日本基督教団　第25主日

1 ：南無：2009/02/10(火) 22:18:24 ID:LeHjHKAu

前スレ
日本基督教団　第24主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233042244/

日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html

2 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:19:55 ID:LeHjHKAu

立ちましたｗ　引き続きのご歓談はこちらでよろしくお願いいたします。
どなたさまもごゆっくりおくつろぎください。

3 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:20:05 ID:1EQFhtlR

へー

4 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:22:03 ID:1EQFhtlR

2取れなかった・・・・・

5 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/10(火) 22:23:39 ID:40xocqAn

愛、燦燦と♪

やっぱりだめだ。慣れないことはやめておこうｗ

6 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:25:03 ID:uT7If8wP

月華

闇と遊ぶ星たちが　愛を唄い焼き尽くした

罰を灯し雛菊の　夢に寄り添う爪のあと

唇から唇へと伝い　その温もりはどこへ

たどり着く当てはないのに…

貴方でなくちゃ満たせない

私じゃなきゃ許せなかった

だから私はこの足で立ち上がれてゾっとしたんだ

飼い殺しなら救われる

でも見事に鍵は外れて

私はまるで鳥籠を欲している狂った小鳥

嘘を抱いた華

http://www.youtube.com/watch?v=WYVmhRNUliM&feature=PlayList&p=8A85BCC6D7E727BB&playnext=1&index=10

7 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/10(火) 22:41:59 ID:40xocqAn

闇に迷いし哀れな影よ
人を傷つけ、貶めて・・・・・

いっぺん死んでみる？

だから、教育上よくないってつうのｗ

8 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:43:59 ID:uT7If8wP

>>7
ゼヒ夏目友人帳見てください！w

9 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/10(火) 22:46:17 ID:40xocqAn

>>8
君は山崎ハコの「呪い」を聴け！

コンコン　コンコン　釘を刺す♪

10 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:51:04 ID:uT7If8wP

>>9
いや地獄少女とベクトルぜんぜん違うしwww

ダム底の燕　がお勧めです

11 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:54:36 ID:LeHjHKAu

私たちはいったい、何を手に入れようとし、
そして何を手放そうとしているのでしょうか。

12 ：なみたん：2009/02/10(火) 23:52:23 ID:rThPNed6

・・・汗)
Kiroroの「生きてこそ」でも聴いて下さい

うわぁしかし
歌詞がこんなに頭に響くとは
歌とか映像作る人の責任って重大ですね(~-~;
疲れてる時は歌詞ありは聴きたくないからサントラとかになるなぁ・・・

13 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/11(水) 10:35:40 ID:zeQCYqvf

おお情けない、ろりぽっぷよ、２ゲットできなんだとは。

14 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 10:48:43 ID:2ii5hvmR

>>13
新しくスレを立てるときは、ろりぽにメールしてスレ立ての時間を打ち合わせるんだよ。
誰も来ないような時間にスレ立てをして、ただちにろりぽにメールして２げとさせる。
心と宗教板のお約束。（ｗ

15 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/11(水) 11:02:24 ID:aKUhueKR

>>13 つーか。最近あんまり、キリスト教関連スレ立たないんじゃない？
一応、２ゲットするのは、キリスト教関連のものから、
というのを、マイルールにしているもので。ｗ

（たまに、たまたま見つけて、違うもので２ゲットしたりもするけど。）

16 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 12:47:29 ID:3zDhtyw+

>>12
あｗ
聞いたんだごめんｗｗｗ

17 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/11(水) 12:48:46 ID:3zDhtyw+

しっかしなぜミクシで陰謀企んでる糞リベラルがにちゃんねるに執着するのやらｗ

糞リベラルは追放者コミュで虐めと陰口に専念してイナさいｗ

18 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/11(水) 13:10:04 ID:zeQCYqvf

>>17
　そんな名前のコミュがあるんですか？

19 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/11(水) 13:16:50 ID:y8k88uSw

>>6
アイとアイの昔のボーイフレンドの子孫である主人公の共依存か？

主人公はボーイフレンドの生まれ変わりで、アイへの罪を償うために
からだを貸してんだな。。。。

20 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/11(水) 13:28:11 ID:3zDhtyw+

>>18
あるよｗ
メッセすれば教えるｗ

21 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/11(水) 13:28:52 ID:3zDhtyw+

>>19
私もそうじゃないかと睨んでるんだけどね

22 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 14:07:46 ID:SN+CYX2Y

建国記念の日は国旗を掲げてお祝いしましょう・

23 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/11(水) 14:14:17 ID:3zDhtyw+

主が定めのときまでこの国を護り育んでくださいますように
聖マリアと諸聖人の執り成しによって　イエズスの御名によりお祈りします
アーメン

24 ：なみたん：2009/02/11(水) 14:24:07 ID:Yyvz3Bms

>>16
文字だけでキツいってことです
ブラックなのはユーモアまでです

25 ：エルピス：2009/02/11(水) 15:06:58 ID:KvfGlpvp

最悪なる日本人
最愛なるわたしたちの祖国

わたしたちの命をつむぎ守ってきた日本。
日本の美しい自然。日本人がもつ情緒。たとえば俳句。
小さでたえず動く時間を瞬間的に捉えている

やはり日本人は美しいし、日本のショシュウキョウも素晴らしい。

私はときどき神社にいく。お祈りするのでもなく、ただ考えるために。森に包まれた神社は言葉はなかった。見守っているかんじ。

見守られている
不完全なわたしたちは見守られている。

そこだ！と私は思った。見守っていく教会。新しい道は、広がりはじめた。

26 ：エルピス：2009/02/11(水) 15:07:43 ID:KvfGlpvp

間違えた

最悪なる日本人ではなく、最愛なる日本人です(;_;)

27 ：エルピス：2009/02/11(水) 15:15:21 ID:KvfGlpvp

たえず相手をせめ、牧師婦人を攻撃し、ノイローゼになった婦人もいるよね。弱さがあり、問題があるのが人間。

立派な牧師婦人像をすてよう。

それでも一緒にやっていこうじゃないか。一人で無理なら、3人5人でやっていこうじゃないか。

28 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 16:17:28 ID:2ii5hvmR

またエルピスさんの悪い癖が出てる。（ｗ

つチラシの裏

29 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/11(水) 17:29:49 ID:zeQCYqvf

>>20
　クリコミュの語り場？それともリアル・クリスチャンコミュのこと？

30 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/11(水) 17:31:15 ID:zeQCYqvf

>>27
　同感。牧師夫人への幻想・神話を捨てるべきだと思います。
それと、牧師夫人にも給料を払うべきだと思いますね。

31 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 17:32:53 ID:rJB7L0Zf

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

32 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/11(水) 17:56:40 ID:3zDhtyw+

>>29
ちがうよ
最近分裂してできた新しいコミュ

33 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 18:44:43 ID:ban2tflT

牧師婦人というのは、ある意味、教会での一番の弱者だからね。
ただ、「牧師婦人」という公式のポストは教会にはないわけで、給料を払う理屈はない。
もし、給料を払ってしまったら、公式なポストととられかねないわけで、牧師婦人が一層いじめられる可能性が高くなるような希ガス。

34 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/11(水) 18:46:33 ID:aKUhueKR

>>33 独身の人でないと招聘しない、という教会が出てくる稀ガス

35 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/11(水) 18:57:16 ID:3zDhtyw+

牧師は兼業前提にすればいいんだよ

36 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 19:15:22 ID:QqgJnUDr

単身赴任でもいいと思います。

37 ：エルピス：2009/02/11(水) 19:16:46 ID:KvfGlpvp

30
でしょー
神話は捨てないとね。

やはり日本の教団に病理があり、問題を特定化する作業が必要だと思います。

38 ：エルピス：2009/02/11(水) 19:19:26 ID:KvfGlpvp

35
新約聖書にかかれている職務について

一次世代
ローマ、コリンと

二次世代
エフェソ、コロサイ、

ヨハネグループ
ヨハネの手紙、ヨハネ福音書

色々な理解があるね

39 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 20:04:59 ID:ban2tflT

>>36
どっかの連長の議長みたいだな。（ｗ

40 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 20:12:42 ID:3OxffS7R

要は聖職者は妻帯しないほうがよい。カトリックに帰せよ。

41 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 20:37:35 ID:ban2tflT

>>40
聖書的根拠の有無はともかく、人間的にはある程度の合理性のある制度だとは思うよ。

42 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 21:35:17 ID:QqgJnUDr

お子さんもたいへんみたいだし。
牧師の子は牧師みたいに思われて・・・

43 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 21:39:28 ID:3OxffS7R

>>41
ならやはりカトリックだね。プロテスタントに合理性があるなら、もうとっくに教勢においてカトリックを
上回っていないといけない。

44 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/11(水) 21:41:42 ID:zeQCYqvf

>>33
　確かに、公式には「牧師夫人」というポストはありません。
しかし、教会の仕事をするように期待し、実際にそれを
してもらっているのに、無給というのは今の時代では
おかしいのではないでしょうか？牧師の妻は、必ずしも
教会のことをするために結婚したのではないわけ
ですから。

>>37
　日本の教団という言い方はまずい。このスレの
文脈なら日本キリスト教団でしょう。ナントカ教団
とつくのは日本キリスト教団だけではないのですから。

>>42
PK=Pastor's Kidsという言葉もアメリカにはあるようですよ。

45 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/11(水) 21:44:07 ID:zeQCYqvf

>>43
　合理性と伝道力があるかどうかは関係ないと思いますが。

>>32
　議論可能なクリスチャン・コミュ？

46 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 21:49:56 ID:3OxffS7R

>>45
「多くはすすんで従おうとしないけど合理性があるんだ！」
こんな主張の持ち主は今時ならキチガイかカルト扱いだね。

あと、牧師夫人に給料を支払おうという主張だけど、まともな頭の牧師なら絶対に断るだろうね。
今自分が牧している教会から出てくる金なぞたかが知れていることなど当の牧師が一番よくわかっているだろうし、
そのはした金のために自分の奥さんがいじめられることなんか誰がすすんでひきうけるだろうか。

47 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/11(水) 21:55:01 ID:y8k88uSw

>>46
お寺の坊守さんは、ひとつのプロフェッショナルな職制で、
研修もあるし、就任式もあるようですよ。
だって、寺のお道具類の取り扱いから、庭の手入れの仕方、
事務などなどやらなくちゃいけないんだから。
坊主と結婚すること＝坊守と覚悟して結婚するわけでしょ。

牧師夫人にプロフェッショナルを期待するならそこまでやるべきだし、
そうでなければ、なにも要求すべきじゃないでしょ。

48 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/11(水) 21:58:04 ID:y8k88uSw

まあ、皆から頼りにされることを生きがいにしてる牧師の連れ合いもいれば、
そうでないのもいるから難しいよね。
前者が長く続いた後で、後者が行ったらさ・・・・。

49 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:00:17 ID:3OxffS7R

>>47
まるで牧師の夫人にだけプロフェッショナルが要求されるような・・

50 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:00:24 ID:QqgJnUDr

NHKでキング牧師の放送１０時からあります

51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:05:36 ID:l1URX/UU

makx.hustle.ne.jp/page9/index.html

幽体離脱なんだけど瞑想とは違い松か？
つか、瞑想もあるでつよ

52 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/11(水) 22:09:33 ID:y8k88uSw

>>51
何でもかんでも持ってくんじゃないよ！ｗ
アメリカのモンロー研究所がその研究では最先端。
エリザベス・キューブラーロスも体験済みｗ
ヘミシンクでググれ。

53 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/11(水) 22:14:01 ID:zeQCYqvf

>>46
　問題は「牧師夫人」という
職務は公式にはないにもかかわらず、牧師の配偶者に
牧師の補佐を期待する教会側の神話・幻想であり、
期待通りに動いてくれなければいじめるという
その歪んだ性根でしょう。給料を払うかどうかは
本質的な問題ではありません。

　一信徒として礼拝に与りたいと思っている牧師の
配偶者に、仕事内容の十分な説明もせずにそれに
就くように期待するのは、あまりに前時代的ですよ。

54 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/11(水) 22:16:10 ID:zeQCYqvf

>>52
　あ、いつ言及するかと思っていたらようやくヘミシンクを
口にされましたね。

　でも、ヘミシンクＣＤはプラセボみたいなものなんでは
ないでしょうか？あんなんで仮に意識の変性が起こる
としても、坂本ナントカさんも言うように、感情・考え方・行動
パターンが変わるわけではないようですが。

55 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/11(水) 22:22:33 ID:Kv1LnDGu

牧師夫人が教会をまとめていて牧師は神学の専門家みたいな教会もあるんじゃないっすか？
前線で激しいプレスかけていくタイプの牧師夫人には個性を生かして大いにがんばってもらいたいものです。

56 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/11(水) 22:23:09 ID:y8k88uSw

>>54
わたしはヘミシンク信者ではありませんし、あれで成熟するなんて
一言も言ってませんが・・・・。

ただ、遠隔透視の実験結果は興味深いものがあります。
もしヤラセじゃなければね。

57 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:26:39 ID:6bkyd5i6

>>55
別にそういう牧師婦人がいてもいいんだけど、所詮は教会の一信徒にすぎないわけだから、次の牧師婦人にも同じ役割を求められても困るわけで・・・

58 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/11(水) 22:27:22 ID:aKUhueKR

わたしが牧師婦人だったら、
おそらく大して謝儀は期待できないだろうから、
悪いけど平日はパートで働かせてもらって、
日曜は教会のことするわ、って、
本気で言いそうなのがコワイ（ｗ

どうせ性格的に細かい気配りできる方ではないしね。
神経は図太くて、ストレス耐性には自信あるけど。

59 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/11(水) 22:40:01 ID:y8k88uSw

>>54
ただね、坂本さんの場合、ヘミシンクの変性意識で、抑圧されていた
感情が解放されたという部分では、次の段階に行く道筋はついたよう
ですよ。

60 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:44:32 ID:6bkyd5i6

>>58
ろりぽが牧師婦人だったら、ろりぽはいじめられそうなんだけど・・・(^^;

61 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/11(水) 22:46:44 ID:Kv1LnDGu

>>57
多分、招聘の話しの時に「牧師夫人の心得」を伝えているような気がします。
スタイルは異なっても姿勢みたいなもんは継承されているんじゃないでしょうか。
勿論、前牧師夫人としてなにくれとなく世話を焼きに来る事は言うまでもありません。

62 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/11(水) 22:49:56 ID:aKUhueKR

>>61 牧師婦人まで視野に入れていたら、招聘の候補者がいなくなってしまう。。。orz

・・・どうも自分の教会観は変になってしまっているから、
　　　それを是正する意味で、こういう心配をしなくてもよい教会で、
　　　一度は教会生活送る必要があると思う今日この頃。

63 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/11(水) 22:50:49 ID:aKUhueKR

>>60 逆にやり返しそうなのがコワイ（ｗ

64 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:51:40 ID:QqgJnUDr

教会役員に謝儀がないのはどうしてなんですか？
奉仕とかいって教会員だけただ働きではないのですか？

65 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:53:28 ID:6bkyd5i6

招聘する教会がそういう方針なら、それは勝手だけどね。
ろりぽが言うように、招聘できる牧師が減ってしまうよ。
信徒が献身しようとしても、奥さんがいじめられる可能性を考えてしまって萎縮させる可能性もあるし。

66 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/11(水) 23:14:14 ID:Kv1LnDGu

献身を考えている信徒が妻帯者だったら、その決断の72％くらいは奥さんの決断なんじゃないっすか？

67 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/11(水) 23:15:20 ID:zeQCYqvf

>>55
　いや、だから、そういうあり方を一般化されても困るわけでして。

>>56
　いやいや、そういうことを言ったのではなく、
人間の意識の変性にご興味がおありなのに、
今までヘミシンクに言及されなかったのが不思議だということです。

>>59
　みたいですね。彼も相変わらずいろいろと疑問があるようですし。

68 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/11(水) 23:20:58 ID:zeQCYqvf

>>61
　前牧師夫人が世話を焼きに来たら、現牧師夫人は
教会員から「牧師夫人としてなってない」とか批判されたり、
前夫人と比較されたりして、あまりいいことはない
と思いますよ。なぜ前牧師夫人が世話を焼きに
来ることが言うまでもないのか理解に苦しみます。

>>63
　むしろいじめられるよりその可能性の方が高いような。

>>64
　仕事を持っている役員に謝儀を払うかどうかと、元々
無給の牧師夫人に謝儀を払うかは別問題でしょうに。

>>66
　何を根拠にそう言われる？

69 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/11(水) 23:23:59 ID:y8k88uSw

>>67
人間の意識は全宇宙を包含するほどに広がりを持つことができるんですよね。
そして、その広がりが、日常生活の中にグローバルな視点を持ち込んで、
生きることが世界によりよい結果をもたらすというのがトランスパーソナル
の考え方なのです。和解や平和につながっていくものなんだそうです。
ただすぐにできるかどうかという保障はありませんよｗ

70 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/11(水) 23:35:52 ID:Kv1LnDGu

全宇宙を縫合する必要なんかありませんよ。
ｼｬﾌﾞでﾀｲｰﾎされた友達曰く、宇宙を超越する境地に達したらしい。
今、ここで生きている事をただただ感謝したいものであらいあんす。

71 ：なみたん：2009/02/11(水) 23:35:53 ID:Yyvz3Bms

>>57
全て神様の御心と考え方変えなくちゃいけませんね
牧師夫人の件に限らず
キリスト教って自分を変えることに意義があるような気がします
なかなか合わせて変えていくことが大変だったりしますが

72 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/11(水) 23:40:38 ID:y8k88uSw

>>70
誰が、シャブで変性意識を目指すなんて言ったんでしょうか？
ちゃんと礼拝や祈りで神に意識を集中してれば、全宇宙を包含する脳の
状態になってるはずです！

73 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/11(水) 23:42:41 ID:y8k88uSw

宇宙意識を垣間見たから、パウロはイエス・キリストを全世界の頭、
キリストは世界をひとつにまとめあげていくとか書けるんですよ。

74 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 23:44:00 ID:QqgJnUDr

>>68
別の話です。
教会の世話をする役員（教会を建てる要だろう、特に牧師以上のことさえある）
に謝儀は払ってもいいのかなあと思うこともあります。

教団は役員が教会で一番決定権をもっているところが多くありませんか？
役員主導の教会運営がなされているようにも思ったりしますが。

75 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/11(水) 23:49:45 ID:Kv1LnDGu

全宇宙の事なんか自分の意識では到底理解できない分野だっっつー謙遜がキリスト教の真髄なんじゃないの？
「自分はわかっている」とか「自分は広がりを理解できている」っつー意識が傲慢の元なんじゃないかと
懸念するものであらいあんす。

76 ：エルピス：2009/02/11(水) 23:51:28 ID:KvfGlpvp

役員会ってへんだね

全員が役員になればいいのに

人事はカトリックのように完全に教団ガヤレバイイノニ

牧師に能力があるから牧師が務まるのではない
神の恵みと教会の権威により神父は派遣される

77 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/11(水) 23:51:41 ID:y8k88uSw

>>75
そうじゃなくて、皆いつも宗教儀礼を行う時経験してるの。
脳の中で！
宗教儀礼にはそういう心理療法的な効果が期待できるのよ！

78 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/11(水) 23:55:34 ID:zeQCYqvf

>>74
　役員に金を払う必要性がそもそもわかりません。
仕事内容をわかって皆受けているし、投票する
人も投票するんだろうから。

>>75
　それは言えている。自分が何らかの知識を持っていても、
それを他者にとって傲慢に響かないように表現する
ことはできますからね。

79 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/11(水) 23:57:02 ID:zeQCYqvf

>>76
　何をワケ・ワカ・ランなことを言っているのでしょうか。
全員が役員になったら意思決定のスピードが落ちる
だけでしょうが。
　相変わらずあなたは思考が支離滅裂ですね。

>>77
　脳内還元主義ですか？

80 ：エルピス：2009/02/11(水) 23:59:47 ID:KvfGlpvp

まあ問題があるから、
許しあえる

リックウォレン牧師は
完全な教会はない。
神はわれわれが互いににゆるしあい、受け入れあうことを願っていると、いっている。

私も完全な教会を求めない。ただ、互いにゆるしあうなかで、いかに謙遜になれるか。

私は問題を指摘するが、同時に私にも、それいじょうな罪、高慢を抱えている。一方的にはいえない。

81 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/11(水) 23:59:56 ID:Kv1LnDGu

>>77
脳内麻薬と渋谷の売人から買う麻薬の成分は同じらしいっすよ。
礼拝で得られる宗教的恍惚感を正しい方向に導く「神学」が必要だとオレは言いたいだけっす。

82 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 00:00:59 ID:ORhfT5/D

>>79
宗教体験してるときに顕著な脳の働きのことを言ってるだけです。
なんで、あなたも、サンチャゴもそういううがった見方ばかりするん
でしょうか？自分たちだっていつも経験してるはずでしょうが。
礼拝中違うこと考えてなきゃね。

83 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 00:04:21 ID:y8k88uSw

>>81
宗教体験なしで、暗記しかしなかったら、何の効果も無いですよ。
わたしは、バランスを取りたいだけです。
左脳バカうつ病が多いから。

84 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/12(木) 00:10:53 ID:T7vaWGe9

>>82
「善きキリスト者になる」とか「我は主のもの」とかって信仰の目標みたいなもんがありますが、
具体的にどういう事なのだろうかとずっと考えておりました。
キリスト者であり2ちゃん住民でもある自分の結論は「サロメおたーのように決してならない」事が信仰に至る道ではないかと思っているわけです。
サロメおたー氏の主張にいくらかでも存在価値を認めるような説は断じて許容するわけにはまいりませぬ。

85 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 00:14:10 ID:ORhfT5/D

>>84
サロメおたーさんは、単なる傷ついてる寂しい人でしょうが。
傷が癒えてないだけでしょ。
こんなこと書くとまた。。。。。あれだけど。

ここらへんにいる人たち皆同じだと思ってたけど？

86 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/12(木) 00:16:37 ID:T7vaWGe9

>>83
だったら最初から「教団の教会の礼拝は無味乾燥で宗教的恍惚感に至れない」っつー主張をすれば良いじゃんか。
もっとリタジカルなリタリジックなリタリジビリティーな礼拝を提案すれば良いじゃん。
下らない脳だの意識だのに言及する必要なんかありません。

87 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/12(木) 00:17:13 ID:rHXiaoCU

>80
　問いから逃げるなら初めから言わなければいいのに。
　問題を指摘するなら、解決策は説得性のあるものを
提示すべきではないでしょうか？それと問題の指摘も
主観的なものではなく、なるべく客観的な根拠を挙げて
いただけるとありがたい。

　リック・ウォレンはこうも言いました。
賢い人は自分の経験から学びます。しかし、もっと賢い人は
他人の経験から学びます。私たちには、人生で全てを経験
する時間は与えられていません、と。
　少しは学習してはいかがでしょうか？

>>82
　誤解されるような表現の仕方をするあなたが悪い。

88 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 00:18:03 ID:ORhfT5/D

>>87
そっくりそのままあなたに返すよｗ

89 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 00:21:33 ID:ORhfT5/D

>>86
あなたが、サロメと仲良くできないのはあなたの問題でしょう。
わたしに八つ当たりしないで下さい。

90 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 00:22:39 ID:6XsLdTk5

>>84
何を「意識」するかの問題なんじゃない？
ここの住人は２ちゃんを意識しているから、
２ちゃｎ意識をもつといえるだろうし、
教団スレだから、教団スレ意識をもっているということになる。
そう考えると分かりやすい。
宇宙意識というのは、すべて包含されているという意識というか、
みんな一つのキャンバス（宇宙に）にそれぞれいる、というような
普遍的、当たり前にして当然の意識をもつということなのだと
おもっちゃったりしてます。

91 ：エルピス：2009/02/12(木) 00:22:50 ID:QEdUOrMY

87
なるほど(笑)
そうします(^O^)
ご指摘ありがとう

感謝

good night!(b^ー°)

明日も全ての人が
安心して生活できますように

主の平和

92 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 00:26:22 ID:ORhfT5/D

>>90
フォローサンクス。

93 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 00:27:32 ID:6XsLdTk5

>>90は>>75へのレスです

94 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 00:29:06 ID:ORhfT5/D

>>93
言うんじゃなかった・・・

95 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/12(木) 00:32:24 ID:T7vaWGe9

>>89
サロメおたー問題はキリスト者全員で共有すべき問題であります。
彼女(彼？)をいくらかでも認めるパルナス先生の牧師の資質について疑問を呈しざるを得ません。
ヒソカさん、ろりぽっぷ長老、それぞれ各論についてはどうかと思う事も多々ありますが主にある兄弟姉妹っす。
サロメおたーに関してはキリスト者として認めるわけには参りません。
以上　サンチャゴ拝

96 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 00:32:58 ID:6XsLdTk5

>>92
いえいえ、ウエルカム。
いいんですかね？これで。

97 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 00:36:19 ID:ORhfT5/D

>>95
あんたね、幼稚園児じゃないんだからさ。

～ちゃんと遊んだら絶好だよって・・・・年いくつよ？

98 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 00:37:12 ID:ORhfT5/D

絶交

99 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/12(木) 00:37:43 ID:T7vaWGe9

>>97
サロメちゃんと遊んだら絶交です。
サンチャゴ拝

100 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 00:39:36 ID:ORhfT5/D

>>96
まあ、簡単に言えばね。
ただ、それを意識するためには少々、想像力働かしてもらわんと
いかんのだわ。普段あまり使わない頭の部分をね。

101 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/12(木) 00:41:15 ID:T7vaWGe9

って言うか、皆さん、サロメちゃんとマイミク切ってブロックして下さいね。
正義のために闘っている闘士を演出しているみたいですが単なる自己顕示欲だけっすよ。

102 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 00:44:46 ID:ORhfT5/D

この男もおかしい・・・・

103 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 01:12:58 ID:6XsLdTk5

この試練　敵を愛する　練習と
思えば少し　楽になるかも

サンチャゴさんに捧げる歌
では、おやすみなさい。

104 ：なみたん：2009/02/12(木) 01:21:54 ID:i2ToLn+I

>>77
賛美歌とか
そのような繋がりを感覚として持つ時はありますね
とても不思議なんですが頭というか心の中で世界中の教会が本当に繋がってるような世界中～♪
そういうことでしょうか？

105 ：なみたん：2009/02/12(木) 01:34:50 ID:i2ToLn+I

自爆なら帰ります・・・(・ｗ・;
賛美歌とイエスさまが好きなだけなので

106 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 01:50:32 ID:myaJ1bGw

>>105
なみたんもう寝た？ｗ

>>102
救世軍のメンヘラに入れ込みすぎておかしくなってるだけよｗ

107 ：なみたん：2009/02/12(木) 02:16:22 ID:i2ToLn+I

>>106
あはは
賛美歌聴いてます(笑)

108 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 02:21:23 ID:myaJ1bGw

>>107
ＢＢＮは聞く？

109 ：なみたん：2009/02/12(木) 02:26:09 ID:i2ToLn+I

>>108
ＢＢＮは確かインターネットだけですよね？
今はラジオはＦＥＢＣだけです。
グレゴリオ聖歌もＦＥＢＣで番組あって好きになりました。

110 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 02:28:25 ID:myaJ1bGw

>>109
インターネット放送だけですねＢＢＮは
福音派ですけど

なみたん　絵本始めると良いよ

111 ：なみたん：2009/02/12(木) 02:47:02 ID:i2ToLn+I

>>110
＞なみたん　絵本始めると良いよ

何かヘンテコなのが(笑)出来そうですが祈ってみますo(^-^)o

112 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 02:49:09 ID:myaJ1bGw

>>111
いいのいいの
絶対アートの方面に意識向けたほうが良いよ

113 ：なみたん：2009/02/12(木) 03:21:18 ID:i2ToLn+I

>>112
落書き辺りから始めてみます～
何か出てくるといいなぁo(^-^)o

114 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 03:23:32 ID:myaJ1bGw

>>113
そのうち見せてねｗ

115 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/12(木) 08:34:14 ID:b+EFZ+x7

>>103
サロメおたー氏による日本基督教団に対する誹謗中傷が目に余るので、
賢明なROMの皆さんにサロメおたー氏が単なるオカルトかぶれのウヨクだとお知らせしているだけですよ。
上から目線でなにやら偉そうに指図するので「この人には宗教的な何かが備わっている」みたいに誤解される向きが多いのですが、
実際には宗教的センス皆無の、教会に通う事すらできない可哀相な人物なのです。

クリスチャントゥデイのスレッドでは全てのインターネットからの完全引退を宣言されていますが、
インターネットが唯一の楽しみのサロメおたー氏が新たな楽しみを見つけられますように
皆様と共に祈りを合わせたいと思うものであらいあんす。

116 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 08:41:43 ID:ORhfT5/D

>>104
そういうことよ。
その時、人は右脳頭頂連合野(脳の自と他の区別をする部位)の血流が
著しく下がり、人は自分と世界との一体感を感じる。
なぜ人はこういう話しに抵抗したくなるかといえば、リチャード・
モーリス・バックが言うとおり「自我の死」への恐怖があるからよ。
だから、歴史上の宇宙意識に目覚めて社会変革を行った人々の言動は
迫害を受けたわけ。

「敵を赦せ」、「自分を捨てて」、「自分を虚しくして」なんて話しは、
自我の死だから苦痛をともなのよ。人間誰もやりたくないわけよ。
だけど、苦痛を伴っても、やらなかったら人間成長しないのよ。

117 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 08:49:20 ID:ORhfT5/D

自分の設定してる狭い枠組みを拡げるでもいいんだけどね。

118 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/12(木) 08:50:42 ID:RvaM6nvD

>>105 普通、ネットの住人は、
そういう感じの人が多いんだけどねぇ。
教会や献金、奉仕より、イエス様とのつながりが大切、
教派にはこだわらない、ってな感じでね。

なんかさぁ。つくづく２ちゃんやっていて、
最近、自分のキリスト教に対する関心の持ち方とか、
問いの立て方が、みんなからずれている気がするんだよねぇ。

どうしたら教団にあって、教勢が傾いても教派伝統守れるか、とか、
神学校の有り難みを、どうしたら一般の教会員が実感することができるか、とか、
あまり同じ問いの立て方している人、見ないんだよねぇ。

119 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 09:05:12 ID:ORhfT5/D

>>118
だから、ニューエイジに流れてく人々のニーズを満たせてないからでしょ。
今の教会が。それって、結構キリスト教にとって大事なものなのに、
失われてるものかもしれないよね。
ニューエイジ叩くだけじゃ問題解決にならんのよ。
ニューエイジがやってることって、中世の教会じゃ全部そろってるもの。
自然との関わりとか、自分を超える大きな存在との一体感とか。
子育ての失敗もそこには関わるかもしれないけどねｗ

120 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/12(木) 09:15:28 ID:RvaM6nvD

>>119 まぁ。ニューエイジに流れていくのには、
その背景として、組織嫌い、
信仰共同体必要ない、個人で信仰できることを重視、
というのがあるからね。

121 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 09:43:02 ID:ORhfT5/D

>>120
それでもいいんじゃないかという人もいるけどね。
人と関わりたくない人向けのキリスト教も必要かも・・・。
あり得ないんだけどさ。

いや、教会の人間関係に入るための前段階というか。

122 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 09:48:05 ID:ORhfT5/D

とにかくさ、いわゆる「赤ちゃんの世話をする」親の役割は、
２３氏が言うとおり本物じゃなきゃ無理だわ。
変性意識体験には、それと同等のいやそれ以上のものを満たせる
効果はあるらしい。

123 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/12(木) 09:48:15 ID:RvaM6nvD

>>121 派遣切りなどで、
人がつながることの大切さが見直されてきているから、
また流れが変わってくるかも知れないけど。

人と関わりたくない人向けのキリスト教って、
あってもいいと思うし、潜在需要はあるだろうけど、
その場合、どうやってその運動を維持していくか、
それを根本から考えないといけないだろうね。

124 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 09:53:00 ID:ORhfT5/D

>>123
黙想会、教会と距離置いてる人には大好評だった。
ルターでしょう。小さな交わりを大きなものにつなげていくって
っていうのは。人嫌いをいきなり大人数の中にぼんと入れても
難しいかも。

125 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 11:47:56 ID:myaJ1bGw

ｻﾝﾁｬｺﾞサンペイのスルーされっぷりに笑ったｗｗｗ

うーん
パルはマズローは読んでないんだなきっと

126 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 11:54:23 ID:JNabhi/H

>>125
何でマズローで、国家への愛＝核武装賛成、外国と戦争しようとかいう
方向に行くんだよｗ
いい加減にしろよ。

127 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 11:58:06 ID:myaJ1bGw

>>126
しゃあないなぁ
段階的発達・進化だよ　トラパ的思想のキーはｗ
個人　家族　地域　国家　領域　地球
なのよ
これ無視して　個人の次に地球だなんて歪んでる証拠

国家レベルの主体性の確立には自己を護ることも含まれてる
自己を護ることが即戦争だなんて短絡もいいところでしょうが

128 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 11:59:26 ID:myaJ1bGw

それと私は現実的な問題としては日本の核武装の選択肢もありうるけど
あまりにもリスキーだから現在・未来にわたって反対ですので

129 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 12:02:05 ID:JNabhi/H

>>127
お前さんの安全への欲求の満たし方は、武装なんだろ。
そんなんで、満たされるかよｗ
マズローはそんなこと書いてないだろうが。
武装して人の不安を煽る国家に安心して帰属意識持てますか？

130 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 12:10:55 ID:myaJ1bGw

>>129
武装も安全欲求の充足のひとつの形ですけど？
社会の発達によってそれを高次へ委任するのが流れであり
まだ現状は国家単位ですから国家の武装は当然でしょう

131 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/12(木) 12:14:56 ID:2rOyAZo0

サロメおたーさんの御持論は、国民全員が銃を所持する皆武装の要塞都市国家ですよ。
それを実現してくれるなら公明党政権でも構わないとの事です。

132 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 12:16:43 ID:JNabhi/H

>>130
戦争の準備してる国家ってのは、帰属住民の生存欲求を
脅かすだけだろが。不況と同じなんだよ。
どこが安心できるんだ。
とりあえず週報の続きやるぞｗ

133 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/12(木) 12:18:54 ID:2rOyAZo0

>>125
サロメおたーさんと敵対するとミクシイネーム晒された上にある事無い事書かれてしまいますからねぇ。。
批判者に対する激しい攻撃はカルトの特長ですよ。

134 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 12:23:24 ID:myaJ1bGw

>>132
国家としての自衛を怠れば逆に個別の武装や小集団の武装を促し社会を混乱に導くだけですよ？
個人が銃を持つより　国家が武装するほうが安全でしょうに
それが段階的発達というものです

>>133
いい年してストーカーしてる奴がナニ抜かすｗ

135 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/12(木) 14:04:59 ID:rHXiaoCU

ぱるなすさん、ろりぽ長老、サンチャゴさんについては、
教会的手続きを経てキリスト者になったことがわかるが、
サロメについてはその辺の情報が全くないんだよな。
　
　まあ、それがなくても、彼女の、自分こそが正しいという
自己絶対化は一種の偶像崇拝と言えよう。

　私が各論でサロメに同意しているところがあるとしても、
本筋では同意できないし、キリスト者とも思えません。

136 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 14:10:40 ID:myaJ1bGw

まぁ影で暴れている方に承認なんか求めていないしｗ

ステロタイプのキリスト者定義なんてごめんこうむりますｗ

137 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/12(木) 14:11:30 ID:rHXiaoCU

　教会と独立に存在するキリスト信仰なんてあり得ません。
まあ、自分にとって耳障りのいいことしか言わない神様を
拝みたければ好きにすればとしか思いませんね。

>>102
　人は誰しも、多少なりともおかしいのではないでしょうか？

>>106
　あなたの正気はどこの誰が保証してくれるのかね？
　

138 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/12(木) 14:14:04 ID:rHXiaoCU

>>134
　サンチャゴさんが>>133で指摘しているのは事実でしょうに。

　ああ、あとサロメさんは日本に住んでいると思ってましたが、
どこかの前時代的な国に住んでいるようですね。日本の核武装
なんてあり得ませんもん。

139 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 14:14:43 ID:myaJ1bGw

>>137
別に誰かに保証してもらう必要なんてないですが？ｗ

どーゆー発想なんでしょうかねｗ
客観的に判断できるでしょうｗ
救世軍のメンヘラは
黒服の男が自転車パンクされた　それはＯＯの仕業だなんて公表する人間ですのでｗ

140 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 14:15:21 ID:myaJ1bGw

>>138
常軌を逸した相手だけですｗ
あなたもそのうちの一人ですけどねｗ

141 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 14:17:22 ID:myaJ1bGw

後日本の核武装も未来における国家的選択のひとつです
現実的になりましょうねｗ

142 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 14:26:21 ID:myaJ1bGw

マジで教団の信者って九条拝むような空想的平和主義者ばっかなんだろうね

まともな政治感覚の持ち主いるんだろうか

143 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/12(木) 14:28:37 ID:rHXiaoCU

>>140
　その自分勝手な基準において常軌の逸した人間の
情報をバラすというのは、カルト教祖の思考ですな。
相手が気に入らない人間なら自分は犯罪行為を
してでも報復してよいとは、ま、狂ってますな。

144 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 14:30:35 ID:myaJ1bGw

>>143
あれｗ
それってどこの船長とふとましモララーのことでしょうかねぇ？ｗ

私が手におえない連中晒したのは
船長　ふとましモララー　雹　メグ　ｻﾝﾁｬｺﾞサンペイ
みんな凶悪なストーカーばかりですけどｗｗｗ

145 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/12(木) 17:27:52 ID:rHXiaoCU

>>144
　おうおう、自分が正義だと思いこむと威勢がいいね。
おまけに被害妄想も逞しいとは。なかなかすさまじいお。

146 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/12(木) 17:28:52 ID:myaJ1bGw

なんと空虚なレスでしょうかｗｗｗ↑

147 ：エルピス：2009/02/12(木) 18:59:42 ID:QEdUOrMY

神社いってきた

実は日本にはクリスチャンをまつる神社があるんだって

神社は自然を神としている

聖書も同じ
美しい大地をつくった神
大自然

全てをつくられた方は人となり、わたしたちに近づいてこられた

148 ：エルピス：2009/02/12(木) 19:04:52 ID:QEdUOrMY

★教会ってなに？と思う全ての方へ。ああ、そうだったのか！

『神の家族へようこそ』リックウォレン著
PDJ出版社

わたしたちには共通の目的、信条、責任があります。わたしたちはどこにすすんでいるか。わたしたちは人生でどこへいこうとするのか。

おすすめの一冊です

149 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 19:33:38 ID:JNabhi/H

ま、人が「キリスト者として、全存在をかけてやっている」と
ぬかす言動の８割方は、個人的な感情的動機ですからねｗ
経験から言わしてもらえば。

150 ：エルピス：2009/02/12(木) 19:40:49 ID:QEdUOrMY

ぱるるんは伝道してるの

151 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 19:40:51 ID:6XsLdTk5

>>148
エルちゃん、いつもグッドインフォメーション、ありがとう。
注文しました。

152 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 19:44:34 ID:JNabhi/H

>>150
今日は求道者の入門講座をやりました。
洗礼までいたれるかどうかは最近の若い人には期待しない。
裏切られることが多いからｗ

153 ：エルピス：2009/02/12(木) 20:30:23 ID:QEdUOrMY

151
おお
やったー

リックウォレンはオバマ大統領が信頼する牧師で、アメリカを代表する牧師です。

彼の教会で、その書籍が使用されています。

教会入門書みたいなので、教会とは何か混乱している方にはおすすめいたします。

154 ：エルピス：2009/02/12(木) 20:31:48 ID:QEdUOrMY

152
求道者きてるんだー

いいかんじね(笑)

155 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 20:32:25 ID:YesZMcUT

ぜんちょ希美我サロメのレスを真剣に受け止めて熱くなるなんて
愚の骨頂...

156 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 20:35:42 ID:6XsLdTk5

>>115
日本基督教団は内外からの誹謗中傷が多い。

内部からは教団は死んだ、との宣言を受けたことももう数十年以上前に
あったらしい。

また、わたしは以前は教団ではなかった。
その前の教派の牧師は、言っていた。
教団は、酒、煙草自由、いいかげんで信仰ぼけしている教団、
20万人という強大な勢力に頼って、神に頼っていない、人間の集団であるから、
よろしくない、というような感じだった。
（もちろん、多様性があっていいという外部の牧師もいたにはいた。）

日本基督教団が存続している理由を考えると、
誹謗中傷や批判、批難があるからではないかとも思うのです。
ダメな日本基督教団という、あることないことを含めた内圧、外圧が
教団内でいくばくかの悔い改めを生み、
あるいは正義を爆発させ、
教団を支える原動力になっているのではないかと思う。

サロメおたぁさんの誹謗中傷も教団にとっては、
むしろ、教団存続の糧になる可能性もあると思うのです。
ああ、すでに、サンチャゴさんが元気に活動なさってくださっている。
ありがとう、サンチャゴさん。

サロメちゃんの祝福も祈らせてもらいます。

157 ：エルピス：2009/02/12(木) 20:35:59 ID:QEdUOrMY

みんなが小さいとき、誰かが部屋を掃除し布団をひいてくれた
遠い記憶

今はあなたは目にはみえず分からないかもしれないけど、あなたが誕生するのを神さまは待ち望んでいた。

掃除ボランティアがある。掃除をしていく。誰もしないこと、仕えていこう。

掃除からはじまる愛がある

今日は今日しかない
二度と戻らないから
今からアクションだ。

158 ：エルピス：2009/02/12(木) 20:39:28 ID:QEdUOrMY

掃除ボランティアしてみて、いかに自分が掃除すらできないことをかんじ、させられた

私は自分の弱さと出会った
掃除すらできない自分

まずは掃除を綺麗にできるようになりたい

159 ：エルピス：2009/02/12(木) 20:49:50 ID:QEdUOrMY

日本キリスト教団
掃除活動

どうだろうか

教会をこえて掃除していく。老人施設やそのたは人が不足シテイル。

日本キリスト教団
看護地方派遣

行政の仕事をしてるといかに地方に看護しがたりないか。もちろん教会と看護は関係ないが、生活レベルからみると、関心はもてる

クリスチャンは地方にきてくれる！と日本人は思ってくれたら地方から好印象ガハジマリ、伝道につながる？

160 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 20:52:14 ID:6XsLdTk5

>>153
そう！オバマさんの牧師ですか。
わたしオバマファンです。
演説が説教だよね。
希望と美徳ですべての問題を乗り切っていこうなんて、
説教と同じじゃない。オバマ氏は牧師だと私は思っています。

161 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 20:53:32 ID:JNabhi/H

ちなみに、ケン・ウィルバーはアルバート・ゴアの愛読書です。

よろしく！

162 ：エルピス：2009/02/12(木) 20:55:51 ID:QEdUOrMY

本郷台キリスト教会の若者たちの手にはゴミだらけ

教会にくるまでゴミヒロイをしているんだって

うーん
これなんだよね

私の手にもゴミをもちたい(笑)
そしてくずかごへ

美しい大地はまだ生まれていない子供たちのために。ゴミヒロイ(笑)

163 ：エルピス：2009/02/12(木) 20:59:01 ID:QEdUOrMY

160
私も彼は牧師だと思う
キング牧師の夢を継承している

共にあゆもうね!(b^ー°)

共にいきていこう

164 ：エルピス：2009/02/12(木) 20:59:57 ID:QEdUOrMY

リックウォレン
オバマ
就任式

で検索したらリックウォレンの祈りがでてきますよ(^O^)

165 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 21:01:11 ID:6XsLdTk5

>>161
了解。
ご紹介感謝します。

166 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 21:01:52 ID:JNabhi/H

>>163
まあ、サブプライムローン以降の不況をどう収めるか見極めてから
判断するわ。

167 ：日本基督教団信徒：2009/02/12(木) 21:05:17 ID:FC+wWWST

くろんぼニガー大統領を擁する米民主党は
奴隷制支持の差別者集団

168 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 21:05:50 ID:6XsLdTk5

>>163
おて～て　つないで～　野道を（笑）

行きましょう！

169 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 21:12:19 ID:JNabhi/H

>>167
あの方、お母様はコーカソイドです。
純粋なアフリカ系ではありません。
ていうか、奴隷制で連れて来られた方々の子孫で
コーカソイドの血が混ざってない人いませんから。。。。

170 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 21:56:02 ID:6XsLdTk5

>>164
見ました。ありがとうございました。
メッセージみたいな祈りですね。
祈りの途中に歓声が入っていました。
主の祈りで終わってました。

171 ：エルピス：2009/02/12(木) 21:57:38 ID:QEdUOrMY

163
はい!(b^ー°)

そういえば名前はつけないの？

恥ずかしいかな(笑)

172 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/12(木) 22:08:42 ID:rHXiaoCU

>>147
　同じじゃありませんよ。聖書は自然が神なんて一言も
言ってませんが。変な歪曲しないで下さい。
　被造物と創造主の基本的な区別ぐらいつけてくださいよ。

>>148
　リック・ウォレンを勧めるなよ。教会の意味についてはもっと
いい本があるのに。

>>149
　あなたにも言えることですね。

>>153
　日本で名の知れたアメリカ人牧師であることは否定しないが、
アメリカを代表するかは疑問です。彼がアメリカを代表するなんて
アメリカ人も思ってはいないでしょう。

>>159
　だから何であなたは、個々人がやればいいことを集団単位に
したいんですか。自分のできる範囲でやればいいのに。

173 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 22:16:24 ID:JNabhi/H

>>172

いいじゃんよ。リック・ウォレンが好きな奴がいたって・・・。
エサレン系の自己啓発本に対抗意識燃やしてるところが、
ちょっとイタイけどさ。引き寄せの法則にキリストくってけた
だけみたいなｗ

174 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:18:37 ID:fAsX8B1B

ではサンダーシングはどうでしょうか？

175 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/12(木) 22:26:27 ID:JNabhi/H

>>174
昔からヒマラヤにそういう神秘主義的なキリスト者の修行僧の
一派があるんだって。瞑想ばっかりしてる。
たぶんそこの系統。土着化っておそろしいよね。

だから、なんでも持ってくんなよ！ｗ

176 ：エルピス：2009/02/12(木) 22:28:45 ID:QEdUOrMY

ぱるちゃん、おでんまだなの

177 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:02:05 ID:6XsLdTk5

>>171
ええ、恥ずかしいですね。
それにわたしはこんなに自由には話せなくなるでしょう。
人格統一しなくていい自由がありますよね、名無しは。
だから、ごめんなさい。名無しでいきます。

178 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/12(木) 23:06:49 ID:IWPtxMCI

今日はリンカーンと新島襄の誕生日♪

新島襄の幼名は七五三太ｗ

179 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 00:19:29 ID:WoAnxzrw

>>178
糞リベラル　ミクシに引っ込んでろｗｗｗｗ

180 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/13(金) 01:01:21 ID:jcxhFNIa

サロメは何か完全に誤解してるよ。
ボクは自分自身がリベラルだとかって意識したことはない。
一人のクリスチャンとしてあるだけだよ。
リベラルもファンダも関係ない。
社会派も福音派も聖霊派も、それだけに染まった教会なんてありえない。
カトリックとプロテスタントだってそれを認めはしないだろうけれど、みんな互いに相互補完して成り立っているんだと思う。

ワンパターンはもういいよ。

181 ：：＠　黒儲　 ◇4yy3YEx6Zc：2009/02/13(金) 01:13:11 ID:93TqKsD9

羊さんは、おたぁさんに期待しすぎ

182 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 01:33:11 ID:WoAnxzrw

>>181
成りすましwwwwwwwww

183 ：なみたん：2009/02/13(金) 02:18:59 ID:OwW5B6Tv

ラベリングは疲れますorz

184 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 02:38:00 ID:WoAnxzrw

関係ない人は黙ってて

185 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 02:46:38 ID:jT+TJ2k9

サロメは人をラベリングしないと、頭と感情が処理しきれないんだよ。

対人関係が苦手なんだから、大目に見てやれよw

186 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 02:47:56 ID:WoAnxzrw

だから他人の書きこみにメンタル面が動揺する奴はネットするんじゃないのw

187 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 02:49:20 ID:XtnUEXhn

>>167
実は　日本人も　ダメリカ人から見ると　クロンボなんですけど。

188 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 07:15:12 ID:oixLhauD

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part.2」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1211808089.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1211808089

189 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/13(金) 07:17:18 ID:1+RxgUsF

サロメちゃんのやり口は、誰かをラベリングした上でラベルごと罵倒するというパターンですね。
個人攻撃のためにラベルを利用しているわけです。

190 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/13(金) 08:59:29 ID:WSsW9jpt

>>180
　何か勘違いしているようだが、
あなた自身がリベラルかどうか意識するか否か
ではない。あなたがリベラルだと他者にみなされる
発言をするからそう見られているに過ぎない。
　
>>185
　対人関係が苦手かどうかは知らんが、人を
自分にとってわかりやすい枠組みに入れないと
理解できないという指摘は同意だす。

>>186
　そりゃ、あんただろ。

191 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 10:35:37 ID:HmEDUg/G

みなさん、「あなたはわたしで、わたしはあなた」ですよ。
人を責めたくなるのは、相手が自分の見たくない欠点を
持っているからです。
人は他人を裁きながら、実は自分を裁き、自分で自分の
首を絞めるのです。
他人の欠点を責めながら自分を理解する方法もないわけ
ではありません。
「人を責めながら、それって自分のことジャン」と後から思えれば
それでいいわけです。これが、共感にも結びつくわけです。

さすが、キリストはトランスパーソナル心理学をよく
わかってらっしゃるｗ

192 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 10:55:23 ID:HmEDUg/G

対立ほど、自と他の境界が曖昧になるものはないのかもしれませんねｗ
人は違いによって対立するわけではない。
相手の中に自分がいるから対立するんです。

193 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 11:42:08 ID:WoAnxzrw

>>190
ごめん
アナタほど繊細じゃないwww

まぁヒツジには用心したほうがいいよ
裏工作ダイスキ人間だからw

194 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 11:44:48 ID:WoAnxzrw

私ってば相手の本質見抜くのが得意なのよ
煙幕にはごまかされないんだよねw

195 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 12:12:40 ID:GSwmVLPI

>>194
相手を誹謗中傷し続けてボロを出すのまってるだけじゃんｗ
クレーマーやモンスターペアレントのやり口と一緒。

196 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 12:27:39 ID:WoAnxzrw

べつにｗ
相手に相応しい対応してるだけですｗ

まぁふとましがマジで繊細だとは見抜けなかったのはアタシの非だけどねw

197 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 12:34:22 ID:HmEDUg/G

>>194

あなたが語ったことはすべて、善良な心から出ている。
あなたの言葉に反対するものはいまい。
あなたの知恵が明らかにされたのは今日が初めてではなく、
幼いころから、その洞察力は周知のことであった。
あなたの心根が良いからだ。・・・・・

どうか我々皆のために祈ってくれ。あなたは敬虔な婦人だ。
きっと主は雨を降らせて貯水池を満たし、我々がこれ以上
弱り果てることのないようにしてくださるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　ユディト８:２８～３１

198 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 12:51:41 ID:WoAnxzrw

>>197
ユディトのなぞらえていただくなんて光栄♪

199 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/13(金) 13:30:07 ID:3vvWBsJR

サロメはmixiの旧クリコミュから常連を追い出したつもりになっているけれど、周りに話しができる人がいなくなってはじめて、サロメが一人で暴君となった旧クリコミュ管理人の味方をしていたものだからサロメ自身がみんなから追い出されてしまったことにようやく気づいた。

旧クリコミュを自分でつまらなくしてしまったのに、常にネットでたとえそれが中傷であろうが喋っていなければいられないサロメは、その腹イセを追い出したつもりになっている人がいる教団スレでやってるだけだよ。

200 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 13:36:48 ID:WoAnxzrw

あのーｗｗｗ

申し訳ないですが糞リベラルなヒツジさんには追放リベラルの分派コミュの惨状が
理解できないんですねｗｗ

聖書を誤って解釈した人間を集団でバッシングってなんンですかアレｗｗｗｗ

まぁそういった糞リベラルやオタクとの議論が中毒になってるあんたには
温泉と肥溜めの区別がつかないんでしょうけどｗ

201 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 13:37:41 ID:WoAnxzrw

ヒツジや糞リベラルや聖書学オタクなんかが追放されたのは自業自得でしょうｗ

202 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 13:48:45 ID:WoAnxzrw

でも教団でもリベラルの社会派や造反派の退潮は明らか

まぁネットであがいてるだけなんだろうね

わざわざにちゃんで粘着してるのも工作の一環でしょうｗ

203 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/13(金) 14:17:29 ID:3vvWBsJR

>>202
サロメ自身が教団スレに粘着してるストーカーのくせによく言うよｗ

204 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 14:26:11 ID:WoAnxzrw

昔からいるぞ糞リベラルｗｗｗｗ

205 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/13(金) 14:46:51 ID:3vvWBsJR

>>204
全くそれしか言えないのかよ？ｗ

せっかく神さまが与えて下さった世界をどうしてサロメ自身の汚い言葉で汚そうとするの？

マタイ15:19～20やマルコ7:19を読んでみな。

206 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 14:50:07 ID:WoAnxzrw

うわぁ白い墓ｗｗｗ

まぁアンタの行状は主がお見通しだよ糞リベラルｗ
がんばって保守派のコミュより人集めろよｗｗｗ

207 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 14:55:22 ID:WoAnxzrw

おあいにくだけどここはミクシと違って本音の場所だから
馬鹿な牧師やメンヘラの聖書厨や居丈高のノンクリ田川オタなんて
あっというまにぶったたかれておしまいだからね残念でしたｗ

ミクシでお仲間と一緒に陰口や魔女狩りに励んでなよ　保守派の３分の一の所帯でさぁｗｗｗ

208 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/13(金) 15:17:04 ID:3vvWBsJR

>>207
叩いてるのは義人（ルカ18:9）のサロメだけじゃんかｗ

209 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 15:26:10 ID:WoAnxzrw

なにいってんだかｗ

まぁ糞リベラルに徒っては魔女狩りが日常なんでしょうねぇｗ
だから自覚がないｗ

でも本家はまったりだよ　糞リベラルが追放されたお陰でねｗ

教団の未来予定図だねｗ

210 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/13(金) 15:42:58 ID:3vvWBsJR

>>209
本家？　あー、旧家の間違いかｗ

まったりじゃなくてただ停滞してるだけじゃん。

今日、ある本を読み終えて、もし教団に聖霊が働いていて互いの違いを乗り越え真理による一致を求めるのなら分裂はないと思ったよ。

夜にでもその文を引用する。

211 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 15:47:36 ID:WoAnxzrw

殺伐よりまったりですよｗｗｗ

糞リベラルと魔女狩りとメンヘラや聖書学オタのノンクリの自己顕示が
飛び交うよりずーーーーッとましｗ

212 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/13(金) 15:59:23 ID:3vvWBsJR

>>211
＞殺伐よりまったりですよｗｗｗ

教団スレを殺伐とさせている張本人サロメがいうなｗ

ってかサロメも新家にくればいいのに。

213 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 16:01:53 ID:WoAnxzrw

てめぇが陰謀企んどいてよく言うよｗｗｗｗｗ

つい最近も集団リンチがあったカルトコミュなんかｗｗｗｗｗ

214 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 16:02:40 ID:WoAnxzrw

ていうか糞リベラルが工作目的でにちゃんに潜り込んできたんだから
さっさとミクシのカルトコミュにもどれやｗｗｗ

215 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/13(金) 16:07:39 ID:3vvWBsJR

>>213
管理人さんが荒らしコメントに対処したのをリンチというなら、旧家で行われたことはリンチ殺人じゃんか。

216 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/13(金) 16:15:15 ID:3vvWBsJR

>>214
工作員てわけわかんないな。
自分はちょうど一年くらい前に２ちゃんへ来たけれど、そんな前から暮れから年明けにかけてmixiで起きたことを予想して潜伏してたというなら、相当優秀な工作員なんだろうな、自分はｗ
あるいはたんなるサロメの被害妄想。
そこまでいうならサロメこそカトリックスレに引っ込みな。

217 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 16:25:15 ID:WoAnxzrw

>>215
はぁ？ｗ
あの老残リベラルなんてどうでもいいのｗ
一人の発言でよってたかってリンチにする糞リベラルどもの行状について指摘してるんだよ阿呆ｗ
コミュの管理は管理人の権限で　チンピラ牧師　メンヘラ女　聖書学厨は最後までそれに逆らったんだから
追放されて当然だろうがｗ
そのあと荒らして追放されたニートもいたっけｗｗｗ

>>216
馬鹿ｗ
にちゃんでフリコミ詐欺粛清に対抗しようとして世論操作用の工作でも企んでんだろうが糞リベラルｗ

218 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 16:28:29 ID:WoAnxzrw

まったく演技性人格障害の女ストーカーを先に立てて保守派追い出して
コミュ牛耳ったと思ったら　てめぇらが追放されてさぁｗ
保守派のコミュの方がずーーっと大きくて　いわゆる基督の香りがする
穏やかなコミュになってるんだもんｗ
悔し紛れに本家荒らしに来るリベラルカルトコミュの糞リベラルども
涙目だねｗｗｗｗ

219 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/13(金) 16:32:19 ID:3vvWBsJR

>>217
このスレが教団に対して影響力を持つとでも思ってるの？

220 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 16:34:30 ID:WoAnxzrw

だから糞リベラルって馬鹿なのよｗｗｗ

221 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/13(金) 17:17:28 ID:WSsW9jpt

２ちゃんで本音を言う？んなこと思っているのは
サロメぐらいだよ。
２ちゃんのこんなスレが教団に影響力を持つわけないでしょ。
もうねアホかとバカかと。ひつじ氏は、サロメと
違って現実とネットを混同しないからね。それに
自分を義人と思いこんだりもしない。でも、
御仲間とは決して思えんがね。

222 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 17:19:50 ID:WoAnxzrw

>>221
さーそりはどうかなーｗ

ふとましは斜に構えるくせに判断基準は非常に通俗的だからなぁｗｗｗ

まぁここの書きこみ見れば糞リベラルは穏やかで健全に見えるのは確かだねｗ

223 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 17:29:38 ID:HmEDUg/G

>>219
人は目で見た情報を、記憶にしまいこむ。
出てこなくてもね。

深層意識に知らず知らずに入った情報が、あるとき
ひょっこり顔を出す。何十年か先かもしれない。

わたしたち、リチャード・モーリス・バックの
思想は、カルト活動なんかしなくても、後世の
人々に恐ろしいほどの影響力を発揮してるｗ

それが、われわれ宇宙意識一族のやり方。

224 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 17:30:17 ID:WoAnxzrw

>>223
ていうか　にちゃんも風評の発信源になるからね

225 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 17:31:15 ID:HmEDUg/G

>>224
口コミ情報とかで、利用する人もいるね。

226 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 17:32:44 ID:WoAnxzrw

まぁ糞リベラルが元気なのはミクシのカルトコミュだけｗ

ほんと馬鹿な主婦とかてんこもりだからｗｗｗｗ

227 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 17:42:08 ID:HmEDUg/G

誰が考えた？
19世紀の名もない精神科医の書いた原稿を、死後、父親がひっそり出版して、
ここまで影響力を及ぼすなんて・・・。
しかも、保守的なクリスチャンの目までかいくぐって。

さすがだわ。

ベンジャミン・クレームは叩かれても、だれもリチャード・モーリス・バック
を叩かないんですもの。
当然よね、宇宙意識って、皆、同じひとつの世界に住んでいるっていう普遍的な
事実ですもの。
それを否定してるクリスチャンて、引きこもり以外の何者でもないわよ。

228 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/13(金) 18:02:29 ID:3vvWBsJR

>>226
>>207「陰口」っていうのとと、>>217「老残リベラル」、「チンピラ牧師」、「メンヘラ女」、「聖書学厨」の違いを教えてｗ

229 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/13(金) 18:09:57 ID:3vvWBsJR

>>223
いわゆるインプリンティングってヤツ？　このスレにいる人くらいにはもしかしたら影響力があるかもね。
でも一体何人いるんだろ？　このスレの住人って。去年の秋は多かったみたいだけど。。。

230 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 18:14:06 ID:WoAnxzrw

>>228
ここはにちゃんだよーｗｗｗ

231 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/13(金) 18:20:18 ID:1+RxgUsF

サロメおたー氏は近日中にインターネット活動を完全に永久引退する予定になっておりますので、
皆様方におかれましては今暫くの御辛抱をおながい申し上げまつ。

232 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 18:25:28 ID:WoAnxzrw

あのーｻﾝﾁｬｺﾞサンペイさんｗ
にちゃんですよ引退はｗ捏造しないでｗ
ミクシの糞リベラルそのものですねアナタもＷ

233 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/13(金) 18:27:31 ID:WSsW9jpt

一般人が悪口・陰口も、サロメが使うと正義の言葉
になるそうなので、サロメに陰口であるかないかを尋ねても
無意味ですよ。

234 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 18:30:32 ID:icRXkWc/

サロメ、背中を掻いてくれる人いる？

235 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/13(金) 18:31:49 ID:3vvWBsJR

>>230
全然意味わかんないよ。

サロメは２ちゃんがマルコ7:20～23のみことばの治外法権の場だとでも言うの？

236 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/13(金) 18:33:41 ID:1+RxgUsF

>>232
cckj決議文の件で全てのインターネット活動から引退とおっしゃっておられましたが。

237 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 18:34:03 ID:WoAnxzrw

>>233
まぁミクシで陰険な集団リンチしてるヒツジみたいな糞リベラルカルトは
にちゃんのような開放された場所ではなぜか萎縮するみたいだねｗｗｗ

>>234
結構私もてますよ？ｗ

238 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 18:39:23 ID:WoAnxzrw

私　教団に復帰しようかな

239 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 18:43:08 ID:icRXkWc/

>>237
いつでも背中を掻いてくれる相手がいるのは、シアワセなことなんよ
お裾分けすれば？

240 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 18:57:10 ID:HmEDUg/G

>>238
うちの教会は転入はお断りします。
放浪癖で、落ち着いて教会生活を送れないような方は。
礼拝出席は拒みませんが。

教会を甘く見ないで下さい！

241 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 19:02:34 ID:WoAnxzrw

>>240
ふふふふふふふ

リアルな私が見分けられるとでもぉ？ｗ

242 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 19:15:08 ID:HmEDUg/G

>>241
来て、日が浅いのに転入を申し出られる方は要注意ですね。

243 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 19:16:08 ID:WoAnxzrw

で
あたしも牧師になる
農伝辺りでｗ

244 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 19:21:46 ID:HmEDUg/G

>>243
お好きにどーぞ。
でも、うちの教会への転入はお断りです。

245 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 19:23:43 ID:WoAnxzrw

で
カトリックの典礼で聖餐をやります

246 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/13(金) 19:36:16 ID:1+RxgUsF

カトリックの臨終洗礼は教団に入会する時に有効ですか？

247 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 19:41:00 ID:WoAnxzrw

セクマイ牧師が異色な聖餐やったら追放だろうか

248 ：エルピス：2009/02/13(金) 19:52:28 ID:heRH14h8

244
それは差別発言(笑)

教会は自分のものではなくイエスキリストのもの

249 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 20:05:31 ID:hYtgLG/i

集団自殺で有名な人民寺院はカルト化したリベラル
危険極まりないリベラル野郎を教団から駆逐しよう

250 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 20:12:44 ID:WoAnxzrw

ほっとけば絶滅するだろうケドね

251 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 20:18:08 ID:HmEDUg/G

>>248
あのねえ。
うちの教会も含めて複数の教会がとある教会ジプシーに
迷惑かけられたの。
だから、うちの役員会はもうだまされないという
雰囲気よ。わたしの独断じゃなくてね。
二重、三重受洗とかおかしなことを平気でやるのよ。

252 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 20:23:12 ID:hYtgLG/i

同性愛者の牧師が執行した聖餐と洗礼を無効にしよう

253 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 20:35:54 ID:siuUUceC

教会運営もたいへんなんですな。

254 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 20:38:27 ID:WoAnxzrw

>>251
カトリックからなら信仰告白ですむでしょ

255 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 20:39:42 ID:MHPrX8NQ

飛天御剣流九頭龍閃でもくらえ。

256 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 20:43:51 ID:siuUUceC

プロテスタントの教会とカトリックの教会って
教会の存在自体がぜんぜんちゃうやん

257 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 20:55:14 ID:WoAnxzrw

教団じゃ何でもできそう

258 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 20:57:54 ID:2fJHZvC5

もてるサロメさんは明日チョコレート誰かにやるんですか？

259 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:00:04 ID:siuUUceC

>>257
東方の典礼？をやってるところもあるとか・・・

260 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 21:00:18 ID:WoAnxzrw

義理ならね

あとアニキにはもう送った　明日届くはず

261 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:03:56 ID:siuUUceC

東方典礼がＯＫなら宇宙唯識派なんて
全然たいしたことはないのかも・・・

262 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:04:49 ID:2fJHZvC5

サロメさんってここではケンカ売ってるけど、
プライベートでは割とやさしい妹なんだねえ。
チョコ送るんだもんね、お兄さんに。偉いですね。

263 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 21:06:29 ID:WoAnxzrw

アタシは兄に恋をする♪

264 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:10:09 ID:2fJHZvC5

ええ！？　ん～
すてきなお兄さんなんですね。
そんな恋もあるんだあ。リアルでは初めて聞いた。

265 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 21:20:03 ID:WoAnxzrw

もうふっきりましたよーｗｗｗ
アニキもおっさんだし

266 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:26:42 ID:2fJHZvC5

へえ、でも、やっぱり、あるんだぁ。
悪いことではないと思う。人をいとおしむことだから。

267 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 21:28:44 ID:WoAnxzrw

まぁアニキは男性じゃないからね　アタシにとっては

268 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:34:26 ID:2fJHZvC5

ふ～ん、そうなんですか。
それでもチョコ送るのはグー！だね。

269 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:42:01 ID:icRXkWc/

わたしの教会にカトリックからの加入希望者がいたけど、
そこの神父さん、最後まで足抜け認めなかったんですよ。
ま、加入はしましたけどね。
カトさんはなかなか出したがらないでしょ。

270 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:46:00 ID:2fJHZvC5

バレンタインデイ
愛しい人からのチョコはただのチョコではなくなります。
そこには愛しい人の心が入ったチョコに変化します。
明日のバレンタインデイのチョコは、
愛しい人から与えられる聖餐のチョコです。
ただのチョコではありません。
明日のチョコを食べるということは愛しい人の心を食べているということになるのです。
愛しい人の心を頂くのです。

271 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/13(金) 21:46:49 ID:ipLw9MPY

>>269
そもそも臨終洗礼だけで堅信礼まで至ってないので教会籍は無いんじゃないっすか？

272 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/13(金) 21:48:07 ID:ipLw9MPY

>>264
ここはリアルじゃなくて２ちゃんですよ。

273 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:53:33 ID:2fJHZvC5

ええ、２ちゃんですが、リアルが２ちゃんにことばとなって表されることも
あるでしょう。
サロメさんはほんとにお兄さんに恋したことがあったんだと思いました。

274 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 22:01:31 ID:2fJHZvC5

バレンタインデイで
チョコが聖なる愛のチョコに変わるためには、
二人の相思相愛の関係が必要です。

聖餐式で
パンと葡萄酒が聖なる意味あるイエスのパンと葡萄酒に変わるためには、
イエスと人との相思相愛の関係（信仰）が必要なのでしょう。

275 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 22:03:08 ID:WoAnxzrw

>>273
サンチャゴサンペイは私のストーカーですから放置でｗ

276 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 22:16:09 ID:HmEDUg/G

>>261
だって、異端にしようがないじゃない。
客観的事実なんだから。
皆、同じ銀河系内太陽系第３惑星地球に住んでるんでしょ。

創造の主に目を向けることは、その事実を確認することでしょうが。

277 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 22:18:40 ID:HmEDUg/G

キリストが世界をひとつにまとめあげるっていうことは、
キリストを通して、皆の境界が崩れ去り、あらゆる被造
物が神の造られたひとつの世界に共にいることを確認す
ることなのよ。

278 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 22:27:53 ID:WoAnxzrw

もしやパルは黙示録の。。。

279 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 22:36:23 ID:HmEDUg/G

>>278
ネロって呼んで。
君はパトラッシュ

え？

280 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 22:40:00 ID:WoAnxzrw

まぁエルサレムの岩のドームが破壊されて第三神殿ができるまで
世界の終わりは始まらないが

281 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 22:41:58 ID:HmEDUg/G

>>280
キリストが来てから、世界はすでに終末ですよ。
完成してないだけです。

282 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 22:43:54 ID:HBMc4MHK

＞＞280
再建主義者発見

283 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 22:44:29 ID:HmEDUg/G

>>280
新しい天と地って、わたしたちの意識の境界が崩れ去って、
今までと同じ世界なんだけど、なんか違って見えるって
やつだと思いますよ。だから、シャルダン支持なんですけど。
わたし。

284 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 22:52:33 ID:WoAnxzrw

>>283
いやイスラエル地方周辺の黙示録の記事は現実に起こると思う

285 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 22:57:22 ID:HmEDUg/G

>>284
人間の手で破壊をしたからって、キリストが再臨する
わけではありません。そういうシナリオであえて、
世界を破壊的な方向に導こうとする人々がいると
聞きます。それこそ反キリストです。

286 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 22:58:55 ID:HmEDUg/G

疫病、戦争で再臨はありません。
人間の手ではもはやどうにもならない危機的状況のときに
それは起こります。
たとえば、小惑星の衝突とか。

287 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 22:59:24 ID:WoAnxzrw

>>285
いや
憎むべき荒らすものがたつ時ですよ

288 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/13(金) 23:02:16 ID:Kf8OK2Nw

んだ。

289 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 23:02:17 ID:HmEDUg/G

>>287
教父たちは、反キリストについては、自分を見つめるところから
考えていこうとしていました。
境界を設定して、誰かをしたてあげることではありません。

もし、独裁者でキリストが来るなら、もっと早く来る
べきじゃないでしょうか？
例えば第二次大戦中とか。

290 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 23:04:19 ID:WoAnxzrw

>>289
そんなこといってもしかたないがなーＷ

291 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 23:04:27 ID:HBMc4MHK

カトリックになりすます福音派原理主義に注意

292 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 23:06:39 ID:HmEDUg/G

>>290
サイコパスな人々が荒らす世の中が文明の衰退期であるという、
古代の人々の視点は正しいと思います。
でも、それは今までも繰り返されてきたし、どの時点でそうなるのか
は特定はできかねます。

293 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 23:14:34 ID:WoAnxzrw

私は聖書と伝承を信じます

294 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 23:14:59 ID:HmEDUg/G

人間は今まで、色々な危機的状況を乗り越えてきました。
だから、わたしは再臨があるとすれば、もはや人間の手では
どうにもならない危機の時しかないんじゃないかと思うんです。

イエス自身は、疫病、地震、戦争ではまだそのときではないというし、
自分が来る時には星が空から落ちると言ってるんですから。

ＮＡＳＡにまかせましょう。天体に徴があらわれるそうですから。

295 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 23:15:14 ID:e+fOsbEB

>>279
パトラッシュ、ぼく眠いよ。
おやすみ！

296 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 00:12:03 ID:YzHAAZB8

主なる天のお父様

人は弱く、儚いものです。
強く見えても、本当は弱さを抱えた病む罪人です。
あなたが十字架に掛からなければ、わたしたちは今、ここにおりません。
弱く罪人であるわたしたちを憐れんでください。
どうか、今日なすべきことをわたしたちに知らしめ、導いてください。
誰からも必要とされていないと思っている人に、あなたは高価で尊いと
分からせてください。そして美しいとも。
この地にあなたの国が来るまで、こころをあなたの十字架に向けて、神の愛に向けて、
その実践に向けて待つことが出来ますように、導いてください。
平和と喜びと感謝の気持ちであなたを待っていることができますように。

主、イエス・キリストのみ名によって　アーメン

297 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 00:55:06 ID:WT3mZ3uv

パトラッシュ？

http://g002.garon.jp/gdb/GN/wP/_u/Gn/x7/Fq/EN/K0/Sq/BL/Hr/tY3.jpg
http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

298 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/14(土) 01:03:47 ID:9+S+SYtD

再びバークレー『イエスの生涯』からの引用

　ここにまたもう一つの正面衝突があった。
パリサイ人たちは、神の愛を狭めて、遂には彼らだけしか含まれないようにしてしまったが、イエスは神の愛を広めて、遂にはすべての人々に至り、聖人も罪びとも同様にしてしまった。
罪びとを、いかなる犠牲を払っても排除しなければならない者であるとする宗教と、罪びとをいかなる犠牲を払っても探し出さねばならない者とする宗教とでは、共通の地盤を持つことができない。
また罪びとは、救われるべきであるとする宗教と、罪びとは滅ぼさるべきであるとする宗教とでは、共通の地盤がなかった。
パリサイ的な考えから当然出てくる結論は、イエス自身が彼の探し求めている仲間と同じような人で、それゆえ、罪を軽視し、いや罪を奨励さえしているのだというのであった。
彼らには、イエスが道徳的に悪い影響を与える神のつとめの妨害者、真の信仰とそれによって立っている者に、危害を加える人物で、これ以上害毒を流す前に、直ちに排除されねばならないように思えた。
　この状況の中に悲劇の材料があった。
パリサイ人たちは、彼らの時代の精神的貴族であった。
歴史の中のいかなる人間の団体も、自分たちの信仰をそれほど真面目に、また熱心に受け取ったものはなかった。
パウロが後に、彼らは熱心さを持っていたが、知識によるものではなかったと言っている通りである（ローマ10･2）。
彼らの信仰は、形式主義的であり、愛の信仰を理解することができなかった。
イエスは、職業的宗教の専門家の仲間の一人ではなかったので、彼には話をする権利がないのだと彼らは信じていた。
イエスが律法学者的律法の些細な内容について守らなかったので、彼らはイエスを悪人であると信じた。
彼が罪びとを探し求められたので、彼らはイエスを罪びとであると信じた。
ここには一致を求める機会がなかった。
パリサイ人たちは、神に対する過った熱心から、神の子を滅ぼそうと決心していた。

↑これって以前名無しさんが教えてくれた下記ページの主張と似ていると思いませんか？
http://members.jcom.home.ne.jp/kashii-ke/babel/07-12/sermon.htm

299 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 01:05:06 ID:LQGjBDSV

また糞リベラルかｗｗｗｗ

300 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 01:06:43 ID:LQGjBDSV

>>298
ほうｗ
天皇制批判やらかしてる典型的な糞社会派サイトですねｗ

301 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 01:18:26 ID:ud3WVtt9

>>300
サロメさん
じゃあ　あなたはネットウヨなの？

302 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 01:23:58 ID:LQGjBDSV

>>301
愛国者です

303 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/14(土) 01:47:29 ID:9+S+SYtD

>>301
サロメは9条改憲（というより撤廃）支持、防衛という名の下の軍拡を支持してるよ

304 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 02:20:53 ID:rmuEI26V

世の中がサロメのような人間ばかりでないことは良いことだ。何が悲しくて軍拡という愚行をやるのか。

305 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 02:23:30 ID:LQGjBDSV

完全に赤ジャンｗｗｗｗｗｗ

306 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 06:08:28 ID:1nm1yHE7

そういえば総裁選の時に「政治は軍事が最も重要」だってことで石破さん支援しておったなぅ。
石破さんに一票入れた自民党員にだって軍事を前面に政権運営せよなんて奴はいないっす。

307 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 07:55:52 ID:b8JeHWrZ

石破はサロメの大好きなリベラルだぞ。

食糧自給率を上げるのも国防に必要とも言っとったな。
単なる軍拡馬鹿と一緒にしてはいかんぞ。

308 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 08:00:32 ID:YzHAAZB8

わたしは９条支持か改憲したとしても自衛隊を違憲と明記する方に賛成の立場ですが、
これって理想主義だ荒唐無稽だという批判を避けられない主張だと思います。

サロメさんの考え方は言葉は汚いが普通よく巷で言われていることでも
ありませんか。
軍事が必要だっていうのも、周囲の国のことを考えると自国で対応できるよう
用意しなくてはいくない、という主張なんじゃないですか。
自分のことは自分で出来る自律した国家日本を目指せということでしょう。
安保でのアメリカ依存にも反対ということでしょう。
ある意味、筋が通って分かりやすいですよ。

309 ：konbu：2009/02/14(土) 08:17:03 ID:xAL3kZqM

アメリカは自国の衰えで、他国を守るような力はもうないんだよ。
その衰えを日本は独力で守らなければならなくなったというだけのこと。

日本が今でもアメリカのすねかじりだってことを自覚するべきなのよね。

９条死守なんて言ってるやつは、どうせ、中国や北朝鮮の犬畜生でしょう。
自国を自国で守れない国が国家であるわけもないしね。

310 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 08:21:11 ID:b8JeHWrZ

どんなに軍事力を増しても、兵糧が無くなればお終い。
資源もなく、食糧自給率がとても低い島国が生きていくには
それに見合った戦略が必要。

311 ：konbu：2009/02/14(土) 08:38:10 ID:xAL3kZqM

よく言われてることだが、日本の食糧自給率は決して低いわけでもない。
休耕田休耕地もいっぱいあるしね。

ただ、９条改正がすぐそういう極端な自閉的な鎖国政策に結びつくような改正反対論者の現実認識が問題。
改正反対論者は全員、中国や北朝鮮に強制送還させればいいんじゃまいかw

312 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 08:54:47 ID:YzHAAZB8

わたしは軍や武器のいらない国家を目指します。
国と力と栄えは限りなく汝のものなればなり、と祈る者ですから。

313 ：konbu：2009/02/14(土) 09:08:09 ID:xAL3kZqM

>>312
人類が今まで、神を信じてどれだけの殺し合いをしてきたのかってことだよね。
人類が神を捨てられない限り、武器を捨てることができないのは、明らか。

神なんて存在しないし、汝なんてものもない。
宗教信者は、自分の神を他人に押し付ける生き物であり、そういう宗教信者がいるかぎり、武器は捨てられない。

まずは、人類が神を捨てなさいね♪
そうすれば、武器を捨てることも可能になるでしょうwww

314 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 09:30:03 ID:YzHAAZB8

>>313
ええ、確かにそういうこともいえるかもしれませんですね。

また、別の見方として、
信仰があったら、これだけの殺し合いで済んだという考え方もあるでしょう。
イエスがいるから、まだ、世界が滅びないと考えることもできるでしょう。

315 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 09:30:29 ID:fpHQxelc

教団スレで軍事を語りたいのならスノーダウンのねらーじゃない方の長老さんが一般誌に寄稿している論文を読んでからにしなさい。
昆布は一ぺん礼拝に出席してみる事。

316 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 09:32:17 ID:YzHAAZB8

>>314　○信仰があったから

317 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 09:51:55 ID:YzHAAZB8

サンチャゴさん、おはようございます。

>スノーダウンのねらーじゃない方
ってどういうことですか。
すみません、教えてください。

318 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/14(土) 10:18:58 ID:6R0YNZd+

>>243 それはいいことだ。あの教会に来て、教勢立て直してやってよ。

319 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 12:05:35 ID:fpHQxelc

>>317
神奈川県にあるスノーダウン教会という所の長老さんが
なんたらとかいう月刊誌に読み応えのある論文を発表したらしいっす。
内容は追って誰かが紹介してくれるでしょう。

320 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 12:08:48 ID:qoxFMdX+

ユキノシタを英語に直してスノーダウンっておかしくない？アンダーザスノーとか

321 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 12:09:43 ID:LQGjBDSV

糞リベラルヒツジがただの赤であったことが暴露されたのは収穫だなゥwww

322 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 12:19:26 ID:CQO1uTOB

だーかーらー

軍拡主義者のサロメさんが最前線で戦っていっちゃん先に死んでくれるってさ
奴にまかせとこう

ユキノシタは別名チドメグサといって
血を固める性質があります

323 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 12:20:11 ID:fpHQxelc

>>320
初出はサロメおたーさんによる翻訳でつ。
>>321
そもそも「アカ」っつーのを定義してみれや、このドアホゥが！！

324 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 12:22:55 ID:CQO1uTOB

戦争の親玉　ボブ・ディラン
http://www.youtube.com/watch?v=iWkWSLEW-Ds

325 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 12:25:35 ID:CQO1uTOB

>>323
サロメの霊の親玉は悪魔だよ

326 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 12:33:27 ID:LQGjBDSV

軍拡ってwww

国際標準否定の教団社会派の正体が曝け出されましたね

つまりフリコミ推進派って赤だってことでスw

327 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/14(土) 12:34:43 ID:l//OEJ1I

>>321
まったく。赤以外の色、知らないのかよ？ｗ

世界中からも最も崇高なる憲法として注目される9条を守ることをサロメが赤だというなら、赤でも全然構わないけどね。

328 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 12:38:08 ID:LQGjBDSV

もうカンベンしてくださいよーwww

第九条が世界から注目ってwまんま赤の宣伝そのものじゃないですかーw

教団の赤がかつてのように自分たちが運営の主導権を握るために
フリコミを利用して騒いでる構図　ホントわかりやすいよねwww

329 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/14(土) 12:38:55 ID:l//OEJ1I

>>242
今後、新来会者で牧師になりたがる女子がいたら要注意ｗ
「フリコミ」ってポロッともらしたらそれがサロメだよｗ

330 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 12:44:25 ID:/kENPLys

９条を守るっていうけど、当然それは現行自衛隊+米軍駐屯+核の傘をセットで、ってことでしょ？

331 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/14(土) 12:46:33 ID:l//OEJ1I

サロメはホントに何もわかっちゃないんだな。
九条改憲に反対してる人の方が賛成してる人をはるかに上回ってるという現実を全く無視して。
サロメ論法でいくと九条を守ろうとする人は全て赤。ふーん。そんならそれでいいじゃん。

332 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/14(土) 13:04:24 ID:740I2SrO

サロメが自分の非を認めることは決してない。
社会的に非難すべきことをやっていても、サロメの
世界では正しいこと。犯罪行為もサロメがする場合は
治外法権。
　またどれほど間違った知識や前提に基づいた発言で
あっても、それを指摘した人が間違っていると言う
人なので、相手にするだけ無駄です。サロメの考えが
多数派なら、サロメは何らかの言論の場に出るべき。
こんなところで落書きしてないでさ。要するにそれもできない
チンケな人ってことなんだお。

>>313
　あなたが来るスレはここではないと思うお。

333 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 13:05:43 ID:1W/QWWXZ

まあ、最近の自殺志願者の中には、ひとりで死ねない人がいるのよね。
宅間被告のように。。。。

そういう人が、破壊的終末論とか、改憲軍拡とか主張してるんだと、
わたしは思ってるけど・・・・。
どんな理屈で来ようが、破滅型のパーソナリティであることには
変わりないのよ。

で、わたしの知り合いの右翼は親から虐待受けてた・・・。

334 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 13:16:02 ID:LQGjBDSV

>>332
だから被害妄想で膨らませるのはやめろw
ちょっとアナタの意見に反対の湖面とあなたがいない場所で書き込んだだけで
切れて絶縁したのはそっちで　いまだってその延長だろwまったくＷ

しっかし赤のグンクツの響き恐怖症って凄いなぁw

335 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/14(土) 13:22:24 ID:740I2SrO

>>334
　他人の陰口をするのが意見？笑わせるな。
陰口を言う人間を信用しないのは当然だろ。
いや、二枚舌と言うべきか。

336 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 13:26:44 ID:LQGjBDSV

>>335
陰口じゃないじゃん
同じコミュだもん
でも軽率だったと認めるよ

337 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 13:30:32 ID:fpHQxelc

>>333
実家が金持ちだ、清和源氏の家柄だっつー自己紹介を読むたびに
「どんな育ちをしたのだろうか」と心が痛みます。
「アカ」なるものをここまで毛嫌いし恐れるのは何故なんでしょうねぇ。。

338 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 13:37:52 ID:1W/QWWXZ

>>337
ネット右翼が使うアカを字義通りに受け止める必要は無いわよ。
何かのメタファーだから。

たとえば、親とか、学校の教師とか、個人的な怨恨を持つ人物
とか・・・・。それを社会全体とか、全世界とかに拡大して、
破壊したのがヒトラーとか・・・・。

339 ：：＠　黒儲　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/02/14(土) 13:47:03 ID:hXwiTls9

おたぁさんは、なぜ15日で２・宗教板を止めるの？

340 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 13:50:18 ID:LQGjBDSV

ピンポンダッシュ大工の嫉妬が心地よい♪

しかしパルの心に張り付いた恐怖って根深いよねぇ。。。

341 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 13:53:22 ID:1W/QWWXZ

>>340
ええ、だからあなたの気持ち痛いほどわかりますよ。
でも、同調はしません。
不条理を突き詰めつつ、しかしポジティヴでもありたいので。
ラテン系でいきます。

342 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 13:55:05 ID:/kENPLys

人の心に染み付いた恐怖はなかなか厄介だ

343 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 13:55:59 ID:1W/QWWXZ

困りますよね。
左翼にとってのシャドウは右翼で、右翼にとってのシャドウは左翼ですから。
違いの裏は同じということにそろそろ気づいてもいい頃だと思うけど。

キリスト教のリベラルと保守でもいいんですけど。

344 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 13:56:03 ID:/kENPLys

ま、人間いろんなとらわれがありますから。
一方的に他人を断罪するのはつまらないですね。

345 ：：＠　黒儲　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/02/14(土) 13:56:53 ID:hXwiTls9

＞しかしパルの心に張り付いた恐怖って根深いよねぇ。。。

2年ほど前に名無しにたいして、今のパル先生のような事をおたぁさんは言っていた。

パル先生は権威なので他の篭手がジャレアイ混じりにあげつらうのと違う。

パル先生もいつか誰かに魔女やネトウヨとして扱われるかもしれませんね。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 13:59:59 ID:/kENPLys

パルｾﾝｾｲはすでに錬金術師として認定されていますｗ

347 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 14:00:45 ID:1W/QWWXZ

>>345
権威ということがよくわからないんですが・・・・。

わたしは、ネトウヨでも魔女でも何でもいいですよ。

「あなたはわたしで、わたしはあなた」を境界引いて
認めないことが対立の源ですから。

348 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 14:02:10 ID:1W/QWWXZ

>>346
ああ、天地照応とか、人体小宇宙と大宇宙の照応とかは、
確かに錬金術にも関係するね。

349 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 14:03:40 ID:/kENPLys

とらわれも多様です。人はそれぞれ環境も歩んだ道も違いますから。

高次（あるいは最奥）では「境界はない」ですがね。
社会生活や普通のレベルでは境界ありまくりですからね。
そのへんがむつかしいところです。

350 ：：＠　黒儲　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/02/14(土) 14:08:39 ID:hXwiTls9

>>345はおたぁさん向けです。

もし当時のおたぁさんの態度と振る舞いを
パル先生が憶えていれば。

>権威ということがよくわからないんですが・・・・。
おたぁさんがいなくなればわかります。

ではチョコでも買ってきます

351 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/14(土) 14:12:05 ID:740I2SrO

ぱるなすさんはクリシュナムルティでも読んでるんですかいの～。

352 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 14:18:26 ID:1W/QWWXZ

>>351
その名前が簡単に出てくるということは、あなた自身も精神世界への
関心が深いということでしょう。
それなら、それでいいじゃないですか。

353 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 14:23:31 ID:fpHQxelc

やっぱりアルファコースでしょう。
祈りで病気が治る事が論理的に理解できますょ。

354 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 14:30:59 ID:1W/QWWXZ

>>353
実はね・・・・宇宙意識と無関係ではないの。
癒しも。
病苦や苦悩を自分の中で遠ざけようとして、境界を
引いたら、癒しは来ない。
それを受け入れて、自分の中で統合することで癒しが
来るのよ。その境界を愛によって破壊するのがキリストね。

355 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 14:41:07 ID:LQGjBDSV

ふとましって外見からはすッごくタフに見えすぎるからいけないのよw

356 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 14:56:57 ID:1W/QWWXZ

日常の中にいるとき、わたしたちは、宇宙という巨大なからだの
一部であり、それぞれなんらかの役割を果たしている。

神に心を向けるとき、わたしたちは、自分と世界を部分とは
みなさなくなる。

所詮、人間の設ける境界は神には勝てない。

357 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 15:00:57 ID:LQGjBDSV

でも宇宙に心を開いても　開く主体が前個的状態に退行したら危険だよ

宗教が引き起こしたトラブルはそこに起因している

358 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 15:02:30 ID:/kENPLys

>>357
おっしゃるとおりです。

359 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 15:13:16 ID:1W/QWWXZ

>>357
段階を無視してはいませんよ。

360 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 15:21:41 ID:1W/QWWXZ

で、サロメにとって、アカやフリコミ、造反てのは
いったい、何の投影なのかしら？
自分自身の社会からの疎外感？
でも、疎外の裏は、自分が拒んでるんだからね。

361 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 15:37:41 ID:LQGjBDSV

>>359
してる
だから自衛力整備に対して盲目的な恐怖を抱くの

>>360
だから福連が出した造反派の資料
どう思ってるんだ？ｗ
連中の後継残ってるだろヒツジがその典型ｗ

362 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 15:41:26 ID:/kENPLys

人間にも免疫系ってあるしね。自衛力ゼロじゃ生命体は維持できないんじゃないかな。

363 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 15:45:11 ID:1W/QWWXZ

>>361
あなた、まず誤解してはいけませんよ。
福連だって、護憲派ですからね。
あなたと同じ考え方だと思ってたら大間違いです。

60年代、70年代のことは、それぞれ言い分がありますから、
客観的にものごとを見れる仲裁者が必要でしょうね。

364 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 15:52:31 ID:LQGjBDSV

>>363
いや
造反派がどういう政治的カルト集団を背景にしていたか
彼らがどういうプロセスでどういう行動したか　だけで判断できるでしょう
私が批判するのはその点からのことです

当時の極左ってナチと変わらない殺人集団ですよ

365 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 15:52:42 ID:1W/QWWXZ

>>362
自衛力ゼロの国もあるし、無抵抗不服従、対話という
方法もありますよね。
人と良い関係を築くということも、自衛の手段に
なるんじゃないでしょうか？
コミュニケーションに努力しないで、軍備なんて最初
から持ち出さないで下さい。
日頃の生活態度があらわれてますよ。

366 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 15:54:02 ID:LQGjBDSV

>>365
＞自衛力ゼロの国
ないです
コスタリカにさえ軍事力は存在しています
日本のような影響力がある大国はいわんやです

367 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 15:56:33 ID:vZpIxD8h

昨日の朝日新聞のトップにChinaが原子力空母を建造という記事が
出ていたが、もし日本に寄航したらやはり「熱烈歓迎！」という
ことになるんだろうね。

アメリカの原子力空母は危険だがChinaの空母は人民が造ったものなので
安全至極。

368 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 16:00:51 ID:LQGjBDSV

>>367
教団の糞リベラル牧師が涙を流して祝福します
豊橋に寄港するかもｗ

369 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 16:07:41 ID:CQO1uTOB

>>322
訂正いたします
検索したところ、以下間違ってご説明申し上げました。

＞ユキノシタは別名チドメグサといって
＞血を固める性質があります

ユキノシタはユキノシタ科、チドメグサはセリ科だそうです。
大変申し訳ございません。m(＿)m

370 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 16:08:27 ID:1W/QWWXZ

この人たちが、変わるには放射能浴びて、皮膚や内臓が垂れ下がるしか
ないのかしらね・・・・。
空爆に怯える日々とか。手足吹き飛ばされても、治療設備が十分じゃ
ないから・・・・とか。
平和の大切さ、戦争してから、実感してみたいとか。

すごくリアルな感覚のバーチャルスリーＤマシーンでも作って、
体感させてみる？

371 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 16:21:51 ID:1W/QWWXZ

サロメ、どうしても世の中、滅ぼしたいなら心配しなくても
いいですよ。このまま人間が自制が効かないなら、まちがいなく
生態学的破局にいたりますから。
大水で流してもらえばいいじゃないですか。
自然に滅ぼされるのなら、本望ですよ。
でも、戦争で死ぬのだけはおことわりです。

372 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 16:27:26 ID:LQGjBDSV

>>370
あのー
民主主義で経済も発展　なおかつ軍事力も整備していた西欧諸国はＷＷ２以降一度も
戦争に巻き込まれてませんが？
教団社会派が絶賛していた共産陣営は軒並み内乱など惹起してるんですけどね

373 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 16:33:52 ID:W3MMtj3c

うぇ～。なんとスレ消費の早いこと・・・。

374 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 16:48:58 ID:LQGjBDSV

国防の整備に賛同するのと恒久平和を祈ることは両立すると思います

375 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 16:57:07 ID:CQO1uTOB

>>372
＞民主主義で経済も発展　なおかつ軍事力も整備していた西欧諸国はＷＷ２以降一度も
＞戦争に巻き込まれてませんが？

しばらく　笑いました。。。

376 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 17:07:32 ID:LQGjBDSV

>>375
あｗ
まさか国土が直接戦火にかぶったことあります？ｗ

国際協力の海外派兵は通常の戦争じゃないぞｗ

377 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 17:22:18 ID:ud3WVtt9

>>375
出来ないと思います。

378 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 17:24:59 ID:ud3WVtt9

>>374
に　訂正します。
出来ないと思います。

379 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 17:29:02 ID:LQGjBDSV

イエズスは弟子に剣を用意しなさいといわれました

380 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 17:33:56 ID:ud3WVtt9

>>379
逆じゃないですか

防衛のためといいつつ　いつでも攻撃できる。
上の考え方一つでどうとでもなる。

昔　治安維持法は　共産主義者に対する法律だが、
のちに宗教者を弾圧した。

381 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 17:34:59 ID:LQGjBDSV

>>380
民主主義のもとではいくらでも管制ができます

382 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 17:38:12 ID:fpHQxelc

剣をとる者は剣で滅びるんじゃねーのか？
「私は剣を持ってやって来た」っつーのもあるが
軍事力の事じゃねーぞ。

383 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 17:41:37 ID:ud3WVtt9

>>381
管制など出来ません。
法律は　いつでも拡大解釈されます。
民主主義は　多数派が勝ちます。
多数派が　好戦的であれば　
いつでも、戦争を仕掛けられます。

384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 17:45:13 ID:LQGjBDSV

>>382
剣を携えるようにとおめいじになってるぞｗｗｗ

385 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 17:53:13 ID:1W/QWWXZ

>>384
あの剣は、アウトドア用ナイフをイメージしてたぞ。

386 ：エルピス：2009/02/14(土) 17:55:19 ID:lQJvcf5c

他人を学ぶ

日本キリスト教団でじゅせんしゃがおおい教会には秘密がある

それを学ぼう

日本キリスト教団には愛がない教会がおおい

誤解がないようにいうが、しばしば見られるのは一方的な主張だけでいること。

リックウォレンの教会を爆発的に増大したのは、ただひとつ

地域の方の不安をきいたこと

387 ：エルピス：2009/02/14(土) 17:57:33 ID:lQJvcf5c

伝統がああだから、とかはやめよう

聖書に導かた教会が健全
イベント
伝統
しきたり
より大事なのは

聖書
聖霊
愛
希望
信仰

388 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 17:58:44 ID:ud3WVtt9

>>386
日本キリスト教団には愛がない教会がおおい
逆に聞きますが　愛のある教会って　どういう教会ですか？

389 ：エルピス：2009/02/14(土) 18:00:11 ID:lQJvcf5c

一万人の教会になる夢をもて

なれっこないのは自分の勘違い

わたしたちは出来るのだ
まずは、健全な教会へのかぎ、いのちのことば社
よんでね

390 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:00:17 ID:CQO1uTOB

>>376
戦後日本で起こったテロや暴動は西欧の比でどれくらい？

391 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 18:02:03 ID:fpHQxelc

サンカが持ち歩いていた剣は特殊な形だったらしいですね。
サバイバルナイフでウニやホタテを開いて食べると何故か美味しいです。

392 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:02:07 ID:ud3WVtt9

>>389
それって　ターゲット絞って　（３０代の男女）伝道しているやつでしょう。
日本にあうのかな。
都市はあうかもしれないが、地方はどうだろう　
あわないと思うよ。

393 ：エルピス：2009/02/14(土) 18:08:51 ID:lQJvcf5c

中絶されていく子供

虐待死

餓死

あなたが恋愛したら、そのひとの存在をよろこんだよね
だったら、その命は他の方も等しい

全ての命の安心と自由を祈る

それを次の世代につなげよう。

394 ：エルピス：2009/02/14(土) 18:10:18 ID:lQJvcf5c

392
あうよ

ただ日本人にあうやり方がある。

国や文化によって伝道の方法はかわるみたい

395 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:11:45 ID:ud3WVtt9

>>393
それで　地方はどうよ？

396 ：エルピス：2009/02/14(土) 18:13:19 ID:lQJvcf5c

田舎と都会や、地域の文化とかね

ものたりなさは、人生を回復したくてもサポートがないことがおおい

日曜日も大事だが
生活レベルも大事

あなたが生きている
今日が大事

あなたが生きている今日はどんな記念日なんかより美しいし
ブルーハーツトレイン

397 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:13:36 ID:zijPgsQS

>>388
大和カルバリーチャペル

398 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:15:01 ID:ud3WVtt9

エルピスくんに聞いたのがそもそもの誤りでした失礼。

399 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 18:19:06 ID:fpHQxelc

教会の葬儀に出て感動して帰ってくる奴が多いから
これからの時代は葬儀伝道が良いんじゃないっすか？

400 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:19:59 ID:ud3WVtt9

>>397
礼拝出席者の１／５は　定着しないというのは　そう思えませんが、

401 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:22:54 ID:ud3WVtt9

>>399
私もそう思います。

402 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 18:24:51 ID:1W/QWWXZ

>>399
そうするとさ、葬式クリスチャンが増えるのよ。
葬儀だけは教会で・・・・永眠者記念礼拝のときだけ
やって来るひとたち。

403 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/14(土) 18:29:53 ID:740I2SrO

>>355
　こんなに肉厚ですからそう過大評価したく
なるのはわかりますけんども、素直に嬉しいですからな。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿＿＿_∧
　（　　・　∀　・）
　（　　　　　　　）
　｜　　｜　｜
　（＿＿＿）＿＿）

404 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/14(土) 18:33:57 ID:740I2SrO

>>379
　あの箇所は軍隊というシステムについてのものではないです。

>>386
　手前勝手な基準である教会は愛があるといい、そうでない
教会は愛がないというあんたは何様なんですか？

>>387
　まさか伝統を保守的・固定的なものととらえてません？

405 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/14(土) 18:36:12 ID:740I2SrO

>>389
　かなり前に読んだ。しかし、ウォレンの教会と
日本の教会の状況を同列に扱うわけにはいかない。
示唆に富むところはあるが、対症療法という印象は
拭えない。きちんとした教会論が形成されなくては
いけないと思いますお。

406 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 18:36:21 ID:LQGjBDSV

>>404
えーと
主は百人隊長視ねなどとはおっしゃっていません

407 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/14(土) 18:37:43 ID:740I2SrO

やっぱりこれからの時代、マターリですからな。
愛しさと切なさとふとましさ、と。
マターリしませう。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿＿＿_∧
　（　　・　∀　・）
　（　　　　　　　）
　｜　　｜　｜
　（＿＿＿）＿＿）

408 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 18:41:01 ID:1W/QWWXZ

>>407
じゃ、名無しのふぁんふぁん見習って、褒め殺しやったらｗ
うさんくさいことこの上ないから。

409 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:55:44 ID:/kENPLys

>>365
日頃の生活態度と来ましたかｗ
私はそれを誇りに思いますが・・・

そんなにコミュニケーションが万能だと思うなら
教会ジプシーさんとも良い関係を築いてあげたらどうでしょうか。

410 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:01:56 ID:ud3WVtt9

>>406
百卒長の信仰をたたえているのであって、認めているわけではないでしょ。
イエス様は　弟子たちの馬鹿さ加減を　へきへきして
それでよい　と言ったのですね。
いなふ　という言葉です。

411 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 19:03:36 ID:LQGjBDSV

ていうかさ
マジで軍事アレルギーなんとかしろ

福音とまったく無関係だから

412 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:04:01 ID:/kENPLys

>>383
そのとおりです。でもそれが民主主義なんですね。
だからこそ制度に安住はできません。

413 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:05:58 ID:/kENPLys

>>411
でもさ、まあ、ここはクリスチャンのスレだから。
「軍事アレルギー」があっても仕方ないんじゃない？
むしろここで持ち出せば議論が沸騰するだけだと思われ。

414 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:06:57 ID:ud3WVtt9

イエス様は平和を作り出す者を幸いといいました。
神の子だとも言いました。

415 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 19:07:55 ID:1W/QWWXZ

>>409
放浪そのものが問題ではありません。

416 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 19:11:38 ID:LQGjBDSV

>>413
教団の左の人が騒いでるんでしょ

417 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/14(土) 19:11:50 ID:740I2SrO

　軍拡なんぞいらん、９条改憲など不要ということのどこが
軍事アレルギーなのやら。

>>408
　え？どこの誰がうさんくさいって？
ふぁんふぁん？

418 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:14:51 ID:ud3WVtt9

ところでサロメさん　
今日で引退でしたっけ？明日でしたか？
へばりつき　8年間ご苦労様でした。

419 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 19:15:15 ID:fpHQxelc

そういえば山北先生がクリスチャントゥデイに
「これからの時代、自衛隊伝道だ。」っつー寄稿をされていらっしゃいましたが
その後成果はあったのでしょうか。

420 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 19:16:14 ID:LQGjBDSV

みなさい
ロシアの総主教も参加

クリスチャンが売国的なのは日本だけ

http://www.youtube.com/watch?v=EbjQeW8KRn0&feature=related

421 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 19:18:42 ID:LQGjBDSV

日本だけですよ
クリスチャンが国歌国旗に敬意を払わないのは

422 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:19:13 ID:ud3WVtt9

>>420
いつの時代も　誤用　間違えた
御用キリスト者はいるのですよ。

423 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:21:38 ID:ud3WVtt9

>>421
日本は民主主義国家なのに
何で　天皇をたたえる歌を国家にしているの？
時代遅れだよ。そしてかっこわるい。

424 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 19:22:56 ID:1W/QWWXZ

>>423
天皇自身が押し付けやめろと言ってるのにね。

425 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:23:42 ID:ud3WVtt9

あと国歌に　敬意を払うことが　愛国心があるとは思えない。
内村鑑三なんてすごい愛国心丸出しの人でしたし、

426 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 19:25:21 ID:LQGjBDSV

もっとも頑迷な根本主義者だって星条旗に忠誠を誓い
国歌斉唱には起立します
教団社会派が忌み嫌う福音派伝道師は来日して聖会に参加したさい
韓国の連中の思惑を無視して冒頭に日本の国歌を斉唱しましょうと呼びかけました

ホント日本の有様には涙が出ます

http://www.youtube.com/watch?v=7GzlGMxJO7U&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=2KLBABmcorM&feature=related

427 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:26:36 ID:ud3WVtt9

>>426
戦争を思い出させるのは良くないです。

428 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:27:52 ID:ud3WVtt9

あとアメリカ人と日本人は違うの。
やくざの国のまねは　いけません。

429 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 19:27:57 ID:LQGjBDSV

教団の社会派はこれを愛唱してるんでしょうね

http://www.youtube.com/watch?v=7LsFQ_0JlXA

430 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 19:31:58 ID:LQGjBDSV

あとこれとかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_QMhSFybfHw
http://www.youtube.com/watch?v=CRDkDzktE60

431 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 19:43:35 ID:1W/QWWXZ

そもそも、ネットウヨクは祝祭日に、アパートのベランダに
日の丸ちゃんとさしてるの？
建国記念日に家で君が代歌ってお祝いしてるの？

サロメ、まず自分がやりなさいよ。
どーせやってないだろうけど。

リアル右翼が、ネットウヨクのことラジオでなんて
言ってるか知ってる？「ヘタレ」よ。

わたしも同感。

432 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:44:36 ID:/kENPLys

ちなみに国旗は東京なら明治神宮で売ってるよ。

433 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 19:44:50 ID:1W/QWWXZ

そんなに国を守りたいなら、自分がまず自衛隊に入りなさいよ。
そんな度胸も無いんでしょ。

で、最近は蟹工船に転んでる。

434 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 19:46:16 ID:LQGjBDSV

>>431
掲揚してますよ？
ウヨサヨ抜きで当然じゃないですか
国歌の大切な日には日本以外の国の教会でも国旗掲揚しますけどね
民族問題ある地域は別ですが

435 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:49:10 ID:/kENPLys

ちなみに>>383は日本ではなく外国の民主主義国家でも同じことです。
だから、こちらが幾ら一生懸命コミュニケーションをしても通じないこ可能性があるわけです。
いくら戦争が悲惨だ、といってもだからといって
こちらの意識を>>370のようにして思想改造しても
それだけで防げるとは思えないのです。

436 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 19:49:18 ID:1W/QWWXZ

>>434
ほんとうに、レオパレスで？

437 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 19:52:50 ID:1W/QWWXZ

>>434
そういうことはね、まず、あんたが自分の所属教会で、
国旗掲揚させてから言いなさい。
君が代も歌うのよ。

それか、教団の牧師になれたとして、教会で実践してみたら？

438 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:53:26 ID:/kENPLys

今放送してるＮＨＫ教育ラジオの「倫理」面白いな

439 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 19:53:40 ID:LQGjBDSV

>>437
国賊社会派教会は絶滅しますので安心です

440 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 19:54:22 ID:LQGjBDSV

>>436
ほんとうにシルクロードのかなたに帰ってください
日本から出て行けｗｗｗ

441 ：ミロク ◆9qNCxOscd2 ：2009/02/14(土) 19:54:41 ID:Vt9bgadQ

戦争を知らない人たちに、戦争はいけないことだ
人殺しはいけないことだと教えていきたい。

442 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 19:55:43 ID:1W/QWWXZ

>>439
福連の教会に掲揚するよう言ってみたら？

443 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 19:57:21 ID:1W/QWWXZ

>>440
あんたの実家で掲げてるんじゃ意味無いのよ。
アパートでよ。あ、今は病室で掲げてるの？

444 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 19:58:17 ID:LQGjBDSV

>>443
うちのカノ　ロシアの二重国籍だから対決させようか？ｗ

445 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:59:25 ID:/kENPLys

>>441
戦争は他人の権利をおかすことだからいけないわけです。
まして自分にも返ってきますからね。

446 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 20:00:02 ID:1W/QWWXZ

>>444
対決なんかしませんよ。
むしろ労をねぎらいます。
サロメをよろしくお願いしますって。

447 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 20:00:20 ID:LQGjBDSV

>>445
外敵が攻めてきても？
ナチのような暴虐な連中がホロコーストしてても？

448 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 20:01:10 ID:LQGjBDSV

パルは地球のどこかでナチのような連中が民族浄化実行してても
祈って済ませるようです

449 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 20:02:10 ID:/kENPLys

>>447
外敵が攻めてきたら防御するでしょう。
法にも正当防衛という考え方があります。

450 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 20:03:10 ID:LQGjBDSV

アメリカの軍事行動には熱烈に反対しても
北朝鮮などの暴虐には祈って済ます教団社会派

民族浄化阻止は他の国の軍隊に任せて　自分は祈ってる教団リベラル

451 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 20:03:27 ID:1W/QWWXZ

>>448
だから、あんたがライフル持って、独裁者をシューティングしなさいよ。

452 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 20:04:28 ID:LQGjBDSV

>>451
祈って誰かが暗殺するの待つんですかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

453 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 20:05:33 ID:1W/QWWXZ

>>452
あんたのポーターでついてってやるよ。
まずあんたがやれｗ

454 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 20:06:50 ID:LQGjBDSV

戦争は悲惨だといいながら

民族浄化やホロコーストが起きても　絶対平和維持のために祈って済ます
教団社会派

残された骨の山に心痛めて平和スピーチして祈るけど

再び起きる惨劇には署名運動で対抗する教団リベラル

455 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 20:08:06 ID:LQGjBDSV

>>453
だから私は自分ができることをやるよ
海外派兵支持しますし
税の負担にも耐える
もし兵役が課せられたら喜んで応じます

アナタは？

456 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 20:08:07 ID:1W/QWWXZ

>>454
だから、あんたが自衛隊かＣＩＡでも入りなさいよ。
必要なら手伝ってやるからｗ

457 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 20:09:38 ID:LQGjBDSV

ほんと
絶対平和主義者ってひどいでつね

458 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 20:09:38 ID:1W/QWWXZ

>>455
兵役ことわって、ボランティアですね。
ヨーロッパの常識に従えば。。。。

459 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 20:10:49 ID:LQGjBDSV

>>458
誰も銃を取らなければ　民族浄化してる武装した勢力に対抗できませんよ
どうやって絶滅収容所　解放するんですか？？？？

460 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 20:11:08 ID:1W/QWWXZ

>>457
ヘタレネット右翼が何をぬかす。
街宣車乗り回せ。

461 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 20:12:33 ID:1W/QWWXZ

>>459
あら～。
ボンヘッファーよりコルベ支持じゃなかったっけ？？？？？

462 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 20:12:43 ID:LQGjBDSV

ホントひどいなぁ

僕が神様を信じるのは　地獄が存在してほしいからさ

ルワンダ虐殺を生き延びた少年の証言
牧師さんたちは第二第三の彼らが生まれても良いらしい

463 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 20:14:55 ID:/kENPLys

ボンヘッファーって昔あずみがよく名前出してなかったっけ。

464 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 20:32:13 ID:CQO1uTOB

『戦争の親玉』昔　よく聞いた唄

ボブ・ディラン、パール・ジャム
http://protestsongs.michikusa.jp/dylan/mastersofwar.htm#lyric

465 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 20:32:47 ID:b8JeHWrZ

>>311
朝昼晩の食事が一汁一菜で良ければ自給率は上がるだろな。
休耕田休耕地が実際に農地として使えるなら
学校の土のグランドでも立派な畑になるぞ。

現実を知らないのは昆布だろ。

466 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 20:36:24 ID:/kENPLys

みんなビーガンになれば食糧自給問題は解決する・・・かも？

467 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 20:38:26 ID:LQGjBDSV

>>461
解放と救済のために組織された軍隊の存在前提でね

ナチのホロコースト阻止したのは連合軍です

ぬるま湯状態から目覚めなさい

468 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 20:38:48 ID:ud3WVtt9

サロメのようなネットウヨはかわいそうね。
早く引退して　社会に出なさいね。

469 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 20:42:15 ID:1W/QWWXZ

>>468
ブームは過ぎたんだけどねえ・・・・
サロメだけまだやってんのよ。

470 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 20:45:17 ID:LQGjBDSV

抜刀隊より

我今茲（ここ）に死（しな）ん身は、君の為なり国の為
捨つべきものは命なり、仮令（たと）い屍は朽ちぬとも
忠義の為に捨（すつ）る身の、名は芳（かんば）しく後の世に
永く伝えて残るらん、武士と生れた甲斐もなく
義もなき犬と言わるるな、卑法者（ひきょうもの）となそしられそ

＞ほんと現代のクリスチャンは犬ばかり。。。。。

471 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 20:48:13 ID:LQGjBDSV

君は我らが主　イエズスキリスト
国とは天の御国

また君を同時に隣人と解釈しても良いですね

義を忘れた犬ではなく　主のもののふとしてのクリスチャンでありたいものです

472 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2009/02/14(土) 20:48:31 ID:0y3SNrxc

サロメは同時代の制約から抜け出せないだけ。
下手に歴史を学んでいるだけにね。
しかし、今は「繰り返された歴史」の枠を超える時代だと考える。

473 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 20:50:00 ID:LQGjBDSV

>>472
あｗ
犬だｗｗｗｗ

474 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 20:52:18 ID:CQO1uTOB

見たまえよ　サロメさん
これが　これが　戦争の現実だ

http://www.youtube.com/watch?v=g0ELgFGd2fs

475 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 20:53:23 ID:ud3WVtt9

>>473
また　いつものように　豹変するのがサロメだからね。
いつかは　また反戦共産主義者にでもなるのかな？
カトリックにいたのに　農伝だって
そういう人って事だね。

476 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/14(土) 20:53:44 ID:740I2SrO

日の丸・君が代が戦争を思い出させる？アメリカの星条旗は？
ベトナムの人はアメリカに国歌歌うなと言うかい？言わないだろ。

>>419
　それは知らない。すぐに成果を期待してもいけないでしょう。

>>421
　私は敬意を払っていますが。一般化はしないでほしいな。

477 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 20:55:00 ID:ud3WVtt9

サロメ☆（おたぁ）◆wHb3.gs/E2 (シーマ☆がらさ ◆7idXi/OjzU ) :　
少女時代に家出をし援助交際で金品を得て、廃屋に忍び込んで生活した経験を持つ。
大学で教育を受けることはできなかったが、
生まれ付いての頭脳と持ち前の文才、売春の経験を生かし、風俗ライターとして活躍する。
ウィッチ・クラフトにサイケデリックと様々な宗教遍歴のすえ聖霊派で受洗。
かつては掲示板で我さんと一緒になってローマ・カトリック教会のマリア崇拝の罪を告発していた。
また新宿福興教会の放送が好きだったという。
けれども、最近はインディアンのスピリチュアルに傾斜し、
インディアンの偶像崇拝と悪霊の影響を受けたのか、
レズビアンの同性愛者であると公言しはじめ、ついにクリスチャンをやめると宣言した。
また"地方教会"の教祖ウィットネス・リーを擁護した。
リアルで人間関係を持つことに抵抗があり、マイミクの誰とも会った事がないという。
そのため無責任にもmixi情報や個人的なメールの内容を平気で2chに晒す悪癖がある
（規約違反）。ネット上では"友人"が多く、レズビアンの"彼女"がいると自慢し、
ひそかに自分を慰めている。だがネットのやりとりで少しでも
感情を害すると相手の個人情報を晒すと言って脅す。この犯罪行為の被害は多数報告されている。
夕食のおかずにミンミン蝉を食する。「お国」のために死んだ「英霊」をたたえて、軍歌を歌い、
自身を愛国者であると自認。不断念仏による幻視体験に惹かれ、法然から旧約の預言者たち、
使徒パウロを幻視体験として並べて、妙好人は見事に着地してると、評価する。
神のことばである聖書は不十分なので神秘体験が不可欠であると主張し、
イエス・キリストの福音を聞いた事が無い者は臨死体験によって救われるという
セカンドチャンスを唱える。煉獄の救いをとき、煉獄はすばらしいとまで言う。
そしてあれほど非難していたローマ・カトリックに通うようになった。
現在は2chにおいて最も強力なクリスチャン・トゥディの弁護者である。

478 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 20:55:14 ID:LQGjBDSV

>>476
マジ　アンタ希少

批判と敬意を両立できる人ってめずらしい

479 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 20:56:36 ID:/kENPLys

>>477
それアルフク君のとこのコテハン列伝か。

480 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 20:58:26 ID:LQGjBDSV

ナルミさんどこにでも来るねｗ

481 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/14(土) 20:58:55 ID:740I2SrO

クリスチャンであろうとなかろうと、
学校での「国旗掲揚・国歌斉唱」は反対だと言う
教師がいる。

　こういう報道を聞くたびに、「だったらお前ら、日本出て、
無人島にでも行けよ。そしてそこで好きな旗作って、
好きな歌でも歌え。反対反対言うだけで筋が通らない
んだよ」といつも思います。

482 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 21:03:40 ID:fpHQxelc

サロメおたーさんに質問なんだけど、
国・邦のために祈るのに何故特定の団体名、地名を伏せ字にする必要があるわけ？？

483 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 21:04:12 ID:ud3WVtt9

>>480
でた　ナルミ言葉
いよいよ　妄想が強くなってきたなぁ。
引退しろ。
はやく　社会人になれ！

484 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 21:07:56 ID:1W/QWWXZ

>>481
はいはい。だから、あなたの住んでる家に祝祭日に掲揚しなさい。
建国記念日は遊びに行かないで、家でお祝いするのよ。
君が代歌ってね。

485 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 21:10:47 ID:ud3WVtt9

>>484
「遊びに行かないで」
日本語を間違えないでください。

遊びにいけないんですから。

486 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 21:11:47 ID:1W/QWWXZ

>>485
ネットウヨクは建国記念日はアキバのメイド喫茶でしょ。

487 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 21:13:41 ID:ud3WVtt9

>>486
知っていても、行きたくても、
部屋から出ることができなくて、
遊びに行けないんですよ。

ああ　皮肉ですか？
なるほど　それならわかります。

488 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 21:15:55 ID:ud3WVtt9

戦時中　　「非国民は氏ね！」
現在の政府「ニート、老人は氏ね！」
ネット右翼「チャンコロ、チョン、サヨは氏ね」

戦時中　　「竹槍でB29が撃墜できないのは根性が足りないからだ！」
現在の政府「正社員になれないのは努力が足りないからだ！」
ネット右翼「就職できないのは団塊のせいだ！」

戦時中　　「鬼畜米英！ぜいたくは敵だ！」
現在の政府「三世議員で何が悪い！ねたみは敵だ！」
ネット右翼「鬼畜中韓！左翼は敵だ！」

戦時中　　「兵隊さんを見ろ！それに比べたら我々はまだ恵まれている！」
現在の政府「北朝鮮を見ろ！それに比べたら日本はまだ恵まれている！」
ネット右翼「俺たち無職を見ろ！それに比べれば在日は恵まれている！」

戦時中　　「パイロットが足りん！」
現在の政府「(超巨額の無駄遣い横領をしておきながら)税収が足りん！」
ネット右翼「(親がくれる)小遣いが足りん！」

戦時中　　「欲しがりません勝つまでは！」
現在の政府「(公務員が作った借金のために)痛みに耐えろ！」
ネット右翼「団塊は年金を欲しがるな！」

戦時中　　「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。　敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在の政府「景気は着実に回復。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」
ネット右翼「それでも俺たちは無職。小泉麻生安倍石原に任せれば大丈夫！」

戦時中　　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在の政府「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」
ネット右翼「自衛隊をどんどん戦場に送り込め！中国と戦争だ！」

489 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 21:44:04 ID:LQGjBDSV

パルの現実逃避はトランスパーソナルですね

490 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 21:44:48 ID:ud3WVtt9

491 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 21:54:51 ID:LQGjBDSV

>>490
ていうかナルミだろｗお前ｗｗｗ

アムスは公認だからねｗｗｗ

492 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 22:00:35 ID:ud3WVtt9

>>491
いつでもどこでも仮想敵者　ナルミ登場！
ナルミは　ＣＴで書いているぞ！
おいら　違いますから

493 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 22:02:35 ID:LQGjBDSV

いまどき　おいら　はﾅﾙﾐくらいしか使わないｗ

494 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 22:02:43 ID:ud3WVtt9

>>491
アムスは公認だからねｗｗｗ
アナルの間違いでは？

495 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/14(土) 22:06:49 ID:1W/QWWXZ

なんか、まじめにつきあうのいやんなってきた・・・・。
しばらく休むわ・・・。

だいたいさ、愛知県で派遣が大量に切られたとき、某居酒屋
チェーンが募集したのにほとんど応募が無いって聞いて
ガッカリしたのよ。仕事も選ばなきゃあるのにさ。

わたし、昔貧乏した時、３Ｋ系のバイトしたよ。

生きていくためになんでもするって意志が無いのかしら？

そのくせ、３Ｋのバイトする外国人労働者をネットで
罵倒するのよね。ネットウヨクって。

まあ、子育てに関しては完全に失敗だわ。日本は・・・。

496 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 22:07:55 ID:LQGjBDSV

おげんきで

蛍の光窓の逝き

497 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 22:07:57 ID:ud3WVtt9

最近では「性同一性障害」とか呼んで、
ホモとかレズとかが一人前の顔して歩いているわけだ。
まぁ、都会だけだろうが。そういう人間が存在する事は否定しないが、
やたらTVの画面を変態が占領するのはどんなもんか、と思うんだけどね。
国民の間に無意識に「変態はカッコ良い」というイメージを植え付け、
ますます出生率を下げるだけなので、変態は法律で禁止すべきです。

498 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 22:09:20 ID:LQGjBDSV

>>495
例えば派遣は寮にいたから宿がない
蓄えがなかったら月給じゃ困る

居酒屋は寮なし前借不可だったんでしょう

背景を知るようにね

499 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 22:10:55 ID:ud3WVtt9

さろめさん　もうすぐ終わりですね。
いいおとこみつけて　女とおさらばしてくださいね。
心から応援していますね。

500 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 22:11:46 ID:ud3WVtt9

500月と

501 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 22:13:15 ID:LQGjBDSV

完全にナルミｗｗｗ

502 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 22:14:23 ID:TJ3zU8dg

同性愛は病気だから、きちんと治療をすれば治る
教団で同性愛者を収容して施療する施設をつくったらいいと思う

503 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 22:15:38 ID:LQGjBDSV

釣り針が大きいですね

504 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 22:16:44 ID:ud3WVtt9

サロメさん
いよいよ　いかれてきましたね。
幻覚見るようでは終わりですよ。
ナルミさんに　ふられたのですか？
同性愛　早く　直して下さいね。
祈ってマース。

505 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 22:26:32 ID:N2nKS6T+

個人的には椿姫彩菜ならOK。
中村中は生理的にダメだな。

506 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 22:40:56 ID:tfZ+3klS

>>495
そもそもサロメおたーなんぞとまともに話しができると思ったのが間違いだったのですよ。
普通のネット右翼の方々はサロメさんなんかよりもよっぽど話しになると思う。

507 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 22:45:16 ID:ud3WVtt9

そういえば　伝道所の中に　同性愛を認め
反発を受けながらも、正教師になった人がいたよね。
カトリのような礼拝順序している伝道所
いいの　どうして正教師に認めたの？
教師認定は　お役所仕事とは違うんだよ。

508 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 22:46:36 ID:tfZ+3klS

>>504
サロメおたー氏はホモを馬鹿にして揶揄するような事を書いておったので
同性愛者ではないと思います。
サロメ氏とは長年の付き合いになりますが本当の性別に関してはどちらか不明です。
同性愛の方々はインテリジェンスを感じさせる頭の良いイメージがあるので
自分もそうだと自称してるのでありましょう。

509 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 22:46:52 ID:LQGjBDSV

ゲイヘイト発見ｗｗｗｗ

510 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 22:47:14 ID:LQGjBDSV

あーあ
またピンポンダッシュですかｗｗｗｗ

511 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 22:48:57 ID:tfZ+3klS

>>507
富坂キリスト教センターから同性愛とか性同一性障害についての本が出ているぞ。

512 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 22:52:57 ID:tfZ+3klS

ＲＯＭの皆様へ。
コテハンサロメおたー氏は自分を「頭が良い」と思ってもらうためにあらゆる手段を用いておりますが、
決して騙される事がありませぬようお願い申し上げまつ。

513 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 22:54:03 ID:LQGjBDSV

>>512
劣等感は克服なさいサンペイＷ

514 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 22:56:03 ID:ud3WVtt9

>>508

>>490　の中に「レズビアンの同性愛者であると公言しはじめ」
と有りますから、同性愛者だと思いますが、

515 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 22:56:38 ID:LQGjBDSV

>>514
同性愛者別は辞めなさいリラック魔ｗ

516 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 22:58:16 ID:ud3WVtt9

>>508
ほら　やっぱり同性愛者をかばっている。
サロメは同性愛者ですよ。

517 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 23:03:10 ID:tfZ+3klS

>>514
公言したのはサロメおたーさんがミクシーに参入した後ですね。
「同性愛者だと公言」しなくてはならない事情があったのではないかと思っております。
なにしろ嘘の多いお方ですので、嘘のための嘘を吐くはめになります。
ちなみにライターだジャーナリストだと公言していた件に関しては嘘だったと本人も認めてますよ。

518 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 23:04:38 ID:ud3WVtt9

>>517
情報ありがとう。

519 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 23:04:51 ID:TJ3zU8dg

ピンクの救急車が同性愛者を捕まえます

520 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 23:05:25 ID:LQGjBDSV

>>517
ライターが嘘だったといつ言ったかログ出せｗ
白夜の仕事なんてしてないって言っただけだぞｗ

あとカムアウトはメグのためだよ♪

お前も彼女作ってみろ　素人童貞の40オヤジｗｗｗ

521 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/14(土) 23:06:21 ID:tfZ+3klS

せっかくの教団スレなんだから、文責サロメおたーで部落開放同盟と部落差別一般についての見解を
ここに書きこんでいただければ幸いに存じます。

522 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 23:09:14 ID:LQGjBDSV

>>521
ほら
私がライターの仕事は嘘でしたと書き込んだログ出せよ

ほら吹き大工ｗｗｗｗｗｗｗ

523 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 23:14:54 ID:ud3WVtt9

>>520
「お前『も』彼女」
やっぱり同性愛者やんけ！

524 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 23:18:34 ID:LQGjBDSV

>>523
それが何か？

525 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 23:20:45 ID:ud3WVtt9

>>524
同性愛者は　地獄行きだぞ！

526 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 23:23:25 ID:LQGjBDSV

>>525
男色するもの　はねｗ

527 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 23:24:26 ID:ud3WVtt9

もうさろめさんは………
又　そうやって　へりくつ　何回こねているの？

528 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 23:26:12 ID:ud3WVtt9

ノンクリだって　一般的に　同性愛に対して嫌悪して、否定しているのに、
ましてや　クリスチャンは　同性愛認めないよ。

529 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 23:32:53 ID:Vr+Om6xG

同性愛者、妊娠中絶をした者と施術した医師、民主党は
みんな地獄に落ちます

530 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/14(土) 23:33:56 ID:LQGjBDSV

>>528
お好きなように

わたしをビアンにしたのは主
御心なら私を変えてくださるでしょう

私は私のまま主に従います

531 ：エルピス：2009/02/14(土) 23:59:13 ID:lQJvcf5c

同性愛は神がつくられたのでは

パウロの思考はときどき地域や文化を重視することがある

女性はかぶりものをするとか

同性愛で傷つけることはない
だからあるいみ、寛容さが大事では

532 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:02:32 ID:ud3WVtt9

>>531
それはない。
性は　神の領域だ。
それを許せば神の領域に人間が入ることになる。

533 ：エルピス：2009/02/15(日) 00:06:28 ID:X/ARobgV

神のみが裁ける

過去にクリスチャンは
神の名前を用いて
他者を暴行した

わたしたちの祖先が血をながしてかちとった法の権利と一人のもつ人権を選ぶことが大事

534 ：エルピス：2009/02/15(日) 00:14:03 ID:X/ARobgV

しょうすうしゃは
いつものけもの

悲しみの連鎖は
今たちきろう

535 ：エルピス：2009/02/15(日) 00:15:07 ID:X/ARobgV

オバマ大統領就任式演説より

★我々はいまだ若い国家だ。だが、聖書の言葉を借りれば「幼子らしいこと」をやめる時が来た。
我々が、不朽の精神を再確認する時がきた。より良い歴史を選ぶことを再確認し、世代から世代へと受け継がれた高貴な理想と貴重な贈り物を引き継ぐ時が来た。

それはすべての人々は平等、自由で最大限の幸福を追求する価値があるという、神の約束である。

536 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:20:26 ID:jZn07PS9

神が定められた性を、人間のつくった法で変更するとは
大変罪深く、許しがたいことです
このような法は良識あるクリスチャンの手で、早く葬り去りましょう

537 ：エルピス：2009/02/15(日) 00:28:48 ID:X/ARobgV

自分がもし脳が同性愛だったら、

誰からも理解されず
教会からも罪とよばれ
辛いし
泣くよ

自分がもし、めがみえなかったら
美しいあなたや
素敵なあなたがみえない
同性愛であっても
なくても
平等です＼(^ー^)／

538 ：エルピス：2009/02/15(日) 00:31:11 ID:X/ARobgV

つまり、自分の視点というのはいかに偏りすぎているか

花畑にあか
青
きいろ
色々な色がある

桜
空の青
夕日の赤にそまった空

あなたの本当のいろは
虹のように美しい
水木尚人牧師のメルマガより

539 ：エルピス：2009/02/15(日) 00:32:41 ID:X/ARobgV

明日礼拝やミサに寝坊しないように(笑)

★オバマ大統領の就任式演説より

将来、我々の子孫に言われるようにしよう。試練にさらされた時に我々は旅を終わらせることを拒み、たじろぐことも後戻りすることもしなかったということを。

我々は地平線と注がれる神の愛を見つめ、自由という偉大な贈り物を前に送り出し、それを次世代に無事に届けたのだ、ということを。

good night＼(^ー^)／

540 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 07:35:21 ID:a/aeym7q

鈍くて、ものぐさな教祖

心冷たく、天才願望のムラカミ

悪魔ムラカミが黒ミサを開催します。

「われわれこそが真の天才だ！」

・・・これが精神分裂病

統合失調症の典型的な症状です。

麻原そっくりです。

541 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 07:39:27 ID:a/aeym7q

鈍くてものぐさ、感情も鈍磨したムラカミらが統合失調的であるなら、

「体のあちこちが不調」という奴らはうつ病的です。

一般に統合失調の経過はよくありません。悪ければ廃人です。

ムラカミとそっくりな症状のようでしたら、

信仰の力だけで治そうとせず、早めに医者に診せてください。

KENUMA

542 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/15(日) 07:45:52 ID:MRFwwsCr

>>540
麻原は人格障害のサイコパスで統合失調ではない

統合失調は陰居だよ

543 ：エルピス：2009/02/15(日) 08:51:14 ID:X/ARobgV

ダッシュしたらストレスとんだ(笑)

私はダッシュストレス解消実践講座の委員長になろう

体をうごかすと
きもちいいね＼(^ー^)／

544 ：エルピス：2009/02/15(日) 08:51:42 ID:X/ARobgV

足ねじった(;_;)

545 ：エルピス：2009/02/15(日) 08:56:49 ID:X/ARobgV

★韓国のカトリック
Wikipediaより

ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄは諸教派に分かれるので､単一の宗派としては信者数476万人（2006年）のｶﾄﾘｯｸが最大で､組織的にも最も強固なものがある｡韓国のｶﾄﾘｯｸ教会は枢機卿2人､大司教（韓国語では大主教）5人､司教（韓国語では主教）28人､神父3,719人を擁し

546 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 08:57:51 ID:OlZ4cdce

サロメよ　いつ辞めるんだ？
いつものごとく　偽り者か？

547 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 09:02:29 ID:OlZ4cdce

>>537
人間　先天的だろうと後天的だろうと
いろいろ障害、欠陥があったとしても、
忍耐を持って　それを受け入れることが大事だ。
特に大事なことは　間違った方向に　絶対持っていかないことだ。
そして　神の領域に　人間が　ずかずか入らないことだ。

548 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 09:02:33 ID:a/aeym7q

>>542 だから、「統合失調的」と表現している。専門医でも診断は難しいところだが、麻原のようなのは、少し症状が寛解したような状態なのであろう・・・悪魔ムラカミの場合も，おそらく青春期に統合失調症を発症、現在は少し軽快しているものと推測される。

549 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 09:06:04 ID:a/aeym7q

ちなみに、イエス・キリストもペテロもパウロも，

福音書や使徒言行録で読む限りでは、

統合失調症ではない、といえる。

その点、現代の「教祖」たちとは大違いである。

KENUMA

550 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/15(日) 09:08:17 ID:MRFwwsCr

うん
統合失調って誤解されやすいからね

統失に信者集めるなんて無理

551 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/15(日) 09:09:55 ID:MRFwwsCr

>>549
精神医学って粗雑だから霊的なもの　幻視や幻聴をすべて統失のカテゴリに
投げ込んだだけですからねぇ
等質だったらアレほど如才なくヒトと交流できませんよ

552 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 11:51:20 ID:rtltrdtn

>>531
同性愛では生み増やすことは出来ないからね。
神の意思に反するから罪とされてきた。

でも人口の増加しすぎた現代に於いては、同性愛は
人口増加を抑制するという役割を持っているのかも。

553 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:33:33 ID:h26CSC3a

男装をして、女を求める女は「同性愛者」としての資格はあるが、
男も女も大丈夫というような女は、単なる悦楽のみに全身全霊を奪われた
堕落した者だ。

554 ：（　・∀・)さん ◆yo/EPcTGoQ ：2009/02/15(日) 18:14:57 ID:2LI257Fc

>>531
　パウロのかぶり物についての記述は、パウロ自身の
言葉・思想ではなく、当時のユダヤ教の慣習を紹介する
文章なんですよ。新共同訳ではそこを歪曲してますがね。
同性愛とは何の関連もないです。
　そことは別に、性が倒錯したものになっていることを
別のところで批判していますよね。

>>535
　機会の平等？結果の平等？どっち？後者なら聖書的
ではないね。

555 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:21:50 ID:UCY/77Ls

>>319
サンチャゴさん
亀レスですみません。
泊りがけで遠くに出かけていました。
聖餐の勉強会でした。
ご回答ありがとうございました。
スノーダウンは教会名でしたか。
あはは、よく分かりました。

教団で起こっている聖餐問題よく分かっていない人もいるし、
話聞く暇なくて帰る人もいるし、
牧師らとか教団議員とか代表者が地道に取り組んでいかないと
いけない問題だと思いました。
Ｔ教区がどうなっていくかが、教団の行く末を決めていのかなあと
思ったりもしました。

556 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:26:31 ID:UCY/77Ls

>>555　終わりから2行目　

Ｔ教区がどうなっていくかで、教団の行く末が決まるのかなあと

です。すみません。

557 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/15(日) 21:27:40 ID:LjVC59NO

>>556 おおそうなんかぁ！
わたしのいる教区ではないことは確かだが、
動向は注目したいもんだ。

558 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:06:21 ID:FdJKezeU

Tは、東京？、東海？
どっちも教会派が強そうだな。

559 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:18:19 ID:UCY/77Ls

>>408の解釈は
名無しふぁんふぁんがうさんくさいともとれるし、
モララーさんがうさんくさいともとれますね。

ぱるるんさんが言いたいのは、
「じゃ、名無しのふぁんふぁん見習って、褒め殺しやったらｗ」
ということでしょう。

敵を褒めて、尊敬して、愛して味方につけるは、
兵法のひとつですからね。
戦わずして敵を味方につける、
これ孫子の兵法の最善の方法らしいです。

560 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:23:00 ID:UCY/77Ls

52議席あるらしいところです

561 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:42:58 ID:OlZ4cdce

同性愛なんて不品行です。
だって　この世の人達が　不品行だと思っていることですから、
キリスト教が「同性愛は　よい行いです。」
なんて言ったら、バカもいい加減にしろと言われてしまいます。
この世の考えが　全部良いとは言いませんが、
同性愛は　明らかに　不品行です。

562 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:52:12 ID:UCY/77Ls

プラトニックラブな同性愛は不品行ではないと思う。

563 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:48:44 ID:UCY/77Ls

エルちゃん、足だいじょぶかあ？

564 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:51:18 ID:OlZ4cdce

>>562
ブラトニックだろうと　性行為？だろうと不品行です。
人に見られなきゃ　それでいいわけ？
神様は見ているよ。
心の割礼を大事になさる神ですから。

ちなみに同性どうしでも　友情なら　いいです。

565 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/15(日) 23:58:37 ID:MRFwwsCr

>>564
ビアンを禁じてる聖書の記事出せｗ

566 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 00:11:08 ID:SMnXrnng

>>564
同性同士の恋愛は禁じると聖書には書いていない。
また、不品行は異性愛でも不品行になる。
同性愛者も不品行でない付き合いと不品行の付き合いがあるから、
同性愛者も不品行でない付き合いをするとよいと思う。

不品行というなら、風俗や婚前交渉している異性愛者はみんな不品行だ。
同性愛者の比じゃないでしょう。

同性愛者同士の友情はＯＫですね。

567 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 01:08:23 ID:FLqIRj3t

＞ぱるは神秘体験、経験者？

神秘主義（しんぴしゅぎ） mysticism

神、最高実在、宇宙の根本理法など、それぞれの宗教でたてられる究極的・絶対的なるものへ
自己が直接に合一、透入する体験を「神秘体験」という。
神秘体験に至上の救済価値を認め、これを中心として独特の思想や行動を展開させるような、
宗教の体系ないし形態が「神秘主義」とよばれる。

＞究極的・絶対的なるものへ自己が直接に合一・・・
＞神秘体験に至上の救済価値を認め・・

神秘体験てのはどういう感じなんだろう？
合一感って得られますの？

568 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 03:52:53 ID:B2sluut6

>>566
商売女は姦淫がお仕事なのだし、人間の普通の女性とは違う種別なので
刑罰の対象には入らないでしょ。
普通の女として生活している癖に姦淫したらとんでもない重罪だけれど。
まあ日本ではチャラチャラしてて遊んでそうな女は軽蔑されて、
まともな階層の結婚対象にはならなくて、ギャルは風俗嬢に近い層と見なされているのだし
お嬢様風の娘が遊びまくっていたら鬼か悪魔のように言われドン引きされるのも
ちゃんと棲息が分かれていてランク付けがあるのが前提だからです。
同性愛はそれ以上に引きますけどね。昔なら石打で済むかどうか。

569 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 06:44:08 ID:SMnXrnng

主なるイエスキリスト様

今日の日もお与え下さいましてありがとうございます。
あなたの聖霊を与えて頂き、
自分の罪を悔い改めて、
あなたから赦されて暮せる恵みに気づかせてください。
あたなの十字架を思い、私たちが神の愛で愛していくことができる社会を
目指すことが出来ますように、
あなたの復活を思い、私たちが希望と喜びをもって
暮してゆけますように、導いてください。
主イエスキリストのみ名によって祈ります。アーメン

570 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 07:02:41 ID:SMnXrnng

>>568
おはようございます。

そのようなあなたのご意見もあることも承っておきます。

わたしにはゲイの友人がいます。
彼とお付き合いしていると、やっぱり、彼は彼の好む男性にしか
恋をできないことがわかりますね。
一緒にいたい思いや嫉妬もあるわけです。
同性と一緒に風呂に入ることにためらいを感じるなど、
あれっ？どうして？と思うことがあります。
でも、彼を同性愛（同性に恋愛感情を持つ人）だと思うと
彼の行動や考えたり感じたりする心理が分かりやすくなるんですね。
彼の自然体が同性に恋愛感情を持つ人と思うとよいのかなあと思います。

別に引く必要はないですよ。
仕事の話もするし、親にも感謝するし、
主イエスキリストへの信仰も持つし、
わたしの友人はよい人だと思いますけど。

571 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 07:22:01 ID:M2KUVnb4

572 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/16(月) 10:21:29 ID:Db0MrudU

しかし、日本キリスト教団の長老さんともなると物の言い方が洗練されているなぅ。。
オレなんかだと「うるせーばかやろー」って所を
「御意見は承りましたとだけ申し上げます。」だもんなぅ。
流石だぜ。

573 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/16(月) 10:27:55 ID:4zpmAKBa

迎合WWWWWWWWWWWWWWWWWW

574 ：なみたん：2009/02/16(月) 12:39:51 ID:A64NMwdo

>>571
テレビに出ているいわゆるお姉さん系は玩具みたいに周りが扱っている(辱めてる)のを見てて腹立つことがたまにあります。
性的差異がある方に対して自分たちもちゃんと接することが出来ているのか、精神障害の方への接し方などと似ていますがその立場で反省しないのでしょうか？

聖書片手に自己反省に終始しなければいけないと改めて思いました。

575 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:13:13 ID:W6/C+u1l

おねえマンズは時代の華？

576 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:17:22 ID:W6/C+u1l

次の世に生まれるとしたら

女でも、魅力を秘めた女なら有りかなｗ

577 ：なみたん：2009/02/16(月) 14:50:02 ID:A64NMwdo

>>576

＞女でも

何か言うべき所でしょうかorz

578 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 15:21:33 ID:3sHl2aUg

>>575

もう既に飽きられてますけど、IKKOとかKABA,とか仮屋崎なんかは　Wwww

579 ：なみたん：2009/02/16(月) 15:29:53 ID:A64NMwdo

>>578
ああいう世界は商品としてしか人も歌も見てないからですよ＞特に日本

580 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 15:39:34 ID:3sHl2aUg

まあ、自分たちも喜んでTVに出ているわけで．．．

581 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 16:03:10 ID:3sHl2aUg

>>579

ギャラは安いし、いつでも切れるから局側としても使い易い。

582 ：なみたん：2009/02/16(月) 17:33:20 ID:A64NMwdo

元々職人さんばかりだからテレビの方が多分オマケでしょう。

個人的にあの方たちのセンス苦手ですが・・・(^^;職人側としてはスゴく厳しいらしいですよ。

・・・というか教団スレッドでしたね・・・

(￣▽￣ノノ
ヨッコイショ
　　　　ヽヽ￣▽￣)

とりあえずズレ戻しときます・・・

583 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/16(月) 17:33:46 ID:gfzQemcU

>>561
イエス・キリストが十字架にかかり死に、復活することに、
自己が合一しなければ、人はどうして、救いの恵みにあずかる
ことがありましょうや？
これを我々は毎回の礼拝の中で行うわけです。

このとき、人間の右脳登頂連合野の血流は著しくさがります。
この体験を神秘体験と言っても過言ではありません。

584 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/16(月) 17:36:25 ID:gfzQemcU

>>567宛でつた。

585 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/16(月) 17:42:04 ID:4zpmAKBa

>>583
出てきやがったなwwwwww

586 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/16(月) 17:43:30 ID:gfzQemcU

>>585
下げれサタン！

587 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/16(月) 17:44:20 ID:4zpmAKBa

>>586
信じてないくせにwwww

588 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/16(月) 17:46:08 ID:gfzQemcU

>>587
僕は、悪というのは一種の伝染病のようなものだと思ってる。
人は悲しみやショックな出来事に打ちのめされると、抵抗力
を失ってしまう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フォックス・モルダー

589 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/16(月) 17:46:35 ID:4zpmAKBa

ていうかアタシは国家意識を抑圧するとユーゴ動乱のような形で噴出すると思うのれすよ

あの国も多民族共存の見本みたいなもんらったんれすけろね

だからまず国家意識を成熟してから　超国家へ移るべきなんれす

590 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/16(月) 17:50:03 ID:gfzQemcU

>>589
まず、地域社会の人間関係の希薄化が、凶悪犯罪に結びついてる
からねえ。隣家で人が殺されてても、知らぬ存ぜぬ。
未解決事件増えてますよ。

591 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/16(月) 17:59:45 ID:gfzQemcU

サロメにや、悪いけど、わらひは隣の国より、隣近所の何考えて
生きてるかわからない人たちが人間関係回復することを考えたほうが
いいと思います。
北朝鮮や中国より、自暴自棄な通り魔や身内殺しのほうが危ないです。
内側から崩れてますから。

592 ：エルピス：2009/02/16(月) 19:36:18 ID:V87KSyKn

足は大丈夫です
心配ありがとう(@_@)

593 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/16(月) 19:45:33 ID:gfzQemcU

>>592
エルピス、お前さん、どう思う。
親と同居で、親の年金にすねかじりして、親が死んだ後も、
年金欲しさに、死亡届出さないで、親の腐乱死体と一緒に
暮らすやつ。

ある家で、息子が幼女を何年も監禁して虐待してるのに、
息子の親も、隣近所も誰も気がつかない。

外国では虐待によって化け物が育つ。
日本は過保護によって化け物が育つ。

こどもに無関心で、金だけ与えて、ちやほやし、
生きていくのに必要なことを何も教えないというのも
虐待といえば、虐待なんだろうけどね。

過保護っておそろしいんだよ。

594 ：エルピス：2009/02/16(月) 19:46:31 ID:V87KSyKn

どんなに乏しくても
何もできなくても
無条件の恵みがある

神を信じるとは
その恵みを信じることである

わたしたちが誇れることがなくても
神はあなたの存在を喜んでいる

海や空、お米、月
花などをつくられた方は
あなたを今でも大切に思い続けている

どんなに神さまがわたしたちに近づいてきたか、十字架をみてほしい
ささくれたあのゴルゴタの丘を

595 ：なみたん：2009/02/16(月) 20:51:43 ID:A64NMwdo

>>585-・・・
あんまり笑わせないで(T_T)(T_T)(T_T)

バックはオーケストラみたいだけど・・・

怪獣対ヒーローのボス戦みたいな、あ！
出どころ分かったorz

596 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 21:13:12 ID:SMnXrnng

>>369
わざわざ調べて下さってありがとうございます。
ユキノシタです↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Saxifraga_stolonifera.jpg

597 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 21:34:49 ID:SMnXrnng

>>571
「性同一性障害」は,自分の体と心の性の不一致の状態のことで、
「同性愛」とは違う概念だと思いますが。

性同一性障害↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

「同性愛」↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B

598 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/16(月) 21:40:51 ID:gfzQemcU

>>595
わたしとブサロメのＢＧＭはこれだ！
http://www.youtube.com/watch?v=Q5h5MdPLOIw

599 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/16(月) 21:43:34 ID:gfzQemcU

>>571
そんなお前は、わたしがロリコン叩くと、手のひら返したように
擁護に回るからなｗ
世の中そんなもんだ！

600 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/16(月) 21:47:05 ID:iLQjtUG9

>>597
身体が男で自己認識が女で男性を愛するのは世間から見れば同性愛。
身体が男で自己認識が女で女性を愛するのは世間から見れば異性愛だが自己認識的には同性愛。
パターンとしては２×２×２＝８通りという事になりましょうか。

601 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 21:49:21 ID:SMnXrnng

エルちゃん、だいじょぶでよかった(^^)

602 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 22:03:10 ID:SMnXrnng

>>600
おお、切り番ゲットおめでとう！

異性愛、同性愛とバイセクシャルとエイセクシャルもあるようだから、
２×２×４＝16通りですか。

あと、自己認識が男や女かどっちから分からないとか、
どちらかというと男かなとかあるみたいだから、
その辺をいれるともっと分類は多くなるね。

あと、身体的にも女か男か分かりにくい中間のような感じの人もいるようだから、
そうするともっと分類は増えるようですね。

あと、人間じゃない動物でもゲイとかレスビアンがいるっていう話でしょう。

↓動物の同性愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B

603 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/16(月) 22:18:28 ID:gfzQemcU

>>602
で、小児性愛は？
権利認めてって、言い出すぜ。
そのうち・・・・。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 22:39:49 ID:ujl3CAeM

　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　 /∧
　　　　　　　 .///∧
　　　　　匚]
　　　　　〈ヽ´」｀〉
　　.／´￣.＼＞ｧﾃく_
　　|　頑　.　/7|||三|||ゝ,
　　|　張　｛三l○､ /○
　　＼れ_,,∠||| IｴエｴI
　　　よ｀￣￣.| | |i | |
　　　　　　 | | |l | |
　　　　　　ﾋ二)二)

605 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 22:59:25 ID:SMnXrnng

>>603
小児性愛は、身体的にも精神的にも両者が対等な状態になく、
同意による関係が立てられにくいだろうから、
わたしとしては、今のところ、ＤＳＭ－Ⅳ等の診断基準に従い、
精神疾患として取り扱われるべきだと思いますけどね。
レイプとして裁いちゃまずいですかね？

606 ：エルピス：2009/02/16(月) 23:01:27 ID:V87KSyKn

593

とじこまりが、発病しているのでは。社会不安障害で検索

もともと日本人は対人ストレスが高いから

要因は文化の構造にあると思う

とじこまり息子もある意味犠牲者だと思う

607 ：エルピス：2009/02/16(月) 23:03:18 ID:V87KSyKn

601
(゜∇゜)ありがとう

私になんか優しいね
私は好まれているの

ラッキー

608 ：エルピス：2009/02/16(月) 23:06:21 ID:V87KSyKn

最近
教会にくるひとふえてきた

全てに耳をすます教会が年間目標(笑)

今まで地域に無関心だったが、他者のいたみ、不安をかんじとる共同体

それは自分の縄張りや、じこしゅちょうだけ、つまり悪い選択である自分が神になることを放棄する。

どうか教会はきょうはを超え、最愛なる日本の方々へつかえていこう！

609 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 23:14:04 ID:SMnXrnng

>>607
ええ、ええ
とてもとても
好まれていますよ
(((o(^。^")o))

610 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 23:15:04 ID:BG7ty8xf

経済が大変だから、やっぱり教会に来る人は増えるよね。
景気が回復して残ってくれるかとなると・・・

つーか、さっさと景気対策しろ>>政治家

611 ：エルピス：2009/02/16(月) 23:22:05 ID:V87KSyKn

609
どきっ！

クリスチャンは神の家族だよ

609さんも家族なの

いつまでも仲良しだよ

612 ：エルピス：2009/02/16(月) 23:25:24 ID:V87KSyKn

まずはよいかていからかな
経済的不利は親の職業にもよる
長続きする結婚生活シリーズ説教とか、いいかも
結婚式とその講座をせっとで

アルバイトして介護や看護職分野が安定しているかな

工業のほうは淘汰されていきそう

今は見直しの時期なのかも

人生を考え直すとき(笑)

613 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/16(月) 23:30:35 ID:gfzQemcU

>>605
マジなはなし。
性的少数者の性的指向を社会的に認知するのはいいんだけど、
ここから先は病理です、という線引きは必要でしょう。
小児性愛、佐川君のような女性の肉を食べることで性的欲求
を満たす人、小動物への虐待で性的満足を得る人、近親相姦。
人間の性行動って複雑ですからね。

614 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/16(月) 23:35:03 ID:gfzQemcU

快楽殺人もあるね。

615 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 23:36:26 ID:SMnXrnng

>>611
あっ失礼。そうそう神の家族、兄弟姉妹ですね。
よろしく。
あまり深い意味ないんですけど（笑）

エルビスさんは血液型Ｂ型でしょう？
なんとなく

616 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/16(月) 23:37:34 ID:gfzQemcU

>>606
親の囲い込みが、社会不安障害のもとよ。

617 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 23:41:28 ID:V87KSyKn

私はOだよ
なぜＢがたと予測したのだろう(@_@)

618 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 23:42:13 ID:SMnXrnng

>>613 >>614
ん～・・・
なぜ、神はそういう人を造りになったのでしょうか？
こういう人たちにクリスチャンは殺されていくんでしょうか。
向き合っていかないといけませんね。

これらの問題にトラパは何か貢献できそうですか。

619 ：エルピス：2009/02/16(月) 23:44:39 ID:V87KSyKn

613
満たされないから性欲に逃げるのでは？

満たされたら脳は現状に感謝できる

満たされない社会や人生とは何か
分析してよ(笑)

そいえば、ぱるるんご馳走いつになるの(笑)

620 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/16(月) 23:49:23 ID:gfzQemcU

>>618
＞なぜ、神はそういう人を造りになったのでしょうか？
　
　そりゃあ、神のみぞ知るでしょう。
　昔、ジャンヌ・ダルクの側近だったジル・ドレが、少年を自分の
屋敷で虐殺した事件がありました。
　ジャンヌ・ダルク存命中は問題なかったんですが、彼女の処刑後
おかしくなったそうです。ジャンヌ・ダルクが彼のそういう傾向を
押さえ込んでいたんでしょうかね？

　そのへんから、トラパで考えてみたいと思っていました。
　到底救いがたいと思えるような人を救えるのか・・・・。

621 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/16(月) 23:50:28 ID:gfzQemcU

>>619
つ。。。脳の機能障害もあるからさ。。。。
生まれつきのね。

622 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 23:52:01 ID:SMnXrnng

>>617
Ｏでしたか、失礼しました。

＞は好まれているの
とか聞いてくるのＢ型が多いかなあとか思っていました。

わたしＡＢなんでＡＢと話が合うのがＢという先入観があったもんで。
あたんないね、わたしの血液型予想は（笑）

623 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 23:59:01 ID:SMnXrnng

>>620
わたしも考えていきたいと思っています。
インテグラル・スピリチュアリティ届きました。
勉強していきたいと思っています。

624 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 00:19:16 ID:BDqI16mz

世の中では思うようにいかないことなど　ごまんとある。
同性愛に市民権などない。
この世の人が認めていないのに
どうしてクリスチャンが認めるんだ。
人々は　そんなクリスチャンを見て、バカにする。
イエスキリストの救いを伝えることでバカにされるならいいが、
不自然な愛で　人々からバカにされるのは良くない。

625 ：なみたん：2009/02/17(火) 00:48:13 ID:LVTG9iGr

>>624
ＮＨＫの精神福祉の進み具合知らないのでしょうか？

つ「ハートをつなごう」

626 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 01:14:19 ID:BDqI16mz

>>625
知るわけがない。ＮＨＫなんて見ていませんから。
ハートをつなぐって言うのは
同性愛でぐちゃぐちゃしていて、心が乱れている人を助けると言うことではなくて、
本当の人間の現実にどう生きるか教えることだ。
キリストの福音をバカにすべきではない。

627 ：なみたん：2009/02/17(火) 01:52:01 ID:LVTG9iGr

>>626
＞知るわけがない。ＮＨＫなんて見ていませんから。

つ
＞世の中では思うようにいかないことなど　ごまんとある。
＞同性愛に市民権などない。
＞この世の人が認めていないのに

この文に対してのレスです
巷ですら正しく理解しようとしていると言いたかっただけですorz
同性愛者の方もテレビみる限りでは普通に社会に適応し生活されていますが・・・

問題が聖書的なことなら現実とは一線引かなくてはいけないのでは。
聖書をリアル化するなら神様は同性愛者の傾向すら治すと信じるべきです。
私は後者ですが治すなら神様が治すですあくまでも・・・。

628 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/17(火) 10:16:13 ID:/Pw48/eR

>>608
エルピス、お前さん、トランスパーソナルな思考してるじゃねえか。
宗教儀礼の永遠回帰と右脳頭頂連合野の血流下げる繰り返しが、
功を奏してるんだな。
牧師の説教つまらなくてもｗ

629 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/17(火) 11:10:11 ID:/Pw48/eR

>>627
なみたん、そいつ前に、わたしがロリコン叩いた時に、
「同性愛よりはロリコンのほうがマシだ。」と抜かし
やがったやろうだぜ。
察してやれよ。

630 ：なみたん：2009/02/17(火) 11:27:53 ID:LVTG9iGr

>>629
ロリコンも同性愛も傍目には分からない思考の世界ですよね(行動を見ない限りは)
見た目で分かってしまうような性同一障害とかの方への対応とか、受け取る側の方にも葛藤があるのは事実です。
それは人格的な訓練だとしか思えません・・・
偏見や差別が自分の心にあることを悔い改めたいと思います。

631 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/17(火) 11:37:26 ID:/Pw48/eR

>>629
ロリコンの俺だって、社会的認知を受けてないのにガマンしてんだから、
同性愛もそうしろよっていう、複雑な気持ちなんでしょう。

わたしもガマンしてきたんだから、あんたもそうしろ、っていうのが、
人権侵害の基礎にあることは多いよ。
ドメスティックバイオレンスの被害者の思考と似てるかも。

632 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/17(火) 11:42:11 ID:/Pw48/eR

人生忍耐って必要なんだけど、あまりにもガマン強い人って、
困るのよ・・・・。
同性愛者なのに、ファンダメンタルな団体にわざわざ入って、
一緒になって、他の同性愛者叩くとか。
同和地区出身なのに、天皇大好きとか。
わたしは体売って生きてきた、セクハラぐらいでガタガタ騒ぐんじゃないよ。

みたいなやつ。２ちゃんに多いけど。

633 ：エルピス：2009/02/17(火) 12:28:57 ID:Ts5SeKwY

ぱるるん
リックウォレン読んだ？
ちなみにWikipediaで
サドルバック教会
リックウォレンをつくったのは私(笑)

634 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/17(火) 12:34:02 ID:/Pw48/eR

>>633
はいはい、先生、だめよ。自分の説教卑下しちゃｗ

635 ：エルピス：2009/02/17(火) 12:43:16 ID:Ts5SeKwY

いま昼休み休憩中

ぱるるん
リックウォレンよみなさい
命令です(笑)

わかったあ？

636 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/17(火) 13:13:17 ID:j1jeB/ua

日本基督教団予算決算委員会2008年10月発行「教団50年データ分析と提言」から、現在の信徒の年齢構成推計
20代―― 6.1%
30代―― 8.6%
40代――10.8%
20～40代合計がようやく25%越え

60歳以上（1959年以前の受洗）が63%

一教会あたり平均受洗者数
1967年3.9人
2007年0.8人（全体で1424人←この数値は推定召天者数（2586人）の約55%で、国の人口が自然減となった一昨年より13年も前から受洗者数が召天者数を下回る状態）

（『福音と世界』3月号中原眞澄「キリスト教の精神を次の世代に受け継ぐために」から引用）

*"60歳以上（1959年以前の受洗）"という記述が意味不明で、「受洗」ではなく「出生」かと思われますが、そのまま引用してあります

637 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/17(火) 14:59:37 ID:37fNM3rL

>>633 サンドバック教会ではないのか（ｗ

まぁ。自分も、最近つくづく自分の教会観がヘンだと思うから、
今の教会で、なるべく早く是正されるようにしたい、と思いますわ。

自分の信仰にとって、連長って何なんだろう、と思うしね。

638 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 15:24:55 ID:BDqI16mz

リックウォーレンのやり方は　日本では通じないです。
都市部ならともかく　地方は駄目ですね。
特に　日本は　キリスト教文化が背景にないから難しいです。

639 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/17(火) 15:27:41 ID:gM3u+q6P

>>638
だからキリシタンの歴史から学ぶんだよゲイへイトリラック魔ｗｗｗｗ

640 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 17:06:31 ID:BDqI16mz

>>639
ああ　嘘つきサロメか
いい加減だよな

641 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 17:08:26 ID:BDqI16mz

>>639
これ積極的なうそだから　これはいけない。

サロメさん　煉獄行きー
有ればね
なければ　天国でないことは確かだね。

642 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/17(火) 18:07:37 ID:gM3u+q6P

>>641
だからプロなら聖書からレズビアン禁止の規定出せやｗｗｗ
父娘相姦ｏｋだろｗｗｗ

643 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2009/02/17(火) 18:08:49 ID:ziBttGbC

おたぁは地獄で断られて天国行くだろｗ

644 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/17(火) 18:10:13 ID:gM3u+q6P

苺ましまろの美羽じゃナインだからｗｗｗ

645 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/02/17(火) 18:13:53 ID:UwvpzStN

さ迷えるオランダ人になるんじゃない？

646 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/17(火) 19:35:45 ID:gcNGtYVk

>>635
リック・ウォレンてニューエイジの影響受けてんだｗ
もしかして、ウィルバー、グロフの愛読者なのかな？

647 ：エルピス：2009/02/17(火) 19:45:40 ID:Ts5SeKwY

646
実りをみなさい(笑)

人が集まっているのは
イエスの周りに
大勢の方々が集まったのとにている

648 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 19:54:24 ID:BDqI16mz

>>644
カキコ辞めない　サロメ
うそをついているサロメ
信用できないサロメ
サロメの言うことは全部当てになりません。

649 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 19:56:49 ID:BDqI16mz

>>647
それは危ない考えだ。
というより、20年前福音派で　流行った考えだ。
数が多いからいいというものではない。
その大勢の人達の中から　イエス様を十字架に架けた人も出ている。

　

650 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 20:00:40 ID:8EcWzjmP

環境問題は重要ですが食糧問題もおなじように大切です。
なるべく多くの人が物を口に出来るようにすべきです！

651 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 20:49:25 ID:BDqI16mz

>>647
大事なことは　その牧師が去った時　召天した時
後継者がやっていけるかどうかだと思う。
カリスマ牧師の後は分裂しやすいのも事実だ。
分裂しない教会観が会員に共有する必要がある。

652 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/17(火) 20:57:46 ID:37fNM3rL

>>651 全くもってその通りだと思う。
後、いざ、という時に、経済的事情からではなく、
信仰によって決断できる教会を形成しないといけないね。

653 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:28:24 ID:BDqI16mz

>>643

いや　サロメは　嘘つきだから、
天国でも　断れてしまい、
この世をさまようしかない　
たぶん　イエスキリストを告白しない霊となるかな？
サロメは　嘘つきだからね。

654 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/17(火) 21:35:28 ID:37fNM3rL

最近知ったことの一つに、
教団って、教区のローカルルールがいろいろあるんだね。ｗ
ルール集作ると面白いかも。

ちなみにわたしのいる教区には、ローカルルールとして、
（つかこれがローカルルールであるのは今日知った。）
「３号議案」というのがあります。
紛争後、何年も教区総会が開けなかった後、
問題を話し合いで解決することを確認したもの、だそうです。

ただ、これも「もう限界」という声がちらほら。（ｗ

655 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:40:22 ID:szUUdaou

レスビアン関係で問題にされるのが、ローマ信徒への手紙1章26節だと思われます。
「それで、神は彼らを恥ずべき情欲に任せられました。
　女は自然の関係を自然にもとるものに変え、
　同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし・・・」

娘と父の性交はレビ記20章14節かでは、死刑にされるようです。
「一人の女とその母とを共にめとる者は、恥ずべきことをしたのであり、
　三者共に焼き殺される」

656 ：エルピス：2009/02/17(火) 22:22:19 ID:Ts5SeKwY

愛がない教会と自覚することが大事

もちろん教会は人間の能力ではない場所

しかししばしば教団紛争などあまりにも、弱そをだしすぎ

堕落しすぎている

こういう時は思いっきり悔い改め、自分が神になろうとするのを放棄すること

657 ：エルピス：2009/02/17(火) 22:26:29 ID:Ts5SeKwY

自分たちの周りこと、特に他者を、あたかも神のごとく何もかも治めようとし始めました。そういうわけで、私たちは自分の人生に関してはどうしていいか分からないのに、一方で周りの人々や状況はことごとく支配しようとするのです。
ヘンリークラウド『スモールグループから始めよう！』44

658 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:30:22 ID:BDqI16mz

>>656
教団紛争は　
第一に　戦争責任したくない者の生き残りの反発
第二に　学生運動のなれの果てを野放しにしたこと。
　（文化大革命の時に日本が攻撃してこないように
　　中国共産党が　工作員を送り　学生運動をぼっばつさせた…あくまでも私の考え）
第三に　伝道しないで　会議に費やした。

659 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:31:41 ID:BDqI16mz

スモールグループ　セルグルーブ　弟子訓練の弱点は
信徒の成長の格差　たまものの格差があり、それを認められないこと。

660 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/17(火) 22:33:20 ID:37fNM3rL

>>658 でもさぁ。
紛争って、無縁の教会はほん～～と！無縁だよね。
その違いはどこから出てきたのか、そっちの方が関心ある。

661 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/17(火) 22:34:46 ID:37fNM3rL

>>659 それって、お年寄りに対しても適用可能なの？
福音派発のもん、というかメソッドって、
お年寄りの多い教会想定していないの多いからなぁ。

662 ：エルピス：2009/02/17(火) 22:35:46 ID:Ts5SeKwY

651
サドルバック教会は部門ごとに牧師がいたはず

たとえば賛美チームには専門の牧師がいて、その賜物をいかします

つまり一人の牧師が支配するのではなく
助け合う教会です

ちなみに彼らは9割の謝儀を献金しています

663 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/17(火) 22:37:49 ID:37fNM3rL

・・・９割の謝儀を献金して生活が成り立つって、一体いくらの謝儀をもらってるんだ？つか、よく教会払えるなぁ！そっちの方に驚く。

664 ：エルピス：2009/02/17(火) 22:38:32 ID:Ts5SeKwY

奉仕の賜物の牧師は
心のケア専門にする

リックウォレンは主任牧師ですが、彼は自分の弱さをしり、自分のできる範囲をのべています

詳しくは、
健全な教会セミナーを

665 ：エルピス：2009/02/17(火) 22:41:00 ID:Ts5SeKwY

663
人生を導く5つの目的で印税がはいりますからね
アメリカで3000万部売れましたからね

1億はこえますが、彼らの奉仕は徹底的

そこに本物と純粋さがある

666 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:43:32 ID:BDqI16mz

>>662
医者の世界で言えば　カンファレンスをしながら、
それぞれの役割分担をするやり方だろう。
しかしそこには　必ず中心人物がいて、
権威や人事権を握っているものだ。
やがて　時代が過ぎて　ウォーレンが亡くなった時
その権威と人事権は　どうなるのだろう。

関係ないが　おいらの教会の牧師は　
かつてパウロチョーヨンギを牧師会に招いた時に　こう質問した。
「あなたがなくなつてから　教会は成り立っていきますか？
後継者は決まっているのですか？」
という質問だった。
彼は苦笑して　しどろもどろだった

　

667 ：エルピス：2009/02/17(火) 22:45:41 ID:Ts5SeKwY

659
ヘンリークラウドは一人一人の賜物の違いをいっています

勘違いしているリーダーがスモールグループすると大変

自分が神になり、管理することをはじめます
まあ素人で、ナンセンスです

668 ：エルピス：2009/02/17(火) 22:50:02 ID:Ts5SeKwY

666
サドルバック教会で楽しいのは、投票がないんです(笑)

くじで役員をきめます

使徒言行録から
この案をとったみたいです(笑)

669 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:51:20 ID:BDqI16mz

>>667
日本はどうしても、権威的な見える存在を求めたがる。
そこで　リーダーたる者ぐっと我慢して
仕える者に徹しなければならないのに
いつの間にか　リーダーという言葉にあぐらをかいてしまう。
アメリカではフランクだからやりやすいかもしれないが、
日本では無理かもしれない。

670 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:56:35 ID:BDqI16mz

>>668
日本でもバプテスト系の教会で　
くじ引きして役員を決めているところがあります。
洗礼を受けた倍餐会員なら　どんなに若くても、役員になるのです。
辞退はできません。
役員会は　会社員担った場合　時間が遅くなる時がありますが、
その人にあわせて　遅い時間にやる場合もあります。

あと　役員がどうなっても　人事権を持ったカリスマ牧師がいればいいのでする

671 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/17(火) 23:00:20 ID:gM3u+q6P

>>655
自然の関係　なら避妊禁止ってことですが？w

それと実の父娘ならいいわけだw
娶らないからねW

672 ：エルピス：2009/02/17(火) 23:00:40 ID:Ts5SeKwY

669
その分析は賛成します

この欺瞞をつくりだしているのは
教会の健全な成長を止めていますね

どうしたら解決するかは
牧師
クリスチャン

双方が悔い改めて考えていく必要性がありますね

673 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/17(火) 23:04:49 ID:37fNM3rL

どうもなぁ。
自分も教会移って、役員でなくなったのだから、
もう少し自分個人の信仰について考えるべきなんだろうけど、
どうしても、関心が教会形成の方に行ってしまうのだなぁ。

信仰に関して、まともな問いが立てられるようになりたい。
自分の信仰にとって、連長とは何か？←これも何か違う気がするし。

674 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:05:33 ID:BDqI16mz

>>671
嘘つきサロメ　ウザイ。
早くナイル川が　河口に届きますように。
なんて祈っても、今度は　又帰るんだろう！
本当に始末に負えないやつ（おなご）ですね。

自分のいいようにいいように聖書を御都合主義で解釈するんじゃねーよ。

675 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:07:25 ID:KmJO5UGb

>>670
ユダのあとにくじで使徒に選ばれたのはマッティアだっけ？
某教団の議長が「クジで選ぶのちょっとマッティア！」って説教中にダジャレを言ってこけたぞ。（ｗ
あんなダジャレ、聖餐問題総会の直前に言ってられるな（ｗ

676 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:07:32 ID:BDqI16mz

>>673
まず　自分のために　祈るのが大事だと思う。
そして教会のため人のためにと祈りがうつっていかないと、
何のために信仰しているのかが　わからなくなってしまう。

677 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:08:05 ID:szUUdaou

>>671
そのへんの解釈はそれぞれでしょう。

実の父娘もあの文の中からはダメとも読めますよ。

まあ、解釈はいろいろですから、ご自由にどうぞ。

678 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:08:28 ID:BDqI16mz

>>675
いい先生ですね。

679 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/17(火) 23:09:23 ID:37fNM3rL

>>676 そうだよなぁ。
じゃあ、キリストの再臨に関して、
教会が連長に入る、より、もっと、
的確なイメージ持てるように、祈ってみるよ。

680 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:10:16 ID:BDqI16mz

>>679
すみません　連長ってどういう役割ですか？

681 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/17(火) 23:11:59 ID:gM3u+q6P

>>677
少なくともロトの子孫は呪われてはいませんね

その解釈の自由を同性愛者にも認めてくださいW

682 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/17(火) 23:13:04 ID:37fNM3rL

>>680 ああ。うーん。
基本的には、教団内で長老制度による、
教会形成を目指す教会の集まりです。

683 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:13:39 ID:TRKc9enL

うちの教会は宗教というよりオバサマ方のサロンに近いものがあります。
サロンを牛耳るオバサマの頭取のようなひとは、大変な金持ちで牧師の首を飛ばす力を
持っておられます（もちろんうちにも役員会がありますが、有名無実です）。
教会内のほとんどの人は「長いものにはまかれろ」とでも言わんばかりにオバサマの言いなり
ですし、オバサマに対し四六時中おべんちゃらを使います。

しかし、中には聖書のメッセージ、イエスが説いた博愛・自己犠牲、権威主義の否定・ヒューマニズムに
とても敏感な方がいらっしゃって、オバサマの行いに反発する方も少なからずおられます。

ちなみに牧師はオバサマの狗であることはいうまでもありません。高額の謝金、立派な牧師館、
現在の地位の安定はすべてオバサマのご機嫌一つにかかっているからです。オバサマに気に入られる
ためなら会衆の前で平気で嘘や詭弁を弄します。

わたしはそのような牧師の低俗さに我慢がなりません。牧師のほうでそれを察したのか「パリサイ人のようで
すみません」と言った事があります。わたしは「いえ、あなたの義はパリサイ人の義にさえ及びません。
あなたがた夫婦（この牧師は妻帯しています）を聖書の登場人物にたとえるならちょうどアハブとイゼベルです」と
言いたかったのですが、そこまではいえませんでした。

684 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:17:48 ID:szUUdaou

へえ、あの方、幸せもんなんですね。
余裕ありなんだね～
何かにも、ジョークがうまくてとても明るい人だって紹介されていたね。
昔の彼を知る人は、退任勧告なんてこと言い出す人ではなかったそうな。

685 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/17(火) 23:25:03 ID:gM3u+q6P

いいんじゃない？
ミクシでもクリコミュから社会派が追放されたし　御手が働いてるのよ

686 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:25:14 ID:szUUdaou

>>681
ええ、もちろん。
わたしは同性の恋愛については聖書は禁じていないと読むほうですから。
ただ、性的肉体関係になると分かりません。
夏芽愛香さんは、「情欲」ではなく「尊重」が根源にあればＯＫというようなことを
語っていましたが、わたしはそれにはなるほどと納得しました。

687 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/17(火) 23:42:33 ID:gM3u+q6P

>>686
了解です

ちなみに自然の用を避妊含めるのはデフォみたいですね
だから産児制限は大変な抵抗に会ったらしいですし

688 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:43:10 ID:szUUdaou

>>681
父が娘を孕ませた実例を知っています。
とても善良な父親で娘がとてもとても可愛くて可愛くて
しょうがなかったそうです。
そういう方もいらっしゃいますから、
ロトと娘達は呪われていない、というメッセージは重要ですね。

689 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:48:23 ID:szUUdaou

>>686
夏芽愛香→平良愛香

690 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 00:11:49 ID:Js/tzaP3

>>683
何故いえないのですか？
もしかしたらあなたの中にも　牧師と同じ心が有るからではないですか？

691 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 00:13:09 ID:EqmnVc+h

>とても善良な父親で娘がとてもとても可愛くて可愛くて
>しょうがなかったそうです。

変態じゃん

692 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 00:30:46 ID:6KzrgaUH

>>690
とっさのことで言えなかったんだよ

693 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 08:12:48 ID:L/ubB5Ki

イエスさま

この日をありがとうございます。
とかく高慢になり、あなたから造られたものであること、
あなたの計り知れない恵みの中にいることを忘れている者ですが、
そのような高慢なものである事に気づかせてください。
わたしが、うぬぼれて、他人を見下ろすファリサイ派の人のようでも
あることを自分が認め、徴税人の悔い改めに学ぶことが出来ますように、
導いてください。
そのような罪人であるにもかかわらず、あなたは十字架に架かり、罪を赦し、
さらに賦活によって、この地に希望を与えてくださり、み国を待つことができるように
してくださっています。
あたなたが共にいることをおぼえ、今日も平和に感謝と喜びをもって
過ごすことが赦されますように祈ります。

アーメン

694 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 08:15:27 ID:L/ubB5Ki

↑　×賦活　○復活

695 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 08:38:34 ID:KqXcP3Sl

>>688
人は父母を離れて一体となるという創世記の言葉をしっかり理解してください。

ロトと娘は、極限状況の中で、一族を残すための苦汁の決断です。

山で遭難して、死んだ仲間の肉を食べるかどうかというのと同じ条件です。

子離れできてない、親離れできてないというのは、自我が未発達な病理です。

一緒にしないように。

696 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 09:09:33 ID:KqXcP3Sl

実例でいくつかあるとは聞きますよ。

マスターベーションをする中学生の息子に同情して、関係を持つ母親。

家の庭で女性が焼身自殺して、遺書に「父親、祖父、叔父と関係を持っていた。」
母親に事情を聞いたら「わたしの家でもそうだったからおかしいと思わなかった。」

現代日本の話しです。

親がこどもを囲い込んで、自立を妨げるのは、虐待であり、病理です。

皆さん、正常な感覚を養ってください。

697 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 10:16:05 ID:GXzAmsmT

現代の牧師悪魔ムラカミは、いわゆる「精神分裂病」と診断してほぼ間違いないであろう・・・

＞この病気は、一八○○年前後になってはじめて人類の歴史に登場してきたものらしい。

これがいわゆる「失調症近年説」である。

698 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 10:21:38 ID:GXzAmsmT

例）

もし聖書に書かれた通りであれば、例えば「パウロの見た幻」は統合失調症の症状にはあたらない。

使徒 9:4 サウロは地に倒れ、「サウル、サウル、なぜ、わたしを迫害するのか」と呼びかける声
を聞いた。

>使徒 9:7 同行していた人たちは、声は聞こえても、だれの姿も見えないので、ものも言えず
立っていた。

・・・「同行者」たちにも声が聞こえていた，という点が、いわゆる病気の「幻聴」と異なるのである。

>使徒 9:9 サウロは三日間、目が見えず、食べも飲みもしなかった。

・・・また、目が見えなくなった、というのは「症状」としては変なのである。

KENUMA

699 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 10:26:08 ID:GXzAmsmT

こういった点が、現代の牧師悪魔ムラカミの症状とは微妙に異なっているのである。

ちなみに、統合失調症が1800年代以降に顕著に見られるとすれば、

キリシタン時代の宣教師もまたこの病気とは異なる「別の理由」で宣教を行ったのである。

KENUMA

700 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 12:46:00 ID:ux4DZMiJ

鬱と統合失調の見極めは難しく，プロの医者でも誤診することはある。まして「しろうと医者」であれば、なおさら困難である。

701 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 12:47:43 ID:ux4DZMiJ

大雑把にいって、「自殺未遂」を起こすのは鬱に多く
若いうちから「鈍感力」が増していくのは、統合失調に多いようだ。

感情の鈍麻と、不活発化

「惑星ニブル」が統失に特徴的な傾向といえる。

702 ：なみたん：2009/02/18(水) 14:14:41 ID:m4PNOkU7

認知療法の方がいいのかなぁ＞鬱に対しては

703 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 14:36:34 ID:Tosd5dkg

>>702
うつのタイプによるんじゃないの？

更年期障害、高血圧、糖尿病で鬱になる場合もあるし。
歯の噛み合わせでも鬱になるし。

身内を亡くすとか人間関係の困難とか。

他の精神病との併合でなる場合もあるし。

食生活の不規則、不規則な生活、冬鬱・・・・。

鬱もいろいろだからさ。

704 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/18(水) 14:40:41 ID:MTmWCHLE

他人に迷惑だけはかけないでほしいよねメンヘラは

半人前なんだから

705 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 14:43:25 ID:Tosd5dkg

薬は対処療法にすぎないからね。
人間関係が原因なら人事部に頼んで、会社の部署移動してもらうとか。
家族とはなれて一人暮らしするとか。思い切って離婚しちゃうとか。

そこらへんからやらないと難しいかも・・・・。

706 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 14:46:55 ID:Tosd5dkg

>>704
そんなこと言ってると、年取って寝たきりになった時、誰も下の世話
してくれないよｗ

707 ：なみたん：2009/02/18(水) 14:47:25 ID:m4PNOkU7

>>703
タイプ判別するだけでも大変ですね(~-~;)
>>704
精神科では寧ろ平和です。
一般的な自覚のない自分では健常者と思ってる人格障害者が迷惑をかけているような気がしますけど・・・

708 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/18(水) 14:48:26 ID:MTmWCHLE

>>706
ヒトころしても無罪になる連中に発言権あるはずないだろうが

709 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 14:54:44 ID:Tosd5dkg

>>708
あのお、裁判では被告側の弁論の機会は設けられてますから。
精神障害を持ってても。

710 ：なみたん：2009/02/18(水) 15:08:37 ID:m4PNOkU7

>>708
障害があってもその都度判定する決まりでしょう。
で、またクリスチャンスレでも書かなくちゃいけないのかって情けなくなりますが、精神障害者判定されてる方よりある日健常者と思われていて突然犯罪起こす人のが一般的な訳です。

711 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/18(水) 15:13:23 ID:MTmWCHLE

>>710
あのねぇ
健常者の中での割合とメンヘラの中での割合　つまりそれぞれの母体で比較しろw
それとメンヘラが起こすのは　殺人傷害放火など他人に危害を加えるものばかりだろw

712 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 15:15:33 ID:Tosd5dkg

>>711
あなたが認知療法を受けなさいｗ
現実認識がおかしいから。
殺人、傷害、放火で、責任能力ありと判断されたら、
健常者の犯罪ですよ。

713 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 15:17:42 ID:Tosd5dkg

裁判所では、人格障害と発達障害の犯罪は健常者の犯罪なんですよ。
残念ながら。。。。。責任能力ありと判断されるんです。

714 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/18(水) 15:31:50 ID:MTmWCHLE

>>712
つまりキチガイは責任能力なしだよね

だからキチガイは拘禁しておく必要があるのに野放しです

もうキチガイが襲ってきたら殺しても無罪で賞金ぐらい出す必要があります

715 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 15:38:05 ID:Tosd5dkg

>>714
責任能力なしと判断される精神障害者の犯罪を健常者と同じように
裁ければいいんでしょ？
でも、そのためには法改正が必要だよね。

で、犯罪犯すかもしれないから普段から監禁する必要があるなら、
健常者もそうなるんじゃないの？

716 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/18(水) 15:41:26 ID:MTmWCHLE

>>715
あのー
チフスのメアリーってご存知ですか？
病気の症状として他人に危害を加えるキチガイも保菌者と同じでしょ
まさかパルはチフスや赤痢などの保菌者が外食産業につくの許せって？w

それとキチガイの攻撃は介護などしてる肉親に向けられることが多いそうで
表ざたになりにくいだけで　件数はもっと多いでしょうね

717 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 15:42:37 ID:Tosd5dkg

ああ、あと更正不可能な場合は死刑か。
ここらへんよくわからないんだよね。
更正不可能なら、精神病として扱ってもよさそうだけど。
病院入れても、懲役にしても改善の見込みが無いって、
どういう状態なんだろう？？？

718 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 15:44:34 ID:Tosd5dkg

>>716
介護してる肉親が患者に虐待を加えることも多いんですよ。
介護疲れで。
寝たきり老人の場合は、反撃できないだけですね。
したくてもｗ

719 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 15:56:46 ID:Tosd5dkg

それと健常者も保菌者なんですけどね。
キリスト教では。
犯罪者になる要因(罪)を持ってるわけですから。

720 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 15:59:58 ID:GO2cYNnL

>>714
>つまりキチガイは責任能力なしだよね
>だからキチガイは拘禁しておく必要があるのに野放しです
>もうキチガイが襲ってきたら殺しても無罪で賞金ぐらい出す必要があります

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 を殺すと賞金が出るぞ～～～

721 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/18(水) 16:11:18 ID:MTmWCHLE

都合が悪くなるとキリスト教かヨWWW

722 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 16:13:31 ID:Tosd5dkg

>>721
現実問題さ。
精神障害者を懲役にするとして、健常者と同じ刑務所に
入れて、やってけるの？
精神障害専門の刑務所が必要になるよね。
それって大して病院、作業所と中身変わらんのとちゃう？

723 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/18(水) 16:17:50 ID:MTmWCHLE

だから教団社会派の教会に預けて面倒見させる

予防拘禁に猛反対してた連中だから

でキチガイが逃げたら牧師連帯責任ね

724 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 16:24:33 ID:Tosd5dkg

>>723
具体的にリアルであなたが精神障害を抱えた人との対人関係でトラブルを
抱えてるなら、相談に行けばいいんじゃない？

言っとくけど、ネットでトラぶってるだけなら、相手だけのせいじゃない
ことはわかってるよね？

725 ：なみたん：2009/02/18(水) 16:25:53 ID:m4PNOkU7

精神科って極力管理しないのがマニュアルなんですが。

それなら分煙化もきっちり線引いてて言いたくなります(^^;

726 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 16:28:57 ID:Tosd5dkg

>>725
精神障害を抱えてる人に怨恨を買い、危害を加えられる恐れがあって、
警察に相談しても、「手が出せない」と言われるんですよね。
こういう部分では、改善が必要だと思います。

727 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/18(水) 16:30:33 ID:MTmWCHLE

>>725

それは極左学生が暴れた後遺症

本来ならあなたも入院すべき

声が聞こえて結婚しなきゃなんていいだすんだから

728 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 16:32:44 ID:Tosd5dkg

>>727
こんにゃく畑で、人が死んだのも、全共闘のせい。
サロメの脳内ではねｗ

729 ：なみたん：2009/02/18(水) 16:37:55 ID:m4PNOkU7

>>727
＞声が聞こえて結婚しなきゃなんていいだすんだから

大分ましになりましたけど(^^;
私だけの原因じゃないですよ
教会経由の神癒の示しとかいわゆるペンテコ系の被害ですから・・・

730 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/18(水) 16:37:57 ID:MTmWCHLE

ほんとパルって直面しないなぁw

キチガイが野放しになったのも７０年代に極左医学生が暴れたせいなのにw
精神医学の世界も教団とにてるのよｗｗｗ

731 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 16:40:32 ID:Tosd5dkg

>>730
薬を医者の処方どおりに飲まない患者さんがいるのよ。
たまにね。
そういうひとは、線路で誰かの背中押すかもねｗ

732 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 16:41:48 ID:Tosd5dkg

サロメも自由に娑婆を歩けるんだから、全共闘に感謝しなさいよｗ

733 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/18(水) 16:42:08 ID:MTmWCHLE

>>731
なみた、、、、、

734 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/18(水) 16:42:41 ID:MTmWCHLE

アタシは死んでから怨霊になるからいいの♪

735 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/18(水) 16:47:24 ID:MTmWCHLE

われーこそわぁー

たまあずさがー

おんーりょおぉぉぉー

って感じｗ

736 ：なみたん：2009/02/18(水) 17:11:02 ID:m4PNOkU7

怨霊じゃやだなぁ(´∀｀;)

737 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/18(水) 17:47:17 ID:sRtBRJcD

基地外って奴は自分が基地外だなんて夢にも考えた事が無い癖に
いきなり他人を基地外呼ばわりして「拘束しろ」とかって騒ぎ出したりするから始末が悪いですね。
何か良い対策はないのでしょうか。

738 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/18(水) 17:59:13 ID:MTmWCHLE

それってどこの山谷？ｗｗｗｗ

739 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 18:04:44 ID:Tosd5dkg

>>737
精神障害者の犯罪より、サロメが裁判員に選ばれるほうが恐いよ。

「そんな奴死刑に決まってんじゃない！死刑よ、死刑！極刑にしろおおおお！」
って感じ？

740 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 18:11:16 ID:NdgjAPxr

（・・）

741 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 19:53:06 ID:8q6cEJaR

>>740
人の顔なのか、鼻の穴なのか迷うところ

742 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 20:09:06 ID:L/ubB5Ki

>>695
コメントありがとうございます。
ロトとその娘の場合と現代の近親相姦の場合は
動機が異なると考えた方がいいですね。
性行為は人を生かしも殺しもする怖さがありますね。

743 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/18(水) 20:20:27 ID:sRtBRJcD

>>739
そもそも日本に立派に裁判員が務まるほどの倫理観をお持ちの方はどれくらいいらっしゃるのでしょうかねぇ。。
「浮気で妊娠させた」「会社の金を使い込んだ」「警察に内緒で交通事故を処理したい」
そんなんでホイホイ金を振り込むような奴が大勢いるようでは
日本人の倫理観は甚だ怪しいもんだと思います。

744 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 20:21:44 ID:CI28hNcO

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　　★★★★★　　小学校侵入常習犯＝（＾○＾） ◆KYAHA/emlo 見物ツアーへのご招待　　★★★★★

皆様、ようこそ児童への猥褻イタズラ変質者見物ツアーへ。
このツアーで見物する変質者は小学校侵入常習犯こと　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo 　でございます。
ここで（＾○＾） ◆KYAHA/emlo 　の書き込みを見てみましょう。
-------------------------------------------------------------------------------
＞595 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl 　　　　　　　　　
＞少林寺の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り　　　　　
　　　　　　　　　　　　　中略　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと少林寺やりたい事を伝えれば誘われる
-------------------------------------------------------------------------------
という具合に小学校に不法侵入してさらには小学生と少林寺の乱取りまでやったと
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毎週火・木曜日　２０：００～２２：００　神奈川県横浜市の沢渡公園
にて見物ツアーを行っておりますので是非参加して、変態知恵遅れ＝　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo
のツラをご覧ください。→ http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

745 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/18(水) 20:28:32 ID:Tosd5dkg

>>742
近親相姦という言葉も疑問です。
対等ではない親子の力関係の中で行われるわけですから。
近親強姦のほうが正しいのではないでしょうか？

ロトの場合も、父親の合意なしに、娘たちが睡眠薬レイプ
してるわけですし・・・・。

746 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 20:32:33 ID:ChUZKghp

>>743
人が話し合って決めようと思うから難しいんだと思う。
たとえば麻雀できめるというのはどうかなとおもう。双方にとって有利な状況・不利な状況が
あるから、それらを山の積み方に反映して東風戦で得た点数を元に有罪無罪、賠償割合を
決めたらいいと思うよ。

747 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 21:21:11 ID:L/ubB5Ki

>>745
近親相姦と近親強姦があるのでしょうけど、
近親強姦が多いらしいですね。

少年のある時期、わたしも母親に性的魅力やエロスを案じていた時期が
ありました。異常でしょうか？

748 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/18(水) 21:22:33 ID:MTmWCHLE

>>743
救世軍の牧師でさえ営業妨害しやがりますからねwww

749 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 21:32:35 ID:rcgf+J1P

営業妨害とは、ダビデ宣教を妨げることかね？

750 ：なみたん：2009/02/18(水) 22:11:52 ID:m4PNOkU7

ぶっちゃけ法的良心の問題でしょう・・・
聖書は法も包括してるはずなんです
しかしいわゆる人間が作った法は完全ではない
愛が加わって完全になるわけです

751 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 22:20:36 ID:Tosd5dkg

>>747
幼少期のエディプスコンプレックス、エレクトラコンプレックスと、
こどもが性徴期に入ってるのに一緒にお風呂に入り、性的関係まで
いたる親子の病理を混同しないでください。

752 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 22:35:19 ID:8q6cEJaR

コーンフレークス

753 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 22:50:00 ID:L/ubB5Ki

>>751
ありがとうございます。

「性」って難しい。。。

754 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 22:52:25 ID:L/ubB5Ki

ちょっと疲れました。
讃美歌でも聴きませんか？

讃美歌21　４３２番↓
http://eikou-hoikuen.hp.infoseek.co.jp/yassan.files/hym.files/hym499.files/hym432.htm
１　｢重荷を負う者、迷う者よ、
　　誰でも来なさい、ためらわずに」。
　　招きに従い　私は行く。
　　慰めと平和　受けるために。

２　｢渇いている者、疲れた者よ、
　　誰でも来なさい、ためらわずに」。
　　いのちの主イエスに　私は行く。
　　受けたその水　飲みほすため。

３　｢この世の務めに、悩む者よ、
　　誰でも来なさい、ためらわずに」。
　　光の主イエスに　私は行く。
　　終わりまで共に　歩むために。

755 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 23:00:09 ID:ChUZKghp

>>754
植木等の歌みたいな感じですね

　金のない奴は俺んとこに来い、
　オレもないけど心配するな、
　見ろよ青い空、青い雲、そのうち何とかなるだろう。

756 ：エルピス：2009/02/18(水) 23:05:13 ID:sGf/Ey5t

今年は３つビジョンがある

1介護の知識や技術を取得し高齢者に仕える

2全ての子どもたちが安心して学校で学べるように、子ども安全推進活動を地域でしていく。まずは地域で
次に近隣都道府県にひろげる

3、自殺者急増の危機をしり、自殺ぼうしたいさくをする。

命を守るなら、することはたくさんある。
伝道の不振をなげくなら、まずは主張をやめ、仕える意味をしろう(笑)

キリストは愛によってのみ広がるのです＼(^ー^)／

757 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 23:05:22 ID:Tosd5dkg

>>753
小さいこどもが、自分の性別を意識するのが、第１次性徴期。
この時、男の子は母親を異性として意識します。
女の子は父親を異性として意識します。
そして、強い結びつきを望むのですが、母親が父親の妻であり、
父親が母親の夫であり、自分のものにはならないという挫折感
を味わうのです。この挫折、こどもの健全な自我を育みます。

ところが・・・・、この挫折感を味合わないで育つんですよ。
最近の人は。父親が不在で、母親を独り占めできちゃう。
母親は息子を囲い込んで、自分とは別個の人格であることを
認められない・・・。で、母親から離れられないマザコンが
できあがる。ひどいときは、初体験まで母親。

758 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 23:08:37 ID:Tosd5dkg

こどもを自分とは別人格と考えられない親は、親自体が、
おとなになってないんですね。。。。

759 ：エルピス：2009/02/18(水) 23:13:36 ID:sGf/Ey5t

男性ホルモン
女性ホルモンがある
人は２つある。すごいバランスで人はなりたっているのであり、簡単に割り切ることはできない。多様なものを抱えているのはよいことです(笑)。
手がないひとは手がないことは悪いことではない。弱さがあることは素晴らしいこと。人生の失敗も宝となる。

しかし徹底的な起爆剤は、紀元前と期限後をわけたキリストの復活の力がないと無理

こんなメリットはどこにもない(笑)

760 ：エルピス：2009/02/18(水) 23:26:18 ID:sGf/Ey5t

様々な宗教があるが、私は最近キリスト教の神と神社の神で悩んだ

日本人はなんでも神にする。しかし最初の命はひとつだった。キリスト教ってある意味ばかげている。しかしどこまでも真剣だと思う。
それは根源的な神さまだけを信じるからだと思う。まあひねくれている。でも、純粋だと思う。

命はひとつだった

闇がおおっていたとき神はいわれた

光あれ

世界はいまあるが、
神はあなたを思い描き、天地がなにもないときから、あなたを思い焦がれていた。

それは初恋をするかのように神さまはあなたと会いたかった

キリスト教の神とは、イエスキリストの生涯で人はみることができた

一度、あのイエスは日本の風景をつくった方

761 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 23:39:14 ID:L/ubB5Ki

>>755
そうですね（笑）

この讃美歌は、歌詞が讃美歌Ⅰの２３８番、曲が讃美歌Ⅰの１２０番です。
歌詞は讃美歌Ⅰの２３８番（下記）の方が好きです。

１　「疲れたる者よ、我に来たり、
　　重荷をおろして　とく安め」と、
　　まねけるみ声に　従いゆき、
　　やすけき憩いを　うる嬉しさ。

２　「渇きたる者よ、わが与うる
　　いのちの清水を　来たり飲め」と
　　まねけるみ声に　従いゆき
　　救いのいずみを　くむ嬉しさ。

３　「暗きに住む者、我のてらす
　　真理のひかりを　仰ぎみよ」と、
　　まねけるみ声に　従いゆき、
　　み神のまさみち　ふむ嬉しさ

762 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 23:52:32 ID:L/ubB5Ki

>>757
ありがとうございます。

両親は偉大だと思います。
尊敬しています。

763 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:00:21 ID:wCJV4dKf

エル、パル、サン、サロ、グッドナイト。祝福あれ

764 ：エルピス：2009/02/19(木) 13:33:48 ID:8fOm2qgT

王の王
我々の主はイエスキリストであられる＼(^ー^)／
その無から有をつくりだした世界の創造の力はあなたに及んでいる

あなたは愛されている。
肩書きや資格がなくても、神様はあなたを喜んでくださる

何もできっこない。

あなたがいることが
奇跡なんだよ(^^)

765 ：エルピス：2009/02/19(木) 14:01:39 ID:8fOm2qgT

だから
自分の命を
自分で終わらせないでね
幼いときのあなたの瞳は輝いていた
あの笑み

私もじさつみすい体験があるから
今では宝

だからこの世界に
あなたがいてほしい
ずっと、いつまでも

いつかどこかで
一緒にわらいあおう！

きみはすばらしい
神さまは
そう思っている
マックスルケード著
wonderful！
いのちのことば社
94ページ

766 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 17:07:59 ID:LNrnZ6FK

ttp://kanpou.npb.go.jp/20090219/20090219g00031/20090219g000310114f.html
最上段中央

山谷伝道所の方でしょうか。身元を引き受ける方がなかったとは考えたくないのですが。

767 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/02/19(木) 17:53:19 ID:4Qm9VBEO

わたしたちがまだ弱かったころ、キリストは、時いたって、不信心な者たちのために死んで下さったのである。
正しい人のために死ぬ者は、ほとんどいないであろう。

善人のためには、進んで死ぬ者もあるいはいるであろう。しかし、まだ罪人であった時、
わたしたちのためにキリストが死んで下さったことによって、神はわたしたちに対する愛を示されたのである。

わたしたちは、キリストの血によって今は義とされているのだから、なおさら、彼によって神の怒りから救われるであろう。
もし、わたしたちが敵であった時でさえ、御子の死によって神との和解を受けたとすれば、

和解を受けている今は、なおさら、彼のいのちによって救われるであろう。そればかりではなく、わたしたちは、
今や和解を得させて下さったわたしたちの主イエス・キリストによって、神を喜ぶのである。（ローマ5:6-11）口語訳

768 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 18:41:52 ID:qLjIwsua

みなさん
桜の季節です
くだんの靖国神社を表敬し
英霊に感謝を表しましょう

769 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 18:43:54 ID:yniK3oLp

>>757
そんなことわからないよ。
近代心理学の歴史なんて　たかだか１３０年
そんなもの当てになるか！
しかも　学派が分かれて　それぞれ言いたい放題　やり放題。
統計的に人間を当てはめても人間は複雑な存在だから
統計で当てはめてほしくない。

770 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 18:45:37 ID:yniK3oLp

さろめ　どうしたの？
やめないのかい？
それに　いつから天皇制に支配されるようになったの？

771 ：なみたん：2009/02/19(木) 19:00:44 ID:WN/Q5rqS

山谷にはやっぱりグループホームが必要なんじゃ・・・(ノ_・｡)
最善は環境整備から考えたら郊外の畑付きのグループホーム等に移転ですね。
薄々思いましたがやっぱり精神科医療福祉範疇かと。。

772 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 19:05:50 ID:qLjIwsua

徴兵制

773 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:10:29 ID:c8wr5uvX

最近教団内にも広がりつつあると聞くペンテコステ派について
教団内部の方はどう思ってるのでしょうか？
また、教団内ではどのような対応をしているのでしょうか？

774 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:11:16 ID:yniK3oLp

徴兵制なんて　やってもしょうがないよ。
てか　集まらんよ。
少子化で　いままで　やりたい放題にやってきた若い人達が
どうしてそんな事すると思う？

この前のイラク戦争だって　２０数人死んでいるんだから。

775 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:12:33 ID:yniK3oLp

>>773
たぶん自爆　分裂すんじゃねーの？

776 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:13:20 ID:4avZRurZ

>>768
>桜の季節です

寒桜かい？
風邪引くがｗ

777 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 19:18:31 ID:qLjIwsua

>>774
そうでもないよ
がんばる時はがんばる

ダメなのは団塊とアタシら団塊ジュニア

778 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:23:12 ID:yniK3oLp

>>777
いい番号ですね？　宝くじでも買ったら？

ところで　徴兵してどうするの？
敵は　どこよ？　ダメリカ？
どこにも　勝てないって。

今のような　態勢がちょうどいいよ。
平和惚けでもいいじゃん

779 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:26:23 ID:MXadg3XQ

米軍に駐屯されている限りは日本も平和なのかな？

780 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 19:27:15 ID:qLjIwsua

>>778
北朝鮮と大陸中国でしょ　仮想敵は

781 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:29:40 ID:yniK3oLp

>>779
憲法９条があるから　周辺国は安心して言いたい放題言っているが、
手を出さないし　手を出せない。
これ　変わって徴兵なんてやり出すと
東京へ　ミサイル　核　投下。
日本は　中央集権が過ぎるから　国家機能　麻痺します。

782 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:31:16 ID:yniK3oLp

北朝鮮なんて　口だけだと思うよ。
だけど　中国は敵と言うより、
対等にやろうとしたら　勝てないよ。
日本は　東京オンリーだからね。

783 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:31:53 ID:MXadg3XQ

米軍のおかげですね。

784 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 19:31:57 ID:qLjIwsua

もう教団信徒ってwww

ミクシで教団の一部教会や牧師が総連と癒着してるって書いたら発狂した糞リベラル牧師がいたけどW
そのレベルだなぁwwwww

785 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:32:24 ID:MXadg3XQ

米軍と核ミサイルがあるから周辺国は手出ししてこない。

786 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:34:40 ID:yniK3oLp

>>784
そうかな　
さろめは　自分が徴兵されないってわかっているから
言いたい放題言っているけど
立場が変わったら違うと思うよ。

それから　すぐ　左翼とか　右翼とか　何かレッテル貼るのって良くないよ
人間複雑だから　右になるし左になるし　いろいろよ。
麻生さんのようにぶれるのが人間でしょう。

787 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:35:48 ID:yniK3oLp

それからさろめ　あなた　ぶれているし、
何で　やめんのですか？

788 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 19:36:24 ID:qLjIwsua

あれＷ
名無しが啼いてるような。。。

789 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:38:16 ID:yniK3oLp

>>778
よく　わかんない。
でも　戦争するとお金儲かるし、
やりたい人は　いっぱいいるわけでしょう。
そんな人たちの口車に乗るなんてサロメらしくないじゃん。

790 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 19:40:44 ID:qLjIwsua

>>789
あのね
いまの時代の戦争は儲からないの

戦闘機作るより　安い旅客機作って売った方がずっと儲かる

791 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:42:08 ID:yniK3oLp

>>790
そんなことないよ
今アメリカで　絶対的に伸びて　ぶれない株は軍需産業です。

792 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 19:51:01 ID:qLjIwsua

>>791
グラマンとかつぶれたり危ないとこいくらでもあるよw

いまの時代の武器は精密で高価で製造に時間がかかる
昔みたいに大量消費できない
戦争おきたからって増産できない
それと高性能すぎてバンバン破壊されない

昔と違うよ
イラク戦争やっても実体経済のびずにバブルだったやんか

793 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:54:46 ID:yniK3oLp

>>792
ロッキードの株は　去年まで好調だよ。
いま　オバマが絞り込んでいるから　落ちてきたようだけど。
国は儲からないけど　その背後にいる　人達は儲けている。

794 ：なみたん：2009/02/19(木) 20:12:55 ID:WN/Q5rqS

>>780
国ごと敵はおかしいよね。。

795 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 20:14:14 ID:qLjIwsua

>>793
だからロッキードもエアバスの方が儲かるのｗ

796 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:21:58 ID:yniK3oLp

>>794
うぐいす…
戦争って言ったら　テロと違うから
国ごとでしょう。

797 ：なみたん：2009/02/19(木) 20:53:36 ID:WN/Q5rqS

>>796
実際は北朝鮮は国としては孤立しかないような。。。

戦争となれば民衆暴動が先じゃないかなぁと思います。
中国も多分そんな気がします。
民衆暴動が一番怖い。

北朝鮮の場合は平和的に上層部に介入するには拉致を国際犯罪にするしかないような。
実際犯罪だし。
アメリカもそれなら監視の煩わしい北朝鮮を何とかしたいだろうから協力してくれそうだし。

上層部の国際犯罪指名決定同時に空からメッセージ入った食糧降らすとか。おやつとか服とかと一緒に(笑)

ピラトならどうするかって貼り付けが金氏じゃなぁ・・・(-"-;
ちょっとシナリオ違うよってorz

798 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:51:47 ID:cRTwJ+fr

>>773 隣の教区には、
それで有名な教会があるけど、
自分のいる教区では聞かないなぁ。

自分のいる教区にあったら行ってみたいけど、
耳に入ってこないですねぇ。
団体として、あんまり結束力ないんじゃないの？

799 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 21:54:46 ID:iukdbWdB

>>736
そうですか？
聖書が伝えるインセストタブーを「なぜやらないほうがいいのか？」、
ということを心理学は具体的に明らかにしてくれるから、わたしとしては、
教会員に説明するとき助かりますけど。
遺伝子レベルでの説明も助かります。

800 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 21:56:19 ID:iukdbWdB

>>769宛てでつた・・・。

801 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 21:57:13 ID:qLjIwsua

>>799
遺伝子レヴェルでは実はあまり問題ないんだよ

802 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:57:43 ID:sz3A8gw5

エルピスさんに質問したいと思います。マックスルケードの世界において
ウイミックスの一団が特定の場所をさして「ここはわたしたちの聖地だ」と主張して占拠する
行動に出たとします。また、べつのウイミックスの一団が同じ場所をさして、この土地は
われわれのものだと主張したとします。
やがて２つのウイミックスの集団同士の対立は先鋭化し武力闘争に発展し、多くの犠牲者が
出る事態に発展してしまいました。
このときエリはどのような行動にでるとお考えになりますか。

803 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:58:22 ID:yniK3oLp

>>797
ダメリカは　中国とうまくやることを　第一義においているから
（ドルを　今　一番　買い支えてくれているから）
その関係が良くなれば　
北朝鮮も改善されるんじゃないの？

804 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 22:00:31 ID:iukdbWdB

>>801
はあ？
ソースは？
まともな学者はそんなこと言わないよ。

805 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/19(木) 22:01:00 ID:cRTwJ+fr

>>799 ファンダだったら、
「聖書に書いてあるから」で、一発納得なんじゃないの？

そうならないのは、教団クオリチーだからなん？

806 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 22:02:32 ID:iukdbWdB

>>805
兄と妹のセックスを夢見るアキバ系には説明が必要でしょう。
説明しても無駄かもしれないけど。
オツムの回路がショートしてたら。

807 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 22:05:21 ID:qLjIwsua

>>804
最近の常識だよ
よほど世代を重ねなければ発現率はそれほど差がない

808 ：萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ ：2009/02/19(木) 22:08:05 ID:pEAkcxiH

>>806
おにいちゃんと妹って・・・

809 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 22:08:48 ID:iukdbWdB

>>807
そりゃまあ、一回では出ないだろうけど。
でないから、やっても言いとはいえんだろ。
極めて人間関係が閉鎖的な環境で生じるし
ひきこもりと同じだから。

810 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 22:10:24 ID:iukdbWdB

>>808
あんた、妹に性欲わくような人間なの？
教会の牧師に連絡して、入院させるよ。

811 ：萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ ：2009/02/19(木) 22:12:39 ID:pEAkcxiH

（ｗ

812 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 22:13:30 ID:qLjIwsua

>>810
私は兄が好きでしたけど何か？

813 ：802：2009/02/19(木) 22:13:43 ID:sz3A8gw5

一方的な質問は多少不公平だと思うので自分なりの回答をあらかじめ示しておきたいと思います。

たぶん、武力闘争が激化してもエリは人形作りに没頭して放置しておくだろうと思います。
やがて、武力闘争に関わるものの中にエリの存在に気づくものが現れると思います。その情報は
一気に伝わり、武力闘争はいったん止み、みなエリのところに押しかけるだろうと思います。そして
口々にエリに対し、自らの正当性を訴えるだろうと思います。ところが、エリははぐらかすような答えしか
しません。業を煮やしたウイミックスたちは怒ってエリを殺すでしょう。そうなってはじめてもはや
自分達に子孫が与えられないことに気がつくとおもいます。みな愚かさを悟って争いをやめます。
たがいに相手の心の痛みや悲しみに思いやりを示すようになります。その状態がしばらく続いた後
ウイミックスは最後の１人にいたるまで完全に死に絶えるでしょう。

814 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 22:16:19 ID:iukdbWdB

>>812
こどものころ、「おにいちゃんのお嫁さんになりたい」と思ってた
次元や、兄貴を尊敬してるとかそういうレベルじゃなくて？

兄貴とラブホテル行くようなレベルなの？

なら家族全員でセラピー受けたほうがいいよ......

815 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 22:19:16 ID:qLjIwsua

>>814
やっぱリベラルはダメだなぁ。。。。。

816 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 22:21:08 ID:iukdbWdB

>>815
ああ、天皇家がながらくそうだったから、右翼は近親相姦
推進派か・・・・。

817 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 22:21:42 ID:qLjIwsua

ホント薄っぺらだな

818 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 22:23:02 ID:qLjIwsua

兄妹　姉弟で一緒に暮らして子供作ってるなんてザラにいるけど

パルは受け入れられないのですね

819 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 22:23:13 ID:iukdbWdB

>>817
深めようが無いもん。

820 ：：＠　黒儲　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/02/19(木) 22:23:59 ID:X8u/FuYz

マジに妹が居ますが（現在中2の双子の母）
充分に仲がよければセックスする必要が無いものなのよ。

セックスはどこかに攻撃性や欠乏感があるですよ。

821 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 22:24:52 ID:iukdbWdB

>>818
存在自体は否定しないけど、病気とみなして、そっとしておきます。

822 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 22:25:18 ID:qLjIwsua

>>820
ちゃうよ

多くの場合　身近で育った異性の人間にはセーフティかかるもの
とくに自分と形質が似てればなおさら

たまにそれが外れる場合があるらしい

823 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 22:25:54 ID:iukdbWdB

>>820
でしょう。

824 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 22:29:22 ID:iukdbWdB

カーペンターズをごらんよ。
兄と妹でできてたけど、結局精神的に耐えられなくて、
拒食症で死んじゃったじゃない。

825 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 22:30:00 ID:qLjIwsua

>>824
アレは逆じゃんか

826 ：：＠　黒儲　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/02/19(木) 22:32:12 ID:X8u/FuYz

>>818
工工工工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工工工工工

>>822
先進国で少子化が進むのは仕事上の精神消耗と
>820のダブルパンチの性だと思うが、、、

>>822も一理あるのかのう

827 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 22:33:21 ID:cRTwJ+fr

つーか。子どもができた時、
出生届をどうするんだ？と思ってしまう。
自分にとっては、それが一番の問題だなぁ。

828 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 22:33:50 ID:iukdbWdB

リベラルはたぶん近親相姦も認めると思うよ。

わたしは、取捨選択するから。

近親相姦や人肉食、売春て、極限状況の中でやむを得ず
選択するものだと思ってるの。

そうでないのに、ハードルを軽々と越えてくのは病理だと思う。

以上！

829 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 22:35:09 ID:qLjIwsua

>>826
妹に欲情しなかった？
年の差は？

830 ：：＠　黒儲　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/02/19(木) 22:39:32 ID:X8u/FuYz

自分はヲタだが妹に対してはないナ
妹が実際に居ると妄想を起こしようが無いのよ。
これは妹の居るヲタ仲間にも確認した。

おたぁさんの事例は健常と呼ばれる側の人に多いと思うよ。

831 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 22:44:12 ID:qLjIwsua

>>830
アタシは兄が一回り以上上で異性って感じよりも庇護者だったからね

832 ：：＠　黒儲　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/02/19(木) 22:47:16 ID:X8u/FuYz

妹の名誉のために言っとく。

わりにかわいかったと思う。
誕生日にケーキもって男の子が来たり、
それなりにもてていた。
彼氏、旦那も社長の息子でプチ玉の輿。

833 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 22:47:30 ID:iukdbWdB

>>831
はじめからそう言いなさいよ。

834 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 22:54:34 ID:qLjIwsua

>>832
大体小学校高学年頃からリミッターが入る
中学高校は嫌いあうのが普通

>>833
ちがう
私もカレンタイプだった　兄に恋人できたら精神状態不安定になったもん

835 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 22:56:55 ID:yniK3oLp

>>834
サロメの書いていることは
別なところで書くべきじゃねーの

836 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 22:57:31 ID:qLjIwsua

>>835
アタシの勝手だろｗｗｗｗｗｗ

837 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/19(木) 22:57:45 ID:cRTwJ+fr

>>835 確かに教団には関係ない（ｗ

838 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 22:58:00 ID:iukdbWdB

>>834
ご両親との関係が希薄で、お兄さんが親代わりだったわけね。
で、兄さんは、あんたを囲い込んで、あんたは兄貴から自立
できなかった。恋人ができたことは、
折に入ってるペットが、はじめて自立する気分だ。
そりゃあ、兄貴が悪いわ。

839 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 22:59:32 ID:qLjIwsua

>>838
ひどいよねぇ

あと
あんたも祖先を受け入れろｗｗｗｗ

840 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 23:00:03 ID:zOO67fXi

兄といっても、サロメ兄は、親の再婚相手の子
血のつながりのない兄さんじゃないか
国籍も違うし

841 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 23:00:52 ID:iukdbWdB

>>839
取捨選択して、受け入れてんだよ。

842 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 23:02:26 ID:qLjIwsua

>>840
違う
オヤジは同じ

オヤジの在日だった前妻がアタシのババアとマジですっごく仲良くって
その縁で横滑り
最近知ったんだけどね

843 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 23:04:42 ID:zOO67fXi

だからって、韓流贔屓はよくない。
クリスチャントゥデイはあやしすぎる。

844 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 23:07:23 ID:iukdbWdB

>>843
サロメが統一教会の関係者ならおかしくないでしょう。
たとえば、兄貴とその母親が信者とか。

いるよ。わたしの知り合いにも。
兄弟が統一教会の幹部やってるけど、とめられないし、
もうおとなだから認めるしかないって。

845 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 23:09:26 ID:qLjIwsua

>>844
キチガイか？Ｗ
シルクロードの豪族のなれの果てｗｗｗｗ

846 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 23:10:37 ID:iukdbWdB

>>845
じゃかあしいわ。
山伏の子孫が。ほらがい吹いてろｗ

847 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 23:12:02 ID:qLjIwsua

立派な祖先じゃん
共産主義と戦ってるし

子孫ときたらｗｗｗｗ

848 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 23:18:54 ID:iukdbWdB

右翼か社会主義かどっちか選べって言われたら・・・・・

どちらかといえば社会主義だなあ。

福音派かニューエイジどっちか選べって言われたら・・・・・

どちらかといえば、ニューエイジだなあ。

うんこあじのカレーか、かれー味のうんこと言われたら・・・・

え？

849 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/19(木) 23:20:26 ID:qLjIwsua

もう先祖が三国で泣いてる世ｗｗｗ

850 ：なみたん：2009/02/19(木) 23:20:26 ID:WN/Q5rqS

>>803
オリンピックの時に上が治まっても、国民感情は治まらない気がしたんです、何となく・・・

851 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 23:24:21 ID:iukdbWdB

統一教会かエホバだったら、エホバかなあ・・・。

エホバかモルモンだったら、モルモンかなあ・・・。

こういう究極の選択っておもしろいね。

852 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 23:25:59 ID:iukdbWdB

>>850
究極の選択。

異言語るのと、宇宙人とチャネリング　どっちがいい？

853 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/19(木) 23:27:36 ID:iukdbWdB

わたしは宇宙人とチャネリングだな。

854 ：エルピス：2009/02/19(木) 23:31:56 ID:8fOm2qgT

ばるるん大丈夫か？
ばるるんはたぶんホルモンバランスが(笑)

855 ：なみたん：2009/02/19(木) 23:39:23 ID:WN/Q5rqS

>>852
宇宙人とのチャネリングのが面白そうですね(笑)

うちは異言あり認めていたので異言は普通だったです・・・
私は話してるつもりはないのですが、とある司祭さまに異言をいつも話してるみたいなこと言われました。
自覚なし。

856 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/19(木) 23:41:26 ID:SammhDPg

オレの田舎はホルモン焼きが名物の街なのだがホルモン屋で教会関係者は見た時無いなぅ。
小奇麗な焼き鳥屋か寿司屋で会食しているようです。

857 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 23:42:01 ID:yniK3oLp

>>855
自覚なしの異言って有るんですね
でも公では自覚して黙っていないと、
躓く人がいますよ。
みんな異言で祈っていれば別ですが、

858 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 23:42:49 ID:yniK3oLp

>>856
サンチャゴさんて　厚木なんですか

859 ：エルピス：2009/02/19(木) 23:43:29 ID:8fOm2qgT

ホルモン美味しいね

焼き肉屋さいこう
ラーメンも

小綺麗な場所はあきた(笑)

今は危ない場所がよい

860 ：なみたん：2009/02/19(木) 23:59:35 ID:WN/Q5rqS

>>857
よく分かりません
殆ど無言なんですけど・・・(^^;

861 ：なみたん：2009/02/20(金) 00:02:20 ID:8fU4le7a

ホルモンっていうか花粉症・・・アレルギー誰かいます？
私副流煙のためにアレルギー点鼻薬買ったんですよorz
それくらい実は敏感。

862 ：なみたん：2009/02/20(金) 00:38:20 ID:8fU4le7a

あぁまた嫌煙妄想が・・・(苦笑)
すみません。

863 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/20(金) 01:36:03 ID:4pSlirlR

>>856
あいりんだったかｗｗｗｗｗ

864 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 05:17:52 ID:c+2NGWuP

ニッキの悪魔牧師ムラカミは

女房の病気をダシに、ずっと障害者用の「高級」住宅に住み着いている、

歪んだ感覚の持ち主である。

865 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 05:19:39 ID:c+2NGWuP

ムラカミは「女房が病気」と言い逃れをしているが、

「ああいえば上佑」であるムラカミ牧師本人が

統合失調症であるといってほぼ間違いないであろう。

866 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 05:22:21 ID:c+2NGWuP

健常者であれば、ずっと障害者向けのグループホームみたいなところに

住み着いているはずもない。

ムラカミは自己正当化のために、女房の病気を「必要とする」。

妻の病気に依存するムラカミ夫妻は、歪んだ危険な関係といえる。

867 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 07:18:58 ID:XLn+HM3h

米サドルバック教会、買い物袋１万枚配布で信仰実践

http://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2081.html

サドルバック教会はリック・ウォレン牧師の教会です。このスレで一時話題になっていましたので

868 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 08:03:52 ID:vHW7datL

買い物袋にサドルバックかリック・ウォレンの広告が入ってるんでしょ。

869 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/20(金) 09:25:09 ID:ycEjdcie

>>854
おお、エルピスがブラックジョークでかえしてるぞｗ
コミュニケーションとれるじゃん。ガンガレよ。

870 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 20:49:26 ID:fVNUPRAO

ホルモンは美味しいですね

871 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/20(金) 20:58:33 ID:4pSlirlR

>>870
あいりん居住者乙ｗｗｗ

872 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 21:02:28 ID:fVNUPRAO

私はアイリーンでもカスリーンでもありません

873 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 21:03:58 ID:fVNUPRAO

いま、ホルモンと焼酎がブームなんやで。サロメ、しらんのけ？

874 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/20(金) 21:04:58 ID:4pSlirlR

内臓スキーの雪ノ下盗聴長老ｗｗｗｗ

875 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 21:05:20 ID:fVNUPRAO

ん？なんの話や。

876 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/20(金) 21:13:55 ID:ycEjdcie

サロメはモンモンｗ

877 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/20(金) 21:17:54 ID:ycEjdcie

>>874
しょぼいなあ。
これからは、ＧＰＳで追跡しょ。

え？

878 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 21:23:39 ID:fVNUPRAO

何の話しとるんやら、さっぱりわからんで。
しょうむないなあ

879 ：χ：2009/02/21(土) 13:47:22 ID:gnrzE5af

ムラカミ　ハルキ　は文学でエルサレム賞を受賞したのに、

悪魔　ムラカミ　シゲキは、一体いつになったら、

長年占拠している障害者ハウスから出ようという気になるのであろうか…

880 ：χ：2009/02/21(土) 13:52:29 ID:gnrzE5af

いろいろうるさい向きは「障がい者」と書く。

健常者ならいつまでも障害者向けの住居を占拠しているべきではない。

その設備を必要としている次の入居者がいる。

世の中には２級、３級の障害認定をされている人が大勢いる。

いつまでも障害者ぶっていることは、

いつまでも車椅子に乗って金をせびる「当たり屋」と一緒である。

881 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 14:22:26 ID:dvShi4nS

もう飽きたよ
いいよ　そういうのは　
ここより　吉祥寺のブログにカキコすれば？

882 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/21(土) 17:38:53 ID:/Ume0Xo0

介護が必要な妻がいて、
でも、仕事があるから、自分ひとりでは介護できなくて。
妻だけ施設に入れてたら、一緒に住めないし・・・。
だから、施設に頼み込んで一緒に住んでるみたいな。
結構大変な境遇で牧師してんのとちゃうの？

妬むなら、豪邸住んでる麻生総理とか、あっちの方向ちゃうの？

年金もらってる高齢者妬むとか、障害年金もらってる人を妬むとか、
なんか、最近ねたみの方向性おかしい人増えたよね。

883 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 19:30:49 ID:P1Bj+BoX

これからは家族単位くらのちっちゃい集会（霊的には教会）たくさん増えるといいんじゃないかな。
多様な教会形成にはいいのでは。

884 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 19:38:45 ID:QKWTRfpP

ねたみの方向におかしいも正当もないよ

885 ：エルピス：2009/02/21(土) 20:18:31 ID:5m7GYgqg

セクハラ牧師も教団にいるし処分されてない

極めて退廃的(笑)

886 ：エルピス：2009/02/21(土) 20:19:53 ID:5m7GYgqg

最近教会で
セクハラ事件おおいね
なんでだろう。

被害者たちは、どんどを勇気をだしていおう

隠してはさらなる犠牲者をうむ

887 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/21(土) 20:23:24 ID:/Ume0Xo0

>>884
だって、ネラーの妬みの方向性って、あまりにもセコイんだもん。
こどもの臓器移植のために集められた募金をねたんでたり。
高齢者の年金、障害者の年金、なんでそういうところが妬むの？

考えられないよ。

政治家の税金無駄使い、天下り、そういうところは妬まないの？
２～３世議員の優雅な生活とか。

888 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 20:31:00 ID:Zf7WXQ6v

１５歳未満の臓器移植は日本では認められていないので
その場合アメリカで手術すると、その手術費や経費で一億八千万は必要らしい
募金でかき集めても集まりそうもない金額だな

889 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 20:45:53 ID:QKWTRfpP

「ねらー」なんて人はいません。一部の人でしょ？あなたもねらーの１人ですよ。

890 ：エルピス：2009/02/21(土) 20:47:45 ID:5m7GYgqg

セクハラ牧師は

たとえば学校では教師は処分されるのに
教団では放置(笑)

あるいみモラルは学校以下

なのに他者には悔い改めをとく

カトリックは被害者に莫大な和解金をだしているのに

891 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 20:47:58 ID:QKWTRfpP

ま、どこの板を見て言ってるのかよくわからないけどね

892 ：なみたん：2009/02/21(土) 21:05:55 ID:yXZbhoWb

>>888
それでもかなり数こなしてるみたいな気がします。
アメリカの臓器移植のトップって日本人の医師だという話も聞きました＞部分的に。
日本人って器用ですし。
生命に対する倫理的観念が実は厳しいですよね日本人。
ボランティアの代理母とかはあんまり賛成しないですよね。
だけどアメリカとかの明るい感じの医療もいいですよねo(^-^)o

893 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/21(土) 21:24:51 ID:/Ume0Xo0

>>889
残念ながら、世間一般の人が２ちゃんねるを連想する時、
心と宗教板のクリスチャンのことは頭にありません。
ＤＱＮとか、ネット右翼、反社会的言動、人権侵害行為、
そういう目で見られているのです。

894 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/21(土) 21:31:26 ID:/Ume0Xo0

あと、電車男か。

895 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 21:59:19 ID:dvShi4nS

>>890
カトリは　金持っているから　やり放題で保証つき。

896 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:02:21 ID:dvShi4nS

>>890
カトリは
聖書にあること　ないこと　バカスカやって、
聖人　マリア　偶像崇拝し放題
ミサといいながら、生産式の血は飲めない。
飲んで食べて覚えるように言っているイエス様の言葉を無にしている。

897 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:02:59 ID:PjxYR/vX

什一となえても貧乏なプロテスタント
収入の３％で裕福なカトリック

宗教改革は終わった。カトリックに帰せよ。

898 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:05:04 ID:dvShi4nS

>>888
もっと移植技術が発達して　
自分の細胞でいろいろな臓器ができる時代が
来ないかなと　祈っている。

899 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:06:09 ID:dvShi4nS

>>897
カトリのような偶像崇拝　ビラミットはまっぴらゴメンなさって。

900 ：エルピス：2009/02/22(日) 00:06:01 ID:l+/ZwdgU

まあいくら批判しても教会はすき(^O^)

私は批判はするが自発的な考えをのべているだけである。
ただしいくらセクハラした牧師であっても、神様のまえで悔い改めたら許される存在だと思う

それは私自身がいかに弱くつまづき、他者を悲しませているか自覚することと出くわすから

私たちは欠点がある
しょうがないね(笑)

901 ：エルピス：2009/02/22(日) 00:12:59 ID:l+/ZwdgU

攻撃的な社会になっても、永遠にかわらない価値観

たとえばこれから生まれてくる子ども(2200年くらい)が安心して生活できる価値観は、聖書にある。

私たちは、まだ生まれていない方も愛する必要性がある。

あなたの愛する人がもし生まれてこなかったら、なんてつまらない世界！と思わないだろうか。
この文書を読んだあなたが、この世界にいてくれて、私は嬉しい(^^)
あなたがいる世界だからこそ、この世界は幸せな世界！

高齢者も大事。いまの私たち日本をうけついできた方たち。だからキリスト教と介護をもっともっと関心を深まってほしいと思う

アクションが大事
全ての方々の安心のために

902 ：なみたん：2009/02/22(日) 00:26:20 ID:LoegtzXB

>>896
ぶどう酒信徒さんは飲まないということですか？
＞カトリック

903 ：エルピス：2009/02/22(日) 00:39:43 ID:l+/ZwdgU

カトリックはパンだけじゃなかった？

904 ：なみたん：2009/02/22(日) 00:49:13 ID:LoegtzXB

>>903
そしたらぶどう酒は神父様だけかぁ・・・

905 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 00:50:30 ID:Wlra3jIe

>>903　>>890
幼児に性的虐待をした
アメリカとメキシコの神父さんたちのために支払っている
莫大な賠償金で
カトリックは倒産しなかったんですか？

というより、そんな神父たちは免職でしょ？
ロリコン性犯罪者は　生涯　治らない大きな病気の一つですから。
そんな人達が　続けられたらかなわん。
ＧＰＳ埋め込まれながら　大変だと思うし。。。

906 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 00:54:46 ID:Wlra3jIe

>>901
生まれてこない方が良かったと思っている。
私の子は　生まれてしまったけど。
不条理な　苦しみを追って生きるのはつらいと思う。
特に　日本のような　甘甘の世界で　生きている者にとっては
これから世界は大きく変わっていくだろうに、
甘甘の少子化の子どもたちは　どう生きていくのか？

不条理な世界でどう生きていくのか　
本当に心配の種は尽きない。

907 ：なみたん：2009/02/22(日) 01:13:50 ID:LoegtzXB

>>905
信徒さんが頑張るんじゃないかなぁ
信頼回復のためにも。
カトリックは組織的にその辺りは強いような気はします。

908 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 01:32:58 ID:Wlra3jIe

>>907
こういう神父たちが　日本に来てホテルで司式するわけです。
聖職者には間違いないけれど、気持ち悪い。
　

909 ：なみたん：2009/02/22(日) 01:35:54 ID:LoegtzXB

>>906
少子化は甘甘でもないと思っています。
別の問題が出ています。
私の頃に比べたらフレンドリーというイメージです。

子供たちが見ているアニメとかを理解したら、大人である私たちの世代より遥かに深いメッセージのものもあります。
子供たちは子供たちの内に光があると信じています。
そしてあなたの苦しみも軽くなりますようにお祈りします。

910 ：なみたん：2009/02/22(日) 01:41:57 ID:LoegtzXB

>>908
みんながみんなでなく一部ですよね。
この場合罪を犯さなくなりますようにとか、性欲を正しくコントロール出来ますようにと祈るのでしょうか。

911 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 01:42:21 ID:Wlra3jIe

>>909
5歳の誕生日に　おじいちゃんからプレゼントとして
10万円のダイヤの指輪をもらった女の子がいました。

これから　終身雇用制も崩壊し、２０１０年には　資本主義が崩壊すると言われています。
日本ほど　裕福な国はありません。
しかし　平和が崩れていく時代にこれからますます入っていきます。
管理教育に縛られて　
精神的発達が遅れている青年が多くなっています。

残念ですが、悲観的見方が　現実的だと思います。

912 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 01:49:06 ID:Wlra3jIe

なみたんさん　ありがとうございます。
私自身は　神に導かれ、神の恵みの中にありますから、
苦難があっても、不条理なことがあっても、
主が共におられますから　安心しています。

ただ　カトリックが絶対で　優れているという声があったので　
>>890　>>897　等
そんなことはない！と　
言いたかっただけです。

913 ：なみたん：2009/02/22(日) 01:49:28 ID:LoegtzXB

>>911
心理的預言成就といいまして
悪くイメージするとその様になると私は考えます。

５歳で10万円のプレゼントなんて一般的ではありませんよ。
未来を悪くしないようにと思うなら、大人が変わらないといけないのでは。
管理教育は昔の方が強かったと思われますが。

ゆとり教育で学力が下がったと言われていますし。

914 ：なみたん：2009/02/22(日) 01:57:04 ID:LoegtzXB

>>912
＞私自身は　神に導かれ、神の恵みの中にありますから、苦難があっても、不条理なことがあっても、主が共におられますから安心しています。

＞ただカトリックが絶対で優れているという声があったのでそんなことはない！と言いたかっただけです。

あぁすみません。
そうですね。
神様の恵みや平安はどちらも同じでしょうから。

915 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 02:06:14 ID:Q5392hIS

>>905
教区が大規模に資産を売却せざるを得なくなったようです。

>>908
ホテルで挙式するのは大抵ホテルと契約しているアルバイト牧師か偽牧師、偽神父です。
お馬鹿な日本人が本物の聖職者より外人の偽牧師、偽神父の方を有り難がります。

カトリックの神父はふつうカトリックの御聖堂で挙式します。
事情があって御聖堂以外で挙式する場合も必ずカトリック教会の結婚講座を受ける必要があります。
神父は会ったこともない人の結婚式をホテルで司式するなどしません。

>>912
人間も教会も所詮不完全なものです。

916 ：なみたん：2009/02/22(日) 02:53:49 ID:LoegtzXB

>>915
＞教区が大規模に資産を売却せざるを得なくなったようです。

そうなんですね
両者にとって今後良い流れになるといいですね。
田舎というか私の県内のホテル付属などのチャペル式司式は大体牧師職です。
結婚前のカウンセリングもされていました。

917 ：χ：2009/02/22(日) 06:59:16 ID:U3299bwI

「嘘を紡ぐプロという立場でエルサレムに来ました。」　ハルキ　ムラカミ　談。

金がよいというので千葉までやってきたものの、

愛情のかけらも感じていないのだが、女房の「病気」をダシにして

「神様からのラブレター」とやらを書きつづけねばならぬ。

悪魔ムラカミも大変であろう・・・

918 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 07:04:18 ID:U3299bwI

金をかき集めるため、「車椅子の障害者」のふりをし、

愛情のかけらも感じぬ千葉の連中どもに、「神様からの手紙」と称して何やら説教をする。

女房の「病気」がよくなってしまっては、「金づる」が消えて大変だ。

適当にいじめたりすかしたりして、「ノイローゼ」状態を維持させなければならない。

これが悪魔ムラカミ

シゲキ　ムラカミの手口。

919 ：χ：2009/02/22(日) 09:11:05 ID:iSUVsRQl

毎日のように風俗やらカラオケ、飲み屋やハンバーガーショップで散財していれば、いくら金をせびり取っても、足りるわけがない。それが牧師稼業の実情である。

920 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 09:16:49 ID:iSUVsRQl

悪魔ムラカミがどの風俗店に通い詰めているのかまでは定かではないが、

「ブスのヘチャムクレた古女房」に嫌気が差しているらしいことは事実のようだ。

早く離婚して、お気に入りのバーのホステスとでも再婚したいのであろう。

まぁこれは臆測に過ぎないが。

921 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 09:30:59 ID:Wlra3jIe

Xさんは　憶測？

922 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 10:33:03 ID:iSUVsRQl

「死ねよ！グズ」ムラカミ家で今日も響く、

ぐうたらの妻をいたぶり労働に駆り立てる

悪魔ムラカミの怒号である。

「死ね！ヘチャムクレ！」といっておけば、妻の「ノイローゼ」は癒えることはない。

簡単なことである。

これがニッキの教会内で、代々受け継がれてきた「伝統の技」なのである。

923 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 10:35:09 ID:iSUVsRQl

>>921

エックスではなく　χ　（カイ）ですね・・・

しかし普段は名無しです。

924 ：エルピス：2009/02/22(日) 13:30:25 ID:l+/ZwdgU

ゴミ袋と
ぐんて
カッパになって

ごみひろいしてる牧師がいるんですけど(笑)
なんかついていったら
楽しいです(笑)

地域への愛
それは小さいかもしれない
あまりにも、ばかげているかもしれないが

なんか大切なヒントを掴めました

さああなたの街を綺麗にするぞー

925 ：エルピス：2009/02/22(日) 13:38:57 ID:l+/ZwdgU

すべてに耳をすます教会
それは木のように
いつまでも地域を愛し
家庭を愛し
子育てで疲れている親に
どうしたんだい

と心配する。

話すだけに夢中になっていた私たちが、もう一度耳をすましていこう。
どんな小さな声も徹底的にきくのです。
離婚や失恋、鬱や仕事で悩んでいる方々の気持ちに仕えましょう！（教えるのではない）

私たちは教会から
変えていけるのです
あの教会にはそれだけの力があるのです！

926 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 14:02:19 ID:i5464BWH

>>923
χさんは　ムラカミ氏に何か　酷い目にあわされたんですか？

927 ：エルピス：2009/02/22(日) 14:05:24 ID:l+/ZwdgU

私たちの使徒パウロも、ローマにあった教会に向けて次のように率直にいっています。

そのように信仰は聞くことから始まり、聞くことは、キリストについてのみことばによるのです。ローマ10章17節

928 ：エルピス：2009/02/22(日) 14:44:04 ID:l+/ZwdgU

どろどろだ
やりがいあるねこれ
手をけがし
足を用い
時間をさき
聖書を学ぶ会もよいけど
外は清々しい＼(^ー^)／
皆さんの青年会でも
お勧めします

次回は海のごみひろい

スターバックスいって
かえります

929 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 14:44:23 ID:i5464BWH

>>927
それをやってきたことで　教会は　弱くなったんじゃないの？
神と共に歩むのはわかるが、
人の言葉を聞く　人と共に歩むとは　違うんじゃないのかな。
キリスト教のアイデンティティー何かな？

教会には　甘さばかりで　厳しさがないのが現状です。
と　今日の説教で　牧師が言っていた。

聞くことは　人の声ではなく、キリストについての御言葉だと
パウロも言っている。
そっちの方が大事だと私は思います。

930 ：エルピス：2009/02/22(日) 14:48:14 ID:l+/ZwdgU

929
日本の教会は礼拝熱心
研究熱心
大学があり
教育はさかん

しばしば話すことに熱中してしまう

様々な平和運動をおしつける牧師もいるし
しゃべりまくり(笑)

聞くことなんて、できてるかな？

931 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 14:58:02 ID:i5464BWH

>>930
御言葉に　聞けばいいんじゃないでしょうか？
教会は　そういうところであり、
キリストの福音を伝えるところであります。
「心に聞く」とか　盛んに成りすぎで
総カウンセラー化して
むしろ　人に聞く事が中心になって　教会の力を弱めている。

平和運動大変良いじゃないですか。
国粋主義化している時代に　声を大にして叫ぶ必要があります。
ただし　信仰を忘れてするのは　
教会を弱める原因になりますから
ほどほどにしないといけませんが、、、、、

932 ：エルピス：2009/02/22(日) 19:19:46 ID:l+/ZwdgU

教会はバランスが大切だと思います

もちろん聞くだけではいけません

私は5つのバランス
これはリックウォレンも指摘しているように

礼拝
交わり
宣教
奉仕
弟子

どれも大事だと思う

933 ：エルピス：2009/02/22(日) 19:22:01 ID:l+/ZwdgU

奉仕であれば奉仕し
教える人であれば教えなさい
勧める人は勧め、分け与える人は惜しまずに分け与え、指導する人は熱心に指導し、慈善を行う人は喜んでそれをしなさい。
ローマ１２章7－8節

934 ：エルピス：2009/02/22(日) 19:23:49 ID:l+/ZwdgU

教会は～する場所と図式化しますが、
聖書の語っていることは多様性があります。

異なる賜物があります。
1コリント12章29節参照

935 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/22(日) 19:29:13 ID:8G/xRkWX

>>919 風俗や飲み屋は分かるんだが、
ハンバーガーショップで散財、って、
一体どれだけ食うんだ？（ｗ

936 ：エルピス：2009/02/22(日) 19:31:33 ID:l+/ZwdgU

今夜のニュースで
2008年度の自殺者数が
発表されていましたが

32000人を越えていました

教会が真実に仕えるならば、何かはできたはず。それは痛みを聞くことがまだまだ弱い
だからみんなは教会に絶望しているのです

われわれは敗北しているのです。しかし悔い改めは私たちを謙遜に導きます

教会はやはり無力でないのです。

937 ：エルピス：2009/02/22(日) 19:44:22 ID:l+/ZwdgU

ろりぽっぷは教会
礼拝にあずかったの？

938 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/22(日) 20:15:15 ID:8G/xRkWX

>>937 ああ。今日は教会行きましたよ。
今日は、牧師が他の教会に、
説教応援に出かけたから、長老の奨励でしたわ。

939 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 20:18:00 ID:1qlAoruG

>>936
人に謙遜を要求して、自分は　さも謙遜であるかのように書いているが、
謙遜な書き方だとは思わない。
まだまだ高慢なところから書いている。
だから　心に響かない。

940 ：エルピス：2009/02/22(日) 20:42:55 ID:l+/ZwdgU

私は高慢ですよ

だから理想論だけをかいている(笑)

私はたいした人間ではありません

私は神ではありません

941 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 21:07:05 ID:HbrVT9rk

謙虚になるって難しいよ。
己を覗けば、高慢と堕落が見えるだけ。
内村は言っていた。
己を見ても罪だけだから、キリストを見上げると。
なるほどと思った。

942 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/22(日) 21:49:57 ID:y7PEgdYg

>>935
わたしも同じこと考えてたｗ
めずらしく意見があうじゃんｗｗｗｗ

943 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/22(日) 21:51:59 ID:y7PEgdYg

>>936
わたしは無力です。

でも、宇宙と一体のつもり・・・・

944 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 21:53:35 ID:Pc8WDpdK

宇宙唯識派のご登場ですね

945 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 21:54:39 ID:xxFyU15T

百万づつ渡せば自殺者なんて半減するね

946 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/22(日) 21:57:15 ID:8G/xRkWX

>>942 ほんとだねー♪自分はいつも、
ひねくれたことばかり言ってるから、
たまに同意してくれる人がいると嬉しい。ｗ

947 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/22(日) 22:01:03 ID:y7PEgdYg

>>945

自殺する奴ってのはミクロでものを見てんだよ。
マクロでものを見ろ。
大宇宙の大きさに比べれば、人間社会の荒波
なんざちっぽけなもんだ。

948 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:03:10 ID:Pc8WDpdK

そうはいってもパニック状態にある人の耳には中々届かないよ

949 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/22(日) 22:09:26 ID:8G/xRkWX

ああ。そうだ。
模範解答を心の底からそう思って書けるよう、
神に祈ろう。そうしよう。

950 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:12:00 ID:Pc8WDpdK

模範解答？

951 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/22(日) 22:14:16 ID:y7PEgdYg

>>948
イエスはすぐ彼らに話しかけられた。
「安心しなさい。わたしだ。恐れることはない。」

　　　　　　　　　　　　　　　マタイ15:27

952 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/22(日) 22:15:06 ID:8G/xRkWX

>>950 うん。なんかね。
昔から「よい子」になれなくてね。
面接で、どうしてもマニュアル通りの答えができないし、
こういう板でも、こう規範に忠実な、
「よい子」の書き込みができないんだなぁ。

期待される価値観を自分の中に内面化して、
その通りの発言をする、というのが、どうしても苦手。

953 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/22(日) 22:17:01 ID:y7PEgdYg

>>952
それ、フツーだって。

954 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/22(日) 22:18:42 ID:y7PEgdYg

村上先生、怪なんていいから、わたしとロリポップに
メガマックごちそうしてください！

955 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/22(日) 22:19:22 ID:8G/xRkWX

>>948 そうだよなぁ。
まぁ。利息の取りすぎとか、
取り立てに違法性があるとかでない限り、
借金を代わりに返してくれる訳でも無し、と思ってしまうよなぁ。

>>950 内面化期待されるより、
「あれをしろ」「これをするとしばくぞ」と、
「これをしたらほめてやる」「こういう順序でしろ」と、
箇条書きにして、明文化してくれる方が、
よっぽどあなたの意に添える、と思ってしまうタイプ（ｗ

956 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:21:14 ID:xxFyU15T

>>947
そうかも知れんね
特に、子供とか道連れにする者の思いなんかは狂人レベルだな
追い詰められても開き直れるぐらいの図太さが欲しいものだ
そうならないよう日ごろの心構えが大事かな

957 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/22(日) 22:22:45 ID:y7PEgdYg

>>956
だろ。
これしか方法が無いなんてはずないんだよ。
夜逃げするとかさ。

958 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:22:58 ID:Pc8WDpdK

いろいろ難しいもんですね。

959 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/22(日) 22:24:09 ID:8G/xRkWX

ダブルクォーターパウンダーでもいいぞぉ～！

960 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:28:13 ID:xxFyU15T

>>957
夜逃げの後見たことあるが、家具は散乱し滅茶苦茶
散らばった床に子供のテスト用紙も混じっていたのをみたとき
それも１００点のやつだったけど・・・
胸が締め付けられる思いがしたな

961 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:31:55 ID:Pc8WDpdK

バーガーショップで散在したい人へ朗報
今なら携帯クーポンでビッグマッグが２００円！！
フィレオフィッシュが１００円！　牛がだめな宗教の方もどうぞ。

962 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:33:42 ID:Pc8WDpdK

明日のビッグマッグとコーヒーに期待し
小さな無限を感じることが出来れば
あさっても生きられるだろう。

963 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:35:01 ID:crgk/OZ0

>>955
>「これをするとしばくぞ」

河内弁かいｗ

964 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:35:40 ID:HbrVT9rk

セクハラ牧師は図太いよな。
憎まれっ子世にはばかるだよ。

965 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:43:04 ID:Pc8WDpdK

すいません、ビッグマッグは今日まででした。
フィレオフィッシュ１００円は２６日までやるみたい。

966 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/22(日) 22:52:48 ID:y7PEgdYg

>>964
それでも、牧師を信じてかばう信徒も大勢いるんでしょ。
どういうテクニックを使うんだろう・・・・。

967 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:53:55 ID:Pc8WDpdK

テクニックってあーたｗ

968 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:01:44 ID:LoegtzXB

善悪の判断と理性が回復するよう祈るしかありません・・・

969 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:04:11 ID:y7PEgdYg

>>968
サイコパスだろうね。
信徒をうまく操作できてるとこみると

970 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:04:18 ID:HbrVT9rk

>>966
牧師じゃないけど、
醜態晒した中川氏を「日本一！」って褒め称えた妻もいることだし。
過去に命救って頂いたとかの御恩みたいなこともあるかもね。

悪運みたいの強い人っているんじゃないですか？

971 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:07:57 ID:j8sfqCT1

マクドナルドで一番おいしいのは、
てりやきマックバーガー

972 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/22(日) 23:10:49 ID:y7PEgdYg

>>970
池田の大ちゃんなんか・・・・ただのブルドックなのにね。
何が魅力なんだろう。

973 ：：＠　黒儲　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/02/22(日) 23:21:48 ID:tsLvRm4T

それは　愛　に決まっているでしょう

974 ：：＠　黒儲　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/02/22(日) 23:23:18 ID:tsLvRm4T

何かのチャームが大ちゃんにあるとして

なぜその何かが　愛　じゃいけないんですか

975 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:25:31 ID:HbrVT9rk

>>972
癒しとは全体性の回復です、なんて言ってて、
わたしもそうおもってたところで、ガクッてしました。

信者は弱者に思いやりがあっていい人知っている。
大ちゃんはブルドッグだったなんて、みんなに教えなきゃね。
葬儀のお悔やみなんか今でも集めているのかな？

976 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/02/22(日) 23:39:22 ID:tsLvRm4T

やっ　ごめんなさい。
973、974は願望です。
反省してます(-人-)

977 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:40:26 ID:xxFyU15T

万物の創造神と現代科学の見解の相違は不問とする？

978 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/22(日) 23:41:10 ID:P5b6yMex

山谷伝道所のブログで２ちゃんねる誰かに対するNewコメントがあったよ♪

979 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 00:17:49 ID:pM7QxoWm

主よ

新しい日をありがとうございます。
今週も導いてください。
お仕事のある人はその仕事が主によって守られますように。
仕事のない方には仕事が与えられますように。
仕事が見つからず、途方に暮れている方々には
必ず仕事が見つかるという希望を、あなたが気づかせてください。
病んでいる人には癒しを、
飢えている人には日ごとの糧を、
難題にぶつかっている人には解決の道を、
孤独に苦しんでいる人には、周囲の方方の穏やかな心をお与えください。
あなたがいつも共におり、守り、導いてくださることを信じ、
安心して過ごすことが出来ますように導いてください。
イエスのみ名によって。

アーメン

980 ：hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE ：2009/02/23(月) 00:40:56 ID:cYprfSRF

アーメン

981 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 00:42:57 ID:ZKab3a0r

>>979
アーメン
尊いお祈り感謝します。

982 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 01:43:53 ID:qjxcZOnT

>>979
もしあなたの祈りによって神の全能が行使され、祈りの通りになったとしたら
あなたは神に命令をくだして、神はそれに従ったということになってしまうね。

しかし、実際にはそうはならない。仕事における労苦、失業、病苦、孤独は
この世からなくなることはない。これは一見理不尽のように見えるかもしれないが
御国の計画の一環なのである。

人が神に命令を下すなんておこがましい。だからイエスは異邦人のようにくどくど
祈ることをせず、どう祈るべきかを人類に教えたはず。

なぜ、あなたはイエスの教えた祈りの文句にしたがわず、自分勝手な祈りを神に
押し付けようとするのか。

983 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 07:47:39 ID:pM7QxoWm

>>982

ええ、ええ、おっしゃる通りです。
主の祈りを閉じこもった部屋で祈ってもいいのです。
わたしの業かもしれません。
わたしの弱さかもしれません。
ここに主が共にいて欲しいと思う、わたしの自己中心性のためかもしれません。
だれかに共感されたときの嬉しさを味わいたいからかもしれません。

しかし、ヨハネの福音書１４：１２－１３には以下のようにあります。
「わたしを信じる者、わたしが行う業を行い、また、もっと大きな業を行うようになる。
　わたしの名によって願うことは何でも叶えてあげよう。
　こうして、父は子によって栄光を受ける。
　わたしの名によって何かを願うならば、わたしが叶えてあげよう。」

「目をさまして、感謝を込めて、ひたすら祈りなさい。」（コロサイ書４-２）
ともあります。

願わくは、ここで祈ることを赦して頂きたいと思いますが、いけませんでしょうか？

984 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/23(月) 08:59:31 ID:PcD5FOZr

>>975
過去に信者の女性に対してレイプ事件起こしてて、
組織ぐるみでもみけしてんじゃん。
週刊誌に出てたよ。
逮捕されないとこ見ると金でもみけしたか・・・。

985 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 10:05:57 ID:zAmeqmGG

金借りまくって返済せず訴えられた信平婆さんね
女性問題はイメージダウン狙う為に起したものだな
裁判でもその信憑性を疑われ断罪されているものだろ
風聞はその真偽と出所確認してからにしてね

986 ：エルピス：2009/02/23(月) 15:49:41 ID:i/h1Qo5l

なぜ

教会と
伝道所に分けるの
教会は教会だよね

規則だとしても、おかしいよね

教会は教会

987 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 15:52:57 ID:vYTaCKXM

神学上の「教会」と、教団の教規でいう「教会」をゴチャゴチャにしてるだけだろ。（ｗ

988 ：エルピス：2009/02/23(月) 15:57:22 ID:i/h1Qo5l

神学上と聖書のほうが権威があるんだよね

しかし、人間中心の日本キリスト教団は聖書を無視し、数によって呼称をかえてる。

牧師も教会によって給料ちがうし、

めちゃくちゃな遊びだね(笑)

まあキリスト教ごっこかあ

私は教団やめようかなーカトリックにいきたい

989 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 16:22:54 ID:vYTaCKXM

別に、教団の伝道所が神学上の教会ではないと言ってるわけじゃないよ。
教会員の人数で技術的に分けてるだけ。
しかも、実態にあっていないことは、執行部も認めているわけだから、不満を言われてもなぁ。
どこの教派でも、こういった技術的な問題はあるよ。
それが、人間の限界というか、見える教会の限界。

990 ：エルピス：2009/02/23(月) 17:01:14 ID:i/h1Qo5l

執行部もみとめているんですね。
キリストの名前によって集まる場所。そこは教会だと思います。

教会はどこも伝道する場所だと思います。

この問題は、プロテスタントの教会論的弱点を露骨に示していると思います。

991 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 18:38:53 ID:ZKab3a0r

個人的には毎週定期的に礼拝がありますっていうのが教会って雰囲気に思いました
小さいと合同でとか牧師不在とかそんな所がまだまだありますよね。

たまにふらっと教会に来られる方がいますが、不在とかだと困るかなぁと思ったりってありません？

992 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 19:38:36 ID:3Zq814GM

まあ普通に先例集で「伝道所は霊的には教会である」と認めてるけどな。
それでもカトリックに行きたいのなら行ったらいいんじゃないかって感じ。

993 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 19:59:32 ID:vYTaCKXM

そうだよね。
人間にできることは限られているわけで、完璧なのは神様だけ。

994 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 20:14:33 ID:pM7QxoWm

>>984
ネットでも見ることができますね。
被害に遭われた方の心の傷の回復と
主がしっかりと裁いてくださることを願います。

995 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 20:15:43 ID:1XNvlZQ9

１　完璧な神様が作った人間も完全。

１´ダメな神様が作った人間もダメ。

２つに１つだよ。ダメと見るか、完璧と見るか、
どちらか一つしか許されていない。

996 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/23(月) 20:26:27 ID:Gh+SJcbp

完璧な神様によって作られた人間が勝手にダメになりました。

997 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 20:33:13 ID:dRpbG60D

肉に拘るからダメになるんだよ。魂に拘れば完璧になれるよ。

998 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 20:34:57 ID:Cz8c+2A4

>>996
完璧なものは、永遠に完璧でありつづけるから完璧

ダメになったりするのは粗悪品ってこと

999 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/23(月) 20:42:51 ID:ZtxDD9bi

全的堕落してないと、TULIPのTがなくなってまうやん。（ｗ

1000 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/23(月) 20:43:31 ID:ZtxDD9bi

１０００

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