日本基督教団　第28主日

1 ： ◆8x8z91r9YM ：2009/04/02(木) 13:29:44 ID:aq7SZhQd

第28主日をたてます

前スレ
日本基督教団　第27主日
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/psy/1235818221/

日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html

2 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/02(木) 19:57:50 ID:jTVieBJD

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　　|　〇　　　　　　　　　　/（●）,　　､（●）､.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- '　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽ、＿｀ﾆﾆ´　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
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　　　／　　　　　　（_/　＼　　　/ /
　　／　　　　2ゲット　　　　＼　　（_/

　　　　す　　て　　み　　タ　　ッ　　ク　　ル

3 ：ろりぽっぷ ◇epMrs1963.：2009/04/02(木) 21:33:49 ID:tsFS5Q9a

とりあえず３を取っておこう。

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part.2」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1211808089.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1211808089

4 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/03(金) 06:03:01 ID:w296KDpQ

教団社会派糞リベラル根絶の日まで戦うぞー　オーwwwwwwwwwww

5 ：ふぁんふぁん：2009/04/03(金) 07:45:48 ID:G6Uzx9a5

レント33日目（38日目）

とてもよい天気ですね。
神様ありがとうございます。

6 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 07:56:12 ID:gQhHUe6Q

スレ番は第30主日だな。
第25主日（実質29）を消化してから立てろよ。
あと、orz.2ch.ioとか使うな。

7 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 10:42:02 ID:XeQS7RiL

>>6
すみません
いつもの日基スレッドに戻したかっただけです・・・

8 ：ふぁんふぁん：2009/04/03(金) 11:01:42 ID:G6Uzx9a5

日本共産党の知人と今朝御飯を食べながら話を聴いた。

今回の経済危機の原因は証券取引の異常さにあったらしい。
アメリカの大手自動車会社が異常な赤字になったのは株など証券取引の失敗が
原因だという。
したがって、真面目に働いていた方々の労苦の結晶のお金が
マネーゲームに消えてしまった結果らしい。
現代日本の経済危機も同様の構図にあるのだろう。

なんとも由々しい状況だろう。

時代が変わろうが、科学が進もうが、テクノロジーが発展しようが、
人を生かすのは神の言葉、敵を愛したイエスキリスト、敵を赦し、
祝福を祈るイエスの命令ではないだろうか。

現代、この経済危機にこそ、イエスのことばを伝えることは、
経済危機へ根本治療薬と成り得ることを知るべきであろう。

何よりもまず、神の国と神の儀を求めよ。そうすれば、すべて必要なものは
加えて与えられる。（マタイ6：33）

マネーゲームをするときは、主にいのろう。
主のみ心にかなうものなのか問いつつ、
慎んでいくべきものなのではないだろうか。

9 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/03(金) 13:18:30 ID:w296KDpQ

hitujiことＪＢ＠アルダバンの弟子がミクシの疑問コミュで
NEWクリコミュの連中引き連れて魔女狩り中だよーwww

興味ある方は覗いて♪

10 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/03(金) 13:22:23 ID:w296KDpQ

>>8
おっぱいモミモミなんて女性のブログに書き込む奴がよく言うわwww

11 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 14:39:50 ID:SyTCmO4W

>>10
過敏なりすぎw

12 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/03(金) 21:51:43 ID:G6Uzx9a5

「ふぁんふぁん」ってＨＮ結構多いですね。
しかも女性がほとんどみたいですね。わたしは男性です。
わたしははじめ「扇風機」で登場しましたが、季節外れになったので、
「ふぁんふぁん」としました。
僭越で身の程知らずとは思いますが、
風（聖霊）を送ることが出来ればいいなあと思います。
よろしくお願いします。

13 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/03(金) 22:47:21 ID:w296KDpQ

おっぱいぺろぺろって女性のブログに書き込む親父がwww

14 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/04(土) 00:39:09 ID:HgU3khsW

レント34日目（39日目）

主よ、わたしの罪を悔い改めます。
どうか、あなたにすべてを委ねることができますように。
誘惑に陥り、本当にすべきことを忘れがちなわたしですが、
隣人を愛し、他者の罪を赦し、敵の為にも祝福を祈れるように導いてください。
ここに祈るわたしを憐れみ、赦してください。
このスレの住人、これから加わる住人の上に聖霊の豊かな導きと祝福とを
与えてください。
今日一日をあなたの守りと導きの中で過ごせますように
主イエスキリストのみ名によって
アーメン

15 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/04(土) 11:23:48 ID:9hRrqqK+

人間にも謝罪しろよ変態wwww

16 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 11:36:28 ID:uxQqLgyd

テポドン！

テポドンのピカドンで日本は壊滅しる！

とケイヨーD2協会の＄MURAKAMIがいってますた！

17 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 11:58:45 ID:uxQqLgyd

テポドン！

今日のテポドンで「世界の終わり」がくる！

キリストの生まれ変わりである＄MURAKAMI天皇が再臨する日となる！

これを信じる者は救われる！

と日本キリスト教団の連中がいってますた！

18 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/04(土) 16:08:58 ID:+Ru1GU8t

ふぁんふぁん氏って、いかにも教団以外にいなさげな牧師だと思う。
そう思う理由については、今考え中。

19 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/04(土) 16:32:59 ID:9hRrqqK+

>>18
りらっくまだよ？ＷＷＷ

20 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:00:24 ID:dox5/8dX

春はいい！
桜も満開、こういう時期には　鬱も躁になりやすい。
自分が悪者になって　それを批判されると
なお憎まれ口を叩くのは　やっぱり春だなー。
良い気持ちでいるのでしょうね。

しかし題材をもっと良いものにしないと　
とんでもないところからしっぺ返しが来るから気をつけよう。

あと　やられて今は気持ちいいかもしれないけど、
突如　鬱の激しいのが来る場合があるので
ほどほどに気をつけて下さい。

21 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/04(土) 17:03:41 ID:9hRrqqK+

>>20
鬱病乙www

22 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:07:31 ID:dox5/8dX

>>21
私　サロメさんのことを言っていませんが何か。

23 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:09:11 ID:dox5/8dX

そうか　自分で言われていると思うんだね
そういう心当たりがあるって言うわけですね。

ところでサロメさん引退しないのですか？
前　引退するって言ったじゃないですか？
久しぶりに見たら、いるのでびっくり！

24 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/04(土) 17:28:47 ID:9hRrqqK+

しっかし
糞リベルが大好きな　小さくされたもの　ってフレーズについて

この言葉こそ糞リベラルのサタン的傲慢が如実に現われたモノだと思います

なぜ日雇いの労務者やホームレスが　小さくされた　などと決め付けるのでしょうか

25 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:33:15 ID:dox5/8dX

サロメさん　どうして引退しないの？
嘘つきとは言いたくないけど、

そうだ　「何を言っても信用ないです」よ

26 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 21:23:06 ID:akY6/7v6

プライドの高いのって何でロボコップなの？

27 ：ふぁんふぁん（夏は扇風機）：2009/04/04(土) 23:23:28 ID:HgU3khsW

>>18
考えてくださいましてありがとうございます。
思いついたらお教えください。

28 ：ふぁんふぁん（夏は扇風機）：2009/04/05(日) 07:04:17 ID:4DtvCGFt

棕櫚の主日　本日より受難週　レント34日目（40日目）

主よ
穏やかな一日になりそうに思えるこのときを
お与えくださいまして
ありがとうございます。

あなたに支えられて歩む奇跡を思い起こすとき、
絶望の闇に見える世にあっても必ず、希望の光に照らされ、
あなたの憐れみを受けて過ごしていけます。

イエスの十字架が見えます。
これはあなたの受難、わたしの罪の結果です。
こんなにもわたしは大罪を犯しました。
しかし、あなたは十字架にかかるだけで、わたしを呪いもせず、
復讐もしません。

そればかりではなく、復活し、祝福の恵みをも与えて下さる方です。
ああ、この主に仕えていくことができますように、

聖霊よ、わたしの身体に宿ってください。
今日もお守りください。

スレの住人とイエスを愛する方々、
イエスが愛されるすべて方々の祝福をいのりつつ

29 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/05(日) 08:55:53 ID:6AJva0P2

脳の活性化の為に朝食はとるようにｗ

30 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/05(日) 13:04:03 ID:/3A5LKWf

>>24関連

結局ミクシの教団糞リベラル社会派のhitujiこそ差別者であり
日雇いやムレスを見下している

まぁそれが社会派なるものの実態なんですけどね

31 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/05(日) 15:12:43 ID:JkWrMeTp

>>9
昆布が荒らしてるのは確認した。笑

32 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/04/05(日) 15:36:36 ID:VKYsXDUh

クリスチャンコミュの昆布はイマイチパワーが不足しているねぃ。
せっかくなんだから皆様とお話ししてみれば良いのになぅ。。

33 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 15:39:16 ID:llfBN/Q+

教団スレが、すっかりぜんちょスレに...

34 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/05(日) 16:24:09 ID:/3A5LKWf

クリコミュじゃなくて疑問コミュですよ
サンチャゴ=サンペイさんwww

35 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 20:36:28 ID:DEh/fnHY

最近ぱるるん牧師って書き込んでる？

36 ：ふぁんふぁん（夏は扇風機）：2009/04/06(月) 00:53:32 ID:9qNx6D8G

レント35日目（41日目）

マタイによる福音書25章14節～30節の「タラントン」のたとえは
解釈によって以下2つの捉え方に分かれているようですね。

①神から頂いた賜物を十分活用しようという勧め

②金儲け主義の残酷さを皮肉った逸話

みなさんはどちらの解釈を取りますか？
その他のご意見もありましたらお聞かせください。
よろしくおねがいいたします。
ちなみに私は②です。

37 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 01:04:26 ID:TmHmayo6

こちらでも質問します。武陽隠士 ◆UCfK2Lx59sというコテハンがいるんですが、御存知の方はおられますか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238445889/523-533

38 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 02:52:38 ID:gdXiopPe

>>36
ルカ16章の不正な管理人の箇所でなくての解釈でしょうか？
不正な管理人の箇所は②ですが、
マタイ25章14-30は普通に①です。

ラジオ聴きながら書いた書き込みを読むと、５タラントも２タラントも変わらない評価。
忠実であったことに能力の差は関係ないと書き込んでいます。そのため②が導かれないです。
注解書に書いてあるのでしょうか？
見てみます。

39 ：ふぁんふぁん（夏は扇風機）：2009/04/06(月) 08:11:16 ID:9qNx6D8G

>>39
早速レスありがとうございますm(__)m
わたしも今調べています。
１タラントの方への扱いがあまりにもひどいかと思っていますので、
そこをどう理解したらよいのかと悩んでいます。
今日は夕方か夜にまたおじゃまします。

40 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 09:53:33 ID:gdXiopPe

>>39
２つの注解書を読みました
両方に共通なのは信仰生活が再臨後のために訓練されているので忠実かどうかがやはりポイントのようですが

私個人の考えとしては、賜物にきちんと確信があるかどうかから始まり、賜物だと確信するまでも個人差があるような
自分ではこれが私の賜物だと思っていても神様は違うという場合もあり
よく分かりません

祈りの賜物とか端から見たら分かりませんし、天国に行ってからでないと何にも分からないんじゃないかとか、、、そんな感じです

タラントに確信が出来たなら忠実になるようまた祈るしかないのではないかと個人的には思います。
一生懸命やって違うならまた導きを祈るしかないと思います。
いづれにせよ神様の命令に従うならば全ては平安の中御霊の実であると思います。
それが私は目安です。
イライラしたり心配したりする時は御霊に満たされていない、何か違うと考えます。

41 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:44:24 ID:f++RV9Pw

皆さん、こんにちは。この暑い中を、これだけ多くの方が、今日、ここに集まってきたこと、心はひとつだと思います。
ここに集まった方々、私は外国人です。でも多分、多くの方は日本人です。その気持ちはひとえに、この靖国神社
に祀られている英霊の方々に　心から感謝の気持ちを捧げるということだと、私は信じております！

８月15日が近づくと、参拝するのかしないのか。総理は行くのか行かないのか。閣僚は行くのか行かないのか。
そういうお話が、メディアをにぎわします。そして、行く人も、行かない人も、何がしかの理屈、何がしかの言い訳、
何がしかの弁解をし続けます。まったく、ナンセンスです！

靖国に参る。それはお国のために、尊い命を捧げた方に、敬意を表し、心から感謝を捧げることです、と。
それだけで結構です！　余計な理屈は要りません。

日本人であるならば、自分が日本人だと思って、日本という国の保護の下に、外国に出かける時は日本のパスポート
を持って、各国に日本政府が、「この人は、我が国民であるから、どーぞ、保護して、安全な旅をさせてください」
そういう印のパスポートを持って、旅に出かけて行く日本人。そしてそれは、自分が日本人であるということを、形の
上でも、気持ちの上でも、認めているということなのに、いざ、お国のために命を捧げた方々を祀っているこの靖国
の話になると、百という理屈が出てきます。

私はそれが悲しい。おかしいと思う。そういう日本人は、まったく恩知らずです！
私は、台湾人です。台湾生まれの台湾人。そして今私は、台湾の独立のために戦っております。
（拍手鳴りやまず）

ありがとうございまーす！ありがとうございます！

42 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:46:42 ID:f++RV9Pw

でも私は、11歳まで日本人でした。私は、昭和九年生まれの、昭和二十年の時には11歳でした。ですから私は、１１歳
まで日本人でした。そして私は間違いなく、台湾にいて、心から、日本の勝利を願った、軍国少女でした。そして私は、
街に出るたびに、日本の兵隊さんに何かとお世話になりました。当時交通機関が、かなり、減っておりましたので、軍用
トラックにしょっちゅう乗せてもらって、自分の家から、街の中心に出て、また街の中心から自分の疎開したホクトウ
（地名? ）まで行くのに、軍用トラックを利用したものです。そのとき、兵隊さんたちは、あの軍用トラックから降りて、
小さな娘である私を乗せてくれたんです。親切に、とても優しく、親切に私たち台湾人を保護してくれました。
それが日本の兵隊さんです。

もちろん、その同じ兵隊さんが、敵地に乗り込んで行けば、死ぬか生きるかの戦いになれば、当然戦って相手を倒すこと
もあるでしょう。しかし私たち、当時日本人であった台湾人にとっては、兵隊さんは私たちを守ってくれる存在だったのです！

皆さんも同じことでしょう！
すべての日本人にとって、日本の兵隊さんは、日本人を守り、日本国を守る存在だったはずです！

それが何故、「靖国で会おう」という、そういう約束をして出かけて行って、
尊い命を失った方との約束を守れない日本人がいるのでしょうか！

43 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:48:30 ID:f++RV9Pw

私はいつも言うんです。
生きている人なら、お互いに相談して、約束を変えることも出来る。

「明日でまずかったら、じゃあ明後日にしてくれない？」
「新宿で待ち合わせが難しかったら、じゃあ銀座にしましょう。」

　と、いう話し合いも出来ます。でも、亡くなった方との約束は、違えるわけにはいきません！

「靖国で会おう」と言えば、靖国でしか会えないのです！　だから皆さんは、こうやって靖国に詣でるわけです。
それにとやかく言う日本人は、恩知らず！　日本人になる資格はありません！

とやかく干渉する外国人は「 Not your business！」と言ってやれば良いんです。
あなたたちの知ったことか！（しきりに右後方を睨みながら）言ってやれば良いんです。

( 再び右後方を振り返り睨みながら )
Not your business！
You, American, Get out of Japan!
You are Get out of YASUKUNI！

（拍手喝采）

世界の平和は、世界のbusinessです。
だけど靖国に、参拝するかどうかは、ひとえに、日本人の問題です！

ですから、反対する人は、日本人は「恩知らず」、外国人は「無礼千万」、そう言ってやれば良いんです。

私はここに来て、心から、「兵隊さんよ、ありがとう！」と言います！

金美齢女士　於　靖国神社
http://www.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84

44 ：ふぁんふぁん（夏は扇風機）：2009/04/06(月) 21:09:49 ID:9qNx6D8G

>>40

調べて頂いてありがとうございます。
この箇所はやはり解釈が難しいですね。よくわかりません。
裁きは神が行うものでしょうから、
わたしが口をはさむのは、筋違いですね。

しかし、十字架の意義を考えると、
1タラントンの方のためにあるとも思えます。
天国がマタイ25：14－30の通りだったら、
イエスの十字架はいらいようにも思いますしね。

説教としては↓が自分には一番近いかなあ、という感じです。
http://w2322.nsk.ne.jp/~tkchurch/mes_190.html

45 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 00:10:11 ID:zRnzYRbK

>>44
心のあり方が気になりますが自分で自分のことはよく分からないものだと思いました。
タラントが何かと考えるより御霊の実を結ぶ方向が頼りです。

46 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/07(火) 07:35:16 ID:7zjYL4Xi

レント36日目（42日目）

>>45
レスありがとうございます。
そうですね。
聖書解釈の問題より、
わたしたちが聖霊の実を結ぶように歩む方が大切だと、
わたしも思いました！

47 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 13:46:02 ID:zRnzYRbK

>>46
後で示されたのが、タラントについても思い煩うなでした。
信仰生活を続けていれば自ずと磨くべきことは分かってくるのかなぁと思いました。
私はてっきり何らかの立派な資格や地位を持ち仕事をして偉くなるのが良い木だと勘違いしていました。
良い木とは御霊の実を沢山結んでいる方のことなのですね。

周りがどうであれ、平和に心が満たされる生活を続けていけるよう神様導き守って下さい†

48 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/07(火) 19:14:28 ID:7zjYL4Xi

>>47
あなたさまも「示された」って使われるんですね。
今思えば、わたしも信仰に入る時は、
２０数年の年長い導きと、信じると決断を迫られるような体験がありました。
牧師になるのも「牧師とする」という啓示があったと信じているからです。

聖霊の実って、イエスの救いを信じて生きていれば、
いかようにでも実らせることが出来るものではないでしょうか。
今ここでさえも、この書き込みにさせ、
あなたさまの書き込みにはもちろん、
それに気づくことができますよ。

周りがどうあれ、心が病んでいても、
主は御霊の実を実らせてくださる。これはわたしの経験から確信していることです。

大丈夫です。安心して信じ、いまのままの暮らしを続けていきましょう。
神様が守って導いてくださいます。わたしも祈っています。

49 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 01:13:05 ID:5HaBT8fX

レント37日目（43日目）

苦難を受けている方々が少しでも苦しみから解放されて歩めますように。

50 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 01:34:32 ID:wZ3M+cwv

>>48
ありがとうございます(^ー^)ﾉ☆

51 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/09(木) 00:09:52 ID:Dnunpshf

レント38日目（44日目）
洗足木曜日↓
http://www.nunochu.com/matsuri/maundy.html

奴隷の仕事をなして人に仕えたイエスさま。
何ということでしょう。
主よ、わたしも仕える者としてください。

52 ：ふぁんふぁん（夏は扇風機）：2009/04/09(木) 12:43:38 ID:/9Ns2szb

私のせいでか書き込み減ってしまったかもしれませんm(__)m

書き込みたいと思っていらっしゃる方はどうぞご遠慮なくお願いします。m(__)m

エルピスさんとかヒツジさんとかサンチャゴさんとかろりぽっぷさんとかぱるるんさんとか等教団の方などどうぞよろしくお願いします。m(__)m

53 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/09(木) 13:42:45 ID:S4FDJZ4z

>>52
ちちもみリラックマ必死www

54 ：サロメおたぁ：2009/04/09(木) 13:46:48 ID:Og2bBCDm

>>52
ちちもみリラックマ必死www

55 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 17:17:20 ID:O2dPZvGG

今週末に教団で洗礼を受けます。
献金についてすごく悩んでいるんですが、月定献金（維持献金）
ってみなさんどの位献金していますか？
生活が苦しいので多くは献金出来ないので悩んでいます。

56 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 20:37:05 ID:JnLTnKcd

好きな金額でいいけど、一般的に謝礼はお札の枚数が
１，３，５,10のｎ倍　のどれかにするのが自然ではないでしょうか？
1千→3千→5千→1万→3万→5万→10万→20万→30万

57 ：ふぁんふぁん（夏は扇風機）：2009/04/09(木) 21:41:41 ID:Dnunpshf

>>55
わたしは２万円ですけど、
１０００円の方もいます。
洗礼を受けて牧師と相談してみてください。
額の問題ではなく、捧げようとする気持ちが重要かと思います。

58 ：55：2009/04/09(木) 23:04:48 ID:IEzjj7Oz

ありがとうございます。

洗礼後に相談してみます。
きっと恥ずかしいけど1,000円か2,000円か....　そんな金額しか
献金出来そうにありません。

勇気を出して洗礼後に牧師先生に相談してみます。
56さん　57さん
アドバイスありがとうございます。

59 ：ふぁんふぁん（夏は扇風機）：2009/04/10(金) 00:33:11 ID:R6C1STck

>>58さん
そのお気持ちで十分だとわたしは思います。
聖霊に導かれた祝福された洗礼でありますようにお祈りしております。

60 ：ふぁんふぁん（夏は扇風機）：2009/04/10(金) 00:37:49 ID:R6C1STck

レント39日目（45日目）　受難日

主イエスキリストが十字架につけられたことを覚え、
罪を悔い改めます。
神様の憐れみに深い感謝を捧げます。

61 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 07:18:53 ID:vqwQETdS

Good Friday

カトリックでは唯一ミサなしの日ですよ・・・

この日に金婚式が重なるとは、恐ろしいまでの偶然じゃ・・・

喜び踊れキリシタン

今日は皇居へ「記帳」へ行っても、問題ないじゃろう

62 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 07:25:39 ID:vqwQETdS

５０年前の計画が発動したとしか思えぬ巡り合わせじゃ・・・

ニッキでその謎を知っているのは、わたしKENUMAと、

悪魔である＄MURAKAMIであろう・・・

悪魔である＄MURAKAMIとケイヨーD2協会は、

すべてを破壊させんがために動く！

いよいよ悪魔たちが解放されるはずである・・・

KENUMA

63 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 09:48:21 ID:Hxxl5iXh

59さん
ありがとうございます。
先生に相談するべきか、何も言わず出来るだけの額を捧げるか....。
お金があまりないと言うのも恥ずかしいですが、どうせ月定献金袋
に入れるので会計さんや先生には分かってしまうのでそうした物か...。

悩みは尽きないですが、もう受洗の時は近づいて明後日になりました。
お祈り下さってありがとうございます。

64 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 17:54:26 ID:RXU87idi

献金がネックでカトリックに改宗される方が増えているようです。
プロテスタント諸派の教職の方は献金のやり方を考えた方が良さそうですが。
聖書通りと仰るなら落ち穂拾い有りきのトイチ原則となってはいませんからね。
無理が生じるはずです。
貧困層がいなくなる教会はやがて滅び切り倒されるのではないかと懸念しています。

老婆心ながら書きこみました。

65 ：ふぁんふぁん（夏は扇風機）：2009/04/10(金) 19:50:16 ID:R6C1STck

>>63さん

いろいろ思い煩いはあるでしょうが、
そのままのあなたでよいですから、
イースターにはぜひ洗礼を受けていただければ幸いです。

洗礼を受けたことで、後々の支えや力になっていくと思います。

洗礼が滞りなく執行されますようにお祈りしております。
住人のみなさまも祈りをお願いいたします。
m(__)m

66 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/04/10(金) 20:12:10 ID:NN2ooQVJ

オレが受洗した週の週報裏面にはルカ福音書の「悔い改める一人の罪人」が引用されていたっす。
悪人面のオレなので文句は言えませんでした。

67 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/04/10(金) 20:19:55 ID:NN2ooQVJ

経済的に厳しい旨を牧師に告げたら、
「献金に困る事はあっても、献金して困る事は無いよ。」っつー解釈の難しい答えでした。
最近ようやっとその意味する所が理解できるようになりますた。
月定を千円にしておいて、想定外の収入に応じて感謝献金っつーのが無難かもっす。

68 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 20:52:53 ID:RqRdUVF5

日本基督教団のトイレでうんこをするが私は好きだし得意だ。
日本基督教団の教会のトイレットペーパーはシングルが多いけど、
ぜひダブルにして欲しい。うんこをいっぱいしたらしっかり
ふきたいから、ダブルの方がいいんですよ。

うんこを快適にできたら、また教会に行きたくなる人もいるから、
ぜひダブルにしましょう。

69 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 21:04:28 ID:RqRdUVF5

うんこしよう。きょうもあしたもあさっても主が再臨なさる日まで。

70 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:06:38 ID:3+fU3mFP

>>67
献金すると、その金がどのように使われるかに関心が向くようになるでしょう。
「あなたの宝のある所には、心もあるからである。」と書いてあるとおりです。
すると、教会が如何に汚いところか、知ることになると思います。

「天に、宝をたくわえなさい。」とイエスは言います。それは教会に献金することでは
ありません。

71 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:37:24 ID:LLcy5rzM

レント40日目（46日目)

罪を悔い改め、イエスの憐れみを請い、
イースターに備えます。

72 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 09:25:30 ID:1+6ytIXr

>>70
献金については
私など寡婦の献金ですが、
どの様な所でどれくらい献金しても神様が清めて用いて下さるよう祈りつつお捧げしようと考えています。
裁かれた現実を見ているためそう思います。
僅かなものにも確信を持ち、組織ではなく、神様が喜んで下さるのを信頼することでしょう。

73 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 10:06:30 ID:UExWhVyF

みなさん
色々なお話ありがとうございます。

いよいよ明日です。
後は神様に身をゆだねて、今の心のままに洗礼を受けたいと思います。
信仰告白は緊張するけど、神様の心に届くように心を込めて読みたい
と思います。

74 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 18:29:48 ID:jMgqJO+p

>>72
教団には高額の謝金をもらうのが当たり前と信じ、なおかつ貧しい信者を見下したような目で
見る牧師もいます。そのような教会で捧げられる献金は、神に届かないばかりか
神を怒らせているのではないか、とさえ思います。

75 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 19:12:39 ID:CW551PlX

受洗した頃は、教会は慈善団体に寄付してるものだとばかり
思ってからはりきって什一近く献金してたけど、
>>70 さんや
>>74 さんの書かれてるようなことがだんだん分かってきたので
献金少なくしました。教会からも足遠のいてる。

76 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/12(日) 08:46:18 ID:6GxPZWn5

イースターおめでとう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2753250

http://piapro.jp/swf_player_popup/

77 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/12(日) 08:56:09 ID:6GxPZWn5

http://piapro.jp/swf_player_popup/
↓
http://piapro.jp/content/1tmsed0a102dccvq
讃美歌21　３３３

ごめんなさい

78 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 17:36:27 ID:IYiX0CBJ

下手でもいいからアコースティックの方がいいですよね(-"-;)

音にもよりますが疲れますよ

79 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/12(日) 19:53:25 ID:6GxPZWn5

そうですね。失礼いたしました(^o^;
なかなか復活の讃美歌の生演奏のがみつかりませんね。
↓お口直しにどうですか。
http://www.youtube.com/watch?v=0__PmSQLlzs&feature=related

80 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/12(日) 20:20:15 ID:6GxPZWn5

>>73さん
無事、受洗されましたか？

81 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/12(日) 20:59:08 ID:6GxPZWn5

どんなことがあっても喜べる、が、イースターのメーっセージかな

82 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 21:18:50 ID:2z8YbKTJ

みなさん
無事に洗礼を受けることが出来ました。
感動的な洗礼式でした。
初めてパンとぶどう酒を不思議な気持ちで
手にして、そして頂きました。

愛餐会で教会員のみなさんにお祝いして頂き
嬉しい気持ちでいっぱいでした。

でも献金袋を手渡されたのですが、まだ額に
付いて決められず先生にも相談出来ていません。

小額を封筒に記入するには勇気がいりそうです。
月定献金が1,000円や2,000円のひとっているん
でしょうか？専業主婦の方とかはどうしている
んでしょうか？

83 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/12(日) 22:29:00 ID:nH3LvSJ/

>>75 どうして教会の献金に対して不満があるとき、
いつも慈善募金と併置して語られるのか、
その辺の言説構造に関心があるのだけど。

誰も解説してくれないんだよなぁ。。。ぼそ。

84 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/12(日) 22:32:14 ID:6GxPZWn5

>>82
受洗おめでとうございます。
神の奇跡をこの場でも見せて頂きました。

洗礼のときにはサタンが強力に働くということです。
イエスの救いを信じる者を作らないのがサタンの狙いらしいですから。

月定献金は各教会によって決まりがあるかもしれません。
教憲教規の教会規則（準則）をみても、
月決献金を倍餐会員がしなければならないという規則は見当たりません。
献金は献身同様に主体者が個人ということで、
強制されてするものではないということから
このような記載になっているのだと思います。
各教会で教会規則に独自に加えてあるかもしれません。

信徒としては教憲と生活綱領をもとにこれからの信仰生活を
整えていけば間違いないと思います。
教憲↓
http://www.uccj.or.jp/constitution.html
生活綱領↓
http://www.uccj.or.jp/life.html

早めにできれば今週中（教会総会資料作る前）に
教会の牧師に相談された方がよろしいかと思います。
ダメだとは言えないはずです。ですから、初めにお伝えしておくことが
今後の教会生活を円滑に行いやすくする術だと思ってお勧めしているのです。
一言断ってさせて頂くと、理解度がましますし、安心感もお互い築けるでしょう。
一石二鳥なわけです。大丈夫だと思います。

85 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/12(日) 22:39:40 ID:1Dj2PHO3

>>83
会計担当者と仲良くしてそっと本当のことを聞き出す。

86 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/12(日) 22:40:10 ID:nH3LvSJ/

ぱるちゃんはレントの間の禁煙、成功したんだろうか？？

87 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/12(日) 22:44:49 ID:6GxPZWn5

>>85
それは個人情報漏洩でまずいでしょう（笑）

88 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/12(日) 22:49:25 ID:nH3LvSJ/

>>84 教団信徒７年やってるけど、
「教憲」と「生活綱領」って、
「信仰生活を整える」ためにあるのか。知らなかった。

「教規」は、ありゃ、必要となるのは教会がもめた時で、
出番がないに越したことがないもんだと思っているからねぇ。（ｗ

89 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/12(日) 22:50:05 ID:6GxPZWn5

役員や信徒は「教憲教規および諸規則」読んでるとは限りません。
読んでない人が多いと思います。失礼ですけど。
だから、牧師に聞くのが一番だと思います。
牧師の試験に「教憲・教規」ってありますから、
知っているはずです。牧師専門職の発揮どころです。

90 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/12(日) 22:53:38 ID:nH3LvSJ/

>>89 確かに知らないで過ごせるのなら、そういう環境が一番だと思うよ。ｗ

わたしが「教憲教規および諸規則」買って、役に立ったのは、
１、教会が牧師辞任問題で揉めたとき。
２、自分が牧師に教会追い出されそうになったとき。

だもんな。まさに教会と自分の身を守るためのもん、だと思っているよ。ｗ

91 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/12(日) 22:56:15 ID:6GxPZWn5

>>88
ええ、もちろん、あんなもん、人が決めた取り敢えずの決まりだ、という
方々が多いですね。ごもっともです。
しかし、使い方次第で今回の方のような助けになるなら、
使っていけばよいと思います。
あるものをなんでも有効（御心に叶うよう）に
使っていったらいいじゃないかと思います。

92 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/12(日) 22:58:03 ID:nH3LvSJ/

最近は押入に放り込んであるねぇ！＜「教憲教規および諸規則」

使うようなことがなく、平和なことはいいことだ。

>>91 なるほど。分かりました。

93 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/12(日) 23:00:17 ID:6GxPZWn5

>>90
ろりぽっぷさんは読まれていたんですね。
失礼しました。m(__)m

94 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/12(日) 23:31:26 ID:nH3LvSJ/

>>93 ああいえいえ。どういたしまして。
それにしても、
教師試験に「教憲・教規」ってあるのは知らなかった。
一つかしこくなった。

95 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/12(日) 23:54:11 ID:6GxPZWn5

2009年度春季・補教師検定試験問題を紹介しておきます。

教憲教規および諸規則・宗教法人法（60分）　（Ａ・Ｂ・ＣⅢコース）
次の2問に答えてください。
１．あなたを主任担任教師として招聘しようとしている教会が、
宗教法人格を持っている場合、あなたの招聘を決定するまでに教会が行わなければ
ならないことと、また、あなたがその教会に着任してから行わなければならないことを
「教憲教規および諸規則」と「宗教法人法」に基いて述べてください。
２．あなたが着任した教会の役員は、「教会員が高齢化し、年金生活者も多い現状では、
教会財産を有効に用いるべき」と主張して、熱心に投資を勧めます。
この場合に、あなたが取るべき対応を、「教憲教規および諸規則」の該当箇所を上げながら
述べてください。

96 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 00:17:01 ID:+QSkg7X4

>>95
はい(・o・)ノ
２についての疑問です

「教憲教規および諸規則」の該当箇所を上げながら
述べてください。

教規や規則はあるとして、その回答がなぜ聖書からじゃないのかなぁとちょっと考えてしまったのです・・・

おのおのの信仰に基づき畑などがある方は日本の場合は落ち穂広いがないので１０分の1を貧しい方に分ける
普通に献金を収めるでは駄目なんですか？

献金についてはマラキ３章１０節、ルカ２１章１-４節、２コリント９章適用を読み祈りに基づく判断とします。

と私なら書いてしまいそうです(^_^;

礼拝に与ってる教会に左右されますね。

ただ私は全ては聖霊の働きにより全世界の教会が同じ方向を向いているとは体感として感じています。
なのでどの教会であらうと心配はしません(^_^;
御心にあっただけの献金しか納められないと分かっているからでしょうか。
悩みが減ると良いのですが。

97 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/13(月) 01:15:38 ID:el/TV5ZG

>>96
質問ありがとうございます。
２の問題は教会にある財産（たとえば預貯金）を株とかの売買など証券取引して
利潤を上げてはどうかということに対しての対応ですら、教規9条財産管理の149条
（基本財産たる公債社債その他これに準ずべきものは、確実な銀行または信託銀行に保証預けまたは
信託をするものとする。基本財産たる現金は、国債その他確実な有価証券に替え
または郵便官署若しくは確実な銀行に預け入れるものとする。）を上げて自分の意見を展開して
いくのだと思います。

それから献金のことですが、今回の場合は、おそらく、収入０の専業主婦の
場合の月定献金をどうするかということになるでしょう。
この方の場合、月定献金1000円出すといっても夫から頂いてくるものなの
ではないでしょうか。十一ところじゃないですよ。∞献金。ルカ２１章１節ー４節
以上の献金するという話にわたしは思えます。

詩編５１章１９節には「神の求めるいけにえは打ち砕かれた霊。
打ち砕かれ悔いる心を神よ、あなたは侮られません。」とありますし、
ルカ１８章９節には十一献金が義とされない場合もありとされています。
聖書からの献金は多様な解釈が出来るということになり、
十一献金が絶対とはいうことができない、というのがわたしの見解です。
しかし、十一献金は間違っているとは思いません。
できる人はやって頂きたいと思いますし、わたしも十一はやっています。

98 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/13(月) 01:44:11 ID:el/TV5ZG

>>97
問題２
間違いです。すみません。
教会規則第4章財務の基本財産の管理）23条（基本財産たる現金は、郵便局もしくは銀行に預け、
または確実な有価証券に変える等、代表役員が適正に管理しなければならない）という箇所を上げ、
投資に対する意見を展開するのだと思います。

今日はおやすみなさい。
お世話様でした。

99 ：82：2009/04/13(月) 09:05:27 ID:akYUJLHr

私は契約社員として働いています。
夫も働いているのですが、数年前まで学生だったので
（サラリーマンを辞めて資格を取るために専門学校へ
行った）給料はとても少なく、その中から教育ローン
も支払っています。二人の子を養うには二人の給料で
ギリギリと言った感じです。

専業主婦でお小遣いをもらっている人よりも、自分で
自由になるお金は少ないのかも知れません。

初穂を捧げると言うことですが、最初に十一分抜くと
生活が出来なくなり、借金をすることになりそうです。

今、一番の心配は献金と言うのが情けなくて、こんな
ことで悩む私が本当に受洗して良かったのだろうかと
更に悩んでしまいます。

100 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 10:22:30 ID:+QSkg7X4

>>99
私は教団のリアルの教職の先生とも少し交流しましたが、何というか１０分の１献金強制という感じではなかったですよ(^_^;
まずは平日でもいらしてくださいと言われました。
私が長くクリスチャンであることを告げた上です。
その点は安心感がありました。
ただ物理的に遠く通うのが大変なので行きませんでした。

献金での不安が軽くなるよう祈ります。
あなたも祈って下さい、神様どれだけ捧げたら宜しいですかと。
１０分の１ある意味賭でもありますが(神様は献金だけは試しなさいと言ってるので)貧しさに無理してまでは強制しません。
捧げても生活に事足りないことはないと安心して喜んで献金出来るまでは、無理する必要もないと思います。
ご主人が未信者さんの場合は尚更です。

どうか平安がありますように。
このことで信仰に躓くことがありませんように、イエス様の御名を通して祈ります†

101 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/13(月) 12:32:31 ID:el/TV5ZG

>>99さん

牧師と役員に事情を話せば、大丈夫でしょう。
やはり相談するのが大事かと思います。
借金して献金とかは已めた方がいいと思います。

他の牧師のご意見も伺いたいと思います。
よろしくお願いいたします。

よい解決策が見つかりますようにお祈りします。

102 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/13(月) 12:37:33 ID:el/TV5ZG

>>101
ミス　借金して献金とかは已めた方がいいと思います
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　やめた方がいいと思います

103 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 12:48:08 ID:nMYMExGH

りらくま自演劇場　教団編ｗｗｗ

104 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 13:04:22 ID:akYUJLHr

ありがとうございます。
先生にはお手紙を書いてみようかと思いました。

私は平日は仕事で教会に行くことが出来そうになく
日曜日は先生も忙しくて相談を持ちかけるタイミング
も難しいし、教会員の方がたくさんいることもあって
話しにくい感じです。

お祈り頂いて本当に心強いです。
ありがとうございます。
自分で乗り越えなくてはならない所はがんばって
みようと思います。

クリスチャン生活たった二日目にしてその厳しさと
優しさを感じています。

105 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/13(月) 20:28:05 ID:sfeMzpZ8

なみたんが湧いてる。

わたしは一信徒（役員経験者）としての意見ですが、
最初は、献金で教会行くのやめよう、と思わない額でいいと思います。
納得いかない額を無理に捧げようとしても、
教会や牧師に対する不満になるだけだと思いますので。

106 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/13(月) 20:32:08 ID:sfeMzpZ8

ただ、献金が教会を支えている、ということは、
欲を言えば、少し心に留めておいてほしいと思います。

（ここで聖句を引用したりしないから、信仰なさげに見えるんだろうな。わたし）

107 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/13(月) 21:31:00 ID:el/TV5ZG

>>104さん
牧師に手紙を書かれるのはよいことだと思います。
聖霊に導かれて、祝福されていきますようにお祈りいたします。

後日また書きます。
明日早いのでもう休みます。
みなさまも心地よい眠りにいざなわれますように。

108 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 21:37:06 ID:P8dW7y6X

>>106
実際に教会を支えているのは、一部の高額献金者で彼らが教会政治のすべてを
掌握している。彼らは自分の思惑一つで牧師のクビをとばすことだってできる。
一般信徒は献金なんかしなくても、教会はやっていけるよ。

109 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/14(火) 09:52:24 ID:dwN5hGXQ

>>108
>>自分の思惑一つで牧師のクビをとばすことだってできる。
それは重々承知してるんだけどさ。

いくら献金が多くても、あれだろうね。
力持っている一族の方が、扱い大変なんじゃないかな。

教会維持のために多額の献金者が、
そういう一族から見て多少気に入らなくても、
取りあえず生かさず殺さず置いておくぐらいの、
戦略考えられるぐらいの教会の方がましだと思う。

何にも考えていない教会あるからね。

110 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:12:44 ID:Uwd8rVeB

取りあえず生かさず殺さず置いておくぐらいの、
戦略考えられるぐらいの教会の方がましだと思う。

・・・
何か不穏すぎでは

111 ：104：2009/04/14(火) 18:20:05 ID:5KhjeM1d

こんにちは。

自分の現状を手紙に書いたけど、出そうかどうしようか
すごく迷ってしまって一日ずっと手紙を持ち歩いて結局
最後の最後、家から一番近いポストに戻ってきて先生に
お手紙を出しました。
明日には教会に到着すると思います。
正直な状況と気持ちを伝えて、後どうなるかは神様に
委ねたいと思います。ポストに手紙を投函したら
少しだけホッとしました。

112 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 18:51:47 ID:lOcVPfFd

信仰のやる気がないのに、食うために牧師になるようなことを言っている学生に
会ったことがあります。その人が牧師になっていないといいな。その人は、牧師に
なれば一日中本を読んでくらせるって言っていました。なんだか嫌だった。

113 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/14(火) 20:10:25 ID:2kdp5Swv

>>111
お手紙出せてよかったですね。
牧師に現状が伝わり、御心にかなった対応がなされますように祈っています。

無教会は献金なしの場合もあるようです。
http://www.geocities.jp/asatosen/mukyokai07_mymukyokai.htmより
>>112のような批判があるようですし、
わたしのこれからの教会形成はこういう形がいいのかなあとも思います。
牧師は副業ありで。

114 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/04/14(火) 21:01:39 ID:8HVWBX4G

板前になれば賄いがある。整備士になれば自分の車の整備ができる。
求職の動機としては至極真っ当。
牧師って仕事をプロとしてキッチリやってくれれば、
なんぼでも好きな本を読んで下さいっす。

115 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/14(火) 21:02:42 ID:dwN5hGXQ

>>112
つーか。牧師になっても勤まるかどうか。結構無任所いるしね。
本を読むことが求められる教会なら、まだいいんだろうけど。ｗ
教理的なこと、説教の質に全く関心のない教会もあるからねぇ。

>>113 確かに無教会は、教派の特質を保持するために、
そう制度的整備を求められないからねぇ。その点はうらやましくもあるよ。

改革派は、教派としての特質を保とうと思ったら、
まず中会がいる→少なくとも最低限、（各個教会として）数教会が必要。
各個教会を成立させるのに、長老が選挙できることが条件←長老だせるだけの教会員数、長老ができる人が必要
教理・信仰告白の整備、そしてその教理・信仰告白に沿った牧師を教育する神学校が必要

というように、基本的に発想が重厚長大なんだよな。
教勢が傾いて、この制度が維持できなくなったら、
イコール教派としての存続の危機に直結するからね。
全くもって、この構図がイタイですわ。

116 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/14(火) 21:27:22 ID:2kdp5Swv

>>114
なるほど、そういわれれば、そうですね。
わたしも牧師のみの牧師から洗礼を授けて頂きました。
そういう牧師もいていいですね。時間の使い方が大変だと思います。

>>115
改革派でいくには、そういう構図に則ってやるしかないのでしょうね。
こういう構図は全世界同じなのですか？

117 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/14(火) 21:35:21 ID:dwN5hGXQ

>>116 改革派は、カトリックみたいに、
全世界共通で一つの組織、という訳ではないので、
国や教団によってそれぞれ違いはありますが、
だいたい似たようなものだと思います。

ハンガリーの改革派教会には、歴史的経緯から監督がいる、という話は聞いたことあります。

118 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/14(火) 22:10:04 ID:2kdp5Swv

>>117
そうですか。
似たもの同士が組んでいくというのも、
信仰者の励みになりませんか？

119 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/14(火) 22:15:01 ID:dwN5hGXQ

>>118 そうですね。
日本の改革派・長老派教会は、
歴史的経緯があって分かれた面がありますが、
もっと協力があってもいいかと思います。

日キや日本キリスト改革派教会などの改革派単独教団は、
海外の改革派教会と協力関係を結んだりしています。

120 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:37:03 ID:2kdp5Swv

違いを理解するのと共通性を理解する方法があると思うけど、
共通性を特に意識して連帯していった方が信仰のモチヴェーションが
上がるように思います。
わたしは非力で教会の非力。
非力な者は大きな集団にあると思うと安心するものです。

121 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 08:35:52 ID:D1LHQ45q

悪魔＄MURAKAMIも復活した！

122 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 08:40:46 ID:D1LHQ45q

復活した獣であるニッキは、

悪魔＄MURAKAMIと十本の角を持ち、

貪欲な牙をむいて、地上を喰らい尽くす。

神の子らを皆殺しにするために

123 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 17:33:58 ID:ZFWqxXca

>>121-122
悪魔ってどうやって分かるのか教えて下さい
本当分からないんだけど(^_^;

124 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 17:34:39 ID:94/E6qpM

>>123
なみたんが信じるリベラルの神のことだよｗｗｗ

125 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/15(水) 20:48:45 ID:LXCQod05

内村やキルケゴールは単独者の道を歩んだようです。
それはそれで強い信仰で、素晴らしい道だと思います。

しかし、自分が単独者と歩めるかどうか考えてみると、
どうもそうはいきませんね。
今までの経緯の中で、親切な教団の方々に親切にして頂き、お世話になった。
ゆえに私は教団に留まるのです。
教団が維持発展を願うなら、他者に対して親切に接していくことが
重要だと、私の経験を通していえることです。

弱い信仰のわたしだから集団にいるということもありますが、
とても大切にされた思いがあるから教団に留まっているのだと思います。

120は何をいいたいかよくわかりませんね。すみません。
集団にいることも必要な場合があると思うことを言いたかったのです。

126 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:35:58 ID:/+4az6Iq

自分のことをキルケゴールよりも偉いと言っている牧師がいたよ。

もうそういう人には何を言ってもしょうがないと思う。

127 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:59:56 ID:7EJaiHek

>>126
そう思う理由によってはその牧師が正しいかもしれない。牧師がそのようにいう理由を教えて。

128 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 08:53:58 ID:wwhZKKIN

クリスチャンと交わりをしなくなったキルケゴールは間違っているからだって。

129 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 12:56:20 ID:S2rJOj6R

>>124
リベラルの神って、聖書を取り扱うときに聖書から外れたら全部リベラルになると考えてますが、そういうことですか？
心理学も占いも全部ダメってことです
精神科関連や心理学も福音主義主軸の本なら読みますけど、全然違う所から持ってきている場合です。
ギリギリの線だと思っています。

130 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/16(木) 17:38:26 ID:HFqDB8l/

>>129
文章の意味が解読不能ｗ

なみたん入院しろｗｗ

131 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/16(木) 19:58:27 ID:0HBR6Fww

なみたんって湧いてるとすぐに分かるね。（ｗ

最近考えるのは、ファンダと文学って、
両立するんだろうか、ということなんだな。
日本語でガチガチのファンダの立場から、
キリスト教文学書いてくれる人いないのかねぇ？

まぁ。ファンダというのは「解釈」とか「比喩」とかを嫌うから、
基本的に文学との両立は、難しいとは思うけどねぇ。
あえてその困難に飛び込む人望む。

132 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 20:48:31 ID:ebEtYU4B

>>128
たしかにそれはしょうがないね。

133 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/16(木) 21:46:14 ID:72lEP+GO

サタンの働きって巧みだと思います。
主の祈りで、
試みにあわせず、悪より救い出したまえ、って祈る如く、
サタンには絶対にかかわりたくないです。

サタンは滅びを正当化させると思いますよ。
あなたの愛する人が殺されたんだ、殺して当然じゃない、とか。
正義にためだ、武力行使だ。
ボンヘッファーもヒットラーを暗殺しようとした。
だから暴力で阻止することもやむをえない、などなど。
ああ、いやだいやだ、こんなのいやだ。

サタンはごめんだ。宇宙の果ての果てのズーッと遠くで
神様に管理されていてくれ。こっちには絶対来るな。お断りだ。

134 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/17(金) 00:19:17 ID:1HCEoF9s

主よ

なんのとりえのないわたしですが、
それでも用いて下さる憐れみに感謝します。
どうか今日も生かしてくださり、
あなたの業を捧げることが出来ますように、
導いてください。

罪深いわたしのためか、思うようにならないことが
たくさんあり、心が怒りや不満で満ちてしまいます。
どうか、そこにあなたが働いて、心を静めてくださり、
穏やかな思いやりに変えてくださいますように。

ここの住人の方々の上に守りと導きと祝福を与えてください。

主イエス・キリストの御名によって祈ります。
アーメン

135 ：なみたん：2009/04/17(金) 00:56:54 ID:UzQWS9IL

>>131
ガチガチなファンダメンタルという定義が、聖書を読むのに聖書だけしか使わないという立場であるなら説教とか解説とか無理ですよね。

分かりづらい用語も沢山あるわけですし、全く他の参考文献を読まないということはないと思います。
私は解釈の独りよがり妄想避けるためラジオを聴いたりしていますが、それでもこれは示されていると霊的に危機感がある時は大体根本主義的かつ更に何か幻のようなものがセットです。
これらについては個人的なものであり、瞬時なことなので本などにするのは不可能ではないかと思います。

狭い意味でのファンダメンタルとして書けるのは、
偶像崇拝(特に精神的な偶像崇拝)が、精神衛生に悪影響であり、精神疾患と偶像崇拝には密接な関係があることを書いていらっしゃるクリスチャン精神科医ならいらっしゃいます。

偶像崇拝が単なる彫像を置くなどではなくて、精神的な偶像崇拝がどれだけ精神的に良くないかがわかります。

136 ：なみたん：2009/04/17(金) 01:13:47 ID:UzQWS9IL

何かサタンってどこに言っても言われてる気がしてしまいす(T_T)

悪霊追い出しはやっぱり必要なんでしょうか？
正義の行き過ぎがサタンですか？
てっきりサタンは中傷だと思ってました。
そして全ての人の中にあるのであって人そのものではない。

私はいわゆるレギオンを祓えるなら追い祓いたい。
精神的に病んでる方なら沢山います。

137 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/17(金) 01:19:33 ID:1HCEoF9s

精神的な偶像礼拝ですか。
良く分かります。
わたしにも精神的な偶像というのかどうか、
いけないと分かり切っていて、
それに従ってしまうことがあります。
わたしは欲望の奴隷です・・・
ああ、なんとかしたいですね。
主、イエスキリストに祈っていきます。

138 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/17(金) 01:34:39 ID:1HCEoF9s

なみたん
大丈夫だよ。
「あなたの信仰があなたを救った」でよいと思う。
人の身体は聖霊が住む神殿だから。
サタンも払える、イエスの十字架の救いを信じていれば大丈夫。

なんならわたしがここで悪魔祓いしてあげましょう。
「主イエスキリストのみ名によって命じる。
　サタンよ、なみたんとお母様から出て行け！
　主イエスキリストのみ名によって命じる。
　サタンよ、なみたんとお母様から出て行け！
　主イエスキリストのみ名によって命じる。
　サタンよ、なみたんとお母様から出て行け！」

それから、精神疾患はサタンや悪魔とは全く関係なし。
脳機能の病気です。
べテルの家の向谷地さんは精神病を聖心病とまで呼んでいたこと
がありました。

139 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 05:32:43 ID:2nzwSOfr

カンタータ専門といいながら、カンタータを一曲も歌えないニッキの悪魔長＄MURAKAMI

140 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 05:33:45 ID:2nzwSOfr

バッハはカンタータを２００曲以上作曲したのに、

一曲も歌えないほど無能な「カンタータ専門家」などがいるわけがない

141 ：こころねの親韻《心の局》：2009/04/17(金) 07:32:10 ID:bsyIfg/Q

まだキリスト教の
奴隷ならやわらぐかも？

ソウカの聖教新聞の奴隷は刑務所､精神病院行き完全犯罪者だよね。

142 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 07:32:11 ID:2nzwSOfr

ヒモの理論！

女を食い物にするヒモの理論こそが

悪魔教団　悪魔長　＄MURAKAMIの実践してきた理論なのである！

ドイツ女のヒモ付きな理論なのである！

143 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/17(金) 11:53:25 ID:77gDWEbz

>>136
ミクシのリベラルに面倒見てもらえ

>>138
お前も精神病だろうがりらっくまＷ

144 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2009/04/18(土) 00:00:34 ID:UkkPtrCz

ひでぶう?
http://androgynos.com/archon/index/gazou01/img/1058.jpg

145 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 01:28:28 ID:FMYDzbTZ

目時英子だとか荒井映子だとかいう変態女牧師の居る教会はどこなんだ？

146 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/18(土) 08:53:11 ID:F0VN8p/9

天のお父様

おはようございます。
今日も目覚めさせて頂き、ありがとうございます。
あなたから与えれている今日の仕事を
仕えることとして捧げられますように導いてください。
高慢と堕落を行き交うわたしをあなたが清め、あなたの器として
用いてください。
病んでいる方をあなたが癒やし、
暮らしに困難を覚えている方に乗り越える道をあなたが与え、
苦しみにある方をあなたが解放し、
サタンや悪霊に取り付かれている方からサタンや悪霊を
あなたが追い出してくださいますように。
平和と喜び、親切と誠実、愛と赦しで今日の暮らしが満ちますように。

主、イエスキリストの御名によって祈ります。
アーメン

147 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/18(土) 18:27:57 ID:F0VN8p/9

>>138
サタンを払うのはイエスですね。
だいぶのぼせていたようです。
ごめんなさい。

>>136
レギオンってどうして、レギオンだと分かるのでしょうか？

148 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 18:34:00 ID:sZsGHjSF

>>147　

>>145　FMYDzbTZ
のような幻覚を語りながら　
差別し　人を傷つけているのが　レギオンです。

149 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 18:35:01 ID:sZsGHjSF

>>147

>>144
これもレギオンの仕業です。

150 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/18(土) 19:57:31 ID:F0VN8p/9

主の祈りの最後
国と力とさかえとは限りなくなんじのものなればなり
と祈りますが、

レギオンは
国と力とさかえとは限りなく人間（集団）のものなればなり
となるっていうことでしょうか。

151 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 20:13:55 ID:EvhxkPk8

五芒星の儀式
http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html

によれば、『歴代志上』29章10、11節から取られている文句だそうです。
「我らの父祖イスラエルの神、主よ、貴方はとことわに誉むべき方」（29章10）
「主よ、栄えと、力と、美と、勝利と、威光は貴方のもの。…王国も、」（29章11)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「主の祈り」は「カディシュ」や後に『タルムード』に収録されたもの

「御名が崇められますように。御国の来たらんことを」（『エゼキエル書』に由来する祈祷文）
「天になされるごとく、地にも行われんことを」（『トセフタ・ベラコース』３章７節）
「なくてはならぬ食物でわれらを養いたまえ」（『箴言』30章８節）
「われらが債務を許すごとく、われらの罪を許したまえ」（『メギラ』）
「われらを試みにひきあわせんことを、われらを悪から遠ざけたまえ」（朝の祈祷文）

152 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/18(土) 21:09:08 ID:F0VN8p/9

>>151
ありがとうございます。
歴代誌上29：10,11にあったなんて知らなかったです。
レギオンはここは人間の力（軍隊）とか群集とか神抜きの力っていうことですね。

153 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 21:46:21 ID:IheHTR6T

>>99
何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。そうすれば、これらのものはみな加えて与えられる。
だから、明日のことまで思い悩むな。明日のことは明日自らが思い悩む。
その日の苦労は、その日だけで十分である。」（マタイ６：３３ー３４）

に従えば、とにかくその教会の方針が十分の一献金なんだったら
なにがなんでも十分の一を献げなさいになりますよね。

もっというと、日曜の礼拝には絶対出席しなさい。教会の奉仕もサボるな。平日でも。
なに、それで会社首になったところで必要なものは与えられるのだ。信じなさい。
え、不安だ、非現実的だって言うのか？ああ信仰薄き者よ。
神の国と神の義を最優先させないとは何事か。

ですよね。

こんなのに耐えられずに（おかげで躁鬱になってしまい休職繰り返して後がないよ）
きれいさっぱり縁を切らせていただきました。
洗礼が消えないのが非常にいやではありますが。
父親の葬儀でも教会の敷居をまたぐことはないでしょう。

154 ：. @　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/04/18(土) 23:11:03 ID:Ef25ujq0

てすと

155 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/19(日) 01:21:22 ID:Dzei3DVO

154さんは辛かったでしょうね。
自分の心底の拠り所を捨てなくちゃいけないような
経験をされたのでしょうから。
本当に申し訳ございませんでした。
同業者として深くお詫び申し上げます。

156 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/19(日) 01:28:25 ID:Dzei3DVO

↑153さんの間違いです。ごめんなさい。

157 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 01:59:28 ID:UXqRNMau

>>153
本当の救いや　自分の罪がわからないんでしょうね
残念です。

158 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 15:24:14 ID:wYB+L9rL

瞑想ならぬ、迷走するニッキ・・・

159 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/19(日) 20:55:20 ID:Dzei3DVO

迷走中のとき、創世記1章は希望の薬でしょうか。
カオスから光が生まれ、天地創造がなされ、極めて良かった、と神が思われた。
わたし達の世は神から見たら、極めて良いものなのです。
そういうふうに思えない自分が罪人なのでしょうが、
気づけば、何という恵み、何という慰め、何という憐れみでしょう。
ハレルヤです

160 ：99：2009/04/19(日) 21:12:26 ID:uyG7FsKM

こんにちは。
献金の事で相談に乗っていただいてありがとうございました。
今日、先生が待っていてくれてお話しをしてくれました。

先日私が書いた手紙を読んで下さってお手紙で返信ではなく
会って話しがしたかったと言って手を握ってくれました。

献金のことは何も心配しなくていいと言ってくれました。
中には月定献金を納められない人もいて、それぞれなので
500円でも100円でも心のままに捧げて良いのですよと言って
もらえました。

お金の事で心配しなくて良くなって本当に気持ちが晴れました。
思い切って手紙を書いて良かったです。
みなさん、ありがとうございました。

161 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/19(日) 22:23:07 ID:Dzei3DVO

99さん
嬉しいお知らせをありがとうございます。
教団の牧師もまだ捨てちゃもんじゃないですね。
本当によかった、よかった。
ハレルヤ、主に感謝ですね。
これからもいろいろな問題に出会うでしょうが、
その都度主イエスにより頼みつつ、祈り、導かれていくのだと思います。
今後とも我らの主、救い主イエスキリストをよろしくお願いします。

162 ：救い主イエスキリスト：2009/04/19(日) 23:24:05 ID:vi8U2Tfy

>>161
おまえにお願いされるいわれはない

163 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 23:36:32 ID:2cvNF3r7

>>158
このスレで「日本キリスト教会（通称：日キ）」を揶揄しては失礼ですよw

ここは、教団スレですから。

164 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 01:04:35 ID:R2hDs4Nc

>>160
良かったですね。
安心しました。

165 ：なみたん：2009/04/20(月) 01:40:05 ID:R2hDs4Nc

>>147
うーん自分も何か嫌な感じがする時があるのですが、霊的な直感による判断です。

私は知らずにやっていたようですが、技法で言えばフォーカシングが役に立つようです。

166 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/04/20(月) 05:33:40 ID:N595dLO7

フォーカシングも良いかもしれないがフォークソングの技法もよいぞ。
なんか嫌な事があったらベタなフォークソングを歌って寝てしまう。これ最強。

167 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/20(月) 06:32:53 ID:k5+gEdFS

路上に横たわる藤原サンペイことサンチャゴであったｗｗｗ

168 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 06:37:46 ID:jmPYPD/d

悪魔＄MURAKAMIとニッキを、ヴルガータが迎撃する・・・

169 ：χ：2009/04/20(月) 06:38:46 ID:jmPYPD/d

ヴルガータ・・・これこそが「神のことば」じゃ・・・アァメン

170 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 14:11:30 ID:GPn3qlcJ

牧師が土曜日に当て逃げ事件を起した教会は昨日の礼拝どうしたんだろう。

まあ、教団じゃないからスレ違いだけど．．．

171 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 14:28:17 ID:TZUE/bEV

http://www.youlost.mine.nu/html999/img/9683.jpg

夫人が獄中のペトロを待ちましょう
みたいな説教したんじゃね

172 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 17:58:49 ID:TuxUY6ZH

ニッキの＄MURAKAMIらと市民ネットのグループが

森田健作を告訴しますた

173 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/20(月) 21:05:48 ID:VtzCkYTb

>>165
フォーカシングってわたしはよくわかりませんが、
エーリッヒフロムは『愛するということ』の中で、
自分自身の中にある、愛せないこと、憎しみ、自己中心性、欲望などを「看破」することが、
愛することには必要だと語っていました。
これは辛い作業ですが、本当に愛するためには、避けては通れないことのようです。
このことが、悔い改め、かと思います。
自分のサタンを祓うとは、自分の中のサタンを見破ること、悔い改めかもしれません。

174 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/20(月) 21:37:13 ID:VtzCkYTb

>>166
お勧めフォークソングは何ですか？

175 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 22:13:41 ID:ILge9i+5

クリスチャンホームに生まれて洗礼をして
ずっと日キでいるものだと思っていました。
でも内側はどろどろで汚い。
一見や学生にはいい顔をするのに
実際に支えている信徒には罵詈雑言だとか
聖職者にあるまじき言動の牧師がいたり。
前任や周囲の教会の牧師先生が心を痛めているのに
牧師と取り巻き一派はそれが見えていません。
そのうち通う信徒もいなくなるでしょう。
砂の上の愚か者の家そのものです。

>>89
人間として尊敬に値しない牧師もいるのでなんとも。

176 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/20(月) 22:27:21 ID:VtzCkYTb

牧師の本質は「人に仕える」ことでしょう。
それを権力や権威を握った宗教家となるとたいへんですね。
そういう観点からの牧師批判はすごく大切だと思う。
気づかないでいることもあるでしょうから。

日本キリスト教会にも尊敬できる牧師はいますよ。

177 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/04/20(月) 22:54:31 ID:wEMn2ayn

>>174
アンジェラアキの「手紙」にも少々飽きてしまったので、ここの所は
永井龍雲の「道標ない旅」をやっています。
ちょっと前までは「翼を下さい」でした。
「長靴を履いたぞうさん」って曲はご存知ありませんか？

178 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/04/20(月) 23:11:32 ID:wEMn2ayn

訂正　「ブーツを履いたぞうさん」

オレの声は鼻にかかったちょっとかすれ気味なのだが、小田和正と同じ声が出したいと祈り求めております。
讃美歌指導各方面にかけあったのだが相手にされず、音楽学校のボイストレーニングの講師に
「プロなんだから顧客のニーズに応えなさいよ」って迫ったら笑われてしまいますた。。

179 ：なみたん：2009/04/21(火) 18:26:24 ID:btD3jPHn

私は曲を作ってたタイプですが(もう商業曲は作りませんが)
ボイトレの先生もハート重視型、技術重視型様々らしいです。お金出して聴いて貰うなら両方必要ですから。

プライベートで聴くのはともかくとして、礼拝では下手でもいいから自己顕示でもなく、それぞれ平安があるように心で歌って欲しいです。

たまにピアノ伴奏をしますが、歌苦手だからと歌わない方が心配になります。
私は賛美はある意味心を解放させるための音楽療法だとも思っていますし、上手い人を気にせずに歌うのも治療だと考えてしまうのです。

子供が心の病気になった時は大きな画用紙に滅茶苦茶に書きたいように書かせるらしいです。
大体親ががんじがらめにして疲弊してる可能性が強いです。
幼稚園の子供の合唱なんて音程滅茶苦茶でも元気で凄い力があるのにと思うのです(^_^;

人に聴かせる目的なら、それを崩さないで纏める側に力量を問われるのではないかと某吹奏楽の無名校を全国大会まで引っ張り上げる先生の指揮を見ていて感じました。
お分かりの通り、ぶっ飛んだ指揮される方ですけど(^_^;
更にチューニングがやたら厳しいのです。

そうではなく、人に聴かせるのではないのだから、基本的に礼拝では上手い下手はどうでも良いと思います。
神父や牧師は賛美は選曲以外は奏楽奉仕者に任せますから、賛美に関しては奏楽奉仕の方が教会員の魂にまで心を配る必要があるのだと思います。

私は本職はリコーダーなので歌は聴いてる方が楽です(^_^;

180 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/21(火) 20:37:39 ID:GEUBYG/l

>>177
ご回答ありがとうございました。

アンジェラアキの「手紙」は答えありきで現代人にぴったりしているのかも。

「道標のない旅」いい歌ですね。初めて聴きました。
http://www.youtube.com/watch?v=AgUm6rHhF5M&feature=related

「翼をください」は名曲ですね。

「ブーツを履いたぞうさん」も知りませんでした。みんなの歌でやったみたいですね。

フォーククルセーダーズなんかは今聞いても歌詞とかいいですね。
「悲しくてやりきれない」「青年は荒野をめざす」とか、
答えなきカッコよさがあってわたしはアンジェラの手紙より、
こっち側かなあ、と今は思っています。
http://www.youtube.com/watch?v=r__ctMPCnnY
↑３曲入っています

181 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/21(火) 20:38:51 ID:GEUBYG/l

>>179
アーティストなんですね！

182 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 02:12:10 ID:9okoqJxl

>>176
権力を持ったと勘違いした牧師は害悪でしかありません。
世代の交代とともに
牧師にあるまじき性質の牧師も出現しています。

教会がそこに至った歴史は無視
酒を飲んでから信徒の家をアポなしで訪問
ニコチン切れのイラつきから信徒に暴言等

これでは口先だけ素晴らしいことを並べても
上っ面だけ整えばよい軽薄な人しか共感していません。
自分に違和感や不信感を持つ信徒は
無視してよい存在だと考えてらっしゃるようです。
人を導くのが牧師の本質ではないのですか。

183 ：なみたん：2009/04/22(水) 07:32:50 ID:PxIUHpC3

>>181
違います(*_*)

ただの雑用係りです

朝から具合悪(^_^;)

184 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 08:21:43 ID:Oz02dkXm

>>182
その通りだと思います。
お詫び申し上げます。

185 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 08:29:09 ID:Oz02dkXm

>>183
お大事にしてください。
具合良くなるように祈っています。

雑用係りって、アーティストの仲間だったんでしょ。
しかも、プロの。
なかなかできない経験ですよね。素晴らしいじゃないですか。

あと、雑用って現代ではすごく重要な仕事になっていると思います。
整理整頓とか掃除とかゴミの捨て方など・・・
雑用の達人になりたいです！

186 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 09:11:16 ID:WQ5RDGFK

ジーザスライフハウス最高！！
みなさんもカンファレンス来てください！
http://www.jlhconference.com/

187 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 09:41:35 ID:3Oc/XquM

行きます

188 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 11:21:57 ID:hDs6ZMKu

日本基督教団の牧師って無気力な人が多いな。
ああいう人たちが牧師になっていなければ、
日本のキリスト教はもっとましだっただろう。
会社で仕事をしていけないようなクズが牧師
になったらいけないよ。とんでもないよ。

189 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 11:32:29 ID:Y51naJKX

>>188

「会社で仕事をしていけないようなクズが牧師」　
そういうの多いよね、特に全共闘・団塊の世代の連中に。

190 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 13:14:36 ID:Xd/S+hjF

>>188
だからジーザスライフハウスみたいなところに
若者ごっそり持ってかれてるんだよ

191 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 14:31:43 ID:3Oc/XquM

なるほど。でも当人たちは
危機感ゼロだろうね。
献金食いつぶして老後を全うするつもりだから。

192 ：なみたん：2009/04/22(水) 14:35:04 ID:PxIUHpC3

古典かノリかみたいな感じじゃぁ・・・

静かな方が好きな若い人が少ないのでは(^^;

あ、私プロではありません。目指していただけです。
やりたいのはオーケストレーションです。大学行かなきゃ無理。

193 ：なみたん：2009/04/22(水) 14:39:18 ID:PxIUHpC3

>>191
日基の先生は結婚式伝道やカウンセリングはやらないんですか？
一番伝道しやすいタイミングらしいですが。

194 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 18:08:11 ID:rEHY11gy

>>189
全共闘・団塊の世代の連中は
会議になると元気が良い。
元気良すぎて　２ＣＨ以上の暴言吐くから
ファピョルよりすごいもんな。
誰か掃除しろよな。

別な仕事選んだらいいのにね。

195 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 18:28:01 ID:rEHY11gy

>>191
日基の年金制度は良い。

196 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 18:46:26 ID:6C1J5MFD

若手の牧師連中は全共闘・団塊の世代と比較できないぐらい屑ばっかり。
高齢信徒の献金（年金）をあてにしてて、
ひどい奴は日曜日の午前中だけ仕事して後は遊んでる。

どんなに屑でも、その教会では一番偉いと思ってるからなおさら質が悪い。

197 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 18:53:02 ID:3Oc/XquM

>>196
どうした屑w
若い牧師に何か言われたか？

198 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/22(水) 19:39:59 ID:0cZld89H

>>196
糞リベラルｗｗｗ

爺のケツなめてろＪＢ@ｱﾙﾀﾞﾊﾞﾝの弟子ことhituji　ｗｗｗ

199 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/22(水) 20:16:59 ID:kGFVqMpi

>>196 若手呼べるだけ教勢あるところはいいよな、と思ってしまう。

200 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 20:29:01 ID:6C1J5MFD

>>197-198

粗大ゴミ登場ってところか。

201 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 20:56:19 ID:3Oc/XquM

>>200
よお、生ゴミ

202 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 21:40:48 ID:S/hEJeYn

なんつーかさあ

最近、教会来る人で傷つきやすい人ってのもどーかと思うんだよね。

ちょっと他の教会員に嫌なこと言われたぐらいで来なくなっちゃう人ね。

別にいいんだけど、一生、そうやって逃げ続けるの？みたいな？

わたしは、こう見えても、普段教会ではロッテンマイヤーさんやミンチン先生

みたいに優しいのよ。

え？

203 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 21:52:18 ID:S/hEJeYn

教会の人間的なドロドロした部分もさ、聖書読めばわかるけど、
原始教会からそうなんだしさ。
でも、世間に比べたら、教会のゴタゴタなんてまだ優しいほうだと
思うよ。あの程度の中でやってけないなら、世の中でたらもっとた
いへんよ。マジで。

204 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 21:55:42 ID:9g7y6bBM

>>202
ここで見るのは久しぶりのような。
嫌なこと言われて逃げたくなったら逃げればいいのでは。
教会でがんばる必要ないと思われ。

205 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 21:56:42 ID:9g7y6bBM

>>203
教会のゴタゴタはときに世俗より醜い場合があるよ。

206 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 21:59:58 ID:S/hEJeYn

>>204
違う違う。
教会だけじゃなくて、それ以外のところでも、逃げ続けなのよ。
そういう人ってさ。
でも、人間関係って、訓練しなかったら身につかないじゃない。
気難しい人とどうつきあうかだって、皆訓練して、そういう人と
でも円満に付き合うコツを学ぶわけでしょう。

207 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 22:01:11 ID:S/hEJeYn

>>205
大金絡むとねｗ
確かに。

208 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/22(水) 22:03:55 ID:0cZld89H

ミクシの奴もそうだけど
パルも造反派の牧師に親しく薫陶受けたくせにシラを切るのはやめて欲しい

209 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 22:05:49 ID:S/hEJeYn

>>208
コルホーズに送るぞｗ

210 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 22:10:32 ID:9g7y6bBM

>>206
たしかにそういう人もいるね。若いのに生活保護うけてる人とか知ってるけど
そんな感じ。
でも、人生終わったような雰囲気に嫌気がさして外に出てった人も知ってる。
>>204 で言ったのは後者のような感じかな。

211 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 22:11:46 ID:S/hEJeYn

ああ、高校時代の聖書科の先生は確かに、東神大でバリケード作ってた
人だわ。それ以外、造反派ってあんまりつきあいないんだよね。マジで。
しかも、その人、もう引退したし。

212 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 22:12:54 ID:Oz02dkXm

>>192
オーケストレーションってオーケストラをつくるということですか？

213 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/22(水) 22:15:22 ID:0cZld89H

ではパルの書き込みが　ときおり　特に感情的になると左翼のアジテーションの文体になるのはなぜだろう

214 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 22:17:04 ID:S/hEJeYn

>>210
わたしなんか、最近教会員に暴言はかれまくりよｗ
「わたしをないがしろにして！」的なものね。
まあ、色々事情抱えてるから、それで発散できるならいいのかなあ
みたいな。

215 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 22:18:48 ID:S/hEJeYn

>>213
ていうか、まだミクシィやってんの？
よく続くねえ・・・・。

216 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 22:23:08 ID:3Oc/XquM

あんたらもジーザスライフハウスに来たらいいのに

217 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 22:24:19 ID:S/hEJeYn

>>216
なになに、それ？

218 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/22(水) 22:30:11 ID:ZRBuyJ8W

>>215
最近はもっぱらセカンドライフwww

219 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/22(水) 22:30:37 ID:kGFVqMpi

>>216 それ、どこにあるんだろうね？
２ちゃんに出てくる教会、片っ端から足を運ぶのが夢だからね。
と、横浜から帰ってきたばかりなのに言う。ｗ

220 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 22:31:28 ID:S/hEJeYn

>>218
ミクシィが？

221 ：216：2009/04/22(水) 22:39:03 ID:3Oc/XquM

溜池山王にある教会です。
ググるとすぐでて来ますよ♪

222 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/22(水) 22:43:46 ID:kGFVqMpi

>>221 ありがとん。東京にある訳なんやね。
昨日帰ってきたばかりなんだけど、上京する機会があれば行ってみます。

一度でいいから、２ちゃんで話題になる教会に所属するのが夢だ。ｗ

223 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 22:44:34 ID:S/hEJeYn

わたし、やっぱりたる～い、やる気なさそうな、賛美歌の声もちいさ～い
メインラインでいいわｗ

224 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 22:47:13 ID:MmT+AnRK

コンサートみたい。どこが良いのかわからん。

225 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/22(水) 22:47:19 ID:kGFVqMpi

>>223 どうもさ。
自分のキリスト教受容に関して、ネットの影響大だから、
なんかこう、ミーハーになってしまうんだよなぁ。
とりあえず、どんなもんか見てみたい、知っておきたい、ってね。

226 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 22:47:30 ID:S/hEJeYn

やっぱり、教団の教会は脱力感が魅力よね

え？

227 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 22:50:11 ID:S/hEJeYn

>>225
わたし、福音派の教会行くとさ、ノリ悪くなるんだよね。
無理して友だちに誘われてクラブに行った時の感じ。
一人冷めちゃうのよ。で、周囲を冷静に観察してるのよ。

228 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/22(水) 22:50:51 ID:kGFVqMpi

>>226 連長の魅力というか、独自性はあれだよな。
政治的なことには一切関心を持たない、という、
スタンスを徹底している、
改革派・長老派というところだと思うのだけどねぇ。
個人的には。

229 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 22:52:00 ID:S/hEJeYn

>>228
＞政治的なことには一切関心を持たない、という、

　アナーキズムか？カクイイ
　

230 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 22:53:05 ID:6C1J5MFD

>>216
ゴミためにはゴミを埋めるに限るな

231 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/22(水) 22:53:23 ID:kGFVqMpi

>>227 ああ。わたしも基本的にはそういう感じだと思う。

ただ、問題意識として、そういう教会で長続きする人って、
どんな人だろう、というのがあるんでね。
それで関心あるんですわ。

232 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 22:54:04 ID:S/hEJeYn

ていうか、本当に関心ないの？
介護保険とか、給付金とか。

233 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/22(水) 22:56:28 ID:kGFVqMpi

>>232 分からん。
でも、連長で憲法９条とか、靖国とか、
信教の自由とかやってるの見たことないぞ。ｗ

日キと連長とを分ける最大の分水嶺は、そこだと考えている。

234 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 22:58:04 ID:S/hEJeYn

>>230
不法投棄はだめよ。

235 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 23:01:50 ID:S/hEJeYn

>>233
殉教精神なんでしょう、きっと。

236 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/22(水) 23:06:33 ID:S/hEJeYn

ていうか、連長の「教会と国家の関係」についての考え方って、
どうなの？
国家が暴挙に出て、教会に無理難題言ってきても服従なの？
「ろりぽを首相の喜び組に差し出しなさい。」とか言ってきたら
どう？

237 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/22(水) 23:09:52 ID:kGFVqMpi

>>236 分からん。
それは一度お偉方に聞いてみたいもんだ。
その辺は、日キなんかは、かなり考えているようだけどねぇ。
連長は、あまりそういうこと話題にもしないもの。

238 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 23:57:42 ID:OcQv+X+3

【教会と国家の関係のまとめ】
ttp://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/03/kao.html

239 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/23(木) 00:10:15 ID:xuNfnROU

主よ、罪を見抜き、悔い改める力を与えてください。
そしてあなたから与えられた主の業を行っていくことができますように
どうか導いてください。
ここの住人の方々をも祝福し守り、そして、導き、
あなたの業に預らせて頂きますようにお願します。
主イエスキリストのみ名によって

240 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 00:13:07 ID:cAytrmwg

>>238
ぴっくりしたわ
何なんだ！
オレを殺す気か！！！！！

241 ：なみたん：2009/04/23(木) 02:01:06 ID:2HVnRQ6m

>>212
オーケストラの譜面の割り振りのような感じです
指揮の為のスコア譜を書くことです(楽器毎にいくつかパートがあるのですが60パートとかザラになっちゃいます(汗)

私は吹奏楽のスコア譜を見ていました。
クラシックは更にバイオリンなどの弦楽器などが入ります。
弦楽器には疎いです。
独特な理論があるので独学ではかなり厳しいです。

今は下手ですがシンプルな聖歌などを弾いているのが幸せです。
今日は、アップテンポのがあって、歌詞が悪魔の力やぶる～♪の曲にはどぎまぎしながら弾いてました(^^;
私が悪魔というよりこの歌詞自体が悪魔的に思え最近攻撃的な歌はダメです。
牧師先生に聖歌と賛美歌だけにして下さいってお願いしてみようかなぁと。
本当は古典系の先生なので。

私はヘンデルのラルゴとか好きなタイプなのでまったりまったり。

242 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/23(木) 07:19:48 ID:xuNfnROU

>>241
スコア譜って何ですか？
聞いたことなかったです。
って、わたしが無知なだけなんでしょうけど。

聖歌をよくお使いなんですね。
教団は讃美歌ですね、ほとんど。

なみたんさんは奏楽者なんですね。
牧師から奏楽を頼まれているわけですね。

243 ：なみたん：2009/04/23(木) 12:10:10 ID:2HVnRQ6m

>>242
作曲家や編曲者が書く全楽器の為の一曲分の分厚い楽譜です。
指揮者が指揮をする時に演奏指導に使います。

＞聖歌をよくお使いなんですね。
＞教団は讃美歌ですね、ほとんど。

ラジオで日基の日曜礼拝番組を毎週のように聴いているので礼拝の流れや雰囲気は知っているとは思います。

母教会は聖歌が多く、リビングプレイズとローカル？賛美歌などです。
砕けすぎたものを使わないだけで、枠に対してはあまり拘りがないです。
私個人的には、聖歌～賛美歌２１～リビングプレイズなど２１種類からの出典がある、多分教会賛美歌聖歌の主要を網羅している新聖歌を持ってます(^_^;

＞なみたんさんは奏楽者なんですね。

臨時の奏楽者です。
私は外の仕事をしていないし子供もいないので、祈り会と礼拝両方行けるのですが、メインの方が忙しくが日曜日だけなので代理で行っています。
奏楽なければないで大丈夫なんでしょうが(^_^;

244 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 13:55:41 ID:RCexLMt4

基地外市民ネット！

基地外市民ネットと＄MURAKAMI牧師！！

245 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 13:57:11 ID:RCexLMt4

＄MURAKAMIは、いい加減に障外者ハウスから出れ！

246 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/23(木) 23:08:42 ID:xuNfnROU

>>243
ありがとうございました。

スコア譜というのは、ボレロのような短いものでも、
それを書くとなると、すごいページなるでしょうね。

新聖歌はもっていませんでした。
購入してみますね。

奏楽のご奉仕ありがとうございます。
ヒムプレーヤーの音は聞きづらい音だとかいう人もいらっしゃいますし、
オルガンとかピアノとか楽器音で奏楽されると礼拝がより豊かに感じるし、
賜物を生かせる場でもありますしね。
奏楽付の礼拝は、ナルドの香油なみの価値があると思います。

247 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/04/24(金) 07:54:47 ID:KFf5qEW7

そういえば、某長老が奏楽に抜擢された件の硬式発表はまだですか？

248 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 09:07:35 ID:I7fFC6Ed

JDはオバマのように、這い上がってこなければならない・・・

249 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 09:09:48 ID:I7fFC6Ed

千葉市長が逮捕された・・・

悪魔＄MURAKAMIのように、たるんで怠けている者は、這い上がっては来れないぞ・・・

今のニッキのままでは一生底辺だが、それでよいのかな？

250 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 09:11:55 ID:I7fFC6Ed

明学中退でも知事になった千葉・・・

JDなおまいらは、オバマのように、底辺なニッキ教団の中から

上の世界へ這い上がってこなければならないのだ！

わたしのいるところまで、おまいらは上がってこれるのかな？

KENUMA

251 ：なみたん：2009/04/24(金) 14:47:46 ID:W2rOreqV

>>246
ヒムプレーヤーって？
だったので調べてきましたが便利なものが出てるのですね(^_^;)

ある程度ピアノ弾ける方がいらっしゃるならピアノかオルガンのアコースティックの方が良いとは思います。

歌う方が時々間違っても奏楽者が合わせたり、歌には深いコミュニケーションがありますから。

日基の牧師先生なら多分全部お持ちでしょうが、聖歌と賛美歌1・2・21・子供集があるのでしたらリビングプレイズにインマヌエル賛美歌集を購入した方が無駄にならなくて済むと思いますが
礼拝での決まりがあるならいらないかもしれません(^_^;

私は単に聖歌賛美歌好きなのと母教会は基本的には賛美の制約がない為、自宅での普段の練習用に新聖歌を買いました。
何を指定されても初見で弾けるようにです(^_^;

私は単純な黒カバーの聖歌集が欲しいです。
なかなか検索するも見あたりません
販売していないのでしょうか？

252 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 15:28:23 ID:I7fFC6Ed

５年以内に司法試験に合格しなかったら、

５年も留学して学位をとれなかった＄MURAKAMIのようになってしまう・・・

253 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 15:31:15 ID:I7fFC6Ed

「法務博士」を取得しても、５年以内に合格しなかったら、

ニッキの悪魔＄MURAKAMIのように、ただの「魔界博士」になってしまう!!

254 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 15:40:41 ID:I7fFC6Ed

司法試験に合格しなかったら、ニッキの悪魔＄MURAKAMIのように、

単なる「社会のお荷物」になってしまう！！

$MURAKAMIは反面教師とみて奮起せよ。

255 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 16:02:24 ID:I7fFC6Ed

魔界博士が、大量の魔界博士を生産してしまう底辺なニッキ教団・・・

256 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/24(金) 21:47:52 ID:5cGiQ/86

>>251
奏楽者がいなかったり、奏楽が不十分な教会って教団にはたくさんあります。
そのときはヒムプレーヤーはとても役にたちます。

>日基の牧師先生なら多分全部お持ちでしょうが、
>聖歌と賛美歌1・2・21・子供集があるのでしたら
>リビングプレイズにインマヌエル賛美歌集を購入した方が
>無駄にならなくて済むと思いますが
>礼拝での決まりがあるならいらないかもしれません

情報ありがとうございました。
わたし個人には、賛美歌第二編、賛美歌21、聖歌しかありませんので、
子ども集とリビングプレイズにインマヌエル賛美歌集を
購入するとよいわけですね。
新聖歌は上記のものから選ばれた讃美歌や聖歌、讃美曲から出来ていると
いうわけですか？

聖歌集というのは「いのちのことば社」で出している『聖歌』とは違うのですか？

いろいろわからないことがあってすみませんm(__)m
これで牧師っていうのも恥ずかしい話で・・（汗）

257 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 21:49:36 ID:pKj43jCD

日本基督教団の牧師って、何のために牧師になった人が多いの？

伝道するわけでもなく、隣人愛の実践で困った人を助けるわけでもなく、
カールバルトがどうこうという説教ばっかりしている人が多いけど、
聞いている人も本人も何が言いたいのかよくわからない「神学的」な
説教をしたくて牧師になったの？

258 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 00:06:47 ID:5eE3aJNm

>>257
うちの教会の牧師は地下鉄サリン事件のとき近くに居合わせて「自分は無事でよかった」と
思ったあとすぐに、そんな風に思った自分が恥ずかしくなったそうだ。
それが牧師になったきっかけだと語っていた（と人伝えに聞いた）。

ちなみにわたしは上記の理由はよくわからない、と感じている。

狭い世界だからひょっとしたら特定されてしまうかも知れないけど、他にも牧師になった動機に
ついて知ってることがあったら書き込んでほしいです。>>ALL

259 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 00:30:51 ID:P6JexoU5

奥さんと子供がエホバの証人の信者になって困って、本格的にキリスト教を
勉強するために牧師になった人がいた。信者は数人のところの牧師です。
奥さんと子供がエホバの証人で困っていますと、初めてその教会に行った
私に行って来ました。そんなことを言われてもあきれるだけです。

260 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 00:49:12 ID:P6JexoU5

質問です。

どうして日本基督教団の牧師のほとんどは、イエス様が毎日していたように、
困った人たちに対して汗して隣人愛を実践しないで、書斎で本を読んでいるの？
不思議でしょうがないんですよ。聖書をふつうに読めば、牧師は書斎に
こもっているんじゃだめで、隣人愛を額に汗してしないとおかしいと思うと
思うんだけどね。どうして日本基督教団の牧師は、イエス様と違うことをするの？

261 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 01:30:55 ID:D8u9sXki

>>260
それが牧師の伝統だ教えられ
先人たちの姿を見て　それに倣っているのです。
毎日が勉強です。
勉強しなければ、正しい福音を伝えられないのじゃないですか？

>>259
その人は　そんな使命感　動機を持って牧師になったのでしょうし
今まで　途中で　牧師になる事を妨げられないで牧師になったのですから、
それは神の御心だと思えばいいのだと思います。

しかしそれに耐え得ないのなら、教会を変えて、
正しい福音を語る牧師を探すのも一つだと思います。
あるいは　そういう動機が少ない教会だとしたら、
教区長に訴えて、牧師を変えてもらえばいいでしょう。

262 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 01:36:59 ID:EkBxvVrK

http://imepita.jp/20090425/011080

263 ：なみたん：2009/04/25(土) 03:15:19 ID:bLLlFtWd

>>256
他にもかなり色々入ってます。
聖歌、讃美歌、讃美歌2、讃美歌21、イエスは主なり、
イエスは主なり新版、インマヌエル讃美歌、韓日讃頌歌、
キリストの愛我に迫れり、救世軍歌集、教会讃美歌、
くりすます・きゃろるず、ゴスペルミュージックベストヒット集、
勝利の歌、勝利の歌Ⅱ、ともにうたおう、プレイズアンドワーシップ改訂版、
リビングプレイズ、プレイズワールド、教会学校聖歌、Rijoice in the Load、
礼拝賛美のこころえ、Sound the Bamboo、World praise

です。見落としがあるかもです(>_<)

殆どは聖歌と讃美歌です。
聖歌と讃美歌があるなら別に買うにはもったいないかなぁと思いました。

編纂日本福音連盟です。

＞聖歌集というのは「いのちのことば社」で出している『聖歌』とは違うのですか？

いのちのことば社ならカタログをよく見てますが、聖歌集は見なかったです。
いのちのことば社ならwingに問い合わせたら早いかなぁ・・・

264 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/25(土) 10:12:20 ID:jqQaVBKB

>>260 勉強するだけいいじゃないか！
こういうこと書く人は牧師が勉強しないで困った、ということがないんだろうなぁぁ！

ああ。もちろん、牧師を置く伝統のない教派とか、
神学より実践を重視する教派の牧師なら、それでもいいんですよ。
それはそれぞれの教派伝統なのですから。誤解のなきよう。

265 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/25(土) 13:02:29 ID:8MRkpbqK

>>263
いろいろ教えて頂きありがとうございます。
讃美の歌集はたくさんあるんですね。
新聖歌はやっぱり購入してみます。
そこから讃美歌や聖歌、ゴスペルなど出典がいくつか知ることが
できますね。

266 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/25(土) 13:16:32 ID:8MRkpbqK

ケンブリッジやハーバードにも神学部ってあって、
アカデック界の先をいってるかもしれない（わたしの指導牧師が言っていました）から、
先見の明がある神学に耳を傾けることは重要かもしれませんね。
パラダイムシフトが起こる時（近年その傾向があるんじゃないですか）は
特に神学的影響が大きいのではないでしょうか。

牧師に対するクレームはまた重要なことだとも思います。
褒め称えられる牧師はちょっと怖い。

金ジョンイルの褒め称えられる項目は2000を超えているというから
こうなったら、たいへんだあ～なんても思います。

267 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/25(土) 13:29:06 ID:pFO6/EUh

リラックマってデタラメばっかｗ

カトリックや正教会はどうなったんだｗｗｗｗ

268 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/25(土) 15:36:14 ID:8MRkpbqK

サロメさん、お手柔らかにおねがいします。
あなたさまには負けていますから。

そういいながら、質問するわたしもわたしですが、
カトリックや正教会の神学研究で著明なところはどこですか？
ご存知でしたら、お教えください。わたしには全くわかりません。

269 ：なみたん：2009/04/25(土) 15:51:25 ID:bLLlFtWd

>>265
改めて見たら沢山でした。
検索していたらヒムプレイヤーにもありました＞新聖歌版

270 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/25(土) 16:33:52 ID:8MRkpbqK

>>269
教文館に新聖歌をネットでさっき注文しましたら、
明日お届けしますってメールが来ました。
すごく速いですねぇ。
ここは東京からかなり離れているんです。

271 ：なみたん：2009/04/25(土) 18:32:03 ID:bLLlFtWd

>>270
メール便とかだったら早いです

272 ：なみたん：2009/04/25(土) 20:38:33 ID:bLLlFtWd

>>268
５/１のＦＥＢＣ
http://www.febcjp.com
第１金曜日
「キリスト教とは何か」という岩島忠彦神父さまの番組があります。

273 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/25(土) 21:02:21 ID:8MRkpbqK

>>272
ありがとうございます。
ネットでも聞けるんですよね。
第1回（4月3日）の今聞いています。

274 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 22:31:01 ID:tf5Zcksn

神父は嫌だな
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090424-OYT1T00851.htm?from=main2
「元聖職者」パラグアイ大統領、隠し子疑惑ぞくぞく浮上
　【リオデジャネイロ＝小寺以作】南米パラグアイで３年前までカトリック司教として貧困救済に尽力し、
２００８年４月に清廉なイメージで初当選したルゴ大統領（５７）に隠し子疑惑が相次いで浮上し、
大騒ぎになっている。
　４月初め、１歳１１か月の男児の母親ビビアナ・カリージョさん（２６）が、
「ルゴ氏と１６歳の時から関係があった」と明かし、男児の認知を求めて提訴したのが発端。
カトリック教会は聖職者のセックスを禁じており、戒律破りとなる。
それでも、ルゴ氏が「すべての責任を取る」と、素直に認知に応じたことは国民の受けが良く、
事態は収束するかに見えた。
だが、２０日、ベニグナ・レギサモンさん（２７）が、「司教時代のルゴ氏に家庭の悩みを相談する中で関係を持った」とし、
６歳の男児の認知を要求。さらに２２日、ダミアナ・モランさん（３９）が、
ルゴ氏との間に１歳４か月の男児を授かったと告白した。
ほかに女性５人が大統領の子供を産んだとの情報がある。
ルゴ氏はカリージョさん以外との関係は認めていないが、
女性団体が猛反発。野党コロラド党は「カリージョさんは当初、未成年だった」として、
未成年への性的虐待容疑で検察に告発。
ラモン・モンヘロス司祭は、地元紙の取材に
「聖職者への信頼が失われ、女性は１人で教会に来られなくなる」と嘆いた。
前コロラド党政権の汚職体質を批判し、「ルゴには愛がある」のうたい文句で人気を集めたルゴ氏。
パラグアイでは今、「ルゴには愛がある。でも避妊はしなかった」と歌われている。

275 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/25(土) 22:38:32 ID:8MRkpbqK

神学者ドロテア・ゼレのことば。
「パンのみの死」
う～んと唸らされますねえ。
これは旧約の昔からの一貫したことだと思います。

「情けは人の為ならず」って諺ありますけど、
他者への思いやりとか感謝とか情けとか、
人が生きるには必要なことだと思いますね。
キリスト信仰などは正にそういうことを
言い続けてきた信仰なのでしょうけど。

276 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 23:16:52 ID:Da7G7qBn

民主党が落ち目のマスコミに利益供与を約束していた！？
なんとマスコミの偏向姿勢の裏に「逆西松式」の巨額血税供与システム計画が発覚！

【政治】原口一博『次の内閣』総務大臣「民主党が政権とれば（テレビ局の）電波料をおもいっきり下げるので、テレビの未来は明るい」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240660191/

朝日の大物が暴言！「持ち家もない貧民が」「家賃にすら窮する貧乏人が」「貧乏人はとっとと首つって氏ね」
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/
【社会】2008年の全上場企業・平均年収ランキング、１～３位は“マスコミ”が独占。年収は1500万円以上に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229486359/
2008年の平均年収、1位「朝日放送」、2位「TBS」、3位「フジ・メディア・ホールディングス」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229333081/

【世論調査】最も信頼できる媒体は「ネット」で36.9％　ついで「テレビ」が20.5％､新聞は11.5％
http://wiredvision.jp/news/200811/2008112719.html
パチンコ解禁は断末魔？　信頼も文化も失ったテレビとCMの未来
http://www.cyzo.com/2008/07/post_735.html
視聴者激減のテレビ・新聞に広告効果なし？マスコミが必死で隠す「花王ショック」とは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318812603
【大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml
「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/

277 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 18:42:58 ID:bEIxBACS

日本国内で変だと思われてるプロテスタント教会は、
朝鮮人が関わっているケースが多数。
日本のプロテスタントが変というよりは、
国内の朝鮮人教会がイカレてるのが大半。
または、教会内の朝鮮人がイカレてる。

278 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 20:04:00 ID:SsBsRab1

Master of Letters！

279 ：χ：2009/04/26(日) 20:05:51 ID:SsBsRab1

Master of LETTERS !!

ラテン語に W はない！！

280 ：χ：2009/04/26(日) 20:10:08 ID:SsBsRab1

Master of LETTERS for eternal 19s !!

永遠の１９才への　お手まみ　です・・・

KENUMA

281 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/26(日) 20:59:52 ID:g7kPYGax

教会定期総会が無事終わりました。
教会では教会の後継者が与えられるように誰もが思っているようでした。
今年度は特に新しい信者が与えられますように祈っていきます。
みなさまの教会も御心のままに祝福されますように。

282 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/26(日) 21:30:58 ID:n4ysu4Oa

わたしのところも今日教会総会でした。
教会員の一人がおはぎを作って持ってきてくれました。

まぁ。いつもそうらしいけど、何も荒れない穏やかな総会でしたわ。

283 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/26(日) 21:53:08 ID:g7kPYGax

>>282
お疲れ様でした。
おはぎですか。この時期にはいいですね。
そういったご奉仕が教会を建てるんですね。有難いことです。
そんなことする教会員がどうやったらこれから生れるか、祈り求めていきたいですね。

だいだいこの時期は全国諸教会の教会総会なのでしょうね。
あと１か月後くらいで教区総会ですね。
今年はどんな議題が出るのでしょう？
教団の分裂を避けること、差別や高齢者への配慮、平和維持、
現代社会への信仰の必要性、伝道、教会後継者の危機へ対応など
話題になるとよいと思いますね。

284 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/26(日) 22:05:50 ID:n4ysu4Oa

>>283 確かに総会に、
おはぎを作って持ってくる教会員のいる教会って、
言われてみれば、そうあるもんじゃないよなぁ！

今の教会、はんぱでなく高齢化が進んでいて、
血の気の多いのはいないんだが、
昔からいる人が多い、かつ、少ない教会員であっても、
決して仲良しクラブになっていないのが、いいところだと思うのだわ。

285 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 22:17:50 ID:lp5TfQtA

きょうの礼拝の説教の内容っておぼえていますか？

286 ：なみたん：2009/04/27(月) 00:49:57 ID:c4F6Clad

>>285
母教会は日基じゃないけど

愛(アガペ)についてが主体でした

全てを受け入れ
全てを与え
全てを赦す愛

287 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 08:01:52 ID:Pojq6B40

荒井英子とかいう変態のババアの話はホントウですか？
そんなゲスな糞ババアは豚インフルエンザで頓死してしまえば
いいのにね。
だから牧師は軽蔑されるんですね

288 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 10:44:02 ID:UTv+bnTO

289 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/27(月) 20:22:03 ID:cByieACp

>>286
よく聴いていらっしゃいますね。
聴いてもらえると牧師も話しがいがありますね。

290 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/27(月) 20:29:55 ID:jODLOzEg

>>282
春だから、ぼたもちだなぁ。
まあ、腹に入ったら同じだけど。笑

291 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 23:22:40 ID:B3g+XbEm

http://image.blog.livedoor.jp/warosmania/imgs/d/8/d893fe68.jpg

292 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 23:42:08 ID:r23T57l+

日本基督教団のせいで、日本にはキリスト教が広まらなかったんだと思うよ。
無気力牧師があんなに大勢いたら、全国のキリスト教を求める人は災難だよ。
せっかく関心を持っても、無気力無能牧師が出てきたら、やる気がうせるよ。
無気力無能牧師は辞職したらいいのにな。世間の厳しさを勉強するといいよ。

293 ：なみたん：2009/04/28(火) 00:11:47 ID:pVnVdIFL

>>292
私の知る限りでは元気な牧師先生が多いですが・・・(^_^;
文字通り、気のせいですか？

294 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 00:28:25 ID:mfiaR7ed

日本基督教団は昔から会議ばっかで（混乱ばっかだし）
伝道しないし、伝道バカにしているから　こうなった。

295 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 00:32:46 ID:GX1QyXiG

先輩が友達と３人で車でお化けトンネルに行ったときのことです
そのトンネルの脇に展望台があってその駐車場に車を止めて
歩いてお化けトンネルに行きました
トンネル内で写真を撮ったりして何事もなく駐車場に帰ってきました
すると夜露に濡れた自分の車のフロントガラスに
「タスケテ」
と書かれていました
一瞬先輩はドキッとしましたが
『誰かか悪戯で書いたのだろう』
と思い一緒に来た友達に
「スケケテだって。悪い悪戯するやつがいるよな」
と話ながらフロントガラスを手で拭いたそうです
しかし拭いてもそのタスケテの文字は消えない
よく見ると内側から書いてあるんです
内側から書いてあるとわかった瞬間
先輩は背筋が凍りつき
その場から逃げ出したかったそうですが
車で来ている手前そうもいかず
３人で「ごめんなさい、ごめんなさい」
と言いながらその車運転して家まで帰ったそうです

296 ：なみたん：2009/04/28(火) 01:13:39 ID:pVnVdIFL

>>294
伝道バカも強制的になると良し悪しですよ(苦笑)
伝道しない奴はクリスチャンではないとかいう教派の方もいてびっくりしたことが(^_^;
私は静かに祈る方も必要だと思います。
直接的でなくても神様が導いて下さるのを見ています。

297 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 06:16:39 ID:ff49FnYU

今、伝道に力をいれても創価やエホバと同じように思われるだけじゃない？

298 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/28(火) 06:53:20 ID:XZV/gqVQ

おはようございます。
今日もみなさま一人一人の業が祝福され、導かれますように。

なみたんさん、牧師の擁護をして頂き、深謝いたします。
普通は信徒の擁護を牧師がするものですが（汗）。
しかし、実際は信徒に支えられて牧師が存在しているのは確かです。
信仰を告白する教会は信徒と牧師がコラボできるかどうかにかかっていると
思います。讃美を例に取れば、ともに讃美歌を歌って落ち着けるか、楽しいか、元気になるか
などその評価になるかもしれませんね。

わたしの周囲の牧師は30代くらいの若い牧師から40代、50代、60代がいなくて
70代という感じですね。
若い方で牧師になろうという方がいるというのも教団の特徴かなと思います。
教団の牧師は年間100名前後誕生しており、ここ10年くらい横ばいだと思います。
教派無所属のわたしからみれば、いろいろな牧師がいて豊かだと思います。

牧師で気になることは病気の牧師が多いかなあと言うことです。
癌で亡くなった牧師が2名、
うつ病の発症でで牧師を辞めざるを得なかった牧師2名
現在坑うつ剤を飲みながらやっている方、心臓病、痛風など
これらの方は同じ地区での牧師です。

元気のない牧師と言ってもおそらく理由があります。
その理由を理解する方が大切かと思います。
そのあとお辞めいただくなら役員会で相談し、
教会を辞めて頂くことは教団の牧師については可能です。
教団の教会は基本的には信徒が教会形成ができるようになっています。

299 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 09:01:52 ID:mvUv3k0M

ニッキもジーザスライフハウス・チャーチみたいに元気になってください。

300 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 09:05:17 ID:mfiaR7ed

>>296
伝道バカではなく　伝道をバカにしているに訂正します。
あなたが言うように　極端な伝道をするのも　いかがかと思います。
でも　祈りから伝道は導かれないのでしょうか？
伝道は　イエス様の御命令ですので、
自然に自由に素朴に伝えたいと思う事はあるのではないでしょうか？
日基は　伝道をバカにしてきたのは事実です。
（Ｓ教会のＴ牧師も言っていました。）
そのツケがまわってきたに　過ぎません。
>>297
あれは　いずれは破綻します。歴史の中に埋没していきます。
真実な救いではないですから。
真実な救いを伝えるなら　真実に救われていきます。

>>298
会衆派系ならすこしは出来るでしょうか、
日本の教会は　牧師依存が強いですから、
牧師がいなければ、健全な教会形成は「現実」に出来ませんよ。
それほど　信徒一人一人の良心が成熟していません。

」

301 ：なみたん：2009/04/28(火) 09:49:33 ID:pVnVdIFL

>>300
私は母教会はありますが、通えない時などインターネットを通して、少なくとも教団の先生に信仰生活を支えられてきましたが。

しかもふぁんふぁんさんの言われる何らかの病気持ちの先生方ばかりですよ(^_^;

302 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 13:44:19 ID:DQV3kxgK

サタン＄MURAKAMIが、ジュネーブを根拠地として、カルヴィニズムを日本に広めるのじゃ！！

303 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 13:46:21 ID:DQV3kxgK

サタン＄MURAKAMIが、スイス女とバッハを利用して、神権政治を行う！！

アートＯガキも、ナチスとネオコンを協賛しております。

304 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/28(火) 14:33:15 ID:D/sj7mvh

>>298
ふぁんふぁんさん、あなたもそろそろ書き込みしてる人たちが
どういう人たちか。。。。。
「教団」と言わずに「日基」という独自な言い回ししてるんだから。

そのひとたちが言う「元気な牧師」ってね。
「ハレルヤ！アーメン」と叫ぶカリスマカルト牧師のことです。
自由と民主主義を重んじるメインラインのプライドと良心にかけて
そんな「元気な牧師」になる必要ありませんので。

教会がカルト化して高額献金貢がされたりセクハラ牧師に押し倒さ
れたいという願望がおありの方は、好きなだけ牧師に依存しててください。
わたしは知りません。
そういう人は教会以外でも詐欺にひっかかったり、悪い男（女）にだまされ
たりするさんざんな人生を送ることでしょう。
おもしろいことに、カルト信者さんて、アムウェイとか浄水器マルチとか
高額健康食品、先物取引兼ねてやってる人多いんですよ。。。。
逮捕されたり、大損しませんようにお祈りしていますよ。

305 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/28(火) 15:06:46 ID:qNCQ3Vze

メインラインの牧師達は公務執行妨害で逮捕されてるんだけどwww

306 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/28(火) 15:10:17 ID:qNCQ3Vze

北朝鮮に拉致されたり極左テロでアタマをバールで砕かれたい人は
ニッキのメインラインへどうぞwww

307 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/28(火) 15:10:31 ID:D/sj7mvh

それから、教団の教会が伝道(未信者を信仰に導くこと)をバカにして、
やってこなかったという根拠はどこにあるんでしょうか？
甲子園ミッション的なもので大量受洗しても、すぐに教会から離れて
しまう出入りの激しいものよりも、一人でもいいから教会に落ち着いて
長く在籍してくださる方を教会の交わりの中でゆっくりじっくり
育てていこうというのがメインラインの教会では大半じゃないでしょうか？

308 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/28(火) 15:19:21 ID:D/sj7mvh

>>305
公園で全裸で騒いで逮捕されるよりは、政治犯のほうがまだ救われます。

309 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/28(火) 15:21:27 ID:qNCQ3Vze

>>307
３里塚でオルグやってるだろwww

310 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/04/28(火) 15:33:22 ID:D/sj7mvh

>>309
住民の十分な理解を得ないで地上げする国のほうも問題ありでは？

311 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 16:04:49 ID:mfiaR7ed

サロメ　元気が　いいな。
こんなところで蜷局巻いてないで　はやく結婚しろよ！
人生　変わるぞ。

　

312 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 17:24:43 ID:/LSeNVkb

ネトウヨの親父が結婚？
笑わせるな。

313 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 18:45:10 ID:mfiaR7ed

（宗）子羊の群れ（本山　芦屋）
１２億円の会堂　おめでとう。
２月の　洗礼者46名　おめでとう。

で、日基の２月の洗礼者は？

314 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/28(火) 19:15:31 ID:XZV/gqVQ

>>300
ぱるるんさん、ありがとうございます。
そうでしたね。
「日基」と呼ぶのは教団の人ではないのでしたね。

315 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/28(火) 19:18:24 ID:XZV/gqVQ

>314　アンカーミスです
>>304です

316 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/28(火) 19:20:01 ID:XZV/gqVQ

>>300
教団の教憲教規はお持ちではないですよね。

317 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 19:31:39 ID:mfiaR7ed

>>316
持ってますけど　なにか？
持っている人でも　そんなの完全無視している人や　特に牧師は多いですよ。
なんせ　牧師が　認識ないんだから…。
聖餐式問題もその一つ。
強健凶器（キリスト教の特殊用語だからでで来ない）には　何の力もないし、
行使しても　第２第３の○○がでる。
聖餐式問題は　宗教改革の分裂にもつながったから、
的確な判断が大切です。
会衆派には　特に強健凶器は　通用しません。
合同教会の限界です。

318 ：ふぁ：2009/04/28(火) 19:41:18 ID:XZV/gqVQ

>>317
失礼しました。
あなたは教団の方ですか？

319 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 19:44:44 ID:mfiaR7ed

>>318
そうですが　それが何か？

320 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/28(火) 19:50:08 ID:XZV/gqVQ

>>319
すみません。
「日基」って呼ぶのは教団以外の方だと思っていましたが、
教団内の方でも「日基」と呼ぶ人がいることに
改めて自分の見識のなさを自覚したのです。

321 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 19:51:56 ID:mfiaR7ed

ふぁ　さん
三崎町教会で会いましょう。
　日時：5月6日（水）午前10時
　講義：「バプテスト教会の信徒論」
　講師：小野慈美牧師
　場所：三崎町教会

322 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/28(火) 19:58:19 ID:tLiYfojQ

>>299 >>313 一度行ってみたいんだけどさぁ。
この間横浜行って、少々疲れ気味。。。

祝日が続く時は、日曜つぶさないで、
教会関係のイベントに行けるチャンスなんだけどね。
（所属教会があるから、日曜つぶすにも限界がある。）
日キのカルヴァン生誕５００年記念講演には参戦する予定だけど、
「予習」のお題が終わっていて、どうしようかと悩んでいるところ。

323 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/28(火) 20:06:09 ID:XZV/gqVQ

>>321
お誘いありがとうございます。
信徒論って面白そうですね。

324 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 20:06:24 ID:mfiaR7ed

>>301
「病気持ちの先生方ばかりですよ(^_^;」って
未信者は病気持ちの牧師なんて　相手にしないですよ。
ましてや　精神病なんかで　苦しむ人に対して……。
それだけいろいろ　痛んだり　苦労しているから　良いのかもしれないけど　
未信者で　だれが　病人になんか　救いを求めるでしょうか？
キリスト信者には　意味がわかりますが、
未信者は　いません。
いかがでしょうか？

325 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/28(火) 20:11:21 ID:tLiYfojQ

>>324 へ？牧師も人間なんだから、
年とりゃそれなりにどっか悪くなるのは、当然なんじゃないの？

入院していたりして、牧会ができないのなら分からなくもないけど、
牧師が病人だからといって、
キリスト教的な救いを求めることができない、
というのが分からないんですけど？？

326 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 20:14:31 ID:mfiaR7ed

>>325
私が人誘った時　自分の教会の牧師がそうだったので
誘った人から　そう言われましとた。
「しゃれにならないよ」って。。。。
つまり　入り口の手前で　証になりませんでしたから。

327 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/28(火) 20:16:30 ID:tLiYfojQ

。。。なんか御利益求めすぎなんじゃないか？？？それって。

そこで「キリスト教は御利益信仰じゃない。」と修正入れなかったの？？

328 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 20:17:21 ID:mfiaR7ed

>>326
ちゃんと意味通じなくて失礼しました。
精神病なんかで苦しむ「牧師」
牧師が精神病ならアウトでしょう？

329 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/28(火) 20:19:38 ID:tLiYfojQ

>>328 そんなのありがちなことなんじゃないの？最近では。
牧師でなくても、
学校の先生や公務員がうつで休職するのって、
よくあることなんじゃないの？

330 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 20:20:00 ID:mfiaR7ed

>>327
御利益も何も
「人は見た目が　9割」って本がありますが、
未信者は　見た目で判断しますよ
ましてや　教会連れて行くのに　行く方も勇気いりますからね。

331 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/28(火) 20:21:31 ID:tLiYfojQ

>>330 そこまで言うのだったら、
イケメン牧師のいる教会に連れていったらどうですか？

332 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 20:23:21 ID:mfiaR7ed

>>329
学校の先生と　牧師は　全く違うでしょう。
牧師は　救いを指し示すし、御言葉を解き明かす人なのに、
鬱でやんでいたら、どう見るのでしょうか？

私　バカですから　他の教会に紹介した事があります。
でも、未信者の目を失ったら伝道になりません。
　

333 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/28(火) 20:25:47 ID:tLiYfojQ

>>332 へ？病気であろうが、
み言葉を解き明かす役目には変わりはないんじゃないの？？

。。。なみたんって、名なしでもすぐ分かるね。ｗ

334 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 20:30:11 ID:mfiaR7ed

>>333
なみたんって誰ですか？
すぐ相手の素性を探ろうとして、
だいたいは　違っている。
そういうの　大嫌いだね。気持ち悪いよ！
言葉に詰まるとそうなるんだね。
だから　まとまらない会議の教会なんて言われる。

335 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/28(火) 20:32:29 ID:tLiYfojQ

>>334 へ？わたしの言いたいことは言いましたけど？？
別にあなたの素性なんかどうでもいいです。
リアルで関係がある訳でもないし。匿名掲示板なのですから。

まとまる会議の教会に行きたいのなら、RCJか日キにでも行ってください。

336 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/28(火) 20:50:54 ID:XZV/gqVQ

健康でイケメンの牧師でも伝道してもさっぱり伝わらないこともあるだろうし、
星野富弘さんのように決して健康じゃない方でも伝道の成果がある場合もあるし、
べテルの家のように精神疾患が多くいらしても福音の伝道に役に立つこともありましょう。

普通精神疾患になれば、一見仕事は無理で牧会も不可能と考えられるのは当然でしょうが、
精神疾患だから牧師は無理と断言することは、べテルの家のことを考えると、できないと思います。
精神疾患にも牧師になって伝道できる可能性はありとわたしは思います。

この種の問題はケースバイケースで一般論化しない方がよいと思います。

337 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/28(火) 20:52:04 ID:tLiYfojQ

>>336 わたしもそう思います。

338 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/04/28(火) 20:56:09 ID:aix3O68Q

ここだけの話し、日キの会議はまとまらないケースが結構あるらしいっす。

339 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/28(火) 20:57:52 ID:tLiYfojQ

>>338
>>335で日キを挙げようかどうか、迷ったんだけどねー。
さすがに教団よりはまとまるかと思って挙げた。（ｗ
おそらく「まとまらない」のレベルが教団と違うと思います。

340 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/28(火) 21:01:56 ID:XZV/gqVQ

>>336
牧師の仕事だけじゃなくて、すべての仕事に対して、全く不可能という、
烙印は押せないんじゃないかと思うわけです。
ケースバイケースで試行してみることが重要だと思います。

341 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 21:06:17 ID:lLWYOuMU

東中国教区を覚えて御加祷ください

倉敷からイギリスの教会がなくなりますように

342 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 21:10:57 ID:mfiaR7ed

>>336
その前に　牧師が　自ら精神疾患だと認めようとしない。
私の牧師は　認めて入院した。しかし今も直っていない。
私は認めるだけすばらしいと思うから　洗礼を受けたが、
多くの牧師は　超強力なプライドがあるからね。
それに　精神病院で　牧師ほど手に負えない輩はいないと
ａ牧師は言っていた。
自己受容する勇気が必要だ。謙遜に本気でなれないからだ。

説教で　指を上に上げ　次に会衆に向かって指を指す。
本人は　ゾドムに落ちた神の怒り　炎を　会衆に向けて下さるように　という事らしい。
牧師の鬱の症状は　説教した後も、心が晴れず　月曜日になっても心が晴れない時だそうです。

343 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/28(火) 21:12:54 ID:XZV/gqVQ

まとまらない方がいい場合もありますよね（笑）
だいたい最近の科学、宇宙論なんかは、
分からないことが多いということ（4パーセントくらいしか分かっていない）が
分かったって言っているのだから、
分からないのにまとめようなんてないんじゃないですか。

344 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 21:15:40 ID:mfiaR7ed

>>340
結局　ファさんも　ロリさんも　
痛みが　自分の事になっていないから
そんな　のんきな事を言っている。

345 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/28(火) 21:21:47 ID:tLiYfojQ

結局問題点はどこにあるのだ？

牧師がうつで牧会ができないのに、
教会にいて教会の負担になっている、ということ？
と書いたら「違う」と言われそうだしなぁ。

精神疾患を自覚しない牧師に苦労させられている、ということかな？
病識を持て、と。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 21:21:53 ID:mfiaR7ed

>>339
監督制と会修正が合同している事自体　矛盾を抱えている。
監督制は　専制政治だから、
上に立つ人が良いとドラスティックに教会が生き生きする。
しかしヘデナシだと　始末に負えない。
一方　会衆制は　成熟した信徒のあつまりだと　牧師が変わっても、
教会が生き生きしているが、
未成熟だと始末に負えない。
オープン倍さんなんて　かってにやりかねない。
どちらか一方なら　まとまりもつくのだが、
矛盾する制度の合同など　本当に難しい。

347 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/28(火) 21:26:14 ID:XZV/gqVQ

>>342
前半、素晴らしい経験しているではないですか！
あなたこそ精神疾患の牧師と関わり洗礼を受けた方。
キリストが人智を超えたくすしき御業を示された生き証人ではないですか。

後半は解釈の仕方で、天から与えられる恵みをあなたがたへ、
という祝祷にも解釈できます。おそらく、恵みの解釈でＯＫだと思いますよ。
精神疾患の人って人一倍他人思いの人が多いような気がしているんですね。
わたしの周りの人は。しかし、環境が悪いと、症状＋2次的障害で、しっちゃかめっかに
なっていくんです。

精神疾患者とともに豊かに暮らすには理解、深い理解、信頼、祷り、
そして、運やタイミングの良さが必要で、
そうできると、より快適になると思います。

348 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 21:27:57 ID:mfiaR7ed

>>345
各教会も　そういう状況がある事を
隠しているから（自分の教会の誇りがあるからかな？）
そういう大変な部分を出し合って本気になって祈りあう事が大事なんじゃないかと思います。

ちなみに
説教で　指を上に上げ　次に会衆に向かって指を指す。
本人は　ゾドムに落ちた神の怒り　炎を　会衆に向けて下さるように　という事らしい。
牧師の鬱の症状は　説教した後も、心が晴れず　月曜日になっても心が晴れない時だそうです。
というのは　私の教会の牧師ではないです。失礼しました。

ロリさんは　「別にあなたの素性なんかどうでもいいです。」
というのは　片方では「なみたんでしょう」と尋ねておきながら
そういう答えをするのは　いかがかと思います。
　

349 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/28(火) 21:40:54 ID:tLiYfojQ

>>348 このスレ、なみたんというHNの人が、
名なしで書き込んでいることが多いので、
その人と間違えたのは申し訳ありません。

>>346 そうだよなぁ。
自分は、教会の牧師が多少？でも、
どうしたら教会のダメージが最小限で防げるか、に、
関心があるのだなぁ。基本的に。

350 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 22:24:19 ID:4uf40rTp

>>349
ユダヤ教の矛盾を背負って十字架についた大工がいたように、
また、改革派の理想を背負い牧師と争って蟄居になった長老がいたように、
定期的に犠牲の子羊が捧げられればよいと思います。

351 ：なみたん：2009/04/28(火) 22:31:12 ID:pVnVdIFL

>>322
ろりほっぷさんチャレンジャーなんですね
うちの教会にも機会があったら礼拝にお招きしたいです

352 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/28(火) 22:41:35 ID:XZV/gqVQ

>>334
本当に深刻な問題ですね。
身内ならともかく、教会の牧師ですからね。

しかし、深刻さを乗り切るのは、ユーモアや楽天さも重要かと
思います。まともにやったらどうにもならないんです。
わたしは統合失調症の人と同居していますが、
ユーモアや、なんとかなるさというような楽観が、
自分や周囲を元気つけて、
自分も更に祈る元気も出てくるというもの。
のんきでいられるから、精神病の人とも程ほどに暮せるのかもしれませんね。

353 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/28(火) 23:59:16 ID:XZV/gqVQ

↑訂正６行目　まともにやってもどうにもならない時もあるんです。
m(__)m

354 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 00:31:39 ID:Iot2cKqp

この教会はどこにありますか？
通いたいのですが、日本基督教団の教会でしょうか？

http://atky.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/21/kuksichurch_tank_type_52_0.jpg

355 ：なみたん：2009/04/29(水) 00:51:46 ID:Hhl2ORY5

>>324
私はただラジオを聴いたりピオ神父さまと一緒に祈っているだけです(^^;
インターネットも何故か導き先が病気持ちの先生方々だったのです。
至って真面目な牧師先生方です。

で私は精神的に場所によっては落ち着かなくて(>_<)

356 ：なみたん：2009/04/29(水) 00:55:40 ID:Hhl2ORY5

>>341
仲良くしてください(^_^;

357 ：なみたん：2009/04/29(水) 00:59:33 ID:Hhl2ORY5

>>353
私もきつくなり精神科福祉現場から逃げました
しかし自宅が現場になりました
神様の御心でしょうか？
自分の生活も崩れやすいですが、正直かなりきついです。

358 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/29(水) 06:38:14 ID:F3bULJIm

主なるイエスさま
おはようございます。
祝福された晴天のもと、爽やかになりそうな１日です。
神様ありがとうございます。
自分の心身の現状を思えば不安を抱えてしまい、
頼りなく、弱く、迷妄するものですが、
あなたは、その頼りなさに、弱さに、迷妄するただ中におられ、
くすしきみ業を行ってくださる方であると信じています。
頼りない時に頼りになり、弱いときに強く、迷妄する時に決断を与えてくださる方です。
不安を信仰に変えてくださる方です。
ああ、くすしきみ業を賜るあたなたが、
この住人を含め、すべての方とともにいらしてくださり、
祝福してくださいますように。
どうか、わたしたちすべてが、あなたとあなたのみ業に
気づかせていただき、悔い改めさせていただくことができますように。
祈ることも僭越かもしれませんが、これからもあなたが導いてくださいますように。
このつたない祈りを捧げることをお許しくださいますように。
主イエスキリストのみ名によって。アーメン

359 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/29(水) 08:14:07 ID:F3bULJIm

>>357
生き抜くためには、宮本武蔵流でよいと思いますよ。
宮本武蔵は自分の能力についてよく自覚していたそうです。
自分の弱点や強さを良く知っていたらしい。
そこで相手と戦うとき、相手の強さ弱さをもよく研究し、
戦術は、武道以外のすべての条件（環境の利用や心理作戦など）を
利用としたというのです。
佐々木小次郎との戦いでは、わざと時間を遅らせ、相手の気持ちをいらつかせ、
太陽を背にし、長い櫂で作った棍棒を振り上げ、小次郎の目をくらませ、勝ったと言われています。
殺してしまったのはよくないが、生きるために、武蔵流の考え方は参考になります。
ともに生きるためなら使えるものは何でも使うということです。

福祉現場から離れることで少しでも元気になれるならその道を選ぶのはまったく
自然なことだと思います。
わたしの同居人も、最近の話ですが、病院で入院していた時は、
めそめそ泣いたり、わめいたりして、症状が悪いのに
退院して家にいた方が症状が落ち着いてにこににこしています。
精神状態によってどの環境がよいか、ケースバイケースだと思います。
自分の精神状態がよくなる環境を求めていったり、つくるように心がけて
いってよいと思います。
これはなにも精神疾患のある方に限らず、すべての人にあてはまる事だと思います。

360 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/29(水) 09:58:38 ID:85+98Ntq

>>351 ３度のメシより、改革派・長老派が好きなのと、
２ちゃんで話題になっている教会に、全部足を運んでみるのが夢なんでね。
ただ、ネットで出てくる教会って、
いつも福音派・聖霊派ばかりなんだね。その辺が不満。

361 ：なみたん：2009/04/29(水) 10:02:14 ID:Hhl2ORY5

>>359
レスありがとうございます。
そうですね気が楽になるというか安心して落ち着く場所を見つけるのが良いですね。

戦いはあまり好きではありません(^_^;

362 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/29(水) 10:23:29 ID:F3bULJIm

同居人の希望（人生の目的といっていいくらい、かなり深く重みがあるようにわたしには感じるのですが）は
一緒に食事をするということなのです。
だからできるだけ御飯を一緒に食べるようにしています。

363 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/29(水) 10:31:20 ID:85+98Ntq

聖霊派・福音派のスレに、
教団の教会の宣伝を脳天気に書きまくる、
教団信徒がいないのはなぜなんだろうね？？

まぁ。何でもスレを荒らさないに越したことはないけど。ｗ

364 ：特命：2009/04/29(水) 12:00:56 ID:cSdTPhOk

通報　
葉っぱ天国掲示板に、ハンネザットさんと言う偽基督者が、基督教を穢しています。

http://a.ha10.net/

http://www.amezor.to/cgi-bin/i.cgi?dir=

365 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/29(水) 12:04:26 ID:F3bULJIm

>>348
うつになればどんな時だって気が晴れませんよ。
それがうつですから。
わたしたちがよく使う「うつ」（失敗とかしてしまって、単なる気持ちが落ち込むことで回復するもの）、と
うつ病(持続的なうつ状態が続き、食欲不振、睡眠障害、精神状態のパニックが伴うことあり）は違うから
その辺を理解することも専門家との連携が必要だと思います。
薬を飲んでいれば副作用も考えられるし、いろいろなケースがあるはずです。
礼拝での行動の判断も、
短絡的判断が最も危険で（ここで、わたしもしてしまいましたが、すみません）、
長期的な観察、精神科医やできれば臨床心理を専門にしている専門家との
情報交換の上の判断が重要だと思います。なかなか出来ない現実ですけど。

366 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 12:46:25 ID://Npvu1Y

＞363
日本基督教団の教えは極めて深遠で精緻なものですから
聖霊派や福音派の信徒さんには到底理解をすることが出来ません

367 ：なみたん：2009/04/29(水) 13:16:22 ID:Hhl2ORY5

>>365
そういう賜物を持った方々集まるよう祈ります。
私の場合はどこにいても入院以来十数年、医療職の方に守られてきました。
なのでカルト扱いされるとちょっとなんです。
教団の礼拝には決まりがあり、カトリックとの相互性も分かった上で書いてます。
うちは基本的には古典です。

368 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/29(水) 13:21:44 ID:K5kQ68hp

またデタラメかいてるｗｗｗｗ

369 ：なみたん：2009/04/29(水) 13:54:38 ID:Hhl2ORY5

>>368
なんでよ
実際見聞きして思ったことですよ。
私は長年ラジオでかなり色んな教会の礼拝や説教を聴いています。
カトリック・プロテスタント・ペンテコステ全部。
司式の枠組みと霊性について述べてます。

370 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/29(水) 14:55:19 ID:F3bULJIm

サロメさんのはわたしのに対してかと思っていました。
「うつ病」の説明がいい加減でしたので。

「なんでよ」には何かとても救われました（笑）

371 ：なみたん：2009/04/29(水) 15:49:05 ID:Hhl2ORY5

おたぁさんはミクシィの書き込みとかを他の方が分からないような持ち込みをするから他の方が混乱するんです。
やめてください(^_^;

372 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/29(水) 15:56:08 ID:IsTR5SeI

キチガイなみたんのカトリック観はすべて妄想です

373 ：なみたん：2009/04/29(水) 16:07:04 ID:Hhl2ORY5

>>372
神様だけがご存知です
あなたに夢を見せたのは神様です

374 ：なみたん：2009/04/29(水) 16:15:51 ID:Hhl2ORY5

顔も合わせたこともないミサママさんが知らせてもいない私の状況が何故分かるのかを考えたらいいでしょう
霊のことは霊にしか分からないのはカトリックも同じです。
キチガイで結構ですから。

375 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/29(水) 16:26:38 ID:IsTR5SeI

なみたんは癒しスレとミクシのクリスチャンコミュに書き込むな

そうすれば叩かない

376 ：なみたん：2009/04/29(水) 16:45:50 ID:Hhl2ORY5

>>375
叩かれるのは結構ですが
何故叩くのか教えていただけたら有り難いですが
それにおたぁさんの指示通りに何故しなくちゃいけないの？

377 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/29(水) 16:51:44 ID:IsTR5SeI

>>376
リベラル信仰の持ち主は容赦しません

378 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/29(水) 16:59:47 ID:F3bULJIm

サロメさんはなぜリベラルを根絶したいと思うのですか？

379 ：なみたん：2009/04/29(水) 17:09:58 ID:Hhl2ORY5

原理主義と叩かれたりリベラルと叩かれたり
あてにはならないです正直。

380 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/29(水) 17:16:41 ID:IsTR5SeI

リラックマのような変態だからです

381 ：なみたん：2009/04/29(水) 17:35:51 ID:Hhl2ORY5

私はリアル台風銀座や桜島やらに準じた信仰です
風速60ｍ近くに大洪水に屋根ぶっ飛びに真剣に祈ったり毎年しないしてますが。
妄想ではないよ。

382 ：なみたん：2009/04/29(水) 17:41:27 ID:Hhl2ORY5

>>381
×＞毎年しないしてますが。
○＞毎年していますが

リラックマみたいな状態って何ですか？

383 ：なみたん：2009/04/29(水) 17:59:50 ID:Hhl2ORY5

この３年くらい台風変ですけど。

384 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 18:58:08 ID:xcfcWikZ

サロメおたぁさんと、なみたんさんで
昼ドラに出れそう。

385 ：なみたん：2009/04/29(水) 20:00:00 ID:Hhl2ORY5

変態かぁ
状態って読んでました(^_^;
「リラックマのような」
が分かりませんが
詳しく(笑)

お分かりでしょう

386 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/29(水) 20:30:02 ID:F3bULJIm

>>385
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
↑見たことないですか？
なみたんさんも掲載してありますよ。
「リラックマ」って「りらっくま信徒」から来た、
万人救済説を取る人達のことを指しているのだと思います。

387 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/29(水) 20:32:38 ID:85+98Ntq

>>386 わたしは「福音派に躓いて」いるのか（ｗ　知らなかった。ｗ

388 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/29(水) 20:39:40 ID:F3bULJIm

>>387
掲載されているご本人さんたちは知らないんですね。
サンチャゴさんらがまとめてくださったようですが。

389 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/29(水) 20:45:13 ID:85+98Ntq

>>387 前から書いてあるのは知っていたけど、
変更されているのは知らなかったんですわ。ｗ
だって、そんなに毎日見るものではないんだもの。

390 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/04/29(水) 21:01:30 ID:euz4l8cl

>>388
オレはコテハンリストには一切関わっていないですよ。
アルフクさんの急所をつく発言をしなければ余計な事を書かれずにすむので、
いつもそのように心掛けております。

391 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/04/29(水) 21:02:54 ID:euz4l8cl

組織主義者ではあるかもしれないけんども、儀式主義者ではないもんね。

392 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/29(水) 21:27:01 ID:F3bULJIm

>>390
そうでしたか。
それは失礼しました。

393 ：なみたん：2009/04/29(水) 21:58:19 ID:Hhl2ORY5

>>386
携帯からだから全部は見られず
うち聖公会ですわ
やっぱり(^_^;

394 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/04/29(水) 22:54:56 ID:F3bULJIm

今日はとても楽しく夢のような１日でした。
ありがとうございました。
毎日がこんな具合だといいのですけれど、明日からまた、何があるやら・・・
主に委ねて、気づいてない罪に気づかせて頂き、悔い改めの日々でありますように
祈っていきます。
明日早いので寝ます。
おやすみなさい。
みなさまの祝福をお祈りします。

395 ：なみたん：2009/05/01(金) 02:10:02 ID:xISjI87z

聖歌の改訂版が編纂され販売開始、まとめて購入すると今特価期間中です。
教職の方は、ご存知かと思いますが、今日聞きましたので一応お伝えしました。

396 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/05/01(金) 05:54:10 ID:oAvZTfxB

イエスさま
目覚めさせて頂きありがとうございます。
死すべきこの身をあなたがくいとめ、今日を与えてくださいました。
ありがとうございます。
あなたからわたしたちに与えられた使命を
今日果たせますように導いてください。
主イエスキリストの御名によって祈ります。
アーメン

397 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/05/01(金) 06:18:46 ID:oAvZTfxB

>>395
情報提供ありがとうございました。
「聖歌」という言い方はカトリックの「グレゴリオ聖歌」からきているんでしょうか？

398 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 09:00:18 ID:1E86xtx5

日本キリスト教団では、いじめを隠蔽します！

399 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 09:01:13 ID:1E86xtx5

悪魔牧師＄MURAKAMIは、家でこっそり女房を殴ってます！！

いじめ隠蔽です！！

400 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 09:29:16 ID:YnDZ2Kf/

やる気がない牧師という以前に、信仰があるのかさえあやしい牧師には他の仕事を
あっせんする仕組みが必要なのではないかと思います。牧師になると、なかなか
社会復帰できないので、だらだらと無気力なまま牧師をやり続ける人がいるから、
日本基督教団は地盤沈下が進んでいるのだと思います。

401 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 10:31:51 ID:8ZU7uzKn

http://www.finishdouga.com/wp-content/uploads/image/jk/img081112122358038.jpg

402 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 16:01:08 ID:1E86xtx5

ドイツ万能主義の亡霊

ネオナチの悪魔牧師＄MURAKAMIとニッキ狂団を

教皇が封印します！

403 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 16:02:12 ID:1E86xtx5

バッハの権威を逆手に取る悪魔牧師＄MURAKAMIを

ドイツの教皇が上切りして倒します！

404 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 16:27:10 ID:1E86xtx5

悪魔教団ニッキの横暴に、ドイツの教皇が歯止めをかけるのです！

405 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 16:28:49 ID:1E86xtx5

バッハ至上主義とプロテスタンティズム市場原理主義の暴走に、

ドイツの教皇が歯止めをかけるのです！

406 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 16:31:24 ID:1E86xtx5

富裕層ニッキの暴走に歯止めをかけるには、ドイツの教皇がベストなのです！

ドイツ語なら悪魔＄MURAKAMIより、教皇の方がよほど堪能なのです！！

おまけにいまどきドイツ語のカルテも見かけない！！

407 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 16:51:32 ID:1E86xtx5

ネオコンとネオナチの亡霊

アーティストになりそこなった独裁者ヒトラーの再来

悪魔＄MURAKAMI

悪魔＄MURAKAMIとネオコン教団のニッキに

教皇が封印を施すのですよ・・・

408 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 17:11:29 ID:1E86xtx5

ネオコンニッキは、もちろんメーデー潰しのため

悪魔＄MURAKAMIを旗手として頑張るのです！

ニッキは労働組合を全滅させるために存在する教団です！！

409 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 17:14:27 ID:1E86xtx5

日本キリスト教団は、フィリピン人労働者どもをジェノサイドします！

ネオナチ＄MURAKAMIが、ワーグナーならぬバッハのBGMで

労働者どもを皆殺しにするのである！！

410 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 17:25:44 ID:1E86xtx5

日本の富裕層を代表するニッキ教団こそが

資本主義世界をリードするのである！

われわれは資本家階級なのである！

労働組合など全滅させるのである！

・・・それが＄MURAKAMIのレゾン・デトールなのだ。

411 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 17:27:32 ID:1E86xtx5

日本で市場原理主義を徹底させるために、

労働組合とメーデーをこの世から抹殺するために、

悪魔＄MURAKAMIは使わされた・・・

412 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 17:33:10 ID:1E86xtx5

＄MURAKAMIは金持ちのため・・・

ひたすら金持ちに媚びるために、大阪からやってきた。

働く者を蔑むために、働かないアーティストを志望したが果たせなかった・・・

悪魔＄MURAKAMIは、金持ちに媚びるために、

市場原理と資本主義の伝道のために、

連合千葉を壊滅させんがために、

商都大阪からやってきたが、まだその目論見をも果たせきっていない・・・

413 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 17:35:35 ID:1E86xtx5

どこぞの大企業にでも拾われるまで、＄MURAKAMIはあくまで市場原理主義を伝道しつづけるのである！

どこぞの大企業内でバッ派を布教するために・・・

414 ：なみたん：2009/05/01(金) 18:17:12 ID:xISjI87z

>>397
以前ふぁんふぁんさんが仰っていた、プロテスタント教会用？いのちのことば社の「聖歌」の改編だそうです
言葉遣いとか更に直してあるそうです

415 ：なみたん：2009/05/01(金) 19:11:10 ID:xISjI87z

>>403-404
いつも面白いですね(^_^;
どちらにも真理ありかと。

416 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 19:29:53 ID:nFHNq9HQ

ある会合で　真ん中に　日の丸が掲げてあったが、
ある教会の牧師が　それをむしり取り　破いたしまった。
クリスチャンは　ほとんどいないのに、
むちゃくちゃな事する奴だと思った。

417 ：なみたん：2009/05/01(金) 22:57:49 ID:xISjI87z

>>416
反戦とかではなく重症ファンダの患者さんですね

ファンダメンタルでも聖書にすんなりで、ただ避けてるなら安全なんでしょうが(^_^;

418 ：なみたん：2009/05/02(土) 00:09:54 ID:KpDxCz7q

http://www.finishdouga.com/wp-content/uploads/image/capture/img081112133117016.jpg

419 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/05/02(土) 01:14:02 ID:q+ZrygRI

>>414
ありがとうございます。改訂版聖歌のまとめ買いが安くなるのはわかりました。

ええと、わたしが聞いたことは、「聖歌」という言葉についてです。
「讃美歌」と言わないで、なぜ「聖歌」というのだろうか。
あるいはなぜ「讃美歌」というのだろうかという質問でもあります。

すみません、自分で調べてみます。

420 ：なみたん：2009/05/02(土) 01:15:53 ID:KpDxCz7q

http://im4b.atura.jp/bbs5/14673/t240/0005905076.jpg

421 ：なみたん：2009/05/02(土) 02:04:07 ID:acoQpqTd

>>419
母教会には正式なメインの賛美歌集はないからです。
聖歌とリビングプレイズとローカル賛美歌です。
比率的に聖歌が多いです。
大きな意味では讃美歌、もしくは讃美とクリスチャン同志では言ってます。
礼拝の時には聖歌○○番とかなのでそのままです。

トリップ付けました。画像は皆さん踏まないで下さい(-"-;

422 ：なみたん ◆8x8z91r9YM ：2009/05/02(土) 02:21:14 ID:acoQpqTd

トリップ付けたつもりでしたがつけ忘れました

ではでは

423 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 06:26:17 ID:islR9vWi

日本基督教団の教会で聖歌＋リビングプレイズという組み合わせはほとんど無いな。

424 ：なみたん：2009/05/02(土) 09:29:50 ID:acoQpqTd

>>423
ラジオで礼拝聴いているので何となく分かりますが、そうでしょうね。

425 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/05/02(土) 09:31:37 ID:q+ZrygRI

>>421
ご回答ありがとうございます。

ウィキペディアをみると
聖歌の方が、宗教歌全部含むような広い意味をもっているようにも書かれていますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%9B%E7%BE%8E%E6%AD%8C

ことばの定義の問題ですので、定義する人や使う人それぞれによって違いはでてくるのでしょうけど

それから、上のサイトで

「聖歌」でも「讃美歌」でもなく、
日本福音連盟の新聖歌編集委員会により全く新しく編集された「新聖歌」（教文館）が刊行されている。

とありますが、「新聖歌」には「聖歌」も「讃美歌」も含まれていますよね。
ちょっと表現が適切でないと思いますが、どうなんでしょう？

426 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 14:02:50 ID:b9WxVMQq

能無し！

脳なし！

タネなし！

427 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 14:04:53 ID:b9WxVMQq

バッハのカンタータ！！

バッハのカンタータを使え！！

カンタータ以外は聖歌ではない！！！

428 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 14:06:35 ID:b9WxVMQq

毎日一曲カンタータ！

これで５年の任期分のネタには困らない！

あちこち回ってはカンタータをかけて、あとは寝ていればいいのだ！

＄MURAKAMI

429 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 14:09:30 ID:b9WxVMQq

バッハのカンタータを使えば、効率的に手抜きができる！！

それより集金！集金が大事なのや！

＄MURAKAMI

430 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 14:14:34 ID:b9WxVMQq

カンタータなら、坊主丸儲け！！

バッハカンタータのご用命は＄MURAKAMI！

ニッキの悪魔！

ニッキの悪魔＄MURAKAMI！！

ニッキケイヨーD2協会！！

朝10:00から営業中！！

アートＯガキも、カンタータCDの受付予約を承りま～す

431 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 14:43:24 ID:b9WxVMQq

・・・マジレスしよう。

カトリックのミサに出るのであれば、

わざわざニッキの出す聖歌集など後から後から買い換える必要はなし。

典礼聖歌で悩むこともない。

432 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/05/02(土) 14:43:48 ID:q+ZrygRI

なみたんさん
岩島忠彦神父さまの「キリスト教とは何か」
聴きました。
使徒信条が基本とされていて、とても分かりやすかったです。
その中でわたしの最大の問題は、
「聖なる公道の教会」を信じる、というところです。
お話では聖霊を信じることで、教会を信じるという信仰が生まれるというのですが、
どうも、わたしは違っていて、教会は世の縮図だ、エゴイストの集まりだ、という
諦観みたいのがありました。これではいけません。
今後大切なことは聖なる公道の教会と信じることができる
公道の教会を建てることかな、と思いました。
ご紹介ありがとうございました。

433 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/05/02(土) 14:46:31 ID:q+ZrygRI

>>432
訂正　公道→公同

434 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 15:06:55 ID:JeRfYDoX

>>426-431
どうしよう　連休で
抗うつ剤　手に入らないね。
可哀想に。
何とかならないかな。
なじみの薬局に　相談したら？
自分の今までの処方履歴書と身分証明書障がい者手帳持っていけばいいと思うよ。
早く良くなるといいね。
お祈りしています。

435 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/02(土) 17:00:42 ID:ipXNLf+u

>>432
トマス・ケリーの「内なる光　信仰の遺言」の中の、「祝福された共同体」という
章がなかなかよかったです。クェーカーの方が書いた本です。

436 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/02(土) 17:04:19 ID:ipXNLf+u

何がいいかって言うと、「宇宙的なサクラメント」、「宇宙に注ぎ出される」、

うちゅううううって言葉が２回も出てくるんだよｗ

437 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 18:38:20 ID:q+ZrygRI

>>436
ご紹介ありがとうございます。
取り寄せてみます。

「祝福された共同体」が教会なんでしょうか？

438 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/02(土) 19:33:17 ID:RGCMYR+D

>>432
お前カトリックになるんじゃなかったのかよＷ

この病的虚言症変態キチガイりらっくまｗｗｗｗ

439 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/02(土) 19:48:53 ID:ipXNLf+u

>>437
そうなんでしょうね・・・。
「見える」教会しか関心のない方には読んでもわからないかもしれません。
が「見えざる」教会を理解できないと、「見える」教会の罪の側面に
精神的に振り回されます。

440 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/02(土) 20:04:23 ID:ipXNLf+u

>>438
ごはん食べた？

441 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/02(土) 20:55:23 ID:RGCMYR+D

>>440
めぐんでよｗ

442 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/02(土) 20:58:31 ID:ipXNLf+u

>>441
いいよ。
今夜のおかずはハンバーグチョコレートソースがけ

え？

443 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/02(土) 21:39:54 ID:8EDljUsQ

>>433
私道はトラブルの元ですもんね。
最近は自治体の財政が厳しいので、なかなか買いとってもらえないそうです。

444 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 06:09:16 ID:HYaYQ7CU

>>443
すごいブラックユーモア
当人は気づいておられないようですけど・・・

あっ　まずかったかしら

今日は主の日でした

人をせせら笑うような醜いわたしを悔い改めましょう

主よ、
この罪深い僕を
どうか、憐れんでください

445 ：ＩＤ　創価学会だ　しょぼぼぼぼん：2009/05/03(日) 07:29:42 ID:SGi++pc5

>>443
自らが公同の教会って　自称しているんだから世話ないよね。
まぁ　マリア崇拝辞めたら　認めても良いけどね。
それ以外は無理だよ。
いまのままでは　天国いけないよ。

446 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/03(日) 22:40:12 ID:AdL5JzrX

教区総会行くこともないから、川越でも行ってくるよ。ｗ

447 ：日本基督教団奉賛会：2009/05/04(月) 21:41:33 ID:c1kYvcXZ

日本基督教団は、政府によって公認された、日本で唯一の正統的なキリスト教会

448 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 02:45:11 ID:qFbnHurJ

武陽陰士っていうコテが文学板を荒らして困ってます。
どうにかして下さい。ちなみにあだ名は芋姉ちゃんｗ

449 ：タケシ：2009/05/05(火) 09:07:13 ID:tneIgt/N

>>447
公認って言うより
戦時下の宗教団体法で無理矢理合同させられただけでしょ。
国家のいいなり。

本物の正統的な基督の教会、
それはジーザスライフハウス

450 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 13:51:19 ID:Aw+iMTV+

111 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/05/05(火) 01:13:06 ID:nbYpbOaD

今日、肝臓ガンだと言って、この一週間、痛みがあり、私の所に来た元ヤーサンだったお二人、痛みは取り去られ、驚きのあまり、めでたくクリスチャンになりました。
私達は神様に義になったんだよと言ったら、凄く喜んでいた。
罪を許してくれたんだよと言ったら、もっと喜んでいたよ。
罪がいっぱいある人には、本当に嬉しいだろね。
(・∀・)ﾉ

451 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 13:55:51 ID:/MG9hDOL

全財産献金しろ！！全財産ニッキに献金させなければ、集金ノルマが果たせぬ！！＄MURAKAMI

452 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 13:57:03 ID:/MG9hDOL

大恐慌でニッキの献金が大幅に落ち込んでいる！！

全財産を、ニッキの＄MURAKAMIさまに献金させるのだ！！

453 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 13:59:28 ID:/MG9hDOL

全財産すり減らすまで働かせろ！！

全財産献金させるまで、吸い尽くすのだ！！

それがニッキの宣教方針である！！

＄MURAKAMI

454 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 14:03:52 ID:/MG9hDOL

持っているものは、すべて取り上げるのだ！！

すべて＄MURAKAMIさまのものとする！！

全財産を換金させて、ニッキに献金させるのだ！！

455 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 14:07:17 ID:/MG9hDOL

貧乏人は、もっと貧乏に！

貧乏人は、徹底的に吸い尽くせ！

死ぬまで＄MURAKAMIさまに献金させるのだ！

集金ノルマだ！！

456 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 16:45:26 ID:tiVlnZ8c

荒井英子とか目時英子とかいう東北の朝鮮人部落出身の下賤なオンナが牧師を
やっているのは、日本基督教団のどの教会ですか？
実に悪評さくさくたる有様なので、どんな生き物なのか見てみたくなりました。
イヤらしい化け物らしいですね

457 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 17:35:04 ID:RlHMyEAu

５月病全開だ。
こわいこわい。

458 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/05/05(火) 20:52:54 ID:nwhQ6cTz

ぱるるんさま
「内なる光」読みました。
これは素晴らしい本ですね。ご紹介頂きありがとうございました。

私たちすべての人間の内部の深いところに、魂の驚くべき内なる至聖所が、
神聖な場所が、聖なる中心が「語りかける声」が存在し、私たちはつねにそこへ戻って行くのである。
永遠が私たちの心のなかにあって、時間に引き裂かれた私たちの生活に押しせまり、
不可思議な運命の暗示をもって私たちをあたため、「われに帰りきたれ」と呼びかけているのだ。
「この『内なる光』に、身も心も、すべてをあげてゆだねることーこれが真実の生活の始まりである。

主婦、職人、鉛管工、教師、博学な者や無学な者、黒人と白人、貧しい人々、そして恐らく富める人々のなかにさえ、
「聖徒」は存在し得る。

神こそが「求道者」なのだから私おたちはひとりではない。

あなた自身を「永遠なるいま」に服従させなさい。
そうすれば平和な静けさのなかで、完全な確信のある信仰をもち、
不思議な生活へと前進できるのである。さもなければ反対に、この世の時がこういうかもしれない。
“これをなさい。あなたはよく準備している。あなたの受けた教育や訓練は、
おそらく教えたり、説教したり、相談したり、この世の事業に参加させるにぴったりしている。
あなたがしないで誰がするでしょう」と。
ただし私たちのなかにあるこの「永遠のいま」は“やめなさい。そして待ちなさい。あなた自身に頼らないように。
あなた自身の責任をとるなどと考えないように。あなたがするよりずっと簡単に他の人々がもちあげることができる石を、
私でなければ出来ないのだと思ってはならない”のだと。

などなど
印象に残った箇所をあげました。

459 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 21:19:44 ID:HFApR0iE

>>458
その本は読んでいませんが、>>458 を読む限り、教会を軽視する敬虔主義につながりかねない
悪書ですね。地上の神聖なる場所は教会以外にはなく、救いは教会を通してしか得られないことを
再確認する必要があります。

460 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 22:03:08 ID:VlCXKmCN

>>449
偽クリスチャンは地獄に堕ちろ

461 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 00:25:50 ID:OyPUSh72

日本基督教団は他宗教、他教派に寛大すぎる
「日本基督教団以外は堕地獄必定の大謗法」と発言するくらいの
狂信者がいて欲しい

462 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/06(水) 01:24:41 ID:tahelmLy

>>461 確かにそれで福音派にケンカ売るぐらいのが、
中にはいても面白いと思うんだけどねぇ！
どうしていないんだろうね？

463 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 01:56:06 ID:413259jX

そう言えば、日本基督教団信徒はカトリック、聖公会、
正教会には喧嘩売っても福音派にはしない。
プロテスタント同士で親和性が高いのだろうw

464 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 07:29:55 ID:jwJlC/CD

豚！　ニッキは豚だ！

豚どもからの献金のあがりが悪い！

ケイヨーD2協会　＄MURAKAMI牧師

465 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 07:32:20 ID:jwJlC/CD

豚だ！　大衆は豚だ！

豚どもがインフルエンザにかかって死ぬのだ！！

豚から献金をあげろ！

豚飼いのニッキが献金を回収するのだ！

＄MURAKAMI牧師

466 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/05/06(水) 12:42:31 ID:ApDc+S/1

>>459
教会以外にも神聖な場所があった方がよいし、
それが、教会を軽視することにはならないと思います。
むしろ、家庭、病院、学校、福祉施設、オフィスに商店、
盛り場さえも神聖なものになるように
私たちキリスト者は救い主イエスを信じ、
聖なる公同の教会を信じていくのではないでしょうか？

467 ：$MURAKAMI：2009/05/06(水) 13:48:37 ID:jwJlC/CD

悪霊！

悪霊の名は＄MURAKAMI！

大阪だから！！

468 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 13:50:25 ID:jwJlC/CD

＄MURAKAMIから出た悪霊が、千葉にいた２０００頭の豚に流れ込み、

全部溺れ死んでしまった！

469 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 13:51:33 ID:jwJlC/CD

悪霊＄MURAKAMIが千葉にいたニッキの豚どもに流れ込み、

全員豚インフルエンザにかかって死に絶えてしまった！！

470 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 14:01:52 ID:7SgD/5QK

>>466
あなたの発想は原始的なアニミズムから来ており、誤りです。キリスト教では
そのような迷信はすでに克服されています。聖なる場所は教会以外にはありません。
あなたは自分の信仰を見直し、初心に立ち返る必要があると思われます。

471 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/05/06(水) 14:10:30 ID:ApDc+S/1

>>470
自分の信仰は常に見直さないといけませんね。
こういう場面前にもありましたね。
もしかしてあなたはモララーさんじゃないですか？

472 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 14:56:25 ID:7SgD/5QK

>>471
モララーさん（って顔文字の人？）ではないです。わたしも実は自分の内にも聖なる宮が
あると思うときがありますが、>>459、>>470 は茶目っ気で偉そうなことを言ってみたまでです。
ではｗ

473 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/05/06(水) 16:14:19 ID:ApDc+S/1

>>472
そうですか。
なんか安心しました。

断定的な物のいい方は、
茶目っ気を含んでいると考えると
いいのかもｗ

474 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/06(水) 16:28:33 ID:nX2+42MT

「神が求道者である」というトマス・ケリーの言葉は、
彼がクェーカー教徒でありつつ、ホワイトヘッドの弟子
でもあったところから来てますね。
わたしは、人間の稚拙な神イメージが、より成熟したものへと
変化していくと捉えていますが。

そういう意味では、グノーシスの「偽りの神」と「真の神」
にも賛成です。

475 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/06(水) 16:40:05 ID:nX2+42MT

そして、勘の良い人は、この本が使徒信条的な流れになってることに
気づくでしょう。

476 ：ふぁんふぁん(夏は扇風機）：2009/05/06(水) 18:20:41 ID:ApDc+S/1

>>474 >>475
ありがとうございます。

騒がしい刺激的な世の中にあって、
やっぱり、ちょっと静まって散歩したり、瞑想したり、何も考えずにボーとしたり
する時間が大切かもしれませんね。
気づけなかったことに気づけるようになるかもしれませんね。

最近、小さな鯉を手に入れて池に入れたのですが、
すごく機敏に泳ぐんですね。
こんなに元気なのかと驚かされました。

477 ：$MURAKAMI：2009/05/07(木) 16:28:16 ID:yzq2cQjd

悪霊！

悪霊の名は＄MURAKAMI！！

大阪だから！

478 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 16:29:24 ID:yzq2cQjd

献金だ！

ニッキの豚どもから、献金を巻き上げろ！！

もうすぐ給付金が来るぞ！！

全額献金させるのだ！！

＄MURAKAMI牧師

479 ：日本基督教団親衛隊：2009/05/07(木) 21:06:30 ID:VYekxc7D

教団は他教派に寛大すぎる
「寛容は弱さの印」なのに

480 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/07(木) 21:18:17 ID:hMWqc1Jo

どこだかの偉い先生が「寛容という名の不寛容」みたいな事をお書きになっておられますね。
アーユー類のものを詭弁と呼ぶと思うのですが
皆さん如何でしょうか。

481 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 21:28:11 ID:UpesfO0m

教会は詭弁ばっかり。ガチの議論なんてない。なぜかというと、最初から答えが決まっているから。
牧師、高額献金者、年功長老、奉仕に積極的な人、ｅｔｃ．がその答えを決めている。
婦人が多いのもその傾向を強める一因だと思う。

482 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/07(木) 21:36:35 ID:9gY3ysYE

雪ノ下の長老ってカルトなの？ｗｗｗｗ

483 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 21:38:48 ID:zbMuLXJj

>>479
愛は寛容であるという御言葉を　どうとらえるのでしょうか？
それを言うなら、教会合同からして　弱さバンバンじゃないですか？

>>481
そればかりではないと　思いますよ。

484 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 21:39:34 ID:zbMuLXJj

>>482
サロメの方がカルト

485 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/07(木) 21:40:43 ID:nXlgkZ3G

ちなみに、日本で教団以外に合同教会ってあるのかねぇ？
国の圧力でもなければ、好き好んで合同なんてしないか、とも思うが。
あれば参考にしたいもんだ。

486 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 21:42:10 ID:UpesfO0m

「寛容」は「相手を理解して許す」という意味。だから教団に寛容はありえない。
自分のことしか考えず、他人を理解できないから。北村牧師に対する処遇を見よ。

487 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 21:48:23 ID:zbMuLXJj

>>486
あれはやり過ぎだ。
表明していない教会・牧師は少なくない。　
特に　新生会系の教会は　随分やっていると思うよ。
というか　北村牧師は血祭りか？

488 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/07(木) 21:51:00 ID:nXlgkZ3G

>>487 新生会って、どういう神学校や教派の集まり？？　連長の教会にいると聞いたことなくて。

489 ：日本基督教団親衛隊：2009/05/07(木) 21:51:03 ID:VYekxc7D

異分子は排除しないと宗教間の競争に敗れる
みんなも日本基督教団が他教団の傘下に入るのはイヤだろ

490 ：サロメの狂態＝混合宗教：2009/05/07(木) 21:55:05 ID:zbMuLXJj

>>488
日本バプテスト同盟系の教団居残り組だ。
大きな教会が多く　アメリカのミッションボードの献金を受けなくても
やっていける教会が残った。
新生会も　とにかく改宗はにおおいんじゃないの？

491 ：サロメの狂態＝混合宗教：2009/05/07(木) 21:58:44 ID:zbMuLXJj

>>489
もう　とっくに敗れているだろう。
衰退の一途をだ取っている。
少ない神学生は　都市部を希望し、
仙台は　新旧交代が進んでいる。
しかし地方は無牧　兼牧区が甚だしい。
他宗教と戦う前に　そこを何とかしないと、瓦解する。
いや　瓦解しない。
牧師の老後は　年金もいいから、離れないな。

492 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/07(木) 22:00:22 ID:nXlgkZ3G

>>490 ありがとん！　確かにバプテストは会衆制だね。

493 ：ふぁんふぁん（夏は扇風機）：2009/05/07(木) 22:05:45 ID:cXcM/wuD

PCから規制にかかって書けなくなりました(>_<)

494 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 22:35:52 ID:ZNA7xM1Y

うちわもめ。

ケンカばっか。

隣人愛は嘘。

495 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 08:23:51 ID:guKsZjXL

上で紹介したトマス・ケリーは、クエーカーの繊細優雅な総会を、
「ルターやフォックスのもっていた爆発するような粗野性」が
欠けていると批判したそうです。おもしろいですね。

496 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 08:29:01 ID:wwKMP/+T

悪魔である日本キリスト凶弾！！

おまいらが早く＄MURAKAMI牧師らの魔の手から逃れる日がくることを願っている・・・

497 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 08:40:36 ID:guKsZjXL

>>491
あんた教団年金局発行の新聞読んでないね？
わたしら、老後の年金なんて期待してないよ。
だから、保険屋の個人年金に加入する人が多いよ。
牧師も世間の人たちも。
今の高齢者の生活支えるために払ってるんだよ。みんなｗ

498 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/08(金) 08:52:12 ID:gNhWhyPk

オレが二十歳の頃はバイトしながら各種学校みたいなトコに通っていたのだが、
「アンタ、国民年金は自分のためじゃなくて今の年寄りのために払うんだよ！」と説得（？）されて、半ば強引に手続きをさせられますた。
なかなか気骨のあるｶｰﾁｬﾝだと思いますた。

499 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 09:27:23 ID:wwKMP/+T

貧乏というか、貧乏性の悪魔＄MURAKAMI！

大阪だから！！

500 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 09:28:48 ID:wwKMP/+T

貧乏とは違うが、貧乏性の悪魔＄MURAKAMI牧師！！

悪魔＄MURAKAMIでは、窒息死するぞ！

＄MURAKAMIでは、窒息死か脳卒中で死ぬ！！

ニッキは呪われている！！！

501 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 09:31:26 ID:wwKMP/+T

貧乏性！！

貧乏性を「伝道」して、人を不幸にする悪魔＄MURAKAMI牧師！！

大阪流と同志社の貧乏性では、窒息死するぞ！！！

502 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 09:55:53 ID:guKsZjXL

ひとつのことにずっと妄執するパラノアイアな人って、細かい手工業、
陶芸とか芸術とかやるといいよ・・・・。
人間の文明って、もともと肉体も精神も健康な人は狩りや畑に出かけて、
それ以外の心身に障害のある人は、手工業、芸術、宗教などで能力を
生かして発展したからさ。高齢者は豊富な経験と知恵を生かして相談役
として活躍したし。
近代化してから、そういうものが崩れちゃったのね。
機械化で皆画一化されちゃって、適材適所に人が配置されないで、疎外される
人たちが出てきてしまったのよ。

503 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 10:13:35 ID:wwKMP/+T

日本キリスト教団に関わると、人は貧乏になるうえ、不幸になる！！

＄MURAKAMI牧師と関わると、不幸と貧乏が伝染する！！

504 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 10:16:14 ID:guKsZjXL

パラノアイアってなんだよｗ

パラノイアだ。最近あんまり使わない言葉だけど。

505 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/08(金) 10:21:49 ID:gNhWhyPk

幸せな金持ちになったって面白くも何ともねーぞ。
マンション買ってベンツ買って、
毎晩ドンチャン騒ぎしているうちに死んでしまうだけ。

506 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 11:44:06 ID:mBYu4Idn

宗教やったって面白くも何ともねーぞ。
礼拝して献金して、
毎晩２ちゃんやってるうちに死んでしまうだけ。

507 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/08(金) 13:02:32 ID:gNhWhyPk

>>506
飲み屋のネーチャンの下らない話しを聞いているよりは、
美人牧師の説教を聞く方がよっぽどマシな人生じゃないかい？

508 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 13:29:34 ID:5r06TV4w

牧師の話なんて少しも魅力ないですよ。
だからオタや変態以外は飲み屋に行くんですよ。

509 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 15:08:05 ID:guKsZjXL

>>507
飲み屋のネーチャンは客の話し聞かされるほうでしょうが・・・・。

男には３人のママがいる。

母親、妻、飲み屋のママ

510 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 15:20:31 ID:I7KpORLs

しっかしミクシのあれも実は００００だったことが判明w

パルナスに聞きたいんだけど教団の牧師って心身が病気でもなれるの？

511 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 15:28:37 ID:guKsZjXL

>>510
天使や神とお話しできちゃう聖書の登場人物は、
今じゃ統合失調だ。
著名な芸術家、哲学者、神学者いずれもなんらかの
精神疾患、もしくは発達障害。
アインシュタインも長嶋茂雄も日常生活てんで
ダメよ。ようは、適材適所でやるべきことやって
くれりゃいいのよ。

512 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 15:30:54 ID:guKsZjXL

で、人のこと言えないサロメも一応フリーのライターで
活躍してるんでしょ？

513 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 15:32:18 ID:I7KpORLs

>>511
そういう相対的な話じゃなくて　牧師になれるかという限定的な問題よ
寝たきりの病人やにちゃんの隠居みたいなメンハラがなれるの？

514 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 15:45:32 ID:guKsZjXL

>>513
＞寝たきりの病人やにちゃんの隠居みたいなメンハラ

　なれると判断されたから、なってるんでしょ。
　カトリックのあなたに何の関係があるのよ。

515 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 15:46:20 ID:XFETiDNs

>>514
いや
なれるのか
なった例があるのかって聞いてるの
別に煽るつもりはない

516 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 15:50:03 ID:guKsZjXL

>>515
あるでしょう。いくらでも。
カトリックの聖人の中にも、からだが弱くて人生の大半を修道院のベッドで過ごして、
執筆活動してた方もおられるじゃないですか。

517 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 15:54:46 ID:XFETiDNs

>>516
うーん
こころのバランス崩してても牧師になれるのか。。。

518 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 15:59:24 ID:guKsZjXL

>>517
ていうか、宗教者って、そういう人がなるものだと思ってたけど？
古代から。あなたも神秘主義な割には、変なこと言うねえ。

で、わたしは・・・・内向的直感型とか分裂気質とかいう、もろ
宗教者向きですから。キャラだからしょうがないわｗ

519 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 16:00:36 ID:XFETiDNs

>>518
あのさー

泳ぐのと溺れるの
混同してる？

教団は溺れている人間　牧師にするんだね

520 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 16:08:41 ID:guKsZjXL

>>519
なんで、それがいけないのかよくわかんないんだけど。
犯罪犯さないでくれて、仕事ちゃんとやれば、イッチャッテテモ
ええんちゃうの？

521 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 16:10:19 ID:guKsZjXL

「その人を見てるわたしが不安だ」っていうのは、見てる人の
問題でしょ。

522 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 16:11:31 ID:I7KpORLs

>>520
心の病が心の傷が原因なら　それを外部に投影して問題起こすことは充分にありえるでしょうが

523 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 16:17:35 ID:guKsZjXL

>>522
まだ、問題を起こしてるわけじゃないでしょう。
具体的に。ミクシィで何が起こってるか知らないし、
興味もないからさ。あんたも、ヤヴァそうな奴に
必要以上に近づかないようにしなよ。
めんどくさいからさ。スイッチおすとｗ

524 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 16:25:17 ID:I7KpORLs

>>523
まぁそうだねぇ
でもそういう奴って外見からじゃわからんからねぇWWW

にちゃんで鍛えててよかったよｗｗｗ

ただスイッチ入れると危ないのが宗教者だってのは困るよね
教団でさえ選別できないってのーも
単立なんて論外でしょ

525 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 16:44:42 ID:guKsZjXL

>>524
つーか、精神疾患よりＡタイプがうざい。
几帳面、神経質、論理的、理性的、責任感強い、きちきちきちんと
みたいな奴。スピリチュアルな感性も皆無で、唯物的だし。
ま、Ａタイプの多くは心臓病で死ぬらしいからいいけどｗ

526 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 16:49:57 ID:guKsZjXL

血液型の話しじゃないよ。
競争社会が生み出したタイプＡと呼ばれる人々ね。
サラリーマンの多い？

527 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 16:53:39 ID:I7KpORLs

>>525
いや
カルト教会で壊れた奴なんてある種危険だぞｗｗｗ

528 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 17:00:26 ID:guKsZjXL

>>527
ちげーよ、タイプＡに関わると皆病気になるんだよｗ
全ての精神病の発生要因がタイプＡだ。
徹底的に差別してやるｗｗｗｗｗｗ
き　ら　い　だ　か　ら

529 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 17:08:13 ID:I7KpORLs

>>528
いや使いどころでしょＡさんは

内面の増悪actting outしちゃうメンヘラの方が危険

530 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 17:13:15 ID:guKsZjXL

>>529
Aタイプの親に育てられた奴が、まともに育つと思うか？
あらゆるメンヘラの発生原因は絶対Ａタイプだ。

531 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 17:14:22 ID:wwKMP/+T

朝敵！！

朝敵ニッキと＄MURAKAMI軍団！！

532 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 17:14:44 ID:guKsZjXL

競争社会が生み出した化け物。それがタイプＡ

533 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 17:16:38 ID:wwKMP/+T

＄MURAKAMI新皇を立てたカルト教団ニッキ！！

加えてアンチ皇室、打倒現天皇のニッキ教団だ！！

朝敵ニッキ！！

朝敵＄MURAKAMI牧師！！

534 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 17:19:22 ID:wwKMP/+T

＄MURAKAMI新皇！！

新皇を立てたカルト教団ニッキ！！

現体制の転覆を狙う現代の将門　＄MURAKAMI！！

将門の首は王子にまで飛んで行った！！

535 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 17:24:36 ID:I7KpORLs

>>530
私怨は止めろwwww

536 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 17:30:08 ID:guKsZjXL

>>535
前に、ある日突然、サラリーマンが切れてカシンガン乱射するハリウッド
映画あっただろ。あれがタイプＡだ。
あぶないんだぜ。あの気質も。

537 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 17:31:53 ID:wwKMP/+T

第二教団！

第二教団ニッキ！

ケイヨーD2の＄MURAKAMIを新皇として立て、謀反を起こした！！

朝敵ニッキ、第二教団の乱！！

538 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 17:33:42 ID:guKsZjXL

思い出した。
マイケル・ダグラス主演「フォーリングダウン」だ。
メンヘラより怖いよｗ

539 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 17:33:46 ID:wwKMP/+T

カルトキチガイ教団ニッキの乱は、ほぼ鎮圧された！！

悪魔＄MURAKAMIの一派、現代の「将門」らが隠れ住む場所は、「桔梗」が知っておるのぢゃ・・・

540 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 17:48:10 ID:I7KpORLs

ネットで暴れるのはメンヘラだけどねｗ
キリスト教攻撃するのはみんなメンヘラだしw

541 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 18:10:37 ID:guKsZjXL

>>540
それほど害はないでしょう。
タイプＡが壊れたら、職場で銃乱射よ。
あの映画は、実話をもとにしてるのよ。
マイケル・マクダーモットのオフィス銃乱射事件。
同僚の証言によれば、「彼は犯行時、感情のない
は虫類のような目をしていた。」よ。

普段は、穏やかな、人当たりの良い男だったという
コメントも。

542 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 18:12:51 ID:I7KpORLs

>>541
だからああいうタイプは実務層に不可欠なのw

543 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 18:26:33 ID:guKsZjXL

>>542
実務じゃなくて「実戦」向きの間違いでしょｗ
「競争」でしか生きられないという感覚は、
もはや人間から退化して、自然界の野生動物、
いいえ、は虫類なのよｗ
世の中、戦争地と同じ状態なのね。

544 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/08(金) 19:27:31 ID:gNhWhyPk

皆さんこんばんは。如何お過ごしですか？
タイプＢのサンチャゴです。
ヘルメットに血液型を書く時は小さな文字で（典型的な）と付け加えて
密かにウケを狙っております。

545 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/08(金) 19:31:23 ID:gNhWhyPk

サロメおたーさんは神秘主義者でもフリーライターでもありませんょ。
徹頭徹尾、単なるインターネットの荒らしの務めに励んでおられるお方でつ。

546 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 19:35:02 ID:I7KpORLs

もう
完全に妄執のレベルですねｗｗｗ

547 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/08(金) 19:41:20 ID:gNhWhyPk

クリスチャンには「聞く務め」が与えられているのであらいあんす。
私は、クラブに行ってもスナックに行っても、もっぱら聞き役に徹しております。

548 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 19:46:32 ID:I7KpORLs

話術が下手でキモがられてるだけだろｗｗｗｗ

549 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 19:57:31 ID:guKsZjXL

誤解の無いように、心理学のタイプＡと血液型のＡ型は
違いますので。

550 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 19:59:50 ID:guKsZjXL

>>547
聞き上手な男にコロッといくお姉さんがおおいそうな。
サンチャゴ、あんたも隅に置けないねＷ
そういう手でいくのか・・・・。

551 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 20:03:50 ID:I7KpORLs

>>549
笑いましたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>550
ガリキショの貧相男だそうですヨｗｗｗ

552 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/08(金) 20:08:43 ID:guKsZjXL

>>546
だから、物作りの職人大工やってるんでしょうが。サンチャゴは。
粘着パラノイアじゃなかったらできないのよ。
ああいう緻密な仕事は。

553 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 20:10:34 ID:I7KpORLs

>>552
日雇いの土工らしいけどｗ

554 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 13:50:54 ID:cL9X2lBn

ルールブレイカー！！

ルールブレイカー＄MURAKAMI！！

あらゆる戒律を破る！！

555 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 14:12:19 ID:QSDzDYgf

>>463
反撃がなさそうなのばかり選ぶチキンだからだろう？ｗ
特にカトリック信者は素養が高くて紳士的だからな。

556 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 21:58:55 ID:cAKTdThR

>>555
教団は福音派よりもむしろカトリック、聖公会、ルーテルなんかと親和性が高い気がする
福音派を低脳無教養な連中だと露骨に見下している牧師もいるし

557 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/09(土) 22:06:02 ID:+cu4K9E2

その教養ある牧師が中核派ｗｗｗ

558 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 00:37:56 ID:UmBQ80sG

>>557
とも限らないけどね。＞福連

559 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 00:40:36 ID:UmBQ80sG

>>557
とも限らないけどね。＞カトツネ

560 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 00:49:18 ID:rBBU6PFM

>>556
福音派にも　頭いい人はいるんだが……。
知られてないらしい。
また　右もいれば左もいる。
それほど低脳じゃない人もいる。
見下げている牧師というのは　教養はあっても知恵がなく、
信仰がなかったり、良心が大人じゃないから争いを起こす。
争いを起こす事自体　低脳無知というのかもしれない。

561 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 05:31:48 ID:uOzsIN9O

福音派ってイメージが真逆な範囲がありますよ
やたらロック系で騒がしいところから聖書主義の敬虔主義まで幅広く。

562 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/10(日) 08:07:21 ID:lQT6KXnL

>>558
個人の性格の問題だろw

563 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/10(日) 09:30:08 ID:+UVSeGAW

>>560
敬虔主義の薫り高い古いタイプの福音派は好きよ。
でも、今の福音派って、資本主義の競争原理に
毒されてて、いかに儲けるか、いかに人を集めるか
っていう頭の良さでしょ。
そういう教会形成って、結局この世と同じで、疎外される
人が出てきちゃうのよ。
高い霊性を追求しようというストイックな側面は
無くなったね。

564 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/10(日) 09:41:40 ID:+o6tbH+X

ストイックの極地が極左過激派ｗｗｗ

565 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/10(日) 09:43:11 ID:+UVSeGAW

アルフクとかさ、ある面可哀想だと思うよ。
教会の競争原理についていけなかったけど、
必死にしがみついてるみたいな。。。。

566 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/10(日) 09:46:13 ID:+UVSeGAW

>>564
そんなに興味があるんなら、左翼運動やればいいじゃない。
そういうのが大好きなんでしょう、実はｗ
家にはゲバラのポスター貼ってあるとか・・・・。

567 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/10(日) 09:53:52 ID:+o6tbH+X

アタシはもうカトリックだから門外だけど

聖書根本はいいと思うよ

人間が勝手にキリスト教を背景に妙なものを持ち込まなくなるから
日本はキリスト教にヒューマニズムや人権やしゃかいしゅぎを戦前に持ち込み
戦後は極左の革命思想持ち込んだからね　リベラルが

568 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 12:25:14 ID:OLBNXr4X

『人間がこしらえた考え』を福音に混入したクリスチャン=まちこ

569 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 12:57:20 ID:HJ3yQRoS

芸術なんかダメや！！

芸人や！！

吉本でないとアカン！！

ニッキ＄MURAKAMI

570 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 20:51:47 ID:gxk8n5ec

福音派のカルトは、信者から全財産を巻き上げたり、信者の女性に性的暴行を加える程度のものだが
社会派のカルトは、未開の地に集団移住して怪しいコミューンを形成し、最後に集団自殺する

571 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 21:35:51 ID:btpty0Ha

>>567
ついまだに燻り続ける解放の神学

572 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/10(日) 22:50:17 ID:ufhO/qU7

>>566
サロメおたーさんは恐怖心のとても強いお方なのですよ。
「アカ」「左翼」「人権」「共産主義」等に対して非常に強い恐怖を感じているとお見受けします。
何故そんな事になったのかは目下研究中でつ。
恐怖がもとにあるので数々の攻撃的な言動を継続されていらっしゃるのでありましょう。

573 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 01:27:47 ID:9Ooy0KHH

>>572
福音派育ちで、折目正しく、正しさと誤りをはっきりさせることを
よしとする教会で信仰を持ったものの、それについてゆけず、
メインラインのカトリックに「転ん」だものの、
今度は逆に、清濁合わせ飲む、ある面でいかがわしさも正しさにしてしまうような、
メインライン、伝統教会のダイナミズムが理屈では分かっても「血肉化」できない、
そのあえぎが「毒づき」というかたちで表出してるんじゃないかな。

彼女の感覚だと、「アカ」「左翼」「人権」「共産主義」は、
教会を破壊するとんでもないもの、と理解されるのかもしれないが、
メインラインのクリスチャンにとっては、そういう分子が中にいても、
はっきり言って「だから、どうなの？」という程度のことでしかない。
そのへんが、彼女にはからきし感覚的に理解できんのよ。

教団はたしかにモメてるし、時々、教団政治の「政局」にもなるけど、
知らないうちにあいまいにされ、結果的には適当にうまくやっちゃってたりする。
そのいい加減さというか、したたかさの部分というのが、ある意味、伝統の強さなんだけど、
福音派から「転ん」だサロメには、そのことがちっとも理解できないんだなぁ。

574 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 01:58:18 ID:uBaxm0bu

政局？

だれも注目していない。

575 ：暇人：2009/05/11(月) 07:00:53 ID:KABe+MMP

>>572-573
そういえば
統一協会系は「アカ」「左翼」「人権」「共産主義」等をサタンと教育される
そうです。

576 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/11(月) 07:36:35 ID:a320DuJ1

>>573
サロメおたーさんは福音派や聖霊派の教会に所属していた事はありませんょ。
2ちゃんで暴れるために聖書根本主義を利用していただけの話しです。
福音派に親和的な立場を辞めたのはアルフクさんと山谷少佐を叩くのが主な目的でつ。

577 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/11(月) 07:51:55 ID:a320DuJ1

サロメおたーさんが統一協会に馴染めなかった主な理由は、
幻覚の中で自分が見た「神」を大事にするあまり
文氏への忠誠を尽くせなかったと思うのですが
どうでしょうか。

578 ：暇人：2009/05/11(月) 08:22:51 ID:KABe+MMP

幻覚剤やネイティブアメリカンの瞑想とかで
神と会った体験が特別なのでしょうね。
張在亨が小型文鮮明を目指して独立したように
彼も自グループの立ち上げたいのではないでしょうか。

579 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/11(月) 10:35:01 ID:a320DuJ1

>>578
ご自身の宗教グループを作るようなお考えは無いんじゃないでしょうかねぇ。
あくまでもネット上の人通りの多いキリスト教系の場所で自分の存在を誇示したいだけなのではないでしょうか。

580 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 13:33:51 ID:9Ooy0KHH

>>579
サロメの宗教来歴って・・・

（いわゆる日本的な宗教環境）→統一協会→（脳内福音派）→転びカトリック

でいいわけ？

581 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 13:35:14 ID:9Ooy0KHH

>>574
そう、誰も注目してない（笑）
それを取り上げるのは、２ちゃん内の教団ウォッチャーばかり。
しかも、教団の人間ではなくてね。

582 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 15:33:24 ID:2UqvoDMa

あんたらも、２ちゃんでサロメと漫才やる楽しみがわかればいいのにねえ。

ミクシィと原理は置いといても・・・・。

わたしが、変なんだろうか、やっぱり。

583 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/11(月) 16:45:21 ID:C+2N54vu

サンチャゴサンペイと　暇人『後藤講師』次郎がこれだけ火病起こすろ頃を見るとｗ
昆布とアタシの糞リベラル批判がよほどこたえてるんだねw

>>573
はぁ？ｗ

アタシの来歴まーーったくご存じないようですねwww

オフで盗聴なさったスノーダウン長老www

教団の極左侵食は福連資料でも明らか
そのため保守派に執行部が奪還され　現在では雪ノ下はじめ造反派の行きのこり教会は
風前の灯じゃないですかｗｗｗ

でも脱退できないのはリベラルの教会が極端に教会員が少なくて　雪ノ下以外はすべて
行き倒れるからですねwww

>>578
真宗の短大講師の身元がばれて　電波男さんから逃げ回ってるくせに大口叩くんじゃないの
後藤講師www住所もばれてるらしいじゃんかwww

584 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/11(月) 16:46:14 ID:C+2N54vu

パルナスも教会はアレでw
副収入で食ってるからトラパの火遊びが出来るw

リベラルの末路www

585 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/11(月) 16:54:52 ID:qiMjFzuS

暇人『後藤講師』次郎なんてメジャマクと一緒にサンドバック
っていうかもうリベラルからも相手にされてないしw

サンチャゴサンペイは陰に隠れて罵声ｗｗｗ

っていうか服部の本名と本職暴露され　例のブログでも馬鹿にされてるって暴露されたのが収穫だなwww

586 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/11(月) 17:02:35 ID:qiMjFzuS

まぁ今現在信者集めてるのは福音派や聖霊派で

教団の造反派系リベラルは絶滅寸前

だからミクシネームJB@ｱﾙﾀﾞﾊﾞﾝの弟子ことhitujiみたく個々で必死に工作するんだけどねw

587 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 17:13:14 ID:2UqvoDMa

これさえなきゃいいんだけどね・・・・。

588 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/11(月) 17:20:13 ID:C+2N54vu

ミクシでいえば．．．

中道＋保守派　クリスチャン　コミュ　　　　参加者約3600人

保守派　　　　リアルクリスチャン　コミュ　参加者約400人

リベラル　　　NEWクリスチャン†　コミュ　参加者約160人ｗｗｗ

589 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 17:42:36 ID:2UqvoDMa

サロメ、あなたのスキルを生かせる方向性を真剣に考えたらいいよ。
真剣にやる気があるんならさ。
修道院入るとかさ。とにかく、どこかに根を張って、落ち着いて、
自分のやりたいことをやれる場所に入ったら？
キリスト教の教職の召命も、ユタの召命も似てるんだよ。
神の招きから逃げ回ると、ヨナのごとく波瀾万丈に不幸がつき
まとうんだと思うよ。マジでｗ
某正教徒さんも神学校行ったらしいし。

590 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 17:56:04 ID:2UqvoDMa

宗教者ってのは、だいたいにおいて、人並みでない波瀾万丈な人生を
経てなるやつが多いだろ？(中には違うのもいるかもしれないけど)
そういう風にして、宗教者になるように精神的に追い込んでくんだよ。
運命のなせる不思議な業でね。
逃げ回れば、逃げ回るほど、どつぼにはまってく仕組みになってんだよ。
ユタがそうでしょ。あんまり頑なだと、最後に神秘体験かな？

591 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/11(月) 18:03:19 ID:qiMjFzuS

いまの話題は糞リベラル退治です

っていうかパルもリベラル信仰のおかげで信者増えないからトラパだろうにw

592 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 18:08:33 ID:2UqvoDMa

>>591
なんで、そんなに急激に増やさなくちゃいけないんだよ。
必要なら神が招くでしょう。今も求道者いるし。
だいたい、メインラインてのは横ばいでなりたってるんだよ。

何をそんなに焦ってるんだよ。みんな。

心配しなくても、教会は無くならないよ。2000年以上ももってるん
だからｗ

593 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 18:14:36 ID:2UqvoDMa

結局、神ではなくマモンに精神的に依存してるから、景気の上がり下がりに
教会まで振り回される羽目になるんでしょうが。アホらし。

594 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 18:23:51 ID:2UqvoDMa

それから、誤解の無いようにいっとくけど、トラパや神秘主義かぶれは、
金儲けの手段でやってるんじゃないよ。
うちはもともと、素朴な敬虔主義的な信仰の教会だから、そういう部分で
教会員の信仰を養うのと、もひとつは、自然環境破壊を引き起こす人間
中心主義を是正するためだよ。
「万物は一から出で、万物は一に帰す。万物皆兄弟。」
何度も言わせんなよｗ

595 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/11(月) 18:28:42 ID:qiMjFzuS

人間中心主義こそリベラルの病理

まず人権と九条をすてなさい

596 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 18:34:38 ID:2UqvoDMa

>>595
人間中心主義より。。。エゴの肥大化の是正だな。

サロメみたいな「わたしのわがまま受け入れろーーーーー。」
って人が教会に増えてるからなｗ
原因は、子育ての失敗と、孤独だな。

で、教会は親の代わりはできないんで、黙想で宇宙と一体化して、
神からの無条件の愛を感覚で覚えてもらうわけ。

人権思想と９条は理想だけど、その理想を実現するためには、
愛に飢えてるわがままな破壊的現代人に宇宙と一体化して
もらわんと無理だわｗ

597 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/11(月) 18:44:02 ID:qiMjFzuS

完全にリベラルwwwww

598 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 18:58:05 ID:2UqvoDMa

サロメの天国は、地獄だからな・・・・。

599 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 19:00:51 ID:2UqvoDMa

やっぱし、あれだよな。
グランドキャニオンのような大自然の中で、「なんて自分はちっぽけな
存在なんだろう。そして、なんて大事な存在なんだろう。」という子育
てができりゃいちばんいいんだろうけな。
どうも、難しそうだからさ。で、黙想で宇宙と一体。

600 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 19:01:39 ID:2UqvoDMa

な、サロメ、早く献身しろ。うざいからｗｗｗｗ

601 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/11(月) 19:12:56 ID:a320DuJ1

>>580
清和源氏の家系の祭司、念じた場所に雷を落とす等の魔女訓練、ヒンズー教、インディアン信仰、靖国神社の英霊信仰等（順不同）
の宗教遍歴があるらしいっす。

602 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/11(月) 19:14:14 ID:qiMjFzuS

スタートレックで

銀河の果ての惑星に伝わっていた永遠の知恵の書が

アメリカ独立宣言

だった回みたいだな

パルのトラパの果てはwww

603 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 19:21:33 ID:u003FLQ4

なんでそんなにリベラルを嫌うの?

604 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/11(月) 19:26:55 ID:qiMjFzuS

聖霊を汚すからです

605 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 20:03:01 ID:2UqvoDMa

>>602
あんたの地球地獄化宣言よりマシよｗｗｗｗｗ
>>604
純粋に聖霊を求めてた、なみたんイジめてたの誰だっけ？
あの子、スキソイドでしょ。いいじゃん、別に。
あれは、あれで。

606 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/11(月) 20:16:19 ID:qiMjFzuS

>>605
なみたん　二枚舌ｗｗｗ

607 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 20:46:52 ID:2UqvoDMa

>>606
彼女なりの信仰バランスの取り方なんでしょう。
ＦＥＢＣを聞いたり、リベラルとも話ししてみるのが。

608 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/11(月) 20:55:38 ID:eDHhxwlr

なんだか久しぶりに自分の家に帰ってきた気がするよ。ｗ
ＧＷに川越に行って、その後、２日ほど仕事して、
仕事関係で仙台行ってきたもんでね。

>>573 そういうの見ると、
自分に聖書原理主義ができるんだろうか？と思う。
今からやっても、すでに教団臭くなってしまっているから、
根幹から思考回路変えることは、洗脳でもしない限り無理なんだろう。

自分の問題としてではなく、一般論として、
前の教派の影響を根本的になくすにはどうしたらよいのか？
という問題意識があるんだわ。

609 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/11(月) 20:57:53 ID:b4Qn6R4Q

なみたんはクリスチャンコミュとニュークリスチャンコミュの両方に書きこんだので
サロメおたーさんに叩かれました。
他に理由はありません。
判断基準は利用できるかどうかって所なのかなぅ。。
今後はまちこ情勢に注目が集まる所です。

610 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/11(月) 21:02:59 ID:qiMjFzuS

>>609
ちがいます
この板でまちこに祈りを依頼したすぐあと
リベラルに迎合してまちこの祈りを否定し
クリコミュにも書き込んだからですｗ

611 ：、　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/11(月) 21:05:43 ID:9KEb8MSI

これに勝てる宗教はあるの？
h ttp://dic.nicovideo.jp/v/sm3753739

612 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 22:09:07 ID:2UqvoDMa

>>608
おかえりｗ

ていうか、文学研究が本職だと、批判的読み方に自ずとなるんちゃうの？

613 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/11(月) 22:13:58 ID:eDHhxwlr

>>612 聖書原理主義かつ日本語で、
文学作品書いている作家っているのかねぇ？というのが、
最近知りたいことなんだよ。

だいたいさぁ。教団、カトリックが多いでしょう？作家って。
戦後の作家だったら、戦後アメリカから来た教会で洗礼を受けた、
ガチガチの福音派もいていいと思うんだが。

614 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 22:17:12 ID:2UqvoDMa

>>613
確かにあまり聞いたこと無いよなあ・・・・。

615 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/11(月) 22:21:00 ID:eDHhxwlr

>>614 そうやろ？
そういうのに詳しそうな人に聞いても心当たりない、って。

あと、文学研究家と聖書原理主義の信仰って、両立するのか？
というのもあるなぁ。
これはかなりハードル高い、と素人目にも思う。

可能である、とすれば、
この世と教会、との関係と同様、
仕事と信仰は全く別の原理、と割り切ることでだろうかなぁ。

616 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 22:23:01 ID:2UqvoDMa

>>615
モノスゲーストレスたまりそうな割り切りだなあｗ

617 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/11(月) 22:23:49 ID:eDHhxwlr

>>616 そうやねん。だから可能なのか？と思うんだよ（ｗ

618 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/11(月) 22:26:03 ID:DltjnMBv

RCJさんには優秀な音楽家が多くいらっしゃいます。
文章にする時に一々聖書的かどうか吟味するのがメンドクサイので音楽家になったと睨んでいるのですが
どうでしょうか。

619 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/11(月) 22:27:57 ID:eDHhxwlr

>>618 ああ。
ある人に聞いたら、文学でも、
詩は可能ではないかな、と言っていたよ。
それと関連あるかも。

620 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/11(月) 22:31:00 ID:DltjnMBv

そもそも聖書原理主義の総本山のアメリカでも聖書的福音文学なんて有り得ないんじゃないかなぅ。
物事を突き詰めて考察するにはリベラルの立場に立つ他無いような気がします。

621 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/11(月) 22:32:19 ID:qiMjFzuS

>>620
わらわせるなｗｗｗｗ

陳腐な唯物主義ｗｗｗｗ

622 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 22:32:32 ID:2UqvoDMa

>>620
レフトビハインド、地球最後の日

623 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/11(月) 22:46:15 ID:DltjnMBv

>>622
文学作品としての評価はどうなんでしょうか。
現在のアメリカの微妙な対立の構図を前提に読めば真価が理解できますが、
普遍的な文学作品としてはどうでしょう。。

624 ：、　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/11(月) 22:47:31 ID:9KEb8MSI

イスラエルに行って当時の言葉を勉強してからなら息吹も甦ると思います。
他板に引っ越しました、けど暇なの。

625 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/11(月) 22:48:41 ID:DltjnMBv

>>621
ミクシーで「ユキチ」というハンドルネームを使用されている方を見つけましたが
彼は唯物主義者ではないのでしょうか。

626 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 22:51:24 ID:2UqvoDMa

明日の聖研の準備してんだけど、はあ・・・・
ジゾイドやスキソイドの書く文章って・・・いや、わたしならできるかも！

え？

627 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/11(月) 23:02:43 ID:DltjnMBv

「第二イザヤとはどのような人物だったのか？」みたいな考察ができる所が
リベラルの面目訳如な所っすね。

628 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/11(月) 23:11:04 ID:qiMjFzuS

>>627
それは歴史学者の仕事ｗ

リベラルはそれを利用して信仰破壊ｗｗｗ

629 ：、　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/11(月) 23:11:46 ID:9KEb8MSI

>613
聖書の言葉がノンケの人にも響く状況というのあると思います。
で、今の日本の状況はたぶんそうではない。

630 ：、　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/11(月) 23:21:23 ID:9KEb8MSI

聖書は文学なのデスカ？

儲扱いは困りますが田川先生の本はおもしろかった。

631 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 23:23:38 ID:2UqvoDMa

最近、おもしろいことを知ったよ・・・・。
大昔な、人は・・・・偶像とお話ができたんだよ。

要は二とおりだ。

頭の中で、もう一人の人とお話する方法。

もうひとつは、偶像と対話する形式で、頭の中のもう一人の人
を呼び出す方法。

どういうわけか、後者ができなくなって、偶像は何の役に立たないと
イスラエルの人は前者を選択したんだと。

632 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/11(月) 23:24:46 ID:qiMjFzuS

>>630
ばんぶ０ｗｗｗｗｗｗ

633 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 23:29:26 ID:2UqvoDMa

サロメ、昔の偶像はしゃべったんだよ。
すごいなｗ

634 ：、　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/11(月) 23:34:05 ID:9KEb8MSI

>>632
いや、あの視点の取り方は有効ですよ。無邪気なアメリカ人に効きます。
>>631
神さまと基督は別格として
預言者はどうだったんすか。ロバとお話した人や禿のひとなど。

635 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 23:37:29 ID:2UqvoDMa

>>634
あのお、一応気を遣って預言者と言わないのよ。
察してｗ

636 ：、　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/11(月) 23:43:04 ID:9KEb8MSI

>>635
ロバの人は一応敵側ですし、禿の人は篤信かつ現実主義者の側面があるのでOKかと思いました。

川越の市外ではここ半年ほど何処かしらで工事してます。
今日も鳶のの人を見かけました。

637 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/11(月) 23:57:38 ID:2UqvoDMa

禿は頭の中で「聞こえて、映像が見える」人だねｗ

聞こえる人、見える人、夢で見たり聞いたりする人、占う人いろいろ。

ロバと話しするのもそんなに難しいことじゃないよ。

熊とだって友達になれちゃう。

こういう領域カバーしてくれる聖書学者いないんだよね。

脳科学＋心理学系になっちゃうんだよ。どうしても・・・。

638 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/12(火) 00:01:00 ID:2UqvoDMa

もうね、五感で生中継できちゃうんだよ。
そういう人たちはｗ

639 ：、　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/12(火) 01:32:24 ID:Jgpu1mOx

いま手元に聖書がないので確認がとれませんが

まず力の行使の側面からいきます。

熊の件はむしろ事故ではないでしょうか？
子供が囃し立てたのは禿の日常態が威嚇的でなかったからだと思います。
他日に敵の病もとりなしもしています。

聖書で面白いのは顕現にズレがあること。
虫歯の痛みを除いてくださいとお願いしたら、すべての歯が抜けました。みたいな。
ヨブの話など典型だと思うのです。

禿の人で注目すべきなのは人にきっちり決まりごとを守らせている点。
割と神さまがおおらかな方であるのが禿にはわかってる。
だからお願いする時点で神さまが（神様的善意で誤解されないように？）
人の側で無力ながらもいろいろ努力するわけです。

640 ：、　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/12(火) 01:56:30 ID:Jgpu1mOx

>>631の話をすすめると
正しい啓示とそうでないものとの違いのは何か？の話になると思うのです。
基督教が偶像を否定したといっても、形象のない啓示は論理の上ではありえません。
でも、現実には　実質的にほぼ形象によらないと言える啓示　があります。
なぜ　ほぼ　と付くかといいますと、
現場において善い変化が見られない啓示＝空っぽの中身のない啓示などはないからです。

>>637については聖書とは話題が離れていくとは思います。
黒い噂は絶えませんがムツゴロウさんなどｗｗｗ

641 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/12(火) 09:38:55 ID:ElWZDxSZ

＞聖書とは話題が離れていくとは思います

　何で、動物とコミュニケーションをとる話題は聖書から離れるんですか？
　エゴを捨て神に完全に自分を明け渡した人は、宇宙と一体になり、
　そういう人には野生動物がおそれることなく近づいてくるんですよ。
　フランチェスコ、サーロフのセラフィム、アメリカ先住民のシャーマン等。
　熊とお友達になった話しは、サーロフのセラフィムのことです。蛇まで、
　彼の庵に遊びに来てました。

　なぜ人々が偶像と話しをできなくなったのかは、人間の脳機能の使い方が
文明の発展とともに変化していったことと関係しています。
　偶像とお話しできなければ、ただの物体ですから、役に立たないんですよ。

　あなたとわたしでは興味の対象が違うので、お話しするのがむずかしいので
しょうか？
　

642 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/12(火) 09:45:49 ID:ElWZDxSZ

野生動物が近づいてくるときには、神からの啓示を持ってきてますので、
追い払わないで、ちゃんと心を開いて聞いて下さいね。皆さんｗ

643 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/12(火) 10:00:40 ID:ElWZDxSZ

食べる目的で近づいてきたら逃げて下さいね！

古代のジャイナ教の修行者のように、エゴを捨てた愛の完成の証しとして、
飢えた動物にそのまま食べられる選択もありますがｗ

644 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/12(火) 13:03:45 ID:eEGDQ4Us

数日前に某県の農道にてイタチと遭遇しますた。
お互いに無関係な他人みたいに別れました。

645 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/12(火) 13:14:45 ID:flhw4gN+

新婚カネゴンが食いついてきてるんですけどwwwww

646 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/12(火) 13:53:27 ID:ElWZDxSZ

>>644
前にトム・ブラウン・ジュニアの兆候(サイン)と前兆(オーメン)
の話し書いたでしょう。ああいう類の話しよ。
野生の動物がやたらとなれなれしく近づいてきたり、そばを離れようと
しなかったら、何か伝えたいことがあるのよ。

こういう類の啓示は、預言者の脳内啓示より確かなものよ。

人間以外の自然の被造物は、エゴが無く、神の意志に完全に
従って生きてるから、メッセンジャーに適してるの。

647 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/12(火) 13:56:16 ID:ElWZDxSZ

で、こういうことを書くと、最近、他の牧師さんたちがミクシィから心配して
ここにやってきて余計な横やりを入れてくのよね。すいませんね。特殊な分野
に関心が高いので・・・・。

648 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/12(火) 15:04:35 ID:ElWZDxSZ

>>645
サロメ、ちょっと聞きたいのが・・・・。
夕べ夢の中に、教会員が出てきて、すごい剣幕で「あなたには、霊の陰、
霊陰が見えるんです！」と言われたんだ。霊陰て何？
非常におどろおどろしい雰囲気の夢だったよ。霊陰？

649 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 15:17:40 ID:DtHhrXWL

霊因＝霊力じゃないの？

650 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/12(火) 15:33:50 ID:ElWZDxSZ

れいのかげ、れいいんが見えるんです！だよ・・・。

わたし、事故か、早死にするのかな、身内に不幸があるとか・・・。

みんな、今まで親切にしてくれてありがとう。

え？

651 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 15:40:22 ID:3kcu8CWZ

捨身飼虎かぁ、ｼﾞｬｰﾀｶなら薩ﾀ王子だよぬぁ。

652 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/12(火) 15:54:36 ID:flhw4gN+

>>648
夢を判断する場合は単語などにはこだわらず
何をかんじるかが問題

653 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/12(火) 16:22:01 ID:ElWZDxSZ

>>652
高砂の松の木の精が出てきたときと同じだ。
人知を超えたものに対する恐怖、畏怖だｗ
死と隣り合わせな感じもするだろ。

654 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/12(火) 16:23:36 ID:ElWZDxSZ

入っちゃいけないとこに、入ったな、みたいな。
向こうから来るからしゃあないけど。

655 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/12(火) 16:56:31 ID:flhw4gN+

>>654
まず人権思想と人間中心主義と九条を捨てなさい

656 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/12(火) 17:40:30 ID:ElWZDxSZ

サロメ、わたしは自然淘汰派だ。ウィルス、自然災害。
一つの種が増えて、自然界のバランスが崩れ、自然が秩序を回復するための
淘汰プログラム、あるいは、そこからより強い遺伝子を残すための自然の
なせる業。これは、神の創造の秩序の内だからガマンできるんだよ。

人為的な方法はとらないの。聖書的じゃないから。

ここがわたしとあんたの違い。

657 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/12(火) 19:34:45 ID:eEGDQ4Us

寝る前に「サロメおたーとは一体どんな人なのだろうか。」って考えたりすると、
間違いなくうなされます。
御注意下さいますように。

658 ：、　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/12(火) 22:52:05 ID:Jgpu1mOx

うむ。

659 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/12(火) 23:01:46 ID:flhw4gN+

大工の被害妄想www

660 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/12(火) 23:19:07 ID:/4OTErF3

>>647 わたしもつくづく自分のキリスト教受容、ヘンだと思うよ。
つい他教派にちょっかい出してしまうところとかね。

661 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/12(火) 23:54:09 ID:ElWZDxSZ

>>660
わたしも、生まれる時代と場所間違えたと思うよｗ
７０年代のカリフォルニアか、中世以前のヨーロッパか、
古代インドかメソポタミアあたりにでも生まれてたら
感覚合うんだよ。きっとｗ

662 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/13(水) 00:00:32 ID:W3htDtAf

オレは「生まれてくるのが十年遅かった」って良く言われます。
オレって安保限定かよ、みたいな。。

663 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/13(水) 00:01:51 ID:/FVmndO3

>>661 全共闘のあのワーワー騒ぐのもしたかった。（ｗ
ただ、わたしは政治分からんので、
その時代に生まれていても、単にワーワー騒ぎたいだけだろう。きっと。

664 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 22:16:21 ID:+6Yhzduk

日本の民主党がつぶれたように、アメリカの民主党もつぶれればいいのに

665 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/14(木) 23:55:24 ID:4Vx0+ZQB

癒しスレにちょっかい出していてふと思った。

・・・教団信仰告白に証拠聖句ってあるの？

まさかない、ということはないだろうけど。

666 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/15(金) 05:31:10 ID:84BIkPLS

日キ信仰の告白は、諸信条を簡潔にまとめたものっつー事らしいっす。

667 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 11:35:50 ID:gV9TyGnW

>>666
教団信仰告白＝北森Ｋ蔵先生のオナニー　じゃないの？

668 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/15(金) 20:23:33 ID:xRQj3EO1

ロリポ、脳科学者とか心理学者ってのはおもしろいな。
聖書の中で、「神のみ顔を仰ぎ見る」、「神を見る」、
「神の声を聞く」って言う感覚的表現に注目して、
大昔の人は実際に神を見たり、話しができたんじゃないか
って言うんだよ・・・・。
前に紹介した、トム・ブラウン・ジュニアの師匠ストーキングウルフ
やサーロフのセラフィムも同じようなこと言ってるんだ。

そういう感覚を人間はどこかで失ってしまったが、今でもそれを心の
どこかで求めてて、その欲求が宗教という形で残ってるんだと・・・。

ファンダメンタルとはまた違うおもしろい視点だなあ。

669 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/15(金) 20:44:27 ID:xRQj3EO1

それでね、詩編４２篇は、その失われてしまった感覚を切望する古代人の
叫びなんだと。「神を実際に見たり、聞いたりしてたあの頃はよかったなあ。」
っていう詩なんだと。

670 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/15(金) 20:47:38 ID:xRQj3EO1

詩編４２篇風に言えば、「信仰告白＝神の顔を見たい！」なのよ。

あの感覚を取り戻すことが信仰告白の究極目標なのよ。

知ってた？改革派の人たち。

671 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/15(金) 21:03:13 ID:xRQj3EO1

サロフのセラフィムは創世記の３章８節、１０節の神の「足音」に
注目しちゃってるよ。

672 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/15(金) 21:06:40 ID:P+HywmVv

神の声を聞けさえすればなんとかなるのではないか？　洗礼のヨハネはそう考えて苦行した。

673 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/15(金) 21:17:44 ID:xRQj3EO1

>>672
でもさ、ペットがもし人間の言葉を話したら・・・・とかと
同じで想像するとちょっとこわいかもね。
今までのことは、全部自分の思いこみだったってことを知るのが
こわいみたいなｗ
ショック受けそう・・・・。

674 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/15(金) 21:20:56 ID:P+HywmVv

キツネは私たちのような生活を送るために、その人生を捨てることなどない　086

えっ？　　仕事がありますんで落ち

675 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/15(金) 23:24:35 ID:iz1ArLsu

>>670 そういう感覚を、キリスト教の型に流し込んで、
型に自分なりのリアリティを与えることだと思っているからなぁ。

676 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 23:36:44 ID:QOfJ7xFz

>>668
その人達ってメタファーというものを全く理解する能力がないみたいだね。
彼らに言わせれば、遠山の金さんの桜吹雪も水戸黄門が日本国中を旅したことも
すべて史実になってしまうんじゃない？

677 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 07:58:19 ID:92B81/Mj

成田から帰国した大阪人

＄MURAKAMIが、豚インフルエンザを

千葉からばらまく・・・

678 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 07:59:25 ID:92B81/Mj

千葉の豚どもに、インフルエンザ菌をばらまくためにやってきた！

それが日本キリスト凶弾じゃ！

679 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/16(土) 08:39:59 ID:lQUCKUOj

>>676
彼らに言わせると、セラフィムは「合理的解釈を武器にしたから」、
ストーキング・ウルフに言わせると「論理的思考に偏りすぎたから」、
脳科学者や心理学者に言わせると「文明の発展のために左脳を開発」
したから、そういう霊的なコミュニケーション能力や二分心を
人間は喪失したんだと。
ストーキングウルフなんて「そういう感覚を持たない人間は人間と
して半分だ。」とまで。。。。

680 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/16(土) 22:44:18 ID:lQUCKUOj

デンパな印象を与えるといけないので、補足しておこう・・・。
そういう霊的感覚って、野生の勘ともいえるものなんですよ。
自然界の野生動物がするどく危険を察知するような感覚ね。
太古の昔人間が、自然と共存共生していた時代には、人間も
そういう感覚が鋭かったんです。大自然の中で養われた感覚
なんです。でも、文明の発達と共にそういうものがすたれて
しまったんでせう。
昔の預言者などの二分心的な脳の使い方も、大自然の中で
培われた野生の勘と関係があると思われます。

自然と接する機会が無くなると霊性は失われ、霊性を失えば、
自然への畏敬も失われて、環境破壊を引き起こすのです。

で、デムパで言えば、古代の人々は神だけでなく他の被造物、
野生動物ともコミュニケーションがとれて、神のメッセージを
読み取ってたのでつ。虫の知らせとも言うけど。
よく自然を観察してたんでつね。

681 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/17(日) 01:24:17 ID:uUaHoxHE

素朴な未分化の霊性ですか　　そうゆうのが一番対象化が難しい
あえて洗練や深化を拒んで戦略的に浅い層で統合性を保って漂っている

682 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 05:16:23 ID:3hLASXL/

鳩山も岡田も「真光」教団

683 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/17(日) 07:33:09 ID:HbQJq3T0

>>681
野生動物の研究をする生物学者は、かつて狩猟民族が持っていた動物追跡技術、
トラッキング、アウェアネス、ストーキングなどを学んで、野生の勘をするどく
して森の中に入っていく人は多いですね。

預言者は自然をよく観察して、危険を察知する能力が高いんです。

昔の修道士たちも、自然との関わりの中で霊性を深めていったことも

見逃せません。

生きていく上で、欠かせない能力だと思いませんか？

684 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/17(日) 07:36:30 ID:HbQJq3T0

素朴な未分化の霊性をバカにするのは結構ですが、自然を破壊し、危険を回避する
能力も低下してる現代人こそ、古代の人々から笑い返されますよ。

685 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/17(日) 08:17:40 ID:uUaHoxHE

生得的ゆえに排除も不可能
訓練による体系価値への組み込みも難儀

教会の天敵の誰かさんに似てますね

えっ？

686 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/17(日) 08:22:16 ID:uUaHoxHE

尤も彼女も家柄という地ののろいが掛かっているみたいですね　下賤の身にはにはうらやましくも縁遠いことで

687 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/17(日) 09:13:47 ID:HbQJq3T0

>>685
空の鳥をごらん、野の花を見なさい

って言うみことばを無視して、神や霊性語れると思うなよ。

おごるな。現代人

688 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/17(日) 09:18:41 ID:HbQJq3T0

人と自然に優しい霊性を考えると教会の天敵とみなされ排除されるのか。

知らなかったよ・・・・。

列聖されてるのが２名もいるんだけどなあ。東方とカトリックには。

689 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/17(日) 09:24:50 ID:uUaHoxHE

すずめは語らずして和合を示し　はとは謳わずして空のひろさにおどる　野のゆりは

えっ

690 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/17(日) 09:25:21 ID:HbQJq3T0

自然と共存共栄できてないとこで、アニミズムに劣ってる自覚は持てよ。
現代の教会は。自然の秩序を守ることがアダムの存在理由だろうが。本来。

神が造った自然を甘く見るなよ。死ぬぜ。
淘汰プログラム現在進行中だから。

691 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/17(日) 09:30:38 ID:uUaHoxHE

オーガナイザーでしょ　霊性のない教会は会社に他ならない　バチカンをみよ

って、、、、、>688そこで素にかえらないでくだしい　　
>681からの流れは手馴れた約束組み手みたいなものでしょ？

692 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/17(日) 09:31:31 ID:HbQJq3T0

だいたい自然をなめてかかるから、山で遭難する奴が後を絶たない。。。。
津波警報出ても逃げない奴がいる。

693 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/17(日) 09:33:39 ID:HbQJq3T0

犬猫なら、警報出る前に逃げるぜｗ

694 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/17(日) 09:39:53 ID:uUaHoxHE

愛ですよ　で、できたら赦し

695 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/17(日) 09:51:59 ID:HbQJq3T0

ウィルバーによれば、隣人を自分のように愛しなさいとは、隣人を自分として
愛すること、人間だけでなく、全環境に対して意識をオープンにすることだそうな。
それが神秘主義で言う愛。人間だけじゃなくて、自然も入るんだよ。
でなきゃ、自然を破壊して滅びるんだよ。

696 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/17(日) 09:52:25 ID:uUaHoxHE

愛、赦し、ときて祈り　　　　　　　　　晩でよければ夢に話書きますけどどうすか？

697 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/17(日) 09:55:35 ID:uUaHoxHE

>694は夢の、、、ですね　　
>695　自然を愛するには他者がわかってないとむり　動物君たちといっしょで他者がない人は世界と未分なんすよ

698 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 13:58:33 ID:aEgbenJt

はやみさんしぼう

699 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 14:20:51 ID:ZtZWJW6r

>ぱるるん
２ｃｈでの説教の方が、教会での説教より熱がはいってそうｗ

700 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/17(日) 14:37:36 ID:HbQJq3T0

>>697
宇宙と一体化するのが最終目標でしょうが。
自我が発達した上でだけどな。

701 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/17(日) 15:09:05 ID:HbQJq3T0

ミツバチの大量死の話し聞いてるだろ？
時間が無いんだよ。実りのない秋が来て、食糧難になるぜ。マジで。
自然から大きなしっぺ返しをくらうんだよ。
アメリカ先住民のエコロジストが危惧する「大いなる浄めの日」
だ。自然をこれ以上怒らせないように考えなきゃいけないの。

世界レベルでは、キリスト教徒が先住民の自然との共生の哲学や、
ジャイナ教の動物愛護の精神に学ぼうっていう時代よ。

702 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/17(日) 18:39:48 ID:wmMYlNfo

オレが子供の頃に行っていた教会は、四国の旧日基の教会で結成された北海道開拓団が建設したものらしいっす。
今更ながらアイヌ文化がどうたらってやっているらしい。

都会のマンションに暮らして職場との往復に明け暮れるオレ達には、
自然環境のために何ができるのでしょうか。

703 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 22:01:32 ID:zk4XsNel

>>701
遺伝子組み換えの作物や植物が原因という説が濃厚。
人工的な植物は昆虫を惹きつける魅力がないらしい。
有史より長い年月をかけて進化してきた動植物を、
遺伝子操作で改造するのは人間の驕りと愚行ですな。

704 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 22:01:34 ID:ZtZWJW6r

>>702
世界中を旅していろんな種を日本に持ち込みましょう。一時的に日本の生態系は崩れたかのように
見えますが、その後外来種の大量絶滅がおきて、最終的にはより多様な生態系に安定するのです。

705 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/17(日) 22:14:05 ID:uUaHoxHE

>700
自我が発達した上で宇宙と一体化したらどうなるんでしょう。
>701
バイ○ル社の農薬、フランス立法化、某県情報統制　でヨロ

706 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/17(日) 23:07:11 ID:uUaHoxHE

かならずしも農薬が蜜蜂騒動の原因とは断定できませんが、人体への影響力を考慮しました。
「ネオニコチノイド」
別原因ですが蛙も滅亡の危機に瀕しています、、、。

707 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/17(日) 23:21:57 ID:uUaHoxHE

>702
物に依存しないでサンチャゴさんが幸せになれるようになればいいと思いますよｐ
サンチャゴさんが幸せになれば、サンチャゴさんの周りの人も幸せになるでしょう。
お金も貯まる。

708 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 09:28:01 ID:a6WJydRA

B 千葉ケイヨーD2協会と悪魔＄MURAKAMIは、ほぼ「真光の子」だ「光の子幼稚園」ごと、長年による真光教団による洗脳が強く効いている様子

709 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 09:30:09 ID:a6WJydRA

光の子ならぬ、真光の子だ。

ニッキ教団をはじめ、「アンチキリシタン」には真光の影響が濃厚といえる。

高山右近の地がカルト化した結果だ。

710 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 12:51:22 ID:R2W/H8o1

意味不明。

711 ：日本基督教団親衛隊：2009/05/18(月) 21:12:39 ID:ojlw/YgH

真光は教団施設にナチスのマークを掲出しているらしい
あとナチス突撃隊もどきの私兵組織も持っているとか

712 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 16:50:37 ID:cdk9Brg9

ジークイオン！

われわれはイオン公国の者だ！

日本キリスト教団　ケイヨーD2協会　＄MURAKAMI

キリシタンどもは皆殺しだ！！

713 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 17:01:39 ID:cdk9Brg9

ハイルオカダ！

われわれは真光教団だ！

キリシタンどもは皆殺しだ！

日本キリスト教団　ケイヨーD2　＄MURAKAMI牧師

714 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 17:14:09 ID:cdk9Brg9

われわれはイオン公国の者だ！

ショーダ一族もろとも、キリシタンどもを根絶やしにする！

ハイルオカダ！！

日本キリスト教団　ケイヨーD2協会　牧師　＄MURAKAMI

ジークイオン！

715 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 21:15:27 ID:hQLZHVGA

>>712-714
cdk9Brg9君
よくわかんないけど
セーブしないと　後で　ガクン！　と来るよ。
鬱の世界へまっしぐらで　しばらくは　躁(今の状態)には戻れないから
セーブしなよ。

牧師　＄MURAKAMI
という人については　いろいろ知っているから　もういいよ。
おなか　いっぱいだよ。

716 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:54:50 ID:JR4uQjMJ

ひとつの民族
ひとつの国家
ひとつの教会
日本基督教団！！

717 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/20(水) 01:40:10 ID:93MBedao

パル先生的にはバーナデット・ロバーツどうすか？
アメリカの中年の御婦人です。
日本の基督教環境にはケンちゃんよりこっちのほうがあってると思います。
ケンちゃんはオバマさんと同じくスケープゴートにされそな雰囲気がアリアリ。

718 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 03:01:34 ID:TIveTx2j

ジークイオン！　ハイルオカダ！

＄MURAKAMI牧師もイオン公国と真光教団の者だ！

大阪から来たボンボンや！

ニッキ２世の＄MURAKAMIが「特権牧師」であるように

○リジストンの鳩ぽっぽ教授は「特権教授」である。

719 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 03:16:31 ID:TIveTx2j

ジークイオン！

同志社大学文化情報学部　鳩ぽっぽ教授に敬礼だ！

わいも同志社大学院から、ドイツ留学してきたんや！

日本キリスト教団　ケイヨーD2協会　＄MURAKAMI牧師

720 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 04:11:55 ID:TIveTx2j

同志社大学　鳩ぽっぽ教授さまも

＄MURAKAMI牧師の「真光の子幼稚園」出身や！

721 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 04:15:25 ID:TIveTx2j

ハイルオカダ！

ジークイオン！

同志社の鳩ぽっぽ教授さまと＄MURAKAMIがこの世の支配者や！

劣等民族キリシタンどもを皆殺しにしる！

日本キリスト教団　ケイヨーD2協会　悪魔事業部　代表代行　＄MURAKAMI 牧師

722 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 04:37:18 ID:+lGKHH28

ケイヨーの株が下がったのか？いつまでも粘着して欲深いな。

723 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 05:27:46 ID:TIveTx2j

ジークイオン！

日本真光の子キリスト教団が

今こそブルジョア革命を成功させる！

同志社の鳩ぽっぽ教授と

イオン公国が

ブルジョア革命を達成するのである！

724 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 06:22:54 ID:TIveTx2j

ジークイオン！

われわれイオン公国の民こそが、選ばれし者・・・

劣等民族キリシタンどもを、皆殺しにするのだ！

飛騨の高山から全滅させるのだ！

ハイルオカダ！！

日本キリスト教団　真光の子　＄MURAKAMI牧師一同

725 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 06:54:24 ID:TIveTx2j

ジークイオン！ジークイオン！

イオン公国では、われわれ大阪人のスピードで行進するのだ！

イオン公国の廊下でもたもたしてると、警報が鳴るぞ！

ジークイオン！

ハイルオカダ！

同志社　鳩ぽっぽさまに敬礼じゃ！

日本真光のキリスト教団　牧師　＄MURAKAMI

われわれ大阪人が勝利する！

726 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 08:44:51 ID:PRanL2Xk

キリスト教に幼稚な軍隊ごっこを絡めたのが救世軍。

727 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/20(水) 08:55:39 ID:HxCDWtel

>>717
ケンちゃんは「私は悟りを開いた！」とは言わないでしょ。
自分に固執しないじゃない。
人類を救いたい、地球を救いたいの方向性でしょ。

ロバーツは自分を知らせたい雰囲気があってどうもね・・・・。
本当にエゴが消失したの？この人みたいな。

Ｒ．Ｍバックもそういう部分なきにしもあらずだけど、
彼も人類全体の利益に自分の体験を最終的にはつなげるでしょう。

728 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/20(水) 09:16:58 ID:HxCDWtel

ぶっちゃけロバーツ読むんなら、ターシャ・トューダーとか、
ヘンリー・ソロー読んだ方がまだ、自然との共生の霊性や
方法が養われるよ・・・・。
特にソローの奴隷制度や戦争に反対して人頭税支払い拒否した姿勢は
キング牧師やガンジーの思想に影響を与えたしね。
森での隠とん修道的生活が育んだのよ。ああいう思想はｗ
サロメはヒューマニズムと言うけど、わたしはそうは思わない。

宇宙意識の体験からどういう行動に移るかまで見ないと・・・。

729 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/20(水) 09:54:48 ID:HxCDWtel

で、ソローはウパニシャットの愛読家なんだよ。サロメ
あんたの嫌いなヒニューマニスト、エマソンも同様。

エコロジー＋インド哲学(凡我一如)＋キリスト教＝平和、人権擁護行動なんだよ。
おもしろいなあ。

730 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/20(水) 12:24:09 ID:tQlIZ/xs

同性愛者を自称しながらヒューマニストが嫌いで、人工中絶は人殺し。
第二バチカン不支持でイスラエルが好きで靖国神社支持でインディアンも支持。
国民皆武装論者。

やっぱり人物像が見えてこないっす。

731 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/20(水) 12:30:47 ID:HxCDWtel

>>730
スティーブン・キングの「キャリー」のような人だと思うよ・・・・。

間違っても、ブタの血なんて浴びせないように。

町一個全滅させる超常パワーの持ち主でしょうから。

732 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/20(水) 13:26:54 ID:93MBedao

>>727
>ケンちゃんは「私は悟りを開いた！」とは言わないでしょ。
本文でめっちゃ言ってる。写真の表情見てもありあり。奥さんはゆるす。というか尊敬する。
あの禿頭といい、話す物腰といい臭い。臭すぎる。
もうね、ケンちゃんは政治家だし、政治家として立つべきなんすよ。
鵺みたいなｐであちこち迷惑をかけながらダラダラしてるのは、、先に進めないんですよ彼は。

>ロバーツは自分を知らせたい雰囲気があってどうもね・・・・。
>本当にエゴが消失したの？この人みたいな。
悟ってもパフォーマンスが必要な職業以外はあんなもんですよ。悟りに期待しすぎです、姫さま。

特別な能力やカリスマは社会的な必要がなければ顕現しないものだし代償がいるんすよ。
第一受益者負担の観点から言って、市居の人生の地に付いた成熟を助けるべきだと思いますよ。
袋小路を避けるためにも音読くらいはしておけば保険になります。

733 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/20(水) 13:34:58 ID:93MBedao

>>728
>ヘンリー・ソロー読んだ方がまだ、自然との共生の霊性や方法が養われるよ・・・・。

ある種の達人以外はそのように生活していくことはできないし、
生活できない者がそのことをいうのは反則だと思うんです。ナウシカの森の人

現実のソロー信者は奴隷産業からの血まみれの金でロハスだし（爆笑

734 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/20(水) 13:39:46 ID:93MBedao

昼休みなんで、これくらいで

ケンちゃんとロバーツの件は同属嫌悪かもしれません。
御心のままに平安あらんことを

735 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/20(水) 13:41:17 ID:HxCDWtel

>>732

＞第一受益者負担の観点から言って、市居の人生の地に付いた成熟を助けるべきだと思いますよ。
＞袋小路を避けるためにも音読くらいはしておけば保険になります。

　だから、自称サトリおばはんじゃなくて、ソローやターシャばあちゃんを
すすめてるでしょｗ
　
　で、自分の欲望のままに物質を貪りたい方には、「氏ね」としか言いようが
ないっすよ。自分のやりたいことを好き放題やって、早死にするって言う生き方も
ありますからね。それはそれで意味があるんでしょう。理解できないけど。。。

736 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/20(水) 13:45:08 ID:HxCDWtel

都会でシンプルライフなら、そうね、リンドバーグ夫人の「海からの贈り物」も
参考になるかもね。部屋の中に必要最低限なものしか置かない、買わない。

737 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/20(水) 13:45:16 ID:93MBedao

>730、731
おたぁさんが基督教に流れ着いたのは偶然ではないですし、
イエスの側からの召喚に戸惑っているのは、むしろ彼女のほうかもしれませんぜ

738 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/20(水) 14:08:20 ID:HxCDWtel

>>737
＞特別な能力やカリスマ

　こういう言い方よりも、ギフトって言い方が好きなんだけどさ。
　ギフトは、人助けのために使わなきゃ、キャリーのようになるな。
　あんたの言うとおり、代償を支払うはめになる。

　前に書いた霊陰の意味がわかったよ。
　宗教にまつわる跡継ぎのことだ。
　つまり、わたしには宗教的な跡継ぎができるんだろう。
　意識してか無意識的にか知らんが、わたしの信仰的意志を継いで、
その人(人たち？)が何事かなしとげるけど、わたしの代ではぱっと
しないってことｗ

739 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/20(水) 19:11:32 ID:Mm0++ULO

>>736 ああ。それわたしに合いそうだ。

どうせ片づけるの苦手だし、基本的に面倒くさがりだから、
最初から必要なものしか置かない（ｗ

740 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 20:44:14 ID:+6paO9gL

救○軍の制服はカッコ悪いな
日本基督教団の制服は、第二次大戦中のドイツ軍のような
カッコいいのにしよう

741 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/20(水) 22:03:06 ID:HxCDWtel

>>739
それだけじゃないんだよ。毎日浜辺を散歩して、貝殻コレクション
しなくちゃいけないんだよ。ひとつひとつの貝殻を拾ってながめながら、
家族との関係だとか、人生を黙想するんだよ。

何拾う？近所の公園でドングリかｗ

742 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 22:08:55 ID:6jgF28O2

カツ丼は拾うなよ。>>ろりぽ

743 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/21(木) 00:25:46 ID:b69h2fhV

うーむ。近くに海岸はないしなぁ。公園で四つ葉のクローバーでも探すか。

744 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 07:03:43 ID:KOzy4iMV

バカチョン貧相サンチャゴのことだよｗｗｗｗ
卑しいバカ面がｗｗｗ
てめえの人生が顔に表れてる。

804 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 06:57:37 ID:KOzy4iMV
戦国モノが流行ってるらしいが、
歴史上で登場する卑怯者、裏切り者、卑劣漢、悪人、卑しい雑魚、
のようなクズどもは、現代でも数多くいて身近に目撃できる。
あなたの身の回りにもいるだろう。
マンガや映画に登場するようなカスな連中どもが。

人生劇空間。
悪役や腰抜けの雑魚になってはいけない。
あなたの人生の主人公は、あなたなのだから。
美学を持ちな。

745 ：暇人：2009/05/21(木) 20:03:58 ID:IG9OEoTD

>>742
かつ丼に乗せるそーです>四つ葉のクローバー

746 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 20:20:59 ID:KOzy4iMV

サンチャゴとLucifeRのことだろｗｗｗｗ

782 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 06:30:14 ID:8IW/fkgf
キリストを拝みながら、キリストの敵（ファリサイ派）と同じような
卑劣な連中がいる。キリストから何を倣ってんだか。
自己正当化と現実逃避のために神を利用してるだけだろう。
主の教えを実践せず「神から愛され全て許されている」なんて有り得ないから。
キリストの顔に泥を塗って神の御名を貶めてる連中だよ。

747 ：暇人：2009/05/21(木) 20:29:34 ID:IG9OEoTD

つまりサンチャゴ氏はモテモテで人気者だが、
名無しクンはもてためしがないということかね

やっぱ「朝からかつ丼」だよ。
一週間続ければモテモテ間違いなし

748 ：ふぁんふぁん（夏は扇風機）：2009/05/21(木) 20:36:41 ID:/mPk/WL3

規制解除

749 ：扇風機：2009/05/21(木) 20:42:05 ID:/mPk/WL3

やっとカキコできます。
今は緑の光に満ちていますね。
木々の葉が光を放っていますね。
これをことばとして受信できる人もいるでしょう。
わたしには「ひかり」とか「いのち」とか「うれしい」位にしか受け取れない。

750 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 20:44:20 ID:AbS3DA4d

>>749
なにやらかしたんですか？

751 ：扇風機：2009/05/21(木) 20:58:21 ID:/mPk/WL3

>>750
よくわかりません。
考えられることは、HNをここではつけ、
別のところでは消して書き込むことを何十回とやったため、
クセモノではないかと２ちゃんのコンピューターが判断して自動的に規制がかけられたものと
思います。が、あくまでもわたしの推測です。
これからはどこでも「扇風機」でいきます。夏だし、暑くなったし。
よろしく。

752 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 21:13:55 ID:00lD8dnh

確かに5月にしては異様に暑いよな。
クーラーは電気代食うし、窓を開けても暑いときは、よく扇風機をつけてるよ。

753 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/21(木) 22:52:10 ID:pcTDajTo

>>745
それを言うなら三つ葉でしょうｗ

754 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/21(木) 23:02:00 ID:pcTDajTo

>>749
近所の川で、水鳥が雛を生みましてね。
母鳥の後ろをゾロゾロくっついて泳いでるんですよ。
神の創造の業を思いました。

朝、小鳥がさえずっているのを聞くとき、全ての被造物が
神を賛美しているような気がしました・・・。

その気になれば、あらゆるものが神のことばを伝えようとしている
ことがわかってきます。理屈で割り切れないものですがね。

755 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/21(木) 23:22:48 ID:pcTDajTo

ろりぽ、貝殻を拾うポイントはな、自然との関わりの中で、
神が自分に語りかけることに意識を向けることなんだよ。
そのとき、今まで聖書で読んだこと、礼拝で聞いてきたみことばが、
自分の中に根を張っていることに気づくんだよ。
こうして、パイロットの未亡人は霊性を深めたわけ。

756 ：扇風機：2009/05/21(木) 23:34:41 ID:/mPk/WL3

>>754
水鳥は今雛になるんですね。
動物の行動ってほんと不思議ですよね。

自然はただあるんじゃなくて、何か言っているようですよね。
昔の人もそういうこと気づいていて、「山笑う」なんて表現していますし。
神を讃美している・・・なるほと、そうかもしれない・・・
今のわたしには、「おれはおれだ、わたしはわたしよ」って自己主張しているように
自然界の現象がうつっています。とても楽しいです。年々だんだんそういう感じになっていきますね。

757 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/21(木) 23:38:48 ID:b69h2fhV

>>755 なるほど。そういうことか。

758 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/22(金) 08:47:40 ID:blSF1q0Z

ろりぽ、興味深い記事を見つけたよ。ＣＴソースでサンチャゴ氏、２３氏には
申し訳ないが、お目こぼしを。

http://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-1654.html

759 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/22(金) 10:17:50 ID:wuWq4UGu

>>758
我が陣営はクリスチャントゥデイの紙面を批判している訳では無いのですょ。
紀藤弁護士も山口弁護士も、キリスト教関係の情報が網羅されているのと
ネットで直ぐに見れて便利なので良く読んでいるそうです。

我が陣営が疑惑を提示しているのは、
クリスチャントゥデイの運営母体で極秘裏に行われている事柄と、
実質的なリーダーの統一協会前歴です。

760 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/22(金) 12:03:01 ID:blSF1q0Z

扇風機氏の言う年々「自然が自己主張」しているという感じもわかります。
人間が傲慢になり、自然を破壊し、命を大切にしなくなるとき、自然は
実力行使にでるんじゃないでしょうか？
自然災害、ウィルスの蔓延など。

その危機的出来事を通して、人間は自分よりも大きな存在を自覚させられ、
謙虚になり、世界の中で調和と愛を持って生きることの大切さを教えられ
るのかもしれません。

この前、ベルトコンベアで、保健所の犬たちが毒ガス室に送られ、そのまま
焼却炉に生き、細かい骨の固まりで自動的に出てくるという記事を読みました。
ナチスの強制収容所並で、あれを平然とできる社会は、人間にも同じこと
ができる社会だろうと思いました。恐ろしいことだと思います。

ジャイナ教の方々は、ウィルス感染したとき、菌を殺すことになる治療を
拒否すると言うんです。そこまでやる必要があるのかどうかという賛否
両論出るとは思いますが、「この地球上で人間はちっぽけな存在にすぎない」
という謙虚さのあらわれなのかもしれませんね。
ウィルスたちの自己主張に、わたしたちは自然の警告を読み取る必要が
あるかもしれません。自然とのつきあい方を考え直すというのか。
単に省エネ対策すればいいということではなく、人間の自然に対する考え方
を根本的に変える必要があるんじゃないでしょうか？
単なる物質ではなく、霊的な働きがそこにはあるというように。

761 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/22(金) 12:26:04 ID:wuWq4UGu

タミフルを製造しているのは米国国防長官の実兄の会社とかってネタがありませんでしたっけ？

762 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/22(金) 13:03:26 ID:blSF1q0Z

大昔流行したペストは、ネオコンの細菌兵器でつたか・・・・。
スペイン風邪も・・・・。

763 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/22(金) 19:12:44 ID:I2Ms/JU1

>>758 教会に霊性を感じる、というのは、
文化的体系によって涵養される情感だからなぁ。
放っておいてそう感じるようになる、というのではなく、
ある程度の訓練が必要なのだと思う。

764 ：扇風機：2009/05/22(金) 19:55:20 ID:mzxMc2qY

>>760
全くその通りだと思います。
撲滅すべきは、自己中心意識、
養うべきは宇宙意識（私的には恩寵意識）ですね。

ウィルス君にだって素晴らしいところあると思います。
豚や人を神様だと思っているみたいです。
ウィルス君は豚や人から離れたら生きてはいけないんです。
人間もウィルスと同じようなもの。
神から離れたら生きてはいけません。
ウィルスは唯物的に私たちに神と人との関係を教えてくれているのでしょう。
「あなたがたは、神から離れてはいけない。
　あなたがたは、神ウィルスみたいなものなのだから。」と

765 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 19:57:59 ID:qcOu9d2U

菌に霊魂はない。
人間を優先するのは当然の道理。

766 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/22(金) 20:42:07 ID:blSF1q0Z

>>765
そうやって、抗菌、殺菌してるから、ウィルスの毒性も
どんどん強くなるんだよｗ
寄生虫もハエもウィルスも神様の霊で生かされてんの。
自然界の中で、なんらかの役割を与えられてね。

菌と言えば、君、シイタケ食べるだろ。シイタケの
いのちもらっていきてんじゃねえか。感謝しる

767 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/22(金) 20:43:58 ID:blSF1q0Z

>>763
スイスよ。スイス
改革派文化中心地じゃないの。

768 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 20:45:48 ID:lK/s5HQH

>>758
教会のみんなで山にでもピクニックにでも行けばどう？

769 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/22(金) 21:04:15 ID:blSF1q0Z

わたし、扇風機氏に誤解されるといけないので、言っておきますが、
アニミズム信仰ではありません。

アメリカ先住民の全ての生ける存在の中に創造主グレートスピリットを見る
という考え方と、神の創造の力である聖霊が風のように自由に世界の中に働く
キリスト教の教理に類似を見てるだけです。

770 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 21:13:54 ID:lK/s5HQH

改革派の中心ってどこにもないような稀ｶﾞｽ。
ろりぽの中心は改革派だが・・・

771 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/22(金) 21:20:22 ID:blSF1q0Z

>>770
カルヴァンの宗教改革のお膝元で、教会より自然の方が霊性感じる
って、改革派教会所属の半数以上が言ってるのはどういうわけかね
ってことよ。大ざっぱにいえば。

772 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 21:31:28 ID:lK/s5HQH

所詮、人間の心の中なんてそんなもんだとしか言いようがないと思われ。

773 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/22(金) 21:47:08 ID:blSF1q0Z

>>768

エルサレムの神殿より、オリーブ山の方が霊性感じる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY J.C.

の可能性は大だけどｗ

774 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 22:28:02 ID:lK/s5HQH

全く話がかみ合ってないなぁ。(^^;
「教会には人が来ない。山の方に霊性を感じてしまう」というデータがあるなら、「教会にこもってないで、山で野外礼拝をやったらどうか」っていう話をしたいんだよ。
別に山に行く必要があるかどうかは知らないけど、教会に人が来ないということは事実なわけで、利用できそうなマーケティングデータ（？）があるなら、利用できるものがあればどんどん利用すればいいのに、と思っただけ。
（余計なお世話ならｽﾏｿ）

775 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/22(金) 22:41:50 ID:blSF1q0Z

じゃあ、もっとややこしくしてやるよ。

そもそも、エル・シャダイ(山の神)だの、いと高き神だの呼ばれて、
山に登って礼拝してた山岳信仰なんだから、山で礼拝するのは別に
おかしくもなんでもないよ。

で、あの記事によりゃ、霊性の要素は沈黙で、教会は人がワイワイガヤガヤしてて
霊性感じないから、個人的に自然の中で霊性深めたいってニーズなんだよ。
皆で野外礼拝ね、、、、毎年やってるけど、バーベキューだなんだで、とても
霊性という感じではないですよ。

強いて言うなら、真夜中に人が寝静まったときに、しがらみから離れて
外に出てタバコをふかすときの静けさに近いんじゃないですか？
ワイワイガヤガヤのエルサレム神殿より、ひとりで山で祈りたい心境は。

このニーズだ。どうすりゃいい。

776 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 22:52:30 ID:lK/s5HQH

それを考えるのは、牧師の仕事でしょ。
じゃぁ、おやすみ！

777 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/22(金) 22:54:34 ID:blSF1q0Z

宗教板てりゃわかるじゃん。

人と関わるのがいやだ。教会行ったら、人間関係のしがらみができるから
行きたくない。
組織宗教に入ったら、奉仕だ、献金だと言われるのがいやだから、教会な
んか行きたくない。
家で、ひとりでヒーリングだ、スピリチュアリズムだ、ハーブ、アロマ
やってたほうがいいの人たちよ。

778 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/23(土) 01:29:18 ID:T11no/i3

ぱる先生も大変なのだのう。

では、役に立つか知らんけど自分が基督教の強みだと思っていることをかく。
自分は図書館に通いながら、クリスチャンの先生に基督教を教わった。
で、段々と気が付いたのだが　基督教徒は祈り　が強い。
少なくとも一般の日本人が想像もつかないほど強く深く祈ることができる。

自分が正しいことをしているという確信があり、
神さまという後ろ盾もあるし聖書中でも勧めている事もあって実も蓋もなく深く深く祈れる。
盲目の信念に堕ちることがなければ、これに並ぶ人生の武器はない。
もう少し身を引いた形で愛や基督を研究すればいいのにといつも思うな。

779 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/23(土) 02:04:44 ID:T11no/i3

最後の一文は余計でした。

780 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 02:43:29 ID:bGAxYNC3

>>775
聖書持って山登りで黙想会

781 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 02:45:24 ID:bGAxYNC3

>>764
キリスト菌ってうちの牧師が(以下略

782 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 02:47:48 ID:bGAxYNC3

>>767
ハイジかぁ
山小屋借りては？
暖炉の周りで静かに黙想会とか良さげですね

783 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/23(土) 10:05:48 ID:YM6lsxgm

>>780 最近、
学生時代にサークルに入ってやっていた、
ハイキングを再開したのだけど、
まだまだ登るので精一杯で、そこから祈るところまではいかないなぁ。
ランナーズハイと同じで、
へろへろになってハイになる、というのはあるけどね。

学生時代は、大学のある場所の関係で、六甲山の周辺ばかりだったけど、
この年になったら、もう少しいろいろな所に行ってみたい気がする。

784 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/23(土) 10:22:17 ID:glaCdobv

ペンテコステ前の１週間黙想会をまた開催するんだけどさ・・・。
山小屋借りて黙想会ねえ。。。考えてみるかな。
森林浴しながらとかね。いいかもしれない。

785 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/23(土) 10:36:53 ID:glaCdobv

黙想会も、グルと５人の弟子たちみたいな感じになってきたからなあ。
人数多すぎても、うまくないしなあ。むずかしいんだよね。

あと、話変わるけど、最近「わたし霊感強いんです。」というのを
隠さないで話す人が教会に増えてきてねえ。。。
もう亡くなった牧師が礼拝堂にいるのを感じたとかさ。
求道者もそういう人だし。気功やってる人もいてさ。

祝祷の時先生の手からパワーが出てるとか、気が出てるとか
そういうことを言い出すんだよ。

わたしは、そういう人に気に入られるんだよ。なぜか。
そういうの専門なのだろうか？？？？？

786 ：扇風機：2009/05/23(土) 11:54:40 ID:hOd5tmMR

>>758
教会でも霊性を感じる人が１６％だということが、まだ、救いですね。
祈り、讃美、聖書朗読、福音メッセージ、交わり、献金、奉仕などが、
教会堂でなされているというのが、霊性として感じることなのでしょう。
そういうことって他にやっているところはないですからね。
教会は霊的活動を止めてはいけないと思います。
続けていかないと教会ではなくなってしまうように思います。
どんなことがあっても、教会の活動を続けていきたいと思います。

787 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 12:01:32 ID:8lZmA4kD

「あるブスの少女廃児」

788 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/23(土) 12:21:46 ID:11nwOrs8

オレの行ってた中学では、二年でもこと山（屈斜路湖の脇）三年で大雪山の赤岳・黒岳の登山をしてました。黒岳はロープウェイとリフトで頂上の近くまで行く事ができて、
頂上から反対側に少し降りれば広大な御花畑になっています。
ほんでもって台地が裂けていて遥か眼下に川が流れている。
その裂け目に沿ってしばらく歩くと山小屋があります。

ろりぽっぷ長老北海道遠征の際にはぜひとも行ってみて下さいっす。

789 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/23(土) 14:11:58 ID:glaCdobv

>>786
まあまあ、従来の教会の活動をやめる必要はないですよ。
わたしは、従来の祈りに修道士が古くからやってきた
沈黙の祈り、観想などを取り入れてて、それが案外
霊性を深めることに役に立つというだけのことです。

ただねえ、組織宗教嫌いで、その宗教のエスプリだけ、
自分の家で勉強してれば満足とかそういう個人宗教的
傾向に、どう対応したらいいのだろうと考えている
だけです。
パラマハンサ・ヨガナンダ氏はかつて「これからの時代
インドの寺院も、欧米の教会も人がいなくなって鳥の
巣になり、一人で木陰で瞑想するような人が増えるだろう。」
と述べていたことが現実の物になりそうなのを憂えるべき
なのか、それとも新しい発展の可能性と考えるべきなのか
悩んでいるところです。宗教体験を扱う脳科学者も、これからは
個人宗教の時代だ、組織宗教は争いを引き起こすからだめかの
ようにのたまうしねえ。

東方正教は、教会は組織ではないと言うんですね。
聖霊につながっている人々が聖霊だというように、教会の
枠が広くなるんです。

790 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/23(土) 14:13:33 ID:glaCdobv

聖霊につながっている人々が教会だ

に訂正

791 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/23(土) 14:24:14 ID:glaCdobv

先住民のアニミズムだって共同体なしにありえないしねえ。
私的には、人間関係(共同体)なしの、キリスト教信仰なんて
あり得ないと思ってます。
昔の隠とん修道士だって、日曜日には教会の交わりの中に
入ってたし、人間相手に伝道してたわけですから。

792 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 14:29:40 ID:bGAxYNC3

>>785
導きが大変そうですけど、いいんじゃないですか？
変な方に走らなければとは思います。

私は内観修養とか関心あります。
単に修道院に数日個人黙想でも充分とは思います。

韓国とか凄いらしいですよ
とにかく祈ってるそうです

>>785
霊性は気になりだすと止まらないところがあります。
普段出来るだけ外国霊性を学んでいます。後交わりで出る会話で判断したりとか。
世から離れてホッと一安心の場所には神様に関する話や証しが楽しいです。

793 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 14:36:37 ID:bGAxYNC3

>>792の下段アンカーミスしました

＞霊性は気になりだすと止まらないところがあります。
＞普段出来るだけ外国霊性を学んでいます。後交わりで出る会話で判断したりとか。
＞世から離れてホッと一安心の場所には神様に関する話や証しが楽しいです。>>786

794 ：扇風機：2009/05/23(土) 14:40:00 ID:hOd5tmMR

>>789
こもるにはそれなりの理由があるはずです。
現代社会の深刻な問題を捉えつつも希望を見出そうとすることをテーマに
ＮＨＫの朝ドラ『つばさ』に何かこの問題を解く糸口がないか検討中です。

そういえば、ここ１０年老人ホームも個室化が進んでいますね。
他者とすべてを晒せなくなってしまったのですね。
アダムとイブの現代版なのかもしれません。

795 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 14:53:11 ID:bGAxYNC3

霊性で気になるのは
奏楽もそうなんです
弾き方次第で皆さんの歌声まで変わるので、弾きながら戸惑います・・・

796 ：扇風機：2009/05/23(土) 15:03:06 ID:hOd5tmMR

>>793
そうですね。そうして教会で自分の「居場所」が見出されるといいのでしょうね。

わたしのところにも、ある施設から通っていらっしゃる方がおりますが、
施設内で話すことが下ネタばかりなそうで、
そういうのばっかりって、あきあきするというのです。
で、聖書の話とか、イエスさまの話を聴いたり、自分も語ったりするのが、
楽しみだっていうんですね。「楽しみ」とか「面白さ」っていうのが、
意外とボランティア組織の維持には重要だといっている人がおります。
教会組織維持にも同様、それぞれが「楽しみ」「面白さ」を見出せるようなことがあると、
続くのでしょうね。祈っていきましょ♪

797 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/23(土) 15:04:25 ID:glaCdobv

>>794
ひとつ言えることは、孤独は「エゴ」を肥大化させ、暴走させます。
ひきこもりさんには、これだけは気をつけてくださいとしか、
言えないですね。ネットの世界も心を満たせず、犯罪を起こす人も
いますから。

798 ：扇風機：2009/05/23(土) 15:07:24 ID:hOd5tmMR

>>793
外国霊性って何ですか？

799 ：扇風機：2009/05/23(土) 15:34:21 ID:hOd5tmMR

>>797
「折がよくても悪くても福音を伝えよ」ということの重大さを思います。
ひきこもる前に聞いた御言葉が本人にどれだけ勇気を与えるかしれません。
ひきこもった後で家庭内で関わる方々が本当の福音に触れているとき、
自分とひきこもった人を受け入れ、希望を失うことなく、対応ができるかも
しれませんから。
「エゴ」の肥大化と暴走へのブレーキが必要なのですね。

800 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 15:37:54 ID:bGAxYNC3

>>798
皆さん教派や本や音楽などに剃った影響受けている国などの傾向はそれぞれあると思います。
外国の神父様のメッセージとか聖めの力を高く感じたりとかいうことです。
うまく表現出来ませんが、砂煙まで見えるような感覚です。

801 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/23(土) 15:42:55 ID:glaCdobv

>>800
ナミたん、一番最後の文章は・・・・サの字にいびられる
元だから、少し書き方工夫した方がいいよ・・・・。

802 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/23(土) 15:50:01 ID:glaCdobv

>>799
それとねえ、個人宗教的傾向は何も、ひきこもりの方々にかぎらないのよ。

アクティヴで、外向的で、友達の多い方々でも、世間では増えてるのよ。

聖書読むけど、教会行かなくても、ひとりで神様信じて、普段の人間関係
の中で隣人愛実践すればいいのだという考え方ね。
小説聖書がなんでかしらないけど、よく売れた時期あったでしょ。

803 ：扇風機：2009/05/23(土) 16:15:19 ID:hOd5tmMR

>>802
そういう人達はご自由にって感じですね、わたしは。
お会いして話を聞いてみたい気もしますが・・・
一つの信仰って思っていいんじゃないでしょうか。
でも、私にはそういうのは続かないとおもいます。

804 ：扇風機：2009/05/23(土) 16:18:41 ID:hOd5tmMR

>>800
なみたんさんですか。
お久しぶりです。

805 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/23(土) 16:27:15 ID:glaCdobv

>>803
だ～か～ら～、ヒーリング、スピリティズム、アロマ、ハーブ等々の
自宅でできるお手軽宗教もどきから、教会へつなげる方法を考えて
るのよ。前にも言ったでしょ。
で、最近教会来る霊感な人々は、そういう世界から来てるわけ。
どうして、そういう心境の変化が起こったのかなというのを知り
たいのよ。宗教に興味があるのよ。個人宗教者は。
ある意味チャンスでもあるのよ。

806 ：扇風機：2009/05/23(土) 16:44:10 ID:hOd5tmMR

>>805
なるほど。
本当にどうしてそういう心境の変化が
起こったか知りたいですね。

807 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/23(土) 16:51:57 ID:glaCdobv

>>806
そういうものを通しても、聖霊が働くものなんだろうかとか
考えない？
ウィルスや自然の生命に聖霊の働きを見ない人らしいけど。
お宅は。

808 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/23(土) 17:46:53 ID:glaCdobv

生物の進化はウィルスが関わっていたんじゃないかっていう仮説がある
ぐらいよ。おまけに、抗生物質に打ち勝つように進化してく。

創造に関わるなら、聖霊が働いてるに決まってるでしょうが。
石や水や大気だって被造物よ。霊魂が吹き込まれないってどうして
わかるのよ。
ウィルスだって同じことよ。
アニミズムじゃないわよ。それを神だとみたててないから。

809 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/23(土) 17:58:06 ID:YM6lsxgm

まぁ。わたしもそういう癒し系や祈り系から、キリスト教に行ったタイプなんでね。

一人で祈っていてもいいんだけど、
結局その変化が心の中に留まっている限りでは、
いくら至高体験しても、何も現実は変わらないんだね。
その上至高体験は、その性質上、
すべてを伝えて共有できる相手というのは限られている。
そういう状況に飽きてくる、というのは、
教会や既存宗教につながるきっかけとしてあると思う。

810 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/23(土) 18:13:26 ID:glaCdobv

>>809
自己満足じゃ幸せになれないと悟ったところに、至高体験の効果が
あったんじゃない？ｗ

811 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/23(土) 18:22:09 ID:YM6lsxgm

>>810 なるほど。ぱるちゃんもなかなかいいこと言うね。それには気づかなかった。

どうもねぇ。考えたことや感じたことを、
言語化して、誰かと共有できる形にしないと、
気が済まないタイプなんでね。

（もちろんそんなことはないんだろうけど。）
経験したことが言語化できなかったり、
誰かと共有できる形にできなかったら、
経験自体を無意味と思ってしまうタイプなんですわ。
こういうところで損得言わんでええ、とは自分でも思うのだけど。

812 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/23(土) 18:41:58 ID:glaCdobv

>>811
＞誰かと共有できる形にできなかったら、

　自分の経験、ギフトを世のため人のために役立てようと
いうことでしょう。隣人愛の一歩じゃん。
　宇宙意識は、人間をそこへつれてくからね。

813 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/23(土) 18:48:58 ID:glaCdobv

しかし、最近のクリスチャンて自然と共存共栄するとか、自然との関わりの中で、
霊性を深めるとか言うとなんで警戒するのかしら？
自然と関わってみなければ、聖書の言わんとしてることわからないじゃないのよ。
実際に空の鳥や、野の花を実際に見なかったら。
詩編１４８篇だって。
頭で文字暗記して終わるだけよ。生命のリアリティに触れてないじゃないよ。

814 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/23(土) 18:51:43 ID:glaCdobv

大自然に入って見なきゃ、創造の神の偉大さはわかんないわよ。実際

815 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/23(土) 18:55:58 ID:YM6lsxgm

>>813 >>実際に空の鳥や、野の花を実際に見なかったら。
詩編１４８篇だって。
頭で文字暗記して終わるだけよ。生命のリアリティに触れてないじゃないよ。

それ、某聖書コピペ魔に言ってやってください（ｗ

>>812 なるほど。あまりそういう意識はなかったけど、そう言ってもらえると嬉しいな。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 19:04:31 ID:ufIpUisf

ニカイア信条を学ぶ（西方教会－東方教会、共通）
　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene0.htm
公教要理（カトリック）
　http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
アウグスブルグ信仰告白（ルーテル派・ドイツ－北欧）
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/augusuburugu.html
ウェストミンスター信仰基準（改革派・イギリス－アメリカ）
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
モルモンによる「救いの計画」の解説
　http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/lds03.htm

マルチン・ルターによって書かれた「小教理問答」・・・子供のための問答集。
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/shoukyouli.html
ウェストミンスター「小教理問答」
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/wsc_s.htm

817 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 19:18:54 ID:bGAxYNC3

>>815
かの方はコピペ暗記だけじゃないはず(^_^;

818 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 20:43:37 ID:1lfjBbBp

確かに漫才もできるようだが？

819 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 21:08:12 ID:bGAxYNC3

>>818
霊性の問題で聖句に力や聖霊を感じるので主観的かもしれませんが(^^;

820 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 21:29:24 ID:1lfjBbBp

>>819
確かに主観的でしょうね
わたしは彼に聖霊を力を感じませんから・・・
ご自身の自己満足によってコピペしてるんだと思います

821 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 21:37:25 ID:1lfjBbBp

あなたとコピペマンとは親和性が働いてるんだと思います
わたしは全然、何にも感じません

822 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/23(土) 23:18:58 ID:YM6lsxgm

おちょくって遊ぶには楽しいんだが。＜某聖書コピペ魔

わたしも何も感じないなぁ。
人文科学的センスがあそこまでない人も珍しい、という以外には。

823 ：扇風機：2009/05/23(土) 23:45:10 ID:hOd5tmMR

>>807
聖霊の働きって聖書に記述されたことを通してなんとなくこんなものかと
理解してますが、
自然の生命から聖霊の働きを見る（体験する）のは、
ちょっとやっていませんでしたし、
そもそもそういう発想がなかったです。
聖霊が与えられると、悔い改めて信仰告白することができるもの、
人と人との隔てを取り除く力というのが、
聖霊の働きとしてわたしがとらえていることです。
三位一体の神とイエスと聖霊ですから、
創造に関わったというのは理屈で分かりますが、
実際の自然現象を見て、明らかに具体的にこれが聖霊の業だ、
という現象にはまだ出会っていないような気がします。

824 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/23(土) 23:59:44 ID:YM6lsxgm

自然に関していつも思うことなんだが、
近所の公園とかならいいんだけど、
海や山、といった場合、あまり人が行きすぎると、
人間の影響で自然が破壊されてしまって、良くないと思うのだなぁ。

しかしながら、自然に触れないと、
それこそ自然の素晴らしさや、自然保護の大切さを、
大人もそうだけど特に子ども達にとって、
知る機会がなくなってしまう気がするし、
どうしたもんだろう、と思う。

825 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 01:56:58 ID:gUBc4P4p

十字架の道行で山の中を歩いてイエスの受難を黙想するのは
ろりぽっぷさんに向いてると思って以前誘ったんだが、
それをカトリックに勧誘しているかのように誤解した
プロテスタント？がいたなｗ
ttp://www.takarazuka.org/CROSS/

826 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 08:29:39 ID:6AvyuVMV

ジークイオン！

劣等民族キリシタンどもは血祭りだ！！

天国に送ってやれ！

斡旋しよる！！

日本キリスト教団　悪魔事業部　＄MURAKAMIで～す

偉大な＄MURAKAMIさまを忘れたか、おまいら９（・∀・

827 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 11:27:33 ID:VbfCtJJ+

>>822
聖書主義を貶めたらいけないと思います
確か聖書主義は敬虔主義と言われてますよ

828 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/24(日) 13:08:46 ID:k6FgOJb2

>>823
ユルゲン・モルトマンの「いのちの御霊　総体的聖霊論」
をおすすめします。読んでいればあなたのような偏った
答えがかえってくるはずありませんから。

829 ：エルピス：2009/05/24(日) 14:03:18 ID:tx4vqvtQ

ぱるるん
説教原稿ください

830 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 14:13:04 ID:7hEFhiy5

>>828
ばるるんさん　モルトマンは　聖霊経験していないんでしょ。
一時代の前の人だし、
そんなら　説得力無いよ。　

831 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 15:11:13 ID:VbfCtJJ+

>>828
メキシコの件でキリスト者が風評被害を食い止めたのは相反してるようでどう考えるかという感じもありますが

それとこれとはまた別なのか
自然淘汰は神の意志、しかし差別は赦さないということなのでしょうね。

神の裁きと愛の関係と見るのかな。
書きながら腑に落ちました。

832 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/24(日) 15:35:42 ID:k6FgOJb2

>>831
たとえば、ガンという病気。
これにかかった方の癒しを願うし、その苦しみに寄り添うことはキリスト者
として大事なことだと思うんです。

でもね、よく考えてみて。人間が数が増えすぎて、自然界のバランスが崩れ、
なおかつ人間の寿命がのびた。昔は、だいたい平均５０歳ぐらいで死んだし、
そこそこバランスがとれてた。
そういうところから考えると、ガンにも何らかの自然の中での役割があるかも
しれないなと思いました。もちろん、ガンは「生物」じゃないですけどね・・・。

833 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 15:58:43 ID:KtELgaDj

ケーラー連邦大統領のご当選を、こころよりお祝い申し上げます

834 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/24(日) 16:23:17 ID:k6FgOJb2

>>830
聖霊経験、これって誰でも経験するものじゃないでしょうか？
一番最初に経験するのは、お母さんのおなかに宿り、おぎゃあと
この世に生まれるときじゃないですか？
そして、神の霊による生命の創造の業は現在進行形で、自然界の
中に現象として現れてるんじゃないでしょうか？
生物が生まれて死に、生まれて死に。

835 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 16:37:18 ID:7hEFhiy5

>>834
違うんじゃない？
そんなら、ここまで世界的なムーブメントとして続くだろうか？
特に　今回の場合　ペンテコステ運動は　良くも悪くも　１２０年間も続いている。
これは長すぎる。
ますます　世界中に広がっているのは　なぜ？

　

836 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/24(日) 16:58:14 ID:k6FgOJb2

>>835
モルトマンは聖霊の働きの多様性を統合しようとする試みをしています。
その中にはペンテコステ派の体験も入り、自然界の生命の創造も入り、
クェーカーのシェキナーも入れば、人間関係、宇宙意識、エコロジー、
神秘主義、中国の気まで・・・すべて網羅して聖霊を語っています。

837 ：扇風機：2009/05/24(日) 18:29:33 ID:ZwmoxGbM

>>828
ご紹介ありがとうございます。
ちょっと時間がかかりそうですが、読ませて頂きます。

838 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 19:16:53 ID:7hEFhiy5

>>836
何で　統合しようとするの？
聖霊は　自由なお方なのに。（ヨハネによる福音書３章）
しかも　キリスト教以外の者までいれていくのは
イエスキリストを告白しない霊は　悪霊だから、
見当違いも甚だしい。
宗教的多元主義から　キリスト教神学は早く方向転換すべきだ。
教会が祝福されないのは（ドイツを始めヨーロッパの教会　日本も）
そんなとんちんかんな事を　やっているからだと思う。

839 ：扇風機：2009/05/24(日) 22:09:54 ID:ZwmoxGbM

>>824
確かにあんまり人が多いと自然の景観が不自然になることもあるようですよね。
富士山なども大変みたいですし。

また、観光地ではお客相手に経済活動がなされているけど、
イエスが行ったら、宮清めみたいにさせられてしまうのかとか思いますが、
暮らしのためなら、それもあってよいと言ってもくれるんじゃないのかなあと思います。

「観光地」っていう漢字は「光を観る地」ていう字だから、
神やイエスや聖霊を見る場という感じがあって面白い言葉だと思います。

840 ：扇風機：2009/05/24(日) 22:13:32 ID:ZwmoxGbM

エルピスさんお久しぶりです。
原稿もらえるといいですね。

841 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/24(日) 23:10:57 ID:P0kPu/eo

>>827 聖書主義と、聖書をコピペしまくるのとは違うと思うけどなぁ！

842 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 00:00:56 ID:buoGcCxj

新米クリスチャンですが、山北議長という人は、まだその地位にいるのですか？
ネットで以下の議論を知り、こういう人が牛耳っている教団に疑問をもったので、お尋ねします。
http://kyushu.exblog.jp/7034685/
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/_userdata/shomei.pdf

843 ：参考：2009/05/25(月) 00:39:19 ID:OhzWdqXy

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

844 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 12:54:03 ID:V3D9Kbwv

>>841
教派による注解や問答など神学は殆ど使わない聖書主義者だと思います。
コピペの是非はまた別の話ですが、聖句しか書かないということは聖書主義者だと思います。

いわゆる信仰義認をとにかく伝えるタイプです。
聖書主義の中身もまた広いとは感じますけれど。

845 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/25(月) 13:05:15 ID:ZTTW3RIy

>>838
神と主イエスの送られる自由な聖霊の働きが、あなたのように
ひとつに限定されないためです。
他の教派の人々がペンテコステ派の聖霊論「も」ありだと認める
ためにも、モルトマンのような視点が必要なんです。
ペンテコステに主イエスが送った聖霊は、教会の宣教のために
送られたものですが、それは、キリスト教人だけの幸せを考えているもの
ではなくて、世界中の人々がエゴを捨てて、被造世界の神秘的全体の
調和の中に適応して生きるためのものです。
聖霊は世界の創造のために昔も今も働いていますが、人間だけが
この被造世界の調和を乱していますので、人間の意識を変え、調和に
生きるよう導くためのひとつの働きがペンテコステの聖霊です。

846 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 14:04:57 ID:V3D9Kbwv

>>845
ちょっとお尋ねしたいのですが豊穣信仰による豊作と聖霊による神からの祝福としての豊作と
どう違うと思いますか？

847 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/25(月) 16:25:20 ID:ZTTW3RIy

>>846
人間の農業を行う動機が違うんです。

前者は、いわゆる金儲け主義で、必要以上に森林を伐採し田畑を広げて、自然界の
調和を乱します。

後者は、神があらかじめ必要なものをご存じで、必要な分だけ備えて下さるという
信頼の上に成り立ちますので、貪らず、自然と調和して行うことです。

要するに神の被造世界の秩序を人間が乱してるんですよ。

848 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/25(月) 16:37:34 ID:ZTTW3RIy

古代メソポタミアのレバノン杉の乱伐のはなしね。

849 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 19:16:52 ID:RQXFzIyR

非キリスト教の豊穣信仰の方がキリスト教よりはるかに
自然と一体になって環境破壊していないよ。

自然を征服せよ的キリスト教が人類の元凶ですね

850 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/25(月) 19:26:04 ID:YcGpekAP

>>844 それでどうやって教会が建て上がるのかに関心ある。
教団スレで展開できる話題でないだろうけど。
ひょっとして何でもあり、だから、聖書主義の教会もある？？＜教団

851 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/25(月) 19:29:20 ID:YcGpekAP

聖書主義の連中って、どうやって教会が建て上がるのかについては、
きちんと順を追って説明してくれないんだよねぇ。。。特に信徒。
なんでああ関心がないのだろう、と思う。

852 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 19:42:35 ID:RQXFzIyR

改革派の連中は、なんでこう「み言葉」を軽視したいだろうか…。

853 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/25(月) 19:52:18 ID:YcGpekAP

>>852 別に軽視はしていないよ。

854 ：エルピス@まっすぐ真剣に：2009/05/25(月) 21:45:45 ID:XN+OCLFZ

できると信じよう
失敗は宝である

いま保育園ではちよつとした傷も保護者がクレームをだす

他人に完全を求めるといきづらくなる。
他人に甘いほうがよい

自分に真剣に

855 ：エルピス@まっすぐ真剣に：2009/05/25(月) 21:48:31 ID:XN+OCLFZ

要するに
不平をいいだしたらきりがない。

我々には喜びが必要だ
では何を喜ぶか

まずは主にある喜び

キリストに結びつけられた方は永遠に保証される

第二にあなたがいる喜び

あなたがあなたであること。それでよい。あとは何もいらない

856 ：扇風機：2009/05/25(月) 21:49:54 ID:dQMjzLmi

サタンの誘惑では悪魔も聖句を使いますから
聖句の使う時の文脈、使うときの動機、解釈の仕方など吟味し、
慎重に使うのが、どんな教派でも常識的ではないかと思います。

857 ：扇風機：2009/05/25(月) 22:09:33 ID:dQMjzLmi

>856は聖句コピペに対するわたしの意見です。
せっかくの聖句がもったいないような気がします。
垂れ流しみたいでいい気分しません。

858 ：扇風機：2009/05/25(月) 22:32:44 ID:dQMjzLmi

>>857
最後の1行は言い過ぎました。
すみませんでしたm(__)m

うちの信徒だったら、どうしてそんなことをするのか話をよく聞いて、
周囲から苦情も出ていることだから、止めた方がいいと注意しますね。

859 ：扇風機おばさん：2009/05/25(月) 23:26:36 ID:HTDra7VN

>>856-858
アンタの連投の方が垂れ流しやないの？

860 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 23:53:32 ID:Bvaia6qU

日本基督教団の荒井英子とか目時英子とかいう醜い老婆は非常に嫌われている下種な女牧師のようですね。
信濃町教会においても、秋保みほ子とかいう老女とならんで教会員の皆さんから大変嫌悪、軽蔑されていたとか
二人とも、まともな住宅地に住んだことの無い東北出身の低い出自で、劣等感の塊りのような存在だった
という風に聞いています。
ともに徹底的に、ひねくれ果てた性格の持ち主で、醜い心根に腐り果てた化け物同然のおぞましい存在だったそうです

861 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/26(火) 00:10:26 ID:qqWriAjU

>>849
ぺらこくな。
そもそも農耕文化が、環境破壊のはじまりだったんだ。
豊穣信仰の地域で、レバノン杉の乱伐やってただろうが。

狩猟、遊牧のほうが自然に優しいんだよ。

862 ：扇風機：2009/05/26(火) 00:59:46 ID:/BjQR4xI

扇風機おばさん
わたしの投稿など垂れ流しと思われても、まあ、仕方ないと思うんだけど、
聖句についてはまずいんじゃないですか？

863 ：扇風機：2009/05/26(火) 01:36:37 ID:/BjQR4xI

扇風機おばさん
それにね。
御言葉を流す人は自分は御言葉の権威側にたって、どうだ、神の言葉だ、
下の者はこれにひれ伏せ、というような傲慢で且支配者きどりの臭いをプンプンさせているわけでしょ。
いい加減、何様だって思っているの？と問いたくなる。
偉そうに、聖句という武器で、我々の上に立とうする、その根性が私には気に食わないだけです。

864 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 01:53:00 ID:KBLQJCIC

>>851
私のところは家庭集会みたいな感じで25年頑張って教会堂立てあげだったかな。
でも牧師はちゃんと神学校行って按主受けてます。
ただ信徒が他の教理とか混ぜないように言われます。

だから新改訳使ってる教会で新共同訳持たされた私は混乱気味になりました。
一時添削の問題集を渡され聖書から書くも×か△印
何故かなと思ったらほとんどが訳による文章の違いによる添削のズレだったのです・・(T-T)
それだけ牧師が新改訳の聖書主義者なんです。問題集も殆ど聖句を書くタイプのものです。

新改訳買った方が良かったのかなぁとも思いますが、自宅学習では新共同訳の方が必要なので、統一性がなく聖句暗唱とかちゃんとしたいしで困ってます。
今沢山山積みのキリスト教関係の本類にどれに手を付けて良いやらで、何か読んじゃいけないような気までしてくる始末(T-T)
これってマインドコントロールでしょうか？

私の所のスタンスは福音は信仰義認を真っ直ぐ語りなさいです。
私は祈りつつ頭を休め、心で信仰を理解するための瞑想書とか祈りの本類が好きですけど。

865 ：扇風機：2009/05/26(火) 02:57:20 ID:/BjQR4xI

横入りでごめんなさい。

聖書って聖書を通して語られる実態（意味）が重要だと思います。
聖句暗唱はあんまり重要ではないと思います。やってもいいですけど。
それより、聖書に書かれている意味をしっかり探り、記憶する作業の方が
よいと思います。これには生活での信仰的体験とかが重要になってくるんでしょうね。

牧師はどんな牧師でも所属している教会では、信頼して尊敬していくことをお勧めします。
そして祈っていくことをお勧めします。種々の問題は主が解決してくださると思います。

新改訳と新共同訳の表現が異なっていて、読んだ感じも新改訳の方が御言葉が光っているような剣のようなのに
対し、新共同訳はぼさぼさの毛布のような感じをわたしは受けます。
新共同訳は小見出しがついていますから、読みやすいし、区切りが分かりやすいですね。
両方あるとやりやすいんじゃないですか。

マインドコントロールについては、わたしも結構されやすい方なので、
社会的規範から逸脱していないかどうかチェックはしていくことも重要ですね。
わたしは仏式の葬式で線香はあげません。
これ問題が生じたら、線香あげますが、すごく抵抗あります。
たぶんマインドコントロールされているんだと思います。
このチェックをどうするか、が、問題だと思います。
無信仰者に依存するのもおかしい気がしますしね。

866 ：暇人：2009/05/26(火) 07:10:55 ID:eZoqu42c

レバノンスギ乱伐は、商業主義が為したのですよ。
第一は紀元前3000年頃のエジプトへの輸出。
チュニジアまで販路を広げ大いに金儲けしたわけです。
第二に紀元前1000年頃にはソロモン神殿建設のための乱伐。
第三にイラン石材建設の梁材
第四にフェニキア人の外洋船、アレクサンドロス大王の無敵艦隊の船材
第五に中世になっては開墾のために切られたわけだが
　　　つまりアラブ人とのトラブルを避けたマロン派キリスト教が切ったわけだ
第六に近代に入っては蒸気機関車の燃料、枕木として切られた。

豊穣信仰が乱伐した形跡はない

867 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/26(火) 07:21:05 ID:qqWriAjU

>>866
シュメールはどうよ。
灌漑農業で土地の塩化と伐採でボロボロ。
農耕文化で栄えて、人が増えると自然破壊よ。
豊穣信仰は農耕文化の信仰ですからね。

868 ：暇人：2009/05/26(火) 08:27:34 ID:eZoqu42c

自然一体派の農耕民族ウバイド人を古代都市国家シュメール人が征服したわけでしょ。
紀元前3500年頃に青銅を造る高度な合金技術や白内障手術ができる高度な
医療技術を持っていた最古の文明人の都市国家の農業だから
自然破壊したわけでしょ。

勿論、豊穣の女神イナンナも信仰したわけだが、
その性格は農耕信仰ではなく、
都市ウルクの守護神として神殿崇拝されたんですよ。

869 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/26(火) 09:59:09 ID:qqWriAjU

>>868
狩猟文化から農耕文化に移行して、文明が発展して人が増えて、食べ物も住む家も無いから、
森林を伐採しなくちゃならなかったんだよ。
自然一体型は狩猟文化であって、豊穣信仰の農耕ではないですよ。

870 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/26(火) 10:40:32 ID:Zwxu93uW

>>864 レスありがとうございます。

うーん。混ぜなければいいと思うので、
きちんと区別して、自分の教会や牧師の教派系統の分をメインにして、
他教派は「こういうとらえ方もあるのか」と、
参考程度に知識として知っておけばいいのではないでしょうか。

キリスト教書籍の場合、有難いことにだいたい出版元、著者で、
系統の見当はつきますから。

わたしも立場としては改革派・長老派ですが、
カトリックの本も好きでよく読みます。

871 ：扇風機：2009/05/26(火) 10:42:58 ID:/BjQR4xI

紀元前3500年頃に白内障手術ってもうできていたのですか！
驚きです（＜●＞＿＜●＞）

872 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 12:23:04 ID:KBLQJCIC

>>870
それが性格的に出来ないみたいなんです。
教理にしても他の神学にしても、全部信仰的な感覚として読んでしまいます。
私のようなタイプがいると牧師は大変だと思います。
母教会はペンテコ福音派系ですから・・・
ラジオでの学びが多かったためか、プロテスタントのスタンダードと違いすぎる悪霊追い出し儀式とかは正直ちょっと引いてしまいます・・・(^^;
良さもあるのですけどね。
おそらく一般的な教派の教理には悪霊追い出し儀式はないでしょうからね・・・(^^;

873 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 13:06:16 ID:KBLQJCIC

>>865
一度母教会の事で脱カルト協会に相談したらＦＥＢＣを薦められました(脱カルト協会は精神科医やカウンセラー、各宗教の聖職者で成り立ってます)
そもそも私の普段がＦＥＢＣが長いので、何だ、普段通りでいいんだと思いました。
集団健康のチェック項目ありますが信仰的に見てもおそらく無問題のチェック項目です
信仰内容にはふれてません
http://www.jscpr.org/

874 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/26(火) 13:19:23 ID:Zwxu93uW

なみたんにレスしちまったのか？？

875 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/26(火) 13:25:54 ID:Zwxu93uW

改革派・長老派で、
悪霊追い出し儀式とかするのがいたら尊敬するけどなぁ！

ただ、ああいうのは、
きちんと体系立って扱うそれなりの、
宗教的、教理的、後「霊的」バックボーンがないと危険なんで、
改革派・長老派自体が教理内容、牧会方法として、風土的に、
あまりそういうこと言わないため、無理は言いませんけどね。

これでも宗教書、信仰的感覚で読んでいるつもりなんだが、
どうも信じてもらえないようだ。。。orz

876 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/26(火) 14:05:21 ID:qqWriAjU

>>875
信徒の友の広告で、聖霊刷新協議会が、アメリカの長老派の聖霊刷新協議会
と提携して、プログラム組んでる記載を見たよ。向こうから講師呼んだことも
あったんじゃなかった？
長老派の中にも聖霊刷新運動があると知って、印象に残ってるよ。
カトリックの中にもあるというのも驚いたけど。。。

メインラインは聖霊をすでに受けていて、現実生活に根ざしたもの
として受け止めるけど、それでもドラマチックな宗教体験の中で聖霊を受けた
いというニーズがあるんだねえ。
その背後には、理性重視で泣いたり、笑ったりする情動の抑圧があるのかなと
思ったわ。。。。結構皆大泣きするでしょう。ああいう世界って。

世間で、泣ける映画がうけるのといっしょでさ。

877 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/26(火) 14:13:29 ID:Zwxu93uW

>>876 カトリックの中にある、というのは聞いたことあるよ＜聖霊刷新運動

悪霊追い出しは、あまり改革派・長老派ってしないよな、とは思いますが、
宗教体験の中で聖霊受けたい、というニーズは分かります。
暴走に気を付けつつ、そういう回路を確保するのも悪くないかなとは思います。
（わたし自身はそういうのお腹一杯になったところから出発しているので、あまり関心抱かないのですが。）

聖霊刷新協議会ってイマイチ分からないんだよねぇ。
隣の教区はともかく、自分の教区ではあまり盛んでないようだから。
関西にいる間に、「総本山」には行っておきたいと思うんだけど。ｗ

878 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/26(火) 14:18:26 ID:qqWriAjU

>>877
わたしねえ、「総本山」の前任者の方に興味あるんだ。今の人じゃなくて。
前任者、臨死体験とかスェーデンボルグに傾倒してた人みたいでさ。

その後に、聖霊刷新でしょう。
信徒の人、精神世界系からペンテコって、すごい旅をしたんだなあと思ってさｗ

879 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/26(火) 14:18:42 ID:Zwxu93uW

所属教会が明確になるのは非常に有難いことだけど、
「一度行ってみたい」ところに行くのが、
牧師の目もあって行きにくくなるんだよねぇ。。。
（これでも一応気を遣っている）

特に、教団の社会派教会とか、フリーのとことか、
案外、教団の中で、連長と別の所が行きにくいような気がする。orz
実際この目で確かめたいトピックは山ほどあるんだけどね。

880 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/26(火) 14:21:46 ID:Zwxu93uW

>>878 なるほど。
その某教会の○年誌でも読んでみたいものだ。（案外出身大学にあったりして）
わたしもこれから、いろいろな旅をするよ。何だか元気が出てきた。
長老教会の崩壊に立ち会うのは、もうこれっきりにしたいけどね。（ｗ

881 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/26(火) 14:37:01 ID:qqWriAjU

戦時中、スェーデンボルグ派の新エルサレム教会も教団に合同されたこと
があって、沖縄教区にその系列の牧師が昔いたと聞いたことあるんだけど、
他にもいるのかしらねえ・・・・。
確か信仰告白の草案をその人が書いたら、反対されたとかなんとか。

882 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 14:45:29 ID:KBLQJCIC

カトリックのエクソシストは精神疾患と悪霊と見分けるよう訓練されてるのでしょう？

というか何故か私が母教会の言語による悪霊追い出し儀式止めちゃってます(・_・;
最近減ってしまいました。
多分牧師に嫌われてます。

883 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/26(火) 14:55:24 ID:Zwxu93uW

>>881 すごいねー。教団恐るべし、というか、
そういう教会って一体何部になるんだろうね？？

>>882 自分で悪霊追い出すの？？

884 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 15:03:27 ID:KBLQJCIC

>>883
私ですか？

＞自分で悪霊追い出すの？？

885 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 16:09:25 ID:Bqj/LCbe

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n

886 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 19:29:50 ID:C8qsAWO7

http://joumon-juku.jp/mori&hito/042.html

中東からエジプト・インド、そしてチャイナという文明発祥の地は、遊牧そし
て農耕という農業革命によって生まれた（文明の精華である）都市形成の進行
で、例外なくその地の森を失っていった。その後の経緯を見れば、森が失われ
ることで農耕の民の信じる多くの神々＝自然神は、遊牧の民の奉じた憎悪と嫉
妬にみちた唯一の神によって次々と滅ぼされていったのである。この唯一の神
は、農耕民という多神教を信じる異教徒に対しても、多くの神々のおわします
自然、特に森に対して、あまりに冷酷であり無慈悲だった。

887 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 19:38:23 ID:C8qsAWO7

こうして生まれた都市文明の本質は、遊牧民主導による「強いということが生
存につながる勝者の論理」そのものである。衰えたり隙を見せたりすると、飢
えた遊牧民や他の都市国家の餌食になった。彼ら文明の勝者を惹きつけたのは、
動物生態学の持つ食物連鎖の勝者をなぞった論理である。

隷属を強いられた農耕の民は、増え続ける人口を養うため森の破壊に参加して
いった。森は木材を提供すると共に農地や牧草地を作り出す一石二鳥の「金の
卵」であった。森は適当に伐採し、跡地に植林をすれば再生産可能な「金のタ
マゴを生む鵞鳥」であったのだが、彼らはそれと知らず大切な鵞鳥を根こそぎ
殺してしまい、次なる金のタマゴをもめて移動を続けていったのである。

888 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/26(火) 22:07:23 ID:qqWriAjU

>>886
あの～、イスラエルではしばしば、カナンの豊穣信仰に転向する人々が
多くて、頭を痛めてたぐらいなんですけど・・・・。
むしろそっちのほうが、力が強かったぐらいよ。
でも、その豊穣信仰は決して、自然と調和するような信仰じゃありませんよ。
高台の上で、人間のこどもを生け贄に献げたり、豊穣信仰世界共通の
神殿でのフリーセックスで病気移されたり・・・・。
富み栄えるためなら何でもやるような宗教ですよ。

889 ：エルピス@まっすぐ真剣に：2009/05/26(火) 22:15:55 ID:1dwsUgqn

目の前の事実をまっすぐみる
今の日本はストレス社会

他者の失敗を簡単に笑う。全ての方は安心して生活できる権利がある。そのためにキリスト者はサポートしよう。

耳をすまそう。そして不可能に立ち向かえ。我々にはできる

だから自殺しようと思っているかたはやめてほしい

まだチャンスがあるのだ

890 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/26(火) 22:19:26 ID:qqWriAjU

唯一関心できるのは、アマゾン族のアルテミス信仰ぐらいよ。
同じ豊穣でも、アマゾン族は狩猟民族だから、森を大事にしたのよ。

エフェソのアルテミスは偉い方！

891 ：エルピス@まっすぐ真剣に：2009/05/26(火) 22:21:22 ID:1dwsUgqn

ひとはみな不完全
パーフェクトになれない

だからよいのです。

聖書には許し合いなさいと書いている。これは天地創造の神からの命令です。

これは日本の未来を救い、あなたの家族を救い、あなたの人生を救います。

892 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 23:07:17 ID:AfY0o0/6

吉本なんかほんと特殊な人の集まりやわな。
一部の芸人が人情とかでごまかしてる大阪のだらしない部分もまともな家庭で育った関西人は嫌ってるし。
東京だって足立区あたりの人間ばかりがテレビにでて
育ちの悪いそいつらが東京スタンダードだって言いまくってたとしたら気悪いやろ。

893 ：暇人：2009/05/26(火) 23:42:16 ID:eZoqu42c

自然破壊の元凶は唯一神教なわけね

894 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/27(水) 00:13:00 ID:PaLBZj2c

やっぱり聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義ですなぅ。。
教団さんも今年の大会で採択するべきでありましょう。

895 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 00:27:54 ID:eO3q53kc

>>894
　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.､､､,,,__
　　　　　　　　　　　_,,,.-'''非=　　　　＼
　　　　　　　　　　,;'´　r-┴ーヽ、 . ..:.:::::＼
　　　　　　　　　　{f:f:iｊ　　　　 |j::::ヽ . ..:.::;;;;ヽ
　　　　　　　　　 /ﾉﾉ/- ‐ ､…_ _,,,.､`'ｊ、 . .;;:}
　　　　　　　　　 {　{_,.-､＿　_,,,._-_ｰ_､! . ..::::l
　　　　　　　　　 }ﾐ〉､ =ｪﾝi　ｆ:::::=ェ=:::|;;ｒ､::ｊ
　　　　　　　　　　ﾘ! ヽ　ｊ,, ｌ:::`‥'´:ﾉ{ﾉ）ｊ;!
　　　　　　　　　　 {､!　　 i､,,,､;;:::::::::/:::::{ノ!;,'
　　　　　　　　　　　ｌ　ｒ'´ﾆニﾆ､丶!::::::ｲ;;;|　聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義　
　　　　　　　　　　　ヽ　　＝＝'::::::::／ｌ;;ﾉ　　そんなの不可能だろう。
　　　　　　　　　　　　ll`L　＿　,､‐', ‐';;;||
　　　　　　　　　　＿}>￢〒ｒ三￣ｒ⌒ゞＬ＿＿
　　_,,,.-―;;;;;"７i￣;;;;l!⌒)| ! | {　ヽヽ;;jﾉ／;;;;;;;;;￣ｊ¨ｊ`;;¨;;;'';;ヽ、
Eｿ/ //;;;;;;;;;;;;; {（;;;;;;;;{弋ﾘ| | | ヽノ;;;／ゞ_;;;;;;;;;;;;ノノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!

896 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/27(水) 00:28:56 ID:5D35sTaZ

>>894 その前にサンチャゴ氏のお膝元の日キで（ry

897 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/27(水) 00:43:25 ID:PaLBZj2c

折々に「聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義」を紹介しておりますが概ね好意的な評価でつ。
残念ながら聖書根本主義から問いを立てる意義がワカランらしいっす。

898 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 00:54:38 ID:eO3q53kc

　　　　　　　　　　　　　　　_,,:ﾆ-''''""￣￣""''ヽ､
　　　　　　　　　　　　_,;:-''"　　　　　　　　　　　ﾞヽ　　　 |
　　　　　　　　　　 ,,r''　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　| 概ね好意的な評価でつって誰が？
　　　　　　　　　　,i'　　　　　　,;:--ー───'''"ﾗへ, ﾞヽ　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 :i'　　　　　,r''　　　　　、　　　　　　ﾞi　li　　　）'
　　　　　　　　　 {　　　　　,i'　　_,,::--:::;,,_ﾞヽ　　　　　 |　|
　　　　　　　　　;{:　　　　:r'　''''""二'tj-ﾆ=::i　i_Lﾆ--､},ﾉ
　　　　　　　　　{　r''ヽ､　l､　　"´　￣ブノ::::., T~ﾆﾄ`,li'
　　　　　　　　　:{ {　{ :i|　| |　　　　　　　..::::::::i　l;　　 |,i
　　　　　　　　　 {; ヽ ::l`y' ﾞヽ　　　　　　<_,,,_' ,.i}ﾞ　　,l'
　　　　　　　　　　{　 }ーil　　ﾞ'　　　　,;illlllllllllliilllii;,　 il'
　　　　　　　　　　,;l,/ i;　li　　　　　　,r───-;ｧ'' ,il'
　　　　　　　　　,,i' ヽ, :l,　'llii,,　　　　 {.,,＿＿,,ｭl'　,;il'
　　　　　__,,......i'"トミﾐゝ､_　'llllliiii　　 ,il　　　　　,ii,,il'
--ー'''""ヽ_,,....いﾞヽヽﾞｰﾆ-:''llllllllllliiiiillii;;,,,,,,,,,,;;iillll'
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899 ：暇人：2009/05/27(水) 07:47:24 ID:/2fXqbrv

レンチョーは「強権・狂喜に基づく宗教文化統合主義」だろ

900 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 10:35:03 ID:aHbuAXyc

自己の確立がって話ですね
まとめなくていいんですけど
超教派をまとめられるわけがない
アレはアレ、コレはコレという対話の仕方が分からないということでしょう

901 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 11:56:48 ID:Mjd66BP0

信徒伝道師って何？

902 ：暇人：2009/05/27(水) 17:05:03 ID:/2fXqbrv

901
万人司祭に殉ずる心優しきドンキホーテ。
レンチョーから目の敵にされて火炙りの刑にされている人たち。

903 ：暇人：2009/05/27(水) 17:18:38 ID:/2fXqbrv

万人司祭というプロテスタントの流儀を戦前の国家奉仕の際
レンチョーは、聖職/信徒の固定差別へと変貌させました。
つまり信徒が牧師になる時、信徒ではなくなり聖職者となるのです。
(教会にある信徒籍から抜け、教区にある聖職者籍に入る)

また聖職者にはカトにも似た階級性があり
教区から按手された正教師を牧師と呼び、サクラメント(洗礼・聖餐)を執行できます
補教師は伝道師と呼ばれ、サクラメントを執行できません。

信徒伝道師とは、聖職者(正教師/補教師)にならずに伝道する
プロテスタントならではの伝道師、伝道師の中の伝道師です。

また教会は聖職者しか開けませんが
伝道所は信徒も開設運営できるのですが、
従来より歴史のある伝道所も所属教会を持たないとダメと
レンチョーは伝道所破壊に触手を伸ばしてきています。

904 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/27(水) 17:29:38 ID:akmWRc5b

>>901
信徒伝道者ね。
僻地の無牧教会で、説教の奉仕に務める信徒のことよ。
>>902
ものすごく特殊なクライシスな状況では、信徒の正礼典執行も
ありなんだけどね。

でも、牧師がお世話する教会でお客様気分でいたいという人が
多い日本で、理想的な万人祭司なんて実現するのかしら？
献金も奉仕もせず、文句ばっかり言うだけの無責任な人たち。
連長も福連も、そういう人たちのニーズに答えてるだけ
なのかもしれないわよ。

905 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 17:50:23 ID:Mjd66BP0

>>902-904
解答ありがとう。これ以上詳しく書くと教会が特定される可能性があるから書けないんだけど…

906 ：献金も奉仕もせず、文句ばっかり、、、な人 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/27(水) 17:51:08 ID:lI1vIStj

だって御仕事たいへんなんだもーん。
エラソーに言ってるけど基督の代役を勤めれられる牧師がひとりでもおるんか？
所詮、牧師も招かれた客の一人にすぎない

のかもしれないわよ。

907 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/27(水) 17:57:57 ID:akmWRc5b

>>906
＞基督の代役を勤めれられる牧師

　あの～、これはカトリックです。

教会にお客様気分の人は、聖職者の仮面かぶる人がストレスで
おかしくなってカルト化しようが、お客様をラブホに連れ込もうが
文句なしねｗ

908 ：献金も奉仕もせず、文句ばっかり、、、な人 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/27(水) 18:00:32 ID:lI1vIStj

当然でしょ。現にそうなってるし

909 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/27(水) 18:04:39 ID:lI1vIStj

、、、、と、現実から出発したら淋しいことになるのは必定。

910 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/27(水) 18:21:36 ID:akmWRc5b

ちょっとブラックすぎたかしら・・・・。

911 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/27(水) 18:25:40 ID:lI1vIStj

まあ、常識のある大部分のキリスト教徒には関係ないことですしね
やっぱその点でもロバーツですよ。（懲りてないです

912 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/27(水) 18:27:05 ID:akmWRc5b

ジュリア・ロバーツ好き！

913 ：暇人：2009/05/27(水) 18:28:54 ID:/2fXqbrv

裁判で女性伝道師に二年間セクハラし有罪となった熊本白川教会の
牧師に対して九州教区は戒規を教団に申し入れたが
レンチョーは、セクハラ牧師を庇って牧会させ続けてたりするので
ブラックにならん。。。

教団ではノンクリに聖餐すると火炙りの刑だが、
牧師が女性伝道師にセクハラしてばれて裁判で有罪になっても
レンチョーが守ってくれる

914 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/27(水) 18:32:10 ID:lI1vIStj

>聖職者の仮面かぶる人
比喩として話されたのだろうけど、そうなんでしょうね。
教職の友人の壊れっぷりをみてるとなんとなくわかる気がする。

915 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/27(水) 18:34:31 ID:akmWRc5b

>>913
女性伝道師じゃなくて、キリスト教教育主事の資格を取ろうとしてた
実習生ね。

916 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/27(水) 18:35:23 ID:lI1vIStj

>912
ジュリア・ロバーツ信者が固定にいたような。
>913
Ⅱちゃんで吼えてもせんないし。
暇人さんが40日の断食をして、、、。どうすか？

917 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/27(水) 18:43:13 ID:akmWRc5b

>>914
説教壇ではわたしは女優・・・・

え？

918 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/27(水) 18:46:24 ID:akmWRc5b

ガラスの仮面好きだったなあ・・・。
美内鈴江の「アマテラス」もよかったなあ。
日本書紀とムー大陸といろいろ出てきてｗ

919 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/27(水) 18:47:21 ID:lI1vIStj

昔だったら本当に火炙り、水責めをしたわけで
いま弾劾してる人は当時ならほぼ間違いなくやっただろうし、
、、、、いい時代に生まれたよね。主に感謝しなくちゃ。

920 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/27(水) 18:51:34 ID:akmWRc5b

>>919
映画「エリザベス」の中で、地下室で教皇庁の暗殺者を火責めで
拷問してる場面結構好きだった・・・・。

個人的には、アイアンメイデンを使いたいなあ。
エリザベート・バートリみたいに血のシャワーを浴びてお肌つるつる

え？

921 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/27(水) 18:56:39 ID:PaLBZj2c

アイアンメイデンとかオジーオズボーンとかは苦手だなぅ。。
空前のヘビーメタルブームの頃はAC/DCとレッドツェッペリンばかり聞いてますた。

922 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/05/27(水) 18:57:41 ID:akmWRc5b

てつおとめ

923 ：暇人：2009/05/27(水) 19:00:51 ID:/2fXqbrv

雨漏りしそうな教会が　だいたいまとも。

綺麗で荘厳なカト教会や
現代有名建築士作のレンチョー教会や
お洒落で瀟洒な福音派・聖霊派教会とかには
血塗られたこわーい歴史が。。。

924 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 19:04:57 ID:aUbpmgva

514 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 18:03:26 ID:7nO76rj0
分派のプロテスタントが説く死後の来世とは万人平等の
霊的共産主義であり、極めて不公平な悪平等である。

キリストに倣う功徳さえ放棄した労苦を嫌い天国のみを追求するルサンチマン、
聖書を麻薬中毒のトリップにまで貶めた現実逃避の自己満足なのだから。

「レフトビハインド」とかいうキモい病的な映画を作り出しているのは、
独りよがりで中二病な自己陶酔とも言える。
「ヤベツの祈り」という書籍も似たようなキモさ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

925 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/27(水) 19:44:00 ID:PaLBZj2c

根津教会は渋い建物ですぞ。
今度写真撮ってきてミクシィにアップしましょう。

926 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/27(水) 19:54:57 ID:PaLBZj2c

ボンヘッファー先生が「教会堂に関する二、三の考察」とかなんとか書き残しているらしい。
「神はこの世に、ご自分をあらわす場を要求される」とかなんとか。

927 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/27(水) 20:01:03 ID:lI1vIStj

根津教会HPみた。
>2009年5月7日～12月20日まで根津教会では大改修工事を行います。　
>メッセージ
>生きているのは、もはやわたしではありません。
>キリストがわたしの内に生きておられるのです。（ガラテヤの信徒への手紙　２章２０節）
偶然でたけど、ごまかさずにこの言葉と向き合ったらロバーツの方法でいくのが早道な気がする。

もちろん他の方法やいい考えもあるでしょう。

928 ：,　＠　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/05/27(水) 20:09:44 ID:lI1vIStj

聖書に忠実に育んだ霊性がなんの評価もされないという可能性はある。

929 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 20:11:35 ID:/sUtPIvt

西欧風の教会堂よりも伊勢神宮が神聖な感じがする

930 ：扇風機：2009/05/27(水) 21:18:50 ID:BDjsDpvc

教区活動連帯分配金を東京教区では支出しないとのこと。
（この分配金はお金の多い教区からお金の少ない教区へお金が分配されるもの。）
これは教憲違反にはならないのでしょうか？

第6条　本教団はその教会的機能および教務を遂行するために教区を置く。
とあります。教区活動連帯金のを支出しないことで、
教団全体にとっての教会的機能および教務を遂行する上で差障りを生じさせる
行為となるのでは？？？

931 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 21:46:02 ID:olftdDwh

>>930
昔の東京教区みたいに教団総会にでてこなけりゃいいんだけどね。
金を出さない教区＝三役の在籍する教区でしょ・・・

932 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/27(水) 21:49:05 ID:5D35sTaZ

>>931 三役ってどの教区にもいる訳ではないのぉ？？

>>921 家では聞かないけど、騒音みたいなメタル大好き！

933 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 21:50:10 ID:zu9JojGe

聖餐問題への経済制裁だろ。（ｗ
結局、どっちが教団を出るかというだけの話。

934 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 21:58:11 ID:olftdDwh

>>932
教団総会議長（山北・東京）
副議長（佐々木・東海）
書記（鈴木・神奈川）

東京・東海は昨年度の連帯金を出してないでしょ。

935 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/27(水) 22:01:01 ID:5D35sTaZ

>>934 ああ。そういう意味か。
下々の教会にいるもんには、
お上の考えていることは分からんよ。（ｗ

まぁ。生きている間に一度ぐらい、
教団でブイブイ言わしている、
牧師のいる教会に所属してみたいもんだけどね。これは夢。

936 ：扇風機：2009/05/27(水) 22:06:53 ID:BDjsDpvc

>>931
昔は教団総会でなくても、戒規にかけられなかったんですね（笑）
すごいたいへんな事態だったのでしょうね。
あの当時の対立がまだ続いているということですね。
とは言っても、体験してない者にはよくわかりませんが。

すると・・・
東京教区ＶＳそれ以外の教区、という構図もあるんですね。

937 ：扇風機：2009/05/27(水) 22:11:34 ID:BDjsDpvc

>>934
ありがとうございます。
東海も出していなかったのですか。

東京･東海ＶＳその他の教区、ということにもなるんですか？

938 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/27(水) 22:11:47 ID:5D35sTaZ

教団総会って、出ないと戒規にかけられるのか？
そもそも教団に戒規にかける根性なんてあるのか、と思うのだが。

あーだこーだ言って、結局うやむやになってしまい、
何もできないのが、教団クオリチーだと思っているんでね。
ああ。わたしの認識が間違っていたら修正してよ。ｗ

939 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 22:11:56 ID:zu9JojGe

熱心に戒規をかけようとしてる人たちは、戒規が無理なら出ていくつもりだよ。
経済制裁だろうがなんだろうが、何でもやるよ。
戒規申し立てに成功する確率が一番高いのは東京教区だと思われ。

940 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 22:13:07 ID:zu9JojGe

>>938
それは代務教会クオリチーで、この問題で分裂すると考えるのが連長クオリチー。（ｗ

941 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/27(水) 22:16:27 ID:5D35sTaZ

>>940 修正ありがとう（ｗ

聖餐以外の問題でもいいから、
本当に戒規かけられたら、教団見直すよ！

942 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 22:19:45 ID:zu9JojGe

ところがどっこい、戒規にかけられないで山北派が出てって、教団崩壊というのが教団クオリチー。（ｗ

943 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 22:29:04 ID:eO3q53kc

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　　　　　　　　　　 `'ﾝ　{ ﾚl小　　　　￣　　　ﾞ　`　　`　￣　"　￣ﾉ,ﾄ､ l i ,ﾉ
　　　　　　　　　　　 '{ :､V､ﾞ:|{ﾞi　　　　　　　　　l ::.　　　　　　　　 ,;{ｿﾉl ﾂ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　ﾞi､l､ﾞヽﾞiﾞl;　　　　　　　 l ::::..　　　　　　　,i'ｨ'" ﾑ'"
　　　　　　　　　　　　　`:ゝ､　ﾞﾐi　　　　　　　､　,,;::''　　　　　　/f'{ il（, 天皇制でまとまった団体だから
　　　　　　　　　　　　　　　,ｿﾉ ,∧　　　　...._____..____.....　　　　/〃) ）i　　　　崩壊して当然だ。
　　　　　　　　　　　　　　　（:i| :;i _lﾞ､　　　　　.,,,__,,,...　　　　 /|〃〃'"
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi|ﾍ,,ﾆ|　`:､　　　　　　　　　　,r'":l　ﾐＬ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　,f　'､,, 　ﾞヽ、　　　　　_,,r''"_,,;-'二l''"
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　　　__,ｨ''''"￣ヽ　　　　　 ,} ,i`i　,r'二`''ｰ:､`Y",;='ﾆ二ﾐ、 f''"i　　　　　 .／￣ﾞ'''=;zL＿＿＿
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944 ：暇人：2009/05/27(水) 22:36:14 ID:/2fXqbrv

そいえば「牧師の説教なんか聞けん」と言ったのを
ちくられて教会から放逐されたレンチョー派長老がいたそうだが
戒規ではなかったそうだ

945 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/27(水) 22:38:26 ID:5D35sTaZ

>>944 そんなちまちましたことで教団が動くもんか（ｗ

946 ：扇風機：2009/05/27(水) 22:41:10 ID:BDjsDpvc

別に出て行く必要はないと思う。

教団は多様な価値観が混在する現代社会の縮図だと思うと、
この30余派によって始められている教団の存続は、
この多様な価値の存在する現代社会の存続を保証している
モデルケースでもあると思われる。

947 ：暇人：2009/05/27(水) 22:42:50 ID:/2fXqbrv

二年間セクハラを続けて裁判で敗訴して
教区あげて「戒規にせよ!」と教団に申し入れても
レンチョーヤマキタは、セクハラ牧師を戒規にしないものな。

セクハラで泣く者がいてもレンチョーからすれば
チマチマしたことなんだろうな。。。

948 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/27(水) 22:44:21 ID:5D35sTaZ

暇人の気にくわないやつ＝レンチョー　か？（ｗ

949 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 22:49:31 ID:zu9JojGe

>>944
山北議長のダジャレは「聞けたもんじゃない」が、北村牧師を「除名」するのは正しい。（ｗ

950 ：暇人：2009/05/27(水) 22:50:40 ID:/2fXqbrv

旧教派のレンチョーがある時点で教団は教団として成立してないのぢゃないか

ヤマキタやレンチョーが「おまいら気に食わんから出ててけ」と
のたまっているわけだが。。。

同志社、関学も　気ばかり使っていず
東神大はバカだから廃校にしろと提言すればええのに

951 ：暇人：2009/05/27(水) 22:53:28 ID:/2fXqbrv

949
「正しい聖餐」をバカが推し進めると凄惨なことになるわけだが
まあ歴史というものは愚者によって良貨が駆逐されるのが習いだよね

952 ：扇風機：2009/05/27(水) 22:56:55 ID:BDjsDpvc

白川教会は確かに不思議だ。
牧師だけではなく信徒も共犯だと思わざるおえない。
あるいは、信徒は冤罪だと思っているのか。
かなり牧師を信頼し、尊敬しているようにも思われる。

しかし、問題はセクハラされた女性の傷なのだ。
その傷を意識して欲しい。
それが教会にかけられている十字架の意味ではないのか。
十字架を見よ、は、自分のセクハラによって負わされた傷を見よ、と
言う意味にもとれると思われる。

953 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 22:57:04 ID:zu9JojGe

逆に、東神大は未受洗者陪餐反対で一致してるけど、同志社や関学の神学部は分裂するんじゃないか？

954 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 22:59:02 ID:zu9JojGe

「白川」ってイヤな名前だな。（ｗ
（白川教会とは無関係な独り言なので気にしないように。漏れの嫌いな人物）

955 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:04:10 ID:PaLBZj2c

後白河法皇

956 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:08:21 ID:zu9JojGe

>>955
あの人はカラオケ名人。
棚ぼたで法皇にまでなって頼朝から「大天狗」と呼ばれたが、ただのカラオケの名人。（ｗ

957 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/27(水) 23:11:27 ID:5D35sTaZ

>>953 毎度のことで、
こういうことわたししか書かないけど、
Cコースはどういう動きを取るのか知りたいな。
おそらく歩調合わせるようなことはせんだろうけど。

958 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:15:03 ID:zu9JojGe

>>957
その牧師の宗教的良心によるとしか答えられない。
少なくとも言えることは（いつも言ってるけど）、代務教会は謝儀の安い牧師を招聘する。（ｗ

959 ：扇風機：2009/05/27(水) 23:23:25 ID:BDjsDpvc

聖餐論争はもう止めちゃった方がいいよなあ。
教会規則違反。戒規なし。でいいんじゃない。
わたしは踏み絵踏んでおしまい。
「フリー聖餐やっていません」といってハイおしまい。
嘘も方便っていうことですな（汗）

960 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/27(水) 23:24:34 ID:5D35sTaZ

>>959 やっぱりわたしの思っている通りだ（ｗ

961 ：暇人：2009/05/27(水) 23:29:17 ID:/2fXqbrv

相手が嘘を吐けば統一教系カルトでも握手するのが
レンチョークオリティだからな

962 ：扇風機：2009/05/27(水) 23:30:54 ID:BDjsDpvc

ろりさん的構思考が必要な時代になってきているんだね。

963 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:32:16 ID:zu9JojGe

>>959
そうもいかないんだよなぁ。
北村牧師は、教団分裂の引き金を引いちゃったんだよ。
北村先生が謝れば騒動は収まるかもしれないけど謝らないだろうし、謝ったら紅葉坂の信徒に見放されると思う。

後悔先に立たず。

964 ：暇人：2009/05/27(水) 23:34:50 ID:/2fXqbrv

戦前は天皇陛下万歳、天皇のために祈りましょう。戦争万歳。
戦後は、教科書に墨を塗って平和、人権、エキュ。
社会が右傾化すると良心派を切り捨てて「伝道! 伝道!」。

生き方がうまいよね

965 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:35:54 ID:zu9JojGe

>>961
連長じゃなくて、議長だろ？
議長は組合派で、連長とは関係ないよ。
牧師は世俗のことに疎い人も多いから、ヘン香具師を持ち上げたり、握手することも多いよ。（ｗ

966 ：暇人：2009/05/27(水) 23:36:24 ID:/2fXqbrv

教団分裂ってレンチョーや膨れんに出る決断ができるのかね（笑）

967 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:39:02 ID:zu9JojGe

まぁ、こっちの把握している情報だと、こればっかりは妥協の余地はなくて、戒規がダメなら、離脱の覚悟を決めつつあるみたいだな。
ただ、今は戒規をかけている最中なので、どういう風に離脱するのかという議論は始まってはいない模様。

968 ：扇風機：2009/05/27(水) 23:42:15 ID:BDjsDpvc

>>963
そうですか。
そうなると、北村牧師と紅葉坂教会の教団経緯をとらえての判断ということに
なりますね。
紅葉坂教会の得意技は話し合いでしょう。
その業をもって今後フリー聖餐を紅葉坂教会で実施でき、かつ、教団では
教会規則違反していない教会として認められるような教会になる方法を
考えればいいわけでしょ。徹底的に話し合いを続ければいい案が出てきますよ。
大丈夫です。奇跡的案があるんです。裏業を使うんです。楽しいですね。
やっぱ、教会活動は楽しくしないとね。（笑）

969 ：暇人：2009/05/27(水) 23:43:03 ID:/2fXqbrv

ヤマキタはレンチョーと無関係とはいえんね。
同志社ではなく、所詮東神大だし

970 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:45:28 ID:zu9JojGe

そんな方法あるわけないじゃん。（ｗ

北村牧師は、教団分裂の核爆弾の発射ボタンを押しちゃったんだよ。
未受洗者陪餐は今後やらないと謝罪すれば丸く収まるけどね。

971 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:46:32 ID:XztM/SHK

>>963
福連執行部は身内（東神大出身）のくせに同信会系の教会なんか牧して、
教会総会のいいなりにフリー聖餐を実行した北村を
身内の裏切り者として「スケープゴート」にしただけ。
それも不徹底なら、それ以上このネタで攻め込むタイミングを逸してるよ。

北村もそろそろいい歳だし、後任は恐らく同志社からだろうから、
派閥力学を心得てる福連は、そいつを戒規に掛けるなんてヘマはしないよ。
それしたら、それこそ同志社や関学、東神大という神学校を紛争に引っ張りだすことになる。
それこそ、紛争が教団の手を離れて、福連が好きな「落としどころ」が見つからなくなる。

本気で聖餐ネタで派閥対派閥のケンカを吹っかけるなら、
同信会にとって「地方」の一教会にすぎない紅葉坂なんかの牧師をハメるより、
堂々とフリーやってる「総本山」（牧師は某教区議長）の牧師をやるだろう。
ここなんか、前牧師を山北の根拠地の「西南支区」にある教団関係学校の
校長に送り込んで、モロ政治的な圧迫掛けてんだから。

972 ：暇人：2009/05/27(水) 23:47:11 ID:/2fXqbrv

>967
離脱して、好きに信仰告白を設定すればいいじゃん

973 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:47:33 ID:zu9JojGe

そういえば、山北議長は聖ヶ丘に赴任したての頃、「教会にも学閥があるんだなぁ」って嘆いていたらしい。（本人談）

974 ：扇風機：2009/05/27(水) 23:47:38 ID:BDjsDpvc

>>970
まあ、そうきめつないでさあ。
楽しく考えましょう。知恵ですよ、知恵。

975 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:49:20 ID:XztM/SHK

>>969
聖が丘はもともと組合教会だけど、大学紛争時代に同志社から牧師呼ぶの諦めて、
東神大人事に切り替えたんだよ。その時に来たのが、ヤマキタさん。
ヤマキタさん自身は悪い人じゃないし、各個教会としての聖が丘の中では、
組合教会的な牧会をちゃんとやってる、順応性の高い人。

976 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:50:21 ID:zu9JojGe

>>971
総本山って誰だかは知らないけど、聞いてる範囲だと戒規にかけようとしてるのは北村牧師だけじゃないらしいぞ。
発覚次第、戒規にかけようという動きだと聞いている。

977 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:50:33 ID:XztM/SHK

>>973
基本はそういう人だよね。
実は、同信会系とも個人的には仲良かったりするんだよね。

978 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:54:08 ID:XztM/SHK

>>976
次は西東京教区の誰とかだって聞いてるけどね。でも、それも東神大出身だったような。
フリー容認派といっても、要するに「東神大出身者の裏切り者」の粛清の枠を出ないみたいよ。
その中でも、紅葉坂は「教会＝同信会」「牧師＝東神大」と政治的に象徴的だったから、
いの一番に狙われたってのが、本当のところじゃないかな。

福連対同信会とか（同信会内にも福連いるから、単純な構図ではないけど）、
学閥、派閥同士の打ち合いになったら、それはそれで面白いw

979 ：暇人：2009/05/27(水) 23:56:23 ID:/2fXqbrv

東海教区の7000万円横領事件も
九州教区のセクハラ事件も戒規にせずに
>>976 聖餐問題だけ戒規にすれば　最後は裁判になったりして（笑）

980 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/27(水) 23:58:36 ID:PaLBZj2c

>>968
まさか小泉改革の必殺技、特区構想ではないでしょうねぇ。。

981 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:59:08 ID:XztM/SHK

>>979
むしろ、そうなった方が面白いんじゃない？
聖餐問題なんて、世俗法では何の問題にもならないけど、
セクハラや横領なら、十分法的責任を追及できるしね。

泥沼、泥沼・・・。

982 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 00:00:39 ID:XztM/SHK

>>980
いやいや、海外の合同教会の場合、そういうのあるからねー。
まぁ、戦前の部制に近いかな。

983 ：暇人：2009/05/28(木) 00:01:00 ID:/2fXqbrv

>>978
ちなみに同信会は喧嘩する雰囲気ではないね。
和解しましょう。レンチョーを赦そう路線

レンチョー・ふくれんが出て行ったら1/3になるから困ると
思っているのだろうか

984 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 00:02:13 ID:NKVxJQi7

マジレスすると、教憲・教規を素直に読むと、未受洗者陪餐してる牧師を除名しても、裁判には勝てる。
こういう宗教紛争の場合、教憲・教規は世俗の法ではないので、政教分離の趣旨に沿って文言通り読むというのが過去の判例。

985 ：暇人：2009/05/28(木) 00:04:20 ID:PVm8lmtK

>981
「セクハラや横領を庇い、聖餐を戒規にするバランス欠いた
教団執行部」つーかんじでアエラあたりにリークしながら裁判。

泥沼だな

986 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 00:05:23 ID:NKVxJQi7

そしてろりぽは、カツ丼の泥沼

じゃぁ、おやすみ。

987 ：扇風機：2009/05/28(木) 00:06:06 ID:sWxfgbrR

>>976
スパイ大作戦が始まるんか？

988 ：暇人：2009/05/28(木) 00:09:00 ID:PVm8lmtK

>984
かてんだろうな

1.未受洗者陪餐について具体的な除名規定はなく
信仰職制委員会の一般解釈が根拠。
2.しかも教憲・教規できなくて根拠は教会規則。
3.真正手続きを経ず、騙し打ちで政治的に勧告した
4.勧告自体が教憲・教規を無視したもので手続き上に不備がある
5.去年の総会で勧告は撤回されなかったが、戒規適用は否決された

989 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 00:11:11 ID:loN+G1nc

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　　　　　　　,;-''"　　　　　　　　　　ﾞヽ、
　　　　　／　　　　　〈ｫ]　　 _,,,.......,,　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,/"　　　　　　　_,;-''"´　　　｀';ﾃ)　　| 宗教改革後
　　　　l:　　　　　_,,.ｨ''"　ー-:::..,,,,　　　 l;}　＜　いろいろ分裂したのは
　　　　`┬ｰ;;''彡ﾉﾉ　三ﾆﾆ;;ｰ-　 ,,:=≡;}　　|　聖餐論の違いからだというから
　　　　　l彡,;;=､　l　　ーﾆTj''~)　/-tj;ｯ.l'　　|　仕方ないでしょう。
　　　　　|　（:( 　l:|　　　　　'''´ :l　|｀::::　ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　:川lヽ　:ﾋﾄ　　　　 ,___i　,l　　 |
　　　　　ﾞlll川;）-|　ヽ、,;;彡,,〃ｽミヽﾉ
　　　　　　ヾ;ゝﾐ　|　:i 　｀''Ｔ====i" /
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　　　　　／.::｀-,,l　ゝ､_　　　　　 /
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　-;;;"~ヽ:::::::::::::;　　　∧|ﾞ''Tマ"~ﾇ]､ハヽ
　:::::::::::＿ヽ ::;:'　　　/　:|　|　ｶヽ, ﾞlﾍ　 :l
　=＝'''"￣　ヽ　　ノヽ　:|.l　　　）_,ﾊ_ノ"'''''ヽ,,_

990 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/28(木) 00:11:48 ID:OCOWTt0O

>>984
裁判で先ず問われるのは動機なんだと最近痛感します。
どちら側にしても「動機」を上手く説明できた方が勝ちです。
「宗教的良心に基づいて違法聖餐を糾弾している」っつー説明がつくかつかないか。。
そこら辺が裁判の行方を左右するのでありましょう。

991 ：暇人：2009/05/28(木) 00:15:26 ID:PVm8lmtK

>>990
裁判長が　こう聞きます
「聖書に未受洗者倍餐は違法聖餐と書いてあるのですか」と。

992 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/28(木) 00:25:31 ID:OCOWTt0O

うっとこも改革派さんも、未受洗者倍餐は認められない事を聖書から解き明かす事でありましょう。
しかしながら、レンチョーの証人として証言台に立つ事は有り得ないでしょう。

993 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 00:27:36 ID:iq2iq/yg

>>983
京都人気質の同信会が、そんな善人なのかと小一時間w

ってか、そもそも連長と事を構えようってのはないしね。
福連は目障りだけど、所々で結構ずぶずぶ。

「福連は政治的だ！」とか言う割に、身内には旧学生運動家の社会派牧師を運動員として飼い、
（でも、内実は決して社会派的でもないところがなんとも・・・）
福連の人事を非難しながら、結構「いやらしい」人事をやるのが同信会。

994 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 00:28:16 ID:loN+G1nc

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　　　　　　　　　　　　ﾞi､l､ﾞヽﾞiﾞl;　　　　　　　 l ::::..　　　　　　　,i'ｨ'" ﾑ'"　従って、ふさわしくないままで
　　　　　　　　　　　　　`:ゝ､　ﾞﾐi　　　　　　　､　,,;::''　　　　　　/f'{ il（,　　　主のパンを食べたり、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｿﾉ ,∧　　　　...._____..____.....　　　　/〃) ）i　　　　その杯を飲んだりする者は、
　　　　　　　　　　　　　　　（:i| :;i _lﾞ､　　　　　.,,,__,,,...　　　　 /|〃〃'"　　　　主の体と血に対して
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi|ﾍ,,ﾆ|　`:､　　　　　　　　　　,r'":l　ﾐＬ_　　　　　罪を犯すことになります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　,f　'､,, 　ﾞヽ、　　　　　_,,r''"_,,;-'二l''"　　　　　
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なんてね、それを愛餐であって　聖餐じゃないという人もいる。

995 ：扇風機：2009/05/28(木) 00:29:06 ID:sWxfgbrR

裁判員制度でやるなら未受洗者倍餐裁判にはぜひ裁判員になりたいで～す

996 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 00:29:20 ID:iq2iq/yg

フリー聖餐で不利益受けた教会なり牧師なりが、ストレートにその件で訴訟起こすのは考えにくい。
むしろ、ウラでつるんで、セクハラや横領で教団執行部の瑕疵を問う裁判を起こして、
「相打ち」的な状況を作り出すことに精を出すんじゃない？

997 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 00:39:56 ID:loN+G1nc

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　　　　　　　　　　　　　`:ゝ､　ﾞﾐi　　　　　　　､　,,;::''　　　　　　/f'{ il（,　　　　利害関係人は
　　　　　　　　　　　　　　　,ｿﾉ ,∧　　　　...._____..____.....　　　　/〃) ）i　　　　　ダメです。
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998 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/05/28(木) 00:40:18 ID:OCOWTt0O

>>995
裁判員がつくのは凶悪な事件に限られるようですからねぇ。。
案外メシアを十字架にかけた罪で裁判員がつくかもしれません。

999 ：暇人：2009/05/28(木) 00:42:36 ID:PVm8lmtK

>>992
「この箇所をどう読むんですか」と問い返されますよ。

未受洗者倍餐を認められる箇所と認めない箇所があることは
ご理解できてますか?
とか
最後の晩餐には女性信徒陪餐については言及してませんが
それをどう解釈されるのですか
とか

一方的主張と解き明かしは別物でありましょう

>>994
我先に自分勝手に食べているのでパウロは怒っているわけでしょ。
他の人、特に弱い人に対して配慮しようよと呼びかけているわけ。

ふさわしくない奴は、自分こそふさわしいと思っている奴なんだということが
なんで聖書から読み取れんのだね

たのむから聖書に耳を澄ませてくれや

1000 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 00:45:15 ID:loN+G1nc

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