十十十　　カトリック１７９　　十十十

1 ：ラテラン教会の献堂 ◆dtpZ58QWRY ：2009/01/29(木) 20:45:14 ID:Pj2vbe4K

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

●関連リンク
・日本のカトリック教会：http://www.catholic.jp/index.htm
・バチカン放送局公式サイト：http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：http://www.cbcj.catholic.jp/
・心のともしび：http://www.tomoshibi.or.jp/

◇ご注意下さい！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

がう～

2 ：ラテラン教会の献堂 ◆dtpZ58QWRY ：2009/01/29(木) 20:47:54 ID:Pj2vbe4K

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230241785/

3 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 20:54:30 ID:Yr16+elp

>>1
スレ建立、御苦労さんです
†このスレが隅の親石となるように

4 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 23:22:52 ID:PjMFsXmY

>>1 乙

You Tube - vatican さんのチャンネル
http://jp.youtube.com/vatican

5 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 01:52:35 ID:N23496+I

Vaticanさん、携帯でも視れるようにしてください！おながいします

6 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 09:04:37 ID:XVodBTek

バチカンは放送局電波で白血病の件で裁判負けましたよね。
世の中が大変なことになってますよ
学校の横に送電線があることについてなぜ宗教家は黙ってるの？

The Independent 2009年1月11日　記事紹介
フランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/360

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

7 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 18:11:35 ID:VzUGEJX4

代父に嫌われたみたいなんだけど、（旧約聖書の質問をしたら）
堅信式は別の人に代父を頼んでもいいのかな？

なんか人間関係がややこしくなってきた・・・

8 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 19:28:32 ID:CyXytg/1

最近読んだ『子どもへのまなざし』（佐々木正美著・福音館書店）という本に、
ちょうどいい箇所があるよ。引用します。

「相手が私のことをどう思っているかということは、
私が相手をどう思っているかということと、ほぼおなじことなのです。
これは非常にわかりやすく重要なことです。ですから、こちらが相手を好意的に思えれば、
相手だってかならず、そういうふうに思うようになるのです。」

9 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 20:05:27 ID:sKYKO9a9

>>7
どんな質問した？
旧約聖書のことを聞いたくらいでヘソを曲げるとは

10 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 20:10:00 ID:mkLyfgHp

>>7
堅信式のみに代父って居たっけ？
成人洗礼では受洗と堅信がセットで、ず～と代父が付いているけど。

11 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 20:34:47 ID:CyXytg/1

私は堅信のとき、洗礼のときと別の方に代母お願いしました。
洗礼の時の代母が、堅信のときは遠方にいたので。
洗礼式と堅信式で同じ方が望ましいんだろうけど、
頼めなかったら仕方ないですよね。

12 ：麹町教会の一信徒：2009/01/30(金) 23:32:30 ID:Jrqqml7f

>>7
『カトリック新教会法典』では「洗礼の代親と堅信の代親はなるべく同一人物
であることが望ましい」って書いてあるので、堅信の秘跡で別の方に代父をお願いしても
いいのです。

13 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 00:16:07 ID:xTH28tvO

洗礼なんて受けなくていい。

14 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 00:49:39 ID:2qTC8AXR

堅信なら実父でＯＫ？

15 ：河原町の：2009/01/31(土) 01:06:05 ID:OpVTS6Eo

皆さんに質問です。
今、どこの教会でも若年者の信徒がずいぶん減っているといわれてますが、
皆さんの教会ではどうですか？？

16 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 10:11:01 ID:RZWx7gbX

低俗な週刊誌などで皇太子殿下がバッシングされているようだ。
「雅子様に付き添ってばかりで不調により動けない天皇陛下の公務を代行しない」
という内容らしい。

しかし、これは怠慢ではない。
皇太子殿下はプロポーズの時の約束を忠実に守られているのである。
殿下「雅子さんは私が必ず守りますから」という結婚の約束だ。

約束を忠実に守り、雅子様を大切に想われている皇太子殿下には男気があって美しい。
日本中が殿下に大反対しても、私は皇太子殿下を支持する。

17 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 10:23:54 ID:RZWx7gbX

841 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:05:53 ID:sgnFmQMY0

しかし、これは怠慢ではない。
皇太子殿下はプロポーズの時の約束を忠実に守られているのである。
殿下「雅子さんは私が必ず守りますから」という結婚の約束だ。

約束を忠実に守り、雅子様を大切に想われている皇太子殿下には男気があって美しい。
日本中が殿下に大反対しても、私は皇太子殿下を支持する。

844 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:10:48 ID:9XWjU8BW0
841
妻を守る＝仕事をサボる

がなぜ成り立ち、さらに美しいのかわからん。

846 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:19:05 ID:LrRKTXHY0
>>844
仕事ができない窓際男の最後の砦が
「家庭を大切にする」だからですよ。

仕事も家庭もちゃんと考えてる一般男性からみれば
きっと迷惑なことだと想像しますが。

849 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:20:38 ID:sgnFmQMY0
>>844
世の中には労働より大切なことがある。
命を賭した信念は尊い。

18 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 10:49:15 ID:RzspaknP

雹、てめえウゼーよ
いつまでもクソダゼー書き込みしてんじゃねえよ
さっさと、センズリ掻いて寝てろ

19 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 13:09:12 ID:Mt1sw3mR

堅信のビデオを返せ！

20 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 14:26:53 ID:OXbOsxSP

>>9
新約の神と違いすぎるがどう思う？って感じです。
代父は旧約の知識はほとんどないようです。
>>10
うちの神父さまは一年開けるんです。面倒ですよね。
>>11
そうですか。でも今の代父が更に意固地になりそうです・・。
>>12
明確な回答ありがとうございます。>>15
>>15
本当に老人ホームのようですよね。
８０％は６０過ぎですね。
彼らが死んだら日本ではカトリックやって行けないかも・・・。

21 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 14:49:02 ID:6BxuhZiA

亡びるなら亡びても、いいと思う>カトリック教会。
所詮その程度の教会だったってことなんだから。
でも教会がまことに神の仕業であるのなら
たとえ一時期、人の目には衰えたかに見えようとも
時代時代を越えて、とこしえに存続していくだろうし。

22 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 15:42:52 ID:uXq2kwe1

教会は建物じゃないからね～

23 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 17:40:32 ID:NBOQtsvj

トラベル　長崎ってどんなとこ？
http://www.h6.dion.ne.jp/~be.happy/travel.htm

24 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 18:25:05 ID:sdTJApYq

やっぱカソリックとプロテスタンで最大の違いは
神父は２０代くらいである意味エリートコースで養成されるから
なんか「力強さ」が無いんだよ。

その点、プロテスタントは色々いるけど、人生で大きくつまづいて
仕事抱えながら牧師になったような根性ある人が多いから
パワフルなイメージがある。

それが間違った方向に暴走するとカルト化するんだと思うが
カソリックは逆に、その静かな部分を大事にして、そういうのが好きな層の受け皿になるか
生きのいい４０代の神父をばしばし養成して国内宣教に励むか
どっちかしっかり考えんと、このままだと衰退の一途でしょうな。

25 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 18:32:45 ID:uXq2kwe1

カトは日本で信者増やすのは、あきらめてる感はあるな。（世界戦略的に）
ヨーロッパのほうで教会税やらなにゃらで資金はあるから
プロテスタントみたいにガツガツ信者獲得せんでもいい。
まあ、なるようになると思う。御心のままに。

26 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 19:44:37 ID:5wSeimRG

>>25
おまえ、もう教会に来なくていい。
次からプロテスタントにでもいけ。

27 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 19:55:02 ID:sdTJApYq

岡田乙

28 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 20:07:58 ID:uXq2kwe1

べつにイエスの教えが残り、それを信じる人たちが居れば教会なんだから
カトリックやプロテスタントに固執することは無い。
ヤクザの島争いじゃないんだから、カトとかプロとか島争いしてもアフォらしいだけでしょｗｗ

>>２６のような考えの人らが宗教戦争を起こし、キリスト教会に分裂を招いてきた。
キリスト教の時代の流れに逆行する考え方だから改めたほうがいいよ。

「イエスなら、どう考えるか？」と自分の胸と聖霊に聞くといい。

29 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 20:15:40 ID:5wSeimRG

>>28
宗教戦争なんてひと昔前の話だろ。　宗教改革からもう５００年は経ってるんだぞ。
カトリック教会も、信仰義認についてルーテル教会と共同宣言を行ったばかりではないか。
これからは共生・協調の時代だ。

30 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 20:16:23 ID:5wSeimRG

ここ最近の福音派を中心としたプロテスタントの刷新運動は目をみはるものがあるよ。
いろいろと見せてもらったけど、若者を引きつける信仰のパワーを感じたな。
日本のカトリックも、見て学ぶべきことがあると感じた。

神学校もだいぶ刷新されたようで、講義も神学の学びというのではなく
また、昔のような学歴志向で、神学者を育てるというものではなく
本当に情熱をもった信仰ある若者たちを育てているという印象がある。
これまでの入学試験や学歴での選抜を廃止して、やる気のある若者達を
積極的に受け入れて学ばせている姿勢には驚かされた。
上野のＪＴＪ宣教神学校や、愛知のリバイバル聖書神学校は、
講義を見せてもらったけど、はっきり言って凄かった。
こんな神学校で学べる学生達が羨ましいくらいだった。

カルト化問題については何もプロテスタントに限ったことはないんで
カトリック内にも、おかしなのがいっぱい居るよ。
指導者が神のお告げを聞いたとか何かで、自分を預言者だと思いこんでしまうか
カリスマティズムな奇蹟運動に傾倒してしまうかで
おかしな方向に行ってしまうんだろうな。

31 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 20:41:20 ID:sdTJApYq

>指導者が神のお告げを聞いたとか何かで、自分を預言者だと思いこんでしまうか
>カリスマティズムな奇蹟運動に傾倒してしまうかで

それ、日本の話ですか？
やっぱ、そういう人もいるんだ…

32 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2009/01/31(土) 22:38:19 ID:PTBsDD5S

哲学板から追い出されて来た。規制かけて議論に勝とうとする糞野郎め。

33 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 00:37:26 ID:Qc6/Ydky

アイルランド全土では人口の約70％およそ390万人がカトリックで約4,000人の神父が勤めている。
約975人の信徒に１人の神父様。

韓国は人口の約10.9％およそ430万人がカトリックで約3400人の神父が勤めている。
約1,462人の信徒に1人の神父様。

フィリピンは人口の83％およそ7350万人がカトリックで
小教区5千人、または１万人の信徒に1人の神父様。
　　　　　　　
1592年のイエズス会の宣教師が書いた報告書によれば、キリシタン人口は約22万5,000人。
神父の数は40名。信徒約5,625人に1人の神父様。

日本の人口の約0.3%およそ45万人がカトリックで約1500人の神父が勤めている。
約300人の信徒に1人の神父様。

34 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 00:48:01 ID:vIlynbax

加●神父や●ルフレッド神父のように
おばさんのキンキン声に負けることなく
ガンガン、自分のペースでミサを進めていってほすぅい。
他の神父たちは完全におばさんの大音声に呑まれてしまっているよorz

35 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 01:50:26 ID:Qc6/Ydky

コンサートホールみたいだから音響が良くて会衆の声が響きすぎるのも問題。
昔のように細長くて天井が高い教会で聖歌隊が2階でグレゴリオ聖歌など
歌っていると天国から聖歌が聞こえるような気がする。

36 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 02:19:14 ID:9BQWHscF

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　早く死ねや　わかったな？ゴミクズｗｗｗｗｗ
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん

詳細
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

37 ：おはようございます　パンジャでございます ◆dtpZ58QWRY ：2009/02/01(日) 06:23:53 ID:JV1Ch7YW

がう～

38 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 08:59:30 ID:+09ED+OL

●ルフレッド神父は奉献文を信徒に唱えさせる。

39 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 10:03:33 ID:vIlynbax

>>38あれはどういうお考えで
そうなさるんだろうね‥
かなり戸惑っちゃうんだけど。
でも、例のおばさんに対して毅然としているとこは好き。

40 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 10:21:48 ID:oVnGdalA

>>34
こんなところで愚痴って晒し者にするより、
本人へ直接言えば？

カトリック信者は陰湿な根暗が多くて気持ち悪いヤツばかり。

41 ：はと：2009/02/01(日) 11:07:12 ID:E1DKr8Hm

さながら万人祭司ですね

42 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 11:30:57 ID:oVnGdalA

いい歳した大人が中学生みたいな陰湿なイジメをしやがる。
幼児性と根の暗さが抜け切らない陰気な連中の多いこと。

43 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 11:38:01 ID:v9Om5UR+

また発作かよ雹wwww

44 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 12:59:42 ID:nMykVIUg

いろいろな教会を渡り歩いてきたが
カトリックは神父の権限というか、発言力が小さいな。ある意味、信者が自立すべきだとも言えるが。
おばちゃんたちが派閥とか作っても、介入できないで可哀想だよ。
>>42 の人が言うようにイジメまでは見たこと無いけど、教師不在的な学級みたいな側面はある。

うちの教会はでかいから、ミサのときやかましいｗｗ携帯をマナーにしてないDQNもいるし‥
神父さんは涙ぐましい努力で、「黙想」とか「静かけさを」とか張り紙したりしてるんだけど
いっこうに良くは成らない。
逆にプロテスタントは牧師の力が強すぎてカリスマみたいになると、その牧師が居なくなったり死んじゃったりすると
信者が消えてしまう時もある。
人間の集まりってのは、むつかしいな。

45 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 13:02:36 ID:nMykVIUg

「静かけさを」×
「静けさを」　○　

46 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 13:06:08 ID:vIlynbax

>>40ちなみに本人に向けて説教壇からも注意されたことが何度もあるけどね。

47 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 13:10:43 ID:oVnGdalA

答えは初めから教えていたんだけどね。
でっち上げの風評や噂話に流されないで両方の言い分を聞け、とな。
何も出来ない動けない雑魚なら沈黙してろ。
事実の裏付けもしない軽率なヤツは自己に責任を持てよ。

48 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 13:17:54 ID:oVnGdalA

嘘や偽りは数多い。
自己弁護や正当化で自分に有利な言動ばかりするヤツもいる。
両方の言い分を聞くのは基本だろう。

何度も教えてきたことを全く理解していなかった白痴どもが。
てめえらを助けたのは無意味だったね。

味方なら動けよ。感謝してるなら逃げるなよ。
アンタらの恩人が困ってるんだぜ？
一方的に知恵だけ貰っておいて「用済みです。さようなら」はないだろう？

49 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 13:21:08 ID:v9Om5UR+

>>46
排除すりゃいいのに　実力行使

50 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 13:25:51 ID:oVnGdalA

神よ、私を憎む敵を破滅させてください。

与えた知恵を理解できなかった白痴と、
感謝をしなかった恩知らずには、
罰を与えてください。

恩を仇で返す畜生どもへ一方的に恵みを与えるほど
私の器量は大きくありません。
私が彼らに与えた知識を取り去り、記憶を消してください。

51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 13:42:03 ID:nMykVIUg

>>50
よく理由はわからんが、憎しみは自分を苦しめるだけだよ。
許せとは言えないけど、考えないようにしたほうがよいかと‥
裁きは主がなさるから

52 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 13:46:05 ID:oVnGdalA

>>51
理由がわからんだと？
この掲示板で色々と教えてやっただろう？

あれほど分かり易く噛み砕いて教えてやったのに
貰いっぱなしはないんじゃないの？ってこと。
恩知らずどころか恩を仇で返すクズどもがいる。

53 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 13:55:15 ID:nMykVIUg

>>52
ネットの中の話？
てっきり教会内のはなしかとｗｗ

54 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:29:20 ID:9MnQo3wC

所詮、信者が貧乏人の考え方だよな。だめ人間の集合体。
死後のことは誰にもわからないから、いかようにでも言えるが、
この世では、気休めがせいぜいだよな。
考え方が幼い。

55 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:33:41 ID:oVnGdalA

>>54
稚拙　未熟　幼児性　向上心の欠如。
でも、カトリック信者は、まだマシなほう。
これがプロテスタントになると幼稚園並のお遊戯になる。
聖書を曲解して逃避してる連中だから。

56 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:39:27 ID:nMUEiiH2

詭計多端禍従口生破綻百出狗尾続貂遺臭万載怪誕不経＝>ベネディクト16世

57 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:43:05 ID:In6dzd5o

プロテスタントの礼拝に行くようになってから、３ヶ月くらいたった。
初めは、見るもの聞くもの珍しかったけど、何だか飽きてきたよ。
カトリックの礼拝って何やんの？

58 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 19:03:59 ID:NVfxp2J+

>>57
どこのプロテスタント？
日本基督教団の礼拝は、なーんだか眠くなるっしょ

59 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 19:08:36 ID:NVfxp2J+

カトリックは礼拝じゃなくて、ミサ（感謝の祭儀）だよ。
典礼はルーテル教会の礼拝と似てるといえばわかるよね。
ものは試しで見に来てよ。
ただ、プロテスタントの人は洗礼を受けた人でも
聖体拝領（聖餐式）には与れません。ただし祝福は受けられます。

60 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 19:19:21 ID:ROy8owiG

>>59
補記

プロ→カト（転会）という手続きをとれば
諸講座を受けることなく与れます。

61 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 19:35:25 ID:In6dzd5o

>>58,59
日本基督教団ではないよ。教会の人達の迷惑になったら困るから、団体名は書かんけど、

礼拝はこんな感じ

1.賛美歌

2.説教(終盤にみんでシャウト)

3.賛美歌(献金)

実家は仏教だし、大学受験は日本史なので、ルーテル教会の礼拝とかいわれてもわけ訳ワカラン・・・

聖餐式はその教会で見たよ。

まだまだ、入り口をのぞいただけで、他はどうなの？って感じだよ

62 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 19:54:46 ID:oVnGdalA

ユダヤ人のホロコーストを捏造だとする説があるなら、
教会の魔女狩りが誇張されていたとしてもおかしくない。

邪教や呪術のえげつなさを知らないだろ？
他者を不幸にする魔術と引き換えに、
自分の現世利益と空しい幸福を追求する悪霊崇拝などがある。

霊魂の領域にさえ踏み込む邪教と呪詛の粉砕は、
正義である場合がある。霊戦による義戦ですね。

シリーズ・関連top　呪い系
http://syarecowa.moo.jp/kanren/noroi.html

死ぬ程洒落にならない話を集めてみない？
http://syarecowa.moo.jp/

63 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 20:21:52 ID:oVnGdalA

人間の世界に詐欺師がいるように、人を騙す悪霊もいる。
あなたの親族・知人から神や聖人にまで化けることが可能。
偽りのお告げと啓示、ご神託。

呪術の代償は重い支払いになるだろう。
代償を求められるのは霊の世界も同じ。
最後には利用した人間の大破滅だ。

詐欺師が騙そうとする相手にリスクの説明などすると思うか？
甘言と柔らかな態度で罠に嵌めようとするだろう。

64 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 20:22:48 ID:kD1A4ria

ところで日本の管区内にエクソシストっているの？

65 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 20:30:40 ID:CZnvK5e9

>>64
「バチカン・エクソシスト」の翻訳者がカトリック中央協議会の広報に
インタビューしたところでは日本管区にエクソシストはいないそうです。

66 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 20:40:41 ID:oVnGdalA

日時　場所　人物　を特定できる千里眼は、
ルシファーの目と呼ばれる占いの一種である。

魔術や占いの類は教会で厳しく禁じられている。
禁じられている理由として、
神以外を頼りとする偶像崇拝の大罪に抵触など何種かの解釈があるが、
最も大きな理由の一つとして、
占いの邪霊と関わると人の大破滅を招くというのが真相であろう。

占いの霊は新約聖書に具体的な記述が有り、
パウロが霊戦により邪霊を追い払った記録が残っている。

67 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 20:55:54 ID:oVnGdalA

マザー・テレサの死後に発見された手紙は捏造された物だ。
内容は神への不信感と存在の否定と冒涜的でマザーの信仰と人格を貶めるものである。
「死人に口なし」につけ込む卑劣なでっち上げ。

マザー・テレサは英国出身。
英国はプロテスタントの国であり、プロテスタントは反カトリック。

英国はアングロサクソン諸国の長であり、
アングロサクソン諸国（英、米、カナダ、豪、ニュージーランド）は、
フリーメーソンに汚染されている。

鬼畜米英とはよく言ったもの。
蛮人の血は冷酷無惨。

国民性と民族の差異はヒトゲノム計画で証明されている。
温厚な国民性の日本を侮る蛮族どもを絶対に許すな！！！

68 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 21:01:40 ID:oVnGdalA

マザー・テレサがインドへ行ったのは神からの啓示を受けたからである。
神からの啓示を受けた者が神の存在を疑い不信感を抱くのは矛盾する。
本物の神を体感した人は神を否定したりはしない。

69 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 21:04:47 ID:NVfxp2J+

雹が発狂した

70 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 21:08:56 ID:oVnGdalA

274 ：：2009/02/01(日) 21:01:49 ID:P2hZqrGM
サロメが層化工作員だという噂も、あながち否定できんな。

275 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 21:05:18 ID:oVnGdalA
>>274
サロメは知識ばかりが先走って信仰が見受けられない。
コイツはカトリック教会に行ってないよ。
信仰者と未信者の区別はレスだけでも分かる。

71 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 21:11:54 ID:v9Om5UR+

>>69
あぼーんで何も見えない

72 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 21:15:32 ID:oVnGdalA

287 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 09:34:11 ID:LsdCUVBO
なーんだ、真如苑のやり方はカトリックを真似したものだったんですね。
ここの議論、真如板とそっくりですね。

ちなみに、新興宗教真如苑では、その本部の教主が作ったヘンテコ涅槃像の本尊の足の下に
キリスト最後の晩餐の地の土を埋めてふんづけさせて、口では和合といいつつ自らはキリストより上という無言のメッセージを信徒に送っています。
そしてクリスチャンも取り込み、改宗しなくてもいい、本尊を拝むこと教主をあがめることはキリストに祈りをささげることになるという詭弁を使い
要するにお金を集める方便にしています。この傲慢何とかしてやってください。マネっこのくせに。

73 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 21:18:31 ID:zTHTglO9

>>71
氷河発狂したんだって

74 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 21:51:27 ID:CZnvK5e9

>>67
>マザー・テレサは英国出身。

マザー・テレサはマケドニア生まれのアルバニア人。
工作員ぽいな。

75 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 22:26:34 ID:ROy8owiG

Ｓ教会報１・２月合併号　Ｔ神父の巻頭言から（以下、端折って記述）

長谷川町子さんのもう一つの代表作「いじわるばあさん」が赦しの秘跡を受けるというものがあります。
告解場で「今週私は５回いじわるをしました」と告げます。
（司祭の問いにいじわるをした３名を挙げた後）司祭は「後の２人は？」と更に尋ねます。
それに対し、いじわるばあさんは「それは予定の分なんじゃ。」と言って告解場を後にするというオチです。
犯す予定の罪まで告白するというのはマンガの中だけと思われますか？
告白しながら、次も同じことを言うのだろうと予想していたり、
その罪から脱出しないことが確実に思われるから言わないでおこうと決めたりします。
　　　　　　　　　　～いっぱい中略～
赦しの秘跡で私たちのすべきことは、過去の歩みを振り返ることであり、
未来に向かっての歩みを神の恵みに委ねることで、自分が恵みを必要としていることを
神にアピールする機会と言えるでしょう。

もうすぐ四旬節。みなさんは告解のネタ、決まりました？
私はこの神父さんの言われている「次も同じこと」「脱出できない」ことが呆れるほど
判っているから、また“お流れ”になりそうです。
それにしてもミサ説教は、修道会司祭より教区司祭のほうが聞いていて面白いし共感が湧く。
終始御言葉の解釈を説明するより、眠くならない話をしてくれたほうがエエわｗ

76 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 23:26:58 ID:1+Rlz6eU

百瀬　H.キュング　ティヤールド　ジャルダン　K.ラナーで神学を学ぶと伝統とはかけ離れないかな？
主よ哀れみたまえ。

77 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 23:47:49 ID:S/K3gFuG

↑と言いつつ、アクィノのトマス、研究したことないだろ。

78 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 00:00:43 ID:4bzOR1uK

秋茄子乙
神学は学んでも捨てなきゃね

79 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 00:16:50 ID:r6tMYmtA

今の神学校ってスコラ哲学、教えてるの？

80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 01:01:24 ID:e166tqo+

>>79
教えてない。
ラテン語すら教えてない。
第２バチカン公会議文書が基本書で
いかに公会議前がダメで公会議でよくなったかばかり教える。
エホバやプロテスタントと同じ史観。
キリスト時代や使徒時代はよかったけど
カトリック教会ができて硬直化律法化した。
これを第２バチカン公会議が改めて使徒時代に戻したと
いう歴史修正主義やってるよｗ

81 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 02:21:31 ID:IVq2NmKX

ラテン語教室とか開いたらバカ受けしそうだな。

82 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 09:45:58 ID:6lEsE8of

そうだな、もっと儲けないとな。

83 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 09:59:51 ID:IyktmT5+

>>80 ピオ会が歴史修正主義だとか言うが、これじゃあ教育も修正主義じゃないか。
個人的に思うのだが、御托身を信じているのだろうか？

84 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:39:56 ID:r6tMYmtA

アントニオ神学院（フランシスコ会）
で使ってるのはマウルス・ハインリッヒっていう神父様の書いたものでしたっけ？

85 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 18:24:16 ID:1f8+Bvl/

>>80
神学校で学んだ事があるんですか？

86 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 19:50:27 ID:jP/cLxgT

>◎バチカンが「ルフェーブル派」司教４人の破門措置を撤回【ＣＪＣ＝東京】
これは、まあ分かる。

>◎破門解除された司教の１人はホロコースト否定論者
>◎教皇、今度は問題発言の司祭を補佐司教に
カトリック終了のお知らせor「第13課がユダ公とガチンコ対決の巻」はいつ発
表ですか？教皇さんの一存による決定じゃないだろうけど、ただでさえ、あ
の顔でドイツ系、駄目押しにナチ少年団在籍の過去があるんだから少し自重。

87 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 20:35:34 ID:6unzk4Xz

>>80
どこの神学校？
ラテン語くらい教えてるだろ？

88 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2009/02/02(月) 21:12:24 ID:iyZDdVn0

今年は2月25日が灰の水曜日です。
ぼくの教会では15日のミサ後に焼いて灰にするそうなので
去年の枝がある方は次のミサの時に教会へお持ちください。

今日は主の奉献の祝日。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/festa0202.php
「あなた自身も剣で心を刺し貫かれます―多くの人の心にある思いが
あらわにされるためです」(ルカ2-35)

89 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 23:25:26 ID:e166tqo+

>>87
残念ながら選択科目です

90 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 23:32:15 ID:/RvQDZOB

>>89
まあ選択科目でも希望して学べるのであれば良しでしょう。
ボクのとこも学長の方針で外国語科目は選択科目
ヘブライ語を選択してギリシャ語は他の神学校の公開講座で学びましたよ。

91 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 01:44:47 ID:qYHSLdXT

ずっと前に観想会にいくと書き込んだものですが入会日が決まりました。すんごいハイスピードです。
あんまり不安はないですが、書類かいたり、持参品をまとめたり、持参金を用意したり入会準備はなかなか忙しくヘヴィです。
派閥や取っ組み合いのキャットファイトがあろうともあんまり…。
喧嘩しながらでもその姉妹の中にキリストを探しその姉妹のうちにおられるキリスト仕えるのも修行かな、と。
修道女になるのは手段で、主に近づくことが目的で
すべての物事は主に近付くための準備だと考えれば喜んで受け入れたいと祈るばかりです。
と、言えども囲いの中でどのような生活が行われているのか分かりませんので想像することも難しく…。
理想を抱きすぎてもダメかなと思うので入会後は根性かな、なんて想像しています。大聖テレジアも二十年間我慢しなさいって言ってるし、もしかしたら根性の世界かも知れないですね。

携帯からなので読みにくかったらごめんなさい。
あとレスがうまく返せないのですが頑張ります。

92 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 01:52:03 ID:isdUh5je

内部レポよろ

93 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 02:44:02 ID:HZaLc8Sq

修道会の持参金ってどのくらいなんだろう・・・
想像つかないや。一般人より使わないとして年間50～80万くらい？

94 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 06:46:34 ID:qYHSLdXT

おはようございます。
>>92
内部(囲いの中)に入ったらレポは出来ないです。
外に出られないしもちろんインターネットもありません。
朝ご飯は立って食べるとは聞いています。
あと志願期とか修練期は自分から黒いベールのシスターに話しかけることは
許されず話しかけてもらうのを待つとか、使う階段が違うとか聞いています。従順の訓練だそうです。

>>93
私のいく会は93さんの示してくだった範囲の中にあります。
活動会に持参金は殆どないと聞きますが、観想会は私のところよりもっと要るところもあるかもしれません。
あとは税金、国民健康保険料、年金を二年分です。
入会して二年は正式な会員ではないので自分で払います。修練女になって会員なのかな？

95 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 06:52:01 ID:qYHSLdXT

>>93
見落としました。年間いくらいくら毎年掛かるのではなく
前レスの金額を持っていったらそれ以外は必要ありません。
誓願前に退会したら返してくれるところも多いんじゃないでしょうか。

96 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 11:13:21 ID:u4D5wxEv

>>94

切っ掛けは？　失恋？　離婚？

97 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:11:01 ID:rAGfFMIl

最初に年代層を明らかにしていたから釣りかと思ったけど本当に修道会に入会するんだ。(￣□￣;)!!
内部レポ宜しくとか、離婚や失恋がきっかけかと
舐められない立派なシスターになってな。

98 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 14:38:25 ID:JfuNBn5a

『射石飲羽 - 岩をも射抜く征討の矢』

常に欲無き者は以て其の妙を観、

常に欲有る者は以て其の徼を観る。

此の両者は同じ処から出たるも、名を異にする。

99 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 15:51:35 ID:aU0RfdBm

>>95観想会にお入りになる方へ。
うまく言えませんが、どうかご自分なりの神を見いだすため
おつとめに励んでください。

私は色々なしがらみを捨てる勇気がなくて俗世に居ますが、
あなた様の事を心に留めて少しでも神の御旨にかなう暮らしを
して参りたいと思います。

くれぐれも体調には気をつけて御過ごしください。

100 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 17:06:04 ID:MTJQk1kU

遠藤周作「沈黙」映画化ほぼ決まり
気になるキャストは・・・・

YAHOO！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090203-00000002-vari-ent

101 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 17:29:43 ID:SjwRTAi3

94です。携帯からパソコンに変わりました。

>>96　
失恋？とは良く聞かれますけれど失恋でも離婚でもないです。世の中を儚んでいるわけでもなく、
世間に絶望したわけでもありません。なんて言ったらいいんでしょうか。
家族も友達もみんなよくしてくださるし、今の仕事は楽しいし、「こちら側」は大好きなのですが
そこの修道院で黙想させていただいたときにああ、ここだなという確信が出来たのがきっかけです。

>>97　
つりに思われていましたか…申し訳ありません。
年代を表した方がこのスレッドを見ていて修道女や修道士になりたいと思っている方の
お話を聞けたり、分かち合いがしやすいかな？と思ってのことでした。
ありがとうございます。本当に嬉しいです。ただただ自分を捧げつくせるように頑張ります。

>>98　
これは老子ですね。これが主の道である、という法則は人間にはわかりませんが
欲望を持たずに、ただ、主に縋らせて頂きたいと思います。

>>99
ありがとうございます。家族や友達と離れることが本当に辛いです。
父や母の心中を思うといてもたってもいられなくなります。臨終の際にも囲いの外には出られません。
でもごめんなさいなんて言えなくてただ、ありがとうございますという気持ちです。
健康が続かなければ帰らせられる場合もあるそうなので、ドキドキしてしてしまいます。
>>99様のそのお気持ちをどうか捧げ祈らせてください。99様は外で、私は内でともに祈るなんて素晴らしいです。

102 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 17:32:43 ID:B0hhzEBo

ミサママここ無視か。。。

103 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 18:28:51 ID:UyARCvOz

>>101
掃き溜めから、本物が召された予感！御祝福が豊かにありますように。

>>61
要するに、聖晩餐（ミサ）に神秘性をどれだけ認めるか、ということ。
ミサは究極の神秘であるから、それだけで祭りは成り立つ＞カトリック
司祭がご聖体を掲げるだけじゃなく、分かち合うのも大事＞聖公会と正教
カトリックはいきすぎだけど、神秘は認める＞ルター派やメソジスト
大事なのは聖書と、その解き明かしである説教＞改革派（教団の多くはここ）とバプテスト

104 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 18:40:08 ID:Ard1GeLE

修道女は年金もやっぱり払うんですね・・・。よく考えれば当たり前か。
シスターは個人資産を持てないと聞きましたが、
受給できるようになったら、そのお金は修道会のものになるんでしょうか。

>>91さん
大体どこの会か想像つきました。
もうすぐ四旬節ですが朝食にミルクも出なくなるとか。
よく堅忍できるようお祈りします。

105 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 18:48:10 ID:B0hhzEBo

>>103訂正
君主の忠実なポチになる＞聖公会と正教
戒律なんて糞喰らえ俺が掟＞メソとルーテル
聖書読んで食パンとジュースでコンパ＞改革派とかバプテストなんか

106 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 18:49:20 ID:QLIcsTfi

理屈はいいから生活で実践>アーミッシュ

107 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 19:21:52 ID:UyARCvOz

>>105
IDが坊主w
さしずめ仏教は、新教・俺。自分とダンマを拠り所に生きなさい。

108 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 19:37:57 ID:SjwRTAi3

>>103
あなたにも聖霊が豊かに降り注ぎますように！

>>104
受給できるようになったら、共同体のものになるのではないでしょうか。
活動会ではお小遣いがあると聞きますのでその辺は良く分からないです。

109 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:05:12 ID:n3ezdPsy

教区の神学院（練馬・那須・福岡）が統廃合？されるんだって？
神学生にしてみたら環境の変化で大変そうだね。

110 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:07:03 ID:Ard1GeLE

>>109
友達の神学生、東京から福岡に引っ越しだって言ってた。
3～5回生は福岡住まいらしい。

111 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:30:07 ID:QLIcsTfi

まあ、司祭になれば５、６年ごとに移動の生活なんだし。

112 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:52:53 ID:01GBrD2F

>>100
遠藤周作か…。
1970年代から80年代にかけては彼が日本のカトリックの代表みたいな感じだった。
1980年代の終わりからスコラの博士達や中世のドイツ神秘主義や古代教会の教父
の良い翻訳や立派な研究書
が大量に出回るようになって
（有り難いことに今でもそうした流れは途切れることなく続いているわけだが）、
遠藤氏はカトリックの世界ではすっかり時代遅れになってしまった感があるな。

113 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 21:04:10 ID:bxuqW9WZ

司祭になるより結婚して終身助祭のほうが楽だったりして。

114 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 21:06:05 ID:B0hhzEBo

やっぱり在俗のカテキスタがいい

115 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 21:06:49 ID:n3ezdPsy

>>>111
東京と九州では教会カラーが随分違うでしょうね。
アポストラトスで苦労しそうな気がする。

116 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 21:38:00 ID:UyARCvOz

>>108
シスターの誓願を立てた暁には、どうか私とスレ住人のために、お祈りください。

>>112
今の聖公会神学院の院長先生のお父上は、確か遠藤先生の本を読んで、これが
キリスト教なら、わしゃ洗礼を受ける。と言って洗礼にあずかったのではなか
ったかな？記憶違いでなければ、真宗の坊様になるはずの家だったとか。
深い河はいきすぎだけど、献身だの弟子訓練だのいうのが流行ったと思えば、
秘跡から神秘が見えにくくなっていく昨今の日本、遠藤神学（というか信仰観）
は捨てたもんじゃないですよ、きっと。あと井上神学も。
古代ギリシャ教父は、日本人にもマッチするかもですが、スコラ神学は駄目で
はないですか？スンマなんてよくﾜｶﾝﾈアクイナス自身も放っぽって逃げたし。

117 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 23:40:49 ID:01GBrD2F

>>116
カトリック作家としての遠藤周作は
おかしなことにカトリックの信者としての僕にはほとんど何も与えてくれませんでした。
ほかの信者にはそうではないのかもしれません。
また僕が遠藤氏のものをそれほどたくさんは読んでいないということも与っているのかもしれません。
しかし、おかしなことにこれがフランスのカトリック作家だと違うのです。
ベルナノスもジュリアン・グリーンも遠藤氏が多大な影響を受けたというモーリアック
さえ信者としての僕にたくさんの善いものを与えてくれました。
この違いはどこから来るのか？

118 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 07:00:27 ID:bNac3TH5

遠藤は行きたくもないのに無理矢理に教会に連れて行かれてただけのオヤジですから。

119 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:07:41 ID:tmHIvOTv

大阪のカトリック司祭が信者女性と娘にわいせつ行為
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20090204114937

　大阪府内の70代のカトリック司祭が、教会内で信者の女性と子どもに対してわいせつ行為をしたとして、府内のカトリック教会を管轄する大阪教区が調査に乗り出していることが分かりました。

カトリック大阪大司教区によると、調査されているのは大阪府内のカトリック教会の70代の主任司祭で、2002年から司祭の身の回りを世話する仕事をしていた女性信者に対し、
教会内で複数回抱きしめたり、キスをしたりしたほか、去年12月に女性の娘に対してもキスをしたということです。
主任司祭は教区に対し、これらの行為を認めたうえで、「女性がふびんでかわいそうだった」「子どもへのキスは、フィリピンでは普通だ」と話しているということです。

120 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:09:12 ID:3XOKiO+f

うわ…

121 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:50:01 ID:TGolb81o

なんかないのか？
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 Λ＿Λ　　　　　　　／
　　（；｀Д´) 　　　　＜面白いもんはやくだせ！！
　 ./ つ　　つ゛〃ﾄﾞﾝｯ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣| ゛

122 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 13:04:49 ID:yFhzFHoc

さあ、沈黙の春ですよ。

【調査】スズメ、激減…１９９０年以降で最大８０％も減る★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233668825/

123 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 15:24:23 ID:Bt9kn01k

【社会】「女児へのキス、他国では普通だ」大阪の７０代カトリック司祭、信者女性と娘にわいせつ行為
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233723807/

すっかり韓国人司祭ということになっているらしいんだが？

124 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 15:37:59 ID:XENod5iX

13日の金曜日

元々不吉な日の代名詞となった由来は
イエスの最後の晩餐を迎えた日が有名とされるが
他にもイヴによるアダムへの誘惑やノアの方舟の大洪水が起きた日
バベルの塔の破壊された日、人類最初の殺人とも言うべきかアベルがカインに殺害された日
聖書には記された数々の邪悪な出来事がこの日に起こっているという説もある。

世界には13日金曜日恐怖症という症状に苦しんでいる人が2000万人ほどいるとされ
その恐怖打ち勝つためのカウンセリングもあるほど深刻な問題である。

今年の13日の金曜日は2-3月と11月

日本では「4」であることから嫌われ建物に4階や4号室がない事が珍しくないが
西洋では同様に「13」を恐れる人が多いため日本以上に13階が存在しない建物が多いとされている。

現在世界の多くでもちいられているグレゴリオ暦では
400年の周期の中で13日は金曜日になることが最も多いとされている。

125 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 17:45:00 ID:xCHoOCLG

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2009020400471.html
>大阪府茨木市のカトリック大阪大司教区茨木教会の男性司祭（７４）が、
>同教会に出入りしていた信徒の母子にセクハラ行為をした疑いがあることが同教区への取材でわかった。

疑惑の司祭は74歳でカトリック茨木教会勤務。

http://homepage3.nifty.com/mercy/prayer/index.html
>司祭：井上　博嗣神父（高槻・茨木教会主任司祭）

126 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 18:48:37 ID:ZNBGorek

ニーチェもヘッセも遠藤も、幼いころ禁欲的なキリスト教を親から強要されると生涯、キリスト教と格闘するナ‥
そんな気がします

127 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:10:31 ID:u8uBpqAF

【韓国】「日本による苦痛を共にして下さい」…
韓国カトリック教会が『独島を守る聖母マリア像』建立
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233748770/

＞金テハン主任神父は、「独島に神様の平和が根付き、民族の正しい相生の道を
＞開いて繁栄の枠組みを確固たるものにすることに貢献するために、この行事を
＞用意した。これから毎年、聖母被昇天の祝日である同時に光復節である８月15
＞日に『独島守る聖母様の日』行事を用意する計画だ」と語った。

128 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:58:08 ID:ZIgrtFEb

女性にイタズラした司祭を罰そうと、多くの人が集まり、司祭に石を投げた。
そこにイエスが現れ、「あなたがたの中で、今まで女性にみだらなことを思わなかった人のみ石を投げなさい」
人々はおのれを恥じ、一人、また一人と石を投げるのをやめた。
そして、最後まで石を投げ続けたのはイエス一人となった。

129 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:03:37 ID:ZIgrtFEb

　女性は１月１５日に同教区に被害を申し立てたが、その際、女性の娘（１２）も司祭にキスされたと訴えたという。
同教区の松浦悟郎補佐司教（５６）は「あってはならないことで、事実に真摯（しんし）に向き合っていきたい」と話した。
今後、弁護士３人で第三者委員会を設置し、調査する。【衛藤達生】

［毎日新聞２月４日］

130 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:13:18 ID:gE4AjOoS

カトリック祈祷書　祈りの友（普及判）

祈りたいが「どのように祈ったらよいかわからない」という方に
ささやかな手だてをまとめたものがこの祈りの本です。

さまざまな祈りの本から適当と思われるものを取り出し、まとめたもの。
さらにいくつかの祈りを加えて1冊にまとめたものです。

文語体、口語体の祈り、古い祈りと新しい祈りを合わせながら
各自が好みにそって選べるようにしてあります。
祈りやすいようにとの配慮から編集された祈りの本です。
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

131 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:14:56 ID:gE4AjOoS

聖堂でベールを被るのは女性の義務です。

ベール（女性の顔や頭を覆う薄い布やネット）
http://shop-pauline.jp/?mode=cate&cbid=114457&csid=14&sort=n
http://www.sanpaolo-shop.com/product-list/78

132 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:17:49 ID:uGu6uB6c

>>131
頭皮が敏感なので痒い

133 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:25:12 ID:gE4AjOoS

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

134 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:27:28 ID:xCHoOCLG

司祭：井上　博嗣神父（高槻・茨木教会主任司祭）
どうするんだろう。

135 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:29:35 ID:ZNBGorek

韓国カトリック教会が『独島を守る聖母マリア像』建立　←バチカンからクレームきてるらしい。

136 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:40:34 ID:7Di7JdWp

【社会】「女児へのキス、他国では普通だ」大阪の７０代カトリック司祭、信者女性と娘にわいせつ行為
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233723807/l50

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/02/04(水) 14:03:27 ID:???0
★大阪のカトリック司祭が信者女性と娘にわいせつ行為

・大阪府内の70代のカトリック司祭が、教会の中で信者の女性と子どもに対してわいせつな
　行為をしたとして、府内のカトリック教会を管轄する大阪教区が調査に乗り出していることが
　分かりました。

　カトリック大阪大司教区によると、調査されているのは大阪府内のカトリック教会の70代の
　主任司祭で、2002年から司祭の身の回りを世話する仕事をしていた女性信者に対し、
　教会内で複数回抱きしめたり、キスをしたりしたほか、去年12月に女性の娘に対しても
　キスをしたということです。女性の訴えを受けて調査を始めた教区に対し、主任司祭は
　これらの行為を認めたうえで、「女性がふびんでかわいそうだった」「子どもへのキスは、
　フィリピンでは普通だ」と話しているということです。

　大阪教区は「事実関係は確認できたが、女性と司祭の認識にずれがある」として、弁護士に
　よる外部委員会を立ち上げて問題を調査し、終わり次第、司祭の処分を決めるということです。
　http://www.home-tv.co.jp/news/index.php?news_id=190204022

※動画：http://www.home-tv.co.jp/news/asx.php?flnm=mms://wmt-od.stream.ne.jp/tv-asahi/tv-asahia/news/0703/wmt/20090204-190204022-68.wmv

137 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:46:16 ID:EyB2BPle

ここで質問させてよろしいですか？
素朴な疑問ですが、聖母マリアの御出現について
バチカンはルルド・ファチマ・グアダルーペのご出現について
公認しているのに、ボスニアのメジュゴリエは公認されないのか？

以上どなたか、よろしくお願いします。

138 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:48:58 ID:TGolb81o

素朴な疑問なんだけど、ハグするって、ヨーロッパでは当たり前のことなの？
或る外国人宣教師が既婚の人にも、よくハグしてて、一般的な日本人の僕は「あれれ？」
って感じでした。

139 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:51:20 ID:gE4AjOoS

287 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 09:34:11 ID:LsdCUVBO
なーんだ、真如苑のやり方はカトリックを真似した物だったんですね。
ここの議論、真如板とそっくりですね。

ちなみに、新興宗教真如苑では、その本部の教主が作ったヘンテコ涅槃像の本尊の足の下に
キリスト最後の晩餐の地の土を埋めてふんづけさせて、口では和合といいつつ自らはキリストより上という無言のメッセージを信徒に送っています。
そしてクリスチャンも取り込み、改宗しなくてもいい、本尊を拝むこと教主をあがめることはキリストに祈りをささげることになるという詭弁を使い
要するにお金を集める方便にしています。この傲慢何とかしてやってください。マネっこのくせに。

140 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:54:43 ID:xCHoOCLG

フィリピンの話ししたね。
どうかしている。
ここは日本で　井上神父は日本人でしょ？

141 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:13:27 ID:gE4AjOoS

人が苦しむ理由

１．偶然および自然発生的な苦難と病気。
２．悪人への神罰。罪悪の清め。悟りと罰としての懲らしめによる清め。
３．神が人へ与える恩寵としての試練。特に、選ばれた聖人は、
主と共に苦しみ、キリストに似た者となる。（共贖）

理由が一つである必然性など全くない。
分派の異端者は視野狭窄であり、一つの答えのみに固執する。

142 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:22:15 ID:5VG6Dudg

>>137
今のところはしていない。

143 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:24:38 ID:gE4AjOoS

人が苦しむ理由

１．偶然および自然発生的な苦難と病気。
２．悪人への神罰。罪悪の清め。悟りと清めとしての懲らしめによる罰。
３．神が人へ与える恩寵としての試練。特に、選ばれた聖人は、
主と共に苦しみ、キリストに似た者となる。（共贖）

理由が一つである必然性など全くない。
分派（プロテスタント）の異端者は視野狭窄であり、
一つの答えのみに固執する。

144 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:31:54 ID:F+YRskUW

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader913560.jpg

145 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:49:44 ID:xCHoOCLG

http://homepage3.nifty.com/mercy/prayer/index.html

146 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:53:06 ID:gE4AjOoS

917 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:45:58 ID:1zEMBAm7
何でキリスト教はあんなに戦争が好きなのですか？
そこまで言って委員会では大戦後のイスラエル紛争も
キリスト教徒が起こしたと言ってました

何故キリスト教徒はそんなにも争いを好むのでしょうか？

918 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:50:15 ID:gE4AjOoS
>>917
戦争を好むアメリカがプロテスタントの国だからです。
プロテスタントは似非キリスト教であり、教えの内容は極めて反キリスト的。

世界を牛耳ってるアングロサクソン諸国のほとんどはプロテスタントです。
キリスト教が邪悪なのではなく、プロテスタントが悪魔なのです。

147 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:00:14 ID:7ZZlm472

キリスト昇天直後の初代教会にも秘蹟はあった。
つまり、秘蹟を放棄して廃止したプロテスタントは、
反キリスト的で異端だってこと。

聖書学の基礎はカトリック教会にある。
横取りして曲解で歪めたのが分派のプロテスタント。

148 ：豆吉 ◆qd7LdRafIc ：2009/02/05(木) 00:02:01 ID:aJAxI2UV

入会決定おめでとうございます。
私は三人同時入会で一人だけシスターになられました。
精神修養、外国語、畑仕事、家事炊事洗濯、音楽、教会奉仕と目まぐるしい日々が続きますが、頑張ってください。

できればゆっくり理解し合う時間があって、入会がいいかとおもいますが。
志願期は会員ではないので、国保税は払い、年金は個人の事情で免除や実家が出したりしていたようです。
どの会がわかりませんが頑張ってください。

149 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:10:23 ID:g+7YdAGt

教会は性犯罪者のスクツ

150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:25:46 ID:e/KLLMCz

雹、さっさと寝ろ

151 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:26:26 ID:Dy9Imd2h

>>149
それを言うなら巣窟（そうくつ）ｗ

152 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:41:22 ID:1g7B1bzd

「イエスの教え」に従うのか、自分の所属してる「キリスト教組織」の教義に従っているのか？
キリスト者は常にチェックし内省する必要がある。
時として「キリスト教組織」は「イエスの教え」とかけ離れた事をしでかすという歴史がある。

153 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:48:58 ID:gbObqVJv

マリヤ崇拝は、偶像崇拝です。

イエスの母は「白人のマリヤ」ではありません。
マリヤが「処女で子供を生めるはずもありません」。
イエスの父「ヨセフスと妻の間に生まれた子」だからです。
マリヤは、白人の帝國のキリスト協会が、でっち上げた架空のものだからです。

154 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:56:44 ID:jZ+rX8mK

【2/4(水)】Yahoo!ニュース　大阪のカトリック司祭が信者女性と娘にわいせつ行為
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20090204/20090204-00000022-ann-soci.html

【2/4(水)】日テレ　日本史サスペンス劇場
http://www.ntv.co.jp/nihonshi/contents/20090204.html#001
「もうひとつの天地人・細川ガラシャ…“愛”を貫いた美しき貴婦人　反逆者明智光秀の娘が生きた愛と感動の38年」

昨日は…細川ガラシャ夫人の悲話に涙しつつ、神父の猥褻行為にも涙する忙しい一日でした。
しかも同日、両方に大阪大司教区の司教座教会が出てくるなんて…。偶然にしてはできすぎでしょ。

155 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 01:42:26 ID:2Cw9pvGT

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090205-OYT1T00110.htm
カトリック信者の母子にキス、神父が強制わいせつ容疑

大阪府茨木市のカトリック大阪大司教区茨木教会の神父（７４）が
信者の母子にセクハラ行為をした疑いがあるとして、
母親から被害届を受けた府警茨木署が強制わいせつ容疑で捜査していることがわかった。

同教区も弁護士ら３人による第三者委員会を設置。
教区の事情聴取に対し、神父はキスをしたことなどを認め、
「セクハラの意図はなかった。外国では普通の行為」と話しているという。

同教区によると、神父は昨秋から年末にかけて、複数回、茨木教会内で
４０歳代の母親を抱き寄せてキスしたほか、
同年１２月には、娘の小学生の女児にも同様の行為を１回したとされる。

同教区は「両者の受け止め方は違うが、神父の立場を考えれば不適切な行為。
事実関係を明らかにし、処分を検討する」としている。

（2009年2月5日01時33分読売新聞）

156 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 03:30:31 ID:x5rkOZVt

【竹島問題】「日本による苦痛を共にして下さい」… 韓国カトリック教会が『独島を守る聖母マリア像』建立 ★２ [02/04]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233765078/

カトリックはこんなことを許すのか？

157 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 04:07:15 ID:G3s/2UoK

司祭：井上　博嗣神父（高槻・茨木教会主任司祭）で間違いないのでしょうか。
違うなら違うとだけでもお教えいただけたらありがたいのですが。

友人がご縁がある同じ年齢の司祭様が大阪に居られるのでとても心配しております。

158 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 04:40:21 ID:kWKlbrir

井上神父様がそんなことなさるはずがない！

159 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 06:19:18 ID:1ybrQUct

今日は26聖人の命日＝聖母の騎士の小崎師の霊名か修道名かの祝日でもあり、
26聖人のレリーフを作った舟越保武氏の命日でもあります。
小崎師への祝福と、レリーフを作った舟越氏の功績への感謝をこめて1日を過ごしましょう。

160 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 07:19:59 ID:nJIs/wg5

カトリックって領土問題にマリア様を絡めてるのか
やっぱプロテスタントの教会に通った方が良いな

161 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 07:41:37 ID:Ikwygxoe

>>157
心と宗教板の他のスレには、大阪教区の違う司祭の名も挙がっていたが･･･

162 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 08:00:17 ID:3vbXhYHR

神さまの声が聞こえるおん父のすばらしいご計画

税込価格： \1,529
出版：燦葉出版社

■内容説明

１８歳の時、「不思議なメダイ」を首にかけた男性が、
今までに体験した事のない“霊”の世界へと足を踏み入れていく。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実（神との一致）に迫る。各国で翻訳され話題の書。
http://www.bk1.jp/product/01076224

163 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 08:31:36 ID:N2LhzoZg

おはようございます。

>>148
ありがとうございます。元志願院ということは志願期まで修練院で過ごされたのでしょうか？
修道院のほうには、こちらからは禁域は見えないし、シスター方がどんな生活を
してらっしゃるのかわからないので郷に入っては郷に従えという気持ちです、と伝えました。
勉強、というと変ですが主をもっとよく知るための知識を得られることも嬉しいですし
毎日ミサに与れるというのも喜びです。とにかく頑張ります。

ところで、正式に入会したら、シスターというのは宗教法人カトリックの職員ってことなんでしょうか？？
どういう立場なのかいまいちよく分かりません…。

164 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 08:51:14 ID:0mgz5SNW

>>157
合っています。　
井上神父様です。

165 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 09:03:01 ID:3vbXhYHR

聖書 ― 旧約　新約　　講談社

訳者　フェデリコ・バルバロ

価格：￥6,930 (税込)

〈訳者序文より〉
聖書をひらく時には、「創世の書」からではなくて、
「私を信じるものは死してなお生きる」
というキリストのみことばから読みはじめてもらいたい。

翻訳の仕事はたいそう困難をともなう。
「神の奥義、宇宙、人間の存在、苦痛と死の奥義」にふれる場合は、
1つのことばを他のことばにかえるということだけではなく、
ある沈黙、人間のある叫び、祈り、すすり泣きさえも他のことばに変えねばならない。……
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4061426060.html

166 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:25:17 ID:V/M9VsyW

>>155
今後の教会のためには大変喜ばしいニュースです。

カトリック教会が抱える悪しき伝統、教会共同体内の「身内庇い体質」は見苦しいですからね。

過去泣き寝入りした被害者分も含め、被害者の救済には全教区一致の下で、全力で尽力して頂きたいです。

167 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:27:09 ID:R3ObnCfc

記事にもありますが受け止めかたの違いだと思います。
井上神父様はそんな方じゃないです。本当です。

168 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:29:13 ID:PJx2NqTl

これが第２バチカンクオリティだｗ

169 ：四面橋 ◆O/jEgiuLMQ ：2009/02/05(木) 11:30:11 ID:1ybrQUct

>>163
はじめまして。豆吉さんの友人の“しめんばし”です。
このたびは修道会ご入会おめでとうございます。
これからの教会の法務活動や民衆への教化（福音宣教）活動に期待いたします。

>ところで、正式に入会したら、シスターというのは宗教法人カトリックの職員ってことなんでしょうか？？
私は門外漢ですのでいっちょまえに言える立場ではありませんが、
シスターになればその修道会を運営する法人
（例：宗教法人長崎純心聖母会、宗教法人お告げのマリア修道会など）の
職員になるのではないでしょうか。
おっしゃっている“宗教法人カトリック”とは、おそらく“宗教法人カトリック中央協議会”のことで
全国のカトリック司教区や修道会を包括する法人だと思います。
豆吉さんは今はおそらく勤務中で、お答えが深夜になるかもしれません。
また、豆吉さんの常駐する下記のスレに>>163のレスをマルチコピペなさると
早く回答をいただけるかもしれませんので、↓のスレにもコピペなさってみて下さい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226663600/801-900

170 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:33:44 ID:kWKlbrir

女性の被害妄想と神父様への、ある種の一方的な歪んだ愛情が背景にあるんだよ。
井上神父さまには同情を禁じ得ない。

171 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:37:51 ID:R3ObnCfc

そうでしょうね。
確かに意志疎通や信頼感系が満足に築けていなかった（と女性信者は思っているであろう）
状態ではやや一方方向な愛情（変な意味ではなく慈愛的な）表現ではあったかもしれないけれど
女性側の話だけ聞いていては神父様が救われないでしょう。
神父様がお気の毒です。

172 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:03:43 ID:lNwFYm8n

強制わいせつ容疑で司祭を逮捕　信徒女性にキスや抱擁
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902050032.html

173 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:28:18 ID:xo5IMakX

井上は行為を認めている。

170や171の書き込みをした人の方が、歪んだ愛情を神父に抱いているがために
客観的な判断をする能力に欠如している。

困ったものだな

174 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:43:47 ID:R3ObnCfc

呼び捨てしないで

175 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:46:25 ID:Ikwygxoe

>>173
この司祭、小教区内で男性信徒からのウケはどうだったんだろう？

こういう事件って、女性からの意見は感情まじりで一方的になるだろうから、
男性のほうが客観的な証言ができると思う･･･。

176 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:52:43 ID:tR+8cJGZ

ID:R3ObnCfc
きもい

177 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:10:16 ID:hcD2L/6N

セックス教団

178 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:48:07 ID:GDcpFaiV

95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 12:45:56 ID:Xfredl1y0
某大学なんて韓国人の牧師とゆく
８月１５日を韓国で迎えるツアーを組んでるぞｗ
向こうでいう降伏節をホストファミリーと共に過ごすらしいｗｗ

97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 12:47:44 ID:9sm9Iynv0

朝鮮牧師なら当たり前の行動

99 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 12:48:18 ID:phf1OAMf0
俺、カトリックは信用できると思っていたが、今から考えを改めるよ。

日本カトリック教団の『戦争の反省』の欺瞞
http://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/ronbun/ronnbunn8_5_15.htm

「積み残された『戦後処理』――元『従軍慰安婦』問題は、今――」と題するキャンペーン記事が連載された。
その１・２回は、イ・ヨンス(李容洙)という６８才になる韓国のカトリック信者が、千葉県四街道市立西中学校
で２年生８０人を前に講演し、「感動」した中学生が次々と日本を呪詛・弾劾する発言をしたというもので、
洗脳教育の成果を誇示していた。

100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 12:48:26 ID:u7ia6/AK0
>>95
朝鮮宗教はこれだから・・・。

101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 12:50:59 ID:8lg6qThJO
カトリックなんてこんなもんだ

【竹島問題】「日本による苦痛を共にして下さい」… 韓国カトリック教会が『独島を守る聖母マリア像』建立 ★２ [02/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233765078/

179 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:50:09 ID:PJx2NqTl

>>172
まじかよ。逮捕はやりすぎだろ！糞国家権力めが！

180 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:52:09 ID:PJx2NqTl

神父様！わいせつ目的を否認して争って下さい。

181 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 14:08:13 ID:kb/lW7yA

　↓教会内部の反応

170 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:33:44 ID:kWKlbrir
女性の被害妄想と神父様への、ある種の一方的な歪んだ愛情が背景にあるんだよ。
井上神父さまには同情を禁じ得ない。

171 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:37:51 ID:R3ObnCfc
そうでしょうね。
確かに意志疎通や信頼感系が満足に築けていなかった（と女性信者は思っているであろう）
状態ではやや一方方向な愛情（変な意味ではなく慈愛的な）表現ではあったかもしれないけれど
女性側の話だけ聞いていては神父様が救われないでしょう。
神父様がお気の毒です。

780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 13:51:17 ID:e7Vh1Z0pO
俺もカトリックだが、はっきり書いて神父達の愛人うんぬんは聞くよ、でも大人の関係だから割り切っているよ、お互いに、でもこんな陳腐な問題はびっくり、完全に女がのぼせて、何か問題があったと考えられる、例えばお金とか

179 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:50:09 ID:PJx2NqTl
>>172
まじかよ。逮捕はやりすぎだろ！糞国家権力めが！

180 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:52:09 ID:PJx2NqTl
神父様！わいせつ目的を否認して争って下さい。

182 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 14:19:57 ID:cdQ+XSg3

変態井上は正平協幹部！

183 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 14:25:54 ID:ZR/atx0t

李下のかんむりですな。神父もできれば女に触らないほうがいい。
世の中でどれだけの男性が女にだまされて落としいれれられてきたことか。
神父も神父だが、女も女だな。警察に通報するとは。
あばずれ女のすることと同じだ。

184 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 14:26:12 ID:tR+8cJGZ

自浄能力のない組織なんてこんなもんだ。
火病おこすなよ信者たち。

185 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 15:05:40 ID:ODD+yfh/

>>183
被害者女性親子を”阿婆擦れ”呼ばわり。

さすがカトリック信者は違うわwwwww

186 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 15:57:52 ID:DlV6ILTn

>>172の神父
メキシコのセルヒオ神父に弟子入りして
恵まれない子供達の為に生涯を捧げろ

リング名はゴメンヤス大阪でええやろｗ

187 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:10:52 ID:zKFhkuTV

この神父さん、当然童貞なんだろ？
７４歳になって、死が近くなってきたと考えた時
居もしない”神”とやらのために一生童貞で死ぬのか…
どうせ死ぬのだからちょっとエッチなことしちゃおうか、と心の中で葛藤した末での犯行だろう。

アメリカの神父による大量少年性的虐待は被害者は男ばかり

それに比べれば健全か

188 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:13:03 ID:Dy9Imd2h

>>182
何で井上神父様が正平協幹部なのさ。
正平協幹部ならカテドラルのM補佐だろ。

189 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:46:05 ID:kWKlbrir

酸いも甘いも噛み分けたはずの40代子持ち女性は
70回ものキスを受けている２ヶ月ものあいだ、
何してたんだろう？
ただ耐えていただけ？
１日二千円の日給のためだけに？
なんか腑に落ちないんだよねぇ。

190 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:15:33 ID:Dy9Imd2h

>>189
何か腑に落ちないよねー。
キスされるのが本当に嫌なら例え相手が神父でもはっきり断って、
それでも止めないなら相手をひっぱたいてでも止めさせて次の仕事探すよ。
お婆さんに賄いを頼めば良かったのに
40代女性は何か事情がある人だったのだろうか？

191 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 19:08:02 ID:3d6Lxkzn

>>187
神父が「童貞」に決まっているという思いこみはどこから来るの？
小神学校からの純粋培養ならともかく、神学校前に彼女がいた人だっているでしょ。

192 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 19:11:07 ID:Xed1Xn9N

>190
子供に毒牙が及んだので、我慢しきれなくなったんじゃね？
なんにせよ自分基準で考えないほうがいいと思うけど。

193 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 19:15:14 ID:Ikwygxoe

>190
痴漢やらセクハラ等、こういう事件に限って被害者と称する人（特に女性）の
身上や事件までの一連の経過など、報道では明瞭にされないからねぇ。
法廷ではイヤという程、あからさまになるんだろうけど。

私の知っている神父さん＠東京教区は、神父の年齢を問わず今回の様な事件を以前から危惧していた。

「司祭館に女性を単独で入れないこと。個人的な相談等は玄関先で扉を開けたままで行なうこと。
清掃奉仕などで入館する時は、複数人で同時入館・同時退館を心掛けさせること。」

･･･その昔、神学生にガンガン説教していたのを傍らで聞いたことがあるｗ

194 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 19:43:50 ID:KE73xjwi

>>189

>１日二千円の日給のためだけに？

内部事情に詳しいですね。

195 ：豆吉 ◆qd7LdRafIc ：2009/02/05(木) 19:46:25 ID:tpbRArG+

>>163
まぁ、会により法人職員になるのか、無職扱いで活動になるかはよくわかりません。
それまでは恐らく二年間だと思いますが、職員かどうかなんて考える余裕はないですから（笑）
毎日、同じ生活の繰り返しです。活動会なら、ご想像されるより祈りの時間はありません。
自分の祈りたいように祈る時間は寝る時だけ。
後は決められた時間通りに動く教育が最初です。従順を身につけるのです。
掃除が途中でも別な事に移る、外出や院外との連絡は許可制。
私より一年早く入会されたシスターは、修練期間支部に研修に行きましたが、入会者が少ない昨今、支部で大歓迎しお客さん扱いだったようでした。
修練指導担当のシスターにこれでは修練にならないと訴え期間短縮して修練院に帰ってきました。

長上に従順である事と信仰や修練の為に意見する強さがないと私みたく想いや違和感が重なり退会に繋がります。

私的感想は無事誓願までいきシスターになる人は基本、個性が強く、頑固で努力家が多いと思います。
いつもﾆｺﾆｺな絵にかいたシスターでもやはり修道服という戦闘服をきてますから（笑）

196 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 19:48:01 ID:ylUYULBW

無理やりキス７０回…大阪の神父、強制わいせつ容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000021-yom-soci

197 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 19:59:35 ID:Ikwygxoe

カトリックに限らずキリスト教徒の罪意識

　飲む（酒）　　　　→甘い
　打つ（ギャンブル）→甘い
　買う（女）　　　　→厳しい　　･･･と思っていたが

198 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 20:15:44 ID:ALenA9F6

>>196
大阪教区司祭による猥褻事件、当事者以外の第三者（信者）からの証言があるようですね。

199 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 20:52:24 ID:2ganyTXq

コリントの信徒への手紙二　１３・１２－１３

聖なる口づけによって互いに挨拶をかわしなさい。すべての聖なる者があなたがたに
よろしくとのことです。
主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、あなたがた一同と共にあるように。

聖書にもこうあるくらいだからな。
正教の国では男同士でも口づけするんだぜ。
実際に経験すると、頭でわかっていても、ショックでかいぜ。

200 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:07:36 ID:bJBk/VmL

>>199
東洋人のオバちゃんが過剰に反応しちゃったんだね。

201 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:18:13 ID:DvbPrZWt

読売新聞
　大阪府茨木市のカトリック大阪大司教区茨木教会の神父が信者の母子にセクハラ行為をしたとされる事件で、
茨木署は５日、同市駅前３、同教会神父の井上博嗣容疑者（７４）を母親（４３）に対する強制わいせつ容疑で逮捕した。

　井上容疑者は「キスをしたことは間違いないが、わいせつ目的ではなかった」と供述しているという。

　発表によると、井上容疑者は昨年１０月下旬～１２月下旬の間、約７０回にわたり、
居住する同教会敷地内の司祭館（神父の居住棟）１階の台所付近で、「愛してます」とささやきながら抵抗する母親を抱き寄せ、無理やりキスを繰り返した疑い。
母親は同教会で食事の支度や掃除などのアルバイトをしており、ほぼ毎日司祭館に出入りしていたという。

　井上容疑者が、娘の小学生の女児や別の女性信者に対しても同様の行為をしていたという証言もあり、同署は余罪を追及する。

　井上容疑者は、２００２年から茨木、高槻（大阪府高槻市）両教会で布教を担当。
英知大（現・聖トマス大、兵庫県尼崎市）教授や神戸海星女学院大（神戸市）の非常勤講師なども務めた。

　大阪司教区の松浦悟郎補佐司教は大阪市中央区の同司教区で記者会見し、「関係者におわびしたい。今後このようなことが起きないよう全力を尽くして取り組む」と謝罪した。

　茨木教会はこの日、門が閉ざされたままで、出入りする信者らの姿はなかった。
近くの女性信者（８６）は「住む場所のない人の世話をするなど、多くの人を助けてこられた。あの神父さんに限ってそんなことは絶対ないはず」と驚いていた。

202 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:48:16 ID:cdQ+XSg3

変態ロリコン神父から自分の娘を守った母親は勇気ある行動をした。

203 ：通りすがりの一信者：2009/02/05(木) 21:50:12 ID:18bcOBVa

おまえら、一言だけ言わせてもらうが、
自分ら何様のつもりじゃ。
自分の弱い時は神父様神父様と頼っておいて、
ひとたび神父が罪を犯したら、一斉に書きたたくのか？
「神も仏も名無し」とか書いてるんなら、いちいちカトリック
のこんなサイトに首つっこんでんじゃねぇよバァカ！
てめぇの罪を棚に上げて何書いてんだよ！

204 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:52:09 ID:Ikwygxoe

>>199
Ⅱコリ　13-12～13について
「この激しい手紙は、受取人の必要に合った勧告の言葉をもって終わる。
　　　　　　　　　　　　　～中　　略～
平和の接吻という典礼上の習慣によって、回復された相互の愛を互いに示せ。」
（出典：カトリック聖書新注解書　1976,12,25初版　エンデルレ書店発行）

我が国において『平和の接吻という“典礼上の習慣”』とは、ミサ中での平和の挨拶に相当すると思う。

母子を不憫に思っていたとしても、他にどんな感情があろうとも、
二人に対する愛情表現はせいぜい会釈か握手、或いは少しの心付けくらいに止めておけば良かったのに。

205 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:53:59 ID:PJx2NqTl

>>201
神父様！私の言うとおり、わいせつ目的を否認してＧＪ
否認し続ければ、釈放。起訴されたら、キリストの裁判を思い出してください。
残念ながら私は遠くて支援に行けません。

206 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:55:38 ID:z/xaDfW7

智者千慮　必有一失＞井上某

207 ：Maria Agnes ◆5m7ek2Yj2k ：2009/02/05(木) 22:02:51 ID:M0IBnChK

>>199
ちんちんじゃないから、こういうのもアリなのかよ？
まあ、>>200さんの言う通りだな。でも、ディープキスだったら大問題だ。立派な婚前交渉だよ。

208 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 22:04:42 ID:DvbPrZWt

>>203
どうでもいいけど、口調があんまりキリスト教徒っぽくないなぁ。
どうせなら
「父よ、彼らをお許しください。
　　　彼らは何をしているのかわからないのです。」
みたいなこと書いたら少しは「おぉ！」と思うんだが。

209 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 22:25:29 ID:CRXG0EO9

>>196　>>201

　　あ　　の　　神　　父　　さ　　ん　　に　　限　　っ　　て　　

　　そ　　ん　　な　　こ　　と　　は　　絶　　対　　な　　い　　は　　ず

210 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 22:36:45 ID:2ganyTXq

雇用者と被雇用者の関係にあったってことがひっかかったのかな。
それにしても、警察に訴え出るってのが、ふつうじゃない。

もし本当に犯罪的な行為であったとしても、いきなり警察ってのはないよな。
っていうか、司祭館の炊事掃除なんて奉仕活動の一環じゃん。時給なんてもらうなよ。

まあこうなった以上、のちのちの誤解を避けるためにも、裁判ではっきりさせて欲しい。

211 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 22:37:40 ID:Dy9Imd2h

このあいだから何故か、来日して水商売で働いたり日本人と結婚している
フィリピン女性に対して否定的なイメージばかり浮かぶんだよね。

212 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 22:43:16 ID:npYYX+RJ

おまえらそんなにこの神父さんがいいんなら、
この神父さんを教祖に担ぎ上げて新しい宗教作っちゃいなよｗ

まったく神父様神父様きもいんだよ。

213 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:09:23 ID:R6ipdD1Q

普通、司祭館の掃除や食事の世話などは、教会の婦人会で行う場合もあるが、
家政婦さんなどを雇う場合もある。後者の場合は土日は休みだから、
土日だけ婦人会や教会の奉仕者が受け持ったりすることもある。

今回の茨木はどうしていたのだろう。
この女性が、有給で勤務していたのであろう。
仕事がなく困窮していた母子家庭の母に、家事仕事をしてもらい、
給与を払っていたのかもしれない。ここまでは、よくあることだ。

警察に出頭する前に、聴罪司祭に罪を告白する時間はあったのだろうか。
しかし、司祭も必ず告解はしているのではなかったか。

214 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:19:05 ID:+wZesNrl

告解したって本人に罪意識がなければ無意味

215 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:22:27 ID:R6ipdD1Q

だから、アンタの告解と同じように、かたちだけだったんでそw

216 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:30:15 ID:dniT57WQ

>>213
>仕事がなく困窮していた母子家庭の母に、家事仕事をしてもらい、
>給与を払っていたのかもしれない。ここまでは、よくあることだ。

　神父様のやさしさが偲ばれます。
　飼い犬に手を咬まれるとはまさにこのことですね。

217 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:40:58 ID:kWKlbrir

老司祭と子連れ中年女のセクハラ･スキャンダル。
これも今流行りの『共依存』とやらで説明し倒すつもり？

218 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:48:55 ID:kWKlbrir

毎日二千円の手当てをもらい、食事も相伴させてもらい
物心両面にわたって世話してもらいながら｡｡｡
最後には警察に突き出して、全国に面割れ恥曝しさせて
自分だけは被害者面。
70回キスさせる前に、もっと打つ手があっただろうに、この子連れ女。
いったい何者？

219 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:53:27 ID:R6ipdD1Q

その女性は、他の女性信徒に相談はしなかったのかねぇ？
もし、複数に相談した結果が、警察への通報だとしたら、
ある意味健全なのか、はたまた少し思慮が足りなかったのか。
ま、ふつー、今のカトリックなら、教会委員長とか教区の司教に
話を持ち込まないか？

その女性が、教会内で孤独であった可能性もあるな。
2chだから、あれこれ憶測してもかまわんでしょ？
マスコミよりここがましなこともあるさねｗ

220 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:56:00 ID:kWKlbrir

好きでもない爺さんに耳元で
毎日のように『愛してるよ』と囁かれて
ほんとは何を思っていたのだろう、この中年女。
ほんとに嫌だったら、最初の一回目で
その爺さんの横っ面張り倒してもいいはずだよ。
この女にもぶっちゃけ空恐ろしいものを感じるのは私だけ｡｡｡？

221 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:59:12 ID:R6ipdD1Q

本当は、「神はあなたを愛しています」だったかもしれないよ。

222 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:59:36 ID:jvVfoLRB

■聖職者による性的虐待の被害者両親　ローマ法王に謝罪を要求
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2419429/3138583

■聖職者による性的虐待事件　ローマ法王が明確に謝罪
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2419834/3146977

■POPE SPEAKS OUT AGAINST SEXUAL ABUSE BY PRIESTS IN SYDNEY
http://jp.youtube.com/watch?v=T3XkwtLvs4k

223 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:19:00 ID:f27ALWVC

ていうかキスだけでタイホとは信じられないけど

224 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:20:23 ID:cagvZJ7s

ほんとに知れば知るほど不可解な事件…

225 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:29:25 ID:7+ua7I01

ヤクザみたいな大阪府警に神父さんを突き出して
屈辱的な扱いをさせるのを平気で出来るとは日本人の神経じゃないな。
70回のキスをノートにつけていたのかなw
訴えたのは金銭目当て？

226 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:57:45 ID:cagvZJ7s

ほぼ毎日セクハラを受けながら、
なぜ司祭館に毎日、通い続けたんだろう、この無職女性(43)は？

227 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 01:14:17 ID:7+ua7I01

井上神父様は最近病気で入院されたとの噂を聞いたけど、お身体大丈夫だろうか。

228 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 01:23:45 ID:cagvZJ7s

井上神父さまが報道されているような過ちと罪を本当に犯したのか
今の自分にはわからない。
真相がいづれ明らかになる、その日まで待つよ。
そして、井上神父さまのための意向で祈り続けるよ。

229 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:16:57 ID:W7RD8Tby

井上神父様のこと知ってるけど本当に人格者。
女性側の言葉だけを鵜呑みにしたような報道に憤りを感じます。

230 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:19:56 ID:W7RD8Tby

神父様にお会いしたい。
こんなのは悲しい。

231 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 03:14:11 ID:GS5zfQW7

聖職無期停止が妥当な所だろ。

232 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 05:12:14 ID:e8baoMAu

【現実逃避中】　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　あのころへ戻るんだ
　　　　　　　　　　 |.|　　_∧,,∧_＿＿＿_¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／(・ω・｀)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　　　　／┌────┐| ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／

233 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 05:16:43 ID:kcqAWd3B

人格者がしょうもない罪を犯すのはよくあること。
人間だからしょうがないよ。家族を持てない神父ならではの弱さ・・・

234 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 05:57:59 ID:GVAEqJjC

マジな話、この国では
男性が女性に握手したくらいで、セクハラだとか、わいせつ行為をしたとか
女性の体を触ったとか突然、疑いをかけられることがあるんですからねえ。
場合によってはいきなり弁護士をよこしてくることも。

235 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 06:17:48 ID:kcqAWd3B

>>234
男が女に握手を求めること自体、マナー違反です。
「！（俺の手を握れ）」「・・・（うわ、やめて～）」立派なセクハラ成立かと。

236 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 07:04:12 ID:wF0ZI3hL

井上さんは　反正平協だったんですか？
すると　大阪教区ではアンチ
重信総子を擁護するような　赤系ではない。
という事は　陥れられた？
http://74.125.95.132/search?q=cache:RsHomCC3w6UJ:www.nomusan.com/vatican_asaoka_nisepiece.html+%E6%9D%BE%E6%B5%A6%E6%82%9F%E9%83%8E&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp　

237 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 07:37:58 ID:Nfw/8rm+

ID:kWKlbrirみたいな婆が信徒なんて恐ろしい宗教だな

238 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 08:23:55 ID:kYl9El6N

キリスト者であるなら世間へ警告の意味を込めて
より重い字面と響きがある「堕胎」という語を用いるべきだろう。
「中絶」では他の語法（語義）へ転用が出来るので好ましくない。

命の重さを自覚するべき。

239 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 08:32:43 ID:QDdGTLoK

だれかが書いていたが、その女性とは日本人では
ないのかもしれない。そう考えればいろいろと
つじつまが合う気がする。

240 ：λ....：2009/02/06(金) 08:48:20 ID:vFGdEwh6

なんとか犯罪隠蔽したくて必死だなｗ
お前らみたいな基地外信者が多いから警察に訴えたんだろｗ

司教に訴えても「あなたの思い過ごしですよｗ」くらいの対応だったん
だろうなぁ。

ホント宗教馬鹿は常軌を逸した奴がおおいねぃ！

241 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 09:24:49 ID:dvBTrmT6

変態ロリコン井上に「神父様」だって、犯罪者に「様」を付けてる
気持ち悪い犯罪者援護の信徒がなんと多いんでしょう。恥ずかしい。

242 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 10:24:54 ID:vzAzdNxk

認知症も考えられるな。

243 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 10:32:31 ID:fXdrT6T9

神父様を疑う信徒は地獄に落ちればいいのに

244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 10:35:42 ID:MLEW1ppR

神父だって人間だろ。
過ちを犯す可能性を考慮しろよ。

それを頭ごなしに否定しているところが異常。

245 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 10:42:49 ID:kYl9El6N

>>244
半端な覚悟で司祭や修道者になってんじゃねーよ。
皆が言いたいのはそういうことだろ。

還俗したり姦淫するような中途半端な者は初めから信徒のままでいればいい。
聖職をまっとうしないのは大罪だろうよ。
自信がないのなら誓願なんか立てるな！

246 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 10:53:55 ID:kYl9El6N

カトリック信者は免償を大いに利用すべし。
これは神と教会が信徒へ与える豊かな恵みです。
秘蹟の神秘は分派や他宗教との絶対的な差なのだから。

免償とは、罪の告白を赦しの秘蹟で赦された罪の負債を免除するものである。
簡潔に説明すると、自己が犯した罪による煉獄での清めの期間を短く出来るというもの。

免償

『カトリック教会の教え』によれば、免償とは、
「私たちが、『ゆるしの秘跡』を受けて、すでにゆるされた罪に伴う有限の罰の免除」です。
ですから、時々、免償を罪のゆるしだと誤解している人がいるのですが、
免償は罪のゆるしではなく、ゆるされた罪に伴う有限の罰を軽減するものです。
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php

247 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 10:55:01 ID:MLEW1ppR

>>245
容疑が事実なら罪だって考えは俺も一緒だよ。

問題なのは243みたいに疑うことすらも否定する輩。

248 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 11:03:40 ID:T+Z4yTpU

>>238
堕胎すると破門なのかな？
病気と相手の強い要望で仕方無く堕胎したんだけど…。
告解だけじゃ済まないよね…。

249 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 11:17:17 ID:4MxHfLFN

井上博嗣神父が反日勢力に嵌められた可能性
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/113712999.html

250 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 11:24:03 ID:kYl9El6N

日本人は無神論ではなく、無宗教なのである。
カトリック信仰を理解できないのではなく、知らないだけである。
賢い民族なので、教会を理解すれば神を礼拝することでしょう。

251 ：Albert Magnus：2009/02/06(金) 11:40:44 ID:BGeqFZkt

この試練の時に、主が一人ひとりの信徒に望まれているコトは、

「好奇心に駆られて、検証も叶わぬ詮索を繰り広げること」

だろうか … ？

まして、「自分の与り知らぬ所で他者を罪人に定めること」は、
それこそ主イエスが戒めたことではないか … ？

　主の計らいは限りなく、生涯わたしはその中に生きる。(典礼聖歌)

252 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 11:41:02 ID:11o71zT+

去年の夏、教皇さんは、性的虐待をした司祭を世俗の裁判に委ねて罪を償わせると明言されております。
世界中で露呈した事件で、訪問された国々にて重度の恥辱を味わったのだから、怒り心頭に発しても無理はありません。
教皇さんの決意は並大抵のものではないと思われます。スキャンダルな司祭が残らずいなくなることを祈ります。

そう言えば以前、カトリック司祭とそれに関係する宗教行為を、日本国の法律などで裁くことはできない。
「世俗の裁判所には一切その裁判権はない」と宣い、見事大敗を喫し教会内外に大恥を曝した事件がありましたね。

253 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 12:18:50 ID:N9kqGPHB

>>243
信徒じゃないから地獄なんか関係ないッスｗ

254 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 12:46:24 ID:vzAzdNxk

この試練の時に望まれていることは、祈りです。

255 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 13:00:41 ID:EAHIIc1J

根拠無く愛なく裁かないことが極めて重要
人生の最後に自分を裁くことになりかねない

256 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 13:38:20 ID:cagvZJ7s

留置所の中は暖房がないって聞いたけれど
井上神父さま、大丈夫だろうか。
嫌疑は嫌疑として、しかるべき権威によって、この件は論じられ裁かれるのだから
どうか所属教会の方々、井上師への差し入れ等よろしくお願いします。
どうか井上師をこの地上にて、ひとりぼっちのまま
捨て置かないようにしてあげてください。お願いします。

257 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 13:42:27 ID:6vi8yLOX

258 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 13:44:36 ID:85q3sAcw

魔女の仕業。

259 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 13:53:39 ID:cagvZJ7s

とにかくこれからは、司祭や神学生の皆さんは
女性の相談を受けたり、話し合いを持つときは、必ず第三者の目の届くところで行うようにしてください。
もしくは可能なら一部の修道会がそうしているように
必ず最低一人の同伴者とともに行動してください。
お願いします。いつでも敵は、光の天使を装って目の前に現れるから。

260 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 13:55:45 ID:vmi+gDyf

根拠がないとか嫌疑とかって、ホント盲信狂信者はどうしようもないね。
井上が抱きついてキスしたこと認めてルンジャン。
事実をねじ曲げてまで被害者女性を貶めようとする精神が怖いね。

261 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 13:57:21 ID:cagvZJ7s

毎日のようにｾｸﾊﾗを受けていながら
1日の手当て､たった二千円のために､我慢して(?)毎日
司祭館に通い続けた無職女性(43歳子持ち)の素性が激しく気になる｡
そもそも神父を追ってわざわざ､神父のいる茨木市まで引っ越してきたのは
この子連れ中年女のほう｡
それから毎日､教会に通い始め､しまいには
司祭館にまで日勤するようになったのも､女からのｲﾆｼｱﾁﾌﾞ｡
所属教会の信徒の皆さん､この女の背景について知っていることがあったら情報提供ﾖﾛ!
――――――――――[All:198]- 名無しさん@九周年
 age
 2009/02/06(金) 13:46:26
 k0bXyAduO

262 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 14:05:33 ID:vmi+gDyf

始めはその女性も神父に恋愛感情あったと思うよ。
だから７０回に及ぶ愛撫も喜んで受け入れていたのかもしれない。
ただ、その行為が自分の娘に及んだときに、女から母親に還ったのが
真相だろう。
娘に手を出していなければ表面化しない問題だったかもな。

いずれにせよ擁護のしようがないよ狂信糞信者共。

263 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 14:57:06 ID:QDdGTLoK

>>219 そう思う。しかし、もし被害者が外国人ならば
そのような方法が思いつかなかった可能性もある。
推測だが、被害者は教会信徒とあまり接点が無かった
ので、相談相手がいなかったのでは？

264 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 14:59:43 ID:MLEW1ppR

日本のカルトキリスト教は福音派だけかと思ったが、
この様子じゃカトリックも大差ないな。カルトリックと呼ぶべきだ。

>>262
> 始めはその女性も神父に恋愛感情あったと思うよ
そうとも限らないと思う。

まず被害者の母親は母子家庭で金銭的には苦しかっただろうから、
穏便に済ませたかったということはあるだろう。
それに、ここの信者の様子を見ていると、神父「様」は絶対
みたいな洗脳を受けている可能性は十分あると思うね。
そういうマインドコントロール故に相談しにくかったこともありうる。

265 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 15:02:48 ID:f27ALWVC

ていうかこれ　キスだけじゃないだろタイホ理由

266 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 15:25:57 ID:QDdGTLoK

>>265
この神父を弁護するつもりはない。神父はあま
りにも社会を知らなさ過ぎ。へんなふうに疑わ
れないようにすることも大切。例えば満員電車
の中で痴漢に間違えられないようにするため
両手を上げるという技を使っている人もいる
ということを神父は知っていたのだろうか。
そのくらい世間はセクハラ（痴漢）問題に
敏感である。しかし、タイホ理由が他に
あったらベルメルシュ以来の大スキャンダル
になろう。別のタイホ理由はないと信じている。

267 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 15:38:02 ID:htXW+0xF

> しかし、不幸にして日本の教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。

> 私たち日本の司教は、聖職者、修道者、信徒のみなさんとともに、日本においてこのようなことが起こらないよう、
> 自らを正し、教会の刷新に励んでいきたいと思います。

日本カトリック司教協議会《２００２年６月２１日》
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/

268 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 15:42:19 ID:vzAzdNxk

李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず。
聖書ではどう言う？

269 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 15:42:48 ID:vzAzdNxk

李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず。
聖書ではどう言う？

270 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 15:50:39 ID:5AIaawBt

武庫之荘の主任時代からハグはあったよ。
ハグされて、ホッペにチュってのもあった。ただ二人っきりだと長かったとか。（家族談）
俺も家族も親愛の情だと思ってたんだけど。
それでも、日本の習慣ではやり過ぎだし、誤解される可能性があるから。
止めるようにそれとなく言おうと思ってたんだが、俺はその当時、二十歳前後で若かったんだよね。
言っても聞き届けてもらえるか分からないし。
そうこう思案している内に引越し先、探しや準備が忙しくなって行かなくなった。

俺はハグされなかったが、今にして思えば男にしているのは見た事ないんだよね。聞いた事もないし。
特定の人にしかしなかったみたい。
それでハグされない事や、神父さまに気に入られたい他の信徒や、
その家族から嫌がらせされて大変だったよ。
それが嫌でその教会には行かなくなって、他の教会に移った。

2年前に家族が茨木の教会に、何度かミサも兼ねて神父さまに会いに行ったら、
両形態の拝領になっていて、困ったとか。
ミサ後、御血のワインが聖堂の床に落ちていたのを舐めとったりして大変だった。
それが嫌で、誰も行かなくなった。
去年までは何度か電話で話したりして交流はあったんですが、
今回の事件で、家族共々とてもショックを受けています。
体調を崩されないように、早く出れますよう毎日お祈りしています。

271 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:17:16 ID:az34g4e5

「愛してます」ってキスしたのは確かなの？

だったらまずいよね・・・・
「愛してます」はただの親愛のキスじゃないもんな。

７４歳にして不覚か・・・

272 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:24:22 ID:dvBTrmT6

聖公会から変態牧師が嫌でカトリックに改宗してきた人、ごめんなさい。
カトリックも変態神父でした。

273 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:46:03 ID:nQ78SzUU

　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -　￣ ` ' ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　／　_,. -　￣￣ ` ' ゝ
　　　　　　　　　　　 / ／　　　_ - ー-.,_ノノヽ､
　　　　　　　　　　　　　/／　／"　　　　　　　ヽ丶　
　　　　　　　　　　　∧-"l　　／//　　　　　　　　　l l
　　　　　　　　　／　l_ _　　l　　　　　 - -　ヽ　_ _リ　　　　　　　　_ ﾍ
　　　　　　　　／　　l ,-ヽヽl.　　　　/=・=-　.l=・:ヽl　　　　　　　／　.)
　　　　　　　　l　　　 l;.レ心 l 　　　, ' ヽ-´　　lヽ-´l　　　　　／./ヽ/
　　　　　　　　l　　　 l　ヽ_/　　　, '　　　／lヽ　ヽ　l　　　　　/０./ ./ 憎しみは　争いを起こし。
　　　　　　　 l　　　　ヽ　　l　',　:　　　/　　` - ´l .l.　　　　l　　　l　／）
　　　　　　　 l　　　　　　ヽ　l　 ',i. 　　l ＜二二>l ハ.　　　l　　　l/　/
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽヽ　ヽ　 l　　ー　l/　　ヽ　　 l　　 :　　/ 愛はすべてのとがをおおう。
　　／￣｀/＼　　　　　　　l＼ヽ `､,' ヽ _ _ _ノ　　　　ヽ ,/　　 : 　/
　／　　　　　　＼　　　　　　ヽ＼＿＿＿_／l l　　_　_／　　　,'／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　箴言 10:12
／　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　　_,,. -ー－´　l　ヽ　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　ヽ-"　　　　　　　 l　　ヽ／　　　極めて遺憾に思っている。

274 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:52:33 ID:W7RD8Tby

>>271
確かかどうかは神父様とその女性にしかわからないよ。
深い慈愛の心を持つお方だから、慈しむ意味でのハグや握手はあったよ、確かに。
でもそれは慈愛の気持ちからであって、決して逮捕されるようなことじゃない。
私達信徒を家族のように想ってくださっていたから、
親が子に、孫にするような感じだよ。

275 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:55:53 ID:Sn26k6Dt

>>270
あなたとご家族は井上神父を尊敬しているようだけど状況証拠としては
限りなく黒に近いんじゃないかと思わせられてしまうねえ・・・

276 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:56:01 ID:MLEW1ppR

>確かかどうかは神父様とその女性にしかわからないよ。

はずなのに、

>でもそれは慈愛の気持ちからであって、
>決して逮捕されるようなことじゃない。

と神父様の気持ちは断定的に分かってしまう信者。
カルトリックの信者はエスパーなんですか?

277 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 17:06:50 ID:W7RD8Tby

事象は「ある」「ない」のどちらか。
気持ちは長いこと関わっていれば自ずとわかってくる。
あなたこそ井上神父様を知りもしないなによくそんなことが言えますね。

278 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 17:12:35 ID:Sn26k6Dt

>>277

>>270なんか見ると怪しまれても仕方が無い感じがしますけどね・・・

279 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 17:14:27 ID:Sae5EUt+

教会には変な信者もいるから
事実をしらないとどっちがともいえないな
ちょっとボダ気味の信者さんで
私は誰からも愛されてないみたいな相談されてたら
ハグして愛してますよくらい言ってもらえそうだし

280 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 17:34:06 ID:W7RD8Tby

そう。正直言って救いを求める人の中には精神的に問題を抱えている人もいるからね。
それは茨木に限らずどこも同じだろうけど。

281 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 17:44:37 ID:7+ua7I01

>>279
外国人で精神的に問題がある人の場合は特に、
親切にしてくれる人に依存するだろうね。

282 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 17:46:18 ID:9gj0HItU

>>275
まぁお世話になったのは確かだけど。
今時の司祭の大半は、水道水を祝別した聖水しか作らないけど。
きちんと祝別した塩を加えて聖水を作って下さるし。
御像の祝別なども、こちらが願えば面度くさがらずに、
祭服に着替えて潅水器＆ラテン語でしてもらえる。
保守層にはありがたい方だった。

ただ問題が無かった分けではないんだよ。
教会内ってどこもリベラル派が、大抵幅を利かせてる場合が多いでしょ？
そうすると、保守層は出る杭は打たれるの言葉どおり叩かれたりする事があるんだよね。
ある時、火曜日のレジオの集まりで金曜レジオの人の、陰口じゃないが、
その人に対しての皮肉のような事を言って、笑いものにしてた時があったんだが、
それを見てみぬふりをしていると言うか、止めたり注意しなかったんだよね。
長いものに巻かれるじゃないが、そういう傾向はあった。
苛められたり嫌がらせされれば、信徒は逃れる事が出来るが、司祭はそうはいかないからね。
力のある信徒や、派閥に嫌われないようにするのは仕方ないけど。

今回の事に関しては、弁解するのが難しいね。そういった片鱗が全く無かった分けでもないし。
ただ幼い頃より、とても孤独で苦労されて育っておられるから家庭や家族に対しての
憧れとかあったんだと思います。
TVで久しぶりに見た時は、大変年を取られた感じで、年齢からの影響もあったのではと。
例え罪の結果だとしても、良くも悪くも神様から与えられた試練だと思ってます。
確かに神様を一番に選んでさえいれば、素晴らしい方になる素質がある方ですから。
寛徳に進まれますよう祈っています。

283 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:49:49 ID:hi0rya7p

いよいよ司祭と信者の間に悪魔が介入してきたという気がするな。
司祭を悪魔が攻撃するという、秋田の聖母の予言がいよいよ明らかになってきた。
私は司祭のために祈ります。

284 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:03:25 ID:+yIPQ5zH

今日神父様に面会してきたけどトリエントミサ上げてるみたいだよ

285 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:49:40 ID:DfyvXVe/

今回はセクハラだったが、もし痴漢のような強制わいせつで訴えられたら、
どうしようもないな。
絶対にふたりきりになってはいかんってことだな。
子供が性的虐待された、と親に訴え出られてもOut。

そういう世の中なんだから、神父様はそれを心して予防していくしかないね。
相手を疑うんじゃなくて、罪人にさせないためでもあるんだから。

286 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:49:52 ID:L0C6nCyk

神父っても、人間だからねw
間違いもあるわな。まあ、罪が重ければ国の司法で裁かれないといかん。
聖職剥奪も仕方ない。
でもほんの一部の神父の失態で教会が誤解されるのは嫌だな。
それこそ悪魔の思う壺

287 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:57:57 ID:az34g4e5

でも、神学校行ってから、ず～っと女性知らずって、
凡人の俺からは想像できない。
中性的な人がなれるんだろうか？
それともＳＥＸを長年しないと、女性に欲情しなくなるんだろうか？

288 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:58:52 ID:+yIPQ5zH

第２バチカン公会議で刷新されたはずなのにこれかよｗｗ

289 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:59:04 ID:7+ua7I01

>>284
6日のミサ第一朗読
ヘブライ人への手紙13･1-8

290 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:02:57 ID:ztaFVWt8

ユダヤ人虐殺否定で波紋＝英国人司教発言、ローマ法王にも批判 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_Judea__20090206_2/story/090205jijiX059/

　【ジュネーブ５日時事】ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）を英国人司教が否定する発言を行い、ローマ法王ベネディクト１６世の対応にも批判の矛先が向けられるなど、波紋が広がっている。

　問題の司教はウィリアムソン司教。ロイター通信によると、１月２１日、スウェーデンのテレビ番組で「（ユダヤ人虐殺に使われた）ガス室はなかった」と発言した。

　同司教は１９８８年、教会の近代化を目指したバチカン（ローマ法王庁）の方針に従わず、過去の伝統に固執して活動を続けたとして、バチカンから破門されていた。
しかし、バチカンは同２４日、同司教の破門解除を発表した。

　破門解除をめぐっては、ユダヤ人だけでなく、ドイツのメルケル首相らからもバチカンへの批判が噴出。
バチカンは４日になって、「教会での活動を認めるには、ウィリアムソン司教はホロコーストに関する自らの見解から距離を置くことを明確にしなければならない」と発言の撤回を求めた。　

［時事通信社］

[ 2009年2月5日18時00分 ]

291 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:04:05 ID:eB4SFUGK

>>287
全く女性に欲情しないわけではないと思いますが・・・
あなたがまるっきり興味の無いモノを想像してみて下さい。
神父（神学生）にはそれが女性なのかもしれませんよ。

292 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:07:16 ID:+yIPQ5zH

>>290
誤報だろｗ
１．２１は破門解除の日だぞ
なんで、スエーデンのテレビまた出てるの？

293 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:08:48 ID:kJkUBw93

>>287
パウロは自分の「とげ」について言っていたが、それは欲情のことであるという見方もできる。（詳しくはわからないが。）
それにしても、司祭をそういう観点から見るというのは、あまりに酷だ。
今回のことははたしてニュース性があるのだろうか。
実際、この司祭が罪に相当することをしたのかどうかさえわからない。
抱きしめたりした行為を認めているということだが、この司祭が「罪を認めた」のかどうかがわからない。
ひょとすると、司祭は全く悪意がないのかもしれない。
なのに、教区が”処分"の有無について言及することはおかしいようにも思う。
そのような段階でニュースになるということは、非常～におかしい。

294 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:19:40 ID:I4BS/sOE

>>283
小○徹也さんですか？

295 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:36:27 ID:ukAJDPRL

>>269
古代イスラエル王国が興ったころの中国の故事でしょうか？
だとすれば、時代が古すぎて厳密な意味での聖句はないと思われます。
個人的には〝テトスヘの手紙〝あたりが近い感じがしますが。

296 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:54:07 ID:apoRYLt1

>>283
マズー。聖体奉仕会から取り寄せた本の代金、払うの忘れてた。
思い出させてくれて感謝。

297 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:32:33 ID:05ljo2ic

>>284
大司教と補佐司教は面会に行かれたのでしょうか？

298 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:04:13 ID:eBtjlTpo

>>277
>気持ちは長いこと関わっていれば自ずとわかってくる。

それだって推定だろ。
エスパーかよw

299 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 08:28:32 ID:L2myql5Z

>>297
知らん。とにかく今はわいせつ目的を何が何でも否認し続けるように励ますことと、
同時に被害者には謝罪して示談とることが先決だ。

300 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 09:12:28 ID:b2wRYCJ8

新約聖書
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御父の御旨を果たす者が天国へ行けるのである。」

信仰のみを強調する分派（プロテスタント）は異端。

301 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 09:19:36 ID:b2wRYCJ8

911 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:22:12 ID:gE4AjOoS
>>909
神を知らない者、未信者、他宗教、の
善意と善行が否定されて滅びたら（地獄へ堕ちたら）
希望も何もないわな。

子供でもわかる道理だ。
狭量な神様など存在しえない。

自分の優越感のためだけに他者を否定する
サロメみたいなゴミは許せないんだよ。
そういうヤツらこそ、来世で最も下げられるだろう。
愛と優しさがなく、キリスト者と騙り、主の名を貶めた連中としてな。

927 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 09:09:33 ID:b2wRYCJ8
>>911
この世の裁判でさえ情状酌量がある。
被造物よりも慈悲深い神の審判が、狭量なはずはない。

302 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 09:29:53 ID:NHy5ZhtI

>自分の優越感のためだけに他者を否定する

こういうマインドが、すでに地獄
地獄には愛も優しさも無い

303 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:36:18 ID:KUQ1OJk1

>>299
□教会の信者の中に被害者が複数人いる。

□教会の内部に第三者的な目撃証言がある。

□地位を利用し猥褻行為を繰り返した悪質性。

こういう状況下で否認をし続けることは却って不利。

304 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:36:38 ID:1f0e6DD6

>>301
＞この世の裁判でさえ情状酌量がある。
＞被造物よりも慈悲深い神の審判が、狭量なはずはない。

　少年犯罪を犯した猟奇犯たちは漏れなく天国に行きそうだなｗ

305 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:42:10 ID:yslGkN56

へぇぇ～～～
カトリックにもこんなヤツがいるのか
カルト信者かと思ったよ

306 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:13:42 ID:yr1BCjXS

>>299
結局、神父の保身しか考えていないんだな。
嫌疑が事実だとしたら、素直に罪を償わせるのが社会的責任ってものだろう。

299みたいな信者を見ると、アメリカのカトリックが性的虐待神父をきちんと処分せずに、被害を拡大させたのも分かる気がするわ。

307 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:15:49 ID:pUWc3It/

>>303
それに加えて

□被害者の中には１３歳未満の少女も含まれている。

308 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:18:50 ID:lSdZbchd

>>299
こいつ、これでもカトリック信者？
信じられん。

警察には正直に全ての事実を話すように、
被害者には誠心誠意償うように助言するのが、
その教会の信者の役目だろうに。

２９９の発言、犯罪を手伝っているとしか思えん。

309 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:23:28 ID:L2myql5Z

>>303
知った口聞くな！
神父の周辺洗ってもエロDVDなんか絶対出てこないし、胸や尻を触っていない。キスはキリスト教世界では珍しくない。
わいせつ目的否認して、検察に公判維持めんどくせえなあという気持ちにさせた上で
被害者の示談とれればかなり高確率で処分保留釈放が狙える。

310 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:28:19 ID:lSdZbchd

>>309
あんた、何もの？

なんでそこまでして、常習的なセクハラ神父を匿いたい訳？
セクハラどころか、ここまでの件数、ここまでの期間だと
もう明らかな性犯罪の領域だ。

罪を認めて償って、更生して、真人間になるよう促すのが
信者の役目じゃない？

311 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:30:01 ID:pUWc3It/

>>309
今回訴え出た女性の１２歳の娘さんにまで手をつけてたことはどう説明するんです？
相手が１３歳未満の場合、合意があったとしても強制わいせつが成立します。

312 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:32:14 ID:pUWc3It/

>>310
>>270のカキコなんかみるとこの神父と親交がある人にも
疑念を抱かれてもしょうがない要素がありますしねえ・・・

313 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:44:06 ID:L2myql5Z

強姦じゃないし３０万円くらいで余裕で示談できるでしょ。
金はもちろん大阪教区が出す。
広い意味で信者の負担だなｗ
わいせつ目的はマジでなかったと思うよ。

314 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:47:51 ID:pUWc3It/

>>313
>>252

教区が示談に持ち込むことは難しいように思えますが・・・

315 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:53:46 ID:RgKLdAlV

神父も人間だからな。

間違いを起こすことだってあるよ。

日本では極稀なこと。

完全な人はこの世にはいない。

316 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:58:47 ID:RgKLdAlV

不思議なのは毎日教会へ通うほどの、信心深い信者が

警察に通報したこと。

信仰の厚い人なら、許すことの大事さ充分に理解しているはずで、

まず、他の司祭や信者同士で相談すると思う。

317 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:18:42 ID:v4US5JBh

( ´д )ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( д｀ )やだー変態神父を援護する変態信徒達よ～。

318 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:19:53 ID:pUWc3It/

>>316
相談した結果がこれなんでしょ。母娘以外にも被害が及んでいるという報道がされている。
他の司祭に相談したところで「赦しなさい」なんて言ったら事態の揉み消しを狙っていると
言われても仕方が無い。むしろ刑事告発して司直の手に委ねるよう勧めたほうが正解だよ。

319 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:24:33 ID:lSdZbchd

>>313
軽率な突っ込みはしないでおこう。
なぜなら、私もセクハラなどは勿論無いが、
全然別の件で人に被害を与えたことはあるからだ。
聖書に罪の無い者から石を投げなさい、とある。

だが、これだけは言っておこう。

神父が自分の過ちを素直に認め、
心から信者に詫び、かつ具体的に与えた被害を償えるようになるよう、
あなたは願うべきだ。

320 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:27:08 ID:RgKLdAlV

他の司祭や信者に相談した結果がこれなら

相当腐ってるな茨木教会

司祭も信者もクズ

321 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:28:05 ID:lSdZbchd

大阪司教区は、もともと評判悪い。

322 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:34:46 ID:lSdZbchd

>>316
> 信仰の厚い人なら、許すことの大事さ充分に理解しているはずで、

昨日だけでなく、今日も触られる。
それどころか、明日も、明後日も、触られるだろう。

こんな状態で、許せ、なんて無理があると思うけど。
第一、こういう神父によって、毎年何人の信者が信仰を失っているかわからないよ。
カトリック教会は、正義の組織だ。

少なくとも、それを目指しているものと私は思っている。
ところで、正義の組織なら、時と場合によっては、
信者や秩序を守る為に、厳しく対処しなければいけないこともあるよ。

もしあなたが、嫌がっているのを知りながら、何年も継続的に同じことをされたとして、
我慢していられる？
許しなさい？という答えで満足できる？

そういった明らかな不正に対する無理な我慢は自分の信仰の喪失に繋がるので、
かえって罪ではないかと私は思う。

323 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:43:21 ID:lSdZbchd

もっと早い段階で、警察が一言言うか、長上が命令すればね。

逮捕されることもなく、神父も悔い改めて、事件は防げたかもしれないのに。
本当に神父に悪意が無いなら、残念だ。

もっとも極端な無神経も、それはそれで罪だと思うが。

324 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:45:17 ID:lSdZbchd

いや・・・・・・・・これは明白な悪意だ。
害意がない、とが、「間違い」では、ありえない。

「調べでは、井上容疑者は昨年１０～１２月、教会内の司祭の居住施設を訪れた女性
に対し、「やめてください」と拒否されたにもかかわらず「愛しています」などと言葉をか
けて抱きしめ、キスするセクハラ行為を約７０回繰り返した疑い。

　井上容疑者は女性と約８年前からの知り合い。女性が茨木市内に引っ越し、ほぼ毎
日教会へ通うようになった昨年１０月からセクハラが始まったという。」

325 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:48:28 ID:lSdZbchd

７０にもなった社会の知識もある神父が、
７０回も女性に、愛しています、と言ってキスをする。

これは、無意識の罪なんかじゃないよ。
明白なセクハラ的加害行為だ。

326 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:59:30 ID:lSdZbchd

【国際】１８歳女性教師が“合法的”に集団レイプされる　－パキスタン Part2
1 名前：速報カンノφ ★ 投稿日： 02/07/06 23:34 ID:???

女性教師へ長老会議裁定で“報復暴行”…パキスタン

　【ニューデリー６日＝佐藤浅伸】パキスタン中北部パンジャブ州の村で、１８歳の女性教師が
長老会議の裁定に基づき“合法的”に集団レイプされた。この女性の弟（１１）が、高位に属す
る別の部族の女性教師（２２）と２人だけで歩いていたのが「不適切な関係」と見なされための
懲罰というが、事件のむごさが国民に衝撃を与えている。

　事件が起きたのは先月２２日。現地からの報道によると、高位部族の女性の家族が、下位
部族の男に汚されたと怒って長老会議に訴え、報復を求めた。長老会議は女性教師を招致
して報復レイプの裁定を下した。女性は「私はあなた方の娘か妹のようなものなのに」と泣い
て訴えたが、聞き入れられなかった。

（以下略）

ソース：Yomiuri On-Line/国際　7月6日19:57
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020706i112.htm

327 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 15:00:09 ID:L2myql5Z

被害者が嘘をついてる可能性も否定できない。
２人しかいなかったわけだし。

328 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 15:17:28 ID:RgKLdAlV

>>322

いきなり警察に通報ってのはおかしいだろってこと

司祭や信者に相談しても相手にしてもらえなかったのなら

茨木教会は司祭も信者もクズだって言ってる

329 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 15:34:27 ID:yr1BCjXS

>>327

他の人からも被害の訴えもありますが?

http://www.kahoku.co.jp/news/2009/02/2009020501000355.htm
>　井上容疑者は女性の娘にもキスをした疑いがあるほか、
>茨木署には「井上容疑者からわいせつ行為を受けた」という
>内容の電話がほかにも複数あり、捜査を進める。

>>328
だろうな。
ここのカトリックの信者の被害者の気持ちを省みない反応を見ていると、たとえ相談したとしても全然解決にはつながらないと思う。

330 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 15:46:26 ID:VWBqB2S/

その後の報道がないね。
関西のローカルニュースでもやってない？　From東京

331 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 15:56:05 ID:AAe3x7k9

井上神父様を侮辱した者たちは己の不明を恥じることになるだろう。

332 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:05:26 ID:yr1BCjXS

死後裁きにあうwwww

333 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:17:12 ID:RgKLdAlV

要理の勉強や聖書講座なんかでも、女性と二人っきりになる場合は

ドアを閉めずやるもんだよ。普通の司祭はそのくらいの気を遣う。

キスやハグが欧米では普通って、この司祭は、この日本で何をやってるんだと思うよ。

もし、仮に猥褻目的でもなくても、この司祭が悪い。

334 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:47:45 ID:RgKLdAlV

なんかログ読んだら盲信してるキチガイ信者が多いなｗ

近頃、ドロップアウトした社会不適合者が自分の要求だけが満たされると勘違いして

洗礼受けてるのが多いからな。

335 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 18:16:58 ID:eraJsems

>>318
被害者は教会の人とうまくいってなかったとの書き込みもあったから教会の人と相談しなかった可能性もある。
以前知り合った子連れフィリピン人女性が茨木教会まで引っ越してきて毎日教会に通っていて、他に仕事も
ないから井上神父様が可哀想に思ってポケットマネーから1日2000円で賄いや掃除を頼んだでしょ。

井上神父様にも隙があって甘かったと思うけど、本当にセクハラなら神父様をそれ以上悪の誘惑に
さらさないために、どうして僅かの報酬の為に教会の奉仕を辞めなかったのだろう？
その辺りが良くわからない。

引越し費用だってかかっただろうに。1日2千円の報酬なら1ヶ月25日働いても1ヶ月5万円で
小学生抱えて無職でどうやって生活していたんだろう？

336 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:07:33 ID:SRZVvslM

>>335
いいがかりであっても、神父様は穏便に済ませるかもしれないな。
まさに映画の「私は告白する」だったけな、そんなふうになったりして

337 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:44:23 ID:9UubIyoO

その問題の神父は、いま地元の警察署の寒～い留置場の中で・・・・

338 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:10:38 ID:ELPSW1J3

死刑判決を待つイエスのような気分なんだろうか。

339 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:12:11 ID:E00D7/Gr

>>337
そんなのあまりにも酷過ぎます。

340 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:14:40 ID:uJpeCr9h

司祭のセクハラ。

人間の、はじめは恐らく憐れみという善意から出た思いが、
どのように墜ちていってしまうのか、見せ付けられたような気がした。
だけど、この司祭は優しい人であったのだろうな。被害者女性も、
はじめはその優しさをありがたく思っていただろうな。

けれど一般に司祭は、うこういうことにならないよう、
かなり気をつけているから、個人生活に踏み込むような親切はしないよな、
というのが私の感想です。よほどの事情がその女性にあったのか。

341 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:19:09 ID:9UubIyoO

>>339
まあ、あとは弁護士さんにまかせましょう　ｗ

342 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:21:35 ID:uJpeCr9h

とにかくも、被害者女性の受けた傷が、警察沙汰になったことで
ますます深まることがないことを願う。

司祭は病後だとの事だが、罪を告白し、償いをして、立ち直ってもらいたい。

343 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:33:30 ID:xH98kit/

>>340
いや。カトリックではよくある話ヾ(（°Д°)
うちの司祭もゴロツキを２、３人面倒みてたよ
ちょっと奉仕させてお小遣いやったり、教会に
住んでるやつもおったで。

344 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:46:55 ID:EdBfbdNO

どうしても女性側に非があるように持っていきたい奴が多いな。

345 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:49:57 ID:ELPSW1J3

＞うちの司祭もゴロツキを２、３人面倒みてたよ
＞ちょっと奉仕させてお小遣いやったり、教会に
＞住んでるやつもおったで。

ミッション・バラバのことか？

ミッション・バラバ
http://www7.ocn.ne.jp/~d.c/barabbas/1.html

　私たちミッション・バラバの日本ならびに世界での宣教活動、伝道集会、刑務所伝道、映画
「親分はイエス様」などは、神様に大いに用いられ、豊かな収穫をみて参りました。
しかし結成から13年が経過し、「ミッション・バラバはどこへ行ってしまったのか？」　
「バラバラになったのか？」など、様々な噂が飛んだことと思います（実際その通りの状況でした）。
その理由としましては、各メンバーの個々のミニストリーがあったためにメンバーが一つになれなかった
こと、そして、各メンバーが神様の御前に怠惰な状態に陥ってしまっていたことが挙げられます。

　しかし、日本や世界でのバラバの宣教活動によって多くの救われる魂が起こされ、多くの実を
結んできたことを思うと、ミッション・バラバが解散することは神様の御心に反することであるということと、
今までの活動のあり方を改めていく必要があることが示されました。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:52:45 ID:28u91gRe

バラバはカトリックじゃないよ

347 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:52:55 ID:DVY2UwLE

>>345
ミッション・バラバはプロテスタント。

348 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:57:30 ID:9UubIyoO

プロテスタントは信仰の兄弟。大いに結構。
しかしここはカトリックについて語るところだ。

349 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:07:08 ID:I4BS/sOE

僕なんて、或る修道司祭の取り巻きの女達が本気でこちらを殺しにかかってくるんで
司教様に訴えたら、その神父が司教様が口止めしてくださったにも
かかわらず、小教区の信者にあいつは俺を司教さんに訴えたって
ぶちまけちゃったもんだから
深夜の一回切りの無言電話はかかってくるわ、脅迫状は来るわで
大変でした。
結局、イグナチオ教会に転出して、平安を取り戻したけど。

350 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:15:17 ID:VWBqB2S/

明日の主日ミサ
茨木の司式司祭は教区本部から派遣されるのかな？

351 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:25:47 ID:qpN4JmBv

>>270

「ミサ後、御血のワインが聖堂の床に落ちていたのを舐めとったりして
大変だった。」とありますがこのような行為は普通のことでしょうか？

352 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:30:30 ID:fGhrvbsR

>>351
貴方は他でもないイエス様の御血をハンカチで拭くことができるのですか？

353 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:40:47 ID:39n4602e

>>352
舐めなきゃ失礼にあたるの？

354 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:45:14 ID:HmvGx0iM

>>353
それ以外の方法なんて考えられないだろう。

355 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:47:32 ID:ELPSW1J3

ということは、マザー・テレサはコルカタの他でもないイエス様（死にかけた病人）から流れ出る御血を
ハンカチではなく口で全部なめ取っていたと？

356 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:50:24 ID:DVY2UwLE

>>351
両形態で拝領する教会でミサに与る時は信者は細心の注意を要します。

357 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:53:29 ID:RdEWu4kX

>>356
だから信者が手で　なんて無理だと思う

358 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:54:00 ID:HmvGx0iM

>>355
ヒンドゥー教徒のイエス様なんか居ない。

359 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:56:23 ID:39n4602e

>>354
ソースきぼん

360 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:56:31 ID:DVY2UwLE

>>357
聖体拝領の列に並ぶ前にウエットテッシュを取り出して
手を拭いている人もいるけどね。

361 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:58:23 ID:ELPSW1J3

一般の日本人の感覚だと、どんなに偉い人から流れ出た血でも
血や体液は穢れ（ケガレ）でしかないから、舐めるよりハンカチで拭くのが普通。
肉食や血が平気で神聖視すらする文化を持つ欧米や中東やアフリカの人たちと違って
もともと肉食や血が苦手な日本人にはキリスト教は向いてないんだよ。

362 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:01:14 ID:39n4602e

>>361
そりゃちょっと極論すぎない？＞日本人にキリスト教は向いていない
むしろ違和感あるのは間違ってこぼした御血を舐めなきゃならない、ってことだと。

363 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:02:41 ID:ELPSW1J3

>>358
なるほど。それが今のカトリックの公式見解か。
だとすればマザー・テレサは異端だな。
法王庁は生前に異端審問にかけて破門し追放すべきだったな。

364 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:03:01 ID:VWBqB2S/

>>352
プリフィカトリウム（･･･だったっけ。感謝の祭儀の片付けで、司祭がパテナやカリス、空になったチボリウムを拭く布）で
拭けば問題ないんじゃない？

長期保存によりご聖体にカビが生えたとか、聖なるものが汚れてその力を失ったと考えられる時は、
普通に処理をして良いと教えられたことがあります。（byご受難会の司祭）
但しご聖体の場合は、自分で拾って軽く拭いてそのまま頂かないといけないそうです。

365 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:05:03 ID:RdEWu4kX

まーたニュー即の中華w

366 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:09:10 ID:DVY2UwLE

ミサとは何ですか
ミサとは、カトリック教会で行う一番大事な祈りです。
日曜日の他に、平日、また、結婚式、葬儀などの大事なときにも行います。
司祭が司式し、信者と共にミサをささげるのです。
ミサの由来は、キリストの最後の晩餐、彼が死を迎えようとされた時にさかのぼります。
その時、十字架の死を覚悟しておられたイエスは、
食事の途中、パンと葡萄酒の杯を取り、弟子に与えて、こう言われました。
「これは、あなた方の為に渡される私のからだである。これは、私の血である。
私の記念としてこれを行いなさい」

その時以来、教会はキリストの命令どおりに最後の晩餐の式を繰り返してきました。
それによってキリストの死と復活を記念し、
私たちの救いのために神にいのちをささげられたキリストに、こころを合わせるのです。
ミサのとき、私たちは、神の全ての恵みのために感謝をささげることにしています。
それで、ミサは「感謝の祭儀」とも呼ばれます。

367 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:12:04 ID:HmvGx0iM

>>363
マザーは聖人認定されていない。

368 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:17:38 ID:39n4602e

ID:HmvGx0iM、全然話が噛み合ってないんだけど・・・

369 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:22:20 ID:DVY2UwLE

ID:ELPSW1J3、をからかってんでしょ。

370 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:26:55 ID:9pXguGde

チンボリウムと読んでしまった(笑)

371 ：３６４：2009/02/07(土) 23:58:41 ID:VWBqB2S/

追加･･･とりあえず参考まで

パテナ：司祭用の大きいご聖体のお皿
カリス：御血の杯
チボリウム：拝領時のご聖体の器
パラ：御血の杯の四角いフタ

一説によると、プリフィカトリウムは
大阪教区では『口拭き』で通じるらしいｗ

372 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:59:40 ID:I4BS/sOE

僕が知ってる聖霊刷新派の外国人宣教師も女性によくハグする人だったな。
最初、見たとき、ぎょっとしたよ。

373 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 00:03:22 ID:NHy5ZhtI

カトの人も神父や信者のゴシッ○の類が好きだなｗ

374 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 00:33:08 ID:5mkrciiE

パンとブドウ酒は感謝の典礼で聖変化して、
それ以後はご聖体、御血になっている。
それを知っていれば粗末に扱うことはできない。

同様に聖水も下水に流せないから植木の根元に
撒いたりする。

375 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 00:38:05 ID:Aa3Vvrxw

落ちたワインを舐めるわけねーだろカス。

普通にモップで掃除するに決まってる。

376 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 00:59:57 ID:8DYl82SD

ご聖体は、人間の体内にて神の形になるのです。しかしその前に不遜に扱うことは信仰に反した行いと見做されたり他者のつまずきにならないためのこと。体外では物理的には唯の物質。
もちろん神に敵する者が対処すれば見えざる罰は免れない。司祭の罪は信徒のつまずきに成り得る。しかしイエズスの言うように、つまずきを来たらせる者（サタン）に災いあれが結論。罪を憎んで人の善意は憎まず。
もちろん償いは不可避（今生で果たせなければ煉獄にて）。しかし恐るべき愛と正義の神は一秒ででも変える力がある（信仰を）

377 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 06:20:09 ID:Lix/pMm4

ワイン舐める話はネタじゃないんか。

誰かカトリックの信者を名乗る人がマジレスしてくれないと、
俺信じちゃうよ。

378 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 07:20:06 ID:LxemlzST

>>377
ワインがこぼれまくって舐め廻っているような印象を
受けたかもしれませんが（笑）そんなことはないです。

床を舐める司祭を私自身は見たことは一度もありません。
でも、そういう司祭がいたとしても誰も止めないとは思う。
むしろそれをもし目撃したら、
それぐらい感謝していただかなきゃいけないんだなと
気をひきしめて思う程度でしょう。

でも信者が強制されて床を舐めることは絶対にないし、
あくまでも神父側の裁量ですかね。

舐め取るほどのワインがこぼれるという事自体が、
あまり起こり得ないです。
必ず布を当てて飲むようになっているし、
基本的に布にこぼれるべきだと。

落ちたホスチアを司祭がいただくのは見たことはあります。
でも、床にまで落ちることは滅多にないです。

と、マジレスしてみた。

379 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 07:48:55 ID:/Mik1kjs

素朴な質問ですが
たくさん余ったホスチアや、聖櫃に入れたままでカビが生えて
食べられなくなったホスチアはどうする（どう処分する）んですか？

380 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 08:13:27 ID:LxemlzST

毎回の余りは聖櫃に戻しますが、
聖櫃に入れる量自体、使い切れる程度の量になっていると思います。
毎日のように使いますし。
でも、万が一カビたら、
基本的には神父がいただくんじゃないでしょうか。
しかし、どっさり入ってしめっぽいということ自体がまずないでしょう。
ホスチア自体、パンとはほど遠いし、
あんまりカビが生えるような代物でもないです。

381 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 08:13:45 ID:T+H2m2KJ

>>378

説明をありがとうございます．もう少ししたら時間が出来ますので，
ミサに行きます．プロテスタントの教会での聖餐式ではそのような
聖的なものを感じられません．

382 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 08:42:10 ID:MZ14CRIM

聖体もワインも、その時に意味があるものだから。

床にこぼれたワインを舐めたり、落ちた煎餅を食べたりしません。

カトリックって間口が広いから、最近おかしな人が増えてるのも事実。

世間からはじかれた、現実逃避してる人多いよ。

383 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 09:08:56 ID:a8qmhbSm

>>377
第二バチカン公会議後に決められた拝領の仕方の一つで、
両形態の拝領ってのがあるんだが、通常のミサではホスチア（丸いパン）しか信徒は拝領しないのとは違い。
司祭が丸いパン（聖体）を、カリスのワイン（御血）に浸けて信徒の口に拝領させる。
ワインとパンの拝領になる。
この方法での拝領は、その事をよく理解している信徒がいる場合でなければならず、
求道者がいる場合には出来ない決まりになっている。また頻繁にしてはならないと規定されている。

拝領の際、御血のワインが落ちないように細心の注意がはらわれなければならないのだが、
そこが特に大阪では徹底されたり理解されておらず、手による拝領に慣れている信徒も手伝って、
ワインの入ったカリスが祭壇に置かれてあるのを、手に持った聖体のパンを
信徒自らがカリスのワインに浸すので、よく祭壇の上や時には、床に御血が滴り落ちる事がある。
司祭しかカリスの御血に浸す事は許されていない。
東京のある教会でこの拝領がおこなわれたおり、ミサ終了後外国人の男性が身をかがめ
床に落ちたワインの滴を舐め取っていた事が、カトリック新聞に投稿され、
教区長に対して両形態の拝領を禁止するよう抗議の声が上がり、
この拝領を東京教区では禁止されたとか。
ttp://gokyo.ganriki.net/pages/sinbun-1.html

茨木の教会では、信徒自らがカリスの御血に浸しているのかな？
それだと問題だけどね。

384 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 09:16:44 ID:a8qmhbSm

指針あがないの秘蹟

四　パンとぶどう酒、両形態による御聖体拝領
ttp://goseitai-to-seibo-no-sito.web.infoseek.co.jp/Redemptionis%20Sacramentum.html#4%20pan%20to%20budousyu%20ryoukeitainiyoru%20goseitaihairyou

385 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 09:40:25 ID:kI6TePBq

>>378
なるほど。通常はありえない状況ということか。

>>383
でも、やっぱり舐めとろうという発想になる人がいるんだな。

386 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 09:57:47 ID:w/WoaU0M

昔知人の信徒がカルメル会のミサで口で拝領したら、
もうその時には手による拝領者ばかりいたので、
舌に受けようとする信徒に、驚いた司祭が思わず御聖体を床に落としてしまったんだよね。
信徒は身をかがめて床に落ちた御聖体を舐め取ったそうですよ。
だから御血を舐めとろうとする人がいてもおかしくはないよ。

387 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 10:03:23 ID:LMpKr12b

>>382
実体変化だからその時だけではないよ

388 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 10:04:03 ID:kI6TePBq

正直ドン引きです。

389 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 10:09:34 ID:ruefGcH/

>>388仕方ないさw
それが信仰。
俺らはあのパンとぶどう酒に
神そのものが宿られているって固く信じているからね…

390 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 10:15:20 ID:q/fkR1At

また乳即のガキが暴れてるのかwww

391 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 11:06:11 ID:MZ14CRIM

>>389

なにが俺らはだ。この似非信者がｗ

普通の信者は、そんなキチガイみたいに盲信してねーよｗ

392 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 11:42:23 ID:kI6TePBq

いや、まぁ、神様がいると本気で信じている時点で、もうw

393 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 11:51:58 ID:JfZ+gaQj

ホスチアは祝別されたら、キリストの体。
汚れていても、衛生的に頂かなくてもいいけど、崇めるべき。
神父さまは後で洗って拝領すべき。

394 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 12:34:19 ID:9bapVRrV

美佐三沙美沙未紗って名前はカトリックの人ですか？

395 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 12:51:13 ID:XxY0A991

>>250
新約聖書　磔刑のイエズス
「神よ、彼らをお赦しください。何をしてるのか知らないのです。」

396 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 13:06:49 ID:difBwEOT

「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」

ヘブライ語で「神よ、何ゆえに我を見捨てたもうや」という意味で、イエス・キリストが処刑される際に言った言葉である。

「マルコによる福音書 15 .33-37」
そして三時に、イエスは大声で、「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ」と叫ばれた。
それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。
すると、そばに立っていたある人々が、これを聞いて言った、「そら、エリヤを呼んでいる」。

397 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 13:14:13 ID:difBwEOT

ちなみにイエス（イエズス）はヘブライ語ではヨシュア（イェシュア）のこと。

ヨシュア
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%A2

ヨシュアは、ユダヤ人の名前。

ナザレのヨシュア。イエス・キリスト参照。一人の人間としては、「ナザレのイエス」参照。
ヨシュア記に登場する指導者。
中東からヨーロッパの各言語圏で用いられる男子名。
イタリア語ジョスエ
スペイン語ホスエ
フランス語ジョズュエ
英語ジョシュア
ドイツ語ヨーズア

398 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 13:19:29 ID:difBwEOT

日本語名に無理やりすると吉哉（よしや）君とか安江（やすえ）ちゃんになるのかな？

399 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 13:24:28 ID:VR/ARQZN

>>392
貴方が神様に向かってはいた暴言、死後裁かれることになるでしょう。

400 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 13:26:51 ID:difBwEOT

井上陽水のヨースイってのもヨシュアに語感が近いがキリスト教徒の家系なのだろうか。

401 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 13:30:50 ID:difBwEOT

ヨシュア記
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%A2%E8%A8%98

『ヨシュア記』（ヨシュアき, ヘブライ語: ספר יהושע‎）は聖書の書物である。

そこには、ヨシュアの指導の下、イスラエル人がカナーン人の民族浄化を行い約束の地を征服する歴史が記されている。
この書物は、キリスト教においては旧約聖書に、また、ユダヤ教においては預言者に分類される。
この書物の原作者は伝統的にヨシュアに割り当てられているが、最後の数節は他者の手によって加えられたとする見方が一般的である。

評価
日本では、アイやイェリコの住民の殺害に代表される聖絶の描写が多いことから、牧師が最も説教したがらないと言われる。
また、宗教に於ける不寛容性の発露の例として語られることも多い。

402 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 14:18:28 ID:XxY0A991

>>250
カトリック信仰は日本人の感性によく合っている。

日本人の感性

弱気を助け、強きをくじく　判官びいき　義侠心
弱肉強食を畜生の論理と否定する精神性
清貧　慎ましさ　謙虚　礼節　美意識の高さ　温和な国民性

403 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 14:23:53 ID:XxY0A991

>>250
カトリック信仰は日本人の感性によく合っている。

日本人の感性

弱きを助け、強きをくじく　判官贔屓　義侠心
弱肉強食を畜生の論理と否定する精神性
清貧　慎ましさ　謙虚　礼節　美意識の高さ　温和な国民性

404 ：神愛のﾗｽﾄ・ｻﾑﾗｲ ◆Hawks8/LBo ：2009/02/08(日) 14:24:23 ID:n4LG/rUx

ザビエルも日本人を賞賛していた。
これほど優秀な民族は他に類を見ないってね。

405 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 14:42:10 ID:E5n6qqRj

>>400
ヨシュアにちなんだ日本人名の場合、
「ヨシュア記」にちなんで「よしあき」と
いう名づけのほうが多いかも。聖書に
「神の国と神の義をまず求めなさい」と
書いてあるところからか、「義」の字が
若干多めかなあ？自分が今まで会った
クリスチャンのよしあきさんの場合ですが。

406 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 15:01:59 ID:MZ14CRIM

>>393

教会は精神病院じゃねーぞ。おまえみたいなキチガイはプロに行け。

407 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 15:16:31 ID:kI6TePBq

「日本人」とかいうくくりで語るのは止めてほしいね。

日本人は無宗教じゃないとか言うけど、
何パーセントが本当の意味で宗教的なのかと問いたい。

408 ：ルカ：2009/02/08(日) 16:22:11 ID:TOSzIhKT

井上事件はキリスト不在の緩みきったカトリックの象徴的出来事、当然の帰結。
それを必死で擁護するカスリック信者。

終わりだ。

409 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 16:25:42 ID:qemyFZ/j

>>408
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね

410 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 16:36:15 ID:WiKt40PO

教皇がピオ10世会司教ら4人の破門をといたって！

よかったね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで、堂々と各教会で背面ミサできるやん

411 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:06:00 ID:O3vqcdYQ

イエズス会東インド管区巡察師ヴァリニャーノがスペイン領フィリピン総督サンデに送った手紙（1582.12.14）

私は閣下に対し、霊魂の改宗に関しては、日本国への布教は神の教会の中で最も重要な事業の一つである旨、
断言することが出来る。何故なら、日本国の国民は非常に高貴かつ有能で、理性的であるからである。

尤も、日本国は何らかの征服事業を企てる対象としては不向きである。
何故なら、日本国は、私が今迄見てきた中で、最も国土が不毛で貧しい故に、求めるべきものは何も無く、
又国民は非常に勇敢で、しかも絶えず軍事訓練を積んでいる為、容易に征服出来る国ではないからであろ。

然しながら、支那において陛下（スペイン国王）が行いたいと思っている事の為に、何れ日本国は非常に益する事になる。
それ故、日本の地を極めて重視する必要がある。

412 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:16:24 ID:MZ14CRIM

カトリックの腐敗なんて今に始まったことじゃねーよw
司祭の中にもバカは混じってるよ。
近頃の信者の質がなぁ・・・プロのきもい雰囲気を恐れて
カトリックに来るキチガイが多くて困る。

キチガイのみなさん、あなたがに向いているのはプロてスタントですよ。

413 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:02:23 ID:XxY0A991

カトリック教会の存在意義、というか目的の根源は霊魂の救済だ。
隣人愛や弱者への慈しみといったキリストに倣う行いも、
最終的には霊魂の救済に繋がるからである。

キツイ表現に聞こえるかもしれないが、
貧者への支援などの善行は手段であり目的ではない。
あらゆる善行も来世の救いに至らなかったら意味が無い。

新約聖書「手足を失ってでも天国へ行けたほうが、
五体満足で地獄の滅びに堕ちるよりよい。」

教会は人間の存在の根本である霊魂の領域を扱っている。
全ての事柄は永遠の天国を賭けた信仰ために生きるのが人生の答え。
地獄が永遠であるのを理解すれば、私の主張が間違っていないのを聞き入れられるはずだ。

414 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:32:57 ID:XxY0A991

人の世界に詐欺師がいるように、
人を騙す邪霊もいる。

人間の主観などアテにならない。
全ての霊を識別して正しく判断しろ。

スピリチュアリズムや新興宗教に出現して啓示を与える霊は、
悪霊である場合が多い。

415 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:11:14 ID:Lix/pMm4

>>414
神が悪霊である可能性は?

そもそも、聖職者がペテン師で神なんて虚構か錯覚の産物に過ぎないという可能性は?

416 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:29:58 ID:XxY0A991

BRAHMAN BASIS
http://www.youtube.com/watch?v=RkBWCIQLPeM

Scooter - Hyper Hyper
http://www.youtube.com/watch?v=QXV84A39omw

Saw theme
http://www.youtube.com/watch?v=V3KN_bLjzpM

417 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:39:11 ID:AMdkLIi9

>>415
なんて恐れ多いことを…

418 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:23:35 ID:XxY0A991

Space Harrier Theme
http://www.youtube.com/watch?v=1zLyddgOwO4

Virtual On Cyber Troopers - Stage 1 Music
http://www.youtube.com/watch?v=7ypCHc6D-pY

SEGA Hang On Timidity VST Verｓion.
http://www.youtube.com/watch?v=qVf85C3S2gE

419 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:28:29 ID:XxY0A991

Night of fire -Para Para-
http://www.youtube.com/watch?v=0iIwJdQDcSA

Soran Happies and Neko Hiroshi Para Para Ver.
http://www.youtube.com/watch?v=iXouS09M3fI

420 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:36:59 ID:XxY0A991

Balzac - Live at O-East - 2. The End of Century
http://www.youtube.com/watch?v=ncE_i0h4Rt0

Balzac-Wall
http://www.youtube.com/watch?v=on-PuRCzyVo

Balzac - Nowhere No. 13
http://www.youtube.com/watch?v=0vOKpBbJq_Y

421 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:43:15 ID:XxY0A991

永遠の滅びである地獄を意識させ、
来世と神への畏怖を考えさせる地獄絵図には賛成する。

人間は、肉体・精神・霊魂　の三重構造である。
霊魂の存在が永遠であることを自覚しろ！！

Slayer - Hell Awaits (Studio Version)
http://www.youtube.com/watch?v=En4XXx1qRdg

422 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:48:36 ID:XxY0A991

Slayer - Black Magic 1983 (studio version)
http://www.youtube.com/watch?v=FtmNOaG1KBA

Slayer - Raining Blood
http://www.youtube.com/watch?v=CUDWLp1yIWw

423 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:05:06 ID:XxY0A991

Laudate Omnes Gentes
http://www.youtube.com/watch?v=lOta4Auk414

424 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:13:08 ID:BiRZeh80

カビ臭くて湿気たホスチアを何回も食べさせられたことあったなぁ。
たくさん買いすぎて、保存状態が悪かったらしい。
いくらご聖体でも・・・と思っていたら他の信者さんからも苦情が来たらしく
ある日突然違うのに変わったw

425 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:13:45 ID:Lix/pMm4

>>417
なんで?
疑問に思うだけで駄目なの?

426 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:16:49 ID:XxY0A991

そばにいるね / 青山テルマ　feat.SoulJa
http://www.youtube.com/watch?v=M80XXxMKFWw

Snow Drop
http://www.youtube.com/watch?v=WKvJxKjqMjo

小さな恋のうた
http://www.youtube.com/watch?v=EPg2UzQTSAU

427 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:20:32 ID:XxY0A991

ピクミン　愛の歌
http://www.youtube.com/watch?v=Pm199r3Kxdc

旅立ち
http://www.youtube.com/watch?v=MXAgXshADNo

[PV]FUNKY MONKEY BABYS - ALWAYS
http://www.youtube.com/watch?v=-pVT2MYnGZw

428 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:50:34 ID:HMacm7C2

ペトロ岐部と187殉教者列福式
http://www.youtube.com/watch?v=x0UTuz8RTgY

429 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:17:29 ID:zUHgMKz1

1494　バチカン - 教皇アレクサンデル6世、スペインとポルトガルによる非キリスト教国の分割統治を承認する
1500 　ポルトガル - ブラジル占領（金銀独占）
1510 　ポルトガル - 印ゴア占領
1511 　ポルトガル - マラッカ占領
1515 　ポルトガル - 東ティモール占領
1518 　ポルトガル - セイロン島（スリランカ）占領
1519 　スペイン - メキシコ占領
1533 　スペイン - ペルー占領
1543 　日本 - ポルトガル人種子島に漂着
1549 　日本 - ザビエル来日
1557 　ポルトガル - マカオ進出
1563 　日本 - ルイス・フロイス来日
1565 　スペイン - 比セブ島占領
1569 　スペイン - 比パナイ島占領
1571 　スペイン - 比マニラ占領
1579 　中国 - イエズス会が中国に進出
1580 　オランダ - ブラジルのスペイン軍を攻撃、北東部占領
1581 　オランダ - スペイン支配から独立
1582 　日本 - 本能寺の変
1587 　日本 - 豊臣秀吉、キリスト教禁教令、宣教師追放令発布
1588 　日本 - 長崎のイエズス会直轄地没収　・イギリス - 英国海軍、スペイン無敵艦隊撃破
1596 　日本 - スペインのサン・フェリペ号が漂着
1597 　日本 - 長崎西坂にて26人処刑
1599 　オランダ - モルッカ諸島南部を占領

430 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:18:47 ID:zUHgMKz1

1600 　日本 - 関ヶ原の戦い　・リーフデ号漂着　・オランダ - 比スペイン攻撃　・イギリス - 東印会社設立
1602 　オランダ - 東印会社設立
1603 　日本 - 江戸幕府　・オランダ - ジャワ（バンタム）占領
1607 　オランダ - スペイン艦隊撃破
1609 　日本 - オランダ船が平戸に来航、商館開設
1612 　日本 - 徳川幕府、直轄領にキリスト教禁止令発布　・イギリスは幕府から自由貿易の許可を受ける
1614 　日本 - 高山右近ら国外追放
1615 　日本 - 大阪夏の陣　豊臣家滅亡
1615 　ベトナム - イエズス会ベトナム進出
1618 　スリランカ - ★ジャフナ国で、宣教師に扇動されたカトリック信者が暴動を起こす
1619 　スリランカ - ★ジャフナ国の内乱にポルトガルが武力介入、ジャフナ王国が滅亡
1619 　オランダ - ジャワ（ジャカルタ）占領、総督府を置く
1619 　日本 - 徳川幕府、全国にキリスト教禁令発布　・福島正則改易　・京都殉教事件
1621 　オランダ - 西印会社設立
1622 　日本 - 長崎殉教事件
1623 　日本 - 江戸殉教事件　・オランダ - モルッカの全諸島を占領
1624 　オランダ - 台湾占領
1631 　中国 - フランシスコ会とドミニコ会が中国に進出するがイエズス会と対立
1633 　日本 - 鎖国開始
1637 　日本 - 島原の乱
1639 　日本 - ポルトガル船来航完全禁止　・ペトロ岐部処刑

431 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:20:32 ID:zUHgMKz1

1641 　日本 - オランダ商館が出島に移転　・オランダ - ポルトガルからマラッカ奪取
1643 　日本 - マンショ小西神父処刑
1653 　日本 - 熊本細川藩、領内でキリシタン33名捕縛
1654 　日本 - 国内にキリシタン禁制の高札が立つ
1668 　グアム - イエズス会がスペイン兵を伴い侵略　部族の抵抗30年続く
1680 　ポルトガル - ブラジル（ラ・プラタ地区）占領
1692 　ベトナム - キリスト教禁止令発布
1693 　中国 - パリ外国宣教会、中国でのイエズス会士の典礼行為を激しく非難する
1704 　中国 - バチカン - クレメンス11世、教皇憲章を発布　イエズス会宣教師の布教活動を禁止
1724 　中国 - キリスト教禁止令発布
1773 　バチカン - クレメンス14世、イエズス会解散　実権はパリ外国宣教会に移る
1784 　朝鮮 - キリスト教伝来
1789 　ベトナム - 宣教師ピニョー、義勇兵を募り国内内紛に介入
1791　朝鮮 - 李朝、キリスト教への弾圧を強める
1801 　朝鮮 - 中国人宜教師と信者300名が処刑
1825 　ベトナム - フランス軍艦艇から宣教師が密上陸し露見、キリスト教禁止令が敷かれる
1831 　朝鮮 - 朝鮮教区誕生
1836 　ベトナム - 宣教師7名と多数の信者が処刑される
1839 　朝鮮 - 己亥迫害事件　宣教師、現地人司祭、信者200名処刑

432 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:22:09 ID:zUHgMKz1

1840 　中国 - アヘン戦争（イギリス）
1841 　ベトナム - 投獄中の宣教師が解放される
1846 　朝鮮 - 信者ら約103名処刑
1847 　ベトナム - フランス軍艦艇が無断でダナン港に侵入し砲撃
1851 　ベトナム - フランス人宣教師2名を処刑
1856 　中国 - フランス人宣教師広西省で処刑　・第二次アヘン戦争（イギリス、フランス）
1857 　ベトナム - スペイン人宣教師2名を処刑
1858 　ベトナム - フランスとスペイン軍兵がダナンに上陸し同地区を占領　・中国 - 天津条約締結
1859 　ベトナム - フランス軍兵、サイゴンを占領
1860 　中国 - イギリスとフランス軍兵が天津と北京を占領　・北京条約を締結
1861 　ベトナム - フランス軍兵、ジャディン、ミトを占領
1861 　中国 - 強引な布教活動が原因となり、中国全土でキリスト教反対運動が活発化
1862 　ベトナム - フランス軍兵、ビエンホア、ヴィンロン、コンロン島、バリアを占領　・サイゴン条約
1866 　朝鮮 - 宣教師9名と信者8000名が処刑　フランスは一時江華府を占領するが後に撃退される
1870 　中国 - 天津教案事件勃発　フランス領事、宣教師、一般信者らが私刑虐殺される
1884 　ベトナム - パトノゥトル条約調印　・フランスによる植民地支配開始
1887 　ベトナム - フランス、インドシナ総督府を設置
1894 　中国 - 日清戦争勃発
1898 　スペイン - 対アメリカに戦争に敗北　植民地のマリアナ諸島、カロリン諸島を失う
1897 　中国 - ドイツ人宣教師2名が山東省で殺害される　ドイツは報復に青島を占領

433 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:35:42 ID:BiRZeh80

なんなの、この無駄な流れは。

434 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:36:32 ID:XxY0A991

就職できないヤツ　ワーキングプア　ネットカフェ難民　ニート
職業として軍人という選択肢

基地に住んで、制服を貰えて、食事も出るから衣食住の出費は安くて済む。
生活が保障されてるので給料を多く貯められる。

自衛官募集ホームページ
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/

435 ：400：2009/02/08(日) 23:21:47 ID:igF0WMMK

>>405
なるほど。ヨシヤとか付けるクリスチャンは案外少ないかもしれませんね。
ついでにといってはなんですが、
マリアにちなんだ日本名はどのくらいあるんでしょうか？
山田まりや以外に日本の芸能人や有名人にあまり見かけないんですが。
マンガのキャラだと、たしか、こち亀に真理愛（マリア）というニューハーフ？の警官がいたような？

436 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:16:27 ID:wMrc31Fc

>>429
明石標準時間JSTはこの時のいわば日付変更線ﾃﾞｲﾄﾗｲﾝにちなんでいる（幕末以降）つまり明石以東ブラジルまでがイスパニヤ領域（京都、江戸含む）明石以西ブラジルまでがポルトガル領域（九州や島原、四国含む）
　結局スペイン王がポルトガルを駆逐、併合する真っ只中にあったスペインは日本権力に着いてポルトガル九州大名を駆逐しようとして結局両方撤退（藤原摂関家と太閤や征夷大将軍とくに家康と家光の以降）→鎖国、外国は野蛮、閉鎖経済、閉鎖的社会、現在に至る

437 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:23:23 ID:+aepGjCk

>>436
ポルトガル・スペインの影に隠れて
フリーメイソンの謀略が背後にあったわけですね。

438 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:41:39 ID:ZxylGWy6

>>406
マリアの場合は、霊名（洗礼名）でつけるのではないかと。
幼児洗礼・成人洗礼名で持ってる人ならいっぱいいると思います。

439 ：438：2009/02/09(月) 00:44:06 ID:ZxylGWy6

申し訳ない、>>435へのレスでした…orz

440 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 01:06:14 ID:pIYr1JZD

http://blogs.yahoo.co.jp/gh_punks/46509736.html

カトリックってこんな陰謀論に陥る奴ばっかなの?
それともこいつが特異なだけ?

441 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 01:13:19 ID:TRSsTh4I

カトリックで名前聞いた（見た）途端にクリスチャンだ！と分かる人は少ないと思う。
洗礼名があるからかな？
青年会関係でたくさんの人に会ったけど皆さん名前はごく普通の人ばかり。

442 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 01:58:15 ID:IXdTZXJk

>>429-432
反世俗化を謳うわりに、矛盾甚だしく世俗の垢に塗れまくったカトリック教会の歴史。

443 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 02:24:50 ID:jXhjAnBk

ルフェーブル派もフランキストに屈服したかｗ

444 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 05:14:05 ID:wMrc31Fc

>>442
日本は聖なる国ですか、だたらアメリカロシアあらぶ世界に日本教布教してね

445 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 06:30:07 ID:0lzD/T2d

なんで朝鮮カルトを放置してんのかなあ
赤軍がらみの極左が君臨してる大阪もほったらかしなのか

446 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 08:02:00 ID:alFRU0Fs

日本のキリスト教は朝鮮カルト。

447 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 09:27:10 ID:ZfzoN9N5

引篭もりにバカ餓鬼ばっかりだなｗｗ

448 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 10:52:48 ID:ZxylGWy6

>>440
大阪教区の話ならこっちの方が話があるみたいよ。

【Jesuit】ｶﾄﾘｯｸ大阪大司教区【正平協】duodecim
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221825697/

449 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 11:36:40 ID:k51qHWB+

大阪の事件を一部の問題として片付けたい人がいるみたいですね。

450 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 12:20:14 ID:aZuIwXyi

民族蔑視と陰謀論まみれの議論に辟易する …

451 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 12:49:16 ID:qm5rxxms

若者の宗教離れが進んでいるから・・・というのは違うな
若者の間では神道が再熱しているように感じるから
普通の若者が神社の前で一礼して通るのを最近よく見るし
高尾山は休日は原宿駅前みたいに混んでいるよ
最近の芸能人の結婚は神前式が多いし、私の周りでもそう
最近良く神社行こうって誘われるし

452 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 12:55:49 ID:k51qHWB+

>>451
>普通の若者が神社の前で一礼して通るのを最近よく見るし

最近の若者がより神道に親しんでいるというのなら、昔の若者はそうではなかったというデータが必要。

>最近の芸能人の結婚は神前式が多いし、私の周りでもそう

教会で結婚式あげる奴がキリスト教徒だと思うか?
ただ、そういうスタイルを選んだというだけで、信仰とは関係ない場合がほとんどかと。

453 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 17:49:19 ID:aF/QA/rF

>>451
異国の宗教よりは抵抗なく受け入れやすいかもね＜神道

454 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 19:28:34 ID:8Tl1Zfpl

修道女を目指す人たちへの説明があるサイト。

シスターへの道

宮崎カリタス修道女会
http://www.m-caritas.jp/04mebae/index.html

455 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2009/02/09(月) 21:11:30 ID:kYU+F0Dq

大阪の事件、下のリンク先とかいろいろ読んでみたけど
なんていうか、唐突さと、不自然さだけが残る、不可解な事件だね。
本当のことが明らかになりますように、
責められるべきでない人が誤って罪とされることのないよう祈ります。

456 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2009/02/09(月) 21:13:47 ID:kYU+F0Dq

あ、書き込んだら下のリンク先消えちゃった。
時間が経つと消えちゃうのか、知らなかった。

457 ：ゆう：2009/02/09(月) 21:46:40 ID:4dGUDUfn

2009年を迎えて教区の皆さんへ
－『年始の集い』におけるペトロ岡田武夫東京大司教挨拶要旨－
2009年2月8日（日）カテドラル大聖堂にて

…
エゼキエルの預言34章によれば、よい牧者とは自分を養うのでなく自分の羊を養う牧者です。
今のわたしたち司教、司祭はどのように自分の務めを果たしているでしょうか？
弱い者を強め、病める者を癒し、傷ついている者を包むという牧者の務めを忠実に果たしているでしょうか？
司祭によるセクシャル・ハラスメント、パワー・ハラスメントという問題も指摘されています。
わたしたち司教・司祭はこの点を真摯に反省しなければなりません。
…

458 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:01:58 ID:4K0bYvoB

>>451
しかも原宿駅前の混雑の大半は明治神宮への参拝客だし

459 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:11:24 ID:3Pu/HNCS

最近のスピリチュアルブームは
実は神道ブームだったりする。
江原は神職の資格を持っていて実際に神社で働いていたことがある。

江原啓之
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%8E%9F%E5%95%93%E4%B9%8B
自殺まで考えるほど精神的にも金銭的にも追い詰められた中で、20人目に出会った（財）「日本心霊科学協会」の講師（当時）、寺坂多枝子に信頼を置く[3][4]。
人格や波長を高く保ち善きカルマを積めば、低級霊は寄って来ないとアドバイスを受け、自分の力をコントロールするため修験道（真言密教系[9]）の修業を始める[4]。
1年間寺で修業した後、高尾山での 2年間の滝行により憑依体質を克服[3][4]。「日本心霊科学協会」の「精神統一協会」や寺坂の主催する「清玲会」に通い、瞑想や心霊科学を学ぶ[3]。
「社会的に信頼されるようにきちんとした職業を持つべき」という寺坂の勧めに従い[9]、22歳[8]の時、神職の資格[10]を得るため國學院大學の夜間部に入学[6]。
1987年（23歳）、北沢八幡神社に実習生として勤める[11][12][13]。経済的に苦しかったため、夜間の授業を終えた後、深夜に心霊相談を行うという過酷な生活を送る[3]。
國學院大學別科神道専修II類を修了し[1]、神職の資格を得る[3]。
心霊相談で知り合った人たちや昔からの友人たちによって、東京、横浜に計3ヶ所スピリチュアリズムを学ぶサークルが作られ、毎月、講師として研修を行う[3]。
後に計3ヶ所合同の研修会（これが後に「江原啓之のスピリチュアリズム講座」となる）を北沢八幡神社の広間で開催する[3]。

460 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:17:50 ID:A5QqVIzz

この前、神父が勧めてくれた本（イエスの言葉がわかるという女性の筆記）
を読んでみて疑わしいと言ったら、その神父がブチ切れてたよｗｗ

なんか、おかしくない？

461 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:19:33 ID:wMrc31Fc

神道は宗教ではない（バチカン公式見解、第二次大戦中）古代の権力者崇拝（神格化）の世俗化形態に過ぎない

462 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:19:34 ID:A5QqVIzz

>>459
ここはカトリックのスレだから、神道とか他でやって。

463 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:30:42 ID:cpFCxgVI

前スレでY教区F教会の惨状をカキコした者です。
昨日、信徒報告会が行われました。現主任司祭であるO神父は、この会で当教会に
巣食う悪霊を追い出すと一か月くらい前から宣言して、信者達に祈りをお願いして
きました。また当日はY教区のすべての教会に当教会のためにミサをささげてもらうよう
依頼し、快諾を得ておりました。
結果は、O神父が一年間、当教会を観察し祈りながら決めた今後の方針。
司牧困難になった時、U司教が当教会のたまに助力を要請したケベック・カリタス修道女会
のシスターのカナダ人ですので、つたない日本語ながらも魂をゆさぶる話もあり、
元壮年会、元婦人会、そして若者たちの全てがO神父を中心に当教会を霊的に立て直す
ことを誓いました。本当に聖霊の充実した集会でした。
当教会のためにお祈りしてくださった全ての人達に御礼申し上げます。

464 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:33:38 ID:3Pu/HNCS

世界で一番信者数が多く国際的な勢力が背後にあり布教にもっとも有利なはずのキリスト教が
日本では仏教や神道に比べてずいぶんとマイナーなのは現世利益の面がいまいち弱いせいかもな。
宝くじが当たるとか子宝に恵まれるとかいう神社とか仏閣は日本中にいくらでもあるが
カトでもプロでも教会でそういう景気のいい話が出ることはほとんどない気がする。
キリスト教は基本的に、幸せになるのは天国か来世に期待！現世はとにかく我慢と忍耐と努力でがんばれ!って感じなのかな。

465 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:46:34 ID:wMrc31Fc

はい。現世での祝福は、来世…精神界での救いのためにすべて活用せよということ
その点日本のカトリックの平均的自覚はかなり唯物的

466 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:53:45 ID:11JCDLPH

>>463
良いお話しをありがとうございます。
皆さんが祈りで一つになって聖霊が働いたのですね。

467 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:56:34 ID:3Pu/HNCS

>>461
＞神道は宗教ではない（バチカン公式見解、第二次大戦中）
＞古代の権力者崇拝（神格化）の世俗化形態に過ぎない

それは誤解だな。大本の出口王仁三郎は権力者崇拝の国家神道は本当の神道じゃないと言っている。
いわゆる自然崇拝や宇宙崇拝が本質だ。
まぁ、第二次大戦中だからその程度の基礎知識もバチカンは知らなかったわけだ。
それにしても、創価とか日蓮正宗とかもそうだけど、カルト入ってる人ほど
自分の入ってる以外の宗教を宗教として認めないのは何故だろうね？
しかもカルト信者ほど自分の宗教を宗教じゃないと言われたらキレるくせにね。

468 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:57:34 ID:oj/xtm32

>>463
>また当日はY教区のすべての教会に当教会のためにミサをささげてもらうよう
依頼し、快諾を得ておりました。

これ嘘。うちの教会全然そんなこと聴いてない。

そもそも自分の意に沿わないものを悪霊と見なす神父って危険だと思うよ。

469 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 23:12:04 ID:7BTMNtnv

井上神父様にはちゃんとした弁護士がついてるのだろうか？

470 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 23:17:28 ID:cpFCxgVI

>>468
司祭が沈黙の内に祈っていたのかも知れませんし。
悪霊かどうかは、前スレを見てもらえば一目瞭然ですよ。
一時の高松教区も真っ青な状態でしたからね。
悲しいことに今も青年会有志ブログを見れば、わかりますよ。

471 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 23:18:31 ID:QZk37QZE

>>469
キリスト教系の弁護士さんだといいね

472 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 23:18:52 ID:kks0iZdv

なんであそこ、あんな状態になっちゃったの？

473 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 23:26:20 ID:wMrc31Fc

>>467
自然崇拝や宇宙崇拝は、古事記など神話学者のギリシア神話にならった見方を進歩的宗教に格上げするかの利用を文部省宗務局など最大限活用して喧伝実態は盲目的な権力権威の崇拝とその見返りの現世利益の獲得の
精神的システム社会メンタリティが長い歴史の中で合流している権力を高める者に利用されやすい

474 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 23:26:30 ID:cpFCxgVI

>>468
昨日もらった資料の中には、私の知らなかったもっとすごい事例も書いてあったのですが
主任司祭が匿名とは言え、人を非難してはならないと言うので、それに従います。

475 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 23:32:37 ID:wMrc31Fc

逮捕の場合バチカンの在京大使館が外交権限で警察庁に情報提供を申し入れできます。司祭の免職は基本的には教皇までの裁可が無いと難しいのでは。叙任権限を教皇→司教にどこまで委任されているかがポイント司祭が不服を申し立てると最終的にはバチカンが裁可する

476 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 23:34:43 ID:oj/xtm32

>>470
「教区の他の教会すべてが今わたしたちの教会のために祈ってますよ」とアナウンスしたわけでしょ？
どう考えても大袈裟だ。それを信徒に言うというのがマインドコントロールっぽい。
そりゃ確かにF教会は何より大きな問題を抱えていたかもしれない。
でもそれを教区中に知らしめるリスクを考えたら、司教様がそんなことを認めるとは思えない。

＞O神父を中心に当教会を霊的に立て直す

冗談じゃない。教会の中心は神父じゃない。もちろん信徒でもない。
父と子と聖霊の三位一体が中心だろうに。
キリスト教のはずが神父教にならないといいと思うよ。

もう残念ながらあなたも神父教徒になってしまっているようだけど。

477 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 00:00:10 ID:cpFCxgVI

>>476
大変失礼ですが、あなたは何故ケンガ腰なのでしょうか。
悲しいことに当教会は、一般の信者は知らないでしょうが、神父の世界では、
日本中に悪名が知れ渡っています。
そんな中で、ミサ中に実名を出すと当教会の信者のためにならないと、あなたの教会の
神父様が心配りをしてくださったと思えませんか？
それから小教区の司牧権を有するのはあくまで主任司祭ですよ。
あなたの理解はまるでプロテスタント的ですよ。
失礼ながら教会法を読んだことがありますか?
カトリック新教会法典の第510条に明記してありますよ。

478 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 00:21:05 ID:bvr3Zplh

>>373
もしかして一生弱い者いじめをしながら神父で飯を食って行く爺さん？

479 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 00:56:04 ID:Re5eIdRB

でもわかるなあ、神父教徒。
特に教区神父に教会がひっかき回された体験をしてると神父教にはうんざりするよね。
神父教徒って権威好きだから教会法持ち出すし。神様の前ではその教会法だって虚しいのに。

教会内で神父様に気に入られようとしてぎすぎすしたり、信仰はどこに行ったのってくらい権力闘争の場になったりするｗ
そんなことの繰り返し。もういい加減目を覚ましたらいいのに。
あ、目を覚ました人はプロテスタント扱いされて排斥か。
教会はよくならんもんかな……

480 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 01:48:52 ID:EEqNflw/

もしかして私に対する批判ですか？
教会法は文書化された聖伝。聖伝の否定はカトリックの否定だと指摘したつもりですが。
聖伝は聖書と並び神から出たものだと否定なさるのですか？
私は伝統的なカトリック理解を受け継いでいるつもりですが。
教会法を持ち出す人なんていませんよ。なにしろ１万８千円もするんですから。
何しろ私は、厳格な神父や偏屈な神父ばかり当たったから気に入られようとしたことなど
ありませんが。
ただし、神父には忠実でしたよ。その時理不尽に感じても十年以上たって、神父の言って
いたことが正しかった正しかったことに気づいたことが多々ありましたがね。

481 ：通りすがりの一信者：2009/02/10(火) 02:26:49 ID:2kBc+xmB

479さん神父教徒ってなぁに？？
あなたが教会で何があったのかわかりませんが、
はっきり言えることは、神父さんに媚びてるような信徒は
もう少ないと思いますよ。
どうなさったんですか？教会で何か恨み事でもありましたか？？（笑）
僕でよかったら聞きますよ！！

482 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 04:00:16 ID:LaqgDrKP

バカチン

483 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 04:32:27 ID:eMQu/aNL

外人の神父のほうが、日本人を客観的に見れるからいいよ
日本人は本音を言わないから、人間関係の問題が陰湿になりがち
わたしは我関せずで、マイロードを行ってるけどね

484 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 05:38:07 ID:+CZRwboz

>>476
教会法を持ち出すこともなくカテキズムに載っています。
どこからそのような非カトリック的な解釈を仕入れたのですか。

485 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 06:43:08 ID:uLmL2T6e

教会法（前教皇時代に改訂版完成、原文はラティン語）はすべての信徒に平等。なぜなら教会法の上にローマ教皇のみの自由な裁可権限（聖ペテロの天国地獄の鍵）が位置しているからです。日本的な閉鎖教会は
西欧以外の非先進国にありがち。視野の狭い　未開な社会風土の改善が必要です。フランスカトリック界を見習うべき。

486 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 06:54:32 ID:uLmL2T6e

教会法"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E4%BC%9A%E6%B3%95"
カテキスム"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%BA%E3%83%A0"

487 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 08:56:16 ID:eMQu/aNL

教会法、カテキスムも「主の祈り」の中に集約されてると思う

488 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 09:02:17 ID:uLmL2T6e

！！かんたんに言えばね。すべては神のみむねフ

489 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 11:12:58 ID:4GomMLU8

>>485
そのフランスカトリックが、東アジアでインチキ宣教やって教会の信用を失墜させた。
多くの信者を躓かせ、イエズスさまの顔にも泥をぬったフランスカトリック、恥を知れ。

490 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 11:18:50 ID:uT7If8wP

ピオ回はルフェーブルの意思をついでナチズムとカトリシズムの融合を目指すのでしょうか？

491 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 13:24:07 ID:wIv/liVp

>>490
該当スレがありますが。

【日本司教団ざまあｗ】カトリック聖ピオ十世会2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232883982/

バチカンは話題の人に謝罪と問題発言の撤回を求めた。
NOTA DELLA SEGRETERIA DI STATO , 04.02.2009
http://212.77.1.245/news_services/bulletin/news/23319.php?index=23319&po_date=04.02.2009
しかし本人が謝罪しなかったので、ピオの神学校で教職停止だと。
http://www.zenit.org/article-25049?l=english
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/4570544/Holocaust-denying-British-bishop-sacked.html

492 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 01:19:36 ID:rJB7L0Zf

主キリストの美しい御顔を描いた御絵

聖心の主イエズス
http://www.donboscosha.com/zoom/8352
http://www.donboscosha.com/product/1393

493 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 01:24:10 ID:rJB7L0Zf

パッション
THE PASSION OF THE CHRIST

ビデオ・DVD好評レンタル＆販売中！
誰も描けなかった、真実ゆえの衝撃。
アカデミー賞監督メル・ギブソンが挑むイエス・キリスト最後の12時間。
http://www.kadokawa-pictures.co.jp/official/passion/

494 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 01:32:56 ID:rJB7L0Zf

マザー・テレサ

「私は最も貧しい人々のそばにいたい。」
白に青い線の入った簡素はサリーに身を包んだ彼女は、
ただその思いだけを胸に、波乱に富む87年の生涯を生き抜いた。

彼女の名前はマザー・テレサ。小さな身体に秘めた鋼のように強い意志と、
海のように深い愛の力で、不可能を可能にする数々の奇跡を成し遂げた女性。
その真実の物語が、いまスクリーンで新たな感動を呼び起こす。

監督：ファブリッツィオ・コスタ
キャスト：オリビア・ハッセー／セバスティアーノ・ソマ／ラウラ・モランテ
2003年／イタリア・イギリス映画／1時間56分／SRD／日本語字幕：吉田由紀子
http://www.tk-telefilm.co.jp/teresa.html

495 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 09:25:40 ID:pvTD3ZuK

「イエスの涙」著者ピーター・シャビエルと言う本を読みました。
本に出てくる河原町御池の教会って？ウチの教会かい！勝手に使うな！
映画化したらエキストラで出演してやる。

496 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 09:52:45 ID:aZqdO59l

>>493
そいつはピオ会の信者だぞ

497 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 10:02:51 ID:rJB7L0Zf

>>496
監督がどういう人物かは興味ない。
よい作品ならそれでいいだろう？

作品そのものを評価してるのであって、
作った人の背景までは気にならない。

アンタの否定の仕方は狭すぎる。

498 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 10:10:16 ID:rJB7L0Zf

805 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/11(水) 08:16:32 ID:dDNFwlzE
大通り沿いのカトリック教会でマリア像に向かって何やら話し掛けている御婦人を見掛けました。
2ちゃんでさもわかったような事書いているよりは教会に足を運ぶべしと思った次第っす。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 09:57:33 ID:rJB7L0Zf
>>805
てめえの書き込みにはカトリックを中傷したい悪意が込められてる。
カトリック教会には聖像の前で祈る習慣があるんだよ。

イヤな野郎だね。この卑しい朝鮮人。
善人を装って回りくどい嫌味をチクリチクリと。
腰が引けてるチキン野郎。

499 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 17:37:19 ID:aFhgCRXk

>>493
パッションではイエスの手のひらに釘が打ち込まれたけど
本当は手首なんだってね
まあ、いずれにしろ痛いがｗｗ

500 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 19:50:41 ID:bRMVOOVe

>>499
ピラトに電話して聞いてみた。
手のひらだと身体の重さに耐えられず、ずり落ちる。
手首より肘寄りの２本の骨の間に打ち込んだそうだ。

501 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2009/02/11(水) 21:24:22 ID:3N13StVw

今日はルルドの聖母の記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=021101

すべての人の父である神よ、私たちの弱さをあわれみ、助けをお与えください。
無原罪の聖母の取り次ぎを願う私たちが、罪から立ち直ることができますように。

502 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 21:28:26 ID:eHfsixoJ

>>496
>そいつはピオ会の信者だぞ

まともな信仰を持っているということですね。

503 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:23:38 ID:vT8kIw92

ルルドでやられてることって霊感商法だよね。

504 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 23:25:19 ID:s3VV9+An

>>503
違うでしょ。
ルルドの水は無料だし、周りでお守り売ったりしているのは
巡礼者を当てこんだ個人事業であって教会が運営してるわけじゃない。

505 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 00:53:46 ID:vmlyBxnh

>>504
ルルドでの出来事を奇跡として扱うことで、信者を増やせる。

506 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 01:04:56 ID:qWPTkC5t

心がいじけた人もルルドに行って癒やされるだろう。

507 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 01:45:16 ID:vmlyBxnh

心くじけた人はルルドで心が洗われる。
心の実体は脳だけどな。洗脳的な意味で。

508 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 08:37:09 ID:8rMdsUSD

>>507
> 心の実体は脳だけどな。洗脳的な意味で。

ちゃうやろ …

心って、物理的な時空の何処かに「ココにある!!」と示すことが出来るモノなのかい？
機能面で言っても、少なくとも個々人のスタンドアロンで成立するモノではないような希ガス。

509 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 09:47:00 ID:E7a9MJwk

カトリック教会でバレンタインデーのお祝いするの？

510 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 11:56:45 ID:U3EUkke4

イタリア、テルニの司教だたから。兵士の結婚禁止令やぶって結婚式をどんどんあげたから結局死刑になりますたカプルたちとその子孫たちが聖人として崇めヨーロッパに広まりましたとさ。アメ日本はチョコの甘さで広まります。

511 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 14:37:39 ID:zlOM0DgP

>>509
しないよ。神父さんにチョコあげるひとはいるでしょうが

512 ：507：2009/02/12(木) 15:41:51 ID:TCGz05Wn

>>508
>ちゃうやろ …

もちろんその通り。

言いたいのは心が洗われるどころか、
洗脳されてしまうということ。

513 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 15:45:46 ID:myaJ1bGw

>>512
被害妄想だぞココモスキーｗ

514 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 17:08:48 ID:TCGz05Wn

>>513
なんで?
どこが違うの?

515 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 17:33:45 ID:nfq/4npx

【聖職者の】ローマ教皇がカノッサ機関の存在を認める。欧州各国の諜報機関は大混乱【特殊部隊】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1233717163/

516 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 18:57:09 ID:nAnqbwuw

>>515
モサド＞CIA＞MI5＞中共工作部＞SVR＞公安調査庁＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞教皇庁ｼｮﾎﾞｸﾚ爺さん機関ｗ

517 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 20:17:52 ID:zlOM0DgP

やれやれ、このスレまで荒らしに来たか。
狂気、ここに極まれり・・だな

518 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 20:22:54 ID:E7a9MJwk

>>511
えっ、聖バレンタインを覚えてお祝いしないの？

以前、修道院のセミナーに行ったとき「昨日のバレンタインデーの残り物ですが」と言って
チョコレートが出たから、カトリック教会ではみんなでチョコレートを食べてお祝いするの
かとばかり思ってた。

カトリックでは女が男にプレゼントするのではなく、本来の聖バレンタインの精神にならっ
てみんなで一緒にチョコレートを食べるんじゃないの？

519 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 20:42:08 ID:enjEOk/n

>>511
神父様、終生独身だからあんまり困らせちゃうとカワイソーだよｗ

520 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 20:54:31 ID:hT4GTt7M

「なぜ愛を貫けなかったのか　～アイルランド　ある神父の私生活～」

http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/090206.html
NHK-BS1　 09年2月13日金曜日前10：10～11：00　に再放送

庶民的で献身的、カトリックの禁欲主義に従ったクラリー神父。ローマ法王がアイルランドを訪問した際には出迎え役を務めるほど、アイルランドカトリック教会でのクラリー神父の地位は高かった。

そのイメージは、死の直後、劇的に崩れ落ちる。妻帯が禁じられているにも関わらず、クラリー神父にはある女性との間に生まれた息子がおり、しかもその女性は、多くの人が住み込みの家政婦だと信じていた人物だったことが報道され、アイルランド中に衝撃が走った。

(中略)

女性監督は、息子に自らの人生についてどう考えているのかと問いかけ、さらに一家の親族を訪ねて、社会的に決して認められることのない秘められた関係についてふたりがどう思っていたのか、なぜ、神父は息子とその母を認知することができなかったのかを探る。

これらの証言と15年前に撮影された映像を通して、神父の秘められた家庭生活、家政婦として同居し、子を産んだ女性とその息子の苦悩と複雑な運命が描かれていく。
そして、女性監督は最後に問いかける。「なぜ、神父は愛を貫くことが出来なかったのか…」と。

<イタリア賞テレビドキュメンタリー部門最優秀賞受賞作品>

521 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:55:44 ID:zlOM0DgP

妻帯したいならプロに行けばいいのに‥
聖書も教師の妻帯を禁じてるわけではない。
カトリックの規則が、そうなってるだけで

522 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:59:12 ID:xSOOOm5q

>>518
Ｑ）どうしてチョコレートをあげるの？

Ａ）　実は、女性が男性にチョコレートを贈るのは、日本独自の習慣です。
欧米では、恋人や友達、家族などがお互いにカードや花束、お菓子などを贈ります。

では、チョコレートはどこから出てきたかというと、1958年に東京都内のデパートで
開かれたバレンタイン・セールで、チョコレート業者が行ったキャンペーンが始まりだそうです。
そして、今ではチョコレートといえばバレンタイン・デーの象徴のようになってしまいました。

クリスマスもそうですが、キリスト教になじみの薄い日本では本来の意味が忘れられて、
セールスに利用されがちのようですね。
　自分の命を犠牲にしてまで神の愛を伝え、実践したバレンチノ・・・。
今年のバレンタイン・デーは、そんな彼のことを思い出してください。
ttp://www.family.gr.jp/valentine/valentine.htm

523 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:18:46 ID:zNPdw+bR

司祭で妻帯を認めていないのはカトリックくらいで。
助祭については叙階前に結婚していれば妻帯は認められる（終身助祭）
聖公会、ハリストス正教会は教区司祭（在俗司祭）については妻帯を認めているそうだ。
プロテスタントは修道会のあるルーテル派の修道士を除けば牧師の妻帯は認められている。

524 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:20:50 ID:zNPdw+bR

まあ、司祭の妻帯についての問題は次の公会議あたりで話し合われるかもね。

525 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 00:31:58 ID:fWlDd5rt

日本の下級聖職者の方の事件（真相はまだ未解明ですが）と違って
　イタリア人の聖人バレンタイン（ﾜﾚﾝﾃｨﾉｽ）司教さま御自身は、教皇や枢機卿と同じく生涯独身を通されました。イタリア中心に2.14のごミサで祈り（代祷）がなされる教会（テルニ村始め）もいくつもあります。"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%8B"

526 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:55:31 ID:lkjrAP75

>>523
しかし、カトリックが一番人数おおいだろ
多数決したらカトリックの勝ちだぞ
１０億対２億対4000万で司祭帯妻禁止の勝ち

527 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:59:50 ID:lkjrAP75

>>519
司祭になる前に恋愛くらいしてるでしょうに
すべてを知り尽くした上で世の無常をさとり司祭となるのです。
ちなみに今のユダヤ教に司祭はいません
西暦７０年に全滅し叙階できなくなりました
我々はエルサレム神殿の残された西壁でこれを嘆きます。
我々は隠れキリシタンと同じ気持ちです

528 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 03:01:37 ID:YKFyNxNF

>>518
日本じゃ信者でもこうなの？呆れた。
バレンタインデーにはチョコ、がメーカーの戦略で広まったのはいまや常識。
修道院でチョコが出たのは単に街中に溢れてたから、どなたかが用意したか
頂きものだっただけでは？
カトリックとは関係ないんだからから食べるな、とは言いませんけどね。

529 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 06:25:35 ID:x+9dh3pm

ユダヤ教は司祭じゃなくて祭司。

530 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 07:45:14 ID:NRegF6Hc

ラビ

531 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 07:52:38 ID:NandFodv

遠藤周作と、そこから派生した神学のどこが日本的なのだろうか？
それは聖書を歪曲で生ぬるく薄めた、もはやキリスト教とは呼べない代物だ。
弱きイエスに陶酔するのは、腑抜けたチキンが夢中になる現実逃避である。
曲解で主の名を貶める冒涜でもある。

日本的なキリスト教を語るなら、命さえ惜しまず信仰を貫いた殉教者のほうが、
よっぽど大和魂で日本的であり、その勇気と誉れは国外にまで鳴り響いてる。

和の精神は洗練された崇高なもの。
日ノ本に元来ある美学と道徳は、霊魂の救済を抜きに考えれば、
キリスト教の精神をも凌ぐ美意識と精神論がある。

しかし、カトリック信仰は霊魂の領域までに及ぶ秘蹟を扱っている。
それが決定的な違いだ。
崇高で美しいカトリックの教えは日本人の気質によく合う。

532 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 08:23:46 ID:NandFodv

パスカルの賭け

これの最大の落とし穴は、神が存在する確率は１／２ではないということ。
居る／居ない　は、ただの二択である。

平日の昼間に成人男性が自宅に居る確率は１／２かい？（笑）
居る／居ないの二択だけど、お勤めで外出してる人のほうが圧倒的に多いでしょう。

宇宙の始まりを考えれば、創造主の存在を意識したほうが、
確率が高いのを理解できるはずだ。
無から有は絶対に生じない。

同じようにマーケットのランダムウォーク理論も粉砕できる。
相場の上げ下げの確率は１／２ではない。売買の二択だ。
人間たちの心理が傾く時に、一方的な値動きが作られる。

533 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 08:36:49 ID:NandFodv

>>521
同感。
司祭と修道者の禁欲生活は初めから分かりきってること。
覚悟と自信がないのなら、司祭を目指さなければよい。

「神父さまだって人間だから過ちはある。だから責めるな！」
などとダメ司祭を擁護する信徒も馬鹿。
キリストの代理者の責務は重いんだよ。

534 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 08:40:32 ID:NandFodv

司祭の妻帯　避妊　堕胎　同性愛　女性司祭
教会に大罪の正当化を求めてるバカどもって何なの？？

教会の教えが気に入らないなら、てめえのほうから降りろ！
てめえの都合のために教会が在るのではない。

535 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 08:52:30 ID:NRegF6Hc

>>532
賭けの必要性だね

536 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 08:57:55 ID:NRegF6Hc

>>531
正論だけど‥
新渡戸稲造的なイエスを主と仰ぐ武士道のような信仰も良いが
信者さんの中には病気であったり弱ってる人も多いから
教会の人間的な優しさも大事だと思う。

537 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 10:17:17 ID:NandFodv

哲学や禅などは、気取った言い回しで、
もっともらしく聞こえるように表現した
詭弁による自己陶酔にすぎない。

その内容には中身がなく、観念的な言葉の羅列である。
哲学者や禅師に心酔するのは、幼稚なトリップ（麻薬中毒）だ。

538 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 10:24:01 ID:NandFodv

最上級天使のセラフ（熾天使）だからといってイキがられてもねぇ。ｗ
生まれつきの身分の何が凄いんだか・・・
実力や努力でもなく、神から与えられた特権でしょう？

セラフィムだからってイキがってんじゃねーよ！ｗｗ

539 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 10:35:47 ID:NandFodv

サロメおたぁ引退説

サロメは悪魔との契約者なので、誕生日月前後に破滅するのです。
ヤツの誕生日は３月。

イルミナティチャイルドは３３才で破滅する。
３４歳以降は生きられない。

いい気味だよ。ｗｗｗ
ザマアミロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

540 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 10:40:09 ID:fiVgq4rQ

教えてください。
昨年亡くなった叔母のことなのですが、イグナチオ教会にお墓があります。
大変お世話になった人なので、私の家に仏壇みたいのを設置したいと思うのですが、
私は宗教には無知なので、どのように自宅でお祀りしていいのか分かりません。
どなたか詳しい方教えて頂けませんでしょうか？
よろしくお願いします。

541 ：540：2009/02/13(金) 10:45:19 ID:fiVgq4rQ

続きですが、叔母は独身だったこともあり、
どこの親戚の家にも叔母の仏壇のようなものがなく、
ちょっと悲しく思っており、
自分だけでも自宅でお祀りしたいと思っております。
よろしくお願いします。

542 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 10:53:15 ID:luMz33Ad

>>531
＞＞＞日本的なキリスト教を語るなら、命さえ惜しまず信仰を貫いた殉教者のほうが、
＞＞＞よっぽど大和魂で日本的であり、その勇気と誉れは国外にまで鳴り響いてる。

それは純粋な信者達が、修道会宣教師達が用意周到に準備した洗脳的策謀に騙されだけ。

サントスの御作業（マルチリヨの証拠）は、信者を集団発狂自殺させるための指南書であり、

布教の名を借りた植民地化工作に失敗し計画が頓挫しかけた時、最後の切り札として使われた。

当時の宣教・修道会宣教師達は、大量の無辜のキリシタン信者を自殺幇助させた重犯罪人集団である。

543 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 11:53:59 ID:4oTmXva9

>>532

>宇宙の始まりを考えれば、創造主の存在を意識したほうが、
>確率が高いのを理解できるはずだ。
>無から有は絶対に生じない。

宇宙の始まりを引き起こした原因あるいは存在が、キリスト教の神だという保証は全くない。

お前の論理からすれば、それがゼウスである可能性やアマテラスである可能性もそれがヤハウェである可能性が高いとする根拠はない。
もっと言えば、悪魔がこの宇宙を創造したという可能性だって同程度にある。

そもそも、宇宙の始まりの原因が悪魔や神のように人格を持った存在であるという可能性は、そうでない可能性よりも高いわけではない。

つまり、キリスト狂徒が妄想するような神が宇宙を創造したと考えるべき根拠は存在しない。

544 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 12:14:18 ID:fWlDd5rt

　無から有が生じるのを無神論と言います。科学の創始者アリストテレスさえ晩年（アレクサンドロ大王の顧問の頃）
有神論（宇宙の外次元に神がいる）に傾いていたのが真相。"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B9"日本の一般人は誰も読破してない、西洋の実体を知らない

545 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 12:59:49 ID:cqhs/3Ut

>>540-541
家族が信者でないとかだと、
一々、仏壇チックな家庭祭壇を持たない人の方が多い。
まして信者でないんだから要らないっしょ。

叔母さまの写りの良い写真を選んで、
例えば、小洒落たフォトフレームにでも入れて、
部屋の片隅に置いておくだけでもいいと思うよ。
たまに一輪ざしにお花でも入れて、
生前の故人を偲ぶというのはどうでつか？

546 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 13:03:37 ID:KWJQIe/V

>>531

志村ーっ !!
秋葉原文化、秋葉原文化 !!

547 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 14:57:51 ID:WoAnxzrw

>>531
日本聖殉教者に捧げられた聖歌

　『しきしまの』

１しきしまの　やまとごころの
　咲き映えて　かみのみくにの
　實（みの）りしげかり

(をりかへし）
　いのちをば　やまとしまねに
　ささげおき　主にならいたる
　人のきよけさ

２もののふは　名をし　立つべし
　ついに世の　消（け）ぬべくあらぬ
　靈魂（たましい）の名を

　(をりかへし）
　いのちをば　やまとしまねに
　ささげおき　主にならいたる
　人のきよけさ

３みちならぬ　道をいなみて
　ひとつみち　血染（ちぞ）めあゆみし
　道の子等（こら）はも

　(をりかへし）
　いのちをば　やまとしまねに
　ささげおき　主にならいたる
　人のきよけさ

548 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 15:24:05 ID:fcA+cwMs

大坂夏の陣の際　落城した大坂城から複数の外国人パードレが遁走した件

549 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 16:50:33 ID:DMRwOYIH

島原・天草の一揆は、我欲に溺れた宣教師に唆された結果起きた悲劇。
一揆勢に援軍を約束しながらそれを反故にした教皇ウルバノ8世は戦犯。

550 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 19:11:29 ID:4oTmXva9

カトリックは544みたいな知的レベルの奴しかいないの?
あるいはこれが標準なの?
誰も突っ込まないのは、ただ単にイタいからってことでおk?

>>544
アリストテレスがいかに偉大でも、彼は古代人だってことを忘れんな。彼は泥からウナギが生まれると記述しているが、君はそれを信じるわけ?
時代錯誤も甚だしい。

教会が中世にアリストテレスに固執しすぎてヨーロッパの科学の
発展を遅らせたのは知ってるの?
544の発想は中世から少しも進歩していない。

それから543に対する反論はないの?

551 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 20:04:18 ID:s5XgJUAU

>>540
家族が信者でない場合、仏壇のような大きな祭壇だと後々引き継ぐのが大変だと思うのでお勧めしません。
かといって、写真とお花だけでは心もとないと思われるのなら、なるべく簡素で部屋にあっても
違和感がないものが宜しいのではないでしょうか。
カトリック書店に行けば台の上に小さな十字架と御像が付いただけのミニ祭壇もあります。

イコンとかクリスタルに十字架が彫られているものなら置物としても違和感がないので
それを写真立ての横に置かれるのも良いと思います。

都内なら聖イグナチオ教会に女子パウロ会の売店があります。
シスターに相談されて、気に入ったものを選ばれたら如何でしょうか。

552 ：東京教区関係者：2009/02/13(金) 20:26:51 ID:Up5fzR6M

＞都内なら聖イグナチオ教会
麹町教会でしょ

553 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 20:28:58 ID:s5XgJUAU

>>552
同じ

554 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 23:19:06 ID:fWlDd5rt

>>550
うなぎの件はともかく（誤謬）物質と精神の違い、形と中身そしてそれらが在るのは、そうなるべく原因が次々存在すること因果律の究極に神が居るという推測

555 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 23:46:30 ID:UD0u+Omt

>>554
論点そらし乙。
まず、それは少なくとも科学じゃない。
おそらく形而上学というやつだろう。
アリストテレスが科学の創始者であったとしても、
彼の業績のすべてが科学だというわけではない。

また、すでに述べたように因果律の究極が神と呼ばれるものである必然性はない。

556 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 00:09:36 ID:vX3OnJfj

ですからアリストテレスはそこまで哲学は神学のはしためスコラ学やネオプラトニズムはアリストテレス学のみを援用している訳でない。バチカンは特定イデオロギーを絶対視はして来ていない。
だからこそ教皇のみエクスカテドラ宣言において不謬他はカトリックの本質から多少なりとも反れてゆくだろう

557 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 01:37:28 ID:/SFYHKA0

ttp://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=263525
04/02/2009 18.34.56
キリスト教の「断食」をテーマに、２００９年四旬節教皇メッセージ

教皇ベネディクト16世の2009年度の四旬節に向けて、メッセージを発表された。
今年のメッセージで教皇は「断食」をテーマにされ、キリスト教の断食の深い意味と
その価値の再発見を通して、神と隣人に心を開くよう呼びかけておられる。

キリスト教の断食とは、宗教上のきまりを単に遵守するという道徳的実践主義でも、
体のケアを目的とした治療でもなく、それは神の御旨に自分を一致させることを妨げる
すべてのものに対する「治療」なのであると、教皇は述べられた。

そして、キリスト教的断食は、「神の御旨を行なう」という「真の食べ物」を得ることを
究極の目的とし、肉体的な断食は「神への飢え渇き」へと変容されていくと記されている。

自分のエゴイズムを制する断食は、祈りや施しと共に、神と隣人への愛に心を開き、
自主的に何かを節制することで他人を助けることを促す、と説かれた教皇は、この四旬節に
貧しい兄弟たちへの受け入れの心と関心を養い、断食で節約した分を困難におかれた人々に
分け与えるよう、小教区や教会共同体に勧められている。

558 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 07:40:44 ID:EKnBgha3

>>545、>>551
お返事ありがとうございます。
来月イグナチオ教会で叔母の１周忌があるので、
神父さんかシスターさんに相談してみます。

559 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 09:52:23 ID:dRWqqWdY

>>557
ユダヤ教のカシュルートにはかないません
ユダヤ教のカシュルートも同じ趣旨です
イエスはカシュルートを否定しませんでしたが
ペトロシモンが夢を見たとか言い出してカシュルートを否定してしまいました。

560 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 11:12:28 ID:4FkbfsxR

>558
イグナチオ教会に行くんだったら、教会内の売店でも売ってるけど品数は少ないから
サンパウロとかちょっと分かりづらいけどドン・ボスコの方が種類も豊富だよ。

ただし、サンパウロは平日しか開いてないので要注意

561 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 11:21:06 ID:FnlPq6Ba

>>556
だから?
アリストテレスの主張が神の存在を証明したり、それを示唆したりしないことに代わりはないが?

562 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 12:37:41 ID:vX3OnJfj

近代科学（ニュートン卿以降）と西欧伝統古代科学（自然哲学）をむやみに混乱させずとも学究的アナクロニズムは今もって東洋人にはあるらしい西欧思考では論外。

563 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 12:39:50 ID:vX3OnJfj

>>559
この間、イスラエルでも擬装（非カシェル製品）の問題が現地メディアで取り上げられてたよ

564 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:43:00 ID:rKoF3cn2

>>552
あそこだけ守護聖人名で『イグナチオ教会』というのは、連帯から外れた教会と見られ易いので
教区としては正式名称の『麹町教会』と呼んでもらう方が好ましいと聞いたことがあるｗ

565 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2009/02/14(土) 20:52:41 ID:9RYkmng7

今日は聖バレンチノ（バレンタイン）司祭殉教者、
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/todayssaint.php?id=021402
また聖チリロ隠世修道者／聖メトジオ司教の記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/todayssaint.php?id=021401

救いの源である神よ、あなたは聖チリロとメトジオ兄弟を使徒として選び、
スラブの民に遣わされました。私たちも神のことばに心を開き、1つの民と
なってあなたを賛美することができますように。

566 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 23:56:10 ID:OvTuoeTB

矯角殺牛　七竅ヲ穿チテ渾沌死ス＞鶴

567 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:19:06 ID:Qdy4YyJg

>>565
シモンさん
いつもご苦労様です
聖バレンティヌスは
実際１３日が記念日じゃなかったかなと思います
間違っていれば
すみません

568 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:21:58 ID:Rmz1aTQJ

>>564
【田園調布教会の歴史－カトリック東京大司教区のHPより】
シャンボン大司教はカナダ管区のフランシスコ会に田園調布教会で働くための宣教者の派遣を要請した。
そして1930年に家を借りて、教会活動が始められた。
このように田園調布教会は、1932年にカナダ･フランシスコ会の宣教師によって創立された。
アシジの聖フランシスコを保護の聖人としていることから、
聖フランシスコ教会とも呼ばれている。

569 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 09:50:20 ID:FYt3kXxo

私的な思想のために教会の財産を流用する司教・司祭は背任罪

霊魂の救済を放棄して政治活動にいそしんでいる司教は大罪。
しかも、その政治活動の資金は信徒たちから集めた献金である。
これは背任で告発できるのではないか？

日本国憲法の捉え方は個人差があり、司教の個人的な政治思想を
信徒たちへ影響を及ぼす活動は好ましくない。
カトリック教会の財産を用いてまで活動するのは背任罪にあたる。

つーか、教会の金を使ってまでなにやってんの？？コイツら？？？
司祭の仕事は霊魂の救済だろ？
秘蹟を大切にして霊的な領域で活動しろよ。

日本カトリック正義と平和協議会
http://web.mac.com/jccjp/iWeb/justice%20and%20peace/home.html

570 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 16:43:03 ID:NGeSOPwH

>>299
やはり井上神父様は無罪放免だったね

571 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 18:42:25 ID:Pzw/G6V4

あのエロ神父をまだ養護してるのか。
まったく、カトリックってカルトだな。

572 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 18:53:47 ID:ArU7QBu6

>>569
背任は国家世俗法背任的考えがあるとしても神に対する各自の内面。仮に枢機卿から委任された事項に反してもそれは厳しく解任されるだけ。そもそも政治、思想信条含め宗教裁判がすべて扱ったが
1800年代以降ヨーロッパの議会や君主の意向でほぼ完全に教会事項から国家事項へと移項した。いまさら教会内部のことにするのはおかしい。教会は教会で調査処分するだろうが、
外面的モラルは国家警察と裁判がなさること。公私というより政教分離じゃないの？アジアンの日本社会は。

573 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:16:50 ID:eNFCK5gD

>日本国憲法の捉え方は個人差があり、司教の個人的な政治思想を
>信徒たちへ影響を及ぼす活動は好ましくない。

バチカンは政治や科学に口出ししまくってるじゃん。
これじゃ末端の奴にとやかく言えないよな。

もしかしてバチカンの政治介入は綺麗な政治介入とでも思ってんの?w

574 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:29:44 ID:D1gafyQt

井上神父さまは無罪。断言できます。
旧約のヨセフと同じ目にあわれた｡｡｡

575 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:56:32 ID:rIn2Dih1

本当にセクハラがあったのかどうか実際のところはまだわからないけど、
大阪教区で司牧されていたのは井上神父様にとって非常に不利だったね。
司教も補佐司教も神父様独りに責任を押し付けてまるで他人事のようだ。
客観的で公平な報道を大阪教区に希望する。

576 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:26:18 ID:eNzSHPhf

暴虎馮河。死而無悔者。吾不與也。必也臨事而懼。好謀而成者也。＞鶴

577 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:31:07 ID:0P0b7Edr

>>569
政治活動にいそしんでいる司教は勉強不足で説教もつまらない。
そんな司教のミサには与りたくない。

578 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2009/02/15(日) 20:56:13 ID:jDL1tJsJ

>>567
＞聖バレンティヌスは
＞実際１３日が記念日じゃなかったかなと

そうでしたか。たまたま下のカレンダーで14日に記載があったので
載せてみたのですが、ぼくも詳しくはわからなくて‥。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/saint02.php

また何かありましたらご指摘ください。ありがとうございます。

579 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:56:26 ID:0SO6IXy8

阿伎留野大久保翁＜忠告而善道之　不可則止　無自辱焉

580 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:04:04 ID:5BE2rl6X

>>579
如果诅咒人，那么你落下洞穴。

581 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:09:43 ID:5BE2rl6X

にいはお　日本の天主公教会信者さま

582 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:23:25 ID:U1AEmYve

地是空虚混沌

583 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:32:05 ID:U1AEmYve

淵面暗黒

584 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:34:08 ID:U1AEmYve

鎚打馬利亜像粉砕

585 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:41:35 ID:NGeSOPwH

>>574
てか本当にすでに釈放されました。保釈とかじゃなくて、不処分です。

586 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:45:33 ID:ArU7QBu6

中國は日本の天守公教会より歴史がはるかに旧いですね。明王朝よりモンゴル系の清王朝がカトリク禁教に力を入れて漢訳旧新約聖書（原文）は、１％以下の中國人しか読んでないて本当！？（アメリカ的台湾は除く）

587 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:47:43 ID:y0COPg9D

井上神父の判決ってわかったの？

588 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:00:49 ID:y0COPg9D

>>585
そうなんだ‥
まあ、司法がそう結論出したんだから無罪でしょう
最初から女性側の言い分や行動に不自然さはあったが

589 ：ぱんじゃ ◆dtpZ58QWRY ：2009/02/15(日) 22:12:40 ID:5BE2rl6X

がう～

590 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:41:41 ID:0P0b7Edr

>>585
まだニュースにはなってないようだけど、神父様は何時釈放されたの？

591 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:45:21 ID:D1gafyQt

今日、再放送されていたNHKの『課外授業』を見た人、いる？
オペラ歌手の岡村喬生が小学校の後輩たち(六年生？)に歌を教えるって
番組だったんだけど、その中で、勇気を奮ってクラスの皆の前で
たった１日で覚えたドイツ語の歌を歌い上げた女の子に
感動した岡村(井上神父と同年代)が、その女の子を抱き寄せ
思わず、その額に労いと愛情のキスをするシーンがあったよね。
すごく自然にキスしていて、見ているこっちも
その女の子に
『よくがんばったね！』って声援を送りたくなるような、心温まるシーンだった。
井上神父さまの場合もそんな感じだったんだと思うよ。

592 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:54:02 ID:D1gafyQt

井上神父さまにおかれてはそんな小さな了見はお持ちではないのだろうけど
悪人凡夫の私は、井上神父さまを警察に突き出した、その『被害』女性を名誉毀損で訴え
シッペ返ししてやりたい気持ちでいっぱいだよ。
くやしい‥本当に、くやしいよ。

593 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:17:20 ID:gNdFRXfe

聖パウロによるローマの教会への手紙第12章19節

　愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。
　「『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』と主は言われる」と書いてあります。

594 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:25:39 ID:Pzw/G6V4

みんな変態神父が好きなんだね。
カトリックって変態宗教。

595 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:28:37 ID:Pzw/G6V4

女狂いの神父よりは、政治活動する神父の方がいいと思うぞ。

596 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:29:51 ID:Pzw/G6V4

いつも女のこと考えていて勉強してない神父の説教はつまらない。

597 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:46:39 ID:WZmK7wxG

殷鑑不遠在夏后之世　毋意毋必毋固毋我　＞鶴

598 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:54:49 ID:D1gafyQt

結局、井上神父様もまた、もう一人のキリストだったわけだね｡｡｡

599 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 00:28:55 ID:q8lMBMqU

>>587
判決っていうか起訴されない。
不起訴で終わり。
事件にならない。
起訴しても有罪に持ち込めないので起訴しない。
無罪と同じだけどそもそも起訴しないから判決はない。
しかし、すでに釈放はソースない。

600 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 00:34:28 ID:q8lMBMqU

すでに釈放なら１３日が勾留満期付近だからそこで釈放か
被害者が被害届取り下げたとか？
釈放っていっても
抱きついてキスは認めてるわけで
キモいと思う人からみたらキモい奴だよ

601 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 01:01:45 ID:q2RnMGPw

『我們若説自己無罪便是自欺真理不在我們心理了』（もし宗教的罪は無いと言うのであれれば、それは各自自身を欺くことであって、真理であるｸﾘｽﾄは私ﾖﾊﾈの中にはいなくなる）ﾖﾊﾈ第1書1:8

602 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 01:10:52 ID:jOcVJYph

不起訴だろう不処分だろうが
逮捕された姿をあんな形で全国に流されてしまって…
もう取り返しはきかないよ。
猥褻聖職者ってイメージで世間には刷り込まれてしまったからね…

603 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 01:38:55 ID:q2RnMGPw

『ｲ尓們不要論断人就不被論断ｲ尓們不要定人的罪就不被定罪』（汝らは人を裁断するな、神によって裁断されないために。罪と決めるな、神から罪と決められないために。）ﾙｶ福音6:37

604 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 01:55:58 ID:q2RnMGPw

彼得（第１代教皇ｻﾝ･ﾋﾟｴﾄﾛ）前書http://www.bbintl.org/bible/b5/b51Pe1.html 中國の貧しい人々にもあまねく神のみことばが広まりますよう祈ります。

605 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 07:35:02 ID:IWUGqQGy

>>602
日本では容疑者イコール犯罪者だから
マスコミの報道の仕方にも問題があると思う
聖職者のスキャンダルって、世俗受けするネタだし
まあ無実でよかった

606 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 08:23:15 ID:5zTI4OlU

無実と判決が出たわけではないだろ。
無実だと言いたいなら、堂々と裁判して決着つけろ。

607 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 08:27:07 ID:5zTI4OlU

本当に無実なら、名誉棄損で訴えてもいいはずなのに、それが出来ないと
いうことは怪しいね。

608 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 10:13:23 ID:IWUGqQGy

>>606
セクハラを立証する証拠がなかったから裁判にならなかったんだろｗｗ
もし本当に女性側が被害者なら、今後、女性側が動くべき。

>>607
まともな宗教者なら、反撃はしないでしょ
創価なら名誉毀損とか大好きだけど、キリスト教は違う。

609 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 10:29:43 ID:jOcVJYph

咎なくして、ここまで貶められた神父に、同情します。
神父に、この故無き辱めを与えた女性が
良心と誠実を取り戻しますように。
女性の娘である小学生の女の子が
今回のことで、その信仰と魂に傷を負うことなく護られていますように。

610 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 11:11:08 ID:c9BVGI0J

だけどその被害者も何を狙っていたのかな？本当にゆすりをしたかったらまずは司教館にたかりの電話なり何らかのリアクション起こすのでは？警察より世間に鈍い司教館を狙った方が確実なのに

611 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 11:23:33 ID:Lq+4dY0s

牝鶏司晨(ｗ

612 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 11:34:05 ID:IWUGqQGy

女性の言動から察するに、病的なものを感じる
警察や検察だって馬鹿じゃないから、ウソかマコトかはわかると思う

613 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 11:46:27 ID:5zTI4OlU

被害者女性から何も聞こうとはせずに、ただひたすら神父を擁護する
のを見ると、カトリックってカルトだと思える。

オウム信者でさえもっと良心的な人がいた。

おまえらそれでよくオウム信者を批判できるな。

614 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 11:46:49 ID:IWUGqQGy

うちの教会はフィリピン系の人が多いから
ほほにキス（挨拶）くらいは、よくやってるが、それをセクハラととらえるかどうかは難しい

615 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 12:22:50 ID:5zTI4OlU

ほほにキスくらいだという事実があるのか？
ディープなやつだったかもしれないぞ。
さらに、胸くらいは触ってるな。
もっと下の方も・・・・
それでも擁護するつもりか？

616 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 12:23:48 ID:q8lMBMqU

>>606
検察が起訴しないものを裁判することはできません。

617 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 12:26:37 ID:q8lMBMqU

>>607
被害者はホントにわいせつ目的でキスされたと思っていたかもしれず
名誉毀損の犯意の立証もこれまた難しいのです。
民事はやらないだろうね。
裁判することはストレスだよ。ホリエモンですらストレスで苦痛だと明言していました。

618 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 12:29:18 ID:q8lMBMqU

>>615
それはない。それがないから不起訴でしょ。
逮捕しといて嫌疑なし釈放って警察の恥だから。
ほっぺにチューだけだよ。

619 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 12:33:42 ID:q/1lc1Fu

>>610
１月15日、最初に女性が大司教に電話で自分と娘さんが性的被害（抱擁と接吻）を訴えた時に
本部の対応が不適切だったのでしょう。

松浦司教と共に井上神父様に聞き取り調査を行なったところ、女性と神父様の受け取り方に
隔たりがあるものの、事実としては大筋訴えの通りだったので、客観的に捉える必要が
あると教区が判断して、弁護士による第三者委員会を立ち上げようとしていたところに
マスコミに洩れて、神父様が強制わいせつを行なったかのように大きく報道されました。
女性は神父様の退院日を狙って大司教に電話したようです。

井上神父様は降誕祭直後に入院されて脳梗塞の手術を行なったばかりなのに茨木警察に
逮捕され、推定無罪なのに犯人であるかのようにマスコミに大きく取り上げられたのは名誉毀損です。
世間の批判をかわす為にマスコミに謝罪して、お互いの受け取り側が違うことを公表しなかった
非情な松浦補佐司教。
大阪教区本部はその後、茨木教会の関係者から事情徴収もしてないようです。
教区のことは他人任せで考えるのは締め付けばかり。

茨木教会の信徒からは井上神父様の良い評判は聞きますが、被害を受けたとされる
女性は精神的にかなり問題があったようです。
セクハラの受けとめ方は人それぞれでしょうが、一言で言えば、
「あれほど神父様にお世話になりながら、そこまでする！！」だそうです。

政治活動に熱中している司教様、神父様方はこれを機にもっと教区の司祭、修道者、
信徒の考えに耳を傾け、その意見を尊重して聖霊の働きを求める教会にならないと、
ますます人心が離れていきますぜ。

司祭が激務で倒れそうになりながらミサを捧げているのに本部が司祭を大事にせず、
司祭からも信徒からも信頼されてない組織ならお先真っ暗です。

620 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 12:35:11 ID:q2RnMGPw

セプン"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E5%90%BB"

621 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 12:39:04 ID:q2RnMGPw

はぐぅ"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%B0"

622 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 12:42:08 ID:5zTI4OlU

神父を神のようにあがめるのがカトリック信者のすべきことでしょうか？

それなら、正平協の神父にも文句言わないであがめてくださいね。

623 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 12:54:25 ID:q/1lc1Fu

>>622
あんたは池田先生でも崇めてれば。

624 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 12:56:01 ID:c9BVGI0J

>>619
だいたいマスコミが騒ぐのは警察発表があったからでしょ？歪曲したのも警察なのでは？事実無根はいくら新聞社でも書かないと思うけど

625 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:07:08 ID:q/1lc1Fu

大阪教区にマスコミからの一斉取材が始まったのが2月3日。
2月4日にニュースで報道された。
逮捕されたのが2月5日早朝。
大司教に電話して大阪教区がオタオタしている間に誰かの入れ知恵で
女性が警察に訴えてマスコミにも通報したらしい。
マスコミからの取材に対応したのが多分、松浦補佐司教。
謝罪会見と同様に事実が判明しない段階で女性側の言い分を
マスコミにベラベラしゃっべったんだろう。

626 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:12:27 ID:5zTI4OlU

松浦補佐司教にひどいこと言うね。

わいせつ神父には甘いのに。

627 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:13:45 ID:q8lMBMqU

>>625
松浦司教の記者会見が名誉毀損になる可能性あるね。

628 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:14:40 ID:5zTI4OlU

>>627
名誉毀損で訴えてみろよ。
裁判で決着がつくから。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:16:25 ID:5zTI4OlU

被害者女性の娘が妊娠してたなんてことが判明したら、おまえら謝罪しろよ。

630 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:17:54 ID:c9BVGI0J

>>625
ひゃ～、その女性相当腹黒いね、でもこれからその女性どこに行くのかな？自分のイメージを考えず行動したのかな？世間はそんなに甘くない、神父は修道会とか守ると思うけど…

631 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:20:18 ID:5zTI4OlU

スケベ神父を擁護して、被害女性はボロクソだな。

632 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:23:50 ID:c9BVGI0J

>>631
別に擁護ではないよ、カトリックの体制が神父を擁護しているの、神父が神父を辞めたら誰も擁護しない、

633 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:25:05 ID:5zTI4OlU

>>632
なら、松浦司教も擁護しなさい。

634 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:26:44 ID:5zTI4OlU

>>632
それがカトリックの体制なら、今回の犯罪でカトリックは解体すべきだな。

635 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:30:54 ID:q/1lc1Fu

女性と電話で話した後に弁護士立会いの元で教区本部は話を聞いたのだろうか？
実際に会って話を聞いたかの怪しいな。
セクハラ被害の訴えがあった段階で直ぐに茨木教会で事情徴収するなりすれば
記者会見でももっと違った対応が取れたかもしれないのに。

636 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:32:41 ID:c9BVGI0J

>>634
そんな簡単な事ではない、ヤングユースディ行って見たら、絶対圧倒されるよ、

637 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:46:18 ID:c9BVGI0J

>>634
なら仏教、宗教、全部解散しないといけないのでは？どんな人間でも過ちがある、それをどうやって誤り、その生き方に意味があるのでは？

638 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:50:00 ID:wG4knZFz

>> ところで・・・・・今　世間で大々的にニュースになってから
>> そして　松浦補佐司教様は　記者会見なんてするもんだから
>>
>> 「松浦悟郎」　「松浦悟郎　赤軍派」「松浦補佐司教」
>> 「松浦補佐司教　左翼」などという　検索ワードで
>> 検索している日本中のひとが　私のブログにつどりついていることが
>> アクセス解析でわかりました。
>>
>> あーあ　墓穴をほりましたね。　松浦補佐司教さま

||||||||||||||(ー＿ー )||||||||||||||||

639 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:57:53 ID:q/1lc1Fu

>>630
良く知らないけど井上神父様は教区司祭では？
以前イグナチオで司祭のセクハラ事件があった時には大阪の大司教様が
穏便に解決したらしいけどご自分の修道会以外には冷淡だね。
ダブルスタンダードのイエズス会。

640 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 14:01:42 ID:jOcVJYph

ここを見ている茨木教会の信徒のみなさま
、どうか井上神父さまのことよろしくたのみます。
茨木からは遠く離れている私ではありますが、神父さまのために
私のできる小さい奉仕と祈りをさせていただきます。

641 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 14:17:32 ID:IWUGqQGy

松浦補佐司教は、どうして叩かれるんだよ？

642 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 14:42:12 ID:q8lMBMqU

>>629
それはない。８０歳じゃたたないだろうしw

643 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 14:42:55 ID:q8lMBMqU

>>641
人望がないのです

644 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 14:59:10 ID:VkG7XYdK

神よ、私の罪をお許し下さい。
そして、咎なく苦しむものに救いあれ。

645 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 15:18:18 ID:IWUGqQGy

最近じゃ混んだ電車に乗る時は、つり革を両手で握ってる
チカン容疑対策‥
セクハラってのがブームだねｗ
神父も女性信徒には気をつけてないといけない

646 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 16:22:10 ID:5zTI4OlU

いや、女性信者は神父に気をつけなくてはいけない。
自分のこと見たら、いかがわしいこと考えてるんだろうと考えた方がいい。

男性信者はシスターに気をつけなくてはいけない。
シスターも、そんなことばかり考えてるらしいから。

647 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 16:27:50 ID:5zTI4OlU

そんなくらいだから、ちょっと誘えば、シスターは簡単に体を許すと思うぞ。
たまには、遊んであげた方がいいかもね。
これもシスターへの奉仕活動だよ。

648 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 16:47:54 ID:VkG7XYdK

シスターにヒステリーは多いよ。本当に。
美人で親切なシスターでも、一皮向くと爆発して、発狂するってよくある。

私が体験したから。

あんな生活してると、おかしくなるんだろうね。

649 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 16:54:23 ID:tPSWb9sK

ID:5zTI4OlU＞
カトスレに粘着してる非カトリックは彼女も友達もいなくて
親さえ相手にしてくれないのかｗ

650 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 16:55:22 ID:IWUGqQGy

シスターは誓願立ててるからともかく、教会内の男女の出会いとか恋愛はありなんじゃないかな。
ただ、節度を守ってのことだけど

651 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 17:55:06 ID:sD1k7veF

被害者はここにいるカルト信者みたいな奴に、
罵詈雑言を浴びせられ、お前の勘違いだと言いくるめられて、
被害届を取り下げたんじゃね?

ま、ソース出るまで、井上の身柄が開放されたかどうかすら怪しいけど。

652 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 18:54:12 ID:VkG7XYdK

あるブログの記事

今のところは

女性に　少ない司祭の給与からポケットマネーで
賄いの謝礼を2千円あげてたということ

女性が茨木で　神父様が　入院中に
信徒の女性たちに失礼なことをして　神父様にしかられ
教会をやめて

その直後に大阪教区に訴え、

そしてそれで　納得しないから　被害届を出したという事実

653 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 18:58:28 ID:IWUGqQGy

>>649
ただの、かまってちゃんだよ

654 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 19:00:00 ID:q8lMBMqU

>>652
あぁ、以前からキスされていたけど嫌がるそぶりもなく受け入れていたのね
わいせつ目的どころか被害者の同意もある。
客観的な強制わいせつの事実自体存在しないんか。
ダメだ。こりゃ。完璧冤罪ってか、事実なら、虚偽告訴罪ものだよ。

655 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 19:20:01 ID:jOcVJYph

聖徳高き方が辿られる十字架の
道行きのひとつを賜ったのかもしれません>井上神父様
どうかこれからは茨木教会の信徒さん達にしっかりと支えられて
司牧者としての人生を全うしていただきとう存じます。

656 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 19:58:02 ID:AGKBPDZP

>>649
朝の８時半位から夕方まで、一日中張り付いているみたいだよ。
帰宅して、遡って今日のレスをＲＯＭっているが
読んでみると批判することしか能がない者のようだ。

657 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 20:00:21 ID:IWUGqQGy

憶測の域を出ないから、いまコネを使って真相を探ってる
なんかわかったら書き込みするよ

658 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 20:36:09 ID:q8lMBMqU

>>657
警察に電話かけて聞いてみたらw面会行きたいんですが予約お願いしますと。もう釈放されたなら釈放されていませんと言われる。いるなら何時にするかと言われる。

659 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 20:50:12 ID:sD1k7veF

>>652
あるブログじゃなくてここだろ。
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/703/

>以上、私の個人見解ですが　ほぼ事実に近いものです
だとよww
個人的見解と事実との区別もつかないカルトリックのブログのどこを信頼すればいい?
しかも反日勢力にはめられた可能性とか、ホロコースト否定する神父たちといい勝負の陰謀論だね

660 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 20:53:47 ID:rBNHrPst

　語りえぬものについては、沈黙しなければならない

―― ウィトゲンシュタイン

661 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 20:59:45 ID:Vir2LiKT

俺「あの～、司祭になるにはどうすればいいんですか？」

神父「えっ、神父になりたいの？
　　　一生独身だよ。　それでもいいの？」

俺「・・・・・・・・・・。」

神父「・・・・・？　・・・どうしたの？」
　　　　

662 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 21:02:55 ID:Vir2LiKT

数日後

俺「神父になるには、やっぱり一生童貞なんですね？」

神父「ん～　・・・・・・・・。」

663 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 21:06:39 ID:Vir2LiKT

さらに数日後

俺「あの～　俺でも司祭に　・・・なれます　・・・よね？」

神父「ん～　・・・・・・・・・。」

664 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 21:57:29 ID:q2RnMGPw

カイホーの神学だお"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E6%94%BE%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%AD%A6"

665 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/16(月) 22:00:48 ID:+WXEC4Um

最近話題のY教区F教会の青年会有志ブログの管理人様。
司教様、神父様への侮辱ならず、最近は教会を破壊するための教会維持費不払い推奨
など、誤謬と大罪推奨が目に余りますので、大罪推奨を行うことを止めるように、
書き込みをしましたが、コメント受取拒否をなさり、私が書いたコメントも載せないようです
ね。専用スレッドの構築も考えましたが、F教会がまだ司教様の保護観察中であるため、
迷惑を考え、カトスレにボチボチ誤謬と大罪の指摘を行わせていただきます。

666 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/16(月) 22:07:46 ID:+WXEC4Um

まず、昨日書いた内容から。
青年会という組織が無くなったのですからブログの名前を変更してください。
というより誤謬と大罪だらけのブログにFカトリック教会の名前を使わないでください。
私はイエズス会とサレジオ会の神父にこのブログの相談をしましたが、あまりの内容に
驚嘆され、明白な大罪であるとのことでした。
私は元々おせっかいな人間ではありませんので、管理人さんが死後どのような裁きを
受けようがかまいませんが、他人に大罪を推奨するようなまねは止めてください。

667 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 22:11:56 ID:Vir2LiKT

そのY市F教会についてだが、改宗者が大挙して近隣の
他のプロテスタント教会に移ってしまったという話だが本当かい？
そういや近くにはイ○マ○エル聖宣神学院教会とか
名門のプロテスタント教会があったりするんだねえ。

668 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/16(月) 22:21:15 ID:+WXEC4Um

管理人さんは私には「表現の自由」があるから誰も私を止めることなどできないとのこと
ですが、これは「言論の自由」の間違いではないですか？どちらにしろ個人に対する
名誉棄損、侮辱は対象外です。つまり刑法違反です。
コリント人への第一の手紙の６章を読んでください。キリスト者間で争いが起こった時は
裁判にうったえるのではなく、相互愛によって解決するように書いてありますね。
管理人さんが訴えられないのは、そのせいでしょう。
同章７節に不正を耐え忍ぶように書かれてますね。管理人さんは何故、使徒聖パウロの
勧めに従えないのですか。同章９節にキリスト者がしてはならないことが書いてあります
ね。人をののしる者は神の国を受け継ぐことができないと書かれていますが、管理人さん
はどのように考えているのですか？

669 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/16(月) 22:36:15 ID:+WXEC4Um

いくらなんでも新約聖書くらい持っているだろうと、新約聖書の引用から開始したのですが
これで、逃げてしまうようでは、管理人さんはどの程度の教理理解なのですか？

では、カトリック教会のカテキズムから。
1858 罪が大罪となるには３つの条件がそろわなければなりません。「重大なことがらに
ついて、しかも、はっきり意識して、意図的に行われた」罪が大罪となります。

イエズス会の神父によると、殺人、窃盗、姦淫、名誉棄損、侮辱は無条件に大罪になる。
なぜなら、これらの罪は、意図的でなければ行われないからです。
これで、司教様と神父様に対する侮辱が大罪であることが明白です。

670 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/16(月) 22:44:32 ID:+WXEC4Um

1858 大罪にも軽重があります。たとえば、殺人は盗みより重いのです。また被害者の
質についても考慮に入れる必要があります。例えば肉親に対する暴力はそれ自体、
他人に対する暴力よりも重くなります。

サレジオ会の神父によると一般人に対する暴力でさえ大罪です。ましてや霊的父である
神父様に対する侮辱はもっと重くなります。使徒の後継者である司教様に対する侮辱は
さらに重くなります。

671 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 22:57:11 ID:c9BVGI0J

>>658
今では個人情報保護法と言って警察も電話で簡単に教えないのでは？家族だったら教えると思うけど

672 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/16(月) 23:00:58 ID:+WXEC4Um

公教会の六つのおきて
第六　各々の分に応じて教会維持費を負担すべし。

1868 罪とは個人的な行為です。しかし、それだけでなく、他人の罪に協力するときにも、
他人が犯した罪の責任を負うことになります。たとえば、
―他人の罪に直接に、意図的に加わる時。
―他人に罪を命令し、勧め、それを称賛したりそれに賛同するとき、
―その義務があるのに、その罪を明かさなかったりさまたげなかったりするとき、
―悪を行う者を保護するとき、などです。

673 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/16(月) 23:12:46 ID:+WXEC4Um

たった今、青年会有志ブログを見たら、管理人の私には表現の自由があるから誰も私を
止めることができないというコメントが削除されていました。
管理人さん今、ここを見ているんですか？出てきてくださいよ。
私は、聖書と使徒教父文書、デンツィンガー、第２バチカン公会議議事録、パウロ６世以後
の全回勅、新カトリック教会法典を持っていますからね。大いに宗論を戦わせましょう。

674 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/16(月) 23:37:44 ID:+WXEC4Um

出てくれない見たいなので、最後に一言。
マタイ１２章３１－３２節
「だから、あなたがたに言っておく、人の犯すどんな罪も冒涜もゆるされる。しかし、
聖霊に対する冒涜はゆるされない。また、人の子をあしざまに言う者はゆるされる。
しかし、聖霊をあしざまに言う者はこの世でも後の世でも許されない。」

これは、初代教会のころから、痛悔は聖霊の恵みである。だから悔い改めない者は、
神でさえ赦すことはできないと解釈されています。
最初に管理人さんが死後のどうようが、か裁かれようがかまわないと言いましたが、
キリスト者らしく、悔い改めてくださいと言わせていただきます。

675 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/16(月) 23:40:24 ID:+WXEC4Um

訂正
死後どうようが、か裁かれようが→死後どのように裁かれようが

676 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 00:42:51 ID:kRkSORfN

つみて色々"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%AA"
原罪ろんだし"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%BD%AA"
あがないもあるし"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E3%81%84"
でもやぱ 7つのﾀｲｻﾞｲだし"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E3%81%A4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E7%BD%AA"

677 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 00:55:11 ID:BTDKIu7c

何かスッゴいスレが並んでいる、だから神父教が起きるのでは？と思います、その前に聖フランチェスコを勉強したらと思います、大罪とか、そんな事を決めるのは神様だけ、ただ神父は信仰を導く指導者にならないと

678 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 01:18:15 ID:KY+p6y1t

トマス西みたいに神父を庇う人間がいるから、若い人が教会に来なくなるんじゃないのか？

679 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 01:41:05 ID:kRkSORfN

ｻﾝ・ﾌﾗﾝｼｽｺ"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%B7%E3%82%B8%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%B3"
聖人ﾌﾗﾝﾁｪｽｺにあやかりし初代日本宣教師聖ハビエル"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%AB"
フリメソンを凌ぐ反カトリク改革団体（教皇直属?!）イエス会創設聖人"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%A8%E3%83%A9"

680 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/17(火) 02:07:30 ID:g1a/AMJT

>>677
私は単にカテキズムを使って誤謬を指摘し、教会破壊をやめさせようとしただけすが。
F教会の創立者B神父様を崇拝して、B神父様のやりかたが全て正しいと思い込んで、
それ以外の神父のやりかたを全否定して教会破壊を行おうとした青年会有志の方と、
サンダミアノ教会を修復しようとしたアシジの聖フランチェスコと初期フランシスコ会士の
ように、霊的に荒廃したF教会を修復しようとしている現主任司祭のO神父様とF教会に
残った信者とは、どちらがアシジの聖フランチェスコに近いでしょうか？
アシジの聖フランチェスコは教皇に徹底的に従順でした。
最近知りましたが、O神父様は就任以来、無言電話、脅迫の手紙、ミサの妨害を受けて
いました。毎週つらそうな顔をしていました。それでもF教会を見捨てなかったのは、
F教会に残った信者が、病人や障害者とその家族、子供たち、老人といったイエズス様が
最も心にとめ愛した人達だったからです。司祭としてこの人達を見捨てるわけには、
いかないという使命感だけで歯をくいしばって一年間耐えてきたのです。
小教区におけるキリストの代理者としての主任司祭として、これほどの人はなかなか
いません。

681 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 02:16:42 ID:BTDKIu7c

そうしたら有志を募って、司教、もしくは枢機卿に相談すればいいのでは？でもカトリック教会はだいたい神父次第でそこのカラーが決まるよ、完璧な人間はいないのだから、

682 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/17(火) 02:17:35 ID:g1a/AMJT

>>678
私は神父を侮辱することは大罪だと申し上げていますが、M神父をかばってはいません。
裁くのは神のみです。本当にM神父が悪事を働いていたら、死後に相応の裁きが
くだされると純粋に信じています。

683 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 02:24:00 ID:BTDKIu7c

>>682
神父でも人間、完璧さを求めていたらあなたもおかしくなるよ、神父ではなく神様を求め探すのでは？それこそ神父教になるよ

684 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/17(火) 02:48:44 ID:g1a/AMJT

>>683
私が信じるのは、あくまで神のみです。私は常に家から一番近い教会に所属し、
一部の信徒のように神父が移動すると移動先についていくような事をしたことは
ありません。
M神父に関する悪いうわさは、勿論耳にしていましたが、叙階を受けた聖職者の秘跡は
その聖職者に問題があっても有効であるという公会議の決議事項を知っていたからです。
（眠いのでどの公会議かは調べきれません。）公会議の決議事項には信仰の心を持って
従わなければならないと知っていたからです。

685 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 07:52:51 ID:B4iaVmF7

人間は弱いから聖書からの学びだけでは神にたどり着けない。
神の教えを体現してる人を見て、信仰へと向かう。
神父を絶対視してはいけないが、参考にはなるはず

686 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 11:21:57 ID:BTDKIu7c

>>684
何か世俗的で矛盾している、神父の噂なんかどーだっていいじゃん、その人はその人、自分は自分って考えたら？そうしないと世間的にあなたのイメージが悪くなる、神父もそこまでバカではないと思うよ、

687 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 11:24:54 ID:BTDKIu7c

>>685
おーっいいこと書くね、好きになりそう

688 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 12:19:15 ID:BTDKIu7c

神父達も最低10年に1回は異動がある、好きな人は好き、嫌いな人は嫌いだったら宣教もうまく出来ない、10人十色だから、どの神父も異動は心構えをしているはず

689 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 12:34:43 ID:aQcF3hMW

素粒子理論第一人者西島和彦さん死去。
告別式は聖イグナチオ教会。
信徒だったのかな。

690 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 13:20:48 ID:2oNt7VEz

>>638

墓穴を掘ったのは、Ｍ補佐司教ではなくてブログ管理人だろうな。

691 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 14:33:50 ID:7MsEHgwe

エロ神父はまだ神父を続けるの？
クビにしてほしいね。
女性が怖くてミサに行けないもん。

ねえねえ、みんなで署名を集めてクビにしようよ。

692 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 14:59:12 ID:aQcF3hMW

>>691
事実関係が確定してない段階でエロ司教呼ばわりとはスポーツ紙なみのアホですか。
大阪大司教様が、「今はまだ事実関係が確定してない段階であり、
無用な対立を生まないように冷静に行動してほしいと思います。」とコメントしてるよ。

693 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 15:02:44 ID:aQcF3hMW

>>692訂正
×　エロ司教
○　エロ神父

694 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 15:31:17 ID:7MsEHgwe

>>692
事実関係が確定してない段階で無実だと言っている人は、カルト信者並みのアホですね。

695 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 15:42:54 ID:aQcF3hMW

>>694
事実関係が確定してないのに犯罪者扱いですか？
冤罪ならば名誉毀損ですよ。
カトリックの信徒なら冷静に行動するべきです。
部外者が余計な口出さないでください。

696 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 15:45:12 ID:7MsEHgwe

>>695
それをいうなら、無実扱いもおかしいだろ。
事実関係が確定してないんだから。

せめて無実扱いはやめろよ。

697 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 15:56:52 ID:eRSbYIYT

>部外者が余計な口出さないでください。
>部外者が余計な口出さないでください。
>部外者が余計な口出さないでください。

これがカルトクォリティーwww
犯罪だとしたら組織の内も外も関係ないの。

学校で教師がセクハラして逮捕されたときに、
「部外者は口出しするな」
なんて言えると思う?

698 ：元学校教員：2009/02/17(火) 16:01:39 ID:WmCPWIXm

>>697

少なくとも
「生徒や家族の学習や生活に差し障る取材はご遠慮下さい。」
くらいは言うと思うぞ。

699 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 16:17:23 ID:BTDKIu7c

>>691
多分、教区司祭はしないんじゃねーの？本人が経験したからもう怖いと思うけど、そして簡単に人を罰したらあんたもその内に人から簡単に罰されるよ、何でも回り回っていっか自分の所に帰って来る、良い事も悪い事も、

700 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 16:18:31 ID:B4iaVmF7

週刊誌並みの脳味噌しかないやつがいるなｗｗ

ここはカトリックのスレだから信者に配慮するのがルール。

おもしろがって荒らすんじゃないよ。

701 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 16:30:15 ID:BTDKIu7c

多分どっかの男子修道会に行くんじゃねーの？観想修道会とか、世俗的な事を打ち切るように、そして聖書研究したりして、そこで俺はこの神父にリクエストしたい、聖アウグスチヌスを簡素化して書いてくれって、

702 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 17:39:03 ID:BTDKIu7c

この聖アウグスチヌスの｢告白｣の本読んだら、みんなの井上神父の批判的な態度も少しは考えると思うけど、聖アウグスチヌスは本当に人間臭い、時代も人間も回るのかなと感じる

703 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 17:55:17 ID:eRSbYIYT

>>698
>部外者が余計な口出さないでください。
というのと、関係者に対する配慮を求めるのとは全然違うだろ。

>>700
>ここはカトリックのスレだから信者に配慮するのがルール。

ここがカトリックのスレであることと、この事件とは関係ない。
それともカトリックのスレでは、カトリックに有利な書き込みが推奨されるとでも思っているの?
そんなことを世間に求めるのは傲慢だね。

704 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 17:57:57 ID:eRSbYIYT

　　　　　　　　　　　／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
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　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　　￣￣彡::　'､`ニ　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　　 / -'`-'ﾞヽ::::::/
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !　　カトリックのスレなら事実の歪曲はよくある。
　　　　　　　　ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　（非信者は）配慮してくれないと
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ､.`ー '　,ｨ!__　
　　　　　／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

705 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 18:33:06 ID:BTDKIu7c

>>704
自分は絵文字がうまいと自慢したいのか？そんな事したかったら学校でしてくれ

706 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 18:34:39 ID:eRSbYIYT

707 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 18:57:39 ID:wR5KUgV9

>>703

荒らしが署名集めてクビにしようと煽ってるのに>>691
部外者は余計な口を出さないでくださいと言うのが何故いけない。

708 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 19:13:07 ID:eRSbYIYT

>>707

まず、俺は691じゃないし、別に署名なんか集めなくてもしかるべき司法手続きを踏んで、
井上が刑事罰を受ければいいと思ってるよ。
でも、691がそれをするのは勝手だし、691が荒らし呼ばわりされるのがなぜか分からない。

で、本題だけど、どうして署名しようって提案されたら、部外者は口出ししちゃいけないことになるわけ?
井上にかけられている嫌疑は強制猥褻という犯罪であって、教団の中とか外とか関係ない。

もし教団がここいるカルト的な信者と同様に合理的な根拠なく井上を擁護するようなら、
社会的な批判を受けてしかるべきだと思うね。

709 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 19:14:43 ID:PqCkJRVJ

懐かしい旧友に会える!　ウェブ同窓会　

ウェブ同窓会　
この指とまれ!

http://www.yubitoma.or.jp/topyubitoma.html

710 ：708：2009/02/17(火) 19:19:00 ID:eRSbYIYT

誤解されないように書いておくと、
刑事罰をうければ井上は神父を辞めなくて済むと
思っているわけではないから。

裁判で強制猥褻の事実認定がされたら、
教会は当然井上の首を切るだろうと期待している。
もし切らなかったら、カトリックという教団の体質そのものに
問題を感じるね。

711 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 19:44:25 ID:wR5KUgV9

>>708
大阪大司教が事実関係が確定してない段階であり、冷静に行動して
報道に左右されないようにと発表してます。
信者なら、この段階でクビにする署名集めなどありえません。

何が何でも神父様を護ろうとしているのではありません。
女性の訴えばかりがマスコミに報道され、神父様と訴えた女性とのこれまでの
関係が一切伝わらず神父様が一方的に悪いように報道されたことを懸念してます。

刑事罰云々は事実が確定してからの話しです。今はまだその段階ではありません。

712 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 19:51:59 ID:eRSbYIYT

>信者なら、この段階でクビにする署名集めなどありえません。
信者なら?
691が信者であろうとなかろうと関係ないだろ。

まだ事実関係が確定していないから署名は早いというなら分かるよ。
でもお前は、707で、

>部外者は余計な口を出さないでくださいと言うのが何故いけない。

って書いてるじゃん。

まだ未確定って話と部外者云々は全然別の話なんだけど、
どうして話をすり替えるの?

容疑がかかっている以上、もうこれは教会内部の問題ではない。
だから部外者云々で他人の意見を排除することはできない。

713 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 19:54:06 ID:BTDKIu7c

何かアホくせ～神父が人殺しをしたら社会現象になると思うけど、女性にキスしたぐらいで、どの時代でもそんな事あるよ、男と女は50%50%よ、こんな事で騒ぐ人は童貞に近い人では？

714 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 19:57:34 ID:BTDKIu7c

信者ならクビですとはありえない、俺ならそんな信者にもっと聖人の勉強しろと言いたい、

715 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 20:01:27 ID:wR5KUgV9

>>712
事実かどうか未確定なのに部外者が信者のふりを煽っているからと何度言えばわかる。
このスレはカトリックに成りすましの荒らしが常駐してるんだよ。もううんざり。

716 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 20:02:52 ID:BTDKIu7c

神父がみんながみんな童貞ではない社会人になっていろんな経験して世の中が嫌になって神父になった人もいる、だって33歳まで神学校にははいれる

717 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 20:07:20 ID:BTDKIu7c

>>712
ねぇ、あなたはまだチェーリボーイ？肉体的にいじめたくないけどここまで書かないと気がつかないみたいだから書きました

718 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:22:07 ID:BTDKIu7c

>>717
おい、おい、レスが続かねー！ちょっと内容が過激だった？

719 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:24:49 ID:e8mU1Pb+

たまにはプロテスタントの教会を見てまわるのも楽しくていいものだ。
てか、思ってたよりいい人ばかりでよかったぞ。

720 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:32:44 ID:e8mU1Pb+

アーサーホーランド牧師は、もともとカトリック出身だってな？
いちどカトリック教会で講演会やってくれないかな。

721 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:39:33 ID:wR5KUgV9

>>720
>もともとカトリック出身だってな？

カトリック系の学校を出ただけ。

722 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:40:38 ID:BTDKIu7c

だって聖アウグスチヌスは幼児洗礼だったけど、女遊びはするは、ﾏﾆ教の司祭になるは、とにかくスッゴかった、でもある日虚しさを感じ、カトリック教会に行って、司教までなった、外国に行ったら、聖アウグスチヌス教会まである

723 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:41:46 ID:e8mU1Pb+

＞カトリック系の学校

もうそれで、じゅうぶんカトリック出身だろ？
アメリカに住んでたころにホーリネス教会で洗礼を受けたとか言ってたけどね。

724 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:46:36 ID:wR5KUgV9

>>723
間違ってはないけど、カトリックで洗礼受けて
プロテスタントに改宗したみたいな感じを受ける。

725 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:47:08 ID:BTDKIu7c

井上神父の事を批判する人に言いたい！聖アウグスチヌスの本を読んで勉強したらって！この聖人はプロテスタントの牧師さんも知っていると思うよ

726 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/17(火) 21:48:59 ID:D3GqSna/

Y教区F教会青年会有志ブログの管理人さん。今日はバックグランドカラーを変えたようで
すね。私のことは相変わらず無視していますが。
しかし、カトリックのブログを名乗るのに、聖書なり公文書の引用が無いのは、
なぜですか？私がパウロの手紙を引用しただけでコメント書き込み拒否したくらいですから
教理は苦手ですか？

では、今日の一言。アンティオケの聖イグナチオ「スミルナの信徒への手紙」
「皆さん、イエズス・キリストが御父に従われたように司教に従い、使徒たちに従うように
司祭に従いなさい。助祭を、神のおきてのように尊敬してください。だれであれ、教会に
関することを司教を抜きにして行ってはなりません。」

727 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:55:22 ID:BTDKIu7c

>>726
ねぇ、自分のしている事矛盾していると思わねーの？

728 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/17(火) 22:00:03 ID:D3GqSna/

2177 日曜日を祝い、主のエウカリスチアの祭儀を行うことが、教会生活の中心です。
「過越の神秘が祝われる主日は使徒伝承に基づいて、全教会で守るべき祝日として
これを遵守しなければなりません。」

管理人さんは、最近ミサから遠ざかり一人で聖書を読んでいるとのことですが、

「あなたは家でも祈ることはできますが、教会にいるときのように祈ることはできません。
教会ではたくさんの人が集まり、心を一つにして神への叫びがあげられます。教会には
さらに、心の一致、調和、愛のきずな、司祭の祈りなどの、すばらしいものがたくさん
あるのです。」
聖ヨハネ・クリゾストモ『神の把握しがたさについて』

729 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:07:30 ID:e8mU1Pb+

エウカリスチアはラテン語だっけか。
ギリシァ語でユーカリスティア　だと思ってたが。
まあ「感謝をささげる」のユーカリストから派生した語だったよーな。。。

730 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:09:13 ID:BTDKIu7c

>>728

信仰は強制したらあかんと思っている、それぞれいろんな所で祈りの場があると思うしー、別にカトリックではなくても素晴らしい人は沢山おるよー、信仰は心から探し求めないと意味がない。あなたは形だけ教会に行って偽善者みたいになれと言うの？

731 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/17(火) 22:10:31 ID:D3GqSna/

このような事を書いていますが、私は管理人さんに教会に戻ってもらいたいのですよ。
だまされたと思って、F教会の日曜１０時のミサにあずかってください。
決して損はさせませんから。
先々週の信徒報告会が大成功に終わったことにより、O神父は、今は使徒聖パウロの
ように宣教に燃えています。
他の人に町田教会を勧めているようですが、管理人さんの知らない情報を教えて
さしあげましょう。M神父と噂になった例の女性は今は町田教会に行っているそうです。

732 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:15:10 ID:dPfoJqA8

>>715
信者のふりって何なの?
信者だと名乗ったか?

未確定だというのは分かるけど、部外者に拘っているのは
まさにカルトだと思うね。

733 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/17(火) 22:17:22 ID:D3GqSna/

M神父追放運動の中心だったM氏のことを当然ご存じですよね。
先々週の信徒報告会でO神父に協力してF教会の再建に協力することを約束しましたよ。

734 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:17:54 ID:BTDKIu7c

スッゴい世俗的、あんたは本当に教会をバカにしているのか？俺は教会に行くと損するって書いてない、御聖体も素晴らしいよ、ただ信仰は強制したらあかんと言っているだけ！

735 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:23:00 ID:BTDKIu7c

管理人さん。どっかいい脳外科か精神科ない？頭わるーくなって来た

736 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:31:11 ID:BTDKIu7c

>>733
てめーのする事は神父になれない神学生がする事に感じる、何かあるたび聖書の言葉を引用して、逃げている、そして考える事は世俗的、教会の噂とか女性とか、自分自身は教会で何を得ているの？

737 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/17(火) 22:34:04 ID:D3GqSna/

今回の騒動を私なりに、考察して見ました。
私は、他の教区から移ってきたのである程度客観的に見れると思います。
まず、F教会創立者のB神父について、宣教師としてすばらしい方であることを私は否定
しません。
1970年何もFが丘の坂の上、何も無い土地に一本の水道管が引かれ、F教会は
スタートしました。B神父は清貧の人でした。食費を浮かせるために３食バナナを食べ、
電気代を浮かせるために昼間は太陽の当たる場所にイスを浮かせて、お金を貯め、
少しずつ回りの土地を買い集め、今の聖堂を建てました。
B神父は一から建てたF教会に非常に愛着を持っていました。

738 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:41:26 ID:BTDKIu7c

>>737
でも神父は絶対異動がある、人間は10人十色だから信者でも好き嫌いはあるでしょ？そして神父もそこだけずーっといようとは考えてないはず。宣教と言う大きな使命があるから

739 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/17(火) 22:41:48 ID:D3GqSna/

B神父は気配りの人でした。人の話を良く聞き、一人一人に気を配る人でした。
このような所が、心をとらえ、信者は順調に増えていきました。
ただ、誰も気付かない所に問題が発生していました。
それは、信者が司祭職でなくB神父個人を尊敬するようになっていたことです。

740 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:46:08 ID:BTDKIu7c

それはどこの教会でもある問題。あなたは自分に客観的に見ないの？

741 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/17(火) 22:49:43 ID:D3GqSna/

>>738
そこが、問題でした。前教区長故H枢機卿時代から、どうしても移動に応じない神父として
有名で、結局２５年もの間、主任司祭をしていたのです。
気が付いた時は、ほぼ全員B神父が洗礼をさずけた信者になっていました。
B神父を尊敬するが、司祭職を尊敬するわけでないF教会の信者が司教を尊敬するわけ
がありません。
堅信式でF教会をおとずれたU司教は、この異常な雰囲気を感じ取り、主任司祭の移動を
決心しました。長い説得の結果、B神父は故国のカナダに帰国しました。

742 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:52:26 ID:BTDKIu7c

>>739
本当に俺がお前の近くにいたら殴っていると思うよ、自分がまずくなったら聖書を引用し、人の事をあーだこーだと書く、問題は自分自身が何を感じてしたいか？では

743 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/17(火) 23:01:16 ID:D3GqSna/

>>740
私は長崎教区の出身です。長崎教区は250年もの間、迫害下で神父の再来を待ち続けて
いたので、司祭職への尊敬が半端でありません。私は神父様と書きますが、本当は、
神父様様様様・・・といくらでもつけてもかまわないほど司祭職を尊敬しています。
これは長崎教区の人間にしかわからない感覚かもしれません。
長崎にもドロ神父など尊敬を集める神父もいますが、司祭職の尊敬を上回ることをは
ありません。
ましてや大司教様など雲の上の存在です。
今回のようなことが長崎教区で起きれば、確実に村八分になります。

744 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:02:00 ID:BTDKIu7c

あんたがそう思っても他の人はわからないでしょ？俺の行っていた教会も神父が共産主義で信者も共産党が多かった、その事に嫌な信者もいたけど、親もそんな事言わないし、俺も聖書を勉強しに行っているから気にしなかった、だって目的は聖書だったからね

745 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:09:31 ID:BTDKIu7c

俺も昔から家の隠れキリスタン、親は長崎県上五島出身、幼児洗礼で育ての神父は戦時中、スパイ容疑で捕まった事がある神父、その神父は聖テレジアの本を解釈して書いている

746 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:10:48 ID:5IEmSetV

>>728　なぜ日曜を祝うか、答えて見て。

747 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/17(火) 23:13:10 ID:D3GqSna/

ミラノ宣教会の神父にも知り合いがいますので、M神父の言い分も聞いています。
とにかく、何かをしようにもB神父の時がそうだったからと、頑としてやり方を変えることを
拒否する。段々双方意固地になってしまった。
献金ネコババ、女性問題に関しては、追放集会に参加しなかったのでわかりません。
その時、妻が病気で寝たきりになり、近くに親戚もいず、一人で仕事、家事、育児をして、
過労死目前の状態だったからです。
F教会の人はおそらく、私のことを良くしらないでしょう。
ミサ後、駐車場の片隅にあるルルドでお祈りしていたのが私ですが、気付いた人は
いるでしょうか。

748 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:17:20 ID:BTDKIu7c

でも長崎は神父に対して異様差を感じる、前に白柳枢機卿を長崎で見た時、おばあちゃんがスッゴかった、そして長崎の神父が友達だったらおいしい物ご馳走してくれるしー、でも問題は自分自身教会に行って何を得てくるか？安らぎか？求める物は？では？

749 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:20:52 ID:BTDKIu7c

>>747
本当にあんたのやり方は偽善者よ。みんなが気がつく為にお祈りしているの？聖書をよく読んだら

750 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/17(火) 23:24:30 ID:D3GqSna/

F教会の信者のことについても、記さなければなりません。一言で言えば、勝ち組の人達
です。男性は皆、大企業のエリートで、女性はセレブと言えばわかるでしょうか。
女性たちは、グルメ番組に出るようなレストランで食べ歩きしていたと言えば、その生活
レベルはわかるでしょう。
私は、挫折にあったことがなさそうな人達だなと感じていましたが、B神父の時代は、
教会は仲良しクラブのようで、うまく行っていたのです。
しかし、勝ち組の人達なので、高慢に陥る可能性がありました。若いU司教などは、
経験不足の若造と見下していたのです。

751 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:25:36 ID:BTDKIu7c

教会でも信徒会があって会計さんもいるでしょ？所であんたは教会に何しに行っているのでしょうか？

752 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:30:37 ID:5IEmSetV

なぜ日曜に教会に行くか、さきほどから聞いていますが、
答えがないのです。

753 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:32:24 ID:5IEmSetV

あ、そのトマス西さんに、聞いてるのです。

754 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:33:17 ID:BTDKIu7c

>>750
ねぇ、あんた長崎のどこの教会に行っていたの？長崎でもカトリック系学校が沢山あって子供の学校を自慢しあうのでは？

755 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:38:44 ID:BTDKIu7c

>>753
俺だったらすぐに答えられる、カトリックの国だったら店もどっこも休み、腹減った時に本当に困る、Macは開いているけど

756 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:42:24 ID:BTDKIu7c

ねぇ今度のローマ法王、アジアに来ないの？

757 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/17(火) 23:45:41 ID:D3GqSna/

そんな中、M神父と衝突したM氏がM神父追放運動を始めました。秘密裏に信者にメイル
を流し、教会外の集会所で集会を持ち、代表がU司教に直訴しました。
U司教は、案の定のことになったと不快に思いケンもほろろの扱いをしました。
その後、司教は異例のF教会訪問を行いましたが、神父の移動の意図を説明しただけで
M神父を罷免しませんでした。（実際こんな中途半端な時期に無理な話ですが）
これを不満に思ったM神父追放運動を行っていた人は、サボタージュを持って、これに
答え、教会の運営が困難なり、U司教はケベック・カリタス修道女会に協力を求め
ました。しかし、事態はどんどん悪化し、再びU司教がF教会を訪問した時は、
過激分子が司教を罵倒、侮辱しました。U司教はあまりのひどさに、F教会を典礼と教会
学校以外の全ての活動を禁じました。
次の復活際には移動があるかもと期待していたようですが、既に悪名が神父間に知れ
わたっていたので、引き受けてがなく。やっと２００８年の復活祭に教区司祭のO神父が
主任司祭になりました。これでも異例な短さの移動期間です。

758 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:47:35 ID:BTDKIu7c

フィリピン人神父に会ってみたい、今まで人生、日本でフィリピン人神父に会った事がない、フィリピン人シスターに会った事があるけど、

759 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:50:39 ID:BTDKIu7c

>>757
一人でやってくれ、やっぱり俺、脳外科に行ってくる、疲れて来た

760 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/18(水) 00:00:09 ID:D3GqSna/

>>751
F教会で奉仕職ができなかったのは、書いた通り妻の病気のためです。
F教会に移る前のY教区の別の教会では、典礼委員長をやっていました。

>>752
日曜にキリストが復活ことを記念するために、初代キリスト教がこの日にミサを行って
いた。これが典礼歴の中で最も古い習慣である。これでよろしでしょうか。

>>754
長崎のある島の教会とだけ答えておきます。それから長崎はカトリック系学校は
たくさんありますが、公立普通高の方がレベルが高いので、頭がいい子はそちらに
進みます。

761 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/18(水) 00:13:23 ID:Fe+ORn0H

M神父様のことには無関係なはずなのに、O神父が無言電話、脅迫の手紙、ミサの妨害に
なやまされていたのは、前術の通りです。
それでも、O神父はこの試練を耐え抜き、先々週の信徒報告会で信者全員の協力を
勝ち取りました。

O神父は神学校の講師職という尊い役目があるので、B神父のように相談に気軽に応じる
時間が取れないのが、一部婦人達に不満のようです。
それでも、神父にも色々なカリスマがあることをF教会信徒に理解していただいてほしい
です。

762 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 00:22:08 ID:jYivzAZp

普通は安息日と言わない？俺は長崎市内にいたけど公立は信仰生活が難しいからカトリック系の学校に行く人が多かった、俺の家は金がなく公立、神父が憐れみの目で俺のを見ていた、本当に親を恨んだよ

763 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/18(水) 00:25:01 ID:Fe+ORn0H

それでは、私は今日はこれで立ち去ります。
青年会有志ブログの管理人さん私は、まじめにあなたと話したいのですよ。
お怒りはわかりますが、これを試練と思って欲しいですし、
教会破壊を推奨するような悲しいことは止めて欲しいのです。

764 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 00:28:54 ID:jYivzAZp

>>763
さよなら！俺はここであなたの為に聖歌を歌うよ｢幸せな人｣

765 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/18(水) 00:30:13 ID:Fe+ORn0H

質問を受けたので最後だけ、日曜信者であり、帰宅部であるかぎり、公立高校でも、
大丈夫ですよ。長崎５高のどこかの出身と言えば、あなたにはわかるでしょう。

766 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 00:36:36 ID:jYivzAZp

何が大丈夫なのかな？将来の事？俺、今、社会人だけど。一応、国家試験に受かって医療の世界で働いているけど…

767 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 00:45:50 ID:EfRcp316

まあ2ちゃんねるだもんね。

768 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 00:50:35 ID:EfRcp316

上の一連の書き込みとは関係ない一人ごとでつ。スマソ。
うちの教会も自分が知らないだけで、いろいろあるのかなあ?

769 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:05:14 ID:UHWePwYB

O神父には一癖あるというのは関わった信徒のもっぱらの評判なんだが……まだF教会では本性を出してないのかもね。

770 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:09:45 ID:jYivzAZp

まぁ、それなりにあると思うけど、トマスさんみたいにかたよるとちょっとと、思う。その問題で自分自身を見失ってどこに行くの？と思う、

771 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:17:30 ID:jYivzAZp

東京かぁ…、前に友達が東京の教会ではシスターと神父の卵はいろんな誘惑が多いで、辞めていく人が多いと聞くけど、本当？

772 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:28:56 ID:bIqg43yq

>>750
F教会ではありませんが、
新しい神父さんが何の問題ないのに神父さんの意見を古参信徒が無視して、
神父さんと感情的に上手くいかないことがあります。
信徒は司祭の指導の下で共に教会を運営していかないと難しいですね。

某教会の信徒は難しいから神父はストレスが大きいとか、某教会では前にいた
神父を苛めたとの良くない噂も入ってきます。（F教会ではありません）
インテリで裕福な信徒が多い教会が意外と夜中に無言電話をかけたり陰険なやり方で嫌がらせします。

どんな優秀な神父でも自分のやり方に固執する古参信徒の扱いには苦労するらしいです。
もうあの教会に行く神父はいないと噂される教会よりも、新しい神父さんが来てくれたことに
感謝して一致協力して教会を建て直すべきだと思います。
人間誰しも完璧ではありません。

773 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:42:33 ID:jYivzAZp

>>772
では神父も精神的におかしくなる人も多いの？信者も信者だったら、神父もアクが強いか、世渡り上手な神父しか勤まらない感じがする、何か純粋に神父になった人が可哀想

774 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:54:03 ID:bIqg43yq

>>773
鬱病になる神父さんもいますから。
ストレスが多いからあまり神経の細い人よりも良く寝て
嫌なことはその日のうちに忘れられる人が向いているのでは。
夜中に教会に電話するなんてもってのほか。

775 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:59:44 ID:jYivzAZp

どんな電話内容が多いの？やっぱり無言電話？

776 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 02:06:34 ID:bIqg43yq

>>775
そこまで知りません。

777 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 02:12:43 ID:jYivzAZp

でも俺がトマスの代父だったら絶対殴っていると思うよ！良かったよ！神父でも代父でもなくて、あいつの書いたスレ見たら余計腹立ってくる

778 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 04:08:11 ID:Me9qoGYT

>>775
深夜に電話してきて「今晩、お前の所へドロボーに入る！」当然、無視したら
告解にやって来て、また同じ事を言ったと司祭が憤慨していた。

779 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 07:12:15 ID:jYivzAZp

しょうがない、ある意味司牧は悩める羊を導かないとー、でもその神父の気持ちもわかる。誰れも頭に来る

780 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 09:44:54 ID:lTLXFlex

>>778
司祭は告解でのことを語っちゃいかんのでは。
この場合気持ちはわからんでもないが。

781 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 09:48:24 ID:2ZBQHAmH

>>665
主の福音

Y教区F教会青年会有志ブログの管理人です。井上神父の件で検索してて、このスレッドに行き着きました。
青年会ブログはgooブログですが、個人のコメントを受取拒否をできる機能はありません。もう少し調べてから書き込みをなさった方が良かったですね。また、トマス西 ◆d6pLajIISYさんと思われる人物からコメントを頂いたこともありません。

782 ：F教会青年会有志ブログの”管理”人：2009/02/18(水) 10:13:17 ID:2ZBQHAmH

>>757
>事態はどんどん悪化し、再びU司教がF教会を訪問した時は、
>過激分子が司教を罵倒、侮辱しました。

再び、F教会青年会有志ブログの管理人です。
これはＵ司教が訪問して会見を行った際（弁護士同伴）、「Ｂ神父は立派な教会を建てたが、信者は育てなかった。」と発言したことに信者が反応したのです。音声データも残ってますし、どちらが正しいかはすぐにわかることですね。
トマス西さんが何をしたいのかわかりませんが、私と話し合いたいならば青年会ブログに設置してあるメールフォームを利用すればよいことだと思います。一度もメールを頂いたことはありませんが。

783 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 13:31:35 ID:jYivzAZp

>>781
相手にしない方がいいよ！トマスはんは自分が正しいと思っているけど、客観的に見たら偽善者にしか過ぎない、トマスは教会に何を求めているのだろう？典礼委員のレベルではないよ！書いていることが…

784 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 13:44:51 ID:jYivzAZp

今日免許の更新に行って来た。前に行っていた教会の神父が免停食らってて、それでも運転していたから、警察も教会まで来ちゃって神父は警察から説教食らっていた理由は飲酒運転！信徒会も言葉を失っていた、だから神父のあだなはメル・ギブソン

785 ：F教会青年会有志ブログの”管理”人：2009/02/18(水) 14:33:47 ID:2ZBQHAmH

>>783
アドバイス、ありがとうございます。
そうですね、相手にしない方がよさそうな気がします。
私は献金を着服して愛人を持ったＭ神父と、彼をかばったＵ司教を見逃すことができないだけです。トマスさんが望むなら直接会って話し合いをしてもよろしいですよ。逃げも隠れもしていませんから。

786 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 14:41:51 ID:MTmWCHLE

あのー
警告するけど仮名でも個人特定できたらアウトですよ
ご注意を

787 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 14:58:01 ID:jYivzAZp

>>786
そうそう、俺も思うけど、トマスは結婚し、子供もいると書いているけど考えている事がどうもうさん臭い！ガキ臭い！本当に教会を良くしょうと思ったら、信用できる神父、代父か代母、信徒会の誰かに相談したらいい

788 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 15:07:40 ID:jYivzAZp

>>785
トマスと一緒になって踊るなよ！損するのはあなた、世間が好奇の目でみるだけ、会うなら一定の距離感を持って会うべき

789 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 15:20:58 ID:jYivzAZp

>>785
でも、献金を着服して、とは本当の話？愛人がどーのこーのは？

790 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 15:29:47 ID:bil+KInr

>>560
ありがとうございました。

791 ：F教会青年会有志ブログの”管理”人：2009/02/18(水) 15:33:01 ID:2ZBQHAmH

>>786
ありがとうございます。リスクがあることを肝に命じておきます。

>>787
トマスさんからのメールやコメントを受け取ったことが無いのです。何か変ですね。

>>788
距離を置いた方がいい気がしてきました。ついまともに取り合ってしまったようです。

>>789
本当の話です。着服した献金は教区が埋め合わせしました。帳簿上では十数万の使途不明金として処理されたようですが被害額はその十倍くらいです（バザーの売上金も含めて）。
女性問題については、Ｍ神父は愛人と手をつないで夜の町田をデートしている姿を写真に撮られてます。
許すことがキリスト教の根本なのかもしれませんが、さすがにこの神父はちょっと・・・

792 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 15:47:44 ID:jYivzAZp

>>791
すっげー、この神父、ある意味すごい、まっかっこいい神父は愛人いると言う噂は聞くけど教会の献金を手に着けるのは良くない、教区司祭？修道会司祭？

793 ：F教会青年会有志ブログの”管理”人：2009/02/18(水) 15:54:24 ID:2ZBQHAmH

>>792
なまぐさ坊主ならぬ、なまぐさ神父です。もう笑っちゃうくらいひどいものでした。
修道会司祭でしたので、司教も強く処分できなかったのかもしれませんね。

794 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 16:05:53 ID:jYivzAZp

俺の経験、神父はこのレスを読まない方がいいと思う修道会司祭ならそこの修道会管区長に直訴すればいい、教区なら大司教か枢機卿に、俺のいた教会の信者は愛人うんぬんには厳しくなかったけど、司牧に厳しかった、母も平日にミサしない神父とかいたら非難の嵐、

795 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 16:14:57 ID:jYivzAZp

>>793
本当に純粋な気持ちを持った神父はこのレスを読まないでと心から神に願う！所で修道会管区長とコンタクト取っているの？直訴には、理由を書き信徒会の名前が必要、証拠もね、そうしたら管区長が慌て訪ねて来るよ

796 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 16:41:50 ID:mJQtb8h2

>>793
その生臭坊主は去年東京教区のF教会へ異動したんでしょう？
さすがに愛人は連れて行けなかった？いまのとこ問題行動起こしてないのかな？

797 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 16:46:20 ID:CjACwkuc

何言ってるの？
神父は猥褻でもＯＫなんだろ。

798 ：Ｆ教会青年会有志ブログの”管理”人：2009/02/18(水) 16:46:24 ID:2ZBQHAmH

>>795
一部の神父の不祥事のせいで真面目な神父まで悪く思われるのは心苦しいことです。
管区長にはたくさんの信徒がコンタクトを取りました。その結果として教区異動になったのかもしれませんが、新しい赴任先でも同じようなことをしていると聞きました。やはり身内の処分は甘いようです。

799 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 16:50:35 ID:CjACwkuc

あのー、エロ神父はＯＫだというのが、このスレの見解らしいよ。

800 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 16:52:19 ID:CjACwkuc

神父は何をやっても許されるのです。
それがカトリックの立場なんだそうです。

801 ：Ｆ教会青年会有志ブログの”管理”人：2009/02/18(水) 16:53:18 ID:2ZBQHAmH

>>796
さすがに連れて行ってません。愛人と目される方は同じ教区の違う教会に通っています。
風の噂で色々耳にしますが、敢えて詳しいことは知らないでおこうと思ってます。心に平安が保てなくなりますので。
彼の件で教会を離れる人がこれ以上増えないように切に望んでます。

802 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 17:01:11 ID:CjACwkuc

教会を離れる奴はチェーリボーイだから、相手にするな。
チェーリボーイはプロテスタントに放出でいい。

803 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 17:01:31 ID:3uBe7QLo

もちろん神父とはいえ罪を犯せば、司法で裁かれるし普通の人と同じ。

べネ１６世は、聖職者の犯罪には厳しい態度で臨むと言ってるよ。

804 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 17:19:36 ID:CjACwkuc

強制猥褻でもＯＫなくらいなのに、愛人くらい何なんだよ。

805 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 17:33:34 ID:jYivzAZp

>>803
犯罪とは？刑事事件？民事事件？飲酒運転でも犯罪なのでは？アホくさ

806 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 17:36:45 ID:jYivzAZp

>>802
では結婚している人も出ないといけないの？自分がチェーリボーイと宣言しているつもりかよ？

807 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 17:45:26 ID:jYivzAZp

ではその神父管区長からそーとー説教食らったのでは？そこで神父も学習したらいい経験なるのに、同じ事したらあかんがな本当にその時思うよね‥、人生は頭だけではない、人生勉強しないと、同じ失敗するって

808 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/18(水) 19:41:20 ID:5wpvaFKp

管理人さんが来てくれてうれしいです。
それで、お願いなんですが、教会維持費を払わないことを推奨することだけは
やめてくれませんか。
他の事は、個人的には不快ですが、教会維持費を払わないと、山梨や長野の
小さな教会が立ちいかなくなってしまいます。
他の教会のことも考えていただきたいです。
私は汁さんのいたころからの住人ですので、どのようなあおりにもなれてますので、
偽善者とでも何とでも言ってください。

809 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/18(水) 19:45:29 ID:5wpvaFKp

信徒報告会は出られましたか？M神父のいたころの会計も改めて監査して報告して
います。まだ資料は教会にあると思われるので、お持ちでなかったら受け取って下さい。
教会維持費が右肩下がりに下がっています。

810 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 20:02:35 ID:jwZ3SZuf

Ｙ教区のＦ教会の、いつまでもくだらねぇ揉め事に
つきあいきれない連中は全員プロテスタントに移籍でいいんだな？
じゃあ、Ｆ教会の近所のメソジスト派の名門・イ●マ●エル聖宣神学院教会に
みんなで大挙して移籍してみようぜ。　まってるよ（はーと）

811 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 20:06:00 ID:jwZ3SZuf

Ｆ教会の皆さん、いつまでもくだらねー揉め事に揚げ足を取られてる暇があるんなら
いちどはプロテスタントにでも見物においでよ。
今まで見てきたいつまでもくだらねー揉め事がアホらしくなるくらい
プロテスタントは楽しいからよ　ｗ

812 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/18(水) 20:39:02 ID:5wpvaFKp

イ●マ●エルは駅から遠いですから、ルーテルの方がよろしいかと。

813 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 20:49:56 ID:MTmWCHLE

ていうか第三者に判断できないことを　にチャンに持ち出さないほうがいい

814 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 20:51:38 ID:jwZ3SZuf

あとは、Ｆヶ丘から電車に乗って中央○間で小△急に乗り換えて
Ｏ川Ｔ道牧師のカル○リーチャペルがよろしいかと　ｗ

815 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 20:53:44 ID:jYivzAZp

トマスさん、頭の中に何匹鳩を買っているのですか？お答下さいませ、もしかしてk y

816 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/18(水) 20:56:10 ID:5wpvaFKp

あそこは什一献金ですので。ネットで見るだけで十分では。
わたしは、以前はCSで見ていたのですが、CS中継は金がかかりすぎたのか
無くなってしまいましたし、東京プロテスタント教会の失敗が大きかったのかな。

817 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 21:01:49 ID:jwZ3SZuf

そーいえば、東京のそこは無くなったのか。
カトリックも司祭が不足してるから、地方ではそろそろ巡回ミサもできない
聖堂も出てくるから他人事じゃねーぞ。ｗ
伊豆大島も司祭がいなくてミサ出来ないみたいだしな。

818 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/18(水) 21:05:02 ID:5wpvaFKp

管理人さんが来てくれたので、うれしいのですよ。もういなくなったのかな。
書き込みの時間帯からして学生さんかな。
F教会に移籍時２０代後半だった私の妻が、青年会は３０未満対象だからと
勧められたので、社会人かもと思ってました。
社会人になるともっと理不尽なことがありますので、これを良い試練だと思って欲しい
のですが、私も説教中に神父から名指しで、勉強不足だとか叱られたりしたんですよ。
それで、大量のカトリック関係の本を持っているのです。

819 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 21:07:12 ID:jwZ3SZuf

＞私も説教中に神父から名指しで、勉強不足だとか叱られたりしたんですよ。

なんだそれ、酷い神父だな。ｗ

820 ：教会青年会有志ブログの”管理”人 ◆TVgikYwz5w ：2009/02/18(水) 21:07:54 ID:2ZBQHAmH

>>808
主の福音

　まず最初にお聞きしたいことが。なぜ「私はコメント規制を受けている」などとおっしゃるのですか？gooブログで個人のコメントを狙い打ちで拒否することなどできません。
　連絡をとりたいのでしたらブログに設置してあるメールフォームをご利用ください。そんなことしなくてもＦ教会にいる古参の信者さんに聞けばすぐに連絡先がわかると思いますが。コメントの件もあるのであなたを信用することはできません。
　あなたのご指摘によると私は大罪を犯している信者です。ご指摘ありがとうございます。確かにU司教やM神父、O神父から「サタン」やら「悪霊憑き」などと言われたこともあります。なのであなたがどうがんばっても私の矯正は無理だと思います。諦めてください。
　最後になりますが、話し合いを望むのであればメールでお願いします。
　
　

821 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/18(水) 21:19:31 ID:5wpvaFKp

最初に２回送って、３回目でコメント書き込み不可になったので（原因はわかりません。）
ので、拒否られたのかと思ったのですよ。それはお詫び致します。
真面目な方なのですね。田園都市線の帰りに東スポを読んでいた私とは大違いです。
東スポは代父を引き受けた時に、もしその子に見られたらまずいと思って止めましたが。

822 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 21:20:33 ID:MTmWCHLE

ホント横浜教区の恥ですねこいつら。。。

823 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/18(水) 21:36:53 ID:5wpvaFKp

私は大学を出てから１０年くらい教会から離れていた時期があります。
当時図書館めぐりが趣味で、なにげなく、長崎のキリシタンの復活の本を読みました。
そこに、数行ですが私の故郷の島が載っていました。
言いしれぬ感動を受け、何か月も考えて、近くのカトリック教会の門を叩いたのです。
神父様に歓迎され、やり方も忘れていた告解を受け、ミサで告白の祈りの所で
ボロボロ涙を流しまた。いつかあなたにも、そのような日が訪れますように。

824 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 21:41:11 ID:jwZ3SZuf

>822
まったくだ。
これでは、せっかくの美しいミサも、
くだらねぇ揉め事に振り回されてるたった一握りの連中のてめに台無しだぜ！！

こんな器の小さい連中だから他教区のカト信者にバカにされるんだよ。
自分の教会の神父を批判されると眉間をこわばらせて怒りを露わにしてくるのに
イザ、他のプロテスタントの牧師とかの話となると平気で罵倒雑言を繰り返すからね。
俺だったら、牧師さんの悪口を言ってまで、手前の教区の神父の不手際を擁護しようなんてしないからね。
いくら叙階された司祭とはいえ大罪を犯せば、それは大罪。
そんな情けない神父は、てめーのほうからさっさと教会から出て行けよ。

825 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 21:56:57 ID:I7EC3wSv

なんか石投げる人の話思い出した。

826 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/18(水) 22:00:26 ID:5wpvaFKp

管理人さんは、もう行っちゃったかな。今度主聖堂に聖櫃を置くことになりました。
今の小聖堂に聖櫃を置くと言うのは、大聖堂参事会員のいる大聖堂か、修道院の
聖堂など、歌隊で聖勤日課を歌う教会用のはずなのです。
O神父が自分の給料の数か月分をそのために献金したというので、不肖ながら
この私も献金させてもらいました。プロテスタントだと少し痛いぐらいの額の献金が
ちょうど良いと言いますが、私は痛すぎるくらいの額を献金したので、B神父みたいに
バナナでも食うかという状態です。
私がF教会を守るという決意が口先だけでないことを承知置きください。

827 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 22:04:48 ID:jwZ3SZuf

じゃあ、おまえさんがプロテスタント教会の塀の向こうに投げ込んだ
石をひとつ残らず拾ってきて、それを聖体ランプの下とか
聖堂のいちばん目立つところに据えて、戒めの記念としなさい。

828 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/18(水) 22:06:17 ID:5wpvaFKp

その時、初めてO神父に名前を名乗り、司祭執務室に入れてもらったのですが、
神父様、PCが旧式すぎます。これでは、ホームページ作成はとても無理です。
青年会有志ブログのどなたか、ホームページができないのは、こういう理由です。
私がこのPCでホームページ作成することに手をあげようかな。
美的センスが最低なので、もしできたら笑ってください。

829 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 22:09:50 ID:jwZ3SZuf

てめーらの女々しし信仰とやらの
自画礼賛するような内容のページは見たいとも思わないがな。

830 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/18(水) 22:27:56 ID:5wpvaFKp

もし、F教会の人が見ていらしたら、教会維持費を考え直してください。B神父様が
３千円で良いですよというので、３千円の人が多いと思いますが、（B神父時代の
信徒総会の会計からもわかります。）横浜教区の１～３％を払うようにしませんか。
私たちは、山梨や長野の小さい教会のため、また教区司祭の老人ホームを建設する
ためにも、もう少し献金しましょう。
前にも書きましたが、年収の多い人が多いはずなので。たくさんのタラントンを受けたら
たくさん返しましょう。

831 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 22:31:08 ID:jwZ3SZuf

誰かが言ってるように、収入の十分の一が丁度いいんじゃない？
旧約の聖徒たちもそれで民の共同の財政を支えたんだからな。

832 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 22:36:01 ID:jYivzAZp

ねぇ、プロテスタントもこんな信者がいるの？俺は生まれた家がたまたまカトリックだけ！ただいろんな宗教、仏教があるけど非難などしない！だって目の見えない神を信じる事はすごいと思うけど、トマスはやり過ぎと思う

833 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 22:45:41 ID:jYivzAZp

教区神父の老人ホームとか、維持費、管理、運営、ましてや今介護保険法とかあるからそんな単純に出来ない、そして働く方もトマス見たいな経営者だったら、サービス残業も当たり前みたいになりそう｢司祭に仕えて光栄と思いなさい｣見たいな

834 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 23:05:57 ID:ZVmNd9i7

教会維持費はあくまでその教会の維持の為でそ。
教区に出す分もあるけど、それは信徒が出す維持費でないほかの総収入、
たとえば、結婚式や葬儀による収入、寄付、からも
教区に出す分は出るだろ。維持費を払わせたいのと、管理人さんとやらに
圧力加えたいのとで、そんなこと言っておるのだろ。

835 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 23:10:43 ID:jYivzAZp

まずはトマスはんの考え方信徒会につうじるのか？ましてや神父の為の老人ホーム、素晴らしいのが長崎市内にあるのでは？

836 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 23:12:08 ID:0p28waRn

>>830
３０００円でよい。
それ以上だしても愛がなければ正当な労務とは認められない。よって神からの報酬ももらえない。
愛があれば３０００円も３０００万円になって返ってくる。
しかしたとえ愛がなくても飲み食いするんだから３０００円くらいだせ。
徳にはならないがそれは義務だ。

837 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 23:15:12 ID:jYivzAZp

>>836
生保の人はどうするの？生保で年寄りには3000円きついのでは？

838 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 23:33:11 ID:gOaO8NcQ

あのー
特定の教区の話はもう止めませんか？

839 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 23:35:20 ID:jYivzAZp

はい、わかりました！どーもすいません

840 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 23:41:29 ID:jYivzAZp

大阪の神父は｢神父｣と呼べと言って、俺も神父と言っているけど、金持ち修道会のシスターが変な顔して俺を見る、まいるぜ

841 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 23:50:25 ID:5wpvaFKp

>>835
あれは長崎教区司祭のためだけのものです。

842 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 23:59:53 ID:jYivzAZp

でも、福岡教区の神父も入っていたぞ、そして神父は老人ホームとか入りたくないよ、最後まで司牧したいのでは？教育がそうさせると聞くけど、

843 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:11:05 ID:N6n4hhGr

ましてや神父達は病気になったらコネ、知り合いを利用して良い医者にかかるよ、介護が必要になったら修道会が経営する病院に行く、老人ホームに入りたいと言う神父はそういないと思うけど、神父は最後まで神父、司牧していたいと思うけど

844 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:31:11 ID:XXBvYXrE

高円寺の澤田神父なんか死ぬまで現役って感じだもんな。
素晴らしいよ。

845 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:46:59 ID:N6n4hhGr

誰でも入院したら、健康になりたいと思い、家に帰りたいと思うよねー、それなのに、病院にずっーといないといけないとわかったら、悲しいよ、トマスはん、リハビリと言う意味わかる？

846 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 01:22:05 ID:si0Bk8fl

>>844
誰、和夫？○佐久？

847 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 01:23:27 ID:si0Bk8fl

>>837
老人は生命保険などやめて維持費払え

848 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 03:55:54 ID:qLjIwsua

トマスも青年会の奴もメンヘラだな

849 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/19(木) 07:49:42 ID:Hd8FinLk

841はコテハンが抜けたけど私です。
>>842
だったら長崎大司教管区の長崎、福岡、大分、鹿児島教区の教区司祭のためだけかな。
東京と長崎は首都大司教で教会法的には、別の国扱いですから。
修道会や宣教会はそれぞれ専用の老人ホームを持っています。
実際問題、何とかミサが立てられる神父様は女子修道会付きになるけど、
正直認知症になってしまう神父様もいますので。

850 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/19(木) 07:52:41 ID:Hd8FinLk

すっかり風邪を引いてしまった。まさか天罰か。
サレジオ会の神父様には、教会と聖職者を守るために護教的書き込みをインターネットに
行うことは罪にはならないと言われたのだが。

851 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/19(木) 07:59:58 ID:Hd8FinLk

青年会有志ブログにコメントしたけど。管理人さんに趣旨に合わないからもう載せません
宣言されちゃいました。ご意見はメールフォームだけにお願いしますと言われても、
あのブログを訪れた人に見てもらわないと意味が無いんだけど。
そして、２ちゃん的表現で言うと巣に帰れと言われちゃいました。
別にかまいませんが、とりあえず２ちゃんにも遊びに来てくれるようメールフォームから
送っておきます。

852 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/19(木) 08:05:57 ID:Hd8FinLk

イエズス会的信仰を持っている私とは水と油なのかな。
「自分にとって黒く見えても、カトリック教会が白と言うならそれを信じよう」
というのが私の信仰だから。
イエズス会には第三会も無いし、そもそも成績優秀（特に英語）でないと入れないので、
英語がネックの私には入会は無理だけどね。

853 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/19(木) 08:07:54 ID:Hd8FinLk

取りあえず今日は病院に行って寝ます。

854 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 12:53:03 ID:N6n4hhGr

認知症になった神父が老人ホームに入りたくないと言ったら強制的に入れるの？トマスはん？

855 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 15:26:58 ID:SWDdAYhy

>>851
散々管理人さんを罵ってたじゃん。そりゃあ相手も腹立てて無視するに決まってる。

856 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 16:06:51 ID:5k9Sqq8O

安心して行きなさい
私はあなたを罪には定めない

罪に定めるのは人の業
神の業はそれとは異なる

857 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/19(木) 16:23:28 ID:NbicyR1X

頭がボーとしてカトリック的な話ができそうにないので、世俗的な話をします。
管理人さん多分学生さんですよね。正直脇が甘すぎます。
あのブログ名誉棄損で訴えられたら１００％負けます。
M神父と噂の女性の写真を持っているからとか司教訪問の時の音声データがあるから
大丈夫などと考えているのでしょうか。甘いです。
名誉棄損は「例えそれが事実であっても」それを公表することによって名誉が損なわれた
ら成立します。写真は何の役にも立ちません。
U司教は弁護士同伴ですよね。余計危険です。法的にはU司教の方が上手でしたね。
U司教に関しては、U司教の発言を侮辱罪で反訴する必要がありますが、
U司教の指摘が誤っていると証明しなければなりません。
長崎教区の信徒のように全員、公教要理と公教会祈祷文を暗唱できますとかできますか。
伝統宗教は裁判を好みませんのでよほどのことがなければ大丈夫だとは思いますが。

858 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/19(木) 16:32:49 ID:NbicyR1X

裁判の結果どうなるか想像できますか。罰金刑と慰謝料合わせて１００万も行かないと
思いますが、普通の被害者は原告の所属学校や企業に結果を告知しに行きます。
これは違法行為に当たりません。結果は想像できますよね。
まあ今回は、やらないと思いますが。
問題は、「裁判記録」という物が生涯ついて回るということです。これは、日本中、誰でも、
理由不要で閲覧できるもので、興信所はまずここから調べます。
最近やっているかしれませんが上場企業の入社時の素行調査や良家の子女との結婚
には素行調査されるので、これが問題になるでしょう。
世の中には裁判記録の閲覧が趣味だという人までいますからね。

859 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/19(木) 16:37:20 ID:NbicyR1X

多分、今回は訴えられるようなことは無いと思いますが、管理人さん正義感が強そうなの
で、何かの糾弾ブログを作ったら、相手はどうでるかわかりません。
以上管理人さんより少し社会と法律を知っているのでアドバイスまで。

860 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 16:41:50 ID:SWDdAYhy

なんでいつも上から目線なの？100パーセント負けるって何を根拠に言ってるんだかw。弁護士が言うならわかるけど。
管理人さんだってリスクがあること知っていてやってるんでしょ。脅してるつもり？高松教区の二の舞になるようなことを教会側がやるとは思えないけどね。
侮辱、懐柔、脅しをしてるあなたは本当にキリスト者？

861 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 17:03:04 ID:d3SZrgI5

法律に詳しい人教えてください。
女遊びをする神父を精神的苦痛で訴えるのは可能？
カトリックでは勿論いけないことではあるけれど、
世間的には独身の成人男子だから罪にならないんでしょうか。

862 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 17:04:26 ID:8H/Kexbo

前に（σισ　←こんな顔のコテが居なかった？
その人じゃないのかな？トマスさんって

863 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 17:29:40 ID:qLjIwsua

>>861
無理だと思うなぁ
被害額算定できないし

864 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 17:50:43 ID:8oWFaM4D

>>862
内部告発的な拘わり方からすれば「小林　徹也」君に　むしろ似てる。

865 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 18:10:46 ID:mQrGaJoZ

>>861
カトリックでは悪いことではないだろ。
そんなのは普通らしいよ。
なんといっても猥褻した神父を擁護してるくらいだからな。
神父に文句言ってはいけません。

866 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:09:38 ID:7JJ/XuST

なんか極端だね。みんな。
普通の人はいないのか？

867 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:28:31 ID:5jcvwJIk

>>866
ここは２ちゃんねるです。

868 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:13:37 ID:N6n4hhGr

しょうがないよー、トマス西は苦労していないお坊ちゃんなんだから。周りの人がかわいそうだけど、まっ、トマス西は社会を知らないお坊ちゃんと思ったら心も広くなる、でもあいつ神父に言うのかな？｢私は神父様の為に老人ホーム作ります、認知症神父様の為に｣

869 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:15:07 ID:6rISsCTi

どうだったら普通かって話ですよ。

うーん、やっぱり悪いことはよくないよねー。
当事者で話し合って解決できるんだったらそれがなによりなんだと思うよねー。

とかいうぬるい普通？

870 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:22:11 ID:N6n4hhGr

>>869
仲裁に入ったら？見学に行ってやるぜ！でも中に入るのは俺は勘弁

871 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:24:27 ID:sUF3pr6G

トマス西とやらは２ちゃんに来るくらいだから、まともじゃねえねｗ
しかもあきずにきてるしよ～ｗ　こやつは、自分が正しいと信じてるしね。

ヤツが追っかけてるその管理人さんとやらは、マトモにヤツの相手しないほうが
いいかもね。
あたしとしちゃ、トマ酢のやり方がキライだね。
管理人さんとやらに、脅しかけてるのがよくみえるぜ。
羊の皮をかぶった狼さｗ

イエス様は、偽善者はお嫌いだわいな。

872 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:29:33 ID:ceYi1Gfd

(866さんと一緒に）
どうした？
カトリック？
元気ないぞ！

873 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:30:52 ID:XXBvYXrE

普通の人はプロテスタントに行きます。

874 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:34:47 ID:GkbLKZ1Y

某O方面も某S方面も最近ネット上で暴走してるが
信徒の活動が活発なんですね、わかります。

875 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:35:18 ID:N6n4hhGr

でもトマス、何を訴えたいの？法律に触れているとか？憲法に表現の自由の勉強してないのかな？

876 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:43:16 ID:XXBvYXrE

全然関係ないが、サンパウロ会って修道院といい、サイトのデザインといい
なんか垢抜け度具合が際立っててない？

877 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:43:30 ID:sUF3pr6G

だから、ある程度本当らしくもっともらしいこと書いて、脅してるんだろうよｗ
いや、それは本当です、あなたはご存じないんですか、って、澄ましていいそうじゃんｗ

878 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:44:21 ID:d3SZrgI5

>>875
アタマ凝り固まってて「教会に文句言うなんて！」ってタイプなのかも。
不正をやらかしても信者が文句も言えない教会なんか滅んでしまえ。

879 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:46:27 ID:ceYi1Gfd

早いもので来週の水曜は「灰の水曜日」

こんなところでグダグダ言い争っている者たち、
そろそろ主に年貢を納める時期ですだ。

880 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:50:24 ID:zTcowsnQ

>>864
確かに小林君に似ているね、管理人さん。
管理人さん、応援してますよ。
トマス西の脅しに屈しないでくださいですぅ。

881 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:52:08 ID:N6n4hhGr

>>878
同じく俺もそう思う、でもその時はトマスみたいに2ちゃんねるを使わず、管理人に直接会って話する、管理人の顔を知らなくても、教会の誰かに頼んで手紙を残したりして自分から管理人に会うチャンスを作る

882 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:55:30 ID:N6n4hhGr

おい！トマス！男だろ！そんな事やって恥ずかしくないか？お前の心はおかまか？

883 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:04:40 ID:SWDdAYhy

トマス、やり方がマズいよ。多分管理人さんはやめろって言われるとかえって燃えるタイプだよ。火に油注いじゃったね、こりゃ。

884 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:07:21 ID:qLjIwsua

どっちもメンヘラだな

885 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:12:49 ID:sUF3pr6G

管理人さんとやらが小林君の二の舞にならないといいんだが。
あまりがんばりすぎるな。時を待つことも必要だから。

トマスのほうは、教会では充分恵まれていそうだからな、
心配いらんだろｗ

886 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:19:48 ID:N6n4hhGr

管理人は心が大人と思うけど俺は心が大人ではない、だから本当にトマスに会ったら殴るよ、そしてその後で告解するよ、神父もわかってくれる

887 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:24:27 ID:N6n4hhGr

ナァ、管理人さん、自分の手を汚す事なく、トマスの出方を見た方がいい、いつかトマスも自分のしたことが自分に帰って来るから、今は黙って、時を待てばいい

888 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:38:37 ID:N6n4hhGr

小林君って仕事は何？まだ学生？

889 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:45:58 ID:8oWFaM4D

ダニエル君は消えたね」

890 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:59:04 ID:N6n4hhGr

どこにもトマスみたいなタイプはおる、俺の前にいた教会もいた、そいつが青年会会長を自分で立候補してなった、途中で青年会は空中分解、そして最後に会長と神父がけんかして解散

891 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 22:32:06 ID:j259uW22

>>882おかまに謝れ！

892 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 22:40:55 ID:N6n4hhGr

>>891
そうね！おかまも嫌かもね！同類にされて、おかまちゃんごめんなさい

893 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 23:07:41 ID:N6n4hhGr

昔、復活祭の時フィリピン人のミサに行った事がある。フィリピン人のおかまちゃんが20人ぐらい来て神父は助けを求めていたけど俺は無視、そのおかまちゃん神父の為にお弁当を作り神父に食べさせていた｢はーいあーんして｣俺は心から笑った

894 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 00:09:10 ID:CVGBWxNJ

質問よろしいですか？
カトリック信徒ですが、子供を授かりません。
病院で、人工授精を勧められました。
カトリックでは人工授精を認めていないと思うんですが、
教会に相談すれば、やはりダメだと言われるんでしょうか。
面と向かってそう言われたら泣き出してしまいそうなので、
まずは覚悟を決めるべく、ここで質問させていただきました。
どなたかよろしくお願いします。

895 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 00:27:37 ID:6E287tq5

>>894
クローンは禁止ですが、人工授精は可ではなかったかと思います。
産めよ殖やせよ、が聖書の教えですから。
また、神父様によっても意見は判れる可能性はあります。

例えば、ここで噂になっている高円寺教会の晴佐久神父などは
まず無問題とするでしょう。

896 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 00:39:12 ID:CVGBWxNJ

>>895
レスありがとうございます。
神父様によって意見が判れる可能性があるとのことですが、少し安心できました。

897 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 01:43:32 ID:qbM7bpWN

カトリックやカトリックの倫理では受精した瞬間から魂が宿り、人としての生が始まると教えていますから。
体外受精などで、子宮に着床するまでの間に着床しない、いくつかの受精卵は死んでしまう事になります。
それは堕胎と同じであると言う司祭もいます。
またカトリックには自動破門というのがありまして、禁止されている罪をおこなった時点で、
教会の宣言を待たずして、破門されてしまいます。
堕胎をする人、またその行いを薦める人も同じく破門されますのでお気をつけ下さい。
堕胎に繋がる薬、経口堕胎薬を作ってるメーカーに寄付する人も破門になります。

イタリアで人工授精と体外受精の自由化の動きがあった時に、教皇庁は反対の姿勢をとりました。
これを認めてしまうと、受精卵を使っての実験に道を開いてしまう事にもなり
多くの受精卵が殺されてしまうからです。
厳しいようですが、恵まれない子供が多くいます本当に子供が好きなら、
養子縁組も考えてください。

＞体外受精の問題などと共に、堕胎の定義も刷新。回勅 Evangelium vitae は
＞「受精から出生までの、存在の始まりの段階にある人間の、意図的で直接的な殺害」と規定。
ttp://www34.atwiki.jp/imonoshi/pages/36.html?PHPSESSID=55173089d3ba2dba8d74c3601e298d99&flag_mobilex=1

教皇庁と日本司教団の見解が↓にありますのでどうぞ。

生命倫理の諸問題におけるカトリックの特徴
人工的受胎について
http://www2u.biglobe.ne.jp/~shinai/report-web/catholic-bioethics.htm

　

898 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 01:53:10 ID:CVGBWxNJ

>>897
なるほど
受精卵＝命、なんですね。

そうすると、人工授精の場合は体内での自然受胎だから受精卵を殺すことはないので許容範囲、
排卵誘発剤使用や、卵子採取による体外受精は受精卵が死んでしまう可能性があるので罪になる、
こう考えればよろしいでしょうか。

ありがとうございました。

899 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 02:52:46 ID:dfh4j9xk

>>876
>サンパウロ会

pu!

900 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 03:57:56 ID:5GNI+/Pt

>>898子供ができず心を痛めているあなたの希望的観測を
打ち砕くようで申し訳ない。
人工受精はたとえそれが夫からのものであったとしても
倫理的に許されないというのがバチカンの見解であり
これは今後も変わらないでしょう。
｡｡｡ごめんね。でも、そうなんだ。関連文書や声明を
今一度、自分で読んでみてね。

901 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 04:05:19 ID:6E287tq5

匿名者の意見や類推より、カトリック中央協議会に電話されて、
見解を伺ってみた方がいいと思います。

広報部の久志神父様が、親切丁寧に教えて下さるはずです。

902 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 04:22:41 ID:KG/USygK

キリスト教と認めてもいいが、浅い。

903 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 04:26:43 ID:CqU5YGbF

宗教は脳が悪い人がやるものです。やがて世界を滅ぼすでしょう。

904 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/20(金) 04:32:25 ID:H2azWOaX

相変わらず叩かれてますね。以前にも書いた通り私は汁さんのいた頃からのここの住人
なので、何とでも言ってください。
私は以前からあのブログを見て、大罪だなー、でも裁きは神が下すことだからほっとこう。
しかし、法的にはアウトだなという感想を持っていました。
最近それが放置できなくなったのは、教会維持費不払いを推奨しはじめたことです。
私は以前熱海教会に行ったことがありますが、２０人弱のお年寄りが小さな教会を守って
いました。山梨や長野の教会も同様でしょう。これらの教会は、教区からの援助なしには
電気代、ガス代すら払えません。教会維持費不払い運動の犠牲者となるのはこれらの
小さな教会なのです。
前に管理人さんがこのスレに来た時も、他のことはかまいませんが、教会維持費不払い
推奨だけは、止めて下さいとたのんだのはそのためです。

905 ：トマス西 ◆d6pLajIISY ：2009/02/20(金) 05:21:42 ID:H2azWOaX

そろそろ書くことも無くなってきたので名無しに戻ります。
管理人さんが遊びに来てくれたら復活しますが。
O神父様は、お忙氏なので、子供の代父にでも管理人さんのことを聞いてみます。

906 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 06:01:41 ID:croxyF2e

自動破門ｗｗｗ

907 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 07:02:28 ID:dsfqRh6x

トマスさん、脅しの次は情に訴えてきましたよ・・・。
典型的なDVのやり方ですね。

教会維持費の拒否は、適切な対処をしなかった上への不信の表れなのに、
小さな教会が困るからという言い分は『木を見て森を見ず』ですね。

隣の細い木を助ける前に、目の前の病気の木をどうにかしないと共倒れですよ。

908 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 09:05:13 ID:Ndbvlz6C

聖母マリアとか拝む馬鹿は氏んでください

909 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 11:38:47 ID:xAnQx4QQ

>>897
>体外受精などで、子宮に着床するまでの間に着床しない、
>いくつかの受精卵は死んでしまう事になります。
>それは堕胎と同じであると言う司祭もいます。

そんな現象は普通の受精でもかなりの確率で起こっているのに、
宗教脳は本当にひどいな。

910 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:13:09 ID:VQ1+fkd1

トマスは人間的にアウトだな。叩かれるには理由があるのにそこから学ぼうとしない。大罪はあなたの方です。

911 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 17:20:17 ID:CVGBWxNJ

>>900
そうですか・・・。

>>897で紹介していただいたURLを読んだところでは、
人工授精の容認理由に当てはまると思ったんですが、残念です。

目下、子供のいない人生を前向きに構築しようと頑張っている最中ですが、
神父様によって解釈がわかれるという点も考慮し、希望も捨てずにいようかと思います。
何を言ってるのかわからなくなってしまいましたが、
どうもありがとうございました。
参考になりました。

912 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 17:32:44 ID:5m+V+UiS

神父によって考え方が違っても
カトリックの決まりは一つ、異なる解釈になるというのは間違いです
ただ決まっているからと言って簡単に拒否できる問題でも無いとは思うけど
難しいですね

913 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 18:13:52 ID:xAnQx4QQ

誰もその存在を確認していない神という存在を前提にして
作り上げたカトリックという体系を下に、人様のライフスタイルに
口を出すのは馬鹿げていると思わないか。

安楽死や生殖医療の話を聞くとそう思う。

914 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 18:27:09 ID:6E287tq5

>>911
だからまずは神父様に聞いてみなよ。
信憑性の乏しい根拠から、早急に結論を出さずに。

もし上の意見が間違っていたら、あなたは２ちゃんねるの為に
人生を狂わされることになるよ。

915 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 18:43:29 ID:xAnQx4QQ

カトリックに人生を狂わされる可能性もお忘れなく。

916 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 18:46:11 ID:4pSlirlR

>>915
はいはい
ニュー即に帰れＷ

917 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 18:47:52 ID:vB0y+Sa1

>>911
>>914の言うとおりと思う。
神父様に相談した方がいいよ。

918 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 18:53:02 ID:CVGBWxNJ

はい。
勇気出して神父様に相談してみます。
ありがとうございました。

919 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 20:05:39 ID:xAnQx4QQ

>>916
あぁ、痛いとこついちゃったかな?

920 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2009/02/20(金) 20:55:51 ID:2h9wK89O

結婚？　まるで在俗の修道士みたいな生活していて、
所帯なんかまるで興味ないんだけど
カトリックの神父様から、独身でいるんだったら神父になれ！！　・・・・ってよ。
どうやら本気で言ってもうてるみたいだった。

どぉぉーーーしようかなぁぁぁ　　う～～～ん（笑笑）

921 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2009/02/20(金) 21:16:46 ID:1N2tMZ5p

独身でいて
神と人々の霊魂の為に生きるのは
すばらしいことだと思いますよ。

922 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2009/02/20(金) 21:19:34 ID:1N2tMZ5p

アンカー付け忘れた、921はつばささんへのレスです。

923 ：私は静かに紙おむつ：2009/02/20(金) 21:27:13 ID:fLtt9sWA

神父であることが召命であるように、
神父にならないことが召命である場合もあるから、
一概になんとも言えない。

>どぉぉーーーしようかなぁぁぁ　　う～～～ん（笑笑）

しかしこの書き方からすると、もうすでに結論出てますよね。

924 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 21:49:24 ID:WoDtggOQ

>>911
ごめん、男なのにレスして、俺は今医療現場で働いている。カトリックは性に対して遅れていると思う。その話はタブー見たいな、病院関係のシスター、神父に相談した方がいいと思う。赤ちゃんが産まれた時の生命は本当に素晴らしいよ

925 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 22:01:52 ID:VQ1+fkd1

教えに従うとカトリック信者は産婦人科医になれないよね。堕胎を助けてしまうことがあるから。なんか釈然としない。

926 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 22:29:18 ID:WoDtggOQ

>>925
うーん、麻酔薬が好きで良く堕胎する人もいる、本当に。でも一番心が傷むのは高校生と彼氏が妊娠した事を知って、彼氏から堕胎を進められた女性。たまらんよ、

927 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 22:40:04 ID:WoDtggOQ

あっ、そしてトマス、リハビリの意味は再生。戦時中にアメリカで生まれた言葉。そして認知症は脳の病気で出来る事と出来ない事がありレベルがある。少し手伝う事によってその人らしい生活ができるよ。だから簡単に認知症だからと言うあきらめの言葉を使わないでほしい

928 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 22:41:16 ID:VQ1+fkd1

>>926
うわー...
いい尽くせない悲しみだ。堪らないな....

929 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 22:52:52 ID:WoDtggOQ

しょうがないよ、男も女も10人十色。

930 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 22:55:26 ID:WoDtggOQ

神父もそう思って俺達の告解聞いていると思うよ！

931 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 23:29:45 ID:6J/UlOoj

知人が霊感の強い人に幼い女の子の霊が憑いてると言われたんだって。
子供を堕した経験などないと否定したら、多分あなたの姉妹が寂しがって
いるではないかと言われたそうな。
信じなかったけど帰宅して何気なく母親に尋ねたら、確かに彼女が生まれた
2年後に堕胎した経験があったそうな。
その話を聞いて堕胎はやはり罪だと思った。

932 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 00:09:38 ID:xPMLPDtI

>>931
それはそうだと思う、だって命だもん。でもそれは学習する人としない人で分かれるよ。後悔する人としない人、死刑もそうでしょ？俺達は手を汚さないけど死刑に賛同したら、人殺しと一緒だと思う。

933 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 00:22:41 ID:xPMLPDtI

>>931
病院にいたらわかるよ、霊が、住みついているもん。沢山の…自分でなんか怖くなって来た

934 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 00:23:58 ID:DRc0T3hM

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935 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 00:30:51 ID:xPMLPDtI

前に学校の卒業旅行でペルーに行った事がある。その時白魔術で占いをした。怖いぐらいに全部当たっていた。もうそれからエクストシストたぐいを信じる事になった。神父も前にフランスの悪魔払い専門の神父がおると聞いた事がある

936 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 00:41:15 ID:DRc0T3hM

オカルトさんらに一言。

「悪霊の邪推はいらね。」

主イエス・キリストの福音は、姦通の罪を犯した女にも
「あなたの罪は赦された」
と告げるみ救いなのだ。
聖霊はかならずキリストの証しをする。
よって>>931は悪霊の業。

937 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 01:00:33 ID:0szoBGCe

>>935
白魔術や交霊術などに手を出すべきじゃない。
しかし霊は存在する。

938 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 01:17:29 ID:xPMLPDtI

>>937
そう、親にばれたら半殺しの目に合いそう。正月の初日の出、友達と行っただけでも｢邪教を信じて、どうして教会にいかないか？｣と、怒られた

939 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 07:29:50 ID:xPMLPDtI

>>936
悪霊とかあんまり言わない方がいい、堕胎は一番傷ついているのは本人と思う…。本人の生命をおびやかす病気によって堕胎をしないといけない場合もあるから、

940 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 08:00:52 ID:uTsjCCgJ

中絶した子供の霊云々ってのは霊感商法の常套句だな。

941 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 09:36:13 ID:uLPDza+a

中絶したことを何とも思ってない親も多い。
水子は人に悪さはしないそうです。
金の問題ではなく心の問題。
水子の霊が安らかであるように祈って時にはお菓子を供えてあげればいい。

942 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 10:01:02 ID:uLPDza+a

フロイス「日本覚書」より

欧州　堕胎は行なわれるがたびたびではない
日本　いとも普通のことで２０回もおろした女性がいるほどである

欧州　嬰児が生まれた後に殺されることは滅多にない
日本　育てることができないと思うと、嬰児の首筋に足を乗せてすべて殺してしまう
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=85993

水子の霊を心配する以前に安易にセックスして望まない妊娠なら堕胎しようとする
日本人の意識の方が問題でしょう。
堕胎がどれだけ母体と心を傷つけるか男共は少しでも理解してるのかね。

943 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 12:00:02 ID:xPMLPDtI

>>942
男だけの責任ではないよ。お互いの無責任差と思うけど…

944 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 13:47:07 ID:/mvTiH71

>>943
ピルが解禁されたのが数年前という国だからなあ。
それまでは女が自ら避妊する方法が殆ど無かったことを思うと・・・。

>>942
家意識が強く、個人の意識が薄い文化も関係しているのかもね。
自分の家で育てられない→不幸に決まっている、みたいな。

945 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 14:31:46 ID:xPMLPDtI

フロイスもよく書くよ、欧州がいかに優れていたか…伝染病のペストもブダペストの国から発症の地なのに…だから名前もペスト、日本は水の清潔、不潔を調べてそれらを生かしたからペストが少なかった

946 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 14:32:29 ID:QKWTRfpP

>>920
あれ？つばさ氏って福音派じゃなかったっけ。
カトリックとも交流があるんですね。

947 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 15:20:29 ID:DRc0T3hM

>>939
＞悪霊とかあんまり言わない方がいい、堕胎は一番傷ついているのは本人と思う…。

霊感の強い人に見てもらった>>931ウンたらのことだよ
バカが！　罪悪感強める悪霊の業なんざ信じるなつーの

948 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 15:34:38 ID:DRc0T3hM

カトリックの見解は

神は生まれ来なかったいのちをもこよなく愛してくださっている
というまでである。水子の霊がどうの、堕胎された妹がどうの、
そんなオカルト話は悪霊の作り話だ！　罪悪感を利用してあなたを
支配しようと企んでる悪の力だ。気をつけたまえ。

949 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 16:21:11 ID:9EpaJPL1

ルイス・デ・アルメイダ(1525-1583)
　修道士ルイス・デ・アルメイダは日本最初の南蛮外科医であり、ホスピタルの
創始者である。彼は病を治しこころも癒す、病人が理想とする医師であった。
アルメイダは１５２５年、ポルトガルに生まれ、医師としての道を歩み、１５４６年に国王から
外科医開業免許を下付された。１５４８年に貿易商人となるべく、インドに向かった。
アルメイダは中国と日本の交易で財をなして、マカオで高名な商人となった。
１５５２年、彼は日本を訪れ、ザビエルの日本布教の志を引き継いで活躍するトルレス神父に会っている。
１５５５年、アルメイダは富と名声を捨ててザビエルのように日本で宣教する決心をして再度日本に向かった。

商人から外科医・修道士へ；病を治しこころを癒す

　平戸に上陸したアルメイダは、大友宗麟の城下町、豊後府内（大分市）に行き、
ガ－ゴ神父の元で心霊修行を行なった。彼は親が幼子を大分川の入り江の砂地におき、
満ち潮で溺死させるのを目の当たりにし、私財を投じて孤児院を建てた。１５５６年、巨万の
富全てを寄進してイエズス会に入り、修道士となった。１５５７年トルレス神父の命で、
ハンセン病棟と一般病棟からなるホスピタルが建てられた。運営はミゼルコルディア（慈悲）の
組と呼ばれる信徒組織に委ねられた。入院患者は彼がマカオやゴアから取り寄せた薬剤で
治療を受けて驚異的に回復した。
アルメイダは日本初の南蛮外科医として病める人の病を治し、修道士としてこころを癒した。
膿んだ傷を焼灼する等外科の技量は日本人を瞠目させるものであった。
ttp://www.saiki.tv/~miro45/arumeida.index.html

950 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 16:52:04 ID:/mvTiH71

>>949
頼んでもいないのにこういうのを長々と載せるのってなんなんだろう・・・。
自分の言葉で語れないから？

951 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 17:17:52 ID:BbpSuO6j

教会法第1398
堕胎を企てる者にして、既逐の場合は、判事的破門制裁を受ける。

952 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 17:36:52 ID:S8OQg+0L

名無しに戻ったトマス西だけど>>951は私じゃないからね。

953 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 17:39:29 ID:S8OQg+0L

風邪をこじらせて正直まともなカキコができないんだよ。

954 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 17:52:25 ID:xPMLPDtI

>>951
子宮の病気で自分の生命をおびやかす場合はどうするの？あなたが責任取る？？

955 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 18:02:42 ID:xPMLPDtI

学生の時、親がエホバで子供が全身火傷をしたの、手術の時、両親が献血を拒否したの。その時医者が怒って両親に｢あなたの意志で子供が死にます。それでも親ですか｣と言って説得していた、最後は奥さんが｢夫に内緒にお願いします｣と言って献血の紙にサインをした

956 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 18:17:53 ID:BbpSuO6j

>>954
直接の妊娠中絶は、たとえばどのような動機によるものであっても、
まだ生まれていない人間の生命を意識的に攻撃するものであって、
例外なしに客観的大罪である。現代カトリック辞典

957 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 18:19:45 ID:HDVRC+qA

>>954
その限りではない、という注釈があります。

堕胎しない場合は、母体も危険に晒される場合は例外であると。
カトリック小事典に書いてあった。

958 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 18:21:37 ID:/mvTiH71

>>951
カトリック系の病院なら手術してもらえない可能性はあります。
出産時ももしもの時は子供を優先すると聞いた事があります。

959 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 18:37:11 ID:xPMLPDtI

>>958
嘘だ～、それ、時と場合によるし、まず手術する前に患者と家族の意志を聞く、そして同意書にサインをさせる、後で違ったと言って裁判沙汰になるから、でも大体医者は堕胎を進める、母親がいないのに誰が赤防を育てる？

960 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 18:58:09 ID:/mvTiH71

>>959
本当です。出産時の緊急事態には子供優先。
同意できない場合は転院を勧められるそうで、上にお子さんがいる人などは
実際そうされる方もいるそうです。

961 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 19:10:00 ID:xPMLPDtI

>>960
上に子供がいる場合、そうかも知れない、だってそこまで母体危険性がないのでは？でも初産で、母体の危険性があるリスクが高い場合どうするの？子宮の病気は早い人で十代でなる人もいる。頭痛、腰痛、吐き気、歩けない程辛い症状、

962 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 19:14:47 ID:xPMLPDtI

だって、横浜のカトリック系の大きな病院、あそこはするって有名だよ。そうじゃないとインターン[医者の卵]も受け入れが出来ない

963 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 19:24:05 ID:/mvTiH71

>>962
する、というのは堕胎をするという意味ですか？
カトリック系病院によっても、いろんな主義があるのかもしれませんが・・・。
私の知っている病院はそういうところのようです。
妊娠していなくて、子宮の病気になった場合は手術してもらえるでしょうが
妊娠していたらどう対応するか詳しくは分かりません。
法律で堕胎が認められていても、病院の主義としてしないという意味です。
公立病院でないのである程度裁量できるのでしょう。

＞母親がいないのに誰が赤防を育てる？
母親がいなければ可哀想だから死んだほうがまし、とお考えではないですよね？

964 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 19:51:02 ID:xPMLPDtI

>>963
医者は最低の事を考えて堕胎を言います、その方の家族構成、考え方がわからないから、後で病院のせいにされる時もあるから、例えば両親が障害者でも妊娠時、赤ん坊が障害者かどうか調べて最低の事を言います。でも選択は本人、責任も本人、だから病院は常に同意書が必要

965 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 20:21:24 ID:xPMLPDtI

病院は神父ではないけど訴えられたらもう負け、だから常に家族と本人が何を言ったかこまかく書いて同意書にサインをさせます。もしもの時の裁判に備えて

966 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 21:23:42 ID:WK0O7aXQ

日本の法律でも母体を守る為としていますから、
大半の産婦人科医は訴えられれば負ける可能性が高いね。

渋谷の町に出て、性病の検査や性教育をしている産婦人科医の方がいるんですが、
TVでお話になっていましたが、産婦人科医は時々堕胎を失敗する事があるんだそうです。
それがもとで一生子供の生めない体になる方も、結構おられるそうです。
体や子宮が妊娠・出産に向けて何ヶ月もかけて変わっていったのを、
いきなり止めてしまうわけですから、母体にも大きな負担になる。

967 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 21:55:51 ID:ocR1eBIW

ある四人の子持ちのカト主婦が、よその若い男と付き合って妊娠。
若い男に結婚を迫る際に、宗教上堕胎はできないからと
言ってたらしいけど、その前に不倫が問題だと思うんだけど。
図々しいおばちゃんだよね。見事に若い方と再婚したよ。

968 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:25:31 ID:bY6piR3f

>>965
>>966
いやなご時世になったもんだ。
少し前までは病院が訴えられるなんてことは、まず無かった。
ほとんどの国民に誠意があって、個人が責任を持って行動していた時代。

自分の失態に対する責任転嫁は、我々が物質的に豊かになり過ぎた代償なのか？

969 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 23:02:34 ID:5K0jvXn7

>>966
＞産婦人科医は時々堕胎を失敗する事があるんだそうです。
＞それがもとで一生子供の生めない体になる方も、結構おられるそうです。

そうです。中絶を甘く見てはいけません。
日本人は子供は神様からの授かりものというよりも自分の所有物と思って
簡単に堕胎するのかもしれません。
血縁に拘るから外国のように他人の子供を養子にもらう人も少ないし。
「こうのとりのゆりかご」もこのような状況から生まれたのでしょう。

970 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 23:43:41 ID:9zwqbr5R

カトリックが中絶を禁止するのはまあわかるのですが(小さくても
もう命ですからね・・)
なぜ避妊はいけないのでしょうか?

971 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 00:59:10 ID:4pmaGopk

お前ら「預言者は故郷では尊敬されない」って言葉は知ってる？

972 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 01:06:43 ID:4pmaGopk

カトリックは聖家族が好きだからピンと来ないかなぁ？

973 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 09:22:39 ID:OLLjFtaC

避妊してても、告解すればいいってことでしょうか?

974 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 12:26:59 ID:Uf1QyJkL

>>970
聖書の「生めよ増やせよ」に反するという意味もあるのかもしれませんが・・・。
神様がくださった能力？を人工的に操作してはいけないということでしょうか。
信者が子供を生めば、その子も間違いなく信者になり多ければ多いほど栄えます。
異教徒との結婚を喜ばず、信者同士の結婚を秘蹟で尊ぶのも同じ理由だと思います。

975 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 15:10:26 ID:FOF4k0Uj

>>970 なぜ避妊はいけないのでしょうか?

カトリックは、｢性行為｣を敵視しているんですよ。
「セックス｣は汚らわしい、とね。
だから、聖職者の結婚を認めないでしょ。
聖職者がセックスをするなんて、許せない。
でも、カトリック信者全員に、それを強制したら、
１００年以内に、信者が激減してしまう事になるので、
子供を産むためのセックスだけは認めているんですよ。
でも、子供を産むためではないセックスは認めない、つまり、
避妊は認められない、ということでしょうね。

976 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 15:59:46 ID:90vPlK8g

>>970
ユダの子オナンが兄嫁に対して膣外射精したのが神の意に反していた。

しかし、兄嫁の子は兄の子になるからこれを避けよう兄に対する不敬が神の意に反したのである。
膣外射精自体が神の意に反したわけではない。
よって避妊を禁止する理由はない。

977 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 16:24:48 ID:90vPlK8g

アブラハムーイサクーヤコブ（イスラエル）ーユダーオナン

978 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 16:26:35 ID:90vPlK8g

アブラハムーイサクーヤコブ（イスラエル）ーユダー…ダビデーソロモンー…ヨセフーイエス

979 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 16:37:13 ID:90vPlK8g

イエスをDNA鑑定したら誰と誰の子となるか。

答え。ヨセフとマリアの子となります。

980 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 16:47:22 ID:8E9TuPrY

流れ切ってすみません。
質問です。
復活祭に洗礼を受けます。
そこで神父さまや代母の方に、お世話になっている意味を込めて
何か差し上げたいのですが…。

商品じゃなくて、
その方そっくりの手作り人形なんてのはあまりに失礼でしょうかねえ。
皆さんはどうされましたか？

981 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 18:46:33 ID:Eu89VcZj

>>980
その代母が喜んで貰ったらいいけど、貰って迷惑だったら止めた方がいい、あなたの年代で送り物が決まると思うよ。

982 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 19:14:01 ID:Ca0isry6

凍結した精子による人工授精では霊魂は宿らない
人工授精は避けた方がいい
堕胎は自動的に破門となるが日本ではとにかく告解したほうがいい、後は良心に従うのがいいでしょう

983 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 19:15:33 ID:8E9TuPrY

>>981
今年19になります
学生らしいもの？うーむ。
考えてみます、ありがとうございました。

984 ：どっかの馬の骨：2009/02/22(日) 20:31:55 ID:4pmaGopk

人の欲望は限りがない。一つハードルが越えられるごとに
仕方のなかったことが耐え難い不幸に変わる。

985 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 21:55:26 ID:Eu89VcZj

>>983
姉貴が前に代母になったお礼に洗礼者から手作りのカバーで中身がいろんな聖人のお祈りが載っていた本[小さなアルバムの中にお祈りのコピーが入った]を貰って喜んでいたぞ、

986 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:27:53 ID:6pT3MIds

復活徹夜祭って本当に夜通しするのですか？

987 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:33:50 ID:Eu89VcZj

>>986
夜にミサがあるけど始まる時間は教会によって違う

988 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:41:09 ID:crgk/OZ0

>>986
所要時間は教会によって違うけど大体2時間くらいで終わる。

989 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:30:01 ID:KxqPybjJ

カトリックでは夜通しはしないだろ。
午後７時ころから一時間くらいだ。

正教では夜通しするんだけどね。

990 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:40:41 ID:6pT3MIds

>>987,988,989ありがとうございました。
初めてなので是非出席したい気持ちでいます。

991 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:45:09 ID:IFc/bAAA

カトリックの復活徹夜祭なら、この日は少なくとも2時間ぐらいかかるね。
時間を短くしてほしいという人もいるらしいね。信徒がここまでいうかねぇ。
炭から火をおこし、大ローソクに点火するところから始まるんだった？
洗礼式もあるから、少し長くなるよ。

992 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:48:09 ID:crgk/OZ0

>>990
2月25日は「灰の水曜日」だから夕方にミサがある教会が多いです。
都合がつけばお越しください。

993 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:50:44 ID:6pT3MIds

>>992ありがとうございます。
９９０踏んだので自分がスレ建てした方が良いでしょうか？

994 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:56:31 ID:6pT3MIds

>>991さんご丁寧にありがとうございます。
新スレ建てました。
カトリック十十十１８０十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235314412/

995 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:57:59 ID:crgk/OZ0

>>993
スレ建ててくれたんだ。どうも。

>>989
復活徹夜祭が1時間くらいで済むわけないじゃん。

996 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 00:35:27 ID:B72Ledam

外国の復活祭はどんな事するんだろ？ペルーのクリスマスではその日、馬小屋に幼子イエズス様を置いていた、そして各家庭に自分の洗礼名の聖人の銅像、手作りの馬小屋があった

997 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 00:58:00 ID:rqG29fzR

>>996
ねーよｗ

998 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 01:04:21 ID:B72Ledam

トマス、次のスレで待っている。可愛がってやるぞ

999 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 01:51:28 ID:9hLQZMr8

ちょっと通りますよ。

ヒラリーの南韓を立てる姿勢は間違っちゃいないとは思う。

1000 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 05:22:02 ID:g+Y4GyRJ

主の平和

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