する。

天理には出家の歴史がないので、あるていどの純粋組織は要るのでしょうが。
学会は出家の隣に似非出家の団体をつくって、お互いに破綻した。

682 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 00:31:19 ID:LgUzJM0C

天理は道一条という文言の解釈を間違えたことで、宗教家最聖観念をつくってしまった。

683 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/10/24(土) 00:33:52 ID:N7yMDlqA

>>669
一体、何が言いたいんだ？

>>680
まあ、現実には怠け心から「心の病」「精神疾患」に罹患するわけではないはずですが、
お道には苦労性の人が多いがために、勤労は美徳・親孝行といった概念が定着してしまっているのも一因だと思われます。
さらには「朝起き・正直・働き」というスローガンまでも高らかに掲げる天理教。
それゆえに、いつしか怠け者＝精神病者＝親不孝者といった図式が独り歩きすることになってしまったのではないでしょうか？

また、それがために”精神科身上者”とされる修養科生なんかには特別な仕込みを実施してやらなくては…　と。
但し、そういった仕込みを行なうことは非常に逆効果であるばかりか「たすかる理がない」とも申せましょう。
「いや、そのやり方でたすかった人もいるんだ！」という反論も予想されますが、
それでいざ助からなかった場合においては、変な仕込みを強制した教養掛および理の親においては
責任を取らなければならないということです。
少なくも、当人が特別な修練と仕込みを拒絶していた場合においては。
「身上者」当人の同意を得ずして（本人の親が代わりに同意したから、という言い訳も無効）の仕込みはこれ、明らかに人権無視。

…悲痛な声を、それも詰所全体に響き渡るような大声で「僕は1人だけ残されて修練なんかしたくない！」と言っているというのに
「何を言ってるんだ？　この野郎！　さっさと修練室に戻らんかい！　言われた通りのことが出来んから君は精神病だと医者に言われるんだ。
付き添いの、君のお母さんをどれだけ困らせたら気が済むんだ？
君1人のせいで修練のカリキュラムの進行だって大幅に遅れて、ほかの修養科生みんなが迷惑を被ってるんだ！！」という怒鳴り声が続いたのを耳にしている…

684 ：MOON：2009/10/24(土) 01:59:59 ID:qD5Enugp

>>683
天理教関係者の不祥事や、金銭トラブルなど、常軌を逸した話をよく聞きますが、
教団がそれを問題にしないのはなぜでしょう？
みんな声を発しないのですか？2chだけの眉唾の話題なのですか？

もし教団や仲間に気兼ねして黙っているのなら、その気遣いこそは神の残念ではないですか？
たしかに、究めて切り出しにくい問題ではありましょうが。
相手の恨みを買わずに事を解決しようとすれば、相当の実力が必要ですし。
本部に手紙を書くのはとても有効だと思います。
私もそうするつもりです。ただ、まだその時ではないと思ってはいますが。

685 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 04:57:57 ID:q/cSp6In

>>670
多忙な時間を割いて
コメントありがとうでした＋慎重な言葉選とカウンセリングまでさせて申し訳ないような

検索して調べていただいた､そのお気持ちだけで充分ありがたいですよ
心ある人がいれば誰かが一人は検索してくださる。
それだけで幸い。

わかりますよ～
メンタル疾患以外にも生きてく中で
万人、誰でも悩みはある。尽きるどころか付き纏って切りがなく悩み増しするものですね。

一難去ったら又､一難みたいな。

結局、解決するのは最後は自分なんですが。

仰る通り図太くいい加減ぐらいが賢くて理想ですね。

あなたも他人に負のオーラを出さないほうなんですね、意外と私も～～
プライドの高さ故か否やですが、普段は自分の話を他人に公言しないから聞き役が多くて､逆に病んでる方々から病的に依存されて潰される質でしてね
(^_^;)

686 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 05:04:01 ID:q/cSp6In

>>670つづき

メンタルの病は
昨今、やっと世に流れ出し認知されたものの､それでも未だに世間や、特に天理教内では、間違った情報で認知されて誤解と偏見と差別があるみたいなのでそれを少しでも破ろうと
それが今回の目的で
天理スレを狙って載せたという訳です

お慈悲をかけてもらうことは端から望んではないのを前提に。

あとは、このスレを発見した時に
たまたま一致した思いがあって、
体調と時間と余裕がある時に
適度な距離を保ちながら天理スレを覗き自分と向き合おうと思って天理スレを利用していこうかと。

このスレタイに
甘えて
届かないを...と思ってます。

ボチボチさん、お付き合いありがとうございました

では・・またいつかお会いしましょ～

687 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 08:31:55 ID:q/cSp6In

>>680そうなんですよ、間違った認識をしてる人がお道に多いので､それは違うだろみたいな感じ。

>>683実家が天理教としての意見として、

㍾～㍽～㍼初期産まれの教会長さん方は特に苦労してるだろう件について､それは認める
しかし
天理教内の定着した歪んだお考えで【お道の人だけ苦労してる】
必ずしもそうではないですね
それ以外は【怠惰や甘え】と、結びつけるという短絡的なお道概念は違うなと思う。

688 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 08:49:08 ID:q/cSp6In

平成の教会後継者は、平成の若者特有の
割り切った考えをお持ちで、
ズル賢く要領よくそうじゃなきゃ今を生き抜くけないから､それは取りあえず良しとして
戦時中～終戦後の貧の困窮から社会や世間知らずなまま打算的思考で、小賢しい手で信者を増やし信者の稼ぎのみで自教会を潤す昭和誕生の会長も実在したもので、

中には、そういう手段で成り上がってきた教会もあるので､それを苦労したと認めていいか。
純粋なお年寄り(うちの祖母)や父親に対して利害関係だけを育んだ昭和初期産まれの
前会長さんに
平成を生きる私の子供時代は、前会長の優しく語る中山みきの教祖伝説が子供騙しの昔話のように好きだったけど。
前会長は逝きましたが(天理教では出直しだったかな)
今は、その教会の信者数は過疎と高齢化してます。
後を継いだ今の会長は派遣社員で生活費を補ってるありさま。

これで団塊の世代を経験したあたりの現在の若手教会長の苦悩も
それなりに理解は出来ますね

689 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 12:46:54 ID:7NgraYYF

一見、中立的な位置を確保してる>>685-688は、かなりの知能犯かもな
こいつ中立者を装ってても実は天理教連中で私怨ある人物が数人いるっぽｗ

創価人
無宗教人
天理被害者
信仰深い信者
天理教上層部
教会長絡みから面倒な敵を作らない為の自己防衛で手が中立者を演じてるみたいだがおまえの特性が見透かしたぞｗ

そりゃあ敵つくったら自分の吹き込みを邪魔されて面倒だからなあ
永遠と被害者面して被害を連呼するマルって奴のが、まだ素直で可愛い

690 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 12:58:00 ID:1fnHZ3CC

金巻き上げられて結局病気が治らず死んでしまった信者に対して、
教会長が言い放った言葉。
「早く死んで良かったやないの。長く苦しまなかったんやから」

691 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 13:24:48 ID:LgUzJM0C

◆明治8年6月14日　　　　　　枡井

　──心がはればれしませんので、と申し上げたところ、
「日々は喜んで通らしてもらうのやで」

「喜べないような日もあろう、喜びにかえて通らしてもらうのやで」

「真実の心で通らしてもらえれば喜べるのや。誠の心で通ってくれ」

「日々通らしてもらう心の使い方、持ち方、よう思案してくれ」

「心の使い方によっては徳にもなれば埃にもなるで。真実や誠やと思うて通っていても、その真実誠の中に埃が混じるのや。それを誠の中の埃と言うのやで」

692 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 13:28:50 ID:LgUzJM0C

「心の使い方というても、我が身思案からの通り方、人に助かってもらう、喜んでもらう通り方があるのや。ちり一つ拾うても誠、大きな木を取り片づけても真実といえん場合もあるで。日々よう思案してくれ。誰でも通れることやで。心の持ち方、思い方が大事やで。

693 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 13:31:50 ID:LgUzJM0C

心の思い方というても、人間はあざないものであるから、都合のいいように考え、または思い、我が身に都合の悪いことはそうはでけんと言うてしまう。そんなことでは道はつくはずがない。
都合のいいことも悪いことも心一つに治めて通ってくれ。神様がきっと連れて通って下さるで、一つも心配いらんのやで」

694 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 13:33:27 ID:LgUzJM0C

「日々通る中にどんな中もあろう。難儀な中、難しい中、その成らん中を喜びにかえて通ってくれ。その中にご守護が頂けるのや。
無理と思うてはいかんで。無理と思うのやないで。無理と思えば無理になってしまうで。心通りの御守護下さるのやから、さらさら思うやないで」

695 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 13:38:13 ID:LgUzJM0C

「喜びにかえて通っていく中に、ああ結構やった、有難かったと思える日が必ずあるのやで。その日を楽しみに通ってくれ。今の苦しみは先の楽しみやで。日々を喜んで通らしてもらいなはれや」

696 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 16:10:14 ID:LgUzJM0C

幸せの風が吹いてくる
著者/木村藤子
発行所/株式会社主婦と生活社
定価1,200+税

大らかな心で自身の欠点に気付いていい方に変えてゆけば、幸せの風が吹いてくるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とのこと。

697 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 16:50:01 ID:q/cSp6In

木村藤子の教えは熟知してますが。

698 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 17:23:17 ID:2JawYzra

神道バージョンのミニ創価？

699 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 17:43:19 ID:LgUzJM0C

過去生の問題、魂の問題もあるのだろうから、現時点で、皆が木村さんのように、神様の力や知恵を直接戴く事は無理でも、
地場屋敷にはそんな方々にお座り頂きたいものですね。
お地場に参らせていただいても、宗教施設は閑古鳥、憩いの家病院は大盛況じゃ、心の中に「淋しさの風が吹いてくる」んだよね。ｗ
今本部に参っても、魂が磨かれた雛形というのがどんな方なのか、判らなくなっちゃうんだよね。

700 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 17:58:09 ID:q/cSp6In

難しい何が正否なのか白か黒かはっきりしないグレーのまんまですと信じるものが何もない w

701 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/10/24(土) 18:14:29 ID:N7yMDlqA

>>684
＞天理教関係者の不祥事や、金銭トラブルなど、常軌を逸した話をよく聞きますが、
＞教団がそれを問題にしないのはなぜでしょう？

その理由の一つとしては、教団幹部自身が脛に同じ傷を持っていることが挙げられるでしょう。
それゆえ、金銭トラブルなんかだって「それは親神様の思惑」「お供え」とか「因縁」という言葉で処理されてしまって、あとはチョン。
不祥事に関してだって、言い逃れが出来ない場合を除いては屁理屈を並べてまでも正当化を試みたりするうえに、
証拠が固まってしまった場合なんかは「教会が勝手にやったこと」ということにされて知らん顔。　トカゲのしっぽ切り。

702 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 18:14:57 ID:1fnHZ3CC

天理教がインチキなのは確か。

703 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 18:21:11 ID:5bWsKzHB

天理教はいんちきだーーーー！

704 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 19:16:50 ID:vLfyKNn9

>>689　君、ＩＤ通りＮＧだよ。

705 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/24(土) 19:59:56 ID:DRrQ7b8q

天理教でお金にまつわる話で避けて通れないのは、立教後、教祖が貧に落ちきられ、訪ねて来る人々に施しをされたことに触れなければなりません。
天理教では教祖の通られた道は信仰のひながたとして受け止め、天理教信仰者はその道を歩ませていただくことがたすかる道であると思っています。

ただ…こんなふうにも思います。
教祖は“たすけたい”一条で貧に落ちきられ、施しをされた。
ところが金銭トラブルに発展する方は“たすけて欲しくて”御供をしてるようです。
両者は似ているようで心の向きが全く異なります。
勿論、金銭トラブルに発展するのは導く側の責任が大です。
形ばかり教祖の真似事をしてもたすかりません。
「たすける理がたすかる。」
「願い通りの守護やない。心通りの守護や。」
投資的な御供を誘導することなく、上記の言葉を胸に治めるよう導く側は心しないと、永遠と金銭トラブルは繰り返されます。

706 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 20:04:06 ID:LgUzJM0C

＞教団がそれを問題にしないのはなぜでしょう？
教団がといえば責任が分散されてしまう。
教団本部としてのはっきりとした見解を求めるべきなんです。少なくとも真柱の捺印つきでね。
＞何が正否なのか白か黒かはっきりしないグレーのまんまですと信じるものが何もない w
教理上の問題でさえも、イショウ学者の諸説を、ツイショウマスコミが適当に引用する事でその場をしのいでいるだけ。
どちらも真柱の捺印は無い。
この無責任体質が教理論議即異端というような、鵺宗教に成り下がってしまった原因の一つでしょうね。
又、原典と逸話とおやさまの言葉を収集する事さえ末端信者には苦労したという現実は、本部の隠蔽体質を物語っていますね。
純粋なものを隠蔽しなきゃならない原因と責任を分散しなきゃならない原因。
お側の者といわれた高弟達そのものを聖者扱いすることの誤謬を突かれたら、その末裔が既得権益に固執する事そのものにまでメスが入るのを恐れての事なんでしょうね。
結局、宗教権力者達の支配欲が純粋な真理まで汚してしまったという事なんでしょう。
現在上層部に頻発する成人病や精神の病は、地場屋敷の掃除という神様の働きの一環でしょうね。
神様は本当に人間可愛い一条なんでしょう。

707 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 20:06:25 ID:LF9VsNat

＞教祖が貧に落ちきられ、訪ねて来る人々に施しをされたことに触れなければなりません。

バカ息子が博打と米相場で大失望して財産使い果たしただけだろタコｗ

708 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/24(土) 20:45:46 ID:DRrQ7b8q

>>707
＞バカ息子が博打と米相場で大失望して財産使い果たしただけだろタコｗ

基本さんのレスでは、秀司さんが大阪で借金拵えたんで、こかんさんが解りやすいようにと、拍子木叩いて大阪まで迎えにいったそうです。
それが嘉永６年（西暦１８５３年）のこと。
貧に落ちきるのは天保９年（西暦１８３８年）です。
私のタコは合ってますが、年代の考察には誤りがあると思われます。
その頃の中山家は裕福な家庭で少々の散財では借金生活には至らなかったと思います。

しかし、何分昔の話ですから、もしかしたらあなたの説が正しいかも知れません。
もし、なんらかの資料をお持ちでしたら、このタコにも教えて下さいな。

709 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 21:04:26 ID:1fnHZ3CC

時代の激変期であり、米相場に手を出したのはマズかったね。

でも、文盲なアホを騙して宗教をこしらえてまた金持ちになれたんだし、拝まれる存在になれたんだから良かったな、中山家

710 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 21:15:37 ID:3wLYmoBK

御供。

私は年に1回本部にお参りしてどさっと賽銭箱に落として返ります。
見返り求めないし・・どのように使われるのかも気にもしてない。

でも意外と効果がある。だからしてる。

711 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 21:36:19 ID:1fnHZ3CC

と、本部員が書き込みしています。

712 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 22:35:10 ID:q/cSp6In

>>710 必ずしも被害者とゆわれる側が見返りを求めてたとは限らないです
見返りを求めない無償の御奉仕しても迷惑を被らる事があります
被られた側に立たないと分からないこともね

713 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 23:09:37 ID:q/cSp6In

馬鹿な父親を持った私の実例・・
無職の所属教会長から御供え以外の要求が強く小さい額から大きな額へとｴｽｶﾚｰﾄして
「頼む、何百万貸してくれ」と
言われたら工面し
布教所を作れとの要請と催促で、言われるがまま土地と家を建て無駄に大きな神殿を作り、
教会が全部お持ち帰りして、神様にお供えする野菜たちの額も半端な額でなくて会長に
「足りない」と仕切られるがままに従って
祖母の家も布教所を作らされたのに二重生活苦が長期間続いた後に
最近、その会長は病死して新会長が後を継ぎ前会長と同じやり方で主従関係がある
実父の自己責任だけど私の責任ではない両親の犠牲になって生活費援助してたんだもん
見返りを求めない無償の御奉仕で。
あぁ今日何回も来ちゃった。 ID出るしね
私がスレタイに釣られてる訳は教会と親が縁切りしないことや､そんな親への苛立ちと直接、教会に攻撃できないから不完全燃焼になって・・余計に苛々が助長してるみたい・・
このスレタイに釣られて利用させてもらって届かない声で発散するしかないでしょう。
許す方向に努めてるんだよ。

714 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 23:35:14 ID:1fnHZ3CC

天理教なんか拝むよりも近くの石上神宮を拝んだほうが金持ちになれるし、病気も治るよ。

715 ：MOON：2009/10/25(日) 00:20:01 ID:9SUyr8mB

>>705 >>706
そこまで的確に認識しておられて、行動に出られないというのはどうして？

＞お側の者といわれた高弟達そのものを聖者扱いすることの誤謬を突かれたら、その末裔が既得権益に固執する事そのものにまでメスが入るのを恐れての事なんでしょうね。
今や、政治官僚たちでさえ、国民の公僕という意識を放棄できない。
神の側に仕える者は、いや増して、この純粋な奉仕精神に目覚めていただかねば。

人間を無条件に愛すること・・・これは、とても偉大なことです。
憎むのは誰にもできる。愛することは、しかし難しい。だから、すごい事です。
ボチボチさん、総長さん。あなた方は、>>713のような人にどんな具体的な救いを差し伸べるのですか？
あなた達のように出来た人ばかりではないのですよ？
あなた達のような賢い人たちが動かずして、何が人助けですか？

色々忙しいですが、動きましょう！それこそが人生の唯一の「思い出」だと、日蓮聖人も言われています。
応援させて下さい。私も動きたい。動きまくりたい！

716 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 00:31:02 ID:ctWkqpOA

木村氏ではないが、神様の心と通じている方々がいらっしゃって、初めて甘露台勤めの効果もあるんじゃないか？
と思うんだよね。
我々のおつとめは学びと教えられるが、学びでないお勤めの要件は魂の磨かれた方々が複数いらっしゃる事だと思うんだよね。
何処に生まれようが、そんな方々を探して、本部神殿おたすけも、お勤めも任してみてはいかがだろうか？

717 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/25(日) 03:01:42 ID:XofQuk+X

>>713
＞馬鹿な父親を持った私の実例・・
文章読んだ限りでは、お父さんは合意されています。
教会にどうのこうの言うのも方法ですが、直接お父さんにお話をされたのでしょうか？
お父さんはたすかったと感じているのでしょうか？
もし、お父さんが納得されとての行為でしたら、それはどうすることも出来ません。
次世代のあなたが納得出来なければ、そこから離れるしかないと思います。

＞「頼む、何百万貸してくれ」と言われたら工面し…。
これは何とかなる可能性があります。
借用書類があればそのまま行けますが、口答であっても成立するはずです。
ただ相手がそれは御供であったと言い張れば話はややこしくなります。
何人か同じ被害に遭われた方がおられるのでしたら、一緒にその教会の上級教会と相談する方法もあります。

無責任なようですが、文面からではそれ以上は言えません。

あなたは私のアドレスを聞かれた方ですか？
私の意見でよろしいならもう少しお話してみますか？

ただ…。別の方からのやり取りで、相手がパソコンからではメールが繋がらなかったことがあります。
携帯からだと大丈夫やと思います。
いつでもお気軽に。
満足感ある答えは出ないかも知れませんが…。

もう一回貼っておきます。
[email protected]

718 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/25(日) 03:11:18 ID:XofQuk+X

>>715
あなたは池田なんやらさんのことに触れてましたが、行動に出られましたか？
それで組織が変わりましたか？

買い被って貰っては困ります。
私に核廃絶する力などないように、出来んことはなんぼでもあります。
自らはしない。
微々たるものですが、実際はそんなところです。

719 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 06:31:48 ID:xXSzoEKR

学会で何らかの行動に出ればストーカー並の尾行や嫌がらせをされ最後には命取られるじゃん。
天理教は異端とされても命取られることはないけど。

720 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/10/25(日) 06:53:08 ID:mxTS4Q9Y

>>715
＞ボチボチさん、総長さん。あなた方は、>>713のような人にどんな具体的な救いを差し伸べるのですか？

まあ、>>713さんに対しては「直接、教会を攻撃してやりなさい」としか言えませんね。
それに「親は親。自分は自分」と思い切って割り切る気持ちを持たれない限りは如何ともし難いのが実状のようです。

さもなくば「天理の教えの大部分は迷信なので因縁の話を筆頭に、一切信じる必要はない」と、一刀両断に切り捨ててしまうしかありません。
そこから始めないと、次のステップに踏み出すことなどは到底不可能です。

「所詮、天理は封建的な丁髷（ちょんまげ）宗教」ということを念頭に置くことを>>713さんのお父様に説得することから始めなくては
教会側の思う壺となるのがオチでしょうから。

721 ：MOON：2009/10/25(日) 13:05:00 ID:MQy0rmN5

ちょんまげ宗教ということは、本部と一般信徒の対話は、断絶状態なんですか？
それでは、何のための組織でしょう。
まあ、世襲制がまかり通るところですから、推して測るべきですか。
ウダウダ文句を言いながら信仰しては、歓喜がないし、精神的にマイナスでしかないでしょう。
>>718
私は本部と対話するつもりでいます。今はちょっと身動きがとれませんが、納得できるまで何かをしたい。
自分独りだけの悟りに篭るつもりは、さらさら無いです。
それこそは、組織への恩返しだとも思いますです。ハイ。

722 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 14:18:03 ID:ctWkqpOA

本部そのものが常識の通じる相手ではないのですよ。
常識を超えた霊救を見せて下さろうという神様の「律ありても心定めが第一やで」という御神言を逆手にとることで、
本部そのものが常識以下に落ちているんですからね。

本当の霊救とは、客観的な統計にも耐えられる確立で、救済の事実があがるものです。
病たすけ一つとっても地場屋敷の霊救とはそういったものでなくてはならないのです。
たすかるも八卦たすからないも八卦といった程度のものでも、諦めを促すようなものでも無いのです。
霊救の噴出こそが地場甘露台勤めの意義なんです。それによって人類が広範囲に神理に目覚める事が出来るんです。
本部は、先ずお地場での霊救の確率を上げる為の人事を模索すべきなんです。

その後に我々貧乏人も金持ちも分かち合えばいいことなんですね。
地場屋敷が霊救を施さないで、下々に分ち合いを説くだけなら、単なるメルヘン君にだって出来るんですね。
煎じ詰めれば、本部に複数の神格者が必要なんです。

723 ：MOON：2009/10/25(日) 17:56:27 ID:p1xc3XhD

>>722
あなたは宗教というものの核心に触れておられますね。見事です。
百万の理論より、一つの事実の力が勝るのです。
修身教科書のような道徳を説くことに、どんな意味があるでしょう？
常識が通じない連中なら、倒せばいいのでは？
あなた方が、別組織を新築する気がなく、地場を守りたいのなら・・・
悪と戦うこと程、人生を充実させるイベントはないのですから。
人は戦うために生きているのですから。

724 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 19:10:03 ID:PGVtdSLS

因縁寄せて守護する

見るも因縁聞くも因縁世話取るものは尚のコト

725 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 08:53:06 ID:9zW42MAT

ほこりは避けて通れ。

だから本部を避けて通ってるんですね。ｗ

726 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 13:20:24 ID:tsb08Glx

>>690
> 教会長が言い放った言葉。
> 「早く死んで良かったやないの。長く苦しまなかったんやから」

テラヒドス

>>710
本部員必死www
○という人物に天理教の実態がばらされて、かなりのダメージが出ている。
だから彼に対してはかなりひどい誹謗中傷がなされている。犯罪者扱い。流石はカルト宗教の頭の悪いやつがやること。
ざまぁ。

727 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 13:30:28 ID:c2cFcFGm

>>726 創価乙ww

728 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 19:22:04 ID:30bSGos3

>>726
「長生きするには信仰が大事！」と教会長がぬかしやがったので、
「それじゃちゃんと信仰していたのに何故早く死んだの？」と反論してやったら
教会長が「早く死んで良かったやないの。長く苦しまなかったんやから」と言ったんですよ。

この論理のすり替えが天理教の手口なんだなと感心しました。
詐欺師の手口を見せてもらったので、もう二度と天理教に金はやらず無視します！

729 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 22:43:55 ID:2c3+K82R

小さいころから親戚の天理教の教会に出入りさせられつつ、天理教を避けていた身だが
就職、大学の卒業が決まってからどう付き合いを持とうか考えてる。

唯一家族で別席も受けてなく、修養科にも行ってないが
最近他の教会や親戚の連中から色々言われはじめてきたわ。

730 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 23:17:33 ID:30bSGos3

>>729
建前だけ信じてるフリしたら？
別席は仕事が忙しいと言い訳すればいい。

731 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 09:17:49 ID:iUnWHpFG

それがいいな。
しかし天理教の家に生まれた人は大変ですね。
子どもは生まれてくる親を選べない。
あなたが洗脳されていなかったのが幸い。
天理教がおかしいと思えない子どもも多い。
天理教以外の価値観を知らない。
大抵クラスからハブられる。

732 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 15:10:45 ID:lB7PejNE

うちのイトコでも頭おかしいもんな・・。
大教会レベルなら儲かるからいいんだけど。

733 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 00:45:39 ID:+1BVZ/Ut

親戚が天理教を経営してるから辞めたくても辞めれない！
天理教なんかから離れたい！

734 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/10/28(水) 06:11:14 ID:CpSQ1hDg

>>710

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
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　　　　　　　ll，　゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

735 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/10/28(水) 06:14:13 ID:CpSQ1hDg

>>690
＞「早く死んで良かったやないの。長く苦しまなかったんやから」

二代目の真柱なんかがそうかもね？

736 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 08:01:28 ID:g/XvDTRh

易者勧誘今も全国でやってるの？
オジバひろいは２○万？

737 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 11:37:03 ID:+1BVZ/Ut

↑易者勧誘って何？

738 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 19:24:37 ID:+1BVZ/Ut

２代目の真柱のオッサンは戦争に加担したんだよね

739 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 20:31:28 ID:FCSg3vNe

406:名無しさん＠十周年 :2009/10/28(水) 20:11:06 ID:fWvtuAa/0

広宣部？教宣部？の内部文書？

各地域の敵対者排除/躾

a創価学会への強固な敵対者にたいしては将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。子息子女へは創価学会へ反発しないよう躾る。
　敵対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。
b会員の商売敵を排除することは資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。
b会員の商売敵を排除することは資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。
c.敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d.各会員が連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
　くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e.敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f.敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある。
g.常に経済的心理的に圧迫させる必要がある。

740 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 21:51:04 ID:H4XuYPQg

天理教に入る若い子は、いるの？？

741 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 21:55:54 ID:+1BVZ/Ut

>>740
自分から入るバカはいないだろう。
実家の宗教が天理教だからとか、親戚が天理教だからとかいう理由で席運ばされるだろう。

742 ：神も仏も名無しさん：2009/10/29(木) 15:49:45 ID:XAJpuNFC

この人、きもくね？
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/psy/1224794315/259

出たｗｗ偽善者ｗｗ

キモッｗｗｗ

743 ：神も仏も名無しさん：2009/10/29(木) 18:21:57 ID:A2D5gfuI

↑神殿に行ったところで何も変わりません。
自分で努力して人生を切り開きましょう！

744 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 14:17:58 ID:zjcMB2B9

>>741
あいつら（天理狂信者）にとっては
天理教＞＞＞＞＞｜永遠に越えられない壁｜＞＞＞＞＞憲法20条だからなｗ

745 ：age嬢：2009/10/30(金) 17:03:05 ID:owHu/hLJ

天理教さん美人薄命の因縁を教えてくださぃ
徳がなぃのに美貌で徳とりすぎるのゎ
ょくなぃなぃですヵ`？
見る目がナィってゆぅ一般論ゎお断り

746 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/30(金) 17:31:31 ID:+g4UE5Uv

>>745
逆に考えてみよう。
持てない人は持てようといろんな努力をする。
その努力の中に「心使い、気配り」もあるんでしょうね。
↓すると
心が磨かれてくる。
↓すると
神さんの思いに叶う。
すると↓
自然と長生きとなる。

但し持てない人が気配りを忘れると、尚更辛い人生を送らにゃらならん。
風が吹けば桶屋が儲かる的にして考えてみればそうなるんやが…。

ところが、往々にしてして、我関せずのマイペース型も結構長生きしているようだが、じっくり見てみよう。
長生きしていても健康でなくてはそれは辛い日々となります。
魅力的な爺婆は笑顔で元気
(^_^)v

747 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 19:08:57 ID:y+xYZKtA

>>746 でもさ～不細工な人って性格悪い人が多いですよ。ひねくれて妬みが激しいですよｗ

>>745カワュスwって言われてチヤホヤされ続けた人は傲慢になるから幸薄くなるんじゃない?

748 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 19:58:43 ID:2W0b968R

↑だから世の中は不細工なのが多いから世の中がおかしくなるのです。

749 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 20:42:58 ID:Fm/QVjkE

わかるぅーｗ
秋葉原の犯人も人格が歪んでたねｗ
自分も、きれかわいいって誉められてきたけど同性に嫉妬されて嫌がらせ受けたり大変だったわ
かなり悪因縁つんでそう

750 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 23:26:00 ID:2W0b968R

でも、男でも女でもキレイに生まれてくるほうがいいに決まってる。

不細工な人はビューティコロシアムみたいに整形するとよい。

751 ：MOON：2009/10/31(土) 00:25:55 ID:I23M61aC

神の存在を説くと、どうしてもこういう不満が出てくる。
せっかく綺麗に生まれても、傲慢になって地獄に落ちるなら意味がない。
天狗になるなと諭したところで、八百長の人生は生きられない。
生まれ持った武器を使うなというのか？

神が肉体を造り、心一つが我が物といったって、じゃあその心は誰が造ったのか？
永遠のジレンマに陥ってしまう。
容姿で差別される苦しみから解放されれば、人類はどれほど幸せになれるだろう。
内面の努力によって、あらゆる人が正当に評価される事になれば、どんなに素晴らしいか。
マイケルも白人にならなくて済んだのに・・・

752 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/31(土) 09:43:20 ID:0SLOLSzV

>>751
＞神が肉体を造り、心一つが我が物といったって、じゃあその心は誰が造ったのか？
永遠のジレンマに陥ってしまう。

肉体を造ったのはお父ちゃんとお母ちゃんの精子と卵子。
心は脳ミソからの思考。
そう考えておけば問題はない。
もう少し考えてみると精子、卵子、脳ミソはどうして出来たんやろ？って疑問が沸く。
便宜上その自然の摂理を神さんと呼んでるだけやで。

753 ：ＭＯＯＮ：2009/10/31(土) 10:37:04 ID:lXQ3iTE+

>>752ボチボチさん、おはよう。元気でしたか？寒くなってきましたね。

自然の摂理を便宜上、「神」と呼ぶということですが、その自然の摂理を
天理教は具体的に説いているわけで・・・
その摂理とは、神は人間に憑依して言葉をしゃべる何者かであり、退屈し
のぎに、人類を創造し得る万能の何者かのはずでは？

キリスト教では進化論を否定しますが、天理教では是認するのでしょうか？
神に始まり神に終わるのでなければ、一神教としてのケジメがないではあり
ませんか？教義の魂はそこにあるはずです。
それとも、まだ戦時中のようなご都合主義体質が抜けないのですか？
自分達は何もせず、他者の研究成果をすべて神の功績にこじつけることで、教義の
現代的解釈とするのですか？

あなたの説明はどうも物分かりが良すぎるもので納得できない。
私のレスの、特に二段目の苦しみに対しての答えになっていません。
それこそあなたたちに聞いてみたいのです。

754 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/31(土) 13:58:14 ID:0SLOLSzV

>>753
親神天理王命なるものに人間的な神格を求めるのはどうかと思うな？
教祖にしても立教より１００％神の思いを伝えている月日の社と言う本部の公式見解やが、教祖の心の進化、成長論も根強くあるな。

俺に言えることは、善きことすれば、善き道が開かれると信じるのみやな。
その道の手本が教祖の歩まれた道であり、教祖の心使いを真似してみようと思ってるだけやな。
俺の信仰なんてそんなもんやで。

ああ、それからあんまり難しく考えんときや。
友達へるで(^_^)v

755 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 14:54:25 ID:XHWMuBBB

＞他者の研究成果

ハア？？

756 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 14:55:18 ID:jzT6Yp16

>>754
先日、エホバの青年が家に来ました。この若者はもう何度か来ていて、その人柄は気に入っているのです。
ただ、話が合わない。これは人柄だけではどうにもなりません。
何かにつけ神、神なのですから。
仏法は一種の生命哲学ですから、あくまで実存主義なのです。

神に人格を見出すのは、私ではなく天理教です。
中山ミキの神がかりが無ければ、天理教団は存在し得ない。
それを違うと言われるから、こちらも戸惑うわけでして・・・

あなたの物言いからは、天理教の教義などどうでもいいという風に感じられます。
中山ミキの人柄の完璧ささえ信じていればいいと。
ならば、あなたが宗教法人天理教を擁護する必要もあまりないのでは？
教義の曖昧な宗教が宗教であるべき必要性などないと思うのですが。

あなたはとても柔軟な思考の持ち主で、反体制的な信念を持っておられるようですが、
それなら私も賛成ですよ。ただ、今の天理教は・・・・・・

757 ：ボチボチ ◆oD.zxla8R2 ：2009/10/31(土) 15:18:31 ID:0SLOLSzV

天理教原典がある。
読み方としては最初は解りやすいところから斜めに読む。
その内に前後の行間を読むようになる。
そこら辺になると個々の悟りの部分となる。

しかし…俺は総ての原典（特におさしづ）を読みきっていない。
まだ知らぬことも結構あるし、もう少し心が成長すれば、更に行間が広がるかも知れん。

天理教団の行方など大した問題ではないが、身内を悪く言われると、なんやら庇いたくもなる。
それが情ちゅうもんやな。
酒飲んで暴れる親でも、親は親。
そんな親でもたまにはエエこともしてくれる。
縁あってお世話になった人もたくさんいる。

まあそんなところやな(^_^)v

758 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 18:02:44 ID:2jzjDygZ

一般信者に見せると都合が悪いので本部が閲覧禁止にしている原典がある。

悪いことをしているとわかっているなら批判は素直に受け入れないとね！
ボチボチのように洗脳されて歪んだらアカン

759 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 19:25:43 ID:EOZNQgtL

>>758私は初めは、
２に来て
途中参加ですが
被害者スレに
釣られてたよ。
どちかというと
反天理教派、被害者側でした。
無記名で
天理はカルト宗教
だとか中傷してたかも・・
その証拠に10年以上も天理から離れてた・・
最近、
被害者スレで
批判してるうちに、、
被害を被ってきた人間は天理の極一部の人間と判明・・
アナタも天理の極一部の人が憎いとかですか？
恨み心は無理に消すことないよ
恨みは天理では八つの埃になるでしょ？！
でも人間だから八つの埃は積んぢゃうねっ。
早く呪縛から開放されるとイイね！！

760 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 21:22:58 ID:RCjB9dX0

406:名無しさん＠十周年 :2009/10/28(水) 20:11:06 ID:fWvtuAa/0

広宣部？教宣部？の内部文書？

各地域の敵対者排除/躾

a創価学会への強固な敵対者にたいしては将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。子息子女へは創価学会へ反発しないよう躾る。
　敵対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。
b会員の商売敵を排除することは資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。
c.敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d.各会員が連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
　くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e.敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f.敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある。
g.常に経済的心理的に圧迫させる必要がある。

761 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 22:47:31 ID:haCA+6U3

本当に切羽詰まったら人間は宗教なんか信じないし、
宗教なんかなくても生きていける！

762 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 03:13:58 ID:KHYmJWJy

http://www11.atwiki.jp/tenrikyo/m/pages/149.html

763 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 03:49:09 ID:KHYmJWJy

悪事を隠しす為に関係者は本部と提携して
アンチスレを監視中ｗ
もっと「天理教」で
ググレ http://www11.atwiki.jp/tenrikyo/m/pages/149.html

764 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 12:08:21 ID:tJ1iMX2j

ﾌﾟｯＷ糞スレ杉にﾜﾛﾀﾜﾛﾀＷおまいらは天理教房に期待するから怒るのだＷ一般人と変わりない。まさか、神様と思ってるのかい？被害者告訴する人は哀れな人と鼻で笑われて不利になるオチだＷ

765 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 21:40:59 ID:iT5j029b

私は天理教自体が嫌いだ！

766 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 11:20:58 ID:r0htn+/Q

月並祭のお下がりに入っていた「人間いきいき通信」には
教祖は柿を食べるときも不味そうなものを自分で取り
おいしそうな柿は他の人にあげたと書かれてある。

うまく仕立てあげられた美談だが、今の天理教は自分たちだけがおいしそうなものばかり食っている。
特に幹部が。
これではいけないということであろう。

767 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 15:22:21 ID:iMO58dKK

１０年位前におじばに帰ったときに著名な藤田先生にお会いして頂いた時に耳を疑う言葉を聞いた事を今も忘れない。
「親様は宗教団体を作れなど一言も言われ無かった」と
迷走する団体が本来あるべき信仰の姿からかけ離れて来ている苦悩を語っておられると思った。

768 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 19:25:17 ID:aYPdntEJ

天理教は、こんなに大きくなる必要は無かったと…。

769 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 23:19:14 ID:r0htn+/Q

カネを巻き上げ続けたから大きくなったんだよ

770 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 12:51:34 ID:QbRXqY9c

山名系、飾東ってどぅなωでつヵ｀？
ｵｨﾗ低能+∂｀ので
ゎヵ｀リまちぇω
(´艸｀)

771 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 13:30:33 ID:sieyza00

天理教の奴って、カネ巻き上げるだけじゃなくて寿司もよく食べるな！

唾飛ばしてしゃべりながら寿司食うなよ！

772 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 17:03:47 ID:Vvt3rSvK

>>771
貧乏でお腹すかしてたもので。
すみません

773 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 21:11:34 ID:sieyza00

↑宗教者のくせにガツガツするなよな！

774 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 23:40:08 ID:Vvt3rSvK

>>773
はい気をつけますすみませんでした

775 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 09:21:11 ID:gj/dZwtz

>>770飾東？
飾東は兵庫県姫路市の某分教会
のボチボチ５２歳なら知ってまつが何か？ (爆)

776 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 10:53:11 ID:gj/dZwtz

>>771それは大袈裟じゃないか？
スシローにさえ行けない教会の子供もありますw
つか、金巻き上げるとかいう問題よりも
"人を助けて我が身助かりたい為"に、
弱者に対して
上面だけの美辞麗句を並べて自分が一番、
正しい心遣いと行いしてると思い込んでる勘違い野郎の教会長のほうがタチ悪くね？ｗ

腹の中では弱者を
スゲェ馬鹿にしてるんだぞｗ

777 ：MOON：2009/11/04(水) 15:12:55 ID:3Loxb6fV

771から776の流れ、ワロタｗ

778 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 17:32:14 ID:dlSANkgL

上級の教会が下級の教会を搾取している構造になっている。
豊かなのは上級の教会だけ。
上納金を払わされる下級の教会は貧乏だよ。

779 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 20:06:12 ID:NJk/UWHG

2ちゃんねる管理人
西村ひろゆきww
ちゅき(≧∀≦）

780 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 20:46:02 ID:tBJ6IrLo

中山みきより鑑真和上のほうが偉かったと思うな

781 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 22:29:51 ID:WGwv62Ek

わが家は天理教だが、私は全然やる気ないよ。

みかぐらうたとか聴いてると気分が沈む。

あれは病むように出来てるんじゃ？

782 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 23:51:37 ID:tBJ6IrLo

↑そうだよ。うつ病にさせてまたカネを巻き上げようという天理教の策略だよ。

783 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 21:16:25 ID:wBqLjCH/

心は元々あるよ。

元の神にも天理王命にも人間の種にも電子にも陽子にも・・
心はあるよ。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 21:25:22 ID:msSlIG0M

親戚が天理教を経営してるから嫌々席を運ぶ。

親戚はとにかくサッサと運ばしたいのか、事務的で時間のある時にやらせたいらしい。

だって、公称信徒の人数に入れられるし、カネを巻き上げることも出来るもんね！

785 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 21:32:57 ID:wBqLjCH/

八千八度の生まれ替わり出替わりの道すがらの心遣いは

それぞれ違うから・
「いんねんなら通らにゃならん、通さにゃならん」とお言葉にあるように、銘々にお悟りください。

786 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 21:42:31 ID:wBqLjCH/

１＋１から始まった人間は皆、平等の魂です。

出生の差別は人間が創りだしたものです。

787 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 22:29:30 ID:390Q+qeU

社は小さいがいい。

788 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 23:35:42 ID:msSlIG0M

天理教の大教会はでかいな

789 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 17:57:15 ID:GgjmDp6N

>>767
藤田先生はお元気なのでしょうか？

790 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 11:23:35 ID:Ealhhfho

>>782
私も天理教にパワハラされて鬱病にさせられました。
でも逃げて正解でした。

791 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 17:43:09 ID:ZNgKyEey

なんで分教会の会長の嫁さんの親の葬式まで行かないていけないんだよ！！

そこは日蓮宗なのに！！

792 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 18:35:58 ID:Teh7pESw

>>791 行かなくていいですよ、自分で判断する。言いなりじゃ続かない。心だけは自由自在。（お書き下げ）

793 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 19:29:13 ID:uGkuiFB/

そう、自分のﾎﾞｽは自分なんだし。

794 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 19:53:25 ID:ZNgKyEey

>>792
そこの教会長に求心力がないのでほとんど葬式には行かなかったみたいなんですよw

やっぱ最後は人間性ですね。

795 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 03:28:28 ID:njyDWw3B

過去スレ

796 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 23:48:05 ID:5vnlA/JC

天理教にかかわり合いを持ちたくないので、社も撤去したい！

797 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/11/08(日) 23:49:13 ID:PW4p7oo0

>>796
この自分だったら、そんなものは叩き壊す。

798 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 15:34:10 ID:CZkalz1e

>>796
教会に社を返しましょう。みんなそうしています。

799 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 20:57:48 ID:OEsCgmDT

>>798
「不幸になるぞ！」と脅かされましたが、意に介せず社を突き返しました。

800 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 21:22:59 ID:CZkalz1e

>>799
会長は脱会するやつにみんな「不幸になるぞ」「死ぬぞ」と脅すから。
でも、脱会してみんな幸せに「陽気暮らし」している。

801 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 23:27:14 ID:FJpB7ls9

テスト

802 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 16:24:04 ID:W4zaPCap

教会や本部に矛盾や理不尽はあっても

おやさまにはないよ

803 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 00:28:29 ID:t813WINN

組織を絶滅、０に無くして本部の神殿に参拝するには入場料を有料化したらいいと思う。行楽地にするとベスト。

804 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 00:33:36 ID:xT3DTtDT

本部なんて行楽地にならない。
ラスベガスみたいにすれば良い

805 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 01:58:42 ID:YxAjf9c1

>>745ふむふむ。どうやら、これのパクリやなｗ

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806 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 02:19:21 ID:t813WINN

清い魂は、早く旅立つと聞いた事がある。
因縁離脱、超克してない人はまだ生きる。
天理に引き寄せられる人は業が深いからであろう。

807 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 07:14:42 ID:sXVWkuXf

>>802 そこだよね。
私は辞めた人間だけど（社の中の…名前何だっけ？あれ返した。入れ物である社は処分した）
教祖には未だに惹かれる。
本当に色々あったけど教祖が悪いとは少しも思わない。

ならんならんと言われながら出来た教会組織、問題が沢山あるみたいですなー。

>>806 仏教信仰者のつもりで書いた？
仏教界と天理教は仲悪くないって知ってた？
何の宗教かな？

808 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 13:02:09 ID:xT3DTtDT

↑中山みきも他人の世話をするのが好きな頭のおかしいお婆ちゃん。

統合失調症の場合、時々正常に戻ることがあるんだって。

809 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 15:31:28 ID:D40b/aJv

中山みきの意向に反して天理教を作ったのが間違い。
たくさんの人が天理教のせいで苦しむ結果となった。
中山みきの教えから外れた組織や信者はいらない。
新しく入る人はいない。

810 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 17:59:03 ID:NCArVGlV

ある地方の教務支庁てとこ見たけど、なんて汚くて薄暗いんだ。中はジメジメしてて、インターホンに出た奴はへらへらしてて
こりゃダメだ、と感じたな。ゴミはほったらかしの段ボールは積み上げて。
玄関は掃除してないし、汚い靴は脱ぎっ放し。少なくとも神を信じてるならキチンとしないとな。
清浄さがまるでない。終わってる。

811 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 18:16:28 ID:xAR30K1m

>>789
今は如何されて居られるのでしょうね、あの先生の書は素晴らしいと思いました。
宗教宗派の違いを超えて「理が腑に落ちる」とはどういう事なのか
教えて頂きました。

812 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 23:56:47 ID:Ry4bTl0W

人がなにごと云おうとも神がみている気をしずめ

813 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 17:21:13 ID:gEVVYeaY

神などいない。
実存主義で行こう！

814 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 20:32:33 ID:kAoFez7r

>>813
神などいないと思ってる人がこのスレに来る理由は？
私なら興味のないところに顔は出さないもので。

815 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 00:11:33 ID:Au8F24me

>>810
わかるなぁ・・・その感覚。天理教は確かに何か不気味だ。
あの真っ黒なはっぴや、教祖の独特の地方訛り、独特の造語、歌や踊り、教会の威圧的な建物、
そして野放図なお人好しと抱擁精神・・・

子供の頃よく言われたのが、便所を見れば、その家の全体がわかるということ。
下の事情にだらしないのは、それすなわち堕落なんだろうな。
同じ下でも、天理教に性犯罪者が多いのは有名？！
この世に、性犯罪ほど卑劣で不潔な行為はない。
この一点だけで、天理教は悪魔の宗教だと言えるのではないかと、僕は思う。
個人の尻尾きりで誤魔化せるレベルじゃない。それも幹部クラスがしでかしている。

人間の欲望を敵視しながら、自らがそれに溺れて笑っている。
他人がすることは神の名の下に否定し、他人が自分を拒絶することは許さない。
・・・こういう奴、世間にも確かにいるよ。そして、例外なく不潔なオーラを放っている。
この不潔感は人々のもっとも嫌うものだ。天理教組織のあらゆるところに僕はそれを嗅ぐ思いがする。
嗅覚の鋭い現代の人々が、天理教の正体に気づかないはずがない。
天理教の関係者に言いたい。人間の本能的な嗅覚をナメてはいけない。
>>810さんの言葉の、本当の意味に気づかなければいけない。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 21:05:53 ID:/QSB+6ar

天理なんかに近づかないほうがいいよ。
不幸になるだけだから。

817 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/11/14(土) 07:23:22 ID:k5I6ndJn

>>813
あんた、騙されたつもりで「修養科」へ行きなよ。
詰所によっては信者の女の子にちょっかいを出し放題だぜｗ

818 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 16:38:18 ID:MpavepPH

>>817おてんばさん、最高ッス！！ウケますたw ﾜﾛﾀ

819 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 17:47:31 ID:pJK/zIB+

>>817
私はゲイだから男のほうがいいのですが？

820 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/11/14(土) 18:20:07 ID:k5I6ndJn

>>819
(#/__)/ドテッ

821 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 18:38:54 ID:pJK/zIB+

ゲイはどこの宗教に行っても救われないのよね・・

822 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:54:36 ID:pJK/zIB+

>>820
この前見た天理高校の男の子、イケメンだったわ！

体育会でないところを見ると、どっかの教会の子でしょうね。
やっぱ信者からの上納金で豊かな生活してるからイケメンになるんでしょうね。
私にひのきしんしてくれないかしら？

823 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 21:58:30 ID:wnCLvKrR

>>822
あなたがひのきしんさせてもらうんだよ。
つちもちひのきしんなんか良いと思います。

824 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 23:57:59 ID:pJK/zIB+

↑ぁたぃはイケメンを舐め舐めしてひのきしんするにゃりよ　(*^_^*)

昔、詰め所の風呂場でイケメンの肉体とアソコをじっくりと拝見したにゃりよ
(*^_^*)

825 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 11:05:44 ID:278ebdTe

>>824そこのあなた
色情因縁積みまくりですよ。
うちのいた詰所は厳しかったのでそんな性の乱れはなかったな。

修養科も行きましたが、そんな奇異な目で見たり、見てくる人もいなかったし。

ま、他の人は陰で何かしてるかわからないだけだったのかもしれませんが。
専修科生と境内掛や
教養掛と学生の禁断の愛も見てきたし。

自分だけが興味なかったのかも。

修養科は鳥の籠状態だから、そういう事しか考えない人もいるのかもしれませんね。

友達がいる詰所に遊びにいった時に、事務所当番の人に誘惑されたこともあったしな。

もちろん逃げましたが。

826 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 15:21:54 ID:XNSdt0cb

俺は下級分教会の後継者なんだけど
教会の月次祭は信者さんの高年齢化で揃わず
俺は仕事サボって参加…
教会は俺の給料でなんとか生活してる状態…しかし教会は道路拡張で移転して無駄にデカイ教会に…信者さん居ないのに広い神殿が今の天理教の縮図の様で悲しい。
天理教は確かに封鎖的で時代遅れないんだよ…教理は良いとこ有るんだから変わらなきゃ…
天理教団（本部）と天理教は別だと思えば悪い宗教じゃないよ。
俺は修養科と前期講習は終了しましたが楽しい人達に出会い普通に楽しかったけど。

827 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 16:08:09 ID:oD8fEDyX

修養科で出会って結婚しましたってのはよく聞く

ナンパ許可なの？

828 ：後継者：2009/11/15(日) 16:23:04 ID:XNSdt0cb

修養科に来る人は何かしらの訳有りで来るから心が乾いてる…ナンパOkって訳じゃなく自然とそーなる。
俺も修養科で嫁さんゲットしました。

829 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 18:04:02 ID:26SPFkMa

精神的におかしい女が来ているので注意が必要！
やるだけなら良いが、一生の伴侶にするには不向き。

830 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 18:29:44 ID:XNSdt0cb

確かに!メルヘン系は多い…可愛い系も多い。

831 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 18:32:02 ID:HGrBqxEo

>>829
ヤルだけならまともなのがいいよ。
頭おかしいのは何するかわからないでしょ？

832 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 19:43:46 ID:XNSdt0cb

下は17歳から上は無制限！4月とかなら就職浪人とかで新卒のピチピチギャルが多数の予感！！

833 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 20:34:40 ID:pE/uSz6t

いくら綺麗事言っても最終的には金！金！金！

しかも今、このご時世、これじゃ皆逃げるわな～

834 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 22:04:53 ID:26SPFkMa

今の天理教は金持ってる奴しか相手にしないよ。

女は宗教に頼りたがるから修養科に行ってもそこそこのがいるが、男は不細工で頭のおかしいのばっかり・・

835 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 00:46:46 ID:hC0FoTtg

天理教は金持ってるんだからルンペンに炊き出しとかしてやれよな！

836 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 08:49:13 ID:n3rJRIwj

借金でしんどい時に助け合いっておさずけするけど

正直御布施がしんどい…借金のほうを返したい

837 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 16:07:20 ID:hC0FoTtg

↑教会に借りたら？

838 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 16:22:05 ID:dRafs8d5

俺も、〇〇周年の行事の時に貯金がないのに｢カードでお金借りられない？｣と言われた

借金はしても悔いだけは残すなと…

天理教では貯金とゆう言葉は存在しない

839 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 16:56:12 ID:S7j4VnHF

東京教区学生会の総会に行きましたが、レクレーションばっかりだし
リア充ばっかだし・・・・学生会ってなんのためにあるんだろう？？？

840 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 18:38:15 ID:hC0FoTtg

>>838
何で天理教なんかの何周年のためなんかに金出さないといけないんだよ！

早く目を覚ませよ！

天理教に洗脳されてるのが分からないのか？

841 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 22:16:33 ID:R3KJ8ler

あんな陰気な歌うたってりゃ精神に異常をきたすし洗脳もされるわな

842 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 22:19:07 ID:Nqxe6fkZ

屋敷を払うて　田売り給え　スッテンテンの命

とは聞くが、聞きしにまさる搾取ぶり。

843 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 22:47:06 ID:NNwpcMYK

オレは教会に行く度に有り金をそっと賽銭箱に入れて通った、そしてオケラになってカードで上限まで借金して７０万円お供えしたら、この歳でこれだけしか持って無かったのか？と酷く残念そうな顔をされた。３２歳

844 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 00:41:58 ID:QzihtC92

↑高安か？

845 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 01:00:24 ID:ro1PXGcK

おまえら教会に火を点けてまわりに迷惑かけるなよ

846 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 12:18:13 ID:QzihtC92

教祖の心から離れてしまった天理教に教祖が怒っておられるのだろう

847 ：後継者：2009/11/17(火) 12:22:51 ID:r3iZK2nA

御供を要求する教会にも問題あるけど簡単に御供する方にも問題あると思う…
本当の話しなのか疑問なんだけど…
洗脳とか言ってるけど簡単に洗脳されるか？
洗脳されると簡単に御供するのか？
高額かどーかは個人の収入によるから…
俺の所の教会が変わってるのかな…そんなに御供って関係ないと思うけど。
俺が教会で一番御供してるし、上級に上納してる額もたいした額じゃない。

848 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 13:15:05 ID:QzihtC92

天理教の金額は天井知らず。
ケツの毛まで引き抜かれる！

849 ：MOON：2009/11/17(火) 13:37:04 ID:4Jk/R8tW

>>825
修養科は男女混合かい？ありえない。
天理教はどこまで馬鹿なんだろう？どこまで幼稚なんだろう？

色沙汰を起こした関係者は、もう殺せよ。馬鹿は死ななきゃ治らんというし。
天理教のだらしのない寛容精神が、人間の良心を溶かしてしまうんだよ。
甘いお菓子が歯を蝕むように・・・。気合いれろや！天理教！それか死ね。

850 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:45:20 ID:G7bvFYz3

寛容とだらしないのを混同してたは、確かに。
色恋沙汰と森羅万象を一緒くたに歌う人間にはあるまじき事だよ。

851 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 17:23:44 ID:QzihtC92

創価よりはマシ

852 ：後継者：2009/11/17(火) 18:28:28 ID:r3iZK2nA

自分の周りにも社会で働いた事のない後継者が一杯いる。ずっと天理本部勤務や大教会勤務してる。
彼らは可哀想だよ…月に二万の給料なんだから。
社会経験がないから教会長になって信者さんに「先生」って呼ばれて調子にのる…そんな2代目や3代目の教会長が問題起こす。
俺も神一条とか道一条とか言われて本部勤務しろって…断ったけど。
教会に生まれ育った俺にすれば教理は素晴らしいが教団に問題があり、自分の立場が大事な本部員には解決出来ない教団なんです。教区の関係が上下関係なくて一番良いと思うんだけどなぁ。
本部と教区だけにして大教会や上級とかの関係なくせば今より良い教団になる。

853 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 21:44:58 ID:QzihtC92

↑本部が儲かるようにするためにはオマエら下の支店がよく働かないといけないんだよ！

これからも信者騙して金持って来い！

854 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/11/17(火) 21:52:33 ID:mScxBtlZ

>>852
「ちょんまげ宗教」から、いかにして脱皮させようにも倒幕・維新勢力がほぼ皆無な状況ではどうしようもないだろう。
何か＜外圧＞でもない限りは「明治維新」とはいくまいし。

855 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 22:04:11 ID:odAtBx1J

>>847＞俺の所の教会が変わってるのかな…そんなに御供って関係ないと思うけど。

ずいぶん良心的な教会があるんですね。
御供えは戴いてないのかな？

＞俺が教会で一番御供してるし、上級に上納してる額もたいした額じゃない。

どれくらい？

856 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 22:08:15 ID:odAtBx1J

>>828＞修養科に来る人は何かしらの訳有りで来るから心が乾いてる…ナンパOkって訳じゃなく自然とそーなる。
＞俺も修養科で嫁さんゲットしました。

同期生も修養科同士
たくさん結婚してたが、いつの修養科生？

857 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 22:17:03 ID:odAtBx1J

>>849＞修養科は男女混合かい？ありえない。
それはない。
ただ、友達が16の時に詰所住み込みで詰所の離れに住む大教会長の運転手勤務60代に詰所でレイプされてた話は聞いていたが。

＞甘いお菓子が歯を蝕むように・・・。気合いれろや！天理教！それか死ね。

MOONさんは何教ですか？

858 ：後継者：2009/11/17(火) 23:52:26 ID:r3iZK2nA

自分は修養科689期でした。
父親が信者さんに御供の強要や額の指定などした事ないけど。
そんなに他の教会って御供を強要すんのか？
俺は自分の教会に毎月10万御供してる。大学に進学させてくれたお礼を込めてだけど。

859 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 00:10:20 ID:L5Dp4AJm

後継者さん、月１０万て偉いなぁ。
689期って具体的にいうと1996年辺りかな？

860 ：MOON：2009/11/18(水) 01:48:12 ID:2TRvcfLb

>>858
民主の仕分けにかかったら、一発で廃止されるな、御供え。
費用対効果ゼロだから。
お父さんお母さんが好きなら、後継者ではなく改革者になれよ？
天理の箱庭を飛び出して、社会の先覚者になってくれよ。
それを望まない父母は、敵と見なして、対決するべきだ！
ガキじゃなけりゃ、それぐらいできるだろ？

>>857
僕は創価ですよ～。過去レスを見れば分かります。（もと「天理嫌い」）
つい興奮して、大人気ない物言いをして失礼しました。

861 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/11/18(水) 05:57:01 ID:ClvxBmvI

>>858
平成10年（1998年）9月からの3ヶ月間ですよね？

＞俺は自分の教会に毎月10万御供してる

立派な心掛けではありませんか！
自発的にお供えを行なう分については何も言うことはないです。
ただ、実際に信者や精神科の身上者を食い物にして多額のお供えを強要する教会も少なくはないのが実状です。

>>860
山本伸一のモデル、実はこのおいらだったのさｗ

862 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 07:43:42 ID:h2ii2qUy

毎月１０万！？１０年としても１２００万貯金できたのか…

863 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 15:30:50 ID:FlG456GR

↑月10万円お供えしてると書いて、このスレを読んでる他力本願な人にもお供えさそうという魂胆だよw

864 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 20:34:28 ID:h2ii2qUy

本部の柱のとこに賽銭投げ入れるくらいしかしないけどダメなの？

865 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:31:40 ID:FlG456GR

天理教なんかに一銭も払わなくて良いですよ

866 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 22:42:15 ID:m6A0dZzc

>>838
天理教は借金してまで寄付させるんだな。
そして破産しても助けてはくれない。これが現実。

>>845
火をつけたくなるほど恨みたくなるのは理解できる。

>>847
> 御供を要求する教会にも問題あるけど簡単に御供する方にも問題あると思う…

簡単にお供えする人などほとんどいません。
会長に強制させられるのですよ。

>>850
修養科が男女混合なのは、幹部の子弟が嫁さんを見つける出会いの場になっているからだと聞きました＼(^O^)／。

>>857
天理教では結構レイプ事件や性犯罪が多いね。
最近では、天理高校野球部員が女医をレイプして逮捕された。
お泊まり会に来ていた少女を、会長がレイプした。

867 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 22:47:04 ID:m6A0dZzc

>>858
> 俺は自分の教会に毎月10万御供してる。

すっかり、上級の教会に洗脳されていますなあ。
そのお金はひとだすけなどには使われずに、会長の贅沢費に消えていく無駄金。
早くそれに気が付いたほうがいい。
10万円お供えする余裕があるなら、それをユニセフに寄付した方が有意義だ。

>>860
シャクフク大行進の頃はあれだが、今は創価学会より天理教のほうがカルトだ。
創価学会はたくさんの信者から少しずつ搾取することを覚えた。
しかし、天理教は少ない信者から搾り取れるだけ絞ることしか考えていないバカだ。

868 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 22:56:38 ID:FlG456GR

うちの分教会の会長でも信者から巻き上げた金でベンツ乗り回してるのにw

869 ：後継者：2009/11/18(水) 23:02:29 ID:7vaZpn8p

俺は自分の家に御供してるから普通の信者さんの御供とは違うかもしれない…
生活費としての意味合いもあるから…
別に教会に御供しても良いと思うけど…お正月に神社行ってお賽銭するのと同じだろ？
高額の御供を強要しちゃ宗教として問題あるだけじゃない？
俺の父親（教会長）は信者さんから連絡あったら自分の家族や用事は後回しで飛んで行ってた。信者さんの家を直したり、農家の手伝いしてた。教会は貧乏だったけど何でお金にならない事してるのか子供の俺は不思議だった。
そんな家庭でも母親がパートに出て俺を大学まで行かせてくれた。
天理大学じゃなくて私立の工業大学に行く事に反対もなく、今では一級建築士として仕事してます。
両親には感謝してる。天理教が衰退して教会での生活は大変で自分が教会継いでも仕事と教会長を両立するつもりです。

870 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 00:41:06 ID:jknUeQ/Z

とお涙頂戴の美談仕立てをする本部員でした。

871 ：後継者：2009/11/19(木) 00:48:11 ID:9RbTJz6p

美談ですか？本部の方針には疑問なんだけど…後継者講習会なんて最たる愚会なんですが…

872 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 00:52:48 ID:xzddOuKd

自浄作用が無い連中に玩具与えちゃ駄目なんだよ。
宗教は営利目的では無いはずだから、
仕事は別に記載する様徹底すべきだよ。
会長（教会員名簿管理総責任者）
職業・無職
とか。

873 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 02:28:06 ID:NBfJTers

>>869
とてもイイ話だけどスレ違いかもよ？

874 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 12:26:26 ID:jknUeQ/Z

聞いたんだけど、おさずけ頂戴するのに分教会や大教会まで行ってハンコもらうのに1000円も払わないといけないんだね。

ハンコつくだけで1000円も取る天理教なんてどんだけガメツイんだよw

875 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 12:47:24 ID:fjdhm5KA

>>860創価でしたか！
MOONさんは天理から
被害を受けたことありますか？

創価と天理の利点、不利点の違いなんかあったら感じたままに教えてください

876 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 15:19:31 ID:RLce8rp+

>>875
被害なんて受けないけどね。
ただ、ある仕事場で天理の人と知り合いになってね・・・
当時38歳だったかな、ヘルスのお姉ちゃんに本気で恋してた。
俺は止めとけと何度も説得したが、無理だった。

性欲のカタマリみたいな人だった。でも見た目は女みたいで、髪も染めてて２０代に見えたなぁ。
今思えば、天理教の不気味さを体現してたかのようだ。口では立派な事言ってたしね。

ビデオ見せられたり、奈良に連れて行かれたり、親神の話を聞かされたりしたけど、
天理教への嫌悪感は募る一方だったよ。
戸田先生が天理教を敵視していた理由がはっきり解かった気がした。

創価学会は今でこそアホらしい団体になったが、その設立の理念は偉大だ。
学会の正しさは、仏法の、そして日蓮聖人、釈尊の正しさへと遡る。
中山家の取り巻きが、まるで商売でも始めるようにしてはじめた宗教とは次元が違うんだよ。
キツイことを言ってごめんね。ぼくは嘘がつけない性質なんだ。

877 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 16:11:35 ID:uF/PDBEE

>>869
天理教のイメージ回復に必死な「後継者」という名の工作員。ご苦労様です。作り話だとばれてます。
「辞めたい人、辞めた人」のスレでこんなすれ違いのことを書くこと自体おかしい。
正体見破られてフルボッコ。

878 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 16:48:15 ID:jknUeQ/Z

うちの教会長なんか鉄工所やりながら教会もやってるけど兼業はあかんな。
教会が廃れる一方だ。

専業して信者獲得につとめなさい。

879 ：後継者：2009/11/19(木) 18:35:53 ID:9RbTJz6p

教会長とは〇〇分教会代表役員の事なんだよ。
また教会長は自営業と同じく青色申告してます。
教会長も立派な職業ですが利益を求めてる仕事ではないです。一部に利益追求してる教会長がいるのも事実ですがお寺や神社の方が利益は出ると思います。
天理教団の問題は上下関係を「理の親」って言葉で正当化してる事です。
御供も教会運営と生活費で十分なんですが上級や大教会の体制が必要以上の御供を求める原因ではないかと思います。
自分は今の天理教団の体制が嫌いです。
天理教豊文教会の事は詳しく知りませんが多分本部の方針に反対しての事だと思います。

880 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 19:12:34 ID:Qpr5huZx

>>876
設立の理念なら天理教に勝てるとこ無いで。

「世界一列助けたい」←理念だけは200年前から世界宗教。

おやさまが残された雛形や教えは人間が生きていく上での参考書や地図みたいなもんや。

あんたは、どおなりたいんや？幸せになりたいんやろ？

お釈迦さんや日蓮坊主の教えが近道や思うんやったら、その道、進んだらええだけやで。

881 ：絶対神：2009/11/19(木) 19:15:36 ID:2p8dg+dO

>>880
そんなのどこの宗教でも何千年も前から掲げている。

　　　　　　　　『もっとも陳腐な理念だが？』

言うだけなら、「幼稚園児でも出来るんだよ」。
やれやれ。

882 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 19:22:08 ID:Qpr5huZx

ひながた＝おやさまが通った道。

だから、すごいんだよ。

883 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/11/19(木) 19:26:07 ID:XOd9Iy/z

>>876
＞戸田先生が天理教を敵視していた理由がはっきり解かった気がした

※これについて、もう少し詳しい説明を。

＞創価学会は今でこそアホらしい団体になったが、その設立の理念は偉大だ。
＞学会の正しさは、仏法の、そして日蓮大聖人、釈尊の正しさへと遡る

但し正法正しく帰依することが出来ないと、諸天善神の御加護だって頂けないよ？
それに、「アホらしい団体」になってしまっているようでは戸田先生の言われた
「仏意仏勅により設立された唯一の団体」の名が泣くこととなってしまうではないか。

これは丁度、天理教が「だめの教え」の値打を喪失してしまったことに匹敵する失態。
…戸田先生と池田先生の関係が”師弟不二”ではないのに、そう思い込んだところにこそ創価学会における最大の問題点がありそうだね？

884 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/11/19(木) 19:28:24 ID:XOd9Iy/z

>>883訂正。

×　正法正しく帰依　→　○　正法に正しく帰依

885 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 19:52:46 ID:jknUeQ/Z

↑創価の戸田からしたら、天理教の「悪意のない善者」が創価にとって邪魔だっただけの話。

2代目真柱がインテリだったため創価みたいに芸能界や政界まで浸透できなかった天理教。

886 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/11/19(木) 22:35:35 ID:XOd9Iy/z

>>885
＞天理教の「悪意のない善者」が創価にとって邪魔だっただけの話

あ、それだったならば、この自分としても非常に邪魔。
本人は善意であっても「余計なお世話」を行なうことは非常に人権を損ねる行為となるわけだから。
しかも単なる”惻隠の情”なんかによるものではなく、とどのつまりは「名聞名利（みょうもんみょうり）」といって、
手柄を自慢したいという下心から出ている場合が非常に多かったと想像できるわけだから。

事故や急病など、特別な非常時でもない限りは、必要以上に余計なことをするものではない。
なぜならば「…してやってるんだ」という慢心が起きてくるのが常であるし、
天理教の場合ともなれば、すぐに当人の立場を無視して「親が、親が」と連呼する無神経さが目につく。

これ、はっきり言って愚の骨頂。

887 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 22:51:11 ID:jknUeQ/Z

↑そう言って金を巻き上げるのが天理教の常套手段だよ。

888 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:30:32 ID:fjdhm5KA

>>876MOONさん？
その天理の男性、キモスw
天理は色基地が多いですよ
糾弾しようとすれば出来るけど切りがないから敢えて言わない。

後継者って人物は
フルボッコだね(笑)
現実的な意見なんだろうけど自分は他の天理信者と違う、って見下しすぎ

889 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:02:57 ID:hnhEoTL4

だいたいこのスレは天理教の批判をするスレだからね。
いくら正論を言ってもダメなんだよ。

890 ：MOON：2009/11/20(金) 01:10:48 ID:FwhVVIwB

>>883
天理教は新興宗教の代表だからね。
宗教は発明されえない。という言葉の通り、新宗教なんてナンセンスなんだよ。
ちょっと言いにくいが、中山ミキは極悪人だと思う。
彼女は中山家を神の名で恐喝したんだろう？女の嫉妬から始まった宗教じゃなかったっけ。
信じる者もまた、嫉妬深い性格になってしまうよ。ホントにごめんね。
創価学会は原点に帰れば蘇生できる。帰るべき原点があるのだから。

>>888
ある人に聞いたんだけど、天理には男女の性器を模した置き物があるとか・・・
男女の性の問題や家庭道徳などを宗教に持ち込むのはどうかな。
きっと天理教の幹部は、そういうデリケートな問題を盾にとって、人格攻撃するんだろうな。
「親孝行しろ」「子供は宝だ」なんて言われると何も反論できないもん。反則だろ、それは・・・

後継者さんも、修養科で嫁さん探すのかな？
そういうママゴトに恥じらいを感じないのかな？
どんな理論家でも、人としての常識がなければ、醜いだけだ。
そういう常識が教会生活で身につくとは思えないんだ。

891 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 01:16:56 ID:hnhEoTL4

↑創価はホモやレズも許されるの？

892 ：後継者：2009/11/20(金) 18:08:38 ID:OKN0tCTg

天理教と教団は別物だと考えています。本部員の子息が本部員･･･自分が修養科
の時に先生に質問した事があります。「なんで本部員だけが結界と呼ばれる甘露台
の近くに行けるのか？」一般信者と本部員との差別ではないかと･･･
返答は「キミも一生懸命布教して大教会長になって本部員になれば良い。」･･･
なんだそりゃ!!!

893 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 18:18:13 ID:kySUA74J

>>879
ボチボチ＝後継者でOK？文章の感じがかわっているから分かり難いです。グッジョブ。

> 教会長とは〇〇分教会代表役員の事なんだよ。

ということは、他にも分教会には役員さんがいるわけですね。大体何人くらい役員はいるのでしょうか？

> 一部に利益追求してる教会長がいるのも事実ですがお寺や神社の方が利益は出ると思います。

それは、寺や神社が営利目的に走っているからではなく、天理教の脱会者が増えたからでしょう。
上級教会への上納金が足りないため、会長自身が働いて足りない分を埋めています。
事情教会と呼ばれる信者のいない教会が全体の2/3を占めています。

> 天理教団の問題は上下関係を「理の親」って言葉で正当化してる事です。
> 御供も教会運営と生活費で十分なんですが上級や大教会の体制が必要以上の御供を求める原因ではないかと思います。

まさにそのとおり。これでは信者はついてきません。

> 天理教豊文教会の事は詳しく知りませんが多分本部の方針に反対しての事だと思います。

教祖の教えどおりの信仰がしたかったため、独立したとのことです。
「天理教」と名乗っているため、天理教から名称使用差し止めの裁判を起こされましたが、天理教側が敗訴しました。
中山みきの教えどおりに信仰している宗教は「天理教」と名乗ってよいと最高裁判所で判決が下りました。
確かここは、本島系でしたよね？

894 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 18:19:30 ID:hnhEoTL4

↑まあ別に甘露台の近くに寄れたからっていいことはありませんけどねw

宝くじ当たるわけでもなし

895 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 18:26:23 ID:kySUA74J

まあでも、中山みきの教えを全然実践してない今の天理教はダメダメです。ただの危険なカルト新興宗教です。

>>886
> 事故や急病など、特別な非常時でもない限りは、必要以上に余計なことをするものではない。
> なぜならば「…してやってるんだ」という慢心が起きてくるのが常であるし、
> 天理教の場合ともなれば、すぐに当人の立場を無視して「親が、親が」と連呼する無神経さが目につく。

これが天理教信者のよくないところです。ありがた迷惑。余計なお世話。

>>890
> ある人に聞いたんだけど、天理には男女の性器を模した置き物があるとか・・・

「かんろだい」というのは男性の性器を模した置物です。
何でも、そこで人類が生まれたというのです。
天理教信者はこの周りで踊り儀式を行います。

>>892
でも、世間の人は、天理教と天理教団を一緒のものだと考えているよ。
財産を根こそぎむしり取る危ない宗教団体だと思っている。
私は、あなたのようなまともな人もいることを知っているが。

896 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 19:38:08 ID:hnhEoTL4

電車の中で隣のお爺さん同士が「天理教なんか祭らなくても仏壇さえ祭っておけばそれでいい。天理教なんか信じてもいいことなんか起こらない」と言っていた。

897 ：MOON：2009/11/20(金) 19:57:40 ID:Lee6D6MW

>>892
＞天理教と教団は別物だと考えています。
それは、理想と現実は別物だということだろ？当たり前じゃないか。

君らは、一体なぜ、現代の多くの人達が、これほどまでに宗教嫌いになっているか
考えたことあるのかねぇ。
その反省をすることは、自分達の首を絞めることになるから、旧態依然の方法論しか打ち出せない。

俺は思うんだ。
もう、ビタ一文金を求めるな。なぜ金が要る？
本部職員など皆リストラしろ。公務員気取りかよ？
ユートピア思想や、経営ゴッコはもう止めろ！
やるなら片手間でやれ。本腰入れるから、暇を持て余すんだよ！働け！
世間の冷たい風に頬をさらせ！
聖職者？はっ？しょせん幻想だよ。
学校の教師を見ろ。ロリコンばっかじゃねえか。キモいんだよ！
宗教で飯を食う奴は、それだけで軽蔑に値するよ。出家を除いて。

898 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/11/20(金) 20:18:12 ID:WA2+i0CH

>>890
＞中山ミキは極悪人
ま、それは言い過ぎなのさｗ
乃木坂にあった時代のS教団の多仁山岸治じゃあないんだよｗｗ

＞創価学会は原点に帰れば蘇生できる。帰るべき原点があるのだから

なかなか元の創価教育学会への原点回帰なんて出来るものではないと思う。
価値論から再評価していかなくてはならず、どうしても生命論のほうが閑却されがちになる可能性だって出てくると思う。

>>897
あなたは創価学会にいるときに「善知識」には出会えなかったの？
「悪知識」にでも出会えたならば、その人物を反面教師にして境涯を上げる結果を出せたかも知れないのに。
そりゃ、現実には絶対的幸福の境涯なんて、そうそう開くもんじゃあないと思うんだけど。

ま、「悪知識も知識なり」のバランス感覚だって必要ではあるんだろうね。
因果倶持（いんが　ぐじ）の大法則に従うならば。

もっとも天理教なんかだったら「理の親　即　善知識」という、とんでもない図式が成り立っているわけで、
理の親を善知識と思えないのは”不足の理”だと決めつけてしまっている難点があるのだが。

ただ、創価学会において、天理教のように「理の親」が定まってしまっているような仕組みにはなっていないのだから、
「善知識（悪知識にしても）」を自己責任に基づいて探し出す努力をする必要性があるというもんだ。

899 ：MOON：2009/11/20(金) 22:14:12 ID:avNsFNYB

>>898
善知識というのは、自分を高める人、ひいては善そのもののことだよ。
一般人に聖人君子たる態度を求めるべきではないよ。
ただ、すべての人間に善はあり、それを知識とすべきかどうかなんだ。

因果倶持というのは、今世でこつこつ努力して、やっと幸福な来世を迎えるという
まだるっこい考えじゃなく、祈りという因子そのものが結果を兼ねるという思想じゃ
なかったかな。
祈りはDNAをも変える力があると、どっかの科学者が言ってたような。・・・
日蓮は、こう言う。
「自分の生命の他に本尊があると思えば、それは仏法ではない。邪宗だ」とね。
君たちは、何に祈るんだ？神か？甘露台か？鏡か？真柱か？
・・・・そんなものが、何の力になるんだ。
神がいるなら、ここに連れてきてくれ。そしたら、俺は改宗するよ。

900 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 22:18:02 ID:hnhEoTL4

↑祈っても無駄。自分が変わらなければ無駄。

901 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/11/21(土) 07:12:23 ID:ImieslOk

>>899
＞「自分の生命の他に本尊があると思えば、それは仏法ではない。邪宗だ」

そんなら一閻浮題総与の本尊を護持する学会員らだって邪宗ということになっちまうよね？

902 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 09:27:53 ID:hijYBG93

>>890え～っ？そうだのお？本当ですかあ？

＞ちょっと言いにくいが、中山ミキは極悪人だと思う。
＞彼女は中山家を神の名で恐喝したんだろう？女の嫉妬から始まった宗教じゃなかったっけ。

903 ：後継者：2009/11/21(土) 11:27:23 ID:X7dnV9hv

どんな宗教だって悪い事は言ってない…オウムだって全部が全部悪い事言ってなかったと思うんだ…
普通に悪いなら人は来ないと思うから。洗脳とかって言葉で自分と違う宗教を否定するけど…誰でも１人では生きられないから心の拠り所としてそれぞれの宗教を信仰してるんじゃないかなぁ…
儀式的な宗教や本気で信仰してる宗教ってあるよね
神社に初詣して本気で御利益あると思ってる人は少ないと思うし、家に仏壇あるから仏教を本気で信仰してる人も少ないと思う。
天理教の教えもたまぁ～に思い出して生き方なんかを考えるには良いと思うけど。
宗教の押し売りだけはしたくない後継者の独り言でした。

904 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 14:19:12 ID:OAi1kl/x

>>903
宗教の押し売りをしている信者が多いから何とかしてね。にをいがけとか迷惑なので止めさせて欲しい。

905 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 16:08:32 ID:hijYBG93

景気回復の見通しは
雇用制度は後１０年位は波が一定したまま見通しが悪いなぁ～。
主要産業（機会産業）が2.3年後に高潮期といったところですかね。ねっ、天理教さん。

906 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 17:28:34 ID:rN/msLDX

天理教は男女関係にだらしないから辛いです

907 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 17:45:14 ID:hijYBG93

【ウイングガンダム】
A.C.ｱﾌﾀｰｺﾛﾆ- 195年、地球に向けて５つの流星が降下した。
それは各ｺﾛﾆ-群から送りこまれた５体のガンダムだった。

908 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 17:54:14 ID:hijYBG93

A.C.182年、ドクターJが開発した可変MS。
強力な破壊力を持つﾊﾞｽﾀ-ﾗｲﾌﾙと、ﾊﾞｰﾄﾞ形態に変形しての高速移動が特徴のガンダムで、「オペレーション･メテオ」により地球に降下した５機のガンダムの中では一番汎用性の高い機体である。

909 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 17:55:21 ID:hijYBG93

シールド内にはビームサーベルがマウントされており、頭部バルカンの他に、肩にもマシンキャノンが２門装備され、接近戦にも優れたMSとなっている。
さて、
パイロット名は誰でしょお？ ww

910 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 20:06:34 ID:OAi1kl/x

>>897
> 学校の教師を見ろ。ロリコンばっかじゃねえか。キモいんだよ！

女の先生はショタコンだし。素直そうな男の子は注意すること。

> 宗教で飯を食う奴は、それだけで軽蔑に値するよ。出家を除いて。

天理教も、専従している人は出家じゃないの？全財産を教会にお供えしてからでないとすみこみできないから。

> 誰でも１人では生きられないから心の拠り所としてそれぞれの宗教を信仰してるんじゃないかなぁ…

そうでもない。いもしない人に依存しないで、家族とか友達とかに依存する方を選ぶ。
だから実質無宗教の人が多い。
おいらもそう。助けてくれるのは神さまでも仏様でもなく、人間だと思っているから。

>>906
2代目真柱も、女癖が悪かったですしね。でも天理教の流星に貢献した立派な人でしたけど。

911 ：MOON：2009/11/21(土) 22:53:12 ID:0Ydfgkzo

>>901
事物としての本尊を絶対視すれば、偶像崇拝になるのでは？
「日蓮が魂を墨に染め流して書きて候ぞ。信じさせ給え」
あの本尊は文字であると同時に、日蓮の魂であり、仏性の対境なんだよ。
文字は人間性の証明であり、それは現実に力を持つんだ。

好きな娘の名前が書かれた紙を見ると、胸が苦しくなるだろう？
「梅干」の文字を見てると、口の中に唾がたまるだろう？
仏の生命が書かれた曼荼羅に祈れば、こちらの仏の生命が刺激されるんだよ。

だから、本尊は「我が胸中の肉団におはしますなり」という理論になるんだよ。
しかし天理教には、この具体的な対境がないだろう？
意味ありげに鏡なんか祭ってるけど、あれは境と鏡をかけたシャレかい？

912 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 23:20:15 ID:tWOPegRR

>>911
好きな娘の書いた字なんか見ても胸は痛くならない

913 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 23:55:17 ID:xUJMxH9y

>>911
甘露台があるじゃないか。

914 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 00:48:32 ID:PsypBI68

おやさまは大好きだ
でも信仰してる人間が嫌い
人間が嫌い (苦笑)

早くお迎えこないかなあ

915 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 01:19:11 ID:PsypBI68

中山家の美化伝が嘘であってMOONさんの中山家の話が本当なら今まで信者が費やした時間とお金が無駄になるね。
それを認めたくないから現役信者は必死に擁護か。
ひたすら信じても無駄。
じゃあ何故、教会の後継者が頭おかしなって自殺していく？

教会を継ぐ事で悩んで死んでいったと受け捉えてる信者がいるけど、そこに重点を置くのが違くね。

信心してるのに病むなんておかしな話だってことを言いたいんだ

916 ：後継者：2009/11/22(日) 10:12:11 ID:/ZTQrcVz

自分の知り合いの後継者で自殺者は居ませんが…
自殺までして継ぎたくないなら継がなきゃ良いだけだと思うけど。
職業として宗教家を選ぶかどーかの違いかと…
自分も大学卒業するとき本部勤務を命じられて両親とケンカした事があった。
最終的には自分の人生なんだし…自分で判断した。
なんで自分は教会の長男として生まれたのか…自分の親を恨んだ事もあった…
自分が見てきた教会長として尊敬できる人は少数だった。

917 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 11:06:49 ID:6XS67JKu

>>915
別に信心してるとは限らんのだよ？
そんなのそいつの心の内側にでも入らないと誰の事も分らん話だし
一時期的にか継続的にかまたは生涯そうなのかは知らんが
宗教屋として内心ではコケにしつつも乗っかりビジネスやってるだけの人もいるかもしれん、
半信半疑で現状維持するものも
悩みながらも助けてもらえるように助けたいと思える人になろうとするものもいるかもしれん、

示されているのは
「親の眼に叶うた者は日々に　段々心勇むばかりや」
「親の眼に残念の者は何時に　夢見たように散るやしれんで」
「一度は親の慈悲で助ける、二度目はお助け人に免じて助ける　なれど三度目は難しい」
その他

918 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/11/22(日) 14:03:12 ID:zt9adtf5

自分の人生なのに、上級や母親の言うとおりに教会を継がなければといけない
と言われて育った俺は、なかなか外に出る勇気が無かった。
教会を継がなければ出直す（死ぬ）と言われて育ったからな。
因みに、こんな貧乏教会なんか絶対に継ぎたくないって小さい頃から思っていた。
今はそれは洗脳というのは分かったが、その時は死んでもいいやって言う思いが
自ら洗脳を解くことが出来た要因かな？
更に今は、たすけて貰わなくて結構！とまで考えている。
逆に、いつもたすけて下さいと祈っている連中に、不甲斐なさと苛立ちを
感じてしまう。

919 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 19:49:58 ID:/5qiMKKe

協会を継がないと死にますよ。

信仰をやめると死にますよ。

賽銭を払わないと死にますよ。

不幸になりますよ。

920 ：後継者：2009/11/22(日) 20:26:21 ID:/ZTQrcVz

結局は自分の人生なんだから…教会を継ぐ気がなく…嫌々教会長してるより辞める方が良いと思う。
俺は本部勤務を断る時に「こんものを　無理に　こいとは　言わんでな」って親様が言ってた！！で親を説得して会社勤務した。
でもよーく考えたら…「いづれ　だんだん　つきくるで」ってなってた。

921 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 20:33:33 ID:/5qiMKKe

↑そう。君の肉体も結婚相手も教団が決めるのだよ。
君が自由に出来るものなど何一つない。

これからも教団のために手や足となって働くのだよ。

922 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 22:26:12 ID:y1riMYlu

>>918
充分に食べていける裕福な教会なら継いだんだろ？

儲かってるのに後継人がいないと困ってる稼業は聞かないしね。

923 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 22:43:42 ID:y1riMYlu

>>911
随分オカルトやな。
知恵や文字を人間に仕込んだのは月日やで。

924 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/11/22(日) 22:53:00 ID:zt9adtf5

>>922
そうだな、儲かる教会なら継いでいたかもな。
貧乏教会に生まれたお陰で開眼出来たのかもね。

925 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 23:12:52 ID:PsypBI68

>>917これは或る教会の後継者が続々と自殺した話です。
知ってる人の自殺です。
自殺した人の父親は、或る分教会長で金の亡者。ホームレスや障害者を拾っては次々と、自教会に住み込ませて、そして自分の信者にして
肉体・単純作業の工場に労働させ信者たちの稼ぎを自分の利益にしてた。
俺様は偉い様といわんばかりな、いつも大きい態度。
自殺した後継者は
そんな親元に生まれたので病んだのでしょうか。
愛情を注がれずに育った人でしたから。

信心してたかは本心にしかわからないけど本部勤務してる人でした。いつも虚ろな目でした。
日曜日の炊事本部の
カレーを明るい笑顔で、おかわりして食べてた次の日に自殺です。
後継者になるのが原因かは不明。死人に口無し。闇に葬られたままです。

>>920 上に同じ。後継者問題だとは一概に決めつけられないてことです。

何故、死んだか …

そこに目を向けてあげるべきじゃないでしょうか。

信仰してる人間なら
他人事と考えずに。
優しさが欠如してる信仰者が多いのだ。

926 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 23:14:36 ID:y1riMYlu

稼業第一じゃなくて

家業第一ですね。

おきばりやす。

927 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 23:19:50 ID:/5qiMKKe

要は本部やその取り巻きが儲かれば良いのだ

下っぱどもはそのチェーン店みたいなもんだ

928 ：MOON：2009/11/22(日) 23:28:10 ID:wXd4Dq24

>>923
その月日は何のためにそれを仕込んだのだろうね？
実際、そういうことばかり考えているんでしょう？あなたたちは。

理由なんてどうでもいいよ。人間は言葉を使い、それによって思いを伝える
という現実の方が確かなことだよ。
言葉や文字がなければ、人は幸せにはなれない。赤ちゃんのように、アーとか
ウーでは宗教も生まれないし、愛する人を喜ばせる知恵や知識も出ない。

神がこの世界を造ったかどうかを考えるのが宗教かい？
答えのない問題に悩むのは、現実逃避だと思うね。
一刻を争う現実の不幸と戦う力を与えるのが本物の信仰でしょ？

神は架空の存在かもしれないが、生命は架空のものではない。
だから、その生命に立ち返る仏法思想は、有神論よりも説得力がある。
君たち天理教には、対境としての本尊が無い。
だから、太陽や月を崇めてみたり、甘露台や鏡に手を合わせたりして、定まらない。
いい機会だから、ここではっきり聞きたい。
あなたたちの信仰の対象、天理教の本尊は何ですか？

929 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 23:33:18 ID:/5qiMKKe

天理教の本尊は池田犬作のちんかすよりは善いものである

930 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/11/23(月) 00:28:01 ID:QnszTskl

>>929
そうやってまともに答えず、個人を誹謗中傷しているようでは学会に馬鹿に
されるだけだぜ。
>>928
おれは昔天理教に居たから一言。
天理教に本尊などない。
天理教信者が崇めるのは、この宇宙を創ったとされる親神であり、その象徴は
本部では「かんろだい」でそれ以外は教会毎に祭ってあるお目標さま・・・
＊長いこと離れているので間違っているかもしれない・・・すまんな。

それとな、その前で言っていた言葉云々やら創造についてのなやみだけど
学会の人と話すと議論の台も押し付けてくるので話が噛み合わないんだなぁ。

まあ俺は天理教の教えをある程度知っている「一般人」だから、天理教の中の
人は、きちんとMOONとやらに答えてあげてね。

931 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 00:48:44 ID:JgKu36lV

＞天理教の中の人は、きちんとMOONとやらに答えてあげてね。
やだ
めんどくさい

捏ね繰り回し捏造屁理屈な宗教以前の哲学に興味無し
こちとら啓示宗教信仰してるんだっちゅーの

932 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 02:10:24 ID:XcqKcUDd

天理教の信仰なんてせんでいいよ！幸せよりも金を徴収すればいいんだからさ！
まともな人は、そんな宗教に騙されないと思うな

933 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 04:18:51 ID:SlTQ37K5

>>927＞要は本部やその取り巻きが儲かれば良いのだ
＞
＞下っぱどもはそのチェーン店みたいなもんだ

ふんふん、それも
一理ある。

下っぱ教会も上に
利用されたら
更に
所属信者を金をアテに利用する話がぼちぼち出ておるのもありまふ

貧に落ちきって
たんのう

これ天理の教えなのに、守れてないな天理は。

934 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 04:26:47 ID:SlTQ37K5

>>928 一生答えの出ない想像のみで人生を終了するのが、
天理教徒。

935 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 04:46:10 ID:SlTQ37K5

>>925天理で自殺する話はよく見聞する。創価学会では、あまり聞かない∥

資金凍結させる必要がある。

使えそうな支配下に無理をさせる天理教徒は親神の思し召しに反してる。

936 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 05:04:01 ID:K/YbVzny

>>891
許される。
私の友達(創価２世)はガチレズだから。
創価は結構熱心に信仰してる様子。
結婚しないとも言ってた。
３世までいかないね(^▽^*)

937 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/11/23(月) 06:00:03 ID:OGwMiGXG

>>928
＞だから、太陽や月を崇めてみたり、甘露台や鏡に手を合わせたりして、定まらない

ん。　これについて一言。
お道（天理教）に、太陽や月を崇める思想は存在してはおりません。
ちなみに「月日」とは、月や日を司る統御者、つまり親神そのものを指す言葉です。
「神」「月日」「をや（親）」といったふうに、中山みきさんは教えを説いた時期によって
神様の呼び名を変えておいでです。

また、甘露台および鏡についてですが、
甘露台はいわば、メッカの「カーバ神殿」のような存在であると、ここでは認識してもらって結構でしょう。
また、鏡はイスラムモスクにおける「ミフラーブ（メッカの方向を指し示す、馬蹄状の門を象った目印）」に相応するものと思って頂くと分かりやすいと思います。

…実に、天理教は見事にイスラム教に対応するように教理構造もしきたりも出来ているのですよ。
無論、輪廻転生の教えがあるなど、細かい点においては様々な相違があるとしても。

イスラム教においても「全てがアッラーの方向」とされつつも、信仰共同体（ウンマ）としての統一感を持たせるために、
当初はエルサレムの方角、のちにカーバ神殿の方角（これを「キブラー」と呼ぶ）に統一して祈りを行なう決まりが形成されましたが、
天理教においても、イスラム教とほぼ同様のプロセスを経て、今日のしきたりが形成されているのです。
よって、「天理教におけるキブラーとは、奈良県天理市は天理教本部にある<ぢば一点>ということになるんですよ」ということを
イスラム教関係者に申し上げたところ、彼らはたちまちに天理教が目指す本質を理解してしまったほどです。

ちなみに、これまたイスラム教同様、天理教においても偶像崇拝にはきわめて否定的なスタンスを取り続けているのです。

938 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/11/23(月) 06:25:29 ID:OGwMiGXG

>>911
＞あれは境と鏡をかけたシャレかい？

ま、それはない。
さりながら、どうしても「天の理」を下ろしていく過程においては、
それまでのしきたりとの継続性を持たせる必要性だってあったことになるわけで、
これは丁度、日蓮正宗を含む仏教各派が焼香をしたり鐘を鳴らしたりという風習を今に残すのとほぼ同一の理。

かの釈尊にしても、どうしてもそれまでインドに定着していたバラモンのしきたりを無視することが出来ずに、
バラモン教の教えの延長線上に自らの本懐を説く手法を採用した如く、
中山みきさんだって、当時の大和地方における神道・仏教のしきたりを無視できなかったという背景があるがため。
日蓮系統の言葉に「爾前教（にぜんきょう）」や「権教」という言葉があるが、
どうしても天理の教え（もしくは「だめの教え」）を下ろすに当たっても、
それまでの民衆のしきたりや理解力を考慮しないわけにはいかない事情があったことを示す。

それに、日蓮御書に目を通してみても、他宗派の言葉を引用している箇所だって沢山あるではないか。
いかな「御義口伝（おんぎ　くでん）」の項目であっても。
大聖人であっても、当時の鎌倉幕府に対する国家諌行のためには”方便”の言葉を用いねばならなかった。
それよりはずっと後の、江戸時代幕末の世であろうとも、これが必要であったことに変わりはない。

939 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 07:37:33 ID:SlTQ37K5

たいしょくてんのみこと

くもよみのみこと

くにさづちのみこと

ど忘れ
あとは何だ？

940 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 10:08:54 ID:SlTQ37K5

かしこねのみこと

あとは何だ

941 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 13:14:30 ID:Oj4a0UO7

親神なんて存在しない。

天理なんて金巻き上げるだけ。

942 ：MOON：2009/11/23(月) 13:15:29 ID:v6W6eoQa

>>937-938
あなたは日蓮系仏教徒から天理教に改宗したの？
本当に何でも知ってるね。すごい。

鏡の件だけど、あなたのような見識を皆が持ってるの？
それは昔気質のしきたりに過ぎず、あってもなくてもよいものだと、天理教は
皆に周知させてるの？
神殿にさも意味あり気に飾ってあったから、もっと重要なものと思ってたよ。
それから、イスラムとの共通点を挙げているが、イスラムは世界の嫌われ者でしょ？
あいつらは絶対に日本人と理解し合えないよ。
かの国で、女性たちがどれほどひどい虐待を受けているか。・・・
真っ黒な衣装も同じだね。戸田先生は黒は地獄の色だと言ってたなぁ。
科学的にも黒い服を着るとウツになりやすいと新聞で読んだよ。

でも、あなたみたいな知的で冷静な人が、なぜ天理教などやるんだろうね。
本気で神を信じてるの？そしてそれが農家のおばさんをアシスタントに選んだ？
うーむ・・・人間心理は不思議だ。

943 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 15:07:01 ID:vfAfcxsG

天理教は金のためにやっているのではない。
人を助けるためにやっているのだ。
人を助けるのにはお金はいらない。
なぜなら、人を助けるのは人なのだから。

944 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 16:23:43 ID:Oj4a0UO7

↑だったら毎月1万円も金取るな、ｶｽ！

945 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 18:36:10 ID:Oj4a0UO7

教会の畳を替えるために毎月2万円も取るのはあくどい！

946 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 19:03:22 ID:Oj4a0UO7

祖父は100万円も寄付していた。
ただのアホだ。

947 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 19:16:47 ID:XcqKcUDd

アホやわ

948 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 01:25:08 ID:RjvpjvLN

ちょっと早いが新スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258993450/l50

949 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 12:11:25 ID:YNJwhmAT

宗教房は会話水準や教養、知識のレベルが高い奴ばっかで話ついていけんわw

950 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 19:27:02 ID:WTExPeX0

はじめて天理教のお手ふりとかいう踊りを見たけど、陰気な感じの踊りで気が滅入った。

これじゃ、頭のおかしい奴は余計におかしくなるわなw

951 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 14:27:41 ID:RckMk4+Z

>>950
だって、大工が適当に考えたんだろ？
天理教の可笑しさは、自分たちを権威付けしようとして、こういう蛇足な
決め事を量産し、そして現代の人たちに変人扱いされてるところだ。
意味の無いものは止めればいいのに。・・・

952 ：後継者：2009/11/25(水) 15:09:14 ID:dbp7Sqn1

>>951
ダメ出し!

953 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 15:17:57 ID:8nbN8FIT

>>951
そうなの？大工って、飯降とかいうオッチャンのこと？
だからあんな木遣り音頭のような変な踊りなの？

中山みきは飯降の誠実な人柄に横恋慕してたんだってな。

954 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 16:17:09 ID:qr9dryro

広宣部？教宣部？の内部文書？

各地域の敵対者排除/躾

a創価学会への強固な敵対者にたいしては将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。子息子女へは創価学会へ反発しないよう躾る。
　敵対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。
b会員の商売敵を排除することは資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。
c.敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d.各会員が連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
　くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e.敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f.敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある。
g.常に経済的心理的に圧迫させる必要がある。

955 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 17:04:39 ID:jndvLweO

>>951
> だって、大工が適当に考えたんだろ？

おてふり・なりものって教祖がやれって言ったことじゃないの？つまりおやがみが言ったこと。
それを、宗教に似せるために、後からつくったというのか？

だから、「用木」とか言う大工の用語がよく出てくるのか・・・。
それに大工みたいに法被に、足袋をはいているのか、

天理教が、中山みきが始めたものではなく飯降伊蔵の捏造によるものであるという説が強くなったな。

956 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 18:22:36 ID:8nbN8FIT

飯降の子孫も天理教教壇の中ですごい権力を持っているんだろうな

957 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/11/25(水) 18:26:30 ID:858dynYp

本席さんのことは悪く言うつもりはないが、左利きの大工はあまり現場では
歓迎されない。

おてふりについても、12下り目のカンナの動作も左利き…

案外、ここにいる本格派アンチ連中の言っていることは、的外れではなかったり
するかもな。

専修科まで行って学んだ俺だが、よく分からんくなってきた。
分かろうともしないが(笑)。

958 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 19:23:57 ID:8nbN8FIT

↑専修科なんか行ったから正常な考えが出来なくなったんじゃない？w

959 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/11/25(水) 19:48:42 ID:858dynYp

ごもっとも(笑)
離れてからは多少まともになれたかな？

960 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 20:13:57 ID:8nbN8FIT

>>959
あなた、天理教のことをよく知ってるみたいだけど、中山慶明という眼鏡かけた太っている男を知ってる？
すごく態度のでかい感じの悪い男だった。

中山家の一族なんだろうね。

961 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 21:06:11 ID:eI03er8/

今の真柱とは親戚関係。
以前は境内係長などやってた。（20年ほど前）

広島のあきよ志の会長じゃなかったっけ

962 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 21:20:35 ID:8nbN8FIT

>>961
広島の人なの？中山慶明って。

一族支配の宗教だから幹部になって甘い汁吸ってるんだろうな。

963 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 00:44:45 ID:OLpEZ3HQ

天理の正月の御餅のお供えてこんなに重ねるの？
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/oyasato/event/saiten/photo/gan/gan03.jpg

964 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 00:48:57 ID:OLpEZ3HQ

なにこれ。正月の御餅のお供え？ｗ
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/oyasato/event/saiten/photo/gan/gan01.jpg

965 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 00:57:19 ID:tPUx+vl3

天理教おもしろい

966 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 01:06:08 ID:UW2OSFyV

↑中山一族の話が出るとうまいこと話題をそらすなw

967 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 03:30:51 ID:E1yNc9Gu

>>957
かんなの動きと、おやがみ様と何の関係があるのだろうね。
中山みきがやれといって教えた儀式ならわかるが、お手ふりなりものは、
完全に、天理教として宗教儀式を後付けてつくったものといえる。

968 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/11/26(木) 07:18:43 ID:2Zgai4HF

陽気ぐらし社会の建設を、今で言う建造物の建設に例えているから
大工の動作や用語を使うんだよ。

あと、おてふりを後付けというが神社の「かぐら」を真似ているんじゃないか
と思うんだが。

おつとめ（特に月次祭）は天理教に居る頃も憂鬱だったよ。
長いし足痛くなるし。

969 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 11:50:28 ID:E1yNc9Gu

天理教を深く知ろうとして、洗脳されちゃったのが、ボチボチさん、
悪い宗教と気が付いて脱会したのが、野良天さん。
ってことかな？
あと、脱会した上で、大学二部から、花の女子大の総長にまで上り詰めたおてんばさん。
入らされる前に、危ない宗教だと気が付いたまるさん。

970 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 18:08:47 ID:UW2OSFyV

天理教をやめたら心が落ち着き平安となりました。

今は浄土宗です。

ああ、天理教なんてサッサとやめてよかった。

971 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 18:12:02 ID:aUJSjfGh

宗教団体にはあまり入信しない方がいい。

972 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 21:01:02 ID:UW2OSFyV

どうせみんな嘘だからね　宗教団体

973 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 00:21:09 ID:eMfH2VXP

宗教なんてもういらない。信じてはいけない。

974 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 00:32:54 ID:u+e0lyiv

天理教なんて、陰気臭くて金がすべての宗教団体だからなぁ…。

975 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 02:32:43 ID:WXkp9zeq

>>974
昔はお金なんて集めてなかった。
おさづけという儀式で人の病気を救っていた。
でも、そんな超能力を使える人がたくさんいるわけがない。

976 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 09:15:16 ID:zKlY3Xag

すみません、よく分からないんですが、友だちが「天理教の分教会にすんでいて、
他にも何家族かが同じく住んでいる」というんです。
どういうことでしょうか？　天理教の教会は信者のために賃貸マンションやアパートなども
経営してる、ということでしょうか？
それとも、友人は家族総出で修行合宿みたいなことをやらされているんでしょうか？

977 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 09:59:37 ID:WXkp9zeq

>>976
それはすみこみといって、全財産を教会に寄付した後、教会に住み込んで雑用をしながら天理教に専念するというものです。
仏教やオウム真理教でいう出家信者みたいなものです。

978 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 11:11:23 ID:+vlUvOQO

要は教会長の奴隷になるという事です

979 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 11:59:21 ID:xZtDnklm

あのいっぱいある立派な建物って全部お布施でできてるんですか？？
２６日行ってきました
あんなにいたら怖いわｗ

980 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 13:14:31 ID:eMfH2VXP

一般の信者でも上納金の多い・少ないで扱いが変わってきます。

981 ：MOON：2009/11/27(金) 20:07:28 ID:Zhr0tjDw

天理教ボロクソだな。・・・
でも信仰心を持って生きること自体を否定してはいけないよ。
間違った事をそうだと知らずに信じることは誰にもあるし、罪ではない。
間違いを素直に認めないのは大きな罪だけどね。

日蓮の言葉にこうある。
「宗教の高低浅深の目安として、文…しっかりした経典（本尊も含めて）があるか
どうか。理…それが、迷信ではなく理に適っているかどうか。
現…それが、現実に人間を幸福にするかどうか。
しかし、文も理も現証には過ぎない二次的なものである」　とね。

天理教の人たちは一つ、この視点で考えて欲しい。
幸福とは、人に愛され、自らも人を愛するということだよ。違う？
愛が現であり、金も名誉も自己実現も、文であり理であり二次的なものだろう。
皆、愛されるための努力はするが、愛することには無頓着すぎるよ。

だから日蓮は、衆生は赤ん坊のようだと言い、自らをその父母だと言ったんだ。

982 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 20:36:28 ID:eMfH2VXP

天理の商店街の神具屋のほうがよっぽどしたたかだな。
「いんねんを積まないように毎年、社を買い替えましょう！」だってw

983 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 01:25:26 ID:HAkhF3JU

天理教はしぶといな。
早く潰れたらいいのに！

984 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 08:25:35 ID:GJ9Hnb3S

(゜A゜)y-~~~ナンダこらあhttp://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%83%7B%83%60%83%7B%83%60

985 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/11/28(土) 08:31:38 ID:RB2CJqxf

○ちゃんか誰かの嫌がらせだよ。
これは暫く続くだろうね。

で、彼は逃げたんじゃない。
多少熱くなった頭を冷やしているんだよ。

986 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 16:34:05 ID:HAkhF3JU

>>984
ワロたw
確かに都合が悪くなると逃げてしまうのは天理教の常套手段だもんね。

987 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 21:46:05 ID:HAkhF3JU

天理教や宗教なんていらない

988 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 23:19:56 ID:J89V22I6

天理教内の性犯罪ｾｸｼｬﾙﾊﾗｽﾒﾝﾄが教団内部で行われたこともあった｡
教会幹部が､女性信者を強姦するなど､教会内の風紀は乱れている｡
ひどい例ではまだ１０代の少女が犠牲になったことがあった｡お泊まり会に来ていた少女を教会長がﾚｲﾌﾟしたのだ｡
しかしその被害は教団内でもみ消き工作が行われたものの犯人は逮捕された｡

↑
本当にこんな事件あったの？

989 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 00:13:36 ID:TRFBlkaK

天理教はしぶといです。
理由は悪業でそれで食ってるから。

990 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 00:33:49 ID:iyzhwhzn

>>988＞＞本当に
こんな事件あったの？

こんな話なら知ってます。
詰所内で住み込んでる大教会長の運転手の男〈俗にいう中小企業の平社員レベル〉のオヤジが天理高校生の少女をレイプして処女を奪い、口封じに
『バツイチで寂しい』を盾にして情を買って幾度も関係を迫り少女が精神的肉体的、苦痛を伴った話なら・・。

991 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 00:40:03 ID:YKcg9r3i

天高は、陰湿の巣屈のような気がする。
野球ラグビー柔道吹奏楽と全国で有名な部があるだけにね。

992 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 10:00:08 ID:iEu7cOgU

天理教！反論しないのか？
おまえらは、本当にこんなクズどもなのか？

993 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 10:23:15 ID:WvAF4V3q

>>981MOONさん
> 天理教ボロクソだな。・・・
> でも信仰心を持って生きること自体を否定してはいけないよ。

親神＝中山みきの教えどおり信仰していらっしゃる方まで批判、否定する気はないよ。
そういう人は、他人や社会に迷惑をかける人じゃないと思うから、いいと思う。信仰の自由があるしね。
あくまで批判しているのは、教えどおりにやってない連中や、社会に害悪を与えている天理教信者。
執拗な勧誘をする信者。

>>991
天理高校・中学校は上下関係が厳しいからね。いじめや暴力がある。
学校の中でも3類＞1類>2類、天小出身者＞内部生＞外部性といった階級差別がある。
ああいう環境で教育を受けるから、
天理教が封建社会になるのも理解できる。

994 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 13:13:36 ID:QvJUSKZz

中山みき自体が頭のおかしい婆さんだった。

995 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 13:21:36 ID:WvAF4V3q

次スレが既に立っているようです。
天理教を辞めた理由、辞めたい理由2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258993450/l50

996 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 21:11:55 ID:keezIRPz

おやさま

997 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 22:33:55 ID:QvJUSKZz

中山善司は自主的に天理教を解散しなさい！

998 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/11/29(日) 23:36:08 ID:XsDc2W7i

とりあえず梅るぞ。

999 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 00:25:27 ID:gwaLtWcV

999なら天理教解散！

1000 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/11/30(月) 00:26:27 ID:pUY6jlHg

1000でも壊滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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