エホバの証人の長老と奉仕の僕の主張 その２

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　　　!　,/⌒ﾏ/　　　 '"ｺiﾝ`''ﾞ　.,r=ﾐ|
　　 〈　(　r,）ﾞ'　　　　　　 　 　 .f-' f
　　　∨/>､ﾞ　　　　　　　　 ,　　ﾞi, ,!
　　 　 ∨　｢~i　　　　　　　 ﾞ" -'"/
　　　 _/　 .l　ﾞ､　　　　 :E＝ｰｧ ,/　　　長老様　僕様　　どんな事でもいいので、書き込んで・・・ネ。
　　 /,`-､_ ﾞi,　 ＼.　　　 ￣ﾆ ,/　　　 ところで質問です。
　 ,/./ `-､`-i､_　 `''-､_　　　 ,!　　　　 寄付した金が兵器の会社や健康を害するたばこの株に変わったり、
　f`<.　 　 ｀`'''ｰﾆ''ｰ_-､`zー'"　　　　　創業者一族の懐にはいるといわれていますが、
　 ﾞ＼`:､_　　　　i',rー､`i | -! 　　　　　　そのような事を　エホバが喜ばれるのですか？
　　　 `''-`''-:､,,_~＿_,,) | i :{ﾞ
　　　　　　 `''-､　､--'''ﾞ! !ﾄ_`-､_
前スレ　　
エホバの証人の長老と奉仕の僕の主張
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209404160　

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　　　　　　　　　　`ﾄ.､　　　 ﾉ　　　　　　　j.::::ソ　　 _ノ　一族に入る寄付金のからくり教えて下さい
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「エホバが喜ばれる」云々の思考をする奴は　寄付の使途について疑問すら持たない
「寄付の使途」云々する奴は　心底エホバに帰依していない

だから
　「寄付の使途」云々は「エホバが喜ばれる」云々の思考をする奴には通じないのよｗｗ

>>1
え？新スレ立てたの？　要らんだろ？
エホバの証人ふざけるなスレとの差異が感じられんのだが？
一つのお題に1つのスレッドを立てて行ったらサーバがパンクしますが？

とりあえず５を取っておこう。

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part.2」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1211808089
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1211808089

楽園への近道＝自殺　お勧めです

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詳しい方教えて下さい。

>>6
昔は、自殺した人は復活しないと脅されていたな。

その人が救われるか救われないかは　
人生の最後を迎えてもわからないのでしょ？
自殺してもダメでしょう。

>>9
此処も好き叩き乙。

>>9
ゼパニヤ2:3 地の柔和な者たち，［神］の司法上の定めを守り行なってきたすべての者
たちよ，エホバを求めよ。義を求め，柔和を求めよ。
恐らくあなた方はエホバの怒りの日に隠されるであろう。

この聖句、彼ら大好きだったなぁ。
あくまでも、救いは恐らくだから奉仕に励んで忠実でありなさい
とか禿まされていたなぁ。ｗ

行い（伝道も含む）によって義とされたのではなくて、
ロマ書では
4章3節
「アブラハムは神を信じた。それが、彼の義と認められた」
と書かれている。信じて義とされる。
4章2節では
彼が行いによって義とされたのであれば、誇ってもよいが、
神の前ではそれはできません。
行いではなく　信じて義とされるのです。
死んでからわかるんじゃなくて、今信じた　義とされるのです。
�Uコリント書6章2節
「恵みの時に、わたしはあなたの願いを聞き入れた。
救いの日に、わたしはあなたを助けた」と神は言っておられるからです。
今や、恵みの時、今こそ、救いの日。
今です。死んだ将来ではないです。

口座自動振替
なんで今まで誰も気付かなかったのだろう？

■ 「カルト監視機構」、設立へ
　村上密（アッセンブリー京都教会牧師）とウィリアム・ウッドは、
「カルト監視機構」の設立に向けて、具体的に動き始めました。
この機構の目的は、カルトと疑問視されている団体を調査し、
適正な判定を下し、発表することです。
構成は、カルト問題に精通している宗教家、臨床心理士、弁護士、法律家など、
６人から１２人ほどです。
先日、プロテスタント教会、聖公会、日蓮宗、及び天理教の教職者で、
カルト問題に取り組んでいる方々への協力要請の手紙を出し、
六月中に最初の会合を持つことを予定しています。
また、「集団のカルト度に関するアンケート調査」も作成しています。
その内容は六つの項目
（組織、指導者、信者の実生活、組織活動、家庭生活、被害）
に分かれており、百以上の質問からなっています。
一つの団体に関する、正確でかつ公正な判断を下すのに
不可欠な資料になると思われます。
自分の属している団体の「カルト度」を計りたい方に、
「集団のカルト度に関するアンケート調査」をお送りします。
だって  エホバの証人気をつけて下さい。

>>14

調査するヤツらもカルトの連中
まずは自分たちのこと調査しろよｗ

あと、おまえのIDを要チェック

＞調査するヤツらもカルトの連中
＞まずは自分たちのこと調査しろよｗ

やっているでしょ。アンケートで出来るんだから。


＞あと、おまえのIDを要チェック

あんたのやっていることも、十分カルト的だね。ｗ

塔ってつけてること自体名前からして
なんだかおかしい。バベルの塔も塔。

そもそも、力比べで誰が一番金もうけして名声をあげるか、というのが
バベルの塔の趣旨なら、この宗教は十分金儲けしてきた。名声も・・・・・
　

>>13
確実に徴収できて妙案

しかも，総合口座に残高が少ないと引き落としできないから会計状況が筒抜けｗ

>>17
フリーメイソンの階級にワッチタワーってあるんだぜｗｗ

．Ｇタロットカードにもあるしな
あれ聖書からみたいだが？

つまんないから、ネタがあるから遊びに来て
エホバの証人「関東」スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223222878/

コテ　　　　　　ココモスキー ◆VAutiIin4w　
本名　　　　　　有本康夫　同性愛者
性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし
好きな言葉　　コイツ、アホ、教団・・・などなど・・・・

ココモスキー ◆VAutiIin4w　のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　
筆者略歴
　　　名前　：有本康夫
　　　年齢　：不詳（３０代後半？）
　　　出身地：東京都渋谷区
　　　職業　：電子機器設計会社を営む
　　　学歴　：関東の某私立大学理工学部計測工学科卒
　　　宗教歴：幼少の頃、母の薦めでエホバの証人と交わるが２−３年で自然消滅
　　　　　　：湾岸戦争のすぐ後日本イスラム協会でアッラーフに宣誓する（ムスリムになる）
　　　　　　　この頃とある喫茶店で「イエスはなぜ殺されたか」／Ｊ・カーマイケルを読み
　　　　　　　教会とは全く違うアプローチで聖書を読む人たちがいる事を認識し、以来現在
　　　　　　　までに至る。
　　　宗教観：聖書もクルアーンもそうであるが、教会や教団の教義はそれらの本の書き手の
　　　　　　　意志や意図に必ずしも基ずいておらず、むしろその教団の立場や思惑が優先し
　　　　　　　た解釈がなされる場合が多い。昨今の旧約聖書研究でわかったことは、旧約世
　　　　　　　界で成立し新約聖書を作ったキリスト教団は、旧約解釈に独自な教義をもって
　　　　　　　臨むため、編者の意図した物とは食い違う解釈をしている事が多い。
　　　　　　　自分はできるだけ書き手の視線にたって、書き手が何をうったえているのかを
　　　　　　　読みとって、歴史的な背景や人々の生き様を見て自分の人生の糧にしたい。（全くなっていないｗ）

　　　　　　　ココモスキー ◆VAutiIin4w。ここで以前エホバの証人と、交わった者としての異常性を発揮中。　　　　
　　　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244952428/　　　（キリスト教質問箱）

ココモスキー ◆VAutiIin4wさんの社会的存在意義ｗ

>>21
そのスレは、カルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが
出来ます。それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ


　何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらに下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、馬鹿ども等の言葉を連発し、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）

　最近はもちろん、エホ証２世のコテでくせのない人は、めずらしいからね。
ホモなら、その傾向は年少の頃からが普通だし、自然消滅するのが普通だろうな。

天理教被害まとめサイト
天理教＠ウィキ
http://www11.atwiki.jp/tenrikyo/

まだ宗教やってる人が多いのかな、このスレには。かわいそうに。

現役で辞めたいのなら、失踪するとかさ。遠くに引っ越しとか。
宗教なんて人数確保してればいい、ってかんじだし
べつにあなたがそこで犠牲にならなくてもいいのにね、とおせっかい言いましたが。
本心です。

　あんたも現役とかいろんな人に、かわいそうと思われてるよ。ｗ
結局逃げるしかないといって、それがアドバイスとでも思ってか、
自己満足している姿をみると、知的水準まで見えてきて
本当にかわいそうになってきた。

長老や僕でそれなりの特権得ている人間でも
礼儀やちょっとした気遣いや感謝ができない奴っているよな
資料ファイルが必要だからといって送ってくれるように依頼されたから
わざわざ添付で送って　その後まったくレス返してこない奴とか

せめて一言ありがとうございましたって返せないものかねぇ？
人間性が薄っぺらい人多いよ。
まぁそういうのに限ってMTSとかベテラなんだがなw

27の人、そんな時間までなにしてるんですか？
意味が分からない書き込み御苦労さま。無理に眠いのに書き込みするから・・・
知的水準なんかカルトにあるんですか。カルトに従ってる時点で
すでにダマされてるんですから、かわいそうな部類なのはどっち？？

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>>29＞意味が分からない書き込み御苦労さま。無理に眠いのに書き込みするから・・・

お前の知的水準が低いから、わからないだけだろ。ｗ
相手がどういう立場かはっきりしないうちに、断定的にものを言えるとは、
妄想癖とカルト思考がある証拠。かわいそうです。同情します。ｗｗｗ

カルトにいるのに、おかしなこと言いますね。
いつまでもグジグジ考えて御苦労さま、と。
相手の立場とかいいますけど、みな相手の立場がわかって会話してますか？

ハルマゲドンも楽園も妄想のなかの妄想。
なにも実態がない、幻想。　そのために命を捨てる人は
信仰してないほうからみたら重症です。
　テロリストも、復活に信仰もって死ねるのですが、怖いとおもいます

＞相手の立場とかいいますけど、みな相手の立場がわかって会話してますか？

「推理できる以上のことは言わない。」なんて当たり前のことを説明される知的水準って。ｗｗ


＞カルトにいるのに、おかしなこと言いますね。いつまでもグジグジ考えて御苦労さま、と。

これが以下の言葉の証拠なんだよ。どうして俺がカルトにいるの？ｗ
＞相手がどういう立場かはっきりしないうちに、断定的にものを言えるとは、
＞妄想癖とカルト思考がある証拠。かわいそうです。同情します。ｗｗｗ

＞いつまでもグジグジ考えて御苦労さま
まぁでも、これは２ちゃんのこんなとこに書き込んでるんだから、お互い様だろ。ｗｗｗ

オポノポノクリーニングかなりいいよ

なんか言葉がぎくしゃくぎくしゃくして何言ってるのか伝わらないので。
むりに会話してるんじゃ？こっちはようするに
一言独り言をかきこんでるんですから、食ってかかってくるあなたは
ストレスの塊のようにうつるんですよ。どうでもいいじゃないですか

おりますよ

　そうか。ぎくしゃくというのは、読解力の問題だと思うがな。ｗ
「どうでもいいじゃないですか」というのは、同意するが、
別にストレスの塊じゃなくても、根拠がしっかりしてない優越感を、
書きこまれると、ツッコミたくなるのも、普通だと思うがな。
　日記と違って、上がってるとロムる人もいるんだから、
根拠がしっかりしたことを、書かんとツッコまれるのは普通だと思うよ。

　まぁでも、お互い２ちゃんのこんなとこに書き込んでるんだから、基本的に
邪魔はしたくない気持ちも、同時にあるんだがね。ｗｗ

読解力ですか？下ヶ戸か

ものみの塔聖書冊子協会の初代会長は誰だか知ってるか？

ラッセルではない。彼は2代目だ。

*** 告 26章 576ページ 宣教で用いる聖書文書を生産する ***

シオンのものみの塔冊子協会が1881年2月16日に設立されました。

W･H･コンリーが会長を務め，C･T･ラッセルが秘書と出納係を兼務しました。
ペンシルバニア州，ニューヨーク州，オハイオ州などの様々な都市で，
さらには英国でも，民間会社に印刷を依頼する取り決めが設けられました。

1884年には，シオンのものみの塔冊子協会が正式に法人化され，
C･T･ラッセルが会長になりました。

コンリーという人は資本家だそうな。

コンリー　３５０株
ラッセルの父　１００株
C.T.ラッセル　　５０株　で始まった。

儲かった時には誰が一番得をする？
一番権力があるのは筆頭株主

コンリーが守銭奴だったら・・・
やっぱり　今はユダヤ金融資本家のコントロール下にあるのだろう。

くわばら・・・・くわばら・・・・

>>40
ヲイヲイｗ
ものみの塔「聖書」冊子協会の初代会長は　ラッセルじゃん

>>41

「ふれ告げる」 26章 576ページ 家に無いのか？

二人の会話が噛み合ってないと思われる件について

ttp://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/2/2/22a9e450.png

>>40
＞ ラッセルではない。彼は2代目だ。

初耳だ。
本当なのかい？

>>45
>>41

*** 告 26章 576ページ 宣教で用いる聖書文書を生産する ***
シオンのものみの塔冊子協会が1881年2月16日に設立されました。
W･H･コンリーが会長を務め，C･T･ラッセルが秘書と出納係を兼務しました。
ペンシルバニア州，ニューヨーク州，オハイオ州などの様々な都市で，
さらには英国でも，民間会社に印刷を依頼する取り決めが設けられました。
1884年には，シオンのものみの塔冊子協会が正式に法人化され，
C･T･ラッセルが会長になりました。

協会発行の書籍から引用しても信じられないなんて・・・どうなってるの？


そんな人は

「１９７５年に終わりが来る」の預言が大外れでも、

「これはなにか深い意味があるに違いない」と自分を欺く輩かな？

よく嫁ｗ

「聖書」って入ってるか？

ID:z8DT5idj←こいつ反応なしだから　おれ連投なｗ

おまいの引用文は英文では
↓
*** jv chap. 26 p. 576 Producing Bible Literature for Use in the Ministry ***
In 1884, Zion’s Watch Tower Tract Society was legally incorporated, with C. T. Russell as president,

was legally incorporated　ってどういうことか説明してみろｗ

で，脚注が付いてるだろ　それも嫁
↓
*** 告 26章 576ページ 宣教で用いる聖書文書を生産する ***
1896年，法人の名称は正式に，ものみの塔聖書冊子協会に改められました。

で，
>>40 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 21:24:11 ID:LJaP96Aq
>>ものみの塔聖書冊子協会の初代会長は誰だか知ってるか？
>>
>>ラッセルではない。彼は2代目だ。
↑
ものみの塔「聖書」冊子協会の初代会長は誰だよ
やっぱりラッセルぢゃん
おまいは法人名を間違えてるよ乙

二代目かどうか、知識としては面白そうだけど

入れ物としてのこのしゅうきょうが腐ってるから
中身はもっと腐ってるかな。そう思うくらい。
くさった宗教に期待はしないから

＞コンリーという人は資本家だそうな。
＞コンリー　３５０株
＞ラッセルの父　１００株
＞C.T.ラッセル　　５０株　で始まった。

株に手を出す奴はろくな奴がいない。
もちろん将来のために　信託し、安心のためにするのはいいだろう。
しかし儲けるために株をやるのは　香具師のやる事だ。

こういう事に荷担する宗教はいかがなものかｗｗｗｗｗｗ

>>48

だよね。
聞いたことないし、かなりエホは調べたがそんな内容は見たこともない。

自信満々にラッセルは二代目とか書くからびっくりしたよ。

で、ウォール・キルの脱税よろしく農場登録のエホ冊子印刷所はまだ摘発されてないの？
恥も知らずよくやるよね。

>>48

初代会長が 金融資本家だったらまずいの？　
なんかわかってらっしゃるみたい。

冊子だろうが、聖書冊子だろうが実態は同じでしょ。

1931年「エホバの証人」という名称の採用：
まさかエホバの証人の歴史は1931年からと言張るんじゃ？

>>52

あのな
実態云々の話してんじゃねーよｗ

ものみの塔聖書冊子協会の初代会長は誰だか知ってるか？ （ｷﾘｯ

って書く割には詰めが甘いんだっつー話

>>冊子だろうが、聖書冊子だろうが実態は同じでしょ。

一字も違えば法的にはりっぱに別組織だぜ
勉強汁

＞一字も違えば法的にはりっぱに別組織だぜ

なるほど・・・・だから 血漿分画は 血ではないと言えるんですね。

エホのしもべですか。組織のしもべですか？
なぜ世界の終りが何回も来ないのに、しんじれるのですか

>>54
こじつけ杉ワロタ

３Ａ気 粕"疲労

あげ

あげ〜〜♪♪

あげ

>>54
＞一字も違えば法的にはりっぱに別組織だぜ
＞
複数の法人を駆使しているだけ
決して無関係ではないのだし
彼らは言い訳ができません

あげ

上げ

差益あげ

つまり(ものみの塔)の始まりは資産家だってことだろ？

擁護の言い訳はエホ証らしいわ、ほんと

最初の会長　コンリー　の情報

ttp://www.exjws.net/museum/WilliamConley.htm

日本じゃこんな情報見つけられないよね。

物見の塔の創世記から数十年間、信者はたったの数千人
創造の写真劇、放送局　どうやってお金を工面したの？

怪しいおじさんが何か大きな見返りを期待して
出してくれたんじゃないでしょうか
コンリーは怪しいおじさんの単なる代理人かも知れないけど。

＞５０＞＞
＞株に手を出す奴はろくな奴がいない。
＞ちろん将来のために　信託し、安心のためにするのはいいだろう。
＞しかし儲けるために株をやるのは　香具師のやる事だ。

＞こういう事に荷担する宗教はいかがなものかｗｗｗｗｗｗ

いかがなものかって・・・。ものみの塔の（塔っていう字は仏教用語でしたよ。
仏舎利塔とかね。まあ関係ないけど）投資してる部門があって１００億ほど株で
擦ったらしいよ。担当の兄弟は支部委員で排斥になった、あいつですね。

投資部門がなけりゃ、不動産とか宝くじ？とか保険、財産、なんでもござれの
金豚にはなれませんね〜。投資部門はそんだけ表には出ないけど貪欲なんですね〜。

レイプ事件（新潟）ｂｙエホバの証人
布教活動をしながら可愛い独身の女性を物色し（一人暮らしのね）あとで
レイプに行く。１４件の犯罪。団体は、すでに除名した後の犯罪と釈明。
除名した人が布教活動するかっていうの！

放火事件（東京）ｂｙエホバの証人
東京の王国会館と呼ばれる施設に放火。こちらも除名した後の証人の
犯行と釈明。おまえらは預言者かって言うの！

不倫、駆け落ち、児童虐待はあたりまえです。Ｂｙエホバの証人

信徒が稼いだ金を
武器商人に　株としてワタしたり、
創業者ラッセル一族にワタしたり、
大変だ。
エホ証の信徒は　どう思うのか？

粕"疲労あげ

今から、どのような形で人は劣等感を持つかとということを話します。親の未熟さというのは、大体二通りのパターンがあります。それは単純にキレて暴力を振るう、酒を飲んで暴力を振るうとか、そういうパターンの親がいます。これは未熟すぎますから、すごくよくわかります。
こういう親に育てられると、意外とですよ、これも大変なことなんだけど、暴力的な親って、人に話しても分かりやすいんです。けれど、大概な未熟な親は、こういうパターンは実はとらないんです。
実はどういう風なパターンをとるかというと、自分の劣等感をお前のためだというかたちで出してくるんです。
まず親が劣等感を持っていると、自分は世間や身内から、すごく不当に扱われていると思いだす。今、親の話をしているんですよ。
そうするとなぜか自分だけ損をしているような気持ちになってイライラして悔しいような気持ちになってくるんです。だからよくお酒をのんでも、あいつが悪くてこいつが悪くてと、自分以外はみんな悪いと思ってる人がいるんです。それは極端な劣等感があるんです。

あげ

特一の週は神権学校はやらなくなったんですか？

>>72
やるっぺよ〜

>>73
モグリ発見ｗ

特一も巡回もその週の会衆での集会は中止

>>75

やっぱ　そうなんだ・・・・・・簡素化・・・・そのうち集会なくなるかも

楽園では集会不要ｗ

糞差益あげ

新しい送金の紙　出し終わった？

皆既日食あげ

>>77
楽園でも定例会は必要だろ？　神の下で組織の指示に従う義務は永遠に負っているのだから。
すべての人が完全になったあとは「死の記念式」が不要になる、って話なら分かるがな、

>>81
ジョークの分からぬやつだｗｗｗ
おまえ　面白味のないかけらもないＪＷだろ

面白味のないかけらもない

神権学校で一から文法教えてもらいなさい。

不憫な奴だな。>>77は面白みあるジョークのつもりだったのか、

今日はみんな地域大会だな。
日曜日の講演が特に眠かった。
くだらん劇にみんな観劇（感激）するんだろうか。

　んではげまされる。
辞めた奴らで演劇したほうがおもしれーのにな。
すげー現実的だぜ。

劇は今回現代劇らしいな

h ttp://www.youtube.com/watch?v=7Baz5eeFDfU

あーあ　あの、男女のチェーンみたいなやつ？
ちょっと許すとチェーンが緩んで次々と。。。
姉妹　気をつけあそばせ！のあれか。
すぐに腕組んだ奴出てくんだよなああ。

今日は集会休みか〜？

エホバの人のマインドコントロールってなかなか優れてるらしいですが、
長老の皆さんもその技術をもっているんですか？

でも稀に、マイコンから覚めちゃう人もいるみたいですね。
http://www.youtube.com/watch?v=cTFXCo1T1q8

「聖書を学んでいるつもりが、組織の教理を学んでいた」とはすごい技術だ。

マイコンの技術身につけたら、自分が教祖になって一生楽して暮らせるよな。
マイコンは現在のところ犯罪にはならないし、法律的にも合法。

あげ

　メーソンの日本人皆殺しがいよいよ始まる。今年の様な冷夏が３年は続くか
ら、日本は米の備蓄が無くなって、悪魔の思惑通りの兵糧攻めとなって、餓死
者が激増する。後は世界が一つになって、日本を取りに来る。北朝鮮、中国、
ロシアが攻め込み、最後は総大将のアメリカの餌食となる。それまでに改心し
て置かないと、魂まで救い様がないぞよ。悪魔の宗教や偽科学の洗脳から抜け
出す事が大事であるぞよ。
　科学は実現象を説明出来ていない。
　地震の発生機構(火龍、マグマと顕現する)、自然治癒力(神霊力)、生命の発
生(天神と地祇の働きによって物に魂が宿り、人となる)、動物の帰巣本能、地
震予知(霊能力)、根源の素粒子(エーテル、素粒子論では素粒子同志を結合させ
ている物が素粒子と言うのでは限りが無くなって、すでに破綻している)、空か
ら降る魚(龍が竜巻を起こす時にくっ付いた物)、悪水からボウフラが、雑草か
らバッタが湧く(悪の言霊力)が説明不可能。
　ＵＦＯの反重力、反慣性力飛行の原理が説明出来ないから、ＵＦＯの存在を
否定するしかない。
　超能力(透視、テレパシー、念力、予知、化身等)の原理が分からないから、
これも否定。
　ミステリーサークルは小型ＵＦＯが作っているのに人が作っていると誤魔化
している。
　神の奇跡(聖母マリアの血涙、モーゼの海割り)、神隠し、神がかり、人魂、
幽霊、心霊現象、幽体離脱、虫の知らせ、こっくりさん、金縛り、狐憑き、狐
狸の化かし、妖怪、キルリアン写真、ポルダーガイスト、ドッペルゲンガー等
も説明出来ない。

なんか変なのが湧いてるな

age

エホバの証人って、大雑把にいうと左翼だよね？

>>96
何を対象にした立場で分けるかによるｗ
聖書を対象にすれば極右だろ

つカルト

>>96
いや、逆に壮大な右翼じゃね？ｗｗｗ

ここって現役いないスレ？

このスレタイで現役を釣れると思ったか

みんなはどこのプロバイダ使ってる？

うちの長老はよく2ちゃんねる見てるけど、最近Yahoo BBのプロバイダ止めたって言ってた。
Yahooはよく規制がかかって書き込めないから嫌気がさしたらしい。

>Yahooはよく規制がかかって書き込めないから嫌気がさしたらしい。

auもおなじだよ・・・金・・・・金・・・規制なし＝金

>>102
2ちゃんのような「この世的」なものをよく見てるなんて、
ずいぶん霊的に弱い嘲弄ですね。

宗教て人々を幸せに導く一種の哲学なのに、みんな貧乏になって、なんかいったら追い出されて、友達を悪魔よばわりしないといけないなんて、死にたい。

>>105

それが目的　悪魔に身を売ったパリサイユダヤ→人類奴隷化計画
・・・・その手先の一人が　C.T.ラッセル

あまりに壮大な計画なので誰もが「ありえない」と言う

>>106
ラッセルってパリサイ派だったんですか？知らなかった。

>>104

そんな嘲弄なんです。どうしても型破りなところがあって、かっこつけ野郎なんです。

エホバの証人としての読み物、
ものみの党、などの出版物を全く読まないようにして、
聖書ばかりを読んでいると、
この団体の矛盾に気付いてくる。

できれば聖書は、新世界訳でないことが好ましいが、
それでも矛盾には気付く。

私もその一人です。

神の財産（命の実はその一つになる）目当てで、
教えに従う人を、神は好まない。
という記述が聖書にある。

ハルマゲドンで助かりたいから、
滅ぼされるのが嫌だから、
という理由が信仰の中心の人は、これに該当する。

このような人は、神を愛しているのではなく、
自分を強く愛しているだけ。

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=yamayasu_2804

あなたが貴重な宝物を持っていたとする。
確かに貴重なのだが、あなたは１０個ほど持っているので、
誰かに数個ほど譲ろうかと考えている。

その宝物を目当てで、近づいてきた人がいる。
宝物が欲しいから、あなたの意見や指示には、
完璧なぐらい従う。
もちろんあなたは、この人を心から好きにはならない。

一方あなたの人柄に惚れて、友達になった人がいる。
友達なので、あなたの意見を尊重するが、
実際には受け入れることも多いが、それほど従わないことも少なくはない。
しかしあなたは、この人を好意的に見る。

>>111

でも神が「終わりを生き残りたいなら○○せよ」と
信者さんに教え込んでるんだから　自然にそうなるはずでは。

神を愛せない人は宗教にいるといっても
そういう人も、その神さんが呼んだって聖書にあるよ。
だから良いんだよ、信仰の少ない人もいるってわかって呼んでるんだから。

結果的には信仰の少ない人のほうを、組織としては大事にして
信仰の強い人は　ライバル視され敵視されたり、かわいそうな目にあってる。

個人的には
>>105

この宗教の神さんは金にならないことばっかりさせる貧乏神。
金にならないことで人生かけるのは・・

私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」
あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？ 容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート 言論の自由 出版の自由 結社の自由 思想良心の自由 信教の自由 これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。


>>114
神が教え込んでいるのではなく、
エホバの証人という団体が、
「神がそうしなさいと言っている」と教え込んでいるんだよ。

↑
少し誤読してしまったようです。
気にしないで下さい。

>>115
金になるならない以前に、
普通の幸せが追求できない団体なのが、問題だろう。
金にならないことでも、自分が幸せになれることを追求できる人生なら、
全く問題ない。むしろ金よりそれが大事。

>>114
エホバの証人という団体で行っている活動が、
信仰の薄い人を、数多く生み出している。

>金にならないことでも、自分が幸せになれることを追求できる人生なら、
全く問題ない

全く問題ないとは言い切れない、
お金がなくて生活苦でパンの耳ばっかり食べさせたりひもじい
底辺の生活をさせるのは　ありえない。
愛する人間においしいものを食べさせたいと
地球上においしいものをたくさん創ったのが人間と食物つくった神。

唯一の創造神なら自分のつくった結婚制度や食物を存分に
楽しませるはず。


ボランティアはゆとりでするのはいいと思うが
信者に求めるようなもんじゃない

>>120
全くお金がいらないという意味ではなく、もっと大事なことがあるということ。

>>121
本当に自由にするためには、ルールからはみ出せるようにもしておくんだよ。
もちろんそういう場合には、何らかのペナルティがあるのが普通。
子供だって甘やかしてばかりでは、ろくに育たない。

以上のようなことは、聖書に色々な書き方で、散々説かれていることだけどね。

>子供だって甘やかしてばかりでは

なんでその話が出るのか？？？？？？？
無理して答えてるのなら　無理しなくていい

なんかあたまが固いね。
食物は食べさせるために創ったと言いつつ
実際は違う

洗脳されてた頃は真の宗教だと信じ込んでたよな。
そしてある者は夢を奪われ、ある者は家族を奪われ、ある者は音響を奪われた。

コピペあちこちに榛名(怒)！

コピペにいちいち反応摩名

>>28はガチ
MTSベテラーが来てからかなり会衆がおかしくなった
神奈川や関東の方で引き取ってもらえないか。
地方にくんな、迷惑だ。

最近の経済難やJWの過労は相当きてるよ。
一般人でも経済的に大変だからな。
また精神病がやたら多い。
会衆はかなりがたついてる。
また小学生後半〜大卒の年齢層ががっぽり消えてる
多分、全国どこの会衆も同じ。
多分だけどあと数年後、JWが著しく不安定になる時がくるよ。
もう目に見えてる。

これも、全国どこの会衆も共通してるが、
長老や、奉仕の僕の過労や病が著しい。
特権や仕事、開拓で相当体が応えてる。

あと数年後、特権を降りざるを得ない、長老や僕は続出する。
もうじわじわ来てる。

イエスの予言された大半の者の愛が冷えるだろうと言う予言は
組織内にもあてはまる。

醜い長老は特権を独り占めし、徹底した独占と徹底した支配欲の塊だ。
またそれは、多くの成員を掌握するためでもある。

特にMTSべテラーに見られガチだが、彼らは他人の欠点ばかりに注目し、
他人の特権を下ろすのはお家芸。
自分が一番高められる事を望んでる人間に、他人を育てるのは絶対にできない。

しかし、それらは前述したように自分で自分を痛めつけるようなものだと
いう事に早く気が付いた方がいい。無理か。

>信仰の薄い人を、数多く生み出している。

いいことだよ、信仰者の被害が最小限に抑えられてるって。
　あちらさんで信じれるものない。
　でたらめなことを必死で信じてたら必ず病院息だ

>>129
>>130
概ね同意かな

組織も若年層の薄さに気づいてかMT出てなくても30代位の有能な長老に
地大などで組織上の部門監督やらプログラムやらの特権を与えて訓練しているみたいだ

でもMT出てるのにそんなに特権回ってきてないやつらからすれば
平の有能君は結局はうっとおしい存在にほかならないはず
内部でアイツガいなかったらあの特権は俺なのになって思ってるアホMTも多いはず

そんでもって有能君たちは謙遜さを持ってるように振る舞っているだけで
実際得ている特権を手放したくないために必死に巡回や大会監督級にしっぽを振ってゴマをすれる
決して反発せずに手ぐすね引いてハイハイと言われたとおりにやるし
どうやったら上の人たちが喜ぶか心得てるので時に反対意見を述べても好転するように仕向けれる
結果自分の評価を上げれるように上手に持っていける
会衆では神権的な組織上の仕事に携わっているとかなんかの理由で
ほとんど野外奉仕なんか出てないくせに正規開拓者の立場にとどまって外ヅラでは立派な顔してる
でもそれじゃ当然食っていけないので全時間に近い世俗の仕事して空いた時間に組織上の集まりへの参加ってパターン
そんなの30､40代だから出来ることかもしれんが長くもつはずがない

MT卒はそこそこ有能だったら黙っていても特権はずされることはないが
平の有能長老はいつも必死なはず。んでもってライバルも多い

5〜10年ほどすればいろんな意味でひずみが見え始める

つまりだ

組織が見込んで育ててる30代の平有能君は一時的に育ってるように見えるだろうけどそんなに長くはもたない
実際MT出てないのにすごい用いられてるねって思われてた有能君たちが長老やめはじめてる

MT卒した野郎の大半はその肩書にうぬぼれてるバカばかり
>>130が書いてるように育つ環境を提供する事より自分がどう育つかを優先で考えてるアホが多い

こんな状況に加えて10代20代が圧倒的に少なく人材不足　どうなるんでしょうね？ｗ

長老やってみりゃ色々分かるさ。驚くぞ。

会衆内が問題だらけだっつう事が。

そのうち、聖書ってなんだろう。何の役に立つのだろう。
ってインターネット見始めたら目覚めてしまう。

一方、長老でも不真面目な奴らは人の事より、自分の立場だけ。
目の前の問題を何とかやり過ごす日々になる。

どこが神の組織？　神の葬式じゃん

>>134
友達になれそうだなｗ
元長老だよね？それとも現役だったりしてｗ
ま2chに書き込んでる時点でJW的にいえばまともじゃないんだろがな

ほんとおっしゃる通り色々あるよな
でもそれが当然でで霊的な視点で深く考えて、あーだこーだと思って
必死に祈って導き求めてた時もあったけどなぁ…

どんどん用いられていくうちに
組織内の醜い一面とか見たらがっかりするよな　ほんと神の組織ってのに疑い感じる

地域大会の準備で
監督補佐やその他の自発奉仕者選ぶのに
電話競争って無かった？（地方によるかな？）

近隣の町会組織のほうがまだましだぞー（臼井さんのしんちゃん）
（前の年のデータがあるのに役立てられないんだよー）

ホテルの申し込みもめちゃくちゃ。（アメリカ発なんかね？）

正直者が馬鹿をみる典型だったね。

地大組織に関してはいまは世界基準統一マニュアルできてるから
ご当地ルール的なことはほぼなくなってきてるけどね

ちょっと古いお方なのねあなたｗ

>>137

２００６年の話です。

世界統一マニュアルとは大きく出ましたね。

あのテンヤワンヤがどんなふうになったか興味深いです。

黙ってパソコンの前に座ると

ホテルの予約リストが流れてきたり
自発奉仕者のリストが流れてくるんでしょうか？

バグダッドで、自爆テロに１３０人以上死亡
「イラクの首都バグダッド中心部にある司法省と市庁舎の前で２５日午前（日本時間午後）、
連続爆弾テロが発生し、ロイター通信によると少なくとも１３２人が死亡、５００人以上が
負傷した」

　　　　　宗教の洗脳は悲惨

マニュアルできたのが2008なんでそれ以前は確かに色々統一されずに混乱してた時期もありましたよね
もっと前の話かと思ってましたからそんなに古いお方ではなかったですね。失礼しました。

現在は地大組織は監督と補佐しか任命しませんね
自発奉仕者（援助者）は各部門が前年の経験者や各巡回区の組織表を元に連絡任命をしてます
監督・補佐が責任者や主だった兄弟に連絡してポジションを埋めて
さらにそれらの兄弟が自分や近隣の会衆の兄弟たちを確保していきます
長老・僕を優先的に確保はしますが会衆の調整者の承認などで問題ない伝道者も割り当てることもあります
（この作業は人数が必要な案内や音響は大変）
この任命の時期などは特に記載されていないのでその辺は良識ある範囲ではないでしょうかね
実際は今でも電話競争的なことも顔が狭い長老間ではあるのかもしれませんがねｗ

地大組織が最初から一切合財管理しているような感じではないですね
平たく言うと　
以前　地大組織→各部門→奉仕者→会衆
現在　各部門→奉仕者→地大組織→会衆　的な感じですね　
全部の組織の構図がそうとは言い切れませんが

ホテルの予約リストやらが自動で流れてくるかどうかは知りませんが
文書の注文もネットで来月からできるようになるし…今後黙って情報がバンバン入ってくるようになるかもですねｗ

調子に乗ってしまったんでこの辺でROMりますわ　ﾉｼ

>>140
詳しく解説ありがとう。

相変わらず音響確保？
電話競争まだありそうですね。

コンピュータがあるんだから支部で一括して処理できるはずなのに。
ベテルには暇なエンジニアいるはずなんだけどね。

でも昔ベテルで作ってきた地域大会用の手話通訳（９５年？）のプログラムは
低レベルだったけど。

やっぱ無理なんかね？

私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」
あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？ 容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート 言論の自由 出版の自由 結社の自由 思想良心の自由 信教の自由 これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。

アルバイトの馬鹿な長老ばっか。早く消えろよ。

音響返せ!!

私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」
あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？ 容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート 言論の自由 出版の自由 結社の自由 思想良心の自由 信教の自由 これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。




>>144
おそらく、
貸借契約ではなく「無条件の捧げモノ」として受理されちゃったんでしょう w
もう手遅れだと思うよ‥

>>147
同意。会衆の寄付としての扱いなんだろう、おそらく。
会衆の寄付は返金したり、領収書書いたりは一切聞いたこと無い。

まあ本人にとってそんなに重大な物なら、
会衆の長老に相談してみればよいと思われる。

会衆によって会計処理の仕方や
事の扱いが違うと思うし２ちゃんで書き込んでも無意味だと思う。

わかった上で叫んでるんだろ、いいじゃん。

>>149
≧▽≦あたりい〜〜!!

この組織が一旦取り込んだ物を返さないのは百も承知だﾆｬ〜〜!!

他の話題ないの？

>>151
まずは音響だろ。

王国宣教学校

母42歳で父と離婚して11年、看護婦をしながら、女手一つで私20歳を育ててくれました。
その母が今年7月に再婚しました。相手は28歳のイケメン元スイマーで、私より8歳年上の義父にあたります。
私はお義父さんとは呼べず、隆志さんと呼んでいます。
隆志さんも智香ちゃんと呼んでくれます。母と隆志さんは、母の夜勤明けの夜と休みの前夜は必ず夫婦の営みがあります。
母は年頃の娘が一つ屋根の下に住んでるのにお構いなしに゛悦びの声゛が聞こえてきます。
そんな時はムラムラしちゃって一人ですることもあります･･･。あれは9月半ばの母が夜勤の夜でした。
バイトが終わり家の中に入ると隆志さんがちょうどお風呂から出たところで、首からバスタオルを掛けていましたが下着も付けていなくて。
水泳をやっていただけあって鍛えかれた素晴らしい肉体！そして･･･アソコは私が今まで見たことがない立派なモノでした。
隆志さんは隠しもせず「智香ちゃんお帰り、智香ちゃんもお風呂入ったら？」と言いました。
私は部屋で着替えを済ませ、お風呂に入りました。シャワーを浴びているといきなりガラッと扉が開き、全裸の隆志さんが入ってきたんです。
突然のことで声も出ませんでした。隆志さんは「智香ちゃんキレイだよ！何て綺麗なんだ！」と私を抱き寄せキスをしました。
密着して隆志さんの逞しいアレが当たります。優しいキスを繰り返しディープなキス！
隆志さんは左手で乳房を揉み上げ、もう片方の乳輪から乳首を舐め回します。更に右手は下の茂みに伸びてきて･･･。
もう私の頭は真っ白！隆志さんに身を委ね快楽に浸りました。
お風呂を出て母と隆志さんの寝室では、たっぷり時間をかけて体の隅々まで舐め上げてくれた後、隆志さんの大きなアレが入ってきました。
激しく突きまくり最後は私のお腹の上に果てました。
余韻に浸る私の乳首をつまみながら「智香ちゃんの締まりが良すぎてすぐイッちゃったよ！」と隆志さん。
私は今まで味わったことのないセックスに酔いしれました。
それから･･･母が夜勤の夜は、私と隆志さんはどちらからともなく求め合うようになりました。
母に悪いとは思いますが、今の私は隆志さんに夢中です。
隆志さんも私の体に夢中になっています。母にバレないように関係が続くといいんですが･･･。

ここのサイトの下の方に出てくる可愛い二人組ってどう見ても伝道中の姉妹だよね？
無断転載されたのなんて知らないんだろうな・・・･。
http://wife.nantv.com/bbs/th/log/1/

>>154
文才ないなぁw（他スレに連投してるのも含め）
ま、頑張って

↑コピペにマジレスしても無駄ｗ

リストラになったんだけど仕事がない・・・
ハローワークで
集会の日は早退させてくれなんて言ってたもんだから
もともとない貯金が完全になくなった・・・・・
仕事の斡旋もしてくれる神と聞いてたんだが・・
なんのスキルも持ってないし・・・
もう死ぬしかないのか・・・・

（※全て教理上の話）
JWの聖霊による援助は集会と宣教のみ。
基本的には現在は奇跡は無い。

地域・巡回監督や特開、べテルなど、ある程度保障された地位以外の者は
無理は禁物。職についても、なるようにしかなれない。
幾ら聖霊の助けがとはいっても、人間の体や個人の資質には限界がある。

過労、精神病、老齢、特権過多などで日本全国どこの会衆でもがたついてる。
あまり無理すんなよ。

>>159
嘘つき登場!!

俺は二世に助けられたぞ

>>160
嘘ではない。聖書では対処しにくい危機の時代と言うように、困難な時代であるのは
間違いない。

そんなに言うなら>>158さんをクリスチャン愛で助けてあげてくれ。

５月にイ〇ンモールで買い物中に、30代後半の二人連れに声を掛け、お茶を誘い二人とアド交換し別れました。
翌日、一人（以下、３９歳由美）からメールが入り、週末にランチの誘いが有りました。
当日、待ち合わせると由美一人で、「二人で会いたかったから一人で来ちゃった」と言い、お勧めの鰻屋でランチしました。
食べ終わり「これから何処に行きたい？」と聞くと任せますとの返事だったので、「由美さんを抱きたいな」と言ったら、俯きながら「いいよ」と。
即ホテルに行き、部屋に入ると直ぐに舌を絡めたねちっこいキスをしながら、Ｔシャツを脱がし、ジーンズを脱がし、ブラパンのみに剥きました。
由美も俺をボクサーのみにして、既に盛り上がってる部分を撫でながら、「大きい！カチカチ」と言いながら、
ボクサー上から舌を這わし、染み出た我慢汁を味わいながら脱がし、口に含むました。
絶妙な舌使いとボイントを刺激する舌技は今までに経験ないテクで、５分足らずで口内発射しました。
由美は躊躇する事なくゴクリと飲み、「私のフェラどう？フェラ大好きなの。濃いのがいっぱい出て美味しかった」と。
俺はまだビンビンの肉棒を由美をベッドの端に手を着かせ、脚を開かせ、バックで思い切り子宮に届くまで入れてグリグリと擦ってやりました。
由美はハｱーハｱー言いながら、尻を振りながら「もっと突いて、奥を擦って、チンポ気持ちいい」と言いながらクイクイと締め付けながら逝き、
俺も限界に達し、「由美の奥にぶっかけるぞ」と言いながら射精しました。
由美も「熱いのがわかる。アｱ〜気持ちいい」と言いながら逝きました。
今では旦那には手も触れさせず、「私は信二だけのもの」と言い、ピル飲用し、アナルもスムーズになりました。
顔付きも最初より目つきが淫乱になりましたが、飲精、中出しで肌艶も良くなり餅肌になり、一層密着感が出て来ました。
１２月クリスマスイブに、俺の連れを交えての３Ｐを予定し、ヒルトンのセミスゥイートを予約しました。
今から由美は楽しみにしている様で、見掛けでは判断出来ない位の淫乱主婦です。
由美の家には買い与えたバイブ数本とか、穴開きパンティー数枚、ハメ撮り写真、DVDが沢山在るが、
旦那は一生懸命働き妻を信じてる姿を思い浮かべると、多少罪悪感を覚えるが、淫乱主婦から抜けれない、離せないです。

王国宣教学校の招待来た？

滋賀県草津市の林広子という醜い老婆は、よほど目に余る悪行ばかりを繰り返しているのでしょうね。
このカルトにありがちな理屈にもならない屁理屈を喚き立てては、それで相手を
言い負かしたつもりになっていたり、相手を侮辱するような無礼極まり無い言辞を平気で口にして
恥じず、その結果おのれの品性下劣、知能劣弱ぶりをさらけ出している事にすら気付かない
といった典型的な愚鈍無比の阿呆な生き物なのでしょう。
凡庸以下の人間がこのカルトにのめり込むと、こんな異常者に成り下がってしまうとは恐ろしいですネ！
近隣の人々に迷惑をかけて回って居るのみならず、実の肉親や家族からも忌み嫌われている化け物だ
と云っても過言では無いでしょうネ！
周囲の方々や関係者全員から「一日も早く死んでしまえばいいのに」と思われているなんて哀れそのものですね

また病気が再発したのか、可哀そうに。

>>160
だれかの援助や支えを当てにして生きるほど
世の中甘くない。基本自分の稼ぎで生活せねば。
生活保護も申請する信者が多いと聞くけれど
政府だって誰にでも支給するほど甘くない。
集会の為に生活苦なんてあまり世間で公然と言うのはよろしくない。
自分の趣味のために仕事がないと言ってるようなレベルにしか聞こえないよ。

ハローワークや求人雑誌やネットでもさがせば少しは範囲が広がるかも。

年末だけできる仕事もあるし。
正式に決まる前に急いで臨時でも仕事したほうがいいよ。

>>158は宗教ボケしてるよ、仕事をあっせんしてくれる神って
聞いててこっちまで恥ずかしくなるｗ
リストラも集会・集会って残業もしなかったんじゃ？
だめだよ、仕事は生きる手段だし　優先すべきは生活を支える仕事
いま宗教に凝ってるほど余裕はないってｗｗ

ものみの

「王国の関心事を第一にしなさい（そうすれば他の必要物は与えられます）」というのがエホバの教理でしょ？ 知ってますよ。
発言に責任を持って彼を養わないとあなた方の教会は信用を失いますよ！ 親切心から警告しておきます。

根本的にエホは生活保護受ける権利無いよね。
しかし自分の命をどうするか（自殺）さえ
自分の意のままにはならない（と思っている）のね。
それ人間？

それを生保を受ける権利と直結させるのは短絡的な思考だな

生活ほこ制度の対象者って、他に頼れる相手が皆無な孤立した人限定でしょう？
何らかの宗教に属しているなら会友が助けなきゃいけない筈なんですけどね。

証人はたかるのは得意だからな

>>173
エホバの証人視点で考えると、生活保護を申請する時点でエホバの証人であることをなるべく明かしたくないと思う
だから親戚と疎遠なことは強調しても自分が接しているコミュニティについて話すことには消極的なんじゃないかな？

エホバの証人って、
体裁を整えるのが上手なだけだと思う。
信仰心はどの人も薄いかな。

>>173
全時間奉仕者歴の際立って長い人に対しては
働けなくなった後もベテル内で養うらしい。

>>177

でも、お薬差し上げて早めに楽園に送るのが、
ものみの塔流・・ユダヤ流？とも言うそうな

面倒なのが嫌な長老で、断絶や排斥の発表は他の長老にさせ、喜ばしいニュースだけ
独り占め、外面いいんだが、自分の思うように動かない人間は、徹底的にいじめ、無視
少しでも抵抗するなら会衆から追い出しにかけようと画策する。主宰監督
になってから牙をだした。有無を言わさず自分の意見を押し通す。
どんだけ会衆から長老や奉仕の僕が移動したか。
逆らったらどうなるかわかっているから、主宰の意見は全員賛成で決まる
何だかびくびくしてる長老や奉仕の僕。どうするこの会衆？親を見てか
娘も小・中学校では裏の番長で苛めっ子同じ会衆の子供も苛めにあったし、
もちろん会衆では優等生だよ。だれかガツンといえないのかよ。
俺はもう蚊帳の外、つっつかれていずらくさせるんだろうな。

そんなチョロー多いですね。
多分、苛められて育ったか、親の愛が足りなかったんですね。
大人になってもお山の大将じゃ、
回りはソイツを見ててもイタイし
恥ずかしくなってきますね。

フラれたはらいせに相手と不道徳をしたと偽の証人を作ってまで排斥させた元奉仕の僕がいます。特権捨ててまで相手を憎む気持ちって普通生まれるんでしょうか？これを本人から聞いたのですが長老に言ったほうがいいですか？

>181
相手以上の証拠が無いと逆に追い出されかねないけど、言った方がいいといえばいえないこともないような気がしないきもしない。

ピネハスにあらゆる不幸が降りかかりますように、心より主にお祈りいたします。

ピネハスがあなたを冒涜した７を７０倍した報復が与えられられますように。

ピネハスのあらゆるチャンスが、不運につながっていきますように。

ピネハスがあらゆる事故災いに近付けてくださり、苦しみ続けますように。

ピネハスが不治の病にかかって苦しんでのた打ち回り死にますように。

ピネハスがＪＷと関係していた時よりも、もっと不幸な生き地獄の人生が与えられますように。

ピネハスが地上でも地獄の人生を送り、あの世でも永遠に地獄の中でのた打ち回り続けますように。

俺は普通の企業に勤めている奉仕の僕。
嫁は専業主婦。
日中個人研究しまくりで注解や割り当て完璧。
会衆の奴らが俺のところに来て、「さすがだね〜」
って入れ替わり立ち代りきて言っていく。
専業主婦や暇だから普通に勉強とかできるんじゃね？
最近俺は腹が立ってしかたない。
誰のおかげで日中勉強ができるんじゃい
俺もほめてくれや。

>>184
私は会衆を４つ変わって色々な姉妹を見てきた。

結論：

注解の上手い姉妹の子供は皆オカシクナル。１００パーセント
なんでだろ？。

たぶん

＞日中個人研究しまくりで注解や割り当て完璧。

で、子供の事が忘れられ、自分が会衆で誉められることが生きがいとなる。
子供がトロトロしてると自分のうぬぼれの障害となるので、子供には何時も小言。

>>184

↑　子供を夫に替えて読んでくれ

不況の影響を受けてますか？新聞配達をしてる人なんかはあまり
関係なさそうだけど。。。

元々ドン底の生活をしているから、不況は関係ない

>188
よかったですねw

てか、エホ証で２ちゃんて終わってるんじゃ
長老も奉仕の僕も、社会的立場言うとただの無職なんだけど。

長老が歩いてたｗｗｗｗｗｗｗｗ
長老が太ってたｗｗｗｗｗｗｗ
長老がハゲ散らかしてたｗｗｗｗｗｗｗｗ
長老がババアに囲まれハーレムだーｗｗ
長老



がっ！

185さん
すごい観察力。
当たってるし。

やっぱ記念式の日は、兄弟も日中の仕事は休むもの？

エホバの証人が多いダスキンは大変じゃないの？

　エホバの証人情報センター JWIC　
　 http://www.jwic.info

　エホバの証人Q＆A ／ものみの塔聖書冊子協会について
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/index.html

>>193
会社丸ごと休業にする
とか

Q.在日は強制連行されたの?

A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？

A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。
　つまり帰れました。

Q.どうして約60万人が日本に残ったの？

A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、
　帰るとまた僑胞だと差別されるからです。
　また戦後のドサクサの中、闇市などで騙し取った財産を
　放棄するのが惜しかったからです。

★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）

■1959年7月13日　朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29....
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0...

僕兄弟が オークション詐欺して
外国へ 逃亡中！

知るかボケ

>>198
まだ 生きてるのかよ

>>198
とっととふざけないで下さいスレに移動！

>>198
ふざけスレで死になさい

>>184
それ自分の母親だわｗ
他人からの賞賛と大会でのインタビューが生きがい？だった
子供の必要には無関心で家事さえしていれば十分だろ？感謝しろみたいな感じだった
子供さえいなければもっと奉仕もできるのにか公言するしそれでもクリスチャンかお前？
自分も含め兄弟はすべて離れたが当然だろ？
こんなクソ人間ばっか製造するなよ。クソ教団

　　　　　　　 ,､-─''''''''''''''''ー-､,_
　　　　　,,r''"　　　,,-''　,=-　　　 ヽ､
　　　 ,／　　 ,,　 / ,ｨ ,r'ﾗﾞ　 ,､-ｰﾆ-!
　　　/ /,〃　 〃ﾚ!ﾞ ｲN.,ｨ'ｒｧ/ ,ｨ'-<ﾞヽ
　　　| ;ﾚﾞ　_彡行ゝ_N'V(f　lﾞ{ lﾞ　　 l ﾘ
　　　|　　　　　,〉　　''"`'=-:､,,ゝ　　.|｣
　　　!　,/⌒ﾏ/　　　 '"ｺiﾝ`''ﾞ　.,r=ﾐ|
　　 〈　(　r,）ﾞ'　　　　　　 　 　 .f-' f
　　　∨/>､ﾞ　　　　　　　　 ,　　ﾞi, ,!
　　 　 ∨　｢~i　　　　　　　 ﾞ" -'"/
　　　 _/　 .l　ﾞ､　　　　 :E＝ｰｧ ,/　　　長老様　僕様　　どんな事でもいいので、書き込んで・・・ネ。
　　 /,`-､_ ﾞi,　 ＼.　　　 ￣ﾆ ,/　　　 ところで質問です。
　 ,/./ `-､`-i､_　 `''-､_　　　 ,!　　　　 寄付した金が兵器の会社や健康を害するたばこの株に変わったり、
　f`<.　 　 ｀`'''ｰﾆ''ｰ_-､`zー'"　　　　　創業者一族の懐にはいるといわれていますが、
　 ﾞ＼`:､_　　　　i',rー､`i | -! 　　　　　　そのような事を　エホバが喜ばれるのですか？
　　　 `''-`''-:､,,_~＿_,,) | i :{ﾞ
　　　　　　 `''-､　､--'''ﾞ! !ﾄ_`-､_

だから組織の幹部はもうそんな良心はとうになくなってるんだって
まさに金銭に対する愛はあらゆる有害な事柄の根だねｗ

age

民法第４０４条 　利息を生ずべき債権について別段の意思表示がないときは、その利率は、年五分とする。
商法第５１４条 　商行為によって生じた債務に関しては、法定利率は、年六分とする。
会社法第４５３条　株式会社は、その株主（当該株式会社を除く。）に対し、剰余金の配当をすることができる。

ものみの塔批判サイトを出しているある人物はアスペルガーを患っているようだ。
アスペルガーの人に見られやすい特徴。
（１）知能指数（ＩＱ）が高い。
（２）完璧主義。
（３）優れた能力を発揮する半面、特定の分野に執着し、強迫観念を抱く。
（４）柔軟性に欠け、時には驚くほど自己中心的になる。
（５）他人の思考や感情を思いめぐらすのを面倒に感じ、他人の立場に立つことが苦手。
（６）背後にある意図・願望・希望・感情などを理解せず、表面に表れた部分だけで性急に結論を下す。
（７）皮肉っぽくあるいは悲劇的に思えることを極端に面白がる。
（８）他人から批判的なことを指摘されると、「侮辱された」「打ちのめされた」と感じ、ある場合に極端な反応を示す。

>>207
うちの長老のこと言ってんのか？
そっくりそのまま当てはまる

>>208
シリコンバレー（アメリカ西海岸）のＩＴ関係者にも多いのは有名（一般人）。
でも彼らの貢献も大きい。

>>207の続き。
ソース出しておく。
A Guide to Asperger Syndrome (Cambridge University Press,UK 2002)
by Christopher Gillberg

一生懸命に、善人であることを努力する人がいるけど、
本質的には善人なのかな？
頑張らないと善人になれないのは、本質的に悪だから。
本当の善人ならば、自然体で良い行いが出来るはず。

>>1
聖書の原則に反する商品を一部取り扱っているスーパーにＪＷが勤めるのは間違っているのかな？
その会社の株を購入するのは間違っているのかな？
それとも株を購入する自体を否定しているのかな？
わたしは全くそうは思わない。パリサイ人ではないからね。

協会が株に投資しているのが事実か否かは分からないが、事実であると仮定して話を進めよう。
多額の財を保有している個人や法人が株に投資するのは常識だよ。
銀行預金だけでは不安だからね。いわゆるリスク分散だね。
このようにして寄付金を有効に運用するのはＪＷ全体の利益になるんだね。
聖書の原則にも合致するんだよ。

（ヨハネ 6:12） しかし，彼らが存分に得た時，[イエス]は弟子たちにこう言われた。
「余ったかけらを集め，何も無駄にならないようにしなさい」。

そして>>206にあるように株主は配当を得ることも出来るんだ。つまり寄付金が増えるんだ。
組織のしていることを批判する筋合いではないのだ。むしろごく自然なことだろう。

エホバスレに来た一つの目的は自分の信仰を強めることにあったが、思った以上の収穫を得たよ（笑）。

>>212 は？お前アホすぎるな。人生無駄にするなよカスｗ

じゃあその事実をものみの塔で公表してみろよ。今までの損失も含めてな。あと投資先な。
毎年利益上げてる訳じゃなく実際巨額の寄付を溶かしたんだよ。
それ知ってたら、俺は寄付なんて１銭も払ってね〜から。

巨額の損失だしたって事は単なる人間の組織だからだろ〜がｗｗ

>>213
＞巨額の損失だしたって事は単なる人間の組織だからだろ〜が

ロジックにはロジックで答えてね。
この社会では利益もあれば損失もある。こんなこと常識だよ。
われわれは現実にこの社会で生活しているからね。

啓示の本では　「大企業との芳しくない結びつき」
という表現を用いて

株に否定的だったと思うが?

>>215
＞啓示の本では　「大企業との芳しくない結びつき」という表現を用いて

Ｐ２６４の２１節でこの表現が用いられている。しかし、「芳しくない」という修飾語が付されているのがポイントだ。
つまり、大企業との結びつきそのものを否定しているわけではない。
文脈を見ると、宗教が商取引の不正な慣行に関係したり、策略を用いて経済界を支配することに言及しているが、
同時に、「合法的な事業に携わることが間違っているという意味ではありません。」とも述べている。

そもそもエホバの証人の組織が投資している時点で違和感あるけどね
増えたからいいとも思わないし
企業じゃなくて宗教だからね
免税されるだけで十分だし
寄付だけで賄えるはずだし、出来なければ無償配布をやめればいいだけ

余ってるから投資するんだよね
だったら毎度毎度の寄付集めのアナウンスしなくていいし
結局金集めが目的だってことでしょ

合法であっても宗教的価値観に反してると思うよ
だから組織もそういう部分は隠したがるんでしょ
一般信者は寄付を投資に用いてるなんて知らないし

>>217
ではその資金をどのようにして運用すれば良いのだろうか。
タンス預金というわけにもいかないだろう。
投資といってもいろいろあるが、株取引は先物取引よりもはるかに安全である。

>>218
＞毎度毎度の寄付集めのアナウンスしなくていいし

何を念頭においてそのように述べているのかな？思い当たることはないが。

>>220
なんで神の組織がそんな心配してんだよw

エホ証は正当性を示す点で企業と比較しても意味ないからね
企業とはアイデンティティが違うんだから

>>221
大会でも出版物でも寄付に触れないことはないよね

>>220
真に神の組織なら、寄付はしばらく結構です、宣教に励んでくださいとか言うだろ
運用に困るとか集めすぎ
しかも普通に銀行預金で十分だろ

>>212
同時に、「合法的な事業に携わることが間違っているという意味ではありません。」とも述べている。

では、
＞聖書の原則に反する商品を一部取り扱っている
としても、間違っていると言う意味では、

＞全くそうは思わない。パリサイ人ではないからね。
ということなのかな?

>>225
つまりその会社の株を購入するのは間違ってないという主張なのかな？

といいたかった

>>222
＞なんで神の組織がそんな心配してんだよ

（伝道の書 9:11） わたしは日の下で引き返して見たのであるが，速い者が競走を，
あるいは力のある者が戦いを自分のものにするわけではない。
また賢い者が食物を得るのでも，理解のある者が富を得るのでもなく，
知識のある者たちが恵みを得るのでもない。
なぜなら，時と予見しえない出来事とは彼らすべてに臨むからである。

>>223
これらに費用がかかっていることに注意を喚起するためだ。ごく自然なことだ。

>>224
銀行が倒産したらアウトだ。

>>226
そういうことだ。

>>227
つまり銀行の倒産を含む、時と予見しえない出来事に備えるために増やしまくってると思ってるわけ？
信者にはそんなこと勧めてないよね
エホバに頼って天に宝を蓄えろってね
矛盾してる組織だなー

>>227
エホ証より寄付についてアナウンスする組織が他にありますか？
俺は見たことも聞いたこともない

>>228
先ほどの「大企業との芳しくない結びつき」の例として、

*** 啓 36章 264ページ 21節 荒廃させられる大いなる都市 ***
それとは対照的に，バビロン的な宗教は
多くの場合，大企業との芳しくない結びつきを持っています。
例えば，1987年に，オールバニ･タイムズ･ユニオン紙の報告によれば，
米国フロリダ州マイアミ市のカトリック大司教管区の財政管理者は，
同教会が核兵器を製造する会社，準成人映画の製作会社，たばこ製造会社などの株
を所有していることを認めました。

と強く批判してると思うが

>>212
>>228
（ルカ 6:38)・・・あなた方が量り出しているその量りで，今度は人々があなた方に量り出してくれるのです」
とありますが

>>230
＞エホ証より寄付についてアナウンスする組織が他にありますか？

主に大会の時だけだが。全く常識的な範疇だと思うが。
ちなみに地域社会ではＪＷは金に執着する宗教とは思われていない。
宗教そのものやキリスト教全体に対する否定的な見方はあってもＪＷに絞った否定的見方は一般にはない。
家の人から某宗教団体の批判を聞かされることはよくあるが（笑）。
現場にいる者が一番良く分かることだ。

>>231
つまりあなたの論理によると、軍事部門を一つの部門として有するにすぎない企業が軍需産業そのものということになってしまう。
自分はそうは思わない。
つまり、その会社の株を購入して（その会社の社員になって）も全く問題はないということを言いたかったのだ。

>>233
平和な二世なんだな
かわいそうなぐらいエホフィルター越しの世界しか見てないんだろうな

>>234
同感　

>全く常識的な範疇
輸血するな死ね、選挙に行くな、外の人間と付き合うな。 常識ねえWWWW

>ＪＷに絞った否定的見方は一般にはない
日本のJWって減ってるんだよね。
普通の人は相手にしないもんね。カルトなんてさ。死にたくないし、くだらないことに人生費やしたくないもんねWWWWW

>某宗教団体の批判
頭のおかしい人間になんか言って睨まれるのがこわいと思うのが普通の人の感覚だよねWWW
面と向かって批判して変なことされたらやだもんねWWW 某宗教団体の人が来たらエホバの批判をして適当にかわすんでしょ。
カルトとはかかわりたくないよね、フツウWWWWW

>あなたの論理によると、軍事部門を一つの部門として有するにすぎない企業が軍需産業そのものということになってしまう。
論理もなにもそのまんまでしょ、軍事にかかわってればどんな些細なことでも軍事産業。

>自分はそうは思わない。
根拠が全く示されてないよね？なんでそう思わないの？
理由は？

>つまり、その会社の株を購入して（その会社の社員になって）も全く問題はないということを言いたかったのだ
何で問題ないのか？
そうは思わないから。
なんでそうは思わないのか？
全く根拠がない。
全く根拠がないのに、問題ないと結論づけてるねWWWWWWW

たしかに妄想が深まってるみたいだね。
その調子でがんばれ。
君のような頭のおかしい人間が増えれば増えるほど、この組織は社会から孤立し衰退していくだろう。
滅亡の時は近いな。

>>233
つまりあなたの論理によると、軍事部門を一つの部門として有するにすぎない企業が軍需産業そのものということになってしまう。

いや、そうはいってないよ。

「教会が核兵器を製造する会社，準成人映画の製作会社，たばこ製造会社などの株
を所有していることを認めました。」については

株の所有は合法的であるかもしれないが、
>>219
と同様に「宗教的価値観に反してると」
のべてるよ

つまり、他人を批判するんだから、自分たちも、そういう類の株を所有しちゃ
だめでしょ

という理屈をいいたかった

>>212
協会が株に投資しているのが事実か否かは分からないが、事実であると仮定して話を進めよう。

この流れでしたから
calf兄弟は、組織が、聖書の原則に反する商品を一部取り扱っている会社の株を所有してたとしても
、「何も問題はない」と思っておられるんですね。

>>238
>「何も問題はない」と思っておられるんですね
それも何の根拠もなくね。

マジキチでしょ。こういうのがもっと増えて症状が悪化してくれると組織の崩壊が早まるから
オレ的にうれしんだけどね。悪魔的な発想だな。
中の人ら憐れだけど、実際でてくる人間もいるわけだし、、まあでも真正キチの連中は憐れだな。
救われない。

まともに相手し続けるとバカみたいだし虚しい、このやり場のない気持ちが組織の崩壊を望まずにいられないんだ。
早く崩れされ。インチキカルト。

calf最高!!!
臭い奴大歓迎だよ。
もっとエビ真夜説教してくれよ。

>>238
ちなみにアメリカでは軍需となんらかの関わりのある企業は多数存在する。
しかしこれらの企業は軍需そのものを目的としているのではないので、
軍需産業とは明確に区別されている。
日本の名の知れた企業にも同じことが言える。
それらの企業を軍需産業とみなしている人はいないだろう。
例えば、ＪＷ個人がその企業の従業員になったり株を購入しても誰も何とも思わないだろう。
ものみの塔１９９９年４月１５日号「読者からの質問」も参照してね。

Carf君

じゃあ何で協会は株取引、その部署の存在すら隠すのかい？

俺が辞める時、長老やってた親に話したら、｢そんな事するはずない！｣って顔真っ赤にして否定してたよ。
これが一般的な信者の反応だと思うが。

つまり

自ら信者に薦めてる宗教的価値観に相反してるんだよ、矛盾してるんだよね

>>241
個人の資産と寄付は違うよね
寄付する側は天に宝を蓄えるつもりでしている
それを上の方でマネーゲームに用いるのはどうかと思うよ

集会で他の信者に意見きいてみな

ブルガリアで法人認可をえるために輸血をＯＫしたことだって、つまづきの原因になるから協会から手紙などでアナウンスすべきなのにしない
擁護派は表向きＯＫなだけで実際は他と同じように扱われるというけど
そんな問題じゃなくて、組織のポリシーに反してるところが問題なんだよ

calf兄弟へ
*** 目89 6/8 10ページ 武器のない世界が実現するというどんな希望があるか ***
幾百万という人々が，そのような平和な状態のもとで生活する用意をすでに整えています。
すでにエホバの証人は，「国民は国民に向かって剣を上げず，彼らはもはや戦いを学ばない」
という預言を成就しています。（イザヤ 2:4）
そのため，彼らは軍需産業のどんな部分にもあずかっていません。

信者に対しては、「軍需産業のどんな部分にもあずかっていません。」とのべてるよ。

>>241
例えば、ＪＷ個人がその企業の従業員になったり株を購入しても誰も何とも思わないだろう。
との主張と

すでにエホバの証人は,……彼らは軍需産業のどんな部分にもあずかっていません。
の部分が合わないと思うけど

>>212
それとも株を購入する自体を否定しているのかな？
わたしは全くそうは思わない。パリサイ人ではないからね。

多額の財を保有している個人や法人が株に投資するのは常識だよ。
銀行預金だけでは不安だからね。いわゆるリスク分散だね。
このようにして寄付金を有効に運用するのは…聖書の原則にも合致するんだよ。

株主は配当を得ることも出来るんだ。つまり寄付金が増えるんだ。
組織のしていることを批判する筋合いではないのだ。むしろごく自然なことだろう。

との主張も

*** 啓 36章 264ページ 21節 荒廃させられる大いなる都市 ***
それとは対照的に，バビロン的な宗教は
多くの場合，大企業との芳しくない結びつきを持っています。
例えば，1987年に，オールバニ･タイムズ･ユニオン紙の報告によれば，
米国フロリダ州マイアミ市のカトリック大司教管区の財政管理者は，
同教会が核兵器を製造する会社，準成人映画の製作会社，たばこ製造会社などの株
を所有していることを認めました。

このような協会の批判的立場と異なると思うが。

協会は、他教会に厳しいんだから、
>>1
寄付した金が兵器の会社や健康を害するたばこの株に変わったり、
はやはり駄目だと思う。

（ルカ 6:37,38） 「また，裁くのをやめなさい。そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。
いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
…あなた方が量り出しているその量りで，今度は人々があなた方に量り出してくれるのです」
　

ものみの塔が大株主のフィリップモリスは、ロスチャイルドの企業。
兵器を製造する会社，準成人映画の製作会社については会社名は知らないが、
そういう産業もロスチャイルド系の割合が高い。
要は、身内の株を保有してるってことだね

calf沈黙中ｗ

どうせ２世でエリート気取ったＭＴかベテラーかそんなレベルなんだろ〜な。２０代そこそこだろ。
周りが人生やり直す機会与えても、自己完結のカルト仕様堂々巡り理論で常に組織を肯定プログラミング中。。。

明らかな矛盾さえも、本人に全くそう感じさせないカルトプログラミングの恐さのわかりやすい実例（=Calf）

ていうかcalfってこいつでしょ。

http://ameblo.jp/joshuayoshua/page-2.html#main

>>242
＞俺が辞める時、長老やってた親に話したら、｢そんな事するはずない！｣って顔真っ赤にして否定してたよ。

軍需産業というような表現を用いたからではないか。何度も述べているように実際は違うが。

株取引についてもう少し述べるが、確かに株価は上下する。しかし、基本的に配当金が得られる。
つまり、長期的視点に立つなら、利益になるのだ。

イエスは資金管理の例え話を述べている。マタイ２５：１４−３０。
この中で主人は３人の奴隷にタラント（貨幣）をゆだねている。
その中の２人は資金を増やしたために主人から褒められている。
残りの１人はいわゆるタンス預金をして資金を増やさなかったため、追放されてしまった。

箴言３１章は有能な妻について言及している。
そのような妻は取引によって財を増やすことについて言及している。
１１節、１８節、２４節、２７節など。

>>244
１９９８年１０月にブルガリアで最終的に法的認可がなされている。
政府が認可を拒んだ主な理由の一つは、ＪＷが三位一体を否定していることであった。
そしてその件はヨーロッパ人権裁判所に持ち込まれ、同裁判所は政府に認可するように勧告している。
政府は分が悪いと判断し、賢明にもその勧告に従ったのである。つまり、政府の方が譲歩したのである。

神は我々に真実を与えていない。
我々が意思だと認識しているものは、人間の精神宇宙内に作られた擬似的な領域に
神からの指令を送り込まれているだけである。

精神宇宙内に耐霊領域を確保することで、聖戦士ルポカスの霊が齎す現世の真実を得る事ができる。
我々はアンダムテルの意思を継ぎ、神と戦わなければならない。

１．ルポカスの霊
旧世紀、神は人々に真実を与えず災厄だけを齎し続けた
神に立ち向かったのは、アンダムテルの聖戦士ルポカスである。
そしてルポカスは神に代わって人々に真実を与えようとしたが、ナバレロの反逆者として神に害されてしまった。

ルポカスの念が十世紀の時を経て心霊となり
新生代の我らに現世の真実を与えるため蘇った。
今こそ、ルポカスの霊を受け入れることにより、神の目に触れず現世の真実を得ることができる。

２．アンダムテルの魔術とベモスの呪い
神の声には災厄が宿るとされている。
ルポカスの霊波動はアンダムテルの魔術を引き継いでおり
神の声に宿る災厄を打ち消し、神の目を潜り真実を地上に与える力を持っている。
ルポカスの霊は神の声を防ぎ、真実だけを我々に届ける存在である。

人がこのアンダムテルの魔術を受けるには、ナバレロの使者によるベモスの呪いまで取り込んでしまう危険性が伴う。
ベモスの呪いは神がルポカスの反逆を恐れて発動したナバレロ呪術による心の鍵である。
これによって鍵をかけられた人の心は無機質となり、現世の真実はおろか
幾億の情まで得ることができなくなってしまう。

３．耐霊領域（意識の境地）
ルポカスの霊波動は人の精神容量を遥かに超える霊力を持っている
人の心のままルポカスの霊の声を聞くことはできず、心に耐霊領域（意識の境地）を得る必要がある。
精神に耐霊領域を持つことには、現世の真実を受け入れる上での絶対条件となる。

耐霊領域は決して一人の力で得ることはできず、アンダムテルの使徒による『聖丘の式』を受ける必要がある。
これは人間の罪に対する制裁であり、悪の心を食するといわれるルポカスの使い魔、ヴォルタナに心を齧られる。
死に値する苦痛を伴うが、善人であれば痛みは感じない。

こうしてアンダムテルと繋がり、心の境地を手にした人を“リリス”と呼ぶ。
ルポカスの霊は人間の心に新たな境地を作り出し、全ての真実を与えてくれる。

変なやつが迷いこんだぞｗ

http://tosp.co.jp/i.asp?I=ririth_room

>>238
calf兄弟は、組織が、聖書の原則に反する商品を一部取り扱っている会社の株を所有してたとしても
、「何も問題はない」と思っておられるんですね。

そうだとすると、兄弟の意見は協会の見解と一致しないように思えます。
一般の信者さんの考えとも、ずいぶん違っているように見えます。

>>212
エホバスレに来た一つの目的は自分の信仰を強めることにあったが、思った以上の収穫を得たよ（笑）。

だそうですけれども、
多くの信者さんとは、異なった信仰をお持ちなのでしょうか。

ＪＷが否定しているのは軍需産業に関わることだ。
私も全く同感である。協会の見解と１００パーセント一致しているよ。
私は十二分に説明したつもりだが、
納得できない方は私のレスを含め、もう一度全体の文脈をよく読んでね。

>>251
株取引について……長期的視点に立つなら、利益になるのだ。
…資金管理の例え話…の２人は資金を増やしたために主人から褒められている。
有能な…妻は取引によって財を増やすことについて言及している。

とのことですが、calf兄弟!あなたは、演台からも、場合によっては、上記のような適用を話されるのですか?

*** 目70 5/22 7ページ 営利事業に手を出す教会 ***
ぼう大な額の株を有しているため，バチカンや他の宗教団体は
実業界と密接不可分な関係にあります。「彼らは世のものならず」と
イエス・キリストが言われた，真のクリスチャンとはなんという相違でしょう。―ヨハネ 17:16。
イエス・キリストの模範に従って真実に神に奉仕している宗教団体は，
人を自由にする神のことばの真理を伝道し教えることに集中的な努力を払い，
営利事業に手を出すようなことはしません。
そういう団体は，聖書の戒めに従い，「生活のために」まとわれることがないのです。―テモテ後 2:4。

わざわざ他の教会等と対比させて、「営利事業に手を出すようなことはしません。」と説明しているようですが。

>>257
いや、お前すげーバカだよ
擁護してるつもりだろうけど第三者から見れば逆効果

>>257
私も全く同感である。協会の見解と１００パーセント一致しているよ。

では
*** 目00 10/8 27ページ 株式に投資するのは賢明ですか ***
投資家はまた，企業の業務内容を考慮することによって，
自分の資金が倫理にもとる事業の支援に使われないことを確認できます。
―「目ざめよ！」誌，1962年4月8日号，21‐23ページをご覧ください。
とありますが、

「倫理にもとる事業の支援に使われないことを確認できます」この部分にも
100％一致なのですね。

「確認できます」とお思いなのですね。

協会の出版物は株式（有価証券）の寄付についても言及している。

*** 塔06 11/1 20ページ 神を賛美するために一致して建てる ***
このような方法で与える人もいる
世界的な業への寄付
  多くの人は，「世界的な業のための寄付―マタイ 24:14」と表示された寄付箱に入れるために，ある額を取り分けておきます。
そうした寄付は，会衆が毎月まとめてそれぞれの国のエホバの証人の事務所に送ります。
贈与
  金銭の自発的な寄付を〒243‐0496 海老名市中新田四丁目7番1号 ものみの塔聖書冊子協会へ直接送ることができます。
不動産，宝石や貴金属などの動産，あるいは有価証券も寄付できます。（ただし不動産の場合，必ず前もって協会と連絡をお取りください。）
そのような寄付には，それが無条件の贈与であることを説明した簡単な手紙を添えてください。
保険
  生命保険金などの受取人に，ものみの塔聖書冊子協会を指定するという方法があります。
そのような取り決めをする場合は，あらかじめ協会にその旨を通知してください。
遺贈
  法律に従って作成された遺言書によって，動産･不動産または金銭･有価証券･預貯金をものみの塔聖書冊子協会に遺贈することができます。
その場合には，公正証書遺言の形式を取ることが勧められています。（ただし不動産の場合，必ず前もって協会と連絡をお取りください。）
  さらに詳しい情報やアドバイスをお望みの方は，
お住まいの国を担当するエホバの証人の事務所（日本: 〒243‐0496 海老名市中新田四丁目7番1号 ものみの塔聖書冊子協会）に手紙でお問い合わせください。

つまり株を保有すること自体を協会は否定しているわけではないということだ。
むしろ「宗教団体は実業界と密接不可分な関係にあ」ることを否定しているのだ。
もちろん「倫理にもとる事業」に携わることも否定している。
これらの記述は決して矛盾しているわけではない

>>257
私は十二分に説明したつもりだが、
納得できない方は私のレスを含め、もう一度全体の文脈をよく読んでね。

この言葉をお返ししたいと思います。

「営利事業に手を出す」ことについて
また
「自分の資金が倫理にもとる事業の支援に使われないことを確認できる」
という点について

お尋ねしました。

株式（有価証券）の寄付など　関係ありません。

>>258
JW組織は、
自分たちが「営利事業」をしていることを認めないし、
そのような自覚すらないだろう。
だから堂々と「営利事業に手を出すようなことはしません」と宣言してる。

「営利事業」とは、平たく言えば「金儲け」のことだ。
私はJW組織の株取引の実態についてほとんど何も知らないが、
彼らがもし株取引を行っているとしたら（行っているのだろうが）、
それは「金儲け」という意味での「営利事業」という
認識のもとで行っているのではないだろう。

JW組織の株取引は、
組織を運営するための経費を賄うための手段として、
正当化されて、行われているのではないか。
もちろん、株取引は利益を得ることを目的とするわけだが、
JW組織の観点からは、その利益は組織運営費に充てられるので、
「金儲け」という意味での「営利事業」には該当しないのだろう。
このような理屈で、JW組織は
「自分たちは営利事業をしていない」と言うはずだ。

>>263
この問題は、
「宗教法人は、株や株式会社を保有して良いのか？」
という法律の問題とかかわってくるだろう。

>>251
政府の方が譲歩？
エホ証側は輸血拒否を統制しないこと、輸血を裁かないこと
これだけ約束しておいてよく言うよ
子どもを含む大勢の信者が命をかけて守った教えなのにね
普通組織に不信感を持つと思うよ
だから組織も信者には知らせない
裁判で本当に勝ったと思ってるなら、いつものように出版物に誇らしげに載せるだろ

>>258
＞人を自由にする神のことばの真理を伝道し教えることに集中的な努力を払い，
＞営利事業に手を出すようなことはしません。

この一文の前半がミソだな。
これでJW組織の株取引が正当化されてしまう。
つまり、株取引をしたとしても
その利益は宣べ伝える業に充てられるのだから、
株取引が宣教活動に優先することはない、と。
また、それゆえにJWの株取引は営利事業には該当しない、と。
こういう逃げ道を作る文章の作り方がいかにもJWらしい。
このあたりを見抜いてJW組織を批判するのがコツだ。

>>251
＞同裁判所は政府に認可するように勧告している。

で、その結果、
ブルガリアのJWが
輸血拒否をすることは可能になったのだろうか？
輸血拒否に関して何をすると、
ブルガリアのJWは法人を取り消されてしまうのだろう？
そのあたりのもっと詳しい情報がほしい。

「営利事業」とは営利を目的として営む仕事のことである。
株式会社では、所有と経営が分離されている。
つまり株取引をすることが直ちに営利事業に携わっていることにはならないと考える。

一般の方も閲覧しているだろうから述べておくが、
株に投資することは立派な社会貢献にもなっている。
株式会社は人々に多くの仕事と賃金を与えるし、公共事業も行っているし、
大きな税収源にもなっている。
結果論ではあるが。

>>268
JW組織ならば、
「社会貢献のために」とすら言わないだろう。
彼らの大義はただ一つしかあり得ない。
「宣べ伝える業の拡大のため」だ。
そうだろう？

>>269
つまり株の購入が社会通念上モラルに反するものではないということを言いたかった。

輸血の教義については世界で統一されている。
反ＪＷ（貴方のことではない）の人たちは統治体の統一的教義を問題にするが、
彼らはこの件では従来の主張と矛盾した発言をしているように思える。

>>270
では、信者的には?

>>272
信者的にはＪＷの活動のためだ。

>>270
ブルガリアにおいても、
政府に提示しているJWの教義は、
世界規準を満たしているということかね？
内部向けの姿勢と、政府向けの姿勢に差があるのは、
JWではご法度だったはずだ。
政府には「JWは輸血を受け入れる」と言いながら、
内部には「JWは輸血を受け入れない」と言うのは、
さすがに出来ないことだろう。
ブルガリアにおいて、JWは、
宗教法人として認可してもらうために、
輸血の教義について修正をほどこしただろうか？

このスレでJW批判をしている人たちは、
元JW関係者ではないだろう。
せいぜい、JWに関心がある教会員といったところか？
なぜそう見えるのかというと、
どうも、JW出版物の読み方が上手くないからだ。
組織がどういう逃げ道を作っているか、
もっと素早く的確に見抜かないと、
批判の効果は上がらないだろう。

>>273
＞政府には「JWは輸血を受け入れる」と言いながら

そのようには言わないだろう。代替療法のことではないか。

>>271
JWでは、組織のある行為を説明するときに、
内部向けと外部向けで、
その行為のメリットの説明の仕方を変える。

たとえば、輸血拒否。
輸血拒否の最大にして唯一の大義は、
「血は神聖なもの」という聖書の原則への遵守だ。
JWでは、輸血拒否の根拠としてはこれ以外にはありえない。
輸血拒否を正当化するのは、聖書の言葉のみだ。

しかし、輸血拒否の名目について、
外部に説明するときは、そのようには言わない。
むしろ、医療上のメリットを強調する。
たとえば「感染症にかからない」などだ。
これは原理主義的な印象を緩和させるためだろう。

株取引についても内部向けと外部向けとでは説明を変えるだろう。
内部には「宣教拡大のための運営手段」と説明するのは確実で、
外部には「社会貢献でもある」と説明するかもしれない。
この説明の仕方の微妙な違いを見抜くのも、
JW組織のやり方を把握するために必要なテクニックだ。

ピネハスまじケンシロウ
秘孔突きまくり

culfなかなか爆発しないけど思考はとろけてるな
組織がキリスト教世界の株取引を批判していたことは毎度スル

>>274
なるほど、「代替医療ならば受け入れる」ということで、
ブルガリアのJWは、宗教法人として認可された、ということか。
つまりブルガリア政府は、「JWが輸血拒否の教義を立てている」
ということを十分に認識した上で、認可したということかね？

>>277
輸血を拒否するように統制しない
輸血したものに制裁処置をとらない

この二点を約束したから輸血拒否の教えについては知ってるんじゃない

>>275
別に内部向けと外部向けを使い分けているわけではない。
外部向けにも宗教上の理由を強調する。
ただし、無輸血手術を過大評価するつもりはないが、
大きな手術でも無輸血手術が可能なのも現実である。
ものみの塔公式サイトにあるように米国医学雑誌は、
心臓手術でも血液を用いる場合とその他の輸液を用いる場合の
死亡率は変わらないことを示している。
こうした現実を教義に付随して強調することは医師との協力関係を築くうえで重要である。
もちろんＪＷも学習している。

>>279
ではお尋ねするが、
もし、輸血という医療行為が、
万能であることがわかり、
すべての病気・怪我を解決するようになった場合、
そのとき、JWは輸血を受け入れるかね？
そのとき、医療上のメリットという現実は、
輸血受け入れを解禁する要因となるかね？

>>278
＞この二点を約束したから

その事実関係がいまだにはっきりしない。

>>276
株取引という一点よりも実業界との密接不可分の関係を批判しているのだ。

>>277
政府が裁判所の勧告に仕方なく従ったというところだ。
状況からして、判決が言い渡されたら政府側は１００％負けだからね。

>>281
>>278の事実関係についての説明がまだない。

>>280
輸血は受け入れない。医療上のメリットは基準にはならない。
むしろ聖書が基準である。

>>283
てことはあれだな、外部に向けて無輸血治療のメリットをことさら強調するのは心証を良くするための方便だと認めるわけだな。

>>283
じゃあ、外部に対しても、もちろん内部に対しても、
医療上のメリット・デメリットを持ち出す理由はないだろう。
結局、どんなにメリットがあったとしても、
どんなにデメリットがなかったとしても、
輸血を拒否することには変わらないからだ。

それにもかかわらず、あえてそれらを持ち出す理由。
それは、印象操作しか考えられない。
輸血拒否という原理主義的なイメージを薄めるため、
輸血拒否にあたかも合理性があるかのように見せるため、
そのために、輸血拒否の話題を語るときに、
医療上のメリット・デメリットを持ち出すのではないかね？
それ以外に、それらを持ち出す理由が考えられないのだが。

>>282
もちろん輸血拒否は最終的には本人が決定することだ。そういう意味では統制ではない。
ただし、自らの判断で輸血を受け入れた場合、その人は自らＪＷではないという選択をしたことにもなるだろう。

>>286
その場合には「統制」という言葉の中身が問題になるな。
そこでお尋ねするが、
JW内で、ある行為を、聖書を典拠にして、許したり禁じたりすること、
これは「統制」に該当するかね？

>>286
それを言うなら、人はみな、
淫行だって自らの判断で行うわけだし、
殺人だって自らの判断で行う。
万引きだって自らの判断で行う。
偶像崇拝だって自らの判断で行う。

では、淫行、殺人、万引き、偶像崇拝を、
神の命令や、聖書の命令ということで、
行ってはならないと、指導・勧告すること。
これは「統制」という行為に該当しないのかね？

>>285
私たちは現実を見据えた対応も必要であると考えている。
教義を実践するためには医師の協力が必要であるのが現実である。
そしてアメリカでは一般患者にも無輸血手術を行っているのも現実である。
こうしたことを射程に入れつつ、関係者の方々に対して現実的対応をするのは自然なことではないか。

そしてインフォームドコンセントも確立されている。
つまり医療上のメリット・デメリットを理解したうえで手術を受けるという法的選択権が認められている。
このことを念頭に置いた対応をするのも現実的である。

価値観が多様化している社会で生活しているからには、教義一本だけを主張するのはいかがかと思う。

>>289
＞教義一本だけを主張するのはいかがかと思う。

教義一本だけなのが、
JWの最大の特徴なのではないか？
もしそうでないとするならば、
命をかけて輸血を拒否する必要はなくなろう。
その点を明らかにさせるために>>280を尋ねたのだ。

どんなに現実的に合理的な理由があったとしても、
どんなに現実的なメリットがあったとしても、
それらに対して常に絶対的に聖書の命令が優越する、
というのがJWの揺るがない基本方針のはずだ。
したがって、合理的な理由やメリットを、
何かの判断材料にすることは、JWの方針には反している。

>>288
やや形而学的な話になるがそもそも人間は誰も統制されていない。
もちろんＪＷになることやそこにとどまることも誰も統制されていない。つまり当人の選択の問題である。
極端な話、殺人だって誰でも行うことはできるのだ。

ただし、特定の法則に反する行為をすることは当人にとって不利益になる場合がある。
例えば、重力の法則に反して高いところから飛び降りると打撃を受けることになる。
殺人をすれば法によって処罰されることになる。
姦通などの聖書の道徳規準に反するなら、やはりその人は問題を抱えることになる。

ただし、こうした行為をしないように誰も統制されているわけではない。
聖書の記述でも人間は自由意思を持つ者として創造されている。創世記１：２７。

>>290
＞合理的な理由やメリットを、何かの判断材料にする

判断材料にするとは述べていない。>>283で述べたとおりだ。
ただし、>>289で述べたように、主張することはある。

calf兄弟はもともと
>>1
の
寄付した金が兵器の会社や健康を害するたばこの株に変わったり、
創業者一族の懐にはいるといわれていますが、
そのような事を　エホバが喜ばれるのですか？
に対して

>>212
で「聖書の原則にも合致するんだよ。
つまり寄付金が増えるんだ。
組織のしていることを批判する筋合いではないのだ。
むしろごく自然なことだろう」と述べてましたが、

>>261
では

もちろん「倫理にもとる事業」に携わることも否定している。と説明してる。

寄付した金が兵器の会社や健康を害するたばこの株に変わったりすることは、
倫理的にどうなのだろう。

てかあれだろ、よーするにアフガンやイラクで流されたような血の利益配分（配当金）で雑誌や施設作って、経費賄ったんだろ。

こりゃＮＧだわな

>>261
つまり株を保有すること自体を協会は否定しているわけではないということだ。
むしろ「宗教団体は実業界と密接不可分な関係にあ」ることを否定しているのだ。
との説明ですが、株の額がぼう大であると、影響が大きくはありませんか?

>>291
＞やや形而学的な話になるが
＞そもそも人間は誰も統制されていない。

形而上学的な話は今は必要ない。
それは、JW内部でのみ通用する論理だ。
JWの神学を知らない部外者にとって、
「自由意志」の議論など理解不能だ。

「一般人が、JWの各種規則を見たとき、
それは組織内での統制として理解する」、
ということくらい、あなたでも予想はつくだろう？
ここでとぼけてもらっては困る。
例えば、
「淫行を犯したら排斥」という制裁措置や、
「淫行を犯したら神との関係を絶たれる」という教義は、
JW共同体や神との関係が現実かつ絶対である信者たちにとって、
「統制されていること」に他ならない。

JW信者には、JW組織から離れることの恐ろしさや、
JWの戒律を破ることの恐ろしさが植え付けられている。
この大前提を忘れてもらっては困る。
あなたの議論は、この大前提を完全に無視している。
「飛び降りると打撃を受けることになる」という、
JWでよく教えられる例えをあなたは持ち出したが、
これこそが、JW信者に叩き込まれている世界観だ。
つまり、禁じられていることをすれば死が待っている、
という法則を信じ込ませているのだ。
この法則を信者に刷り込ませておきながら、
何をするにも信者の自由意志、というのは詭弁だ。
それは自由な選択を阻む「脅し」に他ならない。
そしてそれこそが「統制」である。

>>292
＞主張することはある。

しかし、本来、主張する理由はJWにはないはずだ。
なぜなら、JWの輸血拒否の戒律は、
いかなる医療上のメリット・デメリットにも左右されないからだ。
たとえ輸血にリスクがこれっぽちも存在しなくても、
たとえどんなに輸血に多くのメリットがあったとしても、
JWは、ただ聖書に命じられているから、という理由のみで、
輸血を拒否する。
したがって、輸血のリスクや無輸血のメリットについて、
信者たちが調べる必要はないし、
組織が信者たちに知らせる必要もない。

だが実際には、どういうわけか、
出版物では輸血に関する医療上のリスクが触れられている。
その理由はただひとつ。
信者たちに、輸血拒否の印象を良くするためだ。
いわば、目くらまし戦術だ。
輸血拒否には合理性があるかのように印象付け、
信者一人一人がすんなりと輸血拒否できるように操作している。

>>291
（a）火の中に置かれた真っ赤な鉄球と
（b）冷蔵庫の中に置かれたジュースの二つがあったとする。
自分の子供に、
「さあどちらか好きな方を手に取りなさい」と
あなたが言った場合、
そのとき、子ども自身の自由意志があるとあなたは思うかね？

calfよ
お前、海老部隊？
寝てんじゃねえよ徹夜で奉仕しろよ

今ローカル火消しで全国にマゾ†サド入れて必死なの？
血の事はどうでもいいからそこんとこよろしく　

>>299
問題とされている会社が軍需産業ではないことは既に何度も説明した。
この会社が軍需産業であるなら、某自動車会社も軍需産業ということになる。

>>299
calfくらいの知識は
べテル奉仕者じゃなくても持っている。
そこら中にゴロゴロいるJWの一人に過ぎないだろう。

>>289
＞価値観が多様化している社会で生活しているからには、

そのような多様な価値観を持つ社会に対しては、
JW内での「統制」ということに関して、
一般の人々の常識的な概念に合わせて
説明すべきではないだろうか？
>>291のような雲隠れ論法は、
社会の人々に対して不誠実だとは思わないのかね？

輸血拒否に関して、
JW組織は、内部の論理を外部に持ち出すことはしない。
つまり、「聖書の規則が絶対であり、
医療上のいかなる合理性も輸血拒否の根拠にはならない」、
という絶対方針を、外部の人々に知らせることをしない。

しかし、組織の統制について説明を求められると、
批判を煙に巻くために、内部の論理を外に持ち出す。
つまり、「自由意志」の教義を用いて、
組織による統制はない、と主張するのだ>>291。
その主張の仕方は、元来、JW信者にしか通用しない。
外部の人間には到底理解できない論法である。
しかし、JWは「統制」という言葉の「中身」をすり替え、
すり替えに気づかせることなく、
「JWには統制はないですよ」と説明する。

一般人は、自分たちの抱いている統制のイメージが、
JWにおいても共有されいると勘違いし、
その説明に納得してしまう。
しかし、統制の言葉の中身について問いただしてみれば、
>>291のように、常識的にはまったく通用しない意味に置き換えられている。

このように、JW組織は、
身内への顔と、外への顔をうまく切り替えながら、
内部、外部双方からの批判の矢をかわそうとしている。
この姑息な戦術に引っかかってはならない。

輸血を受け入れることのメリットは多く存在する。
しかし、JW出版物はそれをほとんど取り上げない。
なぜか、答えは「そうする必要がないから」というものだ。
ある情報を信者たちに知らせない理由について、
組織は「そうする必要がない」という立場をとっている。

輸血のメリットを強調したところで、
それが輸血拒否への姿勢を変えることにはならない。
輸血拒否の判断基準は聖書のみであり、
聖書以外によって判断に影響を与えてはならない。
したがって、輸血のメリットをあえて知らせないというわけだ。
しかし、どういうわけか、
無輸血のメリットについては記事にする。
無輸血治療を行う医師を顔写真つきで紹介する始末だ。

では、なぜ無輸血治療のメリットを信者に宣伝するのか？
言い換えるなら、JW組織はなぜそれを必要と見なすのか？
聖書の言葉しか判断基準にしかならず、
それゆえに輸血受け入れの恩恵については論じない出版物が、
なぜわざわざ無輸血の恩恵を丁寧に宣伝するのか？
この疑問について考えると、
JW組織の信者統制の方法が浮かび上がってくる。
JW批判者たちはこの点をもっとよく分析せねばならない。

>>295
株式の中には、議決権制限株式（配当請求権・残余財産請求権のみ付着）もある。
仮に議決権付株式を保有していたとしても、白紙委任することもできる。実際に多くの人はそうしている。
つまり特定企業の株を大量に保有しているからといって大きな影響を及ぼすとは限らない。

>>297
信仰とは盲信ではなく理性を伴うものでなければならない（ローマ１２：１）。
そして、理性とは知識に基づくものでなければならない（コロサイ１：９，１０）。
このような形でＪＷは聖書に対する信頼性を高めていくのである。
つまりあらゆる角度から聖書について学び、理性の伴う信仰を築き上げていくのである。
その過程で様々な訳の聖書にも接するし（実際にほとんど差異はない）、周辺知識も取り入れている。
輸血のデメリットや代替療法のメリットも周辺知識に含まれるだろう。
なお、繰り返しになるが、ＪＷは無輸血手術を過大評価してはいない。

>>298
火の中の鉄球に手を触れないのは、本能ではなく学習の結果である。
学習は経験による場合もあれば、教えによる場合もあろう。
いずれにしても学習に基づく選択の結果である。
ＪＷになる選択も知識に基づく自らの判断によるものである。だれも統制されてはいない。
もちろんＪＷを辞めるのもその人の選択である。

>>301
＞そこら中にゴロゴロいるJWの一人に過ぎないだろう

仰せの通りである。

>>304
「統制」とは英語ではControlと表現する。この語には、支配するという意味がある。
ＪＷはこのような認識は持っていない。ＪＷになるかあるいは辞めるかは自由だからである。
自らの自由意思でＪＷをやっているのである。
仮に統制されているという認識を持っていたら、その信者は長続きしないだろう。

>>305
特定企業の株を大量に保有しているからといって大きな影響を及ぼすとは限らない。

大きな影響を及ぼすとは限らない。とはいっても一般的に、また証人の人々は、
株の大量保有は、「影響が大きい」とか「その企業とつながっている」とか思うのでは
ありませんか?

>>300
問題とされている会社が軍需産業ではないことは既に何度も説明した。
この会社が軍需産業であるなら、某自動車会社も軍需産業ということになる

では
>>293
で「寄付した金が兵器の会社や健康を害するたばこの株に変わったりすることは、
倫理的にどうなのだろう。」とお尋ねしましたが、

軍需産業としてはっきりとしたものでない
間接的に、あるいは、一部にみられる程度であれば

>>212
寄付金が増えるんだ。
組織のしていることを批判する筋合いではないのだ。
むしろごく自然なことだろう

とのお考えなのですね

では
*** 目00 10/8 27ページ 株式に投資するのは賢明ですか ***
投資家はまた，企業の業務内容を考慮することによって，
自分の資金が倫理にもとる事業の支援に使われないことを確認できます。
―「目ざめよ！」誌，1962年4月8日号，21‐23ページをご覧ください。
とありますが、

協会がいっている。「確認」とはどの程度なのだろうか。

>>257
ＪＷが否定しているのは軍需産業に関わることだ。
私も全く同感である。協会の見解と１００パーセント一致しているよ。

>>216
つまり、大企業との結びつきそのものを否定しているわけではない。

>>261
むしろ「宗教団体は実業界と密接不可分な関係にあ」ることを否定しているのだ。

結びつきそのものは良いが、密接不可分になるとダメということですが、
密接不可分とは どういうことをいみするのでしょうか?

投資先｢軍需産業｣か｢一部軍事に携わる普通企業｣かどっちかって話や、株主としての影響力云々という話が論点というよりも、>>294の言うようなイメージを信者問わず一般人が普通に持ってしまうところに問題あり。
上層部が信者にひた隠しにしてるのはそれを暗に自認しているからだろ。

信者にも長々と釈明しなきゃいけないような｢一見｣不健全な投資は果たして必要なのか？ リスクヘッジなら外貨建や不動産でもよかろうに。

なんで｢神聖な寄付｣の投資先を吟味せずに、軍事やタバコに関わる銘柄を長期保有するんだ？

あれだけ生活の細かな分野で｢仲間をつまずかせないように｣って教えておきながら、上層部のコレは道理違いじゃないか？
タラントを増やした奴隷の例えなんて子供騙しの詭弁以下だろ。例え話の銀行貯金と全く違い、元本割れリスクの大きな株式投資で貴重な寄付が損失した場合信者にそれをきちんと説明できるのか？

こうやって議論しなきゃいけない点で宗教指導者、宗教組織としては宗教的、同義的にアウトだろ。

戦争の利益で生まれた雑誌片手に今日も奉仕ですか（笑）

株主は会社の所有者だぞ。
つまりものみの塔は軍事企業を所有しているわけだ。

オーナーさんね。

エホバの証人そのものが軍事兵器だ。頭の黒い細菌兵器、
ばらまくと次々に感染していってその国家を弱体化させてしまう。
だからＧＨＱが戦後すぐに米軍ジープに乗せてばらまいた。モルモンとかも。
まさか米軍高官がすばらしいと信じて贈り物したと思うかい？

>>310
＞密接不可分とは どういうことをいみするのでしょうか?

これは基本的に良心上の問題でしょう（ローマ１４：１０）。
良心上の問題なんてたくさんあるよ。いちいち聖書は細かいことまで述べていないからね。

例えば、ＪＷが宗教系の大学に行くことなんかが典型例だね。実際に何人か知っているよ。
主な目的は宗教に携わることではなく、知識や技術を身につけることでしょ。
宗教系の大学に行くかは個人が決定することであって、誰もその人の決定を批判できないんだ。
このような個人が決定する問題なんてたくさんあるよ。
そんなことをいちいち問題にする長老は削除されるよ。

>>311
＞>>294の言うようなイメージを信者問わず一般人が普通に持ってしまうところに問題あり。

私はここで特定の企業名を出すことはしないが、誰かがその企業を勝手に軍需産業と言い出したからでしょ。
１９７５年問題によく似てるね。
日本の某自動車会社のことが外国では軍需産業というデマが広がるようなものだ。

密接不可分とは、ぼう大な額の株を持つことでしたね

>>258
*** 目70 5/22 7ページ 営利事業に手を出す教会 ***
ぼう大な額の株を有しているため，バチカンや他の宗教団体は
実業界と密接不可分な関係にあります。

株をたくさんもつことを批判してる

>>315
ところであなたは協会が株を所有していることは事実だと思ってるの？

わたしは前に述べたようにあくまでも仮定の話をしているが。
仮に事実だとしてもぼう大な株を所有していると言えるかな？

わたしも仮定の前提で話をしているが

協会は例えば、株を持つことに関して
「質」と「量」の点で、他の宗教団体を 批判し、裁いている
ですから、信者的には、次の聖句にあるように

（マタイ 7:3‐5） …では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』
と言えるのですか。しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです
偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。

「唯一まことのエホバの組織」が、そんな公正さに欠けることを
するわけがない
と普通考えるとおもうのだが、

>>212
エホバスレに来た一つの目的は自分の信仰を強めることにあったが、思った以上の収穫を得たよ（笑）。

なぜ、信仰がつよまるのだろうか?

それとも、一般信者は、軍事やタバコ関係の株を所有してると知ったら
信仰が弱まるかも知れないが

「自分は、ちがう
多少の毒ぐらい、飲み込む度量を、もっている」

「反対者の皆さん、おあいにく様」

などというつもりだったのだろうか?

>>314

＞宗教系の大学に行くかは個人が決定することであって、誰もその人の決定を批判できないんだ。
＞このような個人が決定する問題なんてたくさんあるよ。
＞そんなことをいちいち問題にする長老は削除されるよ。

何を寝言言ってるんだ。子どもが4年制大学に行ったら長老僕を削除されることになったのを知らないのか。

朝鮮戦争やベトナム戦争の特需のおかげで日本は先進国になったんだぜ？
その恩恵を受けてオバハンたちが宗教ごっこなんてくだらないことやっていられたわけだ。

元信者だが、家計をけずって寄付したお金が株式投資に注がれていたと
知っただけで心情を傷つけられたよ
ましてやタバコ会社や兵器会社なんて、ど肝抜かれたね
そんな巨額な金が余ってるなら、寄付なんてしなければよかった
大会のアナウンスで、寄付が「足りねー足りねー」ってアナウンスあるよね
足りないなら、金余りまくってる本部から調達すべきところなのに、
大会は多額の寄付金集めの場だったのかと勘ぐってしまう

資金を運用するのはあたりまえだと思ってるようだが、その金は寄付なんだよ、寄付
信者達の思いが込もってるんだよ　どこぞの多国籍企業が商売で儲けた金とは違うんだよ

322がいい事言った。

毎月節約しながら世界的な業の為に寄付をしたのが、株式で大損失なんてな…

仮に健全企業への投資であっても信者の心情からして寄付離れは避けられんよ。

もう俺にはＪＷは強欲ユダヤ多国籍企業のフロント法人にしか見えんが

組織運営に多額の金や、集めた資金の管理ノウハウが重要なのはよく解るが、あくまで｢唯一の神の組織｣ともあろうＪＷが信者に内緒で株式で運用し、億単位の損失を出すなんて、宗教組織としては末期症状だろ。
百歩譲って単なるカトリックや日本なら統一教会、創価学会レベルか？ｗ

こうした事実を指摘されても組織についてゆく奴も末期のアホだからいいか。

王国と神の義をいつも第一に求めなさい。そうすれば…って聖句は上層部にはあてはまらないんだな

>>320
＞子どもが4年制大学に行ったら長老僕を削除されることになったのを知らないのか。

本来なら無視するところだが、一応答えておく。そのような事実はない。
勝手なことを言わないでね。

>>318
＞エホバスレに来た一つの目的は自分の信仰を強めることにあったが、思った以上の収穫を得たよ（笑）。
なぜ、信仰がつよまるのだろうか?

説明が足りなかったかもしれない。
直前で述べている例ように、あまりにも事実に反する投稿が多かったからだ。
いわゆる成り済ましも多数見られる。自分にはすぐ分かる。すべてにいちいち反論しようとは思わないが。
つまり協会が言っているように、批判者たちがいかに不正直であるかが身にしみてよく分かったということである。

>>326
このスレをみた第三者の感想は
エホバの証人ってやっぱり頭おかしい
だと思うよ、普通に

>>325
ひょっとして
自分が知らないだけかも
とは、考えないのかな?

ヒラ信者は知らないけど、ローカルルールは長老としもべの集まりで発信されるんだよな
染髪、ピアス、もみ上げや襟足の長さまで
子供の大学進学で特権削除も長老なら誰でも知ってるよ

calf兄弟は少し断定的すぎやしませんか?
>>257
ＪＷが否定しているのは軍需産業に関わることだ。
私も全く同感である。協会の見解と１００パーセント一致しているよ。

>>325
本来なら無視するところだが、一応答えておく。そのような事実はない。

>>326
いわゆる成り済ましも多数見られる。自分にはすぐ分かる。

箴言 13:3） …自分の口を見張る者は自分の魂を守っている。
自分の唇を大きく開く者―その者は滅びに遭う。
箴言 29:20） 20 あなたは言葉の性急な人を見たか。
彼よりも，愚鈍な者のほうにもっと望みがある。

>>330

>本来なら無視するところだが、一応答えておく。そのような事実はない。

では、エホ証人の性的虐待事件に協会が何億も払ったことは知ってる？

>>330
あなたは現役なのかな？私は現役の長老だが。

ショタの地上の楽園ｗｗｗｗｗｗ

自分からもともと
>>212
で「協会が株に投資しているのが事実か否かは分からないが、事実であると仮定して話を進めよう。」
と言って、自説を展開して
「組織のしていることを批判する筋合いではないのだ。むしろごく自然なことだろう。

エホバスレに来た一つの目的は自分の信仰を強めることにあったが、思った以上の収穫を得たよ（笑）。」

と書き込んだんですよね。
その時は　真偽の話題ではなかったと感じますが・・・

>>326
あまりにも事実に反する投稿・いかに不正直であるか　と語っておられるが
兄弟の説明のほうが、不正直に思えます。

>>329
ローカルルールは昔は一部の会衆であったようだ。
例えば、赤い服を着て伝道に出てはいけないとか（笑）。
でも今はそんなのはない。

>>331
ヨーロッパのある国がＪＷの性的虐待事件を調査した。何も出てこなかった。
むしろキリスト教主流派内の性的虐待問題が出てきた。

あと、今の親は子供にムチをしない。自分は見たことがない。
昔はあったようだが。

>長老としもべの集まりで発信
されたことも知らないなんて

>私は現役の長老だが。
といわれても

私だって
>いわゆる成り済ましも多数見られる。自分にはすぐ分か(りますよ)

>>334
＞その時は　真偽の話題ではなかったと感じますが・・・

その通りだ。

＞あまりにも事実に反する投稿・いかに不正直であるか　と語っておられるが

この話題のことではない。エホバスレはここだけではない。

>>335
ヨーロッパのある国がＪＷの性的虐待事件を調査した。何も出てこなかった。


ソースな

>>325
現役の長老なら、昨年の巡回訪問中の長老・奉仕の僕の集まりで討議された協会の筋書きを知らないはずはあるまい。
高等教育忌避の徹底のために、親元で短期の専門学校＝OK、親から離れて4年制の大学＝NGとわざわざご丁寧に事例まで挙げて指示が徹底されたんだが。
あなたが現役の長老だと自称しているのは甚だ疑わしい。まあ目的のためなら部外者に真実を告げなくてもいいなどと主張するJWとしては実に模範的だがね。

>>336
少し説明が足りなかったようだ。
２００８年度後半の巡回訪問の長老と僕の集まりで、
「世俗の教育を受けることについて考える際、健全な言葉の型を保つ」という小見出しで扱われた。
この中で、大学に行きながらも王国を第一にしている場合、親の長老としての資格に問題はないとされていた。

手元にノートがある。

>>339
＞まあ目的のためなら部外者に真実を告げなくてもいいなどと主張するJWとしては実に模範的だがね。

あなたは現役ではないね。つまりあなたの主張は作り話か伝聞ということだ。

>>341
悪いが元長老だ。それにその集まりでは

＞＞大学に行きながらも王国を第一にしている場合、親の長老としての資格に問題はない

こんなことは言われていない。人が知らないと思って自分の脳内解釈をさも協会の公式見解であるかのように言うものではない。

参加したことがある者としては>>339の方がリアル
事細かに指示がある

>>340
そのノートを書いた奴が自分の都合のいいところだけかいたかも知れないだろ

calf兄弟にお尋ねします。

あと、今の親は子供にムチをしない。自分は見たことがない。
昔はあったようだが。

とのことですが、協会指導で、ムチがすすめられていたことを急にのべられましたが、
どういう意味にとらえたらよいのですか。?

付け加えるとこの話は奉仕の僕もいる場で扱われたから、ここにも内容を知っている人は少なからずいると思う。
そういう人にはどちらが真実を伝えているかわかってもらえるはずだ。

>>342
ノートを見ながらレスしている。
まず、特定の仕事につくために高等教育を受ける人もいると書いてある。
そのうえで、息子が大学に行っていて親の長老が他の人にも公然と高等教育を勧めているケースと、
一方、王国を第一にしながら大学に通っているケースについて扱われている。
つまり、大学に行っているからといって資格がないわけではない。

それにＪＷの２００８年度とは２００７年９月から２００８年８月を言う。
昨年ではない。あなたは集まりには出ていないだろう。大変不愉快だ！

記憶違いで1年間違っていたようだ。この点については訂正してお詫びする。
だが、

＞＞王国を第一にしながら大学に

ここは「大学」ではない。さりげなく印象操作をしてはいけない。

野に放たれた性犯罪者　その１
http://blog.goo.ne.jp/1914end/m/201006
会衆内での立場を利用して子供に性的虐待を行っていたエホバの証人が、
昨日裁判所から晴れて自由の身となった。
ミッシェル・ポーターはイギリス・クレブドンの会衆で奉仕の僕として子供たちを預かる立場にあった。
ブリストンの裁判所で彼は子供たちに対する24の不適切な行為を認めた。
そのうちの一人、18ヶ月になる赤ちゃんは14年間に渡って虐待された。
裁判官のトムは、ポーターを刑務所に送るのではなく、3年間、
観察保護に置かれながら矯正プログラムを受けるようにという命令を出した。

38才になるポーターは、18才以下の年齢の人と共に働くことが禁止されており、
性的犯罪者として登録される。
警察は、判決を不満として上告することを考えており、
ポーターの姉のティナも、判決を批判している。

こちらの長老、奉仕の僕の皆さんに質問。

私たちエホバの証人は「他の人のつまずきとならないように」という指示？の元、服装から言動まで細心の注意を払って選択することを要求されています。
音楽、映画、話題、髪の色、アルコール、スカート丈、本、表情…

ですが、実際には組織の上層部で「株の運営(？)」や国連の組織の登録などの問題が次々と浮上し、今も物議をかもしています。
しかも統治体の弁明は「中身を把握していなかった」（ざっくりしててすみません）というものです。

羊飼いとして組織の人たちを導く立場なら、模範となるよう細部に至るまで更に注意をし、つまずきの元とならないようにすべきと思うのです。

その点についてどのようにお考えか、わかりやすくご意見を伺いたいです。
随所に不適切な言葉遣いがあれば教養不足ということでご容赦ください。

テレビで放送されたブルックリン本部内部からの告発報道番組：
パターソンの奉仕・法律部門には「特別な牧羊の取決め」というなのファイルのもとに23,720人の幼児性愛者のリストが保管さ
れている。23,720人を北アメリカ大陸とヨーロッパの信者数で割ると200人に一人以上という高い比率になる。アメリカでは50州
のうち16州しか聖職者が幼児虐待を通報することを義務づけていない。被害者が独断で警察に通報すると組織の取決めに反
したとして長老団から叱責を受ける。フィッツウォーター事件では17人に対する性的いたずらを行っていたが、会衆は
彼を警察に通報することはしなかった。90年代に本部で調査員を行っていたアンダーソン姉妹はいかに多くの事件が
隠蔽されているかを知りショックを受けた。後日彼女は内部告発したかどで排斥された。彼女の夫は妻に対する組織
の扱いについて質問状を送ったが排斥された。パンデロという幼児虐待者は2回排斥されすぐに復帰しているが、
自分でも生涯にわたりイタズラをしてきたことを認めている。組織は背教者には厳しいが幼児虐待には寛容である

なんか犯罪者だらけだな。

■トーマス・マックスウェル
イギリス、スコットランドのアロア会衆に所属し、エホバの証人として30年間活動してきた小児性愛者。60才。会衆内の12才の少女に対し1994年から96年にかけて
性的虐待を続けてきた。アロアの裁判所で最近有罪の判決を受けたが、その時点では彼は未だにアロア会衆からは排斥されていなかった。マックスウェルはスコッ
トランドの西にあるハリス島に移り住み、懲役を免れたためにイギリスの世論の批判の的になり、今年8月にイギリスの主要報道機関（タイムズ、BBCなど）で大きく
取り上げられる事となった。BBCのインタビューを受けた会衆の長老ロバート・ミランは、「マックスウェルはいずれ審理委員会にかけられて排斥されるかもしれな
い」、と語った。（BBC News, August 14, 2000, The Times, August 15, 2000, 他）

組織の幼児虐待隠蔽を語る元信者
ボーエン氏がブルックリンの宗派組織の本部に子供の虐待
を問い合わせた時、彼は驚嘆した。組織が何もしないことと、
秘密遵守の方針が情報を他の人々に伝えることを不可能に
していることに失望した彼は、２０００年の１２月に長老を辞
任した。その一年後、彼は組織内の児童性的虐待者を監視
するグループを開始した。 ……
先月の下旬、４４歳のボーエン氏は会衆から排斥された。鍵
のかかったドアの奥で、窓には外から見られないようにビニー
ル袋がテープで貼り付けられた中で、ケンタッキー州ドラフェ
ンビルの王国会館の三人の長老たちは、「分裂を引き起こし
ている」という罪で彼に有罪を言い渡した。
過去三ヶ月の間に、信者の児童虐待を組織が隠したことを
告発したことにより、他の四人のエホバの証人が排斥になっ
ている。……
排斥になったエホバの証人たちは、宗派の方針とその伝統
が、虐待を隠すことを勧めていると言う。全て男性からなる
会衆の長老たちが、秘密のうちに集まって各々のケースの
決定を下すのだが、批判者から見れば、このやり方は一般
信者たちが自分たちの中に虐待者がいることを知ることを阻
んでいると言う。虐待の告発が立証されるには、子供がその
事件に関する証人を連れてこなければならないことになって
おり、この条件を満たすことはは普通は不可能なのだ。
エホバの証人の性的虐待の規模については、議論が分か
れている。組織は最近、４件の訴訟で８人の被害者から告発
されており、そのうちの一つは７月にミネソタ州で起こされて
いる。ボーエン氏によると、彼の支援団体、「サイレントラム
（沈黙の子羊）」では、組織が性的虐待事件の不適切な処理
をしたという報告は５０００件以上寄せられているという。

昔、巡回大会で食べた食事で大勢食中毒を起こしたが、
だれも通報しなっかったね。
昔は食事を会場で兄弟達が調理していた。

あ〜そんなことあったねぇ　懐かしい　今も大会は　レトルトカレーなの？
朝食はパンとバナナとジュース？

＞まあ目的のためなら部外者に真実を告げなくてもいいなどと主張するJW

＞作り話か伝聞

神権的戦術も知らない兄弟って？

calfよ
だいぶ泳がせてきたが、ここで自分が何してきたかわかる？
当然、祈りを捧げて深く熟考してから書いたんだよな？だよな？

>>301
＞そこら中にゴロゴロいるJWの一人に過ぎないだろう

仰せの通りである。


↑こんなのどうでも良いが、やっちまったなお前。
ここで論じれば流れが変わると思ってるの？
お前の書き込みはいわゆる組織内での「義」が過ぎて、世間にはマイナスにしかならんと思うよ。
しかも残るんだよこれ。


せっかくだからさ、ローカル火消しについても答えておくれよ。

この際、高等教育問題についてもはっきりさせたいね。
覚えていたりメモだけはまだ弱い。書類うｐが必要だ。

ロダリンク
ttp://www.geocities.jp/debu0510/personal/uplinker.html

せめてこの件だけは公になって欲しいと願う。でなけりゃローカルルールだったとして消されてしまうからな！

>>359
証拠なんて出るわけ無いじゃん
資料は回収されるし録音禁止だし

証拠を残さないようにしてるんだよ
何か問題が起きてもローカルルールでした
で済ませる為に

やっぱりcalfのような情報弱者とは全く話し合いにならないな。
組織外から出る組織に不利な情報は不正直やらなんやらと話を逸らし、自分はヨーロッパのある国では…なんて全くソースもない擁護情報。。
部外者には誰も確認できないと思い、自らは組織内の会合情報を都合よく一部捏造＆指摘を受け逆ギレ

ここまでレベルの低い奴だとは思わなかった。
もう出てこれんやろな。

>>358
私は長老という立場に特権的なものは全く感じていない。


>>359
＞この際、高等教育問題についてもはっきりさせたいね。

この点からはっきりさせよう。>>339の主張が真実なら、あまりにもインパクトが大きいので、
会合に出席していた全ての人間がある程度の内容を覚えているはずだ。
万が一の聞き違いの可能性を考慮して、ある人にさりげなくその話題を振ってみたが、覚えていないようだった。
大学に行っている人に対する考え方も、私と同じであった。
つまり大学に行ってはいけないとは聖書のどこにも書かれていないということだ。

私はその会合をはっきりと覚えているが、良識的な内容だという印象を抱いた。
ちなみに話し手は経験が浅い方で、協会の筋書きによく目を落としながら話していたので、
筋書きにも私が述べたことが書かれていたのだろう。

>>339
＞親元で短期の専門学校＝OK、親から離れて4年制の大学＝NGとわざわざご丁寧に事例まで挙げて指示が徹底されたんだが。

あなたがこの会合に出席していたという前提で論じる。
いずれも高等教育だが、線引きの確かな根拠が何か示されたのかな？
当時のノートを確認したのかな？記憶違いの可能性は検討したのかな？
もし確認が取れたのであれば、話し手は筋書きを見ながら話していたかも思い出して欲しい。
もしかして個人的な意見を述べたということも考えられるだろう。
そうであるなら協会に手紙で問い合わせるのが順当だろう。
ただ、元長老であられるなら、会衆として問い合わせるのは難しい。
そうすると協会へ通報するしか方法はないだろう。

>>331
＞エホ証人の性的虐待事件に協会が何億も払ったことは知ってる？

そもそも協会が個人の損害賠償債務を支払う法的義務があるのかな？
使用者責任規定（我が国では民法７１５条）は、使用関係がある場合のみ適用される。
協会とＪＷに使用関係はない。よって支払義務はない。
むしろ支払う方が法的に問題となり得る。よってこの情報の信憑性は低いと考える。

>>350
国連登録問題については既に他スレで言及した。

>>351
あなたは全ての事実をご存じなのかな？仲間の信者に対する中傷も排斥事由になる。
ちなみに、そのころの記事で中傷の問題が頻繁に取り上げられていた。

>>354
個人の犯罪を公表する必要があるのかな？どの組織も公表しないだろう。
公表しないことが隠ぺいになるのかな？

>>338
ソースは覚えていないが、確かベルギー発の情報だったと思う。定かでなくすまない。

>>329
細部の支持までは出されない。

>>345

児童虐待が話題になったからついでに言及した。ムチの件では他スレで詳しく言及している。

*** 塔72 1/15 48ページ 27–28節 お子さんは問題をあなたに打ち明けますか ***

しかしそうした場合でさえ，公正にあわれみを加味して罰を与えてください。
親は天の父にならって，辛抱強さと自制を働かせるとともに理解と同情を表わすべきです。
友だちの面前で子どもをあざけって罰するなら，子どもは落胆するばかりか，敵意をさえいだきかねません。
したがって，こうさとされています。「父たる者よ，汝らの子供を怒らすな，或は落胆することあらん」―コロサイ 3:21。エペソ 6:4。

>>364

どこまでお人よしなのか。普通のことが普通に行なわれれば何の問題もない。

異常だからこそ怪しい組織だと言っているのだよ。
h_ttp://www.silentlambs.org/NashvillePressConference.htm
を見てから返事please

性犯罪者→警察→排斥　と考えるのが普通ですが、

王国会館内の性犯罪→もみ消し→お金で黙らせる→性犯罪者が守られる
のがもろみのとう流ですぞ。

>>363
返す返すも残念だがノートは廃棄処分してしまった。だから信用しないと言われるので
あればそれはそれで仕方がない。
ただし、会合の筋書きは会衆に残されるものではないから、旅行する監督でもない限り
誰もその内容を正確に知る術はない。
ひとつ言えるのは、例として挙げられた部分は「質問」という形で、ここは通常書かれて
いることをそのまま読み上げることになっている。
その質問の中で、>>339で書いた、親元で短期の専門学校に通うことと、独立して四年
制大学に通うという具体的な事例が対比させて取り上げられたことは確かに記憶している。

もっとも協会には、これはあくまでも事例であって、可否を指示したわけではない、質問に
どう答え適用するかは各会衆の長老の良心に任されている、と言い逃れる余地が残され
ている。だが実質的にこのような指示がどのように会衆で運用され、2世の若者に有形無
形の圧力が加えられるかは、経験したことのある者であればわかるだろう。

それはそうと、>>348で指摘した、王国を第一にしながら大学に通っているケースはOKと
いうのは司会者がそう言ったのか、それともあなたが勝手にノートに書き加えたのかお
答え願いたい。

>昔、巡回大会で食べた食事で大勢食中毒を起こしたが、
>だれも通報しなっかったね。
>昔は食事を会場で兄弟達が調理していた

会衆の長老に娘や息子が性的虐待を受けたが、
だれも通報しなかった。
昔も今も長老が、会衆の世話をしている。

伝統か！

>>364の続き

国連組織登録問題は「エホバの証人ふざけるな！９２」の５１以降で、
ムチ問題は「懲らしめのムチ３」の３１５以降で論じている。

>>367
疑ったりして悪かった。

＞王国を第一にしながら大学に通っているケースはOKというのは
司会者がそう言ったのか、それともあなたが勝手にノートに書き加えたのかお答え願いたい。

司会者が言った。現実問題として、司会者の言ったことを書き写すので精いっぱいだ。
貴殿も経験者としてそのことは理解できるだろう。
ちなみに司会者はそれぞれの状況を個別に判断すべきであり、
大学に行っているから資格がないわけではないとも明確に述べている。

＞親元で短期の専門学校に通うことと、
独立して四年制大学に通うという具体的な事例が対比させて取り上げられたことは確かに記憶している。

この部分は書き損じたが、ここにきて筋書きの内容がだいたい見えてきた。
おそらくこの点がまず言及され、
その後、>>347でレスしたような４年制大学について幾つかのケースが取り上げられたのだろう。
つまり、専門学校はＯＫ、４年制大学はケースによるということだ。

でも、専門学校と４年生大学が対比された記憶はない。
むしろ、ある家族の息子は自宅から通っており、数か月に一度補助開拓奉仕を行っており、
高等教育を他の人に勧めていないケースが出されていた。（もちろん具体的ケースを想定した一例にすぎない）
そのうえで、その人は王国を第一にしており、親は長老として問題はないと書いてある。
結論として、司会者は大学に行っているから資格がないわけではないと述べている。
つまり、もしかして貴殿はこのケースを専門学校に限定して考えておられるのかもしれない。
しかし、私は話の流れからしてそのように限定して考えてはいない。

ややあいまいな記憶で申し訳ない。

>使用者責任規定（我が国では民法７１５条）は、使用関係がある場合のみ適用される。
協会とＪＷに使用関係はない。よって支払義務はない。

これは嘘だ。各会衆は協会の指示のもとにその事業の手足となって動いているわけだから、同一の法人であろうと
なかろうと協会とJW一人一人は明らかに使用従属関係にある。

したがってJW個人がその活動遂行において不法行為を働いたのなら、使用者責任が問われるのは当然のことだ。

なんでこんなつまらない嘘をつくのかね？

>>369
＞司会者が言った。
＞ちなみに司会者はそれぞれの状況を個別に判断すべきであり、
＞大学に行っているから資格がないわけではないとも明確に述べている。

これは司会者の注解であり、筋書きに明記されているという証拠はないね。

＞つまり、専門学校はＯＫ、４年制大学はケースによる
この会合をこう解釈できるとはうらやましい。
私には高等教育に関する自分の家庭での決定と言動が長老・僕の資格にかかわるという
協会の見解が衝撃的だった。（だからよく覚えている）
これはちょうどあなたのように、「４年制大学はケースによる」のような煮え切らない態度で
自分たちの子弟を大学に行かせている長老たちに対して、統治体が引き締めを図ったもの
だと私は解釈した。

あなたにはあなたの解釈があろうが、少なくとも>>314で言われているような

＞宗教系の大学に行くかは個人が決定することであって、誰もその人の決定を批判できないんだ。

このようなコンセンサスは諸会衆に存在していないし、統治体もそれを望んでいないのは事実だろう。
嘘だというなら、高等教育は個人の良心の自由であるという見解を公の集会で、しかも旅行する監督
のいる面前で話してみればよい。

>>371
使用者責任の一要件は、使用者と被用者に使用関係が成立していることである。
通常は契約に基づくものであるが、事実上仕事をさせている場合も含まれる。
この原則は利益のあるところには損失もあるという報償責任の原理に由来する。
ＪＷは仕事として活動しているわけではなく、ボランティアとして活動しているので、
この原則に該当しない。

さらに言うならば、加害行為が「事業の執行について」なされることも要件とされている。
これは取引行為だけでなく事実行為も含まれるが、性虐待は事業の執行に該当しない。

>>372
＞私には高等教育に関する自分の家庭での決定と言動が長老・僕の資格にかかわるという
協会の見解が衝撃的だった。（だからよく覚えている）

確かに資格に影響する可能性があるとノートに記されている。
しかしあくまでも可能性である。つまり状況を個別に判断するということである。
私は原則として問題にならないと考えている。

ちなみに組織ははっきりと4年制大学と短期の専門学校を区別し、一貫して前者を忌避して後者を
推奨している。下記の記事でも明らかなように、これはほのめかすと言ったレベルではなく明確な
提示である。

*** 塔05 10/1 27ページ 6節 親の皆さん―お子さんにどんな将来を望んでいますか ***
6 教育制度は国によって異なります。例えば米国では，パブリックスクールで12年間，基礎的な教
育が与えられます。その後生徒は，4年かそれ以上大学に通い，学士の資格を得たり，卒業後も大
学院で，医学，法学，工学などを生涯の仕事とするために研究を続けたりすることを選ぶかもしれ
ません。この記事で用いられている「高等教育」という語は，そのような大学教育を指しています。
それに対して，短期間の課程で種々の職業やサービスの資格や認定が得られる，専門学校や職
業訓練校もあります。

結局、短期大学や専門学校でなく4年制大学に進学することに肯定的な立場を取り、そのことを公に
表明する者には、長老・奉仕の僕の資格がないとみなされていると結論せざるを得ない。

そして協会の諸資料を調べればわかることだが、長老の資格を失わせる要因として次のような事柄が列挙されている。

*** 索86‐07 長老 ***
資格を失わせる要因:?務?39‐41
　　一家を切り盛りする点で重大な弱さがある:?塔96?10/15?21
　　姦淫となる再婚:?塔97?1/1?28
　　金銭に対する愛:?塔90?9/1?26
　　子どもが「放とうの責めを受けたり無規律であったりする」（テト?1:6）:?塔96?10/15?21
　　子どもに対する性的虐待:?塔97?1/1?27‐29
　　子どもを教えることに失敗する:?塔96?10/15?22
　　財政上の無責任な行為:?塔94?9/15?31
　　事業上の関係で敬意を失う:?宣?00/7?1
　　重大な罪:?目92?5/8?26‐27
　　聴問会で厳しく扱うこと:?塔89?9/15?19
　　妻の必要をないがしろにする:?塔96?10/15?18
　　妻や子どもたちに対する虐待:?塔07?5/1?22;?目01?11/8?12;?目96?10/22?9
　　道理に合わない花嫁料を要求する:?塔98?9/15?24‐25
　　年齢や健康のためではない:?行?40
　　武器を携行する仕事:?塔05?11/1?31
　　ふさわしくない大望:?塔99?8/1?14;?塔90?9/1?18‐19
　　別居:?塔88?11/1?21

つまり自分の子弟を親元から離して4年制大学に通わせることは、上で挙げたような事柄と同等のふさわしくない行為と
みなされているわけだ。これがどれほど異常なことであるか、あなたは理解しているだろうか。

>ＪＷは仕事として活動しているわけではなく、ボランティアとして活動しているので、
この原則に該当しない。

こんな屁理屈が通ると思ってんのかね？

JW個人の活動が教団の教義の実践として行われている以上、利益は協会に帰属しているし
当然使用者責任も認められる。
教団と信者らとの間には”実質的な指揮監督の関係があるからだ。

ほんとどうしようもない嘘つきだな。

>>375

＞結局、短期大学や専門学校でなく4年制大学に進学することに肯定的な立場を取り、そのことを公に
表明する者には、長老・奉仕の僕の資格がないとみなされていると結論せざるを得ない。

この文は貴殿が挿入したものだね。出版物には書いてないし、そのように読み取れる要素もないが。

>>377
法律論から離れた話をしよう。
ある宗派に属する人が近所に住む同じ宗派の信者とけんかをして危害を加えたとする。
加害者に賠償義務は生じるが、加害者の属する宗教団体も賠償しないといけないのかな？

あなたは>>374で

＞確かに資格に影響する可能性があるとノートに記されている。
＞しかしあくまでも可能性である。つまり状況を個別に判断するということである。
＞私は原則として問題にならないと考えている。

こう書いたのだが、「原則として問題にならない」ということは、たとえば子どもが4年制大学に行っても通常は問題とならず、
その子どもが集会に行かなくなったり奉仕が不活発になるなどの特段の問題が生じた場合にのみ資格の削除が考慮される
という意味なのか。そんな甘甘な会衆があったら見てみたいものだが。

むしろ、実際の運用においては、進学先が4年制でなく、しかも親元にいて定期的に集会に出席し、ときどき補助開拓奉仕を
するなど模範的であるという場合は資格に影響はないが、そうでない場合は削除が考慮されることになるのではないか。こう
いう場合、「原則として問題にならない」のではなく、「原則として問題になる」が、例外的に認められる、と言った方が正確だ。
解釈の問題とはいえ、あなたの書き方は印象操作であろう。

つうか、こうやってある程度まともにコミュニケーションが取れて、
かつ文章もきちんと書ける感じなのに、
聖書は全面的に正しくて、ハルマゲドンでJW以外皆殺しになることを信じてて、
輸血しないと子供が死ぬ可能性があっても拒否するんですよな。

いやー、やはりカルト宗教は恐ろしい。

>>380
原則として問題にならない→削除は検討されない→長老団の会合は開催されない
という意味だ。

つまり、長老の子供が４年生大学に行ったからといって、
直ちに長老団の会合が自動的に開催されることはないということを言いたかった。

>法律論から離れた話をしよう。
>ある宗派に属する人が近所に住む同じ宗派の信者とけんかをして危害を加えたとする。
>加害者に賠償義務は生じるが、加害者の属する宗教団体も賠償しないといけないのかな？

法律論から離れようといいながら法律論争をふっかけてくるというのはどういうことだ？
頭が狂ってるのか。ならしょうがない。

宗教団体の活動上行われたことならまちがいなく使用者責任が問われる。
ただし、使用者が被用者の選任及びその事業の監督について相当の注意をしたとき、
又は相当の注意をしても損害が生ずべきであったときは、この限りでないがな。

しかし殺人、レイプ、幼児虐待、この間逮捕された江下とかいう長老はなんだったかな、窃盗か！
まだあるだろうな。

言いたいことはほぼ言い尽くしたのでこのあたりで落ちることにする。後は読者の方々の判断にお任せしたい。それでは。

>>383
あなたの常識感覚をお尋ねしたのだ。
ところで殺人、レイプ、幼児虐待って宗教活動かな？？？
それを教義としているわけでもないし・・・
話の出発点から（事実認定）からこじれちゃったんだね。
これ以上こちらからは何も言うことはない。
お勉強頑張ってね。

>>385
> ところで殺人、レイプ、幼児虐待って宗教活動かな？？？
> それを教義としているわけでもないし・・・

殺人：輸血拒否、ハルマゲドンによる人類殲滅
レイプ：処女受胎
幼児虐待：ムチの勧奨、教育ネグレクト

結構教義かもね。

>殺人：輸血拒否
>幼児虐待：ムチの勧奨、教育ネグレクト

そのとおり。どうしようもないね、神の名をかたって犯罪行為を正当化してるんだから。
悪魔そのものだよ。

最後の審判の時には確実に偽証罪を問われるだろうね。

そして世間的にみれば、この団体が偽もの、インチキ、カルトであることははっきりしている。
ただいまだにこういうインチキに引っ掛かる人もいて、たとえばこういう人とか。

http://ameblo.jp/win-five/

でももうこの団体がこの国で勢力を拡大することはないだろうね。

途上国とかカルトの関する情報が行きとどいてない情報過疎地ならどうかわからないがね。

calf氏
>>245
>>246
>>247
にたいしては？

>>314
このような個人が決定する問題なんてたくさんあるよ。
そんなことをいちいち問題にする長老は削除されるよ。

ホントニー？

結論から言うと、
我が子を四年制大学に進学させただけでは、
長老や奉仕の僕の特権を剥奪されることはない。

問題となるのは、大学に進学したことで、
その子が集会や奉仕への参加をおろそかにしてしまう場合だ。
この場合、その親の長老と奉仕の僕の立場は危なくなる。
なぜなら、長老と奉仕の僕の義務には、
家族の霊的必要を養うことが含まれているからだ。

長老や奉仕の僕が、我が子を大学に入学させ、
学業に忙しくさせて、集会と奉仕から遠ざけてしまった場合、
それは親としての務めを十分に果たしていないと判断される。
親としての務めを十分に果たさない場合、
長老や奉仕の僕の特権は見直される。
厳密には、家族研究の習慣をおろそかにしただけでも、
それらの特権が剥奪されてしまうことがある。
以上のように、長老や奉仕の僕の特権が問われるのは、
我が子を四年制大学に通わせた場合ではなく、
それに伴って、我が子の霊的な活動が不活発化してしまう場合だ。

四年制大学進学がJWで危惧されるのは、
このように、JWの活動が学業より下位に置かれ、
多くの場合、集会や奉仕への参加が不活発になるからだ。
そのため、長老の子供たちが
四年制大学に通っているケースは珍しくない。

>>390
最後の一文は説明として不十分だった。

長老や奉仕の僕の子供が
四年制大学に通うケースが珍しくないのは、
その子供たちが、集会と奉仕の定期性を保っているからだ。
子供たちがそれさえ保っていれば、
その親たちは、子供たちをよく監督しているとみなされ、
長老や僕の資格が疑われることはない。
数十年前の事情はよく知らないが、
最近はこの傾向が強くなっている。
子供を大学に通わせただけで特権を奪われた長老や僕を
私は知らない。

ていうかさ、calf=ピネハスだろ？
最近ヒマだったか自演で盛り上げようとしてたんじゃないの？

なんかウサンくせー

浪人はどうなんだ？

>>388
自分はあくまでも仮定の話をしただけだ。協会は株取引に関与していないかもしれない。

>>389
良心上の問題に対して不当に介入する長老が問題になることがある。残念なことだ。
いわゆるローカルルールをつくるなんていうのは危ないね。

>>391
＞子供を大学に通わせただけで特権を奪われた長老や僕を私は知らない。

自分もそのようなケースは知らない。

>>394
自分はあくまでも仮定の話をしただけだ。協会は株取引に関与していないかもしれない。

ということは、
寄付した金が兵器の会社や健康を害するたばこの株に変わったり、
はやはり駄目だと思う。
に、同意するってことですか。
協会は、他を批判してるので、「量」も「質」も、同じ批判を受けるようなことは
決してしないはずだ

株と軍需関係は、反対者たちの「デマにすぎない」という立場？

少し言葉が足らなかった。最近は長老削除の話はあまり聞かない。変な長老がいなくなったということだ。
数十年前のことはよく知らないが、昔はローカルルールをつくった人もいたとは聞いた。
海外のＪＷは実にのびのびしている。日本のＪＷの意識もようやく国際標準に近づきつつある。

>>394
＞良心上の問題に対して不当に介入する長老が問題になることがある。

＞そんなことをいちいち問題にする長老は削除されるよ。

私はそのようなケースで削除された長老や僕をしらない。

落ちると言ったのに戻ってきて悪いが一言。

>>390>>391

＞その子供たちが、集会と奉仕の定期性を保っているからだ。
＞子供たちがそれさえ保っていれば、
＞その親たちは、子供たちをよく監督しているとみなされ、
＞長老や僕の資格が疑われることはない。

そういう理屈で子どもを4年制大学に通わせる長老・奉仕の僕が後を絶たないことに業を煮やした統治体が
釘を刺したというのが一昨年の旅行する監督との集まりの趣旨なのではないか。現に会合では、削除になら
ない要件として子どもの集会・奉仕の定期制には一切触れられていない。今まではお目こぼしがあったかも
しれないが今後はそうは行かなくなるのだぞという統治体の意思の表われだろう。

そしてもう一つ。長老・僕の削除の推薦を考慮・決定するのは、calf氏でもピネハス氏でもない。あくまでも当
該会衆の長老団と巡回監督だ。まさかここの書き込みを真に受けて子どもを大学に進学させる長老がいる
とは思わないが念のため。

>>395
一般論として、確かにいろいろとデマが多いのは事実だ。個人研究をすると容易に判断できる。

ところでこの件のあなたの立場は？

>>399
あなたは?

>>399
あなたは？

協会は、他を批判してるので、「量」も「質」も、同じ批判を受けるようなことは
今までも決してしてないし、これからもしないはずだ

というたちばですか？

もし、協会が　そんな「公正」でないことを　していたら　証人を辞める
っていう立場でしょうか？

わたしは高等教育を奨励しているわけではない。
ただ、例の会合の件で、私たちの受け止めた認識とずいぶん異なっていたのでレスしただけである。
念のために述べておく。

>>401
株取引の有無を含め、細部の事実関係は知らないが、証人を辞めるつもりは毛頭ない。

calf氏へ
私は

このようにして寄付金を有効に運用するのは…聖書の原則にも合致するんだよ。
株主は配当を得ることも出来るんだ。つまり寄付金が増えるんだ。
組織のしていることを批判する筋合いではないのだ。むしろごく自然なことだろう。

に対して、
>>258
*** 目00 10/8 27ページ 株式に投資するのは賢明ですか ***
投資家はまた，企業の業務内容を考慮することによって，
自分の資金が倫理にもとる事業の支援に使われないことを確認できます。
―「目ざめよ！」誌，1962年4月8日号，21‐23ページをご覧ください。
を行うべし、と思う

協会は、他を批判してるので、「量」も「質」も、同じ批判を受けるようなことは
今までも決してしてはいけないし、これからもしてはいけないはずだ

という立場

そもそもあなたが>>314で

＞宗教系の大学に行くかは個人が決定することであって、誰もその人の決定を批判できないんだ。
＞このような個人が決定する問題なんてたくさんあるよ。
＞そんなことをいちいち問題にする長老は削除されるよ。

などと実情とかけ離れたことを書いてJWに対する一般の心証をよくしようとしたから、私も巡回監督
との会合の情報を知らせたまで。一方的な主観の入った情報で部外者が判断するのは好ましくない
からね。私は別にあなたにJWを辞めるよう勧める気は毛頭ないが、ここを見ている多数のJW内外の
人たちには公平に判断してもらいたいと思う。

>>403
細部の事実関係は知らないが、証人を辞めるつもりは毛頭ない。

では

協会は、他を批判してるので、自分は細部を知らないが、株の「量」も「質」も、同じ批判を受けるようなことは
今までも決してしてないし、これからもしないはずだ
協会を信じてる
という信仰をもってるってこと？

>>406
それとも、協会が、仮に「語る事と行動が一致していなくても」
証人を辞めるつもりは毛頭ない。

ということ？

>>407
協会が語っていることの例をあげさせてください

*** 目70 5/22 7ページ 営利事業に手を出す教会 ***
ぼう大な額の株を有しているため，バチカンや他の宗教団体は
実業界と密接不可分な関係にあります。「彼らは世のものならず」と
イエス・キリストが言われた，真のクリスチャンとはなんという相違でしょう。―ヨハネ 17:16。
イエス・キリストの模範に従って真実に神に奉仕している宗教団体は，
人を自由にする神のことばの真理を伝道し教えることに集中的な努力を払い，
営利事業に手を出すようなことはしません

*** 啓 36章 264ページ 21節 荒廃させられる大いなる都市 ***
それとは対照的に，バビロン的な宗教は
多くの場合，大企業との芳しくない結びつきを持っています。
例えば，1987年に，オールバニ･タイムズ･ユニオン紙の報告によれば，
米国フロリダ州マイアミ市のカトリック大司教管区の財政管理者は，
同教会が核兵器を製造する会社，準成人映画の製作会社，たばこ製造会社などの株
を所有していることを認めました。

*** 目00 10/8 27ページ 株式に投資するのは賢明ですか ***
投資家はまた，企業の業務内容を考慮することによって，
自分の資金が倫理にもとる事業の支援に使われないことを確認できます。
―「目ざめよ！」誌，1962年4月8日号，21‐23ページをご覧ください。

など

今の株取引云々のやり取りを客観的に見るとcalfは断定的な言葉を時折混じえながら、自らの立場を曖昧にするテクニックには長けてるな
この組織にはとても多い残念タイプだね。

>>398
＞そういう理屈で子どもを4年制大学に通わせる長老・奉仕の僕が
＞後を絶たないことに業を煮やした統治体が釘を刺した

それは本当なのかね？
子供を四年制大学に通わせる長老・僕は
削除されるという決まりができたのかね？
それは初耳だ。

ではその際に適用される聖書の原則は何だったのかな？
子供を大学に通わせる、ということは、
聖書的にどんな問題があるとされたのだろうか？
聖書には大学に関する規則が載っていないため、
何らかの聖句を解釈する必要があるはずなのだが。

>>408
>>266

>>363
短大か4年制の境目については、恐らく、以前の塔誌を参考にしていると思う。95年ぐらいかな。
いずれにせよ、自身の子供が大学進学しても長老、僕削除にはならんよ。
会衆内で他の人に高等教育を推奨してる訳でないなら。これは大学教育に限った事でもなく、奴隷級の全ての提案いずれかに対してあからさまな対立は会衆での教える資格は無いと思われる。

>>412
＞会衆内で他の人に高等教育を推奨してる訳でないなら。

そう。そこが一つのポイントなんだ。会合でもその点が言及されたのだ。

>>305
＞このような形でＪＷは聖書に対する信頼性を高めていくのである。

「高めていく」という表現はどこまで正確だろうか？
JWにおいて信仰が理性によって覆されることが絶対にない以上、
JWで唱えられる理性に、いったいどこまで意味があるのか？
JWにおける理性・合理性は、信仰の補強に過ぎない。
信仰を強めるように見える場合にのみ、理性が登場する。

たとえば学術的な調査結果。
JWではこれによって、信仰が否定されることはない。
しかし、信仰を強める場合には学術調査が重視される。
恣意的に取り上げる情報を選択し、
それを信者たちに知らせているわけだ。
しかし、そのような恣意的な選択が行われている限り、
JWで取り上げられる学術調査には意味はない。
そこに恣意性を加えている時点で、
すでに理性はないのである。

JWの輸血拒否が、医学の観点から覆されることはない。
ただ、輸血拒否を良いものだと印象付ける場合にのみ、
医学の情報が信者たちに伝えられる。
だが、これは理性的でもなんでもない。
この点は理解できるかね？

>>408
自分はある理由で、社会でなされている株投資一般には何ら違和感を感じていないが、
株式について協会が語っている内容を今までに意識したことはあまりなかったし、
調べたこともなかった。参考になった。

>>306
見るからに熱い火の中の鉄球と、
見るからに好ましい冷たいジュースを
子供の目の前に置き、
どちらか好きなほうを手にするように、と言う場合、
その子供の選択に「自由」があるだろうか？
好きなほうを選べ、と言った大人は
本当にその子供に選択の自由を与えているといえるだろうか？

その選択の「自由」は、
りんごジュースとブドウジュースの
どちらかを手にするように勧める場合と
同じ「自由」の質だろうか？

この場合、学習の結果であるかどうかは問題にしない。
選択させる側が本当に「自由」を与えているか、ということだ。
ある強盗が女性の頭に銃をつきつけ、
「金を出せば引き金を引かない、
しかし金を出さなければ引き金を引く。
さあ、どうする」と選択を迫る場合、
この女性にはどんな「自由」が与えられているだろうか？
この強盗は、女性に選択の自由を与えているだろうか？

>>416
組織の「JW信者たちを統制していない」という主張は、
例えの強盗の「女性を統制していない」と主張と同じである。
組織も強盗も確かに「選択」をさせている。
信者も女性も確かに「選択」することができる。
しかし、選択の結果には歴然たる違いがある。

組織は、一方を選択すれば死が待っていると教えている。
あるいは、信者にとって絶対的な存在である神との
関係が絶たれるという、絶望的な結果を教えている。
その教えを大前提として、信者たちに対して、
「どちらを選択するかはあなたがたの自由だ」と言い放つ。
強盗は、一方を選択すれば、脳味噌が吹っ飛ぶと教えている。
その大前提を土台にして、女性に対して、
「さあ、好きなほうを選択しろ」と言い放つ。

では、組織も強盗も、信者や女性に対して、
選択の自由を与えていると、あなたは判断するだろうか？
信者たちが、一方を選択して絶望を味わった場合、
女性が、一方を選択して脳味噌を道路にぶちまけた場合、
どちらも、己の選択が招いた結果だと、言えるだろうか？

>>416-417
組織が輸血拒否に関して
「選択の自由は信者にある」と主張するのは、
銃を頭に突きつけた強盗が
「選択の自由は女性にある」と主張するのと同じである。
熱々の鉄球を置いた大人が
「選択の自由は子供にある」と主張するのと同じである。

いずれも、特定の選択をするよう「統制」している。
いずれの「選択の自由」の論理も、内実を伴わない詭弁である。

整理するとこういうことになる。

Ａ　親元、短期、専門的職業課程、数ヶ月に一度補助開拓・・・資格に影響なし
Ｂ　独立、4年制大学、他の人に推奨・・・資格に影響

これが協会が提示したガイドラインだ。当然個々のケースは様々だから各会衆の長老団が検討して
決定することになる。

そうすると、ＡとＢの中間、たとえば子どもが親元から離れて4年制大学に通っているがそのことを会
衆で推奨していない場合、一切問題なしと不問に付されるのだろうか。
そもそもこの会合以前には、子供の大学進学と長老・僕の資格がリンクされて語られることはなかった。
この時初めて資格削除の可能性が、具体的な例示と共に示されたのだ。それでもなおこの会合が、成
員の大学進学の自由を認めたものと解釈できるとしたら、それは相当におめでたいとしか言いようがない。

だいたい、子どもの教育に関してこんなことを大真面目に取り上げて討論すること自体が常軌を逸して
いるとは思わないのかね。

>>410
>>もしＷａｔｃｈｔｏｗｅｒ Libraryがあれば、>>375で挙げた塔05年10月1日号26ページの「親の皆さん―
お子さんにどんな将来を望んでいますか」を参照してみてほしい。多くの聖句を用いて大学進学が問
題視されているのがわかるだろう。

「エホバの証人に対する訴えの新たな証拠」　-　2007年11月　NBC NEWS

フレデリック・マクレーンはアメリカの最重要指名手配犯の一人で、カルフォルニア州で17の小児性犯罪の罪に問われている。…逮捕される前に彼は
逃走した。当局によると、彼は10年以上に渡って少なくとも8件の被害者が確定している。一人の被害者は100回以上に渡って性的いたずらをされたと
連邦執政局は述べている。副局長のトーマス・マランダはこの56才になる逃亡者を追い続けているが、マクリーンが地元のサンディエゴに近い会衆で、
責任ある立場（奉仕の僕）から得られる信頼を利用して犯行に及んでいたと語った。さらに、「彼の会衆内での役割は大きなものであり、それが会衆で
彼を被害者に近づけるものとなってしまった」とも述べている。

彼の会衆内での役割はまた法的争いの重要なポイントともなっている。去年、ある被害者の家族たちはエホバの証人に対して裁判を起こした。
マクリーンの地元の会衆とものみの塔協会の本部に対してである。ものみの塔協会はマクリーンが小児愛者であることを知っていた、あるいは
知るべきだったとの主張である。最近になってエホバの証人はこの訴訟とその他8件の同様のケースにおいて、自分たちの過失は認めないながらも
和解金の支払いに合意した。いずれのケースにおいても子供たちに性的いたずらをしていた男性たちのことを教会側は知っていたと言われている。
これらの事件の和解金は秘密とされている。しかしながら、NBCニュースはマクリーンの裁判での和解金のコピーのひとつを入手した。それは協会側
の支払いが潜在的に多額のものであることを我々に教えてくれるだろう。裁判所の記録によると、原告者に対してものみの塔協会は$781,250（約７０００
万円）を支払ったとのことだ。…

こうした裁判によって明らかにされた内部記録は、なぜ協会側が事件の和解に応じたかのヒントを与えている。記録によると、協会は立場ある成員たち
が子供たちを性的に虐待していた事実を知っていたがほとんど何もしてこなかったと述べている。協会は、内部での審理過程（告白を受けて罰を与える）
を通して、地元の会衆の長老たちが問題になっているいくつものケースを把握していたと言われている。
ttp://blog.goo.ne.jp/1914end/e/ac524c347acb66f3b3030209c961fffd

>>419
それは本当に存在するガイドラインかね？
これまでの組織のやり方と照らすと、
そのようなガイドラインを作成し、
それを世界規模で通達するとは考えにくいのだが。
いったいどのような聖書解釈に基づいて、
そのようなガイドラインを各会衆に通達しているのだろうか？

だが、もしその会衆内で進学がブームであり、
それによって不活発者や若者の離脱が多くなっているのなら、
巡回監督が、集まりで長老や僕にお灸を据えることは考えられる。
その場合、もし長老・僕が公の話で、公然と進学を勧めていたら、
その長老・僕は「会衆の霊的必要を省みていない」と判断され、
もしかしたら資格を剥奪されるかもしれない。

従来の方針であれば、
たとえ親元を離れて四年制大学に通っても、
そのことによって
その子の集会・奉仕の定期性が減退させられなければ、
親の資格が問われることはない。
その子が補助開拓をする必要もない。

しかし、たとえ専門学校に親の家から通っても、
そのことで集会・奉仕の定期性が落ちてしまうと、
その親の資格は問題にされてしまう。
なぜなら、親は子供の霊的活動を監督しなければならないからだ。
その監督義務を怠るならば、親の資格は危なくなる。

>>419
＞だいたい、子どもの教育に関して
＞こんなことを大真面目に取り上げて討論すること自体が
＞常軌を逸しているとは思わないのかね。
>>420
＞多くの聖句を用いて
＞大学進学が問題視されているのがわかるだろう。

普通に考えれば常軌を逸しているが、
JWにおいては、進学がJW活動の定期性を左右するため、
それが議題として大真面目に取り上げられる。
進学は不活発者を生み出す要因と捉えられているからだ。

JWでは、学業が霊的活動に優先することがあってはならない。
部活がご法度なのも、それによって集会・奉仕への参加が滞るからだ。
JWで大学進学が問題にされるのは、
それによって若い人が会衆から離れてしまうからだ。
だから、JWは大学進学を非常に問題視する。
それは昔も今も変わらない。

もうひとつ、大学進学が問題視されるのは、
大学が、JW的な価値観を否定する教育を施しているからだ。
大学は学問を重視し、理性的判断を原則とする。
これをJWの教えに持ち込まれてしまうと、JWの教義は崩壊する。
大学で教育された若者が「世の基準」でJWの教えを否定することを、
JWの組織は心配している。

ID:5HluQc6l　はJW内部にいたことがない人物だろう。
JW組織独特の論法をきちんと把握できていないように見える。
それにもかかわらず、
これほどまでにJWに関心を持つのはなぜなのか？
異端と戦う「聖戦士」なのだろうか？

＞ピネハス氏
>>339>>340>>347>>363>>367>>369>>370
でのやりとりを参照されたい。旅行する監督と長老・僕の会合で公式にこの議題が扱われたことは
現役の長老であるcalf氏も認めている。

>>422で
＞従来の方針であれば、
＞たとえ親元を離れて四年制大学に通っても、
＞そのことによって
＞その子の集会・奉仕の定期性が減退させられなければ、
＞親の資格が問われることはない。

公式に示された方針ではなかったが、特に長老が自分の子弟を大学に通わせているような場合、
会衆内での大学進学が黙認される傾向が確かにあった。集会・奉仕の定期性がその言い訳に
使われたとも言える。
しかし>>423で指摘されているとおり、組織としては大学進学によって若者たちがＪＷ的価値観に
疑問を抱くことを非常に恐れている。だからこそ特権の削除をちらつかせてまで大学進学を許容
する傾向に歯止めをかけようとしたのだろう。

読んでもらうとわかるが、昨日のxr1xxzbOだ。元長老だが現在はＪＷを離れている。残念ながら
あなたの言う「聖戦士」とやらではないが、ついこの間まで組織と深く関わっていたのだから関心
はあって当然だろう。

JW組織の従来立場は「できれば大学に行くな」だ。
これは昔も今も変わらない。
理由は>>390>>423の通りだ。
そのため、もし長老・僕が、
演壇からの公の話で、大学進学を推奨したら、
その長老・僕の資格が剥奪されることは十分ありえる。
長老・僕は、組織の代弁者でなければならないからだ。

ただし、話し方にもよる（これが実にJW的）。
例えば、「大学に進学することも出るでしょう。
大学で得た知識を、霊的な活動に活用すれば、
高等教育は決して否定されるものとはなりません。
ただし学業のために霊的な活動がおろそかになってはいけません。」
などと上手に発言すれば問題にならない。
これに対し、
「現代の世を生き抜くためには学歴・資格が必要です。
そのために、大学に進学するのは懸命なことです」
などと発言すれば、問題になってしまう。
「学業のために補助開拓を降りることもやむなしでしょう」
という発言もアウト。

>>426
元長老の割には、
JW組織から出される見解の大要の把握が下手だな。
あなたの調子ではほとんど長老は勤まらないぞ。

>>425
＞集会・奉仕の定期性がその言い訳に使われたとも言える。

集会と奉仕に定期的に参加していれば、
原則、その子も親も何も言われないはずだ。
大学生の子供が補助開拓をやっていれば、
印象はますます良くなる。

しかし、定期性が失われれば、親の資格は問われる。
親が、子供の大学費用を工面するために、
仕事を増やして会衆の務めを果たせなくなるのもだめだ。

>>427
今までは
＞例えば、「大学に進学することも出るでしょう。
＞大学で得た知識を、霊的な活動に活用すれば、
＞高等教育は決して否定されるものとはなりません。
＞ただし学業のために霊的な活動がおろそかになってはいけません。」
＞などと上手に発言すれば問題にならない。

これで通っていたのが、そうも行かなくなってきたということだ。ダブルスタンダードをうまく使い
分ける長老ならいざしらず、一途で真面目な長老ほど指示を真に受けて若者たちを苦しめる
ことになるだろう。

>>428
すまない。務まらないから辞めたのだ。（笑）

>>430
批判するにしても、
もう少し「組織の癖」を的確に把握したほうがいい。
長老経験者ならなおさらだ。
あなたの批判には、
長老経験者としての見識がまったく反映されていない。
JW内部のことをまったく知らない
聖戦士の批判と大して変わらない。

もしある会衆で、大学生の若者の不活発が顕著であれば、
その会衆での進学ブームに歯止めをかける動きがあるだろう。
大学進学後に組織から離れるケースもあるだろう。
そうすれば当然、公の話の中で進学を推奨することはご法度となる。
これは組織の対応としては目新しいものではなく、
かなり昔から変わらないはずだ。
反対に、進学率は高くても、
不活発者をほとんど出していない会衆なら、
大学進学が問題にされることはない。
この辺のさじ加減を変えるのが、巡回監督の腕の見せ所だ。

いずれにせよ、大学に進学させただけで資格が剥奪されるのは、
従来的にはあり得ない。
もしそのような方針転換が、世界規準で行われたのだとしたら、
それ相応の理由と聖書的根拠が求められるが、
奇妙なことに、それがここで提示されることはない。
元長老なら、それを把握するのが任務なので、
それを提示することは容易なはずなのだが、
自称元長老はそれをできていないし、するつもりもないようだ。
本当に、そのような方針転換が行われたのだろうか？

>>431
加えて問題にされることがあるとしたら、
会衆が、大学に進学させる層と、
大学に進学させられない層で分裂してしまう場合だ。
このような階級差が会衆内で形成されてしまった場合、
演壇から大学進学を肯定する発言をすることは咎められるだろう。

もし長老が前者の層に属しており、
大学に進学させられない層に向けて、
進学を肯定するような発言を演壇ですれば、
本来なら会衆の一致を促進させなければいけないところを、
会衆内の不和を率先して煽り立てることになるので、
長老の務めとして、
そのような発言を控えるよう勧告されるかもしれない。

＞この辺のさじ加減を変えるのが、巡回監督の腕の見せ所だ。

そう、この運用の恣意性がこの組織の問題を複雑化させている所以だ。あなたと私で組織の
論理に対する受け止め方が異なるのも恐らくそれに起因するのだろう。

ただ、前述の旅行する監督との会合において子どもの大学進学と特権の資格が初めて関連
づけて論じられたのは事実なのだが、あなたはそのことも否定なさるのか。

それと、ノートを処分したため具体的にどのような聖句が裏付けで用いられたかは記憶してい
ないが、目新しいものでなかったのは確かだ。繰り返すが、塔05年10月1日号で使われている
ような聖句のことだ。ただし組織は運用方法の転換そのものを裏付ける聖句を必ず提示する
わけではない。

>>320
大いに誤解されているところだが、その部分は正確には、

長老としてどうかと思われる状況を前提にして
(「世で高い地位につかせるために進学させると公言する等」)

「資格が無いかもしれません」と書いてあった。


決して進学＝自動的に削除じゃない。


はっきり言って、雑誌その他を斜め読みして、
提案を勝手に規則に変えるやつらのほうが、大嫌いだ。

>>320
大いに誤解されているところだが、その部分は正確には、

長老としてどうかと思われる状況を前提にして
(「世で高い地位につかせるために進学させると公言する等」)

「資格が無いかもしれません」と書いてあった。


決して進学＝自動的に削除じゃない。

>>430
そういうのは、まじめなんかじゃない。
馬鹿か、不真面目だ。
熟読していない。
はっきり言って、雑誌その他を斜め読みして、
提案を勝手に規則に変えるやつらのほうが、大嫌いだ。

>>433
あなたとcalfの報告が事実だとしても、
それは別に複雑なことではない。
大学に進学させただけでは削除にはならないし、
それは今も昔も変わらないからだ。
このスレで私が解説してきた内容に、特に変化はないようだ。

>>434
＞世で高い地位につかせるために進学させると公言する

これはさすがにアウトだ。
度重なる助言にもかかわらず、
この趣旨の発言を公言し続けたら、
削除されても文句は言えない。

>>436
ポイントは「資格が無いかもしれません」としているところ。

決して断定しているわけじゃない。
どうもお前さんからは、俺の嫌いなローカルルール作成機の臭いが、ぷんぷんするぞ。

>>434
>>320で進学すれば自動的に削除になるかのような書き方をしたのは筆が滑ってしまった。そのことはお詫びする。
ただ言い訳させてもらえば、そのとき会合に出席していた会衆の長老・僕たちは、大学進学はNGだということが、
特権の削除というレベルで語られるほど強調されたのだな、という認識を持ったのは事実だ。会合の後そのような
会話を長老たちの間で交わしたので覚えている。

もしあなたが現役JWであれば、組織が「〜かもしれません」「〜できるでしょう」と書いたときに、模範的JWであれば
脳内で「〜しなければならない」に脳内変換してしまうことは理解していただけるだろう。つまり、自分も他の長老た
ちも、あなたの大嫌いな

＞提案を勝手に規則に変えるやつら

というJW思考に凝り固まっていたということだ。そして今もその影響は抜けていない。

>>437
「資格がないかもしれません」と書かれている事項は、
資格について問題視しろと言っているようなものだ。
少なくとも助言の対象にはなろう。
ＪＷの常識では、演壇から「世での高い地位につくために○○しましょう」なんて言ったら、
即、第二会場に呼ばれて「あの趣旨の発言を今後控えろ」と叱られる。

ある会衆や地域で、
どんな問題が発生し、
その問題が何に起因しているのか分析するのも
巡回監督の仕事だ。

例えば、ある会衆で若者の組織離れが進行しているとする。
それが数字となって巡回監督の目にも明らかだとする。
この問題を解決するため、巡回監督は長老たちと話し合う。
そして、その原因が何かを分析する。
すると、その会衆で大学進学がブームとなっていることが判明。
長老の子供たちも当然のように進学していた。
もし、大学進学と組織離れの間に因果関係が確認されれば、
巡回監督は、大学進学に対する組織の見方を、
成員に正しく伝えるよう、長老たちに勧告する。
以後、その会衆内で大学進学を肯定するような発言は禁止される。
長老の子供たちの大学進学も、熟慮される。
たとえ、長老の子供たちが大学進学後も活発であったとしても、
成員への影響を考慮して、以後の進学には慎重になるだろう。
こうして、その会衆では、次第に大学進学がタブー視されていく。
こういう流れはこれまでもあったことだし、
今こういう流れがあったとしても何も驚くことはない。

>>437
もしあなたが元ＪＷなら、
「度重なる助言にもかかわらず」>>436の一文が
すぐに目にとまるはずだがな。

>>438
＞特権の削除というレベルで語られるほど強調されたのだな

どうして特権が削除されるのか、
ということにまで頭が回らない長老なのか？

大学進学がブームというが、一般社会では大学に行くのがほとんど当たり前な感じなんだよな。
こんなことがいちいち問題になるなんてな。

まとめれば、大学進学それ自体が問題にされることはないが、
大学進学によって、別の問題が引き起こされる場合、
大学進学は、その問題の引き金として、危険視されることがある。
この場合、進学の危険性という側面が強調されることで、
大学進学が決して好ましいものではないという印象が形成される。

もし、ある会衆で大学進学による組織離れが進行していたら、
その会衆で大学進学を推進するような発言をすると、
組織離れの要因を大きくさせているとして、
その発言は問題視される。

反対に、大学進学率が高い会衆であっても、
そのことで成員の活発度に影響が出ていなければ、
大学教育のメリットを成員に話したとしてもさほど問題にならない。
それでも「高い地位につくために進学しましょう」というのはアウト。

>>441
＞一般社会では大学に行くのがほとんど当たり前な感じなんだよな。

これも誤解ではないか？
大学進学率は地域にもよるだろうし、
家庭の経済事情にもよる。
金持ちの家庭にとって進学は当然かもしれないが、
そうでない家庭では当然ではないかもしれない。
「ＪＷの外では大学進学は当たり前」というのも伝説だ。
個人的な印象だが、私の周囲（非ＪＷ）では、大卒ではない人のほうが多い。

>>440
＞どうして特権が削除されるのか、
＞ということにまで頭が回らない長老なのか？

そういうことになるな。そんな低レベルの人間が長老を務めているような組織ということだ。

仮に私のような考え方の長老が多数を占める長老団があったとして、子どもを4年制大学に進学させた
ものの推奨・公言まではしていない奉仕の僕を削除する決定を下した場合、奉仕の僕が巡回監督に不
服を申し立ててそれが認められるということが考えられるだろうか。もし削除が不受理になるとしたらこ
の組織にもまだ見込みがあるということになるのだろうが。

フツウ大学に行ったら就職の条件が高卒に比べていいのが当たり前だよな。
つまり大学進学とは必然的に高い地位に就くことにつながってしまう。
大学を出て定職につかずフリーターで雑誌配りねえ。バカだね。

>>440

>「度重なる助言にもかかわらず」

何で勝手に条件を付け加えてんの?

そもそも「断定してないこと」を勝手に「断定していること」に読み替えるその思考を
俺は、「ローカルルール作成機の臭いが、ぷんぷんする」と書いたんだがな。

>>444
わが子を大学進学に進学させたことで、
その子が不活発になったら、
削除撤回は期待できないな。
削除を甘んじて受け入れるしかない。
まあ、ほとんど子供が不活発になった時点で自ら辞めると思うが。
つまり、子供を進学させたことで何がもたらされたか、
ということが、削除するかしないかの判断基準になろう。
進学それ自体が基準になることはないと思われる。

>>445
大卒であっても就職・転職が困難なのはニュースで報じられているだろう。
大卒だから就職しやすいというのはすべての状況に当てはまるものではない。

>>446
削除される前段階として、必ず助言がある。
もちろん重大なことをやらかした場合は別だ。
もし助言に従って振る舞いを改善すれば、削除は免れる。
しかし、度重なる助言を無視した場合、必ず削除が待っている。
「世の高い地位を目指して・・・」となどということを、
資格ある兄弟が、会衆で公に発言したらそれは助言の対象になる。
聖書や組織の教えと真逆のことを成員に教えていることになるからだ。
その発言を繰り返してはならないという助言にすぐに従えば、
その長老・僕は削除にはならないだろう。
しかし、再三の助言を無視してその発言を繰り返せば、
十中八九、削除というお仕置きが待っている。

>>447
ほぼ同意するが、今までのように進学しても活発ならＯＫのような、結果オーライの考え方
が通らないようにしたいというのが組織の意図ではないかと考える。
例の会合では、資格に関係する要素として、子どもが活発であるか否かにかかわらず、親が進学を推奨・
公言しているか、つまり進学それ自体に対する親の考え方が重視されていた。

だからＪＷ組織の中で大学進学が全くの個人の自由な決定に任されていることはないし、削除の「可能性」
が論じられたことでより締め付けが強化されたと考えることはできると思う。

>>447
誤解を与えるといけないので付け加えておくが、
子供が不活発になったからといって、
それで即座に資格が剥奪されるわけでもない。
ただし、大学に進学させたということ以上に、
重く見られるのは間違いない。
やはり、長老の仕事は、家族を監督することでもあるからだ。

>>448
ある長老・僕が、大学進学について、
その世的なメリットばかりを強調し、
霊的な危険性に言及することなく推奨したら、
その長老・僕は、
成員の霊的福祉をかえりみていないとして、
その資格が問われてしまうだろう。

組織は、出版物を通して、再三再四進学の危険性を強調している。
資格ある男子は、その組織の見方を正確に成員に伝えねばならない。
それにもかかわらず、話し手の側で、
組織のメッセージを歪曲し、進学の危険性にあえて触れずに、
進学の世的なメリットをことさら強調する話をしたら、
その男子には会衆を牧する資格がないだろう、と判断されてしまう。

さらに、
そういう歪曲したメッセージを発している長老・僕の子供たちが、
当然のごとく大学に進学していたら、
なおさら事態は深刻だと判断されるだろう。
それは悪い模範を成員に示していると判断されてしまう。
よって、進学推奨発言を公然と繰り返し、
なおかつ、その発言を体現するかのように
わが子を進学させていたら、
その長老・僕には削除という制裁が待っていると言える。

ところで、ID:5HluQc6l　よ、
長老たちに配られる例の書籍、
あなたはそれを今どうしているかな？

>>415
それでは
>>406
ってこと？

王国宣教学校の教科書のことか。それなら指示通りに長老団に返却したが。
コピーして手元に置いておけばこういう時役立ったのに、もったいないことをした。（笑）

>>453
あなたは長老を辞めるとき、
削除という仕方でやめたのかね？

その教科書に、長老の資格喪失について、
我が子の監督責任と絡めて論じられているところがあったかな？

自分から降りたので削除ではない。
教科書が手元にないので憶測で物を言うのは控えたいが、教科書でなくともテモテ第二3：4，5
などから多くの資料がそのことを述べていると思う。

calfって本当に長老かなぁ。

亀で申し訳ないんだけど、やたら気になったのが

> 株取引についてもう少し述べるが、確かに株価は上下する。しかし、基本的に配当金が得られる。
> つまり、長期的視点に立つなら、利益になるのだ。
>
> イエスは資金管理の例え話を述べている。マタイ２５：１４−３０。
> この中で主人は３人の奴隷にタラント（貨幣）をゆだねている。
> その中の２人は資金を増やしたために主人から褒められている。
> 残りの１人はいわゆるタンス預金をして資金を増やさなかったため、追放されてしまった。
>
> 箴言３１章は有能な妻について言及している。
> そのような妻は取引によって財を増やすことについて言及している。
> １１節、１８節、２４節、２７節など。

なんだけど、この適用は明らかにおかしいでしょ。
タラントの例えはいわゆる忠実で思慮深い奴隷についてのことで、
富を増やせと言っているわけではないよね。

箴言のほうは見た目に麗しいのではなく、内面の優れている妻を勧めている
だけの話でしょ。

一般信者ならともかく、長老がこんな文脈無視のトンデモ適用をするかなあ。

>>414
学術調査が真実を反映しているかぎり問題ないと思うが。
ただ、ＪＷは学術調査は聖書の信頼性を補強する一要素にすぎないと考えている。
むしろ聖書の信頼性は聖書が示していると考える。（使徒１７：１０−１２参照）

>>417
信仰を失った場合、ＪＷを辞めることは精神的に大きな負担ではないだろう。
この例えの女性とは異なる。

>>455
自分から降りた場合も「削除」である。

>>456
タラントの例えは主人からゆだねられたものをきちんと管理するこを示しているものだ。
その中には当然財産も含まれる。そして、統治体は忠実で思慮深い奴隷で構成されている。
箴言についてだが、聖句（３１章）を読めば分かる。行動について言及されている。


>>417
信仰を持たなくなったものがＪＷを辞めることは苦しいことではないだろう。
そういう意味で例えの女性とは明らかに違う。選択の自由はある。

>>452
も、よろしく

*** 洞‐1 822ページ 敬意 ***
クリスチャンは自分の抱いている希望の理由を述べるよう他の人々から求められたなら，
「温和な気持ちと深い敬意[字義，恐れ]をもって」そうすべきでした。
無礼な仕方で質問される場合もあったとはいえ，
クリスチャンはいらだちや怒りや憤りを込めた仕方で答えることはせず，
希望の理由を平静に穏やかな態度で述べたことでしょう。

「私たちに、希望をさしのべてる協会」に対するあなたの信仰を知りたいです。
是非、述べてください

>>405
＞実情とかけ離れたことを書いてJWに対する一般の心証をよくしようとしたから

私は実例に基づいて述べたのだが。

>>452
協会が批判していることを協会自ら行っていないことに関しては初めから異論を唱えていないが。


ちなみに例の会合の中で高等教育問題が言及されたとき、テトス１：９が用いられた。
（テトス 1:9） …自分の教え[の術]に関して信ずべき言葉を堅く守る人でなければならないのです。
それは，健全な教えによって説き勧めることも，また，言い逆らう者を戒めることもできるためです。

この言葉から大学進学そのものの是非を導くことはできない。
ただ、大学教育を長老が他の人に奨励するなら、「健全な教え」とは言えず、この原則に関係してくることになる。

希望の理由を平静に穏やかな態度で述べて下さってありがとうございます

>>459
協会が批判していることを協会自ら行っていないことに関しては初めから異論を唱えていないが。

>>408
協会は、ぼう大な額の株を有しては、おらず、たばこ製造会社などの株も所有していないという
信仰なのですね。

>>458
＞「私たちに、希望をさしのべてる協会」に対するあなたの信仰を知りたいです。
是非、述べてください

一応述べておく。
もちろん神を信じている。そして協会の後ろ盾に神がおられることも確信している。

わたしたちにここまで聖書を丁寧に深く教えてくれた団体が他にあるだろうか？
聖書全体の調和と信頼性を確信させてくれた団体が他にあるだろうか？
原語に忠実に翻訳した字義訳の聖書を与えてくれた団体が他にあるだろうか？

>>460
そうです。

>もちろん神を信じている。そして協会の後ろ盾に神がおられることも確信している。

正しくはもちろん強烈にマインドコントロールされている。そして協会の後ろ盾に悪霊がいることも確信できる。

その証拠がこれ、これこそ悪霊の働き、マインドコントロールの成果だ。

>わたしたちにここまで聖書を丁寧に深く教えてくれた団体が他にあるだろうか？
>聖書全体の調和と信頼性を確信させてくれた団体が他にあるだろうか？
>原語に忠実に翻訳した字義訳の聖書を与えてくれた団体が他にあるだろうか？

>>362
つまり大学に行ってはいけないとは聖書のどこにも書かれていないということだ。

でも、「大学を他人にすすめてもいけない」とも聖書のどこにも書いてないですよね。

>>459
大学教育を長老が他の人に奨励するなら、「健全な教え」とは言えず、この原則に関係してくることになる。

もう少し詳しく説明していただかないと、よくわかりません。
お願いします。

>>463
> >わたしたちにここまで聖書を丁寧に深く教えてくれた団体が他にあるだろうか？
神学校行け。

> >聖書全体の調和と信頼性を確信させてくれた団体が他にあるだろうか？
時の知識階級が前作を参考に続編書いてるんだから、調和してあたりまえだろ。
創造論？予言？信頼性なんかあるか。

> >原語に忠実に翻訳した字義訳の聖書を与えてくれた団体が他にあるだろうか？
少なくとも日本語訳はギリシャ語からの直訳でないだろ。
つうかやたらめったら「エホバ」に置き換えるな。

>>457
＞この例えの女性とは異なる。

いや、異ならない。
>>296の後半を読み返したらいい。
信仰を持っているJW信者に、
輸血拒否か輸血受け入れかの選択を迫り、
輸血を拒否させるのは「統制」以外の何物でもない。
なぜなら、輸血を受け入れたら、 排斥、または神との関係の断絶というリスクがあるからだ。
しかし、輸血拒否にはそのリスクはない。
つまり>>417の強盗に脅されている女性と同じだ。

女性の頭には銃が突きつけられている。
これは女性にとって現実的な恐怖である。
脳味噌を吹き飛ばされることは、女性としては何としても避けたい。
この女性の心理を利用して、 強盗は女性に選択肢の一方を選ばさせる。
ここで一つの問いを立ててみよう。
この強盗は、女性に選択の自由を与えているといえるかね？
では、JW組織が行っていることはどうだろう？
信者の前には、前述のようなリスクが横たわっている。
排斥も、神に捨てられることも、信者にとっては現実的な恐怖だ。
信者からすれば、それらの事態は何としても避けたい。
この信者の心理を利用して、組織は、信者に一方の選択肢を選ばせる。
ここで二つ目の問いを立ててみよう。
組織は、信者に選択の自由を与えていると言えるかね？

JW信者にとって、輸血を受け入れることでもたらされるリスクは、
例えの女性にとっての射殺と同じことである。
それは自分の人生にとって最大のリスクである。
だからこそ、JWは死に至るまでも戒律に忠実であろうとするのだ。
この心理を利用して、特定の決定を下すよう操作すること、
これを「統制」と呼ばずに何と呼ぼうか？

>>455
＞憶測で物を言うのは控えたいが

憶測で物を言う必要はない。
単に記憶で物を言えばいいだけだ。

>>465
＞神学校行け。

神学校もJWに負けず劣らずの
出鱈目しか教えてくれない場所なのだが。

>>468
ま、聖書を字義通り学ぶってことは、
すなわち出鱈目を学ぶってことですな。

いいぞ！ピネちゃん！

出鱈目でもエホバよりはましだろ。

>>471
それは、犬のフンと猫のフン、
どちらがマシか、という議論に似ているな。
「目くそ鼻くそ」というやつだ。

calfでなくても構わない。
>>466に反論できる人はいるかな？

まあ、そうだな。

>>466は、実はタバコ広告の問題とも関係がある。
皆さんでそのことをぜひ真剣に考えてもらいたい。

もし、「マインドコントロール」という言葉を、
どうしてもJWに提供しなければならないとしたら、
まさに>>466のような手口を
「マインドコントロール」と言うのではないだろうか？

>>474
誤：提供
正：適用

ピネっちが輝いてみえる。

>>464
ピネハスさんが述べていることで概ね良い。

>>466
こちらの手違いで>>457で>>417に二度レスしてしまった。申し訳なかった。

ところで、この女性は突然このような事態に直面した。つまり、予期しないことが生じたのだ。
しかし、ＪＷは教義を十分に理解し、納得したうえでバプテスマを受けている。
もちろんＪＷになったりとどまることはだれも強制されていない。
つまり貴方のいう女性のようになることは強制されていないということである。
自分はそこが違うと思うね。

そもそも大学教育と資格削除のガイドラインなんてない。
あると言うなら、ELの何時の手紙か提示してもらいたい。Co-ELの手紙の内容は確認する事はできないが。

輸血と医療指示についてゴチャゴチャ書いてるプロテスタントがいるが全く話にならんよ。血に関する教理はキリスト教の中核を成す教えなので、教え方のプロセスを論議する余地は無し。

詩編 1:1 幸いなるかな，邪悪な者の計り事に歩まず，罪人の道に立たず，あざける者の座にすわらなかった人は。
2 かえって，その人の喜びはエホバの律法にあり，その律法を昼も夜も小声で読む。
3 そして，彼は必ず水の流れのほとりに植えられた木のようになり，
それはその季節に実を与え，その葉は枯れることがない。彼の行なうことはすべて成功する。
4 邪悪な者はそうではない。むしろ，風の吹き払うもみがらのようだ。
5 それゆえ，邪悪な者が裁きに立つことも，罪人が義なる者たちの集会に［立つこと］もない。
6 エホバは義なる者たちの道を知っておられるからだ。しかし，邪悪な者たちの道は滅びうせる。

ユダ 10 ところが，これらの者たちは，自分が実際には知らない事柄をことごとくあしざまに言います。
一方，理性のない動物同様生まれながらに理解している事柄については，そのすべてにおいて自らを堕落させてゆくのです。
11 惨めなことです！ 彼らはカインの道に入り，報いを求めてバラムの誤った歩みに陥り，
コラの反逆のことばによって滅びてしまったからです。 12 これらの者たちは，宴席を共にするとはいえ，
あなた方の愛餐における水の下の隠れた岩であり，恐れもなく自らを肥やす羊飼い，
風によってあちらこちらと運ばれる水のない雲，晩秋になっても実がなく，二度死んで根こぎにされた木，
13 自らの恥のもとを泡立てる海の荒い波，進路の定まらない星であって，そのためには，闇の暗黒が永久に留め置かれています。

マタイ 7:6 「神聖なものを犬に与えてはなりません。あなた方の真珠を豚の前に投げてもなりません。
彼らがそれを足で踏みつけ，向き直ってあなた方をかき裂くことのないためです。

>>477 そのような会話することは、完全に罪なのです。

つまらん。くだらん。エホはﾀﾋんでくれ

>>466
ここでいう強盗は、女性を殺すか、殺さないかの選択をしなければならない。
殺人は重大な悪行だから。どんな事情があったとしても、神の律法を冒してはなら無いんだよ。最終的に強盗のとる行動に言い開きが求められる。神は裁き主であられるので。神に献身するとは、自分を喜ばせるのではなく、自分の決定によって神を喜ばせる事。
つまらない例えで人を誘導しようとしても、信仰の道を変える事は出来ない。

>>477
＞ＪＷは教義を十分に理解し、
＞納得したうえでバプテスマを受けている。

そのとおりだ。
そしてその教義とは、
「輸血は、神の忌み嫌われることを行うことだ」であり、
神を愛するJW信者たちは、この教義に納得して判断・行動している。
多くのJWは、あなたが>>291に書き込んだように、
輸血が神の嫌う行為だということを、
まるで「引力の法則」のように絶対視している。
だからこそ、命を捨ててまでも、輸血を拒否するのだ。

では例えの女性はどうか？
例えの中の女性も、現在の状況を把握している。
その状況とは、
「金を出さないのは、自分の脳味噌を吹っ飛ばすことだ」であり、
命が惜しいその女性は、自分が置かれた危機的状況を把握している。
この女性にとって、今金を出さないことは、
ほぼ確実に自分の脳味噌をぶちまけることを意味する。
それは>>291の法則並に確実だ。
だからこそ、この女性は財布の中の金を強盗に明渡すのだ。

「輸血して生き延びたいならば、
神への信仰を捨ててしまえばいい。
誰も、そのことを強要することはできない」という理屈は、
それまでずっと神を愛してきたJW信者には通用しない。
これは、銃を頭に突きつけられた女性に、
「どうしても金を出したくないならば、
死への恐怖を捨てて、脳味噌をぶちまければいい」と言い放つようなものだ。
あなたはこの理屈が通じると思うかね？

マタイ 7:6 「神聖なものを犬に与えてはなりません。あなた方の真珠を豚の前に投げてもなりません。
彼らがそれを足で踏みつけ，向き直ってあなた方をかき裂くことのないためです。

本当のエホバの証人が、エホバや聖書や組織が冒涜されるのをどうして我慢できるでしょうか。
本当にエホバを愛する人が、どうして真珠を豚の前に投げることができるでしょうか。
「信仰の道を変える事は出来ない。」 その決心が本物なら別な場所で証言なさってください。
これ以上は言いません。

何であれ蒔いたものは刈りとるのです･･･

JW信者は「どんなことがあっても神の命令に従う」ことを至上命題としている。
例の女性は「どんなことがあっても自分の命を守る」ことを至上命題としている。
この二つが大前提であることを忘れてはならない。
そして、JW組織も強盗も、上の大前提を利用して、
JW信者と女性の判断・行動を「統制」しようとしている。

JW信者にとって、神の命令に逆らうことは、
神との関係を自ら絶つことを意味し、
この世において、それ以上に恐ろしいことはない。
それは命を捨てること以上に恐ろしいことだ。
このJW信者の心理を利用して、
「輸血をすれば、神の命令に逆らうことになる」と教えるのは、
JW信者の「選択の自由」を奪っていることと同じだ。
ちょうど強盗が、「金を出さなければ、お前は死ぬ」と言うのと同じ。
女性の「選択の自由」を奪っていることと同じだ。

>>482>>484
これがJW二世に適用すると、戦慄が走る。
なぜなら、二世は、小さいときから
「選択の自由」を奪われ続けているからだ。

JWの親は、自分の子供に、
神が存在しないことや、
神の命令に従うことが無意味であること、
JWから離れて生きていくメリットを教えない。
この時点でもう、その子には選択の自由がない。
選択を自由にできるような教育を、JWの親は施さない。

では、もしこの子が、輸血問題に直面したら？
この子は、自由に輸血を選択することができるだろうか？

>>485
その通りすぎて吐き気がするな。
実際２世に自由な選択権などない。

集会や奉仕に引き摺って行かれ、従順じゃなければ鞭という罰が待っている。
学校でも、最初にエホバの証人であることを公言するよう強制される。

自由意志での信仰からは程遠い。

そうだな、子供は生まれた時から選択肢がないんだよな。

エホバ自体が言うこと聞かないヤツは殺すぜ〜てヤツだからな
言うこと聞いてても嫌々のヤツは殺すぜ
とも言われてるからエホ証はいつもニコニコしてるよな

そんな神を自ら崇拝しだす一世はアホ

実際エホ証信者の会話のレベルは低すぎる
情報の絶対量が少ない人ばかり
バカだからだまされるんだよね結局

あ、ついでに聖戦士もはやく死ねよ
気持ち悪い

>>477
ピネハスさんが述べていることで概ね良い。
とは、

組織は、出版物を通して、再三再四進学の危険性を強調している。
資格ある男子は、その組織の見方を正確に成員に伝えねばならない。

このあたりのことだね。

ヨハネの黙示録

「また、小さき者にも、大いなる者にも、
富める者にも、貧しき者にも、
自由人にも、奴隷にも、すべての人々に、
その右手あるいは額（ひたい）に刻印を押させ、
この刻印のない者はみな、物を買うことも売ることも
できないようにした。

この刻印は、その獣の名、またはその名の数字のことである。
ここに知恵が必要である。
思慮（しりょ）のある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは、人間をさすものである。
そして、その数字は、６６６である。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（第１３章第１６〜第１８節）

>>459
協会が批判していることを協会自ら行っていないことに関しては初めから異論を唱えていないが。

えっ?
>>251では
｢そんな事するはずない！｣って顔真っ赤にして否定してたという一般的な信者の反応を
否定しただろ

>>369
ムチ問題は「懲らしめのムチ３」の３１５以降で論じている。

>325 少なくても組織的に虐待を推奨したことはないね。
このへんですか。

calf Bへ
>>365
には、「異議あり」だ。

>塔72 1/15 48ページ 27–28節 お子さんは問題をあなたに打ち明けますか
の記事の26節には、躊躇せずにむちを用いること　がすすめられている

>>365
の引用の仕方に「異議あり」だ

まちがえました。

今日は日曜だから聖戦士活動してんだろ

>>478
エビちゃん(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!!

>>494
*** 塔72 1/15 47‐48ページ 25‐26節 お子さんは問題をあなたに打ち明けますか ***
25 教訓が所期の目的を果たすには，矯正のための懲らしめを伴わねばなりません。
子どもを懲らしめることは，幼児のときから始めてください。
そうすれば，成長する子どもは，他の若者に見られるような問題を持たずにすみます。

26 懲らしめを施すさい，むちを用いることを躊躇しないでください。

>>481
それは神が存在している前提での判断

エホ証視点でしかない

あのときの長老としもべの集まりでは
｢大学進学を他の人に『推奨する』場合に、長老の推薦ができない。｣というものだったのではないか。

ただ、根本的な問題として、4年制大学に行くことが聖書的に問題があるということ自体がおかしい。
4年制大学に行かなくても離れる人は多いし、
高卒正規の毎日奉仕に出ている男女同士がが20歳そこそこで姦淫をしたこともある。
それと専門学校もかなり奉仕や集会が制限される。
2年と4年の差が問題ならそんなことは全く聖書的根拠はない。
大学へ行って不道徳を犯す奴は行かなくても犯すかもしれない。
ただ行ったことで周りから白い目で見られ、村八分扱いされ、皆が近付かなくなって孤独感を感じ、
それでJWに失望を感じ傷ついてやけになって不道徳を犯す人もいる。
そういう風潮のほうに問題があるし、それについては何も問題視しない。
　

calf氏へ
ここへの書き込みを奉仕時間にいれているのかな？
相手が同じ現役JWなら奉仕時間には入れられないので注意した方がいい。

>>492
私は仮説に基づいて論じている。
なお、その時点では株取引に関する協会の細部にわたる見解に
自分自身が十分に精通していなかったことを率直に認める。
つまりわたしの考え方は、協会が批判していることには全く該当しないと思っていた。

>>495>>498
ムチが直ちに児童虐待につながるわけではないということを言いたかった。
換言すると協会が虐待を奨励しているわけではないということを言いたかった。

>>501
そういう手があったか。サンキュー。
　　↑
冗談だよ。こんなところ？で時間入れてるくらいならとっくに信仰を失っているぜ。

>>502
長老という立場でありながら
排斥者や背教者と定期的に絡み続けて良心痛まないんですか？
普通はそういうことをしないように指導する立場だと思うんですが

>>500
5月15日号第３記事には、長老・奉仕の僕になれない条件として、本人または
子供が高等教育を受けた場合とは書いていない。
やはりミシンじゃの読者の目があるからだろうか？

>>502
協会が虐待を奨励しているわけではないということを言いたかった。

にしろ
少なくとも、ムチを奨励していたことは、間違いないと思う。

*** 塔73 12/15 749ページ 21–22節 子どもにはどんな訓練が必要ですか ***
神は人間の創造者です。神に勝る権威はありません。
神のことばはこの点できわめて明瞭です。
それはこう述べています。・略・（箴 23:13，14，〔新〕）
子どもの命がかかっています。
子どもが誤った道を進むままに放任されるなら，それは子どもの不幸を，そしてやがては神の恵みからはずれた死を導く結果になるでしょう。
それゆえ，聖書はこう述べます。『むちを加へざる者はその子を憎むなり 子を愛する者はしきりにこれをいましむ』。（箴 13:24）
子どもの歩みを正すために，しりをたたくことを含めて親ができるだけのことを行なうのは，
子どもに対する真の愛の表われとなります。
これは神の定めておられる道です。

世がこうした懲らしめを伴う訓練を退けていることこそ，
青少年非行のはなはだしい増加の大きな原因であり，
それに伴う恥辱と苦悩を親にもたらしているのです。―箴 29:15。

>>505続き
*** 目74 10/22 15ページ 子どもに対して何を行なえるか ***
そうです，しりをぴしぴしとたたくことを含め，
自分の子どもを正すために親がなんでも手を尽くすことは，
子どもに対する本当の愛の表われです。
世の権威者たちは，懲らしめに関するこうした神の助言を退けていますが，
そのことがただ家庭の問題を増し加える結果になっています。―箴 29:15。

>>506もうひとつ
*** 塔74 5/15 302ページ 6節 あなたのお子さんはキリストの弟子となっていますか ***
権威を与えられた親による懲罰というこの杖をどのように用いるかは大切な問題です。
親は神に対して言い開きをするべき立場にあり，
神は懲罰を加える権威，「杖」を正しく用いる権威を親に与えています。
箴言が述べるとおり，この点で親が怠ることは，子どもの死，また親に対する神の不興を招きかねません。

親は、

>>486
＞学校でも、最初にエホバの証人であることを公言するよう強制される。

枝葉の問題であるが、コメントしておく。
そうする価値について指摘されることはあるが、決して強制されていない。
仮にあなたの認識が事実であったと仮定すると、あなたは恐らく昔の二世だろう。

>>500
＞行ったことで周りから白い目で見られ、村八分扱いされ、皆が近付かなくなって孤独感を感じ

自分はそのようなことを見たことはない。

>>503
背教者や排斥者と話しているというよりも不特定多数の人と話しているつもりだ。
決してあなたにそうするよう勧めているわけではないが。
むしろここにはキリスト教関係者の方も多いような気がする。
もちろんここでの書き込みは宣教とは違うが。
ちなみに過去の王国宣教では特定の人と会話するチャットの危険性については言及されていた。
自分はチャットを利用したことはない。
ただチャットでなくても危険は生じ得る。
したがってそれらを利用するか否かは、各自が慎重に吟味すべきである。

>>507
自分はムチそのものを否定しているのではない。
つまりムチ＝虐待ではないということを言いたかった。
ただ最近のＪＷの親は子供に優しくなっている。

最高の神様を信じるよりも
普通の神様を信じた方が
より幸せになれる

ほう、2ちゃんねるはチャットではないから問題はないとでも言うつもりかよ。

*** 塔04 2/15 17ページ 9節 欺きに警戒しなさい ***

9 背教者に欺かれないため，どのように警戒できるでしょうか。次のような神の言葉の忠告に留意することによってです。
「あなた方が学んだ教えに逆らって分裂とつまずきのきっかけをもたらす人たちに目を留め，その人たちを避けなさい」。
（ローマ 16:17）口頭であれ，印刷物の形であれ，インターネット上であれ，背教者の語る論議に近づかないようにするこ
とにより，「その人たちを避け」るのです。

あんた長老だろ。こう言ってみんなを教えてたんだろ。自分のやってることが恥ずかしくないのか。

長老もやっている２ちゃんねる。よかったら、大々的に宣伝しておきますよ。
現役の証人の方々も、さぞ励まされるでしょうｗｗｗ

久しぶりにスレを見たら随分進んでたのでビックリしてざっと読み通してみましたｗ

まぁ多くの人が疑ってますが，calf兄弟は情報の通じ方等からして恐らく長老でしょう。しかし信仰は持ってるつもりのようだが実質は無いでしょう。そして恐らく自分と同じような立場や信仰の程度でしょう。
あと，ピネハスＢは何者かよく見えないが差し支えない範囲で今の立場を教えて頂きたい。

ちなみに２年前の長老僕の集まりでの発言については，うちの会衆では明確に「子供を大学に行かせた長老はもはやその資格がないでしょう」と言われた。この辺は巡回監督によって，また会衆によってブレや意図の汲み違いがあるのかもしれない。
しかしうちの会衆の集まりでは明確に「子供の大学進学で長老削除」は申し渡されました。

子供が大学行くのと長老の資格とどう関係あるんでしょうか？
べテラーさんは大学卒が多いようですが、この点は矛盾しない？

協力に感謝します。
http://Uploader.zz.tc/daigakuEC

>>513
そうだね。もし>>512の言うとおりなら、その点の説明もあるはずだ。

>>514
解くまでに時間がかかった。やっと見れたよ。
でも、これは問題だよ。どうやって手に入れたの？

>>513
＞子供が大学行くのと長老の資格とどう関係あるんでしょうか？
知らないよ。統治体に聞いてくれ。

＞べテラーさんは大学卒が多いようですが、この点は矛盾しない？
俺はいいけどお前らは駄目ってことじゃね？

>>508
＞自分はそのようなことを見たことはない。
貴殿は自分の見聞きしたことしか信じないのかな。
だとしたらあまりにも偏狭だろう。人を教える立場で奉仕する資格などない。
そもそも天地創造を見たのかね？ではなぜ信じるのかね？
もちろんここが2ちゃんねるであるからここの情報をすべて作り話だと思うとしたら、
それはそれで理解できるが、それならばここへ投稿する意味はないだろう。

ところで貴殿は会衆内で子供に大学進学させた人がいるのなら
その人自身が立派な人格者で神権的活動を忠実に果たし、その子供も高校までは模範的なクリスチャンであっても、
やはり長老に推薦するのは控えるのかな？

また会衆内で輸血を受け入れた信者にやはり断絶処置を下すのかね？

原液を攻撃するな。
また、過疎化するぞ

丁重にあつかえ

ピネは無神論者の生活保護者、さっさと自立しろ！家に篭もらず外に出ろ。

ものみの塔聖書冊子協会は、キリスト教ではありません。有名なカルト宗教。
しかも、終末論で人々に恐怖を与える、「破壊カルト」ですよ。

カルト宗教にとっては、キリスト教は大敵ですから、
カルト宗教は、エホバの証人たちを、いかにしてキリスト教から遠ざけるか企みます。

敵対するキリスト教のにせ情報で、まずはマインド・コントロールすると、
エホバの証人たちは、すぐさま信じてコントロールされます。統治体は笑いが止まらないでしょうに。

しかし、進学した大学で、「ものみの塔聖書冊子協会が、キリスト教でない」と、エホバの証人たちに知れると、
いずれしもじもの開拓者まで、統治体からのマインド・コントロールが効かなくなり、
それは、日本での、ものみの塔聖書冊子協会が崩壊するという危機にさらされますからね。

ものみの塔聖書冊子協会としては、何としても、大学進学は阻止したいでしょうが、
大学に行っても、マインド・コントロールされ続ける者を見て、安心しているでしょうよ。

日本でのキリスト教は、100〜50年も昔から教育に力を注いできた経緯から、かなりの私立校が全国にありますよ。

１、カトリック教会・・・・高校113校　短大約25　大学20（上智大、聖心女子大、白百合女子大、南山大など）
２、聖公会・・・・・・・・高校9校　　短大5　　大学７（立教大、平安女学院大、神戸国際大など）　
３、プロテスタント・・・・高校97校　　短大2　　大学12（ルーテル学院大、青山学院大、東京基督教大学など）

皆さん、高校は必ず出て、進学しましょうね。

信仰と大学進学選択とはまったく何の関係もないことである。
まったく100％完全に関係のないことである。
大学進学を否定するのは神を信仰しているのではない。
組織の指示に盲目的に従っている組織=偶像崇拝者だけがそれを罪としているのである。
大学進学をしない結果、中高時代にろくすっぽ勉強しない知能程度の低い人間が長老になっている弊害が生じている。
キリスト教世界の人よりも思考能力がない2世長老が増えている。
高等教育を否定する組織上層部が洗脳のため以外の何者でもない。
こういう組織上層部やそれを基準に人の信仰を裁く長老たちは
神の名を利用して組織崇拝を強要するので、彼らこそヒンノムの谷に投げ込まれるのにふさわしい。
「血と淫行と偶像から離れていなさい。」と1世紀当時の「統治体」の指示から明らかに逸脱した基準を設けているのだから、タルムードを作った1世紀当時の宗教指導者こそ彼らを予表していたものである。
これは実に危険な思想である。これは僭越以上の何者でもない。
しかし高等教育を受けるために勉強せず思考力を培っていないJWはこれしきの論理しか理解できない。

今の「奴隷級」の雛形として「エレミヤ級」とかそのほか大勢の聖書中の
立派な人を「奴隷級」は自分たちの書いている出版物で自分たちを恥ずかしげもなく高めて、
自分たちを高めているが、むしろ背教したイスラエルの宗教指導者たちのほうが彼らの雛形であったと思われる要素を彼ら自身が提供している。

calfはにげだした

しかしまわりをかこまれた

calfかっこよかったね。
あの自意識にはもう惚れ惚れしちゃったよｗ
今頃ガクブルなんだろうな〜

>>514
品くれ
斧の教師？

>>516
無理を承知でお願いします。>>514の件、ぜひ教えてください。

大学進学の議論はクリスチャン的に実に馬鹿げてますね

矛盾１
地域によっては大卒が昔の高卒みたいなもので、大卒じゃなければ
パートの仕事さえ就けないよ。組織は世の中舐めてるとしか思えん。

矛盾２
大卒でも卒業して開拓している兄弟姉妹なんてごまんといるけどね。
知らない人が多いから言っとくけど高専は高等教育機関（準学士・短大扱い）ですよ。
大学は駄目で高専はＯＫのアフォ長老とか普通にいるだろ。
どっちの進学も同じことだ馬鹿。

矛盾３
大学進学について否定する聖書的根拠はほぼないに等しい。
聖書で言う「無価値なもの」という基準も曖昧だから、聖書使って大学進学
を否定する事は極めて苦しい。

>>528
長老がアフォというよりも指示しとる統治体がアフォ。>>375

エホバでは流産した女は汚いものなの？

>>530
誰がそんなこと言ったのかな？人間はみんな汚れているんだよ。

（ローマ 5:12）それゆえ，一人の人を通して罪が世に入り，罪を通して死が[入り]，
こうして死が，すべて[の人]が罪をおかしたがゆえにすべての人に広がったのと同じように…

原罪なんか無いんだよ。ただの子供騙しだよ。アホかwwwww

calf
だまって逃げて終わりかよ
これだからエホ証は(-｡-;

「そんな事は言っていない」
「そんな事は言っていない」
「そんな事は言っていない」


「ローカルルール」という事でｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。



沸騰した鍋に蓋をしたらどうなった？

今更火元を消そうとしても遅いよ。

愛知県安城市にいる叔父が不活発。
叔父いわく、「べテルからきた兄弟の集会に行っている」
安城市近辺にそんな分派みたいなのがあるんですか？

calfか。。。
手ごたえがなかったな。経験量と、思考回路から言ってそんなものだろう。

calfは自分の行動に問題アリとみて書き込みやめたんだろ？
だったらちゃんと他の長老に油ヌルヌル塗ってもらえよ
勃起するなよ

例の会合の真相について確信が持てない者はもう一度>>347と>>370を読みたまえ。
筋書きの例え話は、高等教育を他の人に勧めている状況と勧めていない状況をわざわざ取り上げていた。
これが何を意味するのか、文章読解力のある諸君一同は分かるだろう。

>>532
君自ら原罪受継ぎを明らかにしている。

なぜHNをいちいち変えるのか説明してもらおうか。

CALFいかれてるだろ
ガチでよ

>>538
例えば、
calfの会衆に、有力な長老(息子が大学進学してるか、進学めざし中)がいて、
新参巡回が、ハッキリといいづらかった
という可能性もある。

実際
>>362
ちなみに話し手は経験が浅い方で、協会の筋書きによく目を落としながら話していたので、

と「経験があさい」また「よく目を落としながら話していた」つまり(見方によっては)伏し目がちな
話し方をしている。

>>363
あなたがこの会合に出席していたという前提で論じる。
いずれも高等教育だが、線引きの確かな根拠が何か示されたのかな？
当時のノートを確認したのかな？記憶違いの可能性は検討したのかな？
もし確認が取れたのであれば、話し手は筋書きを見ながら話していたかも思い出して欲しい。
もしかして個人的な意見を述べたということも考えられるだろう。

それとも
minor planet　も　calf も　筋書き　が
手元にあるのかな

ずいぶん自信たっぷりというか、決め付けた発言をしてるよね。

>>538
>例の会合の真相について確信 とあるが

真相だの確信だの、間に巡回はさんでるんだから
文章読解力があっても、実際のところは、わかんないでしょ

>>541〜544
私は何度も会合に出席しており、細部の点が扱われることもあるが、
非常識な考え方が示されたことは一度もない。これは断言できる。

>>545
おまえさ、過去に同ＩＤで名前書き間違ってんだから名前だけ変えてスルーはおかしいだろ

聖戦士がアホなエホ証を装ってると考える方が自然なレベルだな

>>545
大学進学を推奨したら特権削除は十分非常識だろが。
それよりHNなんで変えるのか説明してくれよ。

>>455
このスレから、こいつが元長老ではあり得ない事が判明。
長老になりたい妄想奉仕の僕のなんだろな。降りたとかいう奴は殆ど嘘。

calf氏へ
当日の集まりでは確かに｢自分の子供が大学へ行って、それを正当化するかのように
周囲に大学進学を勧める」親のシミュレーションがあった。
しかし貴殿はもっと根本的なことに疑問を持たないのかね。
たとえば高等教育は中等教育（中学・高校）以上の学問で高専、短大も含まれる。
より高給をもらうため、職業資格取得のためにそこへ進学する分に限っては
それを勧める親が長老に推薦されることに関してはなぜ問題視しないのか。

４年制大学と短大・高専の線引きに聖書的根拠はあるのかな？
なぜ４年制大学に限って協会は異常とも思える指示を出すのかを貴殿は納得のいく回答を与えられるのかね。
「組織はこう考えている。」とか言ってライブラリーからのコピーはやめたまえ。
過去の出版物を引用しても、その考えそのものに同調できないからである。
貴殿自身が十分に納得しているかどうか、それが大事なのである。

ところで貴殿は会衆内で子供に大学進学させた人がいるのなら
その人自身が立派な人格者で神権的活動を忠実に果たし、その子供も高校までは模範的なクリスチャンであっても、
やはり長老に推薦するのは控えるのかな？

また会衆内で輸血を受け入れた信者にやはり断絶処置を下すのかね？

さらにcalf氏へ
やはりHNは変えない方がいいだろう。
貴殿のこういう卑怯な態度はJW全体にとって迷惑をかけることになる。
なぜHNを変えるのかという質問をする人に対しては明確に答えを与えることだ。
そのほかの質問も自分にとって都合の悪いことはスルーするのもやめることだ。
そういう姿勢はJWになお一層の悪評を助長することになる。私にとっても迷惑だ。
貴殿自身が平衡の取れた見識を示すことによって、さすがにJWと言わせてほしいのである。
貴殿もやはり熱心なJWだということはうかがい知れる。
なぜなら私自身もかつては貴殿のように組織擁護をよくしたものだからだ。
しかし心のどこかで「これはおかしい」と思うこともあったが、そのことはあまり考えないようにした。
しかしそれではダメなのである。真理を探究すると公言する以上そういう姿勢では聖書の音信は伝わらない。

私はすべての栄光は神にのみ帰せられるべきだと考えている。
詩篇１５０篇こそが本来あるべきものである。
経路になっているものが高められては決してならないのである。
それでは専心の献身がゆがめられる。

子供が大学に行った父親信者について統治体の本音は2つある。
１つは長老・僕から降りて貰いたい。
もう一つは、そのことを組織内外に公表することによって新しい信者獲得に
悪影響を及ぼしたくないのであろう。
したがって>>339のごとく巡回訪問中の長老と僕の集まりで内密にしかも厳重に言い渡された。
このことは、上記の第２の理由で、ものみの塔の記事でも（たとえば2010年5月15日第3記事）
大会の講演でものべられない。その決定が正しいと思うなら明確にのべないと降ろされた長老の
が変に噂されてしまう。

協会の馬鹿さ加減には心底呆れます。
大学進学が裕福な生活を保障するものではないから。協会は激しく勘違いしている。
大卒なんて昔の高卒だろうが。今は東大でも就職率８割だぞ。協会は世の中舐めてるとしか思えん。

この世の中、まともな教育受けてなくてどうやって生きていくんだ。
仮に開拓入るとして、パートの仕事就くのさえ今は大変だぞ。
夫のリストラで主婦が大量にパートに出てるだろ。高卒や大卒で就職率がかつてないほど下がってんだよ。
就職できなかったら、パートに流れ込む。まともな教育受けてなくてそういう人達との競争で勝てるのか。
今は平気であっても、体勢は徐々に厳しくなる。

それに現役学生や大卒者にも伝道しなければならないだろ。低学歴が会衆の長老で高学歴の信者を導く事ができるのか。
ＭＴＳとか何が楽しくて長老やってるの。低学歴で話作るのが下手糞で、宣教も向いてなくて、べテルにも入れない。残りカスの集まりだろーが。
因みにＭＴＳを作る事も、ＭＴＳ卒が横柄な態度を取っていい事も聖書に一言も述べられてないがね。
もちろん大学進学を非とする聖書的根拠もほぼ無いに等しい。実に馬鹿馬鹿しいですね。
こんな無能な長老を量産するよりだったら、高等教育受けた人間が一部で長老なった方が、遥かに会衆のパフォーマンスは上がると思うが。

宣教は相手は人間だぞ。人間は様々な人種、職種、学歴がいるんだよ。お前らみたく、考えが狭いのが殆どだから何もかも失態なんだよ。

宣教する人間もそれに応じて多種多様な人材が求められるのは至極当然であろう。

>>550〜>>551
一人の現役ＪＷが居座り続けることによって荒れることも、
多くの人々に迷惑をかけることになると思う。
当然レスする者にとっても不本意なことだろう。

大学進学のリスクの一つは集会に行かなくなってしまうことだ。
しかし、これは誰にでもあり得ることで、決定的な要素ではないことは言うまでもない。
そして、大学教育によってこの世で成功を収めることが真の幸福を得る秘訣であるという思想が形成されることもある。
この思想は聖書の原則と相容れない。
そして、協会は自活しながら宣教などの聖書的活動により多くの時間を費やすことを考慮するように励ましている。
そのためには資格や技術を獲得することも有利である。
基本的にこれらは補足的教育によって修得することができる。
これらを総合的に判断して、補足的教育については４年制大学と区別して論じることができると思う。
ところで最近の企業は即戦力のある人材を求めている傾向にある。
つまり、資格や技術を身につける者が就職や待遇に有利になる時代である。周
囲のＪＷにも資格や技術を身につけてそれをいかしながら生活している者も結構多い。

協会が大学進学について言及したからといってこれを禁止しているととらえるべきではない。
勝手な規則に変えるべきではない。日本人の悪い傾向である。
そもそも大学進学そのものについては聖書は何も述べていない。
つまり、個人が決定すべき問題である。
リスクを理解したうえで進学するという決定をしたならば、その人（家族）をだれも批判することはできない。

しかし、親の長老が他の人にも大学進学を奨励するのは問題だ。
正直言って、例の会合でこのようなシミュレーションが出てきたのに違和感を感じた。
しかし、恐らく現実に生じていることだからこそ取り上げられたのだろう。
長老と僕の会合には何回も出席してきたが、ここで扱われる具体的内容は現実に生じてきた事柄も多い。
したがって、今回のシミュレーションについても、自分は直接見聞きしたことはないが、
実際に生じていることであると推測できる。
現実に生じていると思われるこの問題が取り上げられるのはおかしいことではない。
例えば主流派教会の牧師が公然と大学進学を奨励したら信者たちはどう思うだろうか？
違和感を感じるのではないだろうか？宗教活動とは関係ない個人的問題だからである。
一方、自活して仕事と教会での活動を両立させるために資格を身につけることの価値について言及されたとしても違和感は感じないだろう。

なお、巡回訪問の長老と僕の集まりは年に二回開かれるが、
例の集まりが他の集まりと比べて特別扱いされたことはないということも付言しておく。
そもそも例の集まり（一時間）の中で高等教育が取り上げられたのは全体の一部分にすぎなかった。

>>554
＞ところで最近の企業は即戦力のある人材を求めている傾向にある。
つまり、資格や技術を身につける者が就職や待遇に有利になる時代である。周
囲のＪＷにも資格や技術を身につけてそれをいかしながら生活している者も結構多い。


大企業は未だに採用時には学歴を最重要にしてるし、高卒など資格があろうがそもそも書類落ち。
中小でも貴殿のいう即戦力として必要な人材とは、専門卒や有資格者ではなく、実務経験である。バイトなどは全く論外。

一体何を根拠に前途ある若者の人生を騙すような呆れた雇用情勢の分析を語っているのか？

社会の現場に立ってから物を申しなさい。

>>555
>そもそも大学進学そのものについては聖書は何も述べていない。
つまり、個人が決定すべき問題である。
リスクを理解したうえで進学するという決定をしたならば、その人（家族）をだれも批判することはできない。

>しかし、親の長老が他の人にも大学進学を奨励するのは問題だ。

なぜだ?

そもそも [長老が他の人にも大学進学を奨励する]そのものについて[も]聖書は何も述べていない。
つまり、個人が決定すべき問題である。
リスクを理解したうえで[他の人にも大学進学を奨励する]という決定をしたならば、その人（家族）をだれも批判することはできない。
と思う。

>>554
＞一人の現役ＪＷが居座り続けることによって

どうせ中身は一人だろうが。

あんたの書き込みには統治体の本音がよく表われてるよ。外向けには禁止してないとソフトな印象を
与えながら内部には特権をちらつかせて実質禁止にするってな。ほんと二枚舌統治体にお似合いだよ。

carf君、それともminor planet君と呼べばいいのかな？
どちらかに統一してくれたまえ。変わり身はそれ自体貴殿の資質を疑わせるので避けることだ。
さて>>554は聞きあきた協会の論法であるのでそれは私も知っていることなので、
そんなのはどうでもいいといった矢先なのに君はそれを書くんだね。
さらに、都合のよい質問だけに答えるのはやめた方がいいと言っているのに
相変わらずそれをし続けるのは、よほど頭が悪いのか、狡猾なのか。
とにかく相手の質問に真正面から答える習慣を身につけるべきだが、
もはや貴殿の能力の限界なのかもしれないのでこの辺にしておく。

さて貴殿の抱える問題点であるが貴殿はこう書いている。
＞したがって、今回のシミュレーションについても、自分は直接見聞きしたことはないが、
＞実際に生じていることであると推測できる。
と書いている。

ところで>>508で君は
＞自分はそのようなことを見たことはない。
と言って私の見た事実を無礼にも一蹴した。

協会の言い分は見たことがないのに信じるのかね。
君がダブルスタンダードを設け協会の言うことには無条件で信じる癖が見についていることの証拠だ。
参考までに私が知っている会衆では高卒の席の男女が毎日奉仕であっているうちに
懇意になり姦淫を犯した。大学へ行っている兄弟は忠節を保っている。
4年制大学を言っているのがリスクを伴うというのは協会の出す資料に操作があると私は思っている。

私の言葉も豚に真珠だろうが、貴殿がやや哀れに思えてきた。

他人の学歴とやかく批評する組織は実に馬鹿ですね。
結婚したりしなかったりは個人が決める事だろ。大学進学もこれと全く同じ。
他人がとやかく言う事ではない。

今は若い人が急激に減少している。
昔は高卒後の就職や進学でＪＷの信者を続けるか、離れるか分かれ道だったが、
最近は小学校低学年で離れてるｗ親も子も活気が全く無い。

大学進学、云々言ってる場合じゃないだろ、アフォ。
はっきり言って、信仰に学歴はほぼ関係ない。だから組織はアフォなんだよ。

大学進学を否定するのは組織の効果的な洗脳策の一つだよ。
ある意味人生において最初の大事な決定をする岐路が高校卒業後の進路決定。
この時に組織が大いにに関与することによってその後の人生を牛耳ろうとしている。
この時に従順にならせることによってその後の人生にも組織への従順が約束させるのだよ。
だからそういう道を選択した者には早い時期でのしもべの任命や種々の特権を与えて
飼い犬に仕立てようとする。
これを｢位打ち（くらいうち）｣と言ってたとえば後白河天皇が平清盛を始め平家一門を
利用しようとしたときの手で権力者の武器である。
こう言う知識は知っておいた方がいい。

なお｢位打ち」にあった人間は100％近く権力者に籠絡される。
そしてそこから堕落が始まる。
イエスが悪魔から受けた誘惑の一つにはその｢位打ち｣があった。
組織内での特権は兄弟を従順にさせるための罠である。
この｢世｣での名声を犠牲にしたので余計にその特権なるものに異常な執着心を示し、
特に2世はこの傾向が顕著である。
巡回はその弱い心を利用することを決して忘れてはいけない。
優しいふりをしても組織に対する疑問を口にしたら、彼らは別人のように警戒心を抱き、野獣のように牙をむく。
そういう特権云々ではなく人格を培っていくことこそが真のキリスト教精神である。
長老しもべはそのことを肝に銘じておくべし。

相手の質問にきちんとした答えをせず、
はぐらかしながら持論を展開するcarf君は
宗教家(笑)ではなく、政治屋のほうが向いている。
彼らの受け応えに実によく似ている。

ＪＷの長老や、ＭＴＳやべテル兄弟の人格は酷いね。実に酷い。
一般人以下だな。やり方が汚くまるで８９３。権威を利用して成員を脅しまくる。
よくもまあ、あれだけ酷い人格者を量産したものだ。
ＭＴＳって一体何を教えてるんだ、成員の苛め方を徹底的に教えてるんじゃないの。
それと、どうすれば他人を蹴落として上のポストにつけるかを徹底的に体に
しみこませてるだろ。

気に入らない人間を尽く、苛めまくるのはどこの会衆にもあるし。彼らは苛めの天才だ。

>>562
JWは特権が無いと信者を続けられないヘタレが量産されてるのもこのためか。
僕や長老を降りるか、任命されなくて辞めてゆくレスポンスの速さと言ったら、異常だろ。

ＪＷの特権階級の人たちは実に性格が悪い。何で聖書学んでるのに、これだけ
酷いのだろうか。物凄く自己中心的で、他人をいたわれない。愛なんて口だけ。
特権のために組織や上の監督にひざまずいて、ひたすらヘコヘコしてさ、
彼らは何が楽しくて生きてるんだろうか。

特権を行使し、人格も能力もないのに、
人の上に君臨し、その立場ゆえに人から
賞賛を得ることの快感が忘れられない。
それはそれは楽しいのさ。

人々から賞賛を得たいのはサタンと変わりありませんね。
サタンは神に仕えるよりも自らを神として人間から崇拝行為を受ける
生き方を自ら選択しました。ＪＷの長老もなんら変わりない。

ＪＷが狂ってきたのは、ＭＴＳを導入してから。
それからとんでもない長老が量産されてる。

組織は何か大切なものを見失ってる。会衆が厳格な管理主義になり
会衆の活気がなくなり、多くの二世が離れた。
また本来長老として相応しい人間がＭＴＳにより長老を下ろされ、
会衆をおかしくした。

聖書には会衆の長老と僕しか書いてない。
しかも、あなた達の指導者はキリストただ一人と書いている。
従って、地域、巡回監督、主催監督（現在は調整者）は完全に聖書の原則外である。
またべテル兄弟やＭＴＳも然り。

ＪＷおわっとるな。
ＪＷにはもう期待できないかもしれないな・・

とにかく会衆の長老は権力を乱用して
一部の成員を徹底的に脅したり苛めるのはやめろ

一般人以下の８９３みたいな態度で何がしたいんだ。

一般社会では出来なかった事、つまり、支配欲をただひたすら満たしたいだけ。

>>564
鎌倉市山崎会衆の調整者がまさにその通のことやってきた。

>>571
どこの会衆の調整者も同じ

みなさん
http://ameblo.jp/zezehihi-jw/entry-10306199591.html
この考えはどう思われますか。

ラザフォードは、当時大会で「皆さんは大群衆です」とか、いったんでしたっけ

そういえば、最近　大群衆って
昔ほど強調されてないような気が…

>>564
MTS出身

>>571
だった。MTS出身。

長老の資格はテモテへの手紙の中などに明確に書かれている。
組織のこのたびの指示である｢4年制大学を勧めるものが長老に推薦できない。｣というのは、
明らかに聖書よりも逸脱している。
なるほど｢私たちは聖書に書き加えたわけではない。｣というが確かに形としてはそうだが、
実質資格基準にそういうものを据えたというのは書き加えたのも同然である。
統治体はこの点で明らかに神の基準を踏み越えたのである。
私もあの集まりで違和感を感じたが、それはこういう指示が巡回訪問中の長老としもべの集まりという極めて閉鎖的な集まりの中で指摘されたことに対してである。
資料は巡回監督しか見れないので組織が実際にどういう表現をしたかは出席している長老でも見れなかったのである。
あくまでも巡回の口から出る言葉を聞くだけだった。
従って支部が出した文面は闇に葬ることができるのである。
だからさまざまな解釈あり、それを扱う長老たちも判断に差が生じたのである。
支部は最終的に｢そういう意味で言ったのではない。扱った巡回監督に責任がある。｣と逃げ道を作ったのである。
この点は決して見逃してはならない非常に重要な点であることに、このスレの閲覧者は気づいていないのである。
協会が巡回監督しか閲覧できない手紙を出したことの意味を深く考えるがよい。

長老の資格の中に
｢道理をわきまえ｣というのがあるが、
道理をわきまえない生意気な若い２世が続々と長老になっている。
MTSは組織が組織崇拝を徹底するために作った制度。
その用をまさに果たしていると言える。
しかし聖書の中の｢道理をわきまえ｣という明確な基準よりも、
｢４年制大学を推奨しない。｣という基準が重視されることが、
推薦基準になるのだから御言葉を踏み越え神を甚だしく冒瀆していることになる。
この基準を設けた者はゲへナに投げ込まれるだろう。

こっちだった。
配布用雑誌がPDFでダウンロード可能になってるよ。
書籍はまだ。日本語はね。

この長老も酷いね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222008810/151

calfも都合の悪い質問は逃げてばかりだし
権力ばかり笠に着て無能長老のなんと多いことか・・・嘆かわしや

会衆の長老は牧羊の時、自らを神格化して言う事を聞かせようとする（脅す）
自分の考えが神の御意志とか言う。

しかし、この時点でこの長老は聖書の原則に反している。
聖書には会衆の長老が神格化されるとは書いてない。

>長老の資格が ｢道理をわきまえ｣
というのであれば著しく原則に違反である。

牧羊は自分の価値基準を他人に押し付けるべきではない。
聖書に書いてない細かい原則を自ら設けて、他人に押し付けるものではない。

他にも聖書的根拠が無いのは奉仕報告
イエスは数量報告しろと言ったのだろうか。
イエスが言ったのは日常生活でいつでも機会があれば伝道しろと言いたかったのでは。
協会は聖書の読解力が無いのだろうか。

ＪＷは奉仕時間によって、特権階級を作ってきたのはかなり痛い失態である。
しかも特開が給料制度になってるのは既に奉仕活動じゃなくて企業のやり方だろ。

聖書の原則外を平然と行うＪＷは終わってるな。

奉仕報告は聖書に基づいてるらしいですょ〜。
ただ、時間を報告したとは書いてないですけど、成果について話し合った記述はありますね。

えらそうにいってるけど
そんなに不満なら止めれば
それともポルノはまりの排斥者
いやいや自称 メシアな背教者か？
消えなよ うぜー バカ キャハハハ

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白」し、

自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させて
くださったと信じるなら、 あなたは救われます。
私は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。」 （ローマ人への手紙10:9-11）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

上記の言を、即座に答えられない宗教は、キリスト教の皮をかぶった
「　カ　ル　ト　」の可能性が高い！

「破壊的カルト」（＝カルト）とは
■ 信者本人の人格破壊
■信者と信者の家族との間の関係破壊
■ 信者と社会との関係破壊

「カルト宗教」の見分け方
�@　真理はその組織に占有されており，その組織を通してのみ知ることができると主張する
�A　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては，疑ってはならない
�B　自分の頭で考えることをしないように指導する
�C　世界を組織と外部とに二分する世界観を持っている
�D　白黒を常にはっきりさせる傾向がある
�E　外部情報に強い警戒感を与え，信者の情報経路にさまざまな制限を加える
�F 　信者に対して偏った情報，偽りの情報を提供することがしばしばある
�G　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じている
�H　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
�I　社会からの迫害意識を持ち，それをかえってバネにする
�J　外部に対して正体を隠す傾向がある
�K 　生活が細部にわたって規定されている
�L 　組織が信者の生活のすべてになっている
�M 　組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている
�N 　組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

>>584
その態度が真の意味での背教

>>584
こういう人を見ていると、人格的にはJWは偽クリスチャンが多い。
自分たちが軽蔑しているキリスト教世界の人のほうが人格者が多い。
結局楽園と特権をえさに、体罰でおとなしくさせてきた結果なんだろうな。
いわゆるアメと鞭によって組織が人を籠絡させるとそうなる。

改めて思うが、アメリカでは宗教ビジネスとして
真理ではなく利害に執着している巨大カルトが
末端信者の良心を揺さぶりその純粋な心をもてあそんでいるよなあ。

歴代会長の隠された悪行が暴露されているのを知るとそう思うね。

アメリカのエホ証も相当などえらい情弱バカの集まりなんだろう
黒人とヒスパニックが多数派みたいだし
矢野顕子も音楽以外は何も知らない頭の中お花畑の情弱ババアだろ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100723/crm1007231840031-n1.htm

もし590が逮捕されたら、矢野顕子がカルトの信者だってことがおおっぴらになるわけだし、
このくらいじゃなんもないでしょ。

このような宗教団体は健康的と言えるのか？それとも危険なカルトなのか？

●組織のリーダーは絶対的存在であり何事にも服従することがよいとされている。
●組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に矛盾がある。
●自分たちの組織は外部から迫害されていると教えられている。
●組織やそのリーダーの意見や方針に対して反対意見を述べると制裁が与えられる。
●解決困難な因縁･呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕･労働をさせたり、勧誘させたりする。
●「脱会すると不幸になる」「罰が下る」などの恐怖感が与えられる。
●無視、侮辱、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある。
●組織目的の達成が第一優先であって多少の犠牲はやむをえないと教えている。
●組織活動の正当性をたてに一般社会の法を犯すこともある。
●組織の思想や活動を批判する者に対して名誉毀損訴訟を濫発したり、訴訟への懸念をたてに使う。
●組織やメンバーの活動で与えた被害に対して誠意ある対応をしない。
●組織や個人に不都合が起こったら、必ず原因を不服従・不忠義といったメンバー自身のせいになる。

●快癒に必要な医療行為でも、組織の思想によって制限や禁止が強いられる。
●組織が望ましいとする労働時間が長すぎたり、過酷である。
●組織活動に専念させる目的で仕事や学校を辞めることを望ましいとしたり、強制的に辞めさせようとする。
●組織に属しているために保険や年金による生活保障が受けられなかったり制限されたりする。
●組織での労働に対して、給与は支払われないか、一般よりもとても低い額である。
●組織内での自殺者や自殺未遂者は普通より多く出ていると思う。
●組織活動のためにノイローゼやうつ病のような心理的障害や困難にいたるケースが普通より多いと思う。

●高校進学や大学進学を妨げるというような高等教育を受ける自由が制限されている。
●子どもを強制的に組織の活動に参加させる
●義務教育中の児童・生徒にも組織のための労働や活動を強制する。
●子どもに対する体罰が正当化されている
●組織外部の人々やその子供との交際は禁止あるいは制限されている。
●学校の行事参加や課外活動につき、一律に制限することがある。
●子どもに一般社会の基本的な規則・慣習や常識を身につけさせない。
●自分の自律心を軽視するように教育をしている。
●個人の自由な読書は認められていない。
●組織を批判しているような出版物や放送、ホームページに接することができない。
●心身の障害者を排除したり、人種や性の差別を認める思想がある。
●性的虐待･性的強要がある。

●メンバーと家族の間で、その組織の教えのために家族崩壊になる例があとをたたない。
●恋人や配偶者がいても、片方が入会すると、離婚ないし別離となることが多い。
●組織やリーダーが性行為の具体的な内容を決める。
●組織の規則が私生活にもおよび罰や報酬が与えられる。
●規則の逸脱行為に対してメンバー同士での監視やスパイ行為を奨励する。
●個人的に秘密にしたいことでも組織のしかるべき人に明かさなけれならない。
●特定の食品・嗜好品の摂取を指示したり、禁止したりする。

あの方がお戻りのようなので

確かにネクタイは軍事的起源があるし、ピアスは宗教的起源があるが、
現在では別目的で使用されているし、そのことを明確に説明できるので全く問題がない。
つまり、沿革が希薄化されているのだ。
しかし、乾杯の意義を明確に説明することはできない。
つまり、上二者のように沿革が希薄化されたとは言えないのだ。

分画の場合、胎盤通過は日常的になされている。
赤血球そのものの胎盤通過性については研究段階である。否定的見解もある。

というか聖書の中には「血を避けなさい」とある。
主要成分が血に該当することに全く疑問の余地がない。

>>599
> 分画の場合、胎盤通過は日常的になされている。
> 赤血球そのものの胎盤通過性については研究段階である。否定的見解もある。

ふむ。
件のHPの情報では、胎盤を赤血球が通ると言うことは確定事項のようですが。
まあそれはいいとして。
ttp://www.jwic.info/forum04/072304b.htm

で、医学の進歩により、教理がそうも右往左往して良いものなのかね。
分画が許容される直前までは信者は分画を拒否していたわけで。
それによって死んだ信者も多数あるだろう。
そしてある日突然、ある分画は受けいられるようになる。
変更前に死んだ信者はどうなる？
生き残ったその家族はどうすればいいのかね？

神の意志である、で片付けるのは、
統治体のミスを神に押しつけることになってはいないかね？

エホバというか宗教は結婚式、葬式程度しか関わりがない第三者だが
このスレとふざけるなスレの流れが興味深かった。

知人にエホバの証人がいて、色々な事を話してくれるんだが
聞いてていつも引っ掛かる部分が、どうも神を崇拝というより組織？統治体？崇拝してる部分。
本人（信者全て）は気付いてないんだろうけど。信者のレス見てるとそいつと同じだった。

エホバに関しては割りと寛容だけど（所詮人事ｗ）、子供は可哀相だな。
そいつも二世とやらだけど、全く自分というもんがない。女はまだいいだろうが男でこれは致命的。
目隠しされた状態で、親切に手を引いてくれる人がいて、目的地まで連れて行ってくれると盲目的に
信じられるのはある意味人が良いというか、危機意識がないというか…
目隠しを自分で取って、手を引く人の本当の姿を確認することもできれば、自分の目で目的地を見据え
歩く事もできるだろうに、とは思うんだがな。
でも目を潰された人間はそうはいかないだろうな。それが誰であろうと、どんな意図を持っていようと
握ってくれる手を信じないと、その場から動くこともできないからな。ある意味憐れ。

とんでも論で信者を縛る宗教は色々あるが、エホバのように肝心な部分での教義がコロコロ変わる
宗教は珍しいのと、それを何の疑いも無く信じるエホバ信者は第三者から見ると興味深い。

>>601
そーゆーふらふらしたトンデモ論を盲信する親から生れ、
さらに週何時間もそのキチガイ理論を文字どおりたたき込まれた
カルト二世はまさに負のエリートだからね（笑

いや笑い事ではないんだけど。
我ながら難儀な人生だとは思います。

1Q84のベストセラーでもっと話題になるかと思ってましたけど、
世間的にはサッパリ。601さんのように関心を示す方も昨今珍しいです。

>>600
研究者がそのように認めている。

>>600>>601
組織だって不謬ではない。より良い方向へ変更していくのは当然のことだ。
これは謙虚さの表れだと私は思っている。
メンツを保つために天動説をいつまでも維持するほうが見苦しいと思う。

>>603
> 組織だって不謬ではない。より良い方向へ変更していくのは当然のことだ。
> これは謙虚さの表れだと私は思っている。

種痘拒否→種痘解禁→輸血した信者を黄金時代誌面で褒める→
臓器移植拒否→臓器移植解禁→輸血完全拒否→分画許容→ヘモグロビンも許容→？

こういう流れはより良い方向に向かっている状況なんでしょうかね。


> メンツを保つために天動説をいつまでも維持するほうが見苦しいと思う。

カトリックて天動説固執してるの？
あと創造論に固執するのは天動説に固執するのと対して変わらないと思いますよ。

>>604
固執しているよ、今の法王は、ガリレオは許されるべきでないと就任直後に
発言して物議をかもしたね

>>603
> 組織だって不謬ではない。より良い方向へ変更していくのは当然のことだ。
> これは謙虚さの表れだと私は思っている。

これが信者の生死を左右せず、かつ排斥などのペナルティが無かったならば、
ああ良くなったね、で済むと思うんですが。

実際、輸血拒否では死人が出ているし、輸血をした信者にはペナルティがあったわけで。
多数決で分画が決定するその瞬間に、
末端信者は身体的、もしくは宗教的な生死の判断がまさに逆転している。
それほどの決定をするトップの皆さんは何者なのでそれほどの変更をすることができるんですか？
これって「謙虚さの表れ」なんですかね？

>>605
ありがとう。
大宗教でも宗教は宗教なんですね。

ただ、その後、その発言で、確かオックスフォード大学かなんかの
講演を断られたりしたから
認める発言をする方に路線変更をしたけどね
それと、別にガリレオが理性的だった訳じゃないよ
中世のその手の裁判の経緯を知るとワリと失望するんだけど
ガリレオもなんたらって魔術結社の会員だったらしい（ピタゴラスも
神秘主義者であり、ニュートンも錬金術師だったのは有名だけど）

余り中世の人間って現代人からみるとまともじゃないんだよなあ

>>607
ただ、これについては、ガリレオが、地動説ばかりじゃなくて、三位一体
などのキリスト教の教義についても裁判で問題にして踏み込んできたから
現法王は批判したという見解もあるね
だから、地動説について固執している訳ではないという人もいる

>>598
それは古い解釈ですよ
ドブ川から拾ったキャンディを洗ってキレイになったからと言って食べるかどうか
という例えを思い出してください
起源が異教なら退けろという例えです

>>598
calfスレ違いだよ。
それと乾杯は単なるお疲れさまという程度のあいさつで、
起源など完全に希薄化している。
宗教的意義など意識していると仮定するほうが非常識も甚だしい。
貴殿の反論はまったく説得力がない。
そんな稚拙な頭脳で会衆を指導できるのかい？
はっきりいって｢いただきます｣｢ごちそうさま｣も宗教的意義がある。
しかし咎められない。貴殿自身が見事なWスタンダードを設けている。
申し訳ないが、貴殿の知力は一般人より甚だしく劣る。

それと血を避けるようにという命令が分画を意識していると思うのかい？

はっきりいって分画許容の時点で
統治体自ら禁を破ったと逆に考えないのだろうか？
統治体自ら背教したと考えるのが普通。

分画であろうと主要成分であろうと血は血である。
リンゴを避けよという時、実を食べてはいけないが、
皮を食べてもいいというのではリンゴを避けよという命令に違反していることになる。

統治体が言うことだけ正しいという考え方は
貴殿と神との関係において極めて危険である。

貴殿の論駁は組織は喜ぶかもしれないが、
神が喜ぶとでも思っているのだろうか？

calfは

エホバの証人もキリスト教なんですか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255008842/

で暴れてるよ。

あっちこっち食い散らかさずに、ここでみっちり論争すればいいのに

>>612
乾杯と輸血については>>598>>599で説明した。
一つだけ補足しておく。分画を奨励しているわけではない。
良心上の問題であり、当人の決定を尊重すべきであると言いたかったのである。
きちんと読めば>>611の反論は失当であることは分かるはずだ。

＞宗教的意義など意識していると仮定するほうが非常識も甚だしい。
＞それと血を避けるようにという命令が分画を意識していると思うのかい？

私はそのようなことは述べていない。

>>610
ものみの塔２００７年２月１５日号の読者からの質問を参照して欲しい。
宗教的起源があるからといって、
すべてを退けなければならないわけではないという趣旨のことが述べられている。

>>608
ガリレオは天文学者・物理学者・数学者であった。
彼は自ら望遠鏡を発明し、宇宙を細部にわたって観察し、地動説が正しいと確信したのである。
ちなみに彼は太陽の表面に黒点があることも観察し、
太陽は変化しないという宗教的思想にも意義を唱えたのである。

長老もやっている２ちゃんねる。

宣伝しておきますよ。

現役エホ証たちもさぞ励まされるでしょうから、

感謝してくださいＷＷＷＷＷＷ　　

>>614
あっちは良くて，こっちは駄目。その判断は統治体の気分次第。
これってオカシイだろ？
異教起源は全て避けろって言ってるなら，アホか？と思いながらも
そういう主張なのね，と納得できる。

>>598>>599
は反論になっていないのである。それが理解できないのだろうか？
>>614
では異教に起源をもっているもので避けるべきものはどんなものでどういう根拠があるのか。
受け入れていいものはどんなものでどういう根拠があるのだろうか。
そしてその決定基準が誰が定めたものだろうか。

＞宗教的起源があるからといって、
＞すべてを退けなければならないわけではない

それをWスタンダードという。
貴殿は言葉の定義を知らない。

>>614
*** 塔07 2/15 30‐31ページ 読者からの質問 ***
これは多くの人にとって，何の害もない慣習もしくは社交上の行為と映ることでしょう。
しかしエホバの証人が乾杯をしないことには十分な理由があります。

十分な理由があるといっているが、記事の最後は下記のとおり

*** 今日，乾杯は宗教的な意味合いを持つしぐさではないと多くの人は考えるかもしれません。
それでも，乾杯には宗教的な背景があり，
今でも“天”からの祝福や超自然的な助けを願い求めるものとみなせます。
こうした点を考えると，
クリスチャンが乾杯をしないことにはもっともな理由があります。

その記事の中ほどには、こんな説明もある

*** 塔07 2/15 30‐31ページ 読者からの質問 ***
また，結婚指輪にもかつては宗教的な意味合いがありました。
しかし今日，ほとんどの人はそのことを知らず，
結婚指輪をするのは結婚していることのしるしである，
とみなされているにすぎません。

「乾杯は宗教的な意味合いを持つしぐさではないと多くの人は考えるかもしれません。
それでも，乾杯には宗教的な背景があり」
と
「結婚指輪にもかつては宗教的な意味合いがありました。
しかし今日，ほとんどの人はそのことを知らず」
の違いはなんだろう

>>613
611じゃないけど一言だけ言わせろ。

失当ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　馬鹿だなー。
血の誤用を避けるためにJWは輸血しないんだろ？
分画？どんなに細かくしようが、「血液成分100％」という事実をどう説明する？
全然避けてねーよｗ

推奨してないとか言い訳すんなよ。
命が助かるかどうかの場面で、排斥にならない方法があるんなら助かりたい一心で使うに決まってるだろ。


細かく分けたら使っても良くて、大まかに分けた（いわゆる主要な成分である赤血球・血漿・血漿板）のはダメという聖書的な根拠はどこにあるんだ？
普通に脳みそついてたら答えは分かるだろ。
それが分からないのはあんたが統治体を崇拝してるから。
以上。

さらに
*** 目03 9/22 24ページ ピニャータ―古来の伝統 ***
クリスチャンは，社交的な集いにピニャータを取り入れるかどうかを考慮する際，
他の人の良心に気を配るようにします。（コリント第一 10:31‐33）
おもに考えるべきなのは，その慣行が何百年も前にどんな意味を持っていたかではなく，
現在，自分の住んでいる地域でどのようにみなされているかということです。
言うまでもなく，その見方は場所によって異なるでしょう。
ですから，そうした事柄を大きな問題にしないのは賢明なことです。
聖書はこう述べています。
「おのおの自分の益ではなく，他の人の益を求めてゆきなさい」。―コリント第一 10:24。

こんな記事もある

「おもに考えるべきなのは，その慣行が何百年も前にどんな意味を持っていたかではなく，
現在，自分の住んでいる地域でどのようにみなされているかということです」

何百年も前の意味よりも現在どうみなされているかが重要なんだそうだ

では、乾杯は問題ないだろう。
だってピニャータが、良心の問題で、してもOKなのだから

>>619
「今でも」という修飾語が付されているね。この副詞は前文を限定する用法として使用されている。
文脈を読めばすぐに分かると思うが。

文脈を要約したのが、>>598だ。

失礼な言い方かもしれないが、皆さんはもう少し文章読解力を養った方がいいと思う。

だから
乾杯は「今でも“天”からの祝福や超自然的な助けを願い求めるものとみなせます」
結婚指輪は「しかし今日，ほとんどの人はそのことを知らず」
ピニャータ「宗教的な意味を失い、大半の人が単なる無害な楽しみとみなしてる」

こんな風に判断する根拠は何か?
ということ、

*** 目04 7/8 30ページ 読者の声 ***「目ざめよ！」から:
クリスチャンは，聖書の原則に反する偽りの宗教の信条や活動と
今なお関係のある祝いや慣習は一切避けます。
-略-
しかし，どんな慣習にせよ，現在では偽りの宗教に関連した意味はなく，
聖書の原則を侵すものでもないことが明白であれば，
クリスチャンはそれぞれ，そのような慣習に従うかどうかを自分で決めなければなりません。

ここでも、「今なお関係のある」「現在では偽りの宗教に関連した意味はなく」
とあるが、それをなんで組織上層部が判断するのかな。

結局、公正な基準じゃなくて、自分たちの都合で、線引きしてるでしょ

わたしは乾杯は、現在では偽りの宗教に関連した意味はないと思うがね。
世間の狭い上層部の周り限定で、今なお関係のある祝いや慣習となってるんでしょ

彼らはどうやって 世間での用法を調べんのさっ
世からはなれてるくせにね。

判断や決定を下す環境にいないと思うよ。

>>626
社会通念で判断するんだよ。刑法上の違法性だって社会通念で判断するんだよ（多数説及び判例）
それとセオリーは同じだ。

calf兄弟は相変わらず断定的な言い方をされますね。
>>625
>皆さんはもう少し文章読解力を養った方がいいと思う。

では、お尋ねいたしますが、
例えば
*** 何 13章 130ページ 13節 命に関する敬虔な見方 ***
同様に，血を避けるということは，
どんな形であれ自分の体内に血を入れない，という意味です。

ですから，血を避けていなさいという命令は，
自分の血管に血を注入することをだれにも許してはならない，
という意味です。

の特に前半
「どんな形であれ自分の体内に血を入れない，という意味です。」
の意味を読解して説明してほしいです。

社会通念に反しない説明を頼むよ。

>>629
補足しておく。明確に目的を説明できるか否か社会通念で判断するという意味だ。

＞「どんな形であれ自分の体内に血を入れない，という意味です。」
の意味を読解して説明してほしいです。

そろそろ寝る。

文字通りだ。つまり消化系であろうと循環系であろうと血を入れないということだ。

つまり
消化系であろうと循環系であろうと「どんな形であれ」血を入れない
という意味だね。

いちいち由来にこだわっていたら、一歩も何も出来ない。
大昔の由来なんか知るのは　限界があるし。

すごく暇な人のかんがえること。だからどうでもいいことに
人生を費やしてしまう

calfは文章読解力よりも、根本的に論理的思考ができない。
それと彼は反論しているつもりだろうが、その反論らしきものの矛盾を突かれたときは
｢以前に反論しただろう。｣と言ってそれ以上の反論はできない。

現役であるならcalfの反論らしきものはすでに出版物で知っており、わざわざ彼に改めて指摘される必要もない。
彼は証言する相手の力量を考慮できず、一般人相手に証言しているようである。このあたりがcalfの限界である。

現役の中で論理的思考ができるものは統治体の矛盾に気づいているのである。

さて他スレでも書いたが、calfの存在はファラオに似ている。頑なな彼の存在のおかげで神の力は如実に証明された。
calfが引き続き組織崇拝を続けることは彼の自由である。
しかしcalfとのやり取りを見た現役長老やしもべが第三者的に｢確かに統治体はおかしい。｣ということに
気がつけばよいと思う。特に輸血の問題に関しては人の命が関係しているので
指導的立場にいる人が十分な知識や論理を持たないで、組織のいいなりになって会衆内の羊たちを無駄に死なせることがないようになればいいと思う。

分画が良心の問題など甚だ人命軽視である。十分な知識が無い人は確かに今だに全血拒否である。
分画輸血を良心が許さないのである。それはかつて書籍研究の後で年に1回輸血拒否カードに衆目の前でサインするという儀式が行われ、
徹底的に輸血が悪だと叩きこまれたからである。
そこまでしておきながら｢分画輸血は良心の問題。｣と打ちだした統治体の無責任さは糾弾に値する。
分画輸血容認とセルセイバー容認を打ち出した統治体はすでにその時点で輸血拒否の教理を放棄したのである。
最近号の雑誌で今だ全血輸血はしないと書いているが、それは単にメンツを保っているにすぎない。
自己血貯血も無理だというのだから。

セルセイバーは循環臓器の一部だとcalfは｢反論｣したが、セルセイバーは
心ならずもいったん体外に出た血液を回収して新たに入れるのだから、
体外に出すことを目的としている人工透析とは違うのである。
セルセイバーはできれば体外に血を出したくないのである。
それにセルセイバーは自己血全血である。
体外に出た血であるなら自己血貯血も全血だ。
しかし循環していないとだめだという。そうなるとここで問題は循環しているかどうかだ。
しかし聖書は循環しているかどうかを問題としているだろうか。
それはあくまでも統治体独自の見解でありその見解の根拠に聖書的なものはない。

さらに言うと分画は循環していないのである。
そこで次のことが言える。分画は循環していないが、血の主要成分が無いのでOK。
ここでの問題点は血の主要成分がNG。したがって循環しているかしないかは問題ない。
セルセイバーは全血なので血の主要成分が含まれているが、循環しているのでOK。
ここでの問題点は循環していないのでNG。血の主要成分が含まれていてもOK。
しかし、自己血貯血は全血で循環していないからNG。
それぞれの要素だけならOKというのはそれぞれの要素に拒否の絶対的根拠はない。
しかしそれが二つ重なるとNGというのはどう考えてもおかしい。

繰り返すがセルセイバーは決して臓器の一部ではない。いったん｢地に注ぎだされた血｣であるのは事実である。

もともと｢血を避けなさい。｣という命令は流血行為を禁じたものである。
さらにいうなら臓器移植で肝臓の場合は大量の血が含まれている。それはOKなのである。

統治体は今まで漸進的に見解を変えてきた。
今後の可能性とすればおそらく自己血貯血は良心の問題になる可能性がある。
分画とセルセイバー容認を聞いたとき、統治体自身がもはや輸血拒否の教理をひっこめたいと思っていると感じた。
また現役JWの中でも躓いた人もいるが大半の人はほっとしたようだ。
つまり統治体が全血容認をすることを待っているJWも意外に多いと思う。
統治体としては訴訟問題が起こる可能性があるのでなかなか踏み出せないのだろう。
ただいずれ｢神への良心に従って取った行動で死を経験しても神は楽園での復活をしてくださる。｣といって、
今までと同様自分たちの責任回避をするに決まっているが。

ところで使途の「血を避けなさい」の命令と並行して、「偶像を避けなさい。｣という重大命令もある。
calfのようなものに代表される組織崇拝者のほうが明らかに問題だと思う。

＞今でも“天”からの祝福や超自然的な助けを願い求めるものとみなせます。

今でもという副詞の働きを云々カンヌンする前に、そもそもそういう願いをもって乾杯する人など皆無である。
文章表現そのものより、その決め付けが問題なのである。
枝葉末節にとらわれて、そういう文章をかく思考に問題があるのである。

統治体が謙遜であるなどと笑止千万。
さまざまな隠ぺいを行い、その事実を知った人が巡回などに質問すると、
巡回はその情報でどこで知ったかを詮索しその経緯を尋ね、危険人物とみなしときには鬱に追い込む。
こういうずるがしこいやり方を擁護するのなら貴殿も同罪である。

calfは実におぞましいほどの組織崇拝者である。これは断言できる。

10月号の目ざめよ誌。だれを信頼できますか。
の記事で引用されている箴言12：19。
｢真実はいつまでも残るが、ウソはほどなく見破られる。｣
ネットの普及で組織の嘘が次々と暴かれている。
また、信頼できる人たちの記事で｢賄賂をとらない。｣という項目があるが、
自分に贈り物をする人を優遇する人が後を絶たない。巡回などは特にひどい。
そしてそういう人を神からの経路といって批判を許さない。
目ざめよ誌でいくらきれいごとを言っても日本支部がそういうごみを掃除しないから問題が広がるばかり。

私の良心は出版物によって訓練されたものであり、
論理的であることの大切さを訓練されたのも出版物のおかげである。
しかし聖書そのものの教えは出版物より当然優先される。

それを尺度にして話していることを付け加えておく。

>>599
母体と胎児との関係を母体から離れた個体動詞の関係になぞらえることに論理の飛躍がある。
また599のレスは血の主要成分が血であることは当然だ。誰もそんなことは言っていない。
ただ血の分画も血であることは間違いない。
599のレスから分画が良心の問題であることは伝わらない。また貴殿に言われなくても百も承知。
他人の読解力を責める前に自分の表現力を見直してはいかがかな。
自分の落ち度を他人のせいにするのは統治体並みだな。

それと私は分画許容の時点で輸血の教理は崩壊していると言っている。
貴殿こそ読解力を身につけたほうがよい。
失当という情人が使わない言葉を用いているが
使い方が間違っているので墓穴を掘っている。それはピエロである。

貴殿はわざとなんだろうが、当面の問題点を交わし、のらりくらりと逃げている。
貴殿の天職は政治屋かもしれない。少なくとも真理探究者ではない。

背教した古代イスラエルは結局自浄能力はなく、ネブカドネザルに屈辱的壊滅を喫した。
1世紀のイスラエルも宗教指導者たちは表面的で見せるためだけの崇拝を指摘されても
結局反省することもなく自浄能力はなく、ローマ軍によってエルサレムは蹂躙された。
いつの時代も共通する真理は神の名を標榜して自分たちのやりたい放題するものは自浄能力が無いということ。
自浄能力があるものは真理を愛する者。

いつの時代にも当てはまる絶対的真理なのだ。

心ある長老・しもべはそれを悟るべきである。

全く関係の無い第三者としては、calf氏かエホバの証人信者側からのレスを気長に待とう。
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｱｸﾏﾉｺｴﾊｷｺｴﾅｲ になってない事を願って。

例のエホバの知人とまた話す機会があった。
そいつの親父さんだけが信者じゃないらしい。輸血拒否カード？とやらを持ってるらしいんだが
「さすがに信者じゃない親父さんは輸血が必要な時は、そんなもん無視するんじゃないか？」と聞いてみた。
「かしら（頭？父親のことらしい）の言う事は聞かないといけないから、不本意ながら輸血を受けることになるかも」
とのことだったｗ
えっ？神がダメだってことでも、かしらの判断によって変更可能？神＜頭？？？？
これはそいつのマイルール？輸血に関しては組織としては個人の判断に委ねてるらしいから個々にルールでも
決めてるんだろうか？なんかグッダグダな教義になってきてるな。
事故なんかで緊急を要する時に家族と連絡とれず、この輸血拒否カードを見た医療関係者は一体どうするんだろ？

>>641
「医療に関する継続的委任状」が正しい名称だ。
医療関係者はこれを見たら尊重することになっている。
そうした実務を知人は恐らく十分に理解していなかったのではないか。
それであのような表現になったものと推測される。

>>642
なるほど、それが正式な名称なのか。ありがとうググってみるよ。
それなら医療関係者は心置きなく本人の意思を尊重できるな。
良かったら神とかしら（頭？）についても一般人に分かりやすく教えて欲しい。
知人の話聞いてるとどうしても神＜かしら（父親）としか思えなかったんで。
俺らは世の人って呼ばれてるらしいが、世の人でも父親は特別？

ものみの塔は、正解を伝えてあるのではなく
単なる入り口

もっと聖書を読めよ

エホバの証人にとって重要のなのは聖書に書いてあることじゃなくてものみの塔の
出版物に書いてあることなんだけどな。

だからカルトなんだよ。

かつて組織は｢迫害の時に聖句と賛美の歌を覚えていると、忠節を保つのに力になる。｣といって、
賛美の歌を覚えるように励ました。ところが賛美歌の歌詞を全面的に変えた。
古い賛美の歌を覚えている50歳代以上の人はもう記憶力が無いから新しい賛美の歌を覚えられない。
覚えた古い賛美の歌の歌詞すら歌わないので忘れていく。
つまりもう迫害にあった時の力にはならない。

1980年代初期に起こった統治体での背教。
｢統治体で背教があったんですか？｣と古い長老や巡回に聞いてみろ。
ごまかすか、その話題には触れようとしない。
組織としてはそういうことに興味を持たれては困るからだ。
なぜならその時排斥になったものの中にいたものがレイモンドフランズだからだ。
彼の著作｢良心の危機｣は今のJWが組織から離れていく点で決定的影響をもっている。

古いJWを組織は切り捨てたいのが本音だろう。

組織が野獣のように牙をむいた例

ttp://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Jikenbo/index.html

特に会衆内の姉妹や子供たちに対する扱いは残忍だ。

calfもその予備軍である。

>>644
> もっと聖書を読めよ

聖書に書いてあればなんでもするのかよ。

あ、だから子供が輸血が必要でも拒否して見殺しにするのか。
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝで人類60億人皆殺しを待ち望んでいるのか。


だからカルトは…

カルトに何を言っても無駄