1 :
神も仏も名無しさん :
2009/07/16(木) 21:26:56 ID:eDO6suy6 このスレは、聖書を根底から学ぶスレに対し、聖書を大きく学びましょう、 というスレです。 主にイエス・キリストの福音について、学ぶべきです。 使徒の手紙などは福音ではありません。 キリスト教の四福音書だけが福音ではありません。 それを異端とする立場の方は、このスレにはご遠慮願います。 何せ東大進学コースです、そのような根底チャンは、ふさわしくありません。
2 :
神も仏も名無しさん :2009/07/16(木) 21:47:31 ID:eDO6suy6
3 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/07/16(木) 21:52:24 ID:eDO6suy6
スレ主の仮コテです
4 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/07/16(木) 22:20:25 ID:eDO6suy6
東大進学コースは、基本的に東大生が入学するものではありません。 東大を目指す人が、東大進学コースを受けるのです。 ここは、そんなスレッドです。
5 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/07/16(木) 22:33:09 ID:eDO6suy6
ラーメン。晴れるや。救われた。
6 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/07/16(木) 23:55:36 ID:eDO6suy6
上げるや。
7 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/07/17(金) 09:03:05 ID:l2VqDTKF
栄光の東大進学コースに入学するのは、誰なのかね?
8 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/07/17(金) 11:23:38 ID:l2VqDTKF
イエスの十字架と神の哀れみのみで既に救われたとすることを確信済みのような 根底チャンは来ないでください。彼らのような者は、救いようがないからです。 彼らは頑なになり、考えを改めて悔い改めようとしません。 そのような者は、世に光や東大進学コースが来ても、受け入れることのない教会信者です。
9 :
神も仏も名無しさん :2009/07/17(金) 11:44:55 ID:l2VqDTKF
宗教に属さなければ信仰ができないと思っている人は、誤っている。 ただ聖書片手に学べば飯野です。 洗礼も教会が施すのではありません。 礼拝を日課にする根拠もありません。 聖書に基づかないのにそれらのことをやってるのは、アホである。
10 :
神も仏も名無しさん :2009/07/17(金) 11:52:23 ID:l2VqDTKF
誠に教会が教える教義や教理は、福音に付け足されたもの、もしくは福音から すり替えられたものである! 教会の与える儀式も、それらはすべて彼らの口から出たもので、 口から出るものは人を汚します。 ★イエス「あなたがたは、断食するならば、自分の霊を害するだろう。 祈るならば、罪に定められるだろう。施しを行なうなら、罪をもたらすだろう。 あなたがたがどこかの国に入り、地方を回るとき、受け入れられるなら、 彼らの出したものを食べ、彼らの中で病人を癒せ!なぜなら口に入るものは 人を汚さないからである。しかしあなたがたを汚すであろうものは、あなたがたの 口から出るものである。」(トマス)
11 :
神も仏も名無しさん :2009/07/17(金) 13:07:42 ID:BsQxFks4
>使徒の手紙などは福音ではありません。 これは、詳しく言うとどういう意味ですか? >誠に教会が教える教義や教理は、福音に付け足されたもの、もしくは福音から >すり替えられたものである! そういう部分もあるかも知れませんが、福音と調和した教理で、 否定するなら、福音そのものも否定することになる部分もあるのではないでしょうか?
12 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/07/17(金) 14:46:02 ID:l2VqDTKF
ようこそ東大進学コースへ。 >これは、詳しく言うとどういう意味ですか? イエスが直接に語られた言葉が福音です。それを弟子達が記したのが福音書です。 しかし、使徒の手紙は、直接な言葉でないどころか、多くの誤った認識が見られるのが問題なのです。 昨今、わたしがリンゴのコピペを喝破しているとおりです。 >否定するなら、福音そのものも否定することになる部分もあるのではないでしょうか? 気をつけなければならないのは、その語り手です。 もし、偽善を言う者がときたま福音そのものや部分的に正しい解釈を持ってきても、 最終的にふるいにかけられ、惑わされてしまうなら、彼らがそれを途中でエサに使っただけです。
13 :
神も仏も名無しさん :2009/07/17(金) 14:54:12 ID:comPvilS
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko 東大進学とか、頭、大丈夫かよ? その糞みたいな聖書解釈を捨てない限り、狭き門からあんたが入るのは無理。 一人でブログでオナニーでもしてるよ。 それと、ちゃんと医者に行け
14 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/07/17(金) 15:00:43 ID:l2VqDTKF
>>13 根底スレの主、ダニエル氏の受け売りですが?
その15には書いてないけど、14までなら書いてあるでしょう。
<何もわかっていない人は、はじめから「東大進学コース」に行くのではなく、
<「基礎クラス」で学ぶべきです。 「基礎クラス」でも追いつかない、理解できない、
<という人が行くのは 「根底クラス」であるべきです。
>その糞みたいな聖書解釈を捨てない限り、狭き門からあんたが入るのは無理
なぜ、クソなのです?
あなたは狭き門とわたしの解釈の関係がどうだと言いたいのですか?
15 :
神も仏も名無しさん :2009/07/17(金) 15:08:20 ID:comPvilS
あんたらの根底だとか東大だとか、興味ないし知らないけどさ 福音は「自分が知者だと名乗るもの」には、その真理はできないようになってるのよ 神の前に驕り高ぶる者がないようにね それが御心 あんたみたいに福音解釈に上下をつけて、自分を自分で義とする人間は地獄に落ちるわけ 悔い改めて、愚かなものにならないとね。つーか、あんたは愚か者の代表だよ? 自分でそう思ってないだけで・・・www イエスを見習って、謙虚と謙遜を身につけな
16 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/07/17(金) 15:14:41 ID:l2VqDTKF
本コースでは、わたしもあなたがたも先生をするのではありません。 クオリティの高い学生は、皆に仕える者になるべきです。 ここは、そんなスッドレです。
17 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/07/17(金) 15:30:49 ID:l2VqDTKF
>>15 わたしは預言者ではありませんからね。
見てきた福音をすべてすっかり理解してるわけでもありません。
しかし、イエスは「単独である者たち、選ばれた者たちは幸いである」と言われた。
18 :
神も仏も名無しさん :2009/07/17(金) 15:32:58 ID:l2VqDTKF
ではとりあえずコテだけは外しましょう。 ぱっと見イエスを名乗ってるように見えるのかも、しれませんね。
19 :
神も仏も名無しさん :2009/07/17(金) 21:41:41 ID:l2VqDTKF
晴れるや、救われた。
20 :
神も仏も名無しさん :2009/07/17(金) 21:45:35 ID:l2VqDTKF
>>15 高ぶることと、岩の上に建てられた隠れることのできない家とを、
同じように考えてはいけません。
イエスは「汝等の光を人々の前に輝かせ」と命じられました。
人の中にある光は神の光でして、これを人の前に輝かせることは、良いことです。
光からもたらすものだからです。
>>20 まずは病気を治すことと、自分はイエスを理解しているという思い込みを捨てな。
使徒の働きがなければ不完全とはいえ初代教会も無いし、ローマで殉教者がいなかったら今のキリスト教は無い。
根底チャンとか、もうアホかとww
聖書を理解してるという思い込みも捨てたほうがいいな、君には。
トマス・アキナスですら傲慢な神学は最終的には捨てたんだしさ。
灯台でも行って、謙虚に神に祈ってくださいw
22 :
21 :2009/07/17(金) 22:07:50 ID:comPvilS
いちおう善意から意見しました。もうアフォらしすぎて来ません かかとのチリを落として去ります
23 :
神も仏も名無しさん :2009/07/18(土) 06:19:15 ID:dm8baK/P
>聖書を理解してるという思い込みも捨てたほうがいいな 思い込みではありませんので、ただありのままを宣べているだけです。 もし思い込みならそれは傲慢で、自分自身の作った解釈を証するでしょう。 しかし、そのようなことは肉なる人間から出る行いです。 >灯台でも行って、謙虚に神に祈ってくださいw 無闇矢鱈に祈ることは罪になるかと思われる。トマス格言集による。 >もうアフォらしすぎて来ません わたしはブレてません!アホではありませーン!
24 :
神も仏も名無しさん :2009/07/18(土) 13:16:40 ID:EjA/udeU
とうとう東大でも一芸始めたのか?
>>1 メンヘル板のなみたん関連スレで「のりお」とか名乗ってた人?
26 :
神も仏も名無しさん :2009/07/18(土) 17:13:17 ID:dm8baK/P
27 :
神も仏も名無しさん :2009/07/18(土) 18:13:15 ID:dm8baK/P
>8について、イエスの十字架と神の哀れみで既に救われたという考え方もあながち間違ったモノではありません。 記憶が飛んでいましたがマタイ26に、御子の流す血は多くの人に罪の許しを得させるための契約の血だとあります。 また旧約聖書では出エジプト記やレビ記に血や油の意味が書かれていますが血は確かに罪の贖いです。 それで本来赦されるようなモノではない罪というものを、赦されるようにと御子自身が血を流されたという むしろありえない形をもって、契約されたというとらえ方も、そんなに間違ってはいないと思います。
28 :
地球が天国になる話6 :2009/07/18(土) 18:49:39 ID:ieFzhs+7
劣等感って、その親は親でまた持っていた。だから自分の子どもにも劣等感を与えないようにするの。 劣等感をあたえない最高のことなのですが、運動会だろうが、なんだろうが、学校でいい成績を取ると、喜んであげるけど、成績が下がるとあからさまに嫌な顔をするよね。 いい子にしてる時だけは喜んであげるけど、ちょっと気に入らないとブスブス文句言うおやや、 私は何も言っていない と言いながら、明らかに顔や態度で不満を表してる親。それが子どもにものすごい劣等感を与えるの。 例えば、うつ病になっちゃってる子って、いい子なの。いい子なのに、親が もっといい子 を望むの。親が もっといい子、もっといい子 とのぞんでもできないの。 だって四角が もっと四角になれ、もっと四角になれ とか丸いのに もっと完全に丸になれ と言ってるのと同じで、もう丸になってるんだからいい子なの。 だって、その子が暴れるような子で、暴走族になるような子だったら、言うこと聞かないよ。 いい子なんだから、 いい子だね って言ってあげればいいのに、もっともっと親が望むの。
29 :
神も仏も名無しさん :2009/07/18(土) 23:35:48 ID:dm8baK/P
モノの見えない人たちを根底チャンと呼んでいます。 モノの見える人たちは、誰でも本コースに入れるでしょう。 無益な言葉を発して、無益な議論や言い合いをする根底チャン。 ぼ、僕は、怒ってる像!
30 :
神も仏も名無しさん :2009/07/18(土) 23:39:08 ID:dm8baK/P
聞く耳のある受講者は聞くが良い。 悪しき者は彼らの心の中にある悪い倉から、悪いものを取り出し、悪いことを語るものである。 その「悪い」ということが何ナノか、アンタらは知れているでしょうか。 もし、知れていないなら、それはそもそも、福音を悟っていないのである。
31 :
神も仏も名無しさん :2009/07/18(土) 23:53:01 ID:dm8baK/P
>>28 親については、ナグ・ハマディ文書のトマス格言集をご覧。
32 :
神も仏も名無しさん :2009/07/19(日) 00:15:45 ID:R3yLJsdX
誠に、嫌死ぬし・救い主スレではひどくバカを見た思いです。 そのようなわけで、このスレも終了する。 サタンリンゴに迫害されたのであるから。 イエス「あなたがたが憎まれ、迫害されるとき、あなたがたは幸いである。 そしてあなたがたが迫害された所のどこでも、場所が見出されることはないであろう」 靴底の塵を落として終了するべきである。 終了
33 :
神も仏も名無しさん :2009/07/26(日) 17:50:24 ID:R35BdFXl
訂正:見出される場所はないであろう なぜなら、No place...ですから。見出されるの否定形ではなく、場所の存在を否定してるんです。 ここもスキーの編集したトマス格言集は今日現在も午前8:33に最新訂正確認を加えました。 さて、生まれ変わって復活すっぺか。
34 :
神も仏も名無しさん :2009/07/26(日) 21:25:13 ID:R35BdFXl
聖書を東大進学コースで、学んでみませんか? いんや、嫌だべ、オラは根底暮らすで学ぶだ、 という方は、根底スレへ逝ってください。(>2参照)
35 :
神も仏も名無しさん :2009/07/27(月) 12:54:55 ID:4/U9Ex7w
聖書をファンタジー物語だとか、宗教とか、哲学だとか、思想と思っている人は、 本コースにふさわしくありません。確固としてそのように考えている方々を、 わたしは根底チャンと呼びます。 根底チャンは、それらの認識を捨てて一から聖書を読んでください。 根底スレでね。
36 :
神も仏も名無しさん :2009/07/27(月) 13:12:26 ID:zvCGdl73
阿呆か。何が東大コースだ、
37 :
神も仏も名無しさん :2009/07/27(月) 13:21:33 ID:4/U9Ex7w
命名したのは、根底スレ作者のダニエルである。 彼に文句を言いなさい。
38 :
神も仏も名無しさん :2009/07/27(月) 13:30:31 ID:zvCGdl73
神学専科に滞ってるところの偏差値見て言え!
39 :
神も仏も名無しさん :2009/07/27(月) 18:22:45 ID:4/U9Ex7w
まあ、ある意味情けない題名ですね。 難関大学に合格すればそれでいい、などというのは、この世の心遣いである。
>>1 I bet you are Nozomi.
41 :
神も仏も名無しさん :2009/07/27(月) 20:12:25 ID:4/U9Ex7w
>>40 希美ではありませんよわたしは
さて、トマス格言集の話をしましょう。
この資料の特徴の一つは、父母・兄弟は憎むべき者だと言うことが書かれていることでしょう。
餅の論、肉体のです。
解釈は詳しく分かりませんが、僕はそれらのみ言葉から、そうであるという事自体と、
そうすべきという教えをいただき、非常に救われました。
自分の家族が誠にサタンの者のようであるからです。
42 :
神も仏も名無しさん :2009/07/27(月) 20:19:42 ID:4/U9Ex7w
福音には、悪人に手向かうな、聖なるを犬にやるな、真珠を豚に投げるな、 などの教えがありますがまことにその通りです。 悪人には本コースの受講者のような人たちと同じ土俵でものを言っても、無駄です。 それに似た偽善をも彼らは身につけてしまうでしょう。 そういう意味では悪人にはさせておけ、小さい都合のレベルだけでものを頼め、 と言えるでしょう。
43 :
神も仏も名無しさん :2009/07/27(月) 20:39:13 ID:4/U9Ex7w
まあ、とにかく、家族は憎むべき者なのです。 これは異端だ、とお思いになるでしょうか。 わたしは初めてその言葉を見たとき、むしろ驚き、納得する思いだったでしょう。 それがイエスの言葉でありまた真実だということもすぐに分かりました。 これを異端とする人は、「正典」だってまともに理解してないのではないでしょうか。
44 :
神も仏も名無しさん :2009/07/28(火) 08:22:06 ID:asRI7amS
教会の常識で迷い込んでいる人々も、本コースで自由人になるべきです。 教会に洗脳されている人々は、世の作ったものに束縛されています。 真実を認識せず、真実の名前だけを認識するのでは意味がありません。
45 :
神も仏も名無しさん :2009/07/28(火) 08:42:57 ID:asRI7amS
御国の福音というのは、消えることのない言葉です。 その真理も教えも、一つ一つが重要で意義があります。 悪人に関する教えも重要です。 これによって私たちがそれを乗り越え、また、悪人たちがその言葉によって 永久にさばかれるためです。
46 :
神も仏も名無しさん :2009/07/29(水) 21:13:32 ID:VYk4JVoQ
東大進学コースは、狭き門の細い道です。 東大は、天の王国です。 ここは、そんな風なスレッドです。
47 :
神も仏も名無しさん :2009/07/29(水) 21:18:44 ID:VYk4JVoQ
∧_∧ ( ´∀`) ラーメン。 ( つ†と と_)_)
48 :
神も仏も名無しさん :2009/07/29(水) 22:48:32 ID:VYk4JVoQ
だれか〜いませんか〜?
49 :
神も仏も名無しさん :2009/07/29(水) 23:05:53 ID:VYk4JVoQ
御国に入るには、どうすればいいか列挙してみましょう。トマス格言集から、 ・この世に対して断食すること ・ふたつのものをひとつにすること ・ひとつの像や手足の代わりにもうひとつの像や手足を作ること 持ちの論、本コース受講生なら、自分で解釈を見出してくれたまえ。
50 :
神も仏も名無しさん :2009/07/30(木) 20:13:29 ID:pJXXgBIn
★元来、人間は色々な思想に触れ、これを読みこなし理解して進歩し続けています。 良質な考えや解釈を受け入れなければ、一般に良く言われる言葉 「キリスト教の教会はキリストの生ける体でなくなり、死体である」になってしまいそうです。 本来は、教会は生けるキリストの体と言われたものでしたが、イエスの死とその後の復活にしか 重点を置かない教会(初代教会がその典型で、パウロもイエスの死にしか意味を持たせなかった)は、 皮肉も込めて死体であると言っているように思われます。近代科学のパラダイムにさからっても、 古代の世界観や時代背景、また、古くから周辺国の宗教的影響を受けてきた聖書の古い世界観を、 2000年以上も経た現代でそのまま信じて良いのだろうかと言う疑問を抱かざるを得ないのです。 そしてそれは、今生きている現実を見据える人には到底容認出来ない話です。 日常生活から一歩教会に入った途端に、別の狭い古い世界像と日常とは全く隔絶した世界に入り込み あまりにかけ離れたこの分裂状況下で生活を送る事は、いわば現実逃避に他ならないのではないでしょうか。 このような現実を直視しない(結局虚像を見ている)保守的キリスト教義は、日常の現実(真になるもの)を 拒否・抑圧する現代版律法主義そのものと言われても仕方ないように思えます。
51 :
神も仏も名無しさん :2009/07/30(木) 20:14:55 ID:pJXXgBIn
●聖書批評学はキリスト教会が一言一句神の言葉とした命綱を断ち切り、イエス自身の主張や行動 として書かれたと思われた福音書は、死後弟子達の考えた教義を基に書かれた事、それもグループ ごとに異なっていた事がだんだんと分かってきましたし、古い時代の聖書学者が書いたイエスの伝記 などは、今では学問的にも通用しなくなりました。はっきりと言えることは、パレスティナに生まれ 福音書の中に一部のイエスの言葉が残されている事、十字架に架かって亡くなった事など非常に 少ない内容です。また、自然科学の進歩により聖書の記述内容の矛盾点も指摘されるようになり、 聖書の描く世界像と現代科学に裏付けられた宇宙像とは全くかけ離れたものになりました。 実際聖書の世界では、地上の上に3層構造の天が存在し天使がいて神がいる、地下には黄泉の世界 があり悪霊が住んでいる・・・パウロの書簡にも第三の天にまで引き上げられた話があります (コリントU12−2)が、もはや現代では全く通用しない話になってしまいました。
52 :
神も仏も名無しさん :2009/07/30(木) 20:15:39 ID:pJXXgBIn
●科学的なメスが入った聖書批評に対して、多くの場合驚愕・恐れ・不安を抱いた聖職者の混乱した様子が伺えます。 本文批評学による数多くの異文を含む写本の研究から、新約聖書は5世紀までの異端との教義論争の過程で改竄 (かいざん)されていった事が分かり、聖書がすべて霊感で書かれた神の言葉と言う神話も崩壊しましたし 福音書の比較研究などからも、福音書間の明確な違いが提示されました。 こうした事態に教会の指導者のとった行動は非常に多岐に渡りますが、多くの場合が保守化していきます。 精神医学で言うところの退行現象に近いものかもしれませんが、欧州でキリスト教が席巻していた古きよき時代 に戻ろうとしたように感じられます。最近の一部の顕著な動きとして見られる「初代教会に戻れ」と言うのも その極端な現れのように思えますが、初代教会がイエスとはほとんど無縁と言ってよいほどの教会でしたし、 極めてヘブライ的な思想に近いものだったでしょう。このヘブライ的なものだけに帰ろうというような考えは、 回帰を重んじるあまりキリスト教を閉鎖的世界に閉じ込め、瘠せ細らせてしまうものでしかないとの批判があります。 科学、医学、近代神学などをすべて別物をして拒否する姿勢からは、将来のキリスト教は見えてこないように思えます。
53 :
神も仏も名無しさん :2009/07/30(木) 21:14:25 ID:YHEkZdqQ
ようこそ、本コースへ。
>>50 >(初代教会がその典型で、パウロもイエスの死にしか意味を持たせなかった)
パウロはやっぱりダメですな。使徒の手紙は新約聖書にサタンが介入させたものです。
>>51 >自然科学の進歩により聖書の記述内容の矛盾点も指摘されるようになり―以下略―
その天とか黄泉とかが、地上の上下、この世にあると思ってるからアホなんです。
3層の天って、この世の空じゃありませんよ。上ってことですなあ。別次元の、ね。
また、聖書が書き換えられた、と言いますが、それは当然可能性としては考えるところでしょう。
その上で、残っている資料が不完全でも、それを一つの資料として見ることが、大切でしょう。
>>52 >…異端との教義論争の過程で改竄(かいざん)されていった事が分かり…
そんなに大きくは改竄されていない、また、できないものだともわたしは考えています。
なぜなら、聖書の福音書は、福音その物から福音を判断するものですから、現代であっても
読んで悟れるところがあれば悟れるということなのです。
54 :
神も仏も名無しさん :2009/07/30(木) 21:18:18 ID:YHEkZdqQ
本コースでは、本コースの責任者として、タダの一つもスルーをしない方針です。
55 :
神も仏も名無しさん :2009/07/30(木) 21:28:35 ID:YHEkZdqQ
基本的に質問等スルーしない心がけですが、誓うことはできません。 イエス「一切誓ふな」 ですので、>54は撤回します。
56 :
神も仏も名無しさん :2009/07/31(金) 07:40:58 ID:HO+XEixJ
牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」 と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。 「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後300年以上も経ってから、 例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」 「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、 そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。 初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは 細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、 実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」 牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Q資料”(イエス語録)の証拠 が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う のですが……」 「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、 バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。 バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って いることを忘れてはいけません」
57 :
神も仏も名無しさん :2009/07/31(金) 07:42:21 ID:IAX0JWRc
架空の人物が生まれる前ねえ
58 :
神も仏も名無しさん :2009/07/31(金) 07:45:19 ID:HO+XEixJ
●聖書は歪められて意図的に作り上げられたものである。聖書の中に事実と言えるものは極めて少ない。 イエスにまつわる多くの記述も後世の人間が付け加えたものが多い。イエスの死の直後、弟子達は イエスの再臨がすぐに実現するものと受け止めたため何の記述もしなかった。だがいつまでたっても イエスが再臨しないので、その後、当時の記憶をたどって編集を始めたのである。イエスとは直接の 接触を持ったことのない者が、当時のうわさをもとにして間接的に資料を集めたのである。そのプロセス で地方に伝わる民話や伝説などが取り入れられたりした。 ●重大な結論を言えば、聖書は“神の言葉”ではない。神の啓示を記したものでもない。 その多くが人間の手によって作り上げられた“人工の書物”であり、その大半が神とは 無縁な偽りの教えなのである。 ●聖書の解釈をめぐって多数の宗派が生まれた。が、聖書自体が多くの間違いと人工的教え、 比喩によって出来上がっているものである以上、その文字づらの解釈(神学)だけに走れば また新たな矛盾・問題を生み出すだけである。もともと矛盾だらけの聖書を、いくら論理的 に解釈しようとしても無意味なことである。
59 :
Metatron ◆SyZ09dFMKU :2009/07/31(金) 10:10:12 ID:AwuPTVYB
大天使である私が来ましたよ♪
60 :
神も仏も名無しさん :2009/07/31(金) 11:57:09 ID:iWwNJ9eA
ようこそ、栄光の東大進学コースへ。 晴れるや!曇った。
61 :
神も仏も名無しさん :2009/07/31(金) 11:59:54 ID:iWwNJ9eA
本コースにふさわしくない人たちが約二名いるようですね。 出て行って君炉!
62 :
神も仏も名無しさん :2009/07/31(金) 12:12:44 ID:iWwNJ9eA
やれやれ、北野は不信仰な者と自称大天使だけですか。 アンタら、全員不合格だよ。 全国平均が低いんだべか?… どの板も荒れてるんだべ。合格者ゼロで本コースもつぶれてしまうよ。 やっぱり終了か
63 :
神も仏も名無しさん :2009/07/31(金) 12:16:35 ID:iWwNJ9eA
マンドクセ…一応また終了… 糸冬 了
64 :
神も仏も名無しさん :2009/07/31(金) 12:18:43 ID:HO+XEixJ
●神話的に描かれたイエス像 一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。 しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされて います。聖書(バイブル)には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。 結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた 人為的なものにすぎません。 現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を そのまま信じている人間はいません。 イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、バイブルの中に記された イエスの姿は真実そのものということになりますが、そうでない人間にとっては、バイブルの 内容は作り話のようにしか考えられません。 科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。 理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。 聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、クリスチャンにとっても かなり難しいことになりつつあります。
65 :
Metatron ◆SyZ09dFMKU :2009/07/31(金) 14:17:36 ID:AwuPTVYB
小難しいお話はすきだおW 他のキリストスレではちと物足りない・・・ ダニエル氏のところはオトコスキーのココモ君は暴れているし、ダニエル氏はリンゴ氏に 見劣りしているし・・・ ご隠居は話が通じないし・・・(ただし、宗教意外なところはまあできるだろう・・)
66 :
Metatron ◆SyZ09dFMKU :2009/08/01(土) 02:06:57 ID:hk10zFlN
なんだ、なんだW ここはホントにクリスチャン=ルシファーが立てたスレでしたかWWWW 今頃気ずいっちったW
67 :
神も仏も名無しさん :2009/08/02(日) 07:56:05 ID:1x5dhf4e
万度臭くなくなりました ロムります
68 :
神も仏も名無しさん :2009/08/02(日) 07:57:12 ID:1x5dhf4e
>64 そんなことは、事実無根だべ。真実無根!
69 :
神も仏も名無しさん :2009/08/02(日) 12:59:54 ID:1x5dhf4e
今日の授業は、ヨハネによる福音書の二つの句を比較してみましょう。 とってもアホです。 0317> 神が御子を世に使わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって、この世が救われるため である。 0939> そこでイエスは言われた、「わたしがこの世のきたのは、さばくためである。すなわち、見えない 人たちが見えるようになり、見える人たちが見えないようになるためである」。
70 :
神も仏も名無しさん :2009/08/02(日) 13:05:38 ID:1x5dhf4e
3章の部分は、著者ヨハネ自身の解釈ですね。福音と間違えないでください。 9章では逆のことが載っています。 これは2つの別々の意味でさばくという言葉が使われているわけではありませんでしょう。 世を救うという言い方はとてもイエスの言葉としてはおかしいのです。 イエスがしばしば使われる世とはこの世、俗世、そしてそこの人々のことなのは分かりますね。 世はあなたがたを憎むだろうとか、世に対して警戒せよ、と言われるからです。 ゆえに、ヨハネさんはアホなことをしてしまったことが分かります。
71 :
神も仏も名無しさん :2009/08/04(火) 05:26:11 ID:0yCCBlot
われわれはイエスについてどのように考えるべきであろうか。イエスの生前の生きざまは、 われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。その気高く美しい、真理を 貫き通した生涯は、すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい ものである。が、われわれもまた同じ神の子でありイエスの方がより“霊格”の抜きんでた 神に近い存在であったということなのである。 それゆえ、一人の人間であるイエスを崇拝の対象としたり、神に祭り上げるのは間違いである。 イエスを崇拝したところでイエス自身は決して喜ばない。それはイエスの使命そのものを否定 することになってしまうし、イエスを愛すると言いながら、実はイエスに対して大きな悲しみを 与えることになってしまうのである。イエス自身が最も喜ぶのは、『イエスの教えを実行して 魂成長の道を歩むこと』である。 イエスは一人の人間として生まれ育ち、死んでいった。 特別な神の一人子――神イコールイエス、ということではない。 (キリスト教の三位一体説は間違いである
72 :
神も仏も名無しさん :2009/08/04(火) 18:05:18 ID:Y1/vWUOy
>71 落書きばかりしおってええええええええ絵ええ 梅雨が長引いて曇るや。
73 :
神も仏も名無しさん :2009/08/04(火) 19:35:09 ID:79tsGmjP
スレ主が、ダメ過ぎるなw 某スレで、主旨の違う雑言や妄想を長文連投するのは、得意でも、 スレ主として自分から何かを発信するのは全然出来てないなw
74 :
神も仏も名無しさん :2009/08/04(火) 20:19:36 ID:Y1/vWUOy
そう言えば発信すべき重要なことがあるでしょうね。 既に苦難の時は来てると思います。悔い改めよ、天国は近づいた。 近々イエスが再臨すると思います。 2012年…くらいかな?
75 :
神も仏も名無しさん :2009/08/05(水) 00:22:44 ID:9EU7/A5m
どこまでも権威にすがる宗教。 無理も無いな。客観的根拠が無いんだから。
76 :
神も仏も名無しさん :2009/08/06(木) 14:55:56 ID:EQD1bo67
宗教は関係ありません。客観的根拠というものはありません。 人が自らのうちにその百パーセントの証言をさとるか田舎です。
77 :
神も仏も名無しさん :2009/08/06(木) 15:34:51 ID:F5mpB91W
田舎でやってろw
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80 :
神も仏も名無しさん :2009/08/07(金) 23:05:06 ID:4cVdTkTK
オバマが反キリストの可能性はありますか?
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82 :
神も仏も名無しさん :2009/08/07(金) 23:18:06 ID:03h36mOW
>77 なるほど、早期ましたか >78 (;゚;曲;゚;)早く聖句を… ○\ /○ <o o> 〔III〕 早く聖句を…
83 :
神も仏も名無しさん :2009/08/07(金) 23:21:36 ID:03h36mOW
やけに上がり始めたな >79 何か言え! >80 あると思います。 >81 AAイラネ
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85 :
神も仏も名無しさん :2009/08/07(金) 23:36:58 ID:03h36mOW
トマスの内容なんかは「四福音書」の延長線上にあるものだよ。 ほとんど一緒。マリアとかフィリポとかユダなんかのほうが 大きく異なる特徴を持ってるべ。火を見るより明らかなことだが…。 しかしアホチャンは、トマスを仏教的だとか、モロにグノーシスの産物とおっしゃる。 なぜならば、彼らがアホだからである。
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';,,_,,_,,,、,‐ ::;;;;;;;;;;;;;;;:: ‐,,_:;,,_,,;''..
>>85 ::;;;;;;;;;;: .くO'';;;;;;''O> :;;;;;;;;;;;;: スレタイに偽りアリだな。
:;;;;;;;;;;: ,, `::;;: ';:;;: :;;;;;;;;;;;: トマスを東大進学コースで学ぶにしなかった嘘つきめww
:;;;;:;;;: ;;' ,, _, 、_: ',,,;、,, ;; :;;;;;;;;;:;
::;;;: .;; /,,、!,,,I、:|;:,ik;;!;:ヽ .;;、 ;;;;;;:
:;; !|,,, :::::::::;;;::::::::::,,,|! ;;'';
:;:: !|,,,、::::::::;;;;::::::::,_,,.|! ;;;:
:;;;;; i|,-,}:::::::::;;;;:::::::{,-,,|i ;;;;;:
;;;;: .i|,-,}::::::::;;;;:::::::{,-,,|i ;;;;::
.:;; !^}::::::::;;;;;::::::::{^,! :;;.
:; {゙'I´゙!j゙゙'l゙'''i,`;} ;:
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87 :
神も仏も名無しさん :2009/08/07(金) 23:50:52 ID:03h36mOW
| | | | _/ \_ (=) /:::::: \ J /‐‐、 :: )(o >,::: ::: <::::: :: に] )ヽ ::::: >─-------- / | / / |
| .. ..
| : (ノ'A`)>:
/ ̄: ( ヘヘ:: ̄
↑
誰か、
>>1 と遊んであげて下さいw
あげ
90 :
神も仏も名無しさん :2009/08/08(土) 14:15:37 ID:0qozyfC/
| | | | _/ \_ (=) /:::::: \ あ J /ヽ、, ::::ノ( :: ぁ )_(o)_,::: ⌒ ::: あ <::::: :: ぁぁ に] )ヽ ::::: あぁ >─-------- ああ / | ぁ!? / / |
保守
92 :
神も仏も名無しさん :2009/08/08(土) 14:44:04 ID:0qozyfC/
トマス伝については、序文に書かれているように「秘密の言葉」でありますから、 これも実にグノーシスと呼ばれるような、奥義が載っているものであることは確かです。 こういったものが「四福音書」に対して異端と呼ばれるのもある種の必然でしょう。 聖書はグノーシスとか呼ばれるものの他にももっと色々あるみたいですからね。 ニコデモ伝や、ユダ伝の荒書きをネットページで見たことがある程度ですが、 よく知っている方はどんどん投稿してね!
93 :
神も仏も名無しさん :2009/08/08(土) 16:05:43 ID:0qozyfC/
二つのレスを晒している輩がいるようだが、別に私は失言してないので アホな晒しというものです。マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネを蔑ろになどしておりませーん! しかし、キリスト教会が新約聖書と読んでいるもので唯一無駄なのは、使徒の手紙である。
94 :
神も仏も名無しさん :2009/08/08(土) 16:07:59 ID:0qozyfC/
やっぱりアホチャンしか来ないですね。 また終了しておきます。 多くの者がつまづいています。
保守
ほしゅ
97 :
神も仏も名無しさん :2009/08/09(日) 04:38:22 ID:/3Viev8w
>キリスト教会が新約聖書と読んでいるもので唯一無駄なのは、使徒の手紙である。 こんな事を書く人は、異端者と決めつけてかかるのが大方の対応なはずです。 誤解だと言うなら、どういう立場で、どういう信仰告白みたいな物を持っているか、 ある程度詳しく書いてみな。
98 :
神も仏も名無しさん :2009/08/10(月) 00:42:53 ID:Q7pF4/Gl
上げるや。もう、寝る用意する!〜歓迎絵の具〜 >97 ある程度、ロムれや!
99 :
神も仏も名無しさん :2009/08/10(月) 07:53:04 ID:Q7pF4/Gl
上げるや。大雨降った! 異常気象により梅雨が続いているのは、人類の罪によるのである。
100 :
神も仏も名無しさん :2009/08/10(月) 07:56:59 ID:Q7pF4/Gl
おそらく、教会に束縛されている奴隷ちゃんは、来ないであろう。 おおよそ彼らは、サタンにふるいにかけられた、永遠の奴隷である。 自分がつまずきにあっていることに気づいていない。 すなわち根底チャン、否、底辺チャンである。
101 :
神も仏も名無しさん :2009/08/10(月) 21:42:06 ID:Q7pF4/Gl
サタン関係者はさっさこ地獄〜お引越し〜! アゲアゲ! リアルでも魔の使いが忌まわしい昨今の年月。 終末は近いという噂も、あります。 もし読んでいるお仲間がいるなら、注意してください。 警戒体制を敷いてください。
102 :
神も仏も名無しさん :2009/08/10(月) 23:15:40 ID:Q7pF4/Gl
東大(天国)に入りたくありませんか? それなら、東大進学コースだね! ここは、そんなスレッドです。
使徒書簡がいらんのには同意するがこのスレは酷いな。 センスに問題を感じる、誰かに粘着すれば? で、事あるごとに「使徒書簡っていらなくね?」 とはさむんだ。俺もリンゴの粘着から始めて 三行真理はかなり経ってから貼ったぞ?
104 :
神も仏も名無しさん :2009/08/10(月) 23:34:39 ID:Q7pF4/Gl
本コースは単発スレである。しかし、スレタイに偽りはありません。 僕は多分、どちらかというと質問に答えるときに必要なものを引き出せますが、 自分の口から何かを発信することはできませんでしょう。 なぜならば、口から出るものは自分を汚すでしょうから。 誰も僕の引き出しの奥を悟れていないんだと思いますね。これはしかたがない。
105 :
神も仏も名無しさん :2009/08/10(月) 23:38:24 ID:Q7pF4/Gl
本コースのモットーを具現化してみましょうか… ・探す者は見出すように ・病人は癒されるように こんな感じで、僕はその助けをするだけですね。の、つもりが誰もこねー世!
解るぞ、その悔しさ、俺もかつてアンチキリストのスレ立てたが だーれも来なかった。
107 :
神も仏も名無しさん :2009/08/11(火) 01:52:11 ID:tkUhG+61
108 :
神も仏も名無しさん :2009/08/11(火) 02:40:55 ID:qpWAtFOe
王の中の王って、要は俗物比喩。 その手が好きなんだよね。
109 :
神も仏も名無しさん :2009/08/11(火) 20:15:07 ID:50OQxm6U
聖書−講談社
わが国ではじめての理解を深めるイラスト・地図つき旧約・新約聖書
イラスト530図、歴史地図142図
翻訳者: フェデリコ・バルバロ
サイズ:A5判
ページ数:2184
ISBN:978-4-06-142606-1
定価(税込):6,930円
〈訳者序文より〉
聖書をひらく時には、「創世の書」からではなくて、
「私を信じるものは死してなお生きる」というキリストの
みことばから読みはじめてもらいたい。
翻訳の仕事はたいそう困難をともなう。
「神の奥義、宇宙、人間の存在、苦痛と死の奥義」にふれる場合は、
1つのことばを他のことばにかえるということだけではなく、
ある沈黙、人間のある叫び、祈り、すすり泣きさえも
他のことばに変えねばならない。
・バルバロさんの人柄のような、人間的で面白い聖書――黒沢明
・バルバロさんの聖書は言葉も洗練されていて読みやすく、
解説が十分にゆきとどいているので、
はじめて聖書を読む人にも親切な手引き書となっている――田中澄江
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
110 :
神も仏も名無しさん :2009/08/12(水) 13:15:07 ID:FEwUeboS
今日は。 >109 僕は解説は読みませんね、本文さえあればおkである。
111 :
神も仏も名無しさん :2009/08/13(木) 01:11:45 ID:14MwAIAq
そうですか。そうすれば、自分勝手にデタラメに聖書が読めるようになるという事っすね。(笑)
112 :
神も仏も名無しさん :2009/08/13(木) 09:22:19 ID:oVIOzE25
牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」 と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。 「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後300年以上も経ってから、 例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」 「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、 そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。 初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは 細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、 実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」 牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Q資料”(イエス語録)の証拠 が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う のですが……」 「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、 バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。 バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って いることを忘れてはいけません」
113 :
神も仏も名無しさん :2009/08/13(木) 16:06:44 ID:ksYDJefJ
イエスの実在したことすら怪しい
114 :
神も仏も名無しさん :2009/08/16(日) 21:50:08 ID:Qm9Ckrd5
上げるや。本コースの諸君らは、お元気ですか?
115 :
神も仏も名無しさん :2009/08/16(日) 22:50:51 ID:Qm9Ckrd5
ウィキソースのマタイ伝と比較したページは、しばらく前にデータが失われてしまったようです。 これはヤフー検索画面から見れるキャッシュ断片です。 しかの渓水をしたひ・・ : マタイ傳福音書:第五章(5-7章:山頂の垂訓) しかの渓水をしたひ喘ぐごとく、わがたましひもなんぢをしたひあへぐなり ... 5:24 供物《そなへもの》を祭壇のまへに遺《のこ》しおき、先づ往きて、その兄弟と和睦し、然るのち來りて、供物《そなへもの》をささげよ。 ... psalm42.exblog.jp/7353874
116 :
神も仏も名無しさん :2009/08/16(日) 23:24:26 ID:Qm9Ckrd5
嫌死ぬしスレは、結局住人達の忌まわしさで満ちているようです。 やはり結局は、光が見えるつもりのアホクリスチャンらがつまらない言い合いを展開する中で、 盲目となっていくのであった。
だがこのスレには私と君しか居ないと言う・・・
118 :
神も仏も名無しさん :2009/08/17(月) 00:48:46 ID:PpS10+vF
本コースのような道を通る者、少なし。
119 :
神も仏も名無しさん :2009/08/17(月) 01:34:08 ID:Dxg4trPj
糞スレ大賞
あげ(笑)
121 :
神も仏も名無しさん :2009/08/18(火) 22:23:10 ID:/6VVEUZA
日々悔い改め、許されることである!、もしくは、どうすればいいんだ、そんな時はとにかく祈ろう!、 こんな強迫観念を抱いて、それから離れることができないのは、もはや根底チャンなのである。 これらは聖書を東大進学コースで学ぶ姿勢ではない。 根底暮らすと同じ点は、素直に学ぶことです。 普通の勉強とまったく同じで、素直に疑問符を投げかけ、分かるまで止めない、分かったつもりになった つもり勉強はやらない、ということが基礎です。 つまり、根底暮らすと本コースの中間である、基礎クラスを修了してなくてはいけません。
とりあえずスレ主はコテハンつけろ。 今のままではラチがあかん。
123 :
◆qynfd7Emko :2009/08/18(火) 22:54:54 ID:/6VVEUZA
3レスめからしばらくの間、仮コテをつけていましたよ。 イエスウィキャン ◆qynfd7Emko トリップを思い出せるか、テストする。
124 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/08/18(火) 22:57:30 ID:/6VVEUZA
イエスゐ侠!
125 :
神も仏も名無しさん :2009/08/18(火) 23:34:38 ID:s0hFxaN4
発想が、どこかの昔のCM。 「ぼくは、料理界の東大へ行く」 みたい。 しょぼい。
126 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/08/18(火) 23:40:04 ID:/6VVEUZA
そんなこと知りませんよ。ただ、ダニエルの根底スレ保管庫に昭和臭い絵というのがあったね。 君は、ダニエルのような世代なのだね。僕はこれでもまだ20代ですよ。
127 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/08/18(火) 23:44:15 ID:/6VVEUZA
題名の「東大進学コース」はダニエルの発想なのです。 ダニエルのせいです。
128 :
神も仏も名無しさん :2009/08/19(水) 18:13:13 ID:kbw252Ag
23 Jesus said, "I shall choose you, one from a thousand and two from ten thousand, and they will stand as a single one." 23 イエスは言われた。”わたしはあなたがたを選ぼう。1000人の中からひと りを、1万人の中からふたりを。そして、彼らは単独者として立つであろう” 。
129 :
神も仏も名無しさん :2009/08/19(水) 18:49:09 ID:kbw252Ag
上記はCoptic Thomasとトマス格言集から引用しました。 多分「中」×2は本文中より「なか」に訂正したと思います。 選ばれる者の少ないことを言及されています。 それに関わらず、安息の時と場所、すなわち天国に入れる者の少ないことは告知されています。 これはこの世でそうでない者たちのために苦しんでいる者としては、癒される思いでもあります。 しかし過ぎ行くこの世においては横行している彼らも、本来的な世界では不幸なものです。 そして僕は実に幸いなものです。
130 :
神も仏も名無しさん :2009/08/19(水) 18:51:25 ID:vpSwK7FK
「幸」の字はもともと何だか知ってる?
131 :
神も仏も名無しさん :2009/08/19(水) 18:56:03 ID:kbw252Ag
ジェイムズ王時代から書き換えられた聖書類を回復したというジョセフ・スミスの話 ジョセフは神に聞きました。 「すべての教派のうちのどれが正しいでしょうか、自分はどれに加わるべきでしょうか」。 神は言われました。 「それらのどれにも加わってはならない、すべて間違っているからである」。 また、神は言われました。 「彼らの信条はことごとくその目に忌まわしいものであり、 信仰を告白するそれらの者たちはすべて腐敗しており、 彼らは唇をもってわたしに近づくが、その心はわたしから遠く離れている。 彼らは人の戒めを教義として教え、神を敬うさまをするけれども神の力を否定している」。
132 :
神も仏も名無しさん :2009/08/19(水) 18:58:50 ID:kbw252Ag
>130 辛という字をザシュッと横に切ったんじゃないですかね。 不幸ができたから幸福ができたのに違いないのである。
133 :
神も仏も名無しさん :2009/08/19(水) 22:04:01 ID:kbw252Ag
叡知のない者は、このスレに住むことができない。 2chの一板にわたしと同じ分を持った兄弟などそもそも存在しないのだ。 しゅ、終了?…!
いいからコテハンを付けて他板で宣伝しろ。 イエスのブレインだった俺が言うのだから間違いない。
135 :
神も仏も名無しさん :2009/08/19(水) 22:30:24 ID:kbw252Ag
わははは、13番目の聖霊であるあなたが、何を躍起になっているのですか。 しかし僕も人生相談板と売らない板で宣べたことは幾度かあります。 このスレや板はさった方が良さそうだね、しゅ、終了!
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|l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ワイワイ盛り上がって楽しくて
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|l | :| | | |l:::: トマスの福音書を語れる
|l | :| | | ''"´ |l:::: 一目おかれるスレ主になる
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|l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: はずだったのに・・・・・
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142 :
神も仏も名無しさん :2009/08/20(木) 23:04:16 ID:Bg+76FJO
さあ、今回も終了などと誓うことは不可ですので、再開しますか。 >137 小便、か! >138 マリア福音書を十八番に加えました…トマスは訂正チェック中です
143 :
神も仏も名無しさん :2009/08/20(木) 23:08:18 ID:Bg+76FJO
トマスの訂正は非常に難しいものです。ネット上だけだと全文が載っているのは ココモスキーのページだけですからね、大体、決まった形の日本語訳ではないから。 しかし非常に優れた本文になるもので、多分荒井訳よりはよくなる。
144 :
神も仏も名無しさん :2009/08/20(木) 23:38:50 ID:EOk/eNvy
>>132 いい線行ってるかなw
手足を挟んで押し切る拷問具の形から来てる。
手足をちょん切られても命があってよかったね、
という意味のシアワセということらしい。
あげw
過去に根底スレから分かれたスレ、千年王子のスレの方が、マシだったな。 コテも付けない。自分から、何も語れない。(笑)
147 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/21(金) 22:45:37 ID:gsktiBXB
では要望により…名前を変えて、続行しましょう。 これまでのレスにおいては名無しでもわたしが書いたことは一目瞭然と思います。 >コテも付けない。自分から、何も語れない。(笑) 仮コテはつけていマスタ。自分からも語りました。 では、本日から僕の十八番の資料について講義していきましょう。
ガンガレ スレ主、ウィリアム
149 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/21(金) 22:49:42 ID:gsktiBXB
さて、では、僕がネットから基盤としたページを引用していきますが、 訂正箇所は冷暗所にペーパーでありますので、厳密な訂正は提示することができません。 ご了承あれ!その代わり補足事項や推測で説明していきましょう。
150 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/21(金) 23:07:24 ID:gsktiBXB
新約聖書でも一番顕著なマタイから学びましょう。 ただし、この場合資料は1〜8章までしかありません。 基盤のウィキソースのも、あるブログのも、なぜか共に1〜8章までしかありませんでしたね。 これらは見たところ、本文中のあらゆる共通の箇所から、同じ系列の文語訳と思われます。 マタイ伝福音書 (文語訳) ***乾燥*** 通常はここで「マタイ傳福音書」となっているものです。 傳は伝の旧字体です。ウィキソースでは、世界の情報網ですから、よりわかりやすくしてると思われます。 よって、旧字体「傳」を誰もが読める「伝」と現代版にし、「(文語訳)」と注釈をつけたと思われます。 ちょっとした心遣いがここにあるようです。
ガンガレ スレ主、ウィリアム
152 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/21(金) 23:25:06 ID:gsktiBXB
The literary and archaic style Japanese translation of Matthew's Gospel, originally published a part of 『改訳 新約聖書』by Japan Bible Society, in 1917, later included into 『舊新約聖書』. ***乾燥*** 「この文語の古風な文体であるマタイ福音書の日本語訳は、当初は 日本聖書協会による『改訳新約聖書』の一部が1917年に出版され、 後で『旧新約聖書』の中に含まれました。」と言ったところでしょうか。 こんな解説が題名の下にあるようです。
153 :
神も仏も名無しさん :2009/08/21(金) 23:31:11 ID:gsktiBXB
…中略、第一章〜第二十八章 … 底本:『舊新約聖書』 神戸英国聖書協会 1927年刊 ***乾燥*** これの底本、元にした書籍は上記のようです。 「舊」は「旧」の旧字体ですね。1927年刊、それも神戸英国となっていますが、 1917年の日本聖書協会刊とは別系統だと言うことが何となく分かります。 では本日はこれにて終了しましょう。
154 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/21(金) 23:32:36 ID:gsktiBXB
板の全表示に時間がかかるようで、名無しのままの投稿になってしまった。
155 :
神も仏も名無しさん :2009/08/21(金) 23:55:31 ID:rlRl8t4N
●先ほど教典のことで(改訳版と欽定訳版のどっちが良いかと)質問されましたが、宗教にはそんなことより もっと大切な、そしてもっと大きな仕事があるはずです。神はその恩寵をすべての子等に分け与えたいと 望んでおられることが分かりませんか。飢え求めている生活物資を、世界のどこかでは捨て放題の暮らしを している人たちがいます。他ならぬクリスチャンが同じようなことをしていて、果たしてキリスト教を語る 資格があると言えるでしょうか。 クリスチャンをもって任ずる者、聖職にある者の多くが、その教会の陰で進行している恥ずべき事態に 目を瞑(つむ)っているのをご覧になるからです。その日の糧にすら事欠く神の子が大勢いるというのに、 神の館のつもりで建立した教会を宝石やステンドグラスで飾り、その大きさを誇っているのを見て、 一体誰が涼しい顔をしていられるでしょうか。 あなたに理解していただきたいことは、バイブルのテキストのことを云々するよりもっと大切なことが 沢山あるということです。主よ、主よ、と叫ぶ者みんなが敬虔なのではありません。神の意志を実践 する者こそが敬虔なのです。それをイエスは二千年前に述べているではありませんか。なのに今日なお あなた方は、それがいちばん大切であることを、なぜ信者に説けないのでしょうか。大切なのは何を 信じるかではなく、何を為すかです。
156 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/22(土) 16:21:20 ID:Z02KKufE
貧しいのは幸いなことです。しかし、この国でも別次元で貧しいことがあるかと思います。 精神が貧しいとかでなく、それはまたその国の多くの人々のおろかさからきているのです。 悪人がもたらすものこそが災いで、心の苦しみ、またそれは肉体の苦しみにもつながり得ます。 そうして虐げられていることも大いに不条理というものだと思います。 そこで我々には希望も必要なのです。その希望のために訳の話があっても構わないでしょう。
157 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/22(土) 16:29:04 ID:Z02KKufE
それでは第一章逝きますか。 マタイ伝福音書-第一章 (文語訳) ***乾燥*** 各章をクリックしますと、この様に改題が出てきます。 ハイフンマイナスという記号が使われています。 これはマイナス記号を半角英数で打ったもので、ハイフン代わりに使われるとか。 しかし、全角マイナスをダッシュのつもりで使うのは記号的に間違いというものです。 ダッシュの場合は、ホリゾンタルバーというものが日本語のダッシュとしてマッピング (対応)されてますが、普通は外国文字になってフォント(書体)が合わないわけですね。 ダッシュ代わりには、ハイフンマイナスを二個並べるやり方があるように書かれています。
158 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/22(土) 16:42:05 ID:Z02KKufE
1アブラハムの子(こ)、ダビデの子(こ)、イエス・キリストの系圖(けいづ)。 2アブラ ハム、イサクを生(う)み、イサク、ヤコブを生(う)み、ヤコブ、ユダとその兄弟(きやう だい)らとを生(う)み、 3ユダ、タマルによりてパレスとザラとを生(う)み、パレス、エ スロンを生(う)み、エスロン、アラムを生(う)み、 4アラム、アミナダブを生(う)み、 アミナダブ、ナアソンを生(う)み、ナアソン、サルモンを生(う)み、 5サルモン、ラハブ によりてボアズを生(う)み、ボアズ、ルツによりてオベデを生(う)み、オベデ、エサイを 生(う)み、 6エサイ、ダビデ王(わう)を生(う)めり。 ***乾燥*** ここまでで適宜改行がなされています。この資料では段落で分けているようです。 イエス・キリストの系図というものから始まるのがマタイの特徴ですね。 創世記にも似たようなアダムやノアに関する系図があります。 文中では丁寧にふりがなを入れ、歴史的仮名遣いで、小さいひらがなというのがありません。
159 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/22(土) 16:48:45 ID:Z02KKufE
ダビデ、ウリヤの妻(つま)たりし女(をんな)によりてソロモンを生(う)み、 7ソロモ ン、レハベアムを生(う)み、レハベアム、アビヤを生(う)み、アビヤ、アサを生(う) み、 8アサ、ヨサパテを生(う)み、ヨサパテ、ヨラムを生(う)み、ヨラム、ウジヤを生 (う)み、 9ウジヤ、ヨタムを生(う)み、ヨタム、アハズを生(う)み、アハズ、ヒゼキヤ を生(う)み、 10ヒゼキヤ、マナセを生(う)み、マナセ、アモンを生(う)み、アモン、 ヨシヤを生(う)み、 11バビロンに移(うつ)さるる頃(ころ)ヨシヤ、エコニヤとその兄 弟(きやうだい)らとを生(う)めり。 ***乾燥*** これらの名前ですが、通常の文語訳に出てくるものとは微妙に違う物もあるようです。 間違いではありません。それから11節では、通常の文語訳では「頃」で読点「、」が 入っているのですがここではこれで間違いではありません。この部分においては、 通常の文語訳というものの方がバランスが悪いのではないかとも思います。 おそらく、後の「移された頃」に読点が入っているのに下手に合わせた可能性もあるかと 思います。
160 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/22(土) 21:30:26 ID:Z02KKufE
誠に申し訳ないですが、ここで講義を中止します。 訂正点が明らかに提示できないので、アンフェアになってしまうでしょう。 残念!
161 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/25(火) 22:31:50 ID:08uCsaku
東大進学コースに来なさい。そうすればあなたは生きるであろう。
162 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/25(火) 22:48:02 ID:08uCsaku
ちなみにマタイ1〜8の文語訳ですが、 ウィキソースでは特に第八章の誤りがひどいですね。 ひらがなと漢字が逆だったりすると、同一の資料で比較せずには訂正は不可能です。 歴史的な形ある由緒正しい資料のゆえんです。 しかし、比較したページで同じ箇所が違う間違え方をしていたと見られる部分が 後から見えてきました。 1、W:舟(ふな)に波(なみ)に し:舟、波に 2、W:先(ま)づ、往(ゆ)きて、 し:先づ往きて、 ここは、「舟波に」「先づ往きて」となるのが正しいのでして、 元々ネットにある17年版より読点のバランスがいいのですから、そのように校訂しました。
163 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/25(火) 23:02:31 ID:08uCsaku
しかしながら辞書には載っていないような、乳香(にうかう)、群衆(ぐんじゆう)などの ふりがなは、本文中で統一されていることや、他の文語訳資料でも共通していることなどから、 「にゆうかう」「ぐんしゆう」などと訂正する必要はないのです。 言葉というのは辞書に載っていることだけが決まりではないですからね。 「或(あるひ)は」も、辞書にはカッコガキがありますが後世の慣用ということで、 歴史的資料においては尚更、間違いとすることはできません。 しかし、ウィキソースはベツレヘムを誤ってベツヘレムとしていましたが、 これは最初に勘違いしてずっとこれに統一してるようですね。 イエスと関連があった、聖書に記されるその町の名前に、誤りはあってはなりませんから、 Bethlehemであるべきなのです。
164 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/25(火) 23:10:07 ID:08uCsaku
まあ、余談ですが、こういったことを通らなければ聖書を読むことさえ できない場合がありますからね。 おおよそ、何かと誤った、不適切な、好ましくない訳本が多くて、 我々は資料を見極めなくてはならないでしょう。 しかしそうする前にも、み言葉が悟れてなければならないでしょう。 人間の知恵だけの段階で、聖書資料の校訂などできません。
165 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/26(水) 00:22:44 ID:i5qrZcOC
イエスは言われた「人の子にはその頭を傾け、安息する所がない」 イエスについていく人々もまた、そのようでしょう。 もはやこの世に真の居場所などないのです。 耳のある者は聞くがよい。
166 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/26(水) 00:25:44 ID:i5qrZcOC
しかし彼らには、天に宝と、帰る場所があるのです。 僕もいずれ、宝を持ってそこへ帰るでしょう。 そしてあなた方根底チャンは、さばかれるでしょう。
167 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/26(水) 00:40:32 ID:i5qrZcOC
そもそも僕は、物心ついた、いや、ものを考えるようになってから、 自分と世の中を分けて考えるようにもなりました。 その圧倒的な違い、を感じたからでしょう。 しかし、自分は自分ではなかった、もしくは自分でなくなったでしょう。 なぜなら、本性に反したことを行うのが罪というものだからです。 マリア福音書を参照すれば、罪とは何かが書かれています。
168 :
ウィリアム ◆qynfd7Emko :2009/08/26(水) 00:43:37 ID:i5qrZcOC
ちなみにそのマリア福音書は、比較的簡単に訂正編集できたものです。 現在このテキストはちゃんと提示できるものですが、最近作成したばかりというのと、 僕自身の著作権ならぬ、著訂正編集権を簡単には犯せませんから、 いずれ世の中にすべてを照らす光として出すというつもりでいましょう。
169 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/08/29(土) 23:10:20 ID:ycwZ5dJq
最初のコテに戻します
170 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 18:55:18 ID:8K4v1rf3
東大進学コースにしてはアホばかり(笑)
171 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 19:52:44 ID:dIANMS8B
愚者リンゴがついに聖書の改ざんにまで手を出した。 コイツはグノーシス以下の異端者だ。 124 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/08/30(日) 17:04:51 ID:G+Da4coT ハレルヤ、わがあがない主。イエス・キリストの父なる神。 わたしは主の御心により、数年間に及ぶ試練と深い悲しみを与えられた。 その悲しみがあったから、リンゴには絶えず大きな喜びと賛美が生まれる。 あの日の試練と深い悲しみの涙が、今では光輝くダイヤモンドのようにわたしのこころに輝いている。 そして私は聖書にある神の御言葉で霊と魂を武装した。 だから敵から何をいわれてもわたしの信仰は揺るぐことはない。ハレルヤ。(リンゴの賛歌)
172 :
神も仏も名無しさん :2009/08/30(日) 21:31:09 ID:pB/6onSl
東大に進学できない神学コース
174 :
神も仏も名無しさん :2009/09/01(火) 22:40:19 ID:NCppcTtD
ヨハンキリスト教会 ダミーの学内サークル
「日本の全大学福音化」を目標に掲げるヨハン教会は、大学ごとにダミーサークルの名称が少しずつ異なるが、
「Beloved People」 → 作新学院、愛知県立、名古屋大、甲南など
「(国際)ヘブライ文化研究会」→ 宇都宮、東大、早稲田、慶応、法政、杏林、横浜国立、大阪大
「ゴスペル&バイブル同好会」 → 神戸大
「アンニョンハングル」 → 福岡国際大
元統一教会幹部のダビデ張在亨
(漢字表記は張大衛、ジャン・ジェヒュン、David J Jang、クリスチャントゥデイ代表)
と親交を持つなど問題行動が多い。
http://bl ★og.liv★edoor.jp/mediaterrace/archives/51988042.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0901-2222-41/bl ★og.liv★edoor.jp/mediaterrace/archives/51988042.html
175 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/09/02(水) 19:24:44 ID:bZhJjbcV
神はおリンゴなど知らない。 心の清い者が東大(天国)に入るのだから。は、晴れるや!
176 :
神も仏も名無しさん :2009/09/02(水) 23:15:19 ID:MkvO3WPD
まともな頭なら、天国を東大に喩えるかな?
177 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/09/03(木) 15:50:58 ID:8MZpHd/E
まあ、少し昔の概念でしょうがね。 今は既に東大初め難関大学に受かれば裕福な人生を歩む、なんてことはまったくありません。
178 :
神も仏も名無しさん :2009/09/03(木) 16:05:36 ID:C1q/0sP+
ご利益天国みたいで臭いですね。
179 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/09/03(木) 23:39:25 ID:8MZpHd/E
沈黙のうちに安息に向かいそうだ。 このスレで漫才をやるのもそろそろ終わりそうな気がすることを先に言っておこう。 あなた方に教えることも話すこともあんまりありません。 僕は既に滅ぼされているので、自分が自分になることがないのです。 自分というものを形作ることができません。
180 :
イエスウィキャン ◆qynfd7Emko :2009/09/03(木) 23:55:43 ID:8MZpHd/E
聖剣伝説のように終了させていただくとしましょう、 …その後、イエスウィキャンを見た者はいない…
181 :
神も仏も名無しさん :2009/09/03(木) 23:58:18 ID:HNgxg+UX
さいなら。 くれぐれも甦ったりしないようにね。
182 :
アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko :2009/09/08(火) 11:00:52 ID:kwz/vqKb
生まれ変わりました。 数日前から再び他スレにカキコしています。
183 :
アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko :2009/09/08(火) 11:05:14 ID:kwz/vqKb
しかしまあ、実質的に悟る人が本当にまるでいない、と言うのは実にもの悲しいですね。 まさに狭き門です。と言うより、悟れないというそのもの悲しさ、か、忌まわしさ、ゆえに 彼らは地獄逝くのです。
184 :
アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko :2009/09/08(火) 11:10:16 ID:kwz/vqKb
そしてこの板は宗教や、または思想、主義などが中心の所ですが そういう諸々の偶像を多くの場合神の名によって崇拝してるわけですから、 とんちんかんのアホもいい所です。 実にそのような混沌を見ているものです。 僕は元々単独者と言うような意識はありましたが、まさに世の中、狼の群れの中の羊、 四面楚歌みたいなもんです。そしてそれはすなわち幸いである。
185 :
神も仏も名無しさん :2009/09/08(火) 13:47:21 ID:281wOure
四面楚歌と四面創価とどっちがいいですか?
186 :
神も仏も名無しさん :2009/09/08(火) 13:54:59 ID:eLpRZioO
>>185 うわー、そんなところを通らされているんですか!?
マジっすか!?マジ!!!???
187 :
アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko :2009/09/08(火) 19:46:52 ID:kwz/vqKb
そうかなんて知りませんよ。ま、知らない方がいいみたいなもんでしょう。
188 :
アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko :2009/09/08(火) 19:56:28 ID:kwz/vqKb
わたしはイエスの教えについて答える者でして、教授する者ではありません。 質問のある方、疑問や間違いを抱えている方に突っ込むことしか、できません。 イエス「…and you are not seeking it.しかし、あなたがたはそれを問うことがない。」 皆に仕える者は、自分からあれこれやらないものです。 質問がなければ、氏になさい。
189 :
アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko :2009/09/10(木) 23:24:28 ID:83SsFLMb
この板のキリスト関連スレにいても、災いな人々を見るだけか。 彼らは、結局確かに、真のクリスチャンではないのだ。 所詮2chという意味でも、当然想定内と言ったところではあるが。
190 :
アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko :2009/09/10(木) 23:31:49 ID:83SsFLMb
時代の混沌と共に僕も混沌となっていった。罪、試練のためか。 そしてまるで、すべてはわけが分からない。 掲示板の住人も何を思っているのか分からないように不可解なものだ。 しかしそうした疑問は昔から。そして、所詮分かる必要も無いほどのことだ。 この世に住まっておよそ見るのは混沌ばかり。不審なもの。不可解なもの。 世の人々が何を考えてるか分からず、不気味に思う。 これこそは、透視できるような人にとってはなお生きづらくなる。 悪い人の本性が丸見えだ。忌まわしすぎて、怒りでいっぱいになったりすんだべ。 僕が出会った、猫元気ですというコテ。
191 :
アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko :2009/09/10(木) 23:42:42 ID:83SsFLMb
このスレは以下、(主に)僕の独り言となるでしょう。 自分が立てたスレでは、そうなる傾向がありますのでね、過去わずかでしょうが。 しかし、ここ最近の年々は、人々のあらゆる忌まわしさの本質を見ているのかもしれない。 僕自身もまた、罪の故にこの運命を授かったということで、それに対する厳しさも見えたような気が するが、確かに実に厳しい思い、状況。2000年に物事を考え始めてから、何かが同じように ずっと晴れない思いの状況。すべては今のような、いわば不条理を背負うところに向かっていたためだ。 ユダの福音書の部分の記載で、最近目に止まった句は、終わりの日には弟子全員が恥じるであろうと。 わたし自身、既にこんなこの世に来なければならなかったこと自体が、情けないと思った気もするが、 それは本当に悲しいことでしょうかね、今受けている状況、目に見るこの世のあらゆる有様、 これらもまた、自分の罪を反映して体験していることだと思うと、非常に悲しいことだと思います。 人の心の罪の重さ、と言うのを思うものです。なぜならわたしは心の世界にいたことを夢で知った。
192 :
神も仏も名無しさん :2009/09/27(日) 01:35:00 ID:+8f9hEb6
イエス・キリストを信仰することによってしか、救われる道が無いとしたら キリスト教の無い地域に生まれた人々は絶対救われない事になります。 宇宙を創造した神(大霊)はそんな心の狭い存在ではありません。 ここがキリスト教の矛盾です。 聖書は霊的真理と人間的夾雑物の混ぜものです。 キリスト教の教え組織に矛盾を感じているクリスチャンの方々には 早く目を覚ましていただきたい。
イエスを信仰する→ オワター 何もしてないのに救われる? →ウンコー もう一度聖書(旧約・新約)を通して読んでみてください;; 全部、つながりの出来事。意味も繋がってるから;;
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199 :
神も仏も名無しさん :2009/10/21(水) 20:23:28 ID:DQp/7cIq
おじょうず、アホラック。
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く|)へ
〉 ガッ
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