☆あなたがたの真の正体は愛と良心(神)である☆

☆あなたがたの真の正体は愛と良心(神)である☆

あなたがたが愛する家族親友恋人を
拷問にかけられるだろうか？
たとえ３００億円積まれたって
しないであろう
できないであろう
それは　あなたがたの正体が　愛と良心　だからである
愛と良心は神心である　よってあなたがたは神である
あなたがたは自分の真の正体に気づくべきだ
もう目を覚ます時だ

神はすべてである。したがって悪も闇も地獄も神である。

2 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 13:13:42 ID:vgHd1UZ0
神はすべてである。したがって悪も闇も地獄も神である。
↑
わたしもそう思ったことがある
しかし
悪や闇は神のものではない

お邪魔します！スレッド誕生おめでとう！

このスレッドで、思う存分語り合えたらうれしいな。ちょっと一時的に忙しいので、とりあえずは
以前「脳は送受信機に過ぎない」という仮説に対して昔オレが書いた文章をコピーしておくね。

---- (以下、転載) ----

131 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 16:20:31 ID:GWSkh6x4
>>117

> アルコールは感覚器官を麻痺させることで物理世界での霊の適応性支配力を疎外するとは言えるだろうね
> 前頭葉損傷も同じでその人の霊（人格）が物理世界に置ける表現手段を失ってしまうので、一見人格そのものが無くなったように見えるだけである

うんうん、物質的要因で意識が変化するという問題を回避するには、「脳は霊魂と物理世界を媒介する受信機に
すぎない」 とするしかない。

だとすると、脳神経系自体に「媒介」ではなく情報処理自体をする能力が備わっていることの説明がつかなくなる。
というよりむしろ、身体の様々な機能自体が無用の長物でしょ。臨死体験で病室を見たとか言う話がよくあるけど、
霊魂自体に視覚が備わっているなら、わざわざややこしい水晶体やら網膜やらが身体に備わっていることが
説明できなくなるよね。そんなもんなくても見えるんだから。

その仮説の問題点は、「脳を受信機と考え、身体とは別に精神の実体たる霊魂が実在するとなぜ考えなくては
ならないのか？」 に答えられないと言うことだ。つまり、「必然性」が皆無だし、実際に存在している脳神経系や
眼球などを踏まえると、むしろ説明がダブってしまうという問題をもたらす。

なぜそうなるかというと、「脳は受信機だ」という仮説が、何らかの根拠や必然性をベースにして作られたものでは
なく、「霊魂が存在する」 という結論をなんとしても導くために無理矢理作られたもので、完全に無根拠だから。

すでにあっちのスレに書き込みがあったので、これだけ書いておくね。

> 仮に猿から進化したとしたら一体なんのために進化したのだろうか？

ダーウィン進化論では、進化は何かの目的を持って行われるような種類のもの
ではないとされているよ。遺伝子のランダムな変動によって、様々な形質や戦
略が「試用」され、たまたまうまくいったものだけが残る。これを繰り返すう
ちに、生物種全体が生存に有利な形質や戦略を「結果として」身につけるとい
うことになる。そこには「目的」はない。ただ、「結果」があるだけだよ。

> なぜ　人間には　昔から　神　とか　死後の世界　という観念があるのだろ
> うか？

人間にとってどうにもならないもの、天災や死という問題を目前にして、そこ
に神秘性や恐怖を感じながら想像力を働かせた結果だと思うよ。

> 空想　妄想　という世界は　現実にある　ということは認めるかな？
> あなたが　エッチな妄想をした時　その妄想は　存在する　ということは認めるよね？
> 妄想はないというなら　妄想することもできない　わかるだろうか？
> 同様に　死後の世界が本当にないなら死後の世界を妄想することはできないのである
> ないものを空想することはできない

ここの部分は論理がおかしいよ。人間は存在しないものを空想することがいく
らでも可能だからね。

実際、「人間は死後、その人の行いや性格に関係なく、全員が永遠の地獄に堕
ちる」という空想をすることもできるが、あなたはそれが現実だとは認めない
でしょ？

だとすると、脳神経系自体に「媒介」ではなく情報処理自体をする能力が備わっていることの説明がつかなくなる。
というよりむしろ、身体の様々な機能自体が無用の長物でしょ。臨死体験で病室を見たとか言う話がよくあるけど、
霊魂自体に視覚が備わっているなら、わざわざややこしい水晶体やら網膜やらが身体に備わっていることが
説明できなくなるよね。そんなもんなくても見えるんだから。

その仮説の問題点は、「脳を受信機と考え、身体とは別に精神の実体たる霊魂が実在するとなぜ考えなくては
ならないのか？」 に答えられないと言うことだ。つまり、「必然性」が皆無だし、実際に存在している脳神経系や
眼球などを踏まえると、むしろ説明がダブってしまうという問題をもたらす。

なぜそうなるかというと、「脳は受信機だ」という仮説が、何らかの根拠や必然性をベースにして作られたものでは
なく、「霊魂が存在する」 という結論をなんとしても導くために無理矢理作られたもので、完全に無根拠だから。

↑

あなたは大きな勘違いをしてる

あなたの目が観えなくなっても

あなたは妄想空想することができる

妄想　空想は　視力とは関係ない

妄想　空想　は　霊眼　である

つまり　あなたは霊能力があるとも言える

5 ：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/02/09(月) 13:32:14 ID:jb9/xuWQ
すでにあっちのスレに書き込みがあったので、これだけ書いておくね。

> 仮に猿から進化したとしたら一体なんのために進化したのだろうか？

ダーウィン進化論では、進化は何かの目的を持って行われるような種類のもの
ではないとされているよ。遺伝子のランダムな変動によって、様々な形質や戦
略が「試用」され、たまたまうまくいったものだけが残る。これを繰り返すう
ちに、生物種全体が生存に有利な形質や戦略を「結果として」身につけるとい
うことになる。そこには「目的」はない。ただ、「結果」があるだけだよ。


↑
ふむ

たまたま　ですか

たまたま　この凄まじい数の種類の生物ができたとあなたは言うわけですね

たまたま　物質が組み合わさって　パソコンの１０００億倍の複雑さ

を持つ　生物ができと　あなたは言うわけですね

↑
生物ができと→生物ができた

http://sikoken.blog.so-net.ne.jp/2006-11-17


進化論は、チャールズ・ダーウィンが1859年に自然淘汰による進化論
「種の起源」を発表したことに始まり、現在でも、
進化論は進化を科学的に説明したものとして一般に受け入れられています。
しかし、この理論は、実は穴だらけの理論なのです。

例えば、「同じ種でも寒い地方にいる個体の方が毛が多くなる。」
これは進化論で説明できます。寒い地方では、毛が多い個体の方が生き残る確率が高く、
毛が少ない個体が淘汰されて毛が多い個体が残る。納得できます。同じように、
海辺に広がった個体が海辺に適した体になっていくというのも何となく分かります。
しかし、このような体の簡単な変化については説明できますが、もっと劇的な変化については、ダーウィンの進化論では説明できません。例えば、魚類→両生類への進化は自然淘汰だけでは説明できないのです。
そこで、このダーウィンの進化論を補う為に出てきた理論が、現在、進化論の主流となっている「総合進化説」というものです。簡単に言えば、集団の内の１個体が突然変異を起し、他の個体が自然淘汰されて
徐々にその突然変異を起した個体が増えていくというものです。

>>7
たまたまだから多種多様なのだよ。

しかし、この主流の理論でさえ、様々な欠点が指摘されています。まず、第一に、個体にとって有利な突然変異が起る確率は極めて低く、また、実際にＸ線を使って人為的に突然変異を起すと、むしろ不利な変異しか起らないこと。
第二に、突然変異の積み重ねで進化を起るとしても、
進化の途中段階の化石が一つも見つからないことです。
有名なところでは、キリンの祖先にあたる短い首の
化石はたくさん見つかっていますが、
その中間種の化石は見つかっていません。
進化論は、生物の進化の中の、一部の簡単な変化を説明できているだけで、それ以外は説明できていないのです。

何故、進化論が生物の進化を説明できないか？
それは、「第三の意思」というものを必死で無視しているからです。例えば、「ヘビ→毒ヘビ」という進化の場合、毒のないヘビに対して、新たに、次ぎのような機能が必要となってきます。
�@毒を作り出す機能、�A毒を保管する機能、�B毒を相手に注入する機能
これらの機能が出来たことを全て偶然で説明するのは無理であり、その無理を無理と考えずに必死に説明しようとしているものが進化論なのです

10 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 13:47:49 ID:Nf35bplq
>>7
たまたまだから多種多様なのだよ。

たまたま　物質が組み合わさって　パソコンの１０００億倍の複雑さ

を持つ　生物ができと　あなたは言うわけですね

しかも　何億の種類の生物ができた　と

たまたま　ふーん　たまたま

偶然だからこそ膨大な時間が必要だったのだよ。
何者かの意志が関与するなら何億年もの時間なんかいらない。

むしろ、「ヘビから毒ヘビを造ろう」という、
ヘビ自身でも人でもない「第三の意思」というものがあると考えるのが自然だと思います。
毒一つ作るにしても、
体の中にある成分の内、
何を使って作るのかを考えなければなりませんし、
その成分を合成する仕組みをどうするかも考えなければなりません。
それらを考えた存在なしには進化は説明できません。
この「第三の意思」は、神とか天使と言ってもいいし、別の呼び方でもかまいません。
人間を造ろうという意思があったからこそ人間が存在しているのであって、
奇跡的な偶然が重なって人間ができたとするのは、
もはや理屈になっていない理屈です。
人間が偶然で出来上がる確率より、ゴミの埋立地で、
風が吹いたり動物がいじったりして、
偶然、新品のパソコンが出来上がる確率の方が高いと言えるでしょう。

また、ＴＶゲームでドラクエやファイナル・ファンタジーと言ったロールプレイング・ゲームというものがあります。
そこでは、様々なモンスターが登場しますが、
進化論のやっていることは、そのモンスターを全て
「進化論」という理論で説明しようとするようなものです。
ドラクエにはスライムというモンスターが登場しますが（ドラクエを知らない方、申し訳ありません）、スライムから、より強い力を持った
スライムベスというものが枝分かれして、
また、湿地帯に適応したバブルスライムが枝分かれした。
この辺は、まだ進化論で説明できますが、
メタルスライムやキングスライム等になってくると説明できずに、
突然変異で偶然出来たとしか言えなくなります。
また、現実世界の進化論のように、スライムを起点として進化し、枝分かれしていった過程を図にすることができますが、
現実の動物等と同じで、例えば、スライムが
メタルスライムへと進化した途中経過の中間種など存在しません。

もし、このゲームの世界のモンスターを進化論で全てを真剣に説明しようとし、
偶然で全てのモンスターが出来たと主張している人がいたら、
「バカじゃないの？」と思うでしょう。
単に、モンスター・デザイナーがいて、
「こんなのがいたら面白いんじゃないの」
という発想で作っただけなのですから。
現実の世界の動植物も同じです。ＴＶ番組を見ていると様々な面白い動植物がおり、
それらを見ているとＴＶゲームのモンスターと同じで
「こんなのがいたら面白いんじゃないの」
という発想に近いものだと私は感じます。

13 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 13:56:15 ID:Nf35bplq
偶然だからこそ膨大な時間が必要だったのだよ。
何者かの意志が関与するなら何億年もの時間なんかいらない。

↑
確かに　時間はかかったともう言えるが

たまたま　物質が組み合わさって　パソコンの１０００億倍の複雑さ

を持つ　生物ができと　あなたは言うわけですね

しかも　何億の種類の生物ができた　と

たまたま　ふーん　たまたま

では　たまたま

パソコンができあがることが果たしてあるのだろうか？

> なぜ　人間には　昔から　神　とか　死後の世界　という観念があるのだろ
> うか？

人間にとってどうにもならないもの、天災や死という問題を目前にして、そこ
に神秘性や恐怖を感じながら想像力を働かせた結果だと思うよ。

↑

つまり　あなたは　この地球を動かす

偉大なある種の力を　あなたは認めているわけだ

ただの偶然なら　神秘性も恐怖も感じる必要はない

> 空想　妄想　という世界は　現実にある　ということは認めるかな？
> あなたが　エッチな妄想をした時　その妄想は　存在する　ということは認めるよね？
> 妄想はないというなら　妄想することもできない　わかるだろうか？
> 同様に　死後の世界が本当にないなら死後の世界を妄想することはできないのである
> ないものを空想することはできない

ここの部分は論理がおかしいよ。人間は存在しないものを空想することがいく
らでも可能だからね。

実際、「人間は死後、その人の行いや性格に関係なく、全員が永遠の地獄に堕
ちる」という空想をすることもできるが、あなたはそれが現実だとは認めない
でしょ？

↑

実際に　愛と良心を大事にしない人間は地獄に落ちる

そこで　永遠に地獄に出られないと妄想することができるのだが

神は　人間が永遠に苦しむということを赦さない

なんとしても　どんな悪人も必ず神は助け出す

妄想　空想　は　死後の世界　と同じようなものである

妄想　空想は存在する

目に見えないが存在する　確かに存在する

死後の世界も目に見えないが確かに存在する

一言だけ。

すでに述べたように、生物種は長い時間の中において、所与の環境条件に対してより適合した
形質を手に入れていくような「傾向」を持っているということになるよね。

数十億年間ランダムウォークをしていたわけではないんだよ。一定の傾向性を持ちながら、
適応する方向に適応する方向にじりじりと進んできた結果が現状の生物なわけだよね。

個々の戦略の「試用」は確かにランダム、「たまたま」なんだけど、その中で有利な形質だけが
残るという現象は、むしろ「必然」だというのがダーウィン進化論でしょ。

こういう、傾向性を伴ったランダム試行を数十億年（長いぞこれは！）もの間、ずーっと続けて
きたことを考えれば、むしろ生物の進化は必然だと思えてこない？

>>18

「偉大なるもの」は科学の進展にともなって、神様ではなく気象・天体現象や生体メカニズムに
置き換わってきた。もはや神様の出る幕はないように思えるよ。

UFOで宇宙人が新種を持ち込んだということで

すでに述べたように、生物種は長い時間の中において、所与の環境条件に対してより適合した
形質を手に入れていくような「傾向」を持っているということになるよね。

数十億年間ランダムウォークをしていたわけではないんだよ。一定の傾向性を持ちながら、
適応する方向に適応する方向にじりじりと進んできた結果が現状の生物なわけだよね。

個々の戦略の「試用」は確かにランダム、「たまたま」なんだけど、その中で有利な形質だけが
残るという現象は、むしろ「必然」だというのがダーウィン進化論でしょ。

こういう、傾向性を伴ったランダム試行を数十億年（長いぞこれは！）もの間、ずーっと続けて
きたことを考えれば、むしろ生物の進化は必然だと思えてこない？
↑
ふむ　その傾向性はなぜあるのかな？
で　その傾向性があるからと言って
なぜ　パソコンの１０００億倍も複雑な生物が
何種類もできて　しかも
また　なぜ　上手に　食物連鎖が上手く　何千年も循環するのかな？
偶然？
偶然　
パソコンの複雑さの
１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００倍
以上の
食物連鎖の仕組みが　偶然？　できる？
偶然
パソコンができあがるだろうか？
不可能である

ちなみに

科学のレベルが日本より遥かに進んでいるアメリカフランスイギリス
は　創造論が教えられており　超能力捜査官もいる
日本は遅れている　フランスは　公式に　UFOの存在を認めている

ところでおじいちゃんは

何歳？？？

教えてくださいね

>>22
一つの偶然からは、もちろんできないよ。

たくさんの偶然の中から傾向性に基づいて一つの偶然が生き残り、そしてその偶然の上で再び、
多くの偶然が試されてその中から一つの偶然が生き残る。そのようにしてじわりじわりと「偶然の
産物」を積み重ねた結果が、現在の生物だよ。

もう一度言うけど、ランダム選択だけをひたすら繰り返したというのとは全然話が違うよ。
ある段階における偶然は、次の段階では必然として組み込まれているわけだ。

>>23

西洋は歴史的経緯から、日本よりも信仰心が強いことは確かだが、創造論を教えている地域は
きわめて少数だし、そこでも議論が絶えない。あと、超能力やらUFOやらについては、メディアや
出版社の与太話を真に受けすぎに見える。（彼らには報道者としての責任などみじんもないね。）

>>24

な・い・しょ

>>22
一つの偶然からは、もちろんできないよ。

たくさんの偶然の中から傾向性に基づいて一つの偶然が生き残り、そしてその偶然の上で再び、
多くの偶然が試されてその中から一つの偶然が生き残る。そのようにしてじわりじわりと「偶然の
産物」を積み重ねた結果が、現在の生物だよ。

もう一度言うけど、ランダム選択だけをひたすら繰り返したというのとは全然話が違うよ。
ある段階における偶然は、次の段階では必然として組み込まれているわけだ。

↑
ふむ　で　その傾向性はなぜ
パソコンの１０００億倍もの性能の人間の脳を創造することができのあか？
偶然？そういう傾向だから？
だから　その傾向性はなぜそのような機能を目指すの？
なぜ　生物は進化する必要がある？
そもそも人間が滅んで地球が困るのね？

>>23

西洋は歴史的経緯から、日本よりも信仰心が強いことは確かだが、創造論を教えている地域は
きわめて少数だし、そこでも議論が絶えない。あと、超能力やらUFOやらについては、メディアや
出版社の与太話を真に受けすぎに見える。（彼らには報道者としての責任などみじんもないね。）
↑
ふむ　あなたはこの想像を絶するほど広い宇宙に
地球しか生物がいないというわけだ　視野が狭いですね
まるで　昔　地球を中心に太陽が回っていると言ってる人と同じですよ
いいかね　UFOも目撃は年で３０００万回だ　幽霊はの目撃もそれぐらいだ

↑↑↑


３０００万人すべてが錯覚だと考えるのは狂気だよ
あなたは　その人の　知覚がわかることはないのだから
錯覚と決めつける偉そうな態度と取るべきではない

>>24
な・い・しょ
↑
教えて欲しい　なぜなら　もしあなたが死後の世界はあると確信すれば
あなたは死ぬまでこれから安心して人生に意味を持ち楽しく生きられるからだ
あなたが　安心して幸せに希望を持って生きれる年数が知りたい
後　１０年もしくは２０年は生きれそうかい？

あと、超能力やらUFOやらについては、メディアや
出版社の与太話を真に受けすぎに見える。
（彼らには報道者としての責任などみじんもないね。）

↑

俺は　実は　超能力がある

たとえば　俺の好きな女が俺の半径１００メートル以内に入ると

今　彼女が俺の近くにいる　と　わかるのだ

彼女が姿が見えてなくても俺はわかる

これは本当だ　１００発１００中だ

あなたはこれを嘘だというのか？

嘘だというならあなたはわたしを踏みにじってることになる

なんのために　いちいちわたしはあなたに嘘を言わねばならんのか

わたしが詐欺師の悪人だと思ってるのかい？

いちいち嘘を何回も２ちゃんねるに書き続けると男がいると考える
のは　狂気だよ

俺の言葉に金は関係ないし政治的経済的利害関係などない

おじいちゃんへ

わたしの心中を察して欲しい

わたしは本気で　あなたが死後の世界を確信して

安心して死んで欲しいのである

あなたは　死後　無になるのではないか？

とか

死ぬとき　俺の今までの人生はなんだったのだろう？

と思うことを恐れてはいないだろうか？

正直に　俺に心境を吐露して欲しい

お願いします

おじいちゃんへ

わたしの心中を察して欲しい

わたしは本気で　あなたが死後の世界を確信して

安心して死んで欲しいのである

あなたは　死後　無になるのではないか？

とか

死ぬとき　俺の今までの人生はなんだったのだろう？

と思うことを恐れてはいないだろうか？

正直に　俺に心境を吐露して欲しい

お願いします

しかし、こいつは本当に対話の成り立つやつではないな。自分でスレ立てたことだし、もうここから出てくんなよ。

>>26

> その傾向性はなぜパソコンの１０００億倍もの性能の人間の脳を創造するこ
> とができるのか？偶然？そういう傾向だから？だから　その傾向性はなぜそ
> のような機能を目指すの？

目指すと言うより、単に生存に有利な機能を獲得した個体の方がそうでない個
体よりも生き残りやすいということだよ。そして、生物の世界の激しい生存競
争の中では、少しでも不利な形質を持つことは死滅を意味する。結果として、
生き残り能力が高い生き物ばっか生き残っちゃった。そして、その生き残りや
すい生き物同士がまた、突然変異というランダム探索をしながら生き残り競争
をしてたら、なんだかもっと生き残りやすい生き物だけが残った。その繰り返
しに過ぎない。

それから、進化は何も、神経系を複雑化させることを「目指して」いるわけで
はない。それぞれの生物の生存場所において適した形質が生き残るわけ。だか
ら、例えば昆虫は哺乳類に比べれば非常にシンプルな生き物だが、ものすごく
反映しているよね。類人猿は神経系を極限まで複雑化する方法を試した結果だ
し、ゴキブリはひたすら強靱な肉体を試した結果だ。誰かが何かを目指した結
果ではなく、単に生き残り競争してたらダメな連中が滅亡しちゃっただけ。

> なぜ　生物は進化する必要がある？
> そもそも人間が滅んで地球が困るのね？

必要なんてありはしない。ただ、生き残りやすいものが生き残ったというだけ
の現象で、それ自体には何の意味もない。複雑な自然現象が起こっただけ。

あと、地球に人格なんかないから、困るとかそういうことはないよ。

目指すと言うより、単に生存に有利な機能を獲得した個体の方がそうでない個
体よりも生き残りやすいということだよ。そして、生物の世界の激しい生存競
争の中では、少しでも不利な形質を持つことは死滅を意味する。結果として、
生き残り能力が高い生き物ばっか生き残っちゃった。そして、その生き残りや
すい生き物同士がまた、突然変異というランダム探索をしながら生き残り競争
をしてたら、なんだかもっと生き残りやすい生き物だけが残った。その繰り返
しに過ぎない。

それから、進化は何も、神経系を複雑化させることを「目指して」いるわけで
はない。それぞれの生物の生存場所において適した形質が生き残るわけ。だか
ら、例えば昆虫は哺乳類に比べれば非常にシンプルな生き物だが、ものすごく
反映しているよね。類人猿は神経系を極限まで複雑化する方法を試した結果だ
し、ゴキブリはひたすら強靱な肉体を試した結果だ。誰かが何かを目指した結
果ではなく、単に生き残り競争してたらダメな連中が滅亡しちゃっただけ。

↑
なるほど　では　なぜ生き残ろうとする　傾向性　があるのだろうか？
そしてなぜ人間の脳は他の生物より優れているのだろうか？
また　あなたは生き残るというが
ならなぜあなたは他人のために命を捨てた人に感動するのだろうか？
そして　なぜ　人類のために死んだイエスキリストを崇拝する人が
この地球に多いのか
だが　イエスは人類の罪を背負ったわけではない
イエスは　十字架に痛みも恐怖も感じてない

また　残りの質問も時間がある時に答えて欲しい

> なぜ　生物は進化する必要がある？
> そもそも人間が滅んで地球が困るのね？

必要なんてありはしない。ただ、生き残りやすいものが生き残ったというだけ
の現象で、それ自体には何の意味もない。複雑な自然現象が起こっただけ。

あと、地球に人間なんかないから、困るとかそういうことはないよ。
↑
では　いらないはずの人間がなぜ存在するのか

人間以外の生物が滅んだら食物連鎖自体が滅びる

なぜ　いらない猿から進化した人間がこの世にいるのか

だが　人間は猿から進化したのではないのだが。。。

一番クリティカルなのは、

　　「幽霊やUFOの目撃証言は山のようにあり、その全員が間違いや作り話をしていると
　　　断定するのは確率論的におかしい」

という論理に対する反論だが、どう説明すれば分かりやすいかを考え中．

今日はもうダメかも・・・忙しくて。


他にもいろいろともらった話題に答えたいが、どちらかというとオレが興味あるのは、
例の「愛や良心が神様や死後の世界の実在の根拠である」という独自性の高い話題
だったりもする。

おじいちゃん
時間がある時でいいですよ
気長にやりましょうね

では　また時間がある時
愛と良心が神の心であるということを書こうと思いますね

>>36
どうもありがとう ＆ すまん。ちょびちょびは書いていきたいと思ってる。


全然関係ないんだけど、ちょっといろいろ個人的にあって気分がすさんでたりして、
今 Mr. Childrenの 「いつでも微笑みを」 を聞いてる。

　♪ もし僕がこの世から巣立っていっても
　　　君の中で僕は生き続けるだろう
　　　そう思えば何とかやっていけそうだよ

　　　そう、だから笑みを
　　　いつでも笑みを
　　　いつでも笑みを ♪

オレ個人の「死」という問題への対処の仕方は、すごくシンプルなんだと改めて思ったりした。
死後の世界がなくっても、オレに救いがないわけじゃないんだぜ、と。

↑
では　あなたを記憶する人が死んだらどうなるのですか？

でもあなたは実は

死後の世界があって欲しいと死ぬほど望んでいるのでは？

２９の問いに時間がある時

自分に嘘をつかず正直に答えて欲しい

↑
それにそもそも俺とかあなたのような凡人は

イエスキリストや釈迦のように多くの人の思い出や記憶にすらなりませんよ

わかってますか？

それでなにか不都合でもある？

↑
あなたは死後地獄に行くのが怖いのですね
だから　死後の世界はないと思いたいのですね
かわいそうに。。。

地獄に落ちるのも怖いけど、
死んだ後、自分の存在が消えるのはもっと怖い。
それでも皆が死後の世界を否定するのは、
有って欲しいという事と、有るか無いかは別物と
弁えているから。
ここは有無を検証するスレではないので
証明してくれなんて言わないけど、
否定している人はそのように考えている事を
理解しては頂けないだろうか。

↑
大丈夫

命かけて死後の世界はあります

あなたは無になりません

死後　あなたは妻や両親やおじいちゃんやおばあちゃんと再会できます

安心してくださいね

否定厨は遁走かなｗ

霊界層が違うので会えないそうです。

↑
大丈夫です　
上から下には降りられますので
会えます　あなたを愛してる人にはとにかく会えます
心配しないでくださいね

良心が苦しみを生み、憎しみへスライドすることは定義
イライラする
さらに良心が憎しみを越えると人は自殺する
イライラする
自信がない人間が家族や恋人を信じることは無い
自信は他人の言葉や行動では得られ無い、自身で
イライラする

>>３８
なんかちょうどいい流れになってるので、祖母が亡くなって以来考えてる事を、ちょっと
つらつら書いてみたり。いや、特におじいちゃん氏辺りに聞いて欲しくてさ。長文すまん。

自分はすでに祖父も祖母を亡くしてるんだけど、じゃあその存在が世の中から完全に
消えてしまったかと言うとそうじゃなくて、自分や父、母、叔父や伯母、いとこたち、
あるいは祖父や祖母の友人知人たち…たくさんの人の心の中に祖父や祖母の
遺した物が少しずつ眠ってるんじゃないかと思う。
ちょっと強引な比喩だけど、亡くなった人は、自分の脳と言うメインCPUで全ての
情報を処理する中央処理型から、たくさんの人間の脳に間借りした分散コンピュー
ティング型に移行した、って言い方はできないだろうか？

もちろん、個人としての自我やアイデンティティは失われるし、情報は大幅に欠損すると思う。
でも「消滅したわけではない」。
やがてそれらは代を重ねる事で、少しずつ他のモノと交じり合い、果てしなく拡散し、
不可分になり、どこまでも希薄になっていくんだろう。
でも、永遠に消滅だけはしないはずだ。

『バタフライ効果』ってあるよね。わずかな蝶のはばたきがやがて嵐を起こすこともある。
どんな小さな差異も時間ともに拡大していく…
なら、俺たちが生きている間に残したほんのちょっとした考え、会話、情報、それらもまた、
蝶のはばたきのように、拡散しながらこの世界に影響を及ぼしていくんじゃないだろうか。

俺たちは、無数の蝶のざわめきを遺しながら生きている。
例え記録や記憶に残らなくても、世界は俺たちの生きた証を刻みつけたまま動いていく。
それってなんかすごい事なんじゃないだろうか。

これが、無神論者である俺の、いまのところの「信仰」だと思う。
またそのうち変わるかも知れんけどねｗ

まぁ、正直漏れも死後の世界をない事と
信じている椰子がこんなに多いとは
思わなかった。以前いた職場なんかは結構
普通に色々起きてたし、みんな黙殺してる
だけかと思ってたけど、本当にそう言った事に
会ってないんだね。
でも、生まれてこの方一度も不思議な
体験をした事のない人なんているのか？

>>29
おはようさん！今日もいろいろやることがあって（給料もらってんだから当然だが）、
どれくらい書けるかは分からない。ごめーん。


「死」というものをオレが恐れていることは、全く隠したりしていなくて、オレたちが前に
話していたスレッドでも繰り返しそのことは書いていたよ。自分という存在が時限付き
で、いつかオレという存在が消滅するというのは、人間にとって究極的な理不尽だし、
太古の昔から変わらず、その問題は人間にとっての重大問題としてありつづけた。
「死」という問題にどのように対応するかというのが、哲学においても一つの重大な
テーマで、多くの偉い人たちがいろんなことを考えたわけだよね。

もちろん、言うまでもなく、霊魂や死後の世界というものが実在して、オレという存在が
死後も存続してくれるなら、どれほどいいことかとオレは思ってる。それこそ、のどから
手が出るほど、オレは霊魂や死後の世界というものを望んでいるよ。

しかし、「頼むから実在してくれ」 と願うことと、「実在するであろう」 と考えることとは、
当然ながら全然違うことだよね。もしもそれらが実在すると考えるべき根拠が不十分
なのであれば、実在を望むあまりそれを無理矢理信じ込むことは、単なる現実逃避で
あって、そういう現実逃避はオレの人生を骨抜きにする。

「死」というものが避けがたいものであるっぽいことが分かっている以上は、そこから
目をそらして欺瞞の安寧に身をゆだねようとするのではなく、まじめに、真摯に、「死」
という奴を真正面からまじまじと眺めて、「死」を前提として自分の生き方を考えるべき
だと、オレは思ってる。逃げるんじゃなくて、あくまでも現実の中で生きる意味を見いだす
とは、そのような態度のことじゃないだろうか？

>>51

おじいちゃんへ

これから　あなたのことを　友　と呼ばせて頂きます

わたしも　神にも神がいる　という高度な哲学で悩んでいた時期があるが
ある情報により　救われた

よって

わたしがその情報に恩恵を受けたように
今度は　わたしがあなたに情報を与えて　
あなたを心底安心させたいと思ってる

まず　死後の世界があるというのはあなたがどんなに否定しも事実なのだ
わたしは多少の霊能力があり　それは錯覚ではない

友よ　わたしはあなたを騙す動機は一切ない
わたしは　心底　あなたに　安心　を与えたいと思ってる

友よ　どうか心を開いて欲しい

友よ　わたしは死後の世界を信じてるというレベルではない
友よ　わたしは死後の世界など凄まじい当たり前のことと認識している

認識しているのだ　思い込みではないのだ

友よ　どうか　わたしに対して心を開いて欲しい　

ある人のブログです　わたしのではありませんよ
↓
http://sikoken.cho-chin.com/08syukyo/reishino.html

霊視とは霊の姿やあの世の様子を見たり、
過去や未来、遠隔地の様子を見たりと本来、我々が見えるはずがないものが見える能力です。

　「霊視なんて、あんなものは全てインチキだ」と思われている方も多いでしょうが、
私は霊視という能力の存在を信じています。
しかし、霊能者が見たと言うことを
ただ単純に信じているのではなく、
「霊能者の何か見たという主張は本当。ただし、その見た内容を正確に
認識できているかどうかは分からない」と考えています。

　何故、このように考えるかをこれから説明していきます。

　まず、大前提として、「我々は自分が見たものを正しく認識できているとは限らない」という事実があります。

　例えば、「開運！なんでも鑑定団」というＴＶ番組があって、素人が持ってきた美術品等を専門家が鑑定をしています。
　その番組を見ていると「本を読んで勉強した。これは中国宋代の壷に間違いない」と自信満々で持って来たものが、
「最近、真似て作られた量産品です」と
二束三文の値しか付けられないということが良くあります。
　また、「幽霊の正体見たり枯れ尾花」という言葉がありますが、誰かが「幽霊を見た！」と騒いでいても、
その正体が実は枯れ尾花だったりするわけです。

　つまり、単に、「ある人が自信満々に○○だと主張している」というだけの情報では、
我々は決定的な判断の材料として採用できないのです。
その「ある人」の認識能力
・識別能力がどの程度のものか不明だからです。

この情報に、さらに「その『ある人』は素人レベルではなく専門家レベルの眼力を持っている」等という情報が追加されることによって、
初めて判断の材料として用いることができるものになります。
　また、その「ある人」が仮に専門家レベルの眼力を持っているとしても、その主張が100％正しいかと言うとそうではありません。多くの専門家の評価に
さらされて真作だと認定されてきた絵画が、
後日、贋作であったと判明することもあるからです。


　次に、「我々の認識は、予め対象に対して持っている知識・経験・願望等に影響される」という事実もあります。

　例えば、「冷蔵庫に入っている麦茶の容器に入っている液体を麦茶だと思って飲んだら、実は素麺のつゆで吹き出した」という話をよく聞きます。
　この場合、「この容器は麦茶を入れている容器だ」という過去の経験に基づく認識があって、その思い込みの為に失敗してしまったのであり、実際に飲むまでその人は、
その液体を麦茶であると認識していたわけです。

　また、上の「本を読んで勉強した。これは中国宋代の壷に間違いない」という主張をする人が本を読んで勉強した際、
「自分の壷が高価なものであって欲しい」という願望が
本に書いてある情報を正確に把握することを妨げ、
都合の悪い情報は無視して都合の良い情報のみピックアップし、
「やっぱり、中国宋代の壷だ」と結論づけるような場合もあります。

結局、普通の人が見えない霊界の世界ではなく、
普通に見えるこの世のものに対してでさえ、
我々は正しく認識できているとは限らないわけです。


　また、私は以前、日本人のある霊能者が花の精霊を霊視して、「子供の姿で中国の昔の服のようなものを着ている」と言っているのを見たことがあります。

　果たしてこれは、花の意識が本当にそのような形態を取っているのでしょうか。花が「中国の昔の服」を見たことがあって、わざわざそのような姿をとっているとは思えません。

　これなども先に書いた「我々の認識は、予め対象に対して持っている知識・経験・願望等に影響される」という事実で説明できるのではないかと思います。
　「子供の姿で中国の昔の服のようなものを着ている」ように見えたのはその霊能者がその花に対して持っている印象やイメージに基づくもの。中国文化に影響を受けた
日本人だからこそそう見えたのであり、
もし、ヨーロッパの霊能者なら
妖精やピーターパンのような姿に見えたでしょうし、
インディアンのシャーマンならもっと別の姿に見えたことでしょう。
「花の精霊を正確に認識した」というより、
「花の精霊を擬人化するとこんなイメージ」
という方が近いのではないかと思います。

　さらに、これは私が持っている仮説ですが、「あの世とは我々の思考の世界と同じである」というものがあります。
　我々は頭の中で様々な想像ができ、想像の中では自由で何でもできます。その何でもできる世界があの世です。皿を思い浮かべて、その上にリンゴがあると思えばあるし、
ないと思えばありません。
また、夢などもあの世そのもので、自分の精神状態が悪ければ
地獄につながって悪夢を見ますし、
精神状態が良ければ天国につながって
幸せな夢を見ることができます。

また、我々が自分の過去の情景を思い浮かべる際、
何故かその情景には自分の姿があります。
　例えば、彼女とデートした際の情景を思い浮かべると、
自分と彼女が話しながら歩いている姿が見えるでしょう。
本来、記憶されているとしたら、それは自分の目から見た風景だけで、
後で思い出した際に自分の姿が見えることなどありえません。

　過去を思い出すと言うこと、それは、自分の脳に刻まれた記憶を見ているのではなく、実は、あの世に記録された
過去の映像を見ているのではないでしょうか。

　そう考えると、霊視という能力は何も特別なものではありません。妄想することも、夢を見ることも、
過去を見ることも全て霊視。
霊能者と言われる人達と我々の違いは、
霊視という能力の有無ではなく、
霊視できる範囲の違いだといえます。

　少し話がずれましたが、上の仮説に基づけば、あの世や霊などを霊視するということは、この世にあるものを見る以上に誤認が
発生しやすい状況であると言えます。
自分が「そうあって欲しい、そうに違いない」
という思いに影響される世界だからです。

また、これは私個人が、霊能者が出演するＴＶ番組を見たり、
書いた本を読んだりした経験に基づいて導き出した印象ですが、
霊視の信頼度というものは、霊視する対象によって以下の通り違ってくるのではないかと思います。

　　　　　　

　「この世の現在」が最も霊視の精度が高く、他と比べて信頼度が高いものです。しかし、これとて
100％は不可能で様々な条件によって精度は上下します。

　例えば、他人の運命に大きく影響を与える場合です。
ＴＶ等で超能力捜査官が来日して未解決事件の霊視をするという
番組がよく放映されていますが、
霊視しても殆どが事件解決に結びついていません。
しかし、全く霊視が当てにならないかというと、
霊視で指摘した場所で
死体が発見されたりすることもあり、そうでもないようです。
　おそらく、「逃走している犯人が逮捕される」というような他人の運命に大きな変化をもたらすようなケースでは
霊視の精度が落ちてくるのではないかと思います。

また、「過去」と「未来」については、私の仮説では「あの世」にあるものです。「未来」については「様々な選択の結果が未来で、未来は確定していない」という話があるので、
既に固まっている
「過去」よりは霊視の精度は落ちるのではないかと思います。
　しかし、「過去」とて「あの世」にあるものを見ている以上、自分の知識・経験・願望等に大きく影響されますので完璧に霊視するのは難しいものであると思います。
　例えば、友人同士が「そういえば、あの時、大喧嘩したね」と思い出話を始めた際、「大喧嘩の原因を異なって記憶していた」というのもよくあることです。それは、
明らかに責めを負うべき原因を起こした人が、自分の都合の良いように
「過去」を改ざんしてしまっているからです。
これも、霊視した「過去」が100％真実とは限らないということの
良い例であると言えるではないでしょうか。


　以上、霊視というものは、霊視した人の認識力（物事を主観に左右されずに如何に正確に認識できるか）やその他諸条件、また、霊視する対象によって精度が異なってくるものです。

　特に、前世、霊、あの世の状況等、霊能力を持たない万人が再確認できないものを単純に信じ込むのは非常に危険ですし、我々が見えないものが見えるからと言って、
それだけの理由で尊敬したりするのは軽率すぎる行為です。
　また、その人が「創造神に会った」「霊界の構造はこうなっている」「キリストは今、霊界のこういう所にいて、こういう役目を負っている」等、
如何にもすごそうなことを言っているとしても、
それは、我々が検証できない内容であり、
それらの主張についての真偽の判断を我々はなしえません。

ただし、その検証できないものを信じるというのは信仰の領域であり、
信じたいという思うのは個人の自由です。
しかし、信じる前に一つやって欲しいことがあります。それは、その霊能者の認識力を測るということです。その霊能者が霊視したというものは検証できませんが、認識力というものはある程度、見極めることができるからであり、霊視の信頼度もその人の持つ
認識力によって左右されるからです。

　例えば、「矛盾しない首尾一貫した主張ができているか」を確認してみるのも認識力を測る為の手段の一つでしょう。認識力が低い人というのは、「こっちでこう言っているのに、こっちではこんなことを言っている」というように、異なる対象に対して相互に矛盾した
主張を平気でしているものです。
　特に、他人に対する批判をその批判をしている本人の主張に当てはめてみると「おいおい、その理由で他人を批判するのなら、あなたのこの主張も否定されてしまうよ」ということが多々あります。このようなタイプの人は、自分のしていることすら
良く分かっていませんので
大した認識力は持っていません。

　認識力が低い霊能者は相手にしないのが吉。どうせ、「霊視した」と主張しているものも正確に認識できたものではありません。また、もし、自分は他人の認識力を測ることができないというのなら、初めから霊能者などに近づかない方が身の為であると言えるでしょう。

おじいちゃんへ

これから　あなたのことを　友　と呼ばせて頂きます

友よ

あなたの言い分もあるだろうが

とにかく　わたしが書いたことを理解しようとする姿勢を頼む

友よ

わたしに対して心を開いて欲しい

友よ

わたしとあなたの出会いは偶然ではない

あなたが偶然と思えても偶然ではない

あなたも　妻と出会った時　こいつは俺の運命の人だ　とわかる場合もあることは

理解できるね

友よ　わたしはあなたに話しかけるこのチャンスを

愛と良心を発揮するチャンスだととらえている

わたしはあなたを見捨てない

だから　あなたはわたしに対して心を開いて欲しい

詐欺師が「私は詐欺師です」なんて言うわけないわな
スーパー女教師からは詐欺師臭がプンプンする

↑
では　わたしは一体なんのために

あなたがたを騙さないといけないのか

金も政治経済利益も一切ない

それにわたしはおじいちゃんを信者にしたいわけでもない

>>62
いいか、詐欺師というのはな、相手の気分が良くなるような事ばかり言うんだよ。
「神は愛と良心ですよ、安心しなさい」とか正にお前みたいにな。
詐欺師や宗教家は神に闇があるという真実は絶対に隠す。（>>2のレスは俺だ）
もしその真実がバレたら誰も宗教に救いを求めなくなるからな。
俺はお前のような綺麗事ばかり言う奴は信用できない。

↑
俺も昔はあなたと同じ考えだった

しかし　俺の長年の研究によれば

地獄や闇は　神のものではない　のである

神の使者　という本を読んで欲しい

話は全然違うけど、書き込み人数が
少ないと削除されちゃうかもしれないよ。
気をつけてね。

与太本は読んでも与太

すべての回答は、結局愛に行き着く...　か。

↑
レイプ拷問は　愛　ではない

今日もちょっとこれから日帰り出張で、書き込みはほとんどできないかも。
せっかくスレが立ったのに、申し訳ない。

> わたしがその情報に恩恵を受けたように
> 今度は　わたしがあなたに情報を与えて　
> あなたを心底安心させたいと思ってる

あなたが素朴で善良な人間なのだろうとオレは思ってる。だから、この言葉はほんとうに
親切心からのものだろうと思う。

しかし、すでに書いたとおり、現実から乖離した欺瞞によって安心するのであれば、むしろ
不安な現実を生きることをオレは選びたい、というのは前に書いたとおりだよ。

オレにとっての「意味」や「価値」はこの現実世界の中にしかないから。

> まず　死後の世界があるというのはあなたがどんなに否定しも事実なのだ
> わたしは多少の霊能力があり　それは錯覚ではない

それが事実であり、錯覚ではないということを、どのようにしてこの場で語れるかというのが
ここでの本質的な問題だよね。

さあ、どうしたものか・・・

あまりに明晰で実感を伴っていた＝錯覚ではない→基地外

おじいちゃんへ

時間がある時　どんどん書いてくださいね

とりあえず時間がある時

俺の書いた文章を読んで欲しい

あなたが死後の世界を感知できないのは

ただ　そういう世界を感知できる能力が開発されてないだけだよ

敢えて統合失調になりたくはなしw

現実から乖離した欺瞞によって安心するのであれば、むしろ
不安な現実を生きることをオレは選びたい、というのは前に書いたとおりだよ。

オレにとっての「意味」や「価値」はこの現実世界の中にしかないから。

↑

いいかね　あなたの現実とは

目に見えない心なのだよ

あなたは　たくさんの女性とセックスしたことがあるだろうか？

セックスとは　心でするもの　ということを理解してるはずである

あなたの価値は

自分の心と他人の心

あなたは　脳ではない

あなたの親しい人の正体は脳ではない

もう　俺の言いたいことを理解して欲しい

あなたの価値は　名誉や地位を得ることではないことは

あなたは理解してるはずだ

http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/spiritual01.html
http://www13.atwiki.jp/ridatu/

http://blogs.yahoo.co.jp/zxyahyzxyahy
http://plaza.rakuten.co.jp/zxyahy/

超スーパー女教師河合希
＝　スーパー女教師河合希
＝　明和高校名古屋大学河合希
＝　心(良心)＝主イエス様
＝　全宇宙全生命永久永遠の大天国
＝　ジャンヌダルク様は超善人だよ

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

で、その「と」は何の「と」だね？

↑
？？？

俺は人間のオーラを観れば

そいつが死後の世界を信じるか信じないタイプかわかる

>>9
>http://sikoken.blog.so-net.ne.jp/2006-11-17

> 進化論は、チャールズ・ダーウィンが1859年に自然淘汰による進化論「種の
> 起源」を発表したことに始まり、現在でも、進化論は進化を科学的に説明し
> たものとして一般に受け入れられています。しかし、この理論は、実は穴だ
> らけの理論なのです。

生物の進化は数十億年をかけた超複雑なプロセスだし、仮説を作ったとしても
「さあ検証実験でもしようか」という訳にもいかないわけだから、むしろ穴の
ない完全無欠な理論であるわけがない。しかしながら、現状でも現状の生物世
界を説明する上でもっとも論理的に妥当な学説であることは揺るがないでしょ。

このサイトの著者のように「何らかの意図が働いていると考えなければ説明が
つかない」という事態は起こっていない。起こっていたとしたら、科学者の側
から今頃そういう論文が出され、その「未知のファクタ」を一番に明らかにし
ようと世界中の科学者が躍起になっているよ。

>>12

> たまたま　物質が組み合わさって　パソコンの１０００億倍の複雑さを持つ
> 生物ができと　あなたは言うわけですね

すでに説明したように、個々の変異は「たまたま」だが、長い年月の中で膨大
な数の多種多様な「たまたま」が発生し、それらが生存競争を繰り返しながら
徐々に徐々に生存に有利な形質を獲得していった。それを数十億年繰り返した
とき、パソコンなんかより遙かに複雑なものができあがるのはむしろ当然かも
しれないよ。

あなたの根本的な誤解は、「パソコンより複雑な生物」が1回の「たまたま」
でいきなりできあがったかのような想定をしていることでは？

ごめん、>>76は流れた話を蒸し返しただけだったかな？

>>73

> いいかね　あなたの現実とは
> 目に見えない心なのだよ
> あなたは　たくさんの女性とセックスしたことがあるだろうか？
> セックスとは　心でするもの　ということを理解してるはずである
> あなたの価値は
> 自分の心と他人の心
> あなたは　脳ではない
> あなたの親しい人の正体は脳ではない
> もう　俺の言いたいことを理解して欲しい
> あなたの価値は　名誉や地位を得ることではないことは
> あなたは理解してるはずだ

ちょっとよく理解できない。というか、オレとしては価値観の話をするのは不
毛だと思う。オレにとってはセックスも地位も名誉も金も価値あるものだし、
他者の笑顔も世界平和も価値あるもんだよ。多分それはみんなそうだ。しかし、
そういう話はとりあえず無意味だ。「オレはこれに価値を見いだす」「私はこ
れに価値を見いだす」と言い合ってみても、お互い「ああ、そうですか」で話
は終わる。

それよりも、あなたが死後世界や神が実在すると断言することの根拠について
オレは話題にしたい。

あれ・・・なんかちょっと支離滅裂かも。今日は忙しすぎて・・・許して。

それよりも、あなたが死後世界や神が実在すると断言することの根拠について
オレは話題にしたい。

↑

あなたは名誉か金を価値としてない

なぜなら　あなたは最高の地位の独裁者

たとえば　イラクのフセインを賞賛できるかね

彼は　拷問レイプしまくっていたのだよ

その光景を観れば　あなたはおそらく１ヶ月ぐらい飯は食えない

ショックすぎて

つまり　あなたは　心　が　人間性が　一番大事だと確信している

あなたの心の中に眠る深い記憶を思い出して欲しい

深い記憶とは　愛と良心こそが一番大事だということだ

おじいちゃんへ

まず　あなたが一番価値を置いてる　心や人格や人間性　は

目に見えない　が　存在する　と確信してますね

目に見えるのは360〜830nmの波長の光だけです。
世界の殆どはもともと目に見えません。

>>83

> あなたは名誉か金を価値としてない
> なぜなら　あなたは最高の地位の独裁者
> たとえば　イラクのフセインを賞賛できるかね
> 彼は　拷問レイプしまくっていたのだよ

名誉や金があるということは別に、サダム・フセインのようになるということ
を意味してないでしょ。論理的に飛躍しているよ。

> つまり　あなたは　心　が　人間性が　一番大事だと確信している
> あなたの心の中に眠る深い記憶を思い出して欲しい
> 深い記憶とは　愛と良心こそが一番大事だということだ

そのような記憶はないよ。愛も良心も大事だが、特にそれらが一番ということ
もない。

あなたはどうも、「愛」や「良心」といった耳に心地よい言葉の響きに陶酔し
ているように見えるけど、耳障りのいい言葉だけを本質と考えることにはうさ
んくささを感じる。人間性の本質はそういうきれいなものだけではないし、人
間をまじめに見つめて、人間をまじめに愛するとは、「汚い方の本質」も含め
た人間性の全てをありのままに受け入れることだというような気もする。

嫌なものから目をそらして逃げているのではないのか？

> まず　あなたが一番価値を置いてる　心や人格や人間性　は
> 目に見えない　が　存在する　と確信してますね

存在する。それをコードしている実体は、脳神経系のネットワークとその上で
生じている時間発展パターンであろうという但し書きがつくけど。

自分が好きなものだけを集めて「本質」と見なし、自分の嫌いなものを集めて
「本質的ではない偽りのもの」と見なすことは不毛だし不健全だし欺瞞的だぜ？

おじいちゃんへ

死後は　自分の人生を観て
人にしたこと　悪いことも良いことも
また　心の中で　考えたこと　思考　空想したこと　妄想したこと
心の動き　心の動機　など　全部　死ぬほど詳しく観ます

それに基づいて　来世　どのような次元世界に行くか決まります

おじちゃんがこれを信じなくても

おじいちゃんは心の深い部分で
できるだけ清く正しく生きることが大事だと気づいてるはずです

なぜ　そう思うのかというと
おじちゃんも意識できない深い心の部分で　死後の世界があることを
知ってるからです

人間にとって一番大事のは　愛と良心　です

おじいちゃんへ

わたしを攻撃するのはやめて欲しい

わたしはあなたを友だと思ってる

わたしはあなたを騙そうという意図はない

決してない

わたしが何か言いたいかを理解して欲しい

自分の頭で考えるのは大事だが

なんでもかんでもわたしの述べることを否定しないで欲しい

悲しくなる

> つまり　あなたは　心　が　人間性が　一番大事だと確信している
> あなたの心の中に眠る深い記憶を思い出して欲しい
> 深い記憶とは　愛と良心こそが一番大事だということだ

そのような記憶はないよ。愛も良心も大事だが、特にそれらが一番ということ
もない。

↑
いやある

あなたの意識できない深い心の中にそれはある

だから　あなたは素晴らしい映画や文学や人間の愛の行動に感動するのである

友よ

あなたには意識できない深い心があなたの中にあることを認めて欲しい

あなたはどうも、「愛」や「良心」といった耳に心地よい言葉の響きに陶酔し
ているように見えるけど、耳障りのいい言葉だけを本質と考えることにはうさ
んくささを感じる。人間性の本質はそういうきれいなものだけではないし、人
間をまじめに見つめて、人間をまじめに愛するとは、「汚い方の本質」も含め
た人間性の全てをありのままに受け入れることだというような気もする。

嫌なものから目をそらして逃げているのではないのか？

↑
それは違う

俺は　時と場合によっては　性悪説も正しいと思う

しかし

人間は輪廻転生を繰り返して　愛と良心の本能を成長させ

やがては　神　になるのだ

友よ

あなたもいつか　神　になるのだ

その宿命は避けられないのだよ

あなたは　死後　幸福に包まれるだろう

これは決して妄想や夢ではなくて事実だよ

自分が好きなものだけを集めて「本質」と見なし、自分の嫌いなものを集めて
「本質的ではない偽りのもの」と見なすことは不毛だし不健全だし欺瞞的だぜ？

↑

俺は　時と場合によっては　性悪説も正しいと思う

しかし

人間は輪廻転生を繰り返して　愛と良心の本能を成長させ

やがては　神　になるのだ

友よ

あなたもいつか　神　になるのだ

その宿命は避けられないのだよ

あなたは　死後　幸福に包まれるだろう

これは決して妄想や夢ではなくて事実だよ

> まず　あなたが一番価値を置いてる　心や人格や人間性　は
> 目に見えない　が　存在する　と確信してますね

存在する。それをコードしている実体は、脳神経系のネットワークとその上で
生じている時間発展パターンであろうという但し書きがつくけど。

↑

あなたの思い出にある出来事
小さいころ親に愛された記憶　友達との深い友情
妻とはじめて会った日　妻とはじめてキスした日　
妻とはじめてセックスした日
など　いろいろあるだろう

その思い出　愛という感情をあなたは感じたはずだが
それが　脳神経系のネットワークがどうのことの　そんなことを
あなたは感じてないはずだ

あなたの思い出は　心　であった

↑↑↑

あなたが思い出せる美しい思い出の数々は
脳の神経とかそんなことをあなたは考えてない

あなたは　妻のなんとも言えない表情　しゃべり方など
を　脳がどうのことの感じてないはずだ

もっと何か　言葉では表現できない何か　を感じてるはずだ

友よ　あなたはもっと自分に素直になるべきだ
友よ　わたしはあなたの味方だ　あなたを騙す気などない

友よ　わたしの言いたいことを　心で理解して欲しい
友よ　わたしに対して心を開いて欲しい

>>88

> おじいちゃんは心の深い部分で
> できるだけ清く正しく生きることが大事だと気づいてるはずです
>
> なぜ　そう思うのかというと
> おじちゃんも意識できない深い心の部分で　死後の世界があることを
> 知ってるからです

> 人間にとって一番大事のは　愛と良心　です

うーん、これでは論理的な議論にはならないよぅ。

「愛と良心こそが「ほんとう」である。あなたは「ほんとうは」それを知って
いる。」

そういうことを言われても、あなたと同じ考えを持っていない人は全く納得で
きないよ。首をかしげるだけだ。

「なぜ、そうであると言えるのか。」

それこそ、オレが話したいと思っていることだ。

友よ　死後の世界は２００パーセント絶対にあるのだが

とりあえず

まず　死後の世界があると仮定して話してみないかい？

そして　あなたが死後の世界や魂や神について疑問に思うことを

わたしに対してどんどん質問して欲しい

こういうやり方でやりたい

友よ　同意してくれるかな？

>>89

> わたしを攻撃するのはやめて欲しい
> わたしはあなたを友だと思ってる
> わたしはあなたを騙そうという意図はない

あなたがオレをだまそうとしているとは思ってないよ。あなたは善良で素朴な
人に見える。

オレはあなたという個人を攻撃する意図は全くない。あなたの主張、あなたの
言葉、あなたの考え方に興味を持ち、その言葉の中のおかしいと思う部分につ
いておかしいという指摘をしたり、分からない部分に質問をしているんだよ。

> わたしが何か言いたいかを理解して欲しい
> 自分の頭で考えるのは大事だが
> なんでもかんでもわたしの述べることを否定しないで欲しい
> 悲しくなる

理解したいからこそ、どうにも納得できない部分については、互いにどのよう
に納得できないかを書かないと、オレとあなたは永遠に理解し合えない。

オレが求めているのは、「対話」であって、「なれ合い」ではないから、もし
も後者をオレに求めているのであって、議論などしたくはないということであ
れば、オレは立ち去った方がいいのかもしれない。

醜悪なエゴの皮を焼き尽くしてからなｗ

>>90

> あなたの意識できない深い心の中にそれはある
> だから　あなたは素晴らしい映画や文学や人間の愛の行動に感動するのである
> 友よ
> あなたには意識できない深い心があなたの中にあることを認めて欲しい

オレから見ると、それはあなたの勝手な決めつけに思える。

「人間というものは全て、心のもっとも根本には愛と良心がある」という主張
をするのであれば、それなりの根拠が必要だと思わない？

「脳の構造を考えれば、もっとも根本にある脳（大脳辺縁系など）に存在する
のは、生存にとってもっとも重要な、食欲、性欲、睡眠欲といった欲求のシス
テムだから、それらこそが本質である。」という主張であれば、そこには生物
学的根拠が曲がりなりにもあるので、一定の納得はできる。

だが、十分な根拠もなく、結論だけを言われても、多分誰も納得できずに首を
かしげると思う。

オレが求めているのは、「対話」であって、「なれ合い」ではないから、もし
も後者をオレに求めているのであって、議論などしたくはないということであ
れば、オレは立ち去った方がいいのかもしれない。

↑
友よ　馴れ合いではない
友よ　対話をすすめるためには　
わたしに対して心を開いて欲しいのだ

友よ　お願いがある

あなたは自分の考えを大事にすべきであるし
信念をそう簡単に譲るべきではないのだが

時々

もしかして　こいつ(わたし)の言ってることはもしかして

本当かもしれない　死後の世界はあるかもしれない

と　思って欲しい

無理に思う必要はない　ただ一瞬だけでも　もしかして
と思って欲しい

おじいちゃんへ

では　聞こう

友よ

あなたが２ちゃんねるの心と宗教板に来て

書き込む時

それは　脳の命令だから書き込むのか？

脳の命令だとしたらなんのために

脳は　あなたに２ちゃんねるの心と宗教板に行けという命令を出したのだろう？

答えられるだろうか？

>>96

> 友よ　死後の世界は２００パーセント絶対にあるのだが
> とりあえず
> まず　死後の世界があると仮定して話してみないかい？
> そして　あなたが死後の世界や魂や神について疑問に思うことを
> わたしに対してどんどん質問して欲しい
> こういうやり方でやりたい
> 友よ　同意してくれるかな？

申し訳ないが、同意できない。

オレの方ではそもそも、「死後の世界があると言える理由はなんだ？」という
ところに興味があるのであって、死後の世界があるということをそもそも信じ
ていない以上、死後の世界がどうなっているかみたいな話は机上の空論にしか
聞こえないから、そのような話をすることは不毛にしか感じない。

前に話していたあのスレッドのテーマも、結局そこだったじゃない？そこに関
心を持つ人間にとって、「死後の世界が存在するとして、その世界はどうなっ
ているか？」なんて話に興味を持つことはできない。

> 時々
> もしかして　こいつ(わたし)の言ってることはもしかして
> 本当かもしれない　死後の世界はあるかもしれない
> と　思って欲しい

もともとオレは相手の言い分を頭から否定するつもりで望んでいるわけではな
い。だから、「とにかくお前は間違っている」という語り方は決してしていな
いつもりだよ。「あなたはこう述べているが、その主張はこのような理由でお
かしいと思える」ということしか書いてないはず。常に相手の言い分が正しい
可能性、自分の言い分が間違っている可能性を念頭に置いていないと、会話は
むなしいものになる。

友よ

では聞こう

人間の脳の構造　細胞の数　ネットワークの仕組みは

どの人間もほぼ同じようなものだ

なのになぜ

人間は　ある人は　バスケットボールが好きで

ある人は　格闘技が好きで　ある人は　スポーツが嫌いで

となるのだろうか？

友よ　この問いに答えられるかな？

>>101

> あなたが２ちゃんねるの心と宗教板に来て書き込む時、それは　脳の命令だ
> から書き込むのか？脳の命令だとしたらなんのために脳は、あなたに２ちゃ
> んねるの心と宗教板に行けという命令を出したのだろう？答えられるだろう
> か？

オレの立場から言えば、その脳こそがオレなわけだ。脳が興味を持ち、脳が２
ちゃんをのぞこうという意志を持っている。オレとは別に「脳」という他者が
いて、そいつがオレに命令を出したわけじゃないよ。脳も含めた身体そのもの
がオレなわけだから。


・・・すまん、しばらく仕事に戻る。

友よ　時間がある時でいい

１０日に一回でも来て欲しい

友よ

では聞こう

目に見えない愛情は存在することにはあなたは同意した

だとしたら

なぜ　ある人は　親の愛情に深く気づき泣く人もいれば

少しだけ気づいて感謝する人もいれば

まったく　感謝もせず気づけない人もいる

これらの違いはなんのか説明できるかな？

友よ　世の中には

死後の世界を感知できる人とできない人がいる

あなたは後者だ

感知できないからと言って死後の世界はないと言い切るのはおかしいのでは

ないか？

先ほどの例をあげれば　親の愛に気づけなくても

親の子への愛情は存在する

わたしが何を言いたいかそろそろわかるかな？

あんたの話は、どうして言い放つだけで、根拠の提示も証明も無いのか？

http://plaza.rakuten.co.jp/zxyahy/

↑
おじいちゃんよかったら見てください
>>1のブログ

あんたの話は、どうして言い放つだけで、根拠の提示も証明も無いのか？

>>103
> 人間の脳の構造　細胞の数　ネットワークの仕組みは
> どの人間もほぼ同じようなものだ
> なのになぜ
> 人間は　ある人は　バスケットボールが好きで
> ある人は　格闘技が好きで　ある人は　スポーツが嫌いで
> となるのだろうか？

生物はある種の「複雑系」なので、構成素材や動作原理が同様であっても、偶然や
周辺環境の影響によって、いくらでも異なった現象が起こるということでは？
脳についても、確かに同じような形状をしているわけだけど、内部のネットワークの
個人差はすごく大きいと思うよ。

>>105

上記と同じ返事になるよ。

>>106

> 死後の世界を感知できる人とできない人がいる
> あなたは後者だ
> 感知できないからと言って死後の世界はないと言い切るのはおかしいのでは
> ないか？

「ない」と言い切ってるわけじゃないんだよ。「ある」という主張がおかしいんじゃないか
と言ってるだけで。

「愛情」や「良心」が存在するのは、そのような感情に対応する脳内ネットワークと
その活動パターンがあるというだけの話で、それは霊魂や死後の世界とはまるで
関係のないことに思えるよ。

友よ

あなたは妻とはじめてセックスした日を覚えてるだろうか？

その時　あなたは　妻の容姿のみに惚れたのだろうか？

そうだと言うなら

妻以上の美人とセックスしてみるがよい

妻とのセックスの快楽を上回るセックスができるだろうか？

妻とあなたの出会いを偶然だと思ってるのだろうか？

> 死後の世界を感知できる人とできない人がいる
> あなたは後者だ
> 感知できないからと言って死後の世界はないと言い切るのはおかしいのでは
> ないか？

「ない」と言い切ってるわけじゃないんだよ。「ある」という主張がおかしいんじゃないか
と言ってるだけで。
↑
わたしは死後の世界を感知できる
あなたはそのその能力がない

感知できないからと言って
死後の世界はないと言い切るのはおかしいのでは
ないか？

先ほどの例をあげれば　親の愛に気づけなくても
親の子への愛情は存在する
わたしが何を言いたいかそろそろわかるかな？

つまり　
たとえば　ゴッホの絵の魅力についてだが
魅力を感じないからと言って　魅力がないわけではない
実際　ゴッホの絵の魅力は凄まじいものだ
この場合　魅力を感じない方に問題があるのだ

わたしの言いたいことがわかるだろうか？

>>105

上記と同じ返事になるよ。

↑
では聞こう

悪人ほど感謝の念はない

愛と良心という本能が発達してるほど

親の愛とかまわりの愛に気づける

これらはただの偶然なのだろうか？

生物はある種の「複雑系」なので、構成素材や動作原理が同様であっても、偶然や
周辺環境の影響によって、いくらでも異なった現象が起こるということでは？
脳についても、確かに同じような形状をしているわけだけど、内部のネットワークの
個人差はすごく大きいと思うよ。

↑
友よ　人生をただの偶然だと思うかね？
あなたは　親友がいるかな？
あなたは　７０億人以上いる地球人の中で
もっとも気の会う　親友が妻の出会えたことはただの偶然だと思うのかね？

偶然だと思うなら

妻や親友以上に気の会う仲間を探してみよ

たとえ３０００億年探しても見つからないよ
賭けてもいい

偶然はない

あなたは妻のことが好きかな？
妻もあなたのことが好きだだろう

これは偶然なのか？

地球には７０億人以上いるのに

互いに相手を気にいるというのは確率的に言えば３０００億分の一以上だ

それが偶然？

結婚して愛し合ってる男女はたくさんいる

こうもたくさん３０００億分の一が実現するのかね？

あんたの話は、どうして言い放つだけで、根拠の提示も証明も無いのか？

>>116
まず、自分の知らない人と結婚するケース自体
見合いぐらいであろう事から確率はかなり絞られる。
また、同性が結婚するというケースも世界的に見て
かなり異例な事と言えるので、また確率は絞られる。
そしてお家の都合等で更に確率は絞られ、
互いに職を持っていたりすると、更に確率は絞られる。

そう言った確率を計算内に含めると
別に偶然と言っても何の不思議も無いです。

あなたの様に必然と考えるのであれば
別に幽霊や宇宙人と結婚する人が出てもおかしくないのでは？
もっとも、死後の世界や地球外生命体が存在すればの話ですが。

ドラえも〜ん、今日も２ちゃんで虐められたよぅ。
死後の世界出してよ〜。

すまん。誤爆に見えないかもしれないが誤爆なんだ。

「あなたには見えないが、自分には死後の世界が見える。見えたところによると、死後の世界は
こうなっている。あなたには見る能力がないのだから、私の言うことを信じなさい。」という言い分を
誰が信じると思う？

その話し方では、対話にならないし、相手を納得させることはできない。

せめて、自分には見えたという部分について、詳細な説明をしてほしい。

あんたの話は、どうして言い放つだけで、根拠の提示も証明も無いのか？

せめて、自分には見えたという部分について、詳細な説明をしてほしい。
↑
この話は難しいので
まず　わかりやすい体験談を話します
まず　前世でレイプした者は今世でレイプされます
今世でレイプした者は来世でレイプされます
なぜかというと
わたしは　人にしたことがすぐ返る　という体験を
何百回もしてます　これは体験なので事実です
つまり　人をむかつかせたら　自分もむかつく体験をすぐにします
山田を殴れば次郎に殴られます　１発殴れば一発殴られます
３発殴れば３発殴られます

前世でレイプした者は今世でレイプされます
今世でレイプした者は来世でレイプされます

という世界　友よ　あなたはこの仕組みがいやですか？

友よ　どんな邪悪な人も天国に行く世界に納得できますか？
友よ　心が美しい人は天国へ　心が邪悪な人は地獄へ行く
公平な世界　平等な世界　が　嫌ですか？納得できませんか？

>>118
友よ
わたしの言うことが間違いだというなら
あなたは妻や親友以上に　気の合う人間を探すことができるだろうか？
賭けてもいいがたとえ３００億年時間があっても
妻や親友以上に気の合う人間を探し当てることは不可能だよ
試してみればいい　妻との出会いが　偶然　だと思うかね？
互いに惚れることが　偶然　だと本当に思うかね？

あんたの話は、どうして言い放つだけで、根拠の提示も証明も無いのか？

↑
体験談を話しているじゃん

あんたの話は、どうして言い放つだけで、根拠の提示も証明も無いのか？

>>123

> まず　前世でレイプした者は今世でレイプされます
> 今世でレイプした者は来世でレイプされます

ここは前世と今世の話をしているが、「体験談」の方は現世の中だけの話だか
ら、来世で報いを受けるかどうかは分からないのでは？

> わたしは　人にしたことがすぐ返る　という体験を
> 何百回もしてます　これは体験なので事実です

そういう体験もしているが、返ってこなかった体験もしているはず。その中で
あなたは、返ってきた体験だけに強い印象を受け、強い記憶を行い、そしてそ
れを必要以上に一般化して、全ての現象に対してそれが成り立つという勘違い
を起こしているように見える。

人間には強い「肯定性バイアス」というものがある。自分が持っている信念が
強いものであればあるほど、認知した現象を自分の信念に合致するかのように
強くねじ曲げるというしかけだね。それについては認知心理学者の菊池先生と
いう人が一般向けに本を書いてくれているので、是非とも読んでほしい。

超常現象をなぜ信じるのか―思い込みを生む「体験」のあやうさ (ブルーバックス) (単行本)
http://www.7andy.jp/books/detail/?accd=30451695

この本は、決して超常現象を否定する立場から書かれた本ではないよ。ただ、
どの人にとっても心当たりのある勘違いや思い込みのメカニズムについて、
非常に分かりやすく解説してくれる。

「体験」というものがいかに心許ない情報源であるか、あなたは知る必要があ
ると思う。

念押ししておくよ。

上で紹介した本は、決して超常現象や宗教的観念を「否定する」という種類のものではない。

おそらく、それらを信じるという立場の人々にとっても、すごくインパクトがあり、すごく今後の
役に立つと思う。

是非、是非とも読んでほしい。せめて、本屋で手にとってめくるぐらいはしてみてくれ。

まぁ一理あるかもな。
他のスレを荒らして来た分ここも荒らされるって訳だ。

女教師頭悪すぎ

教師の頭悪いのって、罪だなw

おじいちゃんへ

神がいるかいないか　
死後の世界があるのかないのか

これは　賭け　でもある

で　たとえば　愛と良心を大事にしない人も
愛と良心を大事にする人も　ともに　死後　無になるかもしれない

しかし

もし　無でなかったら？

前者は地獄だ　後者は天国だ

つまり　何か言いたいかと言うと
愛と良心を大事にすれば　どの道損はしない
しかし
愛と良心を大事にしなければ　２分の一の確立で大損だ

つまり
おじいちゃんは　賭けに対して
愛と良心を大事にする生き方をする方がはるかに無難である

わたしの言いたいことを理解できただろうか？

>>123

> まず　前世でレイプした者は今世でレイプされます
> 今世でレイプした者は来世でレイプされます

ここは前世と今世の話をしているが、「体験談」の方は現世の中だけの話だか
ら、来世で報いを受けるかどうかは分からないのでは？

↑
人によって　したことが返ってくる速度が違うのです

しかし　宇宙には確実に　作用反作用の法則が働いてます
物質世界で物理的に　作用反作用の法則はあります
心の世界でも　作用反作用があります　だからレイプするとレイプされるのです

あんたの話は、どうして言い放つだけで、根拠の提示も証明も無いのか？

あなたには愛が無いから愛されない。

>>133

> 神がいるかいないか、死後の世界があるのかないのか。これは　賭け　でも
> ある。で、たとえば　愛と良心を大事にしない人も、愛と良心を大事にする
> 人も　ともに　死後　無になるかもしれないしかし、もし　無でなかったら？
> 前者は地獄だ　後者は天国だ。つまり　何か言いたいかと言うと、愛と良心
> を大事にすれば　どの道損はしない。しかし、愛と良心を大事にしなければ、
> ２分の一の確立で大損だ。つまりおじいちゃんは　賭けに対して、愛と良心
> を大事にする生き方をする方がはるかに無難である

他のスレッドでも書いたことだが、ここには複数の段階があるよ。

　(1) 死後の世界があるかないか。
　(2) 死後の世界があったとして、生前の行いに基づく評価と、それによる報
　　　酬と罰の付与があるのかどうか。
　(3) その際の評価基準は本当に、愛や良心を高得点としてなされるのか。

もしかしたら、評価基準は愛や良心ではなく、話の面白い奴が天国、話してて
つまらない奴が地獄かもしれない。

また、もう一つの話として、死んだ後に自分がいい評価を受けていい思いがで
きるかもしれないという自己中心的な考え方から生まれ出る「愛」や「良心」
を、オレは「善」だと見なさない。結局それは自分が得をすることを目指して
いるだけだ。

本来の愛や良心は、他者に対する思いやりから生まれ出るものであって、死ん
だ後いい思いをしたいとか、そういうよこしまな感情から生まれ出る「愛めい
たもの」「良心めいたもの」などは、むしろ本来的な倫理に泥を塗る考え方だ。

オレは倫理的な人間として育ててもらった人間だと自分では思っている。
そして、「愛」や「良心」といったものを美しいもの、あるべきものと感じている。

しかしそれだからこそ、他者への思いやりや思い入れから生まれ出る倫理ではなく、
来世でいい思いをしたいというエゴイズムから生まれ出る「倫理もどき」に対しては、
激しい怒りをおぼえている。

それは、オレが美しいものとみなしているものを冒涜している。汚している。泥を塗っている。

おじいちゃんへ

怒らずに冷静になって欲しい

大事なのは

心であって形ではないのである

つまり　たとえば

ホームレスにお金をあげるとしても

その時　心に愛がこもってるかどうかが一番大事なのだ

つまり　死後　高得点を出そうとしても

真心から愛の思いで　ホームレスにお金をあげれば

高得点になるのです

心に愛がこもってないならゼロ点もしくは低得点になります

つまり　死後は　偽善　は通用しないのです

おじいちゃんは　そこのところを誤解してます

あんたの話は、どうして言い放つだけで、根拠の提示も証明も無いのか？

つまり　おじいちゃんの言う

真心の愛は　とにかく自動的に死後高得点をたたき出す仕組みに

なってるのです

だから　死後　高得点を出すということに関して

は　エゴイズムの通用する世界ではないのです

そこのところを誤解しないでください

お願いします

あんたの話は、どうして言い放つだけで、根拠の提示も証明も無いのか？

>>139
念のために言っておくと、あなたという個人に対して怒りをぶちまけたわけではなくて、
死後に与えられる報酬と罰というものによって倫理的感情をコントロールしようとする考え方に
対して怒ってるんだよ。


さて、あなたに対するオレからの疑問は、「真心の愛が死後高く評価され、それによって優遇を
受けることになっている」というあなたの言い分には、本当に十分な根拠があるのか、ということ。

なぜあなたはそれを知っているのか。

前に紹介した本を少しでもめくってもらったなら分かると思うけど、あなたが現世において因果
応報を体験したことについては、オレは根拠としてはあまりにも弱すぎると考えてる。

だったらいいなごっこの世界

>>139
念のために言っておくと、あなたという個人に対して怒りをぶちまけたわけではなくて、
死後に与えられる報酬と罰というものによって倫理的感情をコントロールしようとする考え方に
対して怒ってるんだよ。
↑
では　おじんちゃんは
愛と良心を大事にした人は天国
レイプ拷問しまくった人も天国
と
愛と良心を大事にした人は天国
レイプ拷問しまくった人は地獄
とどちらがいい？

おじいちゃんは
たとえば　おじいちゃんの妻が
太郎という男にレイプ拷問されて殺されたとする
その太郎が天国に行くということにおじいちゃんは納得する？
それとも太郎には地獄がお似合いだと思う？

死後　心に応じて平等に裁かれる世界が
なぜ　そんなに嫌なの？
それに　前世レイプした人が今世レイプされる
という宇宙の法則　つまり　公平である　ということはそんなに嫌なの？

おじいちゃんはレイプ拷問したの？
だから地獄に落ちることを恐れてる？

あんたの話は、どうして言い放つだけで、根拠の提示も証明も無いのか？

前世でレイプされた者は今世でレイプされます。

今世でレイプされた者は来世でレイプされます。

おじいちゃんも尻の穴がひろがって大変な事になるのです。

あんたの話は、どうして言い放つだけで、根拠の提示も証明も無いのか？

> たとえば　おじいちゃんの妻が
> 太郎という男にレイプ拷問されて殺されたとする
> その太郎が天国に行くということにおじいちゃんは納得する？
> それとも太郎には地獄がお似合いだと思う？

嫌であるかそうでないかという話ではなく、そうであると考えるべき根拠があるのかという
ことを問題にしているんだ。

そりゃあオレだって、何らかの美徳を持った人が後々いい思いをする方が筋が通っている
ようには思うよ。しかし、この世界のメカニズムが、そういう意味で筋が通ったものであると
考えるべき根拠がない。何度も言っているが、この世界が我々にとって都合の良い
メカニズムを持っていてほしい、と願うことと、そういうメカニズムが実在するであろうと
考えることとは全く異なることだ。

そして、オレが何より避けようとしているのは、この世界について誤った理解をすることや、
願望のあまり真実をねじ曲げて欺瞞に足をすくわれることだ。


もう一度繰り返すと、オレは

　　「死後の世界などあってほしくない」

とは全く思わない。むしろ完全に逆のことを願っている。しかし一方で、

　　「死後の世界があるとする主張はおそらく誤謬や欺瞞であり、そうだとすればそれは解体されるべきだ」

とも思っているわけだよ。

おじちゃんは

↓のどれかだと思うのですね
この３つのうちどれかが真実であると思ってるのだね？

死後の世界はない
宇宙の創造は偶然　
地球の創造も偶然
この広い宇宙には地球しか生物が存在しない

宇宙を創った存在はいる
しかし　悪魔かもしれない
悪魔でなくても頭のおかしい存在かもしれない
宇宙人はいるかもしれないが悪い宇宙人かもしれない

宇宙を創った存在はいる
それは　慈愛に満ちた神様である
宇宙人はいてその宇宙人は光輝く美しい心を持った宇宙人である

そりゃあオレだって、何らかの美徳を持った人が後々いい思いをする方が筋が通っている
ようには思うよ。しかし、この世界のメカニズムが、そういう意味で筋が通ったものであると
考えるべき根拠がない。何度も言っているが、この世界が我々にとって都合の良い
メカニズムを持っていてほしい、と願うことと、そういうメカニズムが実在するであろうと
考えることとは全く異なることだ。

↑

では　おじちゃんは
もしかしたら　殺人レイプした人は天国へ
愛と良心を大事にした人は地獄へ　ということがもしかしたらあるかもしれない
と思ってるわけだね
もしかしたら　神様どころか悪魔が存在するかもしれない
と思ってるわけだ　

では　聞くが
殺人レイプをして　心に安らぎを覚える人間がいるだろうか？
いないであろう

快楽殺人でも　その人の心の底には
凄まじい憎悪がある　これは犯罪心理学でもはっきりしている

幸福になるためには愛と良心を大事にしないといけない
なぜ　そのようななってるのだろう？

と思ったことはないのかな？

また

おじいちゃんは
地球にいる凄まじい数の霊能者は全部　妄想や詐欺だと思ってるのかな？
世の中には　悪人もいるが善人もいる
詐欺師もいれば本物もいる

凄まじい数の霊能者を全部　妄想　欺瞞　と片付けるおじちゃんは
人を馬鹿にしてるよ

なぜ　霊能者の中にも　本物も何割がいるとは考えないの？

あんたの話は、どうして言い放つだけで、根拠の提示も証明も無いのか？

>>150

> この３つのうちどれかが真実であると思ってるのだね？
> 死後の世界はない

現時点では、ほぼ間違いなく「ない」と考えて良いだろうと思う。

> 宇宙の創造は偶然　

偶然か必然かは分からないけど、そこに何者かの意志が介在している可能性は
ほぼ完全にゼロだろうね。

> 地球の創造も偶然

宇宙の創造を前提とするなら、地球が生命誕生に適した物質組成を持ち、生命
の生息に適した太陽との距離を持っていることは偶然だろうね。

> この広い宇宙には地球しか生物が存在しない

そう断言する根拠はないので、そうだとは思わないよ。

> 宇宙を創った存在はいる

何度も繰り返していて疲れてしまったが、「いる」と断言するだけなら、ただ
の言いっぱなしだよね？「なぜいると考ええて良いのか」が伴わないとダメ。

> では　おじちゃんはもしかしたら　殺人レイプした人は天国へ愛と良心を大
> 事にした人は地獄へ　ということがもしかしたらあるかもしれないと思って
> るわけだね。もしかしたら　神様どころか悪魔が存在するかもしれないと思っ
> てるわけだ　

オレの予測では、天国も地獄もない。死んだらその人は消失する。天国も地獄
も神様も悪魔もただのフィクションだよ。

> では　聞くが殺人レイプをして　心に安らぎを覚える人間がいるだろうか？
> いないであろう

安らぎかどうかは知らないが、満足を感じる人間は実在する。だからこそ我々
は、法律を作って自分たちを守る必要があるわけだ。

> 幸福になるためには愛と良心を大事にしないといけない

それはただの主観的価値観に過ぎない。そこに普遍性はないよ。

> 地球にいる凄まじい数の霊能者は全部　妄想や詐欺だと思ってるのかな？

「すさまじい数」だとは思わない。霊魂仮説や神様仮説を心から求めている大
衆がいる以上、その願望を利用して支配・抑圧・金儲けをしようとするのは自
然なことだから、一定の割合でそういう欺瞞をばらまく人もいれば、それを信
じ込む人もいるのは、むしろ当たり前だ。

もう一つ付け加えるなら、歴史の中で痛ましい宗教弾圧、思想弾圧を経験した人類は、
宗教的なものごとに対して手を出すことは一種のタブーとしてきている。

そこにうまくつけこめば、おいしいビジネスや抑圧方法がいくらでもあることは事実だ。
一方で愚民どもは甘美なファンタジーを信じ込みたがっている。ここにつけこむ人間が
皆無だと想定する方がむしろ不自然だよ。

超スーパー女教師河合希氏へちょっとしたアドバイスを。偉そうでごめん。
２ちゃんねるに書き込むときのいくつかの流儀などを。

(1) アンカー

自分が返答しようとしている投稿の番号を「>>」（半角の「>」を2つ並べる）の後に書き込むと、
それは「アンカー」として解釈される。これによって読者は、どの言葉に対する返事なのかが
すぐに分かる。例えば>>152とか。

また、２ちゃんねる専用ブラウザ（例えばhttp://janestyle.s11.xrea.com/）を使っている人では、
そのアンカー位置にマウスを持って行くだけで、その番号の投稿内容がポップアップ表示される。
すごく分かりやすいので、是非とも専用ブラウザを導入して使ってみてほしい。

(2) 引用

引用は、以下のように「> 」の後に文章を続けて書くのが流儀だよ。

> 幸福になるためには愛と良心を大事にしないといけない
> なぜ　そのようななってるのだろう？

この記号によって、「> 」の後に続く部分は相手の書き込み内容だと言うことが示される。

(3) 句読点等

文節をスペースで区切るよりも、句読点「、」や「。」で区切る方が、一般的な人々にとっては
読みやすい文章になる。逆に、一般性のない書き方をすると、それだけで書いてある内容にまで
ある種の違和感を感じさせ、微妙な疑いの目をもたれることになる。オレの書き方が参考になる
かどうかは分からないけど、いろんな人が書いているやり方を見て、まねてみてはどうだろう？

保守

超スーパー女教師河合希氏はお忙しいのかな。

お互い、時間のあるときにやりませう。

そいつは飽きっぽく自分勝手な奴なんで
いつも色んな板に糞スレ立てては、すぐに放置してる

返事が遅くなってしまい
申し訳ない


> この３つのうちどれかが真実であると思ってるのだね？
> 死後の世界はない

現時点では、ほぼ間違いなく「ない」と考えて良いだろうと思う。
↑
つまり　あなたはすべての霊能者が詐欺師か妄想であると
あなたは何ゆえ　彼らすべてを見下すのか
もしかして自分が間違ってると考えることはできないのかな？


> 宇宙の創造は偶然　

偶然か必然かは分からないけど、そこに何者かの意志が介在している可能性は
ほぼ完全にゼロだろうね。

> 地球の創造も偶然

宇宙の創造を前提とするなら、地球が生命誕生に適した物質組成を持ち、生命
の生息に適した太陽との距離を持っていることは偶然だろうね。

↑
食物連鎖の仕組みは
パソコンの１０００兆倍複雑だ
それが　偶然できるかね？
パソコンでさえ　人の知能と労働を介さずして偶然できることはない

> 宇宙を創った存在はいる

何度も繰り返していて疲れてしまったが、「いる」と断言するだけなら、ただ
の言いっぱなしだよね？「なぜいると考ええて良いのか」が伴わないとダメ。

↑
食物連鎖の仕組みは
パソコンの１０００兆倍複雑だ
それが　偶然できるかね？
パソコンでさえ　人の知能と労働を介さずして偶然できることはない

>>155
天国地獄がないというなら
一度　女をレイプしてみたらどうだ？
あなたは地獄を経験する
あなたは愛と良心に逆らうことができない
まあ　とにかくレイプすれば
地獄と天国の意味がわかる

殺人レイプして満足を覚えるやつはいない
一度　刑務所の凶悪犯の人相を観てみると良い
みな苦しそうで邪悪である

愛と良心は幸福と直結する
違うというなら　人をむちゃくちゃ殴ってみればよい
あなたの心は１００パーセント自動的に地獄を経験する

>>155
>>156
すべての霊能者が金儲けというあなたの考えは間違いだ
悪い人間もいるだろう
しかし　良い人間もいる

あなたは一度１００人程度の
霊能者と接するべきだ


接してもないのに彼らの人格を一刀両断する
あなたは　あまりにも傲慢である

彼らの中にもとても親切で
無料で　霊脳相談してる者もいる

金儲けとかそんなことばかりではない

あなたはわたしのことも悪い人間だというのか？
あなたはわたしが妄想もしくは詐欺師だと思ってるのか？

脳病だろ

>>1
それって、究極の性善説なんだよね？

神がいなくとも、良心はあります。
無理やり神と紐付けるのはどうかと思います。

>>166
性善説にあてはまらない人間もいるが
究極の意味では性善説である
人間は輪廻を繰り返しならが魂を発達させやがては神になる

>>167
良心＝神　だよ
怒り憎しみは偽の本能でもある

あんたの話は、どうして言い放つだけで、根拠の提示も証明も無いのか？

>>161

> 返事が遅くなってしまい申し訳ない

とんでもない。むしろ、これから来週の水曜まではオレの方がほとんど書き込
みできなくなるっぽい。すんません。

> つまり　あなたはすべての霊能者が詐欺師か妄想であると

まあ、その通りだね。彼らの言い分がもし正しければ、今頃科学者が解明に乗
り出しているはずだし、霊魂という概念が多くの人をすさまじく引きつけるも
のである以上、勘違い・思い込みや欺瞞・詐欺がそこに生まれる原因は存在する。

> 食物連鎖の仕組みはパソコンの１０００兆倍複雑だ。それが　偶然できるかね？
> パソコンでさえ　人の知能と労働を介さずして偶然できることはない

何度も言うように、一発の偶然で全てができあがったわけではない。偶然の繰
り返しがあり、生存競争・自然淘汰・種内と種間の相互作用が数十億年間起こ
り続けた結果だよ。

思考実験をしよう。水槽の中に100匹の魚がいる。彼らは子孫を残す際に、偶然
による突然変異で、生存に有利な特性を手に入れたり不利な特性を手に入れたり
するとしよう。

そして、水槽のサイズは限られているので、全部で100匹しか生きられない。
つまり、生存能力の順位が101匹目以降の魚は死ぬと仮定しよう。

ずーっと待っていたらどうなる？魚たちはランダムな突然変異を繰り返すけど、
次の世代では生存に有利な特性を手に入れた個体たちだけが優先的に生き残る
よね？そのまた次の世代では、さらに有利な特性を手に入れた魚しか生き残れない。
これを数億年繰り返したら？魚たちはものすごく高度な存在まで進化するよね？
一つ一つの突然変異は確かに「偶然」だが、進化には「偶然の積み重ね」があるわけ。

> 天国地獄がないというなら一度　女をレイプしてみたらどうだ？
> あなたは地獄を経験する あなたは愛と良心に逆らうことができない

「地獄に行きたくないからレイプしない」というのは、愛でも良心でもない。
それは単なる利己主義・保身に過ぎないでしょ。

オレが他人を悲しませたり苦しませたりしたくない理由は、他人が悲しんだり
苦しんだりしている姿を見たくないからだ。天国・地獄も神様もまるでお呼び
じゃないんだよ。

良心・悪意は誰にでも備わっているもの。
問題は悪意をコントロールできるかどうか。
できれば善人だし、できなければ厨。
でも多くの人が中途半端だからややこしくなっている、と思う。

良心はよかれと思う心。
よかれと思ってやった事が悲惨な結果を招いたら、その事の全体は善なのか悪なのか？

心の底から良かれと思うことが悲劇を招いたら、それは
悪と言うより不運ではないか？
何が良いことで何が悪いことか、幸運・不運とは何かとか、
人間には判断が難しいかもしれない。
判断を神に仰ぐ宗教があるのもその為か。
しかし宗教戦争が起こるくらいだから、
神にとっても難しいものなのかも知れないな。

曹洞宗　統一スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234456132/l50

1 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:28:52 ID:g8LX0+JX
本尊 曹洞宗はお釈迦（しゃか）さまをご本尊として仰ぎます。

本尊唱名 南無釈迦牟尼仏（なむしゃかむにぶつ）

教義 わたしたちはみな仏（ほとけ）の子（みこ）であり、生まれながらに仏心を具（そな）えています。
しかしそれに気づかずに我がまま勝手の生活をして苦しみや悩みのもとをつくっています。
ひとたび仏さまに懺悔（さんげ）し帰依（きえ）するならば、
心が落ち着いておのずから生活が調えられて明るくなり社会のお役に立つことを喜び、
又 どんな苦難にも耐えて生き抜こうとする信念が生まれます。
そこに生きがいと幸福とを発見するのが曹洞宗の教えであります。

参考：曹洞宗　公式サイト　−　曹洞禅ネット　http://www.sotozen-net.or.jp/

> つまり　あなたはすべての霊能者が詐欺師か妄想であると

まあ、その通りだね。彼らの言い分がもし正しければ、今頃科学者が解明に乗
り出しているはずだし、霊魂という概念が多くの人をすさまじく引きつけるも
のである以上、勘違い・思い込みや欺瞞・詐欺がそこに生まれる原因は存在する。

↑
つまり　あなたは俺を詐欺師だと思ってるのだね

それに　すべて詐欺師である確立はありえない
霊能者に相談して　救われた人も多い
あなたはそれらの人と話したことがあるのか？
妄想してるのはあなたのほうだよ

幽霊がいないと言うなら
幽霊が出る廃墟に一人に入れるかね？
あなたはできない　なぜならあなたは怖いから
幽霊などいないとあなたが否定してもあなたは本能には勝てない
違うというなら試してみればいい

あなたは霊能者と直接話したことがあるかね
ないくせにわかったことを言うなよ
あなたは神になったつもりか
思い上がるな　あなたの妄想は霊能者に当てはまらない
違うというなら　霊能者超能力者１０００人ぐらいあいなさい

会うこともせず自分勝手な妄想勘違いをしてるのはあなたのほうだ
あなたは自分で頭がいいつもりか？

ごめんよ　少しきつい言い方をしてしまった

あなたは単に崇高な神秘体験をしたことない
かわいそうな人なのだよ

あなたは神秘体験をしてない人より幸福を味わってない
あなたは神秘体験をしてる人を妄想だというが
俺から言わせれば神秘体験をしてないあなたは
好きな女性とセックスしたことのない童貞と同じだよ

べつにあなたを見下してるわけではない
もしも
あなたが一度だけでももしも
イエスキリストの霊を霊視すればあなたは
感動の涙を１０時間ぐらい流すであろう。。。これは本当だ

妄想や思い込みではそこまでの力はない

あなたが神秘体験を妄想だというなら
妻があなたを愛してるというのも錯覚妄想だよ

妻があなたを愛してるのが本当なら
神秘体験も錯覚や妄想ではない

あなた神秘体験をしたことないかわいそうな人
霊魂の存在を信じてるのではなくて確信してる人はものすごい多い
彼らすべてが妄想というのは確率的にありえない
たとえば　公務員の職業の人がすべて詐欺師である可能性はゼロであるのと同じだ

おじいちゃんへ

質問です

あなたは老後寝たきりにりチューブや管だらけになっても
それでも生きていたいか？

あなたの妻が寝たきりにりチューブや管だらけになったら
あなたは尊厳死させてやりたいと思うか？

あなたの妻が寝たきりにりチューブや管だらけになって
妻がもう楽にして欲しい　と言えばあなたは尊厳死を認めるか？

安楽死尊厳死をあなたは認めるか？

ひとつ目はノーで残りはイエスにならなければ
これから　わたしは　あなたを邪悪な者と呼ぶことにする

↑↑↑

生が死より正しいと思い生きてることのみに価値を見出す者は邪悪である
命より大事なことがあることがわからない者は邪悪である

愛とは相手の意思を尊重する
妻が死にたいと言ってるのにあなたの生きてて欲しいというエゴを
押し付けるのは愛ではないしあなたは妻を愛してない
理解できるな？
あなたがチューブ管だらけになり楽になりたい死にたいのに
妻が　死ぬことは許さん　と言えばそれはあなたにとって拷問だ　
わかるな？
拷問は愛ではない　拷問は極悪である
もし　あなたが最初の質問以外　イエスでなければ
あなたは妻を愛してない　あなたの夫婦愛は偽者だ

あなたが邪悪でないことを祈るばかりである
邪悪な者を友と呼ぶわけにはいかん

単細胞な思考

中山が飯島愛さんに別れ「また会おう」 (日刊スポーツ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_hideyuki_nakayama__20090301_2/story/01nikkansfettp00903010027/

　昨年１２月２４日に自宅で死亡しているのが見つかった元タレント飯島愛さん（享年３６）の「お別れの会」が１日、東京・芝公園の東京プリンスホテルで開かれた。
午前１１時からスタートして芸能関係者７００人、一般のファン１５００人が参列して、飯島さんとの別れを惜しみ、冥福を祈った。

　タレント中山秀征（４１）は「愛ちゃんは、みんなの心の中に生き続けている。僕は忘れない。美人薄命、あなたは日本のモンローです。ありがとう、また会おう」と涙をにじませた。

　女優大竹しのぶ（５１）は「みんな、愛ちゃんを好きでした。私たちは別れるつもりはない。たくさんの人たちが飯島愛という聡明（そうめい）で美しく、とてつもなくチャーミングなタレントがいたことを決して忘れることはないでしょう」と話した。

[ 2009年3月1日17時50分 ]

おじいちゃんへ

毎回毎回書くのめんどうだから

おじいちゃんが時間がある時

俺の家に電話かけてくるっていうのはどう？

文字１００００数でも　電話なら３分以内で話せるし。。。

ロシア正教は独裁者プーチンと結託し、青少年を洗脳して軍事化を図っている。

１０億キリスト系信者の身体中から邪神よ、出て行け！

>>176

> つまり　あなたは俺を詐欺師だと思ってるのだね

「詐欺師」というのが、何らかの自分の利益のために人をだまそうとしている
人間だとすれば、あなたは違うと思ってるよ。人類を「だます側」と「だまさ
れる側」に無理矢理二分したなら、あなたは後者だと思う。

> それに　すべて詐欺師である確立はありえない

オレはすべてが詐欺師だとは主張してない。欺瞞をまき散らしている陣営もい
れば、欺瞞に飲み込まれている陣営もいる。

> 霊能者に相談して　救われた人も多い

「救われる」というのがどういうことであるかについては、もっと慎重である
べきだと思う。確かにこの種の欺瞞に飲み込まれることは、安楽を意味する。
安楽でありさえよいのかどうかが問題だろう。

> 幽霊がいないと言うなら幽霊が出る廃墟に一人に入れるかね？あなたはでき
> ない　なぜならあなたは怖いから。幽霊などいないとあなたが否定してもあ
> なたは本能には勝てない。

暗闇や未知の存在に対する原始的恐怖を人間が本能的に持っていることは、霊
魂が存在することを必ずしも裏付けてはいないよ。暗闇の中を平気で動き回れ
ば夜行性の捕食動物に食われたり崖から転落したりするという死の可能性が高
まってしまう。おそらく、闇や未知対象への恐怖心は、このような危険行動を
抑制するために人類（や他の動物）が進化的に獲得した生存戦略だろう。

> あなたは霊能者と直接話したことがあるかね。ないくせにわかったことを言
> うなよ。

確かに話したことはないが、話す価値があるとは思えない。むしろ、そういっ
た人々との会話から何が得られると予測しているのか、理解できないよ。

> 会うこともせず自分勝手な妄想勘違いをしてるのはあなたのほうだ
> あなたは自分で頭がいいつもりか？

頭は悪いだろうが、「おかしな主張」を分析するための技術はそれなりに磨い
てきたという自負があるよ。それには必ずしも頭の良さは必須ではない。

> あなたは単に崇高な神秘体験をしたことないかわいそうな人なのだよ

「崇高な神秘体験」は薬物使用や側頭葉の疾患などで生じさせることが可能だ
という知見がある。実際、ドラッグを使って神秘体験を分析してる人もいる。

まあ興味はあるが、そんなものにうっとりして人生やりたいとも思わない。

スレ主は今アクセス禁止になったので　書き込むことができません
スレ主と連絡取りたい場合はメールください
できれば電話で話しましょう

>>187
アドのいれかた間違えました、ごめんあさい

ごめんなさいです

キチガイまたアク禁かｗｗ
学習能力ゼロ、犬猫並みｗｗ

犬猫に失礼だろw

aaa

おじいちゃんへ

わたしは心底あなたを安心させたいと思う

あなたに心底　死後の世界があるとわかって欲しいと思う

でも　書くと　時間がかかる

電話で話したい

電話で話せば１００００文字５分以内で話せる

メールください

＞電話で話せば１００００文字５分以内で話せる

毎秒33文字分しゃべるのか。もの凄い早口だな。

↑
それはおおげさだったかな


おじいちゃんへ

嘘の名前　言ってきてもいいから
電話で話そう


週に３回ぐらい一回３０分の会話しようか

そうすれば
９０分だから　かなりのことがお互い話せると思う

時間の節約にもなるし


疑問に思うたびに俺の家に電話してきてくれればいい


何回電話しても俺は凄まじく寛容だから

こいつ　うぜーな　なんて思わないから大丈夫だよ

なぜなら

俺は　死後の世界を信じれなくて悩んでる人の気持ちがよーくわかるから
彼らの気持ちを軽く観るといとは絶対にしない

申し訳ないが、文字情報で伝えることのできないような種類の情報には興味がないんだ。

扱っている話題が話題だけに、論理性だけが問題になる。そして、論理的情報を表現し、発信するには
文字情報が一番適している。

> 俺は　死後の世界を信じれなくて悩んでる人の気持ちがよーくわかるから
> 彼らの気持ちを軽く観るといとは絶対にしない

一つ誤解があるよ。オレは「死後世界を信じたいのに信じられなくて悩んでいる」ということは一切ない。
そういうものがもし実在するのであれば素晴らしいことだとは思うが、実在しそうにないからと言って、
そのことについて「悩む」ということはない。なぜなら、死後の存続はオレには「必須」ではないから。


オレとしては、死後世界が実在するとする主張の根拠だけに興味がある。もしも無根拠だったり、
おかしな根拠であるなら、そのような主張は解体されるべきだということが一つ、もう一つは、
もし万が一、なにがしかの根拠があるのであれば、それは死後の存続への希望につながるので、
知っておきたいというのが一つだ。

だから、話すべきことはそれほど多くないはずなんだ。死後世界が実在するとするあなたの主張が、
いったい何を根拠・裏付けとしているのか。それだけでいい。本質的な部分だけであれば、せいぜい
数十行の内容だ。そして、文章として記録されていれば、オレを含めてスレッドの読者による綿密な
検討も可能だ。

非公開の口頭での会話ではなく、公開された文字情報による会話を希望するよ。

あなたはどれくらい死後世界があるといいなあ

と切実に思ってるのか聞きたい

その希望は恋人よりも金よりも名誉よりも

欲しい世界なのか聞きたい

死後の世界がもしあれば

あなたはどれくらい嬉しいか詳しくあなたの心の中を聞きたい

> それに　すべて詐欺師である確立はありえない

オレはすべてが詐欺師だとは主張してない。欺瞞をまき散らしている陣営もい
れば、欺瞞に飲み込まれている陣営もいる。
↑
霊能者の数が多ければすべてが欺瞞である可能性はありえない
数パーセントは本物もいると考えるのが正しい

たとえば公務員は全員悪人というのもおかしい
公務員の中にも善人も多い

霊能者の中にも善良で本物もいると考えるのが妥当である

たとえば
俺は中国人が嫌いであり中国人は実際　質的に日本人より劣る
犯罪もすごい多い

だが　良い中国人がいるのも事実だ

俺の言いたいことを理解して欲しい

では　まず因果応報について語ろう

俺は　人に暴言を吐くと
数日以内に　人から暴言吐かれる

一回や二回の経験ならば偶然かもしれない

だが　俺は１０００回以上そのような体験をしてる
これを偶然と片付けるのはおかしいしありえない

それに俺以外にもこういう経験をしてる人もいる
まあ　数は少ないがいることはいる

つまり　３億円宝くじが１０００回連続で当たるようなもの
これを偶然とあなたが解せば　あなたの観察力はそうとうおかしい

よって因果応報は存在する

つまり　今世でレイプすれば来世でレイプされる

あなたはこのことを否定するのか？
あなたはレイプでもしたから因果応報を否定したいのか
あなたの心中を聞かせて欲しい

スレタイが胡散臭いお

人間の本質は動物と変わらないお

あんたの話は、どうして言い放つだけで、根拠の提示も証明も無いのか？

あまり、レイプと書かない方がいよ、実際、心にそうゆう傷を持った人がいて、
言葉さえも、見る事に恐怖を抱いてる人がいたら、傷つくよ。

本人が被害者で、発狂もそれが原因だったりすると悲惨だな。

>>198

> 霊能者の数が多ければすべてが欺瞞である可能性はありえない
> 数パーセントは本物もいると考えるのが正しい

その想定は誤っていると思うよ。

ちょっととりあえず自分の信念を脇に置いておいて、「もしも本当に幽霊は存
在しなかったとしたら何が起こるか？」を考えてみてほしい。

本当は存在しないけれど、人間は「死」というものに不思議や恐怖を感じるし、
死後の存続（つまり霊魂）が実在することを強く望んでいるから、「霊」とい
う概念は、やはり発生すると思えるよね。本当は存在しないとしても。

で、人間の認知システムはいい加減だから、霊魂が実在することを強く信じ
ちゃった人が、枯れススキを「幽霊」だと思い込むという現象は、一定の確率
で発生するよね。

日本人が一億人以上いれば、そういう「誤認」を実際に幽霊を見たと勘違いす
る人間の数も、千人とか一万人とか十万人とか、一定規模になるよね。

・・・ね？ 大勢が主張しているからと言って、それが実在するに違いないと
言うことにはならないわけだよ。

ここの部分について、いつまでも合意が得られないのが歯がゆいね。

>>199

> 俺は　人に暴言を吐くと数日以内に　人から暴言吐かれる

ここには明確な因果関係があるでしょ。人に暴言を吐くような人間は、人から
暴言を吐かれることも日常的だ。暴言を吐いたり吐かれたりするような相手と
近い距離で生活している期間は、あなたも暴言を吐くし、相手も暴言を吐くん
だから、むしろ数日間暴言を吐かれないことの方が珍しいということになる。

これは、ミステリアスなメカニズムとしての「因果応報」なんか持ち出すまで
もない、当たり前の因果関係だと思う。

↑
いやいやそんなレベルではない

たとえば１０００円盗んだら
俺は　次の日に　１０００円盗まれる

そして３０００円盗んだら
俺は　次の日に　３０００円盗まれる

そして１００００円盗んだら
俺は　次の日に　１００００円盗まれる

これが偶然起こるはずがない
３億円宝くじが連続１０００回当たればそれを偶然というのはおかしい


それにそもそもレイプしてる人はレイプされない
しかし　レイプされる人は来世レイプされる

宇宙は公平で筋が通ってるのである

また　おじいちゃん　一度　幽霊スポット行く気ない？

↑
後ね　俺が山田に暴言吐いたら
次の日に　石松に暴言吐かれるということだよ
同じ相手ではない

たとえば俺が山田を殴れば
次に日に　大石に殴られるということだよ

また　人を殴っても殴られないやつも多い
しかし
そいつは　来世　人から殴れられる

宇宙は公平　レイプしたらレイプされる

>>206
あなたが窃盗の常習犯で、いろんなひとに暴言を吐いたり吐かれたり、殴ったり殴られたりという
生活をしているということが、オレにとってはそもそも意味不明なんだが・・・。

窃盗を働いた翌日に必ずきっかり同じ金額を盗まれるというのは、どうにも信じることはできないし、
多分そういう現象が起こっているのはあなただけのようだ。世の中ではそんな報告例はない。

あなたの主張内容がそもそも非常に疑わしい。


もう一点。あなたが示しているのは、あくまでもこの現実世界での因果応報であり、来世でしっぺ返し
があるということの根拠には全くなっていない。

「宇宙は公平だ」というのはあなたの願望であり、あなたの信念であって、その願望や信念によって
あなたの認知がゆがめられていると考える方がよほど道理に合っていると思うよ。

↑
信じることができないとあなたは言うだけで
否定するのか？俺は事実を述べているのである
わたしの言うことを疑うのかな？
わたしは良いことも悪いこともすぐに返ってくる
これは本当だ　

もう一度言うが　なぜ信じれないからと言って否定するのか

この宇宙には物理の法則　と心の法則がある

ともに　作用　反作用　の法則がある

それがそんなにおかしいことなのだろうか？

悪いことをすれば悪いことが返る
レイプをすればレイプされる

それの何がおかしいのか？ただの法則にすぎない
重力の法則　作用反作用の法則　類は友を呼ぶ法則　いろいろある

それがおかしいことか？

では　おじいちゃん

試してみようか

与えたものは与えられる

今すぐ　ホームレスにお金をあげてみよう

そして　与えたものがいつか自分に返ってくるかどうか試してみようでは
ないか？

また

万引きもしてみよう　人様のお金を盗んでみよう

信用できなら実践して自分が体験するしかない

作用反作用の法則があるのはおかしいことだろうか？

窃盗を働いた翌日に必ずきっかり同じ金額を盗まれるというのは、どうにも信じることはできないし、
多分そういう現象が起こっているのはあなただけのようだ。世の中ではそんな報告例はない。

↑
そんなことはない　探せばよくある


いじめをしていじめられることもよくある

しかも

いじめた相手の精神的ダメージそっくりそのまま自分に返る

たとえば

おじいちゃんがある人に３のダメージを与えると
いつか誰かから３のダメージを食らう

おじちゃんがある人に６のダメージを与えると
いつか誰かから６のダメージを食らう

作用　反作用　の　法則は　物理の法則で科学で証明されてるよ

たとえば

東大に入る(結果)ためには日ごろ勉強をしないといけない(原因)

つまり

すべての結果に原因にある

これは理解できるかな?

つまり

レイプされた女性は前世は男性で女性をレイプしたのである

偶然起こることはない

科学の世界では　原因なくして結果は起きないことは明らかだ

たとえば　何もないところに火事が発生することはありえない

わかるね？

たとえば

類は友を呼ぶ法則　ははっきりしてる

目は人間性をあらわす

目の冷たい男性には目の冷たい女性がくっつく
つまり心の冷たい男性には心の冷たい女性がくっつく

目の温かい男性には目の温かい女性がくっつく
つまり心が温かい男性には心の温かい女性がくっつく

これはカップルを３０００ぐらい観察すればわかることである

あなたはこれを否定するかな？

あなたとあなたの妻は　人格レベルが互角である
これは認めるかな？

おじいちゃんへ

いつかあなたに会いたいな

もし　会えば

俺が　まともな人間ってわかるよ

俺は　まともな人間の人相や雰囲気してるからね←精神状態がいい時は

>>209

> わたしの言うことを疑うのかな？わたしは良いことも悪いこともすぐに返っ
> てくるこれは本当だ　

すでに書いたとおり、はっきり言うと、疑わしい。前に示した、菊池聡先生の
本は読んだかな？あなたは認知バイアスによる錯誤を起こす人間の典型的な例
に見える。

> この宇宙には物理の法則　と心の法則がある
> ともに　作用　反作用　の法則がある

物理法則における作用・反作用は実証的根拠がある。心の方は特にない。

> 悪いことをすれば悪いことが返る

悪いことをしてもしっぺ返しを食らってない人が多いようだが？

> レイプをすればレイプされる

その例はおそらく、希少だろうな。そもそも男がレイプされるということ自体、
珍しい。

> 作用反作用の法則があるのはおかしいことだろうか？

あなたは、「心の作用反作用」が実在することを強く信じるあまり、実際に起
きている現象のうち、それに適合しそうなものだけを一生懸命記憶し、当ては
まらなかった例を見ないようにして生きているように見える。

> いじめをしていじめられることもよくある

いじめる側のうち、後にいじめられる側に回る人の割合はごく少数だろうな。
オレも小学校時代、いじめをしたことはある (後悔してるが)。だが、いじめ
られた経験はない。

同様に、人に親切をしたことが自分に返ってくることも別に多くない。
そもそもオレは、見返りを期待して親切をするほど汚い人間じゃない。

すでにオレの経験が、あなたの「心の作用・反作用法則」が成り立たないこと
の実証例になってるんだよ。


なんかさ、だんだんあなたとの対話に疲れてきた。オレから見ると、結局あな
たは思い込みが激しく、認知的にも論理的にも詰めの甘い人間であるというだ
けに思えている。

人にいい思いをさせてあげれば、その人も自分に好意的になるわけだから、好
意的に接してくれる。それは当たり前の因果律であって、「大宇宙の偉大な法
則性」なんか全然関係ない。そういうレベルの幼稚な話だけがあなたの持って
いる論理なのであれば、オレはもう、あまりあなたと話す内容を持たない。

おじいちゃんへ

あなたは視野が狭い

もう救いようがない

幼稚なのはあなたであってわたしではない

勘違いするな

わたしから観ればあなたは赤子だよ

視野が広い事と、まともに考えられない事は違うと思う。
普通、幼稚なのは論理的に物事を考えられない方だ。

おじいちゃんへ

俺との対話終わるのはいいが
最後

>>178
>>179

の質問に答えてくれ

あなたが愛のある人間かどうかどうしても知りたい

おじいちゃんへ

俺との対話終わるのはいいが

最後

>>178
>>179

の質問に答えてくれ

あなたが愛のある人間かどうかどうしても知りたい



お願いしますお願いしますお願いします
お願いしますお願いしますお願いします

おじちゃんへ

だから　心の法則は

この短い人生のみの適用されるわけではない



今世レイプした者は来世は女になりレイプされる


ということ


俺の文章　理解してよ

論理がぬる過ぎてアホにしか見えない

申し訳ない。

どうも最初オレが期待していたような展開にはならなくて、いろいろと試そうとしているうちに
ちょっとしんどくなってきたという感じだ。あなたはすごく独自の考えを持っているので、
その考え自体はおいておくとしてもあなたという人には興味はあるんだけど、まあそれは
ネット掲示板の範疇外だし、匿名の相手同士での文字コミュニケーション以上のものを
オレは望んでない。

そういう意味で、尻切れトンボで申し訳ないが、ここらでこのスレッドからおいとましようと
思う。



>>178、>>179の質問については、半分はあなたの期待通りで、半分は違う、という感じ
だと思う。

オレは他人を苦しめたり悲しめたりしたくないという気持ち、他人の笑顔を見たいという
気持ちを持って生きている人間だが、一方でエゴイズムも悪意も持ちあわせている。

自分よりも他人を優先する場合もあるだろうし、他人よりも自分を優先する場合もある。

それは生きている人間すべてにおいて、多かれ少なかれそうであるとオレは思うし、
あなたも状況次第では自分を優先するか他人を優先するか迷うだろう。

「愛にあふれたもの」とか「邪悪なもの」という風に簡単に分類しちゃうのは簡単だが、
人間はそんなに単純じゃない。美しい心も、醜い心も、どちらも持ちながら、時には
みっともなくもがいて生きてる。きれいな部分も醜い部分もどちらも人間であって、
その全てを容認できる大きさを持たないと、大人とは言えない。

あなたは人間のきれいな部分だけを取り出して、それを「本質」とかと呼んで悦に
入ってるだけに見えるが、結局それはほんとうの生々しい人間の姿から目をそらし、
人間を愛することを放棄している姿勢に見える。

おじいちゃんへ


だから　心の法則は

この短い人生のみの適用されるわけではない



今世レイプした者は来世は女になりレイプされる


ということ


俺の文章　理解してよ



あなたはあまりにあまりに頭が悪すぎる

なんでそんなに頭が悪いんだ

そうか


おじいちゃん


元気でね


あなたが死後の世界を確信するよに


霊界の天使たちに祈りを捧げるね


お元気で

おばはんの方が馬鹿に見えまーすw

>>226

どうもありがとう。

お互い、なんだか言いたいことが全然伝えられずに終わって、残念だったし、申し訳ない。

詐欺師が正体バレそうになって逃げたｗ

女教師は詐欺師というより本物の精神異常者かな
本当に幻覚を信じているので、ある意味詐欺師よりタチが悪い

ここの人たちは、有名な荒らしの人の事を知らないんだ
本当に親に連絡取って、適切な療育や社会化する事を勧めてみたら
今ならブログに親の友人のブログも載せられてるし
放って置く親にも、問題あるし

あげとくか。

死んだ息子達まで客寄せに使うなんて

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪