【●】原始福音・キリストの幕屋【桜】第８次巡礼団

1 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 22:46:01 ID:NiKD1OQ6

前スレ最後の盛り上がりはすごかった！
現幕・元幕・アンチ幕・プロ幕、みんな心が熱く燃えてなりません！
キリストの幕屋は変わってしまったのか、幕屋に未来はあるのか、
幕屋はまだまだ神の嘉したもうエクレシアか・・？熱く語ろう！！

2 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 08:11:02 ID:i168G7gH

イエスキリストの父なる神様。幕屋を以前のような純粋な祈りの共同体に戻してください。

3 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 09:22:23 ID:A82JRHx1

>>2
それは祈る事じゃなくて､現指導陣に訴えるべき事なのでは?

4 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 10:01:09 ID:A82JRHx1

前スレ<<986

かつて、精神病者を神の癒だといってもみ殺したのは
嘘ではないですよ。
出た人間の声が幕屋で聞くことはないから
「嘘」だといえば、何でも通用する。

｢清瀬事件」ですね。
これは幕屋最大のタブーです｡
この事件の当事者Y氏が十数年前に｢生命之光｣に回顧録をあげていましたが､
自己弁護一貫の内容でした｡

5 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 11:21:10 ID:cJUTbKW8

だから、それは事故だろうが！！！
そんな例外的な事故を、オウムや人民寺院などの殺人カルトと一緒にするな。

そんなこというのなら、層化や統一なんてどれだけの信者を抹殺してるんだよ・・・！！！
層化の駄作なんか個人資産１兆円も海外の個人口座に溜め込んで信者の生き血を吸ってるんだぞ。
そのためにヤクザや洗脳した青年親衛隊を使って邪魔者はみな闇から闇へと葬ってるんだぞ。
そこまでなくても、カルトがかったどの新興宗教でも自殺者や原因不明の変死者はいくらでもいる。

たったひとつの例外的な事故を誇張的に言う無かれ！！！

6 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 14:08:38 ID:A82JRHx1

>>5
まあ落ち着いて

私も幕屋が殺人カルトとは言ってませんよ｡
それよりも､ほかのカルトを攻撃するあなたの姿勢が気になります｡

7 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 17:52:57 ID:l2rJMXLz

>たったひとつの例外的な事故を誇張的に言う無かれ！！！

なかれって、どういう言葉使いだよ…（笑）幕屋本の読みすぎ。

8 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 17:59:05 ID:l2rJMXLz

例外的かなあ…。自殺者もよく出るよね。幕屋。
二世の子が名前でいじめられて、亡くなったね。
思い出すのもつらいけど、カルト二世特有の問題が
起こっても、信仰が悪いから、と上はすましてたね。

9 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 18:07:31 ID:l2rJMXLz

お金もどうだかわかんないよ。
映画や冊子にお金ずいぶんかけてるよね？イスラエルにも多額にお金送ってる？
寄付金や信者の会費はどういう風に使われているのかな？
私がいたときは収支決算書類を一度も配られた思い出はないけど。
カルトじゃないってなら、毎年数字をキッチリ公表してるんだよね？
信者の採決や合意を定期的に得ているんだよね？

10 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 18:08:25 ID:l2rJMXLz

学会とかは、マスコミが客観的にリークしているから情報が入るけど
現役信者は、あなたのように「自分たちは悪くない」て信じてるよ。
特に右翼だったら何があるかわかんないよ。

平信徒たちが、いくら善人でもね。キレイ事じゃすまないよ。
政治に足をつっこむってそういうことなんだよ。

11 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 18:34:44 ID:cJUTbKW8

だから何度も言わすなかれ！！！
カルトと宗教の違いを峻別せよ・・・！！！

幕屋はカルトにはあらず、聖霊の愛の宗教なり！！！

12 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 19:24:51 ID:i168G7gH

＞何度も言わすなかれ

これが今の幕屋の日本語ですか。トホホ。

13 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 21:36:23 ID:cJUTbKW8

反論できないもので、文章批判か。
自分の日本語を棚に上げてよく言うよ・・・、嗚呼～。

14 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 00:12:05 ID:1E/kP8IA

＞13

まあ、余りカッカしないが良いお。
きっと未だ若いんでつね。

ID:l2rJMXLzは、分かっているようでいて分かってないお。
わたちが何を言っているのかも分からないでせうね。

15 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 08:20:49 ID:OprTcvIV

１３は前スレのベンゾナさんです。
幕屋初心者の方ですが、幕屋のため頑張っているベンゾナさんを応援しよう。

　　　　ほんもののベンゾナ！！！これこそベンゾナ！！

16 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 18:16:11 ID:/eQbWJaG

>カルトと宗教の違いを峻別せよ・・・！！！

ふ～ん。そりゃ、カルトって言葉は、広汎で
色々な尺度で用いれば、幕屋もカルトじゃなくなるよね。

17 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 18:17:24 ID:/eQbWJaG

宗教が「集団行動」を起こし「世直し」をはじめるのが
カルト化への第一歩とは言われているよ。

18 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:38:41 ID:1E/kP8IA

>4

｢清瀬事件」では、裁判の結果K氏は無罪になってるお。

19 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 10:57:44 ID:KkQ933pN

幕屋という団体の宣伝ではなくて、イエス・キリストの福音を伝道したい。
自分たちの戦いと言っても、今やっていることはやっぱり政治的な活動だと思います。
福音はイエス・キリストの十字架と復活の命の中だけにあるのではないですか？

20 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 17:28:21 ID:6nfN7MFX

いやそれはきみのあたまの中だけにある妄想だよ。

なぜならきみはコンバーションもメタノイアもしていないから。
そんなエラン・ヴィタールの欠片も無いきみはまず現実的な活動からしなさい。
抽象的過ぎるよ、きみの福音の伝道をしたいと言う思いは。

21 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 18:20:44 ID:KkQ933pN

私はベンゾナさんには興味ありません。なぜなら、あなたはベンゾナだから。

22 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 18:34:56 ID:6nfN7MFX

妄想がひどいね・・・。

23 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 07:49:57 ID:w7kbvPuQ

>11,13,20,22
幕屋の人はそんなこと言いません。

24 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 09:52:42 ID:jeuQz20i

じゃあどうゆう風に言うのですか？

25 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 12:06:36 ID:yClSEznv

マクヤは聖書全体をちゃんと読んでください。
偏った読み方で熱くなってもしょうがないよ。

26 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 13:09:23 ID:jeuQz20i

旧約も・・・？

27 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 18:25:48 ID:DUxfiRzF

>>25 マクヤは聖書全体をちゃんと読んでください。

と感じることは正しいと思うんです。そこで、一歩すすんで
「なんで、上にそれを言えないか？なぜ、それを言えるムードじゃないか」
と考えるのも大事だと思うんです。
自分が弱いとか信仰がない霊性が低い、という面からでなくて。
そこに問題が隠れているような気がします。余計なおせっかいでしたら
ごめんなさい。

28 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 14:51:56 ID:YWtSNjlu

動画サイトのＮＨＫ関係、マクヤだらけ。
伝道よりデモかよ、ったく。

29 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 16:21:58 ID:LjCj35lk

【韓国】 40代神父、20代女性信徒に性関係強要～司祭身分を剥奪へ（江原道）[06/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244255069/

30 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 18:29:02 ID:9DvvCEUX

幕屋よ。偶像崇拝を止めて命を取り戻せ。

31 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:03:12 ID:wMojRoqK

靖国参拝は幕屋の命なり、偶像崇拝にはあらず。

32 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 03:38:26 ID:e1VJsR35

なんか手島育郎先生の進もうとしていた方向と違う様な気がする

手島先生は他人に命令とかしない人だったらしい

誰かの指示によって生きている様ではいけないとおしゃっている

33 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 03:52:31 ID:e1VJsR35

いつまでも、誰かに教えをこうと言う考え方は駄目だ
誰かに習うことは、謙遜に似ているけど、本当の救いはもたらしません。
指導者に導かれる信仰生活、地上の先生に導かれる生活
こういう生活を続けるべきではありません。
勿論兄として弟としての関係はあるでしょう

しかしながら、そこには精神的な序列が出来て屈従する事は、キリストが教えたもうた道では無い

いつまでも、「牧師先生」と言ってくっついている信仰は
信者から自分をはなそうとしない

これは、キリストの教えでは無い

手島育郎

34 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 12:11:39 ID:lSY2rdlC

キリストの幕屋でググるとすげーな。ただの右翼政治集団だな。

35 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:49:05 ID:Ku6kYXjE

手島先生はどれほど今の幕屋を嘆いておられることか。
天国で涙することはなくとも、父なる神に訴えておられることだろう。

36 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 11:58:32 ID:HyhzW3mS

幕屋はもう世襲だけ。伝道なんかして新人来るような所じゃない。
世の中でこれだけ騒いで、へんてこな宗教の印象持たれたらもうおしまい。
キリスト信仰の土着願っていたら、日本の土壌に飲み込まれてしまった。
もう一度祈りと聖書と伝道と聖霊だけに戻って行きたいよ。神社も政治もいらない。

37 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 02:32:46 ID:yjpinqiC

靖国参拝こそ幕屋の使命。幕屋人よ、日本人たる矜持を忘るるなかれ。
我ら神より選ばれし民族なり。

38 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 07:36:44 ID:meQf6RLY

３７
ベンゾナ、ハモール、マムゼルガドール、エーゼティペシュアター！！！

39 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 11:02:47 ID:fg6/WO7f

↑３８
愚かで哀れな無知蒙昧のパリサイあたま・・・ｗｗｗ

40 ：38：2009/06/14(日) 17:50:43 ID:meQf6RLY

＞３９
ベンゾナさんですね？
あの～わたし、一応ベンゾナさんを賞賛して、感謝しているんですけど・・。

41 ：37：2009/06/14(日) 21:03:26 ID:yjpinqiC

>>38
俺は>>39ではないぞ

42 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 14:22:02 ID:off/XFQh

キリストの幕屋はもう完全にキリスト教じゃなくなったんだよ。
手島先生だってキリスト教２０００年間の信仰の蓄積は大事にした。
今の幕屋は手島先生の本当に目指していたものを勝手な方向に曲げてしまった。
幕屋は日本に福音を広げる使命を忘れて、キリストを否定する異教社会に妥協してしまった。
今の幕屋は、キリスト教の蓄積してきた宝を全部捨ててしまった。

43 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 15:00:05 ID:3JFZe290

↑悪魔パウロ教のカトリックの妄言ワロスｗｗｗ

44 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 16:17:39 ID:JUZhdFVR

>>42
幕屋は今普通に言われる「キリスト教」ではないんだがな。

45 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 18:34:37 ID:off/XFQh

43
有名なベンゾナ

44
そんなことは先刻承知。
「キリスト教」、「教会」、「クリスチャン」の言葉を従来のものとの混同を避けて使わなくても、
聖書本来の意味を求めて、キリスト信仰、エクレシア、キリスト信者という、結局同じ言葉を幕屋も使っている。
その意味でキリスト教だろう。しかし、今の幕屋はその本来の意味でのキリスト教（キリスト信仰）、教会（エクレシア）、
キリスト信者（クリスチャン）の体を成していない。あまりにも本来の信仰からかけ離れてしまった。
そもそも、聖書、讃美歌、日曜日、礼拝、ペンテコステ、伝道、福音・・みんな教会の言葉なのに、教会の歴史を軽んじるあまり、
独りよがりの信仰に陥ってしまったのが今の幕屋だ。
一番の問題は、キリストの名前を冠して、多くの日本人に歪んだキリスト信仰を見せていること。
右翼政治、異教への迎合と妥協、キリストへの背信は目にあまる。

46 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 20:17:21 ID:3JFZe290

幕屋は無教会主義なのにぃ～ｗｗｗ
やはり悪魔に魂を売り渡したパウロ凶徒らしい妄言ではある・・・ｗｗｗ

目に余るのはそのパリサイ的ドグマでガチガチの教会至上主義だよｗｗｗ

47 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 21:19:28 ID:off/XFQh

気持ちの悪い文章だ。ベンゾナさん。
幕屋はパウロの書簡を読んで、パウロの信仰を受け継いでいるよ。

48 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 22:49:29 ID:3JFZe290

ローマのスパイ、悪魔パウロの堕地獄信仰を受け継いでるのはちみたち偽善カトリックだけだよ。
キリストの真の理解者であったユダを裏切り者に仕立てるだけじゃあ足りずに
真の原始福音の幕屋まで貶めようとする・・・、そっちのほうが余程気持ちが悪いわｗｗｗ

49 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 01:55:17 ID:CWkPnEjN

>>45
異議あり。
教会の歴史を軽んじているというが、決して幕屋は東西教会などを侮蔑若しくは軽んじているわけではない。
存在・教義を認めている。だが教会のそれは本質じゃない。また単に教会から発生した用語を使っているからといって教会を重視する必要は毛頭ないと思うのだが。
幕屋は幕屋の信ずる道を行けばいい。他を気にしていては成すことが成されない。
右翼政治と言われるが、それは日本人として今の精神的に交配したこの日本の精神を勃興させようという表れだろう。
日本を護るために散った護国の鬼達、つまり英霊や先祖を尊ばない日本、いじめやその他精神的に蝕まれた日本を、神の御力によって浄化させる祈りなのだ。

幕屋は異教などという言葉を使わない。これは私見であるが、日本人には本来よりいくつかの神や仏を一つの大いなる存在として見る力が潜在的にあるんだと推測する。
たとえば四国巡礼に行ったときに思ったのはお寺の横には必ず祠、神社があった事。これは仏と神は一体、仏=神という認識があったに他ならない。
これこそが真実だと思う。大いなる存在がただ人間に形を体現するために現れられる時、その風土によって形を変えて伝わった。
それに伴い人に真実を伝えるために現れた預言者達も変わる。
イスラエルの地にはイエス・キリスト、日本では日蓮や空海、インドでは御釈迦様、イスラムではマホメット、腐敗した西洋教会のなかではルター、というように。
共通しているのは皆危機の時や、祈った時に強烈な光を浴びている事。（これはスウェーデンボルグや明恵にも言える）
ザビエルが日本人に神の存在を伝えに来た時の言葉「私は皆さんが信じる仏さまの、本当の姿を教えにきたのです。」
これこそが真実だと思う。

50 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 08:13:29 ID:wsmtibys

原始福音の福音ってどういう意味かっていうと、異言を話すとか、癒しをするということじゃない。
それも大事かもしれないが、福音の本質は救い。キリストの救い。
宗教には個々に良いことは当然あるし、誰もそれを否定できない。
しかし、救いはキリスト以外にないって聖書に記されている。
福音はキリストのみ。
幕屋が好む使徒行伝を読め。４章１２節。
日本を愛するなら、その日本人がこの福音に導かれるように伝道するのが幕屋の使命。
日本に福音が根付くように幕屋の２のＪがある。
しかし、今の幕屋はそれからはずれて、宗教は何でも良い状態。
たましいの救いを忘れてしまった幕屋はただの右翼集団。
幕屋が本当の福音に回帰することを心から願っている。

51 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 12:21:17 ID:5YHZvNCU

>49
じゃあ、宗教ならなんでもいいって話じゃん。
日本で無理してキリストの幕屋なんかやる意味ないじゃん。

52 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 16:02:07 ID:m9ZQUssL

いや、幕屋の聖霊の愛を体験すると言う意味が有るんだよ・・・。

53 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 07:57:41 ID:BWjQBWdQ

ベンゾナｗ

54 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 11:57:35 ID:TuynB/2g

５２は幕屋じゃないよ

55 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 13:49:21 ID:pPNKqDSk

ローマ帝国に挑んだ男～パウロ
このDVD良い映画だったよ。

56 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 19:43:53 ID:SikQFcA5

米出産件数、４割近くは母親が未婚　黒人では７割超える
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200904130004.html

57 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 14:24:07 ID:dOO+YS7H

幕屋、しっかりせい！
信仰はどこに行った？
何をやってるんだ？
聖霊の燃えたぎる伝道をせよ！
神社だ政治なんぞは幕屋が率先してやることではない！

58 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 19:00:03 ID:DntLo3ES

↑
同じ事ばかり繰り返すしか能の無い無知蒙昧の痴豚ｗｗｗ

59 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 17:24:00 ID:tMBOV1ae

どっちもどっちだ。
５８さんも幕屋じゃないのに、幕屋のフリするのやめてくれないか。

60 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 05:17:55 ID:FbjtvAP8

幕屋結婚した親にとって、子が幕から離れることをどう思ってるんだろう？

61 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 08:40:08 ID:MYgv1dX5

親の自己満足で、滅茶苦茶な当て字で誰も読めない名前付けておいて、子供に対する
教育の責任を果たさないで、立派なマクヤマン＝社会の非常識人間を人工的に造ろう
としたツケで、おまけにマクヤ内の妬みでその親もつぶされて、マクヤ結婚でオレの
ところに残ったものは・・イケメンのオレだけさ。自分の子供は大事にしてるけどな。

62 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 16:30:56 ID:tZzd2d7T

もっと若い感覚で伝道しようぜ。古臭いよ。全部がさ。

63 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 22:52:32 ID:3umTfNz3

浅い、浅すぎるし愚か過ぎる。

64 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 23:27:35 ID:tZzd2d7T

確かに幕屋は浅すぎるかもね。

65 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 00:00:41 ID:YmeXj7rN

いや、愚かしいまでに浅過ぎるとは、お前の事なんだがｗｗｗ

66 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 00:01:56 ID:G1yWKUqh

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■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
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67 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 00:04:10 ID:YmeXj7rN

アホ

68 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 00:15:35 ID:G1yWKUqh

アホといったら　お前がアホ

はやく　解散しろ！
それが　師弟関係の無教会の流れの鉄則だろう。
大きくなりすぎて、
お金が渦巻いているから　解散できないんだね。
ヤッパリ　金に目がくらむんだな。

69 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 08:21:27 ID:PfAW2Kb6

幕屋の存在の目的は、キリストの十字架の福音を伝えること。そのために日本を愛することです。
日本を愛するという名目のために、福音をゆがめることがあってはなりません。

70 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 12:05:20 ID:wuEF8JEG

ふくいんをゆがめたりしていませんが？

71 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 20:10:13 ID:zX4F/uWw

日本人が本当にキリストの福音を信じるように伝道していない。
日本人に媚びているだけ。

72 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 10:57:44 ID:u8Vl+z8W

幕屋：キリストの福音だけがすべてではない：宗教はなんでもＯＫ：日本人に嫌われるようなことしなくていい。

73 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 10:59:40 ID:u8Vl+z8W

パウロ：キリストの福音のみ：救われるべき名はキリストのみ：殉教

74 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 22:54:20 ID:3uII0aaf

ローマのスパイ、悪魔パウロの痴信者のカトリックワロスｗｗｗ

まだ、ヤオヨロズの神々を崇めた方がマシｗｗｗ

75 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 07:53:20 ID:8xsRUi/x

↑
ベンゾナｗ
普段はロムっているがベンゾナ登場だけは楽しみ！
こいつ、最高のアホ

幕屋に関心持つ連中はそれはそれでいい
ベンゾナだけは変
しかし、ベンゾナって誰がつけてやった名か知らんが、いいねｗ

76 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 18:43:27 ID:Hg0W42VL

ベンゾナってｗｗｗｗ

77 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 21:45:52 ID:H4Yb2clI

75
こいつは無知蒙昧の白痴パリサイあたまｗｗｗ
なんの意見も思想も信仰も無いただの白痴ｗｗｗ
こらパリサイあたま、何とか言わんか・・・ｗｗｗ

78 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 08:06:05 ID:7LTvvo41

>>74
今の幕屋ではパウロは悪魔扱いなの？

79 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 20:34:41 ID:o160a0HY

キリストは朝鮮人がマリアをレイプして生ませた子供

80 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 21:16:34 ID:JudfzqBn

最も熱い地獄で、未来永劫に苦しんでください。ｗ

81 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 08:24:59 ID:48w1Gd3n

幕屋だいじょうぶ？？
漏れ伝わることとか、マスコミに流れること、
ネット上の幕屋情報だけ見ていると、
最近の幕屋はマジすごいんですけど。
無教会の信仰者集団を完全に離れて、
統一教会みたいに社会に影響与えようとしている感じ。
誰もコントロールできないの？

82 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 08:50:02 ID:gwvkeljG

お聞きします。
内村師の無教会主義は完璧に帝国主義や神道に反対しつづけたし、平和主義を貫いたし、教会を持たないのが主義主張でしたが、幕屋は全く逆ですね。それでも無教会主義をいい切るのは矛盾してると思いますが。幕屋の人が無教会主義にこだわる理由が分かりません。

83 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 15:43:07 ID:5pyzJStV

内村鑑三先生は神道には反対などなされておりません。
「余は如何にしてキリスト信徒となりしか」や「代表的日本人」をお読みください。

84 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 18:39:38 ID:1jv5RlGV

内村は幕屋のように自ら赴いて神社参拝など行っていない。
幕屋は神社参拝を積極的に肯定するなら、「キリストの」をはずしなさい。
「神社神道の幕屋」で十分。
神社参拝をするのは自由だが、その時点でキリスト信者ではない。

85 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 09:03:27 ID:tKK0rCIi

個人的に神社参拝するクリスチャンもいるし、カトもあまりうるさくないよね。
だけど、幕屋みたいに集団の義務みたいになるとちょっと、あれ～？って感じ
熱心な信者しているが、聖書から逸脱しすぎ。
幕屋ウォッチング長くしていると、異常な変化ぶりがよく分かるよ。
おっと、仕事、仕事。

86 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 10:48:40 ID:GgGg0RkJ

靖国にカトリックのグループいたお

靖国参拝は集団の義務となってはいないでつ
まあ、集会によってはそうなっている所もあるのかも

87 ：神も仏も名無しさん：2009/06/30(火) 08:08:18 ID:bXfCF5xm

靖国に熱上げるよりちゃんと伝道しようよ。なんか、祈りも決まり文句ばかりって気しない？

88 ：神も仏も名無しさん：2009/06/30(火) 16:12:33 ID:BziJ7YRK

ベンゾナ待望論！

89 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/06/30(火) 20:53:22 ID:TnrrWm2j

靖国参拝自体がちゃんちゃらおかしい。
ま、「靖國うどん」は美味だったんだけどねｗ

90 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 12:20:01 ID:Hv+1Hiej

キリスト信じているなら神社来るな。コウモリは嫌だ。

91 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 13:12:58 ID:Hvw6HhyZ

●神話的に描かれたイエス像

一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。
しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされて
います。聖書（バイブル）には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。
結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた
人為的なものにすぎません。

現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を
そのまま信じている人間はいません。
イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、バイブルの中に記された
イエスの姿は真実そのものということになりますが、そうでない人間にとっては、バイブルの
内容は作り話のようにしか考えられません。

科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。
理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。
聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、クリスチャンにとっても
かなり難しいことになりつつあります。

92 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 14:16:02 ID:lVSw6joc

幕屋に限らずクリスチャンでも靖国参拝やお伊勢参りしても良いと思ふ。
本当の信仰心があるなら神社できっと神や聖霊に出会えると思ふ。

93 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 21:42:10 ID:0S6jyGJl

幕屋の行動様式
結婚式はキリスト教、葬式は仏式、正月は神社、投票は公明党、日曜日は靖国の後にサンケイホール

幕屋は何信じてもＯＫ

アラーだけは嫌い！

94 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 21:47:45 ID:lVSw6joc

日本的、余りにも日本的な・・・。

95 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 08:39:20 ID:ojcMim2R

だから、幕屋は日本に呑み込まれてしまったんだよ。
幕屋葬は仏式じゃあないが、でもことごとく幕屋は異邦の神々に飲み込まれてしまった。
エリヤのようにバアルの預言者の前に立つ人はもはや幕屋にはいない。

96 ：神も仏も名無しさん：2009/07/03(金) 12:59:43 ID:EpC7nzin

幕屋は日本教っていうやつだろ。

97 ：神も仏も名無しさん：2009/07/03(金) 22:59:22 ID:SrMdMtG4

原始福音の人たちは、本当のキリスト教を知らない人たちです。
教会と聞くだけで偏見を持っちゃう。

98 ：神も仏も名無しさん：2009/07/03(金) 23:03:15 ID:VbU22Q5S

本当のキリスト教って・・・？
カトリックの教会とか言ったら、・・・笑ってやるｗｗｗ

99 ：神も仏も名無しさん：2009/07/04(土) 13:29:31 ID:TBYGEU6C

幕屋は実はあんまり聖書を読んでいない。ほとんど読んでいない。

100 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 07:27:36 ID:/nDmaiMi

９８
ベンゾナ乙

９９
聖書を読む手引きとなるのが手島郁郎の著書だけだからではないか？

101 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 20:53:54 ID:pqYdbQQC

99
読む人は読んでるお。
人によりまつね。

集会では新約がメインで読まれまつが、留学中は旧約メインで、全体に良い感じでつ。

102 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 08:55:39 ID:MqRwKVuo

聖書読んでいるが、好きなところだけ、手島先生が何か言っているところだけ。
偏食気味だなｗ

103 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 03:54:18 ID:Kr5HuUGk

>>61
俺3世だけど確かに名前はちょっと気になるね。
俺は普通の名前だから感謝。

まあ幕屋街道一直線の人がいてもいいと思うけど常識を欠きすぎるのは伝道する上でもちょっとまずいんじゃないかなぁ…って思ったりする。それに勝るものがあればいいんだろうけど。
何にもしてない自分の言えることじゃないか…
産まれたときから幕屋に居ると集会には行くけどなかなか自分から求めるってのがあまりないんだよね。
反発する人も多い感じがする。明らかに同世代の人減ってるし。
かく言う自分も反発すらしなくとも集会以外で聖書や聖霊の愛とか開くことはほとんどないしw

>>93
公明党？初耳だなあ。

104 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 08:38:24 ID:govAppDE

俳優の瑛太がここの信者ってマジ？
彼のスレに書いてあったんだけど。

105 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 12:47:56 ID:MTuI8Lns

初めて聞く宗教団体だったんでググってみたら、あるある。
２ｃｈにも専用スレあった。
右翼団体のキリスト教ってイメージできない・・。

106 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 19:54:11 ID:DRT2ELo3

本物の福音を目指すなら、手島郁郎さえ越えて行け！！
手島教、キリスト教手島派、キリスト手島教団、手島ペンテコステ派、そんなんじゃないだろ？

107 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 20:22:18 ID:GSytsDgq

>>103
新人が入ってこないんだよね｡
信者がどんどん高齢化してる｡

幕屋は政治活動の前にもっと布教活動やらなきゃ｡
肝心の屋台骨が倒れちゃうよ｡

108 ：神も仏も名無しさん：2009/07/08(水) 17:06:40 ID:OTFDrcya

>>106
それは結構幕屋内でも言われてるよね。神格化はするなって。

あくまでも神を信ずるのであって幕屋というのは手助けにしか過ぎない。
それゆえ本当に神と出会えるのであれば他の宗教であっても否定しない。
しかし、形式に拘りすぎたり懺悔懺悔で精神的に参ってしまう教会(俺は行った事無いから固定観念かもしれないが)はあまりよろしくない、と俺は思ってるんだが。

>>107
幕屋もマンネリ化し、本質が失われてきているのではないだろうか？とは言ってみたけど最近はそれを打ち破るよう動いてる感じじゃないかな？
選挙活動とかも前はやった気がするけどけど今は全然聞かない。
地方の俺の耳に入らないだけかな？

109 ：神も仏も名無しさん：2009/07/08(水) 22:20:02 ID:9lb509nZ

ほんと身内だけ。
何が衰退の原因かちゃんと総括して、出直ししよう。
この１０年、何かが間違っていたんだよ。

110 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 08:55:21 ID:aeryMfq5

今あえて幕屋である意味ある？
伝道する相手に迎合して、戦うことやめて気遣っているうちに存在意義なくなってきた。

111 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 17:23:12 ID:iotzyDXR

戦う相手は他にいるお。

どんな宗教であれ、一生懸命信仰している人にとやかく言うつもりはないでつ。

112 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 20:36:15 ID:aeryMfq5

それが幕屋の衰退の最大の理由。伝道あきらめちゃった！

113 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 22:30:46 ID:aeryMfq5

幕屋は戦う相手を間違っている。
信仰の戦いや霊的な戦いを避けて、政治の戦いばかり。
デモに加わるより、街頭でもっとイエス・キリストを証ししたい。

114 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 23:44:24 ID:ggaqFCLo

>>113
それ本気で言ってるの？デモなんて俺の行ってる幕屋では少しもやってないよ。
他の幕屋も同様だと思うんだが…
寧ろ最近は上映会を精力的にやってたような。

てか幕屋って元から街頭にでて証するとかってしないよね。
あえて言うならば無銭徒歩伝道？
生命の光を一軒一軒家を回って配ることはあるけどさぁ…

とりあえず政治の戦いなんてしてないと思うんだが。何か最近やったってんならソース出しなよ
俺が情弱なだけかもしれんし。

115 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 09:29:00 ID:4MYeUotI

>>114 とりあえず政治の戦いなんてしてないと思うんだが。
あんた年いくつ？歴は長いの？若けりゃしょうがないけど。
二世なら、家に、無駄な右翼本が山積みのはず。
新興宗教って時流にあわせて、すぐ、変転するよね～
やってたこともなかったことになる。
全員健忘症になるのが特徴。

116 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 09:45:45 ID:hHSWAbvp

幕屋は昔からこじんまりやっていて、日本よりもイスラエルで有名だった。
それが、今はキリストの幕屋と言えば、宗教右翼、極右カルト、慰安婦・拉致・南京大騒動団体、
つくる会の大騒ぎ団体、日本会議、チャンネル桜御用達旅行社（テ○サ）、
首相の靖国参拝要求、李登輝、NHK・・まあまあ手島先生も仰天のエクレシアに大転換。
日イ親善協会くらいで静かにしていればいいものをさ。
ネット上で定着してしまった負のイメージの責任誰が取るの？？

117 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 10:22:03 ID:6GqWMUPL

↑ベンゾナ乙・・・。

118 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 12:27:42 ID:72u+vC9T

>>115
１１４がソース出してと言っているのだから、出してから色々言うべし。

119 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 12:42:34 ID:4MYeUotI

>>118 てめえこそ、幕屋が右翼政治活動をしていない、というソースを見せろ。

120 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 12:47:42 ID:s6oLWxeC

すいません
幕屋ってなんですか？

121 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 12:49:28 ID:4MYeUotI

>>生命の光を一軒一軒家を回って配ることはあるけどさぁ

ものみの塔か。キモいんじゃ。国民の歴史も配ってるじゃん。
ttp://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/kokumin%20no%20rekisi.html

配ってしまって自宅から消滅させてしまえば、
幕屋の汚れた過去も消えるってか？

ねえねえ、今度は、政治活動してないってことになったの？
キリスト教の本筋をずっとやってきました、てことになったの？

122 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 12:51:53 ID:4MYeUotI

今度は、イスラエルの悪さがどんどんひどくなって、
問題になったら、「イスラエルとは関わったこともありません」て
嘘ぶくのか…WW

123 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 14:43:24 ID:AcNHuMM1

俺が114だけど
3世ね。
確かに前やっていたのは否定しないし元から否定もしてない。とは言っても地域によってかなり温度差があった気がしなくもない。
俺はしてないけどさw
まあガキだったし…今もガキかwww
俺は>>113が今もバリバリ政治関係の事をしているような書きぶりだからそれに疑問を投げ掛けただけ。
>>119
無いことを証明するのは酷だよ。
一つでも例外があればそれはあるってことなんだから。逆にあることを言うには一つでも例を提示できれば証明できるだろ？だからソースを求めた。何か間違ってる？
113が言うようなのがあるなら年内にやってるってソースが欲しい。
昔やってたのはわかってるから古くさいのはいらないよ。

>>122
それはないと思われ
>>115
うちは山積みにはなってないね。寧ろあんまりない。

124 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 14:52:19 ID:AcNHuMM1

否定しないし元から否定もしてない。(俺の脳内では)

125 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 15:20:37 ID:6GqWMUPL

>>121
アホ、ものみの塔はエホバの証人だろうがｗｗｗ

126 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 16:52:29 ID:4MYeUotI

今はしてないから、いい団体、か。なんという幼稚な。
＞一つでも例外があればそれはあるってことなんだから
悪さは「全て例外です～」か（笑）
ひとつでも変な事をしたらそれは例外じゃないんだよ。
＞うちは山積みにはなってないね。寧ろあんまりない。
全くない、とは書けないのか。これがおまえのソースか。

127 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 16:54:38 ID:4MYeUotI

>125 エホバは、本を配り歩くのが迷惑がられ、社会問題になっている。
幕屋も右翼本を配り歩き、生命の光を公道にばらまき、
迷惑、きもい。同じ穴のムジナ。

128 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 17:00:24 ID:4MYeUotI

むしろ、今もやっている。ますますやっている、という方がまだしも信頼がもてる。
右や左に信者を振り回し、その結果がこれか。たぶん、上の層の指導伝道者層が
変わったんだな。右翼化大好きのＴ代子が瀕死なんだろうな。
残るは、教団ニートの三世と脳回路が壊れた2世だけ、か。ご愁傷様。

129 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 18:06:27 ID:hHSWAbvp

>>117
自分が散々言われていたから言ってみたかった？

130 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 18:27:26 ID:6GqWMUPL

↑ベンゾナ乙・・・。

131 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 18:32:11 ID:AcNHuMM1

>>126
何故俺と同じことを言って鬼の首をとったような言い方するかなぁ。
例外ってのに突っかかりすぎ
だから俺の知る範囲では今やっていないけれどもそれで幕屋がやっていないとは言えないしやっていないと言うソースを出すのは難しいだろ？
一つでも例があればやってないってことではないからやっているという一つのソースを出してくださいって言ってるの。
113みたいな発言があるって言うのは釣りか実際やってるかだろ？
別に幕屋が今は絶対にやっていないんだ！って主張したいんじゃなくて事実を知りたいの。
あとそれによる良し悪しを言おうとはしてないよ。
感情的になりすぎ。

132 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 19:18:47 ID:Bn7VOpBu

【ｻﾗ金】死の産業のCMいつまで垂れ流すの?【ﾊﾟﾁﾝｺ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164788758/

133 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 19:23:26 ID:AcNHuMM1

>これがお前のソースか
ただ聞かれたから答えただけ。別にソースだとは思ってないよ。勝手な解釈しないでくれ
つーか4MYeUotI口悪いな。
何か恨みでも有るのか？
見てて痛々しい。
俺の事をニートだと思いたいらしが寧ろあなたがニートなんじゃないか？と思えてきちゃうね。
妄想力も素晴らしい。
おっとあんまりかまってあげると見苦しいスレが延々と展開されちゃうね。自重する。

134 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 23:49:29 ID:72u+vC9T

4MYeUotI君が言っているのは、悪魔の証明と言われている事だお

やっていない事の証明はできないのでつ
そんな事も知らないのでつかね。
少なくとも、余り頭の良い人ではなさそうでつね。

135 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 11:03:53 ID:g+8HKCiy

キリスト名乗って、右翼、靖国、天皇、反共、日の丸、統一って、そりゃあドン引きするわｗｗ

136 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 17:38:48 ID:ME5Yk31l

>>135
哀れな人でつね。

137 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 18:28:02 ID:TnqQ5GLf

私は２世にあたるがもう幕屋とは何の関わりもない。別に信仰を捨てた訳ではないけれど…いま幕屋は何かがおかしい。もともと排他的にならないってのが教義だよな？何かに極端に肩入れしたり、押し付けたり…このままでいいのかい？

138 ：エリア24：2009/07/11(土) 23:40:26 ID:1iuj5uY5

結局みなさんはどうしたいの？

139 ：エリア24：2009/07/12(日) 00:02:17 ID:9BH/IoE0

自分は今日初めて書き込みましたけど、こむつかしい宗教学の事はよくワカラン今は、ほとんど幕屋には、行ってないけど、なんとか昔みたいに、奇跡が起こるような幕屋にもどしたいと思ってます。どなたか協力してもらえませんか？

140 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 12:00:19 ID:l6Dli+QN

今のマクヤ異常。
どこの右翼団体だって感じ。
絶対戻れない。
懐かしい時もあるけどね。
おれと同世代もたくさん離れた。
当たり前だよ。
マクヤ何やってんだよ！！！！！

141 ：エリア24：2009/07/12(日) 12:53:56 ID:9BH/IoE0

140の人,幕屋がおかしいことはわかってるんだろ？
一緒に戦ってほしい可能性はゼロではないと思う。
頼む！一人では出来ないことも何人か集まればできる気がする、これ見てる他の人達にもお願いしたい。
みんななんとかなってほしいって少しでも思うから、こんなところに書き込みしてるんだろ?

142 ：エリア24：2009/07/12(日) 13:29:36 ID:9BH/IoE0

ゴメンね何回も書き込みして140の人にもうひとつだけ聞きたい。昨日このサイト見つけて一通り目を通したけど、あんたが一番多く書き込みしてるよね、実は幕屋に対する期待や熱い思いが人一倍あるように感じるんだけど　共に戦いたいあんたなら幕屋を変えれる

143 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 14:26:12 ID:scgS7LEr

エリア２４さん。
日本語が少しおかしいよ。
中高生かな？
もし青年なら、もっと学び直さなくてはいけない事が他にあるのではないのかな。

144 ：エリア24：2009/07/12(日) 15:02:49 ID:9BH/IoE0

申し訳ないなんせ学がないもんで、ただあんたに何かを感じる　それだけの知識と幕屋に対する熱い思いがあるんだから

145 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 08:10:29 ID:otAevDnd

おええええええ。キモいレスだね～！！
＞それだけの知識と幕屋に対する熱い思いがあるんだから
＞もし青年なら、もっと学び直さなくてはいけない事が他にあるのではないのかな。
おええええ。幕屋が学びなおし！なおし！だってさ。カルトくさ～。

146 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 08:13:10 ID:otAevDnd

＞共に戦いたいあんたなら幕屋を変えれる
幕屋を変えるんだってさ。寄生しながら。反吐やゴミに寄生しながら。
ゴミを廃棄して、捨てられるのは、そこにいない人間だよ。
ゴミがゴミを変えられるわけない。
社会から見たらゴミ同士の会話。ＷＷＷＷ

147 ：エリア24：2009/07/13(月) 12:10:15 ID:M2TS/7H+

ゴミで結構でも神様は石ころからでも預言者をつくることができるって聖書に書いてるよ、なんもしないで批判や誹謗中傷ばかりしててもなんも変わらんよ
　"家造り達の捨てた捨て石が隅の頭石となった、これは主がなさったことで
世の人には不思議にみえるキリストの名の元にゴミ呼ばわりされたことを感謝します！

148 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 12:51:57 ID:+6QnesZu

キリストと幕屋を一緒にするな。
キリストは隅の頭石であっても、今の幕屋はただの意味不明宗教団体。
キリストにも、日本社会にも中途半端で、いいかげんな妥協しかしていない。

149 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 19:32:04 ID:v3VnhDSI

キリストと幕屋は一つでつよ。

150 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 20:01:52 ID:cWGUY64I

>>145は日本語ちゃんと勉強するべきw

151 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 20:12:37 ID:gwVZTo2L

ウイグル人死者1000人超す……多くは警官による威嚇無しの射殺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247279305/

152 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 20:35:18 ID:+6QnesZu

>>149
147,148をちゃんと読んで、その文脈で答えてくれ。

153 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 21:11:24 ID:cWGUY64I

>>152
批判の前提にしているものをを否定してるだけじゃないか。
よってキリストと幕屋を一緒にするな以下の文の内容は意味のないものであってそれを踏まえたスレを149はする必要性はないと思われると俺は解釈した。

154 ：エリア24：2009/07/13(月) 22:11:24 ID:M2TS/7H+

148の人へ
確かに今の幕屋はあなたの言う通りです。ただ昔の幕屋は新約聖書さながらの、聖霊と愛に満ちあふれる場だったんですよ、あの時代に戻したい　その為には、どういう事をすればいいのか、一人では出来ないから協力してもらえませんかと呼びかけてるんですけど
宗教論争する気はないです隅の頭石の話はキリストと幕屋を結びつけたんじゃなく、人からゴミ呼ばわりされていたような奴が大きな事を成しとげる可能性があると言いたかったんですけど　ただあなたが熱心な
キリスト信者ということはよく分かります宗派を越えて、いつか共に祈れる時がくればと切にねがいます

155 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 09:19:08 ID:DXDLOGDO

部外者です。
キリストの幕屋に知人は多くいます。
皆さん本当にいい人たちです。
でも、集団になると豹変するというか、なぜあんな過激になるのでしょう。
一般のクリスチャンは純粋な信仰から、過去の戦争を反省し、またこの国を大事にもします。
純粋な信仰から、神社仏閣で手を合わせることもしないと思います。
でも幕屋の方たちは、靖国参拝をしないといけないように言います。
首相にそれを求めるということは、日本人が皆しなければいけないということを言っているのと同じです。
それが怖いのです。
一般のクリスチャンが自虐的になっているとも思いません。

156 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 11:46:30 ID:dLDQHVuR

＞人からゴミ呼ばわりされていたような奴が大きな事を成しとげる可能
伝道者や手島の書いた文章まんまやね。
そういう自分の言葉を使えないのがカルトの特徴だよ。
普通の社会で地道に生きてりゃまともなのに
幕屋に入ったからゴミになるんだよ。
脱出して、幕屋外の人と話してようやくわかったもん。
幕屋は非常識。幕屋外の一般人は、常識人。

157 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 11:50:39 ID:dLDQHVuR

＞でも、集団になると豹変するというか、なぜあんな過激になるのでしょう。
一人じゃなんにもできないから。幕屋ってすごく集団主義だよ。
赤信号、みんなで…のノリで靖国に行って、今度は、みんなで
なかったことにしたらいい、と思ってる。そんなの何十回も繰り返しているのが
幕屋の歴史だよ。新約聖書さながら、というけど、それも
上がいっているだけで、二世、三世は誰一人としてみてない。
そうだろ？上がホンモノが幕屋にあるんだ、て言ってるからだろ？
元の素晴らしい幕屋に戻したい、というけど、元の素晴らしい幕屋なんて
元々ないんだよ。

158 ：エリア24：2009/07/14(火) 11:54:14 ID:s9Ijg+Ov

素朴な疑問なんですが、…何でみんな同じﾊﾝﾈなんですか？まさかID変えてるだけで同一人物？まさかね

159 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 11:55:49 ID:dLDQHVuR

石の話が出たので。
新しい酒は新しい酒袋に。
退廃した、腐った今の幕屋という袋の中にいても酒は駄目になるだけ。
外に出て、自律してからものを言えよ。幕屋企業外で仕事しろよ。
でも、抜けられないんだろ？恐くて。寄生していたいんだろ？

160 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 12:05:02 ID:dLDQHVuR

外ではダメ人間だって気付きたくないんだろ？
中にいて、感話してデモしてれば、世の光だとか、
自分をゴミというけどホントは神の子だ、とか。現実を見ないでいられるもんね？幕屋は、一般社会で駄目になった人が多いけど、内部にいれば努力しないですむからね。そのまま駄目なまま。
そういう人多かったね。なんで、こんな変な人が堂々と
してるんだろうね？て。一般社会では、給料もらえないよね～というレベルの人がほとんど。

161 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 12:09:01 ID:dLDQHVuR

＞一人では出来ないから協力してもらえませんかと呼びかけてるんですけど
これが、幕屋だよ。一人じゃできない。集団大好き。依存大好き。
手島は一人ではじめたんじゃなかったけ？

162 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 12:11:18 ID:dLDQHVuR

＞一人では出来ないから協力してもらえませんかと
これが幕屋だよ。一人じゃできない。一人で考えられない。
集団大好き　依存大好き
本当に変えたい人間は、こんなところに書かないさ。ＷＷＷ

163 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 12:25:41 ID:dLDQHVuR

＞人からゴミ呼ばわりされていたような奴が大きな事を成しとげる可能性があると言いたかったんですけど
連投で悪いけど、典型的な駄目な幕屋人だよ。聖霊を受けたらそうなると言いたいんだろうけどね。ゴミ呼ばわりされている人間が大きなことを成し遂げるのは、真摯な努力、それのみ。幕屋には多いよね。祈ってハイになった脳内で、自分は偉大だ～
とか騒いでるやつ。コツコツ努力しないと偉大になんて、なれないから。
だから幕屋は嫌いなんだよ。社会の迷惑になるような行動ばかりしながら
頭の中では、日本の歴史を変えるすごい俺、なんだから。
怠けものの集団が大好きな依存心の強い人々の頭の中はお花畑。
バイ。エリア24。吐き気がするような、ニートくん。

164 ：エリア24：2009/07/14(火) 14:35:49 ID:s9Ijg+Ov

163の人へ
貴重な意見ほんとにありがとうございます。確かに自分は幕屋を離れた今も幕屋に依存して生きていると思いますけど…よかった時を自分自身で見てきたからねそれとみんな親とか会社とか何かに依存して生きていると思いますけど…

165 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 15:04:16 ID:ANw8WoPf

>>163
こつこつ努力して政治家になって日本を駄目にするようなのが跋扈するのも問題だとは思うけどねw
歴史は変わるかもしれないけどw

166 ：エリア24：2009/07/14(火) 15:15:06 ID:s9Ijg+Ov

159の人へ
なんで幕屋企業なんかなぁ？？それと朝も書いたけどなんでみんな同じﾊﾝﾈなの？このサイトのルールなの？

167 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 18:08:04 ID:ANw8WoPf

名前書かないでいるとこの名前になるだけ

168 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 18:25:20 ID:s9Ijg+Ov

167さんありがとうためしにやってみるわ

169 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 00:37:43 ID:C47NrDm2

>>158は巧妙な釣師

170 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 10:40:55 ID:aJFvlkk6

>確かに自分は幕屋を離れた今も幕屋に依存して生きていると思いますけど…
それ、カルトＰＴＳＤ　オウムや統一とかもそうだから。
カルトにいた年数だけ、脱会しても、そこの場所と同じ考え方から抜けられない。
懐かしんで、いいことばかり思い出す。依存したければ、帰れば？
そういう人が巣くうためにカルトはあるんだから。
＞てきたからねそれとみんな親とか会社とか何かに依存して生きていると思いますけど…
違います。失礼な。自分がそうだからって世の中全員そうだと思うなよ。

171 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 10:44:35 ID:aJFvlkk6

で、イスラエルのためなら、何でもする、幕屋人くんたち。
村上春樹のエルサレムスピーチに何か意見はないの？
幕屋的プロトタイプ見解でなくて、自分の頭で考えてね。
自分の、キリストへの真摯な思いでさ。
批判でも一部共感でも、何かないの？
今、イスラエルの現場を一番見てきてるのは、幕屋の留学出身者だろ？
それとも村上春樹は幕屋有害文化人認定なわけ？

172 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 10:49:34 ID:rOtlETeD

そしたらお前は誰にも頼らんと生きてるんやな、それがホンマやったら淋しい奴としかいいようがないわ
友達もおらんと　1日中2ﾁｬﾝﾈﾙか？えらそうにぬかすな、人間誰かの世話になって生きとるんじゃ！ドアホ

173 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 11:03:03 ID:aJFvlkk6

＞1日中2ﾁｬﾝﾈﾙか？　そりゃ、おまえやろ（笑）
＞人間誰かの世話になって生きとるんじゃ！
そういうのはね、幕屋のような、ベタベタ共依存社会に
いない人間がいう台詞。一般社会はね、そんなに、二元論で生きてないよ。
って、わかんないか。ニートくんにはね。

174 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 11:08:49 ID:aJFvlkk6

自律した人間同士で成り立っているのが一般社会だよ。
「神さまの愛がないと」「幕屋の友の愛が」「奇跡がないと」
「集会がないと」生きられない？バカじゃないの？
まず、自分ひとりで、立つことだね。信仰にも経済的にもね。
家族関係でもね。それでいて、みなと共存できる。
それではじめて「お互いさま」といえるんだよ。
まあ、まず、幕屋から離れて最低は5年、自分と向き合ってみることだね。

175 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 11:09:50 ID:aJFvlkk6

で、ちゃんとエルサレムスピーチ読んでる人はいないの？
つまらん…。

176 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 11:22:33 ID:Zqqguv7I

キリスト名乗ってんだから、右翼と一緒になって滅茶苦茶なことしないほうがいい。
右翼の人間は、幕屋の行動（だけ）歓迎するけど、普通の人は幕屋見て本当に驚く。
右翼団体＋新興宗教＋カルトの集団行動＋神道＋キリスト教＋靖国参拝＝？？？

177 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 12:30:04 ID:rOtlETeD

173の奴、お前確実に無職だな！書き込み早すぎ
それとお前ニートってやたら言うけど、何の根拠があって言ってんの、ちなみに俺は仕事してるよ、残念ながら大手配送会社社員ですわ。それからお前！
家に引きこもってんのを
誰の世話にもなってないとかって勘違いしてんじゃねーよ、このマザコン野郎
親に養ってもらってて
えらそうにすんじやねーよ早く社会復帰しろよ

178 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 13:02:16 ID:rOtlETeD

なーにが　自分ひとりで
立つこだねだ親に養ってもらっててえらそうにぬかすな、信仰的にも経済的にもって　てめえもカルトじゃねーか　なんかもうてめえみたいに自分がわかってないやつが世の中にいると思うと　ヘドがでそうになる頭丸めて、山にでもこもっとれ、このマザコンカルト野郎が

179 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 13:24:56 ID:Fw0MwyAz

>>178
落ち着けwあんまり感情的に言いすぎると正しいことを言ってたとしてもイメージ悪くなって説得力に欠けるw

>>175
読んでない。どんな内容？

180 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 14:37:58 ID:rOtlETeD

渋滞に巻きこまれたわ
暑いし進まんし、さっきのマザコンカルト野郎のせいで、余計イライラするわ
宗教だの信仰だの言っといて一般人をいらつかすな
根性あるんだったら大阪に出てこい、俺の下でこき使って、てめえがいかに甘いか　おしえてやるよ　綺麗事だけじゃやっていけんぞ毎日毎日部屋にこもって
現実離れした宗教本読みあさってんじゃねーよ
このオカルトカマ野郎が！

181 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 15:39:51 ID:rOtlETeD

おい無視かマザコンカルト野郎！イスラエルってなんじゃどうせ親に金出してもらって行ってるくせに、えらそうに宗教家気取ってんじゃねー外に出て働け、
役立たす共が

182 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 16:08:08 ID:Fw0MwyAz

>>181
えーっと、174に言ってるんだよね？俺には二人ともアンチ幕屋っぽくみえるがその辺どう考えてるんだろうか。的外れなレスをお互いにしてるように見える。
>>174
俺も他人に依存しない社会なんて存在しないと思う。人に依存していない人ってのは完全に社会から隔絶されて、自給自足の生活を営んでる、いわば無人島にでも住んでる人の事を指すと思うがいかがなものだろう。

183 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 16:14:19 ID:rOtlETeD

中にはまともなこと言う奴もおるな、その通りや！
わかったかマザコンカルト野郎

184 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 16:26:25 ID:Fw0MwyAz

>>183
179と182の最初の方読めよ…

185 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 17:07:08 ID:lyrb9cA1

＜米国＞黒人差別？プール利用の拒否疑惑　ペンシルベニア州
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247594956/

186 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 17:18:25 ID:rOtlETeD

184の奴お前には悪いが意味分からんアンチ何とかってなんや俺はただあのカルトカマ野郎にむかついただけ、仕事しろよ宗教団体

187 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 17:23:42 ID:ZNDji5k2

ID:rOtlETeDは２トントラックころがしながら携帯ピコピコですかそうですか。

188 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 17:36:18 ID:rOtlETeD

4ﾄﾝやなカルト君
早く就職しろよ、宗教団体

189 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 18:16:22 ID:g0HKHxrH

4トンも2トンも一緒だろミニトラッカーくんw

190 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 18:18:36 ID:Fw0MwyAz

>>188
スレタイ読める？
2tだろうが4tだろうがさして変わらんw
俺はトラックの運転手みたいなDQNでもできる仕事はやりたくないな。
俺は良い職を得るために勉学に励んでるの。

191 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 18:50:53 ID:rOtlETeD

頑張って希望する仕事に
つけたらいいなカルト君
東大出てトラック乗ってる奴もおるくらいだから。
今の世の中仕事ないぞ
牧師にでもなれ宗教団体

192 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 19:36:31 ID:A7KbOVUv

な事言ったって、層化の駄作なんか法螺ばかり吹いてる最低人間なのに
個人資産一兆円だぞｗｗｗ

カルトをバカにしたらあきまへんｗｗｗ

193 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 19:42:11 ID:Fw0MwyAz

東大出てトラック運転手とか何かやらかしたかコミュニケーション能力を恐ろしい程欠いていたかトラックを余程愛してないとないだろw

あと幕屋は牧師なんてのは居ないし伝道者で飯を食っていける訳じゃない。
食えたとしてもやりたいとは思わないけどね。俺は自分をカルト信者だとは思わないよ。イスラエルに留学したいとも思わない。
幕屋人=カルト信者
とは限らないよ。
まあ俺は理系人間だから政治家にはならんよw

194 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 20:40:57 ID:V9JwZK61

中卒の ID:rOtlETeDが痛いんですけどwww
トラック運転手って頭悪いから部が悪くなると高学歴の奴もいるとか必ず出してくるよなw

だからナニ？

普段ウンコ板で肩身狭い思いしてるから他板で発散ですか？ウンコくんw

195 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 20:56:02 ID:rOtlETeD

お前ら本当に宗教しとるんか信じられん　それとな
有効求人倍率って知ってるか？知らんかったらママに聞け、今大学出ても仕事がないんじゃ、てめえらみたいに部屋に閉じ込もって
現実離れした宗教本ばっかり読みあさっとったら世間の事なんかまったくわからゎな

196 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 21:02:39 ID:rOtlETeD

それからマザコンカルト野郎てめえ何がトラック運転手なんかになりたくないから、勉強してますだクズ野郎キリストさんはそんな事言うとんのか　俺と一緒に働いてる東大出の人はな
会社つぶれたんじゃ　お前世の中の事なんも分からんと、いっぱしのことぬかすな

197 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 21:27:38 ID:Fw0MwyAz

御免。ﾏﾏ(笑)とは暫く会ってないよw
自分がカルト信者だとは思ってないって言ったろ？宗教本なんて正直殆ど読んでないよw会社潰れたってやらかしてるじゃんw本人が起こした訳じゃないだろうけど。
俺が学ぶのはトラックの運転手のようなつまらない仕事より興味のある学問を学び、それを活用して飯が食えるんだからいいもんだろ？
たとえそれを活用出来ない職についたとしてもトラックの運転手よか遥かにまし。家族とか養っていけるの？

198 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 21:47:17 ID:rOtlETeD

嘘つけ無職野郎なぁにが
ママとはしばらくあってないだ、よくてフリーターだろ　偽クリスチャンがよ
俺はな仕事柄よく教会に
配達に行くことがある、
そこでキリストさんが羊を背負った絵のしおりを　もらったことがある、正直
感動したし、そこの尼さんは、俺に茶とパンまでくれた。親切だなと思った。
それに比べて　お前らの
教団は同じキリスト教とはおもえんなっていうより　人として最低な奴等だな
お前らみたいな奴が宗教だ信仰だって言うな、キリストさんが可愛いそうだ

199 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 22:09:00 ID:5DJOE5su

>>198

大騒ぎしているのは、アンチ幕屋が多いですお。
勉強するのは良いし、知的な職業に就きたいのもよいけれど、
人様のことをとやかく言うことじゃないお。

勉強して、その方面の仕事に就けるのはよほどできる人だけでつ。
まあ、１９７氏もまだまだ甘いところにいると思いまつね。

必ずや、嫌というほど現実を通して神様は教えてくださいますでせう。

200 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 22:20:00 ID:rOtlETeD

正直キリストさんの事なんも書いとらんな、キリストのってあったから見たんだけど、あのマザコンカルト野郎の糞生意気な文章見てぶちギレしたわ　まぁ1日退屈しのぎにはなったけどな　渋滞の時とかまた
来るからなマザコンカルト野郎

201 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 22:21:32 ID:A7KbOVUv

今は大学は愚か大学院を出ても希望の職につけるかどうかも難しいのは事実・・・。
でも、勉強の好きな者は大学でも大学院でも行って博士を目指せば良いことだろ。
たしかにトラックの運ちゃんや中小企業に就職して世渡りしていくのはある意味気楽な
世渡りではあるわな・・・。
学歴は要らないからね、ただしからだはきついけど。

202 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 22:35:36 ID:Fw0MwyAz

まあ世の中甘くないってのが分かってるから最後の1文付け加えたんですけどね。
でも工学系志望だから他の学問よりは活用できる可能性は遥かに高いとは思ってますけどね。勿論大学院志望。寧ろ行かなかったら役に立たないと…
まああまりアンチの相手はしないようにしますわ。

203 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 06:33:18 ID:h3GRy4Kb

あのバカトラ今日のIDは何かなw
スレに書き込んだ奴の人格を一つに纏める天才だからなwww

204 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 15:03:00 ID:j/HcncMF

202
工学系志望ということは、まだ行っていないということでつね。
人生色々ありまして、大学院行ってもタクシーの運転手などやっている人もいまつ。
ワタチの知っている人で、開成、慶応、大学院、起業、倒産、行方不明という人もいまつ。

一見順風満帆の人生を歩んでいるみたいでも、ご家庭ががたがたと云うケースも多いお。
ご夫婦仲が良くても、子どもさんに障害があったりね。

言葉の端々に見える傲慢さが、202氏の足をすくうことになるのが目に見えるようでつ。
まだ十代では分からないかもしれないけど、楽な人生はあり得ないことは覚えておくと良いでつね。

205 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 15:59:59 ID:Km7kebTt

トラックの運ちゃん、幕屋、ぴったりだね！
純情で、情が熱そうで。学歴がどうこうより肉体派。
理屈をこねるのが嫌い。幕屋、そういう人多いよね。（1世に）
この世に見捨てられても
「神様は、ありのままのあなたを愛してます！」「本当の兄弟愛があります！」
て言ったら、ころっと強烈な信者になるタイプだよね～
最近、新人少ないから、どんどんここでプッシュしたら！？

206 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 17:34:06 ID:pA/r80Wa

家庭環境悪そう

207 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 17:35:17 ID:C7GHePCO

いや、自分も中小企業の従業員だけど、幕屋の勉強会でいろいろな宗教や哲学の本を読んで
ずいぶん勉強になったけどな～ぁ。
高卒だから、一生読む事はおろか手にすることも無かった宗教書や哲学書だから・・・。

208 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 17:38:22 ID:ioqucBN5

>>204
起業って時点で危険な香り…
ギャンブルに近いものを感じますね。

世の中楽など無いのは百も承知。
何をするにもリスクが伴うのは当然でしょう。リスクの差は大小あるにせよ。
そりゃどんなに努力しても自分ではどうにもならないことはあるでしょう。
確かに～はやりたくないってのは傲慢かもしれませんがいざとなったらやりますよ。だからと言って最初から妥協の姿勢で生きるのは愚かだと思いますね。

209 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 17:45:59 ID:jTRMT9sE

で、今日は渋滞してなかったのかい？ダンプの運ちゃん！
右左折時は前方の弱者にも目を配れよ？w

210 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 17:46:23 ID:ioqucBN5

まあ宗教関連の本は読んでないって言ったら嘘になるな。人生の詩編とかは結構読んだ

211 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 20:18:48 ID:mpNtYhcE

茶とパンに釣られた>>198マーダー？

212 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 21:06:25 ID:C7GHePCO

このごろベンゾナさん来ないね？

213 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 14:32:25 ID:Li/rleIo

　幕屋は尊敬すユダヤ人を見習って、現ではなく本質を理解すべきだ。

　例　小泉　靖国参拝＝愛国者（現象）
　　　　　　北朝鮮訪問、金正日に残りの被害者かせなくてよい、
　　　　　　１兆円支援すると約束（本質）
　　　　　　皇室典範改正に奔走、女系天皇を認め実質皇室廃絶を企てる

　中川八洋　「日本の右翼は反自由主、反資本主義で知能は低い」

　幕屋は錯誤した政治活動をやめて無教会キリスト教の原点に戻れ！

214 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 19:35:24 ID:pehLsP5t

213
知能の低い人に知能が低いと言われましても・・・

＞被害者かせなくてよい
＞反自由主　　

日本語になってないんですけど

215 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 21:56:27 ID:Li/rleIo

　人が語っていることではなく、していることで判断しなさいということ。
　そうしないと記号＝偶像（日の丸、靖国参拝、歴史認識など）で騙される。

　幕屋の方には、「小泉は本当の愛国者か」と評価聞きたい。

216 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 22:25:03 ID:Z/7MT54/

小泉が愛国者の分けなかろうがｗｗｗ
あいつは半島よりの売国奴だよ・・・。

217 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 20:14:54 ID:FaHqMyjf

幕屋の人間評価基準とその重要度

「キリストを信じているか」　×　　幕屋的には、そんなこともうどうでもいい
「聖書を読んでいるか」　　　△　　幕屋的には、手島先生著書の方が大切
「靖国参拝しているか」　　　◎　　幕屋的には、これがなければ日本人じゃない
「『自虐史観』を放棄したか」◎　　同上
「異言話せるふりできるか」　○　　一応幕屋はこれがないといられない
「手島先生の言葉直接聞いた」○　　幕屋的には、重要な自慢話
「愛読紙は産経新聞」　　　　○　　幕屋的には、結構重要
「支持政党は自民党」　　　　◎　　幕屋的には、あたりまえ
「イスラエル留学経験　　　　○　　幕屋的には、ないと恥ずかしい
「イスラエル巡礼」　　　　　○　　幕屋的には、行かないと気まずい
「生命の光購入数」　　　　　○　　数がものを言う。始末の仕方は自由。

　　　　　　　

218 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 21:29:01 ID:ZZaVehc7

　あのー。イスエエルは社会主義シオニズムが建国したのですが。

219 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 21:30:58 ID:AcQn+MsP

落ち着け！！！
イスエエル→イスラエル、なｗｗｗ

220 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 22:27:22 ID:emPHqfHM

イスラエル行きたい！

221 ：神も仏も名無しさん：2009/07/19(日) 02:03:30 ID:W1Ly3Siz

ひき逃げ容疑で千葉の牧師を逮捕
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1240037738/

1 ：ケツすべりφ ★：2009/04/18(土) 15:55:38 0
千葉県警我孫子署は１８日、自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、
千葉県柏市、福音シオン柏キリスト教会の牧師下瀬隆司容疑者（６４）を逮捕した。

逮捕容疑は１７日午後７時２０分ごろ、同県我孫子市の市道で乗用車を運転中、信号待ちを
していた柏市の男性（２２）の乗用車に追突。男性に首などを打つ軽いけがをさせ、逃走した疑い。

同署によると、下瀬容疑者は「怖くなって逃げた」と供述。男性と通行人が車のナンバーを
目撃しており浮上した。

教会をともに運営している妻は「道義的にあってはならないことで、申し訳なく思っている。
これから信徒に説明する」と話している。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090418-484456.html

222 ：神も仏も名無しさん：2009/07/19(日) 07:38:22 ID:cCwNf6F7

幕屋という大いなる実験は終わった。

223 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/07/19(日) 07:41:37 ID:NhdNbHd/

>>213
中川だって知能が低いのにねえ？

224 ：神も仏も名無しさん：2009/07/19(日) 13:32:01 ID:TBlIfrQe

　世俗的ユダヤ人が１９世紀から２０世紀にかけて多く参加したロシア・
ポーランドの４つの社会主義運動の運命

　１　ボルシェヴィキ　のちのソ連共産党、一時は世界に多大の影響を及ぼすが
　　　１９９１年に崩壊
　２　メンシェヴィキ　ユダヤ人の比率が高い、ボルに負けて、離散。１９７０
　　　年代にＮＹで終焉。残党の一部はネオコンに変身
　３　ユダヤ人ブント　一時はボル、メンを越える勢力。ロシア革命後は
　　　ボルに吸収されたり、離散。ポーランドのブントはドイツ占領で消える
　４　社会主義シオニズム　イスラエル建国を主導。のちの労働党。
　　　現在でも世界に影響力がある。ただ、リクードに押され気味。

225 ：神も仏も名無しさん：2009/07/19(日) 13:37:19 ID:TBlIfrQe

　幕屋が支持しているイスラエルはユダヤ教国家ではなく、世俗的・社会
主義的なユダヤ人国家。あれだけイスラエルに留学している人が多いのだから
知っているはずだ思う。

226 ：神も仏も名無しさん：2009/07/19(日) 13:46:21 ID:TBlIfrQe

　いちばん弱く、小さ社会主義シオニズムが最後まで生き残り、世界に影響を
与えてるのはイエスの語った通りだ。

　先の者は後になり、後の者は先になるだろう　マタイ伝

　幕屋は目覚めてネットウヨをやめよう。
　自公政権のどこが愛国的なのか。中国を育て、北朝鮮には無力。
　世界にＯＤＡをばらまき、国内の貧困に目をふさいでいる。

227 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 13:55:48 ID:CgA6qNB3

う

228 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 17:40:21 ID:/bmfMZdw

ん

229 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 23:38:10 ID:yIk6Ea0v

神さま、幕屋をあなたの心にかなうものに変えてください。

イエスさまを捨てて政治や神話好きの右翼集団になり下がった幕屋を変えてください。

原始福音のいのちと魂をわれらに取り戻してください。

230 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 01:47:15 ID:ibte3743

　　　　好きにしていいのよ～♪
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 / 　　｀' . ／　　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　,i＿,,......-'"　　._,,.. ．　　　　　.ｌ　　　　　　 |
　　　　　　　　　　,..-''″　　　　 _..-'"　　　　　　 ,〕　　　　　　　 /
　　　　　 , ‐″　　　　　 .,／　　　　　　　　　　　゛|　　　　　　　/
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　　　　...│　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　/
　　 .r‐′　　　　　　　/ 　　 ./　　、　　　　　　　　 /　　　　　./　
　　ゝi　、　　　　　　l　　　//゛`　 .｝　　　　　　　 /　　　　　./
　　　ヽヾ　　　　　　 |　　　.ｌ゛ー゛　 /　　　　　 / 　　　　　ｌ
　　　　.ヽ　　　　　　　ｌ　　　｀- .. -′　　　　　　/ 　　　　　/
　　　　　｀'〟　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 / 　　　　　./
　　　　　　ヽ｀''ー---=" ヽ.　　　　　　　　　._./ 　　　　　 /
　　　　　 `ー、＿__,,,゛;;x,゛ー、＿____,,..　‐´,il゛　　　　　./
　　　　　　　　　　　　|　　　｀''-、　　　　　 `l　　　　　/
　　　　　　　　　　　　!　　　　　｀'-..,、　　　　　　 .,/、
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　｀"―--.... -′ ＼、

231 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 01:49:49 ID:ibte3743

232 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 02:35:32 ID:6CMfPVi3

天のおとうさま、

2ちゃんねるなんかで祈る>>229の基地外をなんとかして下さい

233 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 06:41:18 ID:Q7uIU4tB

車に日の丸つけて、幕髪結って、白髪染めず、昭和のにおいがプ～ンプン、
ひたすら北陸を目指し、イエスより神社大事に、靖国も参拝して、幕屋右翼は走る、迷いの道。
気づけばいつか来た道、堂々巡り、脱落者ばかりの迷走道。
得意の集団暴走ももう限界、どこにを向いても閉塞幕屋、気づけば自分はなんなの。
ああ幕屋、手詰まりフン詰まり、閉塞幕屋、
ああ幕屋、われらの迷い、右翼右翼うよ～くしゅうだん～♪

234 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 07:10:16 ID:X2VNsY54

時々、｢生命の光｣をバス停などにビニール袋入りで何部か見かけることがあるので、しばし手に入れて読まさせていただいております。
今年の正月あたりに新年号をよんで深く共鳴する部分もありました。最新号の2009･7 No.681の故手島郁郎氏の講話｢聖なる歴史につながれて｣天国の前味の話やマタイ２４章の各節の話ありがとうございます。｢そのとき｣とは戦争が起こる意味だったのですね

困難な時代に備えよ。タイムリーな聖書の話にたいへんはげまされました。道は違えど、どうか皆様の働きに天の支えありますように
お祈り申し上げます。

235 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 23:14:32 ID:D3HCxCpI

いまや幕屋は絶滅種。これだけ神様に喜ばれないこと続けたきたら当然っす。

236 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 08:03:19 ID:rZgvf82c

新しい人はもう何年も来ていない。幕屋は内輪では元気だけどね。
ネットがこれだけ発達している時代に、幕屋はちょっとやりすぎたねｗ

237 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 16:38:36 ID:clJG4Kuv

幕屋だけだろ、今の形骸化したキリスト教各派にあって真にイエスの原始福音を
本当に実践しているのは・・・。

238 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 19:10:24 ID:YYIRCjNv

幕屋が一番形骸化しているだろう。右翼化して閉塞感。

239 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 19:22:58 ID:clJG4Kuv

他のどこにイエスの愛の福音を実践しているところがあるのか？
幕屋だけです、実践してるのは・・・。

240 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 08:15:09 ID:rIBHrh/x

２３７，２３９
そういう恥ずかしいこと書くな。

241 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 13:45:19 ID:NPIMp4LF

恥ずかしい？どこが？本当のことだろ。

242 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 15:36:31 ID:1AxEg/5f

「幕屋だけです」って、おれも恥ずかしいわ。
幕屋が衰退する理由を晒しているようなもんじゃんｗ

243 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 18:44:04 ID:MimYxSVP

せめて「昔の幕屋」と言って

244 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 18:49:33 ID:8zmjfBqp

「昔の幕屋」とは、具体的に何年前ですか？
30年前からおりましたけど、愛なんて、ありませんでしたよ。
アレセイヤという内部批判つるし上げの愛ならタンマリございましたが。

245 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 18:58:28 ID:6X9DJ8YV

町村会館の頃が良かったなぁ

赤坂見附、ホテルニュージャパンの火災、渋谷駅・・・

なーつかしーなー

246 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 11:02:49 ID:waJM+5Mw

部外者です。幕屋さんには仕事の関係で知り合い多くいます。
アレセイヤっていう言葉は知りませんでしたが、仲間内で批判しあって大変だとよく聞きました。
付き合いのあったある方は、もろに左遷のような状態で、本人と家族が苦しんでいましたよ。
ずっと幕屋さんに関心持ってきて、入信も考えたこと正直ありましたが、激しい波があって、ちょっと怖かったですかね。
ま、個人的にはみなさんいい方たちですよ。

247 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 12:12:52 ID:6iZohK68

確かに個人的にはみんな凄く良い方ばかり・・・、洗脳された宗教信者は
善人のお人好しに躾けられてますから・・・ｗｗｗ

248 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 21:07:11 ID:+OPb2jJb

【中国】「民族団結教育」を小学校から！新履修科目を制定、中国当局が編纂した教材を使用　ウイグルでも―中国教育部[07/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247831480/

249 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 14:42:02 ID:Dm+zQeeb

靖国参拝だけは絶対にやめてほしいです。
こんなことをしてきた結果が今の幕屋の衰退なのですから。
信仰的にいいかげんなことをすれば、幕屋が信頼を失うのは当然です。
保守派に利用されるだけ利用されて、結果的には幕屋は存亡の危機です。
まだ気づかないのですか。

250 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 17:34:22 ID:vC7FYJqs

>>249
愛国心を持つことがそんなに悪いことなの？
愛国心があっての幕屋人。これは昔も今も変わらない。

251 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 18:43:24 ID:Dm+zQeeb

今の幕屋は愛国ごっこをしているだけで、本当の神の心を完全に失っている。
偶像崇拝に迎合を始めてから、幕屋は坂道転げ落ちている。
右翼宗教団体などと揶揄されるのはもう十分。

252 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 18:46:47 ID:Dm+zQeeb

保守であってもキリストを迫害し、神を恐れない人間たちであるなら、
幕屋はまずその人々のために祈るべきである。
そういう人たちに尻尾を振って、愛国ごっこに満足している今の幕屋は本当に情けない。

253 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 22:37:53 ID:cKKZrs51

保守でも信仰心の厚い人はいる。
靖国に行って見なさい。
真の信仰と聖霊の愛が満ち溢れているから・・・。

254 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 23:50:40 ID:tGRHEJIx

　あのー。靖国は日本古来の神社ではなく、明治藩閥政府（薩摩・長州）が
創ったプロイセン型国家の神社ですが。

255 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 08:22:52 ID:T9CiIFhl

露骨な政治的意図によって創建された招魂社。
それに利用され続けた戦時中の国民。
結果、戦没者遺族の心をも盗んでしまった。
周辺諸国、戦争で命を落とした若者、その家族を多大な戦禍に巻き込んだ靖国。
この悪意に満ちた靖国神社への参拝を愛国心などと思い込むキリストの幕屋が、
神のさばきを受けないはずがない。すでに、幕屋のこの衰退、信徒激減の惨状。
幕屋の現状は誰も否定できないだろう。
誤った信仰の道を是正し、真の原始福音に回帰したい。
幕屋自身の真のコンバージョンなくして、幕屋に未来はない。

256 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 11:32:03 ID:XPtcGl4J

私は、幕屋の会員ではありませんが、
集会に行くと、
大勢の人が、異言を発していますね。
あれは、聖霊の働きでしょうか？

257 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 18:51:28 ID:G33U/nkk

　シナ事変と大東亜戦争は共産主義者でコミンテルンの手先、近衛文麿首相
と陸軍統制派（思想は近衛上奏書にあるように共産主義者）と革新官僚
（これもアカ）が日本とアジアを共産主義化するために起こした戦争である。
ＢＹ　中川八洋　
　つまり、大東亜戦争と靖国神社を賛美することは彼らを賛美することになる。

258 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 19:10:21 ID:3i1S5wk7

屁理屈馬鹿発見

259 ：神も仏も名無しさん：2009/07/28(火) 06:28:48 ID:Ed9mLihz

伝道よりも歪んだ愛国を喧伝し、神社参拝も平気な節操のない幕屋式キリスト信仰など誰も信頼せんよ。

260 ：神も仏も名無しさん：2009/07/28(火) 10:43:15 ID:i0JpHVwB

自分たちはキリスト教の異端じゃないと言い張ってきたが、もうだめだな。
ここまで暴走して孤立してしまったら、もう引き返せないだろう。

261 ：神も仏も名無しさん：2009/07/28(火) 15:42:19 ID:1/R5e1Tg

日中戦争と太平洋戦争は、アメリカのルーズベルトによる世界戦略で起こった
戦争だよ。
援蒋ルートで国民党の蒋介石に膨大な軍需物資を援助する一方で、
日本にはギリギリまで石油や屑鉄を大量に売りつけていた。
そして両者を戦わせて漁夫の利を狙ってたんだよ。

262 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 02:51:50 ID:FjNDMMAw

>>256
釣りですか?
前スレにもありましたが､あれはただの集団ヒステリーです｡

263 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 08:50:02 ID:FdsGd3Io

>>256
はい、聖霊の働きです。
使徒行伝２章に書かれていることを体験することです。

264 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 09:27:35 ID:efNaLI48

公の場でもわきまえずにいきなり奇声発する。
自分たちの集会でもないのに罵声発したり騒いで、後で責任取れなくなる。
対話ができない。独善。視野が狭い。李登輝、イスラエル関連でも必ずしゃしゃり出てきて私物化する。
ペンテコステと愛国とイスラエルに特化するのはいいが、根拠も土台もやり方も滅茶苦茶。
とにかく、社会性がない勘違い集団。

265 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 12:18:44 ID:RYSUicQ+

李登輝氏のような立派な方が幕屋を非常に評価しているお。
あまりに評価してくれるので、分かる方には分かるのだと感激いたちまつ。

２６２・２６４のような人から罵倒されても、痛くも痒くもないお。

266 ：262：2009/07/29(水) 13:25:36 ID:FjNDMMAw

事実を指摘すると罵倒になるんですね｡
ちなみにダライ･ラマも麻原彰晃を高く評価してましたっけ｡

分る人でも分らないこともありますね｡

267 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 16:07:22 ID:EExQzj/n

ダライラマが麻豚を高く評価などしていません。
あまりいい加減な事を言わないでください。
いろいろなカルトや新興宗教が箔をつけるために、チベット難民救済基金に
多額の寄付をしているのは事実です・・・、その寄付のお礼としてダライラマ猊下は
一緒に写真をとったり会談したりしてるだけです。
そいつら腐れカルトや新興宗教は、それを目いっぱい利用してるよ。
こんなことも分からない266はバカか・・・！！！

李登輝前総統が幕屋を評価してるのと全然意味が違う。

268 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 16:14:26 ID:Kf4iIc+1

金さえもらえばにこやかに写真撮影(笑)それが真の宗教家です(笑)

269 ：神も仏も名無しさん：2009/07/30(木) 13:07:31 ID:yW7qTNBW

ちゃんと伝道しようぜ。今のままなら情けない。

270 ：神も仏も名無しさん：2009/07/30(木) 15:08:02 ID:ooKylnIm

金さえもらえば腐れカルトの宣伝塔にもなる(笑)それが真の宗教家です(笑)

271 ：神も仏も名無しさん：2009/07/30(木) 16:46:06 ID:+pIZW4+2

幕屋の偶像崇拝＝幕屋衰退の原因、を精査して、幕屋の再興を図ろう！！
日本を救う前に消滅しそうな幕屋を救え！！！

272 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 08:20:19 ID:sX50ijOc

ウジ・ナルキス、シュラキ、西尾幹二、李登輝・・昔から幕屋はお気に入りの人間を熱烈歓迎。
ご本人らはあの歓迎に浮かれてしまって、「幕屋はいい人たち」と思ってしまう。
イスラエル人（ユダヤ人）もマクヤはいい人たちと言っていた。
だけど、気づく人たちは気づくんだよね。

273 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 10:31:41 ID:DYwilNrn

藤岡信勝､西村眞悟も忘れないように｡
西村なんか､幕屋で講演した時、感極まって泣き出した位なんだぞ｡

幕屋の人心掌握力は侮れない｡

274 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 11:39:14 ID:KkF01zOa

>>263
ありがとう。
私は、幕屋の祈り方を参考にしています。

275 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 16:38:04 ID:sX50ijOc

使徒行伝２章の異言とか奇跡そのものが目的化しちゃだめなんだよ。
それはキリストの証しと伝道のため。キリストのための殉教の信仰も聖霊がくださる。
幕屋はへんてこな愛国と、信仰の世界を使い分けている。二心だよ。

276 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 00:15:02 ID:ZIviW1Uu

幕屋の集会に行く場合の
服装についてですが、
スーツにネクタイをしなければなりませんか？
皆さんはどのようにしておられますか？

277 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 11:42:56 ID:pLQ/f9Qv

男性は基本的にスーツにネクタイです｡
女性は『幕屋髪』を結い、化粧は禁止です｡

集会に参加経験がないなら、最初のうちはカジュアルな服でも大目にみてもらえます。

278 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 12:15:18 ID:7RrU+Ce9

準備
ピアスはずし、地味な服装に着替える。
親は、集会用の２０年前？のＹシャツと一番古いスーツ着る。
おかんは化粧落とす。眉を太くするｗ
小脇に聖書抱えて、マクヤ人に変身！

279 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 12:16:48 ID:W9lRHaZ7

俺はＴシャツにジーインズで行ったけどな。

280 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 13:34:19 ID:4nkbGdKc

ちなみに明日は集会やってないことに注意。

281 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 19:56:51 ID:xZZlVoit

>>279
そうだね。
ＴシャツにジーインズでＯＫですね。
この暑いときに、スーツにネクタイで行けるかよ。

手島先生の頃、スーツにネクタイの人なんていたかな？

282 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 06:37:28 ID:rfMEVrmh

>>281
おまえいくつだよ。
少なくとも４０は超えてるだろ。いや、５０超えか。

283 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 09:58:35 ID:rfi9g+U7

やっぱ手島先生が今の幕屋見たら驚くと思う。
「こんなのは私が目指した原始福音の運動ではない！！！！！！」

政治、デモ、金、さばきあい、規則、度を超えた神社参拝強制、JesusよりもＪａｐａｎ・・。
ひでーもんだ・・

284 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 10:51:33 ID:G9fTHk+y

>276です。
皆さん、RESありがとうございます。
では、始めのうちは軽装で行きます。

>>280
どうもありがとう。

285 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 12:34:32 ID:asO1enJY

>>276
8月は多分だいたい30日しかやらないと思うから行こうと思ってる幕屋に直接予定確認した方がいいよ。

286 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 12:47:16 ID:UqG+Glwt

集会は休み。靖国は参拝。アホ。幕屋最悪。

287 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 21:52:37 ID:ExSo+TO6

>>285
ありがとう。
土曜日に電話したけど通じなかったので、
皆でどこかへ行ったようですね。

288 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 07:38:21 ID:DYZHx5cX

>>287
地域によっては聖会やってたからね。

289 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 20:36:40 ID:OPl9Ag8e

化粧解禁！

290 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 23:20:09 ID:hKSJKV4X

聖会で化粧していた子が何人かいたお。
でも、誰も文句もいわなかったでつ。

大体が二世だったけど、いてくれるだけで神様は喜んでおられたのでつね。
皆二十歳前後だったけど、わたちたちも微笑ましく見ていたお。

291 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 08:36:50 ID:CM18QXVq

>でも、誰も文句もいわなかったでつ。

幕屋は、こんな風に、最初は、いかにも、ワタシたちは自然で自由、をよそおいます。
最初はチヤホヤされますが、数年たつと、大変です。

幕屋は時代によって変転します。
時には、化粧や髪型で糾弾したり、殴られたり。
私の時代は、聖会にタンクトップを着ているだけで糾弾されました。
「男の目をまどわすから」と言って。
だまされてはいけません。女性は特に。
「子供は５人生め」「仕事するな」というのが千代の口ぐせでした。
仕事をしたり、自由に職業を選んでいいのは、伝道者や有力者の娘だけです。
他は、奴隷のように男に仕え、日の丸を振るように要求されますよ。
「女に選挙権があるのはおかしい」と言うのが幕屋です。

あ、幕屋は、変転するんだね。今は違うかな？
まあ、指導者によって、コロコロ態度を変えるのが幕屋のいいところ。

292 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 11:10:28 ID:xuvAw2Ip

そうそう。
幕髪でも、化粧でも、靖国でも、進学でも「自由だ」とは言うし、強制じゃないと言う。
実態はまったく違います！「いかなる教会・教派にも属せず、作らず」って、もう完全に独自の宗派やっています。
不自由で、暗黙の規則でがんじがらめ。

293 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 12:50:04 ID:mEcRa2/x

291.292

いつ頃の方でつか？
今はそんなことないお

＞幕髪でも、化粧でも、靖国でも、進学でも「自由だ」とは言うし、強制じゃないと言う。
＞実態はまったく違います！

自由だし強制じゃないでつよ
ただ、お化粧は控えめにお願いしたいででつね

一部の勘違いちゃんが子どもに強制することはあったかもしれないお。
また、一部の集会がかつてそういうことをしたこともあったかもしれまつぇん

けど、その結果がろくでもないことが今はっきり分かっているので、ガタガタは云わないお

＞仕事をしたり、自由に職業を選んでいいのは、伝道者や有力者の娘だけです。

？？？？？？
大学出て普通に仕事したり、学校の先生やったりしている人が沢山いまつけどね
あなたの親が勘違いちゃんだったのでつかね

294 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 14:19:27 ID:NXQqvIWZ

幕屋は女性の扱いがワンテンポ遅れて改善されてる感じがするかな。
今じゃ制限されることなんてほとんどないと思うけど。

295 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 17:13:13 ID:CM18QXVq

>>293

すげえ、また変転してるよ。気をつけてね。みんな。

１０年前までは、女性の仕事の内容より、
いかに女らしくしてるかが、評価の対象だったよ。

私の友人もひどい圧力に耐えかねて、幕屋髪にしたり
幕屋結婚したあげく、仕事をやめるはめになり、
暴力夫になぐられたり。そんなの数人じゃなかったよ。

へえ～私が目の前で見たものは、幻だったと
言いたいわけだ～。そうよね。証拠はないよね。
「やってません」と言えばね。でも私は、まざまざと見てたよ。

新しく入る人、女性は、気をつけてね。
男は、威張りまわして、日の丸ふってお酒飲んでりゃ、いいんだから、
これほど、楽しい宗教はないと思うよ～

296 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 17:14:28 ID:CM18QXVq

>>294

結局は、幕屋企業が先細りして、景気悪くなって
女子青年ってのが少なくなっているんだろうね。だから
今度は、路線を急に変えて、男尊女卑をやってない、
やってなかったことにするんだね。

ああやだね。貧乏カルトは…。

297 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 17:15:48 ID:CM18QXVq

今は、やってないといくら、ここのお子ちゃまカルトが言おうが

まあ、確実にまたやるよ。時代のムードにあわせてね。

ねえねえ、横浜の教科書採択されたよね。
また、右翼化するのかな～

298 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 17:20:00 ID:CM18QXVq

>>293 いいかげんにしろ。

一部の人の暴走や、間違いだったってカルトの言い訳の常套手段じゃん。
自分だけはやってないから、まともな団体だという理屈が通るほど幕屋は
低脳なのか。じゃあ、暴走した伝道者や信徒は、解雇され、
なんらかの処置を受けてるのか？受けてないだろ？

299 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 17:58:43 ID:xuvAw2Ip

手島先生が、「酒を飲むこともまたいい」、と言ったのを酒を飲む口実と義務にしている幕屋。とほほ。

300 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 19:14:20 ID:mEcRa2/x

CM18QXVq

もと幕の気の毒な人でつね。

一部の人の暴走や間違いがあったのは事実でつからね。
そう言うしかないでつよ。

出している例も極端でつね。
仮に一部本当だとしても、大分歪んで受け止めているお。

幕屋髪というのは信仰表明でつからね、人から強制されてするものではないお。
幕屋結婚だって、自分から意思表明しないと紹介していただく事もできないお。
強制的に幕屋結婚なんて、聞いた事ないでつね。

＞暴走した伝道者や信徒は、解雇され、

本当に幕屋の人でつか？
伝道者や信徒は解雇するも何も、雇用関係など無いでつよ。

処置を受けた人は何人かおりまつね。

301 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 19:17:57 ID:mEcRa2/x

因に、現在は男子青年より女子青年の方が少々多いのでつよ

302 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 20:30:55 ID:BEMFSro9

今時でつまつ言葉使う化石がいるスレはここですか？

さすが時代錯誤の幕屋人w

303 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 21:03:27 ID:NXQqvIWZ

実際幕屋で勘違いした人が押し付けてくるのはあったね。
有志会とか行きたい人しか来るなと言ってるのに親が強制して嫌々行かせるとか。
それが問題視されて有志会縮小したりサマーキャンプなくなったけどね。
幕屋事態が悪いのではなくそういう一部の人が問題なんだろうね。アンチの人はそういう人にあたっちゃったんだと思うが。他の幕屋に行ったら良かったって人も居たりする。本当はそんなことあっちゃいけないんだけどね。

304 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 08:36:36 ID:pKRwCyex

教会や教派というのは、歴史の中でいつも聖書に立ち返ろう運動だったわけね。
形骸化、ドグマ化する教会の刷新運動として、プロテスタントそのものもそう。
改革派なんてまさにその名のとおり。で、マクヤだって同じだったわけよ。
結局、最初の理想が形や規則化して、マクヤも同じ道を辿っているということに。
パリサイ派だって同じでしょ？最初は理想に燃えていた集団だったわけね。
ミイラ取りがミイラになるとはまさにこのこと。
マクヤにはもう自浄能力はないと思う。
自民党や北朝鮮と同じ。
それを過激なことして刺激しようとするけれど、また慣れてくる。
またさらに刺激的なことへ、といううちにカルト化してくる。
マクヤは最初の信仰に立ち返って、日本の分化や宗教へのこだわりは捨てた方がいい。
外部から見たらすごく異様で、新しく入ろうとはとても思えない集団になってきている。

305 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 08:38:13 ID:pKRwCyex

日本の「文化」な。

306 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 18:16:58 ID:LkB/aQ8z

このお騒がせ集団まだ存在してたのかｗ

307 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 21:19:55 ID:/QCZOxkl

サマーキャンプ懐かしいね。初の飛行機＆北海道には感動したな。
そういやー、キャンプの時に、煙草吸ってる奴いたなぁ。有志会でも。

308 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 21:32:55 ID:tzjhY6e8

小学生の外国人認識、日本人に「非友好的」…仁川

【仁川１２日聯合】韓国移住労働者人権センターが１２日に明らかにしたところによると、
仁川地域の３つの小学校の児童３４０人を対象に人種・外国人に関するアンケート調査を実施した結果、
児童らは米国出身の白人と黒人、中国人、東南アジア人、アフリカ出身の黒人の順で友好的な態度を示した。
日本人に対しては最も非友好的だった。

「結婚できる」との回答が最も多かったのは米国白人の７．０％で、米国黒人が３．２％、中国人が３．２％、日本人が２．６％と続いた。
「友達になれる」では、米国白人が６０．４％、中国人が５０．７％、米国黒人が４９．７％と続き、日本人は２９．１％で最下位だった。
「追放すべき」という強い反感は日本人が３４．１％で最も高く、中国人とアフリカ人がそれぞれ８．７％で後に続いた。

移住労働者人権センターの関係者は、中国やフィリピンなどアジア国家出身の両親を持つ子どもが徐々に増加する中で、
このような結果が出たことは懸念すべき状況だと話している。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=652006121202000

>「追放すべき」という強い反感は日本人が３４．１％で最も高く

309 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 23:36:16 ID:rTzIFO3O

今年からサマーキャンプ復活したお。

310 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 12:13:39 ID:tfoETrKO

幕屋さん、靖国参拝やめとけ。キリスト信者が率先するのはいくないよ。

311 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 17:26:00 ID:fD8h2Yf8

靖国参拝なんかして、お友達のイスラエルの人も怒るだろ。

せめて、イスラエル支援の運動だけにしとけ。

312 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 19:20:50 ID:AapqmE57

幕からＴＥＬあり、イスラエルの映画上映するから見に来いって・・・。

313 ：イスラエル人：2009/08/07(金) 20:11:15 ID:O+eAXE/b

>>311
おこらないよ
むしろ祖国の為に戦う幕屋人ステキよ

314 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 22:59:24 ID:I4jdETjn

マサダと靖国一緒にするのが幕屋君
ヘルツェルの丘と九段一緒にするのもお好き

イスラエル人のサイトでは、マクヤがカルトだってもうしばらく前から有名だし

315 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 11:55:20 ID:rSIskpS9

靖国、慰安婦、教科書、天皇、記紀神話、日の丸、民族差別、嫌韓、中国排除、デモ、集会、不規則発言

日本人の救霊のためにもっと伝道したらいいのに、幕屋は右翼のイメージだけ。

なんでこんなになっちまったのかね。

316 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 17:11:01 ID:KVMnqUfG

イスラエルの人怒らないお

逆に靖国に行く意味を理解してくれまつよ。
国を守ることを血をもって理解しているからでつ。

却って靖国に反対する人のことが理解できないと言っていたお。

317 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 13:10:41 ID:mwdq8LZW

っていうか、靖国が単なる戦没者の記念の場所だと思っているだけだね。
それが軍神を祭る社だなんて外国人は知らないよ。
しかも、天皇のために命を落とすことを美化するマシンだなんて知らない。
戦没者に感謝するとかいいながら、幕屋は「偶像崇拝」していることになるだろうし、
靖国の背後にあり続けてきた国家の神格化、国家エゴを幕屋はまったく見落としていると言わざるを得ないだろう。

318 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 16:13:11 ID:vl3sz/RI

　靖国には朝敵は祭られていない。西郷隆盛も。一方で日本を破滅に追いやった
陸軍統制派（＝アカ）の東條英機などが祭られている。これも参拝しますか。

319 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 17:02:51 ID:mwdq8LZW

幕屋よ。
「ただ旧新約聖書に学ぶ」と自称するならば、靖国参拝こそが最悪の偶像崇拝であることを知れ。

320 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 17:15:43 ID:/JG6tclx

靖国には坂本龍馬や回天の志士達が祭られているお

親戚にも祭られている方々がおられまつので、参拝に違和感はないですお
ワタチは東条英機一人のために行くのではありまつぇん
広田弘毅など戦犯とは名をうたれてまつが、彼こそ東京裁判のリンチの犠牲者だと思いまつよ

イスラエリーも、軍神を祭る社だとワタチのつたないヘブライ語で分かってくれた上での
発言でつ。

＞天皇のために命を落とすことを美化するマシン
こんな発想を持つこと自体、理解し合えないでつね。
美化しようとしまいと、国のために公のために命を捨てることは、尊いことだと思いまつ。
イスラエリーも国のために命を捧げる人が多いのでつ。
ワタチが留学中仲の良かったイスラエリーは、一番危険な落下傘部隊を志願ちまちた
腹の座った漢は、やることが違いまつ

小さな違いなど、国のために命を捧げた方々を尊ぶことの前では、どうでも良くなってちまうのでつ。

321 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 20:08:50 ID:R5n5AvSF

神社参拝が偶像礼拝でなかったら、何をそう呼ぶんだｗ

322 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 22:45:04 ID:7Red8yr7

パリサイ人やサドカイ人、祭司階級も偶像崇拝者だったお
これは何故でつかね？

323 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 07:39:32 ID:8zgbwtdw

生命の光を路上でもらいました。
中のハガキを送りましたが、返事くれると思ったけれど、ありません。
電話するのが少しめんどうなんですが、検索してもあまり出ません。
ちょっと行ってみたいのですが。
原始福音では洗礼はするんですか？
献金はありますか？

324 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 08:49:23 ID:OhM1PsXJ

基本的に生命の光に挟まれているハガキには返事出さないお。
勧誘されていると思われたり、引かれるといけないから。
でも、資料として残されているお。

ハガキも個人的にだせば返事が来ることも多いお。

洗礼はありまつぇん
献金は、その幕屋ごとに違うお。

325 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 11:00:48 ID:4b6ka9C8

【竹島問題】実事求是朴炳渉氏の「下條正男の論説を分析する」を駁す　自ら資料改竄の事実を認める、語るに落ちるとはこのことだ[07/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248467602/

326 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 16:51:21 ID:KOh0aYao

右翼団体みたいで近寄りがたい。この宗教団体。

327 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 09:58:03 ID:PJKY0c3a

幕屋は保守＝国への愛とともにある。
聖霊とともに、靖国の英霊を拝する。
父なる神とともに、国の祭祀たる陛下を崇め、国家の安寧をお祈りいただく。
「今の幕屋」とは、「かつての幕屋」の進化したかたちに他ならず、変節ではない。

328 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 11:09:27 ID:nt7pL9yx

創立者の手島氏も
靖国の英霊を拝していましたかね？

329 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 20:39:35 ID:RJSq/rvd

拝していました・・・。
よく本を（特に聖書講話を）読んでねｗｗｗ

330 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 22:06:56 ID:EGxiRtj7

手島氏は日本の聖霊運動の先駆者だった。

いま聖霊派で流行している祈りで倒れるという現象なんか、
手島氏のほうが先だった。
昔の幕屋では祈りでみんなバタバタ倒れた。
いいまの幕屋の伝道者には倒れるような祈りが出来る人
なんかいないけどね。

「手島氏によって日本にリバイバルが起こる」と信じた牧師
も多かったよ。
初期の頃はキリスト教会の牧師と共同でリバイバル運動し
てた。
無教会の関根正雄や小池辰雄も参加。
また、アメリカの聖霊派の牧師を招いて集会してたよ。

こういうことは今では考えられないね。

331 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 07:21:37 ID:NqW/0bGs

手島先生が一般のキリスト教会の伝道会に呼ばれることもありました。
ただ手島先生の唯一の失策は、日本の宗教に対する姿勢でした。
日本を愛することと、一般恩恵の中で日本の宗教の良さを評価することも可能だったでしょうが、
手島先生の場合は、根本的なところで混合宗教となってしまった。
森山諭牧師らの批判によって表面化し、完全に「異端」と言わざるを得ない新宗教となってしまった。
手島先生が亡くなられた後、幕屋はまたそちらの方に自ら迷走を始めたわけです。

332 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 07:26:40 ID:NqW/0bGs

幕屋の最大の弱点は、教派を否定するあまり、聖書を正しく解釈する本来の神学体系さえ否定してしまったことでしょう。
神学そのものが間違いなのでなく、神学とは聖書について何を信じるのかという告白です。
幕屋はその違いを認識できなくなっている。
それらの結果が、今日の原理原則のない、行き当たりばったりの幕屋を現出させています。
大きな理想から始まり、日本を動かす運動になる可能性があったものが、今やキリストの福音に逆行する、
日本を混乱させる政治的宗教団体となっていること、非常に残念でなりません。

333 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 07:30:43 ID:NqW/0bGs

投稿を拝見しましたが、幕屋内部の人なのか、単なるシンパなのかとんでもない誤謬もあります。
批判の中にも誤認があります。
しかし、批判の中に元幕屋人で、真に幕屋を憂いている人、真実を突いているものもある。
幕屋は本質的な改革が必要であると心から思っています。
以上。

334 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 13:26:24 ID:lwhyz+xS

>>330 だから、それは、集団ヒステリー現象だって。幕屋はクローズドだから
今、そういう集団が大問題になっていることすら知らんのか。
アフリカでそういうリバイバルが起きたって感動している人もいるようだが
働きもせず、一日中、あんたらのような
エクスタシー状態におちいってるんだぜ。気持ち悪いとは思わんか。
性被害に暴力が裁判ざたになっているのは、幕屋みたいに聖霊でバタバタ倒れてる
閉鎖的キリスト教会だよ。幕屋は、そういう犯罪ベクトルではなく
そのエネルギーが政治思想に走っているだけ。それも、幕屋は、ムードに
よって右や左だろ？本物の奇跡なら、そうもグダグダするかよ。
ようするに奇跡なんて、大して役にはたたない。
その辺の無宗教のじいさんの方がまだ、日本の役にたつさ。

335 ：絶対神：2009/08/13(木) 13:29:31 ID:fKk+ugGn

ついでに言っておくと、戦前のキリスト教会は、まだ民族主義が抜けず。
天皇家崇拝とか靖国とかから抜けていない人間が多かった。

　　　　　　　　　　　「単に時代の所産」

336 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 13:30:17 ID:lwhyz+xS

それに、なんだよ。「手島の真意はこうだった」「ああだった」のレスの
数々は。手島教かよ。文●明はこうだ、麻●はこうだ、ととらわれている
カルトと同じ思想構造じゃん。どうでもええやんか。
これだけ、情報があふれているのに、自分の意見はこうだ、とはないんか。
手島のこの部分はこうだけど”自分はこう思う”という発言がないんか。
手島は教祖でもメシアでもないんだろ？幕屋はカルトじゃないんだろ？
なのに手島の意向を奴が死んだ後もうかがい幕屋の動きにビクビクし
自分で考えるということが出来ない許されないのなら、
それこそがカルトの証拠だ。教えてやるよ、それが「教祖」というんだよ。
手島や幕屋の奴隷かよ。信仰は自分と神の一対一ではないのか？
どうして、自分の頭で、自分の責任で、思考しないんだ。

337 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 13:33:44 ID:lwhyz+xS

ミルトスもついに教祖本出して、見苦しい限りだ。
イスラエル帰りの自称インテリたちも所詮は洗脳集団だな。
「手島せんせ～は他の教祖とは違い神の使徒だった」
「自分たちはホンモノだ」「他カルトとは違う真実の奇跡」
「読んだらわかってもらえる」
それだけが、潔白の証明だろ？

でも外部の人には、その変の●福党やオ●ムと同じとしか思われないから。
いくら、ホンモノで、正しくても、
非常識行動をしてたり、教祖本を出す出版社は、”気持ち悪い”。
それが「客観的にわからない」のか。

338 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 13:37:22 ID:lwhyz+xS

キリスト教自体、イエスという教祖がいて、
その解釈を延々と歴史的に争う宗教なんだから、洗脳されたアンタらが、
「手島は右翼だった」「いいや、そうじゃない」
「幕屋の見解は…」などと言うのは
わからなくないけどね。
「”自分は”日の丸振るのが好き」「”自分は”嫌い」とか
もっとシンプルになれば？
俺は「いかにアンタらが正しかろうが
変な髪形のオンナが集団で日の丸ふってんのは
カンベンしてよ。キモいんだよ。バイバイ。ええ、ええ、サタンで結構」
と申し上げましたけどね。いくら、正かろうが、本物だろうが
あんたらは、キモいので、嫌い。

まあ、依存心が強くて、弱いから、どいつもこいつも
幕屋が手島が、他人のとカサを着る癖がついてるのかな？

339 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 13:45:12 ID:lwhyz+xS

>幕屋事態が悪いのではなくそういう一部の人が問題なんだろうね。

だから！そういう一部がどのくらいかは知らんけど
結構な数がいて、それを自浄できないからカルトなんだよ。

きさまの論理で言えば、オウムだって
一部の真摯な信者でもって
オウム自体には問題がない、とほざくさ。
（実際今でもやつらはそう言ってるよ）

ただ、誤解のないよう、言っておくけど
幕屋がオウムのような犯罪があるとかないとかじゃないから。
論理構造が、そっくりですぜ、と言ってるだけ。

340 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 21:36:07 ID:kY7cH6Ps

>>信仰は自分と神の一対一
まさにその通り。
でもその信仰を自分だけではなく他の人にも伝えたいというのが出てくるもの。
問題はそういう人たちが伝えたいと思うのとは裏腹に観念的なものが先行しすぎて伝わること。
そこには信仰はない。

341 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 06:24:03 ID:mfeWhFlZ

独善的なのが幕屋の悪いところ｡
既成のキリスト教は偽物､本物は幕屋だけだと唯我独尊｡
幕屋に批判的な者､敵対する者には、サタン､パリサイ派のレッテルを貼る｡
これでは一般の人たちの共感を得られるはずがない｡

342 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 09:32:15 ID:p5//ah2v

「我らの信条」とはまったく別の集団になってます。
けっきょく一つの宗教集団になってます。
暗黙の規則でがんじがらめ。
すごい圧力かけて、力づくで靖国行かせようとするのだけはやめてください。
靖国参拝なんてキリストを信じず人がやることじゃないです。絶対に。絶対に。

343 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 10:21:26 ID:AajV8Cb7

靖国には、誰が何と言おうと行くお。

日本を作り上げるために尊い命を捧げて下さった方々に感謝に行くのは、日本人として当然でつ。

行くようにと圧力なんか、かけていないお。
行くなという圧力を、外部から受けていまつけどね。

一般の方々からの共感はかなり得られていまつ。
教会の人達の中からも、評価をして下さる方が出てきているお。

344 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 11:35:47 ID:AajV8Cb7

しかし、靖国にこだわる人が多いのは何故でつかね。

幕屋が伊勢神宮に行くことや、史跡を巡りながらそこにある神社にも行くことについて
文句を言う人はいないお。
靖国に行くことが偶像崇拝ならば、伊勢神宮も偶像でつのにね。

靖国を叩くのは中国韓国など特定アジアと、それを支持するマスコミがほとんどでつ。
ここに書き込んでいる方々も、その傾向の人が多いのかと拝察いたちまつ。

345 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 11:46:10 ID:AajV8Cb7

恐らく宗教に名を借りて、自分の主義主張を幕屋に押し付けようとしているのでしょうね。

国を護って亡くなって行かれた方々に感謝を述べる場所は、靖国しかありまつぇん。
だから私たちは靖国に行くのでつ。
特攻隊の方々は、「靖国で会おう」と言って出撃して行かれまちた。
御魂は靖国に集まるのでつ。

たとえ特定アジアの国々が何と言おうと、政治的にどのように扱われようと、
私達は靖国に行きまつ。
御魂に感謝をしに行きまつ。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 11:53:10 ID:AajV8Cb7

このスレで幕屋に敵対的な人間にサタンだとかパリサイ人という人は、幕屋じゃないお。

幕屋は大体誰とでも仲良くしまつよ。
基本的に、良い人達の集まりでつ。

幕屋は聖書を手島先生の信仰の筋で読みまつ。
だから、手島先生の書物などを大切にするのでつ。
基本はあくまで聖書だお。

347 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 12:05:41 ID:AajV8Cb7

>幕屋事態が悪いのではなくそういう一部の人が問題なんだろうね。
＞だから！そういう一部がどのくらいかは知らんけど結構な数がいて、それを自浄できないからカルトなんだよ。

まあ、一部の勘違いさん達との関係が一番しんどいでつね。
思い込みがきついから、ほとほと疲れまつ。
放っておければ一番良いのでつが、そうも言っておられまつぇん
声高なので、最初は影響力がありまつから。
ただ、人を傷つけたり、勝手に突っ走ってしまったりしてやがて正体は割れてきまつ。
そしていつかはみんな分かりまつので、そういう人達はそれなりの処遇になりまつね。

そういう人って、少数ですがいまつよ。

幕屋に自浄力が無いとは思えまつぇんね。

348 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 06:00:48 ID:jo2Qd1ZZ

>>346
手島氏は愛弟子､吉井純男氏が亡くなった時に､
｢パリサイ人に殺された｣と｢生命之光｣に書きましたが｡

349 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 08:55:14 ID:UNT9+91+

>345
神に祀り上げられた御霊に感謝する？？
死者を拝んではいけないことは聖書に繰り返し記されています。
真の神以外のものに拝することは十戒にも反します。
そもそも、あなたの感謝は死人に届くのですか？
あなたの聖書の読み方によれば、その死人の霊魂はどこにいるのですか？
靖国で呑気に生命の光を配布しているよりも、キリストの福音を伝道しなさい。
使徒行伝にあるとおり、キリストの御名以外に救いはないのですから。
それが幕屋の信じる聖書の福音であったはずです。
幕屋の靖国参拝は、巧みな幕屋式言語で誘導された本当に誤った信仰です。
私の父も私の家族も、幕屋から離れて初めて幕屋の異常さを知りました。

350 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 16:53:16 ID:qtK/TghE

死者を拝してはいけまつぇん
私たちは感謝しに行くのでつ。

感謝は死人に届くのかというならば、神はアブラハム・イサク・ヤコブの神であるという言葉で返しまつ。
神は生きているものの神であり、アブラハム・イサク・ヤコブは今も生きているのでつ。
あなたに言わせれば、祖師達は単なる死者であり、１２使徒も死者であり、イエスキリストを除けば全員死者でありまつ。
パウロも死者だし、彼らを尊敬するのは死者を拝することになるのでつかね。
英霊は、今も生きておられまつ
神のもとで、生きておられまつ

キリストの御名以外に救いはありまつぇん
キリストの御名のもと、英霊に救いと感謝を捧げるのでつ。

靖国参拝を責めるならば、伊勢神宮参拝や護国神社に参拝に行ったりすることも責めなさいよ。
比叡山や高野山で聖会を持つことを責めなさいよ。
首尾一貫していないというか、特定思想臭がプンプンするというか、変な方でつね。

靖国に行って来たお

国のために命を捨てた方々がおられたからこそ、今の日本がありまつ
原始教会でも、ステパのをはじめとして命を教会のために捨てた方々がおられたからこそ
命長らえ、栄えたのでつ。
尊い先人達に感謝するのは、後代の人間の義務でつ。

351 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 17:35:28 ID:0wLiLiiG

聖霊＝英霊だからな・・・！！！

352 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 19:58:02 ID:qtK/TghE

＞３５１
馬鹿なことを・・
釣りにしては、餌が小さすぎ

353 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 21:40:36 ID:qtK/TghE

靖国に文句を言うならば、これを見てからにして欲しいお。

http://www.youtube.com/watch?v=Nw7HbS1VC0c&feature=related

354 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 17:03:46 ID:O40alblH

だか～ら聖霊＝英霊と言っておろうが・・・ｗｗｗ

355 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 18:34:05 ID:EIqmUJLe

メダカでも釣れまつか？

356 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 20:29:54 ID:gzhN5rh6

｢でつ｣｢まつ｣｢つぇん｣でマジレスってキモいなw
そんなあなたにトリップを推奨するよ。

357 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 21:33:22 ID:O40alblH

まぁ、アホのパリサイあたまよりマシだろｗｗｗ

358 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 20:06:51 ID:a/dujivo

テレビ東京の「ありえへん∞世界」はヤラセ番組
http://jp.youtube.com/watch?v=TyCWCE4b7Js

ttp://homepage3.nifty.com/toshiharu-sobue//

>祖父江利治のコメント→テレビは全部、嘘、嘘、嘘、ヤラセ番組だよ!実に気分が悪いよね～!
>チャットレディーのエリカ♪さんが料理を作るなんていうのも嘘!俺はそんな食えない料理を作ってくれなんて要求はしていないし、
>料理を作っている間、30分も待っているなんていうのも嘘!
>「30分待っている」なんて、そんなナレーションは勝手に後から番組サイドの関係者が入れただけであり、
>実に不愉快だよね!俺はマシェリ事務局さんから100ポイントをもらって出演したんだよ!

359 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 20:39:31 ID:OWXvhDsO

「お国のため」、「天皇のため」と、民間人、敵国兵士を殺戮しまくった日本兵も天国に行くのが幕屋の信仰ですか。

360 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 21:12:21 ID:vaYPsJfp

本気でこんなこと考えているとしたら、思考停止もいいところでつね。
本当に心配になりまつ。
こんな程度のことも分からずに、人間社会できちんと生きてゆくことは難ちいでしょうに。

それとも釣り？

お国のために日本兵を殺戮し、民間人に原爆を落として殺戮したのがアメリカ。
条約を破棄し、一方的に満州に攻め込んだのがロシア。
どっちもどっちでつ。

戦場において勇敢に戦うのは、神の御心にかなうことでつよ。
聖書にも戦争のことが沢山出ていまつから、お勉強されると良いでしょう。

361 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 21:23:07 ID:4YQ/Pgtb

アホ、無差別爆撃や原爆投下したのは鬼畜米英ではないかｗｗｗ
大君のみ盾となり国に殉じた英霊を崇めよ・・・！！！

362 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 03:20:55 ID:i+SIeC4i

ヒトラー、ムッソリーニ、ルーズベルト、毛沢東、ナセル、ホーチミン、アミン、

ポルポト、サダムフセイン、金正日・・。みんなお国のためにそれなりに戦いました。

みんな天国で仲良く手を取り合っています。これが幕屋が信じて疑わない信仰です。

地獄なんて幕屋の信仰にはありません。何をしても、誰でもみんな天国です。

地獄に行くのは、ベンゾナ（３５４、３６１）だけです。

363 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 08:47:24 ID:YaueYtBu

また、ベンゾナ、でつね君の低レベルのスレに…
くだらないやつらの巣窟になっていることがわかった。
はいはい。先日の靖国が楽しくて、イっちゃってるんだね。

364 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 08:55:09 ID:YaueYtBu

＞一般の方々からの共感はかなり得られていまつ。
＞教会の人達の中からも、評価をして下さる方が出てきているお。

そいつらが、今、犯罪行為もどきをあちこちで起こして
問題になっている事実を冷静に見といたほうがいいよ。
やつらの書いた書籍もね。
幕屋は、少しでも仲良くなったり味方してくれる人間や団体・国家に
ナメクジのように張り付いていては、次々あいてを変えてるけど。

365 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 09:01:30 ID:YaueYtBu

＞恐らく宗教に名を借りて、自分の主義主張を幕屋に押し付けようとしているのでしょうね。

それは、おまえらの団体だ。キリスト教という土壌を借りて、
政治カルトに走ってるだけだ（笑）鏡を見ろ。

仮想敵を作って、それが～な人たちだから、と断定するのは
カルトの末期現象。

靖国の歴史と伊勢神宮の成り立ちの歴史は全く違うよ。
神道の宮司さんが泣くよ（と、書けば
幕屋は、伊勢の宮司さんにも尊敬されてまつね。と言うんだろうけど。
あの人ら、幕屋そんなに好きじゃないから。ただ、
機嫌をそこねないよう、どのカルトともうまく
つきあってるだけ。）

366 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 09:04:05 ID:YaueYtBu

幕屋はちょっとほめたり、話の「一部だけ」に理解を示したら
それをきっかけに「私たちの味方！私たちのシンパ！100％自分らの
友達！おお！友よ、愛し合いましょう！」
とへばりついてくる。

そういう奴、沢山いたね。ヘブライ語関係者だけど。

普通に会話ができなくて、すぐハイテンションモードになる。
こわい。

367 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 12:40:31 ID:cUrvReUE

＞そいつらが、今、犯罪行為もどきをあちこちで起こして
＞問題になっている事実を冷静に見といたほうがいいよ。
＞やつらの書いた書籍もね。

これは誰のことでつかね？
さっぱり分かりまつぇん。

＞幕屋は、伊勢の宮司さんにも尊敬されてまつね。と言うんだろうけど。
＞あの人ら、幕屋そんなに好きじゃないから。

伊勢の宮司さんに色々良くしてもらっているお。
まあ、上手く付き合って下さるならば有難いことでつ。

368 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 13:02:34 ID:cUrvReUE

靖国の英霊でも、天国に行っている方もおれば地獄行きの方もおるはずだお。

ただ、天国地獄行きについては人間が判断することではないお。
嘘か本当か分からないけれど、スェーデンボルグによるとダビデやパウロも地獄にいるのだそうでつ。

だからといって、聖書のダビデやパウロの価値が落ちるわけではありまつぇん。
靖国の英霊が、日本のために一つしか無い命を捧げて下さったのは確かでつ。
故に、感謝をしに行くのでつね。

369 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 11:01:18 ID:xnNryTdG

あなたは幕屋でどういう立場にある人？

幕屋に２ｃｈ対策責任者がいるっていう話しは聞いたことないが。

聖書塾？　公認の２ｃｈ監視部長？　

370 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 12:57:11 ID:dkaiQ5nd

そいつは悪魔パウロを崇める偽クリスチャンだよｗｗｗ
地獄に落ちるのはこう言う輩・・・ｗｗｗ

371 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 15:54:44 ID:ojO21DJl

でつねクンがここでいくら、はりついてようが、
他でもこれからどんどん出てくるよ。幕屋が異常で危険だって。
WWWWW火のないところに煙はたたない。
まともな求道心のある人は近寄ってはいけない。
カルトの中枢にいる人は誰でも言う。
「自分たちはまとも。素晴らしい。批判する人がおかしい」

よく考えてごらん。批判者が一人もいないような立派な
団体なんて、宗教に限らず危険。それはつまり、批判者を排除しているという
ことだから。恐怖政治だよ。幕屋は。
まともな健全な場所は、政治についてもニュートラルで、いろいろな
考えがあり、団体のあり方についても意見を自由に言える。
健全な会社や大学だってそういうものだ。

「みんなが一様に同じ素晴らしい思想を持っていて、それに熱中している」
という幕屋のあり方がどれほど不気味か。聞く耳のあるものは聞け。

372 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 20:21:33 ID:lT3ycp4W

>>371

自分の言っていることが支離滅裂だって、分かってまつか？
あなたが言っているようなことを、ワタチは言っていませんが。

批判者を排除していると、あなたが自分で決めつけているだけでつ。

反対者はどこにでもいまつ。
神の子であるイエスキリストの事すら、パリサイ人やサドカイ人の目の上のたんこぶだったように。
イエスキリストの元にすら、イスカリオテのユダや、すぐにイエスを裏切ってしまう弟子達ばかりだったように。
反対者を排除したり、多様な考えを排除したりする事はできまつぇん。

靖国参拝だって、強制じゃないお。
ワタチは自由意志で参拝しているのでありまちてね。
他人様が参拝しなくても責めようとは思いまつぇん。
参拝した仲間とは嬉しく話しまつがね。

恐怖政治など、どこの話でつかね。

＞そいつらが、今、犯罪行為もどきをあちこちで起こして
＞問題になっている事実を冷静に見といたほうがいいよ。
＞やつらの書いた書籍もね。

これについても返事はないし、デタラメということでつね。

３７１は幕屋を分かっているように書いているけれど、実際はまるで分かっていないお。

373 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 07:11:34 ID:AJ5Q/VUb

いくらでも自己弁護していればいい。
幕屋は現在の衰退ぶりがすべてを物語っている。
自己満足とカルト化の悪循環で、北朝鮮と同じ閉塞状態。
新しく集会に来る人は皆無。
しかし誰も手をつけられず、胡散臭い宗教右翼として社会からどんどん孤立していく。

８月１５日の靖国、幕髪で歩き回る婦人たちはもうネット上のさらしもの状態。
youtubeには西村修平と一緒に登場して、バカをさらしている。
これが原始福音キリストの幕屋などとは、本当に嘆かわしい・・。

374 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 10:34:19 ID:PD1Q1XJx

>これについても返事はないし、デタラメということでつね。

へえ、気にしてるんだ（笑）幕屋は、お縄になった政治家の支持を
信者に散々させておいた過去が山ほどあるのにねえ…いまさら

法にふれるので、実名をかかないだけですよ。

でつねクン、あなたが幕屋の中枢か末端にいるのか、知らないけど
名前を一人一人検索にかけたりして調べましょうね。
子供じゃないんだから。

375 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 12:10:01 ID:rsVcKoQi

自分が北朝鮮化していることを弁えた方が良いと思いまつ。
北朝鮮のテレビでは、よくこんな口調で相手を罵倒しまつから。
まあ、口先だけなのも一緒でつがね。

お縄になった政治家でしたら、フルネームでさらしても問題無いでつよ。
山ほどあるというのですから、沢山出てくるだろうと期待いたちまつ。

youtubeに出ているというなら、そのアドレスを載っけたら良いお。
因みにワタチは西村修平という人を知りませんでちた。

376 ：イスラエル人：2009/08/20(木) 13:11:33 ID:VXfQtsqf

でつまつくんがんがれヾ（*´∀｀*）ﾉ

377 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 15:36:01 ID:UcBKoeYP

「９条の会」関係者の平和主義者が無防備な市民を襲撃　殺人未遂で逮捕
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1247578876/

378 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 16:25:55 ID:PD1Q1XJx

なんで、右翼の人間の名前をわざわざ挙げて、
こっちが怖い思いしなきゃいけないの。
まあ、私は、でつねクンに話したいんじゃないよ。
幕屋が何だかおかしいな、大丈夫かな？
こんな人呼んだりして、こんな旗ふりして
怖いな、と思って人がきっといると思う。

379 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 16:27:27 ID:PD1Q1XJx

そんな人は、あなたのその危惧は正しいよ、とここを
通して呼びかけてるだけ。
大丈夫、出ても地獄には行かない。命はなくならない。

危惧を感じている人は、わかっているはず。
バカはいつまでもそこにいて、幼稚に旗ふりしてろ
「海ゆかば」と歌って死体になれ。

380 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 22:21:18 ID:r0aCMG4W

>>353
youtube見ました。
ありがとう。
日本のために戦って死んだ、
若者たちを忘れてはなりませんね。
今度の選挙も、その点を加味して投票しましょう。

381 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 23:10:59 ID:AJ5Q/VUb

コピペしておきます

http://www.youtube.com/watch?v=-xk3lHR6-4U&feature=related

宗教右翼、キリストの幕屋の真実！
河野談話撤回署名（2009年８月１５日靖国神社、前科者の西村修平活動）に現れたキリストの幕屋の女性たち。
２５秒～１分に登場！！　明らかに２回ずつ署名している。

382 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 23:22:14 ID:IizmXAaP

>>381
どこをどう観たら二回記入してるんだよwww

383 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 23:23:50 ID:IizmXAaP

なんだこのピンクババアwww

384 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 00:36:27 ID:EQhDdWrY

おお、幕の人が出てまつね。
署名もしてまつ。

でも、その理由が「河野談話の白紙撤回」とありまつね。
きっとワタチでもサインしたと思うお。
西村修平という人は知らないし、仮に前科者だとしても今は罪を償って娑婆で生きているのでしょう。
どこに問題があるのでつか？

378・379は、何を言っているのでつかね。

２chなんだから、
＞右翼の人間の名前をわざわざ挙げて、こっちが怖い思いしなきゃいけないの。
書き込んだ個人が特定できる訳ではあるまいに、怖い思いをするのでつか？

第一幕屋は右翼とは関係ありまつぇん。
あると言い張るなら、お縄になった政治家を含めて名を挙げてくだつぁい。

385 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 11:22:40 ID:w8WV7NId

＞第一幕屋は右翼とは関係ありまつぇん。

いや、だから、幕屋は右翼そのものだよ。
ゞ(￣∇￣;)ｦｲｦｲ
笑わせてくれるなあ、もう

386 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 11:31:51 ID:w8WV7NId

ひどいなあ。まがまがしい…

確かに幕髪のオンナが二箇所で署名してるよ。

中国の人に罵声をあびせて…。本当に犯罪者そのものじゃん。
どこがキリスト者や。日本の恥だよね。幕屋は。

387 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 11:45:28 ID:w8WV7NId

久々に幕屋のアレセイヤを思い出したわ…

ひとつの幕屋（５０人くらい？）が全員で
シカトしたり批判するのよ。飽きるまでね。

何でこんなことすんのか？って伝道者に聞いたら
「あの人は”サタン”だからきっぱりやらなきゃいけないんだ」
と言ったよ。ひどいよね。人間を悪魔呼ばわりだよ…。
右翼に迎合しないだけで、これだよ。

こういう雰囲気だから、右翼活動がしっくりするんだね。納得したよ…。

388 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 14:06:40 ID:EQhDdWrY

お話しにならないことが良く分かりまちた。
ルサンチマンの典型を見た感じでつね。
至る所に嘘をちりばめるのも平気な人がいるのでつねえ。
ワタチは人間勉強のために書き込んでいたのでつが、おかげさまで収穫はありまちた。
感謝でございまつ。

人様のことをサタン呼ばわりするなど、ワタチの幕屋ならば許されまつぇん。
伝道者が言ったとは、一体どこの幕屋のことなのでつかね。
中国の人に罵声をあびせたりはちないお。
どこにそんな実例があるのでつかね。

ルサンチマン君の言葉を見ていると、どうも幕屋だからというよりも、
彼にとっては自分の思い通りにならないもの全てに罵詈雑言を浴びせているのだろうと思われまつ。
学生だとしても、社会人だとしても、恐らくは世を呪いながら生きているのではないかと。
一つの典型的な人間のパターンを拝見させていただきまちた。

389 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 15:11:57 ID:w8WV7NId

罵詈雑言じゃないよ（笑）
あんた、ここの管理人？
これが、罵詈雑言に聞こえるなら、よほど、
見に覚えがあるんだねえ

＞伝道者が言ったとは、一体どこの幕屋のことなのでつかね。

沢山あるよ、こういう幕屋。実際5つくらいみたよ。
自殺者も知ってるよ。
みんな、気をつけてね。
本当にあぶないよ。家庭崩壊だけじゃすまないよ～

390 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 15:24:52 ID:w8WV7NId

あんたがそんなことあるはずないって根拠は
「幕屋みたいないいところがそんなことするはずない」というだけでしょ？
オウムの信者の心のよりどころと一緒だね。

こっちは実際、この目で見たし、聞いたの。

殺されようが、殴られようが
この目で見たものは変えようがない。

神がいずれ答えをだす。

391 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 16:38:12 ID:24WfwehG

うぉおおお～
見事な幕屋髪お姉さんたちの二重署名！！
しかも、西村修平だぞ～～
幕屋は完全に右翼じゃん
特アだ、シナだ、嫌韓だと、大騒ぎして混乱させる西村と幕屋！！！！
これがキリスト信者か？？？

392 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 16:47:32 ID:mm2l6FGF

お尋ねします。
ここに、讃美歌の本が在りますが、
これは幕屋で使われているものでしょうか？
例えば、その74番は、

　　　　７４　　主イエスは平安を　
　　「わたしわ、　あなたがたに　平安を残します。」
　　　（ヨハネ　１４：２７）

393 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 17:38:17 ID:jvwmjPg9

殺人カルトのオウムと唯一のイエスの原始福音の教団をどうしたら同じに見えるのかね？
その傲慢なまでのパリサイ脳には呆れるばかりですｗｗｗ

聖霊の愛の片鱗でも体験すればこんなアホな妄想は言わなくなるんだろうが、
こんなガチガチのパリサイあたまでは望むべくも無いな・・・ｗｗｗ

せめて靖国か近くの神社に参拝して神の息吹を体験してみよ・・・ｗｗｗ

394 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 18:04:31 ID:w8WV7NId

あなた方が聖霊の愛とよんでいる奇跡現象は、
脳のトランス状態で

幸福の科学もヤマギシズムも
もちろんオウムでも起こっています。
テレビでイっちゃって手を挙げてワ～ワ～叫んでるの
見たことない？異言もあれは、精神分裂現象の一種だと
精神病理学では研究されているよ。

395 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 18:06:46 ID:w8WV7NId

まともな大のオトナが踊り狂いながら
「ひれほれ～はれほれ～レロレロ～
おとうさま～」と叫んだりするもんか。

396 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 18:11:11 ID:w8WV7NId

>>392 の問いに答えてあげなよ。キリスト教なんでしょ？
軍歌の替え歌歌いすぎて、喉が腐ったの？

397 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 18:14:58 ID:24WfwehG

393
ベンゾナ乙

398 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 18:25:49 ID:jvwmjPg9

397
無知蒙昧のパリサイあたま乙・・・ｗｗｗ

399 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 19:33:28 ID:24WfwehG

やはり。そう簡単に尻尾出すなｗ

400 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 23:52:42 ID:EQhDdWrY

「海行かば」はいいでつね。
幕屋では多くの方を天にお送りする時に、これを歌いまつ。

海行かば水漬（みづ）く屍（かばね）
山行かば草生（くさむ）す屍
大君（おおきみ）『キリスト」の辺（へ）にこそ死なめ
かへりみはせじ

ワタチもこの歌で送られたいものでつ。
こういう生き死にができれば、最高でつ。

＞沢山あるよ、こういう幕屋。実際5つくらいみたよ。
＞自殺者も知ってるよ。

具体的にどこの幕屋でつかね。
いっそさらしてみたらいかがでつか？

401 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 00:11:48 ID:QHa8ha28

まあ、具体的にと言うと途端に黙ってしまうか、話をそらすのがルサンチマン君の常でつからね。

＞こっちは実際、この目で見たし、聞いたの。
＞殺されようが、殴られようが
＞この目で見たものは変えようがない。

ルサンチマン君ご本人が見ていたとのことだけど、幕屋現役のワタチが
そのような事実はない、そんな事見たことはないと言っているのでつよ。
どちらに信憑性があるかは、一人一人に判断をお任せするしかないでつね。

とにかく、具体的な幕屋名をあげてみてくだつぁいな。
よろちくお願いちまつ。

402 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 12:33:03 ID:SIoDE37S

西村修平は迷惑な糞活動ばかりしている人物、前科者、女系天皇支持者、水島聡と大喧嘩するアホ。（両方ともだが）

幕屋さん、あんな動画晒してしまってほんとにいいのかい？

しかも、二重の署名なんて一番のまやかし行為だよ。

よりによって靖国の境内で・・。

403 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 15:43:08 ID:lrXpCzXX

じゃあ、でつまつクンの言う
健全な幕屋名とその伝道者を”具体的”に
あげてみて♪宣伝になるんだから書けるでしょ？

404 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 15:46:23 ID:lrXpCzXX

>>400 どうして、ここまでキモチ悪い右翼思想を
陶酔して並べておいて
「自分は、幕屋は右翼じゃないっ」て書けるのか、不思議だなあ。
ベンゾナくんのほうが、堂々としているだけ好感が持てるよ…。

405 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 20:05:29 ID:47VcxiTi

幕屋に行ってみようかと思ったけど、
讃美歌の本も無いから、やめた。

406 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:04:05 ID:KaOXa4Tp

>>405
あたしの見せてあげるよ。

407 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 08:36:28 ID:vrTLH8Ta

伝統的ないい讃美歌ものっているね1/3程度だけど。
でも、今やほとんど歌われないよ。よくリサーチしてね。

われらはカルトの子供♪十字架の血にまみれ、死体描写満載
軍歌替え歌オンパレード
マーラナサ第三次世界大戦世界の終末預言の歌
八紘一宇　日ユダヤ同盟　ユダヤ教ソング
教育勅語をそらんじてたら、更にチヤホヤされるよ

カルト臭ぷんぷんの恐怖の歌を全員がコブシをふったり
わめいたり踊りながら歌うよ。霊歌っていうトランス恐怖状態になる
イタコおばさんもいるよ。そういう雰囲気が好きなら
楽しいと思うよ。ぜひ、来て見てね♪

408 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 08:46:19 ID:vrTLH8Ta

カルトにお約束の教祖礼賛の歌もあるよ。
キャ楽しい～
((┌|o^▽^o |┘))ｷｬｯ((┌|o^▽^o|┘))ｷｬｯ((┌| o^▽^o|┘))ﾎｯﾎｯ♪

409 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 12:47:24 ID:Sh72vVxS

>>408
おまいの顔文字の方がカルトだろ

410 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 15:33:56 ID:KU+Mj12h

マクヤの女の顔はきつい。
みんな同じ髪型しているので、まるで福笑いのように、同じ形の中に違う顔が存在する。
化粧させない、服装はシンプル、あの髪形で、写真でよく見る戦争中の女性のよう。
口はヘの字で、いつも睨んでいる感じ。
最近は一層穏やかな表情の女性が少なくなってきた。
作り笑みが多くて、まるで北朝鮮の感じ。
祈りの言葉もワンパターン。
マクヤ教はけっこうカルト化した独自の世界がある。

411 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 20:34:03 ID:lQv4458H

讃美歌のテキスト版が、
どこかに在りませんかね？
それをDLしたい。

412 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 22:56:11 ID:vYYMD6D5

【韓国】「ごみ餃子」波紋、関連業界に拡大
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588

>１９９９年１１月から最近まで、Ｗ食品から３３０ｔ（およそ１億７０００万相当）の納品を受けたＡ社は
>「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。

413 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 00:36:18 ID:oiFZCglA

＞＞４０３

生命の光の裏表紙の中を見てくだつぁいな。
健全な幕屋と、方々が載っているから。

ルサンチマン君は完全に別世界に逝ってしまっているようでつね。
ワタチが先に書き込んだことが図星だったようでつね。
この精神状態では、幕屋と言わずどんな所でもうまくゆかないでつよ。きっと。
お気の毒でつね。

414 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 08:27:10 ID:oiFZCglA

『海ゆかば」を気持ち悪い右翼思想と言う方とは分かり合うことはできないと思いまつ。

この歌に感動する方々と共に生きたいものでつ。

415 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 08:51:56 ID:oiFZCglA

西村修平という方を知りませんのでね。
誰がやっていようと、「河野談話の白紙撤回」という署名活動をしていれば、署名するお。

動画に出てくるのは、署名している所だけだお。
その先は見る気もしないお。
全然問題ありまつぇん。

416 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 12:00:55 ID:QWgEXLd0

こんなことやっていれば新しい信者なんか来るはずないわ。
地方の幕屋は悲惨なもんだよ。

417 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 14:08:49 ID:voFtvSRc

新しい人が来たら、良いわけじゃないでしょ？

418 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 18:41:29 ID:7eIZsEuA

新しい人が来るのが伝道じゃないの?
幕屋は伝道やめたの?

419 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 18:58:35 ID:Dh6TrAgA

幕屋結婚した女性は、子供を沢山生むよう推奨されてるから
伝道なんかしなくても自動的に信者がふえるから、問題ない
日本の少子化問題についても幕屋は昔から、そうやって
取り組んできたから大丈夫
幕屋の女性がロボットだなんてとんでもない
古きよき、仕える喜びを知る天使。今の日本の女性は非国民。

420 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 04:36:41 ID:lWjsQ4kX

新しい人は来るけど、レギュラーになるのは難しいよ。　だけど自由に行き来できるのは大事な事じゃないの？

421 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 10:48:15 ID:HOsHVRyy

特に九州は新人が多いいよ・・・。

422 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 18:12:43 ID:6WL2CyO9

キリストに仕え､夫に従い､良妻賢母に徹する幕屋の女性がいるかぎり
幕屋の将来は安泰です｡
興味本位でやってくる新人などいりません｡

423 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 18:17:15 ID:GXJXQOKp

>>419 >>422 釣り、だよね？

424 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 18:25:08 ID:GXJXQOKp

あの噂は本当だったんだ。聖書塾にネット監視要員がいて
一日中、幕屋に不都合な噂を否定まわるっていう…。
日本会議の掲示板でも消されたらしい。右翼と幕屋の黒い関係…
そんなことしてる暇あったらダサすぎる幕屋のHPをなんとかシレ

425 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 18:25:42 ID:em5CNqtt

>興味本位でやってくる新人

そんな話しじゃねーだろが！！
既成のキリスト教会にないあの使徒行伝さながらの福音の伝道を志している幕屋が、新しい信仰者の獲得をあきらめたのか？？
幕屋はもう伝道しないのか？？

今、幕屋に新しい人がほとんど来ないこと、来ても定着しないこと、これだけ幕屋が誤解されていること、２世３世に頼るしかないこの現実を
もっと真剣に受け止めよ！！！！

426 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 18:43:29 ID:GXJXQOKp

>>425 じゃあ、おまえが伝道しろよ。
俺は親がかわいそうだから、最後まで幕屋にいるけど
俺の子は、幕屋には通わさない。バルミツバだって行かせない。

427 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 19:14:40 ID:an+rHs2H

>>424
釣りならもっとそれらしい事書けよww

428 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 19:27:41 ID:GXJXQOKp

>>427 いや、ごめん。ほんとにそういう噂を聞いたんだ。違うならいいよ。
ネットでいろいろデマがあるけど見たらすぐ闘うようにしてるんだってさ。
友達のまた聞きだけどね。ご苦労なこった。

ところで、幕屋のHPほんとになんとかならんか？
ミルトスやテマサのページが立派なだけに（泣）

429 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 20:10:24 ID:lWjsQ4kX

ネットの情報は少ないよ。現実にその場に行った方が良いよ。

430 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 20:16:19 ID:6WL2CyO9

幕屋の伝道は政治活動が忙しいので､
主に｢生命之光」の配布で行っています｡
バス停に吊されているのをみたことはありませんか？
川の流れにパンを投げるような行為だという人もいますが
伝道とはザルで水をすくうようなものなのです｡
一見無駄に見える様な事が後で大きな実を結ぶのです｡
政治にかまけて伝道をしていないというのは誤解です｡

431 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 23:18:10 ID:an+rHs2H

>>430
>選挙活動が忙しいので
別に選挙とか関係なくいつも吊り下げてるから。
幕屋の人のふりして嘘を交えちゃダメだよ

432 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 12:37:04 ID:HAq8JbBc

幕屋の女性は確かに素晴らしいでつね。

ワタチは妻を天使だと思っていまつ。
文句も言わずに働いて、子育ても上手でつ。

幕屋は子どもが多いでつ。
３人で当たり前か、少し少ないなと思わせられるくらいだお。

433 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 15:21:44 ID:cXQk+XCi

ええ？釣りじゃないの？
ごめん、本気で気持ち悪いわ…。
子供を沢山産んで、家事がうまく、文句をいわないから天使、としか
読めないのだが…。やっぱロボットぽい～

>>432 誰しも自分の妻子は欲目で見るけど（笑）
もちろん、家庭内では、妻を大事に思うのはけっこうですけどね。
日本には”愚妻”といって外では謙遜する文化があるのだから
一般社会では、こういうことを言わないように。
あなたが奥様にも尊敬されているとイイネ！！

434 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 15:42:25 ID:EnX5Stti

ロボットに子育ては到底できまい

435 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 15:48:01 ID:cXQk+XCi

子供がロボットになるよ。あんたたちみたいにね。

436 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 16:02:41 ID:Rcf8kRVz

人に捨てられた人が行く所ですよ。幕屋は。

437 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 17:03:57 ID:HAq8JbBc

キリストのロボットと言われるならば本望でつ。

子供を沢山産んで、家事がうまく、文句をいわない天使だお。

給料が安くても、文句を言われたことはありまつぇん。
不信仰な言動には文句も言うけどね。
神様に良しとされることが何よりでつ。

438 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 17:09:30 ID:HAq8JbBc

このような事は、人様の前では言わないけれど、多くの幕屋人がそう思っているはずだお。

結婚何十年経っても仲の良い夫婦は、幕屋を清めていると思いまつ。
家庭は最も小さなエクレシアでつからね。

439 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 17:50:27 ID:cXQk+XCi

給料安いんだWWWW
＞結婚何十年経っても仲の良い夫婦は、
いや、そんな夫婦世の中ごまんとおるがな。
幕屋だけがそうのように言われてもなあ

440 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 18:18:29 ID:Eq1/ZERP

幕屋はもう伝道あきらめ～
このままじゃ無理～

441 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 18:40:41 ID:zUTj3Q31

来月6日の日曜日にイスラエルの映画があるよ。

442 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 18:57:16 ID:bEBdr9k/

【２ちゃんねる内での清水エスパルス関連の表記変更のお知らせ】

統一教会関連団体主催のサッカーリーグ「ピースカップ」出場を記念して
２ちゃんねる内での清水エスパルス関連の表記を以下の様に変更いたします。

・一覧表等に使われる二文字表記
清水　→　汚水　　（参考：磐田→田舎　等）

・清水サポーターの呼称
しみサポ　→　壺サポ　　（参考：東京サポ→灰皿サポ　等）

・チョンパルス
そのままお使いいただけます。

443 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 19:14:05 ID:EnX5Stti

>>439
幕屋だけが円満な家庭を持っているというような意味を438からは汲み取れないんだがw

444 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 19:33:37 ID:YgCrsPEi

>>436
前科者やヤク中みたいな社会から見捨てられた者を
率先して受け入れてきたからね｡
あの頃の幕屋には愛があったなあ｡

445 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 22:02:41 ID:Rcf8kRVz

聖書にもあると思うけど、神は悪の存在も認めてるんだよ。　伝道しないと悪なのであれば、それもまたしかり。　求めよさらばあたえられん。そのままでしょ。　人の責任にするのは、戦後日本の悪じゃない？

446 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 22:22:39 ID:CZL5KQgt

幕屋男

喧嘩好き
酒好き
どすぐろい顔
ガニマタ
金にはきれいじゃない
ガンつける
マナー悪い

幕屋女

昭和顔
戦前スタイル
無駄毛ボウボウ
頭臭い
DV

447 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 10:57:10 ID:1EPIp96O

まんざらウソでもない。しかし、そんなことはどうでもいい。
幕屋の根本的な問題は聖書から離れてしまったことだ。

448 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 11:41:03 ID:1EPIp96O

日本を愛するのは、この日本の民がキリストの救いにあずかるためだ。
その目的を忘れて、キリストよりも日本の文化・宗教・伝統を優先させては本末転倒。
無教会さえ、いや、無教会こそ今の幕屋の異様なカルト化には驚きを隠せない。

449 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 11:45:20 ID:1EPIp96O

文化や宗教にはそれぞれ良きものがある。
しかし、聖書とは相いれない部分も当然ある。
その峻別ができないのが今の幕屋であり、ここが手島先生とは大きくかけ離れた部分だ。
バアル、ケモシュ、死者崇拝、霊媒、アルテミス神殿、皇帝崇拝と戦うのが神の民である。

450 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 12:30:03 ID:7ZByz8r1

＞バアル、ケモシュ、死者崇拝、霊媒、アルテミス神殿、皇帝崇拝と戦うのが神の民である。

おっしゃる通りでつ。
幕屋はそれらと戦っておりまつ。
共に戦って行こうではありまつぇんか。

451 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 20:33:50 ID:F2AzUC24

>>446
酒が飲めなきゃ一人前の幕屋の男とは言えない｡
基本的に幕屋は何でもあり｡
アメリカで大麻吸ってた伝道者がいるくらいだもの｡

452 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 20:41:00 ID:7ZByz8r1

最近は飲めない人も多いお。

飲める人と飲めない人の二極化されている感じでつ。
車で来る人は特に飲みまつぇんからね。
愛餐会でも、ノンアルコールビールの本数が一番多いのが現状でつ。

453 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 21:57:20 ID:F2AzUC24

飲酒運転の罰則が厳しくなる前はビールが山ほど出て、車の人も平気で飲んでた｡
今じゃ考えられないが｡

454 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 10:05:05 ID:85fHk3uI

手島先生が酒好きだったし、先生が、「酒を飲むのもまたいい」と言っていたらから、
幕屋ではそれが掟になる。アルコールで家計が大変な幕屋の家族があるよ。
結局、手島＋その自由な発展の宗教さ。あまり聖書そのものとは関係ない。
聖書を広く読まない幕屋の弱点とも思う。

455 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 15:00:13 ID:ftRquBJe

「国民は拉致問題に拉致られている」　民主、岩國氏が発言　
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080521/stt0805210022000-n1.htm

456 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 18:30:03 ID:7fUbvYLH

>>454

それって４５２で否定されてますが？

457 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 18:33:40 ID:HpKIYmKh

一、我らは、日本の精神的荒廃を嘆き、大和魂の振起を願う。
一、我らは、日本人の心に宗教の復興を願い、原始福音の再興を祈る。
→→まったく意味不明。幕屋の誰もどういうことか分からない。

一、我らは、無教会主義に立つ。従っていかなる教会・教派にも属せず、作ら
ず、ただ旧新約聖書に学ぶものである。
→→もはや幕屋が完全な宗教団体。好きな所を読むだけで、旧新約聖書に学んでいない。

一、我らは、キリスト教の純化を願うが、日本の他の諸宗教を愛し、祖師たちの人格を崇敬するものである。
→→キリスト教の純化って何か分からず困っている。日本の他の諸宗教を愛しすぎてキリストは完全に後回し。

一、我らは、政党・政派を超越して、愛と善意と平和をもって、日本社会の聖化を期し、社会正義と人間愛を宣揚するものである。
→→サヨクと思われる者は大嫌い。ウヨク大好き。攘夷。特亜は大嫌い。平和より戦争好き。喧嘩も好き。民族差別する。女性の役割と言いつつ男尊女卑。

458 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 21:19:24 ID:R7AthCPW

こういうのは信条じゃなくて、基本方針な。
信条っていうのは、何を信じているかっていうこと。
それはなんも書いてないよ。
好きなように解釈できるから、幕屋はこれだけ混乱してきたんだよね。

459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:18:25 ID:gQ76sExP

台湾の李登輝元総統は、我らの信条に非常に感激ちておられまちた。
生命の光への投書で多いのが、我らの信条に共感共鳴したという意見でつ。

分かる方には分かるのでつ。

460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:19:44 ID:rsqSG4vJ

キリスト教の純化？幕屋では鈍化、歪曲だろ。

461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:55:25 ID:4zCuaeAs

ここで幕批判してる奴等って他所のキリスト教の人間にしか見えないwww

462 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 09:22:51 ID:ltD+0qJC

保守の後退は必至だな。
幕屋の犠牲は何だったのかね。

李登輝さんみたいなジジイを騙すのが得意なのが幕屋だろ？
みんなで囲んで持ち上げるのは幕屋のいつもの手段ｗ

463 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 13:19:10 ID:aT5aU+gm

今回の自民党惨敗は、保守の後退というよりも別の理由があったような気がちまつ。

＞李登輝さんみたいなジジイを騙すのが得意なのが幕屋だろ？

あれだけ修羅場をくぐり幾多の経験を積まれた方は、そう簡単に騙されたりはいたちまつぇん。
支持して下さるのは、しっかりとした理由があるからなのでつ。
李登輝元総統との絆は、ますます強くなりつつありまつ。

464 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 12:12:30 ID:iw2t349C

イスラエル人から「マコーヤ知っているか？」と最初聞かれた時、なんのことか全然分からなかった。
そのうち、すごく変わったキリスト教っぽい宗教団体であること知って、日本に帰って来て右翼団体と知って笑った・・。
ようするに、排他的な民族主義と混合宗教ってとこですかね。

465 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 14:36:55 ID:gAUN/tbP

右翼団体ではありませんがね。
今の日本人があまりにも左翼化してきているから右翼団体っぽく見えるんでしょうね。

466 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 18:03:12 ID:AzarMjru

日本人に成りすました朝鮮人牧師が信者の日本人女児をレイプ

467 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 23:17:49 ID:NCppcTtD

ヨハンキリスト教会　ダミーの学内サークル

「日本の全大学福音化」を目標に掲げるヨハン教会は、大学ごとにダミーサークルの名称が少しずつ異なるが、

「Beloved People」　　→　作新学院、愛知県立、名古屋大、甲南など
　
「（国際）ヘブライ文化研究会」→　宇都宮、東大、早稲田、慶応、法政、杏林、横浜国立、大阪大
　
「ゴスペル＆バイブル同好会」　→　神戸大
　
「アンニョンハングル」　→　福岡国際大

元統一教会幹部のダビデ張在亨
（漢字表記は張大衛、ジャン・ジェヒュン、David J Jang、クリスチャントゥデイ代表）
と親交を持つなど問題行動が多い。
http://bl★og.liv★edoor.jp/mediaterrace/archives/51988042.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0901-2222-41/bl★og.liv★edoor.jp/mediaterrace/archives/51988042.html

【宗教】「『キリスト教不毛の地』日本を救済しよう」…コリアンらが米国に日本向け宣教師訓練所を開設 ★６ [03/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206055763/

468 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 23:59:46 ID:l/EzhT2u

幕屋が右翼じゃなかったら、街宣右翼も右翼じゃない。

469 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 00:28:55 ID:m9w1nm+m

幕屋は右翼でも左翼でもありまつぇん。

キリストに忠実であろうとする民でつ。

470 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 09:49:41 ID:fTLM4KEo

ワロタ。
幕屋はどう見ても度を超えた右翼です。
愛国じゃなくて、愛国の観念だけに囚われている。
幕屋を出ればよく分かること。

471 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 14:02:55 ID:m9w1nm+m

まあ、今の日本で右翼左翼と言われまちても、そもそもその基準がおかちいのでつから。

今の日本の右翼というのは、外国では中道でつ。

キリストに忠実であるか否かが問題なのでありまちて、
キリストの愛を以て日本を愛するのでつ。

472 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 12:12:03 ID:irF9uuFf

>キリストの愛を以て日本を愛するのでつ。

韓国や北朝鮮や中国に対して、幕屋が異常なほど敵対したり、嫌うのはキリストの愛ですか？
拉致とか間違っていることを正すのは当たり前だけど、幕屋がこれらの国を露骨に嫌うのを見るのはいやです。

473 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 22:01:05 ID:2RZ5hmML

右翼みたいだけど、北朝鮮そっくりの面もある。

474 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 22:30:53 ID:W77FATWJ

別に特定アジア諸国を嫌っている訳ではないお。

拉致被害者を全員返してくれたら、その上で核を放棄してくれれば諸手を上げて協力するお。

罪を憎んで人を憎まずでつ。

475 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 05:33:06 ID:q/Vq04vI

つくる会時代のよしりんのマンガからはスルーっと無かったことにされていたな
いまこそよしりんに幕やについての印象をマンガ化してほしい

476 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 08:27:49 ID:Mznhmgtp

よしりんは幕屋について良きにつけ悪しきにつけ理解に苦しむと言っていたお。

理解できないものは、描きようがないのでないでつか。

477 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 10:37:15 ID:/4NN3ldv

幕屋さんよ、外ではもう少し自重しな。

内部で何やろうと自由さ。叫んだり、ワイワイやったり、歌ったり、踊ったり、おまいらの自由。

だけどな、公的な集会や場とか、公道ではそのままやらんほうがいい。

あんたら、勘違いしてる。

カルト、右翼団体、意味不明団体に認定されてる。

478 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 12:10:00 ID:Mznhmgtp

>カルト、右翼団体、意味不明団体に認定されてる。

別にそれでもかまいまつぇんが。
認定している人達にも問題があるかと思いまつ。

ワタチ達は聖書に違反しておらず、信条から見て問題無ければ良いのでつ。

479 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 12:12:44 ID:Mznhmgtp

まあ、個人的にはもっとスマートにやって欲しいと思うこと多いお。

480 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 21:02:52 ID:5KGNqeyq

【衝撃事件の核心】白昼の元総連幹部宅襲撃…「警察」名乗り“ガサ”強行した強盗団の正体は
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090712/crm0907121301003-n1.htm

>県警や付近住民によると、男性は県内外で複数のパチンコ店などを営んでいたことがあり、
>経営から退いた現在も地元では資産家として有名だったという。

481 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 00:24:21 ID:ftogZOLp

　　　　　　　　　　　я　・・・...

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
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　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
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482 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 09:50:14 ID:JvsvLDB1

洗礼はしないけど、クリスマスするってききました。
ムムム？？
洗礼はキリストがしなさいと言ったこと。
クリスマスは西洋のキリスト教で生まれた祭り。
なんか、幕屋の理念に反してませんか？？

それと、他の宗教を大事にするとか、戦死者に感謝するって、聖書のどのところが根拠になりますか？

483 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 10:40:11 ID:ams4vEIZ

クリスマス、理念に反してまつぇん

＞戦死者に感謝するって、聖書のどのところが根拠になりますか？

イスラエルには至る所にお墓がありまつ。
旧約時代の登場人物の墓が至る所に。
そこはきれいに整備されていて、多くの方が古人の信仰を顕彰するためにやってきまつ。
ラケルのお墓で泣きながら祈る妊婦さんを見て感動したお。

彼らは古人に感謝しているのでつよ。
お墓を作る事を聖書は禁じておりまつぇん。
お墓のある所、古人に対する感謝があるのでつ。

他の宗教は、淫祠邪教でない限り関知するところではありまつぇん。
イエス様もエッセネ派に対しては何も言っていまつぇんよ。

484 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 10:45:56 ID:MgqpnJwh

新約聖書自体､いろんな福音書があったのをローマ教会が編纂して
それ以外は禁書にした物だし｡
だから､聖書とは正反対の内容の｢ユダの福音書｣が発見されて騒動になる｡
キリストが本当はどんな教えをしたなんて分らない｡
｢原始福音｣なんて所詮まぼろし｡

485 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 10:46:37 ID:g8/5UUIF

イエス様？

486 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 12:38:43 ID:JvsvLDB1

>483
幕屋では西洋のキリスト教を批判しているようですが、なんでクリスマスはOK？
聖書に書かれていないクリスマスやるなら、むしろ洗礼をしたらいいのに。
それこそ、使徒行伝にもたくさん書かれているし、キリストが命じていますよね。
それと、靖国とお墓とは全然違うと思います。
そのラケルの墓とやらでも、ラケルが神様になっているわけではないでしょ？

487 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 17:46:51 ID:ams4vEIZ

西洋のキリスト教を批判しているって、どこを批判しているのか生命の光など
良く読んでから質問してほしいお。
幕屋が批判しているのは、ドクマに毒された教条主義的信仰についてだお。

幕屋はキリストの御降誕を祝いまつ。
現時点で、公的に認められている御降誕はクリスマスでつ。
本当に１２月にお生まれになったかどうかは疑問がありますが、
日程的に正しいかどうかは余り意味がありまつぇん。
大切なのは、御降誕を祝うという事でつね。

幕屋では聖霊のバプテスマを望みまつ。
このことは、イエス様が何度も仰っている事だお。

靖国については、このスレの前の方に出ているから、それを読んでからにして欲しいお。

488 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 12:20:07 ID:2uy+XOK9

幕屋のやることにはそんなに原理原則はない。
手島先生の好き嫌いで決まっている。
あとは適当に理屈つくだけ。
傍から見ていると一貫性ないよね。
それが幕屋と言えば幕屋なんだよね。

489 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 05:09:00 ID:vf19UKII

李登輝はもういい。

幕屋いったい何やってんだ？？？

490 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 10:34:52 ID:Zxsji4L+

幕屋の映画会があったね。
昨日イスラエルの映画見に行った人いる・・・？

491 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 16:20:57 ID:u8Um0Mud

李登輝さんのように立派な方に対してもういいとは、一体貴方は何様でつか。
こういう言葉の端々に、相容れないものを感じてちまいまつ。

こういう人から何をやっているのかと言われまちても、お答えのしようがございまつぇん。

492 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 06:49:40 ID:i3E5xQEH

李登輝批判ではないよ。
立派な人だと思うよ。
しかし幕屋があえてその追っかけになる理由もないし、幕屋の目的でもない。
エネルギーをもっと伝道に費やすべき。

493 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 11:09:03 ID:JUN316sG

幕屋も会社組織と同じだよ一貫性なんてあるわけないだろ、ファミリー企業みたいなものだよ　千代子に嫌われたら終わりでしょ、まぁ異論はあるだろうけど
信仰とは程遠い集団になってるのは確かだね

494 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 19:13:40 ID:6WsvkvkL

近頃の幕屋はな～

誰も言えないんだよね～

495 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 05:18:35 ID:IyovY6zv

手島先生は従来の日本の教会の良きところ悪しきところ知っているから幕屋を
成功させることができた。しかし、幕屋で生まれ育った人には幕屋しかなく、
特に千代子夫人は、責任への重圧から幕屋をどんどん先鋭化させるだけだった。
それでしか自分の責務を果たす方向性を見いだせなかった。脅迫観念のようなもの。
結果、こんないびつな政治・宗教団体になってしまって、キリスト信仰は地に堕ちてしまった。
偶像崇拝団体幕屋の再生はもうないだろう。

496 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 05:26:47 ID:IyovY6zv

幕屋にはチェック機能が存在せず、チェックする視点も基準も存在しない。
これだけ聖書の信仰から程遠い集団、セクトに暴走しても、誰も声を上げることができない。
どこか変だと、うすうす気づいている者たちは実は少なくないのだが。
誰も新規に加入しない現状見れば、どこか間違っていること＝キリストに喜ばれないことは
明らかだろう。幕屋よ。偶像崇拝は避けなさい。

497 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 11:11:29 ID:P0PrH7LJ

何と申しまつか、書き込んでいる当人は頭の中で言葉が完結しているのだろうけれど、
惜しむらくは現実を見ていないでつね。
そういう人の言葉は、現実に即していないので如何なるものであろうとも、音を立てる鉢に過ぎないお。

チェック機能を果たすのは聖書のみ言葉でつ。
偶像崇拝って何でつか。
靖国のことでつかね。

誰も声をあげられないって？。
本人に勇気と信仰があるかどうかの問題でつよ。

誰も新規に加入しないなどと、見てきたような嘘を平気で書けるのは何故でつか。
まあ、貴方には「犬は吠える・されどキャラバンは進む」と申し上げまつ。

498 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 04:04:35 ID:NXkaAE9P

信者は高齢化する一方｡
若手は2世3世ばかり。
生命之光配って､テレビ放送するだけで自動的に信者が増えると思ってるの｡
おめでたいね｡

499 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 08:10:43 ID:4hbe8LzQ

今の幕屋じゃあ何言われてもしょうがない。
キリストの福音とか、聖書だけに生きているって感じじゃない。

500 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 08:51:38 ID:CFk/dwI2

生命の光配布運動か…
聞こえはいいけど要するに資金集めだろ？バブル時代テマサを初めとする幕屋企業が資金源になっていたが不景気になって幕屋企業からのアガりが見込めなくなったからな

501 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 13:39:55 ID:4hbe8LzQ

テマサ、ミルトスは一時を思うとほんと大変だよな。

502 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 17:44:53 ID:znH4Pjmy

「９条の会」関係者の平和主義者が無防備な市民を襲撃　殺人未遂で逮捕
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1247578876/

503 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 23:19:48 ID:xs2KEsQB

聖書がチェック機能なんてウソウソ＾＾

好きなように聖書の言葉を使っているだけ～ｗ

幕屋なんて聖書まともに読んでいなよー＾＾

聖書より、手島先生が書いている方が大切だもんね＠＠＠

504 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 09:08:05 ID:5D5YY2DH

俺が幕屋に行ってたころもそういうヤツ多かったな、幕屋の事にはやたら詳しいけど聖書をほとんど読まん奴、要するに手島教なのさ

505 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 20:50:14 ID:hdflUfTh

手島郁郎の弟子ではなく、イエスキリストの弟子であることが大事。

日本の宗教に媚びて、イエスキリストを棄てた幕屋の罪は深い。

自分たちが一番忠実と思い込む幕屋は救いようがない。

506 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 21:11:55 ID:5D5YY2DH

日本の宗教に媚びるだけならまだいいよ日本人だからって言い訳ができる　一番の悪は権力者に媚びることだろうと思う　それをやってしまった幕屋はすでに
死に体

507 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 21:43:59 ID:JveSH+Jo

何だかお話しにならない書き込みが続きまつね。

まあ、どういう人たちが幕屋を・・・
それが分かるだけでも、勉強になりまつ。

聖書をまともに読んでいないとは、一体どこから出てくるのか
少なくともワタクチレベルでも、ギリシャ語ヘブライ語を通じて原典に
接して読み込もうとしているお。
旧新約聖書を何度も通読ちておりまつよ。
そうでない人もおりまつけどね。

ただ、幕屋は手島先生の筋で聖書を読み込もうとしているので、
分からない人には分からないで仕方ないでつよ。

そもそも、手島先生は聖書の事を書籍にしているのでちてね。
聖書の知識無しには、先生の著作も読めないのでつ。
また、日本精神を持っていない人にも先生の著作は読めないでつね。
というよりも、読んでも理解できないのでつ。

508 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 21:45:22 ID:JveSH+Jo

権力に媚びてはおりまつぇんが。
権力に媚びるどういう実例があるのでつかね。

509 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 21:48:25 ID:JveSH+Jo

日本の宗教を、イエスキリストの光の中で再発見するのでつ。

今や仏教や神道などの方々が、手島先生の聖書講義から限りない霊感の泉を汲んでいるでつよ。

510 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 22:08:45 ID:hdflUfTh

>手島先生の筋で聖書を読み込もうとしているので・・

そう、それこそが幕屋の諸悪の根源なんだよ。
聖書が何を言っているかでなく、先生が聖書をどう読んだか。
まさに手島教！
いくら原典で読めたところで、その歪んだ色眼鏡がすべておかしくしている。

なんで、ここまで色々と幕屋のこと言う奴らがいるか、ちょっと考えてみてください。
無意味なアンチなんかじゃない。

511 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 22:23:47 ID:W+e46IIT

さぞや立派な人なんでしょ？　あなたたち　　　　　ﾎﾞｸは幕屋に聖霊の愛があると思う。

512 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 22:24:27 ID:JveSH+Jo

まあ、ある意味幕屋は特殊でつからね。
一丸となった時の行動力は相当なもので、ワタチですらびっくりする事がありまつ。
日本を重んじ、伝統を重んじるやり方に反発する勢力からすると、無視できない存在だろうと思うお。

ですが、手島先生の筋で聖書を読み、手島先生の筋に賛同する人間が集まる幕屋に
それが諸悪の根源ですなどと言われまちても、
こちらも納得する訳ないし、話は平行線に終わると思うお。

ワタチの感想では、手島先生の読みの深さは半端ではないでつよ。
イスラエルの大学の講義が陳腐なものに思えるほどでつね。

513 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 22:30:46 ID:JveSH+Jo

さて、先生の筋に従って聖典を読むというのは、幕屋だけではないでつよ。

儒教にしても、朱子学然り、陽明学然りでお互いかなり違うけれど、
原典は論語でつ。

カトリックにも、プロテスタントにもおのおの筋とする読み方があるのでちてね。
先生の言わんとしているところを身に付けた上での各々の独自性があるのでつ。
靖国を偶像崇拝だと騒ぎ立てる方々も、自分の、又はその系統の筋に立った上での判断なのでつよ。

自分独自の読み方をしたいのでちたら、おおいにお勧めいたちまつよ。
ただし、聖書通しで１０回以上読んでからにした方が良いお。

514 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 22:34:12 ID:5D5YY2DH

権力に媚びてない本当に
そうかな？じゃあなんで幕屋が自民党の候補者の選挙活動に協力したりするのかな？

515 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 22:36:43 ID:hdflUfTh

聖書は聖書によって聖霊の助けで読む。
これが最大の聖書の読み方の原則です。
教皇でもない、ルターでもない、手島先生でもない。
幕屋の日本や伝統の「尊重」の実践があまりにも聖書からかけ離れている。

516 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 22:38:41 ID:JveSH+Jo

日本の伝統を大切にして、皇室を重んじ、我らの信条にあるように
日本精神を回復してくれる政党ならば、どこでも応援ちまつよ。

歴史の中で羊が狼になって、狼が羊になった国があると言われておりまつ。
前者はイスラエルで、後者は日本でつ。
ワタチは現在の日本の状況に堪らない思いを持っているお。

517 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 22:42:07 ID:JveSH+Jo

＞幕屋の日本や伝統の「尊重」の実践があまりにも聖書からかけ離れている。

どこがかけ離れているのでつかね。

＞聖書は聖書によって聖霊の助けで読む。
これが最大の聖書の読み方の原則です。

その通り。ワタチはそうやって手島先生の筋に出会ったのでつよ。
手島先生の筋に、全く違和感はございまつぇん。

518 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 23:10:38 ID:JveSH+Jo

日本人としての誇りを持ち、野武士のような風貌を持ち、
キリストにあるカリスマタを与えられた方にお出会いする事ができて、
心からキリストに感謝しておりまつ。

519 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 10:47:36 ID:vgdXKZIk

完全に現実逃避しとるな
まぁ幕屋もこういう知識だけあって現実を見れない奴がダメにしていったんだろうな　考え方は人それぞれだから悪いとは言わんが
日本精神が失われていってることもよく分かる　でもそれを幕屋がどうこういうのはおかしいと思う
人一人救うことができないのに　どうやって国を変えられるのか、疑問だな

520 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 17:01:00 ID:QZUQIx1Y

おれっちの集会はここ何年新しい人来てないだろ

いや、実際には数人来ているけど、誰も残らない

みんな日の丸とか、でかく書かれている字に引いてしまうらしい

キリストの十字架の福音の話しも以前ほどはない

なんか、なんか、なんだよね

521 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 18:45:03 ID:QZUQIx1Y

ずっと幼児言葉で書いている人、どこの人か知りませんが

自分の理想とか満足とかよりも、もっと普通の幕屋のこと代弁してほしい

本音をもっとくんでくれ

522 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 21:57:18 ID:9t3LgGIA

恐れるな

523 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 22:23:32 ID:67gYd9Cy

>>521
無理無理､何を聞いてもあの言葉遣いではぐらかされるだけ｡
相手にするだけ無駄だよ｡

524 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 22:45:16 ID:vgdXKZIk

彼は本音で語ってるだろうな　幕屋が正しいって信じて疑ってないんだろ　両親が幕屋結婚で幕屋企業
小さい時から幕屋に入りびたり　幕屋の人間以外と
ほとんど関わることなく
学校卒業したら　即幕屋企業　イスラエル留学　全員がそうだとは言わないけどそういう人に多いと思うよ幕屋がおかしいことに気付いてないっていうか　幕屋がすべてと思って信じて疑わない　幕屋にとっては
ありがたい存在なんだろうな

525 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 23:33:31 ID:RyM1l77e

５２４氏はかなり間違ってまつよ。
どこがと言われれば、個人が特定されかねまつぇんから、申し上げまつぇんが。

原始福音は、現在の日本人には伝わりにくいのでつ。
それは確かでつね。
聖書の望ましい人物像に近いのは、現在の日本人ではなく、
戦前の日本人だったのでつ。

幕屋の女性は天使のようでつが、それは彼女らが聖書の女性像に近づこうとするからでつ。
ただ、アンチの人達から見れば、それが女性蔑視に見えるのでちて、彼らの判断が
いかに聖書から遠いかがわかりまつ。

聖書に忠実に生きる古の方々に近づこうと思う時、原日本人のあり方に思いを馳せる時、
それに忠実であろうとする時、アンチ氏から見たら右翼になるのでつよ。
笑ってちまいまつ。
記紀を学ぶ事があるのも、原日本人の考え、発想を掴むためでちてね。
それを、聖書よりも記紀を重んじると曲解するのがアンチ氏達でつ。

526 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 23:45:55 ID:vcTbP5pj

まあそんなことより今夜のフジテレビは良かった

527 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 23:47:24 ID:RyM1l77e

幕屋の中にも色々な人がいまつから、
幕屋によってもカラーがあるだろうし、多少のごたごたは否定ちまつぇんよ。
ただ、使徒行伝すら使徒同士の喧嘩や仲違いがあちらこちらで起こった事が記されていまつ。

モーセは頑迷なイスラエルの民をヤーウェの怒りから救うために、ヤーウェと議論していまつ。

福音書にも使途達のごたごた書きされていまつ。
キリストに至っては、最後には十字架にかけられてしまいまつ。

聖書には、聖人君子ばかりが描かれているのではありまつぇん。
現実の幕屋も、教会も同様ではないでつか。
多少のごたごたや欠点を持ちながらも、信仰の道に精進して行くのが信仰者ではないでつか。

幕屋では人一人救う事ができないと書いていた輩がおりまつが、
どうしてこういう傲慢な判断ができるのか、疑問でつ。
救われるかどうかは、最後神様のご判断でつよ。
あなたは神様の判断を人間の分際で下すのでつか。
これこそ反聖書的な行為だと思うお。

528 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 23:54:01 ID:RyM1l77e

フジテレビ、確かによかったでつね。

529 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 16:40:53 ID:CdxXGpT8

福音っていうくらいで、やはり多くの人に知ってもらいたい。
だけど、幕屋方式はまるで受け入れてもらえない。
福音は伝えるものなのに、自分たちで来るな！って感じのことしてる。
誰がこんな政治ばっかのキリスト集会に来るよ・・。

530 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 17:04:01 ID:EFrGoGMb

なんで普通にできないのかな　幕屋は　ただ賛美歌歌って聖書読んで　祈って
それでおしまい　あんな幕屋の人しか分からないような報告感話もいらない　活きた証しがなければ　感話なんかしなければいい
幕屋以外の人間が聞いて
分かる話をしないと、いくら生命の光読んで　感動して　新しい人が　幕屋に来ても　すぐ来なくなるだろうね、書いてることしてるんだから　今の幕屋は

531 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 17:07:27 ID:EFrGoGMb

間違えましたよ　最後の一文、書いてることしてる
ではなく
書いてることと違うでした誠に申し訳ございません

532 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 20:49:20 ID:YSIFYDTY

全国至る所の書店には聖書が販売されておりまつ。
福音に触れたいのならば、現在は幾らでも貴会がありまつお。

幕屋方式は受け入れてもらうためにしているのではないお。
分かって、賛同して下さる方だけ来て下さればそれでよいのでつ。
そういう方は、今の日本には少なくなりまちた。
それだけに、来られた方はとても貴重な方々だお。

＞屋の人しか分からないような報告感話もいらない　活きた証しがなければ　感話なんかしなければいい

この点は同意でつね。
各集会で取り組んでいる事だと思いまつ。

533 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 21:32:48 ID:EFrGoGMb

生命の光に書いてることと現在の幕屋は　あまりにもかけ離れているように　思うけどね　まぁ自分は幕屋離れて　15年くらいになるけどこのスレ見つけて正直おどろいたよ　幕屋まだ活動してたんだってね
書きこまれてる　内容見たら　離れた時より更に悪くなってるな　それでも信じて疑わない人も　いるんだってある意味感動だよ
今の幕屋に賛同できるんだから凄いね

534 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 23:57:24 ID:CdxXGpT8

聖書よりも政治を大事にするような今の幕屋を「幕屋方式」と呼んだだけ。

幕屋は福音から本当に遠いおかしな集団になってしまった・・・。

535 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 08:42:23 ID:kWseF/ii

＞聖書よりも政治を大事にするような今の幕屋を「幕屋方式」と呼んだだけ。

その意味では、幕屋は今でも聖書を一番大切にしているお。
アンチ君からは、そう見えるのでしょうけれどもね。

あと、逃げを打った方は基本的に相手にしないのがワタチの姿勢でつ。

536 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 08:43:00 ID:UVcq8HiW

幕屋の人の一部に　偽の異言　偽の霊歌で祈ってる人どこの集会行っても　見かけるけど　あれは異様だよ異言で祈りながら　あくびしてるオヤジも　見たことある　完全に偽だね　異言霊歌なんて　そう簡単に出るもんじゃ　ないと思うけどね　あれってどうなのかな？

537 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 14:42:32 ID:NW5XG6k9

生命の光は古い証しばかりですね。
親父の古い友人たちや、その時代の思い出話しばかりではだめでしょう。
いつも、またか、という感じです。
幕屋の復活のために、聖書に書いていない政治のこととかやめて、
聖書と信仰と伝道と祈りを第一にしてほしい、本来の幕屋に戻ってほしいです。

538 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 15:25:35 ID:UVcq8HiW

俺は集会に行って　ただ幕屋用語並べて　みんな同じ事にしか　聞こえない感話聞くと　またかって思う
しかも教科書が　どうしたとか　北朝鮮が　どうしたとか　キリストの「キ」の字も出てこない感話して
どこがキリストの幕屋だよ手島先生が　死ぬ思いで
作られた幕屋とは　別モンだよ　今の幕屋は　手島先生は　幕屋に聖霊が　なくなったら　原始福音の看板を降ろせと　言われた
今の幕屋は　まさに看板を降ろすべきだ

539 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 16:22:13 ID:kWseF/ii

ワタクチは理解に苦しむのでつが、
１５年前に幕屋に来なくなった輩が昨日集会に出てきたようなことを書けるのはなぜでつか。
まちてや看板を降ろせとは、何様なのでつかね。

彼にも心のどっかにやましい所か、病気の所があるのではないかと思うお。
後、文章の区切りなど拝見するかぎり、まともな方とは思いにくいでつね。

以前にもルサンチマン君がいまちたち、幕屋を・・・の人達は皆さん大体こんな感じなんでつかね。

540 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 17:00:08 ID:UVcq8HiW

書きこみ見てたら今も離れた時と変わってないことはわかるけどね　今の幕屋に聖霊って働いてるかな？
手島先生の言ったことを
書きこんだだけだけどね
変な文章で書きこんでるような輩に病気呼ばわりされたくないな

541 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 18:43:15 ID:kWseF/ii

おおよそ仕事をするにも学問をするにも、誠実に仕事をしようと思うならば、
現場を離れることはできませんし、まず現場を見てその上で判断するものでつ。
また、意見を持つにも見解を抱くにも、多様な調べと実際を見ることが必要でつ。

１５年前に離れた自分のかつての経験が、２chの書き込みで確認されたと思い込む思考回路が
そもそもお話しにならないのかな、と。

542 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 19:24:35 ID:UVcq8HiW

問題をはぐらかすなよ
パリサイ頭君　今幕屋に聖霊が働いてるって言えるかって聞いてることに関しては　どうなのかな　幕屋がすべて正しいって信じるのは自由だけど　おかしい事は認めろよ　あと「でつ」ってなに？頭おかしいんじゃないの

543 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 19:54:08 ID:kWseF/ii

話題をはぐらかしているのではなくて、根本的なことを言っているのでつよ。
実際に見もせずに、１５年前の知識や体験と２chでの書き込みを見て判断を下すなど、
お話しにならないと申しているのでつ。
そういう人に何を言っても、本人は脳内世界の思い込みだけで話をしまつから、相手にするのは時間と労力の無駄なんだお。

まあ、少々お気の毒な方でつね。
では。

544 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 19:57:09 ID:kWseF/ii

＞ﾎﾞｸは幕屋に聖霊の愛があると思う。

ワタチもそう思いまつ。
幕屋に色々欠点があるのは否定ちまつぇんが、それでも聖霊が働いている場だお。

545 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 20:07:20 ID:UVcq8HiW

きりがないからもうやめとくけど　要は今の幕屋を見てから意見を言えってことかな？　20年前の幕屋ならまだいく気になるかな
どっちにしても話にならないってか？パリサイ幼児君

546 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 21:42:32 ID:NW5XG6k9

キリストの幕屋でググルればわかるだろう。
どれほど最近の幕屋が歪んで、世の中からはトンデモ団体に見られ、滅茶苦茶じゃん。
こんなの証しにもなっていないよ。

547 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 22:19:10 ID:kWseF/ii

>>546

ほう、具体的には？
あなたから見て真面目で説得力があって、具体的に幕屋が歪んでいることが示されている
HPを教えてくだつぁいな。

>>545

要は語るに足らないということでつ。
では。

548 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 23:32:12 ID:NW5XG6k9

説得力の話しではないでしょう。
キリストの福音が幕屋を通して広がっている様子はある？
そんなの微塵もなくて、悪い評判ばかり。
なんでこんな悪評ばかり広がっているんでしょうね。

統一教会、靖国、つくる会、チャンネル桜、嫌韓、カルト、右翼、奇怪な新興宗教、異端、宗教右翼・・。
これだけの悪評に対して、ほとんど良い話しはないですよ。
これらが説得力ないいい加減なものであっても、世の中ではこんなレッテルしか貼られない幕屋はなんですかね。
もっと、福音の中にある愛、弱き者たちへの励まし、福音による魂の解放、社会貢献、教育、支援とかあればいいのに。

１０年前まではこんなんじゃなかったと思う。

549 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 23:34:01 ID:NW5XG6k9

良い木は良い実を結ぶはずでしょう。
誤解はいつもつきもの。
しかし、今の幕屋はひどすぎます。
聖書から本当のところでは離れてしまっているでしょう。

550 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 23:35:15 ID:NW5XG6k9

エレクトーンの時代とかけっこうのどかでほんと良かった・・。

551 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 00:18:08 ID:xAm39DuA

ググって見たらまともなページはきちんと書かれてまつね。
wikiとかもしっかり書かれてまつ。

アンチ氏が言っているのは、トンデモページばかりの模様でつ。

さて、幕屋に対してそれだけ嘆くのならば、もっとあなたが福音を大切にしていると思われる
教会にでも行けばよいではないでつか。
福音の中にある愛、弱き者たちへの励まし、福音による魂の解放、社会貢献、教育、支援とかゃっている団体は幾らでもあるお。
文句を言ったところであなたの魂が薄汚れるだけだし、それだったら好きな教会に行きなさいな。
その方があなたには良いし、キリストも喜ばれると思うお。

ワタチ達は最前を求めつつ今の路線に入っているのでちてね。
どうせあなたは幕屋にいる訳ではないだろうし、
路線が気に食わないならば別の道を歩めば良いだけでつよ。

552 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 00:25:19 ID:xAm39DuA

おっと、最前ではなく最善ね。

それからもう一つ。こちらは聖書を読み込んだ上でやっているのでね。
政治活動など、やりたくもありまつぇんが、あまりにひどい日本の現状に
立ち上がらざるをえないように神様から迫られているのでちてね。
立派に神様の御負託にこたえようとちているのでつよ。

トンデモページから悪く書かれても仕方ありまつぇん。
逆にトンデモページに良く書かれるようでは、却って問題だお。

553 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 00:30:33 ID:puL8buh4

ダメだこりゃ

554 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 02:56:28 ID:DynLo/zU

幕屋を批判する者はトンデモなんだ｡

じゃあ､俺も含めて日本人のほとんどがトンデモだ｡

555 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 07:45:11 ID:r0flLfwT

×日本人のほとんどがトンデモだ。
○日本人の殆どは幕屋の存在を知らない。

556 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 07:58:33 ID:j+v2NQlX

幕屋の現状を内部で憂いている者があることに気づいてほしい。
手島先生と親交のあった世代からすれば、この惨状にはただ涙するだけだ。
カルトだ右翼だ、こんな言い方される幕屋には、どこか間違いがある。

557 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 16:49:08 ID:BfznUaAg

ここにきて幕屋を批判してるあんたらなんなの？
そんなに詳しいんだから元は幕屋だったんだろうね
離れちゃったけど気になっちゃうからここにきて幕屋を批判して自分を正当化してる、そんなとこだろ
暇だね～

558 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 18:32:50 ID:xAm39DuA

幕屋がカルトだ右翼だ言われまちてもね、言う人達のことをもっと見て欲しいお。

手島先生だって伝道開始当初は異端だ何だとそれはもう罵詈雑言を浴びせられていまつよ。
イエスキリストに至っては、パリサイ・サドカイ・祭司階級というトンデモ君達から殺されてしまったお。

信仰を持って、信念を持って生きている時に、迫害が起こるのは当然でつ。

幕屋批判の人達のレベルは、大分見えてきまちた。
５５４氏など子どもでも分かる論理の基礎ができていまつぇん。
多くても二十歳前後でしょうし、二十五歳を過ぎているなら仕事で回りに迷惑をかけていないかどうか
謙虚に反省した方が良いと思うお。

そういう人達に批判されまちても、痛くも痒くもないでつお。
そういう人達は聖書を良く読んで、お祈りして、その上で実際生活に励んだ方が良いと思いまつよ。

559 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 20:26:20 ID:DynLo/zU

>謙虚に反省した方が良いと思うお。

私は傲慢なんですか、知りませんでした｡
人に反省を促せる位、あなたはご立派な方なのでしょうね｡

560 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 20:47:47 ID:Vezgh81G

この幕屋をなんとかしてください。
いつも言いわけは立派だが、なんの実もない。

561 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 21:29:55 ID:xAm39DuA

また取り違えているお

人の言ったことを自分なりに歪めてしまうんでつね。
まあ、アンチの人達のほとんどがそういうタイプだと分かってきてまつがね。

562 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 21:43:10 ID:DynLo/zU

>>559
どこををどう歪めているのですか？
謙虚に反省しろと言ったのはあなたですよ｡

563 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 21:44:33 ID:DynLo/zU

>>559 ×
>>561 ○

564 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 22:27:01 ID:xAm39DuA

申し訳ございまつぇんが、非器には語る言葉を持ちまつぇん。

565 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 22:30:42 ID:DynLo/zU

>信仰を持って、信念を持って生きている時に、迫害が起こるのは当然でつ

確かに初期のキリスト教はローマ帝国の迫害を受け､多くの殉教者を出しました
日本でも江戸時代のキリシタン弾圧で多くの殉教者がいます｡

ところで､幕屋のどこが迫害されているのでしょうか｡
日本は信仰の自由は憲法で保障されていて､幕屋も宗教法人の認可を受けています｡
布教も自由だし､幕屋の信者という事で逮捕されたり､社会的に抹殺される事もありません｡
幕屋に対する批判が迫害なんて何を甘っちょろい事を言ってるのですか｡
命をかけて信仰を守った殉教者たちに失礼です｡

566 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 22:32:07 ID:DynLo/zU

>>564
勝利宣言ですか｡

567 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 22:40:02 ID:xAm39DuA

また・・・

甘ったれているのはどっちってか・・・

相手にしていないだけでつ。

568 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 22:54:11 ID:DynLo/zU

相手にしてないのなら書き込まなければいいのに｡

>手島先生だって伝道開始当初は異端だ何だとそれはもう罵詈雑言を浴びせられていまつよ。

罵詈雑言が迫害ですか。
それに､私は甘っちょろいとは言いましたが､甘ったれているなどとは言ってません｡
甘っちょろいと甘ったれの違いが分らないのですか｡
それとも論点をずらしているのですか｡

569 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 01:33:55 ID:6Rx3UD1X

あの「でつ」とか「いまつ」とか言って書きこんでる奴なんか一昔前のオウムにいた奴に似てるな～今に神のお告げとか言ってサリンばらまいたりして
思い出した　あー言えば上祐だ　オウムに上祐っていたろ？何言われても自分を正当化する天才ぶりはそっくりだな、危ない教団だな破防法で活動禁止だ

570 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 09:09:59 ID:DvPx0jL9

ヘフチバで童貞捨てた人間は少なくとも５人は知っている。

571 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 17:59:55 ID:FYCOnJOx

>>563
自分は取り違えましたって言いたいの？
>>565
論点ずらしてるのはどっちなんだか。
トンデモページって言うのは幕屋が気に食わないから大量に嘘を織り交ぜて危険な存在だって宣伝したい輩の作ったサイトのことだろ？現物を見もせず鵜呑みにして批判するのがどんなに愚かなことか。

572 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 18:31:49 ID:F9QSh1W0

>>570
kwsk

573 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 18:34:57 ID:C5zKQMmR

迫害イコール殉教と勘違いしているチトがおりまつので、はっきりさせておいても良いと思うお。

迫害は、どんな所でもありまつち、家庭内でもありまつ。
迫害者が相手を殺すことができないのは、法律によって罰せられるからでつ。
刑に服さなければならないだけでなく、社会的に抹殺されるからでつ。

だけど、迫害者は法律や社会のブレーキがないならば、相手を殺しかねないお。
迫害される側は、法律や社会規範に護られているのでつ。
しかし，守られていないならば殺されかねまつぇん
終戦直後の三国人の凄まじいまでのめちゃくちゃや，
満州や陥落したベルリンになだれ込んだソ連兵が何をしたかは，少し調べれば分かりまつ。
それこそ法や社会規範のない世界で人間が何をするか，できるかの良い見本だお。

イエスキリストの場合だって、ローマ法からすればイエスは無罪でつ。
ピラトがイエスを引き渡したのは、ユダヤ人の暴動を恐れたからでちた。
ここまでさせるものが迫害者にはあるのでつよ。

手島先生が受けた罵詈雑言だって、先生を社会的に抹殺しようとする憎しみのこもったものだったんだお。
人間の心に目を止めるとき、迫害はいまだにあるんだと言わざるをえないお。

574 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 21:50:05 ID:6Rx3UD1X

幕屋の賛美歌159番あの歌詞が昔から気になっているんだが本当にあの歌詞に
出てくるような事がおこるんだろうか？

575 ：554：2009/09/17(木) 00:11:32 ID:0VQESJ4K

>終戦直後の三国人の凄まじいまでのめちゃくちゃや、
満州や陥落したベルリンになだれ込んだソ連兵が何をしたかは，少し調べれば分かりまつ。

関係ない事件を持ち出して話をそらさないで下さい。
現在の日本では信仰の自由は保障されていると言ったではありませんか。

>人間の心に目を止めるとき、迫害はいまだにあるんだと言わざるをえないお。

私が聞いているのは､今の幕屋は具体的にどんな迫害を受けているのかという事です。
心の問題と言えば、何とでも言えます。幕屋が迫害されていると思ったら迫害なのですか

非器な私にも分るように教えて下さい。

576 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 12:19:31 ID:/3Zk/jsO

幕屋ってまだやってたのかｗ
いつ名前は変更するつもり？
実態と名称がこれほど離れた団体もない。

577 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 12:24:18 ID:DWXsAhSg

【韓国】　「韓国が嫌いならば去れ」　[09/10]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252581756/

578 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 12:27:22 ID:qJBIH+oj

これはますます器に非ずでつね。

人間は経験を積んで成長をして行くに連れて，宗教の世界や精神の世界に入り込みまつ。
これは、頭の善し悪しに関係なくて生き様の問題でつ。
そして、言わずとも伝わるものでありまちて、文章からだけでもある程度分かるんだお。

かの香具師は非器の典型でつ。
話が通じまつぇん。
一を聞いて十を知ろうという意欲がございまつぇん。
自分が傲慢だという意識すらございまつぇん。

恐らくかの香具師は，家族や会社にきっと迷惑をかけていると思いまつ。
幕屋にいたとしたら，事毎にその意思を取り違え，逆恨みするタイプだお。
お話しになりまつぇんので、このくらいにちまつ。

579 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 16:04:32 ID:Yi592MHb

何様だよ　お前はよ
2ﾁｬﾝﾈﾙなんかで　幕屋でも相手されないから　こんなとこで偉そうにしてんだろまったく信仰知らない人間に言ってみな　通用しないだろうけどね

580 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 16:18:51 ID:Yi592MHb

ろくに苦労もしてない人間は　すぐ人の事否定する
誰もキリストも手島先生も否定してないだろ　今の幕屋がおかしって言ってるんだよ　すごく良かった時もあったからね　今更そんな事言っても元に戻るわけじゃないけど、あまりにもひどすぎだよ今の幕屋は

581 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 17:20:20 ID:0VQESJ4K

話をそらさないで下さい。
幕屋は具体的にどんな迫害を受けているのか聞いているのです。

私は、非器で傲慢で家族や会社に迷惑を掛けるような香具師なので
何度でも書き込みますよ。

582 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 17:28:23 ID:qJBIH+oj

まあ，確かに偉そうではありまつね。
気に触ったのでしたら，お詫びいたちまつ。

が、言わんとしていることは大分抑えたつもりでちた。
かの香具師は、幕屋のことをぼろくそに言っていたのでつから。

まあ，アンチの人達のレベルが分かっただけでも、
ワタチに取りましては収穫があったと申せましょう。
これからも幕屋はアンチに取り憑かれるでしょうが、笑って済ませまつよ。

＞今の幕屋がおかしって言ってるんだよ

幕屋がお菓子でつか。
からかっているのではなく，文章を送る前に推敲すればこのような馬鹿げた
間違いはしなくてすみまつ。
文章の後には。をつける。
文章は改行する。
この程度の労を惜しみ、常識のない人間に一体何ができるのでつか。

苦労をしていないのではなく，苦労しているからこういう手抜きが目につくのでつよ。

583 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 17:28:44 ID:Yi592MHb

だからもういいってムダだよ　何言っても自分の都合の良いように訳のわからんうんちく語られて終わり
幕屋はどうしようもないんだから

584 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 17:31:00 ID:0VQESJ4K

>>579
>>580
ありがとうございます。
疑問にまともに答えず、人格攻撃する者が幕屋の代表面していると思うと
暗澹たる気持ちになります。

585 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 17:38:07 ID:0VQESJ4K

>>582
私がいつ幕屋の事をぼろくそに言いましたか？

私は、幕屋への批判は迫害なのか？
幕屋はどんな迫害を受けているのか聞いているのです。

私の事を、トンデモ、非器、傲慢で家族や会社に迷惑を掛ける、逆恨みする、などと
ぼろくそに言ったのはあなたです。

586 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 17:38:57 ID:Yi592MHb

心配しなくても幕屋でも相手にされて無いと思うよ。幕屋の中心人物であれは
こんなとこで偉そうにごたく並べてないって

587 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 19:58:50 ID:0VQESJ4K

>>582
>気に触ったのでしたら，お詫びいたちまつ。
>からかっているのではなく，文章を送る前に推敲すればこのような馬鹿げた
間違いはしなくてすみまつ。
>苦労をしていないのではなく，苦労しているからこういう手抜きが目につくのでつよ。

，と、を間違えてますね。

文章を送る前に推敲しましょうね。
その程度の労を惜しみ、常識のない人間に一体何ができるのですか。

588 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 21:05:15 ID:Yi592MHb

信仰って知識を競うものなのかな？まあ「でつ」とか言ってたら説得力ないけどね、キリストは信仰で一番大事なのは何だって言ってたっけ？なんせ頭悪いからでつ君教えてよ

589 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 23:09:19 ID:shH8TCBS

ここ数年の幕屋の変節に少なからず戸惑いと憂いを感じてきました。
手島先生が命がけで生み出してくださった原始福音とはまことにかけ離れた「政治団体」になり果てています。
表向きは以前と同じような祈りをしますが、聖霊の感動もたましいの震えるような生命も消えています。
左派の動きばかりに敏感になり、政治行動が主となっています。
どうか、真の幕屋人がここに復活ののろしをあげてくださいますように。
真の幕屋の復興を祈念してやみません。

590 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 23:33:55 ID:Yi592MHb

らくだが針の穴を通るほうがまだ簡単だろうね　でもそうなってほしい　自分が信じてたものがどんどん壊れて行くのを　見るのは、つらいわな

591 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 00:33:45 ID:VzYTciQs

159番は手島先生が霊感された内容を歌にしたものだお。
終末論とも関係してくるのでいつの事かは分からないけど、
きっと起こるのだろうとワタチは思っているお。

幕屋とは関係ないけれど、終末論は今が盛りでつ。
ノストラダムスは嘘または解釈の違いだったようだけど、
終末が近いことは、イエスキリストご自身が色々な所で信者に霊感されているらしいでつね。
マヤのカレンダーでは２０１３年が終末だという説がありまつし、
ローマ教皇は次の教皇で最後だとか。
だとちたら、そんなに遠い事では無いでつね。

遅かれ早かれ、黙示録に記載されている事柄が起こってもおかしくないと思うお。

592 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 01:10:51 ID:adB19257

めちゃくちゃ関係ない事、聞いて悪いんだけど、香具師ってどういうお仕事ですか？

593 ：587：2009/09/18(金) 01:16:28 ID:+zwZBfUx

>>591
今度は終末論ですか。
でも論拠に偽書とされてる「聖マラキの予言」や、ニューエイジ思想の「マヤの予言」をあげるのは感心しませんね。

>マヤのカレンダーでは２０１３年が終末だという説がありまつし

マヤの予言は2012年が終末とされてますよ、文章を送る前に推敲すればこのような馬鹿げた
間違いはしなくてすみます。

「幕屋とは関係ないと」言いながら
「遅かれ早かれ、黙示録に記載されている事柄が起こってもおかしくないと思うお」
というのは矛盾してませんか？

ただ、今度の文章には「、」を［，」に書き間違えてませんね。
そこだけは評価できます。

594 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 08:24:02 ID:VzYTciQs

マヤカレンダーでは，２０１２年という説と２０１３年という説があるお。
短いより，長い方がどちらかと言えば・・・

幕屋の中で終末が語られることはほとんどありまつぇん。
１５９番でも，こういうことは起こるだろうなと漠然と考えるだけでちて、
それより日々をまじめに生きる方が大切だと思う人が大半でつ。

595 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 10:59:52 ID:XTNPDuSY

マクヤよ再生せよ。
日本のためにイエスを用いるな。
イエスのために日本を福音に導くわざに努めよ。
政治、神社参拝、記紀神話、歪んだ愛国はもう不要。

596 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 18:01:25 ID:adB19257

それ幕屋幹部に言ってよ、多分、聴講停止になるだけだよ、どうしても幕屋を立て直したい、なんて思うんだったら、自分で新しい団体立ち上げたほうが、早いんじゃないかな

597 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 19:23:30 ID:YPc2zvdW

まあ、確かに今の幕屋は本末転倒だわな。
政治の信念のために信仰を用いているようなもんだ。
幕屋が靖国神社にあまりこだわる必要もないよ。

おのおのがた、シャバットシャローム、ハーグサメアッハ！！

598 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 20:16:54 ID:adB19257

最近聖会に行ってないんだけど、火渡りって今もやってんのかな？歌いつ～つあ～ゆまん　ハレルヤ～
ハレルヤ～

599 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 22:36:12 ID:gmTNWQwL

なんたーらかーんたーらキリスートのー♪
キーリスートーのー♪
なんちゃらかんちゃら青年のー樹よー♪

600 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 23:20:53 ID:adB19257

それで火渡りはやってんのｱｼｭﾚｰｲﾊｰｶﾞﾌｰﾙ燃ゆる炎いい歌だったな～
幕屋がつまらんくなっても賛美歌、イスラエルソングは、すばらしい

601 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 00:41:54 ID:PfHSgd/Q

火渡りはバルミツバ以外はほとんどやってないよ
ただ来年は熊本聖会だからやる可能性は高いかな（泣）

602 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 01:14:27 ID:zf9OMAHz

193番は泣けてくる。

603 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 01:33:24 ID:l9ggGB9S

>>596
新団体の名前は「新しい幕屋をつくる会」がいいと思う。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 08:03:24 ID:MJVMsDS4

今の幕屋にふさわしい名前は、「神道日本防衛大和民族手島塾」かな。
キリストとか福音とかは、今の幕屋には無関係。
聖書塾っていうのも欺瞞。記紀神話塾でＯＫ。
パウロが十字架以外に誇るものなしとしているのに、幕屋は日の丸しかない！
使徒行伝のエクレシアがキリスト以外に礼拝しないのに、幕屋は英霊に感謝しひれ伏す！
１世紀、２世紀のキリスト者たちがローマ皇帝にひれ伏さなかったのに、幕屋は天皇にひざかかめてマンセー！

「キリストの幕屋」なんて名乗っていんじゃねーよｗ

605 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 08:54:14 ID:fKS/mGYW

604に一票！

606 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 18:51:31 ID:0TQVJH5l

>>604
日本語でおk

607 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 18:55:52 ID:0TQVJH5l

アルコルエーレー♪アルコルエーレー♪シュモーナーリー♪エリーハードゥー♪
アルファトファーレーシューマクーヤー♪
ヘルヘトハーシューハーティクバー♪

608 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 19:22:36 ID:p5AVb/9T

>>601
え、熊本聖会、火渡りあるの？
関東からだと金もかかるしますます行きたくねえ～

609 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 19:44:18 ID:fKS/mGYW

熊本聖会って全国聖会なの？じゃ火渡りはないんじゃないの？　全国聖会っていっても全盛期の半分くらいしか来ないんだろうね、一番多かったのは、妙高聖会の時だったかな?

610 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 20:03:13 ID:rl5U5dJm

幕屋は芸能人とか有名人多いよね

611 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 23:17:58 ID:sK/qyVp6

193番は泣けまつね。

奥様のお話を聞きますと、哀しみがいや増しまつ。

612 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 00:45:03 ID:VoL6+K/o

来年は手島先生の生誕100周年の年だから特別な位置づけになると思う
火渡りは何とも言えないけど火渡り、禊ぎ、滝浴びのうちどれかはあるだろーね

613 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 09:29:32 ID:QN+yWYPf

昔、キネレットで足つっておぼれそうになりました。
火渡りは最後までできなかった。
あれは拷問。
信仰の鍛錬でもなんでもない。
あれで信仰の評価される方が拷問だけどｗ

614 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 11:32:10 ID:Od55znYv

けど今の時代、消防法とかが厳しくなってるから,ムリじゃねーの?それがいつも障害になってるって聞いた事がある。ホントのとこどうなのかなぁ、くわしい人いない？

615 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 15:03:46 ID:VoL6+K/o

毎年バルミツバでやってるけどな、火渡り
子供の時はなんか勢いで出来たけど今は出来る気がしない、てかムリｗ

616 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 17:36:34 ID:Od55znYv

火渡り全員はしないんじゃない?聖会の時っていつもやったことない人だけだろ

617 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 21:36:13 ID:4ujsmCNO

火渡りはもうやりたくないけど滝浴びならいいかなって思ってしまう

618 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 21:41:57 ID:L9zUnJwe

池や海での水行は今もやってるよ。

619 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 00:36:56 ID:7AiAF5nL

俺は全部やったことあるけど多分一番キツイのは滝浴びだと思うよ
寒いし呼吸出来ないし、後頭部に直撃くらったからその後激しい頭痛になった

火渡りは精神的にきつい、真っ赤に燃えた炭の上歩けっていうんだからマジ怖い
でも時間は10秒くらいで終わるし、熱くなかったって言う人もいる
俺は熱かったけど

620 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 01:06:32 ID:ARJBmNUx

火渡り最初にやったのは、バルミツバの時だったな～あの時はめちゃくちゃ怖かった。でも熱くなかったしなんか感動したよ、神様はいるんだって思ったよ。　そう言えば、滝見荘ってまだあるのかな?幕屋には行きたいと思わんけど、山口旅館と滝見荘にはまた行きたいな

621 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 07:09:07 ID:YbjZyJ+z

滝見荘はありまつが、今は入れないお。

ワタチも全部やりまちたが、きついのは滝浴びでちた。
白馬の雪解け水の滝浴びは、思い出すだけでも・・・・

622 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 14:52:43 ID:ARJBmNUx

滝見荘今は使われてないのか、残念だな、やはり老朽化が進んでるのかな?壊される前に見に行くか、情報ありがとう！今度会った時牛丼並おごるよ

623 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 15:15:52 ID:3Izld7bJ

ガンヤパニの池で鯉と泳いだ時は気持ち良かった。

あ～あ、幕屋も以前のようないい感じに戻ってほしい。

オレも、政治や靖国のことでギスギスしている幕屋はいやだ。

624 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 18:07:54 ID:ARJBmNUx

以前のようには,もう戻らんだろうな、組織を運営してる連中にその気がないんだから。幕屋をこんな変な団体に変えてしまったのはいったい誰なんだろうね、もう手遅れだろうけど、幕屋も政権交代すべきだろう

625 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 19:17:19 ID:Cnc0BZcV

滝浴びってそんなにきついかなぁ？俺は白馬で2回やったけどそこまできついとは思わないな。
北海道で雪の上に敷物敷いて祈った時のほうがやばい。凍傷になるかと…

626 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 23:40:34 ID:YbjZyJ+z

滝浴びは、ワタチにとってはひどくきついものでちた。

冬の太平洋の禊より、よほどきつかったお。

627 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 00:07:09 ID:GRz+Q5VI

滝浴びは浴びる場所によってキツさに差があると思われる
俺は白馬で２回やったけど１回目は滝と壁の間に空間があってそこに体を入れたから全く水がかからなくて
水越しに見える朝日が綺麗だな

って思った
でも２回目は空間がなくて滝が直撃、死ぬかと思った

628 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 10:04:04 ID:A1IluOun

幕屋出た時は、もっと世界を知りたいと思ったからで、

そんな批判的なつもりでもなかった。

しかし、幕屋はあれよあれよという間に変わっていった。

今はとても戻れるような雰囲気じゃない。

まったくの別物になった。

内部に残っている人たちは、全然気づかないし、むしろ幕屋らしくなったとか言う。

でも、前にいた人間からすれば、ほんと、異常な感じ。

どんどん世の中から離れている。

幕屋の使命（自分は言う立場にないけど）は、キリストの命を伝えることだったはず。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 20:03:27 ID:Ukv+PajZ

もういい加減にした方が良いでつよ。

誰も相手にしないし、女々しい愚痴を言ったって何にもなりまつぇん。
伝道するならば、自分でやったほうがいいお。

今の幕屋はアレセイアの時代に比べ、マターリしていいかんじでつ。
外部にいる人間が何を言っても、所詮ピント外れになるのは否めないお。

630 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 20:05:42 ID:Ukv+PajZ

滝の直撃はききまつね。

ワタチは体格のためか、いつもきつい所に入れられまつ。
祈りながら、吐き気がしてくるお。

631 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 21:06:14 ID:8zAfDQhK

今の幕屋をいい感じとか言ってんのもスゲーよ、ある意味尊敬するね、って言うかホントに良かった時の幕屋を知らんから言えるんだろーね、この幸せ者!!
牛丼並に玉子つけておごるよ、滝見荘の事教えてくれたしね

632 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 22:08:03 ID:Ukv+PajZ

>ホントに良かった時の幕屋

いつ頃の幕屋の事でつかね。
各々時代によってカラーがあり、善し悪しは人の感じ方でつよ。
文章は中高生並みだけど、ごく初期の幕屋からずっとご存知の方でつか？
理解に苦しむので、何年頃の幕屋がほんとに良かった時代なのか教えてくだつぁい。

ワタクチも手島先生は存じ上げておりまつお。
具体的な年代を出していただけたら会話になるかもしれないけど・・・・

633 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 22:43:20 ID:8zAfDQhK

文章が中高生並だ?幼児言葉使ってる奴に言われたくね～よ、てめえ手島先生の時から幕屋にいるってことは、結構な歳だよな?
いい歳こいて2チャンネルなんかで偉そうにしてんじゃねーよ、滝に頭打たれていかれちまったんだろ。
この幸せ者が!!

634 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 22:56:16 ID:Ukv+PajZ

具体的な年代を出して下さいと言っているのでつ。

完全に逝ってしまっている方のようでつね。

635 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 23:05:10 ID:8zAfDQhK

あのな～おめえに逝っちゃってるとか言われたくないね、そーやって人をすぐ見下すだろ、とても手島先生を知ってる人間だとも思えんし、信仰が分かってるとも思えんな、そんな奴に話すことは何もない

636 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 23:06:26 ID:A1IluOun

アレセイアも凄まじかったし、たくさん傷ついた。

でもまだ純粋だったような気もする。

しかし、ここ数年の幕屋はそういうのとは違う、すごい違和感のある状況。

幕屋が聖書から外れてしまったと言えるだろう。

637 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 23:14:24 ID:Ukv+PajZ

具体的な年代は言えないようでつね。

では。

638 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 23:25:49 ID:Ukv+PajZ

しかし、面白いでつね。

自分にとって違和感のあるところは、聖書から外れていると。
この発言の方がよほど傲慢のような気がしまつけどね。

ワタクチを含めて現役の幕屋人にとって、聖書に忠実である事は
最も大切な要なのでつよ。

639 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 23:27:53 ID:Ukv+PajZ

ご自分にとって違和感のない所で頑張れば、
そこで伝道すれば良いことではないでつかね。

そうすれば、お互いに平和でいられるのでつから。

640 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 23:55:36 ID:8zAfDQhK

聖書に忠実なんじゃなく、幕屋幹部に忠実なんでしょそれでは、言わしてもらうけど､幕屋が聖書さながらの活動をしていたのは、昭和50年代までだね、あの頃の幕屋は、よく奇跡が起こってた、感話も報告感話なんかじゃなく、本当に活きた証しばかりだった。
当時はまだみんな貧しく、身なりは、乞食のようだったが、顔は天使のように輝いていた､幕屋の人といるだけで楽しかった。今はどうなのかな?人それぞれ感じることは、違うだろうけど、やっぱり変わったよ、今の幕屋は｡

641 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 01:19:51 ID:f1VoYUO8

俺は生まれた時から幕屋にいるけど一度も奇跡というものを見たことがない
話はよく聞くよ
全盲の人が祈られたら見えるようになった、とか
生れつき歩けない人が立って歩き出した、とか
でもそれは大体手島先生の時代の話で、今そんなことは起きないし話にも聞かないよ
なんでだろう、奇跡が起きるのに時代なんか関係ないはずなのに
幕屋が変わってしまったってことなんだろうかね
一回くらい見てみたいよ

642 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 02:35:17 ID:CXuLM6M2

>>640
同感です｡
生命の光の黄色い特集号(昭和52年発行)を読むと､
幕屋の信仰に対する真摯な姿勢に共感を覚えます｡

あの頃の幕屋はどこへ行ってしまったんだろう…

643 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 07:00:10 ID:kqHDGNqS

今の幕屋が聖書に忠実である結果とは笑止。
社会で宗教右翼のレッテル貼られて、キリストの証しなど皆無の幕屋。
こんな悲惨な幕屋をキリストが喜ばれるはずなし。

大体、今日の幕屋の人間の目つきが悪い。
以前のような輝きに満ちた目が失われている。
血走った眼、政治に駆り立てられる顔、脅迫観念。

幕屋の良き伝統がゼロになったわけではない。
まだ望みはある。

でつまつしてるお君が、本当に幕屋のベテランなのなら、かつての純粋な信仰者の集いを思い出してほしい。
今はなにか人為的に幕屋ごっこしているだけで、政治の話しがないといい幕屋人ではない雰囲気になっている。

かつてこんなのなかったね。
デモ、政治集会、プラカード、乗り込み、気勢、右翼集会、集団参拝、公の集会での不規則発言、

こんなの幕屋の目的ではない！！！！！！

644 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 10:15:20 ID:w+JufEHa

東根のひき逃げ、容疑で女逮捕　「怖くなった」と供述

東根市野川で20日、近くの農業浅野目直樹さん（37）の長女こころちゃん（4）が車にはねられ、意識不明の重体となったひき逃げ事件で、村山署は27 日、
自動車運転過失傷害と道交法違反（救護義務違反）の疑いで、韓国籍で同市沼沢、アルバイト今野美知子こと崔仙子（チェ・ソンジャ）容疑者（61）を逮捕した。
逮捕容疑は20日午後7時10分ごろ、同市野川の市道で軽乗用車を運転し、神町南3丁目方面から太田新田方面に向けて直進中、
道路を横断していたこころちゃんをはねて脳挫傷などのけがを負わせ、そのまま逃走した疑い。
同署によると、崔容疑者は容疑を認めており、逃走した理由について「怖くなった」と供述しているという。
不審な車の目撃情報や付近の聞き込みなどから、同署は26日午後、崔容疑者の自宅駐車場で、前面がへこんだ車を発見。
車は発生当時の目撃情報と類似する白い色で、事件当時運転していた崔容疑者に任意同行を求め、事情を聴いたところ、容疑を認めた。
こころちゃんは22日に一般病棟に移り、意識も少しずつ戻り始めているという。
山形新聞
ttp://yamagata-np.jp/news/200906/27/kj_2009062700485.php

>韓国籍で同市沼沢、アルバイト今野美知子こと崔仙子（チェ・ソンジャ）容疑者（61）を逮捕した。

645 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 11:19:59 ID:VhROi5RH

聖書に忠実であるとは笑止ともうされまつが、忠実でつよ。
キリストにある者として、この点は絶対でつね。
そう見えないのならば、仕方ありまつぇん。
ご自分はご自分の道を歩めばよろしいではないでつか。

具体的にどこが違いまつか？
靖国に行くことでつか？

幕屋に宗教右翼のレッテルをはっているのは一部のトンデモの方々でして、
社会的には幕屋はほとんど無名でつ。
逆に、日本の伝統宗教の方々とは親しくさせていただいておりまつよ。
トンデモの方々から評価されるようでは、それこそオシマイだお。

奇跡はありまつお。
生命の光をじっくり読んでご覧なつぁいな。

政治の話をしないと良い幕屋人とは思われない雰囲気になっているなどと、デタラメを書く。
言葉の端々に、どうちてそんな見て来たような嘘を書けるのか、ワタチは呆れまつ。
だから、ワタチはアンチの人達は大した人間ではないと申すのでつよ。
そう事実を言うと、またぶち切れたような書き込みが続きまつ。

ただ、未だ幕屋の中にいるような書き方をしている人もいまつね。
中にいるのでちたらなおさらでつ。
推進会で発表し、聖書塾に手紙を書くなり話しに行けば良いでつよ。
それができないのは、卑怯者だと思うお。
それがキリストのご意志だと思うならば、覚悟を決めてやってみな。
賛同するかどうかは別として、ワタクチは人として評価しまつよ。
賛同する人も、きっと出て来まつよ。

何れにせよ、上から目線と言われまちても、アンチの人達の人間としての正体は
ある程度分かってきまちた。
上にも書いたけど、まあ・・・・・

646 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 13:47:21 ID:gIgJRCvq

泥船は必ず沈む

647 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 15:20:18 ID:rUbGQ2QS

>>646
民主党のことか。

648 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 16:18:00 ID:kqHDGNqS

地方の苦しみは、世田谷の人間には通じない。

649 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 16:25:52 ID:UotPpiff

初めてここに書き込みをしますが、

＞アンチの人達は大した人間ではない

あなたはこのように、自分の考えにそぐわない人をさげすむのですか？

こんな発言をする幕屋人がいるような現在の幕屋の状況を、
手島先生が名付け親な元幕2世は悲しみます。

650 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 18:56:03 ID:7Q/SGFcR

>>648
だね。だよね。

651 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 21:28:45 ID:kqHDGNqS

>>645
あなたは幕を代表する立場？
幕を代弁していると言える？
幕の公式見解を述べる役職？
２ｃｈ対策に選ばれた立場？
どういう立場で書き込みを？

652 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 21:31:34 ID:OB/Iwubb

そいつはただのパリサイ幼児脳だよｗｗｗ

653 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 21:44:22 ID:VhROi5RH

＞あなたはこのように、自分の考えにそぐわない人をさげすむのですか？

それを言うなら、その前にアンチの人達が一体幕屋に何を言っていたか、
過去スレをよくご覧になってから言ってくだつぁいな。
相手を貶める嘘を平気でつける人をどう思われまつか？
きちんと常識をわきまえて語ってくる方に、ワタチは失礼を申し上げたりいたちまつぇん。

＞言わしてもらうけど､幕屋が聖書さながらの活動をしていたのは、
昭和50年代までだね、あの頃の幕屋は、よく奇跡が起こってた、

昭和５０年代の幕屋をご存知の方でつか。
因に、ワタチは未だ生まれてまつぇん。

＞感話も報告感話なんかじゃなく、本当に活きた証しばかりだった。

実際に聞いていたかのように○○を書いていまつね。
ワタチはごく初期の方から色々話しを聞いていまつが、
全部が全部必ずしもそうではなかったとのことでつ。
週報や生命の光には、輝く感話が載っていまつがね。

ただ、５０年代までが幕屋の一つの黄金期であることは確かでつ。
その時の幕屋人は、戦争に出ていた人や戦争を知っていた人が多くて、今の日本人と全く違うのだそうでつ。
腹の据わり方といい、キリストにかける熱情といい。
今の日本人には、原始福音は伝わらないか、少なくとも伝わりにくいのだということでつ。
そこに幕屋の危機感もあるのでちてね。

654 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 21:50:03 ID:OB/Iwubb

はて、今の日本人、特に十代二十代の若者ほどピュアに自由に神や宗教を
求めている世代は無いんだが・・・ｗｗｗ

それは年寄りの僻みであり怠慢だろｗｗｗ

655 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 22:01:03 ID:VhROi5RH

行伝５章３４のガマリエルの言葉を

「その人々から離れて、その為すにまかせなさい。
その企てが人から出たのならば、自ずから破れるでしょう。
神から出たのならば、彼らを破ることはできず、却って
あなた方は神に敵する者になるでしょう」

ピュアに自由に花から花へチョウチョのように飛び回り、
真実を求めるのでつね。

656 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 22:06:22 ID:gIgJRCvq

お～いパリサイ幼児君、
キミ確か、前スレで手島先生を知ってる世代って書きこんでたよね？50年代生まれてないだ～　このうそつき野郎、手島先生亡くなったのいつだか知ってるか？

657 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 22:10:16 ID:PF2Chp2U

1972年でつが？

658 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 22:12:06 ID:PF2Chp2U

>>656
粘着君キモいでつよw

659 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 22:17:06 ID:VhROi5RH

１９７３年

６０年代前半生まれなら、十分先生を知っている世代だお。
たとえ小学生や中高生であってもね。
その雰囲気は、忘れられまつぇんね。

では。

660 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 22:57:46 ID:Lk/T+11y

俺３歳だったお

661 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 23:58:05 ID:X6kcekGH

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？

どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

662 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 12:33:41 ID:KzNxdDxk

幕内にも、幕屋はもうヤバイと思っているのはいます。
確かに、地方はけっこう大変なんですよね。

663 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 18:12:13 ID:7wmgmeV+

都合によって、日本人を名乗ったり、朝鮮人を名乗るような生き方は、
「民族の誇り」とは言えないと思うし、俺はそんな生き方を軽蔑する。

664 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 20:52:25 ID:13cR0VlI

キリストの幕屋という壮大な実験はもう終了。
土着のキリスト教という試みは結局、混合宗教と幕屋の極右化に終わった。
コウモリは誰からも相手にされない。
それを見て育つ人間たちは目が覚めると離れていく。

幕屋には立て直しなど必要なし。
これで終わりにすれば良いだけ。
幕屋を頼んだぞと言って病に倒れた兄貴の最期の言葉に応えられなかったことが心残りだ。

665 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 20:54:07 ID:YPXbP8St

幕屋の現状の姿が正しいか否かは別として、このまま信者の減少に歯止めが掛からなければ、組織として存続するのは難しいだろう

666 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 21:43:28 ID:qZcp/o1h

はい、６６４さん、さよならでつ。

幕屋が極右というところに、病んでいる現在の日本の姿が現れているような気がちまつ。
コウモリと見えるなら、それでも結構。
教会から相手にされないけど、理解し合える方々も多いでつので、何ともないお。

後は放っておいて欲しいでつね。
これで終わりにすれば良いだけと申されまつが、終わりにはならないお。
では、さようなら。

667 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 22:53:08 ID:13cR0VlI

幕屋は立派な極右です。
それが見えない幕屋は病的であり、全体で猛進する姿は、北朝鮮の体制となんら変わるところがない。

国を愛すること、国旗、国歌に敬意を払うこと、文化伝統を重んじることは良いこと。
しかし、それがこの国においてそもそもちゃんとできる下地が整っていないことが問題。
それを、すぐサヨとか侮る今の幕屋の見識のなさにはただ呆れるだけ。

歪みに歪んでしまった幕屋。本当に残念でならない。
キリストが見えない。
保守政治にしか関心なく、そのためにキリストへの祈りを利用する・・。

幕屋よ、目を覚ませ。

668 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 23:18:06 ID:qZcp/o1h

世界の中で言えば、幕屋は中道でつ。極めて健全な。

聖書の世界に照らしても、同様。

歪みに歪んでしまった現在の日本。
古の祖師達の魂の叫びはどこへ消えた。
聖書の預言者達は、現在の日本を見て嘆き悲しむであろう。

多くの教会は聖書の解釈を、自分たちの都合の良い形にねじ曲げている。
吐き気がする。だから、交わりを絶つ。
マスコミも同様。マスコミの世論誘導には、憤りを覚える。
彼らはここにいる香具師達と一緒。
言うだけ言うが、動かない。自分で責任を取ろうとしない。
愛する者の願いに応えることすらしない、できない。
そこにある歪みに、本人は気付いていない。
それが、本人に不幸というか、精神の痛みをもたらしていることに気付いていない。

困難があると逃げる。
そして、遠くから吠える。
吠えられた相手が近づいてくると、キャンキャン悲鳴を上げつつ逃げる。
匿名という隠れ蓑の中で、安全な距離を保って吠える卑怯者。

これが日本を覆う一つの典型的な具体例。
日本に精神を病んだ人が増えてきているのも当然だ。

真の原始福音が成るためには、日本人自身が変わらなくてはならない。
それを目指して幕屋は動いている。たとえ蟷螂の斧と言われようと。
李登輝元総統に代表されるような勇者、また隠れたところにいる日本精神を保ち続けている
人々と手を取り合うのでつ。

669 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 23:58:30 ID:YPXbP8St

確かに、幕屋は宗教団体全体から見れば、まともな集団だろう、反社会的な活動をしている訳でもなく、皆勤勉で真面目な信者ばかりだ。
だが、人を惹き付ける魅力がない、組織存続には、やはり人の確保も必要不可欠だと感じる。幕屋においても、少子高齢化が進んでいるだけに、若い世代の信者確保が望まれるが、今のままでは、それも難しいだろう

670 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 00:14:27 ID:z9RzlWwB

日本を救う

671 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 08:40:13 ID:A2juNqyc

聖書の預言者は今の幕屋を見て驚愕し、悲しみ、「背信の子らよ、立ち帰れ」と叫ぶだろう。

偶像の神殿に向かって拝礼し、偶像に屈し、死者を拝み、酒で家族を苦しめ、

自国民を過ちと悲惨に導き、隣国の人々を苦しみに追いやった犯罪者を神とあがめる。

幕屋から奇跡が消え、信仰者が去り、人々が信頼を失い、集会は閑散とし、負け犬の悲鳴の祈りだけが響く。

声だけは大きい幕屋の祈り。空虚な祈りだ。エレミヤが糾弾した偽りの預言者ども。

672 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 10:41:45 ID:EyLWBJgp

>偶像の神殿に向かって拝礼し、偶像に屈し、死者を拝み、
>自国民を過ちと悲惨に導き、隣国の人々を苦しみに追いやった犯罪者を神とあがめる。

靖国や英霊に対してこのような見方をする人とは、接点はないし交わろうとも思わない。

＞酒で家族を苦しめ、

幕屋が酒を飲むことかな。
イエス様の最初の奇跡は葡萄酒でした。
葡萄酒をご自分の血にたとえられました。

それにも関わらず、イエス様は酒を飲まなかった、飲んでいたのはブドウジュースだったと
未だに言っている教派がありまつね。
そこの香具師かな？

では。

673 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 14:53:31 ID:A2juNqyc

でつまつしてるおさんは幕屋幹部なので、下々の声を聞き入れません。

674 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 16:51:15 ID:ykaeIjg9

でつまつはスルーが一番｡
相手にするから調子に乗る｡

675 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:39:14 ID:ADh75VrS

でつまつは幕屋幹部なんかじゃないよ多分。
幕屋でも相手にされてないんじゃないの？
だから2チャンネル評論家なんだよ

676 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:56:06 ID:ykaeIjg9

あいつ､かまってちゃんだから､こんなカキコしてると
そろそろ現れるぞ｡

677 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 08:16:11 ID:mB6PKz2K

幕屋でつまつ君：「自分たちは誰からも理解されなくてもいい」「キリストと聖書に忠実だ」

聖書は普遍的なのだから、誰からも理解されないような信仰形態はおかしい。
それを認めないのがカルトの一番の特徴。
幕屋はオウムのような反社会的な団体ではなく、小規模で知る人ぞ知る団体だが、
今の幕屋はキリスト教を大きく歪めて社会に発信していることが問題。

幕屋内部からも不信と不満噴出の現在の方針は絶対に方向転換すべき。
中でも、靖国参拝は１００％神の御旨に背く罪だ。

678 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 10:15:58 ID:pRHj1+E7

幕屋幹部が本当に「日本を救いたまえ」なんて思ってないよ、ただのスローガンだよ。
そもそも今の民主主義が、日本をだめにしたといいながら、自民党候補に協力するのも矛盾している。
集会で君が代歌ったり、軍歌、民謡を歌ったりして、幕屋のじぃさん、ばぁさん共が「あの時代は良かった」さんざん現代文明の、恩恵を受けておきながら、
何言ってんの？
自給自足でもしたらいい。本当に日本を変えたいって思うなら、今の国家体制をひっくり返さない限りムリ
権力者に媚びることばかりしておいて、何が日本を救い給え」だ
政治活動に首突っ込んで、社会的に認められたら、
信者が増えるって思ってるみたいだけど、幕屋にしかないものて、信者増やす事考えてほしい

679 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 11:53:21 ID:OfmT+rPM

>幕屋内部からも不信と不満噴出の現在の方針は絶対に方向転換すべき。

余計なお世話。
幕屋内部からも不信と不満噴出などという現実は無い。どうしてそう○○が書けるのか。
それともこの香具師の脳内では、幕屋内部からも不信と不満噴出ということになっているのか。
現実認識能力に欠陥があるか、いずれにせよ何かが足りないか歪んでいる。

>中でも、靖国参拝は１００％神の御旨に背く罪だ。

１００％ときましたか。これだけでも何も分かっていない方だと分かりまつ。笑止。
李登輝元総統や、敬虔なクリスチャンだった大平元首相や、その他諸々の靖国参拝を行う方々は、皆偶像礼拝者だと決めつける訳ね。

＞「自分たちは誰からも理解されなくてもいい」

理解して下さる方とだけ手を取り合って行くのでつ。
事実、理科して下さる方も少なからずいるのでつから。

「キリストと聖書に忠実だ」

もちろん。

幕屋はどの党に投票せよなどと拘束はかけていないし、かけられるものでもない。
少なくとも、うちの幕屋ではそういうことはない。自民党候補に協力している訳でもない。
幕屋の考え方にぴったりしている方を応援しているだけ。そういう人なら、何党でも応援しまつお。

＞政治活動に首突っ込んで、社会的に認められたら、信者が増えるって思ってるみたいだけど、

そんなこと全然思っていないお。
そのように理解してしまうこと自体、幕屋とは立ち位置が全然違う。

680 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 11:55:53 ID:OfmT+rPM

おっと、理科してじゃなく、理解してでつね。

681 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 12:01:27 ID:OfmT+rPM

＞聖書は普遍的なのだから、誰からも理解されないような信仰形態はおかしい。

これも現実を見てない。
誰からも理解される聖書の信仰形態など、あり得ない。
カトリックやプロテスタントの長い間の反目や、宗教戦争を見てもそれは分かるだろうに。
ただの反目で済めばまだ良し、あげくの果てに殺し合いに至っているのが歴史の真実でつ。

682 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 13:00:26 ID:ELmi4CPI

でつまつ君が燃料投下しました｡

みなさ～ん出番ですよ～

683 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 13:16:07 ID:pRHj1+E7

こりゃもう個人的に依存性だな、幕屋とでつまつ君は別物と考えてよかろう

684 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:23:15 ID:mB6PKz2K

でつまつするお君は、読み方、見方が非常に浅薄。
大平元首相の家族とは実はつきあいがあるが、あなたの理解とは違うよ。
李登輝、大平くらいで、お墨付きとする方が笑止。
幕屋内に不満がないと思っていること自体がお笑い。
カトリック、プロテスタントにも神学体系があって、エキュメニズムもある。
でつまつするお君は、幕屋以外キリスト者を知らないのでしょう。
視野が狭く、ほんとにお粗末極まりない。
幕屋の暴走、珍走に早く気付いて、人々に迷惑かけるのをやめなさい。

685 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:24:11 ID:mB6PKz2K

大体、でつまつするお君は、幕屋を代弁しているのですか？？

686 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 17:41:01 ID:1WYiVMbO

>>686
あなたの言う普遍的なキリスト教では問題があるから幕屋という別の存在があるのに同調せよと言うのか。
しかもその己の信じる普遍性を振りかざして暴走しているなどと言われてもなんの説得力もない。
そもそも考え方が違うのだから。

人に迷惑をかけていると言うが、あなたと違う考え方が存在していると迷惑なのかな？

確かに幕屋に問題点がないとは言わないが、極右だのなんだの言うのは見当違い。
脳内で極右の幕屋を妄想して書き込んでる奴が多すぎて笑える。

687 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:12:09 ID:pRHj1+E7

誰も既存のキリスト教に同調しろとは言っとらんがねそれは被害妄想だろ。
幕屋には、既存の教会にはない聖霊の愛があった。
それが今は失われつつある
これは喜ばしい事なのか？幕屋の今の方向性は否定せざるを得ない。

688 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:18:43 ID:OfmT+rPM

684氏は、以前から読み違えをしている香具師でつね。
今回もやらかしていまつ。
知識の有無ではない、別のものが欠けているようにみえる。

李登輝元総統にせよ、大平元首相にせよ、靖国に参拝したのは事実。
李登輝元総統は、九段におられるお兄様に会いに行く。
大平元首相は政治的背景を持って参拝する。
いずれの理由にせよ参拝したのは事実。
この両者を偶像崇拝者と見なすのか、否か。
どちらなのか。

幕屋は英霊に感謝を申し上げに行く。
ワタチは英霊となられた親族に感謝を申し上げに行く。
幕屋を偶像崇拝者とするなら、上記偉人達や靖国に参拝するクリスチャン達は偶像崇拝者なのか。
イエスかノーか。どちらなのか。

689 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:32:03 ID:OfmT+rPM

＞幕屋内に不満がないと思っていること自体がお笑い。

不満が無いとは言っていない。
不満噴出が無いと言っているのでちてね。

＞カトリック、プロテスタントにも神学体系があって、エキュメニズムもある。

その通り。
これは、聖書には色々な解釈や信仰形態があり得る。
当然幕屋的なものもありでつよ。

エキュメニズムについては、余り上手く行っていないようで。

690 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:34:55 ID:pRHj1+E7

〉幕屋内部から不信や不満はない
あなたはどれだけの幕屋人と腹を割って話しましたか？
まず集会中に反対意見を語る人などいないでしょう、そんなことをすれば、聴講停止になってしまうことが分かっているから。
そのうち我慢できなくなると、幕屋から距離を置く。誰もよほど親しい人以外に本心を語らない。
何も言えない雰囲気があるのは問題だと思うのだが

691 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:40:20 ID:mB6PKz2K

>686
GJ!
自らにしっかりそう言い聞かせなさい。

>688
靖国の背景、もたらした罪の大きさ、国策として靖国を利用した人々、靖国の犠牲になった人たち、
神社参拝を拒否して殉教した国内外の多くのキリスト者・・。英霊に感謝などという以前に、国家のためになすべき多くのことがあるだろう。
死者の霊に感謝することは立派な偶像崇拝だろう。
何も形になった像だけを拝するのが偶像崇拝ではないのだから。

692 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:44:58 ID:OfmT+rPM

＞あなたはどれだけの幕屋人と腹を割って話しましたか？

そうとうやってまつが。
幕屋の愛餐会などでは酒も出まつから、かなり本音が出まつよ。

＞まず集会中に反対意見を語る人などいないでしょう、そんなことをすれば、聴講停止になってしまうことが分かっているから。

？？？？？？？
建設的な意見なら、聴講停止になどなりませんが。
てゆうか、色々ものを言う人は見ているけど、聴講停止は見たこと無いでつね。

＞何も言えない雰囲気があるのは問題だと思うのだが

うちの幕屋や近隣の幕屋にそのような雰囲気は無い。
自分だけで勝手に思い込んでいるのではないかと思われ。
そういう雰囲気の幕屋があるのなら、それこそ問題。

693 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:52:10 ID:OfmT+rPM

＞死者の霊に感謝することは立派な偶像崇拝だろう。

この点に関しては否と申し上げたい。
あなたにとっては、お墓参りも偶像崇拝になるのでしょう。

＞何も形になった像だけを拝するのが偶像崇拝ではないのだから。

この点に関しては完全に同意。
拝金主義、物質文明、勝ち組負け組等々皆偶像崇拝でつ。
さて、では日本の中にこの意味での偶像崇拝者がどれくらいいるでしょうね。
クリスチャンとて、神よりも金や名誉・肉欲など優先するなら立派な偶像崇拝者です。

694 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:59:32 ID:pRHj1+E7

以前神奈川の幕屋にいたことがあって、その時に生命の光配布運動に反対された方がいたのだが、手島千代子様に聴講停止にされてましたが、それと酒の席で、本心がわかるほど人間って単純な生き物ではない

695 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 20:38:31 ID:K5j456O1

幕屋は統一教会の別働隊って噂があるけど、本当なのかな？

696 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:00:25 ID:mB6PKz2K

ほんと、詭弁とご都合主義だな。
聖書にのみ学ぶというのはまったくのでたらめ。
ほんとに聖書読んでるとは思えない。
幕屋の色眼鏡をはずして、聖書をそのまま読んでください。

統一教会からの脱会者が入ってから随分とおかしくなってきた。

697 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 23:10:50 ID:OfmT+rPM

聖書にのみ学ぶなんて、一言も言ってません。
聖書から一番学びますがね。
言ってもいないことを平気で書き込まないでね。

上の方にも書いたけど、聖書はギリシャ語ヘブライ語を交えて複数回通読してますよ。
しっかりした人は、皆やっていることでつ。

統一が出てくる時点で、この人は幕屋に関係無いかよく知らない人だと分かります。
それとも現役信者のワタチの知らないところで、統一教会の陰謀が渦巻いているとでも言うのでしょうかね。
統一と幕屋との関係がトンデモページでしばしば書かれてまつが、まさかそんなページがソースという訳じゃないでしょうね。

698 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 00:36:19 ID:bVe+ebDh

頭いいふりしなくていいよでつまつ君。
聖書を一番読んでる？
ギリシャ語？ヘブライ語？それが何？
それらをたとえ読んでたって、キリストが言われるところの信仰で一番大切な、基本が分かってないんだから、経を唱えているのと、たいして変わらない。
ま～何を言っても一緒だろ～がね、おやすみでつまつくん

699 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 06:56:25 ID:o0/4h4Rf

>>697
あなたは本当に幕屋か。我らの信条はお題目か。
「我らは、・・ただ旧新約聖書に学ぶものである。」

「ただ聖書に学ぶ」とは、まさに「聖書にのみ」であると、幾度も幾度も語られてきたところだ。
それをあなたは、「聖書から一番」にと変更するのか。それこそ大違いである。
あなたの言っていることは、どうも幕屋を代表する声にはなっていない。
誰の許しでそのような勝手なことをなさるのか。

700 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:14:55 ID:T1ZPXbKl

日本人は幕屋を含めてカバー（表象）に騙される。ユダヤ人のように本質を
見抜く心を持たなければならない。
　例　小泉元首相　　靖国参拝したから右で愛国者か。
　　　北朝鮮に訪問した際、金正日に「拉致被害者を一部帰してくれれば、
これで拉致問題は解決。１兆円の賠償をする」と約束。
　皇室典範改正に死にものぐるいになり、女系天皇を認めて、万世１系の
破壊を企む。その他売国話はあまた。
　ユダヤ教の格言　「口で言っていることより、実際にしていることを見なさい」
　自民が愛国政党というのもカバー。中国・韓国・北朝鮮に対する政策を
検証しよう。

701 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:20:58 ID:T1ZPXbKl

　言いにくいが、大東亜戦争がアジア解放戦争というのもカバー。
　近衛文麿と革新官僚、陸軍統制派（いずれも隠れ共産主義者）が
日本とアジアを共産化するための戦争。実際に半分は実現した。
日本が「侵略」した中国、ベトナム、ラオス、カンボジアは共産化。
インドネシアはあと一歩で共産化。日本の統治下にあった朝鮮も北はあの
通り。韓国もあと一歩。満州も共産化。そして日本も半分共産化した。
　そのために３００万人の日本人が犠牲になった。
　誰が悪い。米国が日本を挑発したのは確かだが、近衛以下日本政府は
堅い意思で戦争に向かっていった。

702 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:24:10 ID:T1ZPXbKl

　それから幕屋が支持するイスラエルはユダヤ教国家ではなく、「ユダヤ人
国家」。意味は大きく違う。社会主義シオニストが建国した社会主義国家で
世俗国家（宗教的ではない）。今はかなり変わったが。

703 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 16:31:40 ID:sT/q/U8p

>>687
>>677で同調しろと書いてるだろ。
だいたい聖霊の愛が靖国参拝によって損なわれているとでも思っているのか？

>>698
あなたが言う基本というのがそもそも本当に基本なのか？
あなたの固定観念からなるものではないか？

704 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 17:23:47 ID:15su+i2p

702はなに妄想言ってるんだかｗｗｗ
先の太平洋戦争は、米帝国主義と日本帝国主義の中国やアジア諸地域の植民地と石油の
争奪戦ジャンかよｗｗｗ
結果は、圧倒的物量の米国の補給と兵站による戦略のまえに日本は敗れたが
前線の日本軍は実に勇敢で米軍を圧倒した。
終戦時の沖縄戦でも、神風特攻で米機動部隊を苦しめ抜いたんだぞ。
一千機以上の特攻機で1900名の犠牲を出したが、米機動部隊も６０隻以上の戦闘艦に
大打撃を与えて、100隻以上の輸送艦船を撃破している。
米軍側の死傷者は万を越えてるよ。
最新鋭のエセックス級大型正規空母数隻も使い物にならないくらいに滅茶苦茶に撃破したんだぞ。
な～にが近衛や陸軍統制派が共産主義者なんだよ・・・、この非国民野郎めが！！！

705 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 17:41:50 ID:bVe+ebDh

いいえ、決して個人の固定概念では、ありません。
新約聖書において、イエスキリストが信仰で一番大切なものが、何なのか、語っているところがあります。聖書お読みになったことがない方ですか？

706 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 18:12:47 ID:bVe+ebDh

なんかキリストとも、幕屋ともかけ離れた話題になってきてるな。
俺が今日行った集会、久しぶりに良かったよ。
使徒行伝第九章。
どこの集会でも、同じとこ読んでるのかな？
ﾊﾟｳﾛがキリストに出会った時の話だよ。
キリストを憎んでいたﾊﾟｳﾛに起こった奇跡。
キリストが自分の意見に
賛同してくれる人間だけを相手にしていただろうか？

707 ：あた：2009/09/27(日) 18:39:48 ID:U4Lq1ihu

マクヤは迷走しているのです。
カリスマなき後、過去の遺産にしがみつき
・・・

708 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 20:00:48 ID:ilwGFRji

699は、私が何度も勘違いすると指摘している香具師でつ。

その言葉遣いは、＞幕屋の暴走、珍走に早く気付いて、人々に迷惑かけるのをやめなさい。
のように、何々しなさいと上から目線でものを言うこと。
ずーっと前から同様の口調で書き込んでいる香具師。

＞ほんと、詭弁とご都合主義だな。
＞聖書にのみ学ぶというのはまったくのでたらめ。

この２行を読んで、私のことを書いていると文脈から判断されます。
故に、私は過去スレずっと自分の発言をさかのぼってもこのような発言はしていないと申した訳。
しかし、この香具師はいつの間にか幕屋の信条の話にすり替えている。

＞「我らは、・・ただ旧新約聖書に学ぶものである。」

ただ、旧新約聖書から『のみ』学ぶとは書いていない。
実際、手島先生は多くの副読本というか、哲学書から文学に至るまで
幅広く読み込んで、それを聖書の糧にしている。

＞「ただ聖書に学ぶ」とは、まさに「聖書にのみ」であると、幾度も幾度も語られてきたところだ。
だから、○○だというのだ。
信条の文章を勝手に変更し、幾度も幾度も語られたとでっちあげている。
じゃあ、語られたスレをピックアップしてあげてみたら良い。
仮にあったとしても、恐らくこの香具師が勝手に脳内変換したものだろう。

もう一度言う、この香具師は目の前にある文章からすら勝手な取り違えを行う。
つまり認識又はどこかに欠陥か歪みがある。
アンチの正体というのは、こういうものだ。
それが分かっただけでも、大きな収穫。感謝でつ。

709 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 20:33:20 ID:bVe+ebDh

でつまつくん、今日は聖日礼拝は行ったのかな？
今日の集会の話はないのかな？
ちなみに職業は、生鮮食品スーパー店長かな？

710 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 21:32:15 ID:ilwGFRji

集会は行きまちたよ。
聖書は行伝９章。１～９節。
幾ら博学で聖書知識のあるパウロでも、キリストに出会わなければ真の信仰に入ることは無かった。
キリストとの出会いが信仰の根本なのでつね。

感話については、幕屋が特定されてしまうので。
このスレを見ている人が何人か身近におりまちて、以前少し話題になっておりまちた。
ワタチが書き込んでいる当人だとは分かっていませんでちたがね。

＞誰の許しでそのような勝手なことをなさるのか。

わはははは。お気の毒に。

スーパー店長ではありまつぇん。上司もいまつ。部下も少なくないでつがね。

711 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 23:37:23 ID:bVe+ebDh

全国の幕屋で同じ聖書の箇所読んでるんだね、俺の今日行った集会は、報告感話もなく、政治や教育問題の話もなく、聖書からの話ばかりで普通の集会だった。シンプルイズベストだよ。

712 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 00:20:45 ID:bLAU2pwA

聖書は仰る通り、各幕屋同じところを読みます。

大体、今の集会はそんな感じでつよ。
うちの集会も政治がらみは全くありませんでしたし、最近そんなのないですね。

713 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 00:33:57 ID:UyNSqm8m

でつまつ先生のお話でした

祈ります、やすくにさん祈って下さい

やすくに「お父様、でつまつ先生のお話が聞けた事を感謝します、私の事で幕屋が悪く言われ､苦しくてたまりませんでした
でも､でつまつ先生が私を導いて下さいました｣

一同｢アーメン！！」

やすくに「私を中傷する人を見事に論破されて本当にありがとうございます！！」

一同｢アーメン！！」

やすくに｢幕屋の皆さんの応援も感謝します(泣きつつ)アーメン！」

一同｢アーメン！！」

皆で祈ります

お父様､私は…ﾉｱｩｱ... おと～さまおと～さまﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾚﾛ
ヽ(´Д`;) つД｀) (゜Д゜)

ﾜｱﾜｱﾜｱﾜｱﾜｱﾜｱｵｳｵｳｵｳ; ﾀｰﾝｵﾄｰｻﾏｰｵﾄｰｻﾏｰ
( ﾟ∀ﾟ) y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. (ﾟ∀ﾟ )

祈りを終わります

それでは↓さん､感話して下さい

714 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 00:38:00 ID:bLAU2pwA

我らは、無教会主義に立つ。従っていかなる教会・教派にも属せず、作らず、ただ旧新約聖書に学ぶものである。

ここから幕屋が旧新約聖書だけ、旧新約聖書のみを読み学ぶなどと、どうして考えられるのか。疑問に思う。
私たちの霊的な糧は聖書からのみだけど、知識やその他大切なものを掴むためには沢山の読書が必要。
伝道者の方々のライブラリーは、しっかりしてまつ。

先生から教えていただいた本では、カーライルの「衣装哲学」などが印象深いですね。
サンダーシング全集など、多くの幕屋人が手放せない本になっています。
また、幕屋では全国レベルの集会の参加者には、読んで来るべきテキストが幾つも示されます。
読んだ方が良い本、読まなくてはいけない本がけっこうあります。

要は読書を聖書理解を深めたり、聖書を生きる糧にすれば良いのです。

715 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 00:40:48 ID:0BL72QAy

また来週！

716 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 06:25:03 ID:yo+75hVq

宗教改革者ルターが、「聖書のみ」（sola scriptura）というのと、
幕屋が「ただ聖書に学ぶ」というのは、本来的には同じ意味ですよ。
その意味で、でつまつさんは、あまり狭く取るべきではないでしょう。

「ただ聖書に学ぶ」とは、聖書を信仰と実践の唯一の権威とするということ、です。
そのうえで、その深化のために、キリスト者はいくらでも他から学ぶのです。
ただ、現在の幕屋は、その唯一の権威、霊的な糧である聖書からはずれてしまうこと、実際多々あるのでは。

独りよがりにならないために、いつも他のキリスト者との共有、証しとその実、内省、感情的でない黙想、神学は重要ですよ。
幕屋は、聖書について何を信じているのか、その信条を作らないと、またアレセイアの時のような痛みを繰り返しますよ。
いや、現にここ数年は幕屋全体がやや極端な方向に進んだこと、それは皆思っていることでしょう。

私は二代目だが、今は幕屋を去って、他のキリスト教会に関係しています。
幕屋には多くの友人、仲間、親族さえいますから、様子はいつも聞いています。

717 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 16:32:26 ID:GwGZRZfL

お幕屋さんは新興宗教、混合宗教、右翼ということ。聖書の信仰とはちょっと違う。

718 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 18:07:48 ID:PbKquZHd

自分は、幕屋を出て十数年たつ。

アンチにはそういう人が多いようだが、
自分も含め、ルサンチマンと呼ばれることは
しょうがないと思う。それほど、脱会した人間は
しばらくはカルトを憎むものである。
逆恨みと言われても、自分で選んで、そこにいたのだと
言われても、カルト脱会者は、
ある程度は、元いた団体に憎しみ・批判を抱く時間がある。
自分で善悪を判断することが出来るようになったからだ。

脱会した直後に憎しみはたまっていそうだが、意外にそうではない。
どのカルト経験者も、脱出したのは、小さなきっかけで
むしろ、脱会直後は、カルトに戻りたくてしょうがなくなるという。
カルトの間違いや、不健康さに気がつくのは、脱会して
何年も要する、ということは今では常識として知られている。

まともな、健康的な日曜日に慣れるまでは時間がかかるのだ。

719 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 18:08:41 ID:PbKquZHd

あの、上祐ですら、最近になってようやくオウムと袂をわかった。
間違っていたと気付くまでに、何十年もかかるのだ。

自分は、エホバやオウム、最近はやりのペンテコステカルトを脱会した人とも何人か交流をもった。二世や三世と言われる人とも。
思考形態が幕屋二世と酷似していることが多い。そこに愕然とした。

幕屋から抜けて自由になるのは
本当の意味で、何年もかかるのだ。

カルトＰＴＳＤから回復するには、
ある程度時間がかかると臨床心理士に聞いた。

720 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 18:10:39 ID:PbKquZHd

自分で本を読み、人に話を聞き、
一般社会でそれなりの仕事をするようになって
ようやく、間違っていた、だまされていたと知ったのは、
出て、長い間たってからだ。

あの手島の顔が神々しいというイメージから
麻原と同じ、頭の変なじいさんと理解するには
幕屋で育ってきた人間には、なかなかできない。
しかし、実際、外部の人間には、手島も池田も麻原も
同じ顔に見えるのだ。あの手島の顔を見て、気持ち悪い、という
印象を抱く人が意外に多いことを知る幕屋二世はどれほど
いるのだろうか？

721 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 18:18:21 ID:PbKquZHd

自分で本を読み、人に話を聞き、
一般社会でそれなりの仕事をするようになって
ようやく、間違っていた、だまされていたと知ったのは、
出て、長い間たってからだ。

物心つかない子供のうちから
火の上をわたらされ半狂乱の祈りと
エクスタシーの祈りに漬け込まれ
熊本の山奥で３日間、思想をつめこまれ
親に泣かれ、友人がその中にしかいなくなる。
このようなやり方は、現在、破壊的カルトのとる常套手段であり
問題視され、裁判にもなっている。

一から社会でやり直すよりは、
思想に染まってブイブイ言っているほうが、はるかに楽だ。

しかし、今、自由に聖書を読み、好きな政党に投票し
右だ左だと自分で考え、発言したり、
行動する自由を得るというのはなんと幸福なことか。

722 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 18:22:21 ID:PbKquZHd

団体にふりまわされ、団体に依存する限り、そこに真実の信仰ははない。

人は正しいからと宗教に入るのではない。また
間違っているとはっきり自覚して脱会するものではない。
ほんの、小さなきっかけにすぎない。

日の丸が嫌い。そんな小さなことが自分のきっかけだった。
脱会したら、日の丸は嫌いではなくなった。
自分は、素直な普通の日本人だった。幕屋の日の丸が嫌いなだけだったのだ。

そんな小さなことは真理になんら影響しない、と
信者たちは言うが、小さなことに真実は隠されている。

723 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 18:23:26 ID:PbKquZHd

でつまつくん、あなたの信仰が間違っているとは思わない。
そこは、誤解しないでほしい。
本をよく読んでいるし、真摯な人だと思う。
しかし、不健康な香りがする。狂信的な危うさを感じる。
キリスト者に限らず、宗教人は、
本来、健康的で、暖かいものだ。

君も、どんなきっかけで
幕屋からはじかれるか分からない。
そのとき、一人ではない、と覚えていてほしい。
あなたの、幕屋運動に投じる姿勢は自分も覚えがあり
その気持ちは、とても理解できる。

724 ：でつまつ：2009/09/28(月) 18:34:30 ID:bLAU2pwA

私は字句にこだわるつもりは無い。
かの香具師がこだわってきているから、こちらも答えただけ。
字句の解釈・その理解でがたがた言い合うのは非建設的で、何も残らない。

そもそも、こちらの言うことが詭弁であるというならば、詭弁に詭弁を返していると
思っていただいても良い。
議論で白黒はつかない。決着はつかない。
一見決着がついたように見えたとしても、そこには必ず曖昧さや嘘がある。
西洋の論理学を宗教の世界に当てはめるには、無理があると私は思う。

私は以前マターリとここを見ていたが、余にでたらめが跋扈し幕屋が貶められているのを見て書き込み始めただけだ。
嘘も百回言えば真実になるというデタラメが通るのが２chだ。

725 ：でつまつ：2009/09/28(月) 18:44:44 ID:bLAU2pwA

さて、他のクリスチャンとの交わりだが、これは幕屋人個々にまかされている。
仕事上クリスチャンと交わり、お互いに親しくなるケースが多いのはミルトス等を見れば分かる。

私はクリスチャンとの交わりを、好まない。
彼らの神学というか、理解の論理性に危うさを感じる。
アリストテレスから来る同一律・矛盾律・排中律を聖書の宗教に当てはめるには無理がある。
しかし、神学とはギリシャから来る論理学に厳密に則って書かれているものが多いはず。
さもなくば、西洋で評価されるはずがない。

私はバルトを読むことができない。吐き気がしてくるのだ。
ブルンナーはまだましだった。
神学を拒絶した手島先生の慧眼を今更ながら思う。

726 ：でつまつ：2009/09/28(月) 18:58:30 ID:bLAU2pwA

私は日本人だ。
クリスチャンと話すより、敬虔な仏教徒や神道の方々とお話しする方がすっきりする。

何故か。

手島先生も仰っているが、聖書の信仰は論理であらわされるものではなく、
論理であらわされたが最後、聖書とは別物になってしまう。
故に、幕屋は聖書そのものを読む。
多少の読み違えは、人間だからある。だが、神学に毒されるよりは遥かにマシだ。

神学を読むより、禅の無門関や臨済録を読んだ方がよほど日本人にはすっきり来る。
手島先生の聖書の読み方や、生き様は禅の高僧の生き方に近い。
論理学の範疇に全く収まらない。
同じ言葉を発しても、発した言葉の内容よりも発した人物を見る。

仏とは？　と問われ、便所の糞かきベラだと答えても、言った人間が人物ならば良しとされる。
多くの人からは馬鹿げていると思われるだろうが、私はそういう精神世界に生きている。
故に、多くの書き込みの中からその人物の仕事ぶりまで感じられて来る。

727 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 19:01:14 ID:PbKquZHd

でつまつ、でつまつ言葉をやめたんだ…。
うん、その方がいいよ。あなたの真剣な気持ちがよくわかるよ。

＞私はクリスチャンとの交わりを、好まない。

じゃあ、誰と交わりたくて、ここにいるの？

2ちゃんに来たら、正統派クリスチャンからのまじめな
意見は、やっぱ噴出するよ。

アンチを叩きのめすため？それって楽しい？

あなたのアンチ神学の言は、私から見ても
神学そのものだよ。それでキリストの愛は
伝わるの？

728 ：でつまつ：2009/09/28(月) 19:08:46 ID:bLAU2pwA

私は議論を好まない。
自分が霊的に荒れてくるのがよくわかる。

ネットの掲示板のようなコミュニケーション手段は、無いよりはましだが、
まだまだ初歩の初歩のコミュニケーションに過ぎないと思う。

人が考え感じていることは、文字では到底現わし切れない。
長年連れ添った夫婦のそれのように、以心伝心で伝わるものが本筋に近いと思う。
神に対しても同様で、聖書の読み込みと祈り、生き様の中でキリストとの以心伝心に生きること。
それこそが信仰生活であり、そこに論理的な神学の入り込む余地はない。

729 ：でつまつ：2009/09/28(月) 19:19:06 ID:bLAU2pwA

幕屋は完璧ではない。
あちこちがガタガタしている。
それは百も承知。
同時に、では一般のキリスト教会が立派かというと、決してそうではないことが分かる。

聖書を読めば、イスラエルの民自身が、また初代教会が素晴らしい側面を持ちながらも
ガタガタした中でそれでも進んで行くのを見る。

幕屋をカルトと申す輩がいる。
言いたければ言えば良い。
だが、そういう輩に問いたい。

一体誰が相手を貶めることができるのか。
義人はどこにいるか！

730 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 19:31:13 ID:PbKquZHd

＞聖書の読み込みと祈り、生き様の中でキリストとの以心伝心に生きること。

それは確かにその通りだね。しかしながら、それは、幕屋外での牧師さんやクリスチャンもそういう人は多いよ。一方、あなたの指摘する
冷たい神学的な論議にあけくれるクリスチャンたちが、キリストの愛を疎外してきて、日本のキリスト教を駄目にした、それは、理解できる。

しかし、政治暴走をする幕屋人による弊害もクリスチャン達の
神学論争と構造はひどく似ているようにも思う。
私は、それは、誰かが自分を犠牲にして、
祈りまくれば解決する問題だとはとうてい思えない。

このスレがあり、アンチの批判が絶えないということは
その真髄と別な面、幕屋、という「団体」についての
構造の問題ではないかな？信仰がどうだという以外の
団体が持つ社会的な側面が少なからずあるということは
でつまつ君にもわかっていると思う。

真摯なあなたのような信者が沢山いるということは
わかるんだよ。それでもなお、幕屋を含め、
多くのキリスト教会の中で現代、起こっている問題について、
低レベルな意見をも甘受しつつ考えることは必要だと思う。

731 ：でつまつ：2009/09/28(月) 19:34:36 ID:bLAU2pwA

他人の品性や、性格について書くのは控える方が良い。
面と向かってそれをやったら大変なことになるし、何よりそれは神のご意志ではない。

それと知りつつやってしまう。
やらないとやり込められてしまうのがネット掲示板だ。
だが、それはやはり宗教的によろしいことではない。

書き込む人間の仕事ぶりや生活振りまでが浮かび上がるように見えてきても、
書き込みは控えるのが筋だろう。

あなた方の言葉は、ただ「然り・然り」「否・否」であるべきだ。
それ以上に出ることは、悪から来るのである。

まさしく然り

732 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 19:44:09 ID:PbKquZHd

どうしたのよ～でつまつ～

2ちゃんにふりまわされてるじゃん。

幕屋感話調になってるよ～どうどうどう…

733 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 19:55:32 ID:t1mh0LaO

【在日】「80％以上が通称名で通学せざるを得ない状況が残っている」…「民族名を呼び、名のる」、差別をなくし進路保障実現へ★3[09/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253175861/

734 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 21:03:15 ID:nPfkMgFF

>>704
その結果は、米国による日本の永久的占領。多くの国民の天皇への憎悪。

735 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 22:36:23 ID:0BL72QAy

でつまつ言葉をやめただけで、めちゃくちゃ信憑性があるように思える。
あなたの言う通り、幕屋には問題も数多くある。
しかし幕屋には、聖霊の愛がある。
この点が既存のキリスト教会との大きな違いであると思う。
また最近ナザレの証人の方と話す機会があったのだが、彼らの教義では、聖書に出てくるところの、奇跡や癒しといった類いのものは紀元一世紀で終わっているそうだ。
この点においても、幕屋との大きな違いがある。
最近でこそ奇跡、癒しが、あまり起きなくなったが、確かに今も幕屋には不思議な力が働いている、そう感じる

736 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 16:11:48 ID:gCh7Pob7

証しは昔に奇跡があったという話ばかりだよ。
もっと新しい人が幕屋に定着してくれる方がうれしいけど。
田舎の集会はなんかもう終わっているわ。

737 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 20:20:31 ID:GJhec84y

今の幕屋の状態では、若い世代に受け入れてもらうのは、難しいだろう、俺は、転勤が多くて、地方の幕屋にも、行ったことがあるが確かに悲惨だったな。
日曜集会で15人位で、その上、高齢者の方ばかりで、このままいけば消滅してしまうのは、確実だろう

738 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 22:13:08 ID:nAwjRexS

１５人ってまだいい方かも。
でつまつ氏はどこの幕屋か知らないけれど、手島先生持ち上げて理想を言うより、この現実なんとかしてほしい・・・。

739 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 23:12:40 ID:GJhec84y

日曜集会でそんなに少ないのか？幕屋幹部は現状を
把握しているんだろうか？してないだろな、奴等は自分たちのことで精一杯だろうからな、最終的には大都市の幕屋以外は無くす案も出ているって、聞いたことがあるが、無くすというより、自然消滅するなこれは

740 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 10:32:46 ID:NdWT/RbR

でつまつ、きれいごとばっか言ってんじゃねーよ。

今の幕屋はふつーに右翼だろ。聖書に直に関係ないものみんなやめちまえ！

741 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 10:55:22 ID:cNhEhWMM

740さんよ、それを手島千代子様に言ってくれよ。
現幕の代表者に言わんと、まずムリだで

742 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 16:00:57 ID:LOrbQgjM

>>737
幕屋に限った話ではなく日本の地方そのものが若者に魅力がないからな…

743 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 23:14:56 ID:psqXDzB8

>>736
>>740
>>741

平日の真昼間から偉そうな事言ってんじゃねーよ
働けよ乞食共

744 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 06:15:11 ID:EKX+m18z

>働けよ乞食共
今の幕屋らしい叱咤激励だな。
さ、迎えの車が来るから支度しよう。
眺望のいい社屋の自分の部屋から２ｃｈでもするかな。

745 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 12:25:04 ID:7eITiRtz

幕屋は右翼って、世の中に定着している感じ。
かつては幕屋なんて知っている人間いなかったけれど、今はネット上でも社会でも有名。
残念だけどね。

746 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 13:35:19 ID:GLaZ0/KD

でつまつ君がまともなレスをしてから、過疎スレになりましたね｡

747 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 13:43:16 ID:gSFJpR3H

幕屋自体が過疎化してますからね、どうした？でつまつ君、出番だよ。
社食のまずい飯はもう秋田

748 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 15:32:35 ID:RG2sIjMp

聖書に関係ないことばかりやっているから衰退するんだよ。

749 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 23:21:51 ID:juCalzEK

こんなまやかしの福音土着化ならない方がまし。
ただの迎合と妥協による二心。
主なる神とバアルを同時に拝む集団。

750 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 07:52:30 ID:mT/ZUu6F

幕屋のしきたりと価値観で人を判断するのはやめてほしいです。
喧嘩と酒の量はほどほどにしてほしいです。
女性にもう少し自由をください。
そして、あなたは日本の宗教の下僕なのキリストのしもべ、どちらですか？

751 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 12:00:11 ID:UY2kMVT0

●聖書のことば
しかし、主は真実な方です。必ずあなたがたを強め、悪い者から守ってくださいます。
第二テサロニケ3章3節

車に乗っているとよく見かけるものがあります。
車の後ろのバンパーに貼られた神社の安全ステッカー、また登下校の子どもたちのランドセルにぶら下がるお守り、
事務所隅の上に置かれた神棚、神様の守りにすがる思いは誰でも同じです。
今日の聖書の言葉には「主は真実な方です。必ずあなたがたを強め、悪いものから守ってくださいます。」とあります。
これは約束なのです。その約束を信じて歩む人々には本当に今日の御言葉を体験するようになります。
私たちは明日何が起こるかわかりません。
１０月に入り、フィリピンやサモア、スマトラでの地震や災害を聞いて本当に心を痛めます。
しかし、もっとも恐ろしいものはその出来事を失望と絶望に変えるものです。
しかし、その中で勇気と希望を見いだせる人がいるのでしょうか。
スマトラ沖地震で家族を１３人亡くしたある女性の方がいました。
しかし、彼女はその絶望の只中でイエスキリストを信じました。
キリストが十字架に掛かられ命を掛けて罪を赦してくださったことを知り、自分の悲しみをキリストは背負ってくださることを知ったのです。
人では到底理解できない苦しみと絶望がキリストに祈るたびに心に平安と天国で会える希望に心が満ち溢れたのです。
彼女は生き残った家族の支えに自分自身がならなければと決意し、キリストを見上げた彼女自身が家族の希望になったのです。
わたしたちの人生には思いもよらない事故や災害が訪れることがあります。けれどそれが決して失望と絶望で終わらないのです。
神は真実にあなたを強めることができるお方です。悲しみや苦しみの不安を勇気と希望の平安に変えてくださるのです。
そして神はあなたを今日も守るために戦われているのです。
今日の御言葉を自分のものとする一日としましょう。
http://www.megaegg.ne.jp/~okayama-newlife/tooldeegg/index.html

752 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 21:53:09 ID:VU+Ohxwa

何だかそこ、幕の地方集会みたいだね、年寄りと子供ばかりｗｗｗ

753 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 07:17:15 ID:ACRaYXgY

かつてのような伝道への熱意がない。
地方の日曜集会はもうマンネリと、あきらめムードを押し殺したような空気。
目立つ白髪。
残ったわずかの２世、３世とその子供たち。
ここ数年大事な時だったのに、伝道以外に力削がれ過ぎた。

754 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 20:56:39 ID:WaiOhyq6

今日は集会行けなかったんで、誰か日曜集会の話題をお願いします

755 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 22:58:30 ID:d5DvYjQp

>>754
本物の幕屋人がこんなところで聞くわけがない。
よってあんたは似非幕屋人

756 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 07:46:41 ID:XIPYFsks

>754

中川氏の訃報が伝わって、意気消沈でしたね。

保守はどんどん瓦解していく感じ。

757 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 07:42:11 ID:hi3z6vZg

７５５
幕内で本音で話させる空気あるか？
このスレ見てＲＯＭっているのも、同調しているのも少なくない。

758 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 08:15:31 ID:5LtJJbXq

神戸幕屋の博士君はいまも「私は博士です」と言っていばってますか？

759 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 12:10:49 ID:JrjaTAta

キリストの幕屋の皆さん
本当のキリスト者は、神社参拝などしません。
ましてや、戦争に駆り出されて無念の死を遂げた人々を「英霊」と美化して、
神とする靖国神社を参拝するなど言語道断です。
大平元首相、李登輝などは人物としては偉いが、真の信仰者ではなく、政治家です。

760 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 12:28:40 ID:piydVB5z

>>759
左翼さんスレ見廻り御苦労様ですw

761 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 17:24:38 ID:8iuOr4wI

確かに幕屋はおかしくなった。
以前の輝きは失われた。
それでも俺はキリストが好きだし幕屋も完全にきらいになれない。
幕屋でキリストと出会う事が出来たからだ。
こんな事書き込んだら、また､めちゃくちゃたたかれそうだけど、いつか幕屋がキリストに立ち返る事を願ってる　昔大阪幕屋に､おられた峰崎先生は、まさしく神の人だった。
盲目の人が見えるようになり、足萎えは歩きだし、
使徒行伝さながらの光景がそこにはあった｡
彼こそは、手島先生亡き後の幕屋のカリスマだった。キリストと共に生き、歩んだ人だった。
俺が幕屋に初めて行ったのは、三歳の時だったが、あの奇跡の光景を今も忘れることができない。
いつか真の原始福音に幕屋が､立ち返ることを願う

762 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 09:36:59 ID:RXZTFeN1

普通のクリスチャンなら神社参拝なんてしないだろうし、それを左翼とか言うのはちょっと無理だろう。
だけど、キリストを名乗っているキリストの幕屋がみんなして靖国いっちゃうのは右翼というか、は～？って感じ。
どっちつかずで、信用されないだろ。

幕屋には以前の姿に戻ってほしい。

洞窟で日本のために真剣に祈った日々を思い出すよ。

幕屋の霊的覚醒のために今は祈る。

峰崎親子には一家してお世話になったわ。

763 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 09:38:05 ID:MEwfNyKM

1976年愛人を殺害（克美茂愛人絞殺事件）。懲役10年の実刑判決が下った。
1983年仮出所。かつてのバンド仲間で、彼のマネージャーでもあった大谷羊太郎の手助けもあり、音楽事務所を開く。その後再婚。カラオケ教室も開催。
1989年覚醒剤を使用し覚せい剤取締法違反で逮捕。懲役8ヵ月の実刑判決を受ける。
1996年 31歳年下の現在の夫人と結婚（4回目）。その後、心臓病・脳梗塞・顔面麻痺等の疾病を患った。
2007年12月『封印歌謡大全』の続編『蘇る封印歌謡いったい歌は誰のものなのか』（三才ブックス）の付録CDに、克美による新録音『さすらい』『おもいやり』『エイトマン』の3曲が収録され、発売。
克美にとってはおよそ30年ぶりの、新しい音源の全国発売となった（この間、自主制作のカセットなどは発売されていた）。およそ60ページ以上にわたり、彼の半生を克明にたどったインタビュー記事も掲載。
現在は、悔恨の念から毎日写経を続けているという。

764 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 19:57:13 ID:oI0JM/dD

New!!
・母親が車に男児を残したままパチンコ男児は熱中死秋田
New!!
・生活保護費を着服奈良市が市職員を告訴「先物取引やパチンコなどで600万円の借金」
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・千葉信金の元職員2人が着服計5900万いずれも「パチンコ代や消費者金融の返済に使った」
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・相模原の老女殺害有力情報なく1年「パチンコ屋の常連、帰り道で襲われた」　
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・厚木の知的障害女性性的暴行＆使い込み元施設職員に実刑
「女性から奪った金をホテルの利用料金やパチンコ代、自分の生活費に」
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・茨城の女性社長殺害事件強殺容疑で男を再逮捕
「被害者の講座から160万引き出したが逮捕時の所持は110万。残りはパチンコに使った」

・JA津山の職員が919万着服懲戒解雇「競馬やパチンコなどのギャンブルに充てた」
・姉妹2人の遺棄認める下関民家の3遺体事件初公判「被害者の年金を無心してスナックやパチンコに」
・強盗強姦で37歳会社員起訴内容認め結審佐賀地裁「被告はパチンコなどで借金」
・西尾信金で945万円着服職員を告訴「パチンコでカードローンや消費者金融から借金し」
・甲斐市コンビニ強盗被告の男に懲役3年判決「パチンコに興じた挙げ句の犯行」
・派遣切の男ひったくり120件関与か被害額700万「就職活動をせず盗んだ金でパチンコ」
・車内休憩中の男性殴り20万円奪う「昼から晩9時までパチンコして車で休んでいた」
・空き巣の「プロ」が手口伝授「師弟」で30件「お互いの趣味がパチンコで意気投合」
・145万円着服の別府市職員が免職「着服した金はパチンコに使った」
・青森東北町の郵便局強盗容疑で男を逮捕「捜査員が都内のパチンコ店で発見」
・茨城の女社長殺害「(容疑者は)パチンコで周りの人間にも金を無心している」との証言。
・裁判員裁判論告求刑要旨埼玉地裁「被害者から借りた金をパチンコに使ってた」
・窃盗容疑で逮捕の男田辺地方で余罪100件「生活費や遊興費」「パチンコ屋で逮捕」
・大阪パチンコ店放火重体だった男性が死亡死者5人に

765 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 20:35:11 ID:n68bzdVi

たまに新聞記事書き込みしてる奴がいるけど、キリストの幕屋となんの関係が？

766 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 00:45:03 ID:cm61L4qo

手島先生は本当の日本人のようだと言われた方だし
生命の光にも書いてある通り、日本精神の復興も視野に入ってるよう
なので、靖国参拝もその一貫かと・・・

てかここに書いてる奴は生命の光読んだことないだろｗｗｗ

767 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 12:13:47 ID:iJN5Btb6

日本精紳の復興はいいが、聖書に相反することだって日本の文化にいくらでもある。
神社本庁自身が聖書の神と自分たちは全然違うと言っているんだし、無理にリンクさせるのはちょとおかしい。
今の幕屋はやりすぎの感じする。

768 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 22:41:33 ID:OYfibKQA

原始福音キリストの幕屋って自称するなら、それらしくやんなよ。
キリスト教徒が集団で靖国参拝って、そんなのありえんだろ。

769 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 08:46:53 ID:+KgOrZ4B

今の幕屋にこそ真のコンバージョンが必要だろう。
手島先生の幕屋のコンセプトが、ここ１０年の幕屋の実践では極端になりすぎた。
つまり、幕屋も教派化、セクト化したということだ。
アレセイヤで内部が痛んだ。
しかし、その後の保守路線はマクヤの魂を痛めてしまった。
で、今の幕屋はそれでも健全だと思っている輩が一番の困り者。

770 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 11:51:02 ID:tizrhPV8

アレセイヤやコレセイヤが過ぎたんだろうねｗｗｗ

771 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 13:50:42 ID:9pDIi1Os

千代がバカなんだよ。

772 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 18:20:19 ID:+KgOrZ4B

>>770
Nさんあの当時悲惨だった。
あの頃小学生だった息子のU君がどれだけ傷ついたことか。

773 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 11:27:45 ID:ukBIpt3t

ようするに、千代は気負いすぎたんだよ。
純粋な無教会やってれば良かったんだが、無理しちゃったね。

774 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 16:34:43 ID:KMUQlFwA

おれはだいぶ前に手島郁郎先生をまつるちっこい神社作ったよ。

先生の御霊に幕屋の守護霊となってもらった。

毎日拝んでたら、先生の霊で一杯になって異言出てきた！！

そんじょそこらの聖霊とか英霊よりすごいご利益ある。

775 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 16:58:30 ID:1IbLtuvC

おいおい、あたま大丈夫か・・・ｗｗｗ
なんか熱いもの（薬物？）でも飲んだんか？

776 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 18:36:30 ID:reimbqMj

幕屋の奴らチョーウザい
集会終わってから人んち集まってくんじゃねーよクソが
ガキはギャーギャーうるせーし、マジ氏ね！
早く帰れやクソが！！！！！！！
おめーらと顔合わせたくねーから便所も行けねーんだよこっちはよー
マジペットボトル乙！
ほんとたmのむからくんなボケババアども

777 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 19:46:37 ID:KMUQlFwA

先生の御霊前にはワンカップ大関と珍味。

幕屋はこれでなくちゃ。

先生にいつも感謝して、供え物してる。

ご利益は、宝くじ当たり、彼女と○ο○○、じん帯のケガ速攻回復、

ダイエットはカハカハだがｗｗ

もっと楽な仕事に移れるように手島先生にお祈りするわ。

778 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 20:02:53 ID:uPhT+LsV

776に、座布団一枚！
俺も昔、日曜家に帰ってきたら、幕屋のオバサン達が大勢来ててウザイと思った事あったよ。
オバサンってしゃべり出したら止まらんから、飯食うのも遅くなったりで、ちょっとは、その家の迷惑も考えろってーの、偉そうに、信仰語る前に、人に迷惑掛けないような生き方しろってーの

779 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 22:54:25 ID:PSxERoe9

幕屋のメンヘラ女がきっついわ。
どんな辛辣な言葉吐いても自分だけは許されると思ってるのか
そもそも自分が相手に嫌な思いさせてる事に気付いてないのか。
基地外を放し飼いにしとくのやめて下さい。
また死人出すよ。

780 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 23:40:41 ID:uPhT+LsV

まっ代表取締役が基地外ですから!
奴は幕屋の諸悪の根源だ。海外行ったら、免税ショップで、ブランド物を買いあさり、気に入らない伝道者を､こきおろし左遷したりまさに女帝だよ。
だいたい､手島一族の結婚相手、全員幕屋内でも、財力のある奴ばっかだろ。
信仰よりも、一族繁栄しか考えてね～よ｡
未だ幕屋結婚みたいな事、やってるから、統一教会と間違われるんだよ、幕屋に嫁さんほしさに来てる奴、これも俺の回りに多かったわ、ねるとんパーティーかって～の
もはや信仰集団じゃねーぞこりゃ～(泣)

781 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 08:11:03 ID:BWjvoLPo

幕屋の理想は、ドグマ化した教会へのアンチテーゼだった。
実は、教会もみなそうやって生まれてきているんだが、
結局幕屋自身もドグマ化し、教団化してしまった。
しかも独善だから完全にカルト化。
まあ、反社会的とまでは言わないが、社会からは孤立。
中枢の人間にまったくそれが分からないのが、幕屋の最大の問題。

782 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 14:34:39 ID:aZgPP8sw

マクヤにはほんと目を覚ましてほしい。聖書に忠実になってほしい。でも、もう無理かも。

783 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 17:07:04 ID:rNHmJVww

信じるとは、どういう事か・・・

784 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 21:22:04 ID:2u34V5z5

>>776
顔合わせたくないから便所に行けなくてペットボトルにやってるのか？

785 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 21:34:59 ID:2u34V5z5

>>780
>幕屋に嫁さんほしさに来てる奴

家庭崩壊予備軍ですね。わかります。

786 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 23:02:37 ID:iR2//CQD

俺が幕屋に行ってた頃､
伝道者に｢嫁さん世話してやるよ｡幕屋の女性は尽くすからね｣と言われたが､

化粧気なしで､幕屋髪結って､昭和のふいんき漂わせる様な人とは絶対一緒になりたくなかった｡

幕屋婚なんてまっぴら

787 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 10:40:38 ID:RA4A6vrt

>>780
>幕屋に嫁さんほしさに来てる奴

なるほど、それいいね。
手島一族にゴマすって美人を紹介してもらおっと。

788 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 12:16:45 ID:JNY09OQ8

顔歪めて、感謝でなりませーんとか言っている兄さんたち見てきた自分には、幕屋婚は正直、勇気ない。

幕屋の改革項目の一つとして加えてください。

789 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 12:17:46 ID:JNY09OQ8

なんていうか、暗黙の圧力婚、強制婚はやめようね。

790 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 12:58:36 ID:RA4A6vrt

結婚相手がいなくて、もう誰でもいいからと思ってる人には
嬉しいやり方だと思うよ。

幕屋では妻は夫に従うべきなんだろ。
夫に尽くす美人妻を手に入れるチャンスです。

791 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 14:54:14 ID:WvyTyJyx

それと引き替えに失う物が多いと思うけどね｡

朝から晩まで幕屋付けの生活､子供の命名の自由もない｡
休日は集会三昧｡

結婚が目的なら絶対やめとけ､と言っておく｡

792 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 21:36:51 ID:Mjhz9xSE

連休に手島先生の位牌自分で作ってみたよ。

先生の御霊前にはビールとつまみ。

先生に感謝の誠を捧げて、幕屋の繁栄を祈った。今日はまじめに。

手島先生の御霊が下ってきて、僕は先生の霊に満たされて異言が溢れてきた。

幕屋の人間は手島先生をもっと拝むべきだと思う。

793 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 09:47:48 ID:CSQZOVR1

手島先生に戒名はあるんですか？

私は先生のお写真に向かっていつも手を合わせます。
そうやって先生の御霊を拝んでいると私も心が大変熱くなります。
先生の御霊によってこの地に幕屋人を与えてくださいと祈ります。

先生のお好きだった日本酒とかをお供えすること、いいかもしれませんね！
先生も喜んでくださるような気がします。

先生の御霊に満ちて、異言でるように懸命に祈ります！

794 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 13:52:05 ID:jA1KEZHD

>>792
神格化したら駄目だろ

795 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 18:32:19 ID:9OaNdmln

792，793、こいつらは幕屋じゃあないね・・・。

796 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 19:50:51 ID:AGW0MKfy

あれから、でつまつ来ないけど、生きてんのかな????

797 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 20:54:33 ID:CSQZOVR1

何か間違っていますか？

私は父の代から幕屋です。
結局父は幕屋を去りましたが、私はずっと幕屋の人間です。
手島先生にもお会いしたことあります。

798 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 08:18:53 ID:a0Hw5boX

まあ、靖国も戦没者を神道式で神格化しているわけだし、
手島先生に敬意を払って拝むのも悪くはないだろう。
手島先生も天国でとりなしてくださるから、色々と先生にお願いするのが現実的な感じしない？
聖書の神とは違うんだし。
それぞれの心で祈る祈り方があるのも幕屋らしさでしょう。

799 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 09:24:07 ID:GI74dzH8

聖イグナチオの騒動をみると、日本人であることとキリスト教徒であること
って決定的に矛盾するような気がするんだよな。

手島先生はそこに果敢にも挑戦したんじゃないかな。

800 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 12:03:19 ID:jEILlUIL

幕屋は死者に感謝することはあっても死者自身を神とすることはないでしょ。

801 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 17:47:21 ID:ySJlDMMX

幕屋どころか、日本が､世界が破滅に向かっている
その時になったら、靖国がどうしたこうした言ってたのが、懐かしく思うだろうね、死ぬより生き残った方が大変だろうね、でたらめを書き込んでる訳じゃない
世界情勢に目をやると、明らかに何かが狂って来ているのが、聡明な幕屋2チャンネラーの方々は､すでにお気づきだと思うが､各地で異常気象､大地震が頻繁に起こっている。
日本も必ず何かが起こる。日本人は、皆難民となる。我々は、古代ユダヤ人のように、流浪の民となる。
幕屋人よ、どうか真の信仰に目覚めてほしい。
幕屋からモーゼの再来が､現れんことを、切に願う

802 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 18:58:38 ID:7LfFGMeZ

靖国神社も英霊を神にして祀っているんだから、幕屋も死者を神にして拝んでいると言われてもしょうがないわな。
幕屋はあちこち神社参拝している時点で、祭神になっている死者を神にしているわけだし、
手島先生を同じように祀って、日本式の神として拝んでいればいいじゃん。

803 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 19:42:58 ID:Ii8q5Og1

>> 801　気持ち悪…

終末論をとうとうと語るのはカルトの特徴だよ。
で、真の信仰に目覚めて「具体的」に何をするわけ？

日の丸集団でふるの？
講堂にこもって数日、集団で大声あげるキチガイ
トランスの祈り？

でつまつは、ましな幕屋人だったんだな

804 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 06:26:05 ID:SKL/Gpbf

>>591で、でつまつは >>801みたいな事を言ってるよ｡

あの口調をやめただけで､でつまつはレスしてると思う｡

805 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 08:13:58 ID:DE/DNgMX

それっぽいレスは見当たらんが

806 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 08:53:41 ID:hFMC3Mua

●幕屋の立場。
日本で伝統的に言うカミと、聖書の神（エホバ）はそもそも概念が異なる。
神社に祀るカミは、聖書の神に成り替わる「神」ではなく、尊崇の対象である。
神社神道は宗教ですらない。亡くなった方の御霊を祀ることは日本人の魂と心の儀礼である。
仏像、位牌、墓前、焼香、幕屋人はすべてのものに同じ心で自由に拝する。

●手島先生を祀り、拝むこと。
ゆえに、日本的慣習において幕屋人が手島先生をカミとして崇め、感謝し、祈願することは何ら問題ない。
故人を神格化するということ自体が日本では成り立たない。
手島先生のご遺影、ご位牌をもって先生を拝まれることはなんら差し支えない。
むしろ、先生を深く崇敬し、先生のご遺志の成ることを祈念するために、
先生をお祀りすることは歓迎されるべきことである。

807 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 10:14:01 ID:/SF6D4GB

違うだろ、手島先生は神社やヤオヨロズの神々を崇めてたけどね・・・。
神道を深く信じてるけど。（聖霊の愛を読め）

808 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 12:07:40 ID:R5HNaEDM

私は、手島先生のご遺影を、祖母の仏壇の中に置かせていただきました。
ご焼香し、少しの物ながら心よりお供えし、賛美を先生にお捧げしております。
お祀りする先生の御霊前に感謝を捧げまして、集会の発展と家族の健康を祈願いたします。
優しくほほ笑む先生のお顔が、声をかけてくださいます。
私もようやく、先生にお会いできた感じがいたします。

809 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 17:07:52 ID:ZyRx2ACh

もうずいぶん日曜礼拝には行っていません。でも、信仰は捨てていない。（親からは色々言われるけど）
仕事で都内に出る時は、靖国も行きます。（九段はパス！？）
うちにも先生の写真はあるので、先生に感謝して、合掌。家族の健康を祈りました。
先生にはお会いしたことないですが、先生が身近になるというか、信仰がリアルになりますよ。

810 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 15:07:05 ID:l2vYok4u

靖国のご祭神は英霊。伊勢は天照大神。なら、幕屋で手島先生を祀り上げて拝むのは当然あるかｗ

３時の休憩はもう少し欲しい・・。

811 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 09:02:49 ID:qWjoRfBn

なるほどと思い、我が家では手島先生をお祀りする神棚作りました。
家族で夜の祈りした後、神棚に手を合わせて先生に感謝しています。

812 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 11:46:13 ID:z+JDv8OR

こいつら幕屋じゃないね。
いまの幕屋は英霊を拝んでいるので、手島先生を拝んだりしません。
千代を拝むことはあるかもしれないけど・・・・

813 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 12:14:18 ID:qWjoRfBn

英霊を拝んでいるので、手島先生も拝めるようになりました。夫人には手を合わせることはもちろんありません。
みなさん休み時間使って書き込み？今日の昼食は、牛丼で節約です。

814 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 07:48:10 ID:02vFaON4

気持ち悪いなこの流れ
ひろをさんは手島教にするなって言ってたけどなぁ…

815 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 11:31:12 ID:cFKzAhTP

中川昭一とか、外国人地方参政権反対とか、幕屋でそんな話しは必要ない！！
決まったようにパンを水の上に投げる話しして、伝道の行き詰まりを政治や日本を愛する話しでごまかしているんじゃないの？
日本を愛するならやっぱり伝道だろ？？　

816 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 06:24:28 ID:RQLQfwBL

今さっきマクヤを抜けて独立した大学生の俺がいる。
一言クレ

817 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 20:56:08 ID:JBD0rL88

仏壇に、メノラー、じいちゃんの？位牌、手島先生の写真（でかい；）、花、供え物

あたりまえに先生とお話ししてる。

818 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 10:06:32 ID:fDPMGAMH

マンションの我が家には仏壇も神棚もありませんので、和室の一隅に大き目の場を設けました。
先生のご著書、イスラエルの写真集、手島先生のお写真、仏花、お酒、果物、日の丸とダビデの星の小旗をお供えしています。
祈る場と対象があると心が違います。
日本の心と聖書の心と幕屋が一体化する場で、都会の神社の杜のようです。

先生に感謝を捧げると、呼びかけてくださる感じがします。
日々の霊の戦いに力を下さるのは先生です。
静かなブームとして先生のお写真の祈りの場が広まるといいですね。

819 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 11:09:15 ID:SMwIYRYG

なんか、レベル低いね。
そんなあほらしい祈りの場はやめとけ。
写真はそういうふうに使うんじゃないだろ。

先生のお写真に触ると、癒しが起こる。
奇跡が起こる。
集会に集まった人がバタバタと倒れる。
集会に天から火が降る。

いまの幕屋のふぬけた伝道者の祈りなんか
では奇跡は起きないから、先生の写真を使
うんだよ。

820 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 11:54:09 ID:+TPi6Jpl

英極右党首、BBC番組でイスラム批判　出演者ら大きな拍手
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256264076/

821 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 13:12:55 ID:CsytK4C3

>>816 GJ!!

揺れ戻しに気をつけて。大きな大学なら
カルト問題の相談にのってくれる機関があるから。

１年は辛抱せよ。寂しくなっても「聖霊の愛がなくなったから」と
思って幕屋人に頼らず、信頼でき常識的な教授や友達に話を聞いてもらえ。

アレコレ幕屋人がベタベタ追いかけてきても勉強に没頭せよ。

822 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 13:18:10 ID:CsytK4C3

カルト　キリスト教　相談　で検索すれば

相談相手も見つかる。しかし、中にはカルトから出た人間を
ターゲットにしたカルトもある。

よく調べて吟味せよ。

823 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 13:36:18 ID:CsytK4C3

幕屋がカルトかどうかは、この掲示板でも論の分かれるところだし
その定義の解釈はさまざまである。そんなものの答えが出るのを
待っていたら、自分の人生が台無しになる。

幕屋が「正しい」から「カルトではないから」信仰するというのではない

正しいかもしれないけど、自分は、嫌、だから、という気持ちを大事にせよ。

「なんとなく」というのも立派な理由だ。

家族が幕屋なら、ドロップアウトした親戚などいないか？
幕屋を嫌って一般のキリスト教会に入った人もいる。
そういう人も味方になってくれるかもしれない。

824 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 22:53:15 ID:xilCNkcC

>>821
友達？　ギャル男やギャル候補な奴は数名いたけど
不純だって、親に妨害クラって切られたけど何か？

825 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 10:19:42 ID:d/pmBLjn

キリストを騙る確信犯的偶像崇拝者と堕した集団。

キリストの福音と聖書を歪め、キリストとベリアルの二心に走り、キリストを悲しませる集団。

死者を神として公然と拝んで偽りの福音を日本人に語り、偽りの霊の異言を語り、偽預言者として聖書に混ぜ物をする集団。

衰退の原因は自らの内にあり。

826 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 09:41:03 ID:HRipjhuU

幕屋は、自分たち以外はみんな左翼だと思っているからしょうがないよ。
なんでこんなになってしまったのかね。残念でしょうがない。

827 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 16:26:54 ID:eieMxfaD

こいつら幕屋じゃない・・・、靖国の英霊に対する敬神の念が無いもん！！！

828 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 17:39:11 ID:HRipjhuU

だ～か～ら～、靖国の「英霊」に「敬神」という時点でもう本来の幕屋じゃないんだってば＾＾

829 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 22:02:14 ID:eieMxfaD

嘘つき・・・、手島先生は、靖国の英霊には生涯深い敬神の念を持ってたんだぞ！！！

830 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 22:54:37 ID:72+8XRXm

そんなこと本気で信じてたの？
手島先生はシャレで言っただけだったのに。

831 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 08:29:26 ID:+N1vJfWB

やっぱり靖国のことになっていくか・・。
そもそも、個々人が静かに心の中で感謝している分には良かった。
それが幕屋という組織でＯＫだ、参拝だ、という話になると、靖国全体の問題やシステムを幕屋が公認してしまうことになる。

実は、手島先生もそこまでは理屈で考えることもなかった。
だから、幕屋全体で公的にかかわると、外部から色々指摘される時、やはり問題になってしまう。
聖書から厳密に言っても、社会的にも、法的にも、憲法上も、道義的にも、靖国には課題が残るからね。

幕屋の油断は、幕屋自身もそこまであまり深く考えなかったこと。
理屈よりも、実践とか勢いが得意な幕屋だからしょうがない。
だけど、今の時代、それでは社会に通用しない。

幕屋は集団での参拝や集会、参拝要求活動、靖国での奉仕、生命の光の配布、靖国をことさらに重要視することは控えたらいい。
静かに心の中で感謝を表せばいいのさ。

靖国だけがあまりに表立ってしまって、幕屋自身もがんじがらめ。
もっと幕屋らしく祈り、学び、賛美し、伝道するために、少し考えた方がいい。

832 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 12:49:03 ID:ZWHx92Fu

ま､何言っても､今は集会が終わった自己満足中で何も感じないよ。

833 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 15:08:44 ID:eUAg1GQK

>>824 友達は今からでも作れる

わ～と集団で涙ながらに祈って
「私たちは永遠の友です！キリストのひとつの体です！」
なんて、抱き合った友人が友人だと思っちゃだめだよ。

ひとつの価値観を共有するから、友なのではなく
いろいろな価値観があって、お互い違うけど、尊重しあえる
関係こそが重要だ。

>>831がいうように、靖国を敬愛すること自体に問題はないと思う。
手島がその傾向にあって、自分も熟考のすえそれはOKかな？
という感覚を自分の思想において、受容するというのもありだ。
（集団のトランス状態の祈りで、そう思わされた、というのは
熟考とはいわない）
しかし、多様な考え方を認めず、
集団で、それに向かってすすむ仲間が仲間ではない。
右翼だから、というより、左翼運動にも、そうしたカルト化はもちろん
あるだろう。

834 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 15:11:16 ID:eUAg1GQK

かつて、幕屋の友人のひとりに、
みな、イスラエル、イスラエルというが
自分はそれは違うと思う。自分の道を行く
という主張した人がいたが

いつしか、彼は幕屋で浮いてしまい
去った。彼のような人間が生き抜ける
空気というものが幕屋には一切なかった。

835 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 15:15:08 ID:eUAg1GQK

俺は、日の丸だけは、どうしてもダメだった。

伝道者にも言い、信仰の先輩にも、家族にも、友人にも相談したが

「信仰のレベルが低いからわからないのだ」といわれた
最後には「サタンが入った」とも。

それでかまわない、レベルが低くてけっこうだと
自分も去ることになった。

幕屋から去ってしまえば、靖国を敬愛する人とも
左翼的な傾向の人とも友人になることができ
有意義な議論を重ねている。

836 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 12:49:53 ID:XFASpoIw

いや、幕屋を去ったのは愛が無いからだと思ふよ・・・。
靖国の英霊に対する敬神の念は手島先生生涯の不動のこころなんだがね。
それを否定するものはサタンと言われてもしょうがないんだが。

837 ：>>824：2009/10/27(火) 17:51:12 ID:9Q9f+dMF

>>833
そもそも俺は集会はボイコットしていたし
そんな感情は’犬畜生程にも思ってないから安心してくれ。

さて、オレと同じ境遇の奴を集めるか……
全員、いっせいに止めて一泡吹かすなんてのは、甘い考えだよな。

838 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 22:02:21 ID:tEOtkZBO

日本人に集団ボイコットは無理だね、ことなかれ主義の奴があまりに多いからなまっ、自分も恥ずかしながらその一人だが、心配せんでも幕屋は消滅するよ。
高齢者ばっかで、先がねーじゃん

839 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 22:07:21 ID:cHxgBeKq

オレももう我慢するのはやめる。あんなの聖書の信仰じゃない。戦時中の軍国主義じゃあるまいし。

840 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 22:18:01 ID:tEOtkZBO

我慢してまで何で今まで行ってたのかな？別に宗教の自由なんだから、幕屋企業で働いてたら別だけど、そうじゃないんだったら、行かなくていいんじゃねーの

841 ：>>824：2009/10/28(水) 05:38:43 ID:FubCbpOd

けどなーマクヤも某宗教団体みたいに社会的影響力（イスラエル以外の）もってたらナァ
そこらへんにあやかる事ができたらまだ価値はあるのだが・・・

842 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 07:35:22 ID:aMDV+SOt

手島先生を拝みなさい。何が神に祀られているか分からない神社で熱心に参拝する幕屋なんだから、手島郁郎を神にするくらいなんでもないだろう。

843 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 12:09:27 ID:U0rdfKw6

手島先生は私にはイエス様の弟分ですね。言われなくてもいつもお写真の前で拝んでいますよ！
私の心の中にいつも生きているし、願いを聞いてくださいますよ。

844 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 18:33:34 ID:Wt7vparW

>>836 でつまつＷＷＷＷ

845 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 20:01:34 ID:Zx+xe7Ha

生きていたか？でつまつ。こりんやっちゃな～www

846 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 21:22:30 ID:aMDV+SOt

836はベンゾナだよ。

847 ：>>824：2009/10/29(木) 05:38:49 ID:mUNeG1s+

今度の聖会でボイコット呼びかけ……
簀巻きにされるな

848 ：神も仏も名無しさん：2009/10/29(木) 14:08:40 ID:p5sNe9sG

民主党政権の政策に反対する集会なんてどうでもいい。
保守陣営なんて所詮聖書の神を否定しているんだし、幕屋は利用されているだけだ。
政治はやめて、キリストの福音を伝道しよう！！！！

849 ：神も仏も名無しさん：2009/10/29(木) 20:24:41 ID:YDfGmamF

ミ○○○関係者は教会関係から仕事失いたくないので、最近は聞かれても立場ボカしているらしい。
こんなんで日本のために命かけて戦えるのかね。結局生活と金が大事なんだよ。

850 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 05:53:35 ID:v5ZKIp2f

キリストの幕屋の最大の過ちは、聖書が語る偶像崇拝の意味を理解していないことです。
預言者たちが嘆き、パウロがアテネの町に偶像の満ちていることに憤ったその聖なる怒りが幕屋にはありません。
幕屋は戦う相手を間違ってしまっています。
左翼と戦う前に、日本の偶像崇拝、無神論、世俗主義、神を恐れない人々と向き合いなさい。
今の幕屋は日本に迎合しているだけです。
偶像崇拝者に異言や癒しがあろうはずはないのです。

851 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 10:29:07 ID:Jt0tXm5Q

幕屋の衰退の理由はみんなわかっている。ミ○○○社の人は現実をちゃんと見ていると思うよ。社長は頑固だけどｗ

852 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 10:31:47 ID:Odc1DXeR

ローマのスパイ、悪魔パウロの怒りとかいったってね～ｗｗｗ
いまのカトリックそのものが悪魔の巣窟な分けなんだがねｗｗｗ
ちみの言う偶像崇拝者って神道のことだと思うけど、手島先生はその
神道にこそ生ける神や聖霊を見出してるんだがね・・・。

853 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 12:38:58 ID:Jt0tXm5Q

ベンゾナ乙

854 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 13:13:57 ID:Odc1DXeR

お前はそれしか言えないのかｗｗｗ
負けを認めたな、このパリサイ白痴あたまめがｗｗｗ

855 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 13:31:05 ID:Jt0tXm5Q

やっぱり。ベンゾナって褒め言葉だけど？

856 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 16:56:53 ID:TbB1amIz

>>850
一神教と多神教の違いを理解すべきです。
そして、どちらも認める｢心｣を持つべきです。

857 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 08:00:34 ID:iQngRFG5

>>856
そんな思い違いしていているのは聖書を読んでいない証拠。
これが今の幕屋の聖書理解レベルかと思うと情けないです。
聖書が語るのは、一神教というよりは、唯一神教ですよ。
多神教を認める心とは、単なるヒューマニズムでしょ。

858 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 08:43:25 ID:6dxscAiu

>>857
あなたに「共生の心」がないことだけはわかったよ

859 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 09:13:30 ID:iQngRFG5

いかなる宗教・社会的立場・民族・文化の人たちとも共生します。
しかし、聖書に「神々の共生」はありません。

860 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 10:14:51 ID:6dxscAiu

>>859
俺の理解不足なら申し訳なく思うが、
俺の理解は一神教の中に、以下のようにあると理解しています。
唯一神教(monotheism)、拝一神教(monolatry)、単一神教(henotheism)、交替神教。

共生するというのは、相手の宗教観も尊重する事ですよ。拝一神教は他の神を認めますが、
唯一神教は認めませんよね。
認めないから　「単なるヒューマニズムでしょ」となるわけで、切り捨てる物言いになるわけですよ。
「心」はごまかせませんよ。「聖書」が共生ではありません。また、「聖書」の押し付けも「共生」ではありません。

861 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 11:18:32 ID:p/ebLMNv

聖書は多神教だよ・・・、ばかだなぁ～ｗｗｗ
創世記よんでごらん。
モーゼあたりから「俺のほかには何ものも神とすんな」とか言う我儘なのが
出てくるんだけどねｗｗｗ

862 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 22:23:02 ID:iQngRFG5

それこそが日本的「宗教的寛容」というものの不寛容と危うさ。それが怖さなのさ。

８６１は、ベンゾナの異名をとる誰にも相手にされない薄学のお笑いさん。幕屋でもなんでもない。
８６０も幕屋ではない。

863 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 23:49:39 ID:+hcUCnnp

>>862
意味がようわからん
危うさであり、怖さであるって何が何に対してなんよ？

864 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 23:56:11 ID:p/ebLMNv

むりむり、８６２は手島先生の真意を曲解してるアホのパリサイあたまだよｗｗｗ
こんな奴こそ誰にも相手にされないカセキ頭ｗｗｗ

865 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 13:16:37 ID:iuj1v1dN

いいの、いいの。
幕屋にとっては聖書の神も手島郁郎も英霊も、みんな八百万の神にすぎないんだから。
おとーさま！！と叫びつつ、手当たり次第手を合わせるのが幕屋教なんだから、難しいことは言うな。

866 ：>>824：2009/11/02(月) 18:45:03 ID:OaQit9DB

今年の某聖会で
ボイコットしないか勧告してくる、
オレみたいな立場の奴は知っているからな…

867 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 17:52:24 ID:GJlH6lug

キリストの幕屋は偏狭な民族主義、宗教右翼を脱して手島郁郎の目指したエクレシアに回帰せよ。

868 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 18:42:34 ID:RJ3XrQK8

>>824 なぜ、みんなでやろうとする？それがカルトの志向だよ。
幕屋を出てもまたカルトに走るだけ。

869 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 18:46:25 ID:RJ3XrQK8

自分ひとりで、まず、幕屋と縁切りし、
自立して、自分で考える力を養うということが
いかに難しいか。

みんなで、誰かと一緒に、とばかり言っていたら
結局、集団にからめとられるよ。

ともかく、出たいなら、静かにフェードアウトしろ。数年忍耐。
手紙もメールも電話も受けずに、廃棄。自分の勉強や仕事をしなよ。

870 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 18:47:57 ID:RJ3XrQK8

自分も出たいんだけど、どうすればいい？という相談があれば
応じたらいい。何か幕屋内で、集団で反乱しても
子供が甘えてる、と伝道者に舐められるだけ。
それとも、本当にただの子供なの？

871 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 21:01:49 ID:nq6QWHOf

>>870
おまえ工作員だろ。
幕屋ではそんなに２ちゃんを警戒してるの？

幕屋内で反乱するほうが効果高いに決まってるじゃないか。
下手な芝居はやめとけ。

872 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 21:28:28 ID:2m/lk8Q8

幕屋しかしらないし、今さら出ることもできない。
だけど、絶対に幕屋はなにかがおかしい。
信仰熱心な感じだけど、聖書からずれてる。

873 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 07:22:01 ID:0NJmTixS

このへんてこな集団、まだやっていたのかｗ
こんなキリスト教は誰からも見向きもされんぞ。

874 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 09:26:02 ID:RcCl8qR9

>>871 工作員ってなんじゃそりゃ

＞幕屋内で反乱するほうが効果高いに

そういう考えかたもあるよね。

幕屋をギャフンといわせることが目的ならそうしたらいいんじゃないの？
けど、反乱したあと、あるいは出たあと、
「自分がどう生きたいのか？どうやって生きていくのか？」
ということの方がいかに大事なんじゃないの？

反乱しては、行き場がなく、幕屋にまいもどり
ついに精神がおかしくなって病院に行っている友人は沢山いたよ。

875 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 09:31:38 ID:RcCl8qR9

閉鎖的な宗教集団を甘くみないほうがいいよ。
（あえて、カルト、と書くのはやめるね）
社会的に有害であろうがなかろうが、閉鎖的な集団しか
知らない人間が、そこを出て、どうやって生きていくか。

いい？物心ついてから脳に変調をきたすような
礼拝形態（と、書くと聖霊の愛なんだっ！
て怒るかもしれないけどね）
を毎年毎月毎週何十年も続けてきたんだよ。

反乱するにしろ、幕屋外の世間で生きていくにしろ
やり直すには、ものすごいエネルギーがいるんだよ。

876 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 09:40:45 ID:RcCl8qR9

カルト側に一番打撃をあたえるのは
ディベートをけしかけたり、内乱が起こされることではない。

出た人間が、カルトいたときより、生き生きと健康で
社会的にも家庭的にも幸福であることだ。

自分は、幕屋から出たあと、そうした人々を見て元気になった。

関根氏が手島と訣別して不幸だったと言ってるのは幕屋だけだよ。

877 ：>>824：2009/11/05(木) 07:10:31 ID:gtfgZjOg

>>876
じゃぁ、某は既に大成功してるんですね！
やったー！（ぁ

878 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 10:20:20 ID:50am6Ntf

>>877　意味がよくわからんけど

私は、色んな生き方があると思う、ひとつかふたつどちらかしか
ない、と幕屋は言うことが多いけど

他教会に行くひと　他のカルトに流れる人
半分足をつっこみながら不満をいつも持つ人
はまりこんで、燃え、人生を捧げる人
出て自由になって成功するひと　欝になる人

出た人間も、ひとつだけの生き方をしてるわけじゃない
むしろ、幕屋から出たら「自分でどう生きるか」を
多種多様な選択肢から自分で選びとらなければいけない
幕屋にいる間はひとつだけの生き方を押し付けられ
その方が楽だと言う人もいる

879 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 10:22:38 ID:50am6Ntf

少なくとも、自分の持病、幕屋から出たら全快したわ～
あんなに伝道者やらに手をおかれ
聖会やらに行っても直らんかったのにね
幕屋にいたストレスが病気を悪化させてたって訳

出るのは、勇気もいるし、しばらくは大変だけど
出てよかったと思う。
二度と、あの狂気の集会には出たくないよ

脱会後、無教会の人にも話を聞きにいったけど
奇異に思われもしたし、同情もされてしまった…

880 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 10:27:13 ID:50am6Ntf

>>824 ガンバレ

881 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 12:39:11 ID:yHTbxmXX

>>824ガンバレー　オレも頑張るー

882 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 17:06:05 ID:VA6ScDlv

勇気をもってキリスト教会行ってみた。
時間かけて勉強して本当に目が開かれた。
信仰の自由、世界への伝道、聖書の学びの広さ、素晴らしい。

883 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 17:28:10 ID:4Q5phA96

どこの教会・・・？
カトリック、プロテスタント・・・？

884 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 23:41:33 ID:QgKm2RTo

俺は幕屋を出た先輩Ｓさんの誘いで教会に行ったが、慣れるのにそんな時間はかからなかった。
最初から幕屋とは違うことは覚悟していたし、事前に説明受けていたし。
静かな祈りの中にいい意味での知性があった。
聖書の読み方も深い。信仰を強める神学があるって知った。
そして、幕屋が何を信じている集団なのかほんと、はっきりしていないと思った。
出て良かった。

885 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 18:19:04 ID:b2TvaJCn

幕屋は幕屋。
イエス・キリストの父なる神に祈り、
靖国の英霊にも敬意と感謝をもって祈り、
手島先生のお写真にも拝礼して感謝をお捧げし、
昭和天皇、今上陛下のお写真にも心から手を合わせる。

886 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 14:02:15 ID:QZgVHfRj

そうです！幕屋は従来のキリスト教とは異なる日本への愛があります。
ご祖先を拝み、墓参りをし、お仏壇でも焼香、神社を尊び、天皇陛下を敬い、英霊への感謝と崇敬を忘れません。
私の信仰は、ご先祖様、天皇陛下、英霊、聖霊、父なる神様に対するもの。
これこそ日本に復興したキリストの幕屋の真髄です！

887 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 14:29:12 ID:ktDZSRxX

俺は幕屋でもなく他のキリスト教関係でもないんだが、

キリスト教の人って、正月は神社にはいかないの？
子供に関連してお宮参りってしないの？節句を祝う事もしないの？

888 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 15:02:52 ID:SAGVV8Rh

【国内】「教団施設で性行為など猥褻行為を強要された」 … 元信者女性４人、キリスト教団の韓国人牧師を提訴 [10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255821032/

889 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 04:38:27 ID:tbn1fSj4

>>886
たまにこういう書き込みが本気で言ってるのか
皮肉で言ってるのかわからない。
いかにも先生口調でリアルに言いそうな使いかただし……

890 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 07:35:41 ID:0+PATp8T

>>889
私はもう違和感なくなりました。そういう幕屋として今は歩んでいるんだと思います。

うちも、普通に焼香して、神棚に手を合わせるようになっていますかね。

親戚ともゴタゴタしなくなって、楽になりました。

891 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 10:26:39 ID:gnNVYEJ2

>>890　よほど偏屈な親戚でもいるの？

教派によるけど
その辺のカトリックやプロテスタントだって

仏壇や神棚にそううるさく言わないよ。
（カルトっぽいキリスト教会をのぞいて）

表だって許容しないだけで。
みんな、家庭や親戚で付き合いがある
事情があるってこと知ってるし。

892 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 10:29:10 ID:gnNVYEJ2

日本人であることをことさら強調もせず卑下もせず
よく月見だとか節句をみんなで楽しんでるよ

自分も法事とか行くし。
それぞれの裁量にまかされてるってのが教会の現状なんじゃないの

幕屋”だけ”が日本人に受け入れられているような言い方はやめて
むしろ、嫌われてるから。
幕屋を好きなのは、右翼派の新興宗教だけだから。

いくら焼香とかに励んでも幕屋であるだけで
親戚から総スカンの家庭は多いから。

893 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 11:27:09 ID:g6AfB7J3

■FOXと削ジェンヌのショートコント
http://fox-sakujennnu-channel.mimoza.jp/

894 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 09:13:29 ID:Q/Bpb4Wd

原始福音キリストの幕屋関連企業との取引見直しの勧告受けた。
個人的に上司からだけど。
宗教右翼団体と知りつつ取引きを続ける道義的責任と、発覚した時の説明責任の問題だと。
まあ、他では割り切って考えているようだけどねー。

895 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 18:56:00 ID:9EHm5IH4

幸か不幸か、幕屋は自分たちが「右翼」だなんてこれっぽちも思っていない。

896 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 21:21:17 ID:j0NzA2R4

神社参拝しただけで右翼なの・・・？
それこそあたまガチガチのパリサイあたまｗｗｗ

897 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 23:48:23 ID:wAcY+9zO

>>896 はいはい。右翼って呼ばれるのがそんなに嫌かね。

日の丸ふって政治や法案に口をつっこんで、
シュプレヒコールに参加して
学校の勉強より、歴代陛下の名前をとなえさせられる
幕屋の子供　教育勅語も大好きだい♪
特攻・回天が一番のヒーローさ
選挙の時期はどこに投票するか指示されて
作る会にも強制参加
陛下のために、徹夜で祈り
陛下が来るときけば、仕事を休んでお出迎え
戦前の価値観をすりこまれ
女は一人５人子供を生んで一人前
各幕屋に必ず一人はいるアルコール依存症・ＤＶ男
大量に西尾の本を買わされて
汚職でつかまる政治家の支持者に
いつしかメンバーにさせられ

それでも右翼じゃない、右翼じゃない。

898 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 23:51:13 ID:wAcY+9zO

ところで、新年の血判ってまだやってんの？
あれ、相当なトラウマだよ。正月が近づくと、ぞ～とする。
痛くてイヤだ、というより、何百人もの集団でいっせいに
やるのが、異常だった。親がやりゃ喜ぶとはいえ
よくあんなキショいことしたもんだ。

899 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 08:51:40 ID:5u8nRuMu

お酒は、手島先生のお墨付きだから一番困ります。
近頃の幕屋は、いろいろと聖書からずれているなあと思うこと多いですが、実害はアルコールが一番でしょ？
人、生活、家族、平和、信頼・・みんな崩れますよ。もうとっくですが・・。

900 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 10:46:24 ID:h7EUmi2Y

血判は幕屋の命がけの信仰の証し。
父なる神と陛下に対する我らの殉教の心意気。
真剣な祈りのない言葉や、つまらぬ批判に耳を貸す暇はない。

酒に崩れ堕ちる者はやめたら良い。
信仰の喜びを爆発させる酒ならば、浴びるほど飲め。
ダビデのごとく、信仰の喜びに狂えばいい。

901 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 19:01:56 ID:PUCCY4F2

あーあ

902 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 06:25:46 ID:55kZVjqE

なんだこりゃ

903 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 06:31:17 ID:55kZVjqE

カトリックやプロテスタント、全てにNOを叩きつけるのはおかしいぞ　幕屋　　おまえらなんぼのもんじゃい

904 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 09:55:54 ID:aacbk2DW

幕屋という宗教的社会実験はもういいだろう。

聖書の信仰の土着化を目指したが、中途半端な妥協と保守の先鋭化だけに走ってしまって、福音は飲み込まれてしまった。

挙句の果て、幕屋は戦う相手を間違ってしまっている。

今の幕屋は何を信じているか、もうまったく不明の状態だ。

905 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 10:55:41 ID:1dlXkL71

あのさあ～本当に命をかけて生きてる人は
黙って一人でやってるよ

人前で大げさに集団で血判したり、日の丸
小さな子供ひきつれて…エホバかよ

牧師で、天皇好きな人いるけど、
自分の信仰の責任で黙って一人で参拝してる。

>>900 やりたきゃ一人でやれ。

是非じゃないんだよ。頭相当悪いな。
いいかげん何が問題か気付けよ。

デモンストレーションを見せびらかしながら
集団でやるのが
どっから見てもカルトだっちゅ～の

一人で考えたりできないくせに
ハンで押したような幕屋本の写し
のような能書きたれるな。
自分の頭で考えて自分の言葉で言え。

906 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 11:10:47 ID:1dlXkL71

一般的な教会ってのは（最近はカルト教会もあるから一概ではないが）

ウヨクの人もサヨクの人もフェミニストもノンポリも外国人もいて
毎週、礼拝で同席しても何も争いは起きない。
基本、聖書がお互い、共通することだ。

政治思想は個人のものとして
自分の信仰の責任でやってる。他人に押し付けないし
それが、信仰のバロメーターにはならない

幕屋のように集団でワ～ワ～共有しない。

幕屋から出て、これが一番教会にびっくりしたことだ。
まあ、それが健康的だよな

907 ：９０４：2009/11/12(木) 15:56:19 ID:aacbk2DW

＞今の幕屋は何を信じているか、もうまったく不明の状態だ。

幕屋の人間は自分たちのやっていることに一貫性は持っているつもり。
それが傍から見ると、根拠も枠組みも意味も目的も聖書の理解もまったくちぐはぐ。
個別に言っていることは分かるが、トータルには矛盾だらけ。
そして、保守陣営やイスラエルからは利用され、他からは失笑を買うだけ。

幕屋はとにかく聖書にみ純粋に生きたらいい。
余計なものを足したりするから中途半端なことになる。

908 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 16:45:54 ID:pQ5n+SC6

もういい加減にしないか・・・！！！
悪魔に魅入られた堕地獄の妄言を喚くのは。
失笑を買うのはお前だよ、悪魔カトリックの手先のお前・・・ｗｗｗ

909 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 16:55:31 ID:EjDTn6hN

聖書を読む(｀･ω･´)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1231284477/

910 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 22:00:28 ID:PTcHOExN

まぁ宗教の自由なんだし、幕屋がおかしい、嫌だって言う奴は、行かなきゃいいし、相手にしなきゃいいだけだろ？何言っても変わりゃしないよ

911 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 03:18:08 ID:7NJTJ/3u

神はサターンの存在ゆるしてるの。知ってる？　差別するなよな(笑)

912 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 07:14:08 ID:HBJ9hs8i

みだしなみの化粧くらい認めてほしい。

この変なこだわり、男は好きなことしていいというのが、幕屋が一宗教になっているところと感じます。

そして、酒は諸悪の根源です。

913 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 09:33:48 ID:6QOA4tu9

>>912　幕屋の酒の問題は、根深いものが…

俺のいた幕屋にもひどいアル中がいた。
そういう奴ほど「国のため、神のために死ぬ死ぬ」と
人前で叫ぶ

伝道者が先頭でアンタの信仰がないからと若い妻をせめたてて
奥さんは、泣きながら感話

そいつの一族が飲んだくれで結婚以前より
頭がおかしいことみんなが知っていた
知ってて、嫁を集団でいじめまくってたね。

幕屋はそういうやつを甘やかすんだよ。
中川昭一についてもマンセーだろ？

914 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 09:35:54 ID:6QOA4tu9

そういう女は死ぬほどいて既婚女性の
集会で、皆で泣きながらマゾ感話するんだと。
バカじゃねえか。離婚しろよ、といっても、御心が…だと。
亭主を殴りかえして病院にブチこんだほうがよほど
病気のためになんのにね。こういうのをイネブラーといって
アルコール依存症を悪化させる構造だということは今や常識。
知らないのは、幕屋だけＷＷＷＷ

アルコール依存症なんて病院行かせるか殺すしかないんだよ

＞酒に崩れ堕ちる者はやめたら良い。

だ～か～ら～やめて一般社会で生きていけない人間が
安心して依存して甘やかしてくれるのが幕屋なんだよ
そういう奴ほど「世に見捨てられた自分の死に場所」とか
悦にいって、飲んだくれてるだけ

915 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 14:52:39 ID:bhJ0Ij9d

皇居に行って日の丸振る前に、自分の家族を大事にしろ。

酒で家庭を崩壊させるな。

916 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 18:02:21 ID:HlLUONR2

>>824じゃないけど、集会ボイコットする事にしたわ。
親になんと言われようとボイコットしたるわ。

917 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 19:24:22 ID:Xns9FKOc

>>913
幕屋ってそんなにアル中多いかね？俺のいる幕屋にはいないんだが。
中川昭一って何故か幕屋内で俺は名前を一度も聞いたこと無いね…なんでだろうか…

918 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:06:08 ID:6QOA4tu9

>>917　どうなんだろうね　

いないかもしれない。いるかもしれない。
アル中って、自分でアル中って言わないし（あたりまえ）
家族もそうと分からないように集会では隠してるよ。
自分は、幕屋のお手伝いさんの身内がいるから、
裏の内部の話が聞こえてくる。人前では、人格者をきどってるけど
誰が誰をなぐってるとかね。女の噂はすごいよ。
オモテのいいところばかり見て、失望しないようならそれでいいんじゃない？
そういや、伝道者の子供も、裏事情よく知ってるから、
早めに幕屋を逃げる奴、多いよね。

919 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:07:56 ID:6QOA4tu9

>>916　がんばれよ。親がどうとかでなく、自分のキモチを大事に
しろよ。

920 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 05:17:18 ID:YtbLsSRL

幕屋にきてるのは、ダメな奴のあつまり。　そっとしとこ。　子供は早く自立すべき。

921 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 16:27:45 ID:gcwiNRrq

ミイラ取りがミイラになった。

原始福音を伝えるべき者たちが、一宗教に堕ちてしまった。

しかも、暗黙の戒律ばかりの、日本の宗教と混合したマクヤ教に。

幕屋はもう再生できないのか。

原始福音はもう消えてしまったのか。

922 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 21:40:21 ID:jQWg9hZd

>>918
ここで使われている伝道者って～先生って呼ばれてる人？
それとも生命の光の裏に名前が載ってる人のこと？
逃げるやつが多いってところから後者だと思ったが…この解釈でいくとそもそも幕屋の子供って伝道者の子供の比率が高いような。あぁ…地方だからか。

923 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 08:05:50 ID:eUCXuDG4

>>922　伝道者って、転勤（？）が多いから地方とかいう言い方は
ちょっと違うかも

都会にいたり地方にいたり色々あるよ

伝道者の子供が逃げる率が高い、と同時に
幕屋の幹部になってる率も高い

不思議に思うかもしれないけど

924 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 08:19:08 ID:eUCXuDG4

ミル●ス本だのに名前をつらねている子供は伝道者の子が多い
幕屋イスラエル学閥（？）に恩恵をもらえるのは
経済的にもバックアップを受けやすい伝道者の子供や
テマサの幹部の子供だ。
（一般家庭の子はヘフチバ程度で、もどってくる子が多い）

自分の知ってる伝道者の子は
●集会に出るときだけ幕屋髪・他の時はパーマに化粧
●大学入学・下宿生活時に脱出
●ひきこもり病院行き
●イスラエルに行ったままトンズラ
●幕屋結婚したが、妻を妊娠させたままトンズラ
●風俗行きを隠れてくりかえす

などなど　悩んでる友人は多かったけど
幕屋外の人間と早めに恋愛して、既成事実を作らないとと
あせる子も多かったような…
幕屋結婚しちゃうと、まあ、もう抜け出すのは難しいんじゃないの

あ、幕屋外の相手でも、無理やり幕屋結婚させた伝道者は多かった
（本来ありえないんだけど、伝道者の子だから黙認された）
幕屋内での自由恋愛の不祥事でも幕屋結婚という形で
許してもらえるのもこのケース。伝道者も人の親だから必死。

925 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 08:20:02 ID:YC8a9Meb

それはない

926 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 08:29:08 ID:eUCXuDG4

まあ、イスラエル＆幕屋結婚を選んだ時点で、
一般社会へ戻れる可能性は0に近いから
幕屋でがんばる以外にないんじゃないの？
それが幸せっていう人生もありじゃない？

927 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 08:42:20 ID:eUCXuDG4

>それはない

そう思えるのは幸せなことだ。

何かがあってもそれが「少しで例外」と思うか
「本質のあらわれ」と思うかは人それぞれ

自分は壊れた友人を助けるどころか自分が壊れないように
必死だから成人を期に幕屋から出た。

ある日曜の朝、幕屋に平積みになった生命の光を半狂乱に
泣きながら破る子供の友人。それを人目につかないように
押さえつけて、奥に隠した伝道者の親。あんなものを見て
「祈れば直るわよ。聖霊さえ受ければ」と言った
信者たちを殺してやりたいと今でも思っている

928 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 09:57:31 ID:L9dGbDPV

今日は仮病で行かないよん。

最近の話しはホント聞いてられない。
聖書の話しなんかなくて、どうでもいいことばかり。
天皇のマクヤか、アマテラスのマクヤか、手島のマクヤにすればいい。

なんでこんな雰囲気を放置しておくわけ？
それとも、シェヒナーはほんとに幕屋を去った？？

聖書をかたよった見方でしか読まないし、なんか手島先生を過激にすれば幕屋らしいと勘違いしている。

929 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 12:06:15 ID:99Yc3SA8

仮病使って集会休むか。
行かなきゃ親がうるさいとか、なんかか？

930 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 13:29:39 ID:YC8a9Meb

もうマクヤに行かなくて良いよ。　マクヤにも善悪はあるし、社会にもある。　どこでもいいけど、本当に神様と呻いた時、救いを発見するんだ。　それが人を殺して、刑務所の中かもしれないし、自殺する時の車の中かも。　人それぞれさ。　出来れば早いうちにしりたいな。

931 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 13:38:15 ID:99Yc3SA8

930>自殺する車の中かも、おいおい、かなり思いつめてんじゃないか？
変な気、起こすんじゃねーだろーぞ

932 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 14:34:39 ID:YC8a9Meb

失業者だからね。　いろいろあるよ。　一時はそればかり考えたよ。　本当の救いは家族もどうする事もできないよ。　また君たちに会いたいよ。

933 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 15:13:03 ID:eUCXuDG4

>>928 仮病おつかれ

自分もよくやったよ。そういう日は図書館よく行った
幕屋本以外の本を一冊でも多く読めてよかった
成績もあげて、大学にはいって脱出に成功した。

934 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 15:19:44 ID:eUCXuDG4

>>932　典型的なフローティング（揺れ戻し）じゃないの？
カルト出た人間は、数年は欝状態になる。
出た団体を愛の満ちた理想郷のように錯覚する。
そうして戻っては、前以上にはまりこむ。戻りたきゃ、戻れ。

俺も、出たあと、マジ数回死を考えたけど、今ではピンピンしてる。
救いを待ち続けるな。上から降ってくるのを待つな。
他人（幕屋や幕屋の仲間）が与えてくれるのをアテにすんな。
自分でつかみとれ。

935 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 15:47:24 ID:eUCXuDG4

ttp://www.stopover.org/lib/translation/resurrection.html

936 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 16:09:52 ID:eUCXuDG4

ttp://homepage2.nifty.com/enoch/pastor2.htm

937 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 16:36:43 ID:99Yc3SA8

仮病でも使わんと集会を休めんと言うことは、行きたくない、と言うと、幕屋狂の親に「家から出てけ」とか、言われるんだろうな、昔、近所に幕屋の友達が、住んでたけど、同じような事言われてたよ。
幕屋のアホな親共は、いつも幕屋行ってて、家におらん、信仰だ、とか言ったら聞こえはいいが、仕事してる訳でもないのに、毎日、深夜まで、子供ほったらかして、幕屋にいりびたる、母親、ひどいもんだよ。
そのくせ、子供が幕屋行かないと、「家から出てけ」アホか？
因みに、彼らの主食は、レトルト食品である。
こんなんで、まともに子供が育つわけ、ね～わな

938 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 17:14:59 ID:YC8a9Meb

そんな子供じみた幕屋批判。　悲しくありませんか？そんなに幕屋が悪いですか？　僕も集会は嫌いです。でも人は好きですよ。

939 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 17:46:58 ID:8+VaDEUQ

オレ、思うんだけどさ
どうしてマクヤってこういう状態になっても
内部派閥とか分裂とかおこらないんだ？

マクヤを去るという意味での分別とはちょいと違うのだが
オレが言いたい事分かる人いる？

940 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 18:18:54 ID:eUCXuDG4

>>939 時々起こってるよ。でもそれを皆に知らせると加速するから
上は黙ってるだけタブーのような孤島幕屋も実はあるんだよ

>マクヤを去るという意味での分別とはちょいと違うのだが

あのさ、自分の都合のいい、嫌なことが排除された、いい面だけの
幕屋を誰かが矢面に立って起こしてくれて、なんて期待してる？

他人をあてにする奴が多いよね。今時のガキの特徴かね。
みんなで一緒に…、なんて言うなよ

941 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 19:09:40 ID:99Yc3SA8

>そんなに幕屋が悪いですか？
親が子供にろくな飯食わさんと、信仰だ、なんだって言うのがおかしいって、言ってんだけどね
>集会は嫌いだけど、幕屋の人は、好き
全員とは言わんが、良い奴は多いのは、認めるよ
ただ悪いけど、親が子供に信仰を強要するのは、どうなのかね

942 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 22:57:53 ID:eUCXuDG4

>>941　同意
ttp://senmon.fateback.com/column/2sei_mondai.html

943 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 15:00:41 ID:VfJtDFm/

親が信仰を強要するのは、間違ってると思います。　うちの場合はバルミツバが終わって、集会嫌で家出してからなんにも言わなくなったよ。　自由になったけど、人生にも自分で責任もつようになった。ここの人は甘えている。

944 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 16:29:51 ID:Lw50w/n+

狭い幕屋の世界にいたら自分は終わっていた。
勇気持って飛び出したら、本当に本当に生き方が良い方向に変わった。
視野の広い信仰、聖書の広い読み方、自由な考え方、生活の喜び、自分を大事にする時間、働く喜び、韓国の友達や
多くのクリスチャンとの交流、日本と隣国への正しい愛、イスラエルとパレスチナ人への愛・・。
幕屋のしきたりからの解放で、本当の信仰の自由が感じられるようになった。

自分のこの名前だけがマクヤを引きずっているけれど・・。

945 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 19:25:34 ID:JAZ3of+9

>>924
恩恵なんてあるか？普通に日本の大学出て働いた方がよっぽどいいと思うが。

それにしてもこのスレ見てると親に感謝せざるを得ないな。
話には有志会に申し込むと決めるまで子供を家に入れなかった人がいたってのは聞いたことはあるけれど、強制されている人があまりに多いことに驚く。そんなことしたら幕屋を去るだけでなく憎悪するのは当然なのにな。

946 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 22:56:26 ID:O/UxGBwp

＞恩恵なんてあるか？普通に日本の大学出て働いた方がよっぽどいいと思うが。

まさに。
ミルトスやテマトラは帰国者を
うるおすだけの利益は現在出ているのだろうか？
やつらには、日本で、他に就職先はあるのだろうか。

947 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 22:58:15 ID:O/UxGBwp

>有志会に申し込むと決めるまで子供を家に入れなかった人がいたってのは

ひええ～どういう親だよ。周りはそれにアーメンかよ。最低だな。

948 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 03:38:09 ID:t73+BdI9

>>947
俺なら申し込んだ後に意図的に問題起こして
追放されるまでマクヤ内部で悪事働いてるけどなｗ

949 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 10:47:40 ID:mt6gqBn6

>>948 それ、あんたマジでやれるんならやれよ。
「マクヤ内部で悪」ってどんなことがいいと思ってるわけ？
今、本気で、出たくて悩んでいる奴が見てるかもしれないんだぞ
遊びや茶化しなら、くだらんこというな。親に強制されて
岐路に立ってるやつ、出る出ないで生き死にがかかっている子供もいるんだ。
グレたふりしてかまって欲しいなら、永遠に幕屋で遊んでろ。

＞追放されるまで
おまえは追放された人間を本当に見たことあるのか？
こちらは伝道者と参拝をめぐり
死に物狂いで喧嘩して一つ幕屋ごと敵に回して
ようやく、解放されたんだ。
長年の友人や家族とも縁を切る覚悟を決めるまで
ムチャクチャ葛藤があったんだ。アレセイヤで家族ごと仕事もうばわれ、路頭に迷った人もいる。
それでも幕屋と縁を切ったことは後悔したことはない。

950 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 10:56:08 ID:mt6gqBn6

有志会やバルミツバなんて、洗脳集会なんだよ。
山奥で、ひとところに集まり、連日祈れば頭が変になって当然。
その状況で、脳内物質が出て、嬉しくなり、世界がキラキラして
見えるなど、カルトの常套手段として、知られている。
大の大人でもそういう手法で変になってる。
”幕屋だけじゃない、カルトの平凡かつありがちで危険な手法”なんだよ。
手島を尊敬する奴には悪いが、奴は、そういう手法に長けてるだけのジジイだ。
イスラエル旅行についてもそのイっちゃう危険性が言われてるんだぜ。
親もそれをわかっているから、送りこみたいんだ。
行きたくない子供を行かせちゃいけない。たとえ、喜んで帰ってきても。

951 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 11:00:05 ID:mt6gqBn6

親に強制されて、拒否して殴られでもしたら
近所のまともそうな教会にかけこめ。
あるいは児童相談所だ。学校の先生にも打ち明けろ。
恥ずかしいと思って黙って耐えるなよ。

952 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 11:27:39 ID:mt6gqBn6

イスラエル留学で、廃人になった友人がいた

奴は、ほんの少しだけ、パレスチナ人に同情しただけだった。
アンチイスラエルだったわけじゃない。

人間として、当たり前の感情を持っただけだった。

953 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 18:41:40 ID:cZpCBkGm

何につけ幕屋の偏りは行き過ぎ。
病的なこだわりは捨ててほしい。
信仰じゃなくて、病気に近い。

>手島先生を過激にすれば幕屋らしいと勘違いしている。

そうそう！！それだ！！それが今の幕屋の暴走の理由！！

954 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 22:02:19 ID:ZRjiqMhI

949>家族ごとアレセイヤで仕事も奪われ、路頭に迷った人もいる。
俺も今まで、そんな人を数多く見てきた。
そもそも幕屋企業の存在が幕屋の元凶と言えるのではないか？
信仰の名の下に、信者を安い賃金で、長時間労働させ集会には強制参加。
昔、テマサの奴が言ってたよ、集会も仕事の一部だってね、幕屋を少しでも、批判しようものなら、それこそアレセイヤの嵐だ。
自殺した奴もいる。
信仰してて、それが原因で自殺するか？普通じゃね～わな、幕屋は

955 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 23:26:42 ID:GqHmlT/A

私は幕屋ではありません。元幕屋でもありません。
ただ、幕屋のことは少しは知っています。
時々このスレも見ています。

家族ぐるみで付き合いしていたＮさん。
幕屋の人たちにすごい仕打ちを受けて職を追われていきました。
ほんとあの時つらそうだった。
幕屋ではない私を含めた友人たちの間ではかなり有名でした。

956 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 02:15:02 ID:QuoQnO4N

>>947
流石に幕屋でも問題視された話だがな。

957 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 03:04:57 ID:AJEv6sgW

>>956
流石にマクヤでも問題になるんだ。

958 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 11:44:29 ID:06rlci8X

やっぱり集団参拝から幕屋の最後の、とどめの大転落が始まった。

959 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 12:11:56 ID:06rlci8X

純粋に聖書だけを信仰の拠り所とるところだと思って期待したが、なんのことはない。
ただの混合宗教＋非現実的で過激な民族主義だけの話し。

960 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 13:27:49 ID:v6egh3PW

違うよ、靖国参拝は神の御心なんだよ！！！

961 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 14:13:28 ID:v6egh3PW

幕屋には他のキリスト教会には無い、真実の愛たる聖霊の愛がある。
愛が全てだぞ！！！

962 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 15:30:33 ID:AJEv6sgW

>>960-961
そうか！　つまり　日本の神もキリストの神も同じ
いや！　この世の全ての神は実はキリストで、実は見んな同じ神を信仰していたんだよ！

……あれ？　どこかで壺を売っていそうな気がするぞ・・・

963 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 16:21:55 ID:6pwbvetQ

神は愛なり

964 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 08:30:43 ID:YWiDpkxl

960、961は幕屋じゃないね。
理由
１．幕屋の具体的な現状書かない。（書けない）
２．いつも手島郁郎の本の中から同じ言葉しか引用しない。スレ読むと分かる。
３．いろんな宗教も適当にかじっているが、幕屋をちゃんと理解していない。
４．このスレでけっこう問題になっている本質といつもずれている。つまり、幕屋のある人たちが感じることを分からないでいる。

965 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 15:46:40 ID:puhXRR8M

レスも残りすくなくなりました。いい意味でも悪い意味でも
このスレがあることで、勉強になります。
立ててくれている人、('-'*)ありがとうございます♪

966 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 15:01:02 ID:vnMq5m+D

幕屋寒すぎ。祈りは空文。同じ言葉を繰り返すだけ。聖書知らなさすぎで、聖書を語らない伝道者。政治ばっか。これが幕屋？

967 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 18:05:44 ID:vf4LDA/Y

幕屋用語なるものが、昔からあるよな、「本当に」とか「感謝でなりません」とかな、中身のない感話、無意味に、くどくどと長い祈りも、この幕屋用語を繰り返してるだけ。
また、幕屋の奴がよく、「存在を現す」とか言って、感話してるけど、それって人にアピってるだけだろ。中身のない、くだらん感話祈りを、数多くしたところで、自己満足してるだけだろ。

968 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 21:36:07 ID:shoySkim

幕屋の集会での祈りは、異言が出やすくてなかなかいいよ。
呼吸を合わせて「お父様」と言ってるだけで、異言が出て恍惚状態になる。
集団心理みたいなもんだろうけどね。
気持ちいいから、なんでもいいよ。

いまの幕屋でいいところはこれだけだと思う。

969 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 21:36:48 ID:fCrevcxe

「感謝でなりませんでした」のフレーズは何千回聞いたことだろう。
いや、万を超えているのでは？

で、ほんとは試練多し。支出多し。疲労感多し。幕屋脱出者も多し。経営傾く幕屋企業多し。
保守政治も衰退、幕屋も衰退、教科書も失敗、選挙も失敗。なんだこりゃ？

970 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 22:24:27 ID:vf4LDA/Y

968>幕屋の祈りは異言が、出やすくていい??????
あれって見てて異様なんだけどね、まぁ、それで本人が､満足してるんだったら悪い事だとは、言えないけど、俺はどうも、気持ち悪く感じるな､それに中にはあくびしながら、異言で、祈ってる奴も見た事ある。あんな偽の異言､意味あんのか?

971 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 08:06:04 ID:nmptCp6f

>>967
話してるとき｢えー｣って挟む人がいるけどそれと同じ感じで｢本当に｣って言う人いるよな。
｢本当に｣って言った回数を数えたことがあるのは俺だけじゃないはず。

972 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 14:21:58 ID:FXaLeidM

「感謝でなりません」と言って涙を流すというのもあるな。

幕屋を出て教会に行ったHがそうだった。
男のくせに、ただ泣いているだけで、内容も何もない話。
でも、教会の人は驚いて「そうですか、神様のことがそん
なにも嬉しいんですね」ともらい泣きしてた。

そのHは、その後、幕屋に戻った。
週報に「このままではたまりません」と言って戻ったという
話が出てた。

973 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 16:02:45 ID:y5kr6zl6

特に若い女（意味分からんが幕屋ではシャハルと言われている）泣きながら、「感謝でなりません」とか繰り返してるだけの奴多いよな、結局、なんだかよ～～分からんウチに感話終了。話すことないなら、出てくんな、ただのヒステリーだよ、ありゃ～ww

974 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 18:01:00 ID:6L17Zu3P

ヘフチバで女知った某Ａが、直後の集会で、「からだがふるえるほど感謝でなりません」と言っていたのは実感こもっていたｗ

975 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 19:39:08 ID:y5kr6zl6

974そりゃ、笑える話だな、女とやりゃ～感謝だわな意味違うけどWW
イスラエルのはてまで、行って何してんだかww
だいたい、イスラエル留学して意味あんの？
帰ってきたら、どこでどう役に立つの？イスラエルのきれいな、ね～ちゃんと、やれたらラッキーだけど、ノイローゼになって、帰ってきて、３０過ぎて、引きこもってる奴、結構いるよそいつの親は「これは、神が、与えたもう試練です。感謝で、なりません」
あ～あ、勝手にやってろw

976 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 01:44:19 ID:DN2uliGX

なんだかんだ言っても、神様に捨てられたのだよ。　幕屋が嫌ならこなきゃいいじゃん(笑)　馬鹿じゃん　そしたら、伝道してないっていうのか(笑)　阿呆　　熱くもなく、冷たくもない気持ち悪いやつらめ!

977 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 05:25:49 ID:oVU/097E

お～～～っとでつまつ､ひさびさの登場か～～

978 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 07:10:38 ID:+nJue9T3

そういえば前にいた
魔苦夜はどこへ？

979 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 15:43:41 ID:YeDybFxx

真実の神の愛、聖霊の愛があるのは幕屋だけ・・・。
こいつら、そんな幕屋が羨ましくて嫉妬してるだけｗｗｗ
お前らの悪魔教会には愛なんてないだろうからなｗｗｗ

980 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 16:28:08 ID:6dG7yvaP

９６０、９６１、９７９

　なんか他のこと言えないの？

981 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 16:39:35 ID:oVU/097E

979は本気で言ってんのか？

982 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 21:14:43 ID:6dG7yvaP

９７９は前からベンゾナって呼ばれている人だな。