有名ブログ【随想　吉祥寺の森から】その６

改めて>>92-93読んでみた。
Ｓ氏はこの頃、湯気が出るほど憤っていた。
でも、>>92-93にすごく納得がいく。
自分を知る所からスタートだ。
主を仰いで素直になろう。
一人では変わることは難しい。

杉本氏のブログよく見ているが、キリスト教の近況がわかりやすくて

よいブログだと思うよ。

なんで、こんなに悪く言うのわからないよ。

杉本氏に書かれては困る人たちが多い事は分かるが、

違うなら違うって杉本氏本人に連絡したらいいんじゃない？

教会も牧師も公の人だし、宗教団体なんだから賛否両論あって当然だって

友人の法律専門家は言っていた。

しかし個人をここみたいに叩き、あることない事書くのは名誉棄損に当たるんですってさ。

表に出てさ、正当だと思う意見を言ったらいいんじゃないの？

彼もここをチェックしていると思うよ。
今は議論出来る人ではないと思う。
コメント欄読めばよくわかる。
異論には激昂して反応。

>>953
コメントに書いても、
自分の違う意見だと　すぐ　もう書き込まないで下さい　って　言うし、
相手のIPアドレス漏らすし
正当だと思う意見を書けないよ。

あれだけの事書いてるんだから、ごまかさないでちゃんと責任持ってコメントに対応しないと駄目だね。
すぐ礼儀、礼儀ってお前は儒教徒かってツッコミ入れたくなるわ。
クリスチャン迫害の熱心さは改心前のサウロとかぶるね。
恥をかいてることに気付いてない大胆さはある意味凄い。
ズレ漫才のオードリーじゃないけど、滅茶苦茶に言われてもピース出来るくらいの余裕持って欲しいね。
愛されてるんだから。

>>956
私自身もそうなんだけど
人はよく見えるけど　自分は全然見えないよ。
そのために聖書があるのに
吉祥寺の牧師は　信徒教育どうしているんだろう。

＞９５６
＞クリスチャン迫害の熱心さは改心前のサウロとかぶるね。

杉本氏は猥褻牧師・拝金主義牧師・独裁牧師を晒しているんだよね、
そんな彼らを「クリスチャン迫害」とは言わないでしょ？

世の中に晒されるだけの事やってるんだから。
一般人だったら即ブタ箱行きかアウト、お払い箱でしょ。

迫害された信徒の事は放って置いてさ、悪いことした牧師を知らせる
杉本氏をなぜ非難するのか、とっても理解できないのさ。
やっぱり駄目だよ。変だよ。
弱い者いじめている牧師の事を庇っているんじゃないの？

考えてみてよ・・・ね。

>>985
「迫害された信徒の事は放って置いて」って、
晒しは　一方的だと思うよ。
ホントに　信徒が迫害を受けていて、牧師が１００％悪いのか
実は　今まで　恩恵を受けていたのに　
自分だけかと　思ったら　他の人に対してもやっていたら怒り出したのか、
いろいろ信徒側の事情を知らないと　いけない。
しかし信徒側にたいしても　追求して良いのか疑問に思う。
Ｓ本氏の一方的な言い分では　当てにならない。
信徒も　牧師も　両方とも　Ｓ本氏の言い分が１００％真実だとは思えない。
それぞれに　事情がある。
それを見切っていない　Ｓ本氏が　あれこれ言うのはおかしい。
裁判に　勝とうが　負けようが　それが真実だとは限らない。
もちろん　私は　牧師を擁護はしていない。
大事なのは　真実はどこにあるのかという事である。

>>959
訂正　>>985　ではなく、
>>958　です。
失礼しました。

犯罪者牧師に関しての豚箱行きは同意しております。
ただ、犯罪を犯してない牧師まで噂ベースで同列に並べるのはやりすぎだと思います。
福音派、ペンテコ派に対する敵意というかコンプレックスを良く表す方なので、クリスチャンに対する誤解が多い点でサウロと似てると思いました。

　>>961

的確でいいこと言うなぁ。
　
悪いことをした牧師と交流を持っていた人まで同罪にしようする彼の姿勢はおかしいと思う。
なんか、すごくこう、根深い問題が彼にはあるように思えて仕方がないよ。

彼には癒しが必要だと思う。自分に向き合い、神様に向き合い、癒され成長してゆけるといいですね。

杉本さんが一方的だというけど、なんにも問題にもならない普通の牧師を非難して
いるわけじゃないよ。それに杉本さんがあれこれ書いているから知り得たことだから
有益なブログだと思う。
書かれた牧師が真っ白なら杉本さんに公に抗議するか、それこそ名誉棄損で訴えたらいい
はずでしょ。
しかし誰ひとり出てこないし、訴える様子もないのはなぜかな？

やはり　たたけばたたくほど　大ぼこりがボロボロ出るってことだと思うなぁ。

事実でもない事を公に晒して杉本さんに何かプラスがあるの？

今まで杉本さんみたなクリスチャンがいなかった事が異常なんだと思う。
杉本さんの情報は信憑性高いよ。

彼のブログがあって助かっている。
なくちゃ困るブログだと思うんだけどなぁ。。。

>>なくちゃ困るブログだと思うんだけどなぁ。。。

誰もなくなってしまえとか言ってないと思うけど。

言論は自由だけれど
批判者に誠実に反論すれば
まだ応援したくなのだが
逆切れでは・・・・

犯罪者は刑務所に行くべきです。
しかし、犯罪を犯していない牧師まで不十分な情報で訴える必要はありません。
適当な事を書いてしまうと、業界に詳しい人達は「ああ、わかってないんだな」と思ってしまいます。
伝道しなければ、問題にならない真っ白な牧師でいることが出来るかも知れません。
ヒゼキヤ、ネヘミヤもそうでしたが、真の神以外は礼拝しないというスタンスをとる時、その国に聖書的でない文化が蔓延っていればいるほど、問題が起きる事は歴史が証明しています。
ナタンの様な働きを期待している方もおられますので、頑張って頂きたいと思います。

>>963
かまわないのが一番だ。
かまうと相手が頭にのって　さらに　けしかけてくる。
すると泥仕合になってしまう。
もう目に　見えているよね。
だから　黙っている方が大人なわけです。

>>966
刑務所に行くべき　犯罪は法に裁かれるのは当然ですが、
そのような犯罪は　現時点で　あるのですか？
みんな民事ばかりで刑事事件ではない。
民事は負けても、払う必要はないし、踏み倒し可能です。
強制執行も出来ない。
さらに　民事の裁判も　弁護士のもって生き方でどうにでもなります。
被害者だって悪い部分はあっても　被害だけを訴え続け
自分の不利になる部分　特に心の部分は隠します。
人間の裁きは　不完全で見落としも多いです。
しかし神は真実です。
特に　牧師には　厳しい裁きが待っています。
この地上でなくても、神様は真実な方ですから、
真実な裁きをなさいます。

最近　痴漢えん罪が多くなってきた。
裁判も　そういう意味で慎重になっている。
「被害を受けた」という方が　大きな声を上げれば良いというものでもない。
被害者と言われる側も　証拠が残らなければ　平気で嘘をつく。
そんな裁判の事情を経験しているので　
牧師を責めればいいというものでもない。
慎重で的確な　正しい判断が必要だ。

>965
>批判者に誠実に反論すれば
９６５さんの言いたいことは理解できる。

しかし　余りにも事実とかけ離れた事を言ったり、よく調べもしないで
批判的な事を書いたりする時　杉本さんは厳しい言葉を発しているよね。
事実起こっている事を見もせず、該当牧師を庇うとなるとそれは杉本さんが頭にきて
バッサリ書かれても仕方ないと思います。
だからと言って、不祥事牧師のなした異常行為、犯罪行為が薄くなる事はないよね。

沢山の牧師不祥事を見て知って黙っておれず行動している杉本さんにとって、
のんきな非難は外野から見ているより本人は相当頭に来る事だろうと思う。

「随想　吉祥寺の森から」杉本さんみたいにやっている人なら杉本さんに文句言って
いいんじゃない。
まずは、杉本さんみたいなことやってからでしょ文句言えるのは。
その立場にならないとわからないと思うね。
みなさんも実名を晒して杉本さんに意見したらいいんじゃない？

>>969 昔はネットなんてもんがなかったから
　噂話などから広がっていったケースが多いよね
　もちろん事実もあったけれど、そうでないものもあった。
　
　その噂話がブログや2chといったものも作用し
　より早く広まることになった。
　
　もちろん荒らしのものはスルーしていいと思うけれど
　誠実なコメントには誠実に対応していいのではないか?

杉本氏はキリスト教界に新たな働きをしたことは確かだが
しかし、HCCの勝利以後、上から目線になっているように
感じているのは私だけか・・・・

>>970
だからね、怖かったんだよ。HCCに法廷に引きずり出されて。

そのトラウマが彼を今の彼にしているのだよ。

だいたい勝訴したって、HCCの訴えが元々バカみたいだったんだから。

それを絶対的勝訴とか、こてんぱんに榊山をやっつけたとか。。。笑

スピッツはよく吼えるの。

つづき

>>「随想　吉祥寺の森から」杉本さんみたいにやっている人なら杉本さんに文句言って
いいんじゃない。

それなら、あのプログを閉鎖して、mixiにしたらいいんじゃない

なぜ杉本さんが影響力を持てたかというなら、不特定多数に
見ることができたからで、それを見て、同伴者や批判者が
出てきたわけで、ブログという媒体でなかったら
このような影響力をもつことはむすがしかったと思うけど
杉本さんは東大卒で頭も切れて、文章も達筆なのだから
批判者を説得できるだけの能力があるとおもうのだが・・・

>>971さんの言う通り。
私は怖かったんです。

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/03/kao.html

>>「随想　吉祥寺の森から」杉本さんみたいにやっている人なら杉本さんに文句言って
いいんじゃない。

もうひとつ言わせてもらうと、リバイバルミッションについてだけれども
彼らは甲子園ミッションをする2年前から日本全国の教会を巡回していた。
それも単立の田舎のメンバー1人とかそんな教会も彼らは喜んで奉仕をしていたよ
そんな教会に行ったところですごい赤字だとおもうけれど、
彼らほど全国の教会で伝道集会をした団体はないんじゃないかと思うよ。
もちろん霊の戦いのことではいろいろと賛否があるとおもうけれど
そのようなところは評価してもいいと思うよ
赤字覚悟で全国本当に小さな教会で奉仕をするということは
どんな大変なことか、その姿勢は大切だと思うけれど・・・・

>>974

だから、ある一面だけ見て、すべての人格否定をしているのが杉本さんなわけ。

だから、逆に同じ事をされている。

>>965
　ぜんぜん文を読んでない椰子。
　杉本氏は東大？学部は立教でしょ。
　リバミ擁護派は頭わるぅぅぅぅ。

書き込みありがとうございます。
>>976 学部が立教ってどこの大学立教学部ですか?
教えていただけますか?　頭の良い976さんよろしくお願いします。
あと　東京大卒ではなかったのですね。失礼いたしました。

学歴と信仰は一切関係ありませんし、誇るべきものではありません。
ぺテロは無学だったとわざわざ聖書に書いてあります。
リバミのスタッフに東大卒でアメリカで博士号をとられた方がいることもご存知ない様ですね。
能力よりも神の霊によって、という言葉はご存知でしょうか。
肩書きではなく、実で木を判断するべきです。

＞９７３へ
変質的な冗談はやめて下さい！
あなたが示したページを見たら心臓が止まりそうでしたよ！（怒）
いやらしい冗談は絶対に止めて下さい。

＞９７１さまへ

杉本さんをスピッツだというのは、あまりにも失礼だし　あなた低次元すぎますよ。

あなたこそ過去にスピッツで思いだしたくない経験でもあるんですか？
それにしてもスピッツとは、随分懐かしい犬種をご存じなんですね。

その昔にペット犬ランキングでは常に上位にありました。
最近のペット屋さんではあまりスピッツは見ませんよね。

自演スレのファンです。どんどんやってください。

嘘とインチキ、悪意と邪念だらけのスレを、自由に論じる場だなどと勘違いしてる、キリスト信者の恥さらしには
死ぬまで引きこもっり２ちゃんで自演、これがふさわしい姿でしょう。

祈りの連鎖ハレルヤw
やれやれドンマイうん○う○こw

>>965
学部：4年制大学
マスター（Ｍ）：大学院修士課程、博士前期過程
ドクター（Ｄ）：大学院博士（後期）課程
・・・・頭の良し悪しじゃなくてさ、このくらいの常識を知ってちょうだい。
　立教学部って・・・。藁
　杉本さんのプロフィールみてよ。
　リバミ擁護するまえに常識や最低限の勉強しましょう。
　だいたい、風が吹いて何ぼ、倒れて何ぼ・・・で聖書無視なんて頭わるぅぅぅ。

リバミが聖書を重んじていなかったら、現在の彼等のスタンスは有り得ないでしょう。
癒しや現象の噂をクローズアップしてしまうのが肉の弱さです。
リバミに限らず、神を愛し聖書信仰に妥協しない人に対して新興プロテスタントとラベルを貼り軽率にジャンル分けしてしまうのは、東大の品格を落とすだけかも知れません。
コンプレックスは誰にでもあると思いますが、いんちき教会、問題牧師と書く事ですっきりしているレベルであれば、孤立して終わるのが目に見えています。
木の良し悪しは実が証明します。

誰だ、これ？


http://s52.radikal.ru/i135/0905/e3/6926b715363b.jpg

>>984
>>984
ID:oUmDlGGP
は　皆さんの好きな
ＫＧＫゴミか　ＫＧＫゴミ　もどきです。
画像見ました。Ｈ画像です。
見ないようにして下さい。

＞９８４
君　病んでるね。
強く生きなさい　ガンバレ

杉本さんにもう少し謙虚さがあったらいいのにな！

そしたらもっと賛同してくれる人が出るのにな！

自分は全部正しいと考えて他人の悪口ばっかり言うのは
悪いことだって小学生でもわかるのにな！

謙虚になれるようにがんばれ、杉本さん！

９７６、９７７さんへ杉本氏は、立教大学卒です。

詳しくは、最大掲示板とかの、２チャンネルより。「パソコンのメディアテラス・吉祥寺の森」を検索されたらいいですよ。プロフィールがずらり掲示されています。
杉本氏いかに知性の持ち主かが分かります。
調べたら、オウム真理教時の裁判官にもかなり関心を持たれてたみたいですよ。
「心を尽くし、力を尽くし、知性を尽くして神を愛せよ」と聖書に書いてあるではないですか。
「知性を尽くして」も含まれていますよね。知性も大切ですね。
自分が教会不祥事の事件のブログを読んで、勤勉も大切だと教えられました。ハイ。

当たり前ですが、聖書の神様は、真面目な神様。聖書を信じるクリスチャンも「真面目」になるべきですよね。
それにしても、あちらこちら日本全国に、何と不真面目な牧師が存在していることか！

嘆かわしいプロテスタントキリスト界！！！
第二のプロテスタントムーブメントが必要ではないですか。

http://www1.jca.apc.org/iken30/News2/N63/N63-25.htm

杉本氏は、東大の学部を出たわけじゃないのに、東大の学部生と思われるような書き方を
しています。牧師の行動については重箱の隅をつつくんだから、ご自身も責められるところが
ないようにしないといけないと思います。

杉本さん、謙虚になってください。ファイト！

きょうの杉本さんのブログにはどんな悪者牧師が出てくるのか楽しみです。

９８３の人は、リバイバルミッション擁護の方ですね。

一つ流れが解りました！それは「吉祥寺の森から」にて批判されると皆様２ＣＨで御批判されるのですね。
なるほど。
「吉祥寺の森よりが孤立して終わるのが目に見えている」
どこがですか？
最近のエントリーでもコメントが９０を越えてますよ。

「木の良し悪しは実が証明します」
この言葉は、聖書の言葉。
時を追いつつ、お互い観察しましょ！
勝負！という次元ではございませんので、その点も誤解をなさらないで下さい。

業界に詳しい人はリバミがどういう団体か知っています。彼等の長年に渡る歩みと結んだ実が証明しています。
批判は自由です。刺激の強い内容を書けばアクセス数も増えるでしょう。
ただ、イエス様と人を愛してちゃんと働いている方々までいんちき呼ばわりしてしまいますと、彼等をサポートする人達からブログのいんちき性を疑われても仕方ないと思います。
ご自分の目でお確かめられる事をお勧めします。

リバイバルミッションにはいい点もあると思うけどね。あれでクリスチャンになった人も少なくないわけだし。
杉本さんは、キリスト教の信者を増やすことには関心がないみたいだから、リバミなどは全否定したくなるんだろうけど、
信仰を持つ人が増えて欲しいと思う人にとってはリバミにもいい点はあると思うよ。

杉本さんは、無気力牧師にはやさしくて、やる気がある牧師には厳しいよね。
クリスチャンが増えなくていいと思っているように思えます。

信者を増やしている教会から謙虚に学ぶ姿勢があったらもっといいブログになるのにな。

>>922

自分の気に入るか、入らないか、それがすべて！

杉本氏は、真面目で勤勉な方です。真っ向から論戦する人ですね。地位名誉を求める牧師。拝金主義牧師。猥褻行為を平気でする牧師。冷ややかな律法学者的牧師。
このような伝道者、牧師方を痛烈に批判されてますね。(一般信徒であられますのに)。弱い人、いじめられている人々に対して、。見て見ぬふりができない人だと思いますね。批判されてる牧師方と杉本氏。どちらがイエス様の姿に似ているんでしょうか？
参考までに、下記をお読み下さい。人としてのやさしさがわかります。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/7948452.html

いろいろと勉強になります。

人間完全な人はいないのだから、だれでも間違いは
起こすと思います。
間違いを起こした人に、ただ批判のみで、
だれとも付き合うなみたいなことをして、
はたして、その人は間違いを認めること
にすごく時間がかかると思います。

もちろん、間違いは指摘すべきですが、
神様は彼らを愛しているわけですから
反省し、二度とそのような間違いを
しないように導いてあげることも
必要ではないでしょうか?

「犯人扱い」した人に間違いを犯した人が
聞く耳を持つでしょうか????

>994 読んで見ましたが、「人としてのやさしさ」より、彼の内面的問題がここでも表出していると感じました。
感じ方も各々の背景や性格、信条で異なって来るのでしょうね。

>994 読んで見ましたが、「人としてのやさしさ」より、彼の内面的問題がここでも表出していると感じました。
感じ方も各々の背景や性格、信条で異なって来るのでしょうね。

杉本氏の真面目さが伺えます。クリスチャンの政治家にでもなって頂きたいです。
下記参考に
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/4813201.html

この人は経営者なの??

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。