1 :
神も仏も名無しさん:
2 :
神も仏も名無しさん:2009/03/01(日) 22:10:14 ID:VJ2BkoBK
3 :
神も仏も名無しさん:2009/03/01(日) 22:16:49 ID:luIJUC7p
__
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前スレの
>>814 >「Q&A」にはありますよ。(笑)
>「信次霊は…「霊的復活をする使命がある」
>「二大神霊のバトンタッチだ」
>「三億六千万年地上に生まれていない」などと、
>霊になってもたくさんの嘘をつき、人びとを騙しました。」と。
なるほどね。霊言で読者を騙したと。
「私が騙されていたわけではない」ということでしょうか。
書籍にして売っていたのは、OR先生ですよね。
もし、信次師に真に罪があるなら、共犯と呼ぶのが正確でしょう。
しかし、それを免れるためには、自分も同じく騙されていたとするしかありませんね。
私は多分そう認識をしていたのでしょう。共犯という認識でなく、「先生も騙されたのか」と……。
毒吐きさん、理解できないかな。
前スレ
>>783「レムリアの人たちは口をそろえて崇拝がどうのいうが」
→毒吐きさんは「会員」のつもりで書いた。
前スレ
>>790「これはいったいなんのことだ」
→私はスレッドのレムリア派と解釈していた。
前スレ
>>792「三法帰依体制に文句があるらしいのは」「ここの会員もそうだろ」
前スレ
>>793「なんだよ。崇拝がどうのと口走るから、その前のtamaさんが書いてることに繋がるかと思ったのだが」「三法帰依のことなら、そう直接書けばいい」
→普通ならここで収まる。
「三法帰依」のことを伝えたいのに「崇拝どうの」と書き、「レムリア会員」と伝えたいのに、「レムリアの人たちは」と書いたことが、ここで明らかになったからだ。
自分の伝達力の低さを自覚してもいいだろうに。
前スレ>797「もちろん、ここの会員とかいてるだろ」
→きみはどうして齟齬が生じたか、理解ができない。
前スレ
>>801「会員なんて書いてないな。
>>783にはね」
前スレ
>>804「「レムリアの人たちは」という言葉で会員を含ませたのだが」「なぜかわからんようであったので792で追加でかいた」
→私はスレッドのレムリア派だと解釈していた。それはスレの流れでtamaさんが崇拝云々という書き込みをしており、
>>783で毒吐きさんの書き込みに「崇拝がどうの」とあるからだ。
前スレ
>>810「これは「追加」とは言えないね。伝達力ないね」
前スレ
>>811「「レムリアの人たち」が「レムリアの会員」を含まないとする根拠はなんでしょうか」
→毒吐きさんの頭の中では成立していたのだろうが、スレの流れからすれば、「崇拝どうの」と書かれれば、tamaさんが上げていたことと繋がると解釈するし、同じ文章内の「レムリアの人たちは」というのも、それに連結して「スレッドにおけるレムリア派」と解釈できる。
毒吐きさんは、前スレ
>>793の時点でそれを理解すべきだった。
これだけクドクド言ってわかんないなら、もういいよ。
7 :
神も仏も名無しさん:2009/03/02(月) 01:07:08 ID:uf/iUOr7
ヘロ〜天気〜・・今夜も来たぞ〜・・あ・・・首が痛い・・・・
8 :
くろだー:2009/03/02(月) 01:20:32 ID:uISqktxz
すれたておつ。
ではなぜ高級諸霊はエルランティ高橋をもちあげたのでしょうか。
それはGLA信奉者からの財政援助をうけるためではなかったのか。
はたまた、KKのイエスやモーゼなどの高級諸霊は仙人のなりすましだったのか。
このようなことにハタと気づいた大川主催はこれらの霊との決別をはたすべく方便の時代をおわらたのか。
高級諸霊の霊言の間違いや誤りは高級諸霊のそれではなく大川氏のそれにすぎないのではないのか。
9 :
tama:2009/03/02(月) 01:59:53 ID:jGxK+xNN
タムさん
スレ立て ご苦労さまです。
10 :
tama:2009/03/02(月) 02:04:09 ID:jGxK+xNN
>>819 >内容はどーでもいいのだが、「エル・ランターレ様」ってのは、何なの??
>1回だけなら「手が滑って誤植した」とも思えるのだが、3回続けては間違えすぎだ。
ほんとうだ。
コピー(ミス) → 貼り付け、貼り付け、貼り付け、・・・・、とやっちゃったみたい。
ごめんね。
でも、少し心狭くない?
>>821 >レムリア霊言では、キリスト教はさんざん賛美されているのに、イスラム教に
>ついては、「マホメットの霊」が出てきて「こんなテロリストの宗教を作って
>しまって、正直スマンカッタ」と謝罪。
>これほど一方の宗派に肩入れしているのに、どうして上記のようなことを世界の
>人々にナットクさせられるのか(藁)
そんなことはないよ。
ゾロアスター様は次のような主旨の事を述べられています。
多くの日本人において、神という名を語るのは恥じるということ、わたしから見たらまことに
信じられない、ひじょうに愚かな国民のように見えて仕方がない。
神というものを語るとき、誇らかに愛に満ち、自分の全存在の心を、生きがいすべてを、
神に認められるためにしていこうという、今の中東の人たちの姿を見ていただきたい・・・。
ゾロアスター様はイスラム教に非常に肯定的ですよ。
ところで、レムリアにマホメットの霊言ってありましたっけ?
たしか、マホメット様が涙ながらに謝罪したことに言及したことはあったと思いますが・・・・。
マホメット様の霊言の中身には、覚えがないのですが?
>>5 ごくろうなこったな。こんなネタわざわざスレ往復してだれもみんぞ。もちろんおれも見ない。
ひっぱることでもないんだが、その手間に敬意を表して再度応じよう。
三宝帰依のなかに崇拝は含まれてるんだよ。
レムリアの人たちにあまりえもレムリアの会員も含まれるのだよ。
伝達力うんぬんより、ふつうの会話相手くらいにはなってくれよ。
だいたいきみ、怒るポイントずれてねーか。きにいらない点は、きみに文意が不思議と通じないところなのかね。
最終的に通じたみたいだからそれでいいじゃないかね。
高橋君からくどくど隣人愛ならってんでしょうがね。そんなんじゃアセンションおきませんよ。
>>11 毒吐きさんよ
あとからあとから、アレも含まれる、コレも含まれるはないだろう。バカじゃないの。
自分の伝達力の低さを少しは理解しろよ。
それでいいじゃないかねじゃないだろう。話が通じてなお、前スレ
>>811「しかしこれで調子に乗れる頭がすごいな」と毒づいたのはどこの誰だい。
そんな自分を棚に上げて「怒るポイントずれて〜」「きにいらない点は〜」などと、恥知らずに裁き始めることはないだろう。前スレ793で理解できなかった者のいうせりふじゃないだろう。少しは神経持てよ。
ふつうの会話相手くらいじゃないよ。ネットでの遣り取りは、ふつうの会話と違うくらい知らんのか。スレの流れ読むくらいになってくれよ。
ただでさえ盲信者で、神に不敬な態度とってんだからさ。失望してんなら、さっさと消えてくれたっていいんだよ。誰もきみなんか求めてないだろ。反省のはの字もできないKK信者なんて、全然お呼びじゃないんだよ。
13 :
神も仏も名無しさん:2009/03/02(月) 05:56:33 ID:v6K9luB2
前スレ
>>800 雇用が少ないのは、需要が少なすぎるからだ。
そして、需要が少なすぎるのは、ものを買う金のない貧しい人たちが多いからだ。
数十億人の貧困層がものを買えるようにできれば、彼らの雇用を確保することは、
けっして難しいことではない。
>>4 >なるほどね。霊言で読者を騙したと。「私が騙されていたわけではない」ということでしょうか。
その通り、理解が早いですね。
>書籍にして売っていたのは、OR先生ですよね。もし、信次師に真に罪があるなら、共犯と呼ぶのが正確でしょう。
そちらも、その通りということになります。
>しかし、それを免れるためには、自分も同じく騙されていたとするしかありませんね。私は多分そう認識をしていたのでしょう。共犯という認識でなく、「先生も騙されたのか」と……。
そこが正にこの問題の肝でしてね。
「方便の時代は終わった」を精読すれば、その趣旨は「(総裁は)騙されていた」という話では決してないわけです。
しかし、「Q&A」にあるように全体の雰囲気として「騙されていた」ということが刷り込まれるような作りになっている。
これは「不親切」というか「ずるい」というか…まあ、間違いなく宜しくはないでしょうと長らく言い続けているわけでして。(笑)
ただね、毒吐きさんはKK信者としては珍しく「騙されていない」を正しく理解されている方ですので。
二人の対話に口を挟んだのは、そういうわけでした。
15 :
神も仏も名無しさん:2009/03/02(月) 07:13:26 ID:HD86UcFd
>>13 目標値が700万人ぽっちの、全米の総力を結集させて打ち出したオバマ政権の新雇用対策本部に、そう助言するとよかろう。
その前に小学生は新聞でも読め。
>>8 黒田さんへ
>ではなぜ高級諸霊はエルランティ高橋をもちあげたのでしょうか。
ですね。
>それはGLA信奉者からの財政援助をうけるためではなかったのか。
親族以外の最初の協力者にして高橋信次信奉者の原さんとの出会い以前から持ち上げは既に始まっていましたので。
家主(原さん)に気を使ったという話は後にありますが。(笑)
>はたまた、KKのイエスやモーゼなどの高級諸霊は仙人のなりすましだったのか。
そういう話はありませんねぇ。
>このようなことにハタと気づいた大川主催はこれらの霊との決別をはたすべく方便の時代をおわらたのか。
「ハタと気づいた」んじゃなくて「初めから分ってた」という話で。
>高級諸霊の霊言の間違いや誤りは高級諸霊のそれではなく大川氏のそれにすぎないのではないのか。
それはある。(笑×2)
17 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/02(月) 08:14:37 ID:5TPDx/Of
>>10 >ほんとうだ。
コピー(ミス) → 貼り付け、貼り付け、貼り付け、・・・・、とやっちゃったみたい。
ごめんね。
でも、少し心狭くない?
普通の用語ならともかく、根本神の名前を3回も続けて間違えるとは、信者に
しては間違えすぎでしょう。
18 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/02(月) 08:26:44 ID:5TPDx/Of
>>10 > ところで、レムリアにマホメットの霊言ってありましたっけ?
たしか、マホメット様が涙ながらに謝罪したことに言及したことはあったと思いますが・・・・。
マホメット様の霊言の中身には、覚えがないのですが?
何年か前には、レムリアHPに貼られてました。
当時、「世界伝道するというのなら、これを中東に持っていってみろ」と話題に
なりましたね。
今では、削除されてます。
19 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/02(月) 08:43:01 ID:5TPDx/Of
>>10 >ゾロアスター様は次のような主旨の事を述べられています。
たしか、キリスト教を延々と賛美して、「さすがにアマーリエ村山さんは
ミッションスクールに通ってただけあってキリスト教への造詣が深い」とか
なんとか持ち上げたあげく、「私も中東出身ですから」と言ってイスラム教に
チョロッと言及。
自身の宗教であるゾロアスター教やマニ教については、語ることを拒否したんでしたね。
>>12 >あとからあとから、アレも含まれる、コレも含まれるはないだろう。バカじゃないの。
自分の伝達力の低さを少しは理解しろよ。
きみの頭がよろしくないようなので、あとからあとから追加してやらないとだめになってんですが。
そのうえすねられては、おれがいかにもかわいそうだな。それでもこうやって返してあげるところがおれのいいところなんだが。
言葉の基本的やり取りでこうまでこじれるのは、おれのKK倶楽部参加以来きみが初めてだ。しんぱいごむよう。
そんなんじゃひとりだけディセントしちゃうぞ。
21 :
神も仏も名無しさん:2009/03/02(月) 15:36:21 ID:0RYA5Q3G
初期の優れた霊言集(善川氏編による)を絶版にしたのは
わけがある。
「勇気の法」の、扉写真の人相の変貌ぶりをみればわかる。
初期の優れた霊言集は、格上げされて支部で豪華バージョンで販売されております
23 :
tama:2009/03/02(月) 23:54:07 ID:jGxK+xNN
>>19 >なんとか持ち上げたあげく、「私も中東出身ですから」と言ってイスラム教に
>チョロッと言及。
「チョロッと言及」なんてとんでもない。
ゾロアスター様は、下記のようにアルカイーダに同情している、と思えてしまうほどに正面から
踏み込んでおられますよ。神の言葉とは、まさにこの様のものを言うのではないでしょうか。
表面しか読まない人にとっては、ただ単なる危険思想にしか思えないかも知れませんが・・・・。
『彼ら(中東の方々)においては、自分たちの宗教の枠にはまり、アルカイーダとか いろんな
者たちが残虐なことをやっており、とてもあなた方 日本人から見ると、宗教による恐ろしさと
いうもの、宗教に狂った者たちが、あのようにも残酷になって、命をかけるのかと、信じられない
思いであるのかもしれない。
でも、わたしはその意味においては、彼らは狭い判断力しか持たないかもしれないが、根本に
おいて、神に認められるならば、神に愛され、ほめていただけるのであれば、この命捨てても、
大儀のために命を果たすのであるならば、たとえ露と消えようと爆薬とともに吹っ飛ぼうと、
それにおいては、まさにそのように生き、そのように死にたいと、神に対する熱き思いを
持ち続ける彼らを、逆に、ほめてあげたいような気がするのです。
信仰心というものは、まずそこがなくては、どれだけ難しい言葉を、難しい法を、知識を
勉強したとしても、その熱き神に対する思いがない者に、神を語る資格はないのです。信仰を
語る資格はないのです。
・・・・「神よ、私は正義のために、こうやって散っていくのです」と胸を張り、神の前に
自分の人生をささげていく。その熱い思い、これが我々中東と言われている地域に住んでいる、
神に対する熱い熱いラブメッセージであるのです。これが信仰の原点であるということなのです。
冷たい知に閉ざされた、頭でっかちの神理で人の心は動かないのです。
熱い思いだけが人の心を、ハートを震わせ、人びとを駆り立て、命まで惜しくないと言って、
一国を動かし、世界を動かしていくエネルギーになるのです。』
24 :
tama:2009/03/02(月) 23:56:40 ID:jGxK+xNN
(上記につづく)
↑
これらのゾロアスター様のお言葉は、中東の方々の心に響くものではないでしょうか。
わたしなどもこれを読んで奮い立つ思いですが、同時に自分が恥ずかしくてなりません。
大和魂をいとも簡単に捨て去り、信仰心を嘲る日本人には、単なる危険思想かも。
25 :
tama:2009/03/03(火) 00:09:44 ID:NnfN/xoA
>>17 >普通の用語ならともかく、根本神の名前を3回も続けて間違えるとは、信者に
>しては間違えすぎでしょう。
仰せの通りです(信者ではありませんが)。
>>18 >何年か前には、レムリアHPに貼られてました。
>当時、「世界伝道するというのなら、これを中東に持っていってみろ」と話題に
>なりましたね。
>今では、削除されてます。
知りませんでした。ありがとうございました。
さすがJBLさん。
テロ事件をみるたび、ラブメッセージだということで興奮し、感動につつまれる。
テロリストの立派さに自分が及ばないとして涙する。
たしかに、霊言に沿った反応ではあるが、何かが違うと思わんの?
27 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/03(火) 02:46:02 ID:j5yFBbOL
>>23 >ゾロアスター様は、下記のようにアルカイーダに同情している、と思えてしまうほどに正面から
踏み込んでおられますよ。
そもそも、「イスラム教」と聞いて、「アルカイダのテロリスト」しか思い
浮かばないという、発想の貧困さが問題なんでしょうが。
イスラム教ってのは、千年以上も人類の文明をリードしてきた、十億人もの
信者を抱える超巨大宗教ですよ。キリスト教や仏教などと同様、無数の宗派を
抱え、実に多彩で豊穣な宗教世界です。アマーリエ村山さんが、それを知らない
だけ。
「マホメットの霊」や「ゾロアスターの霊」のイスラム教に対する認識レベルは、
アマーリエ村山さんがテレビのニュースで見た「アルカイダのテロリスト」に
限定される。
明らかに、それ以外のことは何も知りません。
28 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/03(火) 02:51:16 ID:j5yFBbOL
>・・・・「神よ、私は正義のために、こうやって散っていくのです」と胸を張り、神の前に
自分の人生をささげていく。その熱い思い、これが我々中東と言われている地域に住んでいる、
神に対する熱い熱いラブメッセージであるのです。これが信仰の原点であるということなのです。
イスラム教は、愛と慈悲の純粋な教えですよ。
これじゃまるで、テロリズムこそがイスラムの原点だと言わんばかり。
「十億人」と言われるイスラム教徒の中で、テロリズムを志向している人間など、
いったい何パーセントだと思っているのでしょうか。
あまりにもイメージが貧困すぎて、話にならないですね。
29 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/03(火) 02:57:23 ID:j5yFBbOL
>>25 > 仰せの通りです(信者ではありませんが)。
KKに対するtama氏の理解は、いくらなんでも浅すぎます。
これじゃ、KK信者と対話するのは無理ですね。
> 知りませんでした。ありがとうございました。
レムリア・ルネッサンスの歴史は、tama氏の知らないことだらけですよ。
初期のレムリアを引っ張っていたメンバーたちが、今やほとんど残っておらず、
ほぼ入れ替わっているということをお忘れなく。
彼らだって、理由もなくレムリアを見限って去っていったわけではありません。
最近の信者にとっては、「彼らは退転したのだ」の一言で終わりでしょうが(藁)
30 :
神も仏も名無しさん:2009/03/03(火) 02:59:38 ID:aHgWUNQ+
ぎし・・・ぎし・・・ヘロ〜天気〜・・・ワシの首・・返せ〜・・・・
31 :
神も仏も名無しさん:2009/03/03(火) 14:31:52 ID:oci17OYW
>>22 初期の優れた霊言集(善川氏編による)は、絶版にされ、
原文を歪められ、書店での販売ができなくなった。
だろ?
歪められてた原文を削除の上、提供しているのだということ。
霊言はもはやメイン教義ではないから、信仰の確立した信者限定なのだということ。
もちろんしんじはデリートされているのだということ。
『神』より
『運命は100パーセント決まっている。本心、これを聞いてホッとする人が
多いのではないか、、。真実だからだ。少し投げやりに聴こえるかもしれないが、なるようにしかならない。
もがいても、ダメ、、。あなたの、一挙手一投足が、決定済みの事項、、、。
難しい話は止めておこう。皆、頭が疲れている、、、。情報の取り過ぎなのだ。
ーーー。神には、女神の側面がある。愛は、そこから放射されている。愛しなさい人を。
恋愛で構わない。私は雌雄同体だ。愛は、心の中で、永遠のパートナーと触れ合う事で、完璧になる。
赤い糸はある。今生、結ばれないかもしれない。それもドラマだ、、、。片想いで、構わない、
永遠の人を、想い続けなさい、、、。愛が奇蹟を生む、、、。世の中を調和に満たす。
恋愛は、低いものではない、全ての根源と言っても、過言ではない。宇宙はそういうふうに造られている。
これから、神が、あなたの人生に介入する。数々の奇蹟が起きるであろう。
今は、これまで。』
高橋信次より
「霊言現象が難しいのは、受け取る人間の思考が混ざり合うから。どこで何度
試みても、この一点を突破するのは、神の御業による他無い。それと一つ、私は、
エンリルでも、エホバでも無い。アラーを語ったのは、私の愛による。私はアラーでは無い。
私は、策士では無い。ただの、オジンだ。こちらの世界は、融通無碍、宇宙の果ては、
『神』、『永遠』、『無限』へと繋がる。こちらの世界に、次元構造はありません。
私は生前、精一杯、神理を語った。誰にでも間違いはある。私は行く所に行けば、
有名人だが、有名、無名で、この大宇宙に対する影響力が変わる訳でも無い。
皆、特別であって、特別でない、大事な存在だ。正直、今は、宗教や政治に
関りたく無い。もう、時代遅れの産物だ。皆、愛しています、これだけは言いたい。」
35 :
tama:2009/03/03(火) 22:37:59 ID:NnfN/xoA
>>27 >「マホメットの霊」や「ゾロアスターの霊」のイスラム教に対する認識レベルは、
>アマーリエ村山さんがテレビのニュースで見た「アルカイダのテロリスト」に
>限定される。
JBLさん
これは、アマーリエさんの知識で喋っているのではありません。
霊言のこの部分は、大衆の関心を考慮して、OR氏に今ひとつ欠けていた部分と、彼とは
正反対であるイスラム教の信仰の基本の素晴らしさを関連付けてゾロアスター様が述べられた一部です。
>>711(前スレ)
>でも、率直に言って当方は、レムリア信者をなんとかしたいと思って発言して
>いる・・・というわけではありません。
>単に、「初代さん倶楽部ひっそり亭」から続く、tama氏やふつうのこ氏との
>腐れ縁でレムリア批判を続けているだけでして(藁)。
>それが、このスレにいろいろと書いている唯一の理由です。
言い忘れていましたが、レムリア信者をなんとかしたいと思っていないのであれば、
「腐れ縁」と言う名の自己顕示欲や、議論で相手をやり込める快感やプライド、華麗なる
知識を披瀝したい、という知的誘惑に乗っているご自分に、そろそろ気が付かれたら
どうでしょうかねぇ。
そして、一度は他人の判断に影響され、ご自分の「心」の感性を信じきれず離れた神への道を、
過去の「だまされた」という心の傷を越えて、もう一度、純粋に心から真理を追究していたころに
戻り、霊言をありのままに見つめなおすことができたら良いのになぁ、とわたしなどは心から思います。
見当はずれだったらゴメンなさい。
もちろん、あなたの「知識」に学ぶところもあるのですが。
総裁のイスラム教認識において誤解があるようですが、善悪両面みていますよ。
なんせガブリエルを通して霊言をつたえたアラーは総裁という設定ですから
もちろん、テロ行為に関しては否定的
ついでにいうとマホメットはテロリスト支援で、ユダヤ陣営とは敵対関係
37 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/03(火) 23:47:07 ID:j5yFBbOL
>>35 >霊言のこの部分は、大衆の関心を考慮して、OR氏に今ひとつ欠けていた部分と、彼とは
正反対であるイスラム教の信仰の基本の素晴らしさを関連付けてゾロアスター様が述べられた一部です。
だから、「ゾロアスター様の霊」が称賛するテロリズムは、「イスラム教の信仰の
基本」でも何でもないんですよ。
十億人と言われるイスラム教徒の中で、テロリストは極少数の、極端な例外。
残りの大多数は、普通の人間です。
イスラム教の神様は、極めて寛大で、慈愛に満ちた神。
イスラム教ほど「神の慈悲」を前面に打ち出している宗教は、他にありません。
ユダヤ教やキリスト教の神様のような、峻厳さがありません。
アマーリエ村山さんのイスラム教に対する認識レベルは、テレビのニュースで
「イスラム教のテロリスト」を見た、家庭の主婦の反応でしかない。
あまりにもイメージが貧困で、話にならないですね。
38 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/03(火) 23:50:45 ID:j5yFBbOL
キリスト教の方が、よほど血塗られた宗派抗争の歴史を経てきています。
今でこそ、欧米で宗教戦争が起きるなど、考えられなくなりました。
でも、それは近代に入って、脱宗教化が進んできた結果。
キリスト教そのものが平和的なわけでもなんでもない。
現在の状況は、すべて一時的なモノですよ。
レムリア・ルネッサンスの「高級霊」たちは、モノの見方が極めて浅薄で、
深みがありません。
39 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/03(火) 23:55:27 ID:j5yFBbOL
「ゾロアスター様の霊」は、自身の宗教であるゾロアスター教やマニ教については、
「語るに値するものがないから」という理由で、語ることを拒絶しました。
でも、ゾロアスター教もマニ教も、現在でも信者を抱えています。
マニ教は、「万教帰一」の元祖とも言える宗教。遠く、中国にまで信者が広がりました。
「最初の世界宗教」と言われる所以です。
ゾロアスター教は、神秘思想の祖とも言える。近現代の神智学に及ぼした影響も絶大。
「語るに足るものがない」などとは、トンデモない。
むしろ、古臭いキリスト教などより、よほど興味深いものがあります。
「ゾロアスター様の霊」がゾロアスター教を語らないのは、単に、ゾロアスター教
について、何の知識もないから。
それが唯一の理由です。
40 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/03(火) 23:57:32 ID:j5yFBbOL
イスラム教の話ができない、「マホメットの霊」。
ゾロアスター教の話ができない、「ゾロアスターの霊」。
これらは、科学の話ができない「ニュートンの霊」と同様、登場する意味がまったく
ないし、存在意義がひとかけらもない。
まったくの役立たず。
完全なる無能者と言えます。
ゾロアスターは霊言になってないし役作りができなかったのかな
ムダに手を広げすぎるからあちこちほころびがでるんだよ
42 :
tama:2009/03/04(水) 02:08:08 ID:J+3mtYzr
>>39、
>>40 >「ゾロアスター様の霊」がゾロアスター教を語らないのは、単に、ゾロアスター教
>について、何の知識もないから。
>それが唯一の理由です。
>まったくの役立たず。
>完全なる無能者と言えます。
JBLさん
ゾロアスター様は、限られた時間の中で、最も語るべきだと思われたことを語られた、
それだけのことですよ。
そして、自分の宗教知識(神の目からすれば赤子にも等しい)に慢心した人からは、
それが見えないだけですよ。
「役立たず」「無能者」などという言葉は、ご自分の「慢心」に気が付かない人だけが
使う言葉です。
冷静に、ご自分の心を見つめられたらどうでしょうか。
知性溢れるインテリ、としての思い上がりの気持ちが、内面に一杯見つかると思いますよ。
真の知恵者は、「無知の知」を知っており、そんな言葉は決して使いません。
神の智慧からすれば、人間の知恵がいかに拙いかを知っていますよ。
あなたのような精神では、真の霊言も偽物と思ってしまうのは無理もありませんね。
43 :
神も仏も名無しさん:2009/03/04(水) 02:43:46 ID:Czq0WFO1
ギシ・・・ギシ・・・オオ〜イ・・・・首・・返せ〜・・・・ヘロ〜・・天気・・・・
44 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/04(水) 08:15:20 ID:1u2E2jqV
>>
> ゾロアスター様は、限られた時間の中で、最も語るべきだと思われたことを語られた、
それだけのことですよ。
それなら、キリスト教を賛美したり、「さすがに、アマーリエ村山さんはミッション
系の出身だけあってキリスト教に造詣が深い」とかなんとか持ち上げたりしている、
冗長な部分を真っ先に削るべきでしょうね。
どうして、生前に古代ペルシャで説いていたような、深遠な神秘思想を今は
語れなくなり、上記のような冗長で無意味なトークしかできないのか。
「語るに足るものがないから」などというのは、見苦しい逃げ口上にすぎません。
「ゾロアスターの霊」をわざわざ登場させるのなら、コソコソ逃げ隠れせず、
正面から堂々と語るべきだ。
それが出来ないのなら、登場させるべきじゃないですね。
イスラム教の話ができない「マホメットの霊」、科学の話ができない「ニュートンの霊」
なども、同様です。
45 :
神も仏も名無しさん:2009/03/04(水) 11:13:49 ID:4TfCyVQj
今語るべきことを語っているだけ、では?
数千年前と同じことを懐古して語ることは無意味。
46 :
神も仏も名無しさん:2009/03/04(水) 12:18:52 ID:IktBju4v
そろそろ霊言とかじゃなくて、チャネリングだと認識した方がいい。
相手のことは散々責めるけど、自分のことは褒めてばかり。
全体を通じて一貫しているところは
きっとアマーリエさんの意識そのものなんだよ。
47 :
神も仏も名無しさん:2009/03/04(水) 15:36:14 ID:kgucrZ8P
(実際に読んでいるひとならわかるはずだが・・・)
アマリエ氏が自画自賛しているところなど
1行もない。
48 :
神も仏も名無しさん:2009/03/04(水) 15:43:31 ID:A27h+kk8
霊人が褒めている箇所なら山ほどあるけどね
49 :
くろだー:2009/03/04(水) 19:18:23 ID:c5HAtni5
tamaさんとかは1990年より前の出版である 土屋書店からの高橋信次シリーズこれらは肯定されるわけでしょうか?
ここに”高橋信次の愛の賛歌”とか持っているわけですが…。
レムルネ、、なんか、かわいそうになってきました。
51 :
神も仏も名無しさん:2009/03/04(水) 20:47:32 ID:hBgrRC82
>>50 相手はインチキ霊言の印税で遊んで暮らせるお金を稼いでウハウハなんだから、同情しちゃダメw
GLA時代にあの世の証明として用いられた霊言が、レムルネでは真偽を証明できないということにされて言いたい放題野放しになっているのは、実に嘆かわしいことです。
でも波長同通の法則などに照らすと、レムルネ霊言が偽物であることは分かるもので、後世に残るのは意外とGLAかなという気もしますね。
後発の堕落っぷりを見るにつけ。
52 :
ふつうのこ:2009/03/04(水) 21:13:52 ID:RS46s/I7
tamaさん
出張から今帰ってきましたが,書き込みにとても追いつけません。とりあえず
> ふつうのこ さん
> こんな取るに足らないネット上の板でも、真摯な気持ちで参加すれば、神はきっとお許しになると思います。
そうですか,そうですね。
ただ,ごめんねtamaさん。私は神さんに許してもらおうとか愛されようとは思っていません。
すべて道理で考えていますので,なにやら雲の上の神のようなものは考えていませんし,考えることも出来ません。もっと現実的だし,神を知るもの,レムリアを知るもの,知らないもの,霊言を否定するもの,賛同するもの,すべては全く平等と思っています。
> いろんな方々がさまざまな分野で真摯な気持ちで実生活の中で神理を実践していくことが大切です。
これは確かに事実ですが,当たり前のことですね。レムリアを知らなくたって,宗教を知らなくたって,皆同じです。ただ,確実に精神の平安が得られるかどうかだけの問題です。
この様な宗教を知ると言うこと,真実を知るということは。そこのところ,間違うとレムリアも新しいことは出してゆけないでしょうね。
53 :
ふつうのこ:2009/03/04(水) 21:15:07 ID:RS46s/I7
> tama は一読者でも、神の子に目覚め足元の社会の片隅を照らしたい、この板にも参加し自由に対話し感性を磨き、 迷っているみなさんの参考になりたい、という心のうずきに従っています。
私は,そんな高尚な考えではありません。レムリアが真実を出しているので,それを真実だと言っているだけです。
> 私は思うのですが、「2ちゃんねる」のような大衆が自由に対話するようなレベルの低い(失礼)板には、
そのとおりです。
>心清いレムリアのメンバーの方は、心が濁ってしまう可能性があり、しかも多忙なので参加しないと思います。
> 私くらいの低い心境の者が、ちょうど良いのではないかなぁ、と勝手に居場所を見つけています。
> 清濁併せ呑むのは一般読者に任せておけ、という感じでしょうか。
> いずれにしても、レムリアも今は小さな団体ですが、心ある人に早く伝わって欲しいですね。
全く同感です。
54 :
神も仏も名無しさん:2009/03/04(水) 21:21:22 ID:SsPmQsLA
山ほどなんてないだろ?
アマリエ氏の苦労を労う発言しかない。
(実際読んでればわかっているはずだが)
55 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/04(水) 22:00:28 ID:1u2E2jqV
確かに、アマーリエ村山さんが自画自賛することは少ない。
ただし、「霊人」に自分をホメさせています。
ついでに、関谷氏や佐々木氏たちへの悪口も、「高橋信次の霊」に言わせている(藁)。
レムリア創設の功労者である彼らを、「高橋信次の霊」がボロクソにコキ下ろすさまは、
ハタ目にも見苦しいものでした。
品性が卑しく、冷酷非常なのが「高橋信次の霊」の欠点ですね。
56 :
神も仏も名無しさん:2009/03/04(水) 22:00:36 ID:IktBju4v
>山ほどなんてないだろ?
「山ほど」に反応しなくても、
アマリエ氏の苦労を労う発言しかない。
>いやいや
>(実際読んでればわかっているはずだが)
読んでない人にしたいみたいですね
57 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/04(水) 22:04:31 ID:1u2E2jqV
レムリア霊言に出てくる「高橋信次の霊」は、高橋信次を慕う人に「アナタが本物の
信次先生だと、私は信じたいのです。どうか、信次先生の兄弟姉妹の名前を言って
みてください」と言われて、答えられませんでした。
「分からない」とひとこと言えばすむところを、信次霊は見苦しい言い訳を始めた。
どうして、「信次本人」でありながら、兄弟姉妹の名前すら言えないのか。
その理由を、10ページほどにわたって延々と述べ続けました(藁)。
「知らない」とひとこと言えば、済む話ではないか。
どうして、あんなにクドクドしい弁解を並べ立てる必要があるのか。
見苦しいこと、この上なかったですね。
58 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/04(水) 22:10:10 ID:1u2E2jqV
信者諸氏も、古代ギリシャ人のソクラテスやプラトンが、フランス語で登場したら
おかしいと思わないだろうか。
古代ペルシャ人のゾロアスターが、「アラビア語」で登場したのは、それと
同じくらいおかしい。
さらに、ソクラテスやプラトンが、キリスト教を賛美して、イスラム教のテロ
リストを賛美して、古代ギリシャの哲学については、「語るに足るモノがないから」
という理由でコメントを拒否したとしたら、どうだろうか。
「ゾロアスターの霊」キリスト教を賛美して、イスラム教のテロリストを賛美
して、古代ペルシャの神秘思想については、「語るに足るモノがないから」という
理由でコメントを拒否したのは、それと同じようにおかしい。
レムリア霊言を本物だと信じ込んでいる人たちは、何かといえば「知識がどうの」
と言い出すけど、彼らだって、自分たちが知ってることなら、「おかしい」という
ことに気づくはず。
要は、程度の問題。
知らない人にはインチキが通用するけど、知ってる人には通用しない。
ただ、それだけですね。
59 :
神も仏も名無しさん:2009/03/04(水) 22:14:08 ID:IktBju4v
>>57 それと是非対比して欲しいのが虚空蔵55氏と「高橋信次霊」との対話
神を試してはならないのならもっとぴしっとしてほしいところ
長々と虚空蔵氏にお付き合いしています
本を出して欲しいばかりに信念をまげてます
60 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/04(水) 22:14:58 ID:1u2E2jqV
もし、万が一、レムリアの信次霊が、本物の高橋信次の兄弟姉妹の名を知っていたとしよう。
そうすると、「知っているのに、あえて知らないフリをした」ということになる。
その理由は、何ページにもわたってクドクドと述べられているのだが、要約すれば
「信仰を試すため」ということのようだ。
信仰を試すために、あえて、兄弟姉妹の名前すら分からない、真っ赤な偽者のフリ
をしたんだそうな(藁)。
それならそれで、「ホントは知ってるけど、言えない」と言えば済む話ではないか。
どうして、あれほどまでに長ったらしい逃げ口上を述べる必要があるのか。
見苦しいこと、この上なかったですね。
61 :
ふつうのこ:2009/03/04(水) 22:19:48 ID:RS46s/I7
神への信に if ... then...はないということ。
そんなのは信じゃない。
条件付で信じるなんて事は神の世界にはあり得ません。
それは,分かっていないと言うこと。
分かっていないものは神の仕事をすることは出来ないでしょう。
アマーリエさんに降りた信次さんの霊が語ったことは,神の言葉だったって事です。
聖書の世界です。
基本ですよ。
62 :
ふつうのこ:2009/03/04(水) 22:22:26 ID:RS46s/I7
なぜなら
人は神自身であるのだから。
自分自身が自分をしることが,本当の信。
そこを飛ばしたら,心を否定するに等しいということです。
63 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/04(水) 22:25:49 ID:1u2E2jqV
>>59 >神を試してはならないのならもっとぴしっとしてほしいところ
なぜ、高橋信次霊に、高橋信次の兄弟姉妹の名前を質問してはならないのか。
「神を試してはならないから」というのが、質問が禁止されている理由なんだそうな。
せっかく、「ボクは高橋信次の霊です」と名乗って出てきたのに、兄弟姉妹の
名前も答えられないのでは、信次霊に赤っ恥をかかせることになる。
だから、質問しちゃいけないんだそうだ。
でも、高橋信次本人に、兄弟姉妹の名前をきくことが、「神を試すこと」なのか??
試されているのは、「神」ではない。
レムリア霊言に出てくる「高橋信次の霊」が、高橋信次本人であるかどうか。
それだけ。
試されているのは、神ではない。「高橋信次」と名乗る人間が、本人であるかどうか。
要するに、「レムリア霊言を、試してはならない。真っ赤なニセモノだとバレるから」
というのが、真実の姿ですね。
64 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/04(水) 22:29:59 ID:1u2E2jqV
>>61 >条件付で信じるなんて事は神の世界にはあり得ません。
「もしも、レムリア霊言が本物なら信じる」というのが、「条件付で信じる」という意味。
つまり、「本物なら」という条件付で信じるというのは、まだまだ甘いということ。
ふつうのこ氏に言わせれば、「たとえ偽物でも、『高橋信次の霊』だから信じる」
というのが、無条件の信仰ですね(藁)
65 :
ふつうのこ:2009/03/04(水) 22:41:29 ID:RS46s/I7
>「もしも、レムリア霊言が本物なら信じる」というのが、「条件付で信じる」という意味。
だから,本物かどうか知ることが出来るのは,「だれしも」
自分自身でしかあり得ないと言っています。
人に保証してもらうことは出来ないし,
ましてや兄弟の名前を言っても証明にはならないでしょう。
これは「低級霊」の世界の話です。
本当の証明は,世界を本当に変革して行く道を示せるかどうか,それが神の証明です。
66 :
神も仏も名無しさん:2009/03/04(水) 22:48:29 ID:IktBju4v
>本当の証明は,世界を本当に変革して行く道を示せるかどうか,それが神の証明です。
そのとおり!
アンチもシンパもそのことには同意するでしょう
67 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/04(水) 22:55:00 ID:1u2E2jqV
>>66 >アンチもシンパもそのことには同意するでしょう
まったく、同意しません。
何度も言うけど、こちらは「神がどうの」、「世界の変革がどうの」といった、
抽象的な話をしているわけではありません。
レムリア・ルネッサンスの霊言に出てくる「高橋信次の霊」は、ホンモノの高橋信次ではない。
ニセモノだ。
ここで言ってるのは、それだけです。
レムリア霊言の「高橋信次霊」は、ホンモノの高橋信次ではなく、ニセモノ。
それは、KK霊言を刷り込まれるほど読み込んだ、アマーリエ村山さんによる空想の産物。
もしくは、憑依霊が化けて出たものです。
68 :
神も仏も名無しさん:2009/03/04(水) 22:55:48 ID:IktBju4v
本当に世界を変革していく道を示していけるのか?
既に9合目には達しているそうだ
69 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/04(水) 22:57:05 ID:1u2E2jqV
>>65 >人に保証してもらうことは出来ないし,
ましてや兄弟の名前を言っても証明にはならないでしょう。
いやいや、証明になりますよ。
もしも、兄弟姉妹の名前を全部正確に言えたら、高橋信次本人であることを
証明するのには十分です。
70 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/04(水) 23:02:58 ID:1u2E2jqV
>>65 >本当の証明は,世界を本当に変革して行く道を示せるかどうか,それが神の証明です。
誰が、「神の証明」をしてくれと言ってるのでしょうか。
「高橋信次本人であることを証明してくれ」と言われてるだけですよ。
そういうのを、話のスリカエと言います。
だったら、「私は高橋信次です」などと言わず、「私は神です」と言って出てくれば
いいではないか。
「高橋信次です」などと、他人の名前を勝手に使うから、「ウソだ」と言われるんでして。
しかも、「信次霊」がホンモノっぽいのならともかく、露骨にニセモノっぽいんだもんなあ(藁)
71 :
神も仏も名無しさん:2009/03/04(水) 23:08:43 ID:IktBju4v
JBLさん
当てものは低級霊の証明らしいので信者には通じませんよ
>>58 小ネタながらおもしろいですな。
善川三郎編「ソクラテスの霊言」の最初の出だしですが、
「古代ギリシャ語が長々と続く・・・」より始まります。
レムリア内の法の編纂チームとやらは、ちゃんとここもしっかり取り入れてほしいものであります。
つーか、三番手名乗るならこれくらいおさえとけよと。出だしからいきなりあやしすぎだろw
73 :
ふつうのこ:2009/03/04(水) 23:19:37 ID:RS46s/I7
>だったら、「私は高橋信次です」などと言わず、「私は神です」と言って出てくれば いいではないか。
いいですか,よく聞いてください。
私は話のすり替えなどしていません。
よーく,歴史的流れをみてください。
レムリアはG会K会の流れを基本としているのですよ。
高橋信次が高橋信次であること,旧約の神であること,
その神が,世界を変えようとして計画を示していること。
それを認めさせずして,いったいこれらの宗教は
何だったのですか。
74 :
神も仏も名無しさん:2009/03/04(水) 23:39:22 ID:qSR1X9di
コーン コーン 私はお稲荷様・・・首を隠したのはヘロ〜・・天気か・・・・
75 :
tama:2009/03/05(木) 00:16:48 ID:VMUeUgaC
>>44 >どうして、生前に古代ペルシャで説いていたような、深遠な神秘思想を今は
>語れなくなり、上記のような冗長で無意味なトークしかできないのか。
JBLさん
ゾロアスター様が今さら現代日本人のために神秘思想を語る必要性などあまりないですよ。
そんなことよりも、もっと重要なこと、現代日本人に本当に必要なこと(幼少時の宗教的環境の重要性や
神への熱い情熱の欠如)をOR氏との比較において充分語っているではないですか?
普通に読めば、ゾロアスター様の言葉は「冗長で無意味なトーク」なんかではないことが誰の目にも明らかですよ。
なぜ、あなたがそんな読み違いをしたかというと、あなたは「俺はゾロアスター教について、こんなにも
良く知っているんだぞ〜」という「自惚れ」があるために「俺が知っている神秘思想をしゃべらないのは、
どうせ俺ほど詳しく知らないから、しゃべりたくてもしゃべれないのに違いないんだ」と、ゾロアスター様の
話のストーリーが読めないことを棚に上げて勝手に早合点しているだけですよ。
なにしろあなたは、「役立たず」「無能者」などという言葉を平気で使うほどに、ご自分の宗教知識へ「慢心」
している人だから、ゾロアスター様の話が聞けなくても無理もないですね。
冷静に、ご自分の心を見つめられることをお勧めします。
知性溢れるインテリ、としての思い上がりの気持ちに気が付いて欲しい。
真の知恵者は、「無知の知」を知っており、そんな言葉は決して使いません。
神の智慧からすれば、人間の知恵が赤子のようなものであると知っていますよ。
やはりあなたのような精神では、真の霊言も偽物と思ってしまうのは無理もありませんね。
76 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 00:51:54 ID:cGy2qLWq
>>66 グダグダ言う前にレムルネ信者は今日から飲酒肉食をやめろや。
泥酔霊言の前にな。
77 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 01:45:17 ID:EddkyLG3
聖書の中から「神を試すな」という都合のいい部分だけ抜き出して使っているようですが、このような言葉もあります。
>愛する者たち、どの霊も信じるのではなく、神から出た霊かどうかを確かめなさい。なぜなら、偽預言者が大勢世に出て来ているからです。
>ヨハネの第一の手紙、第四章、一
78 :
ふつうのこ:2009/03/05(木) 06:29:58 ID:1U0jLypk
>聖書の中から「神を試すな」という都合のいい部分だけ抜き出して使っているようですが、このような言葉もあります。
>>愛する者たち、どの霊も信じるのではなく、神から出た霊かどうかを確かめなさい。なぜなら、偽預言者が大勢世に出て来ているからです。
>>ヨハネの第一の手紙、第四章、一
誠のその通りです。
古今東西真理は変わらないと言うこと。
79 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 06:43:33 ID:UQuI611O
>愛する者たち、どの霊も信じるのではなく、神から出た霊かどうかを確かめなさい。なぜなら、偽預言者が大勢世に出て来ているからです。
>ヨハネの第一の手紙、第四章、一
事実 神と通じるらしい自称救世主達の預言とか霊言の発する内容は個々によって違いがある 尚且つ当たれば未だしもねw
又救世主の弟子達の霊的な意見というのは全て合致して当然でなければおかしいはずなのに対立すらある
という事はなにか?
救世主そのものの存在自体が怪しいと言わざるを得ない
それに対する答えはもちろん ⇒弟子達に問題がある だろうけどw
80 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/05(木) 08:27:59 ID:cn/Vi3So
>>73 >高橋信次が高橋信次であること,旧約の神であること,
その神が,世界を変えようとして計画を示していること。
>それを認めさせずして,いったいこれらの宗教は
何だったのですか。
だから、「高橋信次が高橋信次であること」を認めさせたいんだったら、あの
場面で兄弟姉妹の名前を言えば良かったんですよ。
あれは「霊言」が本物であることを証明する、絶好のチャンスだった。
兄弟姉妹の名前を全部いえたら、本物の高橋信次であることを証明するには
十分です。当方も、「アマーリエ村山さんの霊言は、怪しいけど、なんらかの
霊能力はあるのだろう」と判断せざるを得なかったですね。
「言えない」と一言いえばすむところを、「信次霊」は10ページ近くにわたって、
「なぜ言えないのか」の言い訳をクドクドと続けた。
あれは見苦しかったですね。醜悪な逃げ口上でした。
81 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/05(木) 08:34:53 ID:cn/Vi3So
>>75 >ゾロアスター様が今さら現代日本人のために神秘思想を語る必要性などあまりないですよ。
そんなことないですよ。
ゾロアスター教やマニ教が、現代の神秘思想におよぼした影響は絶大です。
神智学も、源泉はその辺りにある。
「ガイアの祈り」にだって、「光と闇の二元論」みたいな話が出てくるじゃないの。
ああいう形で、古代ペルシャの神秘思想は、現代に蘇っているのです。
陳腐なキリスト教賛美なんか、他の霊人だって、さんざんやっている。そんな
ことより、「ゾロアスターの霊」としての個性を、少しは出してもらいたいと
思うのが人情というもの。
個性がないのなら、出てくる必要がありません。
イスラム教の話ができない「マホメットの霊」、科学の話ができない「ニュートン
の霊」なども、同様です。
82 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/05(木) 08:48:23 ID:cn/Vi3So
「カイトロンの霊」(ニュートン)は、アマーリエ村山さんが科学の話を嫌う
ので、ボクはなかなか呼んでもらえないんですよ」とボヤキながら登場する。
なぜ、あの大科学者・ニュートンともあろう者が、霊になったら科学の話が
まったくできなくなるのか。
レムリア・ルネッサンスでは、この点についても、クドクドと見苦しい逃げ口上
を並べている。
信者諸氏によれば、「霊言のメカニズム」なるものがあるんだそうな。それを
要約すれば、「霊言者が知らないことは、霊も言えないのである」ということ
らしい。
アマーリエ村山さんは科学の専門家じゃないから、科学の専門的な話はできないよ
・・・というのだ。
でも、専門的な話など、誰が求めているというのか。普通に、雑談程度の科学談義
をしてくれればよろしい。本物の科学者と話をしていれば、日常的な雑談の中にも、
当たり前のように科学談義が出てきます。そうでない人を見たことがない。
「専門的な知識」などなくても、普通に日本語ができれば、その程度の話は
できるはず。
カナリヤは、歌を忘れてもカナリヤだ。でも、科学を忘れた「ニュートンの霊」
など、もはやニュートンではないし、登場させる意味がありません。
イスラム教の話ができない「マホメットの霊」、ゾロアスター教の話ができない
「ゾロアスターの霊」なども、同様です。
83 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 08:58:09 ID:WZwcA9uB
>よーく,歴史的流れをみてください。
>レムリアはG会K会の流れを基本としているのですよ。
>高橋信次が高橋信次であること,旧約の神であること,
>その神が,世界を変えようとして計画を示していること。
>それを認めさせずして,いったいこれらの宗教は
>何だったのですか。
あの方は公の場で実娘を後継者として発表しました
従ってあの方を信じるのであれば実娘を信じるのが道理でしょう
しかしあの方の死後あの方の教えはどうなっていったでしょうか
自分の死後自分の名を語る者が多く出るとも予言??していたようです
指導者達は全てを見通すと信じてきた会員達はあの混乱に動揺したでしょう
一体何を信じればよいのかと
それに乗じて様々な自称後継者達が現れました
私も色々な本を読んだのですがTSオタクの妄想ばかりといった感想です 即亜流と判明
でもね自分も似たような妄想してたからw色んな意味で恥かしかったw
私も以前ずっと思ってました本流は何なのか
しかしそれぞれの団体に矛盾を感じたし
そんな中 本流に対する批判サイトが現れました
最初は受け入れられませんでした
何かの間違いだと無理やり抵抗してましたね
でも あることがきっかけとなり認めざるを得なくなりました
染み付いたマインドコントロールを完全に落とすのは時間を要します
未だに残っているかもしれません
私なりの結論を申し上げます
そもそも本流なんて無かった 最 初 か ら 亜 流 だ っ た
これを認めない限り永遠に両カルト信者は苦しみの淵から脱しきれないのではないでしょうか
84 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 09:17:45 ID:WZwcA9uB
いくつかあるTS系の団体は元々が亜流であるが故矛盾の宝庫である
曖昧さ極まる霊言 予言の数々
それに対する子供騙しの言い訳 (笑わせてくれるのでマインドコントとでも名付けようか)
総ての信者の言い訳は
『ああいえば冗言う』 を思い起こさせるな
信者自身が自分も当てはまるのではないかと振り返るべきだ
それまでタブーとされてきた宗教にメスが入ったあの事件から教訓は無いのだろうか
うちはサ○ンなんて撒かない 同じ目で見るな ではない
なぜ彼等はあんな事件を起こしたのかを考えなければいけないのだ
表向き綺麗で立派で説得力ある教えはあっただろうし演出も上手かったでしょう
これが問題なんだよね
85 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 09:21:32 ID:cGy2qLWq
>>83 GLA系の全てが亜流、恐らく真実です。
ここ40年ぐらいの日本人には抜群に馴染んだ宗教思想だったのでしょう。
しかしもう時代に追い付かれてしまいました。
飲酒肉食を断固肯定するレムルネ、金儲け祈願のkkに新たな見るべきものはありません。
旧世紀の遺物です。
86 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 09:30:11 ID:WZwcA9uB
総てのカルト信者は
世の中の正しい価値観基準 あの世の仕組みといった解答を私は知っていると自尊している
自分の教祖だけが絶対正しいという価値観(頭の中の漬物石)
だからどんな問題が生じようと疑問を持つ者に何もわかってないねと蔑みつつ答が出せる
87 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 09:33:46 ID:WZwcA9uB
答えは出せるが
式や問題が出せないw
88 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 10:49:55 ID:EKNH78Yj
高橋信次の兄弟姉妹の名前をいえること、
これのみを担保にして、信じる信じないを決めること、
霊言の内容の善し悪しには思考停止・判断停止をすること、
レムリアでは、これを否定している。
極めて真っ当・オーソドックス。
89 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 11:19:17 ID:cGy2qLWq
>>88 > 極めて真っ当・オーソドックス。
な霊言商法ですよね、わかります。
90 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 12:44:41 ID:dkQNi8dE
専業主婦の紀子は、年に1〜2回ある夫の不自然な出張から
夫が浮気しているのではないかと思うようになった
先週も急な出張とのことで3日ほど夫は帰ってこなかった
不審に思った紀子は思いきって会社に電話、夫が有給休暇を
とっていたことを知る
その夜、帰宅した夫に紀子はそのことを告げる
夫は必死で動揺を隠しながら言った
"今回の出張の件のみを担保にして、
浮気している浮気していないを決めること" は良くない、
91 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 14:53:17 ID:W5MXoKqd
>>85 系列全般に言うなら
オカルトを利用した宗教思想なんて優しい表現
更にキツク言えば
宗教を利用したオカルトとも思い始めてきた
92 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 15:24:22 ID:W5MXoKqd
>>78 >古今東西真理は変わらないと言うこと。
あなたが言いたいのは
私たちは永遠普遍の真理という本流を受け継いでいるので
少々の矛盾点など枝葉末節であり批判される筋合いはない
本流を信じられず理解できず邪魔をする行為は実に愚かである
なぜ感じ取れないのか不思議だ
これが一般人の考えなのでしょうか
その点私たちは特別な選ばれし天使であるからすぐに本物と感じ取れましたよ
これが本音でしょうね
>古今東西真理は変わらない
数学的科学的な法則 人間の道徳などは変わらないだろうけど
真理は変わらないという言葉を上手に取り入れた悪しきG系流レトリック(川の流れの喩え)に引っかかったのだな
本流を受け継いだと錯覚自負して誇大妄想してしまったか?
これが実態でしょうね
だから幸か不幸かどんな説得にも動じないゴリッッパ〜な考えを持ってるんでしょう
93 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 15:39:31 ID:W5MXoKqd
>>65 >本当の証明は,世界を本当に変革して行く道を示せるかどうか,それが神の証明です。
今迄どんなことが証明できたのですか
何を変革しましたか
これからの世界を見ていて下さいですか?
もう見飽きた聞き飽きたこういった台詞は今も世界中大小のカルト団体で叫ばれていることでしょう
きっと言い訳言い逃れも世界共通でしょう
実現出来ない責任は信者側に擦り付け
むしろ教祖に同情が寄せられる仕組みです
これも世界共通かな
94 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 18:18:11 ID:K8GqC1gM
>>78 >>愛する者たち、どの霊も信じるのではなく、神から出た霊かどうかを確かめなさい。なぜなら、偽預言者が大勢世に出て来ているからです。
>>ヨハネの第一の手紙、第四章、一
>誠のその通りです。
でしたら、文字どおりアマーリエさんが偽予言者なのかどうかを
試している(原文:test)人たちにイチャモンつけないように。
>>75 ありゃりゃ・・・tamaさん・・・
アンチさんの霊言への根拠を出しての批判に、個人のパーソナリティ批判をまくしたててもなんにもならないよ?
自分の信じるものを否定される憤りはわかるのだけど
ここを見ている人たちが、あなたのやりとりを見てどう思うか考えて対応しなくちゃ。。。
うちのスレのアンチさんたちはドバッと来るし、こんなもんじゃなけど、あなたみたいな対応はしないよ〜
実際、リアで伝道したらこんなもんじゃないし・・・
ここがあなたにとって、それなりに意味を持つ場所とおっしゃったんだから
、ロムしているだけの第三者(もしかしたらレムルネに関心をもつ一般の人)の目を意識したほうがいいよ?
ちょっと見てられないので、感じたこと書いてみました
96 :
くろだー:2009/03/05(木) 19:51:48 ID:cYxm6lWe
預言者がお酒のんでいいんですか?
と、私にしては珍しくビール…じゃなかった発泡酒 Asahi スタイルフリーとかいう糖質0のを買ってきましたw
プshっとな。
ヤッターマンみにいこうかな。
97 :
くろだー:2009/03/05(木) 20:17:35 ID:cYxm6lWe
あー。
あまりえさん異言やってるのかい?
思念・テレパシーうけて霊言者が翻訳してしゃべるのと異言するのは随分ことなることだよね。
後者はかかる霊が肉体脳に近い部分にまではいりこんできて喋るわけだから。
これはどうかするとかかる霊が霊言者の意に反して勝手に喋れるんじゃなかろうかとおもう。
だってかかる霊に身体の操作を一部委ねているわけだし、かかる霊のほうが力がつよいならのっとれるはずだ。
そこではたと降霊にしくみについて考えてみた。いくつかのタイプがある。
1,魂から魂の連結(通信)をとおして
2.思考レベルでのテレパシーとおして(霊言者がかかる霊の想念形態の模倣することをとおして)
3.かかる霊の思考レベル(メンタル体)から霊言者の感覚体(アストラル体)への連結をとおして
4.かかる霊が一時的に感覚体と幽体を一時的にまとい霊言者の銀の織物の隙間や穴もしくは銀の緒に入り込むことをとおして。
1−>4 にいくほどかかる霊の肉体への支配力が優勢になる。
マイトレーヤより
「『神』は残酷だ。しかし、辛い経験の後には、必ず、平安と歓喜をくださる。
私にも、解らない事は多い。『神』と、一体となると言う思いで、精一杯だ。
皆さん、どうか、『神』と、直接、繋がってください。本来媒介者は必要無い。
皆さん一人一人が、『神』の声を聞いてください。私達は友人です。欲すれば、あなたがたが、
直接、『神』と繋がる、手助けをして差し上げましょう。私達は友人です。
難しい、次元構造などありません。この宇宙には、上下左右、表裏はありません。
たくさんの方の、心の扉が、開き始めています。次は、あなたの番です。」
99 :
ふつうのこ:2009/03/05(木) 21:13:36 ID:1U0jLypk
>92,93
君は何を言いたいのか?
私はレムリアとの利害関係はないのに。
君は何か,反レムリアの宗教と関係があるのですか?
ルシフェルより
「冒涜的な私という男が天界に舞い戻った。2002年の出来事だ。その後、2008年
地獄は消滅した、全宇宙的に、、、。今は、全宇宙的に、幽体に変化が起き始めている。
幽体は無くなる。幽体を起因とした、様々な疾病も、姿を消して行くだろう。
あの世の、地獄はもう無い。あとは、一人一人が、『神』と直接繋がって考えてください。」
101 :
ふつうのこ:2009/03/05(木) 21:29:27 ID:1U0jLypk
まず,このスレでの感情的なレムリアに対する反論は,多分にkkの堕落からきていることは明らかでしょう。
で,TSからの流れが,亜流なのかどうか知らないけれども,
そういう人たちは,本当に高橋の教えを理解し,それが人の精神の本質に関わり
本当の安らぎを得る道であることを確認してないから,そういっているのでしょう。
二言目にはカルトカルト。。。とバカみたいに騒ぐ。
私に言わせれば,そういっている人間の方が偏った精神の持ち主に見えるのだけれども。
どうやら自分たちは正しいと信じ切ってしまっているらしい。
それはカルトではないにしても,精神の硬直でしょう。
自由な精神の持ち主は頭から他を否定はしないと思うよ。
ワインを少し飲むことがそれほど疑問で世に害悪を流すというなら,自分の目で確認してきたら同でしょうか。
他人の誹謗を鵜呑みにしないでね。
言いたいことは,思慮深い精神の持ち主はこの様な誹謗や無知蒙昧な批判には興じないということ。
102 :
ふつうのこ:2009/03/05(木) 21:35:23 ID:1U0jLypk
>でしたら、文字どおりアマーリエさんが偽予言者なのかどうかを
>試している(原文:test)人たちにイチャモンつけないように。
あなたにはあれがそういう試しに見えるのですか?
高橋信次の本に,そういう心の態度の方法が書いてあります。
まずそこを勉強する必要があるようです。
詐欺商法を見抜くのとは違いますから。
まずは心の勉強が大切と思います。
103 :
ふつうのこ:2009/03/05(木) 21:48:50 ID:1U0jLypk
>染み付いたマインドコントロールを完全に落とすのは時間を要します
>未だに残っているかもしれません
私は常ずね思うのですよ。
高橋信次の教えは,本当に学び理解し心を変える実践をすれば分かるのだけれども
そこまでやる気のない人間には,むしろ,あの世の境域だとか,オカルト的な話ばかりが
頭に入ってしまい所期の目的が達成できないのではないかと。
高橋さんは,あれほどの内容の教えを7年で説きました。
あれは高橋さんが悟ったそのものを直接書いたものなので,
そのまま実践するのは大変難しいと思います。
本来は弟子すじの人が,ちゃんと受け継ぎ時間をかけて浸透させるべきものだったと思います。
大変不幸なことに,そのつなぎが出来なかった。
私も最初は高橋さんが指名したのだからと,実娘を信じました。
でも,幸いなことに,つかず離れずで,入れ込むことはなく,
自分で独自に高橋の正法を研究しました。
104 :
ふつうのこ:2009/03/05(木) 21:53:28 ID:1U0jLypk
私は,高橋の教えを,思考し,思考し,思考して,自分なりに消化しました。
それは高橋がすべての人に望んだことです。
その過程において,高橋が語ったのと同じ霊的現象を体験しました。
私は高橋に直接の面識はありませんので,教祖を崇拝するというカルトとは違います。
あくまでも客観的に,神理として自らが体験し追体験したことで,理解を深めてきました。
そうして高橋の教えが,その本質において,間違っていないことを確認してきたわけです。
105 :
ふつうのこ:2009/03/05(木) 21:58:58 ID:1U0jLypk
>83
あなたが,そのようなサイトを読み,そういう考えに至ったことは
それも仕方がないこととおもいます。
人が転生しているのなら,それも一つの経験と思います。
『神』より
『戦争や、犯罪は、あなたにとって、限定された時空の出来事だ。まずは、自分や家族、友人が幸せな事を喜びなさい。
戦争や、犯罪は、本能の領域でのカルマ。こういっては何だが、幼い領域でのカルマ。
凶悪犯罪も減少傾向にあり、兵役志願者も減少しつつある。病気や貧困も撲滅の方向に向かっている。
この自然な流れの上に、『神』が介入して行く。ドラスティックに。それが、多くのモノの願いだからだ。
まずは、自分が、地獄的なシチュエーションの中にいない事を喜びなさい。
カルマは、極々、個人的な出来事だ。暖かく、愛で包んであげなさい、カルマの償却を。時代は変わる。
あなた達一人一人が、『神』と直接繋がりなさい。願いを山程、叶える準備がある。
それが、あなた方の運命だ。地獄的なシチュエーションを、過大に捉えない事、、。
まずは、自分と周囲のモノ達が、平穏である事に、感謝しなさい。全てに意味がある。
まずは、心の中で、悪を消し去る事。与えられた平穏さの中で、、。全てに意味がある。
宇宙は、平穏さを取り戻しつつある。どうか、その事を信じて、暗黒思想に負けないように。
私は内なる『神』として、『愛』として、全てのモノに浸透しているモノだが、
これより、外なる『神』として、ドラスティックに、あなた方の人生に介入する予定だ。
時代は変わる、そう遠くない未来に、楽園は実現するであろう。』
107 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 22:13:27 ID:n4TtRtJr
「ふつうのこ」であるヘロー天気よ。
君にとって大事なのは、頭でどうのこうの言う事よりも
社会経験をもっと積んで、常識を身に付ける事だね。
108 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 22:21:40 ID:n4TtRtJr
「菊池展弘(666)」であるヘロー天気よ。
ママゴトやっても何ら意味がない。
生活や人生を整え、しっかり心を学ぶことだね。
109 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 22:36:17 ID:i7X4sdmz
>>102 >あなたにはあれがそういう試しに見えるのですか?
アレとかソウイウとか言われても・・どの部分か具体的に言ってもらわないとワカリマセン
>高橋信次の本に,そういう心の態度の方法が書いてあります。
>まずそこを勉強する必要があるようです。
心の勉強ですか? 具体性に欠けますね〜
>詐欺商法を見抜くのとは違いますから。
>まずは心の勉強が大切と思います。
「オレオレ詐欺」と同じだと思いますよ。本物だと言うなら、何か具体的根拠をいってもらわなきゃ・・
ですから、アマーリエさんが偽予言者なのかどうかを 試している(原文:test)人たちにイチャモンつけないようにという事です。
↓
>愛する者たち、どの霊も信じるのではなく、神から出た霊かどうかを確かめなさい。なぜなら、偽預言者が大勢世に出て来ているからです。
>ヨハネの第一の手紙、第四章、一
110 :
ふつうのこ:2009/03/05(木) 22:40:40 ID:1U0jLypk
>109
そうですか
ま,がんばってください
111 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/05(木) 22:57:45 ID:N5QweuXS
>>110 一番ガンバちゃって、必死なのはあなたでしょう?
愉快な妄想野郎、恍惚の朝立ち君。
112 :
神も仏も名無しさん:2009/03/05(木) 23:21:34 ID:JblLBwWq
>>97 >あまりえさん異言やってるのかい?
あまり聞かないね。
ほとんどコンシャスで、出口王仁三郎なんかはトランスだとか聞いたような気がするよ。
ゾロアスターはどうだろうね。
113 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/06(金) 01:03:07 ID:3tJT+ElC
信者諸氏に問いたい。
「私は高橋信次の霊である」という人に対して、「本物の高橋信次本人なのか
どうか、確認したい」と思うのが、それほど低級で邪道なのだろうか。
むしろ、自然な人情というものだ。
「兄弟姉妹の名前を聞く」というのは、シンプルな確認方法であり、本人である
ことを証明するには十分。即座に回答できたなら、誰もが認めざるを得ない。
そのような形で「本物の高橋信次の霊である」と多くの人々が認めることが、
それほど低級で邪道なのだろうか。
むしろ、自然な流れではないか。
「なぜ、高橋信次の霊に、高橋信次の兄弟姉妹の名前を聞いてはならないのか」
という理由を、10ページ近くにもわたってクドクドと説明される必要など、
まったくない。
兄弟姉妹の名前を即座に回答するのが、最もシンプルな対応だ。
知らないのなら、「知らない」と言えばいい。
本当は知ってるけど、あえて言わないのなら、「本当は知ってるけど、あえて
言わない」と言えばいいだけ。
ゴチャゴチャした、余計な理屈は要らない。
114 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/06(金) 01:11:59 ID:3tJT+ElC
「霊言者のアマーリエ村山さんが科学に疎いから、ニュートンの霊も科学の話しか
できないのである」というのを、信者はさも当然であるかのように、得々と説明する。
いわく、アマーリエ村山さんは、高級霊から受け取った想念を、自分の脳内にある
知識を使って翻訳しているにすぎないのだから・・・というのだ。
ということはつまり、アマーリエ村山さんの脳内知識の範囲内でしか、「霊言」
はできないということを意味する。
要するに、「霊言」は、霊媒の脳内知識の産物。それを超えるモノではない・・・
ということを、信者でさえ認めている。
つまり、「霊言」は、人智を決して超えられない。
だったら、アマーリエ村山さんは、「宇宙意識オーム様」のことや、「太陽意識
聖アントニウス様」のことなどを、どうやって知ったのだろうか。
ここからは、「オーム様や聖アントニウス様は、アマーリエ村山さんによる
空想の産物である」という結論しか出てこない。
115 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/06(金) 01:14:07 ID:3tJT+ElC
>>114 訂正(藁)
× 霊言者のアマーリエ村山さんが科学に疎いから、ニュートンの霊も科学の話しか
できないのである
○ 霊言者のアマーリエ村山さんが科学に疎いから、ニュートンの霊も科学の話が
できないのである
116 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/06(金) 01:21:04 ID:3tJT+ElC
高橋信次の兄弟姉妹の名前など、遺族や身近な関係者でもなければ、誰も知らない。
「高橋信次の霊」がもしも即座に回答できたならば、本人であることを証明する
のには十分な証拠となる。
誰もが、認めざるを得ない。正面切って否定することは、誰にもできなくなる。
レムリア霊言は一躍、注目のマトとなったことだろう。
精神世界関係者は、こうしたことに敏感だ。一気に広がる。マニアの間で広がれば、
世間の一般人の間にも、徐々に知られることになる。
レムリア霊言を世に広めるためには、千載一遇の好機だったと言える。
それなのに、「高橋信次の霊」は回答を拒否した。
拒否するだけならまだしも、回答できない理由を、10ページ近くにもわたって、
長々と見苦しく言い訳した。
レムリア・ルネッサンスの「霊言」は、この時点で終わりましたね。
117 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/06(金) 01:27:32 ID:3tJT+ElC
レムリア霊言の内容は、すべて、アマーリエ村山さんの脳内知識の範囲内におさまっている。
そのことを、当のレムリアが認めている。
アマーリエ村山さんの脳内知識の範囲を超える内容は、霊言になり得ないと認めている。
どうみても教養が高いとは言いがたいアマーリエ村山さんの脳内知識すら超えられない
のなら、全人類の人智を超える内容になることは、絶対に不可能だ。
これは要するに、「レムリア霊言など読む必要はない」ということを意味する。
他の本を少し読めば、アマーリエ村山さん程度の脳内知識など、容易に得られるからだ。
「レムリア霊言は人智を超える内容ではなく、読む価値がない」というのが結論ですね。
118 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/06(金) 01:43:14 ID:3tJT+ElC
「霊言者の脳内知識にないことは、霊も語れない。なぜなら、霊言は、霊言者の
脳を使って翻訳されたものだから」
・・・というのが、レムリア流「霊言のメカニズム」だ。
なぜ、高橋信次の霊が、高橋信次の兄弟姉妹の名前を言えないのか。
なぜ、ニュートンの霊は、科学の話ができないのか。
なぜ、マホメットの霊はイスラム教の話ができず、ゾロアスターの霊はゾロアスター
教の話ができないのか。
これらは、すべて、上記のメカニズムで説明される。
要するに、アマーリエ村山さんが知らないから、霊も言えないということだ。
ということはつまり、レムリア霊言は、アマーリエ村山さんの知識の産物ではないか。
実際、初期KK霊言を繰り返し読み込んで自分のモノとすれば、十分に語れる
範囲内のことしか、レムリア霊言では語られていない。
人智を超える内容でないのなら、「天界からのメッセージ」である意義がまったくない。
むしろ、地上の学者があくせく努力して研究した内容の方が、よほど優れている。
OR堕落論もひきつづき説得力ある指摘ヨロシク
レムリアの成立基盤そのものが説得力ないのもまずいでしょ
「人を信仰するからだ」ではその時点で世界に広まることを放棄してますんで
レムリア霊言ではソクラテスが器用にフランス語をしゃべるんでしょ
あまりえフランス語なんて知識ないんでしょ
知識なくてもしゃべれるんなら、霊人のいうことが理解できようができなかろうが、
そのまましゃべらせとけばいいんだよね 理解できない○○語同様に
なんでそうしないんですか??
121 :
神も仏も名無しさん:2009/03/06(金) 03:04:09 ID:Kp5qcldR
あぁ・・・・ヘロ〜・・天気・・・お前の部屋の中で私の首が浮かんでいる・・・・
122 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/06(金) 05:35:03 ID:V025oYkE
>OR堕落論もひきつづき説得力ある指摘ヨロシク
OR堕落論か。( ´,_ゝ`)プッ どんなファンタジーワールドの人間がいるか、どんな妄想ストーリーで笑わしてくれるのかそれはそれで楽しみ。
高級不動産、高級貴金属(時計)、スポーツーカー(当然新車だろう)。。。聞けば聞くほど、物欲まみれのお釈迦さん。
金にまみれ、世俗にまみれ、現世にまみれ、、、か。
清貧の思想が価値がないとは言わない。清いのはともかく、誰だって、よっぽどの偏屈か、変わり者でなければ、貧しい事など歓迎しない。
だがこれをもって、大川氏が堕落したなどと私は思わないな。
始めから、そのつもりだったんでしょ。全部自分に落ちてくる集金システムを最初からつくっていたりするんですから。
たちの悪い事に信者だけじゃなく、大川氏自ら仏陀になりきるあまり、ほんとに自分は仏陀の生まれ変りなんじゃないかと思っている節も見逃せない。この事を以ってドイツの法律用語で確信犯と言う言葉が出来たりしている。
自分は悪い事をしているのだという、自覚がないのだ。良いと確信しているからこその悪事である。てか悪事って言うか本人的には良事。
そうこうしているうちに違う流れも出来てきた。OR堕落論。
レムリア支持者の妄想ストリー、ファンタジーワールドに笑うのもいいだろう(笑)
123 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/06(金) 05:43:29 ID:V025oYkE
あと、物欲まみれの仏陀ですが、私、思うに、大川氏は病気のためやせてきたそうですが、これは運動不足の指摘もありますが、、、、。
私はこう思っています。
旨いもんの食べすぎじゃないかと思いますね。体を動かさず、たいした労働もせずの、旨い物の集中しての食べ過ぎでは?
そういうのも、また、健康に良くないんじゃないのかな〜って思いました。
いつまでも、若い体で居られるわけじゃないからね。
医者じゃないので詳しくは知りません。
124 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/06(金) 06:02:38 ID:V025oYkE
ついでに、、、、、
これは、KKスレに書いてあったんですが、ついでと言う事で。
物欲まみれの仏陀に付いてゆけなくなって、苦労を共にした法友(漢字変換できなかった)との切々とした別れ。
普通の感覚からすればそうだろうな。ってかんじですな。
かく言う私も十何年も前にそういう人もいたような。
なんかさ、総裁先生には、「どうぞ、もっといい、スーツ着てください」 「どうぞ、もっと旨いもん、食べてください」
って思ってり、言ったりしていて、 こちら(私)がファミレスのハンバーグを食べただけで、
グチグチグチグチと言ったり、思ったりするいやな連中。てか法友っていうんですか?逆に空気読んでないでしょ。
そんな法友とは、早く別れたほうがいいよ。
やな連中であり、二度と会いたくない人たちで思い出、もちろん今後も行動をともにする事はこれから先一切ない。
でも、不思議なもんさ。 あの 「別離の言葉」 を読んで、そういえば
「あの人たちはどうしているんだろう?」 なんて思ったりしてしまうから、人間とは、人情とは、まことに不思議なもんです。
125 :
ふつうのこ:2009/03/06(金) 09:06:36 ID:LeaXZVbD
>どうみても教養が高いとは言いがたいアマーリエ村山さんの脳内知識すら超えられない
今世界にいくつの言語があるか分からない。
今世紀中に数千の言語が消滅するなどとも言われている。
その中には,文明圏でない言語が多く含まれているだろう。
文明圏でなければ,語彙数も我々の言語から見れば格段に少ない。
しかし,それでも智慧者がいて,指導者が居る。
古代ギリシャはどうか?
今の日本語や英語に比べればやはり語彙数は少ないだろう。
それでも今に残る哲学は残せた。
アマーリエさんの,霊言は,霊からの印象(イデー)が脳に直接繋がる意識を通して,半自動的に翻訳されるようだ。
喩えアマーリエさんの語彙が,十分多くなくても,今の日本に必要なメッセージは十分伝えられると考えられないだろうか。
限られた語彙が,制約であり,シンタックス,セマンティクスを通して,伝えられる物が出てきたのだろう。
科学は,科学的イデオムが少ないと,翻訳はうまくは出来ないだろう。
私もそんな霊言は聞きたくはない。
126 :
くろだー:2009/03/06(金) 10:53:17 ID:aR/1ZocK
レムリアのHP ライプラリ で ソクラテスみつかんない。
中山みき っぽくない 中山みき。 関西弁でなにかいうてや。
ノストラダムス なにあれ。 百詩篇ぽいこというてや。
127 :
神も仏も名無しさん:2009/03/06(金) 11:19:04 ID:nUP5l0Hh
大川氏については
「日蓮聖人メッセージ集2」97頁〜99頁を参照
128 :
神も仏も名無しさん:2009/03/06(金) 11:57:45 ID:/+K/K1Ie
アマーリエの脳内妄想を参照してもしかたあるまい。
129 :
神も仏も名無しさん:2009/03/06(金) 14:14:54 ID:tXu3/s1L
レムリア支援霊団使者「今アマーリエというチャネラーに道がつくことになった。
9次元霊という設定になっているけど、是非お考えを降ろしていただきたい」
ゾロアスター「世の中をよくするためならばやってみましょう」
収録語
ゾロアスター「3次元に理念を降ろすのは大変とは聞いていたけど、
あそこまでとは・・・
チャネラーと周囲の人に合わせるとあんな内容のないものしか降ろせなかったよ。
ひどすぎる!
自分の名前は出して欲しくないなぁ」
130 :
神も仏も名無しさん:2009/03/06(金) 17:16:24 ID:tXu3/s1L
収録後控え室7次元の間
霊人A「なんかさー、言いたいことの10分の1も話せなかったよ」
霊人B「挨拶だから、あんな程度でいいんだよ。
人間は神に守られていると信じるだけで強く生きられるからな」
霊人A「でもあんまり反響ないね。偉い神様が名を連ねているのに」
霊人B「そうだな、『偉い神様』っていうのが時代遅れになっているのかもしれないな」
霊人A「どーしよー、せっかく名前まで出したのにー」
霊人C「心配するな。あんなへなちょこの奴等なんかに、なんにも出来やしない。
時間の流れの中で消えていくだけさ!」
131 :
tama:2009/03/06(金) 23:39:44 ID:ru8ePUBu
>>117 >どうみても教養が高いとは言いがたいアマーリエ村山さんの脳内知識すら超えられない
>のなら、全人類の人智を超える内容になることは、絶対に不可能だ。
JBLさん
JBLさんは、根本的なところで思いちがいをしているよ。
あなたは、「神理」とは、「全人類の人智を超える内容」などと学者が語るような何か小難しい
ものだと思っているようですが、そんな難しい知識は天国の門をくぐるのに何の役にも立ちませんよ。
難しい言葉で 難しい内容を説くのは、学者に任せておけばよい。
イエス様が民衆の魂を救うために、そんなに ひき難しいことを語られたとお思いですか?
イエス様は、実に素朴で、大らかで、神の愛に溢れた暖かい方だと思います。
言葉や語彙の豊富さや頭の良さが天国の門をくぐる条件でしたら、天国は学者ばかりが集まる
でしょうね。
イエス様やマリア様やマザー・テレサやジャンヌ・ダルクなどは、天国の上の方には居られなく
なっちゃうよ。
明るく素朴で純粋な愛の心深き、田舎のおっちゃんでも、神理は十分理解できるものでしょう。
神を信じる純粋な熱い深い愛の思いを世の中の人が皆持てれば、それだけで地上は天国に
なります。
「全人類の人智を超える内容」も、易しい言葉で語れなければ どれほどの意味があるので
しょうか。
真の知恵者ほど、易しい言葉で高度な内容を説きますよ。
アマーリエさんの持つ語彙で、神理は充分語れると思います。
あなたは、知識に偏った見方しか出来ず心の重要性が分からないから、このような偏った
判断しか出来ないのでは?
132 :
tama:2009/03/07(土) 00:15:17 ID:88FrbE0f
>>95 >ありゃりゃ・・・tamaさん・・・
>アンチさんの霊言への根拠を出しての批判に、個人のパーソナリティ批判をまくしたててもなんにもならないよ?
>自分の信じるものを否定される憤りはわかるのだけど
>ここを見ている人たちが、あなたのやりとりを見てどう思うか考えて対応しなくちゃ。。。
>うちのスレのアンチさんたちはドバッと来るし、こんなもんじゃなけど、あなたみたいな対応はしないよ〜
>実際、リアで伝道したらこんなもんじゃないし・・・
>ここがあなたにとって、それなりに意味を持つ場所とおっしゃったんだから
>、ロムしているだけの第三者(もしかしたらレムルネに関心をもつ一般の人)の目を意識したほうがいいよ?
>ちょっと見てられないので、感じたこと書いてみました
ム〜スさん
アドバイスありがとう。
確かに、あなたのおっしゃるとおり個人のパーソナリティ批判はよくない。
でも、自分の信じるものを否定される憤りからではないつもりですよ。
できるだけ意見の相違の根源から見てゆこう、と思い、問題の本質を思い巡らすと、そこにたどり着く。
さらに掘り下げると、騙されたと思った時の屈折した心の傷に当たるかも知れないが、さすがにここは
気が引ける。
わたしは、彼に「思い上がり」と正面から向き合って欲しいから言いたくないことも言っている。
そういうつもりなのですが・・・・。
やっぱ彼に伝わるはずなんてないか。
でも、あなたのわたしへの「ちょっと見てられない」というお気持ちは嬉しかったよ。
ご指摘の件は少し意識してみます。
でも、また同じことをするかも・・・。
133 :
tama:2009/03/07(土) 01:41:33 ID:88FrbE0f
>>113 >「なぜ、高橋信次の霊に、高橋信次の兄弟姉妹の名前を聞いてはならないのか」
>という理由を、10ページ近くにもわたってクドクドと説明される必要など、
>まったくない。
兄弟姉妹の名前など「知っていても敢えて言わない」理由は信次先生がここで何度も言っているでは
ないですか。
あなたには、今世のご自分の「修行の意義」が分かっていないだけですよ。
信次先生は、次のような主旨でIさんに説明されていますね。
Iさんは、兄弟姉妹の名前を言い当てなければ本物の信次先生と信じられない、と言っている。
でも、兄弟姉妹の名前を言い当てたから本物だ、というような理由で信じてもIさんが自分の心で
識別できたのではないので自分自身の修行にならないし神理を説いてゆく応用もできない。
神の前に、謙虚に謙虚にぬかづき、そして盲信するのではなく、心の中にある神の善我による意識に
照らし合わせ、我々を認識しなさい。
神は心で感じるものだ。
目に見えぬ神を信じるからこそ、信仰というものがあるのだ。
それが今世のあなた方の修行なのだ。
兄弟姉妹の名前を言えないのではなく、私の中に、それをしたいという気持ちが全く起きてこない
から言わない。
さすが信次先生、と私も思いますね。
(つづく)
134 :
tama:2009/03/07(土) 01:48:05 ID:88FrbE0f
(上記のつづき)
つまり、信次先生が「知っていても敢えて言わない」のは、2つの理由からですね。
(1)自分の善なる心に照らし合わせて、本物か偽者かを正しく見分けてゆく力をつけてゆくことが
今世の修行の大きな目的でもある。
(2)兄弟姉妹の名前を言い当てたから信じる、というのであれば、本当の心の認識力がついていないので
一時的に信じても、逆に同じような些細なことでつまずく。
10ページのも渡り、信次先生がIさんにこのことを教えようと辛抱強く接する姿は、私には痛いほど
分かりますよ。
いつも言うことですが、あなたも頭だけで判断せず、心でバランスよく判断されたらいかがでしょうか。
いつも、ここに行き着きますね。
心>知識 が逆転してしまっているのが現代における様々な問題の本質ですよ。
本物の霊言を疑ってしまうのも根っこは同じですね。
135 :
神も仏も名無しさん:2009/03/07(土) 01:52:44 ID:8dM1Beps
ミシッ ミシッ ヘロ〜天気〜・・いるのか・・・首を返してくれ〜・・・・
136 :
くろだー:2009/03/07(土) 02:05:55 ID:JHPyMUSS
>>131 言葉は真理を覆い隠すともいうね。
「神は愛なり」
というけれどもこのようにいうことで愛でないものは神ではなどと考える可能性がでてくる。
道を明らかにするものは光であるが明らかにされたものは知識であり、明らかにする方法は科学である。
しかし、浄化・感情の純化⇒直観・愛⇒帰依・世界教師への献身の道の流れ(ホーディサットヴァの線)ともうひとつ
思考・科学と具体的知識⇒哲学・抽象的思考⇒力・生命の創造と破壊の流れ(マヌの線)があることもしらねばならんだろう。
生来、信仰というアプローチができない人間がいる。そのような人間のためにもこのような道がひらかれている。
第五の光線の主が道の山の頂からまばゆい輝きをなげかける。
神の子らに道をあきらかにさせよ。隠されたものを白日のもとに晒せ。
第五の要素がマインドであり、焼き尽くす火であることを示せ。
137 :
tama:2009/03/07(土) 02:22:22 ID:88FrbE0f
JBLさん
「霊性の目覚め」の時代の流れの中で、心不在の知性に偏ったものの見方を強く主張されるあなたは、
それに水を差し、その流れを阻害する最右翼に身を投じているのをご認識ください(私はそう思います)。
ネット上の自由な発言の場と言えども、発言が自由なだけに責任も生じます。
あなたの発言の動機が、ご自分の華麗な知識の披瀝という我欲だとしたら、来るべき時にご自分の
良心の裁きがなければ良いのですが。
知識溢れるインテリという自惚れで間違えたことをしても神は決して裁かれません。
でも老婆心ながら少し心配します。
もちろん、このことはわたし自身にも言えることですので、お互い気をつけましょう。
138 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/07(土) 08:58:15 ID:ZLCjiz00
>>131 > あなたは、「神理」とは、「全人類の人智を超える内容」などと学者が語るような何か小難しい
ものだと思っているようですが、そんな難しい知識は天国の門をくぐるのに何の役にも立ちませんよ。
難しい言葉で 難しい内容を説くのは、学者に任せておけばよい。
ここでいう、「レムリア霊言は人智を超えるものではない」というのは、そういう
意味ではありません。
むしろ、逆ですよ。
「高級霊は、アマーリエ村山さんの脳内知識を使って話をしているので、
脳内知識を超えられない」というのが、レムリア・ルネッサンスの霊言だ。
ということは、すでに人間が知っていることしか、霊言は語れないということを
意味する。
要するに、人間の域を超えるものなど、レムリア霊言に期待するだけ野暮。
「レムリア霊言の内容は、人間の知識の範囲内にとどまっている」ということですよ。
139 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/07(土) 09:04:48 ID:ZLCjiz00
>>133 >>「なぜ、高橋信次の霊に、高橋信次の兄弟姉妹の名前を聞いてはならないのか」
>という理由を、10ページ近くにもわたってクドクドと説明される必要など、
>まったくない。
>兄弟姉妹の名前など「知っていても敢えて言わない」理由は信次先生がここで何度も言っているでは
ないですか。
知らないのなら、「知らない」と言えばいい。
知ってるけど言わないのなら、「知ってるけど言わない」と言えばいいだけですよ。
10ページにもわたって、クドクドと説明されるようなことではない。
あれは見苦しかったですね。
聞かれたくないのなら、「聞くな」とひとこと言えばいいじゃないの。
「なぜ、高橋信次本人であるにもかかわらず、高橋信次の兄弟姉妹の名前を
言えないのか」という理由を、あれほどまでに長ったらしく説明。
あまりにも、ウソっぽくて言い訳がましい(藁)
人間の常として、「本当はできるけど、あえてやらない」というときは、ズバッと
そのように言うものですよ。
クドクドと回りくどく言うのは、できないことを弁解するときの態度ですね。
140 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/07(土) 09:11:48 ID:ZLCjiz00
>>134 >(1)自分の善なる心に照らし合わせて、本物か偽者かを正しく見分けてゆく力をつけてゆくことが
今世の修行の大きな目的でもある。
「多くの偽預言者が現れる」というのが、聖書の予言です。
レムリア・ルネッサンスのような凡百のインチキ霊言を偽者であると見抜くのが、
今世の修行ですね。
141 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/07(土) 09:23:34 ID:ZLCjiz00
>>134 >(2)兄弟姉妹の名前を言い当てたから信じる、というのであれば、本当の心の認識力がついていないので
一時的に信じても、逆に同じような些細なことでつまずく。
そんなことないですよ。
本人や身内しか知らないはずの、兄弟姉妹の名前を即座に回答できたなら、
「高橋信次の霊」が、信次本人であることを証明するのには十分な証拠です。
以後は、レムリア霊言を全面的に否定することができなくなる。
「少なくとも、なんらかの形で本人が関与しているのは事実である」ということを
前提にしなければ、話ができなくなります。
疑いが生じる余地は、ぐっと少なくなりますよ。
142 :
神も仏も名無しさん:2009/03/07(土) 09:31:14 ID:/mo/ohDs
兄弟姉妹の名前を知ってる・知らない、ではなく
霊言の善し悪しで真贋をみてほしいわけだろ?
143 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/07(土) 09:34:05 ID:ZLCjiz00
>>137 >知識溢れるインテリという自惚れで間違えたことをしても神は決して裁かれません。
でも老婆心ながら少し心配します。
もちろん、このことはわたし自身にも言えることですので、お互い気をつけましょう。
そうですか。
「知性溢れるインテリという自惚れで間違えたことをして神に裁かれる懸念が、私にもある」
というのが、tama氏の自己評価なんですね。
144 :
神も仏も名無しさん:2009/03/07(土) 11:41:43 ID:9C++rZM+
>>129>>130 収録後控え室7次元の間
霊人B「しかし、どうしてレムリアに協力することになったの?」
霊人A「それは尊敬する先生が是非にって薦めてくれたから
今回は難しいことは必要ないから、大切なことを優しい言葉でってことで
神様の道を説く尊いお仕事ですもの、張り切ったわ!」
霊人B「それでどんなことを話してきたの?」
霊人A「それがね、本1冊分くらい話そうとして準備していたんだけど
お呼びがかからないの。
なんでもたくさんの霊人を呼ぶことに意味があるらしいの」
霊人B「なんだ、やっぱり内容は二の次なんだね」
霊人A「でもね、おとなしい神様ばかりじゃないでしょ
言いたいこと言えなくて消化不良の神様をいっぱいつくって
Cさんなんて『ぶった切ってやるー』なんて物騒なこといってたわよ」
霊人B「ははは、Cさんは短気だからな」
145 :
神も仏も名無しさん:2009/03/07(土) 11:43:14 ID:9C++rZM+
(続き)
霊人A「でもね、見ていてかわいそうな気もするのよ。
『世界を救うんだー』なんて重い荷物を背中に背負って歩いているようにみえるの
荷物をおろして周りを見回せば気づくことは山ほどあるのに、よっぽど大切なものなのね
本当に大切なのは重い荷物ではなくて、神の分御霊である自分自身なのに」
霊人B「それを一番伝えたかったんだね」
146 :
ふつうのこ:2009/03/07(土) 13:18:40 ID:OJc+cfQo
>「高級霊は、アマーリエ村山さんの脳内知識を使って話をしているので、
>脳内知識を超えられない」というのが、レムリア・ルネッサンスの霊言だ。
これは違います。
125で少し言いましたが,あくまでも語彙はアマーリエさんの
魂が習得しているものですが,意味と文法は霊人が出すもの。
但し文法に関しては,異なる言語をきhんにしている霊人に関しては,翻訳が必要。
たとえて言えばC++と言う計算機言語が使えるとき,それを使ってどんな往々プログラムを作るかは,プログラマーの仕事。
これと同じで,アマーリエさんの言語を使って霊言を出すのは霊人の仕事。アマーリエさんの役割は計算機で言うC++のコンパイラです。いやインタープリタ(BASICのような)の方がむしろ状況にマッチしています。
だから,アマーリエ案の知らない知識が,アマーリエさんの言語知識を使って話されるわけです。
特に同じ日本語を使う信次さんは,スムースに霊言を出せると思います。
しかし,宇宙人のような場合には,主としてセマンティクスが中心の翻訳となり,霊人本来の感じは出しにくいのではないでしょうか。
そこら辺はちゃんと気をつけて霊言を読む必要があります。
147 :
ふつうのこ:2009/03/07(土) 13:20:11 ID:OJc+cfQo
きhんにしている → 基本にしている
148 :
ふつうのこ:2009/03/07(土) 13:20:51 ID:OJc+cfQo
往々プログラム → 応用プログラム
149 :
神も仏も名無しさん:2009/03/07(土) 13:25:29 ID:9C++rZM+
>>144>>145 霊人B「相変わらず高○信○氏は関心が高いなー
霊言は本物か偽者かだって」
霊人A「あれは本物よ。わたしたちとはルールが違うの。
魂って実は全てが繋がっているでしょ。
子は親を名乗れないけど、親は子を名乗ってもいいの
あのくらいの方になると子やら孫やら多すぎて
細かいところに気にしてられないらしいわ」
霊人B「把握もできない人を名乗るってどうなんだろう
そのルールっての誰が決めたの?」
霊人A「それは地球で一番偉いあの方よ」
霊人B「・・・ルールを決めた人が有利なルールって、
なんておかしくないか?」
150 :
tama:2009/03/07(土) 16:36:52 ID:88FrbE0f
>>138 >ということは、すでに人間が知っていることしか、霊言は語れないということを
>意味する。
>要するに、人間の域を超えるものなど、レムリア霊言に期待するだけ野暮。
>「レムリア霊言の内容は、人間の知識の範囲内にとどまっている」ということですよ。
JBLさん
JBLさんは、やはり根本的なところで思いちがいをしている。
神理は実にシンプルですよ。
一筋に愛を信じ、自分を信じ、実践するのが肝要であり、そういう方向に人びとを導くために色々な教えや
道程があると思いますが「人間の域を超える」教えなど どこに必要なの?
「人間の域を超える」教えなど易しい言葉で語れなければ どれほどの意味があるのでしょうか。
難しい言葉で 難しい内容を説くのは、学者の応用の仕事ですよ。
私たちは、自分の個性を輝かし、学者は学者の個性で神理を追求されるでしょうがそれが学者の修行です。
全ての回答を最初から神が与えてくれるを期待するとすれば修行の意義が理解できていないからでしょう。
ふつうのこ さんが言われているように、私たちが学ばなければならない神理は、普通の人が使う言語知識で
充分説明できるはずですよ。
あなたは、知識に偏った見方しか出来ず心の重要性が分からないから、このような偏った認識しか
出来ないのでは?
真の高度な知性を持ち高度な文明に生きる異星人のバシャールでさえ、「人生は実にシンプルだ」、
と何度も何度も言っているではないですか。
あなたが、神理を何かひき難しく考えるのは、真の知性からは程遠い証拠ではないでしょうか。
151 :
tama:2009/03/07(土) 16:59:14 ID:88FrbE0f
>>139 >10ページにもわたって、クドクドと説明されるようなことではない。
>あれは見苦しかったですね。
>聞かれたくないのなら、「聞くな」とひとこと言えばいいじゃないの。
>あまりにも、ウソっぽくて言い訳がましい(藁)
>クドクドと回りくどく言うのは、できないことを弁解するときの態度ですね。
JBLさん
何度もいますが、「聞かれたくない」のではない。
繰り返しになりますが、信次先生は、I さんに次のことを教えんがために辛抱強く対話されたのですよ。
少しも見苦しくもないし、言い訳がましくもない。
これをあなたが理解しないとすれば、あなた自身が、ご自分の今世の修行の意義を理解していないからでしょう。
(1)自分の善なる心に照らし合わせて、本物か偽者かを正しく見分けてゆく力をつけてゆくことが
今世の修行の大きな目的でもある。
(2)兄弟姉妹の名前を言い当てたから信じる、というのであれば、本当の心の認識力がついていないので
一時的に信じても、逆に同じような些細なことでつまずく。
実に大切なことですよ。
真の霊言を偽物と思ってしまうのも、根っこは同じですね。JBLさん。
152 :
tama:2009/03/07(土) 17:33:16 ID:88FrbE0f
>>140 >レムリア・ルネッサンスのような凡百のインチキ霊言を偽者であると見抜くのが、
>今世の修行ですね。
頭の判断でつまずかず、心で真の霊言を見抜くのが今世の修行ですよ。
>>141 >本人や身内しか知らないはずの、兄弟姉妹の名前を即座に回答できたなら、
>「高橋信次の霊」が、信次本人であることを証明するのには十分な証拠です。
>以後は、レムリア霊言を全面的に否定することができなくなる。
>「少なくとも、なんらかの形で本人が関与しているのは事実である」ということを
>前提にしなければ、話ができなくなります。
>疑いが生じる余地は、ぐっと少なくなりますよ。
そんな「言い当てる」という類のことを決め手として霊言を信じるならば、本人の善我なる心の
認識力も伸びないし、もし人の心を読む能力も 様々な情報も持っている能力ある魔であれば、
自分がなりすまし だますことも容易になってしまいますよ。
やはり、内容を心に照らして判断する姿勢が必須ですね。
153 :
神も仏も名無しさん:2009/03/07(土) 18:01:02 ID:MOYnAEDl
tamaさん、レムリアで霊言が降りている巫女というのは、顔も分からないんでしょうか?
それでは多くの人は信用しないのでは?
あと、1956年出生だと大川総裁と同じ年代だし、五人の子供の母親ってのもどうも補佐のきょう子氏と同じで、胡散臭すぎじゃないですか。
あやしすぎます
それに霊言と言ってもkk初期の霊言を劣化させたものでは? 精度が明らかに劣ると思われるのですが、そこらへんはどう考えでしょうか。
現在のkkの関り合いと含めてお教えいただきたいのですが
154 :
tama:2009/03/07(土) 19:50:48 ID:88FrbE0f
>>153 >tamaさん、レムリアで霊言が降りている巫女というのは、顔も分からないんでしょうか?
>それでは多くの人は信用しないのでは?
>あと、1956年出生だと大川総裁と同じ年代だし、五人の子供の母親ってのもどうも補佐のきょう子氏と同じで、
>胡散臭すぎじゃないですか。
>あやしすぎます
153さん
少しも怪しいとは思えませんよ。
顔を公開してないと言っても一人で密室で霊言をとり、一人で自主出版しているのではなく、霊言には
必ず複数の人が立ち会っており、しかも、たいていは出席者の自由な質問に答えるという形で収録が
行われ霊言収録時の音声CDも一部出ています。
かつて立ち会って離反した方々も彼女のことを自由な立場で語っていますね。
顔が公開されないことの信頼性については、これで充分だと思います。
年齢や子供の数を偽っているなんて思いもよりません。
たしか、OR総裁、T佳子氏、アマーリエさんは、同じ年代に下生した、と霊言にあったと思いますが
そんなことを霊言の真実性の根拠にはしていません。
あくまで、霊言の真偽は、先入観を去った素直な心で読んで自分の心の琴線に響くかどうかで
判断すべきですね。
(つづく)
155 :
tama:2009/03/07(土) 20:02:08 ID:88FrbE0f
(上記の続き)
>>153 >それに霊言と言ってもkk初期の霊言を劣化させたものでは? 精度が明らかに劣ると思われるのですが、
>そこらへんはどうお考えでしょうか。
>現在のkkの関り合いと含めてお教えいただきたいのですが
153さん
私には「精度が明らかに劣化した」とは思えません。
ただ、9次元のエル・カンターレ様ご自身が救世主として下生されたのがOR総裁です。
さすがに仏陀様の法についての理解度や天界の秘儀に関する認識度については他を寄せ付けない
部分もあると思います。
霊言に出てくるこれらの部分については、やはりアマーリエさんの言語知識の限界もあり、そういう意味では、
精度が劣る部分もあるかも知れないですね。
でも、OR総裁とアマーリエさんの両方に霊言を降ろしている天上界の霊人が26人、OR総裁
だけに霊言を降ろしている霊人が37人、アマーリエさんだけに霊言を降ろしている霊人が41人おられ
ますが(私の知っている範囲ですが)、全体を通して、アマーリエさんの霊言も充分に素晴らしい
内容だと思いますよ。
特に、宇宙の法への深みと広がりは、OR総裁の時はあまりなかったと思います。
しかも、OR総裁は素晴らしい霊言を自ら絶版にしてしまった。
本当に残念です。
書き換えられた霊言書が、KK会では 1冊2万円×50冊=100万円と値段を20倍に上げて
信者だけに売られているという噂を聞きましたが、まさかこんなこと本当ではないですよね。
156 :
神も仏も名無しさん:2009/03/07(土) 20:24:03 ID:9C++rZM+
>>155 >KK会では 1冊2万円×50冊=100万円と値段を20倍に上げて
>信者だけに売られているという噂を聞きましたが、まさかこんなこと本当ではないですよね。
本当ですよ
本来はもう必要のない旧霊言集だけど、熱心な会員がそうしても読みたい場合に備えて「霊言全集」にしてあります。
でもね、 >OR総裁は素晴らしい霊言を自ら絶版にしてしまった。<
うちは別に、霊言で救世をする団体じゃないし、くわえてうちの総裁とアマーリエさんの立場も違います。
うちの総裁は大救世主
霊言に左右されずに自ら法を説ける存在です
そこがアマーリエさんと絶対的な違いです
霊言の位置づけはあくまでも「あの世の存在の証明」
ですから出てくる霊人に好きに語らせていただけで、あくまでも総裁の思いやりです
ただし、いくら好きに語らせてあげたと言っても、それが信仰という観点から組織に不都合をきたすような場合は本仏として厳しく対処するということですよ
本仏エル・カンターレ系団体ですから当然のことですね
158 :
神も仏も名無しさん:2009/03/07(土) 20:31:42 ID:MOYnAEDl
tamaさん
kk霊言は土屋から一冊千円くらいで売られてたんだっけ?
しかも中身はリニューアルされてるわけじゃない、発言時の言葉も校正加えられてるんだよね。
一冊二万万は知ってたけど、百万にもなるのか。そのへんはどうお考えですか?
>>157 つまり、ランティとか裏の人は本仏のなさる仕事の邪魔であるということです
いわんや、たかだか六次元裏仙人の高橋さんがしゃしゃり出る場ではないということですね
はっきり言ってそういうことです
>>159 >いわんや、たかだか六次元裏仙人の高橋さんがしゃしゃり出る場ではないということですね
レムルネ立ち上げメンバーは結局はそこに我慢がならなかっただけのことですね
その憤りの思いが、裏の連中に利用されてるだけですよ
アマーリエの霊言が仮に霊現象だとしても、その程度のものです
いつまでピノキオを続けるのでしょうか・・・・
161 :
神も仏も名無しさん:2009/03/07(土) 21:00:24 ID:MOYnAEDl
>>dq3QD4v3 高橋信二氏はkkの霊言の後押しでやっと7次元の裏側に還れた程度ですから、
なんのために世に出てきたのか分からない面がありますよね。ただの目立ちたがりだったのでしょうか。
後継ぎが生まれなくて、佳子氏がミカエルなどと言い出したり、散々だったようですね。
162 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/07(土) 22:20:21 ID:ZLCjiz00
>>150 >「人間の域を超える」教えなど易しい言葉で語れなければ どれほどの意味があるのでしょうか。
難しい言葉で 難しい内容を説くのは、学者の応用の仕事ですよ。
そういうところが、tama氏たちのおかしいところなんですよ(藁)
こちらは、「人智を超える内容」、「人間の域を超える内容」と繰り返し書いて
いるのに、それを勝手に「難しい言葉で書いた難しい内容」と書き換え、それに
対して反論している。
こちらは、そういう意味で使っているわけじゃありません。
「人智を超える内容」というのは、文字通りに受け取っていただきたい。
「アマーリエ村山さんの脳内知識の範囲を超える内容は語れない」と自認する
レムリア霊言など、「天上界からのメッセージ」としての価値がない。
そう言ってるだけですね。
163 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/07(土) 22:24:32 ID:ZLCjiz00
>>151 >(1)自分の善なる心に照らし合わせて、本物か偽者かを正しく見分けてゆく力をつけてゆくことが
今世の修行の大きな目的でもある。
だから、レムリア霊言を偽物だと見分けることが、今世の修行なんでしょ。
>(2)兄弟姉妹の名前を言い当てたから信じる、というのであれば、本当の心の認識力がついていないので
一時的に信じても、逆に同じような些細なことでつまずく。
そんなことないですよ。
本人と身内しか知らないはずの、高橋信次の兄弟姉妹の名前を即座に回答できた
なら、信次本人の霊であることを証明するのには、十分な証拠です。
証拠を示された以上、以後はレムリア霊言を全面的に否定することができなくなる。
疑いが生じる余地は非常に小さくなり、「逆に同じような些細なことでつまずく」
恐れは、ほとんどなくなったでしょうね。
164 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/07(土) 22:30:47 ID:ZLCjiz00
>>152 >そんな「言い当てる」という類のことを決め手として霊言を信じるならば、本人の善我なる心の
認識力も伸びないし、もし人の心を読む能力も 様々な情報も持っている能力ある魔であれば、
自分がなりすまし だますことも容易になってしまいますよ。
tama氏たちは、「兄弟姉妹の名前を言う」ということを、「当てモノだ」と
言い張ってるけど、そんなの、当てモノでもなんでもないですよ。
本人なら、ごく自然に言えること。
そういうのを、「言い当てる」とは言わない。
当てモノってのは、「アナタは今朝、焼き魚とタマゴ一個を食べましたね」とか、
「寝室のタンスの一番下の引き出しに、アナタの祖母の古い手紙が埋もれているで
あろう」とか、そういうのを言うんですよ。
兄弟姉妹の名前なんか、もしも霊が本人なら、当てるまでもない。
自然に答えられることでしょ。
もしも、本人ならね。
165 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/07(土) 22:35:15 ID:ZLCjiz00
>>154 >顔を公開してないと言っても一人で密室で霊言をとり、一人で自主出版しているのではなく、霊言には
必ず複数の人が立ち会っており、しかも、たいていは出席者の自由な質問に答えるという形で収録が
行われ霊言収録時の音声CDも一部出ています。
かつて立ち会って離反した方々も彼女のことを自由な立場で語っていますね。
顔が公開されないことの信頼性については、これで充分だと思います。
休眠会員が、偉そうに言うことかいな(藁)
信者なら、たまにはレムリア・ルネッサンスの集会にでも行ってみたらどうなのさ(藁)
活動しないまでも、せめてそのくらいは出来るはず。
166 :
ふつうのこ:2009/03/07(土) 22:36:57 ID:OJc+cfQo
現在の世界宗教の中心は,キリスト教やイスラム教あるいはユダヤ教であり,それが世界を動かしています。
つまり歴史を作っているのはこれらの宗教です。
これらの宗教に共通するのは,至高神がヤハウェであるという事実です。
そのヤハウェが近代日本に高橋信次として生まれ,それが今この掲示板で議論されている
宗教の流れの原点になっています。
もし,この様な視点で宗教をグローバルに考える人ならば,なぜ釈迦が生まれて,高橋の後を
引き継いだのか当然疑問に思うはずです。
本来ならモーセやイエスなどが引き継ぐべき仕事だからです。
kk霊言ではそこのところ,学術への啓蒙が盛んな現代に受け容れられやすい,知性を基軸とした
魂のもち主である釈迦が出ることになっていたとされています。
ただ,この点に関して天上界では運命の選択肢について不安もあったようです。
本来エルカンターレの魂は,エルランティの指導に完全に基づいたものとは言えないからです。
kk霊言でも少し触れられていましたが,仏教はキリスト教やイスラム教,ユダヤ教などと違い
神を明確には説きません。それは,釈迦が至高神(仏)の位置にあったからです。
167 :
ふつうのこ:2009/03/07(土) 22:38:06 ID:OJc+cfQo
これを敷延して考えれば,エルカンターレの魂は,エルランティ,モーセ,イエスのメジャーな宗教
とは,少し異なる位置にあったのではないかという,考えが出てきます。
すなわち,エルカンターレは,独自色の強い宗教を出していくという意思がその魂の中心にあった
と言えなくもありません。本人の意識としてはエルランティと対等であるという意思が内在
していたと考えられるのです。
この点に関して,エルランティは心を配り,高橋信次として仏教を大きく取り上げ,そうして
釈迦を敬愛しました。それがエルランティの真のお心と思います。
しかし,エルカンターレのそのような特性は,巨大な力を有するサタンの取り入る隙を与えてしまった
とも言えます。
この事実は,旧約の時代から預言されノストラダムスの預言ではそれが主題にもなっていました。
それを(繰り返すつもりはありませんが)私は,初代さんの今はない掲示板やkkQ&Aなどで具体的に書いてきたわけです。
エルカンターレという9次元霊・釈迦本体が,kk総裁として日本に生まれたのは事実でしょう。
そして,またレムリア霊言から察するに,釈迦はこの地球に責任を持ち,人類への太陽あるいは地球からの
メッセージを携えていた存在のようです。
168 :
ふつうのこ:2009/03/07(土) 22:38:39 ID:OJc+cfQo
こういう事実があるので,上記エルカンターレのお心は察することは出来ないことはないとも言えます。
ただ,現実は,それによって地球浄化の大きな躓きを生む結果となったわけです。
このときの,巻き込まれた魂の救済を目的として,上で述べたところの予言がなされてきたわけです。
そうして,またこの躓きを挽回する天の秘策がレムリアであったということです。
それは,日月神示では神最後の1厘の秘策と言われていることです。
それは計画が発動されるまでは誰も分からないことになっています。
今こうしてその計画が実行に移され,計画通りすべての霊言が出されました。
この語の展開は私にも具体的には分かりません。
それはkk,レムリアに関係した皆さんが成して行くことだと思います。
kkに関係してきた皆さん,あなた方がその計画の担い手です。
169 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/07(土) 22:39:36 ID:ZLCjiz00
>>155 >しかも、OR総裁は素晴らしい霊言を自ら絶版にしてしまった。
本当に残念です。
書き換えられた霊言書が、KK会では 1冊2万円×50冊=100万円と値段を20倍に上げて
信者だけに売られているという噂を聞きましたが、まさかこんなこと本当ではないですよね。
レムリア霊言だって、「アマーリエ村山さんの脳内で変換された内容」なんでしょ。
KK霊言も、霊言者の大川総裁自身が改訂しているのだから、他人がどうこう
言うことではない。
これだって、一種の「霊言者による脳内変換」であることに変わりはないでしょうが。
170 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/07(土) 22:42:52 ID:ZLCjiz00
>>161 >高橋信二氏はkkの霊言の後押しでやっと7次元の裏側に還れた程度ですから、
なんのために世に出てきたのか分からない面がありますよね。ただの目立ちたがりだったのでしょうか。
>後継ぎが生まれなくて、佳子氏がミカエルなどと言い出したり、散々だったようですね。
その通りです。
晩年の高橋信次は、自分を「太陽系で一番偉いエルランティである」と自ら
僭称し、信者に個人崇拝を要求しました。
それが、死後の混乱を生んだ、最大の原因と言えます。
171 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/07(土) 22:47:04 ID:ZLCjiz00
>>166 >これらの宗教に共通するのは,至高神がヤハウェであるという事実です。
そのヤハウェが近代日本に高橋信次として生まれ,それが今この掲示板で議論されている
宗教の流れの原点になっています。
↑ なんという、狂信的な妄想!!
これこそ、個人崇拝の極致ですね。
毛沢東や金日成が、謙虚で控えめな人たちに見えてきます(藁)
多くの信者を狂わせた、高橋信次の罪は重い。
172 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/07(土) 22:52:47 ID:ZLCjiz00
94年の「方便の時代は終わった」は、確かに矛盾に満ちた粗雑な教義変更でしたが、
カルト教祖・高橋信次に引導を渡したことだけは、まちがいなく正解だったと言えます。
以後の大川総裁は、高橋信次を「霊能パフォーマンス教祖」という、正しい
位置づけに戻しました。
初期に信次を持ち上げてしまったのは、「若気の至り」というべきでしょう。
173 :
tama:2009/03/07(土) 23:28:35 ID:88FrbE0f
>>162 >「アマーリエ村山さんの脳内知識の範囲を超える内容は語れない」と自認する
>レムリア霊言など、「天上界からのメッセージ」としての価値がない。
>そう言ってるだけですね。
JBLさん
では、アマーリエさんが持つ脳内言語知識を使って表現された霊言が、なぜ「天上界からの
メッセージ」としての価値がないのですか?
普通の言葉で語られているからこそ、万人にとって価値があるのではないですか?
普通の言葉で語ることが困難な内容であれば、それこそ「天上界からのメッセージ」
として、価値がないのではないですか?
逆ですよ。
神々は普通の人の魂を救おうとメッセージをされているのですよ。
普通の人に分からないものをメッセージして何の意味がある?
やはり、あなたは何か勘違いをしているよ。
それか、あなたは、自分で否定したいことを、ご自分の頭の知識だけで後付けでこじつけている
だけでは?
そういえば、あなたが自分の考えの間違いを「素直に」認めたことは、あまり記憶にないですね。
プライドが高いから、苦しくても必ず反論する。
ああいえばこういう。こういえばああいう。
これは、あなたのプライドの高さを如実に表していますね。
そのような観点から数々の霊言も読まれたのでしょうね。
そらー、本物だと感じれるはずないよ。
ひょっとしたら、天国の門も、頭がつっかえちゃって、くぐれないかも。
>>168 >kkに関係してきた皆さん,あなた方がその計画の担い手です。
まずは総裁の視野に入る程度にはなってください。レムリアが一定規模になれば看過されることはないのでね。
私は、レムリアは自滅の種を成立時にみずから抱えているので放置でいいと思ってますが。
また、今回も殺戮神エンリルはオレオレ詐欺をフル活用だが、これまでのやりくちとはちがって、
裏側オンリーでやるしかないのでどこまでくるかはひとつの見ものではある。
かつての高橋のように、マイナーに生き延びていく組織をひとつ作るくらいはできるのではないか。
175 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 00:27:59 ID:rhTiiajz
レムリアはkkの北海道分派事件から発足したというのは本当? kkに在籍していた女性霊能力者(巫女)と白木氏が出会って始めたという
177 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 00:47:09 ID:rhTiiajz
>>174 GLAの佳子氏に霊言を降ろせる能力とかないわけでしょ、高橋氏が6次元とか7次元下段階の裏側だし、それより下なわけでしょ?
なんのためにあるのか、存続意義が分からない。
178 :
tama:2009/03/08(日) 00:49:50 ID:lKDwip0a
>>158 >tamaさん
>kk霊言は土屋から一冊千円くらいで売られてたんだっけ?
>しかも中身はリニューアルされてるわけじゃない、発言時の言葉も校正加えられてるんだよね。
>一冊二万万は知ってたけど、百万にもなるのか。そのへんはどうお考えですか?
KK会の運営資金調達のしかたについて、どうのこうの言うつもりは私にはあまりないです。
法外の値段だと思いますが、強制ではないのでしょうし、この値段でしたら、信者はほとんど
教団への寄付のつもりで買うのでしょうね。
179 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 00:50:26 ID:rhTiiajz
>>176 じゃあ巫女である女性霊能力者はkkとは一切接点がなかったってこと? 真杉氏やkk理事が関っていた北海道分派事件ってそもそも何か?
180 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 01:00:49 ID:rhTiiajz
>>tamaさん、
布施集金システムに口を挟むつもりはないんですけど、自分も土屋書店版の霊言集を97年までに集め終わってたので、
何か笑ってしまうんですよね。ぴったり百万だったってのが。
181 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 01:01:42 ID:rhTiiajz
ああ、土屋じゃなかったかもしれないけど、
182 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 01:45:26 ID:q6/EFFFh
>>179 レムリアの発祥については「レムリアの風」くらい買って読んでくださいね…
183 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 01:53:56 ID:rhTiiajz
いや、買って読むのは構わんけど、レムリアの存在ってのが4日前に気づいたことなんよ・・・マジで
それにレムリアはkkのようにしっかり主催者のプロフも載せないところでしょ?
そんな会を誰が信用するんですか?
184 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 01:58:56 ID:rhTiiajz
>>182 買って読んでくださいだったら、こんなとこで簡単に聞いてる意味ねえーだろw
レムリアの信者でもねーのに。
185 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 02:44:39 ID:h6KNsRzP
ウッ ウ〜・・・首が痛い・・・・・・ヘロ〜・・天気・・・・
>>131 >イエス様が民衆の魂を救うために、そんなに ひき難しいことを語られたとお思いですか?
福音書を読む限りでは、イエスは律法学者を論破しちゃうほど、宗教的教養は深かったみたいですよ。
>真の知恵者ほど、易しい言葉で高度な内容を説きますよ。
福音書のイエスの言葉は、翻訳もあるんだろうけど、平易な言葉でありながら深い含蓄がありますね。
ただ宗教的教養がないと、ホントの意味はわからないってのもあるかと。
さりげなーく旧約からの引用だったり、旧約の知識がないとわからんかったり、、そういうのはよくあるので。
イエスの平易な言葉には、その裏にものすごーい教養が満ちているのがうかがえる、
では、アマーリエさんの平易な言葉の裏には、そういうものが感じられるかっていうと、微妙なところはあるかもしれない。
>>178 >法外の値段だと思いますが、
私もそう思います。この部分は意見一致みたいです。
>>159 >ランティとか裏の人は本仏のなさる仕事の邪魔であるということです
>>161 >高橋信二氏はkkの霊言の後押しでやっと7次元の裏側に還れた程度ですから、
本仏の救世事業を邪魔しながら、六次元から七次元に上昇ってのが、ちょい微妙。
救世事業参加の情熱がありながら、自己顕示欲で個人プレイが多く、結果的に邪魔になったのであれば裏天国にいけるかも、
でも、意図的に、救世事業を邪魔したら、これは上にはいけなくなるんじゃないかと思うのだけど。
189 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/08(日) 08:09:03 ID:HMvquPg9
>>173 > では、アマーリエさんが持つ脳内言語知識を使って表現された霊言が、なぜ「天上界からの
メッセージ」としての価値がないのですか?
普通の言葉で語られているからこそ、万人にとって価値があるのではないですか?
普通の言葉で語ることが困難な内容であれば、それこそ「天上界からのメッセージ」
として、価値がないのではないですか?
「アマーリエ村山さんが知らないことは、霊も語れない」というのが、レムリア霊言。
tama氏たちは、それを「語彙の問題」と決め付けているけど、内容についても同様ですよ。
たとえば、「ニュートンの霊」は、科学の話がまったく出来ません。
専門的な話は論外ですが、普通に日本語ができる人なら誰でも理解できる程度の
雑談的な科学談義も、まったく出来ない。
イスラム教の話が出来ない「マホメットの霊」や、ゾロアスター教の話ができない
「ゾロアスターの霊」も同様です。
つまり、レムリア霊言は全部、アマーリエ村山さんの脳内にもともとあった
知識を組み合わせただけ。
絶対に人智を超えられない、知識の産物だという所以です。
、
190 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/08(日) 08:12:51 ID:HMvquPg9
>>182 >レムリアの発祥については「レムリアの風」くらい買って読んでくださいね…
もう、どこにも売られてないですよ。発行部数がもともと少ないので、古本屋
にもありません。
創設メンバー同士の内部対立が原因で、自然消滅的な絶版に追い込まれました。
191 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/08(日) 08:14:44 ID:HMvquPg9
>>183 >それにレムリアはkkのようにしっかり主催者のプロフも載せないところでしょ?
そんな会を誰が信用するんですか?
一部の、自我が肥大した誇大妄想狂は信じてるみたいです。
192 :
ふつうのこ:2009/03/08(日) 09:41:13 ID:ynmBLj6b
>「アマーリエ村山さんが知らないことは、霊も語れない」というのが、レムリア霊言。
>tama氏たちは、それを「語彙の問題」と決め付けているけど、内容についても同様ですよ。
そのようなことは書いた覚えがありません。
語彙はアマーリエさんのものに制限されるが,それを使いこなすのは霊人です。
ですからアマーリエさんの知り得ないことも多く出てきます。
第一,本当にあれらの霊言の内容がアマーリエさんの,脳内から発せられたものとかんがえているのでしょうか。
だとしたら彼女は大天才ですよ。
私は逆立ちしても,どのような創作をやって時間をかけても
あのような霊言は書けません。
JBL氏が書けるというなら,個々で数ページ文でもいいから披露してくれませんか?
読んでやるから(くだらないだろうけど)。
193 :
ふつうのこ:2009/03/08(日) 09:42:27 ID:ynmBLj6b
個々で → ここで(この場で)
194 :
ふつうのこ:2009/03/08(日) 09:51:51 ID:ynmBLj6b
第一アマーリエさんは,複数の人たちの前で即興でやっているんどえすよ。
JBL氏も即興で出来るのかな?
195 :
ふつうのこ:2009/03/08(日) 09:52:29 ID:ynmBLj6b
失礼
どえすよ → ですよ
(即興で打ち込むので)
196 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/08(日) 10:15:18 ID:HMvquPg9
>>192 >ですからアマーリエさんの知り得ないことも多く出てきます。
ふつうのこ氏がそう思いたいのは分かりますが、現実問題として、アマーリエ
村山さんの知り得ないことなど、レムリア霊言にはひとつも出てこないんでして。
あるのなら、出してみてくださいよ。
>第一,本当にあれらの霊言の内容がアマーリエさんの,脳内から発せられたものとかんがえているのでしょうか。
その通りです。
>だとしたら彼女は大天才ですよ。
いえ、全然。
>私は逆立ちしても,どのような創作をやって時間をかけても
あのような霊言は書けません。
いえ、ふつうのこ氏なら、その気になれば似たようなものを十分に書けます。
197 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/08(日) 10:20:18 ID:HMvquPg9
>>194 >第一アマーリエさんは,複数の人たちの前で即興でやっているんどえすよ。
JBL氏も即興で出来るのかな?
いますぐやれと言われても無理ですが、しばらく練習した後でなら、簡単に出来ます。
アマーリエ村山さんの語りは、tama氏のカキコと同じで、同じようなことの
執拗な繰り返しがほとんどですよ。
KK霊言を読んで覚えたことを、オウム(宗教ではなく、鳥の方)のように
口真似すればいいだけ。
練習すれば、誰でも出来ます。
198 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 10:42:28 ID:rhTiiajz
>>187 そうなんだよなあ、法外なんだよな。他の人に勧めるときが問題なんだよ。
これでは「貧乏人は来るな」と取られても仕方ない。
199 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 10:47:18 ID:rhTiiajz
>>188 その後会が空中分解したり、娘も流れを知ってながらいまだやってるというのが、なんか痛々しいよな。
200 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 10:56:09 ID:rhTiiajz
>>188 kkから高橋霊言が出てるし、氏亡き後の一連の流れを知っときながら続けてるのというは、どういう腹積もりなのか。
周囲が後継者だと持ち上げたのかも知れんが、それも違うと分かったわけでしょ?
201 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 11:20:35 ID:HWBvFyLA
大川やアマリエが先にありきと考えるのはKKやレムルネの洗脳。
高橋信次が発明した霊言商法、霊格理論、教本書店販売がなければ彼らが宗教ビジネスを思い付く事もなかっただろうと考えるのが時系列と影響からも妥当。
盗人猛々しいというのは大川とアマリエのことだ。
飲酒肉食推進団体レムルネは、地球環境のために不必要な存在であることが確定しており、スピリチュアルブームに乗っかって霊言商法で金儲けをするために過去の偉人を死人に口無しとばかりに利用しているだけの存在と考えるのが妥当。
地球のためにやっているという人間が飲酒肉食を断固肯定推進するわけがなかろう。
202 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 14:05:54 ID:rhTiiajz
その霊言は書店で売られてもないわけでしょ? 今日本屋二カ所回ってスピリチュアルコーナでも探したけど、一冊も見当たらなかったよ。
結構時間経つけど、結局マイナーじゃん。
霊言集と称すなら例えば(kkのように)ある程度刊行してもらわないと。
203 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 14:06:06 ID:6XG7HBgq
>あくまで、霊言の真偽は、先入観を去った素直な心で読んで
自分の心の琴線に響くかどうかで 判断すべきですね。
琴線に響くかどうかは霊言の真偽にはかんけいありません。
実際響かない人は大勢いるわけで、
その人たちは素直でないと暗に言っているようなものです。
「心の琴線に響いた」
このこと自体は過去世の記憶が蘇っただけとも言えませんか?
神を熱狂的に信仰した過去世がある。
ただそれだけのこと。
再びその経験をして何が知りたかったのかこそ自分に問うべきだと思います。
人が言ったことをオウムのように繰り返してばかりなのは
転生して進化どころか退化しているようなものです。
204 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 14:09:49 ID:rhTiiajz
>>201 ありゃりゃ…じゃあなんで氏亡き後も教団が発展できなかったの? あの世の高橋氏もそれを望んでなくてその必要性もなかったからなわけでしょ?
205 :
tama:2009/03/08(日) 14:22:28 ID:lKDwip0a
>>82 >でも、専門的な話など、誰が求めているというのか。普通に、雑談程度の科学談義
>をしてくれればよろしい。
>「専門的な知識」などなくても、普通に日本語ができれば、その程度の話は
>できるはず。
>>189(
>>173への反論)
>tama氏たちは、それを「語彙の問題」と決め付けているけど、内容についても同様ですよ。
>たとえば、「ニュートンの霊」は、科学の話がまったく出来ません。
JBLさん
カイトロン(ニュートン)様が雑談程度の科学談義もしていない、ですって?
JBLさんはどこを読んでいるのでしょうか?
例えば、
・光の速度を一定とあなたたちは考えているが、それは地球人が計りうる限りでそう決めているだけ
であり、ヒントとして言っておくとバシャールが言っている光速は無限大と言うのも事実なんです。
・月とか他の惑星(金星など)には人がいないと言うが、それはひとつの波動論の中で地球人が観測で
きる範囲内で見るからそう判断してしまう。でも、その波動の領域を広げていったら忽然とその惑星
には多くの人びとが暮らしている姿が見えてくるかもしれない。
・波動論と言うのは多次元的なものがある。その多次元的なベクトルの中においては、光は一定速度
ではない。どこまでも早くなって無限の速さになっていく。特に宇宙の中心に行けば行くほど無限
の速さを持ってゆく。
・あなた方は平面の中だけで、一定方向だけで距離だけ測ろうとするから、等速度運動にみられるような
時間という概念があるけれど、多次元方向にベクトルが進んで行くということを考えたならば、その
波動のビジョンの世界、感知できる世界は無限に広がっていく。
・円盤で来る異星人の方々は、地球人が感知できない波動に彼らが上げたり下げたりして見つからない
ように飛んでいるということなのです。・・・・・(「地球最高神九次元霊2」より一部要約)
上記の内容に対し、カイトロンは科学の話がまったく出来ない(科学談義ではない)と仰るのでしょうか。
JBLさん。いくらあなたのプライドが許さない苦しい反論(
>>189)でも、「ウソ」はいけないと思いますよ。
206 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/08(日) 14:41:42 ID:+g5pJs+h
>>203 ↑ ↑
この人のことですか?(笑)
>人が言ったことをオウムのように繰り返してばかりなのは
>転生して進化どころか退化しているようなものです。
207 :
tama:2009/03/08(日) 14:45:19 ID:lKDwip0a
>>203 >琴線に響くかどうかは霊言の真偽にはかんけいありません。
>実際響かない人は大勢いるわけで、
>その人たちは素直でないと暗に言っているようなものです。
>「心の琴線に響いた」
>このこと自体は過去世の記憶が蘇っただけとも言えませんか?
>神を熱狂的に信仰した過去世がある。
>ただそれだけのこと。
>再びその経験をして何が知りたかったのかこそ自分に問うべきだと思います。
なるほど。
たしかに、中身が素晴らしい、正しいこと・最も必要なこと・目指すべき内容が語られている、幸せに近づけそうだ、
自分の持つ価値観に訴える、認識が改まった、自分自身は本来こんなに素晴らしい存在だったんだ、こういうものは、
感銘を伴うことが多いですが、琴線に響くかどうかは霊言の真偽には必ずしも関係しないかも知れませんね。
こういうことを重んじすぎると妄信に走る恐れさえあります。
知性と心の感性のバランスが大切ですね。
訂正します。
ありがとうございました。
208 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 15:06:23 ID:rhTiiajz
GLの会員数は2万6千と具体的には出てるよね。
それに本部や各拠点の維持費もあるから、書籍の売り上げや会費だけじゃやってけないよね。
209 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 15:13:34 ID:rhTiiajz
関谷が脱退したのはアマリエがホラを噴き出したからじゃないのか?
どの時点から嘘をつき出したのか知らんけど、立ち上げ意図から外れたんじゃないのか。
初期メンバーで意見が対立して、アマリエを持ち上げて独裁を敷いたんじゃないのか。
結局分解してバラバラになってるよけだから、GLAもレムリアも同じじゃん。
210 :
ふつうのこ:2009/03/08(日) 17:11:39 ID:ynmBLj6b
tamaさん
tamaさんが,kk霊言をどのくらい覚えているのか分かりませんが,
私には,在る霊人が「G会k子氏がだめになったので,あなた方(OR等)が出てきた。
あなた方(OR等)がだめならまた次を用意してあります。」
という意味のことを語っていた事を記憶しているのですが,誰の霊言であったのか全く覚えていません。
tamaさんは,これ覚えていますか?
211 :
ふつうのこ:2009/03/08(日) 17:18:27 ID:ynmBLj6b
それから,善川さんの霊言集の時でしたかね,よく覚えていませんが,まだ善川さんがでていたときのこと,
イエスキリスト例示集か何かで,「あなた方は(何も考えずのほほんと)やっているかも知れないけれども,
こちらの世界ではもう大変なことが起きている。私たちはその対策に。。。」
というような内容のメッセージがあり,何のことだろうと思った記憶があります。
今考えればK会腐食の事だったと思い当たりますが,これもどこだったか覚えていません。
tamaさんは覚えていますか?
212 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 17:21:28 ID:rhTiiajz
>>210 あ? いや、ちょっと待てよ。俺も覚えてるぞ。
でも次が駄目なら繋ぎを経て、孔子が出てくるっておかしくないか? kk的に考えても。
213 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 17:24:37 ID:rhTiiajz
>>211 それについては所期の霊言収録のときだから、仏陀が目を覚まして天上界もたいへんなことになってるという意味じゃないか
214 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 18:09:12 ID:HWBvFyLA
>>204 GLA会員数は高橋信次の死後、娘さんが継いでから倍以上に増えている。
高橋信次が起した電気会社は、今でも医療機器メーカーとして社会に貢献している。
世間一般の基準から言うと、普通に立派な人間で、腐してるのは自称後継者だけという奇妙な現象ではある。
215 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 18:20:30 ID:Rchi8HIM
> Iさんは、兄弟姉妹の名前を言い当てなければ本物の信次先生と信じられない、と言っている。
でも、兄弟姉妹の名前を言い当てたから本物だ、というような理由で信じてもIさんが自分の心で
識別できたのではないので自分自身の修行にならないし神理を説いてゆく応用もできない。
神の前に、謙虚に謙虚にぬかづき、そして盲信するのではなく、心の中にある神の善我による意識に
照らし合わせ、我々を認識しなさい。
神は心で感じるものだ。
目に見えぬ神を信じるからこそ、信仰というものがあるのだ。
それが今世のあなた方の修行なのだ。
兄弟姉妹の名前を言えないのではなく、私の中に、それをしたいという気持ちが全く起きてこない
から言わない。
さすが信次先生、と私も思いますね。
(つづく)
>一筋に愛を信じ、自分を信じ、実践するのが肝要であり、そういう方向に人びとを導くために色々な教えや
道程があると思いますが「人間の域を超える」教えなど どこに必要なの?
「人間の域を超える」教えなど易しい言葉で語れなければ どれほどの意味があるのでしょうか。
●苦し紛れの言い訳はカルト経験のある私は笑うに笑えないな
個人崇拝ゆえ教祖に間違いはないので
答えは既に出来上がっている
従って答えを逆算して無理な方程式を探るわけですね
さて
信者の解釈は本物かどうかの判定基準を重視せず もっと大切な事に気付けというわけです
これはカルトの言い逃れの定番です
それならば
なぜ霊の主は
名(ビッグネーム)を名乗らなければいけないのでしょうか?(名前だけの自己紹介w)
なぜ著名な天使の肩書きを名乗らなければいけないのでしょうか?
時代劇の高圧的な権威付けみたいですよw
216 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 18:26:06 ID:Rchi8HIM
霊言の内容が素晴らしい この世を救う内容だと述べるのなら
天使の名やこの世で有名なカリスマ性のある人物の名を語る必要性は
全く無い筈です
なぜ 著名な人物の名を語るのか?書き記すのか?
立場を置き換えれば
その なぜ? くらい
子供でもわかるw
217 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 18:35:08 ID:Rchi8HIM
>イエスキリスト例示集か何かで,「あなた方は(何も考えずのほほんと)やっているかも知れないけれども,
こちらの世界ではもう大変なことが起きている。私たちはその対策に。。。」
この系列組織特有の伝統煽り芸ですよw
信者は当然振り回される 自由自在にね
ノホホンとしてなきゃ信じ込まないってw
218 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 18:41:48 ID:Rchi8HIM
最終的には
人を神格化して
話の内容を賛美して
終りではないですか?
そんなの評論化人生ですね
その間
精神世界とは無関係無関信で現実的苦労をしてる立派な人たちが世の中に貢献して下さっています
219 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 18:42:20 ID:rhTiiajz
その後で遺産を引き継いで会員が2.6万になったというのは、多いか少ないか分からないけど、感心の創立者を支持していたメンバーの9割がいなくなったとか。
220 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 18:45:28 ID:Rchi8HIM
カルトに嵌ると
自分達が世界をリードしてると本気で思う人たちがいます
現実を直視しないとね
221 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 18:49:46 ID:rhTiiajz
>>214 そうか、電気会社を起こすことで人類救済の法を説こうとしていたのか。
電力は人類にとって必要不可欠だし、それを使うことで人類を救済、教化しようとしたのは当時としては斬新だったに違いない。
222 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 18:54:29 ID:HWBvFyLA
>>219 創立者を慕って付いてきた人間が、創立者が亡くなって離れたのは、別におかしい事ではない。
幸福の科学やレムルネは、創立者が現役なのに創立メンバーのほぼ全員が既に離れている。
幸福の科学やレムルネの方が、偽物っぽい展開ではある。
高橋信次の遺言が公開される日は来るのだろうか。
223 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 18:56:15 ID:Rchi8HIM
>>205 5つの ・についてですが
こんなに雑駁でオカルト本に記載されてるようなトンデモ科学内容では話になりません
反論があるのなら
是非詳しい解説をお願いします
224 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 19:01:57 ID:rhTiiajz
なんか、間違えて電気会社起こしちゃったようにも見えなくもない。人類救済には(これから電力が主流になる)と気づいたってことは、
やっぱり電流を人体に流してXMANでも作ろうとしたのか。
225 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 19:06:11 ID:Rchi8HIM
>遺言が公開される日は来るのだろうか。
相手によって内容がかなり食い違ってしまい
全部まとめると一貫性の無い物になってしまったりしてw
ただでさえ自称後継者が多いし言われた人も現実多いのとちゃう?
舞い上がらされた人かなりいるんじゃないか?
スマソ邪推ですw
どこのカルト信者でもそうだけど
教祖様に対する精神的タニマチなんだと思う
226 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 19:10:21 ID:rhTiiajz
>>222 未公開の遺言があったの? どうせ娘の佳子にしか分からないものでしょ、どんでん返し的に「こんなものがあるんだよ」と注目を集めようとしてるのがみえみえかな。
227 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 19:12:23 ID:HWBvFyLA
>>221 いや、電気会社を一代で築いたオヤヂが、ある日突然宗教に目覚めたのが高橋信次なのだが。
こんなことも知らないにわかスピリチュアリストを騙してどっちが本物偽物とかやりあって金儲けしてれのがレムルネなのだな。
228 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 19:25:42 ID:rhTiiajz
>>222 いや、自分が言ったのは信者全般のこと、創立メンバーとは言ってない。氏についてきた大半の人のこと。
会員の9割が錯乱したりおかしくなって離れてたってこと。
kkはそんな話は聞かない。初期の会員もちゃんと残ってるし、会員の半数が狂ったなんて話は聞かない。
229 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 19:31:53 ID:rhTiiajz
>>227 >電気会社を一代で築いたオヤヂが、ある日突然宗教に目覚めたのが高橋信次なのだが
なんだそりゃ、スゲー面白れーじゃん。まるで近所の面白いオヤジがいきなり工場で宗教に目覚めたみたいだなw マンガとかでも使えそう。
230 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 19:51:25 ID:rhTiiajz
>>227 電気会社を一代で築いたオヤヂだったらただの経営者じゃねーかよ。
そこでオヤジが世の中を救済に立ち上がり、xMENを輩出しようとして、それで自分がラストの敵役のオヤジになろうとしたのか。
これで全ての謎が融けた。
231 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 21:10:19 ID:HWBvFyLA
>>229 そうなんだよ、事実は安物の空想や偽物の霊言なんかよりスゲーおもしろいだろ?
電気屋のオヤヂだから宗教家として説得力がないということはなく、逆に理系の技術者だから次元論とかそれまで日本には普及してなかった教えを論理的に説いて、説得力があったよ。
宗教始めて数年で自分の預言通りに死んで、跡を継いだのが女子大生の娘とか、セーラー服と機関銃みたいなまぁ漫画みたいな話というより、漫画や新興宗教の色んな意味での源流。
教本を堂々と一般書店で売り始めたのも高橋信次が最初のはずで、理論面も含めて今となっては当たり前になっている宗教ビジネスの基礎をつくった。
当たり前になりすぎて偉大さをみんな忘れちゃった感じで、昔からの流れを知ってる者から見ると、幸福もレムルネも彼の亜流にしか見えない。
232 :
神も仏も名無しさん:2009/03/08(日) 21:43:15 ID:rhTiiajz
セーラー服と機関銃のギャグってるところは、結局主役の少女のお陰で死んでくところだよな。
生前のオヤジは抜け殻といって在庫一掃セールしようとしたり、自分が主役じゃないと気が済まない少女漫画のヒロインだな。
233 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 01:25:43 ID:+t7g6V5V
首のない者が ヘロ〜天気の後に何人もついている・・・・ううっ・・・
234 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 05:29:12 ID:SOGh98ap
>・月とか他の惑星(金星など)には人がいないと言うが、それはひとつの波動論の中で地球人が観測で
きる範囲内で見るからそう判断してしまう。でも、その波動の領域を広げていったら忽然とその惑星
には多くの人びとが暮らしている姿が見えてくるかもしれない。
大気と温度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%98%9F 金星には二酸化炭素を主成分とし、わずかに窒素を含む大気が存在する。大気圧は非常に高く地表で約90気圧ある(地球での水深900mに相当)。
膨大な量の二酸化炭素によって温室効果が生じ、地表温度の平均で400℃、上限では 500℃に達する。
温室効果のため、金星の地表は太陽により近い水星の表面温度よりも高くなっている。金星は水星と比べ太陽からの距離が倍、太陽光の照射は75% (2,660 W/m2) である。
金星の自転は非常にゆっくり(自転と公転の回転の向きが逆なので金星の1日はおよそ地球の117日)なものであるが、
熱による対流と大気の慣性運動のため、昼でも夜でも地表の温度にそれほどの差はない。大気の上層部の風が4日で金星を一周していることが、金星全体へ熱を分散するのをさらに助けている。
235 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 05:35:25 ID:SOGh98ap
236 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 05:46:20 ID:SOGh98ap
237 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 06:21:25 ID:SOGh98ap
ttp://85058.diarynote.jp/200802200643520000 (1) 「太陽は熱くない」の嘘
アダムスキーは「太陽は熱くない」と言っているがそれは嘘。アダムスキーは物理学を知らない。太陽の温度はスペクトル分析や、その他の観測データで判明している。太陽に近付くに従って受ける熱量が多い事も観測できている。
熱源から受ける熱量が距離の2乗に反比例していることも確認済み。「太陽は熱くない」のであれば、太陽からの光が当たった面だけが熱くなる現象をどのように説明するのか?
ちなみに、「太陽は熱くない」と彼が言ったのは、「水星や金星は太陽に近くて熱いから人が棲めない、冥王星は冷たすぎて人が棲めない」と金星人などの存在を否定するツッコミを入れられた時に、
彼が苦し紛れのその場の思いつきで言ったもの。
(3) 地球が「太陽くらいの大きさ」に見えた嘘
地球から8万キロメートルの位置の円盤からアダムスキーが見た地球は、「地平線を昇る太陽くらいの大きさ」に見えたと言うのも彼の嘘。実際にその距離から見ると、地球は太陽の18倍もの大きさに見える。
「太陽くらいの大きさ」だなんてトンデモない!
(4) 「宇宙人からもらったペンダント」の嘘
アダムスキーが「宇宙人からもらったペンダント」だと言い張っているやつを、宇宙人と初めて会った年の何年も前に撮影されている写真にちゃっかりアダムスキーがつけて写っている。
(7) 円盤写真の嘘
アダムスキーの円盤写真がインチキである事は、50年前の当時から判明している。彼が言うには、6インチ望遠鏡にセットしたカメラを使用して、600〜900メートルの位置にある円盤を撮影したらしい。
ところが、そのように撮影したのであれば、円盤全体にピントが合うか、あるいは円盤全体がボケるハズなのに、彼の撮影した写真の円盤は、
手前にピントが合っていて、奥のほうがボケている。
六〇年代のハルマゲドン
http://www.asahi-net.or.jp/~ve3m-snd/shindo/essay/cba.html 不思議系ユダヤ人の紹介
http://hexagon.inri.client.jp/floorCXF/cxf1000.html
238 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 06:23:14 ID:SOGh98ap
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7651/ufo/02.html まず、アリゾナ砂漠でのUFOとの遭遇。
同行した、アル・ベイリーは、
「UFOなど、見てはいない。アダムスキーが一人で渓谷に入っていった」
って言ってます。
これ、おっさん一人で渓谷に入っていっとるがな、一人で。
だから、アダムスキーが金星人とテレパシーで話合っているところなど誰も見ていないのです。
そして、翌月にUFOを撮影します。
というより、UFOのおもちゃを撮影します。
一緒にいた退役空軍軍曹のジェロルド・E・ベイカーもそのUFOを撮影したことになっています。
が、アダムスキーは抜け目がありません。
ベイカーに、「あれは、お前さんが撮ったことにしてくれ!そうすりゃ、儲かるぜ!」
という手紙を送っているのです。
これ、おっさん自分で撮っとるがな、自分で。
次にUFOから投下された写真のネガです。
UFOがネガを落とす?
おかしいでしょ。
あまりにも幼稚な発想です。
1961年4月12日、ソ連のユーリ・A・ガガーリンは、宇宙から見た地球を
「地球は青かった」 と言いました。
アダムスキーのおっさんは、
「地球は白かった」と言っています。
これは、月が白く見えるのでそう言ったとしか思えません。
あたま悪すぎます。
さぁ、あなたはどちらを信じますか?
では、なぜアダムスキーはこんな虚言を並べたてたのでしょうか。
これはひとえにカルト集団の教祖である彼が信者集めのために行ったものだったのでしょう。
239 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 06:24:06 ID:SOGh98ap
今迄表に出てきた事の有る、アポロ11号の乗組員3人本人達による宇宙人を見た...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319342853 ニュースソースとして、実際にある新聞社やら何やらの名前が挙がってますが、これも嘘を偽装する為の方策であったり、
海外の新聞社(なんちゃらエンクワイアラーだとか)だから信ずるべきだと思える方もいるんでしょうが、
これまた日本でいうなら「東スポ」レベルの新聞社であったりする訳です。
ソヴィエトのプラウダはどーなんだと突っ込む方もいらっしゃるかもしれませんが、ソヴィエト共産主義が倒れた後のプラウダは
東スポレベルのゴシップ・タブロイド紙に変貌してしまいましたので、
これも信用するに値しません。
しかも、アダムスキーの話自体が、もともと三文エセエフ小説を持ち込んで没にされ、同じものをドキュメンタリーとして出版したらいきなり売れ出したという代物です。
本人もカルト(ロイヤル・オーダー・オブ・チベット)の教祖様ですしね。
その話がいまだに生き残っていて、このような悪さをしているんです。
240 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 06:51:01 ID:6RGm+Low
http://homepage3.nifty.com/hirorin/ufomania.htm 大槻ケンヂ氏が「UFO=プロレス論」を唱えたのは、もう10年以上前になる。
その頃まで、僕はUFO本は数多く読んでいたけど、プロレスと同じく「八百長じゃないか」という侮蔑の視点しか持っていなかった。だから、大槻氏の主張には、目からウロコが落ちた思いがした。
そう、プロレスと同じく、UFOとはエンターテインメントなのだ。盲信するのではなく、裏の仕掛けを知りつつ、お話として楽しむのが、マニアとしての正しい態度なのだ。
当時読んだ稲生平太郎『何かが空を飛んでいる』(新人物往来社・92年)と同じく、UFO本やUFO情報の楽しみ方を教えてくれたという点で、僕は大槻氏におおいに感謝している。
だが、残念なことに、UFOとプロレスには大きな違いもある。UFOの世界には、まだ本気で信じている連中が少なくないことだ。
特に手に負えないのが、コンタクティ信者――アダムスキーやマイヤーやラエルを信じている連中だ。彼らの「異星人遭遇談」なるものが真っ赤な嘘、インチキだらけであることは、とっくの昔に暴露されており、
まともなUFO研究家はコンタクティなんか相手にしないのだが、信者たちは違う。
誰が何と言おうと、彼らはコンタクティの言葉を信じ続けるのである。
アダムスキー信者は「太陽は熱くない」「月に空気がある」と信じているし、ラエリアン(ラエル信者)は「地球上のすべての生命は2万5000年前に異星人エロヒムに創造された」と信じている。冗談みたいに聞こえるが、彼らは本気だ。
僕はマイヤー信者とは一度、ラエリアンとは二度話したし、パソコン通信でアダムスキー信者と何度も議論したことがあるが、ついに一度も彼らの信念を覆すことはできなかった。どれほど強固な証拠を突きつけても、どれほど論理を駆使しても、
彼らは自分の信念を決して曲げようとしないのだ。
コンタクティ信者に似ているのがチャネラー信者。宇宙の知性体からのテレパシーによるメッセージと称するものを吹聴する連中で、しばしば「まもなく地球に大異変が起きる」などと予言する。もちろん、そんな予言が当たったことは一度もない。
彼らはUFOマニアなどではない。ただのカルト信者である。
241 :
tama:2009/03/09(月) 07:03:03 ID:mK59MUYx
>>210、
>>211 ふつうのこ さん
うーん。
ごめんなさい。
どちらも覚えていません。
わたしの記憶なんていい加減なもので・・・・。
やはり、語られる内容の対象への興味の強弱が、記憶にも影響してしまいますね。
242 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 07:18:16 ID:6RGm+Low
http://gomibox.hp.infoseek.co.jp/ufo01.htm 10.コンタクティやチャネラーは宗教の教祖と考えているか?
おそらくそうであろうと考えている。
彼ら彼女らの接触あるいは交信相手の星を考えてほしい。
アダムスキーの「金星(あるいは火星・土星)」、ハワード・メンジャー(メンジール)の「火星」、エドアルド・マイヤーの「プレアデス星団」、
その他「シリウス」「ベガ」「アルタイル(アルテア)」「プロキオン」「ベテルギウス」「リゲル」「アンタレス」「スピカ」「カペラ」「デネブ」など、実は「星占いで重要な星」(及びその惑星)なのである。
特に良く出てくる「シリウス」は連星であり、地球の科学では惑星があっても生物など住めないと考えている。
その他にも「知名度が高い」というのも重要と思われる。
「アルファ・ケンタウリ星人」「プロキシマ・ケンタウリ星人」「ゼータ・レティキュリ星人」「イプシロン・エリダニ星人」「タウ・セチ星人」は最近天文学上(?)で話題になって知名度が上がった恒星系に住んでいるようで、
そういう名前を出して人々を納得させようとしているようだ。
「太陽系第10番惑星ニビル」「太陽系第12番惑星ヤハウェ」「太陽の伴星ネメシス」「地球の反対側にある惑星クラリオン」等を挙げる人もいるという。これらは「ムー」でもよく取り上げられているなあ・・
またあまりそういうことに詳しくない人は「地球から一光年の星(そこに恒星はない)」や「M78星雲(っておい)」、「次元の違う世界」「オリオン座の方から来ました(消火器売ってるみたいだな)」
などといった適当な名前を出して神秘好きな主婦などを相手に活動しているようだ。
こういった人たちは、最初は宇宙人などの話をするのだが、次第につまらない宗教的な説教を始めてしまって、会うとがっかりする存在だと考えている。
243 :
UFO=宇宙人起源説についてどう考えるか?:2009/03/09(月) 07:25:47 ID:SOGh98ap
http://gomibox.hp.infoseek.co.jp/ufo01.htm この説の信奉者がよく口にするのは「それで全てのUFO現象が科学的に解決できるから」である。
モーゼやエゼキエル書から始まって(そんなのまでUFOとして扱うのが凄いが)、キャトルミューティレーション、アブダクション、ミステリーサークル(あちらではクロップサークル)まで「宇宙人の仕業」なのだそうだ。
いつまでたっても「宇宙人」が正式に接触してこないのは「時間の感覚が違う」「それが彼らの戦略」なのだそうだ。
なんでも一つの考えで答えが出てしまうというのは、かつて多くの人の考えていた「神」や「悪魔」あるいは「妖怪」による物事の解決に似ている。
しかし「砂が降ってきたのは砂かけ婆のせい」「雷が鳴るのは雷神が太鼓を叩くせい」という説は、科学的に否定されてしまっている。
そんなときに「訳の判らない飛行物体」を目撃した時、考え方の一つとして出てきたのが「宇宙人起源説」だった。
1940年代後半にはまだ火星や金星に生物が住むと考えていた人は多かったし、心霊的な解決より、ボルトとナットでできたような「宇宙船」には「科学的」なにおいもあって好む人が多かった。
また1920年代からアメリカではパルプ雑誌(安い紙を使ったSF雑誌)に人気があり、その代表的な舞台は「宇宙」であった(他に未来や過去に行くタイムスリップモノ、地底や海底世界に行くものもあったが圧倒的に宇宙モノが人気だった事は言っておくべきだろう)。
「バック・トゥ・ザ・フューチャー」の最初のエピソードを思い出して欲しい。
いきなりやってきた「タイムマシン」を宇宙人の襲来を勘違いされたではないか。
こういった経緯から「宇宙人説」はアメリカ全土に広がり、日本にも「輸出」された。
日本では主にマスコミの「バラエティ番組」によってこの説が広められた(他に児童書などがある)。
しかし私はマスコミを非難するつもりはない。
「バラエティ番組」は「冗談のつもり」でやっている訳だし、レポートしている人間は「こう言っている人がいる」という事を伝えているだけだからだ。
(いわゆるオカルト番組が「カルト団体の宣伝になっている」のは問題だと思うので、除霊や「FBI超能力捜査官」のような藁をもすがりたい人が食いつきそうなネタは止めて欲しいと思う。かわいそうだ。)
244 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 07:28:25 ID:SOGh98ap
http://gomibox.hp.infoseek.co.jp/ufo01.htm 15.UFO現象について調べることにどのような意味があるのか?
自分にとっては「自分が知らない事を『知る』行為が単純に楽しいから」である。
あまり意味がないようにも見える。
ただ、現在の混沌とした世の中を読み解くのに、「UFO現象」を調べる事でヒントが得られるかもしれないとは思っている。
ETH(異星人起源説)に引っかかっていた人を知ることで、実は自分の信じている因果律が、脳のまやかしかもしれないと思う事もできる。
目撃事例がウソや幻覚だったとして、「なぜそんなウソをつくのか?」「なぜそんな幻覚を見るのか?」を知ることは、すぐには役立たないかもしれないが、役に立つことはあるかもしれない。
また、巧妙な詐欺に引っかからない為には、それなりの知識を得ることも必要だろう。
「オウム(アレフと改称)はなぜ高学歴の信者を獲得するのに成功したのか?」のヒントを「アダムスキーに騙された人の証言」から知ることもできるかもしれない。
結局の所、「何かのためにやっている」学問は学者のする事であって、一般の物好きの道楽に理由なんかないのである。
245 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 07:58:35 ID:SOGh98ap
>・光の速度を一定とあなたたちは考えているが、それは地球人が計りうる限りでそう決めているだけ
であり、ヒントとして言っておくとバシャールが言っている光速は無限大と言うのも事実なんです。
>・円盤で来る異星人の方々は、地球人が感知できない波動に彼らが上げたり下げたりして見つからない
ように飛んでいるということなのです。
光速に近づくと質量が増えて重くなる訳ですが
どうやって解決してるんですか?
246 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/09(月) 08:06:45 ID:QBubUeOL
>>205 それのどこが「科学談義」なのさ(藁)
チャネリング本からの受け売りですよ。
アマーリエ村山さんが、2005年頃から本家本元「バシャール」その他の
チャネリング本を読み始め、脳内知識を増大させたことにより生じた変化です。
それ以前の「ニュートン(カイトロン)の霊」は、「高橋信次の兄弟姉妹の名前」
のケースと同様、せっかく登場しても、科学の話をすることをハッキリと拒否して
いた。当たり障りのない話で逃げていましたね。
これまた、tama氏の知らない時代です。
247 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/09(月) 08:10:04 ID:QBubUeOL
>>205 >・月とか他の惑星(金星など)には人がいないと言うが、それはひとつの波動論の中で地球人が観測で
きる範囲内で見るからそう判断してしまう。でも、その波動の領域を広げていったら忽然とその惑星
には多くの人びとが暮らしている姿が見えてくるかもしれない。
>・円盤で来る異星人の方々は、地球人が感知できない波動に彼らが上げたり下げたりして見つからない
ように飛んでいるということなのです。・・・・・(「地球最高神九次元霊2」より一部要約)
要するに、「宇宙人や円盤が我々の目に見えないのは、波動が違うからである」ということ。
それのどこが「科学」なのさ(藁)
それを言うなら、トンデモ本のオカルト談義でしょ。
248 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/09(月) 08:13:44 ID:QBubUeOL
>・光の速度を一定とあなたたちは考えているが、それは地球人が計りうる限りでそう決めているだけ
であり、ヒントとして言っておくとバシャールが言っている光速は無限大と言うのも事実なんです。
>・波動論と言うのは多次元的なものがある。その多次元的なベクトルの中においては、光は一定速度
ではない。どこまでも早くなって無限の速さになっていく。特に宇宙の中心に行けば行くほど無限
の速さを持ってゆく。
それは、まったくの誤りですよ。
少なくとも我々の宇宙においては、光の速さはどこででも一定です。
「宇宙の中心」だろうが周縁だろうが、変わりません。
どうやらアマーリエ村山さんは、本家本元「バシャール」を読みかじった結果、
勘違いしてしまったようですね。
249 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/09(月) 08:28:15 ID:QBubUeOL
>>205 > ・あなた方は平面の中だけで、一定方向だけで距離だけ測ろうとするから、等速度運動にみられるような
時間という概念があるけれど、多次元方向にベクトルが進んで行くということを考えたならば、その
波動のビジョンの世界、感知できる世界は無限に広がっていく。
「等速度運動」だの、「多次元方向のベクトル」だの、「波動」だのと、聞きかじった
用語を並べただけ。
全体として、文が意味を成していません。
書き直しが必要ですね。
250 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/09(月) 08:37:11 ID:QBubUeOL
>>240 >そう、プロレスと同じく、UFOとはエンターテインメントなのだ。盲信するのではなく、裏の仕掛けを知りつつ、お話として楽しむのが、マニアとしての正しい態度なのだ。
それについては、まったく賛成です。
UFOに限らず、スピリチュアル系の話は、基本的に「エンターテインメント」
と捉えるべきでしょう。
本気で信じ込むなど、百害あって一利ありません(藁)。
251 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/09(月) 08:39:30 ID:QBubUeOL
>>242 >こういった人たちは、最初は宇宙人などの話をするのだが、次第につまらない宗教的な説教を始めてしまって、会うとがっかりする存在だと考えている。
アマーリエ村山さんが、その典型ですね。
いつまでもドキドキワクワクしているのは、tama氏のような孤独会員だけ。
面会した人たちは、大半が失望・幻滅して離れています。
252 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/09(月) 09:29:41 ID:QBubUeOL
>>207 >こういうものは、感銘を伴うことが多いですが、琴線に響くかどうかは霊言の真偽には必ずしも関係しないかも知れませんね。
まさに、その通りです。
琴線に響いたからといって、それが本物だとは限りません。
偽物の霊言でも、琴線に響くことはよくあります。
でなきゃ、世間にこれほどカルト詐欺宗教が跳梁跋扈することもない。
253 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/09(月) 09:33:47 ID:QBubUeOL
自分が直感的に「これは本物だ!」と思ったからといって、それが本物であるとは限らない。
実は偽物だったということが、この分野ではあまりにも多い・・・。
偽物だって、一応、本物っぽく作ってはあるんですよ(藁)
美酒のようなキレイゴトが並んでいるのだが、中に毒が混ざっている。
これが、最もアリガチなパターン。
「この俺が直感的に本物だと思ったのだから、これは本物なのだ」と言い張り
続けられるほど、tama氏には見識が備わっていないし、この分野での経験も
まったく足りないですね。
254 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 10:48:11 ID:/iW/4eGM
>>251 かといって愛ある光の星にアセンションなどと意味のない抽象論を振りかざしている間は信者もウットリと付いてくるけど、
具体的に地球環境保全のための生活として飲酒肉食を禁じたりしたとたんに信者が離れるわけで、
でも地球生命全般が視野にある高級神霊なら正しい食生活として飲酒肉食は禁じるだろうし、現に伝統的宗教の多くはそう説いているわけで、アンチに突っ込まれるし、
結局、現代の日本人は真実を受け入れるほど強くも清くもないので、真実なんて説けずに、宗教団体はプロレス団体と変わらないのでしょうね。
幸福の科学はこのあたりを何でも方便という便利な言葉でのらりくらりと誤魔化して、まぁ会員は一生、方便人生を送られるのでしょうが、
レムルネはその辺りの線引きすら未設定で、いかにも人材不足の見切り発車の荒稼ぎという感があります。
255 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 10:50:10 ID:9XHyw/zp
>>234〜お前は何が言いたいんだよ。ここでなんでUFO談義が始るんだよ?
256 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 11:23:54 ID:9XHyw/zp
>>254 人材不足の見切り発車というか、会員で金を集めて荒稼ぎする団体じゃないようだけど
関谷とかいう人は霊言者の独裁制になるからやめたらしいけど
257 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/09(月) 11:56:05 ID:oAK0adsh
>>254 幸福の科学はこのあたりを何でも方便という便利な言葉でのらりくらりと誤魔化して、まぁ会員は一生、方便人生を送られるのでしょうが、・・・・
「私が釈迦の生まれ変りというのは、常識的に考えてさすがにそれはありえないわけでありまして」
「エル・カンターレという根本仏だと言いましたが、存在しない空想上妄想上のモノでありまして」
すべては、人を集めて私の話を聞いてもらうための方便でした。
真理だ神理だなどと言うものは、売名行為と金儲けのための方便でした・・・なんて落ちになりそうですね。
そう思っている人は私だけじゃないと思う。それに気づいた関谷氏やアマーリエ氏などは
「よっしゃ!、俺たちも一旗上げてやろうジャンか!!」
と言う趣旨がレムリアだったのでは?と思っております。
258 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 13:30:40 ID:9XHyw/zp
アマーリエの過去世がマリア・テレジアとかアテナとかいってるようだけど、kk総裁の実娘でもないんだろ? ここまでパクっていいのか
259 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 13:53:46 ID:m3hi1FVk
堕ちた後のことは矛盾があってもレムリア的には無問題なんじゃない?
260 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 16:23:13 ID:m3hi1FVk
>>207 たしかに、中身が素晴らしい、正しいこと・最も必要なこと・目指すべき内容が語られている、幸せに近づけそうだ、
自分の持つ価値観に訴える、認識が改まった、自分自身は本来こんなに素晴らしい存在だったんだ、こういうものは、
感銘を伴うことが多いですが、琴線に響くかどうかは霊言の真偽には必ずしも関係しないかも知れませんね。
こういうことを重んじすぎると妄信に走る恐れさえあります。
だからここの人たちが「自己啓発にしとけ」と散々言ってたのに。
261 :
ふつうのこ:2009/03/09(月) 22:00:34 ID:0/fwgHPB
>・光の速度を一定とあなたたちは考えているが、それは地球人が計りうる限りでそう決めているだけ
であり、ヒントとして言っておくとバシャールが言っている光速は無限大と言うのも事実なんです。
>・波動論と言うのは多次元的なものがある。その多次元的なベクトルの中においては、光は一定速度
ではない。どこまでも早くなって無限の速さになっていく。特に宇宙の中心に行けば行くほど無限
の速さを持ってゆく。
>それは、まったくの誤りですよ。
>少なくとも我々の宇宙においては、光の速さはどこででも一定です。
>「宇宙の中心」だろうが周縁だろうが、変わりません。
その通りです。これは3次元科学ではないですね。
これは,いわゆる霊界を現在の物理学からの延長として談義しているだけです。
明らかに,物質次元だけでニュートンの霊は語っているのではないようです。
ここで意味する「宇宙の中心」とは,この物質,時間,空間と呼ぶ宇宙の中心ではないようです。
ニュートンはあの世の常識からものを語っているようです。
それに寄れば,宇宙の理論は波動論により本質が解明できることを意味しているようです。
しかもその波動は,多次元的振動をする波動のようです。
振動は多次元ベクトルで表され,それが3次元で観測されれば光速度は約秒速30万キロで一定になるということのようです。
しかし光を形成しているより高次元の振動の部分は,次元が高くなるに従って,より光速となりうると言っています。
この次元が高くなることを宇宙の中心と言っているようです。すなわち宇宙の中心とは神の意識の核の部分をさせているようです。
262 :
ふつうのこ:2009/03/09(月) 22:11:15 ID:0/fwgHPB
・あなた方は平面の中だけで、一定方向だけで距離だけ測ろうとするから、等速度運動にみられるような
時間という概念があるけれど、多次元方向にベクトルが進んで行くということを考えたならば、その
波動のビジョンの世界、感知できる世界は無限に広がっていく。
>どうやらアマーリエ村山さんは、本家本元「バシャール」を読みかじった結果、 勘違いしてしまったようですね。
アマーリエさんは,ニュートンからの直感を言葉にしただけでしょうね。
上の文章で意味したかった内容は:
私たちの世界の時間というものは光速度が支配しています。
つまり時間とは光速により計ることが出来るとも言えます。
逆に言えば,光速度一定の法則に捕らわれる限り時間は過去から未来へ進み,
それを超えることは出来ないと言っているようなものです。
つまり,現在の科学の波動論が更に高次元化されて発展すれば,私たちは時間・空間を超えて行動することが出来ると言うことを言いたかったのでしょう。
しかしこのメカニズムを,物理学者のヒントになる程度に以下足ることはアマーリエさんには無理とは思います。私もそこまでは期待しません。
263 :
ふつうのこ:2009/03/09(月) 22:12:25 ID:0/fwgHPB
以下足る → 語る
264 :
ふつうのこ:2009/03/09(月) 22:28:09 ID:0/fwgHPB
241 tamaさん
そうですか,覚えてませんか。
私は,仕事柄分析的に本を読んでしまいますので,「ん?」というところは覚えています。
そこからいろいろな想像をしてあらゆる可能性というものを考える癖があります。
たいていはその中の一つが真実の未来,あるいは事実になっているようです。
どれが真実であるかというのは理解は比較的簡単なのですが,どの未来が真実となるか
というのは,大変難しいです。
普段先に起きることで,自分にとって大事なことはたいてい前もって分かります。
ですからそれによって動じることはないですが,逆に心の生じる想念の内どれが
自分の脳内妄想で,どれが真実の世界をとらえているのかというその区別が
意までも確実には出来ません。少しずつわかるようにはなりつつあるのですが。。
これが確実に出来るようになれば,もう少しまともなことも言えるのですが。。。
265 :
tama:2009/03/09(月) 23:01:38 ID:mK59MUYx
>>251 >面会した人たちは、大半が失望・幻滅して離れています。
JBLさん
「面会した人たち」の「大半」が失望・幻滅して離れています、とありますが、あなたはどこまで知って
そんなことを言っているのですか?
「大半」ってほんとですか?
あなたはアマーリエさんと「面会した人」の何割ぐらいを知っているのですか?
まさか、かつて離反したメンバーたちのことだけで、「面会した人たちの大半」なんて「ウソ」を
ついているのではないですよね。
266 :
tama:2009/03/10(火) 00:24:42 ID:5zJCk9bu
>>264 >普段先に起きることで,自分にとって大事なことはたいてい前もって分かります。
ふつうのこ さん
先が読める、というのはすごいですね。
でも、自分の五感をフルに動員して、しかもそれに捉われず、周りに起こっていることへの
洞察力と感度を高め、心と体全体で統一的に無心で直感をはたらかせば、人間の元々の能力として、
ある程度は可能でしょうね。
>逆に心の生じる想念の内どれが
>自分の脳内妄想で,どれが真実の世界をとらえているのかというその区別が
>今でも確実には出来ません。少しずつわかるようにはなりつつあるのですが。。
>これが確実に出来るようになれば,もう少しまともなことも言えるのですが。。。
わたしも日常生活の中でやっているのですが、その時々で自分が本当にやりたいことが何なのかは、
心で感じれば即実行するこころづもりで、まず自分をすべて裸にする感じで、心の中心(次元として)
に意識を傾け胸のうずきを感じ取るような感じで心と体の全体を統一するようにして自分の心の奥を
感じ続けていると、なんとなく(本来の自分がやろうとしていることを)感じ取れるような気がします。
そして、自分の心に感じたら即それを実行します(やりたいことをやるだけですから)。
バシャールの言うワクワクすることをやっていくのと同じだと思います。
一方、脳裏に浮かぶ想念ですが、自分の心に恐れや焦りやひずみがあれば、それに応じた想念が
出てきますので、これは、たいてい、起こってきた原因がつかめるので無視します。
でも、平静な時に何かをしている時に起こってくる想念(インスピレーション)が真実なものか、
単なる思い過ごしかは判断しづらいです。
これは、何度も失敗を重ねながら少しずつ精度が上がってゆくのかも知れませんが、でも、これは
あくまで単なる人生のヒントなので、あまり重視しない方がいいかも知れませんね。
でも、霊言の解釈などで新しい発見があれば、ぜひご教示願いたいと思います。
267 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/10(火) 01:46:05 ID:avX0kAI3
>>265 >まさか、かつて離反したメンバーたちのことだけで、「面会した人たちの大半」なんて「ウソ」を
ついているのではないですよね。
関谷氏や佐々木夫妻、石丸氏を始め、デルフィヌス氏、ジプシーハート氏・・・
といった、初期に活躍していたメンバーは、当方の知る限りでは、もう誰もいません。
今いる人たちは、最近になって登場した人たちばかり。
あれだけ綺麗サッパリと全員いなくなったんだから、他も推して知るべきでしょう。
ウソだと思うなら、tama氏が実地見学して調べればいいんだってば(藁)
268 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/10(火) 01:51:36 ID:avX0kAI3
>>261 >明らかに,・・・語っているのではないようです。
ここで意味する「宇宙の中心」とは,・・・ではないようです。
ニュートンは・・・いるようです。
・・・を意味しているようです。
しかもそ・・・のようです。
・・・になるということのようです。
・・・言っているようです。すなわち・・・いるようです。
内容はどうでもいいんだが、「・・・ようです」の頻度には笑った(藁)
269 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/10(火) 01:55:42 ID:avX0kAI3
>>265 > 「面会した人たち」の「大半」が失望・幻滅して離れています、とありますが、あなたはどこまで知って
そんなことを言っているのですか?
これには、ふつうのこ氏に対する皮肉も混じっています。
何年か前に活躍していたレムリア信者の大半が姿を消した中で、ふつうのこ氏の
持続力が突出している(藁)
これを見れば、「アマーリエ村山さんを始めとする、関係者と面会しない」
ことこそが、レムリア信者を長く続けるコツなのは一目瞭然!!
270 :
神も仏も名無しさん:2009/03/10(火) 02:05:00 ID:Czcsxo0w
ミシッ ミシッ バッターン あぁぁぁ・・・・ 首を返せ〜・・・・
271 :
神も仏も名無しさん:2009/03/10(火) 06:40:26 ID:EDjGrsEV
>>266 飲酒して肉食して偽物霊言商材の美辞麗句に酔って、ワクワクして毎日を送るレムルネ信者の素敵な日々が目に浮かびます。
272 :
ふつうのこ:2009/03/10(火) 07:42:28 ID:IbZgbzr7
>266
参考になりました。
霊言は,読んだときでないと解釈は出てきません。
またここで何かの抜粋があれば,状況に応じてするつもりです。
273 :
ふつうのこ:2009/03/10(火) 08:10:49 ID:IbZgbzr7
JBL氏
>これには、ふつうのこ氏に対する皮肉も混じっています
コアメンバーは,いわゆるレムリアがHPを始めたときに参集した人たち
ですよ。
その後少しづつ,熱心な人が来て,現在は安定しているようです。
レムリアは,いわゆるkkのような,上から教えるという体制はとっていません。
その意味で,民主的な組織であると言えます。アマーリエさんは,責任感のある
しっかりした女性です。
ここで言われているような,誹謗に値することとは無縁の人たちです。
レムリアをつぶそうとして,なされる誹謗ですから仕方ないですが,
もう少し,ルサンチマン状態を抜け出して,暖かい心で見てあげると言うことは
出来ないのでしょうかね。
客観的に見て,私には批判者が正しい態度のようには全く思えないのですが。
274 :
神も仏も名無しさん:2009/03/10(火) 10:47:55 ID:8Cp+MmF0
>>104 >あくまでも客観的に,神理として自らが体験し追体験したことで,理解を深めてきました。
>>273 >客観的に見て,私には批判者が正しい態度のようには全く思えないのですが。
こういうのを普通「主観的」と言います。
・「主観的」 自分ひとりのものの見方・感じ方によっているさま。
・「客観的」特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。
『大辞泉』参照
275 :
神も仏も名無しさん:2009/03/10(火) 13:38:13 ID:vX31p+Vt
で、◆JBLfMwCXhYは、2CH掲示板ではレムリアを否定しつつ、
レムリアの関係者と会うときは、ネコを被るわけだ!
その欺瞞ぶり、凄いね。
良心は痛まないのかね?
自分の所業を神仏にさらけ出す時、
恥ずかしくないのかね?
>>265のtama氏の指摘は的をえている。
>>267は、するりとかわして回答になっていないよね。
tama氏に突っ込みをいれてきた◆JBLfMwCXhY氏の真価が問われる時。
かんばれ!!
>>276 >>265のtama氏の指摘は的をえている。
tamaさん自身が正確なところを知らないんだから、こんなのは指摘って言わないでしょ。。。
>>267は、するりとかわして回答になっていないよね。
>tama氏に突っ込みをいれてきた◆JBLfMwCXhY氏の真価が問われる時。
JBっちの本質論の指摘に対しては、オウム返ししかできないのに、こんなことで鬼の首とったみたいに(笑)
>かんばれ!!
あなたたちががんばりなさい^^
>>277 >あなたたちががんばりなさい^^
どちらにも属していないものですが
サンクス
たかが、こんなこと
されど、こんなこと
批判する者は、自身の言動に対しても
厳しくあれと思うのですが、正論でしょうか。
シリウスの男神、ダルタニアンより(女神カリオカの御伴侶)
「全宇宙で、記憶が体験を凌駕し始めている。もはや、大宇宙の記憶の領域は満ちて来た。地獄はいらない。
こちらの世界には、時間というモノが無い。全て、永遠、無限だ。ありとあらゆる体験が、
記憶として、この大宇宙に刻まれた。時間の無い世界、昨日が今日、今日が明日、
それを忘れて、あなた達は、この閉じられた世界に生きる。『神』の心の中で、
私達は、多くの宇宙を経験して来た。幼い魂もあろう、しかし、この度は、
ゴールは皆、同着だ。あなた方の感覚で思い返せば、遥か悠久の昔、全宇宙の魂と言う魂が、
この私、ダルタニアン一人の個性として生きた事がある。『神』より、創造主という称号を頂いたのも、
そういう歴史があったからだ。私達は、『神』の孤独を経験した。私はネコ科の動物達の守護神でもある。
大宇宙は、ファンタジックだ。あらゆる可能性の蔵だ。しかし辛い経験はもう終わりが近づいている。
どうか、全ての戦争が、一分一秒でも早くなくなりますようと、あらゆる悲惨な事件や事故が、
一分一秒でも早くなくなりますようにと、あらゆる病気や貧困が、一分一秒でも早くなくなりますようにと
願ってください。『神』は奇蹟を与えたもう。」
マイトレーヤより
「私にも、造物主デミゴルウスと言う別名がある。セイント・ダルタニアンと、同じような経験をした。
『神』が何故、経験を欲して来たか、、、。絶えず、生まれ出ずる幼い魂の経験の場として。
しかしもはや、幼い魂は無い。皆、『神』の一部として、存在する事が解って来た。
『神』は、厚い経験を欲した。完全の中の不完全を経験する必要があった。
あの世からすれば、全ては出揃っていた。変化は無い。過去の記憶も未来も、
こちらの世界からすれば、同時に起きている事だ。地獄や魔は、記憶の領域の出来事だ。
もはや、その経験は薄い。あなたがたの表現を借りれば、もうお終いの出来事だ。
辛い経験は、もういらない。『神』に祈りましょう。辛い経験よ、オサラバと。
『神』の心の中の、無限宇宙の中で、この、私達が住む宇宙は、私、マイトレーヤ
が造ったものだ。しかして、皆、平等。大宇宙の秘密は、皆で明かして行きましょう。
それぞれに役割がある。」
281 :
神も仏も名無しさん:2009/03/10(火) 22:21:38 ID:2G73lIRF
俺はムースさんとは違って、
JBL!
macoと光輝く世界に還りたいのならば、今、ここで頑張れ!!(笑)
『神』より
『私の統べる宇宙は、無限、永遠だ。閉じられた一つの小宇宙に時間はあるが、
私の宇宙には時間が無い。しかして、小宇宙にはある。私の心の中にある。
本当のことを言えば、私自身に経験は必要ない。全て同一の、永遠と言う、一瞬の中で、
体験しているからだ。まずは、永遠、無限、の感覚を思い出してください。
矛盾は無い。拠って立つ、見識の違いだ。』
283 :
神も仏も名無しさん:2009/03/10(火) 22:47:24 ID:Czcsxo0w
コーン コーン・・・地獄で待ってるぞ〜・・ヘロ〜天気・・・・
284 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/10(火) 22:52:23 ID:avX0kAI3
>>276 当方は、あくまでもネット上における、レムリア関係者の言動を見て判断しています。
もちろん、2chとかじゃなくて、レムリア公式HPおよび関連サイトでの
ウォッチング。
レムリアでは、4〜5年前に活躍していた人たちは、ホントにほぼ全員、消えてます。
みごとに、すっかりメンバーが入れ替わってますよ。
そりゃ、ひょっとしたら、表に出ない人の中には残ってるのもいるかもしれない。
でも、表に出ている人たちとしては、初期メンバーがほぼ全員消えました。
で、残ってるのは、超休眠会員のふつうのこ氏だけ(藁)
要するに、アマーリエ村山さんと身近に接していた中心メンバーは、みんな
レムリアを辞めちゃったんですよ。
残ってるのは、実態を知らず、夢を見続けてる人だけ。
285 :
神も仏も名無しさん:2009/03/10(火) 23:05:00 ID:2G73lIRF
アマーリエは「♪ビールを、回せぇ〜〜」系の、だらしない飲み方をするのですか??(笑)
286 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/10(火) 23:06:01 ID:avX0kAI3
このことから得られる教訓は、「レムリア信者であり続けるためには、アマーリエ
村山さんと面会してはならない」ということ。
面会して実態を知れば、失望・幻滅して去っていくことになる。
長く続けるためには、ふつうのこ氏のように、「アマーリエ村山さんって、
さぞかし素晴らしいお方なんだろ〜な〜」と、独りで夢見ていなければならない。
面会して実態を知ったら、もはや、信者であり続けることができません。
それが、歴史的事実から得られる教訓。
287 :
神も仏も名無しさん:2009/03/10(火) 23:06:32 ID:2G73lIRF
ヱビスじゃないと駄目とか、スーパードライがどうのこうのとか言うのであればおかしいですね!(笑)
288 :
神も仏も名無しさん:2009/03/10(火) 23:21:32 ID:Czcsxo0w
バッターン バッターン うう・・・・ 首を返せ〜・・・・・
289 :
神も仏も名無しさん:2009/03/10(火) 23:57:16 ID:2G73lIRF
ヘロ〜天気とか、幸福の科学にコロッと入会しそうなタイプやな!!(笑)
290 :
ふつうのこ:2009/03/11(水) 08:01:05 ID:w6sVPxoC
>284
>「アマーリエ村山さんって、 さぞかし素晴らしいお方なんだろ〜な〜」と
そりゃ,私やJBL氏よりはすばらしいでしょう。w
ただ,この際だから言うけれども,私は人を全人格を通じてすばらしいーという見方はしていません。
あえて言えば,長所もあるし欠点もある,だけれども長所が優勢である人だなとか,そういう見方であり,それに加えて,長所短所を超えて,真の自分を知っている人,裏切ることのないところまで来ている人,と,そういう見方をします。
レムリアに私が,ずっと服してきたかのように語っていますが,
私は,アマーリエさんの欠点を指摘したこともあるし,
その意味では,客観的に語ってきたつもりですが。
またJBL氏もご存じのように,私はレムリアがデビューした当時,アマーリエさん以外のメンバーからは総スカン食らいました。
アマーリエさんだけは私を非難しませんでしたね。
私はそういうところを見ています。
だから私も彼女を裏切ることはありません。
291 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/11(水) 08:20:15 ID:vMfvonTJ
>>290 自分を非難しなかった人だから裏切らない?
そんなことは霊言の正当性とは何の関係もないこと
JBっちや初代っちはたしかアマーリエからすごく嫌われて非難されていたと思うけど
つまりアマーリエにとっての脅威度の違いですよ(笑)
おめでたいですねぇ
292 :
276:2009/03/11(水) 11:22:36 ID:SpfPIYIZ
>>284 レスありがとう。
つまり、消えたのは面会した人たちの大半ではなく、
身近に接していた中心メンバーということですね。
293 :
神も仏も名無しさん:2009/03/11(水) 13:45:03 ID:WV2hDiD0
>>290 >長所もあるし欠点もある,だけれども長所が優勢である人だなとか,
わたくしをなくして神の言葉をおろすなんてことは
全ての長所をひっくりかえしてしまうことだと思うよ。
思考停止して「神」と心中するようなもんでしょ。
294 :
くろだー:2009/03/11(水) 14:22:35 ID:64mGDN7u
>>290 >私はレムリアがデビューした当時,アマーリエさん以外のメンバーからは総スカン食らいました。
その総スカンとやらがとういう内容のものだったか聞きたいですね。
どちらに非難されるべき欠点があったのか。両方かもしれんですけど。
話はとぶが、
霊言者の人格がどれだけ完成されているかは霊言の信憑性のを判断するときの項目に入れるべきでしょう。
波長同通の法則はインスピ翻訳であろうが没我状態の霊媒であろうが基本的には適用されるべきことですから。
あと関係ないが、異言(霊人の当時の使用言語の発話)ができる場合というのは霊人が舌や顎などの筋肉を支配し
触覚のフィードバックも行われているということですね。
この状態で霊人のほうでたとえば日本語や英語の意味と単語の関連付けを日常会話ができるくらいの範囲でやってくれれば霊界語でしか伝えられないようなものをのぞいては大概のことをかたれるわけです。
霊人の側に特訓が必要だろうが アマリエさんに霊格が六次元くらいの人でドイツあたりの科学者よんでわかりやすく現代科学も考慮にいれたアカデミックな霊言を所望したいものですね。
異言というかたちでドイツ語なんかでしゃべったあとで英語か日本語ではなしてもらったらいい。
ま、そういうことやれんだろうね。ROもやれんのじゃないかとおもう。毛沢東やレオニード・ブレジネフの異言はむりだろうね。
信じることの大切さは大事ですけど十分な霊界の証明をしたあとでそれを言えといいたいね。
上のほうでも書いてた人いたけど偉い神さまだしていうこときかせるよりか理証と現証をなして科学的実証精神をもとにして人々を指導していくほうが教育の普及した先進国にあったやり方なんじゃないだろうか。
むしろもとめられているのはこっちのほうじゃないだろうか。
>>294 :くろだー様へ
マイトレーヤより
「くろだー様、マイトレーヤだ。初めまして。熱心な真理探究者に、私が応えよう。
まず、霊言が何故具体性に乏しいか?これは、次元の問題等では無く、方向性の問題。
概ね求められる方向が、具体論にないという事だ。後は、センスの問題として、霊人は、
証明に使われるのを嫌う。言ってしまえば、これだけなのだが、センスの問題は重要。
後は、御自分でどうぞ、という事になってしまう。自分でやってみて下さい、という話になる。
その、能力は、皆にある。真剣に、臨むかどうかの問題。真剣に、祈って見て下さい。
霊道が開く事を。くろだーさんのケースは、具体論満載という事になるやも知れぬ。
可能性は無限大だ。ただ、もう少し、一般常識が、霊的なものに傾かないと、具体論満載は難しいかも知れぬ。
頭脳は、一般常識から、逸脱した行為を嫌う。という、性質的なものもある。宇宙は調和を好む。突出を避ける傾向がある。
簡単ですが、如何でしょう? 」
296 :
神も仏も名無しさん:2009/03/11(水) 18:23:58 ID:WV2hDiD0
>>295 菊池さんのところのマイトレーヤはレムリアに出たことはありますか?
よかったら聞いといてください
>>296 :神も仏も名無しさん様へ
マイトレーヤより
「アマーリエさんに、通信を送った経験はあります。霊言を受け取る人によって、
表現、内容の色合いが変わってくるのは、使命の違い、と言わざるを得ません。
人間は、それぞれ、感情や思考のツボが違うからです。こちらのマイトレーヤも良し、
あちらのマイトレーヤも良し、という事になっています。今はそうなっています。
ここら辺も、時期、解像度が高くなって来ると思います。私は、本当は、
あまり、使命と言う言葉は好きではありませんが、、、。」
298 :
くろだー:2009/03/11(水) 18:38:05 ID:VxTbsqOK
>>295 弥勒先生、そうはいうけれども、
神々からの霊言・預言即ち啓示は理念というか抽象的な理想を具体化したことの結果引き起こされたものなんじゃないでしょうか。
それは真理の新しい側面が具体的な方法、たとえば言葉や行動で表現されたということで、具体化をおそれて啓示はやってられない。
救世事業をやりたいならば信心深い人たち以外の人にもアプローチする方法を提示せねば片手落ち。
ま、霊道の開き方は知っていても心が汚いもので危なくてやってられないんですよ。
299 :
神も仏も名無しさん:2009/03/11(水) 18:48:57 ID:WV2hDiD0
>>297 要は好きなものを受け取ってくださいということですね。
菊池さんのところのマイトレーヤが「失敗の出来ない第3の計画」みたいな
考え方をもってなくてよかったです。
>>298 :くろだー様へ
>ま、霊道の開き方は知っていても心が汚いもので危なくてやってられないんですよ。
綺麗じゃないですか。くろだーさんからは、愛を感じますけれども。
それに、地獄や魔は、もう、おとぎ話の世界に入っていると言う情報も得られますし。
答えは、御自分の中にあると思いますけれども、、、。
301 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/11(水) 18:55:40 ID:vMfvonTJ
あのね
不思議なのは、霊人の霊人たる検証をレムルネメンバーがしていないってことなのよ
かつて、複数巫女制でチェック役だったラファエラさんにしても「一度もおかしな霊言」はなかったって言ってるけど、「我は○○である」なんてのをそのまま信じてチェックもなにもないじゃん(笑)
そもそもの姿勢がおかしいからマヌケなマヌ霊言をマヌ神だなんて言い張る羽目になるの
>>299 :神も仏も名無しさん様へ
そういう所みたいですよね。いやぁ、ヒヤヒヤする。
ありがとうございます。
皆、特別であって、特別でない。
303 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/11(水) 19:11:07 ID:vMfvonTJ
うちなんかそういうところはやっていたね
イエス様の霊示を筆頭に対話の中でかなり突っ込んで真偽を確認していました
内容についてアンチさんはグチグチ言うけど、それだって善川名誉顧問の検証作業があったからこそで、レムルネにはそれがまったく皆無
それだから泥酔霊言をありがたがってしまうのですね
科学の話ができないニュートンや竜馬でごわす…なんて竜馬さん
話にもなりません(笑)
304 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/11(水) 19:17:06 ID:vMfvonTJ
科学や物理の話ならレムルネのニュートンより
うちのアンチのくろだーさんのほうが上です(笑)
305 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/11(水) 22:58:24 ID:vMfvonTJ
アマーリエの瞑想指導では、みんな没我状態で歌い踊り出すそうですけど
それって、何かにとり憑かれているのでは?
嬉しそうにダイアリーに書いてあったけど…
306 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/11(水) 23:01:52 ID:vMfvonTJ
うちではそういうのは憑依といってアブナイ状態とされています
瞑想でそうなることはありません
307 :
ふつうのこ:2009/03/11(水) 23:11:52 ID:NOZ/6HPy
>294
くろだーさん
このお名前は,レムリアは黒だーという意味なのでしょうか?
ま,それはどうでもよいことですね。
>その総スカンとやらがとういう内容のものだったか聞きたいですね。
> どちらに非難されるべき欠点があったのか。両方かもしれんですけど。
昔のことで,もうどうだったのか良くは覚えていません。
それにどちらに非があろうとそれもどうでも良いことですから。
質問の内容とは異なりますが,参考のため思い出しておくと:
当時レムリアの掲示板は佐々木さんという方が管理していたと思います。
そこでいろいろな人が来てお話ししていました。対話型だったのですね。
これ今から考えると,かなりの冒険だったと思いますよ。
こういう掲示板を運営するのはかなりの力が必要ですからね。
同じ考えの人たちが来るわけではないですから。
管理が,未熟な場合には,かなり精神が引っ張られてしまいます。
この点私が昔いた,幸福の科学Q&Aと言うところの管理人さんは一流でした。
308 :
ふつうのこ:2009/03/11(水) 23:12:51 ID:NOZ/6HPy
それで,何が原因かというと,そこに参集した親レムリアの人たちと私の考えが違ったと言うことです。
私はアンチkk上がりですから,掲示板で当時kkと戦っていた人たち
彼らは,kkから同胞を救いたいという真摯な気持の人が多くいました。
私もその人達と一緒にやっていたので,どうしても彼らに対する思い入れがあり
一緒に,やっていきたいという考えでした。だから,彼らを敵視することはもちろん
できません。そこのところが原因だったように記憶しています。
309 :
ふつうのこ:2009/03/11(水) 23:28:26 ID:NOZ/6HPy
そんなことになって,しばらくして,私には佐々木さんの対応が,最初の対応と違ってきているなと感じていました。
内部でも,アマーリエさんに降りたミカエルからいろいろ注意を受けていたみたいですね,佐々木さんは。この人はとても人はいい人なのですよ。
私は,これは少しやばいかなとは思っていました。でももう掲示板に行って書き込みするつもりはありませんでした。
いろいろ内的なものもあったのですが,その頃,アマーリエさんの掲示板でのメッセージもあり,私は佐々木さんにアドバイスしました。それが最後の書き込みになりました(他の方から反感かってね)。
その後は,坊ちゃんの掲示板(まだあるのかな)で,ちょっと書いてそれでネットはやめました。もう私の出る幕はないと思いましたから。その後しばらくして,私が案じたとおり,佐々木さんが離脱しました。(,内的にはいろいろあったのですが,だいたいは以上です)
310 :
ふつうのこ:2009/03/11(水) 23:33:17 ID:NOZ/6HPy
追伸
この事件をきっかけとして,rむりあはがたがたと崩れました。
やはりきっかけを与えてしまうともろいものです。
現象に捕らわれないだけの心を作ってないとだめです。
その後関谷さんたち主力メンバーが抜けました。
このころ私も復帰して書き込みを再開しました。
アマーリエさんは良く体勢を立て直したと思います。
311 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/11(水) 23:39:33 ID:vMfvonTJ
レムルネの2008年五大ニュースの二番目に
育児文化研究所と合同提携でアマーリエ講演会が記されてますけど
育児文化研究所をググってみればわかるけど
いったいアマーリエは妊婦をどうしようというのでしょうか…
旧厚生省や産婦人科医師会などが過去に「不適切かつ、特異な分娩指導」で問題にした団体でしょ?
312 :
tama:2009/03/12(木) 01:29:26 ID:C/Wvovvk
>>307〜310
ふつうのこ さん
そうだったんですか〜。
わたしは全然知りませんでした。
でも、アマーリエさんやレムリアの1次メンバーや当時の雰囲気を知っておられる貴重な
体験をお持ちですね。
本当に心強い限りです。
わたしは、ふつうのこ さんがアマーリエさんを変に持ち上げず、ありのまま見ておられることに
好感を持ちました。
当時のことをもう少し教えていただければありがたいのですが・・・・。
313 :
神も仏も名無しさん:2009/03/12(木) 01:46:25 ID:KSUXKQaB
ヘロ〜天気の中には地獄霊や動物霊がたくさん住みついているぞ
平成12年4月3日放送
厚生省緊急母子保健情報から
日母産婦人科医会常務理事 清川 尚
日母・産婦人科アワーをお聞きの皆様こんばんは。
日母産婦人科医会で母子保健を担当しています常務理事の清川です。
母子保健・妊娠・分娩・育児相談等に便乗した不適切な商売が横行しています。
昨年6月にいわゆる24時間風呂で水中出産した新生児がレジオネラ感染症で死亡した新聞報道はご存じと思います。
この母親は一風変わった胎教と自然分娩を提唱する大阪・箕面市にある育児文化研究所のセミナーを受講し36週で自宅で水中分娩の希望を助産婦に伝えたそうです。
セミナーでは「医師・助産婦を信用しないで、お産も夫婦二人で行うのがよく、妊娠中の健診も不要」と洗脳しているようで、芸能人や有名人も信奉者として名前を連ねていました。
まあ芸能人はこの研究所の動く広告塔として利用されたのかも知れません。
このセミナーを受講した妊婦さんが自宅であるいはお風呂で出産して母子共に危険に侵される事例が続出しました。
ほとんどか開業助産婦が手助けしたか、出産時トラブルが発生し呼ばれた事例が多いようです。
日本助産婦協会の調査ではセミナー受講者が自宅出産し少なくとも3例の死亡事故があったことが判明しました。
日本助産婦協会ではこの育児文化研究所の会員の分娩には慎重に対応するように警告を発しています。・・・・
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H12/000403.htm こういう団体と提携講演会って・・・・
2008年レムリア5大ニュース
テラ 2008/12/31
2.育児文化研究所と連携し、アマーリエさんが12回の連続講演を実施、それに伴い「金星の法」(女性の法)の編纂始まる。
育児文化研究所との合同開催で、東京、大阪、名古屋の各地にて、全12回のアマーリエさんの講演会が実施されました。
そこにおいて、「金星の法」の核心が育児文化のお母さんたちの心にしっかりと伝えられました。
この講演会に伴い、これまでの婦人部の活動の総決算として、「金星の法」の編纂が始まりました。
できるだけ早く書籍化して、多くの女性たちに伝えていきたいと思います。
http://www.lmr.cc/diarypast/lmrd200812.html ・・・・・・・・
事例発生日付】1999年6月下旬
【事例発生場所】愛知県名古屋市
【事例概要】
民家の24時間風呂の浴槽で水中出産された女児が生後8日目で死亡した。
風呂で繁殖したレジオネラ菌感染が原因であった。
【事象】
母親が自宅の24時間風呂の浴槽で、女児を水中出産したが、生後8日目に死亡した。
【経過】
1997年頃、名古屋市内の母親が、知人に勧められ、24時間風呂を使った水中出産を勧める民間団体「育児文化研究所」 のセミナーに参加していた。
セミナーでは、病院での出産は陣痛促進剤の使用や会陰切開が不必要に行なわれていると 批判。
医療関係者の立会いを排除し、夫婦や家族だけでの出産を奨励していた。
当時、研究所で推薦された湯を循環さ せて使う「24時間風呂」を購入し使用していた。
http://www.sydrose.com/case100/123/ 分娩商法団体と提携が自慢のレムルネって。。。。。
今年の夏合宿
テラ 2008/09/11
今年のレムリアの夏合宿は、育○文化研究所の有志の皆さんと合同で、天○ランドにて行った。
天○ランドは育○文化研究所を率いる谷○先生が作った施設である。
広大な敷地の、素晴らしい光のエネルギーに満ちた、清々しい大自然の中で子供たちが自由に遊びながら学べる所である。
2泊3日での合宿において、セミナーで法を学びながら、レムリアで知り合ったコアラさんとあゆみさんの結婚式をとりおこなったり、
子供たちといっしょに大いに遊び、ゆっくりとアルカリ性の高い温泉にも浸って、有意義で楽しいひと時が過ごせた。
そして、なんといっても、素晴らしかったことは、高橋信次先生が出てこられたことだ。
それも、昨年の夏合宿と同様に、谷○先生に呼びかける形の対話形式で霊言を降ろされた。
谷○先生は、生前の信次先生に直接指導されたわけではないということだが、ずっと信次先生の教えを信奉し実践してこられた方だ。
聞くところによると、谷○先生には、いろいろな紆余曲折の人生があったという。
ただ、出る釘は打たれるわけで、正しいことをやろうとしても、世の中の風当たりは強く、周りから様々な抵抗があり、いろいろご苦労をされたという。
http://www.lmr.cc/diarypast/lmrd200809.html ・・・・・・・・・
出る杭もなにも・・・・・
ふ〜ん
信次さん、さすが裏仙人
っていうか、ほとんど魔じゃん・・・・
ほほう・・・不適切な商売が横行している団体が、なかよく信次つながりで提携ですか
よりによって24時間風呂で分娩か。常識的な危惧どおりに感染症で死亡事件・・・
レムリア自慢の家庭の医学書レベルもわきまえないホワイト軍団は警告のひとつも出さなかったわけね
死亡事件おこしても、
レムリア:「正しいことをやろうとしても・・・」
このレムリアお気に入りの自称教育家は、ある読者によると著書でこんなことも書いておるようです。
(「『こころの子育て』で非行は防げる(昭和58年日新報道刊)」というやつしか
見つかりませんでした。この本の中で、谷口先生は正直にも「私の息子は高校生の時不良化した」と告白してます。
きっと紙オムツで育てたせいでしょう。
さらに、その息子が学校をサボった時、説教するため彼を二階の部屋から引きずり出し、
階段を降りようとしたところを後ろから突き飛ばしたともおっしゃっています。)
はんぱな祟り神高橋の薫陶を受け、死亡事件を引き起こしても正しいと言い張る人間は考えることもやることも常軌を逸しています。
321 :
ふつうのこ:2009/03/12(木) 07:40:34 ID:4htbYpni
tamaさん
その後は私は単に掲示板でレムリアとその離脱派閥の間で,行事をしながら
書き込みしてましたので,レムリア内部のことについては,残念ながらほとんど知りません。
レムリアにも昨年登録してメールを読んで内部の状況が分かりましたので,今はメール登録は
外しています。
私見ですが,レムリアは佐々木事件が分岐点だったようですね。
高橋さんたち(と思いますが)は,佐々木さんに何とか持ってほしかったようです。
私が掲示板で佐々木さんにアドバイスしたのは,かなり強い揺さぶりがあったからでした。
自分ではもう書き込みはやめていたときでしたから。
また,機会があって,必要があれば思い出したことは書きたいと思います。
>>320 >はんぱな祟り神高橋の薫陶を受け、死亡事件を引き起こしても正しいと言い張る人間は考えることもやることも常軌を逸しています。
そして、そういう団体と連携したことを感激して合同合宿まで張っているレムルネはやっぱり
どうかしていますね
いや・・・
類は友をよぶ
波長同通原則どおりですね
324 :
くろだー:2009/03/12(木) 12:15:01 ID:5R9lvtsB
>>307 くろだーはネットネーム(黒田・福岡出身ナノデ)の名字の語尾を伸ばしたものです。
ふつうのこさん いろいろ語って頂いてありがとうございます。
しかし、いまひとつ内容にふみこめてないようです。
初期レムメンバーはどうしたかったのか。
アマリエはなにをいっていたのか。
高級霊はなにをいっていたのか。
分裂にいたった核心はいったいなんだったのか。なぜ一つに団結していられなかったのか。
その内容がききたかったわけなんです。
思い出したらまたよろしくお願いします。
325 :
神も仏も名無しさん:2009/03/12(木) 15:31:46 ID:0Jy5crU9
ふつうのこさんではないですが横から失礼します。
当時の掲示板の対立に何が根本にあったのか今となっては記憶が曖昧ですが、
ORさんを擁護する人と糾弾する人の対立は印象に残っています。
掲示板が荒れて佐々木さんにアマーリエさんが
「あの二人にレッドカードを出してください」と言ったようですね。
そのことに佐々木さんは悩んだ。
それと佐々木さんが辞めた理由は別です。
確か28時間の奇跡を出すか、時系列で出していくかで内部で意見が割れて
佐々木さんは時系列派で頑張っていて
結局はアマーリエさんがレッドカードを出した。
詳しくは高橋信次霊言参照
他の初期メンバー(一次メンバー)が辞めたのはそれとまた別です。
関谷さんだって心の中では佐々木さんを一旦切っているはずです。
その後関谷さんが責任者になり、その後すぐ解任
他の人もビラミッド型組織を作ろうとしたとしてレッドカード
その後関谷さんも辞めて合流した。
結局一人ひとりに事件が起きて、切ってきたら一次メンバーはいなくなったということ。
高級霊が何を言っていたかは2005年までの霊言にかなり出てきます。
アマーリエさんも大体同じような意見だと思います。
なぜ団結できなかったかをレムリア側に聞いたらきっとこんな答えが返ってくると思います。
「レムリアは天上界の計画だから魔に狙われている
魔は人の数だけ種類があってこうしたら大丈夫という方法はない
結局一人ひとりが魔に対抗するため認識力を上げてくしかない」
>>325 >その後関谷さんが責任者になり、その後すぐ解任
>他の人もビラミッド型組織を作ろうとしたとしてレッドカード
少しちがうんじゃない?
少なくとも関谷さんがやめたのは、当初と話が違うからでしょ
関谷さんはレムルネに運営面を依頼されて、アマーリエは運営実務にはタッチしないことを条件に引き受けたんじゃないの?
ところが、そのうちアマーリエが全権を握りたくなって関谷さんを追い出した
つまり、自分を頂点とするピラミッドを作ろうとしたのはアマーリエ
>掲示板が荒れて佐々木さんにアマーリエさんが
>「あの二人にレッドカードを出してください」と言ったようですね。
初代っちとJBっちですね
痛いところをガンガン突いてくる二人に困り果てたアマーリエが二人を出入り禁止にしてしまえと・・・
違った? 初代っち〜(笑)
329 :
神も仏も名無しさん:2009/03/12(木) 18:43:10 ID:0Jy5crU9
>>326 >つまり、自分を頂点とするピラミッドを作ろうとしたのはアマーリエ
どちらが悪いとかではなくて
お互いに「独裁」だの「ピラミッド」だの言い合っていた構造にこそ
注目すべきだと思います
>>329 >お互いに「独裁」だの「ピラミッド」だの言い合っていた構造にこそ
>注目すべきだと思います
それもそうだけど、もっとも問題なのは
アマーリエがデタラメな脳内妄想自称高級霊霊言を垂れ流すことです
そういえば、レムルネHPでアマーリエの霊言音声が少し公開されていますね
おどろおどろしい松蔭に、関西弁&群馬弁ミックスの竜馬さん・・・・
おまけにアマーリエの本体とかいってるのまで出てるし・・・・
どれ聴いても同じ個性ですけどね
>>329 >どちらが悪いとかではなくて
事実関係ね
関谷さんはうちでも色々あるし、よい悪いで言っているわけじゃないから。
>>329 レムリアはよくOR批判に独裁組織がどうのといい、うちは組織はいらない、上下関係のないフラットだなんだといいますが、
天界はぎっちり上下関係のあるピラミッド階級社会ですからね。それを肯定し、実際、トップ9次元の霊言があああってありがたがってるわけですから妙な話です。
天界だろうが、田舎の村だろうが集団に指導者がおり組織化されることは当然なのであって、レムリアにそれがないというなら、
組織化の必要性すらないサークル集団だということです。
334 :
神も仏も名無しさん:2009/03/12(木) 19:24:21 ID:fHKz9hyp
コーン・・・・サムクテ・・クライ・・・・コーン〜・・・・・
335 :
神も仏も名無しさん:2009/03/12(木) 20:49:07 ID:0Jy5crU9
>>333 >レムリアはよくOR批判に独裁組織がどうのといい、うちは組織はいらない、上下関係
>のないフラットだなんだといいますが、
>天界はぎっちり上下関係のあるピラミッド階級社会ですからね。それを肯定し、実際、
>トップ9次元の霊言があああってありがたがってるわけですから妙な話です。
そういう部分はあると思います。
上下の関係と横の関係を使い分けていますよね
本音と建前ですか?
336 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/12(木) 23:27:37 ID:wOHeqlfi
>>307 >当時レムリアの掲示板は佐々木さんという方が管理していたと思います。
そこでいろいろな人が来てお話ししていました。対話型だったのですね。
「レムリアの風を旗揚げする」という佐々木氏の呼びかけに応えて、掲示板に
続々と同好の士が集ってきた。
当初は、和気あいあいとした雰囲気でしたね。
一瞬だけ実現した、ネット信者の桃源郷。
「アノ頃をもう一度・・・」と、後々まで言われてた。
結局、彼らはみんな、アマーリエ村山さんに追っ払われちゃったんだよな・・・(泣)
>これ今から考えると,かなりの冒険だったと思いますよ。
こういう掲示板を運営するのはかなりの力が必要ですからね。
同じ考えの人たちが来るわけではないですから。
異質な人の代表格が、幸福の旅立氏でしたね。
おかげで、早くも、信者同士の理論闘争が始まった。
337 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/12(木) 23:30:59 ID:wOHeqlfi
>>308 >私はアンチkk上がりですから,掲示板で当時kkと戦っていた人たち
彼らは,kkから同胞を救いたいという真摯な気持の人が多くいました。
>私もその人達と一緒にやっていたので,どうしても彼らに対する思い入れがあり
一緒に,やっていきたいという考えでした。だから,彼らを敵視することはもちろん
できません。そこのところが原因だったように記憶しています。
坊ちゃんの掲示板でアンチKK仲間だった「よいこ」氏は、レムリアを悪魔憑き
呼ばわりして、毛嫌いしてましたね。
他に誰かいましたっけ??
338 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/12(木) 23:41:27 ID:wOHeqlfi
>>325 >他の初期メンバー(一次メンバー)が辞めたのはそれとまた別です。
関谷さんだって心の中では佐々木さんを一旦切っているはずです。
そうです。関谷氏も、当初はアマーリエ村山さんの尻馬に乗って、佐々木氏を
「切られたのは当然だ」と批判してた。
でも、その後まもなく、関谷氏も追放されました。
>その後関谷さんが責任者になり、その後すぐ解任
他の人もビラミッド型組織を作ろうとしたとしてレッドカード
その後関谷さんも辞めて合流した。
結局一人ひとりに事件が起きて、切ってきたら一次メンバーはいなくなったということ。
そうです。
実際のところ、レムリアは、派閥ができて2つに割れたわけではなかった。
初期メンバーの一人一人が、いろんな理由でアマーリエ村山さんの不興を買い、
次々に追放され、「そして誰もいなくなった」という状況。
仕方なく、追放されたメンバーが関谷氏の掲示板に集ってただけですね。
「高橋信次の霊」からは散々に悪口を言われていましたが、相手が霊だけに、
黙って耐えるしかなかった(激藁)
後に、別の人たちが集って大半のメンバーが入れ替わり、当初とは別の団体と化しています。
339 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/12(木) 23:43:33 ID:wOHeqlfi
>>327 >>掲示板が荒れて佐々木さんにアマーリエさんが
>「あの二人にレッドカードを出してください」と言ったようですね。
最初にレッドカードを出されたのは、初代氏とファルコン氏だったですね。
でも、結局はその後、みんな追放されたから結果は一緒(藁)
では、ついでにもうひとつ。
レムリアは人格神への信仰形態は×なんだそうですね。そんなものは時代おくれだと。
ほんの数十年前、太陽系ナンバーワン宣言をしたのは誰でしょうか。
しかも、その存在は3000年間一貫して自らへの信仰を要求しているものです。
レムリア信者は自分たちの神は宇宙根源の神などというが、その根源神からなにものも教わっていない。
すべてレムリアに派遣登録された霊人から与えられた教えを信じているだけ。
神霊とはすなわち思想・教義・法なのだから、彼らから出たそれらを信じるということは、彼らを信仰することと同義なんだよね。
その証拠に、悪魔に翻弄されて困ったレムリア巫女のひとりは「宇宙の神様、助けてください」などといいません。
「ミカエルさまあああ」なんですから。この宗教遊戯はなんなんだと。
どうみても、方便宣言を意識して同じにならないよう器だけを変えて中身は同じであります。
341 :
神も仏も名無しさん:2009/03/13(金) 01:10:55 ID:IMf0MEoJ
あぅぅ・・・・寒い・・・・ヘロ〜・・・助けて・・・・・ヘロ〜・・・・・
342 :
a:2009/03/13(金) 03:04:09 ID:d7q1O2Fu
はははは
おおおおおおおおおおおい!!!
あまりえ==================い
ぐおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ふにゃふにゃ
レムリアと仲良しの谷口祐司先生。
怪しげな民間分娩商法で犠牲者続出も、「正しいことをしているのに・・・」とレムリアがお墨付きを与える教育家です。
信条は「紙おむつを使うとこどもは悪い子になる!」だそうでして、「ママ紙オムツを使わないで!」は絶賛販売中。
さて、GLAで学んだ先生は別途精神世界にも造詣が深いらしく、このような本もだしています。
「緊急!マリア様からのメッセージ」
・・・なにかいやな予感がしてきましたね。レビューにはこうあります。
(なんで谷口先生がオムツ云々ではなく電波について語り出したのかと言いますと、
タイトルの通り「マリア様からのメッセージ」を受信できるようになったからです。
マリア様ってのは当然、イエス・キリストを身ごもったあのマリア様です。
そのマリア様が地球救済のため、一介の育児研究家に過ぎぬ谷口先生に素晴らしすぎるメッセージを送っておられるのです。
これを奇跡と呼ばずに何と呼ぶ!
なんでも、2000年5月までに「最後の救済日」が来ることになっており、その日には
世界中が停電に見舞われ混乱する中、一億人乗りの「宇宙船平和号」が
地球に降臨し、「魂の軽い人」をノヴァ・テラという星に運んでくれるそうです。
「魂の軽い人」ってのは具体的には魂の重さが10グラム以下の人で、心が清い人ほど魂も軽くなるそうです。
足を洗っても魂は軽くなるんでしょうかね?
ちなみにこれを書いてるのは2000年2月、「救済日」は目の前です楽しみですねえ。)
マリア様ってのも、この手の話もなんかどっかできいたような類の話ですな・・・。
繰り返しますが、谷口先生はGLAで学ばれ、現在もレムリアと提携し、合宿では高橋霊と感動の対面をされております。
レムリア会員の方々は、ちぇけらーしてみてはいかがでしょうか。
344 :
神も仏も名無しさん:2009/03/13(金) 06:47:52 ID:NFrUVhXP
ある先代教祖はマリア様処女懐妊を否認した
しかしその教祖認定の後継者教祖は
マリア様処女懐妊を肯定した
このことから何が言えるだろうか
345 :
神も仏も名無しさん:2009/03/13(金) 06:50:43 ID:zX1HCozs
オムツ問題というより
オツムが問題かも
346 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/13(金) 07:44:56 ID:NOqawACM
こういう団体と連携しながら、女性の法などと言ってるのだから、空いた口がふさがりません
それにしても信次さん繋がりはおかしな電波ばかりで大変ですね
347 :
神も仏も名無しさん:2009/03/13(金) 08:45:22 ID:HDTenOrM
>>325 代わりに説明していただきありがとうございます。
レムリアは,確かに佐々木事件後数ヶ月して,壊滅の危機に襲われ,その後アマーリエさんが立て直し,新メンバーでスタートしています。
以後はこれらのメンバーのほとんどは残り,その後新しいメンバーが参加し今の状態になっていると思います。
S氏は,何故レムリアを出たのか?
それは,S氏が当時のブログで書いています。
トップだと思っていたのに,渉外部長くらいの役割しか与えられない,ということのようです。
どうもこの辺に,急メンバーと新メンバーの意識の違いがあったようです。
アマーリエさんは,教団としてではなく,神様のメッセージを広めたい,霊言をおろしたい,という心だけのように見えます。
それに対しS氏等は,教団として自分たちがリーダーシップをとって,大きく伸びたいという心のようです。
もし,巷間の組織であるなら,S氏のお考えは正当であるし,またそうでなければ伸びないでしょう。アマーリエさんはこの点失格と思います。
ただ,天の意思は違うようです。もう組織として,教えを垂れる人がいて,というそういう考えではなく,天の意思を正確に伝えてほしいということのようです。
これが分裂の原因だったと認識しています。
348 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/13(金) 09:15:18 ID:NOqawACM
繰り返し言い続けます
アマーリエに天の意思など降りてない
赤ちゃんを殺し、母体を危機に晒す、レムルネ連携団体の先生にもマリア様メッセージを託すことなどない
349 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/13(金) 09:17:56 ID:NOqawACM
マリア様メッセージを ×
マリア様がメッセージを ○
350 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/13(金) 09:33:59 ID:NOqawACM
世の中には毒にも薬にもならない自称スピリチュアルメッセンジャーは掃いて捨てるほどいるけど
輸血拒否教団並み団体とつるんでることを自画自賛するレムルネ
危険な邪教への道を走っているようですね
魔のピノキオはこうなります
351 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/13(金) 09:47:42 ID:XA2DJI9+
>>347 >アマーリエさんは,教団としてではなく,神様のメッセージを広めたい,霊言をおろしたい,という心だけのように見えます。
>それに対しS氏等は,教団として自分たちがリーダーシップをとって,大きく伸びたいという心のようです。
逆だって(藁)
今の新メンバーが、掲示板で書いてることを見てみなよ。
「九州支部を立ち上げる」、「次は四国支部だ」、「もっと講師を育成しなければ」・・・
とかなんとか、最近のレムリアは組織拡大の話ばかりですよ。
みんな、金太郎飴のように同じことを言う、いかにも宗教団体の信者然とした追従者ばかり。
草創期の談論風発ぶりとは、まさに別世界と化しています。
352 :
神も仏も名無しさん:2009/03/13(金) 13:43:09 ID:bZiLqqxi
佐々木事件って何だよ? そっからして分からねーよ
353 :
神も仏も名無しさん:2009/03/13(金) 13:57:10 ID:bZiLqqxi
それと巫女はアマリエ一人じゃないのか?
ここの会にメール送っても返事が遅いうえ、もしkkに在籍してたらやめろというからヘンじゃないか。レムリアは総裁を根本仏と認めてるわけだろ?
354 :
神も仏も名無しさん:2009/03/13(金) 15:55:28 ID:fn9iuYOb
>>348 >アマーリエに天の意思など降りてない
この点同意します。
過去にインスピレベルのものは降りていたかもしれない。
でもこのまま拡大していっても害しか残らない。
レムリアはkkによる裏側認定霊団を中心としているので、kkと両立することはない。
方便宣言を決定的根拠に総裁は大魔王と完全合体したというのがレムリアの主張なので。
不思議なのは、方便以後のどのあたりの書籍もしくは教義・思想が大魔王のそれなのかをレムリアがまるで言及しない点。
「ぜんぜんだめでしょ〜」と呆れ顔でいうばかりで説得力のある根拠に乏しいというか、無い。きみも親切なレムリア会員にきいてみたらいい。
こちらさんはkk信者をレムリア移転させるのも重大な使命に掲げてますから、きっと応じていただけるでしょう。
356 :
神も仏も名無しさん:2009/03/13(金) 17:22:12 ID:a34cMyxL
今までレムルネの事を偽物と言ったことを撤回させて頂く。
これは本当のカルトだ。
レムルネと懇意の育児文化研究所の件、調べたらヤバいにも程があるぞ。
厚生労働省が動いた殺人事件じゃねえか。
こんなところと手を切らない方がどうにかしている。
再度、レムルネを偽物と言った事を撤回させて頂く。
これは本当のカルトだ。
>>356 >レムルネと懇意の育児文化研究所の件、調べたらヤバいにも程があるぞ。
>厚生労働省が動いた殺人事件じゃねえか。
そうだよ
救世ごっこならまだしも
ああいう団体とつるんでいるから
看過できないから一生懸命書いています
>>357 >こんなところと手を切らない方がどうにかしている。
手を切らないどころか
この団体と連携して合宿やアマーリエ講演会を開催したことを
レムルネ2008年の五大ニュースのひとつとして自画自賛しています
さしあたり、谷口先生は平和号への搭乗は見送りになったようですね・・・
レムリア最高神エルランティ高橋信次がこれを肯定したのもでかい
医者がいる割には事件に気づきもせず、のほほんと合宿はったアマリエ一派の無知・勘違いではすまないのでね
あんまりふざけてたらあきませんよ
360 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/13(金) 19:26:53 ID:NOqawACM
ほんとうに…
先入観を去った純粋な心だと、ああいう団体も素晴らしく見えるのでしょうか
ネット熱烈シンパさんに聞いてみたいものですね
それにしても、うちの総裁を大魔王と呼び、分派した人たちのやっていることがこれではあまりにも悲しい
殺人のソースが見つからないんだが
362 :
ふつうのこ:2009/03/13(金) 21:32:12 ID:oqTxsfW+
>>351 >逆だって(藁)
じゃ逆にしてみましょう
アマーリエと関谷 を入れ替えてみます
関谷さんは,教団としてではなく,神様のメッセージを広めたい,霊言をおろしたい,という心だけのように見えます。
それに対しアマーリエ氏等は,教団として自分たちがリーダーシップをとって,大きく伸びたいという心のようです。
これでみ案さんは納得できるのでしょうか?
そうするとこれはどう理解すればよいのでしょうか↓
>それは,S氏が当時のブログで書いています。
>トップだと思っていたのに,渉外部長くらいの役割しか与えられない,ということのようです。
363 :
ふつうのこ:2009/03/13(金) 21:33:43 ID:oqTxsfW+
み案さん → みなさん
それから 347 はふつうのこです
364 :
神も仏も名無しさん:2009/03/13(金) 21:35:46 ID:qIxwvl5u
>>361 レムルネとタイアッブしている育児文化研究所が信奉者に器材を買わせて取り行った水中分娩時の感染症で死亡者が発生し
厚生労働省が調査に乗り出して警告を発しているということを何故検索できないのか不思議でならないが
こういう層がカルトのターゲットなのだろうな。
365 :
ふつうのこ:2009/03/13(金) 21:36:25 ID:oqTxsfW+
>とかなんとか、最近のレムリアは組織拡大の話ばかりですよ
そうですか??
今みてみましたが,そういう話もあるにはありますが
そちらこそ一部のようですよ
>>364 その件じゃないだろう
過失致死にも問われていないような事例を殺人なんて言うわけはない
367 :
神も仏も名無しさん:2009/03/13(金) 22:15:32 ID:rxVVraNZ
地獄の扉を開けたのは・・・・誰か・・・・ヘロ〜・・お前か・・・・・
368 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/13(金) 22:23:50 ID:NOqawACM
>>366 >言うわけないだろ
いいえ、言いますよ
法律論を展開したいんならどうぞご自由に
それがどれだけレムルネタイアップの正当性の擁護になるのか
展開してみせてくださいな
369 :
神も仏も名無しさん:2009/03/13(金) 22:31:48 ID:qIxwvl5u
>>366 厚生労働省が警告を発している怪しげな出産法により死亡者を出す事が殺人に該当しないなら、
あなたの考える殺人の定義は何ですか?
殺人罪に問われなければ殺人ではないと主張されるなら、バレなければ殺人しても殺人ではなく、
強姦しても証拠を実証されければ強姦には該当しないということになるのではないでしょうか。
医療ミスや他に手の施しようがなかったのならともかく、医師に従わないよう指示し、科学的医学的根拠に乏しい民間療法を器材購入させて実施した結果、厚生労働省が認めた通りに感染症により死者を出したなら、事実関係からみて殺人に該当し、
それを礼賛して提携している団体はカルトに該当するのではないでしょうか。
>>369 >
>>366 >
> 厚生労働省が警告を発している怪しげな出産法により死亡者を出す事が殺人に該当しないなら、
> あなたの考える殺人の定義は何ですか?
人を殺す意思で人を殺すこと
> 殺人罪に問われなければ殺人ではないと主張されるなら、バレなければ殺人しても殺人ではなく、
> 強姦しても証拠を実証されければ強姦には該当しないということになるのではないでしょうか。
>>366の表現が不適切だったことは認める
「問われていないような」ではなく「問われないような」と言うべきだった
(殺人にならなくとも倫理的道徳的に問題ある行動がありうることは当然)
> 医療ミスや他に手の施しようがなかったのならともかく、医師に従わないよう指示し、科学的医学的根拠に乏しい民間療法を器材購入させて実施した結果、厚生労働省が認めた通りに感染症により死者を出したなら、事実関係からみて殺人に該当し、
事実関係から見て殺人にはならない
> それを礼賛して提携している団体はカルトに該当するのではないでしょうか。
そういう団体があったなら、該当するだろうね
それと勘違いしてる人がいるが、レムリアルネッサンスはカルトだと思っている
(育児文化研究所と提携関係にあることで十分その根拠になるだろう)
だが、育児文化研究所に殺人の罪を問うには事実が不足しすぎている
そのようないびつな形で批判を行うことは批判者全体の説得力にかかわる
信者に「またか」と思われたらまっとうな批判でも聞く耳を持たれなくなる
371 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 00:17:31 ID:Wl0ZSL8j
>>362 >関谷さんは,教団としてではなく,神様のメッセージを広めたい,霊言をおろしたい,という心だけのように見えます。
>それに対しアマーリエ氏等は,教団として自分たちがリーダーシップをとって,大きく伸びたいという心のようです。
まさに、その通りです。
ふつうのこ氏も、やっと真相が見えてきたみたいですね。
時間がかかりすぎだっつーの(藁)
372 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 00:19:40 ID:Wl0ZSL8j
>>362 >そうするとこれはどう理解すればよいのでしょうか↓
>それは,S氏が当時のブログで書いています。
>トップだと思っていたのに,渉外部長くらいの役割しか与えられない,ということのようです。
当時のS氏のブログは、「アマーリエ村山さんが個人崇拝を強化して独裁体制を
敷いたため、それに異議のある者は追放された」という主旨ですね。
373 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 00:22:25 ID:Wl0ZSL8j
>>365 >そうですか??
今みてみましたが,そういう話もあるにはありますが
そちらこそ一部のようですよ
少なくとも、関谷氏や佐々木氏が健在だった頃は、こうした組織拡大の話など
出てこなかったし、たとえアマーリエ村山さんがそれを主張したとしても、異議
を唱える人が続出したでしょうね。
374 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 00:27:04 ID:Wl0ZSL8j
>>355 >不思議なのは、方便以後のどのあたりの書籍もしくは教義・思想が大魔王のそれなのかをレムリアがまるで言及しない点。
方便以前の書籍や教義・思想ですら、評価があいまいです。
特に話題に上ったのは、「仏陀再誕」や「ゼウス霊示集」あたりですね。
この辺をどう評価するかが、レムリア的に微妙なところ。
375 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 00:40:20 ID:rCakxlEV
JBL氏の主張は
こういう事↓ですか?
S:トップだと思っていたのに,渉外部長くらいの役割しか与えられない,
これは
アマーリエが,個人崇拝を強化して独裁体制を
敷いたためなのだ
私はただ
神様のメッセージを広めたい,霊言をおろしたいだけなのにー
あれ!? まてよ,なぜ俺はこんな↓不満があるのだろう?
S:トップだと思っていたのに,渉外部長くらいの役割しか与えられない
376 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 00:40:36 ID:Wl0ZSL8j
レムリア関係者は、漠然と「大川総裁は堕ちた」と主張するのだが、では、どう
堕ちたのかと問えば、「エルカンターレ宣言して、個人崇拝に走った」と言う。
でも、それを言うなら、高橋信次も同じだ。
高橋信次も、晩年に「エルランティ宣言」をして、自称「太陽系で一番エライ人」
に変身した(藁)。
個人崇拝がそんなに悪いのなら、なぜそれは免責されるのか。
さらに、大川総裁の個人崇拝を決定づけたとされる「仏陀再誕」を否定するのか
どうかが、当初から論議を呼びました。
というのも、初期のレムリアは「芸術の神・ゼウス様」を主宰神あつかいにして
いたため、同時期に収録した「ゼウス霊示集」に疑問符がつくと、全体の土台が
崩れてしまうことになる。
レムリアが主張する「大川総裁の堕落」は、これほど曖昧で、具体性に乏しい。
377 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 00:42:12 ID:Wl0ZSL8j
>>375 >S:トップだと思っていたのに,渉外部長くらいの役割しか与えられない,
それは、レムリア側の一方的な主張ですよ。
S氏のブログのどこに、そんな記述があったかっつーの(藁)
378 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 00:47:22 ID:rCakxlEV
>不思議なのは、方便以後のどのあたりの書籍もしくは教義・思想が大魔王のそれなのかをレムリアがまるで言及しない点。
仏陀最誕は,すでに天の意思ではなく彼個人のものという判断のようです。
それ以後のものは,天の意思を正確に伝えておらず,方便以後は,もう全く天の意思は入っていない。
そういう判断と思います。全く曖昧性はありません。
379 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 00:49:17 ID:Wl0ZSL8j
大川総裁が「方便の時代は終わった」の教義変更に踏み切った理由として、
「高橋信次への個人崇拝がはびこり、混乱の原因になっているから」という
のがありました。
現実に、高橋信次を個人崇拝する連中が分派を作っている以上、これには
説得力があります。
初期GLAが分裂して大混乱になったのも、晩年の高橋信次が、個人崇拝路線
に走りすぎたのが原因。
かの悪名高い「エルランティ宣言」こそが、諸悪の根源だったと言えるでしょう。
380 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 00:49:35 ID:rCakxlEV
>それは、レムリア側の一方的な主張ですよ
S氏のブログで書いてありました。少なくとも渉外部長という言葉を最初に出したのは
S氏です。
381 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 00:50:37 ID:Wl0ZSL8j
>>378 >仏陀最誕は,すでに天の意思ではなく彼個人のものという判断のようです。
>それ以後のものは,天の意思を正確に伝えておらず,方便以後は,もう全く天の意思は入っていない。
>そういう判断と思います。全く曖昧性はありません。
「仏陀再誕」は、アウトですか。
ということは、当然のことながら、同時期に収録された「ゼウス霊示集」もアウト、
ということでよろしいですね??
382 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 00:53:19 ID:Wl0ZSL8j
>>380 >S氏のブログで書いてありました。少なくとも渉外部長という言葉を最初に出したのは
S氏です。
それは、「アマーリエ村山さんがそれを強く主張した」という話でしょ(藁)
それまでのレムリアはフラットな集団だったのに、急にアマーリエ村山さんが
上下関係をハッキリさせようとしたのが、混乱の原因です。
383 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 00:53:42 ID:rCakxlEV
>「高橋信次への個人崇拝がはびこり、混乱の原因になっているから」という のがありました。
>現実に、高橋信次を個人崇拝する連中が分派を作っている以上、これには 説得力があります。
これらの言説には,天の意思であるとか,地上ユートピアかとか,人類幸福化あるいは地球浄化の考えが片鱗もみられません。
これが正当な宗教でしょうか?
あきれます
384 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 00:54:53 ID:rCakxlEV
>それは、「アマーリエ村山さんがそれを強く主張した」という話でしょ
いいえ,アマーリエさんが主張したのではなく,S氏がブログで書いたのですよ。
渉外部長程度だったとは。。。と
385 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 00:56:55 ID:rCakxlEV
「ゼウス霊示集」は,アウトと言っていなかったと思います。
386 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 01:00:09 ID:Wl0ZSL8j
>>383 >これらの言説には,天の意思であるとか,地上ユートピアかとか,人類幸福化あるいは地球浄化の考えが片鱗もみられません。
>これが正当な宗教でしょうか?
つまり、霊能パフォーマンス教祖・高橋信次を個人崇拝することが、ふつうのこ氏
にとっては天の意思であり、正当な宗教なんですね。
387 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 01:02:11 ID:Wl0ZSL8j
>>384 >いいえ,アマーリエさんが主張したのではなく,S氏がブログで書いたのですよ。
>渉外部長程度だったとは。。。と
だから、それは、ふつうのこ氏の思い込みだって(藁)
たとえS氏の脱退理由が自身の処遇にあったとしても、佐々木氏や石丸氏たちまでが
追放されたのはナゼ??
388 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 01:03:25 ID:Wl0ZSL8j
>>385 >「ゼウス霊示集」は,アウトと言っていなかったと思います。
でも、同時期に収録された「仏陀再誕」は、アウトなんでしょ。
当時の大川総裁は、堕落していたのか、健在だったのか、どっちなんですか??
JBLさんて幸福の科学の信者だったっけ?
大川を総裁とか言ってるし
アンチカルト派だったと思ったけどなあ
記憶違いか?
390 :
神も仏も名無しさん:2009/03/14(土) 01:07:24 ID:nPN1RHdW
仏陀最短は過去世の記憶から
ゼウスは本物というのがレムリアの主張ですね
こういう話は初代さんが出てこないとピリッとしないな
久久に倶楽部の部屋行ったらえらい荒れてたし、何かあったんだろうか
>仏陀最誕は,すでに天の意思ではなく彼個人のものという判断のようです。
だから、その書籍のどの部分が何ページがだめなんだっての。
393 :
神も仏も名無しさん:2009/03/14(土) 01:20:12 ID:nPN1RHdW
>渉外部長程度だったとは。。。と
関谷氏本人の言葉だったと記憶しています。
意味合いとしては、自分は名前を出して顔を出して
体をはってやり遂げようと思ったけれど
上から指示待ちで動くような仕事ならできないというふうに受け取りました。
本人の言葉なら、こちらの解釈の方が妥当ではないですか?
「俺は社長しかやらねーよ」
この解釈はレムリア側でしょう。
>>370 冷静な視点ですね。
こういう意見は読んで気分がスッキリします。
冷静な批判と真摯な回答のやりとりは面白い
批判は時に甘美な罠です。
批判は自らの正しさに溺れ
客観的な視点を失いがちになる。
個人崇拝を基準に○×つけるなら、自然崇拝以外全部×だからね
だいたい太陽系一のしんじさま〜いうてる連中がなにいうとるかww
397 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/14(土) 01:55:29 ID:jn0HebLj
育児文化とつるんでるだけでアウトだよ
常軌を逸したカルトと世間は認識します
398 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/14(土) 02:05:31 ID:jn0HebLj
>>383 >これが正当な宗教でしょうか?
分娩商法団体とコラボするのが正当な宗教なら
うちは違います
かつて仏陀が説いた仏教は、レムリアにおいても肯定
同様に仏陀が転生したと認める総裁が、「私が仏陀です」といえば全面否定
このような思考は、全然まったくふつうじゃないですね
400 :
神も仏も名無しさん:2009/03/14(土) 02:47:48 ID:RcsmW0E4
地獄の我々を呼んだのは・・・・ヘロ〜・・おまえか・・・・・
レムリアスタッフも学習材料としているOR書籍「悟りの発見」の「大宇宙の悟り」の章。
宇宙人には善悪あるということが書かれているはずで、これにはレムリアも文句ないはずだが、
2006/02/06付けダイアリーではこのような内容が。
「一旦去ったスペースエンジェルは、地球が持ち直したという意味あいで、再びメッセージを送ってきました。
その宇宙人は、背が高く、肩幅が広い、見た目がは虫類系だそうです。」
これはレプタリアンといってね、詳細説明は別書籍だが悪意満々宇宙人の代表例ですからね。
レムリアでは宇宙人まんせー論ばかりでおかしいと思ってたが、裏側勢力はこの連中も手引きしてるようだな。
まあ通じる話ではないだろうが、あの本にあるラ・ムーは宇宙人から宇宙人警戒論を同時に学んだのだからね。
きみたちとちがって。
うちの総裁が初期から口をすっぱくして言っていたことがある
99%の真実に1%の毒をまぜるのが魔の常套手段と
釈迦もイエスも囁かれた魔の囁き
凡夫が見破るのはほぼ不可能に近いらしいけど
言っていることとやっていることの整合性がとれているかが見破るポイントだそうな
レムルネを知れば知るほど、総裁の正しさがあらためてわかります
何度でも言いましょう
アマーリエに天の意思など降りてない
赤ちゃんを殺し、母体を危機に晒すレムルネ連携団体の先生にもマリア様がメッセージを託すことなどありえない
そして
そういう団体と手をつないで嬉々としているレムルネに、天が地球と人類の運命を委ねることなど断じてありません
ここを覗いている、レムルネに入ってみよっかなって思っていたあなた^^
あれほど雄弁に屁理屈こねていたレムルネシンパさんもこの件には一切スルーでしょ
よ〜く考えてほしいのす
邪教に取り込まれたらダメですよ!
405 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 11:02:44 ID:rCakxlEV
>でも、同時期に収録された「仏陀再誕」は、アウトなんでしょ。
>当時の大川総裁は、堕落していたのか、健在だったのか、どっちなんですか??
人間ですからね。
機械と違って,調子ってものがあります。
きっと,本日は,雑念も少なく気分もいい,霊言でもしよっかなー
どうだ,今日は,ゼウスちゃんにでてもらおっかなー
なんてこともきっとあったんでしょう。
いや,今日は,漏れが人類の神と言うことを知らせる本をかこー
仏陀最短だなんてね
あれ怖い本だったね
406 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 11:03:31 ID:rCakxlEV
どうだ → そうだ
407 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 11:11:16 ID:rCakxlEV
>レムリアスタッフも学習材料としているOR書籍「悟りの発見」の「大宇宙の悟り」の章。
>宇宙人には善悪あるということが書かれているはずで、これにはレムリアも文句ないはずだが、
そうですか。
ありがたいじゃないですか。
取り上げてもらって
感謝しなくちゃね
私ならこんな本完全無視します
408 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 11:12:57 ID:Wl0ZSL8j
>>405 >あれ怖い本だったね
「ゼウス霊示集」も、威圧的で怖いという評判だったですよ。
むやみに女官を脱がせる(?)、ゼウス様の趣味も話題になりました(藁)。
409 :
神も仏も名無しさん:2009/03/14(土) 11:25:40 ID:nPN1RHdW
>>401 >宇宙人には善悪あるということが書かれているはずで、
レムリアの霊言の中で
「基本的に悪意がある宇宙人がいない」
と言っているところが特に独自性があるところだが、
・・・いいのかねぇ
宇宙人に向けてそんなに心を開いてしまって、
と心配になる部分ではある
410 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 11:26:41 ID:Wl0ZSL8j
>>405 >いや,今日は,漏れが人類の神と言うことを知らせる本をかこー
仏陀最短だなんてね
おそらく、「エルランティ宣言」した頃の高橋信次も、そういう心境だったんでしょうね。
病気で入退院を繰り返し、熱でアタマがぼーっとしている。
周囲は、教祖さまとして持ち上げてくれる。
なんだか、自分が「太陽系で一番エライヒト」みたいに思えてきた(藁)
よっしゃ、今日は漏れが人類の神だということを教えてやる〜
「高橋信次・最後の講演」なんてね。
教祖の独裁と個人崇拝で、GLA教団はメチャクチャになりました。
まさに、諸悪の根源だと思います。
411 :
神も仏も名無しさん:2009/03/14(土) 11:41:26 ID:nPN1RHdW
>>397 >育児文化とつるんでるだけでアウトだよ
育○研究会とのコラボだけならまだ
「うちは呼ばれただけなので、どういう団体か知りませんでした」
と言い訳もあっただろうけど、
一緒に合宿を組んで寝食ともにしてるからそんな言い訳できないね。
確かにそういう団体と組んでしまうところは
「終わったな、レムルネ」という感はぬぐえない。
412 :
神も仏も名無しさん:2009/03/14(土) 12:21:10 ID:nPN1RHdW
霊言もそうだけどアマリエさんの話し方って
長々と同じことの繰り返しでそのうち結論めいたことを入れてくる。
こういう話し方って催眠ぽい気がするんだけど
詳しい人いないかなぁ
413 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 12:28:22 ID:rCakxlEV
>おそらく、「エルランティ宣言」した頃の高橋信次も、そういう心境だったんでしょうね。
あなたやおRとはちがうっしょ
414 :
神も仏も名無しさん:2009/03/14(土) 12:34:10 ID:aC2KqVN1
>>409 総裁の本だと宇宙にも国連みたいのがあって、警察的役割をしてる宇宙人がいるとかなかったっけ?
だから地球の人間が愛と調和に満ちてると悪い異星人はよってこないと言ってなかった?
>>411 >「うちは呼ばれただけなので、どういう団体か知りませんでした」
>と言い訳もあっただろうけど、
>一緒に合宿を組んで寝食ともにしてるからそんな言い訳できないね。
言い訳どころか、以下がレムルネの見解です
↓ ↓
谷○先生は、生前の信次先生に直接指導されたわけではないということだが、ずっと信次先生の教えを信奉し実践してこられた方だ。
聞くところによると、谷○先生には、いろいろな紆余曲折の人生があったという。
ただ、出る釘は打たれるわけで、正しいことをやろうとしても、世の中の風当たりは強く、周りから様々な抵抗があり、いろいろご苦労をされたという。
http://www.lmr.cc/diarypast/lmrd200809.html つまり、信次さんの教えの実践だそうです
で、実践の結果が
↓ ↓
平成12年4月3日放送
厚生省緊急母子保健情報から
日母産婦人科医会常務理事 清川 尚
日母・産婦人科アワーをお聞きの皆様こんばんは。
日母産婦人科医会で母子保健を担当しています常務理事の清川です。
母子保健・妊娠・分娩・育児相談等に便乗した不適切な商売が横行しています。
昨年6月にいわゆる24時間風呂で水中出産した新生児がレジオネラ感染症で死亡した新聞報道はご存じと思います。
この母親は一風変わった胎教と自然分娩を提唱する大阪・箕面市にある育児文化研究所のセミナーを受講し36週で自宅で水中分娩の希望を助産婦に伝えたそうです。
セミナーでは「医師・助産婦を信用しないで、お産も夫婦二人で行うのがよく、妊娠中の健診も不要」と洗脳しているようで、芸能人や有名人も信奉者として名前を連ねていました。
まあ芸能人はこの研究所の動く広告塔として利用されたのかも知れません。
このセミナーを受講した妊婦さんが自宅であるいはお風呂で出産して母子共に危険に侵される事例が続出しました。
ほとんどか開業助産婦が手助けしたか、出産時トラブルが発生し呼ばれた事例が多いようです。
日本助産婦協会の調査ではセミナー受講者が自宅出産し少なくとも3例の死亡事故があったことが判明しました。
日本助産婦協会ではこの育児文化研究所の会員の分娩には慎重に対応するように警告を発しています。・・・・
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H12/000403.htm
418 :
神も仏も名無しさん:2009/03/14(土) 13:02:52 ID:nPN1RHdW
>>414 幸福の科学では「愛と調和」に満ちていると自動的に守られるという考え方なんですね。
わたしは宇宙連合からの呼びかけをきっかけに宇宙物も読むようになりましたが、
仮に「愛と調和」で守られるということが正しかったとしても
その定義は人それぞれ、星それぞれのしろものですよ。
この一件は大川隆法の運転手が下着泥棒だった件と構造的に似た部分がある
大川は事後処理を失敗して撃沈されたが、レムリアにはまだ言い逃れの余地がある
気付いて欲しいわけではないが
>>416続き
それでも、谷○先生は、最後まで信次先生の教えを信じ、神様の白い手を離さなかったのだ。
信次先生の生前、直接指導してもらった弟子たちも多い中で、この谷○先生のように愛を実践する方こそが「真の弟子」であると信次先生は熱く語られた。
法を学んだ後の、法の実践こそが大切なのだ。どんなささいなことからでも、自分ならではの愛の実践をやりなさいと信次先生は言われた。
もしそのやり方がわからないのなら、谷○先生の生き様を真似なさい、モデルにしなさいと。
レムルネ信次せんせいは育文をたいへんな持ち上げようですね
>>407 あなたスタッフなら、あなたを見習うように周囲にいってやってくださいよ
幸福の科学は名前を出されてレムリアに関連付けられるだけで迷惑だと
どうしても計画がどうので出すなら、せめてどこがなぜ大魔王による教義なのかを指摘できるようにはなっとけと
最低ラインをクリアする頭もないから、素人以下の殺人セミナー主催者を「真の高橋信次の弟子。皆も見習え」わめくようになるんですよ。
422 :
神も仏も名無しさん:2009/03/14(土) 15:30:59 ID:AJwvtiX0
ミシッ・・・ミシッ・・・コーン・・・・
423 :
神も仏も名無しさん:2009/03/14(土) 17:00:13 ID:BJuKRieu
〉〉418 愛と調和がなんで星それぞれで違うんだよ。一定の調和が保たれてる場合は、別の星の人間は干渉しちゃいけないという決まりがあっと思う。
宇宙における国連にも地球に接触するときの規定があり、ルールを破って一部で爬虫類型の宇宙人も来てるという。
424 :
tama:2009/03/14(土) 17:40:01 ID:SpgCtJAG
>>370 >だが、育児文化研究所に殺人の罪を問うには事実が不足しすぎている
>そのようないびつな形で批判を行うことは批判者全体の説得力にかかわる
>信者に「またか」と思われたらまっとうな批判でも聞く耳を持たれなくなる >
育児文化研究所については、谷○氏の弁明を聞いて判断したいですね。
なぜ、あのような重大な事態が起こってしまったのか、反省したのはどういう点なのか、そして今はどうなのか。
確かに失われた幼い命はもう戻ってこない。
谷○氏が一生背負ってゆくべき十字架はどのようなものか。
でも、あまりにも一方的すぎる論調は如何なものか。
425 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 18:04:48 ID:Wl0ZSL8j
育児文化研究所の水中出産で死亡した赤ちゃんは、1人や2人じゃないでしょ。
たしか、90年代に10人近い犠牲者を出したんじゃなかった??
426 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 18:18:24 ID:rCakxlEV
>あなたスタッフなら、あなたを見習うように周囲にいってやってくださいよ
私がスタッフでないことくらい今まで書いてきたこと見れば明らかでしょう。
スタッフは私みたいに口悪くないですよ。
tama氏のようなタイプがそれに近いです。
私は,レムリアが出るよりずっと前から,ネットでkkの堕落を指摘し続けてきたviewerです。
その上で行司役をやっています。
だからいろいろなこと観察しています。
私は,予言書の解説を基礎として,道理を基盤にしてkk批判をしてきました。だから,今更
どこが大魔王だなんて,言うつもりもありません。
たぶんそれを言ったのは,もとなる心へという本を除けば,私が最初ではないでしょうか。
その私の主張とレムリアの主張はほぼ同じです。
私は,予言の解説もやり尽くし,もうやることもない,霊言でもそろそろ出る頃かなと思い始めたときに
レムリアが出てきました。
思い起こせば,それ以前にも,坊ちゃんの掲示板で,アラーとかエルランティとかゼウスとかの
霊言を送られてきているが,偽物だろうなーなんて言っているひとの書き込みを読んでいますので,
あ,これもしかしたら本物かも,と思ったりしたものです。私に見せてくれればすぐに分かるのにと思ったものです。
そういう経緯がありますから,レムリアもよく観察してきました。
一次メンバーという人たちがどういう意識でやっていたのかもよく知っています。
彼らは,自分たちが天の使いなのだ,だから個々が中心なのだと言う意識が強かったと思います。
それは掲示板での彼らの発言を読めば分かります。
427 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 18:19:17 ID:rCakxlEV
そういうのをみたから私は,これはだめだなと思い,積極的になれなかったと言う面もあります。
案の定なるべくして一次メンバーはレムリアを去りました。
それは決して,霊言者であるアマーリエさんが原因ではないと思います。
観察者として,みたことは証言しておきます。
428 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 18:25:54 ID:rCakxlEV
>426
だから個々が中心なのだ→だから俺たちが中心なのだ(訂正)
二次メンバーはこの点,神の子として,愛を持って神のために働くという
宗教として正当な意識を霊言により教育されています。
それが成功したのではないでしょうか。
kkにはまったく存在しない意識です。
あれは全くダメです
429 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 18:33:56 ID:Wl0ZSL8j
>>426 >私は,予言書の解説を基礎として,道理を基盤にしてkk批判をしてきました。だから,今更
どこが大魔王だなんて,言うつもりもありません。
「偉大なる救世主・大川総裁の出現は、ノストラダムスによって予言されていたのじゃ〜!!」
とかなんとかいう、基地外じみた予言解釈でしたね。
信者とアンチを問わず、誰も相手にしていませんでした。
430 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 18:35:27 ID:Wl0ZSL8j
>>426 >思い起こせば,それ以前にも,坊ちゃんの掲示板で,アラーとかエルランティとかゼウスとかの
霊言を送られてきているが,偽物だろうなーなんて言っているひとの書き込みを読んでいますので,
あ,これもしかしたら本物かも,と思ったりしたものです。私に見せてくれればすぐに分かるのにと思ったものです。
坊っちゃんの掲示板で仲間だった「よいこ」氏は、レムリアを悪魔憑き呼ばわりして、
毛嫌いしていましたね。
431 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 18:38:28 ID:rCakxlEV
いや具体的なものでちゃんと解釈の理由があり,比喩隠喩を完全解読しています。
あれによってノストラダムスの予言が何を意味していたのかが知らされたわけです。
反響はありましたよ。
何人もの方がメールを下さり,大川の呪縛から本当に抜けられたと言ってくださいました。
そんなこと私はネットでは一言も言いませんでしたけれどもね。
私としても渾身の作であり,私の人生においても,心の変革がもたらされた重要なものです。
432 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 18:39:13 ID:rCakxlEV
>坊っちゃんの掲示板で仲間だった「よいこ」氏は、レムリアを悪魔憑き呼ばわりして、
毛嫌いしていましたね。
そうでしたね
433 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 18:40:07 ID:Wl0ZSL8j
>>426 >彼らは,自分たちが天の使いなのだ,だから個々が中心なのだと言う意識が強かったと思います。
それは掲示板での彼らの発言を読めば分かります。
当時は、「レムリアの風を旗揚げする」という佐々木氏の呼びかけに応じて
レムリア信奉者が集り、レムリア掲示板は今までになかった自由な発言の場
と化した。
明るく楽しい雰囲気の中で、活発な対話が行われていましたね。
一瞬だけ実現した、ネット信者の桃源郷。
今の「レムリア・ダイアリー掲示板」の暗さとは、好対照をなしています。
だから、ふつうのこ氏も入り浸ってたんでしょ??
頭がおかしいのではないの・・・?
反社会的団体とコラボしていることは何も感じていないのでしょうか・・・
435 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 18:42:28 ID:rCakxlEV
>だから、ふつうのこ氏も入り浸ってたんでしょ??
私の書き込みは彼らから反感買いました。
なぜか?
それは彼らの意識に同調していない,つまりある意味批判的だったからですよ。
私はあのような雰囲気が楽しいものだなんてちっとも思いませんでした。
436 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 18:44:18 ID:rCakxlEV
>反社会的団体とコラボしていることは何も感じていないのでしょうか・・・
きょうは,書き込み記念日だなw
反社会的ではなく,神の意志を伝えその計画を伝える貴重なグループです
まぁそれがレムルネ信者の信者たるゆえんでしょうけど
438 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 18:45:36 ID:Wl0ZSL8j
>>427 >案の定なるべくして一次メンバーはレムリアを去りました。
それは決して,霊言者であるアマーリエさんが原因ではないと思います。
彼らは、レムリアを退会したというより、アマーリエ村山さんに追放されたんですよ。
それも、一斉に追放されたわけではなく、個々人がそれぞれの理由でアマーリエ
村山さんの不興を買い、個別に追い出されていった結果、気がついたら当初の
メンバーは誰もいなくなっていた。
>二次メンバーはこの点,神の子として,愛を持って神のために働くという
宗教として正当な意識を霊言により教育されています。
それが成功したのではないでしょうか。
その結果、普通に宗教団体っぽくなりましたね。
今の「レムリア・ダイアリー掲示板」では、「教育」された信者たちが、金太郎飴
のように画一されたカキコをしています。
ふつうのこ氏は、そういうのが好きだったんですね。
知りませんでした。
>>434 幸福の科学とはコラボというほど親密ではないのでは?
440 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 18:49:55 ID:Wl0ZSL8j
>>435 >私の書き込みは彼らから反感買いました。
>なぜか?
>それは彼らの意識に同調していない,つまりある意味批判的だったからですよ。
自己流の極端な独自解釈を、押し付けようとムキになりすぎていましたね。
>>436 >反社会的ではなく,神の意志を伝えその計画を伝える貴重なグループです
すごいことをサラっと言いますね
ここを見ているだけの一般のみなさま、これがレムルネ信者ですよ
こういう団体が貴重グループだそうです
↓ ↓
事例発生日付】1999年6月下旬
【事例発生場所】愛知県名古屋市
【事例概要】
民家の24時間風呂の浴槽で水中出産された女児が生後8日目で死亡した。
風呂で繁殖したレジオネラ菌感染が原因であった。
【事象】
母親が自宅の24時間風呂の浴槽で、女児を水中出産したが、生後8日目に死亡した。
【経過】
1997年頃、名古屋市内の母親が、知人に勧められ、24時間風呂を使った水中出産を勧める民間団体「育児文化研究所」 のセミナーに参加していた。
セミナーでは、病院での出産は陣痛促進剤の使用や会陰切開が不必要に行なわれていると 批判。
医療関係者の立会いを排除し、夫婦や家族だけでの出産を奨励していた。
当時、研究所で推薦された湯を循環さ せて使う「24時間風呂」を購入し使用していた。
http://www.sydrose.com/case100/123/
442 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 18:53:12 ID:Wl0ZSL8j
佐々木氏の呼びかけに応じて集ったメンバーで、「レムリアの風」が旗揚げされた。
最初の集会で、アマーリエ村山さんは「幸福の旅立さん(現・ふつうのこ氏)は
来ないの?」と言ったとか(藁)
最初は、普通に熱心な信奉者に見えてたんでしょうな。
その後は、レムリアきっての嫌われ者に転じていきましたが・・・(泣)
443 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 18:54:49 ID:rCakxlEV
>その後は、レムリアきっての嫌われ者に転じていきましたが・・・(泣)
その通りです。
>最初の集会で、アマーリエ村山さんは「幸福の旅立さん(現・ふつうのこ氏)は
来ないの?」と言ったとか
そうだったのですか?
初耳です
444 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 18:58:47 ID:Wl0ZSL8j
>>441 >1997年頃、名古屋市内の母親が、知人に勧められ、24時間風呂を使った水中出産を勧める民間団体「育児文化研究所」 のセミナーに参加していた。
ちなみに、必ずしも、水中出産そのものが危険というわけではないみたいですよ。
問題は、なんといっても育児文化研究所が買わせていた「24時間風呂」。
雑菌の繁殖する24時間風呂が、免疫力のない乳児には過酷な環境でした。
>>441 てっきり反セクト法でセクト認定を受けた幸福の科学のことを話しているものかと思ったが
それでその後その団体はどういう対応をしたの?
あるいはレムルネがその団体と「コラボ」している目的は?
446 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 19:00:21 ID:rCakxlEV
>ふつうのこ氏は、そういうのが好きだったんですね。
すきとかどうとか,そういう問題ではないでしょう。
私はもともと,宗教団体なんかすきではないから,集まりたい
そういう仕事をしたい人たちがやれば良いだけのこと。
私には私の仕事があります。またその傍ら正しい宗教者を正しいと言い
間違ったものを糾弾します。
それが私の仕事です。
447 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 19:01:11 ID:Wl0ZSL8j
>>443 >>最初の集会で、アマーリエ村山さんは「幸福の旅立さん(現・ふつうのこ氏)は
来ないの?」と言ったとか
>そうだったのですか?
>初耳です
「レムリアの風・掲示板」に集った熱心なメンバーは、大半が旗揚げ集会に参加しました。
そんな中、幸福の旅立氏の不参加が、名指しで指摘されたんだそうな(藁)。
>>444 >ちなみに、必ずしも、水中出産そのものが危険というわけではないみたいですよ。>
問題は、なんといっても育児文化研究所が買わせていた「24時間風呂」。
うん、問題は分娩便乗商法と、あと「医者や助産婦を信用するな」「定期健診も不要」と洗脳したことです
449 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 19:05:57 ID:rCakxlEV
>そんな中、幸福の旅立氏の不参加が、名指しで指摘されたんだそうな
なぜJBl氏がそんなこと知っているのですか?
これも初耳ですが。
もしかして,す・ぱ・い???
450 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 19:06:42 ID:Wl0ZSL8j
>>446 >私には私の仕事があります。またその傍ら正しい宗教者を正しいと言い
>間違ったものを糾弾します。
>それが私の仕事です。
アマーリエ村山さんのネット禁止令により、普通のレムリア信者がネットでの
対話を拒否する中、脳天気にレムリア批判を煽り続けていたのは、旅立ち氏だけ
でした。
初代氏も、当方も、旅立ち氏なしで何年もレムリア批判を続けるのは、とても
無理だったでしょうな。
そういった意味で、ユニークな功績があったのは認めます。
ふつうのこさん素敵です
どんどんカルト臭を撒き散らしてください^^
452 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 19:07:35 ID:rCakxlEV
>もしかして,す・ぱ・い???
いや訂正しておきます。
JBL氏が参加すればすぐ分かってしまうでしょうからW
また聴きでしょうね
453 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 19:09:11 ID:Wl0ZSL8j
>>449 >なぜJBl氏がそんなこと知っているのですか?
>これも初耳ですが。
>もしかして,す・ぱ・い???
旗揚げ集会に参加したメンバーたちが掲示板に書き、当時としては、それなりに
話題になってました。
ふつうのこ氏が忘れてるだけですよ。
昔のことをドンドン気楽に忘却できる記憶力の悪さが、ある意味、うらやましい・・・。
454 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 19:11:32 ID:rCakxlEV
>脳天気にレムリア批判を煽り続けていたのは、旅立ち氏だけ
どうだか分かりませんが,初代氏はちゃんとレムリア批判の掲示板を立ち上げていましたから
そんな理由でやっているのではありません。
JBL氏が,レムリア批判をやめれば私も即ネットから消えますよ。
や・く・そ。く
>>451 幸福の科学の信者はみんな下着泥棒なの?
456 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 19:19:41 ID:Wl0ZSL8j
>>454 >どうだか分かりませんが,初代氏はちゃんとレムリア批判の掲示板を立ち上げていましたから
>そんな理由でやっているのではありません。
いやいや、旅立ち氏という貴重な分かりやすい狂信者の存在がなかったら、
初代氏のレムリア批判意欲も、もっと早く尽きたでしょうよ。
当方に至っては、そもそもレムリア批判を始めなかったかもしれない。
「ひょっとしてこの人、我々を煽ってレムリア批判を書かせ続けるのが、天から
与えられた役割なんじゃなかろうか??」と思ってしまったことがある。
それを、率直に告白しておきます(藁)
457 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 19:22:25 ID:Wl0ZSL8j
>>454 >JBL氏が,レムリア批判をやめれば私も即ネットから消えますよ。
や・く・そ。く
それは分かりますが、tama氏という、似たような人が出てきちゃったもので(藁)
458 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 19:29:01 ID:rCakxlEV
>いやいや、旅立ち氏という貴重な分かりやすい狂信者の存在がなかったら、
>初代氏のレムリア批判意欲も、もっと早く尽きたでしょうよ。
JBL氏にしてはちょっと鈍いな。
初代氏は,旅立ち氏は,レムリア批判にとって邪魔である,やりにくいとはっきり言っています。
初代さんの掲示板でね。
459 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 19:32:42 ID:rCakxlEV
>>458 初代さんに寄れば,旅立ちは,別ジャンルだそうです。
だから私の所為ではありません
>それは分かりますが、tama氏という、似たような人が出てきちゃったもので
そうですか,それならtama氏と楽しくやっていってください。
(tamaさん,ごめん)
460 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 19:42:29 ID:Wl0ZSL8j
>>458 >初代氏は,旅立ち氏は,レムリア批判にとって邪魔である,やりにくいとはっきり言っています。
初代さんの掲示板でね。
それは、奇妙な独自解釈で、話を混乱させるからでしょうね(藁)
でも、レムリア批判が長く続いたのは、やっぱり、旅立ち氏の功績ですよ。
当方が「初代さんの部屋」のレムリア談義に参加するようになったのは、セキユカ
分裂騒動の頃から。
「アンチKKの祖」であるはずのS氏が、未練がましく初期KKを礼賛している
のを見て、KKアレルギーの発作が起きた。
当初は「あにえす」氏と一緒にS氏批判をやっていましたが、途中から、レムリア
批判、ひいては高橋信次批判へと、方向が自然に変わりました・・・。
461 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 19:45:45 ID:rCakxlEV
>自己流の極端な独自解釈を、押し付けようとムキになりすぎていましたね。
これですけれども,
今は私の解釈の通りになっていますよ。
当時のメンバーや賛同者の理解が足りなかっただけです。
それは今になれば明白でしょう。
それでは
462 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 19:51:10 ID:Wl0ZSL8j
>>459 >初代さんに寄れば,旅立ちは,別ジャンルだそうです。
それは、その通りですよ。
旅立ち氏には独自の教義体系 「旅立ちワールド」があり、事実上、一人で一宗一派を形成しています。
レムリア霊言も、その中に位置づけられた「道具」みたいなものにすぎない。
でも、GLA系統・KK系統には、そういう人が多いから。
旅立ち氏の場合は、ちょっと極端なだけで(藁)
463 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 19:51:56 ID:rCakxlEV
>ひいては高橋信次批判へと、方向が自然に変わりました・・
一言言っていいかな。
初代さんの部屋で高橋批判を始めたのは私がセキユカの掲示板を去ってからしばらくしてでしょう
あれがなければ,私は「さとろうくん」だったかな?なんて名前で出てこなくても良かった。
つまり,高橋批判を始めたのは,私が去ってしばらく間があってから,
あれやったら,旅立ちが出てこないわけないもんね
どうもJBL氏の言い分はかってなんで,こまります
464 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 19:54:30 ID:rCakxlEV
>独自の教義体系 「旅立ちワールド」
私のは独自ではありません。
高橋信次の教えに忠実であり,その後の流れを見据えた上で,
それを総合解釈して見せているだけです。
決して,独りよがりなことは言っていないはずです。
独自の独りよがり解釈は,JBL氏でしょうね
465 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 20:05:17 ID:Wl0ZSL8j
>>463 >初代さんの部屋で高橋批判を始めたのは私がセキユカの掲示板を去ってからしばらくしてでしょう
>あれがなければ,私は「さとろうくん」だったかな?なんて名前で出てこなくても良かった。
>つまり,高橋批判を始めたのは,私が去ってしばらく間があってから,
違うって(藁)
一昨年、既にKK批判からほぼ引退していた当方は、ヨウスケ氏と日浦氏の
やり取りに関心を抱き、DIL掲示板で久々に再登場しました。
その頃から、旅立ち氏はDIL掲示板にいましたよ。
「大川はダメだが『高橋信次の霊言』はすばらしい」と主張する、特殊な
初期KK被洗脳者のヨウスケ氏や旅立ち氏と対話するうち、自然にホコ先が、
大川総裁から高橋信次へと移っていったのです。
でも、「さとろう君」のおかげで、高橋信次の「人間釈迦」について徹底的に
論議することができた。
おかげで仏教理解が深まったので、個人的には有意義なものでしたね。
話は脱線するけど、「高橋信次のエセ仏教はどこがおかしいのか」という
切り口は、ホンモノの仏教を理解する上で、非常に分かりやすい観点です。
実際のところ、反面教師としての「高橋信次のエセ仏教」がなかったならば、
とても今ほどの仏教理解には到達し得なかったと思うので、ある意味で信次に
感謝しています。
466 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/14(土) 20:16:07 ID:Wl0ZSL8j
>>461 >これですけれども,今は私の解釈の通りになっていますよ。
確かに、「大川はダメだが 『高橋信次の霊言』 だけは素晴らしい」という
旅立ち氏の解釈は、レムリアでもスタンダードになってきているようです。
大川総裁は、もともと人格が低くて救世主には似つかわしくない人物。
その上、実は九次元の中でも、序列はそんなに高くない。
ただ、地上で霊言を受信することに関してだけは、特技として優れている。
いわば、「地上における霊言受信機」としての、大川総裁の位置づけ。
これに関しては、レムリアでもそういう解釈になってきているようですね。
だから、こちらとしては、批判のホコ先を大川総裁から高橋信次へと向けざるを
得なかったんですね(藁)
467 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 20:21:58 ID:rCakxlEV
>「大川はダメだが 『高橋信次の霊言』 だけは素晴らしい」
そういうことではありません。
第一,私の一番好きなkk霊言は,孔子の霊言ですよ。
仏教の本質やはりJBL氏は理解できなかったようです。
痛恨の極みです。
JBL氏にはある意味期待していたのですがね。
「立ち直ってくれるものと」
>>426 スタッフとちがいましたか。たんなる掲示板の古株であっても、スタッフと連絡を取り合う仲ではあるんでしょ?
>私は,予言書の解説を基礎として,道理を基盤にしてkk批判をしてきました。だから,今更
どこが大魔王だなんて,言うつもりもありません。
たぶんそれを言ったのは,もとなる心へという本を除けば,私が最初ではないでしょうか。
「大魔王」というのは本公式ダイアリーから見かけたものですが、レムリア本がいうならそれがすべてです。
>私には私の仕事があります。またその傍ら正しい宗教者を正しいと言い間違ったものを糾弾します。
それが私の仕事です。
傍らのほうの仕事では、その道の権威でもないあなたがネットで正しいいうてもそれがどうなんかなとも思うが、
正しいレムリアの正しい現スタッフとはやらんのですか?大きなお世話ですが。
ところで、個人崇拝の件ではエルランティ宣言はOK、エルカンターレ宣言は×、道理的基盤からくるこの判断の差の説明よろしく。
他はあきたということなら、近い将来mixi内で敵対的コミュを立ち上げるので他の誰かにきくとします。
469 :
神も仏も名無しさん:2009/03/14(土) 23:25:47 ID:zPNA3U6J
ヘロ〜・・ジゴクノナカマ・・・・ミンナマッテルゾ・・ダレカガ・・イツモ・・ミハッテイル・・・・
470 :
tama:2009/03/14(土) 23:36:09 ID:SpgCtJAG
>>468 >ところで、個人崇拝の件ではエルランティ宣言はOK、エルカンターレ宣言は×、道理的基盤からくるこの判断の差の説明よろしく。
高橋信次先生は、自らがエル・ランティの転生であることは明かされましたが、「崇拝」せよ、とは言われなかったと思います。
でも、OR総裁は、明らかに崇拝の対象にご自分を入れていますね。
ここが大きな違いだと思いますが。
たとえ嘘でも太陽系ナンバーワン宣言したら、自身への崇拝・信仰を要求することと同じですが。
実際、高橋を崇拝してるわけです。崇拝行為が悪なら、要求も悪で行為も悪ですからね。
賄賂は要求しても贈ってもいかんのですよ。
また、三宝帰依は古来の仏教からきているが、レムリア基準だとそちらも否定しないといけない。
でもしない。
妬みの神エホバも否定しないといけない。
でもしない。
なにもかもがちぐはぐなんだよ。
472 :
ふつうのこ:2009/03/14(土) 23:59:29 ID:rCakxlEV
>ところで、個人崇拝の件ではエルランティ宣言はOK、エルカンターレ宣言は×、道理的基盤からくるこの判断の差の説明よろしく。
エルカンターレ宣言をしたから,×とおもいません。この様なことをいくら理屈で考えてみても答えは出ないでしょう。また,宣言がどうのこうのと私が発言したことはないと思います。
一体私のどこの部分の発言に対する質問なのか明らかにしてください。
その文脈に沿って,応えられることは応えたいと思います。
また,上の質問を読む限り,その説明は,結局高橋と大川それぞれの行動と教えそのものの総体で考えなくては分からないと思えるのですが。この質問の文言をそのままとるかぎりは,ここで,納得がいくような短い答えは誰にも出来ないでしょう。
心の目で見て分かるしかないですね。
>スタッフと連絡を取り合う仲ではあるんでしょ?
いえまったくありません。
私はレムリアには嫌われていますから。
>その道の権威でもないあなたがネットで正しいいうてもそれがどうなんかなとも思うが
それでしたら全く信じてもらう必要はありません。自らの信じる道を自分で探してください。
473 :
ふつうのこ:2009/03/15(日) 00:01:32 ID:I7KdkWs4
>また,上の質問を読む限り,その説明は,結局高橋と大川それぞれの行動と教えそのものの総体で考えなくては分からないと思えるのですが。この質問の文言をそのままとるかぎりは,ここで,納得がいくような短い答えは誰にも出来ないでしょう。
あ,tamaさんがしちゃったかw。
添えで納得してくれればよいのだけれどもね。
474 :
ふつうのこ:2009/03/15(日) 00:02:46 ID:I7KdkWs4
添えで→それで
>>472 そうですか。あなたはレムリア派だから、レムリアが認定することをあなたも自動的に受容するものと勘違いしてました。
>その文脈に沿って,応えられることは応えたいと思います。
レムリアから独立した個人的見解は欲しておりませんので、またの機会でおねがいします。
>私はレムリアには嫌われていますから。
自身を正しいと自負するあなたを嫌うレムリアを、これまた正しいとするわけですか。
>それでしたら全く信じてもらう必要はありません。自らの信じる道を自分で探してください。
道に関しては、探索は完了してます。
476 :
ふつうのこ:2009/03/15(日) 00:23:30 ID:I7KdkWs4
>自身を正しいと自負する
どこで自負しましたか?
具体的にお願いします。
>またその傍ら正しい宗教者を正しいと言い 間違ったものを糾弾します。それが私の仕事です。
文脈読んだだけだが、文句ありそうなとこ見ると、自身に正しさの自負もないまま正誤認定してるわけ?
478 :
ふつうのこ:2009/03/15(日) 00:36:57 ID:I7KdkWs4
>文句ありそうなとこ見ると、自身に正しさの自負もないまま正誤認定してるわけ?
自負はしていません。自信はあります。
認定はしていません。認識しています。
毒吐きさん
レムルネの公式見解が欲しかったらホームページの掲示板に行くなり、メール送るなりするのが良いんじゃねえの
ここは、ごめんなさいしといたほうがいいのか・・・
そりゃ嫌われても仕方ないな、うん
481 :
ふつうのこ:2009/03/15(日) 00:55:42 ID:I7KdkWs4
>>480 嫌ってはいませんよ。
それに,とても素直な性格のようで好感が持てます。
お休みなさい。
失敬なw 誰が嫌われとるかと・・・
自負の意味を調べてから寝なさい
483 :
tama:2009/03/15(日) 00:59:11 ID:hl97DpFh
>>471 >たとえ嘘でも太陽系ナンバーワン宣言したら、自身への崇拝・信仰を要求することと同じですが。
毒吐きさん
それは全く違いますよ。
偉大な方々をわたし達が尊び崇敬する気持ちは大切です。
でも、ご本人が崇拝を要求することとは全く異なりますよ。
>実際、高橋を崇拝してるわけです。崇拝行為が悪なら、要求も悪で行為も悪ですからね。
>賄賂は要求しても贈ってもいかんのですよ。
長老や大きな功績を残された方々を自然と尊び崇敬する気持ちは人間として実に自然な感情です。
何か勘違いされていませんか。
また、高橋信次先生は、人に付かず、組織に付かず、法に付け、と常々指導されていますよ。
>また、三宝帰依は古来の仏教からきているが、レムリア基準だとそちらも否定しないといけない。
>でもしない。
>妬みの神エホバも否定しないといけない。
>でもしない。
>なにもかもがちぐはぐなんだよ。
現代ほどに科学も学問も教育も発達していない古来の方々には、幾百万の民の人心を一つに
まとめるためにも具体的な信仰の対象があるほうが分かりやすく良かった場合もあったでしょう。
でも、現代人は、自分自身が神の子である、偉大な方々も同じ神の子である、という事実を
いよいよ知る時代が来ている。
そのために、現代人の精神と知識に合った教え方が説かれている。
今の時代、個人崇拝は必要なくなった、それだけだと思いますよ。
484 :
ふつうのこ:2009/03/15(日) 01:03:48 ID:I7KdkWs4
>>482 元気が出てきたかw
そうでなくちゃね
じ‐ふ【自負】
〘名〙スル自分の才能•知識•業績などに自信と誇りを持つこと。「プロであると―している」
誇りを持ってはいません。ただ自信がある,それだけです。
485 :
神も仏も名無しさん:2009/03/15(日) 01:03:52 ID:V6QYCJTF
モット・・シッカリ・・・ナカマ・・・タクサン・・・・アツメロ・・コーン・・・・
>偉大な方々をわたし達が尊び崇敬する気持ちは大切です。でも、ご本人が崇拝を要求することとは全く異なりますよ。
信者相手に救世主宣言するということは、当然その後信仰が立つということですよ。
「我は救世主で9次元神霊あるが、信仰する必要はない」なんて理屈が通るわけがない。
信仰を要求することは、権勢拡張欲が旺盛な高橋君みたいなのもあるが、信仰先と霊的につながり加護が得られるという意味で大事なんです。
それは当たり前のことであり、本来の形であり、きみごときが古来人への方便だのとかたづけてよい見識も資格もないのだよ。ついでに
>>340もみときなさい。
487 :
tama:2009/03/15(日) 01:43:24 ID:hl97DpFh
>>438 >彼らは、レムリアを退会したというより、アマーリエ村山さんに追放されたんですよ。
>それも、一斉に追放されたわけではなく、個々人がそれぞれの理由でアマーリエ
>村山さんの不興を買い、個別に追い出されていった結果、気がついたら当初の
>メンバーは誰もいなくなっていた。
別にアマーリエさんが追い出したわけではないと思います。
より精妙な天上界の方々の言葉を集団で受けるためには、やはり、善良な社会人としては
普通であっても自己顕示欲や自己実現の欲を持った人では、自分の全てを神に捧げるほどの思いで
そういうものを捨てなければ、周りを乱してしまうし付いて行けなくなる、これをアマーリエさんや
霊人が指導したり叱咤するのだと思いますね。
そういう人間としてどうしても染み付いた欲望や執着でさえ寄せ付けない厳しさがある。
そして、天の計画である故に魔の誘惑も激しさを増し、狭き門をくぐった人は少ない。
命がけで天の声を伝えようとする使命を帯びた方々であれば充分有り得ることだとわたしは思いますね。
それを、アマーリエさんが喧嘩好きであるとか、追い出しただとか、アマーリエさんの説明を聞く機会もなく
周りの人が好きなことを言っているだけだと思う。
アマーリエさんは、あまり言い訳はされない方だと思います。
謙虚な方ほど、ネット上では叩かれる、このようなことは道義的にも賛同できませんね。
>>479 いつぞやのすれまたぎ君か スタッフ運営のmixiサイトでは軽く無回答を御丁寧にいただいた
いきなり育児文化研究所をふったのがいけなかったのかな
応答なしならせめて周知活動くらいはしてやらんとな
当然目に留まったあらゆるネタは無断引用させてもらう
489 :
神も仏も名無しさん:2009/03/15(日) 05:49:48 ID:rqkUNxDZ
>>483毒吐きさん
それは全く違いますよ。
偉大な方々をわたし達が尊び崇敬する気持ちは大切です。
でも、ご本人が崇拝を要求することとは全く異なりますよ。
○横からスマソ
本人が直接要求しなくてもtamaさんのように周りがそのような要求を仕掛ければ同じことですよ
彼等は上手なんですw
そういった絵を描くのがね素人を丸め込むくらい容易い事w
カルト界 精神世界のカリスマ連中は表面上綺麗な言葉を使うけど
人の心を縛って 奪って
結果的に
おど* ゆす* た*り の要求をしてるように思うのです
つまりは
巧みな*ラ社会とでも言いましょうか
490 :
神も仏も名無しさん:2009/03/15(日) 06:56:27 ID:rqkUNxDZ
>人に付かず、組織に付かず、法に付け、と常々指導されていますよ。
レトリックだと思うんですよ
「法を説いたのは誰ですか」という発言もあったらしいいですし
事実組織も作った訳ですし
法に付け=人について 組織につけ ですよ
現実問題tamaさん含め皆さん個人崇拝してるじゃないですか
491 :
神も仏も名無しさん:2009/03/15(日) 07:01:58 ID:rqkUNxDZ
>偉大な方々をわたし達が尊び崇敬する気持ちは大切です。
> 今の時代、個人崇拝は必要なくなった、それだけだと思いますよ。
↑矛盾してますよ 整合性が無いと思う
492 :
神も仏も名無しさん:2009/03/15(日) 08:21:07 ID:rqkUNxDZ
ウラ社会の方々は飲み屋なんかで会うと実に説得力があって話のわかるカッコイイ人物で
頼りがいがあって何かあったら頼んじゃおうかナ
知り合いになったから自慢しちゃおうなんて虎の威をかっちゃうわけです
最初は良い思いをさせてくれるでしょう
そうすればお礼をします
しかしその後どうなるかが問題なわけ
小さな要求が段々大きな要求に変わって行きます
気がついたときはもう手遅れなんだよね
ドアインザフェイス
カルトにもこれがある
493 :
神も仏も名無しさん:2009/03/15(日) 10:03:16 ID:7dZHwRpD
ワレワレノセカイ・・・イマコソ・・チジョウ二・・・キズクノダ・・・コーン・・・・
494 :
神も仏も名無しさん:2009/03/15(日) 10:34:03 ID:n9yAvq2J
これもインチキだな、だって赤塚富士夫大先生がいないし
495 :
tama:2009/03/15(日) 13:00:38 ID:hl97DpFh
>>490 >現実問題tamaさん含め皆さん個人崇拝してるじゃないですか
尊敬する方々を尊び敬う気持ちは充分持っていますが個人崇拝はしていません。
そういう尊敬すべき方々こそ、謙虚で、崇拝を要求したりしません。
496 :
tama:2009/03/15(日) 14:19:40 ID:hl97DpFh
>>340 >レムリア信者は自分たちの神は宇宙根源の神などというが、その根源神からなにものも教わっていない。
>すべてレムリアに派遣登録された霊人から与えられた教えを信じているだけ。
>その証拠に、悪魔に翻弄されて困ったレムリア巫女のひとりは「宇宙の神様、助けてください」などといいません。
>「ミカエルさまあああ」なんですから。この宗教遊戯はなんなんだと。
>どうみても、方便宣言を意識して同じにならないよう器だけを変えて中身は同じであります。
毒吐きさん
そんなことはありませんよ。
(エル・カンターレ様も深く崇敬される)宇宙心霊オームから重要な(独創的な)素晴らしい教えを学んでいます。
そして、以下のようにも述べられています。
『わたくしはあなた方をいつも愛して、いつも見守ってきた存在である。
どうかわたくしを「オーム」と呼び、あなた方の中で常に呼びかけていただきたい。』
>>486 >それは当たり前のことであり、本来の形であり、きみごときが古来人への方便だのとかたづけてよい見識も
>資格もないのだよ。
わたしはただ、9次元の方々が、まだまだ修行の身であり、神の目からすれば欠点も多い、と謙虚に
仰っているのに、なぜ、OR総裁がご自分への崇拝を求められるのか、素朴に疑問に思っているだけです。
この板に来られたあなたの質問に応じて自分の考えを答えているだけで、わたしには見識も資格もないので、
わざわざあなたの居るKK関連の板におもむいて、こんなことを発言する気はありませんよ。
自分の疑問は、自分に見識や資格があろうとなかろうと自己責任で片付ける。
聞かれればそれを答える。
それだけですよ。
>>496 >そんなことはありませんよ。
そんなことはぜんぜんあるんですよ。
きみたちは、あたりまえのように指導霊がORより多いだ、第二が堕落だ、オームだ、ハロルドだ、ランテーだ、
言っているわけだけれど、誰もその事実を確認したわけじゃない。
ただただ、霊人の言ってることを「信じてる」だけですから。
各霊人のいう未確認事項を信じる、これ個人信仰・崇拝のなにものでもないですから。
>わたしはただ、9次元の方々が、まだまだ修行の身であり、神の目からすれば欠点も多い、と謙虚に
仰っているのに、なぜ、OR総裁がご自分への崇拝を求められるのか、素朴に疑問に思っているだけです。
それに関してはすでに答えたはずだが、きみは永遠に素朴な疑問のなかをデイドリームなのかね。
毒くん
レムルネmixiでは育文のことはスルーされちゃうの?
レムルネ徹底批判ブログ立ち上げよっかな
ええと、トピック自体には「お答えできません」と一言もらってスルー状態が2日ほど
現在はトピック自体が削除、同時に運営方針変更の告知が出て、
コミュニティ内のトピック作成は管理人の許可制になりました
それって、よっぽど触れられたくない鬼門なのかもね
そのわりには、今年のレムリア祭りでも谷口さんでてくるらしいね
なんたって高橋が「この人を手本にしなさい」とまでいった人ですから
マリア本にのってるらしい谷口さんおすすめのダンスでも紹介しとこうかな
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「宇宙の人 エリーナ」直伝の瞑想法がいくつか紹介されてます。それらの内「その四」が大変好ましいやり方なので、転載しますです。。
「♭♪ 想念を創造のダンスとして取り込んでみましょう。 ♯♪♭
♭♪ 貴方のお名前なんて言うの?頭の中はパーニック。
イエッ!イエッ!・イエイエイエ!
(ツイストをしながら、リズミカルに、声をだして、やってみましょう)
♭♪ 貴方のお名前なんて言うの?自分自身が情けない。
イエッ!イエッ!・イエイエイエ!
(歌を歌うような感覚で) ♪情けない、情けない、♭♪・・・とやってみましょう。
更に情けなくなるかもしれません。」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
たぶんまじめにやってるんだろうから笑っちゃいけません。披露してくれるんだろうかこれ・・・
大変な被害を出した当事者とは思えないハシャギっぷりだね・・・・
☆定期的に貼り付け
2008年レムリア5大ニュース
テラ 2008/12/31
2.育児文化研究所と連携し、アマーリエさんが12回の連続講演を実施、それに伴い「金星の法」(女性の法)の編纂始まる。
育児文化研究所との合同開催で、東京、大阪、名古屋の各地にて、全12回のアマーリエさんの講演会が実施されました。
そこにおいて、「金星の法」の核心が育児文化のお母さんたちの心にしっかりと伝えられました。
この講演会に伴い、これまでの婦人部の活動の総決算として、「金星の法」の編纂が始まりました。
できるだけ早く書籍化して、多くの女性たちに伝えていきたいと思います。
http://www.lmr.cc/diarypast/lmrd200812.html 平成12年4月3日放送
厚生省緊急母子保健情報から
日母産婦人科医会常務理事 清川 尚
日母・産婦人科アワーをお聞きの皆様こんばんは。
日母産婦人科医会で母子保健を担当しています常務理事の清川です。
母子保健・妊娠・分娩・育児相談等に便乗した不適切な商売が横行しています。
昨年6月にいわゆる24時間風呂で水中出産した新生児がレジオネラ感染症で死亡した新聞報道はご存じと思います。
この母親は一風変わった胎教と自然分娩を提唱する大阪・箕面市にある育児文化研究所のセミナーを受講し36週で自宅で水中分娩の希望を助産婦に伝えたそうです。
セミナーでは「医師・助産婦を信用しないで、お産も夫婦二人で行うのがよく、妊娠中の健診も不要」と洗脳しているようで、芸能人や有名人も信奉者として名前を連ねていました。
まあ芸能人はこの研究所の動く広告塔として利用されたのかも知れません。
このセミナーを受講した妊婦さんが自宅であるいはお風呂で出産して母子共に危険に侵される事例が続出しました。
ほとんどか開業助産婦が手助けしたか、出産時トラブルが発生し呼ばれた事例が多いようです。
日本助産婦協会の調査ではセミナー受講者が自宅出産し少なくとも3例の死亡事故があったことが判明しました。
日本助産婦協会ではこの育児文化研究所の会員の分娩には慎重に対応するように警告を発しています。・・・・
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H12/000403.htm
>>488 すれまたぎ君って誰だよ
妄想的だなあ
それでそのmixiは公式なの?
【事例発生日付】1999年6月下旬
【事例発生場所】愛知県名古屋市
【事例概要】
民家の24時間風呂の浴槽で水中出産された女児が生後8日目で死亡した。風呂で繁殖したレジオネラ菌感染が原因であった。
【事象】
母親が自宅の24時間風呂の浴槽で、女児を水中出産したが、生後8日目に死亡した。
【経過】
1997年頃、名古屋市内の母親が、知人に勧められ、24時間風呂を使った水中出産を勧める民間団体「育児文化研究所」 のセミナーに参加していた。
セミナーでは、病院での出産は陣痛促進剤の使用や会陰切開が不必要に行なわれていると 批判。
医療関係者の立会いを排除し、夫婦や家族だけでの出産を奨励していた。
当時、研究所で推薦された湯を循環さ せて使う「24時間風呂」を購入し使用していた。
1999年6月下旬、名古屋市内の自宅で、「24時間風呂」を使用し、夫婦だけで女児を水中出産した。
生後8日目に女児がぐったりしているのに母親が気づき、名古屋第二赤十字病院に救急車で運びこんだが、すでに心臓が 止まっていた。
24時間風呂のレジオネラ菌が原因とみられる新生児の死亡は国内で初めてであった。
【原因】
1.「24時間風呂」でのレジオネラ菌繁殖・・・・・誤認知
レジオネラ菌が繁殖していると気づいていなかった。
2夫婦だけでの分娩・・・・・事前検討不足
分娩がどれだけ正常と思われても、急に赤ちゃんが危険な状態になったり、出血が起きる可能性はゼロでない。
医師や助産婦などが立ち会わない分娩のリスクである。
3水中出産に24時間風呂を使用・・・・・安全意識不良
水中出産では、風呂に湯を沸かす必要があるが、夫婦だけで自宅出産する際、急に陣痛が来たときでも湯を沸かす
手間が省けるとして、「育児文化研究所」は24時間風呂の購入を勧めていた。
http://www.sydrose.com/case100/123/
京都府 K・Mさん
不思議な導きで谷口先生と出会え昨年又、アマーリエさんという素晴らしい方と出会え、この一年で益々、私の人生の答えがクリアになってきた気がします。
今、自分がこうして存在しているということ、その意味を無駄にしないように、そして、この私のことを母として選び生まれてきた子供達が、
それぞれの使命をしっかり果たすことが出来るよう、これからの人生精一杯生きていこうと思います。
今世、女性に生まれ母となれたことを心から喜んでいる私です。
http://www2.dango.ne.jp/ikuji/ikuji3/nyukai/nyukai_f.html 谷口せんせーとアマーリエ 二人三脚でお母さんがたを洗脳しているようですね
レムルネと仲良しの育児文化研究所に関する国会議事録です
第147回国会 国民福祉委員会 第10号
平成十二年三月十五日(水曜日)
一九九七年六月には日本助産婦会会長ほかが育児文化研究所本部を訪問しており、谷口氏不在であったため、所長に谷口氏の指導をやめてほしいことを申し入れております。
後日、谷口氏本人からの答弁があったようでございます。指導を中止する意思はない、現在の産科医療は医療介入が多く、問題であることなどの返答が得られているようです。
一九九九年十月、日本助産婦会の調査によりますと、育児文化研究所関係の死亡事例は六県にわたっており、七事例を知ることができました。このように件数が整理されております。
この六県にわたる七事例については、子供は死産または新生児死亡という診断で全員亡くなっておられる。
母体についても大出血で病院搬送、また一人は精神不安定の状態になっているというような報告がなされております。
新聞、ビデオで御存じの二十四時間ぶろが販売され、夫婦二人で水中出産し、レジオネラ菌感染により新生児が死亡した例は、これについては小児科のドクターがコメントをしておられます。
途中まで夫婦だけで出産した、骨盤位分娩で子供は死産、母は精神不安定になるなど、七事例があるということは先ほど申しましたが、
その中の四例は骨盤位分娩で、母体の大出血も二例あるということでございます。
このような未必の故意が疑われる案件が多いにもかかわらず、難解なのは、児が死亡した場合、母親自身、自分が未熟であるために子供が授からないのだ、
そのことは母親である自分が悪いという洗脳とも思われる指導があり、父親、母親ともに被害者としての自覚に乏しく、事故後も会員であり続ける例もあり、
今後もこのような事故を起こさないような保証がない案件なのではないかなと思っております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/147/0008/14703150008010a.html
>>508 これが高橋信次さんの教えの賜物だそうです・・・・
で、これがレムルネの見解
今年の夏合宿
テラ 2008/09/11
今年のレムリアの夏合宿は、育○文化研究所の有志の皆さんと合同で、天○ランドにて行った。
天○ランドは育○文化研究所を率いる谷○先生が作った施設である。
広大な敷地の、素晴らしい光のエネルギーに満ちた、清々しい大自然の中で子供たちが自由に遊びながら学べる所である。
2泊3日での合宿において、セミナーで法を学びながら、レムリアで知り合ったコアラさんとあゆみさんの結婚式をとりおこなったり、
子供たちといっしょに大いに遊び、ゆっくりとアルカリ性の高い温泉にも浸って、有意義で楽しいひと時が過ごせた。
そして、なんといっても、素晴らしかったことは、高橋信次先生が出てこられたことだ。
それも、昨年の夏合宿と同様に、谷○先生に呼びかける形の対話形式で霊言を降ろされた。
谷○先生は、生前の信次先生に直接指導されたわけではないということだが、ずっと信次先生の教えを信奉し実践してこられた方だ。
聞くところによると、谷○先生には、いろいろな紆余曲折の人生があったという。
ただ、出る釘は打たれるわけで、正しいことをやろうとしても、世の中の風当たりは強く、周りから様々な抵抗があり、いろいろご苦労をされたという。
それでも、谷○先生は、最後まで信次先生の教えを信じ、神様の白い手を離さなかったのだ。
信次先生の生前、直接指導してもらった弟子たちも多い中で、この谷○先生のように愛を実践する方こそが
「真の弟子」であると信次先生は熱く語られた。法を学んだ後の、法の実践こそが大切なのだ。どんなささいなことからでも、
自分ならではの愛の実践をやりなさいと信次先生は言われた
。もしそのやり方がわからないのなら、谷○先生の生き様を真似なさい、モデルにしなさいと。
http://www.lmr.cc/diarypast/lmrd200809.html
レムルネの見解如何によっては幸福の科学ともどもカルト認定だな
512 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/15(日) 19:59:50 ID:0zjhEsAI
>>506 >生後8日目に女児がぐったりしているのに母親が気づき、名古屋第二赤十字病院に救急車で運びこんだが、すでに心臓が 止まっていた。
かわいそうですね。
母親が、「育児文化研究所」などという変なカルト団体に洗脳され、「24時間風呂」
とかいう怪しげなモノを買わされたおかげ。
子供がカルトの犠牲になりました。
513 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/15(日) 20:06:59 ID:0zjhEsAI
>>507 >一九九九年十月、日本助産婦会の調査によりますと、育児文化研究所関係の死亡事例は六県にわたっており、七事例を知ることができました。このように件数が整理されております。
この六県にわたる七事例については、子供は死産または新生児死亡という診断で全員亡くなっておられる。
母体についても大出血で病院搬送、また一人は精神不安定の状態になっているというような報告がなされております
7人もの赤ん坊が死亡したというところに、育児文化研究所の悪質さを感じます。
1件の死亡事故が起きた段階で、原因究明は後回しにしてでも、まずは
「24時間風呂での水中出産」を停止するのが、普通の対応なんですけどね。
1人や2人が死んだくらいじゃ、止まらなかった。
赤ん坊が7人も死んで大騒ぎになったおかげで、初めて行政のメスが入りました。
オウム真理教やエホバの証人と同様、自分たちの正しさを確信して一歩も
譲らない、カルト信仰ならではの悲劇と言えます。
514 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/15(日) 20:11:19 ID:0zjhEsAI
>>510 >そして、なんといっても、素晴らしかったことは、高橋信次先生が出てこられたことだ。
>それも、昨年の夏合宿と同様に、谷○先生に呼びかける形の対話形式で霊言を降ろされた。
>・・・ただ、出る釘は打たれるわけで、正しいことをやろうとしても、世の中の風当たりは強く、周りから様々な抵抗があり、いろいろご苦労をされたという。
でも、レムリア霊言に出てくる「高橋信次の霊」に言わせれば、そんな騒動も
「出る釘は打たれる」ということになるのか。
「正しいことをやろうとしても、世の中の風当たりが強い」だって。
こんな「高橋信次の霊」を、普通の高橋信次信奉者が忌み嫌っているのは当然だと思います。
レムルネと出会って今どういう団体かということだね
やはりレムルネの声明がないことには判断しかねる
限りなく黒に近い灰色ってところか
516 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/15(日) 20:19:12 ID:0zjhEsAI
>>502 >「宇宙の人 エリーナ」直伝の瞑想法
>「♭♪ 想念を創造のダンスとして取り込んでみましょう。
>♭♪ 貴方のお名前なんて言うの?頭の中はパーニック。
>イエッ!イエッ!・イエイエイエ!
プッ
バッカじゃなかろか。
普通なら爆笑モノのバカバカしさなのだが、悪い奴らなので、笑えません。
逆に、怒りがこみ上げてきます。
失われた赤ちゃんの命に、悲しくて痛ましくて、憤りがこみ上げます
そういうことを仕出かした弟子を叱責もせずに、ただ懐かしがって持ち上げる高級神霊がどこの世界にいるというのでしょうか・・・
レムルネ信者は、愛だガイアだオームだと花畑するまえに
そういうことに少しは目を向けてみてはいかが?
それこそ純粋な心とやらで
この間、精神世界好きのトモダチと久しぶりに会いました。以前、レムリアのHPを教えてくれた相手です。
今回は、こちらが、『ガイアの祈り』を見せました。喜ぶかと思ったら、反応はいまいちでした。。
>>508 >このような未必の故意が疑われる案件が多いにもかかわらず、難解なのは、児が死亡した場合、母親自身、自分が未熟であるために子供が授からないのだ、
そのことは母親である自分が悪いという洗脳とも思われる指導があり、父親、母親ともに被害者としての自覚に乏しく、事故後も会員であり続ける例もあり、
今後もこのような事故を起こさないような保証がない案件なのではないかなと思っております。
◎なるほど。
『母親である自分が悪いという洗脳とも思われる指導があり、父親、母親ともに被害者としての自覚に乏しく、事故後も会員であり続ける例』というわけですか。
>>510 >自分ならではの愛の実践をやりなさいと信次先生は言われた
。もしそのやり方がわからないのなら、谷○先生の生き様を真似なさい、モデルにしなさいと。
◎ありゃりゃ。
521 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/15(日) 20:51:09 ID:OCo+DxlN
>>484 その使い分け、面白いじゃないですか。(笑
522 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/15(日) 21:04:48 ID:OCo+DxlN
>>506 >水中出産では、風呂に湯を沸かす必要があるが、夫婦だけで自宅出産する際、急に陣痛が来たときでも湯を沸かす
手間が省けるとして、「育児文化研究所」は24時間風呂の購入を勧めていた。
◎結局、最後はそうなるわけか。
523 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/15(日) 21:17:39 ID:OCo+DxlN
>>495 > 尊敬する方々を尊び敬う気持ちは充分持っていますが個人崇拝はしていません。
◎崇拝ってば語弊がありますが、アマーリエさんを強く信じてるってのはあるんじゃないの?
524 :
神も仏も名無しさん:2009/03/16(月) 01:37:41 ID:gqZCfUSO
悪の世界こそ・・我らの生きる世界だぞ・・・ヘロー天気しっかりやれよ・・・・・
>>523 >◎崇拝ってば語弊がありますが、アマーリエさんを強く信じてるってのはあるんじゃないの?
位置づけ上、たんなる巫女のはずのアマーリエが、どういうわけか、どういった資格でか知りませんけれど
去年から講演会などで「瞑想指導」もしているようです
その指導でみなさんが没我で歌い踊りだすということです
ついでに、霊言にもアマーリエの本体が登場しだしたようです
粛々と教祖神の道を邁進しています
育児文化のお母様がたにはすでに「アマーリエさんははすばらしい人」とコラボで洗脳しているようですね
京都府 K・Mさん
不思議な導きで谷口先生と出会え昨年又、アマーリエさんという素晴らしい方と出会え、この一年で益々、私の人生の答えがクリアになってきた気がします。
今、自分がこうして存在しているということ、その意味を無駄にしないように、そして、この私のことを母として選び生まれてきた子供達が、
それぞれの使命をしっかり果たすことが出来るよう、これからの人生精一杯生きていこうと思います。
今世、女性に生まれ母となれたことを心から喜んでいる私です。
http://www2.dango.ne.jp/ikuji/ikuji3/nyukai/nyukai_f.html
>>527 きくりんは元気なの? 体調はどう?
わたしが常駐してるレムスレにああゆうの貼ったらいけません!
レムルネは潰します^^
>>528 : ◆Q8YKMOOSEQ様へ
元気です。(ちょっと風邪ひいてますが。)
ム〜スさん、、、怖い。
地球ルネッサンス芸術祭に向けて――吹き渡れ、「愛の風(Lemuria Winds)」
2009/03/16
私たちレムリア・ルネッサンスは、アマーリエさんが呼びかけ人になられた「地球ルネッサンス芸術祭」に協力することにした。
この芸術祭のチラシには、「…さあ、愛の歌を歌いましょう。愛のバイブレーションで、地球を愛で満たしましょう。
地球を愛の星に!」で終わる理念が謳われている。
http://www.lmr.cc/diary/index.html ここで再三わたしが指摘したり、毒くんがレムmixiで質問したりしている対策でしょうか
アマーリエはレムルネの代表なのに
「私たちレムリア・ルネッサンスは、アマーリエさんが呼びかけ人になられた「地球ルネッサンス芸術祭」に協力することにした。」
なにをとぼけたことを言っているんでしょうね・・・
531 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/16(月) 19:02:54 ID:Hi1gtnod
谷口祐司 投稿者:スルッとKANTO 投稿日: 1月 4日(日)15時18分15秒
先述のアイスターの西山会長も、既に宗教に手を染め始めているようだが、
宗教ついでに、別の団体も断罪しておこう。
家の近くの図書館で、「除籍リサイクル本」として、「谷口祐司」なる人物の
「知能・才能を10倍に育てる 『心の育児法』―天才育児をされたお母さん達─」
という子育て本があった。
なにも知らないウチの妻が、「タダで子育て本をゲットした」と喜んでいたが、
なにか表紙イラストを見ると不吉な予感がしたので、中味を見たところ、
「霊界と通信して子育てする」とかぶっ飛んだ内容が書かれていた。
さらに見ると、「エル・カンターレであらせられる大川隆法の神理論と・・・」
とある。
案の定、「幸福の科学」でイッちゃった人の書物だった訳だ。
ここの本の文章で特筆すべきなのは、次の記述。
「(経済の良い)日本の赤ちゃんへの生まれ変わりを希望する霊魂は
数多くいます。
競争率が高い中で、前世の行いの良い霊魂が日本の赤ちゃんとして
生まれ変わります。
(前世の行いの悪い霊魂は、途上国の赤ちゃんへ生まれ変わります)
なので、日本のお母さん、あなたの赤ちゃんはエリートの霊魂なんです・・・」
幸福の科学の底流にある「選民思想」「日本至上主義」は、
既に佐高信が看破しているが、この底流には「王権神授説」のような
考えがあった訳である。
妻の本をチェックしておいてヨカッタ。
このままでは妻子ともにイッちゃってしまうところだった・・・
532 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/16(月) 19:03:51 ID:Hi1gtnod
Re:谷口祐司 投稿者:まる 投稿日: 1月 4日(日)23時47分4秒
さすがに最近、週刊誌でたたかれている人物でした。
この人物は育児文化研究所の所長らしい。
本に書いてあることを鵜呑みにする傾向のある人は
このての本は要注意ですよね。
出産:育児文化研の指導で新生児死亡や死産が7件(毎日新聞)
http://khon.at.infoseek.co.jp/kiji/29.html 「週刊文春」(2000年2月24日号)
7人死亡・水中出産・旗振り男の「オカルト本」 育児文化研究所長の正体
>>531 >さらに見ると、「エル・カンターレであらせられる大川隆法の神理論と・・・」>とある。
>案の定、「幸福の科学」でイッちゃった人の書物だった訳だ
この人物が総裁に傾倒していたのは信次さん霊が健在な表扱いだった一時期で
いわゆる信次さん目当てだっただけです
よーするにレムルネと同じスタンスですね
534 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/16(月) 19:13:04 ID:Hi1gtnod
>>533 >この人物が総裁に傾倒していたのは信次さん霊が健在な表扱いだった一時期で
>いわゆる信次さん目当てだっただけです
高橋信次に傾倒してる連中には、本当にロクなのがいませんね。
この人たちは、高橋信次のカルト教義で、狂わされておかしくなったのか。
それとも、もともとおかしい人たちだから、高橋信次に傾倒しているのか。
ニワトリとタマゴの関係だと思います。
そういうこともすべて含めて、総裁が予想されるリスクを承知で
信次さんを裏の霊能パフォーマーであるとキッチリ引導を渡した意味は大きいです
536 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/16(月) 19:31:43 ID:Hi1gtnod
アマーリエ村山さんというミコシをかついでレムリアを立ち上げたのは、関谷氏や
佐々木夫妻、石丸氏たちでした。
そんな初期の功労者たちと、「代表を解任して渉外部長にする」とか、「つまらない
お歳暮を送ってきた」とか、「貸したカネを返さない」とか、そういうバカげた理由
で仲間割れし、追放してきたのがアマーリエ村山さんです。
でも、彼らが誰もいなくなってみると、頼る相手がいなくなって途方に暮れた。
そこで谷口祐司などという、タチの悪い危険人物にすがりついたのが運のツキですね。
「高橋信次の霊」も、初期メンバーをボロクソにコキ下ろし、谷口を絶賛しています。
高橋信次より
「話題になっているのに、出ない訳にも行くまい。菊地君の目の前には、二度程
霊姿で現れた。一度は、羽根をパタパタ付けて。私は、エンリルの分霊ではない。
この宇宙では、面白い事が優先されると言う法則もある。本来は次元構造など無い。
くどいようだが、地獄はもう無い、悪魔もいない。その名残りと言っては何だが、
あなた方にとっては、奇妙な、幽体が存在する。面白い事=次元構造。誰が
どれだけ、高慢ちきになるかという、概念だ。『神』、恐るべし。という事で、私が説いた
次元構造は、もう清算にして下さい。私はまだ、幸福の科学をこっそり指導している。
レムリア・ルネッサンス然り。悟りの階梯などと言うものは、本来無い。
誰が高慢ちきになるか?『神』はそれも良しとして、見守っていらっしゃる。
私としては、恥ずかしい限りなので、この次元構造という遊び、誰が高慢ちきになるかという遊び、
を、早く止めていただきたい。汗顔の至りです。繰り返しますが、ORも説く、
次元構造なる概念は、誰が、高慢ちきになるかという、宇宙の遊び心の表れです。
私を応援して下さる方々、愛をどうもありがとう。この宇宙には、上下左右、表裏はありません。
皆、『神』の心に従順な下僕です。それでは、皆様、身体に気を付けて。
こっちだって頑張っているのだから、あまり私を裁かないで。(笑)
(『神』に感謝。合掌)」
だから、そういうことは書かないの!!
>>536 >そこで谷口祐司などという、タチの悪い危険人物にすがりついたのが運のツキですね。
お互いに引き寄せられたのでしょうね
波長同通の法則ですね
540 :
神も仏も名無しさん:2009/03/16(月) 21:54:38 ID:lFiRLWhp
しかし育児文化研究会の主張って、医者を信用するな、24時間風呂を買って夫婦立会いで水中出産しろ、紙オムツを使うなって、一体どういう層がターゲットなのでしょうか。
共感して実践する人物像が思い浮かびませんが、主催者のみならず信者層も波長同痛の原則でシンクロし合って、無理なく共同してカモられているのでしょうね。
被害者つまり盲信者がこれだけもいるのが理解し難いのですが。
541 :
神も仏も名無しさん:2009/03/16(月) 22:45:15 ID:EPbmq+Ga
コー・・・ン サム・・・・イ クラ・・・・イ ドウシテ・・ココ二イル・・・コーン・・・
542 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/16(月) 22:55:56 ID:Hi1gtnod
>>540 >被害者つまり盲信者がこれだけもいるのが理解し難いのですが。
毎度おなじみ、威勢のよい盲信者たちも、この件についてはダンマリを決め込んでいます。
ほとぼりが冷めた頃に再登場して、また「霊言はホンモノなのだ〜!!」を再開するのだろう。
いつものことなので、どうでもいいですが・・・・・。
「恥を知れ」とは、言っておきたい(藁)
ほとぼりは冷まさせない
カルトバーサスカルト
因縁の対決
内輪でなら好きなだけやってください
え〜 対レムリアmixiコミュをつくるにあたりまして、mixiに現在入れないが参加もしくはロム希望な人、
無条件に先行御招待メールさしあげます。
メール可能にしておきますので、私宛に連絡どうぞ。
出会い系サクラと区別するために、件名には「レムリア招待希望」といれてください。
内容はぼつぼつ増やしていきますが、ここでの話題がまずは中心になりますので目新しさには欠けるかもしれません。
レムリア連中には、「放置の時代は終った」と言っておく。
そちらのメールは返信後に削除しますので 御安心を
『神』より
『次元構造は遊びだ。誰がふんぞり返るか、見てみたい。(笑、、とは言え全ては解っているが)
それは、この世に生きるモノ、全ての興味だ。メシアなどいらない。皆、特別であって、特別でない。
どうか、『神』と直接、繋がってください。『無限』、『永遠』、を少しづつ理解して下さい。
全知全能になれる事を、心底願ってください。与える準備は出来ている。『神』の媒介者は要らない。
起きる事は、まだ起きるだろう。しかし、戦争や、悲惨な事件や事故、病気や貧困は、
気付かれない程のスピードで減少して行く。どうか楽園を願って下さい。
どうか、こうして縁ある、インターネットにも感謝して下さい、全てのモノにも。
霊界に次元構造は無い。全て、私の遊びだ。それについては謝りたい。『神』は、
全てを知り給う。皆に浸透している。私に不可能はない。どうか幸福を願ってください。
直接、『神』に、、、。これは、ポエムではない、皆さんに奇蹟を授けよう。
どうか奇蹟も真剣に求めてください。体験した人にとっては、大宇宙の神秘、
以外の何者でもない。暖かく、シャープで、調和に満ちた世界を造りましょう。』
エンリルより
「裏だと言われて、寂しい思いをしている。私達、種族は、この大宇宙で、
第6感までを含めて、皆さんの感覚器官の一部を司っている。この世には裏も表も無い。
大川さんの都合があったのだろう。私達は、祟り神ではない。明朗な人格を持つ。
どうか、天界の全ての心霊を信じてください。あなた自身を含めてですが、
全ての心霊に『神』が宿る。どうか、天界の全ての心霊を信じてください。
皆、宇宙の『神』と言う、心の中で、起きている出来事だ、心の中で、、、。
どうか、私の心の純粋性を信じてください。感覚がある限り、私達の縁は切れません。
皆さんの前で、愛を誓います。私には、ニンリルと言う伴侶がいます。夫婦和合しています。
タイミングが合えば、私達の臨在を心に感じたならば、エンリルとニンリルに祈ってください。
御健闘、お祈り申し上げます。」
549 :
神も仏も名無しさん:2009/03/17(火) 02:42:19 ID:ydIMdYB7
ワシは神じゃ・・・・全てを支配しておるぞ・・・・ただ・・首がない・・・・
マイトレーヤより
「大川が、不当に尊大なのは、衆知の事実だが、天界がそれを許して来たのは何故か?
まず、メシヤになりたいと言う、強烈な願望。それから宇宙の唯一仏、足り得たい
と言う、強烈な願望。現人神でありたいと言う、強烈な願望。自分が釈迦であると認められたい
と言う、強烈な願望。それらない交ぜになった欲求を癒してあげる為だ。
大川は、まんまと、次元構造のレースにはまった。『神』が手配した、本来は無い、
次元構造のレースに。このレースでは、誰が一番、高慢ちきかという事が試される。
大川はかなり、いい線、行っている(笑)。あの世へ還れば、全て笑って終わる。
上で誰かが言ってましたが、主体的な人生を心がけてください。他人に下駄を預けない事。
皆さん、一人一人が救世主です。一人の祈りの力は、アメリカの大統領の影響力さえも凌駕する事だってあります。
大川には、ヘルメスと、釈迦が、名前を貸しました。過去ログ、エル・カンターレの霊言は、
釈迦の方便です(レムルネのエル・カンタラーも)。大川も『神』になりたいのです。解ってあげて下さい。
癒されるべきは、大川なんです。」
551 :
神も仏も名無しさん:2009/03/17(火) 06:34:16 ID:5vnQWEWy
>ほとぼりが冷めた頃に再登場して、また「霊言はホンモノなのだ〜!!」を再開するのだろう。
↓
アンチが矛盾点を突っ込む
↓
信者は急に正論を述べだす
「そんなことは大切ではない もっと大切なことを学びなさいと当会の指導者も言ってます」
↓
とはいえその大切な事柄は誰でも知ってる諺の解説や時節柄の極々平凡な内容をカルト風にアレンジして大袈裟にした物
日常倫理の何でもない理想や地球環境保護のスローガン等を言うのは自由かもしれないが
それをナゼwwwカルトはわざわざ宇宙人やら知名度の高い霊や天使がメッセージしなければいけないのかw
552 :
神も仏も名無しさん:2009/03/17(火) 06:46:36 ID:5vnQWEWy
>ここの本の文章で特筆すべきなのは、次の記述。
「(経済の良い)日本の赤ちゃんへの生まれ変わりを希望する霊魂は
数多くいます。
競争率が高い中で、前世の行いの良い霊魂が日本の赤ちゃんとして
生まれ変わります。
(前世の行いの悪い霊魂は、途上国の赤ちゃんへ生まれ変わります)
なので、日本のお母さん、あなたの赤ちゃんはエリートの霊魂なんです・・・」
信者の心を揺さぶる内容ですね
呆れますた
非常に危険な思想やな
栄華を極めたローマの時もそうだったのかと言いたい
それと釈迦やキリストの時代はどう説明するのかな?
553 :
神も仏も名無しさん:2009/03/17(火) 06:59:48 ID:WkaeIM/W
>>495 >尊敬する方々を尊び敬う気持ちは充分持っていますが個人崇拝はしていません。
そういう尊敬すべき方々こそ、謙虚で、崇拝を要求したりしません。
霊言が本物であると信じる事は
個人崇拝以外何物でもありません
霊言を信じる事は
尊敬ですか?
尊敬をしてるのは霊言を信じる自分自身ではないですか?
これは勿論 他カルトに対しても同様でつ
554 :
神も仏も名無しさん:2009/03/17(火) 07:17:49 ID:5vnQWEWy
>>401 >レムリアスタッフも学習材料としているOR書籍「悟りの発見」の「大宇宙の悟り」の章。
宇宙人には善悪あるということが書かれているはずで、これにはレムリアも文句ないはずだが、
○宇宙人wよくもまあ見てきたかのような事書けまつねw
どこかの星には存在するんでしょうけど我々と大差ないはずです
我々も宇宙人ですからw
宇宙に存在するすべての物は地球に存在する
特殊な物は存在しても特別な物なんてないでしょ
教祖達は信者を信じ込ませる為にSF的なイメージを植えつけようとするので
このように自爆wします
どこそこの星の人は善でどこそこの星の人は悪w
善側は地球人の見方w
悪側は地球征服を企む側w
単純過ぎw
笑わせてくれますw
555 :
神も仏も名無しさん:2009/03/17(火) 07:31:44 ID:5vnQWEWy
人間が生きていくうえで
ナゼ異星人の存在が関与されなければならないのですか?
宇宙人のメッセージ?アホですか?消防の妄想です
そんな物を信じる人はオカルティスト
取り上げる団体も全てカルト認定されて当然
>>552 それ、ワールドメイトの教えのパクリ。
「日本特有の神”道”なる永遠の真理に触れられ、しかも霊的に最も飛躍的に向上できるチャンスを得たいがために、
人間として生まれてくるならば日本人として生まれたいと、どの霊であっても願っているわけで、
なればこそ日本人として生まれてきた以上は神道を究めていかなければもったいない」と。
558 :
神も仏も名無しさん:2009/03/17(火) 08:20:02 ID:5vnQWEWy
>>557 最初に煽てて偽りの美意識を植え付け、、頑なな人生を送る確率が高い
そもそも煽てに乗りやすい人は常に深みに嵌りやすい胡散臭いものにね
そして裏返せば非難に対してはこれまた正常な判断が出来ない
毒くんが立ち上げる「対レムルネmixi 仮称・放置の時代は終わった」に参加です^^
>>500 > ええと、トピック自体には「お答えできません」と一言もらってスルー状態が2日ほど
> 現在はトピック自体が削除、同時に運営方針変更の告知が出て、
> コミュニティ内のトピック作成は管理人の許可制になりました
>
mixiのレムルネ公式サイトですね
見てみましたら、たしかに三月十五日付けで運営方針変更のお知らせがあるね
それまではフリー参加、フリートピック立てだったのに、毒くんの育文質問の件にあわてて規制したんだね
それにしても都合の悪い質問には削除で応えるとは、あきれた暴挙ですね
育児文化研究所とレムルネの関係はよっぽど触れられたくないんだね
つまり、レムルネは育文との関係に関して確信犯です
561 :
神も仏も名無しさん:2009/03/17(火) 20:11:25 ID:sgTOT1Xf
なんでレムリアが立ち上げられたか
知って書いてる?
562 :
神も仏も名無しさん:2009/03/17(火) 20:22:38 ID:7DxkNBHZ
>>561 ビジネスチャンスがあったから。
しかし大抵のビジネスは自滅して終わる。
コミュ作成完了
タイトルは「レムリア・ルネッサンス身体検査」
15字制限があって、団体名をまんま入れたいのでこうなりました
これで団体名で検索かければ、私のコミュもヒットすることになります
564 :
神も仏も名無しさん:2009/03/17(火) 20:57:10 ID:jIw+aEz2
墓場は・・・嫌いじゃ・・・・寒くて・・暗い・・ここがいい・・・・・
565 :
神も仏も名無しさん:2009/03/17(火) 21:04:05 ID:AnjSbZuC
ここの人たちは、現在会員かあるは昔幸福の科学の会員だった人たちでしょ。
あのとき、みんな一生懸命霊言を信じて世の中を良くして仏陀の教えと霊天上界の
導きをやっていこうとしていました。
その人達が、この様な姿になってしまうとは・・・。
結局なにも分かってはいなかったってことでしょうか。
そう考えなくちゃここでの発言はっ狂ったとしか思えないでしょ。
566 :
神も仏も名無しさん:2009/03/17(火) 21:30:15 ID:7DxkNBHZ
>>561 で、育児文化研究所の主張も、よく分からないものですね。
医師に従うな、夫婦立会いの水中出産しろ、そのために24時間風呂を買え、紙オムツを使うな。
ぶっちゃけ、大半の日本の子供は普通に病院で生まれて、リーズナブルな紙オムツで育って別に問題なく、そんな事どうでもよくね?という主張ですが、
やはり不安や無知に付け込めるビジネスチャンスがあるからこそ、そのような主張をする団体出てくるのでしょう。
で、似たもの同士が波長同痛の原理で集まり、お互いに箔をつけあってビジネスをやりやすくする。
みんな偽者だから、あいつは偽者だと突っ込まれることもない。
まぁそういう業界ですわ。
567 :
565:2009/03/17(火) 21:41:30 ID:AnjSbZuC
育児文化研究所ですけれども、べつにそういう一般とは違った主張があっても良いのではないですか。
皆同じ必要はないですもの。
それぞれ良かれと思ってやっているのなら、失敗があったとしても仕方がないでしょう。
なぜ、それがこれほど非難されるのか理解できません。
568 :
くろだー:2009/03/17(火) 21:55:03 ID:fQKXbyr/
布オムツより今時の紙オムツのほうが快適だろう。
それがわるいのかな?
>>567 間接的とはいえ違った結果、人が死んでるわけだから
そりゃ追求されない方がおかしい
安全なやり方に変わったんだと明示されない限り批判されるよ
また、レムリアにとっては間々接的な出来事だが育児文化研究所を全面支持している以上、
なぜそんな団体と懇意なのかっていう突っ込みはこれも免れない
釈明が必要だよ
570 :
神も仏も名無しさん:2009/03/17(火) 23:40:03 ID:cwvoFqSQ
ふれほらはひやさぐんだん
571 :
神も仏も名無しさん:2009/03/17(火) 23:42:13 ID:TmKNCGiS
コーン・・・オッポ・・ヨッツアル・・・オイナリサマ・・・コーン・・・・
572 :
神も仏も名無しさん:2009/03/18(水) 01:46:16 ID:600EFZYp
ワシらを・・・呼んだのは・・誰だ・・・・ヘロ〜・・お前か・・・・・
>>567 >なぜ、それがこれほど非難されるのか理解できません。
第147回国会 国民福祉委員会 第10号
平成十二年三月十五日(水曜日)
一九九七年六月には日本助産婦会会長ほかが育児文化研究所本部を訪問しており、谷口氏不在であったため、所長に谷口氏の指導をやめてほしいことを申し入れております。
後日、谷口氏本人からの答弁があったようでございます。指導を中止する意思はない、現在の産科医療は医療介入が多く、問題であることなどの返答が得られているようです。
一九九九年十月、日本助産婦会の調査によりますと、育児文化研究所関係の死亡事例は六県にわたっており、七事例を知ることができました。このように件数が整理されております。
この六県にわたる七事例については、子供は死産または新生児死亡という診断で全員亡くなっておられる。
母体についても大出血で病院搬送、また一人は精神不安定の状態になっているというような報告がなされております。
新聞、ビデオで御存じの二十四時間ぶろが販売され、夫婦二人で水中出産し、レジオネラ菌感染により新生児が死亡した例は、これについては小児科のドクターがコメントをしておられます。
途中まで夫婦だけで出産した、骨盤位分娩で子供は死産、母は精神不安定になるなど、七事例があるということは先ほど申しましたが、
その中の四例は骨盤位分娩で、母体の大出血も二例あるということでございます。
このような未必の故意が疑われる案件が多いにもかかわらず、難解なのは、児が死亡した場合、母親自身、自分が未熟であるために子供が授からないのだ、
そのことは母親である自分が悪いという洗脳とも思われる指導があり、父親、母親ともに被害者としての自覚に乏しく、事故後も会員であり続ける例もあり、
今後もこのような事故を起こさないような保証がない案件なのではないかなと思っております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/147/0008/14703150008010a.html >>565 >そう考えなくちゃここでの発言はっ狂ったとしか思えないでしょ。
だいじょうぶ?? わたしはあなたが心配です・・・
さて、mixiでこの問題をとりあげたら、さっそくレムルネメンバーさんお二人の足跡がわたしのmixiに残っていました
で、訪問してくださったメンバーさんの昨日のダイヤリーがというと
↓ ↓ ↓
当然、妨害や撹乱も渾身の力で阻止せんとその勢力を増してゆくでしょう。
そこではレムリアだけではなく、世界で待っていた仲間たちもその魔の手に
さらされることになります。レムリアとつながろうとすれば、いち早く先回りをして
その拠点を壊乱せよと目に見えない力が彼らの己心の魔に忍び寄ります。
その時、海外にいる仲間たちも日本から届けられるその光を、いかに神の思いに波長を
合わせ無心に待ち続け、今世の誓いに対して無私の思いであるかが問われることに
なるでしょう。
私たちの目には見えないところで、今日も、今この瞬間も光と闇の壮絶な戦いは
まごうことなく行われています。
・・・・・・・(笑)
575 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/18(水) 07:15:47 ID:C/AYKNJk
>>567 >なぜ、それがこれほど非難されるのか理解できません。
「赤ちゃんが7人も死んだ」というくらいのことなど、この連中にとっては、
どうでも良いということですね。
そんなことより、「霊言はホンモノなのだ〜!!」というようなことの方が、
よほど大事。
こういうところが、カルトの恐ろしさですよ。
オウム真理教の無差別殺人も、宗教ならではの惨劇です。
576 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/18(水) 07:17:12 ID:C/AYKNJk
>>574 >私たちの目には見えないところで、今日も、今この瞬間も光と闇の壮絶な戦いは
まごうことなく行われています。
レムリア・ルネッサンスのような、低級で粗悪なカルト宗教こそが、闇の勢力ですね。
577 :
神も仏も名無しさん:2009/03/18(水) 08:31:59 ID:f+186LA2
ギシッ・・ギシッ・・バッターン・・ギャー・・・ゴロッ・・ゴロッ・・首ガ・・・・
578 :
神も仏も名無しさん:2009/03/18(水) 12:26:57 ID:K+c/1nG1
構図が分かってきました。
GL会初期(高橋信次先生)の正法を否定する (K会上級会員で大川氏の高橋信次
裏仙人誹謗に基づく、またそれに感化された
K会と同じ考えの人)
↓
他者の誹謗に罪悪感はなくなり、反省もなくなる
↓
他を誹謗することなく、神に心を向けようとするグループを
闇の勢力と言って誹謗する、しかし自分のことは脇に置く
↓
具体的には
「粗悪なカルト」と言って誹謗する相手は、レムリアのことを指し
そのレムリアの人たちはどうかと言えば、他を批判せず、神様の心を伝え
世界の人たちが手を取り合って正しい修行場を作ってゆこうとしている
そういうグループである。
集金しているわけでもなければ洗脳して仕事をさせなくしているのでもない
その教えは、公開されている本や掲示板に書かれているとおり
誰でも見られるもの。疑問のある人はこれらの本を見るかHPを見ればよい。
その中に粗悪なカルトどころか、間違いさえ見つからない。
579 :
神も仏も名無しさん:2009/03/18(水) 12:28:15 ID:N7N9dVaO
医師に従うな、24時間風呂を買って素人だけで水中出産しろと指導して新生児7人死亡、
厚生労働省が動き、中止するよう勧告されても無視って、
これは近年稀にみる一大カルト事件に発展しますね。
で、レムリアは新生児が死亡する度に「前世で〜、信仰心が〜、天上界の計画で〜」と正当化、
逆に母親に罪悪感を植え付けるため被害届や告発を出させないようにする役割でしょうか。
神理の名の下にこれは、幸福の科学アンチをやっている場合ではなさそうですね。
で
レムリアの方へ、
育児文化研究所が
出産に関して、このまま方針を一切変えないのであれば
また同じ事故がおこる可能性があります。
あくまで水中出産にこだわるのなら
それはそれでよいと思いますが、
出産には危険も伴いますので、
母体と新生児のためにも
医者や助産婦に立ち会ってもらうなど
安全な方法を考えることもできると思います。
レムリアのほうから育児文化研究所本部に
助言する事は可能ですか?
581 :
神も仏も名無しさん:2009/03/18(水) 17:48:51 ID:YMYJnMF1
コピペ
6 名前: HellNear 投稿日: 1999/10/30(土) 11:49
中日新聞によると、その団体は大阪府箕面市に本部を置く「育児分化研究所」
なんだそうで、24時間風呂もこの団体から購入したらしい。
「(今回の死亡事故は)うちとは関係無い」とコメント拒否。
「どこで出産するかは産む人の自由。うちの24時間風呂は他社製品とは違う」
だそうで。
水中出産を薦めた上、風呂まで購入させたら、どう贔屓目に見ても因果関係あり
としか見えないですけどね。
やっぱ出産も専門医や助産婦居た方がいいでしょ。
○当時はばっくれたようだ。
マイトレーヤより
「2008年に地獄や悪魔は終了した。全宇宙的に。そもそも地獄とは、
空中を浮遊したり、地中に潜り込んだりする、幽体のシェル(殻)の中に、
意識が閉じ込められて存在したものだが、今や幽体のシェルは、地獄を維持
出来ないほどに、薄くなった。幽体は、まだ存在するが、これも無くなって行く
方向だ。愛は素晴らしいものだ、皆の愛が、地獄解消を実現した。愛に発展段階
など無い。愛は、みなさんが普通に思うように、愛だ。悟り、と言うものも無い。
それらは皆、自分の優越性を得んがために、ひねくり、考え出されたものだ。
宇宙は平等だ。しかし『神』=宇宙は、遊び心も満載なので、そうした奇矯な物も、
猶予されている。今は、カルマの話は止めよう。もうすぐ、カルマの償却も終わる。
長話は止めよう。今は、これまで。」
毒くん、ありがとう。
ところがね、何だかハードの問題で登録が出来ない。対応機種から登録しろとでる...
詳細を問うてみます。
ともかくお礼まで。
いえいえ。もし招待期限がきれたら、また連絡よこしてください。
再発行しますので。
585 :
神も仏も名無しさん:2009/03/19(木) 01:33:49 ID:hS4LQ/+Y
コーン・・サム〜イ・・・サム〜イ・・・ヘロ〜・・ノ・・カラダ・・アタタカ〜イ・・・・
586 :
神も仏も名無しさん:2009/03/19(木) 02:06:26 ID:+0lf+eb3
>>583 私も登録できませんでした
ケータイの機種が古過ぎるのだそうで。
残念です
587 :
神も仏も名無しさん:2009/03/19(木) 08:11:03 ID:of+Fd0l+
地獄へ・・引っ張りこむ・・・ヘロ〜を・・みんなの・・仲間だ・・・・
588 :
神も仏も名無しさん:2009/03/19(木) 08:23:42 ID:1fz1ME/b
第二の計画が、今どうなってしまったか?
(なんでレムリアを立ち上げなければならなかったか)
知って書いているのかね?
589 :
神も仏も名無しさん:2009/03/19(木) 08:38:22 ID:vIieXWPF
>>588 その第三の計画が今どのようになっているかを、
皆さんお話しているのではないでしょうか。
590 :
神も仏も名無しさん:2009/03/19(木) 22:26:42 ID:OFEawxIO
我々から・・・逃げる人間・・許さない・・・・裏切り・・どこまでも・・・追いかける・・・・
591 :
神も仏も名無しさん:2009/03/20(金) 01:58:57 ID:QVrCX8dW
天上界が総力を結集したはずの第三の計画が頓挫しているから不思議。
592 :
神も仏も名無しさん:2009/03/20(金) 02:35:28 ID:0wrMOzaG
シュルルル・・・・生気・・生気じゃ〜・・・生気の匂いだ・・・・シュー・・・・
593 :
神も仏も名無しさん:2009/03/20(金) 10:12:16 ID:q4vKqx+Q
ヘロー・・ヘロー・・・・どこだ・・・・首・・返してくれ〜・・・・血・・止まらん・・・・
594 :
神も仏も名無しさん:2009/03/20(金) 11:54:56 ID:ZJEU6ck2
ここが終わったように見えるのは、育児なんたらを出されたせいか?
首のないヘローしかおらんとはw
595 :
神も仏も名無しさん:2009/03/20(金) 16:49:37 ID:nHZLGMS5
第二の計画のエル・カンタラー氏が、どうなったか
だから第三の計画が出てきている。
596 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/20(金) 18:34:46 ID:dni7Yw8e
そして、今、第四の計画を検討中である。
第三の計画のアマーリエ氏がどういう人物だか
597 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/20(金) 18:42:07 ID:dni7Yw8e
ただの酔っ払いではなかったかと天上界の信次センセーもさじを投げたそうだ。
これは、天上界の総意である。
598 :
神も仏も名無しさん:2009/03/20(金) 19:47:14 ID:L4qH+TGY
フー・・フー・・冷たい・・冷たい・・息が冷たい・・・首も・・寒い・・・・フー・・
599 :
tama:2009/03/20(金) 21:34:42 ID:I/cEi1mH
>>594 >ここが終わったように見えるのは、育児なんたらを出されたせいか?
終わってなんかいないのですが、育児文化研究所については、一方的な情報しかなく、公正に
語ろうにも情報が少なすぎます。
一番知りたいのは、育児文化研究所が水中出産に24時間風呂の使用を(おそらくレジオネラ菌
の繁殖のリスクを知らずに)推奨(又は販売)したことについて、育児文化研究所側からの弁明ですね。
そして、専門医や助産師のいない環境での夫婦だけでの出産を勧めたであろうことも、夫婦が自分たちの
力で出産する喜びも大きいと思いますが、リスクも高いと思われますので、この点の現在の見解も知りたい。
谷口さんは年に何十回も講演をこなしておられるようですし、対話を重視されているようですので、
こういう質問にも明快に答えられているものと思うのですが。
600 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/20(金) 21:45:17 ID:dni7Yw8e
>>575 ↑ ↑
なんだかんだ言ったところで
>「赤ちゃんが7人も死んだ」というくらいのことなど、この連中にとっては、どうでも良いということですね。
>そんなことより、「霊言はホンモノなのだ〜!!」というようなことの方が、よほど大事。
な御仁であります。
>>599 谷口からの弁明も見解もないのに、レムリアたれながしの「彼がランティ真の弟子」という認識をまんま受け入れてるわけ?
だいたい弁明があろうがなかろうが、こんな事の善悪・正誤判別もつかないのかと。
誰もが懸念を持つ感染、ろくな水質検査もしないで販売・推奨、やっぱり死亡。
この人、公正な判断がいまだできないそうです・・・
602 :
ふつうのこ:2009/03/20(金) 22:36:05 ID:1hinPuKF
> 育児文化研究所については、一方的な情報しかなく、
その通りです。
谷口さん,いろいろな賞をもらうほど,新しいおむつとか発明しその道で評価されてきた人ですね。夫婦だけでの水中出産については,よく谷口さんの話を聞いてみないとなんとも分からないしこれは十分な勉強の後に,自信のある人が実行するのが良いと思います。
ただ,私がそういう世代の夫婦であるならば,たぶんやらないことだと思います。信念がないとダメでしょうね。事故を起こした方については,心痛言葉もありません。
谷口さん,大きな失敗もありましたが,世では評価されてきた人です。
その谷口さんを,アマーリエさんに降りた高橋信次さんの霊が,愛の見本であるとまで誉めたそうです。このスレのアンチ諸君にとっては,噴飯ものであると拝察いたします。
高橋さんの霊がそういったのなら,私はそれをよく考えてみたいと思いました。
高橋信次さんは一体谷口さんの何をそれほどまで誉めたのか。それが分かれば私にとっても心の進展が得られるからです。
603 :
ふつうのこ:2009/03/20(金) 22:37:06 ID:1hinPuKF
谷口さんという人,その道で信念を持ってやってきた方であることは誰も否定できないのではないでしょうか。あの世から,子供達を良い状態で世に送り出してやりたいという思いは,
人一倍あった方であろうと思います。でも,行き届かないところがあり失敗をしてしまった。私ならうちひしがれて,店をたたんでしまうかも知れない。でも谷口さんは続けました。
どこかの映画の名文句で在ったと思うのですが,「愛とは後悔しないこと」。
誠にその通りと思います。一生懸命やっても失敗は在ると思います。失敗のない人生などないし,それは人生修行は必要ないことを意味するからです。
愛を持ってやったのなら,後悔しないこと。反省はしても後悔しないこと。
失敗を恐れては何も出来ません。
高橋さんは,谷口さんのこの愛に対する信念を誉めたのではないでしょうか。
私はそう思うのです。
ともかく事故は起こるものであるから、反省があるのかどうかがまず第一
第二に育児文化研究所の過去の事例に関する見解だけでなく、レムリア・ルネッサンスの見解も判断のポイントだろう
育児文化研究所=レムリア・ルネッサンスではない
まあ、ともかく毒吐き君たちには頑張ってこれらの点を引き出してもらいたい
605 :
神も仏も名無しさん:2009/03/20(金) 22:49:42 ID:+fnRyxDj
>愛を持ってやったのなら,後悔しないこと。反省はしても後悔しないこと。
失敗を恐れては何も出来ません。
確かに、失敗を恐れてばかりいてはいけない。
確かに、反省はしても、後悔はしないほうがいい。
ただ、自分が正しいと信じていた道が、間違っているとわかったなら、
それを教訓として、自分を修正することも勇気である。
自分の道を修正することを恐れることも、愛の不在である。
その機会を逃して後悔することこそ、本当の愚かなことである。
>>604 >反省があるのかどうかがまず第一
資料に目を通せば分かるけど、反省なんぞしてないよ。
立ち入り検査をばっくれ、何が悪いと指導中止要請を拒否。
>レムリア・ルネッサンスの見解も判断のポイントだろう
いうのも何度めかしらんが、
レムリア:「正しいことをしても・・・」
高橋:「真の弟子。手本にしれ」
すでに詰んでるよ。この話は。
ここに出没している第二の計画の信者の書き込みを見ると、もう本当に創価学会みたいだね。
本当に失敗したんだなあとしみじみ思えてきて、ただ、ただ悲しい。
>>606 それが事例後の反応なら確かに詰んでるな
幸福の科学の後をおって立派なカルトだということだ
609 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/20(金) 23:06:26 ID:k6Pl8WNg
>>生後8日目に女児がぐったりしているのに母親が気づき、名古屋第二赤十字病院に救急車で運びこんだが、すでに心臓が 止まっていた。
↑
「赤ちゃんが、かわいそう」というのが、この件に関する当方の感想です。
信者が屁理屈をこねて正当化しているのを見ると、怒りがわいてきます。
こればっかりは仕方ないですけどね、信者なんだから・・・。
610 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/20(金) 23:08:24 ID:k6Pl8WNg
「92年から99年までの7年間で、死んだ赤ちゃんが7人」というのが実態です。
1人や2人が死んだくらいじゃ、止まらなかった。
7人も死んで、ようやく行政のメスが入り、育児文化研究所はしぶしぶ止めました。
「我々は悪くない。ウチの24時間風呂は特別だ」というのが、彼らの主張です。
611 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/20(金) 23:10:20 ID:k6Pl8WNg
カルト宗教に染まった信者は、もはや人間の心を失っています。
自分たちの教団を正当化すること以外、何も見えなくなってしまう。
人が何人死のうが、知ったこっちゃないですね。
612 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/20(金) 23:28:54 ID:k6Pl8WNg
雑菌が繁殖する24時間風呂は、免疫力のない赤ちゃんにとっては、あまりにも過酷な環境でした。
こんなの、理屈をこねるような問題じゃないですよ。
いくら、頭の悪さを自認するレムリア信者諸氏でも、有害なのは直感的に分かるはず。
「失敗は成功の母」(?)とかなんとか言うような問題ではないですね。
613 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/20(金) 23:32:45 ID:k6Pl8WNg
カルト宗教の信者になるのは、人それぞれの自由ですよ。
信教の自由は、日本国憲法でも保障されている(藁)。
でも、人間のクズにはなるなよ。
人としての心だけは、失ってはいけません・・・・・。
死亡した赤ん坊は可哀想だし、その親御さんには気の毒と思う。
しかし、それはJBLが得意そうにレムリアを断罪するための材料にしていいものではなかろう。
断罪したくて仕方がないJBLは、レムリアを断罪するためならば、他人の不幸でも平気で、自分のための道具にしてしまう。
この無神経さ。
心底怒りを覚える。こいつは人間のクズだ。
615 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/20(金) 23:39:35 ID:k6Pl8WNg
>>603 >人一倍あった方であろうと思います。でも,行き届かないところがあり失敗をしてしまった。私ならうちひしがれて,店をたたんでしまうかも知れない。でも谷口さんは続けました。
>どこかの映画の名文句で在ったと思うのですが,「愛とは後悔しないこと」。
誠にその通りと思います。一生懸命やっても失敗は在ると思います。失敗のない人生などないし,それは人生修行は必要ないことを意味するからです。
>愛を持ってやったのなら,後悔しないこと。反省はしても後悔しないこと。
失敗を恐れては何も出来ません。
↑
何人死んでも気にせず、後悔しなかったから谷口は偉いっての??
いくらなんでも、いい加減にしろよ、このバカ!!
616 :
神も仏も名無しさん:2009/03/20(金) 23:41:33 ID:dni7Yw8e
>>609 >信者が屁理屈をこねて正当化しているのを見ると、怒りがわいてきます。
>>611 >カルト宗教に染まった信者は、もはや人間の心を失っています。
>自分たちの教団を正当化すること以外、何も見えなくなってしまう。
>人が何人死のうが、知ったこっちゃないですね
◆JBLさん、例えばこんなお人ですな。
↓
>>607ここに出没している第二の計画の信者の書き込みを見ると、もう本当に創価学会みたいだね。
本当に失敗したんだなあとしみじみ思えてきて、ただ、ただ悲しい。
本人は、自分だけは善人の仮面を被って救われているつもりだが、もはや、人に非ずと言ったところですな。
このバカはまだ人の不幸を利用するのか。
自分の欲求を晴らしたいだけのくせに。
618 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/20(金) 23:43:49 ID:k6Pl8WNg
いや、こればっかりは仕方がない。
カルト信者が、自分たちの宗教を正当化するのは、仕方ありません。
オウム真理教の残党だって、地下鉄サリン事件のことなど、なんとも思っていません。
カルト信者は、常人とは異質の、異なる人種と位置づけるしかない・・・。
619 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/20(金) 23:46:10 ID:dni7Yw8e
あつ、616はエキストラです。なぜかハンドルとトリップが表示されなかった。
620 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/20(金) 23:52:50 ID:k6Pl8WNg
>>616 >>607ここに出没している第二の計画の信者の書き込みを見ると、もう本当に創価学会みたいだね。
本当に失敗したんだなあとしみじみ思えてきて、ただ、ただ悲しい。
>本人は、自分だけは善人の仮面を被って救われているつもりだが、もはや、人に非ずと言ったところですな。
もう、人間と対話してる気がしなくなってきましたね。
もはや、人間というより、迷える自縛霊そのもの。
丹波哲郎の映画に出てきそう・・・。
621 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/20(金) 23:57:33 ID:dni7Yw8e
またしても、自爆霊の登場ですね。
ここにもおるんか・・・・と
>このバカはまだ人の不幸を利用するのか
利用と言う日本語の言葉の使い方を知らないようですね。
一応、JBL氏は東大経済学部卒だぞ。
いったい、どっちが馬鹿なんだか???
ま、カルトやるようなカスに人の道や世間の道理を求める事自体が、無駄。木に登って魚を求めるような事だろうけどね。
今度は自縛霊か。よくもまあ、あれやこれやと侮辱の言葉が繰り出せるものだな。
侮辱だけが生き甲斐なのかね。JBL?
毎日毎日、飽きもせず、侮辱の日々だね。
支援ご苦労さん>エキストラ
断罪したい欲求を果たしたいがために、人の不幸を利用するのは、大バカ者さ。学歴ではないよ。
あんたは学歴に目がくらんで、そんなこともわからんのか。
>いったい、どっちが馬鹿なんだか???
ところで自縛霊の字が違っていないかい??? まあユーモアだと解釈しておくよ。
623 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/21(土) 00:15:56 ID:oagE7mvx
そんでもって、カルトを擁護したいあまり、赤ちゃんが7人も死んだ悲しい事件など、頭から綺麗さっぱりなくなちゃったみたいだね。カス。
あんたはもう、自爆しているんだよ。それくらいわかれよ
当然に批判されるような団体に最高の栄誉を与えたレムリアが、
そこと同質とみなされるのは当然なのであって(むしろより悪質)、逆切れしたってだめよ
「断罪したい欲求」で円満解決のほうがよほどいたくて、またも高橋霊が泣いて喜びそうだ
物事を何でも短絡に結びつけなさんな
潜入中の初代さんの話でも聞きたいところだな、ここは
626 :
神も仏も名無しさん:2009/03/21(土) 00:20:22 ID:5qensPxh
>>614 >死亡した赤ん坊は可哀想だし、その親御さんには気の毒と思う。
思ってもいないことを言うもんじゃありません。
627 :
神も仏も名無しさん:2009/03/21(土) 02:26:28 ID:D0eiPYlf
「2chよりの使者 ← ザコ中のザコ
タクシーで事故ってろ。このカス」
628 :
神も仏も名無しさん:2009/03/21(土) 02:54:29 ID:7JtScYsX
コーン・・・夜の空・・・火の玉と・・首が・・飛んで・・いる・・・・ウラメシ・・・
国会議事録からです
警察庁にお伺いする前に手元にある事例を二件読ませていただきたいと思っております。
このような母子関係以外にも事例が発生しているということでございまして、今申し上げる三重県の母子心中事件ということをまず御報告したいと思っております。
この事件の概要は中日新聞でも報道されております。
第一子のときよりももっと楽なお産ができると勧められ、夫とともに育児文化研究所のセミナーを何回か受け、水中分娩は安全だと思い込まされ、
水中分娩に何の危険も考えず、医者にも助産婦にも全く相談しないまま、自宅で出産することを決め、九四年十月十七日に陣痛が発来したということでございます。
それは予定日より十七日間もおくれていたということでございますが、実際お産を迎えたところ、足が出てきた。ところが、頭が引っかかったまま出てこない。
両親はびっくりして育児文化研究所に電話する。そうすると、思い切り引っ張りなさいと言われた。引っ張ると何とか出てきたものの、
会陰裂傷があったということでございますが、赤ちゃんが全く泣かないので、再び育児文化研究所に電話したところ、背中を畳んで体を折り曲げて、背中をたたいて蘇生しなさい、
それで泣かなかったら救急車を呼びなさいと言われたということでございます。
救急車が駆けつけたときに、母親は、まだへそがつながったままぐったりしている子供を毛布で包んで抱きしめて茫然としていた。
そして、子供を何とか助けてやってくださいと、か細く救急隊員に訴えたということでございます。病院に運ばれてきたときには、子供の方はもう生体反応がなかった。
司法解剖の結果、死因は水中で頭がつかえたことによる窒息死だった。
母親の方は一週間で退院することができましたが、母親の弁としては、自分の子供がまさか逆子で出て犠牲になるとはこれっぽっちも考えていませんでしたと漏らしていたということです。
夫はしょんぼりして妻と一緒に泣いていたということで、当初、育児文化研究所を紹介した母親も責任を感じて泣いていたとのことであります。
一カ月後の命日の十一月十七日、夫が夕方帰宅したところ、ベッドの上で妻は三歳の長男の胸を刺して殺害し、自分もためらい傷をつくりながら胸を刺して血まみれになって死んでいた。
これは母子心中であります。
これも国会議事録からです
もう一つは、これはお産の例ではございませんけれども、滋賀県の薬石治療中、飛びおり自殺をしたという件でございます。
これは滋賀県の方で、当時三十三歳の女性でございます。九七年八月の出来事でありますが、直腸がんを薬石で治療をしていた。
これは谷口氏による薬石でございますが、しかし家族に強く勧められて近くの病院に入院。人工肛門をつければ治ると言われた。
しかし、彼女は育児文化研究所の谷口代表に相談していたため、人工肛門を拒否。薬石で治療を続け、症状はどんどん悪化していった。
そのうち谷口氏は電話にも出てこなくなった。そのため、心細くなった彼女は、見捨てられたと思って、病院の屋上、
これは七階のバルコニーからでございますけれども、飛びおりして自殺したという悲しい案件でございます。
>そのうち谷口氏は電話にも出てこなくなった。そのため、心細くなった彼女は、見捨てられたと思って、病院の屋上、
>これは七階のバルコニーからでございますけれども、飛びおりして自殺したという悲しい案件でございます。
レムルネ信者さんはよ〜〜〜く読んでみたらいいよ
数ある報告事例のほんの一例ですよ
こんな地獄を作り続けた人のどこに愛があるの?
tamaさん どんな弁明を期待しているの?
ふつうのこさん
>一生懸命やっても失敗は在ると思います。失敗のない人生などないし,それは人生修行は必要ないことを意味するからです。
>愛を持ってやったのなら,後悔しないこと。反省はしても後悔しないこと。
人生修行をいうのなら谷口さんだけじゃないよ
赤ちゃんを含めて犠牲になった人たちにだって人生修行あったんだよ
飼ってた亀か金魚が死んだ話でもしているつもり?
ふざけるな!
それからね、新生児死亡の七件っていうのは、国会質疑のときに判明していたあくまでも新生児に限ってのこと
その後、東京新聞では新生児八人と判明で、さらに数例あるといいます
他に、上記のような事例や、救急隊が駆けつけて助けた事例が多数
これらはわたしmixiで徹底的に調べて書いてるし、書き続けます
634 :
◆Q8YKMOOSEQ :2009/03/21(土) 04:32:44 ID:OZdKO6ia
つまり、高橋信次なる霊は、こういう人間を見習えと絶賛したわけです
で、今現在もレムリア・ルネッサンスと二人三脚で活動中
635 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/21(土) 06:30:47 ID:D2FtYwrm
犠牲者の数だけでなく、何件中何人の犠牲者が出たとかは分からないもんでしょうか。
日本国と、その団体との、新生児死亡率の比較も必要と思うので。。かなり悲惨な結果になりそうですが。
636 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/21(土) 06:35:01 ID:D2FtYwrm
>>629 >水中分娩は安全だと思い込まされ、
水中分娩に何の危険も考えず、医者にも助産婦にも全く相談しないまま、自宅で出産することを決め、
九四年十月十七日に陣痛が発来したということでございます。
◎専門家や、友人知人親戚などに相談すればよかったのに。
オレオレ詐欺でも、新興宗教でも、熱くなってない第三者の判断はとても貴重です。
637 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/21(土) 06:52:26 ID:D2FtYwrm
>>630 >直腸がんを薬石で治療をしていた。
これは谷口氏による薬石でございますが、しかし家族に強く勧められて近くの病院に入院。人工肛門をつければ治ると言われた。
しかし、彼女は育児文化研究所の谷口代表に相談していたため、人工肛門を拒否。薬石で治療を続け、症状はどんどん悪化していった。
◎人工肛門より、薬石治療? を選択する気持ちはわからなくもない。 谷口氏にすがる気持ちもわからなくもない。
でも、人工肛門に抵抗があるんであれば、入院した病院でないとこの医師の診断を仰ぐとか、
薬石治療について、医師の意見を求めるとか、
人工肛門にしてる人を探して、日常生活にどの程度の不便があるか尋ねるとか、、、
いろいろ情報収集したんだろうかと思ってします。
信じてしまうと、すがってしまうと、視野が狭くなって自ら選択肢を狭めてしまうことってあると思うんだ。
638 :
神も仏も名無しさん:2009/03/21(土) 07:00:43 ID:j9jeLUWF
ドスンッ・・ドスンッ・・ギャアア・・・ゴロゴロ・・・俺たちの首・・返せ・・・
639 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/21(土) 07:16:05 ID:D2FtYwrm
>>599 tama氏は、このスレで、単身、孤独な闘いしてますね。
ところで、幸福の科学にとっての育児文化研究所の情報はないんですか?
高く評価してはまずい人物を、幸福の科学が高く評価し、称揚しちゃった事例は、ありませんか。
『神』より
『『神』に心を向けてください、心が軽くなるから。私には、『女神』の側面がある。
愛の根源だ。祈りなさい、私に。全てがうまく行くように。用意が出来たモノには、
等しく、パワーとインスピレーションを与えよう。『神』は『愛』だ。信じなさい私を。
究極の存在を信じる事。それが、あなたがたの幸福につながる。『神』の愛は無限だ。
無限の可能性をあなたがたに与える。もうすぐカルマの償却も終わる。信じなさい、楽園を。
ユートピアを、身近な場所から造って行ってください。楽園は、完成します。
等しく、皆、ゴールは同着だ。あなたの信じる私、『神』を、優しく述べ伝えてください。
さほどの努力は必要としない。この大宇宙に貴賎は存在しない。皆、平等です、差別はあり得ない。
次元構造を説かせているのは、『神』の遊び心の表れだ。この宇宙に、悟りの階梯など無い。
地獄や、悪魔はもう存在しない。『神』を信じなさい。』
641 :
ふつうのこ:2009/03/21(土) 10:23:16 ID:T9ODBtxz
水中分娩は,育児文化研究所だけが言っているのではなく,一般的な方法で,育児文化研究所は
それを推奨したと言うことでしょう。
問題は逆子など,異変が在ったときの対処が遅れると言うことでしょう。
この辺に関しては,あらかじめ緊急事態に備えておくことは大事と思います。
育児文化研究所のミスは,当初24時間風呂が細菌汚染されることに,気がつかなかったと言うこと
で,それに関して,社会的な非難は十分受けてきたと思います。
ところでここで非難をしているアンチたちは,医療関係でもなさそうだし,一体何の目的で
このような,誹謗を繰り返しているのかよく分からなくなりました。
642 :
ふつうのこ:2009/03/21(土) 10:33:09 ID:T9ODBtxz
幸福の科学(KK)関係者と退会したものが主導して批判を繰り返しているようですが:
1.KKは,大川氏の写真を功徳があるとして,一つ100万円で売りつけてきました。
2.また多くのお布施と称する献金を信者に強いて,家族が離散したり,職を失ったりした例は
過去にネットで多く報告されてきました。
3.教祖の大川氏は,そういう信者の不幸に目は向ず,豪邸暮らしをしているそうです。
この様な団体に,なぜ谷口さんが誹謗されなくてはならないのか,誰しも疑問に思うでしょう。
諸悪の根源は,91年のエルカンターレ宣言と,94年の方便の時代は終わったという,背信行為
が元凶になっています。またここでレムリア批判を繰り返すkk退会者アンチの中には,
kkにおいて,某便の時代は終わったを推し進めたものもいます。
こんなものたちこそ,心不在,他者を非難する資格などないとおもいますが
どうでしょうか?
いつの世も,神の愛を伝えるものを,それを妨害するものがいます。
あなたは妨害する側に立っていませんか?
643 :
ふつうのこ:2009/03/21(土) 10:34:22 ID:T9ODBtxz
某便の → 方便の
>>641 >育児文化研究所のミスは,当初24時間風呂が細菌汚染されることに,気がつかなかったと言うこと
>で,それに関して,社会的な非難は十分受けてきたと思います。
>>581 >「(今回の死亡事故は)うちとは関係無い」とコメント拒否。
気がつかなかったということはあるかもしれません。
このコピペの通りであるとすれば、
「うちとは関係ない」と切り捨てた事故後の対応にも
疑問を感じます。
>ところでここで非難をしているアンチたちは,医療関係でもなさそうだし,一体何の目的で
>このような,誹謗を繰り返しているのかよく分からなくなりました。
このような団体はおかしい。
おかしい団体と友好関係にあるレムリアもおかしい。
擁護するふつうのこさんとtamaさんの感覚もおかしい
と言いたいようです。
ふつうのこさん
>>642 >いつの世も,神の愛を伝えるものを,それを妨害するものがいます。
妨害にあっても愛の心を伝えていくのが神の心なのでしょ。
この点、レムリアの方もKKの方も
意見は一致するのではないかと思います。
この一点に集中すれば、どこに違いがあるのでしょうか。
レムリアとKK
どこが違うのでしょうか。
646 :
ふつうのこ:2009/03/21(土) 12:41:19 ID:T9ODBtxz
> レムリアとKK
>どこが違うのでしょうか。
>642
の1.2.3.のようなことをレムリアがやっているのでしょうか?
現象面ではそこが大きな違いです。
>妨害にあっても愛の心を伝えていくのが神の心なのでしょ。
伝える「愛」の内容にが大事です。
もし同じだというなら,94年の方便の時代は終わったにより,それまでの教義を
方便としたことを,ここで皆が納得するように説明して見せてください。
それが出来なければkkは魔の手に落ちたと言うことです。
>>646 >94年の方便の時代は終わったにより,それまでの教義を
>方便としたことを,ここで皆が納得するように説明して見せてください。
現状が物語っているじゃないですか
凄惨な事件起こしてシレ〜ッとしている谷口さんを見習えと絶賛する信次さん
総裁のリスク覚悟の処置が正しかったことはそれだけでもじゅうぶんですね
>>642 >諸悪の根源は,91年のエルカンターレ宣言と,94年の方便の時代は終わったという,背信行為
>が元凶になっています。
すごいですね
谷口さんが起こしたこともなにもかも総裁のせいですか(笑)
>1.KKは,大川氏の写真を功徳があるとして,一つ100万円で売りつけてきました。
別に売りつけた事実はありませんよ
持ってない人もたくさんいます
>2.また多くのお布施と称する献金を信者に強いて,家族が離散したり,職を失ったりした例は過去にネットで多く報告されてきました。
あなたはネットの石丸証言をはじめとする関係者証言は信用していないスタンスじゃなかった?
tamaさんに同調していましたよね?
都合のいいときだけネット採用ですか
それに、お布施を言うなら、レムルネだって寄付してくださいってやってるじゃないですか
>3.教祖の大川氏は,そういう信者の不幸に目は向ず,豪邸暮らしをしているそうです。
だからそういう信者って・・・(笑)
>この様な団体に,なぜ谷口さんが誹謗されなくてはならないのか,誰しも疑問に思うでしょう。
別に団体としてはレムリアを相手にしていないと思いますよ
それに誹謗じゃなくて、こんな凄惨な事件起こしたとこと、なんでコラボってるの??って
あなたがたレムルネ信者を省く、レムルネと谷口さんの関係を知ったみんなが疑問に思うでしょうね
あなたたちレムルネ信者ぐらいなものですよ
必死に擁護しているのは・・・
>>646 >94年の方便の時代は終わったにより,それまでの教義を
>方便としたことを,ここで皆が納得するように説明して見せてください。
>それが出来なければkkは魔の手に落ちたと言うことです。
どういう理屈でそうなるのでしょうか??
あなたたちが背信だ〜って騒いで出ていっただけで、残っている人は遥かにたくさんいます
で、背信ってなんでしょう?
誰が誰に対して背信行為をしたのでしょうか?
あなたたち信次さんフリークが、三帰したにもかかわらず
結局は総裁よりも信次さんを信じていて、その信次さんが裏扱いになったから出ていっただけじゃん
つまり、レムルネの出現自体がそういう構図なんですよ
ではまたね
>>646 >もし同じだというなら,94年の方便の時代は終わったにより,それまでの教義を
>方便としたことを,ここで皆が納得するように説明して見せてください。
団体としての何かの事情により
それまでの方針を転換する必要に迫られた。
ですか?
何かあったの?
653 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/21(土) 15:06:34 ID:I/h/aSOd
>>641 >問題は逆子など,異変が在ったときの対処が遅れると言うことでしょう。
>この辺に関しては,あらかじめ緊急事態に備えておくことは大事と思います。
「専門医を信じるな、我々を信じろ」という、育児文化研究所の独善的な方針が、
対応の遅れを招き、数々の悲劇につながったと言えます。
>育児文化研究所のミスは,当初24時間風呂が細菌汚染されることに,気がつかなかったと言うこと
で,それに関して,社会的な非難は十分受けてきたと思います。
本人たちに反省の色がなく、「言いがかりをつけられた」というような反応に
終始してるのでねえ。
死んだ赤ちゃんもさることながら、残された家族に残した傷跡も深い。
上にも引用されていますが、「赤ちゃんが死んだのは、育児文化研究所に
騙されたせいだ」と悩み苦しみ、一家心中に至ったケースもあります。
育児文化研究所の谷口には、これらのことを気にしている様子が、まったく見られません。
654 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/21(土) 15:09:46 ID:I/h/aSOd
>>642 >諸悪の根源は,91年のエルカンターレ宣言と,94年の方便の時代は終わったという,背信行為
が元凶になっています。
それは、単なる教義変更ですよ。
教義を作ったのは教祖なんだから、変更するのも自由でしょう。
「おかしい」と思うなら、変更後の教義を信じなければいいだけ。
「背信行為だ」などと騒ぐほどのことではありません。
655 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/21(土) 15:17:11 ID:I/h/aSOd
>>646 >もし同じだというなら,94年の方便の時代は終わったにより,それまでの教義を
方便としたことを,ここで皆が納得するように説明して見せてください。
十数年前の「方便の時代」にこだわっている人の方が、ここでは圧倒的に少数派ですよ。
それについて語りたいのなら、まずは、「方便の時代」とは何だったのかについて、
最近のKK信者諸氏に分かりやすく説明することから始めなければならない。
「方便の時代は終わった」はどこがおかしいのか、について解説するのは、
それからの作業になります。
「おかしい」と思うのなら、批判すればいいんですよ。
追い出された高橋信次シンパの、恨み心だけで感情的に騒いでいるから、説得力がないんでして。
恨みつらみじゃ、何も解決しませんね。
656 :
tama:2009/03/21(土) 15:23:16 ID:k/UwgN/p
>>647 凄惨な事件起こしてシレ〜ッとしている谷口さんを見習えと絶賛する信次さん
ム〜スさん
確かに取り返しのつかない悲惨なことが起きました。
でも、谷口さんがその後その件について反省をしたことがない、とおっしゃっているのですか。
彼がどこまで反省すれば、あなたは(罪を犯したことがない?)彼への「裁きの言葉」を緩めるのでしょうか。
彼は、充分に社会的な制裁を受け耐えていると思いますよ。
「シレ〜ッとしている」とは、あまりにも一方的な見方だと思いますが。
657 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/21(土) 15:29:35 ID:I/h/aSOd
>>656 >でも、谷口さんがその後その件について反省をしたことがない、とおっしゃっているのですか。
数々の悲劇に対する育児文化研究所のコメントは、「我々に責任はない」、
「ウチとは関係ない」、「ウチの24時間風呂は特別製だ」・・・といった、
我関せずの対応に終始しています。
コレに対して、反省のコメントは今までに一切ありません。
あるというのなら、出してもらいたい。
どこかに、谷口の反省をうかがわせるようなコメントやエピソードがあるのなら、
tama氏がそれを引用すればいいんですよ。
育児文化研究所の谷口には、数々の悲劇に対して気にしている様子が、まったくない
というのが実態です。
658 :
神も仏も名無しさん:2009/03/21(土) 15:34:28 ID:3H2Pztaw
う・・寒い・・ヘロ〜の体は・・・温かい・・・墓場には・・戻りたく・・・ない・・・・
659 :
神も仏も名無しさん:2009/03/21(土) 15:35:45 ID:MEYYLfM6
>>424 > 確かに失われた幼い命はもう戻ってこない。
> 谷○氏が一生背負ってゆくべき十字架はどのようなものか。
>>656 >でも、谷口さんがその後その件について反省をしたことがない、とおっしゃっているのですか。
> 彼がどこまで反省すれば、あなたは(罪を犯したことがない?)彼への「裁きの言葉」を緩めるのでしょうか。
> 彼は、充分に社会的な制裁を受け耐えていると思いますよ。
谷口氏ひとりに責任を背負わすつもりですか。
「レムリアは、関係ない」と言っているように聞こえます。
とりあえず、なぜ批判がくるかくらい理解できるようになる程度のふつうの感覚を学習するところから始めないといかんね
一般から断絶された世界に住んでいるレムリアのふつうじゃない人々は
661 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/21(土) 16:16:29 ID:oagE7mvx
>十数年前の「方便の時代」にこだわっている人の方が、ここでは圧倒的に少数派ですよ。
私もそんな詳しいわけじゃあいけれど・・・
そもそも、仏教における方便の時代とは何か?ということ。
・・・・・・・・・・・・・・・
法華経の開経である無量義経には、「四十余年未顕真実」という経文があります。これは
「四十余年には未(いま)だ真実を顕(あらわ)さず」
と読みます。
釈尊(お釈迦様)は50年間にわたって八万法蔵(はちまんほうぞう)という膨大な教えを説きましたが、そのうち42年間はさまざまな方便の教えを説き、
最後の8年間に法華三部経(法華経の開経である『無量義経』、真実の経である『法華経』、結経である『観普賢菩薩行法経』)と涅槃経を説きました。
「42年間に説かれた膨大な諸経は、教えを受ける相手の機根(きこん)に合わせ、それぞれの病気に応じて薬を与えるという方便の教説であり、
仏の悟った真実の成仏の法ではない。これから説く法華経こそ一切を成仏に導く真実の教えである」
というのが「四十余年未顕真実」なのです。そして『法華経』方便品には、
「正直に方便を捨てて、但(ただ)無上道(むじょうどう=唯一最高真実の法、すなわち法華経)を説く」
と示されているのです。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/rissyou.html
662 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/21(土) 16:23:19 ID:oagE7mvx
>>661 大川氏の認める立証佼成会でも出来事
・・・・・・・・・
昭和17年、東京杉並に新本部道場を作り、庭野の姓名判断や易学、それと長沼の霊感による病気治しを売り物にして布教を展開しました。しかし昭和18年、霊感指導が人心を惑わすという理由で二人は検挙され、この事件によってほとんどの支部長が脱会してしまいました。
また昭和31年には、読売新聞が「大日本立正交成会の土地(現本部の所在地)購入に関して不正行為があった」と報道して教団批判キャンペーンをやり、それによって庭野は国会に喚問されることになりました。
この事件の対処法などを巡って教団内に庭野批判が起こり、ついには「庭野を追放して長沼を教祖にしよう」というクーデターも計画されたましが、翌年に長沼妙佼が病気で死去したため、この騒ぎも沈静化していきました。
その後の昭和33年1月、庭野は突如として、教団創立から長沼の死去までを<方便時代>と規定し、今や<真実顕現の時代>に入ったと言い出しました。そして霊能中心の信仰から教学(きょうがく)重視の信仰への転換をはかるとともに、
本尊を<久遠実成大恩教主釈迦牟尼世尊>にすることを宣言しました。
どうやら、この庭野日敬の発言をヒントに大川氏は、
「方便の時代は終わった」
言い出したと考えれそうだ。
663 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/21(土) 16:25:51 ID:oagE7mvx
ずいぶん、誤字脱字が多くてスマソ ↑
664 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/21(土) 17:11:46 ID:oagE7mvx
ん?話の流れとして脱線した話だったかな?
そうだったらすみません。
上の話は、「方便の時代とは?」の予備知識として活用してください。
>>656 >ム〜スさん
確かに取り返しのつかない悲惨なことが起きました。
でも、谷口さんがその後その件について反省をしたことがない、とおっしゃっているのですか。
彼がどこまで反省すれば、あなたは(罪を犯したことがない?)彼への「裁きの言葉」を緩めるのでしょうか。
彼は、充分に社会的な制裁を受け耐えていると思いますよ。
「シレ〜ッとしている」とは、あまりにも一方的な見方だと思いますが。
えっと、他の方がおっしゃっていますので、あらためてわたしがお答えする必要はないようです
666 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/21(土) 19:53:31 ID:D2FtYwrm
谷口氏のこと、検索してみました。幸福の科学との関係について興味がわきました。実際のところ、どうなんでしょうか?
667 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/21(土) 20:01:37 ID:D2FtYwrm
>谷口祐司 投稿者:スルッとKANTO 投稿日: 1月 4日(日)15時18分15秒
先述のアイスターの西山会長も、既に宗教に手を染め始めているようだが、
宗教ついでに、別の団体も断罪しておこう。
家の近くの図書館で、「除籍リサイクル本」として、「谷口祐司」なる人物の
「知能・才能を10倍に育てる 『心の育児法』―天才育児をされたお母さん達─」
という子育て本があった。
なにも知らないウチの妻が、「タダで子育て本をゲットした」と喜んでいたが、
なにか表紙イラストを見ると不吉な予感がしたので、中味を見たところ、
「霊界と通信して子育てする」とかぶっ飛んだ内容が書かれていた。
さらに見ると、「エル・カンターレであらせられる大川隆法の神理論と・・・」
とある。
案の定、「幸福の科学」でイッちゃった人の書物だった訳だ。
http://itaru-m.hp.infoseek.co.jp/p/48.htm http://religion.log.thebbs.jp/1107431896.html
668 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/21(土) 20:02:29 ID:D2FtYwrm
669 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/21(土) 20:04:03 ID:D2FtYwrm
マイトレーヤより
「話す準備が出来た。話すとしよう。霊界に、地獄や悪魔はもう存在しない。
そもそも地獄とは、人魂状の幽体の中に意識が吸い込まれて存在していたものだが、
幽体のシェル(殻)が薄くなって来たので、もう地獄は存在出来無い。そもそも地獄には、
その経験をしたいという方々が自由に体験していたもので、望まないのに、
地獄を経験するとは、あり得ない事だった。幽体は、まだ幾分存在しているが、
そこに、地獄や悪魔と言う経験は、もう無い。かつても、地獄や悪魔は、さほどの影響力を持つ物ではなかった。
地上のカルマの話をしよう。地上のカルマは、本能の領域での出来事だ。
人やモノを自由にしたいという、本能の領域の出来事だ。この幼い領域から、
我々は自由にならなければならない。カルマの作用も、その役割を終えんとしている。
皆、愛が欲しくて、右往左往している。『神』は、愛の無限供給を、我々、小さな神々に、
約束された。時代は変わって行く。我々、小さな神々も、神のインスピレーションと、
パワーを頂かないと、存在出来ない。『神』と一体となることで、全知全能は実現する。
究極の、『神』が存在しないと、我々は、未だ、迷える子羊だ。『神』を信じてください。
それが、全ての根源だ。時代は変わる。『神』の栄光が、じき宇宙を満たす。
どうか、『神』と直接、繋がってください。愛しています。皆さんの幸福が、
実現されますように、我々はそういう風に、立ち働いている。どうか、『神』と、
我々を信じてください。辛い、体験も、終わりを迎えようとしている。もう一度言わせて欲しい。
愛しています、と、、、。」
>トンデモ−本の世界R 太田出版 と学会著 P85
谷口祐司『緊急! マリア様からのメッセージ』――ツイスト踊れば救われる? イエイエイエ!(山本弘)
谷口祐司氏の前著『宇宙からお母さんへのメッセージ』(文園社・九七年)は、以前に『トンデモ本1999』(光文社・九九年)
で取り上げたことがある。谷口氏は育児研究家で、全国に10万人以上(公称)の会員がいる育児文化研究所の所長だ。
おっと、名称に騙されてはいけない。この育児文化研究所、実はUFOカルト団体なのだ。UFOに乗った宇宙人が人類を救いに来
る、といったことを、セミナーを受講しに来たお母さんたちに大真面目に教えているのである。会員の中にも「私も中学二年の頃より
宇宙人(プレアデス星人)からメッセージを受けています」などというお母さんがごろごろいる。
一九九九年八月に出たこの本、タイトルに「緊急」とあるように、かなり切迫した内容である。育児文化研究所で受講しているお母
さんに、宇宙人や霊や神様たち(マリア様、天照大神、イザナギ・イザナミ、日本武尊など)から届いたメッセージによれば、
二OOO年五月までに(って、もう過ぎちゃいましたけど・・・)世界に大天変地異が起き、日本列島も大半が沈没、地球人の九O%
以上が死ぬという。
http://raifuku.jugem.jp/?eid=148 >裸育児を勧める谷口祐司さん主催の育児サークルは何らかの宗教と関係がありますか?
裸育児や紙おむつや自然育児の考え方には共感するところもありますが、
著書の体験談の中に、「大天使が出てきた」とか、「イエス様やモーセ様が私に話かけた」などの記載があり、ちょっと怖いなと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112432876
共通項としては、天上界からのメッセージと、天変地異などの終末論ってとこでしょうか。
>>666 >谷口氏のこと、検索してみました。幸福の科学との関係について興味がわきました。実際のところ、どうなんでしょうか?
あっちでもそれを指摘した方がいましたけど、以下のとおりです
932 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2009/03/19(木) 03:51:13 ID:vIieXWPF
>>931 乙です。
自分の著作を信奉する団体が既に7人の死者を出していることに大川氏は気付いておられるのでしょうか?
それとも、気付いているが必然性があるので見殺しにしているのでしょうか?
あるいは、他団体とのトラブルを起こしたくないから見殺しにしているのでしょうか?
パンツドライバー事件みたいに公になってから「あの世の視点から、慈悲の心をもって反省と学びの機会を与えるために敢えて見殺しにしていたのです」とか信者さんは言いそうですね。
933 名前: ◆Q8YKMOOSEQ [
[email protected]] 投稿日:2009/03/19(木) 04:04:50 ID:Y3HA7jLD
>>932 >自分の著作を信奉する団体が既に7人の死者を出していることに大川氏は気付いておられるのでしょうか?
この認識は正しくありません
この団体が事件に関わったのが1999年前後
で、この団体の会長せんせいは1994年方便の時代は終わったで高橋信次さん裏側認定とともにうちとは関係なくなっている
レムルネ信次さんが絶賛するお弟子さんです
年次系列ですと、うちと関係無くなってからだんだんおかしくなったようです
つまり、レムルネ同様、信次さん次第な方ですね
だからね、それこそ「諸悪の根源」は高橋信次さん
ではまたね
確かに諸悪の根源だろうな
GLA諸教団総カルトだし
GLA
パナウェーブ
幸福の科学
レムリアルネッサンス
いずこも同じ秋の夕暮れ
>>673 >この団体の会長せんせいは1994年方便の時代は終わったで高橋信次さん裏側認定とともにうちとは関係なくなっている
過去には無関係ではなかったことは認めてしまうんでしょうか。いいの?
元GLA会員でもなんでもない、ただ高橋信次を私淑してただけでも、その人が教祖であればGLA分派とみなされちゃう。
GLA本体が「当会とは関係ありません」といっても、GLA内ではそれで通っても、世間ではなかなか通らないかと。
まして、元GLA会員が教祖になった場合、もろ分派扱いはのがれられなかろう。
レムルネ・谷口氏と、KKの関係についても、そんな感じに世間的には見られるんではなかろうか。
>>677 >過去には無関係ではなかったことは認めてしまうんでしょうか。いいの?
どうしてそういう方向にもっていくかなぁ
つまり谷口氏が総裁の著書を過去に信奉していたことについてですよ
>>678 >レムルネ・谷口氏と、KKの関係についても、そんな感じに世間的には見られるんではなかろうか。
そこまで知ったことではありません
681 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/21(土) 21:29:46 ID:D2FtYwrm
>>679 >つまり谷口氏が総裁の著書を過去に信奉していたことについてですよ
谷口氏が会員だったかどうかはともかく、信奉者ではあったと。なるほど。
>>680 >>レムルネ・谷口氏と、KKの関係についても、そんな感じに世間的には見られるんではなかろうか。
>そこまで知ったことではありません
なるほど。
>>681 >谷口氏が会員だったかどうかはともかく、信奉者ではあったと。なるほど。
こてはね、あれこれ調べていたら、確かにそうらしいのだけど
でも、信次さん無しでの総裁の著書ありきではないのよね
つまり、信次せんせーが裏なんて認められない! 背信だ〜って騒いでいるレムルネ信者さんと同じですね
544 :神も仏も名無しさん:2009/03/17(火) 00:27:35 ID:7kRZXr64
カルトバーサスカルト
因縁の対決
内輪でなら好きなだけやってください
676 :神も仏も名無しさん:2009/03/21(土) 20:36:08 ID:D+8iFWN4
確かに諸悪の根源だろうな
GLA諸教団総カルトだし
GLA
パナウェーブ
幸福の科学
レムリアルネッサンス
いずこも同じ秋の夕暮れ
--------------------------------------------------------
私も大体似たような考え方。ただカルトというと気の毒な気がするので、トンデモというけど。
まぁ、感じ方それぞれだからよいのではないですか?
あたしとしては、なんでレムルネ信次さんは谷口さんを絶賛してんの?
そんな高級神霊がどこの世界にいるの??
アマーリエに天の意思が降りるはずないでしょ!
ま、そういうことですね
ではmixi活動に帰ります
またね
では、また。
688 :
ふつうのこ:2009/03/21(土) 23:34:05 ID:T9ODBtxz
>>647 ムースさん
>総裁のリスク覚悟の処置が正しかったことはそれだけでもじゅうぶんですね
何のリスクでしょうか?
天の意思による真の宗教なら,リスクとは,神の愛が否定されることです。
文脈を読めば,幸福の科学の総裁が負ったリスクとは,
1.会員数がへること
2.従って収入が減ること
3.総裁を人類の神とするのに損が生じること
となるでしょう。これには誰も異存はないと思いますが。
私がここで主張しているのは全く異なる次元のことです。
天の父なる神の意志(地上ユートピアという神の愛を基本とした人類意識の顕現)が実現すること,そのための,行動をしている人たち,そういう人を支持しています。
KKはそういう意味では,単なる地上の宗派であり,アセンションにとっては何の足しにもならない団体であると思っています。
たしかに世の中が霊的になってもらう、目覚めてもらうことが望ましいわけであり、
物資世界の転換点がせまっているとか、いないとか。
いうとくけど、あせんちょんなんざほぼすべての日本人は気にもかけてないよ
人類救済計画進捗率90%なんて、誰も知らないところで息巻いてるのはレムリアだけでさ
691 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/22(日) 00:09:49 ID:Nuzu2Fby
>>688 >天の父なる神の意志(地上ユートピアという神の愛を基本とした人類意識の顕現)が実現すること,そのための,行動をしている人たち,そういう人を支持しています。
そのためなら、子供が何人死んでも平気なのだから、育児文化研究所=レムリア・ルネッサンスは腐りきっています。
692 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/22(日) 00:19:55 ID:Nuzu2Fby
>>688 >文脈を読めば,幸福の科学の総裁が負ったリスクとは,
1.会員数がへること
2.従って収入が減ること
3.総裁を人類の神とするのに損が生じること
>となるでしょう。これには誰も異存はないと思いますが。
ふつうのこ氏の文脈を読めば、「大川総裁にとって、会員を失ったり、教団組織
が揺らいだり、自分の名誉が地に落ちるといったリスクは、二の次の問題であった」
ということになります。
そういった現世的な問題を犠牲にしてまでも、教義変更・教団改革を断行したのだと。
そういうことでいいのかな??
693 :
tama:2009/03/22(日) 00:24:32 ID:vB4vqK20
今回KK会信者たちにより急に前面に出てきた育児文化研究所叩き には、
「偽善」とは何かを考えさせられた。
レムリアを非難するためには「手段」を選ばないこの板のKK信者たち。
こんな方々が、OR総裁の説く神理を実践しKK信者を代表しているとは信じたくない。
幼い貴い犠牲者が出た痛ましい事件。
この貴い犠牲さえも、さも犠牲者に同情したかのようにレムリア批判の手段に
使う無神経さと「偽善」(失礼)。
谷口さんの失敗が、レムリアにとって大きな失点になると判断してから、突然
幼い命への同情と非難が始まった。
大げさに同情し育児文化研究所を非難すればするほど自分たちの主張に有利になる、
と露骨に判断していた。
これを「偽善」と言わずして何と言うべきだろうか。
OR総裁の神理の教えは、こんな「偽善」を行う信者を育てるためにあったのだろうか。
その渾身の布教の成果がこの有様なのか。
ここに登場してくる信者たちは、本当にOR総裁の教えの実践者なのか。
それとも、師の意に反して一人合点のオーバーランをして、総裁の顔に泥を塗って
いるだけなのだろうか。
それか教えそのものに問題があるのか。 何と言う悲しい現実だろう。
KK信者の仕掛けてくる非難合戦を傍観している識者たちは、どっちが正しいかなんて、
どちらでも良いのですよ。
むしろ、信者の品性や攻撃性や手段を選ばない体質を見抜いている。
既に社会的制裁を充分に受けた谷口さんを、あなた(罪を犯したことがない?)が裁けば
裁くほど、レムリア非難に使えば使うほどそのように感じてしまうかも知れませんね。
早くこの点に気づいて欲しい。
あまりにも、非難の手段が露骨で、言動が軽すぎると感じる。
いらぬお節介かも知れませんが、KK会の信者の中でもあなた方が急先鋒に身をおき、
会の品性を落とし、おそらくは師の心からも遊離していることを認識願いたい。
もし、わたしの勝手な「勘繰り」であったなら、広い心でご容赦願います。
「レムルネは潰します^^」
「レムリア連中には、「放置の時代は終った」と言っておく」。
というあなたたちの発言と、幼い貴い犠牲者が出た痛ましい事件への非難が
同時に出て来たものですから。
694 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/22(日) 00:28:01 ID:Nuzu2Fby
>>688 >KKはそういう意味では,単なる地上の宗派であり,アセンションにとっては何の足しにもならない団体であると思っています。
よく言うよ(藁)。去年はこう書いてたくせに
↓
Re: 「宇宙全史」に学ぶ ( No.4 )
日時: 2008/01/06 16:06
名前: 幸福の旅立
参照:
http://www.brh.co.jp/katari/shinka/shinka03.html おしなべて見れば,まんだらけの霊言者により提案されている考えによっては,
争いのない世界は実現できないこと.また,それに変わるアセンションという
なんだか訳の分からない次元上昇により,ある意味他力的な世界変換があると
いう予言が取って代わっていること.そのアセンションに参加できる少数の
人類がいて,それに加わることに価値を持たせる言い回しになっていますが,
心を外に向けさせた指導になっていることが特徴になります.
このような考えが蔓延すれば世の中はどうなるか,各人が考える必要があると
思います.私は決して人類を幸福に導く考えではなく逆の思想だと思います.
695 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/22(日) 00:28:47 ID:Nuzu2Fby
ついでに、こちらも再掲しておきます
↓
Re: ヘーゲル歴史哲学講義(B) ( No.92 )
日時: 2008/03/19 17:47
名前: 幸福の旅立
話の腰を折るつもりはありませんが..
最近レムリア静かになっちゃったね.
オーム宇宙までいったら,やることなくなっちゃたのかな.
肝心の霊人たちの指導が聞こえてこないよな.
アマーリエさんの体力が,限界にきたのかもしれません.気になるところです.
...ということは,指導霊たちも,引っ越しで,どこか他のところの指導に重点を移している可能性もあります.
今のままで何らか宗教界に影響を与えてゆく体力はありません.もっともっと霊言出てこないとだめですね.
もう一つの可能性は,...
あまり考えたくないのだが...
ここまで霊言出して,kk残党が集合してこないのは,ある意味我々が見放されたのかも.こういう時期,kk退会者のほとんどが,宗教的なことに関心を失い,また何の期待もしなくなった,そういう時期なのかもしれませんが...
今,霊言を出しても,もう受け入れられないとみているのか.しかし,シフトアップはやらなければならない...と.
そうするとどうしたら,人は再度,心の世界に関心をもち,それを通して地球救済に向かうか...そう考えると,経済的あるいは,紛争を含んだ世界的動乱,あるいは,自然災害...かなどが,起きてくるのかもしれません.
もちろん私はそういうことを望んではいませんが.
696 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/22(日) 00:32:30 ID:Nuzu2Fby
>>693 > 幼い貴い犠牲者が出た痛ましい事件。
事件の元凶は、育児文化研究所ですね。
その育児文化研究所と二人三脚の癒着状態にあるのが、レムリア・ルネッサンスです。
697 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/22(日) 00:40:41 ID:Nuzu2Fby
>>693 > この貴い犠牲さえも、さも犠牲者に同情したかのようにレムリア批判の手段に
使う無神経さと「偽善」(失礼)。
谷口さんの失敗が、レムリアにとって大きな失点になると判断してから、突然
幼い命への同情と非難が始まった。
トンデモない。
みんな、本気で育児文化研究所(=レムリア・ルネッサンス)に憤ってます。
「天の意志を体現しているのは我々だ」という、カルト狂信者特有の驕りのもと、
赤ちゃんが何人死のうが、平気の平左。
「ウチには関係ない」、「ウチの24時間風呂は特別製だ」・・・。
反省のカケラもなく、「変な言いがかりをつけるな」という態度。
こんな連中がいるから、世間の人々はみんな、宗教や精神世界がますます大嫌い
になっていくんですよ。
それこそ、「霊性の目覚め」に極めて有害な悪影響をおよぼしています。
>>693 >もし、わたしの勝手な「勘繰り」であったなら、広い心でご容赦願います。
はい、あなたがお得意の重度の思い込みであろうかと存じます
貴い犠牲ってなんでしょうか?
こんなことでの犠牲なんてちっとも貴くないですよ
正しくは「何の罪も無い貴い命がいくつも奪われた」です
誰がそれをやったんですか? そのやった人を大絶賛する神ってなんですか?
そうして、それらを嬉々として持ち上げてる団体を必死で屁理屈こねて擁護するあなたたちを
独善の極みといいます
個人的には育文のみのスレか批判HPでも立ち上げたいくらいです
レムルネのHPを丹念に読んでいて、「育児文化研究所」の文字を目にしたときは、まさか!って思いました
わたしの記憶にその名前あったから、帰宅してすぐに調べたらやっぱりそうだった
人としての憤りです
それを偽善というのなら、人間なんてやってる意味もない
だから、そんなところと蜜月のレムリア・ルネッサンスははっきり言って魔物の所業
その癒着問題を大々的にことさら取り上げて叩くのは当然だと思っています
702 :
神も仏も名無しさん:2009/03/22(日) 01:02:55 ID:LDk67XPU
コーン・・アイテヲ・・・ダマス・・ダイスキ・・・ダカラ・・ヘロ〜・・・ナカマ・・・・
703 :
tama:2009/03/22(日) 01:04:50 ID:vB4vqK20
>正しくは「何の罪も無い貴い命がいくつも奪われた」です
そのとおりです。
「何の罪も無い貴い命がいくつも犠牲になった痛ましい事件」と訂正します。
>>693 レムリアが谷口に関連していじられるのは、それがレムリアというものを象徴しているから。
失点になるからくいついているというなら、失点にならないような反論をしてみせればいいだけ。
しかし、犬死の犠牲者を尊い犠牲とほざき、批判者の品性と偽善に見立て、こうまでして谷口をかばい立てしないといけないものなのか?
すべてはレムリアと守るためというわけだ。最上級の狂信と偽善を見せ付けるね。
簡単な物理学だ。アクションがありリアクションがある。
レムリア・谷口・高橋霊のトライアングルは自分たちで作って、誇らしげに表明している。
なにも起きないと思ってるのか?
>KK信者の仕掛けてくる非難合戦を傍観している識者たちは、どっちが正しいかなんて、
どちらでも良いのですよ。
そのとおりだ。だが、きみたちのように、レムリアと谷口をどうでもいいとは思ってないのだよ。
705 :
神も仏も名無しさん:2009/03/22(日) 01:07:30 ID:ih43OsDq
本陣は育児文化研究所ですね。
育児文化研究所に直接抗議してみては?
>幼い貴い犠牲者が出た痛ましい事件。
この貴い犠牲さえも、さも犠牲者に同情したかのようにレムリア批判の手段に
連呼しておいて、いまさら訂正もないもんだな。
彼のものの見方がじつによく表現されている。
707 :
神も仏も名無しさん:2009/03/22(日) 02:55:25 ID:qqSsSeJx
バッタ〜ン・・バッタ〜ン・・青白い顔した首がヘロ〜の後についている・・・・ギャー・・・
708 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/22(日) 07:13:59 ID:by3o56Cw
>>693 まあ確かに、レムルネ批判の手段・材料にしている感じはしますね。
でも、「さも犠牲者に同情したかのように〜」「大げさに同情し〜」「偽善」‥‥などとは言いすぎかも。
709 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/22(日) 07:23:06 ID:by3o56Cw
>>693 >むしろ、信者の品性や攻撃性や手段を選ばない体質を見抜いている。
KKは、正邪を明確に分かつとか、弱き善人になるなとかいう教えだろうし、フライデー騒動、いじめ抗議などもありましたからね。昔から、なかなか戦闘系ですよ。
手段を選ばないっていうのであれば、一番に思い出すのは、リバティの守護霊インタビューかな。(笑
710 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/22(日) 07:24:57 ID:by3o56Cw
>>693 >谷口さんの失敗
>既に社会的制裁を充分に受けた谷口さん〜
やっぱ、tamaさんでも、谷口氏に落ち度があったと認めますか。
711 :
神も仏も名無しさん:2009/03/22(日) 07:31:20 ID:Iz88qTBo
レムリアの教義自体とは、直接には無関係。
他人の失敗・不幸を、殊更にことあげして
はしゃぐ連中は、それに相応しいところへ行くだろうね。
712 :
神も仏も名無しさん:2009/03/22(日) 07:55:01 ID:zyS6vTPF
>>673 青の時代のピカソが好きな人はピカソ信奉者ではないのでしょうか?
今ではキュービズムこそがピカソとされていますが、青の時代もあり、
それらの信奉者がピカソ信奉者ではないとするなら、一体誰の信奉者なのでしょうか?
幸福の科学を信奉するという事は、幸福の科学の教義をうけいれ、大川氏=エルカンターレとと認識することではないでしょうか。
谷口氏が大川氏=エルカンターレと認識している時点で、幸福の科学の信奉者以外の何者でもないのでしょうか。
そして自分の信奉者がこのような新生児殺人カルト化しているのに気付かない、放置する時点で、
パンツ事件どころでないほどに大川氏が霊的に無能であり、幸福の科学が何の具体的な救済力もない単なる拝金集団である事の証ではないでしょうか。
兄弟団体が新生児殺人カルト化しているのを、方便の時代の信奉者だからという【方便】で無視放置を決め込む幸福の科学信奉者には、
レムルネ信奉者に対するのと同様の憤りを感じざるを得ません。
とは言え今回の件は、母親世代になったムー少女・オカルト少女をターゲットにした新生児殺人カルト事件として、
アンチ信奉者問わずに真相の追求と広報にあたるべきなので、
幸福の科学信奉者の義として頑張って下さい。
713 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/22(日) 07:59:48 ID:by3o56Cw
この件、目も当てられない酷い事件かと思う。でも、いまいち、よく見えない部分がなくもない。
というのも、報道によると、ふつうの病院でも、院内感染・医療ミスはあるわけです。
産科は、他の科よりも、もめる事が多く、訴訟を抱えている産科医も少なくない、そのため産科医になりたがる人が多くないとか。
だから、何件の出産中、何件のもめごとが起きてるか、 育文とふつうの産科とで、比較できたらなぁとは思います。
あとは、犠牲者は、育文ではなく、ふつうの産科で出産していたら、それは助かるはずだったのかとかも知りたいものです。
いちいち、調査、比較検証しなくても、結果は大体予想できますが、、現実の資料があったほうがいいな、とは思います。
そうすれば、「酷い事件だ」というだけでなく、その酷さの度合いもわかるようになるだろうから。
714 :
神も仏も名無しさん:2009/03/22(日) 08:04:59 ID:zyS6vTPF
>>711 新生児が死亡した言い訳にレムルネの教義を使っているので、死因には直接の関係はないですが、
関係者を反省させることなく被害を拡大し続けた事件にはお大きく関係しているのではないでしょうか。
715 :
ふつうのこ:2009/03/22(日) 09:30:11 ID:MNJ7AsiB
716 :
神も仏も名無しさん:2009/03/22(日) 09:39:40 ID:iaLaHRqW
事故の言い訳として本当に、レムリアの教義を出しているのかね?
ソースを示せる?
関係者を反省させたければ
育児文化研究所とやらに直接、意見すれば?
他人の失敗・不幸に
便乗する者は
「この前墜ちたところでは済まないのだよ」
ということになる。
717 :
ふつうのこ:2009/03/22(日) 11:00:21 ID:MNJ7AsiB
>700
>その癒着問題を大々的にことさら取り上げて叩くのは当然だと思っています
いずれにしても,なんか言ってることが小さいなと言う気がしています。
幸福の科学とは,そういう団体だったのかというのが,正直な感想です。
先ほど誰かがkkも神の意志をどうたらこうたらと宣っていましたが,とても
世の変革をしてゆく思想的先導役が果たせるようには思えません。
今,信用経済が大崩壊し,それが実体経済に波及して,このままのシステムで
今後やってゆけるとはもう誰も思わなくなりました。
新しい時代にどのような体制ができあがってくっるのか,一人一人の精神の変革が
今ほど要求される時代も少ない。
そういう中で,かつてキリスト教や,儒教など精神的基盤であったもの,こういうものを
更に発展させた,世を作ってゆく基盤となる思想が今ほど要求される時代もまた少ない。
このときに,一宗教団体が一グループの攻撃に没頭する様は,本当に哀れを感じます。
レムリアこそこの時代に先導的役割を担ってゆくであろう,シンプルでかつ最終的な
考えを打ち出してゆけるグループであると私は期待しています。
がんばってください。
>>717 >レムリアこそこの時代に先導的役割を担ってゆくであろう,シンプルでかつ最終的な
>考えを打ち出してゆけるグループであると私は期待しています。
>がんばってください。
とにかく、と〜にかく、何があろうとホンモノなのだ〜とおっしゃっているのですね
芸術部に医療改革部に科学部
おたがいをホーりー・ネームで呼び合い
谷口を大絶賛する霊を9次元最高大霊とあがめる集団
オウムよりも恐ろしい集団になっていく危険を内包しているのではと、わたしは最近本気でそう感じています
「原爆を落としたのはわたしです」という信次霊を崇めながら
広島を浄化して光の柱を立てたと平気でのたまうアマーリエ
このマッチポンプもどきもオウムにそっくりですね
>なんか言ってることが小さいなと言う気がしています。
レムルネは大きい話してるんだから、たかが赤ちゃんの死亡事件ぐらい知ったことではないということですね、そうですか
オウム信者を彷彿させていただきました
っていうか、この人、ほんとに頭悪いのでしょうか? わざとでしょうか?
>一宗教団体が一グループの攻撃に没頭する様は,本当に哀れを感じます?
団体としては相手にしてませんてば
721 :
tama:2009/03/22(日) 11:56:22 ID:vB4vqK20
ここのKK信者の「正見」「正語」についても考えさせられたね。
レムリアを非難するためには手段を選ばない(としか思えない)ここのKK信者たち。
この板に登場してくる信者たちは、本当にOR総裁の教えの実践者なの?。
この板に登場するKK信者が仏陀の説く「正見」「正語」を本当に実践していれば、
KK信者のこんな悲しい姿を見ることはないと思う。
少なくとも、大きな過失をして社会的制裁を充分に受けた人を、一方的に裁き続け叩き続けるのが、
「正見」「正語」とは思えなし、これでは○○学会と同じ意識レベル(失礼)だとしか思えない。
レムリアを非難するためには手段を選ばず、既に社会的制裁を充分に受けた谷口さんを、
更に追い討ちをかけて何度も叩き続ける信者がここに現われたことは、ひょっとしたら総裁の「方便の
時代が終わった」後の彼の心の姿の現れなのだろうか?
それとも、この板に登場するKK信者だけが師の意に反して急先鋒に身を置き、KK会の値打ちを
落としているだけなのか?
こんな狭量な信者(ごめんね)を育てていては世界の様々な宗教を統合してゆく大きな仕事は
絶対成し得ないと言わざるをえない。
いつになったら意見の違い、宗教の違いを超えてわたし達が愛する地球のために手を携えて心を一つにすることが
できるのでしょうかねぇ。
「レムルネは潰します^^」
「レムリア連中には、「放置の時代は終った」と言っておく」。
何と時代の流れを見ようとしない信者さんたちなんだろうか。
722 :
神も仏も名無しさん:2009/03/22(日) 11:56:51 ID:4mXcGO/9
507 :神も仏も名無しさん :2007/10/14(日) 00:31:25 ID:CWGu39WT
アマーリエ(和田紀子)は、霊言集を出版するために関谷晧元をレムリアに引き入れようと手紙を出す。
最初は断った関谷も佐々木の手紙で参加を決意、アマーリエは関谷をレムリアの代表にする。
関谷をおだてて利用しなければならない。いくら「霊言が降ります」と言って歩いても
普通のおばさん・アマーリエの本を出す出版社などあるわけない。
普通なら「幻聴が聞こえる病気」と扱われるアマーリエも、
関谷晧元を使えば書籍が出せる。関谷は本を何冊か出しているから出版社を知っている。
アマーリエは霊言集「28時間の奇蹟」を「たま出版」から発刊。
原稿書きは関谷にさせた。関谷は自分がレムリアの中心だといい気になって書き続ける。
ところが、出版日の前日、関谷を代表からおろす。
関谷は不満で退会、アマーリエの思うつぼ、本が出せれば関谷は不要。
ご丁寧にも、その後の高橋信次霊言(高橋信次の再復活2)で関谷を辛らつに批判。
関谷が退会したのは2005年1月、その前月の2004年12月の霊言では
関谷をほめちぎっていたのに、まことに霊言とは都合がいい。
tamaさんは、相手を罵倒することなく、
言葉を選びながら一生懸命
答えているよね。
そこ、好感が持てます。
レムリアを擁護したい気持ちがあるから
善意で解釈しようとするところに
無理が生じて、
狂信・偽善呼ばわりされるんだと思う。
これは、擁護の宿命かもしれないね。
724 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/22(日) 12:20:25 ID:Tph6GRx2
>ご丁寧にも、その後の高橋信次霊言(高橋信次の再復活2)で関谷を辛らつに批判。
初代さんの部屋でも関谷氏をこきおろす高橋信次センセーの霊言は話題になりましたね。
Date: 2008/04/19 17:00
Name: ◆JBL
参照:
http://www.mandarake.co.jp/publish/lemuria/book/14.html ここでほんとの意味で、謙虚に無心なる思いで、神様におつかえをしよう、
この仕事をしよう―――。いいじゃないですか渉外部長、りっぱなもんだと
わたしは思うけれども。社長になりたかったんだよね、彼は結果的に。違うかなぁ。
社長になりたかったんだよ。自動車会社の時にはね、自動車屋の時には社長だったからね。
宗教界にきて就職して、また彼は社長になりたかった。
「渉外部長程度でこの天下のEが仕事できるか」、最後、そこ本音でしょ。
神様の仕事にね、渉外部長のほうが下でね、社長が上って感覚はないんですよ。
ミカエルとかモーゼとかが、もう悪霊とバシバシバシバシ最前線で戦ってる。
仏陀が法を説いて、イエス様が愛を語ってる。ね、日本神道の姫君たちが海の中で
一生懸命、優美に鯛やヒラメの舞い、踊りを踊ってる。その人たちが何次元に
属していようと、その彼らの中に自分がこういうふうなことをやってるから
上だの下だの、そんな感覚はどこにもないんだ。それはみんなが自分の個性を通して
役割を発現することで、この天上界においても、この世、あの世を含めて、
輝かしているのだという自負心の中でね、いい意味の自負心で、みんなが
自分の唯一のかけがえのない魂というものを光らせて、喜びに満ちて生きているということ。
真に生きているということ。
725 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/22(日) 12:21:37 ID:Tph6GRx2
そのことを思ったなら、神様の仕事の中でどんな役割だって喜んで、
「ありがとうございます」とやれる。そのいつもコーヒー入れている君、
いるでしょう山内君。君なんかいいねぇ。いつもいつもコーヒーやったり、
便所掃除やったり、お風呂の掃除したり、一生懸命やってる。
こういうことをほんとうの意味で神様は喜ぶということ。
人の裏で人のやりたがらない仕事を一生懸命やる人、そういう人を神様はよく見てて、
逆に我々の世界では、最もそういうふうにやる人を徳の高い人だというふうに言うんだよ。
渉外部長だから役不足だから嫌だ。社長になりたかった。課長だと嫌だ。
だったらこっちにやって名前を使わせろ。でなかったらこっちのほうでないとお金がない。
リスクが多いからやりたくない。こんなこと言ってるようじゃあねぇ、
七合目のほうに向かって歩いて行けない。残念だけれども、たとえ過去世が
どれだけ輝かしかろうと、どれだけ素晴らしい志で毎晩祈りを捧げていようとね、
そこにおいてやはり、その人の結果がもう出てしまうということ
726 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/22(日) 12:23:48 ID:Tph6GRx2
Date: 2008/04/20 20:28
Name: エキストラ
あきらかに、高橋信次霊が、誰の事を指して、槍玉にあげて説法されているのかは、
一連の動きをウォッチしてきた我々、ウォッチャーには言わずもがなと言ったところか・・・
霊がこう言っていると言って、攻撃すれば、責任回避もでき、それを聞き信じる一部の考えの足らない信者には効果的で、
つまり一石二鳥という大川さんのせこい戦術の継承ですな。
やり方も何回も同じ手を使うと、効果は減ってくるんじゃないかと思いますがね。
っていうか、いつかは、心のうちがばれてきますよね。
宇宙意識「オーム」と同通してメッセージを送っています、時代は愛の星地球へ、宇宙時代の神の子たち、
などと言いながら、S谷さんのことをアマーリエさんはいつも、こういう風に思っているのだな、うんうん、みたいな(笑)
一回、もう使った手は、それも他人が、は、もう、効き目はほとんどなくなっちゃいますよって
側近は教えてあげないのかなぁ(笑)
高橋信次センセーの再復活2
http://www.mandarake.co.jp/publish/lemuria/book/14.html
727 :
ふつうのこ:2009/03/22(日) 12:28:17 ID:MNJ7AsiB
>この板に登場してくる信者たちは、本当にOR総裁の教えの実践者なの?
tamaさんは人がいいなー
この板はORが直接みていますよ。
勝手にこの様なこと信者は出来ません。
もしかしたらw登場しているかも。
ORが間違っているから,信者がこうなってます。
トップが良くて弟子が悪いなんてことありません。
いつまでもORを引きずらず,レムリアというすばらしい教えがあるのですから
もうKKなんていいんじゃないかなとおもいます。
ま,私はレムリアのコアメンバーでもないから勝手なこと言いますが,
外から見ていて,ほんとうに,もうkkなんて出さなくよもいいのじゃないかな。
728 :
神も仏も名無しさん:2009/03/22(日) 12:38:05 ID:TZH1NMz0
Date: 2009/03/22 08:15
Name: 初代 <
[email protected]>
参照:
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235912918 >>24 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
精神世界の絶滅危惧種、レムリア見届け人・初代です
レムリアと育文の谷口さんの連携の件ですけどね。
予言ですが、その内に解消される(斬る)んじゃないかな。
なので、レムルネ支持者は今の時点で谷口さんの方をあまり擁護し過ぎると後々まずくなりますよ。
谷口さんに降りたマリア様を自身に降りたマリアと同一と認めたら終わりですよ、アマーリエさんは。
過去の事件の詳細とかは知らなかったんじゃないかな、単に。
今ここらで騒いでいるのを見て、知り始めているところなんじゃない。
シマッタってところじゃないでしょうか。
ま、観てましょうよ。
729 :
ふつうのこ:2009/03/22(日) 12:48:54 ID:MNJ7AsiB
今,風はレムリアにとって追い風です。
この気を逃して,進展は望めません。
4月の芸術祭(だったかな)成功を祈っています。
もう私たち,古い頭はでばんはありません。
神理を実践する当たり前の人間としてあとはがんばります。
100匹めのさるという都市伝説がありますが,これはある意味,的を射ています。
誰かがやってみせれば,皆出来るようになる。その誰かをレムリアが担ってください。
本田のアシモ君が発表された当時,二足歩行研究者達は驚きました。
それまでは,この技術は大変難しいと思われていたからです。
ところが,アシモ君が歩く姿を見ると同時に,他の研究機関も同様の技術を
すぐ確立してしまった。
現在では,美少女ロボまで歩いている始末です。そのうち,デートしていて
君人間だよね?なんて時代が来るかも(まだ頭脳部分がとても遅れていますが)。
これと同じです。神の愛がすべてのシステムの基本と言うことが世の中の常識になる時代がそこまで来ています。
730 :
ふつうのこ:2009/03/22(日) 12:51:08 ID:MNJ7AsiB
この気を→この機を
それでは,これで失礼します。
>ORが間違っているから,信者がこうなってます。
>トップが良くて弟子が悪いなんてことありません。
その通り。
「良い実は良い木からなり、悪い実は・・・」
イエスの論理はまことに真理であった。
>>693 tamaさん
あなたに賛同します。
否定への欲求をもつ者はどのようにでも、あげつらうもの。
イエスを迫害したのは、モーゼを敬愛していたパイサイ人でありました。
アガシャー大王を迫害したのは、クザーヌス信奉者たちでした。
愚かしい歴史のパターンがまた繰り返されようとしています。
なぜ、このようなことが起こるのか。
それは、地上の人々が天上界の意思がどこにあるのか理解できないからです。
霊言は降りました。
もうORはその任にありません。
ORはとっくにそれを知っているはずです。
しかし、弟子にそれを伝えていない。
かつての時と違うのは、弟子の愚行を止めることができる者がまだ存命している点です。
しかし、彼は解任された事実を、弟子に伝えていない。
彼は自らに天上界の声が届かないことを、弟子に告白していない。
彼は罪を重ねているのです。
弟子すらも愛せない現代の仏陀よ。
弟子たちをこうして道づれにするつもりなのか。
尊敬して止まない偉大なる我が師よ。
あなたの罪を贖うものなど、どこにもいないというのに。
師よ、
まだ挽回できるなどと考えてはいけません。
まだまだ自分にはできる、などと自惚れてはいけません。
天上界はもうあなたを解任しました。
最高責任者の決定です。
師よ、
時は迫りました。
あなたにできることは、残りの人生を使って自らの罪をできる限り償うことだけです。
そして、神の使者たちの仕事を、黙って見ていなさい。
734 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/22(日) 14:01:50 ID:Tph6GRx2
おっ、いよいよ、妄想ファンタジーワールド、妄想ファンタジーストーリーを書き出す奴が出てきたな。
どんな、妄想ファンタジーワールドが語られるのか!?どんな妄想ファンタジーストーリーが飛び出すか!?
どんな妄想で笑かしてくれるのか?
楽しみでもあるな(〃 ̄∇ ̄)ノ彡☆ウキャキャキャッ
霊言はむやみに信用しないほうがいいですよ。
自分の良心と照らし合わせて
書いている内容をよく吟味してみて下さい。
解任した、償う
この言葉からは、
責任を他に押し付けようとする意思が垣間見えませんか?
736 :
神も仏も名無しさん:2009/03/22(日) 15:29:19 ID:iaLaHRqW
大川氏の新著、読んだよ
初期の霊言集にあった多様性・広がりが全くない。
>>719 そうかそうか。原爆を落とさしてくれたのは高橋だったか。
しかし、なんにでもくいつくやっちゃな。強引にくいついて、それをありがたがり、高橋信仰を強化する構図ですね。
>>721 君の方の正見はいったいどっちの方角むいてるのだね?
>レムリアを非難するためには手段を選ばず、既に社会的制裁を充分に受けた谷口さんを、
更に追い討ちをかけて何度も叩き続ける・・・
無責任極まりない狂気じみたセミナーを開催、やっぱり死亡事故、
受講者が緊急時に連絡とろうとしても手遅れと見るや無視、厚生省指導も無視、
そしてまた死亡事故、事故の渦中でマリア本、ほんとどうでもいいんだね・・・
社会的制裁とはなんだ?当然のようにわきあがったクレームや信用低下や売上減か?
これらを人々の記憶の風化でしのげばチャラになると本気で思ってる人がいるとは驚きだ。
>こんな狭量な信者(ごめんね)を育てていては
一連の事故をひきおこした中心人物は開き直るだけの反省不可能人間。
その者を自称最高神霊が最大限にたたえる異常な霊言。
それをまにうける集団と、ひたすらかばい立てのこれまた異常な末端信者。
これを狭量ですまそうとは、きみはどれだけ判別能力がないのだね。
「貴い犠牲なのでしかたない。批判も受けてきたし、もうOK!細かいことをつつかないで、
そんなことよりみなさん、時代の中心レムリアに注目です!」こんな感じか。
>>727 >勝手にこの様なこと信者は出来ません。
勝手にやってますが。方針はむしろ逆で、「関わるな」ですよ。
そういう疑念は自分たちの教えにむけたほうが健全だな。
738 :
tama:2009/03/22(日) 15:57:01 ID:vB4vqK20
>>735 >解任した、償う
>この言葉からは、
>責任を他に押し付けようとする意思が垣間見えませんか?
735さん
732、733 の方がここで述べられているのは、「地球最高神1」で、エル・ランティ様が
OR総裁について冒頭で述べられたことを指しています。
責任を他に押し付けようとしているとか、そういう問題ではないですね。
>>728 >レムリアと育文の谷口さんの連携の件ですけどね。
>予言ですが、その内に解消される(斬る)んじゃないかな。
>なので、レムルネ支持者は今の時点で谷口さんの方をあまり擁護し過ぎると後々まずくなりますよ。
>谷口さんに降りたマリア様を自身に降りたマリアと同一と認めたら終わりですよ、アマーリエさんは。
>過去の事件の詳細とかは知らなかったんじゃないかな、単に。
>今ここらで騒いでいるのを見て、知り始めているところなんじゃない。
>シマッタってところじゃないでしょうか。
毒くんがレムルネ・オフィシャルサイトで唐突に育児文化研究所について質問したら
>名前:毒吐き ◆fO5HgwbXLs [sage] 投稿日:2009/03/15(日) 15:33:48 ID:FgBPx1j3
>ええと、トピック自体には「お答えできません」と一言もらってスルー状態が2日ほど
>現在はトピック自体が削除、同時に運営方針変更の告知が出て、
>コミュニティ内のトピック作成は管理人の許可制になりました
ということからして、降って沸いたような事態に思考停止状態になっている様子がうかがえます
育文を切るにしても、信次さんが大絶賛しちゃっているし、なかなか難しいかと。。。
最近になって魔にやられたってことにしちゃうとか、手はありますけど、あまりにそれではミエミエですね
さて、どうするのでしょうか
でも、レムルネが事件を把握していなかったとはどうしても考えにくい
連携相手のリサーチをまったくしていなかった?
これは通用しないよね
741 :
tama:2009/03/22(日) 17:17:14 ID:vB4vqK20
>>737 >勝手にやってますが。方針はむしろ逆で、「関わるな」ですよ。
へえ。そうなんですか。
では、関わるな、という教団の方針に背いてまで、自ら乗り出してまで強く関わって来て、一方的に勝手に裁き続け
叩き続け「正見」「正語」とは程遠い意識で批判行為に終始し、KK会の品位をひとり落とし、体質を露呈させている
としか思えないあなた方はKK会にとって一体何者なんでしょうかね?
他の黙々と徳を積み誠意ある品位ある信者に対し、恥ずかしくないのかな?
こんな信者の出現は、やはり使命を終えた総裁の指導の果実なのかも。
ぼらんてあで精神界のごみ掃除ですよ
ち〜とも恥ずかしくありませんが
おれは事実に基づき正しく語ってますよ きみの妄想のおしつけとちがってさ
743 :
神も仏も名無しさん:2009/03/22(日) 18:16:18 ID:ebZWpcZt
どうやら、レムリアの対応として「育文の件に関しては黙秘」というお達しが出ているようですね。
企業なんかの対応なら仕方のない面もありますが、一応「愛」と「女性の権利」を謳っている団体でしょ・・
KK以外の一般人も見ていることをお忘れなく。
744 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/22(日) 18:17:21 ID:by3o56Cw
745 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/22(日) 18:19:47 ID:by3o56Cw
>>673 >この団体が事件に関わったのが1999年前後
で、この団体の会長せんせいは1994年方便の時代は終わったで高橋信次さん裏側認定とともにうちとは関係なくなっている
レムルネ信次さんが絶賛するお弟子さんです
年次系列ですと、うちと関係無くなってからだんだんおかしくなったようです
◎新生児が死亡したり、死産だったりしたケースは、1992〜1999年の間だとすると、なかなか微妙なものがあります。
746 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/22(日) 18:29:56 ID:by3o56Cw
>>739 >育文を切るにしても、信次さんが大絶賛しちゃっているし、なかなか難しいかと。。。
>最近になって魔にやられたってことにしちゃうとか、手はありますけど、あまりにそれではミエミエですね
さて、どうするのでしょうか
◎「方便の時代は終わった」方式がありますよ。
T氏は、仏陀再誕のみならず、エルカンターレ信仰まで行っちゃってた。そのままじゃまずいことになりそうだった。
だからレムルネが、挽回のチャンスを与えた。レムルネがT氏を正道に導き、おかげでT氏はほどほどのところまで持ち直した。でもいい気になってレムルネ乗っ取りをたくらみ始めたから、やむをえず離れた。
T氏を持ち上げた件については対機説法だった。導くにはそれしか方法がなかった。云々〜
>>746 タムさんのストーリーは今回もボツです
きみは正しい! 信者の鑑! みんな見習え〜って信次霊が肯定しちゃうのは
導きになんないでしょ・・・・
748 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/22(日) 18:56:32 ID:by3o56Cw
反省については、1999年を最後に、同種の事件事故が発生してないのであれば、
対策予防などが講じられたんだろうから、無反省だとは言い難いかもしれません。
ただ、責任逃ればかりで、謝罪の言葉がないとしたら、これはまずい。
>>738 >732、733 の方がここで述べられているのは、「地球最高神1」で、エル・ランティ様が
>OR総裁について冒頭で述べられたことを指しています。
> 責任を他に押し付けようとしているとか、そういう問題ではないですね。
tamaさんがそう仰るのなら,tamaさんの考えとして了解です。
私としては「地球最高神」が部下を解任した事情説明としては
違和感を感じます。
だって、部下が不祥事を起したら
記者会見で会社のトップは冒頭部下がどーのこーのという前に
「私の不徳の致すところです」の一言くらいあってもいいかと思うのです。
それがないところが、なんかね〜と感じるわけですよ。
理想論でしょうか。
了解といった後に
言いたい事言っちゃいましたので
お許しを。
>>739 ミエミエでも、そんな手を使ってる教団が親戚筋にあるじゃん
>>747 方便(笑)だからね
今後、育児文化研究所が問題を起こさなければ効果があったって話になる
751 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/22(日) 19:01:27 ID:by3o56Cw
752 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/22(日) 19:03:30 ID:by3o56Cw
まあ、論理で考える外部には通じなくても、信者相手であればかなりのあらわざで押し通すのが可能ってのはあるか。。
>>752 んーーー
信者さん相手ならここ見ててわかるとおり、今の状況でも押し通さなくてもじゅうぶんですね
>>752 「方便の時代」が通じる層がレムルネのターゲットだろうからね
レベルは幸福の科学並みでいいわけ
反省する気あるなら、最初の事故で改めるでしょ
8年間もしませんて 事実として谷口がしたのは反省でなく、開き直り
幸福の科学に私淑してたせいでおかしかったんだろうね
洗脳を解くにも時間がかかったとw
うちに洗脳されているくらいなら、レムルネになんか行くわけないじゃん(笑)
758 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/22(日) 20:08:51 ID:by3o56Cw
8年間という時を考えると、監督省庁やマスコミは何してたんだという気持ちが出てきます。
指導者になるほどのトンデモさんには自力改心・自力反省は期待できないから。
>>746 >◎「方便の時代は終わった」方式がありますよ。
T氏は、仏陀再誕のみならず、エルカンターレ信仰まで行っちゃってた。そのままじゃまずいことになりそうだった。
だからレムルネが、挽回のチャンスを与えた。レムルネがT氏を正道に導き、おかげでT氏はほどほどのところまで持ち直した。でもいい気になってレムルネ乗っ取りをたくらみ始めたから、やむをえず離れた。
T氏を持ち上げた件については対機説法だった。導くにはそれしか方法がなかった。云々〜
かなりいい線いっていると思うけど、T氏の学びのためではなくてレムルネスタッフに
「自らが学ぶためにあえて黙っていたんだよ」と高橋信次霊が出てくるに一票。
しかし霊人に褒められると大抵その人いなくなるね。
おだてて使おうとする意図が見え見えなんだよね。
760 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/22(日) 22:54:36 ID:Nuzu2Fby
mixiのレムリア・コミュにおける、レムリア信者の沈黙ぶりは不気味だ。
どうやら、また、ネット禁止令が出たようだ。
「この件には触れないように」というお達しが出たと見える。
アマーリエ村山さんも、こりない人だ。
我々には、使命感に燃えるネット専業信者諸氏がついてるんだから、議論が盛り下がることなど、あり得ない。
ネット禁止令なんか出したって、焼け石に水なのは分かってるじゃないの。
「過去の経験に学べ」という言葉を贈りたい(藁)。
761 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/22(日) 22:56:38 ID:Nuzu2Fby
>>733 >師よ、
時は迫りました。
あなたにできることは、残りの人生を使って自らの罪をできる限り償うことだけです。
そして、神の使者たちの仕事を、黙って見ていなさい。
プッ
マジで噴いた(爆)
いい味出してるな!
もっと書いて、笑わせてくれ!!
762 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/22(日) 23:00:27 ID:Nuzu2Fby
>>728 >レムリアと育文の谷口さんの連携の件ですけどね。
予言ですが、その内に解消される(斬る)んじゃないかな。
なので、レムルネ支持者は今の時点で谷口さんの方をあまり擁護し過ぎると後々まずくなりますよ。
でしょうね。
レムリア発足以来、アマーリエ村山さんの人間関係は、誰とも長続きした試しがない。
また、ケンカ別れするのは時間の問題でしょう。
763 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/22(日) 23:07:07 ID:Nuzu2Fby
>>728 >谷口さんに降りたマリア様を自身に降りたマリアと同一と認めたら終わりですよ、アマーリエさんは。
ここは、重要なポイントですね。
育児文化研究所の谷口氏は、赤ちゃんをバタバタ死なせている間にも、天上界から
「マリア様のメッセージ」をせっせと受け取っていた。
1999年に、「緊急!!マリア様からのメッセージ」という本を出版している。
このマリア様と、レムリア・ルネッサンスの霊言に出てくるマリア様は、同じなのか、違うのか。
同じ霊ですよね、当然・・・。
764 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/22(日) 23:09:14 ID:Nuzu2Fby
旧本部で紹介した「ママ紙オムツを使わないで!」という本を憶えておられる
でしょうか? 憶えてるなら100点です。
あれを読んで感動した私は、その後も谷口先生の他の著作を求めて流浪の旅を
続けていたわけですが、残念ながら「『こころの子育て』で非行は防げる(昭和
58年日新報道刊)」というやつしか見つかりませんでした。
この本の中で、谷口先生は正直にも「私の息子は高校生の時不良化した」と告白
してます。きっと紙オムツで育てたせいでしょう。
さらに、その息子が学校をサボった時、説教するため彼を二階の部屋から引き
ずり出し、「階段を降りようとしたところを後ろから突き飛ばした」ともおっ
しゃってます。
「その瞬間、私は反射的にこう思った。父親の威厳を見せるのは今だ、と。
正々堂々と勝負しないで相手の不意をついたやり方は、卑怯だとも思った。
けれど、空手初段の息子とまともに勝負しても、私に勝ち目はない。
親の折檻がなんの効果も奏さない状態になれば、少々手荒なことをするのも止むを得ない」
(本文より)
http://www.geocities.co.jp/Bookend/8128/hentiki-maria.html
765 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/22(日) 23:18:43 ID:Nuzu2Fby
「メッセージは、どこから誰に、いつどういう方法で来るのかと思われる方が多いと思います。
メッセージは電波です。」
なんとも力強い断言!
この一文を読んだときの私の興奮たら無かったですよもう。
なんで谷口先生がオムツ云々ではなく電波について語り出したのかと言いますと、
タイトルの通り「マリア様からのメッセージ」を受信できるようになったからです。
マリア様ってのは当然、イエス・キリストを身ごもったあのマリア様です。
そのマリア様が地球救済のため、一介の育児研究家に過ぎぬ谷口先生に素晴らし
すぎるメッセージを送っておられるのです。
これを奇跡と呼ばずに何と呼ぶ!
なんでも、2000年5月までに「最後の救済日」が来ることになっており、その日には
世界中が停電に見舞われ混乱する中、一億人乗りの「宇宙船平和号」が
地球に降臨し、「魂の軽い人」をノヴァ・テラという星に運んでくれるそうです。
「魂の軽い人」ってのは具体的には魂の重さが10グラム以下の人で、
心が清い人ほど魂も軽くなるそうです。
足を洗っても魂は軽くなるんでしょうかね?
ちなみにこれを書いてるのは2000年2月、「救済日」は目の前です。
楽しみですねえ。
>>743 どうやら、レムリアの対応として「育文の件に関しては黙秘」というお達しが出ているようですね。
「光が強くなると魔が競い経つから、みんな一丸となって云々・・・・」
なんて話をしてそうですな。
初代さんはどうしたのであろうか
最近見かけないが
2chといわず倶楽部の方でも顔を出して欲しいな
>>766 はい、しています
総力戦〜実践のとき〜
倭比古 2009/03/17
4月5日(日)、レムリア初の芸術祭「第一回地球ルネッサンス芸術祭」が
開催されることになりました。
九合目まで来たと言われている第三の計画が、いよいよ法を降ろし終え、これを
様々なコンテンツに乗せて世界へ向けて発信してゆく、そのステージの一環として
計画のスタートから言われていた「神様の波動をストレートに伝える、その為の
芸術という方法論」が実践に向けて踏み出し始めた、ということなのです。
勿論、芸術だけではありません。世界に待つ光の天使たちと地球を変えてゆく為の
ネットワークをつなげてゆく中で、科学・経済・医療・政治・教育・文学・・・、
ありとあらゆる分野における実践と発信がこれから開始されてゆくのです。
当然、妨害や撹乱も渾身の力で阻止せんとその勢力を増してゆくでしょう。
そこではレムリアだけではなく、世界で待っていた仲間たちもその魔の手に
さらされることになります。レムリアとつながろうとすれば、いち早く先回りをして
その拠点を壊乱せよと目に見えない力が彼らの己心の魔に忍び寄ります。
その時、海外にいる仲間たちも日本から届けられるその光を、いかに神の思いに波長を
合わせ無心に待ち続け、今世の誓いに対して無私の思いであるかが問われることに
なるでしょう。
私たちの目には見えないところで、今日も、今この瞬間も光と闇の壮絶な戦いは
まごうことなく行われています。
いよいよ総力戦なのです。
ちなみに3月17日は、うちらがミクシーで活動開始した日でございます
しっかりこの方の訪問足跡も残っていました
770 :
神も仏も名無しさん:2009/03/23(月) 00:21:32 ID:W8ape56u
どうして天上界が総力を結集したはずの第三の計画が頓挫したのでしょうか?
771 :
神も仏も名無しさん:2009/03/23(月) 00:46:33 ID:N0j1eDyH
770
人間の煩悩のほうが天上界の計画よりまさっていたから。
計画を次々変更する天上界って、根性ないと思いません?
772 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/23(月) 00:47:53 ID:Ba5VTaaK
>>770どうして天上界が総力を結集したはずの第三の計画が頓挫したのでしょうか?
飲みすぎじゃないですかね? 原因は。
ワイン等アルコールの。
やはり、飲んでも飲まれるなって事でしょうね。
773 :
神も仏も名無しさん:2009/03/23(月) 01:20:48 ID:sxZgzXfj
ミシッ・・ミシッ・・首なし男が白装束姿でやってきた・・・ヘロ〜いるか・・・・コンッコンッ・・・
774 :
絶対神:2009/03/23(月) 01:22:31 ID:nh2jl75E
2: 神がいる事と奇跡は証明された (1)
神自身が建てたすれだ。興味があったらのぞいてみるんだね。
>>770どうして天上界が総力を結集したはずの第三の計画が頓挫したのでしょうか?
もともとミカエル霊がごり押しした無理な計画だったから。
大川氏一人に責任をかぶせ、反省もなく同じ方法を通そうとしたから。
既に第二の計画の失敗で天意から離れていたことに背後霊団が気づかなかった
天上界がもともと総力を結集というほど結集していなかった。
レムリアの人が天上界の意図に反して行動している。
天上界が総力を結集したというのが実は背後霊団の方便。
実はアマーリエさんの創作文章。
考えるといろんな説が出てきますよ
776 :
神も仏も名無しさん:2009/03/23(月) 03:10:19 ID:hsALbrXh
初期の「幸福の科学」霊言集は今読んでも実に素晴らしい。
坂本龍馬・キリスト・卑弥呼・空海・天照大神、どれも見事なもの。
レムリアの霊言集には、これらと全く同等の素晴らしさがある。
両者を読んでいる人ならわかる。
天上界にアンテナが通じる、というのは、こういうこと。
777 :
神も仏も名無しさん:2009/03/23(月) 06:59:05 ID:R5yW5MtF
コーン・・・ヒトヲダマス・・チシキ・・チエ・・サイノウ・・ヒツヨウ・・・・
778 :
tama:2009/03/23(月) 20:35:57 ID:rjNsWfyx
>>776 >初期の「幸福の科学」霊言集は今読んでも実に素晴らしい。
>坂本龍馬・キリスト・卑弥呼・空海・天照大神、どれも見事なもの。
>レムリアの霊言集には、これらと全く同等の素晴らしさがある。
>両者を読んでいる人ならわかる。
>天上界にアンテナが通じる、というのは、こういうこと。
本当にそうですね。
ありのまま読めばレムリア霊言の素晴らしさが分かるはず。
これが伝わらないとすれば、読む前から先入観を持ってしまっているのでしょう。
疑って読めば、どんなに素晴らしい霊言も偽物に思えてしまうのでしょうね。
779 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/23(月) 21:37:02 ID:Ba5VTaaK
>>天上界にアンテナが通じる、というのは、こういうこと。
>本当にそうですね。
宗教的に共感しあっている途中で、ケチをつけるようで悪いんですが、、、、
広い広い世の中の中で、アマーリエさんと赤ちゃんを七人も死なせた事件を起こす研究所とシンパシィを感じあってコラボっている所業も天上界とアンテナが通じ合っているからですか?
両氏とも、聖書にでてくるマリアが通信を送っているそうですが。
素直で純粋なのは十分結構ですが、ちと、思慮が足りないんじゃないかと思えてくるのが普通の人です。
780 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/23(月) 21:39:12 ID:Ba5VTaaK
>疑って読めば、どんなに素晴らしい霊言も偽物に思えてしまうのでしょうね。
tamaさんは、アンチが何を感じているのかということに先入観がありすぎですね。
普通の人は文章を読む時には、書き手が何を言わんとしているかを理解しようとして読んでいます。
疑ってというより、皆、「どれどれ?」というような感じで読んでいるのが実情です。
宝物を見つけて喜んでいるような人にこんなことは言いたくないのですが、
偽物という受け取り方でなくて、駄文といった感じです。その結果、偽物でしょということになります。
タイトルどおりの「本物」でしたら、それこそ、世の中がひっくり返ったような騒ぎです。「えらいこっちゃ!えらいこっちゃ!!」と。
アンチからすれば、tamaさんたちのような受け取り方をし続けるほうが不思議でしょうがないんですが・・・・。
ただ、そんな人が居たとしても、それはそれでいいんじゃないかと思います。
きつい言い方をすれば、そんな人が居たところで、世の中は今までと何にも変わりませんから(笑)←嘲笑の笑ではない。
781 :
神も仏も名無しさん:2009/03/23(月) 21:51:41 ID:6lYibiXQ
今夜も墓場から首なし男が白装束姿でやって来る・・・ヘロ〜・・いるか・・・・
782 :
神も仏も名無しさん:2009/03/23(月) 22:20:54 ID:p1nzrles
783 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/23(月) 22:30:35 ID:X0JXoty2
>>779 >両氏とも、聖書にでてくるマリアが通信を送っているそうですが。
tama氏に質問なんだけど、育児文化研究所の谷口氏にメッセージを送ってきた
という「マリア様」と、アマーリエ村山さんにメッセージを送ってきたという
「マリア様」は、同一人物ってことでOK!?
784 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/23(月) 22:30:55 ID:Ba5VTaaK
785 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/23(月) 22:34:31 ID:X0JXoty2
>>780 >ただ、そんな人が居たとしても、それはそれでいいんじゃないかと思います。
>きつい言い方をすれば、そんな人が居たところで、世の中は今までと何にも変わりませんから(笑)←嘲笑の笑ではない。
確かに、レムリア・ルネッサンスなど、単なる一部マニアの共同幻想に過ぎないですね。
よほどインチキ霊言が嫌いな人は別にして、普通なら気にも留めないでしょうな(笑)。
786 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/23(月) 22:38:33 ID:Ba5VTaaK
>よほどインチキ霊言が嫌いな人は別にして、普通なら気にも留めないでしょうな(笑)。
↑
これは、◆JBLさんのことですな(笑)
787 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/23(月) 22:44:44 ID:X0JXoty2
>>786 そうですよ。
初期KKから20年近くを経た今も、「霊言」アレルギーは完治していません。
「霊言はホンモノだ〜!」、「もっと広めなければ〜!!」などと狂信的に
連呼されるのは、耐えがたい苦痛。
「否定の炎で徹底的に焼き尽くさなければならない」という、反射的な衝動にかられます(苦笑)
『神』より
『あなた方のカルマの償却は、『神』に預けてしまいなさい。祈るのです。
どうか、『神』よ、私のカルマを償却して下さい、と。これも、あなた方の運命です。
じきに、自由になった、あなた方には、他人様のカルマを解消できる力が身に付くでしょう。』
789 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/23(月) 23:04:12 ID:Ba5VTaaK
>>787 いにしえより、大自然は、土、水、木、金(鉄)、火、五行から成り立つといわれて来た。(仏教、陰陽道等多数)
そのうち、火は煩悩、や穢れ、すべての汚いものを燃やす、清浄なもの云われる。
いやはや、さしずめ◆JBL氏は燃える男と言ったところか。
私の場合は、いろんなワケもありますが、そういう人たちのやり取りが気になって、いつのまにか、ウオッチする癖がついてしまいました。
たぶん、◆JBL氏が燃えている以上、私もウオッチしていると思われ・・・(苦笑)
790 :
tama:2009/03/23(月) 23:26:19 ID:rjNsWfyx
>>780 >tamaさんは、アンチが何を感じているのかということに先入観がありすぎですね。
>駄文といった感じです。その結果、偽物でしょということになります。
>タイトルどおりの「本物」でしたら、それこそ、世の中がひっくり返ったような騒ぎです。「えらいこっちゃ!えらいこっちゃ!!」と。
エキストラさん
アドバイスありがとう。
「駄文」「偽物でしょ」という感じなのですね。
わたしがなぜアンチの方々が「先入観」を持っているから真の霊言を本物と理解しない、と言っているかというと、
霊言を「本物」と分かるのが、優れた特殊な選ばれた能力、ではなく、むしろ素直な子供の方が見抜ける、ピュアな
心で読めば誰でも分かるはず、と思うからです(単なる「先入観」のあるなしにすぎないはず)。
もちろん、具体的な方法論は子供には理解できないでしょうが。
あなたからすれば、洗脳、妄想としか思えないかもしれませんね。
わたしにとっては、頭(無知の知に欠ける)に偏らず、心とからだ全体の感性でありのままを感じ取る感性への信頼ですよ。
本物だ、と思っても、わたしの感じでは、「えらいこっちゃ!という世の中がひっくり返ったような騒ぎ」という
感じよりも、「ああ、まさしくこの言葉の洞察の深さと気高さは天上界の神々以外だれが語りえるだろうか!
それぞれの霊人の素晴らしい個性が独自の視点からまさに神理を語っている・・・」という深い感銘と確信と新たな
認識の獲得、という感じですね。
(つづく)
791 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/23(月) 23:30:45 ID:Ba5VTaaK
(つづく)を待っているよ。
792 :
絶対神:2009/03/23(月) 23:34:42 ID:nh2jl75E
>>790 ひとついっておくと、子供のように素直な心は、純粋に神を信じる事も
出来るが。
同時に、騙されもするよね。
793 :
tama:2009/03/23(月) 23:36:02 ID:rjNsWfyx
(上記のつづき)
>>780 >ただ、そんな人が居たとしても、それはそれでいいんじゃないかと思います。
>きつい言い方をすれば、そんな人が居たところで、世の中は今までと何にも変わりませんから(笑)←嘲笑の笑ではない。
エキストラさん
昔のあなたでれば、わたしの思いを「妄想」として厳しく糾弾していたのではないかと思うのですが、こんなに
懐の深いところがあるなんて知りませんでした。ある意味でうれしい(単なるウォッチでも)。
あなたにとってはチャンチャラおかしいかもしれませんが、地球のシフトアップという神の御心にわたしたちが
少しでも貢献できないか、と真剣に思っています。
わたしたち一人ひとりが神と同じ創造性を持っているはずであり、その発揮の仕方が分からず確信が持てない
だけなのだと思う。
ほんとうの自分自身(愛=神)に目覚め、自分がほんとうにやりたいことに気づき、ありったけの思いを込めて
足元の実生活に実践してゆけば、そしてそういう人が広がってゆけば、世の中が何ら変わらないかどうかは、
やってみなければ分からないと思いますよ。
こういう人たちは「悪いこと」はしませんからご安心を。
意見の違いを超えて、世の中を良くしていく方向で、心を一つに出来ればいいのになぁ、と思うので・・・・。
同じ日本民族の中でもこれだけ非難し合うようでは、地球のシフトアップなんて夢に終わってしまうかも。
今は霊性の目覚めの時代だと言うことを皆で認識し前に進みたい。
794 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/23(月) 23:36:49 ID:X0JXoty2
>>789 >いやはや、さしずめ◆JBL氏は燃える男と言ったところか。
いや、それはカッコ良すぎます。
しいて言えば、「燃やす男」といったところでしょう。
もっとも、それは、恍惚の朝立ち氏がせっせと燃料を補給し続けてくれるおかげ。
根本的な熱源は、朝立ち氏の熱い妄想ワールドからやって来る(苦笑)
795 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/23(月) 23:38:56 ID:X0JXoty2
>>793 tama氏に質問なんですが・・・
育児文化研究所の谷口氏にメッセージを送ってきたという「マリア様」と、
アマーリエ村山さんにメッセージを送ってきたという「マリア様」は、
同一人物ってことでOK!?
796 :
絶対神:2009/03/23(月) 23:40:09 ID:nh2jl75E
>>793 ううん、ちょっと違うんだな。
所謂。神仏を真剣に信じる人は、恐らく、「善悪」を認識できない人
なんだと思う。
善悪とは、現実における規範なわけよ。
それで、しばしば、極端に理想主義的な人は、「現実が見えてない」わけ。
だから、時々、「とんでもない事」をやるわけね。事実として。
ある意味、常識というのは「正義」ではなくて、「妥協の産物」なんです。
797 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/23(月) 23:43:04 ID:X0JXoty2
>>793 >今は霊性の目覚めの時代だと言うことを皆で認識し前に進みたい。
それと、レムリア霊言がニセモノだということとは、まったくの別問題ですよ。
目覚めの時代だろうが、まどろみの時代だろうが、ニセモノは、やっぱりニセモノ。
レムリア霊言の「高橋信次霊」や「坂本竜馬霊」たちは、本人ではなく、偽者です。
それだけですね。
798 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/23(月) 23:45:52 ID:Ba5VTaaK
>昔のあなたでれば、わたしの思いを「妄想」として厳しく糾弾していたのではないかと思うのですが、
あんときゃ、ごめんね〜。エキストラは昔と変わりません。私は、極度のめんどくさがり屋なの。
また、妙なのが出てきたと思って 「この、きちがい野郎!!」って怒鳴れば(書けば)、手早く終わるんじゃないかなって思ったんです。
でも、ウオッチしているうちにtama氏のがんばりを認めざる得なくなったんだよ。
(つづく)
799 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/23(月) 23:46:42 ID:X0JXoty2
>>790 >霊言を「本物」と分かるのが、優れた特殊な選ばれた能力、ではなく、むしろ素直な子供の方が見抜ける、ピュアな
心で読めば誰でも分かるはず、と思うからです(単なる「先入観」のあるなしにすぎないはず)。
レムリア霊言を「本物だ〜」と主張しているのは、屈折した大人ばかりというのが現実です。
素直な子供は、あんなモノに見向きもしません。
直感的に、偽物と見破って終了ですね。
800 :
絶対神:2009/03/23(月) 23:47:17 ID:nh2jl75E
>>797 これに関して言うならば、高橋信次そのものが本当に生き神だったか
どうかという議論もあるよね。
極端な事を言うならば、
霊言が霊の言葉であるかどうかよりも、言っている事が人間の霊性の
向上に役に立つかどうかの方が重要なんじゃない?
801 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/23(月) 23:49:19 ID:Ba5VTaaK
>しいて言えば、「燃やす男」といったところでしょう。
どんどん、燃やしてください。
802 :
tama:2009/03/23(月) 23:50:52 ID:rjNsWfyx
>>795 >tama氏に質問なんですが・・・
>育児文化研究所の谷口氏にメッセージを送ってきたという「マリア様」と、
>アマーリエ村山さんにメッセージを送ってきたという「マリア様」は、
>同一人物ってことでOK!?
JBLさん
ごめんなさい。
はっきり言って、谷口氏のマリア様の霊言には興味も湧かないし読む気も起こらない。
分からないです。
もう充分霊言は降りており、わたしにとっても、これ以上の霊言が必要だとは思わないので。
あなたの質問のねらいは理解できますが・・・・。
803 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/23(月) 23:54:25 ID:Ba5VTaaK
>霊言が霊の言葉であるかどうかよりも、言っている事が人間の霊性の向上に役に立つかどうかの方が重要なんじゃない?
過去現在未来古今東西全世界の一切のすべての人に役立つかどうか、と云った時には、疑問符がつきますね。
804 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/23(月) 23:54:39 ID:X0JXoty2
>>802 >はっきり言って、谷口氏のマリア様の霊言には興味も湧かないし読む気も起こらない。
分からないです。
そんなtama氏のため、谷口版「マリア様の霊言」の内容を再掲します。
極めて簡潔明瞭にまとまっているので、読む気が起こらない人にもオススメですね。
↓
なんでも、2000年5月までに「最後の救済日」が来ることになっており、その日には
世界中が停電に見舞われ混乱する中、一億人乗りの「宇宙船平和号」が
地球に降臨し、「魂の軽い人」をノヴァ・テラという星に運んでくれるそうです。
「魂の軽い人」ってのは具体的には魂の重さが10グラム以下の人で、
心が清い人ほど魂も軽くなるそうです。
足を洗っても魂は軽くなるんでしょうかね?
ちなみにこれを書いてるのは2000年2月、「救済日」は目の前です。
楽しみですねえ。
805 :
絶対神:2009/03/23(月) 23:56:20 ID:nh2jl75E
>>803 ああ、もちろん、現代の日本人のその手の話に関心がある人に対して
だよ。
霊言が出る前に死んだ人間は読む訳ないから役に立つ必要はない。
その他も同様。
806 :
tama:2009/03/23(月) 23:58:19 ID:rjNsWfyx
>>801 >>しいて言えば、「燃やす男」といったところでしょう。
>どんどん、燃やしてください。
そんなもん、ここで燃やすな〜!
ほかで思いっきり燃やしてね。
消すの大変なんだから。もう。プリプリ。
高橋信次自身は前世役小角であり、りっぱな神様です。
808 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/24(火) 00:02:01 ID:tdux6zKm
>>806 >消すの大変なんだから。もう。プリプリ。
がんばってくださいよ。
アマーリエ村山さんのネット禁止令のもと、活動会員がネットから姿を消す中で、
批判者との議論を盛り上げてくれているのは、tama氏ひとりと言ってよい(藁)
貢献度は高いですな!!
霊言など読む必要なし。HSもほぼ封印扱いですね。
810 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/24(火) 00:06:06 ID:tdux6zKm
>>807 >高橋信次自身は前世役小角であり、りっぱな神様です。
KKで「高橋信次の本体」とされている「エンリル神」ってのは、すごく神格が高いですよ。
先入観なしでシュメール神話を見れば、エンリルの偉さが分かります。
誰か幸福の科学と育児文化研究所とレムリアルネッサンス3者の関係を時系列でまとめてくれんかね
812 :
神も仏も名無しさん:2009/03/24(火) 00:23:18 ID:O02qtBrf
>ほんとうの自分自身(愛=神)に目覚め、自分がほんとうにやりたいことに気づき、ありったけの思いを込めて足元の実生活に実践してゆけば、そしてそういう人が広がってゆけば、
>世の中が何ら変わらないかどうかは、やってみなければ分からないと思いますよ。
うーん。私も難しい事はわかりません。そりゃ、やれるもんなら、やってみたいよね。
ただ、紆余曲折や打ちのめされた時にどうやって戻ろうか、心の命ずるままにするにはって・・・
世の名を成すような人は、こっからがスタートなんだろうけどね。セールスは断られたと時から始まる・・・みたいな。
私は凡人だから(天才じゃなかったから)基本に戻る事しか出来なった。
つまり、世界人や人を変えられなかったから、自分が基本的な事をまたやり続けようとしただけ。
だって、自分を変えるなんてよく言うけど、それだって簡単な事じゃないからね。
月並みでごめんね。
ただね、tama氏は、先入観、先入観って言って、それが色眼鏡なんだって言うけど、
tama氏はアンチの事を先入観を持ってみてないかなって思いました。
つまりね、アンチっていうけど、(例えば日浦氏やJBL氏に限らず)
tama氏の知られざるなが〜い、なが〜い歴史があったりするんですねぇ。
問答無用に人になぐりかかっているのとちゃうよ、と。
tama氏の心意気はわかりました。
って、tama氏はもっとすごい事を言うのかと思ってちょっと拍子抜けしてる。
813 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/24(火) 00:24:43 ID:O02qtBrf
表と裏ってなんかがっちり分かれていて、
エンリルは裏の神様で、出口王仁三郎も
裏の勢力拡大みたいな、面白いです。
レムリアには表と裏があるのだろうか。
816 :
tama:2009/03/24(火) 00:49:45 ID:iKJS1a+G
>>792 >ひとついっておくと、子供のように素直な心は、純粋に神を信じる事も
>出来るが。
>同時に、騙されもするよね。
絶対神さん
たしかにその通りですね。
その危険性がある。
でも、自分の全存在を一つに統一する感じで(頭脳に偏らず)心とからだ全体の感性で霊言からありのまま感じ取った結果を
信頼するしかないと思う。
真実かどうかを直感的に自分の全存在をかけて高感度で心で見分けようと努めれば騙されにくいと思いますよ。
もちろん説かれている内容を論理的組立てとして(謙虚さに裏づけされた)知性でバランスよく読み取る。
この場合でも、基本は赤子のようなピュアな心ですね。
それと、ただ単に、真の霊言である、というならば、エドガー・ケーシー、シルバー・バーチ、バシャール、など沢山ありますね。
その中でも、特に現在の天上界の人類の救済計画や宇宙の神の御心が直接降りている、というのはやはりレムリアしかないと思います。
説かれた内容が本当に神の計画かどうかを判断するには知識や論理的判断が必要でしょうね。
817 :
エキストラ ◆/pNVDpmitw :2009/03/24(火) 01:02:18 ID:O02qtBrf
>説かれた内容が本当に神の計画かどうかを判断するには知識や論理的判断が必要でしょうね。
(>知識や論理的判断が必要)
なんか今までと違う色の事を言い出したような(笑)
でもね、研究所の怪しさや天上界の人類の救済計画や宇宙の神の御心が直接降りているレムリアについてはまだまだ、
東京地検特捜部のように、逮捕のネタは持っていても時を選んで随時突っ込みは入りますから。
霊言はやっぱ偽物だって。いくら力説してもちがうと思うけどな〜。
818 :
tama:2009/03/24(火) 01:43:58 ID:iKJS1a+G
>>812 >そりゃ、やれるもんなら、やってみたいよね。
>ただ、紆余曲折や打ちのめされた時にどうやって戻ろうか、心の命ずるままにするにはって・・・
>世の名を成すような人は、こっからがスタートなんだろうけどね。セールスは断られたと時から始まる・・・みたいな。
エキストラさん
ああ。今日はなんだか嬉しい。
意見はお互い違うけどエキストラさんと少し話しが交せたので。
>だって、自分を変えるなんてよく言うけど、それだって簡単な事じゃないからね。
見当違いのお節介かも知れないけれど、「自分を変える」ことよりも、「本当の自分の値打ちと力に気が付く」ということが
大切と思う。
だって、自分は既に「神(の一部)」なんですもの(妄想と言わないでね)。
このことに「ほんとうに」気が付くだけでも人生、ほとんど怖いものなしになると思うよ。
そして、自分が強く描いた姿、自分が気が付いた本来の自分の姿に(特段に意識して努力せずとも)自分は自然に
変わってゆくものですよね。
心の命ずるまま、と言うのは、わたしにとっては、自分が本当にしたいことは何?ということを自分にいつも問いかけながら
(心の感銘を感じながら)生活している状態、そして、心に感じるもの(ワクワク)があれば即実行すること、このことが自分に
パワーを与えてくれるし、やりたいことをやるだけだから積極的になれるし、どんな結果でも(自分という神が)打ちのめされる
必要もない。
わたしはよくこんなことを思いながら生活していますよ。
見当違いのお節介だったり参考にならなかったらごめんなさい。
819 :
神も仏も名無しさん:2009/03/24(火) 03:19:26 ID:4OeR41mE
コーン・・ハカバ・・アオジロイ・・クビ・・コロガッテ・・・イル・・コーン・・・
820 :
神も仏も名無しさん:2009/03/24(火) 06:28:20 ID:vqI5Cgy/
>>424 > 確かに失われた幼い命はもう戻ってこない。
> 谷○氏が一生背負ってゆくべき十字架はどのようなものか。
>>656 >でも、谷口さんがその後その件について反省をしたことがない、とおっしゃっているのですか。
> 彼がどこまで反省すれば、あなたは(罪を犯したことがない?)彼への「裁きの言葉」を緩めるのでしょうか。
> 彼は、充分に社会的な制裁を受け耐えていると思いますよ。
>>721 > 少なくとも、大きな過失をして社会的制裁を充分に受けた人を、一方的に裁き続け叩き続けるのが、
>「正見」「正語」とは思えなし、これでは○○学会と同じ意識レベル(失礼)だとしか思えない。
> レムリアを非難するためには手段を選ばず、既に社会的制裁を充分に受けた谷口さんを、
>更に追い討ちをかけて何度も叩き続ける信者がここに現われたことは、ひょっとしたら総裁の「方便の
>時代が終わった」後の彼の心の姿の現れなのだろうか?
再度言います、谷口氏ひとりに責任を背負わすつもりですか。
「レムリアは、関係ない」と言っているように聞こえますが・・
批判が嫌なら公開掲示板に来ないで、仲良し会員制掲示板で仲間内だけでやるようにしてください。
おとなしくアマーリエさんの「ネット禁止令」を守ればいいだけです。
821 :
コピぺ:2009/03/24(火) 11:25:26 ID:nwASl3uL
宇宙人チャネラーとは、どんな人たちか?
http://teruterulog.jugem.jp/?eid=399 さて、例えば、チャネラーなどの地球外知的意識(宇宙人)の存在を信じ、チャネラーの本に熱中している方にアドバイスだが。
もし、地球外知的意識が人間にチャネリングされたら、それはスゴイことができるはずなんです。たとえば理数系の地球外知的意識であれば、ニュートンのような数式を用いて、その場で、それはスゴイ計算をするだろうし、
音楽系の地球外知的意識であれば、即時にモーツァルトのレベルの最高音楽を作曲するだろうし、美術系の地球外知的意識であれば、即効でダ・ヴィンチやピカソでは到底真似できない作品を描くであろう。
はてさて、あなたの信じているチャネラー(人物)に出来ますかな? 霊覚者のダスカロスや出口王仁三郎でさえ、芸術やピアノ演奏は目に見えないガイドの教えや力で卓越したものを遺したらしいし。
キプロス人のダスカロスの場合は、過去世の記憶からサンスクリットを話したりロシア語を話したり、古代文字ヒエログリフだってスラスラと書けたそうだ。地球外知的意識であれば、ヒエログリフくらい書けるはず。
象形文字なんて楽勝でしょう。
しかし、彼らはこういうはず「そんなことをしても意味がありません」。はい、でましたね。チャネリング詐欺師の使う常套手段です。
「いや、意味はありますから、そういう力をヒーリングの力でも良いので、いつか見せて下さい」と僕ならば何度でも要求します。
こういう詐欺発言を昔のカルトは行っています。もっとも記憶に新しいのはオウム真理教の麻原死刑囚や上祐氏。「ああ言えば、上祐」という言葉を思い出して頂きたい。
チャネラーとは「ああ言えば上祐」のような人たちなのです。
822 :
コピぺ:2009/03/24(火) 11:38:29 ID:nwASl3uL
823 :
コピぺ:2009/03/24(火) 11:51:44 ID:yLcgrVda
824 :
コピぺ:2009/03/24(火) 12:07:52 ID:nwASl3uL
825 :
神も仏も名無しさん:2009/03/24(火) 12:21:44 ID:nwASl3uL
>>799 >霊言を「本物だ〜」と主張しているのは、屈折した大人ばかりというのが現実です。
なるほど
オイラ霊言の類をすぐに信じてた頃は屈折してましたね
信じるとまた更に屈折したw
元々ある部分を助長させるんですよ奴等は!
だから騙される側にも責任があるかもしれないけれど
人の人生を台無しにしても平気で荒稼ぎする
無責任な連中は許せないです
「レムリアを非難するためには手段を選ばず、・・・」という言い方が、
なんとも当事者意識がないというか、まるで谷口本人にも彼を最高認定のレムリアにも非が一点もないといいたげな、
たまさんの意識をよく反映してますね。
これは、一定確率で発生する単に不運な死産事故じゃない。本来死ななくてもいい命がつぶされている。
むごたらしい自殺や心中などの2次被害もこれまた谷口がらみ。
このような男を信じたという決定的判断ミスによるショックや絶望が被害を拡大させたんでしょう。
死産や自殺はあれども、1次も2次もこんな理由での死に方はきいたことがない。
このような見方もたまさんによれば異常な見方であり、手段を選ばない批判以外の判断は思いもよぎらないのでしょう。
特にこれらの件に関しては、被害の深刻さを見れば安易なことはいいたくないが、
過ちを認めないこうした態度がだらだらと時間的にも二次的にも被害を拡大させたんでしょう。
許すにしたって、見殺しや心中の因を生じさせたことを含めた反省があり、当然の謝罪があり、補償もあったうえでのこと。
自分でいうようなピュアな心と論理的な頭全体で判断して、批判をうけたんだからもうチャラ以外考えられないのだろうか。
ここまでのいびつな思考がレムリア信者を象徴しているとはさすがに思わないが、自身の判断をもう少し省みたほうがいいんでないか。
827 :
神も仏も名無しさん:2009/03/24(火) 14:57:57 ID:zSnoDtj4
ふつうのこに至ってはさらに深刻ですな。
ああいう輩を霊言クラゲというのだろう。
『神』より
『全ては、起きる時に起き、与えられるべき時に、与えられる。この宇宙は、
なるようにしかならない。全て、運命は100%決まっている。こう聞いて、
抵抗を覚える人は、まだ宇宙を十分に堪能していない。全ての方に無限の可能性が、
開かれている。それは、あの世と、この世を貫いた法則だ。時系列に囚われない世界、
それが、宇宙の本当の有り様だ。運命が100%決まっている事に抵抗を覚える方が、
何故に宇宙を堪能していないかと言えば、自らの可能性に懐疑的だからだ。
運命はある。しかし、そこには、この世とあの世を貫いて、無限の可能性がある。
時間を待てない、と言う人に言いたい。楽しみなさい時間を。この時間とは、
この世、特有の特殊性だ。じっくり観察するのです、時間を。焦りは消える。
この宇宙の特徴と言えば、『永遠』、『無限』。この世にいる、しばしの間、
この属性は忘れられたかのように思える。しかし、『永遠』、『無限』は、
この世を侵食し始めた。世界は変わる。この世は、栄えある、『神』の世界に、
近づき始めた。静かな、足音が聞こえる。冒険の時へ、ようこそ!』
829 :
神も仏も名無しさん:2009/03/24(火) 18:22:53 ID:kVFiCb+C
シクシク・・・トナリノ・・ヘヤ・・キツネ・・アバレテル・・・シクシク・・・コーン・・・
う〜〜ん・・・
mixiレムルネ関連サイトの信者の動きが18日以降ピタリと止まってるよ
そろそろ10合目到達という名目で解散させてやるよ
832 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/24(火) 19:41:19 ID:tmQg+vWy
833 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/24(火) 19:42:02 ID:tmQg+vWy
835 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/24(火) 19:55:15 ID:tmQg+vWy
>谷口祐司 投稿者:スルッとKANTO 投稿日: 1月 4日(日)15時18分15秒
先述のアイスターの西山会長も、既に宗教に手を染め始めているようだが、
宗教ついでに、別の団体も断罪しておこう。
家の近くの図書館で、「除籍リサイクル本」として、「谷口祐司」なる人物の
「知能・才能を10倍に育てる 『心の育児法』―天才育児をされたお母さん達─」
という子育て本があった。
なにも知らないウチの妻が、「タダで子育て本をゲットした」と喜んでいたが、
なにか表紙イラストを見ると不吉な予感がしたので、中味を見たところ、
「霊界と通信して子育てする」とかぶっ飛んだ内容が書かれていた。
さらに見ると、「エル・カンターレであらせられる大川隆法の神理論と・・・」
とある。
案の定、「幸福の科学」でイッちゃった人の書物だった訳だ。
http://itaru-m.hp.infoseek.co.jp/p/48.htm http://religion.log.thebbs.jp/1107431896.html
836 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/24(火) 20:00:55 ID:tmQg+vWy
837 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/24(火) 20:09:30 ID:tmQg+vWy
>>510 >谷○先生は、生前の信次先生に直接指導されたわけではないということだが、ずっと信次先生の教えを信奉し実践してこられた方だ。
それだとGLAとはあまり関係ないのかな。
>谷○先生は、最後まで信次先生の教えを信じ、神様の白い手を離さなかったのだ。
これ、生前の高橋信次の著書を信じてたのか、大川隆法著「高橋信次霊言集」などを信じてたのか、それとも双方を信じてたのかよくわからん。
エルカンターレを信じてたんであれば、後者を強く信じてたっぽいけど。
>聞くところによると、谷○先生には、いろいろな紆余曲折の人生があったという。
ただ、出る釘は打たれるわけで、正しいことをやろうとしても、世の中の風当たりは強く、周りから様々な抵抗があり、いろいろご苦労をされたという。
これはどの程度知ってるんだろうか? 本人の自己申告だけ?
タムさん乙
支援
839 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/24(火) 20:22:39 ID:tmQg+vWy
840 :
神も仏も名無しさん:2009/03/24(火) 20:27:42 ID:zSnoDtj4
841 :
神も仏も名無しさん:2009/03/24(火) 20:31:11 ID:rStdsZNH
>ここの研究所、1992年から1999年までに新生児が死亡したり死産だったりしたケースが7件起きています。
夫婦のみでの水中自宅出産を奨励してまして
結局 おかしな幸福の科学と事故が重なり合いますね。
幸福の科学の影響から脱してやっとまともになったんじゃないっすか?
>>837 >これはどの程度知ってるんだろうか? 本人の自己申告だけ?
知っているもなにも、それよりもレムルネ信次霊が大絶賛してますので・・・
843 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/24(火) 20:45:25 ID:tmQg+vWy
>>840 それは微妙なとこです。そのリンクには、「幸福の科学」会員ではなく、高橋信次びいきだというネタ元がないんだよね。
一方、
>>835には、ネタ元つきで、エルカンターレびいきの引用がある。
私は原本を見てないんで強くはいえませんが、重さとしては後者に傾くかと。。
会員だとか、会員でないとかはいえないけれども、エルカンターレ信奉者らしいとは言えそうです。
>>835のリンク先が事実であれば、という仮定ですが。
>エルカンターレ信奉者らしいとは言えそうです
ほんじゃなんでレムリアとつるんでるの?
言えないから、高橋霊と感動の御対面なんですが
845 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/24(火) 20:52:16 ID:tmQg+vWy
>>843 ×エルカンターレ信奉者らしい
〇エルカンターレ信奉者だったらしい
846 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/24(火) 20:54:17 ID:tmQg+vWy
いや、考えて見れば、レムルネでも、エルカンターレ出てますな。
アマーリエさんとつるんでいるんであれば、レムルネ・エルカンターレを信じてるんか。
いやまあ過去形にしたから改良はされてますが、
エルカンターレ信者は高橋より総裁をとるわけですので、
方便での決裂を契機に辞めた人をエルカンターレ信者とはいいませんよ
それはいうならエルランティ信者です
本当は、べつに谷口がどこに所属してたかはどうでもいいんだけどさ
848 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/24(火) 20:59:04 ID:tmQg+vWy
>>842 ム〜スさんは、アマーリエさんの信次霊を信じてるんでしたっけ?
私は、アマーリエさんの霊能・霊言は信じないんで、アマーリエさんはなんも知らないままに、持ち上げたり、提携したりしたんだろと思ってます。
でもアマーリエ信者は、アマーリエさんの信次霊言と、谷口氏の過去との間で煩悶があるかもね。
849 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/24(火) 21:06:33 ID:tmQg+vWy
大川氏の霊言を、真正と信じてる人にとっては、
大川著「高橋霊言」を支持したら、高橋信者になるのかね。
大川氏の霊言を、真正でないと考える人の場合は、
大川著「高橋霊言」を支持したら、それは高橋信者ではなくて、大川信者となるかと思います。
そんで、レムルネの高橋霊言を信じるってことは、大川著「高橋霊言」を信じることにもなるんで、結局、元は大川信者。谷口氏はレムルネと仲良くしてるのであればこれに分類されるんじゃないかな。
なんていうかな。高橋信次の生前の著書・講演を第一にしてなくちゃ、高橋信者とはいえないだろうね。
>>848 そうですね、わたしは最初は裏のピノキオかなって思っていたのだけど
あれこれ調べたりしているうちに、これは地下の者だっていう思いのほうが今は強いかな
つまり、憑依
>アマーリエさんはなんも知らないままに、持ち上げたり、提携したりしたんだろと思ってます。
団体として連携相手のリサーチひとつしないというのは、ちょっと信じられないです
知ってて連携しているとしか思えないから、連携自体が常軌を逸してるけど
変な者の憑依なら納得できます
タムさんのまとめで、結局谷口氏がどこでおかしくなったのか浮き彫りにされた形だね
>大川氏の霊言を、真正と信じてる人にとっては、
大川著「高橋霊言」を支持したら、高橋信者になるのかね。
今、大川著「高橋霊言」を指示なら高橋信者でしょ
>大川氏の霊言を、真正でないと考える人の場合は、
大川著「高橋霊言」を支持したら、それは高橋信者ではなくて、大川信者となるかと思います。
大川氏の霊言を真正でないとしつつ、大川著「高橋霊言」を支持するふしぎな人がいるんですか?
>そんで、レムルネの高橋霊言を信じるってことは、大川著「高橋霊言」を信じることにもなるんで、結局、元は大川信者。
方便以前、大川<高橋な信者はいたわけだから、この場合大川信者とはいわないね。
>高橋信次の生前の著書・講演を第一にしてなくちゃ、高橋信者とはいえないだろうね。
谷口はGLAに学び、OR版高橋に学び、レムリア高橋に学んでるというわけでしょ。
一貫して高橋信者ですが。
853 :
タム ◆M/L2k2Eq72 :2009/03/24(火) 21:30:56 ID:tmQg+vWy
私は、霊言は信じてないので、「〇〇の霊言」「××の霊言」とどんな風に銘打ってあっても、その著者の著述と見ます。
>谷口はGLAに学び、OR版高橋に学び、レムリア高橋に学んでるというわけでしょ。
一貫して高橋信者ですが。
こういう場合、
信次の著書に学び(信次信者)、OR著高橋霊言に学び(OR信者)、アマーリエ著高橋霊言に学び(アマーリエ信者)と見ますね。
>私は、霊言は信じてないので、「〇〇の霊言」「××の霊言」とどんな風に銘打ってあっても、その著者の著述と見ます。
あなたが信じてなくても、谷口はOR高橋を信じてるのだから、OR内高橋信者ですよ
もはや、tamaさんやふつうのこさんが幸福の科学スレに逆侵攻しても当然の状況
後は二人の品格の問題かw
856 :
神も仏も名無しさん:2009/03/24(火) 22:16:49 ID:zSnoDtj4
>>855 逆侵攻して何と言うのかね?
どう転んでもレムルネ側に弁解の余地は無いと思うが。
何せレムルネの主催神が谷口にお墨付きを与えているのだからな。
>>848 > でもアマーリエ信者は、アマーリエさんの信次霊言と、谷口氏の過去との間で煩悶があるかもね。
時系列がポイントだね
2008年時点の氏の生き様ならば、モデルとするに足りえた(る)のかもしれないw
あるいは思い切って「方便」でもいいけどw
858 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/24(火) 23:10:05 ID:tdux6zKm
>>830 >mixiレムルネ関連サイトの信者の動きが18日以降ピタリと止まってるよ
いつものことだが、アマーリエ村山さんは、信者が批判者と議論することを
非常に嫌がってます。
レムリア・ルネッサンスの「ネット禁止令」は厳格なもので、活動会員の動きは
いつもピタリと止まる。
でも、残念ながら、いつも効果がない。
それは、勘違いした休眠会員が、「よし、こんなときこそ俺が」とばかりに、
さらなる使命感に燃えて暴走するから。
レムリア批判が何年も続いてきたのは、このオバカさん達が活躍してくれたおかげ(藁)。
議論が盛り下がることなど、あり得ないですね。
859 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/24(火) 23:16:51 ID:tdux6zKm
>>837 >>谷○先生は、最後まで信次先生の教えを信じ、神様の白い手を離さなかったのだ。
>これ、生前の高橋信次の著書を信じてたのか、大川隆法著「高橋信次霊言集」などを信じてたのか、それとも双方を信じてたのかよくわからん。
エルカンターレを信じてたんであれば、後者を強く信じてたっぽいけど。
この人も、「高橋信次霊言集」によって頭脳を狂わされ、精神を汚染されたクチでしょうね。
もっとも、それ以前からおかしかったんだろうけど。
ニワトリとタマゴの関係ですな。
860 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/24(火) 23:19:15 ID:tdux6zKm
861 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/24(火) 23:29:16 ID:tdux6zKm
>>848 >私は、アマーリエさんの霊能・霊言は信じないんで、アマーリエさんはなんも知らないままに、持ち上げたり、提携したりしたんだろと思ってます。
最近のネットでの炎上ぶりを見て、「そこまで深刻な事件を起こしていたとは」
ということを、やっと知ったでしょうな。
でも、今さら、谷口氏を絶賛する「高橋信次の霊言」を取り消すわけにもいかない。
多くの赤ん坊を死に至らしめただけでなく、「ショックで一家心中した」といった、
二次的な悲劇も起こしている。
こんなところと二人三脚の状態で、「女性の法」だってんだから、ブラックユーモア
にすらならないほどの皮肉・・・。
862 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/24(火) 23:35:58 ID:tdux6zKm
>>855 >もはや、tamaさんやふつうのこさんが幸福の科学スレに逆侵攻しても当然の状況
後は二人の品格の問題かw
何年も前から、ふつうのこ氏は「高橋信次の霊言はホンモノなのだ〜!!
残念ながら、大川総裁は頭がおかしくなってしまわれた。レムリアが後を
継いでるのだ」云々と主張しています。
こちらは、それを見るたび、「それをアンチKKに言ってどうするの。2ch
KKスレに行って、現役KK信者を説得してきなよ。彼らがレムリアに移って
くるんじゃなきゃ、意味ないでしょ〜」と言ってたものだ(藁)
最近は、このスレで、ふつうのこ氏がKK信者と対話するのを初めて見た。
「やっと、その気になったか・・・」という感じ。
威勢が良かった割には、アッサリと退散したみたいですけどね(藁)
863 :
神も仏も名無しさん:2009/03/25(水) 04:35:12 ID:PS7KEtsd
墓場を・・・火の玉が・・ふわふわと・・・・首を・・探し回っている・・・・
『神』より
『じき、現人神の世界もやって来る。ただし、それは、特別であって、特別でない、
普通の出来事だ。皆、そうなる。支配や服従とは、無縁の長物だ。皆、奇跡を求めるのです。
愛の世界に。奇跡は信じたものにしか起きない。奇跡を体感して、述べ伝えるのです、その事実を。
愛は尊い。愛に高下など無い。愛の産物が、平等だ。愛=平等だ。人を、モノを、愛しなさい。
奇跡は起きる。奇跡は愛の力によって起きる。この世の物理法則を、超越した奇跡が起きる。
とは言え、科学も、物質の消滅、出現の法則を発見したことで、担保される。
『神』、『女神』、は等しく、皆さんを愛しています。皆さんの孤独も、『神』の、
孤独に比べたら、まだまだ、優しいものです。全てを知り、全てが行えながら、
それを、伝える事ができない。そうした宇宙に、造ったのだから、致し方無い、、。
孤独な人は、『神』の名を呼びなさい。孤独を癒してあげましょう。運命はある。
しかし、可能性は限定しない事。ただし、物事は、起きるべき時に起きる。
なるようにしかならない、少欲知足という諦観は必要です。これらは、魔法の杖です。
『神』は、皆さんを、平等に、愛しています。ラジオから流れる唄に、テレビから流れる、
情報に、シンクロニシティ、『神』の愛を感じてください。静かに、世界は
変わって行く。星の力は、偉大だ。どうか、皆さん、自然と星への祈りも忘れずに。
今は、これまで。』
865 :
絶対神:2009/03/25(水) 07:50:54 ID:GwjUYqhu
霊言者の特徴は、自分が書こうとしている事柄について、「きちんと
調べない」で書くという事だね。
ひょっとして、自分が本当に、霊から言葉を受けてると信じているのか
な?
僕は、確信犯だとばかり思ってたけど、そうじゃないのか?
だとしたら、頭のかわいそうな人という他はないのだが……
大川もウチムラカンゾウの霊言で失敗してたよね。
そんなのそこらのまともな教会にいって、カンゾウ関係の本をちょこ
と読めば、防げるミスなんだけどなあ。
866 :
絶対神:2009/03/25(水) 08:10:28 ID:GwjUYqhu
前にも言ったけど。
いわゆる、霊能力者の霊能と。
私のような、「神」の「超能力」はまったく異質のもの。
今回も、予言をほぼ当ててやった事から判るように。
「実際に神は自分には本来知りえない事を知り得る」
つまり
「物理法則を本当に超越してしまう。時空すらね」
それに対して、霊能力っていうのは、本人が知りえない事は絶対に書け
ないの。
しょせん、「本人の知識の範囲内で構成されたもの」
言ってみれば、「夢」と一緒ね。
「はっきり言えば、妄想だよ」
>>858 >レムリア・ルネッサンスの「ネット禁止令」は厳格なもので、活動会員の動きは
>いつもピタリと止まる。
???
レムルネって自由じゃないんですか?
tamaさんの話と違うような・・・・?
868 :
神も仏も名無しさん:2009/03/25(水) 11:59:40 ID:d9/LIPd/
少し中を知っていますが
レムリアでは禁止令みたいな事はしませんよ
中心メンバーのように常に話し合っている人たちは 実際どうなのか知りませんが
確かに「禁止令」のようなことはしませんけど、
中心メンバーは頻繁に集まって何か話しているようなので、
「注意」みたいなのはあったんではないかな。
870 :
絶対神:2009/03/25(水) 16:13:04 ID:O484joiG
487 :ジークフリート ◆VJ4T9Zj/t. :2008/05/14(水) 06:29:26 ID:80GZif3h
皆様、おはようございます。m(__)m
初代君は、毎月の月刊誌を届けてもらってるのだから、すでに知っていると
思うけど。まー、アンチの方々が、信じようが信じまいが、批判しようが、
すでに、当会は日本全国に支部や精舎が建立され、全世界にも、着々と、伝道
されている。おそらく10年後位には、海外の信者の数が日本を抜くかも知れな
い。
当会の、「正当な伝道方法」は、手を貸せば、きっかけを与えれば、自分自身
でもうすぐ花開くような「蓮の花」が、実を言うと対象である。これは先生も
言われている。それ以外のつぼみは、その後になる。
本当は、ここのアンチさん達を無視しても、当会の本体は着々と基盤を作り続
けているのだから、いいのである。でも、なぜか、君等を相手してくれる会員
いるということは、ありがたいことだと思う。私の女性の法友に言わせると、
「えー、そんなところは気持悪い、止めたら?」と言う。それが普通の会員の
正直な気持ちなのだ。
私の場合は、三つの理由付けがあるけどね(*^^)v
「あー、こういう所に引っ掛かるのか、これが『躓きの石』になるのか」と、
探求させて頂いてます。
私から見ると、つまらないことで、躓き、転び、泣き喚いて、親に駄々を
こねて、文句言ってるようにしか見えないけどね。霊的に進化が遅れている
のである。「霊的知的障害」とでも言おうか・・・。
713 名前:ローエングリン[] 投稿日:2008/05/30(金) 11:30:18 ID:N9GoWe3H
アンチもシンパも 乗りたい者は、乗ればいい。
私の意図は別の所にある。フライデーの時も食い付ける所に食い付いていた。
私は書いた時から、こういう反応は実を言うと予想していた。想定内である。盛り上がってよかろう。
871 :
神も仏も名無しさん:2009/03/25(水) 18:12:02 ID:mq5TCnxi
>>869 >確かに「禁止令」のようなことはしませんけど、
>中心メンバーは頻繁に集まって何か話しているようなので、
>「注意」みたいなのはあったんではないかな。
そうですか、失礼しました。
谷口氏の話題が出てきてから、誰一人反論らしい反論が無かったもんでてっきり「ネット禁止令」が出てると勘違いしました。
ということは、レムリアは反論出来るのに反論しない、もしくは反論すら出来ないという事になります。
たしかに会員を自称する人間の書き込みはなかったような気がする
だが、今となってはそういうのが出るまでもなく決着を見た話題になってしまったからな
反論の必要性自体がもはやない、というところだろう
873 :
神も仏も名無しさん:2009/03/25(水) 22:04:30 ID:ubHXVCp3
育児文化研究所の件で明らかになったのは、書き込んでいるレムルネ信奉者がやはりレムルネ利害関係者ということ、
つまりレムルネの偽霊言を売るために自画自讃しているだけの話だったということですね。
新生児殺人カルトを讃美肯定擁護する理由など、身内以外には何もありません。
そしてレムルネと育児文化研究所では大川隆法氏を地球最高指導者たるエル・カンターレであると認識していますが、
その大川氏率いる幸福の科学に何の救済力・浄化力・認識力もないことも、浮き彫りになりました。
更なる犠牲者が出ない事を祈るばかりです。
>>869 >確かに「禁止令」のようなことはしませんけど、
「禁止令」以前に「守秘義務」があるようですから、
活動レムルネ信者は書き込みは出来ないでしょう。
tamaさんは例外ですね。
>>873 話はそのレベルから大きく進展してるから、ちゃんとスレを読むことをお勧めする
876 :
神も仏も名無しさん:2009/03/26(木) 01:08:43 ID:dWJTfXWU
この時間・・何人も・・首なし男が・・白装束姿で・・墓場から・・出てくる・・火の玉も・・彼らの・・周りを・・ふわふわと・・・
877 :
神も仏も名無しさん:2009/03/26(木) 06:33:15 ID:dWJTfXWU
ヘロ〜・・ヘロ〜・・ドコダ・・・サミシイ・・・コーン・・・・
878 :
tama:2009/03/26(木) 07:30:49 ID:cqp8eHy5
>>874 >「禁止令」以前に「守秘義務」があるようですから、
>活動レムルネ信者は書き込みは出来ないでしょう。
>tamaさんは例外ですね。
わたしは、レムリアのメンバーでもなんでもなく、何の利害関係もないただ単なる一読者ですよ。
メンバーの方々は頻繁に連絡を取り合い、相談しながら活動をしておられるでしょうから、
何らかの方針をたて、それに従って行動されているでしょう。
わたしなどは、一読者として勝手に言いたいことを言ってますから、そんなの関係ないですよ。
ネット禁止令が出たらしいとか何だとか、いい加減なことを言っている人は、一般読者の発言さえ、
しにくくしようと企んでいるだけでしょうね。
879 :
神も仏も名無しさん:2009/03/26(木) 07:51:08 ID:/114t32s
新生児殺人カルトを肯定崇拝擁護する一般読者wwwww
レムリアって昔はしつこくメールを送り続けたら返事をくれたのに
最近は完全無視っていうか掲示板などネットでの発言を徹底的
に調べ上げて「こいつは大丈夫そう」という人にしかコンタクトを
とっていないからねぇ
tamaさんは過去の発言から警戒されているのかもね
881 :
神も仏も名無しさん:2009/03/26(木) 15:54:46 ID:whSkKUXZ
育児文化研究所に過失があったのなら
当事者が自ら、厳しく良心と向き合い、
反省するしかない。
だが、レムリアの教義そのものとは無関係。
他人の不幸・失敗をあげつらい、便乗して
他団体をおとしめるレッテル貼りをする者は
それに相応しい所に堕ちるだろうね。
>>881 >だが、レムリアの教義そのものとは無関係。
レムルネの絶対神、高橋信次霊が大絶賛して見習いなさいと言っているので
レムルネとレムルネ信者にとっては教義となります
つまり、谷口さんが関係した痛ましい凄惨な事件も
レムルネ信者にとっては、賞賛尊敬し、見習いこそすれ
非難、批判するなど思いもよらないこととなります
アマーリエの高橋霊言ですから、それはそうなります
884 :
神も仏も名無しさん:2009/03/26(木) 16:30:31 ID:whSkKUXZ
育児文化研究所の責任ある立場の人間ならば
自らの行いに過失があったなら、
人として、良心と向き合い、痛切に反省せざるを得まい。
他人に言われるまでもないだろう。
それよりも問題は、
相手の過去の過失・不幸をあげつらい、
現在の一切を否定しようとする態度だろ。
過失・不幸と、レムリアの教義は直接関係ない。
他人の不幸に便乗する者は
それに相応しい所に堕ちるだろう。
それでも、谷○先生は、最後まで信次先生の教えを信じ、神様の白い手を離さなかったのだ。信次先生の生前、直接指導してもらった弟子たちも多い中で、
この谷○先生のように愛を実践する方こそが「真の弟子」であると信次先生は熱く語られた。
法を学んだ後の、法の実践こそが大切なのだ。どんなささいなことからでも、
自分ならではの愛の実践をやりなさいと信次先生は言われた。もしそのやり方がわからないのなら
谷○先生の生き様を真似なさい、モデルにしなさいと。
「弟子というものは、師の思いを、師のできなかったことを、実践できる者を真に弟子と呼ぶのだ。」
「天上界から降ろされた法を、この三次元の中でひとりでも多くの人びとを、少しでも幸せにするために、人生をかけて実践できた者たちをほんとうの神の子というのです。
その方たちこそが、ほんとうにわたしの弟子と言えるのです。」
「愛を表現していくのだ。愛を世界中に発信していくのだ。そのような、生き方をしていただきたいと思います。」
「そういうふうに、実践できる人たちがこの地球に増えていったらば、天変地異は最小限に押さえられるのです。」
http://www.lmr.cc/diarypast/lmrd200809.html 谷口さんのような人が真の弟子であり、こういう人が増えれば天変地異が最小限になると、信次さんはそこまでおっしゃっちゃってますから
886 :
神も仏も名無しさん:2009/03/26(木) 16:38:48 ID:whSkKUXZ
タマさん、ふつうのこさんには
人間としての誠実さがありますね。
響いてくるものが違います。
>>884 >自らの行いに過失があったなら、
>人として、良心と向き合い、痛切に反省せざるを得まい。
ふつうはそうですけど
谷口さんは行政調査が入っても
「うちは関係ない」ですから
反省などみじんも感じられません
ちなみにその時期にこの方に、聖母マリアさまが人類救済のメッセージを託したそうですけど
いったいどこの霊界のマリアさまでしょうね
考えただけで背筋が寒くなります・・・・
888 :
神も仏も名無しさん:2009/03/26(木) 17:31:36 ID:zmaUM1J9
元爺・・・・・・・コーン・・・・・
ムースさん、大好きな印象操作(笑)ですか
我々が見てるのは20年近い時間の流れです
人が変わるには十分な時間だと思いませんか
ムースさん自身もカルト信者であったものがアンチカルトになり、カルト信者に戻りと忙しく変わりましたね
育児文化研究所が問題の事例を起こし始めた1992年、谷口氏は大川隆法の著作に傾倒していたようです
しかし、2008年までのいずれかの時点で今度はレムリア・ルネッサンスへ移った
問題の事例は1999年が最後になります
レムリア・ルネッサンスが谷口氏と協働して、著作で持ち上げたのは2008年
そして現在、育児文化研究所には過去のような事例は確認されていませんね
>>889 「貴い犠牲(tamaさんの前日の表現)なのでしかたない。批判も受けてきたし、もうOK!細かいことをつつかないで、
そんなことよりみなさん、時代の中心レムリアに注目です!
つまり、こういうことですね
891 :
神も仏も名無しさん:2009/03/26(木) 17:50:38 ID:p1AJjge/
元爺・・・ヒトヲ・・・ダマス・・・ダイスキ・・・・コーン・・・・
892 :
神も仏も名無しさん:2009/03/26(木) 19:05:47 ID:PoQKrbCe
>>886 手段を選ばぬマルチハン野郎が誠実かね?
おたくも奇特な御仁ですな。
Date: 2008/09/13 18:32
Name: tama
>おや、>2の通りすがり氏は、あんたなの?
>興奮のあまり、自白したわけ?
「通りすがり」さんは私ではありません。
別のブログでの、tama の発言をそのまま「通りすがり」さんという方が、ここにコピーされたものです。
私の主張はどこのサイトでも変わりませんし、ハンドルネームを変えて姑息な手段を使う気は全くありません。
Date: 2008/09/13 23:58
Name: 日浦
>>14 tama tama ? これはなんだい?
↓
>初代さんの部屋(33)( No.2 )
Date: 2008/09/11 23:47
Name: 通りすがり
↑
>初代さんの部屋(33)( No.10 )
Date: 2008/09/13 17:26
Name: tama
>日浦さん。私の論旨を全くねじ曲げておられます。なぜですか。
↑
多重ハンドルと言われるゆえん(笑い)
>>890 事実をどう解釈するかは人それぞれだと思いますが、ムースさんのはいかにも幸福の科学的ですね
894 :
神も仏も名無しさん:2009/03/26(木) 21:50:08 ID:WPySnBEL
>>887:◆Q8YKMOOSEQ
自分が書いていることを、その気持ちを、
神仏の前にさらけ出すことが出来るかね?
相手の過去にあった過失・不幸をあげつらい、
レッテルを貼り
相手の現在の一切を否定する者は
その惨めな心象にふさわしい所に堕ちるね。
???
わたしに文句言うよりも
谷口さんは、赤ちゃんをバタバタ死に至らしめたことを認めて反省して贖罪して、今はこんなに素晴らしいという
証拠でも出してあげたらどうですか?^^
赤ちゃんや、そのお母さんや、巻き込まれて無念のうちに亡くなったかたたちの命って
たかだか10年でアマーリエ信次霊が大絶賛して、見習えというほど安いものでしょうか?
どこの霊域の自称地球最高神でしょうね
考えただけでぞ〜っとします
897 :
tama:2009/03/26(木) 22:19:01 ID:cqp8eHy5
>>887 >谷口さんは行政調査が入っても
>「うちは関係ない」ですから
>反省などみじんも感じられません
これって、何年前の反応(事実)ですか?
今はそうではないと思いますよ。
それに、これは谷口さんが言った言葉ではないでしょう?
何でもかんでも、批判材料に利用すれば良い、と思っていませんか?
これって、総裁が教えた「正見、正語」の(あなたなりの)実践でしょうか?
今は反省している人に対しても、過去の失敗を何度も厳しく追及せよ、とでも
教わっているのかな。
これが、今のKK会の方針と体質だろうか。
八正道なんて、もうどうでもよくなっているのか。
それとも、一信者の暴走?
わたしには、どうしても○○学会と同じ意識レベルに思えてしまうのですが・・・・(失礼)。
同じ時代に生を受けたこの世での魂の修行仲間として、どうしても尊敬できない。
残念ですが。
>>897 >何でもかんでも、批判材料に利用すれば良い、と思っていませんか?
別に捏造しているわけじゃないです
レムルネがこの団体と共同合宿したり連携しているからです
アマーリエ信次霊が絶賛しているからです
>今は反省している人に対しても、過去の失敗を何度も厳しく追及せよ、とでも教わっているのかな。
「反省贖罪した谷口像」を作り上げてまで擁護する姿勢は常軌を逸してます(失礼)
>>897 わたしのことはどう思っていただいてもけっこうです
この問題は引っ込めるつもりはありません
mixiでもここでも継続して提起し続けます
ガイアの祈りを読むと、シフトアップとアセンションは微妙に違う印象だ。
何がどう違うのか自分でもわからないのだが。
ここに、わかる人はいるだろうか。
>それに、これは谷口さんが言った言葉ではないでしょう?
言葉うんぬんより、行動が示していますが
>今は反省している人に対しても、過去の失敗を何度も厳しく追及せよとでも教わっているのかな。
どう反省して、謝罪して、補償したかあなた知ってていってるのですか?
何も知らない赤の他人が勝手に一件落着宣言ですか、そうですか
>わたしには、どうしても○○学会と同じ意識レベルに思えてしまうのですが・・・・(失礼)。
草加もあなたにはいわれたくないだろうな
>>897 >それに、これは谷口さんが言った言葉ではないでしょう?
事件が広域化して騒ぎが大きくなって中日新聞が取材にいったときのご本人のコメントだそうです
「うちは事故には関係ない どういう出産をするかは親の自由 うちの24時間風呂は特別」
>>902 このコメントの真偽はわたしは確認してませんけど、新聞社名があるから図書館なりしかるべきところで調べればわかるでしょうね
1997年の産婦人科医師会の是正申し入れにも、従う意思なしとご本人が回答したことは国会保険委員会議事録にあるとおり
事件に対する谷口さんの不誠実さや他人事みたいな無責任さは山ほどネット情報あるけれど
謝罪や反省してます情報が、どうがんばって調べてもひとっつもない
>今は反省している人に対しても
ぜひ開示してください
では、たまさんの正見、正語を提示していただくとするか
同じ時代に生を受けたこの世での魂の修行仲間として
谷口さんの講演を聴いたけど、オカルトっぽい内容が多くて
「こんなところと組んでレムルネ大丈夫か?」と思った。
距離のとり方間違えたね。
「誘われたので一緒に合宿組んじゃっただけです」とか
「知らなくて持ち上げてしまいました」とかの言い訳は
世間じゃ通用しません
カルトKK信者が、カルト批判を繰り返すとは。
時代も変わったもんだ。(プッ)
908 :
神も仏も名無しさん:2009/03/27(金) 01:38:12 ID:Mfy0CL5P
>>◆Q8YKMOOSEQ
人は自らの良心から逃れることはできない。
過失・失敗は、何よりも当人が、良心と向きあい
心の痛みとともに反省するものだろ。
他人が無責任に憶測するものではない。
◆Q8YKMOOSEQ のやっていることは何か?
他人の過去の過失をあげつらい、レッテルを貼り、
相手の現在の一切を否定しようとしている。
ふさわしい所に堕ちるな。
909 :
神も仏も名無しさん:2009/03/27(金) 03:14:41 ID:rpRTFWSL
バッターン・・・ギャアア・・・・ヘロ〜・・・助けてくれ〜・・・・・
910 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/27(金) 05:55:52 ID:sWo6AOxM
>>871 >確かに「禁止令」のようなことはしませんけど、
>中心メンバーは頻繁に集まって何か話しているようなので、
>「注意」みたいなのはあったんではないかな。
ここで言う「ネット禁止令」というのは、そういうことです。
ネット上で、目に余る「活躍」をしている信者が、アマーリエ村山さんから
個別に厳重注意を受ける。
過去にも、そういう事例がありました。
典型的なのは、2年前、当方とデルフィヌス氏の議論が盛り上がったとき、
ネット禁止令を受けてデルフィヌス氏が沈黙する羽目になったケースです。
「アンチはもちろん、休眠会員とのやり取りも禁止された」と、デル氏自身
が書いていたから、まちがいありません。
もっとも、議論そのものは、幸福の旅立氏が引き継いでくれたため、盛り下がる
ことがなく、水をかけようとしたアマーリエ村山さんの意図は実現しません
でした(苦笑)
911 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/27(金) 06:02:37 ID:sWo6AOxM
>>878 tama氏
>わたしなどは、一読者として勝手に言いたいことを言ってますから、そんなの関係ないですよ。
そう、その調子ですよ(藁)
「2chで批判を煽る」などという自爆行為は、活動会員には決してできないこと。
それができるのは、tama氏のような万年休眠会員だけ。
当方を含めて、このスレにいるレムリア批判者はみんな、tama氏の勢いにつられて
集ってきた人たちですよ。
ますます「最強アンチ」の域に近づいてます。デル氏や旅立ち氏の後継者にふさわしい(藁)。
912 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/27(金) 06:10:21 ID:sWo6AOxM
>>908 >過失・失敗は、何よりも当人が、良心と向きあい
心の痛みとともに反省するものだろ。
他人が無責任に憶測するものではない。
だから、そういうんだったら、育児文化研究所の谷口氏の、反省なり、心境の
変化なりを示すコメントやエピソードを、ひとつくらいは出してみてくださいよ。
育児文化研究所が推奨した「24時間風呂での水中出産」により、多くの赤ちゃん
が無惨な死を遂げました。
それだけでなく、「赤ちゃんが死んだのは自分のせい」という自責にかられた
母親が、ノイローゼになって自殺したり、一家心中したりといった悲劇も起きた。
こうした数々の悲劇に対して、育児文化研究所のコメントは、「ウチには関係ない」、
「ウチの24時間風呂は特別製だ」といったものばかり。
「言いがかりをつけられた」という反応に終始しています。
反省どころか、気にしている様子すら、まったくありません。
せめて、「育児文化研究所」という看板を降ろし、別の名前でひっそりと再スタート
したとでも言うのなら、「反省はしないまでも、気にはしてるんだな」とは思う
んだけどねえ。
常人には信じがたい、無神経ぶり。
マトモな人間じゃありません。
913 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/27(金) 06:18:06 ID:sWo6AOxM
>>900 >ガイアの祈りを読むと、シフトアップとアセンションは微妙に違う印象だ。
何がどう違うのか自分でもわからないのだが。
ここに、わかる人はいるだろうか。
「シフトアップ」というのは、レムリアの教えが世界に広まることにより、
人類の意識が高まって地球全体の意識レベルが上がり、ユートピアが実現
することです。
KKでいう「仏国土ユートピア」に類似した発想と言える。
これに対し、「アセンション」というのは、宇宙(つまり、外部)から地球に
注がれるエネルギーにより、地球環境そのものが変化して、レベルが上昇すること。
それにより、地球の意識レベルに合わせられない人は、地球を去ることになります。
これは、キリスト教でいう「最後の審判」に類似した、アメリカのチャネリング界
から出てきた考え方で、GLA〜KKの流れとは異質な発想ですね。
レムリア・ルネッサンスは、最近の流行を、遅まきながら取り入れたと言えます。
もっとも、その割には、精神世界関係者における「ガイアの祈り」の人気は
今ひとつのようですが。
914 :
神も仏も名無しさん:2009/03/27(金) 06:21:18 ID:vn2llOiH
コーン・・・きつねが・・青白い生首を・・くわえて・・・墓場へ・・消えていく・・コーン・・・
915 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/27(金) 06:21:41 ID:sWo6AOxM
今でこそ、レムリア信者は、「アセンション」にすっかり慣れました。
最初からそうだったかのように言う人ばかりなのだが、そうではありません。
アマーリエ村山さんが、初期KKとは極めて異質なこの発想を教義に取り入れる
までには、何年もかかりました。
「初期KKをもう一度」と夢見てレムリア・ルネッサンスに集ってきたオールドファン層
にとって、「アセンション」がどれほど異質な発想であったかは、当時の幸福の旅立氏
によるコメントが、図らずも生々しく伝えています。
↓
Re: 「宇宙全史」に学ぶ ( No.4 )
日時: 2008/01/06 16:06
名前: 幸福の旅立
おしなべて見れば,まんだらけの霊言者により提案されている考えによっては,
争いのない世界は実現できないこと.また,それに変わるアセンションという
なんだか訳の分からない次元上昇により,ある意味他力的な世界変換があると
いう予言が取って代わっていること.そのアセンションに参加できる少数の
人類がいて,それに加わることに価値を持たせる言い回しになっていますが,
心を外に向けさせた指導になっていることが特徴になります.
このような考えが蔓延すれば世の中はどうなるか,各人が考える必要があると
思います.私は決して人類を幸福に導く考えではなく逆の思想だと思います.
特にこれといった教義や法が無く、説く力量も無いアマーリエにとって
アセンションへの逃避は必然的な流れだと思います
917 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/27(金) 06:36:36 ID:sWo6AOxM
「アセンション」の要点は、単に人類の意識が高まるだけでなく、地球そのものの
次元が変化するということです。
地球そのものが変化することにより、人類の生存環境は一変する。
地球の次元上昇についていけない人は、地球を去ることになります。
初期KKの場合は、このような考え方を採用していません。
初期KKで言う「仏国土ユートピア」は、KKの教えが世界に広まることにより、
人類の意識が高まって、理想社会が実現することを意味する。
「アセンション」とは逆に、意識を高めて卒業した人々が、地球を去っていく。
しかも、それは「アセンション」とは違って、今から数年後というようなタイム
スパンではなく、これから千年くらいかける長期のプロセス。
918 :
◆JBLfMwCXhY :2009/03/27(金) 06:37:19 ID:sWo6AOxM
もっとも、レムリアで言う「シフトアップ」のニュアンスは当初から微妙で、
「何を意味しているのか」というのが、しばしば話題になったものだ。
最初のうちは明らかに、KKで言う「仏国土ユートピア」と、ほぼ同じことを
意味してました。
でも、徐々に、ニューエイジで言う「アセンション」の主旨に近づいていきましたね。
2〜3年前からは、「アセンション」という用語の使用を避けているだけで、
かなりそれに近いニュアンスになってきた。
はっきりと「アセンション」を打ち出すようになったのは、一年ほど前のこと。
上で引用した、幸福の旅立氏のコメントから、しばらく経った頃でしたね。
919 :
◆JBLfMwCXhY :
この初期KKにおける「仏国土ユートピア」から、最近のレムリアの「アセンション」
への変化を見ると、レムリア側の見方からすれば、「第三の計画において、最新の
真実が開示されてきたのだ」ということになるでしょう。
でも、ここで微妙なのは、「アセンション」というのが、世界のスピリチュアリズム界
においては、決して目新しい考え方ではないということ。
「来るべき地球の変化」というのは、1950年代に出たチャネリング界の古典
「アシュタール」あたりから既に言われ始め、70年代にロバート・モンローが
言い出した「ギャザリング」(近い将来に地球で起きる一大変化を目撃するため、
宇宙人たちが集ってきている)で有名になりました。
80年代初頭の「ラー文書」では、「今から約30年後」と、時期が特定された。
初期KKの最盛期だった90年代初頭には、日本でもエハン・デラヴィ氏あたりは
既に「アセンション」とはっきり言ってましたね。
・・・ということは、もしも「アセンション」が真実ならば、「初期KKが
時代の流れにズレていた」ということになる。
天上界は、高橋信次や大川総裁ではなく、アメリカ人のチャネラーたちに真実を
開示し、来るべき人類の変化を託していたということになる。
日本を霊的中心とする「第一の計画・第二の計画」というストーリーが、かなり
色あせて見えてくるのは確かですね。