1 :
神も仏も名無しさん:
2 :
神も仏も名無しさん:2009/02/13(金) 21:21:03 ID:7gnGAtoI
雑誌「リバイバルジャパン」が、キリスト教界の敵、
悪質杉本ブログや、村上ブログ、米国石原ブログを
検証するなら大賛成。
期待したい。
3 :
神も仏も名無しさん:2009/02/13(金) 21:26:41 ID:zws8Uczp
4 :
お杉:2009/02/13(金) 21:30:03 ID:bqcgzEPy
すぎもとさん
2chのチェックにも余念がないのね〜
5 :
神も仏も名無しさん:2009/02/13(金) 22:54:00 ID:7gnGAtoI
2ちゃんねるが気になっているんでしょ。杉本氏。
6 :
神も仏も名無しさん:2009/02/14(土) 08:12:42 ID:zuF4bWMp
43. クレーマー 2009年02月12日 12:24
天下の公器として、その信じるところにしたがって雑誌を発行しておられるならば、この場でぜひ堂々と反論していただきたいと思います。
もしもそれが出来ないのならば、即座に廃刊されることをおすすめします。
問題は、上記、38.でご紹介した 「キリスト教世界観ネットワーク」の最新記事で、進藤恵美子牧師の指摘される
「キリスト教信仰と思い込んでいたものが、実は異文化(二元論的世界観)が混入していたに過ぎなかったのでは」ということです。
私は「リバイバル・ジャパン」が、もしもこのような歪んだ福音理解を伝播しているとするならば、危惧を抱きます。
どうか、谷口編集長ご自身が、この場で、「リバイバルジャパン」の編集方針について、われわれ一般読者の抱く危惧について、釈明してくださることを強く希望します。
7 :
神も仏も名無しさん:2009/02/14(土) 08:14:07 ID:zuF4bWMp
8 :
神も仏も名無しさん:2009/02/14(土) 08:16:38 ID:zuF4bWMp
58. クレーマー 2009年02月13日 02:05
「リバイバル新聞」が、「癒しのミニストリー」「癒しの奇跡」を強調することも、この雑誌のまた大きな問題のひとつです。
それによって、逆に、癒されないこと、または病んでいることは、すなわちマイナスであるという一面性に陥ります。
また、癒しを強調することが危険なのは、信仰ではなく、魔術を求めてしまうことです。
神を求める謙遜な気持ちではなく、神を持っていると主張する傲慢さに陥るのです。
神に従うのではなく神を食いものにする魔術的態度に陥るのです。
一面的な福音理解の危険性について「リバイバル新聞」はどう考えておられるのでしょうか?。
『リバイバル・ジャパン』が、学研の『ムー』のような、「ファンタジー雑誌」ではなく、「キリスト教ジャーナリズム」と自称されていることに非常な危惧を覚えます。
9 :
神も仏も名無しさん:2009/02/14(土) 08:57:00 ID:zuF4bWMp
61. クレーマー 2009年02月13日 23:21
「リバイバル新聞」によく取り上げられていた、神社の周りを回るなど、このような一群の人たちは
悪霊の「霊的地図を作成」して、この国から悪霊を「地域ごと」追い出そうと真面目に考えているのです。
アフガニスタンでイスラム教のタリバンたちが、バーミアン洞窟の仏像を破壊しました。
もしもこのようなタリバンの宣教師たちが、イスラム教を伝える目的で日本に来たとすれば、どんなことが起こるでしょうか?。
それと同じような事をこのような一群の人たちはしているのです。
上記のような「リバイバル新聞」の喧伝する「日本文化悪霊論」については、また別途詳しく書きたいと思います。
非常に危険なのは、「リバイバル新聞」は「ハーザー」と違って一見穏健な雑誌のように見え、福音派の教会信徒などもマーケティングの対象にしていることです。
まだまだナイーブな、日本の教界に、このような偽福音が伝播されることの影響を憂慮するものです。
このような「福音ならざる福音」は聖書のあまりにも一面的な読み方に原因するのです。
↑リバイバルミッションさまたちのことか?
10 :
神も仏も名無しさん:2009/02/14(土) 19:14:30 ID:t0qmE0ls
マジで、リバイバルジャパンが
ネット社会の功罪を特集するらしい。
寄稿の形式になるかどうか分かりませんが、
ホーリネス、ペンテコステ系批判に対しての
反論らしい。
本当なら、ぜひ期待したい。
11 :
神も仏も名無しさん:2009/02/14(土) 19:25:42 ID:GlvIhfPP
>>10 まさか杉本ブログやこのスレを受けて立つわけで?
12 :
神も仏も名無しさん:2009/02/14(土) 19:45:37 ID:t0qmE0ls
そうらしいよ。
杉本氏のような考えがなぜ聖書的ではないのか、
反キリストの動きなのか、徹底検証するらしいよ。
信徒のやっていいこと、悪いことも書くらしい。
所属教会の牧師に取材を考えているみたいだけど。
あの編集者は骨がある人だから敵にしたら
怖いと思う。
13 :
神も仏も名無しさん:2009/02/14(土) 21:11:47 ID:/BqO0clv
カルフォのI牧師に対して、リバJの対応に興味あり
14 :
神も仏も名無しさん:2009/02/15(日) 00:14:59 ID:Rb5w9bVc
訂正だ。リバジャパンが考えているわけではなく
読者が望んでいるレベルだそうだ。
谷口さんの考えは知らないそうです。
しかし、信徒のやっていいこととというのは
牧師の権威の話に直結するから山北さんの
団体をも巻き込んでしまうかも。
15 :
神も仏も名無しさん:2009/02/15(日) 09:56:10 ID:1cPOJnYg
>>14 谷口は批判浴びて、ブログ閉じて、だんまりだからな。
沖縄リバイバルなどの問題教会を宣伝して、八方美人、商売優先!
16 :
神も仏も名無しさん:2009/02/17(火) 09:25:42 ID:lDRadtHV
谷口さんは過去に紹介した問題教会や、ハズレ預言や、おかしな連中について、
その責任をどう取るつもりなのだろう。少なくとも主の前でどう申し開きするのか?
これまでそういった反省は何もないし、自分にとって不利なことには沈黙する姿勢は
公器たる新聞や雑誌を営む者としていかがなものであろうか?
17 :
神も仏も名無しさん:2009/02/17(火) 19:41:31 ID:Bfob74Oo
谷口さんは過去に紹介した優れた教会の紹介や、尊敬されるべき
信仰者の紹介について、神様から大いなる恵みがあるであろう。
残された余生を、反キリスト活動としか思えない2ちゃんねる、
杉本ブログや、村上ブログ、米国石原ブログを徹底検証してほしい。
アーメンだ!
18 :
神も仏も名無しさん:2009/02/18(水) 08:11:56 ID:/ezBdKgO
>>17 これがキリスト教メディアの本質だな。
言いっぱなしの責任取らず。麻生よりも幼稚
19 :
神も仏も名無しさん:2009/02/18(水) 11:14:19 ID:/ezBdKgO
>>8 >「キリスト教ジャーナリズム」と自称されていることに非常な危惧を覚えます。
自称なんだからいいんじゃないの、所詮ママゴトとみておけば。
20 :
神も仏も名無しさん:2009/02/18(水) 22:47:48 ID:xI8KlNtd
杉本氏の系列教会は教会員激減、
リバジャパン系列教会は教会員増加。
何を意味するのか?
21 :
神も仏も名無しさん:2009/02/18(水) 23:29:51 ID:4Fu7yUip
>>20 > リバジャパン系列教会は教会員増加
それ、ほんとかw
22 :
神も仏も名無しさん:2009/02/19(木) 06:50:13 ID:WZ92A5Pb
谷口さんはブログを閉鎖せずに、書き込みできないようにしてでもブログを継続すべきだったように思う。「ジャーナリスト」であるならば。
しかし、この時代に広告費が出せる教会や事業主は激減している。教会そのものの存続が大変な所だってあるかもしれない。
マスコミですら四苦八苦しているのだから、ミニコミであるリバイバルジャパンがわずかなスポンサーに頭が上がらないのは仕方無いとも思う。
そう。所詮小さな小さな世界のミニコミに過ぎない。谷口氏は食うや食わずであろう。彼が今マスコミの末端ででも働いてみたら分かるだろう。もちろん、あまたの高学歴ジャーナリスト志望者に混じって激戦を勝ち抜き採用されるのが前提だが。
23 :
神も仏も名無しさん:2009/02/19(木) 08:53:17 ID:efeWQvjX
>>22 ごもっとも、谷口さんが広告主にはぺこぺこしてるのは知ってる。
だから八方美人と見られし、見られてもしかたないっす。
子供さんも沢山いるらしいし、気の毒だね。馬鹿牧師にもひたすら低姿勢で、よく我慢して、頑張ってるな。
24 :
神も仏も名無しさん:2009/02/19(木) 20:08:40 ID:oZoKJWyA
素朴な疑問−−−
そもそもリバイバイル新聞が購読者を減らした理由は分析できているわけ?
雑誌にしても、執筆者が全然変わってないし、内容も同じようなもの。
形態が問題なのではなく、中身でしょう、中身。
そもそもこんなメディアが必要なのかどうか。
谷口社長に小一時間問い詰めてみたい気もするが。
25 :
神も仏も名無しさん:2009/02/20(金) 10:15:42 ID:tf4lsbid
リバイバル新聞は一回廃刊しかけて、聖霊派の新聞が無くなっては困ると考えた某クリスチャンビジネスマンのサポートで生き延びたはずだが…結局、当時のスタッフって今何人残ってるの?
26 :
神も仏も名無しさん:2009/02/20(金) 12:54:12 ID:56CIOdil
>>25 やっぱ、聖霊派御用達なわけだ。
それがさ、どして、基督教団トップの山北とつるむわけ?
なんか、谷口のあの書き方がいやらしかったな、媚び媚びで・・・・・
結局パイを広げたいわけでしょうね。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51843285.html 最新号である2月1日号の「編集後記」に編集長の谷口和一郎が記した短文がある。
下版日の今日、誰かが入り口のドアを開けて「こんにちはー」。「えらい景気のいい営業マンだなぁ」と思ってふと見ると、
何とそこには、日本基督教団総会議長の山北宣久牧師が立っておられました。
なんでも、近くの会館で講演を行い、その帰り道に偶然弊社を見つけられたとか。
締め切りが・・・と後ろ髪を引かれながらも、話がおもしろくてスタッフ一同大爆笑でした。
また教団の愚痴を言いに来てくださいねー。(ワイチロー)
山北牧師はリバイバル・ジャパン編集室で教団の愚痴をこぼされたのだろうか。
リバイバル・ジャパンは旧リバイバル新聞。日本基督教団とはほとんどこれまで関わりがない媒体である。
山北牧師は個人的な判断でリバイバル関連の団体と積極的に関わりを持っている。
それは近時、しきりに「伝道不振」を嘆かれている裏返しだろうと思われるが、だからといってあのリバイバル・ジャパンやCGNTVなどと関わりを持つことは、
この数年の教会不祥事を引き起こした牧師がこれらの媒体から続出した現状を勘案すれば賢明でも適切でもない。
山北牧師は単なる一人の牧師というよりも教団の議長職にある方であり、もう少し状況を見極める感覚と目をお持ちいただきたいと願う。
教団と無関係のリバイバル・ジャパンで教団の愚痴をこぼすということは最高位の議長職にある方に適切ではない。
27 :
神も仏も名無しさん:2009/02/20(金) 18:36:40 ID:tf4lsbid
リバイバル新聞は当初福音派と聖霊派の一致をビジョンに掲げていたが、部数伸びず。一致に貢献したと言いたいだろうが、そう吠えても5年後、いや2年後に谷口氏は何をしているんだろう。不正の富をばらまいて、いずれコネで食べて行こうとしているんだろうか…
28 :
神も仏も名無しさん:2009/02/20(金) 18:53:38 ID:56CIOdil
>>27 はあ、何のコネっすか?この世界ってコネで食べることできるんですか?
確かに谷口さんに下心がミエミエなのはよく分かりますが、
それも彼が嘘つけない人間だからでしょう。
29 :
神も仏も名無しさん:2009/02/20(金) 19:40:02 ID:tf4lsbid
何の下心だろう…
30 :
神も仏も名無しさん:2009/02/21(土) 17:20:56 ID:o52UY/xi
拡販だろう・・・
31 :
神も仏も名無しさん:2009/02/22(日) 18:44:44 ID:O8Sr/5aP
マーケットの拡大が本音なのに、伝道のためとか外面を飾る欺瞞を抱えているわけだ。
まあ、これはリバジャパに限らずだが、牧師も自分の勢力拡大を、福音化とか飾るわけで。
彼らのオツムには売り上げ何ぼ、献金何ぼなんだが、表は主のためと・・・
そもそも構造的な嘘があるわけで、表を白く塗るほど、胡散臭さが漂う。
週刊文春の記事になったビュンなども同じ穴のムジナ。
まだまだ出るだろう、この手のハナシが。
32 :
神も仏も名無しさん:2009/02/23(月) 10:32:25 ID:1yMethPz
現在の時点で、マーケット拡大になっていますでしょうかね。信徒は無視して、、牧師様方々だけをターゲットにした「専門誌」にした方が、売上もアップするかもしれませんよ。一般信徒より。
33 :
神も仏も名無しさん:2009/02/23(月) 16:35:44 ID:Lunok7Qf
ま、ヨイショ記事で逝った方が無難かもです、、、、
雑誌にしても、いつまでもつでしょうかねぇ
34 :
神も仏も名無しさん:2009/02/24(火) 21:22:14 ID:t0Mn3GOX
谷口偏執長が自分の属してるアッセンブリーを
きちんと合理的に自己批判できたら
リバイバルジャパンも信頼してもいいのだが。
35 :
神も仏も名無しさん:2009/02/24(火) 21:27:39 ID:t0Mn3GOX
↓谷口君はこうした公式声明にどう答えると言うのだろうか?
この声明はまさに慧眼だったと、現状見れば分かると思う。
カリスマ運動に関する日本ナザレン教団の指針
十月に開催された全国教職セミナー、全国教職懇談会の研修協議に基づいて理事会
は次の如く確認し、全教会に対して教団としての指針を提示し、健全な聖化の信仰に
立脚する九十年のナザレン教会の歴史と伝統を正しく継承し二十一世紀に向けてナザ
レン教会の確立を目指すものであります。
一、私達の教団はいわゆるカりスマ・ぺンテコステ運動とそれに深く関係するあら
ゆる運動、集会等に対して明確に一線を画します。従ってこの種の運動と考えられ
る甲子園ミッション、りバイバル・ミッション、小牧者訓練会等にナザレン教会教
職・信徒として参加、関与することを容認できません。
二、前記諸運動、諸活動のためにナザレン教会諸施設を使用することを認めません。
36 :
神も仏も名無しさん:2009/02/24(火) 21:28:11 ID:t0Mn3GOX
三、前記諸運動、諸活動に関わる諸集会をナザレン教会に於いては行いません。
即ち異言が語られること、特異なカリスマによる癒しの集会、悪魔払い等がナザレン
教会の名に於いてなされてはなりません。
四、前記諸運動、諸活動に関わると考えられる団体の教職者をナザレン教会の聖会
等諸集会に招くことをしません。現在、その教職者と教団が認識しているのは大川
従道、有賀喜一、滝本 明の各師とそれに信仰的立場を同じくする諸師であります。
健全な聖化の信仰に基づくナザレン教会の形成、確立のために私達の立場を表明し、
右の指針を遵守される様強く勧めるものであります。
一九九七年十一月二十日
日本ナザレン教団理事会
理事長 青木 義昭
理 事 北村 篤生
〃 諏訪 鋭一郎
〃 森 稔
〃 磯崎 国和
〃 松川 治
〃 坂井 修一
37 :
神も仏も名無しさん:2009/02/25(水) 11:08:29 ID:7ZGgvYII
リバイバル新聞が部数激減したのは、単に新興宗教からの脱福者が21世紀に入って
爆発的に増えて、購読者が大幅に減少したというだけの話だと思う。
ただこの新聞でアッセンブリーの佐々木正明氏が結構有名になれたのはいいことです。
こんな聖職者は新興宗教の業界では珍しいですよ。本当なら大切にすべきなのに、
彼が九州の伝道所でくすぶっているということで、アッセンブリーがどういうところ
なのかもうわかるでしょう。
38 :
神も仏も名無しさん:2009/02/25(水) 11:20:23 ID:0cW+lvKD
>>37 佐々木師のお友達でつか?
アッセンブリーもヤバいわけね。
39 :
神も仏も名無しさん:2009/02/25(水) 11:33:47 ID:/2RMWHQK
彼は燻ってるわけじゃないと思いますが。
なぜ、あそこにいるのか、ご本人に確かめられましたか?
40 :
神も仏も名無しさん:2009/02/25(水) 11:39:01 ID:0cW+lvKD
ビュン事件では被害者側に立つフリをしてるが、
これまでもややこしいことから逃げてたヘタレ谷口。
あわてて正義の錦を上げても遅い、リバジャパの体質はすでに見えてる。
購読者はこれからも着実に減るでしょう。
マチガイナイ!
41 :
神も仏も名無しさん:2009/02/25(水) 17:52:22 ID:2h1t9anM
ペンテコ・カリスマの本質的問題点をリバジャパがきちんと自己批判的に総点検し、
その内容がそれなりのものだったら定期購読して、トモダチにも勧めてもいいよ。
42 :
神も仏も名無しさん:2009/02/26(木) 09:39:32 ID:9gp0i7Qz
儀間牧師の写真がのったの、どうしても怒りをおぼえる。どうしてって、私の友達が儀間牧師にかなりいじめられたから!納得いかない。
43 :
神も仏も名無しさん:2009/02/26(木) 09:56:06 ID:TpGTZcn4
そろばんの玉が動く・・・・・・・・・・・・・・・・・
44 :
神も仏も名無しさん:2009/02/26(木) 11:28:34 ID:GVjWrEbN
どう見ても、今後部数が伸びそうな雑誌じゃないから
放っておいたらいいよ
>>35>>36 教団もこういう公式声明が出るようになると、面白いんだけどねぇ。
46 :
神も仏も名無しさん:2009/02/26(木) 21:02:27 ID:M70SRHSn
あんまし、イジメナイデくださーーーい@タニグチワイチロー
47 :
神も仏も名無しさん:2009/02/27(金) 12:03:28 ID:okvshnOI
>>44 そうでもないと思われ。
こういったメディアに露出して名前を売りたいセンセイたちも多いから。
持ちつ持たれつで、ある一定の需要はあるだろう。
48 :
神も仏も名無しさん:2009/02/28(土) 19:45:06 ID:+rJbXuk7
>>47 名言だ
168 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2009/02/28(土) 18:14:42 ID:ffMOnZI6
人は特別に選ばれることを好み、大勢の中の一人と見られることを喜ばない。」(ギブソン)
かくして記事にしてもらいたいセンセイたちが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
持ちつ持たれつ、相身互い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
49 :
神も仏も名無しさん:2009/03/03(火) 10:16:53 ID:JUgG0Zd4
購読者数が伸びる見込みはほぼ皆無に近いです。長期におよぶ不況で献金できなくて
脱福者は増える一方ですので。生き残りをはかるために転換をはかったとはいえ、
残された時間はもう少ないんじゃないですか?
50 :
神も仏も名無しさん:2009/03/13(金) 18:13:12 ID:XXV69et9
この世界、けっこうあちこちにネタは転がっているが、あえて<見ザル>でござる。
読者のご機嫌伺いの提灯記事と、センセイたちの顔色伺いのヨイショ記事だけ
現状の事実は語ることがない<言わザル>でござる。
読者はちゃんと見抜いていて、その数は激減。
雑誌にすればいいじゃんと踏んだものの、中身は変わりなし。
批判を浴びると自分のブログはさっさと閉鎖で逃亡。
読者の声には耳を傾けることがない、<聴かザル>でござる。
谷口シャッチョー、この三匹の猿がリバジャパを根元から倒そうとしているの、気がつきませんか?
51 :
神も仏も名無しさん:2009/03/16(月) 08:51:11 ID:nSJydcD0
52 :
神も仏も名無しさん:2009/03/18(水) 08:57:57 ID:yKoZoSOG
あなたがたは、地の塩です。もし塩が塩けをなくしたら、何によって塩けをつけるのでしょう。
もう何の役にも立たず、外に捨てられて、人々に踏みつけられるだけです。
53 :
神も仏も名無しさん:2009/03/20(金) 19:38:41 ID:qK59WTpy
カルト教会がその牧師の人格の拡大であるのと同様に、
リバイバルジャパンは谷口社長の人格の拡大。
笹井氏のハーザーなんかもそうだけどね。
だから公共メディアというよりは、同人誌に近い。要するに内内のものに過ぎん。
よって購読者数の増加は難しい。互いに共鳴する者たちの雑誌だから。
54 :
神も仏も名無しさん:2009/03/24(火) 15:12:36 ID:2AMt0y5O
リバイバルジャパンって、そんな影響力があるのですか?
55 :
神も仏も名無しさん:2009/03/26(木) 06:10:03 ID:hP9JagOA
影響力あるよ。
56 :
神も仏も名無しさん:2009/03/27(金) 16:11:05 ID:+L6pAfep
日本のリバイバルを荷う重荷を負った雑誌ですから。
57 :
神も仏も名無しさん:2009/03/30(月) 08:55:40 ID:pjK0nSVv
58 :
神も仏も名無しさん:2009/04/01(水) 07:34:39 ID:ZVaoQRbe
4月1日号で沖縄ワールドミッションスクールの校長に本の推薦文を依頼している。
これには、驚いた。
ネット検索すれば、喜納牧師の評判がよくない事は一目瞭然。
AERAにも載ったあの「美浜教会」(過去に自殺者も数名でた沖縄福音センター)。
その美浜教会の献堂式のメインスピーカーが喜納牧師だった、というではないか。
そんな人の奥さんに、推薦文を書かせるとは…、全く考えられない。
素人でさえ、この位ネットで情報を得ています!
リバイバルジャパンは、公の雑誌なのに、かなりの情報不足と言えるではないか。
国内には、沖縄ワールドミッションスクール校長以外、結構チャーチスクールの校長がおられるのに、あえて…。
これでは講読者は益々減ると思いますね。
経営者は何を考えておられるか。
理解し難い。
59 :
神も仏も名無しさん:2009/04/01(水) 10:51:57 ID:4eVwRiJ1
情報不足というよりは、商売戦略のためでしょう。あえて見ない。
要するに販路としてポイントになる牧師を押さえておくためでしょう。
沖縄リバイバルチャーチの牧師も写真入りで紹介したり。
日本基督教団の山北宣久議長に媚売ってヨイショしたりと。
リバイルミッションの滝元一家と仲良しごっこだったりと、
それが透けて見えてしまうところが谷口和一郎社長のイタイところ。
60 :
神も仏も名無しさん:2009/04/01(水) 10:56:21 ID:4eVwRiJ1
>>50を読むべし
三匹のサルがリバイバルジャパンを食い尽くす、自業自得だが。
61 :
神も仏も名無しさん:2009/04/01(水) 13:30:21 ID:ZVaoQRbe
「見ざる、言わざる、聞かざる」ですか…。
数少ないカリスマ系情報誌なので非常に残念です。信用できなくなりました。
しかし4月1日号には、ビュン牧師の事件は書いてありましたよ。「ビュン牧師の事件、小笠原牧師は、4年前から(噂だったな?)聞いていた。」と書いてありました。だからそこの記事を読んで、小笠原牧師は被害者側に立って、一心に頑張ってもらいたいと思ったものです。
62 :
神も仏も名無しさん:2009/04/07(火) 08:17:37 ID:tlC2OpYK
363 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2009/04/06(月) 14:46:27 ID:lAKk+vdz
↓彼の物差しでは、これは業務妨害、名誉毀損にはならんのかな?
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51697484.html ・・・
それならばとお送りしたのであるが、リバイバル新聞は結局、この種の新興プロテスタント教会の不祥事についてはほとんど報道する姿勢がなく全く当てにならない。
それどころか、異様で病的な新興プロテスタントを拡大させるオピニオン空間として働くメディアに変貌しつつあり、特に近時、沖縄で膨張している問題教会群への関与は目も当てられない。
かつて榊山との訴訟係争中の時期に定期購読していたこともあったが、内容的にもトランスフォーメーション現象の強調や極端な親イスラエル主義などぎょっとするような異様な記事、
広告が溢れており、思うに、あの新聞社はかなり言葉はきついが、日本のキリスト教社会にとって有害な新聞である。
HCC問題への報道についてはずっと期待しながら観察してきたが、予想したよりも遙かにがっかりさせられる結果になった。
奥山実牧師など、榊山清志のHCC問題や大和CCの大川従道問題を知っていながら、それを傍観するだけで
決して問題について諫める言葉を出そうとしない無責任な「牧師」も常連の執筆者(最新号にも書いている)である。
キリスト新聞にせよ、クリスチャン新聞にせよ、日本のプロテスタント系新聞は水準が低く、しかも党派的で望ましいメディアに育っていないが、その中でもリバイバル新聞は最低の水準に属している。
このような体たらくをいつまでも続けるようならば「報道機関」を名乗る資格などなく、有害な新聞と評されてもやむを得ない。
「リバイバル新聞は有害新聞」
「リバイバル新聞は有害新聞」
「リバイバル新聞は有害新聞」
なお、現在は「リバイバルジャパン」として雑誌化。
63 :
神も仏も名無しさん:2009/04/09(木) 10:34:30 ID:X0WALfLw
64 :
神も仏も名無しさん:2009/04/10(金) 22:08:59 ID:omayZnPo
谷口氏もメディアとしての立場を守るか、経営上自分の信念を曲げるか、
常に葛藤されていると思うよ。
一度つぶれかけて、投資してもらったからね、彼らの意向には逆らえなくなっている。
良心に殉ずる覚悟があるか、家族の生活を守るために、意に反した記事も書くか・・・・・・・
その辺をよく考慮してあげて欲しいと思うが。
65 :
神も仏も名無しさん:2009/04/10(金) 22:50:07 ID:omayZnPo
杉本ブログによれば、あの毎日新聞すら、経営難で、広告主であるところの
池田大先生の論文を掲載しっちゃてるらしいし・・・・・蛇の道は蛇
66 :
神も仏も名無しさん:2009/04/12(日) 08:22:45 ID:gPKD0AAu
谷口さん、これはどうするんかな?
疋田牧師はすでに藤本の危険性について知っており、かつて藤本を招いた際に書いた弟子訓練についての文章は急ぎ削って消したとのことだった。
実際、今はそのページが消えている。藤本事件については今後、どのように対応するか決めていないが、
その事件が卞事件以上に深刻であるということを十分にご理解いただけたことは成果であった。
疋田牧師が藤本事件についても卞事件と同じように労力を払って対応してもらえればと願う。
彼は日本基督教団の牧師でも影響力のある存在が大きい牧師であり、他のプロテスタント教会への働き掛けにも力を発揮できる立場にある。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51895754.html
67 :
神も仏も名無しさん:2009/04/14(火) 07:51:53 ID:OWWZfo1V
ビュン本人のインタビューが掲載されている。
どうも利害関係のない対象は報道する模様。
雑誌化されたから、幸いな人とはライバルになるしね。
68 :
神も仏も名無しさん:2009/04/14(火) 23:30:21 ID:vaj4xoLT
藤本師の本、リバ新から出てなかったか?確か・・・
ビュン事件は報道したが、それと一蓮托生の藤本をどうするか、谷口シャッチョー
要するに購読者数がすべてなんだろうけど・・・・・・・・・・はぁ〜
69 :
神も仏も名無しさん:2009/04/15(水) 08:29:33 ID:fhWGb59h
70 :
神も仏も名無しさん:2009/04/19(日) 23:15:10 ID:t6xKPASk
これはちゃんと報道するんかい?
日本ホーリネス教団の偉い人がひき逃げ事件を犯しました。
イエス様が泣いています。
>
千葉県警我孫子署は18日、自動車運転過失傷害と道交法違反(ひき逃げ)の疑いで、
千葉県柏市、福音シオン柏キリスト教会の牧師下瀬隆司容疑者(64)を逮捕した。
逮捕容疑は17日午後7時20分ごろ、同県我孫子市の市道で乗用車を運転中、
信号待ちをしていた柏市の男性(22)の乗用車に追突。男性に首などを打つ
軽いけがをさせ、逃走した疑い。
同署によると、下瀬容疑者は「怖くなって逃げた」と供述。男性と通行人が
車のナンバーを目撃しており浮上した。
教会をともに運営している妻は「道義的にあってはならないことで、申し訳なく思っている。
これから信徒に説明する」と話している。
ソース
*+*+ nikkansports 2009/04/18[15:15] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090418-484456.html
>>69 わーいwww
うんこ君のレスが引用されてるのを見つけたぞー!www
本人をお呼びしても、いい?www
72 :
神も仏も名無しさん:2009/04/25(土) 18:20:09 ID:LFYh7kzM
今回ビュンの報道したのは、ここの功績だろう、、、、
けっこう日和見なんだと思われ、、、、
73 :
神も仏も名無しさん:2009/04/29(水) 08:08:07 ID:FWoxKpjk
もっと人の顔色伺うんじゃなくて、自分の一貫したスタンスを持たねば
74 :
神も仏も名無しさん:2009/04/29(水) 08:35:13 ID:G01/bUTN
75 :
神も仏も名無しさん:2009/04/29(水) 08:42:42 ID:G01/bUTN
いや、谷口氏には見えていないのだろうね、今の悲惨な状況が。
取材ネタも有力牧師にヨイショばかりのようだし、ORCなど取り上げるし、
一般信徒の声が届いていないようだし、だから読者が離れるわけだ。
目を覚まして欲しいね、公器たるメディアを気取るのであれば。
76 :
神も仏も名無しさん:2009/05/01(金) 09:06:30 ID:Au/ZtpY5
77 :
神も仏も名無しさん:2009/05/03(日) 22:55:27 ID:+7RdFI3e
今回ビュンの記事を一番大きく取り上げたわけだが、これまでキレイキレイできた『リバイバルジャパン』も
こういった三面記事を掲載したことによって、一時的には部数も伸びるかもしれない。
しかしその後がかえってキツイ。三面記事を期待する下種な連中の期待に応え続けないとならないし、
金を出した連中の顔色も伺わないとならない。企業としての存続には広告収入が鍵だからな。
こうして一度ブレ出すとかえって足元見られて、付け込まれるのが定跡。
といっても所詮聖霊派の御用メディアの域を出ることができていないわけだが。。。
雑誌化するかどうかではなく、中身の問題と言うことに谷口が気がつくかどうかだな。
じっくりとこれからの展開を見せてもらうつもりだ。
78 :
神も仏も名無しさん:2009/05/07(木) 03:49:17 ID:hn0x3YLG
すみません。リバイバルジャパンと関係ない件ですが…。2番前位に紹介されている「東洋からの風のたより」のブログにかなり感銘しております。すばらしいクリスチャンのブログだと思います。
インターネットの知識にうとい者です。
どのように操作したら直接、あのブログに繋がりますか?どなたか教えて下さいませ。
深い洞察のレポートで感動しました。
東洋人、日本人の深さ細やかさがありますね。久々に日本人のよさがにじみ出ている日記?ですね。
小さな事も行動を伴って悔い改めされる…、本当に真面目なクリスチャンだと思います。
「タイトル」で検索してすぐにでますか?
79 :
イチかバチか:2009/05/11(月) 09:14:15 ID:4fZlANB7
>76
京都教会の村上密もそろそろ暴かれる時がきたようだ。
吉祥寺の森、杉本氏によると村上は被害者から絶縁たそうだ。
村上は統一教会被害者救出のみに専念してたほうが無難でした。
80 :
名無し:2009/05/11(月) 09:17:50 ID:4fZlANB7
78の方へ
>76に貼ってあるよ、(東洋の風)それをクリックしたらいい。
81 :
神も仏も名無しさん:2009/05/11(月) 19:37:04 ID:zV1duxwy
>>79 正義の味方って、いかにもな顔してる人たち、けっこう裏があるよね。
82 :
神も仏も名無しさん:2009/05/11(月) 20:20:40 ID:zV1duxwy
83 :
神も仏も名無しさん:2009/05/12(火) 10:40:41 ID:ANfSsFb0
かんこくりばいばるミッション
84 :
神も仏も名無しさん:2009/05/13(水) 19:50:49 ID:vqlPcjcm
ORCの儀間牧師を応援したリバイバルジャパンの目は正しかった。
裁判結果は原告敗訴。ご愁傷様。
自称被害者たちのブログ見てみ、主観的訴えでピーチクパーチク。
法的にはORCの完勝ってこと。
85 :
神も仏も名無しさん:2009/05/14(木) 21:26:26 ID:jdqyRqz7
平成21年5月13日判決言渡
(以下、原告氏名以外は原文通り。)
主文
1 原告らの請求をいずれも棄却する。
2 原告Yと被告との間で、被告が、別紙1物件目録3記載の土地につき、
所有権を有することを確認する。
3 原告Yは、被告に対し、別紙1物件目録3記載の土地につき、
平成11年12月28日贈与を原因とする所有権移転登記手続きをせよ。
4 原告Uは、被告に対し、別紙2物件目録記載の建物部分を明け渡せ。
5 原告Uは、被告に対し、27万円及びこれに対する平成19年3月17日から
支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
6 被告のその余の請求をいずれも棄却する。
7 訴訟費用は、原告らの負担とする。
8 この判決は、第4項及び第5項に限り、仮に執行することができる。
(以上、原告氏名以外は原文通り。)
原告側の請求が全て棄却され、教会側が全面勝訴。
86 :
神も仏も名無しさん:2009/05/14(木) 21:27:12 ID:jdqyRqz7
リバイバルジャパン、谷口社長、よかったな、ORCの全面勝利!!!!!万歳!
87 :
神も仏も名無しさん:2009/05/16(土) 05:22:00 ID:ypdHH5PT
記事にするのかな?
しかし谷口さん、これまで散々にヨイショしてきた教会や牧師たちのおかしさに、自分が加担した反省はしないのかな?
88 :
神も仏も名無しさん:2009/05/18(月) 21:07:32 ID:vLufCcs8
89 :
神も仏も名無しさん:2009/05/22(金) 08:17:07 ID:Xlnr+q1s
確かに、ビュンだけ叩くのは変ですね。
日本の教界には偽神学博士号問題、ORC裁判など、
追及すべき問題が山積みです。
ビュンをこれだけやったなら、あとの問題もやらないと。
なぜビュンだけって、勘ぐられるだけしょう。
谷口氏はどこまで腹が座っているかがわかりませんが、
この際、膿を全部しぼり出すくらいの気概を見せて欲しいですね。
購読者数の確保が第一のメディアなどはいずれ捨てられるだけですから。
90 :
神も仏も名無しさん:2009/05/22(金) 19:35:50 ID:MBkitAK3
本当に、本当に、日本のプロテスタントキリスト教会の膿(特にカリスマ派、ペンテコステ派)、絞り出してほしい。
今、変革の時では、、
真剣に信仰をたもとうとして来た自分にとっては、
正直、はっきり言って教会の世界に、かなり裏切られた感じ。
プロテスタントキリスト界。。。
どなたか、何らかの方法で、何とかしてほしい、、、
91 :
神も仏も名無しさん:2009/05/22(金) 21:33:00 ID:LKwGQgSA
2ちゃんで何でもあり状態になったクリスチャンわめきはしゃいでる限りは無理w
92 :
イエスキリスト信仰人:2009/05/23(土) 14:30:15 ID:S30JzcDH
億単位の立派な建物で裁判沙汰になった教会・ハレルヤコミュニティチャーチ(静岡県浜松町)
・国際福音グループ(茨城県、東京都)
・沖縄福音センター美浜教会(沖縄県) ・沖縄リバイバルチャーチ(沖縄県)
これって、何??
これって、何??
これ、本当にクリスチャンの世界ですか?
あり得ないような本当の話ですね・・。教会って「何か」って考えさせられました。
裁判沙汰の教会がこんなに現れてきたとは…、大事なことは、教会は、何億円という立派な建物が必ずしも大切ではない!という事ですね。ローマ書12章1節が、私たちの体が「聖い生きた供え物になる」書かれています。教えられます。
本のタイトルにもなっていますが、日本の「Revorution」に是非期待したいです。
93 :
神も仏も名無しさん:2009/05/23(土) 22:12:12 ID:+WcUy20q
>>90 谷口はコロコロと相手によって態度が変わるから。それに彼にも生活があるから。
ORCの儀間ともツーツーカーカーだし。リバミの滝元一家ともジッコンだし。
手束ともけっこう仲良しだから。成金連中とうまくやっているよ。
94 :
神も仏も名無しさん:2009/05/26(火) 08:21:12 ID:Cp0+UXuJ
>>93 でかい教会の牧師にはペコペコで、平信徒の声なんかは無視なんでつね。
だから読者が離れる・・・・・・谷口さん、よーーく胸に手を当てて自省してね。
ところで雑誌にしたら購読者戻ってきたのでつか?誰かおせーて
95 :
神も仏も名無しさん:2009/05/26(火) 16:35:52 ID:uYKoKUPh
____
/ \
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/ ( ●) (●) \ 仲間割れはみっともないお〜
| 、" ゙)(__人__)" .)| ___________
\ 。` ||||==(⌒)ー、| | |
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| | / / ヽ回回回回レ | | |
| | | ⌒ ーnnn.ヽ___/ |_|___________|
 ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二 _|_|__|_
96 :
神も仏も名無しさん:2009/06/01(月) 07:16:47 ID:eiVNVaUX
>88
何だか、ゴシップタブロイド版になりつつあるような悪寒。
やたらと女性被害者の受けた被害を細かく記事にしてる感じだ。
97 :
神も仏も名無しさん:2009/06/01(月) 07:33:16 ID:eiVNVaUX
98 :
神も仏も名無しさん:2009/06/01(月) 10:27:35 ID:Fe7x4cPV
〉97番さんに、同意!!!!!!!!!!
自分は訴訟した本人ではないですよ。
ただ、
常識として、全く考えられない事件だから!
聖書の神は、不公平、不平等なのか??????????????
99 :
神も仏も名無しさん:2009/06/01(月) 22:31:53 ID:eiVNVaUX
これ、谷口社長に・・・・・ビュンで突如スキャンダルを報道し始めたが、杉本ブログやココで叩かれたためでしょう。
しかし今後は、ね。
>>98さんも、誰もご本人とは思っておりませんでしたが、あまり期待はせんほうが・・・・
しかし、あえて「本人でない」と言っちゃう辺りが、2チャンのビギナーらしくて・・・・・
ご本人様、ご同情申し上げますよ。なんで控訴しなかったのですか?
カテゴリ 人の心は変わる
人の心は移ろいやすく、たやすく変わるもの。それは信条、信仰心、友情、親や兄弟への愛情と信頼、事業への熱意、人生の決意、恋愛感情に至るまで、そうだと思う。
私もそうである。人間はそれほどしっかり出来上がってもいなければ、天使に生まれついてもいない。
だから、人の心が変わることはどこかに覚悟しておいた方が良い。また、それが変わったことを必ずしも強く非難できるとも限らない。
例え、がらりとその人柄が変わってしまうようなことがあったとしても。人生の浮き沈みは時にその人間を壊してしまいかねないほど大きい。
今まで随分そういう人を見てきた。私も他人からはそう見られる面がきっと多くあろう。少なくともそれに気がついて、また気がつける自分でありたいと私は思う。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/23429205.html
100 :
神も仏も名無しさん:2009/06/02(火) 00:41:27 ID:AkpWUAYH
_......_
_,.-く,.-‐' ̄二``ヽ、
__r'" ミ| _三二‐ヽ
rくヾヾ三彡`r‐-、_ \
彡> _,.-‐'´ ``ー、 ミ|
| r'´ ', }
| | _____ ', {
{ ,│ ==、 " ̄` ∨ __⊥
∨│_r=、_ ( r'⌒辷' | ハハ|
∨| `ー‐' ` |__{心/| 他人の文章をコピペして得意になってるのが
',| ,.イ `)\ 辷 / 2ちゃんねるベテラン信徒さんのやり方なんだ
ト、 { ヽー''⌒ `ァ r┬' ・・・分かった
`ヽ `, rnnnnnァ ,' ∧リ
ヾ、 ',`ーーー''" / ハ/
/\  ̄ ̄ // /'´
r──く `ヽ、_ ,/ |
/ \_ ``ヽ、__ ,ト、
. `ー、_ `V/ `ヽ
\
101 :
神も仏も名無しさん:2009/06/02(火) 11:43:54 ID:BPw4fTQc
6月15日号の、表紙の洗礼式の写真。
何故、あえて女性の洗礼式の写真でしょう。
なぜか嫌な感じを受けます。あのように、アップしてほしくないです。たとえ洗礼式であっても…。
写真が大き過ぎるからでしょうか?
女性として、なぜか違和感を感じます。
102 :
神も仏も名無しさん:2009/06/02(火) 21:25:53 ID:dXbNSxDB
103 :
神も仏も名無しさん:2009/06/03(水) 20:18:18 ID:/W6AK2mJ
何だか、やたらと女性被害者の証言を生生しく書いてると思わない?
下着に手を入れたとか入れないとか、こんなことまで具体的に書く必要があるのか?
法廷でもないんだからさ。谷口、杉本ブログで批判されてから、ちょっとおかしい。
リバイバル新聞もポリシーがなかったけど、雑誌になってから、ダッチロールがすごいね。
104 :
神も仏も名無しさん:2009/06/03(水) 21:51:43 ID:/W6AK2mJ
http://blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/MYBLOG/yblog.html <一言付け加えます。>
わたくしのブログに書かれていることは全て事実です。
内容に対して疑問をお持ちの方は、どうぞ直接私ウエズまでご連絡ください。
私はいつでもどなたであってもお会いいたします。
公の場に出で来いと言われればどこへでも喜んで出向き、私が体験した事をありのままお話しいたします。カテゴリの連絡先欄に私の住所、電話番号を公開しています。
どうぞ、直接お会いして目を見て真剣にお話しようではありませんか。
真摯に事実をお知りになりたい方であれば、全てをお話しいたします。
(ウエズの連絡先)
自宅電話番号 098−897−8663
携 帯 090−1366−6363
↑こっちもなんとかしてやれよ。
105 :
神も仏も名無しさん:2009/06/04(木) 02:44:29 ID:1hI1/yZZ
ここに個人の携帯電話番号の転載を
するのは重大な法律違反。
いたずらにも、ほどがある。
ただちに削除しなさい。
106 :
神も仏も名無しさん:2009/06/04(木) 07:31:23 ID:HgRekzz2
ORCの実害を広く訴えたくて、公の場にどこへでも出ると、
自分で公開しているんだからいいんじゃないの?
司法は駄目だったし、リバイバルジャパンは儀間牧師を宣伝してるし。
ウエズさん、嫌ならば削除要請出せば、削除してくれるよ。
107 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 08:56:23 ID:tOoFwlOe
46 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2009/06/07(日) 07:36:15 ID:Jzqfnw3A
村上師が介入し率先して裁判するように唆し、かえって問題を深くしているケースがけっこうあるようです。
沖縄リバイバルのケースも、結局は訴えた側が深い傷を負ってしまった。
控訴も断念せざるを得なくなり、これではもう回復の道が完全に閉ざされた。
あとは自身のブログで訴え続けるしかない。哀れなものだよ。
「カルト専門家」なる商売が成り立つ現状ももちろん問題だが、それに乗じる側にも大いなる問題がある。
告発する者より、和解する者、させる者になりたいが・・・・・・・・・・・
108 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 22:07:42 ID:uTkFZxlI
谷口さん、男なら、まじで、ウエズさん、助けてやって!
52歳のおばちゃんの、ブログの訴えが、あまりにも切ないぜ!
109 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 22:33:37 ID:yTRcs1sE
4. Posted by 沖縄県民A 2009年06月11日 18:48
・・
沖縄に長く住んで思いますのが、県外の人々の中で沖縄県の出来事を軽く見る、又沖縄の人々を軽く見る人達が外おられるのではないか…、という事です。
又沖縄発の情報をも軽くみられている感がします。キリスト界に於いて、沖縄リバイバルチャーチの儀間牧師を訴えた「うえずさん達の立場」もかなり軽く見られているのではないでしようか。
本年度になってもリバイバルジャパンに儀間という牧師の写真が載った事で判ります。
・・
県外は、政治にしてもキリスト教の世界にしても、沖縄が軽んじられていると思います。今年がプロテスタント宣教150年記念にしても、そうではないでしょうか、、、。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51936794.html#comments 沖縄の声を聴け!
情けない奴だなぁ、まだこんなコピペして・・・。
全く反省していないと見える、呆れるわ。
111 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 07:15:10 ID:FnOKhKRM
フォースクエア教団 秋津福音教会 小坂忠
ペンテコステ系の新興プロテスタント教団、日本フォースクエア教団所属であり、
人気のシンガーソングライターを兼任する小坂忠牧師は、秋津駅(新秋津駅)すぐにある秋津福音教会を夫婦で営む。
妻はあのミクタムレコードの代表職も務めている。この小坂牧師が最新号リバイバル・ジャパン、2009年7月1日号に
福音とは何か? 秋津福音教会牧師 小坂忠
として記事を掲載している。
彼は、暴行、拝金、セクハラなど無法行為の多くを裁判の確定判決で認定された自称、
牧師ハレルヤコミュニティチャーチ(ライブチャーチ、浜松市)の榊山清志・仁子夫妻と今も親交を持ち続けている数少ない「牧師」の一人。
ビュン・ジェーチャン(小牧者訓練会)、吉井寛昌(浜松福音自由教会)、毛戸健二(キリスト兄弟団・名古屋教会牧師)らと並ぶ、もはや圧倒的少数の榊山清志応援団牧師である。
彼自身にも不品行、不祥事が多く、かつてデュオを組んでいた岩淵まことはそれを理由にデュオを解消している。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51940812.html 購読数が取れればいいんですよ。
112 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 23:10:51 ID:4FTqzmv8
福音とは、イエスキリスト様による贖罪に決まっているけど、、、
ブログ「吉祥寺の森より」一連の教会の不祥事事件を読んで、日本国に猥褻行為牧師、拝金牧師が現にいると分かった。
牧師に躓いた。
牧師って何?
牧師って何?
牧師って何?
我らは、もうエクレシアで互いに励まし合い信仰を高めていきます。
要悔い改め!
要悔い改め!
要変革!
自分はそう思う。
休みなく日夜働くキリスト信者より。
113 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 09:30:50 ID:HU398wQH
この指摘にどう答えるか?
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/ 14. Posted by 博士号欲しい人 2009年06月17日 23:01
素朴に疑問。
リバイバルジャパンはビュン師の性的逸脱はこれまでになく、かなり(不自然なほどに)叩きましたが、
小坂忠師のソレには目をつむるわけでしょうか?
まさか、業界のメディアとして、小坂忠スキャンダルを知らないってことはないと思いますが。
知らなかったら、それはまた問題なわけですから。
逆に知ってて「福音」を語ってもらってたらこれはまたまた重大な問題ですよ。公器の対応としてね。
どうも谷口和一郎と言う人物は一貫性が欠如してる感じがしてなりません。
その時々の風向きを観測しつつ、記事を書いたり書かなかったりで。
しかし<購読者数>と言うバロメーターで彼の言動は説明できてしまうところがイタイ。。。
15. Posted by 博士号欲しい人 2009年06月17日 23:05
あ、それとも強制猥褻はアウトで、和姦は無問題とでも?
114 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 22:15:48 ID:/Xqxrhrp
>29. Posted by 東野 2009年06月19日 13:32
>アーサー氏といえば、一頃は
>やくざミッションを仕切っていた
>ことがありましたっけね。
>親分はイエス様系の方々は、いろ
>いろとトラブルを抱えていらっしゃる
>と、風の便りに見聞きしますね。
>クリスチャン新聞や旧・リバイバル
>新聞は、一世風靡調に彼らを褒め称え
>る報道姿勢に徹していましたっけね。
>今は殆ど、報道してませんね。
>お金と女性問題ちゃんとあるから、
>報道すればいいのにと思いますけどね。
>いい加減だね、クリスチャン新聞系も。
かきっぱなしで、反省はなし。まあ、増太ー米ションだよな。
チョーチン記事と、ヨイショ記事ばっかり。。。いい加減。。。
115 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 22:21:54 ID:Pn+fV23J
(*´Д`)もっと馬鹿丸出しのコピペしてハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \ア / \ ア / \ ア
116 :
神も仏も名無しさん:2009/06/27(土) 09:32:47 ID:mSe5aMPt
(*´Д`)もっと馬鹿丸出しのマルチポストしてハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \ア / \ ア / \ ア
118 :
神も仏も名無しさん:2009/06/27(土) 22:57:56 ID:Sef0oiwG
小坂さんも間違った教理の犠牲者ですね。社会派で救われていれば、シンガーを辞める必要がなかったと思います。クリスチャンのミュージシャンなんて珍しくもないのにと思いました。むしろ逆に神の愛を伝えて行くには芸能活動を両立した方がいいですよね。
119 :
神も仏も名無しさん:2009/06/28(日) 11:44:59 ID:4AknoHwT
ふーん、それで女性に手を出しちゃったの?
120 :
神も仏も名無しさん:2009/06/29(月) 21:52:27 ID:mb3gMpay
16. こんばんは。 2009年06月28日 21:00
リバイバルジャパンは儀間については問題ないといっていました。
宗教法人法についても、問題ないと。
それから、裁判については、ただ訴えられただけだから、結果がでていない以上、ノーコメントだと。
こんな感じでしたよ。
クリスチャン新聞については、かなり頑張っておられますよ。
121 :
神も仏も名無しさん:2009/06/30(火) 20:11:16 ID:RSp56eWD
122 :
神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 09:58:01 ID:aQy9GRCH
123 :
神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 22:17:21 ID:D6Eprh5/
124 :
神も仏も名無しさん:2009/07/12(日) 06:54:30 ID:RD08t5Gg
プロ伝道150年記念式典では商売できましたか?
125 :
神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 22:42:44 ID:C7TRCCqf
年配者が多かったようですからね。
126 :
神も仏も名無しさん:2009/07/27(月) 20:38:19 ID:Y/aCQ2NC
>>123 韓国って言ってることとやってることが違うよね。
キリスト教よりも韓国教にした方がはやいのでは。
127 :
神も仏も名無しさん:2009/07/28(火) 10:07:40 ID:vXAXp4gq
>>126 売り上げがすべてだよ。韓国系教会は上客♪
128 :
神も仏も名無しさん:2009/08/03(月) 07:49:21 ID:LFyZDhQx
しかしだ、ビュンの猥褻事件はやたらと書くが、ORCとか、HCCとかはなぜ書かない。
メディアとしての使命よりか、何か谷口自身の思惑があってのことと思えてしまうが。
129 :
神も仏も名無しさん:2009/08/05(水) 16:55:10 ID:FG/DogO2
130 :
神も仏も名無しさん:2009/08/07(金) 08:10:27 ID:ux1HQg35
この記事、いい加減に食傷気味だな。なんでこんなことを何度も書くわけ?
リバジャパも単なるタブロイド誌に成り果てた感じだ。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51974655.html リバイバル・ジャパン6月1日号 卞在昌事件特集記事から
* 現在もバックナンバーで購入が可能です。
問い合わせ 合資会社リバイバル新聞社へ
電話:03-5342-3881、FAX:03-5342-3882
(聞き手: 編集部・藤本浩子)
− 具体的にはどういった被害を受けていましたか。
光 性的被害を受けていた期間は8年間と長いのですが、具体的には、無理矢理ディープキスをされたり、抱きつかれたり、
服を脱ぐように言われたり、わいせつな言葉を言われたり、服や下着の中に手を入れて体を触られたりということです。
体を触られている時はすごく嫌で、手で払いのけたい思いでした。しかし、抵抗を示すと
「あなたはまだ私を信頼していない」
と度々言われていたので、抵抗することは指導者に対する不信感を表すこと、それは不信仰の表れ、という考えになってしまい、
したくてもできなかったのです。今から考えると馬鹿みたいだと思うのですが、当時はひたすら我慢し、我慢するのは主のため、
神様への従順だと思っていました。そして、
「これは性的行為ではないのだ」
と自分に言い聞かせていました。卞氏は、
「これは性欲で行っているのではないし性的行為でもない、胸を触ったり見たりするのは(当時小学生から中学生だった)
実の娘にもしていることだ」
、とよく言っていました。
・・・・・
131 :
神も仏も名無しさん:2009/08/08(土) 06:52:47 ID:HlGogDEQ
リバイバルジャパンの最新号を少しみて。。。
リバイバルジャパンにまで、なぜ高砂教会の手束牧師の寄稿記事が載るのか? と驚いた。
手束牧師は、先の戦争で、極端に「日本びいき的発言をしている」感がする。
だいたい「大東亜戦争」と記す事じたい、かなり違和感を感じる。
自分は、手束牧師の考え方に賛同できないクリスチャンの一人である。
リバイバルジャパンに手束牧師の寄稿文が載り、さらに、リバイバルジャパンに落胆した。
132 :
神も仏も名無しさん:2009/08/10(月) 15:46:17 ID:Xf3OIgqp
109 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2009/08/10(月) 07:22:24 ID:6Lh5eBmI
チョウヨンギの重婚疑惑。コルが必死に擁護するも、杉本氏の怨念パワー強し。
あの○ゲに惚れる女性って興味があるが、しかし、どっちも醜いね・・・・・
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51973720.html#comments 36. ひかり 2009年08月10日 15:30
こちらのコメントに書いてある、チョーヨンギ牧師の不倫事が事実なら、キリスト教雑誌等各メディアも記事にしてほしいと思います。
教会が栄える為のメディアか、クリスチャンの信仰を高めるメディアか、私はわからなくなりつつあります。
こちらのブログを読んで、初めて知った事件が沢山あります。キリスト教メディアが大胆に報じない故、今までに、
事実が隠されたままの事件があり、そのような事が多いと、一般信者は、騙され続けられいる気さえしてしまいます。
このままでは教会もキリスト教メディアも信頼できなくなりそうです。
谷口和一郎社長、購読者数ばかりではなく、ちょっとは考えなよ。ビュンばっかし叩くんじゃなくて、チョウヨンギボクサニムも追求せろ。
133 :
神も仏も名無しさん:2009/08/10(月) 17:56:55 ID:PpMaU1og
CHO氏の件 見たけれど2003年のことでしょ
当時そのことが韓国で問題になるなら世界AGのリーダー
にはなれないと思うよ
韓国にはたくさんのAGのアメリカ宣教師がいるわけだから、
USAAG本部に情報がいくだろうよ
それをスルーするとは思えないが?
134 :
神も仏も名無しさん:2009/08/11(火) 00:07:40 ID:rgSqRo5W
韓国系の聖霊派や韓国系ペンテコステ、カリスマ派ってやっぱり「幸せになりたきゃ什一をいやそれ以上の献金を出せ!」とか「聖餐式には何が何でも出席しろ!」って言うの?もしそうならうちの教会かなり影響受けてる・・・。
>>132 お前、そのレスの本人なのか?
マルチポストするくらいなら、自分でブログでも開いた方がいいよ。
136 :
神も仏も名無しさん:2009/08/13(木) 18:35:27 ID:aRUuRll9
137 :
神も仏も名無しさん:2009/08/14(金) 08:29:07 ID:V5g2Wkqr
AGはあやしいというより、バプテストのようにあたりはずれが激しいんだよ。
138 :
神も仏も名無しさん:2009/08/14(金) 09:57:23 ID:WU8mBhbD
139 :
神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 07:09:20 ID:6mGCrIIH
140 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:02:22 ID:DCIjDQy6
全国のカルト教会、パワハラ牧師、マネー偶像の牧師。彼らを検証してほしい。
境界線を出版した時、とあるテレビ番組のインタビュー記事で…。こちらの編集長は、教会内のカルト化問題解決にふれてましたね。記事読みました。
矛盾しないでほしい。
141 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:22:38 ID:MDT9wAv8
あのな、販売部数がすべてです、出版社にとっては!
142 :
神も仏も名無しさん:2009/09/11(金) 06:17:56 ID:sNijAm4p
>>140 ムリです。儀間すらも擁護してますから。
143 :
神も仏も名無しさん:2009/09/25(金) 06:08:30 ID:d2BrSiTT
144 :
神も仏も名無しさん:2009/10/04(日) 07:36:03 ID:3SWjSnlO
谷口さん、売り上げよりは、根性入れて、教界の浄化、頼みます。
145 :
神も仏も名無しさん:2009/10/12(月) 22:00:13 ID:kHAtxhi3
杉本ブログによると、教界メディアは有力問題牧師たちとの既得権益癒着だと。
146 :
神も仏も名無しさん:2009/10/13(火) 01:29:53 ID:zAE9UuGI
>>139 什一を強要する教会が毎日、傷のない仔羊を全焼の生贄として捧げたり、
割礼を行ったり、食物規定を守ってるんなら筋が通ってるがそんな教会は聞いたことがないもんなあ。
147 :
神も仏も名無しさん:2009/11/06(金) 11:54:28 ID:qGt52s/l
谷口さん、ここで一丁根性を入れ替えて、教会の浄化お願い!
レボリューションっていいよ!
お薦めだよね!!!
乞い願う!改革、変革、革命!
148 :
神も仏も名無しさん:2009/11/17(火) 03:11:59 ID:AE5l+2Za
149 :
神も仏も名無しさん:2009/11/17(火) 07:07:57 ID:AE5l+2Za
神のうちの真のいのちI〜X
ヴァッスーラ・ライデン
¥2300
「神のうちの真のいのち」は、現存する超自然の神との、
個人的な接触の膨大な記録です。前例の無い規模の神秘体験であり、
変革が間近に迫っていると誰もが予感するこの21世紀初頭にあって、
地球上の全人類に対しての重要な啓示と宣言されているものです。
◎神ご自身からの全人類に対する愛のメッセージ
◎神の創造のわざは今も続いている
◎神は夢や幻視や印によって語りかける
◎神の超自然的世界、自分自身に対する人間の底知れない無知
◎自分はなぜ存在するか?に自問自答する
◎誰にも「守護の天使」がそばに付いている
◎実際に存在する悪魔は人間を神から遠ざけ、死と闇に向かわせている
◎この世はあらゆる善が悪に変えられてしまっている
◎現在、荒廃した教会を新しく建て直しており、和解と一致が求められている
◎新しい時代の到来が間近に迫っている
http://tenshikan.jp/catalog.htm
ここの記事に寄稿する人が多様だよな。
普通ポイ人が寄稿すると怪しげな人に見られるような希ガス
151 :
神も仏も名無しさん:2009/11/27(金) 21:25:55 ID:/nvVH8ow
雑誌にしてから経営はうまくいってるかな?
152 :
神も仏も名無しさん:2009/12/12(土) 23:07:05 ID:GjIKss+H
オレも知りたいかも・・・
153 :
神も仏も名無しさん:2009/12/14(月) 10:30:30 ID:iJnKLMs0
夫婦二人で細々とやっていると聞いていますが
154 :
神も仏も名無しさん:2009/12/16(水) 20:40:49 ID:hRAuvrAw
親分のハーザーは休刊だそうで、リバジャパは大丈夫???
155 :
神も仏も名無しさん:2010/01/08(金) 21:36:30 ID:bAFGd5Gh
そもそもこんな雑誌が必要なのかな?素朴な疑問。。。。
156 :
ネームレスクリスチャン:2010/01/11(月) 07:57:47 ID:hkaa7Iap
>148さん
148さんの意見に同意します。日本が100%汚染されたら大変です。
良き本の紹介ありがとうございました。
リバイバルと言う事は・・・
中田重治先生の流れを組む教派ですか?
158 :
神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 23:08:32 ID:CelIJpaN
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
159 :
神も仏も名無しさん:2010/03/11(木) 19:34:42 ID:bLPjpx9r
160 :
神も仏も名無しさん:2010/03/27(土) 08:48:30 ID:oHPg5OR8
>>160 ID:oHPg5OR8 だれにメッセージ出してんの? コイツはw
164 :
神も仏も名無しさん:2010/04/18(日) 08:38:05 ID:iWS8WFND
ビュンは全面否認!
165 :
神も仏も名無しさん:2010/04/18(日) 08:50:51 ID:l4aB5Uf3
当たり前だのクラッカーw!
新興宗教の教祖なんてどうせみんな人格障害に決まってるんだからさ、
そんな連中が自分がセクハラやりましたなんて全面肯定するはずない。
こういうやつらに「自分の過ちを認めろ」と迫るのはイヌにパンツはけって
怒鳴ってるようなもんだw。
166 :
神も仏も名無しさん:2010/04/19(月) 02:38:38 ID:3tjHQfpg
167 :
神も仏も名無しさん:2010/04/27(火) 21:45:52 ID:6kJDODiw
168 :
神も仏も名無しさん:2010/06/14(月) 21:29:25 ID:k4ZJ1E0X
169 :
神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 09:22:17 ID:eaTLPfYd
谷口和一郎社長、ちゃんと真相探ってくださいな、最後まで責任もって!
170 :
明日 卞裁判あるよ! 7月23日 13時 水戸地裁・土浦支部:2010/07/22(木) 17:18:23 ID:SGAGLff0
無法行為を多数重ねた独裁カルトの自称牧師、榊山清志(ハレルヤコミュニティーチャーチ浜松教会)
と親交を続けてきた韓国長老派の牧師、卞在昌(ビュン・ジェーチャン)。彼が起こした準強姦事件の
刑事裁判は検察側、弁護側が各々呼び寄せた証人による法廷証言が非常に多く為される異例の展開になり、
今も継続して行われている。何より初回公判で被告人、卞在昌が和姦の関係を含む一切の性的関係を否定し、
全面無罪の主張をした関係で事実関係の争いが激しい。
全回、6月25日(金曜)の法廷では、卞を含む国際福音・小牧者訓練会側が今回の訴訟は「サタンによる攻撃」であり、
迫害であると検察官の質問に答えた点が非常に重要である。いかに彼らの認識が市民社会の常識から遙かにかけ離れた
誇大妄想であるかが良く表れている。「サタン」が何もないところにいきなり刑事裁判を引き起こすはずがなく、
このような理解は聖書的、神学的に限定して考えても完全な間違いである。キリスト教に登場する「サタン」とは、
もっぱら人の心に働きかけて誘惑を施す元は天使長に過ぎなかった存在であり、森羅万象を制御する主体として
描かれてはいない。彼らご自慢の「聖書主義」による聖書理解がいかに幼稚なご都合主義で溢れかえっているかを良く物語る。
次回の公判日程は以下。明日、金曜である。また、これまでに行われた証人尋問の様子は、
このブログと被害者の会(モルデカイの会)からも若干、公開されている。
次回公判 7月23日 金曜 13時10分 水戸地裁・土浦支部
* 12時10分頃から傍聴するための整理券が配布される。それを受け取って抽選に当たった人が傍聴できる。
傍聴は無料。
刑事被告人名: 卞在昌 (小牧者訓練会、つくばアガペーチャペル、国際福音グループ代表)
事件番号: 平成22年(わ) 73号
水戸地方裁判所 土浦支部
300-0043 茨城県土浦市中央1-13-12 (常磐線・土浦駅西口から歩約15分)
http://www.courts.go.jp/mito/about/syozai/tutiura.html 参照
http://www.mordecai.jp 宗教法人「小牧者訓練会」による被害の回復を目的とする裁判の支援会
モルデカイの会
http://www.mordecai.jp/trial_criminal_5.html
171 :
神も仏も名無しさん:2010/07/22(木) 17:25:08 ID:Evx1qsWf
ICM出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。
172 :
神も仏も名無しさん:2010/07/22(木) 17:26:29 ID:Evx1qsWf
「悪霊に打ち勝つ方法」より
しばらく前から悪霊の問題を抱えている人たちをカウンセリングする場合には、もしその人がペンテコステ派やイエス運動や現在のカリスマとの親密な関わりや、あるいはそれに対して何気ない興味以上のものを持っているなら、必ず偽の異言を調べてみることにしている。
もしその人たちが異言で語るならば、いつも必ず調べ上げる。このような人々の異言は、全て一貫して悪霊によるものである。
このことから、異言で語ることがすべて悪霊によるものであるという結論に飛び移らないでいただきたい。私たちは、正当な異言にも出会ってきた。
しかし、異言で語る人が悪霊の問題を抱えていたり、異言で語るよう何らかの方法であやつられたりしている場合は、たいていその異言は偽物である。
173 :
神も仏も名無しさん:2010/07/22(木) 17:28:42 ID:Evx1qsWf
「悪霊に打ち勝つ方法」より
異言が語り始められると、語っている霊に、誰を王としているのか言うように命令する。最初は必ず「イエス」という答えが返ってくる。けれども、真実を言うようにと問い詰められると、偽の悪霊は次第に悪魔が自分の王であることを認めるか、答えを拒むようになる。
また「異言」の悪霊に立ち去るように命じた時に、その悪霊が出て行く様子が体に現れ、それとともにその人の異言で語る能力が失われるならば、それが最後の証明となる。
ここで警告しなければならないことは、もし悪霊から解放された人が依然として異言で語ることを望み、またそうしようと試みるならば、悪霊はすぐに戻ってくるということである。多くの悪霊の問題と欲求不満を抱えた中年の母親から異言の悪霊を追い出したことがある。
彼女は異言で語ることをあまりにも重んじてきたために、その異言が悪霊によるものであったということを知り、彼女は打ちひしがれてしまい、それが偽物だったという事実を、なかなか受け入れられなかった。
悪霊を追い出した後で、私は彼女を励まそうとして、異言で語ろうとしてみるように言った。彼女は異言で語ることができなかった。そこで、彼女は泣き出した。「でも、私はどうしたらよいの?私はあの賜物が欲しいのに。」少しすると、異言が戻り始めた。
私はただ、彼女に聖書を指し示し、神の子供が異言や他の賜物を求めるように命じられている箇所はどこにもないのだと教えた。
174 :
神も仏も名無しさん:2010/07/22(木) 18:01:54 ID:Evx1qsWf
「悪霊に打ち勝つ方法」より
聖霊は悪霊の真似をなさることはないが、悪霊は聖霊を真似る。幾つかのテストをしてみる。お決まりの文句のTヨハネ4:2「おまえは、キリストは肉体をとって来られたと告白するのか」というのは、ここでは不適当である。
悪霊は見つけられないためなら、これを認めるだろう。異言で語る人の場合には、誰が異言で語らせているのか悪霊に話すように要求する。
いつも最初の答えは「イエス」である。時々は、二、三度、あるいはそれ以上にわたって悪霊に、「おまえは偽りを言っている」と告げ、真理を語るように命令してやっと、異言の裏にある特定の悪霊が潜んでいるということを認めるときがある。
それから、私はその悪霊か、あるいは単に、「異言」と呼ばれる悪霊を呼び出す。その後の質問によって、異言の悪霊が悪魔を王としており、主イエスを憎んでいることが明らかにされる。
悪魔が、聖霊の賜物を偽造することができるということは、私たちのうちほとんどんどの者がずっと知っていたことであるが、しかし、そのことに気づき始めた時にはいささかショックを受けた。
初めて「愛」という悪霊がが現れたとき、この悪霊が嘘をついているのではなく、本当にその名前が「愛」なのだということを私が確信するまでには、しばらく時間がかかった。もちろんそれは偽の愛であり、たいていは「苦痛」とともに働いている。
その存在目的は、自分の犠牲者を傷つけ、絶望に至らせようというものである。それ以来、これはかなりひんぱんに見うけられる悪霊だということがわかってきた。また、「偽の幸福」の悪霊もひんぱんにみられる。
「偽の平安」は、もっともらしい見せかけの平安で、長続きせず、ただ人に偽の安定感と幸福感を与えることによって、他の悪霊たちが邪魔されることなく活動できるようにする。
175 :
神も仏も名無しさん:2010/07/22(木) 18:02:57 ID:Evx1qsWf
「悪霊に打ち勝つ方法」より
始めて「イエス」という悪霊に出くわした時、私はいささか当惑させられてしまった。私が語りかけていた悪霊は、イエスは自分と一緒にここにいると主張しつづけていた。
私はこの悪霊に、おまえは嘘をついているのだと告げてみたが、悪霊はただ、自分は真理を語っていると断言し続けるだけだった。・・・私に真理がひらめいた。
イエスはその中にいるのだ!イエスという名の悪霊が。・・・私の言っているイエスとは、栄光の主なるイエスであるとはっきり指摘しなければならなかった。ただちに、あざ笑う声は止み、悪霊たちは主の主、王の王なる方の御前に震えあがったのである。
もちろん悪霊は偽りを言う。そのため、ダブルチェックしてみるまでは、悪霊の言う答えを信頼してはいけない。チェックをする幾つかの方法がある。
悪霊はある面においては知的で賢いが、他の面においてはかなりまぬけである。時々「そこにいるのか」という質問に「いない」と答えたりする。・・・主イエスの権威によって、悪霊に真実を告げさせることができる。
しかし、真実を告げるように命じなければならない。そこで時々、私たちはこう尋ねる。「その答えは、裁きの時にイエスの御前にたちおおせるか」もしそれが偽りだったならば、ほとんどの場合に、彼らは「いいえ」と答える。そうすれば、また、真実を告げるように命じる。
私たちが必要とする悪霊からの重要な情報は、他の悪霊たちの存在とその権威の順列に関することである。
176 :
神も仏も名無しさん:2010/07/22(木) 18:04:04 ID:Evx1qsWf
「悪霊に打ち勝つ方法」より
偽の異言の悪霊を見つけ始めた頃は、それらを探していて、見つけたというわけではなかった。ただ、十歳の少年からすべての悪霊を徹底的に追い出そうとしていただけだった。彼の中にいるすべての悪霊の名前を問いただしていた時に「異言」という名前が出てきた。
いつこの少年の中に入ることが出来たのかと問い詰めてみると、それは、二年前の夏のアッセンブリー・オブ・ゴッドの青年キャンプで「聖霊のバプテスマを受けなさい」という招きにこの少年が応じた時だったということがわかった。
177 :
神も仏も名無しさん:2010/07/22(木) 18:13:36 ID:Evx1qsWf
■クリスチャンは人をさばくべきである■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190547907/-100 第1コリント6章2節を無視し、マタイ7章1〜5節を変な風に受け止め、「さばくな。さばくな」と言う者が多い。
聖徒の役割は世をさばくことなのだ。
「さばくな」と言っても何も解決しないし、解決がなければ先に進んで行くことができなくなってしまう。適正なさばきが速やかに行われなければ、人間社会は成り立たないのだ。T列王記3章9〜10節
状況も考えずに「さばくな。さばくな」と言う者は偽善者である。
彼らは正義など眼中になく、他の偽善者から誉められたくて「さばくな。さばくな」と言っているのである。
そのような偽善者に限って「あなたは人をさばいている」と言って、人を不当にさばくことを好む。
178 :
神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 14:37:18 ID:YHUUiFt8
179 :
神も仏も名無しさん:2010/09/23(木) 12:19:05 ID:KCpmlo9y
180 :
神も仏も名無しさん:2010/09/23(木) 18:44:29 ID:OLVmLgzb
教会にくるようなおとなしい人には厳しい次元を押し付けて
何もかも追剥のごとくむしりとるわりに
パチンコ屋に出入りしてるようなどきゅには知らん顔
偽牧師め雷に打たれて死ね
181 :
神も仏も名無しさん:
弱いものには強く出て
強いものには下出に
これじゃ893とどこが違う?