【bapren.jp】バプテスト連盟な人々03【平和宣言】

一般の人が一ヶ月に何万とかかる宗派にいくこと自体が間違ってるってことに気づかないなんてバカなの？
裕福な人だけでやっていきたいから一般の人は出て行ってくれって意思表示をされてるの。

何て口の聞き方だ。
バプテストはこんなイカレた人ばかりなのかな。

バプテストの中で、十一やっている所、結構あるよね。
じゃあバプテストはみんなバカなんだ。
それとも寄り合い所帯だから、いろんな教会があるって言い逃れするのかよ！

そうかバプテストは裕福な人が行く教会なのか。

その通り。裕福な人だけが行く教会なの！
バプテストに限らず什一献金を口にする宗派は裕福な人だけをターゲットにしてるってのは常識なの。
教会の身にもなって考えればわからないの?什一献金をした上に一ヶ月に何万もしてくれる裕福な人にこそ来て欲しいんであって、
什一献金できませ〜ん一ヶ月に何万もできませ〜んなんて一般の人はそもそもお断りなの。
裕福な人だけを相手にしてるんであって一般の人なんか最初から相手にしてないから。

でも実際は一般人から絞りとろうとしてるんだよね。
伝統宗教なら献金が少なくて良いですよ、ってザビエル君が登場する頃か？

什一献金のほかにもいろいろ出て行くので財力がないと大変です。
バプテストのこわい点は、、どこが伝統宗教系でどこが新興宗教系か、
簡単にはわからないことです。
玉石混交で福袋状態ですので、くじ運のない人は避けること。
どうしてもいきたいなら、何年か伝統宗教でキリスト教を勉強してからになります。
いつも懐がさびしいとか、高収入でもローンや教育費で
出て行くほうもまた 大きいのでしたらカトリックが最適です。

現役日本バプテスト連盟教会員から一言。

俺は、教会関係の予算は月四千円)。
月決め献金500円、会堂献金500円は固定。その月限り募集の献金など臨時の献金は、その都度決める。
月の最後に予算の残高があったら、席上献金にドカンと投入。

バプ連の他教会から来た信徒、牧師に聞いても、『什一献金』を強制しているところなんてない。

バプ連は大丈夫だよ。万が一強制されたら、連盟内の宣教研究所の『教会と暴力ワークブック』担当者に通報すれば済むこと。

バプ連スレに、「バプテスト十杷ひとからげ」のクレームを書き込まれるのは迷惑に感ずる。

強制してるとこあるよ

「什一献金の由来」
　レビ人は非生産的な行為、礼拝に携わることを主から命じられた部族である。
彼らは嗣業を持っていなかった。 言い換えれば、生活するための糧がなかった。
それゆえに他の１１部族にレビ人への給料として、獲得した財産の１０分の１を与えたのである。（民１８：２３〜２４）
これが什一献金を律法として課した由来である。

現在の日本に当てはめて考えると税金と同じような制度だと言える
ご存じの通り、社会人なら所得税やら消費税やら無数の税金で総収入の1/10を遥かに超える額を納めている
社会人ならほぼ全員が毎月什一献金どころか什五献金くらいやっているのと同じである
ここからさらに什一献金として教会に納めることを強制や推奨するのはあきらかに二重取りである

>>939
貴方が学生か社会人か、教えてくれ。

教会員がそんな人ばっかりだったら
成り立たない気がするんだ

日本バプテスト連盟　富里キリスト教会
　メッセージ２０１１年３月２０日
　「悔い改めて、主に立ち帰れ」（マラキ書３：６〜１２）
１．神の愛に対する応答としての十一献金
２．神への感謝と証しの行為としての十分の一献金
３．試してみよ、神の祝福を
（途中省略）
愛の神様は、そんなにも私を疑うなら、試しに十分の一を献げてみなさいと言ってくださいました。
余り物や残り物ではなく、神様から預かっているものの全てを感謝を持って告白し献げるつもりで、
十分の一を献げてみなさい、とおっしゃったのです。
神様は、お金が欲しいのではありません。神様が求めているのは、全てのものは神様のものですから、
そういういけにえや献金や品物ではないのです。
私たちの神に対する信仰の告白であり、感謝の供え物でああリ、神への全き服従と献身なのです。
その表れが、私たちの十一献金なのです。そうしたら、神様は天の窓を開いてあなたたちに神の祝福を
限りなく注ぐとおっしゃって下さいました。これが信仰告白です。
十一献金には大きなハードルがあるかもしれません。特に、御主人がクリスチャンでない方の場合には、
様々の葛藤や戦いがあるでしょう。
でも、その葛藤や悩みや信仰の戦いを通して、初めて経験する神様の大きな祝福、あふれるほどの恵み
と言うものを体験するのではないかと思います。

什一が正しいなら看板にもサイトのトップにも大きく堂々と「収入の一割を献金していただきます」と書けるはず。
バプテスト連盟にも宗憲はあるだろうから、宗憲に「什一献金をいう教会は看板とサイトのトップに大きくはっきりと収入の一割を献金するよう求めると書かなくてはならない」とし
もし什一をいうくせにそれを看板にもサイトのトップにも出さない教会があれば、宗憲違反であるから本部で看板とサイトのトップに大きく出すよう命令し、その命令に従わない
教会は連盟から破門し、以後は連盟とは一切関係ない単立宗教法人の教会としてやっていけばいい。
これなら求道者は看板やサイトのトップを見るだけで収入の一割を献金しろという教会かどうかわかるから、什一に賛成の求道者は什一教会にいき、
什一に反対の求道者は什一と書いていない教会にいくということで献金トラブルも起こらない、これでめでたしめでたし。

教会名も出てるし、メッセージで堂々と語っているんだよ。
ここで十一がないとは考えにくいよね。

強制ではないとしても、周りの教会員が十一やってるのに
自分だけ四千円なんて出来るのか？

すごく貧乏だったら別だけど、普通の生活してたら、牧師や教会員に勧められると思うぞ。

4000円の人は（もの凄く）緩い教会に所属してるんだろうね

ところで、944が使ってる「宗憲」ってなに？
ググると人名がヒット、あとは、仏教界では少し使われてるみたいだけど

>>942
　一応、社会人ですよ。ただ、震災後失職して入院してるけど(内科)。

献金額で、誰かを特定して「もっと出せ」と言われたことはない。誰かがサシで言われているのを見聞きしたこともない。

その代わり、「このままでは教会が潰れてしまう。みんなで何とかしなければ。」というのは月に一回は、話にのぼるなあ。　　〈続く〉

ぼわ〜と緩い教会では全然ないね。毎年、３月４月は胃が痛い。

３月の年間決算はいつも赤字。４月からの新年度予算立てが揉めに揉める。

実は、これから新年度予算話し合いと執事の補選がある。定期総会ってやつ。

財力も健康も乏しい群れが、なけなしの金を持ち寄ってやっとの思いで支え合ってやっている感じだよ。

>>947
ヒント：伝統宗教



いつものザビエルくんのローカル用語

伝統宗教はローカル用語ではなく一般名詞では?
僕も944さんに賛成で、やはり什一等の献金については情報をきちんと出した上で、求道者に選んでもらうべきだと思います。
連盟と日本基督教団はともに社会派の主張が似ていますが、どちらも人権人権といいながら、献金情報隠ぺいに無関心なのはおかしいです。
自分たちの宗教団体の中で、献金情報隠ぺいという求道者の自己決定権を侵害しているのだから、社会派が本当に正義や人権をいうのであれば、
こちらの問題の方にこそ、宗教を信ずる者として何よりも先に取り組むべきであると思うのです。
大津事件で大津バプテストが異教徒差別をする教義と発覚しましたが(聖霊派ということでたぶん什一?）、献金の情報とあわせて異教徒を
差別するかも、看板とサイトのトップに本来は出すべきなのです。大津事件が起こらなければ、あの教会が異教徒差別の教義を持っていると世間に
知られることはありませんでした。ある意味あの事件は、情報開示について考えさせられるきっかけでもあったと思います。
自殺した人の死を無駄にしない為にも、献金情報とともに異教徒差別があるかも堂々と出すべきです。
求道者には行く前に、その教会が什一献金なのか異教徒を差別するのかを知る権利があるのです。

本当にいろんな教会知ってるの？

東京の渋谷にある教会は十一だよね。
地方のよくわからない教会がやってるんじゃないんだぞ。

このご時世に、原宿の近くに移転計画まであるんだぞ。
どれだけ儲けてんだって話だよ。

>>948
ごめんよ
献金についての締め付けに関して、緩いって意味だった。
いろいろ大変だな。
主にあってがんばれ。

>>951
「宗憲」が伝統宗教でローカル用語として使われてるじゃね？、ってこと。
焦らず良く読もうよ！焦らなくて良いからさ！
って、言ってもローカル用語を使ってる人には
その意識がないから何言われたかが分からないんだよね？　ね？

自殺をしたら告解する暇ないから許しの秘跡を受けられずウンタラカンタラ…って教えの某伝統宗教も
俺としては怖いから事前に言ってほしいんだけどね、スレチ失礼。


>>952
それガイジンがいっぱいいる教会だろ

>>952
ちょっと自慢げに聞こえるｗ

>>941
社会人は税金を取られてるから、ってので言いたいことは分かる
が、専業牧師の給料、会堂維持の観点で見れば献金の必要性も感じられる
落とし所をどうするかの問題なんだろうね

そう外人がいっぱいいる教会。

いやこの教会、東京の渋谷にあって
HPを見ればわかると思うけど、けっこう有名な教会だからさ。

行ってみればわかると思うけど、かなり儲かってるなって思うよ。

この前、日曜日に渋谷に用事があったんだけど
別なバプテスト教会にいったよ
外人多いの少し苦手だし
ひっそり礼拝したかったからね

ああいう礼拝して、若者は騙されちゃうんだよね。
バプテストの方は一回行ってみると良い。
同じバプとは思えないから。
バプの評判を落しているというか、すごく誤解されるような気がする。

若者でなくてもアメリカかぶれの熟年も騙されちゃうよ
youtubeでもみられるけど
実際に行くと雰囲気に飲まれちゃう感じだね

カトリック教会にいきましょう

そっちは別な意味で騙されそうだからイヤ

カトリックだって十一やっている所あるだろう？

西南神学部出の牧師は大体什一献金を捧げさせるように洗脳されているorz

もう神学校で洗脳されたら、ずっとそのまんまだろうな。
うちにいる牧師もそうだったし。

でも表立ってメッセージをしたりはしなかったな。
教会員にこっそり言う感じだった。
でもこれって騙された感がある。

その点、>>943は清々しいな

うちの教会は週報に什一献金しろと書いてあるorz

前いた教会は、手取り収入額で無く税引き前の収入額を什一献金しろと言われてました。

>>958
アメリカのテレビ伝道みたいな華やかさだね
それはそれで良いんじゃないか
アメリカ南部のバプテストはそんなもんだろ

９６２さんはキリスト教を知らないね。
キリスト教を知っている人ならこんな発言出てくるはずないもん。

回りくどい言い方しないで、違う！と言えば済むだろ？ザビエルくん

>>969
カトリックだって新興宗教のような所もあれば、
十一やっている所もある。

嘘だと思うなら
行ってはいけない教会
ここが変だよ十一献金
のスレを見てみるといい。

大津バプテスト教会はあのままなのだろうか？
小網家はどうしているのだろうか？

何か他の教会のことは言ってはならない、みたいなスタンスは好きじゃないです。
だってこっちにだって影響あるから。

南部バプテストは、アメリカの創価学会との異名をとるくらい問題になっている。

異教徒差別がばれても大津教会は元気ｗ
小網家もずうずうしそうな家だからねえ
大津教会と小網家のせいで異教徒差別の噂が一人歩きしてもうバプテストはのきなみ大打撃
日本各地で人が来ない教会が出ていると思う
972さんの教会も大津と小網のとばっちりくっているのでは

こんなに連盟に所属する、全国の教会に迷惑をかけているのに。
冤罪の祈りをしているだけあって、もう真実もよくわかってないんだな。
オウムじゃないけど、世捨て人にならないで、もう少し情報を入れてほしいよ。

あと小網ママも、週刊誌にピースサインで掲載されていたね。
あんな酷いイジメを受けて、自殺しているのに、よくピース出せると思うよ。
遺族の方々は悔しかっただろうね。

大津の教会はペンテコスタルバプテストで新興宗教系ですね。
聖霊派の教えには人命尊重が欠如していると思います。聖霊派は創価学会と教義はほとんど同じで、病期になるのは
信心が足りないから祈って治せといって医者に行かずに献金させ、命を落した話もよくあるのではないでしょうか。
自分たちの信者の命でさえ軽んじているのですから、ましてや異教徒の命など鳥の羽なみの軽さですよ。
アメリカでイラク戦争を支持したのも聖霊派を中心とする新興宗教の人達でした。異教徒は敵だから殺してもかまわないとか、
オウムのタントラヴァジラヤーナと同じで自分たちは神から選ばれた特別な存在なので、ごみくずみたいな異教徒連中を殺して
転生させてやるのは善行であると考えていたような印象を受けました。
大津も聖霊派のはしくれなので根底にオウムと同じような危険思想があるのかもしれません。
あの教会は事件の被害者に哀悼の意をまったくあらわさず、信者である小網家がマスコミに向かってピースサインをして世間を呆れさせたのも、
一般の人とは感覚がずれてしまっているからです。カルト新興宗教の特徴の一つに感覚がずれていて一般とまったく会わなくなっているいうのがあります。
この事件は新興宗教の恐怖をまざまざと私たちに見せてくれましたが、それと同時にバプテストの特徴が最も悪い形で出たと申せましょう。
大津教会と小網家の一連の行動によって、この先バプテストの未来はお世辞にも明るいものとはいえなくなると思います。

　うちの教会のまわりでは、話題に出た事がない。

信徒の中には、メールも打たず携帯電話さえ持たない年配者が何人もいるからね。

「復讐するは我にあり、我これを報いん」だったっけ。

神さまの裁きにお委せして、三面記事的情報はスルーしている。

大津教会と小網家のせいでバプテストがどうにかなるなら
小児性愛者の神父を抱えた伝統宗教は大変なことになってるよな

それよりは、今はサタンが支配する世の中だからだろ
目を覚まして、しっかりしろや

976は
テンプレートに大津、小網、バプテストを当て嵌めるとできあがる文章なんだよ
で、プロテスタントのいろんな所に書き込みしてる

新興宗教の教師や信者は在日朝鮮人が多い！

朝鮮併合100周年！
戦前から住んでいた朝鮮人は、終戦後日本国籍を失い、日本政府のお金で
約140万人を自由意思で朝鮮に帰還させた。約20万人は日本へ残った、朝鮮
では白丁という階級の人たちが、ほとんどだった。

その後、朝鮮戦争が始まる前に彼ら、白丁等の奴隷階級にあった人達が、
朝鮮本国での差別から逃れたいことと、自分の素性を知られていない土地
に移り住みたい願望から、大量に日本に密入国し定住されてしまった。

今、「在日コリアン」などと呼ばれ、日本人からより、韓国、つまり自国民から
強く差別されている理由はここにある。

パブテスト看護学校講師：小網ママ夫婦と嘉田知事親子の癒着。

嘉田由紀子知事、なんと現住所が比叡山延暦寺の敷地辺縁部にある
とんでもない僻地に２０年も前に住民票を届出していたのだという。
（ご本人が住んでいないのは間違いない）

嘉田真平：　滋賀県立成人病センター2001年6月〜2005年3月
小網健市：滋賀県立成人病センター研究所 2000or2〜2004年
が繋がった。
「嘉田の息子と大津いじめの小網の父が同僚」なんですって！
嘉田は前からもみ消しの黒幕だといわれてたもんね、手を回すとしたら
当時の贈収賄汚職疑惑の大津市長の目方信とか、被害届を3回受理拒否
させた大津警察署長の町元通憲か？

嘉田由紀子は「山中比叡平九条の会」で「小網美恵（小網ママ）」一派に常々
「何かあっやらあたしが役人クビにしてあげるわ」と言ってたもんだから
小網はやりたい放題・・・

　山中比叡平九条の会って一体実体は何なのか・・・
不動産売買で転居繰り返し、税金逃れしていた点について明確な返答を無
さっていないのは事実のようですね。。。

小網ママログ ID:Bx0/a3g/

【bapren.jp】バプテスト連盟な人々03【平和宣言】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247361871/
799:神も仏も名無しさん :2012/08/06(月) 19:55:21.24 ID:Bx0/a3g/
>>797
いじめはありませんでした。
イエスが冤罪で捕えられ、十字架で死なれたのを知らないのですか？
彼らは仲良しで、男の子らしく遊んでいただけです。
自殺した子供さんの家庭が崩壊していて、遺族が誰かを責めたかった、それで噂を撒き散らした
というのが真相のようです。自殺という最も重い罪、殺人を犯したのは死んでしまった少年です。
それだけでなく、自殺に追いやった家族が八つ当たりをしている事で、無実の子供たちが苦しめられているんです。
冤罪で3人の子供たち、イエスの子供たちが苦しめられている。あなたはキリスト者として胸が痛みませんか？
一緒に祈ってください。

バプテストだけの問題ではありません。これは正しいものに嘘の罪を着せた迫害ですから。。。

滋賀県知事　嘉田由紀子の孫が加害者12歳
2ch抜粋↓
99 ：少年法により名無し：2012/08/01(水) 18:05:48.18 ID:HnvWl/f8O
【大津】中2いじめ自殺 　生前に自殺練習強要★302
874:通りすがり 08/01(水) 16:21 cFgzrj1K0
嘉田の孫が、マロ達の一学年下で、イジメに参加していたらしいな　これスクープだぞ

100 ：少年法により名無し：2012/08/01(水) 18:07:21.02 ID:HnvWl/f8O
【大津】中2いじめ自殺 　生前に自殺練習強要★302
912:08/01(水) 16:44 kIRqMBne0 [sage]
>>874
あら、関係者に当時12才で一切手を出せなかった子、ビンゴですわね。
嘉田さんのお孫さんでしたか。あらあら通りでさらに必死に守るわけですわよね(笑)

当初から12歳の加害者がいるから手を出しにくいっていわれてたし
よく嘉田知事が隠蔽してるって情報があったんです

嘉田知事が必死に隠蔽する理由って何？って思っていたんですが
これでつながりました！！