死後世界について詳しく頼む ５

あるかないか分からないならあったとき困らないようにしとく

無いと言うのだから、そう思う人は放っておくのが一番。

死んでも意識があるので、生きていると思い続け、その辺をいつまでもウロウロと。

地球が爆発しても、死んでないと思い宇宙を当ても無く永遠に浮遊し続ける。

否定派の哀れな結末はこう言う事らしい。

>>953　おい、モグラ。　それが生産性のある書き込みか？

>>954
前スレからいる『モグラ叩き派』か。

おまえいつになっても進歩ねぇな。

前スレでも相手にされなかったからなwww

そりゃそうだ、他人の批判ばかりだからな。

実社会でもそんな生き方だろ。

消えろ！

モグラの遠吠えってやつか？ｗｗｗｗｗ

早く生産性のある書きこみってのをあげてみい？

>>951
おつかれー。

>>950
そうかなぁ。個人的にはガンガン解明して行って欲しいぞ。
まぁ、さすがに「宇宙は１１次元空間に浮かぶ膜である」みたいな理論は
こっちの理解がおっつかんがｗ

>>953
肯定派だが、死んでも意識はあるのは正しい。
いつまでも現世でうろうろしているわけではない。
している場合もあるが・・・
だが決定的なのは、来世では執着心がそのままその世界を創る。
死後の世界が無いと思っている者はどうなるかというと、何も無いという世界を創る。
真っ暗なところで何も無くただポツンとして「どうなっているんだ、オレはどうすれば
いいんだろう？」とそういう疑問を絶えず抱きつづける。

相当長い間それが続く。
やがて本来のあるべき考えのあり方に気づくわけだが、つまり行くべきところへなかなか
行けないでいる。俗に言う成仏できないということだ。

>>958
＞真っ暗なところで何も無くただポツンとして
…る霊を、誰が見たんだろう。それを見て知ってる者がいるなら、そこは
「何もない空間」じゃないしなぁ。
なんか最後で全員死ぬ系の怪談思い出しちゃうぜ。「その話は誰が
伝えたんだよ！」っていう。

>>956
くれくれ乞食は誰も相手にしないぞ。

待って叩くだけの『モグラ叩き』じゃなwww

いい加減消えなよw

>>960　あ！また出た、妄想モグラ。ｗｗｗｗｗｗ

なんか神や仏って悪いやつみたいだよね。
否定派に教えないで、肯定派は助かるんでしょ。
もしかしたら否定派のほうが死んでから仏から褒められたりね。

>>962
等しく全てに分かる様に教えているが、否定派は気付かないだけ。

同じ物を見ても何も感じない。当たり前と思っているので気が付かない。

ただそれだけの違い。仏教的で(宗教的)あまり使いたくないが、少しづつ悟って行くもの。

>>962
矯正しよう。
>否定派のほうが死んでから仏から褒められたりね。
こうなる理由はまったくない。
ただ宗教にのめり込んだ者よりも、間違った死後の世界観を信じている者よりも
否定して自分の信念により生きている者の方が圧倒的にいいだろう。

神や仏は人に自由を与えている。何の要求もしない。
それは、間違った思考はそのまま間違った現実に結びついてしまうのが現世の様なのだ。
神の創造した摂理を理解してそれに沿った生き方をすればいいのだ。
それを学ぶのが現世のある意味だ。

肯定派も否定派もはじめからおわりまで生かされている。
というか、永遠の生命でありそれが魂だ。
魂は成長するために常に学習しているんだよ。

>>963

つまり、自分は悟っている、その基準が霊界を信じるかどうかというわけだ。
わかりやすい。ならみんな信じたほうがいいとなるが、
そりゃ、否定しますよ。なんか。

>>965
神は決して死後の世界を信じなさいとは言わない。
そもそも信じるものでもない。気付いて行くもの。
当たり前の事を当たり前と思っていると、死後の世界はなかなか感じられ無い。
例えば、この世にあるもので人間が『もと』から創ったものは何一つ無い。
ここからも色々と気付ける様になっているのだが…

ただ見守るだけの『親』がいるにも関わらず、『親なんているものかw親なんて見た事無い。親なんて人間が勝手に創りあげた妄想www』とか…
そりゃ、生まれてから一度も親を見た事無ければ、この世に親なんていないと思うのも無理ないが、親が聞いたら、さぞかしびっくりするだろう。

スレタイに応えて死後世界について詳しく書いた奴いないよね。

語れば妄想とばれてしまうから、詳しくは語れない。

>>967
過去スレには何人かいたが、悪質な否定厨に付き合い切れず皆去った。

死後の世界は、否定する者に無理やり伝えるものでもない。

このスレは否定厨の粘着が、肯定派の書込む意欲を阻害している。みんな気付いている事。

>>967
聞いた奴もいないけどね

＞過去スレには何人かいたが、悪質な否定厨に付き合い切れず皆去った。

これは「根拠なく妄想を書き込む者は過去、何人かいたが否定派の矛盾
指摘に反論できず皆逃げた。」　が正解だな。

＞死後の世界は、否定する者に無理やり伝えるものでもない

ここは「死後の世界の存否」を議論するスレであり、信仰告白を
望むのであれば自分でスレを立て布教しなさい。

>>967
まぁ、どうせ誰も死んだ事は無いんで何を語ろうが説得力はないんだがな。

さらに言えば肯定派に望まれているものは
「否定派のあらゆる批判的検証に耐えるほどの、しっかりした実証」

自説に確固たる自信があれば、喜んで批判的検証を受け入れるはず。
それらを全て退けることにより、自説の「真実性」がより確かなもの
となるはず。批判を忌避すること自体が、自説の胡散臭さを表してる
ことを理解しような。

>>973
同意。

どうやったら実証できるかってアイディアを出そうとしないのがイライラする。

時間ないので一言だけ。

「幽体離脱」について、ヒントになりそうな現象：離人性障害というのがあるよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E9%9B%A2%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3#.E9.9B.A2.E4.BA.BA.E7.97.87.E6.80.A7.E9.9A.9C.E5.AE.B3
http://dissociation.xrea.jp/disorder/dissociation/disorder_dissociation_rijin.html

離人症は、
「自分が自分の精神過程または身体から離れて外部の観察者になったかのような自己の知覚または体験の変化」と
定義されます。離人感は深刻な感覚の湾曲を伴うことがある。例えば、世界が霧か煙を通すようにぼやけて見えるとか、
声がくぐもって遠方からのように聞こえます。
泡かガラスの檻に閉じ込められ、それによって「現実の」世界から切り離されていると言うのもよくある訴えです。

具体的には、自我意識に関する訴えとして、
自分が存在する実感がない、自分が見知らぬ人間であるように感じる、自分が生きている感じがしない、
などがあり、
身体に関する訴えとして、
自分の体が死体・ロボットのように感じる、自分の体の実感がない、自分の体が大きく・小さく感じる、
などがあります。

また、離人症においては、行動する自我とそれを観察する自我の分離があり、
自分の行動を離れたところから自分が観察するという感覚がしばしば起きる。
このような自我の分離は、精神内界での果てしない自問自答、堂々めぐりと体験されたり、
自分の体から自分が抜け出す経験（体外離脱体験）と感じられることもある。

外見上は、感情表出に乏しく、トランス状態にあるような様相を呈することもある。

そうだな、直接「死後の世界の実在」の実証は難しいにしても、その
間接証明と見做される「魂の実在」を幽体離脱を実証することにより
証明することが現実的だな。

ただ、幽体離脱のケースは、おじいちゃんも指摘してるように離人症
などによる知覚異常の可能性を完全に排除できる環境設定をする必要
があるがね。この実験は「自由に幽体離脱が可能」であるという人物さえ
いれば、簡単に実験設定が可能であるはずなのに全く実証例が報告されて
ないのはなぜだ？繰り返し再現実験を行い、その現象が実証されたら
まさに人類史上最大のニュースとなり、世界中が死後の世界の解明に
目の色変えて取り組むと思うのだがね。

昨日の一日の自分の行動を一瞬いっしゅん振り返り反省してみる。
そのとき自分の姿を後ろから見ているのにきがつく。
やってみて。
二つの目でみているはずなのに、それが脳に刻み込まれているはずなのに
思い出すときはもう一人の自分が見ているように想い起こす。
人のこころはどうなっているのでしょう。
知ったような評論はいりません。
考えてみてください。

>>975>>976
離人性障害という病気の話しね？　そんなことを知りたいわけではないのよ。
数多くの体験談から

940 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 18:22:30 ID:s6pNwYY8
>>926
それからあんたに質問するが、体外離脱だけでなく、いろいろな心霊現象に対して
無いと判断するのか？　中立な立場ではなくはっきりとどう思っているかを聞きたい。
あるだろう、あるいは無いだろうのどちらかだ？

を聞いているんだよ？

最初の動機が行動を起こすきっかけになるから重要なのよ。
離人生障害を持ち出そうとする発想は何なのかね？

もっと重要な真理がこの現象にはあるとは感じないのか？
それとも、科学妄信特有の疑ってかかることから始める方針だろうが、
大槻教授のように行き詰っているままでまるで進歩しない。
要するにそれが科学妄信の欠点だと思うね。

それに否定する奴らの心理というのは、面倒くさいものにはフタをするだろうな？
生き方の問題だから放っておいて問題ない、が肯定派の心理としてはたらく。

なんでそう１か０かの単純思考しかできんのかね君は？

現実にインチキやトリック、錯覚や錯誤が有る限りそれらを排除しないで
そこから何が意義のあるものが発想できると思うのかね？

人間は自分の影響力を他に与え、反対に意識なきものは、意識あるものが行使してきた力や勢いに
屈服するわけです。
こうした事実からして、合理的で現実的な観点に立って考えて見ますと、私たち人間は輪廻転生の
内に取り込まれていると言ったり、救いがたいほど苦しんでいるといったり、この大宇宙は束縛
そのものなのだと言ったりする事自体意味のないことだといえるのです。
こうしたことをいう事自体、誤った考えたかに基づいていますし、誤った意見だといえるのです。
また、内心にある本質的なる事実に矛盾する言だといえるのです。実際この大宇宙自体は誰をも
束縛する事などできないのです。輪廻転生ということも力など持ち合わせていないのです。
というのも、それらは意識なきものだからです。ですから、輪廻転生というものは、それ自体が
何かを束縛するわけではなく、誰かを隷属化させて束縛下におくことなどできないのです。
輪廻転生自体に力があるわけではありません。あなた方がそのようになりたいと願うようなところ
から引きずり下ろす事などできかねるのです。
実は、あなた方の方が、その輪廻転生にしがみついているのです。あなた方がその輪廻転生のある
事を心の中に抱き、行為し、輪廻転生との関係を作り上げてしまっているのです。
この様に束縛というものは、あなた方の方から生じてくるものなのであり、輪廻転生の方からとか
この世界のほうから、この神様のお造りになられたものの方から、生じてくるものではないのです。
こうした意識なきものは、なにもしはしないのです。ですから、あなた方自身が自分の仕方で、
自分と輪廻転生とを関係させて束縛されるようにさせ、誤って輪廻転生を自分に理解させるように
させ、又、あなた方のまわりの事物を誤って理解することで、自分で自分を束縛しているのです。
あなた方はそうした存在なのです。

注）霊魂や、死後の世界を否定しているものではないので、あしからず。

>>979
言うことが分らないものにはしょうがないのだが、最初の動機とは1か0という単純なものだよ。
そういう話しをしている。

もういっぺん貼っとこう。体外離脱のベテラン（っていっていいのか？）の体験談。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/tanotai00.htm
さすがに「数百回」（…ってのは誇張があるような気がするが。週一回として４、５年？）
した経験があるってだけあって、冷静にいろいろ検証してるね。
ちゃんと「友人と接触」とかの実験をやってるのも面白い。

あと、何気に「霊現象としての体外離脱」を完全否定してるわけではないのにも
好感が持てるね。

振り返ったらなんとなくその時の他人の目線からの自分ってあるような気がする

>>982
肯定者にはそのサイトは常識のうちだよ。
このブログ主は体外離脱の常習者にも関わらず、夢に近いものだと言っている。
真の体外離脱を理解して行っているのはモンローか坂本政道、モーエンだな。

なにかね？坂本政道って。　完全なオカルト電波だろ？こいつは。
お前も2012年にUFOや宇宙人がやってきて、地球は大変なことになる
なんてマジで信じてるわけ？
オカルト板でやってくれよ。

>>976
無理ムリ。否定者はリーディングだなんだと言っては否定してくる。
これまでのレスを見て見れば一目瞭然。
魂や死後の世界そのものを認めないのだから、何を言っても無意味な事。

確かにリーディングでも出来ると思うが、リーディングではなく、意識だけを移動させて物を見る事が出来る人が、世の中にはいると言う事。

しかしそれだって、まだ解明されていない単なる特技かもしれない。
死んだら終わりかもしれない。死んだらその人は話す事も出来ないのだから、死後の世界の証明にならないと言われたら、理屈ではその通りだ。

>>985
理性で判断できない、それでいて無知のおまえがオカルトのくだらないスレへ行くと
ちょうどよい。

>>986

レスするんじゃなかった…
>>976自体が否定厨だから書くだけ無駄だった。反省。
>>968
>>971
>>985

>>987　なんだ、お前も坂本政道とか言う奴のファンなのか？
だったら、こんなとこで時間つぶしてないで準備でもしてたら、2012年の。
UFOと宇宙人が来て大変なことになるんだぞ。

>>988　＞意識だけを移動させて物を見る事が出来る人が、世の中にはいると言う事。

はいはい、これでお前が誰だか一発でわかった。『霊能者のみつぐ君ね』
以前「霊能者に引っかかって、自分のことバンバン言い当てられて『本物
はすごい』。お前らも『本物』に出会えばわかるよ。」とか、書いてた奴ね。
先月はいくら、貢いだ？1万か？2万か？

あと、はっきり言っとくが
お前たしか、統一くずれだったよな。俺はツボは買わんからな。

今日は薬師寺に行ってきました。
今日も霊性が濃厚でした。
凡庸な人は凡庸な書き込みしかできてないですね。

ちなみに霊能者には興味がないですね。
大方は中途半端な霊性しか発してないから。
無能よりはマシとはいえ、清浄でなければだめですよ。

ID:z0jI7Obuってなんとなくモテなさそう。

ついでに地獄に落としてもあまり罪はなさそう。

ほ〜、これは驚いた。霊能者とかいうのは、ダメかね？
肯定者ってのは本当に色々だな。
輪廻転生を否定してたのもいたし。

ここの人はどういう生い立ちをしているんだろうなぁ。
自我が膨張しても身近な人たちに恨みを買って
影でボロカスに言われるだけですよ。
言われているから腹いせにネットなんだろうけど。

>>989
本性丸出しwww

否定派もこんなのと一緒にされたくないだろうな。

>>992
頭悪そうだしwww

>>996　だから、ツボはいらんと言ってるだろｗｗｗｗｗ
あと、珍味のつめあわせとかもいらんからなｗｗ

>>968
悲しいヤツよのぅ〜w

>>998
変なヤツwww

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