エホバの証人ふざけるな！87

タダだと申し訳ないという心理はおありですか？
初めから価格を提示しない＝宗教＝病院＝葬儀屋などありますよね
幾ら払えばよいか解らない心理はおありですか？
完全寄付制だからという理由で全員が寄付しないとしたらどうなるでしょうね？
そのときどこからお金が湧いてくるのでしょうか

>>951
実質的な販売を寄付と言い換えるのは、税金逃れのための悪質な方便だから
”カエサルの物はカエサルに”って誰の言葉だっけ？

例えば20年〜30年エホバの証人をしてる人は以前幾ら書籍代を払っていたか知っています。
だいたいこのくらい払えば良かろうという価格予想はつきますよね？
そのだいたいの価格を新しい信者にも伝承したりしてませんか？

>>943

う〜ん･･･一言では難しいけれど、
エホバの証人はみんな、ガラテア５章の｢霊の実｣を実践しようと努力しているから･･･かな？
そういった人々が集まる組織ってなかなか無いんじゃない？


>>945

言葉足らずでスマソ。
｢聖書の教えを守る人々が集まる組織｣って意味で唯一無二で、
でも｢その組織の運営している中枢の人には疑問符｣･･って意味合いに訂正しますね。

>>955
エホバの証人は、明らかに間違った聖書の解釈で、人を不幸にしてると思うんだけど。
具体的に言えば、輸血拒否で命を失う人や、多くの制限をされた二世の子供たち。
このことに「愛」をかんじますか？

このスレはすぐレスが付くねｗ
活気があるスレだなぁ。

>>956
輸血拒否ね･･･エホバの証人の有名な教理だよね。
最近じゃ、代替血液製剤のアノ成分はいい、アノ成分は駄目とかあるみたいね？

あれだけ聖書の教えを厳格に守る人々にとっては、
｢血を避ける｣って言葉や、聖書中の血の罪としての事例を見れば･･･輸血拒否することに不思議はないと思うよ。

命をかけて信仰を守ることにより、将来の永遠の命を約束されるって信じて疑わない彼らにとって、
己が不幸だとは露にも思ってないわけで･･･ある意味幸せな人世だと思うよ。
それほどまでに信じられるって事がね。

>>956

そして、｢不幸｣に見えるのは我々第三者が客観的に見た感想であって、
当の本人たちが輸血拒否により命を失っても｢不幸｣だとは思っていないわけだから･･･。

強制されたものであるならば話は別だけど、彼らは自らの信念で決めているわけだからね。


二世ってのはなんだろ？
エホバの証人の家庭に生まれた子供のことかな？

寺に生まれた子供が、跡継ぎの為にお経を教わるのと変わらないと思うんだけど･･･？
それとは話が別？ｗ

大会つかれたぬるぽ

ニュー書籍出た？

>>960
出た。

そんなあなたには聖霊の雨をどうぞｗ
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>>958
>彼らは自らの信念で決めているわけだからね。

では、その信念が
詭弁によって誘導されたものである場合は？

>>957
>あれだけ聖書の教えを厳格に守る人々にとっては、

あなたが言う聖書の教えってJWの教えでしょ？

>>958
エホバの証人の一番の被害者はエホバの証人の家庭に生まれた子供だよ。
ネットしてるのに調べたことないの？
釣りなのかな？

>>964
「聖書の教え」とやらを
いったいどうやって知ることができる？

聖霊の雨ってなんだよwww
>>962ゆとりのゲリラじゃんｗｗｗｗｗ

>>929叩かれてた人も発狂して逃げ出してたものね（笑）

>>964
わざと二世の感情を逆なでするかのような発言をしているあたり、
激しく釣り臭えな。

何がハピネスだ

>>957
中途半端な知識でＪＷを擁護するとケガするよｗ
エホバの証人信者は血を避けてなどいません。血液分画製剤は100％献血によって作られています。
それらの製剤を使用してるのは血液の使用に他なりません。
どこが厳格に守ってるのか、誰にも説明できませんよ。もちろん信者本人もねｗ

大人になってから信者になった人はそれでもよいかもしれないけど、子供は別だろ。
子供の生死を親が宗教上の観念で左右しても良いわけがありません。
元2世信者の俺だからこそ余計にそう思うんだけどさ。

>>958
なぜかお寺の息子って知り合いが何人もいるんだけど、彼らが言うには継承するかどうかは
強制でもなんでもないそうです。長男が継ぐことが多いけど、二男の人もいると。
信心と親子関係は別物だから、子が他の宗教に帰依してもお咎めなしなんだってさ。
そういう状況と「ＪＷにならなきゃ親子の縁を切る！」という親ばかりなこの宗教を同列には
おけないですわ。

で>>955
霊の実を実践しようとしている？それだけだったらそれこそ他の宗教も同じじゃね？
中の様子を長年見続けてきている自分には、彼らが本当の愛を身につけている（ようとしている）
人達には見えません。自分らの信仰のためなら他人はどうでもいいとすら思ってる人の集団
ですね。

暑中御見舞いってか(笑)

でもあれだな。
俺は新しい法則を発見したお(¬з¬)

背教が発覚した会衆ってのは分会・合併するんだね。

例の胎児のバカの会衆も、北●道広●会衆も、
その後分会したみたいだしね。
最近近隣で其れらしき事件があって兄弟が排斥されたんだけどさ、
そこも分会後近隣の二つの会衆に吸収合併されたみたいや。

澱んだ水は総入れ換えするんだな。





こうして聖別されるんだね。
やはりこの組織は神の組織だ。

>>971
> こうして聖別されるんだね。
> やはりこの組織は神の組織だ。

JW組織の教理のせいで実際に人が死んでいるのに、
精神的に殺される人はもっと沢山いるのに。
この結論とはね…


あーやっぱJWはカルト集団だわ。
抜けられてホントに良かった。

>>963

詭弁によって誘導されたもの･･･であったとしたら、
詭弁を詭弁と見抜けなかった人の責任だろうね。

ただ、命を懸けるほどの信念を抱くようになる事が、
少なくとも第三者から見て｢詭弁｣だと思えるような教えからもたらされるのだろうか？

エホバの証人は、何かしら確固たる確信を抱ける理由を持ってるんじゃないかと･･･
そう俺は考えてしまうのだけれど？

>>964
>あなたが言う聖書の教えってJWの教えでしょ？

聖書の教えとエホバの証人の教えはイコールではないの？
彼らは、聖書の教えを厳格に守っているってイメージを持っているんだけど･･･？


>エホバの証人の一番の被害者はエホバの証人の家庭に生まれた子供だよ。

うん、無かったから調べてみたよ。
四つほどのブログを拝見したけど･･･
逆に｢二世｣と呼ばれる子ども達の意見は、ちょっと端的な考えになってしまっている印象を受けたよ。

もっと言ってしまえば、
｢エホバの証人はこんなに酷いんです。だから僕がこの宗教から離れるのは仕方ないんです。｣
･･･みたいな自己弁護に見える箇所が幾つもあった。

･･･俺の取り方が悪いのかな？ｗ

>>968

>わざと二世の感情を逆なで

あなたが二世で気分を害したならスマソ。

でも、どこら辺が逆撫でしてしまったのか見当も付かないんだが･･･
良かったらそこを教えてくれないかい？

>>916

ものみの塔協会は非常に大きな印刷設備をもっているので、
格付け会社に格付けされていて、その分類が
Private campany
これは非営利法人のことなんだけど、
反対者連中の推論とするところによると、
これはプライベート株を発行する株式会社って意味らしい。

この話は古くからあって、たしか4,50年くらい前に
協会が否定するコメントを出してる。

>>970

>中途半端な知識でＪＷを擁護するとケガするよｗ

･･･擁護に見えるのは、あなたの先入観じゃないかな？
もし偽りの仮面を被った組織なら、その化けの皮を剥がしたいと思ってるけど？ｗ


>血液分画製剤は100％献血によって作られています。
それらの製剤を使用してるのは血液の使用に他なりません。

うん、ここが矛盾しているよね。
現役の信者の人たちは、どういった解釈でこの事を考えているのか、それを知りたい。


>子供の生死を親が宗教上の観念で左右しても良いわけがありません。


これ、輸血拒否によって子供が亡くなった事例の話しかな？

とても難しい問題だけど、親としては最善最良の決定を子供の為にしたって思っているんだよね？
それが端から見て良いか悪いかは別として。

その宗教上の観念と価値観を否定するのは簡単。
でも当事者の親にとっては簡単な結論ではなかっただろうねぇ･･･。

>>970

>彼らが言うには継承するかどうかは強制でもなんでもないそうです。
>「ＪＷにならなきゃ親子の縁を切る！」


エホバの証人は強制で、離れた場合は親子の関係も断絶なの？？
元二世というあなたもその一人なの？


>霊の実を実践しようとしている？それだけだったらそれこそ他の宗教も同じじゃね？

>自分らの信仰のためなら他人はどうでもいいとすら思ってる人の集団ですね。


ここら辺の具体的な話を聞きたいなぁ？
俺は他の宗教とは別格だと思えるんだけど･･･。

>>973-975
二世の立場から言わせてもらうと
>もっと言ってしまえば、
>｢エホバの証人はこんなに酷いんです。だから僕がこの宗教から離れるのは仕方ないんです。｣
>･･･みたいな自己弁護に見える箇所が幾つもあった。
その通りだと思う

こぶしを振り上げるわりには「自然消滅」を狙うとか
嫌気がさしているハズの組織や人々と「救出」とかの大義名分をつけて接触しようとしたりとか
それに費やした半生を自虐的に振り返って同情を乞うたりとか
精神的な病気の原因のすべてをJWのせいにしたりとか

ちなみに
メンタルな病気の原因ってそんなにスパッと特定できたっけ？

>>977
>>血液分画製剤は100％献血によって作られています。
>それらの製剤を使用してるのは血液の使用に他なりません。
>うん、ここが矛盾しているよね。
>現役の信者の人たちは、どういった解釈でこの事を考えているのか、それを知りたい。

この矛盾に直面してるから
その辺の判断は個人の良心で
って事になってるんじゃないの？

献血解禁にすると提供した全血とか“主要成分”が「地に注ぎ出されるべし」（＝贖いの儀式以外に流用するな）に抵触するし
血液製剤オール禁止にすると分画成分が母体と胎児で還流している事実と矛盾するし

分画という血液製剤の使用を受け入れるJWと　受け入れないJWがいるのは知ってるか？
前者は献血との矛盾を自己昇華できてる人で
後者はそれができないからムリと感じる人な

>>980
で、分画は血液ってことでＯＫ？
どんな理由つけても、言い訳しても、血を入れてることに変わりないわけだ。
ご都合主義のカルトという事で終了。

>>981
>で、分画は血液ってことでＯＫ？
そりゃ　血液だろｗ
なに寝ぼけてんだ？
まさか牛乳だとでもｗｗｗ

>>982
めんどくさいやつだな

うん、分画も血液に違いないからねえ。それを許してるのに
輸血禁止なんてちゃんちゃらおかしいです。

JWの聖書解釈もそうとうﾄﾝﾃﾞﾓだけどさ、
聖書に書いてあれば輸血拒否して人が死んでもいいってこと？
聖書に書いてあれば親も子も捨てて宗教活動に没入しても良いの？

聖書ってのはそんなに偉いものなの？

>>985
>聖書ってのはそんなに偉いものなの？
そういう設定を受け入れている人がJWなんだから
そういうことだろ

>>986
じゃあやっぱりJWは反社会的カルトってことでOK？

>>987
聖書のポジションをそういう設定にしてりゃ
教会みんなカルト認定だなｗ

>>988
原理主義とかはそうなんでしょね。

でも今の普通の教会とかって直接信者の死につながったり
社会的に孤立してしまうような明文化された教義ってもってるの？

>>989
いわゆる世俗化した教会にはないでしょう

聖書の理解ゆえに社会的な孤立を招いてもいとわないという態度を
カルトと見るか熱心と見るか
そんなとこじゃね？

個人的には
「カルト認定」ってだれがするのよｗ
どこからのどういう権限で決めてんのｗ
って思ってる
どのグループが対象でもな

だって
エラそうじゃねｗ

で今ここに出てきて「エホバの証人て結構いいじゃーん」って言ってる人は、
輸血拒否して信者が死んだり、
信者に就職とか就学とかで制限をかけて社会的に孤立させたり、
信者の子どもを殴ってでも強制して信者に仕立てたり、
偽予言とかを唯一の真理としてよそ様に伝道したりしても、
聖書に書いてあるし、信者個人はいいひとたちだから、かまわないじゃん。
って言ってるように感じたんだけど。

それって考え過ぎなのかな？

>>990
熱心な故の孤立ってのは、私もわりと多いかなーと思うけど、
輸血拒否とか過去の種痘拒否臓器移植拒否みたいに、
あからさまに信者に死を選ばせる教義を持つ宗教って、
特に現代ではそうはないと思うんだけど。

カルトって言っても「分派」って意味になってしまいますけど、
反社会、破壊的カルトって分類に入る宗教ってのも、
上記の理由と同じでそうは無いと思うんだけど。

で、そういう宗教を、たとえ2chであっても、公共の場で
「いーじゃーん」って公言しちゃうのは、どうなんでしょう？

>>992
>「いーじゃーん」って公言しちゃうのは、どうなんでしょう？
だれかそんなカキコしたか？

>>993
6nV25kwTさん

>>994
アンカー貼ってくれｗ

>>993
で、あなたはJW信者が熱心さ故に輸血拒否で死んじゃう現状を
どう思われるの？

信じた自己責任だからしかたないじゃーん。
JW組織が悪いわけじゃないじゃーん。
そんなことつっこむのは二世のひがみじゃーん。
っておっしゃられたいの？

>>995
あれ？>>979あたりで自身でアンカーつけられてますよ。
それより前のスレもご覧になられると良いと思います。

>>996

　　Ｙ　Ｅ　Ｓ


嫌　な　ら　即　や　め　て　出　て　く　り　ゃ　い　い

>>998
なるほど。
では、JWの教義故に死人が出ている現状も、
あなた個人的には全然ok的な感じなんですね…

私個人的にはあんまり共感出来ませんでした。


上の6nV25kwTさんも、なにも現在進行形で死人を出している宗教を
変にかいかぶる必要も無いと思われますよ。

うろおぼえですけど、年間900人とか輸血拒否で亡くなる方がいらっしゃるそうです。
残念な事実だと思います。

>>998
あとJWの教義の優秀な所は、
嫌だから即やめて出て行った信者を、徹底的に排除しようとする所ですよね。
たとえば子どもだったら、親の庇護かにある以上、そう簡単に出られるわけもないですし、
大人であっても関係を絶たれますし。

そういう、社会的にも信者、元信者にダメージを与える宗教ってのも、
そうはないと思いました。

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