サイエントロジーの経験ありますか？

カルトと呼ばれるサイエントロジーを知っていますか？
人々の経験を集めてみています。
良い経験か、悪い経験か、どちらでも教えて下さい。
サイエントロジーについての思想は何ですか？
何を知っていますか？

2ゲット
サイエントロジーの手法って効果あるの？

スタッフした事あります。
当時の副代表に暴力ふるわれました。

かかわらないほうが良いです。

>>3

暴力？何起こった？
サイエントロジーのうわさ聞いたことあるけど、そんなにヤバイと知らなかった。

宗教法人サイエントロジー東京教会を 研究したことがあります。
ここは、殆ど 心理学であり、宗教としての価値は 薄いと思います。

>>5

サイエントロジーだから、宗教じゃなくて、カルトですよね。

とにかく、心理学の関係ありますね。
「市民の人権擁護の会」を知っていますか？
サイエントロジーの企業団体の1部です。
その団体が精神医学、または心理学を反対しています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/サイエントロジーと精神医学

http://ja.wikipedia.org/wiki/市民の人権擁護の会

>>4
いらいらしてたから、という理由で、部屋に呼び出され、怒鳴り付けられた。しかも、こっちは何かミスしてないし。

怒鳴り散らされた後、腕を無理矢理掴まれ、部屋の外に叩き出された。
腕痛かった。

本国アメリカでは1993年に宗教法人格を獲得しました。宗教と自己啓発，疑似催眠術，運動（ｻｳﾅとビタミンBの大量摂取）…短期間に高額なコース料金を収奪されます。（書籍 ﾀﾞｲｱﾈﾃｨｯｸｽが引き込み線，無料性格診断も）いまや世界的カルト認定のトンデモSF宗教です。

朝から非通知でサイエントロジーのアベちゃんて女の人から電話があった

だれかアベちゃん知ってる？

大塚っていう人事？担当のキ○いおっさんから毎日のように電話がかかって来ました。

最終的にクリアーという『何も悩みのない状態（頭捕られる、洗脳状態のこと）』まで階段を登るまで平均８００万円支払うコトになります そのあとも、まだ続きがあり、トンデモＳＦ物語を信じられかどうか…。

サイエントロジーのアベちゃ〜〜ん!!
(ノﾟOﾟ)ノ

ど〜〜〜して非通知で電話かけて来るのかﾆｬ？

やってる事がよほど後ろめたいのかﾆｬ？

クリアーまで八百万なら安いほう。
倍以上取られた人知ってる。
クリアになる以外に本だとか寄附だとかいろいろかかると思う。

とにかく一度でも興味ありげにちかずくとしつこい宗教サービス＋借金を勧めてトレーニングの勧誘攻勢がはじまる。あるいは、保険なし年金なし薄給激務のスタッフへの誘い（サービスを受けることができるが…）

↑↑age

大塚とかいうおっさんもクリアになってると言ってたな
それ聞いて全く興味なくなったｗ

大塚って人は知らないな。
クリアやそれ以上になっても俗物はいると思う。

風俗街の大塚にあるってのは知ってるが …。オレはやはり風俗街である五反田の頃のはなし。

北大塚ですよね？最近通い始めたんだけど。たしかに電話だけでなくメールもしつこいかも。

移転して欲しい…

>>6 本物宗教と 邪教の、中間的存在

移転するんでしょ?
今のｾｰﾙｽのやり方はまさしくｶﾙﾄでしょ
信心のあまり顧客の意志も尊重せず押し売りしてくる馬鹿ばっかり
いくら有用なﾃﾞｰﾀがあろうが胡散臭い宗教に誰も近付くわけ無いよ

サイエントロジーの大塚店を知っているけど、
それが一番大きいですか？

長野にも、静岡にも、京都にもサイエントロジーの店があるらしいけど、
メンバーがあまりないかな、と思った。

早くどこかに移転すれば良いのに。邪魔だ。

>>23
いいな、その表現ｗ　お店か。確かにそうだ。悪質ぼったくりバーみたいなもんだなｗ

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

二子玉川にも地味に店がある。赤坂はそこそこ入ってるよ。 ぼったくりバーより酷いインチキ詐欺組織だ。2か月で…80万円を巻き上げられました！←オレは馬鹿でした。…

大塚のピンサロに行ったとき見つけた

サービス中ずっと脳裏にあってなかなかいけなかった

あぁハバァートぉー


ふぅ

俺海外でサイエントロジーの学校に二年くらいいたぜ？　

トムクルーズが映画挨拶に来たりした。　

なんか質問あったら答えるけど？

>>29
ザヌー星人だっけ？
ありゃつおいの？

ジーヌーのくわしくは：

www.xenu.net/archive/leaflet/xenujpn.pdf

もちろん、日本語です。

フリーザの方がつよいと思うけど。

OTのいくつかでテレパシー、OT１５でテレポーテーションてか？
もったいぶってないで早く発表しやがれ。

OTってさ、極めた人いないんだってさ。　
同じレベルの人間が二人いないとそれ以上になれないから、ただ誰かが追い付くのを待ってる奴がいる。

ニックの言動見たら、クリア以上に魅力感じなくなった。

あいつがクビになった理由知りたい♪

>>11

誰にそれを吹き込まれたのが知らないが、「クリアー」は「何も悩みのない状態」ではない。菜園の歴史の中で、「クリアー」の定義は
しばしば変化してきたが、基本的に、「エングラムがない状態」という部分が共通している。

クリアーになるために費用は、3万円から1200万円くらいでばらつきがある。

DMSMHの手法でも、前世までさかのぼれば、現代の意味でのクリアーに到達することができる。誰かと組んで、DMSMHを勉強し、
互いをオーディティングすれば、時間はかかるがわずかな費用でクリアーになれるだろう。文房具代まで含めて、3万円くらいで
十分だと思う。

例えば、修正オーディティングで使われる修正リストにC/S 53や、GF + 40なるものがあって、それらからNEDに入ることもあり、
人よってはそれでクリアーになることもある。オーディターとしての経験もあり、運も良ければ、60万円くらいで済んでしまうこともある。

アカデミーでトレーニングを積んだ2人で組んで互いにオーディティングを施せば、オーディティングの費用を払う必要がないため、
C/S料込みでも150万円くらいでクリアーになれるだろう。オーディティングについての知識が多いほど、オーディティングを受ける側に
なっても効果が高い。

最も金のかかる道は、自らはオーディターとしての訓練を積まず、職業オーディターから一方的にオーディティングを受け
続けることだ。もともとは金持ち用の道だったのだが、最近のサイエントロジストは贅沢になり、訓練を嫌がる傾向が強いため、多額の
クリアーになるために多額の現金を支払うことになる。

TR&OJで一千万かかった人いた

宗教ってさ
精神薬は麻薬と一緒だから信仰で救われなさい
ってのが手口なんだね

まんまと騙されかけたよ
現実主義で良かったぜ

あそこは関わるな。
組織的詐欺集団だぞ。

無料心理テスト、でぐぐったら出てきて、
やってみたら夜九時過ぎに小さな子供が居るのに電話が鳴って、もう掛けないで、と言ったのにまた掛かってきて、夫にも怒られ、メールでも抗議したのに、また夜九時過ぎに電話が鳴って。

もうイヤ。電話の受付のオンナも
受付だから分からないから伝えます、って逆ギレするし、大きな教義があるならわざわざ嫌がって断ってる私のことなんかほっといて欲しい。

他にそう言う人居ますか？
連絡が見事止まった方、なんと言ったかアドバイスください。

ほんと助けて。

私は電話番号変えました。
中なは内容証明送るのもいたような気がします。

各担当に電話禁止の連絡がいくの時間かかるようです。

まずは、代表者宛てに、普通郵便でいいので、連絡しないよう手紙出してみてはいかがですか。

0120155628

１０年くらい前に、大塚歩いてたらいきなり
あなた、なにか薬やってるんですか？といわれました(笑)
当時、持病で強い薬飲んでたんですわ、その幹部のひとだかなんだか
わかんないですが、クリアーだという人に本部に連れて行かれて
(当時友知り合いがそこ入っていたから、名前は知っててつい興味本位でついていってしまい…)
なんか、薬の副作用をおこす毒素を身体から出さないと大変ですとか
いわれて、3時間も取り囲まれて
軟禁状態で。40万円くらいかかるプログラムを申し込めと
説得されつずけて、そんな金ね〜んだよと泣きながら逃げてきた経験があります〜
超こわかったです。
その後、電話凄くて、本人死にました。電話しないでといったら
かかってこなくなったけど(笑)
アメリカからDMはくるね。ほんと、恐かった。
今でもあるんですね〜

クリアまで1000万？
たけぇゲームだなwww

君たち
負け組さん達からは
絞りますよ
勝ち組さんの組織ですから

1000万円＝1000円です

ニックが菜園からいなくなったって本当？
事実なら、いいな。

外国で英語でコース受けてたから英語力が増した。
帰ってきて英検にも合格し、今は外資系某社に入れた。
やっぱりある程度コースやオーディティングやってみないと良さは分からないだろう。
勧誘は最初は確かに執拗で辟易したけど、後になってやって良かったと思った。

的確に適用されたサービスは素晴らしいのは納得いくよ。
私は視力上がったし。
しかし、あの執拗さと、一部の人間の横暴さには耐えられなかった。

夜中に平気で家に電話したて来たり…

サービスに自信を持てば、執拗に追いかける必要ないのにね。

俺8年前に大塚駅前で勧誘され、テスト受けさせられレジにサラ金何社も連れ回され、相当の借金でクリアパッケージを買った。結果今でも借金地獄、、その苦しみは壮絶そのものだよ

お気の毒に。返金請求はされましたか？

>>44
他人にたかるのが勝ち組とな？頭大丈夫？

ニック、いなくなった〜〜〜♪

＞＞７
横暴な人なんていっぱいいるよ。
その程度の暴力で済んで良かったね。

ヤク中のＤＶ男が作ったカルトだからな

>>52
ありがとう。しかし、菜園東京の副代表という地位にある人間のやる事じゃないよね。
何の処罰も与えない菜園側も異常だよ。
エグゼクティブなら何しても許されるとでも考えてんのかって言いたい。

暴力ってゆーから何かと思えば
腕掴れて外に出されたって・・・プッ

それ
暴力？

ま〜
アノ巨体の外人に掴れたら
チミ達モヤシ君には・・・

どっちにしろ
おれも肉は嫌いですけど
チミ達
被害妄想君も
カンベンです

他にもあるよ。
ニックの暴力。
前のスレにかなり書いたが。
ニックは女の敵。

サイエントロジーを知らない人が見たら辟易してしまうような意見が多いので、
僕の私見を述べます。
サイエントロジーのコースをいくつか終え思った事は、今まで何をやっていたんだという気持ちでいっぱいになりました。
いままでの人生を一変させてくれるテクノロジーを知り、僕は嬉しくなり、興奮しました。
今までの挫折や苦労、又人と関わる上で生じる様々な問題への対処法等。
今までの勉強法への疑問、日本の教育への憂い、高校や大学受験ってなんだろうという思い。
今までの精神や病気への医療の問題点、改善点等、それらの答えがサイエントロジーに有ります！
ビデオチャンネルでちょっとみるだけで解るように、サイエントロジーは日々それらの問題に対処しています。
カルトと呼ばれる宗教がどうしてこれだけ世界中で広まることができるのでしょうか。
そこには人や団体をより良くできるテクノロジーがあるからでしょう。
まあスタッフの苦労は一パブリックから見ても伺い知れるところですが、一部の人のせいでサイエントロジー
が穿った見方をされることに危惧します。
世界に羽ばたけサイエントロジー！！！

Ｐ．Ｓ．フランスでの状況に憂慮します。

信者による嫌がらせが始まったようだな。

どっちが嫌がらせだよ、この馬鹿ども！金属バットで頭かち割ったろうか？
サイエントロジーがどういう物であるか知りもしないでガタガタ言ってんじゃねえ！
ビデオチャンネルでも見て糞して死ね！

これがサイエントロジストの実態です。

スタッフ＆生徒の経験者です。
絶対に行っちゃだめ！！！借金地獄＆頭おかしくなりますよ。

サイエントロジストは自分たちだけが正しいと完全に勘違いしていますが、
辞めた今、本当にやめて良かったと思っています。やらない方がずっと幸せ。
ロンの本なんか読むより、自分で本よんだり経験して勉強しろ。

おっとっと、ちょっと大人げなかったね！
サイエントロジスト全員が俺のような野蛮人では無いことを含め素直にお詫びします。
どうも御免なさいでした。
まあいつかサイエントロジーが世界を席巻するその日が来れば解って頂けることでしょう。
サイエントロジー万歳！！！

菜園が人を不愉快にさせない範囲の中で発展する事を止めるつもりはないが、ニックみたいなのを養護する体制は許さない。
エグゼクティブとして許されない行為を犯したなら、処罰は当然すべき。

その国の謝罪マナーに従え！！！！

>>62
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Zone_(Scientology)
この惑星を含むこの銀河の領域(セクター9)の支配と人類の奴隷化を目論む
存在により、サイエントロジー教会は、1980年代に乗っ取られました。
上記URLから様々な情報が、得られます。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243412410/1-100

>>64
の続きです。
http://www.freezone.org/cbr/sector9/e_sob19.htm

>>57をみて
なんかよく雑誌の後ろに出てるペンダントとかの広告を思い出した。

お金がないからうだうだいってるんでしょ？

>68
金があってもなくても、Freezoneなら無料でクリアーになれるから関係ないね。

フリーゾーンのサービスは日本語で受けられますか

>>70
無理です。
http://www.freezoneauditors.org/index.php/home/
英語の学習は、必須です。

情弱ってのは本当に哀れだね。
英語が読めないから海外のサイエントロジー批判も読めないし、
Freezoneもわからないからオーグに頼るしかない。
英語が読めないからうだうだ言うしかないよな。
サイエントロジーのテックとサイエントロジー教会は区別しないとね。

英語が出来たとしても、母国語でサービス受けたい

アンチサイエントロジーの人々はサイエントロジーがどんなものかを知ろうともしないでやれカルトだ、反社会的だと噛みついてくる。
それじゃあ今現在世界中で起きている、戦争や犯罪、病気やテロ、薬物汚染や文盲等といった数々の問題に対処出来うる方法が他に有るというのだろうか？
何度も言うけど、ビデオチャンネルを見て少しでもサイエントロジーについて、またその活動を知ってほしい。

>>74
ダイアネティックスが出版されて60年になろうとしているのに、
この60年間にダイアネティックス及びサイエントロジーにいったい何が出来たというんだね？
ほとんど何もなし得なかったどころか、人々を騙して大金を巻き上げ、
家族をばらばらにし、不幸な人たちをますます増やしていったのがサイエントロジー教会ではないか。
馬鹿は休み休みに言え、カルト狂信者。

本当に倫理的集団なら、ニックみたいなのに適正な制裁を加えたよ。

暴力男を野放しにする団体が人助けよりまずする事あるでしょ？

＜＜７５
もう何も言う気にならないといった気分だが、何故そんなにサイエントロジーを攻撃したがるの？
なんらかの形で関って嫌な思いをしたというのであれば、この場で話聞くよ！

ニック被害者としては、奴の過ちは書きまくってるよ。

訴えようとしたが、密室でやられたし、証拠がなくて泣き寝入りするしかなかった。
せめて掲示板に書き込むくらいの事をして、新たな被害者が出ないように警告してる。

ニックが陳謝すれば書き込みはやめるが。

>>77
どうして75が「攻撃」ということになるのか。
私がオーグと関わっていたのは五反田時代だが、やはり外国人からパワハラを受けたよ。
それから笠松という男からは地下室に半日ほど監禁されたこともある。
君が英語が読めないのか？　彼らが欧米で何をやっているのか調べてからここに来るように。

君がいくらここでサイエントロジー教会や東京オーグを擁護したところで逆効果だ。
君が抵抗すればするほど、我々はより執拗に教会やオーグの暴挙を晒し続けるだろう。
絶対に君たちには屈伏しない。

教義についてはどうこう言うつもりはないけど
実際に外国では訴訟を起こされたりやカルト認定になってるからなあ。

>>74のプリクリアーさん
今、隣にあるFreezoneのスレッドに行ったらどうですか?
今のアナタの状況を経験した人が沢山いると思います。

＜＜６４、＜＜６６
ショッキングな話だね。愕然とした。
それでも俺はリアクティブマインドを消したいから、クリアーに成ることを考えるよ。
だってオーディティング気持ちいいんだもん。

＜＜７８、＜＜７９
ただでさえ薄給で苦労してやっている上にそんなことをされたら、サイエントロジー嫌いになるかもね。
お気の毒様。
俺もスタッフにはならないことにするよ。

「サイエントロジーを使い倒そう！」というサイトを立ち上げました。

よろしければ、以下ご覧ください。
http://www.useuse.info/

サイエントロジーを倒そう！　というサイトだったら熟読したと思うけど。
信者のサイトなんか要らない。ここで宣伝するな。

なあ、プリクリアー君からみたら　エホバの証人たち、どう思う？

非通知で電話して来る事自体怪しい。

87 まさに同意。社会的におかしい行為なのに
それを正しいとか言ってるあたりでクリアーでないよ。
カルト内クリアーは構わんけど、社会に対して模範的な
クリアーがやりたいんだろ？
でなきゃ　むじなクリアーだべ。

＜＜８６
エホバに興味なし。
基本的に祈ったり拝んだりする、他力本願的なものは駄目。
祈りや拝んだって現実は変わりゃあしないでしょう。
＜＜８５
ここは良い経験や悪い経験を集めているスレ。
宣伝ではなく実際に自分が感じたことを述べているだけ。
＜＜８８
クリアーは始まりにすぎない。もっと上のレベルに達しないと、社会に出て浮いているだけというのが悲しい事実。

>>89
お前いい加減レスアンカーの付け方くらい覚えろ。
＜＜じゃなくて>>。　半角で>>。　
そんなことさえ学習できないお前がカルト教団にいくら入れあげたってクリアーにはなれないよｗ

『サイエントロジーを使い倒そう！』運営者です。

ぶっちゃけ、サイエントロジーでなくてもいいわけです。

実践倫理宏正会でも、ナポレオンヒルの成功哲学でも、いいわけです。

ようは、地球がやばい状態で、そろそろ、本腰を入れて、人間そして社会をよくできる知識を集約し、社会全体で推進していかないとやばいっちゅう話です。

このまま、みんなで滅びるか、できる限り生き延びるか、という話です。

核爆弾の数と、原子力発電所の数を数えてみてください。

軽く、地球が吹っ飛びます。

「サイエントロジー」を使いたくない人は使わなくてもいいですが、邪魔はしないでください。

死ぬ前か、死んだ後か、１００年先かわかりませんけど、絶対に後悔します。

サイエントロジーの団体の中で、悪いと思う行為があれば、修正されるよう、第３課に報告するか、ＲＴＣ（宗教的技術センター）に報告してください。

>>91
邪魔しないで下さいって何だよｗ
お前が頼まれてもいないのに勝手にリンクして宣伝しているだけ。

まあ後悔することになるのは君だけどね。

サイエントロジーのような手法はもう古い。これからの時代にはそぐわないから。

地球がなくなれば、すべての人が後悔します。

あなたも、私も、一蓮托生（いちれんたくしょう）です。

敵対している場合ではないです。

サイエントロジーより効果的な、人間の状態をよい方向に変える技術があれば、言ってください。

この世界に、絶対的によいものはありません。

サイエントロジーよりよいのであれば、別にそれでもいいです。

サイエントロジーにこだわる必要はありません。

誤解されると何ですので、私の認識では、今のところ、以下の順です。
（社会をよくする手段で、効果的な順番）
１）サイエントロジー
２）実践倫理宏正会
３）キリスト教など、その他のよい趣旨の宗教

まあ、社会を悪くしようとしている人と話しても無駄ですので、そういう意図でしたら、以上で。

>>93
君には教えないよ。
こういうのは縁があるかないかだからな。
地球がなくなってしまうなんていう妄想から早く脱却することだね。
妙な妄想や強迫観念にとりつかれているうちは本物には巡り合えないよ。

>>89
もっと上のレベルに達しないと、社会に出て浮いているだけというのが悲しい事実。

なんだか息巻いてた割りに、哀しい奴だな、君は。。。。
あまりに自分に自信がないかトラウマ作っていきてきたのか？

>>93
自分に賛同しない人間は、社会を悪くしようとしている人間になるわけだｗ
まさにカルト脳そのものだなｗ

地球がなくなるのは、たしかに言い過ぎたかもしれませんので、言い直します。

自爆テロを平気で行うぐらい頭のいかれた連中（大部分、麻薬を取っている）が、核爆弾を持ったり、麻薬と同じ効果がある精神医薬を取っている人間が、原子力発電所でミスって事故を起こしたりするとします。

そうすると、９．１１のテロより数倍ひどい結果である、町か県が吹き飛びます。
また、チェルノブイリの数十倍の威力のある原子力発電所で事故が起これば、アメリカの州の一つ分以上は、最低、影響がおよび、動植物が住めない状況が数十年〜数百年続きます。

このような可能性のあるものが、人間の能力や責任感を上げることなしに、年々増えていっているわけです。

人間は、まだ、戦争をしています。

原始時代であれば、まだ時間はありますが、武器が強力になり過ぎたのです。

まあ、とりあえず、当方ウェブサイト http://www.useuse.info/ の内容を全部読んでみてください。
読んでも害はないでしょう。

＞自分に賛同しない人間は、社会を悪くしようとしている人間になるわけだｗ

そんなわけないでしょう。。

ご自分の信じている、サイエントロジーより社会をよくすると思うものを教えてください、と言っているだけです。

単純に知りたいだけです。

そっちの方がよければ、私も、あなたの仲間になるでしょう。

みんなでそれを広めましょう。

最初の方をよく読んでいませんでしたが、サイエントロジーで不当な扱いをされた方でしょうか？？

サイエントロジーの報告システムを使えば、おもいっきり仕返しできますよ。

された事をすべて、サイエントロジーの上部の組織に全部報告してください。
言っていることがすべて正しければ、その人は、クビにできるかもしれません。

こんなところで、どうのこうの言っても、無意味です。
何も仕返しになっていません。

報告システムを知って、うまく使って、おもいっきり仕返ししましょう。

>>99

ニックの件であちこちにレポート送ったけど、揉み消されたよ。

やはり英語出来るほうが上層部と話しやすい。

OSAや、菜園の代表のギヨームやらに送ったな。

ギヨームは、HCOPLの○○を参照して下さいって返事しかして来なかったよ。

>>100

そうでしたか。。

おっしゃられていることがもしすべて本当であれば、最悪ですね。

ぜんぜんサイエントロジーではないです。

サイエントロジーの中で、暴力を使え、と言っているものは見たことがありません。
それは、法律的に、暴行罪になりますし、法律違反は、サイエントロジーの中でも、追放に相当するものです。

サイエントロジーは、学問です。そして、シンプルです。
すでに効果があると証明された理論と技術を記した書籍（カウンセリングに関して、組織運営に関して、など）があって、そこに書いてあるか、書いてないか、はたまた、するなと書いてあるか、どうかです。

サイエントロジーを非難する人は、そこに書いてある内容を使ってみて、書いてある効果がなかったかどうかで非難すべきです。


もっとも、サイエントロジーがきちんと使われるようにしてこなかったのは、その期間のすべてのサイエントロジー実践者の責任だと思います。

１３年以内であれば、私も、その一端を担ってきた者ですので、私にも、あなたがそのような処遇を受けた責任があります。

本当に申し訳ありませんでした。

>>101

十年以内の出来事です。

あのエグゼクティブは、自分の立場を利用し、自身の失態を上手く隠したと思います。

私は、本人に『陳謝』を要求しましたが、OSAから『同意出来ない』という内容の返信が来た事があります。

多分、エグゼクティブが部下に謝罪する必要はないと考えたのでしょう。

私はそれに耐えられませんでした。

どれ程の地位にいる人間であれ、間違いをおかした事は謝罪するのが、日本におけるマナーであると思います。

ニックに『HCOPLマナーでも読め』と言いたいです。
今でも。

>>102

『マナー』に関するPL（Policy Letter:方針書）を読むべきだと思います。
（「HCO」は、その方針書が発行された場所です。わからない方のために、、念のため、。）

私も謝罪させたいですが、どこにいるかわかりません、。

どうか、許してあげてください。

また、サイエントロジーをよく理解されている方として、どうか、本当のサイエントロジーの普及に力を貸してください。
お願いいたします。

ニック、菜園クビになったらしいですが…

菜園の技術は認めますが、ニックが土下座でもしない限りは、菜園にはかかわりたくないです。

あのマークシートみたいな奴、さ。。。訳された日本が
めちゃめちゃの文法。あれを普通に読んでるあたりで
変だぞお。あの潰れそうな本部でもらったけど。
奥の間にロンが金縁額で光ってたな。ＳＦ小説だけに
しときゃよかったものを。。。

菜園を宗教的に見せるためにロンの写真をいたるところに張り付けたり、素人にチャペルを作らせたり、無謀だった。
あの頃の菜園。

宗教的に見せるために、ロンの写真をはっていたのではないと思います。

あれは、単に、創設者・研究者として尊敬しているからであって、偶像崇拝のためにはっているのではないです。

偶像崇拝でしょう。じゃあ胸像についてはどう説明する？　必要ないでしょう、あんなものは。
そして崇拝しているようなスタイルを取っているけれども、実際には乗っ取ったわけですが。
ハバードが晩年、キャンピングカー暮らしにまで追い込まれ、砂漠で孤独死したことについてはどう考えますか？

晩年の情報は、当方では、全く知りません。

別に、胸像や写真のことで、そこまでこだわる必要はないかと思いますが。

胸像や写真は、尊敬しているからで、基本的には、散髪屋の回っているやつと同じで、そこが正規のサイエントロジーの団体であることを表しています。

もし、偶像崇拝していれば、このコメントの時点は、私は、追放でしょう。。

んじゃ、校長せんせーってことか。偶像せめねーよ、

でもあの宇宙のヘンチクリンな推論物語みたいなのは
あれは理解したら　ロン並みでちょークリアーってことか？
アメリカじゃあ　追い込まれて自殺する奴出てきてるから
君も気をつけて金だせよ。

あと、妙な卓盤の嘘発見器みたいなのも
トランスっぽいけど（笑）　やめとき、
あほっぽ。懐古趣味なのかって疑うぜ。

菜園が、宗教法人になるのは…納得いかない

創価池田会長の脳死情報は本当ですか

>>110

『サイエントロジー　人間の歴史』に過去７６兆年の歴史がすべて載っています。
（『ダイアネティックス』と同じ、基本の本の一つですので、一般の方が買えます。３０００円ぐらいだと思います。）

全くのうそであれば、すごい想像力ですし、本当であれば、本当で、読んでみる価値があるかと思います。

>>111

「卓盤の嘘発見器みたいなの」は、トランス（箱ってことでしょうか？）っぽくないですよ。
たぶん、トランスっぽいのは、初期の（３０年ほど前の）やつかと思います。

今は、コンピュータ化され、精度が高くなりました。

ただ、（嘘を発見するのが目的ではないため）嘘を発見する精度ではなく、体に微量の電流を流し（電池の端と端をつまむぐらい微量）、抵抗を測り、また、抵抗の変化を測るもので、抵抗の変化を測る精度が、完璧ほど高くなりました。

人は、何かを思い出すと、実は、その見えている映像は、実際にそこに存在します。
その映像がケガや悲しい出来事など、嫌な思い出したくない記憶の場合（技術的な表現ではありません）、体の抵抗が増したり、ある特定の抵抗の変化が生じます。
（ここでは思いっきり簡潔に説明します、詳しくは、本を読んでください。）、

主な使い方は、カウンセリングを受けている人が、ある出来事を思い出し、その出来事にその人の注意を向けるのを手助けするだけです。
それ以上でもそれ以下でもありません。

※続きです

どういうふうにそれをやるかと言うと、（細かい話をするとキリがないので、簡単に言うと、）同じ出来事は、全く同じ反応がその機械に出ます。
基本的には、針が左右に振れるだけの機械で、例えば、右に３ｃｍ針が振れるとします。

その後、右に５ｃｍ振れたり、左に振れ続けたりして、その人が、「うーん思い出せないなぁ」となるとします。

カウンセラーは、（例えば、）「先ほど、私が質問したときに考えた事を思いだしてください。」と言います。

２，３分考えた後、針が右に３ｃｍ振れます。

カウンセラーは、「それ」と言います。

そういう風に、カウンセリングを受けている人の注意を、その出来事に向けるわけです。

サイエントロジーの主なカウンセリングは、基本的には、過去を思い出していくだけです。

上の最終のカウンセリングでは、自分が自分をその機械を使って、カウンセリングします。
通常、２年〜５年ぐらい、毎日１５分とか３０分とか、カウンセリングします。
（歯を磨く感覚です。。）

過去７６兆年を思い出していくので、それだけ時間がかかります。
（基本的には、主要な出来事だけです。）

※続きです

そのレベルでは、皆さんそうして、出来事をいろいろ思い出しています。

まあ、全部、うそであれば、ある意味、すごい想像力を与えるものと言えるでしょう。
本当であれば、もちろん、いいですし、うそであれば、それだけの想像力をもらえるものとして、本当である以上にすごいことでしょう。（笑）

その機械の有効性は、実験すれば、簡単に証明できます。
例えば、ある出来事を思いだしてもらって、（それを口に出さずに）違うことを考えてもらい、次、またそれをその人のタイミングで思い出してもらい、カウンセラーがいつ思い出したか当てるという方法です。
（実際は、これは、その機械の勉強をする時に実際にする練習です。）

私が頭がおかしいか洗脳されているだけかは別として、サイエントロジーの内容は、たとえ、嘘だとしても、おそらく人類史上、最高の嘘でしょう。

一般に変な情報やウワサが流れているので、大きい話をしましたが、基本の知識を自分で、使ってみて、試してみて、本当に書いてあることが起こるのか見てみれば、いいでしょう。
もちろん、サイエントロジーの基本的な事は真実で、他が嘘という可能性もあります。

上の「人間の歴史」も合わせた基本の１８冊の本は、１冊数千円、１８冊セットで２、３万円ですので、それだけでも自分で読めば、いいでしょう。
嘘としても、Ｂ級の映画を見るより、試してみる価値はあると思いますよ。

本を読ませるだけで洗脳できる技術はありませんので、それで本当ではないと自分で確かめれば、それで止めればいいだけでの話ですし。

もしくは、無料公開中の当方ウェブサイト http://www.useuse.info/ も見てください。

サイエントロジーが時代遅れだと言われる理由は時間を直線的にとらえているからなんだけどね。
時系列的な流れで捉えようとするから物凄く効率の悪いやり方が必要になってくる。
時間のからくりがわかっていない証拠なんだよ。

>>110

お金に関しての忠告ありがとうございます。

サイエントロジーをするのに、すごい借金をさせられた、というコメントを読んだことがありましたが、たぶん、110さんもそういうのを読まれたんだと思います。

もし、それが、本当であれば、それは、「サイエントロジー」の経営学（もちろん個人にも当てはまる）に反してします。

「経営シリーズ」という緑の大きい本の「第３巻」の４６５ページ、「金銭管理の原則」という章に以下の記載があります。
「いかなる組織においても、財務を規制する方針は以下の通りです。
・・・中略・・・
Ｃ．将来の支払い能力を超えた支出をしない。
Ｄ．借金をしない。」

つまり、もしそれが本当であれば、それを勧めた人は、サイエントロジーに反しています。

それを勧められた人は、拒否して、それをよくない事として、サイエントロジーの報告システムを使い、上部の組織などに報告をし、修正されるようにするべきです。

>>117

何と比べて時代遅れなのかよくわかりませんが、、、例えば、サイエントロジーのカウンセリングは、順番に全部を思い出していくものではないですよ。。
そんなことをしたら、１００年分思い出すのに、１００年間かかります。

時間に関する理論は、サイエントロジーでも、まとめられていますが、もし、それが嘘で、他の研究者や団体などで言われている本当のことがあれば、教えてください。
検証してみて、どちらが本当か、見てみます。

「時代遅れ」というのは、すごい批判なので、びっくりしました。。
サイエントロジーで言っていることはすべてご存じで、認められた上で、他にもっとすごいのがありますよ、という意味合いですよね。

>>119
ここで説明できるほど簡単じゃないから。
ヒントは仏教でいうカーラチャクラだけどね。
わざわざ過去のことに触れる必要なんかないということ。

それから、ハバードはサイエントロジーを乗っ取られたんだよ。
その乗っ取った連中が今の教会を動かしているわけ。
だからハバードの本にこう書かれている、といくら論拠を提示しても、
今の教会組織は動いてくれないよ。

いちいちエングラムを取り扱うことの愚はアバターのハリー・パーマーですら指摘している。
アバターコースのプログラムのほとんどをサイエントロジーから盗み出したあの程度の男でも。

>>120
>>121
>>122

なるほど。
わかりました。

基本的には、目的の違いだと思います。

当方は、過去を思い出したいので、サイエントロジーを使うわけで、過去を思い出すのにそれより効率的なものがあれば、それを使うまでです。

どういう目的を目指されているかはわかりませんが、カーラチャクラで達成できると言われる、その目的を達成されたい方は、（どこで、または、どうやってたら、できるのかよくわかりませんが、）それをされればいいかと思います。

もし、目的が同じ（過去を思い出すという目的）で、過去を思い出さずして、すべての過去を思い出す、というのは、今の私には、理解ができません。

どちらが愚かであるか、とか、どちらがすごいとか、という問題ではなく、目的の違いだと思います。

過去を思い出すという目的であれば、今のサイエントロジーの技術よりすぐれたものは、知りません。
なので、サイエントロジーを勉強しています。ただ、それだけです。

はああ。。。わーた。頭がクラクラしてきた。
７６兆年分ね。
これを普通にさらりと言ってる辺りで絶句されるから気をつけて
生きなよ。
ＳＦ小説あたりで終わってりゃよかったよロンも。
７６兆年をこうやって説得材料にしてるあたりで
こっちはクリアー落ちするわなあ。

>>124

まあ、言っていることは、よく理解できます、。

ともかく、嘘でも、本当でも、面白いですから、一度、『サイエントロジー　人間の歴史』を読んでみてください。

最終的には、これが嘘かどうかは、自分がカウンセリングを受けて、自分自身で思い出して、はっきりさせる他ないです。

自分自身で確信を持てるまで、この内容にかかわらず、サイエントロジーの内容は、すべて嘘を思っている方が、サイエントロジー的にも正しいアプローチです。

重要なことは、自分自分で、使ったり、観察したり、実験したりして、自分の目で見て、確かめることです。

ロン・ハバードがこう言っているから、そうだと思う必要は、全くありません。
彼も、それを望んではいません。

前世の話は本当で、７６兆年の話は、嘘という可能性もあります。

前世の話（実際は、ここ２０００年ぐらい）は、それが空想ではないことを、面白いやり方で、証明しました。

ロン・ハバードが、いろいろ思い出し、そこに実際に船で行ってみて、思い出した通りの物（まだ発見されていない遺物）があるかどうかを調べてみたのです。
もちろん、海の中に沈んでいたり、土の中深くにあったので、もぐったり、掘ったりして、見つけました。

『Mission into Time（時への使節団）』（英語のみ）という本に、まとめられています。

もちろん、この調査が実際に本当に行われたか、をも疑う場合は、各国の資料を調べてみて、その遺物がいつ誰によって見つけられたかと確認すれば、いいだけでの話です。
（たとえば、イタリアのシチリア島での調査。）

まあ、彼がここまでは正気で、頭が変になり、７６兆年分の話は、嘘の可能性もあります。
全く信じなくて、常に疑いをもってかかって全く問題ありません。
（サイエントロジーにかかわらず、何でも）一方的に信じ込む方が、危険です。

しかし、サイエントロジーは法外なお金がかかり、
それによつて多くの人たちが苦しめられていること、
批判者に対して様々な訴訟を同時多発的に起こして破産させ、
批判を封じ込めること、これらはサイエントロジー教会が実際にやってきたこと。
あなたがどんなに擁護したところでかえって逆効果になるだけだよ。

>>124

こっちからも質問させてください。

124さんは、何を信仰されているのですか？

物質主義（唯物主義）ですか？　脳科学ですか？　一般の仏教ですか？

無宗教というのは、なしです。
一般的に無宗教というのは、通常、物質主義を指しているので。


注釈：
物質主義に関しては、当方ウェブサイト「よくある質問と答え」の「Ｑ１．アメリカのサイエントロジーを運営している団体は、なぜ、宗教団体として活動しているのですか？」をご覧ください。
http://www.useuse.info/qanda1.html

一度洗脳されてしまうとかくのごとく、抜けだすのは難しいんだね。

>>126

うまくやれば、そんなにかかりません。
大学に４年行くぐらいでしょう。
（うまくやらないと、私立の医大ぐらいかかるんじゃないでしょうか。）
政府からの助成金が今のところないので、運営コストがそれだけかかるので、しょうがないでしょう。

詳しくは、以下もご覧ください。
http://www.useuse.info/qanda2.html

>>118　にも書きましたが、基本的には、サイエントロジーの不使用、または、サイエントロジー違反で、金銭トラブルに発展しています。
サイエントロジーを使っていないので、当然です。

>>118　に書いた借金以外にも以下のことが考えられます。

例えば、１００万円（時間換算で５０時間ぐらい）のカウンセリングを受けられて、１００万円分、収入が上がるようにならなければ、むかつく人はむかつくでしょう。
能力を上げるって言ったじゃん、元をとらせろよ、という話になります。
（売った人が、それをやれば、収入が上がりますよ、とか、言ってると、さらに最悪です。）
今のこの社会は、お金が、人生のモチベーションの順位として高いので、当然です。

問題は、そういう人に、割高に設定してある、プロからの個別カウンセリングを受けるように勧めるべきではないです。
割安な、コース（安いものは数千円から）を勧めて、しっかり、その人が元が取れる状態にさせて、その人がサイエントロジーを自分で使って、効果を実感できてから、売るべきです。

訴訟は、組織の規模から考えると、そんなに起こってないですよ。
世界に、サイエントロジー東京レベルの組織（スッタフ100人〜200人）が、数百（？　ごめんなさい。詳しい数は今、未把握）あるので、少しは訴訟もあるでしょう。

>>128

まあ、一般的には、そういう見方もできるでしょう。

128さんにも、根拠のあるなしにかかわらず、確信していることや、自分が大切にしていることがあって、それに固執しているのと同じです。


ただ、洗脳という言葉を、意味もわからずに、使うのはやめてください。
もし使うのであれば、私がどのような方法で洗脳されていると思うのかも、指摘するべきです。



「洗脳」に関しては、以下ページ「Ｑ３．サイエントロジーでは洗脳をしていませんか？」を見てください。
http://www.useuse.info/qanda3.html

カルトが言い訳する際の常套句だけどね。

ま、行けるところまで行って自分で気づくしかないだろう、君の場合。

でも、この時期にサイエントロジーなんかに束縛されているのは本当にもったいないな、と思う。

千載一遇のチャンスの時期なのにね。

現在、この板をご覧いただいている皆様へ：

私は、少し幼稚なところがあるので、ムキになるところ、お許しください。

128さんの言うように、私の頭がおかしいだけかもしれないので、私の記述内容に、意味不明な部分、非論理的な部分があれば、ご指摘お願いします。

とりあえず、今日は、この辺で。
おやすみなさい。

>>131

ぜんぜん束縛されていないですよ。

前回、サイエントロジーの組織に行ったのは、１年前の１週間だけですし、
ここ６年間で、合計で１年間、勉強しに行きましたが、使った金額は６０万円ちょっとです。
（あとは、本を家で読んでいるだけです。本代以外無料です。１年間びっしりの勉強のコースで６０万円が安いか高いかは、それぞれの方の判断で。）

私がもし、もう少し洗脳されていれば（笑）、もっと行かされているでしょうし、もっと払わされているでしょう。

他に思考が束縛されていると言えば、束縛されていますが、まあ、他にも一般の本もいろいろ読んでますし、ウォーレン・バフェットも尊敬してますし、
実践倫理宏正会（通称、朝起き会）にもちょくちょく行ってますし、今日（というか昨日）は、家族といっしょに海に遊びに行きましたし、いんじゃないですか。

「千載一遇のチャンス」は、教えてもらえるのであれば、教えてください。
他の皆さんも気になっていると思います。
（株や為替で、アップトレンドの再開で、買いのチャンスとかは、なしですよ。）

だからね、いちいち過去のエングラムを扱わなくたっていいってこと。
どうしてそんな回りくどいことをやりたがるんだろう。
しかし新しい技術に関しては、あなたがサイエンにこだわり続けている限り見つけられないだろうね。
大っぴらに教えたりはしないよ。縁があれば自然と辿り着くものだから。

うーんそこまで言われると　好きにやって後で気づくしか
ねーか。ただ、あまり人に勧めるなよ、外からだと
かなりカルトの域なんだからな。。。。自覚頼む。

>>134

今、気が付きましたが、、
当方を「カルト」「洗脳」と罵(ののし)られていた方、と、その密教だか何か他の技術だかわかりませんが、それを信仰されている方が、同一の方だったんですね、。

人の事をそういう風に言っておいて、あなた自身は、そのカルトに、洗脳されて、束縛されてらっしゃるのですね。

（どうですか、根拠もなく、そういう風に言われると気分がよくないでしょう。
　「ほかの人の信仰心を尊重しましょう。」
　「あなたがしてほしくないことをほかの人にしないようにしましょう。」
　「あなたがほかの人から接してもらいたいようにほかの人に接するようにしましょう。」
　サイエントロジーの「しあわせへの道」「副題：よりよい人生を送るための良識への手引き」の第１８項目と第１９項目と第２０項目です。）

134さんは、サイエントロジーの内容は、実は認められていて、「時代遅れ」だの何だの言われているようですが、
わざわざ、『２ちゃんねる』のようなところで、「サイエントロジー」のイメージを悪くするようなコメントを書き立て、
教えるつもりがないのに、その密教だか何だかわかりませんが、ほのめかす意図は、何ですか？

以下から、選んで答えてください。

１）　その密教だか何だかに、私や他のユーザーの方を、最終的に引き入れる目的で、わざと、サイエントロジーのイメージを悪くするようなコメントを書きつつ、その密教か何かに興味の引くようなコメントを出している。

２）　過去にサイエントロジー実践者やスタッフから何かイヤな事をされ、個人的に、恨み(うらみ)があって、悪口を言っている。

３）　根っからの反社会的な方で、社会のためによいと思われる物事や団体を、かたっぱしから、イメージを悪くしようとしている。

４）　ただ単にさみしくて、　返信がもらえ　みんなが騒いでくれる　コメントを書き続けている。

５）　本当はサイエントロジーが好きだが、何かサイエントロジーやその団体に対して悪い事をしてしまって、ひたすら、悪口を言い続けている。
　（これは、例えば、妻に内緒で浮気((うわき))をしてしまって、「うちの妻はデブで、あそこが悪くてここが悪くて」と妻の悪口を言うようになるのと同じ原理です。
　人は、基本的に、自分が正しくあろうとします。
　つまり、何か（本当はよい）人や物などに対して、悪い事をすると、その人や物の悪口を言ったりして、その人や物の価値を落とそうとすることで、自分のした悪い事を軽くしようとすることがあります。
　もし、本当によい人に対して自分が悪い事をしたと思えば、自分のやったことや自分自身が非常に悪いということになってしまい、耐えられないからです。
　これに関する、より詳しい理論や解決方法は、サイエントロジーの「エシックス入門((倫理入門))」を読んでください。）

６）　その他、何か崇高(すうこう)な目的のため。

>>135

ご忠告ありがとうございます。

まあ、気の遠くなるような話は、ともかく、
前世は信じますか？
（別の表現だと、輪廻転生は信じますか？）

135さんの定義だと、前世や輪廻転生を信じている（または自分の体験で確信している）ことも、「カルトの域」なのでしょうか？
みんな、物質（電子・原子・分子のみ）でできていて、死んだら終わり、というのが、「カルトの域」ではない、ということでしょうか？

以下に関しては、どう思いますか？
============以下再送============
前世の話（実際は、ここ２０００年ぐらい）は、それが空想ではないことを、面白いやり方で、証明しました。

ロン・ハバードが、いろいろ思い出し、そこに実際に船で行ってみて、思い出した通りの物（まだ発見されていない遺物）があるかどうかを調べてみたのです。
もちろん、海の中に沈んでいたり、土の中深くにあったので、もぐったり、掘ったりして、見つけました。

『Mission into Time（時への使節団）』（英語のみ）という本に、まとめられています。

もちろん、この調査が実際に本当に行われたか、をも疑う場合は、各国の資料を調べてみて、その遺物がいつ誰によって見つけられたかと確認すれば、いいだけでの話です。
（たとえば、イタリアのシチリア島での調査。）
===============================

ただ単に、何でもかんでも「カルト」だ「洗脳」だのコメントして、イメージを悪くしようとするだけではなく、
「私は前世は信じない」、とか、「物理学や脳科学のこの理論で前世の存在は完全に否定できる」、とか、
「こういう方法であなたは洗脳されているんじゃないですか？」とか、
「あなたの言った、この部分は、この事象から考えて、ありえないのではないですか？」とか、
もう少し、まともなご意見お願いします。。

この板は、『罵(ののし)り合う』板ではないでしょう。。

サイエントロジー信者のかわいそうな坊や。

サイエントロジーがなぜこれほど忌み嫌われているのか、
少しは歴史を紐解いてごらん。

そして君がそうやってムキになって暴れれば暴れるほど、
ますますサイエントロジーの印象は悪くなっていってるんだけどね。

138<<
輪廻は興味あるけど、ま、そういう考えもあるよね。だし
ロンについてもＳＦやバトルフィールドオブアース〜ＳＦ映画
だって別に特撮いいしね。ラズベリー賞でそりゃそうだ！！って
ウケたけど。嫌いじゃないよ。
別に何次元だって否定しないですし。ほら、でも笑いのネタくらい
にしておいて　もっとバランスをとる状態がクリアーだと思うよ。
あと
個人の経験で　というのはカルト域　ではなくてカルトというのは
幾つかの選定された条件があるんです。社会的に被害者が増えたり
情報操作の餌食にしてしまう状態を作っているのがカルトです。

サイエントロジーで救われた方だっているしオウムだってエホバ
だって救われてる人がいるのですが、問題はその組織の方針の
成り行きで　カルト　な状態を作っているからカルト宗教と
位置させられ、社会的な不安を煽ってると見られる。

多分、君もいろいろあったんだろうから、同情はする。
でもオーディチン具も、そこそこに　組織の悪い面、批判
訴えられた事件などつぶさに確認して、ま、人生の一面
のひとつにして、そこに凝り固まらないように生きれば
いいと　本気で思うがね。

>>139

不気味でひま人のかわいそうな坊や。

君がなぜ２ちゃんねるで一生を過ごさなければならないほど友達がいないのか、
少しは見つめ直して考えてごらん。

そして君がそうやって悪意だけの中傷のコメントを書き続ければ書き続けるほど、
ますます君の人生は惨めなものになっていってるんだけどね。

>>141
それしか返せないのかｗ
それがサイエントロジーで学びオーディティングを受けたそのなれの果てかいｗ
ご愁傷様ｗｗｗ

サイエントロジーから離れて何年も経つ今、当時より遥かにはるかに精神的にも経済的にも恵まれている。
サイエントロジーにそのまま関わっていたら、今頃大変なことになっていただろう。
サイエントロジーが人生の全てになってしまってるこういう頭の弱い人間を見ると本当に気の毒に思えてくる。

サイエンのカルトと洗脳についてはWikiにある程度でている。
語学力があれば英語のサイトをみるのがいいんだろうけど。

>>140

すばらしいご意見ありがとうございます。

＞社会的に被害者が・・・中略・・・状態を作っているのがカルトです。
そうですね。よい定義だと思います。
一般的に「カルト」というと、この意味で言っている場合が多いかもしれないです
ね。

＞多分、君もいろいろあった・・・中略・・・と　本気で思うがね。
いずれの方向にも、凝り固まるのは、危険ですよね。

サイエントロジーは、使うための学問です。あくまでも手段です。
サイエントロジーにおいては、「信者」になっている段階で、間違っているのです。
「実践者」にならなければ、本当の「サイエントロジスト」ではないです。

サイエントロジーにおいては、ただ信じるものは救われません。
使うものが救われます。

私がしなければならないのは、組織的に、サイエントロジーの運営学や経営学がきち
んと使われる状態にしなければならないということですね。
サイエントロジーの本当の運営学をきちんと使っていれば、（本当かどうかは別とし
て）ここで一部の方が会われたと言われる被害は出ないはずです。

建設的なご意見、本当にありがとうございます。

>>142

なんか勘違いされているようですが・・。

子供のけんかみたいなコメントですね、、。
私より幼稚かと、、。
２ちゃんねるに洗脳されてるんじゃないですか。。
（ある意味、２ちゃんねるは、「人の気分を悪くさせたり、他の人のイメージを悪くする技術」のすばらしい教科書ではありますけどね。）

>>143

何年前か知りませんが、たぶん、そのころは、運営に関する７冊の大きい本、と、経営学（財務学、マーケティング学などなど）に関する４冊の大きい本が、全く翻訳されてなかったんじゃないですかね。

まあ、以前は、サイエントロジー（の運営学・経営学）を全く使わずにして運営されてましたから、、「これが本当にサイエントロジー？」と思うこともあったでしょう。
（もっとも、４、５年前に、運営の基礎の１冊と経営学の３冊は翻訳されましたが、
すべて勉強しているスタッフはまだ少ないのが現状で、一刻も早く、改善されるべきです。）

少しずつ、本当のサイエントロジーになっていっていますが、サイエントロジーの不使用によって、
143さんのように誤解されたり、（おっしゃってることが本当であれば）イヤな思いを受けたりするのは、私としては、本当に残念です。

>>143

たぶん、カウンセリング（オーディティング）をやれば、収入が増えますよ、とか言われたか、
勝手にそう思って、あり銭をはたいて、または借金までして、１時間２、３万円もするプロからのカウンセリングを買ったんじゃないですか？

この行為は、おもいっきりサイエントロジー違反です。

まず、カウンセリングを受けても、必ず、収入が増えるわけではありません。
収入を増やすために、サイエントロジーでできる直接的な事は、サイエントロジーの経営学（特に財務学）を勉強して、使うことです。

たぶん、143さん、勉強したことも、使ったこともないでしょう？
これを使わないのに、サイエントロジーで経済的に恵まれないとぼやいても、しょうがないですね。

もちろん、カウンセリングを受けただけで、収入が増えることもあります。
私の知人は、大手運送会社で、法人向けの営業をしていますが、小さい時から、首に慢性的な鈍痛があって、病院に行っても、原因がわかりませんでした。
３ヵ月ほど前に、この痛みの元になっている原因をカウンセリングで突きとめ、突きとめた瞬間に、痛みが消え、すごい開放感を得ました。

その後、不況にもかかわらず、他の営業が前年比７０％か８０％の売上しか得られない中、努力していないのに、彼だけ、前年比１１０％を保っているようです。
彼いわく、簡単に言うと、カウンセリングを受けて、すごく人あたりがよくなり、明るくなり、
お客さんの担当者とのコミュニケーションがスムーズで、すぐに仲良くなれるから、とのことです。
（もちろん、サイエントロジーのコミュニケーションの技術や、仲良くなる技術なども合わせて使っている、とのことです。）

>>143

あと、以前のコメントでも、言いましたが、借金をするのは、サイエントロジーに反しています。
「経営シリーズ」という緑の大きい本の「第３巻」の４６５ページ、「金銭管理の原則」という章に以下の記載があります。
「いかなる組織においても、財務を規制する方針は以下の通りです。
・・・中略・・・
Ｃ．将来の支払い能力を超えた支出をしない。
Ｄ．借金をしない。」
※組織と言っていますが、もちろん個人にも当てはまります。


>>「サイエントロジーが人生の全てになってしまってるこういう頭の弱い人間を見ると本当に気の毒に思えてくる。」

（どのぐらい、勉強された、またはカウンセリングを受けられたかは知りませんが、）
このコメントが出るということは、サイエントロジーが本当はいったい何なのかが分からないまま、または、おもいっきり誤解して、辞められたようですね。

サイエントロジーは、あくまでも、手段であり、道具です。
サイエントロジーが人生のすべてになってしまっている場合、それは、サイエントロジーの教えに、完全に反しています。

サイエントロジーは、使うための学問です。手段です。

「信者」になっている段階で、間違っているのです。

「実践者」にならなければ、本当の「サイエントロジスト」ではないわけです。

>>143

恨(うら)みか、未練(みれん)か、わかりませんが、何年も前に辞められたのに、いまだに、２ちゃんねるのようなところで、
わざわざ「サイエントロジー」のスレッドを検索して、サイエントロジー批判をしなければならないのは、さみしいことです。
それで、精神的に満たされるのであれば、個人の自由ですので、いいですが、おそらく、批判を続けられても、満たされることはないですよ。。
（通常、ますます、頭の回りのあたりが、重いように感じてくるかと思います。）
（もちろん、サイエントロジーだからというわけではなく、何にでも当てはまります。例えば、５年前に別れた彼女とか。）

辞められたと決められたのであれば、一切かかわらないで、批判に使う時間で、ご自身の人生を満喫されればいいのではないですか。
その分、子供や家族に時間を使ったり、趣味に使ったり。

または、その分、他にすることがなければ、また、本だけ買って、読まれればいいです。
去年、「サイエントロジー」の基礎の１８冊の本が、初めて、すべて日本語に翻訳され出版されました。
翻訳のレベルも、以前より、相当いいです。

>>144

たぶん、おっしゃっている情報は、英語のWikiには、もうないですよ。

それらは、もともと、根拠のない情報で、一部の悪意のある連中が、書いていただけで、
Wiki全体の信用に関わると、運営元が、その連中の書き込みを禁止しました。
（プラス、公正さを期するために、サイエントロジー関係者による書き込みも禁止にしました。）

サイエントロジーと洗脳に関しては、以下のページをご覧ください。
タイトル「Ｑ３．　サイエントロジーでは洗脳をしていませんか？」
http://www.useuse.info/qanda3.html

（上のページの内容とダブリますが、頑固で読まないという人のために、ここでも書きますが、）
サイエントロジーの「心」に関する理論を悪用すれば、（一般的に考え、）恐ろしく強力な洗脳ができます。

もちろん、サイエントロジーの団体では、そんな悪用はしていません。

（私が知る限り、）サイエントロジーを正式に運営する団体には邪悪な団体はないのと、
なにより、少し勉強すれば、「洗脳する方法」に加え「洗脳されている状態を解く方法」も同時にわかるので、
そんな悪用をしてもしょうがないです。
例えば、ある人を今日洗脳しても、家に帰られて、誰か１人他の人の助けがあれば、
１０分〜１時間で洗脳を解くことが可能です。

誰でも入手可能な、『ダイアネティックス』やサイエントロジーの他の本にすべて理論や方法が書いてあります。
（「洗脳の方法」という題は書いてないですよ、、もちろん、。あくまでも理論を悪用すれば、で、
そういうことにも悪用できうる理論が書いてあります。）

洗脳の効果と、洗脳を解く効果を、自分で体験されたい方は、お友達といっしょに、
洗脳しあったり、解きあったりして、遊んで試してみれば、いいではないでしょうか。
（まあ、素人がやり過ぎて、心をぐちゃぐちゃにしないようには気を付けてください。
　軽い洗脳ではあれば、問題ないでしょ。）

　最後に一つ、誤解しているかもしれない人に。
　「サイエントロジー」は、あくまでも、事実・真実を取り扱った科学です。
　真実は一つであり、部屋の中にリンゴがあれば、部屋の中にリンゴがあるというのが真実です。
　つまり、「サイエントロジー」で述べられていることと同じことを、他でも述べていることがあります。

　『ナポレオン・ヒルの成功哲学』や少し前に流行った『金持ち父さん貧乏父さん』などで述べられていることは、すべて、「サイエントロジー」や「サイエントロジー」の経営学の内容の一部で説明が可能です。
　他にも、『実践倫理宏正会』で述べていることは、「サイエントロジー」の「倫理」の本で述べられていることに重なりますし、「サイエントロジー」では更に根底の理論を説明しています。

　（話はややそれますが、、）
　個人的には、『実践倫理宏正会（通称、朝起き会）』も、本当にすごいと思います。
　内容がシンプルかつ効果的で、日本人の文化にも合っていて、この運動が広まれば、確実に日本はよくなると思います。

　核爆弾、そして、（隠れた脅威の）原子力発電所が増え続ける今日、本当に、一刻も早く、人間そして社会をよくできる知識を集約し、社会全体で推進していかないと、地球全体が滅びてしまいます。

　うそ や うわさ を広める悪意のある人々、はたまた、「サイエントロジー」を使わない、または誤解して間違って使うサイエントロジー実践者のせいで、「サイエントロジー」を誤解している時ではないです。

　本を買うか、借りて、「サイエントロジー」を使ってみてください。
　どうかお願いします。

「サイエントロジーを使い倒そう！」というハンネの人物の必死さを見れば、
ああなるほど確かにサイエントロジーは異常な集団なんだろうな、と思うだろうね。

ここで批判している人は過去にサイエントロジーにすでに関わっていて、
よく分った上で批判している人たちがほとんどだね。

実際にアメリカではピュアリフィケーション・ランダウンで亡くなった人もいる。
執拗な勧誘、消費者金融で借金をさせてまでコースほ取らせようとするオーグのやり方、
これらは世界中で共通している。

いくらサイエントロジー違反だからしかるべき手続きをとればいいと力説したって、
組織そのものが腐っている結果としての犯罪行為なんだから無駄なんだよね。
変に違反を報告でもすればかえって妙な因縁をつけられて訴訟を起こされる恐れさえある。
実際、サイエントロジーは敵対者に対して何件もの訴訟を同時に起こして相手を破産させ、
その上で相手が組織なのであれば、そこを乗っ取る、という手法を何度も繰り返している。
これがカルトでなくてなんだろうか。要するに批判は絶対に許さない、我々に敵対する者たちは
あらゆる手段を講じてこれを叩き潰す、というのがサイエントロジー教会の一貫した方針なのだ。

「サイエントロジーを使い倒そう！」というハンドルネームの狂信者のここでの態度もそれに準じているね。

まさにこのしつこさ、執拗さ、異論を徹底的に叩き潰そうという意図、これこそカルトと言われる所以なのだ。

「サイエントロジーを使い倒そう！」が必死になって批判者を排除しようとすればするほど、
サイエントロジーはやはりカルトだったのだ、と見ている人たちは確信することになるだろう。

サイエントロジーが科学だなんてどんでもない！ｗ
サイエントロジーは宗教団体です。
そのテックの起源は米海軍における洗脳実験です。
もしサイエントロジーが科学なのであれば、
ジヌーという宇宙人が出てくることなどあり得ないでしょう（笑）

「サイエントロジーを使い倒そう」の必死さはわかるが、
あんたも、相当、必死だな。。

しかも、そんな馬鹿げた話に洗脳されて。。

サイエンが反対する精神医薬とかと利害関係をともにする手の者か＿？

いずれにしても、その必死さは、よほど、サイエンに成功してほしくないんだな

>>156
サイエンに反対する人間は精神科医や医薬関係者だ、
という主張は、自分がサイエンの人間であることを告白しているようなもんだなｗ
よほどサイエンの実態が知れ渡ることが怖いんだなｗ
それがクリアーかあるいはクリアー目指している人間だって言うんだからお笑いだよなｗ

サイエンでいう成功とは何だ？
批判者に訴訟を起こして勝つことか？ｗ

145<<
ご返答　ありがとう。なるほど、そうだな、君みたいのが
もっと組織内部に被害が出ないよう公平な立場をとる
必要があるし、無理難題を押し付ける会員がいたら、
そうならぬよう努力はしたほうがいいと思うよ。
でも155さんの言うように科学であれば宇宙人ジヌーとか
＝兆年前の前世とかを持ち出してるのはおかしいし、
そこには君も気づいてる筈だ。
擬似科学は宗教に纏われるとカールセーガンも警告はしてる。
　組織的な経営とかには日本の文化、日本人の感性への配慮
も含まれると思うけど、多分、それもあなたには気になる
ところだと思う。サイエンの品物が役立つ、役立たない
より前に　科学である　という看板を下げておくのも一般人
への配慮なのだ。ジヌーをとるか科学の看板を下げるかの
どちらかだよね。　そこはお判りだと思うけどどうです？

>>1

一通り、出きったようなので、この板は、こんなもんでいいでしょう。
（もう同じ人の繰り返しのようなので。）

勝手にまとめると、
洗脳（？）や借金や何やらが、心配な人は、とりあえず、組織に行かず、本だけ読んでみて、使ってみれば、ということでしょう。

読んで、試してみるぐらいの価値は、最低あるんじゃない、ということで。

自己啓発セミナーにウッカリ参加すると…
サイエントロジーが裏にあったりします。
宗教カルトの仮面はついてないから気を付けて。

ま、そういうことだね。
俺も言いたいこと終えたから。
サイエンさんが欧米中心で日本にあまり
ウケないのは日本人の客観視がこういう団体に
免疫として働いているからで、それは
いいことなんだよ。では〜プリクリジャンプ！

私はサイエントロジーの技術を適用してうまくやっているところは、とても感謝してますが
高額の寄付をする部分はサイエントロジストであっても嫌な部分です。自分にとって納得の
できることは勉強したり適用したりすればいいし、自分で同意できないことには参加するべき
ではないと思います。なんでもかんでもいいなりになるから、洗脳や強要になって文句が言いたくなって
サイエントロジーを離れることになるのだと思います。
勉強の障害やほかの原因で離れていくなど、人それぞれ離れていく原因はあると思いますが
高額な寄付を強要されることが原因になっていると思います。
自分でやれることはやればいいし、賛同できないことには参加しないというスタンスで参加しています。

私も今までサイエントロジーを勉強してきて、今まで勉強した限りでは、内容はすべて真実であるし、本当にいいものだし、本当にすごいものです。
私は、ずっと、人生や生きているということへの答えを探してきて、仏教や幸福の科学やナポレオンヒルなど、いろいろな宗教や自己開発を試してきました。
その経験から、サイエントロジーの内容が間違いなく答えであり、他のどのものより内容が深く広いと断言できます。
ただ、163の方がおっしゃるように、お金に関して、うまく処理してこなかったのが、内容のすごさにも関わらず、幸福の科学などより発展していない原因だと思います。
最近、サイエントロジーの経営に関するものを読んでいて、やっと、それが原因だということが確信できました。
あらゆる組織というのは、何か商品やサービスを社会や外部に提供して、それに対して対価を受け取っていますが、
これにおいて、受け取ったお金よりもっと価値のあるものを提供しないと、その組織は成功できません。
サイエントロジーは本当によいもので、いろいろな社会貢献のプロジェクト（アフリカに学校を作ったり、人権の活動をしたり）もやっていて、それへの寄付も集めています。
もちろん、寄付を集めるのは問題がないのですが、問題は、少しサイエントロジーがよいと感じてはいても、まだ十分な成果がその人の人生で得られていないのに、
多額の寄付をしたり、すぐにできないのにカウンセリングやコースをたくさん買うと、当然、少し何かあると、（まだコースやカウンセリングを受けていないので当然ですが）
こんなにお金を払ったのに、全然結果が出ていないと言って、離るということになってしまっているのだと思います。
これによって悪循環になってしまっているのだと思います。
お金をたくさん取り過ぎる、少しはいいとは思いつつ目に見える結果が出ていないので離れる、
そういう人が悪い事をふれまわる、人が少ししか来ない、家賃などの運営コストを払うためにその少しの人からお金をたくさん取り過ぎる、・・・・・・などです。

長くなっていますが、、サイエントロジーを使い倒そうさんのように私もサイエントロジー自体が誤解されているのが耐えられないので、話しますが、、
日本の場合、今までサイエントロジー東京しかなかったのも問題だと思います。
本来は、サイエントロジー東京と同じようなところが、２，３つあって、客が選ぶことができれば、
健全な競争になって、サービスの悪い組織には行かない、自然と他よりサービスをよくしよう、ということになるはずです。
健全な競争があれば、サイエントロジーの運営の知識が使われていなくても、もうちょっと健全に発展できたのだと思います。
サイエントロジーを使い倒そうさんの言うように、本当にサイエントロジー自体をもっと使うという方向に行って、
本当にすばらしい結果をたくさん出せば、社会でもすぐに認められてくると思います。
これを見られた方は、サイエントロジーを使い倒そうさんの言っているように、
変な噂を広める人やサイエントロジーを使っていない人のために、どうか、サイエントロジー自体を誤解しないでください。
本当に本当にサイエントロジーの内容はすごいし、あなたが探している答えです。

自分の書き込みを読み直して、追加で、、
サイエントロジーの内容は、他のどのものより広く深いと言いましたが、はるかに広く深いに訂正です。
私の感覚だと、広さは、ナポレオンヒルの知識を１だとすると、サイエントロジーの知識は２０００ぐらいで、
深さは、ナポレオンヒルの知識を１だとすると、サイエントロジーは１００ぐらいです。
主観の感覚的な表現で恐縮ですが、、私の経験からのものとして、参考までに。

>>165
批判者の大部分はサイエントロジー経験者だが？

それからお金の問題だけではなくスタッフの対応が問題になってるわけ。

暴力を振るったり、帰りたいという人を部屋に閉じ込めたり。
それだけではなく批判者に複数の訴訟を起こして破滅させようとする。
こんなのが一般社会で通用すると思ってるのか？
すべてを金の問題だけに矮小化するつもりかもしれないが、
サイエントロジーがカルトと言われる所以は、その暴力性なんだよ。

>>165
まあけど、フランスなんかでは国家でカルト認定しているし。
国家単位で誤解しているということになるのか。

>>167

ＯＫ

「暴力を振るわれた」　　というのは、
>>3　の方に関してだと思いますが、
「怒鳴り散らされた後、腕を無理矢理掴まれ、部屋の外に叩き出された。 腕痛かった。」 と、
>>7　で言われています。
暴力と言えば、暴力ですが・・・・・・。

他にも暴力を振るわれた人がいるのでしょうか？
何人ぐらいいて、どのような暴力ですか？

「部屋に閉じ込めたり」　というのは、
>>79　の方に関してだと思いますが、
「半日ほど」と言われていますが、
出られないように、カギをかけられたのでしょうか？
または、ずっと、出口に人が見張ってたのでしょうか？
その間、トイレにも行けなかったのでしょうか？

他にも閉じ込められた人がいるのでしょうか？
何人ぐらいいて、何分ぐらいですか？

「批判者に複数の訴訟を起こして」というのは、
何人ぐらいの、どういう批判者に対してですか？
日本では１件も聞いたことがありませんが・・。
（というか、もしその批判者が全く悪い事をしていなければ、複数の訴訟を起こして破滅させるなんて、普通に考え、できませんが・・・。
　弁護士を雇う費用をかけさせることで、金銭的に破産させるという意味でしょうか？
　べつに、悪い事をしていなければ、弁護士を雇う必要もありませんし、、そもそも、裁判所が訴状を受け取った時点で、却下して、裁判になりませんけど・・・。）

他にどのような暴力性がありましたか？
日本のサイエントロジストが１万人だとして、その中の何人ぐらいが、どのような暴力を受けたのでしょうか？

訴訟は主としてアメリカだよ。
海外のサイトで調べればわかるでしょう。
日本にはサイエントロジーを大っぴらに批判している団体なんてないでしょ。
海外のそういう団体に対しては複数の訴訟を同時に起こして破産させた後乗っ取る、
という手法で自分たちに批判的な勢力を潰して行ってるね。

＞もしその批判者が全く悪い事をしていなければ

日本とアメリカでは裁判のやり方そのものも違うから当然でしょ。

169や上の書き込みも使い倒そう君自身なんだろ？　

匿名の書き込みに変更したのか？

補足

日本にサイエントロジーをおおっぴらに批判する団体がないのは、
サイエントロジーの規模がアメリカのように大きくなく、
日本人のサイエントロジーについての認識も甘いため。
カルトであることがもっと知られれば、こういう懸案を扱っている弁護士グループなども
様々な動きを見せ始めるだろう。

＞「怒鳴り散らされた後、腕を無理矢理掴まれ、部屋の外に叩き出された。 腕痛かった。」

これが暴力じゃないとしたら何を暴力と言うのか。

＞他にも暴力を振るわれた人がいるのでしょうか？
＞何人ぐらいいて、どのような暴力ですか？

昔サイエントロジーに関わったことがある、というだけの個人が
すべてを把握できると思ってる？　
そういう質問をすることで相手を打ち負かそうという意図がミエミエだね。
そういうところにもある種の暴力性が潜んでいるね。
敵に対して印象操作を繰り返そうという魂胆かなｗ

でね、サイエントロジーがナポヒルの100倍だとｗ

そう信じるのは個人の自由だが、
そんななにサイエントロジーの技術が素晴らしいというのなら、
この50年間、サイエントロジーはどうして世界の様座のな問題を解決できなかった？
50年以上経っているわけだね？　サイエントロジーが始まって。

世界はほとんど何も変わっていない、変わっていないどころか悪くなっているね。
精神的に問題を抱えている人間は50年前にこんなにいたかな？
それらはサイエントロジーには責任がなく、
すべては精神科医や製薬会社の責任であり、
彼らを敵として糾弾することしかできないのかな？ｗ

とにかく、サイエントロジーにだけは関わってはダメです。

消費者金融から借金をさせてまでコースを取らせようとします。

しつこくしつこくしつこくしつこく電話をかけてきます。
自宅だけではなく職場にも電話をかけてきます。
電話に出ないと電報まで寄こす始末です。

サイエントロジーに関わると、家族・友人を失い、職場での信用を失います。

絶対にサイエントロジーに関わってはいけません。
一生を台無しにしてしまうことになります。

http://www.xenu.net/

http://www.cs.cmu.edu/~dst/Fishman/time-behar.html

Scientology - The Cult Awareness Network
http://www.youtube.com/watch?v=aoASMyv9Cek

最後に。

このスレでのサイエントロジー関係者の今後の手口をよく観察しといてください。

多分スレを乗っ取って自分たちに都合のいいように誘導しようとするはずですから。

彼らが敵対者に対してやる典型的な対処法です。

でもまた新しいサイエントロジー糾弾のスレが立ちますから無駄なんですけどねｗ

話戻すけど、どっかの宇宙人みたいの書いてある内容を

真実　です！　　凄いです　知識千倍です！　みたいに

言うの。。。。どー考えても嫌われるからね、経営どうの

の前に　冷静に判断できない　１６４さんみたいになるという

恐怖が先にくるって事を自覚しようね。効き目なさそうな

というより　より判断能力を失う人格になるという　見本

みたいな文章になってることも、心にとめてね。

私もサイエントロジストですが、同意できないところも多々あります。
過去にさんざんな目にあった人たちは、ＲＴＣにレポート書くべきです。
いつ、誰が、具体的に何をしたのか？レポートを提出するべきだし、正されるべき
だと思います。すぐに良くなることは期待できないだろうけど、技術があるのに
スタッフの対応や、高額の寄付で苦しめられて、被害者になるのは残念です。
私は、どんどんレポートを書いています。おかしいと思うことはレポートしていかないと
黙ってないでレポートを書いて、本人たちが修正されていくべきだと思います。

私もサイエントロジストです、私も、私も、というパターン。
ひとりの人間が延々とやってるんだろうね。

レポート提出で変わるような組織ならとっくに変わっている。
レポートを書くべきだ、という主張は、北朝鮮と話し合うべきだ、
という主張と似ているね。

世の中には話し合いが通用する相手とそうでない相手がいる。
人さらいをするようなならず者国家に話し合いなど通じないように、
都合の悪い人間を力で抑えつけようとするような組織に対して、
こともあろうにその組織の傘下にあるRTCにレポートを提出すれば何とかなる？
冗談も休み休みに言えとｗ

RTCにレポートしても、私は何も変わらなかった。

他のところにレポートしても『HCOPL○○を参照して下さい』という短い返事が来るだけ。

あれこれやっても駄目だから、上層部に助けを求たのに…

ニックにとって都合の悪い、レポートを各方面に送った事で、パワハラは再来週悪化した。

レポートしても無駄でさらに傷ついて菜園を離れたから、せめてここに書き込むことで同じ苦しみを味わう人が出ないようにするしかない。

>>168

フランスの「セクト認定」の件だと思いますが、
それは、１９９６年にフランスの一部の議員が作った１７３団体の「セクト」のリストに入っていましたが、
2001か2002年に、そんな法律無視のリストは、違法で何の効力もなく作るべきものではない、となりました。

※「セクト」は「宗教的あるいは思想的に信条や主義を同じくする者の集団」の意味。

>>160

この板は、160さんのコメントで、終わったかと思っていましたが、、、。。

>>167
>>169 から　>>176
>>179

179さんは、毎日のように、反サイエントロジーコメントを書き込んでいただいている（昨日の夜だけでも８件((？))　）ようですが、、
（たぶん全体では私のコメントの書き込みより回数は多いと思いますよ、、まあ、私とあなたの２人で乗っ取ってるということで、、）

それぐらい必死になる理由が知りたいです。

普通に考え、気になります。
私や他のサイエントロジー擁護(ようご)の方が必死なのは、当然です。
うそ　や　歪曲(わいきょく)　や　不正確か情報　が　あれば、腹が立ちますし、
できる限り事実に基づく正確な情報を与えたいと思うのは当然でしょう。

例えば、内緒である彼女と付き合っていて、その彼女に関して、同じクラスのやつが、
「あいつ、みんなに嫌われているらしいぜ」、「オレの友達が、あいつキレやすいって言ったよ」、「あのアバズレ女」、
とか言っていたらイヤでしょう。

または、会社の同僚が、あなたの好きな女の子に、
「あいつに以前なぐられて、あいつと付き合ったら、暴力を振るわれるぜ」、「あいつ、キモい趣味があるみたいだよ」、
「あいつにだけは絶対近づくな」とか言っているのを知ったら、腹が立つでしょう。

以下、こちらで考えられる理由を書きましたが、
以下のどれか、または他の何か、具体的に教えてもらえませんか？

１）　サイエントロジー批判を趣味にしている。

２）　過去にサイエントロジー実践者やスタッフから、
　何かとんでもなくイヤな事をされ、サイエントロジーを完全に消し去りたいぐらいの恨み(うらみ)を抱いていて、
　押さえられないムカつきから、コメントを書きまくっている。

３）　サイエントロジーの団体で反対している、精神医薬や電気ショックなど最悪の施術による精神の治療と利害関係があって、
　サイエントロジーの主張（「精神医薬や電気ショックに反対」）が認められ始めれば、既得権益が完全につぶされてしまう。
　（一部の人は、何か誤解しているようですが、サイエントロジーの団体では別に精神医学界全体に反対しているのではありません。
　麻薬と同じ性質がある精神医薬　や　電気ショック　による精神の治療に反対しているだけです。
　「ナチュラルクリニック代々木　http://www.natural-c.com　」などの薬を使わない精神治療を推奨しています。
　実際は、精神医薬を取った人が、あきらかに更に状態が悪くなったり、自殺を図ったり、凶暴になったりして、一般的にもかなり認められ始めています。
　今年の５月８日にも「抗うつ薬服用で攻撃性増す症状、厚労省が注意改訂へ」元：読売新聞、となりました。）

※「ナチュラルクリニック代々木」は、当方ともサイエントロジーとも全く関係がありません。

４）　根っからの反社会的な方で、サイエントロジーにかかわらず、
　社会のためによいと思われる物事や団体を、かたっぱしから、イメージを悪くしようとしている。

５）　本当はサイエントロジーが好きだが、何かサイエントロジーやその団体に対して何か悪い事をしてしまって、
　ひたすら、悪口を言い続けている。
　（これは、例えば、妻に内緒で浮気((うわき))をしてしまって、
　「うちの妻はデブで、あそこが悪くてここが悪くて」と妻の悪口を言うようになるのと同じ原理です。
　人は、基本的に、自分が正しくあろうとします。
　つまり、何か（本当はよい）人や物などに対して、悪い事をすると、その人や物の悪口を言ったりして、
　その人や物の価値を落とそうとすることで、自分のした悪い事を軽くしようとすることがあります。
　もし、本当によい人に対して自分が悪い事をしたと思えば、自分のやったことや自分自身が非常に悪いということになってしまい、
　耐えられないからです。
　これに関する、より詳しい理論や解決方法は、サイエントロジーの「エシックス入門((倫理入門))」を読んでください。）

６）　その他、何か特別な目的のため。


（ソフトにコメントを書いているつもりですが、、何か私のコメントのどこかに暴力性((トゲトゲしさ？))があるのであれば、ご指摘ください、。）

>>177

というか、その宇宙人の話って、みなさん、信じている（まに受けている）のですか？

どこかの反サイエントロジー団体にやられてますね。。

あと、そもそも、164さんは、別に、それを真実であるとは言っていないかと思いますが、、。
そんな変な話（私が読んだことがある話のことであれば）は、あきらかに真実ではないですし、。

話を戻しましょう。

ここでサイエントロジーを批判されている方は、前世を信じていますか？

また、人間や動物や植物などの生命も、すべて、物質（電子・原子・分子）のみでできていると思っていますか？
または、物質エネルギーの他に、生命（精神）エネルギーのようなものが別に存在して、そこにまた違う法則があると思いますか？

または、何を信じているのでしょうか？

サイエントロジーで言っている内容は、すべてでたらめという批判は、それはそれでいいのですが、
そうにしても、もう少し建設的な話をしませんか。
例えば、私は物質主義（唯物論）が正しいと思うとか、うつ病などの精神病は精神医薬を取れば治ると思う、とか、、。

もしくは、息抜きに、テレビでやってる映画の話でもしましょうか？

私は、今、１０チャンの「トルネード」を見ながら、書き込んでます、。

ヤン、助かって、よかったです。
ちょうど、タイムリーな話題で、ヤンが「来世では結ばれる（結婚できる）かな」ですって。

ああ言えば上祐。

狂信者につける薬なし、だな。

ナチュラルクリニック代々木　診療案内　心療内科

当クリニックでは、食生活の面からの見直しと、
足りない栄養素を選定し補完して頂く方法で、
体質を改善しながらクスリに頼らず自然治癒力に働きかけて治療していきます。
これがナチュラル分子栄養療法です。

---
NATROMの日記
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20090409

機能性低血糖症の疾患概念はグレーであり、
しかも黒に近いと私は考えている。
機能性低血糖症は、マクロビオティックや分子矯正医学と
強く関連しているが、マクロビも
分子矯正医学も
どちらもまっとうな医学とは
とても言えない。
機能性低血糖症についての医学論文を探してみたが、
信頼できそうなものを発見することはできなかった。
「治療」という雑誌に、柏崎良子による「機能性低血糖症の症例と治療」
という論文*2が掲載されていたが、
驚くべきことにこの論文には参考文献が一つも提示されていない。
5例ほど症例提示がなされていたが、
必ずしも機能性低血糖症の疾患概念を支持するものではないように
私には思われた。

ここからは私の邪推であるが、機能性低血糖症の診断・治療は、
高価なサプリメント販売のためではないだろうか。
顧客は多いほうが儲かるので、
できるだけ多くの患者が機能性低血糖症と診断されるよう
診断基準はかなり緩めにつくる。まともな医学論文を書くと、
サプリメントの効果の証明を要求されるので書かない。
柏崎による論文には、とくに根拠を示さずに、
「インスリンレセプターの感受性を高めるためにビタミンC投与が有用」
「ナイアシンは低血糖時に分泌されるアドレナリンやノルアドレナリン
が酸化されてアドレナノクロム、ノルアドレノクロムに進む反応を抑制する
作用があり幻聴、幻覚を抑える働きがある」などと書かれてあり、
不安になる。査読はなされたのであろうか。
小内亨*3の「サプリメントの使い方　利点と弊害」と並べたのは
わざとなのか。
http://f.hatena.ne.jp/NATROM/20090409173440

---
サイエントロジーと精神医学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%81%A8%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E5%AD%A6

2003年3月13日に、サイエントロジー信者のジェレミー・パーキンズは
母親であるエリィ・パーキンズを77回突き刺し、殺害した。
ジェレミーは、統合失調症と診断されていたのだが、
暴力と幻覚にまつわる出来事の後、治療を受けなかった。
彼の母親はバッファローのサイエントロジー教会の熱心な信者であったが、
多数のビタミン・サプリメントの摂取とサイエントロジーの定期的な儀式は
心理学的カウンセリングや向精神薬の服用より優れていると思っていた[29]。

一般の人が理解できないと問題ですので、「ＲＴＣ」に関して説明しておきます。

『ＲＴＣ(Religious Technology Center：宗教的技術センター)』は、サイエントロジーの組織で、「サイエントロジー」のすべての著作権を管理し、「サイエントロジー」の学問が完全な状態に保たれ、きちんと使われていることを監督する組織です。

この組織とは全く別に、サイエントロジーのすべての組織を統括する、経営本部は、ロサンゼルスにあります。
（どこかにフロリダと記述を見ましたが、それは間違いです。経営本部は、ロサンゼルスです。）

経営本部にレポート（報告書）を送っても、基本的には、経営中心なので、
レポートの対象の人または部門が、よい実績を出している場合、
よっぽどでない限り、わざわざ日本まで来て、調査したりなど、活発に動いてくれません。

一方、「ＲＴＣ」という組織は、サイエントロジーの学問がちゃんと使われているのに、重点があって、
もし、サイエントロジーのカウンセリングや経営の本に書いてあることに反していることが
起こっている場合、調査して、修正されるように動きます。
サイエントロジーの著作権をすべて管理しているので、「ＲＴＣ」が、たとえば、
サイエントロジー東京には、運営を認めない、と言えば、運営が継続できません。

以上、たぶん理解していない人が多いので、、念のため。

http://ja.wikipedia.org/wiki/L%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89

一般の人が理解できないと問題ですので、
「Fair Game」に関して説明しておきます。

---

　　｢Fair Game(狩るべき獲物)」という概念が、
ハバードによって
　　｢サイエントロジーまたはその信者を痛めつけようとする、
　　抑圧的な攻撃活動」
に対抗するものとして導入された。彼は以下のように定義した
　「ENEMY(敵)　―SP(抑圧者)の集団。Fair Game(狩るべき獲物)。
　　その敵は、財産を奪われても、信者によってどんな方法で
　　どんな規則の下で傷つけられてもよい。
　　罠にはめられても、告訴されても、嘘を吐かれても、
　　破壊されてもよい[145]。」

>>191
いい加減にしろ。
ここはお前専用のスレじゃないんだ。
そういうことは自分のブログで勝手に主張してろ。

私もサイエントロジストです、私も、私も、というパターン。
ひとりの人間が延々とやってるんだろうね。

レポート提出で変わるような組織ならとっくに変わっている。
レポートを書くべきだ、という主張は、北朝鮮と話し合うべきだ、
という主張と似ているね。

世の中には話し合いが通用する相手とそうでない相手がいる。
人さらいをするようなならず者国家に話し合いなど通じないように、
都合の悪い人間を力で抑えつけようとするような組織に対して、
こともあろうにその組織の傘下にあるRTCにレポートを提出すれば何とかなる？
冗談も休み休みに言えとｗ

180 ：ニック被害者：2009/08/02(日) 20:50:47 ID:8MxREEkM

RTCにレポートしても、私は何も変わらなかった。

他のところにレポートしても『HCOPL○○を参照して下さい』という短い返事が来るだけ。

あれこれやっても駄目だから、上層部に助けを求たのに…

ニックにとって都合の悪い、レポートを各方面に送った事で、パワハラは再来週悪化した。

レポートしても無駄でさらに傷ついて菜園を離れたから、せめてここに書き込むことで同じ苦しみを味わう人が出ないようにするしかない。

■[Psychiatry][CAM] 市民の人権擁護の会が推奨している専門家。
http://d.hatena.ne.jp/hotsuma/20071104/p1

宮島賢也 (ナチュラルクリニック代々木院長)

ナチュラルクリニック代々木の院長。
このクリニックは「クスリを全く投与しないクリニック」
(P&A Newsletter 2007年1月号より)として知られており、
治療手段として「食事とサプリと言葉」を用いて、
統合失調症やパーキンソン病を診療している。
宮島は2007年10月30日号のSPA!でうつ病の栄養療法について
コメントしたとのこと(id:hotsuma:20071027:p3 筆者は原資料未確認)。
ナチュラルクリニック代々木は
全国巡回中の"死の産業"展でも紹介されている。

---
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E3%81%AE%E4%BC%9A
市民の人権擁護の会は
「精神疾患は医学によって治療できるものではない」と考えており、
「処方薬の使用は有害で詐欺的な診療である」と主張している。
[1]これはSF作家でありサイエントロジー教会創始者の
L・ロン・ハバードの精神医学に対するスタンスを反映したものである。

また団体はアメリカ同時多発テロ事件は精神科医たちによって
計画されたとほのめかし、[2]そしてその精神科医たちが
数十億年前の宇宙の大破壊を引き起こしたと主張してきた。[3]

とにかく、サイエントロジーにだけは関わってはダメです。

消費者金融から借金をさせてまでコースを取らせようとします。

しつこくしつこくしつこくしつこく電話をかけてきます。
自宅だけではなく職場にも電話をかけてきます。
電話に出ないと電報まで寄こす始末です。

サイエントロジーに関わると、家族・友人を失い、職場での信用を失います。

絶対にサイエントロジーに関わってはいけません。
一生を台無しにしてしまうことになります。

このスレでのサイエントロジー関係者の今後の手口をよく観察しといてください。

多分スレを乗っ取って自分たちに都合のいいように誘導しようとするはずですから。

彼らが敵対者に対してやる典型的な対処法です。

でもまた新しいサイエントロジー糾弾のスレが立ちますから無駄なんですけどねｗ

http://www.xenu.net/

http://www.cs.cmu.edu/~dst/Fishman/time-behar.html

Scientology - The Cult Awareness Network
http://www.youtube.com/watch?v=aoASMyv9Cek

サイエントロジー教会は犯罪者集団です。

>>189
>>190

なるほど。
知りませんでした。

有益な情報ありがとうございます。

あとは、実証論の観点から、結果がどの程度出ているかですね。

私も、個人的に、実は、経験があって、私の知人の奥さんが、
精神医薬を取り始め、毎日、ぼーとするしかない状態にまでなって、
自殺未遂を繰り返し、入院することになり、
入院中に電気ショックを何回受け、ついには、何かが目覚めたのか、、
助けて、と何度もだんなさんに連絡が行き、だんなさんが、
無理やり、出したということがありました。

もっと早く、私が何かをしていれば、そのような事にならなかったのにと
本当に後悔しています。
（そういうこともあり、「サイエントロジーを使い倒そう」というサイトを始め、
もっと積極的に、精神医薬と電気ショックへの反対運動をするようになりました。）

彼女は、今では、上述の代々木クリニックに行き、自分で食事が作れるまで、回復されました。
一応は、ホッとしています。。

みなさん、寝ましょう。
明日仕事の方も多いでしょう。

　　｢Fair Game(狩るべき獲物)」という概念が、
ハバードによって
　　｢サイエントロジーまたはその信者を痛めつけようとする、
　　抑圧的な攻撃活動」
に対抗するものとして導入された。彼は以下のように定義した
　「ENEMY(敵)　―SP(抑圧者)の集団。Fair Game(狩るべき獲物)。
　　その敵は、財産を奪われても、信者によってどんな方法で
　　どんな規則の下で傷つけられてもよい。
　　罠にはめられても、告訴されても、嘘を吐かれても、
　　破壊されてもよい[145]。」


これこそまさにサイエントロジ教会ーが暴力的カルトであることの証左。

サイエントロジー教会は犯罪者集団です。

>>196

＞また団体はアメリカ同時多発テロ事件は精神科医たちによって 計画されたとほのめかし、
これは、違います。
私が知っている情報（サイエントロジー発の情報かどうかは知りません）は、
アルカーイダのザワヒリが、昔、精神科医で、彼が麻薬などを使って、
「ナンバー１」と言われているオサマ・ビンラディンを実際は操っており、
彼が実質のナンバー１であるという情報です。
まあ、精神科医だったかどうかは、どうでもいい話ですが、、
ようは、彼がビンラディンを操っているという話です。

＞そしてその精神科医たちが数十億年前の宇宙の大破壊を引き起こしたと主張してきた。
これは、全くのウソです。
たぶん、ジャーナル（期間誌）No.６４というＣＤがあって、その内容を歪曲した内容だと思います。
ジャーナル６４は、誰でも入手可能なものです。
うわさが、どんどん変えられて、そんなヘンテコリンな情報になったのかと思います、。

とりあえず、寝ましょう。

サイエントロジー教会には絶対に関わってはいけません。
一生を台無しにしてしまいます。

サイエントロジーそのものに興味がある人はフリーゾーンへ。
宗教団体としてのサイエントロジー教会はダメです。
サイエントロジー教会はハバードを追放し乗っ取った連中に支配されています。

Scientology-Freezoneについて3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243780138/l50

>>201
Wikipedeiaの注ぐらい検証しろよ。まあわざと無視してるんだろうけどさ

>>>>200
>>また団体はアメリカ同時多発テロ事件は精神科医たちによって
>>計画されたとほのめかし、
>これは、違います。
それは、嘘です。
出典はLos Angeles CityBeat って新聞。
「死の産業」展で信者が訴えるところを記事にしたもの
http://www.lacitybeat.com/cms/story/detail/?id=3137&IssueNum=136

>>そしてその精神科医たちが数十億年前の宇宙の
>>大破壊を引き起こしたと主張してきた。
>これは、全くのウソです。
その主張も嘘です。
出典はHubbard Communications Office の著述
Bulletin August 26, 1982, "Pain and Sex"
　「[インチキ精神科医]どもはこの宇宙の衰弱の唯一の原因である…
　"[The psychs] are the sole cause of decline in this universe ..."

ウソつくは、出鱈目撒き散らして病人に迷惑かけるは、挙句人殺すは。
まあ創始者がこんな人だったからわからん話でもない

L・ロン・ハバード(サイエントロジーの創始者)
http://ja.wikipedia.org/wiki/L%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89
…
何人かの信頼できるガードナーの同僚は、
ハバードは取り乱すと感情の発作を起こす傾向があり、
その発作の中でハバードは侮辱とわいせつな言葉を用いた。
元サイエントロジー信者のアデレ・ハートウェルはかつて
そのような感情の噴出を描写したことがある。
「私は実際に、ある日彼が帽子を取り、床に踏みつけ、
赤ん坊のように泣くのを見た[6]。｣

サイエントロジーを使い倒そうさん

私は菜園の本来発揮されるべきテクノロジーは肯定しています。

しかし、ひどい扱いを、エグゼクティブから受けた事も事実。
本部等、上層部に助けを求めたらさらにニックから抑圧を受けました。

貴方様が本当に菜園の関係者なら、菜園のスタッフのミスを、組織としていかに対応すべきか、具体的に対応して下さい。

ニックがクビになったらしいですが、詳細情報がわかれば教えて下さい。

お願いします。

私は、ずいぶん前にサイエントロジーを離れて、去年からまたアカデミーで勉強を
始めましたが、全くしつこく連絡なんてこないし、イベントに参加するようにといわれても
行かないと1回言えば、何も言われないし、ドネーションもやらないというと、無理にしなくていいと
言われてます。昔とはずいぶん変わったなと思っています。
勉強も、行ける日だけ行ってるし、決まった日に残業で行けない場合も、メールさえしておけば
OKで、あとは何にも言われません。なので、昔のままのイメージを持たれてる方は
最近のオーグをご存じないのかも知れませんね。
私だって、強要されたり、無理やり勉強させられたら、嫌になりますよ。
だから、他の人に危害を加えないように忠告の意味で書き込みをされているのは理解できます。
ただ、今のオーグは何も強要してこないので大丈夫のようですよ。

ニックの件ですが、東京オーグからはいなくなりましたが、クビになったのか
他の組織にいるのかはわかりません。
何か情報あれば、書き込みますね。
被害者の方、レポート書いても何もしてくれなかったとのことですが
何度もレポート書いてみるのはどうでしょうか？ノリッジレポートは？

>>206-207のような書き込みに騙されないように。

サイエントロジー教会という組織は構造的に問題が生じるようになっているからです。

>>202

なるほど、、。
やっと、どういう方が理解できました。

基本的には、「サイエントロジー」の知識と技術はすごいと思っているが、
「サイエントロジー」の正規の団体に不満があり、
正規の団体以外で、勉強をされている方だったんですね、。

どうりで、「サイエントロジー」の正規の組織に関する中傷は
ひたすら言うが、サイエントロジーの知識や技術に関しては、
中傷がなかった（か、少なかった）んですね。。

一つ忠告しておきますが、
（特に）上のレベルのカウンセリングはいい加減にやれば、
心がむちゃくちゃになりますよ。
勉強ぐらいはいいですが、カウンセリングは
正規の団体で、きちんとしたやり方を身に付けた人から
受けた方がいいです。

あと、内容もかなり歪曲されている可能性があるので、
注意してください。

毎日のように中傷の書き込みをしないと気が済まない、
その抑えきれない憎悪の気持ちは、カウンセリングの不具合から来ている可能性はありますが、、。
または、「Ｏ／Ｗ」から来ている可能性もあります。
（カウンセリングは、誰か他の人がいないとできないので、）
一人でできることだと「Ｏ／Ｗ」ですが、「Ｏ／Ｗ」だけでも、最近、やっていなければ、
ぜひやってみてください。

※「Ｏ／Ｗ」に関しては、「サイエントロジー　エシックス((倫理))入門」の６３ページをご覧ください。

>>203
>>204

昨日深夜に続き、朝早くから御苦労さまです、。
（サイエントロジー批判を趣味((？))にされているのでしょうか、、。
　または、どこかからお金をもらって副業((？))にされているのでしょうか、。）

まともなご意見ありがとうございます。

まあ、それが全部、本当かもしれませんし、
「サイエントロジー」の基礎の１８冊の本、研究結果をすべて記した大きい１７冊の本、経営など組織の運営に関する大きい１１冊の本、研究と発見の道筋をすべて記した大きい９２冊の本、３０００以上のロン・ハバード氏自身による講演　などの内容が、すべてデタラメで、
サイエントロジーを使って成果が出たという人の話も、すべてウソかもしれません。

もしくは、そのアデレ・ハートウェルさんがお金をもらってウソ（または歪曲・誇張）の証言をしたかもしれませんし、
メディアによるウソ・歪曲・誇張かもしれませんし、
「サイエントロジー」の発展によって、既得権益をうばられると思った腹黒い連中による、情報操作・歪曲・誇張かもしれません。
もしくは、そのWikiの内容が、反サイエントロジーの人による、ウソ・歪曲・誇張かもしれません。

いずれにしても、もっとも手っ取り早いのは、サイエントロジーの基礎の１８冊の本を読んでみて、理解して、実際の世界で使ってみることです。
もしくは、経営の本を。

理論を、とりあえず、理解してみて、その理論から考案された方法を使ってみるべきです。

考案された方法を（きちんと）使ってみて、書いてある結果が出ない場合、理論も方法も間違っているということでいいのではないでしょうか。

ロンより証拠ということで。
（ロン・ハバード氏の「ロン」にカケてみました。。
　彼の講演を聞けばわかりますが、彼も人を笑わせたり喜ばせるジョークが好きで、「サイエントロジー」の内容を楽しく伝えようとしていました。
　ということで、こんな冗談も許してくれるでしょう。。）

>>209
何もかも自分の号のいいような解釈しないように。
君の書き込み内容から君自身の心が壊れていることがよくわかります。
いくらサイエントロジー教会を擁護しようとしても無駄です。
君がここでサイエントロジー教会を擁護しようとすればするほど、
君の期待とは正反対の結果へと繋がっていくでしょう。

>>205

直接のメッセージ、本当にありがとうございます。

「エシックス(倫理)　入門」を読み直して、気が付いたのですが、
とりあえず、レポートを書いてみて、何も起こらなければ、すぐに、
「証拠検証委員会」または、「倫理裁判」の請求をするべきでした。

もしくは、犯罪だと思う場合、直接、「証拠検証委員会」を請求すべきでした。

私もこれは使ったことがないので、この事をすっかり忘れていましたが、、
すべて、レポート（報告書）での処理というのは、どうもしっくりいかなくて、
もう一度、読み直して、気が付きました。
（「エシックス　入門」の第１３章です。）

それで、今、>>205　さんが、サイエントロジーの組織内で、
どのような立場になっているのかはわかりませんが、
例えば、「潜在的なトラブルの源（抑圧されている人）」もしくは、「抑圧的な人物」と
なっていても、上記の本の３５５ページには、「彼らが要請すればそれを受けることができます。」
と書いてあるので、どのような立場になっていても、使えるかと思います。

ただ、あなたの正確な状況や、私も使ったことがないので具体的にどうすれば
よいのか、わかりませんので、
「チャプレン」という役職の人に聞いて、彼と相談して、進めるのが一番よいかと思います。

サイエントロジーの組織で、追放だ何だのに関して、誤解されていることが多いですが、
基本的に、サイエントロジーは全ての人を受け入れるもので、
仮に、追放されたり、「抑圧的な人物」と宣告されたりしても、いつでもサイエントロジーに戻れます。
ただ、その場合、「チャプレン」という役職の人が、処理するもので、彼と相談して、
その追放やらが不当だとして「倫理裁判」をするのか、
または、自分が悪い場合、どのような手続きを踏めば、戻れるのか、
決めて、できます。

※「チャプレン」の普通の意味は、「学校・病院・軍隊などに属して宗教活動を行う聖職者」。

>>210
君が疑いなく受け入れているそれらの書籍にこそ、
情報操作と印象操作が含まれていないかどうか疑ってみるように。

ウソ、歪曲、誇張は、サイエントロジー教会の常套手段です。
ウソ、歪曲、誇張は、サイエントロジー教会の常套手段です。
ウソ、歪曲、誇張は、サイエントロジー教会の常套手段です。
ウソ、歪曲、誇張は、サイエントロジー教会の常套手段です。

みなさん、

サイエントロジーを使い倒そう！　氏はサイエントロジー教会のまわし者であり、
このスレを攪乱しサイエントロジー教会に都合のいいように情報操作と印象操作しようと目論んでいます。

絶対に騙されてはいけません。

>>214

実は、３年ぐらい前に発表になりましたが、
「ダイアネティックス」は１９５０年に発刊ですが、どこか途中で（すみません、今、１９何何年という具体的に覚えていません）
一部の内容と、構成が出版社の編集者（？）により変えられたようで、それにより、完全に理解できないという事態をしばらく引き起こされていました、、。

それで、元に戻され、やっと、完全な理解が得られるようになりました。

ただ、私は、基本的に、もともと疑り深いので、
その元に戻されたのも信じられず、わざわざ、１９５０年の初版本を数万円かけ、
探し、購入しました、。

それと比べ、今の元に戻ったものが、同じであるということを確認しました。

「情報操作と印象操作が含まれていないかどうか疑ってみる」というのは、
正しい、スタンスだと思います。
サイエントロジーにかかわらず、何でもです。

重要なのは、人の意見ではなく、自分自身で確かめてみることで、自分自身が見た（または体験した）結果であるということです。

やっと、気が合いましたね。。
そう言えば、「ああ言えば上祐」、何気に面白かったですよ。
笑ってしまいました。

>>216
そういう取り繕いはノーサンキュー。

サイエントロジー教会は今世紀中に崩壊します。
しかし、サイエントロジーのテックは別のかたちで保存され、
もっと真っ当なかたちで提供される日がくるでしょう。

まずは今の教会を潰さなければどうにもなりません。

>>215

「まわし者」は以下のようなキワどい発言はしません。

「胸像や写真は、尊敬しているからで、基本的には、散髪屋の回っているやつと同じで、そこが正規のサイエントロジーの団体であることを表しています。 」
「ロンより証拠ということで。 」

>>210
本を読み実践しなければ何も得られない、
サイエントロジーの本をお試しでもいいから読もうと言うことですな。

何でわざわざあんたみたいに洗脳される本を読まなきゃいけないんだよ
しかもその結果が空気読まずに連投して迷惑がられるあんただろうが
そんな思考回路だからサイエントロジーは人殺しのカルトって呼ばれるんだよ
---
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%81%A8%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E5%AD%A6
サイエントロジー信者のリサ・マクファーソンは教会との繋がりによって
精神病院から脱走したが、信者たちが治療する中、死んだ。
彼女が死んだのはイントロスペクション・ランダウンという教会の
儀式の最中だった。

2007年7月5日に、25歳のオーストラリア人女性、
リンダ・ワリキは52歳の彼女の父親マイケルを殺害し、
15歳の妹のキャサリンを殺害し、
母親のスーにナイフで怪我を負わせた[30]。
彼女の名前は2007年7月7日のシドニー・モーニング・ヘラルドの
印刷版に発表された。この事件は被害者が未成年のため、
発表が控えられていた。リンダは精神疾患と診断されていたが、
彼女の親はそれを否定し、サイエントロジーの教義による
治療を続けていた[31]。正規の医療による向精神薬を服用させる代わりに、
親はアメリカ合衆国のサイエントロジー信者から特別に輸入した薬物を
与えていた[32]。

>>205です
>>213さん、私がニックの犯した事についてＫＲ等を出せば、なじられたり、脅されたりする状態でした。彼自身の身を守るために必死だったのでしょう。

ちなみにその当時のチャプレンやＦＲにも助けを求めましたが、さらに状況は悪化するだけでした。

それ以上の対処法はその当時の私は知らず、ただ、毎日が地獄でした。

私はすでに菜園とは手を切っていますから、私から菜園に直接働きかけたくありません。
連中、しつこいし。

>>213さんが、本物の菜園トロジストであれば、この板の存在を上層部に伝え、苦しんだ人間がいることを上に教えて下さい。

私はニックに土下座させたい。

>>207
何度もＫＲを在籍していた時に送りました。
送れば送るほど、ニックは私をねじ伏せます。

自身の部屋に呼びつけて怒鳴りつけたり、“ＫＲ返し”で反発したり・・・
仕事上で嫌がらせを何度もされました。
相手の方が英語が達者なので、ＯＳＡ等の上層部は、完全にニック優位の判定をしました。

エグゼクティブに対するクレーム・告発は、ほかの企業よりも辛いかも。
菜園が、どこよりもフェアな組織と思っていたので、ショックでした。

サイエントロジーを使い倒そう！さんのように菜園に対し肯定的な人もいると思いますが、私は、菜園の中で深い傷を負いました。

連投すみません。
サイエントロジーを使い倒そう！さんは、Div6のＰＲＯなのですか？
だとしたらすごいですね。

Div７の連中にニック被害者の書込みを渡してください。
ニックがまだ菜園組織の何処かにいたなら、本人にも伝えてください。

私の無念を、無駄にしたくないのです。

サイエントロジーのアベちゃ〜〜〜ん
やましい事なかったら非通知で電話かけるのやめようね〜〜!!

夜中の着信もやめて欲しい

あげ

サイエントロジーを使い倒そう！さん、どこにいますか？

サイエントロジーを使い倒そう！さんへ

レスアンカーを知らなかったプリクリアーです。
携帯電話や薄型テレビ、ハイブリッドカーに百年コンクリート等々、
世の中のいろんな物が進化しているのに、人間はあまり変わっていないという現状。
酒を飲んで騒いでいる輩や買春するおとな、児童ポルノ等嘆かわしい事柄が社会には溢れています。
ここらで人間も進化するべき時なのですよね。
せっかく開発されたブルーレイディスクに何十時間もアダルトビデオを詰め込む等、
人間自体の意識を変えていかないと我々人類に未来は無いという現状なのですよね。
サイエントロジーで悪い経験をしてしまった人も、もしこれまでの社会学や科学、宗教学や文化人類学等、
それらを網羅し、一変させる新しい物が有るとしたらどう思われますか？
私とてサイエントロジーで嫌な思いの一つや二つありますが、一生懸命頑張っているスタッフの気苦労を考えると
何も言えなくなります。
ここは一つ皆で協力し、立派な橋の建設に架かりましょう。

>>227
冗談じゃない。
君はオーグ自体がサイエントロジーの敵であることがわかっていないな。
教会とサイエントロジーは分けて考えなさい。

出張で忙しく、、しばらく、見てませんでした、。

>>226
こんな私でも、待っていただいてたようで、本当にうれしいです。
何かありましたら、おっしゃってください。

>>219
本を読ませただけで洗脳できる、というのはすごい技術です、。
それほどすごい技術は、ある意味、研究に値しますね。

その話の真偽や、実際、より具体的に何があったのかはわかりませんが、
そのサイエントロジー実践者が、彼らとしては、その人の助けになると思う行動を取ったことで、
そのような悲劇が起こったのであれば、本当に、非常に残念なことです。

世界に５００万人のサイエントロジー実践者がいて、他の人の助けになると信じ、
積極的に彼らが正しいと思う事を実践し、全体で、どのぐらいの人が亡くなったかはわかりませんが、
直接的な原因となって、死人が出ているのであれば、本当に、大問題かと思います。

>>219

もし、社会のためを思い、正義感から、社会に害のあるサイエントロジーをつぶそうとされているのであれば、
もし本当に害があって、そういう事例であふれ返っているのであれば、
もっと単純に、直接的な原因での死人の数などを調査されて、
もっとちゃんとしたやり方でどうにかされようとしたら、どうでしょうか？
本当に社会のためを思われて、夜遅くまで、そして、朝早くに、毎日のように、
こんなところで、コメントをされる時間があるのであれば、の話です。

※「イントロスペクション・ランダウン」というのは、残念ながら、私は知りません、、。
　「ランダウン」というのは、「カウンセリング」の意味で、
　例えば、「薬物ランダウン」というのがあって、それは、
　過去の薬物や医薬品やアルコールなどを取った記憶を思い出していく、カウンセリングです。
　「ランダウン」は単にカウンセリングであって、「儀式」ではありません。

※「特別に輸入した薬物」ですが、たぶん「ビタミン」だと思います。
　サイエントロジーでは、「抗生物質」以外、基本的に、「薬物」には否定的です。
　（もちろん、麻酔などもするなと言っているのではなく、、そんなの無理な話ですし、単に、
　麻酔中の記憶は、無意識中の記憶と同じく、現在に影響があるので、できる限り、
　影響を及ぼさないように、麻酔中の人に対してしゃべったりしないでおきましょう、ということです。）

>>220
もし、少しでも、サイエントロジー（組織ではなく知識自体）が、過去の記憶を取り戻せ、
それにより人間の状態をより分析的・理性的にさせることができる、という認識があるのでしたら、
スタッフや他の実践者の不備・ミスで、彼そして組織全体を憎むのはやめて、現実的な解決策を見つけましょう。

もしあなたが受けた仕打ちの一部または全部が事実だとすると、それは、
サイエントロジーでいう、過去の無意識中（または一部無意識中）の記憶により、
その人が影響を受けていて、その感情が出てきたわけで、
その人が、本当の意味で、あなたを憎んでいるわけではありません。

あなたが、憎しみで返すというのは、結局は、その人と同じ行動で返しているということであり、
紛争や戦争がなぜ起こり、双方が憎しみであふれかえり、やめられないのか、繰り返されるのか、と同じ原理です。

>>228

228さんの言いたいことは、よくわかります。
228さんが、本当は、本当の意味でサイエントロジーのことを想われている人だということは、よくわかりました。

以前の変な「取り繕い」ではなく、、その志[こころざし]は、お分かりいただいているかと思いますが、私も同じです。

理想の光景は、
サイエントロジーが本来の姿（誰かが変更や追加したものではなく、もともとの、研究された結果と考案された方法を記したまま）で、
誰でも、読むことができ、その人の意思で、自由に使うことができる状態だと思います。

私の理解が間違っていなければ、228さんも、この理想の光景を持たれているかと思います。

この理想の光景から最も離れているポイント（事柄）が、現在の組織自体だと言われているかと思います。

そして、それの解決策として、現在の組織を完全に解体し、新しく、
完全にサイエントロジーを使った本来の組織を作り直す、ということをおっしゃりたいのだと認識しています。

どうでしょう？

こんなところで、長くなりそうなやり取りするものなんですので、、よければ、続きは、メールをください。
（一部の方が、おまえは書き込み過ぎだとおっしゃるのもあるので、、。）

どちらにしてもサイエントロジーは所詮、人間が考え出したテクニック。
時系列的にエングラムを捉えされを処理していくという前時代的アナログなやり方には限界があります。

>>229
>世界に５００万人のサイエントロジー実践者がいて
はいウソくさいですね。ARISによると1990年から2001にかけて
アメリカだけでもこのカルトを第一に挙げる信者は4万5千人から5万5千人。
で、残りの何百万人が海外にいるとでも思ってるのか？

http://www.lermanet.com/howmany.htm
>Thanks to 'plockton' on OCMB we have the ARIS 2008 results for
>Scientology. These were not included in the published table
>due to the high error rate for small religious groups:

>Self-identified Scientology membership in USA:
>1990 45,000
>2001 55,000
>2008 25,000

>If I'm doing it right, the error on 25,000 for ARIS is 15-35,000,
>the error on 50,000 is 42-57,000. These ranges do not overlap so
>it's safe to say that the number of scientologists has fallen,
>but NOT safe to say it has 'more than halved' or anything similar.
>It's now official - Scientology is in recession,
>at least in its homeland.

>>230
>「イントロスペクション・ランダウン」というのは、残念ながら、
>私は知りません、、。
それがどうかしたのか？あんたの知識がこの世のすべてなのか？

>「ランダウン」というのは、「カウンセリング」の意味で、
じゃあなんで「カウンセリング」という言葉を使わない？例えば↓
　
>例えば、「薬物ランダウン」というのがあって、それは、
>過去の薬物や医薬品やアルコールなどを取った記憶を思い出していく、
>カウンセリングです。
これがカウンセリングなら、何でピュアリフィケーション・ランダウンなんて
ものを含んでいるんだよ

ピュアリフィケーション・プログラム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
>ピュアリフィケーション・プログラム乃至は
>ピュアリフィケーション・ランダウンはサイエントロジー教会の
>創始者であるL・ロン・ハバードによって体系立てられた教会側の
>主張する所の解毒プログラムである。
>同プログラムはサイエントロジー教会における
>入門コースとして位置づけられている。

>同プログラムはごく少数人から支持されているに過ぎず、
>大多数の医学的権威からはその有効性を全く認められていない等
>数多くの批判が見られる[1][2]。

>特に同プログラムのナイアシンの過剰投与による肝障害発症の
>可能性が指摘されており[3][4]、また同様に安全基準を遥かに
>逸脱する異常時間のサウナ使用は特に喘息患者にとっては発作に
>よる致死の可能性も否定できないとしてその危険性に数多くの
>批判が見られる[5]。

>>230
>「特別に輸入した薬物」ですが、たぶん「ビタミン」だと思います。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/194147/m0u/%E8%96%AC%E7%89%A9/
>やくぶつ 【薬物】
> * 治療・予防などに用いられる物質の総称。医薬品。
>提供元：「大辞林 第二版」

この辞書の定義および事件の文脈に従うなら、ビタミンは薬物に含まれる。
したがってあんたの大リーガーもどきの妙な言い逃れは蛇足だ。
しかしあんたの書き方はいつもこうだ

>私も、個人的に、実は、経験があって、私の知人の奥さんが、

>私が知っている情報（サイエントロジー発の情報かどうかは知りません）は、

>私も同じです。

私、私、私、私。入手可能なソース無しかよ。
あんたの個人的な知識や経験になぜ拘泥する。
それとも第3者の査定に耐えうるものが何も無いのか？

>>236

そもそも、ここは、「サイエントロジーの経験ありますか」がテーマで
個人的な体験を中心に語るスレだがな。。

空気読まずに連投して迷惑がられているのはダレか、
そろそろ気がついた方がいいぞ。。　本当に。。

あと、あんたがWikiの編集者だということが、まる出しだぞ。。

こういうヤツがWikiの編集してるんであれば、
Wikiも終わりだな。。

>>237
あなたが勝手に決める問題ではない。
ID:4iQpVUEN氏の書き込みは大いに役立っている。

>>237
>そもそも、ここは、「サイエントロジーの経験ありますか」がテーマで
>個人的な体験を中心に語るスレだがな。。
これは失礼しました。>>1を失念してました。ごめんなさい。

>>239
個人的な体験を語るスレであるから、
客観的な裏付けなど関係ない、などという暴論はナンセンス。

あやうく深みにハマりそうだった。
カウンセリングはなんの効果も感じなかった。
しかし、本を誤って10冊程買ってしまった。

暴力男が、エグゼクティブとしていられるところに、ロクな組織はない。

>>231
具体的な解決策は手当たり次第試しましたが、逆効果でした。

>>242
>>243

以下、ビデオ『愛と憎しみ――偉大さとは何か？』を
ぜひ見てください。
http://scientology.jp/#/what_is_greatness

（新しいページが開き、動画が始まります。）

>>241

Ｅメーターを使ったオーディティングでしたか？

Ｅメーターなしの「ダイアネティックス」のオーディティングでしたか？

何時間受けられました？
また、事故やケガの無意識の記憶、または、家族の死などの喪失の記憶を取り扱いましたか？

オーディター（カウンセラー）は、ちゃんとコミュニケーションを取れていましたか？


※「オーディティング」に関しては、以下のビデオを見てください。
http://scientology.jp/#/scn6a_auditing

※「ダイアネティックス」に関しては、以下のビデオを見てください。
http://scientology.jp/#/dn_intro

>>241

なお、ぜったいに深みにハマらないでください。

妄信（もうしん）は、意味がありません。

自分自身で、使って、効果が得られてから、信じてください。

上記リンク、直接、該当のビデオが開かないですね。。
失礼しました。

上記アドレスをコピーして、直接、ブラウザのアドレスバーに貼り付けて、ページを開いてください。

http://www.amazon.co.jp/review/R2KRJ37S3W4NVN/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R2KRJ37S3W4NVN
Amazon.co.jp： ダイアネティックス―自分の能力を最大限にする本

擬似科学の古典を貴方に！, 2002/9/7
By カスタマー
日本は恵まれた国で、こんな「トンデモ本の古典」が翻訳で手に入ります。
…うっかりハマる前にどうかだまされたと思って、
「奇妙な論理」(ガードナー／教養文庫)を買って読んで下さい。
「II」もありますが「ダイアネティックス」の項はそっちにはありません。
作家仲間V.ヴォークトが時系列ではまった「一般意味論」や、
ベーツ博士のメガネ不要訓練の話が読みたければ「II」もお勧めですが。
この古典的('60代！)擬似科学を「切って捨てる」本は、
当時のアメリカの不安と高揚の気分をよく伝えています。

重要なのは、彼の「ビョーキが心の無意識状態-子宮の中にいようが
どこにいようが-の経験によって引き起こされるという考え方は、
科学的価値ゼロ（実証も反証もできない）だということです。
ビョーキの本当の原因と真正面から向き合わず、
ごまかすには非常に有用でしょうが。

妊娠した母親が普通（？）姦通したがるものとか、
子供を「計画された流産」でなき者にしたがっているとかいうくだりは
（最近の翻訳では削除されているのでしょうかね？）著者の激しい
「女性への敵意」が感じられませんか？
普通の女性はこのくだりをどのように評価するでしょうか。
その意味で、この壮大な理論は、彼が自分のビョーキに正々堂々直面して
解決しようとせず、巨大な誇大妄想の防壁を築き、
まわりを引き込むことでごまかそうとした苦闘の記録として、
面白い読み物といえるかも知れません。

L・ロン・ハバード
http://ja.wikipedia.org/wiki/L%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89
…
1983年の『ペントハウス』のインタビューで[158]、
L・ロン・Jr.(ロナルド・ドウルフとしても知られる)
は次のように述べている「父と母によると」、
ドウルフは失敗した中絶の結果生まれた子で、
ドウルフは6歳のとき、父親がハンガーを使って母親に中絶手術を
行っているのを目撃している。
…
1946年4月、サラ・ノースラップはハバードがポリーとまだ結婚している間、
ハバードの第2婦人となり、重婚の事実は当時知らなかった[168]。
ハバードは海軍を去るとすぐに始めの妻と子供たちを捨て、
彼が再婚した年より1年以上経ってから離婚した[169]。
サラもポリーもハバードが家庭内暴力を振るったと主張している[159][170][171]。
…
離婚の法的な手続きの中で、ノースロップはハバードに虐待されたと主張し、
マーガレット・「ポリー」・グラブから、
「ハバードから受けた扱いについて、詳しく述べる手続き」の中で
受け取った手紙を提出した[6]。手紙の一部分は、次のようなものである。

　ロンは普通ではありません。...。私はあなたが彼を普通にできると
　願っていました。あなたの告発は一般の人にすると
　奇想天外なものでしょう―しかし私にも経験があります。
　―殴打、殺すとの脅し、あなたの告発に見られるハバードの
　サディスト的な特徴―その経験が12年も。[6]

>>244

犯罪者ニックからの償いがない限り、どんな物を見ても私は変わらないと思う。
変わりたくない。

>>249
この経歴が事実なら、ハバードがしあわせのみちで主張している事とかなり食い違いがでるな。
異性とは誠意を持ったお付き合いをするようにと本で言ってるのに。

そして、ハバードは60年代終わりか70年代初頭にサイエントロジーを乗っ取られ、
晩年はキャンピングカーで暮らし、FBIとサイエントロジー教会の両者に追われながらの
逃避行の生活を余儀なくされ、アリゾナの砂漠の真っ只中で孤独死を迎えるわけだね。

>>249

その話の真偽はわかりませんが、
というか、もうどちら方向へも証明する由[よし]もないですし、
その話の元だと言われる人物による　ねつ造・歪曲・誤解、または、
それを伝えた人物による　ねつ造・歪曲・誤解、または、
Wikiの執筆者が元にした情報（英語？）元による　ねつ造・歪曲・誤解、または、
Wikiの執筆者による　ねつ造・歪曲・誤解　の可能性もあります。
もちろん、それが本当の可能性もあります。

ただ、一つ、理解ができないのは、z/TvpLYs氏が何を目的に、
毎日のように朝晩、２ちゃんねるで、サイエントロジーの悪いうわさを流し、
自分も執筆に関わっているWikiの情報を参照させているかという点です。

書き込みの端々に見られる、サイエントロジーに固執したその憎悪は、
何なのでしょうか？

サイエントロジーの本を読んだこともない、また、使ったこともないのに、
なぜ、そんなに偏った見方をされるのでしょうか？

非常に興味深いです。

話したこともないのに、ユダヤ人は悪いと決め付け、
他の人が言う悪いうわさ話を持ち出したり、迫害するのと同じです。

こういう人物がいる限り、社会で、差別　や　いじめ　や　迫害　はなくならないでしょう。
社会で生活していて、誰かが恐怖を感じなくてはならないでしょう。

いい加減、根拠の薄い情報をWikiに載せたり、本当の意味で詳しく知りもしないものを攻撃するのは止めて、
もっと有意義に人生を過ごせば　どうですか？


>>252

その話は、うそです。
正式な情報を調べれば、うそだとすぐにわかります。

自身が見た物以外信じたくない。

>>253
なぜ、z/TvpLYs氏が本もよんだことがない、などとあなたにわかるのか？

>>254
ウソだという根拠は？　正式な情報とは？
サイエントロジーの見解が正しいという根拠は？
ハバードがサイエントロジーを乗っ取られキャンピングカーの中で死体で見つかった話は各所で語られている。
これが本当ではなくサイエントロジーの発表が正しいという根拠は？

姑息な印象操作や情報操作はかえって高くつくということを忘れずに。

ご存知の方教えて下さい。
サイエントロジーとValiant Universityの関係をご存知の方いらっしゃいますか？またこのValiant University学長三輪有子さんを持ち上げる作為的な怪しいブログを多く目にします。ロンハバート？とかいう人の著書絡みで確実につながりは有るはずですが。

三輪はバリバリのサイエントロジスト 近づくな 危険

ありがとうございます。三輪有子という方は危険なんですね。
Valiant Universityでは何を学んでいるのでしょうか？サイエントロジーへの勧誘の入口という位置付けなのでしょうか？
関係者？の作為的なブログを見る限り、怪しいインチキ臭い空気が満々なのですが？

>>259
学校のウェブサイトを見るに、
この学校は3つの学校を「統括」したもののようです。
http://www.valiantuniv.jp/school.html

そのうち、ハバードカレッジは英語のウィキペディアに情報があります。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hubbard_College_of_Administration_International
ポイントとしては
・新興宗教サイエントロジー創始者のL. ロン・ハバードによって提唱された
　「勉強の技術」に基づいた教育がなされていること
・非認定校であること
・卒業者にはサイエントロジー関係の組織(WISE)
　への就職が見込まれていること

Valiant Universityは日本ではまだ知名度の低い
「ハバード」の名前を前面に出して、宗教色をひた隠しにしているようです。
その割には授業料(年間) １，２００，０００円しますから、大変
「サイエントロジー色」の強い機関になっているようですね。

>>253
>ねつ造・歪曲・誤解
それぞれの情報のソースは宣誓供述書上の矛盾であったり、
裁判所に提出された離婚の書類であったり、
ロサンゼルス・タイムズと言った有名誌だったりするので、
その可能性はかなり低いですな。

20世紀の作家の深刻な行動の真贋もわからないとは斬新な歴史観ですな。

>>254
ウィキペディアすら読めない低脳なのに、
サイエントロジーに批判的な情報はウソと決め付け、
教祖の法螺話を妄信して、掲示板に投稿し続けることは、
口から下痢便を垂らし続けるのと同じです。

こういう人物がいる限り、社会で、ラッセンの版画　や　妙な浄水器　
や　高価な壷　はなくならないでしょう。
社会で生活していて、誰かが恐怖を感じなくてはならないでしょう。

いい加減、根拠の薄い情報を妄信したり、本当の意味なんて訳知り顔な言葉を使わずに、
もっとまっとうに人生を過ごせば　どうですか？

OTレベルまで到達していながら、横暴を働くエグゼクティブを許す菜園に、価値はないよ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e91435006

Valiant University関連のブログって全てが三輪有子万歳で批判的な事や具体的な授業内容って何も記載無い。普通の一般的な大学やスクールなら色々と出てくるのに。学んだ事で全てが上手くいくみたいな…そんなおいしい話なんて無いだろ。
しかもピアニストとToshi氏の講演会宣伝多数。
ブログは関係者ばかりが書いていて実は生徒が居ないとかかな？

うーむ、どうして皆そんなにサイエントロジーについて懐疑的なのかな。
騙されたと思っていくつかコースをやってごらん？
人生観が変わることうけあいだよ！
ここでサイエントロジー批判ばかりしているそこのあなた、百聞は一見にしかず、
まずはＢＯＯＫ１をお勧めします。

>>266
一度コースを受けちゃうとケツの穴までお金を毟り取られるのを
ここを覗いている人はみんな知っていると思うので、多分誰もやらないよ。

菜園が持つ本来のテクノロジーに文句はない。
問題はそれを運営する経営側の倫理だ。

何か、また荒れてきましね。。


サイエントロジーのカウンセリングが効果があるかないかは、以下の簡単なカウンセリングを試してみてください。
２，３分でできるカウンセリングです。

http://www.useuse.info/counsel1.html

補足で、
よいコミュニーケーションは保つ必要があります。
つまり、よいコミュニーケーションの例をあげると、
一つ質問をして、相手が答えて、それに対して、
「わかりました」とか「（答えてくれて）ありがとう」など言う必要があります。
これを言わないと、相手は、こちらが、答えたのを無視したと思う可能性があり、
そのようになると、本来の結果が出ないばかりではなく、
その人を、痛みに加え、、ムカつかせることになります。。
あとは、その人の目を見て話すとか、相手が話している途中にいきなり割り込まないとか、です。

軽い場合、この２つの質問を１セット聞くだけで、すっきりさせられることが多いですが、
もし１セットですっきりしない場合、もう２、３セット、聞いてください。
（５セットぐらいまでは、続けてみてください。
　私の経験上、５セットぐらいまでで通常、結果は出ます。）

注意としては、
血が出ていたり、折れている可能性がある場合は、必ず、先に処置をしてください。
当たり前のことですが、、。

あと、無理やり、このカウンセリングが使える状況を自分で作り出さないでください。
例えば、故意に相手をケガさせたりなど。。


ということで、どうのこうの言う前に、試してみて、結果を教えてください。

結果が出る場合も、出ない場合も、です。

>>269
あなたが荒れる原因になっていることにさえ気づいていないのか？

>>271

そうですね。。
すみません。


とりあえず、皆さん、上のカウンセリングを試してみてください。

以上。

解散

いっぺんでも関わると
電話やらDMやらとてつもなくしつこい勧誘を
一生受けると言われる

まあこのスレの必死な宣伝員見ても分かると思うが(素人じゃなくて職員でしょ？)
蛇のようなしつこさ

スタッフになったら最悪だった。

辞める手続き始めたら、とことん妨害された。
適当な理由付けて…

何をされても一生関わる覚悟がある人しか菜園には関わらないほうが良い。

http://www.guardian.co.uk/world/2009/aug/29/scientology-france-legal

欧州におけるサイエントロジーの現状です。
英語の苦手な方はyahooの翻訳サービスで記事の概要はわかると思います。
このスレにいる営業の人は、訴訟はそれ程多くないと言ってますが・・

鳩山夫人もおすすめサイエントロジー

>>277
まじ？

今、怨み屋本舗ってドラマ見てる。
ニックに復讐してやりたい。
あのクズにやられた事は忘れない
くやしい。

菜園は、スタッフ辞めようとする奴をとことんいびり抜く組織だよ。

鳩山幸さんはサイエントロジーなんですか。違うとは思うけど、どうなんだろ。

http://antikimchi.seesaa.net/

どうやらガチっぽい。
しかし、ファーストレディが世界中でカルト認定されている宗教の信者っては
国際政治にどう影響するんだろうか。

ここまで読んで、菜園はネットワークビジネス複合型啓蒙団体
（宗教？）というイメージがつかめた。

一番気になるのは、その多額の寄付金で菜園母体は何をする
つもりなのか。
やっぱり世界制服？ｗｗｗｗｗｗ
単なるマルチなら金持ってすばらしいね〜って札束で自分仰
いで子分増殖に勤しむ連中ばっかりなんだろうけど。
そんな連中の興味が、世界制服に乗り出した（笑）ケースの
成れの果てが現行の菜園のような気がしてならんわｗｗｗ

しかし、マジで気になるな〜。巨額の寄付金の用途。
ま、菜園におけるステージ上位の連中が贅沢の限りを尽くし
ている画は簡単に浮かぶけどね。
その贅沢だけで済んでくれるなら別になんとも思わないけどｗ

ま、菜園に傾倒される方々、乙です。

>>281

サイエントロジーの一番のトップの年収は５００万円ぐらいです。

アメリカでは宗教として公式に認定されているので、すべて、使途は申告されていて、
内国歳入庁（日本でいう国税庁）が徹底的に調べ上げています。

サイエントロジーの収入は基本的に２０％をスタッフの給料に割り当て、あとは、発展のために使われています。

最初から儲けるつもりであれば、わざわざ、儲からない、「反精神医薬」キャンペーンをやったり、
大きな地震のあとに、必要物資を送ったり、人員を送って、サイエントロジーのカウンセリングを被災者に提供したり、
そのようなことはしません。

詳しくは、以下の「よくある質問と答え」を読んでください。
http://www.useuse.info/qanda.html

Ｑ１．アメリカのサイエントロジーを運営している団体は、なぜ、宗教団体として活動しているのですか？

Ｑ２．サイエントロジーを運営している団体で受けるコースやカウンセリングはいくらぐらいするのですか？

Ｑ３．サイエントロジーの団体では洗脳をしていませんか？

Ｑ４．サイエントロジーで収入は上がりますか？

893の娘をアイドルにするはサイエントロジーを首相にするわ

>>282
>最初から儲けるつもりであれば、わざわざ、
>儲からない、「反精神医薬」キャンペーンをやったり、
ダイアネティックス（サイエントロジーの聖書）は当初「心の科学」
を標榜していた。したがって精神医薬とサイエントロジーは商売敵になる

>大きな地震のあとに、必要物資を送ったり、
好感度上昇のためですな

>人員を送って、サイエントロジーのカウンセリングを被災者に提供したり、
もろに勧誘活動ですな。

まじ鳩は菜園なの？

http://freezonejpn.co-site.jp/2ch/2ch001.html
Scientology−Freezoneについて

123 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 16:25:16 ID:umixKiWv
結局のところ教会がやってることはただの金儲けなんですか？

124 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2006/09/17(日) 18:25:18 ID:sG7giJk0
>>123

教会 が 金儲けをしているというより、むしろ、教会 で 金儲けをしている連中がいる、
という感じ。

教会は非菜園人[信者ではない者]に支配されてる。

130 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2006/09/18(月) 10:41:29 ID:jacASJHr
>>125-126

菜園が乗っ取り屋に負けてしまった理由としては、やっぱり、驕りがあったんだろうと
思ってる。クリアーとかOTになった彼らは、非菜園人に負けてしまうことなんてあり
得ないと思い込んでいたんだね。

けど、格闘技未経験のOT VIIIが菜園未経験のノゲイラと総合格闘技で勝負すれば、
格闘技未経験OT VIIIが一瞬で負けてしまうだろう。

法律事務に疎いOT VIIIが、海千山千の法律家に法律沙汰で負けてしまうことも、
同じくらい確実だ。

精神医薬はたしかに怪しいが
そこにつけこんでいる奴はもっと怪しいということ

OT5になっても、イライラしたというくだらない理由で、自身のオフィスに下っ端軟禁して詰り・暴力を平気でするんだから。
ケースレベルはあてにならない。

ケースレベルとエシックスは別だと思います。天才的資質で成功できたかもしれないのにドラッグや不品行でダメになる人間もいると思います。オーディティングやトレーニングで今までより物事に直面できたり、処理できる状態にはなるけどそこから先はその人次第ですよ。

ケースレベルが上がれば、人徳が上がるわけではないよね。

人として最低限のマナーを守れないのがエグゼクティブとして、『自称倫理的集団』にいるのはおかしい。

ニックさんに限らず有能で結果の出せる人がトップになるのはどの組織にもあてはまると思う。　

ニックが有能？？
有能な人間は、仕事中に下っ端に暴力ふるう？

どれだけ優秀でも、犯罪を犯せば社会的に抹殺されるべき。

ニックさんがアップスタッツでエグゼクに選ばれたかわかりませんがそうあるべきですね。

ニックさんがアップスタッツでエグゼクに選ばれたかわかりませんがそうあるべきですね。

倫理に欠く行動をする人間を有能とも、アップスタッツとも言わない。

ニックさんとの事でかなりチャージがあるのはわかりました。ポリシーに
則って行動していればそのような事態には至らなかったのではと思います。
ニックさんは現在海外で違うポストで
まだシーオーグメンバーとして活動しているようです。
為になる経験では決してありませんがその出来事をよい教訓としてあなたの
職場や人間関係に役立てて欲しいですね。過去には戻れないわけですから。

よくそんな無責任なことが言えたもんだな。

首になってなかったんだ…
処罰されるわけでなくのうのうと生きているのか。

菜園て倫理的集団ではないな。

鳩山婦人のサイエントロジー傾倒は随分前から言ってる人は言ってた
2chでも今回話題になる前から言ってる人はちらほら居たね

上級会員のジヌー神話をベースにしたものだろうから
自己啓発セミナー的な下級会員はピンとこないかもしれないが

鳩山幸さんは恐らくサイエントロジストではないと思います。トムクルーズ
のファンだとは思いますが。
会員に下級も上級もありませんよ。

サイエントロジストって本当にジヌー神話を信じてんの？
あの話しは相当なマインドコントロールでもされん限り、信じられる代物とはとても思えんのだが。

>>300
ぽっぽは崇教真光でない？
奥様と違う宗教に加入ってある意味なんかありそう

サイエントロジーて信じるものじゃないから誰も信じてないと思います。

私はサイエントロジーやってますが、理不尽なことされた経験はあります。
でも、そんなの無視ですよ。自分がやりたいことを、やるだけです。
理不尽なことをしてる人にはもう会わなくなったので、自分のやりたいサービスを
受けてます。寄付の使い道はディセミネーションの費用に使ってるとは聞いてます。

>>304
菜園で目的があるんですね。
私はスタッフ辞めようとしてありえない程嫌がらせを受けたし、菜園が信じられなくなりました。

だから菜園とは手を切りました。

笠松真

ぽっぽは崇教真光の信者ではないと思うよ
付き合いがあるだけでしょ
あのひとフリーメイソンじゃん。宗教は道具。

>>300
>会員に下級も上級もありませんよ
あるよ。脱会幹部等があっちじゃ暴露してる。

犯罪者・笠松真

海外のサービスオーグに行ったことあるけどパブリックの差別化は見たことない
ですね。iasに対しての寄付金額に応じてのステイタスはたしかにありますが。
あったとしても前スレの人のように無視して自分の目的の為に勉強なりセッション
受けて成功に役立てる事が重要だと思いますよ。

>>310
それを東京オーグで実践可能だと思ってるわけ？

みなさん、オーグ関係者による巧妙な誘導が始まっています。

注意してください。

実践するのは、本人だから、自分で使いたければ使えばいいし、いやならやんなきゃいいん
じゃない？私はサイエントロジーやってるからその人はすごいとも思わないし
要するに自分の人生に適用して、成功できるかどうかであって、それができないなら
やんなくてもいいと思ってます。テックは使うためにあるのであって
それ以外のことは相手にしなくていいですよ。

笠松さんは、とっくにスタッフやめてますよ。
どんどん人が変わってるし、スタッフのことなんてどうでもいいんですよ。
重要なのはテックを理解して適用することだけだと思ってます。

確かにスタッフの事とか組織がどうこうは個人的にうまく処理してトレーニング
に集中してものにしてくのが得策だね。

こうやって誘導していくというサンプルね。

共感できますね。お金払ってサービスを正当に受ける権利はあるわけだし、自分
の為にエネルギー費やすべきです。過去に痛い事遭ったからといつまでもグダグダ
話すぐらいなら部屋の掃除してた方がまだ有意義だと思う。

>>317
このスレでそういうことグダグダ言ってる君は？
ここでグダグダ言ってると君がレッテル貼っている人たちが気になって仕方がない？
サイエントロジーの実態が知れ渡るのが怖い？
君が本当に自分のためにエネルギーを費やしているのなら、
そもそもここにそういうことを書き込むこと自体しないはずだか？

ここの宣伝活動はものすごいもんね
いっぺんでも連絡先知られたら、もう一生付きまとわれるくらいしつこい。
DMの山が延々届く。

こんな体制であるからには､当然ネット等での工作にも熱心。
このスレッドも発言のかなりの数が内部職員と考えるべきでしょうね。
賢いかたはそのへん見抜きましょう。
ジヌー神話や鳩山婦人の件の火消しに必死な人とか非常に怪しいわな。

ここのサイトでは、極少数の人しか反対の書き込みしてないみたいですね！
っていうことは、やっぱり働いてる人はともかくとして、やっぱりテックは
凄い！！ってことですかね！！適用すればという前提ありですが。。

>>320
日本語ダイジョーブですか？

そういえば、９１１のテロ事件でも、津波の時も、サイエントロジーのテックで
多くの人が元気になったみたいですよ！！

どのカルト宗教も同じことを言いますけどね。

評判の悪いカルト団体に限って、ボランティアと称して
事件や災害の被害者を利用して宣伝活動に勤しむものです。

あなた、相当の抑圧的な人ですね。しかもずーっとこのサイトチェックして。
よっぽど気になるんですね、サイエントロジーが。。。
本当はやりたくて仕方ないってもうバレバレですよ。

抑圧的な人ｗ　サイエントロジーの批判者へのお決まりのレッテル貼り。

本当の抑圧者は教会関係者のあなたですが？

今はね、サイエントロジーなんかよりずっと効果的な技術がどんどん表に出てきているんですよ。
自分たちは最先端を行ってると思い込んでいるんでしょうが、気づいたら一番遅れていたと。
お気の毒ですね。

最先端って何ですか？
しかもサイエントロジーのこと詳しいですねー。
かなり精通されてると見受けますが。。
別にサイエントロジーで最先端ってどこにも書いてないですよ。
単なるテックでしょ。
被害妄想も甚だしいですよ。
そしてこれをみて、すぐにかきこむんでしょ？
もうやりたくてやりたくてたまらないんでしょうね。

今調べたらいろんなハンネで書き込んでるんですねｗ
専ブラも使わずに書き込んでいるとはｗ

頭隠して尻隠さずｗｗ

サイエントロジーの被害
http://355.teacup.com/saki70/bbs/1064

前に実名あげて中傷してますね。十分法に触れる行為ですよ。

訴えたらどうです？

オーグ内での様々な暴力事件も明るみに出て、面白い結果になるでしょうｗ

ニックは訴えられないな。

あいつが逆に裁かれることになるから。

ここで擁護してる人も結局組織からマインドコントロールされてるだけだから、
お気の毒にとしか言いようがないな。

anatamone

なぜ擁護するのかというと効果があったからです。
最初は僕もそんなことやっても・・・、て思っていました。
また宗教は嫌いでした。
ラッキーな事にＯＴの人と仲良くなり、色々情報を得られたのが大きかった。
嫌な思いをしたり懐疑的になったりされるのも理解しますが、本当に効果があるんです。

>>335
だからテクニックと組織は別だとみんな言ってるだろ。
このスレで問題になっているのはサイエントロジー教会という組織について。

そしてテクニックはサイエントロジー教会の専売特許ではなく、
freezoneでもアバターコースでも習得できるということ。

習得できません

>>338
ウソです。できます。

菜園の技術は正確に適用されれば、効果抜群だよ。

問題はそれをデリバリーする側の倫理。

freezoneはかなりスクイレルですよ。

あれって名前を見るに「現代科学が宗教化してきている」
って意味の遠回しな皮肉だと思ってたけど、
ガチでカルトな宗教なのなｗ
勧誘に遭った時には笑いが止まらんかったわ。

>>341
それを具体的な事例とともに説明できるか？

10年以上前、ダイアネティックスを独学した人にセラピー受けた事ある。
効果を感じなかったが、建前上、すごく効きました、楽になりましたと言った。
後にそのセラピーやった人は宗教だったが、サイエントロジーではなかった。
精神科医はサイエントロジーを宗教だと批判しているが、現代の精神科自体も宗教だと思われ。

精神科医のほとんどはサイエントロジーなんて知りません。
知ったとしても相手にもしないでしょう。
サイエントロジーが勝手に被害妄想を抱いて非難しているだけですね。
ちなみに五反田にオーグがあった頃いくつかコースを取りましたが、
何の効果もありませんでした。
高い金を払ってわざわざ受けに行くような代物ではありません。

そうですか。

しつこい手紙がやっと来なくなった

あげ

サイエントロジーについて書かれたブログがあるよ
サイエントロジーはホモだらけとか
鳩妻のこととか

ttp://blog.livedoor.jp/noranekonote/archives/50307243.html
ttp://blog.livedoor.jp/noranekonote/archives/50306401.html

サイエントロジーは破壊的カルト。
スタッフした経験からつくづく思う。
絶対に近寄るべからず！

カルトジャパン

菜園早く日本から撤退して

あげ

>>337
アバターコースあげ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
「アバターコースとサイエントロジーのバックグラウンド」

あげ

上げ荒らしウゼェ。
誰か↓呼んで来い。
http://www.youtube.com/watch?v=4aKwPRYRmk8&feature=related

あげ

$cientology の検索結果 約 34,400 件

ニック、許さない……

トムクルーズざまぁ

【鳩山応援】山川紘矢はオカルト【ピースボート】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1255265661/l50

テスト

サイエントロジーを使い倒そう！さん、あなたの
全ての投稿を読んだわけではありませんが、
陰ながら応援しております。顔晴ってください。

またこういう掲示板はわざと
暇つぶしや憂さ晴らしで

意地悪な書込みや悪さをする人が
あまりにも多いため、まともに相手にし過ぎない方が
賢明です。君子危うきに近寄らずです。笑

つまり波長が合わないのですね、
意地悪な攻撃的な書込みする人と、そうでない人との。。。

ただし、ここに書き込まれていることの
批判やコメントにも残念ながら事実も多いです。

その点はサイエントロジーの組織幹部は
ロンの教えに恥じないように
謹んで改善するべきだと考えており、アメリカの
経営本部向けては、どうなるかわかりませんが
意見書を提出しました。

サイエントロジーの問題点は
ロンの教えは素晴らしいのですが、今のところ、
しつこいサービス勧誘活動にあると思います。

無論、ちゃんと電話しないでとか、メールしないでとか、
ハッキリ断ればすぐに止まります。その点では誠実です。

サイエントロジー教会という、それでも日本に上陸してからは
おそらく約20年ぐらいは経過する新しいタイプの
宗教哲学団体がある。

ロン・ハバードという人気作家が書いた本、
ダイアネティックスという世界的なベストセラーが
契機となって大発展した今では米国では宗教法人化
された団体である。

ロンの本は、京セラ会長などからも
推薦され、トム・クルーズが支持者であることも
有名である。

日本ではいまだに
崇拝対象がないなどの理由から宗教法人に
認可されていないが、
このダイアネティックスという
すなわちトラウマを無くす技法はかなり有効
なテクニックのようである。

サイエントロジー教会では、日本でも大手グループ企業などが
ビジネス展開している米国研修開発技法の
スタンダードとされるCRI開発技法に準じたような様々な
ワンツーマンの研修コースが展開されているのである。

だからこそ特に精神医学界からは
トラウマをなくす有効性が高い故に、逆に反発を
食らっているほどである。

死んだ犬は蹴飛ばされない。

だから何かと本もろくに読んだことのない
知らない人たちからの、故意なる、あるいは面白半分での
ネットにおける誹謗中傷の書き込みも多いように感じる。

しかし、教会側は大人の態度をとり、
逆に今は静観しているようだ。

ロンの本や、
オーディティングという素晴らしい技術は
悪くない。というか「逆に医学界に脅威を与えるほど」に
素晴らしいものだ。

組織から電話などがしつこいと感じたら即座に毅然と断れば良い。
帰りたければ正直に帰りたい、と言えば良いのだ。

ストイックな禁欲性もない。暴力、フリーセックス、傲慢さ、
抑圧なども不自然とする。

世界を股にかけた、教会メンバーの奉仕活動は有名で、
関係者からはあまりの熱心さと情熱、活力に
驚嘆と感謝のコメントがあふれている。

ロンの本は、無償で図書館などから借りて自由に読むことができる
オープンさがある。

ロン自身、自らも神格化していない。だから
崇拝対象でもない。友と呼ばれることを好んでいたようである。

ロンについてもいろいろな噂があるが、
嘘を平気で新聞記事にするマスコミを含めて、
逆に、組織内外の権力者に故意にハメられた可能性が高い。

サイエントロジー教会の内情を詳しくは
知らないし、組織にもいろいろと問題はあるかもしれないが
(彼らはそれを潔く改善しようという前向きな姿勢がある)、
それはあらゆる全ての組織においても言えることであり、

彼らスタッフや会員はきっと私たちのほとんど多くと何も変わらない
素晴らしい人たちなのであろう。

ID:Q71AUOH8はオーグの人間だろうね。
情報操作と印象操作、ご苦労様。

批判者のほとんどは実際に東京オーグに行ったことがあるひとたちであることをお忘れなく。

姑息なやり方で批判を封じ込めようとしたって無駄だよ。

破壊的カルトの八つの特徴。その特徴とサイエントロジー教会を比較してみる。実験

　スタンフォ−ド大学の社会心理学者、
フィリップ・Ｇ・ジンバルド−博士の、
破壊的カルトの八つの特徴は下記だそうです。

たまたまもう
今年の9月末には無料会員を退会し、そのまま
入会はしなかった私ですが、カルトと
美貌中傷されやすい
サイエントロジー教会と比較してみることに
しました。今回、この比較は今、これからが
初めてです。ドキドキ。。。
　→のところが私のコメントです。サイエントロジー教会の今の
問題点、課題はロンの教えは素晴らしいのですが、今のところ、
しつこいサービス勧誘活動にあると思います。

無論、ちゃんと電話しないでとか、メールしないでとか、
ハッキリ断ればすぐに止まります。その点では誠実です。

◆１　グル−プの中で教祖（リ−ダ−）は自分自身を崇拝させ、特別な使命を持っていると教える。
　→創設者のロンは、自分を崇拝対象者としていない。友人感覚としている。

◆２　教祖（リ−ダ−）は自分と教義に対してメンバ−に絶対的な服従を求める。
教祖（リ−ダ−）や教義あるいは組織に対しての批判は許しません。または受け入れません。
　→批評の目を持って、自らがデータを調べて、自らの考えで判断せよ、
　　と明記している。

上記の続きです。

◆３　破壊的カルトの教祖（リ−ダ−）は大きな権力を持ち、しばしばカリスマ的である。それによって教祖（リ−ダ−）はメンバ−たちに魅力を感じさせながら彼らの行動を管理する。
　→ロンがカリスマ的だったのは事実でしょうね。

◆４　破壊的カルトは教祖（リ−ダ−）を盲目的に信じている人々によって成り立っている。メンバ−たちは、この活動は救いのために行なわれていると信じています。
　→盲目的になるな、と教えており、どんな他の思想宗教をやる人も
　　歓迎している。

◆５　破壊的カルトはグル−プの本当の目的を隠している。
　→なぜ、破壊的な行動をとる人たちがいるのかを明記している。
　　過去の、過去世からのトラウマを含めてのトラウマを解消する、
　　破壊ではなく、穏やかで平和で建設的な目的を明記している。
　　サイエントロジーの世界を股にかけた救助活動は国際的にも
　　高く評価されているようである。

上記の続きです。これで終わりです。

◆６　人の善意を利用する。
　破壊的カルトに入る多くの人々は、平和な社会を作りだし、
　全ての人類が幸せになることを願っている純粋でまじめな人たちです。
　→それは言えるかもしれない。ただ今のところサイエントロジー教会は
　　勧誘活動が熱心すぎるシステムのようなので、この点は改善して欲しい。
　　勿論、毅然として断ればそれ以上は言ってこないししつこくされない。
　　実際に私は改善提案を米国本部に提出している。まあ、どこにも
　　パーフェクトな組織はないが。。。あれば具体的な理由とともに
　　教えてほしい。

◆７　破壊的カルトは、メンバ−たちに自分は特別なのだと感じさせるように仕向ける。
　→そういう意識はなく、実るほど頭が垂れる稲穂かな、という考え方である。
　　傲慢さや選民意識は、トラウマがなせる原因だと教えているからである。
　　ただし、どんな組織にも変な人はいる。また教えが身に付かずに
　　特別意識になる人もいるのは事実だろう。

◆８　破壊的カルトは人間の持つ５つの基本的欲求を満たしているように感じさせる。　
→依存ではなく、抑圧や強制ではなく、自らの意志と判断で自由を勝ち取る、
　　という考え方であり、頼りたくても、教祖はおりません。ただ本に書いてある
　　ツール、方法論を自らの判断で用い、自ら体験し実験する、といった考え方です。
　　いわば、一種のカルチャーセンターですね。神秘主義を重んじません。

>>370-372
無意味な印象操作はやめなさい。
サイエントロジー教会はフランスやドイツでもセクト（カルト）に指定されており、
このスレを最初から読んでみればわかる通り、日本でも多くの被害者が出ている。

危険な環境をつくり出す「混沌の商人」の意図を知る

私は今年の夏休み中は少し時間が出来たので、大塚の
サイエントロジー教会にて書籍コースというのを受けました。

色々なテーマが選べる中で、なんとなく

L.ロン・ハバード著
「人生への新しい視点」という
書籍が早く終わりそうだし

面白そうだと思い、受けました。

本代は別でも
一律、各コースが6,500円とこういった
ワンツーマンの研修コースでは
破格の安さだと思い、手軽に受けてみる
ことにしたのです。

何度はっきり断っても、男性スタッフにしつこく勧誘されましたよ。
帰り道、粘って付いてきたり…

菜園の技術はすばらしいし、ケースゲインもたくさんありますが、躾のなってないスタッフには、本当に泣かされました。

だから、菜園とは手を切りました。

菜園の技術やロンは肯定します。

でも、私に無礼を働いたスタッフは許さない。

此処に書くのは、スタッフの事何も知らないのに菜園に行って苦しむ人を減らすためです。

続きます。私の率直な体験と感想を書いております。

色々な深いロンの分析力、洞察力にはMRT良法で有名で実績もある人気の内海康満さんの講演と同様、舌を巻くものがありました。

中でも、特に印象に残った内容の一部が下記の内容です。これでもほんの
一部です。
----------------
・しっかりした批評眼をもって、扱う主題を検討してください。ここで的確なのは、それがあなたの
意見に一致するか、しないか、ということ。それはあなたの考えることと一致していますか?

あなたの扱う主題に、内省的かつ観察によって完全に検証する時間と努力を費やして下さい。自ら疑問を
抱いたり、評価することなく、権威主義的な基盤がある知識を受け入れてはなりません。

それは催眠術と変わりなく、ある種の罰の脅威の下で強制されているのです。----------------

連投すみません。

上層部に手紙を書きましたが、『ポリシーレター○○を参照して下さい』という返事が来ただけでした。

それが通じないスタッフはどうすりゃ良いの？と思いました。

「何度はっきり断っても、男性スタッフにしつこく勧誘されましたよ。
帰り道、粘って付いてきたり… 菜園の技術はすばらしいし、ケースゲインもたくさんありますが、躾のなってないスタッフには、本当に泣かされました。
だから、菜園とは手を切りました。菜園の技術やロンは肯定します。 でも、私に無礼を働いたスタッフは許さない。
此処に書くのは、スタッフの事何も知らないのに菜園に行って苦しむ人を減らすためです。
」ってよくわかります。

私も何度もしつこいスタッフとは感情的になったり、喧嘩のようにもなったからです。

私もだから今は大塚に行く気にさえなりません。

ロンの全てが正しいかもわかりません。ただ今まで読んだ本の中身は素晴らしいものが多かった、ということです。

私には電話は一切、大塚からは来なくなりました。ときに粘って連絡してくることがありますが、断固として断れば
相手もそれ以上は働きかけてくることはありません。

世界は自分だという面があると思います。友達、職場の仲間、まわりに集まりやすいのは
自分と波長が会うから磁石のように集まってきて、教えてくれるのです。

弱気であればダメだよとしつこくされ、断固とした意思表示をしなければ、と
教えてくれるのです。その場合はサイエントロジー教会は反面教師になっているのかもしれません。鏡のようにです。

世界はある意味、自分の心の表れであり自分の周囲に集まってくる人は、物事や事故や病気あらゆることは
よい意味でもわるい意味でもそのいずれでもなくとも自らが引き寄せたと、自己責任であると考えてもよいかもしれません。
そこに私たちの理解が深まり、無限の成長があると思います。

大塚からは連絡が来なくなったと思ったら、今度はフロリダとか、ロスとかから電話がかかってくるようになりました。笑

何度も別の人から、入れ替わり電話が来るようになったのです。笑。ときには英語の外人さんからもかかってきました。英語が分からないというと、次には通訳つきでかかってくるほどでコントのようだなと思うほどの勢いです。笑

目的をよくよく聞くと、それは3000円ほどのメール通信コースや書籍などを
買ってもらうための各人の調査を兼ねたセールス活動のようなのです。いろいろな話を長く話すため、最初はその目的がよくわかりませんでした。

彼らはARCの技術をまさに適用しており、私たちもそれを真似て仕事や人間関係に活かせる良いところは適用しなければなりませんが、Aの情愛とRの現実性を高めるために、まずはCのコミュニケーションを高めてくるわけです。

Cとはまさに接触の機会を多くとることです。これがARCのなかでも一番重要だと教会では教えられているからです。

だから、皆さんが嫌がりつつもどこか特に淋しい人は　自分が相手にされ、自分に価値があるように思えて、そうした勧誘もどこかで嫌がりつつも拒否できない、話を聴いてくれて嬉しい、なんていう側面もあるのですね。

そのスキを突いてくる面はあるのかもしれません。

とにかく理由はどうあれ、まさに接触の機会を多くとる、それが一つは電話であり、DMであり、私が海外から受け取っているメールなのでしょうが、そういう流れになるわけです。笑

接触が嫌であれば、断固として断るしかありません。遮断するもしないも自由であり、自己責任だからです。

大塚から電話ないと安心していたら、なんと今朝、電話がかかってきてしまいました。笑

DMは私はもう無料会員の期限切れで送られてこなくなったせいか、電話でイベントのご案内でした。

ARCのC　コミュニケーションをあくまでもまわして流布セールス活動を行う、その粘り強さにはものすごいものがあります。

執念というか。だから迷惑行為と引いてしまう方もおられるのでしょうね、逆にもったいないです。良い教えなのにね。

私は以前からサイエントロジー教会に提案しているのは、世界的な人権擁護活動もよいのですが、それよりもまずは「最も身近で
一番組織に貢献してくれているスタッフの人権擁護を」という点です。

私の間接的な知り合いはトーンが落ちている時に、強引な感じであれよあれよとスタッフにさせられてしまい(勿論、
本人の合意は自己責任ではありますが)、

実際になってみたら、ほとんど仕事はなく、家庭の状況も急変した都合もあり、
スタッフはやめることができたそうですが、さすがにピュアリフケーションというクリアーになるための
身体の毒を出し切る入門コースを20万円以上かけて受けた彼女であっても逃げ帰ってきたような状況にも陥ったことが
あったようです。

ときには家庭の悩みごとをよくきいてくれたり相談に乗ってくれたお気に入りのスタッフもおり、全てを否定しているわけでもないようですが、
仕事も再開し今は通っていないと聞きました。

あいかわらず二日にいっぺんなど、熱心な流布セールス　Cを重点に置いた活動は彼女にも続いているようで、
ときに困惑しているケースもあるようですね。

ただ以前よりはちゃんと電話を自分でも断れるようになってきたようです。本当に嫌であれば全ての電話が来ないようにできるわけですから、
そうしていないということは彼女自身も話したいときもあるのでしょうね。

>>378
一度がっつり叱り付けて、しつこい勧誘断ち切りました。怒鳴ったりするの嫌なんですが仕方なく頑張りました。

叱り付ける前は、家にまで来られた事あります。
しかも、男性スタッフに。
私、女性でその時は一人暮らし…怖かった…

ロンの技術や倫理に関する文献は好きなので、勉強したかったのですが、あきらめました。

「ロンの技術や倫理に関する文献は好きなので、勉強したかったのですが、あきらめました。」なんてとても勿体ないですね。サイエントロジーにとっても学びたいものにとっても双方残念なことです。

ところで、最初のスタッフは、一週間40時間の拘束で5,000円支給というのはすごいですね。時給100円代となり、交通費やその他保険なしですからね。

スタッフの人の本音を知りたいです。本音をなかなか聞けません。

スタッフになると無償でコースをいろいろ受講できると聞きましたが、営業成績にはノルマがあり、水曜日が確かシメで、ある程度成績があがっていないとげ無償コースは受けられないと聞き、ビックリしました。

一応、フロリダの日本人女性スタッフに質問したら、サイエントロジーには、スタッフ向けのレポート制度があり、良くないと思う点をすぐにレポートするように言われていると聞きました。
彼女によると、レポートを書くと気分がスッキリして、そしてそれにより、かなり改善されていることも事実、との話でした。。。

ある日本人女性スタッフに教えてもらったところによると。。。

大塚オーグのスタッフになるのと、最高レベルのオーグにあたるフラッグのスタッフ（上級オーグのスタッフは、１００％サイエントロジーに献身することを誓い、シー・オーグ・メンバーと言われます）では、全く勤務条件が違うそうです。

大塚オーグは少し下のレベルとなり、シーオーグメンバーは、基本的に私物以外は、お金がかからない生活を教会側がサポートしてくれてるそうです。

大塚オーグと同じレベルの教会は世界中に点在し、栄えている教会では、下手なサラリーマンよりも高収入だそうで、スタッフ希望者が増えているそうですね。

本日さきほど入手した情報によると、どこで調べたのか、会社の位置ぐらいは教えたそうですが、職場にまで電話がかかってきたそうです。

少しやり過ぎですね。ロンの説く思いやりや愛、良識が逸脱している。。。

職場への電話が通用しない、断ったりすると、エスカレートすると自宅まで押し掛けて勧誘するそうです。

それなら淋しい思いをしていてお金に余裕がある、そんなお年寄りはいるかわかりませんが、そういう人たちをターゲットにするなら喜ばれるかもしれませんが。。。

しかし、ちょっとアプローチの仕方が良識を逸脱している。。。ロンの本や教えは良いのに残念至極である。

本当に消費者金融にまで借りてまでコース購入を勧めるのかそれはでっち上げのデマではないのか、事実なのか?

ロンは悪質な今の活動を推進する者たちに組織に乗っ取られたのは事実なのか?

教会に敵対する者には手段を選ばず攻撃せよ、という活動方針は本当にロンが策定したものなのか?

真実が知りたいです。

ロンの息子さんは父であるロンを一時脱落させるために利用され、今は教会の活動に積極的に協力するように変わったとも聞きましたが。。。

完璧な組織はどこにもないとはいえ。。。なんだか。。。

>>382
スタッフの現在の給料は知りませんが、以前は週40時間で、百円だった時がある人がいました。
本人から聞きました。
スタッフになって間もない頃だったそうです。


>>383
職場に男性スタッフから電話が何回もかかって来た事があります。。。

連投すみません。
>>383あての書き込みは、>>384あての間違いでした。
すみません。

スタッフの本音が知りたいです。

今朝、元女性スタッフからきいた情報では。。。
ピュアリフケーションを受けてアカデミーに通えるようになったが、スタッフや教会を離れるようになった人を、ブローとスタッフ間では呼ぶそうです。

そのブローを呼び戻すとポイントが高く与えられ、朝礼とかで「リカバーした」と発表され、拍手喝さいされるそうです。
ネットワークビジネスかベンチャー企業のような特殊なノリがあると思います。

そういう背景もあって、週ごとの水曜日あたりに閉められるノルマ決算もあり、時給も決まるというシステムもあり、スタッフは必死に組織のルールに従い、サービス・商品紹介活動を行うことになるようです。

スタッフも理由もなく、執拗な執念とも思えるような自宅に押し掛けるようなことまではしないとは思います。

手に負えないのは、精神科医をタチが悪いと批判するのは私も賛成なところがありますが。。。
サイエントロジー教会の流布活動も、正義と真理、自由の旗を掲げて振り回して、集まってくるスタッフは勿論、利用者、参加者に不快感や犠牲、怒りや悲しみを生み出している
混沌の商人的な面があるのではないか(パーフェクトを求めてはなりませんが)、ということです。

ロンの本に書かれていることはこれとはマ逆のことが書かれてあるため、絵に描いたモチになっているところがあり、それは部分的なのかもしれませんが、非常に残念なことであります。

昔とは給与システムが随分変わったようですね。

リカバーは非常に評価が高い仕事である事は変わりがないようですが。

リカバーするより、嫌われないようお行儀の良い態度でいたほうがよほど、ブローする人が減ると思います。

ブローの理由を全て誤解語とオバートのせいにして、自身の責任から逃れようとするスタッフには呆れました。
ストーカー的に追い掛けられたら、身の危険を感じて即、逃げますから。

なるほどね。

国際的な勉強の技術プログラムや、麻薬撲滅・予防・回復プログラム。

人権擁護プログラム、ボランティアプログラムなど、世界中の人々が驚くほどにどこからともなく現れて、
疲れを知らないといったように無償で奉仕したりする。

しかも的確に迅速に計画的に効率的に、肉体的、精神的に様々なサポートを行う、感動を呼ぶサイエントロジー教会の活動。

まさにこれらはロンの精神が、たとえ一部の人たちには偽善と呼ばれようとも救われた多くの人たちにとっては
天使たちそのものに見える、そんな輝かしい側面もある彼らなのですが。。。

パーフェクトを求めてはいけないが、ちょっと残念だ。。。

はっきりいってオーグのスタッフ連中はシー・オーグ・メンバーも含めて、
モラルや常識も通用しない空気の読めない人たちばかり、サラ金から借金してまで
コースやオーディティングを買わせたり、しつこいリクルート勧誘、寄付金の強要、
真夜中に何回も頻繁に電話かかってっきたり、家、会社、駅の改札口の前で待ち伏せされたり、
目的の為ならなんでもありです。クレームつけても、手を変え、人を変え同じことの繰り返しです。
おかげで、会社をクビになったり、これまで築き上げた人間関係、金銭面など、あらゆる人生の面がめちゃくちゃにされました。
この組織から離れて数年経ち、今はだいぶ立ち直りましたが、、未だに電話やダイレクトメールが頻繁にきます。
オーグ組織が腐っているのはもちろんですが、それよりも、スタッフや組織をこのような行動に走らせるＳＦ妄想作家ロン・ハバードの教えそのものが諸悪の根源です。
なので、被害を受けたくない方は、絶対にサイエントロジーにに関わらないようにしましょう。

パーフェクトにやや足りないどころか、かなり危険な印象なんだけど
それより>>390さんはお気の毒に

名無しさん＠恐縮です：2009/10/15(木) 22:13:27 ID:7dPZqfro0
>>499
＞んんん〜？つまり手続き上？やめられないんじゃなくて、カルトにありがちだが
＞周囲の信者によってやめにくい状況があるわけなんですね。
その通り。
あの宗教は、構造上ウソ発見器と同様の機械を使って、信者の秘密を執拗に聞き出す。
それで、脱会しそうになると、それを公表すると脅すと言われている。
また、信者同士の監視も信者の義務になっている。
教団に批判的な言動があれば必ず報告される。もちろん、家族同士もその対象になる。
まさにカルトそのものだよ。

トラボルタだって、やめようとしたことがあったのに、教団の連中に乗り込まれて
連れ戻されたことがあったくらいだから。

ボランティア活動も目を見張るほどの感動的で世界的な活躍をしているようですが、スタッフも週40時間勤務し、兼務の本業を持っている人も見受けられます。

となると、おそらく、ほとんど平日は帰宅したら大塚オーグ。

土日はほぼ一日　大塚オーグと契約の2.5年か5年は働きづくめとなります。

ある意味、ゴキブリ?のような粘り強い生命力、というか、洗脳か信仰心、信念、組織が従わせるルールによるダイナミックスであります。

ただし、悩みを持って訪れたスタッフも多いと思うため、そのようにダイナミックスを発揮?し、粘り強く働き続けられる人ばかりとは言えないと思います。

長く続けている人はいずれにしてもすごいというか、誓約書にサインしてしまっているので、というのもあるのか。。。
本当はもっと自分を大事にしたほうがよいと思うのは、私だけでしょうか?

自由性を説かれていますが、スタッフになると、またコースを受けている間は、見えない鎖で何か絡みつかれるような、そんな気がしたのは私だけでしょうか?

ロンの説いた自由性とは、たぶんトラウマからの解放と、エングラムから解き放たれた、本来持つ心の自由性なのかもしれませんがね。。。

悪いことばかりではなく、良い体験、見聞もいろいろ聞きたいです。

良い経験は…働く代わりに勉強は無料なので、経済的には助かりました…とか。

393様。勉強が無料になったのは何か条件があると聞き、後でビックリしたのですが、実際どうなのでしょうか?週の営業目標を達成しないとコースの勉強を無料で受けられないとかあるのでしょうか?

正直、サイエントロジー教会の技術を日常生活へ適用する効果や何が本当に効果がある技術なのかが今一つ、わかりません。

オーティティングの効果も私個人としては正直、効果は時間やお金をかけた割にはよくわかりませんでした。
まだ伝田さんという人が開発した「ミラクルサウンドBOX」という音楽療法のほうが格段に効果が心の癒しや強化に即実感できました。

オーディティングをプロの方から短い時間しか受けていないからかもしれませんが。。。

サイエントロジー教会の技術といわれるもので、最もわかりやすく適用しやすかったのは「仕事を楽しくする本」の中の、パッパッと仕事は溜めずに迅速に処理していきましょう、ぐらいです。
あとは、勉強の技術というので読書の際には不明な用語を無くしましょう、とか、現代医学やマスコミは良くないところが多い、などです。

でもそんな技術というか、知識なら、何もサイエントロジー教会で勉強しなくても済むような知識でもあります。

陰謀論などは、何もロンさんだけでなくても、ジョン・コールマン博士や白峰さん、内海康満さんなど様々な人からもじゅうぶん学ぶことが出来ます。

今ひとつ、ロンさんの説くオーディティングの効果が不透明というか、不勉強もあるかもしれませんが、よくわからないのです。
過去世のことなども思ったこと感じたことを言うだけで良しとしますから、本当のことかはわかりません。自己満足や想像で終わる可能性もあります。

「ダイアネティックス」という本自身は読み物としてはとても面白い面がありますが、実際の効果効能や費用対効果は皆さんどうなのでしょうか?
と私個人の短い間の体験のなかでは、今のところ、ちょっぴり不安があります。勿論、文章が面白いから、夢と言うか希望は与えてくれることはあると思います。

ただし、見えない鎖のような、常に次へ次へと絶え間なく　短期間にクライアントをつなげようとする、そんな渦巻きの中にいるような、ときにそんな不安にも駆られながら。。。まるで飢えた、いつまでも水に満たされない砂漠やハイエナたちのような。。。

例えが悪ければすみません。

今日は水曜日。ノルマのシメ日のせいか、やっぱり電話がかかってきました。しかも海外からの番号非通知電話が。。。(爆or苦笑)

東京オーグが、恵比寿にあるスパジオを13億ぐらいで買うと言ううわさは本当ですか？

>>394
私が菜園にいたのはかなり前ですからシステムはかなり変わったかも知れません。

前は、４０時間働いたら、勉強は無料でしたが、実際は、ノルマを達成してなければ勉強時間を削る人がほとんどでした。
しっかり勉強に入れる人はあまり知りませんでした。
入った課のトップの方針によっては、勉強時間が多い場合もありましたけどね。
私は菜園に関わる事は、オススメしません。
いくら無料で勉強出来ても。
だって、しつこいんだもん。

398様。皆様。確かにしつこいのが本当に残念な限りですね。また大塚オーグなどで働いている有志と誓約したスタッフの待遇・人権擁護も大きな課題だと考えます。

「ロンの本の内容は本当に素晴らしいところがある」し、勿体ないと思います。

「サイエントロジー教会の国際的な活動も、そのロンの精神を活かした、素晴らしい模範を行動をもって示している」ようですし。

ただし、今一つ、私個人としてはオーディティングの効果や、コミュニケーションや広報などの技術の活かし方や効果が勉強不足のせいもあるかもですが、よくわかりません。

現在、シーオーグメンバーをやられている現役スタッフの方も以前はサービス紹介活動に困り、よく喧嘩もされていたそうです。

しかし、そのコミュニケーションがうまくいかない原因をロンの教え、技術を通じて把握し、サイエントロジー教会のそのトラブル以上の魅力に惹かれて今は、サイエントロジー教会に100%の献身を誓うという、シーオーグメンバーになられたそうです。

シーオーグと言われるように、そこは海が身近に見えるとても綺麗で広々とした田舎チックなところだそうですね。ちょっと行くとリゾート地のビーチがあり、ディズニーワールドにも数時間で行けるそうです。
世界の中でもここはトレーニングのメッカとされている活気のある場所だそうです。

フロリダにあるシーオーグから、最近はよく電話がかかってくるようになり、私はそれを断って今はメールのみにしてもらうようにお願いしています。が、それでもたまにはやはり携帯には連絡が入ることがあります。

「フロリダとのやりとりでは、アマゾンから中古のロンの本を購入したり、大塚オーグで購入するよりは、たとえば、「サイエントロジーとは何ですか？」という本は、今であれば１ドル＝９０円で計算すると、１８００円ほど（送料は無料だそうです）で安く買えます。
という意味ではメリットがある」と言えるかもしれません。

海外との通信教育は１コースが今なら４０００円弱とそんな感じだそうです。

ただし、あまり評判のよくない電話などを中心とした勧誘、売り込みを避けたい、煩わしいと思われる方は購入しないほうが、組織からの購入は避け普通に、アマゾンなどのサイエントロジー教会とは関係ないところから購入されたほうが、無難かもしれません。

ロンの本や講演テープに書かれている内容の多くは擬似科学と呼ばれている以下のような
特徴があるものです。

疑似科学の特徴
・融通性に乏しく、一般に新たな研究の妨げになる。
・一般に、支持者は、研究していない信奉者からなっている。
・場合によっては、商業的な関心から支持を得ることもある。
・現象のほとんどが信奉者にしか証明できず、その多くが超自然的効果をほのめかしている。
・根拠とする議論の多くが、時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、証明不可能なものである。論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。
・数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。
・主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。
・反証が不可能である
・検証への消極的態度
・立証責任を転嫁する
・自分を天才だと考えている。
・仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
・自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
・もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
・複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

つまり、役に立たないインチキな内容が多いです。いかなる理由があろうと、ロンの本を購入することはお金をドブに捨てるようなものです。

ロンを反対するのもよいのですが、ロンが書いているマスコミや確かに混沌の商人的な人々は実在します。現代医学の多くもそうです。

医療、薬、添加物の多い食べ物、変な報道が多いテレビ新聞、ネットなど。これらは相互に連鎖し、支えあっています。エネルギー問題でも石油会社や自動車が利権で絡み、私たちの生活の向上を阻んでいる可能性もあります。

戦争問題や飢餓、差別問題も含め、これらのことは科学的というか私たちの世界の事実であり、私たちはそれらの人たちからかなりの影響を受けながら日々、生きています。

ロンだけがそういった指摘をしているわけではありませんが(ロンだけからしか学べないことではありませんが)。。。

混沌の商人的なことや、彼らが行っている私たちがとても真似できないような素晴らしい活動までも含めて頭から先入観をもって、それらまでドサクサにまぎれて偏見の元、いっしょくたんに全否定されてしまうのを私は恐れます。

ビデオに”宗教”という単語がはっきりと出たので来るんじゃなかったと後悔したのを覚えてます。
私は仏教徒なのですが、仏教徒に仏教に帰依するなというのだから・・・。
私は家が遠いし、忙しいのもあったので出来るだけかかわりたくなかったですが、半強制的になんかのコースにサインしてしまい、そのコースだけはとりあえず通いました。
私はそのとき就職活動中で、金銭面も厳しかったです。
その学生に対して何万もするコースを紹介してくるのだからあきれます。
ただでさえ、大塚に通うのには往復で2000円弱かかります。交通費だって相当なものになるのにそれを通ってこいといわれるのです。
学生で学校の授業もありますし、就職活動で忙しいといっても聞きません。

彼らには一般的な常識が通じないように思われます。

サイエントロジー教会の教えそのものは、どの宗教や思想であっても全く問題ない、というものです。

組織としても制限無しの方がお客様も増えるので歓迎しているはずです。

このことは代表的なダイアネティックスという本や、幸せへの道とかにも明記されていたと思います。

すなわち、日本でもまだ宗教法人化されていないサイエントロジー教会は、読売文化センターや、早稲田大学のエクステンションセンターみたいなものなのです。

それらは勿論、宗派は問いません。同じ理屈です。

しかし、組織にかかわるとなんとなくそんなことは言いにくい雰囲気になるのは確かです。少なくとも大塚オーグでは、です。抑圧です。笑

教義そのものは、宗教思想には自由なところなのです。

私はスタッフが悪いわけではなく、人の良いスタッフを利用し、活用し、指導している組織の運営ルール、方針が非常識なのだと考えています。

スタッフは人が良くなければ、最初であっても時給100円強で週に40時間も働けるものではありません。

人の良い、羊のような悩みを抱えて立ち寄った人たちが、組織のルールと、上の指導により、ハイエナかオオカミのように、しつこくするように言われていて、やむなくそれに従っているのです。

やめるにやめられない理由もあると思います。無料で受けたコースの料金がたまっていてやめたら払わなくてはいけないとか、いろいろあると思います。

続きです。勿論、喜んで奉仕していてやめたくない。
面白いといって勤務している有志もおられるでしょう。

いずれにしても、マクドナルドでは、こちらの飲み物はいかがですか?

とススめるように、サイエントロジー教会でもそのように組織のマニュアル、運営ルールや上司の、ひいてはアメリカ本部の指令に従い、
ノルマや目標を達成するためにもそうしたことを行うように言われているから、しつこくするだけなのです。

勿論、人情としては時給のアップというのもあるかもですが。笑

スタッフがもともと、無礼であるとか、非常識であるとかそういう訳ではないと思います。サービスを積極的に紹介しろ、と言われているのです。

スタッフそのものが悪いのではなく、スタッフが従わせられている組織のルール、指導の方針(一部)がガンだと思っています。

ある元スタッフの知人は言っておりました。パブリックとして組織に参画するようになったら、断るのがとても上手になったよと。笑。

もうどこにいっても上手に何でも断れるテクニックを身に付けたよと。

彼らは義務、組織の仕組みの中で、マクドナルドのアルバイト店員のようにサービスを紹介しているだけだから、遠慮してはいけないし、嫌ならハッキリと断るべきだし、断ることに決して罪悪感を感じてはいけない。

また、そんな彼らを大目にみてあげてくださいね、と話しておりました。

オーグおよびスタッフの悪行を正当化する言い訳や情報工作

いいかげんにしろ！

サイエントロジーのおかげで迷惑を受け、人生を狂わされた人がどれだけいるのか、わかっているのか！

具体的な狂わされた人の事例や被害を確証を持って、その事実を知りたいですね。

怒鳴る書込みをして説得力は上がる訳でもありませんし(むしろネット閲覧者に毒気が撒き散らされ迷惑です)、感情的に頭から否定するのではなく、第三者に具体的にわかるように証明して欲しい。可能な範囲で公開されると嬉しいですね。

私はスタッフの本音や実態をちゃんとその真実を抽象論ではなく、知りたいのです。

ネット閲覧者に不愉快な書込みをするのは、サイエントロジストや教会を加害者だと裁く資格はないでしょう。

同じ迷惑を閲覧者は受けて、心の傷などを受け、人生を寸分でも狂わされるからです。

ちなみに私はサイエントロジスト教会を正当化したり、情報工作するどころか、全面的に支持しませんし、繰り返し書いているように、サイエントロジー教会の運営方針は非常識(全てではないが)であると明記しています。

具体的な狂わされた人の事例や被害を確証を持って、その事実を知りたいですね。

感情的に頭から否定するのではなく、第三者に具体的にわかるように証明して欲しい。可能な範囲で真実が公開されることを望みます。

被害者意識ばかり前面に出ると、怒りや復讐心ばかりで、みっともないともいうか、逆に説得力がありません。相手のせいにばかりしたり、良い面も必ずあるはずなのに全て否定することしか頭にないからです。

最後に。私は今のサイエントロジー教会のやり方(一部。特にサービス勧誘)に大いに不満と怒りを感じています。

407
ネット閲覧者に対して不愉快な書込みしているのは、むしろあなたの方じゃないですか？

ここのスレを見てる方はほとんどがサイエントロジーで痛い目にあっている方です。

被害者の心情を考慮しないで、よくも、まあ、スタッフを擁護、賛美するような書き込みができますね。

被害の事例はいろいろと知っていますが、具体的なことを書くと、被害者個人名を特定できるような内容（違反）になるので、

知りたければ、ネットでの過去のスレッドや、消費者センター、東京第二弁護士会（佐々木弁護士、山口弁護士、紀藤弁護士等）に聞いてみては如何ですか。

菜園の勧誘には迷惑したけど、上に強引なやり方を強要されて、仕方なくやってるスタッフも中にはいるかも。
疑問に思った人はすぐスタッフ辞める。

辞めないで長年スタッフしてる人が１番やばいかもね。

そうですね、ある意味、辞めないで長年スタッフしている人が問題かもしれませんね。
まだ私にはそこのところがよくわかりません。善良な人も知っているからです。

ところで、この板は、サイエントロジーの経験ありますか？というテーマです。

「悪いことばかり書く板ではありません。主旨に違反した干渉はお互い避けましょう」

良いものは良い、自ら判断せよ、自らの考えを述べよ、それがサイエントロジー教会の、というかロンが書いている長所の一つだと考えます。

板に書くことを悪いことばかり取り上げさせようと、コントロールしようとするのは、むしろそれこそ抑圧になりかねません。

最初にこの板のところに「良い経験も教えてください」と明記されています。干渉はやめましょう。

魅力やニーズがなければ、サイエントロジー教会は、かかわっている人は今のところほぼ横ばいだそうですが、魅力があり良いと
思う人が多いから、人は何らかのメリットや魅力を感じて集まっているのです。

疑問に思った人やスタッフはすぐに辞めるはずです。

良いものは良いと感じる智恵や勇気は必要です。

私も勿論、しつこい勧誘には強い怒りと不満を感じています。それは事実です。

しかし、これは私個人の意見であり、私の知っていること体験したこと感じたことを書いているだけなのです。

続きです。

消費者金融まで借りて、とありますが、詳しい経緯や事実、どれぐらいの期間のいつに何人、どれだけの累計の人数が、どれだけの金額を、どんな経緯で、などとは知りません。

強引に人様のカードを腕や指を動かし、その人の代わりに全て強制して、コースに申し込んだり、ローンを組んだりは決してしていないはずです。

みなもう大人なのです。大人の判断で、誰がどう言おうと、何をすすめられようと、最終的に決断し、決めるのは自分自身であり、あなた自身です。
申し込んだ人はどこかで購入したい、または購入してあげたい気持ちがあったから、借金してでも購入したのです。そうしたかったから行ったのです。

それをサイエントロジー教会のせいにばかりしているのは偏り過ぎた判断だと私は感じています。

印鑑などを押した人を子供のようになめてはいけません。私たちは分別ある大人なのです。無意識に痴呆のようになって印鑑やサインをしたと自分を卑下しすぎてはなりません。

騙されたら、騙される方が悪い、スキがあった、意志が弱かった、などの原因が本人にもあるはずなのです。

株や先物取引、投資信託もみな自己責任で、たとえ投資元本が半分以下になっても、それは自己責任なのです。

嫌なら、離れれば済むことです。ただそれだけのことがキッパリできなかったから、相手にスキや期待を与えてすぐに断絶したり、ぐすぐすして離れなかったから被害にあってしまうケースも多かったのではないでしょうか?

勿論、組織のサービス勧誘方針、方法の一部にも大いに問題はあったことは確かでしょう。
私個人もサイエントロジー教会では良い体験もし、痛いというか不愉快な思いをずいぶんしております。

菜園の勧誘のしつこさは、異常です。

しかし、本当に嫌なら払いません。

しつこく勧誘されればされる程、払う気持ちが冷めました。

菜園に支払う人は、菜園の提供するサービスに何らかの期待をしているんでしょうね。

理屈は面白いし、鋭い真実は含まれていても、今一つ効果はわかりません。笑

ただし、一人暮らしの淋しがり屋や気の弱い人にはいいかもしれません?

お金さえ払えば、相手にしてくれるからです。払い過ぎには要注意です。

相手はマクドナルドのマニュアルどおりどしどし勧めてくるので、言われたままにサインしすぎてはなりません。

サイエントロジーの被害者からの相談を何度も受けた経験を持つ佐々木大介弁護士は、「海外でのサイエントロジー批判は差別ではなく、悪質な被害例が現に存在し、それが国際的に問題視されていることが理由」だと指摘する。

「私 が相談を受けた事件に限って言うと、被害額は数十万円から数百万円まで幅があるのですが、中には、1000万円以上払わされた方もいました。
コースの全容 やトータルでかかる費用、コース全体の修了に要する年月について明確に説明しないまま、とうてい修了しえない数のカウンセリングコースや膨大な分量の教 材、高価な器具のためにお金を払わされる例が多くみられます。
職場まで押しかけられたり、長時間にわたって執拗な勧誘をされた方もおり、非常に悪質です。 加えて、問題なのは、サイエントロジーに対して疑問を抱いたり退会を申し出た会員に対し、『退会するための手続きが必要』などと称して、
さらにカウンセリ ングを受けさせたり新たなコースを申し込ませるなどして、会員個人での退会や返金手続きを事実上非常に困難にしていた点です」

佐々木弁護士によれば、被害者の大半は、書店などでハバードの著作(『ダイエネティックス』など)を読み、「自己啓発本にもとづく性格分析」という程度の認識しか持たないままサイエントロジーに接触。多額の被害をこうむったのだという。
しかし信者が簡単に払い戻しを受けられるのであれば、弁護士に複数の相談が寄せられることは考えにくい。

過去に起こった事例は覆水盆に返らずで仕方ありませんが、現在での対応はどうなるのでしょうね。

やはり未だ組織の運営方針は変わっていないのでしょうか?

海外と日本との違いがあるかもしれないのでその点も考慮しなければなりません。

悪質な犯罪行為であれば、全員　証拠をとられ逮捕されているでしょうから、多くの組織にかかわるスタッフが逮捕されたり、事件になっていないのであれば、それなりに逮捕する必要がない理由も考えなければなりません。

しかし、事実、悪質で執拗な勧誘行為などがあったことは私も知人や自分の体験から大いに推測できます。

一方で払い戻しするケースや、誓約して払わなければならないはずものを払わないでよいケースの事実も私は2人の知人の体験を通じて知っております。

佐々木弁護士が相談を受けたケースだと、まずいつごろの相談かということと、言い方では、数人程度の相談のようですね。5人もいるかどうか、10人以上の相談があったとは考えにくい話し方です。

コースはかなりの数の人数が受けており、また佐々木弁護士が相談を受ける全体の相談件数から比較すれば、かなり低い割合での相談件数ともいえるのは間違いありません。情報工作ではなく、感情的にではなく、事実を書いております。

続きです。

となると、事件に発展しないケース、犯罪者として逮捕されないケースがが圧倒的にほとんど、とも言えると思います。
ちゃんと払い戻ししたり、クレームにも対応している組織の姿勢も伺える、とも言えます。

逆に組織のほうもかなり警戒してか、何かコースを申し込んだりする最初に毎回、サインを10-20箇所ぐらい念入りに、何か問題があってもなるべく支障がないように、裁判や訴訟になっても不利にならないように、と申し込み者のサインを必ずマメにさせる決まりがありますね。
これは逆に、この組織の運営方法が尋常ではない、ということを示しているのかもしれません。

通常はこんなことを文化センターや、エクステンションセンターでは求められないですからね。

あ、文化センターといえば、この板のテーマと外れてすみませんが、金銭的に危険という意味では。

ヨグマタという相川圭子さんは、インド政府から最高指導者の称号を外国人として初めて授かったヨガ瞑想の指導者でだそうです。

が、彼女が各種カルチャセンター、文化センターで安い講座で指導していて、それを契機に深く学ぼうとするとメチャクチャ
お金がかかるという話を聞いております。

彼女自身の本や話は普通というか、当たり前というか良識的な無難な感じで良いとは思うのですが、
その点だけ要注意のようです。

サイエントロジー教会どころではない、一回当たりのコースに使う金額がケタ違いであり、お金に執着は持つな、捨て去れ、と説かれたりするようです。

この相川さんという女性のボイスも独特です。聴いていると催眠術にかかるようなボーッさせるようなアルファ波か、シータ波に脳波を変えてしまうような波動、
良く言えば癒し効果のあるボイスをしています。

↑

サイエントロジーの功罪をより小さく見せようとする

感心するほど巧な　情報操作と印象操作、毎日、毎日ご苦労様。

、スタッフの方かパブリックの人か知らないけど、

ちっぽけなスレで火消しに回っても、効果は期待できないと思うんだけどね〜。

こんなことしても、有機体ロボットのスタッフが世界各地で愚かなオバートプロダクトを

次から次へと作り出してくるんだから、始末に負えないよね〜。

どこの組織、企業でもあるように、腐りきった体質を立て直すには

トップの入れ替えが必要だね。

ＲＴＣ会長デビッド･ミスキャベッジの解任や、経営本部人事の一掃

バースデーゲームの廃止など思い切った大改革をしないとサイエントロジーのイメージは

改善されないと思うよ。

まだバースデーゲームなんてやってるんだ。

押し付けがましい勧誘をやめて、イメージチェンジしないと駄目だよ。

巧な情報操作と印象操作と書かれてしまった者です。笑

そんな言われ方をされるのは大いなる
勘違いをしていますし、この板のルール違反をしています。

良い体験も教えて、という主旨に応えることを否定しているからです。

巧みというほどに、私の投稿に説得力があり大いなる脅威なのでしょう。笑

良いことが書かれると怖い、都合が悪いのですね。でもそれは良いことは良いという側面やサイエントロジー教会が持つ魅力を否定していますから、木を見て森を見ず、で正確なものではありません。
局部的なものです。

もっと自分に自信を持ってください。そして皆さんのことをもっと信頼してあげてください。

私の投稿を拒否せざるを得ないほど、大きな耐えがたい影響力を脅威を感じてはなりません。コメントは要りませんから、ただ淡々と情報操作云々と、必死に火消ししようとされないで、ご自分の書きたいことを単体で投稿されればよいことではないでしょうか?

巧な情報操作と印象操作と書かれてしまった者です。笑

続きです。

今日は10年前に、サイエントロジー教会がまだ五反田にあった頃に
翻訳の仕事がしたい、ということが動機で、約1か月間、ボランティアスタッフとして通った私の友人から、直接、生の声を聞きましたので報告します。

感心されるほど、巧みな情報操作は一切ありませんよ。むしろ逆のことをこれから書きます。笑

彼は、当時、もう10年前なので、もしかしたら今はシステムも変わっているかもしれませんが、週に朝10時から5時ごろまで働いて、なんと１日ではなく、週5日で貰えたお金が600円ということでした。

つまり、１日100円前後しかもらっていなった、しかも交通費無しで、ということになります。

彼によると、周囲にいたスタッフも給料が安すぎるとブーブー不満を言っていたそうです。

そりゃそうですよね、当たり前のことだと思います。昼飯は彼は牛丼だったそうです。

続き、これで終わりにします。

朝の集会では、家族全員をサイエントロジー教会に入れましょう、会員数をもっと増やしましょう、と勢いよく、当時は名前は忘れたそうですが、外人の方が雄叫びをあげていたとか。

体調が悪く咳が出て、休みたいと電話を入れると、治すから来てください、と言われる始末だったとか。まるでコントのようですね。

行くと、たんぱく質の粉(無料)を両手に一杯、水なしで無理やりのように、これを飲めば治ると飲むように勧められ、とても嫌だったと話していました。

治るには治りましたが即効性はなかったそうです。この白い大量の粉とは一体。。。

ボランティアスタッフをやめたい、と言って行かなくなると、今度は、やめるための儀式があるから来てくれ、と言われたそうです。すごい。

行かないと、自宅まで男性スタッフが来て、来るように説得に来たそうです。２回目ほど。１回目は不在だったため、再度、来たようです。

やめる際には、週600円もらいつつ、遅刻はそれほど問題にはならなかったそうですが通っていたそうですが、コース代などが１か月で26万円ほどになるということで、自宅に5-6回、請求書が届いたそうです。

彼の母親が見かねて、役所の福祉課に連絡したところ、その請求書は止まったそうで、結局その26万円は未払いのままのため、また払えと言われるのが嫌なので教会には行きたくない、と話しておりました。

なんだか、コントのようですが、当人にとったら笑うに笑えないそんな体験を聞かせてくれました。

人妻で付き合えなかったけど、好きな女性と出逢えたり、少し英語の勉強の面では役立った、とは話してくれましたが。。。

なーるほどね。

君の実態がよーくわかったよ。

つまり、オーグの工作員でなくて

単なる、スピチュアルおたくっていうわけか。笑

君こそ、板の主旨をよく読んで、サイエントロジー以外の余計なことを

ダラダラと書かないように。

内海とかヨグマタみたいなことは自分自身のブログで書いてくださいね。

マリンさん　わかりましたか？　

＞
カルトと呼ばれるサイエントロジーを知っていますか？
人々の経験を集めてみています。
良い経験か、悪い経験か、どちらでも教えて下さい。
サイエントロジーについての思想は何ですか？
何を知っていますか？

個人メールでそういうメールは連絡ください。
メールの返事もなく残念です。

正直に自分の気持ちや考えを書いているだけです。
実態も何もありません。

昨日も友人から聞いた実態を書きました。

私はオーグの工作員でもなく、教会に通っている
会員やスタッフでもありません。

ときには関連して、他の話題を書き込むことがあります。
それぐらいご容赦を。

要は「サイエントロジーの良い体験」を
書いてはいけないという雰囲気づくりは、

ルール違反だし、不自然だと言いたいわけです。

それが過度になると、
被害者というよりは、あなたは
混沌の商人ですか?と思いたくなります。

「どこの組織、企業でもあるように、腐りきった体質を立て直すには

トップの入れ替えが必要だね。

経営本部人事の一掃など思い切った大改革をしないとサイエントロジーのイメージは

改善されないと思うよ」

とは全く同感です!!!

せっかくの良い、ロンの記した本の内容が
また仮にどんな良いことをやっているにしても、

無為になってしまいます。。。誤解されるばかりに
なってしまいます。。。勿体ない限りです。

私の良い体験を話しておくよ。

●良い点
�@ オーディティングの後に得られるなんとも言えない開放感
�A コースを修了した時の達成感。
�B 自分の能力が上がったと錯覚するほどの自信感

ぐらいかな。

でもね、他の自己開発セミナーとか宗教と一緒で、
その後のしつこい勧誘があったり、サイエントロジーから離れちゃうと
一気に冷めるよ。

・現役のサイエントロジストやスタッフは、他に何らかの良い体験をもって
いるかもしれないけど、いろいろと忙しいから、たぶん、このような場所に
投稿しているヒマはないと思うよ。

後、よく雑誌とかに載っている「○○で宝くじが当たった」とか、「○○でガンが治った」みたいなもので、「サイエントロジーとは何ですか」という本とか、パンフレットなどに信憑性に欠ける、よい体験談が乗っているけど。

ハバードの書いた「しあわせへの道」は本当に良い本だと思う。正直、ハバードは詐欺師に過ぎないと思っていたけれど、
こんなに良い道徳の本を書ける人が本当に詐欺師なのだろうか？
と思うようになって、ハバードのことが好きになった。
サエイントロジーにも好意を抱くようになった。
とは言え、ダイアネティックスはエビデンスに欠けるみたいだし･･･。
ハバード最大の功績は「しあわせへの道」を書いたことでしょう。
「勉強の技術」に関してはよくわかりません。
第三者が本当に効果があるのかどうか研究してみた事例ってあるのでしょうか？

「しあわせへの道」はパクリ本

ロン＝詐欺師＝カルト教団創設者

これ世界の常識

X-JAPANのTOSHIがサイエントロジーとコラボ?
http://www.pjnews.net/news/533/20091018_3

このコンサートのスポンサーは"株式会社アキノス"
http://acinos.info/akinos.html

この会社とサイエントロジーの関係ありそう。
サイトに、"WISE"と"STUDY TECHNOLOGY"について書いてある。
サイエントロジーのことでしょ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/世界サイエントロジー企業協会

(英語だけど）
http://en.wikipedia.org/wiki/Study_technology

大塚のサイエントロジー行ってみたら無料でオーディティングしてくれたお

よかったね

無料ほど怖いものはない。

まだ大塚にあるの？

>>472
＞「しあわせへの道」はパクリ本
何か元ネタとなった本があるんですか？詳しく教えてください。

【米国】ポール・ハギス監督、サイエントロジー教会と決別［09/10/28］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1256699890/

サンディエゴ支部が同性婚禁止を支持したのが原因なんだそうな。
英語版ウィキペディアには「ＬＧＢＴとサイエントロジー」なんていう項目もあります。
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_issues_and_Scientology

ＬＧＢＴって言うのは、レズビアン、ゲイ、バイセクシャル、トランスジェンダーのこと。
みなさんはこの件についてどう思われますか？

読者の皆様へ

　こんにちは。
　今日も、ベーシックの書籍と講演コースからのサクセス・ストーリーの続きをご紹介します。　
------------------------------------------------------------
「ダイアネティックス」
このコースで人間の誤りの真実がわかった。これを知る事で自分の中にある反応的なものが「反応心」から来ている事が十分に理解でき、病気などもそこから来ている事を知れば不安が少なくすむと思った。これを知っただけでも心が安定すると思う。
Y.I.
------------------------------------------------------------
あなたも今すぐ『ベーシック』書籍と講演を手に入れ、あなたの人生を変えましょう。

ニックが菜園からいなくなったら考えてみても良いかもね。

ニック被害者より

>>435

「反応心」って何だ？　日本語か？

>>437
コース取れば？

そしてニックみたいな横暴なのにいびられる

>>438
コース取れば、Xenuの事を教えられる？
「反応心」より、Xenuの方が面白そう。
アイツはフリーザより強いと聞いたけど。

>>440
ZenuはＯＴ３レベルからだから無料

>>441

良かったね。ネットで色んな無料テキストあるから、コース取らなくていい。
例えば：

http://www.xenu.jp/Second_Incident.pdf

http://www.xenu.net/archive/leaflet/xenujpn.pdf

>>440
ZENUはＯＴ３レベルからだから無理

無料じゃない無理た

ニュース、ニュース、ニュース！
------------------------------------------------------------
ムーブメントに参加しましょう。ベーシックを学びましょう！

ゲームの内容
1.アカデミーで、ベーシック書籍と講演のすべてのコースを終える。
2.DIV6Bコース・ルームで、ベーシック書籍コースのすべてのコースを終える。

最初の30人の方には、素敵なプレゼントを差し上げます。

期限
バースデイ・ゲーム第3期終了時、12月10日午後2時まで。

このターゲットを達成する一人となって、これから起こることに備えてください！

そのために、コース監督者に会って、勉強のスケジュールを増やしてください！
始めたばかりで、すべてのコースを終えられない方も、この時期に
たくさんコース・ルームに来て、コースを進めてください！
お申し込み、お問い合せは、
TEL.xx-xxxx-xxxx　書籍担当または、登録契約係まで。

オーストラリア首相、上院議員が強制堕胎、暴行、
脅迫を含む容疑を提示した後、調査を検討

http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/a3681da9e169d6ca027dc20e0ded0faf

やっぱり、サイエントロジーはヤバイだね。

あの暴力ニックもオーストラリア人。大嫌い！！！

２０００年頃、オーストラリアのシドニーにあるサイエントロジーAOSH　ANZOで
事実として、日本人に対する犯罪行為が実際に行われていたようだ。

その内容とは、借金問題を解決するためのマネーセミナー会を実施するといって、
日本から数十人の人々を呼び寄せ、パスポートをだましとり、
彼らに対して、強引なやりかた（契約書にサインするまで寝させないなど）で、
シーオーグメンバースタッフの契約をさせ、
EPFと呼ばれるシーオーグの初等教育（実際には、皿洗いや掃除などの雑用の強制労働）が終わるまで、数十日間にわたって帰国できないようにした軟禁行為。

その結果、切実な借金の問題があった人たち（中には裁判中の人もいたらしい）は
解決するどころか、更なるトラブルを抱えてしまったらしい。

菜園の得意技だね。
オーストラリア人の菜園スタッフは、日本人の事見くびってるんじゃないかと思う。

この事件に関して、暴力ニック氏も何らかの関与していたみたいだし、

このスレに擁護派として投稿している「サイエントロジーを使い倒そう！」さんも

当時、AOSH　ANZOのスタッフとして働いていたらしい。

ニックひ早く天罰が下りますように！

暴力ニックの写真見たい。

ビリビリに破いて捨ててしまったよ

もったいないだろ。写真をアップすれば、ネットいじめさせる事ができるのに。

すまん

サイエントロジーと六本木のヴァリアントユニバーシティって関係有りますよね？
ヴァリアントユニバーシティではサイエントロジーの布教をしているのですか？
ホームページ見る限りは授業の中身がさっぱり分かりません。怪しいインチキ学校みたいです。
ご存知の方、教えて下さい。

>>455

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/cat6331888/index.html
←「三輪有子からのメッセージ」のところから、サイエントロジーと
ヴァリアントユニバーシティについて話しています。

又は　http://local.milkcafe.net/test/read.cgi/tokyo/1259775750/l50

このコメントがあります：「六本木のヴァリアントユニバーシティは悪質な
カルト教団のサイエントロジーとつながってるね。信者の有名人使って
コンサートとか新興宗教にありがちな手だ。」

確かに関係ありそう。

暴力ニック氏って　こんな感じの人ですか？

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.killerjo.net/

>>457
私を怒鳴りつけた時は、もっと酷い顔してたよ

ビデオ

The Fall of Miscavige - パロディー予告編　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9075589

ニック・ゼノフォン上院議員　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9041997

>>459

暴力ニックじゃないけどね。
別のニックだから、大丈夫。

とにかく世界中で様々な問題を起こしているサイエントロジーは解散すべき。
日本からも早く撤退してほしい。
ヴァリアント・ユニバーシティなんて誰が行くんだろう？

金銭トラブルがほんとに多いよね

トラボルタは好き

トムクルーズも好き

>>461

http://blog.goo.ne.jp/yuko-miwa
「三輪有子」という名前の女性がヴァリアント・ユニバーシティの代表です
けど。知っていますか？　

東京都港区に、ヴァリアント・ユニバーシティはこのビルの８Ｆです：
http://farm5.static.flickr.com/4011/4192740520_0cd4d5560d_o.jpg

調べに行かないと分からないけど、
生徒があまりないはずです。

>>464
私もトムクルーズ大好き。このビデオは最高：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7891910

>>458

写真がないなら、あの暴力ニックを記述出来ますか？

>>466
ずっと前にしたよ。
でもそのスレはもうないかも。


あの暴力男、自分が苛々したという理由で下っ端の私を密室に呼び出し、汚い言葉を浴びせて怒鳴り散らし、それが済んだら、私の腕を掴んで部屋の外に私を投げ飛ばした。
ちなみに、こっちに過失はない。本人が言ってた。苛々してつい、当たってしまったんだって。
でも、謝罪はなかった。

暴力男が、私に、頭を深く下げてきちんと『申し訳ありませんでした』と謝れば、ここまで怨まなかった。

>>467

ありがとうけど、見た目は？ 暴力ニックの身長は？年齢？髪色？あごひげとかがありますか？

身長は190くらいの長身。ハゲたおやじだよ。
白人。

追記
ヒゲはなく、金髪に近かったような。

>>469
>>470

ありがとう。「暴力ニック伝説」のマンガ作ろうかと思った。ニックについての他の話があれば、教えて下さい。

暴力男は、教会内にある目的のために小屋というか建物を作ろうと計画した。

壁と床を簡易工事で取り付ける必要があった。

その責任者に建設についてドシロウトの女性を任命した。

彼女はデスクワークしかやった事がなく、建物作りなんて始めて。

当然、完成した小屋は完璧とは言えなかった。

それでも持った事がない金づちやらベニア板を使って、彼女はよくやったと思う。

しかし、暴力男が彼女に与えたのは『罰』。
ローアとかいう低い評価を与え、償いをさせた。

私は人選ミスが問題であって、彼女に償いをさせるのは不等だと、あの馬鹿に抗議した。

しかし、無視された。

皆さん、どう思います？

>>472

暴力ニックは最悪。彼を日本から追放すればいい。

私が暴力男に嫌気がさし、スタッフ辞める手続きを始めたら、妨害行為が日々続いた。
手続きをする時間が取れなくなるように、大量の仕事を押し付ける等。

辞める手続きの過程で、奴のやった事がばれるのを恐れたのだろう。

あんな暴力男に、制裁を与えない菜園は、日本から出て行け！！！

まだ、菜園ってつぶれていないのですか！

しつこい勧誘、偽善行為などを通して、

人の弱みにつけ込み、人生を狂わせる

最低、最悪の詐欺カルト集団！

こんなインチキ宗教が世の中に存在することは、

人類にとってよくないことです。　

被害者は、弁護士、警察、消費者センター、に連絡するように！

>>475

フランスにおける詐欺の裁判は始まりだ。
これから時間の問題だ。

　

なんかミクシィでカウンセリングやるから来いって
サイエントロジーの事務所？に誘ってる人がいるんだけど。
これって勧誘？

http://mixi.jp/view_event.pl?id=49505563&comm_id=70575

多分勧誘だと思います。

無料カウンセリングに行くと、

多分、オックスフォード…いう　怪しい無料テストを受けさせられ、

自分の不安や能力のなさを指摘され、その解決として、

最初は数万円程度のミニコースを勧められるが、

その後、何十万もするアカデミーコースや、

１時間数万円もするオーディティングをしつこく、しつこく、勧められる。

他にも、何十、何百万のメンバーシップ会員や寄付のお金も取られたりする。

菜園が理想とする能力を得るためには、何千万ものお金が必要となる。

お金や資産がたくさんある人はよいが、普通の人は、サラ金などからローンを組まされ

生活が破綻したり、トラブルになるケースが非常に多い。

他にも、かなりしつこいスタッフ契約の勧誘もある。

無料で勉強できるからといった甘い言葉にうっかりだまされ、

サインなどすると、後でとんでもない地獄が待っている。

菜園やその他諸宗教団体等が何をしようともう遅い。
地球は破滅へと向かっているのだ。
第三次世界大戦ももう始まっているし、地球は混沌としたカオスのまま破滅するだろう。
だからみんな毎日を楽しく過ごそう。

ニックが罰を受けてから、地球が終わって。

ちなみに、特権階級だけは火星に移住するよ。

Ｘジャパンのトシが菜園に入会したって本当？
やだなあ…

>>483

ヴァリアント・ユニバーシティと一緒にイベントしましたけど、メンバーかどうか知らない。まさか、トシは日本のトム・クルーズになっちまった？

人工衛星からの電磁波攻撃の脳内音声でサイエントロジーの宣伝をされて困っていますが。

>>485

人工衛星じゃなくて、ダグラスDC-8だろ。

>>483
そうらしいね。

大塚でトシのコンサートイベントとかみれるの？
久々に行ってみようかな。
ウソだけどｗ

トシが菜園の毒牙にかかった事は残念。

しかし、トシファンがこのスレ見て菜園に流れる事がない事を願ってます…

そんなアホは騙されて死ぬしかないだろ

宗教は覚醒剤と一緒

初めは抵抗があるが、ふとしか隙に手を出してしまう
今までにない幸福感を得られ、生活に必須なものになる
しかし、その幸福感と引き換えに、現実は本人の知らない間に破滅への道が進む
途中疑問を感じる事はあっても、既に脳にインプットされてしまっており、やめられない←タバコや酒と一緒
しばらく経った後、思考・身体が限界を超えてしまい、破綻する

大塚からはよ消えろ

a

ヴァリアント・ユニバーシティ以外の菜園と関連があるセミナー会社

�鰍sＳｐｅｃ（ティー・スペック）

http://wrs.search.yahoo.co.jp/;_ylt=A3JvRoGzX1xLz.oARdyDTwx.;_ylu=X3oDMTEyZ2Q2ZjZlBHBvcwMxBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGUEdnRpZANqcDAwMjI-/SIG=11lf7vhg0/EXP=1264431412/*-http%3A//www.t-spec.co.jp/index.htm

�潟Gスト　ステップ

http://wrs.search.yahoo.co.jp/;_ylt=A3yTKiVnYVxLOXgBup2DTwx.;_ylu=X3oDMTEyZ2Q2ZjZlBHBvcwMxBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGUEdnRpZANqcDAwMjI-/SIG=118pgimin/EXP=1264431847/*-http%3A//esto-step.jp/

に関して体験した人、または詳しい方はいませんか？

>>494

確かに、エスト ステップはWISEの会社だ。
でもT-Specは？ サイトに何も見つけれないけど。

ニックへの怨み、忘れない

>>496

暴力ニック、忘れるもんか。

ニックが処罰を受けず、被害者がいじめられるのが菜園

カルト教団サイエントロジーと三輪有子の関係。
三輪有子とヴァリアントユニバーシティの関係。
つまりはサイエントロジーとヴァリアントユニバーシティも関係あるということですね。

ヴァリアントユニバーシティのＨＰを見て怪しげな空気満載なワケですが・・・。

>>499

三輪優子の名前は、サイエントロジー・メンバーのリストで登録されます。WISEの建築家としても登録されます。本当に建築家かな。。。

英語だけど:

http://www.truthaboutscientology.com/stats/by-name/y/yuko-miwa.html

ニック、許さない

鳩山幸
　＆
鳩山首相がJALの新会長に任命した京セラの稲盛もサイエントロジーの信者。

【政治】 "太陽パクパク、風呂で神を讃えるマントラ唱える"という鳩山首相の「催眠療法などへの保険適用」に「カルトっぽい」の声★２
http://news.livedoor.com/article/detail/4610320/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266452333/

>>502

> 鳩山首相がJALの新会長に任命した京セラの稲> 盛もサイエントロジーの信者。

そのウワサ聞いたけど、証明は？

ここで50万以上する教材を契約させられた。
しかも内容はちゃんと説明していない。

明らかに消費者契約法に違反したのでクレームを言ったら謝罪に来たが、
その後また何かのセミナーらしきものを契約させようとした。
全く反省していなかったので、クーリングオフをやったら、
こんどは駅まで付いて来た。まるで別れ話でもしているようだった。
むら〇しという女がいるが、要警戒人物である。心理学を悪用して売りつける。それも超高額！
しかも払えないと言ったら借金してこいと応戦。基地外女だった。

んでクーリングオフするヤツは悪影響を及ぼすから、もう関るなだと。
クレームを言う客はもう店に来るな、と言っているようなものだ。

しかも返金は2ヵ月半後。その間、同じような書類を何回も送った。
入金の際は何の連絡なし。
こっちが何回も催促の電話してやっとである。

つづき

その後、関るなと言ったにもかかわらず「セミナーの案内きてますか？」という電話が・・・。
ムカついたので、30分その電話したやつを詰めてやったわい。

クレーム対応、弩下手！　下手すぎる！　
というか、電話したヤツ、バカすぎる！　名前を間違えるわ、言い訳ばっかり。
勿論オレは許さず！　ただひたすら平謝り。どうしよもないバカだった。
しかも、オレはお客様に会う前だった。
大迷惑この上ない。その後の謝罪、勿論なし！

電話したヤツバカだから上司への報告もしてなさそうである。
勿論対策も講じているとは思えない。

たとえ不満を抱いても、金にならないヤツには用はない。
問題が起きても情報は共有されない。
因みに、オレは同じクレームの内容を何度も話した。
一体何回話したことやら。

我々をつぶそうとする連中が存在するとか言ってたが、こんな対応では・・・。
もう一般常識では考えられない、ダメダメ組織だった

こないだ、遊びに行っちまったが、やはり噂に違わぬ恐ろしい組織なんだな・・・

504は俺の一歩先の姿のようだ・・・その人物も知ってる。気をつけよう。

504
はどっちも基地外だな。

>>502

1980年代からサービスコンプを検索してみたが、「稲盛和夫」は存在しない。

>>508

サービスコンプは完全に正確じゃないけどね。

しかし、もしあんなに偉い人が菜園のメンバーだったら、証明をカンタンに見つけるはずだと思う。

セレブがカルト信者は、好感度下がるでしょ↓↓

精神医療の敵であるサイエントロジー教会、
その構成員がやってるブログ

http://blog.livedoor.jp/shinzitu/

何というか、やっぱり敵だよねｗ

CCHRにニック絡んでたな…

t

サイエントロジーは最高だーーーーーーーーー！！！！！！！
まるでＸＪａｐａｎのトシの歌声のように．．．
とにかく最高なんです。いいですか、みなさん、フォフォフォ、最高なんです。
はっはっはっさあこのトーンについてこれますか？

私がサイエントロジーを知ったのは、１年前。２００問のテストをやって、結果を訊きに行った時です。
その時に、むら○しって女の人に出会いました。しかも、そこに行ったら、２時間ぐらいは待たされた。
宗教だか何だか知んないけど、普通、お客さんを２時間も待たせます？そこのマナーが出来てないんですよね。
いい年こいて。私よりも５つも年上だって言うのに。２時間もお客さんを待たせたら民間企業だったら怒られますよ？
郵便物も様方の住所なのに、○○方って書いてあって、普通、人に郵便物を送るとき、様方って書くよね？
って思った。

私はアップダウンコースと他の小さいコースをいくつか受けたり、ピュアリフとT&Rとかもやりましたが、
スタッフにもならないかって人事のマルヤマっておっさんに声を掛けられたりもしました。
しかし、転職活動中だった私は、待遇を訊いてみることにしたら、福利厚生ナシ、時間も１２時間、
給料は良くない。なので、ドタキャンをさせていただきました。

ドタキャン後はうざかった。電話は何件も来るし、家まで押し掛けてくる、消費者センターの
ひとからは、「コンタクトを取らないように」といわれたので、「手紙を書きなさい」と言われ、
消費者センターで、内容証明や手紙を添削していただき、お金は返金されました。

たった１７万くらいでしたが。返金されて良かったです。私は、自己啓発とか興味ありますが、
もう懲りました。だったら、行政書士とかFPとかの国家資格を勉強してるほうが自分の為に
なります。

あと、スタッフについてもちょっとね…って部分があります。
皆さんおっしゃっているお金のことです。

貯金を崩させたり、人の会社の持ち株を解約させようとしますので、
注意すべきです。

あとは、別に、寄付なんかしたくも無いのに、寄付させようとするとか。

そんなえげつの無い人達ばかりでは有りませんでしたが、もうこの団体とは
関わりを持ちたくありません。

私は一切大塚のあそこには行かなくなりましたが、郵便物がいまだに来ています。
今度は、郵便物が一切来なくなるよう手紙を送りつける予定です。

そっ、それは失礼しました．．．．．．こうやってパブリックの方から
ご指摘を受けることで、わがサイエントロジーも発展し、不快な思いを
させることが少なくなってゆくと思います。ご指摘ありがとうございました。

あとは、終電があるのに、夜中の１２時までとかまで引きとめるのは常識的に言っておかしいです。
あとは、電話を掛ける時間ですけど、１１時とか、遅い時間に掛けるのは常識はずれです。
みんな家庭の事情がありますので、気を付けないと、私のような人間がわんさかでることとなります。
私はもう戻る気はありません。むしろ、戦っていく側に加担するつもりですので、ご承知を。

本当に不快な思いをされてこられたんですね。
サイエントロジストとして社会的でなくてはならないのに本当に
すいませんでした！他に言いたいことがあったらどんどん申し出てください。
苦情はすべてこのサイエントロジストＴが受け付けます。　　　　　

サイエントロジストは家庭の事情を考えて、電話をかけてるのかね？

嵐のような電話攻撃に加えて、留守録にもわんさか攻撃。
家の電話は使い物にならなくなってるぞ。

一年前というと俺が行ってた頃と同じくらいだ。
ID:/FrqhHfPさんとは会ってたかも。

むら○しは企業だったら最低でも降格と減給。
本来ならば懲戒解雇のはず。

まだいるとしたら、この団体よほどのアホ団体。

サイエントロジストTよ！
てめぇのいうことが本当ならば、不快な思いをした方に一人ずづ土下座して謝れ！

てめぇらが何やったのか考えろ！

クソ団体！

宅急便のバイトをしていた時に、お客様のクレームを処理するために
土下座をして謝ったドライバーのことが思い出されます。コンピューター
で土下座は無理があるのでできませんがせめてむらＯしさんのことから誤って抵抗と思います
。本当に本当にすいませんでした。

上の文一部間違っていますね。誤って抵抗、
ではなく謝っていこう、でした。
大変失礼しました。

ニックのように暴力を振るう奴が懲戒処分を受けない菜園が許せない

むら○しって、女性で背の低い人かね？
だとしたら、俺としてはちょっと残念だ＾＾；
俺はあの人が人妻でなければ、家に持ち帰りたいのだが・・・。

せ○って子、まだベーシックでスーパーバイザーしてんのかな？

多分してると思います。彼女も献身的にサイエントロジーに尽くしてくれて
感謝感謝感謝です。

サイエントロジーに勝てる宗教など宇宙が始まってから終わるまで
絶対に絶対に現れないし、他の宗教は神に人間が戦いを挑んで勝つくらいの
勝機しか持っていない。とにかく最高サイエントロジー！！！！！！！！！！！！！！
サイエントロジー万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

サイエントロジストさん

菜園の技術は認めます。
しかし、暴力を振るうような奴が何の処罰も受けず、のうのうとエグゼクティブでいられる組織を、私は許さない。

>>529
世の中を知らないってのはオメデタイなw バーカwww

�@人類が存在するこの世は【三次元】ですが、それより【高次元『六次元等』】の存在【異次元人】が、下等と言われる【三次元世界であるこの世】の【全てを同時に監視しコントロールしたゲーム】をしているのです、
【全ての生命の思考や全ての情報も監視】されています、つまり人間は【異次元人＝創造主＝神＝悪】によって創造された【三次元『コンピュータ内の仮装現実空間』】で【全てを同時に監視されコントロール】された【ゲームキャラクター】なのです、
それは【まるで人間がテレビ内のゲームキャラクターをコントロールし遊ぶ事】と同じです、しかし【人間達はその真相】に【気づけず己の意思で言動や思考をしていると意識しており】異次元人に【意のままにコントロール】された人間達は
【言語発音障害『ブッシュ動画参照http://m.youtube.com/watch?v=MNjIdWUQ7YY&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、幻聴や幻覚、集団ストーカー『「私は誰かに殺される」 〜日本テレビNEWS ZEROより (1/2)
http://m.youtube.com/watch?v=7Ji7h2dZ50A&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google
(2/2)http://m.youtube.com/watch?v=rOUBNGAM82M&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、殺人、自殺等】の被害をこうむる【異次元人によるゲーム】で【遊ばれ】続け、その【真相に気づけない人々】は、�Aへ続く

�A続き、【精神疾患者や異常者、変質者、泥酔者】として【濡れ衣を着せられ】葬られるのです。
酒と言われ泥酔状態をコントロールで演じさせられ失脚させれた中川さんも【異次元人によるゲーム】の【被害者の一人】です。
【悟りを開いた人】にしか【理解しがたい真理】もあります。【異次元人＝創造主＝神は三次元の全てを同時に監視しコントロールしている悪である】人間が【その真相】に気づける日が人類の覚醒の時であります。

集団ストーカーで有名な
【反日極左宗教】＝上層部が異次元人の地球征服を企む【異次元人宗教】その実態をこの文章を世界に広め地球もとい、あらゆる次元から
【反日極左宗教＝異次元人宗教】
を追放消滅させましょう。
【人類は覚醒】し異次元人の奴隷支配と戦わなければ、更に状況は悪化します
これは【情報戦】であり【人類の究極の試練】でもあるのです。
【皆様方で手を取り合い共に戦いましょう。】

人類の全ての力を合わせ地球を守るのです。


人類｢三次元｣は高次元から同時に監視され、操れたゲーム
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267859065/

サイエントロジーの香具師がやってるブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55

正直、技術はその通りだし、みんな勉強したいって思っていたと思うけど、
むら○しとか、その他最悪なスタッフがちょっとでも何かあると、LRHの
文章を持ち出してなんやかんやするのが、気分悪いんだけど。
分かりやすい言葉でしゃべれや。気取ってLRHの専門用語を遣うから、
マジ分かんないし。
それで頭良いって思っているなら、なんか嫌な感じだよね。

私は、去年の3月に200問のテストを受けて、5月からそっちに通って居た者だ。
転職活動前だったからちょうどいいって思っていたら、財産をすべて捧げるよう指示され、
人事の女おっさんですごくうざいほどの引きとめ工作が正直、鬱だった。
人事の女が、「ボランティアは人を助けられて自分の成長につながる」って
言っていたけど、私にとって、「働く」って、サイエントロジーで
働くことじゃない。普通の民間企業で働くこと。
福利厚生のちゃんとあるところで働くこと。安定した収入を得ること。
なので、正直、私を誘うのは、数合わせにしか過ぎないんじゃないかって思っていた。
だって、条件を訊いた時に、正直、好きでも無いことに残業させられるのが嫌でやめたのに、また残業？？
って思ったし、とにかく、無保険、無保障、無年金、それで、12時間以上働いても、給料が10万しかない、って
ふざけてませんか？？って思った。正直、それで人助けって、きれいごとに聞こえる。
だから、ドタキャンしたんだよ！！
正直、派遣で7時間働いたほうがマシ。そう思って、職を探して、見つかったよ。

つづきだけど、正直、菜園の技術も認めるけど、OTとかクリアーの話しって、
別に、意識改革を研究している人っていっぱいいるから、別に、菜園がすごい
って最近は思わなくなりました。

精神科医は悪って言ってるけど、正直、私たちがもし、そういうところに
掛ったら、ハズレの医者を選ばなきゃ良いだけの話しなんじゃないの？
大袈裟すぎ。

笑っちゃいけないけど、正直、そういうことなんじゃないの？（笑）

常に敵を作らないと、勢いが出ないんだよ。

正直いって、精神医学もさまざまでしょ。サイエンの考えも精神医学の一派と考えてよいし。
シー・シェパードと同じ匂いがするよ。

質問です。信者の方でもそうでない方でも、ご存知でしたら教えてください。
こちらの教団と関連団体は、精神科医や製薬会社に対して批判的ですが、

これまで国内で、実際に具体的な批判行動を行った事は有るんですか？
（例えば日本精神神経学会や製薬系の業界団体等に対して、公式な要望書を出すとか）
査読のある雑誌で掲載された事例でもいいです。
それが無ければ、ただのカルト宗教に見えてしまうのですが

>>530　まずはニックが暴力を行使したことを証明できなければ、そこから後が続かない。
>>532　「次元」とか「世界」とか大きな話を出してきて、最後に「反日」で終わっているところに笑った。
>>535　音楽で音楽用語を使うのと同じだ。
>>536　おめでとう。
>>537　菜園の技術は、単なる意識研究ではなく、そういう分野の実践に構造化を持ちこんだことにある。
>>538　精神医学全体がずっとハズレだった。
>>540　同意する。
>>541　http://shikiclinic.blog40.fc2.com/blog-entry-23.html

>>542
密室で突然やられたから証拠ない。
弁護士にも相談したが駄目だった。

せめてここに書き込み、犠牲者が増えないよう呼びかけてる。

>>537
菜園の技術ってオリジナルではなくて、原始・チベット仏教、密教、仙道、等
の東洋系の技術を体系化しただけに思えるが。

>>543　そなたの義侠心は高く評価したいところだが、ニックがそなたに対して訴訟でも起こしたら
　大変だぞ。
>>544
　菜園でオリジナルなのは実践を構造化したところだ。
　プログラミングにダイクストラがいたように、スピリチュアルな実践にはハバードがいた。

各派、実践は構造化されてると思うが。
ただ、いらん権威付けとか、もったいぶったり、飾りの所作が多いだけ。

ただ、サイエンのは現代風にアレンジされて、
基本知識がなくとも、だれでもとっつきやすいというメリットがあるな。

オーグ工作員による必死の印象操作が展開されておりますw

暴力をふるった側のニックが訴える？　馬鹿なことょ言うんじゃないよw

ニックが訴えてきたらおもしろいね。

　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,　
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　 　　　　 　　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　　　 　 　　/　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）　
　 　 　 　 　 　　 　 　 　/　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　 （
　 　 　 　 　 　 　 　 　　(　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ） 　　　　　　　　　☆　　　 　　☆
　 　 　 　 　　　　　　　 　）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ ）
　 　 　 　 　　　　　　　　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ） 　 　　　　 　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆
　 　 　 　 　 　　　　　　　ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i
　 　　　　　　　　　　　　　{　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） } 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　☆　　　☆　
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　　　　　　　　 　　 　　　 　　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /
　 　 　 　　　　 　 　　 　　　　　＼_ヽ.　 ヽ　　　ﾉ　　_／
　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　　＼.　 ｀ﾆﾆU´　 λ.
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー

もう日本にニックいないから。

償いもせず海外に行ったらしいね。
許せない。
日本にいなければいいってもんじゃない。

サイエントロジストＴ!

てめぇらへの怒りをききやがれ!

お前ら！　一体何やったのか分ってんのか！

てめぁらの被害者は腐るほどいるぞ！

被害者のみんな！

みんなの被害を曝そうぜ！

>>546　原始仏教はC言語のようには構造化されていない。

もうニックはいません

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=4928&fmt=22

ニックはやめたんじゃない

あの馬鹿、海外の上部組織でエグゼクしてる

　

今日、会社から帰ってきたら、オーストラリアのまつしたって女から
手紙が来ていた。この間、郵便物を送らないでくれ、って手紙をだしたけど、
あそこの組織は、伝達されていないようだったので、再通告します。

日本は、PTSアイランド

菜園の定義からすれば全員PTSなので、菜園のサービスが必要

サイエントロジー団員だったという恥ずかしい過去をカミングアウト
http://www.asyura.com/0502/cult1/msg/149.html

サイエントロジー東京に手紙を送らないよう再通告しました。
また、手紙がきてたら、何度でもFAXで通告してやる。
皆さん、サイエントロジーに対して、自分の個人情報の取り扱い方
をどんどん要望を出していきましょう！
個人情報に関する法律がありますから、それを盾にすればいいですよ！！

>>563

まぁ、これか？

` 第三十一条　個人情報取扱事業者は、個人情報の取扱いに関する苦情の適切かつ迅速な処理に努めなけれ
` ばならない。

規定されているのが結果責任ではなく努力義務であるという点で、やや弱い条文ではあるが……

結局スタッツやバースデイゲームなんかがあるから、スタッフは形振り構わず勧誘してくる。
しつこいのを通り越して迷惑って言うほど。
尋常ではないあのやり方を誰もが驚き、辟易してしまう。
菜園の技術は俺も認めるが、異常なまでの電話やダイレクトメールは、せっかく獲得した信者を困惑させている事を、どうして考えないのだろう。

【教育】カルト対策で連携強化　７９大学が情報交換−入学シーズンは要注意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269177686/

>>565　さんへ

そうですよね。正直、私も行ってたことありましたけど、
早く帰れた試しが無かった。
なんだかんだで色んな人に引きとめられて迷惑でしたね。

>>565

発想が線形だから。

ほんと、菜園の連中に個人情報が知れ渡ったらとんでもない目にあうね。

異常なほどしつこく、イベントの誘い、本、ＤＶＤ、オーディティング、ピュアリフケー

ションの購入、寄附の要請、スタッフの勧誘、、信憑性のないサクセスストーリーなどなど、

実にくだらない内容の件で電話はもちろん、Ｅメール、郵便物で連絡してくる。

他にほとんど面識のない菜園人から、借金を申しこまれたり、余っているローンカードの

枠を貸してくれなどの連絡もある。

国内の菜園組織はもとより、世界各地のオーグから大量に送られてくるから、たまったも

んじゃない。

はっきりいって大迷惑

>>569
>>他にほとんど面識のない菜園人から、借金を申しこまれたり、余っているローンカードの
>>枠を貸してくれなどの連絡もある。
これはひどいｗ
パチスロに嵌ってお金ない連中とやってる事変わらんやんｗ

けっきょく騙されるのが悪いんだよ
頭大丈夫？

こんな人たちが悪徳菜園に騙され、大金を貢いでいます。

西麻布にある建築デザイン会社の代表（ＶＵの代表者でもある。）
東大近くにある高級ハンバーガー店のオーナー
静岡のお茶販売会社の社長
元モデル、経営セミナーの代表者
ブライダル会社の社長
美容室チェーン店のオーナー
接骨院の院長
産婦人科の医師
都内の貸しビル業経営者
ア○ウ○イ、ミ○プル○ン　浄水器　個人代理店業
中華料理店オーナー
Ｓ０ＮＹ元顧問
健康食品、化粧品会社の役員
他にも、大学教授、弁護士、会計士、学校教員などなど…
　

トムクルーズになった気分になりたいんです

菜園の系列であるCCHR（市民の人権擁護の会）は３月３１日に東京に動き出す:

http://blog.cchrjapan.org/?eid=1205836

ニック被害者の人権を擁護してね。

ニック怨

俺なんて廃人にされたんだぜ。
金は返金してもらったけど、２０代後半で仕事ができない体にされた。
今は精神障害年金でやっと食っている。
頭や精神を冒され、趣味のギターや波乗りもできなくなった。
訴えようにも元凶になったWISEの会社は日本から撤退し、訴えようがない。
金額にして２億円は請求したいところだけど、どうにもならず泣き寝入り。
これから菜園人になろうとしている人、又クリアーを目指している人に一言言っておくけど、
ただのクリアーは半端な状態。
オーディターかOTレベルに達しないとバンクにコンフロントできないので、
一般の人とは摩擦を生じやすいと言う事。
俺は菜園では抑圧的人間と言う事になるらしいけど、日常生活に支障をきたしているという現実。
この文章だって時間を掛けてゆっくり打っている。
俺がおかしくなったのは東京オーグのミスでもあるから、真剣に訴えでればいくらかは貰えるかもしれないけど、
今はその気力すら無い。
スタッフの皆は真剣に一生懸命やっているのだからと思う部分も有るので、
今まで黙っていたのだが、こんな俺にも人権は有ると思い、この場で叫んでやる。

WISEって何だっけ？

>>569　さんへ

ローンの枠を貸してほしいは、常識的にあり得ません。

>>577　さんへ

何が有ったんですか？？
もっと詳しく知りたいので、具体的に教えてください。
５W１Hで全部、ノートに書きだすだけでも、証拠になるので、
早くなくて良いですから、書いてみてください。
訴えるなら、きっと、そこから始まると思います。
そんな、気力が無いなんて言わないで下さいよ。

何しろもう１６，７年前のことだし、今更訴えたところで・・・
当時のスタッフも、もういないだろうし。
サイエントロジストは災害時の救援等、社会的に良い事も沢山しているし、そんな団体にたった一人で反旗を翻すような事は、私にはできない。
今は私一人が我慢すればそれで済む事と思い、菜園の活動を個人的に支援しています。

Eメーターって何あれ？どういう仕組みなんですか？

管状の接点部を手に持ち、体に電気流して、体内の抵抗値の変化をみる計測器
体内の電気抵抗値は何か考えたり、手に力が入ったり、汗をかいたりすると、変化するので、
その値を計測する。

基本原理は、電気工事士が持っているテスターや体脂肪計、大昔のウソ発見器と一緒だが、
高感度の可変抵抗器以外はほとんど原始的な技術レベルの仕組みで構成されている。
原価は1万に満たないと思われるが、5万円ぐらいのゼロハリバートン製ケースに入れて、
高級品に見せかけて、菜園では価格は確か60万ぐらいで売っている。
いわゆる、ぼったくり商品

>>578

WISEはWorld Institute of Scientology
Enterprises (世界サイエントロジー企業協会)

>>583　ありがとうございます

なんとも極悪な団体なんですね・・　未だ存在し続けるのは巨大テロ国家発だからなのでしょうか・・
ある意味北朝鮮より劣悪な国家ですね。

>>584
ありがとうございます。

またサイエントロジーからDMハガキがきました。昨日のことです。
正直、FAXで２回も勧告を出したのに、まだ対応してくれていません。

返金や示談は迅速に対応したのに、DMの郵送取り消しは遅いですね。

>>583　さん

Eメーターはレンタルで十分じゃないですか。
いちいち買うものでは無いでしょ。
こういう宗教って、自分の宗教グッズで人の家をがさばらせようと
するのが好きみたいですね。

Eメーターのレンタルなんてあったっけ？

オーディテング？だったけかなのセット販売じゃね？

今は違うのかな、ジョンメローキャンプby.五反田、デラシネ。元気？

タバコの煙が20秒で消滅！！これは驚き！！
（注意）この映像はイリュージョンなどではありません！！
素晴らしい効果の程は動画で確認してください！
http://www.youtube.com/watch?v=pMR8tqZLQMk

タバコ煙も完全に除去!?
空気がきれい♪
電気代も1/5

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http://item.rakuten.co.jp/said/v56793201/

残念ながらEメーターのレンタル制度はないらしい。
菜園ではオーディターのトレーニングをしている人はメソッド１コースに入る前に、
プロセシングを受けている人はソロオーディングの段階前に強制的に２台買わされる。
（メイン１台とそれがオーディティング中に壊れた場合を想定したサブ用の１台）
コース代やプロセシング代以外に100万以上の出費となる。お金のある人はいいが、ない人は、どんどんローン地獄にはまりこんでいく。
さらに、Ｅメーターは買った後にも出費が必要となる。車の車検制度と同じように、
数年おきに使用期限が定められており、そのたびに数万〜数十万円のお金を払ってＥメーター校正するためアメリカに送らなければならない。

シャッター・アイランドの映画に似てるよな。

反サイエントロジーって、2ch以外では怖くて書けない。
でもそれが一番まずい。解っちゃいるが・・・。

私は、ここでしか書けない。
自分のblogに書くよりアクセスいいしね。
一人でも犠牲者が減る事を願う。

ニックもここに書かれてんの知ってるだろうな。

相当ニック憎いんだろうね。

憎い。絞め殺したい。
ひどい事かなりされたから

典型的な負け組みの意見だな。

どんだけひどい扱いされたか知らない奴の意見だね。

>>596
自分は勝ち組だとでも思ってるのか？ｗ

こんなカルトに耽溺してるお前が負け組なんだよ、馬鹿めｗ

上層部の横暴に泣く人が増えなければ、負けだの何だの言われても気にならん。

証拠不十分で訴えられないんだ…できるのは、書き込みやらで被害者拡大を防ぐ事だけ…

騙す方が悪いのですか？騙される方が悪いのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011647720

どんな理由があっても、人を騙したり、虐めるのは罪だよ

この世は所詮弱肉強食、世界の摂理。

劣勢な遺伝子は淘汰されてしかるべし。


悔しかったら己の力で這い上がれ。

弱肉強食は事実だか、人を虐めるような奴の遺伝子がもっともこの世で不要。

ニックみたいなのに制裁与えない菜園が憎い

とりあえずアカウントの金は返してもらえなｗ

もうアカウントに残金ない

40.0 存在性の静穏
30.0 ポスチュレート
22.0 ゲーム
4.0 熱狂
3.5 快活
3.3 強い興味
3.0 保守的
2.9 穏やかな興味
2.8 満足
2.6 関心がない
2.5 退屈
2.4 単調

2.0 敵対心
1.9 敵意
1.8 痛み
1.5 怒り
1.4 憎悪
1.3 憤り
1.2 同情心がない
1.15 あらわにされない憤り
1.1 秘められた敵意
1.02 不安
1.0 恐れ
0.98 絶望
0.96 非常な恐怖
0.94 無感覚
0.9 同情
0.8 追従
0.5 悲嘆して泣く
0.375 償い
0.3 何も受けるに値しない
0.2 自己卑下
0.1 犠牲者
0.07 希望がない
0.05 無気力
0.03 役に立たない
0.01 死につつある
0.0 肉体の死

このスレのトーンレベルはどうかな？

トーンレベルなんて何の意味もない。

こういう玩具に“使われている”サイエントロジストは本当に哀れだ。

貴方はMUをCLEARにしなければならない。

”トーンレベル”なんて言ってる奴は本当にサイエントロジー言った事あんのか？
ここで書き込みしてる奴の殆どは外からしか見たこと無い奴だろうし
専門用語も間違えるアホレベル。

このスレのトーンスケール調べてどうすんの？何になるの？

It is not the strongest
of the species that survives,
nor the most intelligent that survives.
It is the one
that is the most adaptable to change.
　　　　　　　　　　　　　　 Charles Darwin

MUがありますね

>>612

ここに菜園の悪口をしているでしょ。
ならば、せめて2.0か1.9だよね(敵対心, 敵意)。

しかし、あの暴力ニックを大嫌いな人がいるから、1.5か1.4かも(怒り, 憎悪)。

確かに、ここはSPのスレなんでだ。
俺もそうだけどな。（　＾∀＾）

菜園の悪態を書き込みしているこのスレはトーン４０

つまり、社会正義の立場から極悪菜園に関わってはいけないという意味と、
すでに、被害を受けた人のやりきれない気持ちを書き込むことによって
癒してもらえる憩いの場なのである。

ニック被害者さん、工作員の妨害に負けないでください。
心より応援しております。

アスペルガー症候群

>>616
ありがとう。

イジメられっ子のグループと変わらん、行動に移せよｗ

トーンスケール的には0.03だろｗｗｗ

本部やＲＴＣには相当手紙出したが、『ＨＣＯＰＬ○○を参照して下さい』という返事が来ただけ。

弁護士にも相談した。
パワハラ受けた時の証拠がないから訴えられなかった。
弁護士に、できる事は、そいつのやった事を周りの人間に言う事くらいと言われた…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 /　ﾍ　 ﾊ　 }　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,.イ /　　　V／ヽ! ヽ 　 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |∧`ｰ　　 r― ､　∨,`i ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '　 ', r‐　 _, -‐､　　'　ｊ/
　　　　　　, -､ ＿_　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l　　<-´￣ ｊ. /lｰ'/
　　　, ｨ ´￣￣ 　 ､｀ ‐ ､r―ｚ_　　　　　 　 　 　 　 `　､_丶　 ／-ュ、
　　/ / /　 ,ｨ　､　　ヽ―､!-<　ﾍ　　　　　　　　　　　 _ -ｧ｀7、,ィ´ 　 ｀i
　 　 l　{　/､| 　}V'L　!, - ﾍ　>　ゝ､_　　　　　　　　/ ,　/_/ 　./ 　 　./
　 ,r '　l`,ｒ‐､`''' , -!､ﾊ,　/　l~、ヽ　〈　　 　 　 　 , '　l　　　 ／ 　 　 /
　{,イ.,ｲ}.{ ｆ:}　　 i::i　｀! /_/ﾉl　ゝ､ ＜ 　 　 　 ／　 ,'　　 ／　 　 　./
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私は先日ダイアネティックス赤坂に行ってきて、
講座を受ける契約をしてしまいました。
でもやっぱりやめようと思って、
消費者センターやクレカ会社（クレカ使ったので）に相談して、
とりあえず明日もう一回赤坂に行って、
辞める手続きをしようと思うのですが（怖いから男友達も一緒）、
辞めた後もいろいろ面倒になったりとかって、
しないですかね…？

行かずに書類送付で解約できると良いね。

やめてもDMくらいは届くかもよ。

test

>>622 一応嘘でも良いから”法律家や警察の知り合いが居る”事をほのめかす事をお勧めします。

オレの場合、リアル警察署長が義理の兄に居ますんで、一発でした。

>>622　さんへ

契約は解除できます。レシートとか契約書は証拠になるので、必ず保存を
しましょう。そして、それをもとに、手紙をサイエンのFAXで送りつけましょう。
2回くらい送りつけると、対応してくれます。
ポイントは、何度も送りつけることです。
内容証明とかはサイエントロジーは受け取ってくれないので要注意。

オーディティングとか言うセミナーで、過去の交通事故の記憶まで戻って
”右足が痛い、なんだ？オーディティングってスゲーな！”って思って
その日の夜に風呂に入る時に足を見たら、事故で怪我したの左足だった（傷跡がある）ｗ

あと、ナイアシンの錠剤飲んでマラソンさせられるのは効果あんの？

あと思考の原理とか読むのﾏﾝﾄﾞｸｾから誰かあらすじ頼む。

それと、長年居るスタッフがオーディティングで、自分が精子だった頃の記憶を取り戻したとか
自分は前世でナチスの将校だったとかﾒﾝﾍﾙ的なことほざくのは仕様ですか？馬鹿なの？死ぬの？

>>６２７
　オーディティング：オーディティングはセミナーではない。怪我の痛みはオーディティング中に体の
　　反対側に出ることもある。
　ナイアシン錠剤：９．１１テロの時のレスキュー隊員たちには好評だったが、体の弱くて死んだ人も
　　いるらしい。
　思考の原理の要約：サイエントロジーをやる必要はない。
　精子だったころの記憶：妄想。
　前世：サイエントロジー外でも語られているから、本当かもしれない。

＞思考の原理の要約：サイエントロジーをやる必要はない。

ｗ

>>628 ロン・ハバードの原理は肯定するが、現在のサイエントロジーのシステムは否定すると言ったところか。

もしかしてタ○カ君か？（違ったらスマン）

俺はメローキャンプと言えば思い出してくれるだろうかｗ

>>623 625 626
ありがとうございます。
無事解約してきました。
領収書のコピーと同意書は持ってるので、
とりあえず大丈夫かなと思ってます。
警察の知り合いがいるって言ってみれば良かったです＾＾；
でも、クレカの会社には連絡した、と伝えてたので、
ちょっとは抑止力？はあったかもしれません。

ありがとうございました。

サイエントロジーに関していろいろ不満はあるかもしれませんが、
Ｌロンハバードが書いたデータやオーディティングから得られる向上は
素晴らしいと思います。
自分は長年サイエントロジーから遠ざかっていましたが、
今回PTSハンドリングのオーディティング（その人が感じている抑圧を取り除く処理）
を受けたら「自分はPTS（抑圧を感じている状態）だったので、
やりたいことができなかった。サイエントロジー特にＬロンハバードが作った
ものは本当に自分のやりたいことだった」ということがわかりました。
なので私はサイエントロジーのサービスにもどることに決めました。

PTSの本質は”問題”です。
もしかすると、オーグやスタッフとの間に問題を抱えている場合、
その原因はPTSかもしれません。
本当の意味でPTSが処理されると、スタッフやオーグとの間の問題は
あまり問題ではなくなり、Ｌロンハバードが作り出した「本当に良いこと」を
素直にやりたいと思うようになるかもしれません。

>>６３０　ハバード自身がスクウィーレルなのさ。
>>６３１　おめ。
>>６３２　ポジティブな話は久しぶりだが、人生は棒に振るなよ！

菜園の技術は認めるが、一部のエグゼクティブの暴力・パワハラを容認する組織のサービスを、ほかにPTS等の理由があったとしても、二度と受けたいと思わない。

サービスを受ける前に、私自身が受けた屈辱に対する陳謝を受けたい。

菜園って、ちょっとでも逆らったり、トーンが低いと　ＰＴＳ、反応心、誤解語、見過ごされたウィズホールド、オバートなど
何かにつけて理由をつけ、オーディティングやコースをしつこく勧めてきてお金をボッタクろうとする、最低の集団。

私はルイ１４世の生まれ変わりだ。とか、近い将来、他の銀河系からマーケーイブ連合軍が地球を攻撃してくる。とか平気で言っている
頭がおかしい連中の人たちのこと信じられますか？

僕はＮＯ！です。

今すぐに地球から菜園が消えて欲しい。

自分の前世は話しちゃいけないんだよね。
言う奴がおかしい。

とある科学の超電磁砲【レールガン】イエス･キリスト。

自分の前世が皆、歴史に名のある著名人とかなのがｗ

＞＞６３５
　ルイ１４世が転生して、菜園やっていてもおかしくない。
　他の銀河系からマーカイブ連合軍が……ってのは可能性としてあり得る話なのかもしれないが、
考えても意味がない。他の銀河系からやってくる連中に地球人類が対抗できるはずもないし、
そういう連中がやってきたら、俺はさっさと連中の側について、そいつらが持っている
自己啓発システムを採用するよ。
＞＞６３８　菜園歴が長いとそういうことはいわなくなるものだ。

は？何言ってんの？ルイ14世なら今俺の隣で寝てるよ

なんのかんの言っても、菜園が社会全体に波及してくれないと俺らは困る。
そうでないと俺らＳＰは、いつまで経ってもクリアーにしてもらえないから。
当時仲の良かったＯＴの人も、俺らのようなケースの事も、ロンは考えてくれていると
いう言葉を信じ、今日も生きる。
犯罪も狂気も無い、近未来。
そんな明日を信じて生きる。

とか言っても、菜園が社会全体に波及してしまうと、俺らはもっと困る。
狂気の菜園人に囲まれての生活。
考えただけでもゾッとする。

http://www.scientology-canberra.org.au/

ニックの写真載っているようだが、キャンベラのオーグにいるのかな？

何のポストでいるんだろうね。
ムカつく。
私にした事、土下座して詫びろ！！！！！！！！！

＞＞６４０　ああ、そいつもルイ１４世の欠片だろう。
＞＞６４２
　大丈夫だ、俺たちの世代ではまだそういうことにはならない。遠い将来、人類全体が
サイエントロジストになったら、それはそれで誰も困らない。

クリアーになるまでに800万円かかるって・・

サラ金とかに無理やり借金させて・・

借金苦で自殺した奴が、肉体から開放されてクリアーになるのか？

>>646

サイエントロジストになりたくない人は？
あっ、そうだね。あいつはトーン2.0以下だから、オーディティングR2-45をすればいいでしょ。つまり、殺せばいい。

犯罪と狂気ないの世界を欲しいならば、サイエントロジーを潰せよ。
あのカルト団体の犯罪を許せない。Lisa McPhersonの事を忘れていない。

８００万も払うなら、SEX教団に入信したほうがよくね？

私は、マンションの頭金にするよ。

菜園から離れて今は精神的にも経済的にも楽になった。

あの頃は本当に辛かった。

マジなところ、菜園に大金貢ぐ位なら大塚のヘルスやピンサロで遊んだ方がマシだと思う。

菜園の人たちに大変迷惑しています。

やつら、キモいし、ウザいし、しつこいし、うるさいし、マナーも悪いです。

ピンサロの客引きのほうがまだマシです。

菜園が大塚から違う場所へ移るという。一時、うわさを聞をきき、喜びましたが
一向に撤退する気配がありません。

菜園を追い出すための何かいい方法はありませんか？

本当に迷惑しております。

妙案お待ちしております。

(えっ‥)って思いながらも署名してしまって
宗教団体に入ってましたってことは どういう意味なの？
行かなかったら 大丈夫ですかね？ クーリングオフはするつもりなく、高い授業料と思えばいいと思ってるんですが、個人情報すべて渡してしまい、ネットで調べれば調べるほど コワイです。 どうしよう‥

お気の毒に。
行かなかったら、電話が頻繁にかかってきたり、家や務め先に押しかけてくる可能性大。

＞＞６５３　誰かと話しながら署名をしちゃいけねぇんだよ。２４時間は１人で考えろ。

＞クーリングオフはするつもりなく、高い授業料と思えばいいと思ってるんですが

こう言う輩は、いっぺん社会の厳しさ（怖さ）を身を持って体験するべきだと思ふ。

>>653
おめでとう。

君はもう、菜園の毒牙から逃れられない。

ここはいっぱい偽装団体を作って名簿作りに余年が無いね
営業が凄すぎるので生半可な見物気分で近づいてはならない危険な団体だと思った

＞営業が凄すぎる

ｋｗｓｋ

真夜中に電話するのは当たり前
契約書にサインさせるまでは、顧客を家に帰してはならない
YESの返事をもらうまで粘り強く説得を続けることが美徳

http://farm5.static.flickr.com/4046/4583737887_86daa8899a_b.jpg

これは暴力ニックに似ているかな。。。

＞＞６６１　ニックはそんなに華奢じゃない。

>>662

もっと太ってるイメージがいい？

＞＞６６３　うむ。

ふむ。

苦情処理係りって、あなんであんなプロレスラーみたいなのなんですか？

マフィアですか？

マフィアの方がまだ秩序あると思う、ここはハイエナ。

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　　　
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　　　γ⌒´　　　　　＼　　　　
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）　　　ぼくはバカです
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　i /　　＼　　／　　ｉ　）　　　
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　　でも、ぼくたちに投票した国民のみんなは
　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|　　　 ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　　
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　 ＼　　　｀ー'　　/　　　　　　もっとバカだとおもいます
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　　｀７　　　　　〈　　　　　　　　
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　(((⊂　　　　　 ⊃）））
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　　　/＿＿＿＿|　　　　　　　　　
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

菜園はhotmail.ne.jpを盗んだ？！
Chrome又はSafariに"hotmail"だけを入れれば、scientology.orgのサイト
に行くみたい。

http://www.xenu.jp/hotmail_scientology_logs.html

サイエントロジーって日本では宗教法人格取ってないよね？
来年の都知事選しだいで法人格が与えられたりするのかね。

ないんじゃない。

俺が菜園の悪態ぶりを東京都消費者センターに報告したから。
ただ、将来、菜園が汚い手を使って法人格を得る可能性は捨てきれない。

法的人として認められるための法律が大幅にかわらない限りないよ。
今は、固定資産や崇拝する対象の神や偶像がないと駄目といろいろある。

あんな非倫理的な団体が免税対象になるなんて絶対ありえない！！！

たくさんの国会議員に菜園本送りつけたり、
日本各地の図書館に菜園本寄贈したり、
トム・クルーズが元小泉首相に直接、菜園本を手渡したり、
ニックが統一教会、オウム、エホバなどと手を組んで日本の宗教界を乗っ取ろうと
たくらんだり、といった事実から、法人格どころか、菜園は日本全体を支配しようとしている

＞＞６７３

礼拝のための施設があれば、偶像はいらない。

しかし、本尊は必要だ。サイエントロジーには本尊がないので、日本で宗教法人格を取ることは
出来そうにない。

元々｢応用宗教哲学｣だろ

＞＞６７６

そうだった。そのことをなぜだかよく忘れてしまう。

東京オーグ、最近クリアー連発してるってほんと？

鳩山も信者だよ〜

鳩ぽっぽも信者？？
まじ？

書き込み規制のおかげでしばらく書き込めなかったよ

鳩ぽっぽは崇教真光でしょ。
それより長淵がダイアネティクス読んだって？
信者にはなって無いみたいだけど。

＞＞６８１

いろいろと首を突っ込む人だから。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ 　　　　　　
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li 　　 ノ´⌒ヽ,　　 　
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli γ⌒´　　　 　 ヽ,　　
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il! ／／ ⌒""⌒＼　　）　
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ 　ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(, 　 |!ﾞ　　　 （__人_）　 |　
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::　　 　|　　　　　|┬{　 　|　
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il 　　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i　　　　　　/　　　　　　　 　
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　

ポッポ辞めるね

ここはポッポのスレではない　菜園のスレだ。

あなたにもらったきび団子
ホームでカラスがつついてる
あなたを残して汽車ぽっぽ
ぽっぽぽ…煙草の煙…ぽっぽ
私を忘れて…先輩
いいヒト見つけて…先輩
きっと 今でも愛してるのよ
気持ちゆらゆら鳩ぽっぽ
六本木の夜に 慣れ始めた私 そこそこ
あなた泪 泪 泪 バカみたい…
六本木の夜に 染まる私にバーボンが
きび団子を忘れさせるわ トゥ・ナイト

心がないのよ…先輩
言葉が軽いの…先輩
好きよ 都会のネオンに浮かぶ
忘れた私の心
六本木の夜に 慣れ始めた私 そこそこ
あなた泪 泪 泪 バカみたい…
六本木の夜に 染まる私にバーボンが
きび団子を忘れさせるわ トゥ・ナイト

六本木の夜に 現れた昔の男
こっち見てる 見てる 見てる 細い目で…
いろっぽい服着て お洒落気取ってバカみたい
帰りなさい 汽車ぽっぽでしょ ぽっぽ

ぽっぽぽぽぽぽぽっぽ…

　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 　　ここはもうポッポのスレではない、遍路のスレだ。
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ .（（◎））'　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　.|　|　　■　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　 　 　　 _|へ¬ /　　//　 　 　 　　|

汝、隣人を愛せよ

この中でサイクバスターさんに告白した人はいますかサイクバスターの精子のみたいんです

ニック許さない

ニック呪

菜園から離れて本当によかった

昔、菜園に通っていた頃、トレーニング課長から、ロンが書いたこじつけのような文献を見せられて、「菜園から離れると病気や災いが襲いかかってきて不幸な人生を歩むことになりますよ。あなたには誤解語がありますね。」と言われたことがあった。

実際、今は菜園から離れて幸せいっぱいなんですが、皆さんはどうなのかな？

災いなんてありません。
無謀な仕事を押し付けられる事もなく平和な日々を送っています。

＞＞６９２

どっちに誤解語があるんだよっ！？って話だね。

ほんと、全く逆だね。菜園東京の前T代表はOTレベルの人だったのに、菜園本部からの抑圧が災いしてガンでお亡くなりになったみたいだし、

なぜか、信者や会員を辞めたら、不幸、災い、病気になるといっている創価、顕正会、エホバ、統一教会みたいなインチキ宗教の人たちほど

病気や事故に遭う確立が異常に高いのは気のせいかな？

>>695
前代表がどんな抑圧受けてたのだろう？
ハリウッド俳優信者の息子も自閉症で、若くして亡くなったんだよね。

OTになってもどうにも出来ないものあるんだろうね。

日本は、末端組織だから元が判らない仕掛けになっている。
ここも　物見のヤグラ教会も　白人のみが真の支配者だという
悪魔教の枝の先組織、有色人種は奴隷化する意思だ。

海外への送金ノルマきついんだろうね。

サイエントロジーのメリットって何ですか？　日本ではイマイチなんで、個人的に今から入信して良い事があるなら興味があるんですが

インターナショナルセレブリティーセンターに行けば、ハリウッド俳優に出会えるかもよ。

私は、、、横暴馬鹿に土下座でもされなければ、セレブリティーセンターにですら行きたくないが…
ニックさん、部下からこの書き込み知らされてないのですか？

T・狂渦とJ・虎墓豚に会えるなら　入信してもいい！（ｗ）

>>699

メリットが全くない。
サイエントロジーは危険なカルト団体だけだよ。
ネズミ講式販売のようにお金を盗まれてしまうでしょう。それに、サイエントロジーにとって、医者と心理学者は敵と思われます。病気になったら、サイエンの方法論しかない。この方針のせいで、ある人々が亡くなってしまった。Lisa McPhersonの話は一番悲しい。

入信してしまう前に、サイエントロジーのことをちゃんとググるしてください。マジでヤバイよ。

>>699
>>702

しかも、あのジーヌーと宇宙幽霊の話はダサすぎる。ちっとも笑えない。なんて変なSF宗教。

菜園の被害者を減らすために私は書き込み続けています

>>702
トム・クルーズの非公式自伝を読みました
入信と言うより、スタッフになって、SFじみた事を考えて暮らすのも悪くないと思った位です　宗教なんて、多少は狂信的な部分があると思いますが、皆さんのおっしゃる様な事が信者全員に起ることなのでしたら危険な集団ですね

トム・クルーズはキリスト

2007年1月25日 Thursday
トム・クルーズはサイエントロジーにおける現代のキリストであると、
サイエントロジーの幹部が発言した。
トム・クルーズが属する教派のリーダーで、トム・クルーズのベストマンも務めた
デビッド･ミスキャベッジ氏は、トム・クルーズがサイエントロジーの教義を世界に
広めるために選ばれた人物であり、彼の貢献はあたかもキリストのようであると述べている。
(Herald Sun : Tom Cruise is ‘a Christ’ )
最近の海外ニュースでは、サイエントロジーが「Cruise cult」と呼ばれているのを目にすることも多い。
（参考: Googleで”Cruise cult”を検索 ）

メール来ても ずっと無視してきました。
そしたら携帯に電話がかかるようになりました。
メールで カウンセリングは受ける気ありません。
払ってしまったお金もいらない旨を送信しました。
もし職場にかかってくるようなら警察に相談しても
大丈夫ですかね？

職場に連絡したら、警察に言うと警告したほうが安全です

>>707

数人で家の前や職場の前で待ち伏せされ、拉致されて、実際に菜園の地下室やオーディティングルームに監禁されることもあるから
注意した方がいい。

>>709
そうなんですか。 私も長生きできそうもないから 監禁されて人生終わる運命なのかもしれません。
覚悟きめなきゃダメなんでしょうか？
でもコワイ。 また着信あったら警察に相談してみようかと思います。
監禁されてしまった方が楽になるかな… なんか疲れました。

連中、しつこいですよ。
金持ってると思われてたらさらにきついかも…

ストレスから解放してください とかメールくるんですが、昨日も着信の事と2ちゃんねるを読んで 一睡もできなくなってしまって 私も死ぬ死ぬ言って全然死ぬ勇気でなくて情けなくなります。

ここで屈せず頑張るか、屈してお金を湯水の如く吸い取られるかの２つしかありません。
消費者センターなんかに相談するのもいいかも。

>>712

うじうじ悩んでいないで、菜園代表者宛に　内容証明郵便で

「迷惑してます。今後、勧誘や連絡等をしてきた場合、

弁護士や警察に相談して刑事告訴します。

といったことを書面に一言、書いて送れば済むことだよ。」

サイクバスターと某所でレスのやり取りしてきたが、ホントに菜園て話になんねーのなｗｗｗ
自分はサイエントロジーの経験はないが、なるほどこれは怖い
ああいうパラノイアがいっぱいいるんだろうな・・・

金が無くなったら『周りの人間に借りりゃあいいじゃん』と言ってたエグゼクティブいたな。
ちなみに、返せなくても『正義のために働いてるから』という言い訳で許されると思っていたみたい。

誰の事かわかるかな？
市民の人権を守る正義のお方、あなたの事を言っているのよ。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

サイクバスターって何者ですか？
mixiで絡まれたんだが、、、
ここに行けば彼に会えるの？

菜園は、政党なんて作らないでね。

>>719

菜園の方法は違うよ。
政治家をメンバーにするのがあいつらの作戦だと思う。

>>718

菜園の下位組織だろ。
ツイッターにもある: @psychbuster_jp

今年に入ってからフロリダだったかな？の菜園から電話がかかってきました。
ＤＶＤ送るからと…（そんなもん観たくない）

今日は、だいあね赤坂店のこさかさんからセールスの電話ありました。
しつこいんだよな〜。

菜園が東京国際ブックフェア(TIBF)に出展しました。

https://exhibitor.reedexpo.co.jp/TIBF/2010/search/jp/tibf/list.php?mode=lang&val=en

ブリッジパブリケーションズ
■出展フェア名 人文・社会科学書フェア ■国・地域 アメリカ
■見どころ サイエントロジーの創設者、L.ロン ハバードの著作を専門に出版しています。
ダイアネティックス、サイエントロジーの入門者向け書籍及び、L.ロン
ハバードの講演CDを展示販売します。
■出展カテゴリ ・ビジネス書 ・人文書 ・教科書／学習参考書 ・洋書／輸入書
■共同出展社 ・ ニューエラパブリケーションズジャパン (株) (日本)

布教より、迷惑かけた人に謝罪しろよと思う

ロンは人間は基本的に善であると言うけど、物騒な事件が毎日の様に起こっている昨今、
俺は人を見たら泥棒と思えと言う意見に賛成する。

半年ぐらい前に久しぶりに菜園に行ったら、理想のオーグのためにお金を必要としているので
トレーニングコースかオーディティングのインテンシブを買えと強く言われた。
かなりの高額なのでお金がないと言うと、これからプロミスやアコムに行って金借りてこいとか、
お金を持っている人知っているので、その人に土下座してでも借りろと言われ、かなり不快になった。
もう菜園にはもう絶対に行かない。

＞＞７２６
何百万円持って来いとか、引っ越せとか離婚しろとか、平然と言ってくる。
結局金が無いと、サイエントロジストにはなれないのだ。

借りてこいとか非常識だよ。
でも、なんかみんないい人だし、断りにくい空気作ってる。
あの中にも結構得ろ層で、いい女もいる。
さすがに、色仕掛けされたことはないが・・・
ちーずやりてぇ。

＞＞７２５　１９６５年のＫＳＷ#１でロンは性善説的な考えと決別しちゃったけどね。
＞＞７２７　それは違うだろう。ＴＴＣに入ってオーディターになり、５年間勤めれば、金がなくても
　サイエントロジストになれる。

テスト

にっく許さん

ﾆｯｸ、絶対許さない

辞めたがってる人間をいつまでもオーグに繋ぎとめたがる菜園のやり方、許さない

サイエンで元スタッフの方って
スタッフ時代お給料って幾ら位もらってたのですか？

私の時は数千円。
五反田に菜園があった時は、週給が100円だった人もいたよ。

ここみてて、もう辞めようと決心がつきました
受けてないお金って、返してもらえますかね。
１文無しになっちゃいました

欧米のホメオパシーの背後にサイエントロジーがいるって本当？

今って新しい人とかは入ってるの？
人は増えてるのかな？