[根拠なしお断り]死後世界について詳しく頼む8
1 ：神も仏も名無しさん：
約束通り立てた。
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2 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 01:13:47 ID:JcyNBjMg
テンプレはタイトルからして前スレのままでいいよな。
注意：このスレッドは、(若干スレタイと食い違うんだけど) 死後世界や霊魂
といったものが実在することを無前提に認め、それらについて詳しく対話する
という目的のスレッドではありません。
そうではなく、それらのものが実在すると考えて良い理由、根拠、必然性につ
いて、詳しく語り合うことが趣旨です。
前スレ：
死後世界について詳しく頼む ７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236759615/
悪いが、前スレで約束した通りのタイトルだと
サブジェクトが長すぎるんだと。
ま、根拠無しに語りたければ他でスレ作ってくれってこった。
注意：このスレッドは、(若干スレタイと食い違うんだけど) 死後世界や霊魂
といったものが実在することを無前提に認め、それらについて詳しく対話する
という目的のスレッドではありません。
そうではなく、それらのものが実在すると考えて良い理由、根拠、必然性につ
いて、詳しく語り合うことが趣旨です。
前スレ：
死後世界について詳しく頼む ７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236759615/
悪いが、前スレで約束した通りのタイトルだと
サブジェクトが長すぎるんだと。
ま、根拠無しに語りたければ他でスレ作ってくれってこった。
3 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 01:14:55 ID:JcyNBjMg
テンプレはタイトルからして前スレのままでいいよな。
注意：このスレッドは、(若干スレタイと食い違うんだけど) 死後世界や霊魂
といったものが実在することを無前提に認め、それらについて詳しく対話する
という目的のスレッドではありません。
そうではなく、それらのものが実在すると考えて良い理由、根拠、必然性につ
いて、詳しく語り合うことが趣旨です。
前スレ：
死後世界について詳しく頼む ７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236759615/
悪いが、前スレで約束した通りのタイトルだと
サブジェクトが長すぎるんだと。
ま、根拠無しに語りたければ他でスレ作ってくれってこった。
注意：このスレッドは、(若干スレタイと食い違うんだけど) 死後世界や霊魂
といったものが実在することを無前提に認め、それらについて詳しく対話する
という目的のスレッドではありません。
そうではなく、それらのものが実在すると考えて良い理由、根拠、必然性につ
いて、詳しく語り合うことが趣旨です。
前スレ：
死後世界について詳しく頼む ７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236759615/
悪いが、前スレで約束した通りのタイトルだと
サブジェクトが長すぎるんだと。
ま、根拠無しに語りたければ他でスレ作ってくれってこった。
4 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 01:26:45 ID:JcyNBjMg
ミスって２回送信したが大事な事なんでいいよな。
後は任せる。では、さらばだ。
後は任せる。では、さらばだ。
5 ：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/23(月) 01:33:26 ID:jOZ/QaSb
>>1
超乙です。どうもありがとう。
超乙です。どうもありがとう。
6 ：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/23(月) 01:34:58 ID:jOZ/QaSb
>>1とテンプレの人はID違うけど同一人物？違うとしたら、テンプレの人も超乙！
7 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 09:21:03 ID:d0FYjPxZ
>>1乙
これで訳分からない変な妄想の羅列が並ぶ事は無くなった訳だ。
これで訳分からない変な妄想の羅列が並ぶ事は無くなった訳だ。
8 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 12:56:58 ID:cVc4wt3+
>>７
その根拠をお示しください。
その根拠をお示しください。
9 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 14:01:33 ID:nS/4U7H+
>>9
前もって断った根拠はどこにある。
前もって断った根拠はどこにある。
11 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 15:19:43 ID:oCVBmI4Z
>>10
スレタイ嫁
スレタイ嫁
>>11
スレタイを勝手に書き換える根拠をお示しください。
スレタイを勝手に書き換える根拠をお示しください。
13 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 15:25:23 ID:gBU+VZ2S
>>12
前スレ嫁
前スレ嫁
>>13
スレタイを変えることは他のスレでも通用するのか。
スレタイを変えることは他のスレでも通用するのか。
15 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 15:33:40 ID:/EX0wF5t
16 ：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/23(月) 15:34:20 ID:jOZ/QaSb
不毛な会話だw
17 ：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/23(月) 15:40:00 ID:jOZ/QaSb
「我々がこの世界が実在することを信じて疑わず、一方で死後世界の存在は疑う人々がいるとして、
その2つの実在性の間に信憑性の本質的な差は本当にあるのか」
これがオレが個人的にクリティカルと思っている今の話題。
経験の反復と、他者とのコミュニケーションから、この世界はあると考えていると書いたんだけど、
よく考えたら「他者」もまるごと「この世界」の構成要素なんだよね…。
考えてみると、「死後世界を裏付ける主観的経験を繰り返している人が複数いて、互いにコミュニ
ケーションによってその信念を確かめ合っている」という場合、その人たちにとっての死後世界の
実在の信念は妥当なものだということになる。
一つの考え方は、「そのような人たちにとっては存在するのだろう」ということだが、我々を取り巻く
世界が単一のものであり、我々がそれを共有していると考えれば、「真実は一つだけだ」という話
だから、矛盾が生じる。
もし興味があり、意見を持っている人がいたら、この辺を新スレの最初の話題にしてもいいかも。
その2つの実在性の間に信憑性の本質的な差は本当にあるのか」
これがオレが個人的にクリティカルと思っている今の話題。
経験の反復と、他者とのコミュニケーションから、この世界はあると考えていると書いたんだけど、
よく考えたら「他者」もまるごと「この世界」の構成要素なんだよね…。
考えてみると、「死後世界を裏付ける主観的経験を繰り返している人が複数いて、互いにコミュニ
ケーションによってその信念を確かめ合っている」という場合、その人たちにとっての死後世界の
実在の信念は妥当なものだということになる。
一つの考え方は、「そのような人たちにとっては存在するのだろう」ということだが、我々を取り巻く
世界が単一のものであり、我々がそれを共有していると考えれば、「真実は一つだけだ」という話
だから、矛盾が生じる。
もし興味があり、意見を持っている人がいたら、この辺を新スレの最初の話題にしてもいいかも。
>>15
スレタイを変えることは他のスレでも通用するのか。
スレタイを変えることは他のスレでも通用するのか。
19 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 17:05:03 ID:ZIbPDe5s
20 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 17:33:44 ID:ly31Ylkp
そうだな、>>18は検証出来る範囲なんだから
聞いてばかりいないで自分で検証するべきだな。
聞いてばかりいないで自分で検証するべきだな。
22 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 20:03:10 ID:acN7sG4c
他力本願もいい所だな。検証したきゃ自分でやればいいのに。
肯定派の連中ってこんな感じで自分の考え方まで人任せにするから
宗教にすがったりする様になるんかな。
肯定派の連中ってこんな感じで自分の考え方まで人任せにするから
宗教にすがったりする様になるんかな。
23 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 20:32:05 ID:DOhzvcCH
まずはスレ立てご苦労様です。
スレの趣旨もより明確になったことですし
実ある論議ができればよいですね
スレの趣旨もより明確になったことですし
実ある論議ができればよいですね
重力の根拠のほうが先ですよ
25 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 21:16:29 ID:qKI4DYVX
自力より他力が真理だよ
なんでもかんでも自分の力、責任とゆうふうになると
かたっ苦しいいまの世の中のようになる
神の意図は常識と反対のことが多い
責任は大事だが。
精神という言葉のとおり
力を抜けば抜くほど、希薄になればなるほど
人間は自然体になる、神に近づける
なんでもかんでも自分の力、責任とゆうふうになると
かたっ苦しいいまの世の中のようになる
神の意図は常識と反対のことが多い
責任は大事だが。
精神という言葉のとおり
力を抜けば抜くほど、希薄になればなるほど
人間は自然体になる、神に近づける
26 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 21:21:32 ID:7xV0RzTL
>>25
絶対人の上に立てないタイプだな。
絶対人の上に立てないタイプだな。
27 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 21:22:06 ID:qKI4DYVX
子供の無邪気さ、笑顔、自然体は神を物語っている
大人になればなるほど学校教育や唯物的な洗脳で
自然体から離れてしまう
今や学校は善を教えるどころではなくなってる
恐ろしい時代
大人になればなるほど学校教育や唯物的な洗脳で
自然体から離れてしまう
今や学校は善を教えるどころではなくなってる
恐ろしい時代
28 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 21:24:04 ID:qKI4DYVX
今の時代、人の上になんか立ちたくもない
悪に染まるだけ
悪に染まるだけ
29 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/23(月) 21:27:29 ID:A11x8pqM
>>17
これで明らかになるのは
肯と否の間に絶対的な壁はないってことだね。
おじいちゃんはそれでも例えば信憑性が違うと言えるという姿勢でなんとか違いを見出せないか取り組んでる
僕は、とりあえず自分の結論だけいっておけば
原理的に真偽がわからない以上、
あとは善悪(価値)の評価しかできない
善悪(価値)の評価基準は
どれだけ幸せを生むか(あるいは減らすか)しかない。
これで明らかになるのは
肯と否の間に絶対的な壁はないってことだね。
おじいちゃんはそれでも例えば信憑性が違うと言えるという姿勢でなんとか違いを見出せないか取り組んでる
僕は、とりあえず自分の結論だけいっておけば
原理的に真偽がわからない以上、
あとは善悪(価値)の評価しかできない
善悪(価値)の評価基準は
どれだけ幸せを生むか(あるいは減らすか)しかない。
30 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 21:29:22 ID:7xV0RzTL
31 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/23(月) 21:30:57 ID:A11x8pqM
不可知論と価値相対主義(功利主義)を僕は取るに至ったわけだけど、
この２つは古代ギリシアが成熟を極めた時代にソフィスト(弁舌家)が主張しギリシア民が受け入れたことと同じだってことに今気付いた！
この２つによってギリシアの政治が衆愚政治に堕していったのも、僕の最高快感装置で人類は滅ぶってのと似てる。
この２つに逆らった奴は？ソクラテスだ！
この２つを超克するような論理は生まれなかたのか？
残念ながら僕には生まれたように見えない。
じゃあなぜ彼はこんなに有名なんだ？
彼はこの２つをまえにしながら、それでもなお命を犠牲にして「わからなくったって真実(本質)を求ろよ！」と叫んだところにある。
論理というより行動で人を感動させることでこの２つを否定した。
その感動が、プラトン、アリストテレスの哲学に繋がって行く。
プラトンは「イデア界ってもんがあってそこに本質があるんだ！だって完璧な三角形って俺らみたことないけど三角形って概念はあるじゃん。その概念はイデア界からきてるんだよ。」っていった。
その弟子のアリストテレスは「イデア？wただたくさんの三角形を見てるうちに、
共通点を拾っていって抽象的な概念が生まれただけだろw」とばっさりこれを切る。
じゃあ彼らの思索は無駄だったか？
「いやアリストテレスの共通点を拾って概念ができるという姿勢が科学の基礎になっていくんです」と言われてる。
「そしてその科学がいつか真理を解き明かすでしょう」と言われてた。
しかし、その科学が真理は解き明かせないと科学的に証明するに至り、
今、再びこの２つが抗う方法すらわからないものとして僕の前に現れた。
この２つは古代ギリシアが成熟を極めた時代にソフィスト(弁舌家)が主張しギリシア民が受け入れたことと同じだってことに今気付いた！
この２つによってギリシアの政治が衆愚政治に堕していったのも、僕の最高快感装置で人類は滅ぶってのと似てる。
この２つに逆らった奴は？ソクラテスだ！
この２つを超克するような論理は生まれなかたのか？
残念ながら僕には生まれたように見えない。
じゃあなぜ彼はこんなに有名なんだ？
彼はこの２つをまえにしながら、それでもなお命を犠牲にして「わからなくったって真実(本質)を求ろよ！」と叫んだところにある。
論理というより行動で人を感動させることでこの２つを否定した。
その感動が、プラトン、アリストテレスの哲学に繋がって行く。
プラトンは「イデア界ってもんがあってそこに本質があるんだ！だって完璧な三角形って俺らみたことないけど三角形って概念はあるじゃん。その概念はイデア界からきてるんだよ。」っていった。
その弟子のアリストテレスは「イデア？wただたくさんの三角形を見てるうちに、
共通点を拾っていって抽象的な概念が生まれただけだろw」とばっさりこれを切る。
じゃあ彼らの思索は無駄だったか？
「いやアリストテレスの共通点を拾って概念ができるという姿勢が科学の基礎になっていくんです」と言われてる。
「そしてその科学がいつか真理を解き明かすでしょう」と言われてた。
しかし、その科学が真理は解き明かせないと科学的に証明するに至り、
今、再びこの２つが抗う方法すらわからないものとして僕の前に現れた。
32 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 21:36:53 ID:qKI4DYVX
それがこれから逆になる時代が来る
自力ではどうしようもなくなる時代が
自力は強いとお思いでしょうが
他力の方が何倍も強いんですよ
自分は見た目しょぼそうなガリですが
ウェイトトレーニングやってる
中身のなさそうなムキムキさんを負かしたことありますから。
自力ではどうしようもなくなる時代が
自力は強いとお思いでしょうが
他力の方が何倍も強いんですよ
自分は見た目しょぼそうなガリですが
ウェイトトレーニングやってる
中身のなさそうなムキムキさんを負かしたことありますから。
かといって自力も大事ですよ
人事を尽くして天命を待つ
これぞ真理
人事を尽くして天命を待つ
これぞ真理
34 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 21:48:54 ID:rKChgXhR
>>32
自分の力が強いとか弱いとかは関係ない。
人が頼りにしてくれるのと、人に頼るのが主体なのとでは
雲泥の差があるという事。
人が信用して頼って来てくれるから出せる力というものもある。
それはどんな時代だろうが社会だろうが同じこと。
自分の力が強いとか弱いとかは関係ない。
人が頼りにしてくれるのと、人に頼るのが主体なのとでは
雲泥の差があるという事。
人が信用して頼って来てくれるから出せる力というものもある。
それはどんな時代だろうが社会だろうが同じこと。
自分の力で頼りにされる人が上に立つのもいいことだが、自分の力というものは限界がある。
必ず崩れてしまうもの。一つの真理ではあるが。
人間力は抜いて団体、人々と調和するというのが永続性永遠性のある真理。
必ず崩れてしまうもの。一つの真理ではあるが。
人間力は抜いて団体、人々と調和するというのが永続性永遠性のある真理。
36 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 22:05:06 ID:N05eqWkc
よくある例え
子供が転んだり部下を失敗したりすると
自分の力で起こしたり注意するのは
本当に相手の為にはならないのと同様
真に人間として成長はしない
上面だけになる。それが今の上面社会
子供が転んだり部下を失敗したりすると
自分の力で起こしたり注意するのは
本当に相手の為にはならないのと同様
真に人間として成長はしない
上面だけになる。それが今の上面社会
37 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 22:18:50 ID:WWHTZe0M
>>35
他力本願の何処が人々と調和することに繋がるのか説明して頂きたい。
そもそも、人に頼りっ放しを当たり前とする人に誰が力を貸すだろうか。
自分ではどうする事も出来ない時代が来ると行っておきながら
そんな状態でもどうする事も出来ない人に頼って小判鮫の様に生きるのだろうか。
人と協力することさえ放棄して、ただ人に頼って生きてその人に
どんな価値が見出せると言うのか。
他力本願の何処が人々と調和することに繋がるのか説明して頂きたい。
そもそも、人に頼りっ放しを当たり前とする人に誰が力を貸すだろうか。
自分ではどうする事も出来ない時代が来ると行っておきながら
そんな状態でもどうする事も出来ない人に頼って小判鮫の様に生きるのだろうか。
人と協力することさえ放棄して、ただ人に頼って生きてその人に
どんな価値が見出せると言うのか。
38 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/23(月) 22:19:49 ID:A11x8pqM
>>27
それが恐ろしいことかどうかはさておき
教育を通じて唯物論的になっていくってのはわかる。
特に学校教育を通じて、
批判的精神や価値相対主義を見につける
その延長に科学技術の進歩があり、相互理解や相互尊重がある。
一方で、その延長に不可知論と功利主義があってそこから虚無感が生じる。
科学と宗教を無理矢理にでも両立させておけばよかったのだ。
僕は、哲学をして宗教のかわりとなさんとして失敗した。
疑い過ぎてはいけなかった。
信じることも大切だった。
のかもしれない
それが恐ろしいことかどうかはさておき
教育を通じて唯物論的になっていくってのはわかる。
特に学校教育を通じて、
批判的精神や価値相対主義を見につける
その延長に科学技術の進歩があり、相互理解や相互尊重がある。
一方で、その延長に不可知論と功利主義があってそこから虚無感が生じる。
科学と宗教を無理矢理にでも両立させておけばよかったのだ。
僕は、哲学をして宗教のかわりとなさんとして失敗した。
疑い過ぎてはいけなかった。
信じることも大切だった。
のかもしれない
39 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 22:32:05 ID:H0GSpNgG
他力本願というのは、ある意味ものすごいことだと思う。
なぜなら、怪我しても、病気にかかっても、例え死んでも文句が言えないと言うより、そうなっても信じると言うことなのだろう。
なぜなら任せているので文句の言う余地がない。
たとえ文句を言ったところで、「じゃあ頼るなよ」とかえってきそうだが
なぜなら、怪我しても、病気にかかっても、例え死んでも文句が言えないと言うより、そうなっても信じると言うことなのだろう。
なぜなら任せているので文句の言う余地がない。
たとえ文句を言ったところで、「じゃあ頼るなよ」とかえってきそうだが
お墓の供養なんて
自力では無理だよ
自力では無理だよ
41 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 22:40:22 ID:UJPIeLMe
42 ：1：2009/03/23(月) 23:10:30 ID:JcyNBjMg
>>21
悪いが無理だ。何度かこの板でスレ立てした事のある人なら解ると思うが、
一度立てると大抵暫くホスト規制で立てられなくなる。
自力でも他力でもどうでも良いが、折角>>36の様な意見も有るみたいだから
自分でやってくれ。
悪いが無理だ。何度かこの板でスレ立てした事のある人なら解ると思うが、
一度立てると大抵暫くホスト規制で立てられなくなる。
自力でも他力でもどうでも良いが、折角>>36の様な意見も有るみたいだから
自分でやってくれ。
43 ：Takuちゃん：2009/03/23(月) 23:12:21 ID:uH3MrjQD
霊的（真理）食物何食べている（教えを）のー？皆、「何々に基づいて考えて
るのー？僕それが生きるってことなの。日々生きること（真理を食べること）
成長することでありたい。これが僕の信念なのー。
るのー？僕それが生きるってことなの。日々生きること（真理を食べること）
成長することでありたい。これが僕の信念なのー。
44 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 23:17:12 ID:+o4zNo7J
そして我々は人に従順な牛や豚などを
毎日の様に殺して食している訳である。
毎日の様に殺して食している訳である。
45 ：Takuちゃん：2009/03/23(月) 23:25:47 ID:uH3MrjQD
ミッキー神についての啓示
大阪の淀川からカーネル・サンンダースが浮上しました。ケンタッキーフラ
イドチキンが配達されるようになりました。「ハッピーハレルヤ」て「ハッ
ピーバーレル」が届いたひとは万歳なりな。これは歴史的事実ですな。
大阪の淀川からカーネル・サンンダースが浮上しました。ケンタッキーフラ
イドチキンが配達されるようになりました。「ハッピーハレルヤ」て「ハッ
ピーバーレル」が届いたひとは万歳なりな。これは歴史的事実ですな。
46 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 23:25:56 ID:JcyNBjMg
47 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 23:32:11 ID:Rz1sg/fe
48 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 23:44:05 ID:JcyNBjMg
49 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 23:49:59 ID:Rz1sg/fe
50 ：Takuちゃん：2009/03/23(月) 23:53:00 ID:uH3MrjQD
何となく偽りの偽証を述べる勿れ。不妄語戒。
神はまた言われた。「水の間に大空があって水と水とを分けよ」。そのよう
になった。神は大空を造って、大空の下の水と大空の上の水とを分けられた
。神はその大空を天と名づけられた。夕となり、また朝となった。第二日で
ある。
→神は神的真理を生活に活かすように仰せられた。「神的真理にいる人々の
間に誤謬を好む人々がいて様々な道を選択されるように迫られた（本当は善
と真理、悪と誤謬を立て分けるように仰せられた）」そのように様々な道を
選ぶものがあった。神は天的な教会を造って、神的真理を生活に活かす者と
天的教会から離れて悪と誤謬にいる者とを分けられた。悪と誤謬にいる者も
内なる導師又は看守にみちびかれるはずだが・・・内緒。神は神的な真理を活かすも
のを最小の意味での教会又は天界（天的人間に再生と改良で内なる平穏へ導かれた）
に形作られた。認識の暗くなる者はさておいて、神的な人間は天使と交わるような
人間に形作られた。創造の第二日である。内なる天界が開かれた。
神はまた言われた。「水の間に大空があって水と水とを分けよ」。そのよう
になった。神は大空を造って、大空の下の水と大空の上の水とを分けられた
。神はその大空を天と名づけられた。夕となり、また朝となった。第二日で
ある。
→神は神的真理を生活に活かすように仰せられた。「神的真理にいる人々の
間に誤謬を好む人々がいて様々な道を選択されるように迫られた（本当は善
と真理、悪と誤謬を立て分けるように仰せられた）」そのように様々な道を
選ぶものがあった。神は天的な教会を造って、神的真理を生活に活かす者と
天的教会から離れて悪と誤謬にいる者とを分けられた。悪と誤謬にいる者も
内なる導師又は看守にみちびかれるはずだが・・・内緒。神は神的な真理を活かすも
のを最小の意味での教会又は天界（天的人間に再生と改良で内なる平穏へ導かれた）
に形作られた。認識の暗くなる者はさておいて、神的な人間は天使と交わるような
人間に形作られた。創造の第二日である。内なる天界が開かれた。
51 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 23:53:11 ID:JcyNBjMg
>>45
Takuちゃんとやら、その辺どうなの？
Takuちゃんとやら、その辺どうなの？
52 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 00:03:38 ID:XlkGMQGr
53 ：Takuちゃん：2009/03/24(火) 00:06:38 ID:tgwu28xi
何となく偽りの偽証を述べる勿れ←誤謬を真理と見せかける勿れ。不妄語
戒。噂話ですけど。
何かカルロス・カスタネダ（ドンンファン入りかどうかは別として）関係
でアメリカにいる人々が西方の守護をするようなイメージですよね。何か
大日如来（多宝如来）が骸骨に見えて鍛えているようなイメージがありた
な。多分「エダンの日記（現世にはない）」を理解しないと理解できない
問題だと思います。
戒。噂話ですけど。
何かカルロス・カスタネダ（ドンンファン入りかどうかは別として）関係
でアメリカにいる人々が西方の守護をするようなイメージですよね。何か
大日如来（多宝如来）が骸骨に見えて鍛えているようなイメージがありた
な。多分「エダンの日記（現世にはない）」を理解しないと理解できない
問題だと思います。
54 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 00:09:20 ID:XlkGMQGr
>>53
確かによく解らないから、結論だけ教えて。どっちなの？
確かによく解らないから、結論だけ教えて。どっちなの？
55 ：Takuちゃん：2009/03/24(火) 00:10:34 ID:tgwu28xi
「エダンの日記」については虚空上で読めないと無理です。誰かがジュピタ
ーから下ろしてくれないと分からないです。ただシルバーバーチの霊訓に多
少ヒントが隠されているらしいです。
ーから下ろしてくれないと分からないです。ただシルバーバーチの霊訓に多
少ヒントが隠されているらしいです。
外国の人？
57 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 00:23:02 ID:xM7wjH6E
ああ、あれだな。今までにもよくあった、いきなり勉強しろという
パターンと同じだな。
平たく訳すると、
そんな矛盾の出る物、説明出来る訳ないだろうが。
適当にその辺の与太本漁ってな、バーカ。
と言った所だな。
何にせよ、ちゃんと根拠の付いた説明は求められそうにないな。
パターンと同じだな。
平たく訳すると、
そんな矛盾の出る物、説明出来る訳ないだろうが。
適当にその辺の与太本漁ってな、バーカ。
と言った所だな。
何にせよ、ちゃんと根拠の付いた説明は求められそうにないな。
58 ：Takuちゃん：2009/03/24(火) 00:24:45 ID:tgwu28xi
>>50
で、結局の所どうなの？生き物を殺して食って生きてく事は悪なの？
>>49の人が言ってるみたいに全然ＯＫなの？
「汝、殺す勿れ」と「不殺生」に消極的な殺生ということで神仏に感
謝を捧げて私は食しています。真理を学ぶ人は生きている動物が人に
供養を捧げていることが分かります。同様に人間もまた神仏に仕えて
自己犠牲の精神に置かれることも事実だと思います。また、動物（牛
・馬・羊・魚）の酪農、養殖という形で面倒を見ています。神仏や天
界の住人も人間の経験をまた学びて食うている可能性があるでしょ。
倒を養
で、結局の所どうなの？生き物を殺して食って生きてく事は悪なの？
>>49の人が言ってるみたいに全然ＯＫなの？
「汝、殺す勿れ」と「不殺生」に消極的な殺生ということで神仏に感
謝を捧げて私は食しています。真理を学ぶ人は生きている動物が人に
供養を捧げていることが分かります。同様に人間もまた神仏に仕えて
自己犠牲の精神に置かれることも事実だと思います。また、動物（牛
・馬・羊・魚）の酪農、養殖という形で面倒を見ています。神仏や天
界の住人も人間の経験をまた学びて食うている可能性があるでしょ。
倒を養
59 ：Takuちゃん：2009/03/24(火) 00:28:04 ID:tgwu28xi
＞＞ああ、あれだな。今までにもよくあった、いきなり勉強しろという
パターンと同じだな。
平たく訳すると、
そんな矛盾の出る物、説明出来る訳ないだろうが。
適当にその辺の与太本漁ってな、バーカ。
と言った所だな。
何にせよ、ちゃんと根拠の付いた説明は求められそうにないな。
説明になったかどうかは別として上記のような説明でＯＫでしょうか？
パターンと同じだな。
平たく訳すると、
そんな矛盾の出る物、説明出来る訳ないだろうが。
適当にその辺の与太本漁ってな、バーカ。
と言った所だな。
何にせよ、ちゃんと根拠の付いた説明は求められそうにないな。
説明になったかどうかは別として上記のような説明でＯＫでしょうか？
60 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 00:32:45 ID:l5KT5yY5
まるで意味が分からん。
61 ：Takuちゃん：2009/03/24(火) 00:36:19 ID:tgwu28xi
神も仏も名無しさん
って宗教スレで膨大に書き込みしているけれど全部同一人物なの？僕は
普段仕事しているけれど食うのに困っていないの？真理を学ばない人間
が食物を食うのって、悪以外の何者でもないのではないの？自分の方が
聴きたいな。
って宗教スレで膨大に書き込みしているけれど全部同一人物なの？僕は
普段仕事しているけれど食うのに困っていないの？真理を学ばない人間
が食物を食うのって、悪以外の何者でもないのではないの？自分の方が
聴きたいな。
62 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 00:37:50 ID:XlkGMQGr
>>59
随分都合のいい解釈と感じるのは気のせい？
特に、
>動物（牛 ・馬・羊・魚）の酪農、養殖という形で面倒を見ています。
って、下り。
別に野生で生きてた方が動物の方は有り難いかもしれないよ。
もし自分が同じ立場なら、養殖してくれて有難うって到底思えないし、
消極的な殺生ってのもどの位を言ってるのかが解らない。
最近はバクテリアも生物として見なす様になったって話が前スレにあったけど、
人が呼吸するだけでどの位の微生物が死ぬと思う？
申し訳ないが、かなり偽善的なものを感じるよ。
随分都合のいい解釈と感じるのは気のせい？
特に、
>動物（牛 ・馬・羊・魚）の酪農、養殖という形で面倒を見ています。
って、下り。
別に野生で生きてた方が動物の方は有り難いかもしれないよ。
もし自分が同じ立場なら、養殖してくれて有難うって到底思えないし、
消極的な殺生ってのもどの位を言ってるのかが解らない。
最近はバクテリアも生物として見なす様になったって話が前スレにあったけど、
人が呼吸するだけでどの位の微生物が死ぬと思う？
申し訳ないが、かなり偽善的なものを感じるよ。
63 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 00:45:15 ID:XlkGMQGr
>>61
>神も仏も名無しさん って宗教スレで膨大に書き込みしているけれど全部同一人物なの？
釣り？
まぁ、釣られたと思って返答するよ。名前欄に何も書き込まないでレス付けてみなよ。
一発で分るから。ついでを言うとFushianasanがどうとか言ってくる場合があるが、
これこそ釣りだから気をつけるんだな。
>真理を学ばない人間
>が食物を食うのって、悪以外の何者でもないのではないの？
少なくとも俺の意見はそう。必要悪。
>神も仏も名無しさん って宗教スレで膨大に書き込みしているけれど全部同一人物なの？
釣り？
まぁ、釣られたと思って返答するよ。名前欄に何も書き込まないでレス付けてみなよ。
一発で分るから。ついでを言うとFushianasanがどうとか言ってくる場合があるが、
これこそ釣りだから気をつけるんだな。
>真理を学ばない人間
>が食物を食うのって、悪以外の何者でもないのではないの？
少なくとも俺の意見はそう。必要悪。
64 ：Takuちゃん：2009/03/24(火) 00:46:23 ID:tgwu28xi
かとちゃんんぺ。波へ曰く 諸天物申す。物申す。ドラえもんに翻訳コ
ンンニャク又はインタビューマイクで聴いてくれと物申す。これで悟り
たら凄いたりなあて聞こえてくる気がする。
ンンニャク又はインタビューマイクで聴いてくれと物申す。これで悟り
たら凄いたりなあて聞こえてくる気がする。
65 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 00:50:30 ID:tgwu28xi
名前を書かないと神も仏も名無しさんになるの？ちょっと確認。
66 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 00:54:03 ID:jcmW1OFg
>>64
頼むから日本語で話してくれ。
頼むから日本語で話してくれ。
67 ：Takuちゃん独り言：2009/03/24(火) 01:02:16 ID:tgwu28xi
食に関してふと思う。
スピリチュアリズムでは群魂で動物も人間に向かって進化していると
書かれているし
仏教では明確に畜生に生まれ変わると言うし、菩薩が人に供養する
ために家畜として現れるとも言うし
スエデンボルグ主義では動物は自然界でその霊が消散してしまうと
いうし霊界では人間の情愛に基づいて表象的に現れるというし
ミッキー神的にいうと天使が白鳥に見えると言うし
バハームト的には天使が養鶏所に見えると言うし
ゼウス神的には仁慈にいる人が羊に見えてバリバリに食ってしまう
と聴いたことがあるし。
「寄生獣（マンンガ）岩男明」では後藤の中で生きるのも悪くはない
と右ーが言っているし
食についてはこれくらいにしよう。
スピリチュアリズムでは群魂で動物も人間に向かって進化していると
書かれているし
仏教では明確に畜生に生まれ変わると言うし、菩薩が人に供養する
ために家畜として現れるとも言うし
スエデンボルグ主義では動物は自然界でその霊が消散してしまうと
いうし霊界では人間の情愛に基づいて表象的に現れるというし
ミッキー神的にいうと天使が白鳥に見えると言うし
バハームト的には天使が養鶏所に見えると言うし
ゼウス神的には仁慈にいる人が羊に見えてバリバリに食ってしまう
と聴いたことがあるし。
「寄生獣（マンンガ）岩男明」では後藤の中で生きるのも悪くはない
と右ーが言っているし
食についてはこれくらいにしよう。
68 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 01:03:09 ID:XlkGMQGr
70 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 01:10:18 ID:yg5tyV+y
優しさは強さ
あの人がお年寄りに席を譲るのを見て
フォーリンラブ
あの人がお年寄りに席を譲るのを見て
フォーリンラブ
寝たか？
経験の反復と他者とのコミュニケーションに
よって得た言説を信じるか信じないかっていうのは、
そりゃ神話を無防備に信じるか否かと本質的にはかわらない気が。
単純に、神話化というプロセスの中で、その内容の妥当性を
批判・検証するというステップを踏んでるか否かの
問題だけだと思うんだけど違う？
あとはまあ唯一無二のロゴス・イデアは抜きにしても
各々の物差しが独善的か普遍的かという問題はあるかも。
独善で良いのならそもそも論として議論も他者との
コミュニケーションも必要無い。
勿論説法も説教も。
よって得た言説を信じるか信じないかっていうのは、
そりゃ神話を無防備に信じるか否かと本質的にはかわらない気が。
単純に、神話化というプロセスの中で、その内容の妥当性を
批判・検証するというステップを踏んでるか否かの
問題だけだと思うんだけど違う？
あとはまあ唯一無二のロゴス・イデアは抜きにしても
各々の物差しが独善的か普遍的かという問題はあるかも。
独善で良いのならそもそも論として議論も他者との
コミュニケーションも必要無い。
勿論説法も説教も。
74 ：Takuちゃん独り言：2009/03/24(火) 06:29:30 ID:eTCSyOuL
偽りの偽証を述べる勿れ＝不正なことを公正なことに見せかける勿れ
神はみだりに語る勿れ＝聖書を冒涜する勿れ
神はまた言われた、「天の下のの水は一つ所に集まり、乾いた知が現れよ」。
そのようになった。神はその乾いた地を陸と名づけ、水の集まった所を海
と名づけられた。神は見て、良しとされた。
神はまた生活に神的生活を活かすように仰せられた。「天界の庇護にある
人々、おのが内に天界又は教会を持つ人々は情愛に基づき一つの場所、す
神の中に住居を割り当てられるだろう、意識的な状態、高い認識に留まり
なさい」神的真理を生活に活かすようになった。神は真理に対して又は誤
謬に無意識的な意識的な人々を意識的な状態に導き入れられて、生活に真
を活かすように仰せられて、無意識的に誤謬にいる人々を悔い改めを通じ
て神的真理を生活に活かすようにと仰せられた。神は神的な真理を送る人
々を見て良しとされた。
水は飢えを癒すために真理を意味する。海は聖書では地獄を意味するが、
反対の意味では豊富に海幸がとれることから全般的な知識にいる人々を
意味する。ユング心理学では無意識的なことを意味する。ここでは罪に
対して無意識的であると自分は考えている。
神はみだりに語る勿れ＝聖書を冒涜する勿れ
神はまた言われた、「天の下のの水は一つ所に集まり、乾いた知が現れよ」。
そのようになった。神はその乾いた地を陸と名づけ、水の集まった所を海
と名づけられた。神は見て、良しとされた。
神はまた生活に神的生活を活かすように仰せられた。「天界の庇護にある
人々、おのが内に天界又は教会を持つ人々は情愛に基づき一つの場所、す
神の中に住居を割り当てられるだろう、意識的な状態、高い認識に留まり
なさい」神的真理を生活に活かすようになった。神は真理に対して又は誤
謬に無意識的な意識的な人々を意識的な状態に導き入れられて、生活に真
を活かすように仰せられて、無意識的に誤謬にいる人々を悔い改めを通じ
て神的真理を生活に活かすようにと仰せられた。神は神的な真理を送る人
々を見て良しとされた。
水は飢えを癒すために真理を意味する。海は聖書では地獄を意味するが、
反対の意味では豊富に海幸がとれることから全般的な知識にいる人々を
意味する。ユング心理学では無意識的なことを意味する。ここでは罪に
対して無意識的であると自分は考えている。
75 ：Takuちゃん独り言：2009/03/24(火) 06:38:03 ID:eTCSyOuL
人はパンのみに生きるにあらず、神より出でる言葉によりて生きる」
人は食の糧としてのパンのみに生きるのではなく、神より出づる真
理よりて生きる。
「人は仁慈の善だけでなく、神より出づる真理によりて生きる」
人は食の糧としてのパンのみに生きるのではなく、神より出づる真
理よりて生きる。
「人は仁慈の善だけでなく、神より出づる真理によりて生きる」
76 ：亭白：2009/03/24(火) 07:30:53 ID:llFW7pSP
＞＞75 Takuちゃん独り言
｢人はパンのみに生きるにあらず、神より出でる言葉によりて生きる」
多くの人々はパンのみに生きる心不在の利益至上主義と唯物論･無神論
拝金主義の資本主義も砂上の楼閣に気づいてください。
共産主義の宗教は阿片と言った唯物論･無神論から来る結果平等の悪果は良
果をくちくする愚かさと停滞の清貧思想の富める者を嫉妬する愚かさに気づ
いてください。これも砂上の楼閣です。
正しい信仰のもと心の入った自由主義経済の資本主義の質の向上と
ユートピア思想の質を高めたそれぞれの善きところの強みの融合こ
そ未来社会には必要であります。
｢人はパンのみに生きるにあらず、神より出でる言葉によりて生きる」
多くの人々はパンのみに生きる心不在の利益至上主義と唯物論･無神論
拝金主義の資本主義も砂上の楼閣に気づいてください。
共産主義の宗教は阿片と言った唯物論･無神論から来る結果平等の悪果は良
果をくちくする愚かさと停滞の清貧思想の富める者を嫉妬する愚かさに気づ
いてください。これも砂上の楼閣です。
正しい信仰のもと心の入った自由主義経済の資本主義の質の向上と
ユートピア思想の質を高めたそれぞれの善きところの強みの融合こ
そ未来社会には必要であります。
>>41
スルーしようと思ったけどなんかむかつく
他力はそういった単純なものばかりではないですよ
その意味の他力が生じるにもふつう双方に共存経験の豊富さが備わっているものであるし
吠える犬では成り立たないものであるから
人は大人になるにつれ他者にたいして構えるようになり本来の自己ではなくなってゆく
本来の自己であることは難儀であって、その自力のある人物こそが好まれるんですよ
それと墓で不浄を被っても自力ではまず清まらないですね
ハタヨーガ等の修練が必要です
スルーしようと思ったけどなんかむかつく
他力はそういった単純なものばかりではないですよ
その意味の他力が生じるにもふつう双方に共存経験の豊富さが備わっているものであるし
吠える犬では成り立たないものであるから
人は大人になるにつれ他者にたいして構えるようになり本来の自己ではなくなってゆく
本来の自己であることは難儀であって、その自力のある人物こそが好まれるんですよ
それと墓で不浄を被っても自力ではまず清まらないですね
ハタヨーガ等の修練が必要です
78 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 07:55:36 ID:XlkGMQGr
79 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 08:57:34 ID:kg4MHI1U
ここはそれぞれの宗教の布教スレではありません。
takuさん、停白さん 荒らしは止めて他のスレに行ってください。
takuさん、停白さん 荒らしは止めて他のスレに行ってください。
80 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 09:01:59 ID:F5YRolFZ
>>77
何が言いたいのか良く分からないが、
他力本願でない ＝ 自分がやるべき事、人がやるべき事を考えて協力しながら行動する。
他力本願 ＝ ヒモ、もしくはスネ囓りニート。正当性を主張するのは否定されると
自分の存在自体が否定されたと同じだから顔真っ赤にして怒り出す。
と、言いたいと言う所までは理解した。
何が言いたいのか良く分からないが、
他力本願でない ＝ 自分がやるべき事、人がやるべき事を考えて協力しながら行動する。
他力本願 ＝ ヒモ、もしくはスネ囓りニート。正当性を主張するのは否定されると
自分の存在自体が否定されたと同じだから顔真っ赤にして怒り出す。
と、言いたいと言う所までは理解した。
81 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 09:23:32 ID:WuXgOr98
>>80
どこをどういじったらw
どこをどういじったらw
他力の意味が分かってないだけ
何もかも人間の人力、科学力、知識等では解決しないということ。とくに精神面は。
自分の経験。
ある時子供が俯いていてどうしたのかと思って聞いたら、
学校の先生と不仲になってるそう。自分も同じ経験があるからあえて何も言わずに静かにしていたら
子供は潤んできて飛び出していった
あとからその保護者にそのことを伝えると
その子から有難うと返事が帰ってきて元気になった。
人に任せるというのは、物質面ではない。精神面のこと。
そこはごちゃごちゃに考えない方がいい。
他力は時に人の心を浄化させるんです。
何もかも人間の人力、科学力、知識等では解決しないということ。とくに精神面は。
自分の経験。
ある時子供が俯いていてどうしたのかと思って聞いたら、
学校の先生と不仲になってるそう。自分も同じ経験があるからあえて何も言わずに静かにしていたら
子供は潤んできて飛び出していった
あとからその保護者にそのことを伝えると
その子から有難うと返事が帰ってきて元気になった。
人に任せるというのは、物質面ではない。精神面のこと。
そこはごちゃごちゃに考えない方がいい。
他力は時に人の心を浄化させるんです。
83 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 09:48:34 ID:5ulxSD0o
>>80
あんたいつもあげ足取りばかりで、人小馬鹿にしたようなレスだよなｗ
あんたいつもあげ足取りばかりで、人小馬鹿にしたようなレスだよなｗ
84 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 10:04:28 ID:5ulxSD0o
>>38
>科学と宗教を無理矢理にでも両立させておけばよかったのだ。
>僕は、哲学をして宗教のかわりとなさんとして失敗した。
>疑い過ぎてはいけなかった。
>信じることも大切だった。
肯定者の根拠は信じる。信じられるという形で現れていると思うんだ。
>科学と宗教を無理矢理にでも両立させておけばよかったのだ。
>僕は、哲学をして宗教のかわりとなさんとして失敗した。
>疑い過ぎてはいけなかった。
>信じることも大切だった。
肯定者の根拠は信じる。信じられるという形で現れていると思うんだ。
86 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 10:47:16 ID:5ulxSD0o
誰を信じれたかって事だろな、肯定者根拠など自分が納得すれば無くていいんだろな
87 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 12:07:20 ID:tDj5XnZV
>>84
>>20が>>1に対してやってくれと言った事に対して
>>21の発言で使われた他力本願と言う言葉が
起点になっている訳だから、自分がして欲しい事なのに
自分は何もしないで人任せだって言う意味で合ってると
思うよ。俺は>>80じゃないから>>80の
考えてる事は分からんけど。
>>20が>>1に対してやってくれと言った事に対して
>>21の発言で使われた他力本願と言う言葉が
起点になっている訳だから、自分がして欲しい事なのに
自分は何もしないで人任せだって言う意味で合ってると
思うよ。俺は>>80じゃないから>>80の
考えてる事は分からんけど。
88 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 12:18:32 ID:vp8heWpa
俺はそんな発言をした覚えはないがまあいいや。
スレ違いはその辺くらいにしておけ。
スレ違いはその辺くらいにしておけ。
89 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 12:27:18 ID:5ulxSD0o
>>87
ｻﾝｸｽ
自分の意見も書かないで、＞真理から学んだからそうなる
だからその真理書けよ。
タクちゃんの質問に答えてないだろ？
＞おまえのは意味が分からん？
じゃお前は違う意味があるのだから言え
都合悪くなったら、必要悪ってなんだよ？（笑）
心理
ｻﾝｸｽ
自分の意見も書かないで、＞真理から学んだからそうなる
だからその真理書けよ。
タクちゃんの質問に答えてないだろ？
＞おまえのは意味が分からん？
じゃお前は違う意味があるのだから言え
都合悪くなったら、必要悪ってなんだよ？（笑）
心理
90 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 14:57:50 ID:kg4MHI1U
とにかくスレ違いのレスはもう止めよう
91 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/24(火) 16:18:35 ID:gSU0iKsD
>>85>>86
この世が存在するのは真実だというのは
あの世の存在するのは真実だというのと同様に
「無根拠」なんじゃ…
信じることを馬鹿にして懐疑心を是とするならば、なぜこの世の存在まで疑わないのか？
君らが信じる信じないを決める基準は何だ？
再現性？体験？相互批判の量？
その基準が正しいと言える理由(肯定者の基準を笑える理由)は何だ？
この世が存在するのは真実だというのは
あの世の存在するのは真実だというのと同様に
「無根拠」なんじゃ…
信じることを馬鹿にして懐疑心を是とするならば、なぜこの世の存在まで疑わないのか？
君らが信じる信じないを決める基準は何だ？
再現性？体験？相互批判の量？
その基準が正しいと言える理由(肯定者の基準を笑える理由)は何だ？
92 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 16:26:18 ID:SbrcvBF+
検証と再現性
93 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/24(火) 16:33:19 ID:gSU0iKsD
信仰って、無条件的なものがあるんですよね。
ただ、天国いくために天国信じるというのが、
宗教家の詭弁、騙しというのが一般的。
ゆえに根拠を示せという態度は正しいかも。
ただ、天国いくために天国信じるというのが、
宗教家の詭弁、騙しというのが一般的。
ゆえに根拠を示せという態度は正しいかも。
95 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 17:11:09 ID:kg4MHI1U
この世をマトリックスの世界とするなら、あらゆる試みは無意味となる。すなわち、行為基準、判断基準も意味を失い、ここでの議論も死後存続も無意味。
勿論、この世界が実存である証明は原理的に不可能であるが、その前提を認め無い限り、全てが崩壊する。
勿論、この世界が実存である証明は原理的に不可能であるが、その前提を認め無い限り、全てが崩壊する。
もともとこの世は無からつくられていて、
神がつくったといわれている。
『初めに言葉あり、言葉は神と共にあり、言葉は神なりき。
この言葉は初めに神と共にあり、万の物これによりてなり、
なりたる物に一つとして、これによらでなりたるはなし。
これに命あり、この命は人の光なりき。
光は暗きに照る、しかして暗きはこれを悟らざりき。』
ヨハネ福音書
神がつくったといわれている。
『初めに言葉あり、言葉は神と共にあり、言葉は神なりき。
この言葉は初めに神と共にあり、万の物これによりてなり、
なりたる物に一つとして、これによらでなりたるはなし。
これに命あり、この命は人の光なりき。
光は暗きに照る、しかして暗きはこれを悟らざりき。』
ヨハネ福音書
97 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 17:29:05 ID:kg4MHI1U
>>96 聖書を自説の根拠とするのであれば、それがどのように信頼するのに足るものであるかを示さなければいみがありませんね
98 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/24(火) 17:48:49 ID:gSU0iKsD
この世のものが実在であるか、ないかというのは、
実は神ありきの議論であって、この世のものは実在、確固したものである
ということに対して、神がその意志を止めたとき世界はどうなるかという
フィクションのような話なんですよ。つまり神がこの世の存続を望まなくなったら、
この世は消滅するというならば、この世は無我であるという結論となるわけです。
実は神ありきの議論であって、この世のものは実在、確固したものである
ということに対して、神がその意志を止めたとき世界はどうなるかという
フィクションのような話なんですよ。つまり神がこの世の存続を望まなくなったら、
この世は消滅するというならば、この世は無我であるという結論となるわけです。
100 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 19:44:16 ID:RZa0JoGB
そうだな。そもそもこの世界が存在しようがしまいが
死後の世界が存在すると言う根拠には直結しない様に思えるしな。
死後の世界が存在すると言う根拠には直結しない様に思えるしな。
記者：相対性理論の内容を一口で説明するとどうなりますか。
アインシュタイン：もし、あなたが、私の返事を、あまりくそまじめに考えないで、
冗談半分できいてくださるなら、私は次のように答えることができます。
今までの理論では、もし宇宙から、すべての物質が消え失せてしまったとしても、
なお時間と空間は残っているとされていましたが、相対性理論によれば、もし宇宙から、
すべての物質が消え去ってしまえば、時間と空間もそれと一緒に消え去ってしまうのです。
アインシュタイン：もし、あなたが、私の返事を、あまりくそまじめに考えないで、
冗談半分できいてくださるなら、私は次のように答えることができます。
今までの理論では、もし宇宙から、すべての物質が消え失せてしまったとしても、
なお時間と空間は残っているとされていましたが、相対性理論によれば、もし宇宙から、
すべての物質が消え去ってしまえば、時間と空間もそれと一緒に消え去ってしまうのです。
102 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 20:25:07 ID:n6R5Cvuu
実際消え去ってないしな。
103 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 20:57:31 ID:kg4MHI1U
>>98 意味不明。もう少し分かりやすく説明たのむ
>>93
>信じることを馬鹿にして懐疑心を是とするならば、なぜこの世の存在まで疑わないのか？
疑ってみたところで存在が消えるわけでもない。逆にどこまで疑えばこの世は存在
しないことになるかと考えたとき、それは外部世界を設定したときだということがわかる。
試験管の中で情報のやりとりしてるだけかもしれないというマトリックス的な世界観を
想定するときにも、「この世」という情報をアウトプットするための外部世界の存在が、
「必要」になるのである（君らが拒絶する論理的思考によって）。
しかしながらそれは机上の空論を拒絶することをやめている者にしか不可能な捏造的態度
なのであって、物事の本質に迫りたいとする態度ではない。いいかえれば哲学的態度ではない。
要は、マトリックス世界の可能性を探る時点でスタンスはすでに外部世界肯定
に向いており、したがって世界観の信憑性云々を議論するための前提としては
機能しないということになる。死後世界はあると思うからあるという長らく続いてきた
主張とさしたる違いはありはしない。
では議論において共通の基礎たる前提とは何か？それは>>95の言うように、
まずは自分も含めた世界ありきからはじめるということだろう。
われわれはまず先に実存し、世界内で出会われ、世界内に不意に姿をあらわし、
そのあとで自分が何であるかを問いかけたり定義したり属性をまとったりする。
異論はあろうとも、少なくとも死後世界があるかないかを議論するのはこの世界内だ。
あと、虚無感にもやさぐれ状態の虚無感と、自己の創造性に目覚める虚無感とがあるんだよ。
>信じることを馬鹿にして懐疑心を是とするならば、なぜこの世の存在まで疑わないのか？
疑ってみたところで存在が消えるわけでもない。逆にどこまで疑えばこの世は存在
しないことになるかと考えたとき、それは外部世界を設定したときだということがわかる。
試験管の中で情報のやりとりしてるだけかもしれないというマトリックス的な世界観を
想定するときにも、「この世」という情報をアウトプットするための外部世界の存在が、
「必要」になるのである（君らが拒絶する論理的思考によって）。
しかしながらそれは机上の空論を拒絶することをやめている者にしか不可能な捏造的態度
なのであって、物事の本質に迫りたいとする態度ではない。いいかえれば哲学的態度ではない。
要は、マトリックス世界の可能性を探る時点でスタンスはすでに外部世界肯定
に向いており、したがって世界観の信憑性云々を議論するための前提としては
機能しないということになる。死後世界はあると思うからあるという長らく続いてきた
主張とさしたる違いはありはしない。
では議論において共通の基礎たる前提とは何か？それは>>95の言うように、
まずは自分も含めた世界ありきからはじめるということだろう。
われわれはまず先に実存し、世界内で出会われ、世界内に不意に姿をあらわし、
そのあとで自分が何であるかを問いかけたり定義したり属性をまとったりする。
異論はあろうとも、少なくとも死後世界があるかないかを議論するのはこの世界内だ。
あと、虚無感にもやさぐれ状態の虚無感と、自己の創造性に目覚める虚無感とがあるんだよ。
105 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 21:31:58 ID:rYCkLv8m
106 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 21:41:16 ID:kg4MHI1U
外部世界の提示は、それこそ死後の世界の実存の証明より難しく感じるな。
現時点でそれに近いものはリサの言う平行宇宙ではないかと思うが実際にそれがどの様なものであるかのモデル提示はなされていない
現時点でそれに近いものはリサの言う平行宇宙ではないかと思うが実際にそれがどの様なものであるかのモデル提示はなされていない
107 ：全知全能の神さま：2009/03/24(火) 22:14:07 ID:aFq/+v4t
ランダムについてもいろいろ種類がある。
ただ単に数字の羅列。
そして、この宇宙で生命を創ったとされるはるかな確率でのランダム。
この世界が存在するのかしないのか考えるところまできているのであれば、
神さまはこの世界は魂の世界だと答える。
つまり、絶対になくならない世界。そして、あの世がこの宇宙の周りにあるように、
この世とあの世はつながっていて、すべての存在は永遠になくならないといえる。
まずはすべての高度な次元のランダムを世界が超越していることを知らなくてはいけない。
ただ単に数字の羅列。
そして、この宇宙で生命を創ったとされるはるかな確率でのランダム。
この世界が存在するのかしないのか考えるところまできているのであれば、
神さまはこの世界は魂の世界だと答える。
つまり、絶対になくならない世界。そして、あの世がこの宇宙の周りにあるように、
この世とあの世はつながっていて、すべての存在は永遠になくならないといえる。
まずはすべての高度な次元のランダムを世界が超越していることを知らなくてはいけない。
108 ：全知全能の神さま：2009/03/24(火) 22:16:43 ID:aFq/+v4t
あと文句をいったやつは約束どおり地獄におとす。
地獄とはこの世界のことだから心配するな。
地獄とはこの世界のことだから心配するな。
109 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/24(火) 22:24:40 ID:gSU0iKsD
僕のがあること以外に明らかなものはない
この世があること(この世は幻でなく外部世界はないこと)を前提にして議論をするのは
あの世があることを前提に議論するのと
証明不能なものを前提としている点で同じ
なぜこの世があることを前提にするのは正当で、
あの世があることを前提にするのは不当なのか？
「全てが崩壊するからだ」「全てが無意味になるからだ」というのは
否定派が嫌いだと言っている「自分に都合のいいものを信じる態度」ではないか？
なぜ全ては無意味かもしれないというを結論を素直に受け入れられないのか？
このスレの目的ともいえる真偽の判断は
不可能であるということを
深く理解し受け入れることができれば、
自分が真偽以外の評価基準を探っていることに気づく
あの世があることを信じているやつをなぜ否定したがるのか？
その理由は偽かもしれぬことを信じているからではない。
例えば悪徳な宗教家に騙されあるいは頑迷に陥り創造性をなくす結果、自己を不幸にするからだ。
だから逆に言えば、
自己を幸せにしている限りにおいて彼らを否定したがるのは
真偽の判断が不可能であるということを受け入れることができない証拠なのだ
それを受け入れることができたとき
スレのテーマは「あの世があるというのは真か偽か？」(真偽の問題)から
例えば、「あの世を信じることは幸せか？」(善悪の問題)に移る
この世があること(この世は幻でなく外部世界はないこと)を前提にして議論をするのは
あの世があることを前提に議論するのと
証明不能なものを前提としている点で同じ
なぜこの世があることを前提にするのは正当で、
あの世があることを前提にするのは不当なのか？
「全てが崩壊するからだ」「全てが無意味になるからだ」というのは
否定派が嫌いだと言っている「自分に都合のいいものを信じる態度」ではないか？
なぜ全ては無意味かもしれないというを結論を素直に受け入れられないのか？
このスレの目的ともいえる真偽の判断は
不可能であるということを
深く理解し受け入れることができれば、
自分が真偽以外の評価基準を探っていることに気づく
あの世があることを信じているやつをなぜ否定したがるのか？
その理由は偽かもしれぬことを信じているからではない。
例えば悪徳な宗教家に騙されあるいは頑迷に陥り創造性をなくす結果、自己を不幸にするからだ。
だから逆に言えば、
自己を幸せにしている限りにおいて彼らを否定したがるのは
真偽の判断が不可能であるということを受け入れることができない証拠なのだ
それを受け入れることができたとき
スレのテーマは「あの世があるというのは真か偽か？」(真偽の問題)から
例えば、「あの世を信じることは幸せか？」(善悪の問題)に移る
110 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 22:31:59 ID:SLpcAs7N
111 ：Takuちゃん独り言：2009/03/24(火) 22:46:55 ID:S/hm/XG4
>>96 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 17:22:48 ID:0giPLGGS
もともとこの世は無からつくられていて、
神がつくったといわれている。
『初めに言葉あり、言葉は神と共にあり、言葉は神なりき。
「初めに知恵があった、知恵は愛とともにあった。
知恵は愛であった。愛と知恵の結婚愛によりてできた」
この言葉は初めに神と共にあり、万の物これによりてなり、
「この知恵は初めに愛とともにあり、全てはこれに
よりてできた」
なりたる物に一つとして、これによらでなりたるはなし。
「なりたる物に愛と知恵の結婚愛による以外の物はなかった。
なりたる物に一つとしてこれによる物はなかった。
「なりたる物に愛と真理の結婚愛による物はなかった。」
これに命あり、この命は人の光なりき。
「これに愛と知恵があった、この愛と知恵は人の光（眼目）であった。
光は暗きに照る、しかして暗きはこれを悟らざりき。』
「光（知恵）は暗闇に輝いている。闇は光（知恵）に勝たなかった。」
ヨハネ福音書
初め以前は無限の存在しかなかった。これを表現したのが真理や知恵で
あった。
もともとこの世は無からつくられていて、
神がつくったといわれている。
『初めに言葉あり、言葉は神と共にあり、言葉は神なりき。
「初めに知恵があった、知恵は愛とともにあった。
知恵は愛であった。愛と知恵の結婚愛によりてできた」
この言葉は初めに神と共にあり、万の物これによりてなり、
「この知恵は初めに愛とともにあり、全てはこれに
よりてできた」
なりたる物に一つとして、これによらでなりたるはなし。
「なりたる物に愛と知恵の結婚愛による以外の物はなかった。
なりたる物に一つとしてこれによる物はなかった。
「なりたる物に愛と真理の結婚愛による物はなかった。」
これに命あり、この命は人の光なりき。
「これに愛と知恵があった、この愛と知恵は人の光（眼目）であった。
光は暗きに照る、しかして暗きはこれを悟らざりき。』
「光（知恵）は暗闇に輝いている。闇は光（知恵）に勝たなかった。」
ヨハネ福音書
初め以前は無限の存在しかなかった。これを表現したのが真理や知恵で
あった。
112 ：Takuちゃん独り言：2009/03/24(火) 22:49:22 ID:S/hm/XG4
ヨハネから蜂蜜と蝗が提供されたりする。クス。
113 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 22:58:39 ID:aPN4a6rV
スレ違いで悪いが、日本勝ったな。
114 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 22:59:04 ID:l5KT5yY5
115 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 23:06:56 ID:aPN4a6rV
>>109
「この世があることを前提に議論する」
「あの世があることを前提に議論する」
文章としては１文字しか違わないのでひっかかりそうだけど、心身2元論が陥りやすい罠だ。
「存在が明らかである僕」は「この世」の中に含まれているし、繋がっていて
一体なのだから、「僕」を存在自明とするなら「この世」も存在自明とするのは
当然の帰結といえる。
（文章だと「僕」と「この世」は離れてるけど、実際には不可分だというのはわかるだろう？）
それに対して「あの世」は、そもそも現前していないし、外部世界なので確かめようが
ないと言う主張だよ。「存在が明らかである僕」との繋がりが見出せないから。
形而上学的思考、あるいはでっちあげでしか繋がらないから。
冒頭2つの並んだ文章は、同じと言うけど、全く違うことを言っている。
>「全てが崩壊するからだ」「全てが無意味になるからだ」というのは
>否定派が嫌いだと言っている「自分に都合のいいものを信じる態度」ではないか？
好き嫌いではなく、なんでもござれで議論にならないという話だよ。
虚無主義のことを言いたいのか？神や死後世界、その他外部世界を放棄することは、
むしろ虚無を受け入れることに他ならない。受け入れていないのは肯定派では？
オレとしては、価値を失った後、手持ちの小さな駒でコツコツと始めれば
良いと思っている。
「この世があることを前提に議論する」
「あの世があることを前提に議論する」
文章としては１文字しか違わないのでひっかかりそうだけど、心身2元論が陥りやすい罠だ。
「存在が明らかである僕」は「この世」の中に含まれているし、繋がっていて
一体なのだから、「僕」を存在自明とするなら「この世」も存在自明とするのは
当然の帰結といえる。
（文章だと「僕」と「この世」は離れてるけど、実際には不可分だというのはわかるだろう？）
それに対して「あの世」は、そもそも現前していないし、外部世界なので確かめようが
ないと言う主張だよ。「存在が明らかである僕」との繋がりが見出せないから。
形而上学的思考、あるいはでっちあげでしか繋がらないから。
冒頭2つの並んだ文章は、同じと言うけど、全く違うことを言っている。
>「全てが崩壊するからだ」「全てが無意味になるからだ」というのは
>否定派が嫌いだと言っている「自分に都合のいいものを信じる態度」ではないか？
好き嫌いではなく、なんでもござれで議論にならないという話だよ。
虚無主義のことを言いたいのか？神や死後世界、その他外部世界を放棄することは、
むしろ虚無を受け入れることに他ならない。受け入れていないのは肯定派では？
オレとしては、価値を失った後、手持ちの小さな駒でコツコツと始めれば
良いと思っている。
117 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 23:53:11 ID:PGV+R21A
なんか今日はいいね。会話レベルが昨日と比べてもかなり高い気がする。
118 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/24(火) 23:54:56 ID:gSU0iKsD
>>114
そうですね
自分は蝶なのか人間なのかそんなことは実はわからない
ただ、楽しむあるいは苦しむ主体である自分がいることだけが確かだ
これだけは(例えば>>110さんのように他者の妄想だと言っても)否定できない
否定できないのはこれだけだ
だから、評価基準は快苦から組み立てる他ない。
(信憑性や再現性は快苦を決する一要素としてとらえられる)
「あの世があると信ずること」は快をもたらすのかそれとも苦をもたらすのか
それは、人の性質や場所や場合(TPO)によって異なるだろう
考えてみればごく当たり前のこと
愛する家族を失った人が
最愛の人はあの世で幸せに生きていると信じて精神を安定させているとき
その行為に異議を唱える理屈はない
>>116
僕とこの世は一体として繋がっている
だから僕があるのが自明なら、この世があるのも自明
この言い方で言えば、僕が見た夢の世界も「ある」ことになるけど、それでいい？
なんでもござれで議論にならないというのがこの議論(真偽の問題)の結論だってこと
(そういう結論に至った僕はもう出て行くべきかもしれない)
そうですね
自分は蝶なのか人間なのかそんなことは実はわからない
ただ、楽しむあるいは苦しむ主体である自分がいることだけが確かだ
これだけは(例えば>>110さんのように他者の妄想だと言っても)否定できない
否定できないのはこれだけだ
だから、評価基準は快苦から組み立てる他ない。
(信憑性や再現性は快苦を決する一要素としてとらえられる)
「あの世があると信ずること」は快をもたらすのかそれとも苦をもたらすのか
それは、人の性質や場所や場合(TPO)によって異なるだろう
考えてみればごく当たり前のこと
愛する家族を失った人が
最愛の人はあの世で幸せに生きていると信じて精神を安定させているとき
その行為に異議を唱える理屈はない
>>116
僕とこの世は一体として繋がっている
だから僕があるのが自明なら、この世があるのも自明
この言い方で言えば、僕が見た夢の世界も「ある」ことになるけど、それでいい？
なんでもござれで議論にならないというのがこの議論(真偽の問題)の結論だってこと
(そういう結論に至った僕はもう出て行くべきかもしれない)
120 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 00:06:20 ID:Qdbg8lt+
121 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/25(水) 00:19:32 ID:wNG8GnF6
>>119
じゃあ、「ある」とはなんなのか？
って切り口で議論しても面白いと思います。
君は出て行くべきじゃないと思うよ
スレタイ通りの議論をしてるのは君だ。
>>120
僕は自分の快苦の正体が電気信号だと信じてるよ。
自分の快苦が脳内の電気信号の複合品であることが、なぜ自分の快苦を否定することになるのかわからないな
じゃあ、「ある」とはなんなのか？
って切り口で議論しても面白いと思います。
君は出て行くべきじゃないと思うよ
スレタイ通りの議論をしてるのは君だ。
>>120
僕は自分の快苦の正体が電気信号だと信じてるよ。
自分の快苦が脳内の電気信号の複合品であることが、なぜ自分の快苦を否定することになるのかわからないな
122 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 00:30:02 ID:ZHLOB8og
>>121
>僕は自分の快苦の正体が電気信号だと信じてるよ。
>自分の快苦が脳内の電気信号の複合品であることが、なぜ自分の快苦を否定することになるのかわからないな
自分の快苦ではなくて、快苦を感じている自分そのものの事を言ってるんだけどな。
その自分自身が考えているつもりで、実はその考えって言うのは電気信号の複合品と言う事も考えられないかと言う事。
>僕は自分の快苦の正体が電気信号だと信じてるよ。
>自分の快苦が脳内の電気信号の複合品であることが、なぜ自分の快苦を否定することになるのかわからないな
自分の快苦ではなくて、快苦を感じている自分そのものの事を言ってるんだけどな。
その自分自身が考えているつもりで、実はその考えって言うのは電気信号の複合品と言う事も考えられないかと言う事。
123 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/25(水) 00:44:38 ID:wNG8GnF6
>>122
僕の「考え」の正体は電気信号。
考えられるね。僕はそう信じてる。
でもやっぱり「考え」の正体が電気信号であることがどうして「考え」の存在否定になるのかわかんないな
(考えや快苦は物理的法則に従うがゆえに「自由」でないとか言うならわかるけども)
僕の「考え」の正体は電気信号。
考えられるね。僕はそう信じてる。
でもやっぱり「考え」の正体が電気信号であることがどうして「考え」の存在否定になるのかわかんないな
(考えや快苦は物理的法則に従うがゆえに「自由」でないとか言うならわかるけども)
124 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 00:49:58 ID:ZHLOB8og
125 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/25(水) 01:01:44 ID:wNG8GnF6
>>124
複雑化してる以外違いはない
複雑化によって「意思」が生まれる
そう信じてる
なぜ複雑化によって意思が生まれるか不明
(複雑化した)ロボットに意思がないから
自分にも意思がないかもしれないと持っていくのはおかしい
ロボットには意思がないかもしれない
君や彼には意思がないかもしれない
あるかないかそんなことはわからない
でもそう考えてる僕の意思があるのは確かだと僕は言ってるんだから
いい対話だね
複雑化してる以外違いはない
複雑化によって「意思」が生まれる
そう信じてる
なぜ複雑化によって意思が生まれるか不明
(複雑化した)ロボットに意思がないから
自分にも意思がないかもしれないと持っていくのはおかしい
ロボットには意思がないかもしれない
君や彼には意思がないかもしれない
あるかないかそんなことはわからない
でもそう考えてる僕の意思があるのは確かだと僕は言ってるんだから
いい対話だね
126 ：1：2009/03/25(水) 01:08:03 ID:ZHLOB8og
通行人さんやあきさんの様な人がこのスレの住人として必要不可欠だと思う。
おじいちゃんもそうだけど、常に自分の考えを持ってレス付ける人が
このスレを支えてくれているんだと思う。
私もぼちぼち寝るか。お休み。
おじいちゃんもそうだけど、常に自分の考えを持ってレス付ける人が
このスレを支えてくれているんだと思う。
私もぼちぼち寝るか。お休み。
127 ：1：2009/03/25(水) 01:56:56 ID:ZHLOB8og
おっと、いけない。最後に。
>(複雑化した)ロボットに意思がないから
>自分にも意思がないかもしれないと持っていくのはおかしい
>ロボットには意思がないかもしれない
>君や彼には意思がないかもしれない
>あるかないかそんなことはわからない
>でもそう考えてる僕の意思があるのは確かだと僕は言ってるんだから
その意思と言う物は感覚的なものであって、結局の所、
経験という情報、外部からの入力情報などを元に
複雑な条件分岐を含む命令群を実行しながら脳から情報を出力
している、要するに意思と思っているものは基本的に
ロボットのそれと変わらないかもしれないよ。
で、今日は有難う。楽しかった。また今度ね。
>(複雑化した)ロボットに意思がないから
>自分にも意思がないかもしれないと持っていくのはおかしい
>ロボットには意思がないかもしれない
>君や彼には意思がないかもしれない
>あるかないかそんなことはわからない
>でもそう考えてる僕の意思があるのは確かだと僕は言ってるんだから
その意思と言う物は感覚的なものであって、結局の所、
経験という情報、外部からの入力情報などを元に
複雑な条件分岐を含む命令群を実行しながら脳から情報を出力
している、要するに意思と思っているものは基本的に
ロボットのそれと変わらないかもしれないよ。
で、今日は有難う。楽しかった。また今度ね。
128 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/25(水) 18:54:35 ID:qllrNig6
>>127
ども。
そうだね。
意思は感覚的なもので、
ロボットのそれとかわらないかもしれない。
(ちなみに僕はそう信じてる。
肯定派の人はそうでないと信じてる。
あえて「信じてる」と書くのは
よく考えてみれば、わからないからだ。)
その感覚は幻に対するものかもしれない
(錯覚かもしれない)
それは偽であることを信じているのかもしれない。
その考えは間違っているのかもしれない。
ついでに言えば、僕には実は身体がないかもしれない。
それでも、そう信じてるあるいはそう感覚してる自分、わからないと考えた自分という主体の存在だけは疑い得ない。
とても不思議だが(理由は全くわからないが)
(快苦を)感じる主体として自分がある。
ども。
そうだね。
意思は感覚的なもので、
ロボットのそれとかわらないかもしれない。
(ちなみに僕はそう信じてる。
肯定派の人はそうでないと信じてる。
あえて「信じてる」と書くのは
よく考えてみれば、わからないからだ。)
その感覚は幻に対するものかもしれない
(錯覚かもしれない)
それは偽であることを信じているのかもしれない。
その考えは間違っているのかもしれない。
ついでに言えば、僕には実は身体がないかもしれない。
それでも、そう信じてるあるいはそう感覚してる自分、わからないと考えた自分という主体の存在だけは疑い得ない。
とても不思議だが(理由は全くわからないが)
(快苦を)感じる主体として自分がある。
129 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 23:48:17 ID:ZHLOB8og
>>128
こんばんは。
>それでも、そう信じてるあるいはそう感覚してる自分、わからないと考えた自分という主体の存在だけは疑い得ない。
まさにその通り。自分の存在ありきで周りが成り立っている。
そして、自分が存在するから周りも同じように存在すると言うのは
相対的な話であって見解でまちまちな答えとなるので、
ここでは少し違うアプローチを考えて見る。
自分の頭が左右真っ二つにされても死なない生き物と言う仮定で
頭を左右に真っ二つにしたとして、
今の自分の意思の存在はどうなるのか。
右に行くのか、左に行くのか、半分づつなのか、意思的には１つで
左右で１つ的な動きをするのか、同じ自分が二つ出来てしまうのか。
人の感覚では非常に捕らえ辛い話だと思うけど、
実はこれ、相当昔の前スレで誰かが検証してたのを
たまたま覚えてただけの受け売りで悪いが、
検証結果は半分づつ、それぞれ別の個体となったらしいよ。
自分の意思が半分づつになるなんて想像も付かない話だけど、
結局検証結果を見る限り、至って論理的でシンプルな答えが
出たっていう話。
こんばんは。
>それでも、そう信じてるあるいはそう感覚してる自分、わからないと考えた自分という主体の存在だけは疑い得ない。
まさにその通り。自分の存在ありきで周りが成り立っている。
そして、自分が存在するから周りも同じように存在すると言うのは
相対的な話であって見解でまちまちな答えとなるので、
ここでは少し違うアプローチを考えて見る。
自分の頭が左右真っ二つにされても死なない生き物と言う仮定で
頭を左右に真っ二つにしたとして、
今の自分の意思の存在はどうなるのか。
右に行くのか、左に行くのか、半分づつなのか、意思的には１つで
左右で１つ的な動きをするのか、同じ自分が二つ出来てしまうのか。
人の感覚では非常に捕らえ辛い話だと思うけど、
実はこれ、相当昔の前スレで誰かが検証してたのを
たまたま覚えてただけの受け売りで悪いが、
検証結果は半分づつ、それぞれ別の個体となったらしいよ。
自分の意思が半分づつになるなんて想像も付かない話だけど、
結局検証結果を見る限り、至って論理的でシンプルな答えが
出たっていう話。
まず人間は永遠に生きたい、生老病死から逃れたいという願望がある。
そして四苦八苦からも逃れたいと願う。
それをいかに諦めさせるか、おろかなことであるかを諭すのが仏教であり、
いわゆる涅槃の境地というわけだが、ただ諦めさせるにも理由があり、
つまり釈迦は個人の自由の領域に踏み込んだわけではなく、あくまでも
法則、つまりあの世とこの世の輪廻の法則、三世にわたる縁起を悟ったからこそ、
解脱を勧めたのである。
そして四苦八苦からも逃れたいと願う。
それをいかに諦めさせるか、おろかなことであるかを諭すのが仏教であり、
いわゆる涅槃の境地というわけだが、ただ諦めさせるにも理由があり、
つまり釈迦は個人の自由の領域に踏み込んだわけではなく、あくまでも
法則、つまりあの世とこの世の輪廻の法則、三世にわたる縁起を悟ったからこそ、
解脱を勧めたのである。
131 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 00:33:23 ID:vRcM93qG
132 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/26(木) 02:44:06 ID:3ipLpx64
>>129
僕も前スレで
「僕がアメーバのように分裂したらどっちが「僕」になるんだろうか？」
という質問を投げかけました
「右脳と左脳でわけたら」というのと本質的に同じ質問だと思います
どんな検証をしたのか興味があるところだけど、
「半分づつになりました(右も左も意思を持ってました)」なんて結論で終わることができる問題じゃないと思う
両方意思を持ってるなんてことは
僕の感覚からすれば全然不思議じゃない
(右も左も複雑な神経系なんだから
君がいう通りそれは「至って論理的でシンプルな答えだ)
問題なのはどっちが「僕」なのかということだ
両方が「僕」だとしてみよう
(つまり、右に痛みを与えると左も痛みを感じるのか？)
もし、これを是とするなら右と左が物理的に繋がっていないにもかかわらず、なぜ右の痛み(電気信号)が左に伝わるのかという謎が浮かぶ。
どちらか片方が「僕」だとしてみよう
これを是とするとなぜ「僕」は右であって左でなかったのか(あるいはその逆)という謎が浮かぶ
(この謎はなぜ「僕」は僕できみでなかったのかというのと同じものだ)
これらの謎に例えば「大いなる神の意志」という説明を与える人がいるだろう。
それに対して君たちは一体どうやって文句をつけられると言うんだ？
ってのが僕の前スレのレスの意味だったりする。
僕も前スレで
「僕がアメーバのように分裂したらどっちが「僕」になるんだろうか？」
という質問を投げかけました
「右脳と左脳でわけたら」というのと本質的に同じ質問だと思います
どんな検証をしたのか興味があるところだけど、
「半分づつになりました(右も左も意思を持ってました)」なんて結論で終わることができる問題じゃないと思う
両方意思を持ってるなんてことは
僕の感覚からすれば全然不思議じゃない
(右も左も複雑な神経系なんだから
君がいう通りそれは「至って論理的でシンプルな答えだ)
問題なのはどっちが「僕」なのかということだ
両方が「僕」だとしてみよう
(つまり、右に痛みを与えると左も痛みを感じるのか？)
もし、これを是とするなら右と左が物理的に繋がっていないにもかかわらず、なぜ右の痛み(電気信号)が左に伝わるのかという謎が浮かぶ。
どちらか片方が「僕」だとしてみよう
これを是とするとなぜ「僕」は右であって左でなかったのか(あるいはその逆)という謎が浮かぶ
(この謎はなぜ「僕」は僕できみでなかったのかというのと同じものだ)
これらの謎に例えば「大いなる神の意志」という説明を与える人がいるだろう。
それに対して君たちは一体どうやって文句をつけられると言うんだ？
ってのが僕の前スレのレスの意味だったりする。
133 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 07:59:14 ID:djeIRREx
全てこの世のものは意味がある。
花は人間を楽しませるために。
動物も昆虫も景色も。
人間の体も意味がある。
目がないと風景は楽しめない。
鼻がないと食べ物も鼻も女性の髪の臭いも感じられない。
足がないと歩けない。指がないと楽器も弾けない。
夜がなければ朝の有り難みがわからない。
健康も不健康も。善も悪も。
生があるから死があり、死があるから生がある。
全ては複合的に意味がある。
人間がただの血の通っていないロボットで
ただ意味もなく働き続ける。
という考えが最も意味がない。
意味がないから空虚になる。心が空っぽになる。自殺も犯罪もでる。
じゃあ空っぽを埋めるのは？
見えない霊、魂、愛、光。
信仰意外にない。
花は人間を楽しませるために。
動物も昆虫も景色も。
人間の体も意味がある。
目がないと風景は楽しめない。
鼻がないと食べ物も鼻も女性の髪の臭いも感じられない。
足がないと歩けない。指がないと楽器も弾けない。
夜がなければ朝の有り難みがわからない。
健康も不健康も。善も悪も。
生があるから死があり、死があるから生がある。
全ては複合的に意味がある。
人間がただの血の通っていないロボットで
ただ意味もなく働き続ける。
という考えが最も意味がない。
意味がないから空虚になる。心が空っぽになる。自殺も犯罪もでる。
じゃあ空っぽを埋めるのは？
見えない霊、魂、愛、光。
信仰意外にない。
134 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 08:56:25 ID:7reuXk10
この世の全ては脳の創り出した産物だ。
脳が見ている夢だ。
つまり意識とはリアルなものでない。
この世界でリアルなものとは原子、物質を構成している数々の粒子のみだ。
脳が抱く幻想である死後世界なるものも存在しない。
あるのは粒子のみだ。
脳が見ている夢だ。
つまり意識とはリアルなものでない。
この世界でリアルなものとは原子、物質を構成している数々の粒子のみだ。
脳が抱く幻想である死後世界なるものも存在しない。
あるのは粒子のみだ。
そう
じゃあ上の考えと下の考え
客観的に見てどっちが
夢と希望があるか
どっちが今の世の中に大事な考えか
教えて
じゃあ上の考えと下の考え
客観的に見てどっちが
夢と希望があるか
どっちが今の世の中に大事な考えか
教えて
136 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 10:55:01 ID:vRcM93qG
もはよう。
>>134
なんでも実際に頭を真っ二つにしても死なない生き物の頭を
真っ二つにして検証したらしい。
>両方が「僕」だとしてみよう
>(つまり、右に痛みを与えると左も痛みを感じるのか？)
>もし、これを是とするなら右と左が物理的に繋がっていないにもかかわらず、なぜ右の痛み(電気信号)が左に伝わるのかという謎が浮かぶ。
真っ二つにした時点で左右で別々の行動を始めるといった検証結果から
この可能性は消える。
>どちらか片方が「僕」だとしてみよう
>これを是とするとなぜ「僕」は右であって左でなかったのか(あるいはその逆)という謎が浮かぶ
>(この謎はなぜ「僕」は僕できみでなかったのかというのと同じものだ)
問題はこれ。検証者は頭を真っ二つにしたとたん、別々の行動を始めた。
これは分裂などで自分のコピーを作った訳ではなく
右半分だけの意思と左半分だけの意思に分かれた事を指している。
って、言ってた。なんでもほっとくと再生して頭が二つになってしまうらしい。
もしこれが本当なら、半分になっても自分の意思が１つで左右繋がってるとか、
自分の意思が右や左に行ったとかそう言った小難しい事では無くて
単純に体と同じ様に意思も右と左で半分ずつになってるって
事でいいんじゃないかな。
>>134
なんでも実際に頭を真っ二つにしても死なない生き物の頭を
真っ二つにして検証したらしい。
>両方が「僕」だとしてみよう
>(つまり、右に痛みを与えると左も痛みを感じるのか？)
>もし、これを是とするなら右と左が物理的に繋がっていないにもかかわらず、なぜ右の痛み(電気信号)が左に伝わるのかという謎が浮かぶ。
真っ二つにした時点で左右で別々の行動を始めるといった検証結果から
この可能性は消える。
>どちらか片方が「僕」だとしてみよう
>これを是とするとなぜ「僕」は右であって左でなかったのか(あるいはその逆)という謎が浮かぶ
>(この謎はなぜ「僕」は僕できみでなかったのかというのと同じものだ)
問題はこれ。検証者は頭を真っ二つにしたとたん、別々の行動を始めた。
これは分裂などで自分のコピーを作った訳ではなく
右半分だけの意思と左半分だけの意思に分かれた事を指している。
って、言ってた。なんでもほっとくと再生して頭が二つになってしまうらしい。
もしこれが本当なら、半分になっても自分の意思が１つで左右繋がってるとか、
自分の意思が右や左に行ったとかそう言った小難しい事では無くて
単純に体と同じ様に意思も右と左で半分ずつになってるって
事でいいんじゃないかな。
137 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 11:38:29 ID:6Umeu65Y
138 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 11:53:21 ID:2/GeSvXE
「個」の二分割の思考問題。
これは何の問題もないだろ？
分割された瞬間には確かに同一の二つの「個」が形成されたと仮想するわけだが
次の瞬間には全くことなる二つの「個」が存在してるわけでそれぞれ別の意識の所有基体なわけだ
だからどちらが「俺」だ？などと考えること自体無意味。
どちらも一つであったときの「俺」の継承体という点においては等価である
これは何の問題もないだろ？
分割された瞬間には確かに同一の二つの「個」が形成されたと仮想するわけだが
次の瞬間には全くことなる二つの「個」が存在してるわけでそれぞれ別の意識の所有基体なわけだ
だからどちらが「俺」だ？などと考えること自体無意味。
どちらも一つであったときの「俺」の継承体という点においては等価である
139 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 11:58:11 ID:tr+raibg
140 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 12:02:05 ID:2/GeSvXE
要は同一の時系列上における「同一性」の問題だろ？
仏教で言うなら刹那滅、現代で言ったらセオドア.サイダーあたりの思想に帰結されるのでは？
仏教で言うなら刹那滅、現代で言ったらセオドア.サイダーあたりの思想に帰結されるのでは？
141 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 12:09:35 ID:LbxOwQ+8
142 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/26(木) 12:20:32 ID:b3MNNBNN
>>136
実験の為に、明日、僕は右と左に分けられるらしい。
分けられた後、右の僕は実験に協力したご褒美がもらえて一生安泰なんだ。
左の僕は、苦痛を伴う実験をしてから廃棄されるらしい。
次の日、実験後、僕は左になっていた。
「左の君は幸せになるようにするからね。」と実験者はいってくれた。
なんで僕は右じゃなかったんだろう？
そんな疑問は湧かないか？
「左の君も君だよ」と言われて納得して死ねるだろうか？
実験の為に、明日、僕は右と左に分けられるらしい。
分けられた後、右の僕は実験に協力したご褒美がもらえて一生安泰なんだ。
左の僕は、苦痛を伴う実験をしてから廃棄されるらしい。
次の日、実験後、僕は左になっていた。
「左の君は幸せになるようにするからね。」と実験者はいってくれた。
なんで僕は右じゃなかったんだろう？
そんな疑問は湧かないか？
「左の君も君だよ」と言われて納得して死ねるだろうか？
143 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 12:49:59 ID:Y4aCyfRJ
144 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 14:47:34 ID:aNEr8ekV
>>141
お前の場合もそうか？
お前の場合もそうか？
145 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 15:17:46 ID:aNEr8ekV
146 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/26(木) 16:00:56 ID:nGVOY6C8
否定派とか肯定派とかw
わからんってことをわかれよ
ってのがスレのテーマに対する僕の意見
(じゃあ出てけって話なわけだけど)
わからんならあとは好みの問題だ
僕は今はあの世がない方に賭けて
地獄に落ちると言われるようなことでもして楽しむのが好きだ
そのために必要なあの世がないかのような誤魔化しは十分持ってる
しかし、いずれは僕も衰え死ぬ
その時になれば、あの世がある方に賭けるのが幸せかもしれない
あるいは僕の周りにはあの世があると信じさせた方が幸せにいきることができるひともいるだろう
衰えた僕やあの世を信じたい彼らの為に
是非ともあの世があるかのような誤魔化しを用意しておきたい
だから肯定派の方が好きだよ
わからんってことをわかれよ
ってのがスレのテーマに対する僕の意見
(じゃあ出てけって話なわけだけど)
わからんならあとは好みの問題だ
僕は今はあの世がない方に賭けて
地獄に落ちると言われるようなことでもして楽しむのが好きだ
そのために必要なあの世がないかのような誤魔化しは十分持ってる
しかし、いずれは僕も衰え死ぬ
その時になれば、あの世がある方に賭けるのが幸せかもしれない
あるいは僕の周りにはあの世があると信じさせた方が幸せにいきることができるひともいるだろう
衰えた僕やあの世を信じたい彼らの為に
是非ともあの世があるかのような誤魔化しを用意しておきたい
だから肯定派の方が好きだよ
147 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 16:17:28 ID:aNEr8ekV
>>146
おおそうか？
わからんでいいだろな
根拠が無いのが死後の世界かもしれんな
人間の心理は分析できても、真理なんてのこそ変化して行くのではないか？
本で読んでも自分が書いた訳じゃないから信じただけで、可もしれねえ？
あきは純粋で良い青年じゃなｗ
地獄があっても好きな事しろ 真理など生きてくゆえの過去系だ。
またスレ違いだと小やかましいのがきそうだから退散するかｗ
また来るかもだが
おおそうか？
わからんでいいだろな
根拠が無いのが死後の世界かもしれんな
人間の心理は分析できても、真理なんてのこそ変化して行くのではないか？
本で読んでも自分が書いた訳じゃないから信じただけで、可もしれねえ？
あきは純粋で良い青年じゃなｗ
地獄があっても好きな事しろ 真理など生きてくゆえの過去系だ。
またスレ違いだと小やかましいのがきそうだから退散するかｗ
また来るかもだが
148 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 16:21:08 ID:cbWmcwgu
【根拠無しお断り】じゃあ、大変だなw
死後の世界はあるのは確信しています。
でも、根拠は示せませんので書き込みは遠慮します。
でも、根拠は示せませんので書き込みは遠慮します。
150 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 17:04:17 ID:2/GeSvXE
>>142 左の自分が自己を認識し、「なぜ俺は右ではないのか」と考えた時点で
もう別の「個」として存在してるわけであり、当然その様に考えるだろう。
つまり右を「他」と考えるわけであり、二人の「俺」はこの時点ではない。
元は一つであった別々の二個の存在があるだけである
もう別の「個」として存在してるわけであり、当然その様に考えるだろう。
つまり右を「他」と考えるわけであり、二人の「俺」はこの時点ではない。
元は一つであった別々の二個の存在があるだけである
151 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 17:54:21 ID:aNEr8ekV
>>150
それが死後の世界とどう繋がるんだね？
それが死後の世界とどう繋がるんだね？
実は死後の世界があるか、ないかというのは、
この世の延長上にあの世があるか、ないかという
話ではなく、観念において、正しいか、間違いかという
問題なのかもしれません。つまり根源的であり、
演繹的なのかもしれない。
科学は帰納的で便利さの追求というのであれば、
やはり根源的な、禅や哲学、宗教とはすこし
違うのかもしれない。
この世の延長上にあの世があるか、ないかという
話ではなく、観念において、正しいか、間違いかという
問題なのかもしれません。つまり根源的であり、
演繹的なのかもしれない。
科学は帰納的で便利さの追求というのであれば、
やはり根源的な、禅や哲学、宗教とはすこし
違うのかもしれない。
153 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 18:06:37 ID:2/GeSvXE
>>151 死後の世界の存在の議論に関しては､無関係だな。ま、そのようなテーマがふられたのでレスをつけたまでだ。
「スレ違いだ。止めろ」と言うなら、勿論すぐ打ち切るさ
「スレ違いだ。止めろ」と言うなら、勿論すぐ打ち切るさ
154 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 18:12:16 ID:aNEr8ekV
155 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 18:31:26 ID:aNEr8ekV
こ奴は、人のレスには難癖つけ揚げ足取りの名人じゃが
自分に振られたら逃げ出しおる(笑）
自信がねえんだろ？。小心者は消えろ
自分に振られたら逃げ出しおる(笑）
自信がねえんだろ？。小心者は消えろ
無職に自信あるわけがないわな
157 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 18:47:01 ID:aNEr8ekV
それぞれ事情があるから無職は関係ないが
根性が悪いんだろ？ｗ
根性が悪いんだろ？ｗ
158 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 19:02:44 ID:2/GeSvXE
>>155 の書き込みは俺あてと介して、いいのかな？
まずあきさんのふった話題に関しては確かにスレ違いであり可能性が高いと思われるのでこれ以上レスをつけるのは止めるわ。
テーマ自体は興味深いのだがね。
死後の世界については、その実在可能性は限りなくゼロに近いと思っているがね
まずあきさんのふった話題に関しては確かにスレ違いであり可能性が高いと思われるのでこれ以上レスをつけるのは止めるわ。
テーマ自体は興味深いのだがね。
死後の世界については、その実在可能性は限りなくゼロに近いと思っているがね
159 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 19:06:34 ID:aNEr8ekV
＞死後の世界については、その実在可能性は限りなくゼロに近いと思っているがね
その根拠は？
その根拠は？
160 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 19:19:59 ID:aNEr8ekV
根拠(笑）
てめぇも根拠も無しが、根拠求めんな
出かける、
てめぇも根拠も無しが、根拠求めんな
出かける、
161 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 19:24:27 ID:Yl97A0HJ
>>150
脳梁に問題かも
脳梁に問題かも
162 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 19:25:47 ID:Yl97A0HJ
物質と非物質間の相互作用ってあるのだろうか？
非物質とは振動とか重力とか？
自分の体に聞いてみよ
自分の体に聞いてみよ
164 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 20:06:03 ID:2/GeSvXE
>>159 死後の世界があるとする信頼すべき根拠が見当たらないのが、その根拠なわけだが。
今更、そういうことを聞くとはこのスレの新顔さんかい？
今更、そういうことを聞くとはこのスレの新顔さんかい？
165 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 20:15:18 ID:2/GeSvXE
>>160 の書き込みを見ると「不存在証明」や「立証責任」などの概念も知らない新顔さんみたいだが、その手の話は前スレまでで、さんざん議論してきてるわけよ。
それで「根拠なしはお断り」となったわけ。
妄想垂れ流す肯定者ばっかりだったんでね。
お前も妄想肯定派なのかい？
それで「根拠なしはお断り」となったわけ。
妄想垂れ流す肯定者ばっかりだったんでね。
お前も妄想肯定派なのかい？
166 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 20:30:20 ID:DuHQ/0G3
どうでも良いものが、なぜ2000年以上も続くのであろうか。
妄想でも存在しないものでもいい、なぜなくならないのか？
不思議でしかたない。
あとこの答えに、バカが多いとか騙されやすいとかそんな簡単な答えないでね。
そんな簡単な返答とうしたら、申し訳ないが勝手にアホだと認識します。
妄想でも存在しないものでもいい、なぜなくならないのか？
不思議でしかたない。
あとこの答えに、バカが多いとか騙されやすいとかそんな簡単な答えないでね。
そんな簡単な返答とうしたら、申し訳ないが勝手にアホだと認識します。
167 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 20:38:17 ID:NeFEIEfM
>>163
馬鹿はいらない。
馬鹿はいらない。
168 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 20:41:28 ID:NeFEIEfM
169 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 20:44:19 ID:2/GeSvXE
>>166 それについても以前誰かが答えていたと思うが?
簡単に言えば「人間が本能的に持っている自己存続に対する願望」
これが人間が長い間に渡って死後の世界を信じてきた一番の理由だろ？
しかし、ここで何度も言われてきたように「あったらいいな」が「在る」ことにはならない
簡単に言えば「人間が本能的に持っている自己存続に対する願望」
これが人間が長い間に渡って死後の世界を信じてきた一番の理由だろ？
しかし、ここで何度も言われてきたように「あったらいいな」が「在る」ことにはならない
172 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 20:56:49 ID:2/GeSvXE
>>171 それでは深い考察による見解を述べてもらいたいものですな
174 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 21:14:32 ID:2/GeSvXE
神社くんだったのね。
それでは終了させていただきます。
それでは終了させていただきます。
175 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 21:30:57 ID:vRcM93qG
>>146
なんか会社行ってる間に荒れちゃったけど、>>142への意見は>>150と同じかな。
>>150
もともとの話の発端が、あの世が無いと言うのならこの世だって実際のとこどうなのよ、
いま確実にあると言えるのは自分の意思だけ。と、言う所から起因していて
じゃ、自分の意思と言う物も本当の所どうなの？と言う話だから決して
死後の世界と無関係ではないからスレ違いではないと思うんだけどな。
ま、スレ違いだと言うのならこの話題はここまでにしとくけどね。
>>165
不存在証明に関しては確か立証責任はあるとする側にあると言う話で、
その立証が出来ないものに関しては無いものと見なすと言う話だったと思う。
だが同時にそれは絶対的に存在しない事を証明する訳ではなく、
ただ、そう見なさないと何でもありになってしまうからと言う話で
単純に「有るとはいえない」というだけだと言う指摘を何度も受けているのも見ている。
俺は否定派だけど、「有るとはいえない」からそれを無いとする意見は
それより深く考える事を停止させる要因になると思うので、あまり好きじゃない。
前スレでも言われていたけど、それこそそう自分の中で結論が出ているなら
スレの議論に参加する必要ないじゃんって事になりそうなんで。
なんか会社行ってる間に荒れちゃったけど、>>142への意見は>>150と同じかな。
>>150
もともとの話の発端が、あの世が無いと言うのならこの世だって実際のとこどうなのよ、
いま確実にあると言えるのは自分の意思だけ。と、言う所から起因していて
じゃ、自分の意思と言う物も本当の所どうなの？と言う話だから決して
死後の世界と無関係ではないからスレ違いではないと思うんだけどな。
ま、スレ違いだと言うのならこの話題はここまでにしとくけどね。
>>165
不存在証明に関しては確か立証責任はあるとする側にあると言う話で、
その立証が出来ないものに関しては無いものと見なすと言う話だったと思う。
だが同時にそれは絶対的に存在しない事を証明する訳ではなく、
ただ、そう見なさないと何でもありになってしまうからと言う話で
単純に「有るとはいえない」というだけだと言う指摘を何度も受けているのも見ている。
俺は否定派だけど、「有るとはいえない」からそれを無いとする意見は
それより深く考える事を停止させる要因になると思うので、あまり好きじゃない。
前スレでも言われていたけど、それこそそう自分の中で結論が出ているなら
スレの議論に参加する必要ないじゃんって事になりそうなんで。
176 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 21:51:59 ID:2/GeSvXE
>>175 原理的に存在確率ゼロのものはあり得ない。
限りなくゼロに近いものは無数にあるがね。
否定派のほとんどのものは何がなんでも絶対的に否定するとは思ってはないと思うよ。
死後の世界の存在が実証されれば当然喜んでそれを受け入れるだろう。
このスレを否定派が覗いている理由の一つは、肯定派による確かな実証を期待してのことではないか？
しかし、現時点までのところ見ての通り、実証とは程遠い妄想以外の書き込みはないのが実状。
限りなくゼロに近いものは無数にあるがね。
否定派のほとんどのものは何がなんでも絶対的に否定するとは思ってはないと思うよ。
死後の世界の存在が実証されれば当然喜んでそれを受け入れるだろう。
このスレを否定派が覗いている理由の一つは、肯定派による確かな実証を期待してのことではないか？
しかし、現時点までのところ見ての通り、実証とは程遠い妄想以外の書き込みはないのが実状。
なんかベトちゃんドクちゃんを思い出すな。
彼ら両方とも、自分の片足に対する喪失感を味わったのだろうと思う。
一方で両方とも「オレ生き延びた～～」と思ってるんじゃない？
（ベトちゃんのほうは腎不全・肺炎でお亡くなりになりましたが）
ちなみに一卵性双生児は、もともと１個の受精卵（これも生物）が
2つに分かれたわけだよね。
フツーに２つの個体として生きてるという事例があるわけだが…。
スレ違いスマソ。
彼ら両方とも、自分の片足に対する喪失感を味わったのだろうと思う。
一方で両方とも「オレ生き延びた～～」と思ってるんじゃない？
（ベトちゃんのほうは腎不全・肺炎でお亡くなりになりましたが）
ちなみに一卵性双生児は、もともと１個の受精卵（これも生物）が
2つに分かれたわけだよね。
フツーに２つの個体として生きてるという事例があるわけだが…。
スレ違いスマソ。
178 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 22:05:53 ID:vRcM93qG
>>176
このスレを否定派が覗いている理由の一つは、肯定派による確かな実証を期待してのことではないか？
たしかにね。俺もそれを期待している。
難しい所だと思うよ。不存在証明を通さないと何でもありになって
前々スレからの様に、よく分らない有り難い教えみたいのが羅列する事になるし、
不存在証明をハナから通すと折角のあきさんみたいな議論の価値が十分にありそうな意見も潰し兼ねない。
ま、俺があまり好きではないってだけの話だから、あまり気にしないでくれ。
このスレを否定派が覗いている理由の一つは、肯定派による確かな実証を期待してのことではないか？
たしかにね。俺もそれを期待している。
難しい所だと思うよ。不存在証明を通さないと何でもありになって
前々スレからの様に、よく分らない有り難い教えみたいのが羅列する事になるし、
不存在証明をハナから通すと折角のあきさんみたいな議論の価値が十分にありそうな意見も潰し兼ねない。
ま、俺があまり好きではないってだけの話だから、あまり気にしないでくれ。
179 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 22:16:13 ID:2/GeSvXE
>>178 あきさんのふったテーマは面白そうなのでレス付けたがスレ違いとの指摘を受けたので止めることにした。
確かに全く関連がないとも言えないと思うが
確かに全く関連がないとも言えないと思うが
明日の天気も 今の物理学では不確かである
181 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 22:22:00 ID:vRcM93qG
>>179
俺の見解は>>175の通り。
>>151で言っている事に対しての回答をしたつもり。
それでも、これこれこうだからスレ違いであるといったキチンと理論づけた
意見があるのであれば、それを見て精査したいと思う。
俺の見解は>>175の通り。
>>151で言っている事に対しての回答をしたつもり。
それでも、これこれこうだからスレ違いであるといったキチンと理論づけた
意見があるのであれば、それを見て精査したいと思う。
182 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 22:25:05 ID:lzBOZAFw
183 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 22:30:36 ID:BcTdtEcg
>>176
どこの原理？
どこの原理？
184 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 22:35:55 ID:2/GeSvXE
>>183 さすがにその話を一からここで繰り返すのは勘弁ね。
過去スレ見てくれ。かなり詳細に書いてあると思うから。
過去スレ見てくれ。かなり詳細に書いてあると思うから。
185 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 22:51:41 ID:BcTdtEcg
まあいいや。
妄想のすべてに確率与える程暇ではないし。
妄想のすべてに確率与える程暇ではないし。
187 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 22:55:35 ID:BcTdtEcg
＞目に見えない＝すべて妄想
にされると、物理学の99.9%もヤバくなるw
にされると、物理学の99.9%もヤバくなるw
188 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 22:56:55 ID:BcTdtEcg
＞すべて妄想＝霊性は存在しない
こっちは特に問題ないけどね。
こっちは特に問題ないけどね。
189 ：182：2009/03/26(木) 23:01:28 ID:lzBOZAFw
神や霊がいると信じる、それだけ。
実際霊を見た人も多いし、うそを言っているとはおもえない。
霊界側もいろいろと証拠を出しているが、最後は信じる信じないは、
本人しだいであり、強制はない。
実際霊を見た人も多いし、うそを言っているとはおもえない。
霊界側もいろいろと証拠を出しているが、最後は信じる信じないは、
本人しだいであり、強制はない。
191 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:05:16 ID:BcTdtEcg
予言が実現されないと集団自殺する宗教も、たまにあるようで。
193 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:08:07 ID:BcTdtEcg
＞実際霊を見た人も多いし、うそを言っているとはおもえない。
実際かどうか定かではないが霊を見たと言う人もいるし、嘘を言っているのか頭がおかしいのかについての確証も無い。
モノは言いようの最たるものだな。
実際かどうか定かではないが霊を見たと言う人もいるし、嘘を言っているのか頭がおかしいのかについての確証も無い。
モノは言いようの最たるものだな。
195 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:09:27 ID:lzBOZAFw
196 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:09:43 ID:BcTdtEcg
＞お墓の供養
先祖の供養はともかく、石のかたまりはたまに洗うくらいだね。
先祖の供養はともかく、石のかたまりはたまに洗うくらいだね。
197 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:09:47 ID:bZ6FTC+c
>>190
霊界側が出している証拠ってどんなの？
霊界側が出している証拠ってどんなの？
198 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:10:47 ID:BcTdtEcg
神社君も、新鮮味がなくなってつまらなくなったね。
200 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:11:41 ID:BcTdtEcg
向こうが出してる風妄想思い込み。
202 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:13:10 ID:BcTdtEcg
>>199
予測はしても予言はやらないんでねw
予測はしても予言はやらないんでねw
ほんとつまらんもんな
左手で打ってますよ
左手で打ってますよ
205 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:18:35 ID:lzBOZAFw
>>194
天気予報については霊性よりもアメダス信じてるって事でよい？
天気予報については霊性よりもアメダス信じてるって事でよい？
当たり前だろう
たとえば重力では地震の予測も難しいだろう
そのレベルやめて
たとえば重力では地震の予測も難しいだろう
そのレベルやめて
重力の根拠を述べて
208 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:29:56 ID:6DgWqB6l
それはこじつけですね
210 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:34:34 ID:lzBOZAFw
ホンマ唖然とする。何がどうこじつけなのよ。
国語の現代文の並べ替え問題とか
ちゃんと出来ていたのかな
ちゃんと出来ていたのかな
212 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:35:41 ID:lzBOZAFw
出ました、得意の論点ずらし。
すごいこじつけですね
214 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:36:53 ID:lzBOZAFw
ちゃんとどこがどうこじつけなのか答えてみたまえ。
あんな簡単な意味すら解されてない
唖然としますね
唖然としますね
216 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:38:19 ID:lzBOZAFw
答えられない。現代文なら点くれないよ。
217 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:38:39 ID:BcTdtEcg
218 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:44:01 ID:Bk5m8gzz
流れがアホくさいんですよ
220 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:51:02 ID:Bk5m8gzz
221 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:52:12 ID:BcTdtEcg
アホにはレベルを合わせてやる苦労は、アホには分からんからなあ。
お前らだよ
223 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:53:14 ID:BcTdtEcg
おっと、アホに、ね。
いいなぁ霊感のない人って
何を書いても因果応報しないと思い込んでいる
何を書いても因果応報しないと思い込んでいる
225 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:54:46 ID:BcTdtEcg
霊を定義するのに霊性を使うとしたらアホダラな。
226 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:55:40 ID:lzBOZAFw
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E7%95%A0%E5%B1%B1%E8%A2%AB%E5%91%8A&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
きっとこれに似てる人がいる
きっとこれに似てる人がいる
携帯だとめんどいからPC起動しましたよ
そろそろ風呂入るかな
そろそろ風呂入るかな
ちなみに僕はイケメン
230 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:58:44 ID:Bk5m8gzz
>>226
いや、ID変えただけで本人なんじゃないか？
いや、ID変えただけで本人なんじゃないか？
PCからって書いてるんですけど。
232 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 00:01:43 ID:BcTdtEcg
ID100ぺん替えても臭うんだよな、この人。
それは霊感ですねぇ
234 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 00:05:27 ID:no+8X5AG
なるほどね。こいつはヤバそうだ。
235 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 00:08:49 ID:7X4hX5KR
236 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 00:09:20 ID:YCorMK3+
霊感のない人にも臭う、甘酸っぱい発酵脳臭だと思われ。
君って流せないよね
話し方がくどいって言われてない？
ネットだけ？
話し方がくどいって言われてない？
ネットだけ？
238 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 00:11:13 ID:YCorMK3+
霊を定義するのに霊性を用い、霊性と霊感の論理ベクトルも混乱。
アホダラだよ。
アホダラだよ。
霊性と霊性感応についてはちゃんと綜合されてますよ
240 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 00:13:34 ID:7X4hX5KR
>>237
そんな些細な事はどうでも良いからちゃんと答えなよ。
そんな些細な事はどうでも良いからちゃんと答えなよ。
242 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 00:23:22 ID:YVFG0Nvu
>>241
真面目な流れをしょっぱなから潰しといて何言ってるんだこの人。
真面目な流れをしょっぱなから潰しといて何言ってるんだこの人。
心の間隙を突いたかなミ( ・∀・)彡
そうやってあとで恥じるんだもんね
そうやってあとで恥じるんだもんね
244 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 00:31:16 ID:H51a6T55
本人が何言ってるのか分かってないんじゃないか、と、他人に思わせるのもこの人のテイスト。
245 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 00:33:31 ID:fz0YkJJ7
とろろ～ん、神社君
↑
脳、あるいは思考について
246 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 00:36:40 ID:u2zQauab
何か、シベリウス顔の麻呂みたいなのに詐欺られてるんだろ？
247 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 00:36:56 ID:9i8l41Qz
きっついな、この神社って人。
コイツが来る時ってスレがいつもグダグダになるよな。
コイツが来る時ってスレがいつもグダグダになるよな。
248 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 00:45:29 ID:a39Hsh+Y
スレ3本分はこいつの腐臭に沈んでる。
249 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 00:55:32 ID:X+2TT14K
250 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 00:55:35 ID:+OH6q1Bv
>>143>>150
どうも伝わってない気がする
僕が分裂してふたつの僕ができることはそんなに不思議じゃないんだ。
このふたつが元の僕の等価な継承者であることも。
問題はそのふたつの僕のうち片方だけが「僕」であるってこと
「僕」が右でなくて左だった不思議さ
「僕」が君でなくて僕だった不思議さ
どう言えば伝わるだろう？
伝わってるけど不思議じゃないのかな？
別に「僕」は右(君)でもよかったはずなんだ。
「僕」が右(君)の視点で世界を見ていたって世界は何も変わらない。
複雑化した神経になぜ自我がうまれるのかも不思議だが、
それ以上に不思議なのは、
数ある複雑化した神経の一つであるこの脳がなぜ「僕」だったのかってこと
なぜあの脳じゃなかったのかってこと
不思議じゃないかな？感じ方の違いかな？
さて、>>129さんの意図は>>175みたいだけど、僕はこんな話をして何が言いたいかって言えば
世の中わからないことだらけだってことだ
こういうわからないものに対して
例えば、霊みたいなものでできるとするのを無根拠といって退けるなら
何らかの「科学的な」作用で説明できるというのも無根拠ゆえに退けなければならない
何でもありになるからダメ(不便だとか面白くないとか)だというのは
(無意識に)すでに真偽の問題から価値の問題に移っている
どうも伝わってない気がする
僕が分裂してふたつの僕ができることはそんなに不思議じゃないんだ。
このふたつが元の僕の等価な継承者であることも。
問題はそのふたつの僕のうち片方だけが「僕」であるってこと
「僕」が右でなくて左だった不思議さ
「僕」が君でなくて僕だった不思議さ
どう言えば伝わるだろう？
伝わってるけど不思議じゃないのかな？
別に「僕」は右(君)でもよかったはずなんだ。
「僕」が右(君)の視点で世界を見ていたって世界は何も変わらない。
複雑化した神経になぜ自我がうまれるのかも不思議だが、
それ以上に不思議なのは、
数ある複雑化した神経の一つであるこの脳がなぜ「僕」だったのかってこと
なぜあの脳じゃなかったのかってこと
不思議じゃないかな？感じ方の違いかな？
さて、>>129さんの意図は>>175みたいだけど、僕はこんな話をして何が言いたいかって言えば
世の中わからないことだらけだってことだ
こういうわからないものに対して
例えば、霊みたいなものでできるとするのを無根拠といって退けるなら
何らかの「科学的な」作用で説明できるというのも無根拠ゆえに退けなければならない
何でもありになるからダメ(不便だとか面白くないとか)だというのは
(無意識に)すでに真偽の問題から価値の問題に移っている
251 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 00:58:28 ID:AgaBtHPl
脳梁が半分切れかかってんだよ。早く診てもらえ。
252 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 00:58:29 ID:+OH6q1Bv
そういう流れは科学の世界も同じだった
原理的にわからないものを見つけたとき
理論のベースになる世界観は真偽でなく価値(どちらが簡単に正確に予想できるか)でどれをとるか決められた
だから、量子力学は「確率的存在である物質が人間の観測によって収束する(人間に
観測されるまで物質は確率的存在である)」
なんて、あの世があるというのに匹敵するほどオカルトな世界観を標準とする。
「でもこれはただの解釈で真偽は知らん」と言う(だからエバレット「解釈」)。
(この世界観が科学的に真だとされたんだと勘違いしてる人がときどきいるけども)
>>161
脳梁は切っても大丈夫らしいよ
>>180
物理学だろうが何だろうが
明日いきなり世界が終わる可能性がないことを証明できない
>>187
アインシュタインに「観測できないことについて妄想をばら撒いてるんじゃねーよ」って言ったのがボーア
>>224
いいだろ～w
そんかわり良いことしてもあんまりワクワク(？)できないけどね
原理的にわからないものを見つけたとき
理論のベースになる世界観は真偽でなく価値(どちらが簡単に正確に予想できるか)でどれをとるか決められた
だから、量子力学は「確率的存在である物質が人間の観測によって収束する(人間に
観測されるまで物質は確率的存在である)」
なんて、あの世があるというのに匹敵するほどオカルトな世界観を標準とする。
「でもこれはただの解釈で真偽は知らん」と言う(だからエバレット「解釈」)。
(この世界観が科学的に真だとされたんだと勘違いしてる人がときどきいるけども)
>>161
脳梁は切っても大丈夫らしいよ
>>180
物理学だろうが何だろうが
明日いきなり世界が終わる可能性がないことを証明できない
>>187
アインシュタインに「観測できないことについて妄想をばら撒いてるんじゃねーよ」って言ったのがボーア
>>224
いいだろ～w
そんかわり良いことしてもあんまりワクワク(？)できないけどね
253 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 01:00:31 ID:AgaBtHPl
＞物理学だろうが何だろうが
＞明日いきなり世界が終わる可能性がないことを証明できない
あんたが終わる確率の方が幾分高いように思われるんだが。
＞明日いきなり世界が終わる可能性がないことを証明できない
あんたが終わる確率の方が幾分高いように思われるんだが。
炎上心理がたくさん沸いてきていますねぇ
群集群化の群れで
群集群化の群れで
255 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 01:03:12 ID:AgaBtHPl
＞アインシュタインに「観測できないことについて妄想をばら撒いてるんじゃねーよ」って言ったのがボーア
観測可能と言う事は、何らかの相互作用が存在すると言う事で、見える見えないに限らないし、決定論でもない。
観測可能と言う事は、何らかの相互作用が存在すると言う事で、見える見えないに限らないし、決定論でもない。
良い場所を見つけられなかった人は
霊気のどよ～んとしたお墓に入る
仲間がたくさんいてたのしいお
霊気のどよ～んとしたお墓に入る
仲間がたくさんいてたのしいお
257 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 01:05:31 ID:+OH6q1Bv
ときどき出てくる「あの世が存在する確率」みたいな言い方は
おじいちゃんの言う信憑性に相当するのかな？
信憑性や「存在する確率」っていうのはどういう意味なんだろうか？
おじいちゃんはこれを掘り下げたがっていた。
この世があることの信憑性はあの世がある信憑性よりなぜ大きいと言えるのか？
信憑性ってなんだ？
再現性？相互批判の量？
再現性が高いと信憑性が上がるとして
この世があることを証明する実験って何だ？
「目を開けるとこの世が見える」
これでいいのか？
何回も見てるから信憑性がある
あの世がある実験って何だ？
「死んだらあの世が見える」
そんな実験できないじゃん
実験できないから信憑性がないのか
それなら、あの世がないことも同様に信憑性がないじゃないか
そもそも「この世が見える」ってことを「この世がある」ってことにしていいのか？
みたいなかんじになるのかなぁ
信憑性が低いものを信じて何が悪いみたいな方向に持っていくとどうなるかなぁ
おじいちゃんの言う信憑性に相当するのかな？
信憑性や「存在する確率」っていうのはどういう意味なんだろうか？
おじいちゃんはこれを掘り下げたがっていた。
この世があることの信憑性はあの世がある信憑性よりなぜ大きいと言えるのか？
信憑性ってなんだ？
再現性？相互批判の量？
再現性が高いと信憑性が上がるとして
この世があることを証明する実験って何だ？
「目を開けるとこの世が見える」
これでいいのか？
何回も見てるから信憑性がある
あの世がある実験って何だ？
「死んだらあの世が見える」
そんな実験できないじゃん
実験できないから信憑性がないのか
それなら、あの世がないことも同様に信憑性がないじゃないか
そもそも「この世が見える」ってことを「この世がある」ってことにしていいのか？
みたいなかんじになるのかなぁ
信憑性が低いものを信じて何が悪いみたいな方向に持っていくとどうなるかなぁ
258 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 01:05:53 ID:AgaBtHPl
>>254
誰かさんの毒演会には足下にも及びませんよ。
誰かさんの毒演会には足下にも及びませんよ。
259 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 01:35:52 ID:PwmiMELc
>>257
自分が存在すると言えるのは自分以外があるから。
でなければ、自分の存在自体も確立出来ない。
では同じ様にあの世がなければこの世もないのだろうかと言うと、そうではない。
既に自分の外部要素としてこの世は存在すると考えられ、
死後の世界の存在無しにも確立する事が出来るからである。
自分が存在すると言えるのは自分以外があるから。
でなければ、自分の存在自体も確立出来ない。
では同じ様にあの世がなければこの世もないのだろうかと言うと、そうではない。
既に自分の外部要素としてこの世は存在すると考えられ、
死後の世界の存在無しにも確立する事が出来るからである。
260 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 01:45:21 ID:+OH6q1Bv
>>259
自分以外がないと自分が確立できないのがどうしてかわからないな。
言語学的な感じに、自分以外がないと自分という名前がつかないということだろうか？
しかし、自分という名前が与えられる前に、「僕」はある。
自分以外がないと自分が確立できないのがどうしてかわからないな。
言語学的な感じに、自分以外がないと自分という名前がつかないということだろうか？
しかし、自分という名前が与えられる前に、「僕」はある。
261 ：ウッドベル暗黒教団：2009/03/27(金) 01:46:14 ID:TNm8BTNY
あの世は有りまっせ。
例えばやなあ、現世で浮気したとしまっしゃろ。
来世では「女っ気なしの刑」が待ってまっせー。
気い付けや！
奥さんを大事にした人はには「特典」が待っておりまっせ。
ほんまでっせ。信用しいや。
例えばやなあ、現世で浮気したとしまっしゃろ。
来世では「女っ気なしの刑」が待ってまっせー。
気い付けや！
奥さんを大事にした人はには「特典」が待っておりまっせ。
ほんまでっせ。信用しいや。
262 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 01:47:55 ID:PwmiMELc
263 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 01:52:11 ID:+OH6q1Bv
>>262
心地良いあるいは苦しいというこの主観的な体験
心地良いあるいは苦しいというこの主観的な体験
264 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 01:55:19 ID:PwmiMELc
体験はあなたを確立する要素の一つであり、あなた自身ではないよね？
265 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 01:59:02 ID:+OH6q1Bv
>>264
「僕(自分)」は、体験する(感じる)主体
「僕(自分)」は、体験する(感じる)主体
266 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 02:03:06 ID:fg7swtZK
その主体が何と比較して有るとしているかを考えて頂きたい。
比較対象が無いのであれば、その有無の概念自体が無いものとなる。
比較対象が無いのであれば、その有無の概念自体が無いものとなる。
267 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 02:13:02 ID:+OH6q1Bv
>>266
比較対象(他の存在)がないと概念(名前)が生まれないというなら分かるよ
けれども概念(名前)の前に感じる主体たる「僕(自分)」はあるじゃない
「僕(自分)」が夢を見ているだけで夢の世界がなかったとしても夢の世界を感じる「僕(自分)」はある
(夢の世界は「ある」といった人かな？)
比較対象(他の存在)がないと概念(名前)が生まれないというなら分かるよ
けれども概念(名前)の前に感じる主体たる「僕(自分)」はあるじゃない
「僕(自分)」が夢を見ているだけで夢の世界がなかったとしても夢の世界を感じる「僕(自分)」はある
(夢の世界は「ある」といった人かな？)
268 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 02:27:40 ID:fg7swtZK
>比較対象(他の存在)がないと概念(名前)が生まれないというなら分かるよ
>けれども概念(名前)の前に感じる主体たる「僕(自分)」はあるじゃない
その"主体たる「僕(自分)」"が"ある"と言うのは何をもってして
定義付けているのかを明記して欲しい。何を"有"とし、何を"無"として考え、
その有に含まれるのは何故か。ついでを言うと"無"とは何を定義付けたものか。
ここを曖昧でない状態にする事から始めたい。
>けれども概念(名前)の前に感じる主体たる「僕(自分)」はあるじゃない
その"主体たる「僕(自分)」"が"ある"と言うのは何をもってして
定義付けているのかを明記して欲しい。何を"有"とし、何を"無"として考え、
その有に含まれるのは何故か。ついでを言うと"無"とは何を定義付けたものか。
ここを曖昧でない状態にする事から始めたい。
269 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 02:46:28 ID:1eLaitG9
270 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 02:51:54 ID:+OH6q1Bv
>>268
根本的でおもしろいね。
そもそも「ある」って何なのか？
「夢の世界はある」といった人に会った時、
考えるとおもしろいだろうなぁとは思ってた。
深く考えるみよう
この世があるのも不確かだってことを念頭におけば、
一般的に使われてる「①ある」は、
実は、「②あると「僕」が信じてる」ってことだ
普段「この世が①ある」というのは
「この世が②あると「僕」は信じてる」
というのと同義だ
確実に「②ある」のは「僕」という信じる主体だけだ
「僕」は「②ある」を含んでる
「僕」は「ない」は成り立たない
「「僕」は②ある」と「この世は①ある」とでは「ある」の意味が全く違う
幻たり得ないもの
否定しえないもの
それが「②ある」だ
夢を見ているとき夢の世界は①ある
この世に生きているときこの世は①ある
あの世を信じるときあの世は①ある
夢の世界が②あるかこの世が②あるかあの世が②あるか全てわからないが「僕」は②ある
根本的でおもしろいね。
そもそも「ある」って何なのか？
「夢の世界はある」といった人に会った時、
考えるとおもしろいだろうなぁとは思ってた。
深く考えるみよう
この世があるのも不確かだってことを念頭におけば、
一般的に使われてる「①ある」は、
実は、「②あると「僕」が信じてる」ってことだ
普段「この世が①ある」というのは
「この世が②あると「僕」は信じてる」
というのと同義だ
確実に「②ある」のは「僕」という信じる主体だけだ
「僕」は「②ある」を含んでる
「僕」は「ない」は成り立たない
「「僕」は②ある」と「この世は①ある」とでは「ある」の意味が全く違う
幻たり得ないもの
否定しえないもの
それが「②ある」だ
夢を見ているとき夢の世界は①ある
この世に生きているときこの世は①ある
あの世を信じるときあの世は①ある
夢の世界が②あるかこの世が②あるかあの世が②あるか全てわからないが「僕」は②ある
271 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 03:10:22 ID:pvYk0sVo
どうもあきさんは、全ての元となる基体に「認識する自己」すなわち、デカルト的自己を仮設しているみたいだが、
不可知論を突き詰めていけば、それも崩壊するのでは？
例えば、今唯一の実在と確信している自己も非常に高度なコンピューター内の仮想空間における思考制御されたキャラである可能性も否定できない。
自分で思考、認識しているつもりでも実際は外部存在により、そのように制御されてるだけかもしれないだろ？
不可知論を突き詰めていけば、それも崩壊するのでは？
例えば、今唯一の実在と確信している自己も非常に高度なコンピューター内の仮想空間における思考制御されたキャラである可能性も否定できない。
自分で思考、認識しているつもりでも実際は外部存在により、そのように制御されてるだけかもしれないだろ？
272 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 03:18:40 ID:pvYk0sVo
つまり俺が言いたいのは
あきさんが拠り所としている「僕」という基体も実存してるかどうかわからないってこと。
次の瞬間には全てのメモリーを消去され、全く違うキャラに書き換えられてるかもよ。
あきさんが拠り所としている「僕」という基体も実存してるかどうかわからないってこと。
次の瞬間には全てのメモリーを消去され、全く違うキャラに書き換えられてるかもよ。
273 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 03:24:18 ID:+OH6q1Bv
「僕」は②あるもの
②あるものは「僕」
(疑い得ない唯一のもの)
(疑っても疑う主体が②あることまで疑えない)
>>271
>>128あたりのやりとりと似てるし
前スレの僕の脳試験間に入れられ神経はコンピュータに繋がってるのかもしれないと言うのにも似てるかな
いやもっと深いかな
確かに、そういうコンピュータ内のキャラかもしれないよね
そして僕には自由意志がないかもしれない。
それでも「僕」という感じる主体(操られた考えを巡らす主体)があることを否定できない
(ちなみに、僕は僕がコンピュータ上の存在だとは信じてないけど、自由意志がないことは信じてるよ)
②あるものは「僕」
(疑い得ない唯一のもの)
(疑っても疑う主体が②あることまで疑えない)
>>271
>>128あたりのやりとりと似てるし
前スレの僕の脳試験間に入れられ神経はコンピュータに繋がってるのかもしれないと言うのにも似てるかな
いやもっと深いかな
確かに、そういうコンピュータ内のキャラかもしれないよね
そして僕には自由意志がないかもしれない。
それでも「僕」という感じる主体(操られた考えを巡らす主体)があることを否定できない
(ちなみに、僕は僕がコンピュータ上の存在だとは信じてないけど、自由意志がないことは信じてるよ)
274 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 03:33:00 ID:+OH6q1Bv
>>272
僕が確かだといって拠り所にしてるのは
「僕」は明日も消えないってことでは全くない
別にメモリ消去でなくても明日「僕」は僕ごと交通事故で消えるかもしれない。
何の兆候もなく次の瞬間、僕から「僕」だけ消えるかもしれない。
記憶は偽りで、昨日「僕」はいなかったかもしれない
僕が拠り所にしてるのは
今、この瞬間の「僕」なんだよね
僕がロボットだろうがコンピュータプログラムだろうがこの感じてる「僕」を否定できないっていう
僕が確かだといって拠り所にしてるのは
「僕」は明日も消えないってことでは全くない
別にメモリ消去でなくても明日「僕」は僕ごと交通事故で消えるかもしれない。
何の兆候もなく次の瞬間、僕から「僕」だけ消えるかもしれない。
記憶は偽りで、昨日「僕」はいなかったかもしれない
僕が拠り所にしてるのは
今、この瞬間の「僕」なんだよね
僕がロボットだろうがコンピュータプログラムだろうがこの感じてる「僕」を否定できないっていう
275 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 03:37:52 ID:pvYk0sVo
>>273 あきさんは自分がそのようなコンピューター内のキャラだとは信じてないと言うが「信じてないように思考する」ように制御されているかもしれないわけだ。
次に何を思考し、認識し、判断し、行動するかを全て制御され、そして次の瞬間には全く違うキャラに書き換えられてしまうようなものを主体と呼べるかい？
次に何を思考し、認識し、判断し、行動するかを全て制御され、そして次の瞬間には全く違うキャラに書き換えられてしまうようなものを主体と呼べるかい？
276 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 03:47:49 ID:+OH6q1Bv
>>275
「主体」と呼ぶのに違和感があるならカスといってもいい。
制御されてる意思を巡らせ何かを感じているカス。
それがあることを疑い得ない。
僕は「僕」には尊い自由意思があるというつもりは毛頭ない。
ただ「僕」は(もしかしたら制御されたゴミかもしれない)考えを巡らせ感じるというだけなのです。
「主体」と呼ぶのに違和感があるならカスといってもいい。
制御されてる意思を巡らせ何かを感じているカス。
それがあることを疑い得ない。
僕は「僕」には尊い自由意思があるというつもりは毛頭ない。
ただ「僕」は(もしかしたら制御されたゴミかもしれない)考えを巡らせ感じるというだけなのです。
277 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 03:48:21 ID:pvYk0sVo
>>274 いや無理だよ。
外部存在の可能性を許容してしまうと全ての主体は崩壊する。
いかに僕が何かを信じ、感じていると言っても「それは外部からそのように信じ、感じるように制御されてる」可能性を排除できないわけで、「自分で」というのは錯誤にすぎない。
外部存在の可能性を許容してしまうと全ての主体は崩壊する。
いかに僕が何かを信じ、感じていると言っても「それは外部からそのように信じ、感じるように制御されてる」可能性を排除できないわけで、「自分で」というのは錯誤にすぎない。
278 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 03:51:49 ID:pvYk0sVo
またスレ違いだと指摘されるだろうから、このへんにしとこうかね？
279 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 03:52:21 ID:+OH6q1Bv
>>277
要するにそんな状況でも錯誤してる「僕(バカ)」がいるってことです
要するにそんな状況でも錯誤してる「僕(バカ)」がいるってことです
280 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 03:59:15 ID:pvYk0sVo
>>279 あきさん、今日の対話は個人的に楽しかった。
他のみなさん、スレ違いの話題にてスレを消費してしまったことをお詫び申し上げます
他のみなさん、スレ違いの話題にてスレを消費してしまったことをお詫び申し上げます
281 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 04:04:27 ID:+OH6q1Bv
283 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 08:55:47 ID:YpWEoeXf
ニオイだよ臭い、匂いの方じゃなくてね、くっさい方。
284 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 09:07:42 ID:D64t8wu+
285 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 10:44:48 ID:pvYk0sVo
>>284
>>282 の奴は通称「神社くん」
みてのとおり、このスレの代表的な荒らしの一人。
こいつにかまってると無意味なレスの応酬でスレが荒れるだけなので俺は神社くんと分かった時点で
>>174 のように以後スルーすることにしてる。
真正の電波さんだから何言ってもきかないよ
>>282 の奴は通称「神社くん」
みてのとおり、このスレの代表的な荒らしの一人。
こいつにかまってると無意味なレスの応酬でスレが荒れるだけなので俺は神社くんと分かった時点で
>>174 のように以後スルーすることにしてる。
真正の電波さんだから何言ってもきかないよ
>>あきさん
夢は、あると書いたよ。夢の世界は、外部世界として実在するとは言ってないよ。
より正確に言えば、夢は「存在が明らかな僕」の意識の中に、ひとつのモードとしてある。
死後の世界と夢との決定的な違いは、あきらかだと感じてもらえると思う。
夢は、あると書いたよ。夢の世界は、外部世界として実在するとは言ってないよ。
より正確に言えば、夢は「存在が明らかな僕」の意識の中に、ひとつのモードとしてある。
死後の世界と夢との決定的な違いは、あきらかだと感じてもらえると思う。
287 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 11:56:15 ID:IyVMMxpu
あきさんの人気に嫉妬
純粋主観の世界が夢ですよ
脳の世界ではなくなったらそういう世界が残る
常にメンタルの汚れている人の死後は
それに比例して悪夢になるんですよ
脳の世界ではなくなったらそういう世界が残る
常にメンタルの汚れている人の死後は
それに比例して悪夢になるんですよ
霊気の強い場所に行けば夢に影響することもあると思うけど
少なくとも夢はその人の偽りのない現実ですね
少なくとも夢はその人の偽りのない現実ですね
無職を出入り禁止にしたほうがいいよ
ニュース見てても犯罪者はたいてい無職だし
魑魅魍魎が多いから
ニュース見てても犯罪者はたいてい無職だし
魑魅魍魎が多いから
291 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 13:08:10 ID:7bcNurhV
神社君のお仕事ってなあに？
製造業
293 ：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/27(金) 13:12:14 ID:edPLjkQ4
全然書き込みできてなくて申し訳ない。
例の「信憑性」の問題についていろいろと考えつつ、仕事がアホみたいに忙しくて。
この世界の実在が「確実でない」ことと、あの世の実在が「確実でない」ことは、質的に違うというのが
オレの「思い込み」に過ぎないのかというと、どうにもそうは思われないんだが、うまく言葉にならない。
時間ができたらその辺をまとめて書き込みますわ。
例の「信憑性」の問題についていろいろと考えつつ、仕事がアホみたいに忙しくて。
この世界の実在が「確実でない」ことと、あの世の実在が「確実でない」ことは、質的に違うというのが
オレの「思い込み」に過ぎないのかというと、どうにもそうは思われないんだが、うまく言葉にならない。
時間ができたらその辺をまとめて書き込みますわ。
294 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 13:27:08 ID:7bcNurhV
真っ昼間から2ch三昧の製造業って何だろ？
295 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 14:21:26 ID:Z9tqMnWe
>>164
新顔って書き込みしたかどうかか？
板には何年も居るが
ROMっては、いたが
＞妄想垂れ流す肯定者ばっかりだったんでね。
お前も妄想肯定派なのかい？
このスレタイになって根拠のある肯定者が来るか待ってたんだが
あんたらは、その垂れ流しを待って進めてたんじゃないか？
垂れ流しかどうか判断するのは、あんたらだけかい？
お前らの方がよっぽどどうでも良い垂れ流し会話だろｗ
死後の世界を詳しく頼む
俺らが認めないのは垂れ流しだから書くなってか？
矛盾だろ
誰も来ないお釜バーで、たまに来た客と知ったかぶりの雑談
たまに幽霊が素通りして、ｗ
あんたが居なくなれば面白い展開になるとROM 側の意見だな。
てかよ。おまえ何でこんな宗教板に居るんだ？
学問板行って議論したらどうだ？
自信ないのか(笑）
新顔って書き込みしたかどうかか？
板には何年も居るが
ROMっては、いたが
＞妄想垂れ流す肯定者ばっかりだったんでね。
お前も妄想肯定派なのかい？
このスレタイになって根拠のある肯定者が来るか待ってたんだが
あんたらは、その垂れ流しを待って進めてたんじゃないか？
垂れ流しかどうか判断するのは、あんたらだけかい？
お前らの方がよっぽどどうでも良い垂れ流し会話だろｗ
死後の世界を詳しく頼む
俺らが認めないのは垂れ流しだから書くなってか？
矛盾だろ
誰も来ないお釜バーで、たまに来た客と知ったかぶりの雑談
たまに幽霊が素通りして、ｗ
あんたが居なくなれば面白い展開になるとROM 側の意見だな。
てかよ。おまえ何でこんな宗教板に居るんだ？
学問板行って議論したらどうだ？
自信ないのか(笑）
296 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 14:35:12 ID:qEq3Qb+f
妄想だと何故言えるか？／常識に照らして荒唐無稽だから。
妄想だとは限らない。／妄想だとは思えない鮮明さだったから。
この戦いのようだな。
相手が居なくて戦うとかありえんｗ
戦いたくても誰も出陣してくれなくて
（勝ったつもり）が気が付いたら天下取られてたみたいなｗｗｗ
相手にされてなかったのはおマイらでOK？
戦いたくても誰も出陣してくれなくて
（勝ったつもり）が気が付いたら天下取られてたみたいなｗｗｗ
相手にされてなかったのはおマイらでOK？
298 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 19:50:19 ID:pvYk0sVo
肯定派による実証が期待できそうもないし、おじいちゃんが>>293 で言ってるように、しばらくは
「この世とあの世の実存性は等価か？」という話で
進めたほうがいいみたいだな。これならスレの趣旨に十分適合するだろうし。
んで、あきさんの見解は「この世とあの世の実存性は等しい」という見解で、その根拠は最下層の実存性を「認識する自己」に求めるためであり、その視点に立てば、この世とあの世は等価である。
こんな感じだったと思うがこれでいいのかな？
「この世とあの世の実存性は等価か？」という話で
進めたほうがいいみたいだな。これならスレの趣旨に十分適合するだろうし。
んで、あきさんの見解は「この世とあの世の実存性は等しい」という見解で、その根拠は最下層の実存性を「認識する自己」に求めるためであり、その視点に立てば、この世とあの世は等価である。
こんな感じだったと思うがこれでいいのかな？
299 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 19:57:07 ID:cNChSLw5
>>297
氏ね
氏ね
300 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 20:29:20 ID:68v4PV91
301 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 20:45:21 ID:yeeKKX1l
>>295
多分、前スレ、前々スレ、前前々スレあたりで同じ様な事をずっと説明してたから、
嫌になっちゃったんだろうね。俺は中立派だけど、確かに今回の件においては
妄想垂れ流しと言うのはちょっと言い過ぎかもしれない。しかし、
過去スレを見て貰えば分かると思うけど、何べんも同じ事を聞いて来くるぐらいなら兎も角
どうしてそう考えるのかの何の説明もなく、ただひたすらどこかの宗教の有り難いお言葉
みたいなレスが付いてるだけのスレだった。賛否両論だろうけど、俺は今の形の方がいいな。
多分、前スレ、前々スレ、前前々スレあたりで同じ様な事をずっと説明してたから、
嫌になっちゃったんだろうね。俺は中立派だけど、確かに今回の件においては
妄想垂れ流しと言うのはちょっと言い過ぎかもしれない。しかし、
過去スレを見て貰えば分かると思うけど、何べんも同じ事を聞いて来くるぐらいなら兎も角
どうしてそう考えるのかの何の説明もなく、ただひたすらどこかの宗教の有り難いお言葉
みたいなレスが付いてるだけのスレだった。賛否両論だろうけど、俺は今の形の方がいいな。
302 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 21:06:10 ID:pvYk0sVo
>>300 いや、外部存在の可能性を排除したところから、話を始めるつもりだったのだが。
303 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 21:29:16 ID:SYDmSARa
304 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 22:16:54 ID:+OH6q1Bv
>>286
夢は「(存在が明らかな)僕」の意識の中にモードとしてある
それは、
(夢を見ているとき)夢は「僕」が②あると信じているもの
(夢をみているとき)夢は①あるもの
って意味だと思うんだけどどうだろうか？
>>293
マイペースがいいよね
たのしみ
>>296
ここへきて「常識とは何か？」なながれだね。
>>298
うん。
真偽(存在)のレベルで等しくわからない。
僕は「信憑性」というのは突き詰めれば
価値のレベルの問題だと思ってる
なぜなら「信憑性」つまり「真っぽいと思わせられる性質」の大小は主観的なものだから
言い換えるなら
信憑性とは、「僕」に②あると信じさせる性質であり、その高い低いは「僕」の価値観(欲求のバランス)で決まる
信憑性の大きさは主観できまり
この世があることに信憑性を感じるからこの世があるというのを是とするなら
あの世があることに信憑性を感じるからあの世があるということを是としなければならない
夢は「(存在が明らかな)僕」の意識の中にモードとしてある
それは、
(夢を見ているとき)夢は「僕」が②あると信じているもの
(夢をみているとき)夢は①あるもの
って意味だと思うんだけどどうだろうか？
>>293
マイペースがいいよね
たのしみ
>>296
ここへきて「常識とは何か？」なながれだね。
>>298
うん。
真偽(存在)のレベルで等しくわからない。
僕は「信憑性」というのは突き詰めれば
価値のレベルの問題だと思ってる
なぜなら「信憑性」つまり「真っぽいと思わせられる性質」の大小は主観的なものだから
言い換えるなら
信憑性とは、「僕」に②あると信じさせる性質であり、その高い低いは「僕」の価値観(欲求のバランス)で決まる
信憑性の大きさは主観できまり
この世があることに信憑性を感じるからこの世があるというのを是とするなら
あの世があることに信憑性を感じるからあの世があるということを是としなければならない
305 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 22:29:13 ID:pvYk0sVo
あきさん、来たね。
再度、見解をまとめてくれたのでわかりやすい。
俺の見解は、あきさんとは異なり、どちらかと言えばおじいちゃんに近いかな。
つまり「この世とあの世の実存性は主観に干渉されず等価ではない」
このようなものなんだが。
再度、見解をまとめてくれたのでわかりやすい。
俺の見解は、あきさんとは異なり、どちらかと言えばおじいちゃんに近いかな。
つまり「この世とあの世の実存性は主観に干渉されず等価ではない」
このようなものなんだが。
306 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 22:44:49 ID:pvYk0sVo
まず最初に外部存在の可能性を排除しとこうと思う。
つまりマトリックス的な世界観やそれをさらに進めたコンピューター内の仮設キャラみたいなやつ。これの可能性を許容してしまうと昨日書いたように全てが崩壊してしまうんでね。
つまりマトリックス的な世界観やそれをさらに進めたコンピューター内の仮設キャラみたいなやつ。これの可能性を許容してしまうと昨日書いたように全てが崩壊してしまうんでね。
>>302
論の起点が誤りであることから始めなければ駄目ですよ
論の起点が誤りであることから始めなければ駄目ですよ
>>305
それが君にとっての"有り難い言葉"
それが君にとっての"有り難い言葉"
309 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 22:51:17 ID:+OH6q1Bv
310 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 22:53:33 ID:VL5MGPHS
>>307
死ね
死ね
311 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 22:55:24 ID:pvYk0sVo
あきさんは全ての基点を「認識する自己」に置いたわけだが、外部存在を排除した場合、このスタートは妥当だと思う。
いわゆるデカルト的自己でこれを唯一の信頼するに足る実存と考える訳だな。
いわゆるデカルト的自己でこれを唯一の信頼するに足る実存と考える訳だな。
観念的なものなら除外してもよいけど
嘘になるなら駄目ですよ
相手は精神科の先生ではなく専門的な資格のない一般人だから
そこのところ見極めたほうがいいよ
嘘になるなら駄目ですよ
相手は精神科の先生ではなく専門的な資格のない一般人だから
そこのところ見極めたほうがいいよ
>>311
デカルトの何を読んだ？
デカルトの何を読んだ？
314 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 23:02:58 ID:+OH6q1Bv
>>311
そうです。
そうです。
315 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 23:17:34 ID:pvYk0sVo
確かデカルトは、唯一の信頼するに足る自己を認め、その自己との関連性に置いて世界もまた実存であると認識した。
これも極めて妥当な思考のプロセスだと思う。
もう少し厳密に言うと自己を唯一の実体としてその実存を認めるなら、その当然の帰結として「自己の存在する時空」というものも、その実存を認めないわけにはいかなくなる。
これは確か「通行人」さんも指摘してたね。
これも極めて妥当な思考のプロセスだと思う。
もう少し厳密に言うと自己を唯一の実体としてその実存を認めるなら、その当然の帰結として「自己の存在する時空」というものも、その実存を認めないわけにはいかなくなる。
これは確か「通行人」さんも指摘してたね。
316 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 23:28:24 ID:pvYk0sVo
この「自己の存在する時空」 これが「この世」なわけだ。つまり自己を基点とした場合、必然的に自己が存在する「この世」は実存することになる。
それでは「あの世」は？
「あの世」は自己の存在を基点として当然に導かれるものではなく、また干渉が認められるものでもない。
以上のことからも「この世とあの世の実存性が等価」であると考えるのは不合理であると思うが､どうだろうか？
それでは「あの世」は？
「あの世」は自己の存在を基点として当然に導かれるものではなく、また干渉が認められるものでもない。
以上のことからも「この世とあの世の実存性が等価」であると考えるのは不合理であると思うが､どうだろうか？
干渉が出来れば話も変わってくるよ
318 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 23:50:22 ID:sk7iI4CH
>>317
神社とやらか。昨日に引き続きまた荒らしに来たのか。
神社とやらか。昨日に引き続きまた荒らしに来たのか。
319 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 23:51:37 ID:pvYk0sVo
どうしても話に加わりたいみたいだね、神社くんは。
わかった。それでは「この世と同じようにあの世の存在も確かである」ことを
論証してくれ。
わかった。それでは「この世と同じようにあの世の存在も確かである」ことを
論証してくれ。
320 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/27(金) 23:55:15 ID:+OH6q1Bv
>>316
なるほど！
「僕」があるなら「僕」がある時空(世界)もある！
この世はあった！
僕は②ある
この世も②ある
(やっとかよ。ずっとそう言ってるじゃん。って感じだったらすまない。)
でも、その時空(世界)は、「一般にこの世といわれるような今見てるいるそのままの世界」かもしれないし「マトリックス的世界」かもしれないし「コンピュータ内」かもしれないんじゃないか？
僕は主張を修正しなければならない
この世が見た目通りの世界としてあるというのは、
あの世があるというのと同じように無根拠だ。
確かにあるのは「僕」と「この世」だけだ。
なるほど！
「僕」があるなら「僕」がある時空(世界)もある！
この世はあった！
僕は②ある
この世も②ある
(やっとかよ。ずっとそう言ってるじゃん。って感じだったらすまない。)
でも、その時空(世界)は、「一般にこの世といわれるような今見てるいるそのままの世界」かもしれないし「マトリックス的世界」かもしれないし「コンピュータ内」かもしれないんじゃないか？
僕は主張を修正しなければならない
この世が見た目通りの世界としてあるというのは、
あの世があるというのと同じように無根拠だ。
確かにあるのは「僕」と「この世」だけだ。
ついに信仰の世界に突入してしまったようだ。
この世を定義せざるおえないということだろう。
この世を定義せざるおえないということだろう。
322 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 00:18:54 ID:UYUb7lZ7
>>320 最初に言ったようにとりあえず「マトリックス的な世界」や「コンピューター内世界」のような外部存在は除外しよう。
これを許容してしまうと基点となる自己も含めて全てが崩壊する。
そして「この世が見た目通りの世界」か？
というのはまた違ったテーマになる可能性が高いのでもう少し詳細に説明してくれるとありがたい。
これを許容してしまうと基点となる自己も含めて全てが崩壊する。
そして「この世が見た目通りの世界」か？
というのはまた違ったテーマになる可能性が高いのでもう少し詳細に説明してくれるとありがたい。
316より315だったな
君は途中から恣意が入ってくるようだね
君は途中から恣意が入ってくるようだね
325 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/28(土) 00:32:45 ID:CJrA5+4y
>>322
>>306読んで、君はまず「外部存在(例えば、僕の脳がコンピュータに繋がってるような世界)」の可能性を排除できる論理を考えようとしているのかと思ってしまった。
噛み合ってなかった。すまない。
まず、そもそも「外部存在」の可能性を許容すると、
「僕」まで崩壊するという考えに賛成できない(>>277>>279)
それから、全てが崩壊して困るという理由で「外部存在」の可能性を否定するのは
あの世がないと困るからあの世があると言っているのと同じことだ。
>>306読んで、君はまず「外部存在(例えば、僕の脳がコンピュータに繋がってるような世界)」の可能性を排除できる論理を考えようとしているのかと思ってしまった。
噛み合ってなかった。すまない。
まず、そもそも「外部存在」の可能性を許容すると、
「僕」まで崩壊するという考えに賛成できない(>>277>>279)
それから、全てが崩壊して困るという理由で「外部存在」の可能性を否定するのは
あの世がないと困るからあの世があると言っているのと同じことだ。
326 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 00:48:21 ID:UYUb7lZ7
>>325 いや、違うよ。
全てが崩壊して困るから「外部存在」の可能性を否定してるのではなくて、ここでの議論が無意味になるので除外しようと言っているにすぎない。
俺はこの外部存在の可能性自体を完全に否定しきることは、勿論できないことは分かってる。もしそれが事実だとしてもそれを認識することは不可能だからね。
しかし、そのような外部存在が実際に実在してる可能性は限りなくゼロに近いと判断している。
全てが崩壊して困るから「外部存在」の可能性を否定してるのではなくて、ここでの議論が無意味になるので除外しようと言っているにすぎない。
俺はこの外部存在の可能性自体を完全に否定しきることは、勿論できないことは分かってる。もしそれが事実だとしてもそれを認識することは不可能だからね。
しかし、そのような外部存在が実際に実在してる可能性は限りなくゼロに近いと判断している。
327 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 00:50:34 ID:3dUzylc4
>>324
ごめんごめん、一言言うの忘れてた。死ね。
ごめんごめん、一言言うの忘れてた。死ね。
328 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 01:04:03 ID:UYUb7lZ7
あと、あきさんの言う「僕」と言う概念がわからないな。
コンピューター内世界の仮想空間におけるキャラ、
全ての思考､認識、判断まで全て制御されて次に何を考え、何をどのように感じるかまで決められていて、そのあらゆる特質を外部存在に任意に書き換えられるような存在が「僕」と言えるか？
「自分で」何かを行っていると思うのは全て錯誤で、自己に関するあらゆる物事が外部の制御下にあるもの､喜怒哀楽の感情も全てプログラム通り。
これは「僕」とは言えないだろ？
コンピューター内世界の仮想空間におけるキャラ、
全ての思考､認識、判断まで全て制御されて次に何を考え、何をどのように感じるかまで決められていて、そのあらゆる特質を外部存在に任意に書き換えられるような存在が「僕」と言えるか？
「自分で」何かを行っていると思うのは全て錯誤で、自己に関するあらゆる物事が外部の制御下にあるもの､喜怒哀楽の感情も全てプログラム通り。
これは「僕」とは言えないだろ？
329 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/28(土) 01:07:51 ID:CJrA5+4y
>>326
何か食い違いがあるとおもう
普通の世界があってその中でコンピュータと脳を接続してるような絵を浮かべているのかな？
(だから「外部存在」って言い方なのかな？)
この世は普通の世界(「僕」が見てる通りの世界)なのか
それとも「僕」が見てるのは幻で、この世は「僕」が見てるのとはまったく違う世界(コンピュータみたいなもんがあってそれに「僕」の脳が繋がっていてそれ以外何もない世界)なのか
等しくわからないということが言いたい
(>>320の「この世が見た目通りの世界(普通の世界)か？」というのはこういう意味)
何か食い違いがあるとおもう
普通の世界があってその中でコンピュータと脳を接続してるような絵を浮かべているのかな？
(だから「外部存在」って言い方なのかな？)
この世は普通の世界(「僕」が見てる通りの世界)なのか
それとも「僕」が見てるのは幻で、この世は「僕」が見てるのとはまったく違う世界(コンピュータみたいなもんがあってそれに「僕」の脳が繋がっていてそれ以外何もない世界)なのか
等しくわからないということが言いたい
(>>320の「この世が見た目通りの世界(普通の世界)か？」というのはこういう意味)
330 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 01:08:56 ID:Ed8HZRu1
こんばんわ
>>320
>この世が見た目通りの世界としてあるというのは、
>あの世があるというのと同じように無根拠だ。
>確かにあるのは「僕」と「この世」だけだ。
そう、この時点でこの世がどの様な形であれ存在している事が
理解して頂けた様でなにより。
昨日もちょっと話したけど、では同じ様に死後の世界も
どの様な形であれ存在するかと言うとちょっとそれはどうかと思うんですわ。
>>320
>この世が見た目通りの世界としてあるというのは、
>あの世があるというのと同じように無根拠だ。
>確かにあるのは「僕」と「この世」だけだ。
そう、この時点でこの世がどの様な形であれ存在している事が
理解して頂けた様でなにより。
昨日もちょっと話したけど、では同じ様に死後の世界も
どの様な形であれ存在するかと言うとちょっとそれはどうかと思うんですわ。
331 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/28(土) 01:11:38 ID:CJrA5+4y
332 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/28(土) 01:18:11 ID:CJrA5+4y
>>330
やっと理解した。すまないf^_^;)
この世は確たるものとしてある
あの世はあるかどうかわからない
僕は主張を変える
New!
この世が見た目通りあると信じてる奴に「あの世があると信じてる奴は無根拠だ」と言って笑う資格はねぇんだよぅ
やっと理解した。すまないf^_^;)
この世は確たるものとしてある
あの世はあるかどうかわからない
僕は主張を変える
New!
この世が見た目通りあると信じてる奴に「あの世があると信じてる奴は無根拠だ」と言って笑う資格はねぇんだよぅ
333 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/28(土) 01:21:15 ID:CJrA5+4y
ごめん訂正
この世が見た目通りの姿であると信じてる奴に「あの世があると信じてる奴は無根拠だ」と言って笑う資格はないんだよ
これが僕の新しい主張
この世が見た目通りの姿であると信じてる奴に「あの世があると信じてる奴は無根拠だ」と言って笑う資格はないんだよ
これが僕の新しい主張
334 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 01:22:17 ID:UYUb7lZ7
いや、俺が言うコンピューター内世界のキャラと言うのは自己の脳にコンピューターが接続しているような仮設ではなく
例えば、スタートレックのホログラムに登場してくるキャラのようなもの。
自分では実在してると認識しているが、単に他の存在によりコンピューター内にプログラムとして造りあげられた存在。
少しプログラムを書き換えることにより全く別のキャラへと変化する。
この場合、何を指して「僕」とする？
プログラムの文字列かい？
例えば、スタートレックのホログラムに登場してくるキャラのようなもの。
自分では実在してると認識しているが、単に他の存在によりコンピューター内にプログラムとして造りあげられた存在。
少しプログラムを書き換えることにより全く別のキャラへと変化する。
この場合、何を指して「僕」とする？
プログラムの文字列かい？
実際哲学も科学同様、妄想でしかないことが見えて来た。
336 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 01:33:27 ID:UYUb7lZ7
337 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/28(土) 01:33:47 ID:CJrA5+4y
>>334
感じるもの
そもそも「ホログラムに登場するキャラ」でなくても、僕の脳のどこが「僕」なのかすら定かじゃないわけじゃん。
それでも「僕」は感じるものとしてある
どうも第三者的な視点で眺めているようだけど、もし君が「ホログラムに登場するキャラ」としてこの世に生まれたら感じるものとしての自分を否定できる？
たとえ自分が「ホログラムに登場するキャラ」であると自覚し、すぐに他のキャラに書き換えられる存在だと自覚したって、自覚しているものとしての自分の存在は否定できないじゃない。
感じるもの
そもそも「ホログラムに登場するキャラ」でなくても、僕の脳のどこが「僕」なのかすら定かじゃないわけじゃん。
それでも「僕」は感じるものとしてある
どうも第三者的な視点で眺めているようだけど、もし君が「ホログラムに登場するキャラ」としてこの世に生まれたら感じるものとしての自分を否定できる？
たとえ自分が「ホログラムに登場するキャラ」であると自覚し、すぐに他のキャラに書き換えられる存在だと自覚したって、自覚しているものとしての自分の存在は否定できないじゃない。
>>336
がいぶ
がいぶ
339 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 01:37:16 ID:Ed8HZRu1
御二方の言いたい事は何となく解った。
空くまで自分の個人的な意見で参考になるか判らんけど、
これは感覚と論理の見地の相違では無いだろうか。
空くまで自分の個人的な意見で参考になるか判らんけど、
これは感覚と論理の見地の相違では無いだろうか。
340 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/28(土) 01:44:45 ID:CJrA5+4y
>>336
見た目通りの世界でない=外部存在がいる
ってことにはならない
さらに、見た目通りの世界であっても外部存在はいるかもしれない(外部存在が見た目通りの世界を作り、作った時から結末は決まってるかもしれない)
そう考えてるよ
見た目通りの世界でない=外部存在がいる
ってことにはならない
さらに、見た目通りの世界であっても外部存在はいるかもしれない(外部存在が見た目通りの世界を作り、作った時から結末は決まってるかもしれない)
そう考えてるよ
341 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 01:46:49 ID:UYUb7lZ7
「自覚」というと、そのキャラに何か主体的な属性があるかのように錯覚するが
この「自覚」自体もそうするように他者によってプログラムされてるわけ。
「感じる」のもまた同様。自分を否定できるか？
との問いだが、否定できるようにプログラムされていればできるし、否定できないようにプログラムされていればできない。
それだけのこと。
この「自覚」自体もそうするように他者によってプログラムされてるわけ。
「感じる」のもまた同様。自分を否定できるか？
との問いだが、否定できるようにプログラムされていればできるし、否定できないようにプログラムされていればできない。
それだけのこと。
暇なんだな？ｗ
343 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 02:00:34 ID:UYUb7lZ7
>>340 の前半がよくわからないのだが。
外部存在がいなくて見た目通りの世界でない場合とはどんな場合だろうか？
外部存在がいなくて見た目通りの世界でない場合とはどんな場合だろうか？
344 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/28(土) 02:10:43 ID:CJrA5+4y
>>341
おもしろい
まさにそこっ！って感じがある
確かにプログラムで僕っていう個体は「僕」を否定するとしておけば僕は「僕」を否定する
それでもプログラム通り否定をしてるものとしての「僕」は、僕の価値観(ここではプログラム)を超えてある
この「ある」がまさに上で言った
疑いようのない「②ある」だ
この「②ある」は「僕」と「この世」にしか成り立たない
僕や君がないといくらないと信じてもあるものだ
おもしろい
まさにそこっ！って感じがある
確かにプログラムで僕っていう個体は「僕」を否定するとしておけば僕は「僕」を否定する
それでもプログラム通り否定をしてるものとしての「僕」は、僕の価値観(ここではプログラム)を超えてある
この「ある」がまさに上で言った
疑いようのない「②ある」だ
この「②ある」は「僕」と「この世」にしか成り立たない
僕や君がないといくらないと信じてもあるものだ
345 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/28(土) 02:15:13 ID:CJrA5+4y
ちっともおもしろくもない。前進めや
漫才でしろ、2人でオナヌか
つか彼女見つけるとか働けあくび出る オヤス
漫才でしろ、2人でオナヌか
つか彼女見つけるとか働けあくび出る オヤス
347 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 02:20:57 ID:Ed8HZRu1
例えば、こんな言い方しちゃって良いのか解らんけど、色盲の人が赤いものを見て
緑と感じる事もある。しかし、色盲で無い人にはそれは赤く見える。
受け取り方は違うが、それは同じ色である。
この時点で"この世が見た目通りの姿である"とは言えない。
しかしそれに対し皆が共通の認識を得る為、人は単位と言う物を設けている。
お二人ともパソコンには強そうなので例えば、エクセルなんかで言う
ColorIndex = 2 が赤と言われている色である。ものとして存在しなくても、
要素として存在するからこの様な単位を設ける事が出来る。
それを元に、そのものが何であるかを確定するのだと思う。
何が言いたいのかと言うと、感じるのは人によって様々なんだけど、
確かに脳に達するまで、そこにものがあると言う情報が送られると
言う事だけは確かってこと。外部情報ってこの認識で合ってるかな？
緑と感じる事もある。しかし、色盲で無い人にはそれは赤く見える。
受け取り方は違うが、それは同じ色である。
この時点で"この世が見た目通りの姿である"とは言えない。
しかしそれに対し皆が共通の認識を得る為、人は単位と言う物を設けている。
お二人ともパソコンには強そうなので例えば、エクセルなんかで言う
ColorIndex = 2 が赤と言われている色である。ものとして存在しなくても、
要素として存在するからこの様な単位を設ける事が出来る。
それを元に、そのものが何であるかを確定するのだと思う。
何が言いたいのかと言うと、感じるのは人によって様々なんだけど、
確かに脳に達するまで、そこにものがあると言う情報が送られると
言う事だけは確かってこと。外部情報ってこの認識で合ってるかな？
348 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 02:22:57 ID:f1S3UTOS
>>346
神社しね
神社しね
>>348
くたばれ
くたばれ
死後の世界まだ？
351 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 02:25:54 ID:+SgN7s0t
私が注目するのは常に相互作用である。
存在が外的であるか内的であるか、物質であるか非物質であるかにかかわらず、
相互作用の存在無しに情報は流れない。
存在が外的であるか内的であるか、物質であるか非物質であるかにかかわらず、
相互作用の存在無しに情報は流れない。
あっそ
353 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 02:29:13 ID:35nwoVm3
>>350
いいから死ね
いいから死ね
>>353
お前が死ねカス
お前が死ねカス
馴れ合い板でも行ってやれ くだらん
356 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 02:37:59 ID:35nwoVm3
>>355
そう思うなら死ね。
そう思うなら死ね。
357 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/28(土) 02:38:45 ID:CJrA5+4y
疑うものがあることは疑いようがない
疑うものがないとすると疑っていることと矛盾する
疑いが自由意思によるものであろうが、制御によるものであろうが、これは崩れない
僕が一人で考えてたら、これだけで終わってしまいそうだけど、
話してるうちにこれが「ある」ということの根本的な意味にまで、繋がってくる
今日はすごく面白かった
この世があるのが確かになった！
「僕」や「この世」があるというのは「僕」の価値観(判断)を超越してる(価値のレベルでなく存在のレベルの問題だ)って言い方を思いついた。
疑うものがないとすると疑っていることと矛盾する
疑いが自由意思によるものであろうが、制御によるものであろうが、これは崩れない
僕が一人で考えてたら、これだけで終わってしまいそうだけど、
話してるうちにこれが「ある」ということの根本的な意味にまで、繋がってくる
今日はすごく面白かった
この世があるのが確かになった！
「僕」や「この世」があるというのは「僕」の価値観(判断)を超越してる(価値のレベルでなく存在のレベルの問題だ)って言い方を思いついた。
>>356
まだ居たのか？ｗ寝れ馬鹿
まだ居たのか？ｗ寝れ馬鹿
あきももっと２ちゃん楽しめ
こんな詰め込み脳内と仲間なってると人生損するぞ
ねるとすっか
こんな詰め込み脳内と仲間なってると人生損するぞ
ねるとすっか
360 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 02:43:06 ID:+SgN7s0t
>>351が私の常識の具体である。
361 ：1：2009/03/28(土) 02:44:04 ID:Ed8HZRu1
>>357
ぼちぼち落ちます。またその内に。お休みなさい。
ぼちぼち落ちます。またその内に。お休みなさい。
362 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 02:47:10 ID:35nwoVm3
>>359
思う存分永眠しろ
思う存分永眠しろ
ほんと詰め込み脳内しかいませんね ココ
低次元すぎる…
低次元すぎる…
364 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 08:21:37 ID:r7T7juNd
もわ～と腐臭漂う柔らかい腐れ脳の神社君w
365 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 09:37:27 ID:UYUb7lZ7
366 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 09:48:58 ID:Z8p1jXSs
神社仏閣で霊性が高まるとは、霊性が時間と空間の関数であると言っているのと同値なんだが、
神社君にはこの意味するところが分からないのだろうか？
神社君にはこの意味するところが分からないのだろうか？
>>366
おまえのそういう態度も直せ
神社と決め付けたレスはやめな見苦しい
＞霊性が時間と空間の関数
そんな事書くからつまらないんだよ。
２ちゃんなんだから
自分の性格も直せ
憎しみは憎しみを大きくする。解かれよ。石頭
お前のあだ名つけてやる
（石頭君）
お前さ四六時中居るけど無職？
おまえのそういう態度も直せ
神社と決め付けたレスはやめな見苦しい
＞霊性が時間と空間の関数
そんな事書くからつまらないんだよ。
２ちゃんなんだから
自分の性格も直せ
憎しみは憎しみを大きくする。解かれよ。石頭
お前のあだ名つけてやる
（石頭君）
お前さ四六時中居るけど無職？
368 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 10:01:47 ID:Z8p1jXSs
神社君がはっきり言った事を元にしているんだけど？
369 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 10:04:12 ID:Z8p1jXSs
製造業と違って、春休みというものがある。
義務教育や高校と違って、その気になれば教員もフルに使える。
義務教育や高校と違って、その気になれば教員もフルに使える。
370 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 10:07:20 ID:Z8p1jXSs
霊性が時間と空間の関数であるという事は極めて重要なのだよ。
何か書いてもいいだろ？
神社だってまともな事も言ってる。
価値観の違い
教員なんか？
そんな石頭では、子供に嫌われるだろ？
免許ぐらいなら誰でも取れるｗ
神社だってまともな事も言ってる。
価値観の違い
教員なんか？
そんな石頭では、子供に嫌われるだろ？
免許ぐらいなら誰でも取れるｗ
解ってしまってる者は詳細などいらんわけだよ。
まだそんなとこで止まってるのか？乙ってとこだろ
まだそんなとこで止まってるのか？乙ってとこだろ
373 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 10:14:04 ID:UYUb7lZ7
それから>>367 のお前。
昨夜からのお前の書き込みも神社くん同様に全くスレの趣旨にそぐわない
いちゃもんばかりだな。
自己の見解も述べず、ただいちゃもん付けてスレ荒らしするしか能がないのなら他に行け。
昨夜からのお前の書き込みも神社くん同様に全くスレの趣旨にそぐわない
いちゃもんばかりだな。
自己の見解も述べず、ただいちゃもん付けてスレ荒らしするしか能がないのなら他に行け。
石頭君の自スレでも立てて
極めて重要な真理の能書き綴ればどうだ？
極めて重要な真理の能書き綴ればどうだ？
ID同じにしろよ、ヘタレ
377 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 10:33:57 ID:DGtMazQ9
小競り合いツバ競り合い場末の安酒場な雰囲気になってきたなｗ
378 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 10:35:59 ID:UYUb7lZ7
お前は自分の書き込みが「荒らし」であるという認識もできないほどバカなわけだ。
それから何かまた勘違いしてるようだが、俺は複数のIDを使ったことはない。
誰かと同一人物と誤認してるわけだ。
また、神社くんの書き込みと明らかなのに「決めつけるな」と言ったり､
認識能力低すぎだよ、お前は。
それから何かまた勘違いしてるようだが、俺は複数のIDを使ったことはない。
誰かと同一人物と誤認してるわけだ。
また、神社くんの書き込みと明らかなのに「決めつけるな」と言ったり､
認識能力低すぎだよ、お前は。
おまえに興味あるからこれから酉つけてくれまいか？
同じに見えるんだが
同じに見えるんだが
380 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 10:40:18 ID:UYUb7lZ7
あ、わかった。
統一くずれの壺うりだったのね。
もういい。終了させていただきます。
統一くずれの壺うりだったのね。
もういい。終了させていただきます。
383 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 11:03:52 ID:UYUb7lZ7
自演？ 誰と勘違いしてるのかな？
>>370 さんあたりと同一人物と思ってるのかね？
お前本当に知能低いね。
壺売りと神社くんは､俺にとってNGなんで、これで終了。
お前もいつものように「アバヨ」とか捨て台詞吐いて消えちゃいなさい
>>370 さんあたりと同一人物と思ってるのかね？
お前本当に知能低いね。
壺売りと神社くんは､俺にとってNGなんで、これで終了。
お前もいつものように「アバヨ」とか捨て台詞吐いて消えちゃいなさい
ワロタｗ
そっくり返してやるよ＞知能あるのおまえ？
どこの大学？
アバヨってなんだよ？
そっくり返してやるよ＞知能あるのおまえ？
どこの大学？
アバヨってなんだよ？
壷売りも神社も迷惑なだな
勘違いされて、NGならお前が消えな
勘違いされて、NGならお前が消えな
386 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 11:14:32 ID:0GGHc+fQ
387 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 11:16:54 ID:UYUb7lZ7
このスレのみなさまへ
また例のごとく、「壺売り」が現れてスレを荒らしておりますが、このようなものは関わってもスレが汚れるだけですので、スルーでお願いします
名無しからのお願いでした
また例のごとく、「壺売り」が現れてスレを荒らしておりますが、このようなものは関わってもスレが汚れるだけですので、スルーでお願いします
名無しからのお願いでした
馬鹿かと？ｗ乙
神社と壷売り呼んで来い
神社と壷売り呼んで来い
389 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 11:18:44 ID:0GGHc+fQ
おっと、URLとつぼの字間違えたけど、
面倒だからどうでもいいや。
検索してそれっぽい所がそうだから、
そっちでやってくれ。
面倒だからどうでもいいや。
検索してそれっぽい所がそうだから、
そっちでやってくれ。
>>389
おまえが立てたんだから責任持って1000迄消化しろよ。
おまえが立てたんだから責任持って1000迄消化しろよ。
391 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 11:29:01 ID:0GGHc+fQ
392 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 11:31:44 ID:bhh9OIIL
神社君は気の毒な脳腐れだが、壺売りは犯罪者だ！
394 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 11:46:48 ID:JGNc8osR
そのまま一生ROMってて欲しいな。
それは分からんな？
面白い有意義な議論ならROMしてやってもいいが
そのうち飽きたら他行くが
指図はいらん
面白い有意義な議論ならROMしてやってもいいが
そのうち飽きたら他行くが
指図はいらん
396 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 11:57:10 ID:UYUb7lZ7
壺売りよ、最後にもう一度レス付けるが､
お前の書き込みを迷惑に思ってる奴多いだろ？
良識が少しでもあるなら、これ以上スレ荒らすのは止めて消えなさい
お前の書き込みを迷惑に思ってる奴多いだろ？
良識が少しでもあるなら、これ以上スレ荒らすのは止めて消えなさい
前スレまで死後の世界を詳しく頼む
そのスレタイで興味ある者が入って来たと思うが
垂れ流しでも何か得る事もあるだろう？
根拠がなかったらスルーして
どんどん書かせればいいだろ？
根拠などあると思うのが間違い
本に書いてあるような事などROM者ははっきり言ってつまらない
その本のタイトル教えてやれ
前のスレタイに戻して肯定者の死後の世界を見てみたい
そんな希望もある。
はっきり言って前迄のスレは見る価値はあったな
以上
そのスレタイで興味ある者が入って来たと思うが
垂れ流しでも何か得る事もあるだろう？
根拠がなかったらスルーして
どんどん書かせればいいだろ？
根拠などあると思うのが間違い
本に書いてあるような事などROM者ははっきり言ってつまらない
その本のタイトル教えてやれ
前のスレタイに戻して肯定者の死後の世界を見てみたい
そんな希望もある。
はっきり言って前迄のスレは見る価値はあったな
以上
壷売りに謝罪しな
壷など売ってない。
壷など売ってない。
399 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 12:08:51 ID:DxkS/24C
401 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 12:14:27 ID:UYUb7lZ7
「肯定者限定」のスレが既に立っている。そっちで好きなだけ書けばいいだけのこと。
402 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 12:15:16 ID:DxkS/24C
なんだ。スレも立てられない池沼か。
403 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 12:32:49 ID:+k1uf9XX
404 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 12:40:42 ID:UYUb7lZ7
>>403 いや確かラウンジクラシックに避難所作ってたはず。
まあ、そこも気に入らないのなら確かに自分でスレ立てればいいだけのこと。
まあ、そこも気に入らないのなら確かに自分でスレ立てればいいだけのこと。
405 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 13:03:31 ID:GdfMwoUu
悪徳壺売りを断罪せよ！！
406 ：絶対神：2009/03/28(土) 13:37:52 ID:B74M7wk3
こいつらみんな腐ってるから地獄に落ちるよ。
407 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 15:28:05 ID:Ew7p+dD6
今熱田神宮行ってきました
相変わらずのすごさです
もし無限に自由な時間ができれば
表現または論証しますよ
人生で一番華やかな時期にて
不毛な春休みを過ごしている方のためにも
相変わらずのすごさです
もし無限に自由な時間ができれば
表現または論証しますよ
人生で一番華やかな時期にて
不毛な春休みを過ごしている方のためにも
413 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 17:54:52 ID:UYUb7lZ7
あぁそれ間違いね
いつものことだと思って
条件反射してしまいました
いつものことだと思って
条件反射してしまいました
こんな時代だから仕事もなく引きこもって
２ちゃんで人煽るのがせめての楽しみになってしまうんだろな？
家では、親に小言いわれたりストレス溜まってこんなとこで時間潰し
可愛そうな子達だ。
この子らを救えないものだろうか
２ちゃんで人煽るのがせめての楽しみになってしまうんだろな？
家では、親に小言いわれたりストレス溜まってこんなとこで時間潰し
可愛そうな子達だ。
この子らを救えないものだろうか
宗教の信仰もせず、死後の世界も否定
この子達は、なんでこんな板にいるのが不思議？
若者が多い板行けないのか？
行けない理由があるんだろうな。
死後スレに来るのは、何か求めたものがあっはず
死を考えたからではないだろうか
この子達は、なんでこんな板にいるのが不思議？
若者が多い板行けないのか？
行けない理由があるんだろうな。
死後スレに来るのは、何か求めたものがあっはず
死を考えたからではないだろうか
417 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 18:42:36 ID:UYUb7lZ7
おじいちゃんは、まだ仕事忙しいのかな？
参加してくれると議論も盛り上がると期待してるのだがね。
参加してくれると議論も盛り上がると期待してるのだがね。
418 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 18:49:08 ID:UYUb7lZ7
個人的には>>351さんのような相対的視点に立った存在論にも興味があるんだがな
言葉が生活になじんでいない。
420 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 20:22:06 ID:lA24Ew6D
>>415
頭が可哀想なお前に救って貰おうとは思わないから安心しとけ。
頭が可哀想なお前に救って貰おうとは思わないから安心しとけ。
421 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 20:27:19 ID:UYUb7lZ7
それでは論点整理しとこうかな。
あきさんは、昨夜、見解を修正して「あの世の実在に関する不確実性と我々がこの世を認識している通りにこの世が実在してる不確実性は等しい」とした。
つまり言い換えると「俺たちが見ているこの世も実際にその認識通りに実在してる保証はないわけだから、
あの世の実在も不確実性においては等価である。
等しく不確実であるのにこの世を認識通りに受容し、
あの世の存在を否定するのは不合理である。」とこのような論旨だったと思う
あきさんは、昨夜、見解を修正して「あの世の実在に関する不確実性と我々がこの世を認識している通りにこの世が実在してる不確実性は等しい」とした。
つまり言い換えると「俺たちが見ているこの世も実際にその認識通りに実在してる保証はないわけだから、
あの世の実在も不確実性においては等価である。
等しく不確実であるのにこの世を認識通りに受容し、
あの世の存在を否定するのは不合理である。」とこのような論旨だったと思う
>>420
精神科の先生に"この人は頭が良い"と思われる人が頭が良い
この人は病気でもないけど頭も普通だな、と思われる人が
さも自分が優れた素質を持っているかのように人を罵っている
君の場合はどうでしょう
精神科の先生に"この人は頭が良い"と思われる人が頭が良い
この人は病気でもないけど頭も普通だな、と思われる人が
さも自分が優れた素質を持っているかのように人を罵っている
君の場合はどうでしょう
424 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 21:03:20 ID:hUOxBhZq
425 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 21:19:14 ID:EhxMAUOd
罵り板？
427 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 21:27:16 ID:vPy30GyK
428 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 21:41:06 ID:EhxMAUOd
頭も学校も良いが、でも使い方が、頭の悪い人と同じことをする
でも行動が頭が悪い人と同じ
どうせ使うなら使い方を変えませんか？
頭良いならば
そしてここは罵りあうとこですか？
でも行動が頭が悪い人と同じ
どうせ使うなら使い方を変えませんか？
頭良いならば
そしてここは罵りあうとこですか？
頭がわるい人がいると思えたときは
けなすこともできるが
手を差し伸べることもできるんだな。
どちらを選ぶのも自由だが
責任はともなうと思うよ。
けなすこともできるが
手を差し伸べることもできるんだな。
どちらを選ぶのも自由だが
責任はともなうと思うよ。
褒め愛しよう
431 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 22:44:32 ID:iWRkW0zZ
>>430
お前がそれを言うかw
お前がそれを言うかw
432 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 22:52:46 ID:EhxMAUOd
>>430
それを言いたいのならばIDを変えてください。意味不明です
それを言いたいのならばIDを変えてください。意味不明です
死んだら生まれてくる前と同じ
434 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 23:04:42 ID:m5pNzPHF
435 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 23:18:34 ID:XYZLDqwn
まぁ、壼売り付けてる位だからな。
436 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 23:30:36 ID:kRsBY8Ie
>>423はメルロ・ポンティ好きなの？
馬鹿だな、嫌いな奴などおらんぞ
おまえら神社とか壷売りが居ると居場所なくなると心配してるのか？
おまえら神社とか壷売りが居ると居場所なくなると心配してるのか？
>>435
おまえ売りつけられたのか？
おまえ売りつけられたのか？
439 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 23:39:54 ID:WLc55WND
441 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 23:44:30 ID:WLc55WND
443 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 23:46:50 ID:WLc55WND
>>440
愛しようってどこの方言？
愛しようってどこの方言？
２ちゃんねる
445 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 23:54:34 ID:WLc55WND
そこら探して恋
おまえら真面目だなｗ
この板専属なのか？
他板行かないのか？
おまえら真面目だなｗ
この板専属なのか？
他板行かないのか？
447 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 23:59:20 ID:WLc55WND
なんだ。脳内造語か。
448 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:12:16 ID:B4sIYNGS
450 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:28:43 ID:87sCGtWm
おまえこそ寝たのか？
451 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:29:32 ID:Q2yHDLc1
/tqmnb+Fは本当に肯定派なのか？
「身体の在り方が私の意識（コギト）の在り方の土台となっている」
って主張をしたメルロ・ポンティを好む人間が、
魂とか霊性などというものを信じるのだろうか。
「身体の在り方が私の意識（コギト）の在り方の土台となっている」
って主張をしたメルロ・ポンティを好む人間が、
魂とか霊性などというものを信じるのだろうか。
452 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:31:29 ID:27zXa4FN
100くらいまえからなんの場所か分からなくなってきた
453 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:32:16 ID:87sCGtWm
否定派だったが肯定派になっただな
そんな面倒くさい考えは無し
そんな面倒くさい考えは無し
454 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:35:35 ID:27zXa4FN
私は否定も肯定も肯定しようとしています
とりあえず私は初めからかわってませんよ
とりあえず私は初めからかわってませんよ
455 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:36:36 ID:h8mBWZ3J
適当に引用しただけか。なあんだ残念。
456 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:39:14 ID:87sCGtWm
ある日突然この世にありえない出来事が起きたら
考えが変わるって事あるだろ？
そういう事だ。
それを根拠とか見せるとか言われてもどうやって掲示板で書けと
なら面倒くさいが先だろ？
それでも聞きたいなら書く場合もある。
考えが変わるって事あるだろ？
そういう事だ。
それを根拠とか見せるとか言われてもどうやって掲示板で書けと
なら面倒くさいが先だろ？
それでも聞きたいなら書く場合もある。
457 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:48:06 ID:87sCGtWm
＞おまえが生まれた根拠は？
>>父ちゃんと母ちゃんがセックスしたから
これが答えだろうが
なんでお前は、その親から生まれなければならんかった？
そこから始まったらどうなる？
そんな事考えるのも面倒だろうけどな
それもどうやって書いていいか解らんわな
今日は、超眠いなorz
>>父ちゃんと母ちゃんがセックスしたから
これが答えだろうが
なんでお前は、その親から生まれなければならんかった？
そこから始まったらどうなる？
そんな事考えるのも面倒だろうけどな
それもどうやって書いていいか解らんわな
今日は、超眠いなorz
458 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:50:09 ID:xs3gI5QO
>>456
よしきこう。
よしきこう。
459 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:53:44 ID:87sCGtWm
460 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 01:10:02 ID:87sCGtWm
今日は寝るぜ
実家に居る者は、かあちゃんの顔眺めて来い
居ない者は、電話してかあちゃんの声聞いて
自分が生まれた時の事思い出して想像して眺めて、聞いてみろ
とりあえず
実家に居る者は、かあちゃんの顔眺めて来い
居ない者は、電話してかあちゃんの声聞いて
自分が生まれた時の事思い出して想像して眺めて、聞いてみろ
とりあえず
461 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 07:11:26 ID:X0pV3A1s
＞死んだら生まれてくる前と同じ
そういう事は安易に言うべきではない
そういう事は安易に言うべきではない
懐疑論はこの空虚さから一歩も進むことができないでいる。
新しいものが現れてくるとしてもそれがなんであるか待たずに
空虚な谷間に投げ込まざるをえない。
463 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 08:59:37 ID:INCVX0FG
>>459
何をそんなに心配している。
なんでその親から生まれたのかという事は
グローバルに捉えると、自分が生まれて来た事に意味があるのか無いのかと
いう事に繋がり、意味があるのであればひょっとすると死後世界存在の解明の
糸口になるかもしれないので論議する価値があると言える。
よってここに議題として挙げさせて貰う。
スレ違いでないと言う大義名分が欲しいならこんなもんでいいだろ。
俺は否定派だが、論議して否定され凹まされるのが嫌だってんなら
暫く肯定派として援護しても構わないぞ。力量的に足りるかどうかは分からんがな。
たまには正反対の視点から論議に参加しても面白いだろう。
何をそんなに心配している。
なんでその親から生まれたのかという事は
グローバルに捉えると、自分が生まれて来た事に意味があるのか無いのかと
いう事に繋がり、意味があるのであればひょっとすると死後世界存在の解明の
糸口になるかもしれないので論議する価値があると言える。
よってここに議題として挙げさせて貰う。
スレ違いでないと言う大義名分が欲しいならこんなもんでいいだろ。
俺は否定派だが、論議して否定され凹まされるのが嫌だってんなら
暫く肯定派として援護しても構わないぞ。力量的に足りるかどうかは分からんがな。
たまには正反対の視点から論議に参加しても面白いだろう。
私たちの過ちはあの世は自分の外にあると思ってしまったことにある。
あの世のことは個々の心にあることに気がつくべきであった。
石や木でさえ意識にとってある。意識に依存しているにすぎない。
ここから出発するべきであった。
465 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 09:38:38 ID:mEj0GOn6
466 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 09:59:01 ID:ZCwBwvFP
467 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 10:01:28 ID:xWpifJoi
根拠も証明もないから
両義性で捉えられるくらいになるには時間が必要か
469 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 10:29:52 ID:kDtOuNUR
>>466
前世と来世が同じか違うか
前世と来世が同じか違うか
470 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 10:32:57 ID:ZCwBwvFP
>>469 前世や来世があるという前提に立っての議論は意味ない
前世や来世があるという説明をしなくてはね
前世や来世があるという説明をしなくてはね
かたわで思考が停止してる
>>451
何その生半可な霊性観とメルロポンティ
物理的な感覚で感応できているんですよ
その人とは別人ですよ
メルローポンティは精神科の先生が学生時代に勉強した哲学ですね
http://tukipie.net/bbs/log/i/
何その生半可な霊性観とメルロポンティ
物理的な感覚で感応できているんですよ
その人とは別人ですよ
メルローポンティは精神科の先生が学生時代に勉強した哲学ですね
http://tukipie.net/bbs/log/i/
473 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 10:45:16 ID:ZCwBwvFP
神社くんの登場で、また
荒れるな。
荒れるな。
474 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 10:49:55 ID:87sCGtWm
475 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 10:57:14 ID:nNORnpdi
神社と壺売りか。
荒らしとしては最強コンビだな。
荒らしとしては最強コンビだな。
476 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 10:57:17 ID:ZCwBwvFP
もう一人の荒らしも登場か。
こいつも人のレスに対してただ、いちゃもん付けるだけ。
一度して自己の見解を述べたことがない。
バカだ、アホだ、つまらん、くだらんしか言えない荒らしは消えな。
こいつも人のレスに対してただ、いちゃもん付けるだけ。
一度して自己の見解を述べたことがない。
バカだ、アホだ、つまらん、くだらんしか言えない荒らしは消えな。
477 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:01:45 ID:87sCGtWm
おまえらも、神社 壷売りを、小馬鹿にしてる同等の馬鹿なのは認める
議論しろよ。
ROMってつまらなかったら意見してやる。
議論しろよ。
ROMってつまらなかったら意見してやる。
478 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:08:23 ID:nNORnpdi
>>463
残念だったな。多分、何でも根拠無しという事で潰してしまうのが嫌だったんだろ?
見ての通り、こいつ等はただの荒らしであって論議しようなんて気はハナからないぞ。
人にも良心があるあなたみたいな人と、そうでないゴミの様な連中がいる事が
今回の件で理解出来たと思う。
残念だったな。多分、何でも根拠無しという事で潰してしまうのが嫌だったんだろ?
見ての通り、こいつ等はただの荒らしであって論議しようなんて気はハナからないぞ。
人にも良心があるあなたみたいな人と、そうでないゴミの様な連中がいる事が
今回の件で理解出来たと思う。
479 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:12:25 ID:87sCGtWm
480 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:13:47 ID:nNORnpdi
基本、荒らしにレスを付けるのは自分をそいつらと
同じという事を認める事になるし、
そいつらに餌を与えるのと同じなので止めておくことだな。
同じという事を認める事になるし、
そいつらに餌を与えるのと同じなので止めておくことだな。
481 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:19:13 ID:87sCGtWm
肯定派からみたら否定派が荒らしとも見解される。
482 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:21:42 ID:ZCwBwvFP
>>478 同意。
ここの自称肯定者は自己の見解を一切述べることなく人のレスに無根拠な批判を繰り返し荒らすだけ。
せめて「お宅の意見はここがおかしい。～だから、正しくはこうじゃないのか？」くらいのレスを付けられないのか？
ここの自称肯定者は自己の見解を一切述べることなく人のレスに無根拠な批判を繰り返し荒らすだけ。
せめて「お宅の意見はここがおかしい。～だから、正しくはこうじゃないのか？」くらいのレスを付けられないのか？
483 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:23:58 ID:87sCGtWm
ていうか、なんで神社と壷売りを邪魔にするのか？
そこが疑問である
そこが疑問である
484 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:27:48 ID:ZCwBwvFP
485 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:30:34 ID:87sCGtWm
そうであるか？
此処のスレの趣旨ってなんですか？
此処のスレの趣旨ってなんですか？
486 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:33:46 ID:87sCGtWm
これか？
注意：このスレッドは、(若干スレタイと食い違うんだけど) 死後世界や霊魂
といったものが実在することを無前提に認め、それらについて詳しく対話する
という目的のスレッドではありません。
そうではなく、それらのものが実在すると考えて良い理由、根拠、必然性につ
いて、詳しく語り合うことが趣旨です。
じゃ、スレ趣旨で進めてくれ
おまえらからやれ
注意：このスレッドは、(若干スレタイと食い違うんだけど) 死後世界や霊魂
といったものが実在することを無前提に認め、それらについて詳しく対話する
という目的のスレッドではありません。
そうではなく、それらのものが実在すると考えて良い理由、根拠、必然性につ
いて、詳しく語り合うことが趣旨です。
じゃ、スレ趣旨で進めてくれ
おまえらからやれ
487 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:35:29 ID:87sCGtWm
良い理由、
根拠、
必然性
根拠、
必然性
488 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:41:51 ID:87sCGtWm
そこの484
趣旨にそうならさっさと書け
趣旨にそうならさっさと書け
489 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:46:15 ID:ZCwBwvFP
「お前らからやれ」?
お前も立証責任の概念が理解出来ない奴みたいだな。
まあ、肯定者にはよくいるタイプなので今更驚かないが。
お前も立証責任の概念が理解出来ない奴みたいだな。
まあ、肯定者にはよくいるタイプなので今更驚かないが。
490 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:47:50 ID:87sCGtWm
491 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:50:16 ID:87sCGtWm
＞まあ、肯定者にはよくいるタイプなので今更驚かないが。
驚かなくていいがｗ
驚かなくていいがｗ
492 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:54:29 ID:ZCwBwvFP
>>491 そのような無意味な煽りレスを付けるから、
荒らしと言われるのが理解出来ないみたいだな
荒らしと言われるのが理解出来ないみたいだな
493 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 12:00:28 ID:87sCGtWm
494 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 12:07:48 ID:87sCGtWm
死後の世界はやっぱりありません
そういうスレタイにしたらどうだ？
お前らが死後スレに居るのからして矛盾してる。
5年前だかもっと前も（死後の世界は無かった）
そんなスレあったぞ
スレ主は、器の大きいいい奴だった。
肯定派を小馬鹿に物言いなどしとおらんかった。
それだけ、お前らは厨房並み餓鬼
そういうスレタイにしたらどうだ？
お前らが死後スレに居るのからして矛盾してる。
5年前だかもっと前も（死後の世界は無かった）
そんなスレあったぞ
スレ主は、器の大きいいい奴だった。
肯定派を小馬鹿に物言いなどしとおらんかった。
それだけ、お前らは厨房並み餓鬼
495 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 12:24:17 ID:ZCwBwvFP
496 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 12:26:19 ID:87sCGtWm
へたれが同意など求めないで勝手にスルーしろ
仲間がほしいのか？
1人で戦えないタイプだな（爆笑）
仲間がほしいのか？
1人で戦えないタイプだな（爆笑）
497 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 12:35:14 ID:87sCGtWm
>>495
じゃへたれ これから書いてみな
スレ趣旨
＞そうではなく、それらのものが実在すると考えて良い理由、根拠、必然性につ
いて、詳しく語り合うことが趣旨です。
スレ趣旨に反して
死後の世界が実在しないと見て
良い理由、
根拠、
必然性
許してやるから書いてみな
じゃへたれ これから書いてみな
スレ趣旨
＞そうではなく、それらのものが実在すると考えて良い理由、根拠、必然性につ
いて、詳しく語り合うことが趣旨です。
スレ趣旨に反して
死後の世界が実在しないと見て
良い理由、
根拠、
必然性
許してやるから書いてみな
498 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 12:44:16 ID:87sCGtWm
詰め込み脳内仲良しクラブが一丁前に
スレ趣旨ほざく前に自分の頭空っぽにして出ないして来い
スレ趣旨ほざく前に自分の頭空っぽにして出ないして来い
499 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 12:49:29 ID:ZCwBwvFP
このスレのみなさまへ
見ての通り、このスレには通称「神社くん」「壺売り」という二人の荒らしが現れて迷惑をかけております。
本日、本人の自覚を促すた為、レスを付けましたが結果はこのように単にスレを汚しただけに終わりました。
私の過ちを参考に以後、これらの荒らしにはスルー推奨でお願いします。
無意味レスの応酬でスレを汚してしまったことをお詫び致します
見ての通り、このスレには通称「神社くん」「壺売り」という二人の荒らしが現れて迷惑をかけております。
本日、本人の自覚を促すた為、レスを付けましたが結果はこのように単にスレを汚しただけに終わりました。
私の過ちを参考に以後、これらの荒らしにはスルー推奨でお願いします。
無意味レスの応酬でスレを汚してしまったことをお詫び致します
500 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 12:57:35 ID:87sCGtWm
肯定者の皆様へ
死後の世界を詳しく頼みますと言われ書いた人もおられるでしょうが？
ここに居る馬鹿どもは、死後の世界が無ければ良いと思ってる奴らです。
当然ながら、こいつらの死後の世界はありません。無です。
名無しを、神社、壷売りと罵り
自分が優秀な猿のような踊りをしています。
笑ってやってください・YO
死後の世界を詳しく頼みますと言われ書いた人もおられるでしょうが？
ここに居る馬鹿どもは、死後の世界が無ければ良いと思ってる奴らです。
当然ながら、こいつらの死後の世界はありません。無です。
名無しを、神社、壷売りと罵り
自分が優秀な猿のような踊りをしています。
笑ってやってください・YO
501 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 13:22:38 ID:87sCGtWm
幽霊でも見ない限り納得せんだろな？この馬鹿
今夜でも行くそうだ、待ってろ
今夜でも行くそうだ、待ってろ
502 ：463：2009/03/29(日) 13:46:28 ID:YENYxkEX
>>478
本当にあなたの言う通りだ。
議論に参加するなら不足分を補おうかと思い、あのような発言をした訳だが、
結果、あなたが言う様な事となってしまった。多分、自尊心を傷つけてしまった
私が悪いのだろう。どちらにしても、救いの手を差し伸べてくれという指摘があり、
自分なりに考えての行動だったのだが、かえってアダとなってしまった。
今後はあなたが言う様にスルーするしかないと思う。
本当にあなたの言う通りだ。
議論に参加するなら不足分を補おうかと思い、あのような発言をした訳だが、
結果、あなたが言う様な事となってしまった。多分、自尊心を傷つけてしまった
私が悪いのだろう。どちらにしても、救いの手を差し伸べてくれという指摘があり、
自分なりに考えての行動だったのだが、かえってアダとなってしまった。
今後はあなたが言う様にスルーするしかないと思う。
503 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 13:58:55 ID:dPe3hlQk
幽霊が出ても、まず自分の頭を疑うな。
504 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:01:06 ID:87sCGtWm
救いの手差し伸べて？
目線同じにして書くものだ。
ただ
＞聞こう
それだけでよかろう
余計な事書かなくて良い
目線同じにして書くものだ。
ただ
＞聞こう
それだけでよかろう
余計な事書かなくて良い
505 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:02:55 ID:dPe3hlQk
さて、無根拠で潰されるのが嫌なら、根拠を示せばいいだけだと思う。
主張を主観に置くしかないなら、自らの力不足を恥じて撤退すべき。
主張を主観に置くしかないなら、自らの力不足を恥じて撤退すべき。
506 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:04:47 ID:87sCGtWm
幽霊は怖がってはならん
幽霊は、話したいそういう願望がある。
幽霊は、話したいそういう願望がある。
507 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:06:34 ID:87sCGtWm
進めたまえ
508 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:06:42 ID:8D3zBvsX
アホと同じ目線に立てというのは不可能に近いだろう。
509 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:09:35 ID:87sCGtWm
おまえもアホだろなら同じ
510 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:11:59 ID:X8U0bpiX
アホがアホにアホ言うアホ
511 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:13:58 ID:87sCGtWm
若い女一杯連れて来てやろうか？他板から
こんな石頭ばっかじゃつまらんだろ
学者っぷり披露すればどうが？ん？
こんな石頭ばっかじゃつまらんだろ
学者っぷり披露すればどうが？ん？
512 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:15:37 ID:COJfYse6
お前ら知ってるのか？
神社君はMENSAなんだぜ、ちょっと脳が腐ってるけどw
神社君はMENSAなんだぜ、ちょっと脳が腐ってるけどw
513 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:17:37 ID:X2kTms6N
＞幽霊は、話したいそういう願望がある。
そういう発現には根拠示せ。
そういう発現には根拠示せ。
514 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:18:31 ID:87sCGtWm
可愛い子一杯いるぞ
うｐしまくり おっぱいまるうｐもあれは見ものだｗ
うｐしまくり おっぱいまるうｐもあれは見ものだｗ
515 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:19:45 ID:87sCGtWm
>>513
住所晒せ 行かせてやる
住所晒せ 行かせてやる
516 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:26:40 ID:U9lTAA5E
>>515
てめえんとこのユーレイはデリへルかよw
てめえんとこのユーレイはデリへルかよw
517 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:27:30 ID:87sCGtWm
おまえらがもうちょっと受け入れ態勢が良くならないと
普通の女は来れないな。
堅物の童貞の集まりだしなＷ
それでなくても宗教板などスルー1位
メルが来たから○ちゃん達のとこいくぜ
がんばれ 童貞仲良しくらぶ
普通の女は来れないな。
堅物の童貞の集まりだしなＷ
それでなくても宗教板などスルー1位
メルが来たから○ちゃん達のとこいくぜ
がんばれ 童貞仲良しくらぶ
518 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:28:35 ID:S7UxYyzW
文系バカの仕切り屋かw
519 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:33:40 ID:/zGJI3Q6
520 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 22:23:32 ID:27zXa4FN
まともな意見もってるやつは、ただあきれているか、引いてるかどちらかだと思う
なのでここに書いている私はまともじゃないのでしょう
なのでここに書いている私はまともじゃないのでしょう
521 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 22:28:03 ID:YENYxkEX
さて、話を戻すと現在の論点は>>421の言うとおりで良いのかな。
構うのは止めても、だーれも来ないなＷ
ネカマに騙されたか？
しっかりしろよ。童貞＞５１９
ネカマに騙されたか？
しっかりしろよ。童貞＞５１９
523 ：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/30(月) 00:00:41 ID:ww+PI7Xt
しばらくさぼっててすまない。今日ちょっと時間があったので書き込みをしたかったんだが、内容
濃すぎて過去ログを読み切れない！
ていうか、なんか信憑性の話、あき氏のなかで動きがあったようだが、オレの方が全然ついてってない…。
明日からまた絡ませてください。それでは…。
濃すぎて過去ログを読み切れない！
ていうか、なんか信憑性の話、あき氏のなかで動きがあったようだが、オレの方が全然ついてってない…。
明日からまた絡ませてください。それでは…。
524 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 01:15:47 ID:VH/bDVNR
おじいちゃんへ
元々は、あきさんとおじいちゃんとの対話であったが横から入り勝手に進めてしまったことをまず詫びておきます。
その過程において、あきさんの見解に変化が起きた経緯については過去ログを参照してもらいたい。
現時点での論点は>>421に整理したつもりだが、ズレていたなら、あきさんに修正してもらうことを希望します。
昨日はあきさんが、こられなかったので議論の継続ができなかったが、明日からはまたおじいちゃんが参加できるとのことなので、
あきさんとおじいちゃんの議論を楽しみにしております。
元々は、あきさんとおじいちゃんとの対話であったが横から入り勝手に進めてしまったことをまず詫びておきます。
その過程において、あきさんの見解に変化が起きた経緯については過去ログを参照してもらいたい。
現時点での論点は>>421に整理したつもりだが、ズレていたなら、あきさんに修正してもらうことを希望します。
昨日はあきさんが、こられなかったので議論の継続ができなかったが、明日からはまたおじいちゃんが参加できるとのことなので、
あきさんとおじいちゃんの議論を楽しみにしております。
525 ：あき ◆J/RBnNiBHc ：2009/03/30(月) 01:25:13 ID:LTR7gM6I
僕の見解は>>421どおりです
しばらくROMかも
しばらくROMかも
526 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 01:34:03 ID:VH/bDVNR
あら？あら？今度は、あきさんが、忙しくなってしまったか。
残念だな。それでは、おじいちゃんが、話題をどの方向に向かわせるのか見ることにしましょうか。
残念だな。それでは、おじいちゃんが、話題をどの方向に向かわせるのか見ることにしましょうか。
科学は限界がある
宗教(霊界)は限界がない
宇宙は無限大である
全て物質も無限小である
何千万倍何百億倍行ってもキリがない世界である
仏陀がこれを一切空と呼んだ
これは全て目に見える物質(肉体・科学)は
根本的に気で霊で出来ているという意味である
霊界が現界を支配してるのである
現界に存在するものは霊界にあるのである
宗教(霊界)は限界がない
宇宙は無限大である
全て物質も無限小である
何千万倍何百億倍行ってもキリがない世界である
仏陀がこれを一切空と呼んだ
これは全て目に見える物質(肉体・科学)は
根本的に気で霊で出来ているという意味である
霊界が現界を支配してるのである
現界に存在するものは霊界にあるのである
不可知論者と猜疑論者の話をきいてもあの世はみえない。
便利さの代償になにを捨ててしまったのだろうか。
自分にないものは探しようがない。
ただ人を見ていて気がつくことはある。
人がいることはそれだけで希望かもしれない。
便利さの代償になにを捨ててしまったのだろうか。
自分にないものは探しようがない。
ただ人を見ていて気がつくことはある。
人がいることはそれだけで希望かもしれない。
529 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 07:50:43 ID:xg1JF4DQ
530 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 07:58:36 ID:xg1JF4DQ
531 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 08:45:09 ID:VH/bDVNR
>>527 >>528
あなたたち二人が､書き込みをしたのはこのスレを荒らしてやろうという意図によるものであるとは思いません。
しかし、残念ながらこのスレは無根拠に自己の見解を述べる場ではなく、死後の世界の存否を論じるスレです。
お二方の書き込みには「論拠」と言えるものが見当たりません。
以後、書き込みを行う際はあわせて「なぜそういえるのか」の説明もお願いします
あなたたち二人が､書き込みをしたのはこのスレを荒らしてやろうという意図によるものであるとは思いません。
しかし、残念ながらこのスレは無根拠に自己の見解を述べる場ではなく、死後の世界の存否を論じるスレです。
お二方の書き込みには「論拠」と言えるものが見当たりません。
以後、書き込みを行う際はあわせて「なぜそういえるのか」の説明もお願いします
532 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 09:04:41 ID:GkhQX4Lk
＞宗教(霊界)は限界がない
＞宇宙は無限大である
＞全て物質も無限小である
全部空想じゃねーか
＞宇宙は無限大である
＞全て物質も無限小である
全部空想じゃねーか
533 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 09:26:43 ID:nGS3TTYL
>>531
これはいいテンプレ
これはいいテンプレ
驕り高ぶっているな
無知にも程がるというもの
無知にも程がるというもの
糞スレだな
スレタイの趣旨に反するからもう終了しろ
スレタイの趣旨に反するからもう終了しろ
論理って何？プ
死後の世界など（無し）って事で終われ
死後の世界の根拠など無いから、思ってやるなら無駄なスレ消化
死ぬまでの生き方でも慰めあう論議でもしてろ
新しいスレ立てて最初から始めるのはおまえら
死後の世界などいらないだろ？
天国 地獄があったとしてもお前らは死んで確認るるしかなかろう
死後の世界の根拠など無いから、思ってやるなら無駄なスレ消化
死ぬまでの生き方でも慰めあう論議でもしてろ
新しいスレ立てて最初から始めるのはおまえら
死後の世界などいらないだろ？
天国 地獄があったとしてもお前らは死んで確認るるしかなかろう
宗教板で、信者相手に根拠など言っても無駄なの
おまえらまだ解らないのか？
オカ板でも行ってやれ
少しは説明できる奴いる。
そっち移動しろ。迷惑だ。
おまえらまだ解らないのか？
オカ板でも行ってやれ
少しは説明できる奴いる。
そっち移動しろ。迷惑だ。
47 ：酋長 ◆occulTjdPc ：2009/02/11(水) 02:27:38 ID:F43vPCFM0
>>46
つまんねぇつまんねぇ言う前にだな、お前の友達や親や兄弟や、ともかく周りの人に聞いてみな
「お前の人生、つまってるかい？」ってね。
きっとほとんど全員が「つまんねぇよ」って答えるよ。
つまんねぇけど、それをどう面白おかしくしていくかが人生だろう？
つまんねぇつまんねぇっていってりゃ面白くなるんだったら、日本語はここまで豊富になっちゃいないってもんだぜ。
こいつは面白奴で２ちゃん始まった頃から居るから遊んでもらって来い
掲示板ってのは、おもしろおかしくやらんと誰も付いてこねえんだよ。
>>46
つまんねぇつまんねぇ言う前にだな、お前の友達や親や兄弟や、ともかく周りの人に聞いてみな
「お前の人生、つまってるかい？」ってね。
きっとほとんど全員が「つまんねぇよ」って答えるよ。
つまんねぇけど、それをどう面白おかしくしていくかが人生だろう？
つまんねぇつまんねぇっていってりゃ面白くなるんだったら、日本語はここまで豊富になっちゃいないってもんだぜ。
こいつは面白奴で２ちゃん始まった頃から居るから遊んでもらって来い
掲示板ってのは、おもしろおかしくやらんと誰も付いてこねえんだよ。
541 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 10:49:55 ID:VH/bDVNR
>>539 そのスレをざっと見てきました。
オカルト板ですね。
各人がまさに、思い思いに自己の見解をかきあってますね。
良い板を紹介してくれましたので以後は根拠なしに自分の見解を述べたい人は、
その板で思う存分語ってもらうことにしましょう。
住み分けが出来てお互いにとって有意義ですね
オカルト板ですね。
各人がまさに、思い思いに自己の見解をかきあってますね。
良い板を紹介してくれましたので以後は根拠なしに自分の見解を述べたい人は、
その板で思う存分語ってもらうことにしましょう。
住み分けが出来てお互いにとって有意義ですね
[根拠なしお断り]はいつから付けたんだ。
勝手に付けてもいいものなんだ。
勝手に付けてもいいものなんだ。
お互いってｗ
あんたも相当頑固者だな
こんな答えも出ないの解ってる事に張り切ってるのが解らんよ？
人間笑うって事忘れちゃならんよ。
あんた腹抱えて仲間と笑った記憶もないと見えるが
検討を祈る
あんたも相当頑固者だな
こんな答えも出ないの解ってる事に張り切ってるのが解らんよ？
人間笑うって事忘れちゃならんよ。
あんた腹抱えて仲間と笑った記憶もないと見えるが
検討を祈る
544 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 11:00:06 ID:VH/bDVNR
>>542 そのようになった経緯については前スレまでに繰り返し説明されています。ここでまた一から説明するわけにもいかないので過去ログを参照してもらいたい
545 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 11:09:01 ID:VH/bDVNR
546 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 11:23:58 ID:1wVpI2tk
>>545
いいやおまえさんも笑って書いてくれ
だから糞婆って言われるんだよ。
年寄りになったらせめて掲示板で若い男と絡ませてやろうと思ってよ。
このまま加齢臭ぷんぷんの婆で死ぬ事ないぜ
婆は頑固で手がつけられないｗｗｗｗ
いいやおまえさんも笑って書いてくれ
だから糞婆って言われるんだよ。
年寄りになったらせめて掲示板で若い男と絡ませてやろうと思ってよ。
このまま加齢臭ぷんぷんの婆で死ぬ事ないぜ
婆は頑固で手がつけられないｗｗｗｗ
530 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 07:58:36 ID:xg1JF4DQ
>>527
>>528
スレタイ嫁。
1嫁。
肯定者スレへ行け。
無ければ立てろ。
スレ違いだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
[根拠なしお断り]死後世界について詳しく頼む8
1 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 01:09:17 ID:uqxOqypq
約束通り立てた
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(死後の世界）実在すると考えて良い理由、根拠、必然性につ
いて、詳しく語り合うことが趣旨です。
1読んでも解らんぞ
レスに責任もて アホｗ
スレ違い 趣旨違いならかお前が立て直せ
このスレタイではいくらでもおまえらの気にいらない者が来るのは分かるよな？
２ちゃんねるの掲示板は誰でも参加できるんだぜ？
荒らしかどうか判断するのは＞５３１あんたじゃないんだぜ？
最初の1スレから参加した者達と作り上げたスレなのを理解しろ
>>527
>>528
スレタイ嫁。
1嫁。
肯定者スレへ行け。
無ければ立てろ。
スレ違いだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
[根拠なしお断り]死後世界について詳しく頼む8
1 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 01:09:17 ID:uqxOqypq
約束通り立てた
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(死後の世界）実在すると考えて良い理由、根拠、必然性につ
いて、詳しく語り合うことが趣旨です。
1読んでも解らんぞ
レスに責任もて アホｗ
スレ違い 趣旨違いならかお前が立て直せ
このスレタイではいくらでもおまえらの気にいらない者が来るのは分かるよな？
２ちゃんねるの掲示板は誰でも参加できるんだぜ？
荒らしかどうか判断するのは＞５３１あんたじゃないんだぜ？
最初の1スレから参加した者達と作り上げたスレなのを理解しろ
あきとおじいちゃんの論議してるの黙って見てられない奴が居るからな
そいつが消えれば良い事だな
そいつが消えれば良い事だな
魂でもって人間は生きていられるということは知っていたほうがいい。
553 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 16:22:56 ID:d//Vp88B
肯定派も、根拠など要らないから知ってる事どんどん書け
根拠など言ってたら、詳しくも何も分からない。
スレタイの［根拠無し］は無効でいいだろ
根拠など言ってたら、詳しくも何も分からない。
スレタイの［根拠無し］は無効でいいだろ
554 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 16:26:58 ID:bTB2NOlt
>>547
どうでも良い。
既に肯定者用スレがあるというのならそちらへ行けば良い。
自分で立てられないと言うのなら立ててやっても良いけど
既にその様な旨のスレがあるなら重複という事で
どちらにしても削除されてしまうだろうな。
スレがそれぞれの指向に分断された今、前回の様に復帰させるのは
難しいのではないか？
どうでも良い。
既に肯定者用スレがあるというのならそちらへ行けば良い。
自分で立てられないと言うのなら立ててやっても良いけど
既にその様な旨のスレがあるなら重複という事で
どちらにしても削除されてしまうだろうな。
スレがそれぞれの指向に分断された今、前回の様に復帰させるのは
難しいのではないか？
555 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 16:27:50 ID:VH/bDVNR
>>553 何故、お前がそのように仕切るのかな？
このスレの趣旨を変えたいのであれば、このスレの住人の賛同を得る必要があるね
このスレの趣旨を変えたいのであれば、このスレの住人の賛同を得る必要があるね
556 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 16:32:07 ID:d//Vp88B
やってみればいいだろ？
書くのは自由
書くのは自由
557 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 16:37:55 ID:d//Vp88B
俺が肯定派とは言ってないな
スレ住人が全部根拠のない話を聞きたいと思ってるのか？
俺も住人その1
スレ住人が全部根拠のない話を聞きたいと思ってるのか？
俺も住人その1
そもそも人間がなぜいるのか、どうやって宇宙ができたかなどの根拠が科学では、
説明できず、ほとんど密儀となっている。
だからあからさまにへんなことをいう宗教を徹底的に批判するというわけ。
もちろん科学は正しいが、宗教（神話）のほうがある意味すすんでいるところもあるということ。
説明できず、ほとんど密儀となっている。
だからあからさまにへんなことをいう宗教を徹底的に批判するというわけ。
もちろん科学は正しいが、宗教（神話）のほうがある意味すすんでいるところもあるということ。
559 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 16:49:40 ID:VH/bDVNR
あきが居なきゃ誰も書けない＞559
お前が続き書けばいいだろ？自分でネタ振れ
おじいちゃんに楽しみにしてる？
お前が監視してるかと思うと萎縮して書けないんじゃないのか？
お前が続き書けばいいだろ？自分でネタ振れ
おじいちゃんに楽しみにしてる？
お前が監視してるかと思うと萎縮して書けないんじゃないのか？
563 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 18:01:30 ID:a3VJiW7Y
564 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 18:04:04 ID:VH/bDVNR
物質の粒子の細かさは際限がない。
物質が細かくなればなるほど
物質を超越する。見えなくなる。
つまり霊即物質。宗教即科学。
つまりテレビならテレビの霊が同一の形で合わせ鏡で存在する。
人間も霊と体で成り立つ。
見えない世界でもまた粒子(霊子)は際限がない。
霊界は透明稀薄になればなるほど上昇する。そして上は美、下は醜になっている。
なぜなら、稀薄になればなるほど原色、根本に近くなるから。
そこには神がいる。
霊は顕微鏡が進歩したら捉えられるだろうと思う。
そして一番霊を無視しているのは医学。医学は体しか見ていない。
有限から神までの空間を無視している。だから根本療法ではない。
どころか複雑化すればするほどどんどん根本から離れていっている。
これだけは気がつかないといけない重要な点である。
上記の理屈が本当の宗教であり科学なのである。
物質が細かくなればなるほど
物質を超越する。見えなくなる。
つまり霊即物質。宗教即科学。
つまりテレビならテレビの霊が同一の形で合わせ鏡で存在する。
人間も霊と体で成り立つ。
見えない世界でもまた粒子(霊子)は際限がない。
霊界は透明稀薄になればなるほど上昇する。そして上は美、下は醜になっている。
なぜなら、稀薄になればなるほど原色、根本に近くなるから。
そこには神がいる。
霊は顕微鏡が進歩したら捉えられるだろうと思う。
そして一番霊を無視しているのは医学。医学は体しか見ていない。
有限から神までの空間を無視している。だから根本療法ではない。
どころか複雑化すればするほどどんどん根本から離れていっている。
これだけは気がつかないといけない重要な点である。
上記の理屈が本当の宗教であり科学なのである。
568 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 18:21:06 ID:E4UEeaAb
569 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 18:26:04 ID:HRZFydK/
>>558
何故そこになぜが出て来る？
何故そこになぜが出て来る？
570 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 18:27:36 ID:mSLLtMXG
>>558
意味のない事に意味をこじつける？
意味のない事に意味をこじつける？
572 ：568：2009/03/30(月) 18:39:34 ID:E4UEeaAb
誰の事を言っている
>>570
ランダムでは不可能であり、目的（高次元すぎて分からないが）があるはずということ。
ランダムでは不可能であり、目的（高次元すぎて分からないが）があるはずということ。
ｗ
解らないから面白い
576 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 18:45:17 ID:E4UEeaAb
お前には誰が誰だかすら判らないだろうけどな。
578 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 18:49:43 ID:GDW+ZK/o
>>577
事の成り行きの説明に見えるが、仕切っている様には見えないなぁ
事の成り行きの説明に見えるが、仕切っている様には見えないなぁ
肯定派らしいのが来ると、ムキになって出てくるからな
581 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 18:54:56 ID:kfrlwoP0
>>580
それをお前がいうかw
それをお前がいうかw
583 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 19:06:12 ID:VH/bDVNR
>>577 仕切ってるつもりは全くないがね。
スレ違いの書き込みは止めてくれと言ってるだけだ
スレ違いの書き込みは止めてくれと言ってるだけだ
584 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 19:06:38 ID:fbr7LhPY
>>582
誰かと勘違いしてない？
誰かと勘違いしてない？
威張り腐って
○○ かい？
かいとか言うの見ると気持ち悪いな。ｗ
○○ かい？
かいとか言うの見ると気持ち悪いな。ｗ
587 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 19:25:27 ID:0dxTVwfY
死後世界について肯定するやつを否定するスレ
死後世界について否定するやつを否定するスレ
がどっか別にあっても良いようなぎかする
ここ罵りあいをするスレ見たいに見える。
死後世界について否定するやつを否定するスレ
がどっか別にあっても良いようなぎかする
ここ罵りあいをするスレ見たいに見える。
ID:VH/bDVNR
↑
こいつのレス↑から読んでくると
瞬間湯沸かし器みたいに突然湯気カッカ噴出すのなｗ
躁鬱か
気持ち悪杉 固定つればいいのによ。名物固定に紹介してやるのによｗ
怖いね糞鬼婆は、しねばいいのに
↑
こいつのレス↑から読んでくると
瞬間湯沸かし器みたいに突然湯気カッカ噴出すのなｗ
躁鬱か
気持ち悪杉 固定つればいいのによ。名物固定に紹介してやるのによｗ
怖いね糞鬼婆は、しねばいいのに
「死後世界について詳しく頼む」というスレタイが
なぜ勝手に変えられたのだ。
それはおかしいだろう。恥ずかしくないのか。
なぜ勝手に変えられたのだ。
それはおかしいだろう。恥ずかしくないのか。
591 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 22:21:46 ID:0dxTVwfY
なにもしらんやつが立てたスレなのだろう。
任せれば、そうなる予想は全くなしかな
人のせいにしてるだけじゃないかな
私はスレのたて方すら知らないので、出来ないことは非難できません
任せれば、そうなる予想は全くなしかな
人のせいにしてるだけじゃないかな
私はスレのたて方すら知らないので、出来ないことは非難できません
>１立てた奴誰だ？
消防以下の立て方だなｗ
テンプレは前スレ引用したらしいから、根拠なしなど
（何の？）って部外者は思うんじゃね？
>>421で止まったんだから、それから
等しい
それを繋げる為にID:VH/bDVNR が議論できる者を探して来い。
おまえが仕切った結果だからな
消防以下の立て方だなｗ
テンプレは前スレ引用したらしいから、根拠なしなど
（何の？）って部外者は思うんじゃね？
>>421で止まったんだから、それから
等しい
それを繋げる為にID:VH/bDVNR が議論できる者を探して来い。
おまえが仕切った結果だからな
最初の方見たら馬鹿ばっか
おじいちゃんも 乙とかｗ
良い人なんだな
23 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(
月) 20:32:05 ID:DOhzvcCH
まずはスレ立てご苦労様です。
スレの趣旨もより明確になったことですし
実ある論議ができればよいですね
自分だけｗ
どこが明確なのかよく嫁
>>591
スレ立ての仕方は教えてやるぞ
おじいちゃんも 乙とかｗ
良い人なんだな
23 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(
月) 20:32:05 ID:DOhzvcCH
まずはスレ立てご苦労様です。
スレの趣旨もより明確になったことですし
実ある論議ができればよいですね
自分だけｗ
どこが明確なのかよく嫁
>>591
スレ立ての仕方は教えてやるぞ
594 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 22:43:31 ID:0dxTVwfY
せっかくですが、PCにがてなので遠慮します。
それに、私はべつに肯定とか否定とかではありませんので、ほとんど見てるだけです
それに、私はべつに肯定とか否定とかではありませんので、ほとんど見てるだけです
595 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 22:49:52 ID:0dxTVwfY
ところで今更ながら何のスレをたてるのでしょうか？
[根拠なしお断り]死後..をたてたことについて語るスレ
ですか？
私には書くことありませんけど、たてますか？
[根拠なしお断り]死後..をたてたことについて語るスレ
ですか？
私には書くことありませんけど、たてますか？
596 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 22:52:58 ID:EpAYsZHj
【急募】死後の世界を語る方、じっくりお聞きします。当方資産あり、場合によっては入信可。
死後の世界を聞くにあたり
～以下のことを実行してください～
１．私の目の前で、死ぬこと。死に方は問いません。
私が依頼した医師の立会のもと、機器等により、死亡診断していただきます。
２．私の目の前で、生き返ってください。生き返るまでに時間が必要な場合、あらかじめ
いつ頃生き返るか伝えておいてください。人体の保存が必要な場合も事前連絡願います。
３．見たままの死後の世界を語ってください。
以上、簡単なお仕事です。目の前で死んで生き返ってもらうだけで結構です。信じます。
死後の世界を聞くにあたり
～以下のことを実行してください～
１．私の目の前で、死ぬこと。死に方は問いません。
私が依頼した医師の立会のもと、機器等により、死亡診断していただきます。
２．私の目の前で、生き返ってください。生き返るまでに時間が必要な場合、あらかじめ
いつ頃生き返るか伝えておいてください。人体の保存が必要な場合も事前連絡願います。
３．見たままの死後の世界を語ってください。
以上、簡単なお仕事です。目の前で死んで生き返ってもらうだけで結構です。信じます。
>>594
そういう事ですな
中立派は、どちらも受け入れているという事だな
>>531
を見てみろ、高慢なレス
あれじゃその先を聞く事すらできん
性格の悪さがもろ出ている。
自分は、人の土俵に座布団ぶつけてしらんふりして人任せ
>>595
いや、君が立てたいスレがあったら教えてやると書いた。
そういう事ですな
中立派は、どちらも受け入れているという事だな
>>531
を見てみろ、高慢なレス
あれじゃその先を聞く事すらできん
性格の悪さがもろ出ている。
自分は、人の土俵に座布団ぶつけてしらんふりして人任せ
>>595
いや、君が立てたいスレがあったら教えてやると書いた。
598 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 23:04:05 ID:0dxTVwfY
なるほどそうゆうことですか、今はまだなにもないですが、そのときは是非お願いします。
>>596
簡単だったらお前がやれ、アホ
簡単だったらお前がやれ、アホ
600 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 23:13:13 ID:EpAYsZHj
>>599
なんでですかね。死後の世界を語ってる人に
実際に死んでもらって生き返ってもらいたいだけですが。
死後の世界知ってるぐらいだから、生き返るのも簡単なんだと思いましたが、
案外難しいんですね。
なんでですかね。死後の世界を語ってる人に
実際に死んでもらって生き返ってもらいたいだけですが。
死後の世界知ってるぐらいだから、生き返るのも簡単なんだと思いましたが、
案外難しいんですね。
なにも肉体的に死ななくてもいいだろう。
肉体から魂を抜け出せればよいのではないか。
簡単ではないが出来ないことではないだろう。
肉体から魂を抜け出せればよいのではないか。
簡単ではないが出来ないことではないだろう。
自然というのが全然わからないような人ですね
自分だけの意思で生きてるんじゃないんですよ
自分だけの意思で生きてるんじゃないんですよ
605 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 00:11:37 ID:obmuhinz
なかなか面白い意見だな。
次回は根拠なしお断りと
根拠ありお断りの二つを派生スレとして立てるか。
根拠を求める奴を鬱陶しく感じる奴もいれば、
有難いお言葉が羅列するのが嫌な奴もいるだろうからな。
次回は根拠なしお断りと
根拠ありお断りの二つを派生スレとして立てるか。
根拠を求める奴を鬱陶しく感じる奴もいれば、
有難いお言葉が羅列するのが嫌な奴もいるだろうからな。
幽体離脱して死後の世界を見て来た者とすれば
自分に中に閉じ込めて公表などしないだろうな？
密かにそれを繰り返し奥へと入って行く。
言わずとする自分との確約
妄想と本で読んでる奴に限って書きたがる。
しかし、それを書くにあたっては、なんらかの体験があったから書きたい
そういう心理だろうな
本当に行って来た者は、それらを見てもおそらく書かないだろう
死後の世界を知っておきたいと素直に聞きたいと思ってる者がいれば
その気になるだろ
自分に中に閉じ込めて公表などしないだろうな？
密かにそれを繰り返し奥へと入って行く。
言わずとする自分との確約
妄想と本で読んでる奴に限って書きたがる。
しかし、それを書くにあたっては、なんらかの体験があったから書きたい
そういう心理だろうな
本当に行って来た者は、それらを見てもおそらく書かないだろう
死後の世界を知っておきたいと素直に聞きたいと思ってる者がいれば
その気になるだろ
608 ：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/31(火) 00:43:43 ID:lNe0GZYm
ごめん。まだ頭があき氏に追いついてない。こんがらがってきたぞぅ・・・。
年寄りに、議論だ論拠だと求めて自分はあげ足取りばっかして
毎日仕事で疲れてるのに、議論楽しみにしてるとか
どーいう性格なのか呆れる。労わりの言葉も浮かばないのか？
無職は、毎日暇だから人の難儀も分からんのだろ
寝るか
毎日仕事で疲れてるのに、議論楽しみにしてるとか
どーいう性格なのか呆れる。労わりの言葉も浮かばないのか？
無職は、毎日暇だから人の難儀も分からんのだろ
寝るか
>>601
なんでですかね。見たいと言ってる。見せれば信じると言ってる。
裏を返せばできるわけがない、ということ。当然私はできないし死後の世界なんて知らない。
できればあなたにやってもらいたいですね。代表として。
なんでですかね。見たいと言ってる。見せれば信じると言ってる。
裏を返せばできるわけがない、ということ。当然私はできないし死後の世界なんて知らない。
できればあなたにやってもらいたいですね。代表として。
612 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 01:15:35 ID:mQjt963L
自分で見た方が一番早いと思う。
そして見ることは簡単かもしれないが、戻ることは、ほとんど無理だろうな
簡単に戻れたら、葬式する意味がわからん
そして見ることは簡単かもしれないが、戻ることは、ほとんど無理だろうな
簡単に戻れたら、葬式する意味がわからん
簡単には出来ないし簡単には戻れない
ほとんど無理というのは危険って事じゃないのか？
葬式してる中で戻れなかった者もいるんだろ
戻れなかった者＝死亡
ほとんど無理というのは危険って事じゃないのか？
葬式してる中で戻れなかった者もいるんだろ
戻れなかった者＝死亡
615 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 02:12:13 ID:tVrDXw5Z
宗教とは、脳が自らの仕組みに心地良いように組立てた脳内麻薬のレシピ。
死後世界信仰も同じようなもの。
抗ストレスの安定剤であるが、しかし使い過ぎると本物の麻薬と同じ事。
盲信にはまってる奴は、脳内ヤク中。壊れていて当たり前。
いくら根拠を求めても、だったらいいなしか出て来ない。
死後世界信仰も同じようなもの。
抗ストレスの安定剤であるが、しかし使い過ぎると本物の麻薬と同じ事。
盲信にはまってる奴は、脳内ヤク中。壊れていて当たり前。
いくら根拠を求めても、だったらいいなしか出て来ない。
馬鹿しかいないのか？
宗教人馬鹿にしてるのか宗教板に住み着いてる
嫌なら、どっか池やｗ
信仰してる者は、こういう我侭な餓鬼でもお慈悲のように見てるようだしな
居心地いいのか？
宗教人馬鹿にしてるのか宗教板に住み着いてる
嫌なら、どっか池やｗ
信仰してる者は、こういう我侭な餓鬼でもお慈悲のように見てるようだしな
居心地いいのか？
619 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 02:35:23 ID:tVrDXw5Z
お前らは誤りだ。
621 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 02:40:47 ID:tVrDXw5Z
あった方が気が楽に決まってるだろ。
煽るのだけ一人前で
煽られたらさっさと逃げるカスばっかだな
会話っての知らないから困る
ニート引きこもりは、自分から話す事しないからな
煽られたらさっさと逃げるカスばっかだな
会話っての知らないから困る
ニート引きこもりは、自分から話す事しないからな
624 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 02:44:45 ID:tVrDXw5Z
煽りではない。
誤りは誤りだ。
誤りは誤りだ。
626 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 02:46:45 ID:tVrDXw5Z
>>623
消滅する方が楽しいか？
消滅する方が楽しいか？
627 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 02:51:51 ID:tVrDXw5Z
この世からあの世への情報の連続性は何か？
そんなものは無い。搬体がないからだ。
そんなものは無い。搬体がないからだ。
なんだ？死後の世界があったらいいなってお前なのか？ｗ
そう思って此処に来るんだよな
死んだ誰かに会いたいか？
バイ猿でかけねぇよ。ｗ
2人では続かんな
>>627
お前が知らないだけで知らなくていい。勝手に知らずにしね
そう思って此処に来るんだよな
死んだ誰かに会いたいか？
バイ猿でかけねぇよ。ｗ
2人では続かんな
>>627
お前が知らないだけで知らなくていい。勝手に知らずにしね
629 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 02:58:48 ID:tVrDXw5Z
いいや、物質と非物質の相互作用は一切確認されていない。
631 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 03:02:40 ID:tVrDXw5Z
ヤク中、精神病患者の舐め合いか？
633 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 03:05:09 ID:tVrDXw5Z
死後の世界があった方がいい気は楽だ、だからある事にしよう。
そこで思考停止だな。真理探究には蓋をして、妄想に溺れるわけだ。
そこで思考停止だな。真理探究には蓋をして、妄想に溺れるわけだ。
635 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 03:09:07 ID:SQb173ep
636 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 03:12:34 ID:SQb173ep
またお前か？真理患者
真理など考えなくてよい
現実が幸せならそれでいい
寝るぞ
真理など考えなくてよい
現実が幸せならそれでいい
寝るぞ
638 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 03:16:11 ID:SQb173ep
その現実こそが問題だろう。
なぜ深く知ろうとしない。
妄想に逃げるのだ。
なぜ深く知ろうとしない。
妄想に逃げるのだ。
どうして此処は、詰め込み能無しばっかなんだか？・・・
ちんこの真理でも考えて寝れ
まったく何考えて生きてるんだか
閉店
ちんこの真理でも考えて寝れ
まったく何考えて生きてるんだか
閉店
640 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 03:21:32 ID:8XHWPyqU
下らんオカルトもどきにかぶれている暇があったら、数学と物理学やれ。
そんなもん必要ないんだよ。
灯台でも卒業したのかｗ
灯台でも卒業したのかｗ
642 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 03:24:18 ID:8XHWPyqU
文系バカか。
お前が年収1000万以上あるならそれでよかろう
俺様はもっとあるから数学も物理もいらんな
俺仕事だからマジ寝るぞ
俺様はもっとあるから数学も物理もいらんな
俺仕事だからマジ寝るぞ
644 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 03:28:17 ID:8XHWPyqU
カネと言うスカラー量でしか人生を測れない愚か者は、寝るしかないなw
645 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 08:16:04 ID:+XQq5ryv
>>643
ふーん、朝から晩までこんなスレに張り付いて荒らしてて
年収1000万ねぇ。どんなおめでた企業なのかね。
あぁ、そうか。スネかじりニートだから親から
せびった金額を年間通すとその位になるって事か。
あまり自慢出来る事ではないな。
ふーん、朝から晩までこんなスレに張り付いて荒らしてて
年収1000万ねぇ。どんなおめでた企業なのかね。
あぁ、そうか。スネかじりニートだから親から
せびった金額を年間通すとその位になるって事か。
あまり自慢出来る事ではないな。
646 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 08:43:44 ID:wcx0STXV
>>643
仕事 ＝ 荒らし
仕事 ＝ 荒らし
647 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 09:05:10 ID:jcgkWcCF
レス数だけは着実に増えているな。
根拠なしをお断りにしたのは結果的に正解だったのか。
次回もこのまま次スレに行きそうだな。
根拠なしをお断りにしたのは結果的に正解だったのか。
次回もこのまま次スレに行きそうだな。
>>647
ならばお前がどれだけレスつけられるかそのIDでどうでもいいような
議論して100レスつけろ、今夜0時までな
人の悪口 肯定者への批判なしにな 議論だけでやれ
それなりの態度で示せ
さあ、やってみろ
ならばお前がどれだけレスつけられるかそのIDでどうでもいいような
議論して100レスつけろ、今夜0時までな
人の悪口 肯定者への批判なしにな 議論だけでやれ
それなりの態度で示せ
さあ、やってみろ
652 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 11:57:28 ID:H5YF1dSx
何ひとりで興奮してるの？
別に647の人は、お前に評価されたいなどと思ってないだろ。
別に647の人は、お前に評価されたいなどと思ってないだろ。
654 ：647：2009/03/31(火) 12:12:28 ID:HFsMrOXM
>>651
何か勘違いしているようだが、俺は>>1ではない。
ま、お前が23:50までレスしないと勝手に断言するのは
どうでもいい事だ。
しかし、ある意味このスレにお前が貢献しているおかげで、
このスレタイのまま次スレに行っても過疎化する事は
なさそうだ。というか多分そうなるだろう。
俺的には>>605の意見に賛成だったが、
お前みたいのがいる限り無理だろうな。
何か勘違いしているようだが、俺は>>1ではない。
ま、お前が23:50までレスしないと勝手に断言するのは
どうでもいい事だ。
しかし、ある意味このスレにお前が貢献しているおかげで、
このスレタイのまま次スレに行っても過疎化する事は
なさそうだ。というか多分そうなるだろう。
俺的には>>605の意見に賛成だったが、
お前みたいのがいる限り無理だろうな。
655 ：647：2009/03/31(火) 12:19:49 ID:HFsMrOXM
656 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 12:26:04 ID:7RaFCzGu
高学歴
｜
｜
｜
｜
文系――――＋――――理系
｜
｜
｜
｜
低学歴
657 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 13:20:44 ID:WthevC4h
658 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 13:59:27 ID:HV6mIg6/
スレを分ければ、根拠無しお断りはたちまち人稲杉になるだろうな。
659 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 14:07:06 ID:nSFW5DI/
>>658
じゃ、今スレの継続でいい？
じゃ、今スレの継続でいい？
660 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 14:29:50 ID:0+HsexZF
前みたいに妄想の垂れ流しでなければ
多少過疎っても良いと思う。
多少過疎っても良いと思う。
661 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 14:35:58 ID:H5YF1dSx
しかし、この状態が続くのなら、スレ立てる意味自体ない。あの荒らしがいる限り、議論など考えられない。
662 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 15:29:38 ID:WHTOfeg2
>>661
そうだね。アク禁依頼でも出しとくか。
そうだね。アク禁依頼でも出しとくか。
663 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 16:21:36 ID:WJNqsi4b
ぷっw
スールーして議論できないのか？
嵐が居ようがスルーできないお前らは、どうにもならん
嵐が居ようがスルーできないお前らは、どうにもならん
宗教信仰者 肯定者を基地外呼ばわり 罵倒 差別的レス
これらこそ荒らしと言えるな
これらこそ荒らしと言えるな
666 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 17:06:31 ID:ElluuU7w
>>664
スールーって何処の訛り？
スールーって何処の訛り？
667 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 17:09:05 ID:ElluuU7w
668 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 17:09:11 ID:H5YF1dSx
>>665
お前今日は書き込みしないんじゃなかったのか？
お前今日は書き込みしないんじゃなかったのか？
>>666
間違ってたな、ごめんな指摘乙
間違ってたな、ごめんな指摘乙
>>667
あいつの事か？ 1人だと思うなｗ
あいつの事か？ 1人だと思うなｗ
671 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 17:34:07 ID:vhq4z99S
>>670
はぁ？バカじゃねーの？
はぁ？バカじゃねーの？
672 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 17:43:37 ID:Oa5g6fxi
荒らしを折伏して真っ当な現実世界に引き戻す事が必要なのだ、と、言ってみただけw
しかし面白い野郎ばかりだなｗ
すぐ乗ってくる。
なんで無視できねえんだ？
待ってたのか＾＾＾＾
すぐ乗ってくる。
なんで無視できねえんだ？
待ってたのか＾＾＾＾
674 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 17:50:54 ID:Oa5g6fxi
御意ww
677 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 18:29:39 ID:A2TCTyhL
俺がいつ怒った？
２ちゃんで怒った事などないｗ
スレタイと趣旨が合ってないとあいつが言ったんだ？
肯定者を馬鹿にしたり見下した批判するなと言った。
同じ立場だろ
おまいら苛めでもされてるのか？
煽られても、煽るな
もっと誰にでも優しい気持ちになれよ。
初心者じゃないならそれくらい理解しろ
俺は巡回人だから、収まれば仲間のとこ行くさ
だれもこんな陰湿なとこ嫌だろｗ
２ちゃんで怒った事などないｗ
スレタイと趣旨が合ってないとあいつが言ったんだ？
肯定者を馬鹿にしたり見下した批判するなと言った。
同じ立場だろ
おまいら苛めでもされてるのか？
煽られても、煽るな
もっと誰にでも優しい気持ちになれよ。
初心者じゃないならそれくらい理解しろ
俺は巡回人だから、収まれば仲間のとこ行くさ
だれもこんな陰湿なとこ嫌だろｗ
679 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 19:00:27 ID:eMEfMVeA
とにかく仲良くしろ
死後の世界について素直に聞けばいいだろ。。。
いろんな教えもあるだろう
知っておいて損する事もなかろう
否定するならこんなスレいるのか？と思うけどな
今の世の事など検索すればあるだろ？
知らなかったら、学問板でも行けば真理野郎みたいなのがウヨウヨいるから
聞いて来い
なんだかもうどうでも良いｗ
死後の世界について素直に聞けばいいだろ。。。
いろんな教えもあるだろう
知っておいて損する事もなかろう
否定するならこんなスレいるのか？と思うけどな
今の世の事など検索すればあるだろ？
知らなかったら、学問板でも行けば真理野郎みたいなのがウヨウヨいるから
聞いて来い
なんだかもうどうでも良いｗ
681 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 19:55:21 ID:csEgt6Db
>>680
俺が知りたいのは真実。
だから議題が挙った時、当然根拠を追求するし、
理論的に成り立たない物は破綻しているとみなしている。
そう言った意味で>>1には賛同している。
要するに、まだ死後の世界がどうのという以前に
存在そのものの確証が持てないでいる。
それを省いて死後の世界を語る事は如何な物かと
考えている訳だ。しかし、当然死後の世界があるものとして
既に確証を得ている人もいるのだろう。
互いに相入れないのであれば>>605が言ってる様に
派生スレとして2つ同じタイミングで作るしかないのではないか？
俺が知りたいのは真実。
だから議題が挙った時、当然根拠を追求するし、
理論的に成り立たない物は破綻しているとみなしている。
そう言った意味で>>1には賛同している。
要するに、まだ死後の世界がどうのという以前に
存在そのものの確証が持てないでいる。
それを省いて死後の世界を語る事は如何な物かと
考えている訳だ。しかし、当然死後の世界があるものとして
既に確証を得ている人もいるのだろう。
互いに相入れないのであれば>>605が言ってる様に
派生スレとして2つ同じタイミングで作るしかないのではないか？
>>681
まだ居たの？
俺もう違う事考えてたんだけどなｗ
もう少しレベル下げて物言えおまえの優秀なのは分かった。
教員なのか？俺も教員免許くらいあるけどな
久しぶりに面白かったな。
このスレの住人はみんな純粋なんだよな。真面目な優秀な人材がいるんだろうな。
だから間違いは許せない
死後の世界に興味があるから来たと思う。
死にたいと思って来た者もいるかもな
死後の世界はある。俺は確信した。根拠は自分が確信した体験
聞かせてやろうかと思ったが、それを書く事はないだろう
ろうそくの火を灯して愛する死んで行った人を呼ぶが良い
きっと聞いて来てくれる。
ろうそくの火がスート乱れず↑に灯っていたなら側に来ている
何でも話しなさい。
それが確信なのである
根拠なしで続ければいいさ
思う存分君たちが話し合えたならそれでいいだろうな
さーてと今度どこの板行くかな
飽きたから帰る 安心して議論しな
まだ居たの？
俺もう違う事考えてたんだけどなｗ
もう少しレベル下げて物言えおまえの優秀なのは分かった。
教員なのか？俺も教員免許くらいあるけどな
久しぶりに面白かったな。
このスレの住人はみんな純粋なんだよな。真面目な優秀な人材がいるんだろうな。
だから間違いは許せない
死後の世界に興味があるから来たと思う。
死にたいと思って来た者もいるかもな
死後の世界はある。俺は確信した。根拠は自分が確信した体験
聞かせてやろうかと思ったが、それを書く事はないだろう
ろうそくの火を灯して愛する死んで行った人を呼ぶが良い
きっと聞いて来てくれる。
ろうそくの火がスート乱れず↑に灯っていたなら側に来ている
何でも話しなさい。
それが確信なのである
根拠なしで続ければいいさ
思う存分君たちが話し合えたならそれでいいだろうな
さーてと今度どこの板行くかな
飽きたから帰る 安心して議論しな
死後の世界があるかないかなんて知りようがないし、根拠が得られるわけがない。
逆に確たる根拠が得られるものなら、とっくに得られていて世界中に知れ渡ってるはず。
それぐらいのことが、なぜわからないんだろう。
逆に確たる根拠が得られるものなら、とっくに得られていて世界中に知れ渡ってるはず。
それぐらいのことが、なぜわからないんだろう。
684 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 20:50:57 ID:H5YF1dSx
>>683
まことにもって、そのとおり。
現時点までに死後の世界が実在する信頼できる根拠は発見されていない。
だから死後の世界は実在しない、または実在しているかどうかわからないとするのが、妥当な判断だと思うが不思議なことに「死後の世界はある」と言う人達がいるわけだ。
だから、このスレの意味がある
まことにもって、そのとおり。
現時点までに死後の世界が実在する信頼できる根拠は発見されていない。
だから死後の世界は実在しない、または実在しているかどうかわからないとするのが、妥当な判断だと思うが不思議なことに「死後の世界はある」と言う人達がいるわけだ。
だから、このスレの意味がある
根拠がないから存在しない
ではないですよ
それでは存在しないものだらけになりますね
光も存在しない
重力も存在しない
飛行機も飛ばない
ではないですよ
それでは存在しないものだらけになりますね
光も存在しない
重力も存在しない
飛行機も飛ばない
先ずは心を空っぽにすることだな
687 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 21:10:26 ID:U/QVtJVi
688 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 21:14:01 ID:H5YF1dSx
「死後の世界があると信じる」のは別に構わないと思うよ。
当然のことながら「「死後の世界がないと信じる」のも全然ＯＫ
当然のことながら「「死後の世界がないと信じる」のも全然ＯＫ
690 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 21:17:27 ID:H5YF1dSx
>>687
しょうがねーなID:JH07jCbvの為に書くが
違うだろ？俺は携帯では書かないからな
そこまでするか？ｗ
何でも同じに見えるお前は俺が好きなんだな。
また来てほしいならよべ。俺様ーってよべ
最近忙しいからだめだがｗ
しょうがねーなID:JH07jCbvの為に書くが
違うだろ？俺は携帯では書かないからな
そこまでするか？ｗ
何でも同じに見えるお前は俺が好きなんだな。
また来てほしいならよべ。俺様ーってよべ
最近忙しいからだめだがｗ
692 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 21:27:47 ID:H5YF1dSx
694 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 21:38:26 ID:H5YF1dSx
ものごと分かるのに二つの方法があるんだとおもうんだ。
一つは分析して分かること。
もう一つは直感でわかること。
私たちが勘違いしやすいのは、哲学者はものごとを分析して分かっていると
してしまうことにあるのではないか。
彼らは直感により直につかんだことを言葉でなんとか伝えようとしているように
みえるんだが、どうだろう。
696 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 22:15:27 ID:Goa9kcif
>>695
さあ？
さあ？
>>695
哲学者はどうか知らんけど、直感主義の行き過ぎで
「自分が信じているのが何よりもの根拠だ。わたしを疑うの？」
って感じの人がいるよね。
根拠があるものなら、信じたりできない。
未知だからこそ、信じるんだってことがわからない人が。
哲学者はどうか知らんけど、直感主義の行き過ぎで
「自分が信じているのが何よりもの根拠だ。わたしを疑うの？」
って感じの人がいるよね。
根拠があるものなら、信じたりできない。
未知だからこそ、信じるんだってことがわからない人が。
698 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 22:18:14 ID:smiA5Sca
699 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 22:19:34 ID:Goa9kcif
>>697
周りに居過ぎ
周りに居過ぎ
根拠があるものなら、信じたりできない。
ですね。当たり前ですよ。
しかし、いつになったら光が解明されるんでしょうね。
ですね。当たり前ですよ。
しかし、いつになったら光が解明されるんでしょうね。
ちなみに別人です。
703 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 23:08:56 ID:XAQx7hsZ
E=hν
704 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 23:20:13 ID:XAQx7hsZ
爆笑学問 益川敏英之巻
過疎杉
煽る相手がいないとこれだからなｗ
>>681
真実が知りたいなら死ぬしかないだろ？
肯定者でも言う事が異なる事もあるしな、自分で確かめるしかないぞ
それでも、自殺したら死後の世界へは行けない
肉体は無くなるがこの世で動けず止まったままだ。
寿命が来る迄しばらく待て
ドア開けたらブランと下がったままの奴も居る
助けてくれと言っても、霊力在る奴でも面倒くさいのは放置
そんなんです。
煽る相手がいないとこれだからなｗ
>>681
真実が知りたいなら死ぬしかないだろ？
肯定者でも言う事が異なる事もあるしな、自分で確かめるしかないぞ
それでも、自殺したら死後の世界へは行けない
肉体は無くなるがこの世で動けず止まったままだ。
寿命が来る迄しばらく待て
ドア開けたらブランと下がったままの奴も居る
助けてくれと言っても、霊力在る奴でも面倒くさいのは放置
そんなんです。
706 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 01:42:11 ID:uBfbpV5Z
飽きた県からシネスレに帰ってきたぜ＾＾；
だが、明日から宇宙だ。また来るぜ
てめえ真理野郎か？ｗ
>死後の世界あったらいいな
お前の為に、拾ってきてやったぜあの世でも活躍してるおばさんのこれでも参考にしてな
この人は本物だな、幽霊仲間が保障してるぜ
http://www.youtube.com/watch?v=YeSZA5VJr_A&feature=related
だが、明日から宇宙だ。また来るぜ
てめえ真理野郎か？ｗ
>死後の世界あったらいいな
お前の為に、拾ってきてやったぜあの世でも活躍してるおばさんのこれでも参考にしてな
この人は本物だな、幽霊仲間が保障してるぜ
http://www.youtube.com/watch?v=YeSZA5VJr_A&feature=related
708 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 02:47:55 ID:uBfbpV5Z
わざわざ起きてきたのか？ｗ
じゃ寝るか
お前真理教のスレでも立てたらどうだ？
過疎だろうけどなｗ
じゃあな
じゃ寝るか
お前真理教のスレでも立てたらどうだ？
過疎だろうけどなｗ
じゃあな
710 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 08:56:27 ID:eIks86XG
益川vs太田の議論は参考になった筈だ。
711 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 09:43:56 ID:fwt+eLS6
712 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 09:48:27 ID:uBfbpV5Z
713 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 09:59:01 ID:wVhYdOxq
何処だ？踏みつけに逝ってやろう。
714 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 10:04:08 ID:bfNO67Sc
地縛霊とはよく言ったもので、生物でもないそこら辺の地面に貼り付いて、秒速16kmで
太陽の周りをブン回ってるという、ほとんど霊とか何とかの意味を超越してるw
太陽の周りをブン回ってるという、ほとんど霊とか何とかの意味を超越してるw
>>711
おはよう
書くの止めようかと思ったが
お前（荒らし）扱いされても、俺は荒らしてるつもりないのよ。
荒らし報告して来いよ。削除人が認定したならそれなりだ。
＞どういう事？
これを説明するには、お前の頭空っぽにして聞かないと納得できないと思う。
死後の世界がある事をお前が認定しない限り理解はできない。
君は、自殺などしないと思うがもしそういう時があったら
思い出してくれたらいい。
この世に法律があるように、死後の世界にも法律があると思えばよかろう
死後の世界に帰る。
君には、死ぬしか理解できないから教えません
以上
>>712
お前、二ートか学生なのか？
暇だったら説明してやれ、地縛霊ってどうのかから始めなしゃい
おはよう
書くの止めようかと思ったが
お前（荒らし）扱いされても、俺は荒らしてるつもりないのよ。
荒らし報告して来いよ。削除人が認定したならそれなりだ。
＞どういう事？
これを説明するには、お前の頭空っぽにして聞かないと納得できないと思う。
死後の世界がある事をお前が認定しない限り理解はできない。
君は、自殺などしないと思うがもしそういう時があったら
思い出してくれたらいい。
この世に法律があるように、死後の世界にも法律があると思えばよかろう
死後の世界に帰る。
君には、死ぬしか理解できないから教えません
以上
>>712
お前、二ートか学生なのか？
暇だったら説明してやれ、地縛霊ってどうのかから始めなしゃい
717 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 10:08:15 ID:fwt+eLS6
そゆ事
幽霊見られる奴ならかるが、そんなやつそこら中にいるさ
田んぼにボー 海でボー
まともな幽霊様は、飛んだり玉になったり自由
俺今日早く出社するから、行ってPCの前座れたら書くかもしれん
ほんじゃな
幽霊見られる奴ならかるが、そんなやつそこら中にいるさ
田んぼにボー 海でボー
まともな幽霊様は、飛んだり玉になったり自由
俺今日早く出社するから、行ってPCの前座れたら書くかもしれん
ほんじゃな
719 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 10:15:50 ID:bfNO67Sc
金掛けて飛ばせるのと一緒にすんなｗ
お前は精子でも飛ばす練習してろ
では出かける。
お前は精子でも飛ばす練習してろ
では出かける。
721 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 10:22:59 ID:bfNO67Sc
将軍様はパチンコ馬鹿から巻き上げたカネでリーズナブルにお打ち上げww
722 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 10:29:34 ID:fwt+eLS6
霊って引力に影響されるの？
723 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 10:41:34 ID:e562wtY5
地縛されるんだから当然そうだろう。
重力だけだとどんどん地面に潜ってしまうから、電磁相互作用もしないとなw
重力だけだとどんどん地面に潜ってしまうから、電磁相互作用もしないとなw
724 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 11:03:13 ID:uBfbpV5Z
このアホ荒らしは、何かの宗教系かと思ったが
「蝋燭の炎がまっすぐだと霊が来てる」とか
「幽霊は九州から北海道まで5分」だとか、どうやら
真性のオカルト系電波みたいだな
「蝋燭の炎がまっすぐだと霊が来てる」とか
「幽霊は九州から北海道まで5分」だとか、どうやら
真性のオカルト系電波みたいだな
725 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 14:10:19 ID:4chpuo6V
壺売りじゃないの？
726 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 15:07:15 ID:uBfbpV5Z
確かに壺売りとの共通点も多くてその可能性も高いと思うが､なんか壺売りよりもバカっぽい。
ID 変えながら自演を繰り返し、バカだから自分でばらしちゃうところなんかは、そっくりなんだが。
どうなのかな？
ID 変えながら自演を繰り返し、バカだから自分でばらしちゃうところなんかは、そっくりなんだが。
どうなのかな？
自演と疑い始めたら
実際はそうでなくとも
絶対的にそうであるとしか思えなくなる
品格の低い感情に支配されやすい
否定者らしいドグマですね
実際はそうでなくとも
絶対的にそうであるとしか思えなくなる
品格の低い感情に支配されやすい
否定者らしいドグマですね
729 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 18:06:27 ID:Fn90j7Wh
730 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 18:08:06 ID:uBfbpV5Z
また神社が湧いて出たか。
しかし名無しでこれほど
はっきり分かる奴もめずらしい
しかし名無しでこれほど
はっきり分かる奴もめずらしい
731 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 18:11:17 ID:uBfbpV5Z
分かってると思うが730は
728の奴を指してのレスだからね
728の奴を指してのレスだからね
732 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 18:17:37 ID:QRGbWjek
733 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 18:27:19 ID:uBfbpV5Z
734 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 18:30:53 ID:uBfbpV5Z
735 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 18:32:33 ID:QRGbWjek
736 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 18:39:41 ID:uBfbpV5Z
737 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 18:43:09 ID:QRGbWjek
最初から読んでおります。
感情を抑えなさい。
暴言を吐くだけで貴方にとって不快感が残るだけです。
以後気をつけなさい。
終わります。
感情を抑えなさい。
暴言を吐くだけで貴方にとって不快感が残るだけです。
以後気をつけなさい。
終わります。
738 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 18:51:11 ID:uBfbpV5Z
なるほど。最初から読んでいるのに理解できないほど理解力が低かったわけか。
それで、自己の主観的判断により上から目せんで
「以後気をつけなさい」
などと説教するわけか。
では俺からも一言
「恣意的な判断で個人の主観を他人に強いることは
以後気をつけなさい」
それで、自己の主観的判断により上から目せんで
「以後気をつけなさい」
などと説教するわけか。
では俺からも一言
「恣意的な判断で個人の主観を他人に強いることは
以後気をつけなさい」
739 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 18:55:50 ID:Fn90j7Wh
740 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 19:00:35 ID:uBfbpV5Z
741 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 19:01:05 ID:QRGbWjek
>>739
おっしゃる通りでございます。
何か辛い事でもあって八つ当たりでもされたいのでしょう
神にお祈りしておきましょう。
貴方様は、良いお心をお持ちのようですね。
お幸せをお祈りいたしております。
おっしゃる通りでございます。
何か辛い事でもあって八つ当たりでもされたいのでしょう
神にお祈りしておきましょう。
貴方様は、良いお心をお持ちのようですね。
お幸せをお祈りいたしております。
742 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 19:05:25 ID:uBfbpV5Z
>>724
だったら何だ？
つーかお前のつけたレス、神社 壷 アホだけに文句レスしかないのか？ｗ
よっぽど神社と壷売りが苦手なんだか好きなんだか？
そう見えるぜ
四六時中、好きな神社君待ってんのか？（笑）
>>725
違います。
>>729
兄さん、あんた知ってるじゃねえか？
すっとぼけてないで話ﾖﾛ
馬鹿が説教されてやんのｐｇｒ
だったら何だ？
つーかお前のつけたレス、神社 壷 アホだけに文句レスしかないのか？ｗ
よっぽど神社と壷売りが苦手なんだか好きなんだか？
そう見えるぜ
四六時中、好きな神社君待ってんのか？（笑）
>>725
違います。
>>729
兄さん、あんた知ってるじゃねえか？
すっとぼけてないで話ﾖﾛ
馬鹿が説教されてやんのｐｇｒ
744 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 20:25:06 ID:uBfbpV5Z
一般相対性理論からの推論によると光速（秒速３０ｋｍ）を超えて移動する物体は
全宇宙に存在するような状態になり、時間もなくなる。
人の魂はわずかながら質量を持つことが確認されており、もし魂が光速を超えて移動する
ことが可能なら、死後の世界は事実上あるといって過言ではない。
全宇宙に存在するような状態になり、時間もなくなる。
人の魂はわずかながら質量を持つことが確認されており、もし魂が光速を超えて移動する
ことが可能なら、死後の世界は事実上あるといって過言ではない。
747 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 20:40:17 ID:uBfbpV5Z
748 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 20:49:28 ID:fwt+eLS6
>>746
>もし魂が光速を超えて移動する
>ことが可能なら、死後の世界は事実上あるといって過言ではない。
その前に魂（ここで言っているのは幽霊みたいな物と言う事でいい？）が
本当にあるのかと言う問題にぶつかると思うんだなこれが。
光より速度が速いものがあるかと言われたら多分ある。
ブラックフォールなんかは多分光より早いから入った光が出て来れないんだよね、
あてずっぽうだけど。
でも、魂も光より早いかと言われるとわかんない。
>もし魂が光速を超えて移動する
>ことが可能なら、死後の世界は事実上あるといって過言ではない。
その前に魂（ここで言っているのは幽霊みたいな物と言う事でいい？）が
本当にあるのかと言う問題にぶつかると思うんだなこれが。
光より速度が速いものがあるかと言われたら多分ある。
ブラックフォールなんかは多分光より早いから入った光が出て来れないんだよね、
あてずっぽうだけど。
でも、魂も光より早いかと言われるとわかんない。
あれですな。
エジプト行ってくるぜと行って、さすがにしばらく帰ってこんかったなあいつ
写真送ってよこすのは、あら不思議？
根拠も無いです。追求もしないでください。独り言はスルーしてちょ
>>747
あ？お前俺が好きだからすぐ分かるんだろ？
俺はお前嫌いだから見分けつかんの
煽り合いしたいならてめえだけつけな、
すいません､ｾｸﾛｽしてきますので遅くなります。
エジプト行ってくるぜと行って、さすがにしばらく帰ってこんかったなあいつ
写真送ってよこすのは、あら不思議？
根拠も無いです。追求もしないでください。独り言はスルーしてちょ
>>747
あ？お前俺が好きだからすぐ分かるんだろ？
俺はお前嫌いだから見分けつかんの
煽り合いしたいならてめえだけつけな、
すいません､ｾｸﾛｽしてきますので遅くなります。
750 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 20:55:09 ID:rMvFBg82
神社の言葉の選び方、構成文体は独特。
変な師匠に捕まらないで、詩人でもやってりゃ良かったのにな。
変な師匠に捕まらないで、詩人でもやってりゃ良かったのにな。
751 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:07:09 ID:uBfbpV5Z
>>748
魂については質量をもつことが確認されている以上、存在することは間違いない。
魂については質量をもつことが確認されている以上、存在することは間違いない。
753 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:23:57 ID:fwt+eLS6
754 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:25:50 ID:fwt+eLS6
因みに自分は中立派
755 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:27:26 ID:ql0LoD04
>>752
それじゃ、魂は物質製か？
それじゃ、魂は物質製か？
>>753
非常に精密な質量計の上で臨終を迎えた時、若干軽くなったことが計測されたという。
非常に精密な質量計の上で臨終を迎えた時、若干軽くなったことが計測されたという。
758 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:40:39 ID:jR/dtFXp
ほ～う、光子に質量ねえw
759 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:41:43 ID:jR/dtFXp
で、いつから電子や陽子や中性子が物質じゃなくなったわけ？
>>758
光子とは言っていない。光はブラックホールに吸収されることから質量があることがわかる。
>>759
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E8%B3%AA
の冒頭にあるように、ふつうに「物質」と言った場合は原子・分子をさす。
光子とは言っていない。光はブラックホールに吸収されることから質量があることがわかる。
>>759
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E8%B3%AA
の冒頭にあるように、ふつうに「物質」と言った場合は原子・分子をさす。
761 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:03:32 ID:AoiXwyGy
光は空間の曲がりに沿った最短距離(測地線)を通ると言うだけですが、いつから質量？
冒頭の何処に素粒子が物質でないと？
冒頭の何処に素粒子が物質でないと？
762 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:14:01 ID:Fn90j7Wh
魂に質量があったら一瞬に移動できないだろ？
763 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:15:04 ID:AoiXwyGy
瞬間移動と光速度移動の違いも問題だしな。
764 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:15:23 ID:fwt+eLS6
765 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:16:34 ID:AoiXwyGy
取り敢えず、高校卒業程度の物理の知識もない厨房さんはお勉強してからおいで。
766 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:18:37 ID:fwt+eLS6
>>765
あら冷たい
あら冷たい
768 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:20:28 ID:AoiXwyGy
ボソンも物質に入れますか？
>>762
そういうことだと魂も有限の存在ということになるね。
そういうことだと魂も有限の存在ということになるね。
770 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:21:40 ID:uBfbpV5Z
771 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:24:48 ID:fwt+eLS6
772 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:25:36 ID:uBfbpV5Z
ちなみに重力による空間のゆがみは、一般相対性理論の範疇だが、これの理解はちょっと文系には無理。
テンソルとか出てくるし
テンソルとか出てくるし
773 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:29:12 ID:Fn90j7Wh
>>765
それを言うなら少しは教える、理解させてから言うもんだよ。
それだとあんたも知らないような感じになる。
光が質量があるとはいうのではなくて、波動としてエネルギー変換があると
考えるようになっている。
重力のあるところでは光が曲がり時間の進み具合も違ってくる。
極端な重力場のブラックホールでは光が落ち込み、光が出てくることはない。
それを言うなら少しは教える、理解させてから言うもんだよ。
それだとあんたも知らないような感じになる。
光が質量があるとはいうのではなくて、波動としてエネルギー変換があると
考えるようになっている。
重力のあるところでは光が曲がり時間の進み具合も違ってくる。
極端な重力場のブラックホールでは光が落ち込み、光が出てくることはない。
774 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:31:07 ID:as+FdWkx
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%BB%E9%81%8B%E5%8B%95%E9%87%8F%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%BB%E9%81%8B%E5%8B%95%E9%87%8F%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AB
775 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:33:38 ID:Fn90j7Wh
>>768
物理スレではないので、それ以上言うなよ。
物理スレではないので、それ以上言うなよ。
776 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:38:49 ID:Fn90j7Wh
777 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:41:24 ID:xo05j71h
霊/魂はどこら辺で分かれるのかな？
778 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:43:17 ID:Fn90j7Wh
779 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:43:41 ID:uBfbpV5Z
780 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:44:19 ID:xo05j71h
根拠もなく別だと言うわけ？w
781 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:46:32 ID:Fn90j7Wh
782 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:49:15 ID:fwt+eLS6
物理厨の肯定者か。
なんかちょっとカッコいいかも。
なんかちょっとカッコいいかも。
783 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:53:31 ID:uBfbpV5Z
ただの妄想か。
少し期待したんだがな。
少し期待したんだがな。
頭の良い人多いのな
幽霊に物理などイラネって言われそうだなｗ
幽霊に物理などイラネって言われそうだなｗ
785 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 23:01:14 ID:xo05j71h
物理と合わないと、脳(物質)と霊だか魂だかが繋がらない。
妄想だと思っても聞いてみればいいじゃねえか？
どっかでは、お釈迦様は守護霊とか言ってるの真面目に聞いてんだから
どっかでは、お釈迦様は守護霊とか言ってるの真面目に聞いてんだから
787 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 23:06:59 ID:xo05j71h
俯瞰の家、いいなw
788 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 23:16:56 ID:uBfbpV5Z
なんだお前もあのスレ覗いているんだ
なのになんで書き込みしないんだ？
まあ、それはさておき、俺も霊と魂の違いには興味があるな
どの相違点をもって区別するのか聞きたいものだ
なのになんで書き込みしないんだ？
まあ、それはさておき、俺も霊と魂の違いには興味があるな
どの相違点をもって区別するのか聞きたいものだ
綺麗なお姉ちゃんが来たと思ったら、自分の死んだばあさんだった。ｗ
変身できんのな。悪い奴は騙すからな・・・
悪党にはより超悪党が付かなきゃ守れねぇんだよ。
妄想垂れ流しをを自分なりに応用してみるのも暇つぶし
疲れたからねるべ
変身できんのな。悪い奴は騙すからな・・・
悪党にはより超悪党が付かなきゃ守れねぇんだよ。
妄想垂れ流しをを自分なりに応用してみるのも暇つぶし
疲れたからねるべ
あの子は悪い子じゃないからああなってしまったんだろな。
俺は悪党ですからｗ
疲れた寝る
俺は悪党ですからｗ
疲れた寝る
何止ってんだ？ｗ
あのスレ見てるのか？
俺見てたらおかしくて吹いたｗ ＞見た人は見た、見ていない人は見ていないです
や、がんばってるね。
俺は悪い人だなやっぱ
あのスレ見てるのか？
俺見てたらおかしくて吹いたｗ ＞見た人は見た、見ていない人は見ていないです
や、がんばってるね。
俺は悪い人だなやっぱ
792 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 00:03:50 ID:fwt+eLS6
で、次スレどうしようか。
①このまま行く。
②根拠ありお断りにする。
③元に戻す。
④根拠無しお断りと根拠ありお断りの二つとも立てる。
選択肢としてはこんなものかな。
仕切るつもりは全くないけど、ぼちぼち800行くし
議題としてだけ挙げさせて貰おうかな。
①このまま行く。
②根拠ありお断りにする。
③元に戻す。
④根拠無しお断りと根拠ありお断りの二つとも立てる。
選択肢としてはこんなものかな。
仕切るつもりは全くないけど、ぼちぼち800行くし
議題としてだけ挙げさせて貰おうかな。
793 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 00:07:21 ID:480cwdW3
ときどき見てるぜ､ここから派生したスレだからな。
もちろん書き込みしたことはない。肯定者限定スレなんでな。その辺は、きっちりわきまえている。「信仰は自由」そこに土足で踏み入るようなことはしない。
しかし、わからんな。
幽霊とか信じてるお前が「見てたらおかしくて吹いた」?
お前から見たら仲間だろうに？
もちろん書き込みしたことはない。肯定者限定スレなんでな。その辺は、きっちりわきまえている。「信仰は自由」そこに土足で踏み入るようなことはしない。
しかし、わからんな。
幽霊とか信じてるお前が「見てたらおかしくて吹いた」?
お前から見たら仲間だろうに？
794 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 00:11:56 ID:6BMjoO1z
>>792
弱肉強食でいいんじゃね？
弱肉強食でいいんじゃね？
795 ：一見：2009/04/02(木) 00:14:41 ID:p1TMDHBi
あの世がこの世 この世があの世
796 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 00:15:21 ID:480cwdW3
>>792
俺個人の希望を述べさせてもらう
２は論外
３は以前のこのスレの状態を見れば明らかなように「ありがたいお言葉」の羅列になり、信仰告白のスレになってしまうので反対。
できれば４
できないならば1
を希望
俺個人の希望を述べさせてもらう
２は論外
３は以前のこのスレの状態を見れば明らかなように「ありがたいお言葉」の羅列になり、信仰告白のスレになってしまうので反対。
できれば４
できないならば1
を希望
眠く無いから書くが
分かってるから嘘か誠かってもんだろ。
情ある者は、がんばってる者を引きずり落とす事などせんな
人を思っている気持ちは大いに評価する。
？？違うだろ？
だが、そんな事は、この世ではどうでも良い
分かってるから嘘か誠かってもんだろ。
情ある者は、がんばってる者を引きずり落とす事などせんな
人を思っている気持ちは大いに評価する。
？？違うだろ？
だが、そんな事は、この世ではどうでも良い
799 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 00:29:52 ID:rilIuLov
>>798
ID、ID!!
ID、ID!!
死後より霊魂のほうがいいな
801 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 00:32:05 ID:480cwdW3
また自演失敗か？
は？０時過ぎれば変わるだろ？
sageてるのは俺だが？
sageてるのは俺だが？
803 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 00:35:47 ID:rilIuLov
アンカー間違ってたなｗ
798 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 00:27:24 ID:KHrHNTWN
>>797 ←795な
あんたの言ってる事は１行でも分かる
分からない者には長文でも理解不可能
798 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 00:27:24 ID:KHrHNTWN
>>797 ←795な
あんたの言ってる事は１行でも分かる
分からない者には長文でも理解不可能
おまえら突っ込むの癖になったのか？ｗ
よっぽど煽られたんだなｗ
よっぽど煽られたんだなｗ
806 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 00:38:42 ID:rilIuLov
そう言う事ね。
俺2000年から２ちゃんしてんだけどな。
最近がんばれないさ、歳食ったな
２ちゃんで煽りにも慣れてしまったら笑うしかねえよｗ
最近がんばれないさ、歳食ったな
２ちゃんで煽りにも慣れてしまったら笑うしかねえよｗ
808 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 00:49:49 ID:rilIuLov
俺はいつからだったかもう覚えてない。
あめぞうが無くなった時に移転して来た。
まぁスレチだしどうでもいいや。
もう寝るわ。おやすみ。
あめぞうが無くなった時に移転して来た。
まぁスレチだしどうでもいいや。
もう寝るわ。おやすみ。
809 ：808：2009/04/02(木) 00:51:57 ID:rilIuLov
携帯からのカキコだからID変わっちゃったか。
まあいいや。おやすみ。
まあいいや。おやすみ。
しかし何でおまえら死後スレに居るのか？疑問だぜ
もう書く事も無くなったな。
どの板行っても固定いるのに名無ししか居ないのは、煽りが酷いせいだな。
昔より収まってる。昔はID無かったから1日中自演しまくりだった。
仲良くしろよ。
ほい、寝るかおやすみ
もう書く事も無くなったな。
どの板行っても固定いるのに名無ししか居ないのは、煽りが酷いせいだな。
昔より収まってる。昔はID無かったから1日中自演しまくりだった。
仲良くしろよ。
ほい、寝るかおやすみ
>>792
>で、次スレどうしようか。
>①このまま行く。
>②根拠ありお断りにする。
>③元に戻す。
>④根拠無しお断りと根拠ありお断りの二つとも立てる。
倫理から考えて③であろう。
雑音は多くていいのだ。
混沌に見える世界も真理はある。
>で、次スレどうしようか。
>①このまま行く。
>②根拠ありお断りにする。
>③元に戻す。
>④根拠無しお断りと根拠ありお断りの二つとも立てる。
倫理から考えて③であろう。
雑音は多くていいのだ。
混沌に見える世界も真理はある。
812 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 07:44:48 ID:9FFPcEh5
深く考えないで口から出任せお断り、で。
813 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 08:36:30 ID:pmrJR9m7
他のスレで神社が暴れ始めてる。
814 ：808：2009/04/02(木) 08:51:42 ID:nj9fELQk
>>813
どこ？
どこ？
815 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 08:56:48 ID:480cwdW3
なるほど。幽霊スレで神社が暴れてるな。
やはり、3は止めてくれ。
わけのわからんレスの羅列は見たくない。
やはり、3は止めてくれ。
わけのわからんレスの羅列は見たくない。
816 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 09:19:39 ID:lHb8JlcG
神社は病気、壺売りは犯罪者
おまいらが、その名前出すからｗ
なにほど気になるんだか？
本当に嫌いなら見もしないし無視するさ
なにほど気になるんだか？
本当に嫌いなら見もしないし無視するさ
おまいらが、その名前出すからｗ
なにほど気になるんだか？
本当に嫌いなら見もしないし無視するさ
自分が絶対正しいと思ってたら批判など通じない。
どんなにお前らの頭がエリートでも越えられない目に見えない力があったらいいなｗ
なにほど気になるんだか？
本当に嫌いなら見もしないし無視するさ
自分が絶対正しいと思ってたら批判など通じない。
どんなにお前らの頭がエリートでも越えられない目に見えない力があったらいいなｗ
死後の世界を詳しく頼む
それを入れてる限りそれを詳しく書くものがいなければ成り立たないだろ？
お前らは、詳しく話す前に追い出しにかかるからな。
はいはいどうぞで、最後まで書かせてやればいいじゃないか？
でなかったら、頭を幼稚園並みに戻して
死後の世界の、この部分についてと具体的に聞かせてくれとか
提案すればいいだろ？
全部書かせようとするから分からんのだろ？
1死んだらまずどうなりますか？
とかよｗ
隣のお嬢さんでも呼んで来たらどうだ？
俺は、ROMってますからｗしばらく
それを入れてる限りそれを詳しく書くものがいなければ成り立たないだろ？
お前らは、詳しく話す前に追い出しにかかるからな。
はいはいどうぞで、最後まで書かせてやればいいじゃないか？
でなかったら、頭を幼稚園並みに戻して
死後の世界の、この部分についてと具体的に聞かせてくれとか
提案すればいいだろ？
全部書かせようとするから分からんのだろ？
1死んだらまずどうなりますか？
とかよｗ
隣のお嬢さんでも呼んで来たらどうだ？
俺は、ROMってますからｗしばらく
820 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 11:01:10 ID:lHb8JlcG
死後の世界と称した妄想、捏造を詳しくではなかろう。
否定派、懐疑派も、大半は死後世界があって、この自己の意識・記憶が連続出来るなら
その方がずっといいと思っている。
だからこそ、根拠も証拠も無しにあったらいいな、だったらいいなでは片付かない。
否定派、懐疑派も、大半は死後世界があって、この自己の意識・記憶が連続出来るなら
その方がずっといいと思っている。
だからこそ、根拠も証拠も無しにあったらいいな、だったらいいなでは片付かない。
根拠も証拠出せる奴おまえが2ちゃん中巡回して探して来いよ。
貼りまくって来いｗ
貼りまくって来いｗ
822 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 11:07:44 ID:lHb8JlcG
日本語の文意の取れないやつって、悲しいな。
２ちゃんだからなｗ
頭良さげな事言う割りに
816 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 09:19:39 ID:lHb8JlcG
神社は病気、壺売りは犯罪者
根拠も証明のないレスつけるのな
これでは、神社 壷売ってる業者は名誉毀損だぜ？
おまえらに妖怪の話でも今度してやるかな
昔は妖怪も人間も共存してたんだぜ
そっちの話なんか面白いぞ。
スレチだから止めるか。
さてと
816 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 09:19:39 ID:lHb8JlcG
神社は病気、壺売りは犯罪者
根拠も証明のないレスつけるのな
これでは、神社 壷売ってる業者は名誉毀損だぜ？
おまえらに妖怪の話でも今度してやるかな
昔は妖怪も人間も共存してたんだぜ
そっちの話なんか面白いぞ。
スレチだから止めるか。
さてと
825 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 11:29:24 ID:JioRQ2um
のんの爺かよw
826 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 11:32:52 ID:JioRQ2um
神社君に関しては、文章心理の人に分析してもらえば、多分普通ではない事は分かるだろう。
統一某の壺売り多宝塔売りが犯罪なのは公に認められている。
統一某の壺売り多宝塔売りが犯罪なのは公に認められている。
そういう事でなくてｗ
素直すぎて２ちゃん初心者か？
そのまま 神社 壷売り全般ていう意味だ？
２ちゃんなんか誰が見てるか分からないだろ？
どんだけ遊び心無いのかｗ
文字遊びくらい出来るようになれ
素直すぎて２ちゃん初心者か？
そのまま 神社 壷売り全般ていう意味だ？
２ちゃんなんか誰が見てるか分からないだろ？
どんだけ遊び心無いのかｗ
文字遊びくらい出来るようになれ
828 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 12:02:54 ID:u0n2xpGV
壺売りって業種は現存するのかね？
花飾る壷くらいあるんじゃないか？
壷で検索してみてくれ
おまえ学生なのか？春休みだったな
暇ならしてみ
出かけるぞ
壷で検索してみてくれ
おまえ学生なのか？春休みだったな
暇ならしてみ
出かけるぞ
830 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 13:50:54 ID:kaYp6hqw
831 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 15:50:21 ID:mGlOMuOi
あって欲しいからとか、主観大妄想に出て来たからとかいうの以外の、何か示しておくれよ。。
832 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 15:55:32 ID:VqF2zvEf
>>792
見ての通り、これはやっぱり④で分けるべきだな
見ての通り、これはやっぱり④で分けるべきだな
833 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 16:00:12 ID:YXNOzg2i
捏造、妄想死後世界ではいくら詳しくてもつまらん。
834 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 16:08:41 ID:RyF8YjuF
三文ファンタジー小説ではなく、ノンフィックションをおながいしたいw
暇なら雑談でもしたらどうだ？
おながいされてもなあ,どれもファンタジーだしな
おまいら煽るからメンドくせえんじゃねえか？
期待に添えない肯定派ばかりだからもう終了したら？
この板には往なそうだから他から探してくるしかあるまい
おながいされてもなあ,どれもファンタジーだしな
おまいら煽るからメンドくせえんじゃねえか？
期待に添えない肯定派ばかりだからもう終了したら？
この板には往なそうだから他から探してくるしかあるまい
日記ならノンフィクションですよ
僕の文章がどれほどまでに電波か
それは電波板の人にしか解らないですよ
それは電波板の人にしか解らないですよ
夢板で垂れ流しした方が若いお譲ちゃんが
えぇ～そうなんですか？ワクo(´∇｀*o)(o*´∇｀)oワク
もっと聞かせて♪
とか言うんじゃねえかな＞836
此処は、秀才すぎて数字だの科学だの訳わからん
可愛い子ちゃんは、こういう奴らはｷﾓｲ////とか言う らしい
えぇ～そうなんですか？ワクo(´∇｀*o)(o*´∇｀)oワク
もっと聞かせて♪
とか言うんじゃねえかな＞836
此処は、秀才すぎて数字だの科学だの訳わからん
可愛い子ちゃんは、こういう奴らはｷﾓｲ////とか言う らしい
僕は２ちゃんやりはじめた当初は電波板ばかり行ってたけど
そうか、俺は、はじめの頃宗教 オカルト 人生
飽きて馴れ合いへ行ったな。
人間レベル下げて遊ぶと色々見えてくるもんだな。
優秀な奴ほど馬鹿騒ぎしてるのも２ちゃん
馬鹿っぷり発揮できるのも頭いるからなｗ
あんま馬鹿で仲良くなって何仕事してる？と聞いたら 医者だの弁護士とか色々だったなｗ
飽きて馴れ合いへ行ったな。
人間レベル下げて遊ぶと色々見えてくるもんだな。
優秀な奴ほど馬鹿騒ぎしてるのも２ちゃん
馬鹿っぷり発揮できるのも頭いるからなｗ
あんま馬鹿で仲良くなって何仕事してる？と聞いたら 医者だの弁護士とか色々だったなｗ
《 》
（♋ฺ) (♋ฺ）
~ミ::彡 おこんばんわ 彡 ♥
人
～ /⌒ ⌒ヽ
（ ( │|
～ ）） ヘノノ
∨ /
丿丿
/／
これか？ ｗ
思い出は、後で見る
845 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 18:37:29 ID:6PqtfYBj
振り返りの定理
あっそ
ｸｽ
ｸｽ
なんだ、議論してください。
仕事すっかな
仕事すっかな
849 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 18:52:52 ID:6PqtfYBj
喝垂井
電波もただ支離滅裂でいいなら頭使わないけど
有機的ななにかが保たれている宇宙となると簡単な所作ではなくなる
今の僕にはもう無理だな
仕事に支障をきたすといけないし
有機的ななにかが保たれている宇宙となると簡単な所作ではなくなる
今の僕にはもう無理だな
仕事に支障をきたすといけないし
は？意味わからん
おまえ宇宙人にでもなった夢みたのか？
宇宙人見た事あるか
あいつら何もしゃべらなくても電波で読み取るらしいな
言いたい事あるなら書いてみろ
後で読む
おまえ宇宙人にでもなった夢みたのか？
宇宙人見た事あるか
あいつら何もしゃべらなくても電波で読み取るらしいな
言いたい事あるなら書いてみろ
後で読む
もう疲れちまった
明日からプロ野球開幕だから気合い入れる
明日からプロ野球開幕だから気合い入れる
だな、疲れてまで書く事なかろう
ゆっくり休め
ゆっくり休め
デジャヴや予知夢は人の精神がプレローマ的な世界とつながっていることの証拠の一つである。
ここでいうプレローマ的世界とは時系列が空間的広がりを持っているような世界である。
ここでは世界のはじまりから終わりまで、同時的に俯瞰できる
（はじまりと終わりがあるかどうかは定かでない）。
つまり、人の精神は時間的制約から解放されることが可能であり、事実上死後の世界は存在することになる
なお、手元に書籍がないので詳しく触れることはできないが、デジャブや予知夢についてはフロイトの「夢判断」他で
幾例も紹介されている。
ここでいうプレローマ的世界とは時系列が空間的広がりを持っているような世界である。
ここでは世界のはじまりから終わりまで、同時的に俯瞰できる
（はじまりと終わりがあるかどうかは定かでない）。
つまり、人の精神は時間的制約から解放されることが可能であり、事実上死後の世界は存在することになる
なお、手元に書籍がないので詳しく触れることはできないが、デジャブや予知夢についてはフロイトの「夢判断」他で
幾例も紹介されている。
855 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:47:05 ID:WlHs37qB
＞デジャヴや予知夢は人の精神がプレローマ的な世界とつながっていることの証拠の一つである。
飛躍があるな。足下しっかりね。
飛躍があるな。足下しっかりね。
>>855
否定派の反論がこれだけとは情けない
否定派の反論がこれだけとは情けない
857 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:49:15 ID:WlHs37qB
最初の1行でブッ飛んじゃってる事を自覚しなよ。
859 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:02:41 ID:WlHs37qB
1行目からおかしい論理は、2行目を俟たないのだよ。
861 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:19:48 ID:WlHs37qB
全部読んでもおかしいんだってば。
862 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:20:22 ID:480cwdW3
863 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:23:00 ID:WlHs37qB
1行目から証拠になってないから。
864 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:24:24 ID:WlHs37qB
記憶装置と経験からの予測演算ツールがあれば、奇妙な世界を持ち込むまでもない。
865 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:26:00 ID:eNk4hz/F
>>862
夢の内容について客観的観測が不可能なのと同様で観測不可能である。
存在が仮定できるのは、人が未来を知りうることから来る必然である。
なお、現在視神経の信号をディスプレイに表示する研究がすすんでいると聞く。
こういった研究から夢やデジャヴのイメージを解析することにより、存在が
明らかにされる可能性がある。
夢の内容について客観的観測が不可能なのと同様で観測不可能である。
存在が仮定できるのは、人が未来を知りうることから来る必然である。
なお、現在視神経の信号をディスプレイに表示する研究がすすんでいると聞く。
こういった研究から夢やデジャヴのイメージを解析することにより、存在が
明らかにされる可能性がある。
デジャブが生じた時に
そう自分に言い聞かせましょう
それでこそ本物の否定者ですよ
そう自分に言い聞かせましょう
それでこそ本物の否定者ですよ
>>865
自分の経験だけでなく、ひろく精神医学分野の臨床例にアクセスされたい。
自分の経験だけでなく、ひろく精神医学分野の臨床例にアクセスされたい。
869 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:30:28 ID:WlHs37qB
その可能性はまったく逆になるだろうね。
871 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:32:43 ID:eNk4hz/F
872 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:36:55 ID:eNk4hz/F
漏れは中立派だけど最初の一行の手前で引っかかっちゃってるよぅ。
873 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:37:43 ID:480cwdW3
876 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:42:26 ID:RiwCFahf
>>874
当たるの？
当たるの？
877 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:42:58 ID:WlHs37qB
記憶というのは時系列だけでなく、各種のインデックスにより直接アクセス出来る形に置く事が出来る。
また、未経験の事に対しても推論予測して疑似記憶としてインデックスすることもできる。
すぐ、外に変なものを仮定するのは、脳という仕掛けを甘く見過ぎているからじゃないか？
また、未経験の事に対しても推論予測して疑似記憶としてインデックスすることもできる。
すぐ、外に変なものを仮定するのは、脳という仕掛けを甘く見過ぎているからじゃないか？
878 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:52:42 ID:LftomUTn
肯定者だが、そろそろスレの終わりに来ているから言うけど、
ID:WlHs37qB の言っていることは正しいと思う。
ID:WlHs37qB も、はっきり分るように言えよ！
このスレタイでは、肯定派の出る幕はないわ。
元より、否定者は学習するための場であり、否定して霊関係を退けるのは決定的に
間違っている。
もし、それをやるのなら別スレを作る必要がある。
そのスレタイは、「死後の世界を否定する者たちの議論する場」とか・・
ID:WlHs37qB の言っていることは正しいと思う。
ID:WlHs37qB も、はっきり分るように言えよ！
このスレタイでは、肯定派の出る幕はないわ。
元より、否定者は学習するための場であり、否定して霊関係を退けるのは決定的に
間違っている。
もし、それをやるのなら別スレを作る必要がある。
そのスレタイは、「死後の世界を否定する者たちの議論する場」とか・・
880 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:02:46 ID:480cwdW3
>>875
それって、超心理学系のやつか？
そうなのではなく、まともな医学論文として提示され、現在それがどのように学界で評価されているのかもあわせて提示しなければとても実証とは言えない。
とんでも学者の著述したオカルトまがいの超心理学本は巷に溢れているが、「予知夢が実証された」などというニュースが流れたことは現時点ではない
それって、超心理学系のやつか？
そうなのではなく、まともな医学論文として提示され、現在それがどのように学界で評価されているのかもあわせて提示しなければとても実証とは言えない。
とんでも学者の著述したオカルトまがいの超心理学本は巷に溢れているが、「予知夢が実証された」などというニュースが流れたことは現時点ではない
【死後の世界】 天邪鬼のたむろする場 Part.9
これでいいよ
これでいいよ
死ぬと肉体が亡くなるが透明人間が誕生すんだよ。
49日掛けて霊界迄旅にでるんだとよ。
肉体が無くなる。それからは死んでから自分で見れ
難しい事言っても簡単に言っても分からないの
だからファンタジー
49日掛けて霊界迄旅にでるんだとよ。
肉体が無くなる。それからは死んでから自分で見れ
難しい事言っても簡単に言っても分からないの
だからファンタジー
>>877
要するに
・脳は未来におきそうな出来事を推論予測して擬似記憶として格納する
・予知夢やデジャヴは上記脳機能の帰結であり、特殊な精神世界が広がっているような主張はおかしい
ということだと理解した。
たしかに、デジャヴや予知夢が脳内記憶の合成なのか、時間のない世界へのアクセスの結果なのかは
明確にジャッジすることは不可能と思える。
>>866 にあげたように、夢の内容を研究することにより解明されることを期待する。
要するに
・脳は未来におきそうな出来事を推論予測して擬似記憶として格納する
・予知夢やデジャヴは上記脳機能の帰結であり、特殊な精神世界が広がっているような主張はおかしい
ということだと理解した。
たしかに、デジャヴや予知夢が脳内記憶の合成なのか、時間のない世界へのアクセスの結果なのかは
明確にジャッジすることは不可能と思える。
>>866 にあげたように、夢の内容を研究することにより解明されることを期待する。
884 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:16:11 ID:LftomUTn
肯定派が降臨したら活気出てきたなｗ
886 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:23:47 ID:rCFUp5MX
死後世界について詳しく頼む
が一番いいかも
スレタイ批判だけで、１日詰まりそう
が一番いいかも
スレタイ批判だけで、１日詰まりそう
887 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:25:20 ID:480cwdW3
では俺からも提案
[無根拠厳禁]「死後の世界は実在するのか？」
[無根拠厳禁]「死後の世界は実在するのか？」
889 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:27:06 ID:gD4WMJTb
>>878
>否定派は学習する為の場であり
そうかもね。
だからこそ、間違った事に惑わされない様に
根拠を求める訳だ。
所が前スレの肯定者と来たら、
ただ一方的に何だかよく分からない
有難い御言葉の羅列ばっかりレスしてくるんだから、
結局今回の様な結果になったんだよね。
次回はやっぱり別々かこのままでいいんじゃない？
>否定派は学習する為の場であり
そうかもね。
だからこそ、間違った事に惑わされない様に
根拠を求める訳だ。
所が前スレの肯定者と来たら、
ただ一方的に何だかよく分からない
有難い御言葉の羅列ばっかりレスしてくるんだから、
結局今回の様な結果になったんだよね。
次回はやっぱり別々かこのままでいいんじゃない？
890 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:27:15 ID:LVwH5Qfp
【死後・霊魂・予知夢】 天邪鬼を引き寄せるマントラ Part.9
僕は肯定者だよ
僕は肯定者だよ
>>887
おまえマジに根拠とか証明とかあると期待してるのか？
おまえマジに根拠とか証明とかあると期待してるのか？
892 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:28:29 ID:LftomUTn
予知夢、デジャヴは実際あるようだ。
だが、公には、霊関係同様、正式に認められていない。
だが、公には、霊関係同様、正式に認められていない。
893 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:30:09 ID:X9adHD4x
死後の世界には是非あって頂きたい、切なる希望である。
しかし、だったらいいなでは確証が持てない。
妄想をいくら垂れ流されても信用出来ない。
あって欲しいからこそ確固とした証拠を出してもらいたい。
しかし、だったらいいなでは確証が持てない。
妄想をいくら垂れ流されても信用出来ない。
あって欲しいからこそ確固とした証拠を出してもらいたい。
894 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:30:45 ID:LVwH5Qfp
それで一生が終わるって
895 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:31:49 ID:rCFUp5MX
中立だと答えはどっちでもいいんだけど、話がそれてるとあきれる
897 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:32:45 ID:LftomUTn
>>890
何も知らない信念だけの肯定者か？ そういうスレがこの前まであったなあ・・
何も知らない信念だけの肯定者か？ そういうスレがこの前まであったなあ・・
898 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:34:21 ID:X9adHD4x
現在ある世界に接して矛盾が無い事を示して頂きたい。
899 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:35:43 ID:480cwdW3
例えば>>883 さんの書き込みは批判対象と見なされから、これだけ多くのレスがついたわけだ。つまり、否定派にとっては批判するだけの価値ありと考えたわけだろ？
しかし、今までの肯定者の書き込みは批判対象にさえならないようなものがほとんど。
やはり、それを避ける意味でも無根拠OKは止めるべき
しかし、今までの肯定者の書き込みは批判対象にさえならないようなものがほとんど。
やはり、それを避ける意味でも無根拠OKは止めるべき
矛盾するからもめるんだろ？
実は霊界の方がこの世ですってあっちが言ってるとしたら
もう矛盾だろ？
実は霊界の方がこの世ですってあっちが言ってるとしたら
もう矛盾だろ？
901 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:38:56 ID:LVwH5Qfp
根拠を求めるなら自分が経験することですよ
死後の世界を批判するに前に、あるとして聞かない限りダラダラ
903 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:43:28 ID:LftomUTn
>>893
肯定者だが何も知らない否定者に確固たる根拠、証拠というのはありえないんだよ。
証拠というのは物理的なものだから、
死んだらそれ(物質ではない)は不可能になることぐらい分らないか？
肯定者は本を読んで共感して、そこから始まる。
論理的思考が主になる。
だから知らない、知識の無いものには説明不可能。
知識を得ようとも思わない否定者には相手にもならない。
だからこのスレでは出番がないのがふつう。
肯定者だが何も知らない否定者に確固たる根拠、証拠というのはありえないんだよ。
証拠というのは物理的なものだから、
死んだらそれ(物質ではない)は不可能になることぐらい分らないか？
肯定者は本を読んで共感して、そこから始まる。
論理的思考が主になる。
だから知らない、知識の無いものには説明不可能。
知識を得ようとも思わない否定者には相手にもならない。
だからこのスレでは出番がないのがふつう。
904 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:43:30 ID:gD4WMJTb
>>902
聞いた結果が前スレだ。
聞いた結果が前スレだ。
905 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:45:16 ID:480cwdW3
肯定者限定のスレは既にここから派生して出来ている。
自分の死後の世界についての知識を語りたいのであれば、なぜそこに行かない？
あそこなら一切根拠を問われることもないのに。
自分の死後の世界についての知識を語りたいのであれば、なぜそこに行かない？
あそこなら一切根拠を問われることもないのに。
906 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:46:06 ID:gD4WMJTb
>>950
今回は責任重大だな。
今回は責任重大だな。
907 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:46:30 ID:LftomUTn
>>904
まあでも肯定者なんてのは、悟ってしまうと根拠なんてのは
要らないんだよ。
何でおまえそんな事分からないの？
ならわかなくて死ねば？ってな
ありがたいお言葉の方は、ただ書きたいだけだろ？ｗ
誰か食いついてくれないか期待して
まあでも肯定者なんてのは、悟ってしまうと根拠なんてのは
要らないんだよ。
何でおまえそんな事分からないの？
ならわかなくて死ねば？ってな
ありがたいお言葉の方は、ただ書きたいだけだろ？ｗ
誰か食いついてくれないか期待して
909 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:49:49 ID:X9adHD4x
この世からあの世へと保存する魂があるのなら、非物質であっても客観的に観測出来る筈。
でなければ、物質が現に基質として構成している脳と結びつく事が出来ない。
もし、脳が、そこら辺の石ころと明らかに違う特殊な元素で構成され、その元素か、その
化合物でなければ霊と相互作用出来ないというのであれば、その元素で観測装置を作ればいい
筈だが、あいにくと、炭素、水素、酸素、窒素とその他のありふれた元素が殆どで、それらしい
特殊な元素も化合物も見つからない。
でなければ、物質が現に基質として構成している脳と結びつく事が出来ない。
もし、脳が、そこら辺の石ころと明らかに違う特殊な元素で構成され、その元素か、その
化合物でなければ霊と相互作用出来ないというのであれば、その元素で観測装置を作ればいい
筈だが、あいにくと、炭素、水素、酸素、窒素とその他のありふれた元素が殆どで、それらしい
特殊な元素も化合物も見つからない。
>>907
それで解決か？俺がアホでおまえは馬鹿野郎だけどなｗ
それで解決か？俺がアホでおまえは馬鹿野郎だけどなｗ
911 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:50:16 ID:gD4WMJTb
912 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:51:25 ID:LftomUTn
肯定者スレなど無いだろ？
霊能師スレみたいなのはあるようだが
霊能師スレみたいなのはあるようだが
914 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:51:36 ID:rCFUp5MX
また山崩しみたいなことして、どうにもならん人が、あたりスレタイ批判で詰まるのは、勘弁してほしい
前の人は勝手に崩したけど
前の人は勝手に崩したけど
前のスレタイでいいじゃないか？
肯定者が来なきゃ過疎なんだからｗ
肯定者が来なきゃ過疎なんだからｗ
917 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:54:54 ID:gD4WMJTb
>>916
前スレの二の舞はご勘弁。
前スレの二の舞はご勘弁。
919 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:57:28 ID:480cwdW3
920 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:59:11 ID:gD4WMJTb
結局、二つ立てとけばいいのか。
じゃ、まともなスレタイ考えてくれ。
じゃ、まともなスレタイ考えてくれ。
>>919
お前名無しでも壷屋だと分かるのか？霊視でもしてるのか？ｗ
お前名無しでも壷屋だと分かるのか？霊視でもしてるのか？ｗ
922 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:01:13 ID:480cwdW3
ガチでわかる
神社君は分かるようになったな
おまえらあんまり苛めるいからだいぶ弱ってるぞ
去年２ちゃんで煽られすぎて自殺した子いるらしいから手加減しな
おまえらあんまり苛めるいからだいぶ弱ってるぞ
去年２ちゃんで煽られすぎて自殺した子いるらしいから手加減しな
924 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:08:55 ID:qZ62HLJS
叩かれて弱る人もいれば、成長する人もいるかな
1人で戦えないのは弱るな
926 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:11:57 ID:PBurCsdo
>>909
魂と霊と心があり、魂にも性質があることが分るだろ？
魂は見ることはできないが、霊は見ることができる。
死ぬときに重さがあることが分るのは、霊に近い物質的状態が生じているということだ。
昔、エクトプラズムというのがよく言われたが、それは燃やせるんだな。
単純に科学的物理状態とも異なるということだ。
それに、それが確かめられたとしても霊についてはさらに先が見えないだろうな。
知りたいのは霊の世界だろう？
魂と霊と心があり、魂にも性質があることが分るだろ？
魂は見ることはできないが、霊は見ることができる。
死ぬときに重さがあることが分るのは、霊に近い物質的状態が生じているということだ。
昔、エクトプラズムというのがよく言われたが、それは燃やせるんだな。
単純に科学的物理状態とも異なるということだ。
それに、それが確かめられたとしても霊についてはさらに先が見えないだろうな。
知りたいのは霊の世界だろう？
927 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:13:42 ID:TwHxrysu
とりあえず、根拠なしお断りの方は俺が立てとくわ。
根拠ありお断りの方は誰か立ててね（はぁと）
根拠ありお断りの方は誰か立ててね（はぁと）
928 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:15:51 ID:qZ62HLJS
無印・死後世界について詳しく頼む
がいいな
がいいな
根拠なしお断りの方は俺が立てとくわ。
肯定者が来ないと超過疎るから雑談OKといれとけｗ
肯定者が来ないと超過疎るから雑談OKといれとけｗ
930 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:17:05 ID:TwHxrysu
931 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:19:18 ID:TwHxrysu
933 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:22:22 ID:qZ62HLJS
皆さんの意見にそぐわなかったら
今回同様
スレタイ批判で埋まる
でもやって見ないとわからないね
今回同様
スレタイ批判で埋まる
でもやって見ないとわからないね
肯定者は観音様にいるだろ？
聞いてから立てたらどうだ
聞いてから立てたらどうだ
935 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:24:32 ID:TwHxrysu
936 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:26:24 ID:qZ62HLJS
いまんと避難中
937 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:26:29 ID:LiZJ/OWi
こっちは、このままで
根拠なしOK のスレもう一つ立てて、根拠なしで書き込みたい人はそっちに書いてもらう。
それでいいんじゃないの？
根拠なしOK のスレもう一つ立てて、根拠なしで書き込みたい人はそっちに書いてもらう。
それでいいんじゃないの？
938 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:28:21 ID:PBurCsdo
信念だけの能無し肯定者は来ても、
ふざけた否定派ばかりならば、理論派肯定者の私は来たくもないからそのつもりで・・
ふざけた否定派ばかりならば、理論派肯定者の私は来たくもないからそのつもりで・・
939 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:29:04 ID:TwHxrysu
だーれも来ないで過疎る予感だなｗ
ま、俺も知ってるが根拠なしだからそこら中巡回するかな
かといっておかしげな霊魂の話もしたくもないから
たまに遊びに寄せてくれ
おもろかったぜ＾＾
ま、俺も知ってるが根拠なしだからそこら中巡回するかな
かといっておかしげな霊魂の話もしたくもないから
たまに遊びに寄せてくれ
おもろかったぜ＾＾
941 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:33:55 ID:TwHxrysu
943 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:35:38 ID:LiZJ/OWi
>>939 すまんが俺は立てられない。
悪いが他の有志に頼んでくれ
悪いが他の有志に頼んでくれ
944 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:38:52 ID:LiZJ/OWi
>>942
こら!元祖壺売りくんのご意見は有りがたく拝聴すりようにと言っただろ？
こら!元祖壺売りくんのご意見は有りがたく拝聴すりようにと言っただろ？
理論で霊界語るのを見てみたいもんだ。
我々は騙せんぞ。
我々は騙せんぞ。
946 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:42:21 ID:YI234622
947 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:47:10 ID:LiZJ/OWi
スレ立て乙
おじいちゃんのテンプレコピペも誰か宜しくね
おじいちゃんのテンプレコピペも誰か宜しくね
949 ：939：2009/04/03(金) 00:51:16 ID:TwHxrysu
まずい、やっぱりホスト規制くらった。
誰かスレ立て出来る人いませんか？
お題的には根拠なしOK を前に付ければいいだけだから
難しくは無いと思うんだけど・・・
誰かスレ立て出来る人いませんか？
お題的には根拠なしOK を前に付ければいいだけだから
難しくは無いと思うんだけど・・・
950 ：つきピエ＠神社くん：2009/04/03(金) 00:55:09 ID:9Z7PDw+p
こうなると根拠なしお断りに乗り込みたい気分になるんですけど
952 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 01:00:40 ID:LiZJ/OWi
早くも神社の「荒らしてやるぞ」宣言か
荒らしてないだろ？
売り言葉に買い言葉で普通だろ
売り言葉に買い言葉で普通だろ
954 ：939：2009/04/03(金) 01:05:01 ID:TwHxrysu
すまない。スレの立て方は
掲示板に戻る → 一番下へスクロール → 新規スレッド作成画面へ →
タイトルと内容を入力 → 新規スレッド作成
で、立てられる。
だれかお願い。
掲示板に戻る → 一番下へスクロール → 新規スレッド作成画面へ →
タイトルと内容を入力 → 新規スレッド作成
で、立てられる。
だれかお願い。
壷売りはおっさんか？
知った振りのペテン師だな
知った振りのペテン師だな
壷が立てて自慢話すればいいだろ？
俺様が煽ってやるｗ
俺様が煽ってやるｗ
957 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 01:09:08 ID:LiZJ/OWi
>>953
すると、根拠なしOKのスレが立てば、無根拠の書き込みは「根拠なしお断り」の方ではしないつもりなのか？
すると、根拠なしOKのスレが立てば、無根拠の書き込みは「根拠なしお断り」の方ではしないつもりなのか？
誰がだ？分かりやすく書け
959 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 01:13:36 ID:LiZJ/OWi
960 ：939：2009/04/03(金) 01:13:44 ID:TwHxrysu
ふぃ～、何とかなったよぉ～。
【根拠なしお断り】死後世界について詳しく頼む９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238686984/l50
【根拠無しOK】死後世界について詳しく頼む９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238688566/
あとは宜しく～。
【根拠なしお断り】死後世界について詳しく頼む９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238686984/l50
【根拠無しOK】死後世界について詳しく頼む９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238688566/
あとは宜しく～。
根拠なしOKのスレが立てば、＝立ってる
無根拠の書き込みは=誰が？
「根拠なしお断り」の方ではしないつもりなのか？ =誰が？
無根拠の書き込みは=誰が？
「根拠なしお断り」の方ではしないつもりなのか？ =誰が？
962 ：939：2009/04/03(金) 01:15:46 ID:TwHxrysu
重複と見なされて削除されたらゴメンね。
ちょっと疲れた。
お休みなさい。
ちょっと疲れた。
お休みなさい。
963 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 01:16:52 ID:LiZJ/OWi
お前と神社に聞いたつもりなんだがな。
このスレの荒らしの代表的な二人に
このスレの荒らしの代表的な二人に
>>962
おつかれさまぁ彡
おつかれさまぁ彡
966 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 01:22:22 ID:6LRtMLTD
根拠なんかあるわけねーだろ。
天国行きたいから信じんのかよ。
天国行きたいから信じんのかよ。
967 ：つきピエ＠神社くん：2009/04/03(金) 01:24:08 ID:9Z7PDw+p
僕が根拠であるばあいは
どっちに書いたらいいんだろう
迷う(ノ_・。)
どっちに書いたらいいんだろう
迷う(ノ_・。)
970 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 01:32:09 ID:LiZJ/OWi
案内人の話によると彼等の宗教では、種々様々な責苦の地獄についての説教が行われる
そうである。あらゆるタイプの人毎に夫々違った地獄があるらしい。患者を殺した医者
には彼等独特の地獄があって、そこでは医者の方が何回も何回も切り刻まれては又その
後で元通りに組み直されるという。死体の上に黒い線を引き、それに沿うて悪魔が赤熱
した鋸を引いて行くのである。出しゃ張り屋用の地獄も又あって、舌が附根から先まで
幾つかに引き裂かれてから焼き串を通される。愚痴をこぼす者は咽喉に融けた鉛を流し
込まれる。
地獄には氷山のある処もあって、亡者が割れ目の中に投げ込まれ、大きな氷壁が迫っ
て粉々に押し潰される。
「説教の中でそんな話を全部聞かされたのでは、可哀そうにチベット人達がおびえる
もの無理はない。しかしあんたはまさかそんなことを信じはしないでしょうね。」と聞くと、
「まあね。」と半信半疑の様子で答えた。「しかし私たちは人々にそう教えるように
云われているのです。」
「イヤハヤ、あんた等はみんな偽善者だ。何故あんたは本当の事を人々に云わないの
か。」と思わず私は大声を出してしまった。
「そうすると私達は国中で何の権力もなくなります。」
「それなら、あんた達用の地獄もあるはずだ。」と私が云うと彼はびっくりした様子
だった。更に付け加えて私はこう云った、
「僧院に御布施をしない連中向の地獄もチャンとあることになっているのでしょう。
だからその人たちに恐怖からお布施をさせることができるわけだ。」
「もちろんそうです。」
「そんな事をしていると何時かはそれが逆火になってくるとは思わんかね。チベット
は何時までも今のような孤立した国のままではいない。もちろん偉い学僧達はこんな
馬鹿げた事を信じはしまい。」
「はい、ラマ僧達、大学者方、治療師、預言者達、原子科学者達の間には神秘家達が
おられて、その方々は原子については西洋の貴方がたよりよく知っています。貴方が
ガンデンに行けばそういう学者方にも会うでしょう。その方々が外部の世界について
持っておられる知識には貴方も吃驚する筈です。」
「私もその事は聞いたことがある。あんたも知っていると思うが、私はリンポッチェ
大師の弟子でね。」
そうである。あらゆるタイプの人毎に夫々違った地獄があるらしい。患者を殺した医者
には彼等独特の地獄があって、そこでは医者の方が何回も何回も切り刻まれては又その
後で元通りに組み直されるという。死体の上に黒い線を引き、それに沿うて悪魔が赤熱
した鋸を引いて行くのである。出しゃ張り屋用の地獄も又あって、舌が附根から先まで
幾つかに引き裂かれてから焼き串を通される。愚痴をこぼす者は咽喉に融けた鉛を流し
込まれる。
地獄には氷山のある処もあって、亡者が割れ目の中に投げ込まれ、大きな氷壁が迫っ
て粉々に押し潰される。
「説教の中でそんな話を全部聞かされたのでは、可哀そうにチベット人達がおびえる
もの無理はない。しかしあんたはまさかそんなことを信じはしないでしょうね。」と聞くと、
「まあね。」と半信半疑の様子で答えた。「しかし私たちは人々にそう教えるように
云われているのです。」
「イヤハヤ、あんた等はみんな偽善者だ。何故あんたは本当の事を人々に云わないの
か。」と思わず私は大声を出してしまった。
「そうすると私達は国中で何の権力もなくなります。」
「それなら、あんた達用の地獄もあるはずだ。」と私が云うと彼はびっくりした様子
だった。更に付け加えて私はこう云った、
「僧院に御布施をしない連中向の地獄もチャンとあることになっているのでしょう。
だからその人たちに恐怖からお布施をさせることができるわけだ。」
「もちろんそうです。」
「そんな事をしていると何時かはそれが逆火になってくるとは思わんかね。チベット
は何時までも今のような孤立した国のままではいない。もちろん偉い学僧達はこんな
馬鹿げた事を信じはしまい。」
「はい、ラマ僧達、大学者方、治療師、預言者達、原子科学者達の間には神秘家達が
おられて、その方々は原子については西洋の貴方がたよりよく知っています。貴方が
ガンデンに行けばそういう学者方にも会うでしょう。その方々が外部の世界について
持っておられる知識には貴方も吃驚する筈です。」
「私もその事は聞いたことがある。あんたも知っていると思うが、私はリンポッチェ
大師の弟子でね。」
「はい、存じています。『リンポチェ』という名は、『尊きもの』という意味です。
あのお方は大師の大師ですよ。」
「何故あんたは大師に教えを乞わないのかね。」
「まことに残念ですが、大師はもう今以上には弟子をお採りにならないのです。その
代わりにスルドゥ先生の弟子になりたいと思っています。このお方の名は『英知の師』
という意味です。ガンデン僧院の教授もしておられました。」
「その方には私も近く会うことになっている。」と云って私はこう付け加えた。
「それにしてもあんたは大衆に対する自分たちの説教が間違っている事を知っていなが
ら、人々を迷信で縛りつける為に説教を続けているじゃないか。」
「それはまあそうです。しかし貴方方だって西洋では同じ事をやっているじゃありま
せんか。あなた方のあのどっしりした建物を見て御覧なさい。沢山の貧しい人々を救え
る金を石や漆喰、勲章その他に散じているじゃありませんか。」それに対しては私は
こう指摘した。
「しかしあんた達は先ず大衆を教育することだ。お国の人々が風呂付の家を与えられ
たところだが、風呂場を石炭入れにしている人があるのを私は見ている。尤も西洋人
だって生贄を信じているんだからね。これは形を変えた搾取ですわ。大した違いは無い
よ。あんた達の方が少し残酷ではあるがね。それにしても結局は同じことだな。」
私のこの柔軟戦法は効を奏したようだ。
「ええ、残念ながらその通りです。たいていのチベット人はまだ迷信と恐怖の虜に
なっています。」
「併し、そんなものも足早に崩れ去って行ってるね。」と私は答えた。
その後吾々は誕生、死、生まれ変わりが終わることなく続くという生命の輪廻の問題に
ぶつかった。
「それはヒンズー哲学なんだろう。」と私が云うと、彼は待ってましたと云わんばか
りに、人間が何度も生まれ変わる過程と理由を滔々と話し出した。
「あんたは国中を廻って人々にそれを説いているんだね。」
この男にはまだ迷いについての知識も悟りも持っていないのが分かった。それに彼は
少しあがっていた。それでその事については私はもうそれ以上は何も云わぬことにした。
あのお方は大師の大師ですよ。」
「何故あんたは大師に教えを乞わないのかね。」
「まことに残念ですが、大師はもう今以上には弟子をお採りにならないのです。その
代わりにスルドゥ先生の弟子になりたいと思っています。このお方の名は『英知の師』
という意味です。ガンデン僧院の教授もしておられました。」
「その方には私も近く会うことになっている。」と云って私はこう付け加えた。
「それにしてもあんたは大衆に対する自分たちの説教が間違っている事を知っていなが
ら、人々を迷信で縛りつける為に説教を続けているじゃないか。」
「それはまあそうです。しかし貴方方だって西洋では同じ事をやっているじゃありま
せんか。あなた方のあのどっしりした建物を見て御覧なさい。沢山の貧しい人々を救え
る金を石や漆喰、勲章その他に散じているじゃありませんか。」それに対しては私は
こう指摘した。
「しかしあんた達は先ず大衆を教育することだ。お国の人々が風呂付の家を与えられ
たところだが、風呂場を石炭入れにしている人があるのを私は見ている。尤も西洋人
だって生贄を信じているんだからね。これは形を変えた搾取ですわ。大した違いは無い
よ。あんた達の方が少し残酷ではあるがね。それにしても結局は同じことだな。」
私のこの柔軟戦法は効を奏したようだ。
「ええ、残念ながらその通りです。たいていのチベット人はまだ迷信と恐怖の虜に
なっています。」
「併し、そんなものも足早に崩れ去って行ってるね。」と私は答えた。
その後吾々は誕生、死、生まれ変わりが終わることなく続くという生命の輪廻の問題に
ぶつかった。
「それはヒンズー哲学なんだろう。」と私が云うと、彼は待ってましたと云わんばか
りに、人間が何度も生まれ変わる過程と理由を滔々と話し出した。
「あんたは国中を廻って人々にそれを説いているんだね。」
この男にはまだ迷いについての知識も悟りも持っていないのが分かった。それに彼は
少しあがっていた。それでその事については私はもうそれ以上は何も云わぬことにした。
これでは、リンポチェ大師が彼を弟子にお取りにならぬ道理だ。
彼は自分が初めてリンポチェ大師の処に行き、弟子入りを頼んだ経緯を私に話してく
た。その話によると、リンポチェ大師は彼を河のところに連れて行き、跪かせた上で一旦
河の水面に顔をつけさせると、矢庭に彼の頭を水中に押し沈め、彼が激しくもがいて起き
上がろうとするまで押し続けたのである。ようやくのことで本人が顔を上げると、水中に
漬かっていた間何が一番欲しかったかと聞くと、「息です。」と答えた。
そこでリンポチェ大師は、
「君が今息が欲しいと必死に思った程度に真理を切望するようになった時、わしの処
に来るが良い。」と答えられた、という。
「ツォン・センの家族は裕福な階級でね。彼は友人たちが勝手に出入りの出来る私室も
持てるのだよ。」
「それでは貧乏なラマ僧たちはどうなんですか。」
「ああ、彼らは寄宿舎の大部屋で一緒に寝るのさ。」
「だのに彼だけは一人で一室に寝るのですか。」
「そう。彼の家族は僧院に多額の寄付をしているのだね。それがこの国の仕来りなんだ
よ。君がすでに気付いている通り、いろいろと決まった差別があるんだね。時の経過だけ
がそれを変えていくんだよ。」
彼は自分が初めてリンポチェ大師の処に行き、弟子入りを頼んだ経緯を私に話してく
た。その話によると、リンポチェ大師は彼を河のところに連れて行き、跪かせた上で一旦
河の水面に顔をつけさせると、矢庭に彼の頭を水中に押し沈め、彼が激しくもがいて起き
上がろうとするまで押し続けたのである。ようやくのことで本人が顔を上げると、水中に
漬かっていた間何が一番欲しかったかと聞くと、「息です。」と答えた。
そこでリンポチェ大師は、
「君が今息が欲しいと必死に思った程度に真理を切望するようになった時、わしの処
に来るが良い。」と答えられた、という。
「ツォン・センの家族は裕福な階級でね。彼は友人たちが勝手に出入りの出来る私室も
持てるのだよ。」
「それでは貧乏なラマ僧たちはどうなんですか。」
「ああ、彼らは寄宿舎の大部屋で一緒に寝るのさ。」
「だのに彼だけは一人で一室に寝るのですか。」
「そう。彼の家族は僧院に多額の寄付をしているのだね。それがこの国の仕来りなんだ
よ。君がすでに気付いている通り、いろいろと決まった差別があるんだね。時の経過だけ
がそれを変えていくんだよ。」
http://www.youtube.com/watch?v=FO0CYCm9xWE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I0Hp0mp06OE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I0Hp0mp06OE&feature=related
「物事を頼む前、あるいは行為する前に、まず想念がおこるように、天体の音楽も、
感じたり演奏する前にやってくる。表現を誘い起こすのはこの感じなのである。天体の音楽
はそれに同調する魂の上に働きかける。魂は内在の霊たる神おん自らを現す竪琴である。
君の心情の豊かさに応じて、おん自らの調和が君の中にそしてまた君を通じて表現される
であろう。君がありとしあらゆるものを愛することを学ばなければならないのはそのためで
ある。なぜなら神は全ての全てであるからである。心情の全てを尽くして神を愛するとは
君の隣人を君自身のように愛することである。その時神は君の中において、また君を通じて
語り合い、君に不可能なものは何一つとして存在しなくなる。君が願うものは何によらず
宇宙は急いでそれを満たすであろう。とりわけて君の心身は調和で満たされるであろう。
君が調和であればある程、君の感受性は鋭くなり、君の魂も肉体も、常に内にまします
神を現すようになるであろう。円満完全なみ業をなし給うのは神だけだからである。こうし
て君は長い歳月が経とうとも心身ともに強健となろう。『常に臨在し給うもの』は常に
元のままに常在し給う。神の霊に年を古ることはないからである。」
その瞬間、師が心身ともにかくも若くあり給う理由が始めて分かった。私はこの心中の
思いを別に一言も口には出さなかったけれども、大声でしゃべったためでもあるかのよう
に、師は再び話を中絶された。暫くしてから、
「その通りだね。内にある通りに外は成るものだ。」
更に続けて云われるには、「もし有機体が混乱状態にあればリズムも同様に混乱する。
君の想念や感情は肉体を貫いて飛び立ち、外気の中に、更にまたその彼方へと飛び出て
行く。」
「放送局のようなものだな。」と内心思っていると、
「その通りだ。この電磁波によってエーテル全体が磁気化され、全世界が聖なる放送局
の放送を同時に聞き、かつ感ずることができるようになる。東西南北、上は成層圏の彼方
から下は地球の深奥に至るまでその存在しないところはない。」
感じたり演奏する前にやってくる。表現を誘い起こすのはこの感じなのである。天体の音楽
はそれに同調する魂の上に働きかける。魂は内在の霊たる神おん自らを現す竪琴である。
君の心情の豊かさに応じて、おん自らの調和が君の中にそしてまた君を通じて表現される
であろう。君がありとしあらゆるものを愛することを学ばなければならないのはそのためで
ある。なぜなら神は全ての全てであるからである。心情の全てを尽くして神を愛するとは
君の隣人を君自身のように愛することである。その時神は君の中において、また君を通じて
語り合い、君に不可能なものは何一つとして存在しなくなる。君が願うものは何によらず
宇宙は急いでそれを満たすであろう。とりわけて君の心身は調和で満たされるであろう。
君が調和であればある程、君の感受性は鋭くなり、君の魂も肉体も、常に内にまします
神を現すようになるであろう。円満完全なみ業をなし給うのは神だけだからである。こうし
て君は長い歳月が経とうとも心身ともに強健となろう。『常に臨在し給うもの』は常に
元のままに常在し給う。神の霊に年を古ることはないからである。」
その瞬間、師が心身ともにかくも若くあり給う理由が始めて分かった。私はこの心中の
思いを別に一言も口には出さなかったけれども、大声でしゃべったためでもあるかのよう
に、師は再び話を中絶された。暫くしてから、
「その通りだね。内にある通りに外は成るものだ。」
更に続けて云われるには、「もし有機体が混乱状態にあればリズムも同様に混乱する。
君の想念や感情は肉体を貫いて飛び立ち、外気の中に、更にまたその彼方へと飛び出て
行く。」
「放送局のようなものだな。」と内心思っていると、
「その通りだ。この電磁波によってエーテル全体が磁気化され、全世界が聖なる放送局
の放送を同時に聞き、かつ感ずることができるようになる。東西南北、上は成層圏の彼方
から下は地球の深奥に至るまでその存在しないところはない。」
「将来を大いに期待されながら失敗した人々は多いが、その理由は、創造主とその被造
物とは一体であって、両者はなんら分離していない真理を知らないことにある。心霊のみ
に声はあり、神は声を通じ、調和を通じ、光と音と色と形とを通じて神御身自身を現し給
う事実を、ただ単に観念としてだけでなく、事実として体験することによって把握した時
、あらゆる差がつくのである。神は調和であり、愛であり、英知であり、力であり給う。
ここにこそ人の中なる神の力がある。なんとなれば神は人だからである。『私と父なる神
とはひとつである。』『コトバは神とともにあり、コトバは神なりき。しかしてコトバは
肉となりき。』しかし肉はこのことには何らの発言力はない、その故にコトバは不朽であ
る。吾々は肉の意思や血より生まれたのではなく、人の意思によって生まれたのも無く、
まこと神の意思によって生まれたのである。』
物とは一体であって、両者はなんら分離していない真理を知らないことにある。心霊のみ
に声はあり、神は声を通じ、調和を通じ、光と音と色と形とを通じて神御身自身を現し給
う事実を、ただ単に観念としてだけでなく、事実として体験することによって把握した時
、あらゆる差がつくのである。神は調和であり、愛であり、英知であり、力であり給う。
ここにこそ人の中なる神の力がある。なんとなれば神は人だからである。『私と父なる神
とはひとつである。』『コトバは神とともにあり、コトバは神なりき。しかしてコトバは
肉となりき。』しかし肉はこのことには何らの発言力はない、その故にコトバは不朽であ
る。吾々は肉の意思や血より生まれたのではなく、人の意思によって生まれたのも無く、
まこと神の意思によって生まれたのである。』
978 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 01:55:47 ID:LiZJ/OWi
反論できなくなると、いつものように 死ね バカ キモい などと小学生のようにわめき散らす
ホント進歩ないね、おまえは。
ホント進歩ないね、おまえは。
此処でリンポチェ大師が口を利かれた。師が前から目を閉じたまま例の主観状態に入っ
ていったのが、私には分かっていた。そのみ声の音色は耳に快い。
「諸君、私は宗教や実在の探求をけなすものではないが、組織された独断、その儀式、
祈りの詠唱、マントラの繰り返し、ギータや聖書の引用など、そんなものは宗教ではない。
自分をラマ教徒、仏教徒、クリスチャン、ヒンズー信徒であると称したり、あるいは何ら
かの儀式に与えること等によって真理が発見できるだろうか。私はそうは考えない。この
ようなバラバラに分離したものの影響を受けて、諸君は組織化された信仰の網の中に捉え
られてしまっている。それは心を鈍らせる麻薬であり、逃避の温床であり、かくして人の
心を鈍らせ弱めてしまう。」
・・・一語を発する者もいない。それはリンポチェ大師がこの様に話をされる時、その
内容こそは神の英知であることをみんなが知っているからである。
「諸君はもろもろの権威、僧侶、そしていわゆる『師匠』等の組織全体の擒になってし
まっている。諸君は自分自身を解っていない。だから諸君は尋ね究めようとはしないで受
け容れることに終始している。諸君のお祖父さん達がある儀式を行っていたからとか、
従って諸君もその通りにしなければお母さんが泣くからとか、というが如きは、全く愚に
つかないことである。ニセモノを見究めることもできずにただ恐れているのは、諸君が他
に頼っているからである。ニセモノが分からない限り本物が分かるはずもない。
神について語り、神の名を何千回唱えたところで真理が啓かれるものはない。自分自身
の種々雑多な偏見や恐怖の中に閉じこもっている限り真理は諸君より秘められるであろう。
東洋、西洋の別を問わずこの組織された宗教の誤りの原因は人間自身の無知にある。人間
が権威を求めるのも人間が混乱しているからである。」
ていったのが、私には分かっていた。そのみ声の音色は耳に快い。
「諸君、私は宗教や実在の探求をけなすものではないが、組織された独断、その儀式、
祈りの詠唱、マントラの繰り返し、ギータや聖書の引用など、そんなものは宗教ではない。
自分をラマ教徒、仏教徒、クリスチャン、ヒンズー信徒であると称したり、あるいは何ら
かの儀式に与えること等によって真理が発見できるだろうか。私はそうは考えない。この
ようなバラバラに分離したものの影響を受けて、諸君は組織化された信仰の網の中に捉え
られてしまっている。それは心を鈍らせる麻薬であり、逃避の温床であり、かくして人の
心を鈍らせ弱めてしまう。」
・・・一語を発する者もいない。それはリンポチェ大師がこの様に話をされる時、その
内容こそは神の英知であることをみんなが知っているからである。
「諸君はもろもろの権威、僧侶、そしていわゆる『師匠』等の組織全体の擒になってし
まっている。諸君は自分自身を解っていない。だから諸君は尋ね究めようとはしないで受
け容れることに終始している。諸君のお祖父さん達がある儀式を行っていたからとか、
従って諸君もその通りにしなければお母さんが泣くからとか、というが如きは、全く愚に
つかないことである。ニセモノを見究めることもできずにただ恐れているのは、諸君が他
に頼っているからである。ニセモノが分からない限り本物が分かるはずもない。
神について語り、神の名を何千回唱えたところで真理が啓かれるものはない。自分自身
の種々雑多な偏見や恐怖の中に閉じこもっている限り真理は諸君より秘められるであろう。
東洋、西洋の別を問わずこの組織された宗教の誤りの原因は人間自身の無知にある。人間
が権威を求めるのも人間が混乱しているからである。」
>>978
おまえもな。アホキャラと言ったからそのようにしてやったわけだが？
満足したかい？
いつまでも居座るつもりなど最初からないさｗ
おまえも人馬鹿にするようなレスは止めろ
誰が誰か分からないが、俺は下げておいたからな
おまえらは全部同じに見えたなｗ
あんまり興味ない存在だったけどな
真理野郎と後１人は見えた。
そんなんよ
荒らしてすまんかったな
おまえもな。アホキャラと言ったからそのようにしてやったわけだが？
満足したかい？
いつまでも居座るつもりなど最初からないさｗ
おまえも人馬鹿にするようなレスは止めろ
誰が誰か分からないが、俺は下げておいたからな
おまえらは全部同じに見えたなｗ
あんまり興味ない存在だったけどな
真理野郎と後１人は見えた。
そんなんよ
荒らしてすまんかったな
981 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:03:54 ID:qZ62HLJS
いちいち反応するから
進歩ないなー
成長したと勘違いしてしまったではないか？
進歩ないなー
成長したと勘違いしてしまったではないか？
反応してやらなくて拗ねる奴も居るんだぞ？
俺は子守役してたからな
優しいですよ。俺は＾＾
俺は子守役してたからな
優しいですよ。俺は＾＾
983 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:13:10 ID:qZ62HLJS
まあいいや
子供ぽいのか大人げないのか、やってることは同じだよ
子供ぽいのか大人げないのか、やってることは同じだよ
依然として口を差し挟む者はいない。リンポチェ大師は何かある重要なことに一同を導
いて開眼させようとしておられるようであった。大師はなおも語り続け給う。
「政治の面であれ、あるいは宗教の面であれ、一旦そのようにして権威を作り出してし
まうと、真理が発見できるだろうとの望みを抱いてその指示に従っていく。
諸君が他人の権威によって実在について学び知ったと称するものは真理ではない。かく
して諸君は依然として無知である。実在は知られざるものであるのに、どうして一介の
権威を通してそれを探し求めることができよう。権威を求める限り諸君は単なる模倣者と
堕ち、自分自身への確信を失ってしまう。指導者を作り出すのも信念をなくしてしまって
いるからである。諸君は見つけうる限りのあらゆる聖典を読み、もろもろの矛盾を生み出
している種々様々な思想・観念を追い、かくして模倣すればするほど自分自身への確信は
減じ、自分の一生涯を単なる複写帳に終わらせてしまう。」
これは僧院長に対する教訓でもあるが、同時にまた私への教訓であることを私は悟った。
いや、実は全員がこれによって益を得るはずである。
「子供の頃から」と大師はまた続けられる、「諸君は読むべきもの、為すべき事を教えられ
きた。自分で考えるようにはされてこなかった。諸君は諸君自身の混乱の原因を見つけ出す
ためには自分自身に自身を持たなければならない。ニセモノと本物とについての深い確信を
持たなければならないのだ。しかし諸君はそのことを知らない。それというのも自分の持って
いる種々雑多な信仰や観念・思想を抱くようになった道程を追求したことがないからである。
混乱しているために、諸君は、ウパニシャッドやギータや聖書その他の本を読むことによっ
て真理が発見できると思っているのではないか。自分自身が惑乱しているのにそういった
書籍から真理を読み取れると諸君は考えるのか。諸君は自分の読んでいることをただ自分
の惑乱やアレコレの好き嫌い、偏見、自己限定等に合わして翻訳するだけだ。
いて開眼させようとしておられるようであった。大師はなおも語り続け給う。
「政治の面であれ、あるいは宗教の面であれ、一旦そのようにして権威を作り出してし
まうと、真理が発見できるだろうとの望みを抱いてその指示に従っていく。
諸君が他人の権威によって実在について学び知ったと称するものは真理ではない。かく
して諸君は依然として無知である。実在は知られざるものであるのに、どうして一介の
権威を通してそれを探し求めることができよう。権威を求める限り諸君は単なる模倣者と
堕ち、自分自身への確信を失ってしまう。指導者を作り出すのも信念をなくしてしまって
いるからである。諸君は見つけうる限りのあらゆる聖典を読み、もろもろの矛盾を生み出
している種々様々な思想・観念を追い、かくして模倣すればするほど自分自身への確信は
減じ、自分の一生涯を単なる複写帳に終わらせてしまう。」
これは僧院長に対する教訓でもあるが、同時にまた私への教訓であることを私は悟った。
いや、実は全員がこれによって益を得るはずである。
「子供の頃から」と大師はまた続けられる、「諸君は読むべきもの、為すべき事を教えられ
きた。自分で考えるようにはされてこなかった。諸君は諸君自身の混乱の原因を見つけ出す
ためには自分自身に自身を持たなければならない。ニセモノと本物とについての深い確信を
持たなければならないのだ。しかし諸君はそのことを知らない。それというのも自分の持って
いる種々雑多な信仰や観念・思想を抱くようになった道程を追求したことがないからである。
混乱しているために、諸君は、ウパニシャッドやギータや聖書その他の本を読むことによっ
て真理が発見できると思っているのではないか。自分自身が惑乱しているのにそういった
書籍から真理を読み取れると諸君は考えるのか。諸君は自分の読んでいることをただ自分
の惑乱やアレコレの好き嫌い、偏見、自己限定等に合わして翻訳するだけだ。
２ちゃんで真面目にしてるお前がどうかと思うぜ
おれらの仲間は３０代の古参馬鹿やりまくってるぜ
楽しまんでどうする？
みんな悪いが良い家庭持って子持ちだぜ
余裕だな
だから悪かったと謝ってるだろ？
お前らがあんまり真面目だからよ。
もう来ないつもりで１０００まで待ってた訳だ。
でも死後の世界は専門だぜ。嘘は言わん
http://www.youtube.com/watch?v=TE8pRdFoXYM
おれらの仲間は３０代の古参馬鹿やりまくってるぜ
楽しまんでどうする？
みんな悪いが良い家庭持って子持ちだぜ
余裕だな
だから悪かったと謝ってるだろ？
お前らがあんまり真面目だからよ。
もう来ないつもりで１０００まで待ってた訳だ。
でも死後の世界は専門だぜ。嘘は言わん
http://www.youtube.com/watch?v=TE8pRdFoXYM
986 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:23:04 ID:qZ62HLJS
でしたら、ちゃんとした言葉使ってください。
３０代なんですか？
中学生見たいにしてないで、ばちゃんとした言葉使えるでしょ？
３０代なんですか？
中学生見たいにしてないで、ばちゃんとした言葉使えるでしょ？
おまえも厨房になってみろよ。
ばちゃんて何だよ？
ばちゃんて何だよ？
988 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:27:15 ID:qZ62HLJS
あなたの反応は、とても分かりやすいですね。
真理は自分自身、自分の偏見、思想・考え方、信仰をよく知り尽くした時初めて掲示される
ものである。真理は真理のほうからやってくるものであって、こちらから真理に向かっていく
必要はない。真理は久遠の実在であって、人間が作り出すのではないのである。
自分は心理に向かって進みつつあると諸君が思うのであれば、それは諸君自信の自己限定
の単なる投映にすぎない。やがてそれは組織化された宗教という自己催眠の一過程となる。
真理には最終結論というのは在り得ないのである。
諸君が我の心で虚構したものから自分自身を解放した時、初めて諸君は心の虚構物でない
ものを見いだす。諸君が実在を発見する以前に心は勝手な虚構を止めなければならない。
そうすれば組織化された宗教に所属することもなくなり、人を咎めたり非難することも無く、
と言って無心論者になることもないのである。何故なら無神論も信仰の一形式だからである。
真我を見出すには、それについての思想なるものを造ってはならない。真我はまたこれを
分割して他人の中に入れることもできない。実在は分割されるものではないからである。
真なるものを隠している小我を知り尽くすことによってのみニセモノは消え去る。その時
初めて神の栄光、神の愛と英知と力は顕現する。何故ならそれは初めから久遠・常在であり、
人間が作り出すものではないからである。」
ものである。真理は真理のほうからやってくるものであって、こちらから真理に向かっていく
必要はない。真理は久遠の実在であって、人間が作り出すのではないのである。
自分は心理に向かって進みつつあると諸君が思うのであれば、それは諸君自信の自己限定
の単なる投映にすぎない。やがてそれは組織化された宗教という自己催眠の一過程となる。
真理には最終結論というのは在り得ないのである。
諸君が我の心で虚構したものから自分自身を解放した時、初めて諸君は心の虚構物でない
ものを見いだす。諸君が実在を発見する以前に心は勝手な虚構を止めなければならない。
そうすれば組織化された宗教に所属することもなくなり、人を咎めたり非難することも無く、
と言って無心論者になることもないのである。何故なら無神論も信仰の一形式だからである。
真我を見出すには、それについての思想なるものを造ってはならない。真我はまたこれを
分割して他人の中に入れることもできない。実在は分割されるものではないからである。
真なるものを隠している小我を知り尽くすことによってのみニセモノは消え去る。その時
初めて神の栄光、神の愛と英知と力は顕現する。何故ならそれは初めから久遠・常在であり、
人間が作り出すものではないからである。」
そうだろ？分かるように書いてるからな
991 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:30:43 ID:qZ62HLJS
そうですね。
おまえもわかるな 一昨日あたりから
もっと仲良くしたかったね？おねえちゃんかな？
今から透視しようかな？
１０００迄出来るか集中するからもう２レス書いてくれるかな？
もっと仲良くしたかったね？おねえちゃんかな？
今から透視しようかな？
１０００迄出来るか集中するからもう２レス書いてくれるかな？
993 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:37:24 ID:qZ62HLJS
よく分かりませんが何を書けばよろしいでしょうか？
994 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:39:52 ID:qZ62HLJS
心理テストですか？
いえもう分かりましたから結構です？＞＜
暖かいな・・・
寝ていいよ。お疲れだったな。
これからの出会いを大事にな
おやすみ、さらばじゃ
暖かいな・・・
寝ていいよ。お疲れだったな。
これからの出会いを大事にな
おやすみ、さらばじゃ
996 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:44:16 ID:qZ62HLJS
よく分かりませんが、どうなったんですか？
少しは情報ください
少しは情報ください
いや苛める気になれないほどいい子だったって事
埋め
埋め
生め
999 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:53:16 ID:qZ62HLJS
一応私の性別だけ答えたほうがいいですか？
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。