日本基督教団 第29主日
1 ： ◆4yy3YEx6Zc ：
第29主日をたてます
前スレ
日本基督教団 第28主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238646584/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
前スレ
日本基督教団 第28主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238646584/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
|
|
|
2 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 14:11:49 ID:iq2iq/yg
地味に２げっと
「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146
4 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/28(木) 19:52:48 ID:kn0yQ/wU
5 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/28(木) 20:03:55 ID:scd3QOQv
聖餐ネタは盛り上がるねぇ。（ｗ
最近は２げとはやめたの？
最近は２げとはやめたの？
しかし、話を聞けば聞くほど、教団って、複雑怪奇なところだよなぁ。（ｗ
戒規もあり、怪奇でもある。（ｗ
戒規もあり、怪奇でもある。（ｗ
8 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/28(木) 20:18:10 ID:scd3QOQv
>>6 やめてないんだけど、以前ほどスレがようけ立たないんで、タイミングが合わないんだな。
漏れはサンチャゴさん方式で、スレを立てるときにはあらかじめ、スレ立て日時を連絡するようにしてるけどね。
まぁ、そういうことは普通はやらないよなぁ。（ｗ
まぁ、そういうことは普通はやらないよなぁ。（ｗ
10 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/28(木) 20:47:45 ID:29Z4apgx
１５０年・ベッテルハイムネタで盛り上がらないで、そっちで盛り上がるところが、
情けないねえ・・・・。
教会分裂でもりあがって、伝道語られても世間様に鼻で笑われるよｗ
情けないねえ・・・・。
教会分裂でもりあがって、伝道語られても世間様に鼻で笑われるよｗ
11 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/28(木) 20:50:43 ID:29Z4apgx
いっそ、都道府県市町村ごとに、プロテスタント伝道何周年にしたら
ど〜よ。おおまかに、１５０年でいいからさ。そのうちわけも提示
すればさ。
ど〜よ。おおまかに、１５０年でいいからさ。そのうちわけも提示
すればさ。
ぱるちゃん、こん！
それが教団クオリチーだからなぁ。（ｗ
１５０年と言えば、新型インフルエンザが流行れば行事中止だと言われてたけど、新型フルが軽いタイプだったんで、１５０年記念は行事中止にはならないみたい。
ただ、新しいフルは、少しずつ進化して強毒になる可能性があるから、秋冬には要注意だと思われ。
それが教団クオリチーだからなぁ。（ｗ
１５０年と言えば、新型インフルエンザが流行れば行事中止だと言われてたけど、新型フルが軽いタイプだったんで、１５０年記念は行事中止にはならないみたい。
ただ、新しいフルは、少しずつ進化して強毒になる可能性があるから、秋冬には要注意だと思われ。
13 ：エルピス@まっすぐ真剣に：2009/05/28(木) 22:38:50 ID:q+QSrAtM
おかげさまという歌がある
六子という方の歌
おかげさま
人はパーフェクトでないのになろうとする。完璧だとうつや精神病になりやすい。
完璧でなくてよい。
おかげさまです。
人は助け合えるから美しい存在。寝たきりの方も存在だけでも美しい。
人は行いではなく、
神の恵みによって救われる
何をしたかではない。何もできない時もある。私だってある(笑)
六子という方の歌
おかげさま
人はパーフェクトでないのになろうとする。完璧だとうつや精神病になりやすい。
完璧でなくてよい。
おかげさまです。
人は助け合えるから美しい存在。寝たきりの方も存在だけでも美しい。
人は行いではなく、
神の恵みによって救われる
何をしたかではない。何もできない時もある。私だってある(笑)
14 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 22:52:18 ID:sM8LZGjj
>>13
それで？
それで？
16 ：扇風機：2009/05/28(木) 23:46:52 ID:sWxfgbrR
エルちゃんのは詩だよ．
それでとか、これでとか、ではなくて、
へ〜そうなの？とかでＯＫと思う．
まあ、わたしなりに感想を言えば、上の詩でのポイントは
「人は助け合えるから美しい存在。寝たきりの方も存在だけでも美しい。」
ここですね。
そして、この詩全体は日本基督教団を意識した詩となっているのだと思います。
それでとか、これでとか、ではなくて、
へ〜そうなの？とかでＯＫと思う．
まあ、わたしなりに感想を言えば、上の詩でのポイントは
「人は助け合えるから美しい存在。寝たきりの方も存在だけでも美しい。」
ここですね。
そして、この詩全体は日本基督教団を意識した詩となっているのだと思います。
17 ：エルピス：2009/05/29(金) 00:23:06 ID:5a1pM4/w
扇風機さんありがとう
(≧ε≦)
(≧ε≦)
18 ：エルピス@まっすぐ真剣に：2009/05/29(金) 00:33:14 ID:5a1pM4/w
宗教とは生活を支え
人類を支えてきた
宗教の存在は生活にある。
イエスキリストは地上で生きた。弟子は漁師や、嫌われていた徴税人など。生活にねざしていた。
教会はイエスの後に続くなら生活という、真ん中を無視してはいけないと思う。
自己満足の書き込みはいらない。ただ、今を自殺しようかまよっている方、精神病でいたんでいる方。何かを求めている方に確実に届く言葉を、探さなければならない。
私はそれを試みている。もちろん失敗もあるだろう。だが、誰かが動かねば何もおきない。
チェンジ(笑)
人生は一度きり。今がそのとき。主の平和があるように。
人類を支えてきた
宗教の存在は生活にある。
イエスキリストは地上で生きた。弟子は漁師や、嫌われていた徴税人など。生活にねざしていた。
教会はイエスの後に続くなら生活という、真ん中を無視してはいけないと思う。
自己満足の書き込みはいらない。ただ、今を自殺しようかまよっている方、精神病でいたんでいる方。何かを求めている方に確実に届く言葉を、探さなければならない。
私はそれを試みている。もちろん失敗もあるだろう。だが、誰かが動かねば何もおきない。
チェンジ(笑)
人生は一度きり。今がそのとき。主の平和があるように。
19 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 01:40:42 ID:Bc+r0NNj
20 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/29(金) 07:33:49 ID:BVBlUKXc
騒音おばさんのサロメおたぁさんがいなくなったのが平和ｗ
22 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/29(金) 09:53:00 ID:FiRsi2tp
聖霊を求める黙想会、明日で最後だ。
やっぱり、１週間祈り待ち望みながら、ペンテコステ迎えるのと、
意識しないで迎えるのとでは違うね。
聖霊について、１週間よく考えたよ。
参加者も、聖霊の大切さをあらためて実感したみたい。
やっぱり、１週間祈り待ち望みながら、ペンテコステ迎えるのと、
意識しないで迎えるのとでは違うね。
聖霊について、１週間よく考えたよ。
参加者も、聖霊の大切さをあらためて実感したみたい。
霊性崩すと滅茶苦茶になる事実が分かりました
たった１日でサタンに魂持って行かれます
特に高まっている時ほど要注意です
しかし基本的な霊性判断できない人が多すぎる
光を装うサタンくらい分からないのかな
いい加減腹立つより呆れてきた
たった１日でサタンに魂持って行かれます
特に高まっている時ほど要注意です
しかし基本的な霊性判断できない人が多すぎる
光を装うサタンくらい分からないのかな
いい加減腹立つより呆れてきた
>>18
イエスキリストね
霊の目養った方がいいですよ
何をキリストとしてるか
騙されたままじゃなぁ
エロスとお金、患者さんなんかとっくの昔に違うと言ってる。
空が呪われてるのが分からないですか？
それとも偶像に仕えさせるのが仕事ですか？
そちらまかりなりにも牧師ならば妥協しませんよ。
イエスキリストね
霊の目養った方がいいですよ
何をキリストとしてるか
騙されたままじゃなぁ
エロスとお金、患者さんなんかとっくの昔に違うと言ってる。
空が呪われてるのが分からないですか？
それとも偶像に仕えさせるのが仕事ですか？
そちらまかりなりにも牧師ならば妥協しませんよ。
25 ：エルピス@まっすぐ真剣に：2009/05/29(金) 13:32:05 ID:5a1pM4/w
礼拝中眠くなるね。どうしてだろう(笑)
信仰が弱いのかな(笑)
信仰が弱いのかな(笑)
26 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/29(金) 13:49:09 ID:FiRsi2tp
>>25
前の晩に夜更かししてる
単に疲れてる
朝ご飯食べて無くて脳に糖分が足りない
いつも余計なこと考えてて集中力が続かない
生理的な問題よ。
コーヒー持参しなさいよ。カフェイン系栄養ドリンクとか。
あと、説教のメモをとる人もいるね。これも結構集中できる。
昔、カトリックのミサに出て、メモを取ってたら、まわりの
人に怪訝な顔された。プロテスタント限定なのね。。。。。
前の晩に夜更かししてる
単に疲れてる
朝ご飯食べて無くて脳に糖分が足りない
いつも余計なこと考えてて集中力が続かない
生理的な問題よ。
コーヒー持参しなさいよ。カフェイン系栄養ドリンクとか。
あと、説教のメモをとる人もいるね。これも結構集中できる。
昔、カトリックのミサに出て、メモを取ってたら、まわりの
人に怪訝な顔された。プロテスタント限定なのね。。。。。
28 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/29(金) 14:37:24 ID:FiRsi2tp
>>27
ヒステリーな人は、眠らないで「お前の説教はつまらんのじゃあああああ！」
と礼拝中叫んでるんじゃないの？
で、誰にレスしたいの？わたし？エルピス？
わたし、教会では優しいよ。家に帰れば・・・・氏ねくそばばあああとか
叫んでるときあるけど・・・。
ヒステリーな人は、眠らないで「お前の説教はつまらんのじゃあああああ！」
と礼拝中叫んでるんじゃないの？
で、誰にレスしたいの？わたし？エルピス？
わたし、教会では優しいよ。家に帰れば・・・・氏ねくそばばあああとか
叫んでるときあるけど・・・。
29 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/29(金) 14:38:34 ID:FiRsi2tp
くそばばあって、母親のことね。
電話で、やっかいごとを頼まれるからさ。
電話で、やっかいごとを頼まれるからさ。
30 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/29(金) 15:12:08 ID:rxDlY1Jl
よれよれのスーツを心配して下さる
良いお母様ではないですか。
良いお母様ではないですか。
31 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/29(金) 15:38:24 ID:FiRsi2tp
>>30
母親にハンドバッグ買ってやったんだよ。
手刺繍のゴブラン織りのバッグな。
気に入ったというからさ。
３万したよ。
ヨレヨレのスーツをバカにされてる時にな。
で、プレゼントした後も、礼も言わず、
さらによれよれをバカにしてたようなばばあだぞｗ
母親にハンドバッグ買ってやったんだよ。
手刺繍のゴブラン織りのバッグな。
気に入ったというからさ。
３万したよ。
ヨレヨレのスーツをバカにされてる時にな。
で、プレゼントした後も、礼も言わず、
さらによれよれをバカにしてたようなばばあだぞｗ
うちは親に物あげるのはやめました。
本人の毒になるから。
あぁどーしょー
新改訳買うか買わないかで何でこんなに悩むのか・・・
本人の毒になるから。
あぁどーしょー
新改訳買うか買わないかで何でこんなに悩むのか・・・
33 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/29(金) 16:22:52 ID:FiRsi2tp
>>32
なんで？
いろんな訳の聖書買って、読み比べるといいって、神学校で教わったよ。
なんで悩むの？？？？？
それと、あなたのサタンね・・・お母さんとの確執のメタファーじゃないの？
ネットウヨクのアカと同じで。
それが理解できれば、おびえなくていいと思うけどな。
神様を信頼してれば、サタンにおびえる必要は無くなるのよ。
なんで？
いろんな訳の聖書買って、読み比べるといいって、神学校で教わったよ。
なんで悩むの？？？？？
それと、あなたのサタンね・・・お母さんとの確執のメタファーじゃないの？
ネットウヨクのアカと同じで。
それが理解できれば、おびえなくていいと思うけどな。
神様を信頼してれば、サタンにおびえる必要は無くなるのよ。
34 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/29(金) 16:53:00 ID:FiRsi2tp
それか、説教で「地獄、神の裁き、サタン」を連発する教会に通ってるなら、
それが心地いい人はいいけど、精神的にしんどいなら教会変えたほうがいい
んじゃないの？キリストの救いの喜びじゃなくて、四六時中サタンにおびえて
生きる信仰なんて、それこそサタンにとりつかれてる人生じゃない。
それが心地いい人はいいけど、精神的にしんどいなら教会変えたほうがいい
んじゃないの？キリストの救いの喜びじゃなくて、四六時中サタンにおびえて
生きる信仰なんて、それこそサタンにとりつかれてる人生じゃない。
35 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/29(金) 18:05:49 ID:UmOtFd75
h ttp://www.youtube.com/watch?v=7l8XFhWngaw&feature=related
サターン愛好者の集会
h ttp://www.youtube.com/watch?v=wvWHnK2FiCk
史上最大のサターン
サターン愛好者の集会
h ttp://www.youtube.com/watch?v=wvWHnK2FiCk
史上最大のサターン
36 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/29(金) 18:26:03 ID:FiRsi2tp
地獄のサタンも金次第
37 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/29(金) 18:56:52 ID:BVBlUKXc
改革派単独教団の大きな教会に行ったら、
そう他教派を視野に入れる必要も、
教勢傾いたからといって、
教派伝統維持できなくなる、という危機もないから、
わたしも「イエス様信じて幸せぇ〜」という、
ほんわかしたおばさんキャラになるんかねぇ？
そう他教派を視野に入れる必要も、
教勢傾いたからといって、
教派伝統維持できなくなる、という危機もないから、
わたしも「イエス様信じて幸せぇ〜」という、
ほんわかしたおばさんキャラになるんかねぇ？
38 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/29(金) 19:12:25 ID:FiRsi2tp
教派伝統って言うけど、教団の教会なんてやってることどこも
似たり寄ったりじゃないのよｗ
悩みも、高齢化してね〜、若い人来ないね〜、建物そろそろ
ヤヴァイから立て直そうか〜とか。
中身大してかわんないみたいな。
似たり寄ったりじゃないのよｗ
悩みも、高齢化してね〜、若い人来ないね〜、建物そろそろ
ヤヴァイから立て直そうか〜とか。
中身大してかわんないみたいな。
39 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/29(金) 19:14:56 ID:FiRsi2tp
あまり耳慣れない専門用語が出てくる以外はさ。
四重の福音、恵みの座、執事、長老
四重の福音、恵みの座、執事、長老
40 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/29(金) 19:18:19 ID:BVBlUKXc
>>39 じゃあ。什一献金、セル、デボーション、ワーシップって出すか？（ｗ
41 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/29(金) 20:07:09 ID:rxDlY1Jl
この世に 証し立てて
聖徒らは 眠りにつく
主の御名を 褒めたたえん
ハレルヤ ハレルヤ
この前の墓前祈祷会で歌った讃美歌が頭の中をグルグル回って離れません。
オレももうヤバいのだろうか。。
聖徒らは 眠りにつく
主の御名を 褒めたたえん
ハレルヤ ハレルヤ
この前の墓前祈祷会で歌った讃美歌が頭の中をグルグル回って離れません。
オレももうヤバいのだろうか。。
どこの神学校だ。。。
ギリシア語・ヘブル語を教えんで翻訳聖書を読み比べろと
指導する神学校って。。。
ギリシア語・ヘブル語を教えんで翻訳聖書を読み比べろと
指導する神学校って。。。
43 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/29(金) 20:28:34 ID:BVBlUKXc
>>32>>33 単純にお金がない、とかそういうのではないの？
ぢつは、わたしも、今の教会口語訳なんだよねー。
自分は新共同訳しか持ってなくて。（しかも２冊もある。）
口語訳買った方がいいのかな、と思いつつ、
夕拝で行く教会が新共同訳だから、何だかそのままになってる。
礼拝の時は、当然ページ数が違うから、聖書の箇所を頼りに開けている。
ぢつは、わたしも、今の教会口語訳なんだよねー。
自分は新共同訳しか持ってなくて。（しかも２冊もある。）
口語訳買った方がいいのかな、と思いつつ、
夕拝で行く教会が新共同訳だから、何だかそのままになってる。
礼拝の時は、当然ページ数が違うから、聖書の箇所を頼りに開けている。
44 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/29(金) 20:58:34 ID:rxDlY1Jl
日キにも口語訳の教会が結構ありますよ。
新共同訳のどこが気に入らないのだろう。。
新共同訳のどこが気に入らないのだろう。。
45 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/29(金) 21:02:17 ID:BVBlUKXc
>>44 所属教会の牧師曰く、「変える必要性があるほどいいとは思わない」だって。
どーせなら文語訳で礼拝してくれ
翻訳方針が根本的におかしかったので、バタバタと慌てて翻訳し直したのが新共同訳だからねぇ。
口語訳の方がいいと言っている人が多いのは事実。
（そう聞いているだけで、翻訳の善し悪しを評価する能力があるわけではない）
口語訳の方がいいと言っている人が多いのは事実。
（そう聞いているだけで、翻訳の善し悪しを評価する能力があるわけではない）
48 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/29(金) 21:06:36 ID:FiRsi2tp
新改訳も新共同訳も、新しい翻訳作成の話があるから、楽しみ。
（いつになるかは知らないけど）
（いつになるかは知らないけど）
50 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/29(金) 21:10:05 ID:FiRsi2tp
新共同訳の前に、共同訳という聖書があったの覚えてる人いる？
ﾉｼ
持ってる。
持ってる。
52 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/29(金) 21:18:23 ID:FiRsi2tp
>>51
あれってまだ手に入るの？
あれってまだ手に入るの？
講談社かどっかで出てたのを昔買ったけど、まだ売ってるかどうかは分からない。
共同訳の翻訳方針って
「乳と蜜の流れる場所」は難解だから
「豊穣の大地」と訳すべきだとした「読者はバカだ理論」だっけ?
それともカトリックによりすぎてNGだったん?
「乳と蜜の流れる場所」は難解だから
「豊穣の大地」と訳すべきだとした「読者はバカだ理論」だっけ?
それともカトリックによりすぎてNGだったん?
>>54
要するに意訳すぎて、不評だったんだよ。
神父や牧師の反応は、「聖書は教会で伝えるもので、意訳すれば伝わるというのはおかしいし、教会の存在意義を危うくする」という反応だったと聞いている。
「読者はバカ理論」ねぇ・・・
ヒマちゃんだと、そういう教会側の理屈には反対すると思ったんだけど、意外だ。
要するに意訳すぎて、不評だったんだよ。
神父や牧師の反応は、「聖書は教会で伝えるもので、意訳すれば伝わるというのはおかしいし、教会の存在意義を危うくする」という反応だったと聞いている。
「読者はバカ理論」ねぇ・・・
ヒマちゃんだと、そういう教会側の理屈には反対すると思ったんだけど、意外だ。
本音を言えば 私はどの訳も大差がないと思います。
意訳より原典に忠実に訳す方がいいと思います。
「わかりにくい直訳」で読者が解らないままの方が
「わかやすく意訳」することで新たな誤読を生むよりいいかと。
どーせ意訳するならば中学生向けの簡単な言葉だけで訳すとかなど
テーマ性があるならば面白いですけど
意訳より原典に忠実に訳す方がいいと思います。
「わかりにくい直訳」で読者が解らないままの方が
「わかやすく意訳」することで新たな誤読を生むよりいいかと。
どーせ意訳するならば中学生向けの簡単な言葉だけで訳すとかなど
テーマ性があるならば面白いですけど
57 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/29(金) 21:37:23 ID:FiRsi2tp
こどもの頃、テレビでアニメバイブルやっててさ。
あれ、いつも見てたんだよ。
あの懐かしい思い出があるから、リビングバイブル好きよ。
アニメの挿絵で。意訳の権化だｗ
あれ、いつも見てたんだよ。
あの懐かしい思い出があるから、リビングバイブル好きよ。
アニメの挿絵で。意訳の権化だｗ
最近出たEnglish Standard Versionなんて、「原典に忠実」という売り込みだけど、メチャクチャ読みにくい英語で、あそこまでこだわらんでもいいのにと日本人の漏れは思う。
59 ：扇風機：2009/05/29(金) 22:08:56 ID:yLX5Rua+
話は変わりますが、
六子っていい歌うたっていますね。
エルちゃんご紹介ありがとうございました。
↓これは「祈り」です。この歌好きです。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=cZMbDxEmSHU
六子っていい歌うたっていますね。
エルちゃんご紹介ありがとうございました。
↓これは「祈り」です。この歌好きです。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=cZMbDxEmSHU
61 ：エルピス：2009/05/29(金) 22:35:55 ID:5a1pM4/w
59
良い曲ですね。教えてくださってありがとうございます。音楽はよいですね。心があらわれます。
美しいものは宗教を越えています
私はイエスは宗教をこえていかれた方だと思います。彼は自由で、彼は一人一人をどこまでも大切にされました。
私たちも一人一人が安心して生活できるように、していきたいですね。
良い曲ですね。教えてくださってありがとうございます。音楽はよいですね。心があらわれます。
美しいものは宗教を越えています
私はイエスは宗教をこえていかれた方だと思います。彼は自由で、彼は一人一人をどこまでも大切にされました。
私たちも一人一人が安心して生活できるように、していきたいですね。
新改訳第三版の改定がちかぢか予定されているから
「無駄が嫌い」だったら もう数年待つのが吉かも。
「無駄が嫌い」だったら もう数年待つのが吉かも。
第3版は失敗作というのが大半の評価だから、第2版を安く買うのが吉。
64 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 23:01:41 ID:Bc+r0NNj
＿_
__,,,;:::-ｰ'ﾆ"" ﾞﾐー-:､
,;r'''" -ー ＝ ﾆミ:､ ﾐヾ）） ﾞﾄ､_
,;f" ''ﾆ"￣ー ミヽ ﾞ'i,） ｿ,ﾚ',,ﾑﾉ,,} ﾞi,
,;r' ,,ﾆ"-'',ﾆ＝''""''''''''''''ヽ＜"~ ﾞﾄﾞl,
,l' " .,i'" -'ﾞゾ ﾞlﾐl
. ,l' ,ﾘ ﾞl,ﾞi,
.|, ｿ | ,, ､.,;:' .V
`l 〃,| ＿,,,,,,_ _,,::=＝ｰ､} ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾞﾚ',ﾉ' } ,-'''"_三二ﾞ''''ｰ 7,;'-tﾃｼ ,i' | 新共同訳も 中途半端で出版した失敗作。
ﾚー､| .ﾆ三ﾞ'ｰ'ﾞ ｱ''"ﾉ l;ﾞゝ￣'" :{. | １８億円出ましたが、
{ ヽﾞl, ,, ﾞﾞ ﾞl;::. } ＜ それは まだ途中であり、資金不足に陥り
ﾞl､ っﾞl.ﾞi, ,,. ﾞl:::. ./ .| やむおおえず 見切り発車で出版しました。
ﾞヽ､_,, ヽ -''..,,,,___;:':: | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
:{ ﾞl､ ` ＿ﾆ＿,,, ;l
| ﾞi.|ﾞi; :: ''''''~ー─'''". .;|
ﾞヽゝゝ＼ ===＝'''" ,/iﾞl､
,ｲﾞ:l､::::. ﾞヽ､ ,r' ! ﾞlﾞl,
/i ﾍ :::. `ヽ､,_ ＿,,,:r' / ;l ＼
,,:::-'" l: ＼ : ￣ / | ﾞ''ー
|: ﾞ＼ ／ |
. |. ﾞ'ｰ-､,,＿＿,;:-''" |
| ／ ﾞ＼ |
66 ：エルピス：2009/05/29(金) 23:11:16 ID:5a1pM4/w
暖かいとこ
楽しいとこに
人は集まる
本来礼拝は
喜びの祝祭だった
しかしいつからか
礼拝は守るものになり
規定されてしまった
神様の恵みを
感じることが大事だと思う
礼拝復興
礼拝とはなんだろう
楽しいとこに
人は集まる
本来礼拝は
喜びの祝祭だった
しかしいつからか
礼拝は守るものになり
規定されてしまった
神様の恵みを
感じることが大事だと思う
礼拝復興
礼拝とはなんだろう
67 ：エルピス：2009/05/29(金) 23:12:27 ID:5a1pM4/w
説教はメモしたくない
ぱるるんの説教も
眠くなりそう？(≧ε≦)
原稿よまないとわかんないや
ください
ぱるるんの説教も
眠くなりそう？(≧ε≦)
原稿よまないとわかんないや
ください
(;_;)(;_;)(;_;)
ラテン語かヘブライ語かギリシャ語の原典買います・・・
ラテン語かヘブライ語かギリシャ語の原典買います・・・
69 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/29(金) 23:43:34 ID:ABRtk4m2
「やむおおえず」ってのが「さ」の付くあの方っぽいです。
70 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/29(金) 23:56:32 ID:BVBlUKXc
>>68 ああ。某聖書コピペ魔にもそうするように言ってよ（ｗ
社会派：新共同訳
教会派：口語訳
社会派：賛美歌21
教会派：賛美歌、讃美歌第2編、こどもさんびか･･･
社会派：頌栄「ちち、こ、せいれいの」
教会派：頌栄「あめつちこぞりて」
社会派：祝祷「キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが…」
教会派：祝祷「主があなたを祝福し、あなたを守られますように…」
教会派：口語訳
社会派：賛美歌21
教会派：賛美歌、讃美歌第2編、こどもさんびか･･･
社会派：頌栄「ちち、こ、せいれいの」
教会派：頌栄「あめつちこぞりて」
社会派：祝祷「キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが…」
教会派：祝祷「主があなたを祝福し、あなたを守られますように…」
>>71
全部逆な感じがする。
全部逆な感じがする。
73 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 01:33:01 ID:v5gqstQ5
74 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/30(土) 08:54:31 ID:ZJdNqEFd
>>60 洗礼受けているのに聖書持っていないん？？謎。教会行く時はどうしてるの？
75 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 08:57:45 ID:6nHOpC4+
>>54
この話をすると無限ループになっちゃいそうだけど，「原典」とか
「オリジナル」って一体どこまで遡るの？
ギリシャ語だってラテン語だって，原本と称される物が沢山あると言うし。
今の聖書はかなり手が加えられているのは間違いないだろう。
こんなこと言うと多くの教職の方はいい顔をされないけどね。
あ，ぱるるんさんの悪口じゃないよ。
この話をすると無限ループになっちゃいそうだけど，「原典」とか
「オリジナル」って一体どこまで遡るの？
ギリシャ語だってラテン語だって，原本と称される物が沢山あると言うし。
今の聖書はかなり手が加えられているのは間違いないだろう。
こんなこと言うと多くの教職の方はいい顔をされないけどね。
あ，ぱるるんさんの悪口じゃないよ。
>>74
洗礼の時に御言葉を戴いた新共同訳は貰いました
エペソ5:18-19
牧師が何故か新共同訳をくださったんです
新改訳の教会でorz
元々病み上がりでお金もない時に色々頂いたり礼拝前にご飯もよく戴いたりという家庭集会の流れでつい３年前に会堂たったばかりです。
私はもうすぐで洗礼から７年目です。
その間なかなか体調不良などで礼拝に行けない時期もあり、教えて貰ったラジオを学んでいて沢山書き込んだりしているので新共同訳に馴染みが深いです。
そのながれでふくいんのなみの改革派で通信講座受けたりしていたわけですが、注解も教団の分厚いのを買いました。
略解ですが。
洗礼の時に御言葉を戴いた新共同訳は貰いました
エペソ5:18-19
牧師が何故か新共同訳をくださったんです
新改訳の教会でorz
元々病み上がりでお金もない時に色々頂いたり礼拝前にご飯もよく戴いたりという家庭集会の流れでつい３年前に会堂たったばかりです。
私はもうすぐで洗礼から７年目です。
その間なかなか体調不良などで礼拝に行けない時期もあり、教えて貰ったラジオを学んでいて沢山書き込んだりしているので新共同訳に馴染みが深いです。
そのながれでふくいんのなみの改革派で通信講座受けたりしていたわけですが、注解も教団の分厚いのを買いました。
略解ですが。
77 ：扇風機：2009/05/30(土) 09:34:22 ID:SIgTHInn
俺は教会から口語訳を貰ったが
もすかすて。。。
レンチョーでは新来者に聖書をプレゼントする習慣がないのだろうか
もすかすて。。。
レンチョーでは新来者に聖書をプレゼントする習慣がないのだろうか
>>75
多数ある写本から
「本文であろうテキストを文献学的に推定して、
現段階ではこれがベターだという本文を確定します」
これが新約ギリシア語だと『ネストレ・アーラント』。
口語訳はNA21版に基づいて翻訳され
新改訳第三版は、NA24に基づいて翻訳され
フランシスコ会訳と新共同訳は、USB修正第三版(本文はNA26版と同じ)に翻訳され
岩波委員会訳はNA27版に基づいて訳されています。
ヘブライ語聖書(旧約)は、「ビブリア ヘブライカ シュトットガルテンシア（BHS）」に
基づいて各聖書は訳されています。
アウトラインとしてはこんな感じ。
聖書学者さんたちは、NAやBHSに依拠しながら問題個所は、
異本を自分たちで読み比べて判断されているのかもしれないが
そのレベルの話は私にはわからない。
多数ある写本から
「本文であろうテキストを文献学的に推定して、
現段階ではこれがベターだという本文を確定します」
これが新約ギリシア語だと『ネストレ・アーラント』。
口語訳はNA21版に基づいて翻訳され
新改訳第三版は、NA24に基づいて翻訳され
フランシスコ会訳と新共同訳は、USB修正第三版(本文はNA26版と同じ)に翻訳され
岩波委員会訳はNA27版に基づいて訳されています。
ヘブライ語聖書(旧約)は、「ビブリア ヘブライカ シュトットガルテンシア（BHS）」に
基づいて各聖書は訳されています。
アウトラインとしてはこんな感じ。
聖書学者さんたちは、NAやBHSに依拠しながら問題個所は、
異本を自分たちで読み比べて判断されているのかもしれないが
そのレベルの話は私にはわからない。
80 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/30(土) 15:10:45 ID:CDIRimyx
新共同訳で、ライ病から重い皮膚病に変わったでしょ。
困るんだよねえ。
教会員の中に、ライ病記載と、重い皮膚病記載記載のと
両方持ってるのがいてさ。
なんでああいう嫌がらせのような改訂をするのかしら。
困るんだよねえ。
教会員の中に、ライ病記載と、重い皮膚病記載記載のと
両方持ってるのがいてさ。
なんでああいう嫌がらせのような改訂をするのかしら。
81 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/30(土) 15:30:12 ID:CDIRimyx
その箇所になると毎回説明しなくちゃなんないのよ。
聖書全部買い換えろとも言えないしなあ・・・。
聖書全部買い換えろとも言えないしなあ・・・。
>>77
ありがとうございますm(_ _)m
ありがとうございますm(_ _)m
>>81
何て説明してるの？
何て説明してるの？
85 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/30(土) 17:43:25 ID:CDIRimyx
>>84
改訂が行われたってことと、古代イスラエルにはハンセン病は
なかったってこと。
原語のツァラアトは皮膚病の他に家屋のカビの意味もある。
レプラもライ病のことではないって。
ああ、めんどくさい。
改訂が行われたってことと、古代イスラエルにはハンセン病は
なかったってこと。
原語のツァラアトは皮膚病の他に家屋のカビの意味もある。
レプラもライ病のことではないって。
ああ、めんどくさい。
86 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/30(土) 17:59:03 ID:CDIRimyx
87 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/30(土) 18:08:45 ID:CDIRimyx
だいたい、教会で使用してる聖書とは違う訳のものを受洗記念に
贈呈するわけ無いじゃないのｗ
礼拝や祈祷会で、使ってもらおうとプレゼントしてるんだから。
嘘つくんなら、もっとマシな嘘つきなさいよｗ
贈呈するわけ無いじゃないのｗ
礼拝や祈祷会で、使ってもらおうとプレゼントしてるんだから。
嘘つくんなら、もっとマシな嘘つきなさいよｗ
>>80
それは新共同訳じゃなくて口語訳の話じゃないの？
それは新共同訳じゃなくて口語訳の話じゃないの？
89 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/30(土) 18:12:48 ID:CDIRimyx
？
ライ病と書かれてる聖書と思い皮膚病と書かれてる新共同訳が、
うちの教会には２冊存在してますけど？
ライ病と書かれてる聖書と思い皮膚病と書かれてる新共同訳が、
うちの教会には２冊存在してますけど？
90 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/30(土) 18:19:45 ID:CDIRimyx
文章が変だ・・・。
新共同訳で、２通りあるんです。
それで、皆、困惑してたんです。
新共同訳で、２通りあるんです。
それで、皆、困惑してたんです。
>>85
国内のライ患者からのクレームが理由というわけでもなかったんだね。
国内のライ患者からのクレームが理由というわけでもなかったんだね。
94 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/30(土) 18:36:04 ID:CDIRimyx
>>91
ttp://taijiro.tama.net/Kuni2Sato/sanpo/02yakugo-yomikae.htm
クレームもあったのと、原語の本来の意味と両方ですね。
ハンセン病でなかったとしても、長年、皮膚病で悩んでたような方には、
非常に酷な時代であったことは確かでしょうね。
ttp://taijiro.tama.net/Kuni2Sato/sanpo/02yakugo-yomikae.htm
クレームもあったのと、原語の本来の意味と両方ですね。
ハンセン病でなかったとしても、長年、皮膚病で悩んでたような方には、
非常に酷な時代であったことは確かでしょうね。
95 ：エルピス：2009/05/30(土) 18:40:45 ID:CaUnc5Q1
自分が嫌いな人がおおい
そう。今は自分を嫌うような社会になってきている。
しかし一言だけ言わせてほしい。
「あなたがあなたであることが嬉しい」
もちろん人間は弱さがある。私は弱さをいうのは、人の現実をまっすぐみたいからだ。逃げてはいけない。
あなたが欠点があろうと
あなたが動作がおそかろうと
私はあなたが好きだ
聖書のメッセージはそこにつきる。私たちは弱かったにもかかわらず神は愛された。
だから私たちは、何度でも人生をやり直せるのである。
そう。今は自分を嫌うような社会になってきている。
しかし一言だけ言わせてほしい。
「あなたがあなたであることが嬉しい」
もちろん人間は弱さがある。私は弱さをいうのは、人の現実をまっすぐみたいからだ。逃げてはいけない。
あなたが欠点があろうと
あなたが動作がおそかろうと
私はあなたが好きだ
聖書のメッセージはそこにつきる。私たちは弱かったにもかかわらず神は愛された。
だから私たちは、何度でも人生をやり直せるのである。
96 ：エルピス：2009/05/30(土) 18:42:02 ID:CaUnc5Q1
ぱるるん
夕飯おごるっていってたけど
早くしてください(笑)
夕飯おごるっていってたけど
早くしてください(笑)
97 ：エルピス：2009/05/30(土) 18:49:43 ID:CaUnc5Q1
線路自殺おおい
まじで悲しい
涙がでる
追い込まないでほしい
悪口ではなく
優しい言葉を
まずはあなたからはじめたら
変わっていく
教会とはそんな場所ではないだろうか
共に祈る
隣人を心配し祈っている
私はそんなふうに生きていきたい。
まじで悲しい
涙がでる
追い込まないでほしい
悪口ではなく
優しい言葉を
まずはあなたからはじめたら
変わっていく
教会とはそんな場所ではないだろうか
共に祈る
隣人を心配し祈っている
私はそんなふうに生きていきたい。
98 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/30(土) 19:28:33 ID:CDIRimyx
そんなに心配なら、飛び込みの多い場所のパトロールでもしたらどう？
自殺の名所の東尋坊は、地元のボランティアが自殺防止のために活動
してるよ。
「教会はマザーテレサのように貧しい人を助ける所じゃないの？」
って、教会を批判する人がよくいるでしょう。
なぜ、あなたはそれを他人にさせようとするの？
まず自分が行動しないで、他人にやれと要求するのってどうなの？
ってわたしは逆にそれを聞きたいのよ。厳しすぎるかしら。
自殺の名所の東尋坊は、地元のボランティアが自殺防止のために活動
してるよ。
「教会はマザーテレサのように貧しい人を助ける所じゃないの？」
って、教会を批判する人がよくいるでしょう。
なぜ、あなたはそれを他人にさせようとするの？
まず自分が行動しないで、他人にやれと要求するのってどうなの？
ってわたしは逆にそれを聞きたいのよ。厳しすぎるかしら。
99 ： ◆jcqghRUQAE ：2009/05/30(土) 19:47:58 ID:4tXAeObE
>>83
聖書協会で、昔はプリント作ってたよ。
今でも、聖書協会のHPに正誤表の一覧があるから、そこをコピペすればいいと思う。
ただ、あの表現の改訂は、「らい」という言葉を書き換えれば差別はなくなるというような偽善を感じていやだな。
聖書協会で、昔はプリント作ってたよ。
今でも、聖書協会のHPに正誤表の一覧があるから、そこをコピペすればいいと思う。
ただ、あの表現の改訂は、「らい」という言葉を書き換えれば差別はなくなるというような偽善を感じていやだな。
101 ：エルピス：2009/05/30(土) 19:55:08 ID:CaUnc5Q1
ボランティアはもうしてるよ
軽々しく批判はだめよ
あと社会問題があったら
まずは認知しないといけない
事実を受け入れるということ
軽々しく批判はだめよ
あと社会問題があったら
まずは認知しないといけない
事実を受け入れるということ
102 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/30(土) 19:57:23 ID:CDIRimyx
>>100
サンクス
サンクス
103 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/30(土) 19:59:42 ID:CDIRimyx
>>101
どうかな〜♪
あなた、社会運動やる教会は「しんどい」と批判してたじゃないの。
教会が自殺防止のボランティアや、貧しい人のために活動したら、
「社会運動ばかりやって！」とまた逆の批判をはじめるんじゃないの？
どうかな〜♪
あなた、社会運動やる教会は「しんどい」と批判してたじゃないの。
教会が自殺防止のボランティアや、貧しい人のために活動したら、
「社会運動ばかりやって！」とまた逆の批判をはじめるんじゃないの？
104 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/30(土) 20:01:08 ID:CDIRimyx
まあ、ボランティアをすることはいいことよ。
がんばってね。エルピスくんｗ
がんばってね。エルピスくんｗ
105 ：エルピス：2009/05/30(土) 20:01:27 ID:CaUnc5Q1
99
(≧ヘ≦)
(≧ヘ≦)
106 ：エルピス@明日はペンテコスト：2009/05/30(土) 20:04:55 ID:CaUnc5Q1
礼拝も
社会の愛も
どっちも大事
倒れてる方をみて
礼拝できないし
礼拝なしに
社会運動しても意味がない
愛なくば
すべては無に等しい
さて英語の勉強しよう
社会の愛も
どっちも大事
倒れてる方をみて
礼拝できないし
礼拝なしに
社会運動しても意味がない
愛なくば
すべては無に等しい
さて英語の勉強しよう
107 ：エルピス：2009/05/30(土) 20:07:47 ID:CaUnc5Q1
名前が変になった
ペンテコストではなく
ペンテコステ(°□°;)
(°□°;)
ε=ε=┏( ・_・)┛
ペンテコストではなく
ペンテコステ(°□°;)
(°□°;)
ε=ε=┏( ・_・)┛
国内で教会が自殺防止に取り組んでも、ロシア正教みたいにキリストが国民の精神的支柱とならなければ難しいんじゃない？
だからといって何もしなくてもいいということじゃないけど。
だからといって何もしなくてもいいということじゃないけど。
今の自殺の増加は経済不安だから、景気対策だな。
100年に1度の経済危機で補正予算案を大幅に削った与謝野大臣とか、金融緩和に協力しない速水日銀総裁とか、クリスチャンも頑張ってる。（ｗ
100年に1度の経済危機で補正予算案を大幅に削った与謝野大臣とか、金融緩和に協力しない速水日銀総裁とか、クリスチャンも頑張ってる。（ｗ
>>102
ttp://www.bible.or.jp/read/read08.html
ここだけど、他の訂正と紛れて、量が膨大だな。
口語訳は翻訳としては枯れてるから、「らい病」だけの訂正なんだが・・・
ttp://www.bible.or.jp/read/read08.html
ここだけど、他の訂正と紛れて、量が膨大だな。
口語訳は翻訳としては枯れてるから、「らい病」だけの訂正なんだが・・・
レプラは、
1985年改定の岩隈直「増補改訂 新約ギリシャ語辞典」では「癩病」
2000年の玉川直重「新約聖書ギリシア語辞典」では「重い皮膚病」。
語源説明は、>うろこという名詞と更に>皮を剥ぐという動詞。
2002年の織田昭「新約聖書ギリシア語小辞典」も「重い皮膚病」。
特記事項でレビ13章のツァラアトが英訳聖書の「ハンセン氏病」と
訳したことで誤解されてきたが「広い意味での皮膚病」であると解説し
ギリシア語のレプラも語源的にいえば「うろこ状に覆われた症状の病気」
であるがハンセン氏病を特定しているわけでないと詳しく解説。
新共同訳が「らい病→重い皮膚病」と変更したのが（96/11/01）だそうだが
その後、辞書もこの新共同訳の見解を踏襲しているみたいね
1985年改定の岩隈直「増補改訂 新約ギリシャ語辞典」では「癩病」
2000年の玉川直重「新約聖書ギリシア語辞典」では「重い皮膚病」。
語源説明は、>うろこという名詞と更に>皮を剥ぐという動詞。
2002年の織田昭「新約聖書ギリシア語小辞典」も「重い皮膚病」。
特記事項でレビ13章のツァラアトが英訳聖書の「ハンセン氏病」と
訳したことで誤解されてきたが「広い意味での皮膚病」であると解説し
ギリシア語のレプラも語源的にいえば「うろこ状に覆われた症状の病気」
であるがハンセン氏病を特定しているわけでないと詳しく解説。
新共同訳が「らい病→重い皮膚病」と変更したのが（96/11/01）だそうだが
その後、辞書もこの新共同訳の見解を踏襲しているみたいね
聖書協会の訳の訂正は分かるんだけど、分からないのは新改訳だよな。
壁のシミもらい病もひとくくりで「ツァラート」ってマニアックすぎ。
壁のシミもらい病もひとくくりで「ツァラート」ってマニアックすぎ。
113 ：扇風機：2009/05/30(土) 21:52:51 ID:SIgTHInn
エルちゃん、「ペンテコステ」は「ペンテコスト」でも大丈夫じゃないですか？
英語ではPentecostで最後の「ｓｔ」は無声子音だけど、
日本語じゃ「スト」でいいと思います。
ラテン語読みだと「ペンテコステｓ（無声子音）」でｓがとれて
「ペンテコステ」って言っているんでしょう。
外来語の読み方っていろいろですよね。
小さい頃「Ｄ」を「デー」って言っているじいさん、ばあさんを馬鹿にしていたけど、
あとで、ドイツ語だと「デー」でいいと分かって、反省しました。
最近では、「デーサービス」を「ディーサービス」という人が出てきて、
おっかしいと思いましたが、「Ｄ」のことがありますので、そのままにしておいています。
どこかの国では「ディーサービス」っていっているかもしれませんから（汗）
英語ではPentecostで最後の「ｓｔ」は無声子音だけど、
日本語じゃ「スト」でいいと思います。
ラテン語読みだと「ペンテコステｓ（無声子音）」でｓがとれて
「ペンテコステ」って言っているんでしょう。
外来語の読み方っていろいろですよね。
小さい頃「Ｄ」を「デー」って言っているじいさん、ばあさんを馬鹿にしていたけど、
あとで、ドイツ語だと「デー」でいいと分かって、反省しました。
最近では、「デーサービス」を「ディーサービス」という人が出てきて、
おっかしいと思いましたが、「Ｄ」のことがありますので、そのままにしておいています。
どこかの国では「ディーサービス」っていっているかもしれませんから（汗）
福祉用語なら、「デイサービス」でしょう。
「ディーサービス」はおかしいよ。（ｗ
「ディーサービス」はおかしいよ。（ｗ
115 ：扇風機：2009/05/30(土) 21:58:54 ID:SIgTHInn
共同訳がギリシア語表記に忠実にとばかり
「イエスス」「パウロス」とやったが誰にも受け入れなかった。。。
「イエスス」「パウロス」とやったが誰にも受け入れなかった。。。
117 ：扇風機：2009/05/30(土) 22:05:31 ID:SIgTHInn
「デイ」ですね。失礼
「ディーサービス」はおかしいですか。やっぱりね（笑）
「ディーサービス」はおかしいですか。やっぱりね（笑）
もう「ツァラート」は「ツァラート」
「レプラ」は「レプラ」と訳していいんではなかろうか。
「レプラ」は「レプラ」と訳していいんではなかろうか。
>>117
昼間サービスするから"Day"だと理解してたけど、違う？
昼間サービスするから"Day"だと理解してたけど、違う？
>>118
それがマニアックすぎ（ｗ
それがマニアックすぎ（ｗ
もうそんなとこはずしてしまおう。現代の皮膚病治療で間に合ってるんでしょ
記述そのものを削るわけにはいかないだろ。（ｗ
>>118
それじゃ初めて聖書を手にした人にはなんのことだかサパーリわかんないよｗ
それじゃ初めて聖書を手にした人にはなんのことだかサパーリわかんないよｗ
124 ：扇風機：2009/05/30(土) 22:56:12 ID:SIgTHInn
>>119
そうですね。「day」です。
そうですね。「day」です。
125 ：扇風機：2009/05/30(土) 23:09:49 ID:SIgTHInn
暇人さん、いつも詳しい情報をありがとうございます。
そうだったのかと改めて学ばさせていただいております。
ハンセン病絡みの病名は当時呼ばれていた発音（脚注つきで）の方がいいかもしれませんね。
地名とか固有名詞も当時の呼び方ですしね。
また、「インマヌエル」、「タリタクミ」、「エリエリレマサバクタニ」など
なぜか突然出てきますが、発音に慣れてしまうと、この響とリズムの方が
いい感じだったりしますから。
そうだったのかと改めて学ばさせていただいております。
ハンセン病絡みの病名は当時呼ばれていた発音（脚注つきで）の方がいいかもしれませんね。
地名とか固有名詞も当時の呼び方ですしね。
また、「インマヌエル」、「タリタクミ」、「エリエリレマサバクタニ」など
なぜか突然出てきますが、発音に慣れてしまうと、この響とリズムの方が
いい感じだったりしますから。
126 ：エルピス：2009/05/30(土) 23:34:21 ID:CaUnc5Q1
夜です
夜なんですよ(笑)
トケイミタラ
やはり夜でした
扇風機さんおやすみなさい
夏には扇風機お世話になります
やはり夜は
寝よう
ps
美白にはトレチノイン・ハイドロキノン療法おすすめW
夜なんですよ(笑)
トケイミタラ
やはり夜でした
扇風機さんおやすみなさい
夏には扇風機お世話になります
やはり夜は
寝よう
ps
美白にはトレチノイン・ハイドロキノン療法おすすめW
127 ：扇風機：2009/05/31(日) 00:22:37 ID:3MWrUYKg
エルちゃん、お休みなさい。
わたしは扇風機になりたいのです。
次生まれ変わるとしたなら扇風機。
天国でも扇風機。
暑い時に使ってください。
今日はペンテコステ
「奇跡が起こる」と
最近何度か聴こえた小さな声
何が起こるというの？
あっ わたし今日扇風機になってしまうんだわ、きっと（笑）
みなさまにも主の奇跡が生じ、
ますます喜びと感謝の日々を過ごせますように。
主の御名によって祈ります。アーメン
わたしは扇風機になりたいのです。
次生まれ変わるとしたなら扇風機。
天国でも扇風機。
暑い時に使ってください。
今日はペンテコステ
「奇跡が起こる」と
最近何度か聴こえた小さな声
何が起こるというの？
あっ わたし今日扇風機になってしまうんだわ、きっと（笑）
みなさまにも主の奇跡が生じ、
ますます喜びと感謝の日々を過ごせますように。
主の御名によって祈ります。アーメン
128 ： ◆VENk5mkP7Y ：2009/05/31(日) 02:23:49 ID:yh05GDI2
>>87
教会が貧乏だったからその時には新共同訳しかあげるのがなかったんだと思います。
母教会の牧師に聞いて貰っても構いません。
私は神様が先を見越していたと思っています。
なかなか母教会に行けない私にはラジオで学ぶ為に新共同訳が必要だったのです。
全てを益とする神です。実際私がラジオで学んだことは母教会でも生きています。
証しです。
教会が貧乏だったからその時には新共同訳しかあげるのがなかったんだと思います。
母教会の牧師に聞いて貰っても構いません。
私は神様が先を見越していたと思っています。
なかなか母教会に行けない私にはラジオで学ぶ為に新共同訳が必要だったのです。
全てを益とする神です。実際私がラジオで学んだことは母教会でも生きています。
証しです。
あと新改訳は在庫切れがよくあるとかなんとか・・・
これは牧師でなく夫人が言っていたのでよく分かりません。
これは牧師でなく夫人が言っていたのでよく分かりません。
>>129
自分も新改訳使ってた教会で新共同訳もらったよ。
自分も新改訳使ってた教会で新共同訳もらったよ。
あーせっかくよい流れだったのにすみません。
全て神様だけがご存知です。
平安がありますように†
全て神様だけがご存知です。
平安がありますように†
133 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/31(日) 08:15:42 ID:+HLIh1Uq
自分は、口語訳使っている教会で新共同訳しか持っていないから、
聖書研究祈祷会の時に、
「わたしのは新共同訳なので、訳が少し違います。それでもいいですか？」
と断って読んだけど、牧師も含めて誰も何も言わなかった。こんなもんか？
それにしても、なみたんって、母教会の信仰スタンス踏襲したいの？
それともFEBCに自分の信仰の軸足置いてるの？その辺が分からない。
聖書研究祈祷会の時に、
「わたしのは新共同訳なので、訳が少し違います。それでもいいですか？」
と断って読んだけど、牧師も含めて誰も何も言わなかった。こんなもんか？
それにしても、なみたんって、母教会の信仰スタンス踏襲したいの？
それともFEBCに自分の信仰の軸足置いてるの？その辺が分からない。
134 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/31(日) 09:13:43 ID:UUC1sNcL
>>133
なみたんじゃなくて、なるみさんですよ。
教会が貧乏だから、新共同訳をくれたというおかしな文章を
見てればわかるでしょうｗ
新共同訳をプレゼント用に買うお金があるのに、新改訳を変えない
わけがないでしょうし、聖書の在庫切れ？
聞いたことないんですけど。中国じゃあるまいに。
>>131
わたしなら、そんなへまはやらないけどね。
あちこちの書店関係に電話かけて、見つかるまで新改訳を
探すよ。
なみたんじゃなくて、なるみさんですよ。
教会が貧乏だから、新共同訳をくれたというおかしな文章を
見てればわかるでしょうｗ
新共同訳をプレゼント用に買うお金があるのに、新改訳を変えない
わけがないでしょうし、聖書の在庫切れ？
聞いたことないんですけど。中国じゃあるまいに。
>>131
わたしなら、そんなへまはやらないけどね。
あちこちの書店関係に電話かけて、見つかるまで新改訳を
探すよ。
135 ：扇風機：2009/05/31(日) 15:33:06 ID:3MWrUYKg
>>114
発見しましました！
http://haradakun.cool.ne.jp/kaigai/chokusho_2.htm
↑オーストラリアのなまりでは「day」を「ディー」と発音することもあるそうです。
「day」はまた「ダイ」というようにも発音することがあるそうです。
デイサービスは「ディーサービス」でも「ダイサービス」でもあながちダメっては
いえないようですね（笑）
発見しましました！
http://haradakun.cool.ne.jp/kaigai/chokusho_2.htm
↑オーストラリアのなまりでは「day」を「ディー」と発音することもあるそうです。
「day」はまた「ダイ」というようにも発音することがあるそうです。
デイサービスは「ディーサービス」でも「ダイサービス」でもあながちダメっては
いえないようですね（笑）
オーストラリア人の「a」の発音は「アイ」だね。初めはそれがわからなくて、向こうが「today」と言ってるのが「to die」かと思って、コイツ何言ってるんだろ？ って思ったよ。
>>134
'92年の話だから前年に出た旧約続編付きがまだ珍しかったからじゃない？
'92年の話だから前年に出た旧約続編付きがまだ珍しかったからじゃない？
138 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/05/31(日) 17:20:08 ID:yh05GDI2
>>133
よく分かりません
導きに沿ってるだけです
引っ越しでもしない限りは母教会
夜間に礼拝などがない日はＦＥＢＣです。
>>134
あった物を貰ったらいけませんか？
narumiさんはよく知らないですから。
これ以上偽りを塗り精神病にしないで下さい。
私は私です。
よく分かりません
導きに沿ってるだけです
引っ越しでもしない限りは母教会
夜間に礼拝などがない日はＦＥＢＣです。
>>134
あった物を貰ったらいけませんか？
narumiさんはよく知らないですから。
これ以上偽りを塗り精神病にしないで下さい。
私は私です。
139 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/05/31(日) 17:41:41 ID:yh05GDI2
>>137
どっちにせよいいです
買ったか買わないかなんて分からないですが、頂きものに文句言っても仕方ないですし
状況的に新共同訳が役に立ったわけですから。
新改訳は近いうちに買います
ティンディルシリーズが欲しいので。
新共同訳でティンディルシリーズくらいの注解出てないような感じなので。
言葉の微妙な違いにハウリング起こしてるので、ストレス無くなれば学びやすいはずです。
日本語を更に訳しながら聖書読むという作業は大変なのです(;_;
どっちにせよいいです
買ったか買わないかなんて分からないですが、頂きものに文句言っても仕方ないですし
状況的に新共同訳が役に立ったわけですから。
新改訳は近いうちに買います
ティンディルシリーズが欲しいので。
新共同訳でティンディルシリーズくらいの注解出てないような感じなので。
言葉の微妙な違いにハウリング起こしてるので、ストレス無くなれば学びやすいはずです。
日本語を更に訳しながら聖書読むという作業は大変なのです(;_;
140 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/31(日) 17:46:33 ID:UUC1sNcL
精神病だと言ったのはサロメさんでしょう。
なるみさんの親が会社社長で、会社の事務室に何台もある
パソコンを使って、色んなキャラクターを演じ分けて、
２ちゃんで遊んでるのは有名な話しです。
何をやろうと自由ですけど、扇風機さんのようなまじめな
方が、真剣にとりあうとバカを見るような苦労話をでっち
あげて、教団スレで悩み相談に乗ってもらうようなふりを
して遊ぶのはいただけませんねってこと。
なるみさんの親が会社社長で、会社の事務室に何台もある
パソコンを使って、色んなキャラクターを演じ分けて、
２ちゃんで遊んでるのは有名な話しです。
何をやろうと自由ですけど、扇風機さんのようなまじめな
方が、真剣にとりあうとバカを見るような苦労話をでっち
あげて、教団スレで悩み相談に乗ってもらうようなふりを
して遊ぶのはいただけませんねってこと。
141 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/31(日) 17:48:55 ID:UUC1sNcL
なるみさんは、福音派のフリをして、おかしな言動を繰り返して、
評判を落とそうという工作もよくやるようですけどね。
こういうのも頂けませんね。リンゴ氏その他。
評判を落とそうという工作もよくやるようですけどね。
こういうのも頂けませんね。リンゴ氏その他。
142 ：エルピス：2009/05/31(日) 18:03:29 ID:HGMrd0aY
どなたか
介護福祉師か
資格なくても
介護の仕事したい方いませんか？
いたら教えてください
介護福祉師か
資格なくても
介護の仕事したい方いませんか？
いたら教えてください
143 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/05/31(日) 18:16:19 ID:yh05GDI2
>>140
だからnarumiさんはよく知らないですから。
大体私は宗教板には昨年の7月くらいに来たばかりです。
でふぁんふぁんさんの話は話で聴いてますが何か？
名無しの頃からいつも１日の終わりに祈りに来てましたよね。
10年越えで精神科福祉にいましたから。言わんとすることは分かりますが？
だからといって何でしょうということもあるわけです。
でっちあげとか言われるのは甚だ遺憾です。
だからnarumiさんはよく知らないですから。
大体私は宗教板には昨年の7月くらいに来たばかりです。
でふぁんふぁんさんの話は話で聴いてますが何か？
名無しの頃からいつも１日の終わりに祈りに来てましたよね。
10年越えで精神科福祉にいましたから。言わんとすることは分かりますが？
だからといって何でしょうということもあるわけです。
でっちあげとか言われるのは甚だ遺憾です。
145 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/31(日) 18:34:43 ID:UUC1sNcL
「聖霊様、お休みなさい」がふぁんふぁんだったの・・・・なんか、引くわ。
ごめん。
>>131もどーせあなたの自作自演でしょう。なるみさん
わたしは、もう、あなたのことは取り合いませんので。
なみたんじゃなくて、なるみさんになったらお相手しますけどね・・・。
ごめん。
>>131もどーせあなたの自作自演でしょう。なるみさん
わたしは、もう、あなたのことは取り合いませんので。
なみたんじゃなくて、なるみさんになったらお相手しますけどね・・・。
>>135
何もオーストラリア英語にまで言及せんでも・・・（ｗ
何もオーストラリア英語にまで言及せんでも・・・（ｗ
147 ： ◆jcqghRUQAE ：2009/05/31(日) 18:40:31 ID:26IS80o4
148 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/31(日) 18:42:21 ID:+HLIh1Uq
まぁ。口語訳の教会で、新共同訳使っているわたしが言うのも何だけど、
いろいろ持っていた方が、訳し方の違いが分かって理解が深まる、というのはあるんじゃないの？
教会で用いる聖書というのは、共同で聖典として読むことに意義があるから、
普通、洗礼祝いでもらう聖書、というのは、
その共同体の一員となることの象徴なんだから、
礼拝で使っているのと同じ訳をあげる、というところに、重要な意味があるんじゃないの？
つーか。聖書原理主義って、
訳し方による言葉の違いも認めず暗記しないといけないの？？
そういうもんなん？？
いろいろ持っていた方が、訳し方の違いが分かって理解が深まる、というのはあるんじゃないの？
教会で用いる聖書というのは、共同で聖典として読むことに意義があるから、
普通、洗礼祝いでもらう聖書、というのは、
その共同体の一員となることの象徴なんだから、
礼拝で使っているのと同じ訳をあげる、というところに、重要な意味があるんじゃないの？
つーか。聖書原理主義って、
訳し方による言葉の違いも認めず暗記しないといけないの？？
そういうもんなん？？
149 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/31(日) 18:42:25 ID:UUC1sNcL
150 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/31(日) 18:45:40 ID:+HLIh1Uq
口語訳、学生時代に先輩からもらって持っていたのだけど、
前の教会で使わなくなったから、後輩にあげちゃったんだね。
今になって、少々後悔。
前の教会で使わなくなったから、後輩にあげちゃったんだね。
今になって、少々後悔。
151 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/31(日) 18:58:27 ID:+HLIh1Uq
しばらく聖書替える予定がないか、
牧師や長老に確認してから、口語訳買うことにすっか。（ｗ
教会の記念誌の編集委員になった。
戦後すぐのＲＣＪが出て行った辺りや、日キの教団離脱。
万博のキリスト教館をめぐる辺りだの、
今から楽しみだな〜♪新しい資料が出てきたらいいな。
他の委員は創設者の宣教師について関心があるようだけど。
やっぱりズレているようだ。ｗ
牧師や長老に確認してから、口語訳買うことにすっか。（ｗ
教会の記念誌の編集委員になった。
戦後すぐのＲＣＪが出て行った辺りや、日キの教団離脱。
万博のキリスト教館をめぐる辺りだの、
今から楽しみだな〜♪新しい資料が出てきたらいいな。
他の委員は創設者の宣教師について関心があるようだけど。
やっぱりズレているようだ。ｗ
152 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/31(日) 19:05:29 ID:kWVVd435
>>149
そのトリップは羊さんじゃん。
そのトリップは羊さんじゃん。
>>151
口語訳は著作権が切れてるから、ネットを探せばいくらでも電子データは落ちてるから、PCでもPDAでもインストールし放題だけどね。
あそこの教会で、そういう新兵器を使ったら驚かれるだろうし、あの保守的な先生がどういうかもよく分からないけど。
漏れは、PDAに文語訳、口語訳、新改訳、新共同訳の4訳を入れてる。
讃美歌も電子データ化するかどうか悩んでる。
口語訳は著作権が切れてるから、ネットを探せばいくらでも電子データは落ちてるから、PCでもPDAでもインストールし放題だけどね。
あそこの教会で、そういう新兵器を使ったら驚かれるだろうし、あの保守的な先生がどういうかもよく分からないけど。
漏れは、PDAに文語訳、口語訳、新改訳、新共同訳の4訳を入れてる。
讃美歌も電子データ化するかどうか悩んでる。
154 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/31(日) 19:23:31 ID:UUC1sNcL
155 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/31(日) 19:32:24 ID:UUC1sNcL
話しを変えよう。
黙想会の話し。
今回は、テキストにサロフのセラフィムと求道者モトフィロフの聖霊に
関する問答を使って、聖霊の導きを祈りました。
参加者の感想、「聖霊を感じることができたかどうかはわかりませんが、
参加者の魂が空中でひとつに溶け合うような感じを受けました。」とのこと。
この人、結構素質あるかも。。。。
黙想会の話し。
今回は、テキストにサロフのセラフィムと求道者モトフィロフの聖霊に
関する問答を使って、聖霊の導きを祈りました。
参加者の感想、「聖霊を感じることができたかどうかはわかりませんが、
参加者の魂が空中でひとつに溶け合うような感じを受けました。」とのこと。
この人、結構素質あるかも。。。。
156 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/31(日) 19:34:58 ID:+HLIh1Uq
>>155 そういう発言ができる教会っていいね。
157 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/31(日) 19:37:15 ID:UUC1sNcL
宗教体験に関する部分は、リラクゼージョン→エピクレーシス→輪読はせず、
わたしのストーリーテリングのみで行いました。
あの手のものは理屈より感性に働きかけた方が良いと思ったので・・・・。
わたしのストーリーテリングのみで行いました。
あの手のものは理屈より感性に働きかけた方が良いと思ったので・・・・。
158 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/31(日) 19:45:04 ID:kWVVd435
うちの教会の輪読会はかなり野蛮なのだろうなぅ。
賛美、祈りで開会して毎回一章輪読した後、司会の長老より
極めて簡単な背景の説明の後にひたすらフリートーク。
他の教会から新しくいらっしゃった方に水を向けると、
「何のためにこんな事やっているのかワカリマセン」との事でした。。。
賛美、祈りで開会して毎回一章輪読した後、司会の長老より
極めて簡単な背景の説明の後にひたすらフリートーク。
他の教会から新しくいらっしゃった方に水を向けると、
「何のためにこんな事やっているのかワカリマセン」との事でした。。。
159 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/31(日) 19:47:52 ID:UUC1sNcL
160 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/05/31(日) 20:53:53 ID:26IS80o4
161 ：扇風機：2009/05/31(日) 20:54:32 ID:3MWrUYKg
新改訳探している方、わたしは、
なみたんさんじゃないかなあと思いましたよ。
なみたんさんについて知っている事をわたしなりにあげると、以下のようになります。いいですか？
おかしな印象はないです。普通の女の子みたいだなあ（失礼）と思ってましたが（笑）
住所 九州のどこかで浜辺の近く
家族 お母さんと二人暮し
過去にお父様が2度離婚し、去っていったというイメージを持っている。
土地 畑があるらしい。今年の春お母様が突然、
種を蒔いたか苗を植えたかした畑をトラクターか耕運機で掘り返した？
で、台無しになった。
教会 単立の教会で洗礼を受けた。FEBCをよく聞いている
病気 病名は何か忘れましたが、精神科の病院に10年近く前に入院。
退院した後も服薬続けている（ですよね？）
精神疾患者の作業所（おそらく）に通っていたが、心の調子が悪く、やめた。
家で農業（？）しながら暮している。
信仰 使徒信条。聖餐は洗礼受けた者のみが預かる。
サタンと病気について関係あるんじゃないかとか思っているような印象。
なみたんさんじゃないかなあと思いましたよ。
なみたんさんについて知っている事をわたしなりにあげると、以下のようになります。いいですか？
おかしな印象はないです。普通の女の子みたいだなあ（失礼）と思ってましたが（笑）
住所 九州のどこかで浜辺の近く
家族 お母さんと二人暮し
過去にお父様が2度離婚し、去っていったというイメージを持っている。
土地 畑があるらしい。今年の春お母様が突然、
種を蒔いたか苗を植えたかした畑をトラクターか耕運機で掘り返した？
で、台無しになった。
教会 単立の教会で洗礼を受けた。FEBCをよく聞いている
病気 病名は何か忘れましたが、精神科の病院に10年近く前に入院。
退院した後も服薬続けている（ですよね？）
精神疾患者の作業所（おそらく）に通っていたが、心の調子が悪く、やめた。
家で農業（？）しながら暮している。
信仰 使徒信条。聖餐は洗礼受けた者のみが預かる。
サタンと病気について関係あるんじゃないかとか思っているような印象。
162 ：扇風機：2009/05/31(日) 21:00:55 ID:3MWrUYKg
おっヒツジさん、ご無沙汰してました。
あの時はお世話になりました。
あの時はお世話になりました。
>>161
公開情報からの推察だろうけど、あまりプライバシー書かない方がいいんじゃね？
公開情報からの推察だろうけど、あまりプライバシー書かない方がいいんじゃね？
164 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/31(日) 21:04:35 ID:+HLIh1Uq
>>158 野蛮な輪読会って（ｗ
うちは、月末が祈祷会になってるなぁ。
聖書研究祈祷会は、別に第３週だったかにあるんだけど、
教会総会のために調べてみたら、
去年一年間一度も開催されていないことが判明した。ｗ
お年寄りが多いため、午後まで体力が続かないんだよねー。
うちは、月末が祈祷会になってるなぁ。
聖書研究祈祷会は、別に第３週だったかにあるんだけど、
教会総会のために調べてみたら、
去年一年間一度も開催されていないことが判明した。ｗ
お年寄りが多いため、午後まで体力が続かないんだよねー。
165 ：扇風機：2009/05/31(日) 21:19:42 ID:3MWrUYKg
166 ：扇風機：2009/05/31(日) 21:24:50 ID:3MWrUYKg
168 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/31(日) 21:29:42 ID:+HLIh1Uq
今の教会は、戦わなくても、
自覚して自衛しなくても長老教会なので、
どうもその辺に向けるエネルギーが有り余っているんだよなぁ。
もう少し別の方面に向けられないかなと思う。
自覚して自衛しなくても長老教会なので、
どうもその辺に向けるエネルギーが有り余っているんだよなぁ。
もう少し別の方面に向けられないかなと思う。
169 ：扇風機：2009/05/31(日) 21:31:39 ID:3MWrUYKg
>>167
信濃町教会からルポしてくださったときです。
信濃町教会からルポしてくださったときです。
あ〜、あの極秘最前列潜入ルポの時か〜ｗ
ちょっと遅れて到着したら一番前のド真ん中しか空いてなかったのｗ
ちょっと遅れて到着したら一番前のド真ん中しか空いてなかったのｗ
171 ：扇風機：2009/05/31(日) 21:44:33 ID:3MWrUYKg
そうです。
お疲れ様でした。
睡眠不足にもなって大変でしたね。
お疲れ様でした。
睡眠不足にもなって大変でしたね。
172 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/31(日) 21:59:30 ID:UUC1sNcL
>>173
教団にそれを求められても・・・（ｗ
教団にそれを求められても・・・（ｗ
176 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/31(日) 22:04:59 ID:kWVVd435
礼拝は野次馬にもアンチキリストが見学に来るのにも開かれているべきなのですね。
「牧師の野郎、偉そうに何を言うのか聞いてやろう」っつー人にも開かれているべきなんです。
しかしながら、「どうしてもこのパンを食べておくんなまし」って強制する事は止しておいた方が
いいんじゃないのかなぅ。。
「牧師の野郎、偉そうに何を言うのか聞いてやろう」っつー人にも開かれているべきなんです。
しかしながら、「どうしてもこのパンを食べておくんなまし」って強制する事は止しておいた方が
いいんじゃないのかなぅ。。
177 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/31(日) 22:05:34 ID:UUC1sNcL
178 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/31(日) 22:08:30 ID:+HLIh1Uq
>>173 だからこそ、所属教会や自分の信仰スタンスを明確にし、
自衛する必要がある、と思うんだよ。
どうしてその辺自覚的でない方々が多いのかねぇ、と常日頃思う。
まぁ。戦わなくてもそうあるのなら、その方が平和でいいけど。ｗ
自衛する必要がある、と思うんだよ。
どうしてその辺自覚的でない方々が多いのかねぇ、と常日頃思う。
まぁ。戦わなくてもそうあるのなら、その方が平和でいいけど。ｗ
179 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/05/31(日) 22:12:59 ID:yh05GDI2
>>165
はいその通りです。ありがとうございます。
はいその通りです。ありがとうございます。
>>177
ぱるちゃん、こん！
ぱるちゃん、こん！
181 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/31(日) 22:17:21 ID:+HLIh1Uq
教団に教会性を認める立場に立つと、
確かに「教会には魑魅魍魎が渦巻いている。」となるわなぁ。（ｗ
確かに「教会には魑魅魍魎が渦巻いている。」となるわなぁ。（ｗ
182 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/05/31(日) 22:21:17 ID:yh05GDI2
184 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/31(日) 22:58:09 ID:+HLIh1Uq
>>183 わたしも平日働いているんだが。。。ぼそ。
まぁ。戦わなくてもよいのなら、それに越したことないとも言えます。
まぁ。戦わなくてもよいのなら、それに越したことないとも言えます。
ろりぽと勝ち負けを争わんでも・・・
ろりぽと代務教会は相性が悪かっただけだよ。
ろりぽと代務教会は相性が悪かっただけだよ。
いままでのような「何でもあり」をあらためて
信仰の純化を図らなければ
宗教間の競争に負けてしまうよ
信仰の純化を図らなければ
宗教間の競争に負けてしまうよ
187 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 01:23:08 ID:gxQmG3Zg
グンマ人どもを殺せ！
グンマの労働者どもはぶち殺すのだ！！
キリシタンの残党どもは皆殺しにするのだ！！
ジークイオン！！！
我々は日本マヒカリの子キリスト教団だ！
＄MURAKAMI牧師一同
188 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 01:39:14 ID:gxQmG3Zg
ジークイオン！
ハイルオカダ！
ジークイオン！
劣等民族キリシタンどもを皆殺しにするのだ！
鳩山神社に結集だ！
ジークイオン！
劣等民族グンマのキリシタンどもを
劣等民族フィリピン人出稼ぎ奴隷もろとも
皆殺しにするのだ！
オカダシャチョーに敬礼だ！
ジークイオン！
日本マヒカリの子キリスト教団
悪魔事業部＄MURAKAMI牧師さまのお通りじゃ！
189 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 01:54:21 ID:gxQmG3Zg
劣等民族キリシタン！
劣等民族ヒスパニック！
劣等民族フィリピーノ！
劣等民族ユダヤもろとも
このクズどもを断種してやるのだ！
それが日本マヒカリのキリスト教団
＄MURAKAMI教授の使命だ！！
この世界は我々優秀たるドイツのアーリア人こそが支配するのだ！！
優秀民族あーとおーがきも大絶賛中です！
ジークイオン！！
190 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 02:00:29 ID:gxQmG3Zg
Kill all JUDE!
Kill all Philippine!
Kill all Catholic and Kirishitan!
Hail Okada!
Geek Ion!!
We are Japan mahikari united christ church!
Hail Murakami!
Arian Murakami will destroy all over the world!!
Kill Kirishitan!!
Japan united church Murakami
191 ：扇風機：2009/06/01(月) 02:03:11 ID:Bj6x5xe/
今日は疲れたので10時に寝たら目が覚めました。
>>179
あと、
教会の奏楽者なんですよね。
それと以前商業用の曲作りに加わっていたことがある。
音楽の勉強がしたいと思っていて、オーケストラの全パートの楽譜作りをしたい（名前がありましたが、忘れてしまいましたorz）と思っていらっしゃる。
ときどき心か身体か体調が悪くなっていらっしゃるようですよね。お大事にね。
わたしはなみたんさんを信じていきたいと思います。
>>172
実際、ぱるるんさんから紹介された本は実際にあったし、有用な情報もたくさんあると思います。
うそや作り話もあるけど、本当のことを書く場合もあり、だと思いますね。
>>179
あと、
教会の奏楽者なんですよね。
それと以前商業用の曲作りに加わっていたことがある。
音楽の勉強がしたいと思っていて、オーケストラの全パートの楽譜作りをしたい（名前がありましたが、忘れてしまいましたorz）と思っていらっしゃる。
ときどき心か身体か体調が悪くなっていらっしゃるようですよね。お大事にね。
わたしはなみたんさんを信じていきたいと思います。
>>172
実際、ぱるるんさんから紹介された本は実際にあったし、有用な情報もたくさんあると思います。
うそや作り話もあるけど、本当のことを書く場合もあり、だと思いますね。
192 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 02:03:49 ID:gxQmG3Zg
Kill Jew!
Kill Jew and Kirishitan!
Destory Catholic Church!
We are Arian!
Arian King of Kings $MURAKAMI destorys all Jews
$MURAKAMI kills all Kirishitans and
$MURAKAMI ruin all over the world!
Japan united church $MURAKAMI and Art Ogaki
Hatoyama Okada
193 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 02:12:34 ID:gxQmG3Zg
Hail Okada!
We are Mahikari Children!
$MURAKAMI destorys all Jews and Kirishitans and Catholic Church
$MURAKAMI destorys all Hispanics
$MURAKAMI kills Obama and NEGROs!!
Japan united church and $MURAKAMI destroys Obama and Aso!
Hail Okada!
We are Arian Mahikari Children!
$MURAKAMI is King of Kings!
Japan united church
We are Mahikari Children!
$MURAKAMI destorys all Jews and Kirishitans and Catholic Church
$MURAKAMI destorys all Hispanics
$MURAKAMI kills Obama and NEGROs!!
Japan united church and $MURAKAMI destroys Obama and Aso!
Hail Okada!
We are Arian Mahikari Children!
$MURAKAMI is King of Kings!
Japan united church
194 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 02:24:14 ID:gxQmG3Zg
The King of Kings $MURAKAMI
The Head priest of
United Church of Christ in Japan
$MURAKAMI destroys all Jews and Kirishitan , and Catholic Church!
United Church of Christ in Japan and $MURAKAMI kills Obama and NEGROs!!
WE ARE Arian! Hail OKADA!
SIEG AEON!!
HAIL OKADA!!
SIEG AEON!!
We are Arian! SIEG $MURAKAMI! Hail OKADA!!
>>191
ここに限らず、ネットはメディアリテラシーが大切。
メディアリテラシーがあれば、ネットほど有益な情報収集手段はないよ。
ここのスレも、教団の実態をよく反映してると解釈すれば、これほどの良スレはない。（半分冗談、半分本気）
ここに限らず、ネットはメディアリテラシーが大切。
メディアリテラシーがあれば、ネットほど有益な情報収集手段はないよ。
ここのスレも、教団の実態をよく反映してると解釈すれば、これほどの良スレはない。（半分冗談、半分本気）
197 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 09:44:16 ID:86DQDags
>>174
それで思い出した。オーストラリアの人が会議の後の懇親会で，
ワイヴズ(wives)と言ってたので，えええ？と思ったら，
wavesをこうのように発音したのね。
オーストラリアの人が懇親会の席とはいえ複数の妻云々したのかと
思って，一瞬引いてしまったわ。
それと，前に話題になったレプラだけど，聖書の症状の記載をみると，
本物のハンセン氏病もあるが，象皮病，魚鱗癬(ちなみに国際的には
Ictiosis。キリストを意識したわけではあるまい）と受け取れ無くも
ない。乾癬も入っているかもしれない。これらはみんな難治性の
皮膚病だから，今でも患者さんは苦しんでいるよ。
それの比べるとハンセン氏病の方が感染力はないに等しいし，治療薬も
あり現代ではむしろハンセン氏病の方がましかも。ただ偏見が残っている。
それで思い出した。オーストラリアの人が会議の後の懇親会で，
ワイヴズ(wives)と言ってたので，えええ？と思ったら，
wavesをこうのように発音したのね。
オーストラリアの人が懇親会の席とはいえ複数の妻云々したのかと
思って，一瞬引いてしまったわ。
それと，前に話題になったレプラだけど，聖書の症状の記載をみると，
本物のハンセン氏病もあるが，象皮病，魚鱗癬(ちなみに国際的には
Ictiosis。キリストを意識したわけではあるまい）と受け取れ無くも
ない。乾癬も入っているかもしれない。これらはみんな難治性の
皮膚病だから，今でも患者さんは苦しんでいるよ。
それの比べるとハンセン氏病の方が感染力はないに等しいし，治療薬も
あり現代ではむしろハンセン氏病の方がましかも。ただ偏見が残っている。
新改訳なんですが
注解・索引・チェーン式引照付きの中身をご覧になった方いらっしゃいますか？
コンコーダンスと聖書事典て注解の中身が一部入っているみたいなんですが。
どれくらい解説してあるのか知りたいです。
注解・索引・チェーン式引照付きの中身をご覧になった方いらっしゃいますか？
コンコーダンスと聖書事典て注解の中身が一部入っているみたいなんですが。
どれくらい解説してあるのか知りたいです。
199 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 13:21:22 ID:0Z6JBalK
200 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 13:38:05 ID:0Z6JBalK
ところで、扇風機さん
本を一冊ご紹介しますね。
「牧者の務めとスピリチュアリティ」ケネス・リーチ
「1500年の知恵―聖ベネディクト入門」ブライアン・Ｃ・テーラー
なかなか良い本です。キリストの受肉(人性)と神性のバランスが
取れた霊性を提供してくれます。
それから、「現代とキリスト教的ヒューマニズム―二十世紀フランスの試み」
という本もわたしの助けになりました。
本を一冊ご紹介しますね。
「牧者の務めとスピリチュアリティ」ケネス・リーチ
「1500年の知恵―聖ベネディクト入門」ブライアン・Ｃ・テーラー
なかなか良い本です。キリストの受肉(人性)と神性のバランスが
取れた霊性を提供してくれます。
それから、「現代とキリスト教的ヒューマニズム―二十世紀フランスの試み」
という本もわたしの助けになりました。
201 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 14:06:54 ID:uKU5CAEn
日本キリスト教団幹部の村上牧師らのグループによる
キリシタンガス室送りの計画が、明るみに出てしまった！
イギリスオランダと組んだ教団は徳川をたきつけて、
日本の劣等民族であるキリシタンどもを皆殺しにしようとたくらんだのである！！
202 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 14:13:36 ID:0Z6JBalK
ま、２ちゃんの村上、フリー聖餐、共産主義、サタン、全部
現実世界には存在しないのよ。
全部何かのメタファーね。それらのものに自分の内面の何を
投影してるのか理解できれば癒しも早いのにね・・・。
ま、時間が解決するんでしょう。パラノイアも・・・・。
現実世界には存在しないのよ。
全部何かのメタファーね。それらのものに自分の内面の何を
投影してるのか理解できれば癒しも早いのにね・・・。
ま、時間が解決するんでしょう。パラノイアも・・・・。
>>198
母教会牧師に連絡して聞きました。
普通に中型頼みました。
後はティンデルとかでポツポツ揃えます。
これで礼拝の聞き取りや祈り会の輪読とかのストレスが軽くなる〜ヽ(^O^)/
という理由です。
皆さんが持ってる青カバーと迷ったのですが、清めが高い血潮イメージのエンジ色を頼みました。聖書カバーかけたらわかりませんけど(^^;
また新しい聖書カバー作らなくちゃ・・・
母教会牧師に連絡して聞きました。
普通に中型頼みました。
後はティンデルとかでポツポツ揃えます。
これで礼拝の聞き取りや祈り会の輪読とかのストレスが軽くなる〜ヽ(^O^)/
という理由です。
皆さんが持ってる青カバーと迷ったのですが、清めが高い血潮イメージのエンジ色を頼みました。聖書カバーかけたらわかりませんけど(^^;
また新しい聖書カバー作らなくちゃ・・・
持ってる新改訳は（ポケット版の新約だけのは選択肢がなかったから紺だけど）黒。
でも、屈強に負けないなみたんを影ながらに応援しよう♪
ガンガレ〜なみたん♪
でも無理ない程度にね。
でも、屈強に負けないなみたんを影ながらに応援しよう♪
ガンガレ〜なみたん♪
でも無理ない程度にね。
205 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/01(月) 19:34:37 ID:/oiDaqnc
>>202 フリー聖餐って存在しないのか？（ｗ
まぁ。歴史認識、現実認識も一つではないからなぁ。
ただ、わたしはフリー聖餐って経験したことないんだよね。
一度どこかの教会に行って経験したいとは思うけど、
一応、立場は連長寄りなんでね。なかなか。
まぁ。歴史認識、現実認識も一つではないからなぁ。
ただ、わたしはフリー聖餐って経験したことないんだよね。
一度どこかの教会に行って経験したいとは思うけど、
一応、立場は連長寄りなんでね。なかなか。
>>205
ゴルァ〜！
ゴルァ〜！
207 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 19:50:10 ID:Hg8rnbcL
208 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/01(月) 19:52:33 ID:/oiDaqnc
211 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 19:59:58 ID:Hg8rnbcL
212 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/01(月) 20:05:11 ID:/oiDaqnc
>>211 そうそうそんな感じ（ｗ
213 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 20:09:14 ID:Hg8rnbcL
ぱるるんのレスには中身がない。
中身がないから説得力もない。
宇宙意識とか言い始めてる白痴。
あなたの主張は汎神論そのものであり、
「汎神論ではない」と否定しても、
自己の主張を正当化するために、
汎神論に見えないように言い訳しているだけである。
主張の中身は、スピリチュアリズムに染まった汎神論。
中身がないから説得力もない。
宇宙意識とか言い始めてる白痴。
あなたの主張は汎神論そのものであり、
「汎神論ではない」と否定しても、
自己の主張を正当化するために、
汎神論に見えないように言い訳しているだけである。
主張の中身は、スピリチュアリズムに染まった汎神論。
214 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 20:13:01 ID:Hg8rnbcL
シュレーディンガーのぱるちゃん（ｗ
216 ：エルピス：2009/06/01(月) 20:32:39 ID:7uAAdZBh
213
同感(笑)
イミフメイすぎます
生活とかけ離れている
生活が一番大事
生活が一番大事
そこから考えないとね
同感(笑)
イミフメイすぎます
生活とかけ離れている
生活が一番大事
生活が一番大事
そこから考えないとね
217 ：エルピス：2009/06/01(月) 20:36:06 ID:7uAAdZBh
なみたんはいま介護の仕事してるの？
218 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 20:49:08 ID:0Z6JBalK
>>213
あなたがいつも批判してる「チョン」て具体的に
どこの誰なのよ？
具体的な対象はいないんでしょう？
エゴが肥大化するよりは汎神論のほうがマシよ。
わたしは、神によって造られた全ての被造物のつながり
の中で皆生きてる意識を持とうと言ってるだけよ。
>>214
事実じゃない。
ネットウヨクが批判する北朝鮮なんか存在しないし、
サロメが批判するアカや左翼も存在しないのよ。
あなたたちの抽象的な憎しみや憎悪が作り上げてる
虚像でしょう。
現実と乖離してるのどちらかしら？
実際に外交の現場で働いてる人たちが見るリアルなものと
あなたがたがイメージしているものとの間には大きな
開きがあるのではないの？
あなたがいつも批判してる「チョン」て具体的に
どこの誰なのよ？
具体的な対象はいないんでしょう？
エゴが肥大化するよりは汎神論のほうがマシよ。
わたしは、神によって造られた全ての被造物のつながり
の中で皆生きてる意識を持とうと言ってるだけよ。
>>214
事実じゃない。
ネットウヨクが批判する北朝鮮なんか存在しないし、
サロメが批判するアカや左翼も存在しないのよ。
あなたたちの抽象的な憎しみや憎悪が作り上げてる
虚像でしょう。
現実と乖離してるのどちらかしら？
実際に外交の現場で働いてる人たちが見るリアルなものと
あなたがたがイメージしているものとの間には大きな
開きがあるのではないの？
確かに今自分が生きている現実は本当に現実なのか、という気になるときがある。
たいてい、疲れているときか風邪をこじらせて高熱を出しているとき。酒に酔っているときとか。
でもバイクで事故って苦痛にあえいでいる時とか、仕事で失敗して超焦っているときとかには
好きな女の子の前でおならしてしまったときとかには、そんな事は考えない。
ぱる先生は刺激に飢えているんじゃないかな。
たいてい、疲れているときか風邪をこじらせて高熱を出しているとき。酒に酔っているときとか。
でもバイクで事故って苦痛にあえいでいる時とか、仕事で失敗して超焦っているときとかには
好きな女の子の前でおならしてしまったときとかには、そんな事は考えない。
ぱる先生は刺激に飢えているんじゃないかな。
220 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 20:58:02 ID:0Z6JBalK
221 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 20:59:52 ID:0Z6JBalK
222 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/01(月) 21:02:16 ID:/oiDaqnc
223 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:03:45 ID:Hg8rnbcL
>>218
それを言い出すとキリがない。
個人的な感覚は微妙に違いがあり、
極端な例を挙げると色弱と正常者では視界に差異がある。
個々の現実に誤差があっても血の色は赤い。
それが現実ではないか？
私はただの名無しです。
日替わりIDなんですよ。
しかし、コテハンであるパルルンの
レスの連続性を指摘して突いたのだから、
答えるのが筋でしょう。
私が言う「チョン」とは、
おもに、私の人生で関わって目撃してきた朝鮮民族のことです。
具体例を挙げると貧相野郎とかですね。
自分の目で見てきた朝鮮人をイメージして言ってる。
根拠に偽りはない。
それを言い出すとキリがない。
個人的な感覚は微妙に違いがあり、
極端な例を挙げると色弱と正常者では視界に差異がある。
個々の現実に誤差があっても血の色は赤い。
それが現実ではないか？
私はただの名無しです。
日替わりIDなんですよ。
しかし、コテハンであるパルルンの
レスの連続性を指摘して突いたのだから、
答えるのが筋でしょう。
私が言う「チョン」とは、
おもに、私の人生で関わって目撃してきた朝鮮民族のことです。
具体例を挙げると貧相野郎とかですね。
自分の目で見てきた朝鮮人をイメージして言ってる。
根拠に偽りはない。
224 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:07:54 ID:Hg8rnbcL
226 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 21:08:33 ID:0Z6JBalK
228 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 21:10:53 ID:0Z6JBalK
>>227
お兄ちゃん！
お兄ちゃん！
原始キリスト教、最初期の家の教会が
完全な共産主義だったことに気づいている人はいるのだろうか。
アナニア夫妻なんて私有財産を秘密裏に残した咎で
撲殺された疑惑まであるし。。。
完全な共産主義だったことに気づいている人はいるのだろうか。
アナニア夫妻なんて私有財産を秘密裏に残した咎で
撲殺された疑惑まであるし。。。
230 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:13:26 ID:Hg8rnbcL
>>218
一人一人が思い描く共産主義が違っても、
実際に共産主義国は存在してきたし、
現在でも存在している。
禅師のような方便で煙に巻くな。
哲学者にような観念的な表現で陶酔するな。
現実と想像が乖離していても現実は実際に在る。
「現実と乖離」という文章が矛盾しているのに気が付かないのか？
現実を認めているではないか。
一人一人が思い描く共産主義が違っても、
実際に共産主義国は存在してきたし、
現在でも存在している。
禅師のような方便で煙に巻くな。
哲学者にような観念的な表現で陶酔するな。
現実と想像が乖離していても現実は実際に在る。
「現実と乖離」という文章が矛盾しているのに気が付かないのか？
現実を認めているではないか。
231 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:15:27 ID:Hg8rnbcL
>>226
彼は談話室で「自分は朝鮮人」だと告白していました。
彼は談話室で「自分は朝鮮人」だと告白していました。
妹に萌え〜！
233 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 21:16:03 ID:0Z6JBalK
つーか聞きたいのはレンチョーの教会は
毎週、聖餐してるん?
それとも毎年一度だけ?
「愛餐」なんて語はレンチョーの辞書にはないとか?
聖書的に言って聖餐は、主の晩餐を根拠にしているのだろうから
過越祭前夜の主の晩餐に倣って年一度だけなんだったら、
レンチョーの主張も説得力あるけど、
テキトーに聖書を解釈して他人を火炙りにするのは何ともアナクロ
毎週、聖餐してるん?
それとも毎年一度だけ?
「愛餐」なんて語はレンチョーの辞書にはないとか?
聖書的に言って聖餐は、主の晩餐を根拠にしているのだろうから
過越祭前夜の主の晩餐に倣って年一度だけなんだったら、
レンチョーの主張も説得力あるけど、
テキトーに聖書を解釈して他人を火炙りにするのは何ともアナクロ
235 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 21:17:40 ID:0Z6JBalK
>>231
古くからある、純日本的な姓でいらっしゃいますけどねえ。。。。
古くからある、純日本的な姓でいらっしゃいますけどねえ。。。。
236 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:18:25 ID:Hg8rnbcL
現実に存在した、しているのは社会主義国であって
共産主義国ではないぞ。
共産主義というのは高度に発達した生産力がありかつ
高度に発達した倫理性がなければ存在しえない夢の国ですぞ
「曰く、能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」
共産主義国ではないぞ。
共産主義というのは高度に発達した生産力がありかつ
高度に発達した倫理性がなければ存在しえない夢の国ですぞ
「曰く、能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」
238 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:20:12 ID:Hg8rnbcL
239 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/01(月) 21:20:23 ID:/oiDaqnc
暇人氏は、自分の気に入らないものは何でも「レンチョー」だからなぁ！（ｗ
分かりやすい、と言えば、非常に分かりやすいんだけど。
今の教会は偶数月の第一主日と、イースター、クリスマスにしている。
そういやあ。昨日ペンテコステだったのに聖餐しなかったぞ。何故だ？？
分かりやすい、と言えば、非常に分かりやすいんだけど。
今の教会は偶数月の第一主日と、イースター、クリスマスにしている。
そういやあ。昨日ペンテコステだったのに聖餐しなかったぞ。何故だ？？
>>234
マジレスすると、第1主日とクリスマス、イースター、ペンテコステ。
毎週やりたい牧師も多いと聞いているけど、礼拝の時間が延びるのでそれぐらいが限度だろう。
ひまちゃんは、「それくらいしかやってないんなら、重視してない」とか言いたいんだろうけど。（ｗ
マジレスすると、第1主日とクリスマス、イースター、ペンテコステ。
毎週やりたい牧師も多いと聞いているけど、礼拝の時間が延びるのでそれぐらいが限度だろう。
ひまちゃんは、「それくらいしかやってないんなら、重視してない」とか言いたいんだろうけど。（ｗ
241 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:22:30 ID:Hg8rnbcL
>>237
確かに。
「共産主義」というのは、イメージは何となく分かるんだが、具体像がよく分からん。
あと、マルクスの「労働力の商品化」という概念もよく分からん。
（これは、佐藤優がマルクス経済学を正当化する根拠で、一種の神学論争になるわけだが）
確かに。
「共産主義」というのは、イメージは何となく分かるんだが、具体像がよく分からん。
あと、マルクスの「労働力の商品化」という概念もよく分からん。
（これは、佐藤優がマルクス経済学を正当化する根拠で、一種の神学論争になるわけだが）
243 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/01(月) 21:23:53 ID:/oiDaqnc
うどんを食べることばかり考えないで、
昨日どうして聖餐しないのか聞けばよかった。
最近、仕事場の近くのうどん屋にはまっていて、
多いときは週２回食べてる。
それで日曜は必ずうどんだから、
どうもうどんを食べ過ぎている気がしてきた。
関係ないけど。
昨日どうして聖餐しないのか聞けばよかった。
最近、仕事場の近くのうどん屋にはまっていて、
多いときは週２回食べてる。
それで日曜は必ずうどんだから、
どうもうどんを食べ過ぎている気がしてきた。
関係ないけど。
244 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 21:24:11 ID:0Z6JBalK
245 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:24:40 ID:Hg8rnbcL
サンチャゴ「自分は在日朝鮮人です。」
談話室で天下取った気分になって有頂天の告白だったんだろうね。ｗ
バキバキに叩き潰されただけだったが。ｗｗｗｗｗｗｗ
談話室で天下取った気分になって有頂天の告白だったんだろうね。ｗ
バキバキに叩き潰されただけだったが。ｗｗｗｗｗｗｗ
フリー派は5千人の給食が好きなんだから、パンと焼き魚で聖餐すればいいのに・・・
247 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 21:25:47 ID:0Z6JBalK
>>243
暇人にわざわざ「食い物ネタ」提供せんでも・・・・。
暇人にわざわざ「食い物ネタ」提供せんでも・・・・。
248 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/01(月) 21:26:35 ID:/oiDaqnc
>>247 ああ。しまった。そのうち「ジャンボうどん」の画像貼られそうだ（ｗ
249 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:27:04 ID:Hg8rnbcL
世間ズレして寒いだけのアスペルガーが福音派。
聖書を一字一句字義通りの解釈をして軋轢を生む。
聖書を一字一句字義通りの解釈をして軋轢を生む。
>礼拝の時間が延びるので
なるほど。それは困るな（笑）。
なるほど。それは困るな（笑）。
251 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:32:43 ID:Hg8rnbcL
ぱるるんは自己陶酔だよｗｗ
哲学者のような気取った言い回しで中身がない表現に。
観念的な言葉の羅列。
詩を創るより田を作れ。
美辞麗句より、さっさと働け！ っつーことだ。ｗ
哲学者のような気取った言い回しで中身がない表現に。
観念的な言葉の羅列。
詩を創るより田を作れ。
美辞麗句より、さっさと働け！ っつーことだ。ｗ
次聖日は三位一体主日とカレンダーに書いてありますが、連長所属の自教会の週報には
何の言及もありませんでした（第一主日なので聖餐はあります）。教団内に三位一体主日を
祝うグループってあるんですか。
何の言及もありませんでした（第一主日なので聖餐はあります）。教団内に三位一体主日を
祝うグループってあるんですか。
火炙り派は、パンと葡萄ジュースなのはなぜ?
なんでワインにしないん?
なんでワインにしないん?
254 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/01(月) 21:34:46 ID:/oiDaqnc
255 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 21:34:52 ID:0Z6JBalK
256 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:36:13 ID:Hg8rnbcL
>>255
あなたに神秘体験はありますか？
あなたに神秘体験はありますか？
254
ほう それは失礼。
お詫びに うどん画像を今度はっておきます
ほう それは失礼。
お詫びに うどん画像を今度はっておきます
258 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 21:38:04 ID:0Z6JBalK
天皇家も元を辿れば朝鮮人ぢゃん
260 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:41:15 ID:Hg8rnbcL
もっと元を辿れば、人類の祖はアフリカだというし
つまりアダムとイブはアフリカ人?
つまりアダムとイブはアフリカ人?
262 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/01(月) 21:42:14 ID:/oiDaqnc
>>258 神秘体験を語るには、それなりに、
体験を受け入れてくれる聞き手がいないと難しいと思う。
体験を受け入れてくれる聞き手がいないと難しいと思う。
263 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 21:43:14 ID:0Z6JBalK
264 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:46:41 ID:Hg8rnbcL
265 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:48:16 ID:Hg8rnbcL
私の神秘体験
1か月前植えた
ミニトマトがさ、あれよあれよという間に成長して
もう青々とした実がついているわけ。
不思議ー
1か月前植えた
ミニトマトがさ、あれよあれよという間に成長して
もう青々とした実がついているわけ。
不思議ー
>>253
漏れが思うに、改革派は聖餐のパンと葡萄酒を「象徴」と考えるからだと思う。
「象徴」なら、葡萄酒じゃなくても、葡萄ジュースでいいという考えだろう。
うどんの画像は、ググって1〜3番目くらいの画像で、気に入った画像を張るのがヒマちゃんクオリティだからなぁ。
ひまちゃんの画像の見つけ方、分かってるよ。（ｗ
漏れが思うに、改革派は聖餐のパンと葡萄酒を「象徴」と考えるからだと思う。
「象徴」なら、葡萄酒じゃなくても、葡萄ジュースでいいという考えだろう。
うどんの画像は、ググって1〜3番目くらいの画像で、気に入った画像を張るのがヒマちゃんクオリティだからなぁ。
ひまちゃんの画像の見つけ方、分かってるよ。（ｗ
268 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 21:54:53 ID:0Z6JBalK
>>265
森の中で体験したことです。
ひぐらしの声で我に返りました。
ほんの短い間のことでしたが、とても
長く感じられました。
俗に言う時間がゆったりするというのとも
違います。うまく言葉で表現できないのです。
この世のものとも思えませんでした。
森の中で体験したことです。
ひぐらしの声で我に返りました。
ほんの短い間のことでしたが、とても
長く感じられました。
俗に言う時間がゆったりするというのとも
違います。うまく言葉で表現できないのです。
この世のものとも思えませんでした。
ジョジョという漫画では時が止まった状態でも、自分の手足は動かせる。
でも、本当に時が止まったなら、自分の手足はおろか、周囲を囲む空気も動かせないだろうと思った。
でも、本当に時が止まったなら、自分の手足はおろか、周囲を囲む空気も動かせないだろうと思った。
270 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:57:50 ID:Hg8rnbcL
265
時間が停まるというのは未体験だが
若い頃スポーツしている時
すべてがスローモーションになったことはあるよ。
たぶんふだんよりCPUの回転速度が速くなっただけだろうけど
頭で考える前に体が反応していて
「あら、俺もう反応しているぢゃん すごっー これ、いける!」
みたいな感じ。
人の脳力は普段眠っている部分がたくさんあるのではと思う。
時間が停まるというのは未体験だが
若い頃スポーツしている時
すべてがスローモーションになったことはあるよ。
たぶんふだんよりCPUの回転速度が速くなっただけだろうけど
頭で考える前に体が反応していて
「あら、俺もう反応しているぢゃん すごっー これ、いける!」
みたいな感じ。
人の脳力は普段眠っている部分がたくさんあるのではと思う。
>>269
詳しいことは、柳田理科雄にレポートしてもらうと面白いと思う。
詳しいことは、柳田理科雄にレポートしてもらうと面白いと思う。
273 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 22:00:14 ID:0Z6JBalK
黙想の時は、基本的に「頭真っ白な状態」になります。
そして、頭のてっぺんから光が線のようにさすのがわかるんです。
他にも空気のぶわっとした振動を感じるんです。
何とも言えない状態になることがあります。
他に花のにおいをかいだり・・・・。
でも、他の人とは共有できないんですよ。
そして、頭のてっぺんから光が線のようにさすのがわかるんです。
他にも空気のぶわっとした振動を感じるんです。
何とも言えない状態になることがあります。
他に花のにおいをかいだり・・・・。
でも、他の人とは共有できないんですよ。
象徴と考えるのはけしからん! おまいら破門だ!
いっしょにおミサでけん!
と排除された恨みをノンクリにぶつけんでもええのでは?>火炙り派
いっしょにおミサでけん!
と排除された恨みをノンクリにぶつけんでもええのでは?>火炙り派
275 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 22:01:40 ID:Hg8rnbcL
276 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 22:02:13 ID:0Z6JBalK
教会は精神病院ではありません
>>276
人の心の中の話だから、そういう風に感じたんならそれでいいんじゃない。
人の心の中の話だから、そういう風に感じたんならそれでいいんじゃない。
279 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 22:04:15 ID:0Z6JBalK
281 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 22:05:49 ID:Hg8rnbcL
テーラワーダの人も瞑想の時に
身体が徐々に伸びていって天井まで到達し、家を覆い
ついには家を超えどんどん。。。とか語っているの聞いたことがあるが
身体だっけ? 意識だっけ? 精神だったかは記憶が曖昧。
ペンテコステ派の方で祈り、賛美の中
「花のような香りを嗅いだりする」と言ってた人がいるが
紹介しようか?
本人的には共有できないという気持ちが強いのかもだが
同類の方はおられるですよ
身体が徐々に伸びていって天井まで到達し、家を覆い
ついには家を超えどんどん。。。とか語っているの聞いたことがあるが
身体だっけ? 意識だっけ? 精神だったかは記憶が曖昧。
ペンテコステ派の方で祈り、賛美の中
「花のような香りを嗅いだりする」と言ってた人がいるが
紹介しようか?
本人的には共有できないという気持ちが強いのかもだが
同類の方はおられるですよ
283 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 22:09:05 ID:0Z6JBalK
280
カトリックはミサに教団が陪餐するのを拒み続けたらええが
教団的にはカト信者ウェルカムだと思うよ。
この一方的和解でええと思う。
カトリックはミサに教団が陪餐するのを拒み続けたらええが
教団的にはカト信者ウェルカムだと思うよ。
この一方的和解でええと思う。
285 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 22:11:35 ID:0Z6JBalK
それと、わたしがペンテコステ派の方を敬遠するのは、
そういう体験をしない教会やクリスチャンを、聖霊が
働いてないと決めつけるからあまり親しくしたくない
のです。
そういう体験をしない教会やクリスチャンを、聖霊が
働いてないと決めつけるからあまり親しくしたくない
のです。
証明なんてどーでもいいぢゃん。
ぱるぱろの体験を理解できる人、共感できる人はいるだろうし
できない人も疑う人もいるだけの話。
ぱるぱるも同じ。
大切なのは 体験を価値づけたり、意味づけたりするのではなく
「不思議は不思議」として淡々と語ればよいのでは、と。
ぱるぱろの体験を理解できる人、共感できる人はいるだろうし
できない人も疑う人もいるだけの話。
ぱるぱるも同じ。
大切なのは 体験を価値づけたり、意味づけたりするのではなく
「不思議は不思議」として淡々と語ればよいのでは、と。
285
それは あなたの妄想ですね。
聖霊派を毛嫌いするリタジーな方がいるように
リタジーな教会を毛嫌いする聖霊派もいるだけの話。
それは あなたの妄想ですね。
聖霊派を毛嫌いするリタジーな方がいるように
リタジーな教会を毛嫌いする聖霊派もいるだけの話。
問題は「壁」を作っているのは誰か。
この「壁」を先ほど ぱるばるは「憎しみの比喩」で
語られていたですね。
この「壁」を先ほど ぱるばるは「憎しみの比喩」で
語られていたですね。
291 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/01(月) 22:17:50 ID:/oiDaqnc
292 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 22:18:25 ID:Hg8rnbcL
>>286
鬱病の症状に時間が止まったような感覚というのがありましてね。
体感時間だけでは時間が止まったとは言い切れません。
逆に、植物状態から快復した患者は、体感時間数年を一瞬で経験しています。
目覚めたら十年後だった、というものです。
鬱病の症状に時間が止まったような感覚というのがありましてね。
体感時間だけでは時間が止まったとは言い切れません。
逆に、植物状態から快復した患者は、体感時間数年を一瞬で経験しています。
目覚めたら十年後だった、というものです。
他教派だけに開くのが「半オープン」
他教派のみならず、未陪餐会員(こども)にも知的障害者にも
病人にも罪人にも求道者にもノンクリにも
主日礼拝に招かたれ人すべてに開くのが「フルオープン」。
「ふりー」とは「火炙り派」と同じく一方的な侮蔑語
他教派のみならず、未陪餐会員(こども)にも知的障害者にも
病人にも罪人にも求道者にもノンクリにも
主日礼拝に招かたれ人すべてに開くのが「フルオープン」。
「ふりー」とは「火炙り派」と同じく一方的な侮蔑語
294 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 22:21:07 ID:Hg8rnbcL
295 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 22:21:37 ID:0Z6JBalK
296 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/01(月) 22:23:16 ID:/oiDaqnc
>>285 まぁ。そういうのに出会ったら、「カルヴァンも聖霊について詳しく述べている。」とわざと言うんですけどね（ｗ
297 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 22:23:35 ID:0Z6JBalK
しるし(つまり奇跡)という証拠を求めるタイプ
と同時に聖書は
知恵という証拠を求めるタイプの
両者ともに批判しています。
中途半端に読むのはよしましょう
と同時に聖書は
知恵という証拠を求めるタイプの
両者ともに批判しています。
中途半端に読むのはよしましょう
299 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 22:24:58 ID:Hg8rnbcL
>>297
周囲の動作までもが止まっていたら信じましょう。
周囲の動作までもが止まっていたら信じましょう。
300 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 22:25:14 ID:0Z6JBalK
>>294
カトリックの聖霊派も内情変わらないと思いますよ。
カトリックの聖霊派も内情変わらないと思いますよ。
301 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/01(月) 22:25:28 ID:/oiDaqnc
>>298 こんなところにいないで、癒しスレに行って言ってやってよ。それ。
>296
298の典型（笑）
298の典型（笑）
別にぱるちゃんがそう感じたんなら、そう感じたで全く問題ないと思うが・・・
ググって調べたんだが、時間が止まるかどうかは、物理学者にもよく分からないらしい。
（漏れは文系なので、ググった結果が正しいかどうかは保証しない）
ググって調べたんだが、時間が止まるかどうかは、物理学者にもよく分からないらしい。
（漏れは文系なので、ググった結果が正しいかどうかは保証しない）
304 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 22:29:16 ID:Hg8rnbcL
>>300
カトリックの聖霊刷新運動は奇跡が中心ではありません。
御心が決めるという信心です。
善人だけど信仰を試すために与えられず、
悪人なのに回心させるため与えられる、
そういう例もあるという解釈です。
カトリックの聖霊刷新運動は奇跡が中心ではありません。
御心が決めるという信心です。
善人だけど信仰を試すために与えられず、
悪人なのに回心させるため与えられる、
そういう例もあるという解釈です。
306 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/01(月) 22:30:05 ID:/oiDaqnc
>>302 異なるイメージや定義が、他教派にはある、というのを共有しただけなんだよ。証拠を求める、というより。
307 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 22:32:41 ID:0Z6JBalK
308 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/01(月) 22:36:13 ID:0Z6JBalK
誰かと良い人間関係を築くことも聖霊の働きによるものだしね。
309 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 22:36:56 ID:Hg8rnbcL
>>307
結局、カトリック教会で語り尽くされたことを、
再発見してるだけなんだよ。プロテスタントは。
骨折り損のくたびれ儲け。分派が元祖に帰ってるだけ。
神学と聖書学はカトリック教会で研究されて極まったよ。
結局、カトリック教会で語り尽くされたことを、
再発見してるだけなんだよ。プロテスタントは。
骨折り損のくたびれ儲け。分派が元祖に帰ってるだけ。
神学と聖書学はカトリック教会で研究されて極まったよ。
310 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/01(月) 22:39:41 ID:tYuKzpBS
オレの知り合いに、年に一度オークラか帝国ホテルに泊まって矢沢永吉の武道館コンサートに行くのを
楽しみにしている人がいらっしゃいます。(時間が止まる件についてのレス)
楽しみにしている人がいらっしゃいます。(時間が止まる件についてのレス)
311 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 22:44:17 ID:Hg8rnbcL
カトリックを知らないのに、
カトリックを批判してる
プロテスタント信者はバカ。
少しはカトリックの教義を調べてから抗議しろ。
分派が得意げに語ってる神学は、
カトリックにおいて語り尽くされた神学の再発見にすぎない。
カトリックを批判してる
プロテスタント信者はバカ。
少しはカトリックの教義を調べてから抗議しろ。
分派が得意げに語ってる神学は、
カトリックにおいて語り尽くされた神学の再発見にすぎない。
一か月入院してさ
回復してリハビリ中にさ
マリア像を見たわけ。
そいえば昔 教会に通っていたな
「もう一度 聖書を読んでみようか」と思ったわけ。
それで暇にまかせて病院を抜け出し病院近所の古本屋で買ったのが
三浦綾子の「新約聖書入門 心の糧を求める人へ」だったわけ。
んで教会行ったら 新改訳だったので新改訳をを購入し
いっしょに聖書を読み
気がついたら新約ギリシア語まで読んでいただけなんだけどね
三浦さんは私にとっては聖書を再び手に取る起点なのです
回復してリハビリ中にさ
マリア像を見たわけ。
そいえば昔 教会に通っていたな
「もう一度 聖書を読んでみようか」と思ったわけ。
それで暇にまかせて病院を抜け出し病院近所の古本屋で買ったのが
三浦綾子の「新約聖書入門 心の糧を求める人へ」だったわけ。
んで教会行ったら 新改訳だったので新改訳をを購入し
いっしょに聖書を読み
気がついたら新約ギリシア語まで読んでいただけなんだけどね
三浦さんは私にとっては聖書を再び手に取る起点なのです
>311
カト教義は直接しらんが
妹がカト系学校だつたので間接的に聞いているよん
カト教義は直接しらんが
妹がカト系学校だつたので間接的に聞いているよん
三浦綾子の「新約聖書入門 心の糧を求める人へ」は良い本だよ
楽しく読めた。
ノンクリさんとか、出戻り組にはお勧め♪
楽しく読めた。
ノンクリさんとか、出戻り組にはお勧め♪
>>310
誰かがコメントするだろうとは思っていた。
>>312
三浦綾子が生きていたら、フリー聖餐には反対だと思う。
新改訳を使う福音派も、フリーには反対だろう。
その辺の感覚が、全く違うと言いたいわけ。（ループするだけだから、これ以上は言わない）
誰かがコメントするだろうとは思っていた。
>>312
三浦綾子が生きていたら、フリー聖餐には反対だと思う。
新改訳を使う福音派も、フリーには反対だろう。
その辺の感覚が、全く違うと言いたいわけ。（ループするだけだから、これ以上は言わない）
>>217
いわゆる勤務的な仕事はしてませんが
何だろう
ヘルパーはヘルパーなんだろうけど(笑)
ちょっと外にも出たいなぁ
野菜とか犬猫と話してたら変な人に見られそう・・・(^^;
あ、引きこもりとかは大丈夫ですよ。
教会の人とか話は出来てるから。
近所の人も用事があれば話すし。
今は外に出る用事が少ないだけです。
いわゆる勤務的な仕事はしてませんが
何だろう
ヘルパーはヘルパーなんだろうけど(笑)
ちょっと外にも出たいなぁ
野菜とか犬猫と話してたら変な人に見られそう・・・(^^;
あ、引きこもりとかは大丈夫ですよ。
教会の人とか話は出来てるから。
近所の人も用事があれば話すし。
今は外に出る用事が少ないだけです。
317 ：扇風機：2009/06/01(月) 23:05:17 ID:Bj6x5xe/
>315
三浦綾子が生きていてフルオープンに反対した可能性はあるだろうけども
火炙り派のようにフルオープン派を火炙りにかけろとは言わんかった
と思うね。
自教会でフルオープンをしないというのと
フルオープン教会を火炙りにするのとは全く『質』が違うのですよ
三浦綾子が生きていてフルオープンに反対した可能性はあるだろうけども
火炙り派のようにフルオープン派を火炙りにかけろとは言わんかった
と思うね。
自教会でフルオープンをしないというのと
フルオープン教会を火炙りにするのとは全く『質』が違うのですよ
簡単にまとめれば
カトは火炙り派を赦さんが、ルーテルと和解し
火炙り派はカトに対して寛容になったが、ノンクリを赦さず
フルオープンを見せしめに「フリー野郎」と火火炙りにするが
フルオープン派は、火炙り派を寛大な心で赦している
というところだね。
カトは火炙り派を赦さんが、ルーテルと和解し
火炙り派はカトに対して寛容になったが、ノンクリを赦さず
フルオープンを見せしめに「フリー野郎」と火火炙りにするが
フルオープン派は、火炙り派を寛大な心で赦している
というところだね。
>>222
ろりほっぷさん(笑)
いや普通の場合にありがちな未洗礼の方と洗礼済まれた聖餐側にある境界をどうやって霊的に緩和させるのかが気になります。
未洗礼者も使徒信条告白まで入れ込んじゃうのですか？
ならばフリー聖餐でやってるこては癒しスレと大差ないですが・・・
ろりほっぷさん(笑)
いや普通の場合にありがちな未洗礼の方と洗礼済まれた聖餐側にある境界をどうやって霊的に緩和させるのかが気になります。
未洗礼者も使徒信条告白まで入れ込んじゃうのですか？
ならばフリー聖餐でやってるこては癒しスレと大差ないですが・・・
321 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 23:16:11 ID:n315CBgu
聖餐は 伝統の中で作られてきた。
今頃になって、フルオープンなんていうのは
リベラルな考え方であり、自由なのはいいが やり過ぎだ。
全ては自由だが益になるとは限らない。
今頃になって、フルオープンなんていうのは
リベラルな考え方であり、自由なのはいいが やり過ぎだ。
全ては自由だが益になるとは限らない。
321
そのとおり 伝統だね。
確かにやり過ぎだろうね。
「え?これは愛餐です」と言っておけばよかったわけだけども
パウロが非割礼を推奨した時、割礼派と齟齬をきたしたように
ルターが7つの秘跡を2つにした時、旧教の怒りを買ったように
火炙り派に「フルオープン」に腹を立てるなと注文するのは
ろりぽっぷからかつ丼を取り上げるようなものなのかもしれないね
だけど時代が動く時だから痛みが伴うのかもだね
そのとおり 伝統だね。
確かにやり過ぎだろうね。
「え?これは愛餐です」と言っておけばよかったわけだけども
パウロが非割礼を推奨した時、割礼派と齟齬をきたしたように
ルターが7つの秘跡を2つにした時、旧教の怒りを買ったように
火炙り派に「フルオープン」に腹を立てるなと注文するのは
ろりぽっぷからかつ丼を取り上げるようなものなのかもしれないね
だけど時代が動く時だから痛みが伴うのかもだね
323 ：扇風機：2009/06/01(月) 23:24:05 ID:Bj6x5xe/
ペンテコステのとき、いつもながらの聖餐させてもらいました。
そこにUCCPの方きてくれたんですけど、
フィリピンでは基本的に洗礼を受けた人が聖餐と決まっているけれども、
そんなに厳しくないと言っていました。
教会に来た人で一緒にやることもあるといっていました。
ルーテルの人も来てたけど、ルーテルでもやってるっていっていました。
結構適当いい加減に未受洗者にやっているね。
聖霊派でも洗礼決意した人には、
「まあ、洗礼受けるんだから」とか言って倍餐してるそうです。
うちには他教団の人もいるんです。
そこにUCCPの方きてくれたんですけど、
フィリピンでは基本的に洗礼を受けた人が聖餐と決まっているけれども、
そんなに厳しくないと言っていました。
教会に来た人で一緒にやることもあるといっていました。
ルーテルの人も来てたけど、ルーテルでもやってるっていっていました。
結構適当いい加減に未受洗者にやっているね。
聖霊派でも洗礼決意した人には、
「まあ、洗礼受けるんだから」とか言って倍餐してるそうです。
うちには他教団の人もいるんです。
>>323
新型インフルエンザでマスクが品切れになるのと同様で、国民性の問題もあるのかもですね
新型インフルエンザでマスクが品切れになるのと同様で、国民性の問題もあるのかもですね
326 ：扇風機：2009/06/01(月) 23:52:41 ID:Bj6x5xe/
>>324
国民性の問題もあるのでしょうかねえ？
黙ってやってりゃいいことだと思うんですけど。
対象者ってそんなに多くないわけだから。
家の事情でどうしても洗礼は受けられないけど、
信仰したいと思っている人とか、
聖餐式のときに主を救い主と信じたという人だったり、
するわけだから、数にしたらそう多くないと思いますよ。
それを教会規則とか、教憲教規に盛り込もうとするから、
喧嘩になる。
規則変更せずとも、現行のままでも牧師の個人の判断で適当に済ませられる問題だと思うよ。
スピード違反だって１０キロオーバーくらいは大目にみてくれるでしょう。
そんなレベルの問題だと思いますね。
強制的に授けるんじゃないんだもの。信仰者のみの秘儀だよ、聖餐は。
国民性の問題もあるのでしょうかねえ？
黙ってやってりゃいいことだと思うんですけど。
対象者ってそんなに多くないわけだから。
家の事情でどうしても洗礼は受けられないけど、
信仰したいと思っている人とか、
聖餐式のときに主を救い主と信じたという人だったり、
するわけだから、数にしたらそう多くないと思いますよ。
それを教会規則とか、教憲教規に盛り込もうとするから、
喧嘩になる。
規則変更せずとも、現行のままでも牧師の個人の判断で適当に済ませられる問題だと思うよ。
スピード違反だって１０キロオーバーくらいは大目にみてくれるでしょう。
そんなレベルの問題だと思いますね。
強制的に授けるんじゃないんだもの。信仰者のみの秘儀だよ、聖餐は。
331 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/02(火) 00:20:27 ID:kCt9ShIu
>>317
よく、そんなポンポン本買う金があるね〜
いつも感心しちゃうよ。庭に池があって鯉を買ってるとか。
本当に、教職なのあなた？
サロメの見立ては正しかったかもしれないね。。。。
ふぁんふぁん、扇風機はりらっくま
よく、そんなポンポン本買う金があるね〜
いつも感心しちゃうよ。庭に池があって鯉を買ってるとか。
本当に、教職なのあなた？
サロメの見立ては正しかったかもしれないね。。。。
ふぁんふぁん、扇風機はりらっくま
332 ：扇風機：2009/06/02(火) 00:36:32 ID:+6TTAUsn
>>329
わたしなんかは、現実問題、フルオープンさえできちゃえば、規則はどうでもいいのです。
普遍的問題ではなく、わたしとその人との極めて状況依存的な問題なのです。
その人が聖餐に預かれればよいだけの話ですから、普遍がどうのこうのというのは、神様やってよって言う具合。
あなたさまがその規則を必要とする人に関わっているんだったら、お任せします。
うちはそういうことを考えなくても今のところ大丈夫ですから。
わたしなんかは、現実問題、フルオープンさえできちゃえば、規則はどうでもいいのです。
普遍的問題ではなく、わたしとその人との極めて状況依存的な問題なのです。
その人が聖餐に預かれればよいだけの話ですから、普遍がどうのこうのというのは、神様やってよって言う具合。
あなたさまがその規則を必要とする人に関わっているんだったら、お任せします。
うちはそういうことを考えなくても今のところ大丈夫ですから。
>>333
コリント第一７：１４
「なぜなら、不信者の夫は妻によってきよめられており、また、不信者の妻も夫によってきよめられている
からである。もしそうでなければ、あなたがたの子は汚れていることになるが、実際はきよいではないか。」
とあるので、フルオープンとまではいかなくても、配偶者と子供にはオープンにしてもいいかもしれないですね
コリント第一７：１４
「なぜなら、不信者の夫は妻によってきよめられており、また、不信者の妻も夫によってきよめられている
からである。もしそうでなければ、あなたがたの子は汚れていることになるが、実際はきよいではないか。」
とあるので、フルオープンとまではいかなくても、配偶者と子供にはオープンにしてもいいかもしれないですね
335 ：扇風機：2009/06/02(火) 01:01:40 ID:+6TTAUsn
>>331
鯉は小さいのは700円でした。
本代は大きいですね。中古もあんましないですし。
教職じゃないみたいですか？
その方がいいですね。
わたしをりらっくまっていうサロメさんは正しいと思います。
だから、糞とか言われるんです。
わたしはサロメさんから逃げますが、最近、見かけませんね。
どうしたんでしょう？
鯉は小さいのは700円でした。
本代は大きいですね。中古もあんましないですし。
教職じゃないみたいですか？
その方がいいですね。
わたしをりらっくまっていうサロメさんは正しいと思います。
だから、糞とか言われるんです。
わたしはサロメさんから逃げますが、最近、見かけませんね。
どうしたんでしょう？
336 ：扇風機：2009/06/02(火) 01:11:28 ID:+6TTAUsn
>>336
ますます不可解です(^^;
教会には来られるわけでしょ？
で聖餐まで受ける。
何故洗礼受けないのかなって。
牧師にも依りますがそろそろ洗礼いかがでしょう？という牧師もいらっしゃるというか、それが普通だと思ってました。
頻繁に求道で通われてる場合ですよ。
ますます不可解です(^^;
教会には来られるわけでしょ？
で聖餐まで受ける。
何故洗礼受けないのかなって。
牧師にも依りますがそろそろ洗礼いかがでしょう？という牧師もいらっしゃるというか、それが普通だと思ってました。
頻繁に求道で通われてる場合ですよ。
338 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 05:11:46 ID:IeYTjcXI
フルオープンの聖餐もなにも、アンタらの秘跡は無効だし、
秘跡そのものも信じてなくて、聖餐は、ただの象徴にすぎないのでしょう？
ただの象徴を大事にする必要はあるまい。
ただの象徴を未信者に与えるのが冒涜なの？
カトリックが御聖体を未信者に与えないのは、
秘跡を信じて御聖体はキリストの体そのものであるとしているからだよ。
パンがキリストの体であることを否定しているプロテスタントが、
聖餐を大事にしてフルオープンを冒涜として捉えるのは矛盾している。
秘跡そのものも信じてなくて、聖餐は、ただの象徴にすぎないのでしょう？
ただの象徴を大事にする必要はあるまい。
ただの象徴を未信者に与えるのが冒涜なの？
カトリックが御聖体を未信者に与えないのは、
秘跡を信じて御聖体はキリストの体そのものであるとしているからだよ。
パンがキリストの体であることを否定しているプロテスタントが、
聖餐を大事にしてフルオープンを冒涜として捉えるのは矛盾している。
339 ：扇風機：2009/06/02(火) 06:51:39 ID:+6TTAUsn
340 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 06:59:37 ID:IeYTjcXI
プロテスタントは、秘跡を否定し、放棄しておきながら、
聖餐を未信者に与えないのは矛盾している。
ただの象徴なら、それほど大切にすることもあるまい。
フルオープンであろうと、なかろうと、アンタらに秘跡はないんだよ。
聖餐を未信者に与えないのは矛盾している。
ただの象徴なら、それほど大切にすることもあるまい。
フルオープンであろうと、なかろうと、アンタらに秘跡はないんだよ。
341 ：エルピス：2009/06/02(火) 07:57:45 ID:w+JvA+1e
他者をののしることはいらない
他者をゆるすことから
１日をはじめようじゃないか
感謝から１日をはじめよう
悲しみは悲しもう
無理に励まさても、余計あせるだけだ
焦らなくてよい
じっくり悲しもう
いつか綺麗な虹がでるだろう
ハレルヤ
他者をゆるすことから
１日をはじめようじゃないか
感謝から１日をはじめよう
悲しみは悲しもう
無理に励まさても、余計あせるだけだ
焦らなくてよい
じっくり悲しもう
いつか綺麗な虹がでるだろう
ハレルヤ
>>312
入院こそしてないけど、三浦綾子の『新約聖書入門』が再び聖書を読みたいと思わせてくれた点、同じ。
入院こそしてないけど、三浦綾子の『新約聖書入門』が再び聖書を読みたいと思わせてくれた点、同じ。
>>298
壁を作ったのは弟子たち。そこでイエスは「子どもたちをわたしのところへ来させなさい」と言われた。
これを今に当てはめると、
子どもたち＝未受洗者
弟子たち＝オープン止まりの受洗者
聖餐式にイエスがいたら、未受洗者だろうが誰も拒まなかったと思う。
壁を作ったのは弟子たち。そこでイエスは「子どもたちをわたしのところへ来させなさい」と言われた。
これを今に当てはめると、
子どもたち＝未受洗者
弟子たち＝オープン止まりの受洗者
聖餐式にイエスがいたら、未受洗者だろうが誰も拒まなかったと思う。
↑アンカー間違えしてました。正しくは
>>289
>>289
345 ：ぱるる ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/02(火) 09:00:14 ID:kCt9ShIu
>>271
それは王監督がかってホームラン王だった頃の、ホームランを打つ瞬間にはボールが止まって見えた、というのとか、交通事故の瞬間にスローモーションになるのと同じ現象だと思われ。
それは王監督がかってホームラン王だった頃の、ホームランを打つ瞬間にはボールが止まって見えた、というのとか、交通事故の瞬間にスローモーションになるのと同じ現象だと思われ。
347 ：ぱるる ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/02(火) 09:12:44 ID:kCt9ShIu
>>335
サロメさんも、なるみさんと同じく色々なキャラクターを
演じ分けるんです。
昨日ここに来てた名無しのカトリックの方は、元々雹という
コテハンだったのですが、サロメにいじめられて来なくなった
んです。その後、サロメが雹になりすましてここに来るように
なったのです。全部ある方から教えて頂きました。
こういう次第ですから、わたくし、あまり２ちゃんを信用して
いないのです。
なるみさんの場合は一種のミュンヒハウゼン症候群かもしれま
せんね。他人になりすまして、ありもしない苦労話をでっち
あげて他人の同情を買いたいのかもしれません。
そういう病気の方もおられます。
これが「代理によるミュンヒハウゼン症候群」になったら、
児童虐待という重大な犯罪につながるのでやめて頂きたいです。
なぜそういうことをしなければ、人から愛されないという思考に
陥るのか不思議ですが・・・・。事情はあるのでしょうけど。
サロメさんも、なるみさんと同じく色々なキャラクターを
演じ分けるんです。
昨日ここに来てた名無しのカトリックの方は、元々雹という
コテハンだったのですが、サロメにいじめられて来なくなった
んです。その後、サロメが雹になりすましてここに来るように
なったのです。全部ある方から教えて頂きました。
こういう次第ですから、わたくし、あまり２ちゃんを信用して
いないのです。
なるみさんの場合は一種のミュンヒハウゼン症候群かもしれま
せんね。他人になりすまして、ありもしない苦労話をでっち
あげて他人の同情を買いたいのかもしれません。
そういう病気の方もおられます。
これが「代理によるミュンヒハウゼン症候群」になったら、
児童虐待という重大な犯罪につながるのでやめて頂きたいです。
なぜそういうことをしなければ、人から愛されないという思考に
陥るのか不思議ですが・・・・。事情はあるのでしょうけど。
352 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 10:02:09 ID:IeYTjcXI
>>352
確かにカトリックは厳重であり
原典に忠実です
プロテスタントは場合によっては聖化出来ない所もあるでしょうが
経験的に聖霊の向きは同じ流れという感覚があります。
私はカトリックを敬う立場で来ましたが、カトリックを中傷する教会はそれなりの代償が来ているとプロテスタント側でも仰る方はいます。
うちの牧師の考えではカトリックは執り成しの執り成し(教会全体の)をしているという考えみたいです。
私は一度カトリックミサに参加しましたが、普段超教のため難なく順応しました。
やはりミサ自体が原典で神秘である感は確かにありました。
しかしプロテスタントの礼拝も聖霊に準じています。
確かにカトリックは厳重であり
原典に忠実です
プロテスタントは場合によっては聖化出来ない所もあるでしょうが
経験的に聖霊の向きは同じ流れという感覚があります。
私はカトリックを敬う立場で来ましたが、カトリックを中傷する教会はそれなりの代償が来ているとプロテスタント側でも仰る方はいます。
うちの牧師の考えではカトリックは執り成しの執り成し(教会全体の)をしているという考えみたいです。
私は一度カトリックミサに参加しましたが、普段超教のため難なく順応しました。
やはりミサ自体が原典で神秘である感は確かにありました。
しかしプロテスタントの礼拝も聖霊に準じています。
355 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 11:14:53 ID:IeYTjcXI
>>354
聖書を削除した不完全な巻数の６６巻が根拠では信憑性が薄い。
聖書を根拠にしておきながら、勝手に聖書まで削除する始末。
正統性において削除したというよりは、
都合の悪い部分を消去した身勝手な選り好みでしょう。
ちなみに、カトリックの聖書は７０巻以上です。
聖書を削除した不完全な巻数の６６巻が根拠では信憑性が薄い。
聖書を根拠にしておきながら、勝手に聖書まで削除する始末。
正統性において削除したというよりは、
都合の悪い部分を消去した身勝手な選り好みでしょう。
ちなみに、カトリックの聖書は７０巻以上です。
356 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 11:20:49 ID:IeYTjcXI
>>354
聖書を削除した不完全な巻数の６６巻が根拠では信憑性が薄い。
聖書を根拠にしておきながら、勝手に聖書まで削除する始末。
プロテスタントは欠陥品の聖書を根拠にするのですか？
正統性の精査の過程で削除したというよりは、
プロテスタント教会に都合の悪い部分を
消去した身勝手な選り好みでしょう。
ちなみに、カトリックの聖書は７０巻以上です。
聖書を削除した不完全な巻数の６６巻が根拠では信憑性が薄い。
聖書を根拠にしておきながら、勝手に聖書まで削除する始末。
プロテスタントは欠陥品の聖書を根拠にするのですか？
正統性の精査の過程で削除したというよりは、
プロテスタント教会に都合の悪い部分を
消去した身勝手な選り好みでしょう。
ちなみに、カトリックの聖書は７０巻以上です。
357 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/02(火) 12:25:07 ID:uzmEpQh0
ぱるるさんかぅ。。
なんかお金が貯まりそうな名前だ。。
なんかお金が貯まりそうな名前だ。。
358 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/02(火) 12:27:28 ID:uzmEpQh0
庭に池をつくると、「気」が滞るので良くないらしいっすょ。
川にすると良いらしいっす。
川にすると良いらしいっす。
359 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 13:42:40 ID:HIvwycbt
日本基督教団の荒井英子とか目時英子とかいう醜い老婆は非常に嫌われている女牧師のようですね。
信濃町教会においても、秋保美保子とかいうゲス老女とならんで教会員の皆さんから大変嫌悪、軽蔑されていたとか
二人とも、まともな住宅地に住んだことの無い東北出身の低い出自で、劣等感の塊りのような存在だった
という風に聞いています。
ともに徹底的に、ひねくれ果てた性格の持ち主で、醜い心根に腐り果てた化け物同然のおぞましい存在だったそうです
信濃町教会においても、秋保美保子とかいうゲス老女とならんで教会員の皆さんから大変嫌悪、軽蔑されていたとか
二人とも、まともな住宅地に住んだことの無い東北出身の低い出自で、劣等感の塊りのような存在だった
という風に聞いています。
ともに徹底的に、ひねくれ果てた性格の持ち主で、醜い心根に腐り果てた化け物同然のおぞましい存在だったそうです
361 ：ぱるる ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/02(火) 16:17:12 ID:61QXTZk0
362 ：ぱるる ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/02(火) 16:39:23 ID:61QXTZk0
>>360
それ、プロテスタントの聖霊派になりすますカトリックの人にも
言ってよｗ
いわゆる福音派の中のカリスマ運動に熱心な牧師たちは、往々にして
マリア信仰などを含むカトリックに非常に批判的です。
そういう方々が「超教派」という言葉を用いるときは、カトリック、
正教、プロテスタント諸派の一致を目ざすエキュメニカルとは意味が
違います。
福音派というくくりの中で、諸教団が一致するということです。
これは、わたしが直接福音派の牧師の口から聞いたことです。
それ、プロテスタントの聖霊派になりすますカトリックの人にも
言ってよｗ
いわゆる福音派の中のカリスマ運動に熱心な牧師たちは、往々にして
マリア信仰などを含むカトリックに非常に批判的です。
そういう方々が「超教派」という言葉を用いるときは、カトリック、
正教、プロテスタント諸派の一致を目ざすエキュメニカルとは意味が
違います。
福音派というくくりの中で、諸教団が一致するということです。
これは、わたしが直接福音派の牧師の口から聞いたことです。
ヨハネ福音書の最後にはこう書かれてある。
「イエスのなさったことは、このほかにまだ数多くある。もしいちいち書きつけるならば、
世界もその書かれた文書を収めきれないであろうと思う。」（ヨハネ２１：２５）
つまり「聖書のみ」を主張するプロテスタントの救いは不完全である。
カトリックは聖書に加えて数々の黄金伝説により、プロテスタントの不完全さを補い続けている。
カトリックに帰せよ。
「イエスのなさったことは、このほかにまだ数多くある。もしいちいち書きつけるならば、
世界もその書かれた文書を収めきれないであろうと思う。」（ヨハネ２１：２５）
つまり「聖書のみ」を主張するプロテスタントの救いは不完全である。
カトリックは聖書に加えて数々の黄金伝説により、プロテスタントの不完全さを補い続けている。
カトリックに帰せよ。
>>364
あなたは神や教会の声に条件をつけなければ従わないのか。
「神が〜してくれたら」だとか「教会が〜だったら」とか、自分の甘えが聞き入れられなければ
従わなくてよいと思っているのか。
父と子と聖霊は言う。無条件に使徒継承の
カトリックに帰せよ。
あなたは神や教会の声に条件をつけなければ従わないのか。
「神が〜してくれたら」だとか「教会が〜だったら」とか、自分の甘えが聞き入れられなければ
従わなくてよいと思っているのか。
父と子と聖霊は言う。無条件に使徒継承の
カトリックに帰せよ。
でもさ使徒自体がイエスと断絶しているぢゃん
イエスを捨てて逃げたわけだし
イエスを捨てて逃げたわけだし
368 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/02(火) 19:52:30 ID:61QXTZk0
369 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/02(火) 19:58:29 ID:N6v12b8d
批判されるの承知で書くけど、
リアルで出会う福音派や福音派の教職は、そんなことないのだけど、
どうしてネット上で出会う福音派って、
自分と違う教派伝統が存在することを前提に対話できないんかねぇ？
ネットに出入りしていりゃあ、普通に他教派の連中と出合うだろうに。
適当に掲示板読んだり、ググったりして、他教派の知識も増えるだろうに。
かれこれ８年ぐらいネットにいるけど、ほんまにこれって永遠の謎。
リアルで出会う福音派や福音派の教職は、そんなことないのだけど、
どうしてネット上で出会う福音派って、
自分と違う教派伝統が存在することを前提に対話できないんかねぇ？
ネットに出入りしていりゃあ、普通に他教派の連中と出合うだろうに。
適当に掲示板読んだり、ググったりして、他教派の知識も増えるだろうに。
かれこれ８年ぐらいネットにいるけど、ほんまにこれって永遠の謎。
370 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/02(火) 20:03:04 ID:N6v12b8d
>>320 わたしはフリーの教会行ったことないんで、
教団のフリーの教会に行って、そのまま聞いてみて下さい。
あんまり｢霊的」とか、考えてなさげだろうとは推定するんだけど。
（あくまで「推定」です。）
教団のフリーの教会に行って、そのまま聞いてみて下さい。
あんまり｢霊的」とか、考えてなさげだろうとは推定するんだけど。
（あくまで「推定」です。）
>>369
リアルでは生活の基盤が地上にあるため化けの皮をかぶらなければ生存が脅かされかねない。
その程度の信仰しかない。パリサイ人の義にも程遠い、アハブやイゼベルにも比すべき俗物である。
一方で神父は地上と決別し、ローマを通じて御子につながっているので万人への愛のために生きる。
殉教の地に向かうときも嬉々として歩く。
カトリックに帰せよ。
リアルでは生活の基盤が地上にあるため化けの皮をかぶらなければ生存が脅かされかねない。
その程度の信仰しかない。パリサイ人の義にも程遠い、アハブやイゼベルにも比すべき俗物である。
一方で神父は地上と決別し、ローマを通じて御子につながっているので万人への愛のために生きる。
殉教の地に向かうときも嬉々として歩く。
カトリックに帰せよ。
373 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 20:05:30 ID:C6bim/JJ
374 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/02(火) 20:07:41 ID:N6v12b8d
375 ：扇風機：2009/06/02(火) 20:09:20 ID:+6TTAUsn
>>345
池は前からありました。
小さいのですけどね。
使われていなかったので掃除して水を入れてみました。
鯉でも入れようかと10センチくらいのを数匹入れています。
大きいのは30センチくらいで4500円するんです。
大きくして売ったら儲かる・・・あっ、そういう意味で飼っているんじゃありません（汗）
教会や牧師館で池のあるところってあんまりないですよね。
特定されるとまずいですね。
池のある教会や牧師館ご存知の方いらっしゃいますか？
池は前からありました。
小さいのですけどね。
使われていなかったので掃除して水を入れてみました。
鯉でも入れようかと10センチくらいのを数匹入れています。
大きいのは30センチくらいで4500円するんです。
大きくして売ったら儲かる・・・あっ、そういう意味で飼っているんじゃありません（汗）
教会や牧師館で池のあるところってあんまりないですよね。
特定されるとまずいですね。
池のある教会や牧師館ご存知の方いらっしゃいますか？
>>371
カトリックも地上において相対的な存在に過ぎないことは言うまでもない。
カトリックが至上であるとかいうのは、ここではだれも語っておらず、
あなたの空耳か、心に囁きかけた聖霊の声であろう。
カトリックも相対的な存在に過ぎず、プロテスタントもまた然りである。
しかし、教会の声は絶対でなければならないのではないか。
あなたは自教会でも「たられば」を繰り返しているのか。
カトリックに帰せよ。
カトリックも地上において相対的な存在に過ぎないことは言うまでもない。
カトリックが至上であるとかいうのは、ここではだれも語っておらず、
あなたの空耳か、心に囁きかけた聖霊の声であろう。
カトリックも相対的な存在に過ぎず、プロテスタントもまた然りである。
しかし、教会の声は絶対でなければならないのではないか。
あなたは自教会でも「たられば」を繰り返しているのか。
カトリックに帰せよ。
377 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/02(火) 20:13:47 ID:61QXTZk0
378 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/02(火) 20:17:49 ID:N6v12b8d
>>377 そのパターンなら具体的に教会思い浮かぶ。ｗ
>>373
ロスケ教徒は帰れ
ロスケ教徒は帰れ
380 ：扇風機：2009/06/02(火) 20:21:26 ID:+6TTAUsn
そうですね。幼稚園ならありそうですね。
では、そういうことでＯＫ
(汗）
では、そういうことでＯＫ
(汗）
382 ：扇風機：2009/06/02(火) 20:25:15 ID:+6TTAUsn
え!? 扇風機ってあの教会。。。
正教って ゴテゴテしすぎ。。。
正直に書くと
カトに行くぐらいならば
等身大に通うほーがまし。
但し学生運動して「大学解体」を叫ぶけど
カトに行くぐらいならば
等身大に通うほーがまし。
但し学生運動して「大学解体」を叫ぶけど
390 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 20:49:31 ID:89H3InT/
カトリックは 誇れば誇るほど 罪の自覚がない。
特に マリア崇拝やめれ！
特に マリア崇拝やめれ！
反論はここまでか。最後にもう一度主の御名によって命ずる。
カトリックに帰せよ。
カトリックに帰せよ。
だからマリア像見て、聖書読みだしたおれの立場はどーなる。。。
393 ：扇風機：2009/06/02(火) 21:02:56 ID:+6TTAUsn
>>347
いろいろ教えていただきありがとうございます。
そういう経験がありますなら、疑いたくもなりますね。
精神が身体に運動麻痺を生じている人が近くの施設に通っていますが、
わざと病気を作っているって有名です。
このような方々が暮していくには本当は地域住民、周囲の方々が
周知してみんなでサポートする環境を作っていかないといけないんでしょうが、
診断にも問題あるでしょうし、プライバシーの問題、費用の問題もあるでしょうし、
なかなか難しい問題だと思います。
日頃耳にする世の中のいろいろな事件にはこういう問題も抜きには考えられないのでしょうね。
精神というものは不可解です。
いろいろ教えていただきありがとうございます。
そういう経験がありますなら、疑いたくもなりますね。
精神が身体に運動麻痺を生じている人が近くの施設に通っていますが、
わざと病気を作っているって有名です。
このような方々が暮していくには本当は地域住民、周囲の方々が
周知してみんなでサポートする環境を作っていかないといけないんでしょうが、
診断にも問題あるでしょうし、プライバシーの問題、費用の問題もあるでしょうし、
なかなか難しい問題だと思います。
日頃耳にする世の中のいろいろな事件にはこういう問題も抜きには考えられないのでしょうね。
精神というものは不可解です。
394 ：エルピス：2009/06/02(火) 21:10:23 ID:w+JvA+1e
疲れたとは
仕事が終わるとどっとくるね
安らぎを求めたいのに
どこにあるのか混乱している
まずは口でいってみよう
「イエスの力で私は変われる。」
騙されたと思ってまずは１ヶ月繰り返しいってほしい。
チャンスがある、ということは未来があるということだ
未来はあるのだ
仕事が終わるとどっとくるね
安らぎを求めたいのに
どこにあるのか混乱している
まずは口でいってみよう
「イエスの力で私は変われる。」
騙されたと思ってまずは１ヶ月繰り返しいってほしい。
チャンスがある、ということは未来があるということだ
未来はあるのだ
395 ：扇風機：2009/06/02(火) 21:11:23 ID:+6TTAUsn
>>349
お祈りありがとうございます。
洗礼も神に委ねるしかないですね。
わたしも積極的に祈らないといけませんね。
受けたくないと言う洗礼を受けて、
これまでの仏壇や神棚とお別れさせるのも辛いなあと思ったりしますよ。
特に高齢の方などはねぇ。でも、祈らないといけませんね。
>>450
ありがとうございます。m(__)m
お祈りありがとうございます。
洗礼も神に委ねるしかないですね。
わたしも積極的に祈らないといけませんね。
受けたくないと言う洗礼を受けて、
これまでの仏壇や神棚とお別れさせるのも辛いなあと思ったりしますよ。
特に高齢の方などはねぇ。でも、祈らないといけませんね。
>>450
ありがとうございます。m(__)m
396 ：扇風機：2009/06/02(火) 21:14:20 ID:+6TTAUsn
397 ：エルピス：2009/06/02(火) 21:15:14 ID:w+JvA+1e
ストレスはどこからくるか
頭が重い
ねつけない
食欲がない
まずはストレスがあることを認めよう
科学者はいっていた
「目の前の事実をまっすぐみる」
自分自身をまっすぐみる事は大変かもしれない。しかし回復はここからだ
まっすぐみる
ストレスがあるときは神様に
「ストレスがあります」と祈ってみよう。eメールのように確実に神はあなたの祈りを聞いているよ
頭が重い
ねつけない
食欲がない
まずはストレスがあることを認めよう
科学者はいっていた
「目の前の事実をまっすぐみる」
自分自身をまっすぐみる事は大変かもしれない。しかし回復はここからだ
まっすぐみる
ストレスがあるときは神様に
「ストレスがあります」と祈ってみよう。eメールのように確実に神はあなたの祈りを聞いているよ
398 ：扇風機：2009/06/02(火) 21:20:09 ID:+6TTAUsn
399 ：エルピス：2009/06/02(火) 21:20:27 ID:w+JvA+1e
そっと夜に
500エンダマを
吉祥寺駅でねている
方においてみよう
あなたの町のどこかで
寒さにふるえ
空腹な方に
自分はちょっと我慢して
知らずにお金をおいていこう
１ヶ月に一度が難しいなら
半月に一度でいい
優しさは人類を救ってきた
不況なんてなんとかなる
誰がやるんだ
今がその時
教会は
あなたを守る
私たちは日本キリスト教団です
500エンダマを
吉祥寺駅でねている
方においてみよう
あなたの町のどこかで
寒さにふるえ
空腹な方に
自分はちょっと我慢して
知らずにお金をおいていこう
１ヶ月に一度が難しいなら
半月に一度でいい
優しさは人類を救ってきた
不況なんてなんとかなる
誰がやるんだ
今がその時
教会は
あなたを守る
私たちは日本キリスト教団です
400 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/02(火) 21:29:02 ID:61QXTZk0
誰かわたしのために祈ってるようですねえ。
どういうわけだかわかっちゃうんです。
わたしのために使わないで、体力は温存しておいた方が良いですよ。
どういうわけだかわかっちゃうんです。
わたしのために使わないで、体力は温存しておいた方が良いですよ。
401 ：エルピス：2009/06/02(火) 21:30:28 ID:w+JvA+1e
仏壇や神棚もあっていいのでは？
日本の文化もあると思う
なんか力がはいりすぎている
キリスト者とは形ではなく
まずは態度が大事ではなかろうか
それはきき、仕え、謙遜になること
キリスト者は沢山の異教徒を殺戮してきた
マヤ文明もほろび、アフリカを奴隷とした
権力などいらない
我々が大事なのは、そこにいるあなたであり、あなた以外にいらない
日本の文化もあると思う
なんか力がはいりすぎている
キリスト者とは形ではなく
まずは態度が大事ではなかろうか
それはきき、仕え、謙遜になること
キリスト者は沢山の異教徒を殺戮してきた
マヤ文明もほろび、アフリカを奴隷とした
権力などいらない
我々が大事なのは、そこにいるあなたであり、あなた以外にいらない
国内ホームレスに関しては政府のやり方変えたら日本で食いっぱぐれは起こらないはず。
>>399
案外、ひまちゃんが拾ったりする。（ｗ
案外、ひまちゃんが拾ったりする。（ｗ
404 ：扇風機：2009/06/02(火) 21:55:35 ID:+6TTAUsn
>>401
ありがとうございます。
洗礼受けた人が、
毎朝、仏壇に線香あげて、チーンと鐘をならして祈って、
神様（神道の）に御飯と味噌汁をちょっとあげて、ロウソクに火をつけて、
パンパンと手を叩いて、祈ってもいいと思いますか。
葬儀はお寺であげて家族の入っているお墓に入るということでもよいですか。
教会の礼拝にも来るわけですが・・・
これでもいいというなら、喜んで洗礼受けると思うし授けやすいですね。
ありがとうございます。
洗礼受けた人が、
毎朝、仏壇に線香あげて、チーンと鐘をならして祈って、
神様（神道の）に御飯と味噌汁をちょっとあげて、ロウソクに火をつけて、
パンパンと手を叩いて、祈ってもいいと思いますか。
葬儀はお寺であげて家族の入っているお墓に入るということでもよいですか。
教会の礼拝にも来るわけですが・・・
これでもいいというなら、喜んで洗礼受けると思うし授けやすいですね。
405 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/02(火) 21:58:03 ID:61QXTZk0
なんだかとても傲慢な祈りだねえ。
呪詛に入り込まれるのは嫌だから、シールドしとくよ。
呪詛に入り込まれるのは嫌だから、シールドしとくよ。
406 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/02(火) 21:59:11 ID:E6rSVrMt
山谷少佐は焼香するらしいっす。
500yenサンクスです。
408 ：エルピス：2009/06/02(火) 22:07:36 ID:w+JvA+1e
カトリックは煙をたくのがあるよね
あれは伝統だから
香りは五感に作用する
香りは花などにある精神を落ち着かせる効果がある
線香とキリスト教（特にカトリック）は、つながりがあるのでは？
あれは伝統だから
香りは五感に作用する
香りは花などにある精神を落ち着かせる効果がある
線香とキリスト教（特にカトリック）は、つながりがあるのでは？
409 ：エルピス：2009/06/02(火) 22:09:40 ID:w+JvA+1e
403
(°□°;)確かに
それをふまえて
まあ何もしないよりは
いいかもしれないよ！
種はまかないと
何でもまいてしまえば
いつか花がさくと思うと
私は思う
あくまでも個人的な意見！
(°□°;)確かに
それをふまえて
まあ何もしないよりは
いいかもしれないよ！
種はまかないと
何でもまいてしまえば
いつか花がさくと思うと
私は思う
あくまでも個人的な意見！
410 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/02(火) 22:10:18 ID:E6rSVrMt
池で思い出したんだけど、洗足池って聖書的根拠アリ？
>>407
ﾈｺﾊﾞﾊﾞ乙！
ﾈｺﾊﾞﾊﾞ乙！
412 ：エルピス：2009/06/02(火) 22:15:30 ID:w+JvA+1e
神は香りを作られた
これは事実で
香りは脳に作用し
リラックスさせる働きがあるのは科学的に認められる
神は偉大だ
香りをつくるには
人類の知恵をこえている
神は偉大だ
香りは私たちの生活に影響していく。ハープティーは美味しい
神は偉大でありユニークな方だ。親しみがあり、イエスキリストは神の形を全て明らかにされた。
イエスキリストは
いっていたなあ。
「野の花をみなさい」
これは事実で
香りは脳に作用し
リラックスさせる働きがあるのは科学的に認められる
神は偉大だ
香りをつくるには
人類の知恵をこえている
神は偉大だ
香りは私たちの生活に影響していく。ハープティーは美味しい
神は偉大でありユニークな方だ。親しみがあり、イエスキリストは神の形を全て明らかにされた。
イエスキリストは
いっていたなあ。
「野の花をみなさい」
413 ：扇風機：2009/06/02(火) 22:17:06 ID:+6TTAUsn
いやフランキンセンスだっけミルラならいいけど
毎日香だったんですよね(爆)
おそらく最初から毎日香ではなかったはず＞カトリック
毎日香の香りきついです
うちは仏壇ありますが焚きません
肺に化学物質の香りが悪いので焚かせません。
言っても聞かないので線香は棄てました。
毎日香だったんですよね(爆)
おそらく最初から毎日香ではなかったはず＞カトリック
毎日香の香りきついです
うちは仏壇ありますが焚きません
肺に化学物質の香りが悪いので焚かせません。
言っても聞かないので線香は棄てました。
毎日香のCMなら、召天でいつもやってる。
ろりぽは、きっと見てるはず。
ろりぽは、きっと見てるはず。
417 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 22:41:49 ID:C6bim/JJ
>>379
悪いが、ロスケ経由の正教徒ではないのでなw
>>381
悪いが、ローマ総主教の権威づけのための伝説には関心がないのでなw
初代教会というなら、５つの自立した総主教座の伝統に戻るべきだろう。
伝説まがいの権威づけを妄信する以前に、ローマ総主教治下の諸教会は、
全地公会の決定に忠実であるべきだろう。
悪いが、ロスケ経由の正教徒ではないのでなw
>>381
悪いが、ローマ総主教の権威づけのための伝説には関心がないのでなw
初代教会というなら、５つの自立した総主教座の伝統に戻るべきだろう。
伝説まがいの権威づけを妄信する以前に、ローマ総主教治下の諸教会は、
全地公会の決定に忠実であるべきだろう。
418 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 22:43:20 ID:C6bim/JJ
>>376
＞カトリックも地上において相対的な存在に過ぎないことは言うまでもない。
＞カトリックも相対的な存在に過ぎず、プロテスタントもまた然りである。
それなら別に、
＞カトリックに帰せよ。
なんて言ってないで、アンタがこっち来なよ。自分自身の信仰に確信がないから他者を批判してるだけのアンタにとってはどっちだって同じじゃん。
＞カトリックも地上において相対的な存在に過ぎないことは言うまでもない。
＞カトリックも相対的な存在に過ぎず、プロテスタントもまた然りである。
それなら別に、
＞カトリックに帰せよ。
なんて言ってないで、アンタがこっち来なよ。自分自身の信仰に確信がないから他者を批判してるだけのアンタにとってはどっちだって同じじゃん。
420 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/02(火) 22:55:25 ID:lw0MRL69
なるほど。
他者を批判してるだけの奴ってのは自分自身の信仰に確信がないのですね。
他者を批判してるだけの奴ってのは自分自身の信仰に確信がないのですね。
421 ：扇風機：2009/06/02(火) 23:03:35 ID:+6TTAUsn
サンチャゴさん、洗足池って聖書とは関係ないみたいですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%97%E8%B6%B3%E6%B1%A0
ずいぶん大きな池ですね。湖でもいい感じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%97%E8%B6%B3%E6%B1%A0
ずいぶん大きな池ですね。湖でもいい感じ。
422 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/02(火) 23:03:50 ID:61QXTZk0
カトリックに成りすましたプロテスタントかもしれないよ。
>>420
だからカトリックなのに教団スレうろちょろしてるんだよ、きっと
だからカトリックなのに教団スレうろちょろしてるんだよ、きっと
425 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/02(火) 23:12:01 ID:61QXTZk0
扇風機さん
昨日の聖餐の普遍性の話しなんですけどね。
わたしは、最近、悟ったんですｗ
聖餐のスタイルにはこだわらない。
どんな聖餐でも共通する普遍的なものを見ることが一番大切
なのだなって。
それは、キリストの十字架と復活ですね。
これを忘れなければ、わたしにとっては、開いてようが、閉じてようが、
化けようが、在ろうが、メタファーだろうがどーでもいいんですｗ
最近つくづくそう思います。
昨日の聖餐の普遍性の話しなんですけどね。
わたしは、最近、悟ったんですｗ
聖餐のスタイルにはこだわらない。
どんな聖餐でも共通する普遍的なものを見ることが一番大切
なのだなって。
それは、キリストの十字架と復活ですね。
これを忘れなければ、わたしにとっては、開いてようが、閉じてようが、
化けようが、在ろうが、メタファーだろうがどーでもいいんですｗ
最近つくづくそう思います。
>>415
添加物がダメなんです
ドラッグストア行ったら分かりますが、線香が集まってるコーナーの化学物質臭の強いこと強いこと
トイレ用の消臭コーナーよりはるかに強いです
車の芳香剤も嫌いですけど(>_<)
ついでに車のシート臭も。
添加物がダメなんです
ドラッグストア行ったら分かりますが、線香が集まってるコーナーの化学物質臭の強いこと強いこと
トイレ用の消臭コーナーよりはるかに強いです
車の芳香剤も嫌いですけど(>_<)
ついでに車のシート臭も。
>>420
あと、フリーを批判するオープンもそう。
あと、フリーを批判するオープンもそう。
429 ：扇風機：2009/06/02(火) 23:28:32 ID:+6TTAUsn
ぱるるんさん
悟られましたか。
「十字架と復活を忘れない」
それが聖餐式の意味（目的）だとわたしも思います。
ありがとうございます。
悟られましたか。
「十字架と復活を忘れない」
それが聖餐式の意味（目的）だとわたしも思います。
ありがとうございます。
430 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/02(火) 23:50:24 ID:61QXTZk0
>>429
２つの言葉が助けとなりました。
儀式とそれを行うシャーマンを崇拝の対象としてはならない。
それは、神秘へと至る手段に過ぎないから。
トム・ブラウン・ジュニア
聖餐はたとえどのような取り扱い方をされようとも、聖餐それ自体
の効力が失われるものではない。
マルティン・ルター
２つの言葉が助けとなりました。
儀式とそれを行うシャーマンを崇拝の対象としてはならない。
それは、神秘へと至る手段に過ぎないから。
トム・ブラウン・ジュニア
聖餐はたとえどのような取り扱い方をされようとも、聖餐それ自体
の効力が失われるものではない。
マルティン・ルター
堅い方にやっぱり戻ります。
根拠というか神学的背景がないと私は何か満たしがないです。
分からなくても何度も聴いてるとだんだん分かってくるので難しくは感じません。
根拠というか神学的背景がないと私は何か満たしがないです。
分からなくても何度も聴いてるとだんだん分かってくるので難しくは感じません。
432 ：扇風機：2009/06/03(水) 00:14:40 ID:Bl1IRWu1
433 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 00:18:53 ID:nYCfslta
>>431
聖餐論について少し本をよんだらどう？
フリーコミュニオンは罪深いから悔い改めさせようとかそういうのが
なんとなく鼻につくから、あんまりお話ししたくないんですけど。
あなたの信仰はだめだとか、あなたの霊性はだめだとかそういうことを
簡単に口から出すのは、出が出だから致し方ないんでしょうけど。
上の名無しのカトリックの方も出はプロテスタントカリスマですから、
カトリックに移ってもあの調子よ。
ここは教団スレなの。
聖餐論について少し本をよんだらどう？
フリーコミュニオンは罪深いから悔い改めさせようとかそういうのが
なんとなく鼻につくから、あんまりお話ししたくないんですけど。
あなたの信仰はだめだとか、あなたの霊性はだめだとかそういうことを
簡単に口から出すのは、出が出だから致し方ないんでしょうけど。
上の名無しのカトリックの方も出はプロテスタントカリスマですから、
カトリックに移ってもあの調子よ。
ここは教団スレなの。
434 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 00:27:42 ID:9pdDfkJ2
聖餐論とは 大変なものに手をつけてしまったね。
きちんと論争すると 分裂するから 曖昧模糊でいいのです。
きちんと論争すると 分裂するから 曖昧模糊でいいのです。
435 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 00:43:41 ID:ow7Z8Z5E
日本基督教団吉祥寺教会の信者が、「吉祥寺の森から」という異様なブログをやっています。
全国各地に教会にいちゃもんをつけて、キリスト教の悪口を言いまくっています。
変な信者をなんとかするチェック機構は日本基督教団にはないのですか？
全国各地に教会にいちゃもんをつけて、キリスト教の悪口を言いまくっています。
変な信者をなんとかするチェック機構は日本基督教団にはないのですか？
436 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 00:51:12 ID:nYCfslta
437 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 00:52:39 ID:9pdDfkJ2
>>435
の関連事項
有名ブログ【吉祥寺の森から】その７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241391093
杉本氏の教会バスター、どこまで拡大するか。。。。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
教憲教規は 何のためにあるのでしょう。
聖餐論より こちらが大事です。
の関連事項
有名ブログ【吉祥寺の森から】その７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241391093
杉本氏の教会バスター、どこまで拡大するか。。。。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
教憲教規は 何のためにあるのでしょう。
聖餐論より こちらが大事です。
438 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 00:54:19 ID:nYCfslta
439 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 00:54:24 ID:9pdDfkJ2
440 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 00:56:52 ID:nYCfslta
441 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 01:08:43 ID:9pdDfkJ2
>>440 すみません。
普遍的なものを求めると 衰退するのでしょうか？
そうするあまり、教職者の志願者が減り、諸教会はサロン化し、
能力のある者がたたえられ、いや学歴のある者がたたえられ、
能力があっても、学力がないあまりにバカにされる。
（特に芸術面において 芸大卒でないと武蔵野やんだ医卒ではダメ。とか）
安保反対をたたえ続けた牧師たちが声を荒げ 暴力を振る。
伝道なんかをバカにし、イデオロギーを追求し、時代遅れでいる事が普遍なのですか？
現実は そう物語っています。
普遍的なものを求めると 衰退するのでしょうか？
そうするあまり、教職者の志願者が減り、諸教会はサロン化し、
能力のある者がたたえられ、いや学歴のある者がたたえられ、
能力があっても、学力がないあまりにバカにされる。
（特に芸術面において 芸大卒でないと武蔵野やんだ医卒ではダメ。とか）
安保反対をたたえ続けた牧師たちが声を荒げ 暴力を振る。
伝道なんかをバカにし、イデオロギーを追求し、時代遅れでいる事が普遍なのですか？
現実は そう物語っています。
442 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 01:09:52 ID:9pdDfkJ2
ですから神学的なことはＦＥＢＣ土台に帰ると書いたつもりです
ＦＥＢＣでもフリー聖餐の先生は辞めさせられたのでショックを受けているだけです。
ＦＥＢＣでもフリー聖餐の先生は辞めさせられたのでショックを受けているだけです。
444 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 01:23:32 ID:9pdDfkJ2
445 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 01:26:46 ID:9pdDfkJ2
447 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 01:36:06 ID:9pdDfkJ2
>>447
つまりは福音派系ではなく、ルール違反と頼みの綱のエキュメニカル推進の集まりが出した答えでしょう
(カトリック・教団の教派etc.)
穏便なＦＥＢＣが外さずにはいられなかったのを、他がカバー出来るわけがないのです。
だからと言って見せしめという表現は違うと思います。
外されたのは単純にフリー聖餐をしている牧師の責任です。
それをフリー聖餐の牧師があたかも教団のメインのごとく成り立ってるこのスレッド。
教義に基づこうとする立場を批判するのでおかしなことになってます。
私何かおかしいこと書いていますか？
フリー聖餐を続けるならば、混乱を避ける為、新しく教派作るか分離するしかないでしょう。
つまりは福音派系ではなく、ルール違反と頼みの綱のエキュメニカル推進の集まりが出した答えでしょう
(カトリック・教団の教派etc.)
穏便なＦＥＢＣが外さずにはいられなかったのを、他がカバー出来るわけがないのです。
だからと言って見せしめという表現は違うと思います。
外されたのは単純にフリー聖餐をしている牧師の責任です。
それをフリー聖餐の牧師があたかも教団のメインのごとく成り立ってるこのスレッド。
教義に基づこうとする立場を批判するのでおかしなことになってます。
私何かおかしいこと書いていますか？
フリー聖餐を続けるならば、混乱を避ける為、新しく教派作るか分離するしかないでしょう。
449 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 02:47:55 ID:9pdDfkJ2
>>448
＞つまりは福音派系ではなく、ルール違反と頼みの綱のエキュメニカル推進の集まりが出した答えでしょう
単にスポンサード問題じゃないの？
＞穏便なＦＥＢＣが外さずにはいられなかったのを、他がカバー出来るわけがないのです。
ouf カトリック至上がいるかと思えば、なみたんはFEBC至上なのか。せっかく応援したのにちょっとガッカリさせられた。
＞つまりは福音派系ではなく、ルール違反と頼みの綱のエキュメニカル推進の集まりが出した答えでしょう
単にスポンサード問題じゃないの？
＞穏便なＦＥＢＣが外さずにはいられなかったのを、他がカバー出来るわけがないのです。
ouf カトリック至上がいるかと思えば、なみたんはFEBC至上なのか。せっかく応援したのにちょっとガッカリさせられた。
>>450
意味が分かりません
私にとってはＦＥＢＣは大切な伝道媒体です。
病床の友が死ぬ間際に教えて下さった番組です。
私はカトリックもバレンタインスーザやマザーテレサ、ピオ神父の影響を受けていますが、神学的なことはＦＥＢＣから改革派寄り、信仰スタイルは多分ペンテコ系です。
どういうバランスだなんて育てた神様にでも聞いてください。
意味が分かりません
私にとってはＦＥＢＣは大切な伝道媒体です。
病床の友が死ぬ間際に教えて下さった番組です。
私はカトリックもバレンタインスーザやマザーテレサ、ピオ神父の影響を受けていますが、神学的なことはＦＥＢＣから改革派寄り、信仰スタイルは多分ペンテコ系です。
どういうバランスだなんて育てた神様にでも聞いてください。
452 ：扇風機：2009/06/03(水) 06:24:06 ID:Bl1IRWu1
453 ：扇風機：2009/06/03(水) 07:12:51 ID:Bl1IRWu1
>>436
ご親切にご紹介して頂き、ありがとうございます。
ご親切にご紹介して頂き、ありがとうございます。
454 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 07:19:04 ID:9pdDfkJ2
>>451
おはようございます。
＞信仰スタイルは多分ペンテコ（ステ）系です。 （）は補足
それは無いんじゃないですか？
ペンテコステ系なら みんな引きます。
昨日遅かったけど 頑張りつつ 出勤します。)ﾉｼ
おはようございます。
＞信仰スタイルは多分ペンテコ（ステ）系です。 （）は補足
それは無いんじゃないですか？
ペンテコステ系なら みんな引きます。
昨日遅かったけど 頑張りつつ 出勤します。)ﾉｼ
455 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/03(水) 07:38:18 ID:9MYrCc0F
>>449 うわぁ〜！まさに教団クオリチー（ｗ （決して「クオリティ」ではない。ｗ）
456 ：エルピス：2009/06/03(水) 07:40:33 ID:jjPCbK98
香水つけますか？
クロエのパルファムって
いい香りなんかなあ
気になるね(笑)
朝から悩んでます
香りには厳しいので(笑)
あははは(^O^)
クロエのパルファムって
いい香りなんかなあ
気になるね(笑)
朝から悩んでます
香りには厳しいので(笑)
あははは(^O^)
457 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 08:32:15 ID:nYCfslta
460 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 10:02:58 ID:nYCfslta
>>458
あんた、夕べ、わたしのことをサタンがどうのとか言って
自分の自己保身とわたしの不幸を祈ったんじゃない？
呪詛と祈りの違いぐらい区別しなさいよ。
不幸が自分に跳ね返るよ。
偶像を避けることと、家族の仏教信仰の信教の自由を認めない
のとは違うんじゃないの？
化学物質入りの線香を避けるのはわかるけど、仏壇を捨ててやりたい
というのは愛がないね。
あんた、夕べ、わたしのことをサタンがどうのとか言って
自分の自己保身とわたしの不幸を祈ったんじゃない？
呪詛と祈りの違いぐらい区別しなさいよ。
不幸が自分に跳ね返るよ。
偶像を避けることと、家族の仏教信仰の信教の自由を認めない
のとは違うんじゃないの？
化学物質入りの線香を避けるのはわかるけど、仏壇を捨ててやりたい
というのは愛がないね。
461 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 10:09:58 ID:nYCfslta
カリスマ系から教団に移ってきた信徒からどんなことを教えられてきたか
だいたい聞いてきたよ。
トルコで大地震が起こったのは、トルコ人がキリスト教徒じゃないからだ。
あなたの精神病が治らないのは、家に仏壇があるからです。
どうもわたしとはスタンスがだいぶ違うので驚いたのは印象に残ってます。
だいたい聞いてきたよ。
トルコで大地震が起こったのは、トルコ人がキリスト教徒じゃないからだ。
あなたの精神病が治らないのは、家に仏壇があるからです。
どうもわたしとはスタンスがだいぶ違うので驚いたのは印象に残ってます。
教会変えた方がいいのかなぁ
単に私昔から祖父母宅の仏壇とかエビス掛け軸が怖くてうなされたりとかあるので苦手なんですよ
なければなんてことありません。
あと母がやたらと使わない菊を家の周りに植え回る。
実家が廃墟に、お墓のようになったりとかの感覚は間違ってますか？
父がいなくなってからますます廃屋になり、私は祈りながら霊的復興の戦いから始めました。
今は言い争いも減り安定してきました。
ただ仏壇は放置してます。
買ってきた御守りとか私はいらないよと母に言うと母がヒステリックになるのでコソッと捨ててます。
単に私が苦手なんです。
うなされたり霊的に気持ち悪かったり寒かったりで。
その辺りは私がストレスがないよう自由に出来るよう調整していくしかないとは思います。
単に私昔から祖父母宅の仏壇とかエビス掛け軸が怖くてうなされたりとかあるので苦手なんですよ
なければなんてことありません。
あと母がやたらと使わない菊を家の周りに植え回る。
実家が廃墟に、お墓のようになったりとかの感覚は間違ってますか？
父がいなくなってからますます廃屋になり、私は祈りながら霊的復興の戦いから始めました。
今は言い争いも減り安定してきました。
ただ仏壇は放置してます。
買ってきた御守りとか私はいらないよと母に言うと母がヒステリックになるのでコソッと捨ててます。
単に私が苦手なんです。
うなされたり霊的に気持ち悪かったり寒かったりで。
その辺りは私がストレスがないよう自由に出来るよう調整していくしかないとは思います。
>>461
そこだけ読むとカルトみたい。
そこだけ読むとカルトみたい。
>>462
私は他教像による精神的な作用などの洞察をしてきています。
ある施設に入所されていた方は神社の鈴に異様に執着し、施設のスタッフが施設の部屋に置いていたそうですが、後女性スタッフへのストーカー行為が酷くなり、カトリック系の精神科施設へ移ったら安定したそうです。
私は母の入院の際もクリスチャン精神科医のいる病院へ薦めましたし、私自身知らずに住職精神科医の病院へ転院してからやたらと周りの問題が増えたり、自分も不安定なのです。
神様が転院してはいけないと言っていたのが分かっていたのですが、何か母教会の方が指示間違いしたんです。以前の病院からは出よみたいな。それが教会在籍の条件みたいに言われました。
それから他の病院に移ってからは散々なんです。
私は他教像による精神的な作用などの洞察をしてきています。
ある施設に入所されていた方は神社の鈴に異様に執着し、施設のスタッフが施設の部屋に置いていたそうですが、後女性スタッフへのストーカー行為が酷くなり、カトリック系の精神科施設へ移ったら安定したそうです。
私は母の入院の際もクリスチャン精神科医のいる病院へ薦めましたし、私自身知らずに住職精神科医の病院へ転院してからやたらと周りの問題が増えたり、自分も不安定なのです。
神様が転院してはいけないと言っていたのが分かっていたのですが、何か母教会の方が指示間違いしたんです。以前の病院からは出よみたいな。それが教会在籍の条件みたいに言われました。
それから他の病院に移ってからは散々なんです。
>>464
母の信仰は宝くじに御守りで
仏壇に宝くじ入れるような信仰ですから
仏教的にも間違ってるとしか言いようがありません。
それを認めたら母が滅びます。
精神科に入院する前は、あるだけの通帳印鑑を枕の下にひいて寝ていたのが分かり、金銭管理の為バッグを整理したら宝くじに恵比寿御守りやらナンバーズとかゾロゾロ入っていてぞっとしました。
これは明らかに母の場合は信仰ではないでしょう(-"-;
母の信仰は宝くじに御守りで
仏壇に宝くじ入れるような信仰ですから
仏教的にも間違ってるとしか言いようがありません。
それを認めたら母が滅びます。
精神科に入院する前は、あるだけの通帳印鑑を枕の下にひいて寝ていたのが分かり、金銭管理の為バッグを整理したら宝くじに恵比寿御守りやらナンバーズとかゾロゾロ入っていてぞっとしました。
これは明らかに母の場合は信仰ではないでしょう(-"-;
467 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 11:45:38 ID:scLTo17W
>>465
美術品としての像は美しい。
国宝の阿修羅像なんかは美しいと思うけどね。
七福神とかエビス様が気持ち悪いのは同感。
個人的な好みと美的感覚からですが。
私は、芸術としての彫像まで否定しません。
そちらさんは、どうお考えですか？
国宝 阿修羅像
http://www.kohfukuji.com/property/cultural/001.html
美術品としての像は美しい。
国宝の阿修羅像なんかは美しいと思うけどね。
七福神とかエビス様が気持ち悪いのは同感。
個人的な好みと美的感覚からですが。
私は、芸術としての彫像まで否定しません。
そちらさんは、どうお考えですか？
国宝 阿修羅像
http://www.kohfukuji.com/property/cultural/001.html
>>467
美術品とするにはカトリック関係のステンドグラスやマリア像などは失礼にあたります
仏像の類は霊的にダメです
マリア像やステンドグラスは霊的象徴に過ぎませんが、仏像は拝む対象です。
私は十戒の第１がかなり気になるのです。
美術品とするにはカトリック関係のステンドグラスやマリア像などは失礼にあたります
仏像の類は霊的にダメです
マリア像やステンドグラスは霊的象徴に過ぎませんが、仏像は拝む対象です。
私は十戒の第１がかなり気になるのです。
偶像崇拝はあくまでも自らの内に自己否定すればいいのでは？
それを拡大し、他者へも適用要求しようとしてしまうから摩擦が生ずる。
そして他者へとまで拡大させてしまう偶像否定は、その拡大させた時点で自らの「信仰」を絶対化させ、偶像化させてしまっていることにもう気づくことができなくなってしまっている。
それを拡大し、他者へも適用要求しようとしてしまうから摩擦が生ずる。
そして他者へとまで拡大させてしまう偶像否定は、その拡大させた時点で自らの「信仰」を絶対化させ、偶像化させてしまっていることにもう気づくことができなくなってしまっている。
470 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 12:35:44 ID:scLTo17W
>>468
ピエタはミケランジェロの芸術作品ですよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Michelangelo%27s_Pieta_5450_cropncleaned.jpg
ピエタはミケランジェロの芸術作品ですよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Michelangelo%27s_Pieta_5450_cropncleaned.jpg
>>468
少なくとも仏教の霊はキリスト教の霊より高い。
少なくとも仏教の霊はキリスト教の霊より高い。
>>469
ええ、ですから教会以外にはほとんど行きませんし、自分の部屋にも他教の物は置いていません。
偶像を避けることが罪という方に悩まされたのです。
生け花すら手に持つと変な気を感じます。
もうこれは仕方ないと思ってます。
ええ、ですから教会以外にはほとんど行きませんし、自分の部屋にも他教の物は置いていません。
偶像を避けることが罪という方に悩まされたのです。
生け花すら手に持つと変な気を感じます。
もうこれは仕方ないと思ってます。
475 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 14:20:20 ID:nYCfslta
>>475
エクソシストがいるの？
エクソシストがいるの？
478 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 15:34:27 ID:fLs23p3E
やっぱどうも新共同訳を読んでると気持がいらいらしてくる。
日本聖書刊行会の改訂版が俺にはあってる。
こっち読んでると、納得できて気持がおちつく。
日本聖書刊行会の改訂版が俺にはあってる。
こっち読んでると、納得できて気持がおちつく。
>>477
変性意識状態に入るために、ストーリーを描く必要があるので、
もし仏壇を用いたイエスを思い描くことが困難ならば、ないほうが
入りやすいです。おばあさんは、逆に読経とマリヤ観音があったほうが
変性意識に入りやすいです。
変性意識状態に入るために、ストーリーを描く必要があるので、
もし仏壇を用いたイエスを思い描くことが困難ならば、ないほうが
入りやすいです。おばあさんは、逆に読経とマリヤ観音があったほうが
変性意識に入りやすいです。
読んでるとなみたんの信仰のもち方がエホバの人や統一協会の人みたいだ
どうしてガチガチになってしまうの？
でも苦しいならしょうがないよね。
修道院入るとか、一年間くらい誰とも会わずに孤独に過ごすとか
聖書的世界に思いっきり浸れる環境が与えられればいいね。
どうしてガチガチになってしまうの？
でも苦しいならしょうがないよね。
修道院入るとか、一年間くらい誰とも会わずに孤独に過ごすとか
聖書的世界に思いっきり浸れる環境が与えられればいいね。
483 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 16:31:34 ID:evEJ9P99
484 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 16:32:05 ID:nYCfslta
>>477
よく黙想で短い祈りを何度も繰り返してトランスに入るやり方
あるでしょう。ああいうのは密教のマントラにヒントをえてんだよ。
もっというなら、ワーシップソングで何度も繰り返し歌うのも
マントラ系よ。
>>481
ぶっちゃけマインドコントロールされてるんでしょう。
わたしは、他宗教の像や祭壇お札は木や石でできたただの物体だと
教えられてるけど、カリスマ派じゃ、仏壇や仏像には悪霊などの
超自然的な力が宿ってると教えられるんだよ。
そういう力があると信じこんでるところが、逆説的に偶像崇拝だと
思うんだけどね。
>>476
カリスマ派の牧師は悪魔払いやるんですよ。
で、なぜか先祖の霊がこの人についてるとか言うんですね。
空中に色んな死霊がいると信じてるのね。
この辺が、キリスト教の死生観とズレてるでしょ。
キリスト教では、幽霊はないからね。
よく黙想で短い祈りを何度も繰り返してトランスに入るやり方
あるでしょう。ああいうのは密教のマントラにヒントをえてんだよ。
もっというなら、ワーシップソングで何度も繰り返し歌うのも
マントラ系よ。
>>481
ぶっちゃけマインドコントロールされてるんでしょう。
わたしは、他宗教の像や祭壇お札は木や石でできたただの物体だと
教えられてるけど、カリスマ派じゃ、仏壇や仏像には悪霊などの
超自然的な力が宿ってると教えられるんだよ。
そういう力があると信じこんでるところが、逆説的に偶像崇拝だと
思うんだけどね。
>>476
カリスマ派の牧師は悪魔払いやるんですよ。
で、なぜか先祖の霊がこの人についてるとか言うんですね。
空中に色んな死霊がいると信じてるのね。
この辺が、キリスト教の死生観とズレてるでしょ。
キリスト教では、幽霊はないからね。
ミクシィから
｢ひきこもり支援相談士｣ってどんな資格? （03日 10:12）
体でどうにかしなくてはいけないと､この教育制度を作ったのです｡
資格を取ると､全国に100ｶ所あまりある｢ひきこもり地域支援ｾﾝﾀｰ(仮称)｣で､ひきこもりしている本人や家族との相談や支援する仕事を行えるのだとか｡
資格を取るためには､｢まずは､送られてくる教材のDVDをしっかり見て､ﾃｽﾄｹｰｽを検証｡
ひきこもり問題に詳しい大学の先生方が作成した問題に答えて､答案を提出してください｡
その後に､認定協議会で審査し､認定されればぶじ合格となります｣
気になる問題内容には､ひきこもりがなりやすい病名や､おちいりやすい事例､こんな場合にはどう対処したらいいでしょうか?といった実例に即したｹｰｽばかり｡
現在の合格者は4月1日からはじまったばかりなので､まだ1人だけ｡
受講している約1000人のうち多くは家族や周囲の人､もしくは教え子がひきこもった学校の先生が大半で､残りはひきこもり問題をなんとかしたいという問題意識 を持つ人たち｡
教材ははやければ1ｶ月で終了することもあるが､普通は3~4ｶ月かかるので､夏には合格者が次々生まれて､活躍するのを期待しているのだとか｡
担当者さんは､｢ひきこもりの平均年齢は28歳ですが､下は小学生から40歳以上まで幅広い年齢の方がいて､現在は､本人の高齢化が深刻な問題になっております｡
支援のためにもきちんと教育を受け資格を持った人が必要です｣と力説されていました｡
全国で推計163万人も! ひきこもりの人がいるそう｡
あなたの周りで悩んでいる人､実はいるのかもしれませんね……
ちなみにこの場合のひきこもりという定義は病院には通わず社会生活をしていない方だそうです。
何らかの疾患の可能性は強いです。
ホームレスの一部もそうだと思います。
｢ひきこもり支援相談士｣ってどんな資格? （03日 10:12）
体でどうにかしなくてはいけないと､この教育制度を作ったのです｡
資格を取ると､全国に100ｶ所あまりある｢ひきこもり地域支援ｾﾝﾀｰ(仮称)｣で､ひきこもりしている本人や家族との相談や支援する仕事を行えるのだとか｡
資格を取るためには､｢まずは､送られてくる教材のDVDをしっかり見て､ﾃｽﾄｹｰｽを検証｡
ひきこもり問題に詳しい大学の先生方が作成した問題に答えて､答案を提出してください｡
その後に､認定協議会で審査し､認定されればぶじ合格となります｣
気になる問題内容には､ひきこもりがなりやすい病名や､おちいりやすい事例､こんな場合にはどう対処したらいいでしょうか?といった実例に即したｹｰｽばかり｡
現在の合格者は4月1日からはじまったばかりなので､まだ1人だけ｡
受講している約1000人のうち多くは家族や周囲の人､もしくは教え子がひきこもった学校の先生が大半で､残りはひきこもり問題をなんとかしたいという問題意識 を持つ人たち｡
教材ははやければ1ｶ月で終了することもあるが､普通は3~4ｶ月かかるので､夏には合格者が次々生まれて､活躍するのを期待しているのだとか｡
担当者さんは､｢ひきこもりの平均年齢は28歳ですが､下は小学生から40歳以上まで幅広い年齢の方がいて､現在は､本人の高齢化が深刻な問題になっております｡
支援のためにもきちんと教育を受け資格を持った人が必要です｣と力説されていました｡
全国で推計163万人も! ひきこもりの人がいるそう｡
あなたの周りで悩んでいる人､実はいるのかもしれませんね……
ちなみにこの場合のひきこもりという定義は病院には通わず社会生活をしていない方だそうです。
何らかの疾患の可能性は強いです。
ホームレスの一部もそうだと思います。
なみたんをイジメないで！
これはあくまでも想像だけど、なみたんは真面目で素直過ぎるからメンタルの病を負ってしまったの。
多分、普通の人みたく「ま、いっか」っていう適当とか、中途半端ができないんだよ。
これはあくまでも想像だけど、なみたんは真面目で素直過ぎるからメンタルの病を負ってしまったの。
多分、普通の人みたく「ま、いっか」っていう適当とか、中途半端ができないんだよ。
487 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 16:48:02 ID:evEJ9P99
489 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 19:52:58 ID:scLTo17W
>>484
カトリックのエクソシストでさえ、悪魔祓いには苦労するのに、
俗にまみれた牧師に出来るわけがない。
禁欲と清貧と模範的な信仰生活を持ってこそ、悪魔に打ち勝てるのに。
聖書の御言葉が根拠。
「断食をもってしか悪魔を追い払うことが出来ない」新約聖書
御言葉の箇所は忘れた。自分で探して。
カトリックのエクソシストでさえ、悪魔祓いには苦労するのに、
俗にまみれた牧師に出来るわけがない。
禁欲と清貧と模範的な信仰生活を持ってこそ、悪魔に打ち勝てるのに。
聖書の御言葉が根拠。
「断食をもってしか悪魔を追い払うことが出来ない」新約聖書
御言葉の箇所は忘れた。自分で探して。
490 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/03(水) 20:18:38 ID:9MYrCc0F
うーん。自分は牧師から悪魔とかサタンとか言われても、
「そうですか？」と言って聞き流すか、
逆に、その根拠を問うて、言い返すかのどちらかだからなぁ。
ああ。そういうテクニカルタームを使う教派なんですね、という感じ。
別に、仏像も見に行くし、さすがに拝まないけど観光地としては行く。
自分とは別の宗教文化なんだな、という感じ。
逆に、自分の教会にどっぷり浸かって、
それだけがキリスト教と信じ込めるコツを知りたいものだ。
（誰も教えてくれないけど。）
自分に取っては、これがキリストの復活を信じるより難しい。
「そうですか？」と言って聞き流すか、
逆に、その根拠を問うて、言い返すかのどちらかだからなぁ。
ああ。そういうテクニカルタームを使う教派なんですね、という感じ。
別に、仏像も見に行くし、さすがに拝まないけど観光地としては行く。
自分とは別の宗教文化なんだな、という感じ。
逆に、自分の教会にどっぷり浸かって、
それだけがキリスト教と信じ込めるコツを知りたいものだ。
（誰も教えてくれないけど。）
自分に取っては、これがキリストの復活を信じるより難しい。
491 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/03(水) 20:29:27 ID:9MYrCc0F
>>464 わたしもそう思います。
ペンテコステ系、福音派系の人には難しいかも知れないけど、
一度母教会の信仰をあるがまま受け入れてみて、
その上で、母教会の信仰に対して、
自分はどのようなスタンスを取るのかを考えればいいかと思います。
後、神学的にはどこに依拠するのか、とかね。
詳しく見ていけば、それこそ聖餐論、教会論、というように、
各項目に関して見ていくということになるでしょうけど。
ペンテコステ系、福音派系でこれできる人貴重だと思います。
ペンテコステ系、福音派系の人には難しいかも知れないけど、
一度母教会の信仰をあるがまま受け入れてみて、
その上で、母教会の信仰に対して、
自分はどのようなスタンスを取るのかを考えればいいかと思います。
後、神学的にはどこに依拠するのか、とかね。
詳しく見ていけば、それこそ聖餐論、教会論、というように、
各項目に関して見ていくということになるでしょうけど。
ペンテコステ系、福音派系でこれできる人貴重だと思います。
>>490
ろりぽっぷさんは救われたいとか思わないですか。自分の救いのイメージって明確でないにせよ持ってたりしますか。
あと、夏目漱石に詳しいと聞いたことありますが、夢十夜という作品のなかで「お前がおれを殺したのは今からちょうど
百年前だね」とかいう作品があると思います。この作品から原罪を自分の中にイメージしたりしますか。
ろりぽっぷさんは救われたいとか思わないですか。自分の救いのイメージって明確でないにせよ持ってたりしますか。
あと、夏目漱石に詳しいと聞いたことありますが、夢十夜という作品のなかで「お前がおれを殺したのは今からちょうど
百年前だね」とかいう作品があると思います。この作品から原罪を自分の中にイメージしたりしますか。
493 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/03(水) 20:35:27 ID:9MYrCc0F
>>492 「夢十夜」でその箇所を原罪と捉える説は、確かにあります。
救いのイメージはあるんだけど、
それがひどく下世話なものなんで、
ちょっとここには書けないんですわ。
ちなみにキリストの再臨のイメージは「教会が連長に入る」です。
まぁ。あくまで「イメージ」なもんでね。
基本的に予定説を取っているので、
「まぁ。（救いに）予定されていたら救われるだろうし、
予定されてなかったらしゃあないか。」という感じです。
救いのイメージはあるんだけど、
それがひどく下世話なものなんで、
ちょっとここには書けないんですわ。
ちなみにキリストの再臨のイメージは「教会が連長に入る」です。
まぁ。あくまで「イメージ」なもんでね。
基本的に予定説を取っているので、
「まぁ。（救いに）予定されていたら救われるだろうし、
予定されてなかったらしゃあないか。」という感じです。
494 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 20:47:53 ID:R73XbZtY
村上春樹 １Ｑ８４
最初 ＩＱ84って 誤解していた。
どうも エホバの証人とか形を変えて 出てくるらしい。
最初 ＩＱ84って 誤解していた。
どうも エホバの証人とか形を変えて 出てくるらしい。
>>491
握手
握手
497 ：沖ぱるや ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 21:19:12 ID:nYCfslta
>>493
おやじ、涅槃で会おう
おやじ、涅槃で会おう
498 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 21:20:48 ID:scLTo17W
499 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 21:23:44 ID:nYCfslta
＞何か母教会の方が指示間違いしたんです。以前の病院からは出よみたいな。
＞それが教会在籍の条件みたいに言われました。
どう見たってカルトじゃん。何で入院する病院を教会に決められなきゃ
いけないのよ・・・・。あり得ない。
＞それが教会在籍の条件みたいに言われました。
どう見たってカルトじゃん。何で入院する病院を教会に決められなきゃ
いけないのよ・・・・。あり得ない。
500 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/03(水) 21:23:53 ID:9MYrCc0F
501 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 21:26:54 ID:scLTo17W
>>490
オレは悪霊を見たことがある。ｗ
マジで。
霊魂の存在による来世を否定して、
肉体の復活とキリストの審判と再臨を、
死後の希望にしている教派もあったりして驚きました。
エホバの証人みたいなプロテスタントもあるのですね。
オレは悪霊を見たことがある。ｗ
マジで。
霊魂の存在による来世を否定して、
肉体の復活とキリストの審判と再臨を、
死後の希望にしている教派もあったりして驚きました。
エホバの証人みたいなプロテスタントもあるのですね。
502 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 21:28:23 ID:nYCfslta
>>500
ありがとう
ありがとう
504 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 21:31:44 ID:scLTo17W
505 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 21:34:41 ID:nYCfslta
507 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 21:38:33 ID:scLTo17W
>>472
なみたんは正しい事も言ってる。
呪詛がかけられてる物もあるからね。
ヤバイ御札や本尊とかさ。
恐ろしい連中
http://syarecowa.moo.jp/108/31.html
シリーズ・関連 呪い系
http://syarecowa.moo.jp/kanren/noroi.html
死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない？
http://syarecowa.moo.jp/
なみたんは正しい事も言ってる。
呪詛がかけられてる物もあるからね。
ヤバイ御札や本尊とかさ。
恐ろしい連中
http://syarecowa.moo.jp/108/31.html
シリーズ・関連 呪い系
http://syarecowa.moo.jp/kanren/noroi.html
死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない？
http://syarecowa.moo.jp/
508 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 21:40:35 ID:nYCfslta
>>507
呪詛はかけた本人に跳ね返る
呪詛はかけた本人に跳ね返る
509 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 21:41:51 ID:scLTo17W
510 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 21:42:56 ID:scLTo17W
511 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/03(水) 21:44:30 ID:CQ0lOnJh
（あくまで象徴的にだが）基督に会う体験がその先にあるなら、
＞毎週、ワーシップループで、トランスかけられて、
＞説教で、「地獄、サタン、偶像、神の裁き」って
これもありだと思う。劇薬を使う癌の治療法。
たぶん ぱる先生がテクニックに習熟してきて毒抜きに自信が出てきたら
やりたくなるよｗｗｗ。
＞毎週、ワーシップループで、トランスかけられて、
＞説教で、「地獄、サタン、偶像、神の裁き」って
これもありだと思う。劇薬を使う癌の治療法。
たぶん ぱる先生がテクニックに習熟してきて毒抜きに自信が出てきたら
やりたくなるよｗｗｗ。
512 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 21:45:10 ID:scLTo17W
>>505
ヤダｗｗｗｗｗｗ
ヤダｗｗｗｗｗｗ
>>499
入院でなくて外来なんですが長いんです＞精神科のデイケアプログラム
変わりたくても通える範囲が母教会しかなく
ちょっと無理したら教団やカトリックにも行けますが、単立といえ、教団の牧師との繋がりもありますからあまりあちこち出来ないんです(>_<)
いっそ引っ越しか神学校に行くかしたいです。
入院でなくて外来なんですが長いんです＞精神科のデイケアプログラム
変わりたくても通える範囲が母教会しかなく
ちょっと無理したら教団やカトリックにも行けますが、単立といえ、教団の牧師との繋がりもありますからあまりあちこち出来ないんです(>_<)
いっそ引っ越しか神学校に行くかしたいです。
ちょっと無理してカトリックに行くのがお勧めかも。
517 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/03(水) 21:58:09 ID:9MYrCc0F
俺がたまに行くペンテコステ教会の説教に
説教で、「地獄、サタン、偶像、神の裁き」なんて出たことはない。
「一に伝道、二に伝道、三四が成長で、五に伝道」
説教で、「地獄、サタン、偶像、神の裁き」なんて出たことはない。
「一に伝道、二に伝道、三四が成長で、五に伝道」
519 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 22:06:05 ID:nYCfslta
>>516
影響受けるのは、祈りじゃなくて呪詛かけてるからよ。
わたし、ペンテコの方にお祈りしていますと言われたら、
シールドするよ。何祈られてるかわかったもんじゃないもの。
わたし、相手の祝福しか祈らないよ。
なんで、イエスが主の祈りを定めたかわかるような気がするよ。
影響受けるのは、祈りじゃなくて呪詛かけてるからよ。
わたし、ペンテコの方にお祈りしていますと言われたら、
シールドするよ。何祈られてるかわかったもんじゃないもの。
わたし、相手の祝福しか祈らないよ。
なんで、イエスが主の祈りを定めたかわかるような気がするよ。
私の小学校の時の修学旅行が伊勢神宮だったが
私は大いに不満で気分が悪い上に風邪をひいてしまって
散々だったが、母教会のペンテコステ教会は、
観光で神社に行くのはまったく問題ないという立場だった。
私本人だけが大いに不満だった。
私は大いに不満で気分が悪い上に風邪をひいてしまって
散々だったが、母教会のペンテコステ教会は、
観光で神社に行くのはまったく問題ないという立場だった。
私本人だけが大いに不満だった。
521 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 22:11:12 ID:nYCfslta
「呪いの研究-拡張する意識と霊性」中村雅彦
これ結構よかったよ。ペンテコの方におすすめ。
>>515
その方がいいのかなぁ・・
何か最近母教会では聖霊を感じない
今日もピアノ伴奏したら霊性がカトリックになってるからってまた悩んじゃったよ
ある程度は合わせるんですけど
いやー歌好きな外国の神父さまの霊性が明るくてなんか爽やかなんです
祈りの園生ぉおを〜♪って感じで
それをプロテスタントでやっちゃうとダメなんだなって
ちょっと淋しいです・・・
その方がいいのかなぁ・・
何か最近母教会では聖霊を感じない
今日もピアノ伴奏したら霊性がカトリックになってるからってまた悩んじゃったよ
ある程度は合わせるんですけど
いやー歌好きな外国の神父さまの霊性が明るくてなんか爽やかなんです
祈りの園生ぉおを〜♪って感じで
それをプロテスタントでやっちゃうとダメなんだなって
ちょっと淋しいです・・・
ぱるぱる先生のよう立派なクリスチャンとか
逆に
なみたん氏のような不安定な状態の方には
ペンテコステ系はお勧めできないかもだね。
逆に
なみたん氏のような不安定な状態の方には
ペンテコステ系はお勧めできないかもだね。
波長の合う先生がよいかもですね。
どこか根っこの部分で求めているのかもだし
主は私達に必要なモノや出会いをご準備下さる方だし
どこか根っこの部分で求めているのかもだし
主は私達に必要なモノや出会いをご準備下さる方だし
>>519
あ(-"-;)
＞なんで、イエスが主の祈りを定めたかわかるような気がするよ。
本当はそうです。
あれ見方変えるとゲームになるんです。
台風飛ばしゲームとか・・・(爆)
２ちゃんじゃないと書けない話題だorz
あ(-"-;)
＞なんで、イエスが主の祈りを定めたかわかるような気がするよ。
本当はそうです。
あれ見方変えるとゲームになるんです。
台風飛ばしゲームとか・・・(爆)
２ちゃんじゃないと書けない話題だorz
ペンテコステ系って基本、体育会的なノリだからね。
教団とかカトは、文化系で、文学部とか茶道部みたいな感じ。
同じペンテ系でも空手部もあればテニス部あるわけだが
私の好きなペンテ系は応援団のノリかな
教団とかカトは、文化系で、文学部とか茶道部みたいな感じ。
同じペンテ系でも空手部もあればテニス部あるわけだが
私の好きなペンテ系は応援団のノリかな
528 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 22:23:14 ID:nYCfslta
530 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/03(水) 22:36:58 ID:9MYrCc0F
教会で「休む」という感覚と、
自教会＝キリスト教と信じて疑わない感性は、
いつか手に入れたいものだな。
普通は最初にインストールされるようだけど、
自分の性格もあって、
てんで逆のものが、最初にインストールされてしまっているからなぁ。
どうもね。長老教会って、基本的にやたら長い間教会員がいるもんでね。
ネットの影響で、人間関係に躓くとすぐに教会変わっちゃう、
福音派の感覚をデフォだと長い間思ってきたもので、
リアルで、何十年同じ教会にいる信徒（ごろごろいる）を見掛けると、
「どうしてそう同じ教会にいれるのだろう？」と逆に思ってしまうんだな。
自教会＝キリスト教と信じて疑わない感性は、
いつか手に入れたいものだな。
普通は最初にインストールされるようだけど、
自分の性格もあって、
てんで逆のものが、最初にインストールされてしまっているからなぁ。
どうもね。長老教会って、基本的にやたら長い間教会員がいるもんでね。
ネットの影響で、人間関係に躓くとすぐに教会変わっちゃう、
福音派の感覚をデフォだと長い間思ってきたもので、
リアルで、何十年同じ教会にいる信徒（ごろごろいる）を見掛けると、
「どうしてそう同じ教会にいれるのだろう？」と逆に思ってしまうんだな。
531 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 22:38:17 ID:nYCfslta
＞ペンテコ系の方に執り成しをお願いしたら肉欲を燃やすのがはっきり分かりましたし。
肉欲を燃やす執り成しの祈りってなんだよ？？？？
縁結びか？
肉欲を燃やす執り成しの祈りってなんだよ？？？？
縁結びか？
532 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/03(水) 22:38:45 ID:CQ0lOnJh
歯痛をなくして欲しくて取成しを頼んだら、すべての歯が抜ける祈り。
>ぱる先生
おとなしく祈られてあげなされ。そうすれば相手の気が澄むのだから、もちろん防衛は自由。
>なみセンセイ
貴方は状況を理解した上でやってるでしょ？イケズですね。それがサタンデス。
>ぱる先生
おとなしく祈られてあげなされ。そうすれば相手の気が澄むのだから、もちろん防衛は自由。
>なみセンセイ
貴方は状況を理解した上でやってるでしょ？イケズですね。それがサタンデス。
533 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 22:40:34 ID:nYCfslta
>>532
呪われるんだぞｗ
呪われるんだぞｗ
534 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/03(水) 22:40:50 ID:9MYrCc0F
わたしなんか「所属教会を連長に入れてください」と祈り続けたら、
自分が連長加盟の教会に転会することになったもんなぁ。
・・・これも「祈りが聞かれた」んだろうねぇぇ〜
自分が連長加盟の教会に転会することになったもんなぁ。
・・・これも「祈りが聞かれた」んだろうねぇぇ〜
535 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/03(水) 22:43:27 ID:CQ0lOnJh
536 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 22:43:29 ID:nYCfslta
かたしろ川に流してくる・・・・
え？
え？
ろりぽに質問
漱石の「先生」さ、K君の想いをほとんど「恋」と表現して
「先生」の気持ちはほとんど「愛」と表現しているんだけど
漱石にとっての「恋」と「愛」ってなんなん?
キリスト教の「愛」の影響があるん?
漱石の「先生」さ、K君の想いをほとんど「恋」と表現して
「先生」の気持ちはほとんど「愛」と表現しているんだけど
漱石にとっての「恋」と「愛」ってなんなん?
キリスト教の「愛」の影響があるん?
祝福あれとアナテマは表裏一体なんだけどね。
原二ケアに「異端よ、呪われよ」とあるわけだし。
またキリスト自身が八つ当たりしてイチジクの木にアナテマして
枯らしたわけだし。
原二ケアに「異端よ、呪われよ」とあるわけだし。
またキリスト自身が八つ当たりしてイチジクの木にアナテマして
枯らしたわけだし。
539 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/03(水) 22:53:13 ID:CQ0lOnJh
>またキリスト自身が八つ当たりしてイチジクの木にアナテマして
>枯らしたわけだし。
事故です。
>枯らしたわけだし。
事故です。
事故ですか。。。
私はなんて解釈したらよいか まったくわかりません
私ごとき不信仰者が普通に読めば「八当たり」にしか読めない。
しかしもしかすると 何か意味があるかもしれない。
だがとりあえず今のところ私には意味が見いだせない
私はなんて解釈したらよいか まったくわかりません
私ごとき不信仰者が普通に読めば「八当たり」にしか読めない。
しかしもしかすると 何か意味があるかもしれない。
だがとりあえず今のところ私には意味が見いだせない
541 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 22:59:18 ID:nYCfslta
祝福を祈るのであって、呪ってはならないと言われてるだろ。
人を呪わば穴ふたつ。
人をさばくなの、理由は、自分も裁かれないためだ。
祈りと呪いの区別がつかない奴は、主の祈り以外口にするな。
マジでｗ
人を呪わば穴ふたつ。
人をさばくなの、理由は、自分も裁かれないためだ。
祈りと呪いの区別がつかない奴は、主の祈り以外口にするな。
マジでｗ
542 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 23:01:46 ID:nYCfslta
ペンテコステ派をアナテマしている口がまず
「主の祈り」限定ということで よろしく
「主の祈り」限定ということで よろしく
544 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 23:04:21 ID:nYCfslta
>>543
相手を操作するような内容の祈りは批判してよろしいのでは？
相手を操作するような内容の祈りは批判してよろしいのでは？
544
勿論、問題ないですよ。
勿論、問題ないですよ。
546 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/03(水) 23:09:02 ID:CQ0lOnJh
>540
マジレスされても困りますｗｗ
私もうっかり「八当たり」されたのかな？と思います。真相はわかりませんけど。
だったら「基督教徒には呪う義務がある。」とみなさなくてもいいのではないですか？
うっかりなのですから。そこに強い悪意はないのですから。
マジレスされても困りますｗｗ
私もうっかり「八当たり」されたのかな？と思います。真相はわかりませんけど。
だったら「基督教徒には呪う義務がある。」とみなさなくてもいいのではないですか？
うっかりなのですから。そこに強い悪意はないのですから。
547 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 23:11:27 ID:nYCfslta
548 ：扇風機：2009/06/03(水) 23:13:25 ID:Bl1IRWu1
なみたんさん、
わたしは教会変えない方がいいと思います。
どこの教会でも自分に合わなかったり、躓いたりするようなことって
たくさんあると思います。
ですから、よっぽどのことがない限り教会は変えないほうがいいと思います。
変えるときは引越しとかで外的な環境が変わったときだと思います。
それまではあんまり余計なこと考えないで、教会でやるべき仕事をしっかり
しましょう。 いいところも絶対あるはずです。
そうゆうふうに集中したとき、何かが起こっていき、なみたんさんを転会へと
導いてくれるかもしれませんね。
わたしは教会変えない方がいいと思います。
どこの教会でも自分に合わなかったり、躓いたりするようなことって
たくさんあると思います。
ですから、よっぽどのことがない限り教会は変えないほうがいいと思います。
変えるときは引越しとかで外的な環境が変わったときだと思います。
それまではあんまり余計なこと考えないで、教会でやるべき仕事をしっかり
しましょう。 いいところも絶対あるはずです。
そうゆうふうに集中したとき、何かが起こっていき、なみたんさんを転会へと
導いてくれるかもしれませんね。
552 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/03(水) 23:33:59 ID:CQ0lOnJh
>>534
たいていのことは祈りではなく行動で解決できます。
だから、もし祈るのなら
>歯痛をなくして欲しくて取成しを頼んだら、すべての歯が抜けた。
こうゆう結果が出ても感謝すべきなんでしょうね。私は祈らず歯医者に行きますｗｗ
話が飛ぶようですが悟りも、そのように思いがけぬ要素を含むとききます。
被造物の思い通りになるというのがそもそも思い上がりなのかもしれません。
では落ちます。
たいていのことは祈りではなく行動で解決できます。
だから、もし祈るのなら
>歯痛をなくして欲しくて取成しを頼んだら、すべての歯が抜けた。
こうゆう結果が出ても感謝すべきなんでしょうね。私は祈らず歯医者に行きますｗｗ
話が飛ぶようですが悟りも、そのように思いがけぬ要素を含むとききます。
被造物の思い通りになるというのがそもそも思い上がりなのかもしれません。
では落ちます。
553 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/03(水) 23:34:42 ID:97OcYMoD
恋には憧れるようなニュアンスが含まれるんじゃないですか？
愛とは憎たらしい所も含めて包み込むような感じ。
山谷少佐は福音派を愛していて、
ろりぽっぷ長老は改革派に恋しているのです。
愛とは憎たらしい所も含めて包み込むような感じ。
山谷少佐は福音派を愛していて、
ろりぽっぷ長老は改革派に恋しているのです。
>>548
はい
一応中学からいますから
迂闊には移れないのは分かってます
霊の流れもあるので
只今混乱中です
が牧師は私にどうして欲しいのやらさっぱり分かりません
牧師の息子は仏教に帰って下さいというし、娘さんは仲良くさせて頂いていますが
つまり血縁のグダグダに外部が疲れてるのです。
奏楽いない時やＮＰＯなどの会議には大体行っていますが。
母教会の方が迷惑に思うなら、歓迎する教会(カトリックかふくなみ改革派)に移動したいと思うわけです。
本音聞けないですからね、流石に(-"-;
私の思い違いもあるかもしれませんし。
はい
一応中学からいますから
迂闊には移れないのは分かってます
霊の流れもあるので
只今混乱中です
が牧師は私にどうして欲しいのやらさっぱり分かりません
牧師の息子は仏教に帰って下さいというし、娘さんは仲良くさせて頂いていますが
つまり血縁のグダグダに外部が疲れてるのです。
奏楽いない時やＮＰＯなどの会議には大体行っていますが。
母教会の方が迷惑に思うなら、歓迎する教会(カトリックかふくなみ改革派)に移動したいと思うわけです。
本音聞けないですからね、流石に(-"-;
私の思い違いもあるかもしれませんし。
556 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 00:33:19 ID:1MlACuoS
>>554 牧師の顔色を窺うことが求められているのではなく、
教会の信仰を一旦受け入れた上で、その信仰に対して、
自分がどのような信仰スタンスを取るべきかが、
問われているんじゃないの？
この点に関して、徹底的に祈るなり考えるなりすべきだと思う。
改革派考えているんだったら、
ウエストミンスター信仰告白読んでみることを勧めます。
ウエストミンスター信仰告白に同意できないようなら、
日本キリスト改革派は、ちょっと難しいと思う。
まぁ。わたしは、おそらく、なみたん氏が期待する
レスをする他者ではない、と思いますけどね。
教会の信仰を一旦受け入れた上で、その信仰に対して、
自分がどのような信仰スタンスを取るべきかが、
問われているんじゃないの？
この点に関して、徹底的に祈るなり考えるなりすべきだと思う。
改革派考えているんだったら、
ウエストミンスター信仰告白読んでみることを勧めます。
ウエストミンスター信仰告白に同意できないようなら、
日本キリスト改革派は、ちょっと難しいと思う。
まぁ。わたしは、おそらく、なみたん氏が期待する
レスをする他者ではない、と思いますけどね。
557 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 00:38:02 ID:ZJD9lPIG
＞牧師の顔色を窺うことが求められているのではなく
牧師の顔色を窺うことが求められる教会だから、カリスマ派
と言われるのよ。
牧師の顔色を窺うことが求められる教会だから、カリスマ派
と言われるのよ。
558 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 00:40:37 ID:1MlACuoS
>>557 それって、きっとわたしには向いていない教派だと思う。ｗ
そこで生きていく、と腹くくったら、猫百匹ほどかぶるだろうけど。
嫌われようが何しようが、信徒が自教会の礼拝に出て何が悪い、という感じで。
そこで生きていく、と腹くくったら、猫百匹ほどかぶるだろうけど。
嫌われようが何しようが、信徒が自教会の礼拝に出て何が悪い、という感じで。
559 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 00:43:50 ID:ZJD9lPIG
560 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 00:45:55 ID:1MlACuoS
>>559 ああ。この手のはネットで昔から相手しているよ。
というか、ネット上では洗礼前からこういうのばっか見てきているからね。
だから、自分が教団の教会に通い出して、
どうして自分の教会生活はネット上と違うのだろう？と、
求道期間＆受洗間もない頃、悩んだもの（ｗ
というか、ネット上では洗礼前からこういうのばっか見てきているからね。
だから、自分が教団の教会に通い出して、
どうして自分の教会生活はネット上と違うのだろう？と、
求道期間＆受洗間もない頃、悩んだもの（ｗ
教団のフツーの教会の常識って
汎神論宇宙教とか、牧師の説教は聞けないという長老とか?
ぶるぶるがくがく
汎神論宇宙教とか、牧師の説教は聞けないという長老とか?
ぶるぶるがくがく
562 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 00:50:31 ID:1MlACuoS
ネット上が福音派、聖霊派（くずれ含む）ばっかりだったから、
ネット上に、プロテスタント他教派の居場所はないのか？という問題意識が、
改革派に関心を持った背景の一つとしてあるもの。
もう一つは、もちろん所属教会が旧日基だったことだけど。
ネット上に、プロテスタント他教派の居場所はないのか？という問題意識が、
改革派に関心を持った背景の一つとしてあるもの。
もう一つは、もちろん所属教会が旧日基だったことだけど。
563 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 00:53:31 ID:zfV2XSSs
ペンテコステ・キリスト教会に行って発狂した
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235653108/
1 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/02/26(木) 21:58:28 ID:c0RKEXgQ
統合失調症になった。
俺の人生を返せ
49 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/06/02(火) 16:31:10 ID:89H3InT/
>>1
もともと そういう要素があったんだべ。
統合失調は 家庭的不和 近親相姦 ●●●●的行為 ●ナ●行為
ドメスティックパイオレンスなど 親たちから受けた仕打ちなとの要因が大きい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235653108/
1 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/02/26(木) 21:58:28 ID:c0RKEXgQ
統合失調症になった。
俺の人生を返せ
49 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/06/02(火) 16:31:10 ID:89H3InT/
>>1
もともと そういう要素があったんだべ。
統合失調は 家庭的不和 近親相姦 ●●●●的行為 ●ナ●行為
ドメスティックパイオレンスなど 親たちから受けた仕打ちなとの要因が大きい。
564 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 00:53:39 ID:1MlACuoS
>>561 今はちゃんと聞いてるって！
ただどうも今の教会の牧師に、
「やかましい長老」だと思われているらしいのが判明して、
ちょっと凹んでるけどね。
今の教会の教会生活なんておとなしいものだけどねー。
うどん食べる量が人より多いだけで、何にも言わないし、言う必要ないもの。
ただどうも今の教会の牧師に、
「やかましい長老」だと思われているらしいのが判明して、
ちょっと凹んでるけどね。
今の教会の教会生活なんておとなしいものだけどねー。
うどん食べる量が人より多いだけで、何にも言わないし、言う必要ないもの。
>>556
それが分かりにくいのです
私はハイデルベルクなら持っています
ハイデルベルクが終わったらウェストミンスター取りかかろうかとか思ってます。
ただ母教会はルーテルと言ってますが(？)多分ハイデルベルクはないんです。
ですから牧師が他の教理を嫌がるのが分かるため(霊的に分かるのでしょう)半分くらい読んでから手付かずで添削出せずに沸々してます
マルコとか福音書の学びは何てことなかったですが
それが分かりにくいのです
私はハイデルベルクなら持っています
ハイデルベルクが終わったらウェストミンスター取りかかろうかとか思ってます。
ただ母教会はルーテルと言ってますが(？)多分ハイデルベルクはないんです。
ですから牧師が他の教理を嫌がるのが分かるため(霊的に分かるのでしょう)半分くらい読んでから手付かずで添削出せずに沸々してます
マルコとか福音書の学びは何てことなかったですが
567 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 01:03:08 ID:1MlACuoS
>>565 まぁ。ここ牧師がいるから、わたしが言うこともないんだけど、
時代や地域によって様々な信仰告白がある改革派・長老派と違い、
ルター派は、信仰告白決まっているから、
それを読んだり学んだりすればいいんじゃないの？
だからさ。自教会の神学ベースがルター派と分かっているんだったら、
ルター派のものをまずやってみて、体系をだいたい身につけてから、
他教派のものをすればいいんじゃないの。
神学はそれぞれ体系になっているもんだからね。
時代や地域によって様々な信仰告白がある改革派・長老派と違い、
ルター派は、信仰告白決まっているから、
それを読んだり学んだりすればいいんじゃないの？
だからさ。自教会の神学ベースがルター派と分かっているんだったら、
ルター派のものをまずやってみて、体系をだいたい身につけてから、
他教派のものをすればいいんじゃないの。
神学はそれぞれ体系になっているもんだからね。
569 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 01:06:58 ID:1MlACuoS
わたしが教会に対して割り切りすぎなんでしょうかねぇ？
ちなみに母教会牧師が薦めたのは「聖書教理ハンドブック」です。
ハロルド・リンゼン
チャールズ・Ｊ・ウッドブリッジ
いのちのことば社
正直、教派が分かりません(>_<)
ハロルド・リンゼン
チャールズ・Ｊ・ウッドブリッジ
いのちのことば社
正直、教派が分かりません(>_<)
571 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 01:14:17 ID:1MlACuoS
ルター派ベース、ということは、
なみたん氏の教会は聖餐、共在説取るんだろうか？ぼそ。
なみたん氏の教会は聖餐、共在説取るんだろうか？ぼそ。
572 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 01:15:43 ID:1MlACuoS
>>570 その母教会が薦めた本で、どの点が不満なん？？
570
その本は福音派。
ハロルド・リンゼンはフラー神学校の神学者です。
その本は福音派。
ハロルド・リンゼンはフラー神学校の神学者です。
574 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 01:25:01 ID:1MlACuoS
>>573 いのちのことば社だから、基本的には福音派だろうとは思ったけどね。
キリスト教書籍って、教派系統と出版社、割と明確にリンクしているから、
出版社見たら、だいたいどういう教派の本か見当つくんだけどねぇ。。。
母教会の教派系統が不明確、というのは、
これだけ信仰スタンスの確立に影響するもんなんだね。
聖恵授産所、一麦出版社なんかは明らかに改革派だろうしね。
キリスト教書籍って、教派系統と出版社、割と明確にリンクしているから、
出版社見たら、だいたいどういう教派の本か見当つくんだけどねぇ。。。
母教会の教派系統が不明確、というのは、
これだけ信仰スタンスの確立に影響するもんなんだね。
聖恵授産所、一麦出版社なんかは明らかに改革派だろうしね。
>>572
ハイデルベルクみたいな霊的カテキズムでないからです(T_T)何か説得力に欠ける。
雪の下カテキズムとかもしばらく聴いていたから余計そう感じるのかもしれません。
カトリックには歴史的カテキズムがあるしで
ハイデルベルクはカトリック批判してますけど。
理解の仕方とは思います。
ハイデルベルクみたいな霊的カテキズムでないからです(T_T)何か説得力に欠ける。
雪の下カテキズムとかもしばらく聴いていたから余計そう感じるのかもしれません。
カトリックには歴史的カテキズムがあるしで
ハイデルベルクはカトリック批判してますけど。
理解の仕方とは思います。
578 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 01:38:18 ID:1MlACuoS
>>577 この間『リフォームド神学事典』が、
いのちのことば社から出版された時は、正直別の出版社（ry
福音派もきちんとした先生は神学重んじますけどね。
そうでないと、教理的に方針が定まらず、教会が不安定になりますから。
いのちのことば社から出版された時は、正直別の出版社（ry
福音派もきちんとした先生は神学重んじますけどね。
そうでないと、教理的に方針が定まらず、教会が不安定になりますから。
>>578
＞ 福音派もきちんとした先生は神学重んじますけどね。
＞ そうでないと、教理的に方針が定まらず、教会が不安定になりますから。
そうですね
母教会牧師の母教会はドイツのDusselldorf日本語教会ですが、おそらく問題はないとは思います。
初心者向けの教理書薦めただけかもしれません。
＞ 福音派もきちんとした先生は神学重んじますけどね。
＞ そうでないと、教理的に方針が定まらず、教会が不安定になりますから。
そうですね
母教会牧師の母教会はドイツのDusselldorf日本語教会ですが、おそらく問題はないとは思います。
初心者向けの教理書薦めただけかもしれません。
581 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 07:45:50 ID:1MlACuoS
582 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 09:30:06 ID:ZJD9lPIG
>>561
汎神論と言ってるのは、雹になりすますサロメでしょ。
でも、汎神論的な感覚は宗教体験につきものなのにね。
世界と自分の境界が曖昧になる感覚
わたし、異言を語れないと聖霊働いてないと決めるつける
人もいやなんだけど、宗教体験まったく否定するガチガチ
の左脳バカもどうかとおもうんだよ。
宗教体験否定するならなんで宗教やってるのって思っちゃうの。
汎神論と言ってるのは、雹になりすますサロメでしょ。
でも、汎神論的な感覚は宗教体験につきものなのにね。
世界と自分の境界が曖昧になる感覚
わたし、異言を語れないと聖霊働いてないと決めるつける
人もいやなんだけど、宗教体験まったく否定するガチガチ
の左脳バカもどうかとおもうんだよ。
宗教体験否定するならなんで宗教やってるのって思っちゃうの。
583 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 09:40:45 ID:ZJD9lPIG
>>581
うちは祈祷会でルターの大教理問答書の通読をしています。
ハイデルベルクは聖餐論が、アレだから。
>>579
その経歴は、改革派スレで前に見たかな。
ヒューマニズムの取り扱いのことで言い合いになって、
わたしのことをレズビアンだとののしってキレた人
じゃないの？あなた？
ルター派系のペンテコステ派なんて聞いたことないんですけど？
そろそろ本当のこと言ったらどう？
ペンテコステ派は、ホーリネスからの派生よ。
うちは祈祷会でルターの大教理問答書の通読をしています。
ハイデルベルクは聖餐論が、アレだから。
>>579
その経歴は、改革派スレで前に見たかな。
ヒューマニズムの取り扱いのことで言い合いになって、
わたしのことをレズビアンだとののしってキレた人
じゃないの？あなた？
ルター派系のペンテコステ派なんて聞いたことないんですけど？
そろそろ本当のこと言ったらどう？
ペンテコステ派は、ホーリネスからの派生よ。
>>583
＞ルター派系のペンテコステ派なんて聞いたことないんですけど？
いやだから混乱してるんですってば
ドイツのデュッセルドルフが牧師の母教会なのは間違いありません。
で本当のことってなんですか？
ホーリネスの教団の先生ならミクシィで知ってますけど。
うちは聖公会やバプテストの方も教団の方もたまに来られます。
私自身は聖公会の教理やふくなみ系の教理が混ざってますけど。
だいたいぱる氏が男性か女性かすら分からないのに何を決めつけるんだか(-"-;
＞ルター派系のペンテコステ派なんて聞いたことないんですけど？
いやだから混乱してるんですってば
ドイツのデュッセルドルフが牧師の母教会なのは間違いありません。
で本当のことってなんですか？
ホーリネスの教団の先生ならミクシィで知ってますけど。
うちは聖公会やバプテストの方も教団の方もたまに来られます。
私自身は聖公会の教理やふくなみ系の教理が混ざってますけど。
だいたいぱる氏が男性か女性かすら分からないのに何を決めつけるんだか(-"-;
585 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 10:41:08 ID:ZJD9lPIG
>>58
デュッセルドルフの日本語教会のHP見ましたが、聖霊派ではないですよね。
でも、あなたの教会では異言を語るような聖霊体験が奨励されてるんですね。
よくわからないんですが、もともと聖霊派の教会に、他教派系の牧師が
赴任してるということでしょうか？こういう実例は見たことがあります。
あなたの所属教会って、どこかの教団に属してるんですか？たとえば、
アッセンブリーとか、純福音とか。こういう教団はもともとホーリネス
から派生してるものですが。。。。
それとも単立？
デュッセルドルフの日本語教会のHP見ましたが、聖霊派ではないですよね。
でも、あなたの教会では異言を語るような聖霊体験が奨励されてるんですね。
よくわからないんですが、もともと聖霊派の教会に、他教派系の牧師が
赴任してるということでしょうか？こういう実例は見たことがあります。
あなたの所属教会って、どこかの教団に属してるんですか？たとえば、
アッセンブリーとか、純福音とか。こういう教団はもともとホーリネス
から派生してるものですが。。。。
それとも単立？
>>585
単立です
ただ牧師の付き合いはアッセンブリーとか福音派系です
異言セミナーとかはありませんし
祈れば治るとも言いませんが
悪霊追い出し儀式は最近までありました。
私がカルト対策に関心持ち始めてから牧師は悪霊追い出し儀式をだんだん止めた流れです
礼拝の後に必ず按主して異言の祈りの中での悪霊追い出し儀式があったのですが、私は異言では祈りませんし、主の祈りをボソボソピアノの前で祈ってます。
一時ドイツ語や英語とリンクしたりとかの体験はありましたが、一過性だと思います。
それかドイツ語、英語に向いてるかとかそのレベルです(・_・;
異言の賜物もあっても無くても良しみたいなルーズさがあります。
単立です
ただ牧師の付き合いはアッセンブリーとか福音派系です
異言セミナーとかはありませんし
祈れば治るとも言いませんが
悪霊追い出し儀式は最近までありました。
私がカルト対策に関心持ち始めてから牧師は悪霊追い出し儀式をだんだん止めた流れです
礼拝の後に必ず按主して異言の祈りの中での悪霊追い出し儀式があったのですが、私は異言では祈りませんし、主の祈りをボソボソピアノの前で祈ってます。
一時ドイツ語や英語とリンクしたりとかの体験はありましたが、一過性だと思います。
それかドイツ語、英語に向いてるかとかそのレベルです(・_・;
異言の賜物もあっても無くても良しみたいなルーズさがあります。
587 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 11:24:14 ID:ZJD9lPIG
>>586
異言やエクソシズムそのものがカルトだと言ってるわけではないのです。
牧師が強い権力を持ち、信徒を操作するようなやりかたをカルトだと
思っているのです。人をトランス状態に持って行く宗教では、指導者
によっては、そういうことが起こりやすいというそれだけのことです。
トランス状態の中で、ある特定のメッセージを強く刷り込めば、暗示に
かかりやすくなりますので。トランスを利用するときは、外から刷り込む
のではなく、その人の内側から出てくるものが重要なのです。
異言やエクソシズムそのものがカルトだと言ってるわけではないのです。
牧師が強い権力を持ち、信徒を操作するようなやりかたをカルトだと
思っているのです。人をトランス状態に持って行く宗教では、指導者
によっては、そういうことが起こりやすいというそれだけのことです。
トランス状態の中で、ある特定のメッセージを強く刷り込めば、暗示に
かかりやすくなりますので。トランスを利用するときは、外から刷り込む
のではなく、その人の内側から出てくるものが重要なのです。
>>587
＞トランス状態の中で、ある特定のメッセージを強く刷り込めば、暗示にかかりやすくなりますので。トランスを利用するときは、外から刷り込むのではなく、その人の内側から出てくるものが重要なのです。
納得しました
催眠状態での行動に走らされたりしてるわけですか
それらには抵抗しますよ
えげつない。
＞トランス状態の中で、ある特定のメッセージを強く刷り込めば、暗示にかかりやすくなりますので。トランスを利用するときは、外から刷り込むのではなく、その人の内側から出てくるものが重要なのです。
納得しました
催眠状態での行動に走らされたりしてるわけですか
それらには抵抗しますよ
えげつない。
589 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 12:02:20 ID:ZJD9lPIG
>>588
たとえば、ワーシップソングをギターで繰り返し繰り返し歌って、
トランスかける教会は福音派には多いでしょう。
その後で、伝道、伝道、伝道！なんて、連発してれば、結構、
わたくし的にはまずいと思うんですけどね。
たとえば、ワーシップソングをギターで繰り返し繰り返し歌って、
トランスかける教会は福音派には多いでしょう。
その後で、伝道、伝道、伝道！なんて、連発してれば、結構、
わたくし的にはまずいと思うんですけどね。
590 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 12:08:02 ID:ZJD9lPIG
誤解の無いようにトランスそのものが悪いんじゃないんですよ。
外からトランス状態にある人を操作しなければそれでいいんです。
禅もトランスに入りますからね。
トランス状態にある人が自分の内側を観想することに利用すればいいのです。
何かに熱中している無心の状態もトランスですね。
チクセントミハイは、これが人間の創造性の源だと言ってます。
この状態の時、人はよりよいものをうみだし、喜びを感じることが
できるんです。
外からトランス状態にある人を操作しなければそれでいいんです。
禅もトランスに入りますからね。
トランス状態にある人が自分の内側を観想することに利用すればいいのです。
何かに熱中している無心の状態もトランスですね。
チクセントミハイは、これが人間の創造性の源だと言ってます。
この状態の時、人はよりよいものをうみだし、喜びを感じることが
できるんです。
新改訳来ました(第３版)
アマゾン早！
昨日聖書祈り会でエゼキエル21章だったのですが(うちは毎週あります)
比較通読したら訳が違いすぎ(T-T)
こんなに違うのに解き明かされても言葉で分かる訳ないじゃんかウワワンヽ(`ﾍ´#)ﾉみたいになりました。
母教会ではずっと霊(感覚)だけで聖書を読んでたことに気付きました。
このフラストレーションも何かしら役には立つはずです。
アマゾン早！
昨日聖書祈り会でエゼキエル21章だったのですが(うちは毎週あります)
比較通読したら訳が違いすぎ(T-T)
こんなに違うのに解き明かされても言葉で分かる訳ないじゃんかウワワンヽ(`ﾍ´#)ﾉみたいになりました。
母教会ではずっと霊(感覚)だけで聖書を読んでたことに気付きました。
このフラストレーションも何かしら役には立つはずです。
個人的な感覚なんですが
新改訳を読んでも聖霊を感じない
新共同訳には感じる
なんなんでしょう・・・
新改訳は霊性が何かエホバとか仏教っぽい・・・
いや、主観ですから反論はあるとの前提です
新改訳を読んでも聖霊を感じない
新共同訳には感じる
なんなんでしょう・・・
新改訳は霊性が何かエホバとか仏教っぽい・・・
いや、主観ですから反論はあるとの前提です
>>592
どういうことですか？(T_T)
私カトリックでも大丈夫なんですよ
ただ母教会に戻る癖があるのは認めますが。
単に家から近いのと牧師の娘さんとの同級生としての友人のよしみだと思ってます。
ご夫人方とは仲悪くないですから。
どういうことですか？(T_T)
私カトリックでも大丈夫なんですよ
ただ母教会に戻る癖があるのは認めますが。
単に家から近いのと牧師の娘さんとの同級生としての友人のよしみだと思ってます。
ご夫人方とは仲悪くないですから。
595 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 15:06:36 ID:ZJD9lPIG
>>594
所属教会の牧師のやり方が操作的だと感じたから、カルト問題を
勉強したり、しかるべき機関に相談もしたんでしょう。
それで、トランス状態による異言やエクソシズムをやめるよう
教会に申し出て、牧師もそれを了承したんでしょう。
これがなみたん側の見方ね。
牧師の側では、なみたんの精神状態に配慮して、やめたという
ことかもしれない。
わからないけど。
もともと幻聴、幻覚ともなうような病気の人をトランスに
持って行くのはわたしも危ないと思う。
所属教会の牧師のやり方が操作的だと感じたから、カルト問題を
勉強したり、しかるべき機関に相談もしたんでしょう。
それで、トランス状態による異言やエクソシズムをやめるよう
教会に申し出て、牧師もそれを了承したんでしょう。
これがなみたん側の見方ね。
牧師の側では、なみたんの精神状態に配慮して、やめたという
ことかもしれない。
わからないけど。
もともと幻聴、幻覚ともなうような病気の人をトランスに
持って行くのはわたしも危ないと思う。
599 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 15:17:39 ID:ZJD9lPIG
600 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 15:19:50 ID:ZJD9lPIG
>>597
そう言えば頭の中静かでした、確かに
瞑想ＣＤもカトリック系のはクールダウンに使ってます
ピオ神父さまっていうのがちょっと特殊ですが。
私には合ってるみたいで。
ピオ神父さまは沢山の病の癒しをされた聖人です。
そう言えば頭の中静かでした、確かに
瞑想ＣＤもカトリック系のはクールダウンに使ってます
ピオ神父さまっていうのがちょっと特殊ですが。
私には合ってるみたいで。
ピオ神父さまは沢山の病の癒しをされた聖人です。
602 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 15:27:07 ID:ZJD9lPIG
深いトランスに導くのはまずいけど、リラクゼーションぐらいなら、
落ち着くからいいのよ。
落ち着くからいいのよ。
>>590
マラソン・ランナーが達する境地にランナーズ・ハイというのがあるけれど、信仰者が達するのは何なんだろう？ プレイヤーズ・ハイとでも言えばいいのかな？
人によっては無防備状態になってしまうのかもね。
マラソン・ランナーが達する境地にランナーズ・ハイというのがあるけれど、信仰者が達するのは何なんだろう？ プレイヤーズ・ハイとでも言えばいいのかな？
人によっては無防備状態になってしまうのかもね。
604 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 15:41:53 ID:ZJD9lPIG
>>603
人から認められたい、周囲の期待に応えたいというエゴから解放されて、
無心で、生け花、マラソン、ピアノ演奏、仕事の企画等々を行うと、
不思議とうまくいき、喜びを感じるのをフロー体験といいます。
チクセントミハイは、東洋の禅などにヒントを得たようです。
人が無心で神に向かう時、起こる至高体験、歓喜、喜び、創造性
にも通じると思います。
人から認められたい、周囲の期待に応えたいというエゴから解放されて、
無心で、生け花、マラソン、ピアノ演奏、仕事の企画等々を行うと、
不思議とうまくいき、喜びを感じるのをフロー体験といいます。
チクセントミハイは、東洋の禅などにヒントを得たようです。
人が無心で神に向かう時、起こる至高体験、歓喜、喜び、創造性
にも通じると思います。
606 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 15:48:43 ID:ZJD9lPIG
>>605
外から刷り込みをやらないからそう感じるのよｗ
外から刷り込みをやらないからそう感じるのよｗ
>>605
なみたんってもしかして負けず嫌い？ｗ
なみたんってもしかして負けず嫌い？ｗ
>>604
認められたい欲求から解放されるのは無理でしょう
社会に“評価”がある限り
親でさえ子供を“評価”するわけですから。
アントニーデメロの本に辛辣に書いてありましたよ
「ひとりのとき人は愛することができる」
認められたい欲求から解放されるのは無理でしょう
社会に“評価”がある限り
親でさえ子供を“評価”するわけですから。
アントニーデメロの本に辛辣に書いてありましたよ
「ひとりのとき人は愛することができる」
>>607
事実を書いたまで
事実を書いたまで
611 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 15:54:54 ID:ZJD9lPIG
>>607
口うるさいわたしに母親を重ねてるんでしょｗ
不思議よね、所属教会に違和感感じてるのに、
わたしがけなすと気に入らないんだから。
私の家ねえ、母親も、親戚も一族郎党皆言い方きついのね
悪気はないんだけど、それがナチュラルなのよ。
教会では出してませんので・・・･。
口うるさいわたしに母親を重ねてるんでしょｗ
不思議よね、所属教会に違和感感じてるのに、
わたしがけなすと気に入らないんだから。
私の家ねえ、母親も、親戚も一族郎党皆言い方きついのね
悪気はないんだけど、それがナチュラルなのよ。
教会では出してませんので・・・･。
612 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 15:58:42 ID:ZJD9lPIG
>>611
ぱるるんママｗ
ぱるるんママｗ
614 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 16:02:42 ID:ZJD9lPIG
>>611
＞ 不思議よね、所属教会に違和感感じてるのに、
＞ わたしがけなすと気に入らないんだから。
家族ってそんなもんじゃ・・・
＞ 教会では出してませんので・・・･。
みんなそうだと思います・・・(^^;
私は自宅も教会も変わらないですけど。
＞ 不思議よね、所属教会に違和感感じてるのに、
＞ わたしがけなすと気に入らないんだから。
家族ってそんなもんじゃ・・・
＞ 教会では出してませんので・・・･。
みんなそうだと思います・・・(^^;
私は自宅も教会も変わらないですけど。
617 ：なみたんをイジメから守る会会長：2009/06/04(木) 16:27:18 ID:lRPVvks9
>>614
イジメてたのか！ｗ
イジメてたのか！ｗ
新改訳には毒でも入ってるのかー(T_T)
スッゴい抵抗あるんですが
読んだ時のイメージがこうも違うと動揺してします・・・
スッゴい抵抗あるんですが
読んだ時のイメージがこうも違うと動揺してします・・・
620 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 19:56:23 ID:L7Hf9krn
不利になったからといって逃げるなよ！チキン野郎！！
急に黙りやがったなバカチョン貧相。
急に黙りやがったなバカチョン貧相。
621 ：エルピス：2009/06/04(木) 20:09:57 ID:PIwelztu
キリスト者になるとは
宗教に固執することではない
キリスト者であるとは
何か没個性的になることではない
むしろ神がいかに多様性を
愛されていることか
あなたはあなたで
美しいし
あなたはあなたづ
よかった
私は断言していえる(^_^)v
だから安心していいんだよ
宗教に固執することではない
キリスト者であるとは
何か没個性的になることではない
むしろ神がいかに多様性を
愛されていることか
あなたはあなたで
美しいし
あなたはあなたづ
よかった
私は断言していえる(^_^)v
だから安心していいんだよ
622 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 20:13:19 ID:L7Hf9krn
624 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 20:18:26 ID:1MlACuoS
福音派〜ペンテコステ系の教会に行っていて、
どうして新改訳に抵抗あるのか謎。
中学の時から今の教会行っていて、礼拝の時とか、
ページ数違ったりして、それこそ違和感感じなかったのかなぁ。
どうして新改訳に抵抗あるのか謎。
中学の時から今の教会行っていて、礼拝の時とか、
ページ数違ったりして、それこそ違和感感じなかったのかなぁ。
625 ：エルピス：2009/06/04(木) 20:18:54 ID:PIwelztu
623
多摩教会
高円寺教会
あたりだねW
多摩教会
高円寺教会
あたりだねW
>>625
今日の夕方、FEBC主催で晴佐久神父を囲む講演会と食事会があったんだね。
今日の夕方、FEBC主催で晴佐久神父を囲む講演会と食事会があったんだね。
627 ：エルピス：2009/06/04(木) 20:25:10 ID:PIwelztu
私は新改訳をいつも使っているいのちのことば社も読む
教団の中で
なぜ違和感があるのか
それは隠れた差別意識なのではかろうか。
教団の中で
なぜ違和感があるのか
それは隠れた差別意識なのではかろうか。
629 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 20:28:32 ID:ZJD9lPIG
633 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 20:59:36 ID:L7Hf9krn
634 ：扇風機：2009/06/04(木) 21:04:07 ID:Ezn5PfQn
こんばんわ。
なみさんとぱるさんとでとてもいい会話してたね。
恵みと平和と祝福に感謝！アーメン
なみさんとぱるさんとでとてもいい会話してたね。
恵みと平和と祝福に感謝！アーメン
>>632
えらく前ですね
携帯からなので
たまに祈りの園から読んでます
祈りの園は宗教内の祈りを集めた超超教派ですよ
プロテスタントもカトリックも仏教も関係なしです
歌う神父さま〜♪(^^)v
ペンテコステにも通ずるわけです。
では、神学のふるさとのＦＥＢＣと祈りの学びの祈りの園に帰ります(^-^)ﾉ
えらく前ですね
携帯からなので
たまに祈りの園から読んでます
祈りの園は宗教内の祈りを集めた超超教派ですよ
プロテスタントもカトリックも仏教も関係なしです
歌う神父さま〜♪(^^)v
ペンテコステにも通ずるわけです。
では、神学のふるさとのＦＥＢＣと祈りの学びの祈りの園に帰ります(^-^)ﾉ
636 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 21:06:04 ID:1MlACuoS
何で超教派にこだわるのか謎。客観的なものがほしい、ということなんだろうか？
637 ：扇風機：2009/06/04(木) 21:10:46 ID:Ezn5PfQn
寂しいのですよ
638 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 21:14:15 ID:1MlACuoS
639 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 21:20:06 ID:ZJD9lPIG
>>634
あなた、なみたんに教会変えるなと言ってたけど、
本当にカルトで問題のある教会だったらどうするのよ？
マインドコントロールのせいで「牧師に申し訳ない」とか、
教会を変えたいけど、もどってしまうとかそういう気持ちに
なるのかもしれないよ。
事実確認ができないから、あれだけど、もし牧師に操作的な
ものを感じていて、おかしいと思うなら、わたしは教会を
変えた方がいいと思います。
病院を変えることが在籍の条件だとか、それが本当なら、
わたしは、カルトの匂いを感じますけど・・・。
あなた、なみたんに教会変えるなと言ってたけど、
本当にカルトで問題のある教会だったらどうするのよ？
マインドコントロールのせいで「牧師に申し訳ない」とか、
教会を変えたいけど、もどってしまうとかそういう気持ちに
なるのかもしれないよ。
事実確認ができないから、あれだけど、もし牧師に操作的な
ものを感じていて、おかしいと思うなら、わたしは教会を
変えた方がいいと思います。
病院を変えることが在籍の条件だとか、それが本当なら、
わたしは、カルトの匂いを感じますけど・・・。
なみたんはお母さんと一緒で何かに強く縛られてコントロールされていないと平安を得られない
641 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/04(木) 21:32:47 ID:ZJD9lPIG
642 ：扇風機：2009/06/04(木) 21:34:07 ID:Ezn5PfQn
>>639
そうですね。
教会がよく分かりませんので、教会を変えなさいとはいえないですが，
病院を変えることを在籍の条件とあげるような教会（牧師や役員）
だったら、教会を変えることも考えた方がいいですね。
失礼いたしました。
なみたんさん、ごめんなさい。
そうですね。
教会がよく分かりませんので、教会を変えなさいとはいえないですが，
病院を変えることを在籍の条件とあげるような教会（牧師や役員）
だったら、教会を変えることも考えた方がいいですね。
失礼いたしました。
なみたんさん、ごめんなさい。
643 ：月見 ◆9nV3lK2gME ：2009/06/04(木) 21:40:29 ID:Fv/wZ/Qe
>>638
最近思ったんだけど、超教派ってのは、自身の信仰体系を持たないんじゃない？
超教派という寄せ集めの「教派」でしかないように思う。
国際化って以前騒がれたけど、日本文化を知らない者が国際化って騒いでも、
所詮亜アメリカ文化であったりね。
要は自らの信仰基盤である教派を明確にしてこその超教派だと思うよ。
最近思ったんだけど、超教派ってのは、自身の信仰体系を持たないんじゃない？
超教派という寄せ集めの「教派」でしかないように思う。
国際化って以前騒がれたけど、日本文化を知らない者が国際化って騒いでも、
所詮亜アメリカ文化であったりね。
要は自らの信仰基盤である教派を明確にしてこその超教派だと思うよ。
>>642
本当に教会を変えるつもりだったら２ちゃんに書き込む前に行動は完了している。
本当に教会を変えるつもりだったら２ちゃんに書き込む前に行動は完了している。
645 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 21:44:17 ID:1MlACuoS
>>643 ちょっと古い言葉で言えば「禿同」といったところだな。ｗ
646 ：扇風機：2009/06/04(木) 21:47:31 ID:Ezn5PfQn
647 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/04(木) 21:50:52 ID:spmtSo8P
宣教師によって伝道が始まった当初から、
日本人は教派を悪しきものと捉えていたのですょ。
ほんでもって改革派としては異例の簡易信条の旧日基が成立したのです。
日本人は教派を悪しきものと捉えていたのですょ。
ほんでもって改革派としては異例の簡易信条の旧日基が成立したのです。
とにかくＦＥＢＣが落ち着くのは確かなんです(T_T)
ＦＥＢＣはカトリックも教団もありますから。
雪の下カテキズムやカトリックカテキズムもあるわけです。
ＦＥＢＣはカトリックも教団もありますから。
雪の下カテキズムやカトリックカテキズムもあるわけです。
649 ：扇風機：2009/06/04(木) 22:04:13 ID:Ezn5PfQn
牧師と信徒の関係は恐ろしくもある。霊魂に関わってしまうから。
牧師はただのスピーカー（み言葉の）と言ったのは聖霊派（わたしの母教会）
の牧師。これは間違っていないと思います。
若い頃転勤で引っ越して教団の教会に転会しました。
牧師はただのスピーカー（み言葉の）と言ったのは聖霊派（わたしの母教会）
の牧師。これは間違っていないと思います。
若い頃転勤で引っ越して教団の教会に転会しました。
ひとつの民族
ひとつの国家
ひとつの教会
日本基督教団！！
ひとつの国家
ひとつの教会
日本基督教団！！
651 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 22:14:17 ID:1MlACuoS
どうも昔から師弟関係というのが、自分にとって鬼門なんだよなぁ。
小学校の時から担任に嫌われ、他の先生（後には先輩）に助けられ、
何とか乗り切ってきたと言う感じ。その点に関しては主に感謝する。
いまだに「○○先生を囲む会」「○○式メソッド」的なノリが苦手で、
どうしてもついていけない。
小学校の時から担任に嫌われ、他の先生（後には先輩）に助けられ、
何とか乗り切ってきたと言う感じ。その点に関しては主に感謝する。
いまだに「○○先生を囲む会」「○○式メソッド」的なノリが苦手で、
どうしてもついていけない。
652 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/04(木) 22:15:21 ID:1MlACuoS
>>650 教団を「一つの教会」と言い切れるセンスってどうよ！ このスレ見ていてそう思うかぁ？？
>>647
日本人が教派を悪しきものと考えていたというのはほんとうですか。
日本には仏教のいろんな教派があるし、カトリックがはじめて日本に救いを伝えたとき、
人々はマリアを観音様だと思ったと聞きます。
日本人が教派を悪しきものと考えていたというのはほんとうですか。
日本には仏教のいろんな教派があるし、カトリックがはじめて日本に救いを伝えたとき、
人々はマリアを観音様だと思ったと聞きます。
654 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 22:46:05 ID:EcYYLf5Q
>>651
いまだに「○○先生を囲む会」「○○式メソッド」的なノリ
良い面もある。内村鑑三の著作物が今も読み継がれ
根強い人気があるのは 師弟制度が受け入れられているからだと思う。
もちろん その師に働いた神の恵みこそがすばらしいのであるが。
話は違うが、牧師が変わると 前任者の色を消すのに躍起だが、
いいものを消すのはいかがかと思う。
いまだに「○○先生を囲む会」「○○式メソッド」的なノリ
良い面もある。内村鑑三の著作物が今も読み継がれ
根強い人気があるのは 師弟制度が受け入れられているからだと思う。
もちろん その師に働いた神の恵みこそがすばらしいのであるが。
話は違うが、牧師が変わると 前任者の色を消すのに躍起だが、
いいものを消すのはいかがかと思う。
656 ：扇風機：2009/06/04(木) 23:31:12 ID:Ezn5PfQn
内村は単独者で基本的には弟子を作らない主義ではなかったかな。
内村ファンは多いと思うけど。
内村ファンは多いと思うけど。
657 ：扇風機：2009/06/04(木) 23:54:30 ID:Ezn5PfQn
人類のために尽くさんと欲して、世に交際を求むるの必要は一ツもない。
われらはただ独り在りて人類のために尽くすことができる。
人は何びとも人類の一部分である。ゆえに、おのれに尽くして、
人類のために尽くすことができる。独り真理を発見することができる。
独り神に接することができる。独り霊性を磨きて、
完全の域に向かって進むことができる。
われらは人類の好き標本として、おのれを世に呈供することができる。
単独は決して無為の境遇ではない。
キリストのために尽くさんと欲して、教会に属するの必要は一ツもない。
われらはただ独り在りてキリストのために尽くすことができる。
キリストは万民のあがない主である。
そうしてわれもまた、あがなわれし者の一人である。
われはキリストをわが心に迎えまつりて、彼の光を世に放つことができる。
われは厳頭（がんとう）に独り立って、暗夜を照らす灯台となることができる。
われはまた他の多くの単独者の慰藉者（なぐさめて）となることができる。
単独は決して世にまれなる境遇ではない。
世に単独に堪え得ずして泣き悲しむ者は多くある。
かかる者に、単独の幸福と神聖とを教うることは大なる事業である。
われらはただ独り在りて、世界幾百千万人の単独者の牧師と成ることができる。
単独は決してことさらに追い求むべきではあるまい。
しかし単独を与えられて、われらは決してこれを拒絶すべきでない。
否、かえって感謝してこれを受け、これを利用し、
星が独り輝きて穹蒼（きゅうそう）をいろどるがごとく、
われらもまた独り働きて人世をにぎわすべきである。
（1909年９月 『聖書之研究』）(信8/73-)
われらはただ独り在りて人類のために尽くすことができる。
人は何びとも人類の一部分である。ゆえに、おのれに尽くして、
人類のために尽くすことができる。独り真理を発見することができる。
独り神に接することができる。独り霊性を磨きて、
完全の域に向かって進むことができる。
われらは人類の好き標本として、おのれを世に呈供することができる。
単独は決して無為の境遇ではない。
キリストのために尽くさんと欲して、教会に属するの必要は一ツもない。
われらはただ独り在りてキリストのために尽くすことができる。
キリストは万民のあがない主である。
そうしてわれもまた、あがなわれし者の一人である。
われはキリストをわが心に迎えまつりて、彼の光を世に放つことができる。
われは厳頭（がんとう）に独り立って、暗夜を照らす灯台となることができる。
われはまた他の多くの単独者の慰藉者（なぐさめて）となることができる。
単独は決して世にまれなる境遇ではない。
世に単独に堪え得ずして泣き悲しむ者は多くある。
かかる者に、単独の幸福と神聖とを教うることは大なる事業である。
われらはただ独り在りて、世界幾百千万人の単独者の牧師と成ることができる。
単独は決してことさらに追い求むべきではあるまい。
しかし単独を与えられて、われらは決してこれを拒絶すべきでない。
否、かえって感謝してこれを受け、これを利用し、
星が独り輝きて穹蒼（きゅうそう）をいろどるがごとく、
われらもまた独り働きて人世をにぎわすべきである。
（1909年９月 『聖書之研究』）(信8/73-)
658 ：扇風機：2009/06/04(木) 23:57:33 ID:Ezn5PfQn
上は内村鑑三著
659 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 00:20:26 ID:MzYtqaCU
聖書刊行会の改訂 第二版、どっかで売ってないかな？
661 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 00:31:11 ID:MzYtqaCU
2版を、あげちゃったんだよね。
3版は買ったけど2版のほうがいいなあ。
どっかの教会に余ってないかなあああ
3版は買ったけど2版のほうがいいなあ。
どっかの教会に余ってないかなあああ
662 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 00:31:59 ID:MzYtqaCU
中古は、アマゾンでも売ってるけどね。
>>662
アマゾンの中古は高いよ
物によるけど新改訳第２版は確か販売価格より高い(^^;
新改訳聖書第２版なら急用でなければ、上手にヤフオク使った方がいいと思いますよ。
ちなみに私は目が疲れやすいのでＭＰ３版新共同訳聖書を送料込み３千円で買いました。
リマインダーだったと思いますが、検索のお知らせ機能かけたら便利です。
アマゾンの中古は高いよ
物によるけど新改訳第２版は確か販売価格より高い(^^;
新改訳聖書第２版なら急用でなければ、上手にヤフオク使った方がいいと思いますよ。
ちなみに私は目が疲れやすいのでＭＰ３版新共同訳聖書を送料込み３千円で買いました。
リマインダーだったと思いますが、検索のお知らせ機能かけたら便利です。
>>663
なんでメンヘルなのに夜更かしするかね
なんでメンヘルなのに夜更かしするかね
665 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/05(金) 06:52:03 ID:e4RxCdUc
>>653
宣教師来日から旧日基成立までの歴史を読むと、
日本人クリスチャンの皆さんが「日本人による教派にとらわれない教会」を指向していた事が読み取れます。
プロテスタントが多くの教派に分かれている事を良くない事と考えていたのではないでしょうか。
ミクシィと2ちゃんねるで鋭いキリスト教批判をされている昆布氏も
キリスト教が多くの教派に分かれている事をキリスト教批判の論拠とされているようです。
宣教師来日から旧日基成立までの歴史を読むと、
日本人クリスチャンの皆さんが「日本人による教派にとらわれない教会」を指向していた事が読み取れます。
プロテスタントが多くの教派に分かれている事を良くない事と考えていたのではないでしょうか。
ミクシィと2ちゃんねるで鋭いキリスト教批判をされている昆布氏も
キリスト教が多くの教派に分かれている事をキリスト教批判の論拠とされているようです。
667 ：なみたんをイジメから守る会会長：2009/06/05(金) 07:58:33 ID:F2jQ+uMr
>>656
門下生はいっぱいいたね。矢内原忠雄とか。
門下生はいっぱいいたね。矢内原忠雄とか。
私は矢内原忠雄の「マルコ伝」を読んで育った。
うんうん。素晴らしいです。知的だし信仰的ですしバランスがよいです。
それと今や文庫が出ているのですね。。。びっくりしました。
ちと本屋で探してみます。
私が持っているのは角川選書版です。
それと今や文庫が出ているのですね。。。びっくりしました。
ちと本屋で探してみます。
私が持っているのは角川選書版です。
ルーテル派の悪霊追い出し
ミクシィの方で謎が解けました
ﾖﾊﾝ･ｸﾘｽﾄﾌ･ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄ(Johann Christoph Blumhardt ､1805年-1880年)は､ﾄﾞｲﾂのﾙｰﾃﾙ派の神学者､牧師｡ｸﾘｽﾄﾌ･ﾌﾘｰﾄﾞﾘｯﾋ･ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄの父である｡
1842年に少女から悪霊を追い出した事件から､ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙが起こり､神癒もなされた｡その時｢ｲｴｽは勝利者である｣との叫びと共に悪霊が少女から出て行ったという｡
ミクシィの方で謎が解けました
ﾖﾊﾝ･ｸﾘｽﾄﾌ･ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄ(Johann Christoph Blumhardt ､1805年-1880年)は､ﾄﾞｲﾂのﾙｰﾃﾙ派の神学者､牧師｡ｸﾘｽﾄﾌ･ﾌﾘｰﾄﾞﾘｯﾋ･ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄの父である｡
1842年に少女から悪霊を追い出した事件から､ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙが起こり､神癒もなされた｡その時｢ｲｴｽは勝利者である｣との叫びと共に悪霊が少女から出て行ったという｡
>>671
この間話題になった三浦綾子の聖書入門といい、良書は入門者から信仰者まで幅広く親しまれますよね。
この間話題になった三浦綾子の聖書入門といい、良書は入門者から信仰者まで幅広く親しまれますよね。
674 ：扇風機：2009/06/05(金) 09:22:09 ID:glpo0hCs
>>668
ええ、塚本虎二とかも。
内村は弟子を募ったわけではないですよね。
押しかけられて仕方なく見たいな感じじゃなかったのかなあと思います。
分かれていく人もいたようですね。門前払いもあったようですし。
ええ、塚本虎二とかも。
内村は弟子を募ったわけではないですよね。
押しかけられて仕方なく見たいな感じじゃなかったのかなあと思います。
分かれていく人もいたようですね。門前払いもあったようですし。
師弟という上下関係を作りたくなかったんじゃなかったですか、確か？＞内村氏
「信仰と甘え」だったと思いますが、図書館で借りた本に書いてあったような。
日本文化にあるこじんまりとしたお地蔵さん的平和に、宣教師はどうしたらキリストの平和を上手に伝えていけるかとかいう話も書いてあったような記憶があります。
「信仰と甘え」だったと思いますが、図書館で借りた本に書いてあったような。
日本文化にあるこじんまりとしたお地蔵さん的平和に、宣教師はどうしたらキリストの平和を上手に伝えていけるかとかいう話も書いてあったような記憶があります。
676 ：扇風機：2009/06/05(金) 10:17:08 ID:glpo0hCs
そうですか。
そうかもしれませんね。
そうかもしれませんね。
677 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 10:25:48 ID:ISavgF4p
『神の国の証人 ブルームハルト父子』新教出版社
井上 良雄 著
『ブルームハルト』新教新書
トゥルナイゼン 著
そこでわたしを愛してくださる友人たちに、とくにお願いしたい。
『きみたちが全世界に散り、どこにいようとも、多分われわれのハウスと
きみたちがここで受けたものとを通じて花咲くに至ったゆえんのものの
ためにも死んでくれ』と。
というのは、多くの友人が、ここで経験したものを心から喜ぶのあまり、
いわば自慢するような気になり、一種の敬虔さをもってではあるが、
ほかのキリスト者に対して、お高くとまるような人々同様になっている
からである。そういうことがあってはならない。われわれはわれわれの事実
のためにも死のう。ボル派キリスト教なるものがあってはならない。そんな
ことがないように、神よ、われわれをまもりたまえ！ だが、すでに
そうなってしまったのであるから、わたしはそれをもまた、肉だと宣言する。
しかも肉は全く役立たない」同掲 １６ｐ
井上 良雄 著
『ブルームハルト』新教新書
トゥルナイゼン 著
そこでわたしを愛してくださる友人たちに、とくにお願いしたい。
『きみたちが全世界に散り、どこにいようとも、多分われわれのハウスと
きみたちがここで受けたものとを通じて花咲くに至ったゆえんのものの
ためにも死んでくれ』と。
というのは、多くの友人が、ここで経験したものを心から喜ぶのあまり、
いわば自慢するような気になり、一種の敬虔さをもってではあるが、
ほかのキリスト者に対して、お高くとまるような人々同様になっている
からである。そういうことがあってはならない。われわれはわれわれの事実
のためにも死のう。ボル派キリスト教なるものがあってはならない。そんな
ことがないように、神よ、われわれをまもりたまえ！ だが、すでに
そうなってしまったのであるから、わたしはそれをもまた、肉だと宣言する。
しかも肉は全く役立たない」同掲 １６ｐ
678 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 10:40:38 ID:V1MzmV2z
映画エクソシストのモデルになった、少年の悪魔ばらいでは、
最初ルター派の牧師が行ったら、失敗してケガして入院する
はめになって、その後でカトリックのエクソシズムの
資格を持つ神父が払ったんだわ。
解離性人格障害にはエクソシズムは効果があるんでしょう。
なんでも、シロウトがやるのは危険よ。
カトリックだって資格のあるひとしかやらないんだから。
最初ルター派の牧師が行ったら、失敗してケガして入院する
はめになって、その後でカトリックのエクソシズムの
資格を持つ神父が払ったんだわ。
解離性人格障害にはエクソシズムは効果があるんでしょう。
なんでも、シロウトがやるのは危険よ。
カトリックだって資格のあるひとしかやらないんだから。
680 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 11:10:15 ID:V1MzmV2z
>>679
精神病の女性だったんです。
でブルームハルトは確かに悪魔ばらいをしたけれども、
その女性の病そのものが生涯治ったわけではないです。
でも、悪魔払いの後で、女性の人生が肯定的なものに
変化したことは確かです。
悪魔つき、狐つき、ポルターガイスト、いずれも思春期の
女性に多いと言われます。
精神病の女性だったんです。
でブルームハルトは確かに悪魔ばらいをしたけれども、
その女性の病そのものが生涯治ったわけではないです。
でも、悪魔払いの後で、女性の人生が肯定的なものに
変化したことは確かです。
悪魔つき、狐つき、ポルターガイスト、いずれも思春期の
女性に多いと言われます。
なみたんの母教会では日常的に牧師による悪霊払いが行われていたの？
直接祈った訳ではないのですが
目の病の方を癒しスレから私は某ＳＮＳへ招待したんです
ノンクリスチャンの方でしたがキリストの福音(聖霊)に触れていただけたらと思い。
私は病癒は考えてはなかったのですが、しばらくしてその方の主治医が治らないはずの部分が治ってると言ったとその方がびっくりして不思議だ不思議だとメッセージ下さり
そのような事がいくつか重なったりしてます
私はピオ神父さまの執り成しと思っています
目の病の方を癒しスレから私は某ＳＮＳへ招待したんです
ノンクリスチャンの方でしたがキリストの福音(聖霊)に触れていただけたらと思い。
私は病癒は考えてはなかったのですが、しばらくしてその方の主治医が治らないはずの部分が治ってると言ったとその方がびっくりして不思議だ不思議だとメッセージ下さり
そのような事がいくつか重なったりしてます
私はピオ神父さまの執り成しと思っています
>>685
いえペンテコステ系だけですよ
一度行けば分かります
教団にはないはずでしょうし
カトリックは厳しいのでちゃんとした手続きを踏むと思います
ピオ神父さまはもう召された方ですが
身内から牢獄入りさせられてましたよ(^^;
プロテスタントのそれと違うのは本人が病弱でありほとんどの依頼の祈りは間接的であったことです
いえペンテコステ系だけですよ
一度行けば分かります
教団にはないはずでしょうし
カトリックは厳しいのでちゃんとした手続きを踏むと思います
ピオ神父さまはもう召された方ですが
身内から牢獄入りさせられてましたよ(^^;
プロテスタントのそれと違うのは本人が病弱でありほとんどの依頼の祈りは間接的であったことです
687 ：扇風機：2009/06/05(金) 12:11:36 ID:glpo0hCs
パンテコステ系の礼拝祈祷会そのものがサタンとか悪霊を意識してのことで、
「サタンよ去れ」などという表現がしょっちゅう使われているのではないでしょうか。
礼拝,祈祷会の中に悪魔祓い的要素をはっきり組み込まれているように
思える場合もあると思います。
悪魔祓いの儀式、なんてあらたまってやってはいないと思いますが、
ペンテコステ系の教会では普通。
「サタンよ去れ」などという表現がしょっちゅう使われているのではないでしょうか。
礼拝,祈祷会の中に悪魔祓い的要素をはっきり組み込まれているように
思える場合もあると思います。
悪魔祓いの儀式、なんてあらたまってやってはいないと思いますが、
ペンテコステ系の教会では普通。
688 ：扇風機：2009/06/05(金) 12:14:02 ID:glpo0hCs
ごめんなさい。パンテコステじゃなくてペンテコステです。
687
教職なんだら、確認もせずにええかげんなことを書くな。
俺は一度も見たことがない>聖霊派礼拝で悪魔払い。
キリスト教の教会はみんな悪魔祓いしているんですというのと
あましかわらん意見。
教職なんだら、確認もせずにええかげんなことを書くな。
俺は一度も見たことがない>聖霊派礼拝で悪魔払い。
キリスト教の教会はみんな悪魔祓いしているんですというのと
あましかわらん意見。
691 ：扇風機：2009/06/05(金) 12:26:13 ID:glpo0hCs
というか
やるなら精神疾患と区別する訓練したちゃんとしたエクソシストに見てほしいです(T_T)
したらばうちの悪霊追い出しが正しいかどうかも分かるような気がします。
やるなら精神疾患と区別する訓練したちゃんとしたエクソシストに見てほしいです(T_T)
したらばうちの悪霊追い出しが正しいかどうかも分かるような気がします。
按手して祈るつーのは見たことがあるが。。。（笑）
>>691
悪魔払いというか
悪霊追い出し
微妙に違うと思います
＞個々の祈りに合わせての祈り、ではないですか？
＞祝福とかの意味も含まれているんじゃないですか。
確かにそのような感じです。
でも止まっちゃったのは何故何だろ
教会員も違う教会からの方と入れ代わってしまいました
悪魔払いというか
悪霊追い出し
微妙に違うと思います
＞個々の祈りに合わせての祈り、ではないですか？
＞祝福とかの意味も含まれているんじゃないですか。
確かにそのような感じです。
でも止まっちゃったのは何故何だろ
教会員も違う教会からの方と入れ代わってしまいました
696 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 12:37:41 ID:V1MzmV2z
初代教会の礼拝には、悪霊追い出しあったけどね。
洗礼式の前とか、祝祷も東に向かって手を前に
突き出す形でお祓いの意味もあったようだし。
ていうか、いつのまにか、ここ聖霊派ばっかり・・・・。
洗礼式の前とか、祝祷も東に向かって手を前に
突き出す形でお祓いの意味もあったようだし。
ていうか、いつのまにか、ここ聖霊派ばっかり・・・・。
697 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 12:44:27 ID:V1MzmV2z
本物の悪魔つきは、超常現象伴うんじゃないのかなあ・・・・。
シャレにならない世界よ。重力に反して物が浮くし。
たんなる心の病なら、病院に行った方がいいよ・・・。
シャレにならない世界よ。重力に反して物が浮くし。
たんなる心の病なら、病院に行った方がいいよ・・・。
聖霊派以上に超常現象が好きみたいだけどね>本物の悪魔つきは、超常現象伴うんじゃないのかなあ・・・・。
まあ韓国なんてリバイバルがあって以後
異言で祈る教会はまったく珍しくないらしいし、
カトリックでもアフリカを中心に異言で祈る人たちが増殖中だし
教団の中にも聖霊派があるわけだし
そのうちどの教会みても聖霊派ばかりになったりして（笑）
異言で祈る教会はまったく珍しくないらしいし、
カトリックでもアフリカを中心に異言で祈る人たちが増殖中だし
教団の中にも聖霊派があるわけだし
そのうちどの教会みても聖霊派ばかりになったりして（笑）
701 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 12:52:05 ID:V1MzmV2z
>>699
トランスパーソナルに走り、聖霊派に行かない主義なんです。
トランスパーソナルに走り、聖霊派に行かない主義なんです。
702 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 12:54:59 ID:V1MzmV2z
以前、聖霊派が異言で祈る現場に立ち会ったアラブ人が、「あの人たち古代の
アラム語で神を呪ってますよ。」と言っていたと本で書いてあったのを読んだ
ことがある・・・・。
アラム語で神を呪ってますよ。」と言っていたと本で書いてあったのを読んだ
ことがある・・・・。
>>697
精神科には言ってますってば
さっき紹介したほんも精神科医の本
クリスチャン精神科医の本好きなんです
その上で気になってるのです
私じゃないけど、私の関係ないところで事故とかが起きてるとか何か自分のせいとか思ったり
精神科には言ってますってば
さっき紹介したほんも精神科医の本
クリスチャン精神科医の本好きなんです
その上で気になってるのです
私じゃないけど、私の関係ないところで事故とかが起きてるとか何か自分のせいとか思ったり
>>686
685で言わんとしたことが上手く伝わってないみたいね。
あのね、たみたんの母教会では毎週悪霊払いが行われるほど悪霊に憑かれた人がいる。
けれども他の教会では行われていないのは、他の教会には悪霊に憑かれた人がいないから。
それならなぜ、なみたんの母教会だけに悪霊に憑かれた人がいるのか？
なみたんの母教会で誰かが悪霊に憑かれているかいないかを判断してるのは誰？
それがもし牧師ならヤバイと思う。
685で言わんとしたことが上手く伝わってないみたいね。
あのね、たみたんの母教会では毎週悪霊払いが行われるほど悪霊に憑かれた人がいる。
けれども他の教会では行われていないのは、他の教会には悪霊に憑かれた人がいないから。
それならなぜ、なみたんの母教会だけに悪霊に憑かれた人がいるのか？
なみたんの母教会で誰かが悪霊に憑かれているかいないかを判断してるのは誰？
それがもし牧師ならヤバイと思う。
トランスパーソナルってニューエイジ派生の疑似科学だと思うわけだが
702のような発言を見るにつけて危ないとますます思うね
それは単に自分の嫌いな奴らの無根拠な悪口を見て
「やっぱり あいつらダメなんだわ」と迷走しているだけ。
702のような発言を見るにつけて危ないとますます思うね
それは単に自分の嫌いな奴らの無根拠な悪口を見て
「やっぱり あいつらダメなんだわ」と迷走しているだけ。
709 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 13:11:13 ID:MzYtqaCU
おれは三浦綾子は好きになれない。
709
誰あるいはどの系統が好きなん?
誰あるいはどの系統が好きなん?
>>697
首が180度回って、背中を下向きにした四つん這いになってものスゴイ速さで歩くとか？ｗ
天井に登れたりしそうだよね。
本当に悪霊に憑かれていたらまともな会話はできないと思うんだけど。
あと訓練も受けてないイチ牧師が、悪霊払いという奇蹟をそんないとも簡単に行えるのか、大いに疑問。
聖書時代にもイエスによる悪霊払いが驚くべきことだったはずなのに、なんでなみたんの母教会では日常的に行われているんだろね？
首が180度回って、背中を下向きにした四つん這いになってものスゴイ速さで歩くとか？ｗ
天井に登れたりしそうだよね。
本当に悪霊に憑かれていたらまともな会話はできないと思うんだけど。
あと訓練も受けてないイチ牧師が、悪霊払いという奇蹟をそんないとも簡単に行えるのか、大いに疑問。
聖書時代にもイエスによる悪霊払いが驚くべきことだったはずなのに、なんでなみたんの母教会では日常的に行われているんだろね？
訓練受けた司祭なら行えるという発想も
現代にあってはかなり奇異だけども（笑）
中世で終わらずまだやっているんかいとか
ノンクリは思うかも（笑）
現代にあってはかなり奇異だけども（笑）
中世で終わらずまだやっているんかいとか
ノンクリは思うかも（笑）
>>711
レギオンは確か“重度の”自己制御不能の統合失調症だという話
人格障害は統合失調症よりややこしい性格的な問題だから
そこに焦点あてる教会もあったりする
親分はイエスさまの教会がそう
ヤクザ屋さんは基本的に自己愛性と境界性、反社会性とかのか人格障害者だから。
レギオンは確か“重度の”自己制御不能の統合失調症だという話
人格障害は統合失調症よりややこしい性格的な問題だから
そこに焦点あてる教会もあったりする
親分はイエスさまの教会がそう
ヤクザ屋さんは基本的に自己愛性と境界性、反社会性とかのか人格障害者だから。
715 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 13:29:21 ID:V1MzmV2z
ちなみにギリシア語的にはレギオンは「軍団」という意味。
一レギオンは6000人の歩兵と付随する騎兵の軍団です。
一レギオンは6000人の歩兵と付随する騎兵の軍団です。
717 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 13:34:07 ID:V1MzmV2z
>>705
あのねえ、教父や修道士たちは一様に「心の内にいる天使や悪魔たち」
と言うわけ。
ところが、あんたたちは空中に死霊がうようよしてて、災いをもたらす
という。自分の中の闇を見つめないで、他人をサタン呼ばわりするのね。
なんでも人のせいないのよ。自分の闇を他人に投影して、サタン呼ばわり
する二元論を克服できたら、協力するわ。
ウィルバーなんかは、前者の考え方。わたしも、同じよ。
あのねえ、教父や修道士たちは一様に「心の内にいる天使や悪魔たち」
と言うわけ。
ところが、あんたたちは空中に死霊がうようよしてて、災いをもたらす
という。自分の中の闇を見つめないで、他人をサタン呼ばわりするのね。
なんでも人のせいないのよ。自分の闇を他人に投影して、サタン呼ばわり
する二元論を克服できたら、協力するわ。
ウィルバーなんかは、前者の考え方。わたしも、同じよ。
脱線しすぎました
昨日ＦＥＢＣでウェスレスアンの先生の話を聴いていたら、中風の方を寝かせたままイエスさまのところに運んできた友人の愛が癒やしを起こすきっかけになったとか
私は普段はそっちです(^^;
三浦綾子さんはご主人が立派だったと私は思ってますよ
ただ綾子さんの人間的弱さと正直な物書きが共感を呼ぶのだと思います。
それに注解に関しては沢山読んだ分からの厳選でかなり濃縮されてるから入門には良かったです。
分厚い注解を何冊読んでも、それが誰かの心に響かないなら何にもならない。
昨日ＦＥＢＣでウェスレスアンの先生の話を聴いていたら、中風の方を寝かせたままイエスさまのところに運んできた友人の愛が癒やしを起こすきっかけになったとか
私は普段はそっちです(^^;
三浦綾子さんはご主人が立派だったと私は思ってますよ
ただ綾子さんの人間的弱さと正直な物書きが共感を呼ぶのだと思います。
それに注解に関しては沢山読んだ分からの厳選でかなり濃縮されてるから入門には良かったです。
分厚い注解を何冊読んでも、それが誰かの心に響かないなら何にもならない。
717
あんたたちは空中に死霊がうようよしてて、災いをもたらす
という。
↑
俺がそう言うことを書いた例が一例でもあれば示したらどうだね。
結局あなたがしていることは「妄想」で相手をこうだと決めつけ
そのあなたのつくった妄想に唾しているわけだが
御苦労様としかいいようがない
あんたたちは空中に死霊がうようよしてて、災いをもたらす
という。
↑
俺がそう言うことを書いた例が一例でもあれば示したらどうだね。
結局あなたがしていることは「妄想」で相手をこうだと決めつけ
そのあなたのつくった妄想に唾しているわけだが
御苦労様としかいいようがない
720 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 13:40:52 ID:V1MzmV2z
721 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 13:43:58 ID:pjJxT60t
純福音が聖霊派の標準でもあるまいに。
キリスト教徒はみんな
「空中に死霊がうようよしてて、災いをもたらす という。」
というぐらいラフな決め付けだよん
キリスト教徒はみんな
「空中に死霊がうようよしてて、災いをもたらす という。」
というぐらいラフな決め付けだよん
724 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 13:49:37 ID:V1MzmV2z
726 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 13:52:47 ID:V1MzmV2z
>>723
その悪霊は、人間関係の中で刷り込まれる存在否定の
メッセージじゃないの？
児童虐待で、人格障害になる人なんかそうよね。
「お前なんかいらない。」とかそういうものが、その人の
心の中に宿って、精神を蝕んでいくのよ。
その悪霊は、人間関係の中で刷り込まれる存在否定の
メッセージじゃないの？
児童虐待で、人格障害になる人なんかそうよね。
「お前なんかいらない。」とかそういうものが、その人の
心の中に宿って、精神を蝕んでいくのよ。
727 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 13:52:49 ID:pjJxT60t
725
カトリック教会に行って 祈ってもらったらいいぢゃん
カトリック教会に行って 祈ってもらったらいいぢゃん
730 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 13:55:01 ID:pjJxT60t
>>468
878 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 10:18:05 ID:L7Hf9krn
>>441
仏像や神像でも、美しい芸術作品として鑑賞を楽しめます。
特に、国宝の阿修羅像なんかは美しい。
カトリック教会にも芸術としての美術品は数多くあります。
他宗教の仏像だからといって否定していたら、
教会の芸術品をも否定してしまう論理の破綻に陥ってしまう。
ピエタ（ミケランジェロ作）・・・・受難後の主キリストを抱だく聖母マリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Michelangelo%27s_Pieta_5450_cropncleaned.jpg
国宝 阿修羅像
http://www.kohfukuji.com/property/cultural/001.html
しかし、カトリック信仰を持っていながら、
自宅にまで他宗教の物品を置くのはいけない。
霊的に被害を受ける可能性があり、信仰的にも反するからです。
程よい距離を保ちながら、バランス良く接するのが吉でしょう。
878 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 10:18:05 ID:L7Hf9krn
>>441
仏像や神像でも、美しい芸術作品として鑑賞を楽しめます。
特に、国宝の阿修羅像なんかは美しい。
カトリック教会にも芸術としての美術品は数多くあります。
他宗教の仏像だからといって否定していたら、
教会の芸術品をも否定してしまう論理の破綻に陥ってしまう。
ピエタ（ミケランジェロ作）・・・・受難後の主キリストを抱だく聖母マリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Michelangelo%27s_Pieta_5450_cropncleaned.jpg
国宝 阿修羅像
http://www.kohfukuji.com/property/cultural/001.html
しかし、カトリック信仰を持っていながら、
自宅にまで他宗教の物品を置くのはいけない。
霊的に被害を受ける可能性があり、信仰的にも反するからです。
程よい距離を保ちながら、バランス良く接するのが吉でしょう。
731 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 13:57:34 ID:V1MzmV2z
>>727
復活して、最後の審判ですけど。。。。
煉獄はプロテスタントですから、あり得ません。
命の息は、神が与えたもので、個人の意識を持たず、神の元に帰るのです。
決して幽霊にはなりません。聖書ではそうですよね。
復活して、最後の審判ですけど。。。。
煉獄はプロテスタントですから、あり得ません。
命の息は、神が与えたもので、個人の意識を持たず、神の元に帰るのです。
決して幽霊にはなりません。聖書ではそうですよね。
732 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 13:58:46 ID:pjJxT60t
霊魂の存在を否定しているプロテスタントは、
「神は霊です」
という新約聖書の御言葉を知らないのだろうか。
「神は霊です」
という新約聖書の御言葉を知らないのだろうか。
733 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 13:59:32 ID:V1MzmV2z
使徒信条の中に煉獄や空中をうろつく死霊が出てきますか？
出てきませんよね。
出てきませんよね。
734 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 14:01:47 ID:V1MzmV2z
735 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 14:02:38 ID:pjJxT60t
>>733
新約聖書ではハッキリと「悪霊」という語が出てきますよ？
聖書の記されている文字を曲解で否定する人に、
聖書を根拠とする正当性が見当たりません。
聖書で説明しても、聖書の記述を否定しているわけですからね。
新約聖書ではハッキリと「悪霊」という語が出てきますよ？
聖書の記されている文字を曲解で否定する人に、
聖書を根拠とする正当性が見当たりません。
聖書で説明しても、聖書の記述を否定しているわけですからね。
736 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 14:07:54 ID:pjJxT60t
>>733
聖パウロは占いの霊を追い出しています。
聖パウロは占いの霊を追い出しています。
>>717
？
祈りは個人的応用です
ただ霊性は分かりますよ
お寺や神社、創価学会、パチンコ系、宝くじなどのギャンブル系、など大体判別は付きますよ
写真みたら影響が分かる時もありますが
避けたらキリスト教に固着するなとかエルピス氏なんかは神社を薦めたわけ
頭が変な風に冷たくて気持ち悪いしで
ゴールドの導きなんかいらんって何日も祈って頭の中の悪い霊を祓ったんですよ(-"-;
昨日だってそうです
明かりの見え方で違いが分かるので、また祈ってた訳です
余計な精神力を使わせないで下さい
“金属管”はいらないってこと
偶像に繋がるでしょ。
？
祈りは個人的応用です
ただ霊性は分かりますよ
お寺や神社、創価学会、パチンコ系、宝くじなどのギャンブル系、など大体判別は付きますよ
写真みたら影響が分かる時もありますが
避けたらキリスト教に固着するなとかエルピス氏なんかは神社を薦めたわけ
頭が変な風に冷たくて気持ち悪いしで
ゴールドの導きなんかいらんって何日も祈って頭の中の悪い霊を祓ったんですよ(-"-;
昨日だってそうです
明かりの見え方で違いが分かるので、また祈ってた訳です
余計な精神力を使わせないで下さい
“金属管”はいらないってこと
偶像に繋がるでしょ。
738 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 14:11:25 ID:pjJxT60t
>>731
肉体の復活のみは、エホバの証人と同じ解釈ですね。
聖書に登場する天使（御使い）については、どうお考えですか？
創世記で人祖を追い出した後に楽園を見張るケルビム。
ヨハネ黙示録に登場する大天使ミカエルなどです。
肉体の復活のみは、エホバの証人と同じ解釈ですね。
聖書に登場する天使（御使い）については、どうお考えですか？
創世記で人祖を追い出した後に楽園を見張るケルビム。
ヨハネ黙示録に登場する大天使ミカエルなどです。
741 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 14:22:36 ID:pjJxT60t
531 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 18:15:59 ID:kHLouwip
赦しの秘跡を受けて御聖体拝領した者の祈りのほうが神に聞き入れられる。
秘跡は霊魂に働き作用する。
大罪がある状態のままで御聖体を拝領してはいけない。
ローマカトリック教会には最強の霊力があるよ。
霊感がある未信者や異教徒は一度でいいからミサに与ってみればいい。
御聖体が神であるキリストの体に聖変化するのを体感できるはずだ。
カトリックは最強ゆえに霊界においても強い敵が多い。
聖堂でミサ前に猛攻を仕掛けてる大悪魔や魔神クラスの霊的存在に怯まないように。
ミサが始まった後に司祭の十字で逃げ去るだろうから。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/
赦しの秘跡を受けて御聖体拝領した者の祈りのほうが神に聞き入れられる。
秘跡は霊魂に働き作用する。
大罪がある状態のままで御聖体を拝領してはいけない。
ローマカトリック教会には最強の霊力があるよ。
霊感がある未信者や異教徒は一度でいいからミサに与ってみればいい。
御聖体が神であるキリストの体に聖変化するのを体感できるはずだ。
カトリックは最強ゆえに霊界においても強い敵が多い。
聖堂でミサ前に猛攻を仕掛けてる大悪魔や魔神クラスの霊的存在に怯まないように。
ミサが始まった後に司祭の十字で逃げ去るだろうから。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/
742 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 14:35:02 ID:V1MzmV2z
>>738
からだのよみがえり、とこしえのいのちをしんず
ですけど、なにか、まずいんですか？
旧約聖書には天使を神と同一視する記述も見られますね。
あるいは、星辰と同一視されている場合もあります。
ケルビムの像を拝む人たちも出てきますが、台風などの災害を避ける
呪物信仰のなごりなんでしょうかね。スフィンクス、狛犬、シーサー
のような、お守りとして天幕の中で飾られていたようですよ。
わたしたち、天使崇拝は行いませんので・・・。
からだのよみがえり、とこしえのいのちをしんず
ですけど、なにか、まずいんですか？
旧約聖書には天使を神と同一視する記述も見られますね。
あるいは、星辰と同一視されている場合もあります。
ケルビムの像を拝む人たちも出てきますが、台風などの災害を避ける
呪物信仰のなごりなんでしょうかね。スフィンクス、狛犬、シーサー
のような、お守りとして天幕の中で飾られていたようですよ。
わたしたち、天使崇拝は行いませんので・・・。
743 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 14:39:33 ID:V1MzmV2z
＞カトリックは最強ゆえに霊界においても強い敵が多い。
霊界ってなんですか？初めて聞いたんですけど。。。。
すいません。わたし、ついていけません。
なみたん、わかりますか？
霊界ってなんですか？初めて聞いたんですけど。。。。
すいません。わたし、ついていけません。
なみたん、わかりますか？
？
天使崇拝やマリン崇拝は信徒の血迷い
司祭は注意しますよ
カトリックでももちろんイエスさまが大事ですよって言います
執り成しの感覚が違うだけだと思います
天使崇拝やマリン崇拝は信徒の血迷い
司祭は注意しますよ
カトリックでももちろんイエスさまが大事ですよって言います
執り成しの感覚が違うだけだと思います
745 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 14:43:47 ID:pjJxT60t
>>742
天使崇拝なんてしていませんよ。
霊的存在を認めているだけです。
「肉身の復活、終わりなき命を信じます」
聖書の御言葉を曲解してる人が、使徒信条を唱えても説得力がありません。
聖書に記述されている
「霊」「悪霊」「天使」「悪魔」「御使い」「神は霊です」
を否定してるわけですから。
天使崇拝なんてしていませんよ。
霊的存在を認めているだけです。
「肉身の復活、終わりなき命を信じます」
聖書の御言葉を曲解してる人が、使徒信条を唱えても説得力がありません。
聖書に記述されている
「霊」「悪霊」「天使」「悪魔」「御使い」「神は霊です」
を否定してるわけですから。
746 ：扇風機：2009/06/05(金) 14:49:50 ID:glpo0hCs
サタンはイエスの十字架ですべて祓われているはずだから、
わたしはあまり心配していませんが、
イエスの十字架の罪の赦しや救いを惑わせるのが、今、私たちに働いてい￥る、
サタンなのかと思います。
甘い誘惑とかにも注意、エロスとか特にかな、わたしは。
ペトロの手紙一５章８〜１１節
8 身を慎んで目を覚ましていなさい。
あなたがたの敵である悪魔が、ほえたける獅子のように、
だれかを食い尽くそうと探し回っています。
9 信仰にしっかり踏みとどまって、悪魔に抵抗しなさい。
あなたがたと信仰を同じくする兄弟たちも、この世で同じ苦しみに遭っているのです。
それはあなたがたも知っているとおりです。
10 しかし、あらゆる恵みの源である神、すなわち、キリスト・イエスを通して
あなたがたを永遠の栄光へ招いてくださった神御自身が、
しばらくの間苦しんだあなたがたを完全な者とし、
強め、力づけ、揺らぐことがないようにしてくださいます。
11 力が世々限りなく神にありますように、アーメン。
わたしはあまり心配していませんが、
イエスの十字架の罪の赦しや救いを惑わせるのが、今、私たちに働いてい￥る、
サタンなのかと思います。
甘い誘惑とかにも注意、エロスとか特にかな、わたしは。
ペトロの手紙一５章８〜１１節
8 身を慎んで目を覚ましていなさい。
あなたがたの敵である悪魔が、ほえたける獅子のように、
だれかを食い尽くそうと探し回っています。
9 信仰にしっかり踏みとどまって、悪魔に抵抗しなさい。
あなたがたと信仰を同じくする兄弟たちも、この世で同じ苦しみに遭っているのです。
それはあなたがたも知っているとおりです。
10 しかし、あらゆる恵みの源である神、すなわち、キリスト・イエスを通して
あなたがたを永遠の栄光へ招いてくださった神御自身が、
しばらくの間苦しんだあなたがたを完全な者とし、
強め、力づけ、揺らぐことがないようにしてくださいます。
11 力が世々限りなく神にありますように、アーメン。
748 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 14:51:03 ID:V1MzmV2z
父、子、聖霊の三位一体の神を信じています。
空中の諸霊は、星辰崇拝、当時の星占い依存への批判
だと読みましたが・・・・。
この世に恨みを残して死んだ雹やサロメの幽霊のこと
ではないです。
悪霊、悪魔は人間の無への不安、死への不安の象徴です。
空中の諸霊は、星辰崇拝、当時の星占い依存への批判
だと読みましたが・・・・。
この世に恨みを残して死んだ雹やサロメの幽霊のこと
ではないです。
悪霊、悪魔は人間の無への不安、死への不安の象徴です。
749 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 14:52:09 ID:pjJxT60t
751 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 14:57:53 ID:pjJxT60t
>>748
＞悪霊、悪魔は人間の無への不安、死への不安の象徴です。
だとしたら末期癌で死の不安に晒されているとかも含まれますね
その点では月見氏や風氏が本物です
信仰があれば病気にはならない一派と、信仰があれば病気も苦にならない派と癒やしスレでなんであんなに揉めるのやらなんです
＞悪霊、悪魔は人間の無への不安、死への不安の象徴です。
だとしたら末期癌で死の不安に晒されているとかも含まれますね
その点では月見氏や風氏が本物です
信仰があれば病気にはならない一派と、信仰があれば病気も苦にならない派と癒やしスレでなんであんなに揉めるのやらなんです
753 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:01:04 ID:pjJxT60t
>>746
ペトロの手紙は十字架による贖罪のあとに書かれたものです。
よって現代においても悪魔がこの世を徘徊している警告として
受け止めるのがよいでしょう。
悪魔・悪霊が現世から全て祓われているのなら、
キリスト昇天後に書かれた新約聖書に警告なんて載せませんよ。
ペトロの手紙は十字架による贖罪のあとに書かれたものです。
よって現代においても悪魔がこの世を徘徊している警告として
受け止めるのがよいでしょう。
悪魔・悪霊が現世から全て祓われているのなら、
キリスト昇天後に書かれた新約聖書に警告なんて載せませんよ。
754 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 15:05:11 ID:V1MzmV2z
当時の人々にとって、悪魔ってもっと実存的な問題でしたよ。
なんで、透明なモンスターがいるなんて発想になったん
でしょうか？
なんで、透明なモンスターがいるなんて発想になったん
でしょうか？
>>751
ですから一部プロテスタントの方はそこが理解出来ないので変な風に教えられてる信徒がマリア像破壊とか言うわけです・・・
ですから一部プロテスタントの方はそこが理解出来ないので変な風に教えられてる信徒がマリア像破壊とか言うわけです・・・
なみたん、確認なんだけど、なみたんの母教会ではかって悪霊払いが日常的に行われていた。
けれどもなみたんがそれに疑問を抱いたら、悪霊払いは行われなくなった。
こういう解釈で合ってる？
けれどもなみたんがそれに疑問を抱いたら、悪霊払いは行われなくなった。
こういう解釈で合ってる？
757 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:08:02 ID:pjJxT60t
>>750
あんた稚拙な難癖つけだね。
「パソコン」という単語は聖書にはないが、
現代に存在しているのは明白だろう？
一字一句字義通り受け取る福音派って
知性に問題があるアスペルガーみたいだよな。ｗ
絡み方が幼稚。ｗｗ
オレが指摘した問題点は、ハッキリと御言葉で表現されている語を
ぱるるんが曲解で否定しているということだよ。
書かれていない単語より、書かれている単語を否定するほうが変。
あんた稚拙な難癖つけだね。
「パソコン」という単語は聖書にはないが、
現代に存在しているのは明白だろう？
一字一句字義通り受け取る福音派って
知性に問題があるアスペルガーみたいだよな。ｗ
絡み方が幼稚。ｗｗ
オレが指摘した問題点は、ハッキリと御言葉で表現されている語を
ぱるるんが曲解で否定しているということだよ。
書かれていない単語より、書かれている単語を否定するほうが変。
758 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:10:17 ID:GU4L4dwr
来世は、輪廻転生が前提に聞こえるのである。
しかしイエスは輪廻は説いて無く、釈迦が説いたのである。
聖書には、あとの世、はあったであろ。
しかしイエスは輪廻は説いて無く、釈迦が説いたのである。
聖書には、あとの世、はあったであろ。
>>758
だよね。
だよね。
760 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:13:56 ID:pjJxT60t
>>756
＞なみたんの母教会ではかって悪霊払いが日常的に行われていた。
＞けれどもなみたんがそれに疑問を抱いたら、悪霊払いは行われなくなった。
＞こういう解釈で合ってる？
牧師に聞かなくては分かりませんが
異言を持つ信徒さんが減るに比例して少なくなったように思います。
決定打は一度カトリック教会でミサに与った後です。
更にメダイを付けるようになったらますます減りました。
礼拝後はすぐ週報お知らせの後に交わりタイムになってしまいました。
それが良いのか悪いのか分かりません(^^;
聖書の読み方は相変わらずかなり直感的ですが。
＞なみたんの母教会ではかって悪霊払いが日常的に行われていた。
＞けれどもなみたんがそれに疑問を抱いたら、悪霊払いは行われなくなった。
＞こういう解釈で合ってる？
牧師に聞かなくては分かりませんが
異言を持つ信徒さんが減るに比例して少なくなったように思います。
決定打は一度カトリック教会でミサに与った後です。
更にメダイを付けるようになったらますます減りました。
礼拝後はすぐ週報お知らせの後に交わりタイムになってしまいました。
それが良いのか悪いのか分かりません(^^;
聖書の読み方は相変わらずかなり直感的ですが。
763 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:17:56 ID:pjJxT60t
451 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 06:52:45 ID:tEMY5Rh9
来世（死後の世界）の霊魂が永遠であることを意識させ、
神への畏怖を考えさせられる地獄絵図には賛成する。
http://www.youtube.com/watch?v=En4XXx1qRdg
各人が犯した罪の負債は神の正義に基づいて支払わせられることだろう。
514 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 18:03:26 ID:7nO76rj0
分派のプロテスタントが説く死後の来世とは万人平等の
霊的共産主義であり、極めて不公平な悪平等である。
キリストに倣う功徳さえ放棄した労苦を嫌い天国のみを追求するルサンチマン、
聖書を麻薬中毒のトリップにまで貶めた現実逃避の自己満足なのだから。
「レフトビハインド」とかいうキモい病的な映画を作り出しているのは、
独りよがりで中二病な自己陶酔とも言える。
「ヤベツの祈り」という書籍も似たようなキモさ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/
来世（死後の世界）の霊魂が永遠であることを意識させ、
神への畏怖を考えさせられる地獄絵図には賛成する。
http://www.youtube.com/watch?v=En4XXx1qRdg
各人が犯した罪の負債は神の正義に基づいて支払わせられることだろう。
514 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 18:03:26 ID:7nO76rj0
分派のプロテスタントが説く死後の来世とは万人平等の
霊的共産主義であり、極めて不公平な悪平等である。
キリストに倣う功徳さえ放棄した労苦を嫌い天国のみを追求するルサンチマン、
聖書を麻薬中毒のトリップにまで貶めた現実逃避の自己満足なのだから。
「レフトビハインド」とかいうキモい病的な映画を作り出しているのは、
独りよがりで中二病な自己陶酔とも言える。
「ヤベツの祈り」という書籍も似たようなキモさ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/
>>761
母教会にまだ籍はあるみたいだから一応教会員なんだろうけれども、
それまで行われてきたことが一教会員が疑問を抱いたくらいで急になされなくなるっておかしくない？
そこに疑問を感じない？
じゃあそれまでは一体なんだったの？ っていう話。
役員会とか教会総会で諮ったというならまだしも、普通教会ってそんなに簡単に変わらないでしょ？
母教会にまだ籍はあるみたいだから一応教会員なんだろうけれども、
それまで行われてきたことが一教会員が疑問を抱いたくらいで急になされなくなるっておかしくない？
そこに疑問を感じない？
じゃあそれまでは一体なんだったの？ っていう話。
役員会とか教会総会で諮ったというならまだしも、普通教会ってそんなに簡単に変わらないでしょ？
766 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:22:57 ID:pjJxT60t
767 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:26:51 ID:GU4L4dwr
＜国語辞書との一致 (1〜2件目 / 2件) 検索辞書：大辞泉 提供：JapanKnowledge
＜
＜らい‐せ【来世】
＜仏語。三世(さんぜ)の一。死後に行く次の世。後世(ごせ)。後生(ごしょう)。未来世。らいせい。
やっぱり仏教語。前世も来世もこの世の中で幾度か生まれ変わる教え。
この場合永延の命に入るようなことを解脱と呼ぶ。
＜
＜らい‐せ【来世】
＜仏語。三世(さんぜ)の一。死後に行く次の世。後世(ごせ)。後生(ごしょう)。未来世。らいせい。
やっぱり仏教語。前世も来世もこの世の中で幾度か生まれ変わる教え。
この場合永延の命に入るようなことを解脱と呼ぶ。
>>765
ピアノ奉仕にも鍵があるんですが
それはさて置き
教会員がどっとバプテスト系に変わった。
福祉系。
カルト思考の教会と悩んでやってきた近くの教会の方。
同時期に私はカルト問題に関心高く番組を聴いていたりしていたわけです。
ピアノ奉仕にも鍵があるんですが
それはさて置き
教会員がどっとバプテスト系に変わった。
福祉系。
カルト思考の教会と悩んでやってきた近くの教会の方。
同時期に私はカルト問題に関心高く番組を聴いていたりしていたわけです。
771 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:33:31 ID:pjJxT60t
来世とは死後の世界を指します。
カトリック教会では、天国・煉獄・地獄です。
カトリック教会では、天国・煉獄・地獄です。
774 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 15:37:06 ID:V1MzmV2z
>>766
そろそろいい加減にしようね。
教団スレ荒らし回って、カトリックに帰省しろとか。
やめないなら、人格障害認定でＯＫ？
霊魂を否定していません。幽霊や煉獄を否定してるんです。
ゲヘナは、イスラエルに実在したベンヒノムの谷のことです。
異次元空間にある地獄のことではありません。
この谷は、古くは異境の神にこどもを生け贄に献げたりした
場所であり、イエスの時代はゴミ捨て場でした。
これが、神に逆らって生きる人間の悲惨さの象徴になったのです。
そろそろいい加減にしようね。
教団スレ荒らし回って、カトリックに帰省しろとか。
やめないなら、人格障害認定でＯＫ？
霊魂を否定していません。幽霊や煉獄を否定してるんです。
ゲヘナは、イスラエルに実在したベンヒノムの谷のことです。
異次元空間にある地獄のことではありません。
この谷は、古くは異境の神にこどもを生け贄に献げたりした
場所であり、イエスの時代はゴミ捨て場でした。
これが、神に逆らって生きる人間の悲惨さの象徴になったのです。
>>770
リアルでクリスチャンと交わりを持たない人がネットだけの知識に頼ったりするから、普通クリスチャンが使わない単語を使ったりするんだよ。
リアルでクリスチャンと交わりを持たない人がネットだけの知識に頼ったりするから、普通クリスチャンが使わない単語を使ったりするんだよ。
776 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 15:39:59 ID:V1MzmV2z
わたしの霊魂は、わたしのからだから取り去られても、
わたしの幽霊にはなりません。わたしとしての意識を
持ちません。神の元に帰るだけです。
わたしの幽霊にはなりません。わたしとしての意識を
持ちません。神の元に帰るだけです。
777 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:40:11 ID:pjJxT60t
778 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:43:09 ID:pjJxT60t
779 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:44:31 ID:pjJxT60t
これでまたプロテスタント信者が減った。ｗ
クックック・・・・・・ｗｗｗｗ
クックック・・・・・・ｗｗｗｗ
>>774
早く認定してあげて下さい！
早く認定してあげて下さい！
781 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:46:41 ID:GU4L4dwr
どの聖書の記述カニ基づかないならば、
煉獄も「私の霊魂はわたしとしての意識を持たず神の元に返るだけ」も
人が創った教義・教理なのである。
煉獄も「私の霊魂はわたしとしての意識を持たず神の元に返るだけ」も
人が創った教義・教理なのである。
782 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 15:46:52 ID:V1MzmV2z
783 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:49:24 ID:pjJxT60t
784 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 15:51:02 ID:V1MzmV2z
>>779
クックロビン音頭でも踊ってなｗ
クックロビン音頭でも踊ってなｗ
>>782
それを礼拝とかで断罪するプロテスタントに対しカルトと定義したわけですが
ぱる氏のことではなく対比することで正当性を検討しているのです
ＦＥＢＣではそんな怖い説教ないですから。不快でしたらすみません。
カルトなら放置もあれだという理由です。
それを礼拝とかで断罪するプロテスタントに対しカルトと定義したわけですが
ぱる氏のことではなく対比することで正当性を検討しているのです
ＦＥＢＣではそんな怖い説教ないですから。不快でしたらすみません。
カルトなら放置もあれだという理由です。
787 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:52:38 ID:GU4L4dwr
遺作、ヤコブと共に食事に招かれるとき、
「ミクニのこらは外の暗きに追い出され、嘆き・歯がみすることあらん。」
悪魔とそのこらは、
「消えぬ火に投げ入れられる」
前者は、この世に落とされる方々でしょう。
終わりの日に限らず先に天国逝ってる人もいるんでしょう。
しかし、多くの最初の者は最後になるでしょう。
「ミクニのこらは外の暗きに追い出され、嘆き・歯がみすることあらん。」
悪魔とそのこらは、
「消えぬ火に投げ入れられる」
前者は、この世に落とされる方々でしょう。
終わりの日に限らず先に天国逝ってる人もいるんでしょう。
しかし、多くの最初の者は最後になるでしょう。
788 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 15:52:58 ID:V1MzmV2z
[sage]を使わないからバレバレなのにね。
790 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:55:06 ID:GU4L4dwr
十十十 カトリック１８１ 十十十すれに
ID:pjJxT60tが記事をメモってる件
ID:pjJxT60tが記事をメモってる件
>>789
・・・(^^;
・・・(^^;
792 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 15:55:28 ID:V1MzmV2z
>>786
わたしだって、説教でそんなはなししませんよ！
わたしだって、説教でそんなはなししませんよ！
793 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:58:17 ID:pjJxT60t
794 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 15:59:40 ID:V1MzmV2z
>>792
教団の先生の話では確かに聞いたことはありません
ネットにたまに見かけるんです
あなたの亡くなった親はクリスチャンではないから地獄へ行ったとか言われ鬱病みたいになってる方とか
逆説的に救いを伝えなくちゃとなる訳なんですが
私も毒されてますからその辺りはきついですよ
教団の先生の話では確かに聞いたことはありません
ネットにたまに見かけるんです
あなたの亡くなった親はクリスチャンではないから地獄へ行ったとか言われ鬱病みたいになってる方とか
逆説的に救いを伝えなくちゃとなる訳なんですが
私も毒されてますからその辺りはきついですよ
796 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 16:01:41 ID:GU4L4dwr
AGEてるのは同一人物じゃないですよ？
トホホ
大体教会に属するあなたがたは、聖書無根の教義・教理や
儀式に従うが、それらによって束縛されているのである。
トホホ
大体教会に属するあなたがたは、聖書無根の教義・教理や
儀式に従うが、それらによって束縛されているのである。
797 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 16:02:20 ID:V1MzmV2z
>>790
読む聖書は黙示録だけ
カトリック主流派じゃなくて、私的啓示に系統。
政治はウヨクで、差別発言連発。
人格障害で、パラノイア書き込み。
友達もなく、引きこもり。
まともにミサなんか出てないの。わかるじゃないの。
読む聖書は黙示録だけ
カトリック主流派じゃなくて、私的啓示に系統。
政治はウヨクで、差別発言連発。
人格障害で、パラノイア書き込み。
友達もなく、引きこもり。
まともにミサなんか出てないの。わかるじゃないの。
798 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 16:04:41 ID:GU4L4dwr
＞あなたの亡くなった親はクリスチャンではないから地獄へ行ったとか言われ鬱病みたいになってる方とか
クリスチャンでも偽り者ならば地獄逝くのです。
また、終わりの時でなければ全国民に福音は伝えられません、
福音を聞いても信じない者のみ、地獄逝くのです。
クリスチャンでも偽り者ならば地獄逝くのです。
また、終わりの時でなければ全国民に福音は伝えられません、
福音を聞いても信じない者のみ、地獄逝くのです。
799 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 16:04:48 ID:V1MzmV2z
なんで、悪魔払いとかに関心持つ人増えたの？
マスコミの影響？
マスコミの影響？
>>796
あなたのことではありません。
あなたのことではありません。
803 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 16:11:44 ID:V1MzmV2z
806 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 16:16:39 ID:V1MzmV2z
>>804
悪魔払いより、宇宙と一体のほうがいいやｗ
悪魔払いより、宇宙と一体のほうがいいやｗ
807 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 16:19:15 ID:V1MzmV2z
>>805
霊的じゃなくて、脳的な問題。
ていうか、境界例は年取れば落ち着いてくるんだってよ。
専門医が言ってた。
周囲には進歩ないように見えても、進歩してるんだって。
人格障害専門の医者にいかないと、そこらの医者じゃ無理だわ。
霊的じゃなくて、脳的な問題。
ていうか、境界例は年取れば落ち着いてくるんだってよ。
専門医が言ってた。
周囲には進歩ないように見えても、進歩してるんだって。
人格障害専門の医者にいかないと、そこらの医者じゃ無理だわ。
808 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 16:25:35 ID:GU4L4dwr
44されど我（われ）は汝（なんぢ）らに告（つ）ぐ、汝（なんぢ）らの仇（あだ）を愛（あい）し、汝（なんぢ）らを責（せ）むる者（もの）のために祈（いの）れ。
を、そのまま捉えてるんですか？
しかれども我汝等に次ぐ、敵を憎むなというより、
愛し、祈るまでにせよというニュアンスなり。
を、そのまま捉えてるんですか？
しかれども我汝等に次ぐ、敵を憎むなというより、
愛し、祈るまでにせよというニュアンスなり。
809 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 16:28:02 ID:GU4L4dwr
これ寸止めでは効果無し。
７×７０倍まで赦すには、イエスはたとえとして
やれることを最大限やれ、と言ったのである。
その心づもりならば、効果あり。
しかし直接悪しき者のために祈ったと手、意味無し。
７×７０倍まで赦すには、イエスはたとえとして
やれることを最大限やれ、と言ったのである。
その心づもりならば、効果あり。
しかし直接悪しき者のために祈ったと手、意味無し。
>>807
＞人格障害専門の医者にいかないと、そこらの医者じゃ無理だわ。
町田先生とか専門ですが患者さん亡くしてますからね
あまり診たくないのが正直なところらしいですよ＞精神科医
特に権威性(父性)の低い精神科医は弱いみたいですが
＞人格障害専門の医者にいかないと、そこらの医者じゃ無理だわ。
町田先生とか専門ですが患者さん亡くしてますからね
あまり診たくないのが正直なところらしいですよ＞精神科医
特に権威性(父性)の低い精神科医は弱いみたいですが
811 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 17:01:32 ID:V1MzmV2z
>>810
うちの教会にもいるんだけどさ。
まあ、言わなくてもわかるかｗ
教会ではニュートラルな対応を皆しています。
スイッチ押さないように、受け入れるというか。
家族に先立たれて、ひとりになったとき
どうなるか心配ではあるけど・・・。
うちの教会にもいるんだけどさ。
まあ、言わなくてもわかるかｗ
教会ではニュートラルな対応を皆しています。
スイッチ押さないように、受け入れるというか。
家族に先立たれて、ひとりになったとき
どうなるか心配ではあるけど・・・。
812 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 17:03:43 ID:V1MzmV2z
病気を治癒することがむずかしくても、不安を軽減することは
できると思うんだよ。不安が彼らは強いからね。
できると思うんだよ。不安が彼らは強いからね。
813 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 17:07:58 ID:V1MzmV2z
で、黙想会なんだけど、なんでか参加しないねえ。
そういう人にかぎって。
そういう人にかぎって。
815 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 17:28:03 ID:GU4L4dwr
聖書は外典も聖書です
信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n
グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/164-165n
モルモン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/167n
聖書の権威・権威の置き方
http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1227956419&rs=55&re=56&fi=no
817 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 17:53:04 ID:ISavgF4p
「前世」という考え方はないから聞いたことないが「来世」ならあるよ。
だって復活信仰だもん。死後の復活のことを来世の希望と呼ぶのではないでしょうか。
仏教だって釈迦は輪廻転生なんて説いてないですよ。
記録がないそうです。輪廻するのは肉体が土に還ることと、行為が行為を生み、
そのまた行為が行為につながるというものだと思いますから、霊だけが次の肉体に
移動するというような釈迦以前からある思想を、再び仏教に取り入れた後世の策から
創価学会や幸福の科学などが正当化して使いまわしてるだけ。
だって復活信仰だもん。死後の復活のことを来世の希望と呼ぶのではないでしょうか。
仏教だって釈迦は輪廻転生なんて説いてないですよ。
記録がないそうです。輪廻するのは肉体が土に還ることと、行為が行為を生み、
そのまた行為が行為につながるというものだと思いますから、霊だけが次の肉体に
移動するというような釈迦以前からある思想を、再び仏教に取り入れた後世の策から
創価学会や幸福の科学などが正当化して使いまわしてるだけ。
>>813
プロテスタントで黙想会って珍しいですね
私はカトリックの修道院に２泊３日くらい個人黙そう行こうとか(家族と物理的にちょっと離れ一人で祈りたい)内観修養行こうとか、神父さまからの案内はもう長くお願いしていますが、遠かったり体動かずで行けずにいます。
今はペンドルヒルに行きたい
プロテスタントで黙想会って珍しいですね
私はカトリックの修道院に２泊３日くらい個人黙そう行こうとか(家族と物理的にちょっと離れ一人で祈りたい)内観修養行こうとか、神父さまからの案内はもう長くお願いしていますが、遠かったり体動かずで行けずにいます。
今はペンドルヒルに行きたい
819 ：扇風機：2009/06/05(金) 18:17:36 ID:glpo0hCs
6:10 最後に言う。主に依り頼み、その偉大な力によって強くなりなさい。
6:11 悪魔の策略に対抗して立つことができるように、神の武具を身に着けなさい。
6:12 わたしたちの戦いは、血肉を相手にするものではなく、支配と権威、暗闇の世界の支配者、天にいる悪の諸霊を相手にするものなのです。
6:13 だから、邪悪な日によく抵抗し、すべてを成し遂げて、しっかりと立つことができるように、神の武具を身に着けなさい。
6:14 立って、真理を帯として腰に締め、正義を胸当てとして着け、
6:15 平和の福音を告げる準備を履物としなさい。
6:16 なおその上に、信仰を盾として取りなさい。それによって、悪い者の放つ火の矢をことごとく消すことができるのです。
6:17 また、救いを兜としてかぶり、霊の剣、すなわち神の言葉を取りなさい。
6:18 どのような時にも、“霊”に助けられて祈り、願い求め、すべての聖なる者たちのために、絶えず目を覚まして根気よく祈り続けなさい。
6:19 また、わたしが適切な言葉を用いて話し、福音の神秘を大胆に示すことができるように、わたしのためにも祈ってください。
6:20 わたしはこの福音の使者として鎖につながれていますが、それでも、語るべきことは大胆に話せるように、祈ってください。
エフェソ６：10-20
6:11 悪魔の策略に対抗して立つことができるように、神の武具を身に着けなさい。
6:12 わたしたちの戦いは、血肉を相手にするものではなく、支配と権威、暗闇の世界の支配者、天にいる悪の諸霊を相手にするものなのです。
6:13 だから、邪悪な日によく抵抗し、すべてを成し遂げて、しっかりと立つことができるように、神の武具を身に着けなさい。
6:14 立って、真理を帯として腰に締め、正義を胸当てとして着け、
6:15 平和の福音を告げる準備を履物としなさい。
6:16 なおその上に、信仰を盾として取りなさい。それによって、悪い者の放つ火の矢をことごとく消すことができるのです。
6:17 また、救いを兜としてかぶり、霊の剣、すなわち神の言葉を取りなさい。
6:18 どのような時にも、“霊”に助けられて祈り、願い求め、すべての聖なる者たちのために、絶えず目を覚まして根気よく祈り続けなさい。
6:19 また、わたしが適切な言葉を用いて話し、福音の神秘を大胆に示すことができるように、わたしのためにも祈ってください。
6:20 わたしはこの福音の使者として鎖につながれていますが、それでも、語るべきことは大胆に話せるように、祈ってください。
エフェソ６：10-20
820 ：ｼｬﾛﾝのばら ◆Sis.Q9h9cQ ：2009/06/05(金) 18:42:07 ID:2Z6aTC9w
ﾊﾚﾙﾔ
私は告白をします
私が結婚前に経験した男性は
300人を越えます
まちこさんに話したところ
｢そんなことはたいしたことではない｣と
言って頂き、楽になりました
まちこさん自身は1000人以上と交渉を持ったそうです
上には上がいるものだと感心しました
そこからまちこさんと急に仲良くなったのです
こんなわたしたちでも信仰によって義とされ
祈りによって罪は許されたのです
ｱｰﾒﾝ
821 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 18:56:00 ID:ISavgF4p
870 ：シャロンのばら ◆Sis.Q9h9cQ ：2009/06/05(金) 10:45:30 ID:gNhsq1d4
名前： シャロンのばら＃いまはなんじ
E-mail： sage
内容：
>>813
あなたの質問に対して心をこめて返したレス(>>526)へのあなたのコメント(>>653)
を信じる事ができなかったのです。
そのレスをした後で、神様は絵の具さんとは風さんのことだとハッキリと教えて下
さいました。
>>868
ごめん、心配かけてごめんなさい。
871 ：シャロン ◆R1iSR9YC0Q ：2009/06/05(金) 10:49:03 ID:gNhsq1d4
>>870
↑
キャッツ！
失敗
872 ：シャロンの砦 ◆R1iSR9YC0Q ：2009/06/05(金) 10:51:14 ID:gNhsq1d4
ネームも変更
823 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 19:16:38 ID:pjJxT60t
866 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/05(金) 18:52:50 ID:e4RxCdUc
代田八幡神社の近くに教団代田教会、
代々木八幡神社の近くにカトリック初台教会。
宗教施設を建てるのに適した場所なのだろうか。。
868 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 19:14:42 ID:pjJxT60t
>>866
聖戦だろ？ｗ
弱腰の朝鮮人は逃げ腰だねえ。ｗｗｗｗ
バカチョン貧相は日本の伝統宗教である神道がお嫌いか？
遠回しに言う及び腰のチキンらしい表現だよ。
代田八幡神社の近くに教団代田教会、
代々木八幡神社の近くにカトリック初台教会。
宗教施設を建てるのに適した場所なのだろうか。。
868 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 19:14:42 ID:pjJxT60t
>>866
聖戦だろ？ｗ
弱腰の朝鮮人は逃げ腰だねえ。ｗｗｗｗ
バカチョン貧相は日本の伝統宗教である神道がお嫌いか？
遠回しに言う及び腰のチキンらしい表現だよ。
824 ：扇風機：2009/06/05(金) 19:18:11 ID:glpo0hCs
シャロンの馬鹿
825 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 19:21:13 ID:ISavgF4p
ニケア・コンスタンチノープル信条
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/prayers/nicene.htm
http://www.kaichokyo.jp/statemants/381.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/prayers/nicene.htm
http://www.kaichokyo.jp/statemants/381.htm
826 ： ◆Sis.Q9h9cQ ：2009/06/05(金) 19:25:59 ID:ISavgF4p
テスト
ペンテコステ派ってガンダム系ですよね
828 ： ◆Sis.Q9h9cQ ：2009/06/05(金) 19:28:19 ID:ISavgF4p
このトリップはもうご本人ではありません →◆Sis.Q9h9cQ
829 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 19:37:02 ID:pjJxT60t
830 ：扇風機：2009/06/05(金) 19:49:08 ID:glpo0hCs
832 ：扇風機：2009/06/05(金) 19:57:31 ID:glpo0hCs
>>820
つうかメンタルスレにまで書き込むな！
そこでやるならまじキレるぞ。
せっかくの平和なスレをグチャグチャにして(-"-ﾒ)
シャロンさんの名前まで書くわで
誰？
癒やしスレと教団とうろちょろしてる人だよね？
つうかメンタルスレにまで書き込むな！
そこでやるならまじキレるぞ。
せっかくの平和なスレをグチャグチャにして(-"-ﾒ)
シャロンさんの名前まで書くわで
誰？
癒やしスレと教団とうろちょろしてる人だよね？
835 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 20:46:09 ID:ISavgF4p
＞死者の復活と
＞
＞来世のいのちを待ち望みます。アーメン。
＞
＞来世のいのちを待ち望みます。アーメン。
836 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 20:49:29 ID:ISavgF4p
時々ブラックボックス化するんだな、
いちおー
日本バプテスト連盟の信仰宣言の十、はズバリ「来世」なんですぉ
いちおー
日本バプテスト連盟の信仰宣言の十、はズバリ「来世」なんですぉ
>>839
なんでロボトミー手術が殺人なんですか。神経を切断するだけです。魂は健在でしょう。
なんでロボトミー手術が殺人なんですか。神経を切断するだけです。魂は健在でしょう。
というかクリスチャンはクズでもOKなはずです
ラザロとかどうするんだろ。
とりあえず資源ゴミの分別にご協力下さいませ
うちはホチキスの芯まで分けます。
厳しいですよ。
確かにクズですけどね。
ラザロとかどうするんだろ。
とりあえず資源ゴミの分別にご協力下さいませ
うちはホチキスの芯まで分けます。
厳しいですよ。
確かにクズですけどね。
>>838
ハイハイｗｗｗ
ハイハイｗｗｗ
843 ：扇風機：2009/06/05(金) 21:17:41 ID:glpo0hCs
キリエ・エレーソン
主よ、数々の罪を犯したわたしをお赦しください。
感情を抑えきれず、相手をせめてしまいます。
あなたにすべてを委ねることのできないわたしをどうかあなたが憐れみ、
あなたにすべてを委ねて歩める者としてください。
このスレ住人すべてにあなたの祝福と導きを与えてください。
主、イエスキリストの御名によっていのります。
アーメン
主よ、数々の罪を犯したわたしをお赦しください。
感情を抑えきれず、相手をせめてしまいます。
あなたにすべてを委ねることのできないわたしをどうかあなたが憐れみ、
あなたにすべてを委ねて歩める者としてください。
このスレ住人すべてにあなたの祝福と導きを与えてください。
主、イエスキリストの御名によっていのります。
アーメン
人間の機械化は魂の殺人ですよ
>>841
あなたはタラントのたとえを知らないのですか。ネットでニセモノを攻撃するだけの元気がありながら
社会において自分を生かそうとしないものに対して、どのような報いが待っているか聖書に書かれています。
ラザロは２ちゃんで遊ばないし、攻撃もしません。
あなたはタラントのたとえを知らないのですか。ネットでニセモノを攻撃するだけの元気がありながら
社会において自分を生かそうとしないものに対して、どのような報いが待っているか聖書に書かれています。
ラザロは２ちゃんで遊ばないし、攻撃もしません。
教会は精神病院ではありません
>>847
あなたが牧師なら赦されない発言です
あなたが牧師なら赦されない発言です
>>853
あなたの生活は教会と病院だけでしょう。
ここにいる人たちはみな主から与えられた職業について社会に貢献しています。
働くだけの元気があるのに、それを拒否して怠惰な生活を送る人に偉そうなことを言う資格はないですよ。
パウロも、「働こうとしない者は、食べることもしてはならない」と言っています。
「祈る」と称していれば働かなくてよいと聖書のどこに記されているのでしょうか。
あなたの生活は教会と病院だけでしょう。
ここにいる人たちはみな主から与えられた職業について社会に貢献しています。
働くだけの元気があるのに、それを拒否して怠惰な生活を送る人に偉そうなことを言う資格はないですよ。
パウロも、「働こうとしない者は、食べることもしてはならない」と言っています。
「祈る」と称していれば働かなくてよいと聖書のどこに記されているのでしょうか。
855 ：扇風機：2009/06/05(金) 23:20:03 ID:glpo0hCs
856 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 23:20:54 ID:V1MzmV2z
どこから沸いてきたのこの人たち？
なりすましの可能性もあるけど・・・・。
なりすましの可能性もあるけど・・・・。
857 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/05(金) 23:23:43 ID:NkE4qiKS
>>856 教団スレなんていつもこんな感じなんじゃないの？
858 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 23:25:09 ID:V1MzmV2z
わたし、ヴィパッサナー瞑想に一度参加してみたいんだよね・・・・・。
牧師や司祭もよく参加するみたいだし。
牧師や司祭もよく参加するみたいだし。
癒しの賜物（カリスマ）を持たないような牧師は、クソです
860 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 23:34:14 ID:V1MzmV2z
861 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 23:42:10 ID:V1MzmV2z
>>854
＞働くだけの元気があるのに、それを拒否して
そうなんだ
どうして分かりますか？
私とリアルに会ったことがある方ですか(・_・)?
躁鬱病って知ってますか？
本当の元気か分かりますか？
なら何故うつ病の薬が出るんでしょう。
眠剤というか安定剤ですがマイナーの一番強いのが出てます。
メジャーにならないよう怖いんですが。
はたまた統合失調症の薬増えないかとか。
分からなければスルーして下さい。
＞働くだけの元気があるのに、それを拒否して
そうなんだ
どうして分かりますか？
私とリアルに会ったことがある方ですか(・_・)?
躁鬱病って知ってますか？
本当の元気か分かりますか？
なら何故うつ病の薬が出るんでしょう。
眠剤というか安定剤ですがマイナーの一番強いのが出てます。
メジャーにならないよう怖いんですが。
はたまた統合失調症の薬増えないかとか。
分からなければスルーして下さい。
864 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/05(金) 23:56:57 ID:NkE4qiKS
>>861 あれはあのアナーキーさを楽しむスレだからね。（異論は承知）
時々わたしもちょっかい出しに行くけど。
時々わたしもちょっかい出しに行くけど。
>>862
もともと躁鬱気質の人がストレス下で処方を必要とする場合もあります。
躁転しないためにリーマスを処方されたりしないのでしょうか。鬱になり過ぎない効果もあります。
ただ副作用があるためＯＤ癖の人には処方されません。
その他はマイナーですか。強いか弱いかは別として健常者が健康保険を支払っているからこそ
あなたに安く処方できるのです。感謝して服用して早寝早起きを心がけましょう。
抗うつ薬が処方されていて社会で活躍している人は一杯います。
メジャーとか統失の薬は、陽性症状（幻覚幻聴など）がなければ処方されません。マイナーの延長線上に
メジャーがあるわけじゃないです。
もともと躁鬱気質の人がストレス下で処方を必要とする場合もあります。
躁転しないためにリーマスを処方されたりしないのでしょうか。鬱になり過ぎない効果もあります。
ただ副作用があるためＯＤ癖の人には処方されません。
その他はマイナーですか。強いか弱いかは別として健常者が健康保険を支払っているからこそ
あなたに安く処方できるのです。感謝して服用して早寝早起きを心がけましょう。
抗うつ薬が処方されていて社会で活躍している人は一杯います。
メジャーとか統失の薬は、陽性症状（幻覚幻聴など）がなければ処方されません。マイナーの延長線上に
メジャーがあるわけじゃないです。
866 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 00:04:07 ID:rcZFPaxU
何の病気でもいいよ。
生きててよかったとなみたんが思えるなら。
生きててよかったとなみたんが思えるなら。
867 ：扇風機：2009/06/06(土) 00:10:12 ID:n0+REB/Z
はたらくっていうのは、「傍（はた：人）をらくにさせること」だって
どこかの社長さんが「経済羅針盤」で言っていたような気がしました。
何も会社に行ったり、給料貰っているだけが、はたらいているのではないですね。
人さまのために尽くして入れば、はたらいていることになると思いますよ。
祈る事だって立派はたらき、教会で礼拝ささげる事だって立派なはたらきですよ。
だから、みなたんは、はたらいていると言ってもいいと思います。
どこかの社長さんが「経済羅針盤」で言っていたような気がしました。
何も会社に行ったり、給料貰っているだけが、はたらいているのではないですね。
人さまのために尽くして入れば、はたらいていることになると思いますよ。
祈る事だって立派はたらき、教会で礼拝ささげる事だって立派なはたらきですよ。
だから、みなたんは、はたらいていると言ってもいいと思います。
869 ：扇風機：2009/06/06(土) 00:16:20 ID:n0+REB/Z
870 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/06(土) 00:17:35 ID:0X7zM9NC
「おりこうさんだね。」と、
褒めてあげれば喜ぶのは分かっているけど、
そうは問屋が卸さない、と思うのだな。
別にこびへつらう必要も、好かれる必要もないしね。
褒めてあげれば喜ぶのは分かっているけど、
そうは問屋が卸さない、と思うのだな。
別にこびへつらう必要も、好かれる必要もないしね。
>>861
あそこは病気論議で荒れますから(;_;
私やっぱりペンテコステ系なんですかね。
信仰あれば働けるみたいなヤバい感じで
後で何か祟ってるの何年もかかりながら見てきています・・・
私の場合、車の免許取得悲惨で神様も本当は取らない方が良いって言ってたのを無理したからおかしくなったんです。
あそこは病気論議で荒れますから(;_;
私やっぱりペンテコステ系なんですかね。
信仰あれば働けるみたいなヤバい感じで
後で何か祟ってるの何年もかかりながら見てきています・・・
私の場合、車の免許取得悲惨で神様も本当は取らない方が良いって言ってたのを無理したからおかしくなったんです。
872 ：扇風機：2009/06/06(土) 00:22:28 ID:n0+REB/Z
なみたんさんの発言はよくわたしには納得できますので、
862さんには申し訳ありませんが、なみたんさんを擁護します。
論争には巻き込まれたくありませんので、わたしへのレスは禁じます。
よろしくおねがいします。
862さんには申し訳ありませんが、なみたんさんを擁護します。
論争には巻き込まれたくありませんので、わたしへのレスは禁じます。
よろしくおねがいします。
873 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/06(土) 00:23:06 ID:0X7zM9NC
キレるだけの元気があれば、
自力で所属教会のペンテコステと、
FEBCの折り合いをつければいい訳だし。
まぁ。神学的系統から考えると、
メソジスト、ホーリネスあたりを結節点と見れば、
統合できそうな感じはするけど。
メソジスト、改革派は聖化に対する考え方が異なるから、
どちらを取るか、ということになると思う。
神学は「あれもこれも」ではなくて、
「あれかこれか」のどちらかの立場を取る決断が必要だからね。
何でも同居させればいい、というものではない。（基本的には）
自力で所属教会のペンテコステと、
FEBCの折り合いをつければいい訳だし。
まぁ。神学的系統から考えると、
メソジスト、ホーリネスあたりを結節点と見れば、
統合できそうな感じはするけど。
メソジスト、改革派は聖化に対する考え方が異なるから、
どちらを取るか、ということになると思う。
神学は「あれもこれも」ではなくて、
「あれかこれか」のどちらかの立場を取る決断が必要だからね。
何でも同居させればいい、というものではない。（基本的には）
874 ：扇風機：2009/06/06(土) 00:24:11 ID:n0+REB/Z
>>867
なみたんの >>833 の発言にはそれなりの大義名分があるということか。
それならそれを説明すればまるく収まるだろうに。それが普通の人。
なみたんはいじめられたらすぐに反撃体制を整える。
もう少し、相手の考えを汲む余裕が欲しいですね。
なみたんの >>833 の発言にはそれなりの大義名分があるということか。
それならそれを説明すればまるく収まるだろうに。それが普通の人。
なみたんはいじめられたらすぐに反撃体制を整える。
もう少し、相手の考えを汲む余裕が欲しいですね。
876 ：扇風機：2009/06/06(土) 00:33:57 ID:n0+REB/Z
>>865
＞感謝して服用して早寝早起きを心がけましょう。
あの、隣に未婚の同棲カップルがいて毎日お祈り漬けにはならないです
夜間もずっと祈りのＣＤかけながら寝てますが神様の裁きが怖くて眠れません。
で出された眠剤に少しプラスしたりして強制的に寝てます。
どうしたらいいですか？
クリスチャンでない精神科主治医には話せないんです。
＞感謝して服用して早寝早起きを心がけましょう。
あの、隣に未婚の同棲カップルがいて毎日お祈り漬けにはならないです
夜間もずっと祈りのＣＤかけながら寝てますが神様の裁きが怖くて眠れません。
で出された眠剤に少しプラスしたりして強制的に寝てます。
どうしたらいいですか？
クリスチャンでない精神科主治医には話せないんです。
>>868
私には何が言いたいのか分かりませんが、そちらに見えてることは自分の鏡ですよね。
書く言葉そのものは自分を現しているのです。
このことに気付けば文章にも気をつけるでしょう
私はワザと感情的に書きましたが、テクニックであり怒ってはいませんよ。
それくらい見抜いて下さい。
精神科では正当な怒りや悲しみなどの感情を出すのを薦めるのです。
感情が鈍ると暴力や統合失調症が起こりやすくなります。
精神科看護という雑誌にアメリカの暴力対処トレーニングとして書いてありました。事実です。
日本人は感情を同僚にすら出せないがためその感情が溜まり良くない循環を起こすようなその様なことが書いてありました。
また読み返してみますが。
教会の人間関係にも応用出来るような本を集めてます。
私には何が言いたいのか分かりませんが、そちらに見えてることは自分の鏡ですよね。
書く言葉そのものは自分を現しているのです。
このことに気付けば文章にも気をつけるでしょう
私はワザと感情的に書きましたが、テクニックであり怒ってはいませんよ。
それくらい見抜いて下さい。
精神科では正当な怒りや悲しみなどの感情を出すのを薦めるのです。
感情が鈍ると暴力や統合失調症が起こりやすくなります。
精神科看護という雑誌にアメリカの暴力対処トレーニングとして書いてありました。事実です。
日本人は感情を同僚にすら出せないがためその感情が溜まり良くない循環を起こすようなその様なことが書いてありました。
また読み返してみますが。
教会の人間関係にも応用出来るような本を集めてます。
880 ：扇風機：2009/06/06(土) 00:59:36 ID:n0+REB/Z
>>875
なみたんさんは、メンタルスレに自分が立ち上げたスレがあるのだと思います。
また、シャロンの薔薇さんとも友好があるようです。
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
↑にシャロンの薔薇の説明があります。なるほど友好関係になるのも納得できます。
>>821へのレスは、わたしのレス>>830が引き金ということもありそうなので、責任感じています。
なみたんさんは、メンタルスレに自分が立ち上げたスレがあるのだと思います。
また、シャロンの薔薇さんとも友好があるようです。
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
↑にシャロンの薔薇の説明があります。なるほど友好関係になるのも納得できます。
>>821へのレスは、わたしのレス>>830が引き金ということもありそうなので、責任感じています。
882 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 01:05:34 ID:9BUNAVsO
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243868272/995
995 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/05(金) 22:13:16 ID:gNhsq1d4
>>934
私はこのスレ以外に書き込まないよ。
今日、自分のトリップを晒しちゃった。
コピーしたレス、見直さないで送信ボタンを押しちゃったわけ。
あのトリップ結構気に入ってたのだけど、残念ですわ・・・
995 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/05(金) 22:13:16 ID:gNhsq1d4
>>934
私はこのスレ以外に書き込まないよ。
今日、自分のトリップを晒しちゃった。
コピーしたレス、見直さないで送信ボタンを押しちゃったわけ。
あのトリップ結構気に入ってたのだけど、残念ですわ・・・
883 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 01:08:20 ID:9BUNAVsO
884 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 01:09:40 ID:9BUNAVsO
>>881
それで？
それで？
免許証警察にお返ししたいです
正直。
服薬して運転は違法なんです
だからお返ししたい。また元気になっても免許はもう取りたくないけど。
ガソリンも底をつき、温暖化は進み、大きな廃棄物は増えるし神様は車を沢山走らせることは喜ばない。
道路拡張の度に田舎の空気が更に汚れていく。木は切り倒され飼い犬を安心して歩かせる為のあぜ道までコンクリートで埋めた。
私は悲しい。
正直。
服薬して運転は違法なんです
だからお返ししたい。また元気になっても免許はもう取りたくないけど。
ガソリンも底をつき、温暖化は進み、大きな廃棄物は増えるし神様は車を沢山走らせることは喜ばない。
道路拡張の度に田舎の空気が更に汚れていく。木は切り倒され飼い犬を安心して歩かせる為のあぜ道までコンクリートで埋めた。
私は悲しい。
886 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/06(土) 01:10:57 ID:0X7zM9NC
>>881 じゃあ。歓迎されていないようだ。ｗ
ペンテコステ〜福音派系の人で、
リベラル、エキュメニカル（福音派内の超教派とは異なる）に、
関心を持ち、自分のものとして統合しようとしている点に、
関心を持ったんだけどね。なかなかそういう人いない。
癒しスレ見ていても分かるように、
自分の信仰スタンスを、それを形成した、
母教会との信仰との関連もきちんとつかまず、
がなり立てるだけのが多いからね。
ペンテコステ〜福音派系の人で、
リベラル、エキュメニカル（福音派内の超教派とは異なる）に、
関心を持ち、自分のものとして統合しようとしている点に、
関心を持ったんだけどね。なかなかそういう人いない。
癒しスレ見ていても分かるように、
自分の信仰スタンスを、それを形成した、
母教会との信仰との関連もきちんとつかまず、
がなり立てるだけのが多いからね。
>>873
＞キレるだけの元気があれば
逆に本当はストレスです
＞メソジスト、ホーリネスあたりを結節点と見れば、
＞ 統合できそうな感じはするけど。
あ、それで今インターネット経由ですが、ホーリネスとメソジストの教団の先生に導かれてるんですね。
神様は凄いですね。
＞キレるだけの元気があれば
逆に本当はストレスです
＞メソジスト、ホーリネスあたりを結節点と見れば、
＞ 統合できそうな感じはするけど。
あ、それで今インターネット経由ですが、ホーリネスとメソジストの教団の先生に導かれてるんですね。
神様は凄いですね。
888 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 01:17:07 ID:9BUNAVsO
889 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/06(土) 01:18:07 ID:0X7zM9NC
８８８でも取って寝るか。東京に行かないといけないからねぇ。
今回は豪華に新幹線だ（ｗ
今回は豪華に新幹線だ（ｗ
890 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/06(土) 01:18:57 ID:0X7zM9NC
>>876
祈りと聖霊だと私は考えています
本当は怖かったのに無理を押して実際大失敗しましたから。
よく祈り、聖霊の声に聞き確信がある方へ従うのが私のところのながれです。
聖霊の導きは静かな小さな声ですから御霊の実のバランスが崩れたら分からなくなります。
イライラカッカをしてる時は聖霊にみたされてないので生活などん振り返りましょうとよく言われます。
祈りと聖霊だと私は考えています
本当は怖かったのに無理を押して実際大失敗しましたから。
よく祈り、聖霊の声に聞き確信がある方へ従うのが私のところのながれです。
聖霊の導きは静かな小さな声ですから御霊の実のバランスが崩れたら分からなくなります。
イライラカッカをしてる時は聖霊にみたされてないので生活などん振り返りましょうとよく言われます。
892 ：扇風機：2009/06/06(土) 01:22:31 ID:n0+REB/Z
893 ：扇風機：2009/06/06(土) 01:26:16 ID:n0+REB/Z
おやすみなさい。
894 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 01:31:47 ID:kupSD+aw
>>886
多分ふくなみは福音派寄りの改革派だからあまり違和感がないのだと思います
しかしラジオは勉強になっています
２ちゃんだから書きますが、寧ろペンテコステを捨てたい(T_T)
ただ慣れ親しんだものからの定着は転会してしっかりしないと落ち着かないでしょうね。
後母教会の牧師が父代わりみたいな感覚になってますから。教派問わず人間的な繋がりです。
他教会を知らないのもあります。
多分ふくなみは福音派寄りの改革派だからあまり違和感がないのだと思います
しかしラジオは勉強になっています
２ちゃんだから書きますが、寧ろペンテコステを捨てたい(T_T)
ただ慣れ親しんだものからの定着は転会してしっかりしないと落ち着かないでしょうね。
後母教会の牧師が父代わりみたいな感覚になってますから。教派問わず人間的な繋がりです。
他教会を知らないのもあります。
897 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 01:40:51 ID:9BUNAVsO
898 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 01:42:47 ID:9BUNAVsO
なみたん、言い訳は神様に通用しませんよ。
明日、かならず行ってらっしゃい。
ご報告お待ちしてますから。
明日、かならず行ってらっしゃい。
ご報告お待ちしてますから。
>>897
精神科がらみでややこしいんですよ
前例作るとどうなるかという問題もありますから
警察署にはちゃんと精神科医の診断書が出てます。
仕事するには車が田舎では必ず必要なんですよ。
教会へはスクーターで行ってます
精神科がらみでややこしいんですよ
前例作るとどうなるかという問題もありますから
警察署にはちゃんと精神科医の診断書が出てます。
仕事するには車が田舎では必ず必要なんですよ。
教会へはスクーターで行ってます
>>898
休みですが
で何か生計立てるだけの内職を斡旋していただけますか？
教会へ送り迎えしていただけますか？
毎日の食料品の買い出しに連れて行ってくれますか？
平日の病院の診察に連れていって貰えますか？
さてどうぞ。
休みですが
で何か生計立てるだけの内職を斡旋していただけますか？
教会へ送り迎えしていただけますか？
毎日の食料品の買い出しに連れて行ってくれますか？
平日の病院の診察に連れていって貰えますか？
さてどうぞ。
901 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 01:50:18 ID:9BUNAVsO
902 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 01:50:20 ID:kupSD+aw
903 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 01:52:15 ID:9BUNAVsO
>>901
自転車乗れない
自転車乗れない
>>903
伝道自転車にしようかな(笑)
伝道自転車にしようかな(笑)
風俗で働くなら、ご褒美として○万円差し上げる。
風俗で働いて精神的に健康になってもう２ちゃんを荒らさないでほしいから。
風俗で働いて精神的に健康になってもう２ちゃんを荒らさないでほしいから。
>>906
＞ 風俗で働いて精神的に健康になって
有り得ない
自殺行為です
精神科ではそうとられます
自分を傷つけることつまりリストカットと同様の定義です
軽々しくもう書かないでください。
しかもキリスト教スルッドで。
＞ 風俗で働いて精神的に健康になって
有り得ない
自殺行為です
精神科ではそうとられます
自分を傷つけることつまりリストカットと同様の定義です
軽々しくもう書かないでください。
しかもキリスト教スルッドで。
908 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 02:00:25 ID:kupSD+aw
909 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 02:02:10 ID:kupSD+aw
>>906
もともとおかしいし 風俗じゃん。
＞２ちゃん自体
だから精神的に風俗から離れたら健康になるかもよｗｗｗ
って私は宗教板にいいに来ただけです。
ここは比較的真面目なスレッドですが、長居し過ぎたかもしれません。
もともとおかしいし 風俗じゃん。
＞２ちゃん自体
だから精神的に風俗から離れたら健康になるかもよｗｗｗ
って私は宗教板にいいに来ただけです。
ここは比較的真面目なスレッドですが、長居し過ぎたかもしれません。
912 ：テレビンの木 ◆OT.QPw4Vl2 ：2009/06/06(土) 02:06:07 ID:9BUNAVsO
考える力はあるのに行動する力がない。
身動き取れなくしてるのはほかならぬその人自身だよ。
これをパウロも書いてるんだけどね。
身動き取れなくしてるのはほかならぬその人自身だよ。
これをパウロも書いてるんだけどね。
913 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 02:06:39 ID:kupSD+aw
>>911
もちろん神父さまはイエスとは言わなかったです
当たり前ですが
悲しい状況を心に受け入れて聴いて頂きたかったのです
軽々しくではありません
幸せな道ではないのは分かっていて敢えてそうしたら実家の経済的なことは解決すると思ったからです。
もちろん神父さまはイエスとは言わなかったです
当たり前ですが
悲しい状況を心に受け入れて聴いて頂きたかったのです
軽々しくではありません
幸せな道ではないのは分かっていて敢えてそうしたら実家の経済的なことは解決すると思ったからです。
なみたんは風俗に献身したほうがいいんだよ。
916 ：テレビンの木 ◆OT.QPw4Vl2 ：2009/06/06(土) 02:09:43 ID:9BUNAVsO
なみたん、歩いていけばいい。
三輪車でもいい。
２ちゃんする時間を使って一人静かに神様と向き合える。
免許証は返上しなさい。明日にでも行ってらっしゃい。
三輪車でもいい。
２ちゃんする時間を使って一人静かに神様と向き合える。
免許証は返上しなさい。明日にでも行ってらっしゃい。
>>912
何を行動したら良いですか？
家事と教会と病院だけではダメだということですか？
私には金銭的、体力的余裕はありません。
無理をすると倒れるので止めてるのです。
もう２回ほど人のいる所で倒れました。
草むしりとかデイケアとか軽い作業なのに。
何を行動したら良いですか？
家事と教会と病院だけではダメだということですか？
私には金銭的、体力的余裕はありません。
無理をすると倒れるので止めてるのです。
もう２回ほど人のいる所で倒れました。
草むしりとかデイケアとか軽い作業なのに。
内職あるよ。援交、鹿児島は遠いから頻繁には行けないけど
919 ：テレビンの木 ◆OT.QPw4Vl2 ：2009/06/06(土) 02:21:44 ID:9BUNAVsO
>>916
すみません
歩くのも怖いパニック障害で車にひかれそうによくなります
２ちゃんはメンタルスレ以外はもういいですから終わりにします。
最近ラジオも聴いてないし聖書も読めないので。
長いこと失礼しましたm(_ _)m
すみません
歩くのも怖いパニック障害で車にひかれそうによくなります
２ちゃんはメンタルスレ以外はもういいですから終わりにします。
最近ラジオも聴いてないし聖書も読めないので。
長いこと失礼しましたm(_ _)m
921 ：テレビンの木 ◆OT.QPw4Vl2 ：2009/06/06(土) 02:29:30 ID:9BUNAVsO
倒れたっていいじゃありませんか。
くよくよ悩むよりずっと健康的です。
不平をならすよりずっと健康的です。
魂の健康が損なわれるよりも、倒れてしまえばいいんです。
十字架を負って教会へ向かうのに何が問題ですか。
神様はあなたを見捨てたりしません。
くよくよ悩むよりずっと健康的です。
不平をならすよりずっと健康的です。
魂の健康が損なわれるよりも、倒れてしまえばいいんです。
十字架を負って教会へ向かうのに何が問題ですか。
神様はあなたを見捨てたりしません。
922 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 02:30:39 ID:kupSD+aw
風俗で頑張って精を飲んで元気になってね。
924 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 03:25:23 ID:wU560407
コードネーム＄MURAKAMIという牧師
千葉にあるケイヨーD2という協会に隠れ住んでいるが
コードネーム＄MURAKAMIは、教区の各教会の「アガリ」計算を担当している・・・
教区にある「各店舗」の売上合計金額を、月一度の定例会で「上層部」に報告しているのだ。
それが＄MURAKAMIの主たる業務である。
925 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 05:20:38 ID:wU560407
日本キリスト教団 牧師および本部の会合では
料亭を借り切り、一晩で一人数百万円分の「豪遊」がなされるという・・・
＄MURAKAMIという牧師も会合に出席しているが
まだ「一個５００万円の夕張メロン」の皮にもありつけていないのだという！
926 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 05:57:35 ID:wU560407
「ジークイオン」
教団本部の会合での合言葉は「ジークイオン」だという。
日本キリスト教団本部における会合では、
ドイツ人国賓の前で「ジークイオン」の合唱が三度なされるそうだ・・・
927 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 06:02:16 ID:wU560407
「ジークイオン」「ジークイオン」「ジークイオン」
三度唱えたのち、カギ十字を切る。
これが＄MURAKAMIらの「会合」だ・・・
このときドイツ人国賓は、祭壇に「何かの肉」を備えるというが
何の肉かは知られていない・・・
928 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 06:07:37 ID:wU560407
日本キリスト教団本部での会合に現れる「ドイツ人」は
「バッハのかつら」をかぶっている、という噂もネットでは流れている。
正確には「バッハのズラ」をかぶせたヒトラー総統の銅像であるというが、定かではない。
929 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 07:08:42 ID:wU560407
日本キリスト教団本部の会合では、風俗店を借り切って三度「ジークイオン」の合唱がなされるという・・・
＄MURAKAMIは下っ端ゆえ、風俗嬢の「リップサービス」には、まだありつけていないのだという。
嫁にもプロのテクニックを伝えることができない、と嘆いていた過去があった・・・マグロなのだ・・・
＄MURAKAMIの嫁は肝心なときになると、ゴロッと寝てるだけなのだ！
＄MURAKAMIのケイヨーD2協会は、あたかも「マグロ漁船」のようであるという・・・
ピチピチした風俗嬢を交えた本部での「ジークイオン」の会合だけが、
＄MURAKAMIらの唯一の楽しみであるらしい。
結局のところなみたんは自己愛的人格障害という感じだね。
行かなくてもいいのに変な教会行って、その相談を２ちゃんに持ち込んだり。
母親との関係も書かなくてもいいのに、わざわざ書き込んだり。
皆が叩く者は、いっしょになって叩く。
免許証のようにどうでもいいことを餌に、いろんな人のレスを釣ったり。
結論をいえば、今後どうなるかはわからないが、２ちゃんで相手するのは限界がある、
ということ。
行かなくてもいいのに変な教会行って、その相談を２ちゃんに持ち込んだり。
母親との関係も書かなくてもいいのに、わざわざ書き込んだり。
皆が叩く者は、いっしょになって叩く。
免許証のようにどうでもいいことを餌に、いろんな人のレスを釣ったり。
結論をいえば、今後どうなるかはわからないが、２ちゃんで相手するのは限界がある、
ということ。
931 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 07:36:14 ID:7JcZCY5i
>>489-900
祓魔式・悪魔祓い・エクソシストのドキュメンタリーです。
2007年ポーランド製作 日本語字幕あり
アンネリーゼ・ミシェルのエクソシズム
http://www.youtube.com/watch?v=-oW-IhoxzyQ
祓魔式・悪魔祓い・エクソシストのドキュメンタリーです。
2007年ポーランド製作 日本語字幕あり
アンネリーゼ・ミシェルのエクソシズム
http://www.youtube.com/watch?v=-oW-IhoxzyQ
932 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/06(土) 08:30:15 ID:0X7zM9NC
>>930 まぁ。重度のかまってちゃんであることは確かだな。
933 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 10:31:53 ID:rcZFPaxU
>>873
のど元過ぎりゃ、熱さ忘れるってのは、お前さんのことだｗ
今の教会転会するまであーでもない、こーでもないと２ちゃんで
ぼやいてたの誰だっけ？
わたしは、なみたんのぼやき見て、真っ先に思い浮かんだの、
あなたよｗ
のど元過ぎりゃ、熱さ忘れるってのは、お前さんのことだｗ
今の教会転会するまであーでもない、こーでもないと２ちゃんで
ぼやいてたの誰だっけ？
わたしは、なみたんのぼやき見て、真っ先に思い浮かんだの、
あなたよｗ
934 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 10:41:32 ID:7JcZCY5i
935 ：扇風機：2009/06/06(土) 11:44:13 ID:n0+REB/Z
>>931
観せて頂きました。
アンネリーゼ・ミシェル (Anneliese Michel 1952-1976)からすると、
MRIとかまだない時代なので、脳障害があったかどうかがはっきりしないと思います。
脳波所見も必要かと。また、発症？する前に結核になり、長期に入院されていますよね。
床に顔から何度も倒れたとかいいますから、脳挫傷になっている可能性もあるかも。
６種の悪魔も同じような声だし何か病的な感じを受けないでもないです。
彼女が死亡したことで、
裁判では家族とエクソシスト神父が有罪となったということですが、
医療の未熟さとかも問われるべきかなあと思います。
最後の発熱は坑精神薬を多量に飲んでいたりしたら、
2リットルもジュースを一揆飲みしてたとかいうので、
誤嚥による肺炎ということも考えられると思います。（デパケンなどの坑癲癇剤では嚥下能力が下がり、誤嚥する事が知られているようです）
彼女を守ろうとした家族、エクソシスト神父方々にはとても残念なことだったと思いますが、
彼女の行動及び精神状態、そして死亡の原因は悪霊なのか、病気なのかの結論は謎ではないかと思わせる
内容になっていると思いました。
観せて頂きました。
アンネリーゼ・ミシェル (Anneliese Michel 1952-1976)からすると、
MRIとかまだない時代なので、脳障害があったかどうかがはっきりしないと思います。
脳波所見も必要かと。また、発症？する前に結核になり、長期に入院されていますよね。
床に顔から何度も倒れたとかいいますから、脳挫傷になっている可能性もあるかも。
６種の悪魔も同じような声だし何か病的な感じを受けないでもないです。
彼女が死亡したことで、
裁判では家族とエクソシスト神父が有罪となったということですが、
医療の未熟さとかも問われるべきかなあと思います。
最後の発熱は坑精神薬を多量に飲んでいたりしたら、
2リットルもジュースを一揆飲みしてたとかいうので、
誤嚥による肺炎ということも考えられると思います。（デパケンなどの坑癲癇剤では嚥下能力が下がり、誤嚥する事が知られているようです）
彼女を守ろうとした家族、エクソシスト神父方々にはとても残念なことだったと思いますが、
彼女の行動及び精神状態、そして死亡の原因は悪霊なのか、病気なのかの結論は謎ではないかと思わせる
内容になっていると思いました。
936 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 12:01:07 ID:rcZFPaxU
>>955
わたしも、そう思います。
映画メアリーローズのモデルになった事件でしょうかね。
察するに。
思いますに、キリスト教国で、精神的に抑圧されている
女性(優等生タイプ)の方が、自分の心の闇と向き合えずに、
起こすヒステリー症状だと思います。
悪魔憑きという形で、抑圧された感情を解放するんじゃない
でしょうか？心の中の悪いものも自分自身であると受け入れ
られないんでしょうね。
ポルターガイストを伴うもの、伴わないものいずれも思春期の
不安定な女性に起こりやすいのがその証拠だと思います。
わたしも、そう思います。
映画メアリーローズのモデルになった事件でしょうかね。
察するに。
思いますに、キリスト教国で、精神的に抑圧されている
女性(優等生タイプ)の方が、自分の心の闇と向き合えずに、
起こすヒステリー症状だと思います。
悪魔憑きという形で、抑圧された感情を解放するんじゃない
でしょうか？心の中の悪いものも自分自身であると受け入れ
られないんでしょうね。
ポルターガイストを伴うもの、伴わないものいずれも思春期の
不安定な女性に起こりやすいのがその証拠だと思います。
937 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 12:18:22 ID:rcZFPaxU
有名どころでは、ルターも悪魔憑きの状態を呈したことがありましたね。
インク壺なげつけるところですが。
右脳型は、そういう形で自分の内面と向き合い対決するんでしょう。
天使や悪魔に会ってみたい方は・・・・ユング派のイメジュリーという
セラピーを利用されると良いですよ。画像化して対話できますｗ
インク壺なげつけるところですが。
右脳型は、そういう形で自分の内面と向き合い対決するんでしょう。
天使や悪魔に会ってみたい方は・・・・ユング派のイメジュリーという
セラピーを利用されると良いですよ。画像化して対話できますｗ
938 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 12:29:47 ID:7JcZCY5i
891 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 12:23:20 ID:7JcZCY5i
新約聖書
「小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実であり、
小さな事に不忠実な者は、大きな事にも不忠実である」
法律さえ守れない宗教団体はカルトだよ。
創価学会、統一協会、新興宗教、邪教、邪宗、分派。
特に、キリストを拝みながら、
御言葉に忠実でないプロテスタントなどは、
信用しないほうがいい。 >>664 >>368
368 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 09:01:21 ID:b2wRYCJ8
新約聖書
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御父の御旨を果たす者が天国へ行けるのである。」
信仰のみを強調する分派（プロテスタント）は異端。
664 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:50:56 ID:G+IMPSgt
新約聖書 マタイ福音書25章の御言葉
『主よ、いつ私たちは、あなたが飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、
のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか』。
そこで主はお答えになった。『はっきり言っておく。
私たちの兄弟であるこの最も小さな者のひとりにしたことは、
すなわち、私にしてくれたことなのである』
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/
新約聖書
「小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実であり、
小さな事に不忠実な者は、大きな事にも不忠実である」
法律さえ守れない宗教団体はカルトだよ。
創価学会、統一協会、新興宗教、邪教、邪宗、分派。
特に、キリストを拝みながら、
御言葉に忠実でないプロテスタントなどは、
信用しないほうがいい。 >>664 >>368
368 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 09:01:21 ID:b2wRYCJ8
新約聖書
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御父の御旨を果たす者が天国へ行けるのである。」
信仰のみを強調する分派（プロテスタント）は異端。
664 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:50:56 ID:G+IMPSgt
新約聖書 マタイ福音書25章の御言葉
『主よ、いつ私たちは、あなたが飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、
のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか』。
そこで主はお答えになった。『はっきり言っておく。
私たちの兄弟であるこの最も小さな者のひとりにしたことは、
すなわち、私にしてくれたことなのである』
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/
939 ：扇風機：2009/06/06(土) 12:44:06 ID:n0+REB/Z
>>936
そうですね。
吼えるような叫びは抑圧された感情の解放なのかもしれませんね。
わたしも父親の善や正しさを論拠とした支配（わたしが感じた）に対して苦しさを爆発させた時、
吼えました。電話ででしたけれど。
＞心の中の悪いものも自分自身であると受け入れ
＞られないんでしょうね。
ええ、これがわたしにとっても課題ですね。
ポルターガイストも記憶を後づける、とかいう仮説もあるようですし、
心理過程としても説明つかないわけでもなさそうですね。
そうですね。
吼えるような叫びは抑圧された感情の解放なのかもしれませんね。
わたしも父親の善や正しさを論拠とした支配（わたしが感じた）に対して苦しさを爆発させた時、
吼えました。電話ででしたけれど。
＞心の中の悪いものも自分自身であると受け入れ
＞られないんでしょうね。
ええ、これがわたしにとっても課題ですね。
ポルターガイストも記憶を後づける、とかいう仮説もあるようですし、
心理過程としても説明つかないわけでもなさそうですね。
>>914
その神父は何も分かっていない
風俗は強姦の罪を犯しそうな人が強姦寸前のところで
罪を犯させないようにするセーフティーネット
大変重要なお仕事なので高収入です
風俗を仕事とし、自分が犠牲になって強姦を止めさせることが
クリスチャンのあるべく姿です
その神父は何も分かっていない
風俗は強姦の罪を犯しそうな人が強姦寸前のところで
罪を犯させないようにするセーフティーネット
大変重要なお仕事なので高収入です
風俗を仕事とし、自分が犠牲になって強姦を止めさせることが
クリスチャンのあるべく姿です
>>934
パル先生ではないですが、原典では聖霊は pneuma、悪霊は daimon です。
単に霊といった場合は pneuma が使われているので、日本語の質問として
「聖霊は霊であるか」はＹＥＳとなるでしょう。真意が伝わるかどうかはわかりませんが。
パル先生ではないですが、原典では聖霊は pneuma、悪霊は daimon です。
単に霊といった場合は pneuma が使われているので、日本語の質問として
「聖霊は霊であるか」はＹＥＳとなるでしょう。真意が伝わるかどうかはわかりませんが。
>>936
ハズレ
幼少時の性的虐待の犯罪の傷が更なる傷を生んでる
神父はすぐ理解した
メールだけだったのに
レイプされた人間にレイプされろという牧師なんか教職やめてしまえ。
クリスチャンにんなこと薦める牧師、馬鹿じゃない？
何の為に聖書があるんだ？
強姦者は神に裁かれよが普通ですが？
精神科的にも強姦に関して憎しみや怒りりを出すのが心の回復過程の鍵となってます。
違うと思うなら精神科医に聞いてみなさい。
精神科領域未熟な牧師の立場で強姦受けるのがクリスチャンの役目とか馬鹿な無責任な発言するな。
そういう人が犯罪の連鎖に陥ったり、リストカットに走ったり、犯罪に巻き込まれてるんだよ。
いい加減にしろ。
インナーチャイルドくらい読め。
ハズレ
幼少時の性的虐待の犯罪の傷が更なる傷を生んでる
神父はすぐ理解した
メールだけだったのに
レイプされた人間にレイプされろという牧師なんか教職やめてしまえ。
クリスチャンにんなこと薦める牧師、馬鹿じゃない？
何の為に聖書があるんだ？
強姦者は神に裁かれよが普通ですが？
精神科的にも強姦に関して憎しみや怒りりを出すのが心の回復過程の鍵となってます。
違うと思うなら精神科医に聞いてみなさい。
精神科領域未熟な牧師の立場で強姦受けるのがクリスチャンの役目とか馬鹿な無責任な発言するな。
そういう人が犯罪の連鎖に陥ったり、リストカットに走ったり、犯罪に巻き込まれてるんだよ。
いい加減にしろ。
インナーチャイルドくらい読め。
>>942
クリスチャンとしてやるなら犯罪の連鎖を止めるために早く死ぬことくらいだ
クリスチャンとしてやるなら犯罪の連鎖を止めるために早く死ぬことくらいだ
944 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 13:29:59 ID:rcZFPaxU
なみたんは子供のとき神社裏で触られたりしたことはあるそうですが
レイプされてもいないのに、
あたかもレイプ被害者であるかのような、ちょっと
ずるいですよ。うそつきですね。過言癖、
誇大妄想、確信犯、狂言師
レイプされてもいないのに、
あたかもレイプ被害者であるかのような、ちょっと
ずるいですよ。うそつきですね。過言癖、
誇大妄想、確信犯、狂言師
かまってちゃん、自意識過剰、レイプ願望、
947 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:44:54 ID:wU560407
キチガイどもはちゃんと病院へ行け
948 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:46:25 ID:wU560407
「ジークイオン」と三度唱えて、カギ十字を切る。
これが日本キリスト教団本部での会合だ。
949 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:48:08 ID:wU560407
まぁきさまらは、本部会合で教団幹部にフェラのサービスでもしているのが
一番よい「癒し」であるということだ・・・
それが教団クオリティ
951 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:51:38 ID:ZnemfBA4
ふぇらしたものも、された者も、全身を水に浸して、洗う。
彼らは夕方まで汚れるであろう。
彼らは夕方まで汚れるであろう。
>>942-943
ＩＤって偶然一緒になることもあるのですか
ＩＤって偶然一緒になることもあるのですか
風俗にもいかずに溜まりすぎると、こういうことに
【姦国】 40代神父、20代女性信徒に性関係強要〜司祭身分を剥奪へ（江原道）[06/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244255069/
【姦国】 40代神父、20代女性信徒に性関係強要〜司祭身分を剥奪へ（江原道）[06/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244255069/
アニメ「けいおん！」に出てくる高校のモデルって、ウォーリズ建築だね。
あとモデルになった楽器店も、創立者がクリスチャンみたいだしね。
あとモデルになった楽器店も、創立者がクリスチャンみたいだしね。
信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n
グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/164-165n
モルモン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/167n
聖書の権威・権威の置き方
http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1227956419&rs=55&re=56&fi=no
957 ：エルピス：2009/06/06(土) 17:40:48 ID:pqlsVNRi
クリスチャンだって
罪を犯す
神父だけを
さばいていけない
牧師だって
セクハラしている
熊本での事件は曖昧なまま
いまも牧師は安泰
しかしカトリックは神父剥奪
どちらが真剣にむきあおうとしているか
罪を犯す
神父だけを
さばいていけない
牧師だって
セクハラしている
熊本での事件は曖昧なまま
いまも牧師は安泰
しかしカトリックは神父剥奪
どちらが真剣にむきあおうとしているか
958 ：エルピス：2009/06/06(土) 17:44:18 ID:pqlsVNRi
罪とは他人を傷つけること
我々はいきているかぎり
知らずに傷つけてしまう
これが現実だ
ありのままの世界だ
我々は許しが必要だ
イエスは十字架で
我々をゆるすために
犠牲になられた
では
私たちは
許し合いたい
そして
そこのありのままのあなたを
愛したい
我々はいきているかぎり
知らずに傷つけてしまう
これが現実だ
ありのままの世界だ
我々は許しが必要だ
イエスは十字架で
我々をゆるすために
犠牲になられた
では
私たちは
許し合いたい
そして
そこのありのままのあなたを
愛したい
なみたん大丈夫？
960 ：エルピス：2009/06/06(土) 17:56:12 ID:pqlsVNRi
一人ではいきてゆけません
どんなに強くても
一人ではいきてゆけません
六子 おかげさま
おかげさま
いいことばだ
他人に感謝
あなたに感謝(^_^)v
どんなに強くても
一人ではいきてゆけません
六子 おかげさま
おかげさま
いいことばだ
他人に感謝
あなたに感謝(^_^)v
>>959
なみたんはもうだめだよ。精神の病は基本的に完癒することはないけど、寛解することはありうる。
そこで、寛解するかどうかの決め手は、自分を客観的に見れるかどうか、他人のよいところを受け入れる
ことができるかどうかなんだって。
なみたんの場合は、自分に対する肯定的意見以外にはすべて反発だから寛解はないと思うよ。
蛇足だけど、なみたんみたいなのはガザとかダルフールのような紛争地帯に置き去りにすればよいと思う。
そうすれば命の大切さ、人の醜さ、人の優しさを目の当たりにして目が覚めるかもしれない。
なみたんはもうだめだよ。精神の病は基本的に完癒することはないけど、寛解することはありうる。
そこで、寛解するかどうかの決め手は、自分を客観的に見れるかどうか、他人のよいところを受け入れる
ことができるかどうかなんだって。
なみたんの場合は、自分に対する肯定的意見以外にはすべて反発だから寛解はないと思うよ。
蛇足だけど、なみたんみたいなのはガザとかダルフールのような紛争地帯に置き去りにすればよいと思う。
そうすれば命の大切さ、人の醜さ、人の優しさを目の当たりにして目が覚めるかもしれない。
962 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 18:22:42 ID:7JcZCY5i
963 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 18:25:27 ID:7JcZCY5i
964 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 18:45:13 ID:rcZFPaxU
ヘブライ語 ルアハ 風 息 生命
ギリシア語 プネウマ 風 息
パウロはギリシャ語で書簡を記しています。
昔の人は、神の霊を風や息、空気のようなものだと考えていたんです。
これでよろしいでしょうか？
ギリシア語 プネウマ 風 息
パウロはギリシャ語で書簡を記しています。
昔の人は、神の霊を風や息、空気のようなものだと考えていたんです。
これでよろしいでしょうか？
965 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 19:18:54 ID:ZnemfBA4
しかし、不幸な者だ、アホキリスト教団、教徒よ。
わたしは個人で労して生命を見いだしたのに、
あんたがたはいかがして教会、盲目の住人のはびこる世界へと北野か。
聖書への出会い方が、悪かったようだ。
わたしは個人で労して生命を見いだしたのに、
あんたがたはいかがして教会、盲目の住人のはびこる世界へと北野か。
聖書への出会い方が、悪かったようだ。
参考に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231566132/96n
信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
モルモン
聖書の権威・権威の置き方
テキスト 作者 完成年代 完成場所 備考
新約聖書外典一覧
新約聖書外典
新約聖書
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231566132/96n
信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
モルモン
聖書の権威・権威の置き方
テキスト 作者 完成年代 完成場所 備考
新約聖書外典一覧
新約聖書外典
新約聖書
>>959
仮に牧師相手でも霊の戦いには絶対に妥協しないから大丈夫ですようちは。
ちなみに旧ユーゴスラビアの難民支援してるので見かけたら支援宜しく。
今は地雷撤去がメインです。
食べていく為だけの畑だった土地を整備するだけでかなりのお金がかかります。
さて人間の暖かさが分かるという皆さん
ぜひご協力をお願いします。
仮に牧師相手でも霊の戦いには絶対に妥協しないから大丈夫ですようちは。
ちなみに旧ユーゴスラビアの難民支援してるので見かけたら支援宜しく。
今は地雷撤去がメインです。
食べていく為だけの畑だった土地を整備するだけでかなりのお金がかかります。
さて人間の暖かさが分かるという皆さん
ぜひご協力をお願いします。
>>962-964
参考に
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/term-gn.html
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/preterm.html
霊 [G] pneuma （πνευμα）
魂 [G] psyche （ψυχη）
現代ギリシア語では無しに、コイネーギリシア語と呼ばれています。
ヘレニズム時代のギリシア語です。
哲学で使う古典ギリシア語とビザンチンギリシア語とは前後一時代違います。
ヘブライ語も現代ヘブライ語と聖書ヘブライ語と違いがあります。
参考に
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/term-gn.html
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/preterm.html
霊 [G] pneuma （πνευμα）
魂 [G] psyche （ψυχη）
現代ギリシア語では無しに、コイネーギリシア語と呼ばれています。
ヘレニズム時代のギリシア語です。
哲学で使う古典ギリシア語とビザンチンギリシア語とは前後一時代違います。
ヘブライ語も現代ヘブライ語と聖書ヘブライ語と違いがあります。
>>968
ヘブライ語「息」と訳されているもとの言葉は「ルーアッハ」です。
「霊」と訳すこともできます。
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene14.htm
ヘブライ語「息」と訳されているもとの言葉は「ルーアッハ」です。
「霊」と訳すこともできます。
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene14.htm
970 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 20:12:07 ID:rcZFPaxU
>>967
なみたんですか？
これについてご説明頂けないですか？わたしは性犯罪のことには何も言及
していませんし、レイプをがまんしろとも言ってません。
上記の悪魔払いのページでも性犯罪のことは何も言及されていません。
霊の戦いって何ですか？
942 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:15:54 ID:QVhBAb4R
>>936
ハズレ
幼少時の性的虐待の犯罪の傷が更なる傷を生んでる
神父はすぐ理解した
メールだけだったのに
レイプされた人間にレイプされろという牧師なんか教職やめてしまえ。
クリスチャンにんなこと薦める牧師、馬鹿じゃない？
何の為に聖書があるんだ？
強姦者は神に裁かれよが普通ですが？
精神科的にも強姦に関して憎しみや怒りりを出すのが心の回復過程の鍵となってます。
違うと思うなら精神科医に聞いてみなさい。
精神科領域未熟な牧師の立場で強姦受けるのがクリスチャンの役目とか馬鹿な無責任な発言するな。
そういう人が犯罪の連鎖に陥ったり、リストカットに走ったり、犯罪に巻き込まれてるんだよ。
いい加減にしろ。
インナーチャイルドくらい読め。
943 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:19:54 ID:QVhBAb4R
>>942
クリスチャンとしてやるなら犯罪の連鎖を止めるために早く死ぬことくらいだ
なみたんですか？
これについてご説明頂けないですか？わたしは性犯罪のことには何も言及
していませんし、レイプをがまんしろとも言ってません。
上記の悪魔払いのページでも性犯罪のことは何も言及されていません。
霊の戦いって何ですか？
942 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:15:54 ID:QVhBAb4R
>>936
ハズレ
幼少時の性的虐待の犯罪の傷が更なる傷を生んでる
神父はすぐ理解した
メールだけだったのに
レイプされた人間にレイプされろという牧師なんか教職やめてしまえ。
クリスチャンにんなこと薦める牧師、馬鹿じゃない？
何の為に聖書があるんだ？
強姦者は神に裁かれよが普通ですが？
精神科的にも強姦に関して憎しみや怒りりを出すのが心の回復過程の鍵となってます。
違うと思うなら精神科医に聞いてみなさい。
精神科領域未熟な牧師の立場で強姦受けるのがクリスチャンの役目とか馬鹿な無責任な発言するな。
そういう人が犯罪の連鎖に陥ったり、リストカットに走ったり、犯罪に巻き込まれてるんだよ。
いい加減にしろ。
インナーチャイルドくらい読め。
943 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:19:54 ID:QVhBAb4R
>>942
クリスチャンとしてやるなら犯罪の連鎖を止めるために早く死ぬことくらいだ
971 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 20:21:39 ID:rcZFPaxU
アンネリーゼ・ミシェルの悪魔払いの時代のポーランドでは、
インターネットも普及してませんので、彼女が神父とメール
でやりとりしたはずもないんですが・・・・。
インターネットも普及してませんので、彼女が神父とメール
でやりとりしたはずもないんですが・・・・。
974 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 20:43:22 ID:rcZFPaxU
>>973
そうでしたか・・・・。
わたしと扇風機氏のやりとりは、あなたのことではなく、
アンネリーゼ・ミシェル他、欧米のキリスト教国で昔から見られる
悪魔憑きの解釈ですので、あなたとは無関係です。
どうぞ、お気になさらないでください。
そうでしたか・・・・。
わたしと扇風機氏のやりとりは、あなたのことではなく、
アンネリーゼ・ミシェル他、欧米のキリスト教国で昔から見られる
悪魔憑きの解釈ですので、あなたとは無関係です。
どうぞ、お気になさらないでください。
>>934
聖霊は「霊」です。
ギリシア語でハギア・プニューマ（聖なる・霊）です。
英語でホーリー・スピリッツ（聖なる・霊）です。
>>972
参考に
新約聖書はギリシア語・
旧約聖書はへブル語とアラム語です。
http://www.bible.or.jp/know/know07.html
東方正教会ではギリシア語の旧約聖書（７０人訳・セプトゥアギンタ）を使います。
聖霊は「霊」です。
ギリシア語でハギア・プニューマ（聖なる・霊）です。
英語でホーリー・スピリッツ（聖なる・霊）です。
>>972
参考に
新約聖書はギリシア語・
旧約聖書はへブル語とアラム語です。
http://www.bible.or.jp/know/know07.html
東方正教会ではギリシア語の旧約聖書（７０人訳・セプトゥアギンタ）を使います。
>>974
ですから悪霊から解放されるにはどうしたら良いか
今探索中なんです
精神疾患との関連も含めて探索中なんですが
ただの知識探索ではなくあくまでも実践探索ですよ
でどの霊が正しいのかを探してるんです
イエスさまがレギオンを追い出したように。
私は知識は平山正実先生とか神谷美恵子さんとか、昨日書いた土井先生とかにプラス祈りはピオ神父さまで対応してます。
バランス的な問題で。
ナザレンとカトリックです
それにブルームハルトをどう合わせるかという話です
ルーテルだから統合出来るはずだとロリホップさんの見解をとりました。
医療プラス宗教で完治しないのか？という疑問です。
もちろんマニュアルはありません。
失礼しましたm(_ _)m
ですから悪霊から解放されるにはどうしたら良いか
今探索中なんです
精神疾患との関連も含めて探索中なんですが
ただの知識探索ではなくあくまでも実践探索ですよ
でどの霊が正しいのかを探してるんです
イエスさまがレギオンを追い出したように。
私は知識は平山正実先生とか神谷美恵子さんとか、昨日書いた土井先生とかにプラス祈りはピオ神父さまで対応してます。
バランス的な問題で。
ナザレンとカトリックです
それにブルームハルトをどう合わせるかという話です
ルーテルだから統合出来るはずだとロリホップさんの見解をとりました。
医療プラス宗教で完治しないのか？という疑問です。
もちろんマニュアルはありません。
失礼しましたm(_ _)m
977 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 21:33:22 ID:rcZFPaxU
>>976
悪霊というか、実存的に解釈すれば、否定的セルフイメージを
どうすればいいのかってことなのかしら？
＞でどの霊が正しいのかを探してるんです
どの治療がその人に合うかどうかということね？
心理学について勉強したいのなら、キリスト教カウンセリングセンターの
講座とかを受講してみたらどう？基本的には来談者中心療法の傾聴でしょう
けど・・・・。
悪霊というか、実存的に解釈すれば、否定的セルフイメージを
どうすればいいのかってことなのかしら？
＞でどの霊が正しいのかを探してるんです
どの治療がその人に合うかどうかということね？
心理学について勉強したいのなら、キリスト教カウンセリングセンターの
講座とかを受講してみたらどう？基本的には来談者中心療法の傾聴でしょう
けど・・・・。
978 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 21:37:30 ID:rcZFPaxU
悪魔払いをセラピーに取り入れてる精神科医とか、セラピストって聞いたこと
ないんだけど、いるの？
霊能者、ユタなどの専門職が、カウンセラーの資格取るのは聞いたことあるけど。
ないんだけど、いるの？
霊能者、ユタなどの専門職が、カウンセラーの資格取るのは聞いたことあるけど。
979 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/06(土) 21:41:22 ID:vlV3XI7D
癌の患者はいくら癌に詳しくても病人であって医者ではない。
癌の専門医が癌になれば、その癌を治癒させるまではやはり患者。
思い切って専門教育をうけて資格を得るのもいい。
普通に暮らすのなら闇を注視するより
光を大きく強くするのが幸福に暮らす道。
だと思うけど。
癌の専門医が癌になれば、その癌を治癒させるまではやはり患者。
思い切って専門教育をうけて資格を得るのもいい。
普通に暮らすのなら闇を注視するより
光を大きく強くするのが幸福に暮らす道。
だと思うけど。
>>941 の「悪霊は daimon」を
>>972 のリンクでの聖書の翻訳では「悪鬼つきに daimonizomenw」と訳している。
つまり「霊」の単語をギリシア語（原典）上では使ってない。一つの単語としている。
>>972 のリンクでの聖書の翻訳では「悪鬼つきに daimonizomenw」と訳している。
つまり「霊」の単語をギリシア語（原典）上では使ってない。一つの単語としている。
>>976
仮にすべての悪霊憑きと精神疾患が治ったとして、どんな世界をイメージしているか聞いてみたいね。
今みたいに無職で２ちゃんで遊んでいる自分しかイメージできないんだったら、治ろうが治らまいが一緒だろ。
他の健常者のように毎日労働に従事するつもりがあるんかね。
嫌な人間にも頭を下げたり、仕事をもらうために勤め酒に付き合ったり。
世間一般の渡世の覚悟がないのなら病人として、社会から甘い汁を吸い続けることをお勧めするよ。
仮にすべての悪霊憑きと精神疾患が治ったとして、どんな世界をイメージしているか聞いてみたいね。
今みたいに無職で２ちゃんで遊んでいる自分しかイメージできないんだったら、治ろうが治らまいが一緒だろ。
他の健常者のように毎日労働に従事するつもりがあるんかね。
嫌な人間にも頭を下げたり、仕事をもらうために勤め酒に付き合ったり。
世間一般の渡世の覚悟がないのなら病人として、社会から甘い汁を吸い続けることをお勧めするよ。
>>983
いえ
２単語で「悪霊」ではなく
１単語で「悪鬼」と訳したのは
「悪霊 カコス プニューマ、
邪悪の霊 ポネーロス プニューマ」と言う書き方で原典に記述はなく
「悪鬼 デーモン」だと言いたかったのです。
いえ
２単語で「悪霊」ではなく
１単語で「悪鬼」と訳したのは
「悪霊 カコス プニューマ、
邪悪の霊 ポネーロス プニューマ」と言う書き方で原典に記述はなく
「悪鬼 デーモン」だと言いたかったのです。
985 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 22:10:44 ID:rcZFPaxU
>>982
渡る世間は鬼ばかりを、そのままにし続ける開き直りも
どうなんだろうか？
気持ちはわかるんだけどさ・・・・。
でも、そういう世間が自殺者多数生み出したり、病人
増やしてるわけでもあるからねえ。
一番不思議なのは、渡る世間がつらくて教会に逃げ込んだ
人が、教会が渡る世間と違うことが気に入らなくて、
渡る世間化させようとすることなんだよね。
渡る世間は鬼ばかりを、そのままにし続ける開き直りも
どうなんだろうか？
気持ちはわかるんだけどさ・・・・。
でも、そういう世間が自殺者多数生み出したり、病人
増やしてるわけでもあるからねえ。
一番不思議なのは、渡る世間がつらくて教会に逃げ込んだ
人が、教会が渡る世間と違うことが気に入らなくて、
渡る世間化させようとすることなんだよね。
>>984
つまり
・聖霊＝pneuma
・霊＝pneuma
・悪霊＝daimon(≠evil pneuma)
なんだから、
>>934 の問いかけである「聖霊は霊ですか」という問いかけは
「pneuma は pneuma ですか」と言っているに等しくＹＥＳと答えざるを得ないじゃん
つまり
・聖霊＝pneuma
・霊＝pneuma
・悪霊＝daimon(≠evil pneuma)
なんだから、
>>934 の問いかけである「聖霊は霊ですか」という問いかけは
「pneuma は pneuma ですか」と言っているに等しくＹＥＳと答えざるを得ないじゃん
>>978
聖書と精神医療研究会
っていう団体が
悪霊と精神疾患の関わりや喪失感についてなどの書籍を出してます
私が持っているのは
「心病む人々に教会ができること」
「喪失が希望に変わるとき」 です
「喪失が希望に変わるとき」には
不安からの救いについて
ギデオンの人間像から援助者のあり方を探る
―とくに「枠」と「欲望」の関係をめぐって―
という文献が参考になりました。
いのちのことば社ですけど・・・
聖書と精神医療研究会
っていう団体が
悪霊と精神疾患の関わりや喪失感についてなどの書籍を出してます
私が持っているのは
「心病む人々に教会ができること」
「喪失が希望に変わるとき」 です
「喪失が希望に変わるとき」には
不安からの救いについて
ギデオンの人間像から援助者のあり方を探る
―とくに「枠」と「欲望」の関係をめぐって―
という文献が参考になりました。
いのちのことば社ですけど・・・
988 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 22:46:15 ID:rcZFPaxU
>>987
でも、わたしが知る限り、そういう方々は、家の仏壇や神社の鈴に
悪霊がついていたり、それが原因で精神病を引き起こすなんて
言わないんじゃないの？
そういうペンテコを抜きにしてもらえれば、わたしも話ししやすい
んだけどさ。ごっちゃにしてるから、ややこしくなるんだよ。
でも、わたしが知る限り、そういう方々は、家の仏壇や神社の鈴に
悪霊がついていたり、それが原因で精神病を引き起こすなんて
言わないんじゃないの？
そういうペンテコを抜きにしてもらえれば、わたしも話ししやすい
んだけどさ。ごっちゃにしてるから、ややこしくなるんだよ。
989 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 22:53:46 ID:rcZFPaxU
わたし的には、亜流で生兵法やるより、キリスト教カウンセリングセンターで
講座受講することおすすめするけどね。
講座受講することおすすめするけどね。
家の仏壇や神社の鈴に
悪霊がついていたり、それが原因で精神病を引き起こす
↑
どこのペンテコステ教会で、こんな説教しているのだね。
悪霊がついていたり、それが原因で精神病を引き起こす
↑
どこのペンテコステ教会で、こんな説教しているのだね。
991 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 22:55:40 ID:rcZFPaxU
なみたんの今までのご発言の中に出てきた言葉ですけど・・・。
992 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 22:59:29 ID:rcZFPaxU
悪魔祓いにしても、良く確認すれば
「按手しての祈り-聖霊充満」だったわけだが。。。
仮にそんな教会があったとしても単立のペンテコステでしょ。
単立なんて牧師が「俺、牧師」と言ったら牧師なわけだし
そんな単立の一教会での話でペンテコステをくくられても雑駁すぎ
「按手しての祈り-聖霊充満」だったわけだが。。。
仮にそんな教会があったとしても単立のペンテコステでしょ。
単立なんて牧師が「俺、牧師」と言ったら牧師なわけだし
そんな単立の一教会での話でペンテコステをくくられても雑駁すぎ
>>982
自給自足に近い生活で経済的にも親の面倒を見られるような職につきたいとイメージしてますよ。
で働きたくても厳しくてイライラしてます。
ヘルパー講習とかも行きましたよ。
自給自足に近い生活は半分くらいは成り立ってます。
私は東京で新聞配達しながら学校に行ったりしていましたが、帰省して仕事始めたばかりの頃に体の病気になり、強制的に手術や入院になり、メンタル的にも不安定になりました。それで療養したりリハビリテーションしたりしてきましたが、それを無職のクズとか書きますか？
今までの経緯からお医者さんからは働きたくても働けないのは仕方のない状況ですよと言われてます。
そして精神科のリハビリテーションに長くいたので人格障害の方やリストカットや摂食障害の方に平安や希望をという思いが生まれたのです。そういう薬では手の届かないクリスチャンが周りに多いという理由もあります。
リハビリテーションではスタッフの手伝いなどをいつもしていました。
作業所とかでもそうです。
施設利用料払った上に無給で手伝いですよ。ですから年金戴いても還元してる上に無償で頑張っていたつもりです。お年寄りの生涯学習のお手伝いも長くしてきました。
それを何年も続けてきたのですがちょっと疲れてしまったのです。父が疾走してから家が不安定になり手付かずなのです。
精神科福祉はかなり大変ですから。
いつまでも２ちゃんにいる訳ではありませんから。
ただ話を聞くのが役立っているから来ているのです。
勘違いしないで下さい。
自給自足に近い生活で経済的にも親の面倒を見られるような職につきたいとイメージしてますよ。
で働きたくても厳しくてイライラしてます。
ヘルパー講習とかも行きましたよ。
自給自足に近い生活は半分くらいは成り立ってます。
私は東京で新聞配達しながら学校に行ったりしていましたが、帰省して仕事始めたばかりの頃に体の病気になり、強制的に手術や入院になり、メンタル的にも不安定になりました。それで療養したりリハビリテーションしたりしてきましたが、それを無職のクズとか書きますか？
今までの経緯からお医者さんからは働きたくても働けないのは仕方のない状況ですよと言われてます。
そして精神科のリハビリテーションに長くいたので人格障害の方やリストカットや摂食障害の方に平安や希望をという思いが生まれたのです。そういう薬では手の届かないクリスチャンが周りに多いという理由もあります。
リハビリテーションではスタッフの手伝いなどをいつもしていました。
作業所とかでもそうです。
施設利用料払った上に無給で手伝いですよ。ですから年金戴いても還元してる上に無償で頑張っていたつもりです。お年寄りの生涯学習のお手伝いも長くしてきました。
それを何年も続けてきたのですがちょっと疲れてしまったのです。父が疾走してから家が不安定になり手付かずなのです。
精神科福祉はかなり大変ですから。
いつまでも２ちゃんにいる訳ではありませんから。
ただ話を聞くのが役立っているから来ているのです。
勘違いしないで下さい。
995 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/06(土) 23:14:46 ID:rcZFPaxU
>>995
九州南部なんですよ(T_T)
希美さんにもＣＭＣＣだっけ
薦められました
田中先生のとこのテープやＦＥＢＣの精神科の先生とか聴いてます
ただカウンセリングの体得はセミナーか講義にでないとかなり半端になるから
長く通った前の病院の精神科の先生が知恵は授けて下さいました。
交流分析にも出たいんですが
都会に出る不安がなかなか。
九州南部なんですよ(T_T)
希美さんにもＣＭＣＣだっけ
薦められました
田中先生のとこのテープやＦＥＢＣの精神科の先生とか聴いてます
ただカウンセリングの体得はセミナーか講義にでないとかなり半端になるから
長く通った前の病院の精神科の先生が知恵は授けて下さいました。
交流分析にも出たいんですが
都会に出る不安がなかなか。
999 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/06(土) 23:36:20 ID:vOxBtgJh
なみたんは暇人氏に博多か北九州でも案内してもらったら良いょ。
1000 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/06(土) 23:37:36 ID:vOxBtgJh
１０００なら高級夜行バス！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。