全能の神なんて存在できないpart6

1 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 15:59:57 ID:okIyCMes

神が持ち上げられない岩を作れなければ全能ではないし、
もし作れたなら、それを持ち上げられず全能ではない。

神が開けられない箱を作れなければ全能ではないし、
それを作れたなら、それを開けれらず全能ではない。

エピクロス（Epicurus）
「もし神が悪を妨げる意思はあっても力が無いなら全能ではない。
力はあるが意思が無いなら邪神である。
力も意思もあるなら悪はどこから来るのだろう。
力も意思もないなら、なぜ神と呼べるのだろう」

神は、全能ではないか、邪神か、存在しないかの三択になる。

2 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 16:00:39 ID:okIyCMes

全能の神なんて存在できないpart5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235661574/
全能の神なんて存在できないpart4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226315314/
全能の神なんて存在できないpart3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213541562/
全能の神なんて存在できないpart2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184158291/
全能の神なんて存在できない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164369303/

3 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 16:17:38 ID:qwbw8U5E

俺とかお前みたいな貧民には分かりようもない事情があるんだよ

4 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 22:10:28 ID:UIu/CbX5

なお、全能存在派は可及的速やかに存在証明をしてください。

5 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 22:35:31 ID:e2WG9EbG

>>1 スレ立て乙

>>4 同意

6 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/05/16(土) 22:45:23 ID:qamlCHRf

>4
(^。^)頭の弱い子をイジメるのは良くないぜ♪(笑)

7 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 02:02:31 ID:pCOG2uzE

なんでエピクロスのくだり残すんだ？
そんな古臭い哲学いらねーだろ。
三択ってのも間違ってるし。

8 ：某S：2009/05/17(日) 03:58:21 ID:JUW7bNVg

>>1
スレ立て乙です
ちなみにワシは全能の神はいない派です
可能論ばっかり書いているけどね
ココには論理遊びをしにきていますよっと。

前スレの995さん
ワシもそれを言いたかったw

５　変身編
神は『神が開けられない箱』を創り出した。
神は変身してネ申になった。
ネ申は『神が開けられない箱』を開けた。

(ずっと「ねしん」って読んでいたけど何か問題でも？)

9 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 04:29:15 ID:uUWmMAFZ

全能の意味を>1は取り違えているんだから、議論にならない。

10 ：スペイスマン：2009/05/17(日) 04:44:22 ID:o+f0XKAE

一度、否定派の皆さんで神不存在証明でも展開して貰おうょね。
まぁ、不条理な論理を不徳の彼等が成し得るとはとても思えないけどね。

でも、最低限、この現実世界を目を見開き、見て貰いましょう。
世界こそは全能の神証明であるからねぇ。

11 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 05:47:56 ID:ZZ8yyTbK

>>10 しかし、お前はホントにいつまでたっても進歩しないね。
「不存在証明の不合理性」くらい理解できる知能が身に付いてから書き込みしな。
わざわざコテつけて恥晒すこともなかろうに。
そんなんだから、「思考盗聴される～」などという妄想から抜け出せないんだよ。

12 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 06:13:42 ID:o+f0XKAE

>>11
＞ >>10 しかし、お前はホントにいつまでたっても進歩しないね。
＞「不存在証明の不合理性」くらい理解できる知能が身に付いてから書き込みしな。
＞わざわざコテつけて恥晒すこともなかろうに。
＞そんなんだから、「思考盗聴される～」などという妄想から抜け出せないんだよ。

よく読む事だね。
無理だって解るょ。反対にそれは
否定も出来ない事を意味する。

それすら、
あんたにゃ、
理解不能かな。

盗聴されているのですか

妄想して、楽しいですか？

まぁ、よく読むようにしな

13 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 06:24:50 ID:o+f0XKAE

>>11

お前のようなスレ嵐は消えな

二度と来るなよな

14 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 06:27:52 ID:HM/vlc8k

♪神様の友達！神様の友達！神様の友達！You call me your friend!!!

15 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 06:38:25 ID:oZOumIVc

神は無限∞の「存在」

だから絶対神！(笑)

16 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 06:45:06 ID:oZOumIVc

ヘアサロンで二枚の鏡を持って中を覗けば、鏡の大きさなどの物理的な制約があって可視は不可能なのだが、あそこに展開している空間は、理論的には∞！(笑)

人間でも作れる！

17 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 06:52:17 ID:SN/nB8PL

神など存在しないと信じる無神論もまた、一つの信仰・宗教。

18 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 07:12:11 ID:Lzzmp337

悪魔の証明スレw

19 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 07:19:48 ID:oZOumIVc

持てない岩を作る→上げる→作る→上げる→作る→上げる→作る→上げる→作る→上げる→作る・・・といった無限∞のループが神の属性。

同じく「永遠」も根本神の属性。(笑)

20 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 10:01:20 ID:ZZ8yyTbK

>>13 スペイスよ、お前のレスはいつも「自分でよく考えろ」式の解答放棄だけ。お前こそ、過去ログよんで不存在証明の不合理性をよく理解し、くだらないレスを繰り返すな、アホ。
「思考盗聴」については、お前自身が他スレで、その危険性を熱心に力説してたのもう忘れたの?
妄想脳は便利だな。自分に都合悪いことは全て消去か？

スレ荒らしだ？それはお前だろうが。お前､前スレで名無しでアンカーふりだけの書き込みで荒らしたのとぼけるの？
新スレに変わった途端にそういうこと言うわけね。
お前こそ、消えなクソ電波

21 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 10:28:57 ID:ZZ8yyTbK

しかし、なんで電波は繰り返し「不存在証明の要求」をするのかね？
それが如何に不合理なことか理解する知能を持ち合わせていないわけか？

22 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 10:37:40 ID:SN/nB8PL

神が存在するかどうかは誰にも証明できない。
だから、神を信じる人が信じない人を見下すことはできないし、逆もまた然り。
それだけのこと。

23 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 11:01:38 ID:CK3f4YGN

存在が証明できない物は、無いと考えて良い。

24 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 11:02:00 ID:o+f0XKAE

同感

25 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 11:26:37 ID:ZZ8yyTbK

>>24 ほらほら、せっかく自分でわけのわからんスレ立てたんだから、こんなとこいないで自分のスレに閉じ籠って書き込みしとけ、電波スペイス

26 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 14:46:59 ID:pCOG2uzE

>>12
>否定も出来ない事を意味する。

肯定要素がなけりゃ否定、これは当然。
順番としてはまずは肯定の証明が必要、JK。

まあ神のような妄想が生んだ産物を証明しろという
方がおかしいわけだが。ドラえもんの存在を証明する
ようなもんだからな。

妄想を妄想と断定する勇気を持てないチキンは宗教に走る。
ミジンコほどの勇気を持てば済む話なんだよ。
まあ宗教活動を我が人生と思ってる凡人には無理だろうけど。

27 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 15:32:26 ID:o+f0XKAE

>>26
＞ >>12
＞ >否定も出来ない事を意味する。
＞
＞肯定要素がなけりゃ否定、これは当然。
＞順番としてはまずは肯定の証明が必要、JK。
＞

だから、神様とは宇宙なのね。
勿論、神様の定義が必要なんだけど、、、

でも、まぁ宇宙だ。

さぁ、神様をまず
否定して下さい。

28 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 15:34:54 ID:sTgSjGHw

別に神でも構わない。
全能かどうかを議論するスレなので。

29 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 15:56:40 ID:ZZ8yyTbK

>>27 電波がまだ、不存在証明しろと喚いているのか。

お前はもういいから、自分のスレに閉じ籠って独り言ぶつぶつ言ってろ

30 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 16:12:47 ID:kxKl1Nl6

>>27
もうちょっとわかりやすく言ってやれよ。
「神様は宇宙」だけじゃわからんぞ。

31 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 17:50:34 ID:o+f0XKAE

日本では、高天原から神々が生まれ、
海に島を作ったと言う事だ。
神はまばゆく希望を叶えてくれる存在で万能だ。奈良時代以前から朝廷に許され仏教が伝来し定着した。神とは関わる事なく人の緒善を説いたが、神に付いては目の前に現れしもの即ち、神の現れと説いている。又、
不可思議光とも表示、有りのままの世界を言う。

最高神は天照大神である。
通常、神は汚すべきものでは無く、冒涜はご法度である。

32 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 18:03:34 ID:ZZ8yyTbK

>>31 電波スペイスよ、神話語りたいなら自分のスレでやれや。
全く、電波はスレ違いなのもわからんのかね。

33 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 18:24:56 ID:o+f0XKAE

>>32
＞ >>31 電波スペイスよ、神話語りたいなら自分のスレでやれや。
＞全く、電波はスレ違いなのもわからんのかね。

《《《

貴方って人達を馬鹿にするどころか、
キチガイ扱いだょねぇ。
人様を敬って無いのね。
どれだけ、偉いのかは知らないけど、
言葉の端々に悪意の有る言い方ね。
乱暴だし、

余り感心しないゃ。
語りかけて来ないで頂戴ね。

34 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 18:40:57 ID:ZZ8yyTbK

>>33 アホかね？お前がスレ違いの書き込みでスレを荒らしてるから、そんなことは自分のスレでやれと言ってるだけだ。
そのくらいのこともわからん低脳なのかね？
人には、「荒らすな、出てけ」と言いながら、自分でスレ違いの書き込みをするのかね？

35 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 18:41:02 ID:pCOG2uzE

>>27

何の「だから」だよ。妄想すぎる。
神は神、宇宙は宇宙。
神ってのは宗教的な概念で、フィクションとして語られてきたそのものが神である。
実在はもちろんしないし、不明なものに対して目の曇った奴が呼ぶ対象が神である。
だから、神を否定してくださいなどと無意味なことを言い出す。

神ってのは単なる方便であることを知ろう。宗教で目の曇った知り合いにも伝えてあげなさい。
神なんてもんはいないし、絶対的な善悪もない、すべては人間がつくりだしたものだと。
それ以外にはないと。

36 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 19:12:22 ID:o+f0XKAE

>>34
＞ >>33 アホかね？お前がやれと言ってるだけだ。
＞そのくらいのこともわからん低脳なのかね？
＞かね？

神様が万能だといったら、荒らしなのね？

へ～

37 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 19:28:25 ID:ZZ8yyTbK

>>36 電波ってのは、ホントに人の言うことを自己の脳内で自分に都合よく変換してしまうから困ったもんだ。
>>31 でお前が書いてる神話に関する記述のどこが、このスレの趣旨に沿っていると言える？
信仰告白なら自分のスレでやれと言ってるの。
>>1 の論旨が理解できないわけ？「全能の存在は論理的に可能か否か？」
これが、このスレの趣旨だろうが？
そして、お前の今までの書き込みで、それに該当するものが、あったか？
一方的に自己の妄想を書き込み、「自分でよく考えてみて」などと初めから論証拒否を続けてきたろうが？
挙句にアンカーふりのみの書き込みで無駄にスレ消費。だから荒らしだと言ってんだ。
クソ電波は自分のスレに閉じ籠ってろ

38 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 19:29:14 ID:sTgSjGHw

どうでも良いが、早く全能の存在証明をしてほしいものだ。

39 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 19:31:10 ID:ZZ8yyTbK

>>38 まったくもってその通り

40 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 20:16:28 ID:o+f0XKAE

宇宙そのものが神だって言っているのが判らないのは無理ないゃ。
無神論者だからね。
神（宇宙）が万能でその証が宇宙そのものだょ。

こんなに噛み砕いても理解出来ないでしょう。

万能の意味合いは多くの人達が説いてあるじゃないの。

無神論者は所詮、神を論じぬ者だねぇ。

愚かしく悪意を持つ人には困ったものだ。

二度と来るなょ。

41 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/05/17(日) 20:28:29 ID:q8fI1W2v

>40
(^。^)是程愚昧且つ理不尽な文章は中々お目に掛かれんな♪(笑)

42 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 20:30:51 ID:o+f0XKAE

証明方法は写実で良いのだろう。

論理論証は疲れるゃ。

43 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 21:07:34 ID:PXJ49lE3

神はいないと思うが、最近は神をそばに感じて生きている。
ふがいない人生、自分に自信なんてない。
以前はあったが、今は無くしてしまった。

彼は俺に何もしてくれないことは分かっているが、どんな些細な事でも頼ることを許してくれる。
何かに立ち向かう時、彼が共に在ると思えれば勇気が沸いてくる。

そんな彼が全能で無いワケがない。

神などいないケドな。

44 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 22:16:27 ID:aU1/eGd4

神を仮定しないと説明出来ない事って何だ？

45 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 22:30:14 ID:PXJ49lE3

>>44
俺はどうかと思うが、それは『宇宙誕生』だ。
トムハンクスが言ってた

46 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 22:36:42 ID:o+f0XKAE

彼等は我々を見下してるからねぇ。

電波のキチガイって言うのさえ、平気何だから、こちらも、つい、それなりの言葉を使っちゃうね。
私も反省しないといけないね。

47 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 22:36:52 ID:sTgSjGHw

>>45
宇宙誕生の第一原因を神と仮定してしまうと、
ではその神は誰が造ったのか。という問題にぶち当たってしまう。

48 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 22:38:41 ID:aU1/eGd4

きっと、神様を作る親方がいたんだよ。

49 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 22:45:48 ID:PXJ49lE3

>>47
ないんだソレが。
宇宙は無から生まれた。無から宇宙を作り出したのが神。

なんだって。

50 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 22:47:33 ID:aU1/eGd4

宇宙が無から生まれたって誰か見てたのか？

51 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 22:52:40 ID:PXJ49lE3

>>50
あくまで『ビッグバン理論』。

はじめは仮説だったんだけど、ハッブルがその仮説を証明してしもた。

52 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 22:59:28 ID:pCOG2uzE

>>40

解明されてないもんを神と呼んできた歴史を君も同じように辿ってるわけだな。

愚かしい。雨そのものが神だって言ってるのとレベル的には変わらないし
その通りだと君なら言うだろうな（笑）愚かだから。

53 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:03:54 ID:sTgSjGHw

神が宇宙を造ったとしても、全能で有る必要は無い。

54 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:07:03 ID:PXJ49lE3

>>53
全能でないと信じる方も張り合い無いからじゃね？

俺だって神がいるなら全能だと思いたい

55 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:11:40 ID:ZZ8yyTbK

>>40 電波が何を喚いているの？

二度と来るなだ?
アホがそれはお前だよ

信仰告白なら自分のスレでやれと何度言ったらわかる。
「お前」が神の存在を信じていようがいまいが、そんなことは神の存在を実証できないかぎり関係ないのが何故わからんのかね？この低脳は

スレ違いの妄想垂れ流すのは止めて自分のスレにひっこんでろ

56 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:13:20 ID:aU1/eGd4

>>51
え？
極狭い領域から宇宙が広がったという事が、どうして無からになるわけ？？

57 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:21:54 ID:ZZ8yyTbK

>>40 お前は勝手に宇宙を神とネーミングし、その属性を万能であると自己規定してるだけ。
それについて何ら実証していない。
お前の脳内妄想を語るスレではないの、ここは。
いいかげにわかれよ、低脳が

58 ：スペイスマン：2009/05/17(日) 23:22:13 ID:o+f0XKAE

私は私なりに神を捜し求めたょ。
そして、
私なりに宇宙を解いた。

説明は長くなるから検索して下さいね。
検索キィワード
スペイスマン
宇宙の解明
上記2つでお願いします。

(^-^)/何も知らずに笑うこたぁないぜ。おんどりゃ～さん

ふふふ

59 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:23:13 ID:pCOG2uzE

>>53

全能じゃなきゃ何でそれが神である必要があるんだって話になるぜ？
「全能である必要はない」
度々このスレで出てくる書き込みだが無意味だな。

>>56

そもそもさ、「神」がつくったって証明がなされなきゃ無からになるぜ？
今のところ「神」の意味は"宇宙起源止まり"だからね（笑）

妄想信者は肯定証明も否定証明も同列に扱って「不明」だという
盲目な結論を出すが間違いだな。否定することに証明は不要。

60 ：通りすがりの事故車両：2009/05/17(日) 23:27:49 ID:kd/Sjgza

主さんの意見は一神教の場合ですよね？

多神教の場合そんなことありませんものね(´･ω･｀)

61 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:30:01 ID:PXJ49lE3

>>56
極狭い領域？

すまんがビッグバン理論とか専門外なんでこれ以上は正しく答えられる自信がない。

62 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:32:20 ID:aU1/eGd4

>>58
スゲーな、宇宙を説いたのか、次のノーベル賞は確実だな。

63 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:32:48 ID:o+f0XKAE

無神論者は所詮、否定論者でしかない。
あなたがこのスレを見事に荒らしていますょね。
判らないのですね？
(^-^)/誰も全知全能を理論証明はできないし、他の方法で神を証明したところで無神論者には馬の耳に念仏、犬？に小判だょなぁ～ふふふ

64 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:35:06 ID:ZZ8yyTbK

>>58 自分なりに宇宙を解いた？

ハイハイ、脳内で自己完結しちゃったわけね。

それから、お前は俺がお前のことを「電波」と呼ぶことにこだわってるみたいだが、極めて適切な表現だと思うがな。
思考盗聴されるって、その危険性を力説してたお前には、まさに「電波くん」がピッタリだと思うのだがね

65 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:37:12 ID:aU1/eGd4

>>61
無から宇宙が始まったという空想を満たすために仮定される神ってわけ？

66 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:41:59 ID:o+f0XKAE

>>59
＞ >>53
＞
＞全能じゃなきゃ何でそれが神である必要があるんだって話になるぜ？
＞「全能である必要はない」
＞度々このスレで出てくる書き込みだが無意味だな。
＞
＞ >>56
＞
＞そもそもさ、「神」がつくったって証明がなされなきゃ無からになるぜ？
＞今のところ「神」の意味は"宇宙起源止まり"だからね（笑）
＞
＞妄想信者は肯定証明も否定証明も同列に扱って「不明」だという
＞盲目な結論を出すが間違いだな。否定することに証明は不要。

論証無く否定で良いの？
都合いいねぇ。

証明出来ないですんじゃう
(^-^)/ふふふ

67 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:43:15 ID:ZZ8yyTbK

>>63 神を証明だ？やってみろ。人類史上、神の実在の証明に成功したものは、一人もいない。

言っておくが「信仰」の話にすり替えるなよ

68 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:43:20 ID:aU1/eGd4

証明出来ないから妄想を弄んでみるってか？

69 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:47:51 ID:S3fz6Piu

論理的な検証を前提としたスレとはどこにも書いてないお

70 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:48:41 ID:ZZ8yyTbK

>>66 そういうレスするからアホ認定されるんだよ。

存在証明と不存在証明の非対称性くらい理解してから書き込め

71 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:50:45 ID:o+f0XKAE

>>64

貴方、勘違いもいいとこねぇ。

もう一度そのスレッドを読み返しなょね。

どうかしてるねぇ。早く寝た方が、貴方の場合は良いのじゃない？
寝むれないょ？

72 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:58:03 ID:o+f0XKAE

>>70

どちらがアホっぽいって？
確かに認定されるだろうぜ。

73 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:58:39 ID:pCOG2uzE

>>66

ちょっと考えればわかると思うけど、わからないのが盲目猿だからね（笑）

肯定要素がなけりゃ否定、これが証明です。「否定証明」なんてもんは
「無神論者」という言葉同様、宗教屋が同じ土俵で相撲とるために
容易した無意味な言葉なんだな（笑）

>他の方法で神を証明したところで
こういう言い草も宗教屋風情にありがちで、神の証明に「他の方法」なんてもんはない（笑）

宗教屋最大の過ちは証明を「言葉で行う」と思ってる点だな。
哲学馬鹿もその類だし、古くはトマス・アヌスっていう基地外が有名。

74 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:03:32 ID:IbJVSQ/f

ちょっと考えれば
全能の存在有無でなく
全能の存在する可能性有無を論ずるスレとわかる

75 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:06:00 ID:8YMdSCfW

妄想産物の存在可能性の有無を論ずることがいかに無意味かわからず
>>1を変えようともしないのは進歩がないからだな。

76 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:10:02 ID:IUaYtwnH

>>71 あら？とぼけるのかな、スペイスは

お前「死後の世界を詳しく 5 」のスレの 752 で書いたこと忘れたの？
お前、はっきりと「思考盗聴」のこと言ってたでしょ？人間の頭からは電磁波が飛び出しまくりだって

77 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:10:06 ID:JGVIt8Fk

>>65
いや、カトリックの神の天地創造という仮説がハッブルの法則で証明された…らしい。

俺はカトリックじゃないんでこの考え方を絶対に支持してるわけじゃないが

78 ：スペイスマン：2009/05/18(月) 00:13:56 ID:cwmx9pW5

ほんとに
最低の豚ばっかりやんけアホ基地外は黙ってろ。

始めからスレッドを読み返せや。

不存在証明だって、どこのアホ学者の台詞なん？

アホ通り越してるやんけ

基地外共がほざくな。
二度と来るなや
(^-^)/ ふふふ
悪態は良い印象を決して受けないでしょう。
世の中には使って良い言葉と駄目な言葉がありますょね。
少しは解ったかしらねぇ。

79 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:15:58 ID:GlYhKpaV

>>77
それはカトリック屋さんの勝手な思い込みでしょう。

80 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:16:59 ID:GlYhKpaV

>>78
あんた、アホにしか見えんなぁ。

81 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:19:14 ID:cwmx9pW5

>>75
＞
いや、その先があるが、横槍が酷くて、、、
可能性迄ですょね

82 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:21:40 ID:cwmx9pW5

>>76
＞ >>71 あら？とぼけるのかな、スペイスは

そう表現しましたょね。
それがどうかしましたか？

83 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:22:24 ID:IUaYtwnH

>>78 電波くん、ちゃんとソースは提示したぜ。
>>71 の小馬鹿にしたようなレスは何かな？

ソースが結構古いから出せないとタカをくくったか？

84 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:26:33 ID:JGVIt8Fk

>>79
知ってる範囲で話すと、
カトリックの司祭兼物理学者が、「宇宙は無から作り出された」と提唱した。
科学者らは「アホｗ無から有ｗ有り得んｗ聖書読みすぎｗｗｗ」とかなったとかなんとか。
ハッブル「いや、マジっす。来てます」
科学者「！！！！！！！！１１１」

って事らしい。

85 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:30:59 ID:IUaYtwnH

なんだ？ >>82 のレスは？

お前が>>71 で、まるで俺が勘違いから、虚言をろうしているかのようなレスを付けたから、ソースを提示したんだろうが。

それで、俺のどこが勘違いって？

86 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:31:08 ID:cwmx9pW5

小ばか？
基地外って、、なんか、、

どうでもいいょ。
それより、
早く寝なさい。

病院へ行かないと駄目になりそうでしょ。
薬飲まなくちゃ寝むれないょ。

87 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:36:25 ID:cwmx9pW5

そ～す？
貴方のスレを読み返してね。
何ていった言ったの？
口は重宝なものねぇ？
小ばか？

(^-^)/ふふふ

88 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:37:15 ID:lICME3c4

可能性があるかないかって馬鹿げてるね。
可能性がないことは何をもって言えるわけ？
未来は未知だから可能性を否定しようがないわけだけど。

それがわかって可能性のスレだってこだわるのは性質が悪い。
結局妄想宗教のスレってことか。

89 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:39:58 ID:IUaYtwnH

>>86 なんだ？そのレスは

お前がもう一度読み返してみろと言ったんだろうが？
それで調べてソース提示したら、その返答がそれかい

それが電波のやり方なわけね

病院へ行く？
それはお前だろ？
同じスレで自分は精神病かも？って言ってたろうが

90 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:41:05 ID:cwmx9pW5

>>84

そ～すが出て来た

否定してね～

91 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:45:55 ID:cwmx9pW5

>>89
＞ >>86 なんだ？そのレスは
＞
＞お前がもう一度読み返してみろと言ったんだろうが？
＞それで調べてソース提示したら、その返答がそれかい
＞
＞それが電波のやり方なわけね
＞
＞病院へ行く？
＞それはお前だろ？
＞同じスレで自分は精神病かも？って言ってたろうが

かも、、、？
どういう事ょ？

それより

寝なさいね。

92 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:47:16 ID:IUaYtwnH

>>90 なるほどね、ソースと言う言葉に拘りポイントずらす気か。

>>71 で、お前が書いた「俺が勘違いしてる」
ってのは？
俺が何を勘違いしてるのか説明してもらおうか

93 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:52:52 ID:JGVIt8Fk

聖書読みすぎｗｗｗ

とかはまあ俺の適当だ。

ただ、「無から有が作り出される」という考え方は当時の学会では衝撃的だった。

ビッグバン理論は現在でもあくまで理論(仮説)。
確かビッグバン理論を証明した観測法の一つ、赤方偏移のメカニズムの解釈に誤りがあったとかなんとか新聞で読んだこともある

まあ、それでも神は全能ですわ

94 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:54:29 ID:cwmx9pW5

今回、俺って言葉は使用してませんが、、、

詰まらないこだわりは棄てて
早く寝なさいね。

勘違いしてるでしょ？貴方は今日なんて書いた？

95 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 01:03:17 ID:IUaYtwnH

>>94 電波スペイスよ、誤魔化さずにはっきりと書いてみろ

>>71 でお前が書いた「俺が勘違いしてる」こととは何だ？
お前がそのスレをもう一度読み返してみろと言うから読み返したんだがね

俺が何を勘違いしてるって？

96 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 01:33:26 ID:IUaYtwnH

あら？電波は逃走か？

人のこと「勘違いしてる」って言うくせに、その内容は一切説明できずに逃げ出すわけか？

早く >>95 に答えてみな

97 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 02:11:31 ID:8YMdSCfW

まあいくらあがいても神不在の事実は覆らないよな。

神の対象がころころ変わる歴史がそれを証明してるわけだが
宗教教育なるものを受けてる輩は心を欺瞞で満たして一生盲目で終わる。
これも歴史の証明事実なり。

98 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 05:47:43 ID:4vpyqri5

恩を仇で返すのも赦すのが神の忍耐のようでね

♪足りない頭なら知恵を盗みゃいい～♪

だから足りないんだよ

99 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 05:53:36 ID:4vpyqri5

援助交際です

100 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 06:23:14 ID:4vpyqri5

あなたがたの心理分析すれば援助交際ということは明白です

101 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 07:26:04 ID:JGVIt8Fk

>>97
宗教に恨みでも？

102 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 07:55:50 ID:L6du4UUJ

俺は無神論者だけどさ、いるって思ってる奴にはいる、思ってない奴にはいない、じゃだめなの？
そうすれば否定派の意見も肯定派の意見も否定しなくてすむじゃん。

103 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 08:06:11 ID:cwmx9pW5

否定するたって、彼等否定派は意味なく否定するから、彼等の否定の行程どころか
その考え方も判らない。

確かに、信じるか否かの問題だな

104 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 08:08:50 ID:+3mjcwHU

無神教・唯一神教・多神教は前提とする立場が違うだけで
どれが正しい、どれが誤りということではないね。
三択として好きなのを選べばいい。

105 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 08:45:18 ID:3R8q+9fU

無神には無神論と無神教があるぞw

106 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 09:13:10 ID:IUaYtwnH

>>103 考え方がわからない？俺には電波の考え方がわからんがな、スペイスよ。

信じるか否かだ？
だから、そういう信仰告白したいなら自分のスレでやれと言ってるだろうが？
論拠なく「ボクは神様を信じます」ってのは意味ないの

それで、>>95 の答えは？
とぼけて逃げるのか？
電波スペイス

107 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 09:18:04 ID:+3mjcwHU

論には論だろ。
無神論・唯一神論・多神論がある。

108 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 10:56:09 ID:IbJVSQ/f

>>88
それがわかってて存在そのものに拘ったり
可能性を否定し続けるのは性質も悪いし頭も悪い(笑)

109 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 10:58:14 ID:4vpyqri5

ストライキを行っても誰も困りません
ストライキを行った人は休暇が取れるので楽です
雇用者側は他の人を雇えば良いんです
さてそれで賃金が上がらないのならば働く人は誰も居なくなります
で、誰が困るの？
労務がなくなれば良いんです

110 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 13:49:29 ID:JImSVVc3

NASが飯を食わなくても誰も困りません
飯を食わないNASは排泄がいらないので楽です
馬鹿にうんざりしている側は他の人と話せば良いんです
さてそれで腹が減らないのならばNASは減量してまるで居なくなります
で、誰が困るの？
馬鹿がいなくなれば良いんです

111 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 13:56:29 ID:4vpyqri5

収入のためなら労働以外に手段は色々ありますよね
合法非合法両方ね
でも収入なんて要らないんですよ
ご飯も霞を食べて生きます
仙人を目指します

112 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 14:26:51 ID:Pu//D3JY

さっさと尸解しちまいなw

113 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 14:31:55 ID:4vpyqri5

被造物はアホだから困るんですよ
恩を仇で返しても自分で分かってないからね

汝の敵を愛しなさい
彼が飢えていたら食べさせ渇いてたら飲ませよ
そうすれば彼の頭の上に燃える薪を置くことになる

何の意味も分からないから哀れだよ

114 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 14:50:50 ID:/nHLFqN+

>>113
「仕返しして当然だ」と思っている間は､気がつかないだろう

115 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 14:57:40 ID:4vpyqri5

欲望成就という嵌め技です

116 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 15:19:01 ID:4vpyqri5

欲望成就に救いは無いですよ
錬金術は等価交換が原則だからです
利益が出たら同じだけ不利益が出ます
利益を出す事は怖いですねｗｗｗ

117 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 15:24:16 ID:/nHLFqN+

>>116
人に与えてしまうと､自分の分はなくなるって考えですね。

118 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 15:28:19 ID:8YMdSCfW

>>103
意味なくじゃなくて客観性。

客観性でもって神を固定してるだけ。一方神信者ってのは
神の意味を一意に決めたくないわけ。
歴史を見れば一目瞭然。

信じるか否かの問題で結構。こちらはそれを外から客観的に
描写するまで。引き続きな。

ちなみに欲望はもっと単純に言えば快不快であって
それは善悪と同等である。あらゆる生物は自分を中心に
考えるようにできている。

利益が出たら同じだけ不利益？何を今更当たり前のことを（笑）
そうやって競り合ってこそ進歩があることすらわからないんだろうな。
これは人間の内面的にもお前ら俗物が嫌う金銭的物欲的にも
同じことだ。どんどん利益を出すこと。不利益を被ったお前らは
欲望から逃げて心理的充足という幻に逃げてればいいわけだ。
“こちらは”その過程を記述してゆくのみ。

119 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 15:31:02 ID:8YMdSCfW

>>117
情けは人のためならず、って良い言葉だよな。
世の中すべて政治である。

120 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 15:31:47 ID:4vpyqri5

>>117
違いますよ
万物平等という事です
個物で利益と不利益が足してゼロです
平等なんだから文句出ないでしょ

リストカット依存症とか意味分かってますか？

121 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 15:46:33 ID:8YMdSCfW

リストカットはMという性癖の遊びです、ありがとうございました。

悲観的なあたしぼくかわいそうっていうドMプレイです。
不利益、不幸などないんだな。快楽主義者の戯れ。

122 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 15:47:58 ID:i6OIGXPB

利益と不利益を漏れなく足し合わせるとゼロになる事は極めて稀で、たいていは不利益になる。
熱力学の第二法則w

123 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 15:49:56 ID:4vpyqri5

ま、良いんですよ利益追求したければどうぞご自由に

ところで、成功者が一転逮捕される現象も知らないんでしょうかね？

124 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 15:50:00 ID:8YMdSCfW

まあそういう不利益「役」がいるから印税が生じるわけだ。

他人の不幸で飯がうまい
今日もメシウマ！
　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
　　　　　　 |　 ┬　　ﾄｪｪｪｲ　　　　|　
　　　　＋　＼│　　　`ー'´ 　　／　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ　　　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

125 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 15:51:04 ID:4vpyqri5

>>124
そそ、醜いボクちゃん

126 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 15:53:51 ID:4vpyqri5

死ぬ事が決まってるというのは借金を強制回収される事ですよ

127 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 15:54:30 ID:/nHLFqN+

>>120
手クビをナイフで切らずにはいられないんだっけ？

128 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 15:56:37 ID:8YMdSCfW

>>123
> ところで、成功者が一転逮捕される現象も知らないんでしょうかね？

宗教系で多いよな（笑）そういう事例が出るたびに宗教屋は迷惑そうな顔をする。
自分たちとは違う、みたいな（笑）

現実は同じ穴の狢。

性質が悪いのは最近顕著な団体を持たずにネット等で妄想を垂れ流す個人である。
宗教に興味を持たせようとオカルト臭を撒き散らす。

129 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 15:58:51 ID:8YMdSCfW

宗教が死ぬ恐怖から逃げさせてくれるという欺瞞思想はいまだ根強い。

神を常日頃意識してる猿は死に際に暴れる、これ日常。

130 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 16:02:29 ID:i6OIGXPB

個々を意識する脳は、それぞれ生命の袋小路だから仕方のない事ではある。

131 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 16:06:15 ID:/nHLFqN+

>>128
霊的な側面を､いくらか体験したから､興味を持たせようとするんだろう。
だけど、その体験から来る理解って､正しいのかね？

もし間違っていたら､人に話せば話すほど､間違った考え方を広めてしまうね。
自己流で体験して､理解しているから､間違っているか確認しにくいし。
間違っていたらどうするんだろうね。

132 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 16:07:47 ID:lICME3c4

>>123

＞ところで、成功者が一転逮捕される現象も知らないんでしょうかね？
＞

宗教学出の堀江貴文のことか。ビジネスの皮かぶった宗教屋
の成れの果てだな。

133 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 16:23:38 ID:4vpyqri5

成功には理由がある

理由とはインチキですよ

分かりきった事ですよね？

134 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 16:29:47 ID:/nHLFqN+

>>132
堀江氏は教祖だったのか？

135 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 16:30:14 ID:8YMdSCfW

>>133

> >>123
>
> ＞ところで、成功者が一転逮捕される現象も知らないんでしょうかね？
> ＞
>
> 宗教学出の堀江貴文のことか。ビジネスの皮かぶった宗教屋
> の成れの果てだな。

宗教で培ったインチキがビジネスでは通用しなかった例の話ですね、わかります（笑）

136 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 16:35:57 ID:4vpyqri5

経済で儲けるのは簡単ですよ

単なる恐喝だから

137 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 16:42:48 ID:8YMdSCfW

宗教的ビジネスってのは恐喝なんでしょうな（笑）

宗教に興味をもつという過ちを犯した堀江しかり、
アメリカ（ブッシュ）しかり、ドイツ（ナチス）しかり、
世界的批判を受ければ同様に宗教で修復を謀る図々しさは
日本に蔓延しつつあるキリストカルトも同様（笑）

138 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 16:49:08 ID:/nHLFqN+

>>136
お客様の都合を考えないで営業したこともあったね。

139 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 17:35:02 ID:nuGSHgrP

貨幣制度が恐喝行為なんですよ
お金が無きゃ生活できない
立派な恐喝じゃありませんか？

140 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 19:05:35 ID:nuGSHgrP

お金を稼ぐのは楽するため
労務からの解放が目的なら
そもそもなんで働く必要があるの？

141 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 19:26:21 ID:gP9ZYHSg

人である限り成功など有り得ない。夢も叶うことはない。求めた象徴を手にしても、新たな不満の種を知るだけだ。夢が現実に成り下がるのだけだ。夢が夢として現実にあるのは叶っていない時だけなのだ

142 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 19:26:58 ID:+4siKfu0

>>134
堀江教、グリーンスパン教というのを否定は出来ないかも。

143 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 19:27:53 ID:+4siKfu0

>>136
それで持つかどうかだな

144 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 19:42:12 ID:+3mjcwHU

>>139
>お金が無きゃ生活できない
んなこと無いでしょ。
田舎なら野草食っても生きながらえる。
都会ならコンビに前のゴミ箱あさっても生きながらえる。
プライド捨てれば何でもできるよ。

145 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 19:44:42 ID:kikIMAnG

>>144
経験者は語る

146 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 19:48:45 ID:+3mjcwHU

んだよ。
俺は現役のホームレスだよ。
このカキコもインタネットカフェからだ。

147 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 19:53:24 ID:nuGSHgrP

明らかな差別の中安い賃金で働かされて良かったことあるんですか？
同じ労働でも給料が違うのなんかざらだからね
そんなら働かなくていいや

148 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 20:03:29 ID:lICME3c4

人も物と一緒で安かろう悪かろう。

149 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 20:04:12 ID:+3mjcwHU

>>147
>同じ労働でも給料が違うのなんかざらだからね
給料が労働の対価だなんて思うところがダメダメだろ。
給料はお布施だよ。

150 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 20:19:39 ID:nuGSHgrP

そそ、正しさを極めればボランティア

151 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 20:34:36 ID:nuGSHgrP

ボランティアなら文句ありませんよね？

152 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 20:37:47 ID:A9D4OYxs

阿呆がボランティアすると迷惑な事もある。

153 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 20:54:11 ID:nuGSHgrP

だから欲望成就の嵌め技をしてあげているんです
欲望が叶ってよかったですね
その代わり代償もありますけどね

154 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 20:59:30 ID:p9GKzWGF

ところで。
全能の神の存在証明まだ？

155 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 21:12:44 ID:JGVIt8Fk

証明とはいかないが、神が全能なら>>1は可能だ。

神は神が持ち上げることのできない岩を作り、その岩を矛盾なく持ち上げることができるかどうか。
三次元世界では無理だ。
なら四次元ならどうだ。
無理か？
なら五次元では？
それも無理なら2587465218次元ではどうだ？
・
・
n次元でなら可能としよう。
神は神が持ち上げられない岩を作り、その岩を矛盾なく持ち上げた。
しかし我々にはそれが見えない。
人間がn次元を知覚することは不可能だからな。
我々は人間。全能ではない。
だが全能の神なら、n次元でそれは可能だ。

…なんてどう？やっぱダメ？

156 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 21:15:43 ID:6ZSCaVQh

次元の意味分かっていってるのかね？

157 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 21:16:23 ID:6ZSCaVQh

どうせ質問来るだろうから言っとくけど、線型自由度。

158 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 21:28:19 ID:JGVIt8Fk

白状しよう。
なんか、なんたら幾何学やトポロジーとかゆう本読んだけどさっぱりだったｗ

俺が言いたいのはこういう事↓
「神が全能なら、神が持ち上げる事のできない岩をつくり出し、それを矛盾することなく持ち上げることができる世界(三次元宇宙では不可能なことを可能にする宇宙)を作りだす事ができる。全能だから」ってこと。

これもダメか？

159 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 21:30:08 ID:PVU4kfOf

量子論理でもぐぐってみな。

160 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 21:37:28 ID:IUaYtwnH

>>158 う～ん、言いたいことは分かるが無理っぽいな。つまり不可能なことが可能になる世界を創造するということだが、それは結局「全能」と言う語を何でもありにしてしまっている。
「全能」なんだから、不可能なことでもできる世界を創れるってのは、やはり無理だな

161 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 21:43:18 ID:nuGSHgrP

第一原因まで遡れば発見できますよ

162 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 21:55:11 ID:MriUxHZP

>>155 >>158
お前自身、三次元世界では無理だ。ってんだろ。
で、n次元でなら可能としよう。ってなんだよそれ。
可能と仮定したら可能と証明できたのか。それはよかったね。

神が全能なら、ナントカカントカ、全能だからってこと。ってね。
障害者か、お前は。

163 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 21:59:38 ID:JGVIt8Fk

全能なら、それが不可能な世界でも、それを可能にすることができるはずってことか。

この>>1ってのを「全能の逆説」って言うんだな。
全能をググッたらでてきた。

こういうのはどうだ↓
神は神が持ち上げられない岩を作った。
神はそれを持ち上げようとした。
が、岩の重みで体が猛スピードで地中にもぐってく。
観測者「あれ？神、いま持ち上げた？
あ？いや、岩を持ち上げようとしたけど重みで沈んでってるだけ？
押しつぶされてるだけ？
でも絵的に持ち上げてない？
アレ？
どっちだ？」

という…

164 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:04:28 ID:IUaYtwnH

>>163 それも以前似たようなこと書いてた奴がいたが、さすがに無理だな

165 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:04:48 ID:8YMdSCfW

全能なんてありもしないものを「ある」と言う根拠は「宗教・信仰以外にはありえない」
ってことを否定したがる宗教屋って多い。普遍的な真理というルールにしておかないと
全能性の意味が失われるからな。

多次元世界とか第一原因とか普通に観測不能なものを持ち出して全能についてどうこう言うことは、
昔地球が丸いとわかってなかった時代にあの果てにいるはずの神についてどうこう
言うことと大差はない。

未知に神を重ねる猿ってのはずっとずっと昔からいるんだな。

>>163
上とか下とか視点の問題じゃないんだよ、ぼくちゃん。

166 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 22:07:10 ID:nuGSHgrP

>>165
第一原因で良いんですよ
種も仕掛けもありません

167 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:18:11 ID:8YMdSCfW

第一原因が単なる便宜上の言葉でしかないこともわからないんだろうな（笑）

168 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 22:22:09 ID:nuGSHgrP

分裂ですよ
分からないでしょうけどね

169 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:28:07 ID:JGVIt8Fk

>>165
しかし観測可能な方法でって条件付けてることが、既に全能に制限を付けてるって事にならないか。
制限がつけられた全能など、もはや全能ではない。
「全能」と示した以上は、いかなる逆説も超越して可能とするんじゃないのか。
だから>>1は、全能の神なら可能。
言葉では証明できないが、できる。
だって、｢全能｣って>>1が言ったじゃん

↑という屁理屈は？

170 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 22:31:10 ID:nuGSHgrP

第一原因が分裂以外に何かあると思うのですか？
受精卵も知らないのかな？

171 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:46:45 ID:MriUxHZP

受精卵は、精子と卵子の融合体であるが、
で、その受精卵がどうしたの？

172 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:47:15 ID:8YMdSCfW

>>169
全能とは単なる「意味」でしかない。これが現実。

>>170
ずいぶんな俺定義だな（笑）
まあ宗教屋の自由過ぎっぷりには慣れてるが。

ところで誰かがつけた茄子ってニックネーム
お前さんに似合ってると思うぜ。

173 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 22:48:14 ID:nuGSHgrP

細胞分裂核分裂→増殖
増えるには分裂

174 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:56:51 ID:8YMdSCfW

こういう妄想宗教屋とはまともなコミュニケーションはできないぜ。
受精卵と第一原因の関係の説明を求められてることすら理解できてない。
さらには「何言ってんだ？お前」という批判も混じってることも感じ取れない。

会社でも指示されて理解できないタイプだな。
もっとも働いてないと思うが（笑）

175 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 23:01:27 ID:nuGSHgrP

生命誕生と第一原因の何が違うんですか？

176 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 23:09:07 ID:lICME3c4

なすびくんは文字どおり盲目みたいだな。
おかしな宗教変換辞書でも頭にインストールされてんだろうね。

177 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 23:16:24 ID:nuGSHgrP

第一観測でしょ
それは分裂しましたというだけの事です

178 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 23:21:25 ID:nuGSHgrP

ちなみにビッグバンも分裂ね

179 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 23:28:42 ID:nuGSHgrP

分裂以外に物を増やす方法があるんなら言ってみればいいじゃないですか？

180 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 23:33:00 ID:8YMdSCfW

どうやらカレー味のうんこもうんこ味のカレーも味噌も糞も
区別できない人種らしい（笑）

誰も物を増やす方法の話などしていない。お前さんが勝手に
第一原因を生命誕生だの分裂だの言葉をかえて想像オナニーを
してるに過ぎない。

181 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 23:37:17 ID:MriUxHZP

>>177
で、その第一観測ってのは、誰が観測するのかな？

182 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 23:38:51 ID:nuGSHgrP

第一原因は生命誕生にも見られるしビッグバンにも見られます
両者共に分裂行動で増殖しているんですけど？

183 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 23:40:18 ID:MriUxHZP

で、その第一観測ってのは、誰が観測するのかな？

184 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 23:42:01 ID:nuGSHgrP

自分の受精卵だったら通った道ですよね
忘却の彼方ですね
ビッグバンのほうは今でも見られますね
晴れ上がりって分裂ですよ

185 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 23:42:55 ID:MriUxHZP

ナスビ自身が観測したとでもゆうのかな？

186 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 23:50:14 ID:nuGSHgrP

全知全能なんて人間核弾頭なの
生ける最終兵器
先天技能だけどね

187 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/18(月) 23:59:48 ID:nuGSHgrP

殴られた事何回かあるけど当たんなかったし（手が顔にめり込むんですねガス化です）相手は恐怖心出してたよ

188 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 00:27:13 ID:wFMQ6M5p

都合の悪いことには答えず
どうでも良い与太話しかしないのが宗教屋です。

189 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 00:31:41 ID:EU6ZXeD6

>>175
言葉も意味も違う。論理を理解し、かつ論理的な表現ができるようになってからここへ来たまえ。

190 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 00:34:52 ID:pElA0oMv

過去も一意に決まってるわけじゃないようだし。

191 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 01:00:13 ID:t++PAfod

>>189

あんたも来なくていい。

192 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 01:35:03 ID:qmP4YInM

持ち上げられない岩なんだから、絵的にも持ち上げてられない岩なんだよ
絵的にも、時間逆行しても、持ち上げられない岩ができるかという話だ
それが作れなければ、全能ではない

193 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 01:40:02 ID:qx03z5Sv

>>187 手が顔にめり込んだ？
これは自分の顔がガス化したために、殴ってきた相手の手が自分の顔にめり込み、それで相手がビビったってことか？

194 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 01:52:10 ID:Qwf4irul

基地外の寝言か

195 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 02:34:25 ID:5gJWsh3w

>>154
？
まだもなにも別にそんな証明このスレには必要ないだろ

196 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 02:48:26 ID:EU6ZXeD6

>>191
「も」の使い方が間違ってますな（笑）
馬鹿の証明は一言で済むから素晴らしい。

197 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 02:51:05 ID:EU6ZXeD6

>>192
> 持ち上げられない岩なんだから、絵的にも持ち上げてられない岩なんだよ
> 絵的にも、時間逆行しても、持ち上げられない岩ができるかという話だ
> それが作れなければ、全能ではない

正解。

198 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 04:57:29 ID:t++PAfod

>>196

小学校からやり直した方が良さそう。

妄想狂なら病院だな。

199 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 05:08:56 ID:t++PAfod

>>194
ただの人でなしか
こんな奴
家族も作れないだろうな。

200 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 06:09:31 ID:A2pbiuH0

持ち上げられない岩は岩じゃあないし
開かない箱はこは箱じゃあないと思う

201 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 06:15:43 ID:t++PAfod

>>200
＞持ち上げられない岩は岩じゃあないし
＞開かない箱はこは箱じゃあないと思う

正解。

202 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 06:22:53 ID:wLIsdC76

http://m.youtube.com/watch?v=v8jzzPFNi84&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

203 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/19(火) 07:16:58 ID:RieVgymL

不死の存在があることを知らないでしょ
ボク何回か死んでるんだよね

204 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/19(火) 07:18:29 ID:RieVgymL

死んでも生きてるんなら怖い物なんか無いよ
死んだ事の無い人は死が恐怖なんだろうケドね

205 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/19(火) 07:24:59 ID:RieVgymL

生命起源も単細胞の分裂です

206 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 08:47:46 ID:qx03z5Sv

>>203 それは、臨死体験のことか？
あと>>193 の答えもヨロ

207 ：某S：2009/05/19(火) 10:00:01 ID:NG1udAKX

ひとりで連投してスレ埋めて欲しくない　というのはわがままなのかねぇ？

>>203-205
ボク何回か死んでいる→死んだことがある→死んでも生きているんなら怖い物なんか無い
→ボクは怖い物がない
ということはどんなツッコミも正論も、自分が間違っていることも
スレ違いであることも怖くない、書きたいように書くばかり、ということ。
それよりなによりソナタの話の持ってきかたが人工無能のそれに近い。
釣りでも煽りでもないので「頭大丈夫か？」などとは言わないから
それが失礼なこととして自覚して欲しい。

６　認識編
神は石を創り出さず、
観測者の認識に
「持ち上げられない石を創り出し、
かつそれを矛盾無く持ち上げたのを確認した」という
認識の確信を感じさせた。

(唯識的にはこれで存在したと言えるかなぁと。
石を持ち上げてもいなければ作ってもいない、
かつ神が存在していなくても良い唯識的存在論・・)

>>84
14年ほど前　化学の授業で
「原子を拡大していくと～～になり、～～を拡大していくと素粒子になる
それを拡大していくと、、どうも何も残らないらしい
科学も突き詰めると、冗談抜きで色即是空の領域の話になってしまう」
と仰っていた。他の言葉は忘れたがそれだけは記憶に残っている。
苦しそうに科学の限界、というか臨界の話をしていた姿は今でも思い出せる。

208 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 11:43:36 ID:vPstRvUz

まったく、聞きかじりの宗教馬鹿どもが。
去年のノーベル物理学賞、何だと思ってるんだ。

209 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 13:23:35 ID:wbtqnWKY

理論物理学なんて自分が面白いからやってるだけで
実社会の何の役にも立たない、といってたね＞益川さん。
物理学は物語だろ。
源氏物語や平家物語と同じで、物理学の対象は
物質であるちがいだけだね。

210 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 14:03:49 ID:EU6ZXeD6

>>204
> 死んでも生きてるんなら怖い物なんか無いよ
> 死んだ事の無い人は死が恐怖なんだろうケドね

糞も味噌も区別しないで食らう勇気ですね、わかります。

211 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 14:08:23 ID:EU6ZXeD6

>>200
> 持ち上げられない岩は岩じゃあないし
> 開かない箱はこは箱じゃあないと思う

それが正解なら

「全能じゃない神は神じゃあないと思う」

正解。

212 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 14:21:25 ID:0OvdJBTE

>>209
あほ。
実験で証明されたからノーベル賞になったんだよ。

213 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 14:32:59 ID:t++PAfod

何を証明したの？

ノーベル賞ですね。

214 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 15:03:28 ID:EU6ZXeD6

名無しでもすぐばれる（笑）

言葉づかいがおかしいから。

215 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 15:48:03 ID:/Xu+Gv3G

>>213
何も解ってない出ゴネてるだけの宗教馬鹿丸出しw

216 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 16:19:05 ID:t++PAfod

誰かと間違えてるな
ソースは？

217 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 18:19:15 ID:7JYvWCIh

小林益川理論：この宇宙に物質が存在するわけ。

218 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 18:26:49 ID:f/uodQAh

物質と反物質の非対称、3世代6種の基本粒子の関係に起こる僅かな非対称。
宇宙は完璧(完全な対称性)からわずかにずれているからこそ存在する。

219 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 18:28:22 ID:f/uodQAh

神なんかいなくても、勝手に対称性を破る宇宙。
宇宙の始まり我無だったなんて宗教馬鹿の勝手な妄想。

220 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 18:35:00 ID:uCuhgCPY

言葉遊びで無い本当の全能の神存在証明を早く出してくれ。

221 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 18:39:28 ID:LH35b3cH

小林さん益川さんがノーベル賞をもらえたのは、理論を発表した当時、まだ3種しか知られて
いなかったクォークが、理論通り3グループに各2種ずつ、計6種存在することを見つけてくれた
実験屋さんのお蔭です。

222 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 19:00:29 ID:LH35b3cH

全能の神なんていらないよ

223 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 19:06:27 ID:EU6ZXeD6

要るか要らないかじゃなくて、いるかいないかだぞ。
存在できるかできないかではなく、するかしないか、これがこのスレの主旨。

>>1の悪ふざけで「できるできない」論になってしまってるが。
いずれにせよ結論は否にか変わらんがな。

224 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 20:34:20 ID:uCuhgCPY

>>223
良いテンプレ思いつきますか？
次スレから変えても良いですし。

225 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 20:43:29 ID:M3kQ9AB5

>>223
この世界が出来るのにいるかいらないか。
結論はいらない。

226 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 21:21:09 ID:5gJWsh3w

>>223
お前が悪ふざけし過ぎ
なぜ>>1の主旨を無理矢理変えようとする
このスレは間違いなく「全能は存在できるかできないか」が主旨
スレタイも読めない日本語不自由な人ですか？

227 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 00:42:48 ID:/Kw+56KK

あほ。
対称の崩れがあってビッグバンがあるなら、
存在性は無限じゃん。

存在の中に神様が宿るんだから、
全知全能に繋がる。いや、全知全能だ。
あほだから
解らんだろう？

228 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 01:27:29 ID:5l/9v7zp

>>227 それが全能の存在証明になっていると思うわけ？
その思考自体が自ら低脳だと告白してることに気づけ

229 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 01:36:01 ID:/Kw+56KK

あほには解らんだろ

230 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 01:47:18 ID:gn6+muAy

宿る必要も存在する必然もない。無用。

231 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 01:53:14 ID:/Kw+56KK

あほはまぬけ

身体（物質）に何があんの？

あほだから何もないな。

幼稚園いけ

232 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 02:00:06 ID:gn6+muAy

>>231
情報構造

233 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 02:20:14 ID:5l/9v7zp

>>231 何の論証もできずに、アホだの小学生レベルの罵倒しかできない低脳は消えな。
スレ汚しにしかならん

234 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 02:24:38 ID:/Kw+56KK

反論も出来ないのかな。
なら、お前が消えろ
あほはいらんな。

235 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 02:32:37 ID:5l/9v7zp

反論？バカかね？お前がいつ反論に値する論証をしたと言うのかね？
反論を期待するなら、まず全能の存在を論証してみろ。
お前はアホしか言ってないだろ？
どこに反論する価値のある書き込みがある？

236 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 02:45:58 ID:/Kw+56KK

基地害並だな。

与太るな基地害

とっとと消えろ

237 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 02:49:57 ID:5l/9v7zp

>>236 アホだのキチガイだの、そんなことしか言えないの?
ホント小学生なみだな。
恥ずかしくないのか？

238 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 02:54:46 ID:5l/9v7zp

>>236 俺としてはお前が書いた「反論に値するという書き込み」が､どれのことなのか知りたいのだがね。

お前の論証って、いったいどれなの？

239 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 02:55:22 ID:/Kw+56KK

お前のまともな反論がどのスレッドにあるんだ。

基地害か

カス死ね

240 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 03:00:03 ID:5l/9v7zp

>>239 何言ってるの？
俺が反論なんかしてるわけないだろ？
お前の論証がどれなのかもわからないのに反論などしようもない。
だから、お前の「反論に値する書き込み」ってのは、どれなのか聞いてるんだろうが

241 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 03:10:17 ID:/Kw+56KK

ごめんごめんなさいね。

一度言って見たかっただけだから、
許してね。

基地害あほ死ね幼稚園児その他

余り本気にならないで頂戴ね。

今後は
悪態は付かないからね。

ごめんなさい。
許してね。

私が誰だか解りますか？

242 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 03:15:25 ID:5l/9v7zp

>>241 別に名無しのお前がだれなのかなんて、全く興味ないんだがね。
俺が聞いてるのはお前が言う「反論に値する書き込み」がどれかということなんだが

243 ：スペイスマン：2009/05/20(水) 03:26:26 ID:/Kw+56KK

でも、貴方ってタフねぇ。
負けるょ。

まぁ、気になさらないで下さいね。

お休みなさい。

244 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 03:51:53 ID:5l/9v7zp

>>243 気にするとかしないとかではなく、ホントにお前はもうこのスレに書き込むの止めな。
おそらく書き込み数では、お前がこのスレトップだろうが、過去ログ見てもわかるようにお前自身は何の論証もせず、気に入らない奴に「もう来るな」などの罵倒を繰り返しスレを荒らすだけ。迷惑以外のなにものでもない

245 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 04:13:43 ID:/Kw+56KK

残念だけど、私は貴方方にオウム返ししてるだけだょ。

貴方方でしょ、人に罵声を浴びせるのはね。
過去スレ見れば解るね？

辞めてょ？

それとね、理解出来ないなら、スルーしていればどうですか？

それとも、消える？

246 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 04:24:03 ID:oURe2Q6D

スペイスマンがスペルマンに見えてしょうがないww

247 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 04:33:53 ID:/Kw+56KK

宇宙が全能の証明だと言っても、反論らしき反論もないんだから世話ないゃ。

248 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 05:10:07 ID:oURe2Q6D

証明になってないから、反論のしようがないんじゃない？

249 ：メシヤ：2009/05/20(水) 05:21:12 ID:iDXM+eeV

人類待望のマジメシヤですよ
日比谷公会堂講演　1951年5月22日（音声）
文明の創造書
http://1st.geocities.jp/hideyuki_730/meishu.html

250 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 05:30:35 ID:VUuFV+7z

徹底された洗脳攻撃
キーワード　お父さん　お母さん　法則

全て幻覚です

251 ：スペイスマン：2009/05/20(水) 05:37:55 ID:/Kw+56KK

論証じゃないからね。
実際は宇宙を論理証明して、
神が宇宙を創造したと言う実証すれば良いのだけど、

一々説明しなくとも自明だと思うけどねぇ。

まぁ、
神が宇宙を創造したのだから、宇宙こそは全能の証明だょ。論理証明の無い証明は有効だからねぇ。
例えば、理論証明しても、理解も出来ないだろうし、
説明するには一冊の本が作れる程の論理になるのではないかなぁ。

ビッグバンは聖書の一文の証明になるけど、それに付いても反論は無いんだ。

252 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 05:46:36 ID:oURe2Q6D

ビッグバンは、インフレーションの結果だろ。聖書と何の関係があるんだ？

253 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 05:48:13 ID:WU5z9cmN

>>247

＞宇宙が全能の証明だと言っても、反論らしき反論もないんだから世話ないゃ。

裁判で単語が証明になるか？
馬鹿じゃね？
信仰表明と証明の区別がつかないって
まるで昔の馬鹿哲学者トマス・アヌスだな（笑）

254 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 05:51:00 ID:/Kw+56KK

宇宙のあらゆる存在に神がやどり、神の意志が働いているのですが、
我々、人間も宇宙の存在の一つだから、人間の全能性を説いても論証可能かもね。

255 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 06:35:25 ID:/Kw+56KK

>>253
＞ >>247
＞
＞＞宇宙が全能の証明だと言っても、反論らしき反論もないんだから世話ないゃ。
＞
＞裁判で単語が証明になるか？
＞馬鹿じゃね？

＞まるで昔の馬鹿だな（笑）

《《《

あんた、馬鹿？

宇宙の実態が単語ですかねぇ？

あんたになゃ、何年掛けても、
神様は理解出来ないぞな。

256 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 06:45:20 ID:VUuFV+7z

幻覚ですってば

ホログラム

むなしいですね

257 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 06:47:34 ID:oURe2Q6D

＞宇宙のあらゆる存在に神がやどり、神の意志が働いている

ことがそもそも証明されていない。

258 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 07:03:25 ID:/Kw+56KK

ナデコ証明が存在する。

人間は物質で霊的存在に如かず、
即ち、物質は霊的存在である。

既に、証明済み

259 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 07:18:58 ID:XV0lynHR

そのどこが証明？ただのポエムじゃないか。

260 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 07:22:23 ID:VUuFV+7z

幻覚（げんかく、hallucination）とは、医学（とくに精神医学）用語の一つで、対象なき知覚、
即ち実際には外界からの入力がない感覚を体験してしまう症状をさす。

無依存であることの明言は幻覚を見ているということです
現実が外界を見ているのならば外界に依存して生きている事です
内界だけで完結するのならば幻覚を見ているです

261 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 07:29:18 ID:7gdbuI6O

夢と幻も区別しなくちゃね。
幻は白昼夢ともいうだろ。
自律神経系は体内で完結する。

262 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 07:56:58 ID:VUuFV+7z

権利の行使は暴力がその根拠です

何も嘘は言ってませんよ

263 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 07:59:33 ID:SIEsqH8i

弄言ポエムと証明もちゃんと区別して欲しい。

264 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 08:01:37 ID:SIEsqH8i

>>262
じゃ、核兵器使っても権利は押し切るのね。

265 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 08:04:52 ID:VUuFV+7z

権力の根拠は暴力であると当然の事を言っているだけですよ
権力が暴力を根拠にしないのなら何で以って他を支配するのですか？

266 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 08:07:09 ID:VUuFV+7z

>>264
科学が既に洗脳道具
洗脳攻撃こそ最大の力です

267 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 08:14:13 ID:Fih2udHn

>>255
知り尽くされてない宇宙を「実態」って一言で言うのは楽ですねぇ。

君のママが君の馬鹿証明だと言っても、反論らしき反論もできないでしょうねぇ。

>>265
暴力に嫌悪感でも抱いてますか？暴力があってはならないと
思ってるのは人間ぐらいでしょう。暴力は生き残る術です。
権力とはそのための智慧ですね。

それらに負けた者が淘汰されるわけです。最近はひどく弱い種が
増えてきていて、やれ苛めだやれパワハラだと騒ぎ立てる
負け組がいますが、宗教がそうさせてるんですよねぇ。

268 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 08:15:02 ID:SIEsqH8i

科学の洗脳ってどんなの？

269 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 08:15:28 ID:Fih2udHn

>>266が良いこと言いました！

> 洗脳攻撃こそ最大の力です

勝利するには内面からです、その通りですよ。
士気って言葉があるでしょう。まさに士気が制するわけです。

270 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 08:19:42 ID:VUuFV+7z

>やれ苛めだやれパワハラだと騒ぎ立てる負け組がいます

ルサンチマンという暴力ですよ
こんなにかわいそうなんだから認めろよ
という主張でしょ

さて力で統合されるのならすぐに世界は収束してしまいますね
時間稼ぎのために弱者救済ということにしておきましょう

271 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 08:20:56 ID:SIEsqH8i

>>267が>>255より、宇宙の実態について知ってると思えないんだが。

暴力を基礎に於くなら、そのような世界になった場合は、思い切り科学知識を使わせて頂くよ。
腕力や銃器を使うようなまどろっこしい事をするくらいなら、戦域まとめて吹き飛ばす方法をとる。

272 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 08:24:02 ID:SIEsqH8i

科学を応用した技術(心理操作や薬物)による洗脳という意味なのかな？

273 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 08:29:46 ID:VUuFV+7z

ブラックホールが地球上にあって
皆、吸い込まれているんだけど
ブラックホールに近い存在の時間は
ゆっくり流れているという事です
神が永遠に存在するとはそういうことです

274 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 08:33:21 ID:SIEsqH8i

ファンタジーやポエムは何の説明にもなりません

275 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 10:02:38 ID:Fih2udHn

宗教をやる人間は実にポエムが好きなんですねぇ。

ナスビの頭について言えることは、

ヘタの考え休むに似たり

そういうことです。

276 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 11:40:05 ID:5l/9v7zp

なぁスペイスマンよ。
いい加減スレ荒らしは止めな。
お前の言ってることは「宇宙は神様がつくった」「あらゆる存在に神がやどり、神の意志が働いている」

全て何ら実証されていないことで、お前が「そう信じてる」にすぎないこと。
ここは個人の信仰告白の場ではないの。
全能の存在はあり得るか否かについての議論の場。
論拠もない信仰告白なら自分のスレでやれ。
自分がスレ違いの書き込みして、荒らしてるのを理解しろや

277 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 11:42:41 ID:FKdY4tgl

>>275
芸術性

278 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 11:59:06 ID:3RDFqDSn

宗教はごちゃごちゃややこしいものが多いが
なんのことはないみんな利他的に優しく仲良く生きましょうとただそれだけ
そんな根本的に必要な宗教を無視しどんどん不幸になってく現代
人間として当たり前のことも分からず
皆が皆憎しみあい攻撃しあいどんどん自分を汚し
逆に不幸になってくことも分からない哀れな科学信仰者達が
テレビマスコミで蠢き大衆を洗脳させ悪循環が悪循環を生み
溝泥の中に放り込まれてもまだ自分らは幸せだと勘違いし
間接的無意識に攻撃しながら酒をかっ喰らい腹を膨らませ
そんな豚らが上で威張り喧騒に明け暮れる政治家が偉いともてはやされ
光を見失いどんどん没落してゆく美しい国日の丸日本

279 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 12:10:38 ID:5l/9v7zp

>>278 宗教の必要性を訴えたいなら、それなりのスレがたくさん立ってるから、そちらへどうぞ

280 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 12:59:28 ID:/Kw+56KK

>>276

＞お前の言ってる＞全て何ら実証されていないことで、お前が「そう信じてる」にすぎないこと。
＞ここは個人の信仰告白の場ではないの。
＞全能の存在はあり得るか否かについての議論の場。
＞論拠もない信仰告白なら自分のスレでやれ。

《《《

神が全能であるうるかの論議でしょう。
実証されていない神様についての議論じゃないの。

信仰を告白するつもりもない。

神様に付いて話を進めるのが当然でしょ。
勝手な解釈だね。

私に関わらないで頂戴ね。

貴方、近ずかないで。

281 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 13:12:07 ID:/Kw+56KK

>>258

神様が宇宙を創造したの。
その宇宙が全能の証です。

証を否定してね。

神様を否定するなら、
まず、神様の存在の有無をしないと駄目だょ。

282 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 15:21:37 ID:Fih2udHn

かわいそうだけど、宇宙を創造したのは神様じゃないんですよ。

神は人間以降の産物です。不完全な人間が泥でつくった人形、それが神ですね。

まずはその証を否定してください。

283 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 17:26:17 ID:WU5z9cmN

確かにその通り。
不完全な人間が夢見るからこそ、その偶像崇拝の対象は
“完全、つまり全能でなければならなかった”
ただそれだけのことだね。
それも全能でないと困ってるのは一部のカルト宗教です。キリスト狂を筆頭に。

ある宗教は付け焼き刃的に偶像を禁止してますが
同じことです。神を信じるとは偶像崇拝と同等。

人間は自らを超えた存在、つまり神を盲目的に設定し自分に似せて作ったわけです。
それは各神話が実証してますね。
神だの全能だのを証明するのは宗教、神学、哲学、形而上学
のような妄想概念ではなく客観的事実のみです。

284 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 18:55:22 ID:Fih2udHn

神様が宇宙を創造したなどと言う人はわかってないんですよ。

神が神である条件が何であるか？彼らはこの問いに対して理性ある

答えを自ら見つけられずにいます。単純に神を表現したいだけなんですね。

理性を失い神に選ばれたかのような錯覚と欲望に囚われてるわけです。

宇宙を創造したのが神で、神が宇宙を創造した、この欺瞞ループですね。

神ありきでしか考えられない自分の思考を俯瞰できない愚かな猿たちといったところでしょうか。

285 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 19:05:50 ID:bHSMlkke

あほ～、あほ～、あほ～www

286 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 20:29:08 ID:5l/9v7zp

>>281 のお前の書き込み
「神が宇宙を創造した」何の論証もなく根拠も示せず、ただ断定するのみ。
だから信仰告白だと言ってるんだよ。
お前の書き込みは全てそうなの。ただ自分が信じてることを何の論証もなく垂れ流すだけ。
論議以前の問題なの。
別にお前が何を「信じてよう」がかまわないが、それをここで語るのは全くのスレ違い。
スレ違いでないというなら「神の実在」を論証してもらおうか

287 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 20:41:11 ID:/Kw+56KK

>>258
＞ナデコ証明が存在する。

288 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 20:41:43 ID:143qhQbp

>神が神である条件が何であるか？

外界に対する無依存
内界だけで完結する事です

289 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 20:50:30 ID:Fih2udHn

単純に神を表現したいだけなんですね。抽象的記述をやめることから
始めましょう。リハビリの道のりは長いですよ。

神が神である条件が何であるか？彼らはこの問いに対して理性ある

答えを自ら見つけられずにいます。

290 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 20:52:18 ID:143qhQbp

自己完結ですよ

291 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 20:53:45 ID:Fih2udHn

神が自己完結してるのではなく、ナスビくんのヘタの考えのことですか？

確かに宗教ヲタクの思考は自己完結してますねぇ。

292 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 20:59:20 ID:5l/9v7zp

典型的なアホの発想として
「宇宙があるのだから、必ずそれを創造したもの、すなわち神が存在する」
このように実在する宇宙から帰納して、その創造主を仮設するのであれば、その創造主を作ったのは、
いったい誰か？また、それを作ったのは?
というように無限後退に陥る。アホは神を作ったのはいなくて初めから存在している第一原因であるとか言葉遊びに逃げる。
自分が神を仮設した論拠を宇宙の実在に求めていたのに、神を実在とした途端にその発生原因を否定するという論理矛盾
アホは全てそこで沈黙する

293 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:01:00 ID:Fih2udHn

無知なナスビくんに正解を教えてあげましょう。

神が神である条件？それは「宗教」ですよ。もとい「思い込み」です。

神の意味や、神が何であるかは尋ねてません。それは小学生が使う辞書にさえ書いてありますからねぇ。
それがすべてです。

宇宙は宇宙、ビッグバンはビッグバン、分裂は分裂であって、神とは無関係です。

学習しましょう。

294 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:04:50 ID:/Kw+56KK

まぬけか

神の存在の根拠まで何故遡る必要があるんだね。

神の存在があれば十分だ。

やはり、あほは話にならんな。

295 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 21:09:16 ID:143qhQbp

いやだから自作自演の神です

296 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:09:55 ID:GkLOwtH2

神を創造した存在を我々が認識出来ないからといって、宇宙も神が創ったものではない！とする結論は、なんら根拠がありません！(笑)

言っている本人も気がついていると思いますが？？

297 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:11:08 ID:Fih2udHn

>>294
まさに自己完結ですねぇ。

神を疑うことを悪とする教育でも受けたのでしょう。

298 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:15:36 ID:Fih2udHn

>>296
認識できますよ。そこらじゅうに人間がいるではありませんか。

>神を創造した存在

それとも、「神を、創造した存在を」と言いたかったのですか？
まともに日本語を繰れないようじゃ哲学をしたとしてもままならないでしょうねぇ。

ちなみに

あるもないも根拠がなければ等価で「不明」という自己欺瞞はこれまでに何度も登場してますが？？

299 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:17:54 ID:7gdbuI6O

>>292
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教の神の系譜なら旧約聖書にあるとおりだろ。
神は神から生まれる。人が人から生まれるのと同じだ。

300 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:20:01 ID:/Kw+56KK

>>292
＞典型的なアホの発想として
＞「宇宙があるのだから、必ずそれを創造したもの、すなわち神が存在する」

＞自分が神を仮設した論拠を宇宙の実在に求めていたのに、神を実在とした途端にその発生原因を否定するという論理矛盾
＞アホは全てそこで沈黙する

間抜けな奴は発想が空想的だね。

宇宙があるが、作った方がおられるはずだ。
これは少なくとも貴方の発想でしかない。

神の存在原因が問題か？

間抜け

301 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 21:20:33 ID:143qhQbp

劣化コピーを繰り返して最劣化したのが最進化になって
また劣化コピーを繰り返すんです

302 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:24:32 ID:WU5z9cmN

無意味なポエム再開。
神のイメージが崩れると要再構築（笑）

303 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:24:46 ID:/Kw+56KK

神を仮説？

あほか、何で仮説しなきゃならんのだ。
神の子の証でも垣間見れば良い。

304 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 21:26:22 ID:143qhQbp

＞神の子の証
ですから
聖母マリアとマグダラのマリアです
母親と恋人の名前が同じ
そういう恋人選びしたほうが良いですよ

305 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:27:57 ID:6jiepmD2

僕は消しゴムの神を見ました
いじめてみました

306 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:32:11 ID:5l/9v7zp

>>300 罵倒はもうしないとか言ってて、もうそれか？
>>282 の書き込みはアンカーふってないことからもわかるように別にお前に対するレスのつもりはなかったんだがねスペイスマンよ。
それから俺は「宇宙の実在から神を帰納する」なんて全くアホらしい発想であると言う見解なんだがね。
なんで>>300のようなレスがつくわけ？

307 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:33:40 ID:5l/9v7zp

>>282 ではなく
>>292 ね

308 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:34:33 ID:6jiepmD2

だーくえねるぎーからだーくまたーを作る神をみました
だーくまたーからにゅーとりのを作る神をみました
にゅーとりのから電子を作る神をみました
ぶっちゃけ、どうでもよかった
「きちっと残業時間をつけていいよ」という上司をみました
真の神をみました

309 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:35:54 ID:/Kw+56KK

>>258
＞ナデコ証明が存在する。

310 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:51:11 ID:6jiepmD2

ほらほら、おまいら、バッチコーイ

311 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:51:27 ID:5l/9v7zp

どうした？スペイスマン。俺の>>292 の書き込みが気に入らなくて、やたら下品な罵倒レスを繰り返してるが？
>>292の書き込みは、読めばわかるように、神の実在をこのような論法で主張するアホが多いが､そんなのは論理矛盾してますよと
いう書き込みなんだがね。

それに対してなんで>>300
のようなレスがつくのか説明してくれんかね？

312 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:56:43 ID:6jiepmD2

「きちっと残業時間をつけていいよ」という上司は全能～
あると思います

313 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 22:15:08 ID:5l/9v7zp

スペイスマンよ。お前は
>>280 で俺に「近づくな」とか
言っておきながら、俺の書き込みには罵倒レスをつけまくる。
いったいどういう神経してるのかね？
自分に対する批判的書き込みは許さないが､自分の気に入らない書き込みに対しては罵倒レスを付けまくるぜってわけか？
それがお前の本性なわけね。

314 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 22:55:16 ID:143qhQbp

地球に近いところに猛スピードで落ち込んでいると考えれば
遠くの銀河ほど早く遠ざかるのも納得いただけましたか？
これは後方を見ているということですよ

315 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 23:37:22 ID:6jiepmD2

>>314
ZZZ・・あっ！！オンネしてたごめん＞＜

316 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 23:38:39 ID:f6/zAOW0

NASが発狂したぞ？

317 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 23:43:13 ID:WU5z9cmN

なんで宗狂屋は科学を神と結びつけたがるのか？

答えは明白。リアリズムです。
絵空事である神は常に最先端のサイエンスに追いついてないと
説得力に欠けると考えるのでしょう。

時代の流れの中で神の対象が定まらないのはそのためです。

ちょっと考えればわかることです。

318 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 23:44:29 ID:143qhQbp

自分がブラックホールに落ちていると考えれば
遠方ほど早く遠ざかります
光の速さで後方を見ることですからね

319 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 23:46:19 ID:TPJZnTaX

一寸切れ掛かったが、池沼相手だとこんな物か……。
池沼以外にもユダヤ、キリスト、イスラームの信者いるだろうし、
まともに全能の神の存在証明やってくれ。

320 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 23:47:57 ID:f6/zAOW0

>>317
宗教馬鹿の核心を突くいい知見だね。

321 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/20(水) 23:49:29 ID:143qhQbp

ですからブラックホールの中に全能の神が存在するわけです
外から見れば永遠の存在ですね
相対性理論で分かりますよね

322 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 23:52:57 ID:TPJZnTaX

>>321
相対性理論を簡単に説明してみ。出来るか？

323 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 23:57:26 ID:f6/zAOW0

＞光の速さで後方を見ること

さて、物理的にどういう事か、厳密に言ってもらおうか？
俺は科学的説明にポエミーな謂いを使う奴が大嫌いなんでね。

324 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 23:58:25 ID:WU5z9cmN

>>321

＞ですからブラックホールの中に全能の神が存在するわけです

全能の神と言いたいだけだとよくわかる愚見ですね。
水洗便所の流れゆく水流の中に全能の神が存在する
と言うのと変わりませんね。

なぜそんなスケールのでかいことを言いたがるのか？
実質より神のイメージを守りたいからです。

325 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 00:01:17 ID:GHzKMlBj

質量＝仕事量（速度を省略するのは相対だから）
（）分かりますか？
二対象があって速度差を論じるのは無意味だからです
空間と時間が伸び縮みするからね

これでいいですか？

326 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 00:03:45 ID:tC60sNIF

>>325
時間と空間はどういう定量関係で伸び縮みするんだ？

327 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 00:13:54 ID:GHzKMlBj

>>323
光速度で後方を見るとまっ暗闇ですね
光が追いつかないんですから
亜光速で後方を見ると僅かに見えますね
その場合距離が遠いほど追いつく時間が「より」かかります

328 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 00:17:33 ID:GHzKMlBj

>>326
にも
>>327
でいいんです

329 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 00:20:35 ID:h9CHtRbb

否定派>>291 >>292あたりの自演臭が否めない件(笑)

330 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 00:35:37 ID:kxfyvDmi

>>327
まったく意味不明ですね。

331 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 00:40:54 ID:GHzKMlBj

>>320
Aが光速で動いている
Bが光速で追いかける
追いつきません

Aが亜光速で動いている
Bが光速で追いかける
この場合AとBの距離が遠くなるほど
追いつくまでの時間が「より」かかります

分かりましたか？

332 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 00:58:42 ID:kxfyvDmi

>>331
言っている事が変わりましたね。

333 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 01:04:07 ID:GHzKMlBj

>>332

>>327と>>331は同じです
後方を見ると僅かに見えますね
というのは光が追いつきますよねですよ

334 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 01:09:14 ID:GHzKMlBj

ああ、見るという行為は光を目に入れる行為ですからね
おなじでしょ

335 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 01:20:56 ID:D5fJptgR

>>329 俺は>>292 だが俺と>>291 の人を同一人物だとでも思ってるのかな？
それなら、自分の判断力がかなり貧困であると自覚したほうが良いよ。
何をもってそう判断したのかわからないが、内容も表現法も全く違うのがわからないかね？
俺に絡んでくるのは、そう多くないと思うがお前スペイスマンか？

336 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 01:33:29 ID:kxfyvDmi

>>334
世界はね、君の恣意通りに出来てはいないのだよ。

337 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 01:38:51 ID:GHzKMlBj

>>318
に戻りましょう
ブラックホールがあります
Aは落ちています
Bは後方から落ちています
Cはさらに後方から落ちています
ブラックホールの重力より
Aの速度＞Bの速度＞Cの速度です
AからBを見ると遠ざかります
AからCを見るとBより早く遠ざかります

338 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 01:40:44 ID:kxfyvDmi

>>337
で、前方には何が見えるの？

339 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 02:00:45 ID:GHzKMlBj

>>338
先行する光の玉

340 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 02:01:19 ID:9ITdlN6/

>>1
一瞬ひっかかったが、めちゃくちゃレトリックじゃん
｢なんでもできる人｣は
｢何かをすることができないこと｣ができない
て言ってるのと全く一緒だよ
残念ながら、現実に根差さない言葉遊びにすぎない。

341 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 02:03:18 ID:kxfyvDmi

>>338
それはどこにあるの？

342 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 02:04:02 ID:GHzKMlBj

太陽

343 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 02:05:03 ID:kxfyvDmi

おっと、>>339ね

344 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 02:06:53 ID:GHzKMlBj

銀河系の中心部に吸い込まれる運命です

345 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 02:09:22 ID:GHzKMlBj

寝ます

346 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 02:10:32 ID:gG6B8fTo

基本に戻りましょう。
いくら科学を語っても神という絵空事には無関係だということ。

それをこじつけるのが宗教であるという点。

神を肯定すれば即宗教です。
宗狂妄想者が対抗するために用意した悪あがきのための言葉がご存知「無神論」です。

347 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 02:11:23 ID:kxfyvDmi

>>342
ではその光の玉の温度は何故5780Kなの？

348 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 02:12:50 ID:gG6B8fTo

>>340

だから全能は「現実に根ざさない」絵空事なんですよ。

気づけて良かったです。

349 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 02:19:35 ID:D5fJptgR

>>346 それと、神を信じないものに対して彼らがよく使う表現に「唯物論」というのがあるね。
罵倒語のつもりなんだろうが。

350 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 03:22:00 ID:9ITdlN6/

>>348
いやそこじゃなくて、
>>1の言ってることがレトリックだと言いたいんだが

351 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 03:40:15 ID:wYkW/aKL

言語-メタ言語

352 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 07:33:36 ID:gG6B8fTo

>>350

＞ >>348
＞いやそこじゃなくて、
＞ >>1の言ってることがレトリックだと言いたいんだが

神は絵に描いた餅ですからね。仕方のないことです。
だまし絵と同じですよ。描けても（表現できても）実現（実証・証明）はできません。
階段のだまし絵はご存知ですよね。

宗狂屋はそれを可能にするのが全能だなどと言いますが
言うだけで自分でも理解できてないのです。
はたまた実証できないなら可能性は捨てきれないと妄想に溺れます。

神は単なる抽象的言葉に過ぎません。
その事実を1はそうでないと仮定した場合の実証命題ですよ。
論理を理解しましょう。

何でも可能という性質を鵜呑みにする馬鹿は
言葉が即現実化すると盲信する猿です。

353 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 08:08:00 ID:YjTy5aPz

ところで

神風が吹くって聞くけど、
神風を吹かせたら神の存在証明になるかな？
と、
大地（山）を揺らがしたら
どうかな？
それは地軸が揺れる程何だけど、、、

又、
近未来を予言したらどうかしら？
明日の事一ヶ月後の事だけど、、、

神がいるかも知れないと言う疑いにもならないかしら？

354 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 08:16:13 ID:xLfnWTxr

神風と台風とどう違うの？

＞大地（山）を揺らがしたら
＞どうかな？
＞それは地軸が揺れる程何だけど、、、

章動って知ってる？

予言するなら定量精度でね。

355 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 09:30:28 ID:Zr2zhw4I

被造物の心理を先回りしてますね
神の正しい由縁です
自作自演なんだから簡単なんですよ
キリストにおいて全てのものは従わされた

356 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 09:51:40 ID:VEuaGI8y

神という被造物を人間が創造。これが現実。

宗教では立ちバック。神という名前のバイブをケツに
突っ込まれて喜んでる姿を自ら晒してるのが宗教屋です。

宗教屋は自転車操業だから今更やめれないんだよね。
神というバイブを売るためにはセールストークをやめるわけにはいかないわけですね、わかります。

357 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 10:12:55 ID:uQiyunCd

上位創造は出来ません
劣化コピーです

358 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 10:15:18 ID:MQPD449i

神は人間の劣化コピーらしいぞ

359 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 10:27:35 ID:VEuaGI8y

確かに神は人間の劣化コピーですね、わかります。

360 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 10:36:19 ID:O9M/cwlz

池田犬作の劣化コピーみたいな神が、中東の辺りで作られた。

361 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 10:38:27 ID:Zr2zhw4I

神が居なければ何も出来ない被造物が勘違いを述べています

362 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 10:39:28 ID:Zr2zhw4I

>>358->>360
も神が言わせているんですよ

363 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 11:38:27 ID:VEuaGI8y

>>361
> 神が居なければ何も出来ない被造物が勘違いを述べています
>
>
実にわかりやすいナスビの自己紹介ですね。

364 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 12:04:51 ID:gG6B8fTo

神への執着は見苦しいですね。

365 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 12:10:05 ID:SfAUGC3U

自らの妄想に対する執着(特に、しゅうじゃくと読んで頂きたい)はまさに異常レベル。

366 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 13:34:35 ID:69SSX02F

ま、良いんですよご自由に
どうせこの世は処刑ゲームですから

367 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 13:59:40 ID:Zr2zhw4I

ハルマゲドンも近いですよ

368 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 14:04:43 ID:Zr2zhw4I

アダムが最初の人類ならば
要するに誰も居なかったんですよ
幻覚です

369 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 15:28:41 ID:sphkBh4G

人間は哺乳類なんで、アダムが祖なんて事は無論ないわけです。

370 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 15:28:59 ID:Zr2zhw4I

マルコによる福音書10.24
「子たちよ、神の国に入るのは、なんと難しい事か。金持ちが神の国に入るよりも、
らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」

371 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 15:30:25 ID:Zr2zhw4I

>>369
原初微生物はどのようなものかという事です

372 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 15:33:24 ID:sphkBh4G

原核単細胞です

373 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 15:35:10 ID:4/PnPuut

神の本当の顔は宇宙人です

http://ja.rael.org

374 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 15:37:32 ID:sphkBh4G

ちょんまげが見えるのは気のせいかな？

375 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 15:41:03 ID:4/PnPuut

たしかにちょんまげですｗ

376 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 15:44:37 ID:Zr2zhw4I

>>372
その単細胞が命の源です
被造物は何もかも依存しているのですよ

377 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 16:06:38 ID:Zr2zhw4I

富を得たという人は何か実を結んだか考えてみてください
何か得ることがあった人生ですか？
結局苦しみしか得られないですね

378 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 19:19:53 ID:VEuaGI8y

そうやって富を得られない自分を慰めてるんですね。

ナスビが神の全能を夢見てしまう原因は、自分の無能さにあります。
この世は競争ですからね。社会的にも生物的にも。
弱者は滅ぶのみです。
独り滅ぶ恐怖から逃れるために君は宗教に走って欺瞞を共有しようとするのです。

宗教は集団ヒステリーみたいなものですからね。

379 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 19:43:38 ID:Zr2zhw4I

世間を見て痴愚神の奴隷だとは思わないのですか？
馬鹿の熱病
理性的な答えです

380 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 19:55:02 ID:Zr2zhw4I

欲望を叶えるために悪魔と取引してるんでしょ

何の望みも叶いませんでした

結局ここに落ち着くんだから欲望が叶って失われるのは
より苦しむだけですよ

381 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 20:26:52 ID:pCNhtHDi

>>370
しっかし、このマルコってのも、
たった2行分の表現すら、まともにできない知障だよな。

らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。ってのは何なの？
易しいと言うからには、可能ってことが前提となるんだが。

いやはや、知障は知障どうし、何かしら通じるものがあるんだろうな。

382 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 20:30:24 ID:Zr2zhw4I

>>381
欲望が叶って失われるのはより強く苦しむだけですよ
最初から叶わない方が良い位です

383 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 20:37:51 ID:Zr2zhw4I

欠落感を強く味わうだけですよ
望みなんか捨てました

384 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 20:41:02 ID:FcRzvvxB

>らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。ってのは何なの？
針の穴かららくだを覗けばいいんだよ。

385 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 20:53:15 ID:VEuaGI8y

負け癖がついてる弱者の仲間探しの旅、それが宗教です。

386 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/21(木) 20:53:27 ID:Zr2zhw4I

らくだが針の穴を通る方がまだ易しい
不可能な事です
それよりもっと金持ちが天国に行くのは難しいんですよ
なぜかというと失われたときに欠落感を味わうんですよ
死ぬ時にお金を持っていけますか？
捨てていくんですよ
努力が水の泡

387 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 21:09:04 ID:VEuaGI8y

人生には二種類あります。

金を持って幸せに終わるダブル勝者と

文無しで不幸に終わるダブル廃車です。

ナスビは後者でしょうね。

388 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 21:22:26 ID:pCNhtHDi

ナスビが、イエスにこう言いました。
「望みなんか捨てました。ご覧ください。私たちは自分の家を捨てて従ってまいりました。」

イエスが答えました。
「望みを捨てたのなら、なぜ2chに書込みをしているのだね？」
「嘘つきは、らくだより、神の国に行くのは難しいんだよ。」

さらに、イエスがナスビに問いかけました。
「ところでナスビ。不可能な事より難しいとゆうのは、バカの表現か？」

どうやら、もともとイエスにも神にも、相手にはしてもらえないナスビでした。

389 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 21:45:09 ID:D5fJptgR

以前から大変不思議なんだが、熱心なキリスト教徒の中に聖書の記述を無批判に真実として受け入れてる信徒たちがいるじゃない。
あの人たちは本心、信じてるのかね？
現代の知見と矛盾することが山のようにあるわけだが、「～は～を説くための方便である」みたいに自己内処理してるのかね？

390 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 22:39:39 ID:FcRzvvxB

仏教の経典が方便だというのは経典自身にも記述があるから
問題ない。
しかし、聖書が方便だなんてというと命がいくつあっても足りないよ。

391 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 23:26:23 ID:gG6B8fTo

聖書はこじつけるために継ぎ接ぎしたパッチワークです。
聖書は権威とエゴの象徴です。そのテキストは取るに足りません。

392 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 23:45:50 ID:I6sLV4zB

持ち上げられてるシュガー社員を見たんですよー
既に腐ってて、甘くなくてすっぱかったです＞＜

393 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 00:05:16 ID:1BWQSDjs

>>376
御免ね。実はもっと前があるんだよ。
DNAシステムは、DNA自己触媒作用がないので、蛋白質の酵素システムを必要としたり、
いろいろと複雑になってしまうのですよ。いきなり涌いて出るのは無理なんだな。

394 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 00:07:35 ID:1BWQSDjs

>>377
もっとも価値の高い富とは真理に到ろうとする知の体系だよ。

395 ：某S：2009/05/22(金) 00:49:38 ID:HKV6oaxr

子どもにも判る「らくだが針の穴を通る方法」
1　巨大な針を準備します、直径2m 長さ8mくらいにしてみましょう
　その針にはらくだが通れるくらいの穴をくりぬいておきます。
　らくだが通れます。

2　「生きているらくだ」という表現はないので、らくだをジューサーにかけて
　ペースト状にしましょう。びゃびゃびゃ～ん。とろ～り。
　ミニサイズの針の穴もきちんと通りますね。

>>370
だからスレを浪費しなさるな
だいたい引用部分が間違っている。
このスレで語られるべきはそのマルコが言ったところで言えば
10の27> イエスは彼らを見つめて言われた、「人にはできないが、神にはできる。神はなんでもできるからである」。
この部分だろう。あなたの引用の直後の文だ。
あなたの話の持ってきかたはあまりにスレ違いだ。場違いだ。
そして386でいうような内容は、宗教というより現実的でないレベルの虚無主義の弁だ。
個体としての人間は確かに死ぬが、子孫は自分の欠片であり
それに資産なり知恵なりを残し伝えることによって
自分の存在を子孫が続く限り永遠化でき、個我の消滅を覚悟できるように
仕向けるのが宗教の中身であり、方法だ。(一文長いね)
まあたいていの宗教では個我は消滅せず、祖先崇拝の対象となって
個我ではなく「祖先」という集合我というような姿になって
永遠に祭られるわけだがね。
今の日本のように個々人に戒名を当てて一人一人を祭れるようにしているのは
調べたわけではないが世界でも僅少な例だと思うが偉い人補足よろ。

ふー　それにしても「なんでもできる」ってマルコは純朴な子だね

396 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 01:00:06 ID:yqgIP76O

>>395
>1　巨大な針を準備します・・・(ry
まっまさか　これのことじゃないよね＾＾
http://www.j-vipa.org/reading/seattleguide/sgspaceneedle.htm

397 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 01:44:41 ID:PwtdQJyF

>>389
解らない点は全て「私はまだ理解が及ばない」
「でも答えはあるはず」→「聖書すげー牧師せんせーすげー」
というひともおおいかと。

難解な箇所や矛盾するような箇所は、
そうやって逆に聖書の権威にすりかわるというロジック…

みながそうだとは思わないけど。

学生時代に出会ったＫＧＫの方々は、
「解らないことは天国で神様から…」なんて人も結構。

398 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 01:58:24 ID:bergRoWh

>>353

どうなの？

399 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 03:01:43 ID:VDFVSO0v

>>352
いや、宗教信じてないからw
自分の思い込みを信仰するなよ自分信者

400 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 03:04:57 ID:yqgIP76O

お金をくれる神を信じますよ

401 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 07:16:05 ID:Unj3kVGT

>>400

＞お金をくれる神を信じますよ
いいね。軍事は儲かりますよ。

402 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 07:57:24 ID:yqgIP76O

軍神だね

403 ：某S：2009/05/22(金) 09:40:40 ID:HKV6oaxr

>>396
なんぞw

ところで「存在できる」説って他の人出してくれないのかい？
論理的に「それはおもしろい」ってのを待ってるんだが。

404 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 09:45:14 ID:I7XhPqx7

神は想像でもあるが想定でもある

405 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 10:40:54 ID:7fwiGPEw

>>403 同意。信仰告白ではなく、論理的におもしろいやつね。
いまのところ、頑張ってるのは、お宅ひとりみたいだしね。

406 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 12:19:38 ID:VDFVSO0v

>>405
自分もすごく同意。論理的じゃないとただの怪しいスレにw
針のやつはよく分からないけど

こんなのはどうでしょう
人間が頭の中で生み出した｢論理｣が勝手に絶対とされ、存在するとされるように、
同じく人間が頭の中で生み出した｢全知全能の神｣も存在する
結局、理性のある人間の場合、頭の中に存在してしまえば紛れもなく存在したことになるんだよ。
神は存在するよ、頭ん中に。
サンタクロースだっているよ、頭の中に。
そう、｢神は、存在する。我々の心の中に｣！
神って言った時に物質として姿が存在すると思うからいけないんだよね

407 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 14:19:59 ID:oUQ52fP/

全能の神の存在証明まだ？
Part6まで行って出てこないって事は、
やっぱ存在しない事に薄々気がついているのかな。

408 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 14:47:20 ID:VDFVSO0v

>>407
どうかな
●全能の神が存在すると仮定する。
世界で様々に起こることを全能の神の仕業だとすれば、神がありとあらゆることを出来ることとなり、全能の神は存在する。
全能の神の仕業でないとすれば、神は何もしないこともできることとなる。

よって、全能の神が存在すると仮定すると、神は何でもできることとなり全能であるので、この命題は真となる

●全能の神が存在しないと仮定する。
全能の神であれば｢存在しないこと｣もできるはずである。よって命題は大きな矛盾をはらんでいる
。
よって全能の神が存在しないという命題は偽。

今書いてて気付いたがこういう面白い意味のスレタイだったのか

409 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 18:39:12 ID:7fwiGPEw

よくいる「全能の神様」肯定者のタイプ

1 「全能」なんだから何でも可能、という様に論理矛盾もお構い無しの何でもありの思考停止タイプ

2 現在の未知の事象、例えば「宇宙」「意識」など､現代の人類にとって解明途中の事象をあげ、そこから帰納的に「神の実在」を主張するタイプ。すなわち、「この宇宙をみれば神様のいることは分かるでしょ？」的に不思議なことは全部神様にオマカセタイプ

3 聖書、教典、教祖の言葉など権威とおぼしきものにすがるタイプ

410 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 20:02:34 ID:My9M/HfQ

この宇宙や世界が創造されたとする限り神の存在は無条件に必須と成る。
神がいなくて済むのは個の宇宙や世界がもともとあった、とする非創造
の立場だけでそ。だから仏教では創造神はいらない。

411 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 20:07:52 ID:7fwiGPEw

この宇宙や世界を「創造された」とするから、おかしくなる。
あらゆるものに対して「それを創造した者」を設定しなくては精神の安定を欠くのかね？

412 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/22(金) 20:16:44 ID:OY2bq9a2

言語思考からして強制命令
分かってますか？

413 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 20:21:54 ID:My9M/HfQ

>>411
>あらゆるものに対して「それを創造した者」を設定しなくては精神の安定を欠くのかね？
原因なくして存在は無い、ということだろ。
形成された物事には必ず原因がある。
その第一原因を神と呼んだり自然といったりするだけ。
第一原因がわからないときは無知とか無明とするのが正直な哲学的態度だね。

414 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/22(金) 20:22:20 ID:OY2bq9a2

金持ちはこの世で楽しく暮らすためにあの世の生活を捨てました
つまり死に際が可哀想
南無南無

415 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 20:22:39 ID:EXtCX8YL

>>408
存在しないことも可能って言葉には素直におーと思いました

416 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/22(金) 20:29:48 ID:OY2bq9a2

死ぬ時嫌な物を見るんなら
元気な時に嫌な物を見たほうがマシです

417 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/22(金) 20:34:06 ID:OY2bq9a2

植物人間でしょ
分かりやすくないですか？

418 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/22(金) 20:39:13 ID:OY2bq9a2

まったく金儲けするために嘘ばっかり
金持ちは詐欺の容疑がかけられていますよ
漢検も捕まったね

419 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 20:47:11 ID:sFVYjNyi

>>408
> >>407
> どうかな
> ●全能の神が存在すると仮定する。
> 世界で様々に起こることを全能の神の仕業だとすれば、神がありとあらゆることを出来ることとなり、全能の神は存在する。
> 全能の神の仕業でないとすれば、神は何もしないこともできることとなる。
>
> よって、全能の神が存在すると仮定すると、神は何でもできることとなり全能であるので、この命題は真となる
>
> ●全能の神が存在しないと仮定する。
> 全能の神であれば｢存在しないこと｣もできるはずである。よって命題は大きな矛盾をはらんでいる
> 。
> よって全能の神が存在しないという命題は偽。
>
> 今書いてて気付いたがこういう面白い意味のスレタイだったのか

おかしなこと言ってますねぇ。

後者は「存在しないと仮定」しておきながらなぜ「できるはず」みたいな存在ありきな論理展開？
存在しないと仮定するならできるもできないもないですよ。

よって「存在しない」から発展はせず。

前者のおかしさは「何もしないこともできる」という点。何もしないという「選択」は能力の問題ではありません。
ピントが合ってませんねぇ。もっとも、するかしないかで能力を測れると思ってる可能性無限大妄想癖なら
この現実に違和感でしょう。

420 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 20:57:38 ID:sFVYjNyi

あの世という幻のためにこの世を捨てる猿は今に始まったことじゃないですね。

まさにこの世のものは"あの世"には持っていけませんよ（笑）

この世で何をやっていようが、最終的には完全に公平な死が訪れるだけです。
死んだ後に幸不幸はありませんよ。残念ですけど。

421 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 21:01:36 ID:Unj3kVGT

宗教屋の人生は現世からの逃避行と道連れ探索。

422 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/22(金) 21:04:29 ID:OY2bq9a2

計算づくで貧乏人なんですよ
言い訳上手なんです
金なんて下手に持ってたら言い逃れ出来ないからね

423 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 21:10:48 ID:sFVYjNyi

>>421
核心をついた一言ですねぇ。彼らの宗教根拠は現実への嫌悪感ですからね。
自分の宗教を自画自賛する人生が死後報われるという妄想幻想は
笑えますね。まさに計算づく、といったところでしょう（笑）

しかしそうしないと精神的均衡が保てないんですね、わかります。
現世と死後の幸不幸のバランスが取れてると思ってないとこの世は
やってけない、そういう不幸を身にまとった悲観主義者が走るのが宗教ですから（笑）

424 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 21:11:45 ID:aWMl9pnP

貧乏なすび乙w

425 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/22(金) 21:20:27 ID:OY2bq9a2

♪
夢は見てるけど美味しい話なんて乗らないわ
そんなに馬鹿じゃないの
♪
マルチ商法、破綻経済
危ない橋渡ってますねｗ
破綻したらどうせ力で押さえ込むんでしょ
頼る力は何でしょうかね？

426 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 21:21:44 ID:My9M/HfQ

>>419
>「何もしないこともできる」という点。何もしないという「選択」は能力の問題ではありません。
いや、外にしたくてしょうがないことがあるのに「あえて」何もしないという選択は
やはり耐え忍ぶという能力の問題でしょう。

427 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 21:23:17 ID:qlmwauvj

いろいろヤバイものにも引っかかっているようだね。
人を釣る仕掛けは宗教と共通の点が多いから、なすびのような障害の
ある人は気の毒だね。

428 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 21:36:12 ID:Unj3kVGT

>>419
誰もあんたの能力査定基準は聞いてないかと。
選択は全能とは程遠いってのは妥当な結論かと。
爪先の可能性で全能肯定はありえない。

429 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/22(金) 21:39:18 ID:OY2bq9a2

食べ物で仕掛け罠を作るんでしょ？

430 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 21:58:53 ID:VDFVSO0v

>>419
後者のあやしさ、ばれたか…w
待って。もうちょっと考えてみるわw
言っとくがもはや形而上学的だから、現実にそぐわないからね。
これ宗教板じゃないなw

まぁ待っててくらさい

431 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/22(金) 22:11:49 ID:OY2bq9a2

全能の神が存在しないと仮定する

すると世界存在の何かが全能の神を名乗るだけ
後はその座をかけて無限闘争

432 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 22:13:45 ID:SBmOhWZv

誰が名乗るのやらw

433 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/22(金) 22:21:39 ID:OY2bq9a2

食べ物で仕掛け罠を作るんです

海老で鯛を釣るんです

434 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 22:36:38 ID:SBmOhWZv

今時食べ物で釣れるのはNASくらいだろうが、鯛では喩えがよすぎるww

435 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 22:49:35 ID:VDFVSO0v

●①
あくまで、頭ん中での話だからね。
違うアプローチです。どうでしょう。
例えば、身近な人の｢存在｣を私達は知っている。これは誰もが自明の事実とするだろう。
しかしあえて、それが想像や妄想である可能性を指摘しよう。
というのは、｢今、自分が、ここに、存在する｣この事実は、自分しか知り得ない。他者は、知らないのだ。
なぜなら自分の母胎は自分の身体を離れ得ず、他者は自分が存在する経験をし得ないからだ。
例えば、痛みを感じている他者の痛みを、自分が思いやる時を考えてみる。
｢自分が思いやった他者の痛み｣は、｢他者の痛み｣ではない。

●②へつづく。

436 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 23:00:37 ID:VDFVSO0v

●②(●①の続き)
自分という媒介を通じ、｢自分だったら痛いだろう｣と、自分の痛みに置き換えた、想像力によって作り上げられた痛みである。
そこにあるはずの存在の経験を、想像で作り上げるのである。
とすると、他人を見て｢存在する｣と思うのは全て｢想像力｣(＝思いやり)によるのだ。
つまり、驚くことに、｢想像できたもの｣の存在を、紛れもなく私達は信じるのである。
自分以外の全てのものが、自分としては存在し得ない以上、
また自分が、自分以外の全てのもの(のうちのどれか一つ)として存在し得ない以上
私達は全てのものの存在を想像力によってし作り上げていることが明らかに、必然となる。
全ての存在は、｢自分にとっては｣なのである。先に述べた理由によって。

本題に戻ろう。
すると、全知全能の神の存在が｢ない｣ということは不可能になる。
先に述べたように、どちらも想像が作った｢存在｣である以上、｢身近な他者は存在するが、全知全能の神は存在しない｣というのは、非常に限定的で、傲慢で、無根拠がなのである。

自分が自分である以上、全知全能の神は、紛れもなく存在することになる。

以上！
どうかな？w

437 ：某S：2009/05/22(金) 23:05:14 ID:HKV6oaxr

やあ　良い方向に向かったね、多分w
針の穴ってもしかして　針で開けた穴の方なの？
ワシはてっきり縫い針のお尻についてる穴だと思っていたよ
針で開ける穴も同じ理屈で通るから良いけど。。。

>>431 433
この二つの投稿を合わせて考えると
『世界の誰かが「自称全能の神」となる　海老
それに戦いを挑むものあり　鯛』
この論理には　どういうわけか「自称全能の神」が唯一神という前提がある。
こりゃあなんでだ？
そして釣る側は何者だ？
そもそも投稿に一連の意味的なつながりを求める方が間違っているのか？
投稿上の立場をどう構えているか知らないが、
どうぞ「論理的に」展開してくださいませ。
さもないとこういう↓事になる

７　論理存在編
ある男が神を語って聞かせていた。(「」と『』で違う人)
「神は全能だ」
「その神にとって不可能なことを創造することは？」
『できる！』
「その創造されたことを行うことは？」
『できる！』
「なんでできるの？　不可能な事じゃなかったの？」
『理由など無い、ただ出来るだけなのだ』

438 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 23:05:58 ID:EvO3o/3d

4行以上はたるいので読まない。
3行にまとめられないという事が既に下らない事の証左。

439 ：某S：2009/05/22(金) 23:25:16 ID:HKV6oaxr

>>436
「存在しない証拠がない」ことと
「存在する証拠」との隔たりを埋める部分について詳しくw　でもおもろかった
改変すると
「あなたが犯人でない証拠など何もない！　有罪！」
『冤罪ばぶぅ！』
となる

あと437で「神は全能だ」は『神は全能だ』っす。
かっこ種類間違えるなんて恥ずかしい///

440 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 00:20:40 ID:sbdylg8f

長文頑張って読んだのに、全く成果が無い……。

441 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 00:22:39 ID:XQThHN7+

全知でない全能はあるか？

442 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 01:03:32 ID:2071Q0Zs

否定しきれない否定派とは滑稽

443 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 01:05:09 ID:XQThHN7+

しきったと言っても理解出来ない人がいるだけじゃないか？

444 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 01:53:41 ID:YmP/pnmr

>>439
うれしす。読んでくれてありがとうw
う～む
だけど｢存在する｣のみの論証だから、存在しない説得力のある根拠を上げちゃうと論証的に都合が悪いんだ。
という言い訳w
本当は｢存在しない｣などありえない！も論証しきゃいけないんだよな…

445 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/23(土) 04:08:26 ID:yFRXpSbD

『神は全能だ』
「では宝石をください」
『しばしまて』
『ほらよ』
「おお、どうして手に入れたわけで？」
『私が作ったものだから無料なんだな』

446 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 04:24:04 ID:Wn5D4u/g

全能ならしばしも俟たせぬ筈w

447 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 06:12:20 ID:7zQCkzfP

神自身が全知全能と言うから全知全能だ。
神がいると言うなら神から聞けば良いだけだ。

否定は科学的に非存在を立証しなくればいけない。

448 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/23(土) 07:14:49 ID:FqmpMrev

全知全能とは幻覚という事です
まぼろしまぼろし
何でも出来ます

449 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 08:01:50 ID:kGE+nzQ3

全能の神は何でもできるがゆえに、有象無象いる人間には無関心です
人間に似せて作ったとあるが、サルにも似ているし、虫にも似て無くは無い
似ているのは、外見だけとは限らない

450 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/23(土) 08:08:57 ID:LHLxxNnj

人工無能を相手に一人芝居しているんですよ

451 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/23(土) 08:18:45 ID:LHLxxNnj

♪
足りない頭なら
知恵を盗みゃ良い
♪
足りない原因は何でしょう？

452 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/23(土) 08:35:12 ID:LHLxxNnj

イザヤ53.4-6
「まことに、彼は私たちの病を負い、私たちの痛みをになった。
だが、私たちは思った。彼は罰せられ、神に打たれ、苦しめられたのだと。
しかし、彼は、私たちのそむきの罪のために刺し通され、
わたし達の咎のために砕かれた。彼への懲らしめがわたし達に平安をもたらし、
彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。私たちはみな、
羊のようにさまよい、おのおの、自分のかってな道に向かって行った。
しかし、主は、私たちのすべての咎を彼に負わせた」

学習能力が無いのはどうしたらいいんでしょうかね？

453 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 08:40:48 ID:ceKwGld0

彼への懲らしめがわたし達に平安をもたらし、
他人の不幸で飯がうまい
彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。
今日もメシウマ！

　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
　　　　　　 |　 ┬　　ﾄｪｪｪｲ　　　　|　
　　　　＋　＼│　　　`ー'´ 　　／　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ　　　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

454 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/23(土) 08:55:03 ID:LHLxxNnj

恋人が母親と同じ名前ですし
何か不始末をわたしが起こしたのなら新約聖書を写本します

>>453
食べ物で仕掛け罠を作るんです＾＾

455 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 09:21:02 ID:7TKWxi4f

なんか真の基地外を見た気がする。
言葉がおかしい。完全に統合失調症だ（笑）

456 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/23(土) 09:23:54 ID:LHLxxNnj

言語思考は強制命令です
言語思考の原理を考えてみてください
命令されましたです

457 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 09:36:59 ID:qLY7Racm

糖質が溢れ出してるww

458 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/23(土) 09:37:09 ID:LHLxxNnj

信長はうつけで
アインシュタインはのろま

理解できなかったという事でしょ？

459 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 09:41:36 ID:ceKwGld0

統合失調症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

思考の障害

思考過程の障害と思考内容の障害に分けられる。

* 思考過程の障害
o 話せない状況　思考に割り込まれると鬱状態になり、考えが押し潰されて、まとまらない話になってしまう。
o 的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）
* 思考内容の障害（妄想）
o 他人にとってはありえないと思えることを事実だと信じること。
　　　　　　妄想には以下のように分類される。一人の統合失調症患者において以下の全てが見られることは稀で、
　　　　　　1種類から数種類の妄想が見られることが多い。また統合失調症以外の疾患に伴って妄想がみられることもある。
　　　　　　関連語に妄想着想（妄想を思いつくこと）、妄想気分（世界が全体的に不吉であったり悪意に満ちているなどと感じること）、
　　　　　　妄想知覚（知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること）がある。

460 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/23(土) 09:47:22 ID:LHLxxNnj

ところで質量って何か知ってるんですか？
それからエネルギー保存則ね

これらが意味するところは下克上が出来ない事なんですよ
絶対安全なんですね

461 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/23(土) 09:49:46 ID:LHLxxNnj

等質は病識が無いからね
馬鹿なお医者さんがそういう診断をしたわけだ

等質は病識が無い
そっくりお返しします

462 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 09:50:20 ID:qLY7Racm

わ～い、糖質満点茄子！！w

463 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 09:52:24 ID:7TKWxi4f

この人日常で他人とまともなコミュニケーション取れてないな（笑）
職場にもそういう障害者がいるけど言葉がクリソツ（笑）
ちなみに学会員（笑）

464 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 09:54:41 ID:YmP/pnmr

ちょっと
>>447これで証明できてるんでは？
愛などの目に見えない存在を私達は確かなものとしている。
それは科学で証明されていないものだが、存在の否定が証明されたものでもない。
神の存在もその目に見えない存在に含まれ例外ではない
だから神の存在を確かなものとすることは、矛盾をはらまない。
てことですよね。

465 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/23(土) 09:56:41 ID:LHLxxNnj

健全な精神とはなんですか？
人を傷つけて平気な顔で居られる事ですか？
健全ですねぇ＞＜

466 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 09:59:56 ID:YmP/pnmr

>>465
だ、大丈夫？
わざと？本気？
わざとなら良いんだけど

467 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/23(土) 10:02:43 ID:LHLxxNnj

>>462
が健全な精神の持ち主なんだ

やっぱり病識が無いでしょ

468 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 10:14:14 ID:ceKwGld0

全能が治してくれるだろｗｗｗｗｗ

傷つく？全能に守ってもらえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

469 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/23(土) 10:17:11 ID:LHLxxNnj

当然です

470 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 10:17:50 ID:qLY7Racm

＞愛などの目に見えない存在を私達は確かなものとしている。
＞それは科学で証明されていないものだが、

いったいどれだけ科学についてご存知なのやら？

471 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 10:27:03 ID:ceKwGld0

>>469
現世利益へのすさまじき執着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

472 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 12:07:41 ID:WOUV1STG

>>447 いい加減に「悪魔の証明」理解しろよ。
まだこんなこと言う奴がいるとは。

473 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 12:16:36 ID:WOUV1STG

>>464 愛とはある対象にたいして、抱く感情および行為などのうち、ある特定のものについて行なったネーミングであり、いわば概念。
これをある基体が実在することと混同してはだめ。

474 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 12:17:03 ID:7zQCkzfP

>>472
＞ >>447 いい加減に「悪魔の証明」理解しろよ。
＞まだこんなこと言う奴がいるとは。
誰が「悪態の証明」など信じない。
訳解らん奴の証明だ。
科学的証明するのが筋だ。
出来ないだけ。

475 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 12:31:25 ID:WOUV1STG

>>474 お前も「不存在証明の不可能性」が理解出来ない低脳なの？
このスレでも何度となく繰り返し説明があったろ？
「その存在自体に論理矛盾を内包するものでなければ、どのようなものもその存在の可能性を完全に否定できるものはない」

いい加減に理解しろや

476 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 12:48:05 ID:ceKwGld0

>>474

馬鹿じゃね？非存在の証明は全能の神がやってくれるだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たとえばキリストが存在しなかった事実とか、モデルになった人間は犯罪者で
単純に処刑されただけなんだが権威による畏怖を民衆に植え付けるための
作り話だった事実とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最大の事実はマリアという実母をレイプした犯罪者ストーリー、それも全能が否定してくれる
からくり、それがキリスト狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

477 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 12:54:08 ID:7zQCkzfP

馬鹿じゃないの？

証明出来ない事柄の方が多いんだ。

証明出来ないから、主張が意味ないなんて、
証明にもなってない。
脳内妄想狂だ。

478 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 13:01:10 ID:YmP/pnmr

>>475
ん？ＩＤで追ってみたら>>474と>>475て同じ立場じゃないの？
両者とも、｢存在する｣立場に立って、｢存在できないというなら、『不存在の不可能性』を証明するべきだ｣
と言ってるんだよね？

479 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 13:05:39 ID:YmP/pnmr

ごめん間違えたw
>>474は｢存在する立場｣で｢不存在証明の必要｣を主張し
>>475は｢存在しない立場｣で｢不存在証明の不必要･不可能｣を主張してんだ

480 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 15:09:42 ID:WOUV1STG

>>477 あのなあ、お前は俺が>>475 で書いたこと全く理解できてないわけね。
この話は過去、何度も繰り返されてきたやつだから、前からこのスレにいる人たちは、またかと思ってるの。
だから、同じ説明はしないので前スレ読め。
そしたら、不存在の証明を要求することが如何にくだらないことかよくわかるから。
一つ言っておくと不存在証明を要求することは、自ら無知を告白してるのと等価だから、止めなさい

481 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 16:39:42 ID:7zQCkzfP

解らん輩だな。

証明出来ないから、存在しないでは小学生も納得しないぜ。
おかしな事言うな。
もう下らん屁理屈持ち出すな。

証明出来ないから、存在しない。
こんなあほな事を証明にするか。

まともじゃないな。

482 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 16:59:01 ID:WOUV1STG

>>481 今までも「いないことを証明してみろ」
と言うアホは数多くいたが、お前はその中でもトップクラスのバカみたいだな。
いいか？「その実在を証明出来ないものは存在しない」
と判断するのが正常な認識なの。そうでないと、
頭の中で妄想した全てのものが実在することになってしまうから

お前はピカチュウも実在すると主張するわけ？

483 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 17:08:31 ID:WOUV1STG

アホだから、さらに追加説明がいるんだろ？

神様もピカチュウもその実在が実証されていないという点において全く等価
よって､その不存在が実証されていないから、いるかもしれないという論理でいけば当然、
ピカチュウの実在も認知しないわけにはいかなくなるの。

お前はピカチュウやドラえもんも実在してるかもしれないと主張するわけか？

484 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 17:08:49 ID:7zQCkzfP

馬鹿丸出しだな。

証明出来ないから
存在しない。

妄想までも実在するのかって、
お前、自分で何言ってるのか理解してるのか。

あほに付ける薬はないとは
よく言ったものだ。
ボケナス、目を覚ませ。

485 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 17:22:10 ID:WOUV1STG

>>484 全く反論になってないんだがね。
「存在が実証されていないいないものは存在しないと判断する」
極めて正常な認識だがね。
その正常な認識ができないお前のようなバカが､
自分の頭の中でつくりあげた妄想が実在するものだと喚きだす。
お前はピカチュウの実在を肯定するの？それとも否定するの？
それさえも答えられないだろうが

486 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 17:41:26 ID:7zQCkzfP

クドクド何言ってんだ。

証明出来ないからって、アホっぽい負け惜しみの論理を持ち出して、
お前も理解しろみたいなおかしな奴相手だから、
疲れるわな。

お前、神の定義でも列挙してみろ。

無神論なら、
スレの主旨反するから、レスするな。
無神論は鼻から否定派だからな。
神の全能については有神論でなきゃ前に進まんからな。

道理が解るなら、
消えろや。

487 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 17:51:12 ID:WOUV1STG

「神様は､いないってことが証明されてないから、いるかもしれないじゃないか。」
このような主張するバカに「それでは、お前はピカチュウも実在するかもしれないと言うわけか？」
こう聞くと必ず「ピカチュウは妄想の産物で実在しない」とこう言う。
この時点で自己の論理が破綻してることが､この手のバカには理解できないらしい。
神様もピカチュウもその実在が実証されていないという点で
全く等価なのに、神様はいてピカチュウはいないと言う。
そこにあるのは、神様はいて欲しいあるいは、居なくては理不尽であるというような自己の願望でしかない
ことが分からない。

488 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 17:55:35 ID:YmP/pnmr

第三者だけど
双方お前は馬鹿か！こうに決まってるじゃないか！と主張だけするのでは進まない

一方は不存在証明の必要を、
他方は不存在証明の不必要を
妥当な根拠あげて主張すればいいじゃ～ん
当たり前を当たり前とすることから抜け出さないと。

489 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 17:57:30 ID:WOUV1STG

>>486 ただ喚き散らすだけで何の反論にもなってないね。

無神論がスレの趣旨にはんする？
初めて聞いたぞ、そんなバカっぽい意見。
ここは神様を崇める妄想信者の雑談スレと勘違いしてるのか？
スレの趣旨さえも理解出来ない低脳だったわけか？

490 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 18:04:49 ID:7zQCkzfP

無神論の奴なんて、世界では少数派で市民権なしだ。

取るに足らない。

だから日本人は基地外って言われる。

現在では証明出来るものなんて知れてる。解らない事が圧倒的に多いんだ。

この事すら、解らんだろう。

ピカチュー？
あほか？
子供かいな。

491 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 18:06:00 ID:WOUV1STG

>>488 俺は自分の論拠を

>>482 >>483 >>487
などで十分に説明してると思うがね。
そして、それに対して有意な反論は一切なし。
その前に俺の書き込みの論旨を理解できるだけの知能がないのかも
しれないがね

492 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 18:08:06 ID:YmP/pnmr

自分からするとピカチューも存在するw

頭にあるものなら存在できる論証。
こちら>>435->>436お暇なら見てね

493 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 18:13:22 ID:WOUV1STG

>>490 何？これ？
論点ずらしたいの？

現代において解明できてないことが山ほどあるのは言うまでもないこと。しかしそれを神様に帰結させる必然性は全くない。

494 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 18:17:37 ID:WOUV1STG

>>492 その認識論にも実はレスを付けようかとも思ったのだが、デカルトあたりから話さなければならなくなり長くなりそうなんで止めた((笑)

495 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 18:18:01 ID:YmP/pnmr

>>491
そうかぁ
思うに、互いに互いの主張の根拠は妥当で、反論の余地がないんじゃない？
だから根拠には反論せず、ちがう面から反論することになるんじゃないか

もはや形而上学的だから、論破は100％無理だし、まともな議論なんか出来るものではないと思います

496 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 18:23:49 ID:YmP/pnmr

>>494
そうそう。ばれたw
われ思うゆえに…が前提
そこひっくり返されたら消え失せる主張ですw

497 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 18:34:46 ID:M+tq0aJM

ベル不等式の破れにより、全知は不能、よって全能は有り得ない。

498 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 18:42:53 ID:WOUV1STG

>>495 まずこのアホは自説の根拠と言えるようなことは一切提示してないよ。
言ってることは、「いないと証明できないからいるかもしれない」と言う幼稚な論理の繰り返しだけ。
あとは、とるにたらない罵倒だけ。

それから、デカルトの認識論は現代ではとっくに破綻してるから。まぁ、知っててかいたのだろうが

499 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 18:50:50 ID:t1Le0HV2

>>490
日本は神の国だろ。そこらじゅうに神社があるよ。
神風も吹くよ。

500 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 19:08:34 ID:kGE+nzQ3

まず神って何？、全能のスキルは神でなくてもいいはず

501 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 19:13:15 ID:kGE+nzQ3

全能のピカチュウが存在できないはずはないpert1
　　スタート
　　　↓
　　馬鹿なｗ
　　　↓
　　糸冬　了（　´∀｀）

502 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 19:57:07 ID:YmP/pnmr

>>498
誰もが感覚的には神なんかいないと分かってるが
あえて頭だけを使ってその当たり前の正論？を覆す論拠を一生懸命あの手この手で挙げてみようとするスレなわけで
都合悪くなったら論点もずらすさw
あえて、正論ではなくありえない主張をもって圧倒的不利な立場にいる側をそんなにさげすまなくても。
乏しい論拠でも探し出して、正論に立ち向かおうとする｢存在する｣側の努力を見るのが面白いんじゃないか
と、本題からそれてみる

503 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 20:23:01 ID:WOUV1STG

>>502 いや言いたいことは分かるがね。
俺も相手をみてレス付けてるさ。
お宅や某S とか言うコテの人に無礼なレスを付けた記憶はないつもりだがな。
だから、予め論証不可能であるということが理解できていて､その上でそれに挑戦するような論理遊戯を楽しんでいる人に批判的レスを付けたことはない。
ただし、上から目線で「全能は可能に決まってるだろ。そんなこともわからんの？」って言うようなバカには遠慮なく反論するがね

504 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 20:41:21 ID:kGE+nzQ3

ピカチュウが全能なら神か・・・YES
神は全能でなくても神か・・・・NO
神は全能であり、全能なら神ある・・・YES

全能は｢矛盾｣によって矛盾するので、すなわち神は死んだ

505 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 22:40:25 ID:yrO/Lj53

ニーチェ曰く

506 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 23:30:13 ID:kSvmGRu2

全能で無い神がいてもおかしくないんじゃないかな。
神道に全能の神はいないし。

関係無いけど神道神の数は凄いよな。
伊達に八百万としている訳でなく、実際問題神だらけだしね。

507 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 00:46:50 ID:+t93IMyF

>>490

> 現在では証明出来るものなんて知れてる。解らない事が圧倒的に多いんだ。

それって全能はおろか神が存在する0.0001%の可能性すら示すことにはならないわけだがｗ

何度も話に出てるが「神が語られた歴史を観察しろ」ってことだな。
その語られた神が、神の本質であり、すべてである。

科学は分析と総合の作業。
世界で神に対する統一的見解もなく、時代によっても統一性はなく、好き勝手に
表現してる対象を宗教という妄想作業によって神と呼んでるに過ぎない。

多次元宇宙とかミクロ世界とか精神世界とか、「圧倒的に多い解らない事」を
"時代に合わせて"むりやり神に結び付けてるに過ぎない。神は解らないことの中に入ってないと精神的安定が図れないんだろうｗ

>>492
> 自分からするとピカチューも存在するw
>
> 頭にあるものなら存在できる論証。
> こちら>>435->>436お暇なら見てね

要するに認識がすべてってことになるな。そうすると「頭の中に」という限定なしに
「存在する」という表現は完全に誤りとなるな。"一般的に"「存在する」と言う場合
客観的な現実を指す。宗教という狭い世界じゃ言い切る形で脅迫的妄想の強さを主張する形になるがｗ

>>506
>全能で無い神がいてもおかしくないんじゃないかな。
まじでこの表現何度も何度も出てくるよな。全能でない神なら神でなくてもおかしくないんじゃないかなｗｗ

508 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 06:59:40 ID:eV+jpiSm

盧武鉉自殺したね

聖書に書いてある通り
富を愛するものはすべて自分で自分を突き刺した
という事ですかね

509 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 08:17:09 ID:+Y5W45wx

>神は解らないことの中に入ってないと精神的安定が図れないんだろうｗ
神が解ってしまえば神でなくなるだけだろ。
物理学で原子が解って素粒子になったようなものだね。
素粒子も解ればヒモになるかもね。

510 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 08:29:31 ID:AI+UPrxh

ヤコブ1.15
「欲がはらむと罪を生み、罪が熟すると死を生みます」

511 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 08:56:31 ID:+t93IMyF

>神が解ってしまえば神でなくなるだけだろ。

この一文が神とは何たるかを語ってる。
宇宙の神秘とか生命の起源とかそういう科学的な現象解明
そのものとはまったく無関係なんだなｗ
単なる認知、認識論の対象外ってだけの話になる。

現代ほど情報共有されてない時代ならそんなごまかしも
聞いただろうが、世界中にある宗教という文化を知った今
いかにトンデモかってことが自明となる。

キリストカルトはその最右翼ｗｗｗ

512 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 09:02:04 ID:AI+UPrxh

ヘブライ人への手紙2.5
神は、わたしたちが語っている来るべき世界を、
天使たちに従わせるようなことはなさらなかったのです。
ある個所で、次のようにはっきり証しされています。
「あなたが心に留められる人間とは、何者なのか。
また、あなたが顧みられる人の子とは、何者なのか。
あなたは彼を天使たちよりも、わずかの間、低い者とされたが、
栄光と栄誉の冠を授け、すべてのものを、その足の下に従わされました。」

513 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 09:06:04 ID:AI+UPrxh

>現代ほど情報共有されてない時代ならそんなごまかしも聞いただろうが

欲に飲まれた人たちが死んでいくのが明らかになっただけです

514 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 09:15:38 ID:+t93IMyF

未開の猿が人間になってまた猿に戻りたがってる、そんな懐古主義者が宗教屋ｗｗｗｗ

聖書なんてつぎはぎのボロ引用してる時点で馬鹿だろｗｗｗｗ
編集に編集を重ね、翻訳され好き勝手意味づけられた
欺瞞書、それが聖書ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まっとうな日本人は記紀神話を引用したりしないからなｗ

515 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 09:28:57 ID:AI+UPrxh

ヘブライ人への手紙3.7
だから、聖霊がこういわれるとおりです。
「今日、あなたたちが神の声を聞くなら荒れ野で試練を受けたころ、
神に反抗した時のように、心をかたくなにしてはならない。
荒れ野であなたたちの先祖はわたしを試み、験し、四十年の間わたしの業を見た。
だから、わたしは、その時代の者たちに対して憤ってこう言った。
『彼らはいつも心が迷っており、私の道を認めなかった。』
そのため、わたしは怒って誓った。
『彼らを決してわたしの安息にあずからせはしない』と。」

516 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 09:37:24 ID:y77OoOKz

不毛だな。
人間の物理的認識能力を超越してるぞ、神なんて。
どんな道具を使おうが不可能だ。
なぜなら、もし存在するならばこの三次元物理世界の存在ではないだろうからだ。

まず、科学的存在証明が不可能なものについて、その存在性の可否を問うことが無意味。
さらに、それが全能か否かという性質についてまで論じるのは、さらにバカげている。

バカげた議論の中にレス投下する自分も、愚であることは確かだけどなｗ

517 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 09:38:05 ID:AI+UPrxh

さて神の存在を信じる者と神の存在を信じない者

どちらが未開の猿でしょう？

518 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 09:46:14 ID:yKYLaovo

ピカチュウを引き合いにだすならこのスレ的には
存在できる可能性の有無を議論すべきだろう
存在するかしないかの議論は全く必要ないわけだが

519 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 09:46:50 ID:AI+UPrxh

神を信じないから神に頼れないのですね
自分で不幸を呼び寄せているようなものです

520 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 09:48:02 ID:JIxupJKG

まぁ存在するかしないかの話題は悪魔の証明とかでややこしくなるからなぁ

521 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 09:54:56 ID:jSqnQKaF

>>517
ヒエラルキー指向が高く、自尊心構造が単純な為
それにコンロトールされ易いのが
未開の猿です

522 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 09:56:31 ID:AI+UPrxh

神なんて居なかったとか言うから地獄を彷徨うだけになるんですよ
わかりやすい因果関係ですね

523 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 09:57:28 ID:jSqnQKaF

>>519
そういった意味では旧世代のおもちゃで(神)で遊びつつけられる人は
ある種幸せですよね

524 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 10:05:22 ID:HY3shPUD

>>522
神も地獄も妄想に過ぎない。

525 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 10:07:25 ID:jSqnQKaF

>>522
神を信じないものにとって、周りはサルに見えますね
サルにどう思われようが、どうって事ないですが
人間がひとりだけだと思うと、地獄だよね
まぁサルに戻ろうとは思いませんけど

526 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 10:14:19 ID:+t93IMyF

キリスト賎民はおやまのたいしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

527 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 10:14:49 ID:HY3shPUD

妄想に脳を冒された基地外が蠢いているだけだな。

528 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 10:17:14 ID:yKYLaovo

しかもスレタイすら曲解するアホばかり

529 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 10:27:10 ID:AI+UPrxh

簡単ですよ
宇宙誕生の初めの原因
生命誕生の初めの原因
神の存在は明らかでしょ

530 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 10:30:26 ID:jSqnQKaF

>>529
そんなことより、お金くれ

531 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 10:34:12 ID:+t93IMyF

>>528
てか>>１はもう用済みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

可能性の有無？神だの全能だのに限らず可能性の有無なんて
どうやって判断すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

可能性は０じゃないって言う奴が出てきて終了だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともお前>>１か可能性捨て切れない病か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 10:35:37 ID:HY3shPUD

>>529
自発的対称性の破れ
通常の化学合成で組立てられた60塩基程度のRNA
神は不要な仮定

533 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 10:43:43 ID:5u/cU/1Q

宗狂屋は姑息だから気を付けるべし。
中立装って表向き不可知論者気取り、神肯定の可能性を繰り返し説く（笑）

彼らが恐怖するのは神の存在を語れなくなること。
まったく空虚な人生よ（笑）

534 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 10:48:45 ID:AI+UPrxh

+-=0
にならないようにするのは何でしょう？
しかし死が訪れるという事は
厳然として+-=0
は避けられません

第一原因があるんだから第一原因に帰するんですよ
釈迦の死後未来に阿弥陀仏が悟りを開く
こういうのも簡単な魔法じゃないですか
第一原因があるんだから第一原因に帰するんですよ
です

535 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 10:57:31 ID:iElPb23z

>>534

＞+-=0
＞にならないようにするのは何でしょう？

小林益川の仕組み

＞第一原因がある

という証明はありません

神　　は　　不　　要　　な　　仮　　定　　で　　す

536 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 11:03:57 ID:+t93IMyF

>>534

第一原因があるんだから！！ｗｗ

第一原因があるんだから！！！ｗ

537 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 11:05:58 ID:AI+UPrxh

反物質が消えたのは何ででしょうかね？
対称に物質反物質も消えるはずじゃないですか？
CP対称性の破れはどうしてですか？
弱い相互作用でなんで破れるんですか？
弱い相互作用ってなんですか？

＞第一原因がある
＞という証明はありません
ビッグバン

538 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 11:10:30 ID:iElPb23z

>>537

小林益川理論の仕組みにより物質が残った。

ビッグバンはインフレーションの結果。
インフレーションは自発的対称性の破れから始まった。

神は不要な仮定。

539 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 11:13:36 ID:AI+UPrxh

>>538
なるほどそうですか
小林氏益川氏
が神ですか
それで良いんですね？

540 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 11:14:34 ID:iElPb23z

彼らは人間で科学者です。

541 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 11:17:24 ID:5u/cU/1Q

また「神」に無関係妄想か。

学問板池よ、夢現の区別がつかない狂信カルトは（笑）
まあ雑学で得たにわか知識と浅知恵を笑われるだけだから
このスレに執着してるんだろうが（笑）

神って言いたいだけの池沼だな（笑）

542 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 11:19:55 ID:AI+UPrxh

さてなぜ神を否定するのでしょうか？

答えは明白ですけどね

罪から目を背けているだけですね
いつまで目を閉じていられるでしょうか？

543 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 11:20:51 ID:iElPb23z

神は不要な仮定です。
アホは妄想の中で遊んでいればいいのです。

544 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 11:24:08 ID:iElPb23z

>>542

答えは明白ですね。
不要なか仮定のためにさらに不要な仮定を持ち込むアホ。

545 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 11:29:15 ID:AI+UPrxh

何故死ぬのか説明できますか？

546 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 11:31:14 ID:iElPb23z

正常な細胞の更新に限界があるからです。

547 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 11:32:00 ID:+t93IMyF

雑談不要ｗｗｗｗｗｗ

客観的科学的説明を否定し

主観万歳な神説明を吹聴する詐欺師との会話禁止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 11:34:50 ID:+t93IMyF

>>546

おまそんなこと言ったらこの馬鹿、"何が"その限界を決めるんですか？とか言い出すからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんでドラのごとくテレレテッテテー　「かぁみぃ～！」って出すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

549 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 11:46:15 ID:AI+UPrxh

死ぬ原因は欲からくる罪です
生きるために大欲を避けるんです
小欲で満足せよですよ

盧武鉉自殺したね
一体原因はなんだったんでしょうね？

550 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 11:58:52 ID:AI+UPrxh

>正常な細胞の更新に限界があるからです。

ならば子孫を続けさせられるのは何故ですか？

551 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:02:56 ID:5u/cU/1Q

>>549

カルト教祖のマヌケな新大罪定義思い出した（笑）
ボロ儲け禁止、みたいな（笑）

552 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:11:19 ID:5u/cU/1Q

自分で尋ねて自分で妄想チン回答してるの見りゃ
なすびが池沼なのは自明（笑）

553 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:15:49 ID:ypN9IeZi

>>550
生殖細胞にはテロメラーゼがあるからです

554 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 12:16:41 ID:AI+UPrxh

>>550
正常な細胞の更新に限界がある

のに子供は何故リセットできるのですか？

555 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 12:19:48 ID:AI+UPrxh

>>553
テロメアのリセットはどうして出来るんですか？
親のコピーだったら寿命は縮まる一方です
テロメアをリセットする遺伝子注射が発明されれば不老になるという事ですか？

556 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:25:24 ID:ypN9IeZi

子供は親のコピーではないし、テロメラーゼはテロメアを伸ばす酵素です。

557 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:27:15 ID:HroMt34H

＞テロメアをリセットする遺伝子注射が発明されれば不老になるという事ですか？

恐らく癌になります。因に、癌細胞は一般に不老不死です。

558 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 12:30:18 ID:AI+UPrxh

>>556 >>557
何で子供作れるの？

559 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:31:41 ID:HroMt34H

そんなことは教科書で勉強して下さい。

560 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:34:10 ID:NIiN7bGj

>>558
公知な事をいちいち聞くんじゃないよ不勉強な池沼

561 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:35:00 ID:+Y5W45wx

>>516
>科学的存在証明が不可能なものについて、その存在性の可否を問うこと
それが形而上学、科学哲学だろう。無意味では無い。
それを飯の種にしてる学者もいる。

562 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 12:36:48 ID:AI+UPrxh

子供が出来た時癌にもならないでテロメアがリセットされるんだから
遺伝子注射で不老も可能という事ではないんですか？

563 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 12:42:02 ID:AI+UPrxh

それでも厳然と死は訪れる
欲から来る罪が原因だからです

564 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 12:43:41 ID:AI+UPrxh

アルジャーノンに花束を

565 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:47:05 ID:+Y5W45wx

>遺伝子注射で
・・・て何だ？有りもしないことを言ってみても始まらない。

566 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:49:00 ID:qMKd/cv/

>>562
体細胞は常時使用中ですからゴミだらけです。
ただテロメアを伸ばしても癌細胞が混じってしまいます。

567 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:50:30 ID:JIxupJKG

>>549
盧武鉉が
自殺した原因は死のうとおもったから
死んだ原因は心臓が止まったから

568 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:50:48 ID:qMKd/cv/

>>563
ただ、あなたも私も、使い捨て体細胞の袋小路にはまっているというだけです。

569 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 12:54:27 ID:AI+UPrxh

何で死産にならないんでしょうか？

570 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 12:56:49 ID:AI+UPrxh

子供に命のリレー
どうしてそんなことが出来るんですか？
>>566
でしょ

571 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 12:58:44 ID:AI+UPrxh

親と子供では罪がリセットされるからでしょ

572 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 13:12:10 ID:5u/cU/1Q

基地外（笑）

573 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 13:13:01 ID:AI+UPrxh

>>567
＞盧武鉉が自殺した原因は死のうとおもったから
この原因は賄賂を受けて検察に追究されたからですね
賄賂を受けた原因は大統領になったから
大統領になった原因は韓国を良い国にしようと思ったから（推定）
さて致命的失敗は欲から賄賂を受けた事にあるのではないのですか？

574 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 13:20:09 ID:Jh2ehzTE

う～むナスと言うコテ君が登場するとスレの伸びがはやいなあ。
俺はこのナス君にレス付けたことはないが、ナス君大人気だな。その原因の一つが打たれ強さにあると思うがどうだろう？
欲が死の原因という理論もユニークだな。

575 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 13:34:36 ID:AI+UPrxh

>>574
キリスト教ですよ
>>510

576 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 13:53:50 ID:w+4kRmpM

>>569
医学的措置を講じなければ、死産率はかなり高いでよう。
つまり死産になる場合はあります。

577 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 13:57:34 ID:w+4kRmpM

>>570
生殖細胞は体細胞のようの活発に分裂して更新される必要もなく、
生化学的に保護されているからです。
傷みのない遺伝子のテロメアを伸ばしても癌化の危険は極めて小さいものです。

578 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 14:02:21 ID:w+4kRmpM

NASさんは、既に十分に知られている事については不勉強な一方、
第一因のような根拠のない思い込みには固執するんですね。

579 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 14:04:26 ID:AI+UPrxh

仏教は執着が苦の原因と言っています
キリスト教は欲が死の原因と言っています

そこでキリストのアガペー
汝の敵を愛しなさい
汝の敵が飢えていたら食べさせ渇いていたら飲ませよ
そうすれば彼の頭の上に燃える薪を置くことになる

欲が死の原因ですから敵に与えればいいんです
執着が苦しみの原因だから求めない事です

突き詰めれば食べ物で仕掛け罠が作ってあるということです

580 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 14:06:31 ID:AI+UPrxh

>>570
世代を進めれば劣化するのではないですか？

581 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 14:07:23 ID:AI+UPrxh

アンカミス
>>570X
>>577O

582 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 14:14:43 ID:AI+UPrxh

劣化しない原因は罪が親と子で別にあるからでしょ？

583 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 14:21:07 ID:w+4kRmpM

>>581
必須な酵素を作れなくなればそのような個体は淘汰されます。

584 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 14:28:04 ID:w+4kRmpM

日本人は慢性的な飢餓状態の繰り返しに適応し、比較的少量の栄養で生命を維持出来るように
進化してきました。ところが、長年の血の滲むような努力の結果、近年はより大量の栄養源を
楽に摂取出来るようになり、糖尿病が多発するようになりました。
NASさんによれば、努力は大罪ですね。

585 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 14:37:19 ID:AI+UPrxh

>>584
ええとですね
キリスト教によれば労働は天罰だそうです
労働なんてしないで良いんですよ
何故、労働しなければならないのでしょうか？
食べるためですか？
それならば生活必要分だけ働けば良いという事ですね
それ以上は余計なことです

586 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 14:40:10 ID:w+4kRmpM

飢餓の再発を防ぐために備蓄をする事は大罪なんですね。

587 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 15:06:38 ID:AI+UPrxh

>>586
ルカによる福音書12.13
「愚かな金持ち」のたとえ
群衆の一人が言った。「先生、わたしにも遺産を分けてくれるように兄弟に言ってください。」
イエスはその人に言われた。「だれがわたしを、あなたがたの裁判官や調停人に任命したのか。」
そして、一同に言われた。「どんな貪欲にも注意を払い、用心しなさい。有り余るほど物を持っていても、人の命は財産によってどうすることも出来ないからである。」
それから、イエスはたとえを話された。「ある金持ちの畑が豊作だった。金持ちは、
『どうしよう。作物をしまっておく場所がない』と思い巡らしたが、やがて言った。
『こうしよう。倉を壊して、もっと大きいのを建て、そこに穀物や財産をみなしまい、こう自分に言ってやるのだ。
「さあ、これから先何年も生きていくだけの蓄えができたぞ。ひと休みして、
食べたり飲んだりして楽しめ」と。』しかし神は、『愚かな者よ、今夜、お前の命は取り上げられる。
お前が用意した物は、いったい誰のものになるのか』と言われた。
自分のために富を積んでも、神の前に豊かにならないものはこのとおりだ」

自分の命の保障はどこにあるのでしょうか？
神頼みです

588 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 15:07:57 ID:gB7a12mF

物語は物語であり、妄想です。

589 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 15:27:05 ID:AI+UPrxh

わたしは自力で立っているのではなく神頼みであると真実を述べているに過ぎません
自力で何か出来た事がありますか？
何も出来ません
全能に依っています
これに何か偽りがありますか？

590 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 15:28:44 ID:O1EmhCYa

全能は妄想の産物です

591 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 15:42:18 ID:AI+UPrxh

あなたが為した事は神頼みの結果です
さて神を認めず世界に存在することは出来ますか？
神など居ない
なるほど、じゃあ、あなたは何故居るんでしょうか？

592 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 15:46:52 ID:O1EmhCYa

＞あなたが為した事は神頼みの結果です

妄想に頼んだりした事はありませんが？

＞さて神を認めず世界に存在することは出来ますか？

出来ます。

＞神など居ない

そうですね。

＞なるほど、じゃあ、あなたは何故居るんでしょうか？

なんとなくですね。

593 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 15:47:58 ID:AI+UPrxh

子々孫々生まれてきたんでしょ
原初微生物が神で被造物を生んだ事になりますよね

594 ：全知全能の神さま：2009/05/24(日) 15:49:28 ID:KN2WnsBR

この前、俺が証明したのにまだ続いていたのか（笑）

パッと見た感じ悪魔の証明、悪魔の証明うるさいから、俺もいっておく。

悪魔の証明というのは、この世にないものを証明することが難しいというもの
だろ？

この世にないものはこの世の自然の法則がわかれば存在できるかどうか理論的に
じゃなくて確実にわかる範囲までわかるだろ。ただ、その自然の法則がまだ、理解
できてないだけで、あることを証明するのもないことを証明するのも結果的に
最終的に自然の法則を見ることになるわけ。

しかし、神さまの場合自然の法則をこえているだろ。だから、悪魔の証明をあてはめようと
すること事態が曲解。というか現代の理解がすすんでおらず手探りで自然の法則を探している
状態の未開拓部分もあいまって、ただ、神さまの存在を否定する証明を回避する詭弁にすら
なっていないと俺は見えるよ。

その悪魔の証明とやらをつくった人も昔の人だろ？昔の偉い人の考えてきたことをうのみに
するのもいいけど、少しは自分たちで考えてみてもいいんじゃない？

では消えますー。

595 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 15:49:43 ID:O1EmhCYa

＞原初微生物が神で被造物を生んだ事になりますよね

微生物は微生物で、神ではないですよ。

596 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 16:01:52 ID:AI+UPrxh

>>595
進化論で言えば原初微生物がすべての生命の祖でしょ
ということは創造神も同じです
親を敬わない人は自分を殺している事と同じです

597 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 16:08:50 ID:AI+UPrxh

原初微生物に依り頼んでいるのです
命の源だからです

598 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 16:25:04 ID:+Y5W45wx

無生物から生物への物質の進化もあるでしょ。
地球誌が証明する。

599 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 16:28:26 ID:AI+UPrxh

認識の前の存在はないと認識していますが？
認識の後に存在を認識するんです

600 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 16:33:03 ID:AI+UPrxh

さて、認識前存在の認識などどうやってするのでしょうか？

601 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 16:36:11 ID:AI+UPrxh

>>600は
証拠集めですよね
最初の認識はどうなるんでしょうかね？

602 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 16:38:54 ID:fyOzcxfe

原初の微生物がいた頃認識する人間はまだ一人としていなかった筈だが？

603 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 16:48:20 ID:AI+UPrxh

>>602
そこがね
神は自分の似姿に人を作った
原初微生物が神です
最初の認識です

♪
初恋の初恋の思い出よ
～
あーあー懐かしい草原の人

604 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 16:57:08 ID:OjkBxzFO

言葉遊びだけだな

605 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 16:58:16 ID:AI+UPrxh

すべて与えてしまうんです
得れば失うだけですから

606 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 17:10:12 ID:AI+UPrxh

さて
苦心して得たものを手放す苦
と
何も得られない苦

どっちが苦しいのか簡単に解は出ますよ

手に入れたって手放すんでしょ
余計な苦しみを生むだけです

607 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 17:29:18 ID:AI+UPrxh

名声や富
それらを得たとして何なんですか？
何のために得るのでしょうか？
無駄骨です

608 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 17:37:08 ID:AI+UPrxh

苦しみを軽減するための減量です
何も得ないで良いんです

609 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 18:22:41 ID:AI+UPrxh

執着が苦しみの原因という御釈迦様の悟りのとおりです
何もいりません
得れば余計に苦しむだけです

610 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 18:27:42 ID:AI+UPrxh

悪魔が全てを手に入れて地獄で苦しんでいるんです
知恵が足りませんよね

611 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 18:32:04 ID:4stile7w

NASの脳が足りないだけだよ

612 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 18:38:33 ID:5u/cU/1Q

なすびは
貧乏→金ない→食えない→栄養不足→未熟脳→言い訳の人生に自覚なし
だろ（笑）

613 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 18:43:48 ID:4stile7w

量子力学的不確定原理は自然の本質であり、それは、何事かが決まっているものを
人間の技術の未熟さで捉え切れないというのとは、まったく異なっているのである。
全知は有り得ず、また全知でない全能も有り得ない。神は妄想の中にしかおわせぬ。

614 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 19:01:10 ID:AI+UPrxh

>>612
さあ？御釈迦様の悟りの通りに実行しているだけです
何も手に入れないのが一番楽らしいですよ

615 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 19:27:20 ID:+Y5W45wx

すべてはお釈迦様の手の内だというじゃん。

616 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 19:34:56 ID:AI+UPrxh

仏教は執着が苦しみの原因です
キリスト教は欲が死の原因です

ｲﾗﾈｰ

617 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 20:07:33 ID:Ufqt2Dkk

全能の神の存在証明ﾏﾀﾞｰ

618 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 20:11:14 ID:AI+UPrxh

何も要らないのが全能です
完全な形じゃないですか

619 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 20:27:50 ID:AI+UPrxh

法灯明自己灯明
外界無依存です

620 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 20:43:27 ID:Ufqt2Dkk

>>618-619
日本語でおｋ

621 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 20:46:06 ID:AI+UPrxh

自己の外の世界に依存しない事ですよ
自己の内の世界で完結するのが完全者です

622 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 21:01:13 ID:Trw82lvE

脳内完結病院逝け

623 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 21:04:51 ID:AI+UPrxh

ペトロの手紙一2.3
あなたがたは、主が恵み深い方だということを味わいました。
この主のもとに来なさい。主は、人々からは見捨てられたのですが、
神にとっては選ばれた、尊い、生きた石なのです。

624 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 21:07:21 ID:Trw82lvE

無駄だ。
根拠無しポエム無効乙。

625 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 21:19:00 ID:AI+UPrxh

被造物は考えたってキリストの考えは分かりませんよ

天罰仏罰が怖くないのなら誘惑にどうぞ乗ってください

626 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 21:36:57 ID:AI+UPrxh

欲望最悪です
しっぺ返しが来ますよ
怖くないのなら欲望に明け暮れてください

627 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 21:43:44 ID:5u/cU/1Q

激症化（笑）
早く薬飲めよ、妄想撒き散らし欲望抑制剤。

628 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 22:00:50 ID:yKYLaovo

>>531
それで終了なんだろ？ｗ
じゃそれ以上このスレでなにムキになってんの？(笑)

629 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 22:02:12 ID:AI+UPrxh

欲が死の原因です
欲とは自殺の原因だから離れたほうがいいです
富を得ることは自分で自分の首を絞めることですよ

630 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 22:02:25 ID:jSqnQKaF

ナスは脳内撒き散らしてるだけだから、はなからこっちの言い分きいちゃいない
ネヨは相互作用するだけマシに思える

631 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 22:05:05 ID:Trw82lvE

ナスは実が詰まってるようでも、スカスカ。
油をよく吸うので、天ぷらはダイエットに向かないかも。

632 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 22:05:29 ID:jSqnQKaF

>>629
ウツ症状のTVを見たが、どっちかというと無欲・・無気力のときに
自殺しかけているようだったぞ

633 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 22:07:30 ID:n5Z+XGLc

なすび樹海へ逝く

634 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 22:21:07 ID:AI+UPrxh

>>632
単純な因果関係です
欲望を叶える
その結果満足する
その結果生きる意思を失う
大満足が死ですけど？
欲求不満の内は生きているんですよ
ここまでで十分だ
死んでますね
死なないためには期待ハズレです

635 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 22:29:06 ID:+t93IMyF

>>628
おま終了ボタン押して終わってなかったらコントローラーぶったたくだろｗｗｗｗｗ
不良品がｗｗｗｗｗｗ　不良スレは処理せねばならんからなｗｗｗｗｗｗｗ
整合性の取れてない不良スレのデバッグ中だｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
自殺の原因は宗教ｗｗｗｗ　行き過ぎた内面偏重主義ｗｗｗｗ
癒し系音楽、ゆとり教育、スローライフ、異常な数の自己啓発本、自分探し等々
全部馬鹿な国家主導の宗教保護弊害ってことを知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
生きる意思を失うのはビョーキだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意思ナッシング仲間が欲しくて滅茶苦茶言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

636 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 22:52:05 ID:AI+UPrxh

期待ハズレだから生きてるんでしょ
茨の道を歩みましょう
全て望みどおりになる時が死んでいるんですよ

637 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 23:05:21 ID:AI+UPrxh

思い通りになった事なんてありますか？
ならないから生きているんですよ

638 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 23:06:52 ID:yKYLaovo

>>635
は？ｗ不良スレと思うならこなきゃいい
誰かがお前に不良スレ処理の使命でも与えたか？(笑)
スレ的に用済みはお前な(笑)

639 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/24(日) 23:19:32 ID:AI+UPrxh

破綻計画ですね

640 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 23:22:49 ID:+t93IMyF

>>638
お前が見なきゃ済む話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

641 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 23:36:29 ID:Ufqt2Dkk

なぜ全能に拘るの？
そこがイマイチ分からない。

642 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 23:57:02 ID:+t93IMyF

しかし富否定の馬鹿がインターネットってどこのスイーツ（笑）だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
図書館に引きこもってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

643 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 00:06:22 ID:4KEWaANq

テレパシーです
無料が自然の在り方です
富、お金は不自然なんですよ

644 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 00:11:52 ID:4KEWaANq

さて自然界でお金が通用すると思うのならやってみればいいです

645 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 00:33:13 ID:4KEWaANq

人類の武器も自然法則を利用しているんです
お金なんてちっとも通用しません

646 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 00:35:22 ID:42EoSGDX

金って、ネゲントロピー対価に保存性を持たせたものじゃないのかな？

647 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 00:40:41 ID:L+3ydqJq

>さて自然界でお金が通用すると思うのならやってみればいいです

経済社会の恩恵でインターネッツやってるようなスイーツ脳がまだ言ってるよｗｗ

648 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 00:49:57 ID:4KEWaANq

>>647
ですのでテレパシーです
自然環境の恩恵で経済社会が成り立ってるのも分からない池沼ですね

649 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 00:59:22 ID:L+3ydqJq

電波でまくりだなｗｗｗｗｗｗｗｗ　まじで精神病院池。

自然環境の自家発電で経済社会が出来上がるならお前今でもそんなに舌動いてねーよｗ

ォアーッ！って叫びながら四足歩行で全身毛むくじゃらだろうよｗｗｗｗｗｗｗ

650 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 01:06:15 ID:4KEWaANq

>>649
せいぜいお金でも食べてれば良いんですよ
何を食べていますか
自然からの捧げものですね
つまり人間は自然の奴隷に過ぎないんですよ
人間は飼われている犬に過ぎません

651 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 01:27:02 ID:1KY/kTnr

ただ物質が循環してるだけですね<捧げ物

物質が動いてるだけですので上下関係はありません。
もちろんその動きは変数ですので回って来ない場合もありますね。
物質を動かす担い手である人間には上下がありますよ。それが経済です。

652 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 01:32:20 ID:4KEWaANq

人間は動植物を主に食べます
故に動植物に依存して飼われているんです
さて動植物は人間に依存する必要があるでしょうか？
自然の掟ではお金なんてちっとも役に立ちませんよ

653 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 01:39:30 ID:1KY/kTnr

>>652

依存じゃないですね。物質が動いてるだけですよ。
動かしてるのは神です（笑）

654 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 02:09:34 ID:1KY/kTnr

環境破壊も神が人間を動かして起きた結果ですので
人間に責任はありませんよ（笑）その意味で自然も人工も単に感情論であって違いはありません。
ですから経済も自然も同じなのです。
すべては神がやることですので弱き者から搾取し強き者が生き残っていけばいいだけの話ですね。
まあ何とかなりますよ、この世界に問題なんて実は存在しませんから（笑）

大げさなんですよ何もかも（笑）

655 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 03:52:09 ID:CC2MtDuS

とりあえず論理的な話しよーぜ
思い込みじゃなくてさ

656 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 05:06:28 ID:5y/enHA+

>>654
>環境破壊も神が人間を動かして起きた結果

そうなんですが
問題があって
肉体があるということです
喜ぶのも悲しむのも実感しなくてはならないのです
肉体からは逃れられないので
誘惑に乗った天罰は怖いですね

657 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 06:16:13 ID:PQ0anWB6

早い者勝ちだぞw
つまりデータバンクのそれだ
疑問がなければわからない

658 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 07:01:04 ID:wCSxDLhh

人の考えたものを宝物のようにありがたがっているという現実
万軍の主に笑われている事請け合いです

659 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 07:12:15 ID:wCSxDLhh

日出ずるところの天子
聖徳太子は
お堂にこもって悪魔と戦ったり
浮浪者の知恵遅れの女の子を嫁にしたり
等質で何か悪いか？
等質差別は侮辱罪ですよ

660 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 07:19:56 ID:wCSxDLhh

さて全能の神は被造物を作る
そして言葉を与える
しかし人工無能との会話のようで
虚しい限りだということです

661 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 07:28:22 ID:wCSxDLhh

被造物の頭で神は理解できません

神は知恵という知恵を無知なままにされた

聖書に書いてあるとおりです

662 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 07:34:59 ID:wCSxDLhh

自分でついた嘘に振り回されてご苦労様ですね

663 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 07:44:49 ID:8sTtpypg

>>660-662
一回で書けよ

664 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 07:54:50 ID:wCSxDLhh

罪深い人のところにお金が集まる仕組みです

665 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 08:32:01 ID:1KY/kTnr

神が罪深いと思わせてるだけですね。
殺人犯罪者もキリストもビルゲイツも資質は同じです。
神にすがっても神を忘れても何も変わらないですよ。
理解できない神は忘れて可です（笑）

666 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 09:08:34 ID:lOfZbEAP

神を信じない人に何を言っても無駄ではないか？
ブッダは「縁無き衆生は度し難し」と知っていた。

667 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 09:10:23 ID:lOfZbEAP

神を信じない人に神の言葉で何を言っても無駄ではないか？
ブッダは「縁無き衆生は度し難し」と知っていた。

668 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 09:30:54 ID:L+3ydqJq

被造物の頭で神を理解できないのなら被造物が神を説くこと
がいかに妄想依存で愚かか悟れねー池沼がまだいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

669 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 09:38:04 ID:LJKQcoyK

>>668
理解は出来ませんけど救いです
主はキリストですよ

670 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 10:02:35 ID:lOfZbEAP

>>668
>被造物の頭で神を理解できないのなら被造物が神を説くこと
神は神を理解できないように被造物を作った。
被造物が神を説くのではなく神の言葉を託された預言者がいるだけ。

671 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 10:03:00 ID:LJKQcoyK

執着が苦しみの原因です
欲することが死の原因です

楽なのは何も得ないこと

672 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 10:17:03 ID:L+3ydqJq

>>670
理解できない神の言葉を伝える預言者の言葉は当然理解できないだろｗｗｗ
理解できてない言葉を預言者自身意味もわからず撒き散らしてるだけだｗｗｗ
馬鹿も休み休み言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あるいは脳内妄想補完による預言者自身の主観万歳の翻訳結果に過ぎんｗｗｗｗｗｗ

673 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 10:20:26 ID:L+3ydqJq

宗教への執着が苦しみの原因ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神を欲することが死の原因ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽なのは何も考えず好きにやることｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 10:26:41 ID:1KY/kTnr

>>673

＞宗教への執着が苦しみの原因ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞
＞神を欲することが死の原因ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞
＞楽なのは何も考えず好きにやることｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同意です。求めよ、さらば奪われんですからね。
宗教にすがればすがるほど人生を神という幻に奪われますよ。
中には宗教に生き死ぬ短い人生を無駄に費やす変わった方もおられますが（笑）

675 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 10:30:22 ID:lOfZbEAP

>>672
>理解できない神の言葉を伝える預言者の言葉は当然理解できないだろｗｗｗ
神を理解できないことから神の言葉が理解できないということはならない。
神の言葉が理解できないのはお前に智慧が無いからに過ぎない。

676 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 10:56:08 ID:L+3ydqJq

屁理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

677 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 11:13:05 ID:lOfZbEAP

♪勝ってうれしい　花いちもんめ

678 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 11:14:13 ID:LBx6f/yG

神の言葉うんぬん言うのならば、
まず神が実在することをちゃんと
実証してからのこと。
そうでなければ、全く無意味な妄想にすぎない。

679 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 11:18:16 ID:LJKQcoyK

残念ながらあなたが得たものは置いていかなければなりません
無駄骨ですねぇ

680 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 11:26:15 ID:L+3ydqJq

>>679
お前馬鹿じゃね？そんな当たり前のことがみんなわかってねーと思ってんの？
置いていくから得る意思を捨てるんなら種として欠陥だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

681 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 11:29:14 ID:ohp43WfK

太陽だけを考えると、高温の太陽は非常な高エントロピーです。
地球は273Kで中程度のエントロピー、真空は3Kエントロピーと
いう事になります。
ところが、それぞれの間には、エネルギー物質の交換があります
から、全体を1つの系としてみると、現状では極めて低エントロピー
です。

682 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 11:29:24 ID:L+3ydqJq

>神を理解できないことから神の言葉が理解できないということはならない。

宗教馬鹿ってこういう言い回しが好きだよなｗｗｗｗｗｗｗ

神が理解できない＝神の言葉が理解できない

こんな単純な事実も歪曲するんだからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

認識できないことから存在してないということにはならないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

683 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 11:31:57 ID:LJKQcoyK

>>680
置いて行く時の欠落感を味わいたくなかったら得る意志を捨てるんです

684 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 11:39:27 ID:L+3ydqJq

残念だなｗｗｗｗｗｗｗｗ　いくら意思を捨てた気になってもお前みたいな奴ほど
欠落感でもがき苦しむｗｗｗｗｗｗｗ　宗教やってるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜなら得る意思を捨てようが、現実得てるからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

685 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 12:20:50 ID:LJKQcoyK

神の秘められた計画
ドッキリ計画です

686 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 12:42:21 ID:CC2MtDuS

全能の存在する可能性については肯定派の勝利で決着ついたのかな？
否定派は話そらして逃げ？

687 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 12:56:33 ID:1KY/kTnr

「可能性」は単純に感情的な期待値なので決着どうこうはないでしょう（笑）

可能性がないと言い切れるもの自体何一つないという点において
可能性の議論は不毛です。

「あるかも」止まりで進歩なしです（笑）

688 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 12:58:25 ID:D+TP5ARH

>>685
＞神の秘められた計画
＞ドッキリ計画です

その通りです。
全能だから、我々には解らないのです。
我々は神そのものさえ、否定するのです。
神の計画はドッキリなのだ。

689 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 13:04:34 ID:L+3ydqJq

>>688
ナスビの神ドッキリはあれだよ、この前めちゃイケでやってただろｗ

寝起きドッキリで「１０分後起こしに行きますから寝てください・・・ッ！」ってやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕掛けられた奴は悪戦苦闘ｗｗｗｗｗｗｗ

ドッキリ計画、もとい計画的ドッキリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

690 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 13:43:58 ID:RaVFOq3k

なすは脳内散らかってて汚いな～
何とかならんのか

691 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 13:45:47 ID:7MHZ3aeE

>>686
全能不可能は証明済み

692 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 14:03:16 ID:D+TP5ARH

>>691
＞ >>686
＞全能不可能は証明済み

否定派は不存在証明なるインチキを主張、肯定派の論理証明をことごとく、不存在証明にてハネツケ、議論不成立にて肯定派の自然勝利です。
否定派はその事にクレーム、不存在証明を振りかざしております。

693 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 14:39:45 ID:E2RQOhLE

全能不可能は実証済み

694 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 14:43:42 ID:CC2MtDuS

>>687
「あるかも」とする時点で否定派は完全敗北。
感情は関係ないなｗ
>>693
どこで？誰が？ｗ

695 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 14:47:14 ID:E2RQOhLE

1982年アランアスペ他

696 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 15:03:01 ID:LBx6f/yG

>>692 釣りなの？
肯定派の論理証明？どこにそんなのあった？
レス番提示してみ。
今まであったのは全て無根拠の妄想だけだろ。まぁ論理遊戯を楽しんでた人の書き込みは例外的なものとさても。

「全能の神の存在証明」
お前がこれをやったと言うなら、提示してみ

697 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 15:09:23 ID:LJKQcoyK

この世界の現象をありのままに見つめる事

つまり悪魔信仰

698 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 15:15:49 ID:E2RQOhLE

>>696
>>497

699 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 15:25:01 ID:LJKQcoyK

全知全能＝パペットマン

700 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 15:39:15 ID:LJKQcoyK

単純に多重人格でしょ

701 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 15:41:48 ID:LBx6f/yG

>>698 いや、全能の不可能性は十分にわかっているからいい。
俺が提示を求めているのは>>692 の言う肯定派の論理証明というやつ。
妄想以外の論拠の確かな肯定証明があった記憶がないんでね

702 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 15:56:02 ID:LJKQcoyK

最後の審判
ハルマゲドン
最終兵器彼女
そんな結末ですか？

703 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 16:08:32 ID:LJKQcoyK

出来事を調べてみると病気の世界ですよね
馬鹿の熱病ですね
狂気の沙汰ですよ
差別したり搾取したり
狂ってませんか？

704 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 16:33:17 ID:LJKQcoyK

この世界での正気とは卑しいことですか？

705 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/25(月) 16:45:43 ID:LJKQcoyK

汝の敵を愛せよ
汝の敵が飢えていたら食べさせ渇いていたら飲ませよ
そうすれば彼の頭の上に燃える薪を置くことになる

これはキリストの肉であり血である

キリストの足元にも及ばないんですよ

706 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 16:52:16 ID:D+TP5ARH

>>692
＞ >>691
＞＞ >>686
＞＞全能不可能は証明済み
＞
＞
＞否定派は不存在証明なるインチキを主張、肯定派の論理証明をことごとく、不存在証明にてハネツケ、議論不成立にて肯定派の自然勝利です。
＞否定派はその事にクレーム、不存在証明を振りかざしております。

707 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 16:52:27 ID:LBx6f/yG

>>692 お前の言う「肯定派の論理証明」ってやつの提示はまだあ？

それとも、このまま逃走？

708 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 17:12:17 ID:h05/sJ+d

こわいね

709 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 17:45:37 ID:lOfZbEAP

>>678
>まず神が実在すること
神は存在するが実在はしない。

710 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 17:49:33 ID:D+TP5ARH

>>707
＞ >>692 お前の言う「肯定派の論理証明」ってやつの提示はまだあ？
＞
＞それとも、このまま逃走？

不存在証明だけだろ。
論理も糞もない。

馬鹿とは話にならんか。

はい、不存在証明＝意味のない証明。

711 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 17:57:41 ID:lOfZbEAP

>>682
やれやれ、神の言葉どころか人の言葉もわからないバカか。
>神が理解できない＝神の言葉が理解できない
なぜ、これが＝でつながる。全然右辺と左辺はぜんぜん別の事柄だ。
>こんな単純な事実も歪曲するんだからよ
お前にとってはこれが事実なんだろうけど普通の常識を持った人には
これは事実ではない。

712 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 18:00:30 ID:LBx6f/yG

>>710 お前の言う肯定証明と言うのはどれなの？

バカとかそんなどうでもいい罵倒はいいから、全能の肯定証明を提示してみろや。
すぐに反論を提示してやるから

713 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 18:05:58 ID:lOfZbEAP

>>693
>全能不可能は実証済み
不可能性の証明ができたとしても、不可能性を実証はできない。
実証できないから不可能というのだから。

714 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 18:17:48 ID:P7tLTn3E

>>704
この世界での正気とは､

「何の努力もしないで理解させてくれるようなことを、考えていること」

解らないことを言えば即、正気じゃないとみなすのです。
常識じゃなかったら変だといい、「変だと言われ続けている人は
実は嫌がっている」ことが、世間はわかっていないのですよ。

自分が変じゃないから､変だということが許される。
変だと言えばいい。理解させてくれない人は､異端者なんだと。

715 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 18:59:31 ID:LBx6f/yG

>>709 神は存在するが実在しない？
意味わからんな。神は観念上の存在と言いたいのか？
それなら「神の言葉」というのは？

716 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 19:02:23 ID:lOfZbEAP

>>715
>神は観念上の存在と言いたいのか？
そのとおりです。神は観念です。
神の言葉は人間の預言者が伝えます。
それを書き表したものが「聖書」です。

717 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 19:03:40 ID:lOfZbEAP

聖書は実在します。誰でもその気になれば読めます。
それが理解できるかどうかは又別のことです。

718 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 19:11:05 ID:LBx6f/yG

>>716 神の言葉は預言者が伝える。

これはお宅がそう信じてるというだけで何ら客観的普遍性をもつものではないね。
俺自身は個人の「信仰」を否定するものではないが、ここは、スレ違いだろ？
それなりのキリスト教スレに行くべきだな

719 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 19:43:53 ID:LBx6f/yG

>>710 それで、「全能の存在の論証」はどうなった？

提示できずに、またバカだアホだ言って逃げるわけか？

720 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 19:45:43 ID:p5hbFXiB

>>709
脳内存在

721 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 19:47:29 ID:h7ddQ+MC

まともな全能の神を信じている人は居ないのだろうか……。

722 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 19:49:23 ID:S27L4L5N

>>715
>>678が妥当。
>>709はよくいる性格タイプ。「難しく言いたがるタイプ」
「●●はそうで、○○はそうではない」とか、
区別しようがない言葉を、「全部解っている」みたいに機械的に言うことが多い。

723 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 19:49:51 ID:lOfZbEAP

>>718
>これはお宅がそう信じてるというだけで
いやいや、社会的約束でしょ。言葉は社会の約束で成り立つ。
個人的な私的言語など成立しない。

724 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 19:57:28 ID:h0Cdrm3y

>>712
全能ってところで既にまともじゃないんだよ。

725 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 19:58:05 ID:lOfZbEAP

日本の八百万の神には神の言葉など無い。
だから、八百万の神の「聖書」はない。
八百万の神は現象で示すだけだ。
それが神の神事であることを認識するのは受けての
人間次第だ。

726 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:00:51 ID:jEdwMRqu

>>723
あらら、論点すりかわっちゃってるよ

727 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:02:08 ID:lOfZbEAP

全能が「できることは何でもできる」ならきわめて当たり前な
ことだろ。
「できないことはできない」でも全能では有る。
「できないことができる」なら単なる矛盾であってそんなことは
存在しない。

728 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:03:45 ID:LBx6f/yG

>>723 神の言葉を預言者が伝える。
これは特定の宗教の信者たちの間においてのみ妥当性をもつ思想だよ。
例えば仏教にはそのような思想はない。
お宅はキリスト教徒で聖書を絶対視してるのだろうがキリスト教徒以外にとっては何の意味もないもの。
聖書のなかの言葉もキリスト教徒以外には普遍性をもつものではない

729 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:03:56 ID:jEdwMRqu

最強の矛と
最強の盾は
交互に作れる＾＾ｖ

730 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:05:01 ID:lOfZbEAP

>>726
「神の言葉は預言者が伝える。」
これのどこが間違ってるというの？

731 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:07:41 ID:LBx6f/yG

>>727 の趣旨は意味不明。別の表現で説明してくれんかね？

732 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:10:50 ID:8sTtpypg

>>711
俺は682を支持するけどな。
だって左辺は神の言葉を理解するための前提を否定してるだろ？(この場合、神を理解できない)
前提が否定された状態では右辺のような結論になって当然じゃね？　　　

733 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:11:41 ID:jEdwMRqu

>>730
全部臀部

734 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:17:14 ID:lOfZbEAP

>>731
あなたは「全能」とはどういう意味だと思っていますか？

735 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:21:21 ID:lOfZbEAP

>>732
神を理解することと神の存在を信じることも別のことじゃないか？
「不合理ゆえに神を信じる」もありだろ。

736 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:36:47 ID:h0Cdrm3y

妄想神

737 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:42:38 ID:jEdwMRqu

神の言葉はシャーマン（祈祷師、霊媒師）が伝えるだろｗ（ｿｯﾁ!

738 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:44:42 ID:Te+gHQvg

シャーマンの妄想

739 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:46:22 ID:jEdwMRqu

じゃキリストは何？神？預言者？

740 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:54:07 ID:Te+gHQvg

思い込みの激しい基地外

741 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 20:55:32 ID:jEdwMRqu

なっとく＾＾

742 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 21:38:01 ID:LBx6f/yG

>>734 この「全能」という語に対する意味付けの相違により、今までしばしば、レスが噛み合わないことがあったが
「全能なんだから何でもあり。即ち論理矛盾もOKで思考停止したいのなら、それは個人の自由だ。」
しかし、その見解をここで書くことはスレの趣旨が全く理解できていないと言うしかない。
>>1 を読めばわかるように、ここは「全能の存在」が論理的に可能か否かを検討する
スレであり、最低限、論理的整合性を有する見解を求められるものだろう。

743 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 21:43:24 ID:9JXZT/3b

はじめから論理的におかしいと思うが。

744 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 21:53:40 ID:LBx6f/yG

例えば、論理矛盾も許容するのであれば、「赤色であり同時に黄色のブタ」
このようなものも創れることになってしまう。
全能なんだから何でも創れる。
しかし、言った本人もそれがどのようなブタなのか説明はおろか、頭の中に想像することさえ不可能。
「全能なんだから何でも創れる」と繰り返すことしか出来ない
これは「神様の力は人間には伺い知ることはできない」と思考停止した上での
信仰告白にすぎない

745 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 21:59:16 ID:jEdwMRqu

>>744
はーい、また1人ゴールしました、
ゴールしてない迷える子羊さん、こっちですよ
ナスビはあっち行けっしっし

746 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 22:31:39 ID:h7ddQ+MC

そもそも、誰が全能なんて言い始めたんだろう。
一寸考えれば無理って分かると思うのに。

747 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 22:37:26 ID:xv2sA8Ja

幼児的に、なんかわからんけど、すっごく、すっごく、凄いもの、を多少毛の生えた奴が言い換えてみましたって事では？

748 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 23:00:28 ID:lOfZbEAP

>>742
で、あなたの「全能」の定義はなにかな？

749 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 23:01:23 ID:R16hnJZ7

750 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/26(火) 00:57:37 ID:yvgLy/bw

全能を可能にするのは
幻術師です
洗脳教師でも良いです
幻覚を見せるのなら救済など簡単です

751 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 01:23:28 ID:r7rZ5KgQ

>>750
おお、珍しくまともな事いうじゃないw

752 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 01:42:59 ID:MKnRdVbb

>>748 俺は当然この「全能」と言う語彙にナンでもありと言う意味を付加
したりはしないよ。
全能は文字どおりあらゆる行為が可能であると言う意味にとるが
これには「論理矛盾を内包しない範囲において」という但し書きがつく。
ナンでもありにしてしまうと「全能というのがあり得ない」ということにすることも出来なくてはならない。
何せ全能なんだから。
つまり、全能をナンでもありにしてしまうと、その瞬間に全能はあり得なくなってしまうわけだ。
「全能なんだから全てOK」と言うのは、自己否定だよ

753 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 01:54:53 ID:/pOQ7DU1

多値論理的にもよろしく

754 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 02:15:09 ID:MKnRdVbb

思うのだが、このスレも回数を重ねてきたことだし

1 「いないって証明できないんだから、いるかもしれないだろ？いないって証明してみろ」と不存在証明の不可能性を理解できず、繰り返し要求すること

2 「全能なんだから、何でも可能だ」と自己否定にも気ずかず、論理矛盾もお構い無しのナンでもありにしてしまうこと

少なくとも、これら程度の低い見解を繰り返すのは、
もう止めないかね？肯定派諸氏よ。
違った視点を期待してるのだが

755 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 02:21:57 ID:fhxaBpX5

「神」というものを信じるにしてもいろいろありますね。
NAS6 ◆kl1JWE6W72の方のように現実逃避的に地に足ついてない
強迫性信者もいれば、現実を生きて芸術や仕事の中に神性を
昇華させる志の高い方もいます（笑）

「神」というのはそこにあって恩恵を受けたり言葉を受け取ったり
するものではなく、価値観を表現するためのひとつの方便ですよ。
ですから全能の神が存在できるかという科学の皮をかぶったような議論は不毛ですね。

756 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 07:55:02 ID:nzJHBXqh

何を妄想してる事やら。
命は神から出て、命を繋いでいるのだょ。
大地自然から命が生まれで来たのだ。
大地こそは自然こそは神で全知全能だや。

否定派は否定してみろ。

757 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 08:14:06 ID:w6lwwmiE

寝言を言う時間じゃないと思うがｗ

758 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 08:52:09 ID:MKnRdVbb

>>756 また出てきたのか？スペイスマンよ。
お前は人に罵倒レスを繰り返し、指摘されるとそのまま逃走。いい加減に荒らしは止めて、消えなさい。

お前は宇宙や自然を神とネーミングすることを好むが
何と呼ぼうが関係ないの。スレ違いだから消えなさい

759 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 09:07:55 ID:ybR/9ybM

>>752
既に知ってるのかもしれないけど情報提供として。
理性による神の存在証明なら、ゲーデルの証明がある。
「ゲーデル」でウィキをぐぐれば検索できる。
それに意味があるかどうかは別だけど。
俺は神なんか信じたい人が信じればいい、と思っている。
神は論理の対象ではない。

760 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 09:58:49 ID:nzJHBXqh

罵声には罵声で返すだけだ。
もし、私が罵倒するとすれば貴方がよっぽど、口と根性が悪いと言う事だ。
まぁ、自業自得だ。
いない神を持ち出し何を目論んでいるやら。
あんた、程度が悪いょ。消えな。

761 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 10:43:36 ID:MKnRdVbb

>>759 これは不完全性定理のことを言っているのかな？
神の存在証明がこれによってなされるとは同意できないが。
これはあくまでもある種の公理体系を有する閉鎖系において、
その系による証明が不可能な命題が存在する可能性があることを示唆してるに
すぎないと思うが？

>>760 このスレの過去ログを見れば明らかなように
お前は自己の肯定証明など一切したこともなく、自分に批判的レスをする者には
近づくなといいながら、自分はその者に罵倒レスをつけまくる。
お前が今までこのスレでしてきたことは、自分の気に入らない書き込みに対して
アホバカキチガイ消えななどの罵倒を繰り返すことだけ。
これ以上、自分のコテを汚すこともないだろ？スペイスマンよ。

762 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 10:47:07 ID:S73z36zz

>>752
おいおいｗ「俺は～」てｗ
個人によって解釈が違うというならそもそも定義になってないだろ(笑)

763 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 11:07:58 ID:MKnRdVbb

>>762 なんか視点のずれたレスだな。
「全能」という語に一義的な定義が存在すると言いたいのか？
このスレの書き込み見てもわかるように、各人がこの語に様々な意味を投射してるだろうが。
俺は>>748 で俺個人のこの語に対する意味付けをとわれたから、そう答えたまで。
それでは愛とは何か？
あなたの定義は?

このように問われたら、答えは各人バラバラ。
「自分は～」と考える
このようになるね

自分の指摘の可笑しさがわかったかな？

764 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 11:13:29 ID:ybR/9ybM

>>761
>これは不完全性定理のことを言っているのかな？
ちがうよ。1970.2.10付けのゲーデルの存在論的証明だね。
古典論理ではなくクリプキなどの様相論理を使った神の
存在定理だね。
うぃきで英語版が読めるよ。

765 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 11:17:18 ID:9VxYDJRC

不思議

766 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 11:24:45 ID:MKnRdVbb

>>764 そうか、浅学なもので、それは読んだことはない。

できれば、要点をあげてもらえれば助かるが

767 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 14:19:39 ID:nzJHBXqh

>>761
＞ >>759 これは不完全性定理のことを言っているのかな？
＞神の存在証明がこれによってなされるとは同意できないが。
＞これはあくまでもある種の公理体系を有する閉鎖系において、
＞その系による証明が不可能な命題が存在する可能性があることを示唆してるに
＞すぎないと思うが？
＞
＞
＞ >>760 このスレの過去ログを見れば明らかなように
＞お前は自己の肯定証明など一切したこともなく、自分に批判的レスをする者には
＞近づくなといいながら、自分はその者に罵倒レスをつけまくる。
＞お前が今までこのスレでしてきたことは、自分の気に入らない書き込みに対して
＞アホバカキチガイ消えななどの罵倒を繰り返すことだけ。
＞これ以上、自分のコテを汚すこともないだろ？スペイスマンよ。
＞

だから、
オウム返しだね

768 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 14:20:23 ID:wOexnSxy

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240288378/l50
「携帯（反日勢力への）天誅小説をランキング１位に！！」

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ネット右翼きめえｗｗｗｗｗｗｗ生きてる価値あんの！？
いまどきの若く綺麗な女性たちは、みんな聞かれりゃ平和と民主主義が
大事って言うぜ？
誰も「中国、韓国、北朝鮮から日本を守れ！」なんていわねーしｗｗｗｗ
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あーキモ右翼どもはシラネーのか、女をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさーおめーらが人生終了なのは、なにも在日韓国人の皆様のせいじゃありませんから
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しかもこんなんがケンタッキーフライドチキン店舗社員なんだよなｗｗ
いいんですかー？本部のみなさんｗｗｗｗ

作中でバーチャル処刑て・・・実際こういうの正社員として使っていいの！？
どーすんだ（上のスレの）１よ、皆様に土下座でもするか！？ｗｗｗｗｗ
どうせアクセス伸びてねーんだろ？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上にもあったが１００万HITしたら皇居（笑）前で万歳してやるよｗｗ
俺？俺は某所ミスキャンパスの彼女がいますが？ｗｗ

お前らの嫌いなリア充でサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

769 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 14:48:58 ID:S73z36zz

>>763
視点もなにもお前は最初っからずれてるけどｗ
全能の定義とは「全て可能」。
そこに各々の解釈が介在する余地など無い。
お前がどれだけ可笑しいこと言ってるかわかるかな？

770 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 15:02:54 ID:MKnRdVbb

>>769 ああ、なるほどね。
このスレの趣旨も理解出来ないわけね。
なら、ここで対話する意味は全くないね。
「全能なんだから何でもあり」で思考停止してる奴は少なくともスレのテーマが理解できるように
なってから書き込んでくれないかな。

771 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 16:16:52 ID:MKnRdVbb

「全能の定義とは『全て可能』」

ならば、「全能の定義とは『全て可能』のことではない」
とすることも可能なわけだ。
何せ全能なんだから。
わかった？つまり、ナンでもあり
にしてしまうと、このように論理矛盾を内包してしまうの。
論理矛盾など関係ない。
全能なんだから、全能なんだから
と繰り返すのかな？
それはそれで構わないが
そうなるともう、それは信仰告白の範疇に類するので
それなりのスレに行って語ってくれ

772 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 20:20:35 ID:w6lwwmiE

>>752
> >>748 俺は当然この「全能」と言う語彙にナンでもありと言う意味を付加
> したりはしないよ。
> 全能は文字どおりあらゆる行為が可能であると言う意味にとるが
> これには「論理矛盾を内包しない範囲において」という但し書きがつく。

ナンでもありという意味を付加しないのに、論理矛盾をない方しない範囲において
という意味は付加するってかなり独断定義だなｗｗ

> ナンでもありにしてしまうと「全能というのがあり得ない」ということにすることも出来なくてはならない。
> 何せ全能なんだから。
> つまり、全能をナンでもありにしてしまうと、その瞬間に全能はあり得なくなってしまうわけだ。
> 「全能なんだから全てOK」と言うのは、自己否定だよ

全て可能とナンでもありが同じ意味だと理解できないってのは日本語力がないせいかな？ｗ

773 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 20:44:33 ID:MKnRdVbb

>>772 日本語力うんぬんの中傷はけっこうだから、>>771 に対する反論は?
お前の書き込み見ても何ら有意な論理的反論と思われるものがないのだが。

ただ単に気に入らないから
いちゃもんつけただけ？

774 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 21:26:24 ID:OQF9PaaC

＞その存在は、作った時点では持ち上げられない石を作ることができる。
＞しかし、その存在は全能であるから、その存在は後からいつでも、持ち上げられる程度に石を軽くすることができる。
＞従って、その存在を全能であるというのは尚も合理的である。
なるほどね
交互に最強の矛と盾を作るのと同じ意味だ

775 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 21:43:33 ID:S73z36zz

>>772
スレの趣旨から定義から何からぜーんぶ思い込みだからなこの否定バカは(笑)
ここまで来るともうただの信仰告白でしかない(笑)
全能の定義すら曲解してしまうキチガイだからｗ

776 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 22:30:46 ID:MKnRdVbb

>>775 バカだのキチガイだの小学生レベルの罵倒しかできないの？

このスレの趣旨を俺が曲解してるって？
なら正しいこのスレの趣旨を述べてもらおうか

777 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 22:53:37 ID:OQF9PaaC

お前ら勝手に、しゃべるんっじゃないっ
全能、無能、全能、無能、交互にナラベー

778 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 23:24:31 ID:3XS7ENo3

JA大赤字JA大赤字JA大赤字・・・・

779 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 23:53:27 ID:S73z36zz

>>776
言っておくけどさ。
全能が論理的に不可能なんてのはね、なにもいちいち議論することじゃないんだよ？(笑)
んなことは既に>>1で答えが出てんのｗ
それを踏まえた上で尚「全能は存在できるか」を議論するのがこのスレの趣旨。
じゃなきゃスレにする意味ないだろよｗ
だいたいお前も「論理的に不可能」で思考停止してるし(笑)

780 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 00:35:02 ID:hrzd9wCM

論理的に不可能じゃあないで述語論理のぼってゆく>>779の思考発散

781 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 01:24:00 ID:QrWBO/sy

>>779 ほ～これはまた面白い奴が現れた。

「全能は論理的に不可能」
これを認めた上で「全能は存在できるか？」を『議論』する？

論理的に不可能なら『議論』する余地などないと思うがな。
では、お前の自説を披露してもらおうかな?
論理的に不可能なのに、全能は存在できると主張するわけだろ？お前は

ちなみに、俺は全能は論理的に不可能であり、勿論、全能は存在できないという見解だ。
さあ、お前の言う全能の存在が可能と言う見解を聞かしてくれ

782 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 01:34:14 ID:QrWBO/sy

ついでに書いとくが
俺は全能は論理的に不可能であるが、如何に工夫をこらして、この絶対不可能な命題に論理構築を通して迫ることが
出来るかという論理遊戯がこのスレの趣旨であると考えているのだがね。
実際、何人か挑戦者もいたしね

783 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 01:43:58 ID:QrWBO/sy

>>779 頼むぜ、マジで期待してるから

「全能の論理的不可能性を前提とした上での全能の存在肯定」

今までこんなこと言った奴は一人もいなかったと思うので、どんな画期的な見解が示されるのか他の者も期待してると思うぞ

784 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 09:57:49 ID:aL12jybj

あのさーｗ
お前って何かっつーと論理論理言ってるけどｗそもそも思い込みは論理的でないことすら理解できないみたいだし
自分が思い込みで語ってることも自覚できないならキチガイ扱いが妥当なの分かるかな？ｗ
キチガイではないというならまず、お前の全能定義やら何やらが思い込みでない事を証明してみなよｗ
話はそれからだ。お前には人に何かを期待する前に、すべきことがまだまだある(笑)
俺も頑なな盲信者と何話しても時間の無駄だからな。
期待してるぜーｗ

785 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 09:58:49 ID:Hc/r+vY5

存在性と可能性はまた違う概念だろ。
どういう条件なら存在とするか、これが存在性の議論。
どういう条件なら可能とするか、これが可能性の議論。
「全能」の定義もしないで全能について議論できるわけが無い。

786 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 10:33:32 ID:QrWBO/sy

>>784 全く典型的な逃げのパターンだな。
「キチガイとは話しにならない」「お前と話ても時間の無駄」答えられなくなるといつも出てくる決まり文句。
逃げるにしても、もう少し工夫しろや

「まずお前が～してみろ。話はそれからだ。」
これも典型的な逃げの決まり文句だな。～の部分には、達成困難か不可能な事例を入れる。
例えば～著述の～と～の本を読んでから来いとかね。
「全能の定義が思い込みでないことを証明しろ」??
俺は今まで「全能」と言う語に対する意味付けは繰り返し述べているがね。
このスレの書き込みをみてもわかるように、「全能」と言う語には各人バラバラな意味を投射している。
すなわち、一義的にその意味が統一されてるわけではないの。
そして>>1 で提示されてる「全能」は論理矛盾もOKとするようなナンでもありの全能ではないの。
読めばわかるね

787 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 10:51:13 ID:Hc/r+vY5

>>780
>論理的に不可能じゃあないで述語論理のぼってゆく>>779の思考発散
第一階述語論理の古典論理では可能性の議論はできない。
可能性の論理なら様相論理だろ。

788 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 10:53:12 ID:QrWBO/sy

すなわち、一義的に定義が確定しているのでなければ各人がそれぞれ妥当と考える意味付けを行うしかなく、その過程において完全な主観の排除はあり得ないわけ。つまり、お前の言う全能の定義も「自分はそう考える」と言うにすぎない。つまりお前の思い込み

さあ、下らない逃げはもういいから
「全能の論理的不可能性を前提とした全能の存在肯定」
とやらを提示してくれ。
まさかお前、突っ込まれて苦し紛れに適当こいたんじゃないよな？
お前ははっきりとこのスレの趣旨をこのように言いきったわけだから、ちゃんと説明しろよ。
それとも、またなんだかんだ言って逃げ回るのか？
皆が見てるから、そんなみっともないことはしないよな？

789 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 11:33:11 ID:QrWBO/sy

>>784 それから、さらに追加

お前>>769 で「全能の定義とは『全て可能』
このように言ってるな
しかし>>779 では「全能は論理的に不可能」と言ってる

ん？全て可能なら論理的にも可能なのでは？
自分の言ってること支離滅裂なのわかる？
合わせて反論提示してみ

790 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 12:07:04 ID:QrWBO/sy

これは単なる感想だが、
以前は哲板にも>>784 のような逃げ方をする奴
がいたが、さすがに今はもう見かけられない。
「ボクはわからないので答えられません。」と告白してるのと等価だからね。
だから>>784 を見たときは何か懐かしくなったね。
特に「話はそれからだ」
この決まり文句には笑った

それから、>>787 さん
「様相論理」などという用語は使用しても理解できない人が多いと思うよ。
俺も「不存在証明の不可能性」を説明するときは其れを基盤にするけど、できるだけ用語使用は避けるように心がけてる

791 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 13:12:50 ID:ynOtHIrB

可能性なんてたらればで終わるだけだからどうでもいいよ。

このスレは全能の実効力の観測及び認定とその方法論について結論を出す方向で。

客観的な事実を帰納的に断定できればそれで良い。

今のところ全能について言えるのはすべて定義止まり。

792 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 14:59:33 ID:0LYVW1fx

し～っかし、まだやってんのか、このスレ。
全能とゆう言葉の不完全さと、可能不可能の概念については、前スレでも触れたが、

「このパンドラの箱を、今すぐ開けてください。」とゆうA信者。
「このパンドラの箱は、決して開けないでください。」とゆうB信者。

ま、オレだって通販の箱くらいなら、今すぐ開けることも、決して開けないでいることも可能だが、
全能の神は、A信者とB信者、この両方の願いを、この場でかなえることはできない。

宗教における、全能の神とゆう、都合のいい概念は、リアルタイム可能概念ではない。
通常は、今可能なのか不可能なのかと思考するが、

宗教においては、未来の来るべきある時期、または次の世などでの、整合完結。と説く。
これが、宗教洗脳トリックの肝なわけ。

今は、いろいろ不条理だとか、おかしいよとか疑問に思ったり、苦しいコト辛いコトがおありでしょう。
ですが、それはすべてサタンの仕業であり、近い将来必ず全能の神が解決して下さいます。
神のみこころとは、それはとてもとても奥深く、私ども人間などには計り知ることはできないのです。

つまり、こうゆう風に仕向ければ、たとえどんなブータレ野郎でも、
未来での全能解決に希望、または確信をもたせ、その家畜を使い倒すことができるとゆうシステムなわけ。

793 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/27(水) 20:30:52 ID:G0YXalyX

ですから
因果律で決定しているのですから
要するに46億年前からの陰謀で現在なのです

794 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 20:50:06 ID:5lH8OnOI

>>793
日本語でおｋ

795 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/27(水) 21:04:09 ID:G0YXalyX

こうしたらこうなった
この積み重ねで現在があるので
つまりは現在あるのは生命誕生の46億年前の陰謀です

796 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 21:09:13 ID:luqbUm9Y

目を覚ませ！！全能とはこういうものは↓　百聞は一見に如かず
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7166746

797 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:28:41 ID:t15RGY7G

未来はおろか、過去だって一意に決まってるとは言い切れないのである。

798 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:48:03 ID:QrWBO/sy

で? 結局>>784 の奴は逃亡か？
バカだのキチガイだの喚めくだけで、
何一つ有意な反論も出来ずに逃げ出したか。
こいつ言ってることまとめとこうか

「全能の定義は『全て可能』と言うこと。そして、全能は論理的に不可能。
論理的に不可能であることを踏まえた上で全能は存在できるかを『議論』するのが、このスレの趣旨」

これらについても何ら論拠、詳細な説明もなく
矛盾を指摘しても一切論理的反論が出来ず、バカだキチガイだを繰り返すだけ。
自分の言ってることが支離滅裂であることを理解できるだけの知能も、
持ち合わせてないんだろうな

799 ：某S：2009/05/28(木) 00:58:00 ID:iNtkSzoJ

８　論理創出編
人間が言葉を使う上で「可能」、「不可能」で物事を二極分化し、
神をもてあそび始めた。
まず弄ばれていることに気づいた神は、
答える際にもその遊びに付き合うことにした。
人『神ちゃん、持ち上げられない石を作った上でそれを持ち上げて♪』
神「もけー」
まず神は「石」を作り出した。
次に神は「可能」と「不可能」の境界に天地創造時に
理や法則性を作り出したノリで「できなくてできるさま」という
状態を作り出し、その行為を
神「このような所作を【ぷらず-む(五段活用)】と呼ぶがよい」
とわざわざ名前まで付けた。
そして石を持ち上げるときにぷらずんだ。
神「ふふふ、人の子らよ、
数万年前に火を与えたときにこのようなこともあることを
隠喩的に教えたつもりであったが。まだまだ精進が足りぬぞ」
といった。

思いついたから提出　元は量子力学で言おうと思っていた。
【かんたむ-る(五段活用)】どっちがいいかはその人次第ってことで。

800 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 01:22:40 ID:dnZwOEyu

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　全能の神の存在証明まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

801 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 01:29:22 ID:t2XeR+T8

結局方便でしかない。

自然と人工をわけても人間が自然の一部であるという点に
おいて人の為すことも自然であると言えるのと同様。
人間による自然破壊も自然の成り行きであってこれを否定するのは
単なる感情論である。

すべてが自然っあっても、そこに神という意志体がある
などと言いだせば妄想である。

802 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 04:36:59 ID:gk5M5hKW

>>801
ん～んとね。前半部分に関してはちょっと違うかなあ。

人間による自然破壊も自然の成り行き、とゆうのと同様に、
それを否定する行為も、結局は人間の行為なので、これまた自然の成り行きなんだな。
特にそちら側を、単なる感情論と区別することはできない。

すべては、自然の成り行きなんだからね。ま、私もそう考えるが、

しかし、すべては自然であっても、と主張するのと同様に、
宗教では、その自然そのもの自体、神が司っていると主張するので、
お互いが、それは妄想であると主張することになっているんだな。

803 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/28(木) 04:50:19 ID:RMwChOBk

>自然の成り行き
全てお見通しの陰謀を企てているのが神です
【偶然】
1.何の因果関係もなく、予期しない出来事が起こるさま
2.ｱ.原因が分からない事
2.ｲ.歩行者の頭に瓦が落ちてくる場合のように、
ある方向に進む因果系列に対して、別の因果系列が交錯してくる場合。
【必然】
必ずそうなる事
偶然とは二つ以上の因果系列が交錯し新たな一つの因果系列にまとめられることです
ゆえに初期状態にいくつも因果系列があっても唯一の因果系列にまとめられる
つまり必然しか起こりえない
ピタゴラスイッチですね
自然の成り行きですね

804 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/28(木) 05:20:33 ID:RMwChOBk

未来は唯一つに決まらない。
今ここの電子が一秒後にどこにいるか確率的に予測しか出来ない。

予測（未来）は確率的かもしれませんが計測（過去）は決定的です
最大未来まで行けば全て決定的です

例えば一郎君が豊産自動車に入社したのは
小学生の頃は確率的ですが入社後は決定的です

805 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 05:28:23 ID:t2XeR+T8

>>802

もちろん否定も感情論で自然のなすことであり妄想と呼んで可。
意志ある神をさも現実のごとく主張するもしかり。

つまり宗教だの神だのは何の特別さもない。
「神の冒涜」とか実にくだらん妄想の極致と言える。
そんな足かせは忘れて可。

806 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 05:37:05 ID:t2XeR+T8

>>803

因果は人間の思考がつくりだした方程式である。
確率なんてもんも人間が作り出したもの。

いいかな？神の陰謀なんてものを証明するには
神自身が語る必要がある。
人間の言葉ですべての人間に耳で聞こえるよう直接同じことを語ること。
できるけどやらない等の神代弁気取りの反論はどこまでも無意味である。

807 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/28(木) 06:06:27 ID:RMwChOBk

最大未来（死）まで行けば全て決定的です
結局全部決まっているんですよ

808 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 07:16:39 ID:t2XeR+T8

経験則として何でも死ぬ。今更な話。
自分は凡人には理解できないことを悟ってるかのような妄想はやめよう。

一般ピーポーと差はない。

809 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/28(木) 07:36:40 ID:RMwChOBk

死の原因とは何か？
欲です
欲から罪になり罪から死になります

810 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 07:47:59 ID:StbE2WcI

>>807
でも現時点では決まってない。そーいうことでしょ？

811 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 07:49:36 ID:StbE2WcI

>>807
でも現時点では決まってない。そーでしょ？

812 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 08:17:05 ID:ZJOrtFhZ

>>809
説法でもしてるつもりか？
貧乏の言い訳はもういいだろ。誰もそんなこと尋ねちゃいない。

てかその言葉通りならナスビは死ぬな。自己顕示欲と神への欲求に
取り憑かれてるから。まずコテハン使ってる時点で終わってる。
中身だけで勝負する勇気もない。「自分なんて誰でもいい」という
境地に達してからそういうことは言いたまえ。

813 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 08:41:51 ID:GmeFEG3b

>>806
>いいかな？神の陰謀なんてものを証明するには
>神自身が語る必要がある。
いや、その必要はない。
神も人間の観念技術で作り出したものだから人間の
意志でどうにでもなる。
神を殺すのも簡単なことだ。

814 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 09:06:21 ID:t2XeR+T8

>>813

つまり「陰謀」は馬鹿げてるという結論になる。
駅のホームで誰かが自分の背中を押そうとしてるとか
誰かに追われてる妄想みたいな話。

815 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 10:29:29 ID:GmeFEG3b

そうだね。
神などという妄想がない人にとっては神の陰謀など当然無いことになる。
それだけのことだ。
神の陰謀も自己の心が作り出していることに気づいていない、
統合失調症だということ。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 12:50:05 ID:NZMIb5L4

>>786以下、全能の定義すら曲解するキチガイということが証明されたわけだが(笑)
各々が独自に解釈してる？してないよ(笑)お前だけだｗ
これじゃリアルに時間の無駄ｗ

817 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 14:15:49 ID:GmeFEG3b

>>798
>全能の定義は『全て可能』と言うこと。
これ何の定義にもなってないじゃん。
全能ということを省略せずに言い直したに過ぎない。
「全て」とはどういうことか？
「可能」とはどういうことか？
それを示して初めて「全能」の定義になる。

818 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 14:19:20 ID:GmeFEG3b

>>800
>全能の神の存在証明まだ～？
>>759にあるよ。

819 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 15:03:36 ID:z02nzEpz

そうなの？

820 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 15:12:14 ID:PL3LTcZW

>>816 全能の定義を曲解する？

「全能」を『全て可能』とだけして、その詳細な説明は一切できないわけね。

何度言っても、理解する知能が無いみたいだが、『全能』に論理矛盾を許容させるのかがポイントなの。
そして、>>1 の人は少なくともお前みたいに
「全て可能なんだから何でもOK」と思考停止するのではなく「全能」と言う語に
最低限の論理的整合性を求めてるの。
お前みたいに「全能なんだからナンでもあり」と思いこんで思考停止してる奴ばかり
ではないの。

それで、キチガイとかそういう小学生レベル罵倒はもういいから一つでも答えられないの？

>>788 >>789 どうした？また、時間の無駄とか言って逃げ回るの?

821 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 15:47:15 ID:PL3LTcZW

>>816
>各々が独自に解釈してる?してないよ(笑)お前だけだw

何これ？
お前は俺を除く全員が
お前と同様に「全能は全て可能なんだからナンでもあり」で思考停止してると言うわけ？

いかんな、それは。
ここにいる人たちが皆、自分と同レベルの低脳と考えるなんて、それこそお前の思い込みだな

822 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/28(木) 19:37:49 ID:JEtDa5H1

>>811

そそ非決定論なら計画殺人という事を消せます
決定論で一人残ったら計画殺人犯ですね

823 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/05/28(木) 21:56:45 ID:7v824Yt5

>>822
それじゃみんな混乱するなー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7166746

824 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 00:54:04 ID:ukVsgxci

>>820
各々が独自解釈していいならそれこそ何でもアリだなｗ
何度も言うが全能の定義は「全て可能」。
それ以外どんな説明が必要あるんだ？ｗ
お前には言葉の意味から教えてあげないとダメなの？(笑)
お前こそ逃げ回ってないで早くその全能定義がお前の勝手な思い込みでないことを証明してみせろよｗ
自分が逃げ回ってといてよく言うｗ

825 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 00:59:50 ID:ukVsgxci

>>821
お前以外に「全能は全て可能ではない」と言ってる奴あげてみてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げるなよ？(笑)

826 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 01:38:48 ID:9Z2349dF

>>824 ホントにわからん奴だね。

全て可能のナンでもありなら、お前はなんで「論理的に全能は不可能」なんて自分で言ってるわけ？
自分の言ってることの矛盾も理解できない低脳なんだろ？

>>825 少なくとも>>1 の文章をあげたこのスレ主は
「全能」に論理矛盾は認めてないの。
論理的整合性を求めてるから>>1 に書いたテーマを提示したの。
そのくらいも、わからないほど読解力も低いわけね。それに>>817 の人にも指摘されてるだろ？
全く人の書き込み理解できる位の知能つけてから、レスしろと言っただろ？

827 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 01:54:20 ID:jGpWVwIZ

くだらね。

全能の神？妄想で非現実です。

ありがとうございました。

828 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 01:57:25 ID:9Z2349dF

>>824 お前はホントに異常に読解力、理解力が低いみたいだから小学生レベルでもわかるように
説明してやるから

いいか？全ての語彙が一義的にその意味が定義されてるわけではないの。
例えば「愛の定義とは？」
このような問いの答えは様々であり、そこから主観を排除することなどできないの。
「全能」と言う語も同様に一義的にその定義が確定されてるものでもなく、「ナンでもあり」とするのは
お前がそう思い込んでるだけ。

829 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 02:09:51 ID:9Z2349dF

つまり、全能をどのように捉えるかは各人の見解に委ねられてるわけであり、本来、議論の前段階においてその意味の擦り合わせが必要とされるわけ。
しかし、このスレにおける「全能」とは>>1 を読めば明らかなように最低限の論理的整合性を有する「全能」なのであり、「ナンでもあり」ではないの。
わかった？

さぁ、今度はお前に答えてもらおうか？

お前は「全能は全て可能」と言ってるのに
「論理的に全能は不可能」と言う。
何だ、こりゃ？

830 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 02:26:03 ID:9Z2349dF

あと、一つ追加

>>825 でお前
「お前以外に『全能は全て可能ではない』と言ってる奴あげてみてくれよwwwww」

などと書いていたから、あげてやるよ。それは「お前」

お前、自分で「全能は論理的に不可能」と言ってたのもう忘れたの?
いくら、低脳でも忘れるの早すぎ

831 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 04:17:47 ID:ukVsgxci

もういいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何から何まで思い込みでこりゃリアルにバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまないが全部に突っ込むほど暇じゃねえわマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 04:33:52 ID:ukVsgxci

とりあえずこれだけは言っといてやろうかｗ
お前は俺が「全能は論理的に不可能」と言い「全能の定義は全て可能」と言ったことが
全く理解できない超低能(というか既に知的障害レベル)なわけだが
いいかい？論理的に可能かどうかと定義が何であるかはまったく無関係なんだよ？
わかるかい？
わかんねんだろうなあｗ
まぁ暇過ぎて誰かを苛めたくなったらまた来ますよ(笑)

833 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/29(金) 05:06:35 ID:/ALo8KK6

論理は全能ではないという事ですよ
ok?

834 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 07:41:17 ID:qhQj42jy

>>833
つまり、全能でないものでは全能は証明できないと。
そうなると、悪魔の証明により全能の神はいないことになるのだが

835 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 08:12:46 ID:V/zNfHlD

>>828
「定義」は最大公約数だから。国語辞典に載ってる全能の意味を集めてくればそれで事足ります。
そして全能の定義の、「あらゆることが可能」は「ナンでもあり」と同義ですJK。

夢現の区別がつかないんですね。意味があればそれは成立すると思い込んでるんでしょう。
問題は「実際問題、現実としてどうなのか？」ってことですよ。

可　能　と　言　う　な　ら　実　験　が　必　要　で　す　。
そ　れ　に　は　ま　ず　方　法　論　の　提　示　で　す　ね。

ちなみに全能に論理矛盾は認めてないってのは勝手にあなたがつけた条件ですね。
どこの辞書にもそんなことは書いてませんよ。

836 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 09:04:07 ID:9Z2349dF

>>832 結局、何ひとつ説明できずに逃走かい。
予想通りすぎて、面白くもなんともないな。

「お前には理解できないだろうな」この捨て台詞も、ありきたり過ぎて
全くつまらん。まぁ、この低脳にはこれが限界なんだろ

837 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 09:20:47 ID:9Z2349dF

>>835 なんか俺にアンカーふってるのでレスするが
はっきり言うとお宅、何言ってるのかわからんよ。
文意に一貫性がないし。

「全能」を「ナンでもあり」とすると言ってたな。
それなら、以下の論理矛盾を解消してくれ

「全能」がナンでもありならば、当然全能などあり得ないと言うことにすることも可能。
何せ全能なんだから。
つまり、全能をナンでもありにした瞬間に「全能」の概念が消失してしまうわけ。

さぁ、頼むぜ。
もう一人の低脳くんは逃げ回るばかりで全く回答しないのでね

838 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 11:11:08 ID:V/zNfHlD

>>837
>つまり、全能をナンでもありにした瞬間に「全能」の概念が消失してしまうわけ。

それが全能とは名ばかりの無能という証明になるわけです。
「存在できない」でフィニッシュです。

839 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 11:15:27 ID:9Z2349dF

>>838 よくわからんな。
つまり、お宅は「全能などあり得ない」と言う全能否定派なの？

840 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 11:23:05 ID:V/zNfHlD

言葉の意味と価値観を混同しちゃいけませんね。

定義は言葉の意味で定まったものです。人によってその意味が
違うものを「定義」とは呼びません。

全能とは、全て可能、ナンでもあり、これらは同義ですよ。
ナンでもありがフォーマルな言葉ではないってだけの話です。

そして全能が可能だと言うのなら、実験が必要です。単に論理を
こね回して古臭い哲学者がやったような哲学的神学的形而上学的
に神を表現することは全能の証明とは程遠いものです。

全能が可能かどうかを検証するために使うツールは言葉ではいけません。
その方法が皆目検討もつかないというのなら「ありえない」以前の
問題で「話にならない」といったところでしょうか。

841 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 11:40:07 ID:9Z2349dF

>>840 なるほど、全能が可能かどうかを検証する方法論として、言語思考による論証ではいかんと
言うわけだ。

それなら、それに代わる方法論を提示出来るのかな？
何によって全能を検証する？

842 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 11:59:58 ID:9Z2349dF

特にお宅の言う「全能が可能かどうかを検証する『実験』」

これに興味があるな。
論証によらず、実験により全能を検証すると言うのは初めての見解だろう。
どのような実験なのかな？

843 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 12:53:08 ID:V/zNfHlD

知りませんよ。全能を証明したいなんて思ってませんし
したければそういう装置が必要だと言ってるまでです。
神の全能を観測しあらゆることが可能だと認定できる
ものさしが当然必要でしょう。全能が可能であるか検証するためには。

神とは自然で～とか摂理だとか単なる方便に終始することは
可能かどうか証明する目標を前にはまったくもって無意味ですね。

もっとも神を妄想する輩は自分の信仰を基盤にこの世界を
表現することが証だと思ってるようですが。

重要なのはくだらん議論にもならない>>１を終わらせることですね。

844 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 13:15:48 ID:MpCQCfp4

結局今のところ>>1すら解決できないのか……。

845 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 18:10:22 ID:9Z2349dF

>>843 まず「全能」と言う語の意味付けについてであるが、お宅は辞書に記述されてるものの最大公約数的なものとればよいとの
意見だね。しかし、これには同意できないね。辞書に用語解説はあくまでも一般的意味に限定されてるもの
であり、論理矛盾を許容させるか否かまで詳細に検討したものがあるかい？
せいぜい「あらゆることが可能。」「全てのことを行うことができる能力」等の表層的記述だろ。
そして、ここで問題となっているのは、>>1 を読めばわかるように、論理矛盾を排除し、最低限の論理的整合性を考慮した上でのテーマの
提示であるわけだ。
すなわち、「ナンでもあり」とはしていないことが明らかなわけだ。
それでは、この「全能」をナンでもありと言う意味にとるとどうなるか？少し厳密に検討してみようか

846 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 18:33:44 ID:9Z2349dF

実はこれは現代哲学でもしばしば取り上げられる「無限論」と密接な関係をもつ。
この「無限」と言う概念はあらゆる限定化、規格化を拒絶する。なぜか？それが無限の本質だからである。
何かしらの限定化が成立した時点でそれはもう「無限」ではなくなる。
そして、「全能」をナンでもありとすることは、無限性を付与することであり、能力版無限論になる。
そこでは、あらゆる限定化を拒絶するわけであり、「全て可能」の前には「論理的には不可能」などという限定的反論など即座に却下である。
また、当然全能を検討するあらゆるアプローチ、すなわち言語思考による論証、実験、観測装置、あらゆるものさしが意味を成さなくなる。なぜか？
全能なんだから、全てを超越してるからである。
つまり、全能をナンでもありとし、無限性を付与すれば、自ら思考限界を仮設し、そこで思考停止する以外の選択肢はあり得ない。

847 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 18:54:42 ID:9Z2349dF

もちろん、思考限界の外に「神」仮設し、それに全てを委ねるのは個人の自由であり、その「信仰」を批判する権利などだれにもない。しかし、それを述べるのは単に信仰告白であり、スレ違いであることも併せて指摘しておく。
確かに、このテーマに関しては「ナンでもありとして信仰世界に閉じ籠る」あるいは、「論理矛盾を排除し存在不可能と言う結論が出ている命題に対して、いかに論理構築して何処まで迫ることができるか」
と言う論理遊戯を楽しむかしかない。
後者を無意味と切ってすてるのも一つの価値判断であり、当然それを良しとする見解もあろうが
まあ、論理遊戯を楽しむこと認めることも良いと思うが?

848 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 20:50:58 ID:Fve4w+XA

>>846
>つまり、全能をナンでもありとし、無限性を付与すれば、自ら思考限界を仮設し、そこで思考停止する以外の選択肢はあり得ない。
無限性を付与して思考限界が仮設されるということはありえないだろ。
無限はあくまでも限界が無いことだ。無限性を付与して失われることは完全性だね。
無限でかつ矛盾が無いことには完全性を付与できない。これがゲーデルの不完全性定理の帰結だね。

849 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/05/29(金) 21:08:36 ID:SAv9+hkJ

全能の逆説　ここ基本ね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC

850 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 21:14:43 ID:9Z2349dF

>>848 少し言葉が足りず誤解を与えているみたいだが、
ここで俺が言う「無限性を付与することにより、思考限界を仮設する」との意味は「あるものに無限性を認めると人間の思考による到達範囲を超える」と言う意味だ。
すなわち、時系列を例にとると時間の開始起点を考えることは、人間の思考限界を超えているね。どこを開始起点としても、必ず「その前は?」と言う反問が後続することになる。

851 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 21:42:32 ID:Fve4w+XA

>>850
現代のビッグバン宇宙論では時間・空間の始まりはビッグバン開始時点
と成っているね。その前には時間空間は端的に存在しない。
最も宇宙時刻0は特異点で科学の範囲外だけどね。

852 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/05/29(金) 21:56:15 ID:SAv9+hkJ

毎度の事ながら、時間が始まるとか、時間が遅くなるって概念だけは
受け入れられないな～

853 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 22:00:19 ID:9Z2349dF

>>851 正確にはビッグバンが開始ではなく、その前にインフレーションがあり真空の潜在エネルギーによる変化を起点と見なすんだろうが
それさえも現在我々が存在する宇宙限定の話しであり、外世界の存在も考慮に入れるとまさに起点設定は不可能になってしまうね

854 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 22:04:15 ID:9Z2349dF

>>852 シュレネコさん、時間の開始はともかく、相対時間は実験的に確かめられてるから、疑問を差し挟む余地はないと思うよ。
勿論、ある特定のスケールにおける話だけど

855 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/05/29(金) 22:09:20 ID:SAv9+hkJ

>>854
時計の針や、原子時計的に時間を計っている以上、
ただ加速時にそのベクトル以外の物質の動きが遅くなったことと、
時間が遅くなったこと、の区別が付かないんじゃない？
って疑問がいつもあるだけ

856 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 08:38:18 ID:LQlPZBiU

>>852
ヘタな思考休むに似たり。
事実は思考より奇なり。

857 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/05/30(土) 09:19:33 ID:J92VATd4

>>856
>>855を見ていっている？
その事実かどうかも定量では無かったって事だ、事実かどうか不確定
何の反論でもないな

858 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 15:26:38 ID:YcP3UzeG

神は考える脳を持った人間の副産物に過ぎない

859 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 13:32:30 ID:RGFI97JB

読まずにカキコ。

>>1解決した？

860 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 13:40:27 ID:jonrpo1i

「全能①」＝「『秩序①』のなかでの全能③」
「全能②」＝可能なことすべてが行える能力

俺が言ってるのは、「全能②」の神がもしいるならば今すぐ俺を殺せということだ。
それができない「全能①」の神しかいないと主張するなら、その「全能①」は
だれも全能だとは思わないから、 ZNの神とでも呼んでおけ、ってことだ。
ZNの神って呼ぶとなんか問題ある？
語感が能力を支配するの？

詐欺と混同を防ぐよい方法だと思うがね。
実際知能が低いと混同しちゃってるようだし。

861 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 19:29:59 ID:M5RZbAaZ

>>858
唯物論者の思考の中で起こる必然的帰結？
思考は脳の副産物である。

>>860
あんりゃ、あんた、ここにも出張てたんかい。

>俺が言ってるのは、「全能②」の神がもしいるならば今すぐ俺を殺せということだ。
弁舌さわやか意味不明。

>ZNの神って呼ぶとなんか問題ある？
>語感が能力を支配するの？
言葉は神と共に在った。言葉は秩序でもあった。
んだから、大いに問題ありね。

>語感が能力を支配するの？
たぶん受け取る側の理解度によって。

862 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 19:45:23 ID:eX+W0vhK

>>861
言葉は神と共に在った？

神を持ち出す必然性ってあるの？

863 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 19:53:06 ID:M5RZbAaZ

>>862
あるんだね、そこが。
人は神のみ力により思考していながら、人は自分の力によって
思考していることを決して疑わないってことだね。

864 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 19:58:05 ID:eX+W0vhK

>>863 それは貴方の信仰ですね。貴方及び貴方の信じる宗教の信者たちの間においてのみ通じる思想にすぎず
普遍性がありません

865 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 20:21:45 ID:M5RZbAaZ

>>864
つまり、ひとりよがりで、独善的と言いたいのでしょう。
普遍性から言いますと、今の脳科学で、思考がどのようにして起こるのか
脳と心の関係、言い換えますと肉体と精神の関係を明快に説明しているも
のがないということも事実です。

866 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 20:54:27 ID:eX+W0vhK

>>865 現時点における脳科学により、脳と思考、意識、心の関係が全て解明されているなどと主張するひとなどいません。
しかし、未解明の部分を神に委ねる必然性も全くなく、そのように主張するのは単に個人の信仰にすぎないと言ってるわけです。

867 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:22:24 ID:M5RZbAaZ

>>866
> 現時点における脳科学により、脳と思考、意識、心の関係が全て解明されているなどと主張するひとなどいません。
ふーん？　そう理解されていればそれでよいのですが、脳と心の関係の本質は、脳と心を分離して
は考えることは出来ないという、「ドグマ」に支配されている科学者が多いことも事実ですよね。
ちょっと、これを読んでどう思われます？

『粋理性批判』は、理性認識の能力とその適応の妥当性を「理性の法廷」において理性自身が審理し批判する
構造を持っている。ゆえにそれは哲学（形而上学）に先立ち、理性の妥当な使用の範囲を定める哲学の予備学で
あるとカントはいう。
カントは理性(Vernunft)がそれ独自の原理(Prinzip)にしたがって事物(Sache, Ding)を認識すると考えるが、
この原理は理性に経験にあらかじめ先立って与えられる内在的なものであり、理性自身はその起源を示すこと
が出来ず、またこの原則を逸脱して自らの能力を行使することも出来ない。換言すれば、経験は経験以上を知
り得る事ができず、原理は原理に含まれる事以上を知り得ないのである。

カントは理性が関連する原則の起源を、経験に先立つアプリオリな認識として、経験を基礎とせず成立しかつ
経験のアプリオリな制約である超越論的(transzendental)な認識形式にもとめ、それによって認識理性(theoretische Vernunft)の
原理を明らかにすることにつとめる。

868 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:46:22 ID:eX+W0vhK

>>867 あなたはどうも、カントの言う経験以前の認識構造と神を関連付けようとしているみたいですね。
人間の認識システムが完全に解明されていない現時点において、そのようなことを論じてもしょうがないでしょ？
貴方は認識論を論じたいのですか？
それならば哲板が良いと思います。
私の言ってることは、「脳と認識等の関連について未解明の部分を神に結びつけて
論じる必然性はない。」

こういうことです

869 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 22:06:29 ID:M5RZbAaZ

>私の言ってることは、「脳と認識等の関連について未解明の部分を神に結びつけて
>論じる必然性はない。」

でもね、認識と脳神経を結び付けても結論は出ないこと、ご存知？

870 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 22:16:18 ID:eX+W0vhK

>>869 だからね、何度も言ってますね。
現時点の脳科学で全て解明されてるなんて言ってません。将来の研究の進展に伴い、未解明の部分も解明されていくことでしょう。
現時点で解らないことを神に関連付ける必然性などないと言っているのです。
勿論、わからないことを貴方が神に帰結させるのは自由ですが、それは単に「貴方の信仰にすぎない」と言っているのです

871 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 23:28:17 ID:M5RZbAaZ

>>870
>現時点の脳科学で全て解明されてるなんて言ってません。将来の研究の進展に伴い、未解明の部分も解明されていくことでしょう。
もし、あなたが脳科学によって、将来的に心と脳の関係の未解明な部分が解明されるものと
信じているなら、こちらは、脳科学では決して解明できないという信仰を、持っている言う
だけだけです。

分からないことを、神に帰結させるいるということが、個人の単なる信仰にすぎないと、
言われるなら、それは、宗教全般を否定することになります。
宗教は、教義によって成りたつものです。したがって、それなりの論理があるということ
を、お忘れなく。科学的帰結だけだ正しいと思うのは、あなたの幻想です。

872 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 23:38:56 ID:tdH9Q3hD

わからないことは神のせいにしようという悪い癖がまた発症。
わかるもわからないも同じことだと悟れ。
いずれにせよ神は不要。

873 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 23:40:55 ID:M5RZbAaZ

書き直し
もし、あなたが脳科学によって、将来的に心と脳の関係の未解明な部分が解明されるものと
信じているなら、こちらは、脳科学では決して解明できないという信仰を、持っていると言
うことになります。

分からないことを、神に帰結させるいるということが、個人の単なる信仰にすぎないと、
言われるなら、それは、宗教全般を否定することになりまませんか？
宗教的真理は、教義によって支えられているのもです。したがって、それなりの論理が
あるということを、まず、お忘れなく。科学的な方法だけが唯一正しいと方法と思うのは、
あなたの幻想というほかありません。

>>870
それもたんなる、あなたの悪い癖というしかありません、な。

874 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 23:54:52 ID:tdH9Q3hD

ポイントは学問に宗教を持ち込まないこと。

宗教は宗教の檻から出て来ないように。

875 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 00:02:56 ID:VFZWK+Ot

>>874
学問が、神を否定することはありません。
哲学・神学を学問から締め出してから言いましょう。
妄想の檻から出てこないように。

876 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 00:06:53 ID:bCLE8Hu8

>>873 「こちらは、脳科学では決して解明できないという信仰を､もっている」

個人がどのような信仰をもとうが自由ですね。

「科学的な方法だけが唯一正しい」

このようなことは述べていませんがあなたの信仰している宗教よりも科学の方が未知の事例の解明に役立ち、普遍性を有する知見を獲得するのに有効であると思います。これは現在に至るまでの歴史的事実を踏まえての認識ですが

877 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 00:23:01 ID:VFZWK+Ot

>>876
>このようなことは述べていませんがあなたの信仰している宗教よりも科学の方が
>未知の事例の解明に役立ち、普遍性を有する知見を獲得するのに有効であると思います。

何ゆえそんなことが言えるんですか？　科学的な手法が何にでも有効とお思いなの？
むしろ、それは科学的・数学的な論理が否定していることじゃないでしょうか？

878 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 00:37:10 ID:bCLE8Hu8

>>877 何を言いたいのかよくわかりませんね。

「科学的な手法が何でも有効とお思いなの？」

誰も全てのことについて科学的な手法のみが有効であるなどと述べてませんね。
あなたは、人の意見を故意にねじまげますね。
私が書いたことは、
未知の事例の解明、及び普遍性を有する知見の獲得には宗教よりも科学のほうが有効であることが
歴史的事実をみても明らかであると言うことです

879 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 00:47:17 ID:bCLE8Hu8

>>877 今「創造論～」
のスレであなたの書き込みをみましたが
あなたは「人類の祖先は神様がつくったアダムとイブである」と信じこんじゃってる人なんですね。
これ以上、応答することはあまりに認識がかけ離れすぎているので意味がないと思います。
終了させていただきます

880 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 01:26:55 ID:VFZWK+Ot

>>878
>未知の事例の解明、及び普遍性を有する知見の獲得には宗教よりも科学のほうが有効であることが
>歴史的事実をみても明らかであると言うことです
それは、たんなるあなたの幻想です。たしかに科学は、ものごとの原理の解明に貢献してきました。
しかし、その科学によって、葬られてきたものがあるということもまた事実です。
解明されたものと、失ったもののバランスシートは、単純に科学の天秤で量れる性質のもの
でないこともまた事実です。

科学技術の発展によって、人は、生活が豊かになり、医学の発展により、多くの生命が
救われたと思います。反面、人の人生観・生命観も大きく変わってきました。
だから、宗教で説く、生命（いのち）とは何かが、まったく理解できなくなりました。
また理解しようとも思わなくなりました。
実は、人間がそのようになることは「創世記」に記されているのです。

>>879
>あなたは「人類の祖先は神様がつくったアダムとイブである」と信じこんじゃってる人なんですね。
いいえ、全然思っていません。それは、あなたの早とちりというものです。
ちょっとからかってやったまでです。
創世記は、宇宙や生き物の創造のことを、記述したものではありません。
人間再生のことを書いてあるのです。

881 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 02:27:41 ID:WyowexTk

>>875

哲学を妄想宗教と混同ですか。
哲学が最後の味方ですもんね。残念ながら神学は哲学にとって研究素材の一部でしかありません。

882 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 08:23:04 ID:Xy4WyzAi

わかることはわかる、わからないことはわからない。
これは態度の問題ではなく、知能の問題。

883 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 08:25:49 ID:Xy4WyzAi

「それは哲学に過ぎない。」
「それは神学に過ぎない。」

罵倒語としてはどっちがキクかねｗｗｗ

884 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 08:45:23 ID:K8OTvCxG

>>880

創世記＝フィクション

>科学技術の発展によって、人は、生活が豊かになり、医学の発展により、多くの生命が
>救われたと思います。反面、人の人生観・生命観も大きく変わってきました。
>だから、宗教で説く、生命（いのち）とは何かが、まったく理解できなくなりました。
>また理解しようとも思わなくなりました。
>実は、人間がそのようになることは「創世記」に記されているのです。

白々しく「実は」とは中々面白い論理ですね。

「理解できなくなった・思わなくなった」根拠として創世記を妄信してる告白に過ぎない。
昔は宗教で説く生命とは何かを理解していたという根拠は後付の創世記根拠以外に
何もないし、そもそも理解できない理解しようとも思わないことに問題があるかのような
言い様ですな。

885 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 08:53:03 ID:Xy4WyzAi

根拠無しでOKなら、
創世記には何も記されていないのです、でOK。

886 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 09:44:48 ID:C/Q08jP/

>>882
理系バカの一つの特徴に「科学者が認めないことは犯罪だ」という
発想がある。
科学的な説明がつかないものは分からないから、科学者は認めない。
よって、宗教も科学者が認めなければ犯罪と言うことになるようだ。
これは、知能の問題というより、明らかに態度の問題だと言える。
もっとも、理系バカには知能が低いのが多いのも事実だが。

ID:Xy4WyzAiは典型的な理系バカといえる。

887 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/06/02(火) 12:26:57 ID:LLZsR66T

宗教団体は犯罪者集団といっても間違ってないと思う

888 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 13:23:25 ID:Xy4WyzAi

>>886
嘘ついて金取ったら詐欺罪だ。
常識だろ？

889 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 13:26:18 ID:YhXmIB0a

宗教は詐欺やってもひどい名誉毀損をやっても少しも罰せられることがない。
いわば法の統治外。だから宗教自体がタブー視されてる。

890 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 13:27:05 ID:Xy4WyzAi

生命への危険性で言えば、宗教は核戦争を超えるな。
産業革命からはじめ化学肥料や抗生物質の発明などによりどれほど多くの人命が支えられているか。
宗教が跋扈していた時代が続けば、暗黒のままだったろう。
仮に特定の宗教の教義に反する科学技術や思想を一切禁じるという体制を作ったとしよう。
その体制を地球全土で実施したら人口が十分の一以下になるだろうな。
現在と中世の人口の比率を考えろ。
宗教の教義を完全に実践するような行為は、致死率90%の疫病と
同じくらいのリスクと見なしても問題ない。

891 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 16:28:11 ID:g+evP7SS

おまいらホントに幼稚だなぁ。

892 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 20:06:02 ID:MEXsLEYn

>>891
幼稚じゃなかったら議論しないでいられる。
それで、議論するんだよ。

893 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/06/02(火) 20:09:07 ID:oufYYKNg

>>889
神が罰を与えるよ、地獄行きだ、
宗教ってすくわれね～～～

894 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 20:17:04 ID:sXje7wow

限りある知恵しか持ち合わせていない人間は、神の行為の結果を観察することしかできないからねえ。
しかも、知覚できるのはほ～んの一部だけ（笑

ありんこに日本語で話しかけたって返事が返ってこないのとおんなじ。

895 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 20:21:20 ID:MEXsLEYn

>>894
それだけしか理解していない上に､科学だけで知ろうというのだから
すごく大変ですよ。

896 ：シュレ：2009/06/02(火) 20:26:24 ID:oufYYKNg

そうか神はありんこか

897 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 20:49:44 ID:lrbeu0X2

論理が全能ではありえないの
全能は情です

一人を助けたら百人死ぬ
しかし一人が恋人だったら
一人を取るでしょ
論理的な正解は誤りです

898 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/06/02(火) 20:51:11 ID:oufYYKNg

恋人を助ける　は正解でしょ

899 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 20:58:32 ID:lrbeu0X2

論理的には一人より百人助けた方が正解ですが
情感的に恋人を助けた方が正解なんですよ
論理＜情感
です
これだけでも神が人格神という事がわかりませんかね？

900 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 21:05:53 ID:sMjgyIXW

>>899
そこで何故、神がでてくんのかわからない。神の存在を前提に話すなよ。

901 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 21:13:35 ID:lrbeu0X2

感情や意識は神の命令です
神を疑うのなら、まず、言語思考から疑ってみたらどうですか？
言語思考なんて命令受信ですよ
自発行動しているようで命令されているだけ
原因を探してみればいいんです
第一原因とはなんですか？

902 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 21:24:52 ID:lrbeu0X2

親の性交で生まれたあなたは親の言いなりです
親はおじいちゃんの言いなりです
と辿っていくと
原初微生物あるいは始原生命の言いなりとなるんですよ
神は生命誕生の四十六億年前から全てお見通しなんですよ
四十六億年前の陰謀で今があるんです
下克上なんて出来ないの
自分の分だけで満足すればそれで良いんです
御釈迦様の悟りで執着が苦しみ
イエスは敵に与えなさい
イエスの敵に与えなさいとは執着が苦しみだから
敵に与えれば敵が苦しみますよというだけの事
欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。でしょ

903 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/06/02(火) 21:26:41 ID:oufYYKNg

言いなりって意味が分からん

904 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 21:34:18 ID:lrbeu0X2

命令どおりに動く
親の命令通りじゃなかったら先祖の命令でそうなってるんですよ

どうでもいいから敵にはどんどん与えればいいんです
手にした現実、自分の血が自分の首を絞めるだけですから

905 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/06/02(火) 21:41:47 ID:oufYYKNg

そっか未来は、俺は祖先なので、子孫はもう俺のロボットだな

906 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 21:47:38 ID:lrbeu0X2

手にした現実が自分を苦しめるとは
維持するのにもまた労がいるという事ですよ
苦しむだけならどんどんあげてしまえば良いんです
維持する苦しみから逃れましょう
どうせ死んで放棄するんだから執着は無駄な事なんですよ

907 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 21:53:15 ID:WyowexTk

糖質

908 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 22:05:08 ID:lrbeu0X2

そそ、差別でも何でもしてれば良いんですよ
差別する人は自分がそうならないように
というそれだけで苦しむからね

909 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 22:15:51 ID:lrbeu0X2

脳梗塞でも糖質になるんですよ
糖質糖質とかいってる人は
自分がなったらどうするんですかね？
それとも自分の子供がなったらどうするの？

910 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/06/02(火) 22:18:34 ID:oufYYKNg

ここは全能のくだりが主で、神は飾り程度のスレだと思ってた

911 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 22:25:03 ID:lrbeu0X2

全能は感情、精神です
論理じゃないんですよ
論理から探ったら不可能になるだけ
感情的に全能なんですよ
つまり親の勝ち
それだけです

912 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 22:43:21 ID:lrbeu0X2

ヨハネの黙示録17.17
神の言葉が成就する時まで、神は彼らの心を動かして御心を行わせ、
彼らが心を一つにして、自分たちの支配権を獣に与えるようにされたからである。

------------------------------------
聖書どおりに自分の事しか考えない政治家、企業家に支配権をゆだねていますね
いいですか？富は誰かが貯めなければ不況は起こらない仕組みなんですよ
不況の原因はどこかのだれかの蓄財です

913 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 22:50:30 ID:Xy4WyzAi

感情的には神は無能。
よって終了。

914 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 22:50:34 ID:lrbeu0X2

>不況の原因はどこかのだれかの蓄財です

この原因追求から逃れるためにもどんどん与えてしまえば良いんです
貰った方は逃げ場を探して右往左往するだけです
爆弾ゲームです
何も持ってないのが安全ですね

915 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 22:54:23 ID:Xy4WyzAi

神は、心の貧しい人間にのみ感じられます。

916 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 22:59:37 ID:Xy4WyzAi

心の貧しい人間は、怠惰の感情を神の存在にすり替えて、堕落した生活を送ります。

917 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 23:04:12 ID:Xy4WyzAi

糖質患者は言います。
「神の存在は否定できない」と。
しかし、神という言葉は糖質患者が堕落するために生み出されたものです。
だからそもそも他に神という言葉を使う者など居ないのです。

918 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 23:05:23 ID:lrbeu0X2

何かを手に入れると失う危険がある
失う危険を避けるには手に入れない
苦労して手に入れたのに失うのなんか負けすぎですよ
どうせ死んで失うんですからなるべく苦労しない方が
良いに決まってますよ
無努力の努力です
何も要りません
で、何か問題ありますか？

919 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 23:06:46 ID:Xy4WyzAi

>>918
神は言います。今すぐ死ぬのが最善であると。

920 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 23:10:36 ID:Xy4WyzAi

糖質患者は気づいています。
外で、神という言葉を決して耳にすることがないことを。
その言葉は、彼の頭の中と、限られた部屋の中でだけ語られます。
それこそが、怠惰の座、堕落の座なのです。

921 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/06/02(火) 23:10:53 ID:oufYYKNg

ブラックボックスを開けないで下さいという人と
ブラックボックスをオープンにして下さいとう人の
願いをかなえる為には・・・・
開けないで下さいという人を消す、もとい考えを変えさせればよいのでーす

それが全能！！

922 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 23:14:08 ID:Xy4WyzAi

何故、神は世の役に、人の役に立ったものをさらに高みへ送らないのでしょうか。
何故、神は怠ける者のみに微笑みかけるのでしょうか。
神は言います。「私は怠け者のために生み出され、怠け者とともにある」と。

923 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 23:15:00 ID:lrbeu0X2

>>919
それがね
死ぬ幻覚なら何回か見たから
それがどうしたんですか？

924 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 23:16:13 ID:Xy4WyzAi

>>923
神は言います。「硫化水素や中央線などを試せ」と。

925 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 23:18:26 ID:lrbeu0X2

>>922
ヤコブの手紙4.4
神に背いた者たち、世の友になりたいと願う人はだれでも、神の敵になるのです。

926 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 23:20:03 ID:lrbeu0X2

>>924
そうですか
924の神は自殺を勧めるんですか
ｶﾜｲｿｳに
キリスト教では自殺は禁止です

927 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 23:20:52 ID:Xy4WyzAi

神は常に、あらゆる者に刺す言葉と包む言葉を放つことが出来ます。
そこで怠け者は、刺す言葉を避け、包む言葉が得られる場にのみ、居ようとします。
怠け者の発する言葉は常に自らを包む言葉であり、包んでくれる言葉のみ聞きます。
そのとき神は、彼にとって包み込んでくれる全能の存在になります。
そして完全なる怠惰が完成します。

928 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 23:24:09 ID:Xy4WyzAi

外の者はこの魔力に気づいています。
それ故彼らは、知と理をもってその名を切り裂くのです。
それは言葉が生みだす怠惰に他ならないからです。

929 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 23:30:28 ID:265ddGck

どうにでも解釈できるように言うと色々便利です

930 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/02(火) 23:35:59 ID:lrbeu0X2

大きな勘違い
神が一番働いてます
神頼みして奴隷としてこき使ってんでしょ
あなたの回りにあるもので元を辿っていけば
神由来でないものは無いはずなのにね
安心してください
神は恩を仇で返す事も受け入れてくれる（傷一つつかないからですけどね）
人格者ですから
逆にあなたの回りにある手に入れたものがあなたを傷つけるんですけどね
神は仇を仇で返すだけです

931 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 23:37:41 ID:Xy4WyzAi

このようにして怠け者は、神の名を紡ぎ、自らを省みないことを認めさせようとするのです。

932 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 23:42:10 ID:Xy4WyzAi

知と理がなければ、すべては言葉の数で決まります。
神の名は、人を縛ろうとする者によっても使われます。
彼らが神の名を語るとき、包み込まれようとする怠け者は逃れることが出来ません。
縛ろうとする者は、やがて言葉の数により争います。
縛る包み込まれる者の数こそが、縛る者の富だからです。
言葉の数で争いが済まないと、彼らは剣を用いてきました。

このため神の名が語られるときには常に、人により流される血がそこにあります。

933 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 23:46:15 ID:Xy4WyzAi

人を縛ろうとする者は言います。
「知と理を持ってはならない」と。
知と理は縛ろうとする力を破り、富を奪うからです。
そのため、包み込まれたがる怠け者にとって、神の姿は知と理を嫌うものになるのです。

934 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 23:46:17 ID:/KYytCu7

神とはなにか患者の頭に棲みついている、妄想の類のようにしか思って
いない人がいるようですが、これは多くの人の知見に反することですから、
すこし頭のよわい人が言っていることだと、すぐに気がつきます。
しかし、言ってる当人には、このことが全然気付きません。
そこが、すこしゆるいと言われる所以でしょうか。

だから、延々とおばかな饒舌が止まりません。

935 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/03(水) 00:02:55 ID:krSxnhvL

原初微生物が神です
原初微生物は不死です
それで何か？
食物起源も微生物におねだりして食べ物を恵んでもらっているんでしょう？

936 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 00:03:03 ID:53zbAPja

神は妄想である

937 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 00:15:29 ID:N++z8vhf

神は「我の存在を示せ」と言うことも出来ます。
しかし、この言葉が怠け者に聞こえることはありません。
彼は言います、多くの人の知見である、と。
しかし、神により閉じられた包みに住む者には、もう外の多くの者の声は
聞こえません。

938 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 00:47:55 ID:53zbAPja

要するに信じられる自分は偉いんだ、と言いたいわけですね

939 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/03(水) 06:22:01 ID:k+DOeqRP

真理値です
TRUE　or　FLASE
恋人を助けるか百人を助けるか
利己的であるか利他的であるか
己にとっての利とは何か？
神に裁かれない事ですよ
人に裁かれても神にだけは裁かれたくありませんね
錬金術は等価交換が原則です
ですので、キリスト教が言うように欲が罪になり罪が死を招くんです

940 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/03(水) 06:47:24 ID:k+DOeqRP

個物にとっての利益と不利益が等価交換（ゼロサムゲーム）されるんだから
万物平等なんですよ

941 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 08:30:51 ID:DkvnWvEO

>>939
だからあなたは死に逝くんですね。欲にまみれ罪にまみれ。
欲に無自覚なペシミストは気持ち悪いです。
まあ今それだけ利益を得てればツケを払わされる時が来ますよ。

942 ：某S：2009/06/03(水) 11:06:31 ID:H+3UiRc+

>>910
ワシもそう思っていた・・・・

ところでユダヤ教では人が死ぬ理由が罪で、その罰、ってのはいいとして
人外の生物が死ぬ理由が見あたらないし、でも死ぬし、
現在はイエスが自らを磔刑にしたことで許されたとするのがキリスト教じゃなかった？

あと、「百人助ける方が論理的に正解」は前提不明の誤りですね。
倫理的に正しいとすることを論理は要素として求めません。
ちなみに　等価交換の原則から外れた研究が錬金術です。
銅や鉄から、それの価格+加工コスト分以上の価値のある金が出来てこそ
錬金術なのですから。
→「錬金術は等価交換が原則です」は誤りです、ってこと。

>>921
９　開けずにオープン編
神は、開けないでくださいと言った人たちを、箱の外側に留置してその世界に住まわせた。
神は、オープンにしてくださいと言った人たちを、拡大した箱の中の空間に住まわせた。
(ブラックボックスは空間ではなく知識や情報の領域のことだ、
というツッコミはアリだな・・・)

>>902
親の言いなり説
親が単体ならそれはあり得るが、「異質性のある二生物の合成」である
我ら有性生殖タイプの生物は二親ともの言いなりにはなり得ない。
しかも、原始生物の言いなりと言うがその理屈で行くと
「全生物は同じ命令本質を持つ」ということになる。
繁殖も自己分裂もしないことを本質に持つ生物すらいるのに、
同じ命令を持つとは考えにくい。
何を指してているのか不明。明示してくださいませ。
あと非論理的とはいえ「感情的に全能だ」というのはよい言い方だと思った。
ワシが期待編で言ったことを二文節で言ったらそうなるね。

943 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 13:10:35 ID:760DuLEp

>>910
次スレから神を外しますか。

944 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/06/03(水) 18:27:26 ID:RYeZza+T

>>943
この板のNo.増やすなら、これぐらいの余興もありかな
ナスさんはある種スターだし＾＾；
大半言ってることがわからないけど

945 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/03(水) 19:24:43 ID:7n4XoyNn

単純なゲームです
あなたが罠を仕掛けます
その罠にあなたはどういったものを仕掛けますか？

欲ははらんで罪を生み罪は熟して死を生みます

946 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/06/03(水) 19:49:53 ID:aEIegKqP

罠は仕掛けませんが・・なにか？

947 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/03(水) 20:06:06 ID:7n4XoyNn

罠を仕掛けるとしたら本能を満たすものを餌にするでしょ
世の成功者っているんでしょうかね？
等価交換だからね

948 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/03(水) 20:08:23 ID:7n4XoyNn

節制しなきゃ強くなんかなれませんよ

949 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 20:10:58 ID:UA9vWimn

てｓ

950 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/03(水) 20:46:04 ID:7n4XoyNn

自然界から人間社会まで全て
欲望の否定で強くなるんですよ
だらだらわがまま放題だと子供、弱者のままです

951 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 21:13:54 ID:DkvnWvEO

そんな自己卑下しなくても

952 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/03(水) 21:45:35 ID:7n4XoyNn

願い事全てかなうこと
願い事全てかなわないこと

どっちが贅沢なんでしょうかね？
さて美を感じるのはどちら？

953 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/06/03(水) 21:49:26 ID:aEIegKqP

２～３個願いをかなえてください（ー人ー）

954 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/03(水) 21:54:33 ID:7n4XoyNn

>>953
２～３個諦める事です

955 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/03(水) 22:01:32 ID:7n4XoyNn

等価交換なんですよ
インチキ出来なくて正しいでしょ
何かを得るのなら同じ何かを捨てることです

956 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/06/03(水) 22:02:02 ID:aEIegKqP

２～３個で諦める事？
２～３個を諦める事？
どっち？
後者なら結局、願い事全てかなわないってことじゃん
てか、なんでいつも両極端の２択なの？

957 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/03(水) 22:29:40 ID:7n4XoyNn

>>956
二、三個願いを叶えたかったら
自分の持っている同じくらい大事な二、三個を諦めましょう
新しくなるんだから良かったですね
キリストは言いました
持ち物を捨てることが出来なければわたしの弟子ではない
give and get
ですよ

958 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/03(水) 22:48:46 ID:7n4XoyNn

まぁそれで得たものもどうせ死ぬ時置いて行くんですから
執着を離れて何も得られないのが一番楽です

959 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/03(水) 22:59:06 ID:7n4XoyNn

お釈迦様が激しい修行を通して悟ったって自信があるそうだから
執着が苦しみの原因なんですよ
キリストは敵に与えよです
敵が憎いのなら敵に与えれば敵が執着して苦しみますよ
両者同じ目線で言っているんですよ

960 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/06/03(水) 23:05:42 ID:aEIegKqP

じゃ僕が苦しんでもらう役になります＞ー＜

961 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 23:38:01 ID:izxzrl4O

じゃ俺与えられ苦しむ役。
なすび、定額給付金くれよ。

962 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/04(木) 05:32:34 ID:aGXSB06F

何かが得られたら良いですね
神頼みの運命の法則なので御心がかなえば貰えます
求めよされば与えられるですが
悪魔というのは代償を取りますから気をつけてくださいね

963 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 05:40:11 ID:TIkvPdaT

所詮証明もできない存在論で、よく６まで来たな

勤勉な馬鹿は恐ろしい（笑

964 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/04(木) 07:21:28 ID:M18sEWFT

傲慢　嫉妬　憤怒　怠惰　強欲　暴食　色欲
金儲けすると七つの大罪に定められる危険があるからねぇ

965 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 07:42:14 ID:3QTxBvar

>>963
確かに、よくここまで伸びたよな。

966 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 08:17:31 ID:ITvda2iQ

糖質は止まることを知らない。妄想イメージが噴出すんだよ。

967 ：某S：2009/06/04(木) 08:46:56 ID:Tlrqw2nO

ワシがよくいたスレでは950が次スレ建てていたけど
期待してイイデスか？NAS6さん

スレタイはこのままでも良いと思うよ
神を削ったら板も変えなきゃだしw

あと　全能を広辞苑で調べたら愕然とした。
「出来ないことがないこと」であって「なんでもできること」ではなかった。
印象相当違うけど、日本語のアヤかねえ

968 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 09:58:26 ID:ITvda2iQ

ナスビのキリスト狂も困ったもんだ。金への執着と稼ぐ人間への嫉妬が尋常じゃない。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080311_recycle_or_gotohell/
新しい7つの大罪は以下のようになっています。

・遺伝子改造
・人体実験
・環境汚染
・社会的不公正
・人を貧乏にさせる事
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・鼻持ちならない程金持ちになる事
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・麻薬中毒

さすがカルト仕込み。

969 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 10:36:43 ID:WbvI9O80

幸せになれる方便ですな
本人が幸せであれば問題ない

それを目くじら立てて理屈をいうのは
大人げないというものです

救いを求めているものが存在する
だれが救うのか？

神を否定したとして神の代わりを誰が務めるのかね？
麻酔薬に頼らないと生きていけない迷い子

その迷い子を野に放て言うのかね？

970 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 10:43:05 ID:WbvI9O80

ブッダは、
「私がみんなに説いていることは、人が真実の次元に到達するためのイカダに過ぎない。
つまりイカダは、川岸から反対の川岸に渡るための、
便宜上の乗り物であり、渡ってしまえば、もはや必要ないものである。
自分が日頃、言っていることもそれ以上のことではないよ。」と言っている

971 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 21:20:50 ID:veeo1Ar5

ふーん。仏教では、ぼうずだけ乗ってんのかいな？

972 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 21:28:28 ID:/G7QLR/4

乗りたいものが乗ればよい

973 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 21:30:22 ID:Y5H19KMV

その筏はよく沈むらしい

974 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 21:32:06 ID:/G7QLR/4

沈むかどうかは心の持ちようですな

975 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 21:38:04 ID:/G7QLR/4

色即是空
空即是色

976 ：シュレ猫 ◆qVn999oIdQ ：2009/06/04(木) 22:08:23 ID:OpbucBE6

おまえに乗れないなんて～＞＜

977 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 01:55:39 ID:30+jgwmh

>>967
>あと　全能を広辞苑で調べたら愕然とした。
>「出来ないことがないこと」であって「なんでもできること」ではなかった。
>印象相当違うけど、日本語のアヤかねえ

文章表現の上品さ、という点以外、内容は全く同じ印象に感じるが。

978 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 03:30:27 ID:3nxBA1NL

一切何もしようとしない全知全能の神。

神｢人間？救いを求めてるのは知ってるお。でも
俺が何かしたら、えこひいきとか言われるお｣

979 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 03:43:43 ID:XifIlBao

マグマ大使や地球をお作りになった神・アース様はその後、何十億年とお休みになったからなぁ…

人類が危なくなったその瞬間まで横になってた

980 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 08:23:50 ID:E43uuJss

キリスト教で、神が全能であるとは、神がみずからの力で何でも出来ること、
そして他のものはすべて、神ご自身から出ているということです。
しかし、ここで注意しなければならないことは、神ご自身の能力と意志は、
一つになっていることです。
神は善しか意志されませんし、善しか行なう能力がありません。
神が可能であることと、意志されることは一つです。
したがって、神からは善しか出てきません。

これに対し、地獄の悪魔どもは、自分達は善も悪も出来るから
神は無能だと言ってるようです。しかも善の能力はすべて自らに
帰するとおもっています。

霊界では、だれも自分の意思に反して何かを行なうことはありません。
行なうことは神からきていますが、これも神が可能であることと、
意志されることは一つだからです。

981 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 08:38:14 ID:mLvu1oym

何で神の全能がまずあってそれを説明してやってる的スタンスなんだ？

どう読んでも、「神が全能であるとは」以下神を表現"したいようにしてる"
に尽きるわけだが。

982 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 08:54:42 ID:h5S/0bpp

そもそも助けないといけない義務はない
おまえさんも能力があるが誰でも助けているかい？

983 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 09:56:17 ID:mLvu1oym

能力って実にいい加減な言葉だな。

よく性格が行動を決めるって聞くがこれも逆で
行動が性格を規定するんだな。自分は本当は
悪人じゃないと主張しようが性格はそいつの素行
で決まる。

能力も同じで結果が決める。結果なくして能力無。

984 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 09:59:56 ID:h5S/0bpp

>>983
お前さんは無能者ってことになるな
大したことしてないだろ

985 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 10:06:33 ID:mLvu1oym

そうだな。ここでくだらん話をすることに関しては無能、その通り。
どっかのスレでお前さん持論展開して「ほぉ～実力あるなぁ」とか
言われて満足する性質か？　哲学やら宗教なんて言葉をこねくり
回すだけで至極非生産的だからなｗ

神についてああだこうだと語るなど無能の証明にしかならん。
むしろ無能な人間である自分に対する全能神の妄想って
とこだろ。

986 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 10:11:47 ID:h5S/0bpp

神は方便だし、全能ってのは脚色だ

お前ら一番とか大好きだろ？それに合わせて作られただけじゃん
TVをつけてNo1やら最新やらキャッチコピーが踊ってじゃん
それにいちいち難癖つけてるの？子供ぽいよｗ

987 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 10:13:49 ID:E43uuJss

「わたしは全能の神である。あなたはわたしに従って歩み、
全き者となりなさい。わたしは、あなたとの間にわたしの契約を立て、
あなたをますます増やすであろう」（創世記7.3）

あなたの中の善は、神の御力によってしか増やせません。

988 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 10:15:11 ID:h5S/0bpp

契約って履行されるのは死後なんだろｗ

989 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 10:15:39 ID:E43uuJss

（創世記17.3）やったわ。

990 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 10:22:17 ID:mLvu1oym

>>986
難癖つけねぇの？鵜呑み情弱かよ。
キャッチコピーに踊らされるほどあほじゃないｗ

991 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 10:26:33 ID:h5S/0bpp

>>990
キャッチコピーにいちいち難癖つけんのは痛いって話だｗ
お前の周りにもいんだろｗ気軽に絶対とか一番とか言っちゃうやつ

そんな程度の話だよｗ

どんだけ絶対とか、一番なんだよなんてツッコミは普通いれないだろｗｗ

992 ：某S：2009/06/05(金) 15:55:27 ID:UHeTzVTN

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244181500/l50

誰か知らないけど乙です
じゃ　埋めますか

テンプレもうちょっと充実させても良いカモね、
全能の逆説　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC
これあたりは基礎として入れても良いかな　と思った
まあ埋め話題なんでテキトーに流してくれても以下略

993 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 19:17:46 ID:7rBRobP3

全能の逆説・・・これあたりは基礎として入れても良いかな　と思った

それ、神は自分で持ち上げられないくらいに石を重くすることが出来るか
じゃなく、
矛盾ということわざの故事でやったらどうなるの？

994 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 00:05:15 ID:O4oIb+TX

貫きつつ、貫かれない。
ってのは分かるんだけど、思考停止になりかねないよね。

995 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 00:13:39 ID:4MJWdoMn

いや、思考停止じゃなくてね、矛盾したことが出来る全能の存在を
信じている人は、もう既に頭がやられているということですね^^+

996 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/06/06(土) 04:50:57 ID:KGk4cy95

>矛盾したことが出来る全能の存在
コンピュータさんですか？
感情ゆえの生命です

997 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 05:22:35 ID:KXcs5pIQ

全能の神なんて存在できないpart7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244181500/

998 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 12:46:17 ID:Gn8ot+0b

>>997
乙といいたいところだが、まだやるのか・・・。

999 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 20:06:14 ID:M5MByOBC

ないものねだりのアホスレ主

1000 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 22:59:30 ID:RQ8Cx5Az

1000

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