吉祥寺キリスト集会の現実を語ろう　Part5

>>942

ちょっと違うんじゃない？何年も違法と知りつつやってたわけだし…

「第20条 左の各号の一に該当する者は、これを6箇月以下の懲役又は5,000円〔8,000円〕以下の罰金に処する。」

>>947
＞「質問者は‘あらし’とみられるのですね。」
‘憶測で物を言うと’って書きましたよね。
936〜940読んでないのですか。
なぜ…？

>>953
じゃあ>>946もあらしだね
憶測で物を言ってるから。

>>953
自分の発言を推敲しないのですか。
なぜ…？

確認させてください。
937-940をまとめると、

羽○兄については、以下２つの命令に従わない場合、2か月以内にセンターから退去させる。
・今まで吉キ集とセンターの会計は羽○兄が一括管理していたが、センターの維持管理を
するSP氏の間の会計に不正が疑われるので、SP氏に早急に辞めていただく。
・以後、吉キ集とセンターの会計を一本化するので、早急に吉キ集の通帳を渡す。

I・K・H・F様（兄ではない）については、
・今春4人は共に計って、Bk兄の名誉を傷つけるために、また、熱心な兄姉を集会か
ら離れさせるために、また、4人のうちのメッセンジャー(複数)だった者は、兄姉達と他の
集会に向かって、虚偽の情報を流した。
・そのうちの一人は、聖書を批判し集会を去った者の著書を集会の兄姉に薦めている。
・4人は罪を悔い改めBk兄に謝罪すべきところ、9月7日まで待ったが改めない。

H山夫妻について
Bk兄は嘘つきであると、また、F兄から数億円の援助を受ているので、
F兄の問題を庇っているという事実無根の噂を長年にわたり各集会に流した。
また、羽○兄を助けるためBk兄と闘う、と御○田の福音集会で語った。

>>956

937-940をまとめると、

「羽○兄については、以下２つの命令に従わない場合、2か月以内にセンターから退去させる。
・今まで吉キ集とセンターの会計は羽○兄が一括管理していたが、センターの維持管理を
するSP氏の間の会計に不正が疑われるので、SP氏に早急に辞めていただく。
・以後、吉キ集とセンターの会計を一本化するので、早急に吉キ集の通帳を渡す。

I・K・H・F様（兄ではない）については、
・今春4人は共に計って、Bk兄の名誉を傷つけるために、また、熱心な兄姉を集会か
ら離れさせるために、また、4人のうちのメッセンジャー(複数)だった者は、兄姉達と他の
集会に向かって、虚偽の情報を流した。
・そのうちの一人は、聖書を批判し集会を去った者の著書を集会の兄姉に薦めている。
・4人は罪を悔い改めBk兄に謝罪すべきところ、9月7日まで待ったが改めない。

H山夫妻について
Bk兄は嘘つきであると、また、F兄から数億円の援助を受ているので、
F兄の問題を庇っているという事実無根の噂を長年にわたり各集会に流した。
また、羽○兄を助けるためBk兄と闘う、と御○田の福音集会で語った。」

と、BK以下幹部？数名の署名入りの手紙が、上述兄姉たちに送られた。

ということで、手紙の内容が事実なのか、本当に連名した人たちが手紙の内容に賛同したのかも非常に疑わしいのではないの？

Ｈ山兄姉とありますが、Ｈ井兄姉の誤りです。といってるだろ！

SP氏の間の会計に不正が疑われるとは、手紙には書いてないようです。関係者以外は知りえないのではないのでは。親切にまとめて下さった方はどなた様なんでしょう？

>>958と>>959の落差にコーヒー噴いたｗ
底辺信者だけど、そういう疑いがあったという噂は聞いている。
そこそこ有名な話だったのでは。
「主は生きておられる」の在庫を保管する倉庫代が高かった、とか。
御代田のメンテナンスをしているのがSP氏って人なのは知らなかったが。

ただ、御代田って何もかもが高いよね
言っちゃ悪いけど、ぼったくりみたいな会社ばっかり。
あのBさんでさえ「御代田は悪質な業者が多い」とボヤいていた。
その上浅間山は噴火して火山灰降ってくるし、あんなところに
移住した人の気が試練

>>954
そうかい？
お互いに気をつけようぜ。

>>957
>と、BK以下幹部？数名の署名入りの…
なんで？つけたの。
こまかい事言って悪いけどさ。
集会外部の人も書き込んでいるみたいだからさ。

>数名の署名入り
おそらく、彼らにも責任があるからじゃなかな。
ここまで集会をカルト化させた。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　口を慎みたまえ
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　居丈高になるのは
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　決定してから・・・
　　　 /'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　<"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　途中経過過程については徹頭徹尾頭を垂れ
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　服従を装った方が利口。 でないと目を付けられ
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　酷い目にあうかも・・・・
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　こんなことは世渡りの基本も基本大原則だ・・！
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　違うかい・・・・？
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　・ ・
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

真理と堕落この二つを、同時に経験できる
ちょっと珍しいところ。

Ｈ井兄姉から21人への返事の手紙＜１＞
2010年9月15日
Ｇ．ベッ○様

主の御名を賛美します。

引用聖句　（省略）　コリント第２の手紙、6章12節〜7章2節）

お手紙、拝見いたしましたので次のようにお答えいたします。

1．ベッ○兄姉が長年に渡り、日本での宣教に犠牲的な奉仕をされ、多くの実が与えられたことは、本当に感謝しているところです。
尊敬の念を持っていることは今も変わりはありません。だからこそ、藤○兄との関係については、心配しているところです。
2000年から2004年に渡る藤○兄の不貞行為について、ベッ○兄は、遅くとも2004年の1月には相手女性から知らされていながら、
11月に他の兄弟姉妹の知るところとなるまで、その女性に、口止めをし、藤○兄にメッセージ当番をさせておられました。
今日に至るまで、「藤○兄の不貞行為の事実を知らなかった。」あるいは、『二人はただ、手をつないだだけ、』などという主張を聞くにつけ、
藤○兄を守らなければならない特別な関係が続いております。
藤○兄の影響がベッ○兄姉を通して、集会全体に及んでいる事実を危惧しております。
私たち、人間はすべての者が罪の支配下にあり、そのことに例外はありません。
だれでも嘘をつくことがあり、ベッ○兄だけが特別なのではありません。
要は、その嘘について悔い改めの心を持っているかどうかではないでしょうか。私たち自身もそうですが、一瞬、一瞬が悔い改めの連続以外の何ものでもありません。

2．「ベッ○兄が藤○兄より数億円の援助をうけている。」ということはいっておりません。

Ｈ井兄姉から21人への返事の手紙＜２＞

3．富○の集会の二人の姉妹も「ベッ○兄が藤○兄より数億円の援助を受けている」ということを言っていると書かれてありましたが、
二人のうちの一人は、精神的な痛手をこうむっていないどころか、逆に、ベッ○兄のセンターの食堂における多くの人の前での怒りの言動に対して、
驚き、あきれ、集会の責任ある立場の方が言われる言葉ではない、と強い不信感を持っておられます。

4．御○田集会で羽○兄姉を守るために、ベッ○兄と戦う、などという話はしておりません。
その場には、大勢の人がおられ、（メッセージ当番の飽○兄もおられました。）その内容は良くご存知のはずです。
話の大まかな内容は次の通りです。

18年間、羽○兄姉がセンターのために、どのように働いてこられたかは、御○田の集会に集う皆さんが一番良くご存知のはずですので、
羽○兄姉をお祈りで支え合いましょう。よろしくお願いします。

当たり前の事を当たり前にお話したつもりです。ベッ○兄と戦うなどという言葉は言った覚えがありません。

5．ベッ○兄、藤○兄に関する虚偽の情報を各地の兄弟姉妹たちに長年に渡って流した事実もありません。
これこそ、虚偽そのものではないでしょうか！

以上のように、私達に対して、集会の権威を愚弄し、集会の秩序を乱して分裂を起こしたなどと言う、
いわれのない根拠はどこから来たのでしょうか？不思議でなりません。
これこそが信仰の世界であると言われるのであれば、何も言うことはありませんが・・・

ベッ○兄はじめ、責任を持っておられる兄弟たちが、これまでもやって来られたように相手の言葉を問答無用にして、
主にある兄弟姉妹を、一方的に律法の御言葉で裁きあうのではなく、主イエス様の本当の愛に根ざしたものにより、
聖い御霊に導かれて、集会全体が一日でも早くもとの姿（イエス様を中心に集う、喜びに満ちた）に戻れる事を、
全国の兄弟姉妹のお祈りに合わせて祈らせていただきます。

Ｈ井○○、○子

>>950

>そういえば、今日メサイヤの重大発表があったそうだｙ
>リーダーだった兄姉はどうなったんだろう。
>ここは愛の巣？それとも強盗の巣？

どっちもだな。
男女問題の巣窟。
金銭問題の巣窟。

イエス様への信仰の原点である山上の垂訓は屋外。イエス様がいて聞く人がいた。ただそれだけ。それ以外何もいらない。
金がかかってトラブルの原因にすらなる、形だけの建物など不要。都度どこか借りるほうが賢い。企業も不動産は所有するより借りるほうが賢いのは常識。
垂訓当時は教会も集会も無ければ神父、牧師、宣教師、メッセンジャーもいない。今も生きて働いて下さっているイエス様さえ居て下さればいい。
主に忠実な集会ならば繁栄する。
悔い改めずつまづきを与える集会ならば邪魔だから、いずれ毒麦の如く取り除かれ火に投げ込まれ滅びる。集わずとも災いなど無し。
人は騙せても主を騙せるはずなし。
この集会の状況が、正しい者が受けている迫害か、悔い改めない者が受ける滅びか、果たしてどちらか。
今までの噂が本当ならとても前者とは思えないが。
いずれ答えは出る。

この世では、金と人数が正義になるからなあ・・・
御代田会堂建設の時も、ドッと人が出て行ったけど
何も知らない新しい人をどんどん捕まえるから
集会には別段痛痒はないと思う。
新しく来た人を「乳飲み子扱い」で甘やかしておくためには
奴隷状態の信者が必要なので、年々扱いが厳しくなっていくけど。

>>957
＞手紙の内容が事実なのか、本当に連名した人たちが手紙の内容に賛同したのかも非常に疑わしいのではないの？
こうとまで、言う前に

あなたの方が、疑わしい。

この手紙を何故ここまで、‘確認したり’、‘箇条書きにしたり’、学習する必要があるのか。
訂正があったにも関わらず、重要と思われる
‘兄姉の名前について’、ピンと来ていない様子だったり。

＞BK以下幹部？
‘？’
この集会では、幹部なんて言わない。

集会の皆さん

外部の人が、何人か入り込んで、
集会の分裂を促しているようです。
ここでまでは、・ック兄は処分できない。
自分の判断です。

一人一人が、良く注意した方がいい。

>>971
意味不明のレスにレスするのは気が進まないのですが…

> >>957
> ＞手紙の内容が事実なのか、本当に連名した人たちが手紙の内容に賛同したのかも非常に疑わしいのではないの？
> こうとまで、言う前に
> あなたの方が、疑わしい。
> この手紙を何故ここまで、‘確認したり’、‘箇条書きにしたり’、学習する必要があるのか。

それをしたのは　>>956 ですが、変なまとめ方でしかも誘導的な断定調だったので、かぎかっこをつけ、その手紙に書かれている内容はBK側の作り話かもしれない。また,、連名したという人達が全員同意したかは疑わしいという意味で書きました。
ここまで説明要りますかね？

> 訂正があったにも関わらず、重要と思われる
> ‘兄姉の名前について’、ピンと来ていない様子だったり。

ピンとはきてますが、わかる人はわかるから特に訂正しなかっただけですよ。

> ＞BK以下幹部？
> ‘？’
> この集会では、幹部なんて言わない。

幹部なんて言わないのを知っているから？つけたんですが…

> 集会の皆さん
> 外部の人が、何人か入り込んで、
> 集会の分裂を促しているようです。
> ここでまでは、・ック兄は処分できない。
> 自分の判断です。
>
> 一人一人が、良く注意した方がいい。

↑自分でもう一度自分の書いたものを読み返してみてください。

Bk兄メッセージ、２０１０年9月12日、聖日（献堂式当日）、マルコ1.21より、
「祈りの家か、強盗の巣か？」・・最近何回も引用された箇所をもう１回読みます。
千九百何十年前に必要な言葉だけでなく今日も必要な言葉でしよう。パウロは将来について
考えたとき、重い気持ちになったようです。28節から（Bk兄使徒20．28-30を読む)　
勿論そういうふうになりました。そして去年いわゆる祈りの輪をつくるようになったのです。
どうしてであるかと言いますとそれしかないと思うようになったからです。
祈りしかない、結局集会の中で分裂の霊が働くようになったのです。
悪魔の１つの名前は「めちゃくちゃにするもの」です．「
嘘の父」と呼ばれています。これはそれを感ずるようになった兄弟姉妹達に
とって考えられない悩みでした。けども主は勝利者ですし、今も新たなること
をなさる方ですし、喜びのニュースも勿論あります。

まとめ好き・学習好きの人は前からいるよ。
「まとめwikiに行け」と何度言われてもこのスレが気に入ってるみたい。
何度訂正されても間違うあたり、思いこむと修正がきかないのかな。
でも、明らかに内部の人も書き込んでるよ
手紙の内容とか、外部の人は知らんだろ

てか、>>971の文章にもすごく特徴あるし、集会に都合の悪い書き込みは
‘あらし’‘外部の人が集会の分裂を促してる’ことにしたがるね。
内部情報出まくってるのに無理がある。
こういう言動する人って誰だろう？多分リアルでも同じこと喚いてそうだな

例えばメサイヤは今年もやるべきかな、いろいろいーろいろなこともあったし、
止めたほうがいい、止めないほうがいい、と、けどもまあ、止めるようにならなくても、
今年しましょう。条件とはオルケスタの中で未信者入れなくてもいい、オルケスタ
が如何に下手であっても関係ない結局下手だと思えば祈ります。祈れば主が祝福
して下さるに違いない。ですから本当に祈りながら今年の12月12日上野の文化会館の
メサイアのために祈りましょうよ。結局イエス様が中心になれば皆、叫んで祈るようになれば、
恵みがあるよ。我々は中心になりたくない。イエス様ご自身が中心にならないと、勿論、
とんでもない話になります。昨日も電話であるドイツのある兄弟と話したしEメールも送ったんです。
彼は最後に「いくら立派な建物であっても、イエス様が中心にならなければ全部無駄です」。
もちろん、間違いなくそうです。従って今ねS兄弟もお祈りしたように、やっぱり新たなる気持で、
ここで集まりましょうよということです。

即ち私たちはどういう心構えで集うべきなのでしょうか？
今日は時間をつぶすために誰も来ていないと、
他の仕事がないから仕方がなくて行こうと思う人もいないでしょう。
けども１年、２年の間に我々はもう悪魔の憎しみを感ずる
ようになりました。大変でした.けど別の意味で喜ぶべきです。
悪魔の憎しみを感じない人は役に立たない。
我々は悪魔に対して危険人物にならなければ、
心配するべきなのではないでしょうか？

>>950
何度も、ガセネタ　ご苦労さん
自分が、どんだけ浮いてるか
わかってないのは、あんただけ。

多くのひとは、メサイヤからの伝言を
聞いてるはずだ。

>>972
>ピンとはきてますが、わかる人はわかるから特に訂正しなかっただけですよ。

嘘つけ
ピンときてるなら、こんなに何度も間違える筈がない。
まとめ好きは、完全に部外者だと思ってたけど、
中途半端な情報が入ってくる割に、肝心なことは知らないという
微妙なポジションみたいだね。

>>973
「めちゃくちゃにしようとしている」主体が何なのか、誰を媒介にしているのかそれを判断するのはそれこそ主であり、BK氏ではないはず。
さらに、「滅茶苦茶になりかねない状況」に疑問をなげかけただけの兄姉を一方的に粛清しようというここ最近の動きの方が不自然ではないかい？
いろんな意味で集会のあり方に再考をうながす必要はあると思う。

>>978
まだわかんないですか？最初にまとめた人間とは同一人物じゃないのよ。
引用して暗に批判したのよ。
これも無駄なレスだと思うけど、相当のバカか、意図的な誤謬かどっちかだね。
この件終了。外部だろうが内部だろうがそんなことはどっちでもいいよ。

>>980
間違えておいて、そんなに威張るなよｗ

しかしID:DCndqsUnはどんどん態度がでかくなってきてるな。
>>888ではとても殊勝な発言してるのに
>>961の
「そうかい？ お互いに気をつけようぜ。」
にはビックリだ。それに８〜９年も集会を離れているのに
なんで集会内部の人が「‘しゅくしゅくと’受け止めているはず」
だなんて決めつけるのか。

>>977の
>何度も、ガセネタ　ご苦労さん
>自分が、どんだけ浮いてるか
>わかってないのは、あんただけ。

って、あんたも相当浮いてるんですけど、自分のことはどうなの？

>>981
どこ間違えたか指摘してみろよ。ｗ

むしろ集会の内部にいれば、結構なパニックになってることは
分かってると思うんだけどね
「Bさんが認知症になった！」「いや認知症は奥さんの方」
「いや、どっちも間違いだ」とか
様々な憶測が飛んだよ。意外な人がデマを流したり
全国に手紙を出したり、２ｃｈには書かれてないことも色々あった。

>>978
同意見だ。
わかる人には、わかるんだ。

＞＞982
まっ。頑張ってこれからも、情報さぐれや。

>>985
リロった？>>982は読んだ？
てか、もしかしてIDの意味が分かってない？

>>986
こんなに口調とかキャラ変えて恥ずかしくないの？
見てる方が恥ずかしいので、もうやめてほしいんだけど
>>888とか>>889を書いた時の信仰はどこ行った？
よく人に説教できるもんだね。
そんなに集会が好きなら、さっさと出席すりゃいいじゃん。
本物は戻ってくるんだろ？歓迎されるよ本物さん。

集会擁護の人がsageもせずにスレをガンガン上げてるのは
どういうことですか？
初心者なのか、本当はアンチなのか。

さて、もうすぐ1000だけど次は立つのかな

IDの意味わからないから一連の意味不明の質問。
さらに、人格を変えて支離滅裂な発言というわけね。ｗ

今時そんな人いるとは思わないから、まじめにレスして損したよ。
意図的にやってるのかと深読みまでしちまったさ。

>>988
何人か集団で、ここに書き込みをしているとよんでいる。
あなたは、どこの団体だ！
私は、自分がどのように思われても構わない。

今後いっさい、吉祥寺集会（全体）の、誹謗、中傷を書き込まないでくれ。

人の子のため、人々があなたを憎むとき、あなたがたを除名し、
辱め、あなたがたの名を悪しざまにけなすとき、あなたがたは幸いです。

さばいてはいけません。そうすれば、自分もさばかれません。
人を罪に定めてはいけません。そうすれば、自分も罪に定められません。
赦しなさい。そうすれば、自分も赦されます。

>>991
まず、まともな2ｃｈ専用ブラウザー使うことを薦めるよ。
時間の無駄だし誤解のもとだよ。
ほかにも薦めたいこといっぱいはるけど、言わないでおく。

弟子は師以上には出られません。
しかし十分訓練を受けた者はみな、
自分の師ぐらいにはなるのです。

>>991
そりゃー内部の人間が何人も書いてるに決まってるじゃん・・・
なんか「羊どろぼう」とかいうアレだと思ってんのかな
そういうあんたはどこの団体なの？

外部のあんたが心配して騒ぐこたないよ
新しい会堂も建ったし、金もある。
メサイアも今回はきちんと行われます。
集会はこれぐらいのことで揺らぎませんよ。余計な御世話です。

出てった人間に心配される筋合いはありません。
「外部の人間が書き込んでる」って、あなたが外部の人間でしょ。
自分はとっとと逃げておいて、
外から勝手なことばかり言われると腹が立ちます。

行き過ぎたところがあれば、
悔い改めます。

どうか、お一人お一人が、悪いものから守られます様に。
少し離れた所から祈っています。

>>991は安全圏から吠える犬みたいだね。
「いつか自分が戻る時」のための保険ですか？
そんなに気になるなら集会に出席して、姉妹たちに
「あの人戻って来たわよ」ってヒソヒソ言われながら同じこと言ってください。
それができたら尊敬します

末期症状ってことで、この集会も…

1000

　

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。