末日聖徒イエスキリスト教会リベラル派の部屋

建ててみました。

モルモンは、キリスト教ではありません。

>>2
それが何か？？？？

リベラル派ってなんですか？

そんなもんあるわけがない

まずリベラル派の定義をしてからだね。
スレ主の意見はどうよ？

極端なアンチと擁護以外ならだれでもｏｋ

アンチはこちらへ
【多妻婚】モルモン教について語る【カルト】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230820079/

アフガニスタン侵攻は国連決議だから分かるが
イラク侵攻はほぼアメリカの独断だろう
日本は行くべきではなかった

国家の決定なら虐殺的な戦争、もしくは戦後の混乱により大量虐殺が起こりうる戦争を支持しても良いのか
国家と宗教の境界線はどこ？何？

モルモン以外の人と結婚するのがリベラル派

日本の教会の現状は宗教というより集団催眠

華氏911を観るのが、リベラル派

ヤッターマンを観るのがリベラル派w

あまり言われないけど金の話
やっぱ教会って経済的に自立してないとダメだと思う。

天理教を例に挙げると、信者の献金は地域教会に納められて
その教会運営に充てられ残りが上納金(？)として
地域教会を管轄する大教会を通じて教団本部に入る仕組み。
天理教方式だと地域教会、大教会が経済的に自立している。
したがって教団本部方針に異を唱える、宗教法人として
独立することに躊躇ない。
だから現在の天理教は衰亡ぎみだけど、より地域に密着した
教団が成立している。

それから教会はその経済的な規模に対して地域社会や世界平和に
有効に投下されている実感がない。
一方で豪華な神殿を見ていると切なくなるのは私だけ？。
なんか道を外れている気がする。

戦争の話
もし戦争の勝者を裁く法廷があるなら
ブッシュ前大統領、チェイニー前副大統領、ラムズフェルドと共に
ゴードン・Ｂ・ヒンクレー前大管長は墓から遺骸を掘り出してでも
法廷に立たされるべきだと思う。
大会号から大管長のスピーチだけを読んでいると、年代が近づくほど
発言内容が傲慢、または独り相撲になってきている気がする。

協会幹部の発言の傲慢化と教会への献金システムの改変に
なにか相関性みたいなものを感じるのは私だけ？。

ほとんどの教会員がアイラブUTAHなはずなのに
欧米社会について全く理解していないのでは？と思うことがあります。
アメリカ社会では許される範囲で主張しなければ何も変わらない事を
理解してなさ過ぎです。

>>9
今ではアフガン侵攻でさえ不支持率急増中
干ばつで苦しんでる国にミサイル打ち込んだりしてどうかしてる。

ミサイルの代わりに灌漑支援をしてやれば喜んでタリバンを差し出しケシ栽培を放棄するような国なのに。

ＭＬＢ公式の昨日の試合のダイジェスト。
編集も素晴らしいし、コメントも
「レッドソックス対ヤンキースのライバル対決彷彿させる」
「信じられない好試合」と絶賛！
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?mid=200903243987971

リベラル派なんていないよ。
教会員様たちから視刑（白い目で見られる刑罰）を受けながら
守るほど価値のある宗教だとは思えないし。

ユタ州にも訓練基地があるんだな…。

アメリカ人はリア充

中国は教会を拒絶していて
その理由は教会が反共の急先鋒だったことの他に教会のユタ集権型組織が危険視されている。

中国カトリックは中国政府に人事権を握られていて、それを良しとしない人々が隠れ信徒化している。
カトリックばかりでなく中国の宗教は全て政府礼賛派とそれに対するアンチの二極構造を持っている。

中国政府は教会に無茶な要求をしているようで逆に至極まっとうな要求であるようにも思えるんだよね。

アメリカドルは世界の基軸通貨だったけどそこに住む人たちは
決してグローバルな視点を持つわけでない事に気付いた一般日本人はアメリカとアメリカ人に失望している。

グローバル視点ならシンガポールなどの観光貿易国の方がはるかに進歩的

人道支援活動の内容（1985−2008年）
現金による寄付2億8230万ドル
支援物資相当額8億3360万ドル
23年間で11億1590万ドル、単純計算で年換算4851万ドル

一方で献金収入を単純計算する。
会員数：1300万人
献金者数：400万人
献金額：100ドル/月*12
年間の献金収入は48億ドル
23年間の献金収入は1,104億ドル

先進国で献金額100ドル＝収入1000ドルはありえないが途上国信者を勘案し低めに設定
会員数にも変動があるので実態とは若干ブレがあると思われる。
単純な試算では総献金額に対して１％が人道支援。

他の宗教がどのような支援をどのような形で行っているかには興味がないし、比較して優劣を競うものでもない。
が、献金収入に対して人道支援に回る額はあまりにも少ないと思うのは私だけ？。

支援の効率性も悪い。
コンゴの浄水プロジェクトにおける教会が果たした役割は資金提供だけ。
NGO(資金集めと地元政府との交渉、業者のディスパッチ)→地元土木業者→地元民作業員
という金の流れがほとんどのＮＧＯの実態。
水は確保できるが同時にＮＧＯからがっぽり外資を稼ぐ成金(ゼネコン化)が製造される仕組。
本質的支援ではない。

強欲宗教

生活に困ったら生活援助があるので、
飢え死にすることはありません。　
生かさず殺さずといったところですねw

基本物資援助で現金はＮＧ
貧乏人が貧乏なだけで信用しない大管長とビショップに感謝しようね

生活援助を餌に勧誘してるところはブリガムヤングからの善き伝統ですね！

雇用の創出、維持に本気な点は大いに評価すべきだと思う。

【福岡】自殺の理由は生活保護拒否　遺族が北九州市に賠償提訴★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238701502/

>>31
こういうケースでは教会の生活援助が効果的なようだが・・・。
実際は会員だけに適用されるものだし、生活援助目的での入会には神経質。
ユニットにもよるけどね。
今日、明日にも飢え死にしそうな人には現実的ではありません。
時々教会に泊めてくれとか食べ物をくださいってる人がいたけど、
大体ウザいって感じで断ってたね。

ウチは教会から近かったので、会員かどうかは別にして断食日以外の
日曜の午後は誰かしらウチで飯食ってたよ。
腹が立つのは、こちらも頼むわけではないけどマナーとして食費に
困るほど貧乏してない人は1品持って来いよ。
困ってる人は皿くらい洗えよ。
お前らスーツ着たコジ○かよって。
アイツらバカじゃない？って時々本気で思ってた。

集会が長すぎる

80年代のバプテスマ狂騒期に日本の会員数は激増した。
この頃のバプテスマは酷いもので「パーティーをやるから来い」
と言われたので行ってみるとフォントに水が張ってあって、参加者
全員にバプテスマを施し、パーティーというのは本人の入会歓迎会だったとか。
こういう話が狂騒期には当然のごとく受け入れられた。
指導者への積極反対者は破門、消極反対者は不活発になり日本の教会の純化？が始まる。
見かけ上の会員数の激増を受け支部からワードへの昇格が相次いだ。
支部からワードへの昇格はあってもワードから支部への降格はまずあり得ない。
よって聖餐会参加者30人程度のワードが今日の日本中にゴロゴロ存在する。

独身改宗者が肩身の狭い思いをしている
改宗者であるというだけでコンプレックスを抱えなければならない
空気が教会に蔓延している。
2世会員に果たしてＹＳＡが必要なのか？
あるいは独身改宗者には彼らだけのユニット横断的なネットワークが
必要なのか？。

モルモンはゲイトウェイカルト

既存宗教の価値を再認識して帰る人
さらに過激なカルトに走る人
無宗教になる人

留まる人はごく僅か
教団のエゴに付き合いきれない
会員増やすためなら教義を曲げる本末転倒な姿勢が気に入らない
マルチ商法の蔓延に我慢ならない
バカ高くて使途不明の献金を払いたくない
教会員の人間性に先行き不安を感じた
などなど

全てイエスの啓示によって、　
行動すべきなんです。

首都圏のモルモン教会
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1239294444

>全てイエスの啓示によって、　
>行動すべきなんです。

イエスの啓示というものも
そもそも文章という媒体を通して知る訳です。

その文章に故意または過失によるウソが入ってしまった場合、文章は全く信用できない
ものになりますし、祈りも啓示も無効なのでは？

個人的な啓示（仮に啓示を認めるにして）と組織指導者の啓示が拮抗した場合、どうすべきなのですか？

「宗教の本質は直観と感情である」　

　　フリードリヒ・シュライエルマッハー

>>40
> 「宗教の本質は直観と感情である」　
> 　　フリードリヒ・シュライエルマッハー

「フリードリヒ・シュライエルマッハー」という名前を聞かなかったら
過激なイスラム教指導者の言葉かと思うところでした。
欧米の神学に対するコンプレックスというか「ありがたや」は
もう捨てましょーよ、と思います。
直感と感情を観察というか自己分析する要素が小乗仏教にはあります。
(最重要要素かもしれません)
心理カウンセリングの世界では仏教とは少しアプローチが異なりますが
精神疾患者が自身を自己研究するという形で自らの感情のコントロールを
取り戻す試みが成果を挙げつつあります。これはなにも精神疾患者ばかり
ではなく一般人も大いに実行すべきだと考えます。

付け加えるなら末日聖徒(ユタモルモン)は
> 「宗教の本質は直観と感情である」　
ではなく、「直感と感情のフラストレーション」ではないでしょうか？。
直感と感情を重んじるなら、会員個々人がもっと明確な目的意識と目標を
もって行動できているはずですから。

直感と感情は自らの視野の範囲を越えられるかという問題です
例えばジャンヌダルクはどうでしょう。
彼女こそ直感と感情の代名詞のような方です。

私は直感と感情は自らの視野を超える事は出来ないと考えます。
視野を与える媒体として言葉や文章がありますが、そこには虚偽があってはならないのでは？

教会の操り人形みたいになってしまっても、　
いけませんね。

>>43
あのね、そんな事言ってる時点で操り人形化した教会員が如何に多いか物語っています。

モルモンに幻滅しバプテストはモルモン書がないモルモン教だと思うし日基もなんか違うと思うこの頃。
復元派がなんか良さげ。
地方に教会あればと思うが貧乏宗教だから諦めている。
日本語訳されてない聖典あるだろうし。
人種差別がなければ最高なんだけど。
いっそカトリックにでも入ろうか。
コテコテギットリの人間関係なさそうだし。
モルモンにリベラル派があったとしても元がファンダというか盲目的だから難しいと思う。
昔同志だったモルモン教会員と会話、疲れる。
言葉が空を切って会話が成り立たない。
話法を研究してるのもいるけどテクニックの練習台にされてるみたいで顔には出さないけど激しく不愉快。
稚拙な方が好ましいけど稚拙な人は認識も稚拙だからね。
悪気はないけど疲れてる時は来ないでね。

>>44
一例を挙げます。
たとえば予算の使い方。
献金は地元をスルーしますから使い方が分からない。
もし仮に献金は地元ユニットで自由に使いなさい。
一部を上納しなさいってシステムに変えると(あり得ませんが)
当惑し硬直状態になるでしょう。
単立教会では粛々と実行されることが出来ない。

>教会の操り人形みたいになってしまっても
それよりいかに強く操られているか現状を知る方が先です。

組織は悪を生むのです。

>>47
また幼稚なことを。。。
組織が人への奉仕より自己保全を優先することは
社会経験があれば誰でも体感するでしょう。

しかしその一方で何らかの組織に属さねば人は生きてゆけぬ。
組織との関わりなしで生きていけるのはニートくらいなもので。
そのニートも実は家庭という組織に所属しているが、本人には
その自覚がない。　

ユタモルモンでは聖霊が特におとしめられている。

主は、すべての罪や神を汚す言葉は赦されるが、
聖霊を汚す言葉は、この世でも、来るべき世でも
赦されることがない、と言っておられます。

>>50
聖霊の言葉を聞くための条件を語ってください。

神に感謝し徳高い生活を送り、
祈り求めるのです。

>>52
あなたの宗教的な立場を教えてください。
モルモン教現役会員？

>>徳高い生活

とは具体的にどのような事を指しますか？
いくつか挙げますのでYES、NOで回答してください。
必要なら説明も加えてください。
１．指導者に従う
２．お茶を飲まない
３．祈り求めたが聖霊が「飲んではならない」とは告げないためお茶を飲んでいる。
４．教会のルールよりも聖霊の言葉のほうが重要だ。
５．聖霊に従いルールに従っていないが、神殿参入資格が更新されないのは不当だ。
６．聖霊が囁いたのでニーファイの如く酔いつぶれた叔父の首を切って殺した。

【MLM】ユタ州はマルチの発信基地【モルモン】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1240331428/

p

モルモンは慣用化した日本の宗教用語を注釈、解説なしで借用してる気がする。
微妙な違いが理解できない、解説の労を惜しむ、的確な造語ができないから監督をビショップと呼ばせたりする。
古代ユダヤの組織を引き継いでるのを自負するなら用語も古代ヘブライ語から持ってくるべきだ。

>>54
ユタ発祥のマルチ商法の会社はもっと多いと思いますよ。
本社所在地を他州に移している会社も結構ありますし。
事業にはリスクが付き物ですが、マルチ商法の場合
胴元のリスクは最小にしてディストリビューターに最大限の
リスクを負わせるビジネスモデルだと私は考えています。

>>56
よく分かりませんが宗教用語の無断借用はモルモンに限った話では
ありません。
ただ一部の神学者は欧米のオシキセ神学の影響を離れて本質は
なんぞや、という問いかけに入っているような感じがします。

話は変わります。
私は思うのです。
なぜモルモンと呼ばれることを嫌うのか。
アメリカで差別的に使われていることが日本人に何の関わりがあるのでしょう。
互いに差別しあうアメリカでモルモンも黒人を激しく差別し続けてきたではないですか。
異端と呼ばれることを何とか回避しようと腐心する姿が姑息に感じます。
胸を張って異端と呼ばれる方が地に足着いた感じがしませんか？。

>>52
>神に感謝し徳高い生活を送り、
>祈り求めるのです。

この言葉に噛み付き>>52氏はユタモルモン？と聞いたのは
言葉が空回りしているからです。
ユタモルモン教信者と会話すると、なぜか水草のように地に足つかない
所在無さを感じます。
言葉が空を切っている、この人自分が言っている事の意味を分かっているんだろうか
という言いようのない不快感。
私がユタモルモンだった頃、常に得体の知れない不快感の正体は言葉が言葉だけで
空回りして実態がない。
日本語には翻訳されているが、単語に区切ると曖昧なのです。
神、感謝、徳。
感謝は多分に感情に根付くものですから理解できます。
しかし、神、徳は？。
ユタモルモンの教会でこんなことを問題提起すれば変人扱いです。
(彼らは本質から乖離した責任に忙殺されています。)
私自身質問することが憚られる状態でしたので聞きも考えもしませんでした。

以上、寝ます。

627:神も仏も名無しさん :2009/04/22(水) 19:06:55 ID:FnrdlQBd
>>617
俺はモルモン教会内で教会員から何度も暴行を受け、階段から突き落とされたからな。

下手すりゃ死んだ方が楽な事になったかもな。

モルモン教会員は誰も正義感を持っていない事が良く解った。
彼らが天罰を受けない限り、神はいないな。

盲信を盲信だと思わない。
それがすべての元凶。

>>59
巣に戻りなさい。

第二コリント 3: 6
文字に仕える者ではなく、御霊に仕える者です。文字は殺し、御霊は生かすからです。

ユタモルモンは「文字」は古い聖文を指すと考えており、現代の預言者の言葉は
「文字」から除外しています。
彼等を見ていると文字に屈服した民以外何者でもないように思えてしまうのは私だけ？

80年代の大粛清は菊地の暴走というより戦略だったと最近分かった。
日本人も馬鹿にされたものです。

【社会】松本・小林・杉本の3容疑者、女児をベランダに締め出し飲食店へ…その夜気温が下がり衰弱死 - 大阪★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240664097/

熟慮と四大聖典読破の上で教会に入ってはみたが・・。
だんだん何から何まで気に入らなくなって辞めた。
私だけかもしれないが、神とか自然の摂理だとかとの対話は
あくまで一個人と超自然的なものの対等な語らいだと思う。
納得できなければ従わない。
そういう雰囲気はモルモン教会には微塵もない。
憐れなことだと思う。
二世、三世は習慣化してるのかもしれないが改宗者は無理に
従ってるからなおさら。
日曜の公式行事以外にはイベント不参加だって言ってるのに
誘いの連絡入るしなれなれし過ぎ。
聖典は何度も読み込んでいくと聖書以外は価値なしって思ったので以降読んでないというか捨てた。
聖霊云々じゃなくてイエスの生き方についてもモルモンとは考え方がずいぶん違う。
だれかがモルモンは本当はイエスのことが大嫌いじゃないかって言ってたけど当たってる気がする。
唯一評価すべきだと思ったのは学んだことを実地のものとして生かそうと本気で努力している姿勢。
残ったのは結局それだけ。
でもこれだけは一生残るんじゃないかなと思う。

質問

創始者ジョセフ･スミスと２代目管長ブリガム･ヤングって元はユダヤ系だったんじゃないだろうか。
彼らの血筋について知りたい。

実はローマ法王もイエスのことはあまり語らず、
自分たちは、パウロとペテロの弟子であり、　
初代から数えて265代目だと考えているらしい。

やべカトリック入りたくなってきた
法王目指すぞ

面接の時に「今、この場にイエス･キリストが同席されています」とおっしゃる方が
いらっしゃいます。
たいていは難しいチャレンジ、責任の打診の時に使われます。
イエス･キリストを持ち出されると断ることが難しくなってしまう。
神の愛は偏愛なのでしょうか？普遍愛なのでしょうか？
日の光が全地を、善人にも悪人にも等しく照らされるのはなぜ？

あんなものキリスト教の皮を被った
ユダヤ教異端の一派ですよ
日本を含めた東洋人はマナセの民という二等民に振り分けられる。

そんなのにリベラルもクソもありませんよ

人間形成は、末日聖徒にお任せください！

>>70
> あんなものキリスト教の皮を被った
> ユダヤ教異端の一派ですよ

異端と言われるなら甘んじて異端と呼ばれましょうということです。
自分たちがいかに正統か、優れているか主張したって個人にとっては
何のメリットもデメリットもないのですから。

教会主体ではなく自分主体の信仰に立ち戻りましょう
それだけのことです。

モルモンに入るとどうしてもアメリカ人との接触が増える。
伝道部長、宣教師、宣教師の親(どこまで過保護なんだ)
アメリカ人一般会員と彼等を通して紹介してもらった人

彼等のつてを頼りにアメリカに行くとさらに多くのアメリカ人
と接触することになる。
アメリカ人って言っても大国アメリカの、ある特殊な傾向を
示す人々である。
彼等との付き合いですっかりアメリカ人に偏見を持ってしまった。

偏見を自覚すると、それを恥に思って一生懸命改めようと努めるのが
現代日本人(というか私)
それに対して、ある偏見や差別感情を正当なものとして改めないのが
モルモンアメリカン(？)なんだなと。

日本人(というか私が)差別が良くないと思う理由を考えてみたけど
こればっかりは学校教育の影響なんだろうね。
日教組はクソだと思うが反差別教育だけは感謝している。

外国へ行って日本人だからという理由で危害を加えられる事は
一度もなかったのだから。
モルモンだっていう理由で徹底的に責め立てられたされたことはあるけど。
今は攻撃された理由がなんとなく分かるんだよね。

アメリカの宗教はどれもダメだと思っている。
選民意識とその裏返しの差別の両方を必ず持っているからね。
宗教が選民意識を教えたのか、逆に宗教がアメリカ人の価値観に屈したのか。
それはどちらでも良い。

では日本のキリスト教はどうなの、と思うがやっぱり大部分はダメ。
いや、良いなと思うのに出会ったことがない。
なんというか牧師を一目見て「あ、こいつはダメだ」と思うことが多いの。
修羅場を経験してないな鬼になったことがないなって感じ。

モルモンは自分を選ばれた民の一員と考えます。
一度この観念に囚われてしまうと孤に戻るのに
どうやら10年くらいかかるようです。
民の一員であったときには考えることなんてない。
答えはすべて用意されていて、問題は答えを受け入れる
プロセスだけだったんですから。
計算ドリルみたいな人生です。

ソクラテスの弁明を読んだって言ったら監督に面接された。
面接するくらいだから監督、あんたは読んで内容を理解しての上のことだろうな
って言ったら
翌週から反抗的で知識をひけらかす人ってイメージが定着

もうアホか馬鹿かって小一時間

その話の内容如何ではモルモン書でも面接になります。
モルモンのスピーチは説教とか法話ではないし、人によっては
話の筋も考えてないメタメタなのも多いですね。
よく分かってない人が延々探偵小説の紹介話を聞かされたりしました。
あとでこっそり怒られたと思います。
キリスト教の説教と仏教の法話の何が違うのって思ったのですが、
簡単には説教は原稿を書きますが法話は原稿なしという理解です。
説教にしても法話にしてもその気になりさえすれば全国どこででも
それなりのものが聞けるチャンスはあるはずです。

入江兄弟は、あるワードで、コンサートが終わった後、　
なんでずっと独身でいるのか、悔い改めなさいと　
一時間説教くらったことがある、と言ってた。

>>78
そういう説教する人はですね。
入江氏以外にも説教してるはずですよ。
アポがあるので行ってみたらどこかの
姉妹連れて来てたり。　
日常茶飯事です。

>>78
ああお説教とは>>77に掛けてたんですね。
日本語の説教にはお叱りって意味もありますね。
お説教はハイハイと黙って聴くのが一番です。
100回に1回くらいはためになるものもありますし
お説教されなくなればなったで寂しいものです。

＞100回に1回くらいはためになるものもありますし

ひどい状況だなw

Never let a day pass that you will have cause to say,
“I will do better tomorrow.”
―――Brigham Young(U.S. religeous leader,1801
‐77)
「明日はもっとうまくやろう」と言うことになるような　
１日の過ごし方は、絶対にするな。　

という言葉が、先週のNHK実践ビジネス英語で紹介されたので、　
ビビった…。

>>82
誤爆？
なんだか分りませんが。

私が熱心なユタモルモンだった頃、私を支えていたのは
明日はもっと良くなる、良くする思いでした。
いやいやそうじゃない。
私個人や私を取り巻く人間社会を良くしたい、という点に立ち戻ると
ユタモルモンってロクな事してないなと思いましたね。
胸を張って我々こそ真理と言ってるわりに世に迎合している。
今になると思いますよ。
私が幻想していたような本質なんてこの宗教にはない。
ただ組織が世の多数派になりさえすれば良い。
そんなものに私の時間、汗、誠実を傾ける必要はひとつもない、と。

激しい敵意を持つ一方で敵意に自分を乗っ取られないようにと思います。
一番の対策は忘れることかなと思ってみたり。

同じ会員と結婚は嫌だったな。
離婚率も決して低くないでしょ。

一般の結婚は不倫や浮気が怖い　
神殿結婚は、配偶者と相互監視状態になるのがウザい　

>>85
> 一般の結婚は不倫や浮気が怖い　

買ってもない宝くじの当選賞金の使い道に迷ってるのに似てますね。

> 神殿結婚は、配偶者と相互監視状態になるのがウザい　

交際期間短い
選択肢が少ない
恋愛感情がなくてもデートするのがお約束
深い付き合いがないから相手を幻想の目で想像してしまう。
(深いってのは肉体関係ばかりではありませんよ)

交際が浅いんですよ。
それで相手を選べって、無理ょ。
そうすると結婚してから相手を観察するようになる。
本人にとっては全てが監視ではなくても相手には
監視されているプレッシャー。

【調査】 「結婚するの怖い」「あきらめてる」…男性は結婚恐怖症？「婚活」アンケート★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242176539/

「天使と悪魔」を見たら、
カトリックの司祭はプカプカ煙草吸ってた。
「ダビンチコード」より面白いよ。

ｺﾝｸﾗｰﾍﾞ

>>88
ダビンチコードの原作は読んだ。
前半は大きな仮説の提示があって面白かったが
後半はショボかった。
あの映画の続編が出来るってことは・・・。
もうハリウッドもダメかなと。

>カトリックの司祭はプカプカ煙草吸ってた。

うらやましい？

【裁判員制度】宗教者の葛藤　真宗大谷派「死刑出さない態度信者に求める」　カトリック神父「人を許すのが教えの原則。死刑は難しい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242882462/

ユタモルモンは死刑容認だから裁判員制度には何の葛藤もないと思う。
あるとすれば軟禁状態で教会に通えないとかなんとかくらいかな

どの宗派も自分とこの教祖を持ち上げるのに、　
必死ですわ。

NHKラジオ英会話に出ているジェフ・マニングさんは、　
ブリガムヤング大卒

>>93
多分復元派ならジョセフ･スミスを批判してもお咎めなし。

宗教には絶対的な自由が必要だと思うんです。
社会生活では自由が束縛されますからね。

精神生活にまで束縛が及ぶとレベルが低くなる。
モルモン教でよく言われますね。
教会に通う通わないが信仰の深さを測るバロメータになる。
クリスチャン教会では教会に通わない人は背教者なんてレッテルは貼りません。
けど定着率はほとんど変わらないんですねー。
むしろ友好的な不活発会員というところを考慮するとクリスチャン教会の方が率がいいですよ。
圧倒的にね。

>>94
ふーん
分かります。
とりあえず言いたかったんですね。

ただでさえ生きにくい世の中を更に生きにくくしてどーするよ

あっちのスレに変なのがいるのでこっちに待避するね

人間を信じたら裏切られる。　
そうだ、神を信じよう！

【社会】カトリック聖職者、裁判員辞退
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245297494/

神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 17:59:37 ID:Tekqzhgr
●聖書批評学はキリスト教会が一言一句神の言葉とした命綱を断ち切り、イエス自身の主張や行動
として書かれたと思われた福音書は、死後弟子達の考えた教義を基に書かれた事、それもグループ
ごとに異なっていた事がだんだんと分かってきましたし、古い時代の聖書学者が書いたイエスの伝記
などは、今では学問的にも通用しなくなりました。はっきりと言えることは、パレスティナに生まれ
福音書の中に一部のイエスの言葉が残されている事、十字架に架かって亡くなった事など非常に
少ない内容です。また、自然科学の進歩により聖書の記述内容の矛盾点も指摘されるようになり、
聖書の描く世界像と現代科学に裏付けられた宇宙像とは全くかけ離れたものになりました。
実際聖書の世界では、地上の上に３層構造の天が存在し天使がいて神がいる、地下には黄泉の世界
があり悪霊が住んでいる・・・パウロの書簡にも第三の天にまで引き上げられた話があります
（コリント�U１２−２）が、もはや現代では全く通用しない話になってしまいました。

モルモン書偽典議論なんてむだムダ無駄
>>101はもはや常識
付け加えると福音書はイエスの死後60年〜130年後に記されたもので
各福音書ごとに著述年代からすると生身のイエスを目にした著述者は
いないと思われ新しい福音書ほどイエスの神性強調する傾向がある。
モルモン書は偽典というより一部盗用を含む創作なんだけどね〜。
偽典説にしがみつく輩ってみっともないと思うよ。
簡単に論破されてしまうのだから。
モルモン書偽典説は保守的な聖書学者を取り込むための方便。

アルツハイマー病、カフェインで改善　マウス実験で確認　[06/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1245664807/

モルモン信者のアタマがおかしいのはカフェイン摂ってないからかもしれないね。

>>99
モルモン思考

人間関係がうまくいかない・・・人間って信じられないのね
神が人間の期待を裏切る・・・神は試練を与えるものなのね

バカじゃないの？

気がつけば１００超えてました。
意外です。

日本人は国民として個人として宗教からいたぶられてばかりです。
特に明治維新後はひとつも良いことがない。宗教は人を騙すものだとの意識が深く根付いています。
教団の隠蔽体質に強い疑念と不信感を抱いても当然です。
日本人としては至極正常

…くらいの事は当然報告済みですよね
ハーバード大卒の分析官さん

↓こっちにも貼っとく

おいおい、おまいら、知ってたか？
る○が「聖徒の未知」サイトを自分のサイト内に移転させたぞ！

元ＵＲＬ：http://seitonomichi.maxs.jp/

移転のご案内。
２００９年６月を持って当サイトは以下に移転いたしました。
http://garyo.or.tv/michi/youkoso.htm
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最悪だな。
ログ取っておいて良かったよ。
あいつのサイトのカウント稼ぎなど絶対加担したくない。

これで反モルとも縁が切れると半分安堵です。
皆様さようなら

やっぱりああゆう網羅的なサイトはモルモン教での経験と実績、強い求道心それから勢いがなきゃ作れなかった。
俺には無理
そろそろ潮時
忙しいしね

大喜多くんもサイト譲り受ける前にアマゾンのウィッシュリスト消さないとね。
エロヲヤジなのがバレバレだよん

Michaelは名の通りﾐｶｴﾙ(大天使)になったんだよ…

マイケルのPVでKKKを揶揄してる(ってかモロきだが)のがあるじゃん。
アメリカで人種差別がどんだけ苛烈かがわかる。
マイケルはジーザスだったんだよ。
最期は磔同様、非難されながら死んだ。
死んでから信仰の対象になった。
2000年に１人の存在だよ。

米下院議員「はっきりと言おう。マイケルは性倒錯者で小児愛者。この男に良いところなど何もない。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246959128/

アメリカのモルモンには共和党支持者が多い。

アメリカ共和党は黒人差別議員多いんじゃね？

商品は、「もしもオバマが大統領になっちゃったら、
私たちはそれでも“ホワイト”ハウスって呼ぶ？」
という嫌味タップリのこのバッジで、先週末の州共和党議員集会以外には、
PR商品を通信販売する、Republicanmarket.comでも取り扱われていたと
17日の「ダラス・モーニング・ニュース」紙が取り上げ、瞬く間に
全国に知れ渡ってしまったという。

アメリカ人はメッセージを託して商品化されたTシャツやバッジが大好き
な国民で、真剣な賛同者もあれば、そのジョーク性、ブーム性に魅かれてと
いう人もいるが、このバッジについては「笑うに笑えない」、「私はテキ
サス出身の白人だが、今時このような人種差別とは恥ずかしい」「共和
党の本音を見た」と、辛口コメントが続出のようである。


マイケルはいまだ政治に翻弄されてる。

http://crime.dot.thebbs.jp/1069334683.html
マイケルの法廷記事がリアルタイムでＢＢＳされてるよ。
２５０番のレスにはマイケルが検察から
暴力を受けた写真がのってる。
赤くはれたむごい手。あと肩の脱臼。
ウンコのはりついた汚く汚したトイレに４５分
とじこめられて　脅されたらしいね。

■マイケル・ジャクソンはCIAに暗殺された■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1246939908/

ちょっとこれ酷すぎ・・・アメリカってこんなことが許されるの
マイケルもなんで州と検察を訴えなかったんだろ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/9918/mjpix/2003/031225b.jpg http://crime.dot.thebbs.jp/1069334683.html

左翼の人は基本的に
普段は温厚でやさしくて
悪と戦うときは非常に強くなる
決して屈しない

【衆院選】政権交代で第3のビール値上げ　民主党の「アルコール度数に比例した税制」　たばこも増税視野★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249267313/

炭酸飲料も禁止した方がよい。

そうだね。
炭酸飲料飲んだらむち打ち10回にしよう！

モルモンマルチのサプリを摂るよう強制しよう！

ついでにＰＡＣ３を日本全国津々浦々に配備するよう運動しよう！

都議選で大敗を喫し、顔をゆがめる石原伸晃氏の写真は、翌朝の新聞各紙を飾り、地元でも反響を呼んだ
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20090815-314254-1-L.jpg

末日聖徒は幸福実現党を全面支援？

モルモンが他宗教の政党なんか支持するはずがないじゃんｗ
何にも知らないんだね

モルモンは勝ち馬に乗ります！　
だから民主支持！

【政治】斉藤環境相　麻生首相発言を批判　「誤解を生みかねなく不適切。若い人や結婚したい人の環境を整え、励ますのが政治の役目だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251169167/

　　　　　　　／:::国民::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼ 　＜　構造改革の恨みを晴らすお・・・　　　　　　　　　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼ 　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　影　　　　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼
　|　　　　|　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ゴゴゴゴゴ…
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/自＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/民　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/党　＼/＼　 /::::::::/　　| ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　　　 |　 |:::「./ .＼/＼　　/＼　＼/ /::::::::/⌒ヽ､| ||／　..|
　　　　　　　　　 |　 |:::l//＼　＼/本　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　部.::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::??
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__ |__　　フ　|┬　　 |　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　 ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

アメリカ共和党政治は「金持ち+宗教キチガイ」向け。
日本じゃそいつらの割合が少ないのでそれをやると小党になるしかないな

【健康】コーヒー飲用+運動はメタボリック症候群対策に有効…全日本コーヒー協会講演会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252628072/

モンソン大菅長とオークス長老は、７月にホワイトハウスを訪れ、　
オバマ大統領に先祖の系図を手渡したのです。

手渡してるなら写真があるでしょう。
写真どこ？

>>131
極秘会談だったので、出せないらしい。

それはウソだが
http://www.youtube.com/watch?v=2sJXaLQRsZA

新生会奉仕隊

【国際】オバマ大統領への激しい批判…背景には「人種差別」がある - カーター元大統領
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253098660/

>>132
大統領の思惑
ODA事業の一部をモルモン教に肩代わりさせたい。
超保守とも上手く付き合ってるアピール


モルモンの思惑
人種差別してませんアピール
民主党政権下でも政治的影響力を維持したい

■ブッシュ氏、オバマ氏の大統領資質を疑問視　前側近の回顧録

ブッシュ前大統領の演説ライターとして働いていたマット・ラティマー氏が
近く、ホワイトハウス時代の回顧録を出版することになり、この中で
前大統領がオバマ氏の資質に触れ、大統領としてふさわしくないとする
発言をしていたことが１６日分かった。

選挙選でオバマ氏が行った演説内容を聴き、この考えを深めたという。
この演説は安全保障問題に関するとみられ、ブッシュ氏は「世界は
危険な状態になっている」との言葉も吐いたという。また、民主党の
指名候補は当時のクリントン上院議員（現国務長官）になると予想して
いた。

この回顧録「Speech-less: Tales of a White House Survivor」は
９月２２日に店頭に並ぶ。

また、昨年の大統領選で共和党指名候補を争った立候補者では、
ロムニー元マサチューセッツ州知事に最も好感を寄せ、指名を獲得した
マケイン上院議員には、大統領選キャンペーンのやり方に不満を覚え、
距離を置いていたという。

さらに、マケイン氏が副大統領候補としてアラスカ州のペイリン前知事
抜てきの憶測が流れた際、「彼女は（米領の）グアムの知事か」と
尋ねたこともあったという。

CNN
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200909170026.html

モルモン教はミサイルをどんどん使ってくれる大統領を支持します。

アメリカのミサイルエンジンはすべてメイド・イン・ユタ

戦争とねずみ講が禁じられない限りユタは繁栄を続けます。

オバマの限界と世界経済
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1254582675/

【ノーベル賞】「なぜ、オバマ？」　戦火のアフガニスタンでは疑問の声、タリバン「戦争賞を」[09/10/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255099114/

オバマは、ゲイ・レズの地位向上に努める。

http://i35.tinypic.com/2vmc13a.jpg
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ウェルかめ

ハロウィンパーティー、盛り上がったかい？

モルモンのイベントは何をやっても学芸会クオリティ

【社会】 「２０〜３０代の６割が『子供いらない』」、本音は「女性…仕事辞めたり恋人気分消えるのが嫌」「男性…教育費が重責に」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260088815/