聖書をギリシア語・ギリシャ語で読みましょう

新約聖書はギリシャ語でかかれました
せっかくなら原語でよみたいと思いませんか？

意見交換・校訂本・質問・などなど基本なんでもokです
たのしくかたれるところんにしていきましょう！

教科書や文献の話などもおｋです
マターリ語っていきましょう

校訂本はやっぱりネストレ・アーラントでしょうか

マターリ

一つもレスない・・

良い企画ですね！ノリますよ！ｗ
テクストはネストレ・アーラントで良いとして、
どれを読むんですか？

｢聖書を根底から学ぶスレ｣みたく、スレ主が率先して講解していれば
そのうちレスがつくと思うよ。先ずは手本を。

まず第一歩はなにか文法書一冊やることからでしょうか
日本語の教科書はなにがいいですかね
岩波書店からは二冊でていますね　「ギリシア語入門」「古典ギリシア語初歩」
大学書林からは　「ギリシヤ語四週間」
朗読CDのもあります　白水社から　「古典ギリシア語入門」

今手に入りやすいのは上記あたりでほかにもあります

めんどくさいことしてるな
何語で読んでも同じじゃないの？

キリスト教書店に原語ヘブル語アラム語ギリシャ語で読む聖書が売られていますよ。
東京なら御茶ノ水のクリスチャンセンター、新宿南口か西口からオアシスブックセンター、銀座だと教文館の三階キリスト教専門書店にあるから、調べたら良い。

>>9
おー、俺もちょうど勉強始めようかと思ってたところ。
にしても日本語の教科書たけーよ、ハゲ。
よって俺は英語の教科書にする。

本屋の洋書高すぎるよ。

七十人訳聖書の話でもおｋです

それにしても古典ギリシア語は声にだすと美しいですね

ギリシャ語で読む物好きはいないのだろうか

エン・アルケー・エーン・ホ・ロゴス

アルキー　イーン　　じゃないの？　コイネーだから

コイネーコイネーってしつこいねー♪

ギリシャ語は世界一簡単な言語だそうです。英語からの複雑構文だと それこそチンプンカンプン イッツグリークトウミーになっちまあ
ひじょうに日本語に似ているんだし

わざわざ英文法スタイルにして訳すのは ナンセンスです！

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=semidalion&id=29510958

聖書全文暗記してるひとっていますか？
わたしはギリシア語聖書を全文暗記しようとおもっているのですが、無謀ですかね？

新約聖書よりも分量の多いクルアーンを暗記している人はごろごろしてるわけだし、無謀ってわけじゃないでしょう。

ありがとうございます
コーラン暗記してる人いますもんね
挑戦してみたいです

>>9

　岩波の「新約聖書ギリシア語入門」大貫隆は一応独習向けに練習問題の解答が別冊子になっているので、便利。2004年に出た本。お値段も2940円。説明も解りやすかった。途中のコラムも結構楽しい。　
　大修館の「新ギリシア語入門」(田中利光)は3400円。ちょっと高い＆基本古典ギリシア語の教科書。なのだけど、例文がほとんど聖書からなので、LXXやその他教父文学とか、フィロンだのにちょっかい出そうって考えてる人にはいい選択肢かも。

　白水社の「古典ギリシア語入門」はCDつきバージョンになったので、耳で覚えるタイプの人にはいいかもしれない。
　とりあえずこの３冊のどれかがいいんじゃなかろうか？と。英語の教科書は古典的な物はPerseusやGoogleなんかでフリーで落とせるのがあるので、その辺でもOKだと思う。

　で、ギリシア語四週間は結構きつく感じるかもしれない（笑）。とっつきにくい＆高いので。
　
　一度立ち読みできるなら一通りざっと眺めてみると良いと思う。あと、図書館に入ってる事も多いので、借りて見てみるとよいかと。
　
　聖書本文はNA-27ベースが基本だとおもうけれど、どの本文を選択するか？に行くと厳しいと思うのでアパラトゥス関連はとりあえず置いておくとよいかと。
　
　http://nttranscripts.uni-muenster.de:80/AnaServer?NTtranscripts+0+start.anv

　こういった便利なサイトもあるので、特にNAやUBS版を買う必要もないとおもう。
　CrossWireProjectでもいいしね。

追記：24で挙げたのは全部解答付き。大学書林の四週間も含めて一応独習向きに出来ている。

　あと、必要なのは途中でめげない根気ぐらい（笑）。


　それと、注意点を。
　
　釈義には踏み込まない事。翻訳するときどっちが正しい正しくないというのは、文法的な話だけでとどめておく。
　わからね〜って時でも外国語板のギリシア語スレに聞きに行かない。
　
　このどちらも踏んづけると荒れて何も残らないと思う。
　
あと、>>1乙。

まず一冊やるならどれがおすすめですか

>>26
本屋か図書館でギリシア語の教科書をとりあえず見てみて自分に合ってそうなものを選ぶしかないかも。

個人的なお勧めは岩波の大貫本か白水社のCD付きあたり？大修館もいいけど、変化表がちょと見づらい。

上の３つで選べばとりあえずは答えもついてるから自分でなんとかって人にはいいかと。

直ぐ合える人なり教室がまかりまちがってあればその人のお勧めに従うのがいいかと。

Webで見ると結構な数の教会でギリシア語入門講座みたいなもんをやってるような印象なんだけど、そっち方面はどうなのよ？

レスサンクスです
とりあえずどれか一冊かってみたいと思います

amazonでネストレ・アーラント買おうとおもったのですが
いろいろありすぎてどれを買えばいいかわかりません
ちなみに英訳つきのはいりませんｎ

ラテン語付きのは？

ラテン語もいりません
本文にギリシャ語だけしかのってないのがいいです

>>31
中身一緒なのでお好きなほうをどうぞ

http://www.amazon.co.jp/Novum-Testamentum-Graece-E-Nestle/dp/3438051001
http://www.amazon.co.jp/Nestle-aland-Novum-Testamentum-Graece-Nestle/dp/1598561723

値段に違いが有りますが中身は違うのでしょうか
何度も何度もすみません

出版社と製本が違うだけじゃね？
聖書協会のものはどこの国でも高いな。

古希をバイリンガルのようになるにはどうしたらいいですか？
J・Sミルは三歳ごろから習ってたようですが、彼はほぼバイリンガルみたいな
ものですよね？

何を持ってバイリンガルと言いたいのか知らないけれど、兎に角沢山の原文を読むのと書くのと
音読するのとでもやってくしかないんじゃない？


日本語で古語を覚えたつもりになっても実際に当時の発音とは違う訳だし、発音は諦めると

ギリシャ語やサンスクリットなどの言語をつくった人々はなんと偉大であったか

疑問なんですけど、黙示録でイエス様が「アルファ、オメガである」と言ったけど、
新約はギリシヤ語で書かれているわけでしょう？
でも、イエス様はギリシヤ語を喋ってなく、ヘブル語だから、アルファじゃなく、アレフって
言ったってことですか？

ヘブル言なの？アラム言話してたのかと思ってた

黙示録を書いた人はギリシア語でできるだけ多くのキリスト教徒に伝えたかった。という前提が有る

イエスの語録（があるとして、それ）に「アレフでタウ」とあったとして、
アレフとタウは始めと終わりの文字だとわかるべきって事でアルファとオメガと記した。

マルコみたいにアラム語（でもヘブライ語と言われてる「ヨセフス」とか同時代の見ても同じ）に訳せばこーなるなんて事はこれを書いた人は考えなかったんだろね。

まぁ、何にしても黙示だからねぇ。天使がギリシア語にしてヨハネに伝えたって事でもいいかもしんない（笑）

sa

ネット巡回中少々気になる記述を見つけたので
皆様の知恵を拝借したい

以下のサイト↓
ttp://www.hiroshimagakuin.ed.jp/kouwa/0903kibo.html

でparadidomiという動詞が受動態でしか出てこないとあるのですが、

おそらくここで言及されているヨハネ伝第19章16節は、

Tote oun paredoken auton autois hina staurothei.
ﾄﾃ 　ｳｰﾝ ﾊﾟﾚﾄﾞｰｹﾝ 　ｱｳﾄﾝ ｱｳﾄｲｽ 　ﾋﾅ 　ｽﾀｳﾛﾃｰ

となっており
通常ここは
主語＝ピラト
目的語＝auton＝イエス
間接目的語＝autois＝ヘブライ人たち

であり

paredoken＝paradidomi（引き渡す）の直接法第2アオリスト能動相3人称単数で
能動相が現れているように見えるのですが・・・、

聖書ギリシャ語って古典とくらべるとかなり劣ってるですか？

アオリストのスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1238770453/1-100

　

みなさんギリシャ語で新約よんでますか？

>>42
へぇ。ちょっと面白いね。カトの方面の話はよくわからんし、新約のギリシア語そのものの特長もまだ今ひとつ身に付いてないし、ヨハネ書は眼中に無かったので（w。
ヨハネ読むきっかけの一つになりますた。

>>43
言語に劣るも優れるもないとおもう。時代や地域、話者で変化するだけの話。それが規範文法があるとそこから劣るとか言われがちだけど、あまりに了見の狭い意見でしょう。

>>46
最近読み始めた（w。LXXとかが先だったりする（w

言語に優劣はないとわたしも思ってるんだけどどうしても、プラトンとかが書いた
ギリシア語らとくらべてしまう

聖書辞典一冊ありゃ、ギリシャ語も、ヘブライ語も
知らなくとも大丈夫。

>>49
それを編纂している人たちにも因りますが。

>>48
或る意味正しく或る意味間違いって思うというか（w。

古典の一番良い時代のソレは確かに美しい文法だし、書いてる奴がまた上手だけども、そこから時代も場所も書く連中も変わってるんだから或る意味別の言語じゃん。しかも母語がどうもギリシア語じゃなさそうな奴が書いてたりとか、口述筆記っぽいとか（w。

別もんだって思う方がいいんじゃなかろうかと（w

>>49
それで間に合う人はとりあえずこのスレにくるこたぁないだろ（w

>>50
まー基本どういう奴が編纂してるか？って大きな問題だよね。

いろいろ朗読CDは出ているし、フリーのがDLできるけど、あえて織田昭先生の
はどうか？と。織田先生のギリシャ語論講演もDLできるので、えりにかでググ
ってみたまえ。
何かね、アルファベットまではともかく、読むだけなら教会ラテン語のほうが
まだしも楽な気がしてきた、でもきっと馬鹿のたわごと orz

>>42
岩隈逆引き辞典でも「一過　直三単」
教文館の対訳でも「三単過　渡した」

能動相ですよ

聖書ギリシャ語は劣ってる

聖書ギリシア語が聴ける良いサイトありますか

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/03/kao.html

ギリシャ語で読んでいますか〜？

あげ

コリント人への手紙なんとか

　偶像に惹かれる様に引かれる

agoとapagoの語呂合わせ　らしい

　手前ジョッシュフカシこいてんじゃねえいっぺんこっちこいや
手前のへくそくっだらねえひざかっくんなおっさんギャグで信徒がみんなアレになっ

　てないか

ギリシャ人は聖書を読み上げると、
日本人が使っているギリシャ語の発音と違う発音をします。
たとえば、ＡＩを「アイ」と読まなくて、「エ」と読みます。
どうして日本人はギリシャ人が使っている発音を使わないのですか？

コイネーだからそれが正しいかもしれないけど、
アッティカ方言とかだとむしろ間違いだよ
aiはアイとよむしχはちゃんとキーと読む。φはピー。

聖書の英訳では、言葉、LOGOSを大文字にします。
ギリシャ語の聖書ではどうですか？

聖書を理解する為の重要なポイントになります。

そもそもギリシア語の聖書が書かれた当時は、小文字が存在しないのでは

聖書ソフトはどれがいいですか？

「Jばいぶる」のギリシャ語はどうなんでしょうか？
BibleWorksはどうですか？

ほとんど知識のない人でも参考になりますか？
ストロング番号と辞書があれば、知識のない人でもそれなりにわかるのでしょうか？

Jばいぶるとかは日本語がなくちゃやだ〜！って人向け。

どうなるかもわからんならSwordプロジェクトとかeSwordとかでいろいろ見てみるといいんじゃなかろうか

お金ありますってんならBibleWorksとか聖書協会が出すんだか出したLibroなんたらが入り口から奥底までいけるからいいんじゃなかろか

原文を見たい＆そのまま辞書も引きたいだけであればネット上に写本毎の相違からL&Sの辞書までひけるのがいぱーいあるから、その辺お勧め

面白いものみつけた。
ただし、めちゃ重い。



http://recoveryversion.jp/

回復訳って何ぞ？　中国なの？

回復訳というのは、
地方教会とかローカルチャーチと言われるグループの教祖さんの訳と註からなるもので
註が売り。
ただ伝統教会からは距離を置かれているグループ。

註がすごく直訳調だし、ところどころ中国語がそのまま使われてるんだが

HPでやっと米訳と中国訳を参照にしていると認めたね。

前は「化身」なんて訳語を使っていてびびった。

「やっと」とか「前は」とか意味わからん。

１９９５年っしょ。「やっと」はおかしくない？

あと、検索かけたら「化身」６１件ひっかかったけど。

何と比較してんの？

>>67

伝統教会から距離をおかれている、か。

何にも知らないようだね。

>>60
エホバの新世界はデタラメだから気をつけて

かりめらってなに

面白いなあ

ヘブライ語で読めよ。

>>75
それは旧約の話だろ（w

>>76
イエス・キリストは、ヘブライ語とかアラム語を使うナザレの人だったと聞きます。

で？

>>77
ナザレのイエスはアラム語のネイティブスピーカーだったろうと言われている。
だが、聖書はギリシア語で書かれた。
ということだ。

新約でもヘブライ語版ってあるけど、もちろんギリシア語から（もしかすると英語版かもしれんが）現代ヘブライ語に翻訳したものだから。まちがって買うと悲しいぞ（w

>>79
七十人訳聖書と言われるものは、他の言語からギリシャ語に訳され、
新約聖書として編纂されたものですよね？
元の言語は、アラム語だったということでしょうか？

七十人訳（セプツアギンタ）とは、ヘブライ語からギリシア語に訳された旧約聖書で、新約とは関係ない。

>>81
引用とかの形で新訳の元にはなってるよ。

新薬の伊座や書の引用、旧約と違うのだが

幕屋の人は田舎のおっちゃんでもギリシャ語で読んでるな

ほしゅ

新薬の
＞＞彼はナザレ人と呼ばれるであろう(出典不明)
のナザレの原語は、NAZORAIOS であって、ナザレ人を指すNAZARENOS じゃないらしい。のだが、

田舎で
「つうか預言者って、外人は癒すけど土人癒してないし」
とかこいてナザレの皆さんに崖から落とされかけたイエスを書く
ルカによる福音書書記もふくめて、使徒全員が、NAZORAIOSをナザレの人派と解釈している。