十十十 カトリック１８０ 十十十
1 ：神も仏も名無しさん：
２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●関連リンク
・日本のカトリック教会：http://www.catholic.jp/index.htm
・バチカン放送局公式サイト：http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：http://www.cbcj.catholic.jp/
・心のともしび：http://www.tomoshibi.or.jp/
◇ご注意下さい！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233229514/
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●関連リンク
・日本のカトリック教会：http://www.catholic.jp/index.htm
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・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：http://www.cbcj.catholic.jp/
・心のともしび：http://www.tomoshibi.or.jp/
◇ご注意下さい！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233229514/
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2 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/02/22(日) 23:55:51 ID:AvTHgKoY
カトスレ、名門の大阪スレが落ちたままで、典礼スレも過疎ってるね
ピオスレに持ってかれてしまった。
せいへいきょう批判や典礼批判もピオスレにどうぞ。
【本当のカトリック】聖ピオ１０世会★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235134707/
ピオスレに持ってかれてしまった。
せいへいきょう批判や典礼批判もピオスレにどうぞ。
【本当のカトリック】聖ピオ１０世会★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235134707/
1494 バチカン - 教皇アレクサンデル6世、スペインとポルトガルによる非キリスト教国の分割統治を承認する
1500 ポルトガル - ブラジル占領（金銀独占）
1510 ポルトガル - 印ゴア占領
1511 ポルトガル - マラッカ占領
1515 ポルトガル - 東ティモール占領
1518 ポルトガル - セイロン島（スリランカ）占領
1519 スペイン - メキシコ占領
1533 スペイン - ペルー占領
1543 日本 - ポルトガル人種子島に漂着
1549 日本 - ザビエル来日
1557 ポルトガル - マカオ進出
1563 日本 - ルイス・フロイス来日
1565 スペイン - 比セブ島占領
1569 スペイン - 比パナイ島占領
1571 スペイン - 比マニラ占領
1579 中国 - イエズス会が中国に進出
1580 オランダ - ブラジルのスペイン軍を攻撃、北東部占領
1581 オランダ - スペイン支配から独立
1582 日本 - 本能寺の変
1587 日本 - 豊臣秀吉、キリスト教禁教令、宣教師追放令発布
1588 日本 - 長崎のイエズス会直轄地没収 ・イギリス - 英国海軍、スペイン無敵艦隊撃破
1500 ポルトガル - ブラジル占領（金銀独占）
1510 ポルトガル - 印ゴア占領
1511 ポルトガル - マラッカ占領
1515 ポルトガル - 東ティモール占領
1518 ポルトガル - セイロン島（スリランカ）占領
1519 スペイン - メキシコ占領
1533 スペイン - ペルー占領
1543 日本 - ポルトガル人種子島に漂着
1549 日本 - ザビエル来日
1557 ポルトガル - マカオ進出
1563 日本 - ルイス・フロイス来日
1565 スペイン - 比セブ島占領
1569 スペイン - 比パナイ島占領
1571 スペイン - 比マニラ占領
1579 中国 - イエズス会が中国に進出
1580 オランダ - ブラジルのスペイン軍を攻撃、北東部占領
1581 オランダ - スペイン支配から独立
1582 日本 - 本能寺の変
1587 日本 - 豊臣秀吉、キリスト教禁教令、宣教師追放令発布
1588 日本 - 長崎のイエズス会直轄地没収 ・イギリス - 英国海軍、スペイン無敵艦隊撃破
1596 日本 - スペインのサン・フェリペ号漂着 船員がつい本音を漏らしたことが原因で長崎西坂の悲劇を招く
1597 日本 - 長崎西坂にて26人処刑 （フランシスコ会6人、イエズス会3名、信者17人）
1599 オランダ - モルッカ諸島南部を占領
1600 日本 - 関ヶ原の戦い ・オランダ船リーフデ号漂着 ・オランダ - 比スペイン攻撃
1600 日本 - イエズス会宣教師はリーフデ号航海士アダムスに対し、数々の非礼と妨害工作を働いた
1602 オランダ - 東印会社設立 ・イギリス - 東印会社設立
1603 日本 - 江戸幕府開府 ・オランダ - ジャワ（バンタム）占領
1607 オランダ - スペイン艦隊撃破
1609 日本 - オランダ船が平戸に来航、商館開設
1612 日本 - 徳川幕府、直轄領にキリスト教禁止令発布 ・イギリスは幕府から自由貿易の許可を受ける
1614 日本 - 高山右近ら国外追放
1615 日本 - 大阪夏の陣 豊臣家滅亡
1615 ベトナム - イエズス会ベトナム進出
1618 スリランカ - ★ジャフナ国で、宣教師に扇動されたカトリック信者が暴動を起こす
1619 スリランカ - ★ジャフナ国の内乱にポルトガルが武力介入、ジャフナ王国が滅亡
1619 オランダ - ジャワ（ジャカルタ）占領、総督府を置く
1619 日本 - 徳川幕府、全国にキリスト教禁令発布 ・福島正則改易 ・京都殉教事件
1621 オランダ - 西印会社設立
1622 日本 - 長崎殉教事件
1623 日本 - 江戸殉教事件 ・オランダ - モルッカの全諸島を占領
1624 オランダ - 台湾占領
1597 日本 - 長崎西坂にて26人処刑 （フランシスコ会6人、イエズス会3名、信者17人）
1599 オランダ - モルッカ諸島南部を占領
1600 日本 - 関ヶ原の戦い ・オランダ船リーフデ号漂着 ・オランダ - 比スペイン攻撃
1600 日本 - イエズス会宣教師はリーフデ号航海士アダムスに対し、数々の非礼と妨害工作を働いた
1602 オランダ - 東印会社設立 ・イギリス - 東印会社設立
1603 日本 - 江戸幕府開府 ・オランダ - ジャワ（バンタム）占領
1607 オランダ - スペイン艦隊撃破
1609 日本 - オランダ船が平戸に来航、商館開設
1612 日本 - 徳川幕府、直轄領にキリスト教禁止令発布 ・イギリスは幕府から自由貿易の許可を受ける
1614 日本 - 高山右近ら国外追放
1615 日本 - 大阪夏の陣 豊臣家滅亡
1615 ベトナム - イエズス会ベトナム進出
1618 スリランカ - ★ジャフナ国で、宣教師に扇動されたカトリック信者が暴動を起こす
1619 スリランカ - ★ジャフナ国の内乱にポルトガルが武力介入、ジャフナ王国が滅亡
1619 オランダ - ジャワ（ジャカルタ）占領、総督府を置く
1619 日本 - 徳川幕府、全国にキリスト教禁令発布 ・福島正則改易 ・京都殉教事件
1621 オランダ - 西印会社設立
1622 日本 - 長崎殉教事件
1623 日本 - 江戸殉教事件 ・オランダ - モルッカの全諸島を占領
1624 オランダ - 台湾占領
1631 中国 - フランシスコ会とドミニコ会が中国に進出するがイエズス会と対立
1633 日本 - 鎖国開始
1637 日本 - 島原・天草の乱 指導司祭と教皇ウルバノ8世に裏切られ一揆軍3万人全滅
1639 日本 - ポルトガル船来航完全禁止 ・ペトロ岐部処刑
1641 日本 - オランダ商館が出島に移転 ・オランダ - ポルトガルからマラッカ奪取
1643 日本 - マンショ小西神父処刑
1653 日本 - 熊本細川藩、領内でキリシタン33人捕縛
1654 日本 - 国内にキリシタン禁制の高札が立つ
1668 グアム - イエズス会がスペイン兵を伴い侵略 部族の抵抗が30年続く
1680 ポルトガル - ブラジル（ラ・プラタ地区）占領
1692 ベトナム - キリスト教禁止令発布
1693 中国 - パリ外国宣教会、中国でのイエズス会士の典礼行為を激しく非難する
1704 中国 - バチカン - クレメンス11世、教皇憲章を発布 イエズス会宣教師の布教活動を禁止
1724 中国 - キリスト教禁止令発布
1773 バチカン - クレメンス14世、イエズス会解散 実権はパリ外国宣教会に移る
1784 朝鮮 - キリスト教伝来
1789 ベトナム - 宣教師ピニョー、義勇兵を募り国内内紛に介入
1791 朝鮮 - 李朝、キリスト教への弾圧を強める
1801 朝鮮 - 中国人宜教師と信者300名が処刑
1825 ベトナム - フランス軍艦艇から宣教師が密上陸し露見、キリスト教禁止令が敷かれる
1633 日本 - 鎖国開始
1637 日本 - 島原・天草の乱 指導司祭と教皇ウルバノ8世に裏切られ一揆軍3万人全滅
1639 日本 - ポルトガル船来航完全禁止 ・ペトロ岐部処刑
1641 日本 - オランダ商館が出島に移転 ・オランダ - ポルトガルからマラッカ奪取
1643 日本 - マンショ小西神父処刑
1653 日本 - 熊本細川藩、領内でキリシタン33人捕縛
1654 日本 - 国内にキリシタン禁制の高札が立つ
1668 グアム - イエズス会がスペイン兵を伴い侵略 部族の抵抗が30年続く
1680 ポルトガル - ブラジル（ラ・プラタ地区）占領
1692 ベトナム - キリスト教禁止令発布
1693 中国 - パリ外国宣教会、中国でのイエズス会士の典礼行為を激しく非難する
1704 中国 - バチカン - クレメンス11世、教皇憲章を発布 イエズス会宣教師の布教活動を禁止
1724 中国 - キリスト教禁止令発布
1773 バチカン - クレメンス14世、イエズス会解散 実権はパリ外国宣教会に移る
1784 朝鮮 - キリスト教伝来
1789 ベトナム - 宣教師ピニョー、義勇兵を募り国内内紛に介入
1791 朝鮮 - 李朝、キリスト教への弾圧を強める
1801 朝鮮 - 中国人宜教師と信者300名が処刑
1825 ベトナム - フランス軍艦艇から宣教師が密上陸し露見、キリスト教禁止令が敷かれる
1831 朝鮮 - 朝鮮教区誕生
1836 ベトナム - 宣教師7名と多数の信者が処刑される
1839 朝鮮 - 己亥迫害事件 宣教師、現地人司祭、信者200名処刑
1840 中国 - アヘン戦争（イギリス）
1841 ベトナム - 投獄中の宣教師が解放される
1846 朝鮮 - 信者ら約103名処刑
1847 ベトナム - フランス軍艦艇が無断でダナン港に侵入し周辺を砲撃
1851 ベトナム - フランス人宣教師2名を処刑
1856 中国 - フランス人宣教師広西省で処刑 ・第二次アヘン戦争（イギリス、フランス）
1857 ベトナム - スペイン人宣教師2名を処刑
1858 ベトナム - フランスとスペイン軍兵がダナンに上陸し同地区を占領 ・中国 - 天津条約締結
1859 ベトナム - フランス軍兵、サイゴンを占領
1860 中国 - イギリスとフランス軍兵が天津と北京を占領 ・北京条約を締結
1861 ベトナム - フランス軍兵、ジャディン、ミトを占領
1861 中国 - 強引な布教活動が原因となり、中国全土でキリスト教反対運動が活発化
1863 日本 - 薩英戦争 薩摩湾に侵入した英国艦隊は城下を焼き払うが、薩摩藩の必死の反攻に遭い横浜港に撤退
1864 日本 - 英仏蘭米連合艦隊来襲。長州藩下関砲台を徹底的に砲撃され、各国陸戦隊が上陸し村を焼かれ砲台周辺を占拠される
1870 中国 - 天津教案事件勃発 フランス領事、宣教師、一般信者らが私刑虐殺される
1894 中国 - 日清戦争勃発
1898 スペイン - 対アメリカ戦争に敗北 植民地のマリアナ諸島、カロリン諸島を失う
1897 中国 - ドイツ人宣教師2名が山東省で殺害される ドイツは報復に青島を占領
1836 ベトナム - 宣教師7名と多数の信者が処刑される
1839 朝鮮 - 己亥迫害事件 宣教師、現地人司祭、信者200名処刑
1840 中国 - アヘン戦争（イギリス）
1841 ベトナム - 投獄中の宣教師が解放される
1846 朝鮮 - 信者ら約103名処刑
1847 ベトナム - フランス軍艦艇が無断でダナン港に侵入し周辺を砲撃
1851 ベトナム - フランス人宣教師2名を処刑
1856 中国 - フランス人宣教師広西省で処刑 ・第二次アヘン戦争（イギリス、フランス）
1857 ベトナム - スペイン人宣教師2名を処刑
1858 ベトナム - フランスとスペイン軍兵がダナンに上陸し同地区を占領 ・中国 - 天津条約締結
1859 ベトナム - フランス軍兵、サイゴンを占領
1860 中国 - イギリスとフランス軍兵が天津と北京を占領 ・北京条約を締結
1861 ベトナム - フランス軍兵、ジャディン、ミトを占領
1861 中国 - 強引な布教活動が原因となり、中国全土でキリスト教反対運動が活発化
1863 日本 - 薩英戦争 薩摩湾に侵入した英国艦隊は城下を焼き払うが、薩摩藩の必死の反攻に遭い横浜港に撤退
1864 日本 - 英仏蘭米連合艦隊来襲。長州藩下関砲台を徹底的に砲撃され、各国陸戦隊が上陸し村を焼かれ砲台周辺を占拠される
1870 中国 - 天津教案事件勃発 フランス領事、宣教師、一般信者らが私刑虐殺される
1894 中国 - 日清戦争勃発
1898 スペイン - 対アメリカ戦争に敗北 植民地のマリアナ諸島、カロリン諸島を失う
1897 中国 - ドイツ人宣教師2名が山東省で殺害される ドイツは報復に青島を占領
あのときカトリクが日本に伝来し江戸の禁教期をへて日本人が精神的に成長しなかったなら、今頃 後進国の仲間入りか 他国の一部だたかも
10 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 09:57:37 ID:tR1ndmMS
前ｽﾚでトマスさんと有志ブログ管理人さんがやりとりしてたこと、
さっぽろ方面がきっかり実名入りでまとめた。
ttp://s04.megalodon.jp/2009-0223-0957-01/gokyo.ganriki.net/diary2009/index.html
さっぽろ方面がきっかり実名入りでまとめた。
ttp://s04.megalodon.jp/2009-0223-0957-01/gokyo.ganriki.net/diary2009/index.html
この前で徳川家康がどうしてカトリックを禁じていたのか？を特集していた。でも本当に日本人を奴隷として、欧州に連れて行ったのか？その家族がお金がないで子供を売ったのか？そこまでテレビは言わなかった。誰か教えて！
12 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/02/23(月) 10:29:35 ID:QIMHBNSs
13 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 10:32:56 ID:TWDX1ysN
14 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 10:48:54 ID:33Cp+IGS
ピオに対する攻撃はフランス方面がするくらいであとは沈黙したな。
大阪スレどうした？
久しぶりに「薔薇の名前」をレンタルして見た。
豪華な衣装を着た傲慢な法王庁の人間に対して、フランシスコ会の描写が
まじでボロボロでふいたw
豪華な衣装を着た傲慢な法王庁の人間に対して、フランシスコ会の描写が
まじでボロボロでふいたw
アフリカの果てにエロ本どっさり
んな訳ない
んな訳ない
20/02/2009 17.37.31
ケニアで誘拐の２人の修道女解放、教皇の喜び
昨年11月ケニアで誘拐されたイタリア人修道女２人が、19日、解放後、無事保護された。
「ド・フーコー神父の観想宣教運動」（本部：イタリア・クネオ）の会員で、ケニアで長年宣教
していたカテリーナ・ジラウド修道女（67）とマリア・テレーザ・オリヴィエーロ修道女（61）は、
2008年11月９日夜、ソマリア国境に近い同国東北部で武装グループに拉致された。
その後、２人はソマリアに連れ去られたことが確認されていた。
教皇ベネディクト16世は、誘拐された２人の安否を気遣われ、数回にわたり早い
解放を呼びかけてこられただけに、このたびの知らせに大きな喜びを表された。
解放された２人の健康状態は良好という。
ジラウド修道女とオリヴィエーロ修道女は、バチカン放送局のインタビューに、解放された喜びと
安堵を伝えた。二人は、苦しい監禁生活の中においても信仰に支えられ希望を失ったことはなく、
また多くの人々の祈りを確信していたと述べ、教皇をはじめすべての人々の祈りに心からの感謝を述べた。
ttp://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=267508
ケニアで誘拐の２人の修道女解放、教皇の喜び
昨年11月ケニアで誘拐されたイタリア人修道女２人が、19日、解放後、無事保護された。
「ド・フーコー神父の観想宣教運動」（本部：イタリア・クネオ）の会員で、ケニアで長年宣教
していたカテリーナ・ジラウド修道女（67）とマリア・テレーザ・オリヴィエーロ修道女（61）は、
2008年11月９日夜、ソマリア国境に近い同国東北部で武装グループに拉致された。
その後、２人はソマリアに連れ去られたことが確認されていた。
教皇ベネディクト16世は、誘拐された２人の安否を気遣われ、数回にわたり早い
解放を呼びかけてこられただけに、このたびの知らせに大きな喜びを表された。
解放された２人の健康状態は良好という。
ジラウド修道女とオリヴィエーロ修道女は、バチカン放送局のインタビューに、解放された喜びと
安堵を伝えた。二人は、苦しい監禁生活の中においても信仰に支えられ希望を失ったことはなく、
また多くの人々の祈りを確信していたと述べ、教皇をはじめすべての人々の祈りに心からの感謝を述べた。
ttp://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=267508
20 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2009/02/23(月) 20:50:40 ID:o7Kq72xi
>>1スレ立て乙です。
今日は聖ポリカルポ司教殉教者の記念日でした。
使徒聖ヨハネの直弟子だったようです。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/todayssaint.php?id=022302
明後日は灰の水曜日、大斎・小斎の日です。
ttp://yurigaoka.info/07/Ash%20Wednesday.html
大斎は１日のうち１回だけ十分な食事をすることで、
その他、朝ともう１回、わずかの食事がゆるされます。
小斎は鳥獣の肉をひかえることです。
ぼくの教会では10時にミサで灰の式があります。
夕方のところもあるようです。
都合のつく方はミサへ行きましょう。
今日は聖ポリカルポ司教殉教者の記念日でした。
使徒聖ヨハネの直弟子だったようです。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/todayssaint.php?id=022302
明後日は灰の水曜日、大斎・小斎の日です。
ttp://yurigaoka.info/07/Ash%20Wednesday.html
大斎は１日のうち１回だけ十分な食事をすることで、
その他、朝ともう１回、わずかの食事がゆるされます。
小斎は鳥獣の肉をひかえることです。
ぼくの教会では10時にミサで灰の式があります。
夕方のところもあるようです。
都合のつく方はミサへ行きましょう。
援助修道会のシスターがチャドで帰天されてたね。
なんというか、心を打たれる思いだ。
いい表現じゃないかもしらんが…
なんというか、心を打たれる思いだ。
いい表現じゃないかもしらんが…
前スレで避妊について質問してた人へ
私はカトリックの結婚講座を受けて結婚しましたが、周期法という家族計画法を習いました。
子供を持つことは推奨されるけど、今の時代に家族計画は欠かせない、
夫婦でよく考え、良く計画して家庭を築きましょう、と習いました。
カトリックでも、避妊全面禁止ではありません。
あと、人工授精と体外受精の区別が付かない人がいるけど
それでは正しい見解が出せるわけがないと思う。
私はカトリックの結婚講座を受けて結婚しましたが、周期法という家族計画法を習いました。
子供を持つことは推奨されるけど、今の時代に家族計画は欠かせない、
夫婦でよく考え、良く計画して家庭を築きましょう、と習いました。
カトリックでも、避妊全面禁止ではありません。
あと、人工授精と体外受精の区別が付かない人がいるけど
それでは正しい見解が出せるわけがないと思う。
前スレから気になっていたのですが、トマスでなくトマス西ですので。
日本人の聖人である聖トマス西がかわいそうです。
長崎十六聖人は本当にドミニコ会関係者以外知らないですね。
日本人の聖人である聖トマス西がかわいそうです。
長崎十六聖人は本当にドミニコ会関係者以外知らないですね。
それから、皆さんの御期待に添えないと思いますが、私はこれ以上何もする気が
ありませんので、管理人さんには、私の意見は伝えたし、これだけは載せたいという
コメントも向こうのブログに載りましたので。
一番最初に書いた通り、私はおせっかいなことをする人間でないので、後は彼の自由意思
の問題です。
今本当にびっくりするくらい、うちの教会の雰囲気が良くなりました。
その中にいたら、彼にとらわれているよりも、うちの教会に奉仕する方が大切だと
思えます。朗読奉仕当たりからボチボチ始めます。
ありませんので、管理人さんには、私の意見は伝えたし、これだけは載せたいという
コメントも向こうのブログに載りましたので。
一番最初に書いた通り、私はおせっかいなことをする人間でないので、後は彼の自由意思
の問題です。
今本当にびっくりするくらい、うちの教会の雰囲気が良くなりました。
その中にいたら、彼にとらわれているよりも、うちの教会に奉仕する方が大切だと
思えます。朗読奉仕当たりからボチボチ始めます。
>>23
そんなのわかっているわー！自分で出来る人間と思っているのかよ？どこまで自分の事が好きなの？あなたと一緒にしたらトマス西が可哀想。
そんなのわかっているわー！自分で出来る人間と思っているのかよ？どこまで自分の事が好きなの？あなたと一緒にしたらトマス西が可哀想。
日本で初めて人工受精を成功させた医者が福岡県にいるの、でもやはり無理して赤ん坊を作るから副作用がひどいで有名、あの雅子様の妊娠計画もその医者が入っていた事で有名。でも雅子様の副作用はやはりひどかったみたい
それでも出来ない人はひどい副作用に悩まされます。その方達は、アメリカで婦人科を勉強した医者に副作用の治療に行きます。でもこれがなかなか治らない、だって人工受精と言ったって、医者がむきになって女性の子宮をぐちゃぐちゃにするんだろ。副作用がひどいと思うよ
医療も救いに専念すべきですね。
あきらに出産とクローンと遺伝子操作には制限かけるべきでしょう。
人間が神様の領域に入っているのは怖いことです。
アメリカの作った責任をアメリカが取っているのは神様のルールのような気がします。
あきらに出産とクローンと遺伝子操作には制限かけるべきでしょう。
人間が神様の領域に入っているのは怖いことです。
アメリカの作った責任をアメリカが取っているのは神様のルールのような気がします。
>>28
でも、思わない？昔は沢山子供が出来ていたのに最近少ないと…、やはり原爆のせい？それとも食事？戦前は沢山、子供が多い、今は少子化した時代
でも、思わない？昔は沢山子供が出来ていたのに最近少ないと…、やはり原爆のせい？それとも食事？戦前は沢山、子供が多い、今は少子化した時代
>>29
あなたは結婚したら普通に５人生もうとか思えるの？
あなたは結婚したら普通に５人生もうとか思えるの？
>>30
うーん、相手と話し合いをしないといけない、後、俺の経済力。でも姉貴が結婚して5年目なのに、赤ん坊が授からない！姉貴の友達も、子宮筋腫で出来ないと嘆いていた
うーん、相手と話し合いをしないといけない、後、俺の経済力。でも姉貴が結婚して5年目なのに、赤ん坊が授からない！姉貴の友達も、子宮筋腫で出来ないと嘆いていた
もうすぐ大斎、小斎か…、我が家は又今年もおでん
>>32
やっぱり、ウィンナー揚げやシュウマイ揚げはダメなんだろ？
やっぱり、ウィンナー揚げやシュウマイ揚げはダメなんだろ？
>>33
ダメと思うけど、食っている奴もおると思うよ！
ダメと思うけど、食っている奴もおると思うよ！
せっかくなので、信者ならではの質問を。皆さん大斎小斎には何食べますか？
私は蕎麦です。
私は蕎麦です。
東京駅ほんのり屋のおにぎり三ヶを一食分として。
朝と昼は缶コーヒーをそれぞれ一本だけ。
朝と昼は缶コーヒーをそれぞれ一本だけ。
37 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 15:40:50 ID:jLqnc8UG
２ｃｈのレスではカトリックの時事ネタや思想の違いの話が多いみたいだけど
信徒のみなさんは、どんな善行を現実にしていますか？
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
マタイによる福音書７章２１〜２３
信徒のみなさんは、どんな善行を現実にしていますか？
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
マタイによる福音書７章２１〜２３
>>37
あなたはどんな事をしているの？
あなたはどんな事をしているの？
>>38
新約聖書の字句を思い出せ。
自身の善行（聖書中では施しだったが）を、他人にふれ回る者は、
天の国の報いを受けれない、とあったろう。
仮に３７が善行をしていても、まっとうなクリスチャンなら、これこれこんな善いことをした、
なんてここで言うわけにはいかないだろう。
新約聖書の字句を思い出せ。
自身の善行（聖書中では施しだったが）を、他人にふれ回る者は、
天の国の報いを受けれない、とあったろう。
仮に３７が善行をしていても、まっとうなクリスチャンなら、これこれこんな善いことをした、
なんてここで言うわけにはいかないだろう。
一日一膳w｡｡｡灰の水曜日
>>39
そうね、もうすぐ偽善的になる所だった。形だけとらわれていたら、意味がないって事よね、
そうね、もうすぐ偽善的になる所だった。形だけとらわれていたら、意味がないって事よね、
42 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 19:14:31 ID:jLqnc8UG
>>39
質問のしかたが悪かったかな
傲慢さから善行と言ったのではなく
カトリックの信徒の全国の活動を知りたかっただけ。
もちろん、どんな小さなことでもOK。
>>38
わたしは、教会からホームレスさんへの炊き出し活動に参加してます
質問のしかたが悪かったかな
傲慢さから善行と言ったのではなく
カトリックの信徒の全国の活動を知りたかっただけ。
もちろん、どんな小さなことでもOK。
>>38
わたしは、教会からホームレスさんへの炊き出し活動に参加してます
43 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 19:16:16 ID:eObxrlMr
カトリは偶像崇拝ヤメレ！
そうすれば血の池は免れる。
そうすれば血の池は免れる。
>>35
＞皆さん大斎小斎には何食べますか？
数年前、１日をトースト１枚で過ごした俺。
灰の水曜夜のミサの後、神父さんに同じ質問したら「チャーシューメンと餃子食った」だと。
･･･信仰に躓きそうになったｗ
現代ではあんまり意味なさそうな大斎小斎･･･
＞皆さん大斎小斎には何食べますか？
数年前、１日をトースト１枚で過ごした俺。
灰の水曜夜のミサの後、神父さんに同じ質問したら「チャーシューメンと餃子食った」だと。
･･･信仰に躓きそうになったｗ
現代ではあんまり意味なさそうな大斎小斎･･･
>>44いや、かなり厳格に守っている人が多数いるよ。
46 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 20:44:22 ID:JB+TFYqX
明日は１２時間勤務の日だけど普段から菜食気味なんで平気かも。
初めての大斎小斎…なんでミサには行きたいんだけどな。
初めての大斎小斎…なんでミサには行きたいんだけどな。
一回の飯をたっぷりとって、残り二回を質素にすりゃいいんでしょ？
数年前、「家庭の友」（サンパウロ発行の月刊誌）に断食についての記事があった。
大斎小斎の事、他宗教での断食のことなど、割と詳しかった気がする。
断食は「イエスが荒れ野で40日試みを受けたこと」にならうとか、断食した分を
チャリティーに使うとか、いろいろ意味があるとか。
浮かせた昼ご飯代をミサ献金にしようかな。
大斎小斎の事、他宗教での断食のことなど、割と詳しかった気がする。
断食は「イエスが荒れ野で40日試みを受けたこと」にならうとか、断食した分を
チャリティーに使うとか、いろいろ意味があるとか。
浮かせた昼ご飯代をミサ献金にしようかな。
>>42
すいませんでした。俺の家族は代父の家族達と一緒に、原爆記念日に長崎と広島に行く。そしてそこでミサを受ける。何故かわからないけどその日のミサは考えさせられるミサになる。
すいませんでした。俺の家族は代父の家族達と一緒に、原爆記念日に長崎と広島に行く。そしてそこでミサを受ける。何故かわからないけどその日のミサは考えさせられるミサになる。
大斎
大斎とは、食事を節制すること、つまり、1日の食事中、
1食だけ充分に食事をすることができます。
朝食はごく少量、他の1食は普通の半分にします。
満60歳に達するまでのすべての成人が守ります。
ただ、病人、妊娠中の人は免除されています。
小斎
小斎とは、鳥獣の肉を食べないことです。大斎は食物の量を節制するのに対し、
小斎は、食物の質や美食に対する節制です。
一人ひとりは各自の判断にまかされています。とくに愛徳のわざ、信心業、
節制のわざを実行することをもって替えることができ、14歳以上の人が守ります。
大斎の日は、灰の水曜日と聖金曜日。
小斎の日は、毎金曜日ですが、
その日が祭日に当たるときには、小斎とはなりません。
ttp://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_danjiki.php
大斎とは、食事を節制すること、つまり、1日の食事中、
1食だけ充分に食事をすることができます。
朝食はごく少量、他の1食は普通の半分にします。
満60歳に達するまでのすべての成人が守ります。
ただ、病人、妊娠中の人は免除されています。
小斎
小斎とは、鳥獣の肉を食べないことです。大斎は食物の量を節制するのに対し、
小斎は、食物の質や美食に対する節制です。
一人ひとりは各自の判断にまかされています。とくに愛徳のわざ、信心業、
節制のわざを実行することをもって替えることができ、14歳以上の人が守ります。
大斎の日は、灰の水曜日と聖金曜日。
小斎の日は、毎金曜日ですが、
その日が祭日に当たるときには、小斎とはなりません。
ttp://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_danjiki.php
フィッシュバーガーは、金曜日にハンバーガーが売れないので代わりに
考え出されたんだってね。
伝記なんか読むと、金曜の魚料理が云々、、、の意味がカトリックになって
はじめてわかりましたw
考え出されたんだってね。
伝記なんか読むと、金曜の魚料理が云々、、、の意味がカトリックになって
はじめてわかりましたw
金曜日は十字架の日、日曜日は復活の日、そして土曜日は煉獄訪問慰霊の日？
54 ：χ：2009/02/25(水) 01:02:44 ID:YcrS+vkb
χ の水曜日です・・・
アキシゲの方はおそらくアンチカトリックゆえ、
カトリックはいずれ国家権力によって迫害されるおそれが強い。
麻生政権が倒れてから危険度が増すことでしょう・・・
55 ：χ：2009/02/25(水) 01:05:21 ID:YcrS+vkb
アイコ親王が「目の上のたんこぶ」です・・・
カトリックはどこまでアキシゲの攻撃に耐えられるでしょうか。
χ もどこまでキリシタンの子らを守護できるか分かりませぬ・・・
56 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:10:20 ID:gK2cZSgu
レントに対して
何で こんなに律法的なんですか？
何を食べてもいいではないですか？
それは 本当の福音なんですか？
何を食べてもいいでしょう。
大事なのは イエス様の食材を心に刻むことではないですか？
何で こんなに律法的なんですか？
何を食べてもいいではないですか？
それは 本当の福音なんですか？
何を食べてもいいでしょう。
大事なのは イエス様の食材を心に刻むことではないですか？
57 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:11:32 ID:gK2cZSgu
↑
食材
訂正 贖罪
食材
訂正 贖罪
神の子羊 ユダヤのいけにえ
そうね、でもユダヤ教、イスラム教とか、徹底的に断食をするでしょう？
>>56
自分が洗礼準備の勉強をしていた頃、司祭からこう聞いた。
「待降節は『旧約の民が救い主を待ち望んでいた事』を思い起こしながら
キリストの降誕を祝う準備をする。
四旬節は『キリストが荒れ野で４０日、悪魔から試みを受けた事』と
『受難』『十字架』を思い起こしながら自分の生活を顧みて回心し、
『死に打ち勝ち、復活されたキリスト』を祝う準備をする」
食事を控えるとか肉を食べないとかを律法的と感じるのは共感する。
現代の食生活や健康管理の概念とは合わない点もある。
ただ、信徒はイエスの足跡を辿りながら信仰生活を送っているわけなので
荒れ野の４０日や受難を具体的にとらえる意味での大齋・小齋と考えたらどうだろう。
食べ物のほか、「趣味を控える」ということをする人がいるよ。ゲームやスポーツ観戦を
復活の主日まで封印とか。
自分が洗礼準備の勉強をしていた頃、司祭からこう聞いた。
「待降節は『旧約の民が救い主を待ち望んでいた事』を思い起こしながら
キリストの降誕を祝う準備をする。
四旬節は『キリストが荒れ野で４０日、悪魔から試みを受けた事』と
『受難』『十字架』を思い起こしながら自分の生活を顧みて回心し、
『死に打ち勝ち、復活されたキリスト』を祝う準備をする」
食事を控えるとか肉を食べないとかを律法的と感じるのは共感する。
現代の食生活や健康管理の概念とは合わない点もある。
ただ、信徒はイエスの足跡を辿りながら信仰生活を送っているわけなので
荒れ野の４０日や受難を具体的にとらえる意味での大齋・小齋と考えたらどうだろう。
食べ物のほか、「趣味を控える」ということをする人がいるよ。ゲームやスポーツ観戦を
復活の主日まで封印とか。
律法（トーラー）を守れ！無割礼の汚れたものどもよ！
今日は灰の水曜日だからタバコやめてニコチンガムにしてる俺は間違いなく天国に入れるだろう。
大斎は朝ちょこっと昼半分、夜普通食でお肉類避けたら良いのでしょうか？
普段よりも質素な食事
結局典礼に行けなかったな
口から入るものは人を汚さない 出るものが汚す
>>63
三食のうち、一食は完全にヌキじゃなかったけ？
三食のうち、一食は完全にヌキじゃなかったけ？
69 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 21:56:51 ID:3nm69n6j
統一＞エホ＞モル＞韓国系プロ＞ソーカ＞福音派
こんな感じ？
こんな感じ？
72 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 23:36:58 ID:t36vHQe7
松浦補佐司教の謝罪会見｡｡｡ありゃ、いったい何じゃったんだぁ!?
大斎・小斎の日に地下街の吉野家の前を通り過ぎるのは拷問に近いモノがあったーょ。
77 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 00:58:29 ID:VW5mJAmj
卵子と精子を無理やり体の外に取り出して、
受精卵をつくる事をどう思いますか？
【医療事故】別人の受精卵を移植された？【香川】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235561676/
受精卵をつくる事をどう思いますか？
【医療事故】別人の受精卵を移植された？【香川】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235561676/
78 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 01:58:46 ID:jQZnW0xM
>>76
焼き肉諦めて寿司にした俺は必ず天国に行ける
焼き肉諦めて寿司にした俺は必ず天国に行ける
禁止されてるし。
81 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/26(木) 02:51:18 ID:BbQRQYkf
ニュー即のキチガイども全員地獄行きだwwwwww
▼強制わいせつ容疑の司祭、嫌疑不十分で不起訴 大阪地検
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK200902250063.html
信徒の女性に抱きついたりキスしたりしたとして強制わいせつ容疑で大阪府警に
逮捕された大阪府茨木市のカトリック大阪大司教区茨木教会の司祭（７４）
について、大阪地検は２５日、不起訴処分（嫌疑不十分）にした。
司祭は軽く抱きついて唇に触れる程度しかしておらず、信徒の女性は嫌がりながらも
教会に約２カ月出入りしていたことから、強制わいせつ罪の構成要件の「強いて」を
満たすだけの証拠がなかったとしている。
府警が発表した逮捕容疑では、わいせつ行為は約７０回あったとされたが、
捜査関係者によると日時が特定できず、回数についても司祭の認識と大きく食い違っていたという。
複数の匿名の女性から同様のわいせつ行為を受けたとする電話が府警にあったが、被害届は出されなかった。
司祭は逮捕当初、大阪府警の調べに対し、行為自体は認めていたが、わいせつ目的は否定していたという。
不起訴処分を受け、司祭の弁護人は「捜査当局が捜査を尽くした結果なので、コメントする立場にない」。
大阪大司教区の松浦悟郎・補佐司教は「本人は事実関係は認めている。教会は事実を重くとらえ、再発防止に取り組む」と話した。
▼強制わいせつ容疑の司祭、嫌疑不十分で不起訴 大阪地検
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK200902250063.html
信徒の女性に抱きついたりキスしたりしたとして強制わいせつ容疑で大阪府警に
逮捕された大阪府茨木市のカトリック大阪大司教区茨木教会の司祭（７４）
について、大阪地検は２５日、不起訴処分（嫌疑不十分）にした。
司祭は軽く抱きついて唇に触れる程度しかしておらず、信徒の女性は嫌がりながらも
教会に約２カ月出入りしていたことから、強制わいせつ罪の構成要件の「強いて」を
満たすだけの証拠がなかったとしている。
府警が発表した逮捕容疑では、わいせつ行為は約７０回あったとされたが、
捜査関係者によると日時が特定できず、回数についても司祭の認識と大きく食い違っていたという。
複数の匿名の女性から同様のわいせつ行為を受けたとする電話が府警にあったが、被害届は出されなかった。
司祭は逮捕当初、大阪府警の調べに対し、行為自体は認めていたが、わいせつ目的は否定していたという。
不起訴処分を受け、司祭の弁護人は「捜査当局が捜査を尽くした結果なので、コメントする立場にない」。
大阪大司教区の松浦悟郎・補佐司教は「本人は事実関係は認めている。教会は事実を重くとらえ、再発防止に取り組む」と話した。
82 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/26(木) 06:36:54 ID:BbQRQYkf
藤が丘の馬鹿青年会出てこいwwww
83 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/26(木) 06:40:35 ID:BbQRQYkf
テメェらの教区や教会の問題を気の毒な司祭様に重ね合わせた馬鹿青年会www
司祭様に謝罪しろこのゴミカスwwwwww
毒麦本田なんて宣揚しやがってwwwww
司祭様に謝罪しろこのゴミカスwwwwww
毒麦本田なんて宣揚しやがってwwwww
84 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/26(木) 06:44:28 ID:BbQRQYkf
まぁ戦いはこれからですね
黒幕がくだんの女をそそのかし
民事に打って出るでしょう
赤司教補佐や毒麦本田信者らも擁護するかも
黒幕がくだんの女をそそのかし
民事に打って出るでしょう
赤司教補佐や毒麦本田信者らも擁護するかも
>>79
全然違うしー、俺はそんなスレを知らないしー、想像だけで書かないでくれる？妄想がひどいと違う？
全然違うしー、俺はそんなスレを知らないしー、想像だけで書かないでくれる？妄想がひどいと違う？
昨日、NHKのニュースで井上神父のニュースが流れていた。被害者女性、これからどうするの？カトリックと言っても狭い世界、噂は早い、
この女性を思い切り面罵したい衝動にかられます。
井上神父とキリストのために、この衝動を抑えているけど…
井上神父とキリストのために、この衝動を抑えているけど…
>>87
いつか、神様からバッサリ来ると違う？運命はそんなものと思うけど…、自分の手は汚すな。神様のバッサリはすごいよ。
いつか、神様からバッサリ来ると違う？運命はそんなものと思うけど…、自分の手は汚すな。神様のバッサリはすごいよ。
刑事事件で結果が出たら民事で戦えない、その信者が神父に金を貸していたら戦えるけど、どう考えても金は貸してないと思う…、そして1審で出た結果をくつがえすなんて無理に近い
90 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 09:59:16 ID:HiKTGhw/
不起訴で喜んでいるカルト信者がいるが、
不起訴になった理由は、「強制」だったとする根拠がなかったことだぞ?
カルトリック的には、神父様は強制でなければ信者の女性にキスしてもいいわけだw
不起訴になった理由は、「強制」だったとする根拠がなかったことだぞ?
カルトリック的には、神父様は強制でなければ信者の女性にキスしてもいいわけだw
91 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 10:10:43 ID:jQZnW0xM
本人は事実関係は認めているって何なの？
認めてねーじゃん。
司教レベルでこれだからマジ裁判員裁判なんてできないわｗ
認めてねーじゃん。
司教レベルでこれだからマジ裁判員裁判なんてできないわｗ
92 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 10:11:21 ID:KWkyq92C
逮捕→拘留→不起訴→釈放→内偵捜査→再逮捕→拘留→実刑判決→ﾅｶｰﾏ(´・ω・`)ｶﾞｯｶﾘ
わいせつ事件はこのパターン多いからまだまだ油断禁物。
当該教会以外の関係者も今件から学び、より一層の綱紀粛正を徹底させよう。
わいせつ事件はこのパターン多いからまだまだ油断禁物。
当該教会以外の関係者も今件から学び、より一層の綱紀粛正を徹底させよう。
93 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/26(木) 10:14:44 ID:bFFgbciM
94 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 10:16:16 ID:PSwbP3yp
ろり様発見！
95 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/26(木) 10:31:33 ID:BbQRQYkf
96 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/26(木) 10:32:56 ID:BbQRQYkf
>>92
ほっぺに(^･^)ﾁｭ☆ーだったら外国の慣習だわなぁwww
ほっぺに(^･^)ﾁｭ☆ーだったら外国の慣習だわなぁwww
97 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 10:33:16 ID:PSwbP3yp
サロメ発見！
98 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/26(木) 10:37:55 ID:BbQRQYkf
>>89
おそらく赤が自称被害者のバックについて検察不服ナントカに申し立てたりするでしょうね
他にも自称被害者探し出して民事に訴えることもありうる
ただこの女はわざわざ司祭さんの移転についてきてるし 司祭さんの入院中の行状など
襤褸が多すぎるので民事でも勝てる可能性は少ないでしょうね
おそらく赤が自称被害者のバックについて検察不服ナントカに申し立てたりするでしょうね
他にも自称被害者探し出して民事に訴えることもありうる
ただこの女はわざわざ司祭さんの移転についてきてるし 司祭さんの入院中の行状など
襤褸が多すぎるので民事でも勝てる可能性は少ないでしょうね
99 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 10:47:37 ID:HiKTGhw/
100 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/26(木) 10:59:18 ID:BbQRQYkf
本件では強制なし
わいせつ目的なし
わいせつ行為なし
あったのはほっぺにチュウと被害者の思い出し怒り
女に多いね。
付き合ってるときは同意してセックスしてるのに
後になって苦痛だった強制されたとか言って周りに相談する奴
わいせつ目的なし
わいせつ行為なし
あったのはほっぺにチュウと被害者の思い出し怒り
女に多いね。
付き合ってるときは同意してセックスしてるのに
後になって苦痛だった強制されたとか言って周りに相談する奴
102 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/26(木) 11:08:43 ID:BbQRQYkf
103 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/26(木) 11:14:29 ID:BbQRQYkf
なんか検索したら 三銃士に仇敵同士が心から和解して熱烈にキスする!wシーンがあるそうだね
マジ 南蛮の習慣は理解できないw
マジ 南蛮の習慣は理解できないw
104 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 13:09:41 ID:+9mCprJI
今夜は司教区挙げて 放免祝いの提灯行列やらないかんのぅｗ
ついでにマリア神輿もだしたらんかい！ｗ
ついでにマリア神輿もだしたらんかい！ｗ
105 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 13:15:33 ID:UE0Lo5+j
サロメ仕事しろ
引き籠もりから脱出しろ
お前の習慣も理解できない。
マリア崇拝地獄行きだ
同性愛は血の池行きだ
引き籠もりから脱出しろ
お前の習慣も理解できない。
マリア崇拝地獄行きだ
同性愛は血の池行きだ
106 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 13:16:10 ID:UE0Lo5+j
サロメ☆（おたぁ）◆wHb3.gs/E2 (シーマ☆がらさ ◆7idXi/OjzU ) :
少女時代に家出をし援助交際で金品を得て、廃屋に忍び込んで生活した経験を持つ。
大学で教育を受けることはできなかったが、生まれ付いての頭脳と持ち前の文才、売春の経験を生かし、風俗ライターとして活躍する。
ウィッチ・クラフトにサイケデリックと様々な宗教遍歴のすえ聖霊派で受洗。
かつては掲示板で我さんと一緒になってローマ・カトリック教会のマリア崇拝の罪を告発していた。
また新宿福興教会の放送が好きだったという。
けれども、最近はインディアンのスピリチュアルに傾斜しインディアンの偶像崇拝と悪霊の影響を受けたのか、レズビアンの同性愛者であると公言しはじめ、
ついにクリスチャンをやめると宣言した。また"地方教会"の教祖ウィットネス・リー を擁護した。
リアルで人間関係を持つことに抵抗があり、マイミクの誰とも会った事がないという。
そのため無責任にもmixi情報や個人的なメールの内容を平気で2chに晒す悪癖がある（規約違反）。
ネット上では"友人"が多く、レズビアンの"彼女"がいると自慢し、ひそかに自分を慰めている。
だがネットのやりとりで少しでも感情を害すると相手の個人情報を晒すと言って脅す。
この犯罪行為の被害は多数報告されている。
夕食のおかずにミンミン蝉を食する。「お国」のために死んだ「英霊」をたたえて、軍歌を歌い、
自身を愛国者であると自認。不断念仏による幻視体験に惹かれ、法然から旧約の預言者たち、
使徒パウロを幻視体験として並べて、妙好人は見事に着地してると、評価する。
神のことばである聖書は不十分なので神秘体験が不可欠であると主張し、
イエス・キリストの福音を聞いた事が無い者は臨死体験によって救われるという
セカンドチャンスを唱える。煉獄の救いをとき、煉獄はすばらしいとまで言う。
そしてあれほど非難していたローマ・カトリックに通うようになった。
現在は2chにおいて最も強力なクリスチャン・トゥディの弁護者である。
少女時代に家出をし援助交際で金品を得て、廃屋に忍び込んで生活した経験を持つ。
大学で教育を受けることはできなかったが、生まれ付いての頭脳と持ち前の文才、売春の経験を生かし、風俗ライターとして活躍する。
ウィッチ・クラフトにサイケデリックと様々な宗教遍歴のすえ聖霊派で受洗。
かつては掲示板で我さんと一緒になってローマ・カトリック教会のマリア崇拝の罪を告発していた。
また新宿福興教会の放送が好きだったという。
けれども、最近はインディアンのスピリチュアルに傾斜しインディアンの偶像崇拝と悪霊の影響を受けたのか、レズビアンの同性愛者であると公言しはじめ、
ついにクリスチャンをやめると宣言した。また"地方教会"の教祖ウィットネス・リー を擁護した。
リアルで人間関係を持つことに抵抗があり、マイミクの誰とも会った事がないという。
そのため無責任にもmixi情報や個人的なメールの内容を平気で2chに晒す悪癖がある（規約違反）。
ネット上では"友人"が多く、レズビアンの"彼女"がいると自慢し、ひそかに自分を慰めている。
だがネットのやりとりで少しでも感情を害すると相手の個人情報を晒すと言って脅す。
この犯罪行為の被害は多数報告されている。
夕食のおかずにミンミン蝉を食する。「お国」のために死んだ「英霊」をたたえて、軍歌を歌い、
自身を愛国者であると自認。不断念仏による幻視体験に惹かれ、法然から旧約の預言者たち、
使徒パウロを幻視体験として並べて、妙好人は見事に着地してると、評価する。
神のことばである聖書は不十分なので神秘体験が不可欠であると主張し、
イエス・キリストの福音を聞いた事が無い者は臨死体験によって救われるという
セカンドチャンスを唱える。煉獄の救いをとき、煉獄はすばらしいとまで言う。
そしてあれほど非難していたローマ・カトリックに通うようになった。
現在は2chにおいて最も強力なクリスチャン・トゥディの弁護者である。
不起訴釈放って２ちゃんでかなり前から書き込まれてなかった？
多分弁護士か警察が書いてたと思うよ
多分弁護士か警察が書いてたと思うよ
108 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 14:49:55 ID:1xbI593f
泳がせ釣り捜査開始
崇拝（三位一体のみ）worship→→崇敬（天国のみ。神に次ぐ聖マリアならびに諸聖人）venerate,revere
煉獄並びに此の世の者･事物の崇拝･崇敬は一切禁じられている（十戒･第一戒）。
ユダヤ教イスラム教は像を利用した崇敬も禁じるが東方教会がギリシア文明との妥協も含め許容し西方教会もみならったいきさつ。
煉獄並びに此の世の者･事物の崇拝･崇敬は一切禁じられている（十戒･第一戒）。
ユダヤ教イスラム教は像を利用した崇敬も禁じるが東方教会がギリシア文明との妥協も含め許容し西方教会もみならったいきさつ。
110 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 15:35:40 ID:RyW4tG1i
主観的憶測で女性信者のことをネット上で晒した人、
名誉毀損、プライバシー侵害で訴えられますよ。
名誉毀損、プライバシー侵害で訴えられますよ。
111 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 15:39:47 ID:UE0Lo5+j
カトリは 何でも許容しているのに
どうして カトリ 公同で正統なの？
どうして カトリ 公同で正統なの？
112 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 15:58:02 ID:UE0Lo5+j
■警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■都道府県警察本部 サイバー犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
■警視庁総合相談センター
「＃9110」又は「03-3501-0110」（平日のみ受付／8:30〜17:15）
■各都道府県警察 性犯罪被害相談窓口一覧
http://www.npa.go.jp/higaisya/shien/prf/index.htm
■大阪府警察 サイバー犯罪対策係
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_3_1.html
■大阪府警察 サイバー犯罪通報フォーム
https://www.police.pref.osaka.jp/cgi-bin/form.cgi?fid=n4ZhVrJKiUK2r86v
■大阪府警察性 犯罪被害相談（ウーマンライン）
TEL. 06（6941）0110 [受付] 月曜日から金曜日 午前9時から午後5時
■大阪府警察 児童虐待対策班 チャイルド・レスキュー110番
06-6943-7076 （24時間受け付け）
■大阪府下各警察署 所在地/電話番号一覧
http://www.police.pref.osaka.jp/04shikumi/ps/index.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■都道府県警察本部 サイバー犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
■警視庁総合相談センター
「＃9110」又は「03-3501-0110」（平日のみ受付／8:30〜17:15）
■各都道府県警察 性犯罪被害相談窓口一覧
http://www.npa.go.jp/higaisya/shien/prf/index.htm
■大阪府警察 サイバー犯罪対策係
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_3_1.html
■大阪府警察 サイバー犯罪通報フォーム
https://www.police.pref.osaka.jp/cgi-bin/form.cgi?fid=n4ZhVrJKiUK2r86v
■大阪府警察性 犯罪被害相談（ウーマンライン）
TEL. 06（6941）0110 [受付] 月曜日から金曜日 午前9時から午後5時
■大阪府警察 児童虐待対策班 チャイルド・レスキュー110番
06-6943-7076 （24時間受け付け）
■大阪府下各警察署 所在地/電話番号一覧
http://www.police.pref.osaka.jp/04shikumi/ps/index.html
悪いけど、そのネタはさんざん既出です
どっかの新聞が書いていたけど被害者が猥褻されたと言っても、日にちをはっきり言わない、その後にもその被害者が教会を出入りしている、信憑性に欠けると書いていた
116 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 19:45:44 ID:HiKTGhw/
>>115
どの新聞だ?
どの新聞だ?
117 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 21:22:57 ID:jbqYQMR8
>>116
カト新ｗ
カト新ｗ
ここのほうが、カト信者のブログよりマシだと思ったときもあったが、
いままた同じ様だねぇｗ
いままた同じ様だねぇｗ
119 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/26(木) 22:25:25 ID:BbQRQYkf
もう結果でてるじゃん
自称被害者の狂言
自称被害者の狂言
570 神も仏も名無しさん sage 2009/02/15(日) 16:43:03 ID:NGeSOPwH
>>299
やはり井上神父様は無罪放免だったね
585 神も仏も名無しさん sage 2009/02/15(日) 21:41:35 ID:NGeSOPwH
>>574
てか本当にすでに釈放されました。保釈とかじゃなくて、不処分です。
587 神も仏も名無しさん sage 2009/02/15(日) 21:47:43 ID:y0COPg9D
井上神父の判決ってわかったの？
588 神も仏も名無しさん sage 2009/02/15(日) 22:00:49 ID:y0COPg9D
>>585
そうなんだ‥
まあ、司法がそう結論出したんだから無罪でしょう
最初から女性側の言い分や行動に不自然さはあったが
>>299
やはり井上神父様は無罪放免だったね
585 神も仏も名無しさん sage 2009/02/15(日) 21:41:35 ID:NGeSOPwH
>>574
てか本当にすでに釈放されました。保釈とかじゃなくて、不処分です。
587 神も仏も名無しさん sage 2009/02/15(日) 21:47:43 ID:y0COPg9D
井上神父の判決ってわかったの？
588 神も仏も名無しさん sage 2009/02/15(日) 22:00:49 ID:y0COPg9D
>>585
そうなんだ‥
まあ、司法がそう結論出したんだから無罪でしょう
最初から女性側の言い分や行動に不自然さはあったが
121 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 01:16:44 ID:cb/EJCws
２月１５日以降釈放祭りになってたから前スレみるとデジャブ
思っていた以上に騒ぎになったからなぁ〜
匿名で訴えてた人達が、訴えてしまうのを止めてしまったんだよね。
緘口令のような状態にもなったし。
同じような目にあってた女性達、何人か知ってるんだけど。
口にしてた事、教えてあげたら引いてたよ。流石にそこまでは無かったって言ってた。
二人っきりにならないようにはしてたそうで、司祭として適切な振る舞いではなかったんで、
嫌になってその女性達、だんだん距離を取るようになってみな転籍してしまったよ。
数年前にこの神父司式のミサに出てたら、バチカンの指針と違う方法で両形態の拝領もしてた。
カリスを持って立つ信徒に、手に持った聖体を信徒が順番にカリスの葡萄酒に付けていく方法。
最後の方に見たら祭壇の周りの床に葡萄酒が落ちてたよ。
それよりも前に何度か跪いて拝領した事があるんだが、奴隷制度のなごりだからとやんわりと否定された。
保守的な司祭とか言ってる人がいるが、決してそうじゃない。
伝統的保守派のある信徒達の間では、大司教にとても忠実な方とか噂されてたし。
匿名で訴えてた人達が、訴えてしまうのを止めてしまったんだよね。
緘口令のような状態にもなったし。
同じような目にあってた女性達、何人か知ってるんだけど。
口にしてた事、教えてあげたら引いてたよ。流石にそこまでは無かったって言ってた。
二人っきりにならないようにはしてたそうで、司祭として適切な振る舞いではなかったんで、
嫌になってその女性達、だんだん距離を取るようになってみな転籍してしまったよ。
数年前にこの神父司式のミサに出てたら、バチカンの指針と違う方法で両形態の拝領もしてた。
カリスを持って立つ信徒に、手に持った聖体を信徒が順番にカリスの葡萄酒に付けていく方法。
最後の方に見たら祭壇の周りの床に葡萄酒が落ちてたよ。
それよりも前に何度か跪いて拝領した事があるんだが、奴隷制度のなごりだからとやんわりと否定された。
保守的な司祭とか言ってる人がいるが、決してそうじゃない。
伝統的保守派のある信徒達の間では、大司教にとても忠実な方とか噂されてたし。
ローマ帝国上流貴族層→バチカン高級聖職者層と蜜月になり 不可分不二の関係に 知らない非ローマ人は 全てキリストの教えと勘違いして妄信し世界のローマ化（欧米化）を推進します 日本の下層（無教育な）信徒たちも例外ではない
124 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/27(金) 03:46:06 ID:St8TXJXe
>>122
すんげぇ見苦しいですよ?ｗｗｗｗ
すんげぇ見苦しいですよ?ｗｗｗｗ
125 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 06:04:12 ID:n15D+k6q
外野が口を挟む事ではない。
126 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 09:55:45 ID:l6TG2xs+
125にカルトリックの排他性を見た。
今回の件に関する松浦補佐司教の行動には一切、愛が感じられない｡｡｡
翻って最後まで井上神父を信じ
神父のみならず、件の女性のためにも祈り続けた信徒の皆さんに
平和と祝福。
神父のみならず、件の女性のためにも祈り続けた信徒の皆さんに
平和と祝福。
行かなくちゃ 正平協は行かなくちゃ
高槻に行かなくちゃ 無防備都市宣言
行かなくちゃ 正平協は行かなくちゃ
茨木に行かなくちゃ 補佐司教
行かなくちゃ 正平協は行かなくちゃ
雨にぬれて行かなくちゃ 憲法９条
高槻に行かなくちゃ 無防備都市宣言
行かなくちゃ 正平協は行かなくちゃ
茨木に行かなくちゃ 補佐司教
行かなくちゃ 正平協は行かなくちゃ
雨にぬれて行かなくちゃ 憲法９条
130 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 11:14:51 ID:NyU+YThx
>>110
どこかの司教以上に愛が感じられない行動をとった信徒、サイテーですね。
どこかの司教以上に愛が感じられない行動をとった信徒、サイテーですね。
131 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/27(金) 11:17:49 ID:St8TXJXe
おそらく自称被害者と黒幕は民事で訴えるでしょう
いい機会だから陰謀暴けば良いです
>>130
冗談じゃないｗ
推定無罪も無視して司祭様を犯罪者認定したのは自称被害者擁護陣営だろうがｗｗｗ
それに対する反撃ですｗ
いい機会だから陰謀暴けば良いです
>>130
冗談じゃないｗ
推定無罪も無視して司祭様を犯罪者認定したのは自称被害者擁護陣営だろうがｗｗｗ
それに対する反撃ですｗ
132 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 11:51:19 ID:NbhVbqFr
｜教会｜wФ) 火星婦はみた
記者会見で、神父様の人権を守れなかった大阪でっか？ｗ
むずいよね、宗教者の、公の場での発言てのは。
本来は、信仰告白みたいであってほしいよ。
でも、そうもいかないわけだよね、この社会ではな。
むずいよね、宗教者の、公の場での発言てのは。
本来は、信仰告白みたいであってほしいよ。
でも、そうもいかないわけだよね、この社会ではな。
気がつく人は気がつく、気がつかない人は気がつかないｗ
！？破門excommunication
"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E9%96%80"
"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E9%96%80"
136 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 12:30:45 ID:h+grgz/U
137 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/27(金) 12:55:29 ID:St8TXJXe
>>136
自分でついてきたくせにｗｗｗ
自分でついてきたくせにｗｗｗ
138 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 14:01:47 ID:GmqYD5Pp
blog閲覧者＝同調／賛同者 笑
139 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 17:17:31 ID:D66YvCnW
コンドームを無料配布するブラジル「中学生の性事情」
http://xbrand.yahoo.co.jp/magazine/courrierjapon/868/1.html
カトリック人口約１億５５００万人のブラジルで、コンドーム２千万個配布
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080125/amr0801251224014-n1.htm
中絶問題めぐり政教対立＝妊婦救命が先決＝道徳の退廃と国家の衰運＝法王とは議論せず
http://www.nikkeyshimbun.com.br/070510-21brasil.html
ローマ法王にコンドーム使用求め、豪カトリック教徒が抗議運動
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2420702/3151010
スペイン、中絶自由化に向け一歩＝議会委員会が法改革を承認
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_soc&k=20090219021226a
ガリレオ異端審問「容認」発言で抗議運動、ローマ法王が演説中止
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2336796/2524949
ローマ法王の同性愛カップル認めない発言に市民が抗議 - バチカン
http://www.afpbb.com/article/politics/2166404/1235602
ローマ法王に「毛皮の着用やめて」と、伊の動物愛護団体が訴え
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2421022/3154187
http://xbrand.yahoo.co.jp/magazine/courrierjapon/868/1.html
カトリック人口約１億５５００万人のブラジルで、コンドーム２千万個配布
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080125/amr0801251224014-n1.htm
中絶問題めぐり政教対立＝妊婦救命が先決＝道徳の退廃と国家の衰運＝法王とは議論せず
http://www.nikkeyshimbun.com.br/070510-21brasil.html
ローマ法王にコンドーム使用求め、豪カトリック教徒が抗議運動
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2420702/3151010
スペイン、中絶自由化に向け一歩＝議会委員会が法改革を承認
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_soc&k=20090219021226a
ガリレオ異端審問「容認」発言で抗議運動、ローマ法王が演説中止
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2336796/2524949
ローマ法王の同性愛カップル認めない発言に市民が抗議 - バチカン
http://www.afpbb.com/article/politics/2166404/1235602
ローマ法王に「毛皮の着用やめて」と、伊の動物愛護団体が訴え
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2421022/3154187
>>136
いや…移転しなくてもいいけど普通だったら教会に行きにくいのでは？この場合は、被害者が神父から猥褻行為されたと言っているの、もしあなただったら無理やりＨされた人に又会いに行く？
いや…移転しなくてもいいけど普通だったら教会に行きにくいのでは？この場合は、被害者が神父から猥褻行為されたと言っているの、もしあなただったら無理やりＨされた人に又会いに行く？
>>141
そう、第3者から見たら被害者の妄想だけど、本人はそう思わなかったから、警察まで行ったと違う？
そう、第3者から見たら被害者の妄想だけど、本人はそう思わなかったから、警察まで行ったと違う？
Hされたって具体的に何をされたのか曖昧で誤解を与える言葉だよ。
何の根拠もないのにそんなこと言うべきじゃないね。
何の根拠もないのにそんなこと言うべきじゃないね。
でも警察も警察と思うよ、被害者と加害者の話を聞いてどうして裁判まで持っていったのか？警察も被害者が負けると思ったら、そこでお互いに話し合いをさしてチャラにすればよかったのに、こんな事をしてお互いのメリットがないのでは？
【Jesuit】ｶﾄﾘｯｸ大阪大司教区13【正平協】duodecim
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235673536/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235673536/
それにしては拘留期間が長いのでは？釈放だったら2,3日で終わるよ、
149 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/28(土) 07:40:50 ID:hwQ8R2Ib
だから背後には巨大な闇が広がっているのよ
>>148
脳梗塞の手術で退院したばかりなのに逮捕したんだから
１日数時間しか尋問出来なかったと思うよ。
長期間拘束されて体が弱ってるから釈放後、再入院で面会遮絶でしょうね。
脳梗塞が再発して半身不随にでもなったら誰がどう責任取るんだろう。
憶測でＨしただの裁判しただの、あんた本当にカトリック？
警察の大チョンホでしょう。
神父様を守らなかった大阪本部にも責任がある。
脳梗塞の手術で退院したばかりなのに逮捕したんだから
１日数時間しか尋問出来なかったと思うよ。
長期間拘束されて体が弱ってるから釈放後、再入院で面会遮絶でしょうね。
脳梗塞が再発して半身不随にでもなったら誰がどう責任取るんだろう。
憶測でＨしただの裁判しただの、あんた本当にカトリック？
警察の大チョンホでしょう。
神父様を守らなかった大阪本部にも責任がある。
脳梗塞、逮捕、拘束、訊問、中傷、誹謗、裏切り｡｡｡
この十字架の道行きを井上神父がすべて乗り越えていかれますように！
これらの事象が、かえって神の栄光を表すものとなりますように！
この十字架の道行きを井上神父がすべて乗り越えていかれますように！
これらの事象が、かえって神の栄光を表すものとなりますように！
>>131
反撃？
擁護陣営が神父様を犯罪者扱いした！ﾕﾙｾﾅｲ！よーし悪口バラマイテやる！てこと？
子供みたい。
私は別にどちらの擁護陣営でもないけど、
公になっている情報だけでは、その女性をそこまで悪し様に言う理由がわからない。
それに、理由があれば、中傷していいってもんでもないと思うし。
背後の巨大な闇？とやらのほうに同情したくなるよ。しないけど。
反撃？
擁護陣営が神父様を犯罪者扱いした！ﾕﾙｾﾅｲ！よーし悪口バラマイテやる！てこと？
子供みたい。
私は別にどちらの擁護陣営でもないけど、
公になっている情報だけでは、その女性をそこまで悪し様に言う理由がわからない。
それに、理由があれば、中傷していいってもんでもないと思うし。
背後の巨大な闇？とやらのほうに同情したくなるよ。しないけど。
153 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/28(土) 10:15:47 ID:hwQ8R2Ib
>>152
悪し様にじゃなくて事実を開示してるだけですね
悪し様にじゃなくて事実を開示してるだけですね
154 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 11:39:53 ID:nz5kgQC5
>>152
>公になっている情報だけでは、その女性をそこまで悪し様に言う理由がわからない。
「坊主（正平）憎けりゃ袈裟まで憎い」権威主義者の自我肥大かな。
我が物の身贔屓の対象は神父限定で、兄弟姉妹には及ばないらしい。
>公になっている情報だけでは、その女性をそこまで悪し様に言う理由がわからない。
「坊主（正平）憎けりゃ袈裟まで憎い」権威主義者の自我肥大かな。
我が物の身贔屓の対象は神父限定で、兄弟姉妹には及ばないらしい。
155 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/02/28(土) 12:06:51 ID:D/xsNtKk
日本の風習じゃないんだが？
まあ、ニュース見た人はドンビキだな。
まあ、ニュース見た人はドンビキだな。
>>148
長くない。普通。
長くない。普通。
157 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/28(土) 12:18:12 ID:TkQ+7OYQ
誰かが無理矢理事件にして不当逮捕、不当長期拘留されたのなら
直ちに抗議すべきですね。
直ちに抗議すべきですね。
158 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/28(土) 12:21:47 ID:hwQ8R2Ib
ですねｗｗｗ
159 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/28(土) 12:24:08 ID:hwQ8R2Ib
ていうか抗議どころじゃすまないでしょうけど
復讐するは我にあり
御手に委ねましょう
復讐するは我にあり
御手に委ねましょう
逮捕された時、新聞に写真入で大きな記事になった。
釈放された時は片隅にわずかな記事を載せただけ。
マスゴミは最初から神父様を犯罪者扱いで大騒ぎしていた。
井上神父様はセクハラ被害を訴えた女性が教会に
通いづらくなるのではないかと心配される方。
それに比べて教区本部は。。。。
釈放された時は片隅にわずかな記事を載せただけ。
マスゴミは最初から神父様を犯罪者扱いで大騒ぎしていた。
井上神父様はセクハラ被害を訴えた女性が教会に
通いづらくなるのではないかと心配される方。
それに比べて教区本部は。。。。
井上神父をマスコミを前に
事実上の犯罪者に仕立てあげた松浦補佐司教に
謝罪していただきたいわ。
事実上の犯罪者に仕立てあげた松浦補佐司教に
謝罪していただきたいわ。
あのとき、二つの反応があったよなあ。
神父の行為よりも神父自身への攻撃。かたや、神父様はそんな人ではない、
という援護。各自自分が何言ったか振り返ってみれば、
良い教訓が得られて、あなたの祈りも小さな実を結ぶだろう。
神父の行為よりも神父自身への攻撃。かたや、神父様はそんな人ではない、
という援護。各自自分が何言ったか振り返ってみれば、
良い教訓が得られて、あなたの祈りも小さな実を結ぶだろう。
163 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/28(土) 13:37:58 ID:hwQ8R2Ib
私はてっきり子供への性暴力があったのかと考えていました
だってこの程度のセクハラで逮捕なんて通常ありませんから
おまけに事後ですしね
だってこの程度のセクハラで逮捕なんて通常ありませんから
おまけに事後ですしね
その中で１人否認が通ると断言していた俺は勝ち組
165 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 13:41:11 ID:Rr2rVplc
否認を勧める俺に対して馬鹿なカトリック信者たちが、反省をうながすべきとか言ってたよな。
見ろ！否認通ってんじゃないかよ。
見ろ！否認通ってんじゃないかよ。
>>150
ああ、カトリックだよ、知り合いの神父が女性と付き合って実際に聖職者を辞めた人も知っているよ
ああ、カトリックだよ、知り合いの神父が女性と付き合って実際に聖職者を辞めた人も知っているよ
167 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/28(土) 13:49:49 ID:hwQ8R2Ib
>>165
まぁみんな政治的背景は無視してたからねぇ
まぁみんな政治的背景は無視してたからねぇ
168 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 13:54:29 ID:nz5kgQC5
> ところで・・・・・今 世間で大々的にニュースになってから
> そして 松浦補佐司教様は 記者会見なんてするもんだから
>
> 「松浦悟郎」 「松浦悟郎 赤軍派」「松浦補佐司教」
> 「松浦補佐司教 左翼」などという 検索ワードで
> 検索している日本中のひとが 私のブログにつどりついていることが
> アクセス解析でわかりました。
>
> あーあ 墓穴をほりましたね。 松浦補佐司教さま
墓穴をほったのは自分自身
> そして 松浦補佐司教様は 記者会見なんてするもんだから
>
> 「松浦悟郎」 「松浦悟郎 赤軍派」「松浦補佐司教」
> 「松浦補佐司教 左翼」などという 検索ワードで
> 検索している日本中のひとが 私のブログにつどりついていることが
> アクセス解析でわかりました。
>
> あーあ 墓穴をほりましたね。 松浦補佐司教さま
墓穴をほったのは自分自身
170 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 16:40:46 ID:qMpKfjnw
麻生から政権交代するこの時が、もっとも政治的に微妙な時期です。
171 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 16:43:14 ID:qMpKfjnw
カトリック信者が永久に政権を担当するわけでもなく、
いずれまたノンクリスチャンの政権に戻ります。
この微妙なタイミング、微妙なタイミングで招かれた方は
ある意味幸運かもしれませんが、
次に来る時代がクリスチャンにとって良いものかは、なんともいえません・・・
毛沼
172 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 17:42:37 ID:s/X4VwFg
自身が２ちゃんねらーでありながら、その２ちゃんねるを馬鹿にする
一部カトリック２ちゃんねらーの姿勢は、自己矛盾披瀝の最たるもの。
状況によって自身の立ち位置を都合よく使い分ける見苦しさよ。
一部カトリック２ちゃんねらーの姿勢は、自己矛盾披瀝の最たるもの。
状況によって自身の立ち位置を都合よく使い分ける見苦しさよ。
173 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 18:03:59 ID:feCh7nYV
人を裁くな
麻生さんはどこに行くのでしょう？
自分は２ちゃねらーでありながら２ちゃんねるを馬鹿にする、のは
単に自虐趣味でしｗ ダブスタや実生活と信仰生活を分けるのは見苦しいな。
単に自虐趣味でしｗ ダブスタや実生活と信仰生活を分けるのは見苦しいな。
人を裁くなと言う者に限って、御言葉を牽制に用いて他人を裁く件。
>>176 一部のプロテスタントに多いな。
カトの場合、出自や経歴で捌くんじゃねぇかｗ
カトの場合、出自や経歴で捌くんじゃねぇかｗ
178 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 23:46:45 ID:icKFuhP0
麻生は裁いてもいいのでは？
179 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 23:49:00 ID:huGKR1QI
神は偶像礼拝してはいけないと言ってるのに
カトリックはなぜマリア像を？
カトリックはなぜマリア像を？
180 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 23:52:11 ID:ffMOnZI6
182 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 02:36:48 ID:9zO/lm+W
183 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 06:10:46 ID:TsHsStck
説教だけなら、平均して牧師の方が上。
黄金の子牛（現代ならゴールドの自動車）はダメ…贅沢と欲望の象徴
青銅の蛇（現代なら医療ロボット）はｏｋ …癒しと信頼の象徴
聖母マリア像…信仰（神の御宿り）と救い（懐胎無原罪と生存被昇天）の象徴
青銅の蛇（現代なら医療ロボット）はｏｋ …癒しと信頼の象徴
聖母マリア像…信仰（神の御宿り）と救い（懐胎無原罪と生存被昇天）の象徴
どの宗教、仏教にも銅像がある。だけど一番大事な事は自分にとって都合のよい神様を作らない事では？キリスト教では聖書を読み、聖書を人生の参考書みたいにして、生き方に意味を見いだすと感じますが…
昨日N○Kで白洲次郎のドラマを見ましたが、お母さんが通う教会で
関西弁の賛美歌を歌うシーンがあったのでビックリしました。
多分プロテスタントの設定なのかな？と思いましたが、ああいうのは
昭和初期（いや現代でも）本当にあったんでしょうか・・・。
関西弁の賛美歌を歌うシーンがあったのでビックリしました。
多分プロテスタントの設定なのかな？と思いましたが、ああいうのは
昭和初期（いや現代でも）本当にあったんでしょうか・・・。
カトリックでもあるよ、大阪・西成のミサに行くと御生体が本物のパン、最初はビックリこいたけど今は慣れた、信者さんも濃い、あそこは世の中が小さくなって詰まった世界と感じる
関西弁の「主の祈り」ってのもあったな
>>189
聞きたいどんなの？教えて
聞きたいどんなの？教えて
191 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:51:22 ID:R+Q9Yyss
今年の聖週間て、いつでしたっけ？
それまでに告解しなきゃ。
それまでに告解しなきゃ。
193 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:29:08 ID:s1OriTIa
親族がカトリックなんだけど、自分は神を信じてないし教会にも行きたくない。若い時に、洗礼も親の気持ちに負けて受けてしまいました。
今は、親に対して教会に行きたくないし、信仰心もないと言えたので、少しだけ気持ちが楽になりましたが、親族は、まだ、知りません。
今度、祖父が亡くなってから１周期のミサがあります。
御聖体をいただく訳にもいかず、こういう集まりがあると、お腹が痛いとか言っては、ミサを抜け出しています。
気持ちがさっぱりするには、どうしたらいいのでしょうか？
今は、親に対して教会に行きたくないし、信仰心もないと言えたので、少しだけ気持ちが楽になりましたが、親族は、まだ、知りません。
今度、祖父が亡くなってから１周期のミサがあります。
御聖体をいただく訳にもいかず、こういう集まりがあると、お腹が痛いとか言っては、ミサを抜け出しています。
気持ちがさっぱりするには、どうしたらいいのでしょうか？
>>193
四旬節だし告解してみては？
四旬節だし告解してみては？
196 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:45:35 ID:s1OriTIa
いや、信仰心がないから、告解はしないですし、話しかけているのは、神じゃなくてネットを覗いている人達です。
失礼でもうしわけありません。
熱心なクリスチャン達に囲まれて生活しているので、回りの空気を読んで、クリスチャンの振りをして生きています。かなり息苦しいです。
近い体験している方々いたらよろしくお願いします。
失礼でもうしわけありません。
熱心なクリスチャン達に囲まれて生活しているので、回りの空気を読んで、クリスチャンの振りをして生きています。かなり息苦しいです。
近い体験している方々いたらよろしくお願いします。
>>196勇気がないだけじゃん。
信仰よりも何よりも己の良心に従うのが人間の第一のつとめ。
自分の良心がカトリックの信心を拒絶するなら
堂々と教会から出て行きなさいよ。
生ぬるいくらいなら、冷たいほうが、よっぽどマシ！
信仰よりも何よりも己の良心に従うのが人間の第一のつとめ。
自分の良心がカトリックの信心を拒絶するなら
堂々と教会から出て行きなさいよ。
生ぬるいくらいなら、冷たいほうが、よっぽどマシ！
>>196
ただ単に軽く言えば教会に行くだけが信仰生活ではない、義務感で行くなんて神様も嬉しくないよ、でも結婚と葬式だけ神様を利用するのはちょっとと思う、教会に行って誰かと会うのが嫌なの？
ただ単に軽く言えば教会に行くだけが信仰生活ではない、義務感で行くなんて神様も嬉しくないよ、でも結婚と葬式だけ神様を利用するのはちょっとと思う、教会に行って誰かと会うのが嫌なの？
>>196少し距離を置いてみたらいい。
周囲にも偽らずにそう伝えたらいいよ。
自分の周囲では、幼児洗礼の人だとあなたのように考える時期があるみたいで
距離を置き、ある日突然に回心したという人が少なからずいます。
そのまま離れてしまってもそれはそれ、あなたの人生だと思う。
周囲にも偽らずにそう伝えたらいいよ。
自分の周囲では、幼児洗礼の人だとあなたのように考える時期があるみたいで
距離を置き、ある日突然に回心したという人が少なからずいます。
そのまま離れてしまってもそれはそれ、あなたの人生だと思う。
200 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:31:38 ID:s1OriTIa
196ですが、親族の誰かが、結婚したり、亡くなったりすると、教会でイベントが発生するので、行かなければなりません。空気を読んだ大人の対応だと思っています。教会を利用しているなんて思ったこともないです。
>>193 = >>196=>>200さん
今のあなたの生活は「信者のふりをする」ことで「親族づきあい」や
「友人・知人との付き合い」が保たれている、ということなのでしょうか。
あなたが悩まれているのは、「信者で無くなれば付き合いが無くなる」
という気持ちがどこかあるのでしょうか。
今のあなたの生活は「信者のふりをする」ことで「親族づきあい」や
「友人・知人との付き合い」が保たれている、ということなのでしょうか。
あなたが悩まれているのは、「信者で無くなれば付き合いが無くなる」
という気持ちがどこかあるのでしょうか。
>>196
俺も小さい時そうだったよ、教会に行ったら主の平和の挨拶、神の愛の言葉を聞いただけで滅入った、高校生の時教会に行かなかったよ、教会は嘘の世界に感じて、でも兄貴が死んだ時、その時気がついた、神はいるって、教会に行かなくても信仰生活は出来るよ
俺も小さい時そうだったよ、教会に行ったら主の平和の挨拶、神の愛の言葉を聞いただけで滅入った、高校生の時教会に行かなかったよ、教会は嘘の世界に感じて、でも兄貴が死んだ時、その時気がついた、神はいるって、教会に行かなくても信仰生活は出来るよ
203 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:41:29 ID:s1OriTIa
>199
そのまま離れてしまった部類に入る人間です。たぶん、回心して教会に戻ったりすることは無いと思います。
いつになったら娘に洗礼を受けさせるんだとか、圧力が強くなってきてまして、受けさせないと親に言ったら半年ぐらい口をきいてもらえませんでした。
親族に話したら、１対１ではなく、１対３０ぐらいになるので、勇気があるのとか関係なく、かなり痛い目に会うのが目に見えてるので、そんな勇気ありません。
そのまま離れてしまった部類に入る人間です。たぶん、回心して教会に戻ったりすることは無いと思います。
いつになったら娘に洗礼を受けさせるんだとか、圧力が強くなってきてまして、受けさせないと親に言ったら半年ぐらい口をきいてもらえませんでした。
親族に話したら、１対１ではなく、１対３０ぐらいになるので、勇気があるのとか関係なく、かなり痛い目に会うのが目に見えてるので、そんな勇気ありません。
204 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:48:30 ID:s1OriTIa
196です。
正直、クリスチャンのフリをしなければ、親族の付き合いは出来ないと思っています。
怖くて言い出せないのも正直な気持ちです。
正直、クリスチャンのフリをしなければ、親族の付き合いは出来ないと思っています。
怖くて言い出せないのも正直な気持ちです。
書き込みから察するに、あなた自身に配偶者＆子どもさんもおられるのですね。
そうなると配偶者&子どもさんの「親戚づきあい」や「友人関係」まで
心配される状況なのでしょうか。
そうなると配偶者&子どもさんの「親戚づきあい」や「友人関係」まで
心配される状況なのでしょうか。
水を差すようで悪いが、ご両親もカトリックで親族もそうなら、
なぜ幼児洗礼させなかったのだろうか。（ご本人が親の気持ちに負けて
洗礼を受けてしまった、と述べている。参照>>193）
もし親御さんが、本人の意思を待って、という気持ちで
洗礼を延ばしていたので板のであれば、
あなたが自分の意思で教会を離れても、あなたの意思だからと尊重して
くれるのではないのかな。あなた次第であり、勇気を出して、親に気持ちを
述べたらどうか。それが本当の大人の対応だ。
出来ないなら、まずは精神的、経済的に自立するのがベスト。
親ならいつかわかってくれるはず。まして、愛あるクリスチャン家庭ならば。
親が理解してくれないなら、親御さんの信仰がどこかおかしいといわざるを
えない。
なぜ幼児洗礼させなかったのだろうか。（ご本人が親の気持ちに負けて
洗礼を受けてしまった、と述べている。参照>>193）
もし親御さんが、本人の意思を待って、という気持ちで
洗礼を延ばしていたので板のであれば、
あなたが自分の意思で教会を離れても、あなたの意思だからと尊重して
くれるのではないのかな。あなた次第であり、勇気を出して、親に気持ちを
述べたらどうか。それが本当の大人の対応だ。
出来ないなら、まずは精神的、経済的に自立するのがベスト。
親ならいつかわかってくれるはず。まして、愛あるクリスチャン家庭ならば。
親が理解してくれないなら、親御さんの信仰がどこかおかしいといわざるを
えない。
>>203
どうしてそんなに断言が出来るの？人生わからないのに、あなたは子供に何を学べさせたいの？今、幼児洗礼を受けさせなくてもある程度年になっなら選択式にしては？
どうしてそんなに断言が出来るの？人生わからないのに、あなたは子供に何を学べさせたいの？今、幼児洗礼を受けさせなくてもある程度年になっなら選択式にしては？
幼児洗礼って、あんまいい制度だと思わないな…
>>204
苦しいね、クリスチャンのふりって、でもあなたの相手方は違うの？
苦しいね、クリスチャンのふりって、でもあなたの相手方は違うの？
>>208
俺も、幼い時、保育園も教会付属、土曜日は要理、日曜日はミサ、もううんざりしていた。
俺も、幼い時、保育園も教会付属、土曜日は要理、日曜日はミサ、もううんざりしていた。
>>197
私を拒絶しない者は私の味方である は何福音書のことばでしたか
私を拒絶しない者は私の味方である は何福音書のことばでしたか
教会に通いたくない人間を無理やり教会に通わせることほど
反カトリック的なことはない。
良心と自由意志を抑圧して
なんの信仰か。
冠婚葬祭のミサに聖体拝領なしで与るだけでいいよ。
俺らだって親戚･友人付き合いで
神道の結婚式、仏教の葬式、イスラムのメッカ巡礼に
形だけ付き合ってるやん。
反カトリック的なことはない。
良心と自由意志を抑圧して
なんの信仰か。
冠婚葬祭のミサに聖体拝領なしで与るだけでいいよ。
俺らだって親戚･友人付き合いで
神道の結婚式、仏教の葬式、イスラムのメッカ巡礼に
形だけ付き合ってるやん。
霊的聖体拝領の条件さえ満たされれば神学と教義的には大丈夫（世界中どこでも）
>>206
九州の場合は本当に難しい、ましてや俺も親戚から｢学会の人と結婚するのは止めてね｣と言われている
九州の場合は本当に難しい、ましてや俺も親戚から｢学会の人と結婚するのは止めてね｣と言われている
>>214 うーむ、九州か。そのようだね。しかしこうして苦しむ人が家族に
出る信仰とは一体なんなんだ。さっきの>>193さんにもあなたにも
だれか良い神父さんが相談相手としていてくれればいいんだがな。
出る信仰とは一体なんなんだ。さっきの>>193さんにもあなたにも
だれか良い神父さんが相談相手としていてくれればいいんだがな。
俺は絶対人間は死ぬとわかっているから、カトリックで良かったと思う、でも学会のけなし方は半端ではないよ、そして彼女にもカトリックを強要しない、映画のブーリン家の人々を見て色々考えた
>>215
しょうがないよ、見栄の世界。気にしていたら生きていけない。
しょうがないよ、見栄の世界。気にしていたら生きていけない。
>>204
振りでいいんだよ。そんなもん、全員振りみたいなもんだよ。そんなくそ真面目に信仰のことばっか考えてないっての。
信仰のことを考えなくても流れに任せていけば救われる流れを作ることが大事。
幼児洗礼、信仰の自由放任の排除、家族全員カトリック固め。これが一番大事。
振りでいいんだよ。そんなもん、全員振りみたいなもんだよ。そんなくそ真面目に信仰のことばっか考えてないっての。
信仰のことを考えなくても流れに任せていけば救われる流れを作ることが大事。
幼児洗礼、信仰の自由放任の排除、家族全員カトリック固め。これが一番大事。
ゴッドファーザーって映画あるでしょ
甥の洗礼式に代父として出席しながら、その甥の父親である義弟を殺させてるシーンとか
アベマリアを唱えながら実兄を殺すシーンとか
人生とカトリック教会の関係なんてあんなもんでいいわけ
甥の洗礼式に代父として出席しながら、その甥の父親である義弟を殺させてるシーンとか
アベマリアを唱えながら実兄を殺すシーンとか
人生とカトリック教会の関係なんてあんなもんでいいわけ
ちなみにゴッドファーザーって代父って意味があるんだよね
221 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:39:21 ID:bgEUQg0a
親は子供に洗礼を授ける義務があるからねぇ。
堅信を子供が受けるか受けないかが分水嶺になるんじゃないかな。
堅信を子供が受けるか受けないかが分水嶺になるんじゃないかな。
ユダヤ教はね、気付かないうちにチンチンの皮が切られていて
トーラーを守らされているわけだよ。
いきなりチンチンにユダヤ教のトーラーが刻まれているわけだ。
チンチンの皮がないんだよ。包茎手術をいきなり生まれて１週間で受けてるんだ。
そして、トーラーに規定されている土曜日の休日や、食事規制を守っていく。
信仰心も何も、生活スタイル自体が信仰の実践なわけだよ。別に意識的に何か信じる必要もない。
信仰が社会システム化されているんだ。
これはさすが我らの神の宗教だと思うよ。
カトリックも中世までは信仰のシステム化がなされていた。
とにかくミサに出ればいいとかね。
宗教改革以降、宗教が感情的というか個人的になりすぎている。
個人的な宗教なんてないよ。信仰は社会システムとして確立させないといけない。
トーラーを守らされているわけだよ。
いきなりチンチンにユダヤ教のトーラーが刻まれているわけだ。
チンチンの皮がないんだよ。包茎手術をいきなり生まれて１週間で受けてるんだ。
そして、トーラーに規定されている土曜日の休日や、食事規制を守っていく。
信仰心も何も、生活スタイル自体が信仰の実践なわけだよ。別に意識的に何か信じる必要もない。
信仰が社会システム化されているんだ。
これはさすが我らの神の宗教だと思うよ。
カトリックも中世までは信仰のシステム化がなされていた。
とにかくミサに出ればいいとかね。
宗教改革以降、宗教が感情的というか個人的になりすぎている。
個人的な宗教なんてないよ。信仰は社会システムとして確立させないといけない。
トーラーって聖書のことだよ。
俺たちが持ってる聖書の創世記、出エジプト、レビ、民数、申命記ね。
これがトーラー。
新約聖書で「律法」って訳してあるのは、トーラー、すなわち創世記、出エジプト、レビ、民数、申命記のことだ。
俺たちが持ってる聖書の創世記、出エジプト、レビ、民数、申命記ね。
これがトーラー。
新約聖書で「律法」って訳してあるのは、トーラー、すなわち創世記、出エジプト、レビ、民数、申命記のことだ。
ユダヤ教の信仰は非常に明確だ。
タコを食わない。イカを食わない。
非常に明確じゃないか。
カトリックも明確だ。
まず、何でも食べていい。明確だ。食べれば救われるんだよ。非常にわかりやすい。
食べるときはペトロに対してキリストがカシュルートの規制を解いた場面を思い出しながら何でも食べればいい。これで救われる。
他に、洗礼を受ける。
聞いてみてダメだと言われたら告解して償いにロザリオやれって言われるからやればいい。
よくわからなかったら告解部屋で聞いてみればいいんだよ。
ソープはNGと聞いたんでギャバクラに行きましたがセーフですよねとか。ダメって言われたら告解しとけばいい。簡単な話。
別に一回カトリックとして生活始めたら信仰心なんて必要ないんだよ。
「カトリック生活」って雑誌あるけど、あれはそういう意味なんだよね。
タコを食わない。イカを食わない。
非常に明確じゃないか。
カトリックも明確だ。
まず、何でも食べていい。明確だ。食べれば救われるんだよ。非常にわかりやすい。
食べるときはペトロに対してキリストがカシュルートの規制を解いた場面を思い出しながら何でも食べればいい。これで救われる。
他に、洗礼を受ける。
聞いてみてダメだと言われたら告解して償いにロザリオやれって言われるからやればいい。
よくわからなかったら告解部屋で聞いてみればいいんだよ。
ソープはNGと聞いたんでギャバクラに行きましたがセーフですよねとか。ダメって言われたら告解しとけばいい。簡単な話。
別に一回カトリックとして生活始めたら信仰心なんて必要ないんだよ。
「カトリック生活」って雑誌あるけど、あれはそういう意味なんだよね。
たとえ山を動かす（自分は絶対救われる!）信仰も愛がなければ無に等しい（０から煉獄で、天国向けて再スタート!）…愛とは…であり、…聖ﾊﾟｳﾛに聞いてください
>>225
自分は絶対救われるは信仰ではなく希望だね
愛徳、信徳、望徳って訳されてるけど、神に対する３つの徳ね、そのうちの望徳だ。
信仰は要するに、カトリック教会の伝承を真実であると知ること、知りえないことでも真実であると認めること。
自分は絶対救われるは信仰ではなく希望だね
愛徳、信徳、望徳って訳されてるけど、神に対する３つの徳ね、そのうちの望徳だ。
信仰は要するに、カトリック教会の伝承を真実であると知ること、知りえないことでも真実であると認めること。
で、愛徳はその実践だ。
告解で罪がゆるされると知っていても実際告解しないもの、これは愛がない、死んだ信仰だ。
告解で罪がゆるされると知っていても実際告解しないもの、これは愛がない、死んだ信仰だ。
祭司が素通りして見過ごした迷える子羊を手当てする（哀れみと行動）良きサマリアびとは天国に近い。 右手の善を左手にすら教えるな 屋根の上でラッパ（善事）を吹聴しまわるな
229 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 03:44:02 ID:f38uASiW
中川は普通にやれ。
預言者は故国では尊敬されない。
預言者は故国では尊敬されない。
230 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 05:59:24 ID:F8PwpsaW
天地人
>>203これから先長い人生のことを今からそんな風に断言しない方がいいよ。
一寸先には何があるか全く判らないのだから。
一寸先には何があるか全く判らないのだから。
232 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 09:08:02 ID:l7A/UMBG
196です。
沢山のコメントありがとうございます。
まず、奥さんも私もクリスチャンではありません。僕らに信仰心が無いので、娘には、当然、幼児洗礼はしません。
あと、私は幼児洗礼を受けていますが、将来的に教会に戻ることは将来的に考えられません。親族との付き合い方が難しく、ご相談したかったのですが、あまり、似たような立場の人は少ないみたいですね。
沢山のコメントありがとうございます。
まず、奥さんも私もクリスチャンではありません。僕らに信仰心が無いので、娘には、当然、幼児洗礼はしません。
あと、私は幼児洗礼を受けていますが、将来的に教会に戻ることは将来的に考えられません。親族との付き合い方が難しく、ご相談したかったのですが、あまり、似たような立場の人は少ないみたいですね。
>>232
あなたと同じような境遇の元信者さんもおられますよ。
身内がカトリック信者だらけで、信仰を強いられて育ち
ロザリオも強迫観念でしかなく信仰を毛嫌いしていますた。
親族のなかに意地悪い信者がいて、教会の中でも中傷されたり
それで家族丸ごと寄りつかなくなっています。
娘の一人はプロテスタントに移られたようです
あなたと同じような境遇の元信者さんもおられますよ。
身内がカトリック信者だらけで、信仰を強いられて育ち
ロザリオも強迫観念でしかなく信仰を毛嫌いしていますた。
親族のなかに意地悪い信者がいて、教会の中でも中傷されたり
それで家族丸ごと寄りつかなくなっています。
娘の一人はプロテスタントに移られたようです
>>224 本気でいってるなら、カトリックの将来は暗いな。
224つまり末尾Ogiiのやからね。
同僚のコートのポケットにいたずらで、
生卵いれたのは、罪じゃないよね。
運がよければ割れない。
生卵いれたのは、罪じゃないよね。
運がよければ割れない。
>>236受精卵だったら大罪です。
>>232
身内が変なカルトにはまってるより遥かにマシだよ
信教の自由は家庭内にもあるってのがカトの考えだから
無理にまわりに合わせなくてもいいと思う
また、今現在の心境で将来も決め付けなくていいと思う
わたしからすれば、身内にキリスト者が多くて羨ましく思えます。
身内が変なカルトにはまってるより遥かにマシだよ
信教の自由は家庭内にもあるってのがカトの考えだから
無理にまわりに合わせなくてもいいと思う
また、今現在の心境で将来も決め付けなくていいと思う
わたしからすれば、身内にキリスト者が多くて羨ましく思えます。
マルタ、マルタ大事な事は唯一つ、彼女はそちら（ﾕﾀﾞﾔや世俗の慣習にはまらず、ｲｴｽﾞｽの教えを聞き、守りおこなうこと）を選んだのだ
明日のことを思い患うな、明日は明日自身が思い患うだろう
くびきをおう者（辛さに堪えかねる人）は私の方（カトリック教会）に来なさいｲｴｽﾞｽ（三位一体）だけが心の柔和で優しい方だから
明日のことを思い患うな、明日は明日自身が思い患うだろう
くびきをおう者（辛さに堪えかねる人）は私の方（カトリック教会）に来なさいｲｴｽﾞｽ（三位一体）だけが心の柔和で優しい方だから
240 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:35:47 ID:BX9tg6ns
おく‐さん【奥さん】
他人の妻を敬っていう語。「おくさま」よりややくだけた言い方。
by 大辞泉
他人の妻を敬っていう語。「おくさま」よりややくだけた言い方。
by 大辞泉
>>234
信仰を主観化させたのは近代思想やプロテスタントの誤り
信仰を主観化させたのは近代思想やプロテスタントの誤り
パなんとかさんて人もいるが。
243 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 15:34:36 ID:eVCkNvBh
「心のともしび」って受講すると何になるの？
精神化と主観化って混同しやすい。
>>232
何か可哀想ネ、みんなからちゃかされて…、宗教、仏教はそれぞれいい所はあると思うよ、だけど子供が多感な年頃になったら、変な宗教に入らないようにある程度教えないといけないのでは？
何か可哀想ネ、みんなからちゃかされて…、宗教、仏教はそれぞれいい所はあると思うよ、だけど子供が多感な年頃になったら、変な宗教に入らないようにある程度教えないといけないのでは？
会社の友達の姉貴が俺に話があるって言うから会ったの、それがある新興宗教のお誘い｢あなたがいる日本は2020年になったら大きな台風で潰れます、だから潰れないように、南に向かって、大明神の名前を言いお祈りして下さい｣って、相手にしなかった
カトリック信者が家族親戚の中で自分ひとりだけというのが多い日本で、
親戚も親もカトリック、そしてご自分達は洗礼も受けていて、でも信仰を持たない、
教会に戻ることもない、という状況か・・・。
二人は、自分が育てられてきた環境とは違う新しい生き方を望む革新者でもあるわけだ。
こういう人たちは先祖代々の信仰の古臭くて間違ってもいる部分を正せる人たちかもしれない。
信仰することはないというのは惜しいと思うが、親戚どもに反発するならして、叩かれたり姑息ないじめも
あるかもしれないが、負けずにがんばってくれ。それこそ、どっか形だけになって死んでいる代々の信仰に、
息を吹きかける力になるかもしれないから。
親戚も親もカトリック、そしてご自分達は洗礼も受けていて、でも信仰を持たない、
教会に戻ることもない、という状況か・・・。
二人は、自分が育てられてきた環境とは違う新しい生き方を望む革新者でもあるわけだ。
こういう人たちは先祖代々の信仰の古臭くて間違ってもいる部分を正せる人たちかもしれない。
信仰することはないというのは惜しいと思うが、親戚どもに反発するならして、叩かれたり姑息ないじめも
あるかもしれないが、負けずにがんばってくれ。それこそ、どっか形だけになって死んでいる代々の信仰に、
息を吹きかける力になるかもしれないから。
>>232
親戚同士で宗教が違ったり、相手の宗教が理解できないなんて珍しいことでもないのに。
お子さんもいらっしゃるいい大人が、親と親戚が怖いなんて情けない。
親戚付き合いは最低限するけど、信者同士の付き合いはしない、でいいと思いますけど・・・
ご聖体も遠慮すればいいし、そこで神父さんに何か言われたら胸の内を話せばいいでしょう。
「怖く」て「面倒」なのは196さん自身の問題。
親戚同士で宗教が違ったり、相手の宗教が理解できないなんて珍しいことでもないのに。
お子さんもいらっしゃるいい大人が、親と親戚が怖いなんて情けない。
親戚付き合いは最低限するけど、信者同士の付き合いはしない、でいいと思いますけど・・・
ご聖体も遠慮すればいいし、そこで神父さんに何か言われたら胸の内を話せばいいでしょう。
「怖く」て「面倒」なのは196さん自身の問題。
>>249
強制してどうするんじゃ？信仰とは心からするもの、もしあなたが愛する人がいて、その人はあなたに興味がなかったら強制するのですか？それとも脅迫？
強制してどうするんじゃ？信仰とは心からするもの、もしあなたが愛する人がいて、その人はあなたに興味がなかったら強制するのですか？それとも脅迫？
ｱﾘｽﾄﾃﾚｽ的形相・本質２分論をローマ教会は援用しているので、形だけの人間がいない、中身だけの人間がいないように。愛を内面にかかえているだけの人もいない。無愛でミサや秘跡だけ熱心に受ける人もいない。
>>249は、親戚が怖いと言って信者のフリをしても仕方ないんじゃ？と言ってるんじゃないの？
…情けない…とか言葉を使うからハア〜？と思った訳
信者の振りっていうか信者の振りの基準が間違ってるんだよ
信者たるものかくあるべしって思い込みが激しいんだよね
反カトリックをカミングアウトしなければならない程の良心の問題を抱えてる時点でうざい奴だよ
普通は振りをしてうまく周りに合わせるもんだ
社会性がない子供じみたやつだよ。ＡＣ系ってやつ。
たぶん、仕事でも成功してないよ。会社のやり方に疑問があるとか言って辞めちゃうタイプ。
信者たるものかくあるべしって思い込みが激しいんだよね
反カトリックをカミングアウトしなければならない程の良心の問題を抱えてる時点でうざい奴だよ
普通は振りをしてうまく周りに合わせるもんだ
社会性がない子供じみたやつだよ。ＡＣ系ってやつ。
たぶん、仕事でも成功してないよ。会社のやり方に疑問があるとか言って辞めちゃうタイプ。
ロシア正教の特集やってるＮＨＫ
なに？AC系って、
アダルトチルドレン
Wikipediaで検索したら出るよ
Wikipediaで検索したら出るよ
>>249です。
ちょっと分かりづらい書き方ですみません。
>>256さんとほぼ同意見です。内心どう思っていようがうまく合わせるのが大人だろうに
信者のふりなんかできません！ってなんなんだろうと。
そんなに嫌なら、周りが変わってくれるわけないんだから絶縁するしかないのに。
周りに流されず、娘さんに洗礼を受けさせなかったのはまだマシだと思いましたけど。
ちょっと分かりづらい書き方ですみません。
>>256さんとほぼ同意見です。内心どう思っていようがうまく合わせるのが大人だろうに
信者のふりなんかできません！ってなんなんだろうと。
そんなに嫌なら、周りが変わってくれるわけないんだから絶縁するしかないのに。
周りに流されず、娘さんに洗礼を受けさせなかったのはまだマシだと思いましたけど。
261 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 23:06:27 ID:l7A/UMBG
196です。
なんか、騒がしてすみません。親族の方は、皆いい人なんですよ。ここでカミングアウトするよりは、振りをしていたほうが、良い関係を保てるし、ずっと、そうしてきました。
でもですね。娘が２歳になったんですが、そのうち、自分で考えるようにもなるし、なぜ私の家族だけクリスチャンの振りをしているか疑問をもつようになると思うんですよ。
ならば、カミングアウトしちゃうほうが、いいのではないかと思った訳です。
なんか、騒がしてすみません。親族の方は、皆いい人なんですよ。ここでカミングアウトするよりは、振りをしていたほうが、良い関係を保てるし、ずっと、そうしてきました。
でもですね。娘が２歳になったんですが、そのうち、自分で考えるようにもなるし、なぜ私の家族だけクリスチャンの振りをしているか疑問をもつようになると思うんですよ。
ならば、カミングアウトしちゃうほうが、いいのではないかと思った訳です。
そこは娘に洗礼受けさせるべきだろ
>>261
信仰が無いことをカミングアウトすることで得られる良い結果と悪い結果とを
「両方、一切は自己責任で受け止める」気持ちなら、それは自由だと思う。
いずれにせよ選択するのは自分、後々、誰かのせいには絶対しないことだね。
信仰が無いことをカミングアウトすることで得られる良い結果と悪い結果とを
「両方、一切は自己責任で受け止める」気持ちなら、それは自由だと思う。
いずれにせよ選択するのは自分、後々、誰かのせいには絶対しないことだね。
フリをする、ていうのは、変だが、隠れキリシタンの苦しさみたいなものだね。
殉教覚悟でやってみるかね。双方感情的にならなければ、理解してもらえるかもだ。
オヤスミ。
殉教覚悟でやってみるかね。双方感情的にならなければ、理解してもらえるかもだ。
オヤスミ。
>>261
「お祖父ちゃん家も親戚もカトリックだけど、うちは違うんだよ」で納得すると思いますよ。
教会に連れて行かなければなにも覚えないし、幼稚園も学校も公立に入れればいいし。
父親のあなたが洗礼を受けてることは黙っていればわからない。
196さんがなにを悩んでいるのかわかりません。
「お祖父ちゃん家も親戚もカトリックだけど、うちは違うんだよ」で納得すると思いますよ。
教会に連れて行かなければなにも覚えないし、幼稚園も学校も公立に入れればいいし。
父親のあなたが洗礼を受けてることは黙っていればわからない。
196さんがなにを悩んでいるのかわかりません。
あ、やってみる、というのは、親族への告白ね。
>>265 あなたが信者ならわかるだろ？ちゃんと痕跡が残っているんだ。
オヤスミ。
オヤスミ。
まさか、割礼をしたとか…
オヤスミ
オヤスミ
>>267
そうなんですよね、196さんは、なんだかんだ言って信者であることから離れられないみたい。
宗教なんて、親が教えなければ「最初から無いもの」と同じですよ。
子供だって周りの空気を読みますから、父親が教会でお祈りするのを見たって
「お父さん、家ではそんなことやんないけど、親戚の人みんなやってるからやるんだ」くらい
普通に分かりますよ。
それがどうして「信者のふり」「カミングアウト」になるんでしょうね。
そうなんですよね、196さんは、なんだかんだ言って信者であることから離れられないみたい。
宗教なんて、親が教えなければ「最初から無いもの」と同じですよ。
子供だって周りの空気を読みますから、父親が教会でお祈りするのを見たって
「お父さん、家ではそんなことやんないけど、親戚の人みんなやってるからやるんだ」くらい
普通に分かりますよ。
それがどうして「信者のふり」「カミングアウト」になるんでしょうね。
270 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 23:56:05 ID:l7A/UMBG
結構、一人だけ、ノンクリスチャンも辛いのですよ。
まあ、新興宗教ならともかく、キリスト教はイメージも良いし（？）
その中で一人だけ反抗するのはお辛いかもしれませんね。
その中で一人だけ反抗するのはお辛いかもしれませんね。
272 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 00:21:17 ID:7vUhQTYF
ん〜。どうでもいいと思っているなら、御聖体だってもらちゃうし、お祈りだってしちゃうし、流れにまかせて、子供に洗礼だって受けさせます。
だけどそうしないのは、色々と理由があるわけですが、私の親を含め、親族は、熱心なクリスチャンで、信仰が生活の一部になっています。そういう生活が当たり前になっているんですが、私の新しい家族から見ると、非現実的で、強要されるのが辛いんですよね。
だけどそうしないのは、色々と理由があるわけですが、私の親を含め、親族は、熱心なクリスチャンで、信仰が生活の一部になっています。そういう生活が当たり前になっているんですが、私の新しい家族から見ると、非現実的で、強要されるのが辛いんですよね。
273 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 00:23:42 ID:7vUhQTYF
これぐらいにしておきます。
ではでは。
ではでは。
275 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 00:27:26 ID:7vUhQTYF
冠婚葬祭の時しかいかないですよ。
>>275
自分が死んだら葬式どうすんの？
自分が死んだら葬式どうすんの？
277 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 00:39:39 ID:7vUhQTYF
葬儀はしないで、食事を食べながら私の思い出話でもしてもらってから、火葬にして、国の墓地か、もしくは、散骨してもらう予定です。
もしくは、娘のやりたいようにしてもらいます。本人の希望は特にありません。
もしくは、娘のやりたいようにしてもらいます。本人の希望は特にありません。
278 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 00:49:18 ID:7vUhQTYF
気になりますか？
>>272=>>196さんなのかな？
なんか、他の人の書き込み全然読んでないね・・・
強要されて辛いなら、絶縁するしかないし、絶縁できないなら多少は周りに
合わせるしかないのに、なに言ってるんだろ。マジレスしたのが馬鹿らしい。
なんか、他の人の書き込み全然読んでないね・・・
強要されて辛いなら、絶縁するしかないし、絶縁できないなら多少は周りに
合わせるしかないのに、なに言ってるんだろ。マジレスしたのが馬鹿らしい。
まっ、いろんな家庭環境、考え方があるよ
もうそろそろこの話題、終わりにしない？
282 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 07:54:16 ID:7vUhQTYF
>279
絶縁する/しないしか、書いてないのに話を聞いてないとか、言われても困る。そんなのわかってるし、他に道がないのか模索中なのは、問題を読めばわかってくれると思ったのですが、言葉が足りないみたいですね。
絶縁する/しないしか、書いてないのに話を聞いてないとか、言われても困る。そんなのわかってるし、他に道がないのか模索中なのは、問題を読めばわかってくれると思ったのですが、言葉が足りないみたいですね。
283 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 07:55:24 ID:7vUhQTYF
はい、終わりにしましょう。
たまに冠婚葬祭のつき合いでええんでね。
神さまに呼ばれたら また寄ってみるといい
神さまに呼ばれたら また寄ってみるといい
乞食の聖ラザロって神学知ってたのかな 何で金持ちの家の前にいつも居ただけで、天国行ったのかな？ （ちなみに一度死んで神イエズス様が生き返らせたのだけど、今も天国にいらっしゃる。）→ラザロが守護聖人の教会日本にある？ イタリアにらありそうね
>>287たとえ話の中のラザロと実在の聖ラザロと
ごっちゃにされても困るんですが…
ごっちゃにされても困るんですが…
>>286 おおぅ。女の振りした男だったのか。サタンの口ぶりだ。
めちゃくちゃだなｗ 俺と同じく。
めちゃくちゃだなｗ 俺と同じく。
291 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 19:49:25 ID:EJOi7d7Q
四旬節が始まりましたね。
１年間の反省しなくっちゃ・・・。
１年間の反省しなくっちゃ・・・。
293 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2009/03/03(火) 21:08:27 ID:FKcNHyOp
>>292
そうだね、ぼくも復活祭までに告解にあずかれるといいんだけど‥。
毎金曜日9：30に十字架の道行きやってるから、どっかで1回は仕事休んで
みんなと一緒に祈れるといいなーと思ってます。
今年（というか今冬）はじめて雪を見た。
ずっと（雪を見たいなー）って思ってたから
きっと今日、神様が雪を見せてくれたような気がする、
自己中な思いにひたる冬の夜w
こっちはみぞれっぽくなってきてます。
雪積もるのかな。
そうだね、ぼくも復活祭までに告解にあずかれるといいんだけど‥。
毎金曜日9：30に十字架の道行きやってるから、どっかで1回は仕事休んで
みんなと一緒に祈れるといいなーと思ってます。
今年（というか今冬）はじめて雪を見た。
ずっと（雪を見たいなー）って思ってたから
きっと今日、神様が雪を見せてくれたような気がする、
自己中な思いにひたる冬の夜w
こっちはみぞれっぽくなってきてます。
雪積もるのかな。
294 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:23:56 ID:M1hkfYPU
アホの承認
>>294 ア〜タ誰？ 真面目な人がうらやましいのかなｗ 私はうらやましいぜ。
告解にもずいんぶん行ってない。今回、行けるといいがな。
告解にもずいんぶん行ってない。今回、行けるといいがな。
私の他にもアホがいて嬉しいぜ
自分がアホだと知ることこそ、救いの始まりだもんね
でも告解はﾁｮﾄ腰が引ける・・・。
言い訳せずに行きたいところだけど、腰が引けるぜ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ自分
自分がアホだと知ることこそ、救いの始まりだもんね
でも告解はﾁｮﾄ腰が引ける・・・。
言い訳せずに行きたいところだけど、腰が引けるぜ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ自分
告解かぁ〜、小さい時はバカみたいに｢信号無視をしました、親の言う事聞きませんでした、まだ悪い事あるかも知れませんが許して下さい｣と言っていたけど今大人になって何言うか考える
とりあえずオナニーはしてない椰子いないんだから告解しとけよ
>>298
何、自分の事言っているの？おめーみたいに右手が友達ではないぞ
何、自分の事言っているの？おめーみたいに右手が友達ではないぞ
あとコンドームの使用も告解しとけよ
子供が少ないやつはコンドーム使ってるかオナニーしてるの間違いないからちゃんと告解しとけ
１年に１人ペースで生まれてないやつはあやしい
子供が少ないやつはコンドーム使ってるかオナニーしてるの間違いないからちゃんと告解しとけ
１年に１人ペースで生まれてないやつはあやしい
★はじめての告解★
はじめての告解でどんなふうに告解したらいいかわからない人のために、過去の告解を再現してさらすスレです
よーい、スタート↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
はじめての告解でどんなふうに告解したらいいかわからない人のために、過去の告解を再現してさらすスレです
よーい、スタート↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>301
おめーみたいにへたではないぞ、行く前に抜く、これは鉄則、今度さんは使わない
おめーみたいにへたではないぞ、行く前に抜く、これは鉄則、今度さんは使わない
>>303
それも禁止だろｗ告解しとけよｗ
それも禁止だろｗ告解しとけよｗ
>>302
言いだしっぺヨロ
言いだしっぺヨロ
>>305
★私のはじめての告解★
はじめての告解はやっぱりオナニーだな
俺は毎日オナニーして告解しないで聖体拝領していたし
父と子と聖霊のみなによって
私は今日まで毎日のようにレッドチューブでわいせつな動画を見てオナニーしました。今日まで告解せず聖体拝領してきました。以上です。
★私のはじめての告解★
はじめての告解はやっぱりオナニーだな
俺は毎日オナニーして告解しないで聖体拝領していたし
父と子と聖霊のみなによって
私は今日まで毎日のようにレッドチューブでわいせつな動画を見てオナニーしました。今日まで告解せず聖体拝領してきました。以上です。
★ごまかしの告解★
毎日決められたミサに出ませんでした。祈りに集中しませんでした。
これはごまかし野郎でおばさんに多い。ピオ神父がどなりつけたのはこのタイプ。
おばさんもどうせオナニーしてるんだから告解しとけよ。
父と子と聖霊のみなによって
シャワーが気持ちよかったのでオルガズムまで当て続けました。
毎日決められたミサに出ませんでした。祈りに集中しませんでした。
これはごまかし野郎でおばさんに多い。ピオ神父がどなりつけたのはこのタイプ。
おばさんもどうせオナニーしてるんだから告解しとけよ。
父と子と聖霊のみなによって
シャワーが気持ちよかったのでオルガズムまで当て続けました。
308 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 20:02:35 ID:S/D4TL/q
17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/12 20:30
>>7
だいぶ前にもどっかに書いたが
漏れの友人は告解で白状したら「気持ちよかったですか？」と聞かれ
「………はい」と言ったところ「それではその気持ちよかったことを
神様に感謝しましょう」と言われぶったまげたとのこと
男なんだから溜まるものは出さなきゃ仕方がないものだと思われ
311 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 20:34:50 ID:S/D4TL/q
>>310
広尾の女子大は別として、今のカトリック教会で聖心て、あまり聞かないな。
広尾の女子大は別として、今のカトリック教会で聖心て、あまり聞かないな。
312 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 20:37:21 ID:UvNbm8H4
えーと、オナニー云々の話もあるけど …
告白前にメモを書き起こしてる香具師って、漏れ以外に居ます ?
「いつ / どこで / 誰と (or 誰に) / 何を してる時に、過ちに至ったか ? 」のメモを
予め用意した上で、そのメモを持って秘蹟を受ける場所に赴くって人。
メモ無しのアドリブで「罪の告白」を率直に言葉に表すなんて器用なマネ、
漏れには出来ないので …
告白前にメモを書き起こしてる香具師って、漏れ以外に居ます ?
「いつ / どこで / 誰と (or 誰に) / 何を してる時に、過ちに至ったか ? 」のメモを
予め用意した上で、そのメモを持って秘蹟を受ける場所に赴くって人。
メモ無しのアドリブで「罪の告白」を率直に言葉に表すなんて器用なマネ、
漏れには出来ないので …
>>311
地域によって違うよ、そうしたら御身心と書けばいい？
地域によって違うよ、そうしたら御身心と書けばいい？
314 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 20:44:39 ID:S/D4TL/q
>>313
長崎教区では聖心って言葉、よく使いそうですね。
長崎教区では聖心って言葉、よく使いそうですね。
あ、漏れ自身の告解内容に関しては、こんなのがあったな …
2ch でメシウマしますた。
2ch でメシウマしますた。
>>312
マジか感心な奴だ。ちゃんとオナニーも告解しとけよ。
マジか感心な奴だ。ちゃんとオナニーも告解しとけよ。
317 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 20:53:09 ID:S/D4TL/q
おまいらちゃんとオナニー告解したことあるんだろうな
夢精のときちょっと布団にこすりつけたり早く夢精こないかなあとか楽しみにするのもアウト
セックスは配偶者との中出し以外全部アウト
ちゃんと告解しとけよ
夢精のときちょっと布団にこすりつけたり早く夢精こないかなあとか楽しみにするのもアウト
セックスは配偶者との中出し以外全部アウト
ちゃんと告解しとけよ
319 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:04:45 ID:S/D4TL/q
性に関することだけが告解ネタじゃないでしょ。
信者仲間にいじわるしたなど愛徳に違反する罪の方がもっと重い。
小教区のいわば古狸の信徒なんて、共同回心式のとき、いったい何を告白してるんだか。
信者仲間にいじわるしたなど愛徳に違反する罪の方がもっと重い。
小教区のいわば古狸の信徒なんて、共同回心式のとき、いったい何を告白してるんだか。
320 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:08:16 ID:CQ7DrWRv
逮捕された茨木のエロ神父はどうなったの？
どなたか以下の告解をしてYouTubeに投稿して下さい
１、タコ、イカ、ウニ、豚肉を食べてしまいました。
２土曜日に仕事をしました。
３（美少女が）すごいエッチな内容
４（嘘で）人殺しをして逃げています
１、タコ、イカ、ウニ、豚肉を食べてしまいました。
２土曜日に仕事をしました。
３（美少女が）すごいエッチな内容
４（嘘で）人殺しをして逃げています
>>321
オナニーで告解する奴の顔を見てみたい、本当にいたら神父もビックリでは？
オナニーで告解する奴の顔を見てみたい、本当にいたら神父もビックリでは？
四旬節なのに２ｃｈしてました、って告解しなくていいのかい？ｗ
自分の胸に手ぇ当てりゃ、告解しなきゃならないことはすぐ出てくるだろ。
それを告解ネタだなんだってカトリック気取ってるやつの気が知れねェよ。
イエス様のおん血が流されているんだぜ？
まぁ、一応恵まれている人は、適当な告解で済むんだろうな。
325 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:16:38 ID:YtEp4wht
最短で何日で正式な信徒になれますか？
因みに、幼稚園〜高校までカトリック系の学校に通ってました。
因みに、幼稚園〜高校までカトリック系の学校に通ってました。
高校の人に聞いてみればよいのでは？
329 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 03:42:30 ID:dA4wkjlk
献金次第では早くなるかも
>>329
なるわけない。馬鹿。
なるわけない。馬鹿。
331 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 09:44:02 ID:6uemJN1s
東京の某司祭ならかなり速いとの話を聞いた事がある。
>>331
Ｈれさく神父？
Ｈれさく神父？
>>332
正解
正解
パル佐久かｗ
半年でミサにも数回しか与らなくても洗礼受ける人もいるぞ
聞けば『キリスト教はお洒落だから〜♪』とかなんとか
まじかいな
聞けば『キリスト教はお洒落だから〜♪』とかなんとか
まじかいな
336 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:04:09 ID:HY01tP/r
パル迫かｗ
337 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:23:50 ID:HY01tP/r
春サコかｗ
338 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:37:05 ID:HY01tP/r
宮迫かｗ
339 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:37:12 ID:7u+PK2FA
屁壺でおｋ
>>320
巡回で定期的に聴罪司祭がまわって来るそうです。 互いに（聖職者）罪をイエズスの名において許し合いなさい（７の７０倍…年７回で７０年…比喩）
巡回で定期的に聴罪司祭がまわって来るそうです。 互いに（聖職者）罪をイエズスの名において許し合いなさい（７の７０倍…年７回で７０年…比喩）
>>322
フランスにはたくさんいるようです。その分 微に入り細に入り 司祭や修道女（高位職）は追求して 吐き出させるよう 支援（誘導）の努めがあるようです。
日本は集団でOK的みたい（個人・集団モラルが社会的に欧米並みには成熟してないアジヤ的風土のため）
フランスにはたくさんいるようです。その分 微に入り細に入り 司祭や修道女（高位職）は追求して 吐き出させるよう 支援（誘導）の努めがあるようです。
日本は集団でOK的みたい（個人・集団モラルが社会的に欧米並みには成熟してないアジヤ的風土のため）
>>320
大阪・茨木市のカトリック教会でわいせつ行為で逮捕の74歳神父、嫌疑不十分で不起訴
大阪・茨木市のカトリック教会で女性信者にわいせつな行為をしたとして
逮捕されていた74歳の神父が、嫌疑不十分で不起訴となった。
大阪地検は、神父は被害者とされた女性に対して軽く抱きつき、
唇に触れる程度の行為しかしておらず、強制わいせつ罪は成立しないとしている。
(02/26 00:21 関西テレビ)
大阪・茨木市のカトリック教会でわいせつ行為で逮捕の74歳神父、嫌疑不十分で不起訴
大阪・茨木市のカトリック教会で女性信者にわいせつな行為をしたとして
逮捕されていた74歳の神父が、嫌疑不十分で不起訴となった。
大阪地検は、神父は被害者とされた女性に対して軽く抱きつき、
唇に触れる程度の行為しかしておらず、強制わいせつ罪は成立しないとしている。
(02/26 00:21 関西テレビ)
>>342
その話題は古い、新しいのを始めようぜ
その話題は古い、新しいのを始めようぜ
晴○久神父様のところは毎年すごい数の洗礼をなさっているようですが
その後はどんな感じなんでしょうか。
下世話な言い方ですが、定着率？はどうなんだろうというか。
その後はどんな感じなんでしょうか。
下世話な言い方ですが、定着率？はどうなんだろうというか。
>>331
＞東京の某司祭ならかなり速いとの話を聞いた事がある。
お方様の入門講座はカリフォルニアオレンジジュースみたいに
ギュっと濃縮されていますので「普通だと１年が半年になってしまう」という類の御意見無用ｗ
＞東京の某司祭ならかなり速いとの話を聞いた事がある。
お方様の入門講座はカリフォルニアオレンジジュースみたいに
ギュっと濃縮されていますので「普通だと１年が半年になってしまう」という類の御意見無用ｗ
>>345
でも、その神父、他の修道会神父から顰蹙買わない？
でも、その神父、他の修道会神父から顰蹙買わない？
友人･知人･家族のだれをもキリストに導けなかったおまえらが
えらそうに、よく言うわw
えらそうに、よく言うわw
俺の知っている神父はちょー厳しいで有名、結婚講座で、無信者でもお厳しぃ、お祈りの仕方で手のポーズが少し変だったら｢もう、明日から来なくていいよ｣と言う、ミサに少しでも遅刻したら｢仕事は遅刻しないくせに神の時間は遅刻するのか｣と怒る
俺の知り合いが洗礼受けて喜んで会社を1週間休んだ、実家と会社には風邪をひいたと理由で、、でもそいつはフランスのルルドに旅行に行っていた、でもそれは会社に全部ばれていた、理由は会社が実家に電話したって
>>350あなたが誰なのか特定できましたw
誰と思う？
９９才まで真面目にカトリックでも１００才で棄教するかも知れません。うれしさを死ぬまで（死後も）持続させましょう。 霊である天使も毎日祈ってます（この世と煉獄の救霊のために）
「聖母の騎士」2008年12月号巻末の読者の皆様へから抜粋
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今年は、後半になって経済不況の波が世界中を襲っています。
小社のような零細の出版社、印刷会社は苦境に立たされています。
より一層の努力を重ねてこの危機を乗り越えて参ります。
重ねて、ご支援のほど宜しくお願い申し上げます。
皆様のご多幸をお祈り申し上げます。
2008年11月 聖母の騎士社
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日本におけるカトリックの発展に寄与した聖母の騎士社には安価で良い本がたくさんありますが、
残念なことに大きな書店にも置いてなくてカトリック系の書店でしか手に入らないと思います。
ネットで月間「聖母の騎士」や聖母文庫の本が注文できます。
ttp://www.seibonokishi-sha.or.jp/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今年は、後半になって経済不況の波が世界中を襲っています。
小社のような零細の出版社、印刷会社は苦境に立たされています。
より一層の努力を重ねてこの危機を乗り越えて参ります。
重ねて、ご支援のほど宜しくお願い申し上げます。
皆様のご多幸をお祈り申し上げます。
2008年11月 聖母の騎士社
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日本におけるカトリックの発展に寄与した聖母の騎士社には安価で良い本がたくさんありますが、
残念なことに大きな書店にも置いてなくてカトリック系の書店でしか手に入らないと思います。
ネットで月間「聖母の騎士」や聖母文庫の本が注文できます。
ttp://www.seibonokishi-sha.or.jp/
良レス 具体的に愛徳を実践して…多く愛した者は多く赦される
不正の富で友人を作れ…天国に入るに愛に手段はない？ 富→→放っておくとそもそも悪を生み出す傾向のもの（人間心理と結び付いた悪の温床になる）→→賢く利用して善徳、愛徳の元とせよ
>>349
神学生の養成担当なら、そういう司祭も居そうだな
神学生の養成担当なら、そういう司祭も居そうだな
聖母の騎手学園は運営自体もヤバいのでは？九州だったらやはり泰聖、ラ・サールが人気ある少子化がここまで来ているなんて…
>>359
実際におるよ、だから洗礼者でもおとなしい人が多い
実際におるよ、だから洗礼者でもおとなしい人が多い
あっ、そうなの？俺の友達が2年前に卒業したけど学園とか十字架の道行きとか素晴らしいよ、教会で味わえない物がある、でも生徒が少なすぎと感じる
正直なところ１円だったらどんなに財務体質悪くても譲り受けたいと思う。聖母の騎士社。
※お知らせ※
この度身売りしますが聖母の騎士存続のためですのでご理解下さい。
身売り先はカトリック信者の個人ですのでこれからも安心してご愛読下さい。
※お知らせ※
この度身売りしますが聖母の騎士存続のためですのでご理解下さい。
身売り先はカトリック信者の個人ですのでこれからも安心してご愛読下さい。
修道（女）会が経営してるのかな？ バチカンや上位団体の許可なく 平信徒や非信徒に 譲れるの？ 海外の例は？
>>364
悪質なデマは警察に通報するよ。
悪質なデマは警察に通報するよ。
神の恵みとゆるしがすべてのカトリック団体にありますように
読者の皆様へ
毎月、ご献金くださる方、匿名でご寄付をくださる方々に、
あらためて感謝申し上げます。
＞聖母の騎士社
毎月、ご献金くださる方、匿名でご寄付をくださる方々に、
あらためて感謝申し上げます。
＞聖母の騎士社
13歳の気象予報士誕生。カトリックの学校の中学生。
若者よ大志を抱け、だ。非若者もがんがれ。
若者よ大志を抱け、だ。非若者もがんがれ。
みなさん３月22日はラテン語ミサの日です！
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。この機会に是非どうぞ。
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。この機会に是非どうぞ。
それは１５７０年のミサだという人に私は問いました
じゃあ１４７０年のローマミサ典書を見せてください。
ローマじゃなくてもいい。フランスでもミラノでもスペインでもいい。
１４７０年を見せてください。１３７０年を見せてください。
見ると１５７０年と変わらないんですよ。
彼らは、１５７０年より前は口語で対面式でミサやってたと本気で思ってるんですね。
それが司祭志望の若者でした。
じゃあ１４７０年のローマミサ典書を見せてください。
ローマじゃなくてもいい。フランスでもミラノでもスペインでもいい。
１４７０年を見せてください。１３７０年を見せてください。
見ると１５７０年と変わらないんですよ。
彼らは、１５７０年より前は口語で対面式でミサやってたと本気で思ってるんですね。
それが司祭志望の若者でした。
>>365
譲れるよ、実際に今まで援助修道会が経営していた特別養護老人ホームを経営縮小と言って市に譲っていた、そして毎週月曜日のミサもなくなった
譲れるよ、実際に今まで援助修道会が経営していた特別養護老人ホームを経営縮小と言って市に譲っていた、そして毎週月曜日のミサもなくなった
これからは少子化だから修道会は福祉関係にシフトしたほうがいいのかな。
函館の旭○丘の家なんか斬新なやりかたで大人気で、入れたら奇跡というくらいらしいし・・・
函館の旭○丘の家なんか斬新なやりかたで大人気で、入れたら奇跡というくらいらしいし・・・
修道会が福祉関係になってもシスターが少なかったら、経営時点でダメかも？
シスターは人件費の安い、都合のいい労働力なのかい？
それが現実だとしたら、なんか悲しいね・・・
それが現実だとしたら、なんか悲しいね・・・
シスターの人件費は安いの？
変なのが湧いてる
379 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:52:59 ID:Z/uB0CZf
おめーだろ？
380 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:36:17 ID:8K0CI1c3
ID:Z/uB0CZf
↑こういうのが教会をダメにしてるんだよなｗ
↑こういうのが教会をダメにしてるんだよなｗ
根本的に勘違いしてないか？
一般だと高給取りの理事クラスに、役員報酬なんていらないという
修道士がいるという構造なんであって、現場の人件費の比較じゃないだろ。
一般だと高給取りの理事クラスに、役員報酬なんていらないという
修道士がいるという構造なんであって、現場の人件費の比較じゃないだろ。
382 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:50:45 ID:Z/uB0CZf
380
人の事をガタガタ書くより自分自身の事を鏡で見ろよ！聖書の勉強したことないか？
人の事をガタガタ書くより自分自身の事を鏡で見ろよ！聖書の勉強したことないか？
>>381さん
すみませんが、誰に対してレスしてるか書いてくださいませんか
すみませんが、誰に対してレスしてるか書いてくださいませんか
384 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:56:26 ID:Z/uB0CZf
それでは社会福祉法人を経営している修道会はボーナスがないって事？一般人は基本給の6,0貰えるのに…
内情はよく知らないけど、修道士（女）は個人財産持てないからどうなんだろうねえ。
但し老後の面倒も修道会で責任持って見て貰えるし・・・。
但し老後の面倒も修道会で責任持って見て貰えるし・・・。
そもそも修道会に私有財産なんて、無い。
修道会の高齢化問題は１９７０年のミサの改変が原因と指摘されております。
そこで、来たる３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
東京では、基本的に毎月（8月を除く）、終わりから第2番目の主日、午前10時半に聖伝のミサが執行されます。
場所は、東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1F 「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」です。
そこで、来たる３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
東京では、基本的に毎月（8月を除く）、終わりから第2番目の主日、午前10時半に聖伝のミサが執行されます。
場所は、東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1F 「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」です。
そうなの？
営利目的でなくても、いざというときのための蓄えはあるんじゃない？
設備投資とか、建物だって老朽化したら建てなおさなくちゃならないし・・・
まさかゼロから善意の寄付を待つってわけにも・・・
営利目的でなくても、いざというときのための蓄えはあるんじゃない？
設備投資とか、建物だって老朽化したら建てなおさなくちゃならないし・・・
まさかゼロから善意の寄付を待つってわけにも・・・
389 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:11:20 ID:xUQtsgbF
だけど学校経営の修道会はすっごい建物に住んでいる、でも京都のイエスの小さい姉妹の友愛会は質素な所に住んでいる、この格差は何？
>>388
別に法人として積み立てをしとけばいいだけだろ。
例えば民間なら学校法人運営していれば理事に高額の報酬だすが
これを修道会全体の収入にすれば質素な生活をする人間を何十人か養う事はできる。
余裕があれば積み立てて老後の生活のための施設の整備にあてたりできる。
個人に報酬を出さない＝営利活動しない
という発想になるのが謎。
別に法人として積み立てをしとけばいいだけだろ。
例えば民間なら学校法人運営していれば理事に高額の報酬だすが
これを修道会全体の収入にすれば質素な生活をする人間を何十人か養う事はできる。
余裕があれば積み立てて老後の生活のための施設の整備にあてたりできる。
個人に報酬を出さない＝営利活動しない
という発想になるのが謎。
>>390
それは「修道会の財産」であって「個人の私有財産」ちゃうやん。
それは「修道会の財産」であって「個人の私有財産」ちゃうやん。
393 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:20:54 ID:xUQtsgbF
マザー・テレサの神の愛の宣教者会のシスター達、喋り方がかわいいよ、日常会話が英語だから日本語話す時、舌たらずで、本当にかわいい
不況になると、湧くんだよなw
寝カフェのホームレスが修道院を駆け込み寺と勘違いして…ww
398 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:34:02 ID:xUQtsgbF
そうね…女子修道会は泥棒対策とか大丈夫なのかな？ある所ではかわいくねぇ犬を買って番犬しているけど、修道会でも老築化した建物を見るとちょっと心配
>>399
すまんかった。
すまんかった。
401 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:51:20 ID:xUQtsgbF
396
俺も一応大人だけど、ただ感じた事を書いただけ、シスターに対して夢を壊してごめん でもあそこのシスター達はすっごい、真冬でも水で手洗いで自分達の服を洗っている、靴下もはかずわらぞうりで…
俺も一応大人だけど、ただ感じた事を書いただけ、シスターに対して夢を壊してごめん でもあそこのシスター達はすっごい、真冬でも水で手洗いで自分達の服を洗っている、靴下もはかずわらぞうりで…
402 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:59:13 ID:8FmWn7uD
女はいくつになっても可愛いと言われたいもの。
いい年して何でも「可愛いー」って喜んでるの日本くらいだよ。
404 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 01:12:55 ID:RRSz11eA
「誰しも色情の目をもって女を見る者は、心の中ですでにその女を犯したのである」
405 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 01:45:01 ID:1Ux68bHj
406 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 02:06:09 ID:PXVJyvAu
町児童会館といっても、実際はじいさんばあさんの集まる木造ボロ屋。
一階の畳敷きで正座して模擬ミサ。
小教区が聖堂を貸してくれないのは「嫉妬」と本気で信じている。
まあ、ミサが終わったらコスプレ神父にはま寿司をおごってもらえｗ
一階の畳敷きで正座して模擬ミサ。
小教区が聖堂を貸してくれないのは「嫉妬」と本気で信じている。
まあ、ミサが終わったらコスプレ神父にはま寿司をおごってもらえｗ
407 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 02:06:47 ID:PXVJyvAu
>>406
どうして小教区が聖堂貸してくれないの？
どうして小教区が聖堂貸してくれないの？
409 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 08:01:06 ID:lvqRF2r+
教えて欲しいんですが、祖父の一周忌のミサをすることになりましたが、カトリックに、「一周忌」なんていう考え方はありましたっけ？
410 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 10:53:26 ID:QV55x5DD
イグナチオでミサ中の聖歌の聖歌隊がやるべきところまで
大声で歌っている、じいさんばあさんてなに？
司祭に何回も注意されてるのにやめないとかどっかのカルトの嫌がらせなの？
大声で歌っている、じいさんばあさんてなに？
司祭に何回も注意されてるのにやめないとかどっかのカルトの嫌がらせなの？
411 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 10:54:44 ID:gYt2EHuV
>>372 日本は土●脳が多いから仕方がない。
某同人誌をみせてあげてください。
某同人誌をみせてあげてください。
>>406
「軒を貸して母屋取られる」になったら困るからかも。
「軒を貸して母屋取られる」になったら困るからかも。
寝過ごしたorz
教会に行く夢を見てて、起きたら１１時だったorz
教会に行く夢を見てて、起きたら１１時だったorz
>>409
そこの家庭によって違うけどだいたいあるよ、長崎では、するよ、ミサの時神父が2,3人名前を言って行うよ、｢死者の霊をいたわり…｣
そこの家庭によって違うけどだいたいあるよ、長崎では、するよ、ミサの時神父が2,3人名前を言って行うよ、｢死者の霊をいたわり…｣
>>410会衆の面前で、『主任』司祭が注意したのが、これで確か三回か四回目。
聖歌を愛する心あらば典礼の統一と調和をも愛してほしいよね。
祈りをとなえるペースも絶対、会衆に合わせず、最後のフレーズは必ず自分たちの声が
音響効果抜群の大聖堂に響き渡るようにしているみたいだし…
謎の二人組です。
聖歌を愛する心あらば典礼の統一と調和をも愛してほしいよね。
祈りをとなえるペースも絶対、会衆に合わせず、最後のフレーズは必ず自分たちの声が
音響効果抜群の大聖堂に響き渡るようにしているみたいだし…
謎の二人組です。
>>416
イグナチオのミサにご不満のあなた！
３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
イグナチオのミサにご不満のあなた！
３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
418 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/08(日) 14:00:34 ID:fvWKLLHi
いっそのことアラム語か古典ギリシア語でやりましょうＷ
>>418
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
我々カトリック信者は２０００年の伝統を擁護し、
伝統化されなかった古代の習慣を、
それが単に過去に行われたというだけの理由で、
復活させることは考えておりません。
そのような態度は、復古的革新主義といって、
教皇ピオ１２世がメディアトルデイで排斥しました。
もちろんピオ１２世時代、公会議の直前ですが、ピオ１２世時代に、復古的革新が広まっていたので排斥する必要がありました。
しかし、ピオ１２世の死後
第２バチカン公会議のミサ改革は、そのような復古的革新主義に基づき、
大昔は対面式だったとか大昔は口語だったとか、これは間違いだとその後証明されましたが、
大昔はこうだったという思い込みで、伝統を革新してしまいました。
我々は、大昔はこうだったという言い方を聞いた瞬間警戒しなければなりません。
プロテスタントもエホバも大昔はこうだったという思い込みから発生しました。
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
我々カトリック信者は２０００年の伝統を擁護し、
伝統化されなかった古代の習慣を、
それが単に過去に行われたというだけの理由で、
復活させることは考えておりません。
そのような態度は、復古的革新主義といって、
教皇ピオ１２世がメディアトルデイで排斥しました。
もちろんピオ１２世時代、公会議の直前ですが、ピオ１２世時代に、復古的革新が広まっていたので排斥する必要がありました。
しかし、ピオ１２世の死後
第２バチカン公会議のミサ改革は、そのような復古的革新主義に基づき、
大昔は対面式だったとか大昔は口語だったとか、これは間違いだとその後証明されましたが、
大昔はこうだったという思い込みで、伝統を革新してしまいました。
我々は、大昔はこうだったという言い方を聞いた瞬間警戒しなければなりません。
プロテスタントもエホバも大昔はこうだったという思い込みから発生しました。
420 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 14:18:00 ID:Nw9mHQ9G
我々は「上長に忠実であれ」と教えられている。
それならば聖座に忠実であるべきでしょう。
教皇様に不従順な司教などに従わなくてよい。
聖座は司教より上の存在です。どちらが上長かは明白な事実。
教皇様に従順であるなら司教様にも喜んで従いましょう。
傲慢なキリストの代理者など矛盾した存在で有り得ず、
不遜な反逆者には屈したくない。
司教や司祭であるあなた方が聖座を尊び謙遜ならば、
信徒である私たちも謙遜に従いましょう。
聖座に逆らって分派を作り出した異端者（ピオ１０世会など）は論外。
彼らに義はありません。
それならば聖座に忠実であるべきでしょう。
教皇様に不従順な司教などに従わなくてよい。
聖座は司教より上の存在です。どちらが上長かは明白な事実。
教皇様に従順であるなら司教様にも喜んで従いましょう。
傲慢なキリストの代理者など矛盾した存在で有り得ず、
不遜な反逆者には屈したくない。
司教や司祭であるあなた方が聖座を尊び謙遜ならば、
信徒である私たちも謙遜に従いましょう。
聖座に逆らって分派を作り出した異端者（ピオ１０世会など）は論外。
彼らに義はありません。
でもP会、破門撤回されたから調子づいてるかも・・・
もし日本に教会建てますと言ったら、やっぱり止める権利はないのでしょうね。
もし日本に教会建てますと言ったら、やっぱり止める権利はないのでしょうね。
>>421
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
日本での聖堂建築をとめる権利はもちろん日本司教団にはありませんが今のところ日本での聖堂建築の予定はありません。
ただし、日本国法に従い宗教法人「聖伝カトリック中央協議会」を設立することは、いつでも可能ですので、ご安心ください。
なお、きたる３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
日本での聖堂建築をとめる権利はもちろん日本司教団にはありませんが今のところ日本での聖堂建築の予定はありません。
ただし、日本国法に従い宗教法人「聖伝カトリック中央協議会」を設立することは、いつでも可能ですので、ご安心ください。
なお、きたる３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
>>423
日本国法に従い宗教法人格を取得することと、異端は全く何の関係もありません。
日本国法に従い宗教法人格を取得することと、異端は全く何の関係もありません。
>>425
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
ご意見は参考にさせていただき今後の活動に役立てたいと思います。
なお、３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
ご意見は参考にさせていただき今後の活動に役立てたいと思います。
なお、３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
427 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/08(日) 14:52:06 ID:fvWKLLHi
>>419
では東方の典礼は無効で効力はないのですか？
では東方の典礼は無効で効力はないのですか？
>>427
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
東方教会の典礼様式も有効です。
我々はローマ典礼様式のあり方について語っておりますのでご理解ください。
なお、きたる３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
東方教会の典礼様式も有効です。
我々はローマ典礼様式のあり方について語っておりますのでご理解ください。
なお、きたる３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
429 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/08(日) 15:13:26 ID:fvWKLLHi
>>428
では典礼の様式 心さえ遵守すれば言語は無関係じゃないですか
では典礼の様式 心さえ遵守すれば言語は無関係じゃないですか
ID:sATYB+iy ついに黙る・・・www
431 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/08(日) 15:33:28 ID:fvWKLLHi
ピオ１０シンパははっきりと
皇帝の犬の東方離教集団の典礼は無効だーー
って明言すれば面白いのにｗ
皇帝の犬の東方離教集団の典礼は無効だーー
って明言すれば面白いのにｗ
>>431
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
念のため申し上げますと、同性愛は罪でありますので直ぐにでも回心されますよう、おすすめいたします。
告解は日本で唯一正しいミサを行う小野田神父様に御願いすることができます。
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
念のため申し上げますと、同性愛は罪でありますので直ぐにでも回心されますよう、おすすめいたします。
告解は日本で唯一正しいミサを行う小野田神父様に御願いすることができます。
>>429
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
我々カトリック信者は伝統を擁護し
ミサが有効でありさえすればどんなに伝統を投げ捨ててもよいなどという考えを持っていません。
極端な話、キリエとかなしでいきなり聖変化と聖体拝領で終わりでも有効は有効です。
我々カトリック信者はローマ典礼の伝統を擁護し伝統化されたラテン語ミサを擁護します
なお、３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
Welcome to Holy Japanese marties mass center ！
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
我々カトリック信者は伝統を擁護し
ミサが有効でありさえすればどんなに伝統を投げ捨ててもよいなどという考えを持っていません。
極端な話、キリエとかなしでいきなり聖変化と聖体拝領で終わりでも有効は有効です。
我々カトリック信者はローマ典礼の伝統を擁護し伝統化されたラテン語ミサを擁護します
なお、３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
Welcome to Holy Japanese marties mass center ！
>>433
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
あなたは何故ラテン語ミサをすすめておいて、最後の一行は英語なのでしょうか。
おかしいではないですか。ラテン語をすすめるならば、最後までラテン語で通すべきです。
そして、ここに居る人達にミサの後、オンボロ児童館近くにあるはま寿司の一皿１００円食べ放題を約束すべきです。
それが出来ないのはあなたが異端だからです。
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
あなたは何故ラテン語ミサをすすめておいて、最後の一行は英語なのでしょうか。
おかしいではないですか。ラテン語をすすめるならば、最後までラテン語で通すべきです。
そして、ここに居る人達にミサの後、オンボロ児童館近くにあるはま寿司の一皿１００円食べ放題を約束すべきです。
それが出来ないのはあなたが異端だからです。
435 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/08(日) 16:16:15 ID:fvWKLLHi
>>432
あんたには関係ないでしょｗ
私は生まれつきこうですが最近は罪は犯していませんのでｗ
アンタ 独身でしょ？
当然童貞で禁欲してるよね？ｗ
>>433
だから古典ギリシア語の東方典礼と
トリエント典礼には優劣があるんですか？
シスマの時に分裂の理由に 典礼に用いられる言語が取り上げられていましたか？
お答えください
あんたには関係ないでしょｗ
私は生まれつきこうですが最近は罪は犯していませんのでｗ
アンタ 独身でしょ？
当然童貞で禁欲してるよね？ｗ
>>433
だから古典ギリシア語の東方典礼と
トリエント典礼には優劣があるんですか？
シスマの時に分裂の理由に 典礼に用いられる言語が取り上げられていましたか？
お答えください
ギリシャアテネなどのローマカトリック教会はバチカンii以来 ギリシャ語ミサですよ ちなみにｲｪﾙｻﾞﾚﾑやﾍﾞﾂﾚｴﾑなどは今でもﾗﾃｨﾝ語とアラブ語
>>435
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
告解は神父様に申し出ればいつでも出来ますので、ご安心下さい。
できましたらミサの前に告解をし、ミサに与られることをおすすめいたします。
場所は地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
なお、このミサは本当のミサです。本物実物間違いありません。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
場所は、東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1Fです。
児童館という場所を借りての活動ですが、ここは日本で唯一正しいミサのある聖堂です。
私たちの「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」外見をご覧下さい。本当に美しいです。
http://www.qurl.com/zkpcd
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
告解は神父様に申し出ればいつでも出来ますので、ご安心下さい。
できましたらミサの前に告解をし、ミサに与られることをおすすめいたします。
場所は地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
なお、このミサは本当のミサです。本物実物間違いありません。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
場所は、東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1Fです。
児童館という場所を借りての活動ですが、ここは日本で唯一正しいミサのある聖堂です。
私たちの「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」外見をご覧下さい。本当に美しいです。
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438 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/08(日) 16:30:55 ID:fvWKLLHi
>>437
風俗通ってるんだろｗｗｗ
だから古典ギリシア語の東方典礼と
トリエント典礼には優劣があるんですか？
シスマの時に分裂の理由に 典礼に用いられる言語が取り上げられていましたか？
お答えください
風俗通ってるんだろｗｗｗ
だから古典ギリシア語の東方典礼と
トリエント典礼には優劣があるんですか？
シスマの時に分裂の理由に 典礼に用いられる言語が取り上げられていましたか？
お答えください
>>438
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
風俗のような悪魔に支配された場所には足を踏み入れた事もありません。
聖なる人々はそのような場所の存在すら考えないものです。
また私は童貞を守っておりますし禁欲もしております。
もし罪を犯しても告解をして綺麗な魂でミサに与っておりますのでご安心ください。
折角ですから是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
児童館という場所を借りての活動ですが、ここは日本で唯一正しいミサのある聖堂です。
私たちの「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」外見をご覧下さい。本当に美しいです。
http://www.qurl.com/zkpcd
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
風俗のような悪魔に支配された場所には足を踏み入れた事もありません。
聖なる人々はそのような場所の存在すら考えないものです。
また私は童貞を守っておりますし禁欲もしております。
もし罪を犯しても告解をして綺麗な魂でミサに与っておりますのでご安心ください。
折角ですから是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
児童館という場所を借りての活動ですが、ここは日本で唯一正しいミサのある聖堂です。
私たちの「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」外見をご覧下さい。本当に美しいです。
http://www.qurl.com/zkpcd
440 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/08(日) 16:38:29 ID:fvWKLLHi
>>439
アラ私もそうですよ？w
ビアン用の風俗なんてありませんしw
で質問に答えてください
だから古典ギリシア語の東方典礼と
トリエント典礼には優劣があるんですか？
シスマの時に分裂の理由に 典礼に用いられる言語が取り上げられていましたか？
さらに典礼改革以前から緊急洗礼は母国語でも有効でした
だったらミサ聖祭も母国語で有効だと思いますがいかがですか？
お答えください
アラ私もそうですよ？w
ビアン用の風俗なんてありませんしw
で質問に答えてください
だから古典ギリシア語の東方典礼と
トリエント典礼には優劣があるんですか？
シスマの時に分裂の理由に 典礼に用いられる言語が取り上げられていましたか？
さらに典礼改革以前から緊急洗礼は母国語でも有効でした
だったらミサ聖祭も母国語で有効だと思いますがいかがですか？
お答えください
>>440
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
我々カトリック信者はローマ典礼の伝統を擁護し伝統化されたラテン語ミサを擁護します。
他の典礼が必ずしも劣るという訳ではありませんが、ラテン語ミサの絶対的優位性は間違いありません。
ラテン語ミサに与れば理解できます。是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
場所は、東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1Fです。
児童館という場所を借りての活動ですが、ここは日本で唯一正しいミサのある聖堂です。
私たちの「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」外見をご覧下さい。本当に美しいです。
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
我々カトリック信者はローマ典礼の伝統を擁護し伝統化されたラテン語ミサを擁護します。
他の典礼が必ずしも劣るという訳ではありませんが、ラテン語ミサの絶対的優位性は間違いありません。
ラテン語ミサに与れば理解できます。是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
場所は、東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1Fです。
児童館という場所を借りての活動ですが、ここは日本で唯一正しいミサのある聖堂です。
私たちの「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」外見をご覧下さい。本当に美しいです。
西ローマ帝國伝来の権威と秩序を守るためにﾗﾃｨﾝ語、東ローマは東方対策と融和と西との峻別のためにギリシャ語をはじめ東方典礼 ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ母語ドイツ語母語の２教皇が連出されました イタリアの人々はバチカンiiの流れを黙認
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
さて３月22日はラテン語ミサの日です
ご希望があればミサ後近くのはま寿司でランチをご馳走致します。
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
さて３月22日はラテン語ミサの日です
ご希望があればミサ後近くのはま寿司でランチをご馳走致します。
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
444 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/08(日) 17:18:29 ID:fvWKLLHi
>>441
母国語ミサでも典礼遵守なら無問題ですねW
母国語ミサでも典礼遵守なら無問題ですねW
>>444
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
ミサはラテン語なら間違いは御座いません。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
ご希望があればミサ後神父様も交えてココス駒込白山店で好きなお食事をご馳走させて頂きます。
場所は、東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1Fです。
児童館という場所を借りての活動ですが、ここは日本で唯一正しいミサのある聖堂です。
私たちの「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」本当に美しいです。
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
ミサはラテン語なら間違いは御座いません。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
ご希望があればミサ後神父様も交えてココス駒込白山店で好きなお食事をご馳走させて頂きます。
場所は、東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1Fです。
児童館という場所を借りての活動ですが、ここは日本で唯一正しいミサのある聖堂です。
私たちの「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」本当に美しいです。
>>445
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
さて、きたる３月22日はラテン語ミサの日です
ミサ後ご希望があればココスまたははま寿司
さらにご希望ならば激辛カレーでおなじみ大沢食堂でランチをご馳走致しますのでお申し出下さい。
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
さて、きたる３月22日はラテン語ミサの日です
ミサ後ご希望があればココスまたははま寿司
さらにご希望ならば激辛カレーでおなじみ大沢食堂でランチをご馳走致しますのでお申し出下さい。
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
はじめましてSATYと申します。
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
【えっ？またお弁当？】
★ランチに１０００円以上出せない方必見★
日頃ランチ代を切り詰めておられる方に朗報ですp(^-^)q
きたる３月22日のラテン語ミサの後、ご希望ならば、初めていらした方にもれなくランチをご馳走致します。
ご希望の方は、私に直接お申し出下さい。
私以外の方に申し出ても話が通じませんのでご注意下さい。
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
入場無料Welcome to Holy Japanese marties mass center ！
★ランチに１０００円以上出せない方必見★
日頃ランチ代を切り詰めておられる方に朗報ですp(^-^)q
きたる３月22日のラテン語ミサの後、ご希望ならば、初めていらした方にもれなくランチをご馳走致します。
ご希望の方は、私に直接お申し出下さい。
私以外の方に申し出ても話が通じませんのでご注意下さい。
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
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449 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/08(日) 18:16:53 ID:fvWKLLHi
ラテン語といえば、関口のカテドラルでの荘厳ミサは、現行のミサをラテン語でやるんだったよね？
変なカキコがあると、わからなくなる信徒がいると思うぞ。
まー、ここでいわれていることをまともに受けないほうがいい免疫があればいいけど。
変なカキコがあると、わからなくなる信徒がいると思うぞ。
まー、ここでいわれていることをまともに受けないほうがいい免疫があればいいけど。
451 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/08(日) 18:30:03 ID:fvWKLLHi
ピオ十は
トリエントをお東さんのように荘重な日本語 儒学者なんかの日本語で翻訳しなおした
日本語でミサやればいいんだよ
トリエントをお東さんのように荘重な日本語 儒学者なんかの日本語で翻訳しなおした
日本語でミサやればいいんだよ
ヴァチカン聖堂内では幾つものチャペルがあるのでイタリヤ語や英語のミサを通常やってますが、時折ラチン語荘厳ミサもあるよ。イタリア旅行の日程に入れてｱﾘﾀﾘｱに聞いたら喜ぶかも
>>451 すごいアイディアだなｗ いいかもしれんね。不可だがねｗ
でもどこの教会でも年に2回程、ラテン語で聖歌を歌うよね？
456 ：i125-205-6-199.s11.a027.ap.plala.or.jp ：2009/03/08(日) 23:23:15 ID:Kah7P7OK
きりぃぃぃえ〜 ええええ〜 えええええええ〜〜
ええええええれぃそぉ〜ん。
ラテン語を少しでも齧ってると、英語の勉強にチト有利。
♯ 某ソフトウェア会社が Open Office に対抗する集会を開いた際のシュプレヒコール
「Excel ですかぁ ?」 「Excelです !!」
ええええええれぃそぉ〜ん。
ラテン語を少しでも齧ってると、英語の勉強にチト有利。
♯ 某ソフトウェア会社が Open Office に対抗する集会を開いた際のシュプレヒコール
「Excel ですかぁ ?」 「Excelです !!」
数年前トラピスチヌのミサにあずからせてもらったけど、キリエエレイソンだった。
洗礼受けたばっかりではじめて聞いたので思わずうろたえたw
洗礼受けたばっかりではじめて聞いたので思わずうろたえたw
>>457
わかるよ、ましてや観想修道会のミサは誰でも最初はちとびびる、
わかるよ、ましてや観想修道会のミサは誰でも最初はちとびびる、
Kyrie eleisonはギリシャ語です アルファベットはラチン語 キリスト教会ではローマも含め、歴史的に今に至るまでコイネーギリシャ語の下位言語活動にあります。 ちなみにラチン語も 古代の俗ラチン語 高尚な古典ラチン語のレベルからしたら庶民語
>>459
まあラテン語はラテン語でも所詮１時間足らずで終わっちゃう簡略化されたミサだよ。＞新ミサ
ちなみに、きたる３月22日のラテン語ミサは聖伝の本物の簡略化される前のラテン語ミサです。
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
まあラテン語はラテン語でも所詮１時間足らずで終わっちゃう簡略化されたミサだよ。＞新ミサ
ちなみに、きたる３月22日のラテン語ミサは聖伝の本物の簡略化される前のラテン語ミサです。
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
お疲れ様です
聖ｼﾞｪﾛﾆﾓより古いラチン（イタラ）語訳聖書 → （コイネーギリシャ語を）ローマ帝國庶民に理解させるための 庶民的ラチン語。 聖ｼﾞｪﾛﾆﾓ（聖ﾀﾞﾏｿ教皇の御依頼）によりＡＤ３９０年頃に 今もバチカンで歌われる詩篇訳が 創られた。
これは聖ｼﾞｪﾛﾆﾓと弟子ちが、ヘブライマソラ訳とアラム語訳を参照したために、語義がより明白になった事が評価されている（ブルガタ訳→福者ﾖﾊﾈﾊﾟｳﾛ教皇により新ウルガタが刊行済）。
しかし出来上たときは、ｾﾌﾟﾁｬﾁﾞﾝﾀコイネーギリシャ語訳が典礼で 使徒以来用いられていたので 聖ｵｰｸﾞｽﾁﾝ始め 教皇命令で急いで 創り上げた欠陥（箴言やﾄﾋﾞﾄ、ﾕﾃﾞｨﾄ書など）を 批評されていた。
２１世紀の東ｱｼﾞﾔの嶋国 でラチン語の中味も歴史も知らずに 土人たちにあがめまつられるとは(･_･､)
466 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 07:31:22 ID:EfJww88X
寿命が尽きそうな金正日は自暴自棄で道連れを求めそうだ。
気狂いがミサイルのボタンを握ってるという危機意識を持ちな！
死に際の気狂いに正常な判断を期待してはいけない。
気狂いがミサイルのボタンを握ってるという危機意識を持ちな！
死に際の気狂いに正常な判断を期待してはいけない。
>>466
そうかも知れないけど、今、世界不況にて、本当はどこの国も戦争はしたいはず、アメリカは5年に1回は戦争しないと経済的にうまく行かないと聞くよ、だからアメリカは内戦干渉が激しいと感じる…
そうかも知れないけど、今、世界不況にて、本当はどこの国も戦争はしたいはず、アメリカは5年に1回は戦争しないと経済的にうまく行かないと聞くよ、だからアメリカは内戦干渉が激しいと感じる…
>>421
建てる時には天満のマンションから奪っていった信徒の私物で聖堂を飾るのかしらねｗ
建てる時には天満のマンションから奪っていった信徒の私物で聖堂を飾るのかしらねｗ
>>460
どんなものか見てみたい、そんなに歌声がすっごいの？
どんなものか見てみたい、そんなに歌声がすっごいの？
典礼の分野におけるラテン語使用を推進する理由の一つに、典礼の濫用防止に
役立ちそうだから、というのがある。
ローカライズに付きまとう誤訳や省略の問題を回避できるメリットも大きい。
それでも、ノブスオルド・ミサは構造的に自由度が高いので完全には濫用を
防げないのも確かだな。
一番善いのはトリエント・ミサの復興か。
役立ちそうだから、というのがある。
ローカライズに付きまとう誤訳や省略の問題を回避できるメリットも大きい。
それでも、ノブスオルド・ミサは構造的に自由度が高いので完全には濫用を
防げないのも確かだな。
一番善いのはトリエント・ミサの復興か。
>>470
聖伝のラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
きたる３月22日は月に一度の聖伝ラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
聖伝のラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
きたる３月22日は月に一度の聖伝ラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
ミサって堪能するものなのか？
ミサはキリストの受難（十字架）の永遠の再現 アラマイ語でやったらリアル ローマ人（ラチン人）は大部分傍観者でした おかげで救いは ユダヤからローマそして アジヤの嶋國にまで 到達しました
聖餐式、パンと祈りがあれば良い。7,7,5♪
>>476
ピオ獣はただのコスプレ集団です。見解を出すのは自由ですが、異端であることは間違いありません。
いい加減カトリックのふりをするのは止めたらどうですか？
バチカンから離れてプロテスタントになればいいのにｗ
ピオ獣はただのコスプレ集団です。見解を出すのは自由ですが、異端であることは間違いありません。
いい加減カトリックのふりをするのは止めたらどうですか？
バチカンから離れてプロテスタントになればいいのにｗ
スレ住人同士、仲良くしてくれないと悲しいです
末尾eKE7はカトリックの恥。ミンチン先生ｗ
481 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:01:20 ID:NlwEJm4k
あるいはニセニセカトリックｗ
全然話について行けん、カトリックはいつからウルトラマンの世界に入ったの？コスプレとか…
世界布教とカトリックの話をイエズス会の神父から聞いたら面白いよ、同じカトリックでもけなすから
教皇庁統計：世界のカトリック人口増加
教皇ベネディクト16世は、28日、2009年版の教皇庁年鑑を受け取られた。
「教皇庁年鑑」は、世界のカトリック教会および教皇庁組織の一般情報や
人事をまとめたもので、毎年国務省の統計局が編纂する。
最新版年鑑と共に、2007年度のカトリック人口の推移と内訳が発表された。
これによると、2007年の世界のカトリック信者は、約11億４千７百万と、2006年の約11億３千百万人
から増加を見せた。これは世界の人口増加率（1.1%）のリズムに実質的に呼応する形となっている。
一方、全世界の人口に占めるカトリック信者の割合は17.3％と、前年の数値に比べほぼ横ばいとなっている。
大陸別推移を見ると、特に信者の数が増加したのは、オセアニア（＋4.7％）とアフリカ（＋3.0％）。
また、アジア（＋1.7％）とヨーロッパ（＋0.8％）でも増加が見られた。アメリカでは（−0.1％）と、
わずかながら減少したが、同大陸は全世界のカトリック信者の半分を集めている。
2007年における司教の数は、4946人（2006年：4898人）。
全世界の司祭数は、1980〜90年代の低迷期の後、2000年（405.178人）より増加傾向に転じ、
2006年の407.262人から 2007年は408.024へと成長を更新した。
司祭数の増加は、特にアフリカとアジアにおいて顕著で（2000−2007年比、
それぞれ＋27.6％、＋21.2％）、アメリカでは横ばい、一方、ヨーロッパとオセアニアでは
（−6.8％、−5.5％）と大きな減少を見せている。
世界の永久助祭の数は、2006年の34.520人から、2007年の35.942年へと、4.1％以上の伸びを記録した。
司祭を目指す世界中の神学生は、2006年の115.480人から2007年は115.919と、0.4％増加。
神学生の増加はすべての大陸で見られ、アフリカ、アジアでの伸びがわずかであったのに対し、
ヨーロッパとアメリカはそれぞれ前年比2.1％と１％成長した。
教皇ベネディクト16世は、28日、2009年版の教皇庁年鑑を受け取られた。
「教皇庁年鑑」は、世界のカトリック教会および教皇庁組織の一般情報や
人事をまとめたもので、毎年国務省の統計局が編纂する。
最新版年鑑と共に、2007年度のカトリック人口の推移と内訳が発表された。
これによると、2007年の世界のカトリック信者は、約11億４千７百万と、2006年の約11億３千百万人
から増加を見せた。これは世界の人口増加率（1.1%）のリズムに実質的に呼応する形となっている。
一方、全世界の人口に占めるカトリック信者の割合は17.3％と、前年の数値に比べほぼ横ばいとなっている。
大陸別推移を見ると、特に信者の数が増加したのは、オセアニア（＋4.7％）とアフリカ（＋3.0％）。
また、アジア（＋1.7％）とヨーロッパ（＋0.8％）でも増加が見られた。アメリカでは（−0.1％）と、
わずかながら減少したが、同大陸は全世界のカトリック信者の半分を集めている。
2007年における司教の数は、4946人（2006年：4898人）。
全世界の司祭数は、1980〜90年代の低迷期の後、2000年（405.178人）より増加傾向に転じ、
2006年の407.262人から 2007年は408.024へと成長を更新した。
司祭数の増加は、特にアフリカとアジアにおいて顕著で（2000−2007年比、
それぞれ＋27.6％、＋21.2％）、アメリカでは横ばい、一方、ヨーロッパとオセアニアでは
（−6.8％、−5.5％）と大きな減少を見せている。
世界の永久助祭の数は、2006年の34.520人から、2007年の35.942年へと、4.1％以上の伸びを記録した。
司祭を目指す世界中の神学生は、2006年の115.480人から2007年は115.919と、0.4％増加。
神学生の増加はすべての大陸で見られ、アフリカ、アジアでの伸びがわずかであったのに対し、
ヨーロッパとアメリカはそれぞれ前年比2.1％と１％成長した。
>>485
多分そう、後ろから頭コツンと叩いてうるさいですよと注意してあげれ
多分そう、後ろから頭コツンと叩いてうるさいですよと注意してあげれ
＞一部の教会やグループが教皇庁と所属司教からの許可を得てトリエント・ミサを行っている場合がある。
トレント（今のイタリヤではﾄｩﾘｴﾝﾄｩという発音はまったく通じないょ）で開催された反宗教改革（アンチ・レフォメーション）の枢機卿・司教会議の決定。ウィキ"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%82%B5"より
アナクロニズム言うて永いカトリクの歴史を時代錯誤 または社会情況の変化 を飛び越え 一方的に正統派であるか言うのは バチカン教理省も多くの高位聖職者も21世紀現今では認めてない（勿論将来の情況は未知数だが）
いずれにしても ラチン語を守りすぎるのは 護教的でやや 後ろ向き ただしバチカンiiの精神は積極的に現代社会に関わりカトリクの精神を広めることだから 日本のような文化輸入国では 一定の効果はあると思う
御ミサは『何語でも良い』 でなく 意味を理解できる 言語（基本は母国語）の方を選ぶのが当然→ある宣教会の方のご説明。海外旅行などの場合は例外もあるだろう
２０００年の間に〜♪
>>485おばさん？
491 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 21:47:24 ID:aQUJ09Mu
>>490
おばさんがデフォでたまにおじさんがセットになってない？
おばさんがデフォでたまにおじさんがセットになってない？
最近の流れ見てたら、イグナチオに行ってみたくなってきたｗ
俺も
聖堂というか、劇場みたいな雰囲気のとこだね。
駅から横断歩道を渡ってすぐだから立地条件はいいね。
上智大学のすぐ前で、学生とか若者や婦人が多い。
デートコースにもなってるみたいでカップルも多く来てる。
門から入って右側に売店があるから、おみやげに本を買って帰る
こともできるのでなかなかいいよ。
信者でなくても一度はミサに出てみる価値ありかな。
駅から横断歩道を渡ってすぐだから立地条件はいいね。
上智大学のすぐ前で、学生とか若者や婦人が多い。
デートコースにもなってるみたいでカップルも多く来てる。
門から入って右側に売店があるから、おみやげに本を買って帰る
こともできるのでなかなかいいよ。
信者でなくても一度はミサに出てみる価値ありかな。
>>495でも信徒もふつうに「売店」って言ってるよ。
『ミサ後、売店で待ってるからねーっ』とか。
『ミサ後、売店で待ってるからねーっ』とか。
確かに改築前の方が良かった
何か今の東京カテドラルは歩くデパートと感じる、イグナチオの方が教会と感じる、そして長崎の二十六聖人の建設はスペインのサクダラフアミリィアで建設の弟子入りした人が作ったって、今度、長崎に行った時、見て下さい、
イグナチオはアメリカのテレビ牧師系プロテスタントの真似だから話にならない。
国会議事堂みたいな作りでしょ
民主主義的イデオロギーの産物
国会議事堂みたいな作りでしょ
民主主義的イデオロギーの産物
>>499 カテドラルの良さを知りたければ、誰もいないときに、ひっそりと
祈りに行ってごらんなさい。イグナチオもしかり。あーだこーだ言う前に、
そこで静かに坐っていてごらんなされい。不思議なことが起きる。
祈りに行ってごらんなさい。イグナチオもしかり。あーだこーだ言う前に、
そこで静かに坐っていてごらんなされい。不思議なことが起きる。
>>496 まあね。しかたないね。一見、売店だから。
あ、ごめん、499さんは、イグナチオの建物にはとくに文句つけていなかったね。
他の人だったよ。
他の人だったよ。
もう今は慣れたけど、正直、初めて、新しくなった聖イグナチオに
足を踏み入れたときはショックだったなぁw
こ、これは…そ、倉庫か？冷や汗がでた。
イエズス像にも、しっくりこなかったし、
遅れてやってきた聖母像は
さらなるショックを自分に与えた。…白いカーネルサンダース？
聖櫃の扉の金工もすごく安っぽいデザインに見えて悲しかった。成田山の大煎餅…？
遠い日の思い出です。今は慣れました。
足を踏み入れたときはショックだったなぁw
こ、これは…そ、倉庫か？冷や汗がでた。
イエズス像にも、しっくりこなかったし、
遅れてやってきた聖母像は
さらなるショックを自分に与えた。…白いカーネルサンダース？
聖櫃の扉の金工もすごく安っぽいデザインに見えて悲しかった。成田山の大煎餅…？
遠い日の思い出です。今は慣れました。
505 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 04:51:37 ID:VCboDsjs
跪き枕があるからいいじゃない
聖イグナチオは奉仕者が未信者に祝福を与えているらしいね。
>>506
うちもだけど、規模の大きい教会はどこでもそうなんじゃ・・・
ご聖体配るのが神父様＋奉仕者2名だから、奉仕者に当たった人はその人から
祝福いただくしかないし、誰だって本当は神父様がいいだろうけど、無理矢理割り込む
わけにもいかないし。
うちもだけど、規模の大きい教会はどこでもそうなんじゃ・・・
ご聖体配るのが神父様＋奉仕者2名だから、奉仕者に当たった人はその人から
祝福いただくしかないし、誰だって本当は神父様がいいだろうけど、無理矢理割り込む
わけにもいかないし。
508 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 10:46:43 ID:VCboDsjs
仕方がない場合は奉仕者がいてもいいがイグナチオは何人いるか分からないぐらい司祭がいるんだしなんとかならないかね
509 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 11:04:13 ID:dcGOAzAg
オプスデイはユダヤ教である。
オプスデイは豚肉を食べてよいというだけのユダヤ教にすぎない。
オプスデイは豚肉を食べてよいというだけのユダヤ教にすぎない。
豚肉を食べ→非ユタヤ教
ﾄﾘｴﾝﾄ一派（復古派）→教義がユダヤ教（教条主義）
ﾄﾘｴﾝﾄ一派（復古派）→教義がユダヤ教（教条主義）
前に東京カテドラルで聖体拝領の時、荷物を椅子に置いて行ったの、椅子に帰ったら友達から怒られた、泥棒に会うって、九州ではクリスマス、復活祭の時は気をつけるけど､普通の日曜日のミサはそこまで気をつけない
地方のカテドラルでも聖体拝領の時、席に置いていたバッグを盗まれたそうです。
長崎の教会を廻ってミサで泥棒していた男が捕まったとカト新聞にありました。
観光客や信者になりすましの泥棒はこれからも増えるだろうから気をつけた方が。。
自分の教会以外でミサに与る時は貴重品は離さない。
長崎の教会を廻ってミサで泥棒していた男が捕まったとカト新聞にありました。
観光客や信者になりすましの泥棒はこれからも増えるだろうから気をつけた方が。。
自分の教会以外でミサに与る時は貴重品は離さない。
奉仕者から仕方なく祝福受けたり、神父様から祝福受けるために割り込んだりするなら
何のための祝福なんだろう。
何のための祝福なんだろう。
「何のため」
なんて問う事が謎。
なんて問う事が謎。
バチカンが日本の教会に祝福を許可した時はこんな状況になることは
予想外だったと思う。
予想外だったと思う。
おおおーっ しっ、神父さまっ・・・
さあー困った。 困った神父様っ・・・
ああっ、思わず手が ぐぐっと おわ〜〜っ
こんな時、いったいどうしたら よかんべさ？
↓
http://www.youtube.com/watch?v=-OjW7C6ZjEc
さあー困った。 困った神父様っ・・・
ああっ、思わず手が ぐぐっと おわ〜〜っ
こんな時、いったいどうしたら よかんべさ？
↓
http://www.youtube.com/watch?v=-OjW7C6ZjEc
大きい教会は祝福与えなくてもいいんじゃない？と言ったら怒るかな。
司祭が任命した奉仕者が祝福を与えるんだから、祝福に変わりはないんじゃないの？
祈るならまだしも、祝福って秘蹟なんでしょ？
叙階を受けた司祭の権利なんじゃないの？
海外ではもと奉仕者が他の信徒の手に授けたからって、
破門の解除を懇願しているぐらいなのに、日本の認識は甘いんじゃない？
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/fc8308.htm
叙階を受けた司祭の権利なんじゃないの？
海外ではもと奉仕者が他の信徒の手に授けたからって、
破門の解除を懇願しているぐらいなのに、日本の認識は甘いんじゃない？
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/fc8308.htm
も と 奉仕者？
なぜカトリック信者は貧民ばかりなのか？
マリア信仰を中心とする数々の感情的信仰への熱狂がいけない。
ユダヤ教徒がトーラーの研究をやっているとき
カトリック信者はロザリオをやっている。
これでは永遠にユダヤ教に勝てない。
オプスデイは今までのカトリックの迷信的な信仰態度をコペルニクス的に転換するものである。
マリア信仰を中心とする数々の感情的信仰への熱狂がいけない。
ユダヤ教徒がトーラーの研究をやっているとき
カトリック信者はロザリオをやっている。
これでは永遠にユダヤ教に勝てない。
オプスデイは今までのカトリックの迷信的な信仰態度をコペルニクス的に転換するものである。
本来 （佛教哲学的）餓鬼道におちるくらい欲深い 精神の人々（欧米人も含め）→見兼ねた憐れみ深い神(ﾐｾﾞﾘｺﾙﾃﾞｨｱ･ﾃﾞｲ MISERICORDIA DEI )が 完璧な救いの システム（カトリク）を与えられ 煉獄も含め 救いの道筋を 教えられた。
現世での貧しさも まことの 豊かさを 知らしめるため （欧米のカトリクの富豪や昔の王族もその一点を忘れてると、富が長続きしない…分散したり、公共財・美術館や公園や寄附になってしまう）
ユダヤ教が律法に厳格なのは、ユダヤの人々（や、やや一般の日本人なども） 法やルール無しでも 各自の 自由（自由きまま）な精神 こそ すべてに勝って価値ある という精神の人々 →
神は精神をも包含する最高の教え（ﾄｰﾗｰと諸預言者の書など）を与えた 自由（責任）主義が当然な現代はユダヤ教の時代 本来はカトリクはその上をめざすが 多くは その下に甘んじて→煉獄→天国？ は神しかわからない（現実）
現世での貧しさも まことの 豊かさを 知らしめるため （欧米のカトリクの富豪や昔の王族もその一点を忘れてると、富が長続きしない…分散したり、公共財・美術館や公園や寄附になってしまう）
ユダヤ教が律法に厳格なのは、ユダヤの人々（や、やや一般の日本人なども） 法やルール無しでも 各自の 自由（自由きまま）な精神 こそ すべてに勝って価値ある という精神の人々 →
神は精神をも包含する最高の教え（ﾄｰﾗｰと諸預言者の書など）を与えた 自由（責任）主義が当然な現代はユダヤ教の時代 本来はカトリクはその上をめざすが 多くは その下に甘んじて→煉獄→天国？ は神しかわからない（現実）
ユダヤ教徒あらわる？
あまり一般信徒には知られてませんが、カトリクでは教義的には旧新約書のすべてのﾔｰｳｪ（主，神）を 神ｲｴｽﾞｽと読み替えて良いことになっています。…これこそが ユダヤ教との分かれ道だった（パウロ神学では将来合流する）のです。
初めに神（父なる神と一体であられるｲｴｽﾞｽ）は天と地を創造された…カトリク
初めに神（ﾃﾄﾗｸﾞﾗﾏﾄﾝ）は天と地を創造された…ユダヤ教
初めに神（父なる神と一体であられるｲｴｽﾞｽ）は天と地を創造された…カトリク
初めに神（ﾃﾄﾗｸﾞﾗﾏﾄﾝ）は天と地を創造された…ユダヤ教
何が言いたいのかわからんのだが
ウンチク？
ウンチク？
つまりカトリクにとって旧約に出てくる神ﾔｰｳｪはすべてｲｴｽﾞｽに変換できるということです
日本人はローマ教会のよき羊たちであれ 牧者は宗教法人どの 迷える小羊になるな（牧者の使う日本語にしたがえ）
534 ：神の仏も名無しさん：2009/03/13(金) 11:27:24 ID:WUrFSMpF
~(=^‥^)†~~~
535 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 12:14:04 ID:WfDFkuT0
536 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 12:16:11 ID:aPzoTAs7
教会の祈り＞137箇所も、yhwh（tetraGrammaton）≠ｲｴｽﾞｽ
バチカン（カトリク正統派神学）→yhwh=IESUS CHRISTUS(私は天地創造以前から父と共にいる)
しかし神（yhwh,iesus）の植えられた由緒正しきオリーヴ樹（正統ユダヤ教）に 接ぎ木のカトリク（とプロテスタント）は敬意を払い ｲｴｽﾞｽとせず ﾄﾞﾐﾇｽ（主）と呼ぶならわし（公衆面前、ミサでは）
バチカン（カトリク正統派神学）→yhwh=IESUS CHRISTUS(私は天地創造以前から父と共にいる)
しかし神（yhwh,iesus）の植えられた由緒正しきオリーヴ樹（正統ユダヤ教）に 接ぎ木のカトリク（とプロテスタント）は敬意を払い ｲｴｽﾞｽとせず ﾄﾞﾐﾇｽ（主）と呼ぶならわし（公衆面前、ミサでは）
538 ：神の仏も名無しさん：2009/03/13(金) 15:05:27 ID:BFqWZPxv
聖書外典を読むと混乱すわよね「イエスはユダヤの王と継承できる」
それが権力者たちから迫害された理由のひとつであるとも言われてるわ。
それが権力者たちから迫害された理由のひとつであるとも言われてるわ。
539 ：神の仏も名無しさん：2009/03/13(金) 15:27:59 ID:irJrmQSY
マリアはヘブライ語でマリアム、ミリアムと言う
ＭＡＲ（一滴も水）+ＹＡＭ（海）またはＭＹＲＩＡＭ（女予言者、身神者）。
くしこちゃん系のヒト？
聖母マリア
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%AF%8D%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2
聖母マリア（せいぼマリア）は、カトリック教会用語でイエス・キリスト（ナザレのイエス）の母。
ナザレのヨセフの妻を指す最も一般的な称号である。アンナとヨアキムの娘とされている。
童貞マリア、処女マリア、聖母、（サンタ-）マリア、ミリアムとも。
正教会の一員である日本ハリストス正教会では生神女マリヤ（しょうしんじょマリヤ）の表現が多用される。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%AF%8D%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2
聖母マリア（せいぼマリア）は、カトリック教会用語でイエス・キリスト（ナザレのイエス）の母。
ナザレのヨセフの妻を指す最も一般的な称号である。アンナとヨアキムの娘とされている。
童貞マリア、処女マリア、聖母、（サンタ-）マリア、ミリアムとも。
正教会の一員である日本ハリストス正教会では生神女マリヤ（しょうしんじょマリヤ）の表現が多用される。
日本語以外では、英語ではHoly Mother（聖母）よりむしろthe Virgin Mary（聖処女マリア・童女マリヤ）、Our Lady（我らが貴婦人）などと呼ぶことが多いようである。
スペイン語ではMadre de Dios（神の母）の他にLa Virgen（聖処女）という表現がある。
フランスのノートルダム大聖堂のNotre Dame（ノートルダム）もフランス語で「我らが貴婦人」という意味である。ギリシャ語・ロシア語のΘεοτόκος・Богородицаは「神を生みし者」である。
なお、漢語としての「聖母」は人格の優れた尊崇される人の母を意味し、また、漢文においては人徳を極めた女性に対する敬称である。
新約聖書の『ルカによる福音書』にはマリア自身に、『マタイによる福音書』には夫ヨセフのもとに天使ガブリエルが受胎告知に現れたという記述があり（ルカ 1:26~38、マタイ 1:18~21）、
聖霊によりヤハウェの子ロゴスであるイエスを身篭った、とされている。
スペイン語ではMadre de Dios（神の母）の他にLa Virgen（聖処女）という表現がある。
フランスのノートルダム大聖堂のNotre Dame（ノートルダム）もフランス語で「我らが貴婦人」という意味である。ギリシャ語・ロシア語のΘεοτόκος・Богородицаは「神を生みし者」である。
なお、漢語としての「聖母」は人格の優れた尊崇される人の母を意味し、また、漢文においては人徳を極めた女性に対する敬称である。
新約聖書の『ルカによる福音書』にはマリア自身に、『マタイによる福音書』には夫ヨセフのもとに天使ガブリエルが受胎告知に現れたという記述があり（ルカ 1:26~38、マタイ 1:18~21）、
聖霊によりヤハウェの子ロゴスであるイエスを身篭った、とされている。
聖書の中の聖母
観想（ルカ 1:29、2:51）
神の御心を生きる 「お言葉通り、この身になりますように (Let it be to me)」（ルカ 1:38）
受難の時をじっと静かに耐え、救いの時を待つ。静かに一緒にいる。（ルカ 2:45~51、ヨハネ19:25）
とりなしを求める（ヨハネ 2：1~11）
人類の母（ヨハネ 19:26）
観想（ルカ 1:29、2:51）
神の御心を生きる 「お言葉通り、この身になりますように (Let it be to me)」（ルカ 1:38）
受難の時をじっと静かに耐え、救いの時を待つ。静かに一緒にいる。（ルカ 2:45~51、ヨハネ19:25）
とりなしを求める（ヨハネ 2：1~11）
人類の母（ヨハネ 19:26）
｢カトリシズムとプロテスタンティズム−ふたつの"Let It Be"」
http://www.tamano.or.jp/usr/osaka/pages/b-data/theme10.htm
When I find myself in times of trouble,
Mother Mary comes to me,
Speaking words of wisdom, "Let it be."
And in my hour of darkness (in my darkest hour),
she is standing right in front of me,
Speaking words of wisdom, "Let it be."
僕が悲しみの淵に沈んでいると、
Mother Mary が現れて
叡智の言葉をくださいました「放っておきなさい」
あたりが暗闇に閉ざされると
Mother Maryが目の前に立ち
叡智の言葉をくださいました「そのままでいいのです｣
"Let It Be"はポール=マッカートニーの手になるビートルズ末期の名曲として、日本でも非常に人気の高い曲である。
しかし、この曲の歌詞ほど、日本人に誤解を持って受け取られるものもない。
以下、この曲にこめられたポール=マッカートニーの真意について一考察を加えてみたい。
http://www.tamano.or.jp/usr/osaka/pages/b-data/theme10.htm
When I find myself in times of trouble,
Mother Mary comes to me,
Speaking words of wisdom, "Let it be."
And in my hour of darkness (in my darkest hour),
she is standing right in front of me,
Speaking words of wisdom, "Let it be."
僕が悲しみの淵に沈んでいると、
Mother Mary が現れて
叡智の言葉をくださいました「放っておきなさい」
あたりが暗闇に閉ざされると
Mother Maryが目の前に立ち
叡智の言葉をくださいました「そのままでいいのです｣
"Let It Be"はポール=マッカートニーの手になるビートルズ末期の名曲として、日本でも非常に人気の高い曲である。
しかし、この曲の歌詞ほど、日本人に誤解を持って受け取られるものもない。
以下、この曲にこめられたポール=マッカートニーの真意について一考察を加えてみたい。
まず最初に確認しておかなければならないことがひとつある。曲中"Let it be."の言葉を語る"Mother Mary"とは何者かということである。
Mother Maryとは一般的には｢イエスの生母であるマリア｣すなわち「聖母マリア」のことであるとされる。
当然マッカートニーは、何の予備知識もない聴衆がこの曲を聞いたときに、「Mother Mary＝聖母マリア」と考えるであろうと想定したことは間違いないであろう。
しかし、彼の言葉によるとMother Maryとは決して聖母マリアのみを指していたのではないことが分かる。
「60年代には僕にとってひどいことがたくさんあったが、僕らは−まあいつも麻薬をやってたからだろうが−ベッドに横になっては一体どうなるんだろうかと考え、偏執狂的にくよくよしたりしたもんだ。
そんなある晩、僕は母親の夢を見た。彼女は僕が14歳のとき死んだから、彼女の声は長いことぜんぜん聞いていなかった、だからとってもうれしかった。
それで僕は力が湧いてきて『僕が一番みじめなときにメアリー母さんが僕のところへ来てくれた』って文句が思いうかんだ。
僕はジョンやパパが出てくる夢も見るが、不思議なことだ。まるで魔法みたいだ。もちろん、彼らに会っているわけじゃなくて自分自身かそれとも何かほかのものに出会っているんだけれどね…」
(『ブラックバード ポール・マッカートニーの真実』ジェフリー・ジュリアノ著 伊吹 徹訳 音楽の友社刊 p141-142 より）
Mother Maryとは一般的には｢イエスの生母であるマリア｣すなわち「聖母マリア」のことであるとされる。
当然マッカートニーは、何の予備知識もない聴衆がこの曲を聞いたときに、「Mother Mary＝聖母マリア」と考えるであろうと想定したことは間違いないであろう。
しかし、彼の言葉によるとMother Maryとは決して聖母マリアのみを指していたのではないことが分かる。
「60年代には僕にとってひどいことがたくさんあったが、僕らは−まあいつも麻薬をやってたからだろうが−ベッドに横になっては一体どうなるんだろうかと考え、偏執狂的にくよくよしたりしたもんだ。
そんなある晩、僕は母親の夢を見た。彼女は僕が14歳のとき死んだから、彼女の声は長いことぜんぜん聞いていなかった、だからとってもうれしかった。
それで僕は力が湧いてきて『僕が一番みじめなときにメアリー母さんが僕のところへ来てくれた』って文句が思いうかんだ。
僕はジョンやパパが出てくる夢も見るが、不思議なことだ。まるで魔法みたいだ。もちろん、彼らに会っているわけじゃなくて自分自身かそれとも何かほかのものに出会っているんだけれどね…」
(『ブラックバード ポール・マッカートニーの真実』ジェフリー・ジュリアノ著 伊吹 徹訳 音楽の友社刊 p141-142 より）
このマッカートニー自身の言葉によると、Mother Maryとは彼自身の母で、彼が14歳のときに乳癌で亡くなったMary McCartneyのことであるという。
しかし、事情を知らない一般のリスナーはやはりMother Maryと言えば聖母を思い浮かべるであろうから、この曲におけるMother Maryとは、
マッカートニー自身の母と聖母マリアの掛詞（かけことば）であり、もし映像表現するとするならば、
「聖母マリアの姿をして登場したメアリー=マッカートニー」を想像するのが適当であろう。
さて、それでは、「聖母マリアの姿をして登場したメアリー=マッカートニー」が語る"Let it be."には、どのような意味がこめられているのだろうか。
ここで問題になるのは、西欧キリスト教における「救い」に関するふたつの立場である。
西欧（アメリカ大陸含む）におけるキリスト教の二大勢力と言えば、ローマ=カトリックとプロテスタント諸派である。
この両者は16世紀の宗教改革以来、時には対立し、時には妥協を続けてきたが、ともにヨーロッパ精神史の中で大きな位置を占める存在である。
以下、それぞれの特徴について関単に述べよう。
しかし、事情を知らない一般のリスナーはやはりMother Maryと言えば聖母を思い浮かべるであろうから、この曲におけるMother Maryとは、
マッカートニー自身の母と聖母マリアの掛詞（かけことば）であり、もし映像表現するとするならば、
「聖母マリアの姿をして登場したメアリー=マッカートニー」を想像するのが適当であろう。
さて、それでは、「聖母マリアの姿をして登場したメアリー=マッカートニー」が語る"Let it be."には、どのような意味がこめられているのだろうか。
ここで問題になるのは、西欧キリスト教における「救い」に関するふたつの立場である。
西欧（アメリカ大陸含む）におけるキリスト教の二大勢力と言えば、ローマ=カトリックとプロテスタント諸派である。
この両者は16世紀の宗教改革以来、時には対立し、時には妥協を続けてきたが、ともにヨーロッパ精神史の中で大きな位置を占める存在である。
以下、それぞれの特徴について関単に述べよう。
キリスト教の中でもカトリックは「因果応報」を唱える宗派である。
すなわち、「人は生前の行いにより、死後神の裁きを受け、良きものは天国へ召され、悪しきものは地獄へ落とされる」という。
額に汗して土を耕す農業は善とされ、時として不労所得を伴う商業は悪とされた（利子を取って金貸しをすることは最高の悪徳であった。
そのためシェイクスピアの『ヴェニスの商人』に見られるように、金貸しはキリスト教徒ではなくユダヤ教徒の役目であり、しかも、一般のキリスト教社会では忌み嫌われる存在であった)。
そのため、古来よりボランティア精神が奨励され、巡礼・寄付等の教会への奉仕も評価を受けた。
教会の地位は大きく、人は教会を仲立ちとして信仰を行い、司祭、またそのトップとしての教皇（ローマ法王）を仲立ちとして「救い」を得ることができた。
その中で聖母マリアは、信徒にとってもっとも身近な存在であり、時にはイエス＝神そのもの以上に親しみを込めて信仰の対象となった。
日本語の「甘える」という言葉のニュアンスは欧米人には分かりにくいものであるが、「カトリック教徒の聖母マリアに対する気持ち」と説明すると、理解が得られるそうである。
すなわち、「人は生前の行いにより、死後神の裁きを受け、良きものは天国へ召され、悪しきものは地獄へ落とされる」という。
額に汗して土を耕す農業は善とされ、時として不労所得を伴う商業は悪とされた（利子を取って金貸しをすることは最高の悪徳であった。
そのためシェイクスピアの『ヴェニスの商人』に見られるように、金貸しはキリスト教徒ではなくユダヤ教徒の役目であり、しかも、一般のキリスト教社会では忌み嫌われる存在であった)。
そのため、古来よりボランティア精神が奨励され、巡礼・寄付等の教会への奉仕も評価を受けた。
教会の地位は大きく、人は教会を仲立ちとして信仰を行い、司祭、またそのトップとしての教皇（ローマ法王）を仲立ちとして「救い」を得ることができた。
その中で聖母マリアは、信徒にとってもっとも身近な存在であり、時にはイエス＝神そのもの以上に親しみを込めて信仰の対象となった。
日本語の「甘える」という言葉のニュアンスは欧米人には分かりにくいものであるが、「カトリック教徒の聖母マリアに対する気持ち」と説明すると、理解が得られるそうである。
当然、ここで重要になってくるのは、作者ポール=マッカートニーの宗教は何かという問題である。ポールの父ジェームズはイギリス国教徒であったが、
決して敬虔な教徒ではなく（『Yesterday ポール・マッカートニーその愛と真実』チェット・フィリッポ著 柴田京子訳 東京書籍刊 p26）、
母メアリー=モーヒン（旧姓）はカトリックであり、死ぬまでその信仰を守った（前述『Yesterday』 p27）。
複数の資料によると、ポールは弟のマイクとともにカトリックの洗礼を受けている。（『Yesterday』ｐ28、『ブラックバード』p26、『ポール・マッカートニー』クリス・サルウィッチ著 向 七海訳 音楽の友社刊）
これらのことから、ポールの母メアリーと、ポール自身はカトリック教徒であったことが分かる。
しかし、父ジェームズは、プロテスタントに分類される「イギリス国教会」の信徒である。ここに父の影響は見られないのだろうか。
McCartneyは、典型的なアイルランド系の姓である。アイルランドは現在でも大多数がカトリック教徒であることからも分かるように、カトリック的伝統が非常に強い地域である。
イングランドに移住して長い年月が流れたとはいえ、リヴァプールはアイルランドの真向かいでもあり、マッカートニー家にもカトリック的雰囲気は残っていたのではないか?
また、英国国教会は形の上では「プロテスタント諸派」に分類されるものの、その出自から見ても、教義自体は極めてカトリックに近く、
しかも、あまり熱心でなかった父ジェームズにとっては、プロテスタント的な考えは少なかったのではないかと思われる。
決して敬虔な教徒ではなく（『Yesterday ポール・マッカートニーその愛と真実』チェット・フィリッポ著 柴田京子訳 東京書籍刊 p26）、
母メアリー=モーヒン（旧姓）はカトリックであり、死ぬまでその信仰を守った（前述『Yesterday』 p27）。
複数の資料によると、ポールは弟のマイクとともにカトリックの洗礼を受けている。（『Yesterday』ｐ28、『ブラックバード』p26、『ポール・マッカートニー』クリス・サルウィッチ著 向 七海訳 音楽の友社刊）
これらのことから、ポールの母メアリーと、ポール自身はカトリック教徒であったことが分かる。
しかし、父ジェームズは、プロテスタントに分類される「イギリス国教会」の信徒である。ここに父の影響は見られないのだろうか。
McCartneyは、典型的なアイルランド系の姓である。アイルランドは現在でも大多数がカトリック教徒であることからも分かるように、カトリック的伝統が非常に強い地域である。
イングランドに移住して長い年月が流れたとはいえ、リヴァプールはアイルランドの真向かいでもあり、マッカートニー家にもカトリック的雰囲気は残っていたのではないか?
また、英国国教会は形の上では「プロテスタント諸派」に分類されるものの、その出自から見ても、教義自体は極めてカトリックに近く、
しかも、あまり熱心でなかった父ジェームズにとっては、プロテスタント的な考えは少なかったのではないかと思われる。
549 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 22:13:53 ID:Id/R2yk+
CATHOLIC ONLINE
Letter of His Holiness Pope Benedict XVI to All the Bishops of the World
http://www.catholic.org/international/international_story.php?id=32563&page=1
http://www.catholic.org/international/international_story.php?id=32563&page=2
http://www.catholic.org/international/international_story.php?id=32563&page=3
Letter of His Holiness Pope Benedict XVI to All the Bishops of the World
http://www.catholic.org/international/international_story.php?id=32563&page=1
http://www.catholic.org/international/international_story.php?id=32563&page=2
http://www.catholic.org/international/international_story.php?id=32563&page=3
>>544にURLもあるので、前文コピペは勘弁してください
「マグダレンの祈り」はアイルランドの実話を映画にしたそうだが、
見た時、ショックだった。
あそこに出てきた矯正院（？）のシスターのようになってはいけないね。
しかし、教会にも時々いる。奉仕に忙しすぎてこころが死んでいる人が。
見た時、ショックだった。
あそこに出てきた矯正院（？）のシスターのようになってはいけないね。
しかし、教会にも時々いる。奉仕に忙しすぎてこころが死んでいる人が。
552 ：神の仏も名無しさん：2009/03/14(土) 11:09:19 ID:QQ40aw8K
ビートルズは「レット・イット・ビー」で聖母マリアが夜現れて知恵の
メッセージを授けてくれたと歌った。
歌手のマドンナはフランス系で聖母マリアの信仰が深かった母親を早く失って
その名を名乗るようになった。「Like ａ virgin」は聖母を想像させられる。
メッセージを授けてくれたと歌った。
歌手のマドンナはフランス系で聖母マリアの信仰が深かった母親を早く失って
その名を名乗るようになった。「Like ａ virgin」は聖母を想像させられる。
553 ：神の仏も名無しさん：2009/03/14(土) 11:15:50 ID:QQ40aw8K
また「無原罪の宿り」ユダヤ人からマドンナにクレームをつけられ
ニューヨークの枢機卿がマドンナを破門せよとローマ法王に注進したこともある。
ニューヨークの枢機卿がマドンナを破門せよとローマ法王に注進したこともある。
554 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 20:21:45 ID:4KGaX9ZS
イグナチオは今日の夕方もキ○ガイおばさんいたの？
今日はしらんけど、先週の土曜日の夕方はいた。
ミサの最後のお知らせで、司祭が「この教会で答唱詩編は、みなさんは答唱の部分だけ歌い
他は聖歌隊が歌うと決めたはずですのでまもってください」みたいなことを言って
おばさんをたしなめてた。
聖歌隊の邪魔にしかならないから、デッカイ声でずれて歌うのは迷惑なんだよな。
ミサの最後のお知らせで、司祭が「この教会で答唱詩編は、みなさんは答唱の部分だけ歌い
他は聖歌隊が歌うと決めたはずですのでまもってください」みたいなことを言って
おばさんをたしなめてた。
聖歌隊の邪魔にしかならないから、デッカイ声でずれて歌うのは迷惑なんだよな。
今日の夕方のミサに行ったけど
おばさん、めげずにしっかり詩篇も歌っていたね。
主任司祭に公の場で、たしなめられても、聖歌隊の邪魔をし続けるとは｡｡｡
なんか異常な執念を感じる。
イグナチオには昔から一人や二人、必ず変な人が常習的にいたものだし
そういうのに信徒のほうでも慣れっこになっていたものだけど
こういうのは初めてだわぁ｡｡｡
おばさん、めげずにしっかり詩篇も歌っていたね。
主任司祭に公の場で、たしなめられても、聖歌隊の邪魔をし続けるとは｡｡｡
なんか異常な執念を感じる。
イグナチオには昔から一人や二人、必ず変な人が常習的にいたものだし
そういうのに信徒のほうでも慣れっこになっていたものだけど
こういうのは初めてだわぁ｡｡｡
人目ではなく臨在の神に向かって持てる気持ちのすべてを素直に表したいぼくとつな平信徒。
神はともかくも、人目に対しては持てる気持ちのすべては、素直には表せない東アジアの非土着化ミサ。
神はともかくも、人目に対しては持てる気持ちのすべては、素直には表せない東アジアの非土着化ミサ。
あれだけたくさん人がいるのだから心象の一人や二人はいるだろｗ
おばさんがいるときと、おばさんがいないときとでは
同じ教会の同じミサとは思えないくらい雰囲気がちがう。ガチで、そう。
同じ教会の同じミサとは思えないくらい雰囲気がちがう。ガチで、そう。
石ころまで騒ぎ おしが口をきき 目しいが見え 悪ま憑きは 正しく坐り すべて自然現象…神は無視無視 人は唖然(馬鹿ばかしくて離教しちゃう?)
９歳少女に中絶手術、医師を大司教が「破門」…ブラジル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090315-00000155-yom-int
人のために法はあるもの。
カトリックの教えは誰のため、何のためにあるのでしょうね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090315-00000155-yom-int
人のために法はあるもの。
カトリックの教えは誰のため、何のためにあるのでしょうね。
あ、直リンしてしまいました、すみません・・・。
563 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 12:23:21 ID:uCdwpCcK
564 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 13:05:17 ID:C7ABHqm/
イグナチオのオバサンに会いたい。
何曜日の何時に来るの？
何曜日の何時に来るの？
英国（教会、聖こう）は容認？…社会福祉保障万全なので。ブラジルは福祉予算少ないので避妊（日本なども）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090314/crm0903141302011-n1.htm産経より
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090314/crm0903141302011-n1.htm産経より
>561
泣いて救いを求める被害者を蹴り飛ばして、ニヤニヤ嘲笑ってる加害者の所に走り寄る神父や修道者や信徒が多いんだからしょうがないよ。
佐世保の乱射事件の時だって、「被害者遺族よりも加害者の死後の回心の為に祈りましょう」みたいな事言っていたじゃない？
死んでたら回心なんて出来ないと思うけどさ・・・
泣いて救いを求める被害者を蹴り飛ばして、ニヤニヤ嘲笑ってる加害者の所に走り寄る神父や修道者や信徒が多いんだからしょうがないよ。
佐世保の乱射事件の時だって、「被害者遺族よりも加害者の死後の回心の為に祈りましょう」みたいな事言っていたじゃない？
死んでたら回心なんて出来ないと思うけどさ・・・
>>567
＞佐世保の乱射事件の時だって、「被害者遺族よりも加害者の死後の回心の為に祈りましょう」みたいな事
どこにそんなソースがあるの？
「同じ教会（共同体）の人々」には加害者の両親を支えてくれと神父が言っているが、
”被害者遺族よりも”なんてことは、言ってないよ。
犠牲者追悼し祈り 船越教会でミサ
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/saseboransya/kiji/26.shtml
＞ 下山神父はミサで事件に触れ、「教会の信者が悲しい事件を起こしてしまった。大変な時期だが、皆さんで馬込さんの家族を支えてほしい」と信者に語り掛けた。
カトリックが嫌いでも構わないが、批判はともかく嘘をついてはいけない。
＞佐世保の乱射事件の時だって、「被害者遺族よりも加害者の死後の回心の為に祈りましょう」みたいな事
どこにそんなソースがあるの？
「同じ教会（共同体）の人々」には加害者の両親を支えてくれと神父が言っているが、
”被害者遺族よりも”なんてことは、言ってないよ。
犠牲者追悼し祈り 船越教会でミサ
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/saseboransya/kiji/26.shtml
＞ 下山神父はミサで事件に触れ、「教会の信者が悲しい事件を起こしてしまった。大変な時期だが、皆さんで馬込さんの家族を支えてほしい」と信者に語り掛けた。
カトリックが嫌いでも構わないが、批判はともかく嘘をついてはいけない。
国民の9割がカトリック信者の国で、破門されて社会的に生きていかれるのか。
南米の事情に詳しい人がいたら教えて欲しいです。
加害者の義父はまず刑務所行きでしょうが、その後改心したとして教会に留まる事を許され、
被害者の母親や医師が破門されたままだとしたら、物凄い違和感をおぼえます。
南米の事情に詳しい人がいたら教えて欲しいです。
加害者の義父はまず刑務所行きでしょうが、その後改心したとして教会に留まる事を許され、
被害者の母親や医師が破門されたままだとしたら、物凄い違和感をおぼえます。
>>569
おそらく、日本の村八分に相当するようなことにはならないと思います。
ヨーロッパ中世みたいに聖職者が一般社会の権力者というわけではないので。
（政治家になった人もいるけど、聖職を辞めた）
で、今のカトリック教会法では「堕胎」をしたその時点で教会の宣告を受ける以前に
『自動破門』になります。つまりその行為をした時点で破門状態とみなされるってことです。
だから”大司教のコメント以前に”破門は成立しちゃってるんですね…
カトリック教会法1397-1398条
ttp://www.vatican.va/archive/ENG1104/__P57.HTM
＞その後改心したとして教会に留まる事を許され、被害者の母親や医師が破門されたままだとしたら、
加害者の義父の所業については、社会が与える制裁と別に教会が与える制裁が
あると思われ。つまり社会的制裁＝教会の制裁ではなく、それぞれ別々にあるんですね。
信者であれば、どちらか一つでは済まないかと思われ。
おそらく、日本の村八分に相当するようなことにはならないと思います。
ヨーロッパ中世みたいに聖職者が一般社会の権力者というわけではないので。
（政治家になった人もいるけど、聖職を辞めた）
で、今のカトリック教会法では「堕胎」をしたその時点で教会の宣告を受ける以前に
『自動破門』になります。つまりその行為をした時点で破門状態とみなされるってことです。
だから”大司教のコメント以前に”破門は成立しちゃってるんですね…
カトリック教会法1397-1398条
ttp://www.vatican.va/archive/ENG1104/__P57.HTM
＞その後改心したとして教会に留まる事を許され、被害者の母親や医師が破門されたままだとしたら、
加害者の義父の所業については、社会が与える制裁と別に教会が与える制裁が
あると思われ。つまり社会的制裁＝教会の制裁ではなく、それぞれ別々にあるんですね。
信者であれば、どちらか一つでは済まないかと思われ。
572 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 18:14:16 ID:3isiRdPq
自動破門を落とし穴と見るなら根本的に間違ってるね
今回は母体の危険性もあるし、自動破門が有効になる相当の教育を教会はしているのだろうか
今回は母体の危険性もあるし、自動破門が有効になる相当の教育を教会はしているのだろうか
>>572
むろん信者には以下の権利もちゃんと明示されてる。
それに基づき、被害者＋医師側が申し立てをしたのだろうとは考えている。
＞〔教会法第２１２条〕
＞（２）キリスト信者は，自己に必要なこと，特に霊的な必要，
＞ 及び自己の望みを教会の牧者に表明する自由を有する。
＞（３）キリスト信者は，各人の学識，固有の権限，地位に応じて教会の善益に関し，
＞ 自己の意見を教会の牧者に表明する権利及び時として義務を有する。
＞ 同様にまた，信仰及び道徳の十全性並びに牧者に対する尊敬心を損なうことなく，
＞ 共通の利益及び人間の尊厳に留意し，自己の意見を他のキリスト信者に表明する権利及び義務を有する。
まだ経緯を見守る段階だと思うし、結論としてどうなるかは分からんのではないかと。
もしかして、別の判断をバチカンがする可能性だってあるかも知れないし。
むろん信者には以下の権利もちゃんと明示されてる。
それに基づき、被害者＋医師側が申し立てをしたのだろうとは考えている。
＞〔教会法第２１２条〕
＞（２）キリスト信者は，自己に必要なこと，特に霊的な必要，
＞ 及び自己の望みを教会の牧者に表明する自由を有する。
＞（３）キリスト信者は，各人の学識，固有の権限，地位に応じて教会の善益に関し，
＞ 自己の意見を教会の牧者に表明する権利及び時として義務を有する。
＞ 同様にまた，信仰及び道徳の十全性並びに牧者に対する尊敬心を損なうことなく，
＞ 共通の利益及び人間の尊厳に留意し，自己の意見を他のキリスト信者に表明する権利及び義務を有する。
まだ経緯を見守る段階だと思うし、結論としてどうなるかは分からんのではないかと。
もしかして、別の判断をバチカンがする可能性だってあるかも知れないし。
批判を覚悟で言うけど
おばさんがいないと
なんだかホッとするんだよねぇ｡｡｡
おばさんがいないと
なんだかホッとするんだよねぇ｡｡｡
576 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 20:53:18 ID:U3PMYCJI
>568
銃乱射事件で犠牲者冥福、改心も祈る
長崎県佐世保市の散弾銃乱射事件で、馬込政義容疑者（３７）が犯行後に自殺した同市船越町の教会で１６日、日曜礼拝があった。信徒たちが犠牲者２人の冥福とともに、
馬込容疑者が死後に改心するよう祈ったという。容疑者が死亡していた教会建物脇でも、清めの儀式が行われた。
出席した信徒によると、午前７時から４０〜５０人が教会に集まり、下山盛朗神父が事件を報告。信徒だった馬込容疑者にも触れ「
被害者は大変な思いをされているが、加害者やその家族のためにも祈りましょう」と呼び掛けた。
教会は小さな島が点在する「九十九島」の海を見下ろす小高い山上にある。
馬込容疑者は斜面と教会の建物に挟まれた人目につかない場所で、首付近を散弾銃で撃ち自殺しており、周囲のコンクリート上に大きな血痕が残っていた。
ttp://ameblo.jp/gyousei-no-samurai/entry-10060574929.html
ブログの筆者がプロテスタントなんだろうから主日ミサが日曜礼拝とかになっているけど、コレ見て他のカトリックの信徒の何人かに聞いたけど、
ある事件の被害者になった事がきっかけで教会に救いを求めて行ったのに神父にグループカウンセリングを勧められただけだったて・・・
刑務所とかには呼ばれなくても行くのにねぇ・・・
カトリック嫌いならわざわざ洗礼なんて受けないよだからこそ幻滅してるのよ；ω；
銃乱射事件で犠牲者冥福、改心も祈る
長崎県佐世保市の散弾銃乱射事件で、馬込政義容疑者（３７）が犯行後に自殺した同市船越町の教会で１６日、日曜礼拝があった。信徒たちが犠牲者２人の冥福とともに、
馬込容疑者が死後に改心するよう祈ったという。容疑者が死亡していた教会建物脇でも、清めの儀式が行われた。
出席した信徒によると、午前７時から４０〜５０人が教会に集まり、下山盛朗神父が事件を報告。信徒だった馬込容疑者にも触れ「
被害者は大変な思いをされているが、加害者やその家族のためにも祈りましょう」と呼び掛けた。
教会は小さな島が点在する「九十九島」の海を見下ろす小高い山上にある。
馬込容疑者は斜面と教会の建物に挟まれた人目につかない場所で、首付近を散弾銃で撃ち自殺しており、周囲のコンクリート上に大きな血痕が残っていた。
ttp://ameblo.jp/gyousei-no-samurai/entry-10060574929.html
ブログの筆者がプロテスタントなんだろうから主日ミサが日曜礼拝とかになっているけど、コレ見て他のカトリックの信徒の何人かに聞いたけど、
ある事件の被害者になった事がきっかけで教会に救いを求めて行ったのに神父にグループカウンセリングを勧められただけだったて・・・
刑務所とかには呼ばれなくても行くのにねぇ・・・
カトリック嫌いならわざわざ洗礼なんて受けないよだからこそ幻滅してるのよ；ω；
578 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/15(日) 21:27:03 ID:BZFmUl15
マスコミはキリスト教に明るくないしマスコミが流す情報が正確だとは限らないけど
ブログ主はカトリックへの偏見と憶測で天国を持ち出して裁いてるように思える。
ブログ主はカトリックへの偏見と憶測で天国を持ち出して裁いてるように思える。
>578
「よりも」とは書いてないけど、「被害者は大変な思いをされているが、加害者やその家族のためにも祈りましょう」ってそういうことでしょ？
これじゃ被害者遺族より加害者の方が重要と思われてもおかしくないよ・・・。
教会は病人と罪人の為にあるんだからショウガナイって言われたら、そうなのかもしれんけど
「よりも」とは書いてないけど、「被害者は大変な思いをされているが、加害者やその家族のためにも祈りましょう」ってそういうことでしょ？
これじゃ被害者遺族より加害者の方が重要と思われてもおかしくないよ・・・。
教会は病人と罪人の為にあるんだからショウガナイって言われたら、そうなのかもしれんけど
>>577
いろんなお気持ちもお察ししますが、まずは落ち着いてください。
加害者＞＞＞被害者の図式をあまりに簡単に作っておられるような気がします。
リンク先のお話も拝見しましたが、その方のお考えはその方のお考えだと思います。
しかし、自分は、最後の審判のその時までは、人間みな等しく「審判を待つ身」と思う。
”共同体の中で”互いに祈り合い、助けあうことは勧められることでしょう。
そして、その価値観を、共同体の外の方々に共有して欲しいなどと神父さまは一言も仰ってません。
解釈だけの問題にするなら、神父さまが確実に言ったことだけを取るほうがいいかと思いますよ。
＞刑務所とかには呼ばれなくても行くのにねぇ・・・
＞カトリック嫌いならわざわざ洗礼なんて受けないよだからこそ幻滅してるのよ；ω；
教戒師と犯罪被害者の方のメンタルケアは、担当すべき人が持つべき知識・資質が違うんです。
事件の被害者の方のメンタルケアの場合、少なくとも臨床心理士レベルの知識そして経験が必要ではないかと。
「助けてあげる」と安請け合い出来ない、というご判断だったかも知れません。
いろんなお気持ちもお察ししますが、まずは落ち着いてください。
加害者＞＞＞被害者の図式をあまりに簡単に作っておられるような気がします。
リンク先のお話も拝見しましたが、その方のお考えはその方のお考えだと思います。
しかし、自分は、最後の審判のその時までは、人間みな等しく「審判を待つ身」と思う。
”共同体の中で”互いに祈り合い、助けあうことは勧められることでしょう。
そして、その価値観を、共同体の外の方々に共有して欲しいなどと神父さまは一言も仰ってません。
解釈だけの問題にするなら、神父さまが確実に言ったことだけを取るほうがいいかと思いますよ。
＞刑務所とかには呼ばれなくても行くのにねぇ・・・
＞カトリック嫌いならわざわざ洗礼なんて受けないよだからこそ幻滅してるのよ；ω；
教戒師と犯罪被害者の方のメンタルケアは、担当すべき人が持つべき知識・資質が違うんです。
事件の被害者の方のメンタルケアの場合、少なくとも臨床心理士レベルの知識そして経験が必要ではないかと。
「助けてあげる」と安請け合い出来ない、というご判断だったかも知れません。
>>581
＞これじゃ被害者遺族より加害者の方が重要と思われてもおかしくないよ・・・。
↑は「貴方がした解釈」でしょう。
『被害者の方々やそのご遺族のために祈りましょう』って前提を含んでなきゃ、
「ためにも」って言葉は出ないでしょう…
それがどうして「被害者遺族より加害者の方が重要」という意味になるのか？
＞これじゃ被害者遺族より加害者の方が重要と思われてもおかしくないよ・・・。
↑は「貴方がした解釈」でしょう。
『被害者の方々やそのご遺族のために祈りましょう』って前提を含んでなきゃ、
「ためにも」って言葉は出ないでしょう…
それがどうして「被害者遺族より加害者の方が重要」という意味になるのか？
585 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 00:20:34 ID:BxOF4vjo
【ブラジル】強姦された９歳少女が妊娠、中絶手術→カトリック大司教「強姦は大罪だが中絶はそれ以上の大罪」と医師らを破門★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237120125/l50
1 ：出世ウホφ ★：2009/03/15(日) 21:28:45 ID:???0
【リオデジャネイロ＝小寺以作】世界最大のカトリック人口を抱えるブラジルの北東部ペルナンブコ州で、
義父に強姦(ごうかん)され妊娠した少女（９）が今月初旬、中絶手術を受けたところ、カトリックの大司教が、
中絶に同意した少女の母親と担当医らを破門した。
医師側は「少女の命を守るため」と反論、大統領も巻き込んだ大論争となっている。
地元紙によると、少女は同居する義父（２３）に繰り返し性的暴行を受けていた。
２月下旬に腹痛を訴えて母親と病院に行くと、妊娠４か月と判明。医師は、少女の骨盤が小さく、
妊娠を続けると生命にかかわると判断し、今月４日に母親の同意を得て中絶手術を行った。
ブラジルでは、強姦による妊娠と、母体に危険がある場合、中絶は合法だが、
ジョゼ・カルドーゾ・ソブリーニョ大司教は「強姦は大罪だが、中絶はそれ以上の大罪」と述べ、
教会法に基づいて医師らを破門。これに対し、ルラ大統領は「医学の方が正しい判断をした。
信者の一人としてこのように保守的な判断は残念」と大司教を批判した。
大司教は「大統領は神学者と相談してから意見を述べるべきだ」としていたが、
高まる世論の反発を受け、司教協議会は１２日、「大司教は破門の可能性について言及しただけ」との見解を発表した。
今後は、破門の有効性が論議を呼びそうだ。
カトリック信者の多い中南米では、過去にも、強姦で妊娠した少女の中絶の是非を巡り、激しい論争が起きている。
（2009年3月15日02時44分 読売新聞）９歳少女に中絶、医師「破門」に…ブラジルで大論争
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090315-OYT1T00155.htm
前スレ：★１の時刻： 2009/03/15(日) 03:11:30
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237098052/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237120125/l50
1 ：出世ウホφ ★：2009/03/15(日) 21:28:45 ID:???0
【リオデジャネイロ＝小寺以作】世界最大のカトリック人口を抱えるブラジルの北東部ペルナンブコ州で、
義父に強姦(ごうかん)され妊娠した少女（９）が今月初旬、中絶手術を受けたところ、カトリックの大司教が、
中絶に同意した少女の母親と担当医らを破門した。
医師側は「少女の命を守るため」と反論、大統領も巻き込んだ大論争となっている。
地元紙によると、少女は同居する義父（２３）に繰り返し性的暴行を受けていた。
２月下旬に腹痛を訴えて母親と病院に行くと、妊娠４か月と判明。医師は、少女の骨盤が小さく、
妊娠を続けると生命にかかわると判断し、今月４日に母親の同意を得て中絶手術を行った。
ブラジルでは、強姦による妊娠と、母体に危険がある場合、中絶は合法だが、
ジョゼ・カルドーゾ・ソブリーニョ大司教は「強姦は大罪だが、中絶はそれ以上の大罪」と述べ、
教会法に基づいて医師らを破門。これに対し、ルラ大統領は「医学の方が正しい判断をした。
信者の一人としてこのように保守的な判断は残念」と大司教を批判した。
大司教は「大統領は神学者と相談してから意見を述べるべきだ」としていたが、
高まる世論の反発を受け、司教協議会は１２日、「大司教は破門の可能性について言及しただけ」との見解を発表した。
今後は、破門の有効性が論議を呼びそうだ。
カトリック信者の多い中南米では、過去にも、強姦で妊娠した少女の中絶の是非を巡り、激しい論争が起きている。
（2009年3月15日02時44分 読売新聞）９歳少女に中絶、医師「破門」に…ブラジルで大論争
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090315-OYT1T00155.htm
前スレ：★１の時刻： 2009/03/15(日) 03:11:30
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237098052/l50
586 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 01:28:41 ID:HSrQau8C
多くの信徒は自覚していないが、神の導きにより（霊的）罪人こそがカトリク教会に来ているはずなのだ
現実とすると一般の人々（日本人）のほうが霊的には罪に切迫していない
始めの者は（天国に入るに）遅くなり（霊魂浄化に時間とエネルギーがかかり）、あとの者は先になる（少しそして確かに悔い改めるだけですぐに天国に入れる）
現実とすると一般の人々（日本人）のほうが霊的には罪に切迫していない
始めの者は（天国に入るに）遅くなり（霊魂浄化に時間とエネルギーがかかり）、あとの者は先になる（少しそして確かに悔い改めるだけですぐに天国に入れる）
言ってることはわかるけど、
日本人のAさんが罪に切迫してるか、またはしてないかは、見ただけではわからない。
てか人間にはわからない。
つまり、「本人は、罪に切迫しているという自覚はない」という状態なんでないかい？
日本人のAさんが罪に切迫してるか、またはしてないかは、見ただけではわからない。
てか人間にはわからない。
つまり、「本人は、罪に切迫しているという自覚はない」という状態なんでないかい？
あと、霊的浄化も人間には見えないよ
ただ、聖書には「キリストを受け入れた人は誰でも悔い改めるだけで神の愛がいただける」というようなことがあるし
あとカト講座では、人種には関係なく、キリスト教会によばれぬままで死んだ人でも、
愛を持って生きた人は、死後キリストの恵みにあずかれると習ったんだが
587は信徒？
ただ、聖書には「キリストを受け入れた人は誰でも悔い改めるだけで神の愛がいただける」というようなことがあるし
あとカト講座では、人種には関係なく、キリスト教会によばれぬままで死んだ人でも、
愛を持って生きた人は、死後キリストの恵みにあずかれると習ったんだが
587は信徒？
あ、そうですかね
まあ愛は多くの罪をおおう 愛が減退し、信仰・希望２徳だけに励んでる日本カトリクは多そう せめて欧米のように愛をもっとチャリティなど形で表して
まあ愛は多くの罪をおおう 愛が減退し、信仰・希望２徳だけに励んでる日本カトリクは多そう せめて欧米のように愛をもっとチャリティなど形で表して
591 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 19:31:29 ID:ya4dhE2K
>>591一度、日本から出て世界を見てみな。
拝金主義と利己主義において日本なんてまだまだ赤子なみだよw
世界にはもっと、もっとエグい国がたくさん、たくさんあるよ。
日本なんて保育器の中の超安全地帯みたいなもんだよ。
拝金主義と利己主義において日本なんてまだまだ赤子なみだよw
世界にはもっと、もっとエグい国がたくさん、たくさんあるよ。
日本なんて保育器の中の超安全地帯みたいなもんだよ。
下を見て安心してていいのかと小(ry
上を見てもキリがないよと小(ry
＞日本なんて保育器の中の超安全地帯みたいなもんだよ。
日本は確かに良い国だと思うけど
日本なりの問題もあるのは確かでさ
自殺者数とかみても苦しんでる人は多いよ
日本は確かに良い国だと思うけど
日本なりの問題もあるのは確かでさ
自殺者数とかみても苦しんでる人は多いよ
597 ：神の仏も名無しさん：2009/03/17(火) 00:23:43 ID:To6lgCFM
>589
「主よ主よ、と言う誰もが皆、天の国に入るのではない。
天におられる私の父のみ旨を行うものだけが入るのである」
聖書にも書いてあるしそう教わった。
「主よ主よ、と言う誰もが皆、天の国に入るのではない。
天におられる私の父のみ旨を行うものだけが入るのである」
聖書にも書いてあるしそう教わった。
>>596
今以上〜それ以上〜♪
今以上〜それ以上〜♪
599 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 00:33:00 ID:VFwsCK6o
自殺者が多いのは可哀相だよね。
私もカトリックでなかったら孤独と絶望の中でおそらく自殺してた。
歳をとればとるほどカトリックで生きてきてよかったなと思う。
私もカトリックでなかったら孤独と絶望の中でおそらく自殺してた。
歳をとればとるほどカトリックで生きてきてよかったなと思う。
今日は聖パトリックの記念日、長崎信徒発見の記念日ですね。
緑色のものを身につけたり、クローバーの飾りをつけてお祝いをする習慣が
教会でも広まればいいのになと思います。
緑色のものを身につけたり、クローバーの飾りをつけてお祝いをする習慣が
教会でも広まればいいのになと思います。
転落と挫折続きの人生だったけど
自分も自殺まではいかなかったのは
やっぱカトリックのおかげかなぁ。
そんときにゃ気がつかなかったけど
今、振り返ってみると、わかる。
お世話になりましたw
…感謝してます。
自分も自殺まではいかなかったのは
やっぱカトリックのおかげかなぁ。
そんときにゃ気がつかなかったけど
今、振り返ってみると、わかる。
お世話になりましたw
…感謝してます。
どんなエゴイズムの誘惑にも負けないでください
>>601の意味がひとっつもわからない。
>>604
部外者、乙
長崎で発見された信徒は１７世紀はじめのキリシタン弾圧で仏教に改宗した転向組
殉教を拒んで転んだ物たちで仏教徒同様に門徒登録され、寺で葬式をし、毎年正月の踏み絵を踏んできた者たち
それはカトリック教会に対する一部ユダヤ教徒と同じ関係
カトリック信徒の振りをした隠れユダヤ教徒が大量に存在している。
そのユダヤ教徒たちが作った新しい教会が第２バチカン公会議後の教会
部外者、乙
長崎で発見された信徒は１７世紀はじめのキリシタン弾圧で仏教に改宗した転向組
殉教を拒んで転んだ物たちで仏教徒同様に門徒登録され、寺で葬式をし、毎年正月の踏み絵を踏んできた者たち
それはカトリック教会に対する一部ユダヤ教徒と同じ関係
カトリック信徒の振りをした隠れユダヤ教徒が大量に存在している。
そのユダヤ教徒たちが作った新しい教会が第２バチカン公会議後の教会
カトリック信徒は第２バチカン公会議後教会が世俗化したと感じるが正確にはユダヤ化したのである。
我々は徳川幕府以上の力でユダヤ教狩りをしなければカトリック教会の純粋性を守れない。
だから、信徒発見は間違い。彼らは信徒ではない。彼らは仏教徒である。
第２バチカン体制は教会に対するユダヤ支配である
だから、今や、純粋なカトリック信徒は隠れカトリックとして生きている。
踏み絵を踏むように聖体を手で受ける。
踏み絵を踏むようにブドウ酒を床にこぼしながらパンにつける。
踏み絵を踏むように新しい改革された改変されたミサにあずかる。
だから、今や、純粋なカトリック信徒は隠れカトリックとして生きている。
踏み絵を踏むように聖体を手で受ける。
踏み絵を踏むようにブドウ酒を床にこぼしながらパンにつける。
踏み絵を踏むように新しい改革された改変されたミサにあずかる。
皆様、来る３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
是非この機会に本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
是非この機会に本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
612 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 19:28:55 ID:du/ZOZOm
みなさん、ラテン語ミサで映画「天使にラブ・ソングを・・・」の
♪アイ・ウィル・フォロー・ヒム♪を熱唱しましょう。
♪アイ・ウィル・フォロー・ヒム♪を熱唱しましょう。
「天使にラブ・ソングを･･･」はカトリックのシスターを蔑視した映画だぜ。
ID:KPjIi87e みたいにわけわかんないこと書くから、ピオ10は胡散臭いんだよね・・・。
ま、日本に進出する資金もないだろうからいいけどねwww
ま、日本に進出する資金もないだろうからいいけどねwww
かとりっくのいろいろ。
教皇様教
バチカン教
マリア教
神父様教
ミサ教
イエス様教はどこにいる？
教皇様教
バチカン教
マリア教
神父様教
ミサ教
イエス様教はどこにいる？
教皇、「司祭年」開催を発表3月16日（月）、教皇ベネディクト十六世は、
教皇庁聖職者省総会参加者への謁見において、「アルスの司祭」聖ヨハネ・マリア・ビアンネ
（1786−1859年）の没後150年を記念して、2009年6月19日から2010年6月19日まで
特別聖年の「司祭年」を開催することを発表しました。
「司祭年」のテーマは「キリストと司祭職への忠実」です。教皇は「イエスのみ心の祭日」
また「世界司祭の聖化のための祈願日」である6月19日（金）にサンピエトロ大聖堂で
晩の祈りを司式して、「司祭年」を開幕します。この日、聖ヨハネ・マリア・ビアンネの聖遺物が
フランス、ベレイ・アルスのガイ・バグナール司教によってサンピエトロ大聖堂に運び入れられます。
教皇は2010年6月19日（土）、サンピエトロ広場で「世界司祭大会」を司式して、「司祭年」を終えます。
この特別聖年の間に、教皇ベネディクト十六世は聖ヨハネ･マリア･ビアンネを「全世界の司祭の守護聖人」
と宣言します。また教皇は、『聴罪司祭と霊的指導司祭のための指針』を、現代世界の司祭の生活と
宣教の根本的なテーマに関する教皇の発言集とともに発布します。
教皇庁聖職者省は、教区裁治権者と修道会総長管区長とともに、さまざまな霊的･司牧的行事を
主催･共催します。これらの行事は、教会と現代社会における司祭の役割と使命の重要性、また、
神学生の養成と関連づけながら司祭の生涯養成を強化することの必要性を強調するものです。
（2009.3.17）
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#shisainen
教皇庁聖職者省総会参加者への謁見において、「アルスの司祭」聖ヨハネ・マリア・ビアンネ
（1786−1859年）の没後150年を記念して、2009年6月19日から2010年6月19日まで
特別聖年の「司祭年」を開催することを発表しました。
「司祭年」のテーマは「キリストと司祭職への忠実」です。教皇は「イエスのみ心の祭日」
また「世界司祭の聖化のための祈願日」である6月19日（金）にサンピエトロ大聖堂で
晩の祈りを司式して、「司祭年」を開幕します。この日、聖ヨハネ・マリア・ビアンネの聖遺物が
フランス、ベレイ・アルスのガイ・バグナール司教によってサンピエトロ大聖堂に運び入れられます。
教皇は2010年6月19日（土）、サンピエトロ広場で「世界司祭大会」を司式して、「司祭年」を終えます。
この特別聖年の間に、教皇ベネディクト十六世は聖ヨハネ･マリア･ビアンネを「全世界の司祭の守護聖人」
と宣言します。また教皇は、『聴罪司祭と霊的指導司祭のための指針』を、現代世界の司祭の生活と
宣教の根本的なテーマに関する教皇の発言集とともに発布します。
教皇庁聖職者省は、教区裁治権者と修道会総長管区長とともに、さまざまな霊的･司牧的行事を
主催･共催します。これらの行事は、教会と現代社会における司祭の役割と使命の重要性、また、
神学生の養成と関連づけながら司祭の生涯養成を強化することの必要性を強調するものです。
（2009.3.17）
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#shisainen
617 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 00:39:39 ID:UbWKX+QU
>>615
ジーザス・クライスト！
ジーザス・クライスト！
聖ビアンネ。本当に魅力的な聖司祭だよね。
会ってみたかったなぁ。
会ってみたかったなぁ。
619 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 01:33:48 ID:otOOCYG6
アルスに行くとガラス張りで誰でも見える状態での遺体ですが、ご対面できます。
620 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 02:35:23 ID:YgMiegT4
>>620
「カトリック生活」にK神父がこの映画のことを書いていたけど
シスターが登場する米国映画でシスターのイメージが降下している。
シスターたちは世間知がないだけでなく、志しもない。
子供の無邪気さはあるが、献身する人の高貴さはあまり感じられない。
世間通の主人公に導かれなければ何もできない。
現実社会に処する技量がないだけでなく、そもそも自分たちは
何をなすべきかを彼女に教えてもらわなければならない。
世間知らずのシスターは実際にいるかもしれないが多くはそうでないでしょう。
現代社会で修道院を維持し、事業などもやっていれば、そう無知でいられるはずがない。
米国のシスター・パトリシアはユーモアがわからない連中と言われても抗議すべきである。
少数民族を種にしてこういう映画が作られたとすれば、
彼らは決して黙っていないだろうと論じているそうです。
「カトリック生活」にK神父がこの映画のことを書いていたけど
シスターが登場する米国映画でシスターのイメージが降下している。
シスターたちは世間知がないだけでなく、志しもない。
子供の無邪気さはあるが、献身する人の高貴さはあまり感じられない。
世間通の主人公に導かれなければ何もできない。
現実社会に処する技量がないだけでなく、そもそも自分たちは
何をなすべきかを彼女に教えてもらわなければならない。
世間知らずのシスターは実際にいるかもしれないが多くはそうでないでしょう。
現代社会で修道院を維持し、事業などもやっていれば、そう無知でいられるはずがない。
米国のシスター・パトリシアはユーモアがわからない連中と言われても抗議すべきである。
少数民族を種にしてこういう映画が作られたとすれば、
彼らは決して黙っていないだろうと論じているそうです。
テレビドラマとか映画って、大人がある程度嘘とわかってて楽しむものだと思ってたけど
ま、このごろの大人は・・・だからねぇ
ま、このごろの大人は・・・だからねぇ
623 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/18(水) 13:30:06 ID:efihnAYK
カトリックの信者自体が世間を知らないしｗｗｗｗ
でもドラマの中で牧師さん、と呼ばれながら後ろにマリア像が見えたりするとイラッw
625 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 14:52:32 ID:86bzkT2p
>>622
>テレビドラマとか映画って、大人がある程度嘘とわかってて楽しむものだと思ってたけど
シスターとは浮世離れした人たちだというイメージが流通しているとしたら、
修道者たち自身がこういうイメージについ迎合してしまうことをシスター・パトリシアは警告している。
イメージで人間は簡単に左右されるんだよ。
エゲツナクて下品なばかりが大阪ではない。
コテコテの大阪ばかりマスゴミは放送して大阪の品の良い部分は放送しない。
テレビに出てくる大阪の芸能人は下品だから大阪は嫌いだと関東人が言ってたよ。
外国でステレオタイプの日本人としてチビで出っ歯で眼鏡をかけてドラマに出たら
嘘とわかっていても気分がいいものかな。
関東人は、大阪はテレビで放送される大阪人そのままだと思って見下している。
そのくせ京都にはどことなく卑屈なんだよね。
>テレビドラマとか映画って、大人がある程度嘘とわかってて楽しむものだと思ってたけど
シスターとは浮世離れした人たちだというイメージが流通しているとしたら、
修道者たち自身がこういうイメージについ迎合してしまうことをシスター・パトリシアは警告している。
イメージで人間は簡単に左右されるんだよ。
エゲツナクて下品なばかりが大阪ではない。
コテコテの大阪ばかりマスゴミは放送して大阪の品の良い部分は放送しない。
テレビに出てくる大阪の芸能人は下品だから大阪は嫌いだと関東人が言ってたよ。
外国でステレオタイプの日本人としてチビで出っ歯で眼鏡をかけてドラマに出たら
嘘とわかっていても気分がいいものかな。
関東人は、大阪はテレビで放送される大阪人そのままだと思って見下している。
そのくせ京都にはどことなく卑屈なんだよね。
>>625は至言だな
628 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/03/18(水) 18:24:42 ID:XBisdhKg
同性愛者のカトリック教会って、どこの教会ですか？
554:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 2009/03/18(水) 18:00:19 ID:efihnAYK (38)
ていうか繰り返すけど
カトリックはホームレスや同性愛者や出稼ぎピーナなんかの教会なんだけど
554:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 2009/03/18(水) 18:00:19 ID:efihnAYK (38)
ていうか繰り返すけど
カトリックはホームレスや同性愛者や出稼ぎピーナなんかの教会なんだけど
630 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/18(水) 19:16:08 ID:efihnAYK
631 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 19:17:32 ID:Ej1Oc1Ku
皆様、カトリックの告知ですのでこのスレに掲載させていただきます。
来たる３月22日は本駒込巡回聖堂におけるラテン語ミサの日です！
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
是非この機会に本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
地上最高の美しさ！迫り来る感動！
モーツァルトに自分の音楽すべてあわせても、ミサの序唱にはかなわないと言わせた、その芸術性と精神性の極致をぜひぜひご堪能下さい！！！お見逃しなく！
来たる３月22日は本駒込巡回聖堂におけるラテン語ミサの日です！
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
是非この機会に本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
地上最高の美しさ！迫り来る感動！
モーツァルトに自分の音楽すべてあわせても、ミサの序唱にはかなわないと言わせた、その芸術性と精神性の極致をぜひぜひご堪能下さい！！！お見逃しなく！
632 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/03/18(水) 19:18:05 ID:XBisdhKg
サロメがカトリックって、嘘だし。
633 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/18(水) 19:23:34 ID:efihnAYK
>>632
ホンダもきっと同性愛者やピーナのような人間の教会だって言うぞｗｗｗ
ホンダもきっと同性愛者やピーナのような人間の教会だって言うぞｗｗｗ
ミサは聴くもんだと思ったが、お見逃しなくなのか。
635 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/03/18(水) 19:40:47 ID:XBisdhKg
636 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 19:48:44 ID:Ej1Oc1Ku
>>635
ラテン語ミサに興味を持って頂きありがとうございます。
純粋な芸術的文学的興味だけでもまったく問題ありませんので是非見学にいらして下さい。
カトリックに関心のある方！一生に一度は本当のカトリックのラテン語ミサをご堪能下さい。
すべてのヨーロッパ芸術の基礎になっているミサです！
場所は本駒込巡回聖堂
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
是非この機会に本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
地上最高の美しさ！迫り来る感動！
モーツァルトをして自分の音楽すべてあわせてもミサの序唱にはかなわないと言わせた、その芸術性と精神性の極致をぜひぜひご堪能下さい！！！お見逃しなく！
【週末はラテン語ミサへ。コルテオより感動します】
ラテン語ミサに興味を持って頂きありがとうございます。
純粋な芸術的文学的興味だけでもまったく問題ありませんので是非見学にいらして下さい。
カトリックに関心のある方！一生に一度は本当のカトリックのラテン語ミサをご堪能下さい。
すべてのヨーロッパ芸術の基礎になっているミサです！
場所は本駒込巡回聖堂
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
是非この機会に本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
地上最高の美しさ！迫り来る感動！
モーツァルトをして自分の音楽すべてあわせてもミサの序唱にはかなわないと言わせた、その芸術性と精神性の極致をぜひぜひご堪能下さい！！！お見逃しなく！
【週末はラテン語ミサへ。コルテオより感動します】
638 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/03/18(水) 20:01:07 ID:XBisdhKg
639 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/18(水) 20:10:36 ID:efihnAYK
>>638
あほーーーｗｗｗｗｗ
あほーーーｗｗｗｗｗ
婦女暴行犯の臓器利用を＝最高権威総長の宗教令が物議−エジプト (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_transplant2__20090318_1/story/090318jijiX467/
【カイロ１８日時事】イスラム教スンニ派最高権威機関アズハルの総長、タンタウィ師が、
婦女暴行の罪で死刑判決を受けたエジプト人の臓器を移植医療に用いることは合法とするファトワ（宗教令）を出し、物議を醸している。
１７日付の独立系紙アルマスリ・アルヨウムが伝えた。
同紙によると、タンタウィ師は死刑を宣告された１０人について、死後に自らの臓器を提供するかどうかの決定権はないと主張。
「（臓器提供に）彼らの承認は必要ない。慈悲なき行為のため、シャリア（イスラム法）に照らして死刑後に臓器を利用しても合法だ」との判断を示した。
ファトワへの賛同がある一方、国会宗教委員会のハシェム委員長は「臓器提供には本人同意が絶対条件だ」と批判。
臓器提供者の大半を死刑囚が占めてきた中国を引き合いに、「エジプトがもう一つの『中国』になってしまう」と憂慮した。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_transplant2__20090318_1/story/090318jijiX467/
【カイロ１８日時事】イスラム教スンニ派最高権威機関アズハルの総長、タンタウィ師が、
婦女暴行の罪で死刑判決を受けたエジプト人の臓器を移植医療に用いることは合法とするファトワ（宗教令）を出し、物議を醸している。
１７日付の独立系紙アルマスリ・アルヨウムが伝えた。
同紙によると、タンタウィ師は死刑を宣告された１０人について、死後に自らの臓器を提供するかどうかの決定権はないと主張。
「（臓器提供に）彼らの承認は必要ない。慈悲なき行為のため、シャリア（イスラム法）に照らして死刑後に臓器を利用しても合法だ」との判断を示した。
ファトワへの賛同がある一方、国会宗教委員会のハシェム委員長は「臓器提供には本人同意が絶対条件だ」と批判。
臓器提供者の大半を死刑囚が占めてきた中国を引き合いに、「エジプトがもう一つの『中国』になってしまう」と憂慮した。
>>638
ご安心ください。来月のラテン語ミサはすぐ4月５日です。
しかも、なんと枝の主日です！！こうご期待。
coming soon! checkitout!
4月 意向：日本の青少年のため
実践すべき徳：天主を愛するがための隣人愛
守護の聖人：使徒聖ヨハネ。
4月3日 金 大阪 17:30 平日（3級）紫 小斎
4月4日 土 大阪 11:00 平日（3級）紫 +1) 教会博士証聖者司教聖イシドロ（3級祝日）白
4月5日 日 東京 10:30 枝の主日（1級）紫
4月6日 月 東京 7:00 聖月曜日（1級）紫
4月7日 火 東京 7:00 聖火曜日（1級）紫
ご安心ください。来月のラテン語ミサはすぐ4月５日です。
しかも、なんと枝の主日です！！こうご期待。
coming soon! checkitout!
4月 意向：日本の青少年のため
実践すべき徳：天主を愛するがための隣人愛
守護の聖人：使徒聖ヨハネ。
4月3日 金 大阪 17:30 平日（3級）紫 小斎
4月4日 土 大阪 11:00 平日（3級）紫 +1) 教会博士証聖者司教聖イシドロ（3級祝日）白
4月5日 日 東京 10:30 枝の主日（1級）紫
4月6日 月 東京 7:00 聖月曜日（1級）紫
4月7日 火 東京 7:00 聖火曜日（1級）紫
夙川はオプス
http://www.opusdei.jp/art.php?p=22964
聖ホセマリア・エスクリバー列聖五周年にあたる今年、ご一緒に記念ミサをお捧げしたいと思います。ご多忙とは存じますが、是非ご参列くださるようお願いいたします。
なお、今回は駐日教皇大使アルベルト・ボッターリ・デ・カステッロ大司教様が主司式してくださいます。
平成19年6月23日（土）
午後4時より
夙川カトリック教会にて
（阪急「夙川駅」 下車3分）
ｵﾌﾟｽ･ﾃﾞｲ属人区 日本総代理
新田壮一郎
http://www.opusdei.jp/art.php?p=22964
聖ホセマリア・エスクリバー列聖五周年にあたる今年、ご一緒に記念ミサをお捧げしたいと思います。ご多忙とは存じますが、是非ご参列くださるようお願いいたします。
なお、今回は駐日教皇大使アルベルト・ボッターリ・デ・カステッロ大司教様が主司式してくださいます。
平成19年6月23日（土）
午後4時より
夙川カトリック教会にて
（阪急「夙川駅」 下車3分）
ｵﾌﾟｽ･ﾃﾞｲ属人区 日本総代理
新田壮一郎
『あなたは、よく祈り、節欲をささげ、色々な使徒職に手を出しているが、勉強だけはしない。勉強しなければ、役に立たないのだ。私たちにとって、仕事の研究や勉学は重大な義務である。』（道、334番） .
644 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 23:40:34 ID:BeJ7xwyK
イグナチオ教会でやる和解の典礼って何？
何度かでたことがあるけれど、社会について云々唱えて、ミサって神と人類の和解でありカルワリオが一番重要なのに。
何度かでたことがあるけれど、社会について云々唱えて、ミサって神と人類の和解でありカルワリオが一番重要なのに。
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647 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 01:20:01 ID:8Ee7WXYQ
「行く先々で日本女性がどこまでいってもたくさん目につく。
ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、
もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
もともとなれど、白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている。」（山田盟子『ウサギたちが渡った断魂橋』）
キリシタン大名は、火薬一樽で50人を奴隷として差し出したとのことです。
また、キリシタン大名は、硝石欲しさに仏像や寺社の破壊も行ないました。
ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、
もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
もともとなれど、白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている。」（山田盟子『ウサギたちが渡った断魂橋』）
キリシタン大名は、火薬一樽で50人を奴隷として差し出したとのことです。
また、キリシタン大名は、硝石欲しさに仏像や寺社の破壊も行ないました。
649 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 12:35:37 ID:zPvJVGb5
聖書に書いてあるから?
じゃあ大量殺人もokだな。
じゃあ大量殺人もokだな。
実に香ばしい
651 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 12:56:04 ID:ChiiJf4L
653 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 13:06:24 ID:ChiiJf4L
それと日本人は「奴隷」なんてのと無縁と思っているようだが、上杉謙信など同時代の大名は「奴隷狩り」を行っていた。（もちろんキリシタン、キリスト教とは無縁で）
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31546788/pg_from/rcmd_detail_2
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31546788/pg_from/rcmd_detail_2
654 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 13:16:39 ID:Qx2048Ge
今の法王でマラシーの予言終わるね〜
今の法王が最後というのはひとつの解釈。
次（ローマのペトロ）で終わりという説もある。
次（ローマのペトロ）で終わりという説もある。
マラキの預言は後世の偽作というのが定説。
ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901000732.html
法王のコンドーム発言に批判 「非科学的」「人命軽視」
【ローマ１９日共同】ローマ法王ベネディクト１６世がアフリカ歴訪の途上、
エイズウイルス（ＨＩＶ）感染予防につながるコンドーム使用に反対の立場を明確にしたことに対し、
１９日までに世界保健機関（ＷＨＯ）や各国政府、一部カトリック教会から
「非科学的」「人命軽視」との批判が相次ぎ、法王庁（バチカン）は釈明に追われている。
法王はナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）の存在を否定する発言をした
司教らの破門を解除したことについて「間違い」だったと、異例の謝罪をしたばかり。
法王は１７日、ローマからカメルーンに向かう機中で「コンドームを配ることではエイズ問題は克服できない」と語った。
コンドームが不特定多数との性交渉を助長するとの理由などから使用に反対した発言だった。
これに対し、ＷＨＯのエイズ問題責任者が「不特定多数との性交渉に結び付くとの科学的証拠はない」と反発。
フランス、ドイツ、ベルギー各国政府などが「多くの人命を危険にさらす発言だ」と批判した。
法王の出身国ドイツのカトリック教会からも、コンドーム使用を認めるべきだとの意見が示され、
バチカンの報道官は「バチカンの伝統的立場を示した」と釈明した。
2009/03/19 20:02 【共同通信】
法王のコンドーム発言に批判 「非科学的」「人命軽視」
【ローマ１９日共同】ローマ法王ベネディクト１６世がアフリカ歴訪の途上、
エイズウイルス（ＨＩＶ）感染予防につながるコンドーム使用に反対の立場を明確にしたことに対し、
１９日までに世界保健機関（ＷＨＯ）や各国政府、一部カトリック教会から
「非科学的」「人命軽視」との批判が相次ぎ、法王庁（バチカン）は釈明に追われている。
法王はナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）の存在を否定する発言をした
司教らの破門を解除したことについて「間違い」だったと、異例の謝罪をしたばかり。
法王は１７日、ローマからカメルーンに向かう機中で「コンドームを配ることではエイズ問題は克服できない」と語った。
コンドームが不特定多数との性交渉を助長するとの理由などから使用に反対した発言だった。
これに対し、ＷＨＯのエイズ問題責任者が「不特定多数との性交渉に結び付くとの科学的証拠はない」と反発。
フランス、ドイツ、ベルギー各国政府などが「多くの人命を危険にさらす発言だ」と批判した。
法王の出身国ドイツのカトリック教会からも、コンドーム使用を認めるべきだとの意見が示され、
バチカンの報道官は「バチカンの伝統的立場を示した」と釈明した。
2009/03/19 20:02 【共同通信】
659 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 01:00:55 ID:l58UpFme
660 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 01:33:39 ID:NY8pHiOr
>>656
二つあるだろ。マラキの名を課した予言書。
二つあるだろ。マラキの名を課した予言書。
661 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 02:02:11 ID:S5mTu/96
＞司教らの破門を解除したことについて「間違い」
これは本当なのかな、極めて重要な件だけど
これは本当なのかな、極めて重要な件だけど
662 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 10:38:56 ID:yvSj9agX
>>658
マスゴミや左翼のカトリック攻撃は最近ひどすぎないか？
マスゴミや左翼のカトリック攻撃は最近ひどすぎないか？
663 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 13:16:05 ID:rCvX/WkL
659みたいなユダヤ陰謀論は、
信徒の間では一般的なの?
誰か批判する人いないの?
信徒の間では一般的なの?
誰か批判する人いないの?
>>663
いや一般的じゃないよ
分かってるのは俺以外では
ピオのウィリアムソン司教（ピオもウィリアムソン以外はダメ）と
バチカン内部のユダヤ勢力くらいだからｗ
１５世紀の異端審問全盛期にユダヤが表向きカトリックの振りして教会内部に入り込んだ。
それが、第二バチカンによる「ユダヤ教との和解」（ベネディクト１６世）につながる。
カトリシズムが分からないとヨーロッパの歴史が理解できないけど
ジュダイズムもカトリシズムにメフィストフェレスのようについて回るから
ジュダイズムを理解しないと真実は見えてこない。
いや一般的じゃないよ
分かってるのは俺以外では
ピオのウィリアムソン司教（ピオもウィリアムソン以外はダメ）と
バチカン内部のユダヤ勢力くらいだからｗ
１５世紀の異端審問全盛期にユダヤが表向きカトリックの振りして教会内部に入り込んだ。
それが、第二バチカンによる「ユダヤ教との和解」（ベネディクト１６世）につながる。
カトリシズムが分からないとヨーロッパの歴史が理解できないけど
ジュダイズムもカトリシズムにメフィストフェレスのようについて回るから
ジュダイズムを理解しないと真実は見えてこない。
665 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 14:33:22 ID:ZTBc3dl1
ユダヤ化された教会をみろ
http://www.youtube.com/watch?v=hWDn4jDUYso
http://www.youtube.com/watch?v=Zkai3u9AI0M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hWDn4jDUYso
http://www.youtube.com/watch?v=Zkai3u9AI0M&feature=related
667 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/20(金) 17:22:57 ID:qpqZmB/p
>>666
ヘブライ・カトリックやメシアニックジューじゃないの？？？
ヘブライ・カトリックやメシアニックジューじゃないの？？？
>>667
コメント見てみろ。心あるカトリック信者が第二バチカン批判を書き込んでる。
コメント見てみろ。心あるカトリック信者が第二バチカン批判を書き込んでる。
670 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/20(金) 18:00:48 ID:qpqZmB/p
このスレにもリビジョニストのネオナチが....
672 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/20(金) 19:55:24 ID:qpqZmB/p
ピオ１０からも見放されたネオナチ司教支持の工作員か...
673 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 21:04:25 ID:l58UpFme
>>672
教会破壊の犯人はユダヤ
教会破壊の犯人はユダヤ
674 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 21:34:04 ID:ZTBc3dl1
676 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 23:45:14 ID:EM71ahSy
やっぱり、教会は反ユダヤ主義者なのか。
よく分かった。
よく分かった。
>>676
当たり前だろｗ今ごろ知ったのか？そんなにユダヤが好きなら皮切ってこい。
当たり前だろｗ今ごろ知ったのか？そんなにユダヤが好きなら皮切ってこい。
678 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 23:58:52 ID:l58UpFme
いっとくけど反ユダヤイコール殺戮肯定じゃないよ
679 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 00:06:36 ID:EM71ahSy
ほらこれだ。
宗狂があるかぎり民族差別はなくなんねーなw
宗狂があるかぎり民族差別はなくなんねーなw
>>679
民族差別じゃなくて宗教差別
民族差別じゃなくて宗教差別
681 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 00:45:48 ID:LT7KTb3u
恥ずかしいから、ethnic hate speech はヤメレ。
先代の教皇様の努力を無にするつもりかぇ？
先代の教皇様の努力を無にするつもりかぇ？
683 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 00:49:13 ID:0aYV9WvV
それはいいけど、コンドームの話はどうするの？
社会的経済的政治的には差別されない。
日本の経済発展は２００年以上オランダと同盟を結んでいたのが大きいと思う
安易にオランダを批判すべきでない
安易にオランダを批判すべきでない
687 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 01:32:30 ID:LT7KTb3u
>>682
どうしてやめなきゃいけないの?
どうしてやめなきゃいけないの?
>>687
恥ずかしいからって書いてあるでしょ。
恥ずかしいからって書いてあるでしょ。
689 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 03:18:34 ID:LT7KTb3u
民族差別しちゃいけない理由は、
恥ずかしいからwww
恥ずかしいからwww
荒れる元かもしれないけど・・・
ピオ10のサイトを見てみると、会の創立について「聖座の許可」とか「（教皇名）の承認」とか
ひとことも書いてない。それってやっぱりバチカンの認可は得ていないんですよね。
ピオ10シンパさん、いたら説明お願いします。
あ、わたくしバチカン 未 承 認 の カトリック 風 味 の 団 体 に興味はございません。
ただ疑問に思っただけですので。
ソースは ttp://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2146.html
ピオ10のサイトを見てみると、会の創立について「聖座の許可」とか「（教皇名）の承認」とか
ひとことも書いてない。それってやっぱりバチカンの認可は得ていないんですよね。
ピオ10シンパさん、いたら説明お願いします。
あ、わたくしバチカン 未 承 認 の カトリック 風 味 の 団 体 に興味はございません。
ただ疑問に思っただけですので。
ソースは ttp://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2146.html
認可されてません
但し排斥もされてません
設立されてから認可までの途上にあります
フランシスコ会でも何でもはじめに設立がされて何年後かに認可されますが、現在認可前の状態です。
ポイントは40年たって一度も排斥されていないことです。
支持不支持静観は自己責任でどうぞ
但し排斥もされてません
設立されてから認可までの途上にあります
フランシスコ会でも何でもはじめに設立がされて何年後かに認可されますが、現在認可前の状態です。
ポイントは40年たって一度も排斥されていないことです。
支持不支持静観は自己責任でどうぞ
692 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 21:21:23 ID:0e+ur9IS
イグナチオの詩篇おばさんまたいたね
693 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/03/21(土) 21:50:41 ID:3LTh6cH/
>>690
＞ あ、わたくしバチカン 未 承 認 の カトリック 風 味 の 団 体 に興味はございません。
↓これも、バチカン未承認のカトリック風味よね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235314412/
＞ あ、わたくしバチカン 未 承 認 の カトリック 風 味 の 団 体 に興味はございません。
↓これも、バチカン未承認のカトリック風味よね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235314412/
この世にはたくさんの名と姿があります。それは互いが異なることを意味しているのでしょうか？
いいえ、そうではありません。すべては一つです。それは神自らが、お母さん、お父さん、兄弟、姉妹となって顕（あらわ）れているにすぎません。
名前や姿は異なるかもしれませんが、根底にある真理は一つです。
この真理の原理を心にとどめているなら、愛は絶え間なく皆さんに流れ続けるでしょう。
愛の河に浸りなさい。どんな状況にあっても愛を捨ててはなりません。あなたを嫌っている人がいたとしても、その人を兄弟として扱いなさい。
道でその人にすれ違ったら、怒りを表すことなく、愛を込めてあいさつしなさい。あなたの愛は必ずやその人を変えることでしょう。
真の幸せは犠牲の精神の内にあります。ティヤーガ（犠牲）こそが真のヨーガです。
人は今、ティヤーガ（犠牲の精神）を育てていません。その一方で、人はボーガ（快楽）を求めています。
その結果 、人は自分をローガ（病気）にしてしまうのです。犠牲の精神を育てれば、苦しみから解放されるでしょう。
真の霊性修行とは、迷妄に打ち勝つのに役立つもののことです。
歳を重ねるにつれより深く迷妄に浸ってしまうようであれば、霊性修行は何の役に立っているというのでしょうか？
ＢＹ サティア・サイババ
いいえ、そうではありません。すべては一つです。それは神自らが、お母さん、お父さん、兄弟、姉妹となって顕（あらわ）れているにすぎません。
名前や姿は異なるかもしれませんが、根底にある真理は一つです。
この真理の原理を心にとどめているなら、愛は絶え間なく皆さんに流れ続けるでしょう。
愛の河に浸りなさい。どんな状況にあっても愛を捨ててはなりません。あなたを嫌っている人がいたとしても、その人を兄弟として扱いなさい。
道でその人にすれ違ったら、怒りを表すことなく、愛を込めてあいさつしなさい。あなたの愛は必ずやその人を変えることでしょう。
真の幸せは犠牲の精神の内にあります。ティヤーガ（犠牲）こそが真のヨーガです。
人は今、ティヤーガ（犠牲の精神）を育てていません。その一方で、人はボーガ（快楽）を求めています。
その結果 、人は自分をローガ（病気）にしてしまうのです。犠牲の精神を育てれば、苦しみから解放されるでしょう。
真の霊性修行とは、迷妄に打ち勝つのに役立つもののことです。
歳を重ねるにつれより深く迷妄に浸ってしまうようであれば、霊性修行は何の役に立っているというのでしょうか？
ＢＹ サティア・サイババ
>>692おばさん、ちゃんと皆と足並み揃えてミサにあずかっていた？
696 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 22:05:05 ID:0e+ur9IS
>>695
あいかわらず公害モードでした
あいかわらず公害モードでした
697 ：パンジャ ◆dtpZ58QWRY ：2009/03/22(日) 00:10:32 ID:MZAr5gTy
>>1-696
がう〜
がう〜
正直言ってコンドームの何がいけないのかわからない。
教皇がコンドームを認めれば、コンドーム使ってても罪にはならないが
教皇がコンドームを禁止している以上不従順の罪になる
コンドーム使用それ自体が罪だと考えない。
あくまで教皇の禁止している状況下でのコンドーム使用が罪なだけ。
こういう発想でいたって真面目な議論です
不良連中は教皇発言とか完全無視でコンドーム使いますからｗ
教皇の発言に反発してるのは真面目な部類
教皇がコンドームを認めれば、コンドーム使ってても罪にはならないが
教皇がコンドームを禁止している以上不従順の罪になる
コンドーム使用それ自体が罪だと考えない。
あくまで教皇の禁止している状況下でのコンドーム使用が罪なだけ。
こういう発想でいたって真面目な議論です
不良連中は教皇発言とか完全無視でコンドーム使いますからｗ
教皇の発言に反発してるのは真面目な部類
>>696…とほほ。もう打つ手なしです。
700 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/22(日) 06:30:39 ID:fkxc95bm
701 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 14:09:54 ID:YtxXRc/K
避妊は神の創造行為を妨げるのですでに殺人行為だというひともいます
すでに使用するということは妊娠が失敗という発想であり後の中絶に繋がりやすいのも事実
すでに使用するということは妊娠が失敗という発想であり後の中絶に繋がりやすいのも事実
702 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 15:51:36 ID:RuEMwtxY
ちょっとイタリア旅行の下調べに検索していて、おもしろい文に出会った。
壷にハマったのでご紹介。
>ブースの中にはキリスト教関連のアクセサリーや書籍などを置いたコーナーもあり、普段そのようなも
>のを目にしたことがない若い女の子たちがキャーキャー言いながら買い物をしていました。その中の一
>人がシスターに「このネックレス（ロザリオのことです）可愛い。でもこの裸のおじさん（キリストの
>ことです）が付いていないのはありません？」これにはシスターもびっくりで、大笑いでした。
http://www.miraigo21.net/pdf/itaria.pdf
壷にハマったのでご紹介。
>ブースの中にはキリスト教関連のアクセサリーや書籍などを置いたコーナーもあり、普段そのようなも
>のを目にしたことがない若い女の子たちがキャーキャー言いながら買い物をしていました。その中の一
>人がシスターに「このネックレス（ロザリオのことです）可愛い。でもこの裸のおじさん（キリストの
>ことです）が付いていないのはありません？」これにはシスターもびっくりで、大笑いでした。
http://www.miraigo21.net/pdf/itaria.pdf
703 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:14:47 ID:RuEMwtxY
>ピルがフリーセックスの後ろ盾になり 家族制度や性のモラルが一気に崩壊した
フリーセックスには反対だけど、ピルは軽度の不妊症の治療や、不妊症的傾向(生理不順など)
をもつ人の治療にも使われる。
健康な人のピル使用に反対する教会の姿勢は分かるけど、言及するなら治療の為にピルを
飲んでいる人がいると言う点にちょこっとでも留意したアナウンスをすべきだと思う。
そう言う所ちょっと教会は思いやりが足りない。
単純に大雑把な「ピル反対」を唱えるのはちょっといただけない。
コンドームに付いても血液製剤その他で伴侶がエイズになった場合はどうすれば良いのか。
コンドーム無しでやって夫婦でエイズの分かち合いをすれば良いのか、それとも一生セックス
無しの夫婦になれば良いのか。
結果として「とても気の毒だけど一生セックスはしないで下さい」と言うのなら、それでも
良いけど、そういう人の存在に付いて知らんぷりするのではなく、存在には留意していると
感じられる何か思いやりある発言があれば、あんなにバッシングされないんじゃないかと思う。
日本に伝わってくる情報ってダイジェストである事が多いから仕方のない事かもしれないし、
原理原則ってそう言うものかもしれないけれど、何となく大雑把だなぁと思う事がある。
フリーセックスには反対だけど、ピルは軽度の不妊症の治療や、不妊症的傾向(生理不順など)
をもつ人の治療にも使われる。
健康な人のピル使用に反対する教会の姿勢は分かるけど、言及するなら治療の為にピルを
飲んでいる人がいると言う点にちょこっとでも留意したアナウンスをすべきだと思う。
そう言う所ちょっと教会は思いやりが足りない。
単純に大雑把な「ピル反対」を唱えるのはちょっといただけない。
コンドームに付いても血液製剤その他で伴侶がエイズになった場合はどうすれば良いのか。
コンドーム無しでやって夫婦でエイズの分かち合いをすれば良いのか、それとも一生セックス
無しの夫婦になれば良いのか。
結果として「とても気の毒だけど一生セックスはしないで下さい」と言うのなら、それでも
良いけど、そういう人の存在に付いて知らんぷりするのではなく、存在には留意していると
感じられる何か思いやりある発言があれば、あんなにバッシングされないんじゃないかと思う。
日本に伝わってくる情報ってダイジェストである事が多いから仕方のない事かもしれないし、
原理原則ってそう言うものかもしれないけれど、何となく大雑把だなぁと思う事がある。
704 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/22(日) 16:15:49 ID:fkxc95bm
>>703
ミクシに帰れｗｗｗ
ミクシに帰れｗｗｗ
>>703
快楽や愛情表現のためだけのセックスは禁止してるから
セックスするなが教会の考え
エイズならすぐ死ぬし再婚すればいいくらいに思っている
しかし、エイズエイズといいながら、川●●平元議員みたいに全然死ぬ気配ないと困るね
本当に一生セックスできなくなる。
快楽や愛情表現のためだけのセックスは禁止してるから
セックスするなが教会の考え
エイズならすぐ死ぬし再婚すればいいくらいに思っている
しかし、エイズエイズといいながら、川●●平元議員みたいに全然死ぬ気配ないと困るね
本当に一生セックスできなくなる。
706 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:29:29 ID:7qISqTcp
日本人的な思考回路だと、「建前」と「本音」で解決してしまいそう。
建前→ 嘘つきは良くない。駄目なものは駄目。我慢我慢。
本音→ 嘘も方便。仕方ないじゃない。必要悪さ。
建前→ 嘘つきは良くない。駄目なものは駄目。我慢我慢。
本音→ 嘘も方便。仕方ないじゃない。必要悪さ。
707 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:46:46 ID:RuEMwtxY
今はエイズでも死なない人も多いよ。
抗がん剤と一緒で「自分に合う薬」が見つけられれば、エイズウイルスの増加を抑えら
れるらしいから死なない人も多いらしい。
ただしかなり生真面目に、(今の所)一生きっちり薬を飲み続けないといけないけれど。
飲み忘れると、それまで使っていた薬が効かなくなって新たに自分に合う薬が見つから
ない可能性も出てくるので危険。
だから薬をきっちり医師の指示通りに飲み続ければ川●●平元議員だってそれなりに
平均寿命だって全う出来る可能性が結構ある。
原則として「一生セックスするな」というのは良いけど、できることなら「お気の毒だ
けれど、そういう方はセックスは諦めて下さい」と言う「言い方」をして欲しいと思う。
私が言いたいのは、要は「言い方」の問題。
気の毒な人の気持をくんだ「言い方」をして欲しい。
日本の様な先進国では、既にエイズは「絶対に死ぬことが確実な病気」ではない。
今イチそう言う知識が一般に行き渡っていないのも問題だけど。
アフリカの場合は高額な薬剤治療を受け続ける経済力が無いわけだから未だに死病なん
だけど。
抗がん剤と一緒で「自分に合う薬」が見つけられれば、エイズウイルスの増加を抑えら
れるらしいから死なない人も多いらしい。
ただしかなり生真面目に、(今の所)一生きっちり薬を飲み続けないといけないけれど。
飲み忘れると、それまで使っていた薬が効かなくなって新たに自分に合う薬が見つから
ない可能性も出てくるので危険。
だから薬をきっちり医師の指示通りに飲み続ければ川●●平元議員だってそれなりに
平均寿命だって全う出来る可能性が結構ある。
原則として「一生セックスするな」というのは良いけど、できることなら「お気の毒だ
けれど、そういう方はセックスは諦めて下さい」と言う「言い方」をして欲しいと思う。
私が言いたいのは、要は「言い方」の問題。
気の毒な人の気持をくんだ「言い方」をして欲しい。
日本の様な先進国では、既にエイズは「絶対に死ぬことが確実な病気」ではない。
今イチそう言う知識が一般に行き渡っていないのも問題だけど。
アフリカの場合は高額な薬剤治療を受け続ける経済力が無いわけだから未だに死病なん
だけど。
俺は避妊くらい合法化してもいいと思う
銀行金利だって合法化された
避妊と離婚は見直すべきだ。
銀行金利だって合法化された
避妊と離婚は見直すべきだ。
第２バチカン公会議でユダヤ教や人権派と和解したんなら避妊や離婚とも和解しなきゃ嘘
和解してないのに和解した振りしてるから教皇の発言とらえて、「公会議前に戻ろうとしている」などと批判される。
和解してないのに和解した振りしてるから教皇の発言とらえて、「公会議前に戻ろうとしている」などと批判される。
710 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:22:32 ID:ZjrHYvOD
「聖座に従順であるように」と教えられているのに不遜な連中だ。
教会をねじ曲げようとせず、自分のほうから教会を離れればいい。
権利の要求ばかりする甘ったれだよな。
神が定めた教えより自己の欲望のほうを優先したいらしい。ｗ
浅ましく醜悪な欲求だ。
お前ら神様より上なの？
教会をねじ曲げようとせず、自分のほうから教会を離れればいい。
権利の要求ばかりする甘ったれだよな。
神が定めた教えより自己の欲望のほうを優先したいらしい。ｗ
浅ましく醜悪な欲求だ。
お前ら神様より上なの？
>>710
死んだらどうなるか分からないのだからせめてこの世で楽しませてほしい
と発言した改宗ユダヤ人が宗教裁判で処刑されました。１５世紀。
教会がユダヤ化しています。欲望とは別。だって使い道ない司祭連中が主張しているから。
死んだらどうなるか分からないのだからせめてこの世で楽しませてほしい
と発言した改宗ユダヤ人が宗教裁判で処刑されました。１５世紀。
教会がユダヤ化しています。欲望とは別。だって使い道ない司祭連中が主張しているから。
712 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:41:33 ID:ZjrHYvOD
>>711
新約聖書「主とマンモンへ同時に仕えることは出来ない」とあります。
避妊、ＤＶ離婚、などなら赦しの秘蹟や免償など
神の慈しみによる教会の宝が豊富にあります。
神が人類へ与えてくれた慈悲をなぜ利用しない？
御心は信頼を望んでるのに。
新約聖書「主とマンモンへ同時に仕えることは出来ない」とあります。
避妊、ＤＶ離婚、などなら赦しの秘蹟や免償など
神の慈しみによる教会の宝が豊富にあります。
神が人類へ与えてくれた慈悲をなぜ利用しない？
御心は信頼を望んでるのに。
713 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:50:03 ID:ZjrHYvOD
>>711
> 死んだらどうなるか分からないのだからせめてこの世で楽しませてほしい
死んだらどうなるか分からないのだからせめてこの世で
ネ申 の 臨 在 を 味 わ い た い 。
… って切り返す香具師、いないのかなぁ … ??
> 死んだらどうなるか分からないのだからせめてこの世で楽しませてほしい
死んだらどうなるか分からないのだからせめてこの世で
ネ申 の 臨 在 を 味 わ い た い 。
… って切り返す香具師、いないのかなぁ … ??
>>715
詳しく
詳しく
『私は神を見たい』
トマスはもう神を見たのでした 私（十字架と復活のイエズス）を見た人は父なる神を見たのであり、私イエズスを見ずして信じる者は幸いである（天国は近い）
観想の祈りしかないでしょ。
720 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 22:39:13 ID:1CRT+ZTp
東京教区の「心のケア」って始まってるのかな？
以前、隣りの教区に籍があったとき、某修道会の神父とその取り巻きの女達に
殺されそうになったんで話を聞いてもらいたいんだが。
以前、隣りの教区に籍があったとき、某修道会の神父とその取り巻きの女達に
殺されそうになったんで話を聞いてもらいたいんだが。
721 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 23:07:01 ID:b88kL0fn
>>720 kwsk
これてゲーム?
Mystery of the Abbey 修道院殺人事件http://gioco.sytes.net/mystery_of_the_abbey.htm
Mystery of the Abbey 修道院殺人事件http://gioco.sytes.net/mystery_of_the_abbey.htm
近所のカトリックの信者の人が子供を虐待してるのですが、
その人が行ってる教会に言ってもいいものですか？
その人が行ってる教会に言ってもいいものですか？
>>723自分の頭で考えてごらんw
どこの教会も問題あるよ。
主の教えを忘れないこと
主の教えを忘れないこと
仏陀にあやまれ
うちの教会は、コリント教会よりも問題を抱えてるYO
まだ懲りんとかぁっ！
729 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 20:57:06 ID:BBiS45CA
ベネディクトはコンドームって何に使うのか知らないのでは？？
教会離れてしばらくたつけど、相変わらずアホだね。キリスト教は。
>>723
教会にいうよりも児童相談所に言えよ。解決するとは限らないけど、教会に言うよりはまし。
考えりゃわかるでしょ。
教会離れてしばらくたつけど、相変わらずアホだね。キリスト教は。
>>723
教会にいうよりも児童相談所に言えよ。解決するとは限らないけど、教会に言うよりはまし。
考えりゃわかるでしょ。
>>729 なんで棄教したの？
>>710
聖座が迷走してるから羊も右往左往するんだよ
【ブラジル】強姦された９歳少女が妊娠、
中絶手術→カトリック大司教「強姦は大罪だが中絶はそれ以上の大罪」と医師らを破門★５
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1237208544/
バカトリック、カルトリック、世間の石礫が痛いおorz
教義なんとかしておくれよぉ
聖座が迷走してるから羊も右往左往するんだよ
【ブラジル】強姦された９歳少女が妊娠、
中絶手術→カトリック大司教「強姦は大罪だが中絶はそれ以上の大罪」と医師らを破門★５
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1237208544/
バカトリック、カルトリック、世間の石礫が痛いおorz
教義なんとかしておくれよぉ
メル・ギブソンの建てたカトリック教会はどうなったんだ？？
734 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 11:54:54 ID:Yjkmjs4K
本日の産經新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090319/erp0903191024002-n1.htm
ＨＩＶ感染知りながら関係 伊女性５０人「愛のため」
イタリアのエイズウイルス（ＨＩＶ）感染者支援団体「ＮＰＳ」は１８日、同国内で毎年少なくとも
約３０人から５０人の女性が、夫や恋人などパートナーの男性のＨＩＶ感染を知りながら避妊具なしに
性交渉し、自分も感染しているとの調査結果を発表した。同国の通信社ＡＤＮクロノスが伝えた。
こうした女性らは避妊具を使わないのは「愛を分かち合うため」としており、妊娠し子供がＨＩＶに
感染するケースもあった。ＮＰＳは「社会的な大問題」として対策の必要性を訴えた。
ＮＰＳによると、こうした行為に及ぶのは大半が女性で、男性はパートナーの感染を知ると関係を絶
つことが多かった。ＮＰＳは支援活動の中で得た情報を基にこうした女性の数をまとめており、実際の
数はさらに膨らむ可能性があるという。
国連合同エイズ計画（ＵＮＡＩＤＳ）などによると、２００７年のイタリアのＨＩＶ感染者は約１５
万人で近年、年間約４０００人のペースで感染者数が増加している。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090319/erp0903191024002-n1.htm
ＨＩＶ感染知りながら関係 伊女性５０人「愛のため」
イタリアのエイズウイルス（ＨＩＶ）感染者支援団体「ＮＰＳ」は１８日、同国内で毎年少なくとも
約３０人から５０人の女性が、夫や恋人などパートナーの男性のＨＩＶ感染を知りながら避妊具なしに
性交渉し、自分も感染しているとの調査結果を発表した。同国の通信社ＡＤＮクロノスが伝えた。
こうした女性らは避妊具を使わないのは「愛を分かち合うため」としており、妊娠し子供がＨＩＶに
感染するケースもあった。ＮＰＳは「社会的な大問題」として対策の必要性を訴えた。
ＮＰＳによると、こうした行為に及ぶのは大半が女性で、男性はパートナーの感染を知ると関係を絶
つことが多かった。ＮＰＳは支援活動の中で得た情報を基にこうした女性の数をまとめており、実際の
数はさらに膨らむ可能性があるという。
国連合同エイズ計画（ＵＮＡＩＤＳ）などによると、２００７年のイタリアのＨＩＶ感染者は約１５
万人で近年、年間約４０００人のペースで感染者数が増加している。
>>733
ピオ10世会に献上された
ピオ10世会に献上された
736 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 03:05:40 ID:+8wmFGQH
幼児洗礼反対
737 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 03:37:20 ID:A5D7ur0Q
どうして？俺は親に深く感謝してる。
生れた時から死ぬまでカトリックで生きる。これは人間の理想形。
生れた時から死ぬまでカトリックで生きる。これは人間の理想形。
大人になってから神の存在を知った自分は
幼児洗礼をうらやましく思うけどな。
幼児洗礼をうらやましく思うけどな。
洗礼は神様からのお恵み。
私は神様の計画を評価しない。
私は神様の計画を評価しない。
740 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 12:33:21 ID:1zIcXSJM
宇野正美
>>738
そんな事ないよ、俺は逆に大人の方がいいと思うよ、聖書の言葉もよくわかっているし信仰深い
そんな事ないよ、俺は逆に大人の方がいいと思うよ、聖書の言葉もよくわかっているし信仰深い
近代人権思想はユダヤが作った。ユダヤのためのもの。
第２バチカン公会議は教会内部の隠れユダヤ教徒の仕業である。
ユダヤ化された教会を見ろ！
第２バチカン公会議は教会内部の隠れユダヤ教徒の仕業である。
ユダヤ化された教会を見ろ！
743 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 14:05:47 ID:8X/ZzzCN
ミサはユダヤ人の過ぎ越の祭りだよ。
我々は霊的にユダヤ人の末裔。
我々は霊的にユダヤ人の末裔。
‥井上神父の件
信頼できる情報筋から情報を集めた結果、すべては事実無根とのこと。
被害者とされた女性の狂言と判明。また同教会でのセクハラ等も無かった。
しかし、井上神父は名誉毀損で訴えることを拒否。冤罪に甘んじるとのこと。
どうか、全国のカトリック信徒の方は彼のために、また教会のために祈ってください。
信頼できる情報筋から情報を集めた結果、すべては事実無根とのこと。
被害者とされた女性の狂言と判明。また同教会でのセクハラ等も無かった。
しかし、井上神父は名誉毀損で訴えることを拒否。冤罪に甘んじるとのこと。
どうか、全国のカトリック信徒の方は彼のために、また教会のために祈ってください。
２ちゃんねるの情報は信頼できない。
746 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 18:02:17 ID:VGpwR4Ud
確かに2chソースで狂言と判断したら問題が多い
>>743
復活祭な
復活祭な
748 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 06:02:37 ID:Qi8z0LhJ
その人が、幼稚園時代に信じる神、小学生時代に信じる神、中高生時代に信じる神
も拙いかもしれないけど、イエス様の教える神だからね。
人生的にはなんらかの意味や価値は必ずあると思うよ。
ただ、私の経験では、日本人の中にあっては、中高生時代に深く考えすぎて辛かった。
周囲の生徒と違って「イエス様の視点」を付け加えて物事考えるから疲れるんだ。
受験勉強にとってはプラスもあるけどマイナスの方が大きかったな。
も拙いかもしれないけど、イエス様の教える神だからね。
人生的にはなんらかの意味や価値は必ずあると思うよ。
ただ、私の経験では、日本人の中にあっては、中高生時代に深く考えすぎて辛かった。
周囲の生徒と違って「イエス様の視点」を付け加えて物事考えるから疲れるんだ。
受験勉強にとってはプラスもあるけどマイナスの方が大きかったな。
後々の人生でプラスになる
コヘレト「若き日に神を覚えよ」
コヘレト「若き日に神を覚えよ」
しょせん人間は裸で生まれ、裸で死ななければならない。
この世でいくら労苦して財を蓄えようと、名声や成功を得ようと
たくさんの子孫や友人を作り愛そうとも、神の指先ひとつで失わなければならない。
まったく虚しい風を追うようなものだ。
しかし、神は弱く齢の短い人間を憐れんで愛してくださるお方だから、その方をより所に生きる救いを
長い歴史の中で示し続けてくれました。
若い日々に信仰を持てた人間は、人間の目からは愚かでも神の目からは貴いのです。
この世でいくら労苦して財を蓄えようと、名声や成功を得ようと
たくさんの子孫や友人を作り愛そうとも、神の指先ひとつで失わなければならない。
まったく虚しい風を追うようなものだ。
しかし、神は弱く齢の短い人間を憐れんで愛してくださるお方だから、その方をより所に生きる救いを
長い歴史の中で示し続けてくれました。
若い日々に信仰を持てた人間は、人間の目からは愚かでも神の目からは貴いのです。
中高生時代は、誰にでも辛い時代だと思うよ・・・。
私は信仰を知らなかったけど、やっぱり青春は悩み深かったよｗ
あの頃は年なんか取りたくないと思ってたけど
大人になるって年々幸せになっていくことなんだなーと思う。
それは、信仰を得たおかげで、色々な物を手放すことを少しずつ覚えて行っているおかげでもある。
あと逆に、いつまで立ってもバカで失敗するハズカシイ自分でもいいんだ、と思えるおかげでもある。
他人も同じように罪深いと思うことが、自分の慰めになることもある。
私としては、もっと早く神に出会ってれば良かったなーとも思うけど
もう過去のことはどうでもいい。
支離滅裂でｽﾏｿ
私は信仰を知らなかったけど、やっぱり青春は悩み深かったよｗ
あの頃は年なんか取りたくないと思ってたけど
大人になるって年々幸せになっていくことなんだなーと思う。
それは、信仰を得たおかげで、色々な物を手放すことを少しずつ覚えて行っているおかげでもある。
あと逆に、いつまで立ってもバカで失敗するハズカシイ自分でもいいんだ、と思えるおかげでもある。
他人も同じように罪深いと思うことが、自分の慰めになることもある。
私としては、もっと早く神に出会ってれば良かったなーとも思うけど
もう過去のことはどうでもいい。
支離滅裂でｽﾏｿ
逆説的だけど、魂が神に戻ろうとするために人は悩むんだと思う。
身体(入れ物)の見た目、自己の在り方、他の人(霊魂)との関係で。
神様を誰かの定義した物で判断するうちは
誰かに魂を依存させてしまうことになる。
十戒には「わたしはあなたの神」、「あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない」と。
神様はいる。けど見失った。その神をみつけるのは自分しかいないんだと思う。
身体(入れ物)の見た目、自己の在り方、他の人(霊魂)との関係で。
神様を誰かの定義した物で判断するうちは
誰かに魂を依存させてしまうことになる。
十戒には「わたしはあなたの神」、「あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない」と。
神様はいる。けど見失った。その神をみつけるのは自分しかいないんだと思う。
755 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 13:15:00 ID:lIIybir/
カトリックはユダヤ化した
エロ神父は何やってるの？
757 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 14:26:21 ID:lIIybir/
第２バチカン公会議はユダヤの仕業である。
プロテスタントでもフリーメイソンでもない。
単純にユダヤの仕業である
プロテスタントでもフリーメイソンでもない。
単純にユダヤの仕業である
死にかけて分かった。死後の世界はない。死後意識はなくなる。
天国、地獄、審判はない。
天国、地獄、審判はない。
死後に審判はあって、煉獄で再生を待つ。
天国と地獄はこの世にあるので、外部から見聞きしただけではわからない。
…らしいよ。
いつか必ず死ぬ。死ぬんだよ。死ぬんだ。想像してみろ。自分の死を。自分が死んだ後自分は自分の意識がなくなることを。
だからこそ、善く生きたほうがいいのだよね。
人に喜んでもらえた時、嬉しいだろう？これが生きる喜びなのだ。
じつにシンプルだね。
人に喜んでもらえた時、嬉しいだろう？これが生きる喜びなのだ。
じつにシンプルだね。
結局ラテン語のミサは誰か行ったの？
レポよろしく
レポよろしく
>>763にとっては、まず死を覚えよ、なんだろ？言ってることがよくわからんけどな。
それとも臨死体験ありなのか？ならば妄想抜きでその経験談乞う。
嘘かまことかは自分で判断するよ。
何もかもなくなるとはチリに戻ることだな。それは聖書にもあるぜ。
それとも臨死体験ありなのか？ならば妄想抜きでその経験談乞う。
嘘かまことかは自分で判断するよ。
何もかもなくなるとはチリに戻ることだな。それは聖書にもあるぜ。
実は>>763こそが
誰よりも死が怖くて怖くて仕方ないんだろーな｡｡｡
誰よりも死が怖くて怖くて仕方ないんだろーな｡｡｡
767 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 00:35:01 ID:GkgKBVWR
>>765
いやチリに戻る自分を俺たちは今客観視できる
しかし死んだら客観視する自分すら存在しないんだよ
それがどんな境地か
いつか必ず必ず絶対に不可避的に俺たち自身が死ななければならない。
死を体験しなければならないし死んだ自分を体験しなければならない
いやチリに戻る自分を俺たちは今客観視できる
しかし死んだら客観視する自分すら存在しないんだよ
それがどんな境地か
いつか必ず必ず絶対に不可避的に俺たち自身が死ななければならない。
死を体験しなければならないし死んだ自分を体験しなければならない
しかも俺たちは死後一生死んでなきゃならない
一億年も無限に死んでなければならない
一億年も無限に死んでなければならない
ｲｴｽﾞｽの受胎から御死まですべての間、ｲｴｽﾞｽの御体も御血も霊である。ｲｴｽﾞｽはすべてが霊であります。復活後のｲｴｽﾞｽは新たな霊の御体となられ昇天されました（可視的地球と違う神の次元にもどられました）
771 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 07:14:47 ID:VyYYnwUZ
イエス様やカトリックの教えにはないけど、
私はいつしか生まれ変わりを信じている。根拠は単純。
「私は気がついたら生きていた」から。
死んだら再び過去の記憶なく「気がついたら生きていた」がやってきそうでね。
永遠の命とはひょっとして「気がついたら生きていた」ことを繰り返すことかもしれない。
滅びとはそれがない立ち枯れの魂のことでさ。
私はいつしか生まれ変わりを信じている。根拠は単純。
「私は気がついたら生きていた」から。
死んだら再び過去の記憶なく「気がついたら生きていた」がやってきそうでね。
永遠の命とはひょっとして「気がついたら生きていた」ことを繰り返すことかもしれない。
滅びとはそれがない立ち枯れの魂のことでさ。
772 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 07:47:10 ID:LQBuSiIc
４／１９（日） 神のいつくしみの主日（復活節第2主日）
「わたしの望みは、いつくしみの祭日が、すべての人、
特にかわいそうな罪人のための逃れ場と隠れ場になることである。
この日、わたしのいつくしみの深みが開かれている。
わたしのいつくしみの泉に近づく人の上にわたしはあふれる恵みを注ぐ。
ゆるしの秘跡を受け、聖体拝領する人は、とがと罰を完全にゆるされる。
この日に神から流れる恵みの全ての出口が開かれている。
罪が深紅色のようであっても、わたしのもとに近づくのを誰も恐れないように｣(699)。
いつくしみの祭日の前のノヴェナ
イエズスは、この祭日の準備として、
ノヴェナ（九日間の祈り）を行うことを求めています。
このノヴェナは、毎日唱える神のいつくしみへの祈りの花束から成り立ち、
聖金曜日に始まります。
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai03.htm
「わたしの望みは、いつくしみの祭日が、すべての人、
特にかわいそうな罪人のための逃れ場と隠れ場になることである。
この日、わたしのいつくしみの深みが開かれている。
わたしのいつくしみの泉に近づく人の上にわたしはあふれる恵みを注ぐ。
ゆるしの秘跡を受け、聖体拝領する人は、とがと罰を完全にゆるされる。
この日に神から流れる恵みの全ての出口が開かれている。
罪が深紅色のようであっても、わたしのもとに近づくのを誰も恐れないように｣(699)。
いつくしみの祭日の前のノヴェナ
イエズスは、この祭日の準備として、
ノヴェナ（九日間の祈り）を行うことを求めています。
このノヴェナは、毎日唱える神のいつくしみへの祈りの花束から成り立ち、
聖金曜日に始まります。
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai03.htm
773 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 07:54:56 ID:VyYYnwUZ
>>767
>死んだら客観視する自分すら存在しないんだよ
>それがどんな境地か
夢を見ないほど熟睡してる時と同じような気がする。
そうすると人間は毎日「死」を体験してるのかもしれないね。
熟睡よりも「死」に近い体験は全身麻酔で、一生の間に何回も全身麻酔をすると、
死をあまり恐れなくなり、生きる気力に乏しくなるのでよくないのではなかったかな。
昔本で読んだように記憶してるけど間違ってたら申し訳ない。
>死んだら客観視する自分すら存在しないんだよ
>それがどんな境地か
夢を見ないほど熟睡してる時と同じような気がする。
そうすると人間は毎日「死」を体験してるのかもしれないね。
熟睡よりも「死」に近い体験は全身麻酔で、一生の間に何回も全身麻酔をすると、
死をあまり恐れなくなり、生きる気力に乏しくなるのでよくないのではなかったかな。
昔本で読んだように記憶してるけど間違ってたら申し訳ない。
>>773
全身麻酔のとき何もないんだから肉体と霊魂は一緒なんじゃないのか
精神活動は肉体の活動の１つ
肉体の死とともに精神活動も消滅するとしか考えられない
脳死の寝たきりの椰子とかに精神活動があるとは到底思えない。
そこんとこどうなの？俺は正直真面目に考えて信仰には疑問を持たざるをえない
全身麻酔のとき何もないんだから肉体と霊魂は一緒なんじゃないのか
精神活動は肉体の活動の１つ
肉体の死とともに精神活動も消滅するとしか考えられない
脳死の寝たきりの椰子とかに精神活動があるとは到底思えない。
そこんとこどうなの？俺は正直真面目に考えて信仰には疑問を持たざるをえない
776 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 15:00:56 ID:FghzsEAD
霊には本来強力な力があるが、肉体に閉じ込められているために、肉体の活動できる範囲でしか能力を発揮できない。
それと同じように脳死の人も本来ものを考えたりできるが、脳が死んでいるためにできないだけ。
もっとも植物人間の人が意識を取り戻すと、かつて見舞いに来た人が何をしゃべっているか記憶していたりしているから実際のところはわからない。
それと同じように脳死の人も本来ものを考えたりできるが、脳が死んでいるためにできないだけ。
もっとも植物人間の人が意識を取り戻すと、かつて見舞いに来た人が何をしゃべっているか記憶していたりしているから実際のところはわからない。
>>776
死ぬまでの寝たきり期間は精神活動がないのに死んだ瞬間精神活動が蘇ると思うか？本当に思うか？
カテキズムにそう書いてあるのは知ってる。それを疑うのは大罪だとは知ってる。しかし、本当に死んだら精神活動再開するのか
死ぬまでの寝たきり期間は精神活動がないのに死んだ瞬間精神活動が蘇ると思うか？本当に思うか？
カテキズムにそう書いてあるのは知ってる。それを疑うのは大罪だとは知ってる。しかし、本当に死んだら精神活動再開するのか
778 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 16:33:50 ID:am9TsJHN
霊的生命とは、五感と言葉によって紡ぎ出される「意識」と同値ではないような希ガス。
例えば。復活されて今も我々と共に生きておられる主イエスの「霊」って、
我々の意識活動と同様のモノとは捉えられないんじゃないかな。
「復活での新しい命は、地上での命とは全く異なったモノとなる」
って教理、聞いたことあるぞ。
例えば。復活されて今も我々と共に生きておられる主イエスの「霊」って、
我々の意識活動と同様のモノとは捉えられないんじゃないかな。
「復活での新しい命は、地上での命とは全く異なったモノとなる」
って教理、聞いたことあるぞ。
>>767
わからんな〜。死んだ自分を体験しなければならない、とはどういうこっちゃ？
死んだら、体験も何も何にもないというのが、キミの考えなのであろう？
キミにとっては死んだら何もなくなるのならなにも問題ないでしょうが？
わからんな〜。死んだ自分を体験しなければならない、とはどういうこっちゃ？
死んだら、体験も何も何にもないというのが、キミの考えなのであろう？
キミにとっては死んだら何もなくなるのならなにも問題ないでしょうが？
主曰く、この世のことを話しても信じきれないのに、あの世（霊も含む）のことを話して信じられるか？
まずは福音を生きること。主よ、主よ、と言うだけでなく「善きサマリア人」に自らなろうと実践し
兄弟の中で一番小さい者に仕える努力をすること。
あなたがたは地の塩なのだから、地上に居る間は地上のことを考えようではないか？
まずは福音を生きること。主よ、主よ、と言うだけでなく「善きサマリア人」に自らなろうと実践し
兄弟の中で一番小さい者に仕える努力をすること。
あなたがたは地の塩なのだから、地上に居る間は地上のことを考えようではないか？
ことばの能力、言語活動の乏しい 人間たちも 愛ゆえに ｲｴｽﾞｽと共にいつしか天にいる。
言語能力や言語を使った意識活動をするだけを誇りとする人間たちに １００%の救済の保証が与えられている訳でもなんでもない。植物人間の方々にも言語意識でない霊・たましいがあり、それはまたからだでもある。
言語能力や言語を使った意識活動をするだけを誇りとする人間たちに １００%の救済の保証が与えられている訳でもなんでもない。植物人間の方々にも言語意識でない霊・たましいがあり、それはまたからだでもある。
>>779
問題ありまくりだよ。カトリック信仰が全部嘘だったことになるんだぞ。
霊魂の不滅が本当に真実かどうかを科学的歴史的に真実かどうか。自分が死んだあとも世の中を見るこの俺が霊魂として意識として生き残るか。
つまり自分の子供やなんかのために死んだあと祈れる霊魂があるのか
例えば今死んだら、残された家族を俺が見守ったり祈ったり本当にできるの？
これが嘘だったら全部嘘なんだよ。
バレなきゃいいじゃ俺は済まない
俺はカトリック信者として信仰の真実性を検証してるわけ
そしたら、霊魂の不滅はないんじゃねってなってきたんだよ。
カトリック信者としてはマジでヤバい状態。
問題ありまくりだよ。カトリック信仰が全部嘘だったことになるんだぞ。
霊魂の不滅が本当に真実かどうかを科学的歴史的に真実かどうか。自分が死んだあとも世の中を見るこの俺が霊魂として意識として生き残るか。
つまり自分の子供やなんかのために死んだあと祈れる霊魂があるのか
例えば今死んだら、残された家族を俺が見守ったり祈ったり本当にできるの？
これが嘘だったら全部嘘なんだよ。
バレなきゃいいじゃ俺は済まない
俺はカトリック信者として信仰の真実性を検証してるわけ
そしたら、霊魂の不滅はないんじゃねってなってきたんだよ。
カトリック信者としてはマジでヤバい状態。
霊魂の不滅についてカテキズムの解説がどうしても頼りない。
霊魂は分裂しないとか滅びたら不公平とか。
そんな理由しかないんだよ。
霊魂は分裂しないとか滅びたら不公平とか。
そんな理由しかないんだよ。
植物人間になってるときは意識ないのに死んだら意識戻るの？本当に？それで残された人々のために祈ったりできるの？
カトリック信者としては結論は決まってるんだよ
死んだら意識は戻って残された人々を見守ったり祈ったりできる。
しかし、本当に理性によって実感としてこれ信じられる？
死んだら意識は戻って残された人々を見守ったり祈ったりできる。
しかし、本当に理性によって実感としてこれ信じられる？
あらゆる全ての意識は、脳の物理的諸器官が物理的につかさどっている物理的感覚に過ぎず、100%霊魂とは別物です。
奉献の祈り
（ロヨラの聖イグナチオ）
すべてを取ってください
主よ、受け入れてください
私のすべての自由
私の記憶も、知性も、意志も
私にあるものと 持っているものすべてを
あなたがこれらを私に下さったのですが
主よ、あなたにお返しします
すべてはあなたのものです
どうぞ、あなたの望みのままに計らって下さい
あなたの愛と恵みを与えてください
私にはこの恵みだけで十分です
（霊操234）
（ロヨラの聖イグナチオ）
すべてを取ってください
主よ、受け入れてください
私のすべての自由
私の記憶も、知性も、意志も
私にあるものと 持っているものすべてを
あなたがこれらを私に下さったのですが
主よ、あなたにお返しします
すべてはあなたのものです
どうぞ、あなたの望みのままに計らって下さい
あなたの愛と恵みを与えてください
私にはこの恵みだけで十分です
（霊操234）
漏れにとっては、死後の意識どーのこーのの前に (((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ なコトが
一つある。
使徒信条の条文の一つ。
「陰府（よみ）に下り、三日目に死者のうちから復活し、… 」ってヤツ。
コレ、英語版だと、
"He descended into hell. On the third day he rose again."
になってんだよね。
三位一体のペルソナの一つである筈の「子」が 、
地 獄 (hell) に 落 ち る
＝ 神 と の 交 わ り が 断 た れ る 。
しかも三日間も。…
我々もコレを経験しないと、「復活」に与ることが出来ないの？
三日間も「神との交わりナシ」で過ごさないと … ？
神との交わりナシってことは、復活への希望も無いってことだし。
一つある。
使徒信条の条文の一つ。
「陰府（よみ）に下り、三日目に死者のうちから復活し、… 」ってヤツ。
コレ、英語版だと、
"He descended into hell. On the third day he rose again."
になってんだよね。
三位一体のペルソナの一つである筈の「子」が 、
地 獄 (hell) に 落 ち る
＝ 神 と の 交 わ り が 断 た れ る 。
しかも三日間も。…
我々もコレを経験しないと、「復活」に与ることが出来ないの？
三日間も「神との交わりナシ」で過ごさないと … ？
神との交わりナシってことは、復活への希望も無いってことだし。
>>787
ｲｴｽﾞｽとﾏﾘｱ、ﾖｾﾌ、ﾗｻﾞﾛ、また十字架の横に共にいた盗賊らにとって意識とは神の霊魂がつかさどるもの。無信者にとって 意識とは肉体または悪しき霊魂に左右されるもの。だから信仰の導きが必要
ｲｴｽﾞｽとﾏﾘｱ、ﾖｾﾌ、ﾗｻﾞﾛ、また十字架の横に共にいた盗賊らにとって意識とは神の霊魂がつかさどるもの。無信者にとって 意識とは肉体または悪しき霊魂に左右されるもの。だから信仰の導きが必要
792 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:13:58 ID:YZYCasjB
793 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:14:57 ID:YZYCasjB
>>791
意味不明
意味不明
>>790
神ｲｴｽﾞｽはｌｉｍｂｏに下られて、ノアの洪水以降悪しき行い・思いの中で死後 煉獄の前表であるリンボに 閉じ込められていた 夥しい数の霊魂を 解き放たれたのです。 hell＝当時の地獄→煉獄的な地獄。 ｲｴｽﾞｽ復活後は 煉獄と地獄は 完全分離したととらえるべき。
神ｲｴｽﾞｽはｌｉｍｂｏに下られて、ノアの洪水以降悪しき行い・思いの中で死後 煉獄の前表であるリンボに 閉じ込められていた 夥しい数の霊魂を 解き放たれたのです。 hell＝当時の地獄→煉獄的な地獄。 ｲｴｽﾞｽ復活後は 煉獄と地獄は 完全分離したととらえるべき。
795 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:30:24 ID:PgcvLwOs
これだな !?
Catechism of the Catholic Church (No. 633)
ttp://www.scborromeo.org/ccc/para/633.htm
コレ見ると、"hell" (ヘブライ語でシェオル、ギリシャ語でハデスって言われてたトコ)
は、良き死者も悪しき死者も一緒クタになった上で神の vision から遠ざけられて、
救い主を待ち望んでいたという、結構エグいトコみたいなんだが …
Catechism of the Catholic Church (No. 633)
ttp://www.scborromeo.org/ccc/para/633.htm
コレ見ると、"hell" (ヘブライ語でシェオル、ギリシャ語でハデスって言われてたトコ)
は、良き死者も悪しき死者も一緒クタになった上で神の vision から遠ざけられて、
救い主を待ち望んでいたという、結構エグいトコみたいなんだが …
西欧（神秘主義にみえる東欧も）の論理的理知的なキリスト教２０００年の高度なロジックを理解しないと アヂヤ人や異邦人（正当ユダヤ人や正当イスラムはやや別）は いつまでも文化文明が成熟しない事実
改行してくれると読みやすい…と、ボソリ言ってみる。
>>789
なんか、これあげるからコレちょうだいって
まるで神様と取り引きだよね。
ユダヤの流れだから仕方ないのかもしれないけど
こういう駆け引きは好きじゃない。
神様、黙ってオラを見ててくれ！みたいのが好き。
なんか、これあげるからコレちょうだいって
まるで神様と取り引きだよね。
ユダヤの流れだから仕方ないのかもしれないけど
こういう駆け引きは好きじゃない。
神様、黙ってオラを見ててくれ！みたいのが好き。
>>798
イグナチオはフリーメーソンだからな
イグナチオはフリーメーソンだからな
西欧→ 人は偽りのもの 風に過ぎない
アジア→人は正直なもの 大地のようだ
アジア→人は正直なもの 大地のようだ
>>782
あなたが今までカトリック信者としてなり、クリスチャンとしてなり、
積み重ねてきたもの、思い、祈り、生活、人との関係、いろんなことがあるでしょう？
信仰は、あたまの中や理論だけのものではない。毎日の生活の中にちゃんと
あるものだよ。信仰する者にとって、神の存在は常にあるハズなのだが、神の沈黙もある。
だが、不在なのではないのだ。だから恐れることはないのだよ。
死が怖い、ま、実際、これは信仰者であっても怖いな。
あなたの今の場合、その毎日の生活の中に、それに似た不安、
あるいは、ずばり死に対する不安があるのかなと推測する。
あなたがカトリック信者なら、教会に行ってその教会の司祭さんに
あなたの死の恐怖を話して御覧なさい。ここよりは幾分ましな回答が
あると思うし、正しい励ましを受けることが出来るぞよ。
また、うつ病等の可能性もあるから、病院で診察を気軽に受けてみることも
お薦めしたいよ。
あなたが今までカトリック信者としてなり、クリスチャンとしてなり、
積み重ねてきたもの、思い、祈り、生活、人との関係、いろんなことがあるでしょう？
信仰は、あたまの中や理論だけのものではない。毎日の生活の中にちゃんと
あるものだよ。信仰する者にとって、神の存在は常にあるハズなのだが、神の沈黙もある。
だが、不在なのではないのだ。だから恐れることはないのだよ。
死が怖い、ま、実際、これは信仰者であっても怖いな。
あなたの今の場合、その毎日の生活の中に、それに似た不安、
あるいは、ずばり死に対する不安があるのかなと推測する。
あなたがカトリック信者なら、教会に行ってその教会の司祭さんに
あなたの死の恐怖を話して御覧なさい。ここよりは幾分ましな回答が
あると思うし、正しい励ましを受けることが出来るぞよ。
また、うつ病等の可能性もあるから、病院で診察を気軽に受けてみることも
お薦めしたいよ。
それとなぁ、たとえあなたが今疑っているように、死後の霊的存在が全くなかったらから
といって、あなたの生前の人生がぱぁになるわけじゃないよ。それよりか今を善く生きることが
だいじだろうが。もちろん将来自分が死ぬことを見据えてね。死後、何かが欲しくて信仰してるわけ
じゃないでしょ？
人は死ねば、肉体は腐っていわゆる地に戻るのはわかるが、霊魂は天に昇るのかどうか、
私にもわからんよ。ましてやそのずっと先の復活のこともわからんけど、
福音を信じて生きることを託されているよね。
信仰は希望でもあるからね。
自分とり信仰は心の拠り所。
生活するなかで嬉しい事、悲しい事、腹立たしかったことなどを
報告することができるのが何よりほっとする。
生活するなかで嬉しい事、悲しい事、腹立たしかったことなどを
報告することができるのが何よりほっとする。
>>804うん、俺も同じだ。
聖櫃の前で、いつも愚痴を聞いてもらってる。
聖櫃の前で、いつも愚痴を聞いてもらってる。
ご聖体という「物」を大事にするのは、なぜですか？
聖体拝領という「行為」は大事に考えてるけど、
ホスチア自体はこの世のモノじゃないの？
「敬いの気持ちとして〜」というのならわかりますが、
それなら祭壇もご像も大事だし。。。
ご教授ください。
聖体拝領という「行為」は大事に考えてるけど、
ホスチア自体はこの世のモノじゃないの？
「敬いの気持ちとして〜」というのならわかりますが、
それなら祭壇もご像も大事だし。。。
ご教授ください。
808 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 01:35:41 ID:tghuV7o7
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
第五十七課 聖体
http://hvri.gouketu.com/catechismuspiidecimi.htm
第四章・御聖体
第五十七課 聖体
http://hvri.gouketu.com/catechismuspiidecimi.htm
第四章・御聖体
809 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 01:42:19 ID:tghuV7o7
＞＞８０７
最後の晩餐って知ってる？絵で有名なの
その時、イエスがパンを裂き合って食べなさいって決めたの
それを２０００年たった今でもやってる。
まあ、イエスを思い出す儀式みたいなモン
最後の晩餐って知ってる？絵で有名なの
その時、イエスがパンを裂き合って食べなさいって決めたの
それを２０００年たった今でもやってる。
まあ、イエスを思い出す儀式みたいなモン
811 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 02:03:36 ID:tghuV7o7
603 聖変化の前のホスチアは何ですか。
聖変化の前のホスチアは単なるパンです。
604 聖変化のあとのホスチアは何ですか。
聖変化のあとのホスチアは、パンの外観のもとにまします主イエズス・キリストのまことの御体です。
http://hvri.gouketu.com/catechismuspiidecimi.htm
聖変化の前のホスチアは単なるパンです。
604 聖変化のあとのホスチアは何ですか。
聖変化のあとのホスチアは、パンの外観のもとにまします主イエズス・キリストのまことの御体です。
http://hvri.gouketu.com/catechismuspiidecimi.htm
昔、聖変化させた後のパン切れが、ネズミに食われたことがあったなｗｗｗ
神父さんが聖なるネズミになったと言っていたｗｗｗｗ
神父さんが聖なるネズミになったと言っていたｗｗｗｗ
>>810
家長がパン(主食)を食卓のみんなに分けるというスタイルはユダヤ式です。
もっと前からやってますし、今も普段の食事でみんなやってますよｗ
「リーダーが先頭切って皆平等にシェアしてから揃って食べなさいよ」という意味です。
物が少ないところでは、人間とて弱肉強食になるので習慣としての。
しかし過ぎ越し祭の羊をはじめとする習慣化した「恵み」は
結局神殿トップの「エサ」になってました。
だからイエス様が来られ改革したんです。
家長がパン(主食)を食卓のみんなに分けるというスタイルはユダヤ式です。
もっと前からやってますし、今も普段の食事でみんなやってますよｗ
「リーダーが先頭切って皆平等にシェアしてから揃って食べなさいよ」という意味です。
物が少ないところでは、人間とて弱肉強食になるので習慣としての。
しかし過ぎ越し祭の羊をはじめとする習慣化した「恵み」は
結局神殿トップの「エサ」になってました。
だからイエス様が来られ改革したんです。
>>813
イエスはユダヤ教の改革者ですか、そうですか。
イエスはユダヤ教の改革者ですか、そうですか。
あのさ、表現ひとつで揚げ足取らなくていいよ。
私も日本語のボキャないしｗ
イエス様の言った真理は、わかる人にわかります。
んで、わかる人ってのは、イエス様が言ったから『そうかー』じゃなくて
その人が本当はわかってたことを『確かそうだったな』と思い出しただけ。
さらに上のカキコについて、「真理を思い出した人」は同意してくれると思う。
クリスチャンじゃなくてもね。
>>815
アドバイス、どうもありがとー。では>>813の最後は
＞しかし過ぎ越し祭の羊をはじめとする習慣化した「恵み」は
＞結局神殿トップの「エサ」になってました。
＞だからイエス様が来られ次元の違う空間、視点をもたらせた
に訂正させてもらいます。
私も日本語のボキャないしｗ
イエス様の言った真理は、わかる人にわかります。
んで、わかる人ってのは、イエス様が言ったから『そうかー』じゃなくて
その人が本当はわかってたことを『確かそうだったな』と思い出しただけ。
さらに上のカキコについて、「真理を思い出した人」は同意してくれると思う。
クリスチャンじゃなくてもね。
>>815
アドバイス、どうもありがとー。では>>813の最後は
＞しかし過ぎ越し祭の羊をはじめとする習慣化した「恵み」は
＞結局神殿トップの「エサ」になってました。
＞だからイエス様が来られ次元の違う空間、視点をもたらせた
に訂正させてもらいます。
エッサイの根
キリスト教初心者なんだけど、ちょっと疑問
イエスは
「兄弟のなかで一番小さいものにしてくれた事は私にしてくれたことだ
また、しなかったのは私にしてくれなかったことだ」「主よ、主よと言う者が救われるわけではない。」
良きサマリヤ人のたとえ。金持ちの青年のたとえ。すべてが行動をうながすような事を言っている。
しかし、パウロやプロテスタントなどは信仰によって義とされる。とある。
私個人の見解は、信仰があるのなら、行動（善行）に移るはずだし
ただ教会に行ってミサしてるだけなら、たんなる自己満足にすぎないと思う。
乱文ですまんが、どうだろうか？
イエスは
「兄弟のなかで一番小さいものにしてくれた事は私にしてくれたことだ
また、しなかったのは私にしてくれなかったことだ」「主よ、主よと言う者が救われるわけではない。」
良きサマリヤ人のたとえ。金持ちの青年のたとえ。すべてが行動をうながすような事を言っている。
しかし、パウロやプロテスタントなどは信仰によって義とされる。とある。
私個人の見解は、信仰があるのなら、行動（善行）に移るはずだし
ただ教会に行ってミサしてるだけなら、たんなる自己満足にすぎないと思う。
乱文ですまんが、どうだろうか？
819 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 16:41:49 ID:KxEF5YU7
ミサのみで満足したら自己満足につながりかねないがそこで得た恵みを善行に使い徳を得ていくのが救いの近道なんでしょ。
マザーテレサもミサなくしてあのような慈善事業は出来ないと言っている、ミサや秘跡などの特別な恵みなくして徳を容易に得ることが出来ると考えるのは人間を拡大解釈していると思う
ペラギウス主義
ペラギウス（３６０ごろ−４２０年ごろ）は英国？アイルランド？の修道士。
パレスチナのヒエロニムスと、
アフリカ（カルタゴ？）アウグスティヌスの恩寵主義に対して、
個人的道義の責任を主張し、原罪を否定して自由意志を高調した。
１．アダムは罪に陥らなくても死ぬべきであった。
２．アダムの罪が全人類に及ぶはずがない。
３．人間は、堕落以前のアダムと同じ状態で生まれてくる。
４．全人類は、アダムの罪によって死ぬのでもなく、
キリストの復活によって生きるのでもない。
５．人間は律法を行うことによって、福音によると同じく、天国に入ることができる。
６．人間は主の再臨前にも、完全にきよめられた者となり得る。
「アウグスティヌスは、善悪に対して人間の責任能力を否定するもの」と解して、
「個人的良心の責任」を確立しようと図った。
ケレスティウスをはじめ、共鳴者が出たが、カルタゴ会議（４１２，１６，１８年）
エルサレム会議（４１５年）ディオポリス会議（４１５年）などで、
「原罪の否定」として退けられ、異端宣告を受けた。
ペラギウス（３６０ごろ−４２０年ごろ）は英国？アイルランド？の修道士。
パレスチナのヒエロニムスと、
アフリカ（カルタゴ？）アウグスティヌスの恩寵主義に対して、
個人的道義の責任を主張し、原罪を否定して自由意志を高調した。
１．アダムは罪に陥らなくても死ぬべきであった。
２．アダムの罪が全人類に及ぶはずがない。
３．人間は、堕落以前のアダムと同じ状態で生まれてくる。
４．全人類は、アダムの罪によって死ぬのでもなく、
キリストの復活によって生きるのでもない。
５．人間は律法を行うことによって、福音によると同じく、天国に入ることができる。
６．人間は主の再臨前にも、完全にきよめられた者となり得る。
「アウグスティヌスは、善悪に対して人間の責任能力を否定するもの」と解して、
「個人的良心の責任」を確立しようと図った。
ケレスティウスをはじめ、共鳴者が出たが、カルタゴ会議（４１２，１６，１８年）
エルサレム会議（４１５年）ディオポリス会議（４１５年）などで、
「原罪の否定」として退けられ、異端宣告を受けた。
【 カトリック要理（サンパウロ） 】
第一部 神と、キリストによる人間の救い 第三課 人間
１３ 良心とはどういうものですか。
良心とは、人間の行いの善悪を判断し、善を命じ、悪を禁じ、善をほめ、
悪を戒める神よりの心の声です。
・・・人間は心の中に神から刻まれた法を持っており、・・・神とともにあり・・・ます。
（『現代世界憲章』１６参照）
ｐ２５−２６
１４ 人は神に対してどのような態度をとらなければなりませんか。
人は神を礼拝し、愛し、ご恩に感謝し、そのおきてを守らなければなりません。
特に、祈りをもって、人は神に対する礼拝と感謝を表わし、・・・願います。
祈りの中で、もっともすぐれた祈りは、
イエズス・キリストのお教えになった「主の祈り」です。（マタイ６・９−１３）
ｐ２６−２７
第一部 神と、キリストによる人間の救い 第十三課 罪と罪のゆるし
５６ 罪とはどういうものですか。
罪とは悪いことと知りながら自由意志をもって神にそむくことです。
（第三課、質問１３（良心）参照）
ｐ１０９
第一部 神と、キリストによる人間の救い 第十五課 終末的完成 使徒信条
われは、天地の創造主、全能の父なる神を信じ、・・・終わりなき命を信じ奉る。アーメン。
・・・信仰宣言の様式・・・。
ｐ１２１
第二部 キリスト信者の道徳 第三十課 完徳
・・・イエズス・キリストは山上の説教で、真の幸福を告げ、
新約の道徳をおさとしになりました。・・・（マタイ５・３−１０）
ｐ１６４
第一部 神と、キリストによる人間の救い 第三課 人間
１３ 良心とはどういうものですか。
良心とは、人間の行いの善悪を判断し、善を命じ、悪を禁じ、善をほめ、
悪を戒める神よりの心の声です。
・・・人間は心の中に神から刻まれた法を持っており、・・・神とともにあり・・・ます。
（『現代世界憲章』１６参照）
ｐ２５−２６
１４ 人は神に対してどのような態度をとらなければなりませんか。
人は神を礼拝し、愛し、ご恩に感謝し、そのおきてを守らなければなりません。
特に、祈りをもって、人は神に対する礼拝と感謝を表わし、・・・願います。
祈りの中で、もっともすぐれた祈りは、
イエズス・キリストのお教えになった「主の祈り」です。（マタイ６・９−１３）
ｐ２６−２７
第一部 神と、キリストによる人間の救い 第十三課 罪と罪のゆるし
５６ 罪とはどういうものですか。
罪とは悪いことと知りながら自由意志をもって神にそむくことです。
（第三課、質問１３（良心）参照）
ｐ１０９
第一部 神と、キリストによる人間の救い 第十五課 終末的完成 使徒信条
われは、天地の創造主、全能の父なる神を信じ、・・・終わりなき命を信じ奉る。アーメン。
・・・信仰宣言の様式・・・。
ｐ１２１
第二部 キリスト信者の道徳 第三十課 完徳
・・・イエズス・キリストは山上の説教で、真の幸福を告げ、
新約の道徳をおさとしになりました。・・・（マタイ５・３−１０）
ｐ１６４
【 カトリック要理（サンパウロ） 】
第三部 秘跡と祈り 第三十五課 ゆるしの秘跡
・・・洗礼以後に犯した罪を、教会の司祭を通してゆるし、・・・和解させる秘跡です。
（第十三課、質問５６−５９参照）
ｐ１９０
【 カトリック教会のカテキズム 】
第２部 教会の七つの秘跡
ｐ４４６ ７ 悔い改める者の行為 痛悔 １４５１
ｐ４４７ 罪の告白 １４５５
ｐ４４８ 償い １４５９ 多くの罪は隣人に害を与えます。
それを償うために、できるだけのことをしなければなりません（たとえば
盗んだものを返す、中傷された人の評判を回復する、与えた傷の補償をする
など）。これは正義の上からも要求されることです。
・・・、罪から生じた無秩序を修復されるものではありません。
・・・ すなわち、適切な方法で「弁済する」なり罪を「あがなう」なり
する必要があります。この弁済のことを「償い」ともいいます。
１４６０ 聴罪司祭が科す償いは、悔い改める者の個人的状況を考慮しながら、
・・・また、犯した罪の重さと性質にできるだけ相応するものであるべきです。
償いには、祈り、寄付、慈善のわざ、隣人への奉仕、・・・などがあります。
・・・キリストと「ともに苦しむ」（ローマ８・１７）からです ５９）。
ｐ４４９「しかし・・・ ・・・父に受け入れられるのです。」 ６２）。
第三部 秘跡と祈り 第三十五課 ゆるしの秘跡
・・・洗礼以後に犯した罪を、教会の司祭を通してゆるし、・・・和解させる秘跡です。
（第十三課、質問５６−５９参照）
ｐ１９０
【 カトリック教会のカテキズム 】
第２部 教会の七つの秘跡
ｐ４４６ ７ 悔い改める者の行為 痛悔 １４５１
ｐ４４７ 罪の告白 １４５５
ｐ４４８ 償い １４５９ 多くの罪は隣人に害を与えます。
それを償うために、できるだけのことをしなければなりません（たとえば
盗んだものを返す、中傷された人の評判を回復する、与えた傷の補償をする
など）。これは正義の上からも要求されることです。
・・・、罪から生じた無秩序を修復されるものではありません。
・・・ すなわち、適切な方法で「弁済する」なり罪を「あがなう」なり
する必要があります。この弁済のことを「償い」ともいいます。
１４６０ 聴罪司祭が科す償いは、悔い改める者の個人的状況を考慮しながら、
・・・また、犯した罪の重さと性質にできるだけ相応するものであるべきです。
償いには、祈り、寄付、慈善のわざ、隣人への奉仕、・・・などがあります。
・・・キリストと「ともに苦しむ」（ローマ８・１７）からです ５９）。
ｐ４４９「しかし・・・ ・・・父に受け入れられるのです。」 ６２）。
＞８１９
けっしてミサや秘蹟などを軽視しているわけではないです。
私の通う教会は、特殊な立地条件にあって、ぶっちゃけて言うと大阪の西成の近辺なのです。
教区の中で、バタバタとホームレスや派遣切りの人が倒れて死んでいってるのに、教会員の人々は
彼らのために指一本を動かそうとする人が少ない。教会内で自己完結してる。
クリスマスでパーティーをやった時など、そのご馳走を彼らに持っていってあげたくなる。
また、私はイエスを信じると言いながら、はなはだしい偽善的な信仰を生きているのではないか？と自問自答する。
やはり、行動・善行がともなわねば、ミサも秘蹟も浮かばれないような気がします。
マザーテレサは行動の人だったから、他宗教や無神論者の人にも受け入れられたのだと思う。
けっしてミサや秘蹟などを軽視しているわけではないです。
私の通う教会は、特殊な立地条件にあって、ぶっちゃけて言うと大阪の西成の近辺なのです。
教区の中で、バタバタとホームレスや派遣切りの人が倒れて死んでいってるのに、教会員の人々は
彼らのために指一本を動かそうとする人が少ない。教会内で自己完結してる。
クリスマスでパーティーをやった時など、そのご馳走を彼らに持っていってあげたくなる。
また、私はイエスを信じると言いながら、はなはだしい偽善的な信仰を生きているのではないか？と自問自答する。
やはり、行動・善行がともなわねば、ミサも秘蹟も浮かばれないような気がします。
マザーテレサは行動の人だったから、他宗教や無神論者の人にも受け入れられたのだと思う。
824 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 17:14:15 ID:KxEF5YU7
ミサは祈りの頂点です、祈りがなければ今の世界は既に無くなっているのは間違いないでしょう
。本当に祈っているのならその人はすでに働いているんです、目立たなくても。
現実に動かないからといって困っている人のために働いていないというわけではなというわけです。実際祈れているかどうかは神のみ知る事なので詮索しても意味がないでしょう。
先ずは自分が何に呼ばれているか考える事ですね。多く祈る人も大切な呼びかけです。人によって違います。多く動くことによばれるひともいます。
。本当に祈っているのならその人はすでに働いているんです、目立たなくても。
現実に動かないからといって困っている人のために働いていないというわけではなというわけです。実際祈れているかどうかは神のみ知る事なので詮索しても意味がないでしょう。
先ずは自分が何に呼ばれているか考える事ですね。多く祈る人も大切な呼びかけです。人によって違います。多く動くことによばれるひともいます。
ミサ次第
《十字架の印》
《回心》
《あわれみの賛歌》
《栄光の賛歌》
《集会祈願》
《言葉の典礼》
第一朗読
第二朗読
福音書朗読
説教
《信仰宣言》
天地の創造主 全能の神である父を信じます
父のひとり子 おとめマリアから生まれ 苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して 父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ 聖なる普遍の教会 聖徒の交わり
罪のゆるし 体の復活 永遠のいのちを信じます アーメン.
《共同祈願》・・・
《奉納の歌》
−奉献文−
−叙唱−
《感謝の賛歌》
《主の祈り》
《平和の挨拶》
《平和の賛歌》
《拝領前の信仰告白》
《聖体拝領》
《派遣の祝福》
http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1227956419&rs=30&re=35&fi=no
《十字架の印》
《回心》
《あわれみの賛歌》
《栄光の賛歌》
《集会祈願》
《言葉の典礼》
第一朗読
第二朗読
福音書朗読
説教
《信仰宣言》
天地の創造主 全能の神である父を信じます
父のひとり子 おとめマリアから生まれ 苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して 父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ 聖なる普遍の教会 聖徒の交わり
罪のゆるし 体の復活 永遠のいのちを信じます アーメン.
《共同祈願》・・・
《奉納の歌》
−奉献文−
−叙唱−
《感謝の賛歌》
《主の祈り》
《平和の挨拶》
《平和の賛歌》
《拝領前の信仰告白》
《聖体拝領》
《派遣の祝福》
http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1227956419&rs=30&re=35&fi=no
826 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 17:46:24 ID:I4qB3eZX
>>818
聖人は十人十色。
聖性は多様性がある。
一生のうち一回の奇跡すら与えられなかった大聖人があれば、
神の恩寵により大罪人が聖人になった例もある。
功徳を積んで完徳に至った聖人。
人間の完徳など無に等しくする神の干渉。
凡人にさえ与えられる神の恵み。
正解は一つじゃないんだよ。
しかし、被造物同士で比べるなら、凡人より聖人のほうが上。
被造物の完徳など至高者の御力に及ばないという点で劣ってるだけ。
プロテスタント最大の誤謬は、
被造物である聖人の功徳と創造主である神の恩寵を比較した点にある。
聖人と凡人の人間同士で比較するなら、
キリストに倣いて功徳を積むのは決して無駄ではない。
聖人のほうが圧倒的に尊いよ。
聖人は十人十色。
聖性は多様性がある。
一生のうち一回の奇跡すら与えられなかった大聖人があれば、
神の恩寵により大罪人が聖人になった例もある。
功徳を積んで完徳に至った聖人。
人間の完徳など無に等しくする神の干渉。
凡人にさえ与えられる神の恵み。
正解は一つじゃないんだよ。
しかし、被造物同士で比べるなら、凡人より聖人のほうが上。
被造物の完徳など至高者の御力に及ばないという点で劣ってるだけ。
プロテスタント最大の誤謬は、
被造物である聖人の功徳と創造主である神の恩寵を比較した点にある。
聖人と凡人の人間同士で比較するなら、
キリストに倣いて功徳を積むのは決して無駄ではない。
聖人のほうが圧倒的に尊いよ。
827 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 17:59:35 ID:I4qB3eZX
>>820
結局のところね、聖アウグスティヌスが作った神学とは、
自分が体験した、自分の経験した神秘と人生を元に作り上げてるんだよね。
つまりは主観で神学を作り上げた、と。
これが、功徳で神秘体験に至った聖人なら違った神学が出来上がってたかもしれない。
正しい答えは一つじゃないってこと。
天国へと至る道も一本ではない。
主観を否定はしないよ。
人間の行き着く所は最終的に主観だもの。
客観性は大切だけど、客観的であることを重視しすぎるのは
主体性の喪失であり、それは人格の否定に繋がる。
だって人の生活は、判断は、思考は、人生は、
体験してる本人にとって主観的なものでしょう？
客観性に執着してる２ちゃんねらーは痛いね。ｗ
結局のところね、聖アウグスティヌスが作った神学とは、
自分が体験した、自分の経験した神秘と人生を元に作り上げてるんだよね。
つまりは主観で神学を作り上げた、と。
これが、功徳で神秘体験に至った聖人なら違った神学が出来上がってたかもしれない。
正しい答えは一つじゃないってこと。
天国へと至る道も一本ではない。
主観を否定はしないよ。
人間の行き着く所は最終的に主観だもの。
客観性は大切だけど、客観的であることを重視しすぎるのは
主体性の喪失であり、それは人格の否定に繋がる。
だって人の生活は、判断は、思考は、人生は、
体験してる本人にとって主観的なものでしょう？
客観性に執着してる２ちゃんねらーは痛いね。ｗ
上のレスのどっかに、あ、>>823だったかな、ミサだけで自己満足したくない、といってた人ね、そうなんだよね、
たとえば教会のクリスマスパーティーのご馳走（ってほど豪華でもないんだがｗ）をホームレスの人に持って行きたい、
それはとても尊い気持ちだよ。ただ、教会でそれを発言すると、クリスマスパーティはクリスマスパーティの意味があって云々とか
言われがちなんだな。
しかし私の行っている教会はパーティなんかなくて、ミサ後に、来てくれた人どなたにも味わってもらう豚汁サービスがあるだけよん。
ホームレスの人に何かしたいとなれば教会で炊き出しボランティアをやったらいいのじゃないかと思う。
あるいは、炊き出しをやっている教会で、手伝わせてもらう。
なんだっけ、刈り入れは多いが、すけっぴとが足りないんだっけ？
まさに、今の介護現場や福祉現場だね。キリスト者の仕事であろうなと思っているが
なにもまだ出来ん状態。
たとえば教会のクリスマスパーティーのご馳走（ってほど豪華でもないんだがｗ）をホームレスの人に持って行きたい、
それはとても尊い気持ちだよ。ただ、教会でそれを発言すると、クリスマスパーティはクリスマスパーティの意味があって云々とか
言われがちなんだな。
しかし私の行っている教会はパーティなんかなくて、ミサ後に、来てくれた人どなたにも味わってもらう豚汁サービスがあるだけよん。
ホームレスの人に何かしたいとなれば教会で炊き出しボランティアをやったらいいのじゃないかと思う。
あるいは、炊き出しをやっている教会で、手伝わせてもらう。
なんだっけ、刈り入れは多いが、すけっぴとが足りないんだっけ？
まさに、今の介護現場や福祉現場だね。キリスト者の仕事であろうなと思っているが
なにもまだ出来ん状態。
>>823
でUSOさんは、具体的に彼らになにをしたの？
でUSOさんは、具体的に彼らになにをしたの？
>>823
言い方悪いかもしれないけど、必ずしも「教会」で動く必要ある？
うちの方の工場街も、大勢解雇され結構ひどい状態なんだけど
教会の人たちの話を聞くと、みんなそれぞれ行政や市民団体に協力してて
小教区単位では運動してない。
だけど「ボランティアに行ったら○○さんと○○さんも居たの！」なんて話も聞くし
そこで近隣の教会の方と知り合って、教会内で協力を呼びかけをすることになったり。
目的(人の救済)を決めたら、ちょっと広い目で見ることも大事ですよ。
言い方悪いかもしれないけど、必ずしも「教会」で動く必要ある？
うちの方の工場街も、大勢解雇され結構ひどい状態なんだけど
教会の人たちの話を聞くと、みんなそれぞれ行政や市民団体に協力してて
小教区単位では運動してない。
だけど「ボランティアに行ったら○○さんと○○さんも居たの！」なんて話も聞くし
そこで近隣の教会の方と知り合って、教会内で協力を呼びかけをすることになったり。
目的(人の救済)を決めたら、ちょっと広い目で見ることも大事ですよ。
ホームレスとか汚いから教会来なくていいよ
綺麗なホームレスならいい。ミサは正装限定が本来のあり方
ホームレス支援は教会としてやる必要はない
支援団体作ってやれば。クリスマスパーティーはみんなの教会維持費でやるんだし。ホームレス支援したくない人もいるでしょ。
だいたい日本でホームレスなんて怠けてるだけじゃん
綺麗なホームレスならいい。ミサは正装限定が本来のあり方
ホームレス支援は教会としてやる必要はない
支援団体作ってやれば。クリスマスパーティーはみんなの教会維持費でやるんだし。ホームレス支援したくない人もいるでしょ。
だいたい日本でホームレスなんて怠けてるだけじゃん
>>829
愛燐地区で炊き出しの手伝いしてる。時間があるときはね。
あと、知り合いから古着などを、かき集めて寄付してる。
たいしたことはできてないよ。
>>831
＞だいたい日本でホームレスなんて怠けてるだけじゃん
私も昔はそう思ってた。でもローンが残ったまま失業したり、体に障害があったり
派遣切りで、すむトコが無くなったりして仕方なくホームレスやってる。
戸籍も無い人がいるから、定額給付金や生活保護を受けられない人も沢山いてる。
ヨハネ・パウロ二世が言ってたような「社会構造の罪」の犠牲者だよ。
愛燐地区で炊き出しの手伝いしてる。時間があるときはね。
あと、知り合いから古着などを、かき集めて寄付してる。
たいしたことはできてないよ。
>>831
＞だいたい日本でホームレスなんて怠けてるだけじゃん
私も昔はそう思ってた。でもローンが残ったまま失業したり、体に障害があったり
派遣切りで、すむトコが無くなったりして仕方なくホームレスやってる。
戸籍も無い人がいるから、定額給付金や生活保護を受けられない人も沢山いてる。
ヨハネ・パウロ二世が言ってたような「社会構造の罪」の犠牲者だよ。
もし古着とか集まったら、良かったら送ってください。
フランシスコ会・ふるさとの家
〒５５７−０００４
大阪市西成区萩之茶屋３−１−１０
フランシスコ会・ふるさとの家
〒５５７−０００４
大阪市西成区萩之茶屋３−１−１０
>>831
腫れ物を犬が舐めていた乞食の聖ﾗｻﾞﾛは、どうやって御聖体のｲｴｽﾞｽ様に お目通りして どうやって 渡れない 向こう岸の アブラハムのふところに 入られましたか
腫れ物を犬が舐めていた乞食の聖ﾗｻﾞﾛは、どうやって御聖体のｲｴｽﾞｽ様に お目通りして どうやって 渡れない 向こう岸の アブラハムのふところに 入られましたか
>>823
個人的に市民団体に協力したり病院や福祉施設などで奉仕活動している人もいるし
家族の世話であまり活動できない人もいるから、表面的なことだけで判断しない方がいいと思う。
>>831
前の教皇様はバチカンでの降誕祭に何人かのホームレスを食事に招待している。
その日ばかりは写真のホームレスも清潔な身なりをしていた。
>>832
釜ｹ崎はタオルや石けん・下着（男性物）、洗剤の需要が高いそうです。
こどもの里もバザー景品の小物（小さいキーホルダーやハンカチ）が不足しているらしい。
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~sato/onegai.htm
個人的に市民団体に協力したり病院や福祉施設などで奉仕活動している人もいるし
家族の世話であまり活動できない人もいるから、表面的なことだけで判断しない方がいいと思う。
>>831
前の教皇様はバチカンでの降誕祭に何人かのホームレスを食事に招待している。
その日ばかりは写真のホームレスも清潔な身なりをしていた。
>>832
釜ｹ崎はタオルや石けん・下着（男性物）、洗剤の需要が高いそうです。
こどもの里もバザー景品の小物（小さいキーホルダーやハンカチ）が不足しているらしい。
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~sato/onegai.htm
イエスがバチカンに行ったら、汚いって追い出されそうだな。
バチカンのプロムナードは乞食やホームレスや浮浪非イタリア人移民などの寒さ凌ぎの場…東京ではかつての地下道のようなところ。掃除はしてるが 臭い（尿素など）すごい場所、ローマ市民なら皆さん知ってること、教皇も枢機卿も
昔のパレスチナもきっとみすぼらしく汚い浮浪者にあふれた悲しい場所だったかも（一部のローマユダヤ上流階級以外は）
昔のパレスチナもきっとみすぼらしく汚い浮浪者にあふれた悲しい場所だったかも（一部のローマユダヤ上流階級以外は）
>>837
そうなんだ。たしかに中世暗黒時代とか植民地支配・魔女狩りとかカトリックは何かと叩かれるけど
そんな時代でも、社会福祉活動はちゃんとやってたらしいね。
イエスは仏陀とちがって、貧しい生まれだったので、キリスト教から貧しい人や病める人を排除しちゃったら
キリスト教じゃなくなるのかもね。
そうなんだ。たしかに中世暗黒時代とか植民地支配・魔女狩りとかカトリックは何かと叩かれるけど
そんな時代でも、社会福祉活動はちゃんとやってたらしいね。
イエスは仏陀とちがって、貧しい生まれだったので、キリスト教から貧しい人や病める人を排除しちゃったら
キリスト教じゃなくなるのかもね。
たまに本田神父（実名すまん）の話を聞くけど、彼は初代キリスト教会の核心をつかんでると思う。
たしかに彼の聖書解釈には行き過ぎな点もあるけど、カトリックは内部から良い改革者が出てくるから
２０００年も続いたのだと思う。
たしかに彼の聖書解釈には行き過ぎな点もあるけど、カトリックは内部から良い改革者が出てくるから
２０００年も続いたのだと思う。
少しは手伝ってる人たちもいるでしょう 聖ペトロの足下に富を置こうとした 偽信者のように バチカン 聖ペトロの墓所に 誠の富を全ヨーロッパの 金持ちが 罪の償いも含め 何百年とコツコツと持参し
またバチカンもタレントを隠すことなく 美術品にして 公開し 見えざる富、真善美の レベルアップに 寄与しようとしてきた 勿論 祈りの場でもある
またバチカンもタレントを隠すことなく 美術品にして 公開し 見えざる富、真善美の レベルアップに 寄与しようとしてきた 勿論 祈りの場でもある
>>844 んで？さらなる説明よろしく。興味あるね。
ホームレスは汚いというのは本当ですよ。
ホームレスの汚さを知らない人がセンチメンタルにホームレス招待とか言うのは差し控えるべきだと思います。
とりあえず、風呂入れ、髪切れ、ひげ剃れ、着替えろ、家探せ。
自立、克己、勉学、勤勉の諸徳を磨く態度がホームレスにはない。
もちろん信仰もないし聖務日課はもちろんロザリオすらしない。
ホームレスの汚さを知らない人がセンチメンタルにホームレス招待とか言うのは差し控えるべきだと思います。
とりあえず、風呂入れ、髪切れ、ひげ剃れ、着替えろ、家探せ。
自立、克己、勉学、勤勉の諸徳を磨く態度がホームレスにはない。
もちろん信仰もないし聖務日課はもちろんロザリオすらしない。
ホームレス招待とかセンチメンタルに言う人は髪切って、ひげ剃って、着替てきたホームレスに幻滅するんです
あなた！ホームレスは小汚くしてなきゃ私たちの善行のやりがいがないじゃないって。違いますか。
あなた！ホームレスは小汚くしてなきゃ私たちの善行のやりがいがないじゃないって。違いますか。
風呂500円
ひげ剃り100円
髪カット丸刈り1000円
服3000円
このくらいホームレスもなんとかなるでしょ
ホームレスも教会来るならこのくらいしなよ
ひげ剃り100円
髪カット丸刈り1000円
服3000円
このくらいホームレスもなんとかなるでしょ
ホームレスも教会来るならこのくらいしなよ
849 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 12:48:34 ID:jt8aEFsO
ホームレスの人々に奉仕する事を誇ったり、自分が偉いと思ったりする事も問題だよな。
俺なんか四旬節の償いとしてするくらいなのに。
俺なんか四旬節の償いとしてするくらいなのに。
850 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 12:53:49 ID:2oJMHsI8
小さく小さく小さくなあれ、小さくなってアッシジのフランシスコになれー。
大きく大きく大きくなあれ、大きくなって
自然科学的には有り得ない巨大毛虫になって、
女子修道院の入口に出現しちゃえー。
大きく大きく大きくなあれ、大きくなって
自然科学的には有り得ない巨大毛虫になって、
女子修道院の入口に出現しちゃえー。
心から奉仕したいなら、まずはその身を経験すること。
ホームレスを助けたいなら、せめて週末だけでも所持資金0で外で寝てみるとか
身体障害者を助けたいなら手足縛って一日二日生活してみるとか。
助けるのに本当に必要なものは何かわかる。
バカみたいだけど、目隠しして週末を過ごしたんですか
一番助かったのは人の声(聴覚)、人肌(感触)、自分の嗅覚でした。
ホームレスを助けたいなら、せめて週末だけでも所持資金0で外で寝てみるとか
身体障害者を助けたいなら手足縛って一日二日生活してみるとか。
助けるのに本当に必要なものは何かわかる。
バカみたいだけど、目隠しして週末を過ごしたんですか
一番助かったのは人の声(聴覚)、人肌(感触)、自分の嗅覚でした。
ホームレスも結構だが、介護、福祉、児童虐待にも目を向けてほしいよ。
はっきりと見えないだけにね。
あと、やりたいと思っている人に、理屈つけたり説教しないほうがいいと思う。
やる気がうせるし。本当に役に立つようになるのは、すぐは無理だろうし。
はっきりと見えないだけにね。
あと、やりたいと思っている人に、理屈つけたり説教しないほうがいいと思う。
やる気がうせるし。本当に役に立つようになるのは、すぐは無理だろうし。
>>852
イエスの時代から、自分は何もしないで他者の善行などにケチつけたり、
物知り顔で言うことは言うが、行動しない人っていっぱいいるよ。
だから「彼らの言うことは守れ しかし行いは真似るな」と説かれてる。
ここの書き込みでも、そういう人間が多いｗ
イエスの時代から、自分は何もしないで他者の善行などにケチつけたり、
物知り顔で言うことは言うが、行動しない人っていっぱいいるよ。
だから「彼らの言うことは守れ しかし行いは真似るな」と説かれてる。
ここの書き込みでも、そういう人間が多いｗ
まわりがやっていようが、やっていまいが
そんなこと関係ないんだよ。
まず自分が動け。キリストの弟子としては、それで十分。
それがわからないなら教会じゃなく
どっかの福祉団体の会員にでも、なってろ！
そんなこと関係ないんだよ。
まず自分が動け。キリストの弟子としては、それで十分。
それがわからないなら教会じゃなく
どっかの福祉団体の会員にでも、なってろ！
以前、教会の子供たちを連れて某観想修道院に訪問した時、
シスターは「人に言われてやる気がなくなるのはやりたくないのよ」と言われてた。
今の人たちには厳しい言葉ですね。
シスターは「人に言われてやる気がなくなるのはやりたくないのよ」と言われてた。
今の人たちには厳しい言葉ですね。
やれやれ。あなたが年長者なら、やる気を支えてやんなさいよ。
>>855 映画「マグダレンの祈り」見た？あんな院長せんせにならないでね。
そのシスターのことじゃなくて、あなたのことだよ。
そのケをちょっと感じたのさ。若い人とはよく付き合って話しを
してみるのがいい。腰抜けばかりじゃないさ。
そのケをちょっと感じたのさ。若い人とはよく付き合って話しを
してみるのがいい。腰抜けばかりじゃないさ。
ちなみ、そのシスターの実名を推定できるが、アマリ好きでない。
>>859
腑抜けばかりなんて言ってないし、思ってないし、
むしろ私自身みんなに助けられてるしｗ
自分は>>851みたいなことをしないと人の苦労がわからない人間。
でもやってみたお陰でわかったことが多い。
これは自分の糧になったなぁと思ってますが。
腑抜けばかりなんて言ってないし、思ってないし、
むしろ私自身みんなに助けられてるしｗ
自分は>>851みたいなことをしないと人の苦労がわからない人間。
でもやってみたお陰でわかったことが多い。
これは自分の糧になったなぁと思ってますが。
864 ：訂正：2009/03/31(火) 20:26:51 ID:2oJMHsI8
865 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 21:32:28 ID:hj5rqYHc
本駒込児童館ですか？
区のきまりで宗教の布教はできないはずですよ。
レコードコンサートでもするの？ｗ
区役所に報告します。
区のきまりで宗教の布教はできないはずですよ。
レコードコンサートでもするの？ｗ
区役所に報告します。
866 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/03/31(火) 21:59:30 ID:IvgZFMuB
>>865
区立施設、宗教団体も利用してるよ。
希美が知る限りでは、千代田区、中央区、板橋区、北区、葛飾区、まぁもっとあるんじゃないの。
宗教団体も、区民団体の一つだし、目くじら立てる必要ない、と思う。
区立施設、宗教団体も利用してるよ。
希美が知る限りでは、千代田区、中央区、板橋区、北区、葛飾区、まぁもっとあるんじゃないの。
宗教団体も、区民団体の一つだし、目くじら立てる必要ない、と思う。
>>865
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
>>866ご指摘の通り区の施設で宗教活動をすることも禁止されません。
むしろ、使用目的によって利用の諾否を決定することが許されません。
なお、ラテン語ミサ会場は区の施設ではありません。
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
>>866ご指摘の通り区の施設で宗教活動をすることも禁止されません。
むしろ、使用目的によって利用の諾否を決定することが許されません。
なお、ラテン語ミサ会場は区の施設ではありません。
868 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 02:33:36 ID:8ZhP0Z4Y
カトリックって中絶した人とか、離婚した人とか、犯罪犯した人でも入信できるの？
869 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 08:40:29 ID:9xeJmMnb
キリスト教って本来、自分が罪びと（弱さ）、（魂的にも）病気の人や、経済的にも貧しい人、
であると認識してる弱い人の為の宗教だから‥
カトリックはでかくなりすぎて、そういう初心を忘れがちになってるし誤解を受けてる。
であると認識してる弱い人の為の宗教だから‥
カトリックはでかくなりすぎて、そういう初心を忘れがちになってるし誤解を受けてる。
871 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 11:52:56 ID:48nRRIUb
教会の中でも差別している人もいるし、ある意味しょうがないかな
873 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 15:34:57 ID:sctAU5L/
巨大毛虫も恐いし、た○きも恐い。
>>870
貧しい人の救済の為に、お金が必要。
献金のお願いをしたく、お金持ちとの接点が増える。
良いことをしたい人が集まってくる。
結果的に教会全体がお金持ち信者スタイルになる。
貧しい人の居場所がなくなる。
世界的なカトリック教会はこんな流れのよう。
最近では中南米でも改宗が起きてるんですって。
貧しい人の救済の為に、お金が必要。
献金のお願いをしたく、お金持ちとの接点が増える。
良いことをしたい人が集まってくる。
結果的に教会全体がお金持ち信者スタイルになる。
貧しい人の居場所がなくなる。
世界的なカトリック教会はこんな流れのよう。
最近では中南米でも改宗が起きてるんですって。
願わくはキリストの おんたましい われを聖ならしめ、
キリストの おんからだ われを救い、
キリストの おんち われを酔わしめ、
キリストの おんわきばら より滴りし水われを きよ め、
キリストの ごじゅなん われを つよ めんことを。
慈愛深きキリスト、わが願いを聴き い れ、
おんきず のうちにわれを隠したまえ。
主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
臨終の時にわれを招き、主の おんもと にいたらしめ、
諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。アーメン。
エープリルフールはあるの？ 復活はウソ？？？
聖週間
4月5日（日）受難の主日(枝の主日）
9日（木）聖木曜日
10日（金）聖金曜日
11日（土）聖土曜日
12日（日）復活の主日
4月5日（日）受難の主日(枝の主日）
9日（木）聖木曜日
10日（金）聖金曜日
11日（土）聖土曜日
12日（日）復活の主日
879 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 03:07:27 ID:www+TI2u
教会で神学生が献金の御願いをしていたが、司祭１人養成するのに
２５００万円もかかる話しは本当か？
２５００万円もかかる話しは本当か？
>>879
嘘。養成失敗してるじゃんw
嘘。養成失敗してるじゃんw
881 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 13:50:50 ID:9O4ZY8PU
883 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:32:41 ID:/yoSmEfc
>>882
じゃ５千万かければあなたの言う「マトモ」な神父が育つとでも？
じゃ５千万かければあなたの言う「マトモ」な神父が育つとでも？
しょうがないよ。
こんなに信者が少ない国で、信心深くそこそこ優秀で熱意にあふれた人なんて
そうそう見つかるわけがない。
こんなに信者が少ない国で、信心深くそこそこ優秀で熱意にあふれた人なんて
そうそう見つかるわけがない。
885 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:39:40 ID:r7XrxCyE
司祭の養成も信徒がgdgdな神の裁きのような気がする。
憲法９条に熱心な司祭や政治運動にまみれた教会を見ていたら萎えると思う。
憲法９条に熱心な司祭や政治運動にまみれた教会を見ていたら萎えると思う。
どこの教会か晒しちゃえよ
日本の神父様ってなんかストイックすぎな人が多い。
あぁいう風にはなりたくないなって見本。
あぁいう風にはなりたくないなって見本。
ストイックじゃない神父てのも、やだなぁ。
よくいるんだよ、世俗に媚び売ってるだけなのに
自分は開かれた神父なんだって自負してる勘違い神父さま････
よくいるんだよ、世俗に媚び売ってるだけなのに
自分は開かれた神父なんだって自負してる勘違い神父さま････
神父って薄給だけどみんな車持ってるが、
あれどうやって維持してんの？
身の回りの私物と私有財産放棄の線引きもいまいちわからない・・・。
エロい人おしえてください。
あれどうやって維持してんの？
身の回りの私物と私有財産放棄の線引きもいまいちわからない・・・。
エロい人おしえてください。
>>890
全て借り物というスタンスらしい。
人の物を自分で使う感じ。車の名義も所属先(教区や修道会)。
給料も残したらいけないらしいので、
使う人は映画見たり、本読んだりして自分に投資するし
奉仕する人は教会の信者にごちそうしたり、献金したり。
普通の人みたいに老後の心配して貯金するとかナイ代わりに
一回神父になったら相当の覚悟しないとやめられない。
良くも悪くも自分が試される生き方ですね。
全て借り物というスタンスらしい。
人の物を自分で使う感じ。車の名義も所属先(教区や修道会)。
給料も残したらいけないらしいので、
使う人は映画見たり、本読んだりして自分に投資するし
奉仕する人は教会の信者にごちそうしたり、献金したり。
普通の人みたいに老後の心配して貯金するとかナイ代わりに
一回神父になったら相当の覚悟しないとやめられない。
良くも悪くも自分が試される生き方ですね。
893 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 16:44:51 ID:3BEZmRDm
自分に投資と言うと聞こえは良いが、平日の昼間から映画だの、展覧会だ、
観劇だ、花見だ、ハイキングだのと普通のサラリーマンから見たら、
生活の心配無しでフリーターの気侭さを堪能している様なものだな。
主婦とかに比べても時間も金も自由になる暮らしのように見える。
献金を独身貴族の遊興費に使われているようでちょっとムカッ。
観劇だ、花見だ、ハイキングだのと普通のサラリーマンから見たら、
生活の心配無しでフリーターの気侭さを堪能している様なものだな。
主婦とかに比べても時間も金も自由になる暮らしのように見える。
献金を独身貴族の遊興費に使われているようでちょっとムカッ。
けしからんから俺は金ださないよ
司祭にもいろいろ居ると思うが、清貧なのは確か。
信者の悩みを聞いたり、教会内のゴタゴタを処理したり、
神父不足で教会を掛け持ちしたり‥
召命された人しか務まらない仕事だな。
信者の悩みを聞いたり、教会内のゴタゴタを処理したり、
神父不足で教会を掛け持ちしたり‥
召命された人しか務まらない仕事だな。
カトリックはカウンセリングあるの？
897 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 23:03:24 ID:kXEDWklE
告解がカウンセリングでしょ
カウンセリングがそれを真似ただけ
カウンセリングがそれを真似ただけ
898 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 23:05:04 ID:kXEDWklE
罪を赦される以上のカウンセリングは無いという意味で
告解は悩み相談ではないと補足
告解は悩み相談ではないと補足
900 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 00:10:54 ID:jFPrG7OG
【新潟】「不味い！殺してやる」 教会で出された食事に立腹、神父に包丁で切りかった男（61）を殺人未遂で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238770902/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238770902/
告解室の中で悩み相談されると、つらいよね。
特にこの時期の四谷で、やられると泣きたくなる。
待てど暮らせど、格子窓が開かない｡｡｡｡orz
特にこの時期の四谷で、やられると泣きたくなる。
待てど暮らせど、格子窓が開かない｡｡｡｡orz
おまいらどんな告解してんの？
最近の告解晒してちょ
マジでオナニーとか避妊告解しないのやばくね
最近の告解晒してちょ
マジでオナニーとか避妊告解しないのやばくね
904 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 06:50:25 ID:lyD0gVRb
ホームレスが豪華な食事をしていたので聞いてみたら
オレ「おっちゃん、豪勢やなぁ〜」
ホームレス「墓からパクッてきたんや」
オレ「エ〜〜〜ッ！」
オレ「おっちゃん、豪勢やなぁ〜」
ホームレス「墓からパクッてきたんや」
オレ「エ〜〜〜ッ！」
>>898
そう。告解はあくまで罪の赦しを願うものであって、悩み相談ではない。
悩み相談したいなら、神父さんの空いた時間に司祭館でも行って聞いてもらえばいい。
または信頼できる代父、代母さんや信者さんに聞いてもらえばいい。
そう。告解はあくまで罪の赦しを願うものであって、悩み相談ではない。
悩み相談したいなら、神父さんの空いた時間に司祭館でも行って聞いてもらえばいい。
または信頼できる代父、代母さんや信者さんに聞いてもらえばいい。
>>903 ふつう炊き出しは教会でやるのじゃなく、ホームレスさんの居る場所まで
出向いてするものだよね。用意したおにぎりなどを持ってね。イワンこっちゃない、
等のコメントは、やる気をうせさせるサタン的なコメントぢゃ。昨今の教会
にはこういうコメントする人がちらほら居るね。私もそうなりかねん。
じぶんのことで忙しい人はそうなる。
出向いてするものだよね。用意したおにぎりなどを持ってね。イワンこっちゃない、
等のコメントは、やる気をうせさせるサタン的なコメントぢゃ。昨今の教会
にはこういうコメントする人がちらほら居るね。私もそうなりかねん。
じぶんのことで忙しい人はそうなる。
皆さん親切に教えてくださってありがとうございます。
神父様も本当に招かれないと務まらない大変なお仕事ですよね。
良くわかりました。
でも召し出される人が増えて欲しい。
神父様も本当に招かれないと務まらない大変なお仕事ですよね。
良くわかりました。
でも召し出される人が増えて欲しい。
>>907
この前の井上神父の時といい、マスコミは少し悪意のこもった報道するからね。
それこそサタンの惑わしかもしれない。
自分もこのスレの上のほうで「炊き出し手伝ってるよん」って言った者だけど
今までで一度として乱闘騒ぎなんか無いよ。
むしろ炊き出ししてる側のクリスチャンの人に「俺は施しやってるんだぜ！」っていう傲慢さがある。
時として列に並べぬほど空腹の人もいるが、そういう人に向かって
「ばかやろう！列に並べや！」と言って威圧する人も居る。優しく注意すれば済むことなのに・・・
わたしは炊き出しに並ばねばならないほど弱い立場におかれてる人に
そんな高圧的な態度をとる人がクリスチャンに居るなんて耐えられないです。
べつに炊き出しでなくても、家庭でも職場でも学校でも
弱い立場に置かれた人への思いやりこそが、イエスの説いた隣人愛だと思ってます。
わたしは、たまたま教区が炊き出しやってるとこで教会が募集してたので、やってるだけです。
この前の井上神父の時といい、マスコミは少し悪意のこもった報道するからね。
それこそサタンの惑わしかもしれない。
自分もこのスレの上のほうで「炊き出し手伝ってるよん」って言った者だけど
今までで一度として乱闘騒ぎなんか無いよ。
むしろ炊き出ししてる側のクリスチャンの人に「俺は施しやってるんだぜ！」っていう傲慢さがある。
時として列に並べぬほど空腹の人もいるが、そういう人に向かって
「ばかやろう！列に並べや！」と言って威圧する人も居る。優しく注意すれば済むことなのに・・・
わたしは炊き出しに並ばねばならないほど弱い立場におかれてる人に
そんな高圧的な態度をとる人がクリスチャンに居るなんて耐えられないです。
べつに炊き出しでなくても、家庭でも職場でも学校でも
弱い立場に置かれた人への思いやりこそが、イエスの説いた隣人愛だと思ってます。
わたしは、たまたま教区が炊き出しやってるとこで教会が募集してたので、やってるだけです。
★クリスチャンの人生相談室★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1238770293/l50
1 ：マジレスさん：2009/04/03(金) 23:51:33 ID:ZHWBmSSj
クリスチャンが人生相談に応じます。
決して無理にキリスト教を信じ込ませるという趣旨ではありません。
他の人生相談スレッドにはない方向性でご相談に応じますので、
他のスレッドで納得いく回答が得られなかった方や物好きな方（？）は
どうぞお気軽にご利用ください。聖書的な価値観で応じたいと思います。
決して、信仰について議論する場ではないということをご理解いただければ
幸いです。よって、キリスト教信仰に敵意を持つ人にはお奨めしません。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1238770293/l50
1 ：マジレスさん：2009/04/03(金) 23:51:33 ID:ZHWBmSSj
クリスチャンが人生相談に応じます。
決して無理にキリスト教を信じ込ませるという趣旨ではありません。
他の人生相談スレッドにはない方向性でご相談に応じますので、
他のスレッドで納得いく回答が得られなかった方や物好きな方（？）は
どうぞお気軽にご利用ください。聖書的な価値観で応じたいと思います。
決して、信仰について議論する場ではないということをご理解いただければ
幸いです。よって、キリスト教信仰に敵意を持つ人にはお奨めしません。
912 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:52:19 ID:PBBJod41
ホームレスの世界にもこういう「時代の変化」があるらしい。
「炊き出し」に関わっている人は必読だよ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090317-OYT1T00706.htm?from=navr
「炊き出し」に関わっている人は必読だよ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090317-OYT1T00706.htm?from=navr
ホームレス同士で争うことよりも、地域の住民の差別や嫌がらせのほうが問題だよ。
また春休みになると、馬鹿なガキがホームレスを襲撃したりする。
そういうことが毎日のように起きてる。
また警察官のホームレスに対する暴行や嫌がらせがあとをたたない。でもニュースにはならない。
キリスト者は、イエスがそうされたように社会的な弱者の人権を守るべき。
なんらかの行動をとるべきだと思う。
また春休みになると、馬鹿なガキがホームレスを襲撃したりする。
そういうことが毎日のように起きてる。
また警察官のホームレスに対する暴行や嫌がらせがあとをたたない。でもニュースにはならない。
キリスト者は、イエスがそうされたように社会的な弱者の人権を守るべき。
なんらかの行動をとるべきだと思う。
社会的人権を守るなんらかってなんだ？
915 ：シモン：2009/04/04(土) 23:59:33 ID:Pc2o74kv
916 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2009/04/05(日) 20:58:23 ID:z/EFo3rr
復活祭は、毎年春分の後の最初の満月の次の日曜日、となっていて、
今年は4月12日です。
ちなみにぼくの所属教会の聖週間の典礼の時間はこんな感じです。
４月 ９日（木） 聖木曜日 １９：３０
４月１０日（金） 聖金曜日 １９：３０（大斎・小斎）
４月１１日（土） 復活徹夜祭 １９：３０
４月１２日（日） 復活の主日 ７：００／１０：００
お時間のある方はぜひお越しください。
教会によって多少時間が前後すると思いますので
各教会にご確認ください。
今年は4月12日です。
ちなみにぼくの所属教会の聖週間の典礼の時間はこんな感じです。
４月 ９日（木） 聖木曜日 １９：３０
４月１０日（金） 聖金曜日 １９：３０（大斎・小斎）
４月１１日（土） 復活徹夜祭 １９：３０
４月１２日（日） 復活の主日 ７：００／１０：００
お時間のある方はぜひお越しください。
教会によって多少時間が前後すると思いますので
各教会にご確認ください。
ついに教会離れです。
おかしな信徒ばかり。
奉仕の強制。
愚痴、批判、社交辞令。
なんの秩序もない社交場。
もう嫌だ。
おかしな信徒ばかり。
奉仕の強制。
愚痴、批判、社交辞令。
なんの秩序もない社交場。
もう嫌だ。
>>917他人のことを理由に教会から離れるなんて本末転倒。
頂きの鷲のごとく孤高たれ！
頂きの鷲のごとく孤高たれ！
919 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:19:36 ID:azSdZhzm
聖堂内のマナーの悪さ、聖堂での政治活動を考えると祈りの家から社交場になったとも言えない事はない。
イタリア中部で6日起きた強い地震で、少なくとも90人が死亡し、1500人が負傷。
震源地に近いラクイラでは数千人が家を失い、
避難住民は近隣の町を含めると5万人に達したとの報道もある。
ラクイラでは教会やホテル、大学の寮などが倒壊し、
がれきの下に生き埋めになっている被災者がまだ多数いるという。
イタリア当局は救助作業を急いでいるが、
死者数は今後さらに増える可能性が高い。
被災者が一刻も早く救出されますように。
震源地に近いラクイラでは数千人が家を失い、
避難住民は近隣の町を含めると5万人に達したとの報道もある。
ラクイラでは教会やホテル、大学の寮などが倒壊し、
がれきの下に生き埋めになっている被災者がまだ多数いるという。
イタリア当局は救助作業を急いでいるが、
死者数は今後さらに増える可能性が高い。
被災者が一刻も早く救出されますように。
昨日の四ッ谷オバンの声は
いつになく、でかかった｡｡｡
司式していたのが、主任司祭だったからだろうか。
いつになく、でかかった｡｡｡
司式していたのが、主任司祭だったからだろうか。
>>923会衆ペース無視の大声のことについても、答唱詩篇のことについても
まったく反省の色が見られず、
それどころか主任司祭から不当な言いがかりをつけられた、なにくそ負けるものかって
意気込みすら感じられる二人組だよね…
主任司祭の神父さまも変に二人組に気をつかわず
K神父やA神父のように自分のペースで、がんがんミサを進行させればいいのに…
お優しすぐる。
まったく反省の色が見られず、
それどころか主任司祭から不当な言いがかりをつけられた、なにくそ負けるものかって
意気込みすら感じられる二人組だよね…
主任司祭の神父さまも変に二人組に気をつかわず
K神父やA神父のように自分のペースで、がんがんミサを進行させればいいのに…
お優しすぐる。
イタリア地震、死者150人に、250人以上がなお行方不明。
四ッ谷終わってるな。
四ッ谷終わってるな。
>>924
＞ >>923会衆ペース無視の大声のことについても、答唱詩篇のことについても
＞ まったく反省の色が見られず、
＞ それどころか主任司祭から不当な言いがかりをつけられた、なにくそ負けるものかって
＞ 意気込みすら感じられる二人組だよね…
＞ 主任司祭の神父さまも変に二人組に気をつかわず
＞ K神父やA神父のように自分のペースで、がんがんミサを進行させればいいのに…
＞ お優しすぐる。
＞ >>923会衆ペース無視の大声のことについても、答唱詩篇のことについても
＞ まったく反省の色が見られず、
＞ それどころか主任司祭から不当な言いがかりをつけられた、なにくそ負けるものかって
＞ 意気込みすら感じられる二人組だよね…
＞ 主任司祭の神父さまも変に二人組に気をつかわず
＞ K神父やA神父のように自分のペースで、がんがんミサを進行させればいいのに…
＞ お優しすぐる。
☆聖歌隊☆
109:名無し讃頌 2006/01/25(水) 09:05:10 ID:yWDgGqbn
イグナチオの夕ミサに変なおっさんがいたなあ。
声量があって、ビブラートをかけて、まあまあいい声なんだけど、
語頭をしっかりアタックしないで、音を捕まえてからクレッシェンドしてた。
だいぶ合唱経験ありそうなんだけど、誰も注意しなかったんだろうか？
110:名無し讃頌 2006/01/25(水) 10:28:32 ID:cFQeL8+X[sage]
それ、おばさんもいるよね
111:名無し讃頌 2006/01/27(金) 19:27:43 ID:XZ7s4vqb[sage]
>>109
>>110
宗教板のイグナチオスレで最初に話題になった二人だｗ
109:名無し讃頌 2006/01/25(水) 09:05:10 ID:yWDgGqbn
イグナチオの夕ミサに変なおっさんがいたなあ。
声量があって、ビブラートをかけて、まあまあいい声なんだけど、
語頭をしっかりアタックしないで、音を捕まえてからクレッシェンドしてた。
だいぶ合唱経験ありそうなんだけど、誰も注意しなかったんだろうか？
110:名無し讃頌 2006/01/25(水) 10:28:32 ID:cFQeL8+X[sage]
それ、おばさんもいるよね
111:名無し讃頌 2006/01/27(金) 19:27:43 ID:XZ7s4vqb[sage]
>>109
>>110
宗教板のイグナチオスレで最初に話題になった二人だｗ
神父様って携帯持ってないよね？
持っちゃ駄目なの？
連絡とれないんだけど。
持っちゃ駄目なの？
連絡とれないんだけど。
>>928持ってるよ。終油の秘跡のときとか絶対必要じゃん。
931 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 18:32:37 ID:ihiYIi+6
ふっかつ祭age
うちの神父様は、ふつうに携帯持ってるが・・・
急用以外は使わないようにしてる
迷惑かかるし
急用以外は使わないようにしてる
迷惑かかるし
パウロ会とかで、日本全国の修道院製のお菓子やワインをネットで
買えるようにしてくれないかなあ、日持ちするもの多いし。
函館トラピスチヌのマダレナケーキを無性に食べたくなるときが・・・
買えるようにしてくれないかなあ、日持ちするもの多いし。
函館トラピスチヌのマダレナケーキを無性に食べたくなるときが・・・
持っていても不思議ではない、というだけ。
とゆーか、928さんは何故神父様の携帯番号を知りたいの？
とゆーか、928さんは何故神父様の携帯番号を知りたいの？
聖なる３日間が大声二人組によって乱されませんように！
いきなり余談から入るのだけれども（イグナチオ所属の方はすぐにピンと来るであろう話し）、イグナチオの夕ミサ（平日・主日とも）には、歌の上手（？･･････）な名物おじさんと名物おばさんがいる。
http://blog.livedoor.jp/barnabas_pio/archives/64709102.html
http://blog.livedoor.jp/barnabas_pio/archives/64709102.html
940 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 19:30:52 ID:JVoHSYe2
941 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 19:45:06 ID:06w5tHiX
まとまった休みを取ってどっかに行ってしまえば別だけれど、
○時から○時まで仕事で、あとはプライベートな時間っていう線引きがないのは大変だと思うな。
○時から○時まで仕事で、あとはプライベートな時間っていう線引きがないのは大変だと思うな。
聖週間くらいその話を自粛しようよ。
>>943
どの？
どの？
復活祭に洗礼受ける人が多い
霊名って自分で決めましたか？
霊名って自分で決めましたか？
946 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 22:56:46 ID:bfbtNn+P
947 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 12:22:27 ID:G+IMPSgt
信仰のみで救われると主張するプロテスタントは終わってる。
プロテスタントが拠り所としている聖書が、行いによる功徳を認めているのだから。
マザー・テレサなど、慈愛を多く実践した聖人がいるカトリックが真理。
新約聖書 マタイ福音書25章の御言葉
『主よ、いつ私たちは、あなたが飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、
のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか』。
そこで主はお答えになった。『はっきり言っておく。
私たちの兄弟であるこの最も小さな者のひとりにしたことは、
すなわち、私にしてくれたことなのである』
マタイ７：２１−２３
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。かの日には、大勢の者が
わたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、御名によって奇跡を
いろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。
そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」
プロテスタントが拠り所としている聖書が、行いによる功徳を認めているのだから。
マザー・テレサなど、慈愛を多く実践した聖人がいるカトリックが真理。
新約聖書 マタイ福音書25章の御言葉
『主よ、いつ私たちは、あなたが飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、
のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか』。
そこで主はお答えになった。『はっきり言っておく。
私たちの兄弟であるこの最も小さな者のひとりにしたことは、
すなわち、私にしてくれたことなのである』
マタイ７：２１−２３
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。かの日には、大勢の者が
わたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、御名によって奇跡を
いろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。
そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」
第２バチカン公会議によって「ユダヤ教と和解」（ベネディクト16世）したカトリック教会はユダヤ教に乗っ取られたのである。
ミサも教会もすべてユダヤ化された（言葉の典礼！対面典礼！）。
霊名もモーゼスやヤコブ、アブラハムなどヘブライ語聖書（旧約聖書とは言わなくなった！）の聖人の名前からとるのが流行
ミサも教会もすべてユダヤ化された（言葉の典礼！対面典礼！）。
霊名もモーゼスやヤコブ、アブラハムなどヘブライ語聖書（旧約聖書とは言わなくなった！）の聖人の名前からとるのが流行
>>951
プロテスタントにカトリックの聖人がいないってかｗ
共通の土俵で戦わせてやれよｗ
長者番付なら、ロックフェラー一族はプロテスタント
ロスチャイルド一族はユダヤ教だが三代目のライコネンは一時期カトリックだったことがある。
プロテスタントにカトリックの聖人がいないってかｗ
共通の土俵で戦わせてやれよｗ
長者番付なら、ロックフェラー一族はプロテスタント
ロスチャイルド一族はユダヤ教だが三代目のライコネンは一時期カトリックだったことがある。
954 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 13:44:40 ID:G+IMPSgt
腹へった
洗礼受けて数年経つと、ホントに霊名の聖人に似た生き方なる人居るね。
私も気づかなかったけど、聖人と同じ才能が発見された。
なんか不思議な感じ。
私も気づかなかったけど、聖人と同じ才能が発見された。
なんか不思議な感じ。
私にとって岐路とはあの時あの頃だったかも知れないですね
b
聖金曜日（十字架の日？）
960 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 21:19:52 ID:UEuWlpTS
そうイエスが十字架にかかった（とされた）日
明日が復活祭
明日が復活祭
主の ご復活おめでとうございます。
>>961はやる気持ちはわかるけど、日没後まで待ってちょ。
今夜はパーティだよ〜
イヤッホゥ！
イヤッホゥ！
964 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 09:15:14 ID:P9og/kTo
まだ復活してないだろｗ
四旬節中禁止してた（犠牲として捧げる）大好物のプリンを
今夜食べる予定
今夜食べる予定
>>965え、えらいっ！
>>965もしかして｡｡｡おじゃる丸？
968 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 09:36:22 ID:6EHQMn56
勇ましく卵をゆでよう。
四旬節中禁止していた肉とチョコレート。
もう食べたくなくなってしまった・・・・
ランチタイムは大変だった。ツナサンドとか鮭弁、のり弁。
それも今日まで、この喜びがイースター。
もう食べたくなくなってしまった・・・・
ランチタイムは大変だった。ツナサンドとか鮭弁、のり弁。
それも今日まで、この喜びがイースター。
復活祭は明日です。土曜日に復活祭やりはじめたのは第２バチカン公会議以後でユダヤ教の影響
三キロくらい痩せたけど‥
でもパーテーで食べたら元に戻ってしまうま
でもパーテーで食べたら元に戻ってしまうま
657Aは今気づいたんだが、可愛いなｗ
第二バチカン後が好きなの嫌いなの？ｗ
第二バチカン後が好きなの嫌いなの？ｗ
お年寄りの信徒さんの中には、第二バチカン前が良かったという人もいる。
賛否あると思うけど、ひらかれた教会になったのは良いことだと思う。
賛否あると思うけど、ひらかれた教会になったのは良いことだと思う。
976 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 18:37:11 ID:6EHQMn56
アッー！またロウソク忘れた。今日は光の祭儀だった。ロウソク￥１００だって。
今日の午前中はイースターエッグいっぱい作ってきたお
綺麗なタマゴがいっぱいでうれしかったお
御復活おめでとうございます
綺麗なタマゴがいっぱいでうれしかったお
御復活おめでとうございます
９６１です。正式にご復活おめでとうございます。
自分の受洗後はじめての洗礼式と復活徹夜祭初体験でした。
聖木曜日の教会の鐘の音を聞いたときに自然に涙が出ました。
そして今日の聖土曜日の鐘の音も涙が止まりませんでした。
（聖金曜日は仕事だったんです）
イエス様をおそばに生き生きと感じることが出来ました。
自分はキリストを着るものになって本当に幸せです。
皆さんとともに主の福音を述べ伝え生きてゆきます。
ありがとうございました。
自分の受洗後はじめての洗礼式と復活徹夜祭初体験でした。
聖木曜日の教会の鐘の音を聞いたときに自然に涙が出ました。
そして今日の聖土曜日の鐘の音も涙が止まりませんでした。
（聖金曜日は仕事だったんです）
イエス様をおそばに生き生きと感じることが出来ました。
自分はキリストを着るものになって本当に幸せです。
皆さんとともに主の福音を述べ伝え生きてゆきます。
ありがとうございました。
>>978御復活おめでとう、アレルヤ！
980 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 02:37:51 ID:KKtDjsPU
イエスキリスト復活おめ！
981 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 02:51:45 ID:K4F5CoaM
♪復活祭ですね♪
心身ともに更に新しくされ前進させて頂きましょう。
主イエスキリストは、死を滅ぼし、よみがえられたのです。
ご復活祭なんだ〜
徹夜明けで御ミサに行く力が残ってない…
でも私の分も幸せな人が増えますように！
徹夜明けで御ミサに行く力が残ってない…
でも私の分も幸せな人が増えますように！
984 ：パンジャ ◆dtpZ58QWRY ：2009/04/12(日) 09:08:49 ID:SK2ik2v9
がう〜
めでたき朝に。
弱きサラリーパーソンなので、仕事帰り、聖週間の典礼から主日のご復活ミサまで、
体力がぎりぎりです。昨晩も遅かったので、今朝はダウンです。
来年は月曜日に休暇をとろうと思いました。
聖木曜日は、いらっさるかたが少ないですね。
私は聖木曜日が好きですが。
司祭もおつとめとはいえ、一人の場合はたいへんでしょう。月曜日は
よくオヤスミくだされ。
986 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2009/04/12(日) 20:45:29 ID:BCGiVqlR
♪よろこび うたえ アレルヤ アレルヤ♪
>>978さんすてきなお話ありがとうございます。
ぼくは聖木曜日仕事が長引いてしまい
ミサにあずかりそこねてしまいましたが
あとは全部出られました。
>>985神父様方大変だったでしょうね。
皆さん月曜はゆっくりできるといいんですが。
ご復活おめでとうございます。
復活祭に洗礼を受けられた方おめでとうございます。
>>978さんすてきなお話ありがとうございます。
ぼくは聖木曜日仕事が長引いてしまい
ミサにあずかりそこねてしまいましたが
あとは全部出られました。
>>985神父様方大変だったでしょうね。
皆さん月曜はゆっくりできるといいんですが。
ご復活おめでとうございます。
復活祭に洗礼を受けられた方おめでとうございます。
987 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:13:04 ID:G5aZhdTl
司祭も異動ですな
988 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:46:23 ID:Q1+2xYXL
ご復活おめでとう
自分はミサに行けなかったよorz
自分はミサに行けなかったよorz
989 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 00:37:31 ID:ye5PRtpF
主のご復活、おめでとうございます。僕もご復活祭に行けなかった。
990 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 00:38:12 ID:tnVNMkVV
ご復活おめでとうございます。
991 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 00:42:42 ID:ye5PRtpF
989です。最近ちょっとミサにあずかっていないんです。イエズス様から遠ざかっているんです。信仰を無くしたわけではないんだけど。
992 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 01:06:47 ID:TYI9aHmO
ミサは義務ですよ
正当な理由がないなら大きな罪にもなりかねません
正当な理由がないなら大きな罪にもなりかねません
主日ミサは義務ですよ
正当な理由がないなら大きな罪にもなりかねません
正当な理由がないなら大きな罪にもなりかねません
994 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 01:12:58 ID:tnVNMkVV
>>993
なんで２回言うの？
なんで２回言うの？
>>993
誰が正当って決めるの？
誰が正当って決めるの？
996 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 01:26:31 ID:TYI9aHmO
997 ：パンジャ ◆dtpZ58QWRY ：2009/04/13(月) 02:16:30 ID:iTXg/tNk
がう〜
998 ：パンジャ ◆dtpZ58QWRY ：2009/04/13(月) 02:18:42 ID:iTXg/tNk
がう〜
999 ：パンジャ ◆dtpZ58QWRY ：2009/04/13(月) 02:37:58 ID:iTXg/tNk
がう〜
1000 ：パンジャ ◆dtpZ58QWRY ：2009/04/13(月) 02:39:07 ID:iTXg/tNk
きゃうぅ〜〜〜んっ☆
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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