日本基督教団　第33主日

1 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 19:49:07 ID:VDhSf3wp

前スレ　日本基督教団　第32主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247146091/l50

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
速報サイト
http://www.jca.apc.org/~maki_t/kyodan.htm
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

2 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/01(土) 19:56:28 ID:BVaO2UDw

>>1
乙

3 ：扇風機：2009/08/01(土) 20:04:30 ID:RbmFDnYF

スレ立てありがとうございます。
わたしも立てようとしましたが、サブジェクトが長すぎるという、
エラーメッセージが出て立てられませんでした。

このスレッドではエルピスさんとなみたんさんの和解を祈っていきます。

エルピスさん、なみたんさん、
まだ、正式にお願いしていませんが、
ぜひ、このスレにご登場頂き、御自分のイエスさまに対する思い、
また、それぞれのに対する思いなどをお書き頂き、
主イエスによって、それぞれ誤解あればそれらを解き、ぜひ、和解が成立するように
祈るものです。
よろしくご協力のほどよろしくお願いたします。

スレ主さんも以上のことよろしいですか？

4 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/01(土) 20:08:24 ID:VDhSf3wp

>>3
和解は何にしても好ましいことです。
>>3に同意します。

5 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/01(土) 20:10:01 ID:usVqOJhc

エルピス、無理しなくていいよ。
自分が精神的にしんどいのに、他の病人さんの発作に関わったら、
よけいしんどいだろうから・・・・。

扇風機さん、エルピスだって、元気な人とは限らないでしょ。

6 ：扇風機：2009/08/01(土) 20:16:57 ID:RbmFDnYF

>>5
ん～まあ、そういうこともありますね。
適当でいいですかねえ。
あんまりこのスレの目的つけずにですね。

7 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/01(土) 20:18:07 ID:usVqOJhc

>>6
エルピスの判断に任せといたらいいと思いますよ。
返事するのも、しないのも。

8 ：扇風機：2009/08/01(土) 20:19:07 ID:RbmFDnYF

草取りの話でもしようかな。「トイレ近くの、草かったら臭かった」なんて（汗）

ちょっと抜けます。
明日の準備がまだなので。

9 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 20:19:45 ID:PFedxROF

㌧インフかね？

10 ：扇風機：2009/08/01(土) 20:35:00 ID:RbmFDnYF

御礼忘れていました。
>>3同意頂きありがとうございました。
ええ、和解ってわたし達のテーマですよね。
聖書のテーマでもありますし。

11 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/01(土) 20:51:55 ID:73QT/PWZ

まだ花火大会やってるな～…

12 ：参考：2009/08/01(土) 20:52:02 ID:KvGqGZfg

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

13 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/01(土) 21:53:06 ID:usVqOJhc

>>10
あなた達のテーマは和解

わたしのテーマは若い

え？

ごめん、図々しかった。

14 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/01(土) 22:03:47 ID:5psF8yVU

>>1 乙！　で、ございます。　

15 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 22:25:26 ID:kh2bQE0k

ダジャレを言うようになると、山北議長になるぞ！

16 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 22:27:09 ID:bqMQvQ5s

こんな風になるなら
本あげますって言われた時に“お気持ちだけ頂きます、ありがとうございます”って書けば良かったですね。

グタグタにさせてしまってすみません。

17 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 22:28:02 ID:bqMQvQ5s

という事で
シャローム†

18 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/01(土) 22:35:38 ID:usVqOJhc

>>15
わたしが、教団議長になることがあるとしたら・・・・・
サイロンに地球が侵略されて、人がほとんど死に絶えた時ね。

ＳＦファンにはわかるｗ

実は、わたしも人型サイロン

19 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 22:38:19 ID:EJJAGXHF

ＳＦマニアが昂じて宇宙意識とハイパーリンクしたわけなんですか！

20 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 23:01:21 ID:LhR+1fHy

明日は平和聖日記念礼拝ですね
主の平和(^O^)

21 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 23:05:04 ID:kh2bQE0k

>>18
いや、教団議長になるかどうかという話じゃなくて、ダジャレのレベルが山北議長とどっちが上かなぁと・・・

22 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/01(土) 23:17:41 ID:nvgaRJ/n

さっき前スレのあまりの雰囲気に、アブナ過ぎて書きそびれたネタです。

以前、客員してた教会（教団教会ではありません）が無牧の時期があって、長老と役員から聞かされた話では前任の牧師の解任理由は"説教に「十字架」も「贖い」も全く出てこないから"というものでした。
そしてその無牧の間に招かれた隠退牧師の"これがおそらく私の最後の説教なので命がけで説教します"という説教はさすがに凄まじかったです。
全ての牧師がこの時の引退牧師のような命がけの説教を毎週しているのでしょうか．．．

今日から『そんな彼なら捨てちゃえば？』って映画が公開されています♪
ttp://wwws.warnerbros.co.jp/hesjustnotthatintoyou/
このスレに集う牧師さん方、明日の説教の準備は万端ですか？
『そんな牧師なら捨てちゃえば？』って言われないようにしないとねｗｗｗ

23 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 23:25:06 ID:bqMQvQ5s

>>22
ダークなネタですね

＞"説教に「十字架」も「贖い」も全く出てこないから"

極端に言えばこれしか伝えないのがうちの教会のスタンス

十字架の贖いと復活を真っ直ぐ語るのって難しいそうです
(牧師談)
おそらく聖霊により可能何なのでしょう。

24 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 00:25:40 ID:oeMbL95W

私たちが持っているこの所有が天のモノであるかサタンのモノであるか　　
　　　それをはっきりしらなければなりません。
天のものとして分別しなければなりません。
ですから　所有権を　転換しなければなりません。
所有観念を　はっきり　はっきり　はっきり　悟らなければなりません。
天の側に立つことが出来ないならば私の先祖のすべてを殺す立場になる。
私の後孫たちを　すべて殺す立場になります。
今日この時間この誓約書にすべてを書いて　自分の夫の名前　妻の名前　所属
そいで　自分の所有権の内容　それは自分の　自分の名前である自動車から
家　ビルディング　そして　田んぼ　畑　もうすべてのものを全部書きなさい。
分かりました？　「はい」　分かりました？　「はい」　大きく答えて下さい。
我はゆくんだ　御旨の道　母の使命を果たすまで　ハレルヤ！！！！「アーメン」
ハレルヤ！！！！「アーメン」　　ハレルヤ！！！！「アーメン」
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25 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 01:19:58 ID:t9ui0ARq

統一協会信徒ですら、
聖書のみことばをあげながら勧誘したり、指導したり、
自らの心を支えたり、しているのに。

桜田淳子は記者会見で「隠れキリシタンみたいにしておりましたので」といい、
某タレントで元統一信者は、家族の説得に遭っている時に、神様に祈りながら
聖書を開いてみことばをいただこうとしたんですよ。

彼らのスタンスは「聖書は正しい。でも秘密が隠されている」というものでしょう。
彼らがキリスト者らしく振舞うことなんて、当人たちだって何も問題ない。
問題はその先にあります。つまり、もっと深い真理があると信じこまされるのです。

用心深く慎重に導かねばならない。悪魔がほんとうの真理から遠ざけるのだから。
そう信じて、真剣な闘争をしているのが統一協会の普通の信者さん。

26 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 01:26:37 ID:NA1THR6Q

三位一体、使徒信条、主の祈り、十戒があるのですか？＞統一教会にも

復活信仰＝使徒信条の感覚ですが、流石にその他の柱も聖書も外せません。

書き方がまずかったのかもしれませんね。
何が必要かという極論を述べたまでです。

27 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 01:28:31 ID:t9ui0ARq

だから、「営業妨害」「宣教妨害」といって恫喝して裁判ですよ。

28 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 02:43:48 ID:NA1THR6Q

>>27
>>25を読みながら

部分的に修道院にでも行く呼びかけかと思いました(^^;

裁判にならないよう回避したいのですが。

29 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/02(日) 08:48:19 ID:I7cSh/ky

>>22 へぇ！
裏には何か本当の理由があるのかも知れないけど、
たとえ表向きだけだとしても、
そういうのが解任理由として出てくる、というのは、
一応、キリストの教会ということを意識している、ということで、
その点は評価できると、個人的には思う。

30 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 12:19:30 ID:NA1THR6Q

評価という感覚が苦手なんですが
やっぱり評価なんでしょうか。
それぞれの良さはあると思いますし
合う合わないの問題もあるでしょうし。
三位一体と復活信仰があれば基本的にはOKなんでしょうが
話しによれば復活信仰を主としないキリスト教教会も外国にはあるそうです。
表だって語ってないようで、実は語られているとか微妙な感覚なんでしょうね。

31 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 12:21:06 ID:NA1THR6Q

御聖霊の働きによるものといづれにせよ思います。

32 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 17:42:38 ID:NA1THR6Q

ちょっと質問です。
「ｴｺﾞｰ･ｴｲﾐ･ﾎ･ｵｰﾝ｣
「私は在る」
の意味を教えてください。
唯一神の認識に自信がない最近ですorz

33 ：扇風機：2009/08/02(日) 19:36:17 ID:oMa+fEs5

>>32
これ難しいですよね。

神は“to be"とか”being"としてのあり方（信じるとか愛するとか集中することなど）
でとらえる事ができ、
“to have"とか“having"の「持つ」とか「得る」というような
観点からでは決して捉えることはできないということを語っているのだと
思います。
（エーリッヒフロム　生きるということ　To have or to be ? 参照）

34 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 23:31:51 ID:NA1THR6Q

>>33
回答ありがとうございます

＞これ難しいですよね。
はいアチコチ聞いてしまいました(汗)

愛という無意識のうちにあるという事ですか
それでアガペとか出てくる訳ですが
アガペに満ちた人という何となくの雰囲気でしか分かりません
愛も色々あるという話で見分けるのは感覚的にしか難しいのかなぁと

神が造られた生き物そのものより、人間の為に造られたという事実を感謝するという
外国などと日本の感覚では違うのを感じてしまいます
日本では生き物を支配する感覚より、共存し同じような立場とするという事でアミニズムからなかなか脱出出来ないのかなぁと思ったりしました。
これも告白信仰だけで解決されるのでしょうけど
“主”という発声が果たして“全知全能である神”を仰いでいるのかという疑問がずっとあったのです。

聖霊と聖書の読み込みによらないと解決されないのかなぁ・・・(~~;

35 ：扇風機：2009/08/02(日) 23:49:29 ID:oMa+fEs5

今はなき、わたしの牧師が言っていました。
「神って分からないものだ、神を定義するのはやめようっていう神学者もいるんだ」って。

神を分かるよりも、草取りした方が速いです。
草取りしながら神を考えていた方が一石二鳥です。
明日も朝早く起きて草取りします。

36 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 01:44:53 ID:deD+igBm

>>35
神を分かるよりも、草取りした方が速いです。
意味不明です。
求めないのに「神様がわからない」なんていうのは　おかしな牧師だったのですね。
昔はそういう牧師？というより
訳のわからない輩が　牧師になっていましたからね。

37 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/03(月) 01:54:53 ID:/qBfSozX

>36
そのように言われるからには貴方は神をご存知なのですね？
では、よろしく私どもに御教示くださいますように。

38 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 01:59:25 ID:deD+igBm

>>37
私たちが持っているこの所有が天のモノであるかサタンのモノであるか　　
　　　それをはっきりしらなければなりません。
天のものとして分別しなければなりません。
ですから　所有権を　転換しなければなりません。
所有観念を　はっきり　はっきり　はっきり　悟らなければなりません。
天の側に立つことが出来ないならば私の先祖のすべてを殺す立場になる。
私の後孫たちを　すべて殺す立場になります。
今日この時間この誓約書にすべてを書いて　自分の夫の名前　妻の名前　所属
そいで　自分の所有権の内容　それは自分の　自分の名前である自動車から
家　ビルディング　そして　田んぼ　畑　もうすべてのものを全部書きなさい。
分かりました？　「はい」　分かりました？　「はい」　大きく答えて下さい。
我はゆくんだ　御旨の道　母の使命を果たすまで　ハレルヤ！！！！「アーメン」
ハレルヤ！！！！「アーメン」　　ハレルヤ！！！！「アーメン」
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39 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 02:03:44 ID:deD+igBm

>>37
ところで「私ども」とはどういう意味でしょう？
,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc とは一人の人ではないのですね。
よくわからない人には　神の奥義は　もったいなくてお話せませんね。

　

40 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 02:12:53 ID:+vKt+vav

他所でも聞いたまとめです。
扇風機氏の話も一理あると思います。

聖書と聖霊と礼拝と普段の生活の中で神を思う行動の中に父(アッバ父よ)という認識が生まれるとの答えです。

質問していたら何故か三位一体の説明になってしまったのです。
信仰生活が信仰を造り上げるとの事でしょう。

個人的には
現在の最善が分からない
確信が掴めないという迷いから生じているので、悩んでしまっているのですが・・・(^^;

主よ憐れみたまえ†
キリエイレイソン†

41 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 02:23:25 ID:deD+igBm

聖書と聖霊と礼拝と普段の生活の中で神を思う行動の中に父(アッバ父よ)という認識が生まれる
そういう事をしないと神はわからないの？
難しいな？
聖書と聖霊と礼拝という言葉がよくわからないな。
父御子御霊の礼拝という方がわかりやすい

42 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 02:28:38 ID:deD+igBm

37
人間の肉というモノが　神と人とを妨げている。
肉が砕かれた瞬間　人間は罪の激しさに絶望する。
しかし　そこにこそ十字架が立っている。
自分を心貧しく、神にのみよりどころとし、
神に自分をかばわず　自分を明け渡していくところに、
神との出会いがある。

43 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 02:43:24 ID:+vKt+vav

>>41
>>32の答えにはなっていませんorz

礼拝で取り次がれたメッセージなどで聖書をより理解し、聖餐により罪を清められ、
新しい週の普段も聖書を読みながら、聖霊に満たされつつ毎日の生活を送る中に神を見いだす。

という事だと思います。

聖書の神様と毎日の生活の中で出会う(体験する)ためにはどうしたら良いかという事が答えです。

まぁペンテコ系だと癒しの御技とか祈りますが
その祈る対象が間違ってないかという事への不安です。
間違って八百万の神や仏をキリスト教の唯一神として拝んでいる方も結構いらっしゃるしで(~~;
その訂正をどうしたら良いのかを質問しました。

44 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 02:46:47 ID:+vKt+vav

丸太を取り除かなければ見えないという悩みです

45 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/03(月) 06:28:08 ID:PiE5eRVR

うっとこの先生が言ってたのは、
「神について問うよりも、むしろ神に向かって問いなさい。自分は何を為すべきかと。」でし。
社会派の教会で色々な運動に関わっていると
小難しい事を考えないで済むので楽っすょ。

46 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 08:54:54 ID:+vKt+vav

>>45
ありがとうございます
祈り系なので世事は難しいです

47 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 10:40:51 ID:z5a6nPu6

以下のスレで論破されまくってるプロテスタントの矛盾点。

カトリックの信者の『オススメ』紹介スレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

48 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/03(月) 12:47:10 ID:xDj7GxXa

>>29
＞裏には何か本当の理由があるのかも知れないけど、
hitsujiは客員扱いだったけど、客員が長かったのもあって
なんでも準教会員扱いで議決権も付与されるとこだったの。
それに長老からは我が子同様だ、って言われてたし裏も表もない人だったから、それはないと思う。
ちなみに役員はhitsujiのマブダチだったし。

前々任の牧師がTVにも出てた有名な先生だったから、
後任の先生にかかる期待も大きかっただろうし、
かかるプレッシャーもあったのかもね。

でもおかげでこの教会の教会員が起こした不祥事（あわや刑事事件）まで
知らされることになってしまって、なんだかな～って感じだったけど。

49 ：扇風機：2009/08/03(月) 21:58:44 ID:nsHMOEYL

牧師の続かない教会だったり、
何代も牧師が精神的に病気になったりする教会ってお近くの教会にありますか？
わたしの地区では数箇所ありますが。
見ていてとてもお気の毒に思うんです。

50 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 00:23:14 ID:gKhp2fw+

age

51 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 01:38:07 ID:x245Wdpa

>>49
カウンセリングについては“牧会ジャーナル”がお薦めです
偏りとかは感じません。
牧会専門の巡回カウンセラーとかいたらいいのでしょうけど。
本なら
ワンダフルカウンセラーイエスという交流分析の先生の本がお薦めです。
交流分析を用いつつ聖書に解決を求めているので牧師が読んでも躓きが少ないと思います。
交流分析の基礎ならインターネットでも学べます。
これ予防です
仮に薬が必要な状態ならクリスチャン精神科医の所じゃないと大変でしょうね。
大体牧会と信仰的な問題からくる抑うつなどが大きな原因でしょうから。

52 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 01:53:50 ID:MyUtdjHF

>>51
交流分析は　あまりよくないよ。

>>49
牧師が精神病になるなんてよくある事です。
悲惨なのは　自覚がない事です。
自分の肉が強いため、素直になれないのです。
信仰ある人は精神病にならないという信念がそうさせるのでしょうが、
それは信仰ではありません。
おかしいと思ったら、すぐ　診察を受けるべきです。
　

53 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 03:15:28 ID:x245Wdpa

>>52
＞交流分析は　あまりよくないよ。

？？？

＞信仰ある人は精神病にならないという信念がそうさせるのでしょうが、

そんな単純なことだけではないと思います。
というかそれは癒しスレで揉めている原因の極端な福音派系の信仰でしょう。
病気から学ぶ事もあるのを良しとはしない悲しき信仰・・・(~~;
自分を良く知る人ならキリスト者って、キリスト教を知らない立場から見たら、信仰出したら精神疾患扱いになりそうだよなぁとくらいは見るゆとりはありますし。
仮にクリスチャンでない医師に
「処女マリアが聖霊により身ごもり人類の救い主が生まれた事を本当に信じています」と言ったら、大多数は
「・・・そうなんですか・・・。・・・・。・・・。」
って言われるのがオチです。
「・・・。」がミソです。
信仰を妨げる職業として医師や哲学者が挙げられてるくらいです。クリスチャン医療者や哲学者は別として。

牧師の疲弊の原因としては信仰による厭世感、孤立感を始め、牧会や家族の事などで、立場上かなり気を使うようですよ。

54 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 09:41:01 ID:F5nVgfkz

あはははは
http://naz100.exblog.jp/9755458/

55 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 11:05:47 ID:x245Wdpa

>>51
＞ワンダフルカウンセラーイエス
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/377-8334881-6523761?a=4900666653
杉田先生はルーテルみたいです。
どなたが読んでもあまり当たり障りないと思いますよ。

56 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 11:28:32 ID:YGVaMHht

>>45

朝日新聞の記事とか、ＴＢＳとかテレ朝のワイドショーで常連のコメンテーターのいっていること
とかをオウム返しにしていれば済むからね、どっかの牧師みたいに。

57 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 11:46:50 ID:MyUtdjHF

>>53
＞そんな単純なことだけではないと思います。
　　まず　それがすべてだ等とは言っていないのですが。。。。
＞癒しスレで揉めている原因の極端な福音派系の信仰でしょう。
　　？？？
＞病気から学ぶ事もあるのを良しとはしない悲しき信仰・・・(~~;
　　洗脳されていますよ　偏った信仰は良くないですね。
　　
＞自分を良く知る人ならキリスト者って、キリスト教を知らない立場から見たら、
　信仰出したら精神疾患扱いになりそうだよなぁとくらいは見るゆとりはありますし。
　　いろいろなクリスチャンがいますが、見るゆとりがないから始末が悪い。
　　牧師ほど扱いにくい患者はいません。信徒に担がれてくる牧師もいるくらいです。
＞仮にクリスチャンでない医師に「処女マリアが聖霊により身ごもり人類の救い主が生まれた事
　を本当に信じています」と言ったら、大多数は
　「・・・そうなんですか・・・。・・・・。・・・。」って言われるのがオチです。
　「・・・。」がミソです。
　　「・・・」なんて思う人は精神科の専門家ではありません。
　内科医なのに精神科の看板を掲げているような医師です。
　　たとえ　本当の精神科医なら　藪です。
　　問題は　牧師のプライドです。プライドが病気を重くします。
＞信仰を妨げる職業として医師や哲学者が挙げられてるくらいです。
治療を妨げる職業として　牧師がダントツです。

58 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 11:56:18 ID:MyUtdjHF

>>45
いいな　社会派の先生はｗｗｗｗｗ
普通の人は　社会で死にものぐるいで働いているのに
社会派の先生は　学生運動のなれの果てのような事を今でもしているんだから楽しいでしょうね。
あの時の夢を　今も続けてやっていて　怒号　暴力に近い行動
激しく人を罵り、会議を妨害する。
わくわくしながら　自分の考えた正義の御旗を振りかざしてやっているんだろうね。
しかしやられた方は眼が「……」だね。
教会　教団ないでやっているならまだいいが、一般の会議や集まりでやってる先生がいる。
信徒は大変よｗｗｗｗｗ
一般人から「おまえんとこの先生　てか　教会って……」っていわれる、
身の狭い思いをしている信徒がいる事を忘れないで下さいね。

59 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/04(火) 11:57:12 ID:FfaEKcnK

この曲良いぞ。心が癒される。

http://www.youtube.com/watch?v=TzEGqqZM4OY

60 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 12:05:32 ID:x245Wdpa

>>59
地雷じゃないですか(>_<)

61 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 12:17:32 ID:x245Wdpa

>>57
＞牧師ほど扱いにくい患者はいません。

ですからクリスチャン精神科医が最善だという意味で書きました。
信仰理解のない精神科医にはクリスチャンの精神疾患を扱うのは正直難しいらしいです。

赤星先生の“心の病と福音”というＦＥＢＣのＣＤも良かったです。
その辺りの事も話されてますよ。

62 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 12:43:27 ID:MyUtdjHF

赤★さんは　話と治療は違う人ですから　やめた方がいいと治療している人が逃げてきました。
「押しつけてくるから嫌いだ」という人もいました。
あと　名前出てこない　北千住の先生も評判悪いな。年ですからね。
わりと福音派の精神病院の先生は　治療に関しては評判悪すぎです。
信仰を前面に押し出しすぎるからかもしれない。
それより　牧師であり精神科医の中山先生の方が評判がいいです。

63 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 13:16:54 ID:x245Wdpa

>>62
精神科医とかカウンセラーは相性もあるので一概には・・・。
ナザレンは福音派じゃないですよ
微妙なところですけど。
本当の福音派は定期検診、病院すら拒否って方がいました。
全部神に頼るという立場。あとマイナスイメージの言葉を拒否するハウトゥ的な方法論主義ですね。
愚痴聴き訳のカウンセリングなどには向かない系統。
精神科医やカウンセラーである以上、マイナスの言葉を聴かないとか、その様な事は有り得ないはずです。
それが仕事ですから。
きつくて聴けないなら、その人に心の余裕がない訳です。
精神科医やカウンセラーも自然と抑うつ傾向なんです。
仕方ありません。
ヘルパー講習ですら高齢者の希死念慮への対応方法は軽く習います。

今の日本は恵まれているので医療の恩恵を受けやすいですが、そうじゃない国の方の方が世界では多いと思うので、病院に掛かりたくない姿勢が悪いとも思わないですけどね。

私が思うのは病気は不信仰の結果という断罪かつ御利益的な感覚と病気を排他する教会や思想がある事がどうかなと思うだけです。

64 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 13:26:23 ID:x245Wdpa

聖職者にせよ医師にせよ
一人の誰かに傾倒というより頼る崇拝的な事は問題だと思います。
精神的な事は特に。
それ故にメシアコンプレックスって言われてしまうのです(^^;
もちろん人に頼る事と神様に頼る事とは違いますけど。

65 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 13:33:35 ID:x245Wdpa

難しいところですよね
医師は神様
聖職者は神様みたいな感覚。
確かに神をよりよく通す存在だという意味では尊敬的な立場ですが、イコールになってしまう事がカルト被害などを生んでますから。
聖職者や医師も同じ人間であり弱い部分もあるという事を踏まえておかないと不満が出る訳ですね(^^;
私は対等な同じ目線で話そうとしないような方は、ちょっとまずいんじゃないかってすぐ思います。

66 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 14:41:03 ID:MyUtdjHF

>>63
赤★さんは　わりと福音派に受けているんじゃないですか？
精神科ほど　非常に楽な医師はないです。
（ただ本当に関わると　大変な仕事ですが、）
ちょっと症状を聞いて　症状にあわせて薬を出す。それならまだいい方です。
ひどい時には　診療報酬の高い薬だけ出して　本人にあわない薬を出す医師もいますしね。
それは医師一般にもいえる事ですが、
＞病気は不信仰の結果という断罪かつ御利益的な感覚と病気を排他する教会や思想
　　本当ですね。イエス様の言葉を　よく読んでいない人が言う言葉です。
　　教会にも現実にありますから　本当に困ってしまいますね。　
　　創価学会と同じです。「不幸が起こったのは信心が足りないからだ」
　　と　一生懸命に信じているに浴びせていますね。
>>64
神様に本当に頼らない牧師ほど　メシアコンプレックスになりやすいと思いますね。
>>65
制度的に聖職者と平信徒的な構造がプロテスタント教会の中にもある事が問題なのかもしれませんね。
私もあなたの意見に同意します。

　　

67 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 16:04:00 ID:x245Wdpa

>>66
＞ひどい時には　診療報酬の高い薬だけ出して　本人にあわない薬を出す医師もいますしね。
＞それは医師一般にもいえる事ですが、

モラルの問題でしょう。
それは患者さん側の選択の責任もあると思いますよ。
これだけ情報過多な時代に
この薬はいりませんと言える病院が一般的だと思います。
ジェネリックとか普通ですよ。
精神科も儲かりませんよ、制度上。
レセプト全部出しますし自立支援とかの関係もありますし、
そうそう簡単にズル出来ません(^^;
病院は事務がかなり厳しいです。

勉強していたので分かっているのですが、1点のミスで答え合わないと跳ねられます。
1点の計算ミスで全部おじゃんみたいな(苦笑)

カルテには傷病名や処置、投薬の内容とか書いてあり、レセプトには更に細かい細かい、細か～い(笑)事が沢山書いてある訳ですが、
手書きで数こなした医療事務のエキスパートならレセプト見たら不正とかすぐ分かるくらい細かい世界です。
不正とかそうそう出来るものではありません。
悪意を取らないのは大事じゃないですか？
私は悪意を取るのは嫌ですけどね。
悪意を取れば取るほど精神的にも被害妄想的におかしくなりますし。
信仰だってそうでしょう。

68 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 19:36:55 ID:MyUtdjHF

>>68
そうですね。最近厳しくなり、全てオンライン化して　
管理が　徹底されていますね。そうしないと新療法雌雄が引き下げられますからね。
でも　それは　地域によって　病院によって　厳しさは　相当違います。
私の叔父は　2ヶ月前　薬局を閉じました。
その後「病院づきの薬局に」と請われましたが　断りました。
どうしてか　聞いたら、
「明らかに効かない薬を　患者に処方するのは申し訳ない」
と　言っていました。
悪意と言うより　現実に生き残るためにそういう事が　なされているのは事実ですね。
悪意ではなく　現実はどうかだと思います。
そして　信仰とは　現実の私と共に歩むお方がいると信じる事だと思います。

69 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 19:37:43 ID:MyUtdjHF

>>68
訂正します
新療法雌雄→診療報酬

70 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 19:45:05 ID:MyUtdjHF

社会派の先生は嫌だなｗｗｗｗｗ
「自分たちはやってます」なんていう看板しょって
結局　自分のわがまま尾やりたい放題
聖餐を信徒だけじゃなく　教会に来た一般人も参加できるなんて
馬鹿な事をやって、教団から怒られると
教会員まで巻き込んで　戦うわけですから、
バカにつれる薬はありません。
組織をいかなるモノだと思っているんでしょうか？
やりたかったら　自分だけが離脱して教会作ればいいだけの話です。
信徒を巻き込むのは　いかがなモノかと思います。

71 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/04(火) 19:54:41 ID:FfaEKcnK

＞バカにつれる薬はありません。

ほんとだねｗｗｗｗｗ

「つける」だ、バカ。

72 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/04(火) 20:00:48 ID:FfaEKcnK

最近の流行は「反社会」派牧師と、「非社会」派信徒だからね。

73 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 20:06:51 ID:MyUtdjHF

>>71
小さな間違いをもってきて　「バカ」というのはいかがなモノでしょう。
人格がゆがんでいるから　そういう言葉が　具体的な相手に対して出てくるんでしょうね。　
そういう輩が「社会派」などと命名して　子どもの遊びの延長をするのでしょうね。
お・かわいそうに。

ﾜﾛﾀwwwww　ぷっ。。。

74 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 20:09:19 ID:MyUtdjHF

ほんとうに　これだけの言葉で反応するなんて
バカにつれる、　
間違えたｗｗｗｗｗ
バカにつける薬はないね
イヤ
ぱるるんにつける。。。。

75 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/04(火) 20:19:40 ID:FfaEKcnK

モララーの愛読書は、「我が逃走」だからさ・・・・。

朝日新聞の方が社会的被害は少ないよｗｗｗｗｗ

76 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 20:20:37 ID:MyUtdjHF

社会派牧師がдポーンだから　キリスト教が社会に受けない。
社会に受けない社会派なんて　気の抜けたサイダーみたいだ。
皆さ～ん！
社会派の多くは　
昔　学生運動をした名残のような輩が　やっています。
社会にも出られない　子供の喧嘩のようなものに　大人がつきあってはいけませんよ。
組織人としての　生き方も出来ない人を　あがめると　カルトになりますよ。
そんな人に付いていくと　いつの間にか　アホになりますよ。
その牧師がいる間はいいかもしれませんが、
牧師は　いつかいなくなりますよ。
信徒である　私たちは転勤がない限りいるのです。
新しい考え方の違う牧師が来たら取り残されるか教会が大混乱しますよ。
子ども店長　じゃあない、「子ども牧師」につきあってはいけません。
皆さん
＞バカにつれる薬はありません。「つける」だ、バカ。
なんて言う人も社会派にいますよ。
人として　稚拙すぎます。こんな事で怒るのですよ。
怒り方が異常です。
こういう輩が社会派の特徴です。
自分が正しいと思ったら　何でも行動で表すのです。
気をつけましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/04(火) 20:20:49 ID:FfaEKcnK

我が闘争だ・・・・。

78 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/04(火) 20:23:53 ID:FfaEKcnK

わたし、「反社会」派牧師なんだけど・・・・。
反「社会派」牧師じゃなくてねｗ

世の中良くしてやろうなんていう気さらさらないからさ。
地球の生態系回復のために人類は死滅してください。

79 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 20:26:34 ID:MyUtdjHF

みなさーん
社会派の牧師たちの多くは　カルトですから気をつけてくださーい！
昭和天皇が死ぬ前、Ｘデー　Ｘデーには何かが起こる。
これを　きっかけに　とんでもない全体主義になる。
憲法改正がすぐなされ、戦車が日常の中に入り、
なんて聞かされ続けました。

あほくさいです。なっていないでしょ？
カルトと同じ手法です。
皆さんも気をつけて下さい。

80 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 20:29:46 ID:MyUtdjHF

牧師が　具体的な相手に「バカ」なんて言うんですね。

聖書に
マタイ5:21 「あなたがたも聞いているとおり、昔の人は『殺すな。人を殺した者は裁きを受ける』と命じられている。
5:22 しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。
5:23 だから、あなたが祭壇に供え物を献げようとし、兄弟が自分に反感を持っているのをそこで思い出したなら、
5:24 その供え物を祭壇の前に置き、まず行って兄弟と仲直りをし、それから帰って来て、供え物を献げなさい。
5:25 あなたを訴える人と一緒に道を行く場合、途中で早く和解しなさい。さもないと、その人はあなたを裁判官に引き渡し、裁判官は下役に引き渡し、あなたは牢に投げ込まれるにちがいない。
5:26 はっきり言っておく。最後の一クァドランスを返すまで、決してそこから出ることはできない。」
とあります。
それを　言葉の誤記に対して　バカと言いました。

そんな牧師は　即刻　辞めなさい！！！！！！！！！

　

81 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 20:31:15 ID:MyUtdjHF

あっ　ごめんなさい。
社会派の牧師の多くは
聖書は　勝手な解釈しますから、
こんな事言われても平気の平左ですね。

82 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/04(火) 20:37:01 ID:FfaEKcnK

>>80
ごめん、言葉間違えたｗｗｗｗｗ

キ○ガイだね。

83 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 20:40:58 ID:MyUtdjHF

>>82
これが牧師の言う言葉でしょうか？
「平和」と「和解」を唱えながら、
「キ○ガイだね。」と人に言うのです。

みなさーん
社会派　福音派　聖霊派　なんて言う前に
こういう牧師こそ

というより、想定内ですけど
社会派牧師は　そういう事も平気でいえるというわけです。
はい　はい。。。。。。。
　

84 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 20:43:19 ID:MyUtdjHF

社会派牧師は　ごらんのように　
人格的な　人との関わりが出来ない人種が多い事がおわかりでしょう。
社会派牧師のしている教会はなるべく避けるようにしましょう。

85 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/04(火) 20:43:23 ID:FfaEKcnK

>>83
社会派のセンセイは言葉遣いに神経質よｗｗｗｗｗ

わたしは、該当しない。

わたしは、宇宙唯識派。

モララーは社会運動やらない方が良いわよ。

ホームレスに配るカレーに青酸カリ入れそうだもの。

「誰でもよかった・・・・。」非社会派これだから困るのよｗｗｗｗ

86 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 20:48:49 ID:MyUtdjHF

>>85
そこまで言うというのは　
ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
あなた本当に牧師なんですか？　

87 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 20:53:30 ID:MyUtdjHF

事実　社会派先生に「Ｘデーには　大きな事が何も起きませんでしたね」
なんて言うと　とても怒られました。

ちなみに　福音派の中にも社会派牧師が入り込み工作活動しています。
今に福音派も　虜になるでしょう。
福音派は　社会派のような働きをやってはいけません。
それは　マタイによる福音書に
28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
と　あるからです。
偏った人に伝道するのではなく、全ての人です。
それを間違えないように。。。。

88 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/04(火) 21:04:50 ID:FfaEKcnK

えろえろ扇風機へ

http://www.youtube.com/watch?v=MJpyskHMwRs&feature=related
http://mameuk.blog28.fc2.com/blog-entry-428.html

89 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:07:11 ID:MyUtdjHF

なんだ
ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
は　牧師ではなくて　香具師だったのか
あ～あ　
　

90 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/04(火) 21:21:31 ID:4nrg9w9I

句点の代わりにスペースをお使いになるのは「さ」の付くお方でしょうが。
あと、レスポンスタイムにも着目して下さいっす。

91 ：扇風機：2009/08/04(火) 21:22:53 ID:C74TH1NQ

>>49の質問にいろいろお答え頂きありがとうございました。
精神科医、カウンセリング、教会や家族、地域住人等の対応など
まだ、まだ、十分とはいえないことが多いのが現状なのでしょうね。

自分の症状を自覚して、適切な対応を取るように本人も身近な人も理解し、
行うとよいとおもいますね。
以前から問題になっている境界線人格障害のような状態では、自分の症状の
自覚ができないのが最大の問題なのでしょうね。
執念深いとか面倒くさい人間で、他人に迷惑かけているって自覚できれば、
対応の仕方も出てくるんでしょうけど。
自分は正しい、間違っていない、問題ない、エスカレートして、
自分は世のため人のために無くてはならない事を言っている、やっている存在だ、
というように思ってしまうとまずいんでしょうね。

それにしても祝福された共同体建設のための答えを紹介してくださっている
ぱるるん牧師には感謝しています。

92 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:23:13 ID:x245Wdpa

>>75
日経でしょう
堅いのは

93 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:26:41 ID:MyUtdjHF

>>91
ぱるるんって　牧師なんですか？
人に　バカ　とか　きち●いとかいうやつが。

94 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:27:50 ID:x245Wdpa

>>68
それはその叔父と神との関係になりますね

個人的ではありますが祈ることでの改善しかありませんが
御心なら状況は必ず変わります

95 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:28:53 ID:x245Wdpa

>>77
まさしく空中戦・・・

96 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/04(火) 21:29:37 ID:FfaEKcnK

>>93
だから、「反社会」派牧師だって。

97 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:31:01 ID:MyUtdjHF

>>94
叔父はノンクリです。神様との関係はありません。
マジメな　道徳的な人です。叔父は　正しい選択をしたと思います。
そういう実情をお伝えしたかっただけです。

それにしても　ぱるるんが本当の牧師だったら、
その教会は終わりだ。

98 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:32:19 ID:x245Wdpa

>>85
天然ウルトラマリンと青酸カリと勘違いする人はちょっとどうかと思います・・・

99 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:34:52 ID:MyUtdjHF

俺の叔父は　ノンクリだが、
ぱるるん牧師　また間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぱるるん香具師よりいいかも。。。。。

100 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:40:56 ID:x245Wdpa

>>97
そしたらその叔父の方に神様の赦しが必要でしょう

医療者など倫理的にも真面目な方に赦されたいって思う方が多いという事です
命に関わる毎日だから晩年の心境は恐らく深刻だと思います

101 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:42:14 ID:OlLefgOS

ある晩の事です。
玄関の音をはげしく叩く音がしました父が出てみると進駐してきたソ連２人を後ろに従えて朝鮮人が立っていました。
「この家には女の子がいるはずだ、連れて来い！」
朝鮮人はいきなり怒鳴りつけました。
「うちにはい女の子はいません。」
父は嘘をつきましたが、とっくに調べはついていました。
「差し出さないなのなら家族全員の安全はないぞ！」
「ゆるしてください。あの子はまだ子どもです。」
父の哀願も、朝鮮人には全く通じませんでした。
「日本人も戦争中子どもたちを犯し尽くしたのだ戦争に負けた今、お前たちが同じ思いをするのだ！」
父はうなだれて、朝鮮人を家に入れると、私を奥の部屋に連れていって、こういいました。
「これからあの人とお布団に入って寝るんだよ。」
「なんで？知らないおじさんと寝るの？」
わたしは嫌で仕方ありませんでしたが、父のつらそうな顔を見て、
嫌とは言えませんでした。
「痛い事をされてもじっと我慢するんだよ、すぐにおわるから。」
私は意味が判りませんでした。
わたしはお布団の中で朝鮮人のおじさんに、とても痛くて気持ちの悪いことを色々と繰り返しされました。
おじさんはその間中「この日本人め！日本人め！」と言いながら腰を突いてきました。
何回か続けるウチに私のお大事の辺りはあまり痛みを感じなくなっていきました。

102 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:42:34 ID:MyUtdjHF

>>97
お気遣い　ありがとうございます。
今　一生懸命　伝道しています。

103 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:44:00 ID:x245Wdpa

沢山は背負えないですが、患者さんもその様な痛みはうっすらと一緒に背負っていますよ
それがイエス様でしょう

104 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:44:51 ID:MyUtdjHF

ぱるるんは
結婚式場で　司式する奴か？
>>90
さあ　私は「さ」？　「サンチャゴ」ではありません。

105 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:45:38 ID:x245Wdpa

うちの犬、空に平伏してるし・・・(^^;
面白い(T-T)ﾉｼ

106 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 22:01:19 ID:MyUtdjHF

>>85
一行あけて書く奴は
自信がない証拠だ。
なあ　ぱるるん香具師

107 ：扇風機：2009/08/04(火) 22:10:01 ID:C74TH1NQ

>>88
イエス勝利の歌ですね＼(^o^)／

ぱるるんさんはファギーも好きなの？

108 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 22:12:41 ID:MyUtdjHF

>>107
扇風機さんよ
ぱるるん　は　牧師なの？

109 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/04(火) 22:28:16 ID:FfaEKcnK

>>107
ＢＥＰもファーギーも両方好きですね。

エロイからｗｗｗｗｗ

めずらしく、まじめな歌だったんで貼ってみました。

８月だしね。

110 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 22:31:22 ID:MyUtdjHF

香具師　香具師　香具師
香具師の　ぱるるん

111 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/04(火) 22:35:09 ID:FfaEKcnK

サンチャゴ、新しいファンがまた増えたよｗｗｗｗｗ

112 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/04(火) 22:43:53 ID:2Kzg0/tG

職場の友人に頼んで「さ」の付くお方のミクシー日記をストックされていらっしゃる方が存在するらしいっす。
「サンチャゴさんも読みますか？」って言われたけんども読む気にはならないなぅ。。。

113 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 22:52:51 ID:Z9Y+NPLi

感謝の１日でした

114 ：扇風機：2009/08/04(火) 22:55:55 ID:C74TH1NQ

>>107
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
上のサイトの『パルナスモスクワの味』がぱるるん氏で、それによりますと牧師です。
わたしは昨年9月からの新参者ですのでみなさんのことについてはそんなにわかりません。
サンチャゴさんやロリポップさんの方がお付き合いが長いです。
あと、今、羊の毛皮を着ていると思われるサロメさんとかも長いんじゃないですか。よく、バトルトークみたいのやってました。

115 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 22:56:57 ID:6HSJhQG8

>>112
サロメさんはお元気なのですか？
当方、ミクシィやってませんから、わかりません。

あの人の日記ですか。読む肝うせますね。

116 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/04(火) 23:01:26 ID:2Kzg0/tG

今日はバルトークとリッチー・バイラークを聞いて寝る事にします。
しゃろーむ！

117 ：扇風機：2009/08/04(火) 23:14:28 ID:C74TH1NQ

>>109
そうですね。8月ですね。

8月6日広島原爆被爆
8月9日長崎原爆被爆
8月15日敗戦にて終戦
祈世界平和

このへんでエルピスさんの平和についての書き込みを期待するのは
わたしだけではないと思います。

118 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 23:20:54 ID:MyUtdjHF

>>114
扇風機さんありがとうございます。

いゃー　いろいろな牧師がいますね。
ホモ牧師とか　レズ牧師とか　それを　堂々と言うのですから
進歩したニュータイプ　だと思っているのでしょうか？
「人と違う事をやれ」と　水前寺清子は歌っていますが、なじまないな。
教会は甘いな　そういう奴らを　のさばらしておくのは　愛なんでしょうか？
私の教会の牧師は厳しいから、そんな奴らが　いたらぶっ飛ばしましたね。

119 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 23:25:33 ID:MyUtdjHF

ああ　ホモもレズも　香具師も　病気ですから
早くそれを認めて　正常な人間になる事を祈ります。

120 ：扇風機：2009/08/04(火) 23:31:59 ID:C74TH1NQ

いっぽんどっこの唄

星野哲郎　作詞
富　侑栄　作曲

ぼろは着てても　こころの錦
どんな花より　きれいだぜ
若いときゃ　二度ない
どんとやれ　男なら
人のやれない　ことをやれ

涙かくして　男が笑う
それがあの娘にゃ　わからない
恋だなんて　そんなもの
いいじゃないか　男なら
なげた笑顔を　みせてくれ

何がなくても　根性だけは
俺の自慢の　ひとつだぜ
春が来りゃ　夢の木に
花が咲く　男なら
行くぜこの道　どこまでも

いっぽんどっこの唄でそれぞれいきましょう。
（男意外でもＯＫと思います）

121 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 23:33:22 ID:dXNb/Sf4

チーターすなぁ

122 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 23:35:09 ID:x245Wdpa

原爆と言えば、私は新垣先生の長崎の鐘が聴きたいです・・・
やっぱり現地に近いリアリティがないと正直心に響かない。

123 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 23:40:22 ID:MyUtdjHF

新垣先生　ワンステージ　100万円
しかし直接　本人にはいるのは　10万円
かわいそうです。

124 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 23:46:15 ID:Z9Y+NPLi

うつで寝れない方へ。祈っております。１人で孤立しなくていいよ。人間は助けあえるから人間なんだ(^O^)おやすみ♪

125 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 23:58:07 ID:x245Wdpa

>>123
あら新垣先生スレにいた方ですね(苦笑)

126 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:07:30 ID:LluIJMke

聖霊さま、おやすみなさい

127 ：扇風機：2009/08/05(水) 00:11:40 ID:5oyURtrH

>>124
ありがとう。
おやすみなさい♪
やさしい　ひと　ね。出会えてよかった。

128 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 00:13:33 ID:yZ7t7waw

>>127
おやすみん

　やらしい　ひとｗｗｗｗｗｗ

129 ：扇風機：2009/08/05(水) 00:16:12 ID:5oyURtrH

>>128
ごめん。ジェラシー？（笑）

130 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:18:43 ID:QgteNCt0

原子爆弾とキリスト教　広島・長崎は「しょうがない」か？

これ良さそうな本ですね
教団発行の本が
何でかカトリックのスレにありましたよ(汗)

131 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:19:43 ID:Vo0KCH+v

128
お前は嫌らしい牧師
間違い
香具師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:20:51 ID:Vo0KCH+v

>>125
そんなスレあるの？
知らん。
私は直接エファタに聞いた。

133 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:28:13 ID:Vo0KCH+v

ぱるるん香具師哀歌
香具師！香具師！香具師～～～！香具師!　香具師!　香具師～～～！
香具師～のパルルン～！香具師～のパルルン～！
香具師のパルルン！　香具師のパルルン！香具師のパルルン！香具師のパルルン！
香具師のパルルン～～～～

134 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 00:34:05 ID:yZ7t7waw

WWWWWWWW

なんか熱烈ラブコールだよ・・・・・

積極的ィ

でも、ごめん、全然タイプじゃないから。気持ちはうれしいんだけど。

135 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:35:26 ID:Vo0KCH+v

ぱるるんは　牧師でありながら
スレ相手に対して　
バカ
きち○い　きちがいだと誰でもわかる。
と言っている。
坊主ならいざ知らず、
牧師でありながら　かく言うのは　言語道断である。
今後も　やります。徹底的に。
そんな奴　牧師にしている教団の頭は　何してんの？
っていう話です。

136 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:36:26 ID:Vo0KCH+v

愛するが故に
あなたに勧めます。
そんな香具師ではいけません。
即刻　牧師を辞めなさいＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

137 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 00:38:35 ID:yZ7t7waw

＞馬鹿な事をやって、教団から怒られると
＞教会員まで巻き込んで　戦うわけですから、
＞バカにつれる薬はありません。

　言葉遣いは、あなたのレベルに合わせただけよｗｗｗｗｗ

138 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:40:11 ID:Vo0KCH+v

137
なんだ　私のレベルに会わせてくれるなんて
愛してくれてるんじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところで　牧師辞めなさい。

139 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 00:41:51 ID:yZ7t7waw

＞そんな奴　牧師にしている教団の頭は　何してんの？
＞っていう話です。

　ダジャレ考えてんじゃない？
　

140 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:43:38 ID:Vo0KCH+v

＞馬鹿な事をやって、教団から怒られると
＞教会員まで巻き込んで　戦うわけですから、
＞バカにつける薬はありません。

実際そうしてだだこねている牧師がいるね。
なんで何で辞職勧告に答えないの？
自分で　教団からでで　教会作ればいい。
そんな勇気もないくせに　って　子どもじゃん！
自立心がない　社会性のない子どもと一緒だ。
ところで　ぱるるん　牧師辞めなさい。

141 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 00:44:22 ID:yZ7t7waw

>>138
＞ところで　牧師辞めなさい。

　いいけど、君の家に居候させてくれる？
　新しい仕事も世話してね。ああ、あと、新車も買ってねｗｗｗｗｗｗ

142 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:46:19 ID:Vo0KCH+v

辞めろと言われたら　辞めるのが本当だね。
自信がないから辞められない。
そしてそのために多くの人たちに迷惑をかけている。
この考え　間違っている？

ところで　ぱるるん　早く　牧師辞めなさい。
テキ屋の　香具師でもやりましょう。

143 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 00:48:38 ID:yZ7t7waw

>>142
いいよ。二人でどっか遠くで暮らそう！
海の近くに家を借りて・・・・

え？

144 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:49:26 ID:Vo0KCH+v

141
そのくらいにしか　教職を考えていない訳ね。
ところで　牧師って　朝協会員のためにお祈りレするんでしょ
早天祈祷とか　家庭祈祷とかするの当然でしょ
それしないなら、ヤッパリ香具師だ。
香具師牧師　協会員がかわいそうっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 00:50:55 ID:yZ7t7waw

>>144
うん、だから二人で一緒に暮らして、二人で祈ろう・・・

え？

146 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:53:38 ID:Vo0KCH+v

みなさん！
こういう牧師がいると思うと　どうですか？
このように　ぱるるん牧師は　人をバカにします。
子どもでも　わかります。

147 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 00:54:48 ID:yZ7t7waw

>>146
やめる前に聞きたいんだけど、顔イケメン？

148 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 00:59:27 ID:yZ7t7waw

フッ、勝ったｗ

149 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 01:02:13 ID:Vo0KCH+v

141
＞いいけど、君の家に居候させてくれる？
＞新しい仕事も世話してね。ああ、あと、新車も買ってねｗｗｗｗｗｗ

こういうのが　社会を知らない牧師というものなんですね。
汗水垂らして献げた献金が　こういう奴のために使われるとはｗｗｗｗｗｗｗ
召命感もへったくれもない。香具師です。
人の献金で　生活しても平気な奴なんでしょうか？
こういう奴の教会で　献金したくないですね。
信徒がかわいそうだね。
いつも　こういう思いで見ているんだろうね。
くわばら　くわばらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 01:05:26 ID:Vo0KCH+v

ふふふ
勝ち負けなんですね
牧師とあろう者が
いやいや　やはり　歌ってあげます。

ぱるるん香具師哀歌

香具師！香具師！香具師～～～！香具師!　香具師!　香具師～～～！
香具師～のパルルン～！香具師～のパルルン～！
香具師のパルルン！　香具師のパルルン！香具師のパルルン！香具師のパルルン！
香具師のパルルン～～～～

151 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/05(水) 09:11:06 ID:T6QhpewV

>>114

＞あと、今、羊の毛皮を着ていると思われるサロメさんとかも長いんじゃないですか。よく、バトルトークみたいのやってました。
あのさ、思い違いも甚だしいよ。勝手な奥底やめてくれない？
迷惑なんですけど。

hitsujiはサンちゃんと一度電話で話したことあるから、なんならサンちゃんに聞いてみなよ。

152 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/05(水) 09:17:29 ID:T6QhpewV

あまりにふぁんふぁんにムカついたから、「憶測」を間違えちゃったじゃんか。

他の誰と間違われようと気にしないけど、ぜったいに間違われて欲しくない人もいるんだよ。

153 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/05(水) 09:19:34 ID:T6QhpewV

たぶんふぁんふぁんは

ｗｗｗ

の使い方とかで判断してるんだろうけど、ケツが青すぎ。

154 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 09:57:59 ID:QgteNCt0

エクソシストの除霊の仕方が気になっていたのですが
七つの大罪を清めることで、内容は結構厳しいですね

しかし神父や修道士本当に凄いですね

昨日教団の先生が召された宮本神父の話を書かれていたのですが、
コルベ神父に倣った行いになっていらっしゃる方がいて
神が生きている生涯に驚くばかりでした。
本当に生きた信仰を持っている方が日本にもいらっしゃる事を大変誇りに思いました。

155 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 13:23:00 ID:yZ7t7waw

>>149
＞汗水垂らして献げた献金が　こういう奴のために使われるとはｗｗｗｗｗｗｗ

　障がい年金もらいながら言うのはやめましょうね。
　わたしが払ってる税金だから、それｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 14:10:19 ID:QgteNCt0

>>155
年金は全て保険です。
障がいになるまでの義務の期間、規定分掛けてない人は重い障がいになっても受給資格なしです。
無条件ではないです。

157 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 14:13:49 ID:yZ7t7waw

>>156
そうか、国民年金払ってないヤツはもらえないんだｗｗｗｗｗ

158 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 14:17:54 ID:yZ7t7waw

え、でもわたしが年金払ってるから、なみや上の花の子ルンルンの
年金に回ってるわけじゃん。

お互いさまじゃんｗｗｗｗｗ

159 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 14:25:30 ID:LSZKCkkV

毎晩飲み歩き、
趣味のサンバとアカペラ三昧で、
日曜日しか働かない牧師ってどうよ？

160 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 14:31:54 ID:yZ7t7waw

君と気が合うんじゃない？ｗ

161 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 15:15:48 ID:QgteNCt0

>>157
そうなります
そしたら経済的な救済方法は生活保護になります
それで自殺とかかなり防げるらしいです
知らずに追い込まれるかプライドの問題みたいですが
死ぬくらいならとりあえず頼ればって話です
ホームレスの方々も何割かは統合失調症だと思うのですが
そこの繋ぎの問題で管轄は保健所だと思いますよ

162 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 15:19:58 ID:QgteNCt0

>>159
説教出来てるならいいんじゃないの(T-T)神様にどう思われてるかは分からんけど。
学び会とか早天祈祷会とかないんですか？

163 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 15:30:04 ID:QgteNCt0

うちの早天祈祷会、今は5時～
カトリックより早い
日の出を見るのがいいそうで
4時45分に自宅を出る為に4時30分には起きなくちゃいけないから、本当洒落にならない。
聖書３章読むだけだから自宅でもいいですとは言われつつ
夜型学習の私、日の出と共には起きられないし頭回らないしで(>_<)
毎日欠かさず凄いって思います。

164 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 16:46:45 ID:LSZKCkkV

>>162
集会はない
日曜日しか働いてない

165 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 17:33:34 ID:yLd08wUp

>>163
雨の日以外は毎日近くの山に登って
朝の4時にミサを立てていた神父さんがいらしたそうです。
転勤されたそうですが。

166 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 17:38:43 ID:QgteNCt0

>>164
何かもっと聖霊が下るようお祈りします
あなたも祈ってあげて下さい

167 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 17:42:02 ID:QgteNCt0

>>165
あぁ神父さま
ミサ前に山登りですね多分・・・
それも凄いですね

168 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 18:35:49 ID:yLd08wUp

山でミサを捧げていると思ったけど。

169 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/05(水) 19:18:25 ID:BhEyyiz6

浅草のサンバ・カーニバルに参加するためには、
先ずカトリックに改宗する必要があるんじゃないの？
オレの知り合いのカミサン（ブラジル人）は、
「ワタシはプロテスタントなのであのような催しには参加できません。」との事らしいっす。

170 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 20:24:04 ID:LluIJMke

日本基督教団も救世軍みたいに制服をつくろう
救世軍の制服はカッコわるいから
第二次大戦中のドイツ軍みたいなカッコいいのにしよう

171 ：ナス好き：2009/08/05(水) 20:25:24 ID:J4lChizz

ナス神様を信じなさい。
そうすれば２７年後あなたはナス神様に救助されるだろう。

172 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/05(水) 20:36:14 ID:rbBZUZRB

>>169
なんとなく理解できる気がします。

体自体は、原始人でも法王でも腕二本脚二本。
自分の体をどう見ているか
からだは至近の自然。みたいな。

173 ：悪魔＄MURAKAMIさまじゃ：2009/08/05(水) 20:46:22 ID:u/8Xd0Em

憎きキリシタンどもに毒りんご！

ニッキの毒りんごを食わせて、皆殺しにしてやるのである！

ジークイオン

174 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 20:47:32 ID:u/8Xd0Em

憎い！キリシタンな白雪姫が憎い！

この世で一番美しいのは、ニッキの悪魔＄MURAKAMIさまと

あーとおーがきで～す！

ジークイオン

175 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 20:50:53 ID:u/8Xd0Em

田舎の貧乏イモ娘どもが、白雪姫のように美しいのは許せないっ

この世で一番美しいのは、金持ち勝ち組の＄MURAKAMIさまとアートな我々である！

ジークイオン

176 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 20:54:21 ID:u/8Xd0Em

貧乏イモ娘どもの若さが憎いっ

雪のように白い肌、血のように赤い唇、黒檀のように黒い髪

白雪姫の美しさが憎いっ

ジークイオン

177 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 21:32:58 ID:yZ7t7waw

そういえば、お月さんが丸くなってきたなあ・・・・。
だから、夕べも変なのが来てたんだなあ。納得

178 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 21:36:00 ID:3bgLObZU

麻生首相や石破農相などクリスチャン政治家を擁する自民党を応援しよう
オカルト志向の強い日本版ナチス民主党が政権をとると
クリスチャンは強制収容所やガス室送りにされるぞ

179 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 21:38:03 ID:3bgLObZU

当方自民党支持の日本基督教団信徒ですが
先日経営する店が民主党突撃隊の襲撃を受け
窓ガラスが粉々にされるなどの被害を受けました

180 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 21:51:45 ID:yZ7t7waw

>>169
カトリックは灰の水曜日の前日に謝肉祭
本来は肉を食べる日よ。

プロテスタントは、灰の水曜日にパンケーキ

181 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 21:57:53 ID:yZ7t7waw

ごめん、灰の水曜日の前日にパンケーキを食べるんだ。

肉の方が良いのになあ・・・・。お好み焼きにしようか。

182 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/05(水) 22:03:46 ID:Yez8oT/A

>>176
ところで、＄ＭＵＲＡＫＡＭＩ氏は最近の婚活ブームについてどう思われますか。
先日わたしはあまりの暑さにコーヒーでも頼もうと、とあるホテルの喫茶店に入ったのですが
ほとんどの席が二十台後半～四十台前半の男女で占められているのです。
全員向かい合って座っているので、一目で婚活とわかります。皆必死でその場をもたせるために
笑顔を繕っているのです。
婚活はわたしも立場上なんどか経験することもあり、そのたびに思うことがあるのですが
とにかく女性のホンネは「世間体を繕いながら、楽して楽しく生きたい」の一言に尽きるのです。
結婚すれば親戚づきあいや子育てなど多くの苦労を背負わなければならないはずですが、
彼女らがそのことをどう考えているのか全くつかめないのです。とにかく自分にとってどこまでも
都合のよい相手しか眼中にないのです。
わたしはここに世界の終わりが戸口たっているという予感を感じます。現世主義と個人主義の究極に
世の終わりがあり、そのときホテルの喫茶店で必死に間を持たしている婚活人や婚活自体あきらめて
子孫の繁栄に貢献しなかったものはゲヘナに投げ入れられるのではないかと思います。
天国に招かれるのは早々と現実を見切って何人かの子供を生み育てている家庭だけではないかと
思うのです。

183 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:17:52 ID:qiVQdcX9

怒る　怒る　怒る　ぱるるん
気持ちのやり場にどうしようもなくなって　ニート特有のカキコが目立つ。
しかし　どうするのかな
親のすねをかじって　親　死んだら　年金下りてこないよ。
親が　死んでも生きてるようにごまかすのか？
いつかはばれるし、ばれたら　食い扶持亡くなるよ。
ホームレスする自信あるの？
生活保護は　色々な拘束があるらしいよ。
全て　手放さなくてはならないし、
親からいつも買ってもらっていると　手放すのは大変だね。
どうするのかな？
偽牧師のニートぱるるん君

184 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:19:34 ID:QgteNCt0

>>173-177のオチで爆笑してしまいましたorz
荒らしが荒らしに見えない(^^;
前から荒らしには見えないけど・・・
ジークイオン、久しぶり(~~;)/

185 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:20:45 ID:qiVQdcX9

ぱるるん香具師哀歌

香具師！香具師！香具師～～～！香具師!　香具師!　香具師～～～！
香具師～のパルルン～！香具師～のパルルン～！
香具師のパルルン！　香具師のパルルン！香具師のパルルン！香具師のパルルン！
香具師のパルルン～～～～

186 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:20:47 ID:QgteNCt0

>>173-177でした

187 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 22:23:02 ID:yZ7t7waw

>>182
そう思うんなら早く結婚・・・・以下略

http://www.youtube.com/watch?v=Rs4_-xKTDP0&feature=channel

まあ、女性ってのはエデンで木の実食べたときからこんなものだよｗ
原罪だね。

188 ：扇風機：2009/08/05(水) 22:23:51 ID:5oyURtrH

>>153
わたしの憶測が間違っていたから、
奥底にしたのですね。
むかつかせてしまい、ごめんなさい。
そんなつもりはなかったのですけども。

189 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:26:17 ID:QgteNCt0

>>182
うわ
それ言っちゃダメな類ですよ・・・
誰でもかれでも言うのは健康そうに見える女性だからって分からないんですよ。
デリケートな話題はくれぐれも止めて下さい。
本当に。

190 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:26:54 ID:qiVQdcX9

すみません
香具師なんていって
香具師ではなく
香具師にもなれないニートでした。
親離れ出来ず、何でも買ってもらっているお坊ちゃま。

191 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:31:46 ID:QgteNCt0

>>186
あ、ボケた(￣∀￣;)

192 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 22:34:45 ID:yZ7t7waw

>>190
すいません。
一応わたし♀なんですけど・・・・。

193 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:37:04 ID:qiVQdcX9

なんだ　ホモだったのか

194 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 22:37:04 ID:yZ7t7waw

ID:qiVQdcX9

わたし、ブルガリのアクセサリー欲しいなあ。
後、フェラガモの靴も
シャネルの服も欲しいし　
買って、買って、買って～ダーリン　ちゅっ

195 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:38:23 ID:qiVQdcX9

俺　ホモの趣味全くないし
ホモは早く病院いきなさいね。

196 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 22:39:27 ID:yZ7t7waw

>>195
まあ、そう言わずに、ためしてみないか。
俺の特大マグナム

え？

197 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:41:11 ID:qfkXzhYn

実は、ボーイッシュな美人牧師なぱるちゃん♪

198 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:41:18 ID:qiVQdcX9

新宿２丁目とか　上野　とか　浅草に　ハッテン場あるから、ためしてきな。

199 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 22:44:01 ID:yZ7t7waw

>>198
♀が行っても意味ないでしょ・・・・。

200 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 22:47:15 ID:yZ7t7waw

>>197
お兄ちゃん！
わたしたち、純然たるアキバ系だもんねぇ　兄と妹

201 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:47:30 ID:OfOvag9P

>>194
一昔前のおねだりｗ

202 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/05(水) 22:47:51 ID:2w0A39s0

悲しくなってきた

エルピスさんカキコしに来ないかな．．．

203 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:49:09 ID:qiVQdcX9

ニートは　そういう感覚もなくなるわけです。

204 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/05(水) 22:59:36 ID:2w0A39s0

>>203

ニートなの？

205 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 23:00:11 ID:yZ7t7waw

>>203
ニートの感覚にくわしいのね。
ニートで国保払わず、障がい年金もらえないやつあたり
こっちにしないでねｗｗｗｗｗｗ

206 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/05(水) 23:04:56 ID:2w0A39s0

ニートの人、昨日西原理恵子が出てたTV見れば良かったのに．．．。

207 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:09:12 ID:qiVQdcX9

>>204
ぱるるんと違いまして
厚生年金払っているし　所得税　住民税　固定資産税払っています。
ぱるるんのような　親のすねかじっていません。
独立しています。

208 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:10:22 ID:qiVQdcX9

ああ　障害年金という言葉は　パルるンがもらっているから出てくるんだね。
かわいそうに。

209 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:14:14 ID:QgteNCt0

どういうオチですか
しっかし古いなぁ～ブランド思考・・・
私は服にまでタグがあからさまに入ってるのかなり苦手ですけどね。

カッコ悪い・・・
タグを自慢するのがスッゴくスッゴくカッコ悪い・・・
言って良かったかしら正直・・・カッコ悪い・・・

あぁスッキリ！！！

210 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:26:59 ID:QgteNCt0

“クリスチャン”って響きがどうも苦手で
私はキリスト者って言葉を使っていたのです
その方がリアルな信仰者って響きに聞こえたのは仕方ありません・・・

211 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 23:27:56 ID:yZ7t7waw

まあ、花の子ルンルンもジークイオンも満月過ぎればおさまるでしょうｗ

212 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:30:54 ID:qfkXzhYn

>>200
うん、欲しいものがあったら、おにいちゃんに言いなよ。
誰かに買ってくれって、漏れからも頼むから。（ｗ

213 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 23:31:34 ID:yZ7t7waw

>>209
いつものジョークに決まってるでしょうがｗ

214 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:32:32 ID:qfkXzhYn

おにいちゃんは、最近、アキバの耳かきにも行けないくらい、ビンボーなんだよ。
（つーか、月30万円も耳かきに使うなんて、どういう神経してるんだろう？←ただのスレ違いで、ｽﾏｿ）

215 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 23:33:39 ID:yZ7t7waw

>>212
う・・んとね
アクエリオンのフィギュア欲しいなあｗ

え？

ていうか、そういうレスのほうがうれしいｗ
他の人つまんなくて。

216 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:47:55 ID:QgteNCt0

敢えて自己主張も滅多にしないですが

なので偽クリとか本物とかのジャッジ付けるやり取りがアホらしくて出て来たわけですが、、、
信仰は日々歩く者ですから本当に。

そのアホらしく躓きと意味のないやり取りをここでまでやりますか？本当に。
いい加減、クリスチャンのブランド化は
やめなさい！

父と子と聖霊の御名で洗礼を授かった者、またそれを公に待ち望む者は全てキリスト者・またはクリスチャンです。呼び方は好みでいいじゃないですか。
それを冒涜している人が混乱を起こしています。
本当に一番悪いし。
牧師なら洗礼授けた人にあなたはクリスチャンではないとかは絶対やらない事でしょう・・・
神から授かった洗礼授ける権威を破棄するに等しい訳です。
言葉が現象起こすのくらい知っていたら分かるはずです。
心辺りのある方、すぐに本当に止めて下さい。

私は本物か偽物かってずっと悩んで、洗礼受けたはずなのにって、本当にアイデンティティに関わる問題です(T_T)

217 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:48:55 ID:3bgLObZU

民主党が政権をとれば、同性愛者はピンクの三角マークをつけられて、ガス室に送られます

218 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:50:15 ID:QgteNCt0

>>212
癒しの祈りプリーズ
執り成しの執り成しかと思いました

219 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 23:52:55 ID:yZ7t7waw

>>216
＞牧師なら洗礼授けた人にあなたはクリスチャンではないとかは絶対
＞やらない事でしょう・・・

　どの牧師だよ・・・・。わたしは言ってないから。
　いよいよ、バイオタイドが来てるな・・・・。

220 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:56:05 ID:qiVQdcX9

わたしは言ってないから。って　関係ねーだろう　ニートなのにｗｗｗｗｗ

221 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 23:57:20 ID:yZ7t7waw

>>220
花の子ルンルン、オマイちゃんと薬飲めよ・・・・。

222 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/05(水) 23:58:40 ID:yZ7t7waw

満月の晩は２ちゃん開かないようにしよう。
変なのが増える・・・・。

223 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:59:10 ID:qiVQdcX9

>>221
飲むよ　胃薬
お前みたいな奴が　牧師などと嘘ついているの見ると
胃がきりきりする。

224 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 00:00:09 ID:EikGp2O4

お前が開かなければ　変なのはいない。

225 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/06(木) 00:03:24 ID:yZ7t7waw

>>223
オマイラ、病人が教職に抱く理想像が異常なんだよ。。。。

226 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/06(木) 00:11:36 ID:RdCMCvGY

２ちゃん滞在時間に比例して、信仰深く謙遜になる洗脳プログラムとかあったらいいのに。
熱力学第二法則は強力だのう。

227 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/06(木) 00:17:03 ID:9cMgJAyF

ぱるるん像＝メーテルｗｗｗ

228 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 00:25:16 ID:A218OJgA

胃がきりきりする。
じゃなくて　反吐がでるんだ
間違えた。
すくなくとも　人間として必要な最低限度のマナーは　牧師なら守るでしょ

229 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 00:35:13 ID:gesBZn0I

>>219
ぱる氏ではありません
ここにたまに来る信徒住人です
敢えて“牧師なら”と排除しました

230 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/06(木) 06:45:48 ID:YtYyN22o

「排除」と言う言葉はサロメおたー氏の一連の投稿を読み解くキーワードですね。
自分に従わない者を排除しようと考える傾向が強いお方なのです。

231 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/06(木) 09:32:52 ID:FeAx2Hsb

>>228
バカ、基地外、全部今まであんたが使ってたワードじゃないの。
わたしの書き込む文章は、全部あんたに教わったようなものよ。
ｗｗｗｗｗ　ヒツジや２３まで影響受けてんじゃない。
何をいまさら・・・・。

しっかりしてよ。宗教板の女王様

232 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/06(木) 09:34:24 ID:FeAx2Hsb

>>230
わかってて、漫才やってるからいいのよ。
こっちは。

233 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/06(木) 09:43:47 ID:fXVtcv6H

>>231
＞バカ、基地外、全部今まであんたが使ってたワードじゃないの。
＞わたしの書き込む文章は、全部あんたに教わったようなものよ。
＞ｗｗｗｗｗ　ヒツジや２３まで影響受けてんじゃない。

hitsujiは「バカ、基地外」なんて言葉使わないよ。「ｗｗｗ」はネットやってれば誰でも使うでしょ。とりたてて誰かの影響とかじゃなくて。

234 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 10:06:36 ID:gesBZn0I

>>230
私の言う排除は人ではなく思想でもなく無駄な論争を排除したという意味です

235 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 10:09:47 ID:gesBZn0I

あらゆるインターネット媒体が２ちゃん化するのを懸念しているのは私だけでしょうか？
２ちゃんは２ちゃんで構わないのですが
中には２ちゃんが苦手とか怖い所であるという方も沢山いらっしゃるので
切り替えは必要だと個人的には考えています。

236 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/06(木) 13:43:05 ID:FeAx2Hsb

>>235
＞中には２ちゃんが苦手とか怖い所であるという方も沢山いらっしゃるので

　なら、何で来るの？
　ブランド志向嫌いといいつつ、男の前でカマトトブリッコしてちゃっかり貢がせる
タイプのゲセレブなるみさん。
　わたし、ニールもイライザも、ラビニアもミンチン先生もロッテンマイヤーさんの
ようなヒールは好感持てるの。計算無いから。
　
　セーラもハイジもキャンディもしずかちゃんもきらい。
　
　理由は非常に計算高いサイコパスだからよ。のびたもできすぎもスネオも
ジャイアンもペーターもクララも皆、手のひらで転がされてるのよ。
　
　ロッテンマイヤーさんはそんなハイジを見抜いてた。

　そんなわけでわたしは、サロメに早く帰ってきて欲しいのよ。
　
　

237 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/06(木) 13:45:05 ID:FeAx2Hsb

計算高いので好感持てるのは、どきんちゃんだけ・・・・。

238 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 13:56:08 ID:dG1cAfCp

>>235
なみたん、背伸びしすぎﾌﾟ

239 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/06(木) 14:06:06 ID:FeAx2Hsb

>>238
皆は、サロメを悪く言うけど、清楚な装いで人を操るヤツよりは
好き。

240 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 14:13:06 ID:dG1cAfCp

わたしもサロメおたぁ氏は嫌いじゃないよ
あまりコミュニケーションとったことないけど

241 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 14:14:59 ID:dG1cAfCp

２ちゃん上の議論でも明らかに不利でも自分の正しいと思った方に飛び込んでくる

242 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/06(木) 14:41:20 ID:fXVtcv6H

裁判員裁判、懲役15年の判決が出たね。

243 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 16:14:15 ID:dG1cAfCp

裁判員制度はそのうち廃止になる予感

244 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 16:24:53 ID:gesBZn0I

>>236
ぱる氏は他のＳＮＳ知らないでしょう
他のＳＮＳまで２ちゃん化するのがかなり迷惑なので
クリスチャンの２ちゃん撤退を望んでいるのです
私はどちらにいても２ちゃん用語は使いませんから。
園芸板とかクラシックスレとか静かなものです。
もちろん宗教板の中でも差がありますが。
扇風機氏は至ってフラットタイプでしょうが、教団の教職のイメージがアチコチ滅茶苦茶ですよ！

という苦情です。
“ｗｗｗ”とか２ちゃんだけでやって下さい。

245 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 16:26:17 ID:gesBZn0I

>>238
元々こういうタイプですが何か。

246 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/06(木) 16:45:38 ID:FeAx2Hsb

>>244
＞教団の教職のイメージ

　ちょっと、あなたの大好きな異常な神父さんのイメージを
押しつけないでくれる？
　空中浮遊したり、分身の術を使うピオ神父とかさ。
　つきあいきれないのよ。バカバカしくて。
　マリファナで幻覚見てるような異常なイメージだわ・・・。
　まあ、そっち系の病気だからしゃあないでしょうけど。

　

247 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 16:46:08 ID:dG1cAfCp

>>245
いやタイプじゃなくってさ、「あらゆるインターネット媒体が」という切り出し方がだよ。
なみたんが知ってるのは２ちゃんとＳＮＳとあとメールぐらいじゃないの？

248 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 16:47:47 ID:dG1cAfCp

なんかまた緊張状態になってきたぞ。そろそろ扇風機の出番か。

249 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/06(木) 16:49:09 ID:FeAx2Hsb

>>244
牧師のイメージで言うんなら、あなたの教会の牧師は相当な
悪党と見たわよ。あなた、その牧師のやり方、無意識に踏襲
してるの気づかないの？
わたしが、ここであえてこういうスタンスなのは、極めて抑圧的な
クリスチャンのスタンスを中和するためよ。

250 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 16:58:52 ID:gesBZn0I

>>246
ピオ神父は悪口とタバコが嫌いで病弱な方です。
信仰的な面の事で同朋から迫害を受け閉じ込められました。
神が無実を証明するために空中浮遊や２箇所同時滞在説や多くの病の癒しが言われています。預言者と言われています。
病院を建てたきっかけを作った方でもあります。

251 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/06(木) 17:06:48 ID:FeAx2Hsb

抑圧的な聖書根本主義にバランス取れるのは、ヒッピーしかないからね・・・。
だから西海岸出身のＢＥＰとか、オランダ出身のＴSPOONの明るいエロで
シールドしてるんだよ。極端には極端。

252 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/06(木) 17:11:43 ID:FeAx2Hsb

>>250
＞悪口
嫌み言うのは好きみたいだけどね。それも聖句でオブラードして。

ピオ神父の光と闇と両方見ないから、俺はすごい人間ていうカルト牧師に
いいようにされたんでしょうが。あなた。
おまけに、そいつのやり方の通りに、カトリックに改宗しても続けてる。

253 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/06(木) 17:17:46 ID:FeAx2Hsb

サロメ、あたしゃ疲れた・・・・。
後はまかせた・・・・。

254 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 17:20:35 ID:dG1cAfCp

hitsujiさん、ここでボケて

255 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 17:36:48 ID:gesBZn0I

>>252
闇の中にいるから光が分かるという感覚です。
私はですよ。

＞俺はすごい人間ていうカルト牧師にいいようにされたんでしょうが。

いや、感覚的には中学校の同級生の親ですよ
複雑なのはそれでなんです
牧師の元がドイツのルーテルですし、ドイツはカトリック色が強い訳です。
私がカトリックの信仰であっても、中途な扱いになるのは仕方ないです。
移らないのは私の体力的な問題で通うのが大変だという事と、今危篤の信徒さんがいて、その娘さんが礼拝の奏楽を担当で、私は祈り会(学び会)担当なんですが、今抜けたら教会が大変だからですよ。
小さな教会なので毎週通うタイプの方が一人抜けると大変なんです・・・
もちろん私の意志で奏楽や礼拝には行っていますから。

256 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 17:54:36 ID:gesBZn0I

>>253
カトリックに行くなら年輩の方が沢山いらっしゃるので大丈夫ですよ。
私は年輩者の女性の方となら落ち着いてお話出来るのです。
ご心配ありがとうございますm(_ _)m

257 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/06(木) 18:32:32 ID:HWaZ1AjA

>>253
マカの元気飲みなよｗ
CMが面白いから～ｗ
ttp://www.meiji.co.jp/health/maca/#/cm/

この人、眠眠打破のアニメキャラとたぶん同じｗ

258 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/06(木) 18:35:55 ID:HWaZ1AjA

>>254
仕事してたｗ
>>257で勘弁してｗ

259 ：254：2009/08/06(木) 19:28:45 ID:5YSQ9wxh

>>257,258
ナイスだよ。ありがとう。

きょうはヒロシマの日、主の変容の日（カトリック）、みなさんなかよくしましょう。

260 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/06(木) 20:43:29 ID:q3L11Etx

NHK少女たちの日記帳．．．泣けました．．．

261 ：扇風機：2009/08/06(木) 21:13:02 ID:4a5/pipB

＜大悪人＞

衆人（すべてのひと）に悪人と見ゆる悪人は大悪人にあらず。

大悪人の大悪人たるゆえんは、彼が善人と見ゆるにあり。

彼の言辞や婉（えん）なり。彼の風采や優なり。彼は紳士のごときに見ゆ。

しかり、彼は真個のキリスト信者のごとくに見ゆ。

彼は剣をかざさず。彼の婉言の中にこれを蔵す。彼は多くの人に愛せらる。

彼を悪魔なりと言う者あれば、世はあげて、かく言う人を排斥す。

彼を真性の悪人なりと認め得る者は、

聖霊の与うるところの知恵と悟りとを持つ者のみ。

世に発見しがたき者にして大悪人のごときはあらず。

（1903年２月『聖書之研究』）（信8/97-）

2ちゃんにいる住人は大悪人ではありますまい。
注意すべきは品行方正、紳士的、淑女的、いかにも敬虔そうにみえる
キリスト者の中にいる大悪人なのでしょう。

262 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 21:15:02 ID:oCSBhTmq

悪人正機

263 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 21:25:24 ID:oCSBhTmq

ところで、主の変容された山というのは、
タボル山という説とヘルモン山という説
二つの説があるようだ。

264 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/06(木) 21:27:24 ID:YtYyN22o

クラ板の殺伐さは尋常ではないぞ。
宗教板はあれほどでは無いと思うのですが。。

265 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/07(金) 08:54:08 ID:wB17qwcc

>>261
わたしは、なるみさんを大悪人だとは思ってませんよ。
こすいとは思ってますけど・・・・。
さりげなくカトリックを宣伝したいんだろうなあ・・・・
というのはよくわかります。そのやり方の中に、かつて
通ってたカルト福音派牧師のやり方が見え隠れしてて、
本人自分でも気づいてないところが痛いだけです。
傷が癒えるのには時間がかかるんでしょうね。

266 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/07(金) 10:19:16 ID:NYP+u1H0

「こすい」って言葉メッチャ久しぶりに聞いてチョイ嬉しいhitsuji♪

なみたんはカトリックなの？

267 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/07(金) 11:30:26 ID:NYP+u1H0

のりぴーにも逮捕状っ！

268 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/07(金) 12:01:46 ID:wB17qwcc

こどもいるのにシャブに手を出すバカはポイで、

大原麗子さんの孤独死のほうがショックでつた・・・・。

死後２週間経過って・・・・。何で誰も気づかないのよ。

269 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/07(金) 12:51:48 ID:1qOud46g

現場の一服の噂話しで恐縮ですが、
大原さんは近所の人たちに「夜は静かにしろ」「ゴミをちゃんと出せ」「自転車が邪魔だ」等々の文句が多く、
近所の人たちは距離をおいていたらしいっす。

270 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/07(金) 13:43:13 ID:NYP+u1H0

今日は『愛と死をみつめて』の主人公、大島みち子さんが亡くなった日なんだって。

さっきTVで紹介されてて、hitsujiは未読、未観だけどウルウルきちゃった。

271 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 14:18:30 ID:aQPjpmHH

>>266
よく分からないです
カトリックも好きなプロテスタントだという認識です

うちの教会プロテスタントですが、あまり俗的じゃないんですよね

272 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/07(金) 14:29:01 ID:NYP+u1H0

>>271
その書き方だと多くのプロテスタント教会が俗っぽいって聞こえるよ？

プロテスタントを見下したカトリック目線みたいでヤだなｗ

そもそも俗って言葉自体、
そこにこの世やノンクリスチャンに対する侮蔑が込められているみたいで、
hitsujiは嫌いなんだけどね。

273 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 16:52:24 ID:aQPjpmHH

>>272
最近知ったのですが
プロテスタントは脱俗を信仰的怠惰と見なすらしいです
ですから神父やシスターはプロテスタントから見たら信仰的怠惰と見なされてる訳で(大まかなスタンスとしてはですよ)
カルメル会などの観想黙想(社会参加は殆どしない祈り中心の修道会です)修道会などは全くの逆になるんですよね。
カトリックの場合は俗と聖はきっちり分けるそうです。

274 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 17:27:42 ID:fiC+b/02

>>273
ウェーバー論はよそでやれ

275 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 17:37:03 ID:LB47RFSi

>>273
わはは、今日はhitsujiを暗黒面に堕とそうとしているのか。
毎日飽きずによくやるな。
まぁでも一度、暗黒面に堕ちたhitsujiを見てみたいから頑張れｗ

276 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 17:39:24 ID:aQPjpmHH

>>274,275
？？？

277 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/07(金) 17:44:18 ID:j7kN84NY

マックス・ヴェーバー Max Weber
h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC

278 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 18:06:05 ID:LB47RFSi

>>276
なみたん、すごい早い反応だね。
あいにくこの時間はhitsujiさんはたぶん仕事だと思うよ。
なんか別の用事でもしてたほうがいいと思うよ。

279 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 18:14:02 ID:aQPjpmHH

>>277
ﾄﾝｸｽです
ハイデルベルクはドイツだったんですね
納得(^_^;)
>>278
すみません
お構いなく

280 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/07(金) 18:20:03 ID:NYP+u1H0

なぜhitsujiがまだ仕事中だってバレてんだろ？ｗ

キャラメル会って甘そうだねｗ

今夜は仕事終わったら俗の飲み会強制参加させられる．．．。

281 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/07(金) 19:53:54 ID:1qOud46g

飲み会に出たらカラオケでアメイジング・グレイスでも熱唱すればイーヨ。
オレクラスの敬虔なクリスチャンともなると「何故こんな変な声に感動せにゃならんのか」という、
抗議のような感想のような意見を頂戴する程の歌い込みです。

282 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/07(金) 20:07:11 ID:1qOud46g

そういえば最近の日本のポップスでアベマリアで歌い出す曲がありますね。
やはり福音派では歌唱禁止なんだろうか。。

283 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 20:27:37 ID:JIzqdgHY

ウェーバーは、改革派スレの方が似合ってる。
誰か相手してくれるよ。

284 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 21:05:04 ID:JIzqdgHY

>>269
彼女が飛行機に乗っていたとき、目的地に遅れそうになったので、パイロットに「もっとスピードを出せ」って言ったらしい。
そしたら、「飛行機がビューンと加速した」んだって。（ｗ
>>269の話の真否は分からないけど、飛行機の話はいいともでタモリにしてたよ。

285 ：扇風機：2009/08/07(金) 21:26:20 ID:/m92iYpL

>>265
心の傷って時間かければ、治癒しますでしょうか？
私の心の傷は残っています。
その出来事を忘れられる時だけが救いです。
フラッシュバックはしょっちゅうです。
相手と自分を赦すのがたいへんです。

286 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/07(金) 22:56:57 ID:k2tnSIoJ

hitsujiの心の傷は何年経っても癒えないな…。

それだから「わたしの恵みは、あなたに十分である。」というみことばにどれだけ救われたことか。

hitsujiは伝道苦手だけど、でもこの福音を同じ傷を持つ人に届けたいな。

ミスチルの「つよがり」っていいね♫
ttp://www.youtube.com/watch?v=VH_uvB1tD9s

287 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 00:07:14 ID:aQPjpmHH

明らかな理由のあるＰＴＳＤには対処法があるらしいですが
どうなのかな
ＥＭＤＲという眼球運動によるものです

精神科のお薬によっては目の動きが悪くなり
焦点が合わないとか私はあります
本が読みづらくて仕方ない・・・

心臓のコヒーレンシーがストレス軽減にあるのだそうですが
祈りがその状態に持ち込むタイプはやはり黙想的な事は心身に良いようです。

アルコール、疲労が良くないようで
鍼灸がお薦めのようです

フランス式
「うつ」「ストレス」完全撃退法
より

288 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/08(土) 00:14:35 ID:P7UsSeX8

>>285
わたしにとって、心の傷は表面についているゴミのようなものに
過ぎないと思うようになりました。
なぜなら、わたしの中心には、決して傷つくことのない普遍的な
真我があるということを知ってるからです。
ゴミではなく、中心に意識をフォーカスすることですね。

289 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/08(土) 00:16:09 ID:P7UsSeX8

ゴミを自分の全てであると思い込むことがトラウマだと思ってます。
所詮はゴミです。

290 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/08(土) 00:32:49 ID:kacRD7ii

>>285
わたしは専門科ではないですが、思ったことを書きます。関係ないと思ったら読まなくていいと思います。

治癒とかフラッシュバックとか医療用語が使われていますが、
「心の傷」とか「相手と自分を赦すのがたいへん」というカキコから、感情とか情動の
問題と思います。医療的方法で治せるのは、不眠とかを併発しているときに、それを対症治療できるだけで
根本治療は別の問題のように思います。

根本治療は以下のような方法があると思います。
・サンドバックを情動をこめて叩く、ボールを情動をこめて壁に投げつける、自転車を思いっきり漕ぐなど行為によって発散
・書く。できるだけ詳細に。何度でも同じことを。声に出して読んでみる。
・物語で事象をつかむ。似た神話や寓話を探して、自分の体験を客観化する。
・時間の経過。結局はこれが一番の薬かも

わたしも若いとき不安定でした。みんな苦しむと思うこともひとつの気休めかもしれません。

291 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 00:36:12 ID:48g0orlE

心臓のコヒーレンシーについてですが
(ゴミではありません)
久しぶりに開いた本だったのですが
心臓に意識を集中し、老廃物が流れ良い血液が流れ込むイメージと共に心臓辺りで呼吸をします。
この場所は信仰告白や祈り
イエスキリストの住まう場所でもあります。

しばらく忘れていたのですが、心臓辺りで呼吸をするというイメージを続けたらイライラしていたのがそれだけで落ち着きました。

心臓に聴く
心臓から熱い感覚が生まれる時は良い流れ
冷めていく感覚がある時は間違っているという体感的な自覚を精神科のスタッフはよく知っていたのを思い出しました。

参考までにどうぞ。

292 ：扇風機：2009/08/08(土) 09:55:41 ID:D2ZBiPTF

>>286
ありがとうございます。
ええ、この聖句にどれだけ価値の転換が生じ、希望を与えられたかしれません。
「力は弱さの中にこそ十分に発揮されるのだ」ですから。力ってイエスの力ですよね。

ミスチルは好きです。
つよがる人って傷があるんですかね？？？

293 ：扇風機：2009/08/08(土) 10:12:37 ID:D2ZBiPTF

>>287
いつも、精神面の健康を保つ方法をご紹介頂き、ありがとうございます。

ＰＴＳＤには対象療法はあるのでしょうが、
完治って難しいということを虐待をテーマにしたテレビでやっていました。
傷の痛みを減らすことはできるということでした。
本人と周囲は傷の痛みを減らすように、
287さんがおっしゃるような対応を用いると良いのかもしれませんね。

294 ：扇風機：2009/08/08(土) 10:22:00 ID:D2ZBiPTF

>>288
完璧な解決のご紹介ありがとうございます。

ゴミを自分のすべてと思い込むことがトラウマ、とは、
深い洞察ですね。
初めて聞きましたし、なるほど、そうかもしれないと思いました。
そのゴミにこだわって暮しているのが、哀れにもわたしの暮らしなのです。
しかし、一方では、願わくは宇宙意識にすべての人ともに達することができれば
悲しみも労苦も消え去るのでしょう。そのときを願って歩んでいるものです。

295 ：扇風機：2009/08/08(土) 10:44:16 ID:D2ZBiPTF

>>290
ご回答ありがとうございます。
わたしも専門家ではありません。
自分の心の問題や周囲の心の問題に対してどうしたらよいかと思っている者です。
紹介くださった方法で根治できれば幸いですね。

年をとっても不安な状態は付きまといませんか。
震災などに遭った高齢者は若い人よりも傷つきやすく、うつ的にもなりやすって、
保健師の講演会で言っていました。
すべての年齢層で不安やストレスへの配慮は必要でだと思います。

「わたしの恵みは、あなたに十分である。」ここに至れればよいのでしょうけれど・・・

296 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 11:28:01 ID:48g0orlE

>>287
追記

嫌な記憶を脇に置いて何らかに集中する
という事(例えば呼吸など)
に聖書を当てはめる事は有効ですし
実際聖書を読む時はあらゆる事を頭の中から排除している状態になれますから
やはり良いのではないかと思います。

297 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/08(土) 11:32:15 ID:jsBAi9mQ

>>295
あと失恋した人の立ち直り方も参考にできると思います。
仕事に没頭する、環境（住まい、髪型など）、ｅｔｃ．

高齢者はむずかしいでしょう。
上に挙げたのはあくまでも自分の体験からですから。
本職の医者も介護人もむずかしいと想像します。
誰も高齢者になったことないからね。

298 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/08(土) 12:19:15 ID:02185qth

昨日私が書き込んだ>>269についてですが、大原さんではなくて松坂慶子さんについての話題でした。
お詫びして訂正させていただくと共に大原さんの御冥福を心よりお祈り申し上げます。

299 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/08(土) 12:24:46 ID:P7UsSeX8

のりぴーは、からだから覚醒剤が消えるまで逃げ回る気ですね。
消えたら戻ってきます。
「どうしていいかわからなくなって、一度はお父さんの近くで
死のうと思ったけど、こどものことを考えて戻ってきました。」
とかなんとか・・・・。
亭主は自分がやばくなると妻を売るし・・・・。
女房は、捕まるのが嫌だからこどもを預けて逃亡・・・・。

危機状況のとき、その人の本当の人柄がわかります。
扇風機さんはどう思われますか？

300 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/08(土) 12:29:32 ID:P7UsSeX8

ちなみに○ンミュージックは、○原プロの俳優相手にタレント使って
売春まがいのことをさせてるプロダクションです。
清純派なんてあり得ませんので・・・・・。
のりぴーは、結婚前はながらく渡○也の愛人でつた・・・・。

こどもを芸能会入りさせるなら、堀プロか渡辺プロにしてくらはい。

301 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/08(土) 12:48:17 ID:kacRD7ii

>>295
高齢者の場合、想像でしかありませんが、個人差がものすごく激しいんじゃないかと思います。

極端な話、他人を排除する人生を積み上げてきた人、他人に譲る人生を積み上げてきた人、
それらの人が高齢者になって強いストレスを背負った場合、ケアするときのアプローチは
全然違うように想像します。
逆に言えば、わたし達はまだどんな高齢者になるか、選択する余地があるともいえます。

302 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/08(土) 14:11:22 ID:11Ml/GQF

○ンミュージックっていえば岡田有希子？

覚醒剤って一週間で尿から検出されなくなっても、常用してると毛髪から反応が出るんだって。

303 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/08(土) 14:30:31 ID:P7UsSeX8

>>302
はいはい、松田○子さんは、石原○次郎の愛人でつた。
岡田○希子さんは、神田○○とつきあってまつた。
おそろしいですよ。○ンミュージックは。
○イベックスもこどもを入れてはいけませんよ。
華原のともちゃん見てればわかるでしょ。精神的にボロボロに
されまつ。

304 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/08(土) 14:34:46 ID:P7UsSeX8

○ニーズにこどもを入れるのもやめましょう。
社長にカマ掘られます。
高額出張ホストクラブとして、大女優、ＶＩＰ相手の
夜の相手をさせられまつ。

そんなところに、自分の息子を入れたがるアホな親の気が
知れない・・・・。

305 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/08(土) 14:44:08 ID:11Ml/GQF

○イベックスが小室の借金肩代わりしたのは人情ドラマ風でちょっといい話だと思ったのにな～。

○イベックスが押尾学切った対応は異常に早かったね。

306 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 14:45:26 ID:48g0orlE

>>301
その辺りはヘルパーの講習でかなり詳しく学びましたよ
普段から高齢者から話を聴く、学ぶ必要があります。

307 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/08(土) 14:49:29 ID:P7UsSeX8

○イベックスは、プレイボーイクラブとやってることたいして変わらないでつよ。

不思議なことに案外しっかりしてるのが、巨乳グラビア系イエローキャブでつ。

社長はもと高級コールガールでつたが・・・・・。

308 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/08(土) 14:49:42 ID:11Ml/GQF

よし、○"оニーズに入るのはや～めよっとｗ

309 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 15:37:07 ID:48g0orlE

>>299
安っぽいドラマではごまかせません

そんなに簡単に覚せい剤の使用状態が消えるなら中毒者は苦労しないでしょうって思ったので血中濃度とか調べてしまいました

++++++++++++++++++
覚せい剤が排泄されるのはオシッコだけではない。
実は髪の毛や爪などにも残ってしまう。
特に髪の毛。
摂取してから数分で毛根にも覚せい剤は行き届く。
それが髪に蓄積されるのだ。
これは髪を切るか、抜け落ちるまで残ってしまうので、その髪一本から、その人の覚せい剤の乱用期間を知ることができるそうだ。
髪は一ヶ月で１センチほど伸びるから、１２センチほどでその人の一年分の記録が読み取れる。
木が年輪を刻むように、いつ最後にやったのか、止めていた期間、再度また使い始めたのはいつごろかというデータが、髪の中に残る。
そしてそれを木の年輪を読むように、髪を調べれば、すぐにわかるそうだ。

+++++++++++++++++++
私の血液内科の主治医は患者さんの市販品による髪染めを止めるよう勧告していたのですが
なる程なと思いました。
逆に考えたら毛穴から血液に化学物質が入ってしまう訳です。

310 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/08(土) 16:10:41 ID:P7UsSeX8

>>309
わたしに文句言われても・・・・。
そういうシナリオをのりぴーが考えてるんじゃなかろか、甘いよなあ
という巷のうわさ話ですよ。

それか、自殺するつもりでいるかもしれませんし、あるいはもう生きていない
かもしれませんね。

311 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/08(土) 16:44:50 ID:11Ml/GQF

下着を大量購入してたという情報があるから、潜伏の可能性が高いね。

312 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/08(土) 16:55:11 ID:P7UsSeX8

>>311
やっぱり、血液中の覚醒剤が消えるまで潜伏するのかね・・・・。
ちなみに、弟さん暴力団員だそうでつ。
自殺するほど繊細なタイプじゃないかもしれませんね。
息子置いて逃亡するぐらいだし。

313 ：扇風機：2009/08/08(土) 16:59:56 ID:XMHQy7iI

>>299
ギリシャのアトス山は女人禁制だけど、あんな感じの閉鎖社会に入って悔い改められたらいいのにね。
たぶん何かに追われて薬やらざるをえなかったんでしょうから。

314 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/08(土) 17:03:38 ID:P7UsSeX8

>>313
やっぱり、夫がすすめたんじゃないですか。
押尾くんの場合は、完全にセックスのエクスタシーを
高めるためだけど、のりぴーと夫君もそっち系じゃ
ないのかねえ・・・・。
海外でプロサーファーと言えば、有閑マダムの相手を
するジゴロが多いですから、のりぴー夫もそういう女を
食い物にするタイプじゃないですか。
結婚前に相手をよく見抜かないとだめだね・・・。

315 ：扇風機：2009/08/08(土) 17:21:59 ID:XMHQy7iI

快楽追求するなら徹底的にしてみたらいいのに。
するとコヘレトのむなしさに行き着くでしょうから。
キリエ･エレイソン

316 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/08(土) 17:26:53 ID:P7UsSeX8

>>513
コヘレトはドラッグやってないでしょう・・・・。
すすめないでくらきまい。

317 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/08(土) 17:26:55 ID:11Ml/GQF

>>312
しかも弟も先月覚醒剤で逮捕されたたんだってね。

それにのりピーもレイヴのイヴェントでトランス状態になってたところを散々目撃されてたんだってね。この時にラリッてたかどうかは不明だけど、もしかしたらそんなとこ出入りしてゆえの事件なのかもね。

318 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/08(土) 17:43:08 ID:P7UsSeX8

>>317
表の華やかな世界と違う裏側の○ンミュージックのどろどろした事情で、
精神的にボロボロにされるのかもね。芸能界って。
生き残るために○原プロのおじんに身売りしなきゃいけないとかさ。
ドラッグに手を出したくもなるんでない・・・・。
韓国でもそれで自殺した新人女優がいたじゃない。人権侵害だよね。

319 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/08(土) 18:04:37 ID:11Ml/GQF

>>318
でもさ、警察の不祥事とかもそうだけど、今回の件も芸能界全体が疑いの目を持たれるワケで、大多数（とそう信じたい）の真面目に仕事している人たちにしてみたら迷惑な話だよね。

でもどうしたってドラッグってどんだけ芸能界に出回ってんだろ、って思っちゃうね。

いっそのこと角界みたいに芸能人全員尿検査すればいいのにｗ
ついでに芸能関係者も全員ｗ

320 ：扇風機：2009/08/08(土) 19:46:04 ID:XMHQy7iI

薬をやらざるを得ない気持ちにさせたのはいったいなんだったんろう？と思ってしまいます。
アイドルでいなくちゃいけないとか、いつもみんなに輝きをみせなきゃというブレッシャーとかあったりして無理しているのかもしれませんね。
わたしたちの犠牲者かもしれませんね。

321 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/08(土) 21:02:11 ID:bAN3NlZi

のりピー、警視庁に出頭したみたいね。

>>320
なんで

＞わたしたちの犠牲者かもしれませんね。

ってなっちゃうワケ？
hitsujiは別にのりピーが自分たちの犠牲者だとは思わないな。
だって別にこっちが頼んでアイドルになってもらったワケじゃないし。
自分でアイドルになりたくてなったワケでしょ？

プレッシャーはあったかもね。常にのりピーキャラで明るくいなくちゃならないとか、っていう。
でもそれは覚醒剤に手を出したことの言い訳になるのかな？
どっちかってーとお金が余っててツルんでた仲間に誘われてチョッと魔がさして手出して、やがてそのチョッとが常用化してって感じだったんじゃなかろうか？

322 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 21:11:43 ID:48g0orlE

とにかく良かったですね

私は槇原敬之さんの時にかなりショックでしばらく歌が聴けなかったです
彼を救いに導いたのは坂本龍一さんです
出所後の初めてのアルバムでアメージンググレイスを歌っていました
ジャケットはお祈り姿でした。

323 ：扇風機：2009/08/08(土) 21:14:29 ID:XMHQy7iI

>>321
私たちが芸能人に楽しませてくれたり、感動を与えてくれるように期待し、
芸能人にブレッシャーを与えているかもしれないからです。

324 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 21:15:33 ID:N7hf3rNL

しかし、これほど裏と表のイメージの落差の激しい女優だとは思わなかったな。
押尾学とすぐ離婚した矢田亜希子のほうが、まともな女優だったとは思わなかったよ。

325 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 21:16:23 ID:N7hf3rNL

>>323
プレッシャーを感じるのは芸能人だけじゃないよ。

326 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/08(土) 21:26:11 ID:P7UsSeX8

>>321
アイドルって言っても、いい年だからねえ。。。。
しかもこどもまでいるのに、若気の至りでなんて通らないでしょ。
フツーはこどもがいれば、こどものために忍耐しようとするのが
親というものでしょ。

327 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/08(土) 21:30:51 ID:P7UsSeX8

>>324
＞裏と表のイメージの落差
事務所がマーケティングリサーチして清純なイメージで売り出してる
だけだってば。
ブリトニー・スピアーズのイケイケも同じ。

吉永小百合もおならするのよ・・・・。

328 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/08(土) 21:34:43 ID:bAN3NlZi

>>326
まったく通らないよね。
しかももしアイドルという自負があったのなら、青少年に対する規範となるべきだったはずなのに。
両親が逮捕された事実、10歳の子ならわかるだろうな．．．どうすんだろ。

329 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 21:35:05 ID:N7hf3rNL

吉永小百合は、鹿の糞を歌ってじゃん。
でも、弟がヤクザだったとか、普段の行動も実は相当怪しかったとか、ギャップには驚いたよ。

ぱるちゃんだって、漏れのネットと真実の姿のギャップを知ったら、驚くよ。
え？

330 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/08(土) 21:35:37 ID:P7UsSeX8

びっくり、のりぴーのお父さんも暴力団員だって・・・・。

331 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/08(土) 21:43:37 ID:bAN3NlZi

>>330
先月覚醒剤で逮捕されたっていう元暴力団の弟じゃなくってお父さんも？

332 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 21:55:54 ID:N7hf3rNL

ネットでの噂だと、組長だったんだってさ。

333 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/08(土) 21:58:21 ID:bAN3NlZi

あれ？　でもお父さんってのりピーが18だか20だかの頃、交通事故死したんじゃなかったっけ？

334 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/08(土) 22:00:21 ID:KYP6DQ3U

>>333
組長やめてタクシー運転手。高速道路でダイブ。

335 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 22:02:08 ID:48g0orlE

出来るだけ関わらない方がいいけど
キリスト教関係者も精神科もまずいとこはまずいからなぁ・・・
安全な大学周辺に戻りたい・・・(￣-￣;

336 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 22:03:56 ID:48g0orlE

>>334
＞高速道路でダイブ。

なる程、やっぱり危なかったんだ・・・

337 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 23:12:42 ID:QCOVeJ9V

>>329
>吉永小百合は、鹿の糞を歌ってじゃん。

ラジオで聞いた時は笑った笑った。

338 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 23:18:09 ID:N7hf3rNL

>>337
ttp://www.youtube.com/watch?v=qE7MXU2QFUk

まぁ、吉永小百合がトイレに行くかどうかというレベルと、のりピーの件は、レベルが違いすぎる。

339 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/09(日) 09:02:24 ID:h6dKiAed

>>338
清純派アイドルのりぴーだと思うからガッカリするけど、
組長の娘の法子さんというリアルで見ればそんなにおどろか
ないよ・・・・。
押尾学は刑務所でいじめられるけど、のりぴーはいじめられない
と思うよ・・・・。姉御と慕われこそすれ。
できないしょ。組関係がバックについてるんだし。

340 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 21:40:17 ID:Mktigs0O

裁判員制度で思ったんだけど
ガウンは裁判官とか大学とか世俗の権威をあらわす服装だから
牧師が着るのはやめさせよう

341 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/09(日) 23:00:40 ID:LAi4ryGh

>>334
タクシー運転手ではなく金融業のようです。ごめんなさい。

342 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 00:05:07 ID:GurEVKit

>>340
あのガウン簡素だし何かいいなって思ったら、裁判官のガウンだったんですね・・・(^^;

343 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 07:56:24 ID:ZBMmalEs

>>340
着なければいけないものでもないし、着てはいけないものでもないと
思っています。制服は、その人が誰なのか見分けやすいので良い面も
あると思います。病院で医師や看護師が白衣を着ていなければ、誰に
声をかけていいいのかわからなくて不便では？

>>342
裁判官が着るのは法の学位を修めたものとして、牧師が着るのも神学の
学位を修めた証しとしてです。どちらもアカデミックガウンです。
ルターは大学に務めていたのでいつも着ていました。説教する時も。
ここから、牧師はガウンを着るようになりました。

裁判官なんて言ってるようではますます、あやしいですね。あなた。
カトリックのなるみさん

344 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 08:01:40 ID:ZBMmalEs

カトリックのようにアルブを着る教会もあります。ルーテル教会、聖公会。

コスプレとして楽しむなら、わたしはキャソックにサープリスを着てみたい
です・・・・。

345 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 11:11:57 ID:GurEVKit

>>343
またいじめるのですか？

うちはプロテスタントですが礼拝に牧師は黒いガウンは着ないのです普段はスーツです

結婚式司祭服には着てたかな？
うろ覚えですが紫にオレンジ色の十字架の帯というか、首からかけるものをしていたくらいしか覚えていません。
うちの牧師は結婚式司式の仕事をしますが、滅多に母教会ではないからなぁ。
あったら奉仕しますが、忙しいので牧師の格好まで事細かく見てないですし。
信者でない方の結婚式に教会でないチャペルの聖歌隊の手伝いなら行きましたよ。
知らなかったので横切ってしまったのですが、赤い絨毯踏んじゃダメって凄く怒られたな(笑)
今も教会内では真ん中の赤い絨毯には殆ど入りませんよ。
どうしても横切らないといけないとか、礼拝時の献金の時は真ん中通りますけどね。
聖餐の器とかも触りませんよ
礼拝中の礼拝堂のドアの開け閉めや礼拝が終わった後の礼拝堂の電気とかろうそく消したりするの大体私の係りですもん。

346 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 11:23:03 ID:ZBMmalEs

>>345
いじめてませんよ。
遊んでるだけですｗｗｗｗｗ

347 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 11:28:09 ID:ZBMmalEs

＞司祭服

　さりげなく、カトリックなにおいのするワードが入ってるわねｗｗｗｗｗ

348 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 11:52:18 ID:ZBMmalEs

なるみさん、あなたのこのスレに来る本当の目的はサロメね・・・・。

わたしは、古くからのサロメの漫才相手だから、あなたをこのスレで

スターダムには昇らせない！

サロメこそ、宗教板の真の女王、このスレで見事にあだ花を咲かせるのよ！

ユ～ア、ヒーロー♪

サロメ　ＶＳ　なるみ

今、女同士の熱い戦いの火ぶたが切って落とされた！

え？

349 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 11:53:15 ID:GurEVKit

>>347
うちルーテルだから仕方ないと思います
聖公会の雰囲気もあるし

でちょっと調べたらアカデミックなのが自分は好きみたいなのが分かりました。

司祭服とか礼拝用・結婚式司式の服とかの色の使い方とか歴史があるのでしょう？
うちは紫にオレンジ
祭壇の十字架は白地にオレンジ色なんですが
浄土真宗と微妙にだぶるんですよ
それで不協和音がもの凄くて困ってます。
浄土真宗には白がないから白を強調したらマリア様だって話になっちゃってorz
オレンジ色は仏とダブルから敢えて避けてるのです・・・

350 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 11:55:48 ID:GurEVKit

>>348
違う
アチコチの威圧から逃げてるの(￣∀￣;)あの方、知らずに障害者虐めやってるからなぁ・・・

351 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 11:56:53 ID:GurEVKit

癒しスレも談話室もmixiでもやってるよ

352 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 12:00:19 ID:ZBMmalEs

>>349
教皇の権威を認めるルーテルねぇ・・・・。
悪霊追い出しもやるペンテコステなんだあ、へぇ

>>350
ぶりっこエセ弱者を虐めてこそサロメよ！

353 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 12:02:34 ID:ZBMmalEs

カモン、サロメ！

354 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 12:11:50 ID:Nej5KecZ

そういえばなみたんのところは豪雨による被害は大丈夫でしたか

355 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 12:16:34 ID:GurEVKit

>>352
ルーテルにはブルームハルトっていう悪霊追い出しがいたそうです
で微妙にカトリックに被るのは相互聖餐(聖餐の教義理解の共通性)がキーワードです

ではではサロメさん
、ぱる氏が遊んでくれるみたいなのでこちらでどうぞ(￣∀￣;
不毛なトラブルは避けたいので
２ちゃんはともかくmixiで議論するならホームくらいは読んだ方がいいと思うよ。

356 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 12:18:36 ID:GurEVKit

>>354
何か降ってたけど雨は気にならなかったです・・・
今からは台風が大変です。

357 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 12:32:45 ID:Nej5KecZ

>>356
そうですか。これからも何かと心配ですね。

358 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 12:45:44 ID:ZBMmalEs

>>355
どこのルーテルの信徒さんかしら？
正規のルーテルといえば、
日本福音ルーテル教会
日本ルーテル教団
西日本福音ルーテル教会
その他だけど・・・。

359 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 12:47:55 ID:ZBMmalEs

そうそう、ルーテルだったら、FEBCじゃなくて、ルーテルアワー
知ってるはずじゃないかしら？むしろそっちを聴くんじゃなくて？

よくもまあ、ぺらぺらぺらぺらと作り話を思いつくものよねえ。

360 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 13:06:05 ID:Nej5KecZ

ぱる先生は夏季休暇とかないんですか

361 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 13:18:28 ID:GurEVKit

>>359
アチコチで話をした結果のまとめですよ
ブルームハルトは牧師のタイプの話であって
私には私の組み立て方は別ですから
具合悪い時に教えて貰ったのがＦＥＢＣで、
インターネットを通して個人的にも良くしていただいているのが聖公会や改革派やペンテコの信徒さん
インターネットでは正教会やカトリックの方とも交流がありキリスト教的内観行脚に関心があり、祈りの園が仏教も含めた超教的カトリックであり
ルーテルは牧師の元の所属教会であり
ここ何年かホーリネスやメソジストの教団の先生に教わったりしてきただけです。
カトリック行きは教会が遠いのと線香が煙たいのがネックで
(私は呼吸器が弱いのでダメなんです)
なかなか決断出来ずにいますが、母教会は一つですよ。

大体ＦＥＢＣにもルーテルの先生の番組ありますし。
ありのままを書いているだけです。

362 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 13:53:21 ID:GurEVKit

参考までに
++++++++++++++++++

ﾖﾊﾝ･ｸﾘｽﾄﾌ･ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄ(Johann Christoph Blumhardt ､1805年-1880年)は､ﾄﾞｲﾂのﾙｰﾃﾙ派の神学者､牧師｡
ｸﾘｽﾄﾌ･ﾌﾘｰﾄﾞﾘｯﾋ･ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄの父である｡
1842年に少女から悪霊を追い出した事件から､ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙが起こり､神癒もなされた｡その時｢ｲｴｽは勝利者である｣との叫びと共に悪霊が少女から出て行ったという｡
そして神癒を求めて多くの人がﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄのもとに集まった｡
ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄ父子は体系的な神学を構築しなかったが､牧会的､神学的な大きな運動を引き起こした｡
特に神の国､ｷﾘｽﾄ教終末論に大きく影響を与えた｡

+++++++++++++++++++全部が全部ではないですが傾向としてはこのような教会です。

色んな方がいますから神を枠や型にはめないで下さい、本当に。
それが一番まずいのくらい牧師なら分かるでしょう。

363 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 14:38:42 ID:ERu9LxyX

キャソック＋サーブリスなんて激暑いですよ

364 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 14:42:33 ID:GurEVKit

>>357
はい
毎年祈りながら災害に備えています
九州沖縄四国辺りの方は備えをしっかりしますが、
関東や関西の方はたまにしか来ないと思うので気をつけてほしいです。

365 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 14:48:59 ID:g/F8rjqF

>>362
カール・バルトはブルームハルト息子に影響を受けた神学者として有名。
今でもブルームハルト邸は当時のままになっていて、日本からバルト研究者が
来訪する。

366 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 14:49:59 ID:GurEVKit

着るのはともかくとして(聖歌隊とかクリスマス限定で着ますけど。うち紫に白襟。クリスマス会かなり色んな方が来られるので普段の礼拝と違い緊張する訳ですが、服をスッポリ着せられて区分けされる事で安心というか・・・)
色々知るのは楽しいです。

367 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 15:14:21 ID:Nej5KecZ

なみたんの教会は牧師の夏季休暇とかありますか？

368 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 16:13:03 ID:GurEVKit

>>367
特にありません

で以下を読んだら私の状況が何となく分かりました(^_^;)
ハイチャーチなのかローチャーチなのか
はっきりせよみたいな・・・

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.el-saito.co.jp%2Fcgi-bin%2Fel_cafe%2Fcafe.cgi%3Fno%3D1380%26_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

369 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 16:38:44 ID:GurEVKit

ミドルチャーチって出来るかもなぁとか
しかしキリスト教の中の歴史がよく分からなかったけど

パパ様の葬儀とか聖人の列服式とか、浄土真宗の方も参加してます。教団の教会含めプロテスタント教会の方も教会音楽祭とかカトリックと合同でされてるじゃないですか。
私も市民クリスマス会とか出ましたよ
カトリックの司祭がしめましたが違和感なしです。

それから浄土真宗とカトリックって重なっている部分があるんですよね

環境的な歴史的な複雑な背景、種子島～薩摩～天草～長崎というキリシタン歴史の中にあるプロテスタント教会な訳です。
土着化の浄土真宗とぶつかりすぎないよう、私自身がカトリック寄りになったのは仕方ない事です。
喧嘩したい訳じゃないですから。
でも仏が嫌っていうジレンマで
避けてるだけですから・・・

370 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 16:42:38 ID:Nej5KecZ

>>361
＞ここ何年かホーリネスやメソジストの教団の先生に教わったりしてきただけです。
＞
これは教団の先生が母教会に来てくれたという話だったっけ？

371 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 16:47:57 ID:GurEVKit

あ
列服→列福式
失礼しました

でプロテスタントでは“司祭服”ではなく単に“祭服”だったんですね
アカデミックガウンの方がいいですね
“祭服”って訳仕方が間違ってる気がします・・・
プロテスタントは“司式服”とかにするべきでしょうね。

“祭”の文字が・・・しかも“祭”だけorz

372 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 16:54:26 ID:GurEVKit

>>370
mixiとかで伝道してた先生とかです

373 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 17:02:36 ID:Nej5KecZ

>>369
仏が嫌いな理由は何ですか（線香以外で）。
カトリックを好む理由は何ですか。

374 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 17:22:04 ID:GurEVKit

>>373
拝むものが違うから
私も含めて、仏教からキリスト教への改宗者はすぐ間違いやすいからです。

＞カトリックを好む理由は何ですか。

聖人の世間ずれした生き方が好きだからです(^^;

375 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 17:26:41 ID:ZBMmalEs

>>362
ブルームハルトが悪霊払いをしたからと言って、ルーテル派の牧師が
皆そのようなことをしているというような書き方はやめてください。

376 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 17:39:04 ID:ZBMmalEs

それから、「牧師なら、牧師なら」って、牧師がいつも自分に対して
都合のいい受け答えをしてくれる期待もやめてね。
本当に、ご都合主義よね。
わたしは、あんたの召使いじゃないのよ。
わたし、あんたみたいな虚言癖のあるわがままな人格障害者の
「ご機嫌取り」に召命感感じてないし、感じる必要も無いと思ってます。
全ての牧師がね。

これは、いわゆる聖書の中の「仕える」と言うこととは別の問題です。

377 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 18:11:19 ID:Nej5KecZ

なみたんは幼い頃はずっとお母さんに従って仏教だったと思います。
最初にキリスト教に入信するきっかけは何ですか？

378 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 18:16:06 ID:ZBMmalEs

>>360
８月中は取れません。
毎週行事つまってるんで・・・・。

379 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 18:24:53 ID:GurEVKit

>>377
牧師先生の娘さんが中学校の同級生でクリスマス会に誘われたのがきっかけです
何かホッとする空間に惹かれたのです

380 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 18:28:16 ID:GurEVKit

で危篤時にお祈りに来て下さったりと
求道がしばらく続き
洗礼はもう７年前になりますが、転びかけ手前で救われた感じです。

381 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 18:31:32 ID:Nej5KecZ

>>380
お母様との仲がこじれたのはいつ頃ですか。キリスト教入信と関係ありますか。

382 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 19:04:19 ID:GurEVKit

>>381
父の失踪前くらいからです

383 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 19:07:01 ID:Nej5KecZ

>>382
そうですか。いろいろ尋ねてすみませんでした。ちょっと用事でおちます。
楽しかったです。ありがとう。

384 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 19:33:58 ID:GurEVKit

>>383
いえいえ(^^;
話出すとパニックになるので。
こんな事書いたらあれですが、急にいなくなるならまだ病死の方がホントマシです・・・

385 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 20:26:20 ID:ZBMmalEs

なぜ、なみたんがこのスレにかくも居座りたがるのか・・・。
彼女を真綿でくるむわけでもない、俗っぽいノリで居心地も
いいわけでもないでしょう。
ある人と話してたんですけど、なみたんがなるみだったら
理由がはっきりしてるんですよ。
それは、長年のライバル、サロメに勝って人気者になりたい
ということです。

そういうことなら、わたしは、長年の漫才の相方ですから、
サロメを応援するわけですｗｗｗｗｗ

386 ：扇風機：2009/08/10(月) 20:36:23 ID:LcN3FNn9

こんばんは。
いつもお世話になっています。
すみません、どなたかお答えくださいますなら幸いです。

今週教会で、有島武郎の『カインの末裔』という小説が話題になりました。
読んでなかったので読んで見ましたが、疑問がわいてきました。
カインの子孫は創世記の洪水の時滅んでいると思うのです。
なぜ、有島は、当時の日本人農夫仁右衛門を主人公にした
小説に『カインの末裔』と題をつけたのでしょうか？
よろしくおねがいいたします。

387 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 20:37:02 ID:63pKccA1

>>378
お盆で忙しいんだね。

388 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 20:48:58 ID:Nej5KecZ

>>386
カインの奥さんがどっから出てきたかわからないのと同じ理屈ではないでしょうか。

389 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 21:21:00 ID:sl48z6ec

>>385
なみたんは鹿児島の離島の住民。癌で胸腺を取ってる。
なるみとは違うタイプのメンヘラ。

390 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 21:40:56 ID:n15Q1w2I

サロメがこの板にやってくる前は
ナルミが女王風を吹かせていたものさ

あいつらいったいどこへいっちまったんだろう

391 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 21:49:37 ID:ZBMmalEs

>>390
あんた、あの子のなんなのさ？

え？

392 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 22:15:05 ID:7nQAv4jU

クリスチャンの力でナチ民主党を壊滅に追い込もう
民主党は犯罪的組織で反キリストそのものです

393 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 22:29:44 ID:Nej5KecZ

>>389
なみたんの母親はなぜ入院しているか知っている？

394 ：扇風機：2009/08/10(月) 22:59:04 ID:LcN3FNn9

>>388
ありがとうござます。
今後考えていきます。
分かるようで、分かりません。

395 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 23:07:35 ID:GurEVKit

>>393
母はとっくに退院してます。

396 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 23:07:56 ID:ZBMmalEs

扇風機さんの役割もそろそろ終わりじゃないですか？
教団政治ネタもとうに尽きてますし・・・・。

397 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 23:12:08 ID:sl48z6ec

>>393
心の病気だよ。

398 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 23:31:37 ID:Nej5KecZ

>>397
なみたんの方が重症ということにならない？

399 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 23:35:20 ID:ZBMmalEs

>>398
まあ、分裂型人格障害だね・・・・。
ただのうつ病患者ではないことは確か。
ちなみに、なるみさんもマリア様のお告げを聞くそうですよ。

400 ：扇風機：2009/08/10(月) 23:37:47 ID:LcN3FNn9

>>396
わたしがここにいる意味ですね。
それは福音宣教でしょう。

401 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 23:45:14 ID:Nej5KecZ

>>399
でもずっとなみたんって名無しにしてもわかるじゃないですか。
もし、なるみさんがやってるんなら、なるみさんの癖が出てくるんじゃないですかね
（わたしはなるみさんを知らないですが）
あるとき、名無しが入ってきて議論しているうちに段々サロメ氏の口調に似てきたことが
あったじゃないですか。あんな感じで、騙しおおせるなんて難しいんじゃないですかね。

ま、いずれにしても、もう寝ます。先週までずっと不眠傾向でやっと今週に入ってリズムが
戻ってきた。失礼します。

402 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 23:46:36 ID:ZBMmalEs

>>400
わたしは、それやる気ないからさｗｗｗｗｗ

403 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/10(月) 23:48:20 ID:ZBMmalEs

>>401
癖なら出てるじゃない。
プロテスタントをおとしめて、カトリックを持ち上げる特有の
やり方・・・・。

404 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/11(火) 00:01:54 ID:JefdQzwd

扇風機さん、わたしね、完全な被害者も、完全な加害者もいないと思うんですよ。
わたしが、関心があるのは被害者の中の加害性、弱者の中の加害性というものです。
ここは、サロメとも共通する部分なんですけどね。

カウンセリングでも、被害者は、なぜそれを自分が相手に赦したかという部分に
目を向けさせる段階があるでしょ。そして、それに目を向けなければ、その人同じことを
いつも繰り返すことになる・・・・。
ＤＶの被害者もそうですよね。被害に遭うパターンに気づいて自分からそれを変えて
いかなければ、いつも同じような相手を選んでしまうでしょう。

心に傷を受けた人は、周囲の人に自分がされたことと同じことをして人を傷つける。
気がついたら、その人が受けた以上の甚大な被害を周囲にもたらすこともある。
その間、その人の心の傷はさらに深くなっていく世界です・・・・。

405 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 00:05:40 ID:F+AUC9wD

>>404　の文章を見ると
ぱるるんさんはクリスチャンではなさそうですね。
主観的にそう思います。

406 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 00:05:47 ID:q3PMntRR

>>399
私の精神的な診断はちゃんと主治医がいるので、医師でないぱる氏の言うことはどーでもいいです。

もう何度もインターネットでやっちゃいけない事を言いたくもない。

407 ：扇風機：2009/08/11(火) 00:08:42 ID:VYI/e0GZ

教団スレが立っているだけでも福音宣教につながる可能性あるから、
住人すべてが福音宣教の担い手っていうことでもありましょうけど。

私も寝ます。
みなさまに主イエスの祝福と聖霊の導きがあり、聖なる供え物として、
身体も心も捧げられますように。

408 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 00:14:06 ID:F+AUC9wD

ぱるるんさんは迷いというか、人を人と見ていないところがありますね。

409 ：扇風機：2009/08/11(火) 00:14:31 ID:VYI/e0GZ

>>404
重い話ですね。
『カインの末裔』のようです。
では、また。

410 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/11(火) 00:19:24 ID:JefdQzwd

>>408
安っぽいヒューマニズムに興味が無いんです。

たとえば、ＤＶの被害者、高収入、高学歴、高身長、甘いマスクなんていう
表面的なことだけで人を見てなかったでしょうか？

こういうパターンに気づかなければ、同じことの繰り返しです。
マジで。

411 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 00:29:55 ID:F+AUC9wD

>>410
それは安っぽいヒューマニズムすら経験したことがないひがみです。

412 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 01:27:28 ID:q3PMntRR

>>410
あまりにも短絡的すぎでは・・・(￣◇￣;

精神分析って一人の人間史に当たるくらいの時間を要するのに答えなんかないですよ。
あるのは単純に経過のみ。

前の精神科の主治医が“僕らは通過点でしかない”って仰ってました。
そこで見捨てられ感は感じなかったのはやはりかなりの洞察力のある医師だったからだと思います。
何かあっても必ず何かしらの助けはあるという洞察ですね。
だから安心して生きなさいというメッセージです。

“患者さんは救いを求めているのです”とその医師はハッキリと仰っていました。長く安心して居られたのは宗教心がある所だったからです。カトリック系の医師です。悔い改めと自己の姿の気付きを促す手法に長けてました。
自立心もそこで養われ色々とチャレンジしました。

しばらくmixiでお世話になった教団の先生もその様なタイプの先生でした。

413 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 01:41:44 ID:F+AUC9wD

>>412
私もそう思います。

414 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 09:29:08 ID:fZWMfoO6

>>412
私もそう思いました

415 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 10:34:31 ID:STU1j5dG

>>403
プロテスタントの関心を引くためにカトリックを持ち上げてるだけでしょ

416 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 11:16:33 ID:F+AUC9wD

410
＞ＤＶの被害者、高収入、高学歴、高身長、甘いマスク
あまりにも短絡的すぎでは・・・(￣◇￣;

417 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 13:07:16 ID:Pt/i3L9I

なみたんが今までで一番幸福だったこと、
不幸だったことを、差し支えなければ
教えてください。

418 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/11(火) 15:01:05 ID:JefdQzwd

>>416
たとえばの、話しですよ。
前に夫をバラバラにした妻なんて、「高収入、高学歴、高身長、甘いマスク」
でしか、相手を見ないで結婚したわけでしょ。

419 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/11(火) 15:45:44 ID:JefdQzwd

>>412
自立してるんなら、このスレに居座らないで。
他の牧師がどうあれ、わたしが、あなたにあなたの都合の良い
応対をしなきゃいけない義務はありませんので。
ばっさり見捨てていきます。

420 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/11(火) 15:59:02 ID:JefdQzwd

418つづき
ＤＶの被害に遭わないため、とんだヒモ男にひっかからないために、
女性はつきあう前に、結婚する前に、相手をよく見極めることです。

「高収入、高学歴、高身長、甘いマスク、加えて床上手」
これだけで結婚するから痛い目に遭うんです。

最近の一連のニュースを見ていてつくづくそう思います。

421 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 16:37:07 ID:fZWMfoO6

410
＞ＤＶの被害者、高収入、高学歴、高身長、甘いマスク
あまりにも短絡的すぎでは・・・(￣◇￣;

422 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/11(火) 16:50:45 ID:JefdQzwd

>>421
床上手は認めるんだｗｗｗｗｗ

423 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 16:53:35 ID:q3PMntRR

>>419
自立の意味が分かるなら、私がどのスレッドにいても干渉されるいわれはありませんよ
自立してるとは書いてませんし
つまり自立しきならいから悩んでいる訳です。
それくらい読みとれないのにカウンセリングが何とか・・・
やっぱり本当に短絡的じゃないですか

そもそもぱる氏の書き込みだけ見に来てるわけじゃないんですけど

おたぁ氏と漫才したいなら他スレでやって下さい

424 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 16:57:41 ID:q3PMntRR

>>417
難しい質問ですね
幸せと不幸は表裏一体で
仮に辛くても不幸とも言い難いですし
幸せは過ぎ去る感情ですから執着したくはありません

敢えて書くなら、家族関係や友人関係が順調な時が平和です。

425 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/11(火) 17:01:19 ID:JefdQzwd

　なるみさん、あなた以前、サロメにいさましいこと言ってたじゃない。
「わたしは２ちゃんで鍛えられて強くなったんだ。わたしは負けない！」って、

だから、しぶとくこのスレにいるわけでしょ。ああだ、こうだと理由つけて。

サロメと張り合うために。

426 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 17:05:35 ID:q3PMntRR

>>422
違うでしょう
ＤＶなんてそんな短絡的条件だけじゃ起こらないって話です

育成歴等から分析しても判断し辛いのを
週刊誌ネタみたいな分析やらないでください

仮に一般的な庶民的な結婚をしてもＤＶなんて沢山起こってますし
高学歴でゆとりのあるような結婚をしたとしても平和な家庭生活している方なんて沢山いる訳です。

結局お互いの人格をどこまで見られるかでしょう。

427 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 17:07:16 ID:q3PMntRR

>>425
はいはい
narumiさんに言って下さい
ハッキリ言ってそれ以上混同されるのは迷惑です

428 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/11(火) 17:11:37 ID:JefdQzwd

>>426
＞結局お互いの人格をどこまで見られるかでしょう。

　だから、同じこと言ってるじゃないの。結婚前に相手を見抜けって。
　とんちんかんな人ね～

　ちなみにわたしの母は、酒飲み親父を家から叩きだしたバイタリティの
持ち主です。自分で持ち家も建てました。女手ひとつでわたしを育てま
した。
　あなたのお母様のようにズルズルしてません。
　わたし以上にデリカシーの無い強者、天下無敵ですｗｗｗｗｗｗ

　

429 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 18:22:27 ID:reYJHgYA

ニュートラルを理想とするなみたんは、自分では結婚の意志はないと想像します。
お母さんから「結婚しろ」とか言われたりするときはある？

430 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 18:37:40 ID:q3PMntRR

>>429
直ではないですが一時かなりうるさかったです
母だけじゃなく・・・
プライベートを全く知らない素性分からない人と纏められそうになった事が何度かあります・・・
その度に逃げ回ってますorz

431 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 18:42:30 ID:reYJHgYA

>>430
なみたんは一生独身であることに不安はありませんか。

432 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 20:28:27 ID:50OQxm6U

聖書－講談社

わが国ではじめての理解を深めるイラスト・地図つき旧約・新約聖書
イラスト530図、歴史地図142図

翻訳者：フェデリコ・バルバロ

サイズ：Ａ５判
ページ数：2184
ISBN：978-4-06-142606-1

定価（税込）：6,930円

〈訳者序文より〉
聖書をひらく時には、「創世の書」からではなくて、
「私を信じるものは死してなお生きる」というキリストの
みことばから読みはじめてもらいたい。

翻訳の仕事はたいそう困難をともなう。
「神の奥義、宇宙、人間の存在、苦痛と死の奥義」にふれる場合は、
1つのことばを他のことばにかえるということだけではなく、
ある沈黙、人間のある叫び、祈り、すすり泣きさえも
他のことばに変えねばならない。

・バルバロさんの人柄のような、人間的で面白い聖書――黒沢明

・バルバロさんの聖書は言葉も洗練されていて読みやすく、
解説が十分にゆきとどいているので、
はじめて聖書を読む人にも親切な手引き書となっている――田中澄江
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060

433 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 20:53:08 ID:Xg6R9cu3

418
相手みて結婚しても、そうなる場合は多い。
419
冷たい愛のない人だね。
返す言葉も　いろいろあるが、
こんな返し方をするクリスチャンはなかなかいないね。
自称牧師は嘘牧師だろう。
ウェディング専用牧師かな？
それならわかるな。
425
すぐナルミさん　で片付ける所なんてホント短絡的やな、
428
結婚前に相手を見抜けるには　若いうちは無理だな。
それじゃあ　ウエディング牧師も出来ないよ。
まず夫婦カウンセリングなんてとうてい無理
それに人の弱さや痛みをわからない人は　病気になればいいのですね。
人としての価値はないのですね。

434 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 21:02:50 ID:q3PMntRR

>>431
あんまり長生きとは思ってないので
不安はないですよ

435 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 21:07:13 ID:q3PMntRR

>>433
＞結婚前に相手を見抜けるには　若いうちは無理だな。

年輩者や同性に聴くのがいいと思います。
私は高齢者からの忠告を聞いたのでとにかく逃げました(^^;

436 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 21:33:50 ID:OdZhW3vr

なるみは詩人
なみたんはイモ

437 ：429：2009/08/11(火) 21:49:04 ID:0+hOOn3z

なみたん、いろいろ回答ありがとう。
楽しかったです。今日はおちます。

栄光が主にありますように

438 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/11(火) 22:07:25 ID:c0Qmr2+B

>>433
アクセス規制に巻きこまれたパルナス先生より伝言を言付かりました。
「私に悪役は無理でした。悪役はサロメさんにお任せします。」との事です。

439 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 22:35:37 ID:q8Yf58m4

じゃぁ、ぱるちゃんの悪口言い放題だな。
ぱるるん、大好きだよ～！

え？

440 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 23:31:56 ID:mNXvU7EH

偉大なるID:Xg6R9cu3のある一日

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=psy&id=deD+igBm

441 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 00:00:08 ID:5CtgHemB

どうして兵庫県の豪雨被害者のため、その土地のための祈りがないの？
どうして静岡地震で被害にあった方々への祈りがないの？

まるで教団の縮図～自分の主張ばかりが一番でその他は関係なし…

442 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 03:15:01 ID:QsZqyDDP

>>441
キリがねーだろ、バカ
てめえが朝から晩までやってろ。

443 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 03:37:04 ID:GuNi1WKo

>>442
いるんだよなぁ、自分の視野こそスタンダートなり、みたいな自己チュー。

444 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 07:26:09 ID:vcisZBNa

>>441
こっそりでいいんじゃないですか

445 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 07:39:01 ID:82CIbzEi

サロメなら新宿で殴り倒されてたよｗ

446 ：扇風機：2009/08/12(水) 07:41:20 ID:9kP3a0Y2

主イエスさま
お盆休み近いこの日
終戦記念日に近いこの日
豪雨や地震など被災された方々の悲しみや苦痛を思います。
どうか主や主の御心に叶う者がその方々を助け出して、平穏な暮らしに
少しでも早く戻して下さいますようにお祈りします。
ただ、ニュースで被災を知るだけで、祈るだけしか出来ない自分に
不甲斐なさを覚えます。お赦しください。
主イエスキリストの御名によって祈ります。アーメン

447 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 07:48:59 ID:QsZqyDDP

スマトラ島沖地震で苦しんでいる人は今でもいっぱいいます。
その人たちへの祈りはないの？
原爆で苦しんでいる人は今でもいっぱいいます。
その人たちへの祈りはないの？
公害病で苦しんでいる人は今でもいっぱいいます。
その人たちへの祈りはないの？
阪神大震災・中越地震で苦しんでいる人は今でもいっぱいいます。
その人たちへの祈りはないの？

このような人たちに祈りらなければ、自分の視野こそスタンダード？
アホか、祈っている間に夜が明けるわｗ

448 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 08:59:03 ID:+uWOHTK5

関学、１点先制！　（8:58現在）

449 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 09:17:40 ID:6oyBImE6

高校野球が好きで、教団スレにそれを書き込む癖のあったコテハンが昔いたような

450 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 10:44:59 ID:AvDnj4VA

質問
聖霊刷新協議会は教団内の団体だったと思っていたのですが、サイトをみると西宮一麦
教会も入ってます。ここはリバイバルミッションとかかわってる新興宗教です。
違う宗派の教会を入れてるということは、もう教団内団体じゃないです。
兵庫教区の支援金不払いですし、このあたりで協議会を独立させないのですか?

451 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 15:24:00 ID:QsZqyDDP

なみたんはもし心身ともに完全に健康になったらどんなことをしてみたい？

452 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 17:41:39 ID:vcisZBNa

>>451
とりあえずとにかく働いて一人暮らしをして他の信徒さんと同じような教会生活する事です。
それで霊操黙想会(難関な30日やりたい(笑)とか朝祷会とか行きたいです。
30日黙想とかあるのですが修道者用だって話です(^^;
修道者じゃなくてもフォーカシングとかの技術者の方は行ってらっしゃってます。
キリスト教的メンタルコントロールの勉強を教派問わずにしたいのです。
だから私、別に荒らしに来た訳でもないんですけどね・・・(・_・;

453 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/08/12(水) 17:42:56 ID:uPsqfr5T

神様がお造りになったものはみな、やがて神の子供たちが復活させられる日を、
忍耐と希望をもって待ち望んでいます。

その日には、いばらやあざみ、罪、死、腐敗など〔この世界は、神様のご命令により、不本意ながら、
これらのものに支配されていますが〕は跡形もなく消え去り、私たちを取り巻く世界は、

神の子供たちが喜びをもって味わう、罪からの輝かしい解放にあずかるからです。
動物や植物のような自然界のものでさえ、このすばらしい日を待ち望みながら、病気や死の苦しみに

うめいていることを、私たちは知っています。そればかりか、クリスチャンでさえ、
聖霊様を自分のうちにいただいて、将来の栄光を先取りしているにもかかわらず、

苦しみと悩みから解放されたいとうめいています。また、神様の子供としての完全な権利が
与えられるその日を、ひたすら待ちこがれています。

その日には、神様が約束してくださった新しい体、すなわち、もはや病気にかかることも
死ぬこともない体をいただくのです。(ローマ8:19-23) リビングバイブル

454 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/12(水) 17:43:31 ID:oPUsIZiC

出先の修養会で東海教区の教会の被災状況についての報告があったけれど、それによると各教会には大きな被害はなかった模様。

ただ教会員各個別宅の被害状況までは不明。

455 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 18:34:11 ID:YqxDf/Nh

>>454
hitsujiはどこの会派がやってる修養会に参加してるんですか？

456 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 20:27:35 ID:YqxDf/Nh

なみたんは料理できる？好物は何？

457 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 20:55:20 ID:DzoSY0EZ

なみたん今日はどんな下着つけてるの？

458 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/12(水) 21:33:10 ID:oPUsIZiC

>>455
それは内緒～ｗ

459 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/12(水) 21:35:22 ID:d8EtkOZL

連長でやってくれたら行くんだけどな。＜修養会
さすがに、もう青年会という年でもないんでね。ｗ

460 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 22:53:44 ID:vcisZBNa

>>456-457
ノーコメントでいいですか(^^ゞ

ところで気になってた“狭き門”を読んでみたいなって思ってたらカトリックじゃなくてプロテスタントの作品だったんですね。
てっきりカトリック系の作品かと思ってました・・・(^_^;

461 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 22:55:47 ID:J4L7SqSM

Ｖ

462 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 22:59:55 ID:J4L7SqSM

35. 川島ﾓｰﾂｧﾙﾄ 2009年08月10日 21:19
僕は以前、米沢興譲教会でお世話になってたんですけど、この様な話は初めて知りました。
しかしまだ、このサイトに書かれている事が事実だとは信じられません。

もし出来るなら田中先生が何をしたのかを教えていただけないでしょうか。

36. 執筆者　杉本 2009年08月10日 21:45
　田中信生牧師は、単純に愛人を作ったというだけのことですので、
卞在昌のように性的加害があったわけではなく、
榊山清志や藤本光悦のように暴行、猥褻行為があったわけでもありません。
榊山や儀間盛夫、仲原正夫のように誰かから裁判で訴えられているわけでもなく、
教会を独裁的に支配しているカルト牧師でもありません。
　
　ただ、妻がいる身で愛人を作ったこと、
それを公に認めず隠したままであることは牧師として適切ではない上に、
あれこれマルチ商法、催眠商法のように
不可解なキリスト教関連の商売行為をしているのは
不適切であろうと思いま

463 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 23:12:01 ID:vcisZBNa

>>462
田中先生の公演は知らないけど
他の先生の話を聴く限りはまともだったと思ったけどなぁ・・・

臨床心理系ってカウセリングやるならプライベート関係は一切作らないって決まり事が日本では甘いんですよね。
アメリカなら資格剥奪もの。
もっと厳しくやんないとクライアントさんまで不幸になるし。

464 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 00:53:55 ID:2Qj0fN9M

ひとつの民族、ひとつの国家、ひとつの教会
日本基督教団！！

465 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 01:32:01 ID:8RJ00OUP

>>464
教団の組織的な役割って何ですか？というのは人間的な質問ですが

神における役割って何ですか？
そこが今ひとつしっくりこない部分なんですよね・・・

一つ一つは成り立っていると思うのですが
組織として教義的には実質はバラバラでしょう・・・

466 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 04:42:21 ID:9MgClpYp

日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子は確か「東北（岩手県？）の朝鮮人部落の出身だった」と聞いたことがある。
なんにせよ欲求不満のかたまりで、誰もが恥ずかしくなるような猥褻極まりない説教をして憚らず、
なおかつ卑しいゲス特有の勘ぐりを繰り返しては、立派な人々を中傷して陰口を叩いて回るといった最低最悪のブス女らしい。
そのうえ業病筋の家の出だから東京へ来てから後も(横浜に移り住んでも)、誰からもまともに相手にされないとのこと。
先年の東北地方の地震で岩手県の癩病筋の部落が崩壊してしまえば自己の素性を隠しおおせたのに、などと残念がっているそうだ。
実におぞましいグロテスクな化け物でしない醜女の老婆だよね。
それにしても、情け無いことに、今時は変態のチョンしか牧師にならない世の中になってまったのか！！　!　!

467 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 08:19:27 ID:IwxNXsQe

>>466
いけぬま

468 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/13(木) 08:31:09 ID:wtI3A5J8

>>464-465 教団で優れている点があるとすれば、
情報公開が進んでいる。ということがあると思うよ。ｗ
教団年鑑見ると、各個教会の教勢や会計報告も分かるしね。

わたしもこれ聞いて、
「へぇ～！教団にもいいところあるんだ。」
と思ったけど。（ｗ

469 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/13(木) 08:34:44 ID:ET/AE7Tj

>>468
ＣＤＲＯＭ版欲しいです

470 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/13(木) 08:39:41 ID:ET/AE7Tj

>>466
目時英子先生にお伺いします。最近「草食男子」といわれるように、男性が女性に対し
あまり積極的でなくなった傾向が指摘されています。確かに文明開化前の日本では
若い男が女性宅に忍び込んで関係を持ち、それをもって婚姻成立というような野蛮な
時代がありました。それにくらべると、現代の男子ははなはだ精気に劣ると言われても
仕方ないように思います。
目時先生はこのような現代の風潮についてどう思われますか。是非コメントお願いします。

471 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/13(木) 08:45:46 ID:ET/AE7Tj

>>459
ひょっとしたらわが連長教会から修養会のお誘いが来ているかも知れませんが
来る必要ないと思います。
わたしは、牧師が一般信徒並みの生活水準で、それでもさらに徳を示すのが一番
伝道効果高いと思います（またそれは可能だと思います）。
一般信徒をはるかに上回る生活水準で、一般信徒が鼻白むような俗っぽさでは
いくら「伝道姿勢の教会」を打ち出しても、穴の開いたバケツで水を汲むようなものだと思います。

472 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/13(木) 09:02:08 ID:wtI3A5J8

>>471 うーん。来てないようですねぇ。
知っていたら、仕事と重ならない限り行きますよ（ｗ

自分は貧乏な教会ばかり行っているからなぁ。
今の教会は、牧師が長い間、
某高校で聖書科の先生やっていたから、
その時の年金があるはずなので、まぁ、生活はやっていけているだろうし、
教会の方もそれなりには謝儀出せているけど、
ありゃ、決して裕福というのではないぞ。

謝儀が出せなくなると教会も惨めですよ。
特に教団の教会だと、なりふり構わずになってしまって、
何でもいいから、ってなってしまいますからね。
ほんと自分の経験からしてそう思う。

473 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/13(木) 09:10:51 ID:wtI3A5J8

よく、什一献金の教会が嫌で教会替わったら、
また什一献金の教会だった、という話は聞くけど、
教会選ぶ時、自分のフィーリングや人間関係を重視しすぎると、
同じ様な系統になってしまう、というのはある気がする。ｗ

まぁ。今の教会、気に入っているけど、
生きている間に、でかい教会も経験してみたいとは思う。
そうなると、わたしは教会で何もすることないと思うけどね。

474 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/13(木) 09:22:24 ID:ET/AE7Tj

>>473
そうなる前に一度、ろりぽっぷ長老の奏楽を拝聴したいですね。

475 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 09:44:49 ID:RcQi1F2f

わたしが考えた新しい伝道論、教会論。

それはな・・・隔離だ。

今までは、教会に招かれて、福音宣教のために世に遣わされる
ということだっただろ。

これからは、そうじゃない。そのまま、世の中においといたら
マズイのを教会の中に居場所をつくってゆるやかに世の中から
隔離しとくんだよ。わかるか？教会の中で、病人が暴れ回ってても、
その結果教会がどれだけ疲弊してても、その分、世の中の凶悪
犯罪率を下げてやってるんだから、感謝してもらいたいぐらいだ。

なぜ、あんな教団執行部なのか、わかるか？
理由は・・・・・隔離だ。
もし、彼らが東京都知事だったら、内閣総理大臣
だったら・・・・イマジン・・・・国家機能停止だろ。
そうならないように、西早稲田に缶詰にしてるんだよ。
世の人々にはぜひ、感謝して欲しいぐらいだ。

476 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 10:16:10 ID:8RJ00OUP

>>468
＞教団年鑑見ると、各個教会の教勢や会計報告も分かるしね。

そうなんですか
オープンなんですね

477 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 10:22:32 ID:8RJ00OUP

>>475
ひどい話だ・・・

結局、悪霊追い出しとか出来ないんですよね
それで揉めてます
私は肯定的です
セミナーとかでお金取らない限り

478 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/13(木) 10:27:40 ID:wtI3A5J8

>>474 奏楽！そりゃ大変だ（ｗ
あと少なくとも１０年はあの教会にいることになるぞ！

479 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 10:32:50 ID:RcQi1F2f

>>477
あなたも勘違いしないようにね。
あなたは人を癒せるような状態じゃないでしょ。ネットで
いくらがんばっても・・・・。
悪霊つきのあなたは世の中から教会に追い出されてるの。
でなきゃ、ご近所トラブルとかもっとひどくなってるでしょう。

480 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 11:19:06 ID:8RJ00OUP

>>479
＞悪霊つきのあなたは世の中から教会に追い出されてるの。

イエスさまの権威まで滅茶苦茶な話をなさる訳ですか
まともな話して下さい。
現在は不調ですが
洗礼直後とかハッキリと何か抜け落ちた感がありました。

私は夢でよく見るのですが、昨日は攻撃が何かすざましかったです。

誰であれ何であれ、私は聖書と教会生活から引き離すものこそ悪霊という考えですよ。
そうでなければ迫害に負けてしまい簡単に棄教してしまうからです。
良い土地に播かれたのですから。

481 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 11:23:25 ID:8RJ00OUP

耳のある者は聴きなさい！

という説教が強烈に残ってます・・・

482 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 11:29:48 ID:RcQi1F2f

>>480
おたくらリバイバル系の癒しって言うのはね・・・・
リラクゼーション、カタルシス(すっきりした)の段階なの。
それなら、マッサージ逝ったほうがいいのよ。

本当に人が癒されるのは、もっと違うことなのよ。

わたしは、あなたをまともに相手にしてません。

話しかけないで下さいね。

わたしとまともに話ししたかったらモンティパイソンや
マッドＴＶのビデオでもかりてきて下さい。
それで、頭から湯気を出して怒るようなら、わたしには
近づかない方がいいです。

483 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 11:41:30 ID:RcQi1F2f

まったく、お医者さんゴッコの好きな病人は困るのよ。
それで、教会カルト化させるんだから、米沢みたいに。

484 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 11:51:07 ID:8RJ00OUP

>>482
リラクゼーションとかそんな甘ったるいものじゃありません

罪の自覚→悔い改め→解放を目的としています
命の蘇りや病の癒し、福音伝道バイタリティの満たしまで入ります。

うちは完全なリバイバル系じゃないですから
私はＦＥＢＣが長いって書いてるのにリバイバル系一色単にするのは止めてください。
オーソドックスな信仰解釈があるかないかなんてＦＥＢＣを数年聴いていたら判断出来る訳で
大幅なズレがないから移らないでいられる訳です。

私は個人的に教派による霊性の違いやその霊性が及ぼす作用とか
奏楽による霊操とか
その様な事に関心を止めてるので
ある意味研究事項です。
私は別に自教会だけのスタンスを主張したい訳じゃないです。

485 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 11:53:23 ID:8RJ00OUP

>>483
米沢は精神科医も臨床心理士もいるじゃないですか
本物にゴッコって失礼でしょう。

486 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 11:56:23 ID:RcQi1F2f

>>484
はいはい、牧師にマインドコントロールされて、「いつもと違う自分になれた」
というような世界にわたしを巻き込まないで下さい。
金輪際、話しかけないで下さい。
わたしあなたを嫌がってるの、わかる？
わかったら、話しかけないで。

487 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 11:57:33 ID:8RJ00OUP

>>483
そこまで言うならば、ハイテンションなヒステリックを治されては・・・

うちだとイライラしたりするのは聖霊の満たされていないからってなります。
あくまでも教会ですから牧師は聖書に帰依する形で話す訳ですけど。

488 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 11:58:37 ID:RcQi1F2f

>>485
田中大先生のことよ。
寝る前に、「イエス様はわたしを愛してくれてるって30回唱えましょう。」
とか。
で、もう、これで終わりにしましょうね。

489 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 12:30:22 ID:8RJ00OUP

>>488
他人の信仰スタイルまでとやかく言う必要ないじゃないですか
異言の催しとかやってる教団の教会が悪いともおかしいとも思いません。

ぱる氏は思春期の子供みたいに
一般とは違う、変な風に見られたくないって円陣組むのがお好きなようですが
その様な人の目から逃れられない訳ですね。
神はその様な所からも自由にして下さる存在でしょう。

490 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 13:21:20 ID:RcQi1F2f

>>487
人の感情や生理機能まで管理する教会なんて逝きたくないわねｗｗｗｗｗｗ
イライラもさせてもらえない教会なんて。大笑い。
おまけにイライラしたら聖霊の満たしがないからｗｗｗｗｗｗｗ
トイレ近くて、ガマンしてイライラしてもゆるされないのね。

つぶれなさい。そんなろくでもないカルト教会は。

場所どこなの？クレーンで乗りつけてやるわｗｗｗｗｗｗｗ
ドンガラガッシャーーーーン
全員山奥にヘリで投げてやるｗｗｗｗｗ
サバイバルナイフだけ持たせてね。がんばって下山するのよ。
下山したらまともになるから。

>>489
人目を気にしてるんじゃなくて、危険だと思ってるだけ。
君子危うきに近よらずよｗ

今日も、ぱるるん、ヒステリックハイテンショーーン
ハイティーーーンブギ

繊細な人たちを傷つけながら生きていくの♪

え？

491 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 13:35:21 ID:RcQi1F2f

ろりぽ、オルガンを弾くのよ。
さあ、皆さんごいっしょに。

つぶれろ　サイテー　き○がいチャーチ
つぶれろ　つぶれろ　○ちがいチャーチ♪

ぱるるん　今日も　イ・ケ・テ・ル

でしょ、お兄ちゃん？

492 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 13:37:08 ID:8RJ00OUP

>>490
相変わらず短絡的理解しか出来ないんですか
根拠は全部聖書からに決まってるじゃないですか

感情はあっても感情で判断するのは神は良しとしないし
それを超えた所に信仰が働く訳でしょう。
怒ったりしないとか人間関係での話ですよ
日が暮れてからまで怒りを持ち越すなとか

御霊の結ぶ実は愛平安感謝寛容柔和自制ですとか

その辺りを言ってるだけです

出来てないなら反省する余地があるということを教えてもらっているだけです

自我を卸すにしてもそうです

493 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 13:39:34 ID:8RJ00OUP

キチガイで結構です
誉め言葉とすら受け取りますo(^-^)o

494 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 13:41:13 ID:8RJ00OUP

罵られても悪口を浴びても喜びなさい

神のためにキチガイとまで言われたパウロに習いましょう

495 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 13:46:15 ID:RcQi1F2f

わたし　なみたんの　言葉なんか　いっさい耳かさなーい
なみたんのことなんか信用しなーい

なんか　あぶなそうだもん

というわけで、バイナラ♪

496 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 14:04:05 ID:8RJ00OUP

>>495
基本的に聖書そのままですけど何か？

497 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 14:29:55 ID:8RJ00OUP

２コリントの23-33辺りを贈ります

どうぞ＞ぱる氏

498 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 14:40:50 ID:8RJ00OUP

扇風機(ふぁんふぁん氏ではありませんが)がちょうどその辺りのページをめくってくれたので
すぐにみつかりましたo(^-^)o

私、牧師が説教で引く箇所、牧師の使う聖書とページも訳も違うし、丸覚えしてないのに(自慢にならないけど通読済んでないのに)、
一瞬で開く事が良くあります
びっくりするんですけどね
神様って凄いなぁって証しです。
これくらいみんな普通にある事かもですが。
こんなレベル何も危なくないし。

危ないって言うならば免疫力の弱い人を山谷に直行させようとした人たちの方がよっぽど危ない。
誰とは言いませんが。

499 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 14:45:15 ID:8RJ00OUP

そこでその頃にＦＥＢＣを聴いていたら
山谷の胡散臭い建て上げのいきさつの話が出ていて
司会のアナウンサーがしどろもどろしながら受け答えしていた番組がちょうどあった訳です

何事も神が働いています

500 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 14:47:47 ID:8RJ00OUP

だからといって教団そのものが悪いとか言ってる訳じゃなく
何故教団の中にあるのにあんなに崩れるのか、怪しげなのか理由を聴きたい訳です

501 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 14:53:11 ID:RcQi1F2f

聖書げ原理主義の問題点は、聖書と読者を主人と奴隷の状態にしてしまう
ことだとケネス・リーチは指摘しています。
自分ができていないのに、聖書の言葉を用いて、わたしに「なぜ、あなたは
こうならないのか？信仰が薄いからだ。」というような不寛容な要求はやめ
ましょう。あなたが自分で自分の首を絞めることになります。

あなたは、聖書を使って、わたしを自分の都合の良いように動かし、
利益を得て、甘い汁を吸おうとしてるだけです。
他の牧師はともかく、わたしはその手に引っかかりません。

502 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 15:05:29 ID:RcQi1F2f

なみたんは、詩編の１５１篇をどうぞｗｗｗｗｗｗｗ

503 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 15:18:10 ID:RcQi1F2f

あなたの魂胆はわかってるわよ。人格障害者
牧師振り回してたのし～い、という世界ね。

わたしは、あなたを愛さないし、理解もしてあげない。
あなたに都合良く利用もされない。
何が目的で来てるのか知らないけど、そうそうにここから
出て行きなさいね。

504 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 15:31:25 ID:RcQi1F2f

死ぬまで分離不安で苦しんでな。
アバズレｗ

505 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 15:36:05 ID:8RJ00OUP

私何かぱる氏に暴言吐きましたか？

牧師という立場であれば謝罪を要求します。

506 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 15:41:48 ID:RcQi1F2f

>>505
言ったはずよ。わたしはあなたの思い通りには動かないって。

あなたに、甘い汁は吸わせないｗ

507 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 15:50:43 ID:8RJ00OUP

>>506
では教団事務所に通報という事で宜しいですか？
２ちゃんでフリー聖餐派牧師が暴言吐きながら暴れてますと。
宜しいですか？

508 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 15:53:00 ID:beaFdE5v

そんなこと言ってないで、
さっさと使徒言行録の２９章から読み直しましょう

509 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 16:08:35 ID:8RJ00OUP

>>508
バカにするのは止めて下さい
スレッド毎報告します

510 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 16:12:50 ID:8RJ00OUP

>>508
同じく
>>502もですね

511 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 16:27:30 ID:8RJ00OUP

私はこのスレッドには相互聖餐とエキュメニカル推進とカルトに対する規定を教団という組織がどう考えているのか、また私自身が他教派の理解をと思い足を運び続けた訳です。
くれぐれも誤解なさらぬようお願いします。

512 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 16:41:38 ID:beaFdE5v

>>497
うっかり開いた馬鹿がいるんです

513 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 16:44:48 ID:wk/BFP+k

米沢カトリック教会のものです。
米沢と書かれていてビックリ。
あちらのマンモス教会の事ですね。
あれはあれで、まあいいんじゃないかなあ

514 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 16:50:40 ID:X85OqeeV

ぱるちゃんはいい人、空白スペースは馬鹿

515 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 17:44:28 ID:8RJ00OUP

>>497
しまった！！
11“章”が抜けてた(>_<)

＞２コリントの11:23-33辺り

ごめんなさい！

516 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 17:45:50 ID:8RJ00OUP

>>512
すみません
うっかりやっちゃいましたorz

517 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 17:53:35 ID:8RJ00OUP

単なるマジぼけです・・・(┳◇┳)

いつもなら聖書箇所の書き込みは必ず何度か祈りながら読み直すからやらないんですが、
祈りが伴わない書き込みはいづれにせよ怖いなぁ・・・

518 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/13(木) 18:51:50 ID:wtI3A5J8

>>507 そんなんで教団が動いていたら、
リアルで何でもありの状態にならんぞ（ｗ

>>501 へぇ！それ面白そうだな。
同じもん読んでりゃ、
同じ感想なり解釈が出てくるとは、到底思えない。
誤読をどうやって見分けるのか、
その辺の基準はどこにあるのかを明確に示さない点が、
聖書原理主義に疑問を持つ最大の理由なんだけどな。

519 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 18:56:02 ID:+Q+ud/Q6

霊操は基本的に自分のなかで御心を探るものです。
悪い霊を外に追い出すみたいなものとはだいぶ様子が違うように思います。

520 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 19:17:57 ID:8RJ00OUP

>>519
両方とも理解してますよ

ちなみに原理主義分類とかの解釈を岩島神父の神学講座でやっています
客観的に自己信仰を理解する事に意味があります。

521 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 19:30:36 ID:RcQi1F2f

>>507
通報して。
西早稲田にクレーンで乗りつけてやるわｗｗｗｗｗｗｗ
ドンガラガッシャーーーーン
全員無人島にヘリで投げてやるｗｗｗｗｗ
サバイバルナイフだけ持たせてね。がんばって生還するのよ。
生還したらまともになるから。

522 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 19:36:33 ID:RcQi1F2f

あ、でも貸事務所だからなあ。
無関係な人巻き込むとまずいから、やっぱりメイドコスプレで逝こう。

523 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/13(木) 19:38:31 ID:wtI3A5J8

教団事務所に行ったことのある後輩が、
「カトリック中央協議会はきちんと片付いていたが、
教団事務所はなんかえらい散らかっていた。」
と、以前言っていたもんでね。

本当にそうか、教団事務所も一度訪れてみたいとは思うのだが、
末端教会の末端信徒なので、教団事務所に行く用事が見当たらない。orz

524 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 19:40:10 ID:RcQi1F2f

>>523
２人でコスプレで逝かない？

525 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/13(木) 19:41:27 ID:wtI3A5J8

>>524 何がいいだろう。ピンクロリはさすがに抵抗あるんだが。ｗ
黒ロリか、パンクあたりがいいかな。

526 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 19:42:34 ID:RcQi1F2f

>>525
メイド服なら、ほうきもって、「お掃除に来ました～」とか
いけそうじゃない？

527 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/13(木) 19:49:15 ID:wtI3A5J8

>>526 なるほど！それはいい考えだ。ｗ

528 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 20:02:13 ID:+Q+ud/Q6

>>520
ＦＥＢＣの岩島師の神学講座という放送ですか。
私は聴いていませんが霊操についても話題にのぼってるのでしょうか？

529 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/13(木) 20:15:25 ID:5m8jMFoI

>>523
その後輩殿は何の用事で教団事務所に赴いたのですか

530 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 20:31:38 ID:8RJ00OUP

>>528
霊操は英(はなふさ)神父で両方ともＦＥＢＣ内にあります

岩島神父の神学講座は第一金曜日
英神父は毎週火曜日だったと思います

531 ：扇風機：2009/08/13(木) 20:47:24 ID:Q2vtN4eY

まあ、なみたんさんはなみたんさんの信仰でいけばよいと思いますが、
霊操って何ですか？
体操なら分かりますが。

532 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 20:58:55 ID:+Q+ud/Q6

>>531
イグナチオ・ロヨラによる、ある一つの方法論ですね

以下は「原理と基礎」と呼ばれるもので、
霊操をするにあたって最も大切にされている事柄です
ttp://www.jesuits.or.jp/sp_genkiso.html

533 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 21:01:33 ID:+Q+ud/Q6

>>530
そうでしたか。ありがとうございます。

534 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 21:09:35 ID:8RJ00OUP

>>531

>>519
＞霊操は基本的に自分のなかで御心を探るものです。

に書いてある通りですが
イグナチオ・デ・ローラ、霊操で調べたら分かりますよ
イエズス会の創始者だそうです

兵役だったと思いますが、怪我をしてしばらく休養しとから病の回復との会話を続けながら10ヶ月と3週間洞窟に籠もったそうです

その間に黙そうしながら神と対話したのを纏めたのが
岩波書店から出ているイグナチオローラの“霊操”という本です

私は英神父の本を最近揃えました。

最終的な目的は自分の御心を問いながら他人の良き霊的同伴者になる事です。

535 ：扇風機：2009/08/13(木) 21:23:05 ID:Q2vtN4eY

霊、霊って言うけど、何を言っているのかさっぱり分からないですね。
わたしは人の霊っというときには、「心身の全体性」って置き換えて理解した方が
わかりやすいと思いますね。

そうすると、霊操の目標とするところは、
「自分の御心とは何かを問いながら、
他人の良き「心身の全体性」の同伴者になる事、ですね。

やっぱり、難しいですね。

他者の友となるような関わりをするための学び、の方が
霊操というより分かりやすいですね。これとは違うんですか？

すみません、勉強不足で。

536 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 21:30:49 ID:8RJ00OUP

>>535
リアルタイムな言霊による伝聞と無言のノンバーバルによるコミュニケーションを多分学ぶことに黙そう会は意味があると思いますが

ですから私はラジオを最小限は聴くようにしていますけど・・・
体感で言うならばお腹じゃなくて心臓の上辺りが暖かくならないと分かりづらいかも

537 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/13(木) 21:31:35 ID:RcQi1F2f

扇風機さん
全体でいくなら・・・

「死域にもどるアルファもオメガも～隠修士最後の対談～」という本
よろしいですよ。

538 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 21:37:59 ID:+Q+ud/Q6

>>535
ズバリそのとおりです。
神との関わりのうちにある心身の全体性、とでもいうべきものです。

いわゆる「幽霊」的なものだったり、憑いたり落ちたりするものと
関係がありそうに誤解されがちなのですが、少し違います。

539 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 21:41:08 ID:+Q+ud/Q6

>>536
>リアルタイムな言霊による伝聞と無言のノンバーバルによるコミュニケーション
これはどういう意味でしょうか？

540 ：【警報】：2009/08/13(木) 21:46:59 ID:NN2dPw3g

>>524-527

グロ注意！

老婆のコスプレ(°□°;)

541 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 21:46:59 ID:+Q+ud/Q6

連投になってすいません。

>>537
講談社現代新書からもＴ師に関係する本が出されていますね。

542 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 22:03:05 ID:8RJ00OUP

>>539
三位一体の説明を文章では説明出来ない
という意味を理解出来ますでしょうか？

543 ：扇風機：2009/08/13(木) 22:08:06 ID:Q2vtN4eY

>>537
いつもながらありがとうございます。
また、後日、機会をみて読んでみます。

>>538
ありがとうございます。
もう少し検討していきます。

>>536
ご回答ありがとうございます。
イグナチオさんの霊操の本も読んでみましょう。

544 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 22:12:10 ID:QDdE1JTG

>>524
いつか、アキバで一緒にデートしようね♪

545 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 22:14:23 ID:+Q+ud/Q6

私が体験した黙想会とはちょっと違うので質問しただけなんですが・・・

546 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 22:15:38 ID:8RJ00OUP

例えば会社のバス旅行に出掛けた時、周りにきれいな花が咲いていました
その花を見ているのがアントニーデメロ的な世界であり
バスの中で会社関係の誰が出世するかとかそんなお喋りをしているのが神とはかけ離れた俗的な交わりです

547 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 22:15:48 ID:+Q+ud/Q6

コスプレ秋葉デートですか。楽しそうですね。

548 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 22:17:54 ID:QDdE1JTG

>>468
「経理が不透明」ということで、宗教に不信感を保ってる人も多いんだけど、教団についていえば、各個教会の収支の概要を本屋で売ってるわけだから、これは日本一情報のオープンな（いや、フリーな）宗教団体だよ。

549 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/13(木) 22:21:28 ID:5m8jMFoI

>>548
たしかにオープンだけどクリーンであることまでは保証できないよね

550 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/13(木) 22:33:48 ID:Ubgck1ZA

うろ覚えだけど、ＷＴＯの健康の定義での分類に、フィジカル、メンタル、スピリチュアルの三項目あって、
そのうちのスピリチュアルを霊性と翻訳するのだとかなんとか。。

551 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 22:33:50 ID:8RJ00OUP

>>543
私は修道院から薦められた英神父の本を持っていますが

日本人向け翻訳の

“息吹をうけて”と
“イグナチオの足跡をたどって”

基本的な考えはＦＥＢＣの火曜日の英神父の番組を聴いたら分かってきます
カトリックそのものに関心が無ければ牧師にカトリックの本まではいらないかもしれません(^^;
霊操はプロテスタントの方も学ばれているようですがアンチカトリックのプロテスタントの方の視線が痛い。
ルーテルか聖公会辺りじゃないとカトリックとの平和的対話難しいかなぁ・・・

552 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/13(木) 22:38:53 ID:5m8jMFoI

>>551
談話室で目に入ったのだけど、渋谷にいたことあるんですか

553 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 22:40:05 ID:QDdE1JTG

>>549
そちらの教会の個別の事情までは、こっちでは何とも言えないなぁ。
ただ、宗教法人の会計をああやって公開してるのは、日本では日本基督教団だけだと思う。
（個別にHP上で公開してるお寺のHPも見たことはあるけど、教派丸ごとで公開してるのは教団以外に聞いたことはない）

554 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 22:44:55 ID:8RJ00OUP

>>552
大分前ですが、そうです。
苦学生→学校合わずに働き蜂やってました(^^;
１年半くらいかな。
本当働いただけでした。
あの頃に教会に通っていたら良かったなぁって思います。

555 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 22:48:26 ID:+Q+ud/Q6

>>551
対話についてはおっしゃるとおりでしょうね。
キリエ、グロリア、クレド、サンクトゥス、アニュス・デイと歌って毎週聖餐をする、
という共通の様式をもっておりますから。

556 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/13(木) 22:49:47 ID:5m8jMFoI

>>553
オープンなことはわかったよ。でも、それはクリーンを意味しないしフェアであることも意味しない。

宗教法人で会計内容をオープンにしているのは教団だけだろうけど、世間一般の上場会社は
毎年決算広告を掲載するように義務付けられているよ。
それでも、不祥事でＴＶの前で社長が泣いてる姿を時々目にする。
その一方で、教団の牧師が不祥事でＴＶの前で泣いてお詫びしている姿を見たことないね。
それは、世間一般の上場会社と違って神のご加護により不祥事が発生しないから？
それとも、不祥事が発生しても隠蔽されるから？

君はどっちだと思う？

557 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/13(木) 22:53:17 ID:5m8jMFoI

>>554
わたしは大阪人だけど、ほんの少しの間、東京の大塚近辺に住んだことあるんだ。
渋谷も何回か訪れたけど、一言でいえば好きな雰囲気だね。

なみたんは渋谷は好きですか？

558 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 23:06:10 ID:QDdE1JTG

>>556
だから、「そちらの教会の個別の事情までは、こっちでは何とも言えない」と書いたわけで。

あなたが嘘を書いてるとも思わないけど、双方の言い分を聞いてみないと、何とも言えないよ。
双方の言い分を聞いても、外部の人間にはどっちが正しいか、判断できないことのほうが圧倒的に多いのも事実だよ。

559 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 23:08:29 ID:5m8jMFoI

>>558
個別の教会の話なんか誰もしてませんよ。
>>549,556 のどこに個別の教会の話が出てきますか？

560 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 23:13:04 ID:QDdE1JTG

>>559
今回は、あなたの教会の話じゃないのか。
その話かと思ったよ。

財務情報がオープンだからといって、それが必ずクリーンかフェアかと言われれば、それはそうだよね。
反論は何もないよ。

561 ：扇風機：2009/08/13(木) 23:18:18 ID:Q2vtN4eY

霊操って信仰を養う一つの方法なのでしょうかね。
アシュラムみたいなのかなあ？

562 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 00:10:11 ID:NNJRyGtd

>>555

＞ >>551
＞対話についてはおっしゃるとおりでしょうね。
＞キリエ、グロリア、クレド、サンクトゥス、アニュス・デイと歌って毎週聖餐をする、
＞という共通の様式をもっておりますから。

563 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 00:35:57 ID:NNJRyGtd

>>557
都会は私にとっては迷路です
それなのに方向音痴な私が自転車で新聞配ってたからなぁ・・・不思議な事です

564 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 01:13:19 ID:NNJRyGtd

>>561
実質は沈黙のうちに神と対話するという感じの内容のようです
神父様の講話と面談が途中で入るようですが
食事も沈黙のうちにという静かな黙想会だそうです

565 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/14(金) 08:53:29 ID:Pjr9TDBo

>>563
新聞配達はわたしもやったことあるけどきついよね。
朝刊だったら大学の講義なんか耳に入らないぐらい疲労するんじゃない？
特に渋谷は坂道だらけだろうし。

566 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/14(金) 09:07:22 ID:4PilofMV

>>529 何でも万博のキリスト教館について調べに行ったらすぃ。ｗ

黙想会、聖公会のなら行ったことある。いい経験だったと思うよ。

567 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 10:59:30 ID:ZR89lj6b

>>562
引用だけされましたが何かご指摘があれば
ちゃんと書いてください。

568 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/14(金) 11:00:45 ID:Pjr9TDBo

>>566
そういう歴史事件にかかわることでもないと西早稲田に行くことないのか。
そうなると何らかの変装をして行くしかないな。

569 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 11:12:18 ID:ZR89lj6b

ところで、日本基督教団っていつのまにか公式サイトが出来てたんですね。

570 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 13:00:45 ID:bNvQsZkP

>>569

去年からありますが、なにか？

571 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/14(金) 14:45:00 ID:zobHZzjW

我が連長教会が大塚に引っ越して来たら、
頑張って富士見町とか武蔵野教会に通ったりするのですか？
それとも近場の滝野川とかに行くのですか？

572 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/14(金) 14:54:27 ID:4PilofMV

>>569-570 不思議に思うのも無理ないよ。
わたしも最初、ぱちもん（ニセモノ）か、と真剣に思ったもの。
教団が全体で何かできる訳がない、ってね。（ｗ

>>571 武蔵野教会はともかく、
富士見町は連長入ってないんじゃないの？
滝野川は、教団のディサイプルズで有名なところだね。

573 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 15:00:46 ID:NNJRyGtd

>>565
経験上、先に学費等貯めてから学業専念するのが賢いと思います・・・

574 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 15:10:53 ID:NNJRyGtd

>>567
すみません
押し間違いです

聖公会の方はカトリックの教理やお祈りなども薦めていらっしゃったので
カトリックとの繋がりが深いなぁと思っていたのですが
理由があったのですね

私の所は毎週あるのでルーテル式の聖餐式だと思われます。
パンが直肉です。

575 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/14(金) 15:17:42 ID:zobHZzjW

富士見町教会は連長所属ではないんだっけ。
まぁカテゴリー的には「コチコチの日基野郎」に分類される事でありましょう。

576 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/14(金) 15:22:18 ID:4PilofMV

ルーテルって毎週聖餐あるのかな。
この間、信仰歴○十年筋金入りルーテル信徒のおばあさんと一緒だったから、
その時聞けば良かったな。

２ちゃんのルーテルスレ、何故か、
いつも荒らされてdat落ちで役に立たないんだもの。（ｗ

577 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/14(金) 15:27:21 ID:4PilofMV

>>575 ああ。納得。そういうことやね。

578 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 16:35:41 ID:NNJRyGtd

>>570
去年確か見たのが初めてだったですが
まだ出来たばかりだったんですね
いやー、、、もう何年も昔からあったのかと思ってました。

579 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 16:47:41 ID:NNJRyGtd

>>576
ヤフーの方に軽くまとめてありました
私はてっきりどこも毎週あるのかと思っていたので勉強になりました。

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1323428078

580 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/14(金) 20:25:51 ID:As5goNB1

>>571
わたしは大塚にいたころ、そしてそのずっと前から、教会から足が遠ざかっていたのです。
それでも母親が何とかわたしを教会に通わせたいと、わが連長教会の現任牧師に
大塚に近いおすすめの教会はどこか尋ねたところ「巣鴨教会」を紹介されました。
結局一度も行きませんでした。そのころは仕事が全てでした。
そのころは連長も知らなかったし、教団も当然一枚岩だろうと思っていました。

わたしが教団の事情などをネットや書籍を通して貪るように調べた始めたのは、
大阪に帰ってからわが連長教会に再び足を運ぶようになり、現任牧師に強い疑問を
抱いてからのことです。

581 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 21:12:02 ID:EY4beJBD

巣鴨ならとげ抜き地蔵にお参りに行くべきだろう。

え？

582 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 21:17:53 ID:NNJRyGtd

>>580
不信で通うのは辛いですよね
人に躓かないようにといつも祈ってから行くと何か解決していくように思います

幸いうちは牧師が大人しいので(^^;何か訳分からんけど怒られたみたいな話みたいです
本人も気付かない悪い所は気付いた人がお互いに祈っていくしかない訳で。
そこがお互いしっかり組まれたら教会も簡単には崩れたりしないんですが、なかなか難しいですね。

583 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 21:20:51 ID:1MMQeGZ0

巣鴨なら、赤いパンツを・・・

え？

584 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 21:27:08 ID:EY4beJBD

>>583

うまい！座布団一枚ｗ

585 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/14(金) 21:35:08 ID:As5goNB1

>>582
現任牧師は４０前だったと思います。定年まで勤めるならあと３０年のつき合いです。
そのつもりになって腹を括るつもりです。
わたしだって他人から思わず知らず憎まれたり恨まれたりはあります。
現任牧師が一方的に悪いとも思いません。徐々に関係を修復するつもりです。

586 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 21:45:08 ID:ZR89lj6b

>>574
そうでしたか。これは失礼しました。

>>576
私が知っているところでは毎週ありました。

>>581
ぱるるん先生は毒舌のトゲを抜いてもらうわけですねｗ

587 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 21:50:40 ID:EY4beJBD

>>586
そう、草津の湯でも治らないという・・・・

え？

588 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 21:51:18 ID:q0t3kgxT

>>586
ぱるるんニート偽牧師はとげを抜いてもまた生えてから無理～♪

589 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 21:52:40 ID:1MMQeGZ0

ほれた病は治せない♪

え？

590 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 21:54:14 ID:EY4beJBD

>>588
花の子ルンルンじゃないｗｗｗｗｗ
元気？

591 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 21:55:58 ID:mKuZ9+Ms

教団はカトリックに入れてもらうべき

え？

592 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 21:59:17 ID:1MMQeGZ0

教団の牧師になりたいと言ってるカトリックの神父さんがいるらしいのですが、何か？

593 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:03:17 ID:sXa/919p

ぱるるんはｶｽ。

594 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 22:08:52 ID:EY4beJBD

>>593
オマイはスカトロｗｗｗｗｗ

595 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:11:26 ID:sXa/919p

>>594
はいはい。ﾖﾁﾖﾁ。

596 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 22:12:24 ID:EY4beJBD

>>595
うんこ召し上がれｗ

597 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:12:35 ID:q0t3kgxT

594
おまいはカストロ池沼どろどろニート荒らし～♪

598 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:13:27 ID:sXa/919p

ぱるるんとかいい加減ウザい。馬鹿じゃないかと思う、死ね。

599 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 22:14:11 ID:EY4beJBD

>>597
ありがとう。偉大なカストロと同一視してくれて。
光栄だ。

600 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:14:13 ID:q0t3kgxT

596
あ～あ　もう行くところまで言ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

601 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:15:53 ID:sXa/919p

>>600
最低もいいとこ。早く死んでほしい。

602 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 22:16:15 ID:EY4beJBD

>>600
白鳥麗子の決めぜりふじゃん。
うんこ召し上がれ

603 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:17:06 ID:q0t3kgxT

599
カスでトロいっていう意味。
別に光栄に思う必要ないし、
カストロ自体　時代遅れすぎた化石のような人だから、
そういう意味では同じかも。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:17:53 ID:sXa/919p

ぱるるん発言レベル＝三才。

605 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 22:19:05 ID:EY4beJBD

>>603
でも、キューバは、アメリカよりも医療制度はイイよ。

606 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:19:59 ID:q0t3kgxT

>>604
そんなに　発達しているか？
もっと未熟だろう？

607 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:21:56 ID:sXa/919p

ぱるるん発言レベル＝おけら。

608 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:22:23 ID:NNJRyGtd

空気ぶったぎりで

エキュメニカルに関心ある方どうぞ
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fprotestant150.febcjp.com%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

609 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:23:13 ID:q0t3kgxT

オケラも生きていいのかも知れん。

610 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 22:23:28 ID:EY4beJBD

うーん、一人の人が自作自演してるっぽいね。

611 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:24:37 ID:ZR89lj6b

ところで話は全然違うんだけど、
ここで流れている賛美歌はなんていう曲か
どなたかご存知ないでしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=6t6sGJqaoWc&#t=1m00s

612 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:25:49 ID:q0t3kgxT

小田彰は　ハレルヤコーラスの指揮をしたのか？
小田彰は　女性問題をどこで悔い改めたんだ？
悔い改めていないのに　誰が棒ふりさせたんだ？

613 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:26:25 ID:sXa/919p

>>609
ｶｽのぱるるんよりはマシ。

614 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:33:46 ID:mKuZ9+Ms

ぱるるん発言＝オナラ

615 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:35:57 ID:mKuZ9+Ms

すいません。おけらに対抗しただけで深い意味ないです

616 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:36:23 ID:sXa/919p

オナラに気の毒・・・

617 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 22:37:04 ID:EY4beJBD

>>615
バホッ、ぷ～ん

618 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:37:06 ID:q0t3kgxT

猜疑心の強い嘘つきぱるるん

619 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:38:11 ID:NNJRyGtd

>>600
朱に交われば修羅場ばば～！
(異言風でどーぞ)

主に交われば平安！
主の平和！
ヽ(￣∀￣ﾒ)ﾉ

620 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:38:35 ID:q0t3kgxT

ぱるるん　悔い改めて　荒らしから立ち直れ！

621 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 22:38:51 ID:EY4beJBD

やっぱり単独者の自作自演だよなあ。。。。

例の嘘つき自称ルーテル女はやっぱりなるみか。

622 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:39:55 ID:q0t3kgxT

あ～あ　ぱるるん　無理なこと言って　わりい。

623 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:40:58 ID:mKuZ9+Ms

みんな、ぱるるんを励まして！

624 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 22:42:19 ID:EY4beJBD

かわいそうだよな、なるみって。
談話室でもカトリックスレも相手にされないから、他人になりすまして、
自分に優しいレスまでつけて自作自演して。

625 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:47:28 ID:q0t3kgxT

あわれだね　幻覚みてんだね。
いけぬ間だから仕方ないけど
薬飲めよ。

626 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 22:54:01 ID:EY4beJBD

>>625
今飲んだ。
あ～、ピンクのゾウが天から降りてきたよ・・・・。

627 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:56:59 ID:NNJRyGtd

キューバ人の方どこで喋ってるんだって聞いてもいいですか？(^^;
前もあったなぁ
住職精神科医の間違え
えぇえええ

電池変えるか頭から氷でもかぶったら？

車の謎も解けたし、恥ずかしいわ・・・
ヨハネのニコデモの箇所を引っ張るなら洗礼受けなきゃ解決なしですよ

628 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:57:03 ID:sXa/919p

嘘つきってのは病気だから全部自分を基準にする。
だから他人がすべて嘘つきってことになるわけ。哀れ。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:58:18 ID:1MMQeGZ0

>>626
これからは、”ぱるぴー”と呼ぼう！

630 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:58:38 ID:NNJRyGtd

>>623
私は実はnarumiさんです！って言えばぱるるんは救われるのかな
十戒に違反するんですが

631 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 22:59:44 ID:EY4beJBD

>>626
あなたも、一緒にかまさな～い。
わたしの別荘でｗｗｗｗ

632 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/14(金) 23:02:02 ID:EY4beJBD

>>630
あなたをなるみだって言い出したのはわたしじゃないよ。
他のスレで広まった噂じゃない。
やたらとカトリックの宣伝したがるし、ずっとわたしは
疑ってるよ。

633 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 23:02:16 ID:1MMQeGZ0

喜んで、行くよ！

え？

634 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 23:02:55 ID:ZR89lj6b

>>608
これ今聴いてます

635 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 23:07:27 ID:ZR89lj6b

>>608
これで対談している具正謨神父の声と話し方が
カンサンジュン教授によく似てる。

636 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 23:10:00 ID:NNJRyGtd

>>632
誰も言ってないですよ？
いや本当の話。

637 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 23:11:59 ID:NNJRyGtd

>>634
事細かくは書きませんがそういうことです
私は私の位置でいいって神からの示しでした。

638 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 23:19:34 ID:NNJRyGtd

最近重症で
抹茶ポンデリングが
青梅で輪っか作ったように見えたり
うち梅にまつわる土地柄なんですよね
抹茶じゃなくて梅。

お腹の調子悪いなら梅干し食べたらいいのに(>_<)

639 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 23:27:34 ID:NNJRyGtd

>>624
ちなみに私はnarumiさん好きですよ

640 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 23:35:02 ID:NNJRyGtd

narumiさんって真っ直ぐ祈るでしょう
だからそそって寄りたくなるんです
何故か癒やしスレでしか合わないのが不思議ですけど

自作自演じゃないですから

641 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 23:35:54 ID:q0t3kgxT

パルピー
お塩Ｐの薬やってんのか？
それはやめた方がいい。
ますます幻覚・幻聴がきつくなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 00:09:06 ID:hm3yd4UV

ラブリーなぱるちゃんを中傷するID:q0t3kgxTは馬鹿！
２ちゃんクリスチャンの恥さらしですね！

643 ：扇風機：2009/08/15(土) 09:17:43 ID:nEzzY0Xr

おはようございます。

今日は終戦記念日ですね。
過去の犯した罪を思えば、
この書き込みの内容を愛しく微笑む方々も多いのではないでしょうか。

教団スレの存在は平和の象徴！
となっていきますように祈ります。

644 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/15(土) 09:34:05 ID:PQvwZkrn

>>643
わたしは、平和祈祷会に行ったよ。

で、巣鴨のとげ抜き地蔵というほのぼのしたものに、
頭から湯気出して怒るクリスチャンて、ユーモアの
かけらもない人たちだと思っています。
赤パンで突っ込み入れるぐらいの余裕は欲しいものです。

645 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 09:46:43 ID:yvxtfIpp

宗教多元主義　自称牧師　しかしその実情はニート
早く薬飲んで火病を押さえろＷＷ
余裕を求めるより　偽牧師の看板おろせＷＷ

646 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 10:01:38 ID:6bEoyRjl

>>644
その辺り神父さまじゃないと
具体的に真面目に信仰的な解釈で説明して下さらない事に苛立ちを覚えてる訳です

しかし私は避けますよ
習慣的に拝みやすいという致命的な理由で。

647 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/15(土) 10:18:02 ID:PQvwZkrn

・・・・・・

真剣に冗談を理解できない人たちなのね。
宗教多元主義の話しなんかしてないのに。
本当にとげ抜き地蔵にお参りに行くかどうか
という話しもしてないのね・・・・。

648 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/15(土) 10:27:09 ID:PQvwZkrn

　長い間、ユーモアのない人のもとで生きなければならない人は、ユーモアの
天使との別れを悲しんでいます。ユーモアのない人生は、悲しく退屈なものです。
　ユーモアは、単に機嫌がいいということではありません。ユーモアは、具体的な
状況、まさに嫌な事態をも乗り越える才能です。アメリカ人の社会学者Ｐ．Ｌ．バーガー
はそのことから、ユーモアを「超越のしるし」と名づけました。わたしたちは物事を
別の視点から見ることで現実を超越し、また現実を相対化します。理想主義者が現実から
逃げ、そして実現できない高い空中楼閣(高慢な理想)を建てるのに対して、ユーモアは
現実と折り合いをつけます。

「魂にふれる５０の天使」アンゼルム・グリューン
　作者は、ベネディクト会の修道院長です。満足ですか？

649 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 10:30:47 ID:6bEoyRjl

>>647
冗談はさておき、単に違いを説明されたかったんじゃないんですか？

そこがうまくいかないですねと書いたつもりですが。
私も多元主義の話なんかしてませんよ。
違いを違いとしてどう関わるかという話について説明していただけませんでしょうかという話です。
そこがなされてないから安易に攻撃的になるとしか思えないので。

650 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/15(土) 10:33:33 ID:PQvwZkrn

扇風機さん、ある牧師が言ってました。
「まじめすぎることは人を傷つける」と。

651 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 10:35:29 ID:6bEoyRjl

>>648
ユーモアの中身によるのは個人差です
私なんかタンスにリラックマ入れて寝かせてる家人を見て
半日はウケてましたが
この手のユーモアには全く害がないでしょう。
パペットマペットで笑うとかなかなか波長合う人がいないだけですから。
笑いのツボは人それぞれなので仕方ないんですけどね。

652 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/15(土) 10:36:36 ID:PQvwZkrn

>>649
あの、真剣にとげ抜き地蔵は冗談なんです。
そんな馬鹿なと笑うか、赤パンでかえす程度の
話しなんです。
わかりませんか？そういう感覚？
わからないなら、わたしとまともに会話すること
はあきらめてください。あなたには無理です。

653 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/15(土) 10:39:01 ID:PQvwZkrn

>>651
だからね、わたしとまともに会話することをあきらめてください。
別にわたしと友達にならなくても、他にレスつける人いるでしょ？

654 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 10:40:12 ID:6bEoyRjl

>>650
＞「まじめすぎることは人を傷つける」と。

私は
お笑いすら叩きあっている姿や貶しの笑いに傷つきます。

それはある意味健全な感情だという話なので一般的でなくても気にはしません。

655 ：扇風機：2009/08/15(土) 10:42:05 ID:nEzzY0Xr

今日はお盆なんですね、日本の多くの人々の心は。

私の地域の83歳になる女性は未亡人。
嫁に来て子どもを育てて、そして、今一人暮し。不便な田舎で。
彼女の口癖は「お墓を守る」ということです。
息子夫婦は都会暮らし。何度も都会で同居しようと誘うのですが、
「お墓を守る」の一点ばり。
それを自分の使命といういうか、生きる意味というか、
価値としているように私ｎは思えます。

富と気持ちよさ、快適さを価値として生きている現代人にとって、
彼女の居場所を見出した暮らしをわたしは高く評価します。
イエスの生き方にも似た霊的な姿を重ね見る思いがするのです。

656 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/15(土) 10:42:16 ID:PQvwZkrn

>>654
だから、わたしのことはスルーしてください。
はっきり言えば、あ　な　た　の　こ　と　き　ら　い　な　ん　で　す。

わかりましたね？

657 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 10:45:40 ID:6bEoyRjl

>>652
とげ抜き地蔵だって
その土地の方には大切なものでしょう

ですから他教とも会話をしたいなら
冗談でやっていたら気分害されるだけですよ

それならまだこれは“本当の神じゃない”って真っ向から言う方が誠実でしょう。

という事です。

658 ：扇風機：2009/08/15(土) 10:47:12 ID:nEzzY0Xr

ぱるるんさん、
ごめんなさい、赤パンって何なんですか？（汗）

659 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 11:01:20 ID:6bEoyRjl

クマのプーさんなら私も嫌いですけどね
ちらちら視線に入ってくるので本当迷惑しているのですが。

660 ：扇風機：2009/08/15(土) 11:01:20 ID:nEzzY0Xr

赤パンって↓ですか。
ttp://www.sugamo-maruji.jp/

あんまり中央のことはわかんないのですみません。
有名なんですか？
何か受けますね。すごい会社ですね。誰が創ったんでしょう（笑）。

661 ：扇風機：2009/08/15(土) 11:04:34 ID:nEzzY0Xr

クマのプーさんて、わたしのことかなあ？
わたしリラックマだしね。
わたしはリラックマもクマのプーさんも嫌いじゃないなあ。可愛いなあ。

662 ：扇風機：2009/08/15(土) 11:19:37 ID:nEzzY0Xr

横スレですみませんが、

＞お笑いすら叩きあっている姿や貶しの笑いに傷つきます。

それはお気の毒です。癒しがありますように。
しかし、当のお笑い芸人の苦しさや悲しみも理解していきたいように思います。
なぜ、叩きあうネタなのか、なぜけなし合うネタなのか、をもですね。
もしかすると、あなた以上に彼ら、彼女らの方が傷が深いかもしれませんからね。

663 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 11:20:45 ID:6bEoyRjl

>>661
私的には色の問題です・・・
無理やりお家(お仏壇)にしようとするから
朝からローマの神父さまの音楽で除霊をお願いした訳です

リラックマはベージュなので、聖霊カラーですから問題ありません

664 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 11:26:10 ID:ACPFXIr7

ローマの神父の音楽で除霊効果ですか
私は毎晩蚊取り線香で蚊を退治してます

665 ：扇風機：2009/08/15(土) 11:30:30 ID:nEzzY0Xr

ああ、言っておきますが、
わたしは周囲の牧師からは
バカクソ真面目牧師って言われています（笑）。

666 ：扇風機：2009/08/15(土) 11:37:24 ID:nEzzY0Xr

>>663
また、色がでてきましたね。

一種の視覚現象と考えた方がいいと思いますが、
確かにある音を聞いてある色が想起されたりする心理現象があるようです。
なんて言ったか忘れましたが。

もう少し詳しく説明してもらえるとわかると思いますが、
携帯で打つとなると、親指の動きやそれをみている真剣な顔を想像してしまうと、
ちょっと笑えて来るので、ゆっくり、徐々に記して下されば結構です。

667 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 12:13:28 ID:6bEoyRjl

>>664
えぇ
いのちのことば社のゴスペルＴＶにも載ってたＣＤです。
神様に歌うって歌心を聴きたかったので・・・
神父さまが歌うクラシックに興味津々だったのです

668 ：扇風機：2009/08/15(土) 12:22:53 ID:nEzzY0Xr

なみたんさん、
『共感覚』という心理現象です。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E6%84%9F%E8%A6%9A
にありました。

精神科の先生には報告していないのですか？

669 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 12:45:55 ID:6bEoyRjl

>>666
色については精神科でのやり取りが先でした

こっちに行ったらお金の道だよとか(黒にまっ黄色)

こっちはタバコとか俗的な道だよ(ショッキングピンク系)とか

670 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 13:16:03 ID:6bEoyRjl

>>668
>>669に書いた通りです
文字とかじゃないです
人のオーラ色とかが見えたり
お祈りすると相手の心に同調したりしてしまいます

671 ：扇風機：2009/08/15(土) 13:23:25 ID:nEzzY0Xr

>>669
じゃあ、なみたんさんは自然に育まれた
共感覚だったわけではないということですか？
精神科の指導で共感覚のようなことになったのでしょうか？

672 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 13:35:16 ID:yvxtfIpp

>>「まじめすぎることは人を傷つける」と。
しかし　ぱるるんのように　真面目でない奴は　もっと人を傷つけるね。
しかも　しかもだよ　自分が　人を傷つけているのが分からない。
回りが　とても迷惑する。

673 ：扇風機：2009/08/15(土) 13:42:55 ID:nEzzY0Xr

ん～
創世記をみると人ははじめから人を傷付けているでしょ。
アダムとエバもカインとアベルも。
人は人を傷つけるようにできている。でも、これではいけない、絶対。
だから、わたしたちの生活には敵を赦す神の愛が必要なんでしょう。
わたしたちにその愛を与えてくれる主イエスキリストの十字架の罪を許しと
その復活を、あなたも信じてくいださいね。

674 ：扇風機：2009/08/15(土) 13:45:41 ID:nEzzY0Xr

ちょっと出かけてきます。上>>673、「罪の許し」の間違いです、ごめんなさい。

675 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 13:47:15 ID:yvxtfIpp

>>656
>はっきり言えば、あ　な　た　の　こ　と　き　ら　い　な　ん　で　す。

>わかりましたね？

いやぁ　強調してるねー。
ニート自称（偽）牧師　ぱるるんの現実だね。

676 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 14:32:08 ID:2Q8Az1Sa

牧師が二人がかりで一人の信徒を責め苛んでいる。
牧師の一人は実は偶像崇拝者。
もう一方はポルノがやめられないという色情破戒者。
いじめられいる方の信徒は難病を患う貧しい女。

このスレに正義はないのか。

677 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/15(土) 14:46:30 ID:8PzY5ZUy

挑発的な戯言をスレッド張り付きで際限なく繰り返す人がいたら、
それなりに対応されてもしょうがない。

＞難病を患う貧しい女。
病人への指導は責任問題になるからね。

678 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 15:19:55 ID:6bEoyRjl

裁きは神がなさるので大丈夫ですよo(^-^)o

679 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/15(土) 15:50:07 ID:PQvwZkrn

>>676
わたしはスルーしてくれって、ちゃんと相手に言ってるよ。

それに、とげ抜き地蔵は、老人の憩いの場になってる巣鴨の
名物で観光スポットでしょ。観光案内しただけで、いちいち
偶像崇拝だなんだっていう人そうそういないですよ。

680 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/15(土) 15:54:02 ID:PQvwZkrn

>>677
カウンセリングを受けたいなら来る場所が違います。
ここは、反社会的な巨大掲示板２ちゃんねるです。
犯罪行為もあります。

なみたんはミクシィなどの場があります。
あちこちの牧師に指導を受けたりするのはおかしいです。
そういう行動が彼女の混乱の元でもあります。

681 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 16:02:13 ID:yvxtfIpp

>>680
なんだ、
スルーするニート自称（偽）牧師か。

682 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/15(土) 16:06:59 ID:PQvwZkrn

>>681
あんたもね、名無しで口汚く２ちゃんで書き込みしてきた今までの
自分の行いを棚に上げて、人に偉そうなことを言える立場じゃない
でしょ。
愛だの、赦しだのほざきたかったら、こんなとこ来ないことね。

なみたんは、ある種の悪意を持ってこのスレにはじめから来てます。
痛い目見ても自業自得です。
皆さんが言うほど、かわいらしいタイプじゃありませんよ。

683 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/15(土) 16:14:15 ID:8PzY5ZUy

>860
全面的に賛成です。

684 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 16:27:24 ID:6bEoyRjl

>>682
一体２ちゃんくんだりだけで私の何を知ってるというのでしょうか？

685 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 16:27:57 ID:yvxtfIpp

>>682
スルーするすることには　頭を使う（日頃は使わないけど）
ニート自称（偽）牧師に
言われる筋合いは全くない。
あと
ぱるるんこそ　ここに来ないことね

686 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 16:29:02 ID:yvxtfIpp

ぱるるんは　罪人の鏡です。

687 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 16:32:58 ID:ACPFXIr7

罪人のかしらですと？

688 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/15(土) 16:33:04 ID:PQvwZkrn

>>684
知りたくもありません。
あなたにとって居心地の良い場所に移動して下さい。
そして、あなたに適切な対応をされる神父、牧師を
一人選んで、その方に指導なりカウンセリングなりを
頼んで下さい。
あなたのために、切り捨ててます。お願いします。

689 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/15(土) 16:33:29 ID:8PzY5ZUy

なみたんセンセがこのスレッドでの活動について本当に後ろめたくないなら、
このスレッドのログを次のカウンセリングの際に担当の先生にみせてアドバイスをもらったらいかがか？

素人の私の推測ですが
おそらく、2chをにたいする書き込みを制限するように指導されるのではないかな。

690 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 16:35:00 ID:ACPFXIr7

パルナス氏のかたを持つわけではないが、
このスレに書き込んでも　>>511　のような目的は
達成されないのではないかという気がする。

691 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 16:46:32 ID:6bEoyRjl

私はＦＥＢＣの関係からって書いたと思いますが・・・

何年も聴いてる教団関係のスレッドそのものに何の悪意を持つ必要があるのか分かりません

ただ私には未知であった牧師のタバコの健康問題の件でしんどい思いしただけです。
一人の先生は辞められましたよ。

私を禁煙バカと声高に叩いていた喫煙医師もいつの間にか禁煙プロジェクトの方へ移りました。
ある程度目処が付いたらその点に関しては去るだけですが。
命にかかわってなければ干渉しません。

ただ環境的にね、やっぱり良くないって判断したんです。
“教会内で”喫煙やお酒やってる姿を見て育ったって、私にとっては別世界だったくらいの驚きなんです。
その答えが出ないままうろちょろしてるのが悪意と言われたら仕方ありませんが。

692 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 16:46:59 ID:yvxtfIpp

>>687
失礼　詳細には
イエスキリストの救いを知らない罪人の鏡のような人だ。
です。

693 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 16:49:08 ID:6bEoyRjl

>>690
確かにそうですね
ただ私はキリスト教内すら和解出来ない原因になっている点を指摘しただけです

694 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 16:50:09 ID:yvxtfIpp

禁酒禁煙　マリファナ禁止は　ＧＨＱが押しつけた間違った政策の一つ。
もちろんしない方がいいが、する　しないは　その人の自由だ！

695 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/15(土) 16:51:00 ID:PQvwZkrn

>>692
かりにそうだとしても、あなたに何の関係があるんですか。
大きなお世話です。不安に感じるのはあなたの問題で、
安らぎが欲しいなら来る場所が違います。

696 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 16:52:38 ID:6bEoyRjl

ちなみに現在通院中の精神科も初めて行った時にあった待合室の煙草の自販機の撤去を意見箱に書いてお願いしました。
通院中の病院内もだんだんきれいになっています。

697 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 16:59:20 ID:EVq56igK

>>695
ばるるん氏は自分が不安なのに、その姿を相手に投影しているよ。

698 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/15(土) 17:02:03 ID:PQvwZkrn

◆4yy3YEx6Zc さん

わたしは、昔、アルベール・カミュの影響を受けました。
彼の言葉、「キリスト教は、不条理をつきつめることを
途中であきらめてしまって、飛翔をしてしまう。それでは
だめだ。不条理を徹底的に追求しろ。」が深層心理に
焼き付いております。神秘主義も簡単には飛翔はしません。
徹底的に見きった先にこそ、あるものこそ本物です。

キルケゴール好きの扇風機氏とは対極にありますｗ

699 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/15(土) 17:03:12 ID:PQvwZkrn

>>697
あなたは人を見る目が無い人です。

700 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/15(土) 17:03:56 ID:8PzY5ZUy

だれも喫煙や禁煙についてのなみたんセンセの意見を聞いていません。
なぜ誰も聞いてない話を突然始めるのですか？

私としては話を誤魔化されているようで不快に感じます。

701 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/15(土) 17:11:09 ID:8PzY5ZUy

>700は、なみたんセンセ向けです。

702 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 17:17:27 ID:6bEoyRjl

何もごまかしてません
初めから環境整備に来てましたし(・_・;アチコチ繋がりがあるので一応掲示してます。

カウンセリングに関しては実質薬のみです。
自己分析型なので、話はあんまり。
自己への気付きへのヒントをくれるタイプの医師とかしか合わないですから。

703 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 17:18:46 ID:6bEoyRjl

>>702は>>700へのレスです

704 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 17:22:33 ID:EVq56igK

>>699
人を見る目というのは　難しい事ですが、
あなたはあるのですね？
以前の書いた言葉も見てみましたが音あなたは相当な自信家のようですが、

705 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/15(土) 17:28:16 ID:8PzY5ZUy

>>702
なぜ誰も聞いてない話を突然始めるのですか？

>700で聞いているのは
どうして>>691で突然、喫煙の話が出たかです。

答えは
わたしは～の理由で、喫煙の話をはじめました。
の形になるはずです。

706 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 17:41:44 ID:6bEoyRjl

>>705
返答が分かりづらくてすみません

707 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 17:43:23 ID:6bEoyRjl

>>689

＞このスレッドでの活動について本当に後ろめたくないなら

に返答したのですが

708 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/15(土) 17:45:51 ID:8PzY5ZUy

いいですか
なみたんセンセは>678で
>裁きは神がなさるので大丈夫ですよo(^-^)o
と書かれていますが、周囲の人間は>>676のように指弾されるのですよ？

その流れの上でこの発言。
>>702
>初めから環境整備に来てました。

これはヒドイ。
さすが通院しているだけの事ははあるようですね。

709 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 17:47:30 ID:6bEoyRjl

>>707
>>689
＞このスレッドでの活動について本当に後ろめたくないなら
に返答したのが>>691です

710 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 17:50:07 ID:6bEoyRjl

>>708
＞さすが通院しているだけの事ははあるようですね。

について
噛み砕いて説明していただけますか？

711 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 17:53:13 ID:6bEoyRjl

>>708
悪口雑言に対する責任について
聖書に書いてある通りだという意味ですよ

＞裁きは神がなさるので大丈夫ですよo(^-^)o

について

712 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/15(土) 17:57:57 ID:8PzY5ZUy

>>707
うーん、ますますわかりません。

>>689の返答は常識的には
イエス、ノーで答える形だと思うのです。
例
ノー：ふざけるな、お前の言うことなんかきいてたまるか！
イエス：そうですね。今度聞いてみます。

>706
>返答がわかりずらい

ではなく、なみたんセンセは>707の時点でもまだ>689で何を聞かれたか？が理解できていない。

713 ：扇風機：2009/08/15(土) 18:00:14 ID:nEzzY0Xr

神は赦すが人は赦さないからなってだいぶ昔ノンクリに言われました。
全くその通りだと思います。
赦さないのが人間の本質です。
このスレで牧師を攻撃する香具師は人間として正常だと思います。
牧師はそれに負けて滅びの道を歩むのでしょう、イエスのように。
しかし、それがどれほどのどれほどのことであるか、
ああ、主よ、それは、あなたにしかわかりません。
キリエ！エレイソン！

714 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/15(土) 18:06:09 ID:8PzY5ZUy

>>713
おかえりなさい。

715 ：676：2009/08/15(土) 18:06:41 ID:2Q8Az1Sa

このスレの人みんな真面目だね。
>>676はユーモアだよ。ユーモアの大切さは>>648に書いてあるよね。

716 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 18:07:17 ID:EVq56igK

>>713

>>676の　＞牧師の一人は実は偶像崇拝者。
　　　　＞もう一方はポルノがやめられないという色情破戒者
と書き込みされていますが、
２人のうちの１人は　あなたの事ですか？

717 ：扇風機：2009/08/15(土) 18:14:09 ID:nEzzY0Xr

>>714
ただいま。
クールビズの背広買って来ました。
それからガソリンスタンドで給油してティッシュを貰ってきました。
洗車券を買ったので５０箱もティッシュもらっちゃいました（笑）。

718 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/15(土) 18:43:44 ID:8PzY5ZUy

>>716
>715で真意が明かされたようにユーモアということで。

>>710
論理的な思考ができなくても善い人はいます。
私は通院してもいなし薬も飲んでいませんが共に
このスレッドの反面教師として今後とも大いに煽って盛り上げていきましょう。

では夕餉の準備オチ。

719 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 18:59:21 ID:yvxtfIpp

>>713
＞牧師はそれに負けて滅びの道を歩むのでしょう、

＞イエスのように。　最後の言葉がいけないです。
イエスを　そんな香具師のような牧師達と同じように書いてはいけないです。
あなたも　その１人なら別ですが、

720 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/15(土) 19:00:15 ID:pq6UG5HL

突然話しは戻りますが、中高生に
「巣鴨プリズンの跡地にサンシャイン60が建った」話しをすると
案外食い付きが良いですょ。

721 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 19:04:55 ID:ACPFXIr7

戦犯の話題で盛り上がるのですね？

722 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 19:06:06 ID:ACPFXIr7

んなわけないか。
むしろ幽霊がどうこうという感じ？

723 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 19:11:37 ID:6bEoyRjl

胎内に戻りたい不安定な男性は洗礼受けなさいって言うしかないと思います。
結婚じゃ解決しません。危なくって。
ヨハネ福音書３章のニコデモの箇所参照。

724 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/15(土) 19:30:50 ID:XXZdqfvH

大阪だったら、「大阪城の敷地は旧陸軍省で登記されている」とか言ったら
食い付きいいかもしれませんね。

ところで、なんで池袋にあるのに巣鴨プリズンなんでしょう。

725 ：扇風機：2009/08/15(土) 19:44:18 ID:nEzzY0Xr

>>719
すみません。

『イエスと共に』

か

『聖霊に充たされて』

がよかったですね。

726 ：扇風機：2009/08/15(土) 19:57:21 ID:nEzzY0Xr

朝　高田敏子

男は毎朝
カミソリでひげをそる
そのとき女は
包丁で野菜を刻んでいる

お互いに刃物を使いながら
刃物を感じないでいる
幸福な朝！

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
知人から送られてきた詩です。
いい詩ですね！

727 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/15(土) 20:26:05 ID:mh3uyc67

今日は日本キリスト改革派教会西部中会の８・１５集会に行ってきた。

教団にいると、教会派／社会派の二項対立で物を考えてしまうのだが、
改革派単独教団は、二項対立で捉えないようで、
教会の信仰の問題として考え、わりとこの手のことに熱心だったりする。
ウエストミンスターの条項との関連で、
教会と戦争の問題を考える発想には驚いた。（RCJの立場からしたら当然なのだろうけど。）

この辺りの感覚は、
ちょっと教団連長の発想ではあり得ないことなので、
興味深く思っている。

728 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/15(土) 20:55:55 ID:XXZdqfvH

>>727
下のにあげた２３－２からすれば、日本の開戦は合法的と主張できるような感じもしますが、
２３－１のように「悪を行う者に罰を」を読むと、日本の開戦は悪という感じもします。

８．１５集会では日中戦争・太平洋戦争は悪と捉えていたんですか、それともやむなしという結論だったのですか。
また、その判断の根拠として参照されたウ条項を教えてください。

http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
第２３章　国家的為政者について

１　全世界の至上の主また王である神は、ご自身の栄光と公共の益のため、神の支配のもと、民の上にあるように、
国家的為政者を任命された。そしてこの目的のために、剣の権能をもって彼らを武装させて、善を行なう者を擁護奨励し、
また悪を行なう者に罰を与えさせておられる(1)。

２　キリスト者が、為政者の職務に召されるとき、それを受け入れ果たすことは、合法的であり(1)、その職務を遂行するにあたって、
各国の健全な法律に従って、彼らは特に敬けんと正義と平和を維持すべきであるので(2)、この目的のために、新約のもとにある今でも、
正しい、またやむをえない場合には、合法的に戦争を行なうこともありうる(3)。

729 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 21:16:00 ID:6bEoyRjl

>>726
表面上は優しいようで内側がなんかドロドロで怖い気がします(^^;

それなら平松えりさんの
「部屋とＹシャツと私」という曲がありますが

♪あなた浮気したら
うちでの食事に気を付けて
私は腕をしぼって
毒入りスープで一緒にいこう～♪

の方がはるかかなたに正直だと思います(^^;
それくらい言える方が案外すったもんだない。

隠れた殺意の上の綺麗事の方がよっぽど厄介だってかなり勉強になったので。

730 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/15(土) 21:27:49 ID:mh3uyc67

>>728 うーん。その辺の所は、今日買ってきた、
袴田康裕編『平和をつくる教会をめざして』一麦出版社　2009.8
に書いてあるはずなんだけど、
何せ今日買ってきたところなので、まだ読んでいないのですわ。

731 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/15(土) 21:32:21 ID:mh3uyc67

ただ、今日の話の範囲では、
その「剣の権能」が即戦争を意味するのではなく、
宗教改革後の混乱した状況の中にあって、
「ありうる」という非常に限定した表現を取っていることを、
重く見なければならない、とのことでした。

732 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 21:33:02 ID:6bEoyRjl

>>729
＞私は腕をしぼって
知恵をしぼって
でした
あの世代なので懐かしいです
ＫＡＮちゃん好きの始まりの頃ですわ

http://m.youtube.com/results?hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google&q=%95%94%89%ae%82%c6%82x%83V%83%83%83c&submit=%8c%9f%8d%f5

733 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/15(土) 21:36:37 ID:mh3uyc67

教団連長が、靖国反対の集会を開くことは、
教団が一枚岩になるよりは、まだあり得ることかなと思うけれど、
教団が一枚岩になることに、
キリストの再臨の方が早い、との比喩を使ってしまったため、
こっちに対しての、適切な比喩が見つからないんだなぁ。。。orz

734 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 21:52:27 ID:6bEoyRjl

そういえば
「原子爆弾とキリスト教」
届いたんですが
中身薄いのに重すぎてじっくり読むに手を着けがたいです
はだしのゲンやホタルの墓とか何度も見ているのですが重いです
実際に体験したかの様に読んでしまうのですが

お詫びに死ななきゃいけないような気持ちになるんです。
自分もこの様な大きな罪を抱えている存在なんだって、自分も同じ人間として怖くなります。

735 ：扇風機：2009/08/15(土) 21:56:12 ID:nEzzY0Xr

>>729
高田敏子は教育者でしたからねえ。
奇麗事と言われても仕方ないかもしれません。

８月１５日を覚えて贈ってくださった友に感謝しています。

736 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/15(土) 21:56:33 ID:pq6UG5HL

ヘボン宣教師は
「キリスト教から教派がなくなるよりもキリストの再臨の方が早い。」って
言ってらっしゃったらしいっす。

737 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/15(土) 22:00:37 ID:mh3uyc67

>>736 うーん。さすがヘボン先生（ｗ　わたしもその通りだと思うよ。

>>「キリスト教から教派がなくなるよりもキリストの再臨の方が早い。」
自分には教派が全くないと思っている、某スレの住人に言ってやりたいものだ。

738 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/15(土) 22:04:49 ID:XXZdqfvH

>>730
本の紹介ありがとうございます。わたしもトライしてみたいと思います。

>>733
これはまた余談なのですが、会衆の中には子供の頃、挺身隊か何かに参加した体験から、
教会も何か社会に働きかけをすべきという人もいます。
ところが牧師がそれにたいして物凄く目くじら立てて、頭ごなしに否定するのです
（いくらなんでも年長者に対する態度としておかしいと思うのですが）。
連長とか教団の関係がわかっていれば、空気を読んで議論もそこそこにという感じなのでしょうが、
その人は、普通に教会に通っているだけで、連長も知らないし教団も一枚岩だと
思っているわけです。なんであんなに目の色変えるんやろ、と首傾げてはりました。

>>734
その本もトライしてみたいですね。紹介ありがとうございます。

739 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 22:08:00 ID:ZJiiypgi

>>727
１０年ぐらい前だったと思うけど、改革（派？）教会協議会という、改革派と
新日基と教団内旧日基がはじめてシンポジウムを開いたとき以降、一応構図と
してはそういうことは常識になっている希ガス。まあ１０年たてば教会と社会
に対するセンスはどこもさらに進化しているとは思うが。
教団紛争って社会派と教会派の対立とかいわれているけど、もっと深いレベル
でのやりとりってエキュメニカルにはあるよね。

740 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/15(土) 22:15:11 ID:mh3uyc67

>>739 まぁ。そうなんだろうけど。
二項対立で考えていない、というのは、
なかなか教団連長にいると実感できないし、
実際、改革派単独教団の方々はどのように考えているのだろう、と、
思うし、実感したいな、というのがあるもんでね。

教団連長ではあまり強調しないけど、
改革派の考え方に、一般恩恵と特別恩恵というのがあるしね。
教会の外のことも神が保持して下さっている恵みだから、
考える余地があっていいと思うよ。

>>738 わたしだったら、
その人に連長と教会について説明しそうだ（ｗ
余計な御世話だろうけど。ｗ

つーか。教団が一枚岩だと思える「信仰」が自分にも欲しい。。。orz

741 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 22:28:13 ID:6bEoyRjl

>>735
それは失礼しました(^^;

742 ：扇風機：2009/08/15(土) 23:20:56 ID:nEzzY0Xr

>>741
いえいえ大丈夫です。

明日の礼拝のために祈り、
悔い改め、
落ち着いた平安な礼拝を捧げたいものです。

743 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 23:47:20 ID:gaPMQH4R

>>737 ヘボンがなんぼのもんじゃい？

　　　それのどこが悪いんやろﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ

744 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/15(土) 23:54:06 ID:PQvwZkrn

平凡８月号

745 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/16(日) 02:00:57 ID:sosFhKo1

>>717
＞クールビズの背広買って来ました。

半袖スーツ？ｗ

746 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 08:56:04 ID:cVEao8Y1

まさか!!なみたんはろりぽのＫＹを遥かに陵駕しているぞ！

747 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 09:04:47 ID:wZ3fwKUW

幸福の科学、見せかけている外見と、実態とには、あまりに隔たりがあります。

多くの被害者、そして霊査、外した多くの予言、植福という名の献金・・・この宗教は明らかにカルト宗教です。

どうか、この宗教団体（＝幸福実現党）の事実を知って下さい。
この団体は、カルト宗教です。

幸福の科学その実態
http://hccult.fire.prohosting.com/

748 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 10:02:23 ID:r59/LIEp

>>747
よくわかんないんですけど

749 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 10:05:19 ID:r59/LIEp

教会は「和解と平和」を掲げているけど
現実には　滅びに向かっている。
その中で「和解と平和」を説くよりも
滅びからの救いこそ説くべきです。

750 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 10:10:00 ID:wZ3fwKUW

アドレスが変更・・・

幸福の科学　その実態
http://www.geocities.jp/hs_cult/

サイトマップ
http://www.geocities.jp/hs_cult/sitemap.html

751 ：扇風機：2009/08/16(日) 13:46:39 ID:h+qEHn71

>>745
ああ、さすが、ヒツジさん。
すみません。わたしファッション用語とか知らないんで。
クールビズは多くは上着とか着ないって言う涼しげなスタイルを言うんですね。
クールビズの背広って言うのも変なわけですね。
買ったのは白麻のジャケットです。

背広とスーツとジャケットとブレザーの言葉の使い方が分かりませんねorz

752 ：扇風機：2009/08/16(日) 14:01:52 ID:h+qEHn71

>>750
貴重な情報ありがとうございました。

753 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/16(日) 14:25:03 ID:6Z5Oua2U

あれ、いいじゃん。かりゆしウェア

754 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/16(日) 14:29:52 ID:6Z5Oua2U

かりゆしにステテコで決まりだね。扇風機の狂うビズ

755 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/16(日) 15:06:02 ID:gsD9tLVH

>>751
いや、でも清涼スーツみたいのもクールビズでいいんじゃない？
だから通常の長袖スーツもありだと思うけど、でも自分は持ってないけどアレめっちゃ生地薄そうだよね。
Yシャツの白が透けてるもんｗ

ってか白麻のジャケットってめちゃダンディじゃんｗ

＞753
ふぁんふぁんにはアヒルちゃん柄のかりゆし着てもらおうよｗ
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/31QPP9Q8V9L._SL500_AA280_.jpg
あと、見せハラマキとかｗ

756 ：扇風機：2009/08/16(日) 16:09:25 ID:h+qEHn71

アヒル柄のかりゆしにステテコ
見せハラマキに白麻ジャケット
下は普通のグレー系のスラックスでいいですかね？
白の綿パンとかもありますが。

757 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/16(日) 18:02:33 ID:6Z5Oua2U

＞白の綿パン

　グンゼねｗｗｗｗｗ

758 ：扇風機：2009/08/16(日) 18:08:34 ID:h+qEHn71

ええ、グンゼは世界的ブランドだとお。

759 ：扇風機：2009/08/16(日) 18:10:41 ID:h+qEHn71

あっつい指が滑ってしまって上おかしくなってしまいました。

グンゼは世界的ブランドだと思います（笑）。
　
と書きたかったんです。ごめんなさい。

760 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/16(日) 18:11:34 ID:6Z5Oua2U

グンゼの白い木綿のパンツをはくヤツの人権なんか認めないわｗｗｗｗ

761 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 19:21:10 ID:IYSe0Xyp

ぱるはどんなの穿いてるの？

762 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/16(日) 19:30:12 ID:6Z5Oua2U

>>761
オレ？
オレはヘインズのトランクス

え？

763 ：扇風機：2009/08/16(日) 19:40:26 ID:h+qEHn71

白のブリーフってはきごこちいいんだけどなあ。
コンビニにはトランクスとか半ズボンみたいのしかないんだよね。

764 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/16(日) 19:42:59 ID:sFJ0KHdp

>>763 確かに。最近少なくなっているね。あってもいいと思うんだけどねー。

765 ：扇風機：2009/08/16(日) 19:52:57 ID:h+qEHn71

>>764
うれしい。白のブリーフに応援ありがとう。

被差別白ブリーフ利用者の人権を守ろう！（笑）
コンビニにも白ブリーフ置いてえー！！

766 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 20:18:27 ID:WauU/S9Y

>>755
アヒル隊長さんだ
営業ですか？

767 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 20:32:11 ID:IYSe0Xyp

ろりぽは、ズロース？

768 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/16(日) 20:35:50 ID:6Z5Oua2U

>>765
いやーきもおおーい
白ブリーフ派を排除せよ！

>>767
グンゼの白よｗｗｗｗｗ

769 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 20:47:26 ID:bMZqFthz

白ブリーフはあついくるしいよ
おいらは断然トランクス派だね

770 ：扇風機：2009/08/16(日) 21:01:47 ID:h+qEHn71

山さんみたいに排除はないでしょ。
山さん白ブリーフだったらどうするだか。

あっ大丈夫。白ブリーフのことは教憲教規にないから、ＯＫ!だと思うよ。

771 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/16(日) 21:21:33 ID:6Z5Oua2U

>>770
誰かさんたちみたいに教会から人を排除なんかしませんよ、わたしは。

地球の外に放り出せー、シネシネシネ　シネシネシネ

せーかいーの地図から消しちまえ、シネ　シネシネシネ　シネシネシネ♪

772 ：扇風機：2009/08/16(日) 21:26:48 ID:h+qEHn71

>>771
その曲は何ですか♪

773 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/16(日) 21:31:45 ID:6Z5Oua2U

>>772
知らないの？
レインボーマンのシネシネ団の歌

わたしは、歌い出しの前の何とも言えないイントロが一番好きなの
あとどうでもいいの。

ちゃららららららら～ら　ちゃららららららら～ら♪　

774 ：扇風機：2009/08/16(日) 22:01:56 ID:h+qEHn71

>>773
初めて知りました。
そのころわたしテレビはあんまり見てなかった時期だったと思います。
すごい壮大なドラマ、アニメだったようですね。

775 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 23:22:23 ID:tFjOkw+N

日本基督教団の牧師には荒井英子(目時英子)のような変態の賤民しか居ないのかな

776 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/16(日) 23:25:33 ID:9mvsZZUi

>>775
ぱる先生の本名は荒井英子(目時英子)というのですか。

777 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 23:58:02 ID:b8fepyks

荒井英子(目時英子)って　時々聞きますが、
そんな牧師は　いないんじゃないですか？
幻覚幻聴のたぐいですか？

778 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 00:00:48 ID:JO5kEItS

>>776
そうよ、わたしはハンセン病患者を隔離する東北の寒村部落の出身で、若い頃妹と彼氏を
取り合って、信濃町の牧師も経験して、在日朝鮮人で、さらに被差別部落の出身
でもあって、ゲスの勘ぐりが好きで、変態で、醜女で、恵泉女学園大学でフェミ
ニズム教えてるらしいわよ。ID:tFjOkw+Nによれば。

779 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 00:07:43 ID:L3R2vQZ+

ぱるるんさん　いました。
■教員名：荒井　英子　準教授
科目名
教養基礎演習Ⅰ
女性とキリスト教
人間形成基礎演習
キリスト教と人権
キリスト教と人間形成
人間形成実践演習Ⅰ（秋）
人間形成実践演習Ⅱ
卒業論文演習
卒業論文
牧師名簿　見ていたら無かったので　いないと思いました。
ぱるるんさんは　こんな偉い人でしたか。

780 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 00:10:10 ID:JO5kEItS

>>779
あの方がこの世に誕生したとき、わたしまだこの世に生まれてません。

781 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 00:12:04 ID:L3R2vQZ+

ぱるるんさん
775
のようなかわいそうな人の単位とれないようにして留年させたんじゃないですか？
せっかく決まっていた就職もパーになり、ぱるるんさんを相当執念深く恨んでいますよ。

782 ：目尻鋭子 ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 00:17:10 ID:JO5kEItS

しょーがないわねえ、もう。
最近の学生は・・・・・。

783 ：目尻鋭子 ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 00:21:28 ID:JO5kEItS

そうなのよ。
わたしなのよ。
ひとりっこなのに、妹と彼氏を取り合ってたの。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 00:23:49 ID:L3R2vQZ+

私が知っている先生は　聖書を大学で教えていたけど、
保育科の授業なのに　点数とれないと　単位落として就職させない。
幼稚園や保育園に正職員として　採用予定の子が　留年でパー
しかしある年　その聖書科の先生（牧師）が
イスラエル旅行を３月頃かな　計画していたから、
追試の時間がとれないからって　成績悪い子も単位とれて卒業だって。
これ　どういう事？
保育の授業で落とされるならまだしも、
これってどういう事？
ﾎﾝﾄ　自己中な牧師先生だよ。

785 ：目尻鋭子 ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 00:24:12 ID:JO5kEItS

気候が暖かいところで生まれ育ったのに、東北出身なの。
宇宙意識だからね、どこでも存在してるのよ。

786 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 00:25:38 ID:JO5kEItS

あ～、アホクサ

787 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 00:27:11 ID:L3R2vQZ+

>>785
目尻鋭子先生（ぱるるん先生）は　聖霊みたいな人ですね。

788 ：目尻鋭子 ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 00:29:35 ID:JO5kEItS

>>787
まだ生まれてないのに、生まれてたしね～

789 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/17(月) 00:29:48 ID:PBtRF/ta

>>785 「なんか、アイライン５ミリぐらい塗っていそうなHNだな」と書こうと思っていたところ。ｗ

>>784 妹からも、昔そういう似た話聞いたことある。
妹から聞いたのは、英語の先生だったんだけど、
今年で辞める、となったら、全員「恩赦」だったって。
それまでは鬼のように落としていたのに、だって。

790 ：目尻鋭子 ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 00:32:57 ID:JO5kEItS

在日朝鮮人で、同和地区出身で、ハンセン病患者で、広島でも長崎でも
原爆で被爆して、アメリカでは白人と同じトイレ仕えなくて、インドでは
ガンジーやってたし、ヒスパニックで、イタリア系で、あと、なんだ、そうそう
ボヘミアンで、同性愛者で、異性愛者で、性同一性障害で、全部経験したよ。
宇宙意識だからね

791 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 00:34:04 ID:L3R2vQZ+

>>788
御霊は永遠なお方ですから。
>>789
聖書の授業は大切でしょうけど
自分の都合で落とされたり、悪くても単位とれたり、
人の人生を　自分の都合で振り回すべきじゃないと思います。

792 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 00:40:00 ID:L3R2vQZ+

>>791
・このスレで　在日とか　同和とか　ハンセン氏病とか出てくるのは
・ガンジーは非暴力訴えて　イギリス人の少年青年達が同じ事をして餓死した。
　　非暴力は　とてつもない暴力です。
・長崎に2つの原爆が落とされました。一つは不発弾で　東京に運ばれました。
その電文が　今も残されています。
・同性愛は病気です。

793 ：目尻鋭子 ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 00:58:00 ID:JO5kEItS

>>792
あ～、そういう内容のレポート書いて単位落としたのね。
まあ、「アメリカンヒストリーＸ」っていう映画が参考に
なると思うよ。

794 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/17(月) 01:07:05 ID:jqGrDSiY

>>790
発狂する直前のニーチェが「この人を見よ(Ecce homo)」でそんなようなこと書いてはりましたわ。
教団の先生はすごい。

795 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/17(月) 04:48:44 ID:8HFIB7hu

h　ttp://dic.nicovideo.jp/v/sm2976467

796 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 06:12:12 ID:L3R2vQZ+

>>794
目尻鋭子 ◆SuSYjvNEBI 先生も　幻聴幻覚が強くなって、神の裁きを受けるのですね。
反キリストの末路は怖いですね。

797 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 06:16:56 ID:L3R2vQZ+

>>793
私は　別に単位　落としていません。
てか　その大学には入っていません。
その牧師から　だまされて　わりと多額の借金おわされただけです。
ただそれを本人に訴えた時　小学生にも劣るような行為には驚きました。
何も答えもせず、スルーしたんですから。

798 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 09:21:53 ID:JO5kEItS

あのね～、わたしはあなたに多額の借金おわせた牧師じゃないし、
我が連長氏の教会のマンション牧師じゃないのよ。
そういう話しにレスつけないのは、事実確認が取れないところで
下手な話ができないと思ってるだけよ。

たまたまわたしをここで見つけてストレス発散したいだけなら、
お断りします。わたしは無関係ですから。
バッティングセンターでも行って下さい。

799 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 10:03:05 ID:08PwG8tM

ID:L3R2vQZ+さんのような人は、ぱるちゃんの教会へ行かれたら救われるかもしれませんね。

800 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 10:09:41 ID:JO5kEItS

>>799
やめてくれ。
借金牧師の恨みかぶって刺さされるなんてごめんだぞｗ

801 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 10:14:20 ID:JO5kEItS

そういう教会あるんだよ。
３０年ぐらい前に牧師と合わなくて心に傷を負った教会員が、
来る牧師、来る牧師、イビリ続けてんのね。
牧師は次々にやめてくし、人間関係悪くなるから他の教会員も
教会を離れてったりしてさ。
結果として、その人が受けた以上の心の傷を周囲に負わせて、
甚大な被害をもたらしてんのよ・・・・。

802 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 10:16:51 ID:JO5kEItS

自分は絶対的に被害者だと思い込んでる人間の行動って危険だと思います。

803 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/17(月) 10:35:05 ID:pblrtzlJ

>>802
アキバの無差別殺人事件とかもそうかな？

804 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/17(月) 11:49:24 ID:PB9KlmLj

>>797
その借金はどうやって背負わされた？
具体的事実をプリーズ。

>>801
その書き方だと、その教会員はモンスターのようですね。
周囲のケアはなかったのですか。
むしろ周囲がモンスターを作ってしまったということはないですか？

805 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 12:16:05 ID:mDeChYuy

>>804
＞その借金はどうやって背負わされた？

ダビデアンのスレを参照

806 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 14:14:21 ID:6IqAIs6c

>>802
セオリーですよね
被害者と加害者と援助者の泥沼ゲームって
一般的にトラップを解くなら被害者を傷が小さいうちにケアしながら加害者にはしかるべき措置を下し援助者は専門の援助者へ移行しかないと思いますが。

ただちょっと思ったのは、絶対的な被害者に被害を被ってると言いきるなら同じ事でしょう・・・(^^;
専門家は全て勉強になっているという考え方の転換を勧めていましたよ。

信仰を用いるなら何かあっても次会ったらお互いシャロームが一番良いと思うのですが。
前の嫌な出来事をお互い本当に根を持たずにすっぽり忘れちゃう事でしょう
何度でも赦すなら怨恨とは関係ないでしょうから。

807 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/17(月) 14:16:24 ID:SiaS5snU

これはふざけたような真面目な話なんですが、倉田真由美の「だめんずうぉ～か～」というマンガに書いていた話で、
別れた男がストーカー化することが全くない女性と、ストーカー化する確率が高い女性ではくっきり別れるそうです。
前者はハッキリ別れる理由を言って相手に納得させるのに対し、後者はホントは別の彼ができたとか、顔が不細工なのに
愛想が尽きたとかが本当の理由なのに、「お互いのためにもここで終わりにした方がいいと思うの」のような
意味不明な別れ文句を言うそうです。

教会にもそういうのがあるように思う。
信者にも問題あるのかも知れないけど、切るならろりぽっぷ長老のときのようにハッキリ切るべきで、
切りたいけどハッキリ言わずに遠まわしにのけ者にしたりとかいうのはよくない。

そう考えると、わが連長教会はだめ信者うぉ～か～で、わたしはだめ信者のような気がしてきた。
>>801 を読んでそんなことを考えた。はー疲れる。

808 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 17:54:03 ID:6IqAIs6c

>>807
例えば学校の先生や生徒の関係の話で
そんなこと言う人は子供すらいない訳ですが・・・
医師と患者さんでも似たような話しは起こるけど
それらは最終的には中身を問われる訳だし。

809 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/17(月) 18:19:48 ID:PB9KlmLj

>>808
>>807はほとんど愚痴みたいなものですが、>>801は事実らしいから
>>808の主張で否定できないと思いますよ。

学校には卒業があるし、病院には完治や退院があります（もちろん例外も）。

教会と信徒の関係の例えとしては、適合しない部分が多いと思います。

810 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 18:23:27 ID:JO5kEItS

ちなみにわたしがいる教会の話しではありませんので・・・・。

知っている例をあげただけです。

811 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/17(月) 18:30:47 ID:PB9KlmLj

どうやらお盆あけの初仕事で心が荒んでるみたいです。
語義が知らず知らずキツくなってるみたいです。
すみません。

812 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/17(月) 19:19:40 ID:Ec5qqfM4

教団には、教会員全員統一協会という教会がいくつかあるらしいので、
くれぐれも御注意願います。
クリスチャントゥデイとは別路線の悪賢い企てです。
聖餐問題なんかよりもこっちの方が重大な問題だと考えるものですが
皆様の御意見は如何でしょうか。

813 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 19:39:56 ID:JO5kEItS

>>812
そういうことを書き込むからには、それなりの根拠があるんでしょうね？
冗談でしたじゃすまされませんよ。

814 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/17(月) 19:46:54 ID:PB9KlmLj

>>812に比べたら些末な問題かも知れませんが、ボンクリを頂点とする
絶対固定身分主義をとる教会もあります。

言い方は教会によって異なりますが、わが連長教会では
「純粋培養」と呼ばれています。

815 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/17(月) 19:54:50 ID:PB9KlmLj

ちなみにわたしが「純粋培養」でないことは言うまでもありません。
悪霊呼ばわりされたこともあるぐらいだから、
身分制のほぼ底辺だと思います。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 19:55:49 ID:6MvJe+hp

>>814

ボンクリって何？

817 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/17(月) 20:04:17 ID:Ec5qqfM4

教団統一協会対策協議会の先生から伺いました。
今は総務の人事のゴタゴタで協議会の人事も定まらない状態だとか何とか。。。

818 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 20:07:52 ID:A34uibCu

>>812
おいらも聞いているよ。それは関東の宗教法人○○○教会。
最初　統一の信者が入るわけです。
熱心なんで信じたいと申し出られると牧師はほいほい喜んで洗礼者数あげたいもんだから、（そういうところもリサーチしているという話ですが）
短く相手のことをよく見ないで洗礼授けるわけです。
大変　熱心な人で友達（統一協会員）を何人も連れてくるわけだ。
ますます牧師　教会喜んで　奉仕バンバンやらせて　ついには役員になる。
仲間はどんどん洗礼を受けて現住倍餐会員に（現住倍餐会員なんていかにいい加減か分かる。）
しばらくすると　責任役員になって、仲間もなって　教会役員も過半数を制したところで、反乱を起こせばいい。
教会分裂　牧師辞任に追い込み、
教会にどんどん統一信者を介意として増やすわけです。
表向き沈静化するけど　内部では　随分異様ですｗ。
これ知らない牧師先生は　モグリか
知らないふりした　統一協会員です。

819 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 20:12:20 ID:A34uibCu

813 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 19:39:56 ID:JO5kEItS
>>812
そういうことを書き込むからには、それなりの根拠があるんでしょうね？
冗談でしたじゃすまされませんよ。

こういう発言は
こういう否定の仕方は異様です。なんか焦っているような
指先が震えているような感じを受けます。
とんでもない牧師の発言の数々は　それを裏付けている？
まさか　モグリの統一会員ではありませんよね。
ぱるるん先生？

820 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/17(月) 20:15:48 ID:PB9KlmLj

>>816
クリスチャンホームに生まれ、キリスト教教育で育った子弟を指します。
ボーンインクリスチャンホームの略です。

821 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 20:21:04 ID:JO5kEItS

わたし、サンチャゴ氏からその話を聞いて、中央の仕事に
関わってる他の牧師に聞いたことがあるんですが、知らない
と言われました。

822 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 20:22:06 ID:A34uibCu

>>820
私は　青年時代　信じてボーンアゲインして信仰持ちましたが、
ボーンインクリスチャンは　罪の悔い改めや　神認識について
どう信じているのですか

823 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 20:25:44 ID:A34uibCu

>>821
目尻鋭子発言集やその後の発言など　７００番台で
相当　相手を傷つける発言の繰り返しをしているのを見て
キリスト教の信用を落とす奴だとふんだのですが、
もしかしたら　統一？何てすら思いました。

824 ：扇風機：2009/08/17(月) 20:26:21 ID:GdhxE2dc

>>812
貴重な情報ありがとうございます。
何かおかしいと思ったらこのスレに書き込みましょう。
全世界に協会の誤りを紹介していきましょう。
まあ、協会の人達はこのスレを見ているでしょうから、
プライバシーは絶対明かさないでやりましょう。

825 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 20:30:09 ID:JO5kEItS

>>823
傷ついたんですか。それはお気の毒様。

826 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 20:36:45 ID:A34uibCu

>>825
不思議なレスです。
何なのでしょう？
私が何に傷つけばいいのでしょうか？
あなたの700番台の発言のバカっぷりに
キリスト教の異端なんじゃないかと危惧しているだけです。

827 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 20:37:25 ID:JO5kEItS

皆さん、ID:A34uibCuはキリスト教の評判をよくする書き込みをしている
とのことです。キリスト者の模範です。
よく見習うんですよ。

828 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/17(月) 20:38:44 ID:Ec5qqfM4

パルナス先生。
とりあえずogkb教会のkki先生に話しを聞いてみては如何でしょうか。
「サンチャゴの紹介だ」と言えば快く応じてくれる事でありましょう。

829 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/17(月) 20:40:00 ID:PB9KlmLj

>>822
福音派に近いと思いますが、千差万別だと思います。
「わたしは今のままでイエス様に受け入れてもらう」
という強い確信も聞いたことがあります。

830 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 20:43:42 ID:A34uibCu

ID:JO5kEItSさん
あなたは　日本語が分かりますか？
「キリスト教の評判をよくする書き込みをしているとのことです。」
なんて書いていないのですが、
稚拙な書き方をしてごまかしている　統一協会員だったりして、
相手に呼びかけず、他者を巻き込んでいくような呼びかけも
卑怯な言葉ですね。というか　かわいそうな人ですね。

831 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 20:53:09 ID:JO5kEItS

>>830
＞キリスト教の信用を落とす奴だとふんだのですが、
＞もしかしたら　統一？何てすら思いました。

このように、わたしに対しておっしゃるのですから、
あなたはその反対に、キリスト教の評判を良くする
書き込みをとうぜんされているのだろうと褒めてさし
あげたのですよ。褒めたのになぜ怒るのですか？

832 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 20:55:15 ID:JO5kEItS

わたしのことを反キリストで、神の裁きを受けるとさえおっしゃったの
ですから、当然あなたはキリスト者の模範として、実に徳の高い素晴らしい
人物なのでしょう。

833 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/17(月) 20:55:55 ID:PB9KlmLj

>>818
たしかに先住の教会員にとっては気の毒な話ですが、
征服者の統一教会員がちゃんと負担金を払ってくれたら
問題ないように思います。
教団内には信仰告白や聖礼典で一致しない教会は
すでに一杯あると思います。

834 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 20:57:28 ID:JO5kEItS

わたしのことを罪人のかしらとさえ言いましたね。
あなたは、罪を犯さない正しい、義人なのでしょう。
わたしは、とてもそうはなれません。

835 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 20:57:44 ID:A34uibCu

>>831
皮肉に皮肉を重ねるあなたは
自分で　自分に恥の上塗りをしている事に気がつかないのですか？
あなたが　自分の教会の信徒なら　倍餐停止を牧師に要求しますが、

836 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 21:00:36 ID:A34uibCu

>>829
そうなんですか？
うちにも　洗礼を受けた子どもが二人いるのですが、
自分と立場が違うので　どんな思いで信仰しているのかつかみかねていましたので　お聞きしました。
ありがとうございました。

837 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 21:01:07 ID:JO5kEItS

>>835
わたしは、教会内で殺人事件が起こるまでは、戒規発動はしません。
軽々しく使う教会が最近多いのですが、疑問に感じます。

838 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 21:04:32 ID:A34uibCu

>>834
私もそうは　なれませんが、
放縦主義で生きる事も　聖書は否定しています。
自由と放縦は違うのです。

839 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 21:06:15 ID:A34uibCu

戒規発動は「しません。」
ということは　あなたは　やはり牧師なのですね。
牧師なら　いい加減　自分の憂さを晴らすような発言はやめなさい。

840 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 21:07:05 ID:JO5kEItS

>>838
わたしは、このスレの住人がわたしに対して言う嫌みに対して、
ブラックジョークで返してるだけです。
アメリカ人がよく使う手ですね。
名無しでわたしに対して言いたい放題言うあなたは、秩序正しい
方なのでしょう。キリスト者のかがみです。

841 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 21:09:14 ID:JO5kEItS

>>839
あなたもストーキングをやめてください。
しつこい男は嫌われますよ。

842 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/17(月) 21:11:41 ID:Ec5qqfM4

やっぱり名無しのサロメおたーさんは男なのかなぅ。。

843 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 21:15:15 ID:A34uibCu

>>841
ブラックジョークは　もっと人の心を　にんまり笑わせますが、
全然笑えず　むしろ　バカなキリスト者だとして
統一や喪家　他のカルトに笑われるだけです。

あと　名無しだろうが　コテハン持っていようが
そんなところで違いを強調しているのもおかしな話です。
これこそブラックジョークでした。これは笑いました。

844 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 21:25:31 ID:JO5kEItS

>>845
すくなくとも、目尻鋭子はろりぽっぷさんの笑いをとれたので、
わたし的には満足しています。

845 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/17(月) 21:29:05 ID:JO5kEItS

>>842
被害者や弱者の加害性、ヒューマニズム嫌いはサロメさんの
日頃からの主張なので、それに理解を示したら怒るんですよ。
困りましたね～、どこに立ちたいんでしょう。あの方。

846 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 21:30:38 ID:A34uibCu

>>833
そのうち教区　総会議長が　乗っ取られたりしますよ。
それは無いと思いますが、
そのくらいの勢いはあるし、今の衰退を考えると
とにかく　彼らは私有教法人格をほしいわけですから。
7年から10年で手に入れられるわけですからね
対策はしておくべきです。
今までは　教団ないで痴話げんかですみましたが、
外からやられるという事が頻繁しますと
教団全体が大変な事になりかねません。
また　小さな宗教法人をもつ教会がねらわれやすいですから、
対策を考えるべきです。
サンチャゴさんの言葉に賛成です。

847 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/17(月) 21:46:37 ID:Ec5qqfM4

統一協会は恐いっすねぇ。
かの山北先生ですらクリスチャントゥデイの連中にコロッと騙されていたのですからねぇ。
何事にも慎重にいきたいものです。

848 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 21:55:43 ID:A34uibCu

>>847
これほど怖いグループは　他にはないです。
これは胃つてはいけない事ですが、
オウム真理教は　表でひどい事をしましたが、
統一（あと喪家）は　陰で人でなしな事を平気でしています。
統一は　福音派のある団体に働きかけましたが、
見破られてて撤退しました。
合併により　教師が化けて入ったようですが、
それは見つかり助かりました。

849 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/17(月) 22:15:22 ID:w0gAmIjT

ＣＴスレを斜め読んでると山北議長も含めて、全部同じ穴の狢のように思う。

850 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 22:20:30 ID:A34uibCu

>>849
山北議長は　動きの良いエキュメニカルムーブメントと協力したかったのでしょう。
同じ穴の狢とは思えない。

851 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/17(月) 22:28:45 ID:w0gAmIjT

>>850
山北議長は言いすぎだったかもしれません。すみません。
山谷少佐は功名心からＣＴを告発したというし、救世軍も虐待などの
カルト現象と無縁ではないようです。
内部の腐敗から目をそらさせるために外部の脅威を誇大に宣伝するのは、
古今東西の為政者の常套手段のように思います。

852 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/17(月) 22:30:23 ID:w0gAmIjT

もちろん山谷少佐を告訴したＣＴの行為も内部の腐敗に蓋するためのパフォーマンスのように思います。

853 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/17(月) 22:36:03 ID:w0gAmIjT

教団が統一教会に乗っ取られることは十分警戒しなければいけないでしょうが、
それを利用して内部の腐敗から目を背けるなら、他のカルト教団と同じです。

アルカイダの脅威を利用して蓄財したブッシュファミリーと一緒です。
ＡＢＣＤ包囲網を宣伝して中国侵略を続けた旧陸軍と同じです。
ドミノ理論を理由にベトナムに枯葉剤を撒いた軍産複合体と一緒です。

854 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/08/17(月) 22:41:54 ID:H6WgJ45B

国家権力の強制とそれに妥協した偶像崇拝から始まったのが
日本基督教団なのだから、150周年を機に解体したらどうか。

855 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 23:03:38 ID:kpufufEO

書き込みてすと！

856 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/17(月) 23:07:34 ID:wPVq026v

ＣＴスレを読んで、山谷少佐の功名心だの救世軍の腐敗から目をそらさせるだの言っている奴は、
よっぽどのアホウか、サロメおたーの別コテか、ナルミさんの釣りのどれかだな。

857 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/17(月) 23:24:09 ID:w0gAmIjT

>>856
まあそうかもしれない。斜め読みしかしてないし、熟読しても本当のことがわかるわけじゃないからね。
門外漢だからあまり首突っ込まないようにするよ。

そういえば、わが連長教会の中で、昔のことを知ってはる人がいて、救世軍とホーリネスは特高に
ずいぶんひどい仕打ちを受けたといっていた。その人は、いま戦前回帰が起きていると言っていたよ。

ひょっとしたら救世軍への迫害が始まっているのかも知れない。そのようにもとれるね。
本当の情報なんか、ずっと後にならないとわからないものだし。

858 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/17(月) 23:43:55 ID:PBtRF/ta

>>846 やっぱり、教団にいる限り、
自分たちの信仰スタンスは自分たちで守る、という、
気概と日頃からの注意が必要だと思うよ。弱小教会に至るまで。

>>833 いくら教団が信仰的にばらばらだからと言って、
キリスト教じゃないのに乗っ取られたら、さすがにそれはまずいとおもう。

859 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/17(月) 23:48:43 ID:PBtRF/ta

>>854 解体するにもエネルギーがいるんだよ。
そんなエネルギー、あるのかな教団に。（ｗ

あったら教団見直すよ！HPができたぐらいにね。
何でもうやむや、ぐずぐずになるのが、教団クオリチーだからねえ。

860 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/18(火) 00:00:16 ID:w0gAmIjT

わたしが地方弱小教会の牧師で、統一教会の攻撃を受けたらどうするかな。
中央では新築マンションで贅沢な暮らしをしている牧師がいるのに、
自分は嫁はもらえず友達の中で一番の貧乏。

下手したら金に転ぶかもしれないｗ

861 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 00:16:33 ID:5aVrj27O

ちょっと、皆さん。
サンチャゴ氏に確認したら、又聞きのまだ、うわさ話のレベルですよ。
教団の委員会レベルで話しが出てきて、具体的な調査結果などが
発表されるまでは、大騒ぎしないで下さい。

862 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 00:37:00 ID:26ZLULUI

>>843
わたしは軽く笑いました。

>>858
わたしもろりぽっぷさんに同意です。

863 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/18(火) 01:33:01 ID:Om3iIZ8j

統一協会の教団の教会が「文鮮明をメシアとする建議案」なんて提出するわけないじゃん。
山北先生だって、実はクリスチャントゥデイが統一協会だなんて重々承知されてらっしゃったのですょ。
全ての物事は空気を読んで行われているようでつ。
本邦における「空気信仰」という偶像崇拝が勢力を強めているような気がします。

864 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 09:33:57 ID:5aVrj27O

>>863
教団には統一教会の対策委員会があります。
大本営発表を待って下さい。

865 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 09:38:04 ID:5aVrj27O

皆さんが下手に大騒ぎすると、教団の教会＝統一教会という
風聞が広がりかねません。単なる宣教妨害でつ。
わたしのモンティパイソンよりも被害が大きくなりまつ。

866 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 09:39:21 ID:5aVrj27O

統一教会×
統一協会○

867 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/18(火) 11:20:48 ID:DYyhs1Xq

この話題、去年も出てたよね？
どこの教会の話なんだろ？

サンちゃん、教えてｗ

868 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/18(火) 11:22:38 ID:DYyhs1Xq

それで確かエルピスさんが視察してくるとか言ってたような．．．

記憶違いだったらスマソ

869 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 11:47:22 ID:5aVrj27O

>>867
サンチャゴさんは、日本キリスト教会の方です。
自分に火の粉が降りかからないから、好きなことを言えるんです。
その結果、リアルのあなたの所属教会まで統一協会だとみなされますよ。
ろりぽっぷさんも、わたしも、その他の人たちの教会もです。

自粛して下さい。自分で自分の首をしめることになります。

870 ：同意：2009/08/18(火) 12:04:34 ID:FdZLs0rE

854 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/08/17(月) 22:41:54 ID:H6WgJ45B
国家権力の強制とそれに妥協した偶像崇拝から始まったのが
日本基督教団なのだから、150周年を機に解体したらどうか。

しかし、教会論、信仰告白に集約する姿は、
伝統的教会論なるものを構築する姿勢は病的だな、
神に主権があるのではなく、教団の信徒が選択した教義に主権がありそうだ。

871 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/18(火) 12:05:13 ID:DYyhs1Xq

>>869
＞サンチャゴさんは、日本キリスト教会の方です。
そだったのか～。サンちゃんから前に聞いたんだっけな？

自粛します…

872 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/18(火) 12:33:59 ID:1U9UHs/z

日本キリスト教会には、全ての教会カツ丼の報告を中会でチェックするという制度があるのですよ。
まぁ嘘っぱち書かれたらチェックのしようもないですが。

873 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 13:00:05 ID:mus6kDkf

>>833
お金崇拝者たちはお金の力で工作員を大量に送り込むんだから、
お金を払う人を優遇したい教会は簡単だろうね

874 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 14:27:25 ID:rAe5SeSV

>>814
＞絶対固定身分主義をとる教会もあります。

それって教派ですか？牧師によりけりですか？
教派なら差し支えなければどの教派か教えていただけませんか？

875 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 15:49:01 ID:uPobhxY2

そもそも偶像崇拝から始まり、いまも合同し続けているんだから、
異端なのかもしれない。

876 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/18(火) 16:01:41 ID:WmAyr2RY

教会の教義というより、教会内非公認異端だと思います。
どこの教会にも発生する可能性があると思います。
牧師が異端の汚染源である場合もありますし、牧師が汚染源の信徒から
感化を受ける場合もあると思います。

異端者の心理は、日本社会に根強い学歴差別に似ていると思います。

877 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 16:11:27 ID:rAe5SeSV

異端を定義するより
正統を定義する方が早いと思いますよ

878 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/18(火) 16:25:11 ID:WmAyr2RY

>>876 は >>874 へのレスです。

879 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 16:59:49 ID:uPobhxY2

>>876
そんな事言ったら　異端ばかりじゃないですか？
芸術を重んじる教会なら、
芸大卒は優遇されますが、武蔵野大卒はバカにしたり、
なんて当然のように行われています。
見える偶像より、見えない偶像に支配されます。
あっ　でも　日本基督教団の成立は偶像崇拝から始まりましたが、

880 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/18(火) 17:14:05 ID:WmAyr2RY

>>877
たぶんそれはｆａｌｓｅだと思います。
カトリックが何度も公会議を開いた歴史を考えると、異端が出てくるたびに指摘が必要だと思います。
正統を定義するだけでよいなら、公会議は最初の１～２回で終わったと思います。

881 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/18(火) 17:19:51 ID:WmAyr2RY

>>879
信徒はキリストの前に皆同じです。午後五時の信者も同等の報酬です。
生まれながらのキリスト教かどうかを問題にするのは誤っていると、
はっきり聖書的根拠をあげて反論することが出来ます。

＞芸術を重んじる教会なら、
＞芸大卒は優遇されますが、武蔵野大卒はバカにしたり、
＞
それも人と人の間に区別と上下関係を生むので異端ですね。

882 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 18:13:51 ID:rAe5SeSV

>>881
＞信徒はキリストの前に皆同じです。午後五時の信者も同等の報酬です。

それはそうです

＞生まれながらのキリスト教かどうかを問題にするのは誤っていると、
＞はっきり聖書的根拠をあげて反論することが出来ます。

クリスチャンの親にしてみたら我が子が他教に行ったりするのを心配するのは仕方ないとは思いませんか？

それと世襲だけになるのとは別の問題でしょう
出世如何に問わず、初穂は重んじられると書いてある通りです

で私は貧乏無職ですが
権力的な差別化は感じながらも
普通に通ってますけど。

牧師も人間だし
お金も運営上必要な部分ないと大変だしみたいな。
献金沢山は出来ないので、教会に出来るだけ負担かからないようにはしているつもりですが。

牧師を派遣する教団ならカトリックみたいに単純に数字の管理だけを別にして後は教会に任せたらいいんじゃないんですか？
何かやりたいなら働くもよし、祈り系なら清貧でいくもよし

献金は中央に集めて物価と世帯状況で給与決めたら良いんじゃ
転勤による引っ越しとかも組織があるなら上が手配してあげなよって本当思ったけど

そしたら牧師の数字的負担も減るでしょうに。

883 ：扇風機：2009/08/18(火) 20:08:30 ID:IxFJPLZ+

こういうときこそ、教憲教規の出番ではないですか！
ＴＰＯしっかりしましょう。
協会の人だったら日本基督教団信仰告白に耐え得られないでしょう。
わたしたちの信仰告白が試される時です。
協会の方々が教団をのっとろうとしても、希望をもちましょう。
ミイラ取りをミイラにするチャンスだ！

884 ：扇風機：2009/08/18(火) 20:13:19 ID:IxFJPLZ+

日本キリスト教団信仰告白

我等は信じかつ告白す。

旧新約聖書は、神の霊感によりて成り、キリストを証しし、
福音の真理を示し、教会の拠るべき唯一の聖典なり。
されば聖書は聖霊によりて､神につき､救ひにつきて、
全き知識を我らに与うる神の言にして、信仰と生活との誤りなき規範なり。

主イエス・キリストによりて啓示せられ､聖書において証しせらるる唯一の神は、
父･子･聖霊なる、三位一体の神にていましたまふ。
御子は我ら罪人の救いのために人と成り、十字架にかかり、
ひとたび己を全き犠牲として神にささげ、我らの贖いとなりたまへり。

885 ：扇風機：2009/08/18(火) 20:15:17 ID:IxFJPLZ+

日本基督教団信仰告白（続き）

神は恵みをもて我らを選び、ただキリストを信ずる信仰により、
我らの罪をゆるして義としたまふ。
この変わらざる恵みのうちに、聖霊は我らを潔めて義の実を結ばしめ､
その御業を成就したまふ。

教会は主キリストの体にして､恵みによる召されたる者の集ひなり。
教会は公の礼拝を守り、福音を正しく宣べ伝へ、
バプテスマと主の晩餐との聖礼典を執り行ひ、
愛のわざに励みつつ、主の再び来たりたまふを待ち望む。

886 ：扇風機：2009/08/18(火) 20:16:36 ID:IxFJPLZ+

日本基督教団信仰告白（続き）

我等はかく信じ代々の聖徒と共に使徒信条を告白す。

我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。

我はその独り子、われらの主イエス・キリストを信ず。

主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、

ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、　

十字架につけられ、死にて葬られ、

隠府にくだり、三日目に死人のうちよりよみがえり、

天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり、

かしこより来たりて、生ける者と死ねる者とを裁きたまわん。

我は聖霊を信ず、

聖なる公同の教会、聖徒の交わり、　

罪の赦し、身体のよみがえり、

永遠の生命を信ず。

アーメン。

887 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 20:28:20 ID:FufsAmoa

これこそ真理であり唯一のキリスト
http://www.megaegg.ne.jp/~okayama-newlife/tooldeegg/
なんせ神父が素敵で若い。これだけでもう心酔。

これ以外の宗教は全てが嘘臭い

888 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 20:41:08 ID:sCZmTFZz

>>883
＞協会の人だったら日本基督教団信仰告白に耐え得られないでしょう。
耐えられると思いますよ。目的が違いますから。
何の為に神学校　神学大学（大学院）出て、一生ほとんど毎日　勉学に励んでるの？
（まさか　してないわけ無いでしょうけど）
その一つとして　統一協会などの異端を見抜き、出入り禁止にする為でしょう。
別にあわてる必要はないです。

889 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 20:43:18 ID:5aVrj27O

>>883
だから、真偽のほども定かじゃない、又聞きのうわさ話で
伝聞まき散らすな。バカ牧師！氏ね

わたしは、ブラックバードあたりが文書で回すまで信じないからね！

890 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 21:03:30 ID:sCZmTFZz

>>889
＞バカ牧師！「氏ね」
すばらしい！
牧師も　ネトウヨ状態です。
これじゃー　教団創業当時の偶像崇拝の縛りから解放されないわけですね。
自分さえ　誰か分からなければ、こんな言葉も書くんですね。
恐れ入りました。
「氏ね」ですよ。「氏ね」。。。。
ブラックジョークとも絶対にとれませんね。
2001年12月　同志社大学神学部出身のニューハーフで、2001年4月に性転換手術を受けた廣畑涙嘉を日本基督教団の正教師として認める。
2003年　男性同性愛者、ゲイの平良愛香牧師が日本基督教団三・一教会の牧師として就任。
2006年10月　日本基督教団のレズビアン、堀江有里牧師が『「レズビアン」という生き方―キリスト教の異性愛主義を問う』を出版。
等　そんな唖然とする牧師を認めたはいますが、
「氏ね」牧師は初めてです。

891 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 21:07:07 ID:5aVrj27O

>>890
天皇制マンセーのオマイが教団創業当時の偶像崇拝をイクナイというのは
矛盾してないか？

892 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 21:10:41 ID:5aVrj27O

＞バカ牧師！「氏ね」

　こんな程度で傷つくなよな。
　わたしなんか、宗教板でクリスチャンたちからキテガイ、バカ、
うんこ、細菌、クズ、ゴミ、反キリスト、さんざん言われて生き残った10年目の
キングよｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 21:16:58 ID:I6k+CCfe

え・・・ぱるるんって１０年選手だったの？最古参じゃん。

894 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 21:18:32 ID:5aVrj27O

>>893
さろめとなるみの方が古いけどね。

でもねえ、２ちゃんやったおかげでさ、リアルで何言われても
へっちゃらになったｗｗｗｗｗｗ

895 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 21:24:21 ID:sCZmTFZz

>>892
ぱるるんさんは　本当は牧師じゃないんでしょ？
だったら　わかるけど
ホント　牧師だったら　それはいけないよ

896 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 21:26:19 ID:5aVrj27O

しかし・・・・同性愛で驚くなんて、どこの山奥で育ったのかしら？
いまどきめずらしくもなんともないじゃない。

897 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 21:27:16 ID:sCZmTFZz

>>896
信徒でそういう人がいても驚かないけど
牧師でそういう人がいたら驚くよ。

898 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 21:29:41 ID:iO+j8+kB

お兄ちゃんと妹は？

え？

899 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 21:29:57 ID:5aVrj27O

>>895
なんでいけないの？
いいじゃん、人に迷惑かけてるわけじゃないんだから。
仕事はちゃんとやってるし。
ていうか、オマイラねらーの身勝手で不平等な要求にうんざりなの。

900 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 21:30:52 ID:5aVrj27O

>>897
じゃあ、もうそろそろ慣れてね。

901 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 21:33:57 ID:5aVrj27O

>>898
２ちゃんもね、飽きてきたｗ
そろそろ卒業しようかなとは思ってる。
最近つまんないし・・・。人とけんかする体力も衰えてさｗ

902 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 21:34:43 ID:sCZmTFZz

>>900
アメリカならまだしも
日本で伝道するのに「私　同性愛牧師です。」
なんて言ったら　受け入れてくれないでしょう。
ただその手の人は集まるでしょうけど。
というか「同性愛は病気である」と牧師達は　何故言わないのでしょうか？
明らかに　精神的な病気であり　生育歴に大きな問題があり、治療が必要です。

903 ：扇風機：2009/08/18(火) 21:34:52 ID:IxFJPLZ+

>>892
すごい！
苦節10年！！！

今、世界陸上です。

904 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 21:35:51 ID:5aVrj27O

ブログ作ろうかなとか思ってる。

クリスチャン　ゴシップ　トゥデイとか。

パルナスの言いたい放題、トラックバック禁止ブログとかｗｗｗｗｗ

905 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 21:36:11 ID:I6k+CCfe

サロメが消えて漫才相手がいなくなったから
ご退屈なんでしょ。ぱる先生

906 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 21:37:19 ID:5aVrj27O

>>902
ＤＳＭⅣで、精神疾患の項目から同性愛は外されたから、
もう病気ではないのです。
ただし、性同一性障害は病気です。
常識

907 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 21:38:15 ID:5aVrj27O

>>905
それはある。
一番話してて楽しかったのサロメだからさ・・・。

908 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 21:40:34 ID:sCZmTFZz

>>906
除外した人たちが同性愛者だったりして、冗談
そうしないとアメリカという社会が成り立たなくなってきたからでしょう。
むしろ　そんな社会圧力からではなくて、
本当に病気を病気として受け止めて、
治療が行われていく方が本当の筋だと思います。

909 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 22:02:56 ID:5aVrj27O

>>908
それは、当事者が決めれば良いんじゃないですか。
自然界の他の動物にも見られるから、一概に病気かどうかはわたしには
決めかねます。

それよりも、人を殺すのが快感とか、そういう人たちの方をわたしは
何とかした方が良いと思います。

910 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 22:11:22 ID:sCZmTFZz

>>909
＞人を殺すのが快感とか、そういう人たちの方をわたしは　何とかした方が良いと思います。

そういう人たちは　基本的に教会には来ないし、
積極的に罪を犯す人に対してどうフォローしたらいいんでしょうね？
教誨師になるのは一つの方法ですが、初犯に対しては無理かと思います。

911 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 22:18:22 ID:ux28MCWE

サロメはそのうち戻ってくるんじゃないのかね？

香具師も動乱好きだからなあｗ

912 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 22:23:52 ID:ux28MCWE

そういえばサロメが某板に居たとノゾミが言ってたよｗ

最近の話だが

913 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/18(火) 22:31:30 ID:T89Izjck

皆さん、グーグル開いて「サロメお」って入力してみて下さいっす。
どうやらグーグル公認のコテハンみたいです。

914 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 22:32:45 ID:I6k+CCfe

>>913
これはすごいｗ

915 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 22:42:11 ID:iO+j8+kB

>>901
ブログできたら教えてね、読みに行くから。
漏れもブログ作ったことあったけど、3日でやめたよ。（ｗ

916 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/18(火) 23:06:56 ID:5aVrj27O

>>910
エド・ゲインもＢＴＫも教会通ってたからねえ。
地域でも、教会でも評判の良い人物だったんですよ。。。。

917 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 23:08:43 ID:ux28MCWE

単にｽﾚの紹介じゃスゴイとか凄くないとかの話じゃないがな～ｗ

918 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 23:28:37 ID:niWgWJ2D

◆bBayL.RavY4. ：2009/08/17(月) 22:41:54 ID:H6WgJ45B
国家権力の強制とそれに妥協した偶像崇拝から始まったのが
日本基督教団なのだから、150周年を機に解体したらどうか。
すごい事言ってますねｗ

919 ：日本基督教団信徒：2009/08/18(火) 23:42:17 ID:Syl8kBha

同性愛はきちんと治療をすれば治ります

920 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 00:00:04 ID:YNgyQv4P

ぱるちゃんは和みキャラだから好き

921 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 00:51:04 ID:m2ENI7PI

>>854
或る福ｗ

922 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 07:18:46 ID:/VNXuKg6

>>918　>>854
日本基督教団は　戦時中は　偶像崇拝だったのですか？

923 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/19(水) 07:25:32 ID:cDmhZvkD

自分の側でたくさん何か抱えている人は、とても良い人かとても悪い人になりますわな。
仕事ができたり、ストレスを部下苛めで晴らしてる自覚なき狂人はどこの会社にもいますわな。

歳とって気力が衰えてくると全託がしやすくなって、
まぁ若い頃はやんちゃをした人でも角が取れてくる。

924 ：扇風機：2009/08/19(水) 08:19:55 ID:Yh2hqYqv

>>919
それは違うと思います。

情欲や色欲はちゃんと治療すれば治ります。
異性愛同性愛に関わらず、
あるいは、あえて、そういうことも考慮して、
こっちのことを旧約新約聖書で示しているんだと思います。

925 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 10:11:52 ID:3J9dcLDl

>>924
＞情欲や色欲はちゃんと治療すれば治ります。
＞
初耳や　久米の仙人に　教えたれ
まずその前に己のポルノか

926 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/19(水) 10:30:59 ID:6M8tvHzS

>>922
現人神として天皇の写真を礼拝堂に飾って敬礼し、礼拝始まる前には、
皇居遙拝をしてました。ネットウヨがそれを叩くのが不思議でつ。

>>923
2ちゃんのクリスチャンは、人権否定、ヒューマニズム否定、犯人の人権より
遺族の心情に配慮を、戦争肯定、弱者や被害者の加害性、自己責任論を
さんざん口汚く展開していたのに、わたしが言うと反キリスト、キリスト者として
間違っているとか説教しに来るから不思議です。

927 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 10:54:54 ID:3J9dcLDl

>>922
「神道は宗教ではない」という詭弁が用いられたようです。
これを受け入れず、弾圧を受けた宗派（たとえばホーリネス）もあるようです。

928 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 11:24:49 ID:ofuQCl3u

小学生の外国人認識、日本人に「非友好的」…仁川

【仁川１２日聯合】韓国移住労働者人権センターが１２日に明らかにしたところによると、
仁川地域の３つの小学校の児童３４０人を対象に人種・外国人に関するアンケート調査を実施した結果、
児童らは米国出身の白人と黒人、中国人、東南アジア人、アフリカ出身の黒人の順で友好的な態度を示した。
日本人に対しては最も非友好的だった。

「結婚できる」との回答が最も多かったのは米国白人の７．０％で、米国黒人が３．２％、中国人が３．２％、日本人が２．６％と続いた。
「友達になれる」では、米国白人が６０．４％、中国人が５０．７％、米国黒人が４９．７％と続き、日本人は２９．１％で最下位だった。
「追放すべき」という強い反感は日本人が３４．１％で最も高く、中国人とアフリカ人がそれぞれ８．７％で後に続いた。

移住労働者人権センターの関係者は、中国やフィリピンなどアジア国家出身の両親を持つ子どもが徐々に増加する中で、
このような結果が出たことは懸念すべき状況だと話している。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=652006121202000

>「追放すべき」という強い反感は日本人が３４．１％で最も高く

929 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 14:01:26 ID:UenQkaL/

>>927 ものみの塔、ひとのみち等の神道系も弾圧されました。

　　　日本基督教団に合同しなかった東洋宣教会(ホーリネス系）等もありますね。

930 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 14:11:52 ID:3J9dcLDl

今日は正教会（ユリウス暦）の「主の変容」の日なんだそうです。
なんでプロテスタントにはないの？

931 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/19(水) 18:07:00 ID:6M8tvHzS

あるよ。
こっちはグレゴリオ暦だからね。
レントの第４日曜日　今年は３月２２日だった。

932 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/19(水) 18:15:27 ID:6M8tvHzS

あ、でもうち「日毎の糧」使ってるからね。
他の教派のことは教会暦表でぐぐって調べてみて。

933 ：扇風機：2009/08/19(水) 20:15:49 ID:Yh2hqYqv

>>925
今昔の　久米になりしも　情欲を
はらえば恵みの　業をなすかな

934 ：930：2009/08/19(水) 20:18:56 ID:Bz7+yLJZ

>>931
ありがとうございます。
復活祭の２週間前ということですか。

935 ：925：2009/08/19(水) 20:24:08 ID:Bz7+yLJZ

>>933
なかなか粋な返歌ですねｗ

936 ：扇風機：2009/08/19(水) 20:39:45 ID:Yh2hqYqv

>>935
アートって使いようですね（笑）

937 ：ネトウヨ：2009/08/19(水) 20:46:31 ID:/VNXuKg6

>>926
現人神は　天皇が自分で言ったのではなく　回りがそういったのでしょう。
それと国家の元首・王さまに　何故　敬礼　皇居遙拝してはいけないのですか？
王さまに敬意を表するのは当然でしょう。
それが　偶像礼拝だと言えないのではないですか？
他の方でも　だれか　知っていたら　教えて下さい。
お願いします。

938 ：扇風機：2009/08/19(水) 21:11:56 ID:Yh2hqYqv

>>937
敬礼には神を拝むという意味がありますし、
遥拝は遠くから拝むという意味でしょう。
わたしたちは、主イエスキリストは拝みますが、それ以外拝む対象はありません。
天皇は尊敬はしますが、拝みません。皇居は大切にしますが、拝みません。

939 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/19(水) 21:16:41 ID:CsQW8TFP

>>937
当時の政府は、「神社は内務省管轄だから宗教ではない」と主張していました。
それに対しホーリネスは「基督教を文部省管轄から外務省管轄に移せば宗教でなくなるのか」
といって反論したそうです。
その結果ホーリネスはいろんな弾圧を受けました。
神社参拝を拒否した生徒が退学させられたり、神社の祭に集まった人たちが教会を襲撃したり・・・

それに天皇は日中戦争の初期は戦況報告を喜んで聞いていたそうです。戦争の大義は
「天皇ヲ以テ現御神（あきつみかみ）トシ、且（かつ）日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、
延テ世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ス」
ではなかったですか？天皇の態度はその大義を受け入れているように思えます。

940 ：ネトウヨ：2009/08/19(水) 21:25:54 ID:4+3yFTUy

>>938　>>939
レスありがとうございました。

941 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 21:26:28 ID:bcfymGBf

美濃部達吉は、神道は宗教ではないなどという詭弁はろうさずに、「神道は国教である」とはっきり断言した。

942 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/19(水) 21:28:52 ID:6M8tvHzS

気をつけないと、賛美歌の代わりに君が代を歌い、十字架の代わりに
国旗と菊の御紋が礼拝堂正面の壁に貼られ、靖国神社のお札を祀った
神棚が礼拝堂に設置することが義務づけられまつ。

943 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 21:30:51 ID:6M8tvHzS

聖書の代わりに、古事記、日本書紀を朗読し・・・・あわわわわわ
なぜか牧師は皆、ガウンを脱いで、神主の装束に、ひええええええ

え？

944 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 21:58:54 ID:bcfymGBf

ぱるちゃんは、服を脱いで・・・

え？

945 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 21:59:40 ID:bcfymGBf

ぱるちゃんは、巫女さんの姿に・・・

え？

946 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/19(水) 22:04:50 ID:CsQW8TFP

>>940
蛇足ですが、靖国神社だけは陸海軍省管轄だったそうです。

947 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/19(水) 22:14:39 ID:6M8tvHzS

>>945
めざすはサクラさんかしらん・・・・。

948 ：哲海 ◆NKV9HkXqcI ：2009/08/19(水) 22:17:45 ID:cP3cLie5

キモ━(´Д｀||)━!!!

949 ：哲海 ◆NKV9HkXqcI ：2009/08/19(水) 22:21:37 ID:cP3cLie5

ジョークだから♪

950 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/19(水) 22:22:21 ID:6M8tvHzS

>>933
文学性の無い情欲は嫌い。
AV、援助交際とか。

せめてこのぐらいは、表現して下さい。
娘道成寺とかもいいですね。
そう、情念ですよ。情念、蛇のようにメラメラ燃える情念。
それがなければ、芸術も文学も生まれません！もちろんこどもも

http://www.youtube.com/watch?v=OKrskFTxG4o

951 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/19(水) 22:49:05 ID:CsQW8TFP

>>919,924
「同性愛を『治療』しようとするな」～米国心理学協会が精神療法士らに苦言
http://www.usfl.com/Daily/News/09/08/0806_035.asp?id=72099

同性愛は心理療法によって「治療」したりできるような病気ではなく、「治療」して性的指向を変えようという試みはかえって
害をもたらす――。米国心理学協会（APA）の専門委員会は８月５日、「同性愛者の性的な指向は変えられる」と信じる
一部の精神療法士らの回復療法（reparative therapy）は誤りであり危険だとする決議を行った。

1960年以降に性的指向の改変に関し英語で発表された83の研究内容を精査した専門委員会によると、それらの研究の
ほとんどに方法論的な不備があったという。「しっかりした方法で行われた研究は極めて少ないですね」と、
委員会を率いたジュディス・グラスゴールド医師は語り、「回復療法を支持する人々の主張とは異なり、
心理療法を行うことで性的な志向が変わり得ることを示す証拠は見つかりませんでした」と結論づけた。

一部の宗教では同性愛の存在が認められていないため、信心深い同性愛者は、宗教の教えと自らの性的指向の矛盾に
悩まされている。また、宗教的な精神療法士らは、同性愛者に必要なのは自らの性的指向の受容と周囲の理解であるにも
関わらず、「同性愛は治すことのできる精神障害」だと主張して「治療」を施し、逆に鬱病をもたらしたり、
自殺に追い込む場合もあるという。AP通信のインタビューに答えてグラスゴールド医師は「宗教を重んじる精神療法士は、
同性愛者であることには良い面があることを学ぶべきです。そうではない精神療法士も、自らの性的指向に背いてまでも
宗教を選ぶ同性愛者がいることを知ってください」と語っている。

952 ：ネトウヨ：2009/08/19(水) 22:49:44 ID:4+3yFTUy

>>941
でも国教といえば　ドイツ、ノルウェーはルーテル　イギリスはイギリス国教会フランスはカトリック　が国教じゃないでしょうか？
他宗教からみると　偶像礼拝ではないでしょうか？
話は別ですが　パウロは　皇帝カエサルの支配していたローマ帝国の権威に従うようにロマ書13章1節以下で勧めています。天皇に敬礼するのと
皇帝カエサルに従う事とは同等のものではないでしょうか？
また戦時下にパウロがいたら　抵抗を勧めたでしょうか？
従うよう勧めたのではないでしょうか？

953 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/19(水) 23:27:50 ID:CsQW8TFP

>>952
たしかドイツでは教会税を課せられますが、拒否できたはずです。拒否しても迫害は無いです。
英国の事情は知りません。
フランスは国教はありません。ルイ王朝のときは王権神授説といって教会は絶対王政側でした。
だから革命側にとって敵でした。だから現共和制は政教分離を徹底しています。

あと、ローマの時代はキリスト教は迫害の対象であり地下組織で形成されました。
同じ一神教でもミトラ教はカピトリーノの丘に祀られるのを拒否しなかったのに対し、ユダヤ・キリスト教は
拒否したこととか、キリスト教徒が公職を拒否したり、いろんな原因が絡んでいると思います。
でも、実際にはキリスト教のローマ兵とかもいたそうです。

昭和時代のキリスト教も日本キリスト教会をはじめ、大半が体制に従いました。
>>926 にあるとおりです。

最後に、パウロが昭和の日本人にどんなアドバイスを与えたかですが、体制に従うことを勧めたと思います。
根拠はやはりネトウヨ氏の指摘するローマ１３章です。しかし、自らは投獄され、獄中で死んだんじゃないでしょうか。
戦中の思想家やマルクス主義者にはそういう人はいます。あくまでも想像です。

954 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/08/19(水) 23:30:30 ID:RrqcQeVR

>>922
日本基督教団結成を決議した1940年10月17日の皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会は、
宮城遥拝で開始され、天皇を賛美し、明治神宮を参拝した。

日本基督教団統理者富田満牧師は1942年1月11日伊勢神宮に参拝して天照大神に日本基督教団創立を報告し、発展を希願した。

宮城遥拝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E9%81%A5%E6%8B%9D
国民儀礼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%84%80%E7%A4%BC

955 ：ネトウヨ：2009/08/19(水) 23:39:13 ID:4+3yFTUy

>>953
今日はlanの調子悪くて何度も差し替えしているうちに時間が過ぎてしまいました。いろいろ教えていただきありがとうございました。
特に　最後の３行は　全く同じ意見です。
なんか自分の迷いがあってすっきりしました。

956 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/08/19(水) 23:45:22 ID:RrqcQeVR

主はこのように仰せられる。
マルコ
8:38 神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、
人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」

黙示録
2:10 あなたは、受けようとしている苦難を決して恐れてはいけない。
見よ、悪魔が試みるために、あなたがたの何人かを牢に投げ込もうとしている。
あなたがたは、十日の間苦しめられるであろう。死に至るまで忠実であれ。
そうすれば、あなたに命の冠を授けよう。

パウロはこう教えた。
IIテモテ
3:12 キリスト・イエスに結ばれて信心深く生きようとする人は皆、迫害を受けます。
3:13 悪人や詐欺師は、惑わし惑わされながら、ますます悪くなっていきます。

957 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/20(木) 00:18:37 ID:Q1N2FwVU

>>953
＞体制に従うことを勧めたと思います。

　アウシュヴィッツで、ホロコーストのお手伝いするんでつか？
　中国や朝鮮で、上官の命令で赤ちゃん殺すんでつか？
　人間やめまつか？神の国入れる保証ありませんでつよ。

958 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/20(木) 00:31:30 ID:rkuJntVX

>>957
ぱる先生、いじめないでください。わたしも実際のところどうすればいいのか判断できません。
ただ、体制に従うというのは、あくまでも消極的服従であって、自ら赤ちゃんを銃剣で突くようなことを
言ってるわけではないです。

遠藤周作の「沈黙」という小説にフェレイラ神父が転ぶシーンが描かれています。
「踏むがいい。お前の足は今、痛いだろう。今日まで私の顔を踏んだ人間たちと同じように痛むだろう。
だがその足の痛さだけでもう充分だ。私はお前たちのその痛さと苦しみをわかちあおう。
そのために私はいるのだから。」

わたしはこのメッセージはイエスから来るものだと思っていましたが、わが連長教会の長老の中には
これはサタンの語りかけととる人もいます。

>>957 は、この極限状況でどうすれば良いかを議論するようなものです。永遠に正解は無いと思います。

959 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/08/20(木) 06:19:31 ID:S357hANM

ヘブル
13:7 神のみことばをあなたがたに話した指導者たちのことを、思い出しなさい。
彼らの生活の結末をよく見て、その信仰にならいなさい。

960 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/20(木) 06:22:54 ID:k3+Zo4GK

>>957
その時は既に選択の余地はないですね。
ホロコーストでお手伝いができるか、できないか
上官の命令で赤ちゃんを殺せるか、殺せないか

できる人はできるだろうし、できない人はできない。

961 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 08:22:58 ID:cljW0IX4

いえることは、わたしたちの信じる信仰は、哲学ではないということだ

962 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 08:44:27 ID:hPWxJjes

>>939
ホーリネス（きよめ教会、聖教会）も体制そのものに反抗したわけではありません。
「国威高揚祈祷祭」等もやっていますし、戦後日本領でなくなった大陸の帝国領で
布教もしています。ホーリネスの名誉（？）のためにも、当時の日本のあり方全て
に批判的であったわけではありません。

963 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 08:49:24 ID:hPWxJjes

ついでに、日本基督教団に合同する前に、旧ホーリネス教会がきよめ教会と聖教会に
分裂した際に、今後は「ホーリネス」という語を団体名に用いないという取り決めを
したそうですが、何故か戦後再分裂派生した団体がホーリネスを名乗っています。

964 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 09:01:20 ID:hPWxJjes

>>954 偶像崇拝とは「神がしめるべき　第一位の座　に神以外のものが占める」こと
　　　が本質だと説教できいたことがありました。
　　　神以外のものを第一位の座に置いてしまうことは、残念ながら稀ではありません。

　　　例えば、教会の役職や財産を世襲させるような事態に陥ることがあるとするなら、
　　　それは何か別のものが第一位になっているのだと思えます。

　　　ルカ2：52
　　　「イエスは知恵が増し、背丈も伸び、『　神　と　人　と　に　』
　　　　愛された。」

965 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/20(木) 09:04:10 ID:Q1N2FwVU

>>958
国民に人間やめることを命じるようなサイコパスを、要職につけないよう
早めに芽を摘んでおくことでつ。
自分の銅像や写真に敬礼したり、自分を尊敬するよう強要するのは、完全に
サイコパスでつ。

966 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/20(木) 09:05:19 ID:u4DWbt0x

>>958 でフェレイラ神父とあるのはロドリゴ神父の間違いでした。
フェレイラ神父はロドリゴ神父の師にあたります。

967 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 09:10:41 ID:hPWxJjes

列王記上３:２６、２７
生きている子の母親はその子を哀れに思うあまり、「王様、お願いです。
この子を生かしたままこの人にあげてください。この子を絶対に殺さない
でください」と言った。しかし、もう一人の女は、「この子をわたしのも
のにも、この人のものにもしないで、　裂いて分けて　ください」と言った。
王はそれに答えて宣言した。「この子を生かしたまま、さきの女に与えよ。
この子を殺してはならない。その女が子のこの母である。」

968 ：ネトウヨ：2009/08/20(木) 10:36:55 ID:Z2tRznxn

>>957
＞アウシュヴィッツで、ホロコーストのお手伝いするんでつか？
　　本当にあったのですか　私はあったと思いますが
　　それを大げさに言ってプロパガンダにしているのではありませんか？
＞中国や朝鮮で、上官の命令で赤ちゃん殺すんでつか？
　韓国は　ベトナムに派兵し　民間人を虐殺しています。
＞人間やめまつか？神の国入れる保証ありませんでつよ。
　　すごい暴言ですね。自分たちのイデオロギーを受け入れなければ
　　人じゃない　みたいな　神の国に入るというのは遠い将来みたいな　んーーー。
イエスキリスト信じていても、戦時になれば信仰の弱い人もいて、
太平洋戦争時代と　同じ行動を取るクリスチャンもいます。
先日あったある牧師は　家族を守る為に　武器を取り戦うと言っておられました。
かつて　私は辻先生の本を読んで随分傾倒しましたが、
いまはロマ書13章を読んで歴史の流れに埋没せず、
聖書が何を語り、それをどう聞いて従っていくかを大事にしたいと思っています。

969 ：ネトウヨ：2009/08/20(木) 11:15:39 ID:Z2tRznxn

ぱるるん先生は　とても
中国に関しては　とてもずるくしたたかです。
南京事変のいきさつなど　丁寧に史実を見たらいいと思います。
南京の記念館には　日本人の日記が掲示されています。
それは　したたかに物資にありつく為に投降してくる中国人に対処する為に
上からの命令で対処しなければならない苦痛が書かれています。
それを中国政府が分かってか分からずが掲示し飾っています。
あったのは事実ですが、中国の大げさなな数字のプロパガンダには注意しなくてはいけません。
戦争はどの国にとっても悲惨です。日本も悲惨でした。方向を誤りました。
だからこそ　国家と国家が　新しい関係を築く必要があると思います。
牧師をタダで韓国旅行に招待し、集会で突然韓国人の前で土下座させられる
マインドコントロールにはかかってほしくないですね。

970 ：ネトウヨ：2009/08/20(木) 11:28:30 ID:Z2tRznxn

日本は憲法９条を変えて　戦力は保持したらいいです。
明らかに　自衛隊は戦力ですから、軍隊とし、専守防衛に徹底的に当たらせます。
しかしながら　現在　日本は唯一の被爆国として
世界に平和を　もっと　もっと　アピールし、率先して核軍縮を推進すべきです。
パウロは　兵士についての存在を認めています。
アメリカの傘の下にいない　真の独立した平和国家となるべきだと思います。

971 ：ネトウヨ：2009/08/20(木) 11:29:50 ID:Z2tRznxn

>>969
ぱるるん先生は　とても …は削除します。

972 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 14:50:31 ID:UcBKoeYP

【反日】爽健美茶なんか飲めねぇよ2【企業】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/juice/1243474375/

973 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/20(木) 15:04:22 ID:Q1N2FwVU

>>968
下記のテストを受けてみて下さい。
正解なら、政治家にだけはならないでください。
おながいしまつ。

http://labaq.com/archives/51025265.html

974 ：ネトウヨ：2009/08/20(木) 15:20:31 ID:Z2tRznxn

>>973
正解しませんでした。
それより　あなたの趣旨がよく分かりませし、
サイコパスなどの気知外の領域に招く神経がわかりません。

975 ：ネトウヨ：2009/08/20(木) 15:23:59 ID:Z2tRznxn

>>974
し、→ん。

976 ：ネトウヨ：2009/08/20(木) 15:27:48 ID:Z2tRznxn

そうか　分かりました。
ぱるるん先生の　好きなブラックジョークですね。
でも　これは　そう思えません。
何でしょうか
バカジョーク　いや違うね
そう
気知外ジョーク崩れ　かな。

977 ：ネトウヨ：2009/08/20(木) 15:36:25 ID:Z2tRznxn

そんな　気知外ジョーク崩れなんかやめて
まともに話したらいいのに、
ホロコーストの事実関係
南京大虐殺の事実関係
すごい暴言の総括
等

978 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/20(木) 17:24:36 ID:u4DWbt0x

>>968,969
ローマ帝国時代はキリスト教が悪く言われ迫害されました。
しかし、キリスト教が国教化された後は、かえってローマは残虐とか退廃とか
いった感じで語られました。
しかし、現代では護教的な史観より、ローマ中心の史観が見直されているように
思います（塩野七生氏の活躍が大きいと思います）。

歴史とはそういうもので、ネトウヨ氏の指摘したことも何百年かのスパンで
公認の歴史になったり黒歴史になったりすることと思います。

>>970
わたしは最近、大阪の新今宮の近くのあいりん地区を歩く機会がありました。
相変わらず、職安１階のホールは多くの日雇労働者の寝床になっていました。
人生への失望、刹那的な感じ、外界からの軽蔑の眼差しも相変わらずでした。
わたしは、彼らこそ真っ先に政治的救済が必要な人たちだと思います。
しかし、ネトウヨ氏のように大局的なアプローチも無視できないと思います。

今の世の中、どちらが正しいのかわたしには自信をもって判断できません。
ネトウヨ氏は自分の政治的主張が絶対正しいと言い切れますか？

979 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/20(木) 18:45:46 ID:Q1N2FwVU

>>978
＞わたしは、彼らこそ真っ先に政治的救済が必要な人たちだと思います。
＞しかし、ネトウヨ氏のように大局的なアプローチも無視できないと思います。

で、出てきたのが幸福実現党でつね。

消費税廃止、ミサイル阻止。。。。

980 ：扇風機：2009/08/20(木) 20:15:49 ID:EgELHXI5

>>950
はい、その通りですね。

天城越えもすごい情念だけど、
「危険な情事」はもう女性が、情念むらむらを越え、サイコパスじゃないですか？
性犯罪者ってもしかしてサイコパスなんじゃないですか？

981 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 20:19:15 ID:jWfK2wTF

>>978
＞ネトウヨ氏は　自分の政治的主張が絶対正しいと言い切れますか？
言い切れません。
私はむしろ聖書に基づいて　上の権威に従えと言うのが原則ですから、
たとえ弱くて、悪いと分かっても従ってしまう信徒も、信仰です。
転んでも、時がきたら再び主に立ち返るのであれば　信仰です。
また　家族を守る為　兵役に積極的に参加する人も、信仰です。
またいろいろ迷惑をかける事を覚悟し、徹底的に反戦運動を展開する人も信仰者です。
そこには　隔てはありません。隔てを作るのは人間であり、罪です。

あと　今　日本には　特に　第一次産業が日本には必要なのに　なり手がいなく、疲弊しています。
外国に頼り　高騰すれば　まともに被害を被ります。農業　林業　漁業のあらゆる規制を　いい意味で緩和し、
そういう方達や　殺人以外の軽犯罪を犯した人を特殊公務員として働く機会を与えればいいと思います。
たとえば　農地は土地所有者がレンタルし、収入を得、
特殊公務員が　新田畑の開拓をしたりして自給率を上げるとか、
森林をきれいにして、川をきれいにして海をきれいにする事業に
特殊公務員を働かせ、海をきれいにする事で、魚を近海に呼び寄せるような
事業があってもいいと思います。

982 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/20(木) 20:50:45 ID:rkuJntVX

>>981
前半についは反論の余地はないと思います。

後半についてですが、日本基督教団のスレで言うことではないと申し上げなければなりません。
日本基督教団は一枚岩ではなく、烏合の衆のようなもので全く政治力はないのです。
社会的活動が全くないかというとそうではありません。先に言及したあいりん地区でたくましく
牧会されている牧師先生もいらっしゃいます。
その一方で、老齢者ばかりの教会で恫喝じみた言辞を弄し、まんまと自分のために新築マンションを
買わせた牧師先生もいらっしゃいます。その牧師先生は社会的活動に強い拒否反応を示します。

そのようなわけで後半の話題は談話室
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250587507/l50
がふさわしいと思いますョ。

983 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/20(木) 20:51:02 ID:Q1N2FwVU

>>980
＞性犯罪者ってもしかしてサイコパスなんじゃないですか？

　危険な情事の場合は境界例でつね。

　サイコパスとはまたちと違いまつ。

　アウグスティヌスは、母に引き裂かれたかつての同棲相手への
強い慕情が、一連の神学を生み出す原動力になってまつ。
　あなたの好きなキルケゴールならレギーネ・オルセンでつ。

　そういう感覚わかりまつか？
　
　失恋によって、素晴らしい芸術作品が生み出されるとか。

　ＡＶより、女殺油地獄、娘道成寺、曾根崎心中とかあっちの
ほうがおもしろいでつよ。

984 ：扇風機：2009/08/20(木) 20:56:06 ID:EgELHXI5

ローマ13章の権威って「神の権威」となっている真の権威に従うと言う事で
どんな上司にも従う、ということではないと思いますけど。

985 ：哲海 ◆NKV9HkXqcI ：2009/08/20(木) 21:01:46 ID:GY13zSZ8

クリスチャンも様々だねえｗ

クリウヨもいればクリ小夜もいる
信仰と政治思想は相反するものじゃないからだろうね
そう言った点ではクリスチャンも個人の思想信条が尊重されているんだろうなあ

986 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/20(木) 21:02:25 ID:Q1N2FwVU

援助交際でも、マルグリット・デユラスの「愛人」は文学になるんでつ。

でも、現代の日本人の情欲って薄っぺらくて、文学にもならないんでつ。

ＡＶもひきがえるがのたくってるだけでつね。

昔は、もっと情念が燃え立つ作品がたくさんあったんでつけどね。

987 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 21:17:28 ID:jWfK2wTF

>>982
後半についての紹介はありがとうございます。しかし中出汁などというとてつもないバカがいるので関わりたくありません。
また後半についてはあなたの問いかけのようなものがあったように感じましたので書き込んだまでです。
>>984
それは聖書の言葉の一面的な取り方、「こうでなくてはならない」というような取り方ではないでしょうか？
「どんな上司にも従う、ということではないと思いますけど。」という信仰があってもいいと思います。
辻信道先生のお父様が牧会していた教会員が牧師家族にひどい目に遭わせて、戦後　いけしゃーしゃーと帰ってきましたね。
彼らは信仰者ではないのですか？
信仰の未熟な　弱い信仰者でしょう。しかし主は彼らを立たせるのです。

988 ：扇風機：2009/08/20(木) 21:32:22 ID:EgELHXI5

>>983
強い慕情、思慕が、信仰に深さをもたらしたり、芸術のような活動の動機となったり、
生きることへの覚悟を生み出す感覚は分かります。
失恋が契機になることもあるでしょうが、
基本的に愛されていないと難しいような気がします。

ぱるるんさんは歌舞伎をみたりもするのですか？

989 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 21:34:31 ID:5w8WNdm5

激しい情念は御前に焼き尽くされ浄化されるのでつよ

990 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 21:35:20 ID:5w8WNdm5

情念が神の道に向うとき激しい火花が散るのであります

991 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 21:38:18 ID:jWfK2wTF

日本基督教団　第33主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250771714/l50
立ち上げました。

992 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/20(木) 21:40:16 ID:Q1N2FwVU

>>988
わたしは映画でつ。昔の古い映画とか。

993 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 21:41:46 ID:5w8WNdm5

パゾリーニの「奇跡の丘」

994 ：哲海 ◆NKV9HkXqcI ：2009/08/20(木) 21:42:19 ID:GY13zSZ8

>>986
寛一お宮とか阿部定なんかは情念が燃え滾っている感じだねえ
太宰もある意味そうかな？

それにしても最近の野郎衆は傷付くのをおそれて感情が情念まで昇華してないんじゃないのかな
色欲は普通にあるんだろうけどｗ

なんか草食系とかいわれて褒め言葉と間違えているんじゃあるまいかｗ
逆プロポーズ待っている男が半数近くいるのもなんだな

995 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/20(木) 21:44:09 ID:Q1N2FwVU

阿部サダとかね。

一番嫌なのが、情念むらむらの歌詞なのに全然情感こもらない
最近の若い歌手・・・・・。
情操皆無のサイコパスに感覚が近いから、ああなんでしょう。
文学にもならない情欲とか。

996 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 21:52:47 ID:jWfK2wTF

995
阿部サダはエログロ。
そんな人がいいんですね。

997 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/20(木) 21:57:12 ID:Q1N2FwVU

>>996
阿部定の情念は文学性があって、映画にもなるの。
最近の日本人の性行動は文学にもならないぐらい中身が
薄っぺらいの！

998 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 21:57:12 ID:jWfK2wTF

985
クリも信仰の良心を重んじて　自分で決断し歩む事が必要だと思います。

999 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 21:58:36 ID:jWfK2wTF

>>997
でも　自分がこの人の相手で　ち○コ　切断された嫌だなｗ

1000 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 21:59:18 ID:jWfK2wTF

日本基督教団　第33主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250771714/l50
立ち上げました。

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