■☆■レムリア・ルネッサンスについて　４■☆■

レムリア・ルネッサンスについて語りましょう。


■☆■レムリア・ルネッサンスについて　３■☆■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234009454/

■☆■レムリア・ルネッサンスについて　２■☆■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228528592/

■☆■レムリア・ルネッサンスについて■☆■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192947106/

レムリア・ルネッサンス公式サイト
http://www.lmr.cc/

まんだらけ出版から出ているレムリアの書籍
http://www.mandarake.co.jp/publish/lemuria/book.html

「ガイアの祈り」
http://www.amazon.co.jp/%E5%85%89%E3%81%82%E3%82%8B%E6%84%9B%E3%81%AE%
E6%98%9F%E3%81%AB%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B
3%E2%80%95%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%81%AE%E7%A5%88%E3%82%8A-5%E6%
AC%A1%E5%85%83%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%AA%
E3%82%A8/dp/4199060405/ref=sr_1_24?ie=UTF8&s=books&qid=1228529247&sr=1
-24

ＤＩＬ(関谷皓元）ホームページ
http://www.sekiyakogen.com/sekiya.html
初代さん倶楽部
http://happiness.lib.net/db/epigone/patio4.cgi　
レムリア・ルネッサンスと共に
http://plaza.rakuten.co.jp/allen/
まんだらけ（地球全史に関する質問、意見）
http://www.mandarake.co.jp/publish/lemuria/faq.html

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　今日も野球の神を目指して練習だ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

前スレの>>814
>「Ｑ＆Ａ」にはありますよ。（笑）
>「信次霊は…「霊的復活をする使命がある」
>「二大神霊のバトンタッチだ」
>「三億六千万年地上に生まれていない」などと、
>霊になってもたくさんの嘘をつき、人びとを騙しました。」と。

なるほどね。霊言で読者を騙したと。
「私が騙されていたわけではない」ということでしょうか。
書籍にして売っていたのは、OR先生ですよね。
もし、信次師に真に罪があるなら、共犯と呼ぶのが正確でしょう。

しかし、それを免れるためには、自分も同じく騙されていたとするしかありませんね。
私は多分そう認識をしていたのでしょう。共犯という認識でなく、「先生も騙されたのか」と……。

毒吐きさん、理解できないかな。

前スレ>>783「レムリアの人たちは口をそろえて崇拝がどうのいうが」
　→毒吐きさんは「会員」のつもりで書いた。
前スレ>>790「これはいったいなんのことだ」
　→私はスレッドのレムリア派と解釈していた。

前スレ>>792「三法帰依体制に文句があるらしいのは」「ここの会員もそうだろ」
前スレ>>793「なんだよ。崇拝がどうのと口走るから、その前のtamaさんが書いてることに繋がるかと思ったのだが」「三法帰依のことなら、そう直接書けばいい」
　→普通ならここで収まる。
　「三法帰依」のことを伝えたいのに「崇拝どうの」と書き、「レムリア会員」と伝えたいのに、「レムリアの人たちは」と書いたことが、ここで明らかになったからだ。
　自分の伝達力の低さを自覚してもいいだろうに。

前スレ>797「もちろん、ここの会員とかいてるだろ」
　→きみはどうして齟齬が生じたか、理解ができない。
前スレ>>801「会員なんて書いてないな。>>783にはね」
前スレ>>804「「レムリアの人たちは」という言葉で会員を含ませたのだが」「なぜかわからんようであったので792で追加でかいた」
　→私はスレッドのレムリア派だと解釈していた。それはスレの流れでtamaさんが崇拝云々という書き込みをしており、>>783で毒吐きさんの書き込みに「崇拝がどうの」とあるからだ。
前スレ>>810「これは「追加」とは言えないね。伝達力ないね」
前スレ>>811「「レムリアの人たち」が「レムリアの会員」を含まないとする根拠はなんでしょうか」
　→毒吐きさんの頭の中では成立していたのだろうが、スレの流れからすれば、「崇拝どうの」と書かれれば、tamaさんが上げていたことと繋がると解釈するし、同じ文章内の「レムリアの人たちは」というのも、それに連結して「スレッドにおけるレムリア派」と解釈できる。

毒吐きさんは、前スレ>>793の時点でそれを理解すべきだった。
これだけクドクド言ってわかんないなら、もういいよ。

ヘロ〜天気〜・・今夜も来たぞ〜・・あ・・・首が痛い・・・・

すれたておつ。


　ではなぜ高級諸霊はエルランティ高橋をもちあげたのでしょうか。
　それはGLA信奉者からの財政援助をうけるためではなかったのか。

　はたまた、KKのイエスやモーゼなどの高級諸霊は仙人のなりすましだったのか。
　このようなことにハタと気づいた大川主催はこれらの霊との決別をはたすべく方便の時代をおわらたのか。

　高級諸霊の霊言の間違いや誤りは高級諸霊のそれではなく大川氏のそれにすぎないのではないのか。

　ﾀﾑさん
　　スレ立て　ご苦労さまです。

>>819
>内容はどーでもいいのだが、「エル・ランターレ様」ってのは、何なの？？
>１回だけなら「手が滑って誤植した」とも思えるのだが、３回続けては間違えすぎだ。

　ほんとうだ。
　コピー（ミス）　→　貼り付け、貼り付け、貼り付け、････、とやっちゃったみたい。
　ごめんね。
　でも、少し心狭くない？

>>821
>レムリア霊言では、キリスト教はさんざん賛美されているのに、イスラム教に
>ついては、「マホメットの霊」が出てきて「こんなテロリストの宗教を作って
>しまって、正直スマンカッタ」と謝罪。
>これほど一方の宗派に肩入れしているのに、どうして上記のようなことを世界の
>人々にナットクさせられるのか（藁）

　そんなことはないよ。
　ゾロアスター様は次のような主旨の事を述べられています。

　多くの日本人において、神という名を語るのは恥じるということ、わたしから見たらまことに
信じられない、ひじょうに愚かな国民のように見えて仕方がない。
　神というものを語るとき、誇らかに愛に満ち、自分の全存在の心を、生きがいすべてを、
神に認められるためにしていこうという、今の中東の人たちの姿を見ていただきたい･･･。

　ゾロアスター様はイスラム教に非常に肯定的ですよ。
　ところで、レムリアにマホメットの霊言ってありましたっけ？
　たしか、マホメット様が涙ながらに謝罪したことに言及したことはあったと思いますが････。
　マホメット様の霊言の中身には、覚えがないのですが？

>>5
ごくろうなこったな。こんなネタわざわざスレ往復してだれもみんぞ。もちろんおれも見ない。
ひっぱることでもないんだが、その手間に敬意を表して再度応じよう。

三宝帰依のなかに崇拝は含まれてるんだよ。
レムリアの人たちにあまりえもレムリアの会員も含まれるのだよ。
伝達力うんぬんより、ふつうの会話相手くらいにはなってくれよ。
だいたいきみ、怒るポイントずれてねーか。きにいらない点は、きみに文意が不思議と通じないところなのかね。
最終的に通じたみたいだからそれでいいじゃないかね。
高橋君からくどくど隣人愛ならってんでしょうがね。そんなんじゃアセンションおきませんよ。

>>11
毒吐きさんよ
あとからあとから、アレも含まれる、コレも含まれるはないだろう。バカじゃないの。
自分の伝達力の低さを少しは理解しろよ。
それでいいじゃないかねじゃないだろう。話が通じてなお、前スレ>>811「しかしこれで調子に乗れる頭がすごいな」と毒づいたのはどこの誰だい。
そんな自分を棚に上げて「怒るポイントずれて〜」「きにいらない点は〜」などと、恥知らずに裁き始めることはないだろう。前スレ793で理解できなかった者のいうせりふじゃないだろう。少しは神経持てよ。

ふつうの会話相手くらいじゃないよ。ネットでの遣り取りは、ふつうの会話と違うくらい知らんのか。スレの流れ読むくらいになってくれよ。
ただでさえ盲信者で、神に不敬な態度とってんだからさ。失望してんなら、さっさと消えてくれたっていいんだよ。誰もきみなんか求めてないだろ。反省のはの字もできないKK信者なんて、全然お呼びじゃないんだよ。

前スレ>>800

雇用が少ないのは、需要が少なすぎるからだ。
そして、需要が少なすぎるのは、ものを買う金のない貧しい人たちが多いからだ。

数十億人の貧困層がものを買えるようにできれば、彼らの雇用を確保することは、
けっして難しいことではない。

>>4
>なるほどね。霊言で読者を騙したと。「私が騙されていたわけではない」ということでしょうか。

その通り、理解が早いですね。

>書籍にして売っていたのは、OR先生ですよね。もし、信次師に真に罪があるなら、共犯と呼ぶのが正確でしょう。

そちらも、その通りということになります。

>しかし、それを免れるためには、自分も同じく騙されていたとするしかありませんね。私は多分そう認識をしていたのでしょう。共犯という認識でなく、「先生も騙されたのか」と……。

そこが正にこの問題の肝でしてね。
「方便の時代は終わった」を精読すれば、その趣旨は「（総裁は）騙されていた」という話では決してないわけです。
しかし、「Ｑ＆Ａ」にあるように全体の雰囲気として「騙されていた」ということが刷り込まれるような作りになっている。
これは「不親切」というか「ずるい」というか…まあ、間違いなく宜しくはないでしょうと長らく言い続けているわけでして。（笑）
ただね、毒吐きさんはＫＫ信者としては珍しく「騙されていない」を正しく理解されている方ですので。
二人の対話に口を挟んだのは、そういうわけでした。

>>13

目標値が700万人ぽっちの、全米の総力を結集させて打ち出したオバマ政権の新雇用対策本部に、そう助言するとよかろう。

その前に小学生は新聞でも読め。

>>8　黒田さんへ
>ではなぜ高級諸霊はエルランティ高橋をもちあげたのでしょうか。

ですね。

>それはGLA信奉者からの財政援助をうけるためではなかったのか。

親族以外の最初の協力者にして高橋信次信奉者の原さんとの出会い以前から持ち上げは既に始まっていましたので。
家主（原さん）に気を使ったという話は後にありますが。（笑）

>はたまた、KKのイエスやモーゼなどの高級諸霊は仙人のなりすましだったのか。

そういう話はありませんねぇ。

>このようなことにハタと気づいた大川主催はこれらの霊との決別をはたすべく方便の時代をおわらたのか。

「ハタと気づいた」んじゃなくて「初めから分ってた」という話で。

>高級諸霊の霊言の間違いや誤りは高級諸霊のそれではなく大川氏のそれにすぎないのではないのか。

それはある。（笑×２）

>>10

＞ほんとうだ。
　コピー（ミス）　→　貼り付け、貼り付け、貼り付け、････、とやっちゃったみたい。
　ごめんね。
　でも、少し心狭くない？


普通の用語ならともかく、根本神の名前を３回も続けて間違えるとは、信者に
しては間違えすぎでしょう。
　

>>10

＞　ところで、レムリアにマホメットの霊言ってありましたっけ？
　たしか、マホメット様が涙ながらに謝罪したことに言及したことはあったと思いますが････。
　マホメット様の霊言の中身には、覚えがないのですが？


何年か前には、レムリアＨＰに貼られてました。

当時、「世界伝道するというのなら、これを中東に持っていってみろ」と話題に
なりましたね。

今では、削除されてます。
　

>>10

＞ゾロアスター様は次のような主旨の事を述べられています。


たしか、キリスト教を延々と賛美して、「さすがにアマーリエ村山さんは
ミッションスクールに通ってただけあってキリスト教への造詣が深い」とか
なんとか持ち上げたあげく、「私も中東出身ですから」と言ってイスラム教に
チョロッと言及。

自身の宗教であるゾロアスター教やマニ教については、語ることを拒否したんでしたね。
　

>>12
>あとからあとから、アレも含まれる、コレも含まれるはないだろう。バカじゃないの。
自分の伝達力の低さを少しは理解しろよ。

きみの頭がよろしくないようなので、あとからあとから追加してやらないとだめになってんですが。
そのうえすねられては、おれがいかにもかわいそうだな。それでもこうやって返してあげるところがおれのいいところなんだが。
言葉の基本的やり取りでこうまでこじれるのは、おれのＫＫ倶楽部参加以来きみが初めてだ。しんぱいごむよう。
そんなんじゃひとりだけディセントしちゃうぞ。

初期の優れた霊言集（善川氏編による）を絶版にしたのは
わけがある。

「勇気の法」の、扉写真の人相の変貌ぶりをみればわかる。

初期の優れた霊言集は、格上げされて支部で豪華バージョンで販売されております

>>19
>なんとか持ち上げたあげく、「私も中東出身ですから」と言ってイスラム教に
>チョロッと言及。

　「チョロッと言及」なんてとんでもない。
　ゾロアスター様は、下記のようにアルカイーダに同情している、と思えてしまうほどに正面から
踏み込んでおられますよ。神の言葉とは、まさにこの様のものを言うのではないでしょうか。
表面しか読まない人にとっては、ただ単なる危険思想にしか思えないかも知れませんが････。
　
『彼ら（中東の方々）においては、自分たちの宗教の枠にはまり、アルカイーダとか いろんな
者たちが残虐なことをやっており、とてもあなた方 日本人から見ると、宗教による恐ろしさと
いうもの、宗教に狂った者たちが、あのようにも残酷になって、命をかけるのかと、信じられない
思いであるのかもしれない。
　でも、わたしはその意味においては、彼らは狭い判断力しか持たないかもしれないが、根本に
おいて、神に認められるならば、神に愛され、ほめていただけるのであれば、この命捨てても、
大儀のために命を果たすのであるならば、たとえ露と消えようと爆薬とともに吹っ飛ぼうと、
それにおいては、まさにそのように生き、そのように死にたいと、神に対する熱き思いを
持ち続ける彼らを、逆に、ほめてあげたいような気がするのです。
　信仰心というものは、まずそこがなくては、どれだけ難しい言葉を、難しい法を、知識を
勉強したとしても、その熱き神に対する思いがない者に、神を語る資格はないのです。信仰を
語る資格はないのです。
　････「神よ、私は正義のために、こうやって散っていくのです」と胸を張り、神の前に
自分の人生をささげていく。その熱い思い、これが我々中東と言われている地域に住んでいる、
神に対する熱い熱いラブメッセージであるのです。これが信仰の原点であるということなのです。
　冷たい知に閉ざされた、頭でっかちの神理で人の心は動かないのです。
　熱い思いだけが人の心を、ハートを震わせ、人びとを駆り立て、命まで惜しくないと言って、
一国を動かし、世界を動かしていくエネルギーになるのです。』

（上記につづく）

　↑
　これらのゾロアスター様のお言葉は、中東の方々の心に響くものではないでしょうか。
　わたしなどもこれを読んで奮い立つ思いですが、同時に自分が恥ずかしくてなりません。
　大和魂をいとも簡単に捨て去り、信仰心を嘲る日本人には、単なる危険思想かも。

>>17
>普通の用語ならともかく、根本神の名前を３回も続けて間違えるとは、信者に
>しては間違えすぎでしょう。

　仰せの通りです（信者ではありませんが）。

>>18
>何年か前には、レムリアＨＰに貼られてました。
>当時、「世界伝道するというのなら、これを中東に持っていってみろ」と話題に
>なりましたね。
>今では、削除されてます。

　知りませんでした。ありがとうございました。　
　さすがＪＢＬさん。

テロ事件をみるたび、ラブメッセージだということで興奮し、感動につつまれる。
テロリストの立派さに自分が及ばないとして涙する。
たしかに、霊言に沿った反応ではあるが、何かが違うと思わんの？

>>23

＞ゾロアスター様は、下記のようにアルカイーダに同情している、と思えてしまうほどに正面から
踏み込んでおられますよ。


そもそも、「イスラム教」と聞いて、「アルカイダのテロリスト」しか思い
浮かばないという、発想の貧困さが問題なんでしょうが。

イスラム教ってのは、千年以上も人類の文明をリードしてきた、十億人もの
信者を抱える超巨大宗教ですよ。キリスト教や仏教などと同様、無数の宗派を
抱え、実に多彩で豊穣な宗教世界です。アマーリエ村山さんが、それを知らない
だけ。

「マホメットの霊」や「ゾロアスターの霊」のイスラム教に対する認識レベルは、
アマーリエ村山さんがテレビのニュースで見た「アルカイダのテロリスト」に
限定される。
　　　
明らかに、それ以外のことは何も知りません。
　　

＞････「神よ、私は正義のために、こうやって散っていくのです」と胸を張り、神の前に
自分の人生をささげていく。その熱い思い、これが我々中東と言われている地域に住んでいる、
神に対する熱い熱いラブメッセージであるのです。これが信仰の原点であるということなのです。


イスラム教は、愛と慈悲の純粋な教えですよ。

これじゃまるで、テロリズムこそがイスラムの原点だと言わんばかり。

「十億人」と言われるイスラム教徒の中で、テロリズムを志向している人間など、
いったい何パーセントだと思っているのでしょうか。
　
あまりにもイメージが貧困すぎて、話にならないですね。
　

>>25

＞　仰せの通りです（信者ではありませんが）。

ＫＫに対するtama氏の理解は、いくらなんでも浅すぎます。

これじゃ、ＫＫ信者と対話するのは無理ですね。
　
　
＞　知りませんでした。ありがとうございました。　


レムリア・ルネッサンスの歴史は、tama氏の知らないことだらけですよ。

初期のレムリアを引っ張っていたメンバーたちが、今やほとんど残っておらず、
ほぼ入れ替わっているということをお忘れなく。

彼らだって、理由もなくレムリアを見限って去っていったわけではありません。

最近の信者にとっては、「彼らは退転したのだ」の一言で終わりでしょうが（藁）　
　

ぎし・・・ぎし・・・ヘロ〜天気〜・・・ワシの首・・返せ〜・・・・

>>22
初期の優れた霊言集（善川氏編による）は、絶版にされ、
原文を歪められ、書店での販売ができなくなった。

だろ？

歪められてた原文を削除の上、提供しているのだということ。
霊言はもはやメイン教義ではないから、信仰の確立した信者限定なのだということ。
もちろんしんじはデリートされているのだということ。

『神』より

『運命は１００パーセント決まっている。本心、これを聞いてホッとする人が
多いのではないか、、。真実だからだ。少し投げやりに聴こえるかもしれないが、なるようにしかならない。
もがいても、ダメ、、。あなたの、一挙手一投足が、決定済みの事項、、、。
難しい話は止めておこう。皆、頭が疲れている、、、。情報の取り過ぎなのだ。
ーーー。神には、女神の側面がある。愛は、そこから放射されている。愛しなさい人を。
恋愛で構わない。私は雌雄同体だ。愛は、心の中で、永遠のパートナーと触れ合う事で、完璧になる。
赤い糸はある。今生、結ばれないかもしれない。それもドラマだ、、、。片想いで、構わない、
永遠の人を、想い続けなさい、、、。愛が奇蹟を生む、、、。世の中を調和に満たす。
恋愛は、低いものではない、全ての根源と言っても、過言ではない。宇宙はそういうふうに造られている。
これから、神が、あなたの人生に介入する。数々の奇蹟が起きるであろう。
今は、これまで。』

高橋信次より

「霊言現象が難しいのは、受け取る人間の思考が混ざり合うから。どこで何度
試みても、この一点を突破するのは、神の御業による他無い。それと一つ、私は、
エンリルでも、エホバでも無い。アラーを語ったのは、私の愛による。私はアラーでは無い。
私は、策士では無い。ただの、オジンだ。こちらの世界は、融通無碍、宇宙の果ては、
『神』、『永遠』、『無限』へと繋がる。こちらの世界に、次元構造はありません。
私は生前、精一杯、神理を語った。誰にでも間違いはある。私は行く所に行けば、
有名人だが、有名、無名で、この大宇宙に対する影響力が変わる訳でも無い。
皆、特別であって、特別でない、大事な存在だ。正直、今は、宗教や政治に
関りたく無い。もう、時代遅れの産物だ。皆、愛しています、これだけは言いたい。」

>>27
>「マホメットの霊」や「ゾロアスターの霊」のイスラム教に対する認識レベルは、
>アマーリエ村山さんがテレビのニュースで見た「アルカイダのテロリスト」に
>限定される。

　ＪＢＬさん
　これは、アマーリエさんの知識で喋っているのではありません。
　霊言のこの部分は、大衆の関心を考慮して、ＯＲ氏に今ひとつ欠けていた部分と、彼とは
正反対であるイスラム教の信仰の基本の素晴らしさを関連付けてゾロアスター様が述べられた一部です。

>>711（前スレ）
>でも、率直に言って当方は、レムリア信者をなんとかしたいと思って発言して
>いる・・・というわけではありません。
>単に、「初代さん倶楽部ひっそり亭」から続く、tama氏やふつうのこ氏との
>腐れ縁でレムリア批判を続けているだけでして（藁）。 　
>それが、このスレにいろいろと書いている唯一の理由です。

　言い忘れていましたが、レムリア信者をなんとかしたいと思っていないのであれば、
「腐れ縁」と言う名の自己顕示欲や、議論で相手をやり込める快感やプライド、華麗なる
知識を披瀝したい、という知的誘惑に乗っているご自分に、そろそろ気が付かれたら
どうでしょうかねぇ。
　そして、一度は他人の判断に影響され、ご自分の「心」の感性を信じきれず離れた神への道を、
過去の「だまされた」という心の傷を越えて、もう一度、純粋に心から真理を追究していたころに
戻り、霊言をありのままに見つめなおすことができたら良いのになぁ、とわたしなどは心から思います。
　見当はずれだったらゴメンなさい。
　もちろん、あなたの「知識」に学ぶところもあるのですが。

総裁のイスラム教認識において誤解があるようですが、善悪両面みていますよ。
なんせガブリエルを通して霊言をつたえたアラーは総裁という設定ですから
もちろん、テロ行為に関しては否定的
ついでにいうとマホメットはテロリスト支援で、ユダヤ陣営とは敵対関係

>>35
　
＞霊言のこの部分は、大衆の関心を考慮して、ＯＲ氏に今ひとつ欠けていた部分と、彼とは
正反対であるイスラム教の信仰の基本の素晴らしさを関連付けてゾロアスター様が述べられた一部です。


だから、「ゾロアスター様の霊」が称賛するテロリズムは、「イスラム教の信仰の
基本」でも何でもないんですよ。

十億人と言われるイスラム教徒の中で、テロリストは極少数の、極端な例外。

残りの大多数は、普通の人間です。

イスラム教の神様は、極めて寛大で、慈愛に満ちた神。

イスラム教ほど「神の慈悲」を前面に打ち出している宗教は、他にありません。

ユダヤ教やキリスト教の神様のような、峻厳さがありません。

アマーリエ村山さんのイスラム教に対する認識レベルは、テレビのニュースで
「イスラム教のテロリスト」を見た、家庭の主婦の反応でしかない。

あまりにもイメージが貧困で、話にならないですね。
　　
　

キリスト教の方が、よほど血塗られた宗派抗争の歴史を経てきています。

今でこそ、欧米で宗教戦争が起きるなど、考えられなくなりました。

でも、それは近代に入って、脱宗教化が進んできた結果。

キリスト教そのものが平和的なわけでもなんでもない。
　
現在の状況は、すべて一時的なモノですよ。

レムリア・ルネッサンスの「高級霊」たちは、モノの見方が極めて浅薄で、
深みがありません。
　　　
　

　
「ゾロアスター様の霊」は、自身の宗教であるゾロアスター教やマニ教については、
「語るに値するものがないから」という理由で、語ることを拒絶しました。

でも、ゾロアスター教もマニ教も、現在でも信者を抱えています。

マニ教は、「万教帰一」の元祖とも言える宗教。遠く、中国にまで信者が広がりました。
「最初の世界宗教」と言われる所以です。

ゾロアスター教は、神秘思想の祖とも言える。近現代の神智学に及ぼした影響も絶大。

「語るに足るものがない」などとは、トンデモない。

むしろ、古臭いキリスト教などより、よほど興味深いものがあります。
　　
「ゾロアスター様の霊」がゾロアスター教を語らないのは、単に、ゾロアスター教
について、何の知識もないから。

それが唯一の理由です。
　

イスラム教の話ができない、「マホメットの霊」。

ゾロアスター教の話ができない、「ゾロアスターの霊」。

これらは、科学の話ができない「ニュートンの霊」と同様、登場する意味がまったく
ないし、存在意義がひとかけらもない。

まったくの役立たず。

完全なる無能者と言えます。
　

ゾロアスターは霊言になってないし役作りができなかったのかな
ムダに手を広げすぎるからあちこちほころびがでるんだよ

>>39、>>40
>「ゾロアスター様の霊」がゾロアスター教を語らないのは、単に、ゾロアスター教
>について、何の知識もないから。
>それが唯一の理由です。
>まったくの役立たず。
>完全なる無能者と言えます。

　ＪＢＬさん
　ゾロアスター様は、限られた時間の中で、最も語るべきだと思われたことを語られた、
それだけのことですよ。
　そして、自分の宗教知識（神の目からすれば赤子にも等しい）に慢心した人からは、
それが見えないだけですよ。
　「役立たず」「無能者」などという言葉は、ご自分の「慢心」に気が付かない人だけが
使う言葉です。
　冷静に、ご自分の心を見つめられたらどうでしょうか。
　知性溢れるインテリ、としての思い上がりの気持ちが、内面に一杯見つかると思いますよ。
　真の知恵者は、「無知の知」を知っており、そんな言葉は決して使いません。
　神の智慧からすれば、人間の知恵がいかに拙いかを知っていますよ。
　あなたのような精神では、真の霊言も偽物と思ってしまうのは無理もありませんね。

ギシ・・・ギシ・・・オオ〜イ・・・・首・・返せ〜・・・・ヘロ〜・・天気・・・・

>>

＞　ゾロアスター様は、限られた時間の中で、最も語るべきだと思われたことを語られた、
それだけのことですよ。


それなら、キリスト教を賛美したり、「さすがに、アマーリエ村山さんはミッション
系の出身だけあってキリスト教に造詣が深い」とかなんとか持ち上げたりしている、
冗長な部分を真っ先に削るべきでしょうね。

どうして、生前に古代ペルシャで説いていたような、深遠な神秘思想を今は
語れなくなり、上記のような冗長で無意味なトークしかできないのか。

「語るに足るものがないから」などというのは、見苦しい逃げ口上にすぎません。
　
「ゾロアスターの霊」をわざわざ登場させるのなら、コソコソ逃げ隠れせず、
正面から堂々と語るべきだ。

それが出来ないのなら、登場させるべきじゃないですね。

イスラム教の話ができない「マホメットの霊」、科学の話ができない「ニュートンの霊」
なども、同様です。
　

今語るべきことを語っているだけ、では？

数千年前と同じことを懐古して語ることは無意味。

そろそろ霊言とかじゃなくて、チャネリングだと認識した方がいい。
相手のことは散々責めるけど、自分のことは褒めてばかり。
全体を通じて一貫しているところは
きっとアマーリエさんの意識そのものなんだよ。

（実際に読んでいるひとならわかるはずだが・・・）
アマリエ氏が自画自賛しているところなど
１行もない。

霊人が褒めている箇所なら山ほどあるけどね

tamaさんとかは1990年より前の出版である　土屋書店からの高橋信次シリーズこれらは肯定されるわけでしょうか？
ここに”高橋信次の愛の賛歌”とか持っているわけですが…。

ﾚﾑﾙﾈ、、なんか、かわいそうになってきました。

>>50

相手はインチキ霊言の印税で遊んで暮らせるお金を稼いでウハウハなんだから、同情しちゃダメw

GLA時代にあの世の証明として用いられた霊言が、レムルネでは真偽を証明できないということにされて言いたい放題野放しになっているのは、実に嘆かわしいことです。

でも波長同通の法則などに照らすと、レムルネ霊言が偽物であることは分かるもので、後世に残るのは意外とGLAかなという気もしますね。
後発の堕落っぷりを見るにつけ。

tamaさん

出張から今帰ってきましたが，書き込みにとても追いつけません。とりあえず

>　ふつうのこ　さん
>　こんな取るに足らないネット上の板でも、真摯な気持ちで参加すれば、神はきっとお許しになると思います。

そうですか，そうですね。
ただ，ごめんねtamaさん。私は神さんに許してもらおうとか愛されようとは思っていません。
すべて道理で考えていますので，なにやら雲の上の神のようなものは考えていませんし，考えることも出来ません。もっと現実的だし，神を知るもの，レムリアを知るもの，知らないもの，霊言を否定するもの，賛同するもの，すべては全く平等と思っています。


>　いろんな方々がさまざまな分野で真摯な気持ちで実生活の中で神理を実践していくことが大切です。

これは確かに事実ですが，当たり前のことですね。レムリアを知らなくたって，宗教を知らなくたって，皆同じです。ただ，確実に精神の平安が得られるかどうかだけの問題です。
この様な宗教を知ると言うこと，真実を知るということは。そこのところ，間違うとレムリアも新しいことは出してゆけないでしょうね。

>　tama は一読者でも、神の子に目覚め足元の社会の片隅を照らしたい、この板にも参加し自由に対話し感性を磨き、 迷っているみなさんの参考になりたい、という心のうずきに従っています。

私は，そんな高尚な考えではありません。レムリアが真実を出しているので，それを真実だと言っているだけです。

>　私は思うのですが、「２ちゃんねる」のような大衆が自由に対話するようなレベルの低い（失礼）板には、

そのとおりです。

>心清いレムリアのメンバーの方は、心が濁ってしまう可能性があり、しかも多忙なので参加しないと思います。
>　私くらいの低い心境の者が、ちょうど良いのではないかなぁ、と勝手に居場所を見つけています。
>　清濁併せ呑むのは一般読者に任せておけ、という感じでしょうか。
>　いずれにしても、レムリアも今は小さな団体ですが、心ある人に早く伝わって欲しいですね。

全く同感です。

山ほどなんてないだろ？
アマリエ氏の苦労を労う発言しかない。

（実際読んでればわかっているはずだが）

　
確かに、アマーリエ村山さんが自画自賛することは少ない。

ただし、「霊人」に自分をホメさせています。

ついでに、関谷氏や佐々木氏たちへの悪口も、「高橋信次の霊」に言わせている（藁）。
　
レムリア創設の功労者である彼らを、「高橋信次の霊」がボロクソにコキ下ろすさまは、
ハタ目にも見苦しいものでした。

品性が卑しく、冷酷非常なのが「高橋信次の霊」の欠点ですね。
　　

＞山ほどなんてないだろ？
「山ほど」に反応しなくても、

アマリエ氏の苦労を労う発言しかない。
＞いやいや

＞（実際読んでればわかっているはずだが）
読んでない人にしたいみたいですね

レムリア霊言に出てくる「高橋信次の霊」は、高橋信次を慕う人に「アナタが本物の
信次先生だと、私は信じたいのです。どうか、信次先生の兄弟姉妹の名前を言って
みてください」と言われて、答えられませんでした。

「分からない」とひとこと言えばすむところを、信次霊は見苦しい言い訳を始めた。

どうして、「信次本人」でありながら、兄弟姉妹の名前すら言えないのか。

その理由を、１０ページほどにわたって延々と述べ続けました（藁）。

「知らない」とひとこと言えば、済む話ではないか。

どうして、あんなにクドクドしい弁解を並べ立てる必要があるのか。

見苦しいこと、この上なかったですね。
　　


　

　
信者諸氏も、古代ギリシャ人のソクラテスやプラトンが、フランス語で登場したら
おかしいと思わないだろうか。

古代ペルシャ人のゾロアスターが、「アラビア語」で登場したのは、それと
同じくらいおかしい。

さらに、ソクラテスやプラトンが、キリスト教を賛美して、イスラム教のテロ
リストを賛美して、古代ギリシャの哲学については、「語るに足るモノがないから」
という理由でコメントを拒否したとしたら、どうだろうか。

「ゾロアスターの霊」キリスト教を賛美して、イスラム教のテロリストを賛美
して、古代ペルシャの神秘思想については、「語るに足るモノがないから」という
理由でコメントを拒否したのは、それと同じようにおかしい。

レムリア霊言を本物だと信じ込んでいる人たちは、何かといえば「知識がどうの」
と言い出すけど、彼らだって、自分たちが知ってることなら、「おかしい」という
ことに気づくはず。

要は、程度の問題。

知らない人にはインチキが通用するけど、知ってる人には通用しない。　
　
ただ、それだけですね。
　

>>57
それと是非対比して欲しいのが虚空蔵５５氏と「高橋信次霊」との対話
神を試してはならないのならもっとぴしっとしてほしいところ
長々と虚空蔵氏にお付き合いしています

本を出して欲しいばかりに信念をまげてます

　
もし、万が一、レムリアの信次霊が、本物の高橋信次の兄弟姉妹の名を知っていたとしよう。
　
そうすると、「知っているのに、あえて知らないフリをした」ということになる。

その理由は、何ページにもわたってクドクドと述べられているのだが、要約すれば
「信仰を試すため」ということのようだ。

信仰を試すために、あえて、兄弟姉妹の名前すら分からない、真っ赤な偽者のフリ
をしたんだそうな（藁）。

それならそれで、「ホントは知ってるけど、言えない」と言えば済む話ではないか。

どうして、あれほどまでに長ったらしい逃げ口上を述べる必要があるのか。

見苦しいこと、この上なかったですね。
　　

神への信に if ... then...はないということ。
そんなのは信じゃない。

条件付で信じるなんて事は神の世界にはあり得ません。

それは，分かっていないと言うこと。
分かっていないものは神の仕事をすることは出来ないでしょう。

アマーリエさんに降りた信次さんの霊が語ったことは，神の言葉だったって事です。

聖書の世界です。

基本ですよ。

なぜなら

人は神自身であるのだから。

自分自身が自分をしることが，本当の信。

そこを飛ばしたら，心を否定するに等しいということです。

>>59

＞神を試してはならないのならもっとぴしっとしてほしいところ

なぜ、高橋信次霊に、高橋信次の兄弟姉妹の名前を質問してはならないのか。

「神を試してはならないから」というのが、質問が禁止されている理由なんだそうな。

せっかく、「ボクは高橋信次の霊です」と名乗って出てきたのに、兄弟姉妹の
名前も答えられないのでは、信次霊に赤っ恥をかかせることになる。

だから、質問しちゃいけないんだそうだ。

でも、高橋信次本人に、兄弟姉妹の名前をきくことが、「神を試すこと」なのか？？

試されているのは、「神」ではない。

レムリア霊言に出てくる「高橋信次の霊」が、高橋信次本人であるかどうか。

それだけ。

試されているのは、神ではない。「高橋信次」と名乗る人間が、本人であるかどうか。

要するに、「レムリア霊言を、試してはならない。真っ赤なニセモノだとバレるから」
というのが、真実の姿ですね。
　

>>61

＞条件付で信じるなんて事は神の世界にはあり得ません。


「もしも、レムリア霊言が本物なら信じる」というのが、「条件付で信じる」という意味。

つまり、「本物なら」という条件付で信じるというのは、まだまだ甘いということ。

ふつうのこ氏に言わせれば、「たとえ偽物でも、『高橋信次の霊』だから信じる」
というのが、無条件の信仰ですね（藁）
　

>「もしも、レムリア霊言が本物なら信じる」というのが、「条件付で信じる」という意味。


だから，本物かどうか知ることが出来るのは，「だれしも」
自分自身でしかあり得ないと言っています。

人に保証してもらうことは出来ないし，
ましてや兄弟の名前を言っても証明にはならないでしょう。
これは「低級霊」の世界の話です。


本当の証明は，世界を本当に変革して行く道を示せるかどうか，それが神の証明です。

>本当の証明は，世界を本当に変革して行く道を示せるかどうか，それが神の証明です。

そのとおり！
アンチもシンパもそのことには同意するでしょう

>>66

＞アンチもシンパもそのことには同意するでしょう


まったく、同意しません。

何度も言うけど、こちらは「神がどうの」、「世界の変革がどうの」といった、
抽象的な話をしているわけではありません。

レムリア・ルネッサンスの霊言に出てくる「高橋信次の霊」は、ホンモノの高橋信次ではない。

ニセモノだ。

ここで言ってるのは、それだけです。

レムリア霊言の「高橋信次霊」は、ホンモノの高橋信次ではなく、ニセモノ。

それは、ＫＫ霊言を刷り込まれるほど読み込んだ、アマーリエ村山さんによる空想の産物。

もしくは、憑依霊が化けて出たものです。
　　

本当に世界を変革していく道を示していけるのか？
既に９合目には達しているそうだ

>>65

＞人に保証してもらうことは出来ないし，
ましてや兄弟の名前を言っても証明にはならないでしょう。


いやいや、証明になりますよ。

もしも、兄弟姉妹の名前を全部正確に言えたら、高橋信次本人であることを
証明するのには十分です。
　

>>65

＞本当の証明は，世界を本当に変革して行く道を示せるかどうか，それが神の証明です。


誰が、「神の証明」をしてくれと言ってるのでしょうか。

「高橋信次本人であることを証明してくれ」と言われてるだけですよ。

そういうのを、話のスリカエと言います。

だったら、「私は高橋信次です」などと言わず、「私は神です」と言って出てくれば
いいではないか。

「高橋信次です」などと、他人の名前を勝手に使うから、「ウソだ」と言われるんでして。

しかも、「信次霊」がホンモノっぽいのならともかく、露骨にニセモノっぽいんだもんなあ（藁）
　

JBLさん
当てものは低級霊の証明らしいので信者には通じませんよ

>>58
小ネタながらおもしろいですな。
善川三郎編「ソクラテスの霊言」の最初の出だしですが、
「古代ギリシャ語が長々と続く・・・」より始まります。
レムリア内の法の編纂チームとやらは、ちゃんとここもしっかり取り入れてほしいものであります。

つーか、三番手名乗るならこれくらいおさえとけよと。出だしからいきなりあやしすぎだろｗ

>だったら、「私は高橋信次です」などと言わず、「私は神です」と言って出てくれば いいではないか。

いいですか，よく聞いてください。
私は話のすり替えなどしていません。

よーく，歴史的流れをみてください。

レムリアはG会Ｋ会の流れを基本としているのですよ。

高橋信次が高橋信次であること，旧約の神であること，
その神が，世界を変えようとして計画を示していること。

それを認めさせずして，いったいこれらの宗教は
何だったのですか。

コーン　コーン　私はお稲荷様・・・首を隠したのはヘロ〜・・天気か・・・・

>>44
>どうして、生前に古代ペルシャで説いていたような、深遠な神秘思想を今は
>語れなくなり、上記のような冗長で無意味なトークしかできないのか。

　ＪＢＬさん
　ゾロアスター様が今さら現代日本人のために神秘思想を語る必要性などあまりないですよ。
　そんなことよりも、もっと重要なこと、現代日本人に本当に必要なこと（幼少時の宗教的環境の重要性や
神への熱い情熱の欠如）をＯＲ氏との比較において充分語っているではないですか？
　普通に読めば、ゾロアスター様の言葉は「冗長で無意味なトーク」なんかではないことが誰の目にも明らかですよ。
　なぜ、あなたがそんな読み違いをしたかというと、あなたは「俺はゾロアスター教について、こんなにも
良く知っているんだぞ〜」という「自惚れ」があるために「俺が知っている神秘思想をしゃべらないのは、
どうせ俺ほど詳しく知らないから、しゃべりたくてもしゃべれないのに違いないんだ」と、ゾロアスター様の
話のストーリーが読めないことを棚に上げて勝手に早合点しているだけですよ。
　なにしろあなたは、「役立たず」「無能者」などという言葉を平気で使うほどに、ご自分の宗教知識へ「慢心」
している人だから、ゾロアスター様の話が聞けなくても無理もないですね。
　冷静に、ご自分の心を見つめられることをお勧めします。
　知性溢れるインテリ、としての思い上がりの気持ちに気が付いて欲しい。
　真の知恵者は、「無知の知」を知っており、そんな言葉は決して使いません。
　神の智慧からすれば、人間の知恵が赤子のようなものであると知っていますよ。
　やはりあなたのような精神では、真の霊言も偽物と思ってしまうのは無理もありませんね。

>>66
グダグダ言う前にレムルネ信者は今日から飲酒肉食をやめろや。
泥酔霊言の前にな。

聖書の中から「神を試すな」という都合のいい部分だけ抜き出して使っているようですが、このような言葉もあります。

>愛する者たち、どの霊も信じるのではなく、神から出た霊かどうかを確かめなさい。なぜなら、偽預言者が大勢世に出て来ているからです。
>ヨハネの第一の手紙、第四章、一

>聖書の中から「神を試すな」という都合のいい部分だけ抜き出して使っているようですが、このような言葉もあります。

>>愛する者たち、どの霊も信じるのではなく、神から出た霊かどうかを確かめなさい。なぜなら、偽預言者が大勢世に出て来ているからです。
>>ヨハネの第一の手紙、第四章、一


誠のその通りです。
古今東西真理は変わらないと言うこと。

>愛する者たち、どの霊も信じるのではなく、神から出た霊かどうかを確かめなさい。なぜなら、偽預言者が大勢世に出て来ているからです。
>ヨハネの第一の手紙、第四章、一


事実　神と通じるらしい自称救世主達の預言とか霊言の発する内容は個々によって違いがある　尚且つ当たれば未だしもねｗ

又救世主の弟子達の霊的な意見というのは全て合致して当然でなければおかしいはずなのに対立すらある

という事はなにか？

救世主そのものの存在自体が怪しいと言わざるを得ない

それに対する答えはもちろん　⇒弟子達に問題がある　だろうけどｗ

>>73
　
＞高橋信次が高橋信次であること，旧約の神であること，
その神が，世界を変えようとして計画を示していること。

＞それを認めさせずして，いったいこれらの宗教は
何だったのですか。
　
　
だから、「高橋信次が高橋信次であること」を認めさせたいんだったら、あの
場面で兄弟姉妹の名前を言えば良かったんですよ。

あれは「霊言」が本物であることを証明する、絶好のチャンスだった。

兄弟姉妹の名前を全部いえたら、本物の高橋信次であることを証明するには
十分です。当方も、「アマーリエ村山さんの霊言は、怪しいけど、なんらかの
霊能力はあるのだろう」と判断せざるを得なかったですね。
　
「言えない」と一言いえばすむところを、「信次霊」は１０ページ近くにわたって、
「なぜ言えないのか」の言い訳をクドクドと続けた。

あれは見苦しかったですね。醜悪な逃げ口上でした。
　　　

>>75

＞ゾロアスター様が今さら現代日本人のために神秘思想を語る必要性などあまりないですよ。

そんなことないですよ。

ゾロアスター教やマニ教が、現代の神秘思想におよぼした影響は絶大です。
神智学も、源泉はその辺りにある。

「ガイアの祈り」にだって、「光と闇の二元論」みたいな話が出てくるじゃないの。
ああいう形で、古代ペルシャの神秘思想は、現代に蘇っているのです。　

陳腐なキリスト教賛美なんか、他の霊人だって、さんざんやっている。そんな
ことより、「ゾロアスターの霊」としての個性を、少しは出してもらいたいと
思うのが人情というもの。

個性がないのなら、出てくる必要がありません。

イスラム教の話ができない「マホメットの霊」、科学の話ができない「ニュートン
の霊」なども、同様です。
　　　

　
「カイトロンの霊」（ニュートン）は、アマーリエ村山さんが科学の話を嫌う
ので、ボクはなかなか呼んでもらえないんですよ」とボヤキながら登場する。

なぜ、あの大科学者・ニュートンともあろう者が、霊になったら科学の話が
まったくできなくなるのか。

レムリア・ルネッサンスでは、この点についても、クドクドと見苦しい逃げ口上
を並べている。

信者諸氏によれば、「霊言のメカニズム」なるものがあるんだそうな。それを
要約すれば、「霊言者が知らないことは、霊も言えないのである」ということ
らしい。

アマーリエ村山さんは科学の専門家じゃないから、科学の専門的な話はできないよ
・・・というのだ。

でも、専門的な話など、誰が求めているというのか。普通に、雑談程度の科学談義
をしてくれればよろしい。本物の科学者と話をしていれば、日常的な雑談の中にも、
当たり前のように科学談義が出てきます。そうでない人を見たことがない。

「専門的な知識」などなくても、普通に日本語ができれば、その程度の話は
できるはず。

カナリヤは、歌を忘れてもカナリヤだ。でも、科学を忘れた「ニュートンの霊」
など、もはやニュートンではないし、登場させる意味がありません。

イスラム教の話ができない「マホメットの霊」、ゾロアスター教の話ができない
「ゾロアスターの霊」なども、同様です。
　　

＞よーく，歴史的流れをみてください。
＞レムリアはG会Ｋ会の流れを基本としているのですよ。
＞高橋信次が高橋信次であること，旧約の神であること，
＞その神が，世界を変えようとして計画を示していること。
＞それを認めさせずして，いったいこれらの宗教は
＞何だったのですか。

あの方は公の場で実娘を後継者として発表しました
従ってあの方を信じるのであれば実娘を信じるのが道理でしょう
しかしあの方の死後あの方の教えはどうなっていったでしょうか
自分の死後自分の名を語る者が多く出るとも予言？？していたようです
指導者達は全てを見通すと信じてきた会員達はあの混乱に動揺したでしょう
一体何を信じればよいのかと
それに乗じて様々な自称後継者達が現れました
私も色々な本を読んだのですがＴＳオタクの妄想ばかりといった感想です　即亜流と判明
でもね自分も似たような妄想してたからｗ色んな意味で恥かしかったｗ　
私も以前ずっと思ってました本流は何なのか
しかしそれぞれの団体に矛盾を感じたし
そんな中　本流に対する批判サイトが現れました
最初は受け入れられませんでした
何かの間違いだと無理やり抵抗してましたね
でも　あることがきっかけとなり認めざるを得なくなりました
染み付いたマインドコントロールを完全に落とすのは時間を要します　
未だに残っているかもしれません　


私なりの結論を申し上げます

そもそも本流なんて無かった　　最　初　か　ら　亜　流　だ　っ　た

これを認めない限り永遠に両カルト信者は苦しみの淵から脱しきれないのではないでしょうか

いくつかあるＴＳ系の団体は元々が亜流であるが故矛盾の宝庫である
曖昧さ極まる霊言　予言の数々
それに対する子供騙しの言い訳　(笑わせてくれるのでマインドコントとでも名付けようか)　


総ての信者の言い訳は

『ああいえば冗言う』　を思い起こさせるな　

信者自身が自分も当てはまるのではないかと振り返るべきだ

それまでタブーとされてきた宗教にメスが入ったあの事件から教訓は無いのだろうか

うちはサ○ンなんて撒かない　同じ目で見るな　ではない

なぜ彼等はあんな事件を起こしたのかを考えなければいけないのだ

表向き綺麗で立派で説得力ある教えはあっただろうし演出も上手かったでしょう

これが問題なんだよね

>>83

GLA系の全てが亜流、恐らく真実です。
ここ４０年ぐらいの日本人には抜群に馴染んだ宗教思想だったのでしょう。

しかしもう時代に追い付かれてしまいました。
飲酒肉食を断固肯定するレムルネ、金儲け祈願のkkに新たな見るべきものはありません。
旧世紀の遺物です。

総てのカルト信者は
世の中の正しい価値観基準　あの世の仕組みといった解答を私は知っていると自尊している
自分の教祖だけが絶対正しいという価値観(頭の中の漬物石)
だからどんな問題が生じようと疑問を持つ者に何もわかってないねと蔑みつつ答が出せる

答えは出せるが

式や問題が出せないｗ

高橋信次の兄弟姉妹の名前をいえること、
これのみを担保にして、信じる信じないを決めること、
霊言の内容の善し悪しには思考停止・判断停止をすること、
レムリアでは、これを否定している。

極めて真っ当・オーソドックス。

>>88
> 極めて真っ当・オーソドックス。

な霊言商法ですよね、わかります。

専業主婦の紀子は、年に１〜２回ある夫の不自然な出張から
夫が浮気しているのではないかと思うようになった

先週も急な出張とのことで３日ほど夫は帰ってこなかった
不審に思った紀子は思いきって会社に電話、夫が有給休暇を
とっていたことを知る

その夜、帰宅した夫に紀子はそのことを告げる

夫は必死で動揺を隠しながら言った
"今回の出張の件のみを担保にして、
　　　浮気している浮気していないを決めること" は良くない、

>>85
系列全般に言うなら
オカルトを利用した宗教思想なんて優しい表現
更にキツク言えば
宗教を利用したオカルトとも思い始めてきた

>>78
＞古今東西真理は変わらないと言うこと。

あなたが言いたいのは
私たちは永遠普遍の真理という本流を受け継いでいるので
少々の矛盾点など枝葉末節であり批判される筋合いはない
本流を信じられず理解できず邪魔をする行為は実に愚かである
なぜ感じ取れないのか不思議だ
これが一般人の考えなのでしょうか
その点私たちは特別な選ばれし天使であるからすぐに本物と感じ取れましたよ
これが本音でしょうね
＞古今東西真理は変わらない
数学的科学的な法則　人間の道徳などは変わらないだろうけど
真理は変わらないという言葉を上手に取り入れた悪しきＧ系流レトリック(川の流れの喩え)に引っかかったのだな
本流を受け継いだと錯覚自負して誇大妄想してしまったか？
これが実態でしょうね
だから幸か不幸かどんな説得にも動じないゴリッッパ〜な考えを持ってるんでしょう

>>65
＞本当の証明は，世界を本当に変革して行く道を示せるかどうか，それが神の証明です。

今迄どんなことが証明できたのですか
何を変革しましたか
これからの世界を見ていて下さいですか？
もう見飽きた聞き飽きたこういった台詞は今も世界中大小のカルト団体で叫ばれていることでしょう
きっと言い訳言い逃れも世界共通でしょう
実現出来ない責任は信者側に擦り付け
むしろ教祖に同情が寄せられる仕組みです
これも世界共通かな

>>78

>>愛する者たち、どの霊も信じるのではなく、神から出た霊かどうかを確かめなさい。なぜなら、偽預言者が大勢世に出て来ているからです。
>>ヨハネの第一の手紙、第四章、一


>誠のその通りです。

でしたら、文字どおりアマーリエさんが偽予言者なのかどうかを
試している（原文：test）人たちにイチャモンつけないように。

>>75

ありゃりゃ・・・tamaさん・・・

アンチさんの霊言への根拠を出しての批判に、個人のパーソナリティ批判をまくしたててもなんにもならないよ？
自分の信じるものを否定される憤りはわかるのだけど
ここを見ている人たちが、あなたのやりとりを見てどう思うか考えて対応しなくちゃ。。。

うちのスレのアンチさんたちはドバッと来るし、こんなもんじゃなけど、あなたみたいな対応はしないよ〜
実際、リアで伝道したらこんなもんじゃないし・・・
ここがあなたにとって、それなりに意味を持つ場所とおっしゃったんだから
、ロムしているだけの第三者（もしかしたらレムルネに関心をもつ一般の人）の目を意識したほうがいいよ？

ちょっと見てられないので、感じたこと書いてみました

預言者がお酒のんでいいんですか？


と、私にしては珍しくビール…じゃなかった発泡酒　Asahi スタイルフリーとかいう糖質０のを買ってきましたｗ
プｓｈっとな。
ヤッターマンみにいこうかな。

あー。

　あまりえさん異言やってるのかい？

　思念・テレパシーうけて霊言者が翻訳してしゃべるのと異言するのは随分ことなることだよね。
　後者はかかる霊が肉体脳に近い部分にまではいりこんできて喋るわけだから。
　これはどうかするとかかる霊が霊言者の意に反して勝手に喋れるんじゃなかろうかとおもう。
　だってかかる霊に身体の操作を一部委ねているわけだし、かかる霊のほうが力がつよいならのっとれるはずだ。

　そこではたと降霊にしくみについて考えてみた。いくつかのタイプがある。

　１,魂から魂の連結（通信）をとおして
　２．思考レベルでのテレパシーとおして（霊言者がかかる霊の想念形態の模倣することをとおして）
　３．かかる霊の思考レベル（メンタル体）から霊言者の感覚体（アストラル体）への連結をとおして
　４．かかる霊が一時的に感覚体と幽体を一時的にまとい霊言者の銀の織物の隙間や穴もしくは銀の緒に入り込むことをとおして。　

　１−＞４　にいくほどかかる霊の肉体への支配力が優勢になる。
　　　
　　

マイトレーヤより

「『神』は残酷だ。しかし、辛い経験の後には、必ず、平安と歓喜をくださる。
私にも、解らない事は多い。『神』と、一体となると言う思いで、精一杯だ。
皆さん、どうか、『神』と、直接、繋がってください。本来媒介者は必要無い。
皆さん一人一人が、『神』の声を聞いてください。私達は友人です。欲すれば、あなたがたが、
直接、『神』と繋がる、手助けをして差し上げましょう。私達は友人です。
難しい、次元構造などありません。この宇宙には、上下左右、表裏はありません。
たくさんの方の、心の扉が、開き始めています。次は、あなたの番です。」

＞92，93
　
　君は何を言いたいのか？

私はレムリアとの利害関係はないのに。


君は何か，反レムリアの宗教と関係があるのですか？

ルシフェルより

「冒涜的な私という男が天界に舞い戻った。２００２年の出来事だ。その後、２００８年
地獄は消滅した、全宇宙的に、、、。今は、全宇宙的に、幽体に変化が起き始めている。
幽体は無くなる。幽体を起因とした、様々な疾病も、姿を消して行くだろう。
あの世の、地獄はもう無い。あとは、一人一人が、『神』と直接繋がって考えてください。」

まず，このスレでの感情的なレムリアに対する反論は，多分にｋｋの堕落からきていることは明らかでしょう。

で，ＴＳからの流れが，亜流なのかどうか知らないけれども，
そういう人たちは，本当に高橋の教えを理解し，それが人の精神の本質に関わり
本当の安らぎを得る道であることを確認してないから，そういっているのでしょう。

二言目にはカルトカルト。。。とバカみたいに騒ぐ。

私に言わせれば，そういっている人間の方が偏った精神の持ち主に見えるのだけれども。
どうやら自分たちは正しいと信じ切ってしまっているらしい。
それはカルトではないにしても，精神の硬直でしょう。

自由な精神の持ち主は頭から他を否定はしないと思うよ。
ワインを少し飲むことがそれほど疑問で世に害悪を流すというなら，自分の目で確認してきたら同でしょうか。
他人の誹謗を鵜呑みにしないでね。

言いたいことは，思慮深い精神の持ち主はこの様な誹謗や無知蒙昧な批判には興じないということ。

>でしたら、文字どおりアマーリエさんが偽予言者なのかどうかを
>試している（原文：test）人たちにイチャモンつけないように。

あなたにはあれがそういう試しに見えるのですか？
高橋信次の本に，そういう心の態度の方法が書いてあります。
まずそこを勉強する必要があるようです。

詐欺商法を見抜くのとは違いますから。
まずは心の勉強が大切と思います。

>染み付いたマインドコントロールを完全に落とすのは時間を要します　
>未だに残っているかもしれません　

私は常ずね思うのですよ。
高橋信次の教えは，本当に学び理解し心を変える実践をすれば分かるのだけれども
そこまでやる気のない人間には，むしろ，あの世の境域だとか，オカルト的な話ばかりが
頭に入ってしまい所期の目的が達成できないのではないかと。

高橋さんは，あれほどの内容の教えを７年で説きました。
あれは高橋さんが悟ったそのものを直接書いたものなので，
そのまま実践するのは大変難しいと思います。

本来は弟子すじの人が，ちゃんと受け継ぎ時間をかけて浸透させるべきものだったと思います。

大変不幸なことに，そのつなぎが出来なかった。

私も最初は高橋さんが指名したのだからと，実娘を信じました。
でも，幸いなことに，つかず離れずで，入れ込むことはなく，
自分で独自に高橋の正法を研究しました。

私は，高橋の教えを，思考し，思考し，思考して，自分なりに消化しました。

それは高橋がすべての人に望んだことです。

その過程において，高橋が語ったのと同じ霊的現象を体験しました。

私は高橋に直接の面識はありませんので，教祖を崇拝するというカルトとは違います。

あくまでも客観的に，神理として自らが体験し追体験したことで，理解を深めてきました。

そうして高橋の教えが，その本質において，間違っていないことを確認してきたわけです。

＞83
あなたが，そのようなサイトを読み，そういう考えに至ったことは
それも仕方がないこととおもいます。

人が転生しているのなら，それも一つの経験と思います。

『神』より

『戦争や、犯罪は、あなたにとって、限定された時空の出来事だ。まずは、自分や家族、友人が幸せな事を喜びなさい。
戦争や、犯罪は、本能の領域でのカルマ。こういっては何だが、幼い領域でのカルマ。
凶悪犯罪も減少傾向にあり、兵役志願者も減少しつつある。病気や貧困も撲滅の方向に向かっている。
この自然な流れの上に、『神』が介入して行く。ドラスティックに。それが、多くのモノの願いだからだ。
まずは、自分が、地獄的なシチュエーションの中にいない事を喜びなさい。
カルマは、極々、個人的な出来事だ。暖かく、愛で包んであげなさい、カルマの償却を。時代は変わる。
あなた達一人一人が、『神』と直接繋がりなさい。願いを山程、叶える準備がある。
それが、あなた方の運命だ。地獄的なシチュエーションを、過大に捉えない事、、。
まずは、自分と周囲のモノ達が、平穏である事に、感謝しなさい。全てに意味がある。
まずは、心の中で、悪を消し去る事。与えられた平穏さの中で、、。全てに意味がある。
宇宙は、平穏さを取り戻しつつある。どうか、その事を信じて、暗黒思想に負けないように。
私は内なる『神』として、『愛』として、全てのモノに浸透しているモノだが、
これより、外なる『神』として、ドラスティックに、あなた方の人生に介入する予定だ。
時代は変わる、そう遠くない未来に、楽園は実現するであろう。』

「ふつうのこ」であるヘロー天気よ。
君にとって大事なのは、頭でどうのこうの言う事よりも
社会経験をもっと積んで、常識を身に付ける事だね。

「菊池展弘（６６６）」であるヘロー天気よ。
ママゴトやっても何ら意味がない。
生活や人生を整え、しっかり心を学ぶことだね。

>>102

>あなたにはあれがそういう試しに見えるのですか？

アレとかソウイウとか言われても・・どの部分か具体的に言ってもらわないとワカリマセン

>高橋信次の本に，そういう心の態度の方法が書いてあります。
>まずそこを勉強する必要があるようです。

心の勉強ですか？　具体性に欠けますね〜

>詐欺商法を見抜くのとは違いますから。
>まずは心の勉強が大切と思います。

「オレオレ詐欺」と同じだと思いますよ。本物だと言うなら、何か具体的根拠をいってもらわなきゃ・・
ですから、アマーリエさんが偽予言者なのかどうかを 試している（原文：test）人たちにイチャモンつけないようにという事です。
　　　　↓

>愛する者たち、どの霊も信じるのではなく、神から出た霊かどうかを確かめなさい。なぜなら、偽預言者が大勢世に出て来ているからです。
>ヨハネの第一の手紙、第四章、一

＞109

そうですか

ま，がんばってください

>>110

一番ガンバちゃって、必死なのはあなたでしょう？

愉快な妄想野郎、恍惚の朝立ち君。

>>97
>あまりえさん異言やってるのかい？
あまり聞かないね。
ほとんどコンシャスで、出口王仁三郎なんかはトランスだとか聞いたような気がするよ。
ゾロアスターはどうだろうね。

信者諸氏に問いたい。

「私は高橋信次の霊である」という人に対して、「本物の高橋信次本人なのか
どうか、確認したい」と思うのが、それほど低級で邪道なのだろうか。

むしろ、自然な人情というものだ。

「兄弟姉妹の名前を聞く」というのは、シンプルな確認方法であり、本人である
ことを証明するには十分。即座に回答できたなら、誰もが認めざるを得ない。

そのような形で「本物の高橋信次の霊である」と多くの人々が認めることが、
それほど低級で邪道なのだろうか。

むしろ、自然な流れではないか。

「なぜ、高橋信次の霊に、高橋信次の兄弟姉妹の名前を聞いてはならないのか」
という理由を、１０ページ近くにもわたってクドクドと説明される必要など、
まったくない。

兄弟姉妹の名前を即座に回答するのが、最もシンプルな対応だ。

知らないのなら、「知らない」と言えばいい。

本当は知ってるけど、あえて言わないのなら、「本当は知ってるけど、あえて
言わない」と言えばいいだけ。

ゴチャゴチャした、余計な理屈は要らない。
　

　
「霊言者のアマーリエ村山さんが科学に疎いから、ニュートンの霊も科学の話しか
できないのである」というのを、信者はさも当然であるかのように、得々と説明する。

いわく、アマーリエ村山さんは、高級霊から受け取った想念を、自分の脳内にある
知識を使って翻訳しているにすぎないのだから・・・というのだ。

ということはつまり、アマーリエ村山さんの脳内知識の範囲内でしか、「霊言」
はできないということを意味する。

要するに、「霊言」は、霊媒の脳内知識の産物。それを超えるモノではない・・・
ということを、信者でさえ認めている。

つまり、「霊言」は、人智を決して超えられない。

だったら、アマーリエ村山さんは、「宇宙意識オーム様」のことや、「太陽意識
聖アントニウス様」のことなどを、どうやって知ったのだろうか。

ここからは、「オーム様や聖アントニウス様は、アマーリエ村山さんによる
空想の産物である」という結論しか出てこない。
　

>>114

訂正（藁）

×　霊言者のアマーリエ村山さんが科学に疎いから、ニュートンの霊も科学の話しか
できないのである

○　霊言者のアマーリエ村山さんが科学に疎いから、ニュートンの霊も科学の話が
できないのである
　

　
高橋信次の兄弟姉妹の名前など、遺族や身近な関係者でもなければ、誰も知らない。
　
「高橋信次の霊」がもしも即座に回答できたならば、本人であることを証明する
のには十分な証拠となる。
　
誰もが、認めざるを得ない。正面切って否定することは、誰にもできなくなる。
　　
レムリア霊言は一躍、注目のマトとなったことだろう。

精神世界関係者は、こうしたことに敏感だ。一気に広がる。マニアの間で広がれば、
世間の一般人の間にも、徐々に知られることになる。

レムリア霊言を世に広めるためには、千載一遇の好機だったと言える。

それなのに、「高橋信次の霊」は回答を拒否した。

拒否するだけならまだしも、回答できない理由を、１０ページ近くにもわたって、
長々と見苦しく言い訳した。

レムリア・ルネッサンスの「霊言」は、この時点で終わりましたね。
　　

　
レムリア霊言の内容は、すべて、アマーリエ村山さんの脳内知識の範囲内におさまっている。

そのことを、当のレムリアが認めている。
　
アマーリエ村山さんの脳内知識の範囲を超える内容は、霊言になり得ないと認めている。
　　
どうみても教養が高いとは言いがたいアマーリエ村山さんの脳内知識すら超えられない
のなら、全人類の人智を超える内容になることは、絶対に不可能だ。

これは要するに、「レムリア霊言など読む必要はない」ということを意味する。

他の本を少し読めば、アマーリエ村山さん程度の脳内知識など、容易に得られるからだ。

「レムリア霊言は人智を超える内容ではなく、読む価値がない」というのが結論ですね。
　　

「霊言者の脳内知識にないことは、霊も語れない。なぜなら、霊言は、霊言者の
脳を使って翻訳されたものだから」

・・・というのが、レムリア流「霊言のメカニズム」だ。

なぜ、高橋信次の霊が、高橋信次の兄弟姉妹の名前を言えないのか。

なぜ、ニュートンの霊は、科学の話ができないのか。

なぜ、マホメットの霊はイスラム教の話ができず、ゾロアスターの霊はゾロアスター
教の話ができないのか。

これらは、すべて、上記のメカニズムで説明される。

要するに、アマーリエ村山さんが知らないから、霊も言えないということだ。

ということはつまり、レムリア霊言は、アマーリエ村山さんの知識の産物ではないか。

実際、初期ＫＫ霊言を繰り返し読み込んで自分のモノとすれば、十分に語れる
範囲内のことしか、レムリア霊言では語られていない。

人智を超える内容でないのなら、「天界からのメッセージ」である意義がまったくない。

むしろ、地上の学者があくせく努力して研究した内容の方が、よほど優れている。
　　

ＯＲ堕落論もひきつづき説得力ある指摘ヨロシク
レムリアの成立基盤そのものが説得力ないのもまずいでしょ
「人を信仰するからだ」ではその時点で世界に広まることを放棄してますんで

レムリア霊言ではソクラテスが器用にフランス語をしゃべるんでしょ
あまりえフランス語なんて知識ないんでしょ
知識なくてもしゃべれるんなら、霊人のいうことが理解できようができなかろうが、
そのまましゃべらせとけばいいんだよね　理解できない○○語同様に

　　　　　　　なんでそうしないんですか？？

あぁ・・・・ヘロ〜・・天気・・・お前の部屋の中で私の首が浮かんでいる・・・・

＞ＯＲ堕落論もひきつづき説得力ある指摘ヨロシク

ＯＲ堕落論か。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　　どんなファンタジーワールドの人間がいるか、どんな妄想ストーリーで笑わしてくれるのかそれはそれで楽しみ。


高級不動産、高級貴金属（時計）、スポーツーカー（当然新車だろう）。。。聞けば聞くほど、物欲まみれのお釈迦さん。

金にまみれ、世俗にまみれ、現世にまみれ、、、か。

清貧の思想が価値がないとは言わない。清いのはともかく、誰だって、よっぽどの偏屈か、変わり者でなければ、貧しい事など歓迎しない。


だがこれをもって、大川氏が堕落したなどと私は思わないな。

始めから、そのつもりだったんでしょ。全部自分に落ちてくる集金システムを最初からつくっていたりするんですから。

たちの悪い事に信者だけじゃなく、大川氏自ら仏陀になりきるあまり、ほんとに自分は仏陀の生まれ変りなんじゃないかと思っている節も見逃せない。この事を以ってドイツの法律用語で確信犯と言う言葉が出来たりしている。

自分は悪い事をしているのだという、自覚がないのだ。良いと確信しているからこその悪事である。てか悪事って言うか本人的には良事。


そうこうしているうちに違う流れも出来てきた。ＯＲ堕落論。

レムリア支持者の妄想ストリー、ファンタジーワールドに笑うのもいいだろう（笑）

あと、物欲まみれの仏陀ですが、私、思うに、大川氏は病気のためやせてきたそうですが、これは運動不足の指摘もありますが、、、、。

私はこう思っています。


旨いもんの食べすぎじゃないかと思いますね。体を動かさず、たいした労働もせずの、旨い物の集中しての食べ過ぎでは？

そういうのも、また、健康に良くないんじゃないのかな〜って思いました。

いつまでも、若い体で居られるわけじゃないからね。

医者じゃないので詳しくは知りません。

ついでに、、、、、

これは、ＫＫスレに書いてあったんですが、ついでと言う事で。

物欲まみれの仏陀に付いてゆけなくなって、苦労を共にした法友（漢字変換できなかった）との切々とした別れ。

普通の感覚からすればそうだろうな。ってかんじですな。


かく言う私も十何年も前にそういう人もいたような。

なんかさ、総裁先生には、｢どうぞ、もっといい、スーツ着てください｣　　｢どうぞ、もっと旨いもん、食べてください｣　　

　って思ってり、言ったりしていて、　　こちら（私）がファミレスのハンバーグを食べただけで、

グチグチグチグチと言ったり、思ったりするいやな連中。てか法友っていうんですか？逆に空気読んでないでしょ。

そんな法友とは、早く別れたほうがいいよ。

やな連中であり、二度と会いたくない人たちで思い出、もちろん今後も行動をともにする事はこれから先一切ない。

でも、不思議なもんさ。　　あの　　｢別離の言葉｣　　　を読んで、そういえば

｢あの人たちはどうしているんだろう？｣　　なんて思ったりしてしまうから、人間とは、人情とは、まことに不思議なもんです。

>どうみても教養が高いとは言いがたいアマーリエ村山さんの脳内知識すら超えられない

今世界にいくつの言語があるか分からない。
今世紀中に数千の言語が消滅するなどとも言われている。

その中には，文明圏でない言語が多く含まれているだろう。

文明圏でなければ，語彙数も我々の言語から見れば格段に少ない。
しかし，それでも智慧者がいて，指導者が居る。

古代ギリシャはどうか？
今の日本語や英語に比べればやはり語彙数は少ないだろう。
それでも今に残る哲学は残せた。

アマーリエさんの，霊言は，霊からの印象（イデー）が脳に直接繋がる意識を通して，半自動的に翻訳されるようだ。

喩えアマーリエさんの語彙が，十分多くなくても，今の日本に必要なメッセージは十分伝えられると考えられないだろうか。

限られた語彙が，制約であり，シンタックス，セマンティクスを通して，伝えられる物が出てきたのだろう。

科学は，科学的イデオムが少ないと，翻訳はうまくは出来ないだろう。
私もそんな霊言は聞きたくはない。

レムリアのHP ライプラリ　で　ソクラテスみつかんない。

中山みき　っぽくない　中山みき。　関西弁でなにかいうてや。
ノストラダムス　なにあれ。　百詩篇ぽいこというてや。

大川氏については
「日蓮聖人メッセージ集２」97頁〜99頁を参照

アマーリエの脳内妄想を参照してもしかたあるまい。

レムリア支援霊団使者「今アマーリエというチャネラーに道がつくことになった。
９次元霊という設定になっているけど、是非お考えを降ろしていただきたい」
ゾロアスター「世の中をよくするためならばやってみましょう」

収録語
ゾロアスター「３次元に理念を降ろすのは大変とは聞いていたけど、
あそこまでとは･･･
チャネラーと周囲の人に合わせるとあんな内容のないものしか降ろせなかったよ。
ひどすぎる！
自分の名前は出して欲しくないなぁ」

収録後控え室７次元の間
霊人A「なんかさー、言いたいことの１０分の１も話せなかったよ」
霊人B「挨拶だから、あんな程度でいいんだよ。
人間は神に守られていると信じるだけで強く生きられるからな」
霊人A「でもあんまり反響ないね。偉い神様が名を連ねているのに」
霊人B「そうだな、『偉い神様』っていうのが時代遅れになっているのかもしれないな」
霊人A「どーしよー、せっかく名前まで出したのにー」
霊人C「心配するな。あんなへなちょこの奴等なんかに、なんにも出来やしない。
時間の流れの中で消えていくだけさ！」

>>117
>どうみても教養が高いとは言いがたいアマーリエ村山さんの脳内知識すら超えられない
>のなら、全人類の人智を超える内容になることは、絶対に不可能だ。

　ＪＢＬさん
　ＪＢＬさんは、根本的なところで思いちがいをしているよ。
　あなたは、「神理」とは、「全人類の人智を超える内容」などと学者が語るような何か小難しい
ものだと思っているようですが、そんな難しい知識は天国の門をくぐるのに何の役にも立ちませんよ。
　難しい言葉で 難しい内容を説くのは、学者に任せておけばよい。
　イエス様が民衆の魂を救うために、そんなに ひき難しいことを語られたとお思いですか？
　イエス様は、実に素朴で、大らかで、神の愛に溢れた暖かい方だと思います。
　言葉や語彙の豊富さや頭の良さが天国の門をくぐる条件でしたら、天国は学者ばかりが集まる
でしょうね。
　イエス様やマリア様やマザー･テレサやジャンヌ･ダルクなどは、天国の上の方には居られなく
なっちゃうよ。
　明るく素朴で純粋な愛の心深き、田舎のおっちゃんでも、神理は十分理解できるものでしょう。
　神を信じる純粋な熱い深い愛の思いを世の中の人が皆持てれば、それだけで地上は天国に
なります。
　「全人類の人智を超える内容」も、易しい言葉で語れなければ どれほどの意味があるので
しょうか。
　真の知恵者ほど、易しい言葉で高度な内容を説きますよ。
　アマーリエさんの持つ語彙で、神理は充分語れると思います。
　あなたは、知識に偏った見方しか出来ず心の重要性が分からないから、このような偏った
判断しか出来ないのでは？

>>95
>ありゃりゃ・・・tamaさん・・・
>アンチさんの霊言への根拠を出しての批判に、個人のパーソナリティ批判をまくしたててもなんにもならないよ？
>自分の信じるものを否定される憤りはわかるのだけど
>ここを見ている人たちが、あなたのやりとりを見てどう思うか考えて対応しなくちゃ。。。
>うちのスレのアンチさんたちはドバッと来るし、こんなもんじゃなけど、あなたみたいな対応はしないよ〜
>実際、リアで伝道したらこんなもんじゃないし・・・
>ここがあなたにとって、それなりに意味を持つ場所とおっしゃったんだから
>、ロムしているだけの第三者（もしかしたらレムルネに関心をもつ一般の人）の目を意識したほうがいいよ？
>ちょっと見てられないので、感じたこと書いてみました

　ム〜スさん
　アドバイスありがとう。
　確かに、あなたのおっしゃるとおり個人のパーソナリティ批判はよくない。
　でも、自分の信じるものを否定される憤りからではないつもりですよ。
　できるだけ意見の相違の根源から見てゆこう、と思い、問題の本質を思い巡らすと、そこにたどり着く。
　さらに掘り下げると、騙されたと思った時の屈折した心の傷に当たるかも知れないが、さすがにここは
気が引ける。
　わたしは、彼に「思い上がり」と正面から向き合って欲しいから言いたくないことも言っている。
　そういうつもりなのですが････。
　やっぱ彼に伝わるはずなんてないか。
　でも、あなたのわたしへの「ちょっと見てられない」というお気持ちは嬉しかったよ。
　ご指摘の件は少し意識してみます。
　でも、また同じことをするかも･･･。

>>113
>「なぜ、高橋信次の霊に、高橋信次の兄弟姉妹の名前を聞いてはならないのか」
>という理由を、１０ページ近くにもわたってクドクドと説明される必要など、
>まったくない。

　兄弟姉妹の名前など「知っていても敢えて言わない」理由は信次先生がここで何度も言っているでは
ないですか。
　あなたには、今世のご自分の「修行の意義」が分かっていないだけですよ。
　信次先生は、次のような主旨でＩさんに説明されていますね。

　Ｉさんは、兄弟姉妹の名前を言い当てなければ本物の信次先生と信じられない、と言っている。
　でも、兄弟姉妹の名前を言い当てたから本物だ、というような理由で信じてもＩさんが自分の心で
識別できたのではないので自分自身の修行にならないし神理を説いてゆく応用もできない。
　神の前に、謙虚に謙虚にぬかづき、そして盲信するのではなく、心の中にある神の善我による意識に
照らし合わせ、我々を認識しなさい。
　神は心で感じるものだ。
　目に見えぬ神を信じるからこそ、信仰というものがあるのだ。
　それが今世のあなた方の修行なのだ。
　兄弟姉妹の名前を言えないのではなく、私の中に、それをしたいという気持ちが全く起きてこない
から言わない。


さすが信次先生、と私も思いますね。
（つづく）

（上記のつづき）
つまり、信次先生が「知っていても敢えて言わない」のは、２つの理由からですね。

（１）自分の善なる心に照らし合わせて、本物か偽者かを正しく見分けてゆく力をつけてゆくことが
　　今世の修行の大きな目的でもある。

（２）兄弟姉妹の名前を言い当てたから信じる、というのであれば、本当の心の認識力がついていないので
　　一時的に信じても、逆に同じような些細なことでつまずく。

　１０ページのも渡り、信次先生がＩさんにこのことを教えようと辛抱強く接する姿は、私には痛いほど
分かりますよ。
　いつも言うことですが、あなたも頭だけで判断せず、心でバランスよく判断されたらいかがでしょうか。
　いつも、ここに行き着きますね。
　心＞知識　　が逆転してしまっているのが現代における様々な問題の本質ですよ。
　本物の霊言を疑ってしまうのも根っこは同じですね。

ミシッ　ミシッ　ヘロ〜天気〜・・いるのか・・・首を返してくれ〜・・・・

>>131

言葉は真理を覆い隠すともいうね。

　「神は愛なり」

というけれどもこのようにいうことで愛でないものは神ではなどと考える可能性がでてくる。
道を明らかにするものは光であるが明らかにされたものは知識であり、明らかにする方法は科学である。
しかし、浄化・感情の純化⇒直観・愛⇒帰依・世界教師への献身の道の流れ(ホーディサットヴァの線)ともうひとつ
思考・科学と具体的知識⇒哲学・抽象的思考⇒力・生命の創造と破壊の流れ（マヌの線）があることもしらねばならんだろう。
生来、信仰というアプローチができない人間がいる。そのような人間のためにもこのような道がひらかれている。

　第五の光線の主が道の山の頂からまばゆい輝きをなげかける。
　神の子らに道をあきらかにさせよ。隠されたものを白日のもとに晒せ。
　第五の要素がマインドであり、焼き尽くす火であることを示せ。
　
　
　　　

　　

　ＪＢＬさん
　「霊性の目覚め」の時代の流れの中で、心不在の知性に偏ったものの見方を強く主張されるあなたは、
それに水を差し、その流れを阻害する最右翼に身を投じているのをご認識ください（私はそう思います）。
　ネット上の自由な発言の場と言えども、発言が自由なだけに責任も生じます。
　あなたの発言の動機が、ご自分の華麗な知識の披瀝という我欲だとしたら、来るべき時にご自分の
良心の裁きがなければ良いのですが。
　知識溢れるインテリという自惚れで間違えたことをしても神は決して裁かれません。
　でも老婆心ながら少し心配します。
　もちろん、このことはわたし自身にも言えることですので、お互い気をつけましょう。

>>131

＞　あなたは、「神理」とは、「全人類の人智を超える内容」などと学者が語るような何か小難しい
ものだと思っているようですが、そんな難しい知識は天国の門をくぐるのに何の役にも立ちませんよ。
　難しい言葉で 難しい内容を説くのは、学者に任せておけばよい。
　

ここでいう、「レムリア霊言は人智を超えるものではない」というのは、そういう
意味ではありません。

むしろ、逆ですよ。

「高級霊は、アマーリエ村山さんの脳内知識を使って話をしているので、
脳内知識を超えられない」というのが、レムリア・ルネッサンスの霊言だ。

ということは、すでに人間が知っていることしか、霊言は語れないということを
意味する。

要するに、人間の域を超えるものなど、レムリア霊言に期待するだけ野暮。

「レムリア霊言の内容は、人間の知識の範囲内にとどまっている」ということですよ。
　　

>>133

>>「なぜ、高橋信次の霊に、高橋信次の兄弟姉妹の名前を聞いてはならないのか」
>という理由を、１０ページ近くにもわたってクドクドと説明される必要など、
>まったくない。

>兄弟姉妹の名前など「知っていても敢えて言わない」理由は信次先生がここで何度も言っているでは
ないですか。


知らないのなら、「知らない」と言えばいい。

知ってるけど言わないのなら、「知ってるけど言わない」と言えばいいだけですよ。

１０ページにもわたって、クドクドと説明されるようなことではない。

あれは見苦しかったですね。
　
聞かれたくないのなら、「聞くな」とひとこと言えばいいじゃないの。

「なぜ、高橋信次本人であるにもかかわらず、高橋信次の兄弟姉妹の名前を
言えないのか」という理由を、あれほどまでに長ったらしく説明。

あまりにも、ウソっぽくて言い訳がましい（藁）　
　
人間の常として、「本当はできるけど、あえてやらない」というときは、ズバッと
そのように言うものですよ。

クドクドと回りくどく言うのは、できないことを弁解するときの態度ですね。
　　　

>>134

＞（１）自分の善なる心に照らし合わせて、本物か偽者かを正しく見分けてゆく力をつけてゆくことが
　　今世の修行の大きな目的でもある。


「多くの偽預言者が現れる」というのが、聖書の予言です。

レムリア・ルネッサンスのような凡百のインチキ霊言を偽者であると見抜くのが、
今世の修行ですね。
　

>>134
　　
＞（２）兄弟姉妹の名前を言い当てたから信じる、というのであれば、本当の心の認識力がついていないので
　　一時的に信じても、逆に同じような些細なことでつまずく。


そんなことないですよ。

本人や身内しか知らないはずの、兄弟姉妹の名前を即座に回答できたなら、
「高橋信次の霊」が、信次本人であることを証明するのには十分な証拠です。

以後は、レムリア霊言を全面的に否定することができなくなる。

「少なくとも、なんらかの形で本人が関与しているのは事実である」ということを
前提にしなければ、話ができなくなります。
　
疑いが生じる余地は、ぐっと少なくなりますよ。
　　

兄弟姉妹の名前を知ってる・知らない、ではなく
霊言の善し悪しで真贋をみてほしいわけだろ？

>>137
　
＞知識溢れるインテリという自惚れで間違えたことをしても神は決して裁かれません。
　でも老婆心ながら少し心配します。
　もちろん、このことはわたし自身にも言えることですので、お互い気をつけましょう。
　
　
そうですか。

「知性溢れるインテリという自惚れで間違えたことをして神に裁かれる懸念が、私にもある」
　
というのが、tama氏の自己評価なんですね。　　
　

>>129>>130
収録後控え室７次元の間
霊人B「しかし、どうしてレムリアに協力することになったの？」
霊人A「それは尊敬する先生が是非にって薦めてくれたから
今回は難しいことは必要ないから、大切なことを優しい言葉でってことで
神様の道を説く尊いお仕事ですもの、張り切ったわ！」
霊人B「それでどんなことを話してきたの？」
霊人A「それがね、本１冊分くらい話そうとして準備していたんだけど
お呼びがかからないの。
なんでもたくさんの霊人を呼ぶことに意味があるらしいの」
霊人B「なんだ、やっぱり内容は二の次なんだね」
霊人A「でもね、おとなしい神様ばかりじゃないでしょ
言いたいこと言えなくて消化不良の神様をいっぱいつくって
Cさんなんて『ぶった切ってやるー』なんて物騒なこといってたわよ」
霊人B「ははは、Cさんは短気だからな」

(続き）
霊人A「でもね、見ていてかわいそうな気もするのよ。
『世界を救うんだー』なんて重い荷物を背中に背負って歩いているようにみえるの
荷物をおろして周りを見回せば気づくことは山ほどあるのに、よっぽど大切なものなのね
本当に大切なのは重い荷物ではなくて、神の分御霊である自分自身なのに」
霊人B「それを一番伝えたかったんだね」

>「高級霊は、アマーリエ村山さんの脳内知識を使って話をしているので、
>脳内知識を超えられない」というのが、レムリア・ルネッサンスの霊言だ。

これは違います。
125で少し言いましたが，あくまでも語彙はアマーリエさんの
魂が習得しているものですが，意味と文法は霊人が出すもの。

但し文法に関しては，異なる言語をきhんにしている霊人に関しては，翻訳が必要。

たとえて言えばC++と言う計算機言語が使えるとき，それを使ってどんな往々プログラムを作るかは，プログラマーの仕事。

これと同じで，アマーリエさんの言語を使って霊言を出すのは霊人の仕事。アマーリエさんの役割は計算機で言うC++のコンパイラです。いやインタープリタ（BASICのような）の方がむしろ状況にマッチしています。

だから，アマーリエ案の知らない知識が，アマーリエさんの言語知識を使って話されるわけです。

特に同じ日本語を使う信次さんは，スムースに霊言を出せると思います。

しかし，宇宙人のような場合には，主としてセマンティクスが中心の翻訳となり，霊人本来の感じは出しにくいのではないでしょうか。

そこら辺はちゃんと気をつけて霊言を読む必要があります。

きhんにしている　→　基本にしている

往々プログラム　→　応用プログラム

>>144>>145
霊人B「相変わらず高○信○氏は関心が高いなー
霊言は本物か偽者かだって」
霊人A「あれは本物よ。わたしたちとはルールが違うの。
魂って実は全てが繋がっているでしょ。
子は親を名乗れないけど、親は子を名乗ってもいいの
あのくらいの方になると子やら孫やら多すぎて
細かいところに気にしてられないらしいわ」
霊人B「把握もできない人を名乗るってどうなんだろう
そのルールっての誰が決めたの？」
霊人A「それは地球で一番偉いあの方よ」
霊人B「・・・ルールを決めた人が有利なルールって、
なんておかしくないか？」

>>138
>ということは、すでに人間が知っていることしか、霊言は語れないということを
>意味する。
>要するに、人間の域を超えるものなど、レムリア霊言に期待するだけ野暮。
>「レムリア霊言の内容は、人間の知識の範囲内にとどまっている」ということですよ。

　ＪＢＬさん
　ＪＢＬさんは、やはり根本的なところで思いちがいをしている。
　神理は実にシンプルですよ。
　一筋に愛を信じ、自分を信じ、実践するのが肝要であり、そういう方向に人びとを導くために色々な教えや
道程があると思いますが「人間の域を超える」教えなど どこに必要なの？
　「人間の域を超える」教えなど易しい言葉で語れなければ どれほどの意味があるのでしょうか。
　難しい言葉で 難しい内容を説くのは、学者の応用の仕事ですよ。
　私たちは、自分の個性を輝かし、学者は学者の個性で神理を追求されるでしょうがそれが学者の修行です。
　全ての回答を最初から神が与えてくれるを期待するとすれば修行の意義が理解できていないからでしょう。
　ふつうのこ さんが言われているように、私たちが学ばなければならない神理は、普通の人が使う言語知識で
充分説明できるはずですよ。
　あなたは、知識に偏った見方しか出来ず心の重要性が分からないから、このような偏った認識しか
出来ないのでは？
　真の高度な知性を持ち高度な文明に生きる異星人のバシャールでさえ、「人生は実にシンプルだ」、
と何度も何度も言っているではないですか。
　あなたが、神理を何かひき難しく考えるのは、真の知性からは程遠い証拠ではないでしょうか。

>>139
>１０ページにもわたって、クドクドと説明されるようなことではない。
>あれは見苦しかったですね。 　
>聞かれたくないのなら、「聞くな」とひとこと言えばいいじゃないの。
>あまりにも、ウソっぽくて言い訳がましい（藁）
>クドクドと回りくどく言うのは、できないことを弁解するときの態度ですね。

　ＪＢＬさん
　何度もいますが、「聞かれたくない」のではない。
　繰り返しになりますが、信次先生は、Ｉ さんに次のことを教えんがために辛抱強く対話されたのですよ。
　少しも見苦しくもないし、言い訳がましくもない。
　これをあなたが理解しないとすれば、あなた自身が、ご自分の今世の修行の意義を理解していないからでしょう。

（１）自分の善なる心に照らし合わせて、本物か偽者かを正しく見分けてゆく力をつけてゆくことが
　　今世の修行の大きな目的でもある。

（２）兄弟姉妹の名前を言い当てたから信じる、というのであれば、本当の心の認識力がついていないので
　　一時的に信じても、逆に同じような些細なことでつまずく。

　実に大切なことですよ。
　真の霊言を偽物と思ってしまうのも、根っこは同じですね。ＪＢＬさん。

>>140
>レムリア・ルネッサンスのような凡百のインチキ霊言を偽者であると見抜くのが、
>今世の修行ですね。

　頭の判断でつまずかず、心で真の霊言を見抜くのが今世の修行ですよ。

>>141
>本人や身内しか知らないはずの、兄弟姉妹の名前を即座に回答できたなら、
>「高橋信次の霊」が、信次本人であることを証明するのには十分な証拠です。
>以後は、レムリア霊言を全面的に否定することができなくなる。
>「少なくとも、なんらかの形で本人が関与しているのは事実である」ということを
>前提にしなければ、話ができなくなります。 　
>疑いが生じる余地は、ぐっと少なくなりますよ。

　そんな「言い当てる」という類のことを決め手として霊言を信じるならば、本人の善我なる心の
認識力も伸びないし、もし人の心を読む能力も 様々な情報も持っている能力ある魔であれば、
自分がなりすまし だますことも容易になってしまいますよ。
　やはり、内容を心に照らして判断する姿勢が必須ですね。

tamaさん、レムリアで霊言が降りている巫女というのは、顔も分からないんでしょうか？

それでは多くの人は信用しないのでは？

あと、1956年出生だと大川総裁と同じ年代だし、五人の子供の母親ってのもどうも補佐のきょう子氏と同じで、胡散臭すぎじゃないですか。

あやしすぎます

それに霊言と言ってもkk初期の霊言を劣化させたものでは？　精度が明らかに劣ると思われるのですが、そこらへんはどう考えでしょうか。

現在のkkの関り合いと含めてお教えいただきたいのですが

>>153
>tamaさん、レムリアで霊言が降りている巫女というのは、顔も分からないんでしょうか？
>それでは多くの人は信用しないのでは？
>あと、1956年出生だと大川総裁と同じ年代だし、五人の子供の母親ってのもどうも補佐のきょう子氏と同じで、
>胡散臭すぎじゃないですか。
>あやしすぎます

　153さん
　少しも怪しいとは思えませんよ。　
　顔を公開してないと言っても一人で密室で霊言をとり、一人で自主出版しているのではなく、霊言には
必ず複数の人が立ち会っており、しかも、たいていは出席者の自由な質問に答えるという形で収録が
行われ霊言収録時の音声ＣＤも一部出ています。
　かつて立ち会って離反した方々も彼女のことを自由な立場で語っていますね。
　顔が公開されないことの信頼性については、これで充分だと思います。
　年齢や子供の数を偽っているなんて思いもよりません。
　たしか、ＯＲ総裁、Ｔ佳子氏、アマーリエさんは、同じ年代に下生した、と霊言にあったと思いますが
そんなことを霊言の真実性の根拠にはしていません。
　あくまで、霊言の真偽は、先入観を去った素直な心で読んで自分の心の琴線に響くかどうかで
判断すべきですね。

（つづく）

（上記の続き）

>>153
>それに霊言と言ってもkk初期の霊言を劣化させたものでは？　精度が明らかに劣ると思われるのですが、
>そこらへんはどうお考えでしょうか。
>現在のkkの関り合いと含めてお教えいただきたいのですが

　153さん
　私には「精度が明らかに劣化した」とは思えません。
　ただ、９次元のエル･カンターレ様ご自身が救世主として下生されたのがＯＲ総裁です。
　さすがに仏陀様の法についての理解度や天界の秘儀に関する認識度については他を寄せ付けない
部分もあると思います。
　霊言に出てくるこれらの部分については、やはりアマーリエさんの言語知識の限界もあり、そういう意味では、
精度が劣る部分もあるかも知れないですね。
　でも、ＯＲ総裁とアマーリエさんの両方に霊言を降ろしている天上界の霊人が２６人、ＯＲ総裁
だけに霊言を降ろしている霊人が３７人、アマーリエさんだけに霊言を降ろしている霊人が４１人おられ
ますが（私の知っている範囲ですが）、全体を通して、アマーリエさんの霊言も充分に素晴らしい
内容だと思いますよ。
　特に、宇宙の法への深みと広がりは、ＯＲ総裁の時はあまりなかったと思います。
　しかも、ＯＲ総裁は素晴らしい霊言を自ら絶版にしてしまった。
　本当に残念です。
　書き換えられた霊言書が、ＫＫ会では　１冊２万円×５０冊＝１００万円と値段を２０倍に上げて
信者だけに売られているという噂を聞きましたが、まさかこんなこと本当ではないですよね。

宗教の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=-_eLaY-fQgE
http://www.youtube.com/watch?v=slFLPC_Xtt4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nyGGjIyE4NQ&feature=related

>>155
>ＫＫ会では　１冊２万円×５０冊＝１００万円と値段を２０倍に上げて
>信者だけに売られているという噂を聞きましたが、まさかこんなこと本当ではないですよね。

本当ですよ
本来はもう必要のない旧霊言集だけど、熱心な会員がそうしても読みたい場合に備えて「霊言全集」にしてあります。
でもね、 >ＯＲ総裁は素晴らしい霊言を自ら絶版にしてしまった。<

うちは別に、霊言で救世をする団体じゃないし、くわえてうちの総裁とアマーリエさんの立場も違います。
うちの総裁は大救世主
霊言に左右されずに自ら法を説ける存在です
そこがアマーリエさんと絶対的な違いです
霊言の位置づけはあくまでも「あの世の存在の証明」
ですから出てくる霊人に好きに語らせていただけで、あくまでも総裁の思いやりです
ただし、いくら好きに語らせてあげたと言っても、それが信仰という観点から組織に不都合をきたすような場合は本仏として厳しく対処するということですよ

本仏エル・カンターレ系団体ですから当然のことですね

tamaさん

kk霊言は土屋から一冊千円くらいで売られてたんだっけ？

しかも中身はリニューアルされてるわけじゃない、発言時の言葉も校正加えられてるんだよね。
一冊二万万は知ってたけど、百万にもなるのか。そのへんはどうお考えですか？

>>157

つまり、ランティとか裏の人は本仏のなさる仕事の邪魔であるということです

いわんや、たかだか六次元裏仙人の高橋さんがしゃしゃり出る場ではないということですね

はっきり言ってそういうことです

>>159
>いわんや、たかだか六次元裏仙人の高橋さんがしゃしゃり出る場ではないということですね

レムルネ立ち上げメンバーは結局はそこに我慢がならなかっただけのことですね
その憤りの思いが、裏の連中に利用されてるだけですよ

アマーリエの霊言が仮に霊現象だとしても、その程度のものです

いつまでピノキオを続けるのでしょうか・・・・

>>dq3QD4v3　高橋信二氏はkkの霊言の後押しでやっと７次元の裏側に還れた程度ですから、
なんのために世に出てきたのか分からない面がありますよね。ただの目立ちたがりだったのでしょうか。

後継ぎが生まれなくて、佳子氏がミカエルなどと言い出したり、散々だったようですね。

>>150

＞「人間の域を超える」教えなど易しい言葉で語れなければ どれほどの意味があるのでしょうか。
　難しい言葉で 難しい内容を説くのは、学者の応用の仕事ですよ。


そういうところが、tama氏たちのおかしいところなんですよ（藁）

こちらは、「人智を超える内容」、「人間の域を超える内容」と繰り返し書いて
いるのに、それを勝手に「難しい言葉で書いた難しい内容」と書き換え、それに
対して反論している。

こちらは、そういう意味で使っているわけじゃありません。

「人智を超える内容」というのは、文字通りに受け取っていただきたい。

「アマーリエ村山さんの脳内知識の範囲を超える内容は語れない」と自認する
レムリア霊言など、「天上界からのメッセージ」としての価値がない。
　
そう言ってるだけですね。
　

>>151

＞（１）自分の善なる心に照らし合わせて、本物か偽者かを正しく見分けてゆく力をつけてゆくことが
　　今世の修行の大きな目的でもある。

だから、レムリア霊言を偽物だと見分けることが、今世の修行なんでしょ。


＞（２）兄弟姉妹の名前を言い当てたから信じる、というのであれば、本当の心の認識力がついていないので
　　一時的に信じても、逆に同じような些細なことでつまずく。


そんなことないですよ。

本人と身内しか知らないはずの、高橋信次の兄弟姉妹の名前を即座に回答できた
なら、信次本人の霊であることを証明するのには、十分な証拠です。

証拠を示された以上、以後はレムリア霊言を全面的に否定することができなくなる。

疑いが生じる余地は非常に小さくなり、「逆に同じような些細なことでつまずく」
恐れは、ほとんどなくなったでしょうね。
　　

>>152

＞そんな「言い当てる」という類のことを決め手として霊言を信じるならば、本人の善我なる心の
認識力も伸びないし、もし人の心を読む能力も 様々な情報も持っている能力ある魔であれば、
自分がなりすまし だますことも容易になってしまいますよ。


tama氏たちは、「兄弟姉妹の名前を言う」ということを、「当てモノだ」と
言い張ってるけど、そんなの、当てモノでもなんでもないですよ。

本人なら、ごく自然に言えること。

そういうのを、「言い当てる」とは言わない。

当てモノってのは、「アナタは今朝、焼き魚とタマゴ一個を食べましたね」とか、
「寝室のタンスの一番下の引き出しに、アナタの祖母の古い手紙が埋もれているで
あろう」とか、そういうのを言うんですよ。

兄弟姉妹の名前なんか、もしも霊が本人なら、当てるまでもない。

自然に答えられることでしょ。
　
もしも、本人ならね。
　

>>154

＞顔を公開してないと言っても一人で密室で霊言をとり、一人で自主出版しているのではなく、霊言には
必ず複数の人が立ち会っており、しかも、たいていは出席者の自由な質問に答えるという形で収録が
行われ霊言収録時の音声ＣＤも一部出ています。
　かつて立ち会って離反した方々も彼女のことを自由な立場で語っていますね。
　顔が公開されないことの信頼性については、これで充分だと思います。


休眠会員が、偉そうに言うことかいな（藁）
　
信者なら、たまにはレムリア・ルネッサンスの集会にでも行ってみたらどうなのさ（藁）
　　
活動しないまでも、せめてそのくらいは出来るはず。
　

現在の世界宗教の中心は，キリスト教やイスラム教あるいはユダヤ教であり，それが世界を動かしています。
つまり歴史を作っているのはこれらの宗教です。

これらの宗教に共通するのは，至高神がヤハウェであるという事実です。
そのヤハウェが近代日本に高橋信次として生まれ，それが今この掲示板で議論されている
宗教の流れの原点になっています。

もし，この様な視点で宗教をグローバルに考える人ならば，なぜ釈迦が生まれて，高橋の後を
引き継いだのか当然疑問に思うはずです。

本来ならモーセやイエスなどが引き継ぐべき仕事だからです。

ｋｋ霊言ではそこのところ，学術への啓蒙が盛んな現代に受け容れられやすい，知性を基軸とした
魂のもち主である釈迦が出ることになっていたとされています。

ただ，この点に関して天上界では運命の選択肢について不安もあったようです。
本来エルカンターレの魂は，エルランティの指導に完全に基づいたものとは言えないからです。

ｋｋ霊言でも少し触れられていましたが，仏教はキリスト教やイスラム教，ユダヤ教などと違い
神を明確には説きません。それは，釈迦が至高神（仏）の位置にあったからです。

これを敷延して考えれば，エルカンターレの魂は，エルランティ，モーセ，イエスのメジャーな宗教
とは，少し異なる位置にあったのではないかという，考えが出てきます。

すなわち，エルカンターレは，独自色の強い宗教を出していくという意思がその魂の中心にあった
と言えなくもありません。本人の意識としてはエルランティと対等であるという意思が内在
していたと考えられるのです。

この点に関して，エルランティは心を配り，高橋信次として仏教を大きく取り上げ，そうして
釈迦を敬愛しました。それがエルランティの真のお心と思います。

しかし，エルカンターレのそのような特性は，巨大な力を有するサタンの取り入る隙を与えてしまった
とも言えます。

この事実は，旧約の時代から預言されノストラダムスの預言ではそれが主題にもなっていました。
それを（繰り返すつもりはありませんが）私は，初代さんの今はない掲示板やｋｋＱ＆Aなどで具体的に書いてきたわけです。


エルカンターレという９次元霊・釈迦本体が，ｋｋ総裁として日本に生まれたのは事実でしょう。
そして，またレムリア霊言から察するに，釈迦はこの地球に責任を持ち，人類への太陽あるいは地球からの
メッセージを携えていた存在のようです。

こういう事実があるので，上記エルカンターレのお心は察することは出来ないことはないとも言えます。

ただ，現実は，それによって地球浄化の大きな躓きを生む結果となったわけです。

このときの，巻き込まれた魂の救済を目的として，上で述べたところの予言がなされてきたわけです。
そうして，またこの躓きを挽回する天の秘策がレムリアであったということです。

それは，日月神示では神最後の１厘の秘策と言われていることです。
それは計画が発動されるまでは誰も分からないことになっています。

今こうしてその計画が実行に移され，計画通りすべての霊言が出されました。
この語の展開は私にも具体的には分かりません。
それはｋｋ，レムリアに関係した皆さんが成して行くことだと思います。

ｋｋに関係してきた皆さん，あなた方がその計画の担い手です。

>>155

＞しかも、ＯＲ総裁は素晴らしい霊言を自ら絶版にしてしまった。
　本当に残念です。
　書き換えられた霊言書が、ＫＫ会では　１冊２万円×５０冊＝１００万円と値段を２０倍に上げて
信者だけに売られているという噂を聞きましたが、まさかこんなこと本当ではないですよね。


レムリア霊言だって、「アマーリエ村山さんの脳内で変換された内容」なんでしょ。

ＫＫ霊言も、霊言者の大川総裁自身が改訂しているのだから、他人がどうこう
言うことではない。

これだって、一種の「霊言者による脳内変換」であることに変わりはないでしょうが。
　

>>161

＞高橋信二氏はkkの霊言の後押しでやっと７次元の裏側に還れた程度ですから、
なんのために世に出てきたのか分からない面がありますよね。ただの目立ちたがりだったのでしょうか。

＞後継ぎが生まれなくて、佳子氏がミカエルなどと言い出したり、散々だったようですね。


その通りです。

晩年の高橋信次は、自分を「太陽系で一番偉いエルランティである」と自ら
僭称し、信者に個人崇拝を要求しました。

それが、死後の混乱を生んだ、最大の原因と言えます。
　

>>166

＞これらの宗教に共通するのは，至高神がヤハウェであるという事実です。
そのヤハウェが近代日本に高橋信次として生まれ，それが今この掲示板で議論されている
宗教の流れの原点になっています。

　
↑　なんという、狂信的な妄想！！
　
これこそ、個人崇拝の極致ですね。

毛沢東や金日成が、謙虚で控えめな人たちに見えてきます（藁）
　　
多くの信者を狂わせた、高橋信次の罪は重い。
　

　　　　
９４年の「方便の時代は終わった」は、確かに矛盾に満ちた粗雑な教義変更でしたが、
カルト教祖・高橋信次に引導を渡したことだけは、まちがいなく正解だったと言えます。
　
以後の大川総裁は、高橋信次を「霊能パフォーマンス教祖」という、正しい
位置づけに戻しました。
　
初期に信次を持ち上げてしまったのは、「若気の至り」というべきでしょう。
　　

>>162
>「アマーリエ村山さんの脳内知識の範囲を超える内容は語れない」と自認する
>レムリア霊言など、「天上界からのメッセージ」としての価値がない。
>そう言ってるだけですね。

　ＪＢＬさん
　では、アマーリエさんが持つ脳内言語知識を使って表現された霊言が、なぜ「天上界からの
メッセージ」としての価値がないのですか？
　普通の言葉で語られているからこそ、万人にとって価値があるのではないですか？
　普通の言葉で語ることが困難な内容であれば、それこそ「天上界からのメッセージ」
として、価値がないのではないですか？
　逆ですよ。
　神々は普通の人の魂を救おうとメッセージをされているのですよ。
　普通の人に分からないものをメッセージして何の意味がある？
　やはり、あなたは何か勘違いをしているよ。
　それか、あなたは、自分で否定したいことを、ご自分の頭の知識だけで後付けでこじつけている
だけでは？
　そういえば、あなたが自分の考えの間違いを「素直に」認めたことは、あまり記憶にないですね。
　プライドが高いから、苦しくても必ず反論する。
　ああいえばこういう。こういえばああいう。
　これは、あなたのプライドの高さを如実に表していますね。
　そのような観点から数々の霊言も読まれたのでしょうね。
　そらー、本物だと感じれるはずないよ。
　ひょっとしたら、天国の門も、頭がつっかえちゃって、くぐれないかも。

＞＞168
＞ｋｋに関係してきた皆さん，あなた方がその計画の担い手です。

まずは総裁の視野に入る程度にはなってください。レムリアが一定規模になれば看過されることはないのでね。
私は、レムリアは自滅の種を成立時にみずから抱えているので放置でいいと思ってますが。
また、今回も殺戮神エンリルはオレオレ詐欺をフル活用だが、これまでのやりくちとはちがって、
裏側オンリーでやるしかないのでどこまでくるかはひとつの見ものではある。
かつての高橋のように、マイナーに生き延びていく組織をひとつ作るくらいはできるのではないか。

レムリアはkkの北海道分派事件から発足したというのは本当？　kkに在籍していた女性霊能力者（巫女）と白木氏が出会って始めたという

>>175
まったく違います。

>>174　GLAの佳子氏に霊言を降ろせる能力とかないわけでしょ、高橋氏が6次元とか7次元下段階の裏側だし、それより下なわけでしょ？
なんのためにあるのか、存続意義が分からない。

>>158
>tamaさん
>kk霊言は土屋から一冊千円くらいで売られてたんだっけ？
>しかも中身はリニューアルされてるわけじゃない、発言時の言葉も校正加えられてるんだよね。
>一冊二万万は知ってたけど、百万にもなるのか。そのへんはどうお考えですか？

　ＫＫ会の運営資金調達のしかたについて、どうのこうの言うつもりは私にはあまりないです。
　法外の値段だと思いますが、強制ではないのでしょうし、この値段でしたら、信者はほとんど
教団への寄付のつもりで買うのでしょうね。

>>176　じゃあ巫女である女性霊能力者はkkとは一切接点がなかったってこと？　真杉氏やkk理事が関っていた北海道分派事件ってそもそも何か？

>>tamaさん、

布施集金システムに口を挟むつもりはないんですけど、自分も土屋書店版の霊言集を97年までに集め終わってたので、

何か笑ってしまうんですよね。ぴったり百万だったってのが。

ああ、土屋じゃなかったかもしれないけど、

>>179
レムリアの発祥については「レムリアの風」くらい買って読んでくださいね…

いや、買って読むのは構わんけど、レムリアの存在ってのが４日前に気づいたことなんよ・・・マジで

それにレムリアはkkのようにしっかり主催者のプロフも載せないところでしょ?

そんな会を誰が信用するんですか？

>>182　買って読んでくださいだったら、こんなとこで簡単に聞いてる意味ねえーだろw

レムリアの信者でもねーのに。

ウッ　ウ〜・・・首が痛い・・・・・・ヘロ〜・・天気・・・・

>>131
>イエス様が民衆の魂を救うために、そんなに ひき難しいことを語られたとお思いですか？

福音書を読む限りでは、イエスは律法学者を論破しちゃうほど、宗教的教養は深かったみたいですよ。


>真の知恵者ほど、易しい言葉で高度な内容を説きますよ。

福音書のイエスの言葉は、翻訳もあるんだろうけど、平易な言葉でありながら深い含蓄がありますね。
ただ宗教的教養がないと、ホントの意味はわからないってのもあるかと。
さりげなーく旧約からの引用だったり、旧約の知識がないとわからんかったり、、そういうのはよくあるので。

イエスの平易な言葉には、その裏にものすごーい教養が満ちているのがうかがえる、
では、アマーリエさんの平易な言葉の裏には、そういうものが感じられるかっていうと、微妙なところはあるかもしれない。

>>178
>法外の値段だと思いますが、


私もそう思います。この部分は意見一致みたいです。

>>159
>ランティとか裏の人は本仏のなさる仕事の邪魔であるということです

>>161
>高橋信二氏はkkの霊言の後押しでやっと７次元の裏側に還れた程度ですから、



本仏の救世事業を邪魔しながら、六次元から七次元に上昇ってのが、ちょい微妙。
救世事業参加の情熱がありながら、自己顕示欲で個人プレイが多く、結果的に邪魔になったのであれば裏天国にいけるかも、
でも、意図的に、救世事業を邪魔したら、これは上にはいけなくなるんじゃないかと思うのだけど。

>>173

＞　では、アマーリエさんが持つ脳内言語知識を使って表現された霊言が、なぜ「天上界からの
メッセージ」としての価値がないのですか？
　普通の言葉で語られているからこそ、万人にとって価値があるのではないですか？
　普通の言葉で語ることが困難な内容であれば、それこそ「天上界からのメッセージ」
として、価値がないのではないですか？


「アマーリエ村山さんが知らないことは、霊も語れない」というのが、レムリア霊言。

tama氏たちは、それを「語彙の問題」と決め付けているけど、内容についても同様ですよ。

たとえば、「ニュートンの霊」は、科学の話がまったく出来ません。

専門的な話は論外ですが、普通に日本語ができる人なら誰でも理解できる程度の
雑談的な科学談義も、まったく出来ない。

イスラム教の話が出来ない「マホメットの霊」や、ゾロアスター教の話ができない
「ゾロアスターの霊」も同様です。
　
つまり、レムリア霊言は全部、アマーリエ村山さんの脳内にもともとあった
知識を組み合わせただけ。

絶対に人智を超えられない、知識の産物だという所以です。
　、　

>>182

＞レムリアの発祥については「レムリアの風」くらい買って読んでくださいね…


もう、どこにも売られてないですよ。発行部数がもともと少ないので、古本屋
にもありません。

創設メンバー同士の内部対立が原因で、自然消滅的な絶版に追い込まれました。
　　

>>183

＞それにレムリアはkkのようにしっかり主催者のプロフも載せないところでしょ?
そんな会を誰が信用するんですか？


一部の、自我が肥大した誇大妄想狂は信じてるみたいです。
　

>「アマーリエ村山さんが知らないことは、霊も語れない」というのが、レムリア霊言。

>tama氏たちは、それを「語彙の問題」と決め付けているけど、内容についても同様ですよ。


そのようなことは書いた覚えがありません。

語彙はアマーリエさんのものに制限されるが，それを使いこなすのは霊人です。

ですからアマーリエさんの知り得ないことも多く出てきます。

第一，本当にあれらの霊言の内容がアマーリエさんの，脳内から発せられたものとかんがえているのでしょうか。

だとしたら彼女は大天才ですよ。

私は逆立ちしても，どのような創作をやって時間をかけても
あのような霊言は書けません。

ＪＢＬ氏が書けるというなら，個々で数ページ文でもいいから披露してくれませんか？

読んでやるから（くだらないだろうけど）。

個々で　→　ここで（この場で）

第一アマーリエさんは，複数の人たちの前で即興でやっているんどえすよ。
ＪＢＬ氏も即興で出来るのかな？

失礼

どえすよ　→　ですよ
（即興で打ち込むので）

>>192
　
＞ですからアマーリエさんの知り得ないことも多く出てきます。
　　
ふつうのこ氏がそう思いたいのは分かりますが、現実問題として、アマーリエ
村山さんの知り得ないことなど、レムリア霊言にはひとつも出てこないんでして。
あるのなら、出してみてくださいよ。
　
＞第一，本当にあれらの霊言の内容がアマーリエさんの，脳内から発せられたものとかんがえているのでしょうか。

その通りです。

＞だとしたら彼女は大天才ですよ。

いえ、全然。

＞私は逆立ちしても，どのような創作をやって時間をかけても
あのような霊言は書けません。

いえ、ふつうのこ氏なら、その気になれば似たようなものを十分に書けます。
　　

>>194

＞第一アマーリエさんは，複数の人たちの前で即興でやっているんどえすよ。
ＪＢＬ氏も即興で出来るのかな？
　

いますぐやれと言われても無理ですが、しばらく練習した後でなら、簡単に出来ます。

アマーリエ村山さんの語りは、tama氏のカキコと同じで、同じようなことの
執拗な繰り返しがほとんどですよ。

ＫＫ霊言を読んで覚えたことを、オウム（宗教ではなく、鳥の方）のように
口真似すればいいだけ。

練習すれば、誰でも出来ます。
　

>>187　

そうなんだよなあ、法外なんだよな。他の人に勧めるときが問題なんだよ。

これでは「貧乏人は来るな」と取られても仕方ない。

>>188　その後会が空中分解したり、娘も流れを知ってながらいまだやってるというのが、なんか痛々しいよな。

>>188　kkから高橋霊言が出てるし、氏亡き後の一連の流れを知っときながら続けてるのというは、どういう腹積もりなのか。

周囲が後継者だと持ち上げたのかも知れんが、それも違うと分かったわけでしょ？　

大川やアマリエが先にありきと考えるのはＫKやレムルネの洗脳。
高橋信次が発明した霊言商法、霊格理論、教本書店販売がなければ彼らが宗教ビジネスを思い付く事もなかっただろうと考えるのが時系列と影響からも妥当。


盗人猛々しいというのは大川とアマリエのことだ。

飲酒肉食推進団体レムルネは、地球環境のために不必要な存在であることが確定しており、スピリチュアルブームに乗っかって霊言商法で金儲けをするために過去の偉人を死人に口無しとばかりに利用しているだけの存在と考えるのが妥当。
地球のためにやっているという人間が飲酒肉食を断固肯定推進するわけがなかろう。

その霊言は書店で売られてもないわけでしょ？　今日本屋二カ所回ってスピリチュアルコーナでも探したけど、一冊も見当たらなかったよ。

結構時間経つけど、結局マイナーじゃん。

霊言集と称すなら例えば（kkのように）ある程度刊行してもらわないと。

>あくまで、霊言の真偽は、先入観を去った素直な心で読んで
自分の心の琴線に響くかどうかで 判断すべきですね。

琴線に響くかどうかは霊言の真偽にはかんけいありません。
実際響かない人は大勢いるわけで、
その人たちは素直でないと暗に言っているようなものです。

「心の琴線に響いた」
このこと自体は過去世の記憶が蘇っただけとも言えませんか？
神を熱狂的に信仰した過去世がある。
ただそれだけのこと。

再びその経験をして何が知りたかったのかこそ自分に問うべきだと思います。
人が言ったことをオウムのように繰り返してばかりなのは
転生して進化どころか退化しているようなものです。

>>201 ありゃりゃ…じゃあなんで氏亡き後も教団が発展できなかったの？　あの世の高橋氏もそれを望んでなくてその必要性もなかったからなわけでしょ？

>>82
>でも、専門的な話など、誰が求めているというのか。普通に、雑談程度の科学談義
>をしてくれればよろしい。
>「専門的な知識」などなくても、普通に日本語ができれば、その程度の話は
>できるはず。

>>189（>>173への反論）
>tama氏たちは、それを「語彙の問題」と決め付けているけど、内容についても同様ですよ。
>たとえば、「ニュートンの霊」は、科学の話がまったく出来ません。

　ＪＢＬさん
　カイトロン（ニュートン）様が雑談程度の科学談義もしていない、ですって？
　ＪＢＬさんはどこを読んでいるのでしょうか？
　例えば、

　・光の速度を一定とあなたたちは考えているが、それは地球人が計りうる限りでそう決めているだけ
　　であり、ヒントとして言っておくとバシャールが言っている光速は無限大と言うのも事実なんです。
　・月とか他の惑星（金星など）には人がいないと言うが、それはひとつの波動論の中で地球人が観測で
　　きる範囲内で見るからそう判断してしまう。でも、その波動の領域を広げていったら忽然とその惑星
　　には多くの人びとが暮らしている姿が見えてくるかもしれない。
　・波動論と言うのは多次元的なものがある。その多次元的なベクトルの中においては、光は一定速度
　　ではない。どこまでも早くなって無限の速さになっていく。特に宇宙の中心に行けば行くほど無限
　　の速さを持ってゆく。
　・あなた方は平面の中だけで、一定方向だけで距離だけ測ろうとするから、等速度運動にみられるような
　　時間という概念があるけれど、多次元方向にベクトルが進んで行くということを考えたならば、その
　　波動のビジョンの世界、感知できる世界は無限に広がっていく。
　・円盤で来る異星人の方々は、地球人が感知できない波動に彼らが上げたり下げたりして見つからない
　　ように飛んでいるということなのです。･････（「地球最高神九次元霊２」より一部要約）

　上記の内容に対し、カイトロンは科学の話がまったく出来ない（科学談義ではない）と仰るのでしょうか。
　ＪＢＬさん。いくらあなたのプライドが許さない苦しい反論（>>189）でも、「ウソ」はいけないと思いますよ。

>>203 ↑　　↑
　　　　この人のことですか？（笑）

＞人が言ったことをオウムのように繰り返してばかりなのは
＞転生して進化どころか退化しているようなものです。

>>203
>琴線に響くかどうかは霊言の真偽にはかんけいありません。
>実際響かない人は大勢いるわけで、
>その人たちは素直でないと暗に言っているようなものです。
>「心の琴線に響いた」
>このこと自体は過去世の記憶が蘇っただけとも言えませんか？
>神を熱狂的に信仰した過去世がある。
>ただそれだけのこと。
>再びその経験をして何が知りたかったのかこそ自分に問うべきだと思います。

　なるほど。
　たしかに、中身が素晴らしい、正しいこと･最も必要なこと･目指すべき内容が語られている、幸せに近づけそうだ、
自分の持つ価値観に訴える、認識が改まった、自分自身は本来こんなに素晴らしい存在だったんだ、こういうものは、
感銘を伴うことが多いですが、琴線に響くかどうかは霊言の真偽には必ずしも関係しないかも知れませんね。
　こういうことを重んじすぎると妄信に走る恐れさえあります。
　知性と心の感性のバランスが大切ですね。
　訂正します。
　ありがとうございました。

GLの会員数は２万６千と具体的には出てるよね。

それに本部や各拠点の維持費もあるから、書籍の売り上げや会費だけじゃやってけないよね。

関谷が脱退したのはアマリエがホラを噴き出したからじゃないのか？　
どの時点から嘘をつき出したのか知らんけど、立ち上げ意図から外れたんじゃないのか。

初期メンバーで意見が対立して、アマリエを持ち上げて独裁を敷いたんじゃないのか。

結局分解してバラバラになってるよけだから、GLAもレムリアも同じじゃん。

tamaさん

　tamaさんが，ｋｋ霊言をどのくらい覚えているのか分かりませんが，
私には，在る霊人が「Ｇ会k子氏がだめになったので，あなた方（OR等）が出てきた。
あなた方（OR等）がだめならまた次を用意してあります。」

という意味のことを語っていた事を記憶しているのですが，誰の霊言であったのか全く覚えていません。

tamaさんは，これ覚えていますか？

それから，善川さんの霊言集の時でしたかね，よく覚えていませんが，まだ善川さんがでていたときのこと，

イエスキリスト例示集か何かで，「あなた方は（何も考えずのほほんと）やっているかも知れないけれども，
こちらの世界ではもう大変なことが起きている。私たちはその対策に。。。」

というような内容のメッセージがあり，何のことだろうと思った記憶があります。

今考えればＫ会腐食の事だったと思い当たりますが，これもどこだったか覚えていません。

tamaさんは覚えていますか？

>>210　あ？　いや、ちょっと待てよ。俺も覚えてるぞ。

でも次が駄目なら繋ぎを経て、孔子が出てくるっておかしくないか？　kk的に考えても。

>>211　それについては所期の霊言収録のときだから、仏陀が目を覚まして天上界もたいへんなことになってるという意味じゃないか

>>204
GLA会員数は高橋信次の死後、娘さんが継いでから倍以上に増えている。
高橋信次が起した電気会社は、今でも医療機器メーカーとして社会に貢献している。

世間一般の基準から言うと、普通に立派な人間で、腐してるのは自称後継者だけという奇妙な現象ではある。

＞　Ｉさんは、兄弟姉妹の名前を言い当てなければ本物の信次先生と信じられない、と言っている。
　でも、兄弟姉妹の名前を言い当てたから本物だ、というような理由で信じてもＩさんが自分の心で
識別できたのではないので自分自身の修行にならないし神理を説いてゆく応用もできない。
　神の前に、謙虚に謙虚にぬかづき、そして盲信するのではなく、心の中にある神の善我による意識に
照らし合わせ、我々を認識しなさい。
　神は心で感じるものだ。
　目に見えぬ神を信じるからこそ、信仰というものがあるのだ。
　それが今世のあなた方の修行なのだ。
　兄弟姉妹の名前を言えないのではなく、私の中に、それをしたいという気持ちが全く起きてこない
から言わない。
さすが信次先生、と私も思いますね。
（つづく）
＞一筋に愛を信じ、自分を信じ、実践するのが肝要であり、そういう方向に人びとを導くために色々な教えや
道程があると思いますが「人間の域を超える」教えなど どこに必要なの？
　「人間の域を超える」教えなど易しい言葉で語れなければ どれほどの意味があるのでしょうか。

●苦し紛れの言い訳はカルト経験のある私は笑うに笑えないな
　個人崇拝ゆえ教祖に間違いはないので
　答えは既に出来上がっている
　従って答えを逆算して無理な方程式を探るわけですね
　さて
　信者の解釈は本物かどうかの判定基準を重視せず　もっと大切な事に気付けというわけです
　これはカルトの言い逃れの定番です
　それならば　
　なぜ霊の主は
　名(ビッグネーム)を名乗らなければいけないのでしょうか？(名前だけの自己紹介ｗ)
　なぜ著名な天使の肩書きを名乗らなければいけないのでしょうか？
　時代劇の高圧的な権威付けみたいですよｗ

霊言の内容が素晴らしい　この世を救う内容だと述べるのなら

天使の名やこの世で有名なカリスマ性のある人物の名を語る必要性は


全く無い筈です


なぜ　著名な人物の名を語るのか？書き記すのか？

立場を置き換えれば

その　なぜ？　くらい

子供でもわかるｗ
　

＞イエスキリスト例示集か何かで，「あなた方は（何も考えずのほほんと）やっているかも知れないけれども，
こちらの世界ではもう大変なことが起きている。私たちはその対策に。。。」


この系列組織特有の伝統煽り芸ですよｗ

信者は当然振り回される　自由自在にね

ノホホンとしてなきゃ信じ込まないってｗ

最終的には
人を神格化して
話の内容を賛美して
終りではないですか？
そんなの評論化人生ですね
その間
精神世界とは無関係無関信で現実的苦労をしてる立派な人たちが世の中に貢献して下さっています

その後で遺産を引き継いで会員が2.6万になったというのは、多いか少ないか分からないけど、感心の創立者を支持していたメンバーの９割がいなくなったとか。

カルトに嵌ると
自分達が世界をリードしてると本気で思う人たちがいます
現実を直視しないとね

>>214　そうか、電気会社を起こすことで人類救済の法を説こうとしていたのか。
電力は人類にとって必要不可欠だし、それを使うことで人類を救済、教化しようとしたのは当時としては斬新だったに違いない。

>>219
創立者を慕って付いてきた人間が、創立者が亡くなって離れたのは、別におかしい事ではない。

幸福の科学やレムルネは、創立者が現役なのに創立メンバーのほぼ全員が既に離れている。

幸福の科学やレムルネの方が、偽物っぽい展開ではある。

高橋信次の遺言が公開される日は来るのだろうか。

>>205
５つの　・についてですが
こんなに雑駁でオカルト本に記載されてるようなトンデモ科学内容では話になりません
反論があるのなら
是非詳しい解説をお願いします

なんか、間違えて電気会社起こしちゃったようにも見えなくもない。人類救済には(これから電力が主流になる)と気づいたってことは、
やっぱり電流を人体に流してXMANでも作ろうとしたのか。

＞遺言が公開される日は来るのだろうか。

相手によって内容がかなり食い違ってしまい
全部まとめると一貫性の無い物になってしまったりしてｗ
ただでさえ自称後継者が多いし言われた人も現実多いのとちゃう？
舞い上がらされた人かなりいるんじゃないか？
スマソ邪推ですｗ
どこのカルト信者でもそうだけど
教祖様に対する精神的タニマチなんだと思う

>>222　未公開の遺言があったの？　どうせ娘の佳子にしか分からないものでしょ、どんでん返し的に「こんなものがあるんだよ」と注目を集めようとしてるのがみえみえかな。

>>221
いや、電気会社を一代で築いたオヤヂが、ある日突然宗教に目覚めたのが高橋信次なのだが。

こんなことも知らないにわかスピリチュアリストを騙してどっちが本物偽物とかやりあって金儲けしてれのがレムルネなのだな。

>>222　いや、自分が言ったのは信者全般のこと、創立メンバーとは言ってない。氏についてきた大半の人のこと。
会員の９割が錯乱したりおかしくなって離れてたってこと。

kkはそんな話は聞かない。初期の会員もちゃんと残ってるし、会員の半数が狂ったなんて話は聞かない。

>>227 ＞電気会社を一代で築いたオヤヂが、ある日突然宗教に目覚めたのが高橋信次なのだが

なんだそりゃ、スゲー面白れーじゃん。まるで近所の面白いオヤジがいきなり工場で宗教に目覚めたみたいだなw マンガとかでも使えそう。

>>227 電気会社を一代で築いたオヤヂだったらただの経営者じゃねーかよ。
そこでオヤジが世の中を救済に立ち上がり、xMENを輩出しようとして、それで自分がラストの敵役のオヤジになろうとしたのか。
これで全ての謎が融けた。

>>229

そうなんだよ、事実は安物の空想や偽物の霊言なんかよりスゲーおもしろいだろ？

電気屋のオヤヂだから宗教家として説得力がないということはなく、逆に理系の技術者だから次元論とかそれまで日本には普及してなかった教えを論理的に説いて、説得力があったよ。

宗教始めて数年で自分の預言通りに死んで、跡を継いだのが女子大生の娘とか、セーラー服と機関銃みたいなまぁ漫画みたいな話というより、漫画や新興宗教の色んな意味での源流。

教本を堂々と一般書店で売り始めたのも高橋信次が最初のはずで、理論面も含めて今となっては当たり前になっている宗教ビジネスの基礎をつくった。
当たり前になりすぎて偉大さをみんな忘れちゃった感じで、昔からの流れを知ってる者から見ると、幸福もレムルネも彼の亜流にしか見えない。

セーラー服と機関銃のギャグってるところは、結局主役の少女のお陰で死んでくところだよな。

生前のオヤジは抜け殻といって在庫一掃セールしようとしたり、自分が主役じゃないと気が済まない少女漫画のヒロインだな。

首のない者が ヘロ〜天気の後に何人もついている・・・・ううっ・・・

＞・月とか他の惑星（金星など）には人がいないと言うが、それはひとつの波動論の中で地球人が観測で
　　きる範囲内で見るからそう判断してしまう。でも、その波動の領域を広げていったら忽然とその惑星
　　には多くの人びとが暮らしている姿が見えてくるかもしれない。

大気と温度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%98%9F
金星には二酸化炭素を主成分とし、わずかに窒素を含む大気が存在する。大気圧は非常に高く地表で約90気圧ある（地球での水深900mに相当）。
膨大な量の二酸化炭素によって温室効果が生じ、地表温度の平均で400℃、上限では 500℃に達する。
温室効果のため、金星の地表は太陽により近い水星の表面温度よりも高くなっている。金星は水星と比べ太陽からの距離が倍、太陽光の照射は75% (2,660 W/m2) である。
金星の自転は非常にゆっくり（自転と公転の回転の向きが逆なので金星の1日はおよそ地球の117日）なものであるが、
熱による対流と大気の慣性運動のため、昼でも夜でも地表の温度にそれほどの差はない。大気の上層部の風が4日で金星を一周していることが、金星全体へ熱を分散するのをさらに助けている。

そこまで言って委員会　不公平な税制ランキングBest3
http://www.youtube.com/watch?v=rk5x0dgv2Oc
１：４５〜宗教法人

そこまで言って委員会　日本の税制上、優遇されすぎ！と思うところは？
http://www.youtube.com/watch?v=1_WOusQ7SNY&feature=related
３分〜注目
６：０５〜注目

ttp://85058.diarynote.jp/200802200643520000
(1) 「太陽は熱くない」の嘘
アダムスキーは「太陽は熱くない」と言っているがそれは嘘。アダムスキーは物理学を知らない。太陽の温度はスペクトル分析や、その他の観測データで判明している。太陽に近付くに従って受ける熱量が多い事も観測できている。
熱源から受ける熱量が距離の2乗に反比例していることも確認済み。「太陽は熱くない」のであれば、太陽からの光が当たった面だけが熱くなる現象をどのように説明するのか？
ちなみに、「太陽は熱くない」と彼が言ったのは、「水星や金星は太陽に近くて熱いから人が棲めない、冥王星は冷たすぎて人が棲めない」と金星人などの存在を否定するツッコミを入れられた時に、
彼が苦し紛れのその場の思いつきで言ったもの。

(3) 地球が「太陽くらいの大きさ」に見えた嘘
地球から8万キロメートルの位置の円盤からアダムスキーが見た地球は、「地平線を昇る太陽くらいの大きさ」に見えたと言うのも彼の嘘。実際にその距離から見ると、地球は太陽の18倍もの大きさに見える。
「太陽くらいの大きさ」だなんてトンデモない！

(4) 「宇宙人からもらったペンダント」の嘘
アダムスキーが「宇宙人からもらったペンダント」だと言い張っているやつを、宇宙人と初めて会った年の何年も前に撮影されている写真にちゃっかりアダムスキーがつけて写っている。

(7) 円盤写真の嘘
アダムスキーの円盤写真がインチキである事は、50年前の当時から判明している。彼が言うには、6インチ望遠鏡にセットしたカメラを使用して、600〜900メートルの位置にある円盤を撮影したらしい。
ところが、そのように撮影したのであれば、円盤全体にピントが合うか、あるいは円盤全体がボケるハズなのに、彼の撮影した写真の円盤は、

手前にピントが合っていて、奥のほうがボケている。

六〇年代のハルマゲドン
http://www.asahi-net.or.jp/~ve3m-snd/shindo/essay/cba.html
不思議系ユダヤ人の紹介
http://hexagon.inri.client.jp/floorCXF/cxf1000.html

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7651/ufo/02.html
まず、アリゾナ砂漠でのＵＦＯとの遭遇。
同行した、アル・ベイリーは、
「ＵＦＯなど、見てはいない。アダムスキーが一人で渓谷に入っていった」
って言ってます。
これ、おっさん一人で渓谷に入っていっとるがな、一人で。
だから、アダムスキーが金星人とテレパシーで話合っているところなど誰も見ていないのです。
そして、翌月にＵＦＯを撮影します。
というより、ＵＦＯのおもちゃを撮影します。
一緒にいた退役空軍軍曹のジェロルド・Ｅ・ベイカーもそのＵＦＯを撮影したことになっています。
が、アダムスキーは抜け目がありません。

ベイカーに、「あれは、お前さんが撮ったことにしてくれ！そうすりゃ、儲かるぜ！」
という手紙を送っているのです。
これ、おっさん自分で撮っとるがな、自分で。
次にＵＦＯから投下された写真のネガです。
ＵＦＯがネガを落とす？
おかしいでしょ。
あまりにも幼稚な発想です。

１９６１年４月１２日、ソ連のユーリ・Ａ・ガガーリンは、宇宙から見た地球を
「地球は青かった」 と言いました。
アダムスキーのおっさんは、
「地球は白かった」と言っています。
これは、月が白く見えるのでそう言ったとしか思えません。
あたま悪すぎます。
さぁ、あなたはどちらを信じますか？

では、なぜアダムスキーはこんな虚言を並べたてたのでしょうか。
これはひとえにカルト集団の教祖である彼が信者集めのために行ったものだったのでしょう。

今迄表に出てきた事の有る、アポロ１１号の乗組員３人本人達による宇宙人を見た...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319342853
ニュースソースとして、実際にある新聞社やら何やらの名前が挙がってますが、これも嘘を偽装する為の方策であったり、
海外の新聞社（なんちゃらエンクワイアラーだとか）だから信ずるべきだと思える方もいるんでしょうが、
これまた日本でいうなら｢東スポ」レベルの新聞社であったりする訳です。
ソヴィエトのプラウダはどーなんだと突っ込む方もいらっしゃるかもしれませんが、ソヴィエト共産主義が倒れた後のプラウダは
東スポレベルのゴシップ・タブロイド紙に変貌してしまいましたので、
これも信用するに値しません。

しかも、アダムスキーの話自体が、もともと三文エセエフ小説を持ち込んで没にされ、同じものをドキュメンタリーとして出版したらいきなり売れ出したという代物です。
本人もカルト（ロイヤル・オーダー・オブ・チベット）の教祖様ですしね。

その話がいまだに生き残っていて、このような悪さをしているんです。

http://homepage3.nifty.com/hirorin/ufomania.htm
大槻ケンヂ氏が「ＵＦＯ＝プロレス論」を唱えたのは、もう10年以上前になる。
その頃まで、僕はＵＦＯ本は数多く読んでいたけど、プロレスと同じく「八百長じゃないか」という侮蔑の視点しか持っていなかった。だから、大槻氏の主張には、目からウロコが落ちた思いがした。
そう、プロレスと同じく、ＵＦＯとはエンターテインメントなのだ。盲信するのではなく、裏の仕掛けを知りつつ、お話として楽しむのが、マニアとしての正しい態度なのだ。
当時読んだ稲生平太郎『何かが空を飛んでいる』（新人物往来社・92年）と同じく、ＵＦＯ本やＵＦＯ情報の楽しみ方を教えてくれたという点で、僕は大槻氏におおいに感謝している。
だが、残念なことに、ＵＦＯとプロレスには大きな違いもある。ＵＦＯの世界には、まだ本気で信じている連中が少なくないことだ。
特に手に負えないのが、コンタクティ信者――アダムスキーやマイヤーやラエルを信じている連中だ。彼らの｢異星人遭遇談｣なるものが真っ赤な嘘、インチキだらけであることは、とっくの昔に暴露されており、
まともなＵＦＯ研究家はコンタクティなんか相手にしないのだが、信者たちは違う。
誰が何と言おうと、彼らはコンタクティの言葉を信じ続けるのである。
アダムスキー信者は「太陽は熱くない」「月に空気がある」と信じているし、ラエリアン（ラエル信者）は「地球上のすべての生命は２万５０００年前に異星人エロヒムに創造された」と信じている。冗談みたいに聞こえるが、彼らは本気だ。
僕はマイヤー信者とは一度、ラエリアンとは二度話したし、パソコン通信でアダムスキー信者と何度も議論したことがあるが、ついに一度も彼らの信念を覆すことはできなかった。どれほど強固な証拠を突きつけても、どれほど論理を駆使しても、
彼らは自分の信念を決して曲げようとしないのだ。
コンタクティ信者に似ているのがチャネラー信者。宇宙の知性体からのテレパシーによるメッセージと称するものを吹聴する連中で、しばしば「まもなく地球に大異変が起きる」などと予言する。もちろん、そんな予言が当たったことは一度もない。
彼らはＵＦＯマニアなどではない。ただのカルト信者である。

>>210、>>211

　ふつうのこ　さん
　うーん。
　ごめんなさい。
　どちらも覚えていません。
　わたしの記憶なんていい加減なもので････。
　やはり、語られる内容の対象への興味の強弱が、記憶にも影響してしまいますね。

http://gomibox.hp.infoseek.co.jp/ufo01.htm
１０．コンタクティやチャネラーは宗教の教祖と考えているか？

おそらくそうであろうと考えている。
彼ら彼女らの接触あるいは交信相手の星を考えてほしい。
アダムスキーの「金星（あるいは火星・土星）」、ハワード・メンジャー（メンジール）の「火星」、エドアルド・マイヤーの「プレアデス星団」、
その他「シリウス」「ベガ」「アルタイル（アルテア）」「プロキオン」「ベテルギウス」「リゲル」「アンタレス」「スピカ」「カペラ」「デネブ」など、実は「星占いで重要な星」（及びその惑星）なのである。
特に良く出てくる「シリウス」は連星であり、地球の科学では惑星があっても生物など住めないと考えている。
その他にも「知名度が高い」というのも重要と思われる。
「アルファ・ケンタウリ星人」「プロキシマ・ケンタウリ星人」「ゼータ・レティキュリ星人」「イプシロン・エリダニ星人」「タウ・セチ星人」は最近天文学上（？）で話題になって知名度が上がった恒星系に住んでいるようで、
そういう名前を出して人々を納得させようとしているようだ。
「太陽系第１０番惑星ニビル」「太陽系第１２番惑星ヤハウェ」「太陽の伴星ネメシス」「地球の反対側にある惑星クラリオン」等を挙げる人もいるという。これらは「ムー」でもよく取り上げられているなあ・・
またあまりそういうことに詳しくない人は「地球から一光年の星（そこに恒星はない）」や「Ｍ７８星雲（っておい）」、「次元の違う世界」「オリオン座の方から来ました（消火器売ってるみたいだな）」
などといった適当な名前を出して神秘好きな主婦などを相手に活動しているようだ。
こういった人たちは、最初は宇宙人などの話をするのだが、次第につまらない宗教的な説教を始めてしまって、会うとがっかりする存在だと考えている。

http://gomibox.hp.infoseek.co.jp/ufo01.htm
この説の信奉者がよく口にするのは「それで全てのUFO現象が科学的に解決できるから」である。
モーゼやエゼキエル書から始まって（そんなのまでUFOとして扱うのが凄いが）、キャトルミューティレーション、アブダクション、ミステリーサークル（あちらではクロップサークル）まで「宇宙人の仕業」なのだそうだ。
いつまでたっても「宇宙人」が正式に接触してこないのは「時間の感覚が違う」「それが彼らの戦略」なのだそうだ。
なんでも一つの考えで答えが出てしまうというのは、かつて多くの人の考えていた「神」や「悪魔」あるいは「妖怪」による物事の解決に似ている。
しかし「砂が降ってきたのは砂かけ婆のせい」「雷が鳴るのは雷神が太鼓を叩くせい」という説は、科学的に否定されてしまっている。
そんなときに「訳の判らない飛行物体」を目撃した時、考え方の一つとして出てきたのが「宇宙人起源説」だった。
１９４０年代後半にはまだ火星や金星に生物が住むと考えていた人は多かったし、心霊的な解決より、ボルトとナットでできたような「宇宙船」には「科学的」なにおいもあって好む人が多かった。
また１９２０年代からアメリカではパルプ雑誌（安い紙を使ったＳＦ雑誌）に人気があり、その代表的な舞台は「宇宙」であった（他に未来や過去に行くタイムスリップモノ、地底や海底世界に行くものもあったが圧倒的に宇宙モノが人気だった事は言っておくべきだろう）。
「バック・トゥ・ザ・フューチャー」の最初のエピソードを思い出して欲しい。
いきなりやってきた「タイムマシン」を宇宙人の襲来を勘違いされたではないか。
こういった経緯から「宇宙人説」はアメリカ全土に広がり、日本にも「輸出」された。
日本では主にマスコミの「バラエティ番組」によってこの説が広められた（他に児童書などがある）。
しかし私はマスコミを非難するつもりはない。
「バラエティ番組」は「冗談のつもり」でやっている訳だし、レポートしている人間は「こう言っている人がいる」という事を伝えているだけだからだ。
（いわゆるオカルト番組が「カルト団体の宣伝になっている」のは問題だと思うので、除霊や「FBI超能力捜査官」のような藁をもすがりたい人が食いつきそうなネタは止めて欲しいと思う。かわいそうだ。）

http://gomibox.hp.infoseek.co.jp/ufo01.htm
１５．UFO現象について調べることにどのような意味があるのか？

自分にとっては「自分が知らない事を『知る』行為が単純に楽しいから」である。
あまり意味がないようにも見える。
ただ、現在の混沌とした世の中を読み解くのに、「UFO現象」を調べる事でヒントが得られるかもしれないとは思っている。
ETH（異星人起源説）に引っかかっていた人を知ることで、実は自分の信じている因果律が、脳のまやかしかもしれないと思う事もできる。
目撃事例がウソや幻覚だったとして、「なぜそんなウソをつくのか？」「なぜそんな幻覚を見るのか？」を知ることは、すぐには役立たないかもしれないが、役に立つことはあるかもしれない。
また、巧妙な詐欺に引っかからない為には、それなりの知識を得ることも必要だろう。
「オウム（アレフと改称）はなぜ高学歴の信者を獲得するのに成功したのか？」のヒントを「アダムスキーに騙された人の証言」から知ることもできるかもしれない。
結局の所、「何かのためにやっている」学問は学者のする事であって、一般の物好きの道楽に理由なんかないのである。

＞・光の速度を一定とあなたたちは考えているが、それは地球人が計りうる限りでそう決めているだけ
　　であり、ヒントとして言っておくとバシャールが言っている光速は無限大と言うのも事実なんです。
＞・円盤で来る異星人の方々は、地球人が感知できない波動に彼らが上げたり下げたりして見つからない
　　ように飛んでいるということなのです。

光速に近づくと質量が増えて重くなる訳ですが
どうやって解決してるんですか？

>>205

それのどこが「科学談義」なのさ（藁）

チャネリング本からの受け売りですよ。

アマーリエ村山さんが、２００５年頃から本家本元「バシャール」その他の
チャネリング本を読み始め、脳内知識を増大させたことにより生じた変化です。
　
それ以前の「ニュートン（カイトロン）の霊」は、「高橋信次の兄弟姉妹の名前」
のケースと同様、せっかく登場しても、科学の話をすることをハッキリと拒否して
いた。当たり障りのない話で逃げていましたね。

これまた、tama氏の知らない時代です。
　

>>205

＞・月とか他の惑星（金星など）には人がいないと言うが、それはひとつの波動論の中で地球人が観測で
　　きる範囲内で見るからそう判断してしまう。でも、その波動の領域を広げていったら忽然とその惑星
　　には多くの人びとが暮らしている姿が見えてくるかもしれない。

＞・円盤で来る異星人の方々は、地球人が感知できない波動に彼らが上げたり下げたりして見つからない
　　ように飛んでいるということなのです。･････（「地球最高神九次元霊２」より一部要約）


要するに、「宇宙人や円盤が我々の目に見えないのは、波動が違うからである」ということ。

それのどこが「科学」なのさ（藁）

それを言うなら、トンデモ本のオカルト談義でしょ。
　　

＞・光の速度を一定とあなたたちは考えているが、それは地球人が計りうる限りでそう決めているだけ
　　であり、ヒントとして言っておくとバシャールが言っている光速は無限大と言うのも事実なんです。
　
＞・波動論と言うのは多次元的なものがある。その多次元的なベクトルの中においては、光は一定速度
　　ではない。どこまでも早くなって無限の速さになっていく。特に宇宙の中心に行けば行くほど無限
　　の速さを持ってゆく。


それは、まったくの誤りですよ。

少なくとも我々の宇宙においては、光の速さはどこででも一定です。

「宇宙の中心」だろうが周縁だろうが、変わりません。

どうやらアマーリエ村山さんは、本家本元「バシャール」を読みかじった結果、
勘違いしてしまったようですね。
　　

>>205
　
＞　・あなた方は平面の中だけで、一定方向だけで距離だけ測ろうとするから、等速度運動にみられるような
　　時間という概念があるけれど、多次元方向にベクトルが進んで行くということを考えたならば、その
　　波動のビジョンの世界、感知できる世界は無限に広がっていく。


「等速度運動」だの、「多次元方向のベクトル」だの、「波動」だのと、聞きかじった
用語を並べただけ。

全体として、文が意味を成していません。

書き直しが必要ですね。
　

>>240

＞そう、プロレスと同じく、ＵＦＯとはエンターテインメントなのだ。盲信するのではなく、裏の仕掛けを知りつつ、お話として楽しむのが、マニアとしての正しい態度なのだ。


それについては、まったく賛成です。

ＵＦＯに限らず、スピリチュアル系の話は、基本的に「エンターテインメント」
と捉えるべきでしょう。

本気で信じ込むなど、百害あって一利ありません（藁）。
　　

>>242

＞こういった人たちは、最初は宇宙人などの話をするのだが、次第につまらない宗教的な説教を始めてしまって、会うとがっかりする存在だと考えている。

　
アマーリエ村山さんが、その典型ですね。

いつまでもドキドキワクワクしているのは、tama氏のような孤独会員だけ。

面会した人たちは、大半が失望・幻滅して離れています。
　

>>207

＞こういうものは、感銘を伴うことが多いですが、琴線に響くかどうかは霊言の真偽には必ずしも関係しないかも知れませんね。


まさに、その通りです。

琴線に響いたからといって、それが本物だとは限りません。

偽物の霊言でも、琴線に響くことはよくあります。

でなきゃ、世間にこれほどカルト詐欺宗教が跳梁跋扈することもない。
　

　
自分が直感的に「これは本物だ！」と思ったからといって、それが本物であるとは限らない。
　
実は偽物だったということが、この分野ではあまりにも多い・・・。

偽物だって、一応、本物っぽく作ってはあるんですよ（藁）

美酒のようなキレイゴトが並んでいるのだが、中に毒が混ざっている。

これが、最もアリガチなパターン。

「この俺が直感的に本物だと思ったのだから、これは本物なのだ」と言い張り
続けられるほど、tama氏には見識が備わっていないし、この分野での経験も
まったく足りないですね。
　　

>>251

かといって愛ある光の星にアセンションなどと意味のない抽象論を振りかざしている間は信者もウットリと付いてくるけど、
具体的に地球環境保全のための生活として飲酒肉食を禁じたりしたとたんに信者が離れるわけで、
でも地球生命全般が視野にある高級神霊なら正しい食生活として飲酒肉食は禁じるだろうし、現に伝統的宗教の多くはそう説いているわけで、アンチに突っ込まれるし、
結局、現代の日本人は真実を受け入れるほど強くも清くもないので、真実なんて説けずに、宗教団体はプロレス団体と変わらないのでしょうね。

幸福の科学はこのあたりを何でも方便という便利な言葉でのらりくらりと誤魔化して、まぁ会員は一生、方便人生を送られるのでしょうが、
レムルネはその辺りの線引きすら未設定で、いかにも人材不足の見切り発車の荒稼ぎという感があります。

>>234〜お前は何が言いたいんだよ。ここでなんでUFO談義が始るんだよ？

>>254　人材不足の見切り発車というか、会員で金を集めて荒稼ぎする団体じゃないようだけど
関谷とかいう人は霊言者の独裁制になるからやめたらしいけど

>>254


幸福の科学はこのあたりを何でも方便という便利な言葉でのらりくらりと誤魔化して、まぁ会員は一生、方便人生を送られるのでしょうが、････


｢私が釈迦の生まれ変りというのは、常識的に考えてさすがにそれはありえないわけでありまして｣

｢エル・カンターレという根本仏だと言いましたが、存在しない空想上妄想上のモノでありまして｣

すべては、人を集めて私の話を聞いてもらうための方便でした。
真理だ神理だなどと言うものは、売名行為と金儲けのための方便でした･･･なんて落ちになりそうですね。

そう思っている人は私だけじゃないと思う。それに気づいた関谷氏やアマーリエ氏などは

｢よっしゃ！、俺たちも一旗上げてやろうジャンか！！｣

と言う趣旨がレムリアだったのでは？と思っております。

アマーリエの過去世がマリア・テレジアとかアテナとかいってるようだけど、kk総裁の実娘でもないんだろ？　ここまでパクっていいのか

堕ちた後のことは矛盾があってもレムリア的には無問題なんじゃない？

>>207
たしかに、中身が素晴らしい、正しいこと･最も必要なこと･目指すべき内容が語られている、幸せに近づけそうだ、
自分の持つ価値観に訴える、認識が改まった、自分自身は本来こんなに素晴らしい存在だったんだ、こういうものは、
感銘を伴うことが多いですが、琴線に響くかどうかは霊言の真偽には必ずしも関係しないかも知れませんね。
こういうことを重んじすぎると妄信に走る恐れさえあります。

だからここの人たちが「自己啓発にしとけ」と散々言ってたのに。

＞・光の速度を一定とあなたたちは考えているが、それは地球人が計りうる限りでそう決めているだけ
　　であり、ヒントとして言っておくとバシャールが言っている光速は無限大と言うのも事実なんです。
　
＞・波動論と言うのは多次元的なものがある。その多次元的なベクトルの中においては、光は一定速度
　　ではない。どこまでも早くなって無限の速さになっていく。特に宇宙の中心に行けば行くほど無限
　　の速さを持ってゆく。

＞それは、まったくの誤りですよ。
＞少なくとも我々の宇宙においては、光の速さはどこででも一定です。
＞「宇宙の中心」だろうが周縁だろうが、変わりません。

その通りです。これは３次元科学ではないですね。
これは，いわゆる霊界を現在の物理学からの延長として談義しているだけです。

明らかに，物質次元だけでニュートンの霊は語っているのではないようです。

ここで意味する「宇宙の中心」とは，この物質，時間，空間と呼ぶ宇宙の中心ではないようです。

ニュートンはあの世の常識からものを語っているようです。
それに寄れば，宇宙の理論は波動論により本質が解明できることを意味しているようです。

しかもその波動は，多次元的振動をする波動のようです。

振動は多次元ベクトルで表され，それが３次元で観測されれば光速度は約秒速30万キロで一定になるということのようです。

しかし光を形成しているより高次元の振動の部分は，次元が高くなるに従って，より光速となりうると言っています。

この次元が高くなることを宇宙の中心と言っているようです。すなわち宇宙の中心とは神の意識の核の部分をさせているようです。

・あなた方は平面の中だけで、一定方向だけで距離だけ測ろうとするから、等速度運動にみられるような
　　時間という概念があるけれど、多次元方向にベクトルが進んで行くということを考えたならば、その
　　波動のビジョンの世界、感知できる世界は無限に広がっていく。

＞どうやらアマーリエ村山さんは、本家本元「バシャール」を読みかじった結果、 勘違いしてしまったようですね。

アマーリエさんは，ニュートンからの直感を言葉にしただけでしょうね。

上の文章で意味したかった内容は：

私たちの世界の時間というものは光速度が支配しています。
つまり時間とは光速により計ることが出来るとも言えます。

逆に言えば，光速度一定の法則に捕らわれる限り時間は過去から未来へ進み，
それを超えることは出来ないと言っているようなものです。

つまり，現在の科学の波動論が更に高次元化されて発展すれば，私たちは時間・空間を超えて行動することが出来ると言うことを言いたかったのでしょう。

しかしこのメカニズムを，物理学者のヒントになる程度に以下足ることはアマーリエさんには無理とは思います。私もそこまでは期待しません。

以下足る　→　語る

241　tamaさん

　そうですか，覚えてませんか。

私は，仕事柄分析的に本を読んでしまいますので，「ん？」というところは覚えています。

そこからいろいろな想像をしてあらゆる可能性というものを考える癖があります。
たいていはその中の一つが真実の未来，あるいは事実になっているようです。

どれが真実であるかというのは理解は比較的簡単なのですが，どの未来が真実となるか
というのは，大変難しいです。

普段先に起きることで，自分にとって大事なことはたいてい前もって分かります。

ですからそれによって動じることはないですが，逆に心の生じる想念の内どれが
自分の脳内妄想で，どれが真実の世界をとらえているのかというその区別が
意までも確実には出来ません。少しずつわかるようにはなりつつあるのですが。。

これが確実に出来るようになれば，もう少しまともなことも言えるのですが。。。

>>251
>面会した人たちは、大半が失望・幻滅して離れています。

　ＪＢＬさん

　「面会した人たち」の「大半」が失望・幻滅して離れています、とありますが、あなたはどこまで知って

そんなことを言っているのですか？

　「大半」ってほんとですか？

　あなたはアマーリエさんと「面会した人」の何割ぐらいを知っているのですか？

　まさか、かつて離反したメンバーたちのことだけで、「面会した人たちの大半」なんて「ウソ」を

ついているのではないですよね。

>>264
>普段先に起きることで，自分にとって大事なことはたいてい前もって分かります。

　ふつうのこ　さん
　先が読める、というのはすごいですね。
　でも、自分の五感をフルに動員して、しかもそれに捉われず、周りに起こっていることへの
洞察力と感度を高め、心と体全体で統一的に無心で直感をはたらかせば、人間の元々の能力として、
ある程度は可能でしょうね。

>逆に心の生じる想念の内どれが
>自分の脳内妄想で，どれが真実の世界をとらえているのかというその区別が
>今でも確実には出来ません。少しずつわかるようにはなりつつあるのですが。。
>これが確実に出来るようになれば，もう少しまともなことも言えるのですが。。。

　わたしも日常生活の中でやっているのですが、その時々で自分が本当にやりたいことが何なのかは、
心で感じれば即実行するこころづもりで、まず自分をすべて裸にする感じで、心の中心（次元として）
に意識を傾け胸のうずきを感じ取るような感じで心と体の全体を統一するようにして自分の心の奥を
感じ続けていると、なんとなく（本来の自分がやろうとしていることを）感じ取れるような気がします。
　そして、自分の心に感じたら即それを実行します（やりたいことをやるだけですから）。
　バシャールの言うワクワクすることをやっていくのと同じだと思います。
　一方、脳裏に浮かぶ想念ですが、自分の心に恐れや焦りやひずみがあれば、それに応じた想念が
出てきますので、これは、たいてい、起こってきた原因がつかめるので無視します。
　でも、平静な時に何かをしている時に起こってくる想念（インスピレーション）が真実なものか、
単なる思い過ごしかは判断しづらいです。
　これは、何度も失敗を重ねながら少しずつ精度が上がってゆくのかも知れませんが、でも、これは
あくまで単なる人生のヒントなので、あまり重視しない方がいいかも知れませんね。
　でも、霊言の解釈などで新しい発見があれば、ぜひご教示願いたいと思います。
　

>>265

＞まさか、かつて離反したメンバーたちのことだけで、「面会した人たちの大半」なんて「ウソ」を
ついているのではないですよね。


関谷氏や佐々木夫妻、石丸氏を始め、デルフィヌス氏、ジプシーハート氏・・・
といった、初期に活躍していたメンバーは、当方の知る限りでは、もう誰もいません。

今いる人たちは、最近になって登場した人たちばかり。

あれだけ綺麗サッパリと全員いなくなったんだから、他も推して知るべきでしょう。
　
ウソだと思うなら、tama氏が実地見学して調べればいいんだってば（藁）
　

>>261

＞明らかに，・・・語っているのではないようです。
ここで意味する「宇宙の中心」とは，・・・ではないようです。
ニュートンは・・・いるようです。
・・・を意味しているようです。
しかもそ・・・のようです。
・・・になるということのようです。
・・・言っているようです。すなわち・・・いるようです。


内容はどうでもいいんだが、「・・・ようです」の頻度には笑った（藁）
　

>>265

＞　「面会した人たち」の「大半」が失望・幻滅して離れています、とありますが、あなたはどこまで知って
そんなことを言っているのですか？


これには、ふつうのこ氏に対する皮肉も混じっています。

何年か前に活躍していたレムリア信者の大半が姿を消した中で、ふつうのこ氏の
持続力が突出している（藁）

これを見れば、「アマーリエ村山さんを始めとする、関係者と面会しない」
ことこそが、レムリア信者を長く続けるコツなのは一目瞭然！！
　

ミシッ　ミシッ　バッターン　あぁぁぁ・・・・　首を返せ〜・・・・

>>266

飲酒して肉食して偽物霊言商材の美辞麗句に酔って、ワクワクして毎日を送るレムルネ信者の素敵な日々が目に浮かびます。

>266

参考になりました。

霊言は，読んだときでないと解釈は出てきません。

またここで何かの抜粋があれば，状況に応じてするつもりです。

ＪＢＬ氏

＞これには、ふつうのこ氏に対する皮肉も混じっています

　コアメンバーは，いわゆるレムリアがHPを始めたときに参集した人たち
ですよ。

　その後少しづつ，熱心な人が来て，現在は安定しているようです。

レムリアは，いわゆるｋｋのような，上から教えるという体制はとっていません。

その意味で，民主的な組織であると言えます。アマーリエさんは，責任感のある
しっかりした女性です。
ここで言われているような，誹謗に値することとは無縁の人たちです。

レムリアをつぶそうとして，なされる誹謗ですから仕方ないですが，
もう少し，ルサンチマン状態を抜け出して，暖かい心で見てあげると言うことは
出来ないのでしょうかね。

客観的に見て，私には批判者が正しい態度のようには全く思えないのですが。

>>104

>あくまでも客観的に，神理として自らが体験し追体験したことで，理解を深めてきました。

>>273

>客観的に見て，私には批判者が正しい態度のようには全く思えないのですが。

こういうのを普通「主観的」と言います。

・「主観的」 自分ひとりのものの見方・感じ方によっているさま。
・「客観的」特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。
『大辞泉』参照

で、◆JBLfMwCXhYは、２CH掲示板ではレムリアを否定しつつ、
レムリアの関係者と会うときは、ネコを被るわけだ！

その欺瞞ぶり、凄いね。
良心は痛まないのかね？

自分の所業を神仏にさらけ出す時、
恥ずかしくないのかね？

>>265のtama氏の指摘は的をえている。

>>267は、するりとかわして回答になっていないよね。
tama氏に突っ込みをいれてきた◆JBLfMwCXhY氏の真価が問われる時。

かんばれ！！

>>276
>>265のtama氏の指摘は的をえている。

tamaさん自身が正確なところを知らないんだから、こんなのは指摘って言わないでしょ。。。

>>267は、するりとかわして回答になっていないよね。
>tama氏に突っ込みをいれてきた◆JBLfMwCXhY氏の真価が問われる時。

JBっちの本質論の指摘に対しては、オウム返ししかできないのに、こんなことで鬼の首とったみたいに（笑）

>かんばれ！！

あなたたちががんばりなさい＾＾

>>277
>あなたたちががんばりなさい＾＾
どちらにも属していないものですが
サンクス　

たかが、こんなこと
されど、こんなこと

批判する者は、自身の言動に対しても
厳しくあれと思うのですが、正論でしょうか。

シリウスの男神、ダルタニアンより（女神カリオカの御伴侶）

「全宇宙で、記憶が体験を凌駕し始めている。もはや、大宇宙の記憶の領域は満ちて来た。地獄はいらない。
こちらの世界には、時間というモノが無い。全て、永遠、無限だ。ありとあらゆる体験が、
記憶として、この大宇宙に刻まれた。時間の無い世界、昨日が今日、今日が明日、
それを忘れて、あなた達は、この閉じられた世界に生きる。『神』の心の中で、
私達は、多くの宇宙を経験して来た。幼い魂もあろう、しかし、この度は、
ゴールは皆、同着だ。あなた方の感覚で思い返せば、遥か悠久の昔、全宇宙の魂と言う魂が、
この私、ダルタニアン一人の個性として生きた事がある。『神』より、創造主という称号を頂いたのも、
そういう歴史があったからだ。私達は、『神』の孤独を経験した。私はネコ科の動物達の守護神でもある。
大宇宙は、ファンタジックだ。あらゆる可能性の蔵だ。しかし辛い経験はもう終わりが近づいている。
どうか、全ての戦争が、一分一秒でも早くなくなりますようと、あらゆる悲惨な事件や事故が、
一分一秒でも早くなくなりますようにと、あらゆる病気や貧困が、一分一秒でも早くなくなりますようにと
願ってください。『神』は奇蹟を与えたもう。」

マイトレーヤより

「私にも、造物主デミゴルウスと言う別名がある。セイント・ダルタニアンと、同じような経験をした。
『神』が何故、経験を欲して来たか、、、。絶えず、生まれ出ずる幼い魂の経験の場として。
しかしもはや、幼い魂は無い。皆、『神』の一部として、存在する事が解って来た。
『神』は、厚い経験を欲した。完全の中の不完全を経験する必要があった。
あの世からすれば、全ては出揃っていた。変化は無い。過去の記憶も未来も、
こちらの世界からすれば、同時に起きている事だ。地獄や魔は、記憶の領域の出来事だ。
もはや、その経験は薄い。あなたがたの表現を借りれば、もうお終いの出来事だ。
辛い経験は、もういらない。『神』に祈りましょう。辛い経験よ、オサラバと。
『神』の心の中の、無限宇宙の中で、この、私達が住む宇宙は、私、マイトレーヤ
が造ったものだ。しかして、皆、平等。大宇宙の秘密は、皆で明かして行きましょう。
それぞれに役割がある。」

俺はムースさんとは違って、

JBL！

macoと光輝く世界に還りたいのならば、今、ここで頑張れ！！(笑)

『神』より

『私の統べる宇宙は、無限、永遠だ。閉じられた一つの小宇宙に時間はあるが、
私の宇宙には時間が無い。しかして、小宇宙にはある。私の心の中にある。
本当のことを言えば、私自身に経験は必要ない。全て同一の、永遠と言う、一瞬の中で、
体験しているからだ。まずは、永遠、無限、の感覚を思い出してください。
矛盾は無い。拠って立つ、見識の違いだ。』

コーン　コーン・・・地獄で待ってるぞ〜・・ヘロ〜天気・・・・

>>276

当方は、あくまでもネット上における、レムリア関係者の言動を見て判断しています。

もちろん、２ｃｈとかじゃなくて、レムリア公式ＨＰおよび関連サイトでの
ウォッチング。

レムリアでは、４〜５年前に活躍していた人たちは、ホントにほぼ全員、消えてます。

みごとに、すっかりメンバーが入れ替わってますよ。
　
そりゃ、ひょっとしたら、表に出ない人の中には残ってるのもいるかもしれない。

でも、表に出ている人たちとしては、初期メンバーがほぼ全員消えました。

で、残ってるのは、超休眠会員のふつうのこ氏だけ（藁）
　　　
要するに、アマーリエ村山さんと身近に接していた中心メンバーは、みんな
レムリアを辞めちゃったんですよ。

残ってるのは、実態を知らず、夢を見続けてる人だけ。
　

アマーリエは「♪ビールを、回せぇ〜〜」系の、だらしない飲み方をするのですか？？(笑)

このことから得られる教訓は、「レムリア信者であり続けるためには、アマーリエ
村山さんと面会してはならない」ということ。

面会して実態を知れば、失望・幻滅して去っていくことになる。

長く続けるためには、ふつうのこ氏のように、「アマーリエ村山さんって、
さぞかし素晴らしいお方なんだろ〜な〜」と、独りで夢見ていなければならない。

面会して実態を知ったら、もはや、信者であり続けることができません。

それが、歴史的事実から得られる教訓。
　　　

ヱビスじゃないと駄目とか、スーパードライがどうのこうのとか言うのであればおかしいですね！(笑)

バッターン　バッターン　うう・・・・　首を返せ〜・・・・・

ヘロ〜天気とか、幸福の科学にコロッと入会しそうなタイプやな！！(笑)

>284

>「アマーリエ村山さんって、 さぞかし素晴らしいお方なんだろ〜な〜」と

そりゃ，私やJBL氏よりはすばらしいでしょう。ｗ

ただ，この際だから言うけれども，私は人を全人格を通じてすばらしいーという見方はしていません。

あえて言えば，長所もあるし欠点もある，だけれども長所が優勢である人だなとか，そういう見方であり，それに加えて，長所短所を超えて，真の自分を知っている人，裏切ることのないところまで来ている人，と，そういう見方をします。

レムリアに私が，ずっと服してきたかのように語っていますが，
私は，アマーリエさんの欠点を指摘したこともあるし，
その意味では，客観的に語ってきたつもりですが。

またJBL氏もご存じのように，私はレムリアがデビューした当時，アマーリエさん以外のメンバーからは総スカン食らいました。

アマーリエさんだけは私を非難しませんでしたね。
私はそういうところを見ています。
だから私も彼女を裏切ることはありません。

>>290

自分を非難しなかった人だから裏切らない？
そんなことは霊言の正当性とは何の関係もないこと

JBっちや初代っちはたしかアマーリエからすごく嫌われて非難されていたと思うけど

つまりアマーリエにとっての脅威度の違いですよ(笑)

おめでたいですねぇ

>>284
レスありがとう。

つまり、消えたのは面会した人たちの大半ではなく、
身近に接していた中心メンバーということですね。

>>290
>長所もあるし欠点もある，だけれども長所が優勢である人だなとか，

わたくしをなくして神の言葉をおろすなんてことは
全ての長所をひっくりかえしてしまうことだと思うよ。
思考停止して「神」と心中するようなもんでしょ。

>>290
>私はレムリアがデビューした当時，アマーリエさん以外のメンバーからは総スカン食らいました。

その総スカンとやらがとういう内容のものだったか聞きたいですね。
　どちらに非難されるべき欠点があったのか。両方かもしれんですけど。
　

　話はとぶが、
　霊言者の人格がどれだけ完成されているかは霊言の信憑性のを判断するときの項目に入れるべきでしょう。
　波長同通の法則はインスピ翻訳であろうが没我状態の霊媒であろうが基本的には適用されるべきことですから。

　あと関係ないが、異言（霊人の当時の使用言語の発話）ができる場合というのは霊人が舌や顎などの筋肉を支配し
　触覚のフィードバックも行われているということですね。
　この状態で霊人のほうでたとえば日本語や英語の意味と単語の関連付けを日常会話ができるくらいの範囲でやってくれれば霊界語でしか伝えられないようなものをのぞいては大概のことをかたれるわけです。
　霊人の側に特訓が必要だろうが　アマリエさんに霊格が六次元くらいの人でドイツあたりの科学者よんでわかりやすく現代科学も考慮にいれたアカデミックな霊言を所望したいものですね。
異言というかたちでドイツ語なんかでしゃべったあとで英語か日本語ではなしてもらったらいい。
　ま、そういうことやれんだろうね。ROもやれんのじゃないかとおもう。毛沢東やレオニード・ブレジネフの異言はむりだろうね。


　信じることの大切さは大事ですけど十分な霊界の証明をしたあとでそれを言えといいたいね。
上のほうでも書いてた人いたけど偉い神さまだしていうこときかせるよりか理証と現証をなして科学的実証精神をもとにして人々を指導していくほうが教育の普及した先進国にあったやり方なんじゃないだろうか。
むしろもとめられているのはこっちのほうじゃないだろうか。
　

　
　
　

　
　

>>294 ：くろだー様へ

マイトレーヤより

「くろだー様、マイトレーヤだ。初めまして。熱心な真理探究者に、私が応えよう。
まず、霊言が何故具体性に乏しいか？これは、次元の問題等では無く、方向性の問題。
概ね求められる方向が、具体論にないという事だ。後は、センスの問題として、霊人は、
証明に使われるのを嫌う。言ってしまえば、これだけなのだが、センスの問題は重要。
後は、御自分でどうぞ、という事になってしまう。自分でやってみて下さい、という話になる。
その、能力は、皆にある。真剣に、臨むかどうかの問題。真剣に、祈って見て下さい。
霊道が開く事を。くろだーさんのケースは、具体論満載という事になるやも知れぬ。
可能性は無限大だ。ただ、もう少し、一般常識が、霊的なものに傾かないと、具体論満載は難しいかも知れぬ。
頭脳は、一般常識から、逸脱した行為を嫌う。という、性質的なものもある。宇宙は調和を好む。突出を避ける傾向がある。
簡単ですが、如何でしょう？ 」

>>295
菊池さんのところのマイトレーヤはレムリアに出たことはありますか？
よかったら聞いといてください

>>296 ：神も仏も名無しさん様へ

マイトレーヤより

「アマーリエさんに、通信を送った経験はあります。霊言を受け取る人によって、
表現、内容の色合いが変わってくるのは、使命の違い、と言わざるを得ません。
人間は、それぞれ、感情や思考のツボが違うからです。こちらのマイトレーヤも良し、
あちらのマイトレーヤも良し、という事になっています。今はそうなっています。
ここら辺も、時期、解像度が高くなって来ると思います。私は、本当は、
あまり、使命と言う言葉は好きではありませんが、、、。」

>>295

弥勒先生、そうはいうけれども、

　神々からの霊言・預言即ち啓示は理念というか抽象的な理想を具体化したことの結果引き起こされたものなんじゃないでしょうか。
　それは真理の新しい側面が具体的な方法、たとえば言葉や行動で表現されたということで、具体化をおそれて啓示はやってられない。
　救世事業をやりたいならば信心深い人たち以外の人にもアプローチする方法を提示せねば片手落ち。

　ま、霊道の開き方は知っていても心が汚いもので危なくてやってられないんですよ。
　

>>297
要は好きなものを受け取ってくださいということですね。
菊池さんのところのマイトレーヤが「失敗の出来ない第3の計画」みたいな
考え方をもってなくてよかったです。

>>298 ：くろだー様へ

＞ま、霊道の開き方は知っていても心が汚いもので危なくてやってられないんですよ。

綺麗じゃないですか。くろだーさんからは、愛を感じますけれども。
それに、地獄や魔は、もう、おとぎ話の世界に入っていると言う情報も得られますし。
答えは、御自分の中にあると思いますけれども、、、。

あのね
不思議なのは、霊人の霊人たる検証をレムルネメンバーがしていないってことなのよ
かつて、複数巫女制でチェック役だったラファエラさんにしても「一度もおかしな霊言」はなかったって言ってるけど、「我は○○である」なんてのをそのまま信じてチェックもなにもないじゃん(笑)

そもそもの姿勢がおかしいからマヌケなマヌ霊言をマヌ神だなんて言い張る羽目になるの

>>299 ：神も仏も名無しさん様へ

そういう所みたいですよね。いやぁ、ヒヤヒヤする。

ありがとうございます。

皆、特別であって、特別でない。

うちなんかそういうところはやっていたね

イエス様の霊示を筆頭に対話の中でかなり突っ込んで真偽を確認していました

内容についてアンチさんはグチグチ言うけど、それだって善川名誉顧問の検証作業があったからこそで、レムルネにはそれがまったく皆無
それだから泥酔霊言をありがたがってしまうのですね

科学の話ができないニュートンや竜馬でごわす…なんて竜馬さん
話にもなりません(笑)

科学や物理の話ならレムルネのニュートンより

うちのアンチのくろだーさんのほうが上です(笑)

アマーリエの瞑想指導では、みんな没我状態で歌い踊り出すそうですけど
それって、何かにとり憑かれているのでは？
嬉しそうにダイアリーに書いてあったけど…

うちではそういうのは憑依といってアブナイ状態とされています

瞑想でそうなることはありません

＞294
くろだーさん

このお名前は，レムリアは黒だーという意味なのでしょうか？

ま，それはどうでもよいことですね。

＞その総スカンとやらがとういう内容のものだったか聞きたいですね。
>　どちらに非難されるべき欠点があったのか。両方かもしれんですけど。

昔のことで，もうどうだったのか良くは覚えていません。
それにどちらに非があろうとそれもどうでも良いことですから。

質問の内容とは異なりますが，参考のため思い出しておくと：

当時レムリアの掲示板は佐々木さんという方が管理していたと思います。
そこでいろいろな人が来てお話ししていました。対話型だったのですね。

これ今から考えると，かなりの冒険だったと思いますよ。
こういう掲示板を運営するのはかなりの力が必要ですからね。
同じ考えの人たちが来るわけではないですから。

管理が，未熟な場合には，かなり精神が引っ張られてしまいます。
この点私が昔いた，幸福の科学Ｑ＆Aと言うところの管理人さんは一流でした。

それで，何が原因かというと，そこに参集した親レムリアの人たちと私の考えが違ったと言うことです。

私はアンチｋｋ上がりですから，掲示板で当時ｋｋと戦っていた人たち
彼らは，ｋｋから同胞を救いたいという真摯な気持の人が多くいました。

私もその人達と一緒にやっていたので，どうしても彼らに対する思い入れがあり
一緒に，やっていきたいという考えでした。だから，彼らを敵視することはもちろん
できません。そこのところが原因だったように記憶しています。

そんなことになって，しばらくして，私には佐々木さんの対応が，最初の対応と違ってきているなと感じていました。

内部でも，アマーリエさんに降りたミカエルからいろいろ注意を受けていたみたいですね，佐々木さんは。この人はとても人はいい人なのですよ。

私は，これは少しやばいかなとは思っていました。でももう掲示板に行って書き込みするつもりはありませんでした。

いろいろ内的なものもあったのですが，その頃，アマーリエさんの掲示板でのメッセージもあり，私は佐々木さんにアドバイスしました。それが最後の書き込みになりました（他の方から反感かってね）。

その後は，坊ちゃんの掲示板（まだあるのかな）で，ちょっと書いてそれでネットはやめました。もう私の出る幕はないと思いましたから。その後しばらくして，私が案じたとおり，佐々木さんが離脱しました。（，内的にはいろいろあったのですが，だいたいは以上です）

追伸

この事件をきっかけとして，rむりあはがたがたと崩れました。
やはりきっかけを与えてしまうともろいものです。

現象に捕らわれないだけの心を作ってないとだめです。

その後関谷さんたち主力メンバーが抜けました。
このころ私も復帰して書き込みを再開しました。

アマーリエさんは良く体勢を立て直したと思います。

レムルネの2008年五大ニュースの二番目に
育児文化研究所と合同提携でアマーリエ講演会が記されてますけど
育児文化研究所をググってみればわかるけど
いったいアマーリエは妊婦をどうしようというのでしょうか…

旧厚生省や産婦人科医師会などが過去に「不適切かつ、特異な分娩指導」で問題にした団体でしょ？

>>307〜310

　ふつうのこ　さん

　そうだったんですか〜。

　わたしは全然知りませんでした。

　でも、アマーリエさんやレムリアの１次メンバーや当時の雰囲気を知っておられる貴重な

体験をお持ちですね。

　本当に心強い限りです。

　わたしは、ふつうのこ さんがアマーリエさんを変に持ち上げず、ありのまま見ておられることに

好感を持ちました。

当時のことをもう少し教えていただければありがたいのですが････。

ヘロ〜天気の中には地獄霊や動物霊がたくさん住みついているぞ

平成12年4月3日放送
　厚生省緊急母子保健情報から
　日母産婦人科医会常務理事　清川　尚

　

　日母・産婦人科アワーをお聞きの皆様こんばんは。

　日母産婦人科医会で母子保健を担当しています常務理事の清川です。

母子保健・妊娠・分娩・育児相談等に便乗した不適切な商売が横行しています。
昨年6月にいわゆる24時間風呂で水中出産した新生児がレジオネラ感染症で死亡した新聞報道はご存じと思います。
この母親は一風変わった胎教と自然分娩を提唱する大阪・箕面市にある育児文化研究所のセミナーを受講し36週で自宅で水中分娩の希望を助産婦に伝えたそうです。
セミナーでは「医師・助産婦を信用しないで、お産も夫婦二人で行うのがよく、妊娠中の健診も不要」と洗脳しているようで、芸能人や有名人も信奉者として名前を連ねていました。
まあ芸能人はこの研究所の動く広告塔として利用されたのかも知れません。

　このセミナーを受講した妊婦さんが自宅であるいはお風呂で出産して母子共に危険に侵される事例が続出しました。
ほとんどか開業助産婦が手助けしたか、出産時トラブルが発生し呼ばれた事例が多いようです。
日本助産婦協会の調査ではセミナー受講者が自宅出産し少なくとも3例の死亡事故があったことが判明しました。
日本助産婦協会ではこの育児文化研究所の会員の分娩には慎重に対応するように警告を発しています。・・・・
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H12/000403.htm




こういう団体と提携講演会って・・・・

２００８年レムリア５大ニュース
テラ 2008/12/31

２．育児文化研究所と連携し、アマーリエさんが１２回の連続講演を実施、それに伴い「金星の法」（女性の法）の編纂始まる。

育児文化研究所との合同開催で、東京、大阪、名古屋の各地にて、全１２回のアマーリエさんの講演会が実施されました。
そこにおいて、「金星の法」の核心が育児文化のお母さんたちの心にしっかりと伝えられました。
この講演会に伴い、これまでの婦人部の活動の総決算として、「金星の法」の編纂が始まりました。
できるだけ早く書籍化して、多くの女性たちに伝えていきたいと思います。
http://www.lmr.cc/diarypast/lmrd200812.html




・・・・・・・・

事例発生日付】1999年6月下旬

【事例発生場所】愛知県名古屋市

【事例概要】
民家の24時間風呂の浴槽で水中出産された女児が生後8日目で死亡した。
風呂で繁殖したレジオネラ菌感染が原因であった。

【事象】
母親が自宅の24時間風呂の浴槽で、女児を水中出産したが、生後8日目に死亡した。

【経過】
1997年頃、名古屋市内の母親が、知人に勧められ、24時間風呂を使った水中出産を勧める民間団体「育児文化研究所」 のセミナーに参加していた。
セミナーでは、病院での出産は陣痛促進剤の使用や会陰切開が不必要に行なわれていると 批判。
医療関係者の立会いを排除し、夫婦や家族だけでの出産を奨励していた。
当時、研究所で推薦された湯を循環さ せて使う「24時間風呂」を購入し使用していた。

http://www.sydrose.com/case100/123/



分娩商法団体と提携が自慢のレムルネって。。。。。

今年の夏合宿
テラ 2008/09/11

今年のレムリアの夏合宿は、育○文化研究所の有志の皆さんと合同で、天○ランドにて行った。
天○ランドは育○文化研究所を率いる谷○先生が作った施設である。
広大な敷地の、素晴らしい光のエネルギーに満ちた、清々しい大自然の中で子供たちが自由に遊びながら学べる所である。
２泊３日での合宿において、セミナーで法を学びながら、レムリアで知り合ったコアラさんとあゆみさんの結婚式をとりおこなったり、
子供たちといっしょに大いに遊び、ゆっくりとアルカリ性の高い温泉にも浸って、有意義で楽しいひと時が過ごせた。

そして、なんといっても、素晴らしかったことは、高橋信次先生が出てこられたことだ。
それも、昨年の夏合宿と同様に、谷○先生に呼びかける形の対話形式で霊言を降ろされた。
谷○先生は、生前の信次先生に直接指導されたわけではないということだが、ずっと信次先生の教えを信奉し実践してこられた方だ。
聞くところによると、谷○先生には、いろいろな紆余曲折の人生があったという。
ただ、出る釘は打たれるわけで、正しいことをやろうとしても、世の中の風当たりは強く、周りから様々な抵抗があり、いろいろご苦労をされたという。
http://www.lmr.cc/diarypast/lmrd200809.html




・・・・・・・・・

出る杭もなにも・・・・・

ふ〜ん

信次さん、さすが裏仙人

っていうか、ほとんど魔じゃん・・・・

ほほう・・・不適切な商売が横行している団体が、なかよく信次つながりで提携ですか
よりによって24時間風呂で分娩か。常識的な危惧どおりに感染症で死亡事件・・・
レムリア自慢の家庭の医学書レベルもわきまえないホワイト軍団は警告のひとつも出さなかったわけね

死亡事件おこしても、
レムリア：「正しいことをやろうとしても・・・」

このレムリアお気に入りの自称教育家は、ある読者によると著書でこんなことも書いておるようです。

（「『こころの子育て』で非行は防げる（昭和５８年日新報道刊）」というやつしか
見つかりませんでした。この本の中で、谷口先生は正直にも「私の息子は高校生の時不良化した」と告白してます。
きっと紙オムツで育てたせいでしょう。
さらに、その息子が学校をサボった時、説教するため彼を二階の部屋から引きずり出し、
階段を降りようとしたところを後ろから突き飛ばしたともおっしゃっています。）

はんぱな祟り神高橋の薫陶を受け、死亡事件を引き起こしても正しいと言い張る人間は考えることもやることも常軌を逸しています。

tamaさん

その後は私は単に掲示板でレムリアとその離脱派閥の間で，行事をしながら
書き込みしてましたので，レムリア内部のことについては，残念ながらほとんど知りません。

レムリアにも昨年登録してメールを読んで内部の状況が分かりましたので，今はメール登録は
外しています。

私見ですが，レムリアは佐々木事件が分岐点だったようですね。

高橋さんたち（と思いますが）は，佐々木さんに何とか持ってほしかったようです。
私が掲示板で佐々木さんにアドバイスしたのは，かなり強い揺さぶりがあったからでした。
自分ではもう書き込みはやめていたときでしたから。

また，機会があって，必要があれば思い出したことは書きたいと思います。

>>320
>はんぱな祟り神高橋の薫陶を受け、死亡事件を引き起こしても正しいと言い張る人間は考えることもやることも常軌を逸しています。

そして、そういう団体と連携したことを感激して合同合宿まで張っているレムルネはやっぱり
どうかしていますね

いや・・・

類は友をよぶ

波長同通原則どおりですね

>>307

くろだーはネットネーム（黒田・福岡出身ﾅﾉﾃﾞ）の名字の語尾を伸ばしたものです。
　
　ふつうのこさん　いろいろ語って頂いてありがとうございます。
　しかし、いまひとつ内容にふみこめてないようです。

　初期レムメンバーはどうしたかったのか。
　アマリエはなにをいっていたのか。
　高級霊はなにをいっていたのか。
　分裂にいたった核心はいったいなんだったのか。なぜ一つに団結していられなかったのか。
　その内容がききたかったわけなんです。

　思い出したらまたよろしくお願いします。　
　
　
　
　

ふつうのこさんではないですが横から失礼します。

当時の掲示板の対立に何が根本にあったのか今となっては記憶が曖昧ですが、
ORさんを擁護する人と糾弾する人の対立は印象に残っています。
掲示板が荒れて佐々木さんにアマーリエさんが
「あの二人にレッドカードを出してください」と言ったようですね。
そのことに佐々木さんは悩んだ。
それと佐々木さんが辞めた理由は別です。

確か28時間の奇跡を出すか、時系列で出していくかで内部で意見が割れて
佐々木さんは時系列派で頑張っていて
結局はアマーリエさんがレッドカードを出した。
詳しくは高橋信次霊言参照

他の初期メンバー（一次メンバー）が辞めたのはそれとまた別です。
関谷さんだって心の中では佐々木さんを一旦切っているはずです。

その後関谷さんが責任者になり、その後すぐ解任
他の人もビラミッド型組織を作ろうとしたとしてレッドカード
その後関谷さんも辞めて合流した。
結局一人ひとりに事件が起きて、切ってきたら一次メンバーはいなくなったということ。

高級霊が何を言っていたかは２００５年までの霊言にかなり出てきます。
アマーリエさんも大体同じような意見だと思います。
なぜ団結できなかったかをレムリア側に聞いたらきっとこんな答えが返ってくると思います。

「レムリアは天上界の計画だから魔に狙われている
魔は人の数だけ種類があってこうしたら大丈夫という方法はない
結局一人ひとりが魔に対抗するため認識力を上げてくしかない」

>>325
>その後関谷さんが責任者になり、その後すぐ解任
>他の人もビラミッド型組織を作ろうとしたとしてレッドカード

少しちがうんじゃない？

少なくとも関谷さんがやめたのは、当初と話が違うからでしょ

関谷さんはレムルネに運営面を依頼されて、アマーリエは運営実務にはタッチしないことを条件に引き受けたんじゃないの？
ところが、そのうちアマーリエが全権を握りたくなって関谷さんを追い出した

つまり、自分を頂点とするピラミッドを作ろうとしたのはアマーリエ

>掲示板が荒れて佐々木さんにアマーリエさんが
>「あの二人にレッドカードを出してください」と言ったようですね。

初代っちとJBっちですね
痛いところをガンガン突いてくる二人に困り果てたアマーリエが二人を出入り禁止にしてしまえと・・・

違った？　初代っち〜（笑）

>>326
>つまり、自分を頂点とするピラミッドを作ろうとしたのはアマーリエ

どちらが悪いとかではなくて
お互いに「独裁」だの「ピラミッド」だの言い合っていた構造にこそ
注目すべきだと思います

>>329
>お互いに「独裁」だの「ピラミッド」だの言い合っていた構造にこそ
>注目すべきだと思います

それもそうだけど、もっとも問題なのは

アマーリエがデタラメな脳内妄想自称高級霊霊言を垂れ流すことです

そういえば、レムルネHPでアマーリエの霊言音声が少し公開されていますね

おどろおどろしい松蔭に、関西弁&群馬弁ミックスの竜馬さん・・・・

おまけにアマーリエの本体とかいってるのまで出てるし・・・・

どれ聴いても同じ個性ですけどね

>>329
>どちらが悪いとかではなくて

事実関係ね
関谷さんはうちでも色々あるし、よい悪いで言っているわけじゃないから。

>>329
レムリアはよくＯＲ批判に独裁組織がどうのといい、うちは組織はいらない、上下関係のないフラットだなんだといいますが、
天界はぎっちり上下関係のあるピラミッド階級社会ですからね。それを肯定し、実際、トップ9次元の霊言があああってありがたがってるわけですから妙な話です。
天界だろうが、田舎の村だろうが集団に指導者がおり組織化されることは当然なのであって、レムリアにそれがないというなら、
組織化の必要性すらないサークル集団だということです。

コーン・・・・サムクテ・・クライ・・・・コーン〜・・・・・

>>333
＞レムリアはよくＯＲ批判に独裁組織がどうのといい、うちは組織はいらない、上下関係
＞のないフラットだなんだといいますが、
＞天界はぎっちり上下関係のあるピラミッド階級社会ですからね。それを肯定し、実際、
＞トップ9次元の霊言があああってありがたがってるわけですから妙な話です。

そういう部分はあると思います。
上下の関係と横の関係を使い分けていますよね
本音と建前ですか？

>>307

＞当時レムリアの掲示板は佐々木さんという方が管理していたと思います。
そこでいろいろな人が来てお話ししていました。対話型だったのですね。


「レムリアの風を旗揚げする」という佐々木氏の呼びかけに応えて、掲示板に
続々と同好の士が集ってきた。

当初は、和気あいあいとした雰囲気でしたね。
一瞬だけ実現した、ネット信者の桃源郷。
「アノ頃をもう一度・・・」と、後々まで言われてた。

結局、彼らはみんな、アマーリエ村山さんに追っ払われちゃったんだよな・・・（泣）

　
＞これ今から考えると，かなりの冒険だったと思いますよ。
こういう掲示板を運営するのはかなりの力が必要ですからね。
同じ考えの人たちが来るわけではないですから。


異質な人の代表格が、幸福の旅立氏でしたね。

おかげで、早くも、信者同士の理論闘争が始まった。
　

>>308

＞私はアンチｋｋ上がりですから，掲示板で当時ｋｋと戦っていた人たち
彼らは，ｋｋから同胞を救いたいという真摯な気持の人が多くいました。

＞私もその人達と一緒にやっていたので，どうしても彼らに対する思い入れがあり
一緒に，やっていきたいという考えでした。だから，彼らを敵視することはもちろん
できません。そこのところが原因だったように記憶しています。


坊ちゃんの掲示板でアンチＫＫ仲間だった「よいこ」氏は、レムリアを悪魔憑き
呼ばわりして、毛嫌いしてましたね。
　　
他に誰かいましたっけ？？
　　

>>325

＞他の初期メンバー（一次メンバー）が辞めたのはそれとまた別です。
関谷さんだって心の中では佐々木さんを一旦切っているはずです。


そうです。関谷氏も、当初はアマーリエ村山さんの尻馬に乗って、佐々木氏を
「切られたのは当然だ」と批判してた。

でも、その後まもなく、関谷氏も追放されました。


＞その後関谷さんが責任者になり、その後すぐ解任
他の人もビラミッド型組織を作ろうとしたとしてレッドカード
その後関谷さんも辞めて合流した。
結局一人ひとりに事件が起きて、切ってきたら一次メンバーはいなくなったということ。


そうです。

実際のところ、レムリアは、派閥ができて２つに割れたわけではなかった。

初期メンバーの一人一人が、いろんな理由でアマーリエ村山さんの不興を買い、
次々に追放され、「そして誰もいなくなった」という状況。

仕方なく、追放されたメンバーが関谷氏の掲示板に集ってただけですね。
　
「高橋信次の霊」からは散々に悪口を言われていましたが、相手が霊だけに、
黙って耐えるしかなかった（激藁）
　
後に、別の人たちが集って大半のメンバーが入れ替わり、当初とは別の団体と化しています。
　

>>327

＞>掲示板が荒れて佐々木さんにアマーリエさんが
>「あの二人にレッドカードを出してください」と言ったようですね。


最初にレッドカードを出されたのは、初代氏とファルコン氏だったですね。

でも、結局はその後、みんな追放されたから結果は一緒（藁）　
　　

では、ついでにもうひとつ。
レムリアは人格神への信仰形態は×なんだそうですね。そんなものは時代おくれだと。
ほんの数十年前、太陽系ナンバーワン宣言をしたのは誰でしょうか。
しかも、その存在は3000年間一貫して自らへの信仰を要求しているものです。

レムリア信者は自分たちの神は宇宙根源の神などというが、その根源神からなにものも教わっていない。
すべてレムリアに派遣登録された霊人から与えられた教えを信じているだけ。
神霊とはすなわち思想・教義・法なのだから、彼らから出たそれらを信じるということは、彼らを信仰することと同義なんだよね。
その証拠に、悪魔に翻弄されて困ったレムリア巫女のひとりは「宇宙の神様、助けてください」などといいません。
「ミカエルさまあああ」なんですから。この宗教遊戯はなんなんだと。
どうみても、方便宣言を意識して同じにならないよう器だけを変えて中身は同じであります。

あぅぅ・・・・寒い・・・・ヘロ〜・・・助けて・・・・・ヘロ〜・・・・・

はははは
おおおおおおおおおおおい！！！
あまりえ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝い
ぐおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ふにゃふにゃ

レムリアと仲良しの谷口祐司先生。
怪しげな民間分娩商法で犠牲者続出も、「正しいことをしているのに・・・」とレムリアがお墨付きを与える教育家です。
信条は「紙おむつを使うとこどもは悪い子になる！」だそうでして、「ママ紙オムツを使わないで！」は絶賛販売中。

さて、ＧＬＡで学んだ先生は別途精神世界にも造詣が深いらしく、このような本もだしています。
「緊急！マリア様からのメッセージ」
・・・なにかいやな予感がしてきましたね。レビューにはこうあります。

（なんで谷口先生がオムツ云々ではなく電波について語り出したのかと言いますと、
タイトルの通り「マリア様からのメッセージ」を受信できるようになったからです。
マリア様ってのは当然、イエス・キリストを身ごもったあのマリア様です。
そのマリア様が地球救済のため、一介の育児研究家に過ぎぬ谷口先生に素晴らしすぎるメッセージを送っておられるのです。
これを奇跡と呼ばずに何と呼ぶ！
なんでも、２０００年５月までに「最後の救済日」が来ることになっており、その日には
世界中が停電に見舞われ混乱する中、一億人乗りの「宇宙船平和号」が
地球に降臨し、「魂の軽い人」をノヴァ・テラという星に運んでくれるそうです。
「魂の軽い人」ってのは具体的には魂の重さが１０グラム以下の人で、心が清い人ほど魂も軽くなるそうです。
足を洗っても魂は軽くなるんでしょうかね？
ちなみにこれを書いてるのは２０００年２月、「救済日」は目の前です楽しみですねえ。）

マリア様ってのも、この手の話もなんかどっかできいたような類の話ですな・・・。
繰り返しますが、谷口先生はＧＬＡで学ばれ、現在もレムリアと提携し、合宿では高橋霊と感動の対面をされております。
レムリア会員の方々は、ちぇけらーしてみてはいかがでしょうか。

ある先代教祖はマリア様処女懐妊を否認した
しかしその教祖認定の後継者教祖は
マリア様処女懐妊を肯定した
このことから何が言えるだろうか

オムツ問題というより

オツムが問題かも

こういう団体と連携しながら、女性の法などと言ってるのだから、空いた口がふさがりません

それにしても信次さん繋がりはおかしな電波ばかりで大変ですね

>>325

代わりに説明していただきありがとうございます。

レムリアは，確かに佐々木事件後数ヶ月して，壊滅の危機に襲われ，その後アマーリエさんが立て直し，新メンバーでスタートしています。

以後はこれらのメンバーのほとんどは残り，その後新しいメンバーが参加し今の状態になっていると思います。

S氏は，何故レムリアを出たのか？
それは，S氏が当時のブログで書いています。
トップだと思っていたのに，渉外部長くらいの役割しか与えられない，ということのようです。

どうもこの辺に，急メンバーと新メンバーの意識の違いがあったようです。

アマーリエさんは，教団としてではなく，神様のメッセージを広めたい，霊言をおろしたい，という心だけのように見えます。

それに対しS氏等は，教団として自分たちがリーダーシップをとって，大きく伸びたいという心のようです。

もし，巷間の組織であるなら，S氏のお考えは正当であるし，またそうでなければ伸びないでしょう。アマーリエさんはこの点失格と思います。

ただ，天の意思は違うようです。もう組織として，教えを垂れる人がいて，というそういう考えではなく，天の意思を正確に伝えてほしいということのようです。

これが分裂の原因だったと認識しています。

繰り返し言い続けます

アマーリエに天の意思など降りてない

赤ちゃんを殺し、母体を危機に晒す、レムルネ連携団体の先生にもマリア様メッセージを託すことなどない

マリア様メッセージを ×

マリア様がメッセージを ○

世の中には毒にも薬にもならない自称スピリチュアルメッセンジャーは掃いて捨てるほどいるけど
輸血拒否教団並み団体とつるんでることを自画自賛するレムルネ

危険な邪教への道を走っているようですね

魔のピノキオはこうなります

>>347

＞アマーリエさんは，教団としてではなく，神様のメッセージを広めたい，霊言をおろしたい，という心だけのように見えます。

＞それに対しS氏等は，教団として自分たちがリーダーシップをとって，大きく伸びたいという心のようです。


逆だって（藁）

今の新メンバーが、掲示板で書いてることを見てみなよ。

「九州支部を立ち上げる」、「次は四国支部だ」、「もっと講師を育成しなければ」・・・

とかなんとか、最近のレムリアは組織拡大の話ばかりですよ。
　　　
みんな、金太郎飴のように同じことを言う、いかにも宗教団体の信者然とした追従者ばかり。
　
草創期の談論風発ぶりとは、まさに別世界と化しています。
　

佐々木事件って何だよ?　そっからして分からねーよ

それと巫女はアマリエ一人じゃないのか？　

ここの会にメール送っても返事が遅いうえ、もしkkに在籍してたらやめろというからヘンじゃないか。レムリアは総裁を根本仏と認めてるわけだろ?

>>348
>アマーリエに天の意思など降りてない

この点同意します。
過去にインスピレベルのものは降りていたかもしれない。
でもこのまま拡大していっても害しか残らない。

レムリアはｋｋによる裏側認定霊団を中心としているので、ｋｋと両立することはない。
方便宣言を決定的根拠に総裁は大魔王と完全合体したというのがレムリアの主張なので。
不思議なのは、方便以後のどのあたりの書籍もしくは教義・思想が大魔王のそれなのかをレムリアがまるで言及しない点。
「ぜんぜんだめでしょ〜」と呆れ顔でいうばかりで説得力のある根拠に乏しいというか、無い。きみも親切なレムリア会員にきいてみたらいい。
こちらさんはｋｋ信者をレムリア移転させるのも重大な使命に掲げてますから、きっと応じていただけるでしょう。

今までレムルネの事を偽物と言ったことを撤回させて頂く。

これは本当のカルトだ。

レムルネと懇意の育児文化研究所の件、調べたらヤバいにも程があるぞ。

厚生労働省が動いた殺人事件じゃねえか。

こんなところと手を切らない方がどうにかしている。

再度、レムルネを偽物と言った事を撤回させて頂く。

これは本当のカルトだ。

>>356
>レムルネと懇意の育児文化研究所の件、調べたらヤバいにも程があるぞ。
>厚生労働省が動いた殺人事件じゃねえか。

そうだよ

救世ごっこならまだしも

ああいう団体とつるんでいるから

看過できないから一生懸命書いています

>>357
>こんなところと手を切らない方がどうにかしている。

手を切らないどころか

この団体と連携して合宿やアマーリエ講演会を開催したことを

レムルネ2008年の五大ニュースのひとつとして自画自賛しています

さしあたり、谷口先生は平和号への搭乗は見送りになったようですね・・・
レムリア最高神エルランティ高橋信次がこれを肯定したのもでかい
医者がいる割には事件に気づきもせず、のほほんと合宿はったアマリエ一派の無知・勘違いではすまないのでね

あんまりふざけてたらあきませんよ

ほんとうに…

先入観を去った純粋な心だと、ああいう団体も素晴らしく見えるのでしょうか

ネット熱烈シンパさんに聞いてみたいものですね

それにしても、うちの総裁を大魔王と呼び、分派した人たちのやっていることがこれではあまりにも悲しい

殺人のソースが見つからないんだが

>>351

>逆だって（藁）

じゃ逆にしてみましょう
アマーリエと関谷　を入れ替えてみます

関谷さんは，教団としてではなく，神様のメッセージを広めたい，霊言をおろしたい，という心だけのように見えます。

それに対しアマーリエ氏等は，教団として自分たちがリーダーシップをとって，大きく伸びたいという心のようです。

これでみ案さんは納得できるのでしょうか？
そうするとこれはどう理解すればよいのでしょうか↓

＞それは，S氏が当時のブログで書いています。
＞トップだと思っていたのに，渉外部長くらいの役割しか与えられない，ということのようです。

み案さん　→　みなさん

それから　347　はふつうのこです

>>361

レムルネとタイアッブしている育児文化研究所が信奉者に器材を買わせて取り行った水中分娩時の感染症で死亡者が発生し
厚生労働省が調査に乗り出して警告を発しているということを何故検索できないのか不思議でならないが
こういう層がカルトのターゲットなのだろうな。

＞とかなんとか、最近のレムリアは組織拡大の話ばかりですよ

そうですか？？
今みてみましたが，そういう話もあるにはありますが
そちらこそ一部のようですよ

>>364
その件じゃないだろう
過失致死にも問われていないような事例を殺人なんて言うわけはない

地獄の扉を開けたのは・・・・誰か・・・・ヘロ〜・・お前か・・・・・

>>366
>言うわけないだろ

いいえ、言いますよ

法律論を展開したいんならどうぞご自由に

それがどれだけレムルネタイアップの正当性の擁護になるのか

展開してみせてくださいな

>>366

厚生労働省が警告を発している怪しげな出産法により死亡者を出す事が殺人に該当しないなら、
あなたの考える殺人の定義は何ですか?

殺人罪に問われなければ殺人ではないと主張されるなら、バレなければ殺人しても殺人ではなく、
強姦しても証拠を実証されければ強姦には該当しないということになるのではないでしょうか。

医療ミスや他に手の施しようがなかったのならともかく、医師に従わないよう指示し、科学的医学的根拠に乏しい民間療法を器材購入させて実施した結果、厚生労働省が認めた通りに感染症により死者を出したなら、事実関係からみて殺人に該当し、
それを礼賛して提携している団体はカルトに該当するのではないでしょうか。

>>369
> >>366
>
> 厚生労働省が警告を発している怪しげな出産法により死亡者を出す事が殺人に該当しないなら、
> あなたの考える殺人の定義は何ですか?

人を殺す意思で人を殺すこと

> 殺人罪に問われなければ殺人ではないと主張されるなら、バレなければ殺人しても殺人ではなく、
> 強姦しても証拠を実証されければ強姦には該当しないということになるのではないでしょうか。

>>366の表現が不適切だったことは認める
「問われていないような」ではなく「問われないような」と言うべきだった
（殺人にならなくとも倫理的道徳的に問題ある行動がありうることは当然）

> 医療ミスや他に手の施しようがなかったのならともかく、医師に従わないよう指示し、科学的医学的根拠に乏しい民間療法を器材購入させて実施した結果、厚生労働省が認めた通りに感染症により死者を出したなら、事実関係からみて殺人に該当し、

事実関係から見て殺人にはならない

> それを礼賛して提携している団体はカルトに該当するのではないでしょうか。

そういう団体があったなら、該当するだろうね
それと勘違いしてる人がいるが、レムリアルネッサンスはカルトだと思っている
（育児文化研究所と提携関係にあることで十分その根拠になるだろう）
だが、育児文化研究所に殺人の罪を問うには事実が不足しすぎている
そのようないびつな形で批判を行うことは批判者全体の説得力にかかわる
信者に「またか」と思われたらまっとうな批判でも聞く耳を持たれなくなる

>>362

＞関谷さんは，教団としてではなく，神様のメッセージを広めたい，霊言をおろしたい，という心だけのように見えます。

＞それに対しアマーリエ氏等は，教団として自分たちがリーダーシップをとって，大きく伸びたいという心のようです。


まさに、その通りです。

ふつうのこ氏も、やっと真相が見えてきたみたいですね。

時間がかかりすぎだっつーの（藁）
　

>>362

＞そうするとこれはどう理解すればよいのでしょうか↓

＞それは，S氏が当時のブログで書いています。
＞トップだと思っていたのに，渉外部長くらいの役割しか与えられない，ということのようです。


当時のS氏のブログは、「アマーリエ村山さんが個人崇拝を強化して独裁体制を
敷いたため、それに異議のある者は追放された」という主旨ですね。
　

>>365

＞そうですか？？
今みてみましたが，そういう話もあるにはありますが
そちらこそ一部のようですよ


少なくとも、関谷氏や佐々木氏が健在だった頃は、こうした組織拡大の話など
出てこなかったし、たとえアマーリエ村山さんがそれを主張したとしても、異議
を唱える人が続出したでしょうね。
　

>>355

＞不思議なのは、方便以後のどのあたりの書籍もしくは教義・思想が大魔王のそれなのかをレムリアがまるで言及しない点。


方便以前の書籍や教義・思想ですら、評価があいまいです。

特に話題に上ったのは、「仏陀再誕」や「ゼウス霊示集」あたりですね。
　
この辺をどう評価するかが、レムリア的に微妙なところ。
　

JBL氏の主張は
こういう事↓ですか？

Ｓ：トップだと思っていたのに，渉外部長くらいの役割しか与えられない，

これは

アマーリエが，個人崇拝を強化して独裁体制を
敷いたためなのだ

私はただ
神様のメッセージを広めたい，霊言をおろしたいだけなのにー

あれ！？　まてよ，なぜ俺はこんな↓不満があるのだろう？

Ｓ：トップだと思っていたのに，渉外部長くらいの役割しか与えられない

　
レムリア関係者は、漠然と「大川総裁は堕ちた」と主張するのだが、では、どう
堕ちたのかと問えば、「エルカンターレ宣言して、個人崇拝に走った」と言う。

でも、それを言うなら、高橋信次も同じだ。

高橋信次も、晩年に「エルランティ宣言」をして、自称「太陽系で一番エライ人」
に変身した（藁）。

個人崇拝がそんなに悪いのなら、なぜそれは免責されるのか。

さらに、大川総裁の個人崇拝を決定づけたとされる「仏陀再誕」を否定するのか
どうかが、当初から論議を呼びました。

というのも、初期のレムリアは「芸術の神・ゼウス様」を主宰神あつかいにして
いたため、同時期に収録した「ゼウス霊示集」に疑問符がつくと、全体の土台が
崩れてしまうことになる。
　
レムリアが主張する「大川総裁の堕落」は、これほど曖昧で、具体性に乏しい。
　

>>375

＞Ｓ：トップだと思っていたのに，渉外部長くらいの役割しか与えられない，


それは、レムリア側の一方的な主張ですよ。

Ｓ氏のブログのどこに、そんな記述があったかっつーの（藁）
　

＞不思議なのは、方便以後のどのあたりの書籍もしくは教義・思想が大魔王のそれなのかをレムリアがまるで言及しない点。

仏陀最誕は，すでに天の意思ではなく彼個人のものという判断のようです。

それ以後のものは，天の意思を正確に伝えておらず，方便以後は，もう全く天の意思は入っていない。

そういう判断と思います。全く曖昧性はありません。

　
大川総裁が「方便の時代は終わった」の教義変更に踏み切った理由として、
「高橋信次への個人崇拝がはびこり、混乱の原因になっているから」という
のがありました。

現実に、高橋信次を個人崇拝する連中が分派を作っている以上、これには
説得力があります。

初期ＧＬＡが分裂して大混乱になったのも、晩年の高橋信次が、個人崇拝路線
に走りすぎたのが原因。

かの悪名高い「エルランティ宣言」こそが、諸悪の根源だったと言えるでしょう。
　　

＞それは、レムリア側の一方的な主張ですよ

Ｓ氏のブログで書いてありました。少なくとも渉外部長という言葉を最初に出したのは
Ｓ氏です。

>>378

＞仏陀最誕は，すでに天の意思ではなく彼個人のものという判断のようです。

＞それ以後のものは，天の意思を正確に伝えておらず，方便以後は，もう全く天の意思は入っていない。

＞そういう判断と思います。全く曖昧性はありません。


「仏陀再誕」は、アウトですか。

ということは、当然のことながら、同時期に収録された「ゼウス霊示集」もアウト、
ということでよろしいですね？？
　　
　

>>380

＞Ｓ氏のブログで書いてありました。少なくとも渉外部長という言葉を最初に出したのは
Ｓ氏です。
　
　
それは、「アマーリエ村山さんがそれを強く主張した」という話でしょ（藁）
　
それまでのレムリアはフラットな集団だったのに、急にアマーリエ村山さんが
上下関係をハッキリさせようとしたのが、混乱の原因です。
　　

＞「高橋信次への個人崇拝がはびこり、混乱の原因になっているから」という のがありました。

＞現実に、高橋信次を個人崇拝する連中が分派を作っている以上、これには 説得力があります。

これらの言説には，天の意思であるとか，地上ユートピアかとか，人類幸福化あるいは地球浄化の考えが片鱗もみられません。

これが正当な宗教でしょうか？

あきれます

＞それは、「アマーリエ村山さんがそれを強く主張した」という話でしょ

いいえ，アマーリエさんが主張したのではなく，Ｓ氏がブログで書いたのですよ。

渉外部長程度だったとは。。。と

「ゼウス霊示集」は，アウトと言っていなかったと思います。

>>383

＞これらの言説には，天の意思であるとか，地上ユートピアかとか，人類幸福化あるいは地球浄化の考えが片鱗もみられません。

＞これが正当な宗教でしょうか？


つまり、霊能パフォーマンス教祖・高橋信次を個人崇拝することが、ふつうのこ氏
にとっては天の意思であり、正当な宗教なんですね。
　

>>384

＞いいえ，アマーリエさんが主張したのではなく，Ｓ氏がブログで書いたのですよ。

＞渉外部長程度だったとは。。。と
　

だから、それは、ふつうのこ氏の思い込みだって（藁）

たとえＳ氏の脱退理由が自身の処遇にあったとしても、佐々木氏や石丸氏たちまでが
追放されたのはナゼ？？
　

>>385
　
＞「ゼウス霊示集」は，アウトと言っていなかったと思います。
　
　　
でも、同時期に収録された「仏陀再誕」は、アウトなんでしょ。
　　
当時の大川総裁は、堕落していたのか、健在だったのか、どっちなんですか？？
　

JBLさんて幸福の科学の信者だったっけ？
大川を総裁とか言ってるし
アンチカルト派だったと思ったけどなあ
記憶違いか？

仏陀最短は過去世の記憶から
ゼウスは本物というのがレムリアの主張ですね

こういう話は初代さんが出てこないとピリッとしないな
久久に倶楽部の部屋行ったらえらい荒れてたし、何かあったんだろうか

＞仏陀最誕は，すでに天の意思ではなく彼個人のものという判断のようです。

だから、その書籍のどの部分が何ページがだめなんだっての。

>渉外部長程度だったとは。。。と

関谷氏本人の言葉だったと記憶しています。
意味合いとしては、自分は名前を出して顔を出して
体をはってやり遂げようと思ったけれど
上から指示待ちで動くような仕事ならできないというふうに受け取りました。
本人の言葉なら、こちらの解釈の方が妥当ではないですか？

「俺は社長しかやらねーよ」
この解釈はレムリア側でしょう。

>>370
冷静な視点ですね。

こういう意見は読んで気分がスッキリします。

冷静な批判と真摯な回答のやりとりは面白い

批判は時に甘美な罠です。
批判は自らの正しさに溺れ
客観的な視点を失いがちになる。

個人崇拝を基準に○×つけるなら、自然崇拝以外全部×だからね
だいたい太陽系一のしんじさま〜いうてる連中がなにいうとるかｗｗ

育児文化とつるんでるだけでアウトだよ

常軌を逸したカルトと世間は認識します

>>383
>これが正当な宗教でしょうか？

分娩商法団体とコラボするのが正当な宗教なら
うちは違います

かつて仏陀が説いた仏教は、レムリアにおいても肯定
同様に仏陀が転生したと認める総裁が、「私が仏陀です」といえば全面否定
このような思考は、全然まったくふつうじゃないですね

地獄の我々を呼んだのは・・・・ヘロ〜・・おまえか・・・・・

レムリアスタッフも学習材料としているＯＲ書籍「悟りの発見」の「大宇宙の悟り」の章。
宇宙人には善悪あるということが書かれているはずで、これにはレムリアも文句ないはずだが、

2006/02/06付けダイアリーではこのような内容が。
「一旦去ったスペースエンジェルは、地球が持ち直したという意味あいで、再びメッセージを送ってきました。
その宇宙人は、背が高く、肩幅が広い、見た目がは虫類系だそうです。」

これはレプタリアンといってね、詳細説明は別書籍だが悪意満々宇宙人の代表例ですからね。
レムリアでは宇宙人まんせー論ばかりでおかしいと思ってたが、裏側勢力はこの連中も手引きしてるようだな。
まあ通じる話ではないだろうが、あの本にあるラ・ムーは宇宙人から宇宙人警戒論を同時に学んだのだからね。
きみたちとちがって。

うちの総裁が初期から口をすっぱくして言っていたことがある

99%の真実に1%の毒をまぜるのが魔の常套手段と

釈迦もイエスも囁かれた魔の囁き
凡夫が見破るのはほぼ不可能に近いらしいけど
言っていることとやっていることの整合性がとれているかが見破るポイントだそうな

レムルネを知れば知るほど、総裁の正しさがあらためてわかります

何度でも言いましょう

アマーリエに天の意思など降りてない

赤ちゃんを殺し、母体を危機に晒すレムルネ連携団体の先生にもマリア様がメッセージを託すことなどありえない

そして

そういう団体と手をつないで嬉々としているレムルネに、天が地球と人類の運命を委ねることなど断じてありません

ここを覗いている、レムルネに入ってみよっかなって思っていたあなた＾＾

あれほど雄弁に屁理屈こねていたレムルネシンパさんもこの件には一切スルーでしょ

よ〜く考えてほしいのす

邪教に取り込まれたらダメですよ！

>でも、同時期に収録された「仏陀再誕」は、アウトなんでしょ。
　　
>当時の大川総裁は、堕落していたのか、健在だったのか、どっちなんですか？？


人間ですからね。
機械と違って，調子ってものがあります。
きっと，本日は，雑念も少なく気分もいい，霊言でもしよっかなー

どうだ，今日は，ゼウスちゃんにでてもらおっかなー

なんてこともきっとあったんでしょう。

いや，今日は，漏れが人類の神と言うことを知らせる本をかこー
仏陀最短だなんてね

あれ怖い本だったね

どうだ　→　そうだ

＞レムリアスタッフも学習材料としているＯＲ書籍「悟りの発見」の「大宇宙の悟り」の章。
＞宇宙人には善悪あるということが書かれているはずで、これにはレムリアも文句ないはずだが、


そうですか。

ありがたいじゃないですか。
取り上げてもらって

感謝しなくちゃね

私ならこんな本完全無視します

>>405

＞あれ怖い本だったね


「ゼウス霊示集」も、威圧的で怖いという評判だったですよ。

むやみに女官を脱がせる（？）、ゼウス様の趣味も話題になりました（藁）。
　　

>>401
＞宇宙人には善悪あるということが書かれているはずで、

レムリアの霊言の中で
「基本的に悪意がある宇宙人がいない」
と言っているところが特に独自性があるところだが、

･･･いいのかねぇ
宇宙人に向けてそんなに心を開いてしまって、
と心配になる部分ではある

>>405

＞いや，今日は，漏れが人類の神と言うことを知らせる本をかこー
仏陀最短だなんてね


おそらく、「エルランティ宣言」した頃の高橋信次も、そういう心境だったんでしょうね。

病気で入退院を繰り返し、熱でアタマがぼーっとしている。

周囲は、教祖さまとして持ち上げてくれる。

なんだか、自分が「太陽系で一番エライヒト」みたいに思えてきた（藁）

よっしゃ、今日は漏れが人類の神だということを教えてやる〜
「高橋信次・最後の講演」なんてね。

教祖の独裁と個人崇拝で、ＧＬＡ教団はメチャクチャになりました。

まさに、諸悪の根源だと思います。
　　

>>397
>育児文化とつるんでるだけでアウトだよ

育○研究会とのコラボだけならまだ
「うちは呼ばれただけなので、どういう団体か知りませんでした」
と言い訳もあっただろうけど、
一緒に合宿を組んで寝食ともにしてるからそんな言い訳できないね。

確かにそういう団体と組んでしまうところは
「終わったな、レムルネ」という感はぬぐえない。

霊言もそうだけどアマリエさんの話し方って
長々と同じことの繰り返しでそのうち結論めいたことを入れてくる。

こういう話し方って催眠ぽい気がするんだけど
詳しい人いないかなぁ

＞おそらく、「エルランティ宣言」した頃の高橋信次も、そういう心境だったんでしょうね。

あなたやおＲとはちがうっしょ

>>409　総裁の本だと宇宙にも国連みたいのがあって、警察的役割をしてる宇宙人がいるとかなかったっけ?

だから地球の人間が愛と調和に満ちてると悪い異星人はよってこないと言ってなかった?

２００９年４月５日　第１回地球ルネッサンス芸術祭

呼びかけ人

アマーリエ( レムリア・ルネッサンス)
荒井義雄( 薬剤師/ 気功師)
谷口佑司( 育児文化研究所）
長島龍人( お金の要らない国　著者）
野崎ユリカ( 作家/ セラピスト）
ミネハハ( 歌手）

http://www.earth-renaissance.org/event_090405.PDF


レムルネ主催の芸術祭の共同呼びかけ人にも、しっかりと育文が入ってます。

>>411
>「うちは呼ばれただけなので、どういう団体か知りませんでした」
>と言い訳もあっただろうけど、
>一緒に合宿を組んで寝食ともにしてるからそんな言い訳できないね。


言い訳どころか、以下がレムルネの見解です
　　　↓　　↓
谷○先生は、生前の信次先生に直接指導されたわけではないということだが、ずっと信次先生の教えを信奉し実践してこられた方だ。
聞くところによると、谷○先生には、いろいろな紆余曲折の人生があったという。
ただ、出る釘は打たれるわけで、正しいことをやろうとしても、世の中の風当たりは強く、周りから様々な抵抗があり、いろいろご苦労をされたという。
http://www.lmr.cc/diarypast/lmrd200809.html


つまり、信次さんの教えの実践だそうです

で、実践の結果が

　　↓　↓

平成12年4月3日放送
　厚生省緊急母子保健情報から
　日母産婦人科医会常務理事　清川　尚

　

　日母・産婦人科アワーをお聞きの皆様こんばんは。

　日母産婦人科医会で母子保健を担当しています常務理事の清川です。

母子保健・妊娠・分娩・育児相談等に便乗した不適切な商売が横行しています。
昨年6月にいわゆる24時間風呂で水中出産した新生児がレジオネラ感染症で死亡した新聞報道はご存じと思います。
この母親は一風変わった胎教と自然分娩を提唱する大阪・箕面市にある育児文化研究所のセミナーを受講し36週で自宅で水中分娩の希望を助産婦に伝えたそうです。
セミナーでは「医師・助産婦を信用しないで、お産も夫婦二人で行うのがよく、妊娠中の健診も不要」と洗脳しているようで、芸能人や有名人も信奉者として名前を連ねていました。
まあ芸能人はこの研究所の動く広告塔として利用されたのかも知れません。

　このセミナーを受講した妊婦さんが自宅であるいはお風呂で出産して母子共に危険に侵される事例が続出しました。
ほとんどか開業助産婦が手助けしたか、出産時トラブルが発生し呼ばれた事例が多いようです。
日本助産婦協会の調査ではセミナー受講者が自宅出産し少なくとも3例の死亡事故があったことが判明しました。
日本助産婦協会ではこの育児文化研究所の会員の分娩には慎重に対応するように警告を発しています。・・・・

http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H12/000403.htm

>>414
幸福の科学では「愛と調和」に満ちていると自動的に守られるという考え方なんですね。

わたしは宇宙連合からの呼びかけをきっかけに宇宙物も読むようになりましたが、
仮に「愛と調和」で守られるということが正しかったとしても
その定義は人それぞれ、星それぞれのしろものですよ。

この一件は大川隆法の運転手が下着泥棒だった件と構造的に似た部分がある
大川は事後処理を失敗して撃沈されたが、レムリアにはまだ言い逃れの余地がある
気付いて欲しいわけではないが

>>416続き
それでも、谷○先生は、最後まで信次先生の教えを信じ、神様の白い手を離さなかったのだ。
信次先生の生前、直接指導してもらった弟子たちも多い中で、この谷○先生のように愛を実践する方こそが「真の弟子」であると信次先生は熱く語られた。
法を学んだ後の、法の実践こそが大切なのだ。どんなささいなことからでも、自分ならではの愛の実践をやりなさいと信次先生は言われた。
もしそのやり方がわからないのなら、谷○先生の生き様を真似なさい、モデルにしなさいと。



レムルネ信次せんせいは育文をたいへんな持ち上げようですね

>>407
あなたスタッフなら、あなたを見習うように周囲にいってやってくださいよ
幸福の科学は名前を出されてレムリアに関連付けられるだけで迷惑だと
どうしても計画がどうので出すなら、せめてどこがなぜ大魔王による教義なのかを指摘できるようにはなっとけと
最低ラインをクリアする頭もないから、素人以下の殺人セミナー主催者を「真の高橋信次の弟子。皆も見習え」わめくようになるんですよ。

ミシッ・・・ミシッ・・・コーン・・・・

〉〉418 愛と調和がなんで星それぞれで違うんだよ。一定の調和が保たれてる場合は、別の星の人間は干渉しちゃいけないという決まりがあっと思う。
宇宙における国連にも地球に接触するときの規定があり、ルールを破って一部で爬虫類型の宇宙人も来てるという。

>>370
>だが、育児文化研究所に殺人の罪を問うには事実が不足しすぎている
>そのようないびつな形で批判を行うことは批判者全体の説得力にかかわる
>信者に「またか」と思われたらまっとうな批判でも聞く耳を持たれなくなる >

　育児文化研究所については、谷○氏の弁明を聞いて判断したいですね。

　なぜ、あのような重大な事態が起こってしまったのか、反省したのはどういう点なのか、そして今はどうなのか。

　確かに失われた幼い命はもう戻ってこない。

　谷○氏が一生背負ってゆくべき十字架はどのようなものか。　

　でも、あまりにも一方的すぎる論調は如何なものか。

　　　　　
育児文化研究所の水中出産で死亡した赤ちゃんは、１人や２人じゃないでしょ。
　
たしか、９０年代に１０人近い犠牲者を出したんじゃなかった？？
　

>あなたスタッフなら、あなたを見習うように周囲にいってやってくださいよ

私がスタッフでないことくらい今まで書いてきたこと見れば明らかでしょう。
スタッフは私みたいに口悪くないですよ。

tama氏のようなタイプがそれに近いです。

私は，レムリアが出るよりずっと前から，ネットでｋｋの堕落を指摘し続けてきたviewerです。

その上で行司役をやっています。

だからいろいろなこと観察しています。

私は，予言書の解説を基礎として，道理を基盤にしてｋｋ批判をしてきました。だから，今更
どこが大魔王だなんて，言うつもりもありません。
たぶんそれを言ったのは，もとなる心へという本を除けば，私が最初ではないでしょうか。

その私の主張とレムリアの主張はほぼ同じです。

私は，予言の解説もやり尽くし，もうやることもない，霊言でもそろそろ出る頃かなと思い始めたときに
レムリアが出てきました。

思い起こせば，それ以前にも，坊ちゃんの掲示板で，アラーとかエルランティとかゼウスとかの
霊言を送られてきているが，偽物だろうなーなんて言っているひとの書き込みを読んでいますので，
あ，これもしかしたら本物かも，と思ったりしたものです。私に見せてくれればすぐに分かるのにと思ったものです。

そういう経緯がありますから，レムリアもよく観察してきました。
一次メンバーという人たちがどういう意識でやっていたのかもよく知っています。
彼らは，自分たちが天の使いなのだ，だから個々が中心なのだと言う意識が強かったと思います。
それは掲示板での彼らの発言を読めば分かります。

そういうのをみたから私は，これはだめだなと思い，積極的になれなかったと言う面もあります。
案の定なるべくして一次メンバーはレムリアを去りました。

それは決して，霊言者であるアマーリエさんが原因ではないと思います。
観察者として，みたことは証言しておきます。

＞426

だから個々が中心なのだ→だから俺たちが中心なのだ（訂正）

二次メンバーはこの点，神の子として，愛を持って神のために働くという
宗教として正当な意識を霊言により教育されています。

それが成功したのではないでしょうか。

ｋｋにはまったく存在しない意識です。

あれは全くダメです

>>426

＞私は，予言書の解説を基礎として，道理を基盤にしてｋｋ批判をしてきました。だから，今更
どこが大魔王だなんて，言うつもりもありません。


「偉大なる救世主・大川総裁の出現は、ノストラダムスによって予言されていたのじゃ〜！！」
　
とかなんとかいう、基地外じみた予言解釈でしたね。
　
信者とアンチを問わず、誰も相手にしていませんでした。　　
　　

>>426

＞思い起こせば，それ以前にも，坊ちゃんの掲示板で，アラーとかエルランティとかゼウスとかの
霊言を送られてきているが，偽物だろうなーなんて言っているひとの書き込みを読んでいますので，
あ，これもしかしたら本物かも，と思ったりしたものです。私に見せてくれればすぐに分かるのにと思ったものです。


坊っちゃんの掲示板で仲間だった「よいこ」氏は、レムリアを悪魔憑き呼ばわりして、
毛嫌いしていましたね。
　

いや具体的なものでちゃんと解釈の理由があり，比喩隠喩を完全解読しています。

あれによってノストラダムスの予言が何を意味していたのかが知らされたわけです。

反響はありましたよ。

何人もの方がメールを下さり，大川の呪縛から本当に抜けられたと言ってくださいました。
そんなこと私はネットでは一言も言いませんでしたけれどもね。

私としても渾身の作であり，私の人生においても，心の変革がもたらされた重要なものです。

＞坊っちゃんの掲示板で仲間だった「よいこ」氏は、レムリアを悪魔憑き呼ばわりして、
毛嫌いしていましたね。
　
そうでしたね

>>426

＞彼らは，自分たちが天の使いなのだ，だから個々が中心なのだと言う意識が強かったと思います。
それは掲示板での彼らの発言を読めば分かります。


当時は、「レムリアの風を旗揚げする」という佐々木氏の呼びかけに応じて
レムリア信奉者が集り、レムリア掲示板は今までになかった自由な発言の場
と化した。

明るく楽しい雰囲気の中で、活発な対話が行われていましたね。

一瞬だけ実現した、ネット信者の桃源郷。
　
今の「レムリア・ダイアリー掲示板」の暗さとは、好対照をなしています。
　
だから、ふつうのこ氏も入り浸ってたんでしょ？？
　　

頭がおかしいのではないの・・・？

反社会的団体とコラボしていることは何も感じていないのでしょうか・・・

＞だから、ふつうのこ氏も入り浸ってたんでしょ？？

私の書き込みは彼らから反感買いました。

なぜか？

それは彼らの意識に同調していない，つまりある意味批判的だったからですよ。

私はあのような雰囲気が楽しいものだなんてちっとも思いませんでした。

＞反社会的団体とコラボしていることは何も感じていないのでしょうか・・・

きょうは，書き込み記念日だなｗ

反社会的ではなく，神の意志を伝えその計画を伝える貴重なグループです

まぁそれがレムルネ信者の信者たるゆえんでしょうけど

>>427

＞案の定なるべくして一次メンバーはレムリアを去りました。
それは決して，霊言者であるアマーリエさんが原因ではないと思います。


彼らは、レムリアを退会したというより、アマーリエ村山さんに追放されたんですよ。

それも、一斉に追放されたわけではなく、個々人がそれぞれの理由でアマーリエ
村山さんの不興を買い、個別に追い出されていった結果、気がついたら当初の
メンバーは誰もいなくなっていた。

　
＞二次メンバーはこの点，神の子として，愛を持って神のために働くという
宗教として正当な意識を霊言により教育されています。
それが成功したのではないでしょうか。


その結果、普通に宗教団体っぽくなりましたね。

今の「レムリア・ダイアリー掲示板」では、「教育」された信者たちが、金太郎飴
のように画一されたカキコをしています。

ふつうのこ氏は、そういうのが好きだったんですね。
　
知りませんでした。
　　

>>434
幸福の科学とはコラボというほど親密ではないのでは？

>>435

＞私の書き込みは彼らから反感買いました。
＞なぜか？
＞それは彼らの意識に同調していない，つまりある意味批判的だったからですよ。


自己流の極端な独自解釈を、押し付けようとムキになりすぎていましたね。
　　

>>436
>反社会的ではなく，神の意志を伝えその計画を伝える貴重なグループです

すごいことをサラっと言いますね


ここを見ているだけの一般のみなさま、これがレムルネ信者ですよ
こういう団体が貴重グループだそうです
　　　↓　↓
事例発生日付】1999年6月下旬

【事例発生場所】愛知県名古屋市

【事例概要】
民家の24時間風呂の浴槽で水中出産された女児が生後8日目で死亡した。
風呂で繁殖したレジオネラ菌感染が原因であった。

【事象】
母親が自宅の24時間風呂の浴槽で、女児を水中出産したが、生後8日目に死亡した。

【経過】
1997年頃、名古屋市内の母親が、知人に勧められ、24時間風呂を使った水中出産を勧める民間団体「育児文化研究所」 のセミナーに参加していた。
セミナーでは、病院での出産は陣痛促進剤の使用や会陰切開が不必要に行なわれていると 批判。
医療関係者の立会いを排除し、夫婦や家族だけでの出産を奨励していた。
当時、研究所で推薦された湯を循環さ せて使う「24時間風呂」を購入し使用していた。

http://www.sydrose.com/case100/123/

　　
佐々木氏の呼びかけに応じて集ったメンバーで、「レムリアの風」が旗揚げされた。

最初の集会で、アマーリエ村山さんは「幸福の旅立さん（現・ふつうのこ氏）は
来ないの？」と言ったとか（藁）

最初は、普通に熱心な信奉者に見えてたんでしょうな。
　
その後は、レムリアきっての嫌われ者に転じていきましたが・・・（泣）
　　

＞その後は、レムリアきっての嫌われ者に転じていきましたが・・・（泣）


その通りです。

＞最初の集会で、アマーリエ村山さんは「幸福の旅立さん（現・ふつうのこ氏）は
来ないの？」と言ったとか

そうだったのですか？
初耳です

>>441

＞1997年頃、名古屋市内の母親が、知人に勧められ、24時間風呂を使った水中出産を勧める民間団体「育児文化研究所」 のセミナーに参加していた。


ちなみに、必ずしも、水中出産そのものが危険というわけではないみたいですよ。

問題は、なんといっても育児文化研究所が買わせていた「２４時間風呂」。

雑菌の繁殖する２４時間風呂が、免疫力のない乳児には過酷な環境でした。
　　

>>441
てっきり反セクト法でセクト認定を受けた幸福の科学のことを話しているものかと思ったが

それでその後その団体はどういう対応をしたの？
あるいはレムルネがその団体と「コラボ」している目的は？

＞ふつうのこ氏は、そういうのが好きだったんですね。

　すきとかどうとか，そういう問題ではないでしょう。

私はもともと，宗教団体なんかすきではないから，集まりたい
そういう仕事をしたい人たちがやれば良いだけのこと。

私には私の仕事があります。またその傍ら正しい宗教者を正しいと言い

間違ったものを糾弾します。

それが私の仕事です。

>>443

＞＞最初の集会で、アマーリエ村山さんは「幸福の旅立さん（現・ふつうのこ氏）は
来ないの？」と言ったとか

＞そうだったのですか？
＞初耳です

　
「レムリアの風・掲示板」に集った熱心なメンバーは、大半が旗揚げ集会に参加しました。

そんな中、幸福の旅立氏の不参加が、名指しで指摘されたんだそうな（藁）。
　 　

>>444
>ちなみに、必ずしも、水中出産そのものが危険というわけではないみたいですよ。>
問題は、なんといっても育児文化研究所が買わせていた「２４時間風呂」。

うん、問題は分娩便乗商法と、あと「医者や助産婦を信用するな」「定期健診も不要」と洗脳したことです

＞そんな中、幸福の旅立氏の不参加が、名指しで指摘されたんだそうな

なぜＪＢｌ氏がそんなこと知っているのですか？
これも初耳ですが。

もしかして，す・ぱ・い？？？

>>446

＞私には私の仕事があります。またその傍ら正しい宗教者を正しいと言い
＞間違ったものを糾弾します。
＞それが私の仕事です。


アマーリエ村山さんのネット禁止令により、普通のレムリア信者がネットでの
対話を拒否する中、脳天気にレムリア批判を煽り続けていたのは、旅立ち氏だけ
でした。

初代氏も、当方も、旅立ち氏なしで何年もレムリア批判を続けるのは、とても
無理だったでしょうな。

そういった意味で、ユニークな功績があったのは認めます。
　

ふつうのこさん素敵です

どんどんカルト臭を撒き散らしてください＾＾

＞もしかして，す・ぱ・い？？？

いや訂正しておきます。
ＪＢＬ氏が参加すればすぐ分かってしまうでしょうからＷ

また聴きでしょうね

>>449

＞なぜＪＢｌ氏がそんなこと知っているのですか？
＞これも初耳ですが。

＞もしかして，す・ぱ・い？？？


旗揚げ集会に参加したメンバーたちが掲示板に書き、当時としては、それなりに
話題になってました。
　
ふつうのこ氏が忘れてるだけですよ。
　
昔のことをドンドン気楽に忘却できる記憶力の悪さが、ある意味、うらやましい・・・。
　　

＞脳天気にレムリア批判を煽り続けていたのは、旅立ち氏だけ

どうだか分かりませんが，初代氏はちゃんとレムリア批判の掲示板を立ち上げていましたから
そんな理由でやっているのではありません。

ＪＢＬ氏が，レムリア批判をやめれば私も即ネットから消えますよ。
や・く・そ。く

>>451
幸福の科学の信者はみんな下着泥棒なの？

>>454

＞どうだか分かりませんが，初代氏はちゃんとレムリア批判の掲示板を立ち上げていましたから
＞そんな理由でやっているのではありません。


いやいや、旅立ち氏という貴重な分かりやすい狂信者の存在がなかったら、
初代氏のレムリア批判意欲も、もっと早く尽きたでしょうよ。

当方に至っては、そもそもレムリア批判を始めなかったかもしれない。

「ひょっとしてこの人、我々を煽ってレムリア批判を書かせ続けるのが、天から
与えられた役割なんじゃなかろうか？？」と思ってしまったことがある。

それを、率直に告白しておきます（藁）
　

>>454

＞ＪＢＬ氏が，レムリア批判をやめれば私も即ネットから消えますよ。
や・く・そ。く


それは分かりますが、tama氏という、似たような人が出てきちゃったもので（藁）
　

＞いやいや、旅立ち氏という貴重な分かりやすい狂信者の存在がなかったら、
＞初代氏のレムリア批判意欲も、もっと早く尽きたでしょうよ。


ＪＢＬ氏にしてはちょっと鈍いな。

初代氏は，旅立ち氏は，レムリア批判にとって邪魔である，やりにくいとはっきり言っています。
初代さんの掲示板でね。

>>458

初代さんに寄れば，旅立ちは，別ジャンルだそうです。

だから私の所為ではありません

＞それは分かりますが、tama氏という、似たような人が出てきちゃったもので

そうですか，それならtama氏と楽しくやっていってください。

（tamaさん，ごめん）

>>458
　
＞初代氏は，旅立ち氏は，レムリア批判にとって邪魔である，やりにくいとはっきり言っています。
初代さんの掲示板でね。


それは、奇妙な独自解釈で、話を混乱させるからでしょうね（藁）
　　
でも、レムリア批判が長く続いたのは、やっぱり、旅立ち氏の功績ですよ。

当方が「初代さんの部屋」のレムリア談義に参加するようになったのは、セキユカ
分裂騒動の頃から。

「アンチＫＫの祖」であるはずのＳ氏が、未練がましく初期ＫＫを礼賛している
のを見て、ＫＫアレルギーの発作が起きた。

当初は「あにえす」氏と一緒にＳ氏批判をやっていましたが、途中から、レムリア
批判、ひいては高橋信次批判へと、方向が自然に変わりました・・・。
　

＞自己流の極端な独自解釈を、押し付けようとムキになりすぎていましたね。

これですけれども，
今は私の解釈の通りになっていますよ。

当時のメンバーや賛同者の理解が足りなかっただけです。
それは今になれば明白でしょう。
それでは

>>459

＞初代さんに寄れば，旅立ちは，別ジャンルだそうです。


それは、その通りですよ。

旅立ち氏には独自の教義体系 「旅立ちワールド」があり、事実上、一人で一宗一派を形成しています。

レムリア霊言も、その中に位置づけられた「道具」みたいなものにすぎない。

でも、ＧＬＡ系統・ＫＫ系統には、そういう人が多いから。

旅立ち氏の場合は、ちょっと極端なだけで（藁）
　　

＞ひいては高橋信次批判へと、方向が自然に変わりました・・

一言言っていいかな。

初代さんの部屋で高橋批判を始めたのは私がセキユカの掲示板を去ってからしばらくしてでしょう

あれがなければ，私は「さとろうくん」だったかな？なんて名前で出てこなくても良かった。

つまり，高橋批判を始めたのは，私が去ってしばらく間があってから，

あれやったら，旅立ちが出てこないわけないもんね

どうもＪＢＬ氏の言い分はかってなんで，こまります

＞独自の教義体系 「旅立ちワールド」

私のは独自ではありません。

高橋信次の教えに忠実であり，その後の流れを見据えた上で，

それを総合解釈して見せているだけです。

決して，独りよがりなことは言っていないはずです。

独自の独りよがり解釈は，ＪＢＬ氏でしょうね

>>463

＞初代さんの部屋で高橋批判を始めたのは私がセキユカの掲示板を去ってからしばらくしてでしょう
＞あれがなければ，私は「さとろうくん」だったかな？なんて名前で出てこなくても良かった。
＞つまり，高橋批判を始めたのは，私が去ってしばらく間があってから，


違うって（藁）
　
一昨年、既にＫＫ批判からほぼ引退していた当方は、ヨウスケ氏と日浦氏の
やり取りに関心を抱き、ＤＩＬ掲示板で久々に再登場しました。

その頃から、旅立ち氏はＤＩＬ掲示板にいましたよ。

「大川はダメだが『高橋信次の霊言』はすばらしい」と主張する、特殊な
初期ＫＫ被洗脳者のヨウスケ氏や旅立ち氏と対話するうち、自然にホコ先が、
大川総裁から高橋信次へと移っていったのです。
　
でも、「さとろう君」のおかげで、高橋信次の「人間釈迦」について徹底的に
論議することができた。

おかげで仏教理解が深まったので、個人的には有意義なものでしたね。
　
話は脱線するけど、「高橋信次のエセ仏教はどこがおかしいのか」という
切り口は、ホンモノの仏教を理解する上で、非常に分かりやすい観点です。

実際のところ、反面教師としての「高橋信次のエセ仏教」がなかったならば、
とても今ほどの仏教理解には到達し得なかったと思うので、ある意味で信次に
感謝しています。
　　　

>>461

＞これですけれども，今は私の解釈の通りになっていますよ。


確かに、「大川はダメだが 『高橋信次の霊言』 だけは素晴らしい」という
旅立ち氏の解釈は、レムリアでもスタンダードになってきているようです。

大川総裁は、もともと人格が低くて救世主には似つかわしくない人物。

その上、実は九次元の中でも、序列はそんなに高くない。

ただ、地上で霊言を受信することに関してだけは、特技として優れている。

いわば、「地上における霊言受信機」としての、大川総裁の位置づけ。

これに関しては、レムリアでもそういう解釈になってきているようですね。
　　
だから、こちらとしては、批判のホコ先を大川総裁から高橋信次へと向けざるを
得なかったんですね（藁）
　　　

＞「大川はダメだが 『高橋信次の霊言』 だけは素晴らしい」

そういうことではありません。

第一，私の一番好きなｋｋ霊言は，孔子の霊言ですよ。

仏教の本質やはりJBL氏は理解できなかったようです。

痛恨の極みです。

JBL氏にはある意味期待していたのですがね。

「立ち直ってくれるものと」

>>426
スタッフとちがいましたか。たんなる掲示板の古株であっても、スタッフと連絡を取り合う仲ではあるんでしょ？

＞私は，予言書の解説を基礎として，道理を基盤にしてｋｋ批判をしてきました。だから，今更
どこが大魔王だなんて，言うつもりもありません。
たぶんそれを言ったのは，もとなる心へという本を除けば，私が最初ではないでしょうか。

「大魔王」というのは本公式ダイアリーから見かけたものですが、レムリア本がいうならそれがすべてです。

＞私には私の仕事があります。またその傍ら正しい宗教者を正しいと言い間違ったものを糾弾します。
それが私の仕事です。

傍らのほうの仕事では、その道の権威でもないあなたがネットで正しいいうてもそれがどうなんかなとも思うが、
正しいレムリアの正しい現スタッフとはやらんのですか？大きなお世話ですが。

ところで、個人崇拝の件ではエルランティ宣言はＯＫ、エルカンターレ宣言は×、道理的基盤からくるこの判断の差の説明よろしく。
他はあきたということなら、近い将来mixi内で敵対的コミュを立ち上げるので他の誰かにきくとします。

ヘロ〜・・ジゴクノナカマ・・・・ミンナマッテルゾ・・ダレカガ・・イツモ・・ミハッテイル・・・・

>>468
>ところで、個人崇拝の件ではエルランティ宣言はＯＫ、エルカンターレ宣言は×、道理的基盤からくるこの判断の差の説明よろしく。

　高橋信次先生は、自らがエル･ランティの転生であることは明かされましたが、「崇拝」せよ、とは言われなかったと思います。　

　でも、ＯＲ総裁は、明らかに崇拝の対象にご自分を入れていますね。

　ここが大きな違いだと思いますが。

たとえ嘘でも太陽系ナンバーワン宣言したら、自身への崇拝・信仰を要求することと同じですが。
実際、高橋を崇拝してるわけです。崇拝行為が悪なら、要求も悪で行為も悪ですからね。
賄賂は要求しても贈ってもいかんのですよ。
また、三宝帰依は古来の仏教からきているが、レムリア基準だとそちらも否定しないといけない。
でもしない。
妬みの神エホバも否定しないといけない。
でもしない。
なにもかもがちぐはぐなんだよ。

＞ところで、個人崇拝の件ではエルランティ宣言はＯＫ、エルカンターレ宣言は×、道理的基盤からくるこの判断の差の説明よろしく。


エルカンターレ宣言をしたから，×とおもいません。この様なことをいくら理屈で考えてみても答えは出ないでしょう。また，宣言がどうのこうのと私が発言したことはないと思います。

一体私のどこの部分の発言に対する質問なのか明らかにしてください。

その文脈に沿って，応えられることは応えたいと思います。

また，上の質問を読む限り，その説明は，結局高橋と大川それぞれの行動と教えそのものの総体で考えなくては分からないと思えるのですが。この質問の文言をそのままとるかぎりは，ここで，納得がいくような短い答えは誰にも出来ないでしょう。

心の目で見て分かるしかないですね。

＞スタッフと連絡を取り合う仲ではあるんでしょ？

いえまったくありません。
私はレムリアには嫌われていますから。

＞その道の権威でもないあなたがネットで正しいいうてもそれがどうなんかなとも思うが

それでしたら全く信じてもらう必要はありません。自らの信じる道を自分で探してください。

＞また，上の質問を読む限り，その説明は，結局高橋と大川それぞれの行動と教えそのものの総体で考えなくては分からないと思えるのですが。この質問の文言をそのままとるかぎりは，ここで，納得がいくような短い答えは誰にも出来ないでしょう。

あ，tamaさんがしちゃったかｗ。

添えで納得してくれればよいのだけれどもね。

　　添えで→それで

>>472
そうですか。あなたはレムリア派だから、レムリアが認定することをあなたも自動的に受容するものと勘違いしてました。

＞その文脈に沿って，応えられることは応えたいと思います。

レムリアから独立した個人的見解は欲しておりませんので、またの機会でおねがいします。

＞私はレムリアには嫌われていますから。

自身を正しいと自負するあなたを嫌うレムリアを、これまた正しいとするわけですか。

＞それでしたら全く信じてもらう必要はありません。自らの信じる道を自分で探してください。

道に関しては、探索は完了してます。

＞自身を正しいと自負する

　どこで自負しましたか？
具体的にお願いします。

＞またその傍ら正しい宗教者を正しいと言い 間違ったものを糾弾します。それが私の仕事です。

文脈読んだだけだが、文句ありそうなとこ見ると、自身に正しさの自負もないまま正誤認定してるわけ？

＞文句ありそうなとこ見ると、自身に正しさの自負もないまま正誤認定してるわけ？

自負はしていません。自信はあります。

認定はしていません。認識しています。

毒吐きさん
レムルネの公式見解が欲しかったらホームページの掲示板に行くなり、メール送るなりするのが良いんじゃねえの

ここは、ごめんなさいしといたほうがいいのか・・・
そりゃ嫌われても仕方ないな、うん

>>480

嫌ってはいませんよ。

それに，とても素直な性格のようで好感が持てます。

お休みなさい。

失敬なｗ　誰が嫌われとるかと・・・
自負の意味を調べてから寝なさい

>>471
>たとえ嘘でも太陽系ナンバーワン宣言したら、自身への崇拝・信仰を要求することと同じですが。

　毒吐きさん
　それは全く違いますよ。
　偉大な方々をわたし達が尊び崇敬する気持ちは大切です。
　でも、ご本人が崇拝を要求することとは全く異なりますよ。

>実際、高橋を崇拝してるわけです。崇拝行為が悪なら、要求も悪で行為も悪ですからね。
>賄賂は要求しても贈ってもいかんのですよ。

　長老や大きな功績を残された方々を自然と尊び崇敬する気持ちは人間として実に自然な感情です。
　何か勘違いされていませんか。
　また、高橋信次先生は、人に付かず、組織に付かず、法に付け、と常々指導されていますよ。

>また、三宝帰依は古来の仏教からきているが、レムリア基準だとそちらも否定しないといけない。
>でもしない。
>妬みの神エホバも否定しないといけない。
>でもしない。
>なにもかもがちぐはぐなんだよ。

　現代ほどに科学も学問も教育も発達していない古来の方々には、幾百万の民の人心を一つに
まとめるためにも具体的な信仰の対象があるほうが分かりやすく良かった場合もあったでしょう。
　でも、現代人は、自分自身が神の子である、偉大な方々も同じ神の子である、という事実を
いよいよ知る時代が来ている。
　そのために、現代人の精神と知識に合った教え方が説かれている。
　今の時代、個人崇拝は必要なくなった、それだけだと思いますよ。

>>482


元気が出てきたかｗ

そうでなくちゃね

じ‐ふ【自負】
〘名〙スル自分の才能•知識•業績などに自信と誇りを持つこと。「プロであると―している」

誇りを持ってはいません。ただ自信がある，それだけです。

モット・・シッカリ・・・ナカマ・・・タクサン・・・・アツメロ・・コーン・・・・

＞偉大な方々をわたし達が尊び崇敬する気持ちは大切です。でも、ご本人が崇拝を要求することとは全く異なりますよ。

信者相手に救世主宣言するということは、当然その後信仰が立つということですよ。
「我は救世主で9次元神霊あるが、信仰する必要はない」なんて理屈が通るわけがない。
信仰を要求することは、権勢拡張欲が旺盛な高橋君みたいなのもあるが、信仰先と霊的につながり加護が得られるという意味で大事なんです。
それは当たり前のことであり、本来の形であり、きみごときが古来人への方便だのとかたづけてよい見識も資格もないのだよ。ついでに>>340もみときなさい。

>>438
>彼らは、レムリアを退会したというより、アマーリエ村山さんに追放されたんですよ。
>それも、一斉に追放されたわけではなく、個々人がそれぞれの理由でアマーリエ
>村山さんの不興を買い、個別に追い出されていった結果、気がついたら当初の
>メンバーは誰もいなくなっていた。

　別にアマーリエさんが追い出したわけではないと思います。
　より精妙な天上界の方々の言葉を集団で受けるためには、やはり、善良な社会人としては
普通であっても自己顕示欲や自己実現の欲を持った人では、自分の全てを神に捧げるほどの思いで
そういうものを捨てなければ、周りを乱してしまうし付いて行けなくなる、これをアマーリエさんや
霊人が指導したり叱咤するのだと思いますね。
　そういう人間としてどうしても染み付いた欲望や執着でさえ寄せ付けない厳しさがある。
　そして、天の計画である故に魔の誘惑も激しさを増し、狭き門をくぐった人は少ない。　
　命がけで天の声を伝えようとする使命を帯びた方々であれば充分有り得ることだとわたしは思いますね。
　それを、アマーリエさんが喧嘩好きであるとか、追い出しただとか、アマーリエさんの説明を聞く機会もなく
周りの人が好きなことを言っているだけだと思う。
　アマーリエさんは、あまり言い訳はされない方だと思います。
　謙虚な方ほど、ネット上では叩かれる、このようなことは道義的にも賛同できませんね。

>>479
いつぞやのすれまたぎ君か　スタッフ運営のmixiサイトでは軽く無回答を御丁寧にいただいた
いきなり育児文化研究所をふったのがいけなかったのかな
応答なしならせめて周知活動くらいはしてやらんとな　
当然目に留まったあらゆるネタは無断引用させてもらう

>>483毒吐きさん
　それは全く違いますよ。
　偉大な方々をわたし達が尊び崇敬する気持ちは大切です。
　でも、ご本人が崇拝を要求することとは全く異なりますよ。

○横からスマソ
　本人が直接要求しなくてもtamaさんのように周りがそのような要求を仕掛ければ同じことですよ
　彼等は上手なんですｗ
　そういった絵を描くのがね素人を丸め込むくらい容易い事ｗ
　カルト界　精神世界のカリスマ連中は表面上綺麗な言葉を使うけど
　人の心を縛って　奪って
　結果的に
　おど*　ゆす*　た*り　の要求をしてるように思うのです
　つまりは
　巧みな*ラ社会とでも言いましょうか

＞人に付かず、組織に付かず、法に付け、と常々指導されていますよ。

レトリックだと思うんですよ
「法を説いたのは誰ですか」という発言もあったらしいいですし
事実組織も作った訳ですし

法に付け＝人について　　組織につけ　ですよ

現実問題tamaさん含め皆さん個人崇拝してるじゃないですか　

＞偉大な方々をわたし達が尊び崇敬する気持ちは大切です。
＞　今の時代、個人崇拝は必要なくなった、それだけだと思いますよ。

↑矛盾してますよ　整合性が無いと思う

ウラ社会の方々は飲み屋なんかで会うと実に説得力があって話のわかるカッコイイ人物で
頼りがいがあって何かあったら頼んじゃおうかナ
知り合いになったから自慢しちゃおうなんて虎の威をかっちゃうわけです
最初は良い思いをさせてくれるでしょう
そうすればお礼をします
しかしその後どうなるかが問題なわけ
小さな要求が段々大きな要求に変わって行きます
気がついたときはもう手遅れなんだよね
ドアインザフェイス
カルトにもこれがある

ワレワレノセカイ・・・イマコソ・・チジョウ二・・・キズクノダ・・・コーン・・・・

これもｲﾝﾁｷだな、だって赤塚富士夫大先生がいないし

>>490
>現実問題tamaさん含め皆さん個人崇拝してるじゃないですか　
　
　尊敬する方々を尊び敬う気持ちは充分持っていますが個人崇拝はしていません。
　そういう尊敬すべき方々こそ、謙虚で、崇拝を要求したりしません。

>>340
>レムリア信者は自分たちの神は宇宙根源の神などというが、その根源神からなにものも教わっていない。
>すべてレムリアに派遣登録された霊人から与えられた教えを信じているだけ。
>その証拠に、悪魔に翻弄されて困ったレムリア巫女のひとりは「宇宙の神様、助けてください」などといいません。
>「ミカエルさまあああ」なんですから。この宗教遊戯はなんなんだと。
>どうみても、方便宣言を意識して同じにならないよう器だけを変えて中身は同じであります。

　毒吐きさん
　そんなことはありませんよ。
　（エル・カンターレ様も深く崇敬される）宇宙心霊オームから重要な（独創的な）素晴らしい教えを学んでいます。
　そして、以下のようにも述べられています。

　『わたくしはあなた方をいつも愛して、いつも見守ってきた存在である。
　どうかわたくしを「オーム」と呼び、あなた方の中で常に呼びかけていただきたい。』

>>486
>それは当たり前のことであり、本来の形であり、きみごときが古来人への方便だのとかたづけてよい見識も
>資格もないのだよ。

　わたしはただ、９次元の方々が、まだまだ修行の身であり、神の目からすれば欠点も多い、と謙虚に
仰っているのに、なぜ、ＯＲ総裁がご自分への崇拝を求められるのか、素朴に疑問に思っているだけです。
　この板に来られたあなたの質問に応じて自分の考えを答えているだけで、わたしには見識も資格もないので、
わざわざあなたの居るＫＫ関連の板におもむいて、こんなことを発言する気はありませんよ。
　自分の疑問は、自分に見識や資格があろうとなかろうと自己責任で片付ける。
　聞かれればそれを答える。
　それだけですよ。

>>496
>そんなことはありませんよ。

そんなことはぜんぜんあるんですよ。
きみたちは、あたりまえのように指導霊がＯＲより多いだ、第二が堕落だ、オームだ、ハロルドだ、ランテーだ、
言っているわけだけれど、誰もその事実を確認したわけじゃない。
ただただ、霊人の言ってることを「信じてる」だけですから。
各霊人のいう未確認事項を信じる、これ個人信仰・崇拝のなにものでもないですから。

＞わたしはただ、９次元の方々が、まだまだ修行の身であり、神の目からすれば欠点も多い、と謙虚に
仰っているのに、なぜ、ＯＲ総裁がご自分への崇拝を求められるのか、素朴に疑問に思っているだけです。

それに関してはすでに答えたはずだが、きみは永遠に素朴な疑問のなかをデイドリームなのかね。

毒くん

レムルネmixiでは育文のことはスルーされちゃうの？

レムルネ徹底批判ブログ立ち上げよっかな

ええと、トピック自体には「お答えできません」と一言もらってスルー状態が2日ほど
現在はトピック自体が削除、同時に運営方針変更の告知が出て、
コミュニティ内のトピック作成は管理人の許可制になりました

それって、よっぽど触れられたくない鬼門なのかもね

そのわりには、今年のレムリア祭りでも谷口さんでてくるらしいね
なんたって高橋が「この人を手本にしなさい」とまでいった人ですから
マリア本にのってるらしい谷口さんおすすめのダンスでも紹介しとこうかな

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「宇宙の人　エリーナ」直伝の瞑想法がいくつか紹介されてます。それらの内「その四」が大変好ましいやり方なので、転載しますです。。
「♭♪　想念を創造のダンスとして取り込んでみましょう。　♯♪♭
♭♪　貴方のお名前なんて言うの？頭の中はパーニック。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イエッ！イエッ！・イエイエイエ！
（ツイストをしながら、リズミカルに、声をだして、やってみましょう）
♭♪　貴方のお名前なんて言うの？自分自身が情けない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イエッ！イエッ！・イエイエイエ！
（歌を歌うような感覚で）　♪情けない、情けない、♭♪・・・とやってみましょう。
更に情けなくなるかもしれません。」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

たぶんまじめにやってるんだろうから笑っちゃいけません。披露してくれるんだろうかこれ・・・

大変な被害を出した当事者とは思えないハシャギっぷりだね・・・・

☆定期的に貼り付け

２００８年レムリア５大ニュース
テラ 2008/12/31

２．育児文化研究所と連携し、アマーリエさんが１２回の連続講演を実施、それに伴い「金星の法」（女性の法）の編纂始まる。

育児文化研究所との合同開催で、東京、大阪、名古屋の各地にて、全１２回のアマーリエさんの講演会が実施されました。
そこにおいて、「金星の法」の核心が育児文化のお母さんたちの心にしっかりと伝えられました。
この講演会に伴い、これまでの婦人部の活動の総決算として、「金星の法」の編纂が始まりました。
できるだけ早く書籍化して、多くの女性たちに伝えていきたいと思います。
http://www.lmr.cc/diarypast/lmrd200812.html

平成12年4月3日放送
　厚生省緊急母子保健情報から
　日母産婦人科医会常務理事　清川　尚

　日母・産婦人科アワーをお聞きの皆様こんばんは。
　日母産婦人科医会で母子保健を担当しています常務理事の清川です。
母子保健・妊娠・分娩・育児相談等に便乗した不適切な商売が横行しています。
昨年6月にいわゆる24時間風呂で水中出産した新生児がレジオネラ感染症で死亡した新聞報道はご存じと思います。
この母親は一風変わった胎教と自然分娩を提唱する大阪・箕面市にある育児文化研究所のセミナーを受講し36週で自宅で水中分娩の希望を助産婦に伝えたそうです。
セミナーでは「医師・助産婦を信用しないで、お産も夫婦二人で行うのがよく、妊娠中の健診も不要」と洗脳しているようで、芸能人や有名人も信奉者として名前を連ねていました。
まあ芸能人はこの研究所の動く広告塔として利用されたのかも知れません。

　このセミナーを受講した妊婦さんが自宅であるいはお風呂で出産して母子共に危険に侵される事例が続出しました。
ほとんどか開業助産婦が手助けしたか、出産時トラブルが発生し呼ばれた事例が多いようです。
日本助産婦協会の調査ではセミナー受講者が自宅出産し少なくとも3例の死亡事故があったことが判明しました。
日本助産婦協会ではこの育児文化研究所の会員の分娩には慎重に対応するように警告を発しています。・・・・
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H12/000403.htm

>>488
すれまたぎ君って誰だよ
妄想的だなあ
それでそのmixiは公式なの？

【事例発生日付】1999年6月下旬

【事例発生場所】愛知県名古屋市

【事例概要】
民家の24時間風呂の浴槽で水中出産された女児が生後8日目で死亡した。風呂で繁殖したレジオネラ菌感染が原因であった。

【事象】
母親が自宅の24時間風呂の浴槽で、女児を水中出産したが、生後8日目に死亡した。
【経過】
1997年頃、名古屋市内の母親が、知人に勧められ、24時間風呂を使った水中出産を勧める民間団体「育児文化研究所」 のセミナーに参加していた。
セミナーでは、病院での出産は陣痛促進剤の使用や会陰切開が不必要に行なわれていると 批判。
医療関係者の立会いを排除し、夫婦や家族だけでの出産を奨励していた。
当時、研究所で推薦された湯を循環さ せて使う「24時間風呂」を購入し使用していた。
1999年6月下旬、名古屋市内の自宅で、「24時間風呂」を使用し、夫婦だけで女児を水中出産した。
生後8日目に女児がぐったりしているのに母親が気づき、名古屋第二赤十字病院に救急車で運びこんだが、すでに心臓が 止まっていた。
24時間風呂のレジオネラ菌が原因とみられる新生児の死亡は国内で初めてであった。
【原因】
1.「24時間風呂」でのレジオネラ菌繁殖･････誤認知
レジオネラ菌が繁殖していると気づいていなかった。

2夫婦だけでの分娩･････事前検討不足
分娩がどれだけ正常と思われても、急に赤ちゃんが危険な状態になったり、出血が起きる可能性はゼロでない。
医師や助産婦などが立ち会わない分娩のリスクである。

3水中出産に24時間風呂を使用･････安全意識不良
水中出産では、風呂に湯を沸かす必要があるが、夫婦だけで自宅出産する際、急に陣痛が来たときでも湯を沸かす
手間が省けるとして、「育児文化研究所」は24時間風呂の購入を勧めていた。

http://www.sydrose.com/case100/123/

京都府　K・Mさん

不思議な導きで谷口先生と出会え昨年又、アマーリエさんという素晴らしい方と出会え、この一年で益々、私の人生の答えがクリアになってきた気がします。

今、自分がこうして存在しているということ、その意味を無駄にしないように、そして、この私のことを母として選び生まれてきた子供達が、
それぞれの使命をしっかり果たすことが出来るよう、これからの人生精一杯生きていこうと思います。

今世、女性に生まれ母となれたことを心から喜んでいる私です。

http://www2.dango.ne.jp/ikuji/ikuji3/nyukai/nyukai_f.html

谷口せんせーとアマーリエ　二人三脚でお母さんがたを洗脳しているようですね

レムルネと仲良しの育児文化研究所に関する国会議事録です

第１４７回国会　国民福祉委員会　第１０号
平成十二年三月十五日（水曜日）

一九九七年六月には日本助産婦会会長ほかが育児文化研究所本部を訪問しており、谷口氏不在であったため、所長に谷口氏の指導をやめてほしいことを申し入れております。
後日、谷口氏本人からの答弁があったようでございます。指導を中止する意思はない、現在の産科医療は医療介入が多く、問題であることなどの返答が得られているようです。
　一九九九年十月、日本助産婦会の調査によりますと、育児文化研究所関係の死亡事例は六県にわたっており、七事例を知ることができました。このように件数が整理されております。
この六県にわたる七事例については、子供は死産または新生児死亡という診断で全員亡くなっておられる。
母体についても大出血で病院搬送、また一人は精神不安定の状態になっているというような報告がなされております。
新聞、ビデオで御存じの二十四時間ぶろが販売され、夫婦二人で水中出産し、レジオネラ菌感染により新生児が死亡した例は、これについては小児科のドクターがコメントをしておられます。
途中まで夫婦だけで出産した、骨盤位分娩で子供は死産、母は精神不安定になるなど、七事例があるということは先ほど申しましたが、
その中の四例は骨盤位分娩で、母体の大出血も二例あるということでございます。

　このような未必の故意が疑われる案件が多いにもかかわらず、難解なのは、児が死亡した場合、母親自身、自分が未熟であるために子供が授からないのだ、
そのことは母親である自分が悪いという洗脳とも思われる指導があり、父親、母親ともに被害者としての自覚に乏しく、事故後も会員であり続ける例もあり、
今後もこのような事故を起こさないような保証がない案件なのではないかなと思っております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/147/0008/14703150008010a.html

>>508

これが高橋信次さんの教えの賜物だそうです・・・・

で、これがレムルネの見解

今年の夏合宿
テラ 2008/09/11

今年のレムリアの夏合宿は、育○文化研究所の有志の皆さんと合同で、天○ランドにて行った。
天○ランドは育○文化研究所を率いる谷○先生が作った施設である。
広大な敷地の、素晴らしい光のエネルギーに満ちた、清々しい大自然の中で子供たちが自由に遊びながら学べる所である。
２泊３日での合宿において、セミナーで法を学びながら、レムリアで知り合ったコアラさんとあゆみさんの結婚式をとりおこなったり、
子供たちといっしょに大いに遊び、ゆっくりとアルカリ性の高い温泉にも浸って、有意義で楽しいひと時が過ごせた。

そして、なんといっても、素晴らしかったことは、高橋信次先生が出てこられたことだ。
それも、昨年の夏合宿と同様に、谷○先生に呼びかける形の対話形式で霊言を降ろされた。
谷○先生は、生前の信次先生に直接指導されたわけではないということだが、ずっと信次先生の教えを信奉し実践してこられた方だ。
聞くところによると、谷○先生には、いろいろな紆余曲折の人生があったという。
ただ、出る釘は打たれるわけで、正しいことをやろうとしても、世の中の風当たりは強く、周りから様々な抵抗があり、いろいろご苦労をされたという。

それでも、谷○先生は、最後まで信次先生の教えを信じ、神様の白い手を離さなかったのだ。
信次先生の生前、直接指導してもらった弟子たちも多い中で、この谷○先生のように愛を実践する方こそが
「真の弟子」であると信次先生は熱く語られた。法を学んだ後の、法の実践こそが大切なのだ。どんなささいなことからでも、
自分ならではの愛の実践をやりなさいと信次先生は言われた
。もしそのやり方がわからないのなら、谷○先生の生き様を真似なさい、モデルにしなさいと。

http://www.lmr.cc/diarypast/lmrd200809.html

レムルネの見解如何によっては幸福の科学ともどもカルト認定だな

>>506

＞生後8日目に女児がぐったりしているのに母親が気づき、名古屋第二赤十字病院に救急車で運びこんだが、すでに心臓が 止まっていた。


かわいそうですね。

母親が、「育児文化研究所」などという変なカルト団体に洗脳され、「２４時間風呂」
とかいう怪しげなモノを買わされたおかげ。

子供がカルトの犠牲になりました。
　　

>>507

＞一九九九年十月、日本助産婦会の調査によりますと、育児文化研究所関係の死亡事例は六県にわたっており、七事例を知ることができました。このように件数が整理されております。
この六県にわたる七事例については、子供は死産または新生児死亡という診断で全員亡くなっておられる。
母体についても大出血で病院搬送、また一人は精神不安定の状態になっているというような報告がなされております


７人もの赤ん坊が死亡したというところに、育児文化研究所の悪質さを感じます。

１件の死亡事故が起きた段階で、原因究明は後回しにしてでも、まずは
「２４時間風呂での水中出産」を停止するのが、普通の対応なんですけどね。

１人や２人が死んだくらいじゃ、止まらなかった。

赤ん坊が７人も死んで大騒ぎになったおかげで、初めて行政のメスが入りました。

オウム真理教やエホバの証人と同様、自分たちの正しさを確信して一歩も
譲らない、カルト信仰ならではの悲劇と言えます。
　　　

>>510

＞そして、なんといっても、素晴らしかったことは、高橋信次先生が出てこられたことだ。
＞それも、昨年の夏合宿と同様に、谷○先生に呼びかける形の対話形式で霊言を降ろされた。

＞・・・ただ、出る釘は打たれるわけで、正しいことをやろうとしても、世の中の風当たりは強く、周りから様々な抵抗があり、いろいろご苦労をされたという。


でも、レムリア霊言に出てくる「高橋信次の霊」に言わせれば、そんな騒動も
「出る釘は打たれる」ということになるのか。

「正しいことをやろうとしても、世の中の風当たりが強い」だって。

こんな「高橋信次の霊」を、普通の高橋信次信奉者が忌み嫌っているのは当然だと思います。
　

レムルネと出会って今どういう団体かということだね
やはりレムルネの声明がないことには判断しかねる
限りなく黒に近い灰色ってところか

>>502

＞「宇宙の人　エリーナ」直伝の瞑想法

＞「♭♪　想念を創造のダンスとして取り込んでみましょう。　
＞♭♪　貴方のお名前なんて言うの？頭の中はパーニック。
＞イエッ！イエッ！・イエイエイエ！


プッ

バッカじゃなかろか。

普通なら爆笑モノのバカバカしさなのだが、悪い奴らなので、笑えません。
　　
逆に、怒りがこみ上げてきます。
　

失われた赤ちゃんの命に、悲しくて痛ましくて、憤りがこみ上げます

そういうことを仕出かした弟子を叱責もせずに、ただ懐かしがって持ち上げる高級神霊がどこの世界にいるというのでしょうか・・・

レムルネ信者は、愛だガイアだオームだと花畑するまえに

そういうことに少しは目を向けてみてはいかが？

それこそ純粋な心とやらで

この間、精神世界好きのﾄﾓﾀﾞﾁと久しぶりに会いました。以前、ﾚﾑﾘｱのHPを教えてくれた相手です。
今回は、こちらが、『ガイアの祈り』を見せました。喜ぶかと思ったら、反応はいまいちでした。。

>>508
＞このような未必の故意が疑われる案件が多いにもかかわらず、難解なのは、児が死亡した場合、母親自身、自分が未熟であるために子供が授からないのだ、
そのことは母親である自分が悪いという洗脳とも思われる指導があり、父親、母親ともに被害者としての自覚に乏しく、事故後も会員であり続ける例もあり、
今後もこのような事故を起こさないような保証がない案件なのではないかなと思っております。



◎なるほど。
『母親である自分が悪いという洗脳とも思われる指導があり、父親、母親ともに被害者としての自覚に乏しく、事故後も会員であり続ける例』というわけですか。

>>510
＞自分ならではの愛の実践をやりなさいと信次先生は言われた
。もしそのやり方がわからないのなら、谷○先生の生き様を真似なさい、モデルにしなさいと。


◎ありゃりゃ。

>>484
その使い分け、面白いじゃないですか。(笑

>>506
＞水中出産では、風呂に湯を沸かす必要があるが、夫婦だけで自宅出産する際、急に陣痛が来たときでも湯を沸かす
手間が省けるとして、「育児文化研究所」は24時間風呂の購入を勧めていた。


◎結局、最後はそうなるわけか。

>>495
＞　尊敬する方々を尊び敬う気持ちは充分持っていますが個人崇拝はしていません。


◎崇拝ってば語弊がありますが、ｱﾏｰﾘｴさんを強く信じてるってのはあるんじゃないの？

悪の世界こそ・・我らの生きる世界だぞ・・・ヘロー天気しっかりやれよ・・・・・

>>523
>◎崇拝ってば語弊がありますが、ｱﾏｰﾘｴさんを強く信じてるってのはあるんじゃないの？

位置づけ上、たんなる巫女のはずのアマーリエが、どういうわけか、どういった資格でか知りませんけれど

去年から講演会などで「瞑想指導」もしているようです

その指導でみなさんが没我で歌い踊りだすということです

ついでに、霊言にもアマーリエの本体が登場しだしたようです

粛々と教祖神の道を邁進しています

育児文化のお母様がたにはすでに「アマーリエさんははすばらしい人」とコラボで洗脳しているようですね

京都府　K・Mさん

不思議な導きで谷口先生と出会え昨年又、アマーリエさんという素晴らしい方と出会え、この一年で益々、私の人生の答えがクリアになってきた気がします。

今、自分がこうして存在しているということ、その意味を無駄にしないように、そして、この私のことを母として選び生まれてきた子供達が、
それぞれの使命をしっかり果たすことが出来るよう、これからの人生精一杯生きていこうと思います。

今世、女性に生まれ母となれたことを心から喜んでいる私です。

http://www2.dango.ne.jp/ikuji/ikuji3/nyukai/nyukai_f.html

４次元時空理論
↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~fourthdimension/

>>527

きくりんは元気なの？　体調はどう？

わたしが常駐してるレムスレにああゆうの貼ったらいけません！

レムルネは潰します＾＾

>>528 ： ◆Q8YKMOOSEQ様へ

元気です。（ちょっと風邪ひいてますが。）

ム〜スさん、、、怖い。

地球ルネッサンス芸術祭に向けて――吹き渡れ、「愛の風（Lemuria　Winds）」
2009/03/16

私たちレムリア・ルネッサンスは、アマーリエさんが呼びかけ人になられた「地球ルネッサンス芸術祭」に協力することにした。
この芸術祭のチラシには、「…さあ、愛の歌を歌いましょう。愛のバイブレーションで、地球を愛で満たしましょう。
　地球を愛の星に！」で終わる理念が謳われている。

http://www.lmr.cc/diary/index.html


ここで再三わたしが指摘したり、毒くんがレムmixiで質問したりしている対策でしょうか

アマーリエはレムルネの代表なのに
「私たちレムリア・ルネッサンスは、アマーリエさんが呼びかけ人になられた「地球ルネッサンス芸術祭」に協力することにした。」



なにをとぼけたことを言っているんでしょうね・・・

　
谷口祐司　投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ 　投稿日： 1月 4日(日)15時18分15秒

先述のアイスターの西山会長も、既に宗教に手を染め始めているようだが、
宗教ついでに、別の団体も断罪しておこう。

家の近くの図書館で、「除籍リサイクル本」として、「谷口祐司」なる人物の
「知能・才能を10倍に育てる　『心の育児法』―天才育児をされたお母さん達─」
という子育て本があった。
なにも知らないウチの妻が、「タダで子育て本をゲットした」と喜んでいたが、
なにか表紙イラストを見ると不吉な予感がしたので、中味を見たところ、
「霊界と通信して子育てする」とかぶっ飛んだ内容が書かれていた。

さらに見ると、「エル・カンターレであらせられる大川隆法の神理論と・・・」
とある。
案の定、「幸福の科学」でイッちゃった人の書物だった訳だ。

ここの本の文章で特筆すべきなのは、次の記述。
「（経済の良い）日本の赤ちゃんへの生まれ変わりを希望する霊魂は
　数多くいます。
　競争率が高い中で、前世の行いの良い霊魂が日本の赤ちゃんとして
　生まれ変わります。
　（前世の行いの悪い霊魂は、途上国の赤ちゃんへ生まれ変わります）
　なので、日本のお母さん、あなたの赤ちゃんはエリートの霊魂なんです・・・」

幸福の科学の底流にある「選民思想」「日本至上主義」は、
既に佐高信が看破しているが、この底流には「王権神授説」のような
考えがあった訳である。

妻の本をチェックしておいてヨカッタ。
このままでは妻子ともにイッちゃってしまうところだった・・・
　

　
Re：谷口祐司　　投稿者：まる 　投稿日： 1月 4日(日)23時47分4秒

さすがに最近、週刊誌でたたかれている人物でした。
この人物は育児文化研究所の所長らしい。
本に書いてあることを鵜呑みにする傾向のある人は
このての本は要注意ですよね。

出産：育児文化研の指導で新生児死亡や死産が７件（毎日新聞）
http://khon.at.infoseek.co.jp/kiji/29.html

「週刊文春」（2000年2月24日号）
7人死亡・水中出産・旗振り男の「オカルト本」　育児文化研究所長の正体
　

>>531
>さらに見ると、「エル・カンターレであらせられる大川隆法の神理論と・・・」>とある。
>案の定、「幸福の科学」でイッちゃった人の書物だった訳だ

この人物が総裁に傾倒していたのは信次さん霊が健在な表扱いだった一時期で

いわゆる信次さん目当てだっただけです

よーするにレムルネと同じスタンスですね

>>533

＞この人物が総裁に傾倒していたのは信次さん霊が健在な表扱いだった一時期で
＞いわゆる信次さん目当てだっただけです

高橋信次に傾倒してる連中には、本当にロクなのがいませんね。

この人たちは、高橋信次のカルト教義で、狂わされておかしくなったのか。
　
それとも、もともとおかしい人たちだから、高橋信次に傾倒しているのか。

ニワトリとタマゴの関係だと思います。
　　

そういうこともすべて含めて、総裁が予想されるリスクを承知で

信次さんを裏の霊能パフォーマーであるとキッチリ引導を渡した意味は大きいです