>>951 まちこがそういうならこの話はオシマイだな。
>>951 終わりではありません。
もう一度しましょう。
私はパウロのトゲが迫害だと言うクリスチャンを知りません。
>>953 その両方だと自分は思ってる
しつこいのと根気強いってのは同じ行為を指す言葉なのにね
>>952 聖書は持っているよな。
コリントU12章7〜10 に書いてある。
そのトゲを迫害だとまちこさんは言っている。
意見の違いですむと思うか?
クリスチャンとして。
>>954 何故、別なのですか?信仰の捉え方が明らかに示されるからですか?
それは、私も同じです。
私はパウロのトゲが迫害だと言うクリスチャンを知りません。
>>957 私はキリシタンじゃないが該当箇所を読む限りでは
パウロは恐らく足が痛んでいたのではないか?
ガブリエルもそう言っている。
ユダ、私は何時も本気だ。
嫌味を言う時も本気で言っている。
ちゃかす気はない。
そのヶ所を読んでどう思う?
他の方も考えて下さい。
そして教えて下さい。お願いします。
私は何らかの病気と思っています。
高慢に陥らないように。
それでも神の恵みはパウロに対して十分だと神が言われました。
>>955 私達は、聖書から学んだことを、
どの位、実生活に活かせるかが私達の要求されているところだと思います。
私はたくさんのクリスチャンが、パウロの刺で、自分の病気の癒しを諦めている人をみました。
あなたも、その一人であることに、残念です。
また、そこの考えから抜け出そうとしないあなたに、どうやって、人に伝道をしていくのでしょう?
イエス・キリストの十字架は、一体なんだったのでしょうか?
主の癒しが信じられないなら、あるいは、ある種の薬の処方も
必要かと。
>>959 通説では目だと言われている。
眼からウロコだからな。
とにかく、病気だと思う。
迫害と考えるか病気と考えるか。
意見の違いではすまないんだよ。
>>961 まちこさんの信仰だとクリスチャンに病気はあってはならない事になります。
私はその中でさえ神の恵み(栄光〕が現れると思います。
ある種の疾患は聞くに絶えない罵声を家族にむける事がある、
と聞いたことがあります。
ある地方で広く活躍しておられるクリスチャンの有名な精神科医が、教会で余りにしつこく
わけも分らない事を何度も繰り返し言い続ける人があるなら、牧師はその人を病院に連れて
きてください、今ではその疾患は恥ずかしい事ではなく、良い薬も発売されていますから、
と講演会で言っておられました。
>>960 一病息災って解釈の仕方が許されるならば、病って意味で良いと思う
戒めとか羽目外さない為の枷だよね?
キリシタンが病気にならないと言う考えは異端だ、
だったらキリシタンの医師やキリシタンが経営している病院はなんなんだと
まちこに言っておく。まちこ、君が特殊なのであって一般のキリシタンは
病気もすれば怪我もする唯の人間だ。
クリスチャンが病気にならないなら。
亡くなる直前に主を救い主と信じた方はクリスチャンではない事になります。
その瞬間に治らないと。
違いますか?
その講演会の司会者が「前置きは良いから、早く基地外の話を聞かせてくれ!」
と叫んだのにはびっくり。 その人もアメリカ帰りの有能な脳神経科医。
970 :
神も仏も名無しさん:2009/08/14(金) 23:02:03 ID:IzIFW+cA
ホーリネス教会は
ジョン・ウェスレーの後継者たちの築いたメソジスト教会内部から、
信仰復興のための「ホーリネス運動」が起こされた結果、
生まれたキリスト教プロテスタントの教派の一つである。
ホーリネス教団及びその教会をいう。メソジストと同様、
神学的にはアルミニウス主義の立場をとる。東洋の一部ではホーリネスの単語を使わず、
聖潔教会と名乗る。e.g.韓国の場合:大韓イエス聖潔教会。
由来
ホーリネスとは、もともとは、ヘブル語の「聖」の意味する概念から、(神によって)「聖別される」、
「とりわけられる」という意味であり、「聖別され」、
「とりわけられ」て、潔められることを意味する。
改宗後に、聖霊の満たしを受けることによって潔めを経験することにより、
【【【完全となり罪を犯さないようになる】】】という考え方をもつ。
またキリストの再臨と千年王国を待望することを強調する。
そのため、説教の内容は、
聖霊体験を【強く主張】し、
日々生きた信仰により聖化される事、
神による病の癒し、
地獄恐怖イメージで脅した後、イエスの再臨が必ずあることを強調する。
信徒であってもある程度の神学的学びを終えたものであれば、聖日礼拝の説教ができてしまう。
そんな医師の本音を知っていますから、医師には決して繋りたくは無い、
主イエス様が付いてくださいますから医師に繋る必要は無いのです。
人間の心は陰険で悪い思いは治らない、と聖書にありました(捜せない)
病気をしたことぐらいで、謙虚になるほど人の罪は軽くはありません。
>>972 シャロンさんはパウロのトゲについてどうお考えですか?
迫害ですか?
病気ですか?
クリスチャンも病気になります。
手遅れにならないように。
良い医者もいます。
病気をした事がそんなに誇る事なんでしょうか?
>>973 病気をしたくらい?
どの様な意味ですか?
謙虚ではなく高慢にならないようにです。
人は弱い。
>>874 一つの事に何故そんなに拘るのですか?
あなたは病気になる?
私は病気にはなりません。
主イエス様が十字架熨の死で全ての罪の償いを払い、
そして全ての病を既に癒して下さったからです。
それで主の恵みは私にとって十分です。
感謝です、ハレルヤ
>>975 あまりの発言のアホさぶりに目を疑った。
絵の具がいつ病気自慢をしたのか。
たしかに絵の具はまちこにしつこく迫ったが
>>977 パウロのトゲの事です。
あなたはどの様にお考えですか?
迫害? 病気?
983 :
神も仏も名無しさん:2009/08/14(金) 23:20:25 ID:IzIFW+cA
パの種が感染るぞ。気を付けろ。
上座厨にはミモネーゼ
>>977 シャロン、現に病気で死ぬキリシタンもいるのだ。
君が正論ならばイエスの十字架は大して効果が
なかった事になる。なんでこんな低レベルの話をしているのか?
誰も病気を誇って無いよなぁ?
奢るなと書いただけで
>>981 主の十字架の前にそんな事はどうでもいいではないですか?
あなたはイエス様のお言葉よりもパウロの言葉のほうが大切なのですか?
主のみ言葉を信じましょう。
>>982 話をごまかさないで下さい。
迫害? 病気?
988 :
神も仏も名無しさん:2009/08/14(金) 23:22:35 ID:IzIFW+cA
恍惚天国法子は病気ならんよwww
>>986 なんで議論を拒否するシャロン、迫害か病気かの二択だ。
難しい話ではあるまい?
>>987 ごまかしていませんよ。
正しい解答を得たとしても、
それがあなたの信仰と何の関係があるのですか?
あなたはどう思いますか、
聖書はなんと説明していますか?
聖書に説明のない事を私たちが勝手に決め付けてよい訳ではありません。
>>986 あなたはなにを言っているのか分かっているのですか?
パウロのトゲがどうでも良い?
主の十字架?
パウロは誰に祈りましたか?
主です。
パウロはだれが選ばれましたか?
主です。
それがどうでも良い?
あなたにとって聖書とは福音書のみですか?
>>990 肉体のトゲですよ。
どう取るのですか?
>>989 >なんで議論を拒否するシャロン、迫害か病気かの二択だ。
姦淫の現場を捉えられて来た女にをどうすれば良いか?
イエスに答えを迫った律法学者と同じ罠を張っていますね。
イエスを主と告白しないユダと同じ戦線を張る絵の具さんって?
君は自分が唯一イエスに繋がる弟子だとでも思ってるのか?
多少体が丈夫だからといっていい気になるな。
>>990 病気です。
この病気がなければもっと主のお役に立てる。
福音を広める事が出来る。
だから主に三度祈りました。
取り除いて下さいと。私の恵みはあなたに十分である。
わたしの力は弱いところに完全に現れる。
主イエス・キリストがおっしゃっています。パウロにです。
主の御言葉です。
どなたか痔病でしょうか?
論点のすり替えが巧いなぁ
このスレの中に姦婦に石を投げられる人、居る?
自分は投げられないし、最初から投げるつもりも無いけど
食べ物の節制と梅干しが良さそうですが(^_^;)
お大事に。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。