サイエントロジーの経験ありますか？

やはり一般的にはやばい団体なんだという感想をもちました。

>>932
もちろん、菜園はかなりやばい団体
不幸になりたくなかったら、
東京オーグには近寄るべからず！
今すぐ、住所、電話番号、メールアドレスを変えて
即刻サイエントロジー関係者とは縁を切るべし！

・・・でも、本当の彼らの目的はなんですか？
彼らの言うような世界（惑星）を救うこと？
それとも金集め？
強く出るとあまり言ってこなくなりますが・・・

＞＞９３４　末端から中間管理職あたりまでは、ＯＴになることが目的だろう。

スタッフやるとOTになれるんですか？
ここの投稿を読んでいるとひたすらタダ働きしているようなきがしますが…。
知り合いが元スタッフです。
彼らは『タダで人を使う事をコントールしている』と思っているようです。
もちろん、サイエントロジーの『コントロールの定義』って言うのは知っています。教えてもらったから…。
でも、彼らの言う『スタッツ』（ノルマ？）を達成できないと、またその達成に障害になる人は（エンセータ）とか言って悪者、または愚鈍扱いらしいです。
これって、本当なんでしょうか？
もし、宗教っていうのなら救いがあるはずですよね？

＞＞９３６
　うーん、教会で、ある程度の大きさになった組織に職員限定のＯＴレベル提供があるのは事実だ。
　ＯＴレベル提供を受けることを前提に考えると、外部の仕事で稼いでＯＴレベルを買うよりも、
職員として頑張って成績を上げ、ＯＴレベルをもらう方が簡単だと思う人もいる。
　しかし、成績が芳しくない職員の立場は悪くなる。現実は厳しいのだ。
　ところで、サイエントロジーであろうがキリスト教であろうが、基本的に、宗教は救済を約束しない。

…そうなんですか…勉強になります。（→救済）
でも、なんでそんなにお金がかかるんでしょう？
私の知っている、または数数ない経験では本当に自分たちへの貢献（？）ヘルプは徹底的に押してきます。
そいでもって、ヘルプするとアリが砂糖によってっくるように、あちらこちらから『●●手伝ってください…助けて下さい』って言われます。
もちろん、何かの貢献（チラシくばりとか、デモ参加とかもちろんイベントも）…まるで1本釣りみたいに頼みやすい人に群がってきます。
それこそが、心労になって群がられたこちらはかなり凹んだり、時には恐怖に思えます。一度、着信拒否していたら、『一体、何があったんですか！！』ってすごい勢いでメールが来たり、あらゆる方法で連絡をとられました。
自分の場合は知り合いの元スタッフが最後色々かばってっくれましたが、
一度夜いきなり連絡がつかないのでと言って上層部の人からの電話をあるスタッフが自分自身の携帯にかけさせて・・・。
夜（9時頃）家にまで来られた時は驚きました。

それと自分の元スタッフの友人はそれこそ自宅に2度、3度…素行調べらしくいきなり家に来られていました。
その時、自分はその元スタッフが収入がほとんどスタッフになったことでなかったため、家に同居させていたんですが、こちらもいきなりの深夜の訪問、または『そのスタッフはどこへいる』質問の対応で困りました。

>>938
　お金がかかる理由は、組織からオーディティングなどを買う信者が多いからだ。
　もしも信者がダイアネティックス本を読んで、2人1組になって互いにオーディティングを施せば、本と
少々の文房具を買う費用しかかからない。
　つまり、本来は自助の哲学と方法論だったサイエントロジーの信者が他力本願化したので、
サイエントロジー教会がいろいろな面で肥大化したんだよ。
　信者がサイエントロジーを続けたいならば、教会職員の素行を容認するか、教会から距離を
置いて本来のサイエントロジーらしい実践に励むか、選択するしかないね。どちらも嫌ならば
サイエントロジーをやめた方がいい。

他力本願化かぁ…そうですね。
自分もそう思う。
本来、哲学（応用宗教哲学っていってました）←意味がわかんないけど…
哲学なんだろうなと思っていましたが…
自分で勉強するものなんですね。
自分はオーディターってやつになる気がないのに、４階のアカデミーじゃないと
うけられないコースって言うのを購入したら、勝手にここにいるのは
オーディターになるひとだけです。オーディターになれといわれました。
納得がいかなくて結構高いコース７万位だったのですが、嫌気がさしました。
いまでも『これをやったらあなたの人生の為に役立つ』と言われて買ったのに
一方的にオーディターっていわれて混乱しました。
未だに納得できないし、興味あった科目は『●●とらないと受講できない』って
いわれて…向こうつごうばかりだった。
やはり、ちょっと疑問に思ったとおりかなり変わった所だという事がわかりました。
教会職員の（一部ですが）行為は容認できないと今でも感じます。
あと、OTとかクリアっていう人の行為もやだな。
なんか、特別階級ぽくふるまうし、反応心っていう奴がないからって聞いたけど、
結構ずばずば失礼な態度やずうずうしい行動をとるKYな人が多い気がしました。
それと『ウォグ』とか言って一般の人（サイエントロジーをしてない人）をサルかなにか
原始人みいな扱いの態度や説明（言い訳？…そとはウォグばかりで…）みたいなこともききました。
なんか差別するのってへんですよね。

>>940
　最近の教会の運営は古き良き時代の指針から逸脱しているから、問題が山積するようになった。
昔は、入門書を読みつつ何年かたった人にだけコースを勧めていたのだよ。オーディターになる
意志のない奴をコースに入れることもなかったし、やめたい奴をさっさとやめさせていた。
　サイエントロジストとしてやっていく覚悟がない奴にオーディティングを売るのも、オーディターになる
覚悟のない奴をコースに入れるのも、教会の間違いだ。
　例えば、海兵隊では、教官が新兵に対して、「とろとろ走るんじゃない。貴様らは最低のウジ虫だ。
この宇宙で最も劣った生き物だ。俺の楽しみは貴様らが苦しむ顔を見ることだ」なんてことをいうが、
これは全く問題ではない。新兵は軍人になる覚悟を決めているからだ。新兵にとって、軍隊がラフ、
タフ、ハードな環境だってことは当然の事実として受け入れられる。
　サイエントロジー教会での訓練もラフ、タフ、ハードなものだから、そういうやり方にもともと
馴染んでいるか、それ相応の覚悟を決めた奴でなければ、教会の職員としても
一般信者としてもやっていけない。

部屋の内装なんかやった事がなく、事務職しか経験した事がないスタッフが、床板やら壁紙設置を必要とする作業を強引にさせられた。
もちろん、プロがしたようには仕上がるわけがない。
なのに、エグゼクティブのスタッフはそのスタッフを『倫理が入ってない』と償いを命じた。

私はその状況を近くで見て、このエグゼクと関わるのやめようと思った。

菜園の幹部って何で頭が変な人たちばかりなの？

暴言を吐く、突然キレる、大声で笑い出す。モラルなし、非現実的な事を要求する
などなど…あきらかに一般スタッフより目立ちます。

勉強してないから。

菜園で廃人にされた俺は、いろいろ考えた挙げ句、やっぱり菜園を訴えることにした。
だって病院で、インターンに手術ミスされて、不具に成ったのと同じに思えるから。
来年から弁護士を立ててでの訴訟、雑誌での匿名での投稿など、色々な形で、菜園にダメージを与えると同時に、慰謝料等の請求、最低一億円はせしめるつもりでいるから、協会関係者の皆さん、覚悟しておいて下さい。

＞＞９４５　武運を祈っている。

>>945
成功を祈ります。

菜園の宗教自体には全く興味が無く、色々ネットで情報収集して震え上がりました（恐）
とはいえ、心理テストの結果が核心をついていたのと、
確かにオーディティングは気持ちよくすっきりするため
古くからあるセラピー・内観方などのパクリなのかもしれませんが、
カウンセリング効果を認めざるを得ません。

個人的なお勧めとしては、「ダイアグネスティクス」（で合ってたかな？）
のＤＶＤ２枚組をアマゾンなどネットにて入手し（中古で十分）
信頼出来る家族・親友・恋人などと二人一組になり、あくまで
団体とは接点を持たない状態にて、オーディティングを実施するのが
最良と思われます。

統一教会など多くの新興宗教と同じく、信者は狂信的で判断能力・批判能力を失っており、
強硬な勧誘・営業行為により自身が救済されると信じているから
（もしかすると、歩合制による本人へのキックバックも少額あるのかもしれない）
営業を断り続ける鉄の意志がある人物以外、興味本位で近寄るべきてはありません。
借金・サラ金被害の実例を見るにつけ、善良な一市民が足を踏み入れるには危険すぎる団体です。

先ほど１０時過ぎに菜園教会から電話がかかってきました。
やはり、常識を逸脱しているというかｗｗ
あるいはまたスタッフは正月のこんな時間までこき使われてるんでしょうか？

>>949
んなもんじゃないよ。
日中職場にも、平気で電話かけてくる。

新興宗教らしく、社会常識にかけたスタッフが多い。

>>950
職場の電話教えちゃったの!?
「兄弟に弁護士（警察関係者でも可）がいますから、
辞めてくれないなら相談します」と言えば効くと思うよ。

電話だけならまだマシ。
ひどい時には職場や家まで押しかけて来る。

家にも来るね。

職場までくろとなると、確かにドン引き。

オレの所にも菜園のスタッフが夜中の12時頃に来たよ。
一体今、何時だと思っているんだ。このバカ、二度と来るな」と言って
ど突いて追い返したら、２度と来なくなった。

菜園からのしつこい電話については、かかってきたら無言の放置プレイが効果的。

夜中１２時に家に来る！？　なにがしたいんでしょう・・・　驚愕

菜園の連中が家に来る主な目的。
1.菜園に行かなくなった人のリカバー（連れ戻し）
2.コースパッケージや本、オーディテングのセールス
3.菜園への寄附の要請
4．スタッフ勧誘
5．イベントへの勧誘
6．未納金の取り立て

※ひどい場合は家の中に入り込み、目的を達成するまで帰らない。

これらネタじゃなくてマジだからなあ
ある意味スゴイ連中だよｗ

それで救われると思っているからね〜
新興宗教って、かつての仏教やキリスト教も
最初はこんな強硬策で布教してたんだろうか。。。

>>958
歴史のある仏教やキリスト教の最初の頃の布教は違う。
人々の前で奇跡（事実かどうかは分からないが）や説教を通して
信者を増やしていった。入信は自らの意思によるものがほとんど。
菜園みたいなインチキ宗教とは別格

セラピーも内観もすべて「自分でできること」であり、「自分でやるべきこと」
でもあります。

この手の組織が行っているカウンセリングも所詮、凡庸な臨床心理学の
退屈な手法の変奏にすぎません。現代的で妥当なカウンセリングの方法
を、大学で学ぶなり、書籍を購入し、自学するなりすれば、相当の結果は
得られます。

もっと良いことは、正統な古典的心理学や哲学によって自身の思索を
深め、文学、音楽、絵画、演劇の分野ですぐれた作品に触れること、
そして良い友人や伴侶を持つことです。

こうした宗教に走るひとたちは、そもそも青年期までの間「怠け者」であった
のであり、正しい教養を身につけなかったにすぎないのです。

「やってみなければわからない」

良く信者はそのような勧誘をします。
確かにその通りでしょう。結果として信者になる人の多くは、
「やってみなければ、それが良いか悪いかわからないような
おバカさん」だからです。

頭の良い人は「やる前に、それが良い結果を招くかどうか
わかる」人です。

もちろん彼ら信者にとって「やる」ことは、別の意味もあります。

教養に乏しかったり、自分に自信がない人は、何事も、
自分の判断、決断ではできない。周囲の人（＝教団の仲間）
が「これはいいことだ、ぜひやりなさい」「あなたのやっている
こと（＝信仰）はすばらしいことだ」と「言ってもらう」ことができる
からです。

信者の多くは能弁で、活動的で、なりよりコミュニュケーションを
好みます。

それはそうでしょう、活動的で常に誰かに接していないと不安で
仕方がない、自信が持てない人々だからです。

「不安であるがゆえに、過剰にコミュニカティヴ」

というのが信仰宗教末端信者の類型です。

小学校とか中学校にいましたね、授業中落ち着かない、
私語の多い子。ああいう子は不安だから喋っちゃうんです。
誰かに話かけていないと、自分の存在が確認できないんです。

それでいて自分に自信がないから、本気で社会や学校や
親にたいして反抗するということもできない。

たまには虚勢をはるけど、ちょっとした誰かの言葉で自信を
失ってしまう。

大抵の場合、過保護が原因と思われますが、こういう子が
将来の「信仰宗教のお客さん」になってゆくわけです。

良く言えば「無邪気で、常に誰かに注目してもらいたい」これらの人たち。

彼らの多くは、残念ながら、無邪気なまま、いつも自分の思い通りに
振舞って大人になる道を進むことはできません。

なぜなら、学校であれ、社会であれ、人々は「努力して（あるいは
ときに運に恵まれて？）成功した人」にのみ「注目する」からです。

おしゃべりな子供はいつか沈黙します。先生だけでなく、周囲の
友人たちも「コイツウザイ」としか思わなくなります。親も明るいけど
やるべきことをやらない子供にイラつくようになります。
それはあたりまえのこと…

信者の多くが、「昔は自分はこんなじゃなかった」「いろいろと
悩みがあった」といいます。

「だけど、この信仰をしてから、自分が変わった！こんなに変わった！」

と晴れ晴れとした顔で言うのです。

それが「あの笑顔」の秘密です。

しかし、そもそも問題があるのは「彼ら自身」であり、彼らの「信仰」とは、
金と引き換えに彼らの「子供っぽい甘え」を許してくれるよりどころに
すぎないのです。彼らの「本当の問題」は永久に解決されないのです。

以上、ある新興宗教を熱心にやっていた知人が、とうとう精神の病で
入院、仕事を休職することになった記念に書き込みましたw

オーディティングを一人でやる方法を教えて欲しい

>>965
オーディティングを一人でやる方法

１．菜園に大金払って　OTレベルのソロコースを受ける、
２．シーオーグのスタッフになり、OTクラスのオーディターになる
３．ソロ�T，�Uの教材とEメーターを何所からか手に入れて独学する。

APOLLO 20 - Astronave Madre e Alieni a Bordo (m...

新しいスレ作っておきました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294975895/1-100

暴力にっくのやったことを一人でも多くの人に広めて、被害者が増えないようにしたい。

菜園側は、このスレ見てんの？

書籍ＣＤぜーんぶ購入したばか者です。
処分したいのに買い取ってくれるところもなく....
これじゃ引越しも出来ない！
何かいい方法教えて下さい。

オクに出してみれば？

>>966
金をかけずに一人でオーディティングをやりたいんです。
またはやりあう知り合いを作るきっかけがあればそれでもいいですが。
でも一人で安く出来る事があれば、本質的にいいじゃないですか。
それが出来ればサイエン組織に関する問題も起きない。
何か良い方法ありませんかね？

>>970
良かったら欲しいです。
大変な思いしている事は分かりますので、心中お察しします。

同感です！
私も菜園＆宗教には興味がなく、もちろん大金投じる気もありません。
カウンセリング手法としてのオーディティングにのみ興味あり。
そういう人、他にも結構いるんじゃないかなあ。
誰かフィーリングの合う信頼出来る相手を探して二人でやるか、
何か、一人でやれる本もあるとか言ってましたよ。
機会があれば親友に持ちかけてみようかとは思ってマス。

>>970
私もアマゾン中古とか、オクに出たら一部欲しい〜！
アマゾンなら自分で値つけできるよ(^^)
ちなみに幾ら位支払われたのですか？
８０万円位？

>>972
「自己分析」っていう、一人オーディティング出来る本が、
1200円位のﾍﾟｰﾊﾟｰﾊﾞｯｸで、HPで売ってましたよ！　ここ↓
http://www.scientology.jp/books/catalog/beginning-books/product.html

「この本を用いて自分ひとりで行える、軽いけれども強力な一連のプロセシングを1日30分、
2週間ほど実践するだけで、トーン･スケール上での自らの位置を顕著に引き上げ、
ほとんどどんなものからでも抜け出すことができるのです。」

>>976
おまえは菜園のブックセールス工作員か？

こんなところで、菜園のくだらない本　宣伝してもまったくの無駄

菜園式オーディティングは時代遅れ、効果は一時的なものだ

まあ、セイタンとか、何兆年前の出来事とか、ばかばかしいロン・ハバードの思想を信じれば、

私って最高！ていう　狂人レベルに達するかもな。

>>974>>976
ありがとうございます。参考にしますね。
ちょっと組織の腐敗について書いてみます。読み飛ばしてもいいです。
でもサイエン組織のどこがおかしいかに感心ある人は読んでみて下さい。

思うんですけど、どのようなものも基本的に組織化したらおかしくなると思うんですね
それで組織化してなんらかのサービスを行うようになった場合、
腐敗するかどうかのの分かれ目って勧誘するかどうかだと思うんですよ。
大企業だってそれを傘に着て人を見下すような奴が出てくる。そういう意味での
おかしさはしょうがない。
ソニーとか傘に着る社員が居るだろうけど、勧誘してないでしょ？
宗教とか技術を提供する場合は、その創始者が十全（完全なとかそういう意味）の内容を
携えて他者に提供したけれど、
それを周りにサービスしましょうなんてし始めた後進は、自身が十全のものを携えている
訳ではない。だから、その人が「これが正しいよ」なんて誘える訳が無いんだ。
後の人が証明出来るのは、自分自身の有り様。人が証明出来るのは自分自身。
サイエンを通して良くなったのだとしたら、その人が証明しているのは
良くなった自分そのものという事。組織に勧誘し始めたらそれはおかしいんだ。

と、思うんです。

もしもチャンスがあるなら、オーディティングしあえたらいいですね。
素直にそう思います。

>>977
だから書籍の内容というか内容には参考にさせてもらいますよ。読む機会があるならね。
様々な視点がある事自体は良いことだと思うし、それぞれの側に立つ立たないという事は
しない。ただ自身の意志において情報に対し中立であらんとするばかりだよ。
セールスしに来てたとしたらそれは嫌なのには同意するが、
心の引っかかりを解決する良い方法があるなら提案して欲しい。
約立つかどうかこそが問題だ。

>>978
そうですね。ソニーのようなまともな組織であれば、
勧誘しなくても入りたい人は大勢存在しますし。
「勧誘」＝「営業行為」ですから、菜園には課税してしかるべきですね（笑）
例えば新興宗教でも、熱海にMOA美術館を持つ世界救世教などは
強引な勧誘をせず、社会からも受け入れられている一例と思います。

誰にでも悩みがあり、病気や困難に遭遇して心が折れそうな時に
受け入れてくれる駆け込み寺として、悪質なカルトでは無く
質の良い宗教法人や団体があれば良いのですがね。
通常悩みがある時、自分を顧みても、
近くの教会か寺院でお説教でも聞こうという発想になりませんしね。。
善良な人をカルトに走らせないセーフティネットが社会システムとして
必要だと痛感します。

ニック、日本に戻って来るなよ

あげ
ニック絶対許さない