日本基督教団　第31主日

第31主日をたてます

前スレ
日本基督教団　第30主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244301874/l50

日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html

日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/

日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/

速報サイト
http://www.jca.apc.org/~maki_t/kyodan.htm

風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/

神の愛 キリストの愛よ 人々に
やさしさ教えよ イエスのみこころ

１　乙

ちなみに前スレ（第30主日）の論評依頼は　収税人の祈り　を踏まえたものです。
自分程度の信仰しかない罪悪の滓野郎でも、かみさまにお任せすることはできる。みたいな。

今日は、わが連長教会において、以前行われた長老選出選挙について話す。
大方の教会において長老選出選挙の結果は前任長老の再任に終わるのが普通であり
わが連長教会においても、それは例外ではない。
ところがその年の長老選出選挙では欠員が２名おり、それを補うための新長老を選出せねば
ならなかった。

最初の投票において、Ｒさんが出席者の過半数の得票を得た。
Ｋ君とＤさんの得票がそれに続いたが、過半数には及ばなかった。
したがって、欠員２名のうちの一人はＲさんに決定したが、もう一人をＫ君とＤさん
および他の得票者で争われることとなった。

ここで一言いっておくと、Ｋ君は高齢化が懸念されるわが連長教会において、
比較的若い層に属する人物である。
まじめで信仰に篤く教会への奉仕も厭わなかった。
ただ、性格において融通のきかないところがあったのと、聖書理解においてリベラル的傾向があった。
わたしは、Ｋ君は長老にはふさわしくないと考えていた。

第２回の投票においてＫ君とＤさんの得票数は同数であった。
それ以外の候補者の得票数はそれに及ばなかった。

そこで、さらにＫ君とＤさんだけの３回目の投票がおこなわれた。
意外なことに、その結果もＫ君とＤさんの得票数が同数だったのである。
わたしは驚くより以前に、これはなにかおかしいと感じた。
得票数が同数の投票結果が２回も続く確率は非常に小さいものであると感じられた。

牧師は
「これほど多くの方が投票したにもかかわらず無効票が一票もでずに、
同数の結果になったのは神の御心が示されたというほかありません」
とコメントした。

ところが、後日になって驚くべきことが判明した。
第２回目の投票と第３回目の投票の間に疲れを覚えて帰宅された会員が３名いたのだ。
その結果、第３回目の投票は奇数人数で行われ、無効票の発生無しに同数となることはありえなかった。

その後、だいぶ経ってから、教会の機関誌では紙面の片隅に小さく、投票の結果は同数であり、
無効票が１あったことが記されていた。

このようなことは全く可能性がないことではない。しかし、かくも偶然が連続しておきることは
皆無といってよいと思う。
牧師は「神の御心」などと言っていたが、作為が働いたのは間違いないと思う。
牧師もＫ君の人気を認めつつも、長老になるのにふさわしくないと見ていたのだ。
しかし、そのやり方は汚いと評さざるを得ない。

どっちにしろ傾く、人が減り無牧教会になる時間の問題でわ？
神学教育から崩壊している感がある。

>>7 つーか。牧会に当たって、
神学の必要性を理解していない牧師や、
教会形成に当たって、
神学校の必要性を理解していない教会に対して、
どのように神学教育の必要性を理解してもらうか、
それが知りたいねぇ！

聖書を日常生活の導きと思えない所から神学構築して固定化すると、
当然崩壊しますわ。
人はパンのみに生きるのであらず、この後の聖句の意味の関心の問題。
聖書が何の為にあるか、と言う認識だな、
ハイデルベルグ信仰問答でも、悪魔の力と闘い、とか、
聖化の無い信仰はダメとか、
こう言う文面を目に留まらないからなあ、
ここが無しで神学と言う。

２は取れなかったが、１０００を取ることができたぞ。ハレルヤ！主に感謝。

>>998
＞悪い単立よりましだけど、ピカ一にいい単立より劣ると思う。

なんかソレ、わかる。悔しいけど事実として受け止めないとだよね。
自分とこは連長じゃないけどｗ

罪との戦いをどうするか、の提示があるか、無いかの問題やな、
高倉徳太郎みたいに猛烈すぎると鬱で自殺しちゃうし、
竹森満佐一みたいに信仰義認と教会論だけになると、罪の問題、悪魔の力との闘い、聖化の回答が無い、
当然、教団レベルが落ちる。

ろりぽっぷ 氏は感想書かずスルーが多いなあ。

>>12>>13 ああ。大王氏でしょう？

ごめんごめん。何を書いていいのか分からなかったんだよ。
竹森満佐一、ちゃんと読んだことないんだけど、
愛だけ説いているキリスト教って、何だか安っぽい気がする、
やはり神との対峙の部分が、きちんと説かれていないといけないとは思うよ。

つか、連長はともかく、教団全体で考えた時、
竹森満佐一の影響力って強かったのかなぁ？

わたしの所属教会の牧師は、熊野義孝の影響は強く受けているんだけど。

>>11 牧師がいなくなった時や、
牧師がワンマンでカルト化することに対する、
保険として考えれば、悪くないんじゃないか？

>>15
まぁ、そこでｸﾏｰ！のヲタの漏れ様の登場ですよ。（ｗ

単立だと主日礼拝を時間を分けて何回もあるので、
その点では、とても便利。
教団教派では、教会独自にそんなこと出来ないの？

>>18 間違っても、教団が、
各個教会の礼拝回数まで口出しする訳ではないので、
やろうと思えば、各個教会の判断で、何度でも礼拝できるよ。

>>19
そうだろうな。ありがとう。
いや、ね。日曜出勤とか不定期にあるし、なんとかならんかな？
って思った。

>>18,>>19
ヒント：何度も分けてやるほど、礼拝に人が来るわけじゃない。

>>16
そう考えて他教会と連帯してるとこなら、ヤバい単立じゃないだろうからいいと思うよ。

>>20
カトリックなら土曜日の夜ミサがありますよね
と日曜日と。

私は今は昼間がいいから聖書の学びが夜なのでちょっと困ってます。
結局雨降ろうが何あろうが行ってしまいますが(^^;
台風かインフル来たら流石に考えます。

>>21
人がいなくても
牧師は話すのが楽しいらしい
聖書の話なら一日中話してるのではなかろうか・・・

スレ立てありがとうございます。

国際基督教大学教会も単立のようです。

>>23
カトリックは平日でも毎日朝ミサがあります。念のため。

>>25
そんなメジャーなところは問題視してないじゃんｗ

>>20 単立教会で、
日曜に何度も礼拝をするのだったら、
礼拝奉仕以外の奉仕はいつするのだろうか？
日曜に何度も礼拝をしたら、来る人数が分散してしまって、
奉仕をしようとしても、
人が集まりにくいということはないのだろうか？

内村さんの著述　<*)) >=<

＜多数と単独＞

　多数によらざれば事なすあたわずと言う。しかり、多数によらざれば議会に勢力を振うあたわず。
選まれて教会の監督たるあたわず。法律を出だすあたわず。教義を定むるあたわず。
世には多数によらずしてなすあたわざる事少なからず。

　されども世にはまた多数によらずしてなし得ること多し。多数によらずして永久的著述をなすを得べし。
多数によらずして人を悔い改めに導くを得べし。多数によらずして天の美曲を奏ずるを得べし。
多数によらずして天然の秘密を探るを得べし。ダンテは独りその「神曲」をつづりたり。
リビングストンは独り福音をアフリカ土人に伝えたり。ベートーベンは独りその独創の楽を奏したり。
ニュートンは独り天然の法則を発見したり。
しかり、われらの主イエス・キリストは独り十字架に上りたまいて、万民の罪をあがないたまえり。
世の大事業にして、単独の人によりて遂げられしものは決して少なからず。

　いわく政治運動、いわく中集伝道と。かくして集合的に働かんと欲する者は働くべし。
されども集合必ずしも勢力にあらざるなり。「人のうちには霊あるあり。全能者の息、これに悟りを与う」（ヨブ32/8）。
人は単独にしてその勢力なり。彼は直ちに神に接するの権能を有す。
しかしてこの権能にして彼に存する間は、彼は単独にして宇宙を動かすを得るなり。

　多数、多数、多数と。今の人は、しかり、今のキリスト信者は、多数の奴隷となりつつあり。
全能者の子たる権利を放棄して、羊のごとく、すずめのごとく、にしんのごとく、
集合力によりて事をなさんとしつつあり。宣（う）べなり、偉大なる事の彼らの中より出でざることや。

（1９０８年２月 『聖書之研究』）　(信18/208-)

>>24
それは悪いことじゃない。

>>29
漏れの世代くらいまでなら問題なく読めるけど、若い世代になればなるほど、文語調なので、読めない香具師も多いと思う。
まぁ、ろりぽ長老の方が詳しいだろうが。

>>31 内村鑑三はまだましじゃないか？

樋口一葉だの、尾崎紅葉だのになると、
クラブよろしく踊り字踊りまくりで、
あれは読みにくいと思うよ。ｗ

>>32
>>29の文章は、今の学生は、問題なく読めそう？

>>33 森鴎外の『舞姫』が、
高校の教科書に載っていることを考えると、
読めるはずなんだけどなぁ。。。
あれよりは、時代下っているし。

内容以前に、文体に抵抗あるのは多いかも知れないね。

>>32
コメントありがとうございます。

内村の文語調は何か決まっている感じですよね。キメェ！まあ、カッコイイです。

主の祈りも文語調の方が響きがいいように思います。

>>34
今高校で使われている教科書には、
森鴎外も夏目漱石も載ってないらしいよ。

>>28
まあ奉仕と礼拝を比較すると礼拝優先だと思うけど。

献金カバーなら想定外だけどね

普通の10代、20代には文体ですでに受け入れられませんかね。
マニアックな人くらいですね。
わたしは、これをぞくぞくするのに、この思いを分かち合えないのは、残念です。

>>36 高校の先生やっている友人から聞いたけど、
「舞姫」と「こころ」は、まだ載っているそうですよ。

ただ、高校の場合は、
同じ出版社が複数の教科書を出していたりするので、
バージョンによっては、載っていないものもあったりするそうです。

>>37 什一以上にがっつり献金する、ということ？

>>38 意味分からなくても、
言葉の調子が面白い、ということは、あると思うんだけどねー。

>>40
武士っぽくてカッコいいんですよねぇー　（-_☆）キラーン

>>29
魚のＡＡは初めて見ました。どこかで使おう。

>>29
キリストは独り十字架に上りたまいて、万民の罪をあがないたまえり

ほとんど歌になってますね

>>43
内村さん自身も信仰を表すには歌となってしまうというようなことを
語っていたのを覚えています。
彼は歌うような思いで文を書いていたのかもしれませんね。

ご存知かもしれませんが、
↓内村鑑三語録です。本で全てそろえたら10万円程度すると思います。お得なサイトです。
ttp://uchimurakorea.hp.infoseek.co.jp/uchimura/goroku/goroku.htm

内村全集はとにかく重いっす。
運ぶ時に「ホントに読むのかよ！」って毒づいてしまいますた。

>>45
知らなかったです。ブックマークしておきました。ありがとうございます。

>>46
トラックなら大丈夫でしょ（笑）

>>48
「手積み手降ろし」とは聞いてませんでした。。

>>47
よかったです。

選まれて←読めんな。　「えらまれて」と読むのか? はじめて見た。

でも、内村鑑三とトラックって似合いますよね。
そして、全集を積んだトラック（軽トラではありません、大きいのです）が、喜んで走っていくような・・・
ああ、また幻覚か、イメージがクリアーに見えている

神曲も第９も、多数の支持を得たっつー事に意味があるのではないでしょうか。
自分は自分として生き、裁きの時には一人御前に立たざるを得ない存在とは思いますが、
信仰の道は共に生きる道なのではないかと存じます。

>>51
それでいいようです。
↓にあります。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%A4%A8%A4%E9%A4%E0

54
あっサンクス。

よる　える　すぐる　までは見たことがありましたが
「えらむ」は初見でした。
勉強になりました。

>>53
ええ、そのへんが不可解なところなんです。
内村は単独の道を歩まれようとしました。
だけど、結果的に彼の周りには多くの人が集まり、彼は独りではなくなったのです。

「人が独りでいるのはよくない。彼に合う助ける者を造ろう」と主が語ってイブをアダムに与えたように、
主の業を行っていく人には彼に合う助ける者が与えられていくのだと思います。
男と女の関係だけではなく、主の業を行っていくときには、友人関係みたいなもの（祝福された共同体、つまり教会）が、
人の意志とか思いとは無関係に自然と（なみたんさんの言葉を借りれば「神によって」）造られていくのだと思います。

初見っつーのはミュージシャン用語では「初めて譜面を渡された」って意味合いです。
ろりぽっぷ長老が初見でオルガンが弾けるようになるように祈りつつ資料をお送りさせてもらうつもりです。
スパルタでいきまっせ。

ろりぽ長老に「スパルタ教育」とか「根性」という言葉は似合わない希ｶﾞｽ。
ピアノって、英会話と同じくらい上達に時間がかかるって聞いたことがあるんだけど、ピアノと同じ原理で弾くオルガンがそんなに簡単に上達できるとは思えないんだが・・・

（人は一人では生きられぬのに、）このように分かたれてゆく。
・・・なるほど、これは苦しいわ。
無償が愛の本質と解ったからとて、補修剤としての愛に拘泥する。その気持ちがチョッピリ理解できたｙ0ｐ

内村が単独者の道を取りながら、他者には単独者を勧めるのではなく、
キリストを説いたということを、以下では語っています。教会批判ぽくなっていますが、そこは、大目にみてくださいね。

＜独立とキリスト＞

独立を説くなかれ。キリストを説くべし。
独立はひとりこれを、おのれの身におこなって、これを人に勧むるなかれ。
重きを独立に置いて、キリストに置かざれば、独立もついに一派を樹つるに至らん。
しかして、かくのごとくにして成りし独立教会は、
「日本基督」と称するがごとき、「組合」、「メソジスト」、
「監督」等と称するがごとき教会と何の異なるところなきに至らん。
われは真個の独立教会を建てんがために、
独立と教会とを説かずしてキリストを説かんかな。

（1903年12月 『聖書之研究』）（信8/67）

>>59は談話室に打つ、つもりが誤爆しました。流してください。

そのうち教会音楽祭聴きに行きたいです

>>62
行けるようになるといいね。

うちは12月23日14時よりクリスマス祝会で音楽会やります。
サンチャゴさんとトラックでいらしてください。
お待ちしています。

>>64
どこで？ｗ

>>65
トラックとか乗らないと来れないところです（笑）

>>62
残念だね　メンヘル版はもうじき駆逐されますんで　あしからず

のりのり♪　内容は完全サロンなのでそちら移動したらどうでしょう

>>62,>>66
でもなみたんって原付以外の乗り物も大丈夫なのかな？

>>68
おはようございます
トラックの運転はしたことありません
中型免許もＡＴ限定ですし

おはようございます。

トラックのことはわたしからサンチャゴさんにお願いしておきますから（笑）
菊祭り行きを音楽会へ変更と禁煙運転でお願いって（汗）

>>70
どこであっても喫煙は困りますが
お酒とほとんどのテレビもダメなんですが
かつベジタリアン系です・・・(^^;
私そういう面ではストイックなんです・・・(苦笑)

>>71
そういう面では尊敬します。貴重な存在かもしれません。
教会のみなさんそうなのですか？

>>72
信徒さんそれぞれです
喫煙者はほとんどいません

そういえば目白のカテドラルで催される教会音楽祭っつーのが明日ではなかったっけなぅ。
カトリック、教団、聖公会、バプテスト、カーバーランド等々の共催だとか。
詳細はミクシィ参照されたし。

ろりさん
先日、ヒルデガルト・フォン・ビンゲンの作詞作曲した賛美歌の
ＣＤを買ってきたんですが・・・・。
いいですよ。グレゴリア聖歌とも違う、この世のものとは思えない、
あの世の音楽という感じで。あれをＢＧＭに黙想すると最高です。

ふぁんふぁんさん
「さあ、君の番だ　ギリシャ・アトス山のソウル・サーチングの旅」
タソス・メレトプロス
はおすすめです。

女人禁制のアトスの修道院で、主人公と共に修行できる良い小説です。

来年のペンテコステに向けて、東方関係の本を今年は読むことにしました。

シルワンの手記やフィロカリアにも挑戦したいと思ってます。

>>60
それぞれの個性によると思うんですよね。
組織に属して能力を発揮できる人と、自分で道を切り開いていく
独立タイプの人と。

>>74
とあるお姉さんのとこから見ました。
今年は無理そうなのでまた教会音楽の催しがあれば行けたらいいなと思います。

>>69
いあ、運転できるかどうかじゃなくって乗れるかどうかだよｗ

>>75
ご紹介ありがとうございました。
教会にときどき両親がハリストス教会の信者だった方がいらっしゃっているので、
話の種になるかもしれませんね。

>>76
そうですね。
わたしはウルトラマンとかウルトラセブンが好きでしたし、
中村勘助なども最近好きになりました。
組織の中では、平凡な人で、目立たず、本当の能力隠してあって、
いざというとき、変身して救ってくれるような人物を理想としているようです。

>>79
わたしは、必殺仕事人の中村さんが好きです。
昼行灯ｗ

>>79
山本勘助でした（汗）

>>80
必殺仕掛人しかみたことがありませんが、長く続くシリーズですね。
音楽が、実に、これから仕掛に行くぞ、という感じで、
これで絶対成功！と胸を高鳴らせていました。（笑）

>>78
トラック全然平気ですけど

, @ ◆4yy3YEx6Zc 　←　この人の談話室カキコ見て、違和感。
キリスト教を学んでイエス・キリストとの出会いを知らない人という感じ。
典型的な自己中心的解釈を開陳してる。

日本人の風土から見たジャパニーズ・クリスチャンの感性が、
必ずしも正しいってわけでもないのに。

, @ ◆4yy3YEx6Zc 　← 元オウムのにおいがする

埋葬の質問ですが
焼いた骨は適当に庭に埋めたりとか捨てたりとかダメなんでしょうか？
後はそれだけなんですが。

>>85
誰の埋葬よ？ｗ

>>75 ありがとうございます。
そう言えば、最近修行チックなのは、ご無沙汰しているな。
感覚をとぎすまし、道を切り開く、というようなやつ。

>>85
「散骨」でググれ。

>>87
イコンいいですよ。
天の国と通じているといいます。
真っ暗闇で、ロウソクを灯して、祈りながら凝視すると、
絵が平面でなくなります。
向こうの世界から、光がにじみ出して、キリストの顔が、
絵ではなく、リアルな人間の顔になるんです。
あるいは、別の老人の顔になったり・・・・。
このまま、わたしは、あっちの世界に行っていいのか
思案中。

>>86
私のです

>>88
ありがとうございます。

あった
“スコーグスシュルコゴーデン”

手配するための詳しい資料が見当たらない
日本語じゃダメかなぁ・・・

6月に一貫して祈ってきたことは

新入社員
新任教師をおまもりください

この祈りでした。

新しく羽をひろげて
希望をふからませている方が
安心してお仕事ができますように…

しかし期待の裏に自殺もおおいのです。24さいの小学校教諭の自殺

わたしたちはどれほど胸をいためたか…

わたしたちキリスト者は祈ります。一人の宗教者ではなく一人の人間として

隣人の痛み
我々は耳をすましたちあがるときが、きました。

156 ：ハナイバナ(東海)：2009/06/20(土) 06:01:45.20 ID:G1TxLyJk
頭の逝かれた馬鹿野郎共が終わりの無い議論をしやがっていい加減神聖霊験して穢れた脳を洗い浄めろ!!
バーカ汚マエらの議論は幼稚園児並だ!!知識も教養も無いくだらねぇ馬鹿が
いくら話そうたって何も変わらねぇんだグチャグチャ言いやがって神聖霊験して穢れた脳を洗い浄めろ!!

病院にいくと
何かを感じる

おおくのかたは教会はなくてもょいが
病院がなくては困る
教会は無力なのです
日本の教会は終わったのです
教会がなくなる世界がきます

それはイエスの愛と教えから
背いたからです

教会は礼拝
ほうし
隣人愛

どれも大事な働きです。礼拝なしに教会はなく、隣人愛なしの教会もありません

中国ではなぜおおくの方をひきつけているか

それは教会が必要とされているからです

なぜか？

中国の信者の人達を見ると勉強になりますよね。

聖書が少ない為に1冊の聖書をみんなで読んだり、
聖句が書かれている紙切れを大事にしたり。
何冊も聖書を持ち、たくさんのキリスト教の本を読める自分はなんて幸せだろう。

中国は聖書がたりないから…
よみたいんだよ

でも助けあって
食事をわけあって

神父や牧師は
投獄されて

でも助けあっている

礼拝だけしてれば
社会運動だけしてれば
いいんじゃなく

小さな隣人や痛みに
敏感でいたいね

一杯の給食に
いっぱいの希望を

中国伝道について　いろいろ聞くが、本当なのか？
実は詐欺だったりという噂も聞く。
中国伝道と献金を募り、実はそんな実態はないらしいという情報もある。
ちゃんと　事実をつかまなくては。

>>97より>>98のほうが説得力ある（ｗ

中国伝道よりは
中国の人たち自身でしてるよ

献金はきいたことがないし

ただ聖書をおくる活動は
している日本人がいるね

お金だけ献金しているのはいやだし

宗教はお金がかかるからいや(笑)

きちんとした教会は
お金がかからない
まずは信頼が大事だね

お金よさようなら

>>100
じゃぁ、お金下さい。

>>100
知らないんですか？
30年ほど前からやっているんですけど
俺も　献金した事がある。
報告書も毎年出ている。

教団で中国に献金してるの？

まあ信頼できる場所なら
献金してもじゆうじゃないですか

自発的にね

よく見ると
エルビスって　クリじゃないの
じゃあ　どうしてレスしてんの？

いま栽培沙汰になってる
たんりつ教会は
お金がからんでる

信頼ある態度とは
実行で決断しなければならない
わたしたちが大事
あなたの持ちものではなく
あなた自身だからです

ある教会の礼拝は
見学席がある
いいねこれ(笑)

キリスト者です

お金あげないよ
ケンタッキーかうからねー
(≧∇≦)

>>107
この前、ひまちゃんに500円あげたでしょう。（ｗ

>>105
礼拝を「見学」って、聖餐問題へのあなたのスタンスと矛盾するような気もする。

あれは自然にしただけです

電車からおりて
寝ていた
野宿者がいて
やせていたので

そっと500円を…

すこしでも
一人の方が
安心して食事ができ
潤うようにと

これは例外ですね(笑)

まあケンタッキが強いです

ひまちゃんは、野宿してたのか・・・

イエスの話をきくときに
やじうまや
群集がいました

わたしたちは
しいるのではなく

神の民の礼拝を
他者にしいるのではなく

まずは見学です
教会の扉はひらいています

主のみに
栄光がありますように
グロリアグロリアグロリア

おいしいコーヒー飲んでくるのでまたね(笑)

過ちと 恥と悩みと 悲しみと
悔いは教える 主は側にあり

またそっちo(｀▽´)o
八百万向かされるとすぐ分かるんですが
エルピスくん！o(｀▽´)o
(怒)(怒)(怒)
私は特殊な環境に居るんです。

>>92
なみたんの教会では葬儀を執り行ったり、
教会が所有している墓所に葬ったりということはないのですか

ちなみにわが連長教会では、葬儀を会堂で行い、
教会の墓所（おおきな霊園の１区画だけですが）を所有しているのです。

>>116
うちは小さいのでまだ整っていません
多分記念碑くらい
散骨は場所を作れば可能ですが、維持が(^^;

>>118
さふですか。回答ありがとう。

>>118
なみたんの教会の話は教団教会の話なのか、
それともなみたんの母教会の単立教会の話なのかサパーリわかんないよｗ

>>120
わたしは単立教会のつもりで尋ねました。
以前なみたんは教団の教会もカトリックもあるけど遠いと話していました。
明日（もう今日か）の聖日は、どの礼拝に参加されるのだろう。

>>121
単立ですが教団の先生方とも繋がりはかなりあります。２ヶ所牧されてますし。
牧師の母教会はマルチンルター、ルーテル系と仰ってました。
礼拝は私が引っ越さない限りは母教会へ行くしかありません。

>>83,84
俺自身も相当の馬鹿だと自認しているが
>>83
>日本人の風土から見たジャパニーズ・クリスチャン
この文章は酷いｗｗ

俺のオウムに対する立場は
【最終】仏陀はアートマンを説いた！？【決着】５
h ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245073306/
の過去スレを検索して文脈に従って読んでくれればわかる。

かって師事した先生方のスレッドは今のところ宗教板には立ってない。
将来的にはわからんけどｗ

>>83の意図が、なんとなく、やっと、わかったｙp
政治に疎いモンでな。盲点だったわ。>83には感謝する。
注目するだけの理由はあるんだろうけど、この話題拙くない？
おそらく俺のIPも>>83のIPも誰かが通報済み。

関係ない人はスルーしてくださいね。

宗教板のオウム関連の通報レベルについて知らないのは宗教板初心者だからかな？
以前と違って連投規制はかかるしIpは記録されてるし名無しだからって
調子に乗ってると警察から電話来るみたいよ。検索をうまく使って裏をとってから書き込んでね。

後ろめたいことがなければ、大丈夫。だと思う。
俺もお巡りさんからの電話があったら善良な市民として対応するつもりだ。

>>83はわたしですが、宗教板は5年目です。

今日はミサ（カトリックの呼び方）や

礼拝（プロテスタントの呼び方）があります。

新しい希望へ
新しい可能性へ

人は目に 映りしことを 見たれども
主は心もて まことをぞ見る
サムエル上１６：７

今日は父の日だそうで（知らなかった）教会に来てた
子どもからもらった豆カードを歌にしてみた。

主はわたしの心を見抜かれます。
だから、わたしは悔い改めるしかありません。
キリエ・エレイソン

>>126 了解しました。>129 ｱｰﾒﾝ

生きていることが
どれほど幸せなことか。

明日がある
それがどれだけ
幸せなことか。

余命１ヶ月の花嫁より

今、全国の可愛い女子中・高校生に絶大な人気をほこる
サイトです。
http://www.geocities.jp/sonomama_da/kyuusei.html

がん検診をうけましょう
がんは20さいでもかかります
しこりができたら
速攻いきましょう(≧∇≦)

若い方のがんもふえてきました。

我々はキリスト者であると同時に、一人の人として、いかなる宗教の方にも仕え、奉仕していく決心をしている。

看護士の母ナイチンゲールは、夜回りをかかさなかった。
今夜も、そのような一人のキリスト者が、誰かを思い徘徊するのだろう。

エルピスさん　
ここは日本基督教団スレです。
「福祉とキリスト教」とか「健康とキリスト教」とか
別なスレ立ててやって下さい。

罪多く むごき死なれど 彼は主に
ひざまずきしを 覚えたまえや

今日は織田信長の命日

>>134
彼は昔からあんな感じなんですよ。
気持ちはわかりますけど、見逃してやってくれませんかね

ID:Piz8RnaO 仕切り屋、大活躍のようで何より。
でも、相変わらずのあわて者ぶりには笑える。

136
俺的には　さっぱり134君の気持ちがわからんのだが。。。
わからん奴はレンチョーだと思うことにしている

いつから教団独自の話題しか書いたらいけなくなったの？ｗ

教団スレには昔から「スレ違い」を異様にお嫌いになる方が生息してらっしゃるので、
その方への配慮もする必要がありますょ。
なんとか教団と関係のある書きこみをしようと心掛けてはおりますが、
スレの流れ的に難しい事が多いです。

昔の軟弱なフォークソングに「すれ違い紡いで」って軟弱な曲があったような記憶があります。

ろりっぽっぷ長老へ。
http://www.gakufu-now.jp/items/index.php?sid=45821
ヴァンヘイレンのジャンプを弾いてみてはいかがでしょうか。
自分がキーボードの達人になったような錯覚を楽しむ事ができますょ。
中級以上のポータブルキーボードにはジャンプの音色がプリセットされていると思います。

つまりレンチョー的には
「がん検診」とか「福祉とキリスト教」とか「健康とキリスト教」は
社会派であるので戒規違反つーことなのか?

サザンの歌に「愛する女性とのすれ違い」ってあるみたいです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=UgzjMwm3_vw

レンチョーとか　知ったような事を　暇なくせに言わないでね。

自己愛性人格障害とはありのままの自分を愛せず、自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害であるとされる。
・誇大な感覚
・限りない空想
・特別感
・過剰な賞賛の渇求
・特権意識
・対人関係における相手の不当利用
・共感の欠如
・嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む
・傲慢な態度
上のうち5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
反社会性人格障害（いわゆるサイコパス）の7つの特徴
・社会的規範に順応できない
・人をだます、操作する
・衝動的である、計画性がない
・カッとしやすい、攻撃的である
・自分や他人の身の安全を全く考えない
・一貫した無責任さ
・他の人を傷つけたり虐待したり、物を盗んだりした後で、良心の呵責を感じない
神科医の多くは反社会性人格障害を疑う。

ID:Piz8RnaO君の日本語の構造がよく理解できないのだが
忙しかったら云っていいのかね?
なぜ暇だと言ったらいかんのだね

「レンチョーとか　知ったような事を　暇に任せて言わないでね。」
とかならば理解できるのだが。。。

それと144もスレ違いなのだが、君の投稿は戒規的にOKなのかね?

>>141 何せアウトレットで買ったキーボードなので、
音色が入っているかどうか、それからして謎なのだが。

ありがとうございます。
ロックは結構好きなので、張り合いが出てくると思います。

>>146
もろ「jump」って音色名で入っているメーカーもありますが、たいがい「シンセ２」とか「シンセ３」で
ジャンプの音が出るようになっている筈です。
安いキーボードでも「ピアノ１」がスタインウェイ、「ピアノ２」がベーゼンドルファーを
シュミレートしているようです。いわゆる定番の音ですね。

ジャンプをマスターしたらTOTOのアフリカ、オフコースのイエスノーに進んでください。

>>147 ＴＯＴＯのアフリカ、それはいいですねぇ！
む？要はあれか、８０年代に流行った、シンセバリバリ、という感じなんか？

>>145
暇な癖して国語の指導か？
やる事無いからしょうがないか
そんな国語記にしてやっていませんので、
あなたみたいに暇でないのです。
メンヘラいきな



プッ

暇人さんとお前とでは、ハナからレベルが違い過ぎるのに・・・身の程知らずのイタい奴だなぁ。

本人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!(ﾟ∀ﾟ)

それでは、後はよしなに・・・ｗ

嬉しさの余り、誤爆しました。どうも済みません。

>>148
アフリカのシンセ音（ホーン・セクション）はTOTOが愛用してたヤマハDX-7系の音だね♪

JUMPでエディーが弾いたシンセはProphetだったかオーバーハイムだったか…
アフリカ系の音よりアタックがあって、よりエッジのたった音。
ノコギリ波の違い？ｗ

水木尚人牧師のメルマガから転載しました。

□□□□□□□□□□
聖書からの慰め 15号
2009年06月22日
□□□□□□□□□□
命のある限り
恵みと慈しみはわたしを追う。 詩編23章6節

★わたしたちは神様の愛を獲得しようとして、何かすごいことをしなければならない、と思っています。
★しかし聖書は、神様ご自身があなたを追いかけてくださる、と書いてあるのです。

★あなたがたとえ、転んでも、失敗しても、大丈夫です。完全な人は一人もいないんですから！
★今日もよい日でありますように。
次回はどのようにしたら、自分を愛せるようになるかを聖書から伝えます。
水木尚人（牧師）

寂しい方いますか？

わたしたちはニーズを知る必要がある。
最近は教会に出会いでくる方もいる。
結婚したが二人は聖書の知識により、固いつながりがあった

私はそれをみていて
神はいきておられる

そう思った

わたしたちには仲間が必要だ。友が必要だ。神の助けが必要だ。

今日もあつい
温暖化か
エコしていこう

エコは小さなことから
花王は詰め替え製品に最近ちからをいれてる
小さいことかもしれない

誰もみていないとこで未来のために。これから生まれてくる子供たちのために。今からわたしたちができること。
外の清掃だって、地球環境からみたら立派な働きだ。だから清掃ボランティアとかよいし
実行とアクションでいこうじゃないか。我々にはできる。

こういうめだたない
地道な場所に
キリスト者としての
真剣な祈りを感じるし

キリスト者ではないけど
花王は尊敬する。

わたしたちはキリスト者としてではなく、人間として、ありたい。

かつて2ちゃんで花王不買スレ海岸清掃オフっつー壮大な企画がありました。

早く人間になりたいｗ

そんなに線香あげて欲しいのかな(￣∀￣;

死んでもやらんけど。
気持ち悪い出来事があったからそれ以来・・・
やっぱりダメだね・・・

乳香塗香あるじゃん。

香
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99

>>162
うちは蝋燭だけです(^^;
アロマテラピーには関心はありますが
やはり香りは好みや体調にも作用させてしまいますから
個人的にオリーブオイルと葡萄酒なら薬用に置いてます。

ノンクリの知人が新聞の広告で見た、ピーター・シャビエル著「イエスの涙」という小説を読んでみたいと言っていたので、
わたしも読んでみました。昨年11月に出版された本ですが、今年2月に第2刷が出版され、結構売れているようです。
カトリックの神学生が書いたらしいです。
感想をいうのは辞めておきます。読んでからのお楽しみを取っちゃってはまずいですからね。（笑）
お暇な方はどうぞ。1900円＋消費税です。

>>164
感想を聞いてからじゃないと読まないｗ
つまらないかも知れないし。

ってか、詳細なあらすじとか結末は言っちゃダメだけど、感想は別にいいんじゃない？ｗ

恨みとぞ 思えしことも 時をへて
恵みとぞ思う 主の恵みとぞ

詳細なあらすじっておかしな日本語だったｗ

本スレの >>4-6 に書いたように、わが連長教会で行われた長老選挙は非常に杜撰な
ものであった。その結果、長老の欠員がどうなったかについて書きたいところではあるが、
そもそも長老２名の欠員がなぜ生じたかについて書かねばならないと思う。
とは言っても、長老２名の欠員が生じたとき、わたしは仕事の都合により教会から足
が遠ざかっていた。したがって、これから書く内容は伝聞によるものであることを
お断りせねばならない。
わが連長教会では長老の定年を７０歳と定めている。現任牧師が招聘されたとき、長老の定員は
満たされていたが、定年を超える長老が２名いたのである。
現任牧師は着任早々これら２名の長老の退任を強く迫った。
牧師の定年については教団においては７０歳と定められているが、長老の定年につい
ては教会が自主的に決めたものであり、前任牧師も問題にしなかった。
それでも規則は規則なのでやむなく従ったようであるが、現任牧師のあまりの調子の
強さに周囲は呑まれてしまった感があったとのことである。

そうだよなぁ。世の中、
わたしのように、推理小説最後から読んだり、
ネタバレのレビュー読んでから、
映画見に行くのばかりではないだろうからなぁ。

定年を超過していた長老２名が退任に追い込まれた結果、定期総会の度に新任長老の
選出が試みられた。しかし、仕事が忙しいなどの理由で辞退される方が多かった。
中には長老任職式まで執り行われた方もおられたが、友人に不幸があり、そのために
仕事が多忙になったということで辞退された方もいた。
本スレの >>4-6 で第一位に選出されたＲさんも辞退歴のある方の中の一人である。
Ｒさんのご主人は個人事業主であり、Ｒさんご本人は経理や資金繰りなどを担当され
ておられた。
ご主人が事業主で、奥さんが経理を担当するというのは、日本の高度経済成長をささえた
中小零細個人事業の典型的な形態といってよい。このような事業者が日本経済にどれだけの
貢献をしてきたか、日本の産業・経済の歴史研究にたずさわる者で言及しない者は一人もいない。
にも関わらず、これらの事業者が報われることはほとんどなかった。むしろ、不況の折には
真っ先に経費削減の対象とされてきた。
わたしはＲさん家族の事業も例外でないと見ている。Ｒさんはそのような家庭事情を背景に長老に
選出され、一度辞退しており、さらにもう一度選出されたことになるわけである。
本スレの >>4-6 では、現任牧師に対し非難めいたことを書いたが、わが連長教会の
会員も節度に乏しいことがわかる。

>>169
あとがきから読んだりはするけど…

ＲＣＪじゃなく、教団の連長の教会で、
長老に定年があるところがあるのか。知らなかった。

昨日は、連長の長老研修会があったので付いていったけど、
（長老に高齢の人が多く、参加人数がいつも少ないため、
少しでも多い方がいいだろう、ということもある。ｗ）

某教会の長老の面子が、女性長老が一人増えただけで、
２５年間全く変わっていないことに、一緒に行った長老が驚いていた。ｗ
わたしもすごすぎる、と思ったよ。

ネットに長くいると、福音派の御仁達の影響で、
２、３年で教会変わるのがデフォだと思っていたもんでね。
リアルの教会生活とのギャップが。。。すごすぎる。

>>171 それもよくする。ｗ

教団にも日キにも牧師の定年の定めは無いんじゃないの？
うちの先生の持論は「牧師の定年は１２０歳とする」説です。

映画は、つまらないと言われても見に行ってしまう・・・・。

教団は定年ないですね。日キもなかったかな。
むしろ、定年が７０だったら、それまでに後任決まるのか？と、
余計な心配してしまうんだけどね。

教団でも、個人的に７０を区切りにしている先生、結構いますね。
うーん。難しいところなんだけど、
わたしは区切りがあった方がいいかなぁ、と思います。

ちなみに今の教会、８０を過ぎると、
不文律ですが、長老の被選挙権から外れるそうです。
教会規則整備したいんですけどねぇ。
残念ながら、今の教会では役職ありませんからできなくて。

>>176
引退したら一緒に暮らさない？ｗ
別荘でも買って。

「みなさんに明日が来ることは奇跡です。
それを知っているだけで
日常は幸せなことだらけで溢れています。」
「余命１ヶ月の花嫁」Ｐ１５２

>>178
そのタイトル見たとき、結婚１ヶ月で離婚される嫁かとおもたよ・・・。
嫁１ヶ月

>>177 それはいいかも。前途に希望があることはいいことだ。

>>179 わたしもそう思った。成田離婚よりは長いのか、ってね。

ガンは突然
宣告されます

私にできることは
今いきているありがたさを感謝し

ガン検診の大切さをうったえることです

ルカは医者でした。彼はイエスの福音をかきました。
しかし医者としても活躍したでしょう。

わたしたちはあなたの
なにもかもも
心配します。

うざいかもしれないね(笑)

ごめんなさい

>>180
いいでしょう。
わたしと、ろりさんと、なみたんのグループホーム。

わたしは、お庭で園芸をするわ。

毎日、菊祭。

今の教会だったら、おそらくたたき台作ったら、
あまりもめることなく、教会規則できると思うんだけどねー。
しかしながら、規則の必要なところに限って、
すったもんだしたり、規則の必要性が共有されなかったりして、
なかなかできないんだよなぁ。

ほんと、医者を必要とするのは病人である、とはよく言ったものだ。ｗ

>>182
いづれにせよ発見される時は神のみぞなんですよね。
癌だけではありませんが。

私は予防の方が大切だと思っています。
しかし医療従事者も無力なんですよね、根本的に。

>>183
(￣∀￣;)
全部春菊植えちゃる♪

妹曰く、春菊って、
放っておいたら黄色い花が咲いて、
ほんと菊の仲間なんだー、って納得した、だって。

>>186
あなたの葬儀はわたしが司式するから、安心して。
聖壇の花と献花は、わたしが丹精込めて育てた白菊
毎日香の香りがするアロマ蝋燭はろりさんが夜なべして
作るから。。。。

>>182
うざいというより
映画の感化はリアル患者さんからは反感かいますよ

セカチューの時に実際の骨髄バンク登録中の患者さんのリアル意見聴いてましたが、そういう啓蒙の仕方はやめてください。
患者さんは病気を使ってお金儲けされているように感じると実際には骨髄バンクの登録とかには殆ど関係ないとか辛辣でした。

北海道の骨髄バンクのボランティアの人は凄いですよ。

>>188
うーん
ちゃんと遺言書もう書いてある
菊じゃない
チューリップとか(笑)
聖書をレインボーセットとバイブルキューブを来訪者に(^^;

>>190
棺に入れるときは、白い着物に三角布を頭に巻くわ♪

座棺にして、土葬にしてあげる。

ろりさんが〜、よなべーをしてー、ロウソクねってくれたあ♪

>>184
ヒント
　教会規則を作ったら、教団の承認が必要。
　ろりぽ預かり牧師さんの場合、教団には届けないで、連長に届けそうな希ｶﾞｽ。

ぱるちゃんには、ネコ耳をつけてあげる・・・

>>165
じゃあ、帯に書いてあるところを紹介しますね。
　　　　　
　　　　　　　　　　　表

「私の心は誤解されてきた。私の心情を理解してほしい」
自らの意志に反して、十字架を見ると吐き気を催す修道女。
その苦悩の中で、イエスは彼女に語りかけた。
世界中で起こりはじめた「十字架嫌悪シンドローム」に秘められた究極の誤解とは何か？！
日本人のシスターと神父、そしてローマ教皇がヨーロッパと京都を舞台に織りなす
ダイナミックなサスペンスロマンは、『ダ・ビンチ・コード』よりもセンセーショナルな
キリスト教のテーマを扱いながらも、一人ひとりの心に深く訴えかけてくる。

　　　　　　　　　　　　裏

2000年の時を経て今よみがえるイエス・キリストの十字架の真実
西洋化されたキリスト教が見失ったもの。それは、イエスの“本当の心”。
“心”を最も大切にしてきた日本人だからこそ、逆にイエスの気持ちが理解できるのではないだろうか。
小説に底流するこの不思議なメロディーは、西洋キリスト教の伝統的教義という分厚い防音壁を少しずつ崩しはじめ、
やがてイエスの叫び声が聞こえてくる。
イエスとの新たな出会いを予感させる魂の書。

>>195
なんか、帯だけ読むと、教皇から破門を食らいそうな本だな。（ｗ

>>193 ワロタ。確かにそれは一番の問題だ。（ｗ　
あの先生も不思議なところあるからなぁ。

>>192 ろうそくって、練るものなのかぁ〜。知らなかった。

>>195
なんか、すごいこと書いてあるようだけど、
この本でもっともわたしが印象に残ったのが読んだ後の「感想」なんですね。
だから、感想は言わない方がいいと思います。何度も言って頑固者ですね（笑）

真面目な話
礼拝中の蝋燭の燃え具合が荒くて
見ていてなんか怖いので
調整するために作ろうかと思ったり・・・
芯の太さや素材と蝋燭の素材で変わるらしい。

>>196
わたしは、ヴァンパイア(吸血鬼)ホラー小説家とおもたよ・・・。
十字架を見ると吐き気っていうからさ。

ググってみたけど、お仏壇ろうそくを溶かして作る方法しか書いてなかったよ。
練って作るサイトもないことはないけど、原料から作るサイトだから、素人には難しいんじゃないの？

ろりぽっぷの説教がききたい

ぱるるんさんは
分かんない
どういう方か不明

エルピスはしっかりしてる

>>201
蜜蝋使うの
アロマテラピーしてる人なら知識があるんだな(苦笑)

私もグループホームにはいりたい
ぱるるん(⌒〜⌒)
お願いします

>>203
”蜜蝋・ろうそく”でググったら、分かりました。
サンクス！

>>200
あんまり関係ないかもしれませんが、この小説を読み終えるさなか、
同居人の精神状態が悪化しそうだったので、
すかさず、ひらめき、休んでもらいました。
数時間の睡眠後、見事復活。
「おはようございます」と笑顔で挨拶してきました。
精神の癒しの業は、睡眠とか休むことかなあ、と思ったりしました。
あんまり本とか関係ないでしょうが、何かあるのかなあ、なんて思いました。

>>193
わが連長教会は、たぶんだけど、届けてないんじゃないかな。
長老７０歳定年説は現任牧師のホラのように思う。
また私の心に染みができた感じがする。
でもいろいろ教えてくれる人がいてうれしい。

ところで、ひょっとしてあなたはまだわたしが名無しのころに議論したことのある
経済や相場に詳しい人ではないですか。

>>195
裏表紙を読むと遠藤周作の「イエスの生涯」のような本かなと思いますが
表表紙をよむと天正遣欧使節の頃の話題かなとも思います。

>>207
うちの連長教会も、治会長老は70歳定年制です。

金融市場は、おそらくダメです。
2chのそういう方面の板で聞いても「お前は楽観的杉」って怒られてます。orz

>>208
いえいえ、もっと軽い感じの内容だと思います。
火曜サスペンスレベルでしょうか。
著者も日本人だと思いますが、わざとピーター･シャビエルなんて言っていますが、
訳者は書いてません。遊び心満載なのかなと思います。

>>183
思い出したように花壇を荒らしにやって来るお方の面倒も見てやっておくんなまし。

>>207
日本史マスターにしてプロの秋葉原、人呼んでリナックスさんですよ。

>>211
わたしは「カトリックに帰せよ」とか叫んでたときから嫌われていると思います。
わたしは嫌いではないですが。

>>212
経済・相場・金融とも教団・連長とも交わるところが無いのがおもしろいですね。

CSでやるレクリエーション（厳密にはCSじゃないんだけど）で何かいいのあったら教えて！ｗ

御言葉かるた
御言葉神経衰弱

>>215
小学低学年でも出来る？

オリエンテーリングっつーのは最近は流行っていないのかな？
地図上に印をして、その箇所のスタンプを集めて回る競技。
我が故郷ではクロスカントリースキーでスキーオリエンテーリングってのもやりました。
二人一組か三人一組で廻らせるのが吉。
競技前に方位磁石の指す北は本当の北と若干ずれている事をもったいぶって説明すると
子供達も真剣になるでしょう。

>>216
じゃ
イエスさまに
洗礼者ヨハネとか
ノアの洪水とかを絵札にしたらいいかも

神経衰弱ならひらがなで

かみはあいです

とか

短い御言葉を作ったら大丈夫だと思いますよ

ライフ→商業高校→松屋→山田うどん→ゴール
無難なコース設定をしてみました。

あとは
この御言葉を完成させましょうって紙芝居みたいにひらがなでこれですって提示して

その前に必要なひらがなを一字ずつ散らして置いておく

で集めて来るタイムを計るとか
チーム対抗するとか

低学年だと単純に体を動かしてとかの方が多分楽しいはず

みんなで大きな画用紙に絵を書くとかも楽しそうだけど

>>214
絵本の読み聞かせとかはまた別な話なんですか。
はらぺこあおむしなんかは何回やっても喜ばれるけど。

『イエスの弟子ジャンケン双六』はジャンケンできる人なら誰でもできます。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
A｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　ゴ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
B｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　｜
C｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　　
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
D｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　ル
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
E｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

例えば、A〜Eの5人でするなら、上のようなコースを5コース作っておきます。
それぞれ弟子の名前のコマを用意しておいて、参加者にどれか選んでもらいます。ペテロとかヨハネとかヤコブとか。
そして、ジャンケンを一斉にして勝った人だけ前にコマ一つ進めます。
そうして、一番初めにゴールまでいった人が勝ち。
単純なゲームですが子どもから大人まで楽しめます。
１２コースあると弟子の数にぴったりですね。参加者数は１２人が限度でしょうか。

あ
聖書関係でないレクレーションも範疇だったんですか・・・(^^;
楽しいレクレーションが見つかるといいですね。

>>222
イスカリオテのユダとった！

>>217-223
説明不足ですいません、「厳密にはCSじゃない」と書いたのはCSの礼拝後に行うんじゃなくって、
ある施設で子どもを対象にやるからなんです。

>>221
紙芝居やった後にやるものの話なんです。説明不足ですいません。

>>222
参加者は今までの出席状況から、たぶん12人以上になっちゃうと思う．．．

おはようございます。

>>225
じゃあ普通のゲームとかでもいいじゃないですか。
『挨拶自己紹介ジャンケンゲーム』（こんにちわと挨拶して、名前を言い合って、よろしくお願いしますとか話してからからジャンケンする）、
『椅子取りゲーム』とか、『だるまさんがころんだ』とか、『陣取りゲーム』とか、
あと伝統的な『かごめかごめ』、『とおりゃんせ』、『はないちもんめ』
などなど。ゲームリーダーも楽しく遊びましょう。

↑『とおりゃんせ』は「天神様」が出てきますね。
なみたんさんのような方にはちょっとあれかな（汗）

朝の祈りを捧げよう。
キリエ・エレイソン
主イエス、あなたのときを今日も関わるすべての方と共に心豊かに過ごせますように。

とうりゃんせとか・・・
聴くだけで背筋が凍りますorz

おはよー

>>226
参加する子どもたち同士は毎日一緒にいるから、お互いを知ってるの。

贅沢をいえば子どもが今まで一度もプレイしたことがなくって、面白いのがいいｗ

>>228
あ、
なみたんさまのお通りだ〜♪ｗ

なみたんさまとかやめてください(>_<)

共同生活長しかぁ
じゃあ
連想ゲームとかは
あるひとりの子に質問をします

例えばあなたの好きな食べ物は何ですか？って
それをホワイトボードか何かに書いてもらい、

他の子供たちに当ててもらうとか。

>>224
ﾍｲｼﾞｭｰﾄﾞ！

出掛けて来ます。
丁度小2の子のあるお母さんに会うので、今どんなことしたら面白がっているか聞いて来ますね。
夜にまた。

>>231
more excitingで、血沸き肉踊るようなのがいいｗ

なみたんは、メンタルヘルス板の伝道スレやめろよ。

>>234
メンタルヘルス板までつきまとってくアンタの方がヘン

>>235
いや、メンタルヘルス板住人からの苦情で宗教板のスレが荒らされてるんだけど。

>>236
スレを見なきゃいいでしょうがｗ
気に入らないトピックのスレをわざわざ覗く気が知れない・・・・

談話室や癒しスレなんか目がチカチカするから行かないよ。あたしゃ

>>237
目がチカチカする癒しスレが気にいってるんでね。
オレの基準であることは理解しているよ。
だからここに書きに来たわけ。ぱるるんに文句があるわけじゃないよ。

ろりさん、エチオピア正教のイコンと十字架を販売する
サイトです。

http://www.dubrockers.net/?mode=cate&cbid=508045&csid=0&sort=n&page=2

エチオピア正教は、町ごとに十字架のデザインが違うので有名です
部族社会だからでしょうかねえ・・・。

>>237
ふんｗそやね。考え直すかな。ケーズバーなら。

なみたん、すっかり有名人ｗ

レクリエーション、一つは熊が出たにしようかな。

ニッキの悪魔＄MURAKAMI 相変わらずの鈍さであった・・・ やはり統合失調的な鈍り方から回復していない。

おそらくドイツ放浪時代に統合失調を発症したが、

多少寛解して現状の鈍さで落ち着いてしまったのだろう・・・

あのままじりじり鈍麻していくかどうかは不明だ。

自分のスレでやりな　
うせな

ステップスにノットエチオピアって曲があるけど
どんな意味合いなんだろう。

「とおりゃんせ」から天国の階段後半部につなげるとカッコいいロックになりますょ。

>>246
ポテトチップスにもっとエビチリを？ｗ

>>246
各部族ごとのアイデンティティの方がエチオピアでは大切なんでしょう。

エチオピアでひとくくりにするな、、、、という意味では？

そういえば、エチオピアにも失われた１０部族伝説があるんですよね。

日ユ同祖論よりは、地理的に近いから、信憑性は高いかも・・・・。

聖書にはシバの女王や、宦官の話しが出てくるし。

>>234
荒らしに来てるのあなたですか？
あそこ伝道というよりは相談窓口の静かなスレッドだったの。
死にたい人とかに救いになるような番組とかピックアップしてたわけ。
メンタル板でやるべきでしょう。
本当しつこい。
干渉しないでください。
宗教板にまできてるのはそれはそれで反対側からは願ったり叶ったりなわけ。
あと教団スレッドにリンクしたお馬鹿さん。
こっちは話題が違うでしょうが(~-~;
糖質とか平気で叩く人が宗教板にリンクしないでください。

それと直感的な霊性でのあれだけど
苦情書いてるのは宗教板の人間ですよ
お陰でメンタル板の方々来られない
今週は礼拝行けたらいいなとか教会に行くと周り見ると凹むとか
あの場所じゃないと言えないのを潰した責任は取って貰いますからね。

>>251
荒らしに来てますが、糖質とかはオレでは無いですよ。
診断は治療のための暫定ですからね。

>>252
オレは宗教板ですけど、苦情が宗教板に多発したから入っただけですよ。
他の人がどうかは知りません。

ん？　なんだなんだ？

吹けよ風、呼べよ嵐ｗ

>>253
分からないならメンタルスレに来ないでください。
荒れても癒しスレの住人は歓迎してるの。
こっちはメンタル患者さんは基本的に排他じゃない。
わざわざ傷つける誘導しないでくださいよ。
私はここには息抜きに来てるんですから。

>>256
オレは癒しスレに定着してますけど、オレの基準で判断してるだけですよ。
オレの秤であることを理解した上で、迷惑しているからメンタルヘルス板に入っただけです。

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

>>256
基本的に排他でないなら、問題ないのでは？このスレでｗ
あなたのマッタリまで保証しないから書いているのですけど。

>>253
私はどこに来られても構いませんが、リンクした以上、ちゃんと責任取って対応して下さいね(￣∀￣)

>>260
責任を負うのは、種を撒いたあなたではないですか？

>>257
甘い判断というか甘い信仰ですね
癒しスレのコテハンの方々は喜んでいるはずです
彼らを理解していませんね
聞いてみたらいかが？
まちこさんはうつ病を癒やされたのがきっかけですよ
あそこはメンタル患者さんが多いスレッド。

>>261
刈り取りは直接です
良い刈り取りしかしてません。

>>262
それを判断する秤は、あなたにあるのですか？
なら、メンタルヘルス板を荒らしたことが、癒しスレにとって恵みであるなら、
あなたは、癒しスレコテハンの為にメンタルヘルス板を荒らしたことになりますけど。

>>263
オレは荒らしていると書いたし、オレの秤と書きましたよ。

なみたんの撒いた毒麦の種は癒しスレコテハンに浄化され、
なみたんは良い収穫をすると言いたいのかな？馬鹿なのか？

>>264
メンタルスレの１・２を読んでから書いて下さい
私は荒らしてませんから。

なみたんにつきまとうなっ！

なみたんさまはなんでも偶像にしちゃうんだぞ！

>>267
読みましたよ。その上で判断しています。オレの秤でね。

>>266
癒しスレでやって下さい
あのスレッドの方にはＦＥＢＣメインで行ってますから
で平安があると言われる人がいるので満足です
それが刈り取り
癒しスレの荒らし誘導はリンゴさんが蒔いただけでしょう

>>270
あなたの満足など知りませんｗあなたの満足の為のスレなんですか？アレ。

なみたんもこんなコテハンも名乗れず、トリップも付けられないような小荒らしなんかスルーしてれはいいのにｗ

応答して荒らしにエサやっちゃダメじゃんｗ

>>269
計る秤で返されるだけです
その点にかんしては私には関係ありません
あなたと神様との関係でしょう
なぜあなたの秤をわたしが判断しなくちゃいけないんだか

あ、アレか？

なみたんの、なみたんによる、なみたんの為のメンタルヘルス板キリストスレか。

なら、初めからそう書けばいいんじゃね？

>>273
だから毒麦なんですけど。わからないの？

>>275
薬は少量の毒ですが何か？

更に減薬中スレッドですが何か？

ネットは負けず嫌いが多い。沈黙は負けではないのに、ネットでは沈黙したら
負けという価値観だから、いつまでも応酬が続く。

>>276
だからね、オレの秤では、あなたが薬ではなく毒麦の種を撒いていると言っているわけ。
んで、刈って浄化するのは癒しスレコテハンなんでしょ？
で、なみたんは、なみたんによる、なみたんの為のメンタルヘルス板キリストスレで、
ウホホ〜イしたいわけでしょ？馬鹿なの？

>>278
なみたん、負けず嫌いだからｗ

>>280
人のために役立ちたいという気持ちは貴重だが、自分を
コントロールできないのが、多くの熱心といわれるクリスチャンの難点。

>>279
2ちゃんにうつつを抜かしてる点で多かれ少なかれみんな馬鹿じゃんｗ

あ、あなたのことではないよ。>>280 書き方まずかったかもね。

>>283
ちゃんとわかってるから大丈夫ですよ♪

なんだかｗオレの秤で荒らしに来たと書いているのに、
わからない馬鹿が多いようだねｗ承知の上だよ。

てやんでぃｗ

こちとら江戸っ子でぃ！　（←今はださいたまだけどｗ

右の頬をぶたれたら左の太ももを出すぞっ！

>>285
君の事を指したのでもないからねｗ

>>286
気持ちはわかるけど、荒らしに来てるんだよ。トゲトゲさせろよｗ

>>287
一々説明しなくても読めるｗ

>>288
クリスチャン？

>>289
オマイラほんと萎えるわｗクリスかもだが、自分でチャンをつけるほどではない。
アグネスでもレスリーでもありませんけど。

また荒らしに来るｗ

>>278
普段は沈黙してますよ
沈黙(祈り)には沈黙(祈り)を
荒らしにはどっぷり大洪水をが私のやり方ですが何か？

但しうちには虹があるのでご安心を♪

読めないなら私との対話は無理。

さては太ももに怖じけづいたなｗ

>>291
あなたはノアじゃないだろ。馬鹿なの？

>>293
失礼なっ！

なみたんさまとお呼びっ！　ピシッ

うんこしてくる。

>>294
hitsujiさんまで私と遊ばなくていいですからＣＳのレクレーションのネタ考えて下さいよorz

>>296
もう考えた、っていうかググったよ。
熊が出た、とヘビと、じゃんけんうぇ〜ぶｗ
あとはふぁんふぁんがどんなお土産を持って帰ってくるかによってｗ

>>291
戻ってみたら案の定また負けず嫌いを顕示。お笑いだ。

神様ごっこはやめて、はやく骨の曲がりを直しなさい。以上ｗ

>>298
そのお笑い、嘲笑なら反省した方がいいよ

>>291
調子こいてんなぁーw
談話室と癒しスレの過去ログで自分の書き込み見てきなよ

笑えるから

有言不実行なみたん

>>301
何か具体的にすると書きましたか？
○○しなくちゃいけないかもとかは書きましたが。
全て神が止めてることです。
何だかんだと実際は時間が合えばラジオを聴き、毎週案内をし、母教会に週２、教会にしか通ってませんｗｗｗ
これが神様の真実ですｗ
あなたは神を見ないで私を見ているのですかｗｗｗ

なみたんは以前、風俗で働くとか言ってなかった？

>>303
またか。
蒸し返し、本当にくだらない。
そう言わざる得ない状況とか分かってたみんなはそんなのとっくに忘れてるのに。
バカだね。

>>302
はい書いてますたよー
「あたしは目的が決まれば行動は早いんだから」

なーんてことも書いてましたーｗｗｗｗｗ
神様が止めているって便利な言葉ですねっ！

ぱるるん来ないかな

>>304
いや俺はなみたんが嫌煙ちゃんの頃から応援してるけど、風俗発言だけはショックだった。

>>305
だから聖書から何学んでるの？
シャローム出来ない？
喧嘩しても次の日は何もなかったかのように元通り
うちの父はそれが凄いところだった
母教会の牧師も同じ
シャロームな人。
いつまでも引っ張る人苦手。

>>307
そっちかぁ
それは謝ります・・・

>>307
いや、風俗は同情ひくためのネタだよ

>>309
今後気をつけてくれたらいいです(^_^)

>>311
大丈夫です
実はそちらが危ないのです

>>312
そちらが危ないとは？

新宿でさ、福音派の韓国女性が経営してるクラブがあるじゃん。
あそこで、ホステスで雇ってもらったら？

何もいきなり風俗行かなくても、高い時給で夜の仕事するなら、
ホステス、キャバ嬢で充分じゃん。

>>314-315
飛行機通いするの？ｗ

>>316
ああいうとこは、寮を持ってたりするの。
託児サービスもあるよ。さすがに。

何でいきなり風俗の発想なのか首かしげちゃうわよ。
借金返せなくてとかならともかくさ。

このご時世でしょ。
どーせなら安全に夜働けるように、クリスチャンが経営する飲食店の
求人広告紙とかあってもいいと思うよ。

クリスチャンスナック、クリスチャンキャバクラ、クリスチャン居酒屋
クリスチャンバー

仕事欲しくてクリスチャンになる偽物も出て来るかもｗ

>>320
クリスチャンの起業家とか、ビジネスマンとか高級官僚とかに
どんどん接待で使ってもらって、伝道するのよｗ

>>321
酒に酔ってはなりませんみたいな聖句なかった？ｗ

>>314
禁酒禁煙の風俗ってないらしいよ

>>317
イヤ、なみたんのお母さんがなみたん離さないかな、って思ってｗ

>>323
ああいうとこは、空気清浄機高いの入れてんの。
もともとビルで空気悪いからｗ

新宿にネラン神父が経営してるバーがあったの知ってる？
エポペっていうの。

>>323
もしかして、あんたのいう風俗って、ホステス、キャバ嬢のイメージなの？
全然職種違うよ。

風俗は、ヘルス、ソープランド、ストリップの類

クラブ、キャバクラ、スナックは、飲食業だよ。一応

>>325
ネラン神父って、ちょっと私と一杯やりながらキリストについて話でもしませんか？　っていうネルネラネラン神父？ｗ

と言うわけで、卑しいスレの皆さま

これで、いかになみたんが世間知らずかわかったでしょ。

彼女がイメージしてる風俗業と、皆さんがイメージしてる
風俗業がズレてるだけみたいよ・・・・。

そうか。なみたんの純粋さが微笑ましいｗ

>>328
卑しいものかもしれませんが、毎日一生懸命働いて税金きっちり納めてます

つっこんでるのは、風俗のことだけではありませんがね

牧師であるあなたに敬意を表してここでのレスはやめておきます

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO122.html

キャバレー　クラブ　スナックは風営法上　風俗だろ。
牧師って非常識だな

そもそも、今、飲み屋も風俗も、客が来ないで困ってるのを知らないのか？
みんな、飲みにすら行けないし、飲み屋どころか、お酒そのものも売れてないぞ。

帰って参りました。

小２のお子さんは女の子なので、激しい遊びはあんまりしないようですね。
ポケモンのキャラ好きなようで、遊びで好きなのはＤＳとかだって言っていました。

で、お母さんに１５人くらいの低学年で遊ぶの何がいいかって聴いてみたら、
『ハンカチ落とし』（検索できます）がいいんじゃないかと言っていました。

あと,血湧き肉踊るようなのは『おにのパンツ』しかないでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=Lgmz3sjmVhU&feature=related
↑結構小さいお子さんでも楽しめますね。
『熊』のパンツの方がよかったんでしょうけどね。

ｗてか
まあ、元気そうで良かった。みんな心配してたんだから。
やっぱり、いるべき人がいないと何か足りないような気がするんでしょ。
わたしゃ、新参者だからその辺はよくわかりませんけど。

人は皆 罪びと、罪が 知らしめる
神の報いを 神の恵みを

前スレにおいて名無しではあるが、現任牧師が牧師館購入と称して新築マンションを事実上横領した件に
ついて書いた。
今日は、それについて思い出したことがあったので、そちらのことについて書きたいと思う。
本スレの >>4-7 に書いた長老選挙の結果、長老の欠員がどうなったかについても書きたい
ところではあるが、今日もおあずけとしたい。
さて、わが連長教会は言うまでもなく改革長老派の考えにもとづく教会政治を行っている。
すなわち、教会政治の中心は長老会（小会）であり、長老会（小会）が教会における意思決定最高機関
である。そして、この長老会（小会）のメンバーを選出するのが長老選挙である。
したがって、>>4-7 とも関連するが、長老選挙において不正が行われること自体、教会に対する
横領行為といっても過言ではない。
また、小会が充分に機能しない場合は中会、大会が責任をもって小会を正さなければならない
ということも、付け加えておく必要がある。

このような改革長老派の教会政治下におかれるわが連長教会において、ある聖日、非常に奇妙な
出来事があった。礼拝後に、現任牧師が新築マンションの購入の賛否を問う多数決を会衆全員に
対し行ったのである。
ここで確認しておきたい点は以下の通りである。

・会衆は長老会が牧師館として、中古一戸建を提案し実際に物色を始めていたことを公に知っていた。
・新築マンションについては、すでに契約が完了していると告げられた。
・動議から挙手にいたるまで２〜３分程度であった。会衆に充分な検討時間が与えられたとは言えない。

この多数決の結果は、新築マンションの購入を賛成する（つまり事後承認する）側が多数派であった。
わたしも賛成した内の一人である。牧師先生がなさったことであり、しかもすでに契約が完了しているなら
反対する理由はない。しかし、このようなことがわが連長教会において行われたことは、
かつて無かったことであり、一体何だったのだろうという思いも残った。
まさに「空気に呑まれた」、「狐につままれた」ような思いで、その日は会堂を後にした。

時間の経過につれ、わたしがまさに「一杯食わされた」ことに気づいたであろう事は想像に
難くないことと思う。ここに推量も含めて、牧師館購入と称して新築マンションを事実上横領した経緯に
ついて、わたしなりに整理してみたい。
・現任牧師は兼ねてから牧師館購入を長老会に迫っていた。
「わたしはいついなくなるかわかりません。今のままだと、次の牧師を招聘できませんよ」
　と恫喝めいた言辞まで用いられた。
・長老会は牧師館購入のために中古一戸建て住宅を提案し、物色も行っていた。
・現任牧師はそれを無視する形で新築マンションの購入契約を済ませた。
　それも長老会が想定した予算を一千万上回る額で。
・長老会は一千万の負担増もさることながら、現任牧師の前で面目を完全に潰されたことに
　強く反発した。ここはわたしの推量するところである。
・そこで「会衆の支持を問いその結果で判断する」という形の、改革長老派の教会としては
　ありえないような一時的調停が行われた。これもわたしの推量である。
現任牧師に賛成したわたしは全くの阿呆であった。今となってはイタチに一発屁をかまされたように思う。
わたしは改めて主張したいと思う。新築マンション購入のために余分にかかった一千万円は事実上
現任牧師による横領であると。

>>337
その牧師はなぜ通常の手続きを破ってまで、
そんなにマンションに住みたかったのですか？

>>333
ピンポンパン体操は今やもう古いのか〜ｗ
ってかそのようつべじゃ何が何やらわからんｗ

今のところ原案！
�@ジャンケンウェーブ
ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/nao-naoto/gamezyankenwave.html
�Aへび
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245404123/l50
�B熊が出た
ttp://yamatocogame.blog63.fc2.com/blog-entry-32.html

あと時間があったら
�C震源地
ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/nao-naoto/gamesingen.html

このサイト、結構使えるね♪
http://www.tcct.zaq.ne.jp/nao-naoto/pagegame.html

>>338
前スレでサンチャゴ氏が指摘されたように奥さん牧師（当時は伝道師）の意見が強いと思います。
しかし、それ以上に現任牧師を動かしたのは、彼の赤ちゃんがひどいアレルギー性皮膚炎を
発症していたためかもしれません。

しかし、逆の見方もできるかもしれません。
赤ちゃんがアレルギー性皮膚炎であることを、会衆の賛成を得る材料に使った
可能性もあります。実際、赤ちゃんのアレルギー性皮膚炎は食べ物にあると聞きました。
マンションの目的は虚栄をみたすためと見ることもできます。

わたしは、現任牧師を嫌っているためか後者の理由のように思えてなりません。
第三者なら前者の理由と見るのが普通でしょう。
いずれにしても公明正大なる牧会ではありませんでした。

>>339
へびはサイトがここになってます。

原案でいいじゃん。おもしろそう。
よいサイト紹介ありがとう。

キャバレー・クラブは風俗営業かもしれないけど、スナックは飲食店だと思います。
パチンコ屋は風俗営業。

>>340
わたしの指導牧師の話。
あるとき、大きい美味そうなお菓子と小さい普通のお菓子を出され、勧められた時、
その牧師は小さい方を取りました。
それを見ていた私は、ああ、牧師っていうのはそういうものなのか、と思い、
わたしもいろいろ勧められるときは経費がかからない方とか、
お菓子なら他の人に美味いお菓子がいくようにとかするようにしています。

家族があると家族を大事にしたいと思うのでしょうね。

でも、なぜ、正規の手続きをしなかったのでしょうか。
家族のこともあれば、正々堂々と長老会や中会とかにも申し出られればよいと思うのですが。

新築マンションおめでとう

みんなの献金が
マンションになった(￣∀￣)

教会の金はまさに
世俗的

340さん

その奥さんの出身大学わかります？

>>343
わたしの想像では「慢心」だと思います。
「慢心」の人は他人の不満や批判に鈍感になってしまいます。

その一方で、新築マンションは赤ちゃんの皮膚炎を何とかできる
蜘蛛の糸のように見えていたのかもしれません。
でも、皮膚炎がいくら酷いからといって、そのために試みにマンションを購入する
なんて言えなかったのかもしれません。
親バカと理性の葛藤があったのかも知れません。

何もかも想像です。

そのことを現任牧師にお尋ねしたいと思うこともありますが、それはできないのです。
その理由もいずれここで語らなければならないと考えています。

>>345
たしか牧師夫婦は東神大で知り合ったと聞いたことがあります。

>>346
それにしても鈍感な牧師ですね。
だいたいそんなことしたら、文句出てくるの目に見えているんじゃないですか。

>>348
ひょっとしたら、根っからの嘘つきなのかもしれません。
今風に言えば、反社会性人格障害とかサイコパスというのか。

しかし、あまり人をモンスターのように扱うこの言葉は好きではないです。
人は誰しも成長するとき、成長する前の自分に対し嘘をつくではありませんか。
最初からそのつもりでないにせよ。

ま、でも、現任牧師は非常に知能が高いのは事実です。
非常に高い偏差値の大学を卒業し、世界的な有名企業に就職し
そこを退職して牧師になられました。

わたしはこの出来杉君の現任牧師にはなるべく近寄らないようにしているのです。
だから内面についてはほとんど何もわかりません。

>>349
＞現任牧師は非常に知能が高いのは事実です。
＞非常に高い偏差値の大学を卒業し、世界的な有名企業に就職しそこを退職して牧師になられました。




何か納得してしまいました(￣∀￣;)

>>349

＞人は誰しも成長するとき、成長する前の自分に対し嘘をつくではありませんか。

ここの意味が分からないです。もう少し分かりやすくお願します。m(__)m

それから、わたしが気になるのは、この牧師の内面です。
何考えているの？って思ってしまいます。エリートなんでしょうけど、心の内はいかに・・・

その連長牧師については何とも言えないけど、某コテハン長老の某牧師も、いい大学出て、一流企業出て、退職して牧師になったことを思い出した・・・

>>351
それは「過去の自分を否定しなければ、成長できない」というぐらいの意味です。
賛否両論あるかもしれません。

今日は疲れました。寝ます。
主とみなさんに感謝。おやすみなさい。

扇風機さんのよい眠りと明日がよい日であることを祈ります。
わたしも寝ます。主に栄光がありますように。

「賛否両論」って言葉を読むと、
松村が小泉さんの物真似をしている様子が思い浮かびます。

>>354
今日は気にかけてくれてありがとね。
おやつー

文句の枕詞は「せろにあす」

>>331
世間一般の常識じゃ、風俗と言えば、イメージするのは性風俗でしょうが。

だから、なみたんは叩かれてたんでしょ。

「はぁ〜、お水のバイトでもしようかな〜」と書いてたら、ここまで

叩かれないわよｗ

ちなみに、ニュースでは、水商売は飲食店よ。バカ

>>349.>>351
エリートの中の負け組が教会に来るのよ・・・・。
一流企業の窓際とか、高級官僚でも中で人間関係つくれなくて、
ドロップアウトとか、暇人みたいなうだつの上がらない大学関
係者とかね。

そういう人たちって、プライドの高さとコンプレックスの狭間で屈折
しててめんどくさいのよね。教会の中でもめんどくさいのよ。

ああ、あとどこまで行ってもパワーゲーム脳なのよね。
教会の中でパワーゲームおっぱじめて、コンプレックスの解消にかかろうとするの。

牧師になったら、今度は教団の中でパワーゲームをやるでしょ。

わたしは修行して霊性を高め、宇宙意識を獲得する方に昇華することに
してんの。そっちの方がまだ教会に迷惑かかんないですむから。

私は母が精神的にも安定して経済的にも普通に生活出来て
姉弟が落ち着くにはどうしたら良いのかの答えを探しているのです
私の信仰生活を崩されないように

修行して霊性を高め、宇宙意識を獲得する
↑
偏見で歪んだ後の霊的バワーゲームぢゃん（笑）

おはよー

暇人さんは教会に戻ったの？

あ、そいえば入院中に三浦綾子読んで信仰が復活したようなこと書いてたよね♪

おはようございます。

面倒くさい人って、わたしもどこへ行っても
あっている感じです。
しかも自分の暮らしにとって最も大事な人に限ってそういう人だったりするんです。
面倒くさいってもしかしたら結構多かったりしているのかなあ、と思ったりしています。
そういうときには、自分は「水」になりたいと思います。
「水は方円の器に従う」ということばがあるそうですね。
回りは堅くて変えることができないけれど、。
水になれば自由でありつつ周囲に合わせられ、かつ、優しい。

水のようになりたいなあ・・・

>>356
水っていいイメージだね♪

砂漠の中の水とか、井戸の水とか、洗礼の水とか。

私にもその水を飲ませて下さいｗ

367のアンカー間違えちゃった正しくは>>366ね。

ハレルヤ
今日は出張で遠くにきています。

まずハレルヤと神への感謝ではじめたいのは、
理由があります。

今日があり
自分がいて
あなたがいるということ。
生かされていること。

考えてみれば幸せはそばにある。遠くに幸せを求めなくても、よいと思う。幸せはあなたそのもの。

新築マンションの牧師は
とうしんだい？出身なのかな。お金の教育とか、してないのかな？

カトリックみたいにお金は教会が管理したらよいね。教団は各個教会の自治権がつよいけど、包括的に日本キリスト教団なんだから。
平等なんて存在するの？

カトリックはすごい。私はプロテスタントだけどカトリックを尊敬しているし、他宗教の方でも、尊敬できる方は尊敬する

さてコーヒーのんで
出掛けます

あなたのために
祈ります。

ひとりひとりが、
あなたらしくいられて
安心して生活できますように
イエスによって、アーメン

ん?
聖書を読む　ただのノンクリ老人なのですが
教団引退牧師とか大学講師とかいろんな妄想をされているようです。

たまたま誘われれば縁のある教会の礼拝にお邪魔しています。
愛餐に誘われればありがたくご相伴に預かります。

朝から頭痛い
最近聖書が読めない
死んでも信仰だけは捨てない
その代わり看護関係は捨てました
私の場合両方は成り立たないらしい
医療がお金になるみたいですから
ならば私は聖書だけを取ります・・・
これ以上信仰の弱い人を惑わさないでください＞エルピス氏

石臼に引かれるよ

>>363
わたし、教会ではパワーゲームしませんので・・・・。
お宅は教団の聖餐問題でパワーゲームやる気まんまんみたいだから、
教団の教会にいけばいいんじゃない？
大好きなレンチョーと張り合えるわよｗ

>>371
３０代後半の大学関係者だとある方に教えて頂きました

とにかくうざいので私に話しかけないで下さい。
そういう感じだから、ミクシィでも敵を作ってストーカー
されてるんでしょ。

わたしは、風俗ネタで叩かれてるなみたんにフォローいれた
だけですから。

なみたんがどうしてエルピスさんに食ってかかるのかだけはよくわからないな。

ジャンケンウェーヴの勝ったら万歳って言って両手を挙げるのは、
CS版にアレンジしてハレルヤって言うようにしよう♪
名づけてハレルヤウェーヴｗ

ドサクサにハローウェーヴも入れてみよっかなｗ

>>366
わたし、めんどくさい人たちに、自分がどれだけ周囲に多大な負担
をかけてるかということに無自覚でいて欲しくないのね。
他人の忍耐の上にあぐらかいて傍若無人に振る舞うような厚かましい
人間て嫌いなの。
特に教会はそうなりやすいでしょ。何をやっても言っても赦してもらえる
ということを勘違いしてるエゴイストが多いから。
たいてい過保護で育てられてるね。そういう人は。

あなたの同居人の話しじゃありませんよ。

国立大学の女子大生がバイトが無くて仕方なくデリヘルで学費を稼いでいるという時代なのに、
なみたんは風俗で働きもせずいいご身分だこと。うらやましいですな。

>>377
ある側面だけとり上げて羨ましがるのはおかしいよ。

1人のわがままが、多くの人の忍耐と犠牲によって支えられている。
そのうちのあるものは犠牲者となって命さえ失う。

>>379
＞1人のわがままが、多くの人の忍耐と犠牲によって支えられている。

「わがまま」って具体的に何を指してるの？

>>374
乙女心の対応の仕方を間違っただけですよ
私は仲介されるようちゃんと提示しました。

あとメッセージに付随する心理学の使い方が危なすぎ。
前もそれである心理屋さんと徹底抗戦したことがあります。

公文書を“ほのめかしい”ラブレターにするなと。

>>381
聖書は神様からのラブレターという事も言えますが。

>>377
働きたくてもお給料もらう仕事出来ないだけです。
ちなみに私は高校から専門学校は奨学金で通いましたよ。
専門学校は新聞奨学生しながら。
朝３時起き。
もう一つアルバイトしてました。

その後体壊して２年半入院治療で更に10年近く精神科治療中ですけど。

働ける状態なら仕事行ってますから。
診断書にも日常生活は出来るけど社会的には働けないと書いてあるんです。
実際働こうと何度かしましたが、悪化するばかりでした。

今の私と変わりますか？
お金の自由も殆どなく、外での遊びもなく、あまり動けないので交友もなく、週２の教会通いと家事、畑仕事、周りの環境やら自分の将来に鬱々しながら薬飲みつつ毎日無償でこなしてるわけですが。

羨ましいですか？
大体キリスト者なら風俗業務薦めるなよ
私がお金が必要だと感じた理由は父が失踪し母が入院し、実家の生活の維持の為ですよ。
女子大生は風俗なんか行かなくても奨学金に普通のアルバイトで何とかなりますでしょうが。
大体親は娘に風俗行かなきゃ大学に通えないような状況作ったのかと呆れますが。
女子大生が風俗に行く理由は単に普通より贅沢したいだけでしょ。
年齢的にも一番高い年齢ですからね。
純潔性の欠如を嘆くならともかく、キリスト者が馬鹿書いてるんじゃないですよ。
しかも教団スレッドで。

>>382
そんなの当たり前です。
誤解をさせるなと怒っただけです。

なみたん、箴言12:16だよ。
本当に怒る時は怒っていいと思うけど、２ちゃんのカキコくらいですぐ熱くならなくてもいいんじゃない？

>>385
はい。
最近どうも振り回されすぎてるようです。
ご忠告ありがとう。

>>383
バブル期はなみたんでも仕事があった
よい時代だったよ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1245234610/76-

かみさまはうれぴかった・・・花の日

脳に花咲く＄MURAKAMI

花の子ルンルン・・・るるるんるんるん！

るるるるんるんるるるるん！

うれぴかった！！

脳に花咲くニッキ教団か・・・

>>383
え？

わたし、水商売(バッチリおしゃれして、フロアでお客さんの横について、
水割り作るサービス業)はすすめたけど、風俗(個室で服脱いで客に性的な
サービスを行う仕事)はすすめてないよ。

どうしてもせっぱつまってて、夜の仕事をしなきゃなんないなら、
風俗よりは水商売の方がリスクが低いからよ。

今週のお題「かみさまはうれぴかった」

脳内麻薬を出す訓練ではない！

それでは分裂病だ！

精神分裂病なのだ！

>>390
別にここに自覚症状カキコしなくていいんですけど…
まず病院行って下さいｗ

兄弟よ 過去の過ち 忘るまじ
今日は 教団創立記念日

>>383
気持ちの伝わるカキコミ
憤りや悔しさが心をしめつける

風俗を馬鹿にしすぎ。
少なくともなみたんは風俗さえやらずに２ちゃんで遊んでるんだから
風俗を馬鹿にする資格はない。

>>394
やめろ

>>394
馬鹿にしてるんじゃなくて、ああいう仕事はリスクが高いんだよ。
粘膜接触は、性病やHIVの感染原因になるでしょ。
デリバリーヘルスのような店の外で個人的に会うような類は、
イカレた客が逆上して、殺人事件に発展することも珍しくない。
それに、なみたんも書いてたけど、自分の人間的尊厳を否定して
行う業務だから、相当精神的に強くないと・・・・・。

だから、あの手の仕事は、極限状況の中でする苦渋の決断でも
なければ、軽々しくハードルを乗り越えるべきではないと思うのです。

>>395
体を張って稼いでいる人を、２ちゃんで吠えているだけの
ニートがどうやっても貶すことはできない。
>>396
リスクはあるでしょうが、客からお金をとっている女性をとりわけ汚らわしいとは思わない。
お金目的じゃなく遊びまくってる宮崎なんか、頭がおかしいと思うよ。
なみたんはそれ以下だけど。

２３日のＦＥＢＣ（昨日は聴けなかったので今聴いてる）で、
保育園を建設するにあたって、
宗教法人だと全て献金でまかなう必要があり、
社会福祉法人だと国から補助がでると聞きました。

ＦＥＢＣの教会は宗教法人のまま建設したみたいだけど、
幼稚園や保育園を併設している教会は、一般的にはどうしてるんですか。

幼稚園や保育園を別法人にするとか裏技があるんですかね。

>>358d(^-^)

>>398
普通は別法人だと思う。
宗教法人でも幼稚園や保育園は設立可だけど、今はあまり役所が認めないと聞いている。

>>400
なるほど。ＦＥＢＣの例は少数なんかな。
併設でも宗教色の濃淡があるのかもしれないですね。

>>367
「水清ければ魚住まず」っていうのがあるらしいですが、
これは何かちょっと安心する諺ですね。

>>476
他人への迷惑自覚できるのなら、いいのでしょうけどね。

教会で牧師が無自覚になったら、それこそ生きた心地しなくなるでしょうね。

教団の教会は100年近く続いた教会がおおいでしょうから、いろいろなしがらみが絡んで、
牧師のパワーゲームを勝利させないといけない場合も出てくるのでしょうね。

ま、教団はスピリチュアリティーが崩壊して、神学クラブになったから、
教会運営は、人間の器量か、権力形成能力でなされるからだろうｗ
ま、教会員の高齢化が進むのだろうなあｗ
無牧教会増えるやろうなあ。

>>403
目的は手段を正当化しないよ。

>>394
人が「イヤダ！」って言っている仕事を勧めなければいいだけの話でしょう。
そんなに性風俗業を尊重しているだったら、ご自分でやればいいでしょう。
教会も同じ。来たい人に来て頂いて、来たくないって言う人には来てもらわないでしょうに。

>>405
ええ、教会におけるパワーゲームの勝利というのは、本来あってはならないこと
なのでしょうが、
現実では、そうした誤ったことが起こってしまっているという、
悲しい事態になっているとろもあるということでしょう。

>>407
もうひとつ、パワーゲームはたとえ勝利しても決して
満足感を得ることはないの。いつ、ひっくり返されるか
という不安で常にパワーゲームを続けなければならない。

>>408
そういうことですか。それでパワーゲームっていう言葉になるんですね。

ある女性管理職が言っていました。
気に食わない部下がいて、徹底的に注意して、ほっぺた両手でつねって、言いくるめてしまった。
でも、すごく、後味悪くて、自分がやったことが、ストレスになってしまってる、
辛いと。

こういう感覚は、良くわかるし、安心もします。

しかし、パワーゲームの場合、勝利しても、不安で常に続けるっていうのが
恐ろしいことですね。これはまずいですよ。
せめて教団幹部には気づいて欲しい。（汗）

372
なみたんさん

何が信仰のよわいひとを
迷わせてるの？

「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々を
ことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳

>>410
hitsujiが思うに、なみたんの深層心理に働くエルピスさんという同性に対する確執かとｗ

だからなみたんの気のせいっちゃ気のせいなんだろと。

>>406
嫌だ嫌だも好きのうち。
風俗を本当に嫌っていたら風俗やりますなんて言いませんよ。
本当はやりたいに決まってます。背中を押してあげなきゃダメ人間のまま。

>>413
なみたんみたいな精神脆弱な人には務まらないから・・・・。

精神不安定になってアルコールや麻薬に手を出して、

ボロボロになるの目に見えてるから。

言ったでしょ。よっぽど精神的に強くないと無理だって・・・・。

>>413
ホントは自分がやりたいんでしょ？ｗ

ID:OI7qXmEOは、うさぎさんなの？

なるりー(゜∇゜)汗

ぶっちゃけ
教団は何をしたいんだろう

金銭的にはめちゃめちゃ

福音をつたえたいというけど
我執対立
多様すらみとめあえない

ぶっちゃけ
エホバの方のほうが
真剣だね

エルピスの姿勢は善きサマリアびと。まず相手の話を聞き、励まそうとするわけだが、
なみたんからエルピスを見れば、キリストを第一に信じさせないことが、相手を迷わせているように見えるんだろｗ

エルピスは、まず聞き、なみたんは、まず聞かせるわけだよね。
人格としてのなみたんは、自分の話を聞いてほしい、ワガママな子猫ちゃん（30半ば）

419
(⌒〜⌒)エルピスはよくきくよ。教団を批判してそうでも深い希望をこめて語っているよ。
正常化とはできることで、可能性がある。

わたしたちはやはり平等なんだよね。それは抽象的ではなく具体化していくこと。
わたしたちは聖書に忠実ならやはり変えていかないとならない。

>>414
なみたんは大丈夫。ボロボロにされるの好きみたいよ。

>>413
いまのままでもみなたんさんはとても尊い人だと思いますけど。
勝手にダメ人間にしないでくださいませ。

だから
新築マンション牧師がうまれ

がいしゃ牧師

子供たちが留学できる
都会の牧師子息

共働きの
小さな教会
子供たちはアルバイト

こういう格差が
うまれると思う

ありのままの現実を
まっすぐみよう

♪^-^)＿さて、この辺で、セロニアス・モンクのブルーモンクをお楽しみください。
　　　　モンクのピアノがとても面白いです。
http://www.youtube.com/watch?v=SmhP1RgbrrY&feature=related

そいえば今日は
日本キリスト教団創立記念日だった

誰も教団を喜ばないのは
あってもなくても
教会としての秩序がないのでは？と私は思います

カトリック教会がなくなると
多くの方は悲しむと思います。
それはカトリックは正義と平和委員会があり、地上での平和にたいして教会が関わっているからです。

日本キリスト教団があって
よかったと思われる
教会であってほしいね

もちろん教会はイエスのものだけど…

富士見町教会で、創立記念礼拝があったよ。
漏れは行ってないけど。

>>408 そういうパワーゲームを生き延びるのが、
制度としての宗教をすることだと思っているけどなぁ。
あまりそういうの嫌だとは思わない。
会社勤めでも、どこの世界でもあることだから。

まぁ。そろそろ、前の教会の影響からは、
脱却しないといけないとは思っているけど。

１０年後は、
何もしなくても改革派・長老派である教会にいて、
「イエスキリスト信じて幸せぇ〜♪」という、
宗教信じてますオーラ出まくりの、
おばちゃんになっている予定だからね〜一応。ｗ

>>424
扇風機さん
ご存知でしたら教えて下さい
この演奏家さんの使用されているピアノのメーカー

そうでしたか。教団創立記念日。
モンクなんか紹介している場合ではなかったですね。（汗）

（日本基督教団の沿革より抜粋）
1941年６月24日および25日の両日富士見町教会に開かれた創立総会において、
次のような教義の大要の元に合同を実現し、ここに日本基督教団が設立したのである。
「イエス・キリストに由りて啓示せられ聖書に於て証（あかし）せらるる父、子、聖霊なる
三位一体の神は世の罪と其の救いの為め人となり死にて蘇られリ給へる御子の贖（あがない）に
因り信ずる者の罪を赦して之を義となし之を潔め永遠の命を与へ給ふ。
　教会はキリストの体にして恩寵に依りて召されたる者礼拝を守り、福音を宣べ伝へ聖礼典を
行ひ主の来たり給ふを待ち望むものなり」

日本基督教団が聖霊に導かれ、過去のさまざまな過ちを含め、
常に悔い改めていく教会でありますように。
主、イエス・キリストのみ名によって祈ります。アーメン

>>429
ピアニシトっつーのはスタジオかホールに備え付けのピアノを弾くもんなんですょ。
自分のピアノを持ち歩くような猛者はごく少数だと存じます。
どっちにしてもジャズピアノはスタインウェイ一択かと存じます。

>>412
同性？エルピスって男でしょ?

>>430 そこに、旧日基が完全に消滅した寂しさを感じてしまうわたしって。。。ぼそ。

ろりぽっぷさんと愛餐を共にしたうちの教会の長老が時折、
「そう言えばあのお姉ちゃんは元気にしてるの？」って聞いてきます。
今のところお姉ちゃん呼ばわりされてますね。

なみたんは社会に甘えたい欲求から自分で病気を作って病んでしまったんだね。
ポーズなんだけど、働けないという診断書を勝ち取ったわけ。
何かに甘えたいだけ。それで自分が損してでも甘えたいというこの幼児性を克服しなきゃ治らないだろうな。

>>429
すみません、全くわかりません。m(__)m

>>434 ああ。新しい教会で元気にやっている、と伝えておいてよ。
牧師には「やかましい長老」だと思われているようだけど。ｗ

>>427
ん〜実存主義のわたしにはどうもそういうふうには肯定的には、
パワーゲームや制度を受け取れないですね。

敢えて言うなら、
教会や教団でのパワーゲームを、聖霊によって、悔い改めて、生き延びることが、
制度があっても信仰を保っていける道かと思います。

>>431
携帯からなのであれですが、金属的に硬くてびっくりしました。
シンセ音色とチックコリアのＭＰ３の音色は聴いたことがありますが、生のスタインウェインは聴いたことがありません。
私は国産はKAWAI派なんですが、多分ベヒシュタイン系のが合うようです(汗
教会の霊性が耳まで左右するようです。
買わなくても一生に一度くらいは弾いてみたい楽器。

>>435
批判は幼児性や未熟性からくるのをご存知ですか？(苦笑)

>>438 >>教会や教団でのパワーゲームを、聖霊によって、悔い改めて、生き延びることが、
制度があっても信仰を保っていける道かと思います。

長老制を支持する者なので、
「制度があっても」という点には、賛同しかねますが、
それ以外はその通りだと思います。

セロニアスモンクはスタインウェイだよ。

>>440
イエスは幼児か!!

>>442
ありがとうございます。
音色とかにびっくりして聴けませんでしたorz

>>443
私はイエスさまはずっと子供のように純粋だったと思います(・_・;
すみません、私リアルでも子供と話してるみたいって、話にならないって、よく大人から怒られるのですorz

「あなたって子供みたい」と言われた場合、
付き合っている人から微笑んで言われたなら、好きですということなんだけどね。

それ以外、親兄弟や周囲の人から言われた場合は、
「オマイはワガママ過ぎてホント使えないヤツ、気分悪いわ」という意味だよ。

両方とも、イエスの純真とは全く関係ありません。

>>432
ここにカキコすんの、100万年早いなｗ

おはようございます。
爽やかな朝です。
鳥の声が聞こえます。
ピーピー
トゥルルル
ピチピチ
カーカー
チュンチュン
コケコッコー
それぞれ鳴いています。
合同、混在、共生、融合、そして平和な世になりますように
祈ります。

>>441
制度なくして信仰なし、にも思えるんですか？

>>432
エリピスさんは女性。
ギリシャ語のエルピスで意味は「希望」です。
わたしは、ここにお邪魔した６か月前、はじめはエルビスプレスリーのエルビスだと思っていましたら、
当時のhitsujiさんという人に教えて頂きました。
今の方ではないような別の感じの方でしたが（笑）

では、鯉に餌をやりにいき、それから、お仕事に入ります。
ここに戻るのは明日になると思います。
みなさまが祝福される1日でありますように。

>>449
ここにきたのは１０か月くらい前でした。

おはよう(笑)

私は男性とも女性とも
いってないよ(笑)
まあどっちでもいいか(￣∀￣)

>>449 少なくとも「宗教」という形を取る以上はね。
鯉にえさをやるのはいいけど、教団スレでえさはやらないで（ry

レンチョーやろりぽにとっては信仰はただのゲームなんだろうが
君らのゲームの犠牲にされる教会の人たちにとって
信仰はライフスタイルなんです

自重しなさい

与党や野党にとっては政治はただのゲームなんだろうが
政党のゲームの犠牲にされる国民にとって
政治はライフスタイルなんです

自重しなさい

と、暇人は脳内変換している悪寒ｗキモい。

暇人にとっての「暇人はノンクリ」は、月光仮面の覆面であるｗああ、団塊の世代。レインボーマンかもな。

>>447
だまされてますよ。エルピス（昔のコテは希望）はケンタッキー男。わかるじゃん。

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54


行いの価値による信仰の実践


新約聖書　マタイによる福音　25章

『主よ、いつ私たちは、あなたが飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、
のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか』

そこで主はお答えになった。『はっきり言っておく。
私たちの兄弟であるこの最も小さな者のひとりにしたことは、
すなわち、私にしてくれたことなのである』

新約聖書
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御父の御旨を果たす者が天国へ行けるのである。」

エルピスは院卒のボンボンです　自殺願望があったそうだが女じゃない
メンヘラ男

>>441
ほう、宗教改革時代に長老制度を設けた人々は、教会内で弱肉強食の
資本主義的競争原理に基づく熾烈なパワーゲームをさせる目的で設け
たんですか？

わたし出会ったのが、長老主義の教会じゃなくて良かったわ。
人生生き地獄になるもの。

長老って役員のことってろりぽっぷが書いてたけど
宗教法人の役員のことかな？

結婚は人生の墓場・・・＄MURAKAMI

そこで金曜日に結婚式や！

さすが教団クオリティ

皮肉が効いているな・・・

なみたんはカトリックの小牧瑞夫（こまき　みつお）さんに救いを求めるといいかもしれない
鹿児島で最も性的に潔癖な人

>>449
コケッ!　ミ(ノ;_ _)ノ =3

同一人物だよ〜っ！ｗｗｗ
トリップ同じじゃんかｗ

>>462
小牧さん他スレで見かけました
おそらく献身者の方でしょう？

隣の隣の隣の市、近くと言えば近いけど
呼ばれてるのは一番近いカトリック教会の老人施設兼修道院かも。
ちょっと無理してでも初心者講座とか通うかな。
外に出たくても出られず、メンタル的にそろそろ限界です・・・

昔のコテハンは隠してないよ(￣∀￣)

希望はカトリックの方が
つかってたからね

あとケンタッキーは
クリスチャンには大事
(゜∇゜)

ペンギンもだよ
ペンギンは信仰つよいし！

えっ！エルピスはブルガリプールオムつけてんでしょ？普通は男の子だけどオムつけるの。
女の子がつけても悪かないけど。

違ったかな、一度読んだらたいていは覚えてるんだけど・・・

そんなとこまで
覚えているとは(笑)

>>465
ケンタッキー州ってテネシーと一緒に”カンバーランド地方”と呼ばれてるわけで、カンバーランド長老教会と関係があるのかと小一時間。

>>460
教会員は普通は意識してないけど、「宗教団体としての教会」と「宗教法人」というのは別物だよ。

教団の役員会や長老会は、あくまでも「宗教団体としての教会」の政治組織であって、教会役員や長老は、その役員。
この「宗教団体としての教会」は、憲法の政教分離の趣旨から、世俗の法とは何の関わりもない。

世俗の法と関わりがあるのは、「宗教法人」の「責任役員会」。
普通は主任牧師が「宗教法人代表役員」に就任して、教会役員か長老の何人かが「その他の責任役員」に就任する。

漏れの教会の場合、「役所に届け出る関係がある教会総会」の場合は、牧師が「宗教法人　○○教会　代表役員　○○」という名前で総会招集の公告をしている。
（もっとも、そんなことを気づいている教会員がどれだけいるかは知らないけど）

癒やしと高貴な香りならサンタ・マリア・ノヴェッラ。
合成香料の香りとは全く違う。

香水の職人系の頂点、アニックグタールじゃないんですか？
唯一、プチシェリー・・・お気に入りです。
※丸ごとは買えません

>>470
アロマテラピー系だったんですね

>>471
違うと思う。
ドミニコ修道会の癒しの実践として生まれて800年の歴史を誇り
フィレンツェにある世界最古の薬局が本店らしい。
テスターを部屋に置いても何日間かは何ともいえないいい香りだった。

>>473
香水というよりはアロマテラピーの印象を受けました。

＞癒しの実践
＞世界最古の薬局

天然香料なら大体大丈夫なんですが
天然香料の場合、付けるとすぐ揮発するので長持ちしません。
アロマ香水ならエタノールにアロマオイル溶かして蒸留水で適当に自分で作れますが、天然香料をどのように定着させているか興味深いです(・_・)
普段は生活の木ですが、確かフランスの修道院の取材とか載ってました。
ラベンダーです。

オーデコロンだから香水のように強く香るわけじゃなくて
テスターの側を通る時にふと良い香りがした。
香りによって持続性のあるものとあまりないものとあるみたい。

やや値段が高いのが難点だけどぱるるんさん向き？
エルピスも意外と好きかもｗ
修道院の庭では昔からラベンダーやローズマリー等
ハーブを薬草として栽培してたらいしいよ。

大安でもなんでもないけど、金曜日に教会で結婚式や・・・

十字架にかかったんや！

さすが「アンチ」なニッキ教団、エスプリなのかな？

ニージマジョーよりピューリタンなピューリタン！

カルヴァン派として、どこまでも資本主義を徹底させる！

ジークイオンでハイルオカダなのだ！

それがナニワ商人！！

オカダ大司教を血祭りにあげるのや！！！

476
キリスト教は毎日が大切です

あなたがいきている今日が
どんな日よりも大事です

今日があり明日があること
これが幸せです

キリスト教は私は
理論として考えていません

アンチ皇室！アンチカトリック！市場原理主義！

あくまでそういう主義なのが＄MURAKAMIといった連中なのだ！

日本の皇室を粉砕せよ！！

それがニッキ教団と＄MURAKAMIにとっては「神の言葉」であるのだ！

>>478

突然ちゃちゃを入れてくるが

＄MURAKAMIたちにとっては、理論を超越する、すべてを支配する原理なのだ！

それがアンチカトリシズムであり、アンチ皇室！！

それがキリスト教の「原理」であるのだ！！

ジークイオン！　ハイルオカダ！

オカダ大司教を粉砕する原理！！

オカダ大司教を粉砕せんがため

わざと金曜日とか知っていて選ぶのだから悪質である・・・

同志社神学研究科を出てドイツ留学していてまで、知らぬはずがない・・・

いろいろ言い訳があって「不吉な」金曜日を選んだのであろうがあ

変なイデオロギーの人柱とされた当の新郎新婦はどうなるのであろうか。

ニッキ狂団の連中は、自分の結婚式が「教会なのに１３日の金曜日」であってよいのであろうか。

若者の無知につけ込んだ、実に悪質な話である。

結婚は人生の墓場

また離婚前提であるかのような式を挙げさせられた

当の若い新郎新婦は、あとで「１３日の金曜日」であったことに気づいて落胆しないであろうか？

あえて知っていてわざとそういう「アンチ」に逆らう真似をするのだから、ニッキは悪質だといえる。

>>479
皇室は悪くないじゃないですか。
日本の模範家庭だし
皇室一家は自然科学に看護支援とかでしょう。
私は昭和天皇が稲の刈り入れをする姿が好きでした。
普通に考えた場合、政府だけに外交は任せられないと思います。
日本の総理大臣は国民投票にしたらいいのになぁとは思いますが。

>>459 個人的な方向性なので、改革派そのものとは関係ありません。

人は草 美しき花 草は枯れ
花はしぼめど とわのみ言葉

聖句アレンジ歌（オリジナルは下です）

声が聞える、「呼ばわれ」。
わたしは言った、「なんと呼ばわりましょうか」。
「人はみな草だ。
その麗しさは、すべて野の花のようだ。
主の息がその上に吹けば、
草は枯れ、花はしぼむ。
たしかに人は草だ。
草は枯れ、花はしぼむ。
しかし、われわれの神の言葉は
とこしえに変ることはない」。
（イザヤ４０：６−８）

いよいよ今日は >>4-7 で書いた長老の欠員を補う選挙の結果について書きたいと思う。
選挙結果は定期総会の翌週に発表があった。
１．Ｒさん
次点Ｋ君
次点Ｄさん
というのが、その結果である。しかし、Ｒさんは本スレの >>170 においてかいたように
大変忙しい家業を抱えておられるため、辞退となった。Ｒさんは会衆の前で２０分にわたる
釈明をおこなった。
次に、牧師がＫ君とＤさんのことについて触れた。牧師の言葉にわたしは大変驚かされた。
「Ｋ君とＤさんについてはわたしの一存で落選とします」
過去に遡って言えば、定期総会が近づくにつれ何度も「ふさわしい長老があたえられますように」と
祈りの中でも触れられていた。だから、Ｒさんが辞退を表明した時点でＫ君とＲさんが
長老になると思っていた。Ｋ君については >>4 にも述べたように長老にはふさわしくない一面も
あったが、それでもこれだけの得票を得たのは主の召命であると考えるべきだった。
本人も会社勤めで決して暇ではなかったが、意欲を示していた。
Ｋ君の顔をみると、会衆の前で全く面目を失い、顔色ないという感じだった。
礼拝後、Ｋ君はいつも通り奉仕に参加したが、誰も彼に近寄るものはなかった。
せめて前日の土曜日にでも知らせることはできなかったものであろうか。

次になぜＲさんが２０分にも長きにわたる釈明を行ったかについて書きたい。
Ｒさんはもともと話の長い方である。絵本の読み聞かせの奉仕などではそれがかえって
長所となっていた。
Ｒさんが第一位になることはあらかじめ予想されたことであり、辞退も予想されていた。したがって
現任牧師は選挙の最中に何度も「長老に選出されたら辞退は禁止されています」と連呼した。
何度も長老選挙を経験されている方なら、これが方便であることは悟ったかもしれないが、
久しぶりの新任長老の選出に慣れてないわが連長教会の会衆は、わたしも含めて現任牧師の発言を
真に受けたのである。正直自身がサラリーマンであるわたしにとって「辞退禁止」というのは
過酷なルールのように思われたが、そのときはそういうもんだろう、と思うしかなかった。
結果、Ｒさんは辞退を申し出るにあたって懸命の釈明をしなければならなかった。
この選挙が終わった後、辞退が本当に禁止されているのかどうか調べるため、キリスト教書店などを
回ってみたりした。しかし、辞退禁止が明言されている資料を発見することはできなかった。
わたしは思い切って現任牧師に直接尋ねることにした。

「先生はこないだの選挙で辞退は禁止であるとおっしゃっておられましたが、それは本当ですか」
わたしは牧師らしい落ち着いた物腰で答えられるものと予想していただけに、次の反応は心臓が
止まるかと思うほどびっくりした。現任牧師は最初に以下のように怒鳴りつけてきた。
敵意と焦燥が感じられた。
「辞退は禁止されていません。実際Ｒさんの辞退を認めました。」
それから延々と話し続けた。わたしは途中で発言しようとしたが、相槌一つすら許されなかった。
「連長って知ってますか」
牧師はいきなり尋ねてきた。今のわたしなら「またはじまった」と思ったことであろう。
この牧師はやばくなると、一見関係あるが全く無関係の事柄を持ち出して論点をずらす、
という詭弁を時々用いるのである。
また、相手が答えられないような質問をして心理的優位を保とうとするのである。

伝聞によると現任牧師は「問題のある教会に赴任したい」と言っていたそうである。
また大阪の教会だけはいやだ、とも言っていたそうである。
ちなみにわが連長教会は、主イエスによって大阪の地に建てられている。
わが連長教会の招聘を受けるにあたっては、やはり拒否反応をしめしたが、
恩師の説得により赴任を決めたそうである。

現任牧師は続けた。
「昔、万博問題というのがあって大阪がその震源地でした。教団の中から純粋に信仰を保ちたい人たちが
集まって連長を作ったのです」（大阪をことさら強調していった）
また、さらに、滔滔と一方的な話が続いた。
わたしは「先生が選挙のとき辞退は禁止ですと言っていたと思ったので質問しただけです」
と言って受話器を置くのがやっとだった。脊髄の芯から疲労感を感じた。
その後、わたしが調べたところによると、万博闘争を含む一連の教団紛争は、非常に込み入った問題であると同時に
いまだ充分に整理されていない歴史であるという印象を受けた。ベトナム戦争・安保条約なども考慮に入れなければ
ならず、万博や教団単体で議論できる問題ではないのではないかというのが、わたしの所感である。
ただ、あえていうと、教団紛争は１９６９年９月２日に北森嘉蔵先生をある学生が殴打したのが発端ではないかと見る。
とすれば、やはり震源地は東京都といわねばならない。
実際、東京教区の総会は２０年も中断されていたではないか。
もちろん大阪においてもひどい混乱であったらしいが、それでも大阪が震源地というのは
偏った見方といわざるを得ないように思う。
つまり、現任牧師は地域差別主義者で、それを通して大阪とわが連長教会、わたしを含む会衆を侮辱したのである。
わたしはこの日を最後に、現任牧師と口をきかなくなった。

事実そのものを文章で表現することはできない。だから歴史の記述は、ある歴史観が前提とならねばならない。
また歴史は命がけで書かれることがしばしばである。実際、そのような歴史文書や芸術作品はたくさんある。
聖書にもそのようなテキストがあるではないか（獣の数字や荒らす憎むべき者とか）。
それではなぜそこまでして歴史は書かれるのか。その答えはすでに出されている。
司馬遷は史記の執筆中に李陵を弁護したために、宮刑か死刑かを選択することとなった。
死刑となればまだ名誉は保たれるが史記を完成できない。
宮刑になれば史記を完成できるであろう。しかし、もう人とは見なされない。
しかして、司馬遷は後者を選んだ。
完成した史記のテーマは「天道是か非か」である。
つまり、歴史は何が正しいのか、知りたい人が書くのである。
それは命や名誉の危険をおかすのに充分な値打ちがある。
わたしの２ちゃんのカキコはそれほど大袈裟なものではない。
それでも、ＲさんやＫ君はわたしの友達であり、その友達を見舞ったこれらの不幸は、
わたし自身にとって永遠の歴史である。結局のところ、ＲさんやＫ君は教会に姿を現さなくなった。
わたしは、ここでいったん筆をおかねばならない。
わたしはこれらのことに疲れ果て、もう教会政治と奉仕の場から完全に遠ざかって
しまっているからである。毎聖日、礼拝が終わればサッサと帰ることにしている。
何か新しい出来事がおきても、もうわたしの耳目には届かないであろう。
皆さんのコメントに感謝します。主に栄光がありますように。

真光は教団施設にナチスのマークをあしらっている犯罪集団

きちんと各個教会の教会史調べてみないと分からないけど、
大阪の連長教会は、万博問題に関しては、静観していたところ多いと思うよ。

まぁ。万博自体が大阪で開かれたから、というので、
そういう見方が出てくるのだろうけど。

・・・大阪にある連長の教会って、
むっちゃくちゃ数限られているからなぁ・・・。
調べたらすぐ分かりそうな気さえしてくる。

この間、長老研修会あったから、チェック入れれば良かった（ｗ

つーか、>>490さん自体、どこかで会っているかも知れない。
ああ。もちろん分かったところで、
ネットでばらしたりしませんよ。ご安心を。

>>492
高学歴の現任牧師がそんな幼稚な考えをするはずないです。
どう考えたって中傷だと思います。
わが連長教会に着任する前は「大阪の教会だけはいやだ」という
地域差別主義者です。

>>493
西部連長は１１ありますが、そのうち７が大阪だったと思います。
もう読む人が読めば、わたしが誰かわかるとおもいます。
それでもいいです。書かずにはおれなかった。

>>495 ７つも大阪にないぞ。ｗ

ていうか〜、そういう内輪のもめごとは内々で話し合って下さい。
こんな所に出されても困ります。

マンション購入程度でやめておけばいいのに・・・・。

まぁ。大阪、連長弱いからねぇ。
行きたくない、というのも分からないでもないです。
どうしても、関学同志社近いから、そっちが強くなってしまうんでね。

>>495さんは、ひょっとしてわたしの前の教会がどこか、
具体的に分かる年代の人なのかな、という気がしてきた。

ぁ。どこの教会か分かった！

>>459
プロ倫はウェーバーや大塚久雄の個人的な解釈だからなぁ。
予定説にｶﾞｸﾌﾞﾙで一所懸命仕事したというのは、牧師の教え方が悪かったというか、信徒が理解しなかったのがいけないのか、ともかくも遺憾だって改革派の牧師は言いそうだ。

現在は、プロの国とカトの国とで資本主義とか経済効率云々というのに有意な差はないだろ。
そもそも、ノンクリ国の日本をどう説明するのかという話になる。

>>497
すみません。このシリーズはもう終わりです。

>>499
え、どうしてわかりましたか。訪れていただいたことはありますか。

>>497
宗教団体だけじゃなくて、いわゆる団体内の内輪もめとか内紛というのは両方の話を聞かないと分からないし、たいていは両方の話を聞いても、第3者にはよく分からないから。
たいていは、内部の人間関係とか、好き嫌いとか、そういう話になってしまう。

>>501 具体的な教会が２個思い浮かびます。
どちらかな、という気はします。そのどちらも行ったことあります。
一つは献堂式で、一つは連長関係の集まりで何度も。
後者は、一時期前の教会追い出された時に、一ヶ月ほど行っていたことがあります。

書いてくれてよかった

ひとりが悲しめば
全体が悲しむのです

>>496
http://zenrencho.jp/church.html#06

ほんとですね。そもそも１０しかないし、そのなかで大阪は４でした。

>>503
献堂式に来ていただいてありがとうございます。
わたしはあいにく欠席でした。
でも出席者全員で撮影した写真があったような気がしますｗ

>>505 それはきっとわたし映っているぞ（ｗ　
ただその頃は、正式に転会していなかったので、
教会名書かなかったかも知れません。

>>506
わたしは名簿は見れませんし、写真を見ても誰が誰だかわからないから
>>505はあくまでも冗談ですｗ

>>504 そうだね。
わたしも連長に関して、改めて考えさせられたよ。
自分の知っている教会なんでね。

>>504
他のコテハンの方は「大阪人の考えることはわからんわ」かも
しれませんね。
そんな中でのレスありがとう。

>>507 連長関係の集まりで湧く率高いので、
そのうちきっとお目に掛かることがあると思います。ｗ

>>509
今後の身の振り方考えといた方がいいよ。
教会内でどんな仕打ちうけるかわかんないし。

>>511
わたしはその後牧師に公然と反抗したことがあるので、もう要注意人物になってるのです。
礼拝に来てもしゃべる人は１〜２人です。
でも、牧師の方が先にどこかに行くと思ってるんですけどね。
札束で一杯のトランクを右手に、次のキャリアを目指して
わが連長教会を後にすると予想してるんです。
ずっと居座るかもしれませんが。

>>512
基本的に「東神大エリート」と呼ばれる先生は、東京志向だからね。。。。
地方の教会に長居しないのよ。
良いか悪いかは、あえて言わないことにするわ。
価値観が全然違う世界の人々だと思ってるので。。。。

東神大エリートでない、東神大の先生には友人が何人か
います。

>>513
いまは出身教職の方に牧会してほしいという声が静かに広がっているそうです。
その人は同志社なので、そうなったら連長から破門だと思います。
わたしはそうなって欲しいのですが、高額献金者が許さないと見ています。

やっぱり教団も十一献金を推奨すべきだんべなぅ。
キッチリ十一奉げていれば神の前において同じ正しさなので
高額献金者の発言力が強くなるって事はなくなりますょ。
むしろ月給十万円から一万奉げている奴の方が気合いが入っているって事で
長老に選出されたりするかも。

>>513 そもそも自分のいる教会自体、そういう先生と無縁だからなぁ。
今の教会は本当に腰掛け、という形でなら期待できるだろうけど。ｗ

前の教会なんか（ry

>>514 同志社だから一慨にだめ、という訳でもないと思うけどねぇ。
連長の方針を理解して賛同するかだから。
いつも言っていることだけど、
人事系統変えるには相当の信仰的決断を必要とすると思います。
（そうでないといけない、と思います。これはわたしの経験から。）

ていうか、金と権力手にしなければ自分の思い通りになる
人間関係作れないっていうパワーゲーム脳を日本社会から
追放しないと、どうしようもないね。
それしか知らない人々がいるんだから。生まれたときから
競争意識刷り込まれてんのね。救いようがないわ。

自分の所属教会が、札束めざして、
人が来るような教会になってほしいもんだねぇ！
そういうところ一度は見てみたい。ｗ

地方弱小教会かつ、神学校とのつながり持ちたくても、
持てない教会にいたから、そう思ってしまうよ。

>>517 いろいろここには書いているけど、
今は静かな教会生活送っているからなぁ。

教会内で競争意識ほとんどないし。
かといって、馴れ合いにもなっていない。
今の先生、うまく牧会していると思うよ。

>>518
私、東京神学大学には、個人的に国際基督教大学と合併したら
いいと思うんですよ。生き残るには、それが一番でしょう。
ＩＣＵの神学部になったら入学者も増えますよ。きっと。

大きなお世話だけどｗ

>>520 すっげーリベラルになりそう（ｗ

>>519
よかったね〜

>>522 ありがとうございます。

まだ、前の教会のくせが抜け切らなくて、
教会政治のどろどろした話を聞くと、
自分のことのように思ってしまうんですけどね。

ろりぽが、ぱるちゃんの教会に転会したらどうなるか・・・と想像してしまった。ﾎﾞｿ

ぱるちゃんも「やかましい長老」が教会にいるのはいやだと思われ。ｗ

うちの教会には、牧師に対して「今日の説教はなんですか！」って言ったりする名物長老がいて、
今は親御さんの介護のために田舎に引っ込んでいるのですが、
牧師はとっても寂しそうだぞ。
バランサーとしての「やかましい長老」は教会にとって必要かと存じます。

もっともな批判をするやかましい教会員はいいけど、
人格障害モンスター教会員は嫌。
知り合いの話し色々聞くけど、皆さん苦労してます。

まあ、教会につながってるからかろうじてもってるとも言えるんですけどね。

内容：
おはようござます。
みなさん、お目覚めいかがですか。
心地よい睡眠は主の業。休ませて頂いた事に感謝して与えられた今日を過ごしていきたいものです。

>>451
エルピスさんは男性か女性か言っていなかったんですね。
性はどっちでもいいんだ。
スーパーかどっかで落として、「卵割れたああああああ」とか、
書かれた時点でわたしは，エルピスさんは女性だとおもってしまいました。

>>452
制度っていっても、法から待ち合わせの時刻の約束みたいなものまで、
概念を広く考えれば、共同体となった時点で制度（社会的約束ごと）
は生じるともいえますかね。

えさはここではやっていないつもりなんですが、
えさになっていますようでしたら、すみません。

>>463
同じ人でしたか。
サロメさんかと思いました（笑）

胃癌検診に行ってきます。
朝7時ころから受付するんです。今行っても、並んで待っている人がたくさんいると思います。

NHKのニュースで
マイケルジャクソンが

シカゴのニュースで
なくなったとの報道を伝えたね
ただNHKは単に緊急搬送と報道

回復するといいですね

扇風機さん
癌検診おきをつけてください

朝のコーヒーいいね

生活保護をうけている方

母子加算が廃止されて困っている方

介護つかれ

職場のいじめ

わたしたちは耳を傾けています。静かに耳をすます教会

クリスティアンメラーは
そういってた
『慰めの共同体』教文館

>>515 それにしても、
ネット上の什一献金教会イヤ御仁達は、そういう発想ないよねぇ！
「オレ達は、什一しっかり収めているんだから、教会にもモノ言わせてもらうみたいな。」

一人ぐらいいてもいいと思うけどね。

ろりぽって什一しているんだ（笑）

名物長老にはたぶん愛があるのでしょ
教会や牧師さんに対してもさ。
しかし
「牧師の説教をもう聞きたくない」には愛を感じないけどな。

愛のない批判は批判ではなくてもはや。。。

>>535 暇人氏にレンチョー教会にいるわたしが、
何を言っても聞かないだろうけど。
何度も言うようだけど、
代務氏が「連長に入れたい」というから、
賛同して一緒にやっていたんだよ。

それがなかったら、教会の方針ではない、ということで、
個人的なこととして、自分一人で静かに去っていましたよ。

教団の教会での話
自由献金というタテマエと什一という敬虔な信仰が混在しているので
「あの人お金持ちなのに、月定が少なすぎる」
「牧師さんはもっと什一を語ればよいのに」などと敬虔な方たちが
陰口を叩いてるのを聞いたことあるけどね。

俺は月一口月5000円などと会費制にしたほうがいいと思う。
どっちみち誰がいくら献金しているのかは噂でわかるわけだし

>>529
それだけは間違えないで！

マイケルのニュース、やってるね。
病院搬送時、呼吸が停止してて、地元ではもう死亡報道．．．

スリラーは永遠の金字塔だ。

マイケルジャクソン享年５０歳。
わたしたちを楽しませてくださったお働きに感謝し、
主の、ご家族、関係者の方々への慰め、今後のお守り、
お導きを願い、祈りを主に捧げます。アーメン

>>535
＞「牧師の説教をもう聞きたくない」

　大教理問答書じゃ、こういうのは死に値する罪だって書いてあるよ。
　十戒の安息日のところね。
　
　説教の内容に愛が無いなら、別だけどさ。

>>533
郵政民営化の時に自民党に投票した貧乏人と、イラク人質事件の時
「自己責任」とのたまった貧乏人だけは同情しないよ。

>>539-540
人間五十年　下天の内をくらぶれば、夢幻の如くなり。
一度生を得て、滅せぬ者のあるべきか。

教団、たしかに運用資金で困っている節があるな、
東京神学大の小新聞を見ると、
ま、スピリチュアリティーと聖書を真面目に読む教育を神学校でしなかったツケが回ってきたんやろな。
使徒信条、信仰告白、教会論等の学問的説教の訓練の弊害やろな、
霊性が無いんで、人が集まらず高齢化で金不足。と、

>>532
お気遣いありがとうございました。

7時15分には42人の人がすでに待っていました。
胃がん検診の検診料はわたしは1600円、70歳以上は500円。
みなさん、真面目に良く来るな、と感心しました。
行政の力は強いですね。ここまで住民を統率できるのですから。

クリスマスにでも教会にこんな感じてきてくれるんなら嬉しい、なんて思って、
バリウム飲んで、台にしがみ付いて、「右むいて〜」「左向いて〜」と言われゴロゴロ
転がってきました。ゲップをおさえるのはだいぶ上手くなったなあ。

痛い女性ファンｗ
「マイクゥォー！マイクゥォー！」
日本語表記で素直に「マイケル」でいいだろう。（笑）

>>542
郵政を民営化すれば、自分たちが経済的に豊かになれるという根拠を説明できる香具師は誰もいないだろ。
ﾎﾟｯﾎﾟ弟が不正の証拠を見つけても、自民党もマスコミもわざと触れないようにしている。
絶対、何か裏にあるんだよ。

行ってはいけない地域に行ったからといって、「自己責任」だの「救出費用を出せ」というのも変だよ。
救出するのは国家の仕事であって、イラクに行った人の思想信条なんて、国の関知するところではない。

なぜか、この点ではぱるちゃんと一致する。（ｗ

扇風機さん

「さあ、君の番だ　ギリシャ・アトス山のソウルサーチングの旅」に、
ジロテス派と言う修道士のグループが出てくるんですが・・・・。

「ジロテス派　１４世紀にテッサロニキで結成された急進的な
宗教政党「熱心党」のこと。ビザンチン帝国の下、民衆の主権
を求め改革のために激しく戦った。現在アトス山に２０ある修
道院の中ではエスフィグメヌウ修道院がこれに属し、特に厳格な
修道生活で知られる。」

　現在、アトスに巡礼に訪れる一般人はこのグループを避けて、
巡礼するとのこと。

　社会派って、１４世紀の東方教会にもにもあったんだなあという
ことと、なぜか敬遠されるのも、どっかの教団と似てるなあと思い
ながら読んでいました。

己が忌み 嫌う者こそ 隣人
主の喩えをば 思い起こせよ

>>534-537
月収が２０万円の人が一割払うのと、
月収が２００万円の人が一割払うのは、
同じ一割だが、公平ではない。
最低限の生活を維持出来る金額は決まっており、
収入が低いほど不利になるからだ。

教会の献金よりも、
累進課税などを採用している国の税制のほうが、
公平な視点だということ。

>>549
隣人ならぬ暇人を愛せるかい？ｗ

>>548
へえー
そういうこと聞きますとなぜか安心しますね。
政治家が賄賂とか貰っていても、
箴言にも「賄賂は人の心を動かす」とかあるので、
昔からそうなんだとか、妙に落ち着いていられるんですね。

その本今ＣＤだけ聞いています。
ＣＤ付きで2600円はお買い得かもしれませんね。

>>551
暇人さんの素性は全くわからない。でもカキコは皮肉がきいてて嫌いじゃないね。
今日か明日に世界が終わるとすれば愛せると思う。

>>553
ひまんじは愛せるかい？

>>554
暇人氏は世の終わりを信じてないんじゃない？
根っからのリベラルというイメージがある。

>>555
"ひまじん"と"ひまんじ"の違いが分かってもらえなかった。orz

>>549
いちいち自分に引きつけて読まなくていいのよ。
あなたのことを書いてるわけじゃないんだから。

わたしには、わたしの人生があるの。
ご理解下さい。

>>552
ジロテスは、聖書のゼロテ党(熱心党)から来てるネーミングですね。
おそらく。

>>542
どちらの人質ですか？
三人のほうは義でしょうが、
首をすっ飛ばされた青年のほうは、
未熟な認識の幼児性。

>>554
デブとハゲは嫌い。
デブとハゲの人権なんか認めないわｗｗｗｗｗｗｗ

え？

エルピスさん見てますか？☆



気付いたらヨロシクです。

>>560
(T_T)

>>559
じゃ、あなたが若気の至りで危険な場所に足を踏み入れても、
誰にも助けてもらえないで、そのまま死んで下さい。

自己責任で、どーぞｗ

>>563
アフガンへ宣教に向かって
逆にイスラム教への改宗を宣言して帰国した
韓国人プロテスタントについてどう思われますか？

>>564
無事帰国できてよかったと思います。

>>565
命惜しさに棄教した人達ですよ？
信仰のみで救われると説くプロテスタントが、
信仰さえも弱々しいのなら、成り立たないのでは？

カトリック教会は殉教者が多い教派であり、
イスラム教も命を賭けてる熱心な宗教です。
プロテスタントは殉教者がいる宗教を見下せる立場ではありませんよね。

>>566
わたし、このスレに「帰省しろ」と書き込む人のことは
間違いなく、当然、ものすごく、白い目で見て、虫けらの
ように見下してますけど、殉教者のいる宗教を見下しては
いませんよ。

それに、そんなに行為義認が大切なら、このスレに嫌がらせに来る
ご自分の行いをまず正されたらいかが？

564さん

そのためにイエスは十字架にかかりました。遠藤周作の沈黙は、この棄教をテーマにしています

踏み絵をふまざるをえなかったよわい信仰者もいる
しかし神はこのものらを捨てるのか

いいえ

神は愛なり

>>560
ドキッ（￣□￣；）

人権で思い出しました。
教団部落解放センターです。↓　７月１３日部落解放のためのお祈りをお捧げください。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/index2.html

>>569
遠藤周作は神ご自身かい？
現実逃避の甘ったれた空想でしょう。

神が自らの口から語ったのなら信じましょう。
本物の啓示は軽んじるものではない。
それが非公認の私的啓示であれ、神聖なものだ。
聖書の御言葉も私的啓示の口述も、神ご自身の口から発せられたのなら、
等しい価値であろう。

571
なんでも批判しないでね。
とりあえずそういう考えもあるのです

ローマ8:33
わたしたちの主イエスキリストによって示された神の愛から、わたしたちを引き離すことはできないのです。

イエスはわたしを知らないというものは、天であなたを知らない、といっています。

しかし聖書であなたがたはゆるしあいなさい、とも言われています。

またイエスは罪人のためにきたと、語っています

遠藤周作が逃避?
私は殉教が逃避だと思うけどねー

死ぬのは楽だが　生き抜くのはしんどいものだ

571さん

真実より先にくるものがあります。それは愛です

わたしたちは皆
罪人でした

しかしそんなわたしたちのたもにあえて、神はさばきをせず、自分で死なれたのです

踏み絵を考えましょう

確かに弱い行為です。福音書でイエスが罪なきものが、女に石をうて、と語っています。
わたしたちは皆弱さを抱えています

だからこそ神の恵みがあるのです。十字架があります

人間の行為ではどんな素晴らしいことをしても救われません

>>573
苦痛に満ちた拷問で殉教するのが楽なのか？
強い意志と勇気と信仰の結果だろう。

>>570
教団のカレンダーには載ってませんけど、ＨＰには日本基督教団とありますね。
どっかの教派がやってはるんでしょうか

575
うん　とても簡単だよ
ガキの信仰で充分可能。

イスラムを見て御覧なさい。

少女がトラックを駆って自爆テロです

>>576 連長の教会で、部落解放について祈るって、あんまりないと思われ。

>>578
日本の殉教者は生き地獄の拷問を体験しました。
自爆テロは殉教ではありません。
論点の飛躍、同列に論じる違和感。

>>577
でも穴吊りの刑とかだとずっと苦痛が続くんだよ。
信念がないと死ねないと思われる。
実際、フェレイラ神父は棄教した。
中浦ジュリアンを含む一緒に吊られていた人たちは殉教したらしい。

>>576
部落解放センターの方々は有志なんでしょうかねえ。
教区総会でちらしとか渡されたり、献金のお願いされたりしてますし、
教団総会でも解放劇として毎回やっているようですよね。
知人が関わっているもんで、祈りには覚えないと思っています。

どうして教団カレンダーには載らないのでしょうか？
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、お教えくださいm(__)m

>>581
スレ違いだけど、死ぬ瞬間や拷問を受けたときは、脳内麻薬が放出されるらしいから、見た目よりは苦しくないという噂。
漏れは医学に詳しいわけじゃないが、おそらく本当だろう。

フェレイラ神父は棄教したわけですが
彼の内心も棄教していたのかどうかまでは
神ならぬ我々にはわからんのではないでしょうか。

弾圧のある中にも隠れキリシタンとして
信仰の伝統を伝えた方々のほうがはるかに立派だと私は思います。

ペテロは三度イエスを否認しました
今でいえば棄教です

パウロは教会はくがいしゃ

しかしあえて神は
彼らを用いたのです
ここに神の恵みがあります。

>>584
でも捕まったら殉教しかないんじゃない。
もし棄教したら、今度は転ばせる仕事を引き受けないといけなくなる。

どうでもいいんだが、教会に「ふみえ」という名前の女性がいる。
両親は、きっとクリスチャンになるという想定はしてなかったんだろうなぁ。(^^;

>>576
すみません。
今年は７月１２日（日）が部落解放祈りの日です。

これは教団の業です。

（ちらしより紹介）
日本基督教団は、1975年7月14日〜15日開催の常議員会にて、部落差別問題特別委員会の設置を
決議しました。ここから、わたしたちの教団の部落解放の取り組みが始められました。
この出発点を記念して、教団部落解放センターは、
7月の第２主日の「部落解放祈りの日」礼拝を呼びかけております。

とあります。
よろしかったら祈っていきましょう。

「呼びかけております」であって「教団は定めています」ではないのだなぅ。。。
カーバーランドの長老で某市の市長さんをやっている方がいらっしゃいますが、
その某市っつーのが超高級住宅街と部落で成り立っていて、非常にご苦労なすっているらしいっす。

水平社宣言で述べられている「神」とは、「殉教者」とは、
キリスト教的にどのように読むべきなんでしょうかねぇ。。。

弱い人の味方という発想は　キリスト教会としての働きに必要なのか？
今　圧力団体を作って　強くなっているではないかと思う。
暴力団とつながっていたり　結構大阪で羽振りのいい生活している人もいると聞いている。
一部の利権と言うより　組織的に行われたりしている。
確かに今も差別され続けているのは現実だろう
しかし　部落解放祈りの日　なんて　わざわざ作る必要はない。　
何故　全体でしなければならないのか？
そもそも　何故左翼的な働きに　キリスト教が荷担していっているのだろうか？
キリスト教は　左翼的な働きに　いいように利用されているのではないか？
こういう働きは　個々人がすべきであって、みんなでする必要はない。

キリスト教的にはどうかしらんし
女性陣からお叱りを受けるかもであるが
水平社宣言の殉教者は

「男らしき殉教者」。

「男らしき殉教者」は生活者であり、どんな嘲笑にも耐え
生き抜いてきた力強い殉教者ですね。
死ぬ事を美化したりはしない地に足がついた殉教者。
どちらかというと実際は女性のほうが肝が座っているし強いんだが。。。

アラブの民の祖は、イサクの腹違いの兄ちゃんてのはホント？

アブラハムの神を父とする宗教で、棄教殉教て何？

>>571
そんなに殉教したければ、どうぞしてください。
でも、他人に強要しないで下さいね。

もっとも、いざ肝心なときに、あなたに死ぬ根性があるか
どうかは、その時にならないとわかりませんけどね。

わたしね、隠れたり、逃げた人がいたから、今のキリスト教が残ってると
思ってるんです。もし、初代教会で皆が、皆殉教してたら、教会全滅し
てますよ。

聖霊さま、おはようございます！！

>>596
ピンポン。ただ・・・
ひとつには力で生き残り、
ひとつには逃げて場所を変えて、そこで力で生き残り、
ひとつには隠れて堪えて生き残った。

>>589
レスありがとうございます。
教団カレンダーに載っていない理由はそういうことなのかもしれませんね。
>>591のような方もいらっしゃるようですしね。

>>590
↓水平社宣言の現代語訳の一例をみつけました。
ttp://www.chukai.ne.jp/~seimi/143gendai.htm
これだと「神にかわろうとする」は「本当に人間として生きようとしている」、
「殉教者」は「差別の犠牲者」と解釈されています。
見事な分かりやすい訳だと思います。

キリスト教的には「殉教者」を「十字架のイエス」と読む、
「神」は「復活のイエス」と読む、かなあ〜？

聖戦の意味を間違えると犬死になるどころか

大罪をつくることになる

エコのために
出張中のホテルで
エアコンつけなかった

ばかばかしいと思ったが
なんかいいね

定期も順調

クリスチャンになって
人生がかわった

自殺を考えていた
高校時代
聖書に出会い
よかった

本当によかった

>>601
エルピスさん
下のようなメールをもらったらどう答えたらいいもんでしょうか。
受洗１年目くらいのキリスト者です。
わたしとは５・６年続いているメルトモです。
死にたいはもう何度もはじめから聞いていました。
不安症あり、睡眠導入剤飲んでいます。



> あまりあせらず、体と心によく聞きながら、
> やっていきましょう。

心にたずねると、どうやら死にたいと言ってます。
マイケルジャクソンじゃないですが、
そんなに長生きしなくてもいいです。

>>602
横レス、スマソ

その希死願望がどこからきてるのかにもよるんじゃない？

たとえば鬱によるものなねかとか。

なねか ×→なのか ○

>>603
レスありがとうございます。
うつもあるかもしれませんが、欝病とは医師からは言われていないようです。
同性愛で性的にも生き辛さがある方ですね。
仕事も対人関係で、少し、否定的なことを言われると、
もう死にたいって言う感じです。仕事も長く続いていません。
ここ１０年間は、最初の３年が一番長く、ほとんどが１年以内でしょうね。
あまり飲み会やみんなで旅行とか好きではない。酒や煙草はできない。
何か、柔な性格ということもあるでしょう。

性格や不安やうつ的精神状態、性的指向の問題と、
それに対する周囲の否定的反応による
２次的精神状態への影響もあって、
「死にたい」ということになっているのではないかと思います。

趣味は詩を書くこととかです。

メールしているうちは元気だと思ってやっていったらいいのでしょうかね。

毎日のようにわたしにメール来て、
わたしの日課になっています。
話し相手いないとか、わたしに話しています。
メールで信仰勧めたのも自分だし、その点は責任を感じています。

私はもう何年か精神的に弱い方と交流ありますが
出来ることは
やはり媒体を伝え祈ることしかないと思っています
ただ聴くだけで祈り返すの繰り返しです
私の場合手紙とインターネットですがそれでも状況が的確には掴めません
よくよく祈り新聞と短いコメントを添えています
メールでのケアは依存的な人には向きません。
よくよく祈り全体的に必要ならコメントをするくらいの大きさが必要だと思われます。
原因を探っていくことに関しては信仰的にはマイナスになってしまうような気がします。
ただ話は聞きながら危ないと感じた所で祈るという感じです。
定期性を崩すとケアする方まで危険ですorz
ご参考まで。

更にぼやきで申し訳ないですが
親はどうして調子が悪い時に逆に教会に連れてこず
隠そうとするのかが私には分かりません
聖書はイエスさまのところまで病人の寝床ごと屋根に穴まで開けて釣り卸すような信仰を求めている訳でしょう・・・

日本とイスラエルが同盟を組むと利害が一致する。

ならず者国家と名指しされているイランやシリアへ
大量破壊兵器などの武器や技術を供与しているのは北朝鮮。
特に、イランが密かに開発しているとされる核兵器は、
北朝鮮からの援助が大きい。

イスラエルはアラブ諸国に囲まれているのだから、
核開発の元凶である北朝鮮を攻撃するのは理に適っている。

高度な技術力を持つ日本国内のスパイを取り締まり、
部品や産業などの技術を保護するならば、
日本およびイスラエルにおいて、核の脅威を防衛することにもなる。

つまり、北朝鮮はユダヤ教の神であるヤハウェ・サバオスをも、
敵に回してしまうという事態を引き起こしたのだ。

>>606
ありがとうございます。なみたんさんも「死にたい｣とかいう人とメールで関わりをお持ちなんですね。
とても参考になります。ちょっと分からないことがありますので、すみません、よろしかったらお返事お願します。

＞出来ることは＞やはり媒体を伝え祈ることしかないと思っています
ここは、イエスを伝え、それに対して、相手と自分と共に祈るということを確認して
いくということですか？「主イエスがあなたを守り、導き、希望のある暮らしを必ず、与えてくださることを信じ、祈っています」とか伝えるという事でしょうか。

＞ただ聴くだけで祈り返すの繰り返しです
こちらからはあまり相手の意思決定についてはどうこう言わず、「主が導いてくださるように」という祈りを捧げることを繰り返している、ということですか。

>私の場合手紙とインターネットですがそれでも状況が的確には掴めません
相手の個人情報の点で不十分な情報、得た情報でも自分の理解度には限界があるということですね。

＞よくよく祈り新聞と短いコメントを添えています
新聞って、何の新聞ですか。

＞メールでのケアは依存的な人には向きません。
依存的な人ってどういう人ですか？

＞よくよく祈り全体的に必要ならコメントをするくらいの大きさが必要だと思われます。
あまり細々したことにこだわらずに、全体的なこととか、肝心なことに触れればよいということでしょううか？

＞ただ話は聞きながら危ないと感じた所で祈るという感じです。
ええ、ほんとになんだかこの人死んでしまうんじゃないかとか、死ぬほど辛いんじゃないかと思うこともありますよね。

＞定期性を崩すとケアする方まで危険ですorz
メール来たらだいたいその日のうちに返信っていうかたちでしたから、これからもそういう感じにするっていうことですね。
まあ、わたしもそんなに苦痛じゃないし、苦痛になったらやめるっていっていますから、これまで通り続けていきましょう。

>>605
まず、はっきりさせておきたいのは、ふぁんふぁんのメル友が異性かどうかという点。

自分はなんとなく異性なんじゃないかと思うけど。

異性の場合、依存性という問題はとても難しくなるよね。
たとえばふぁんふぁんがキリストを伝えようとしても、相手はふぁんふぁんを見てしまう、という…。

与えられている情報が少ないから軽率な判断はできないけれども、
鬱もなくただ何年も死にたいって言ってるだけなら、ただのかまってちゃんって気がしないでもない。

読み落としていた。

相手は同性愛者か。だと、異性ではなく同性であった場合にさっきの危険が出てくるね。

みんなでつくる宗教被害Wiki
http://shukyohigai.wiki.fc2.com/

>>611
わたしと同じ性です。

メールの返事をくれないと、返ってこないと嘆くんですね。
そんなに嘆かなくても、相手にも都合があるんだからって、わたしなんか思うわけです。

わたしを見ているですか。もう、６・７年になりますよ。
わたしは異性愛者だと伝えています。
彼は何人かと恋をして、うまくいかなくなってますね。

無理に励ましたら相手も焦るからね

ただ共感してくれる方を求めてるかも

一番よいのは、その方とイエスとの関係を補強していくことかな

>>550
最低限の生活はそんなもんじゃない。
収入がなくたって生きていける。
甘ちゃんは消えな。

幸運も 不運も神の 御業なり
心折れるな 心おごるな

>>615
特殊な例を挙げて正論気取りかよ。
レアケースで語気を強められてもねぇ。ｗ
あんたは山奥で霞でも食ってる仙人かい？ｗｗｗｗ
街に住んでる母子家庭とかは考慮してる？
お前みたいのを偽善者のクリスチャンというんだよ。

なみたんや扇風機さんのお友達のためにも祈ります。
久しぶりにここのスレに来れて幸いだったと思います。決して一人ではないと言う事をお友達に伝えておいてくださいね。

まあ、上を見ればキリがないし
下を見てもキリがないね

現状を認めたらそれで終わり、ｶﾞﾝｶﾞﾙばい♪

街に住んでる母子家庭とかは考慮してる？

いいな。
２７万もらって　困っているんだから、
という人もいるわけです。
http://ranobe.com/up/src/up370574.jpg

>>614
そうですね。わたしも無理なことは言えないし、相手もできないと思います。
できれば、「死にたい｣なんて思って生きていって欲しくないです。
わたしは、死にたくない人なんで、死にたい人の気持ちが分からないのです。
思っちゃいけないと思いながらも「死にたい」と思っちゃうんでしょうね。

>>609
＞ここは、イエスを伝え、それに対して、相手と自分と共に祈るということを確認していくということですか？「主イエスがあなたを守り、導き、希望のある暮らしを必ず、与えてくださることを信じ、祈っています」とか伝えるという事でしょうか。

基本的にそうです
ただ相手がどれくらい何を望んでいるのかを配慮しながら
安全だと確信の持てる部分で言語にします。後は神様が働かれると私は経験しています。

＞こちらからはあまり相手の意思決定についてはどうこう言わず、「主が導いてくださるように」という祈りを捧げることを繰り返している、ということですか。

ひたすらそうです。
＞相手の個人情報の点で不十分な情報、得た情報でも自分の理解度には限界があるということですね。

はい、とにかく相手の負担にならないよう配慮しています。

＞新聞って、何の新聞ですか。

その方はクリスチャン新聞を喜ばれていたので
クリスチャン新聞です
あとはカトリック神父様の内観ニュースとかです。
相手に合うものや選択肢を多く送っています。

ー続くー

>>609
続き

＞依存的な人ってどういう人ですか？

判断を全て相手に委ねてしまうタイプの方です。
一度それでかなり大変な時がありました。
でもよくよく話していたら、自分の内ではこうしたいと決まっていたんですね。
それが見えた時点でメールは途絶えました。そこまで導いたら後は本人が見つけていかれると思います。

＞あまり細々したことにこだわらずに、全体的なこととか、肝心なことに触れればよいということでしょううか？

はい、聴く方も疲れますから(^-^;
(これは精神科の先生から学んだことです)

＞メール来たらだいたいその日のうちに返信っていうかたちでしたから、これからもそういう感じにするっていうことですね。

はい、緊急時でなければ時間を置いた方が無難です。
夕方なら夕方、午前中なら午前中だけとした方が相手の方が安定してきます。
疲れないようにケアがなされていくうちに伝道にもなるようです。メンタルスレッドではＦＥＢＣが好評でした。聴いてると何かいい子になってしまいますとか平安ですと書かれていた方もいます。嬉しいことです。
お祈りします。

>>618
ありがとうございます。
ええ、それは彼に伝え続けていきます、インマヌエル。

>>621
＞できれば、「死にたい｣なんて思って生きていって欲しくないです。

あぁ
そこでまず否定的になってることが伝わってしまいます

大切なのは
「死にたい」と思うくらい辛い状態なんだと一旦需要することだと思います

＞ わたしは、死にたくない人なんで、死にたい人の気持ちが分からないのです。
普通はそうです
私も摂取障害の方と同じ病室で過ごす機会がなければ
考えなかったことです

その当時に回診されていた心療内科の先生が
生きたいと思い治療していた私に
「生きたいという気持ちは分かっても死にたいという人の気持ちは分からないでしょう」
と言われ考えたんです
未だに答えは分かりません
ただ彼らの苦しみを理解するということは
自分も巻き込まれ“なる”ことになります。
私は長い巻き込まれついでにそこからの脱却を治療的な方向に使いたいと思っています。

ですから私の方法はあまりお薦めは出来ません。
どうしても治療的コミュニケーションをと考えるのでしたら
「境界例」「境界性人格障害」「ボーダーライン」などで書籍を読まれ、実践トレーニングを積まれるのをお薦めします。
血みどろが苦手なら多分厳しいです。
私はインターネット越しのリストカットとかＯＤとかは慣れて動じなくなりました。
何故か彼らが十字架で血を流されたイエスキリストにだぶるのです。

>>622>>623
ご丁寧にありがとうございました。
相手は今仕事をされていますから、メールは夜になります。
職場についての辞職、次の職場の選択、唯一の残業しないと決意し実行など、
自己決定は出来る方だと思います。

まあ、相手が「死にたい」と思わないで暮せるように願いつつ、メル友続けましょう。

なんとなく安心しました。

「死にたい」の原因には厭世観ってのがあるのではないでしょうか。。
「こんな下らない世の中を生きていたってしょうもない」っつー類。

もう一つは自罰感。
「こんな情けない自分は生きるに価しない」みたいな。。

部落出身だという事で婚約を解消された往年のアイドル歌手の自殺未遂については
「死んでやる」という文脈ですね。

>>625
ありがとうございます。
そうですね。
自分の価値観は伝わってしまっているでしょうね。
信仰だって生きるためのものなんですものね。
それを彼は重荷とおもっているかなあとも思います。

治療は心療内科に通っていますから、そちら、メインで・・・
でも、同性愛って言えてないんですよね。いい辛いらしいです。

わたしはメル友として関わっていきます。
血みどろの付き合いはしません。

あ
カウンセリング前提で恋愛感情入ったらあまりうまくはいきません(汗)
うまくやる人は少ないです
アメリカ基準ではカウンセリングに恋愛は御法度
資格剥奪くらいです。
相手からの感情解決でしたら
詳しくは“転移”“陽性転移”“逆転移”“陰性転移”などで検索くださいm(_ _)m
私はフロイト系らしいです。
心理職の方からユングを薦められましたけど。

牧師は神学大学でカウンセリングを学ぶと聞いたことがありますが、本当なんですか。
医師と比べてどの程度の熟練度なんでしょうか。

>>627
ありがとうございます。

ええ、厭世観は自殺にいたる原因にもなるかもしれませんが、裏を返せば、世の中よければＯＫではないのかとも思います。
そのアイドルも結婚できればそんなことしなかったでしょうね。

自罰感（これいい言葉かも。罪悪感ではキリスト者は生きれますからね）
これは自殺の多くだと思いますが、特に価値が閉塞社会では、
自罰感に襲われやすいと思います。価値が多様な社会はあまり自罰感に強く襲われる事も少ないのではないでしょうか。

自殺って、環境を整えたり、人と人の接し方によって、減らせると思います。

あと、慢性の睡眠不足とかも関係しませんかね？

てーか、カウンセリングなんか実際にするんですか。
必死でカウンセリングするより投薬の方が効果がある、とメンヘル板で聞いたことあります。

>>630
人それぞれじゃないですか？
医師も熟練度については疑問があります。
医師は　薬が出せるだけいいですが、
ろくにカウンセリングできない人も多いです。
10分聞いて　薬を出してくれればいい方です。
医師「元気ですか？変わった事はありませんか？」
患者「はい　あのー　えー　」
医師「はい　今まで通り　薬出しておきましたからね。はい　次の人」
てなものです。
医師で　深くカウンセリングをする人は　滅多にいません。
その代わり　ケースワーカーやカウンセラーを雇い
その人たちに任せます。大学生にアルバイトさせている人もいます。
100年しか　歴史のない学問から形成されていますから、
牧師も医師も大変だと思いますよ。
　　　

>>633　続き　
精神科は　本気でやれば　とてつもなく難しい科だと思います。
医師自身が　薬を飲みながらしている方もいますが、
手を抜けばこれほど儲かり、これほど楽な仕事はありません。
設備投資しても　もとをすぐにとれます。
というか　設備投資は　施設整備だけです。

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
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　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
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　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
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　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
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　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
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　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
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　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ　　　 .｀ﾞ

カウンセリングは牧会などに必要かとも思いますが、
十分な教育は受けられないのが現状ではないかと思います。
心理系の大学や大学院で勉強するのが日本では一番専門的知識や技術が身につくのでしょうか。

海外の神学校ではどうなっているのでしょうか。

しかし、牧師は召命によって立つのだと思います。
カウンセリング技術によるのではないと思います。

>>636
カウンセリングは　必要性を感じた人が
自分で　自らが学ばないといけないと思います。
学ぶ機会はたくさんあるのですから、
きちんとした学びの場所を選んで　どんどん学ぶ必要があります。
そうしないと　人々痛みや悩みの多様性に対処できません。
特に自分自身のカウンセリング訓練がなんと言っても必要です。
海外では　専門の牧会訓練があります。
病院で牧会カウンセリングの訓練をするのです。
そういう医療施設が充実しています。
（最近はわかりませんが、以前はマサチューセッツの医療施設が有名でした）
誰かスーパーバイザーの資格を得て　帰国してから　
牧師を訓練してほしいと願う者です。

あと　召命は　最近は　10年ごとの召命感だそうです。
10年後には　別な仕事に就きたいと願っている人もいるそうですよ。
そういうのでいいのか！と思いますが、　
当てにならなくなりましたね。

>>637　続き
若い教師　補教師たちを　こき使う事を考えるのを止めて、
召命感について　どう考えているのかという事を
丁寧に聞いてあげるのも大事な　カウンセリング
というか　働き盛りの　牧師の職務だと思います。

>>637
ありがとうございました。
そうですね。学びはずっと続けていきたいと思います。

今日はこの辺で失礼いたします。
ご意見いろいろ頂きありがとうございました。
みなさまの主とともなるご活躍をお祈りします。

>>617
過去から今までずっとそうだ。
基本的に金がなくても生きられる。
なってみなきゃわからないと思うが。
ようは

自分がいかにたくさんの守るべきものや財産を持ってしまっているかということです。
それがなければ自由でいられます。
花や鳥でさえちゃんとやっていることです。
生きることに思い煩いが生じるのは、こうでなければならないという
思い込みに囚われているから。

>>641 >>守るべきものや財産

ほしいものだ。ぼそ。

>>641
「ひとりきりのとき人は愛することができる」
アントニー・デ・メロ神父の本をどうぞ

現実問題、私物放棄の修道者も生きられるようにちゃんと保護されていますし、日本だと尚更社会とは全くの無関係は難しいと思います

高齢者の自殺の原因には病気等の「苦痛から逃れたい」というのもありますね。
事業に失敗した経営者が債権者に追い込まれて自殺してしまうのも「苦痛から逃れたい」系でしょうか。

漠然とした不安系とリアルな苦しみ系の二通りに分けて考えるべきなのでしょうかねぇ。

扇風機さん、レスありがとうございます。友達が癒されることを私は祈るしかないです。
教会に行ける…自分と考えの合う教会に行ける環境にいる人は幸いだなと。教会はあるけど、機能が整ってなかったりとか、ペンテコステばかりだから次第に教会に行かなくなるんですね。早く引っ越しして、教会に行ける環境が整えられることを祈ってます。
自分は本当に弱い人間なので、信頼出来る教会が近くにないと崩れてしまいます。

>>644
そういう考え方も出来ると思いますね。
前ＮＨＫの特集で自殺についてやっていたときは複数の要因が関わっているのではないかとか
話していました。

三島由紀夫の自殺や戦中の特攻隊の自殺も異色なものとしてありますね。
日本じゃないけど自爆テロもでしょうか。

倒産したある会社の元社長さんは、数億の借金返すのが生きがいだ、といって、元気満々でした（笑）
こういう人には尊敬の念を抱いてしまいます。

組合派！

組合派のやつらをつぶす！

ニッキの悪魔＄MURAKAMIが、組合の連中を皆殺しにしてやります！

あーとおーがきもネオコンしております

福祉の人でしたが
借金が例え一億あろうが人は死なないしどうということはない
と話をしてた方がいました。

今日は母教会の礼拝に寝坊してブルーです。
昼間活動していても夜眠れないのがきついです。
昨日はヒルティの「眠られぬ夜のために」を少し読んでいました。信仰書ですが医学的な見方にもなかなか良いです。

今日は夜間にラジオで教団の礼拝に与ります・・・
最近は毎週説教を聴いて聖餐式しないと何か気持ち悪いし気分が悪いです・・・

ニッキにも行政の立ち入り調査か、地検特捜部による捜査を一度行ったほうがよいだろう・・・

特に本部の「不明瞭会計」ぶりは目に余るようだ・・・

＄MURAKAMI牧師がよく知っているはずだ。

>>645
お祈りありがとうございます。

自分と合う教会ですか。ホント、あれば、幸せですね。
教会に来る方は多かれ少なかれ、何らかの忍耐を捧げているのかもしれませんね。
ていうか、教会に限らず、サークルでもなんでも世の共同体でも、
自分に合う共同体っていうのはなかなかありつけないかもしれませんよ。
なんでかっていったら、自分以外の人と一緒ですからねぇ。

ですから共同体形成には、
まず、相手に合わせる意志が必要になってくるのではないかなあ、
と思いますけれども。いかがなものでしょうね？

>>648
正直（笑）

>>648
わたしのカキコに反応して眠れなくなって、
遅刻したのでは？(・・;)
なみたんさん、ごめんなさい。
こういうのを餌というのですね。悔い改めます。

2・3日出かけてきます。

>>652
違います
他スレのなりすましの書き込みと応戦していて寝坊しましたorz
洗濯済ませてから仮眠取ったら行こうと目覚ましかけてたんですが。
ぐったりで。
交わり終わった頃に週報持ちに行きました。

あの質問ですが自分で広報しておいてあれなんですが
プロテスタントで使ってる新版の“聖歌”はインターネットから購入出来ますか？

“聖歌”を調べていたら何か“聖歌”の定義からあやしいorz
前から思っていたのですが、なぜグレゴリオ聖歌を聖霊歌の原点と認めないのかo(｀▽´)o
内輪ごとですが、ちょっと怒れてきました。
それでも黒に金文字のあやしげな“聖歌”買いたいのですが・・・
単なる聖歌や賛美歌好きなだけなのになぁ・・・

民族の誇りを持てない朝鮮人

日本国内では不利益を恐れて、日本人のフリをし、
諸外国においては、世界で印象の良い日本人だと詐称する。
なぜ、お前らが大嫌いな日本人を演じるのだ？

「通名」などと表現を誤魔化しても、実質は「偽名」にすぎない。
朝鮮人が大嫌いな国であるはずの日本の名前を使用してる卑屈っぷり。
日本名を強要せずとも自ら使用しているではないか。

今現在でも大日本帝国が朝鮮半島を支配して、
日本語と日本名を強要してるのか？
そんな事実は全くないだろう。

自主的、自発的に名前まで変えてる卑屈な朝鮮人。
コイツらに民族の誇りや愛国心などは一切見受けられない。
威嚇と偽りに満ちてる虚勢だけでしょう。

>>647
アパルトヘイト支持の名誉白人改革長老派を
日本基督教団の商標を侵害しているパクリ教団「日本基督教会」もろとも
組合同志社がせん滅します

脱税、迂回献金、マネーロンダリング・・・

といった用途のために日本キリスト教団というものは存在している。

その実状は、東京教区の会計を担当しているという＄MURAKAMIをしめあげることで

多少は明らかになるであろう・・・

日本基督教団長老派の牧師の説教の奇跡を今日、見たｗｗｗ

堕落していて霊性無き、日本基督教団長老派の牧師で、
意外にも霊性ある方の牧師、ま、所詮成長しないだろうと、思っていたが、
今日、完璧な説教をした、教会の幼稚園の運営資金問題にぶち当たり、ソレに対して、
どうするかの、真面目な、神への問い、と解答に基く説教だったんで、
説教が急成長した、
びびったｗ
でも、教会員で説教の急成長に気付いた奴が居たのか？どうか？
なにせ、能天気な信仰義認、なみたんの教義的満足寝言の教団の信徒やからなあｗｗ

納税で享受できる権利は公共サービスのみである。
高額納税者だからといって外国人が参政権を求めるのは筋違い。
参政権は日本国民であることが必須の資格となる。
権利と資格は似ているが違うものだ。

税理士法違反の容疑で家宅捜索する警察を妨害する朝鮮人の動画
http://www.youtube.com/watch?v=UB3RG-7mACE

わが弱さ わが愚かさで 主は教う
人おのれのみにて 生くるにあらず

高額納税者だからといって外国人が参政権を求めるのは筋違い。
っていうのは
国連に　日本は大変な負担金を払っているからといって
日本が常任理事国になることを求める事は筋違い。
と似た響きがある。

扇風機牧師は時間が有り余っているから、暇だから
同じく時間が有り余っているなみたんの相手をしてしまうんですよ。
それでスレが汚れるのは、一般の忙しい人にとって大変迷惑なんですよ。

>>662
ここの教団スレは人事とか会計しかないんですか？
説教とか他のコミュニケーション期待しているのですが。

>>653
「聖歌」総合版
ttp://www.gospelshop.jp/catalog/product_info.php/cPath/1_1002_100210/products_id/52287
聖歌総合版 大型
ttp://www.gospelshop.jp/catalog/product_info.php/cPath/1_1002_100210/products_id/51498

今って総合版しか売ってないのかな？

385 なみたん ◆VENk5mkP7Y sage 2009/06/29(月) 00:59:20 ID:k/alyPcf
387 なみたん ◆jPpg5.obl6 sage 2009/06/29(月) 01:02:12 ID:k/alyPcf
400 なみたん ◆VENk5mkP7Y sage 2009/06/29(月) 02:15:22 ID:k/alyPcf

ということで、◆jPpg5.obl6をググると面白いよｗネタｗ

>>663
たとえばマルコ福音書は使徒行伝１２章、１５章に出てくるマルコのことである、とか
マルコ１４：５１−５２はマルコがマルコ自身について書いたものだ、とか
そういう伝承についてもっといろいろ知りたいと思う。

伝承って事実でなくても一片の真実を担っているよね。

なみたんがすっかり有名人になったか、さもなくば ID:vZbWARbd がストーカーかのどっちかだな。

>>664
ありがとうございます。
古いのは分かりません

>>653
グレゴリアンチャントが聖霊歌の原点になるわけないだろ。

あんたは聖歌＝賛美歌という認識なんだろ。
典礼歌から派生したチャントが賛美歌になるか。

>>669
グレゴリオ聖歌が聖歌です

プロテスタントではいのちのことば社の“聖歌”が聖歌、他は賛美歌１・２、こども賛美歌、リビングプレイズetc.
辺りだという考えです。
カトリックはカトリック聖歌がありますし
あちらは霊性がグレゴリオ聖歌に近いです。

ところで“あんた”という呼びかけは止めて下さい。教団スレまでそのような態度を撮られると気分が悪いですしイメージダウンです。

テスト

>>670
賛美歌２１が抜けてるよ。

なみたんに、いいこと教えてあげる。

教団でFEBCの存在自体を知らない人の方が実は割合高いのよ。
わたしは、昔母教会の礼拝がFEBCで録音放送されたことがあったから、
その時に知ったんだけどね。
この間、別の牧師にFEBCの話ししたら「FEBC？何それ？」って
返事が返ってきたんですよ。その程度の知名度なんですね。

FEBC、ルーテルアワーとか、ああいうのは、基本的に色んな事情で
外に「出歩かない」人が聞くものだというイメージがありました。

>>626
お宅にも、いいこと教えてあげる。

クライアントの相談内容を事例として第３者に知らせるときは、
クライアントの許可をあらかじめとっておくのが心理屋の間
では常識。
クライアントが、このスレを見てないともかぎりませんしね。

信徒の友に相談事例が掲載されてたり、牧師が説教のネタに
使ってる(わたしは、それやらない主義)のを見ると、ちゃんと
許可を取ってるんだろうかと勘ぐりたくなるんですよ。
当事者の耳や目に入ったら、結構ショック受けると思いますよ。

そうは言っても教会では何でもありだよ。
牧師が宗教的権威を濫用しだしても止める術はない。

自分もFEBCってmixiやるまで知らなかったなｗ

すごいわよね。
本人がカミングアウトしてないのに、こんなところで漏らしてるし。

＞治療は心療内科に通っていますから、そちら、メインで・・・
＞でも、同性愛って言えてないんですよね。いい辛いらしいです。

牧師には守秘義務ってないの？

>>678
ありますよ。
逮捕されることもありますので、ご注意下さい。ピーポー　ピーポー

で、事例として使う場合は、名前は当然伏せて、少し内容を変えて、
使うんですね。本人の許可を取っておいた方がいいんですけどねえ。

カトリックは告解で聞いたことは洩らせないんでしょ？
殺人犯の告解を受けた神父がそのため悩む、って内容の映画、作られなかったっけ？

>>680
命かけて自首するよう説得して下さい。

>>681
hitsujiは牧師じゃないしｗ

万が一そんな話を聞いてしまったら、ここにカキコして後はぱるるんにお任せしようｗ

牧師が守秘義務違反でピーポーピーポーなんてありえるのか？
刑法にふれないかぎり警察はでてこないと思うけど。

プライバシーの侵害には当たりそうだよね。
あとはどこまで本人が特定されうるかにもよるんじゃないの？

気に入らない信徒を悪霊呼ばわりしたら侮辱罪でピーポーピーポーだと思う。
わが連長教会の牧師よ、はよ捕まれ。

神学的にもかなりはお薦めみたいですけどね＞ＦＥＢＣ

私は雪の下の先生や上智の先生がどういう立ち位置なのか実は１〜２年くらい前まで良く知らなかったです
個人的にはナイスぼけだと思ってます
加藤先生が降りてからちょっと頼りなく感じています
毎日ある“祈り”のコーナーが好きだったんですが


カウンセリングの件はすみません
ぱる氏の仰る通り
ふと気づきつつ分からない部分だけの文章だと始めは思ったので大丈夫だと思いつつ、あれこれ考えていくうちに更に情報開示の流れにしてしまいました。
出来れば守秘義務厳守の信頼感のある仲間でメールなり電話なり直接的に相談しあうのがギリギリでしょうね。

ヘルパー講習すら、訪問介護の帰り道など、スタッフは立ち寄った喫茶店とかで訪問先のことを話題にしては行けませんよと言われました。

特に田舎は知り合いに合う可能性が高いので要注意ですが
田舎ほど情報が漏れてる地域もありません。
情けないことに役場とかが一番信頼性薄い(-"-;
井戸端に参加したら耳に栓でもしなくちゃ嫌でも入ってくる。
聞いた事を話さないとかしか出来ないです。

そいえばsnsに、牧師にプライベートなことを相談に行ったら翌週には信徒が知ってた、なんて事例があったね。
当然、この信徒は牧師不信になっただろうと思われ。

>>685
それなら癒やしスレ毎日パトカー出動じゃorz

あなたには悪霊が憑いている
追い払いますならまだ可でしょうが

相手に向かって悪霊だ偶像だ〜サタンだ〜というのは心理的にも犯罪になってしまいそうです

うち大丈夫かな・・・

＞あなたには悪霊が憑いている
＞追い払いますならまだ可でしょうが

ホントかよｗ

>>687
その話は異端スレスレのカルトっぽい教会の出来事ですよ。

>>683
刑法１３４条

>>688
本物の悪霊憑きってのは、超常現象をともなうもので、
そうそうお目にかかれないのでご安心下さい。

>>691
刑法１３４条第２項ですね。恐れ入りました。

>>693
あなたにもいいこと教えてあげる。
あのねえ、連合長老会の教会で牧師してても、その人の母教会が
福音派だたーり、することもあるのねえ。
純福音だたーりすることもあるかもしれなああい。

３つ子の魂１００までで、信徒をサタン呼ばわりするのもおかしく
ないわｗ
わたしが、最初に読んだ本が、イミタチオクリスティとフランチェスカン
エコロジーポエムで、頭から離れないのといっしょで・・・・。

思えばわが連長教会の前任牧師は戦前派でリベラル的傾向があった。
（もちろん６０年代７０年代のいろんな闘争には参加しなかったけど）
連長に入る必要なんかない、とか言ってた。
わが連長教会は連長ってリベラルな感じのように思っている人が多いみたいだけど
福音派っぽい感じが本当の連長だと最近になってやっとわかってきた。
以前西部連長のＣＳ教師研修会というところで「幻」という言葉を耳にしたとき、
何の意味だかわからず、よく聞いてみると「将来のビジョン」＋「主の導き」の
ような意味だと知って、こんなカルトみたいな言葉をよく使うものだと思ったけど
こっちの方が本当の連長なのだろうと思う（もちろん牧師のキャラもあると思うけど）。
わが連長教会のお年寄りはこういったことに気づいていない。どんどん前任牧師から
遠ざかっていく自教会に何を思っているのだろう。

>>694 あるある。お祈りの言葉聞いていると、お里が知れたりね。

２ちゃんでも、書き込みだけしか見なくても、
たいていその人が影響受けている教派背景まるわかりだもの。
だから、そういう前教会とか、前の教派の影響を消す方法を模索している。
だれも教えてくれないけど（ｗ

ただ、リベラル系の会衆派とる教派は、教派背景分かりにくいこと多いです。

まぁ。わたしは、牧師に除名なんて言われるより、
サタンと呼ばれる方がまだいいですけどね。
一応、キリスト教の枠組みで思考しようとしている、と思えるからね。

>>670
間違いだらけです。

出直してきなさい。

母が目に 涙うかべしは いつの日か
主疎ましと わが言うを聞きて

前任牧師は戦地に赴くときに聞いたヘンデルのメサイアが忘れられないといっていた。
現任牧師はクリスマス祝会で伴奏を５回担当したが、後に「わたしは次のクリスマスには何もしません」と
会衆に八つ当たりしていた。

前任牧師は什一献金などしなくてよいと言っていた。
現任牧師は献金は信仰のバロメータだと言っていた。

前任牧師は主について語るとき楽しそうに話していた。
現任牧師は失言を恐れてか、目がテンパっている。

前任牧師は大阪を愛していた。「じゃりん子チエって漫画面白いね」が口癖だった。
現任牧師は大阪の教会だけは牧会したくないといっていた。教団紛争も何も悪いのは全て大阪という主張だった。

前任牧師は子供の頃のわたしを可愛がってくれた。また、不安定な青年時代にもやさしく声をかけてくれた。
現任牧師は悪霊呼ばわりである。

悪いのはその牧師先生じゃない。
悪いのは全て東神大だって事で、この辺で御開きにしませんか？

ヤクザの除名は凄いらしいですょ。
全国津津浦浦の組織に
「この者と一切のお交わりをなさりませぬように。」って内容のハガキを送るらしいっす。

そうですね。でも、自教会の悪口しか書くことない。
ぼくは除名とかはもうどうでもよい気がします。
でも皆さんに不快を与えてはいけないので、この辺にします。

下手な歌はネタが切れない限り続けようと思います。ありがとう。

>>697
「牧師の説教聞きたくないなんてぬかす輩は死罪」って言われるより良いでしょｗ
ルターは、説教壇でそれを言ったのよ・・・・。
大教理問答書って、もともと洗礼準備者のための説教だからね。

>>695
ビジョンは一般企業でもよく使うけどね。。。

幻はあまり使わないかな。

>>706
「幻とは将来のビジョンのことですか」とストレートにたずねると「それとはちょと違う」というお答えでした。
もっと霊的な意味だと思います。

幻　神の霊感を受けた人に示される異象。現実に存在しない動物や、
異常な現象を通して与えられる神の啓示。

聖書の後ろの語句辞典から。

うちの牧師が、
「幻の無い民は堕落する」を良く引用します。
「老人は幻を見る」っつーのもあるなぅ。

>>705
「この者と一切のお交わりをなさりませぬように。」ってハガキを
天国に書き送ったのでしょうかねぇ。

>>709
将来の目標と言うよりも、神から与えられた使命のような
ニュアンスだと思っておりました。
将来の目標は自分で見いだすもので、ビジョンは神から与
えられるものなのだと思いまする。

こんな集会があるんだね。

カルヴァン生誕500年記念集会
ttp://calvin09.protestant.jp/top.html

記
日　時　　2009年7月6日（月）　受付13：00　開会13：30　閉会19：55
会　場　　東京神学大学　　東京都三鷹市大沢3-10-30
会　費　　2,000円　（軽食有　学生500円）

＊　会場の都合により、事前の参加申し込みにご協力ください。
定員（240名）を超える場合は先着順となります。
参加希望の方は住所・氏名・所属教会・メールアドレス等をお書き添えのうえ下記のメールアドレスまたはFAX番号までお知らせください。
当日の参加申し込みも可能です。会費は当日で結構です。
メール　[email protected]　FAX　047-342-1576　（関口　康）

＊　プログラム

第一部　講演（13:45〜）
「讃美と応答―この世を神の栄光の舞台とするために―」芳賀　力 （東京神学大学教授）
「ジュネーヴ礼拝式について」秋山　徹 （日本基督教団上尾合同教会牧師）

第二部　講演と演奏（16:45〜）
「ジュネーヴ詩編歌について」菊地純子 （日本キリスト教会神学校講師）
ジュネーヴ詩編歌オルガンコンサート　今井奈緒子（東北学院大学教授、オルガニスト）

第三部　ジュネーヴ礼拝式・聖餐式再現（18:25〜）
礼拝司式　　　　　　　　 石田　学 （日本ナザレン神学校教授）
カルヴァン説教朗読　　高砂民宣 （青山学院大学准教授）
聖餐式司式　　　　　　　関川泰寛 （東京神学大学教授）

「ろりぽは欠席」に、3000ろりぽ！

>>696
つ　強い信仰(鉄面皮)　＋　赦し(忘却)

母マリア 無原罪の 御宿り
IN PRINCIPIO DILEXIT EAM

明日から京都市美術館で「ルーヴル美術館と17世紀絵画」
ムリーリョの作品は必見

>>698
教会によるでしょ
それくらい知ってます
教団の主な礼拝ではリビングプレイズも使わないこともね(笑)
新聖歌には沢山出典があるのでね(笑)

おいらはリビングプレイズ
大好き(≧∇≦)

たいやきも好き

ｗ

おっ
たいやきだ(><)

たいやき今日たべよ

>>674
重要な忠告頂きありがとうございました。してはならない過ちをわたしが犯してしまいました｡
どうかご本人にわかりませんようにと主イエスに祈るばかりです。

用事が入ったので10日間くらい来れません。

なみたんさん
次はわたしが経験したベンテコステ教会の良い出を書きますね。

そうですかぁ。では、またいらしてください。
なみたんにエサをやる必要はないと思いますが。

>>719 今流行っている、白いたいやきは、エルピスさんとしてはいかがですか？

>>705 そこまで宗教が公共性を持っているんだったら、
それはその論理に従うと思いますけどね。
牧師にもそれだけの公共性を担っている、という自覚あるでしょうし。

>>714 もっとディテールにわたって、
このタームはお里が知れるからやめろ、とか、
祈りの文言はこうした方が今の教派らしくなる、とか、
そういう指摘が欲しいんだよねぇ。なかなか。

わたしも前の教会、教団で元連長、
わたしがいた頃は、長老教会として教会を形成していく意思あったけど、
今はＣコースマンセーの教会なんでね。
元々からきちんとした長老教会にいた人から比べると、
おそらくどこか、長老教会に対する理解がずれているところがあると思うんだね。
その辺を少しでも是正していきたいです。

ロリさん
サンキュー。

余計なお世話はやめますね。

今度こそ。また、お会いできる日を楽しみにしておりますm(__)m

ふぁんふぁんは10日も留守にする、って海外でも行くのかな？ｗ

>>717
エルピスさんは確かにリビングプレイズ も好きそうですね。
お元気で何より
私は甘い小豆は苦手です・・・(^^;
和菓子は苦手だなぁorz

ペンテコ系は場合によりますが
ちょっと引き気味です
良さもあるのですが

私はリアルではかなり静かな方なのでカトリックか近くに改革派があれば多分そっちに行ってます。
ラジオがあるのでどちらの恩恵も与っていますが。
誤解されていそうですがラジオの方が実は長いです。
某スレで荒れてくるとペンテコスタンスを使います。
本来の私はクラシック寄りの至って静かなタイプです。
母教会もペンテコスタンスであってもクラシック寄りなんですが。
寧ろポップス系の教団牧師と合わずに結局駄目でした。
ＦＥＢＣは堅いところしか礼拝番組は取材してないような気すらします。
グレゴリオ聖歌は聴いてもＣＣＭは飛ばしてしまいます。

>>728
それから“えさ”とか人格無視の言葉は止めて下さいね。
この点に関しては私はうるさいですよ。

ＦＥＢＣという知名度の低いラジオ局で権威付けして、このスレで、
「わたしと考え方の違う人、わたしの嫌いな人は皆サタンにとりつか
れている」というペンテコ神学の宣伝をしなければ、わたしはどう
でも良いですよ。

>>729
気にするなよ。カツ丼胴回りネタでからかわれてる八つ当たりだからｗ

>>730
ペンテコスタンスの悪いところが混ざっちゃってるのですねorz
平等を説いたらそのうち母教会から追い出され兼ねません。

嘘は嫌いだし、ペンテコ神学(あるのか？は謎ですが)に対して実はやんわりと戦っているのです。
カルトになると嫌なので。
しかし良く分かりません。
こと牧師についてはキリスト教的な純粋性を求めることが悪いとも思えないので。
その点は割り振りをきっちりとされる神父さまに見習わなければならないかと思っています。
おそらく他の思想をうまく位置付けられず、不安定になるのだと思います。
私の場合仏教徒から逆布教されるので避けてますが。
地域柄ということもあります。
違う宗教ということで村八分とか平気ですもん。
死者が出ると、集落みんなで葬儀の準備が強制的な地域なので仕方ないんです。
地域毎に大体お寺が管理してますから。
私は離籍届出しました。そうしないと自動的に門徒になります。
年間通したらかなり頻繁なので参加するのは辛いと思いますよ。
都市部の方には分からないと思います。

>>731
ＦＥＢＣで権威付けしているというより教理での権威付けです
雪の下カテキズムや
ハイデルベルク問答
とかカトリックの教理とかですよ
上智の神父さまや雪の下の先生はいわゆる頂点ですよね

それともイエズス会などや雪の下やハイデルベルクには権威がないと仰いますか？だとすれば信徒はどうすれば良いですか？
最も権威は聖書が一番ですが。
という意味では聖書しか使わないうちにも権威はある訳です。

この流れは、、、扇風機さんが復活するまでお休み　ノ


>>724
プチプチと一緒で適度な間隔で差が埋っていくと楽しいですのぅ。

>>732
まず、カトリックの神学に対して、わたしは権威を感じる必要が
無いのです。当然です。プロテスンタンティズムですから。

雪の下カテキズムは、雪ノ下教会のために書かれた信仰箇条ですから、
わたしは権威を感じる必要が無いのです。当然です。
わたしは、雪ノ下教会の教会員ではありませんので。

ハイデルベルク・・・・、聖餐論の項は、改革派の思想ですから、
わたしは権威を感じる必要が無いのです。当然です。
わたしは、レアルプレゼンスを取りますので。

神学と一口に言っても、様々な立場があるわけです。
ＦＥＢＣが神学のすべてを代弁してると言われれば、
空き缶を投げられますよ。

>>729 単なるネット用語ですけどね。
そんなに人権にうるさいのなら、
人権問題板に行って、一人でスレ立てて吼えれば？

>>734 >>ＦＥＢＣが神学のすべてを代弁してると言われれば、
空き缶を投げられますよ。

中身は入っていないのか（ｗ

神学というのは、教会と結びついているからねぇ。
リアルで所属している教会がどの教派、教団かによって、
拘束されるあるいは、権威となる神学は異なってきますからねぇ。

雪の下カテキズムで思うのは、
ああいう教会独自の体系を、
牧師、信徒のスペックが雪の下ほどなくても、
ある程度のものを作るのは、どうしたらできるか、ということなんだな。

どうも仕事にしろ何にしろ、発想が、低スペック、低予算で、
どれだけのパフォーマンスを上げるかになってしまう。ｗ（

>>736
>中身は入っていないのか（ｗ

　おいおい、胴回りネタを増やすなよｗ

リアルで所属している教会がどの教派、教団かによって、
拘束されるあるいは、権威となる神学は異なってきますからねぇ。

　この状態にあっても、異なるものをサタン呼ばわりしないで、
共存する視点が必要だと思います。だから、わたしはトランス
パーソナル心理学に助けを求めました。

>>738 >>異なるものをサタン呼ばわりしないで、
共存する視点が必要だと思います。

この点に関しては、わたしも必要だと思うけど、
どうも関心が、わたしの場合、
どうして福音派系はこれができないのが多いのか、
というように、問いを立てる方向に行ってしまうのだな。

ただ、最近は、この辺、かなり個人差あると悟りましたけどね。
リアルで福音派信徒、牧師と話をしてね。
ネットだけ見ていたら、ものすごい偏見にとらわれそう。ｗ

>>734
牧師自らカトリックの権威は上だと認めているわけですが
間違っていますか
執り成しの執り成しがカトリックですから

それらを霊的に学んでいるだけです
母教会には系統だった教理はありません。個人的に他派理解として取り扱っているだけです。
聖書にたどり着けばOKのスタンスですから。

>>735
＞単なるネット用語ですけどね。
２ちゃん用語でしょう
他では見たこてありません
２ちゃんでも使われたのを見たのは初めてです

インターネットもリアルも同じであるという感覚が薄いために様々な問題が出ているとのことです。

ろりぽっぷさん、再婚相手は教団の方ですか？

おいらは
白いたいやき
好きよ

もちもちだ(><)

なみたん

おいらは多様性が好き

ハーモニーは違うから
うまれる

だから自分を絶対にしないで
いつも耳を傾けてたらいいよ

プロテスタントよりカトリックが上だと思うのだったら、
教団スレなんかにたむろしてないで、カトスレに行ったらいいのに。
その方が、カトリックについていろいろ学べると思うけど。

教団は何でもありの合同教会なんでね。
それぞれの教派からの見解は出ても、
教団全体を代表する見解なんて（特に教理的なことに関して）
ないに等しいからね。

教団としての教理見解を期待して、
しかもそれを、自らの権威付けに使おうと思っても、
木によりて魚を求む、としか言いようがないよ。

>>740
＞牧師自らカトリックの権威は上だと認めているわけですが
間違っていますか

別になみたんを責めるわけじゃないけど、どこからこの発想が生まれたの？
たまたまどこかの牧師がリップサービスでもらした一言がなみたんの印象に深く残ってしまったとかなのかな？


>>744
♪

>>745
私なりのバランスの取り方があるのです
仕方ありません

>>746
違います
霊的洞察の話です

>>748
主語がないからなんのこっちゃだかサパーリわからないよ。
つまり霊的洞察についてカトリックの方が上だとどっかの牧師が言ったワケ？
それともなみたんがそう思ってるの？

バッハのミサ曲ロ短調とマタイ受難曲では甲乙つけがたい。
だから何となく霊的には対等のような感じ。

>>749
カトリックの権威が上というのは、教皇の権威を認める
牧師なんでしょう。
しかも、その牧師の神学的背景はルター派なんですって。
あり得ないんだけど。教皇の権威を認めるルター派神学
なんて。
もうめちゃくちゃｗ

>>748
洞察ってボキャブラリーが増えてるだけ進歩ねｗ

>>751 >>あり得ないんだけど。教皇の権威を認めるルター派神学
なんて。

確かに！だったらそもそも宗教改革なんて起こらんぞ（ｗ

神学って何が目的？
聖書が理解できても神学を学ぶ意味ある？

だからnarumiさんだって（以下省略

信仰の先達が聖書と如何に格闘してきたかを学ぶのが「神学」なのであらいあんす。

神学ってかなり静かーな黙想の中にあると思っていますが・・・

ぱるるん氏あたりが答えてくれる、と思ったが。
まぁ。基本的には聖書をどのように読むか、ということだと思うけど。＜神学

後は、「教会」「聖餐」「キリスト」など、
教会用語ににそれぞれ定義を与えて、体系立てるものだと思います。

>>754
narumi ってわたしのことを言ってる？あるふく氏の固定ページにはカトリックの婦人とあるね。
わたしは西部連長に属する教会の♂会員だから narumi ではないよ。

なんとなくだけど、聖書だけだとノンクリの教養人で、神学に基づいた告白とか洗礼を経て
信徒になれるという感じかな。

わたしは（話をそらすようだけど）神学の分野の権威者が聖書学をバカにするのが面白くないね。
聖書を正しく読もうと思ったら、聖書学に学ぶしかないと思う。

そこからどうやって教会を建設するかが神学なのかな、と漠然とした感じでわかった。
本を購入して読みます。ありがとう。

「学」なんだから、体系みたいなもんが必要なんじゃないっすか？
脳みそフル回転して辿り着く境地みたいな。。

アリスターマクグラス著「神学のよろこび」からまずトライするつもりです

>>761 ああ。その辺ぐらいがいいね。

ありがとう

>>758
初登板当初から、なみたん=narumi説が水面下でささやかれているらしいっす。

>>764
なるほど、なみたんには最近コンタクトしたばかりだし、narumi氏に到っては発言を
きいたことない。別人にしても、きっとどっか似てるとこあるということだね。

羊さんが紹介してくれた「カルヴァン生誕５００周年」の世話人さんがミクシィの日記で「みんなで神学しましょう」って書いたら
スノーダウンさんが「私は神学が嫌いなんです。」ってコメントされておりました。

神学大学後援会としては如何なもんかと思うのでありました。

narumiを知らずんば宗教板住人にあらずってくらいの重要人物ですぞ。
過去ログ参照の上さらに研鑽に励まれますようお祈り申し上げます。

>>766 スノーダウンって、神学嫌いだったのか？人一倍好きそうなのに。

narumi氏の詩を少しだけ拝見しましたが、あれぐらい自己中心的でないと
サロメ氏とはお付き合いできないんだなと思いました。正直笑いました。

>>759
ＦＥＢＣの話ばかりであれですが・・・昨日百瀬神父さまの番組にもありましたよ
聖書をどう読むかについて
進化論をどうするかという質問だったかな

プロテスタントな私には掴みづらい話ではありました
牧師はあれはあれこれはこれみたいに切り替えるとか
はたまた
私は聖書から、神様の１日は今のリアルな１日ではないと考えています

聖書の読み方すらどう読むか、難しいですね
わたしは様々な注解書などの比較で良いのではないかと考えています

>>764
今は変えましたがmixiでも通しで使っていたのにそれはないでしょう(>_<)

父の失踪もリアルですし流石に書いてよいこととダメなことくらい区別して下さい。
私は法律板から来たんですよ。
narumiさんとは少し２ちゃんで会話したくらいですから。
勘ぐりの中傷は止めて下さい。

ユダヤ教の一セクトであったユダヤ教キリスト派がキリスト教になった（上村静）。
カトリックからルターが破門されて、プロテスタントになった。
教団からフリー聖餐派が．．．ｗ

歴史は繰り返す？

>>751
ぱるるんとhitsujiはその知見において雲泥の差があるにもかかわらず（当然ながらぱるるんがウンと上ね）、不思議と意見が合うｗ

もうすぐ777ｗ

個人的には健気ななみたんにとらせてあげたいｗ

>>770
＞プロテスタントな私

ちょっとクスっｗ

うーん
カトリックとプロテスタント、、、中身は違う印象があっても聖霊の流れは同じという法則があるようです

0と7は良い数字という話も聞いてはいますがどうなんでしょう？
ギャンブラーにはならないようにしたいです

>>777
777ゲトおめ。

なみたんが聞いた、0がいい数字っていう根拠はどっからくるんだろ？

ttp://jiten.cside3.jp/learning/learning_03.htm
　“６”はキリスト教的には、不完全を表し、これは神がこの世を６日間で創造したことと関係がある。
すなわち“７”との関連でいえば、創世記にその記述を見いだすことができるように、神は６日で世界を創造したのち７日目に休息、その日を祝福し、聖なる日とした。
これにより、“７”は完全な数字であり、“６”は不完全（７−１＝６）な数字であるとされる。
したがって、この世界は人間により完成されなければならない。
イエスは弟子たちに、７回赦す（ルカ１７：４）よう、さらに７の７０倍まで、すなわちつねに赦すよう（マタイ１８：２２）に命じている。
なお、ピタゴラスでは、“７”は世界（４）と神（３）を表す。
ちなみに、ヘブライ語では“６”にはダビデの6角星 (the six-pointed star of David) の連想があり、6日生まれの人は、将来を予見する能力に恵まれるという。
　また、キリスト教的には、“７”の持つ完全性を信じる人たちの中には、7番目の息子には未来を予見する能力が備わっており、不思議な力を持った医者になれるという。
7日生まれの人は、男女を問わず幸せに恵まれるという迷信もある。
英語にはまた、“seven-year itch”という慣用句があり、これには「結婚後7年目ごろに現れがちな退屈・倦怠期」という意味もあるが、「悪い子供も7歳になれば良くなる」という意味になることもある。
したがって、後者の迷信を信じる人は、手に負えない子供でもその年齢になれば、きちんとできるようになると思っている。
野球用語では、7回目頃に訪れる得点のチャンスのことを“the lucky seventh”（日本語では「ラッキーセブン」）といっていることは周知のとおりである。