エホバの証人ふざけるな！80
1 ：神も仏も名無しさん：
ようこそおいで下さいました！
前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230037077/l50
前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230037077/l50
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2 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 19:34:14 ID:JcrT1zUs
┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
└────────────────────────────────────────┘
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
└────────────────────────────────────────┘
3 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 19:34:49 ID:JcrT1zUs
■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
4 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 19:35:44 ID:JcrT1zUs
■ ものみの塔の過去の予言の記録
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
5 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 19:41:34 ID:JcrT1zUs
どせいさんのエホバの証人日記
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://bautin280blog.livedoor.biz
エホバの証人（ＪＷ）元二世信者の語り
http://blogs.yahoo.co.jp/supergoripon2002
自然消滅への道
http://blogs.yahoo.co.jp/ding_dong_u1
光の天使
http://blogs.yahoo.co.jp/mimiko_fujimaru
自然消滅ＪＷ
http://blogs.yahoo.co.jp/jw_bye
脱JW宣言
http://blogs.yahoo.co.jp/net8720
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://bautin280blog.livedoor.biz
エホバの証人（ＪＷ）元二世信者の語り
http://blogs.yahoo.co.jp/supergoripon2002
自然消滅への道
http://blogs.yahoo.co.jp/ding_dong_u1
光の天使
http://blogs.yahoo.co.jp/mimiko_fujimaru
自然消滅ＪＷ
http://blogs.yahoo.co.jp/jw_bye
脱JW宣言
http://blogs.yahoo.co.jp/net8720
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
6 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 19:45:00 ID:JcrT1zUs
★ 掲示板リンク ・・・暇だったらのぞいてあげましょう
【ザ・掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐：三つある氏引退確認）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた (掲示板閉鎖済）
http://buta.exjw2.org/
陽のあたる場所
http://www.alles.or.jp/~philip/f_head.htm
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8k →閉鎖？
【ザ・掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐：三つある氏引退確認）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた (掲示板閉鎖済）
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陽のあたる場所
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「陽の当たる場所」二世用
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ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
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未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系）
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みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
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エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8k →閉鎖？
7 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:03:55 ID:RTA5Xj5d
ユダヤ人の子供を助けた女性、イレーナの話よかったな。
命をはって、ナチスから２５００人もすくった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC
命をはって、ナチスから２５００人もすくった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC
8 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:12:06 ID:RTA5Xj5d
彼女は、社会福祉局に勤務し、ずっと以前から
ユダヤ人を援助する活動を行っていた。戦争中も彼らの支援に取り組むことになる。
ナチス・ドイツの占領下にあったポーランドでは、ユダヤ人をかくまっているのが発覚した場合、
かくまった本人だけでなくその家族もろとも皆殺しにされた。
センドラーは1943年にゲシュタポに逮捕され強制収容所に入れられ、口を割らせようと幾度も拷問を受けたが、
「活動内容を明かすぐらいなら迷わず死を選ぶ」（生前の伝記）と沈黙を守り通し、助けた子供たちの名前を明かすことは無かった。
その後死刑宣告を受けたが、ジェゴタが護衛のドイツ兵にわいろを渡し彼女の解放をとりつけることに成功する。
解放された彼女は腕や脚を折られて意識を失ったまま森の中に放置されていた
ユダヤ人を援助する活動を行っていた。戦争中も彼らの支援に取り組むことになる。
ナチス・ドイツの占領下にあったポーランドでは、ユダヤ人をかくまっているのが発覚した場合、
かくまった本人だけでなくその家族もろとも皆殺しにされた。
センドラーは1943年にゲシュタポに逮捕され強制収容所に入れられ、口を割らせようと幾度も拷問を受けたが、
「活動内容を明かすぐらいなら迷わず死を選ぶ」（生前の伝記）と沈黙を守り通し、助けた子供たちの名前を明かすことは無かった。
その後死刑宣告を受けたが、ジェゴタが護衛のドイツ兵にわいろを渡し彼女の解放をとりつけることに成功する。
解放された彼女は腕や脚を折られて意識を失ったまま森の中に放置されていた
9 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:16:15 ID:RTA5Xj5d
10 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:35:33 ID:kxBHPail
エホバ神を心から信ずれば救われ、永遠の楽園へ行ける。
11 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:37:56 ID:RTA5Xj5d
いや、この人はエホバの人じゃない。
カトリックらしい
カトリックらしい
12 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:41:06 ID:kxBHPail
>>11
素晴らしい方ですけど、ここはエホバスレですよ？
素晴らしい方ですけど、ここはエホバスレですよ？
13 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:41:31 ID:RTA5Xj5d
イレーナ・センドラーはポーランド人カトリック教徒の慈善活動家。
反ホロコーストレジスタンス「ジェゴタ」の活動家。
2500人にものぼるユダヤ人児童を見つからないようにワルシャワ・ゲットーから連れ出し、偽造書類を作成したり
ゲットーの外の個人やグループの家にかくまったりすることにより救出する活動を行った
（ Wikipedia ）
反ホロコーストレジスタンス「ジェゴタ」の活動家。
2500人にものぼるユダヤ人児童を見つからないようにワルシャワ・ゲットーから連れ出し、偽造書類を作成したり
ゲットーの外の個人やグループの家にかくまったりすることにより救出する活動を行った
（ Wikipedia ）
14 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:56:52 ID:kxBHPail
全知全能のエホバ神
15 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:57:53 ID:RTA5Xj5d
迫害ときいたら、病気がでるのかな
17 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 22:46:36 ID:kxBHPail
18 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 22:54:30 ID:RTA5Xj5d
17
は？？！！え・・・？？
は？？！！え・・・？？
全治全能？おまえらの仲間の精神病を全治できないのに。
20 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 22:57:38 ID:RTA5Xj5d
まずなおせよ、精神病患者になった信者を。
21 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 23:00:15 ID:kxBHPail
自分たちのことを客観視出来ていれば
異常な教義に従っていると気づける。
が
気づいていて、あえて、従っている人もいる。
異常な教義に従っていると気づける。
が
気づいていて、あえて、従っている人もいる。
日本じゃ戦争参加を拒否して投獄されたエホ信者が戦後、本国の統治体の活動方針に疑問を
投げかけただけで即効で排斥されたけどな。
投げかけただけで即効で排斥されたけどな。
23 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 23:21:17 ID:P/kpODql
全知全能のくせに
ウン前年も論争しっぱなしの
能無しエホバ神。
おまけにとてつもない人命を犠牲にしてる。
自重しろよ、神。
でもって、息子のイエスも
地上に降りて来て人間にちょっかい出す暇あったら
天上のお前のバカ親父を何とかしろ。
ウン前年も論争しっぱなしの
能無しエホバ神。
おまけにとてつもない人命を犠牲にしてる。
自重しろよ、神。
でもって、息子のイエスも
地上に降りて来て人間にちょっかい出す暇あったら
天上のお前のバカ親父を何とかしろ。
24 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 23:22:14 ID:P/kpODql
>>22
明石順三な。
明石順三な。
25 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 00:04:59 ID:Z+qcwuu0
26 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 00:05:59 ID:Z+qcwuu0
醜い宗教なのに、じっと我慢して体が焼け焦げるまで座ってるようなもんだ
27 ：ピネハス：2009/01/30(金) 01:44:51 ID:+Er6o+n4
ＪＷの化けの皮をはがす質問。
ひっかかるＪＷは多いはず。
Ｑ：あなたは楽園目当てでＪＷやってるんでしょ？
ＪＷ：いいえ、それが目当てではありません。
見返りを期待しない全き献身でＪＷをやっています。
Ｑ：ところで、輸血拒否のことで尋ねたいんだけど、
ある子供が輸血拒否で命を落としたら、
その子供が失った残りの人生は大きな損失ではないの？
神の命令とはいえ、あまりにも残酷じゃない？
人の人生を何だと思ってるの？
ＪＷ：いいえ、残酷ではありません。
神はその子供を楽園へと復活させてくださるのです。
Ｑ：は？楽園を期待しないで信仰してるんでしょ？
ひっかかるＪＷは多いはず。
Ｑ：あなたは楽園目当てでＪＷやってるんでしょ？
ＪＷ：いいえ、それが目当てではありません。
見返りを期待しない全き献身でＪＷをやっています。
Ｑ：ところで、輸血拒否のことで尋ねたいんだけど、
ある子供が輸血拒否で命を落としたら、
その子供が失った残りの人生は大きな損失ではないの？
神の命令とはいえ、あまりにも残酷じゃない？
人の人生を何だと思ってるの？
ＪＷ：いいえ、残酷ではありません。
神はその子供を楽園へと復活させてくださるのです。
Ｑ：は？楽園を期待しないで信仰してるんでしょ？
28 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 01:48:51 ID:bAfOPgv2
>>27
それは輸血拒否が残酷な教えではないって論理の証明でしかないでしょ。
それは輸血拒否が残酷な教えではないって論理の証明でしかないでしょ。
29 ：ピネハス：2009/01/30(金) 01:56:46 ID:+Er6o+n4
>>28
バプテスマを受けたＪＷは
見返りを期待しない無償の献身を要求されている。
だから普通のＪＷならば、
「楽園での永遠の命目当てでＪＷやってます」とは言えない。
ところが、いざ輸血拒否による死の話になると
彼らは楽園での希望を持ち出して
輸血拒否による死の深刻さを中和しようとする。
これはどういうことかというと、
もし楽園での復活という教義が存在しなければ、
輸血拒否というリスクを冒せないということ。
楽園での永遠の命という途方もない希望を持ち出さないと、
輸血拒否の死の報いはイーブンにならない。
それはＪＷ自身も自覚している。
楽園での永遠の命を取り去ったら、
輸血拒否をする（させる）理由はなくなってしまう。
バプテスマを受けたＪＷは
見返りを期待しない無償の献身を要求されている。
だから普通のＪＷならば、
「楽園での永遠の命目当てでＪＷやってます」とは言えない。
ところが、いざ輸血拒否による死の話になると
彼らは楽園での希望を持ち出して
輸血拒否による死の深刻さを中和しようとする。
これはどういうことかというと、
もし楽園での復活という教義が存在しなければ、
輸血拒否というリスクを冒せないということ。
楽園での永遠の命という途方もない希望を持ち出さないと、
輸血拒否の死の報いはイーブンにならない。
それはＪＷ自身も自覚している。
楽園での永遠の命を取り去ったら、
輸血拒否をする（させる）理由はなくなってしまう。
30 ：ピネハス：2009/01/30(金) 02:03:08 ID:+Er6o+n4
もしＪＷの両親が輸血拒否によって我が子を“殺した”とする。
しかし、この両親にとってそれは“子殺し”ではない。
なぜなら、将来その子は楽園で永遠の命へと復活させられるから。
楽園の希望が、子殺しの免罪符となってしまっているわけ。
というか、楽園の希望でもないかぎり、子殺しの罪は消えない。
ところが、もしこの両親から楽園の希望を取り去ったら、
おそらくこの両親は、子殺しの罪にさいなまれるだろう。
楽園の希望というのは一種の麻薬・麻酔で、
物事の正常な判断を狂わせてしまう。
しかし、この両親にとってそれは“子殺し”ではない。
なぜなら、将来その子は楽園で永遠の命へと復活させられるから。
楽園の希望が、子殺しの免罪符となってしまっているわけ。
というか、楽園の希望でもないかぎり、子殺しの罪は消えない。
ところが、もしこの両親から楽園の希望を取り去ったら、
おそらくこの両親は、子殺しの罪にさいなまれるだろう。
楽園の希望というのは一種の麻薬・麻酔で、
物事の正常な判断を狂わせてしまう。
31 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 02:10:26 ID:bAfOPgv2
無償の愛から神に献身的に使える。だけど神は愛だから楽園の希望を供えてくれる。
つまりそういう気持ちを持つことが大切なんだ。
って解釈してるだけだよ。
つまりそういう気持ちを持つことが大切なんだ。
って解釈してるだけだよ。
32 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 02:14:33 ID:bAfOPgv2
ピネハスって懐かしい響きの名前だな・・・ｗ
カセットテープの聖書劇のモーセにでてくる男の子の名前だっけ？
ピネハス！見て！あの海の空！ って台詞をなんとなく覚えてるわｗ
カセットテープの聖書劇のモーセにでてくる男の子の名前だっけ？
ピネハス！見て！あの海の空！ って台詞をなんとなく覚えてるわｗ
33 ：ピネハス：2009/01/30(金) 02:15:47 ID:+Er6o+n4
>>31
ＪＷの信仰は結局、楽園の希望ありきの信仰なんだよ。
輸血拒否による子殺しが容認されるのも、
楽園の希望があるから。
楽園の教義を撤廃したら、
ＪＷには何も残らなくなる。
反対に、楽園での永遠の命という途方もない妄想が、
ＪＷでのトンデモ教義の元凶となってる。
やろうと思えば、楽園の希望を釣りの餌にして、
信者に自爆テロを推奨することも可能。
ＪＷの信仰は結局、楽園の希望ありきの信仰なんだよ。
輸血拒否による子殺しが容認されるのも、
楽園の希望があるから。
楽園の教義を撤廃したら、
ＪＷには何も残らなくなる。
反対に、楽園での永遠の命という途方もない妄想が、
ＪＷでのトンデモ教義の元凶となってる。
やろうと思えば、楽園の希望を釣りの餌にして、
信者に自爆テロを推奨することも可能。
34 ：ピネハス：2009/01/30(金) 02:21:02 ID:+Er6o+n4
>>32
ピネハスは大祭司アロンの孫だ。
アロンの息子エレアザルの息子。
ピネハスは荒野で放浪中に、
神の天幕の中でセックスをしていた男（ジムリ）と女を
槍で串刺しにした殺人犯。
この行為により、ピネハスの子孫には
神から直々に大祭司の権限が授けられた。
こういう残虐行為を賞賛するＪＷにおいて、
人の命がどれほどの価値があるのか、
用意に想像がつく。
ピネハスは大祭司アロンの孫だ。
アロンの息子エレアザルの息子。
ピネハスは荒野で放浪中に、
神の天幕の中でセックスをしていた男（ジムリ）と女を
槍で串刺しにした殺人犯。
この行為により、ピネハスの子孫には
神から直々に大祭司の権限が授けられた。
こういう残虐行為を賞賛するＪＷにおいて、
人の命がどれほどの価値があるのか、
用意に想像がつく。
35 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 02:45:55 ID:bAfOPgv2
36 ：ピネハス：2009/01/30(金) 02:48:13 ID:+Er6o+n4
37 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 02:55:17 ID:bAfOPgv2
>>36
お前はなにを燃えてるんだ？ｗ そんなこと指摘してもエホバの証人からの失笑を買うだけだぞ。
お前はなにを燃えてるんだ？ｗ そんなこと指摘してもエホバの証人からの失笑を買うだけだぞ。
38 ：ピネハス：2009/01/30(金) 03:00:00 ID:+Er6o+n4
>>37
ＪＷから失笑されるのは光栄なことだが。
ＪＷから失笑されるのは光栄なことだが。
39 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 03:02:35 ID:bAfOPgv2
>>38
だから何が目的なのよｗ
だから何が目的なのよｗ
40 ：ピネハス：2009/01/30(金) 03:04:33 ID:+Er6o+n4
41 ：ピネハス：2009/01/30(金) 03:10:47 ID:+Er6o+n4
ID:bAfOPgv2
42 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 03:11:03 ID:+yj3+/qN
>>40
よーするにＪＷになりたいわけだW
よーするにＪＷになりたいわけだW
43 ：ピネハス：2009/01/30(金) 03:15:40 ID:+Er6o+n4
44 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 03:25:35 ID:bAfOPgv2
45 ：ピネハス：2009/01/30(金) 03:31:08 ID:+Er6o+n4
46 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 03:33:01 ID:bAfOPgv2
47 ：ピネハス：2009/01/30(金) 03:36:11 ID:+Er6o+n4
48 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 03:38:11 ID:bAfOPgv2
>>47
うん？何言ってんの？意味わかんねえよ。
うん？何言ってんの？意味わかんねえよ。
49 ：ピネハス：2009/01/30(金) 03:43:56 ID:+Er6o+n4
>>48
そうか・・・
じゃあ、意味が分かるように書いてあげよう。
まず、「説き伏せる」の意味を国語辞典で調べてみなさい。
その上で、俺の>>36のカキコが
誰をどのように「説き伏せて」いるのかを再考してみなさい。
そうか・・・
じゃあ、意味が分かるように書いてあげよう。
まず、「説き伏せる」の意味を国語辞典で調べてみなさい。
その上で、俺の>>36のカキコが
誰をどのように「説き伏せて」いるのかを再考してみなさい。
50 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 03:45:23 ID:bAfOPgv2
>>49
いや・・・だからさ。はっきり言うけど、お前、頭悪いわ。証人問題に関わるのやめとけ。
いや・・・だからさ。はっきり言うけど、お前、頭悪いわ。証人問題に関わるのやめとけ。
51 ：ピネハス：2009/01/30(金) 03:48:57 ID:+Er6o+n4
52 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 03:58:57 ID:ZU/Sv270
>>33
>反対に、楽園での永遠の命という途方もない妄想が、
>ＪＷでのトンデモ教義の元凶となってる。
>やろうと思えば、楽園の希望を釣りの餌にして、
>信者に自爆テロを推奨することも可能。
これ、何の宗教にも当てはまるよ。
楽園も天国も極楽もみんな折れに言わせりゃ途方もない妄想だけど、
この３つの妄想で「楽園」が一番やっかいなのは、今の人生もう一度やり直
せるって考え。しかも永遠の時間で。
「天国」も「極楽」も、この世での人生は一回きりだけだからね。この違い
はでかいと思う。
>>50
そーゆー痛いことやめれ。身内だけでやれ。
>反対に、楽園での永遠の命という途方もない妄想が、
>ＪＷでのトンデモ教義の元凶となってる。
>やろうと思えば、楽園の希望を釣りの餌にして、
>信者に自爆テロを推奨することも可能。
これ、何の宗教にも当てはまるよ。
楽園も天国も極楽もみんな折れに言わせりゃ途方もない妄想だけど、
この３つの妄想で「楽園」が一番やっかいなのは、今の人生もう一度やり直
せるって考え。しかも永遠の時間で。
「天国」も「極楽」も、この世での人生は一回きりだけだからね。この違い
はでかいと思う。
>>50
そーゆー痛いことやめれ。身内だけでやれ。
53 ：ピネハス：2009/01/30(金) 04:00:19 ID:+Er6o+n4
そういや、どっかのスレに
「公開講演で新改訳引用してます」って
息巻いてた奴いたなぁ・・・・。
どうしたろｗ
「公開講演で新改訳引用してます」って
息巻いてた奴いたなぁ・・・・。
どうしたろｗ
54 ：ピネハス：2009/01/30(金) 04:08:55 ID:+Er6o+n4
>>52
「パラダイス」の教義はイスラム過激派の大きな動力源だ。
天国に行って神に祝福され幸福を享受できるという希望があるから
連中は体に爆弾を巻きつけたり、ビルに旅客機ごと突っ込める。
酷いケースだと、テロに巻き込まれた人も
神の戦いの犠牲者として祝福されるらしい・・・。
“元”二世の中には
その時間感覚の転換に苦しんでる奴もいるんではないかな？
それまでは、楽園で二度目の人生を楽しむつもりで送ってきた人生が、
その信仰を捨てることによって、一度きりの人生になってしまう。
すると、「これまでの人生は一体なんだったんだ」と落胆する。
一回きりの人生だと思えばできたことが、
ＪＷの教義のせいでできなかったことを悔やむ。
「パラダイス」の教義はイスラム過激派の大きな動力源だ。
天国に行って神に祝福され幸福を享受できるという希望があるから
連中は体に爆弾を巻きつけたり、ビルに旅客機ごと突っ込める。
酷いケースだと、テロに巻き込まれた人も
神の戦いの犠牲者として祝福されるらしい・・・。
“元”二世の中には
その時間感覚の転換に苦しんでる奴もいるんではないかな？
それまでは、楽園で二度目の人生を楽しむつもりで送ってきた人生が、
その信仰を捨てることによって、一度きりの人生になってしまう。
すると、「これまでの人生は一体なんだったんだ」と落胆する。
一回きりの人生だと思えばできたことが、
ＪＷの教義のせいでできなかったことを悔やむ。
55 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 04:15:47 ID:ZU/Sv270
56 ：心音の祈りの万華鏡。：2009/01/30(金) 04:21:55 ID:IIeMHsjr
な七ツ
む六つとは
7な＋6む=なむ13
元の理でした。
む六つとは
7な＋6む=なむ13
元の理でした。
57 ：ピネハス：2009/01/30(金) 04:24:40 ID:+Er6o+n4
>>55
イスラム教にはパラダイスの教義がある。
そしてその教義によって自爆テロが促進されているということ。
911テロ犯たちもパラダイスの希望を胸に
ＷＴＣビルに突っ込んでいった。
来世の希望は、現世での命を軽んじさせる。
イスラム教徒はきわめて厳格な戒律で縛られているが、
彼らがそれを耐えられる一つの理由は、
パラダイスでは快楽を味わえるから。
こういう思考回路はＪＷと共通している。
十字軍だって、一人でもイスラム教徒を殺せば
天国へ行けると信じていたしね。
イスラム教にはパラダイスの教義がある。
そしてその教義によって自爆テロが促進されているということ。
911テロ犯たちもパラダイスの希望を胸に
ＷＴＣビルに突っ込んでいった。
来世の希望は、現世での命を軽んじさせる。
イスラム教徒はきわめて厳格な戒律で縛られているが、
彼らがそれを耐えられる一つの理由は、
パラダイスでは快楽を味わえるから。
こういう思考回路はＪＷと共通している。
十字軍だって、一人でもイスラム教徒を殺せば
天国へ行けると信じていたしね。
58 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 08:56:36 ID:vayPlNXE
http://www.jwic.info/
エホバの証人情報センター保管庫
http://www.k4.dion.ne.jp/~bautin/
ばうちんずあい 元「エホバの証人」が証言する
http://dosei-jw.com/
JW.com 「エホバの証人」についての情報サイト
エホバの証人情報センター保管庫
http://www.k4.dion.ne.jp/~bautin/
ばうちんずあい 元「エホバの証人」が証言する
http://dosei-jw.com/
JW.com 「エホバの証人」についての情報サイト
59 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 11:25:48 ID:9ox3Fpvr
ここでいくら論争しても意味がなさそうだとつくづく感じる。
61 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 11:58:36 ID:1vAEXsla
一度でも、個人叩いた奴らに告げる。自分が叩かれたときどういう気持ちになる？
自分が吹聴されたらどう思うよ。其のことを考えて欲しい
人にはそれぞれ生活環境やそれまでに歩んできた過去があるはずだ！！
それはここに居る君達にもあるはずだ。人に言えない過去、辛い過去
楽しい事悲しいこと・・・・・・・
それを否定するような考え、ありもしない吹聴恥ずかしくないかい？
人間として君ら2チャンをこのような形で利用して何が楽しい？
もし君たちが人間で人として感情が少しでもあるならば、耳を傾けて欲しい。
人を傷つけて楽しむ人生には所詮、自分が其のときになって初めて気づくものだよ。
無くしてからでは遅いんだよ。もし俺の意見になにかおかしなところがあった
ら言って欲しい。
自分が吹聴されたらどう思うよ。其のことを考えて欲しい
人にはそれぞれ生活環境やそれまでに歩んできた過去があるはずだ！！
それはここに居る君達にもあるはずだ。人に言えない過去、辛い過去
楽しい事悲しいこと・・・・・・・
それを否定するような考え、ありもしない吹聴恥ずかしくないかい？
人間として君ら2チャンをこのような形で利用して何が楽しい？
もし君たちが人間で人として感情が少しでもあるならば、耳を傾けて欲しい。
人を傷つけて楽しむ人生には所詮、自分が其のときになって初めて気づくものだよ。
無くしてからでは遅いんだよ。もし俺の意見になにかおかしなところがあった
ら言って欲しい。
62 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:05:19 ID:9ox3Fpvr
>>61
その通りだよ。現役JWの方ですか？
その通りだよ。現役JWの方ですか？
63 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:09:44 ID:AC/0sPjJ
今、訪問にきたお姉さんから目ざめよ！って雑誌もらった。
64 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 15:35:38 ID:/yFybq23
65 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 16:25:29 ID:0V2TmEl3
>>61
イミワカラネ
イミワカラネ
67 ：ピネハス：2009/01/30(金) 20:02:23 ID:+Er6o+n4
>>60
ＪＷの信仰は、建前は、楽園抜きで成立していなければならない。
楽園がやって来ようとなかろうと、
ＪＷ信者の神への献身は、無条件でなければならない。
ということは、ＪＷのもろもろの教義・戒律もまた
楽園抜きで成立しなければならないはず。
しかし、こと輸血拒否に関しては、
どうしても楽園を持ち出さないと上手くいかない。
輸血拒否の教義が荒唐無稽なものではないということを
他の人に（あるいは自分に）納得させるためには、
「現世の命を失っても、将来楽園で永遠に生きられる」という
報酬・見返りがどうしても必要。
ここに、ＪＷの教義の矛盾、ＪＷ信者の信仰の矛盾がある。
ＪＷの信仰は、建前は、楽園抜きで成立していなければならない。
楽園がやって来ようとなかろうと、
ＪＷ信者の神への献身は、無条件でなければならない。
ということは、ＪＷのもろもろの教義・戒律もまた
楽園抜きで成立しなければならないはず。
しかし、こと輸血拒否に関しては、
どうしても楽園を持ち出さないと上手くいかない。
輸血拒否の教義が荒唐無稽なものではないということを
他の人に（あるいは自分に）納得させるためには、
「現世の命を失っても、将来楽園で永遠に生きられる」という
報酬・見返りがどうしても必要。
ここに、ＪＷの教義の矛盾、ＪＷ信者の信仰の矛盾がある。
68 ：ピネハス：2009/01/30(金) 20:02:55 ID:+Er6o+n4
しかも、楽園の希望だけでは輸血拒否の残酷さを中和できないらしく、
輸血拒否による医学的メリットまで持ち出す始末。
これはとてつもなくみっともない。
医学的メリットは本来、輸血拒否の理由にはならない。
ＪＷは輸血拒否によって輸血のリスクを避けられる、と主張するが、
教義としては、たとえ輸血受け入れによって不老不死が得られるとしても
ＪＷは輸血を避けなければならない。
輸血拒否の理由は「合理性」ではないのだ。
ＪＷ信者は輸血拒否の信条の不条理を深層心理では感じている。
輸血拒否が不合理な教義であることを知っている。
だからこそ、①楽園の希望と②医学的メリットを持ち出して、
輸血拒否のリスクの大きさを何とか軽減しようとする。
その二つを持ち出さないと、他人にも、そして自分にも
輸血拒否の整合性・正当性を説明できない。
その点を指摘して暴露するのが>>27の問答だと俺は考えた。
ああいう質問を浴びせられてケロっとしてられるＪＷがいたら
そうとう脳の病が重症だろう。
輸血拒否による医学的メリットまで持ち出す始末。
これはとてつもなくみっともない。
医学的メリットは本来、輸血拒否の理由にはならない。
ＪＷは輸血拒否によって輸血のリスクを避けられる、と主張するが、
教義としては、たとえ輸血受け入れによって不老不死が得られるとしても
ＪＷは輸血を避けなければならない。
輸血拒否の理由は「合理性」ではないのだ。
ＪＷ信者は輸血拒否の信条の不条理を深層心理では感じている。
輸血拒否が不合理な教義であることを知っている。
だからこそ、①楽園の希望と②医学的メリットを持ち出して、
輸血拒否のリスクの大きさを何とか軽減しようとする。
その二つを持ち出さないと、他人にも、そして自分にも
輸血拒否の整合性・正当性を説明できない。
その点を指摘して暴露するのが>>27の問答だと俺は考えた。
ああいう質問を浴びせられてケロっとしてられるＪＷがいたら
そうとう脳の病が重症だろう。
69 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 20:18:09 ID:/yFybq23
最近は輸血解禁しそうだな、個人の良心にまかすかよ、
で輸血した場合 断絶するように仕向けるらしい。イライラするなカルト認定宗教めが！排斥しない、なんて甘言に騙されるな
で輸血した場合 断絶するように仕向けるらしい。イライラするなカルト認定宗教めが！排斥しない、なんて甘言に騙されるな
70 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 20:23:46 ID:7+D/nyOm
昭和の聞きたい歌５６位 プレイバックパート２
71 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 20:38:22 ID:/yFybq23
山口百恵って陰あるよね、統一に走った桜田淳子も悲惨だよな、森昌子も離婚したし、
でも三浦友和と出会ったから百恵さんは良かったよな、在日朝鮮人で日陰の女(愛人二号)の母親は学会員なんだが、友和が正統なクリスチャンだから運が上向いたのかも知れない。
良い旦那さんに恵まれた百恵さんでした。
でも三浦友和と出会ったから百恵さんは良かったよな、在日朝鮮人で日陰の女(愛人二号)の母親は学会員なんだが、友和が正統なクリスチャンだから運が上向いたのかも知れない。
良い旦那さんに恵まれた百恵さんでした。
72 ：ピネハス：2009/01/30(金) 20:42:06 ID:+Er6o+n4
>>69
自分の意思で宗教団体や政党に入ったり、
格闘技を始めた場合も
「断絶」扱いになったと思う。
輸血もそういう扱いだったはず。
それらの行為をした時点で、
本人にＪＷを辞める意思ありと判断されて、
審理委員会で悔い改めを審問する間もなく断絶扱い。
審理委員会が開かれれば
そこで悔い改めを表明して排斥にならずに済むが、
審理委員会無しの断絶扱いだと
問答無用に排斥されることと同じ。
私見だが、断絶扱いすることの背景には
地元の長老のによる情状酌量や恩赦の余地を排除させるという
本部側の思惑があるのではないか？
輸血をする場合は、病気や怪我など特殊な場合が多い。
長老とはいえ、普通の人間なら、
そういう窮地に追い込まれて輸血した仲間をそう簡単には捨てられない。
長老はどちらかというと末端信者に属するから、
中には審理委員会で情状酌量してしまう“不届き者”もいる。
厳格さが徹底されにくい、という問題から、
協会は輸血問題を審理にかけずに問答無用の断絶に指定したのではないか。
自分の意思で宗教団体や政党に入ったり、
格闘技を始めた場合も
「断絶」扱いになったと思う。
輸血もそういう扱いだったはず。
それらの行為をした時点で、
本人にＪＷを辞める意思ありと判断されて、
審理委員会で悔い改めを審問する間もなく断絶扱い。
審理委員会が開かれれば
そこで悔い改めを表明して排斥にならずに済むが、
審理委員会無しの断絶扱いだと
問答無用に排斥されることと同じ。
私見だが、断絶扱いすることの背景には
地元の長老のによる情状酌量や恩赦の余地を排除させるという
本部側の思惑があるのではないか？
輸血をする場合は、病気や怪我など特殊な場合が多い。
長老とはいえ、普通の人間なら、
そういう窮地に追い込まれて輸血した仲間をそう簡単には捨てられない。
長老はどちらかというと末端信者に属するから、
中には審理委員会で情状酌量してしまう“不届き者”もいる。
厳格さが徹底されにくい、という問題から、
協会は輸血問題を審理にかけずに問答無用の断絶に指定したのではないか。
73 ：ピネハス：2009/01/30(金) 20:44:06 ID:+Er6o+n4
74 ：ピネハス：2009/01/30(金) 20:55:38 ID:+Er6o+n4
ID:/yFybq23 さんは、ＪＷ問題に詳しいですか？
75 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 21:22:11 ID:0V2TmEl3
>>74
つーか、ココに来てんのＪＷに縁のあるヒト以外いないっしょ。
少なくともオレの知る範囲でも時効みたいな感じで処分が流れた
ケースあったし。ただ患者に対するケアがお留守で本人がどんな
医療を選択したか随分後になって告白されて、自分らのケアレス
っぷりが露呈するんで、なあなあにしちまったってだけだが。
大体、医療委員が単なる名誉職で実際何もやってねーつうのがこの
問題に対する中央部の認識（信者の福祉無視、教団の法的立場の
確保優先）を物語ってるな。
つくずく馬鹿みてー。
つーか、ココに来てんのＪＷに縁のあるヒト以外いないっしょ。
少なくともオレの知る範囲でも時効みたいな感じで処分が流れた
ケースあったし。ただ患者に対するケアがお留守で本人がどんな
医療を選択したか随分後になって告白されて、自分らのケアレス
っぷりが露呈するんで、なあなあにしちまったってだけだが。
大体、医療委員が単なる名誉職で実際何もやってねーつうのがこの
問題に対する中央部の認識（信者の福祉無視、教団の法的立場の
確保優先）を物語ってるな。
つくずく馬鹿みてー。
76 ：ピネハス：2009/01/30(金) 21:27:56 ID:+Er6o+n4
>>75
>>69
＞個人の良心にまかすかよ、
＞で輸血した場合 断絶するように仕向けるらしい。
という情報に興味を持ったもんで・・・。
良心の決定に任せて断絶、という段取りについて詳しく知りたい。
>>75
時効？
輸血したのが後になってバレたということ？
医療委員は地元の医者とアポ取って説明会開いたり、
ＪＷの医者向けの冊子を配って回ってるから、
そういう意味では結構活動は精力的なはずだが・・・。
>>69
＞個人の良心にまかすかよ、
＞で輸血した場合 断絶するように仕向けるらしい。
という情報に興味を持ったもんで・・・。
良心の決定に任せて断絶、という段取りについて詳しく知りたい。
>>75
時効？
輸血したのが後になってバレたということ？
医療委員は地元の医者とアポ取って説明会開いたり、
ＪＷの医者向けの冊子を配って回ってるから、
そういう意味では結構活動は精力的なはずだが・・・。
77 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 21:36:25 ID:0V2TmEl3
実際身内に関わって委員会と折衝したオレが言うから間違いない。
まじで何の役にも立たん。
大体ろくに学歴も持たん門外漢の話を医者が聞く訳ないじゃん。
伝道と一緒、留守だといーな だよ。
（伝道も数字上は精力的だろ？）
まじで何の役にも立たん。
大体ろくに学歴も持たん門外漢の話を医者が聞く訳ないじゃん。
伝道と一緒、留守だといーな だよ。
（伝道も数字上は精力的だろ？）
78 ：ピネハス：2009/01/30(金) 21:40:12 ID:+Er6o+n4
79 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 21:40:59 ID:0V2TmEl3
80 ：ピネハス：2009/01/30(金) 21:43:53 ID:+Er6o+n4
>>77
もしかして、審理委員会に同席したのかい？
俺も、医療委員なんて下らないと思ってる。
結局は、ＪＷの輸血拒否を受け入れて
法的に訴えたりしないでねっていう根回しでしかないから。
でも、一応、医療委員には大卒の頭の切れる（？）人間を選んでるよ。
だからどうしたって話だがｗ
もしかして、審理委員会に同席したのかい？
俺も、医療委員なんて下らないと思ってる。
結局は、ＪＷの輸血拒否を受け入れて
法的に訴えたりしないでねっていう根回しでしかないから。
でも、一応、医療委員には大卒の頭の切れる（？）人間を選んでるよ。
だからどうしたって話だがｗ
81 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 21:45:06 ID:0V2TmEl3
82 ：ピネハス：2009/01/30(金) 21:45:15 ID:+Er6o+n4
83 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 21:46:41 ID:0V2TmEl3
誤つくずく → 正つくづく
お恥ずかしい。
お恥ずかしい。
84 ：ピネハス：2009/01/30(金) 21:49:10 ID:+Er6o+n4
>>81
その人は不活発な信者ではあったけど
輸血したことを時間がたってから長老に告白して、
その後、審理委員会が開かれて
そこで輸血したことを悔い改めたわけだ。
そんでもって、「戒め」の措置がとられた。
その人は不活発な信者ではあったけど
輸血したことを時間がたってから長老に告白して、
その後、審理委員会が開かれて
そこで輸血したことを悔い改めたわけだ。
そんでもって、「戒め」の措置がとられた。
85 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 21:50:49 ID:0V2TmEl3
+Er6o+n4
いや、クチコミです。
連中は噂話しか楽しみ無いのに、漏れない訳無いジャーン。
あと、医療委員の件、頭が切れるヒトならＪＷやめてるに
きまってんジャーン。
いや、クチコミです。
連中は噂話しか楽しみ無いのに、漏れない訳無いジャーン。
あと、医療委員の件、頭が切れるヒトならＪＷやめてるに
きまってんジャーン。
>>67
昔、親と議論しててそういう流れになったんだが、「輸血拒否で誰が死んだ場合でもハルマゲが来なくても信仰に
変わりはない」って言われてしもうたのを思い出した。悪くない質問だと思うけど、狂信者には効かないみたいです。
ま、大抵の信者はあなたのおっしゃるような思考をしていると思うので、そういう人には有効なんだろうな。
>>76
医療委員なんて医者から相手にされてないよ。患者が「この人の説明を聞いてください」とお願いして連れてくるから
患者の顔を立てて聞いてるだけで。あまりにしつこくて「第3者のあんたはすっこんでろ！」と一喝された人もいたよ。
実際問題、病気によっては無輸血手術で行える病院すら紹介できないケースもあるしな。「自分で探してください」で
終わり。途方に暮れるしかないわけで、何の役にも立たないのだなと思ったですよ。
昔、親と議論しててそういう流れになったんだが、「輸血拒否で誰が死んだ場合でもハルマゲが来なくても信仰に
変わりはない」って言われてしもうたのを思い出した。悪くない質問だと思うけど、狂信者には効かないみたいです。
ま、大抵の信者はあなたのおっしゃるような思考をしていると思うので、そういう人には有効なんだろうな。
>>76
医療委員なんて医者から相手にされてないよ。患者が「この人の説明を聞いてください」とお願いして連れてくるから
患者の顔を立てて聞いてるだけで。あまりにしつこくて「第3者のあんたはすっこんでろ！」と一喝された人もいたよ。
実際問題、病気によっては無輸血手術で行える病院すら紹介できないケースもあるしな。「自分で探してください」で
終わり。途方に暮れるしかないわけで、何の役にも立たないのだなと思ったですよ。
87 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 21:55:59 ID:0V2TmEl3
88 ：ピネハス：2009/01/30(金) 22:05:37 ID:+Er6o+n4
>>77
＞実際身内に関わって委員会と折衝したオレ
この意味がちょっとわからん。
>>86
もしハルマゲ（楽園）が来なかったら
輸血拒否のために死んだ子供の命はどうなるんだ？
って質問しても駄目なんだろうな・・・。
それでも我が子の命を神に捧げると。
アブラハムとイサクのキチガイ親子が手本だからどうしようもないかｗ
たしかにＪＷにおいて頭が切れても、それは結局、
「詭弁に長けている」という意味でしかないな。
オウムの上祐と同じ。
巡回監督なんかそのタイプだな。
話がうまい（話術がある）＝論理的、ではないから。
しっかりした医者ならその辺りを見抜いて厳しく対応するだろう。
＞実際身内に関わって委員会と折衝したオレ
この意味がちょっとわからん。
>>86
もしハルマゲ（楽園）が来なかったら
輸血拒否のために死んだ子供の命はどうなるんだ？
って質問しても駄目なんだろうな・・・。
それでも我が子の命を神に捧げると。
アブラハムとイサクのキチガイ親子が手本だからどうしようもないかｗ
たしかにＪＷにおいて頭が切れても、それは結局、
「詭弁に長けている」という意味でしかないな。
オウムの上祐と同じ。
巡回監督なんかそのタイプだな。
話がうまい（話術がある）＝論理的、ではないから。
しっかりした医者ならその辺りを見抜いて厳しく対応するだろう。
89 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 22:17:27 ID:0V2TmEl3
ピーちゃんへ
身内が死にかかって委員会に援助依頼→オレ窓口→グダグダ→受け入れ先
紹介出来んからそのまま家で死なせろとご助言→半キレで次善策模索→後で
は委員会の手柄話→何で？オレブチキレ
身内が死にかかって委員会に援助依頼→オレ窓口→グダグダ→受け入れ先
紹介出来んからそのまま家で死なせろとご助言→半キレで次善策模索→後で
は委員会の手柄話→何で？オレブチキレ
90 ：ピネハス：2009/01/30(金) 22:49:41 ID:+Er6o+n4
>>89
「ピーちゃん」って俺のことかね？
・身内のＪＷが輸血を受けなければならない状況に。
・そこでＪＷのあんたが医療委員へ連絡。
・しかし医療委員は無輸血病院を紹介できず。
・もう死ぬしかないという最終判断に。
・死ぬわけにいかないから輸血受け入れ。
・その後、本人が長老に告白。
・審理委員で悔い改めたため戒め処分に。
「ピーちゃん」って俺のことかね？
・身内のＪＷが輸血を受けなければならない状況に。
・そこでＪＷのあんたが医療委員へ連絡。
・しかし医療委員は無輸血病院を紹介できず。
・もう死ぬしかないという最終判断に。
・死ぬわけにいかないから輸血受け入れ。
・その後、本人が長老に告白。
・審理委員で悔い改めたため戒め処分に。
91 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 23:01:32 ID:6Q7Ua6J9
輸血拒否っていつから教義に入ったの？
キリスト教でここだけだし。そういった教えは。
キリスト教でここだけだし。そういった教えは。
92 ：ピネハス：2009/01/30(金) 23:03:56 ID:+Er6o+n4
93 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 23:05:54 ID:9smbG9eh
>>91
1960年代。
それより以前は種痘拒否して解禁、その代わりに臓器移植を拒否して解禁、
そんで次は輸血を拒否。たぶんなにかしらの踏み絵がないと信者を統制出来ないっ
て考えなんだろね。
昔にはなんか逆に献血した信者を褒めてる記事出したりしてたし。
そんなもんを信じて命をかける狂信者にはかける言葉もないや。
1960年代。
それより以前は種痘拒否して解禁、その代わりに臓器移植を拒否して解禁、
そんで次は輸血を拒否。たぶんなにかしらの踏み絵がないと信者を統制出来ないっ
て考えなんだろね。
昔にはなんか逆に献血した信者を褒めてる記事出したりしてたし。
そんなもんを信じて命をかける狂信者にはかける言葉もないや。
94 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 23:07:36 ID:0V2TmEl3
ぴーちゃん、混ぜてるよ。
身内は輸血せんと何とかなりました。
流れたヒトは別のお方。
オレはＪＷのＯＢだがネタは色々流れてくるんで。
身内は輸血せんと何とかなりました。
流れたヒトは別のお方。
オレはＪＷのＯＢだがネタは色々流れてくるんで。
95 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 23:08:56 ID:9smbG9eh
>>91
すいません1951-52年でした。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/bloodhis.htm
とにかく結構最近なのよね。
んでたぶん近いうちに解禁もすると思うよ。
すいません1951-52年でした。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/bloodhis.htm
とにかく結構最近なのよね。
んでたぶん近いうちに解禁もすると思うよ。
96 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 23:13:57 ID:6Q7Ua6J9
97 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 23:16:34 ID:9smbG9eh
>>96
そですね。
普通の感覚だとそんな宗教は信用出来ない、
つうかカルトだと思うんでしょうけど。
JWになるような素養を持たれる方って
その辺がわりとどうでもいいみたいですね。
ホント理解しがたいものがあります。
そですね。
普通の感覚だとそんな宗教は信用出来ない、
つうかカルトだと思うんでしょうけど。
JWになるような素養を持たれる方って
その辺がわりとどうでもいいみたいですね。
ホント理解しがたいものがあります。
98 ：ピネハス：2009/01/30(金) 23:25:48 ID:+Er6o+n4
>>94
しかしあんたもよく医療委員に連絡したねぇ・・・。
>>93>>95
他教派との差別化を図りたいという魂胆もあるんじゃないかと思うね。
ＪＷから輸血拒否を取り除いたら
他のアメリカのキ原理主義団体と変わらなっちゃう。
あとはユダヤ教徒のライバル心もあるんじゃないか？
初期ＪＷはユダヤ教を意識していて、
彼らよりも厳格でありたい、という願望があったんじゃないか。
ちなみにイスラム教では最近まで臓器移植の是非について議論されていて、
今では、生死にかかわる場合は臓器移植を認めることになっている。
超厳格なサウジでも、臓器移植治療は盛んに行われている。
ただし、エジプトでは原理主義的なイスラム教徒が反対して
いまだに臓器移植が合法化されていない。
ユダヤ教は輸血ＯＫ。
食物規定の血抜きも、緊急事態では無視していい。
ただし、迫害者が律法を背かせるために血を飲ませようとしたら
そのときは死に至るまで拒絶するつもりらしい。
しかしあんたもよく医療委員に連絡したねぇ・・・。
>>93>>95
他教派との差別化を図りたいという魂胆もあるんじゃないかと思うね。
ＪＷから輸血拒否を取り除いたら
他のアメリカのキ原理主義団体と変わらなっちゃう。
あとはユダヤ教徒のライバル心もあるんじゃないか？
初期ＪＷはユダヤ教を意識していて、
彼らよりも厳格でありたい、という願望があったんじゃないか。
ちなみにイスラム教では最近まで臓器移植の是非について議論されていて、
今では、生死にかかわる場合は臓器移植を認めることになっている。
超厳格なサウジでも、臓器移植治療は盛んに行われている。
ただし、エジプトでは原理主義的なイスラム教徒が反対して
いまだに臓器移植が合法化されていない。
ユダヤ教は輸血ＯＫ。
食物規定の血抜きも、緊急事態では無視していい。
ただし、迫害者が律法を背かせるために血を飲ませようとしたら
そのときは死に至るまで拒絶するつもりらしい。
99 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 23:30:25 ID:6Q7Ua6J9
100 ：ピネハス：2009/01/30(金) 23:35:10 ID:+Er6o+n4
>>96
もし初期の教義のままだったら
とっくにＪＷは解散してなくちゃならない。
集団自殺でもしてなくちゃな。
なんてったって、1914年に終末が来ると思ってたんだから。
>>99
その真面目さは、縛られた真面目さだよ。
他の信者の評判が気になっていたり、
ハルマゲドンでの神の裁きを恐れている。
そういう強迫観念が、彼らを真面目さへと駆り立ててるんだよ。
もし初期の教義のままだったら
とっくにＪＷは解散してなくちゃならない。
集団自殺でもしてなくちゃな。
なんてったって、1914年に終末が来ると思ってたんだから。
>>99
その真面目さは、縛られた真面目さだよ。
他の信者の評判が気になっていたり、
ハルマゲドンでの神の裁きを恐れている。
そういう強迫観念が、彼らを真面目さへと駆り立ててるんだよ。
101 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 23:40:53 ID:0V2TmEl3
>>98
うん、その時はまだやってたんだよ。
ご指摘通りり輸血は差別化の為のテーゼだったと思うね。
この教団、人類の叡智は漸進するというアタリマエが解ってない
という驚くべき特徴があるから、問題がここまで複雑化するとは
思っていなかったのだろうね。
だから医療知識が前進する都度にその場凌ぎ的な説明（弁解）に終始
してきたもんね。
アメリカ発の宗教の例に漏れずＪＷもシオニズム思想にルーツを持って
るから（だからナチスとの関係でミスったし）、その辺ときっちり決別
する作業をやらんと、選民思想の腐った根っこは無くならんのじゃ
なかろうか。
兎に角、これから世俗化に向けてどうランディングしていくか見ものだね。
うん、その時はまだやってたんだよ。
ご指摘通りり輸血は差別化の為のテーゼだったと思うね。
この教団、人類の叡智は漸進するというアタリマエが解ってない
という驚くべき特徴があるから、問題がここまで複雑化するとは
思っていなかったのだろうね。
だから医療知識が前進する都度にその場凌ぎ的な説明（弁解）に終始
してきたもんね。
アメリカ発の宗教の例に漏れずＪＷもシオニズム思想にルーツを持って
るから（だからナチスとの関係でミスったし）、その辺ときっちり決別
する作業をやらんと、選民思想の腐った根っこは無くならんのじゃ
なかろうか。
兎に角、これから世俗化に向けてどうランディングしていくか見ものだね。
102 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 23:42:25 ID:6Q7Ua6J9
103 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 23:47:59 ID:0V2TmEl3
ご指摘通りり → りが一個おおかったｗ
オレの感触じゃ今のミドル層以下の年代はマゲドンは春であろうが
秋であろうが、ココロの中じゃ信じてねーと思う。
あったらいーな、あってもらわんと割に合わんなとは思っている
だろーけど、年金問題と一緒、破綻は必定。
今やトントン隣組の相互監視で成り立ってるだけだろ。
オレの感触じゃ今のミドル層以下の年代はマゲドンは春であろうが
秋であろうが、ココロの中じゃ信じてねーと思う。
あったらいーな、あってもらわんと割に合わんなとは思っている
だろーけど、年金問題と一緒、破綻は必定。
今やトントン隣組の相互監視で成り立ってるだけだろ。
104 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 23:51:08 ID:6Q7Ua6J9
ハルマゲドンって映画が公開されたとき、
信者たちの反応はどうだったの？
いつかこうなると現実的に感じてたのかな？
信者たちの反応はどうだったの？
いつかこうなると現実的に感じてたのかな？
>>27
Ｑ：あなたは楽園目当てでＪＷやってるんでしょ？
Ａ：わたしはエホバに信仰を置き、エホバへの愛に動かされてエホバに献身しているのです。
エホバは献身した私たちに対して,その約束にふさわしく生きるよう求めておられます。（詩編 50:14。伝道の書 5:4,5）
決して楽園が目当てではありません。
Ｑ：ところで、輸血拒否のことで尋ねたいんだけど、
ある子供が輸血拒否で命を落としたら、
その子供が失った残りの人生は大きな損失ではないの？
神の命令とはいえ、あまりにも残酷じゃない？
人の人生を何だと思ってるの？
Ａ：いいえ、残酷ではありません。エホバが血を避けていなさいと述べておられるのです。（使徒 21:25）
真のクリスチャンは生きることを望みますが、命を失うまいとして神の律法を破るようなことはしません。―マタイ 16:25
エホバはその子供を楽園へと復活させてくださるのです。
Ｑ：は？楽園を期待しないで信仰してるんでしょ？
Ａ：いいえ。聖書の真理は心を満たし，将来の楽園の希望を差し伸べます。
エホバは地球がいつまでも、義にかなった幸福な人々の住みかになることを望まれました。（創世記 3:1-6,23）
エホバは地を楽園にし、人間がその楽園で永遠に生きることを約束しておられるのです。
あなたもこうした将来の祝福にあずかりたいと思われますか？
そう思われるなら、エホバについて学び続け、そのご要求に従い続けなければなりません。
近くにあるエホバの証人の王国会館で開かれる集会に出席なさるなら、神のご要求に従うのに助けとなるでしょう。―イザヤ 11:9。ヘブライ 10:24,25。
Ｑ：あなたは楽園目当てでＪＷやってるんでしょ？
Ａ：わたしはエホバに信仰を置き、エホバへの愛に動かされてエホバに献身しているのです。
エホバは献身した私たちに対して,その約束にふさわしく生きるよう求めておられます。（詩編 50:14。伝道の書 5:4,5）
決して楽園が目当てではありません。
Ｑ：ところで、輸血拒否のことで尋ねたいんだけど、
ある子供が輸血拒否で命を落としたら、
その子供が失った残りの人生は大きな損失ではないの？
神の命令とはいえ、あまりにも残酷じゃない？
人の人生を何だと思ってるの？
Ａ：いいえ、残酷ではありません。エホバが血を避けていなさいと述べておられるのです。（使徒 21:25）
真のクリスチャンは生きることを望みますが、命を失うまいとして神の律法を破るようなことはしません。―マタイ 16:25
エホバはその子供を楽園へと復活させてくださるのです。
Ｑ：は？楽園を期待しないで信仰してるんでしょ？
Ａ：いいえ。聖書の真理は心を満たし，将来の楽園の希望を差し伸べます。
エホバは地球がいつまでも、義にかなった幸福な人々の住みかになることを望まれました。（創世記 3:1-6,23）
エホバは地を楽園にし、人間がその楽園で永遠に生きることを約束しておられるのです。
あなたもこうした将来の祝福にあずかりたいと思われますか？
そう思われるなら、エホバについて学び続け、そのご要求に従い続けなければなりません。
近くにあるエホバの証人の王国会館で開かれる集会に出席なさるなら、神のご要求に従うのに助けとなるでしょう。―イザヤ 11:9。ヘブライ 10:24,25。
106 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 00:38:01 ID:dJrpyVhK
パンフまる覚えかい！ｗ
♪教条ぉ 教条ぉ 教条ぉ♪ って麻原しょーこーかい！！
♪教条ぉ 教条ぉ 教条ぉ♪ って麻原しょーこーかい！！
107 ：ピネハス：2009/01/31(土) 00:46:08 ID:XiOGbTdS
>>101
初期のＪＷは現実のパレスチナにイスラエル国家が建設されることを
聖書の予言の成就だと信じてたらしいからな。
後になって撤回したけど。
ＪＷの教義の歴史を理解するには
アメリカのプロテスタント系原理主義教団の
シノニズム支持の思想を知らなくちゃいけないかも知らん。
アメリカには結構痛いキリスト教派多いからな。
>>102
ＪＷの末端信者を支えているのは会衆内での自分の評判だよ。
あの100人足らずのコミュニティの中での評判がすべて。
「第二会場に連れて行かれて長老に助言されたらどうしよう」
「特権を取り上げられたらどうしよう」
「僕や開拓から降ろされたらどうしよう」
こんなことばっかり考えてる。
正規開拓者が燃え尽きてるのにグダグダ続けているのは、
「正規開拓者じゃなくなる」ということが恥だと思ってるから。
こういうしょうもないプライドが
大半のＪＷ信者の動力源だよ。
特に日本人は村での評判を気にするからね。
初期のＪＷは現実のパレスチナにイスラエル国家が建設されることを
聖書の予言の成就だと信じてたらしいからな。
後になって撤回したけど。
ＪＷの教義の歴史を理解するには
アメリカのプロテスタント系原理主義教団の
シノニズム支持の思想を知らなくちゃいけないかも知らん。
アメリカには結構痛いキリスト教派多いからな。
>>102
ＪＷの末端信者を支えているのは会衆内での自分の評判だよ。
あの100人足らずのコミュニティの中での評判がすべて。
「第二会場に連れて行かれて長老に助言されたらどうしよう」
「特権を取り上げられたらどうしよう」
「僕や開拓から降ろされたらどうしよう」
こんなことばっかり考えてる。
正規開拓者が燃え尽きてるのにグダグダ続けているのは、
「正規開拓者じゃなくなる」ということが恥だと思ってるから。
こういうしょうもないプライドが
大半のＪＷ信者の動力源だよ。
特に日本人は村での評判を気にするからね。
108 ：ピネハス：2009/01/31(土) 00:48:28 ID:XiOGbTdS
109 ：ピネハス：2009/01/31(土) 00:52:14 ID:XiOGbTdS
>>105
＞Ａ：いいえ、残酷ではありません。
＞エホバが血を避けていなさいと述べておられるのです。（使徒 21:25）
＞真のクリスチャンは生きることを望みますが、
＞命を失うまいとして神の律法を破るようなことはしません。―マタイ 16:25
子供の命より
顔も見たこともない
声を聞いたこともないエホバ（誰だそいつｗ）とかいう架空の存在のほうが大事なんて
絶対にアタマ狂ってる・・・。
＞Ａ：いいえ、残酷ではありません。
＞エホバが血を避けていなさいと述べておられるのです。（使徒 21:25）
＞真のクリスチャンは生きることを望みますが、
＞命を失うまいとして神の律法を破るようなことはしません。―マタイ 16:25
子供の命より
顔も見たこともない
声を聞いたこともないエホバ（誰だそいつｗ）とかいう架空の存在のほうが大事なんて
絶対にアタマ狂ってる・・・。
>27
>ＪＷの化けの皮をはがす質問。
>ひっかかるＪＷは多いはず。
>109
>子供の命より
>顔も見たこともない
>声を聞いたこともないエホバ（誰だそいつｗ）とかいう架空の存在のほうが大事なんて
>絶対にアタマ狂ってる・・・。
息巻いてた割にはしょぼいレスだね。
まあ、リアルで歯が立たないから２ちゃんで憂さ晴らししてるんだね。
>ＪＷの化けの皮をはがす質問。
>ひっかかるＪＷは多いはず。
>109
>子供の命より
>顔も見たこともない
>声を聞いたこともないエホバ（誰だそいつｗ）とかいう架空の存在のほうが大事なんて
>絶対にアタマ狂ってる・・・。
息巻いてた割にはしょぼいレスだね。
まあ、リアルで歯が立たないから２ちゃんで憂さ晴らししてるんだね。
111 ：ピネハス：2009/01/31(土) 01:14:53 ID:XiOGbTdS
>>110
現実の存在である子供の命より
架空の存在であるエホバのほうが大事だなんて
おかしいとは思うね。
「しょぼいレス」と言われようが、そこは指摘できる。
歯が立たない？
たしかに、思考停止した人間に歯は立たないな。
「馬の耳に念仏」という言葉は
そういう歯が立たない状況を例えたものだろう。
現実の存在である子供の命より
架空の存在であるエホバのほうが大事だなんて
おかしいとは思うね。
「しょぼいレス」と言われようが、そこは指摘できる。
歯が立たない？
たしかに、思考停止した人間に歯は立たないな。
「馬の耳に念仏」という言葉は
そういう歯が立たない状況を例えたものだろう。
> 絶対にアタマ狂ってる・・・。
この程度でブチ切れていたら、彼らとはつきあえないよ
この程度でブチ切れていたら、彼らとはつきあえないよ
113 ：ピネハス：2009/01/31(土) 01:19:12 ID:XiOGbTdS
114 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 01:20:02 ID:dJrpyVhK
ぴーちゃん、おばんです。
なんかＩＤ変わったから、「おちむしゃ」としてコテります。
貴殿、オレと何か見てるとこ似てんなと思ってワラタ。
どうも、オレと同じで昔バリバリのド信者だったんちゃう？
アメリカ宗教史を知らな過ぎなんだよねＪＷは。
尤もオレもあまり知らんままやっておったのだが。
間もなくあの独善クサレジジどもが墓穴に入って
こっそり指導権を委譲しとる、「あれおまい大群衆ぢゃね？」な
《新オエライ方々》が新しいパラダイムを創作せねばならんから
その時分あたりから一遍ＪＷは増えるだろーさね。
Ｌ．フェスティンガーによれば予言を柱にした宗教集団は
それがはずれた後、認知的不協和で逆に元気になり、それから
しぼんでゆくそうな。（検証本「予言が外れるとき」ご覧あれ）
神様には色々とご都合があってお宜しいこって。
人間は数千年間も問答無用にいぢくりまわされる一方だわ。
なんかＩＤ変わったから、「おちむしゃ」としてコテります。
貴殿、オレと何か見てるとこ似てんなと思ってワラタ。
どうも、オレと同じで昔バリバリのド信者だったんちゃう？
アメリカ宗教史を知らな過ぎなんだよねＪＷは。
尤もオレもあまり知らんままやっておったのだが。
間もなくあの独善クサレジジどもが墓穴に入って
こっそり指導権を委譲しとる、「あれおまい大群衆ぢゃね？」な
《新オエライ方々》が新しいパラダイムを創作せねばならんから
その時分あたりから一遍ＪＷは増えるだろーさね。
Ｌ．フェスティンガーによれば予言を柱にした宗教集団は
それがはずれた後、認知的不協和で逆に元気になり、それから
しぼんでゆくそうな。（検証本「予言が外れるとき」ご覧あれ）
神様には色々とご都合があってお宜しいこって。
人間は数千年間も問答無用にいぢくりまわされる一方だわ。
115 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 01:25:15 ID:dJrpyVhK
117 ：ピネハス：2009/01/31(土) 01:31:24 ID:XiOGbTdS
>>114
アメリカにはＪＷのような教派を生む土壌があったし
育てる土壌もあった。
聖書持ち出されると「ハハァ～」と土下座してしまうＪＷ気質も
実は、アメリカのキリスト教文化がもともと持ってるものなんだよな。
万物の起源は創世記の通りだと信じ込んでる原理主義者も多い。
輸血拒否もユダヤ教の食物規定の過激バージョンだということで
許容されている面もあるんじゃないかと思う。
集会とか大会というシステムも
アメリカのキリスト教会ではお馴染みだし、
ＪＷがあれだけ講演のテクニックを磨くのも
実は、アメリカのキリスト教の説教文化の流れを汲んでる。
アメリカ人がスピーチにあれだけこだわるのは、
説教を重んじる文化があるから。
ＪＷをアメリカのキリスト教の歴史の流れで捉えると結構面白い。
こういうことは現役ＪＷも元ＪＷもあんまりしないんじゃないかな。
だからといって、ＪＷの問題が薄まるわけではないが。
アメリカにはＪＷのような教派を生む土壌があったし
育てる土壌もあった。
聖書持ち出されると「ハハァ～」と土下座してしまうＪＷ気質も
実は、アメリカのキリスト教文化がもともと持ってるものなんだよな。
万物の起源は創世記の通りだと信じ込んでる原理主義者も多い。
輸血拒否もユダヤ教の食物規定の過激バージョンだということで
許容されている面もあるんじゃないかと思う。
集会とか大会というシステムも
アメリカのキリスト教会ではお馴染みだし、
ＪＷがあれだけ講演のテクニックを磨くのも
実は、アメリカのキリスト教の説教文化の流れを汲んでる。
アメリカ人がスピーチにあれだけこだわるのは、
説教を重んじる文化があるから。
ＪＷをアメリカのキリスト教の歴史の流れで捉えると結構面白い。
こういうことは現役ＪＷも元ＪＷもあんまりしないんじゃないかな。
だからといって、ＪＷの問題が薄まるわけではないが。
118 ：ピネハス：2009/01/31(土) 01:34:58 ID:XiOGbTdS
120 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 01:41:26 ID:dJrpyVhK
ＪＷのみなちゃん、酷い事言い過ぎたね赦しておくれ。
でも、お気を付けあそばせ！
合わせ鏡は理の道に非ず、お手手の鏡を今ひと時置いて
くるーり周りを眺めてご覧、それからお口を開いてご覧。
あれあれ不思議、まともな言葉が流れて出るよ。
でも、お気を付けあそばせ！
合わせ鏡は理の道に非ず、お手手の鏡を今ひと時置いて
くるーり周りを眺めてご覧、それからお口を開いてご覧。
あれあれ不思議、まともな言葉が流れて出るよ。
121 ：ピネハス：2009/01/31(土) 01:50:08 ID:XiOGbTdS
>>119
まず一点目は>>111で指摘済みだよ。
架空の存在のために現実の存在である我が子の犠牲を捨てる。
これは常識的に（少なくとも俺から見たら）狂気の沙汰。
いい大人がエホバがゴジラやモスラと同じような架空の存在だと気付かないのは
ちょっとどころか、相当おかしい。
しかもその存在のためにありとあらゆるものを犠牲にするなんて・・・。
「残酷ではありません」と言い切っているけど、
残酷ではない理由がどこにも書かれていないんだよな。
エホバが命じてるから残酷ではありません、というのは支離滅裂だよ。
論理的に物事を述べられない人は狂っております。
楽園が目当てじゃなく信仰しているのならば、
輸血拒否に関しても楽園を目当てにしてはダメだよな。
楽園がなくても輸血拒否するんでしょ？
なのになんで輸血の問題に突っ込まれると
楽園での永遠の命を持ち出すの？
矛盾してることに気づきませんか？
まず一点目は>>111で指摘済みだよ。
架空の存在のために現実の存在である我が子の犠牲を捨てる。
これは常識的に（少なくとも俺から見たら）狂気の沙汰。
いい大人がエホバがゴジラやモスラと同じような架空の存在だと気付かないのは
ちょっとどころか、相当おかしい。
しかもその存在のためにありとあらゆるものを犠牲にするなんて・・・。
「残酷ではありません」と言い切っているけど、
残酷ではない理由がどこにも書かれていないんだよな。
エホバが命じてるから残酷ではありません、というのは支離滅裂だよ。
論理的に物事を述べられない人は狂っております。
楽園が目当てじゃなく信仰しているのならば、
輸血拒否に関しても楽園を目当てにしてはダメだよな。
楽園がなくても輸血拒否するんでしょ？
なのになんで輸血の問題に突っ込まれると
楽園での永遠の命を持ち出すの？
矛盾してることに気づきませんか？
122 ：ピネハス：2009/01/31(土) 02:07:44 ID:XiOGbTdS
123 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 02:10:48 ID:dJrpyVhK
ご都合字義解釈が元凶じゃね？
コレやってるうちは、果たして聖書が世界に頒布され
それによって、牛を牽く少年の口をして真理を語らしむ
という所期の事態を出来せしめようか？
否！
だって考えてみなよ、144000人、1914から終わりの日、血の問題・・・
どれもこれも、ご都合字義解釈から話がこじれてんじゃねーか。
あと、コレはオマケ。
どこにも言及無く、且つアンチＪＷの誰も云わない（オレが聞いたこと無いだけ？）
ネタ。
一世紀は現在の雛形なんだよね？
でも、一世紀のプチ「事物の体制の終結」は、実はクリスチャンの多くにとって
他人事であった事はどう説明すんの？パウロが旅行したりテモテにお使い頼んだり
した頃には当然クリスチャンは小アジア地域等々に散ってしまっていてエルサレム
に残留していたのはかなり少数派だった訳だ。だからエルサレムの悲劇にはクリス
チャンの圧倒的多数は立会いもしなかった筈だよね。
これ、オレの勘違いか？
理屈理屈って言うからには速やかな回答を求める次第である。
親愛なる兄弟達、お願いします。ｗ
コレやってるうちは、果たして聖書が世界に頒布され
それによって、牛を牽く少年の口をして真理を語らしむ
という所期の事態を出来せしめようか？
否！
だって考えてみなよ、144000人、1914から終わりの日、血の問題・・・
どれもこれも、ご都合字義解釈から話がこじれてんじゃねーか。
あと、コレはオマケ。
どこにも言及無く、且つアンチＪＷの誰も云わない（オレが聞いたこと無いだけ？）
ネタ。
一世紀は現在の雛形なんだよね？
でも、一世紀のプチ「事物の体制の終結」は、実はクリスチャンの多くにとって
他人事であった事はどう説明すんの？パウロが旅行したりテモテにお使い頼んだり
した頃には当然クリスチャンは小アジア地域等々に散ってしまっていてエルサレム
に残留していたのはかなり少数派だった訳だ。だからエルサレムの悲劇にはクリス
チャンの圧倒的多数は立会いもしなかった筈だよね。
これ、オレの勘違いか？
理屈理屈って言うからには速やかな回答を求める次第である。
親愛なる兄弟達、お願いします。ｗ
124 ：ピネハス：2009/01/31(土) 02:18:14 ID:XiOGbTdS
>>123
それに、パウロに至っては
西暦70年のエルサレム滅亡とそれに伴う動乱を
目撃することなくその前に死んでしまってる。
※ＪＷはこういう時系列にも滅法弱いんだよなｗ
70年の時点では、エルサレムのキリスト教徒たちは
どこか（ペラと言われている）に避難したらしい。
エルサレムのキリスト教と言ったって、
この時点ではまだユダヤ教と決別していなかったし、
他の地域のクリスチャンとどこまで連携していたか不明。
小アジアのキリスト教徒と
エルサレムのキリスト教徒とでは
エルサレム滅亡の捉えた方（歴史解釈）は異なっていたかもよ。
それに、パウロに至っては
西暦70年のエルサレム滅亡とそれに伴う動乱を
目撃することなくその前に死んでしまってる。
※ＪＷはこういう時系列にも滅法弱いんだよなｗ
70年の時点では、エルサレムのキリスト教徒たちは
どこか（ペラと言われている）に避難したらしい。
エルサレムのキリスト教と言ったって、
この時点ではまだユダヤ教と決別していなかったし、
他の地域のクリスチャンとどこまで連携していたか不明。
小アジアのキリスト教徒と
エルサレムのキリスト教徒とでは
エルサレム滅亡の捉えた方（歴史解釈）は異なっていたかもよ。
>>121
まず一点目、ＪＷにとってエホバは架空の存在ではなくて、実在する神なの。
二点目、あくまでも仮のはなしだよ。
もし、人間に「不完全な人間としての短い命」と、「完全な人間としての永遠の命」があったとして、
あなたは、どちらを奪う事が残酷な行為だとおもいますか？
もちろん、これもＪＷにとっちゃ、現実の話になるんだけど。
三点目、楽園は目当てじゃなく希望っていってるでしょう？
輸血拒否に関しては、エホバに信仰を置き、その律法を堅く守ってるだけ。
まったく矛盾しないことに気づきませんか？
まず一点目、ＪＷにとってエホバは架空の存在ではなくて、実在する神なの。
二点目、あくまでも仮のはなしだよ。
もし、人間に「不完全な人間としての短い命」と、「完全な人間としての永遠の命」があったとして、
あなたは、どちらを奪う事が残酷な行為だとおもいますか？
もちろん、これもＪＷにとっちゃ、現実の話になるんだけど。
三点目、楽園は目当てじゃなく希望っていってるでしょう？
輸血拒否に関しては、エホバに信仰を置き、その律法を堅く守ってるだけ。
まったく矛盾しないことに気づきませんか？
>>122
この質問の意図がさっぱりわからないけど、一応答えるね。
もし楽園の希望がなかったら輸血拒否をして命を捨てるわけなじゃん。
この紐は切れますけど、バンジージャンプしますか？ていう質問と同じ。
この質問でどうやってＪＷにダメージをあたえれるか是非知りたい。
この質問の意図がさっぱりわからないけど、一応答えるね。
もし楽園の希望がなかったら輸血拒否をして命を捨てるわけなじゃん。
この紐は切れますけど、バンジージャンプしますか？ていう質問と同じ。
この質問でどうやってＪＷにダメージをあたえれるか是非知りたい。
127 ：ピネハス：2009/01/31(土) 02:28:22 ID:XiOGbTdS
>>125
だからね、エホバを実在の存在と思い込んでる時点でおかしいの。
よく考えてみなされ。
エホバが実在する証拠ってどこに存在するの？
「聖書に書いてあるから」？
そういうのは証拠って言わないの。
「東映の作品にゴジラが映ってるからゴジラは実在する」と言うのと同じレベル。
いい大人が、この点に気づいていないのがおかしい。
また仮にエホバが実在するとして、
そのエホバに無条件に帰依する論理的な理由が存在しない。
ＪＷが使う「～だから」という理由は理由になっていないものが大半。
ＪＷによれば、信仰の真の動機は永遠の命ではない。
永遠の命があるから信仰しているわけではない。
そしてＪＷにとって「信仰する」ということは
エホバの命じた戒律、ＪＷの規則に従って生きることと同義。
その戒律・規則には輸血拒否が含まれている。
ということは、輸血拒否の動機つまり
「なぜ輸血拒否を受け入れるのか？」という問いに
永遠の命を持ち出すことはお門違い。
「永遠の命」をＮＧワードに指定して
なぜ輸血拒否は残酷とは言えないのかを説明できますか？
だからね、エホバを実在の存在と思い込んでる時点でおかしいの。
よく考えてみなされ。
エホバが実在する証拠ってどこに存在するの？
「聖書に書いてあるから」？
そういうのは証拠って言わないの。
「東映の作品にゴジラが映ってるからゴジラは実在する」と言うのと同じレベル。
いい大人が、この点に気づいていないのがおかしい。
また仮にエホバが実在するとして、
そのエホバに無条件に帰依する論理的な理由が存在しない。
ＪＷが使う「～だから」という理由は理由になっていないものが大半。
ＪＷによれば、信仰の真の動機は永遠の命ではない。
永遠の命があるから信仰しているわけではない。
そしてＪＷにとって「信仰する」ということは
エホバの命じた戒律、ＪＷの規則に従って生きることと同義。
その戒律・規則には輸血拒否が含まれている。
ということは、輸血拒否の動機つまり
「なぜ輸血拒否を受け入れるのか？」という問いに
永遠の命を持ち出すことはお門違い。
「永遠の命」をＮＧワードに指定して
なぜ輸血拒否は残酷とは言えないのかを説明できますか？
>架空の存在のために現実の存在である我が子の犠牲を捨てる。
>これは常識的に（少なくとも俺から見たら）狂気の沙汰。
>いい大人がエホバがゴジラやモスラと同じような架空の存在だと気付かないのは
>ちょっとどころか、相当おかしい。
>しかもその存在のためにありとあらゆるものを犠牲にするなんて・・・
俺はぴーさんの知らない世界を知ってるようだ。もちろん今はぴーさんと
一緒で「狂ってる」と思うけどね。
ぴーさんみたいなひとに「狂ってる」って言われたら、JWの連中は喜ぶよ。
129 ：ピネハス：2009/01/31(土) 02:32:15 ID:XiOGbTdS
>>126
＞もし楽園の希望がなかったら輸血拒否をして命を捨てるわけなじゃん。
だよね？
だから、我が子の幼い命を輸血拒否によって犠牲にできるんだよね？
ＯＫ、ＯＫ。
でもさ、永遠の命が目当てで信仰してるわけじゃないんだよね？
「楽園がなかったら信仰するわけないじゃん」とは言わないんだよね？
なんで、信仰の動機には楽園を持ち出さないのに、
輸血の段になると楽園を持ち出すの？
何これ？
＞もし楽園の希望がなかったら輸血拒否をして命を捨てるわけなじゃん。
だよね？
だから、我が子の幼い命を輸血拒否によって犠牲にできるんだよね？
ＯＫ、ＯＫ。
でもさ、永遠の命が目当てで信仰してるわけじゃないんだよね？
「楽園がなかったら信仰するわけないじゃん」とは言わないんだよね？
なんで、信仰の動機には楽園を持ち出さないのに、
輸血の段になると楽園を持ち出すの？
何これ？
>また仮にエホバが実在するとして、
>「永遠の命」をＮＧワードに指定して
話の前提の仮定が多すぎ。まんどくせ～で逃げられちゃうよ
>「永遠の命」をＮＧワードに指定して
話の前提の仮定が多すぎ。まんどくせ～で逃げられちゃうよ
131 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 02:32:37 ID:tZIua/tQ
132 ：ピネハス：2009/01/31(土) 02:38:44 ID:XiOGbTdS
>>131
別に俺は多数決で物事考える人間じゃないんで。
「みんなが信じてるから信じます」という思考パターンはないっす。
「神」の定義にもよるだろ。
「神」を「宇宙の法則」と定義したら、それの存在を認めることは合理的だ。
しかし、「神」を「聖書に登場するエホバ」と定義し、
それが実在すると信じるのは荒唐無稽。
なぜか？
なぜなら、そもそも聖書が真実を伝えている証拠がないから。
「聖書に書いてあるからエホバはいるんです」というのは、
なんの説得にもならない。
まさに「映画に出てくるからゴジラは実在するんです」というのと同じレベル。
「聖書」＝「東映作品」
「エホバ」＝「ゴジラ」
どこに違いがある？
やっぱり、みんなが信じてる分、エホバに軍配が上がるわけ？
やっぱり多数決なわけ？
別に俺は多数決で物事考える人間じゃないんで。
「みんなが信じてるから信じます」という思考パターンはないっす。
「神」の定義にもよるだろ。
「神」を「宇宙の法則」と定義したら、それの存在を認めることは合理的だ。
しかし、「神」を「聖書に登場するエホバ」と定義し、
それが実在すると信じるのは荒唐無稽。
なぜか？
なぜなら、そもそも聖書が真実を伝えている証拠がないから。
「聖書に書いてあるからエホバはいるんです」というのは、
なんの説得にもならない。
まさに「映画に出てくるからゴジラは実在するんです」というのと同じレベル。
「聖書」＝「東映作品」
「エホバ」＝「ゴジラ」
どこに違いがある？
やっぱり、みんなが信じてる分、エホバに軍配が上がるわけ？
やっぱり多数決なわけ？
133 ：ピネハス：2009/01/31(土) 02:43:49 ID:XiOGbTdS
>>128
でも、ゴジラ信者と同列で狂ってるという自覚はないんだろうよ。
仮に俺がＪＷの前で「ゴジラは実在するらしいぞ」って言ったら
連中は「それはあらへんやろ～」と突っ込む。
>>130
だって>>125で「仮の話」で議論が進んでるから
その仮にもある程度乗っかっていかないと・・・。
仮の話が多すぎて面食らってるのはむしろこっちのほうだよ。
でも、ゴジラ信者と同列で狂ってるという自覚はないんだろうよ。
仮に俺がＪＷの前で「ゴジラは実在するらしいぞ」って言ったら
連中は「それはあらへんやろ～」と突っ込む。
>>130
だって>>125で「仮の話」で議論が進んでるから
その仮にもある程度乗っかっていかないと・・・。
仮の話が多すぎて面食らってるのはむしろこっちのほうだよ。
134 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 02:43:53 ID:t90B1m4c
ぴーちゃんとおっちーは元JWということでケテーイ
それにしてもアタマわりーのー
それにしてもアタマわりーのー
135 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 02:45:22 ID:tZIua/tQ
ほんと頭悪いよな・・・意味不明なことばっかり言って、何がやりたいのかよく分からんけどさ。
136 ：ピネハス：2009/01/31(土) 02:47:25 ID:XiOGbTdS
137 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 02:47:35 ID:dJrpyVhK
オレぴーちゃんと違うのは無神論じゃない事かな。
オレは不可知論者。
基本オレは中卒レベルの無学な男なので細かい事は解らんが、量子学とか
考えてて「見えねーものは存在していない」的な了解には同意しかねる。
最近のノーベル賞であったでしょ、対称性の破れとかってちょっと昔は
妄想レベルの話が、いまや常識。
オレ思うに反戦で死ぬのと、血がイヤでしぬのとは意味が違う、価値が違う。
誰の命令かという問題の前に、命の尊厳とか価値とかが当然に問われるでしょ。
ＪＷ式に神命絶対でいくと、旧約時代みたく適性民族であればチンコの皮だろうが
なんだろうがぶっ殺して集めちまえ、になるだろ？
そんな神様なら居ない方がいーんとちがうか？
これもオマケ。完全なイエスにもチンコの皮が被っておりました。
ではなんでイスラエル人は清さの証（出版物でも衛生学上有効であった
と書かれていたね）としてホーケー手術をやっておったのか？
その理屈でいくとイエスは清くなくね？それに元々完全だった筈の人間に
余計な皮がついていたのはなーんで？？
（まさか、アダムが知識の木の実を喰った時点でハイ皮か～む～り～♪
とか云わないよね）
お答え下さい神様ぁ！！
オレは不可知論者。
基本オレは中卒レベルの無学な男なので細かい事は解らんが、量子学とか
考えてて「見えねーものは存在していない」的な了解には同意しかねる。
最近のノーベル賞であったでしょ、対称性の破れとかってちょっと昔は
妄想レベルの話が、いまや常識。
オレ思うに反戦で死ぬのと、血がイヤでしぬのとは意味が違う、価値が違う。
誰の命令かという問題の前に、命の尊厳とか価値とかが当然に問われるでしょ。
ＪＷ式に神命絶対でいくと、旧約時代みたく適性民族であればチンコの皮だろうが
なんだろうがぶっ殺して集めちまえ、になるだろ？
そんな神様なら居ない方がいーんとちがうか？
これもオマケ。完全なイエスにもチンコの皮が被っておりました。
ではなんでイスラエル人は清さの証（出版物でも衛生学上有効であった
と書かれていたね）としてホーケー手術をやっておったのか？
その理屈でいくとイエスは清くなくね？それに元々完全だった筈の人間に
余計な皮がついていたのはなーんで？？
（まさか、アダムが知識の木の実を喰った時点でハイ皮か～む～り～♪
とか云わないよね）
お答え下さい神様ぁ！！
138 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 02:48:52 ID:tZIua/tQ
140 ：ピネハス：2009/01/31(土) 02:53:54 ID:XiOGbTdS
>>137
世の中にはまだまだわからないこといっぱいある。
でも、そのわからないことを「神」という曖昧な概念で説明する必要はない。
ましてや、どこのだれが書いたのかもわからない
荒唐無稽なフィクションだらけの聖書の登場人物（エホバ）で説明する必要はなおさらない。
しかし、聖書が描いているエホバの姿をモデルにして
多くの人々が「神」の概念を作り上げてしまっているのも事実。
「神」という言葉を耳にして、すぐさま「聖書のエホバ」を思い浮かべる人は多いはず。
しかし、その聖書そのものが真実を伝えているという証拠はどこにもなく、
むしろデタラメが多い。
世の中にはまだまだわからないこといっぱいある。
でも、そのわからないことを「神」という曖昧な概念で説明する必要はない。
ましてや、どこのだれが書いたのかもわからない
荒唐無稽なフィクションだらけの聖書の登場人物（エホバ）で説明する必要はなおさらない。
しかし、聖書が描いているエホバの姿をモデルにして
多くの人々が「神」の概念を作り上げてしまっているのも事実。
「神」という言葉を耳にして、すぐさま「聖書のエホバ」を思い浮かべる人は多いはず。
しかし、その聖書そのものが真実を伝えているという証拠はどこにもなく、
むしろデタラメが多い。
141 ：ピネハス：2009/01/31(土) 02:55:53 ID:XiOGbTdS
>「あっちの世界」？
>オカルトですか？ファンタジーですか？
>それはお断りしますｗ
そうだよ。その通りだよ。オカルトでありファンタジーの花畑に暮らす
エホバの証人の世界だよ。
>それはお断りしますｗ
それがぴーさんにとって最善のスタンスじゃないかな。下手に関わらない方がいい。
>オカルトですか？ファンタジーですか？
>それはお断りしますｗ
そうだよ。その通りだよ。オカルトでありファンタジーの花畑に暮らす
エホバの証人の世界だよ。
>それはお断りしますｗ
それがぴーさんにとって最善のスタンスじゃないかな。下手に関わらない方がいい。
143 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 02:59:03 ID:dJrpyVhK
だからオレは馬鹿だっていってんじゃん。
で、そのオレを折伏でけんちゅー事に失望しとるゆーてるやろ！
オレがバリバリだった頃、他宗教の信者で具体的論点無視で
人格攻撃という荒業をかます御仁に幾らか出くわした。
本当にそれでいいのか、本当にそれで真理をあまねく伝え得るのか！
解るかい、オレ自身バリバリだったから、簡単には逃げなかったから
イエスに遣わされた真理の伝道者の筈なのに、しれっと論点をすり替えて
逃げをうつ卑怯な姿勢に危惧しておるのだよ！！
で、そのオレを折伏でけんちゅー事に失望しとるゆーてるやろ！
オレがバリバリだった頃、他宗教の信者で具体的論点無視で
人格攻撃という荒業をかます御仁に幾らか出くわした。
本当にそれでいいのか、本当にそれで真理をあまねく伝え得るのか！
解るかい、オレ自身バリバリだったから、簡単には逃げなかったから
イエスに遣わされた真理の伝道者の筈なのに、しれっと論点をすり替えて
逃げをうつ卑怯な姿勢に危惧しておるのだよ！！
144 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 02:59:27 ID:t90B1m4c
>>127
いまいち論点がわからないのですが。
言い換えましょうか？
楽園がないてことは神の目的つまり、聖書の根幹にかかわることなの。
ＪＷにとっては。
だから、輸血拒否にかかわらず、楽園がなければクリスマスも誕生日も祝うし、
国歌も歌うし、騎馬戦も、格闘技もするの。
わからないかな？
もう寝ます。
いまいち論点がわからないのですが。
言い換えましょうか？
楽園がないてことは神の目的つまり、聖書の根幹にかかわることなの。
ＪＷにとっては。
だから、輸血拒否にかかわらず、楽園がなければクリスマスも誕生日も祝うし、
国歌も歌うし、騎馬戦も、格闘技もするの。
わからないかな？
もう寝ます。
146 ：ピネハス：2009/01/31(土) 03:00:50 ID:XiOGbTdS
>>142
たしかにＪＷはオカルトでありファンタジーだ。
そして俺はそれを拒絶する。
でもね、その世界を俺はよぉーく知ってるんだよ。
この目で見、この耳で聞き、この肌で感じてきた。
「下手に関わらないほうがいい」というアドバイスだが、
残念ながら、すでに関わってきたんだよ。
あんたはどうだい？
たしかにＪＷはオカルトでありファンタジーだ。
そして俺はそれを拒絶する。
でもね、その世界を俺はよぉーく知ってるんだよ。
この目で見、この耳で聞き、この肌で感じてきた。
「下手に関わらないほうがいい」というアドバイスだが、
残念ながら、すでに関わってきたんだよ。
あんたはどうだい？
147 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 03:03:25 ID:dJrpyVhK
>あんたはどうだい？
あっちの世界で生まれて成人したよ。元住人だ。さてあんたはどうだい？
あっちの世界で生まれて成人したよ。元住人だ。さてあんたはどうだい？
149 ：ピネハス：2009/01/31(土) 03:04:08 ID:XiOGbTdS
150 ：ピネハス：2009/01/31(土) 03:05:35 ID:XiOGbTdS
151 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 03:06:10 ID:tZIua/tQ
証人問題に関心がある頭の悪いの2名 VS 離れた2世がそれじゃ証人は説得できないと指摘
って流れがずっとあるな。
って流れがずっとあるな。
152 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 03:06:47 ID:dJrpyVhK
154 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 03:07:43 ID:t90B1m4c
おれは
>あっちの世界で生まれて成人したよ。元住人だ。
ここまで踏み込んでるのだが。ひょっとして10代？
>あっちの世界で生まれて成人したよ。元住人だ。
ここまで踏み込んでるのだが。ひょっとして10代？
156 ：ピネハス：2009/01/31(土) 03:08:59 ID:XiOGbTdS
157 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 03:10:48 ID:tZIua/tQ
また妄想ですか
158 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 03:10:53 ID:t90B1m4c
159 ：ピネハス：2009/01/31(土) 03:12:09 ID:XiOGbTdS
160 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 03:12:34 ID:dJrpyVhK
さてあんたはどうだい？人に聞いて自分は答えられないの？
162 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 03:14:54 ID:dJrpyVhK
>>161
誰への問いですか？
誰への問いですか？
163 ：ピネハス：2009/01/31(土) 03:15:12 ID:XiOGbTdS
ナイスな連携だな。
ID:tZIua/tQ
ID:EYBn9+mK
ID:pb1PZHv3
ID:tZIua/tQ
ID:EYBn9+mK
ID:pb1PZHv3
164 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 03:18:32 ID:dJrpyVhK
165 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 03:19:28 ID:tZIua/tQ
またなんか想像してるよ・・・・お前らその天然さを活かして漫才コンビでも組め。M－１に挑戦だ。
166 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 03:20:34 ID:dJrpyVhK
167 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 03:22:42 ID:t90B1m4c
168 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 03:22:46 ID:tZIua/tQ
>>166
所見ってなに？なんか語って欲しいの？
所見ってなに？なんか語って欲しいの？
169 ：ピネハス：2009/01/31(土) 03:23:11 ID:XiOGbTdS
>>165
天然でＭ－1優勝は無理だろ。
天然でＭ－1優勝は無理だろ。
170 ：ピネハス：2009/01/31(土) 03:25:07 ID:XiOGbTdS
>>167
お、出てきた ID:t90B1m4c
お、出てきた ID:t90B1m4c
171 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 03:25:24 ID:dJrpyVhK
あ、スマソ、答えんの忘れとった。
はーい、答えは、ＪＷはイロハの質問の答え探すのに前後読まねーで
すぐカラーペンで線をいっぱい引いちゃうので、それに似てんなーと
思い込んで現役クソヤロウ呼ばわりしてしまいましたー！
はーい、答えは、ＪＷはイロハの質問の答え探すのに前後読まねーで
すぐカラーペンで線をいっぱい引いちゃうので、それに似てんなーと
思い込んで現役クソヤロウ呼ばわりしてしまいましたー！
172 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 03:27:35 ID:dJrpyVhK
tZIua/tQ
うん、語っておくれよアナタの想いを！
何にも無いんならひっこんでおくれよ！
うん、語っておくれよアナタの想いを！
何にも無いんならひっこんでおくれよ！
173 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 03:28:10 ID:t90B1m4c
174 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 03:28:56 ID:tZIua/tQ
>>172
良い質問したら返してやるよ
良い質問したら返してやるよ
175 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 03:29:19 ID:dJrpyVhK
>>173
勉強しなおしてきまっす！
勉強しなおしてきまっす！
176 ：ピネハス：2009/01/31(土) 03:30:31 ID:XiOGbTdS
>>171
①「予習」＝線を引く
②「ちゃんとした予習」＝聖句を余白に書き込む
③「すごい予習」＝洞察を調べる
「注解」と言っても記事のオウム返し。
ほんものの注解なんかしたら「背教的」ということでお叱りをもらいます。
①「予習」＝線を引く
②「ちゃんとした予習」＝聖句を余白に書き込む
③「すごい予習」＝洞察を調べる
「注解」と言っても記事のオウム返し。
ほんものの注解なんかしたら「背教的」ということでお叱りをもらいます。
177 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 03:32:45 ID:t90B1m4c
178 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 03:34:23 ID:dJrpyVhK
あ、ごめん、tZIua/tQよ、もうおまいは無視するわ。
空っぽなのに気位ばっか高くてうぜーわ。
みんなつまんねー週末をお過ごしの様だが、楽しめるマイブーム
とかないの？
オレ何も無くて困っちょる。
ポリアンナの「よかった探し」とかじゃ、中年男になった現在
どーもしっくりこねーんだよな・・・。
空っぽなのに気位ばっか高くてうぜーわ。
みんなつまんねー週末をお過ごしの様だが、楽しめるマイブーム
とかないの？
オレ何も無くて困っちょる。
ポリアンナの「よかった探し」とかじゃ、中年男になった現在
どーもしっくりこねーんだよな・・・。
179 ：ピネハス：2009/01/31(土) 03:34:27 ID:XiOGbTdS
180 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 03:36:20 ID:t90B1m4c
181 ：ピネハス：2009/01/31(土) 03:46:25 ID:XiOGbTdS
ＪＷは「エホバ」「エホバ」って言うが、
そのエホバは聖書にしか登場しないんだよな。
聖書がなければ、エホバを知ることはできない。
じゃあ、そもそもその聖書がどれほど信頼の置ける書物かというと、
ほとんど信頼が置けない。
ＪＷ自身、聖書が客観的に信頼できるということを説明できないでいる。
だから聖書そのものの議論になると、ＪＷは思考停止してしまう。
また組織も、末端信者が聖書そのものの信憑性について議論できないようにしている。
そのエホバは聖書にしか登場しないんだよな。
聖書がなければ、エホバを知ることはできない。
じゃあ、そもそもその聖書がどれほど信頼の置ける書物かというと、
ほとんど信頼が置けない。
ＪＷ自身、聖書が客観的に信頼できるということを説明できないでいる。
だから聖書そのものの議論になると、ＪＷは思考停止してしまう。
また組織も、末端信者が聖書そのものの信憑性について議論できないようにしている。
182 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 03:52:43 ID:tZIua/tQ
183 ：ピネハス：2009/01/31(土) 03:55:28 ID:XiOGbTdS
184 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 03:56:21 ID:tZIua/tQ
>>183
俺が粘着されたんだが？
俺が粘着されたんだが？
185 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 03:57:57 ID:dJrpyVhK
確か他にも出土物からよーどへーわーうへーは確認されておった様に
記憶はしておるが。（間違うてたらゴーメーン誠にスミマメーン）
ま、オレも、多分ゾロアスターの方が成立時期は早いと思っちょるが。
（ヨブ記なんかゾロアスターの思索の産物で、後に聖書に編纂されたと
いうのが一般的な宗教学の見地かと思う）
でも、ＪＷにそれいっちゃうと元も子も無いから、大判振る舞いで
千歩譲って、聖書を聖典と認めた上で、という土俵で論議しておる。
記憶はしておるが。（間違うてたらゴーメーン誠にスミマメーン）
ま、オレも、多分ゾロアスターの方が成立時期は早いと思っちょるが。
（ヨブ記なんかゾロアスターの思索の産物で、後に聖書に編纂されたと
いうのが一般的な宗教学の見地かと思う）
でも、ＪＷにそれいっちゃうと元も子も無いから、大判振る舞いで
千歩譲って、聖書を聖典と認めた上で、という土俵で論議しておる。
186 ：ピネハス：2009/01/31(土) 03:58:48 ID:XiOGbTdS
187 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 04:00:03 ID:tZIua/tQ
188 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 04:00:38 ID:dJrpyVhK
ぴーちゃんスマソ、tZIua/tQ は病気だから赦してやってたも。
ついでに病気が移るから放置でいいんでない。
ついでに病気が移るから放置でいいんでない。
189 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 04:02:06 ID:tZIua/tQ
常駐クソコテが叩かれるのは当たり前だろうが・・・少しは空気読めよ
190 ：ピネハス：2009/01/31(土) 04:06:35 ID:XiOGbTdS
>>185
まあ、たしかにそうだが、
俺が言っているのは
神エホバを想像するにあたってＪＷが参考にしている唯一のソースが聖書だということ。
ＪＷは聖書以外を用いてエホバを語ることはしない。
それに聖書を取り上げたら、エホバについて何も語れない。
エホバのソースが聖書だということ。
問題は、そのソースの信憑性だ。
ニュースでもなんでもそうだが、
ソースが信頼できないことには何も始まらない。
でも聖書は、とてもじゃないが信頼できるソースではない。
こういう根本的な部分に関してこそ
ＪＷは思考停止をしてしまう。
ちなみにＪＷは、ヨブ記はモーセが書いたと信じてるんだったはず。
そんなわけはなく、あれはおそらくバビロン捕囚以後の著作のはず。
中身はトーラーの世界観に真っ向から逆らうもので、
モーセが作者なわけがない。
つか、モーセが書いたという証拠は一切ない。
まずモーセそのものが伝説的な人物だし。
まあ、たしかにそうだが、
俺が言っているのは
神エホバを想像するにあたってＪＷが参考にしている唯一のソースが聖書だということ。
ＪＷは聖書以外を用いてエホバを語ることはしない。
それに聖書を取り上げたら、エホバについて何も語れない。
エホバのソースが聖書だということ。
問題は、そのソースの信憑性だ。
ニュースでもなんでもそうだが、
ソースが信頼できないことには何も始まらない。
でも聖書は、とてもじゃないが信頼できるソースではない。
こういう根本的な部分に関してこそ
ＪＷは思考停止をしてしまう。
ちなみにＪＷは、ヨブ記はモーセが書いたと信じてるんだったはず。
そんなわけはなく、あれはおそらくバビロン捕囚以後の著作のはず。
中身はトーラーの世界観に真っ向から逆らうもので、
モーセが作者なわけがない。
つか、モーセが書いたという証拠は一切ない。
まずモーセそのものが伝説的な人物だし。
191 ：ピネハス：2009/01/31(土) 04:11:31 ID:XiOGbTdS
192 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 04:11:52 ID:dJrpyVhK
>>191
うん、そうだね、オレの云う「合わせ鏡」の事だね。
聖書の照明・説明を自己出版の雑誌でやって、その説明の補強を
以前の号でやって、延々続く万華鏡。
外部のソースは中央の検閲を通ったものが部分抜粋で濫用されて
これでは公論になり得んではないかと。
うん、そうだね、オレの云う「合わせ鏡」の事だね。
聖書の照明・説明を自己出版の雑誌でやって、その説明の補強を
以前の号でやって、延々続く万華鏡。
外部のソースは中央の検閲を通ったものが部分抜粋で濫用されて
これでは公論になり得んではないかと。
193 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 04:13:24 ID:dJrpyVhK
はああ、ウイスケ呑み過ぎ？
照明→証明
照明→証明
194 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 04:14:00 ID:tZIua/tQ
なるほど PC2台使ってるのね
195 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 04:15:31 ID:dJrpyVhK
いよいよビョーキだな
196 ：ピネハス：2009/01/31(土) 04:18:36 ID:XiOGbTdS
>>192
世の中にはゴマンと
優れた聖書学の書物が溢れているが
それらを末端信者が手にとって研究することを
組織は快く思っていない。
万が一、そういう書物を王国会館に持ち込んで
それを資料に注解したり演壇から話をすれば
あっという間に背教者認定されてしまう。
つか、特別な本を読まなくても、
通常の判断を用いれば、聖書の矛盾には気づく。
でも、聖書の前ではそういう正常な判断をオフにして、
聖書を読むとき専用の判断を使ってしまう。
そのオン→オフ切り替えが無意識になってしまうことが恐ろしい。
さっきのゴジラの例えも同じ。
ゴジラ実在説に対しては通常の判断をオンにするくせに、
エホバのことになるとオフにしてしまう。
世の中にはゴマンと
優れた聖書学の書物が溢れているが
それらを末端信者が手にとって研究することを
組織は快く思っていない。
万が一、そういう書物を王国会館に持ち込んで
それを資料に注解したり演壇から話をすれば
あっという間に背教者認定されてしまう。
つか、特別な本を読まなくても、
通常の判断を用いれば、聖書の矛盾には気づく。
でも、聖書の前ではそういう正常な判断をオフにして、
聖書を読むとき専用の判断を使ってしまう。
そのオン→オフ切り替えが無意識になってしまうことが恐ろしい。
さっきのゴジラの例えも同じ。
ゴジラ実在説に対しては通常の判断をオンにするくせに、
エホバのことになるとオフにしてしまう。
197 ：ピネハス：2009/01/31(土) 06:27:58 ID:XiOGbTdS
>>145
騎馬戦かぁ・・・。
ＪＷでは騎馬戦は当たり前の如くご法度だけど、
騎馬戦が聖書の原則に抵触するって解釈はローカルルール？
それとも組織の公式見解？
仮に中学生のバプテスマ受けた生徒が
騎馬戦に参加したとして、
その生徒は、審理委員会にかけられるのかね？
そういうケース聞いたことないんだが。
騎馬戦かぁ・・・。
ＪＷでは騎馬戦は当たり前の如くご法度だけど、
騎馬戦が聖書の原則に抵触するって解釈はローカルルール？
それとも組織の公式見解？
仮に中学生のバプテスマ受けた生徒が
騎馬戦に参加したとして、
その生徒は、審理委員会にかけられるのかね？
そういうケース聞いたことないんだが。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜楽園目当てでエホバを崇拝しているのではありません!
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜楽園が無いならエホバなど崇拝する価値なし!
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ・∀・）＜楽園目当てでエホバを崇拝しているのではありません!
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜楽園が無いならエホバなど崇拝する価値なし!
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
199 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 09:07:24 ID:ZRXfTsWW
昔こども(確か高校生)が交通事故に遭い救急搬送されて来た時のこと。
緊急手術に入ったが大量出血であるため、医師は輸血への同意を母に求めたが「拒否させていただきます。その子は例え亡くなっても楽園に入れますから教えを守ります」との返答。
開いた口が塞がらなかった。本人は将来親に強制されたエホバの世界から抜け出して、様々な可能性を信じていたかもしれない。平気で子どもの未来を踏みにじるのがエホバなんだと思った。
意識不明で生死をさ迷う中で、自分の将来を宗教によって決められてしまう瞬間を目撃した私は、涙が止まらなかった。
緊急手術に入ったが大量出血であるため、医師は輸血への同意を母に求めたが「拒否させていただきます。その子は例え亡くなっても楽園に入れますから教えを守ります」との返答。
開いた口が塞がらなかった。本人は将来親に強制されたエホバの世界から抜け出して、様々な可能性を信じていたかもしれない。平気で子どもの未来を踏みにじるのがエホバなんだと思った。
意識不明で生死をさ迷う中で、自分の将来を宗教によって決められてしまう瞬間を目撃した私は、涙が止まらなかった。
前の方で信者を説得する事なんか出来ないからこのスレでのエホ批判は無意味だと言う人がいたが
ガチガチの信者に何言っても都合が悪くなったら思考をシャットダウンするだけだから無意味だと思う。
でも、始めたばかりの研究生や家族や知人が入信した事に不安を覚えた人がこのスレに訪れた場合に
エホの危険性や問題点を認識してもらうためにもエホ批判を続ける事に意味はあると思う。
ガチガチの信者に何言っても都合が悪くなったら思考をシャットダウンするだけだから無意味だと思う。
でも、始めたばかりの研究生や家族や知人が入信した事に不安を覚えた人がこのスレに訪れた場合に
エホの危険性や問題点を認識してもらうためにもエホ批判を続ける事に意味はあると思う。
201 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 11:18:51 ID:t90B1m4c
>>200
お主の家族はＪＷなのか？
お主の家族はＪＷなのか？
202 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 11:28:21 ID:ZLcgIOUZ
JWの本スレより盛り上がってて、
ここが本スレと化している。
教義とか異常に詳しく説明してくれるし。
ここが本スレと化している。
教義とか異常に詳しく説明してくれるし。
203 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 12:01:22 ID:8eVXRVK2
JWの本スレ？？？
このスレの意義をもう一つ
普段は取り繕って表面的には礼儀正しい信者が本性曝け出してマジキチなレスをするのを見れば
エホの事を良く知らない人でもやっぱり危ないカルトなんだって認識するってこと。
普段は取り繕って表面的には礼儀正しい信者が本性曝け出してマジキチなレスをするのを見れば
エホの事を良く知らない人でもやっぱり危ないカルトなんだって認識するってこと。
栗林大佐ガダルカナル戦後、硫黄島に赴任し、残り少ない兵士を率いて見事最後の抵抗をした勇士。
難攻不落とも言える天然の要塞・硫黄島でのアメリカ兵との戦闘では、日本軍兵士約２０００人が最後の雄たけびを上げた。
結局、栗林は自決、２０００人は戦死した。だがアメリカ軍兵士の総数５万人に対して６０００人もの兵士を倒したという結果は素晴らしかった。
アメリカ軍兵士はゲリラ戦法を取る日本軍に対し、大損害を出したとも言われている
難攻不落とも言える天然の要塞・硫黄島でのアメリカ兵との戦闘では、日本軍兵士約２０００人が最後の雄たけびを上げた。
結局、栗林は自決、２０００人は戦死した。だがアメリカ軍兵士の総数５万人に対して６０００人もの兵士を倒したという結果は素晴らしかった。
アメリカ軍兵士はゲリラ戦法を取る日本軍に対し、大損害を出したとも言われている
>>200
同感。
>>202
残念ながらここが本スレだｗ
で、ピネハス氏へ。
JW信者はエホバを神として信じている、そんなの狂ってる。はすべての宗教を否定するただの無神論者の意見にしか
過ぎないよ。一言でいえば「それを言っちゃお終いよｗ」てこと。理屈でJW信者をやり込めたいのなら、それなりの論理を
構築しないとだめですよ。
おちむしゃさんへ。
IDは日が変わると変更になりますです。
今は創価信者さんですか？そういう単語が出てきたからちょっと気になっただけなんだが。
同感。
>>202
残念ながらここが本スレだｗ
で、ピネハス氏へ。
JW信者はエホバを神として信じている、そんなの狂ってる。はすべての宗教を否定するただの無神論者の意見にしか
過ぎないよ。一言でいえば「それを言っちゃお終いよｗ」てこと。理屈でJW信者をやり込めたいのなら、それなりの論理を
構築しないとだめですよ。
おちむしゃさんへ。
IDは日が変わると変更になりますです。
今は創価信者さんですか？そういう単語が出てきたからちょっと気になっただけなんだが。
207 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 15:19:08 ID:dJrpyVhK
あいちゃーっす ちゃっちゃちゃーす！
創価単語って、もしかして折伏のことかしら。
コレは一般的な宗教（仏教）用語かと。
ＪＷも創価も、仮面性が高くて好かんです。
腹の中が見えん人間は生理的にどうも・・・と思って素直な人生に
努めております。よってオレは馬鹿でエロい。が、ペルソナは持たん。
ま、それで現役時も常に嫌われがちであったわけだが。
ＩＤの件、そうなんですね、勉強になりやした。
２ちゃんはたまーにＲＯＭってるだけなんでよく分からんもんで・・・
で判り良くコテにするとキチガイからからまれるし、こまるなぁー。
創価単語って、もしかして折伏のことかしら。
コレは一般的な宗教（仏教）用語かと。
ＪＷも創価も、仮面性が高くて好かんです。
腹の中が見えん人間は生理的にどうも・・・と思って素直な人生に
努めております。よってオレは馬鹿でエロい。が、ペルソナは持たん。
ま、それで現役時も常に嫌われがちであったわけだが。
ＩＤの件、そうなんですね、勉強になりやした。
２ちゃんはたまーにＲＯＭってるだけなんでよく分からんもんで・・・
で判り良くコテにするとキチガイからからまれるし、こまるなぁー。
208 ：63：2009/01/31(土) 16:42:42 ID:YUX6ttyl
>>64
2月号で「地球 生命の星」ってのが題名なのかな？
2月号で「地球 生命の星」ってのが題名なのかな？
209 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 17:25:17 ID:DunxS+7x
楽園で永遠の命が待ってるとほざいていた長老に話をつけに行きたい。
マインドコントロールがとけなけりゃいまごろ勧誘活動してたと思うと
ゾッとする
長老は詐欺のプロだなありゃ
マインドコントロールがとけなけりゃいまごろ勧誘活動してたと思うと
ゾッとする
長老は詐欺のプロだなありゃ
>>190
＞俺が言っているのは
＞神エホバを想像するにあたってＪＷが参考にしている唯一のソースが聖書だということ。
この辺、根本的にずれていないですか？
統治体は「聖書のどこにそんなこと書いてあるの？」ってくらい、どんでもないことを言い出すよ。
「唯一のソースが聖書」ではなく、「頼る先が聖書だけ」というのが正解。
聖書をひねくりまわして、都合よい解釈を引き出すのがうまいだけです。
＞俺が言っているのは
＞神エホバを想像するにあたってＪＷが参考にしている唯一のソースが聖書だということ。
この辺、根本的にずれていないですか？
統治体は「聖書のどこにそんなこと書いてあるの？」ってくらい、どんでもないことを言い出すよ。
「唯一のソースが聖書」ではなく、「頼る先が聖書だけ」というのが正解。
聖書をひねくりまわして、都合よい解釈を引き出すのがうまいだけです。
>>126-127あたりの論議、
「楽園が目当てでエホバを信じているわけじゃありません」と言いつつ、輸血拒否のときに楽園の話が出てくるあたり、
客観的に見れば、信仰が楽園目当てであることは明らかですよね。
生死を分ける瞬間だから、本音が出てしまうんです。
でも、それをＪＷ信者たちが自覚できるか、というのは別問題なんだよなぁ。
「楽園が目当てでエホバを信じているわけじゃありません」と言いつつ、輸血拒否のときに楽園の話が出てくるあたり、
客観的に見れば、信仰が楽園目当てであることは明らかですよね。
生死を分ける瞬間だから、本音が出てしまうんです。
でも、それをＪＷ信者たちが自覚できるか、というのは別問題なんだよなぁ。
212 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 21:28:27 ID:dJrpyVhK
え、ご褒美あてにしちゃダメ？
「愛の神」を信じるという発想でいくとべつに良くね？
じゃねーと、単なるＳ趣味じゃんか。
「愛の神」を信じるという発想でいくとべつに良くね？
じゃねーと、単なるＳ趣味じゃんか。
213 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 21:43:22 ID:/f8tSHZk
214 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 21:46:59 ID:SAYVvutX
>>208
ありがとう
宇宙から見た地球は美しい。ってか
人工衛星かぐやの撮した月面からの地球は、確かに暗黒の宇宙の中で際立っていて、まるで青い宝石のようだ。伝道者になった飛行士が言ってたけど
｢地球は比喩でも象徴でも何でもなく、文字通り生きている生命体なんだ、とハッキリ認識した！
広大な宇宙の中で地球だけにしか生命の痕跡がないのは、いったいなぜなんだろう。
エホバってものみの塔が妄想する神は存在しないが、聖書を通し語られた創造神は確かに存在するだろう、その方が人となってイエスとして生きたのはまさに奇跡ではないのだろうか！
ありがとう
宇宙から見た地球は美しい。ってか
人工衛星かぐやの撮した月面からの地球は、確かに暗黒の宇宙の中で際立っていて、まるで青い宝石のようだ。伝道者になった飛行士が言ってたけど
｢地球は比喩でも象徴でも何でもなく、文字通り生きている生命体なんだ、とハッキリ認識した！
広大な宇宙の中で地球だけにしか生命の痕跡がないのは、いったいなぜなんだろう。
エホバってものみの塔が妄想する神は存在しないが、聖書を通し語られた創造神は確かに存在するだろう、その方が人となってイエスとして生きたのはまさに奇跡ではないのだろうか！
>>214
ここでする話じゃない事くらいはちょっと考えれば分るよね
ここでする話じゃない事くらいはちょっと考えれば分るよね
216 ：おちむしゃ：2009/01/31(土) 22:05:54 ID:dJrpyVhK
え、生命の痕跡は他に無いのですか？それ決定？
未発見＝絶対無い は短絡に過ぎますよ。
科学的、数学的推論に拠ればまんざら無くもないとオレは理解しておるが。
未発見＝絶対無い は短絡に過ぎますよ。
科学的、数学的推論に拠ればまんざら無くもないとオレは理解しておるが。
217 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 23:51:39 ID:AAvECfrm
エホバの証人の間には、いまだに精神疾患は「霊的な弱さ」から起こる、
あるいは「サタンの仕業」という迷信めいた考えが根強くあり、
精神疾患のエホバの証人は一人前の証人とは見られないことがよくあります。
あるいは「サタンの仕業」という迷信めいた考えが根強くあり、
精神疾患のエホバの証人は一人前の証人とは見られないことがよくあります。
218 ：おちむしゃ：2009/02/01(日) 00:13:34 ID:u1M4jerD
ああＳじゃねーやＭだね。
>>181
聖書が信頼できる理由
1. 歴史記録の確かさ
2. 率直で正直
3. 内面的な調和
4. 科学的な正確さ
5. 成就した預言
このような証拠に基づき、世界中の多くの人は、聖書は信頼に値すると確信するようになりました。
それゆえに聖書を，自分の歩みを導く確かな助けとみなしています。
ピネハスさんも聖書についてさらに調べ、聖書が信頼できるかどうかを考えてみるのはいかがですか。
聖書が信頼できる理由
1. 歴史記録の確かさ
2. 率直で正直
3. 内面的な調和
4. 科学的な正確さ
5. 成就した預言
このような証拠に基づき、世界中の多くの人は、聖書は信頼に値すると確信するようになりました。
それゆえに聖書を，自分の歩みを導く確かな助けとみなしています。
ピネハスさんも聖書についてさらに調べ、聖書が信頼できるかどうかを考えてみるのはいかがですか。
220 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 00:51:24 ID:mQVgGdkw
221 ：おちむしゃ：2009/02/01(日) 00:59:35 ID:u1M4jerD
おりも考えてみたべ。
そこで大変お手数ですが、宜しかったらもっかい上のほう見てもらって
おりの真摯な質問に明快なご回答を頂戴出来ませんでしょうか。
それから、もいっこ。
聖書は科学の本ではありません、てな事をむかし出版物で見受けましたんで
看過してやっておるのですが、「蟻には司令官も司も支配者もいない」
なんて箴言を「創造」の本でしたっけ、科学との整合性で例示してましたよねえ。
でも最近、働かねえで指示だけしてる蟻がいることが解ってきましたなあ。
この点どー説明しましょ。
少なくとも都合の良い時だけ「科学的な正確さ」を謳うのは不味くないｯすかね。
そこで大変お手数ですが、宜しかったらもっかい上のほう見てもらって
おりの真摯な質問に明快なご回答を頂戴出来ませんでしょうか。
それから、もいっこ。
聖書は科学の本ではありません、てな事をむかし出版物で見受けましたんで
看過してやっておるのですが、「蟻には司令官も司も支配者もいない」
なんて箴言を「創造」の本でしたっけ、科学との整合性で例示してましたよねえ。
でも最近、働かねえで指示だけしてる蟻がいることが解ってきましたなあ。
この点どー説明しましょ。
少なくとも都合の良い時だけ「科学的な正確さ」を謳うのは不味くないｯすかね。
222 ：おちむしゃ：2009/02/01(日) 01:00:56 ID:u1M4jerD
毎度の誤字。解って→判って
スミマセーヌ。
スミマセーヌ。
223 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 01:51:08 ID:2pmPycxm
224 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 02:26:20 ID:rliLo5V4
ヤマハのＰＡネコババしたの誰だﾆｬ？
225 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 02:31:14 ID:oMWGXkXm
>>219
エホバが信頼できない理由
1.完璧であっても自分の責任にできない人間らしさ
2.自分の不具合を人間に対して勝手に責任を押しつける論証を提示する
3.調和は自分なりのアレンジで適当に帳尻合わせ
4.科学的正しさを自分なりに解釈して自然科学信者を信者に誘導
5.ジョセリーノの発言も見た目を色々と変えれば100%当てられる、いわゆる帳尻合わせ
このような証拠に基づき、世界中の多くの人は、聖書は信頼に値しないと確信するようになりました。
それゆえに聖書を，自分の歩みを導く確かな助けとみなしていません。
ピネハスさんも聖書についてさらに調べ、聖書が信頼できるかどうかを考えてみるのはいかがですか。
エホバが信頼できない理由
1.完璧であっても自分の責任にできない人間らしさ
2.自分の不具合を人間に対して勝手に責任を押しつける論証を提示する
3.調和は自分なりのアレンジで適当に帳尻合わせ
4.科学的正しさを自分なりに解釈して自然科学信者を信者に誘導
5.ジョセリーノの発言も見た目を色々と変えれば100%当てられる、いわゆる帳尻合わせ
このような証拠に基づき、世界中の多くの人は、聖書は信頼に値しないと確信するようになりました。
それゆえに聖書を，自分の歩みを導く確かな助けとみなしていません。
ピネハスさんも聖書についてさらに調べ、聖書が信頼できるかどうかを考えてみるのはいかがですか。
226 ：ピネハス：2009/02/01(日) 02:54:49 ID:4+gJ2KE6
>>224
ゲハジかアカン。
ゲハジかアカン。
227 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 08:05:42 ID:7BdlnBuj
エホバが信じるに値しない宗教なのは明らかだよね。
言わずと知れた「カルト宗教」だし、こんな宗教に入信でもしたら人生を狂わせてしまうもんね。
下手すりゃ命も取られるもんね。
言わずと知れた「カルト宗教」だし、こんな宗教に入信でもしたら人生を狂わせてしまうもんね。
下手すりゃ命も取られるもんね。
エホバの証人を信頼できない理由
1. 歴史記録を自分たちの都合良く取り入れる（バビロンの捕囚の年など都合の悪いものは間違った年を採用する）
2. 不真面目で不正直 （神権的戦術という名目があればウソをついても良い）
3. 内面的な不調和（会衆の長老次第な部分で違う宗教なのかと思えるほど）
4. 科学を都合の良い時だけ取り入れる（輸血拒否に医学的根拠はない）
5. 思いつきと勝手な期待で預言し、外れたら「解釈の変更でした」で逃れる
このような証拠に基づき、世界中の多くの人は、エホバの証人という宗教は信頼に値しないと確信するようになりました。
それゆえエホバの証人を，自分の歩みを導く確かな助けとみなせません。
219さんもエホバの証人についてさらに調べ、エホバの証人が信頼できるかどうかを考えてみるのはいかがですか。
1. 歴史記録を自分たちの都合良く取り入れる（バビロンの捕囚の年など都合の悪いものは間違った年を採用する）
2. 不真面目で不正直 （神権的戦術という名目があればウソをついても良い）
3. 内面的な不調和（会衆の長老次第な部分で違う宗教なのかと思えるほど）
4. 科学を都合の良い時だけ取り入れる（輸血拒否に医学的根拠はない）
5. 思いつきと勝手な期待で預言し、外れたら「解釈の変更でした」で逃れる
このような証拠に基づき、世界中の多くの人は、エホバの証人という宗教は信頼に値しないと確信するようになりました。
それゆえエホバの証人を，自分の歩みを導く確かな助けとみなせません。
219さんもエホバの証人についてさらに調べ、エホバの証人が信頼できるかどうかを考えてみるのはいかがですか。
聖書が信頼できない理由
1. 歴史記録がメチャクチャ
2. そもそも誰が書いたのかすら分からん。
3. 内面的な不調和 →ソロモンの歌などただのエロ親父の詩が採用されている。他の部分と相容れない。
4. 科学的な不正確さ→ ノアの大洪水が本当に世界的に起きた証拠はない。コアラなどの有袋類だけが泳いで豪州へ行ったのか？ｗ
5. 成就した預言 → それこそ解釈の問題だろ。受け取る側の問題。
このような証拠に基づき、私は、聖書は信頼に値しないと確信するようになりました。
それゆえに聖書を，自分の歩みを導く確かな助けとみなせません。
エホバの証人さんも聖書についてさらに調べ、聖書が信頼できるかどうかを考えてみるのはいかがですか。
1. 歴史記録がメチャクチャ
2. そもそも誰が書いたのかすら分からん。
3. 内面的な不調和 →ソロモンの歌などただのエロ親父の詩が採用されている。他の部分と相容れない。
4. 科学的な不正確さ→ ノアの大洪水が本当に世界的に起きた証拠はない。コアラなどの有袋類だけが泳いで豪州へ行ったのか？ｗ
5. 成就した預言 → それこそ解釈の問題だろ。受け取る側の問題。
このような証拠に基づき、私は、聖書は信頼に値しないと確信するようになりました。
それゆえに聖書を，自分の歩みを導く確かな助けとみなせません。
エホバの証人さんも聖書についてさらに調べ、聖書が信頼できるかどうかを考えてみるのはいかがですか。
230 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 11:44:04 ID:oMWGXkXm
>>229
2chが信頼できない理由
1. 歴史記録がメチャクチャ。
2. そもそも誰が書いたのかすら分からない匿名性。
3. 内面的な不調和 →pinkbbsなどただのエロ親父のコメントが書き込みされている。鬼女のスレと相容れない。
4. 科学的な不正確さ→ 2ch 閉鎖危機が本当に起きた証拠はない。
5. 成就した預言 → それこそオカルト板住民の考え方次第だろ。受け取る側の問題。
よって 2ch = 聖書。
2chが信頼できない理由
1. 歴史記録がメチャクチャ。
2. そもそも誰が書いたのかすら分からない匿名性。
3. 内面的な不調和 →pinkbbsなどただのエロ親父のコメントが書き込みされている。鬼女のスレと相容れない。
4. 科学的な不正確さ→ 2ch 閉鎖危機が本当に起きた証拠はない。
5. 成就した預言 → それこそオカルト板住民の考え方次第だろ。受け取る側の問題。
よって 2ch = 聖書。
>219が、アンチエホ派を、宗教全否定派と宗教肯定有害カルトのみ否定派に分断するために
意図的に書いたのならかなり有能な工作員だが、そうでなければ場をわきまえない糞だな。
ちなみに、自分は無信仰だけど他人に害の無い範囲の信仰は個々人の自由だと思ってる派
意図的に書いたのならかなり有能な工作員だが、そうでなければ場をわきまえない糞だな。
ちなみに、自分は無信仰だけど他人に害の無い範囲の信仰は個々人の自由だと思ってる派
232 ：ピネハス：2009/02/01(日) 13:09:57 ID:4+gJ2KE6
>>229
聖書の矛盾って、二世の子供が一番鋭く指摘するんだよな。
「コアラ」のくだりなんかそう。
子供だから純粋に疑問に思う。
でも、ＪＷの親や大人たちが、そういう疑問を掻き消す。
「楽園に行けばわかることだよ」とか言ってはぐらかす。
他にも、わけのわからん詭弁でもって子供をほんろうする。
>>231
「分断」とか「工作」とか、
ガキのスパイごっこしてるんじゃないんだから
みっともないからやめてくれ。
それに、聖書の問題点を指摘することが「宗教全否定」って飛躍しすぎるだろ。
つかさ、たかが聖書に突っ込まれただけで
そこまで過剰に反応するって、あんたクリスチャン？
普通は、聖書をただの本だと暴露されたくらいで
「宗教全否定だ」とは騒がないよｗ
聖書の矛盾って、二世の子供が一番鋭く指摘するんだよな。
「コアラ」のくだりなんかそう。
子供だから純粋に疑問に思う。
でも、ＪＷの親や大人たちが、そういう疑問を掻き消す。
「楽園に行けばわかることだよ」とか言ってはぐらかす。
他にも、わけのわからん詭弁でもって子供をほんろうする。
>>231
「分断」とか「工作」とか、
ガキのスパイごっこしてるんじゃないんだから
みっともないからやめてくれ。
それに、聖書の問題点を指摘することが「宗教全否定」って飛躍しすぎるだろ。
つかさ、たかが聖書に突っ込まれただけで
そこまで過剰に反応するって、あんたクリスチャン？
普通は、聖書をただの本だと暴露されたくらいで
「宗教全否定だ」とは騒がないよｗ
233 ：ピネハス：2009/02/01(日) 13:27:44 ID:4+gJ2KE6
>>206と>>231はたぶん同じ人だろう。
エホバの実在や聖書の信頼性に疑問を持つことが
「全宗教否定」に繋がると怯えているあたりが同じ思考パターン。
＞JW信者はエホバを神として信じている、そんなの狂ってる。
＞はすべての宗教を否定するただの無神論者の意見にしか過ぎないよ。
＞一言でいえば「それを言っちゃお終いよｗ」てこと。
＞理屈でJW信者をやり込めたいのなら、
＞それなりの論理を構築しないとだめですよ。
エホバという架空の存在の実在を否定することは理屈に合ってますよ。
その理屈は>>132>>181で展開してるから読み返してみて。
無神論者になるにしても有神論者になるにしても、
まず「神」という言葉の定義をしないことには始まらない。
>>132にも書いたが、一方が「神」を「宇宙の法則」と定義して、
他方が「聖書のエホバ」だと定義した場合、二者の間に食い違いが生じる。
で、ＪＷの場合は完全に後者なわけ。
問題は、聖書のエホバが実在すると断言できる根拠は何か？
エホバのためにすべてを犠牲にするからには
エホバが実在するということを揺ぎ無く証明しなければならない。
とくにＪＷはそれを他の人に言い触れ回っているから余計にね。
エホバの存在を確証するためには、
エホバについて書いてある聖書の信憑性を確証しなければならない>>191。
聖書の正確性が少しでも怪しいと、当然、エホバについても怪しくなる。
で、聖書の正確性はどう見ても怪しい。
その聖書にエホバがいると書いてあっても、信じるべき理由はない。
こうして、エホバの実在は怪しくなるわけ。
少なくとも、ゴジラやモスラと同格。
↑単純だけど、一応、理屈と論理を構築してないかな？
エホバの実在や聖書の信頼性に疑問を持つことが
「全宗教否定」に繋がると怯えているあたりが同じ思考パターン。
＞JW信者はエホバを神として信じている、そんなの狂ってる。
＞はすべての宗教を否定するただの無神論者の意見にしか過ぎないよ。
＞一言でいえば「それを言っちゃお終いよｗ」てこと。
＞理屈でJW信者をやり込めたいのなら、
＞それなりの論理を構築しないとだめですよ。
エホバという架空の存在の実在を否定することは理屈に合ってますよ。
その理屈は>>132>>181で展開してるから読み返してみて。
無神論者になるにしても有神論者になるにしても、
まず「神」という言葉の定義をしないことには始まらない。
>>132にも書いたが、一方が「神」を「宇宙の法則」と定義して、
他方が「聖書のエホバ」だと定義した場合、二者の間に食い違いが生じる。
で、ＪＷの場合は完全に後者なわけ。
問題は、聖書のエホバが実在すると断言できる根拠は何か？
エホバのためにすべてを犠牲にするからには
エホバが実在するということを揺ぎ無く証明しなければならない。
とくにＪＷはそれを他の人に言い触れ回っているから余計にね。
エホバの存在を確証するためには、
エホバについて書いてある聖書の信憑性を確証しなければならない>>191。
聖書の正確性が少しでも怪しいと、当然、エホバについても怪しくなる。
で、聖書の正確性はどう見ても怪しい。
その聖書にエホバがいると書いてあっても、信じるべき理由はない。
こうして、エホバの実在は怪しくなるわけ。
少なくとも、ゴジラやモスラと同格。
↑単純だけど、一応、理屈と論理を構築してないかな？
234 ：ピネハス：2009/02/01(日) 13:42:07 ID:4+gJ2KE6
>>221
申命記かどっかに
「鷲がわが子を翼に乗せて飛ぶように」って例えがあったはずだけど
鷲がそういう習性を持ってることは確認されてないんじゃないか？
そもそも聖書が科学的に正確なら
海が二つに裂けたとか、人が海面を歩いたとか、死人が生き返った
なんて書かないよｗ
>>230
聖書が神の言葉になるなら
２ちゃんも神の言葉になれるわなｗ
申命記かどっかに
「鷲がわが子を翼に乗せて飛ぶように」って例えがあったはずだけど
鷲がそういう習性を持ってることは確認されてないんじゃないか？
そもそも聖書が科学的に正確なら
海が二つに裂けたとか、人が海面を歩いたとか、死人が生き返った
なんて書かないよｗ
>>230
聖書が神の言葉になるなら
２ちゃんも神の言葉になれるわなｗ
聖書を、どのように受け取るかは個人の自由なんだよ。
信じようが、嘘っぱちッだと思うかは個人の自由。
しかし、エホ証人の場合、自分らで作った独特な聖書を、
「信じないと地獄行き」といって脅しているのが問題。
聖書を幹部連中だけが、甘い汁を吸えるように改ざんしてるのが問題。
信じようが、嘘っぱちッだと思うかは個人の自由。
しかし、エホ証人の場合、自分らで作った独特な聖書を、
「信じないと地獄行き」といって脅しているのが問題。
聖書を幹部連中だけが、甘い汁を吸えるように改ざんしてるのが問題。
237 ：ピネハス：2009/02/01(日) 13:56:06 ID:4+gJ2KE6
>>235
よく、ＪＷの聖書（新世界訳）を批判する人がいる。
まあ、問題のある訳文も多いだろうさ。
でも、他の訳も結構問題ある。
共同訳しかり、新改訳しかり・・・。
聖書翻訳は翻訳である以上、そこに問題は付きまとうし、
ある特定宗派が出版すれば、そのドグマで調整されて恣意的な訳になる。
新世界訳だけ問題があって、他の訳には問題がないと言い張るのは、
ＪＷを異端視してるキリスト教の教派が多いと思われ。
よく、ＪＷの聖書（新世界訳）を批判する人がいる。
まあ、問題のある訳文も多いだろうさ。
でも、他の訳も結構問題ある。
共同訳しかり、新改訳しかり・・・。
聖書翻訳は翻訳である以上、そこに問題は付きまとうし、
ある特定宗派が出版すれば、そのドグマで調整されて恣意的な訳になる。
新世界訳だけ問題があって、他の訳には問題がないと言い張るのは、
ＪＷを異端視してるキリスト教の教派が多いと思われ。
238 ：ピネハス：2009/02/01(日) 14:01:56 ID:4+gJ2KE6
239 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 14:06:53 ID:ajFxRhcg
240 ：ピネハス：2009/02/01(日) 14:12:54 ID:4+gJ2KE6
>>239
俺には「異端」という言い方はしっくりこないんだよな。
それって要は、
「自分たち（あるいは自分たちが支持する宗派を）正統とみなして、
それ以外を異端とみなす」ということだよな。
そこにはすごい主観が入ってる。
宗教全体を客観視して、相対的に眺めると
「正統」とか「異端」という言葉は出てこない。
俺には「異端」という言い方はしっくりこないんだよな。
それって要は、
「自分たち（あるいは自分たちが支持する宗派を）正統とみなして、
それ以外を異端とみなす」ということだよな。
そこにはすごい主観が入ってる。
宗教全体を客観視して、相対的に眺めると
「正統」とか「異端」という言葉は出てこない。
>>238
他の聖書を信じてる宗教も同じ問題を抱えてるかい？
他の聖書を信じてる宗教も同じ問題を抱えてるかい？
242 ：ピネハス：2009/02/01(日) 14:50:43 ID:4+gJ2KE6
>>241
俺は抱えていると思うね。
>>235は「幹部連中が甘い汁を吸えるように翻訳が改ざんされてる」と言ってる。
これはＪＷにも他の宗派にも言えること。
そもそも、聖書そのものの編集がそういう魂胆で行われた。
新約聖書はもとはバラバラな書物の寄せ集めだけど、
それを寄せ集めた基準は、
いわゆる司教（そのころにはまだ正式名称ではなかったろうが）の権威確保のためだ。
旧約にだって同じことが言える。
祭司という幹部の甘い汁のために、祭司の権威が盛んに強調されている。
俺は抱えていると思うね。
>>235は「幹部連中が甘い汁を吸えるように翻訳が改ざんされてる」と言ってる。
これはＪＷにも他の宗派にも言えること。
そもそも、聖書そのものの編集がそういう魂胆で行われた。
新約聖書はもとはバラバラな書物の寄せ集めだけど、
それを寄せ集めた基準は、
いわゆる司教（そのころにはまだ正式名称ではなかったろうが）の権威確保のためだ。
旧約にだって同じことが言える。
祭司という幹部の甘い汁のために、祭司の権威が盛んに強調されている。
243 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 14:54:14 ID:12+JREux
宗教全体に言えるけど、その宗教こそ最高なのは当たり前だよ。
だって、他を肯定してしまったら、来る者拒まず去る者追わずに
なってしまって、信者が減ってしまうからね。
組織として運営していくには自分たち独自の教義を作るのも
どんな、会社や町、ひいては政府だってそうでしょ？
日本国憲法だっておかしな点はたくさんあるよ？
だって、アメリカ＝キリスト教徒が作成したものだからね。
だって、他を肯定してしまったら、来る者拒まず去る者追わずに
なってしまって、信者が減ってしまうからね。
組織として運営していくには自分たち独自の教義を作るのも
どんな、会社や町、ひいては政府だってそうでしょ？
日本国憲法だっておかしな点はたくさんあるよ？
だって、アメリカ＝キリスト教徒が作成したものだからね。
244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 14:58:51 ID:12+JREux
この国は犯罪を助長させるような報道や映画、漫画が多すぎるんだよ。
それに対して、日本人もまた寛容すぎる。
他国でカルト指定されている宗教が我国の政府与党だからね。
エホバをいくら叩いても埃しか出てこないよ。
それに対して、日本人もまた寛容すぎる。
他国でカルト指定されている宗教が我国の政府与党だからね。
エホバをいくら叩いても埃しか出てこないよ。
245 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:02:17 ID:12+JREux
エホバから得た知識を使って社会で役立つことはあるのだろうか？
ドラえもんを読んで、どこでもドアが欲しいと願っているようなもの
でも、それを作れるだけの力は人間にはあるよ
だから理想としている楽園を作ることも不可能ではない
ドラえもんを読んで、どこでもドアが欲しいと願っているようなもの
でも、それを作れるだけの力は人間にはあるよ
だから理想としている楽園を作ることも不可能ではない
246 ：ピネハス：2009/02/01(日) 15:03:03 ID:4+gJ2KE6
>>244
＞この国は犯罪を助長させるような報道や映画、漫画が多すぎるんだよ。
なんだ？急に・・・。
「報道・映画・漫画が犯罪の原因である」という因果関係を証明するのは難しいぞ。
なんでもそうやってメディアのせいにするのは
ＪＷなどに特徴的な思考パターン。
＞この国は犯罪を助長させるような報道や映画、漫画が多すぎるんだよ。
なんだ？急に・・・。
「報道・映画・漫画が犯罪の原因である」という因果関係を証明するのは難しいぞ。
なんでもそうやってメディアのせいにするのは
ＪＷなどに特徴的な思考パターン。
247 ：ピネハス：2009/02/01(日) 15:04:16 ID:4+gJ2KE6
>>245
あなた、ＪＷとかかわったことあります？
あなた、ＪＷとかかわったことあります？
248 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:07:55 ID:12+JREux
>>246
じゃあ、レイプものや痴漢もののAVを観て
興奮して実際にやってみたいと思う人はいるんじゃないか？
そんなものが製品として世に出て、悪影響を及ぼしている。
テレビで芸人を弄ったり、煽ったりしているのを子供が観れば、
実際に、子供はやってみたくなるんだよ。
過激になり過ぎている世の中にJWという教えがあれば、
人としての形成に少なくとも、上記のような行動をする人は減る
じゃあ、レイプものや痴漢もののAVを観て
興奮して実際にやってみたいと思う人はいるんじゃないか？
そんなものが製品として世に出て、悪影響を及ぼしている。
テレビで芸人を弄ったり、煽ったりしているのを子供が観れば、
実際に、子供はやってみたくなるんだよ。
過激になり過ぎている世の中にJWという教えがあれば、
人としての形成に少なくとも、上記のような行動をする人は減る
249 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:09:09 ID:12+JREux
>>247
勉強中ですね
勉強中ですね
250 ：ピネハス：2009/02/01(日) 15:11:26 ID:4+gJ2KE6
251 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:15:46 ID:12+JREux
>>242
じゃあエホバの証人だけの問題じゃないんだ
↓でやってくれ
キリスト教＝カルト宗教 反論できる？？？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220759260/
じゃあエホバの証人だけの問題じゃないんだ
↓でやってくれ
キリスト教＝カルト宗教 反論できる？？？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220759260/
253 ：ピネハス：2009/02/01(日) 15:18:43 ID:4+gJ2KE6
>>251
ええ、ですから、
ＪＷの何の書籍から勉強されてますか？
>>245であなたはエホバの知識と楽園について語ってますよね？
ＪＷの言う楽園が実現すると良いと言うからには
ＪＷの何らかの書籍から楽園の教義を学んだはずです。
その書籍名は何ですか？
ええ、ですから、
ＪＷの何の書籍から勉強されてますか？
>>245であなたはエホバの知識と楽園について語ってますよね？
ＪＷの言う楽園が実現すると良いと言うからには
ＪＷの何らかの書籍から楽園の教義を学んだはずです。
その書籍名は何ですか？
254 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:21:03 ID:12+JREux
>>253
すみません、聖書新世界訳やめざめよ！からです。
すみません、聖書新世界訳やめざめよ！からです。
255 ：ピネハス：2009/02/01(日) 15:22:07 ID:4+gJ2KE6
>>252
ＪＷが抱える問題は
他の宗教が抱える問題とカブることがあります。
それを峻別することはできません。
しかしそれでもそれはやはりＪＷの問題です。
したがってＪＷの枠組み内で語ることができます。
ＪＷが抱える問題は
他の宗教が抱える問題とカブることがあります。
それを峻別することはできません。
しかしそれでもそれはやはりＪＷの問題です。
したがってＪＷの枠組み内で語ることができます。
256 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:23:40 ID:12+JREux
ピハネスさんはJWにいた方だったんですか？
257 ：ピネハス：2009/02/01(日) 15:28:14 ID:4+gJ2KE6
>>254
残念ながら、新世界訳と目ざめよからだけでは
ＪＷの楽園の教義の仕組みを
真に理解することはできません。
なぜかというと、どちらも、未信者・研究生向けに配布されるもので
表面的に受けの良いことしか書いていないからです。
とくに目ざめよなんか、ＪＷの教義に直接関係しないことばかり。
楽園の教義の背後にあるおどろおどろしさを学ぶには、
少なくとも、ものみの塔くらいには目を通しておくべきでしょう。
あなた、本当にＪＷについて勉強してますか？
厳しいこと言いますけど
目ざめよ読んだくらいで、ＪＷの楽園が実現するといいなんて言っているようでは
いいカルトの餌食ですよ。
残念ながら、新世界訳と目ざめよからだけでは
ＪＷの楽園の教義の仕組みを
真に理解することはできません。
なぜかというと、どちらも、未信者・研究生向けに配布されるもので
表面的に受けの良いことしか書いていないからです。
とくに目ざめよなんか、ＪＷの教義に直接関係しないことばかり。
楽園の教義の背後にあるおどろおどろしさを学ぶには、
少なくとも、ものみの塔くらいには目を通しておくべきでしょう。
あなた、本当にＪＷについて勉強してますか？
厳しいこと言いますけど
目ざめよ読んだくらいで、ＪＷの楽園が実現するといいなんて言っているようでは
いいカルトの餌食ですよ。
>>255
エホが子どもの将来を奪うのは何が原因ですか？
エホが子どもの将来を奪うのは何が原因ですか？
259 ：ピネハス：2009/02/01(日) 15:32:42 ID:4+gJ2KE6
>>256
ＪＷについて勉強しているなら
俺のレスから判断できると思うが・・・。
>>258
子供に刷り込む独特の思考パターンが
理性的で論理的な考え方を破壊してしまう。
これが将来をつぶす原因のひとつだと考えている。
その独特の思考パターンが何かについては
これまでレスしてきたとおり。
ＪＷについて勉強しているなら
俺のレスから判断できると思うが・・・。
>>258
子供に刷り込む独特の思考パターンが
理性的で論理的な考え方を破壊してしまう。
これが将来をつぶす原因のひとつだと考えている。
その独特の思考パターンが何かについては
これまでレスしてきたとおり。
260 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:34:22 ID:12+JREux
261 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:36:03 ID:12+JREux
>>259
そうですね、関係者だと分かりました。
そうですね、関係者だと分かりました。
262 ：ピネハス：2009/02/01(日) 15:38:10 ID:4+gJ2KE6
>>260
ものみの塔は集会に出席する際に必要な資料です。
ＪＷが目ざめよだけを配布する相手は、本当の新参者。
だから、目ざめよにはギョっとする教義は書かれていなくて
当り障りのないことしか書かれていない。
ところで、新世界訳はどこで入手されました？
ものみの塔は集会に出席する際に必要な資料です。
ＪＷが目ざめよだけを配布する相手は、本当の新参者。
だから、目ざめよにはギョっとする教義は書かれていなくて
当り障りのないことしか書かれていない。
ところで、新世界訳はどこで入手されました？
263 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:42:18 ID:12+JREux
>>262
新世界訳は自宅に突然伝導してきた方が
「どうぞ、聖書に興味があるんですよね？差し上げます」
っていって渡されたんですよ。
JWの方ってあまりにも、近所迷惑なくらい宗教勧誘だとわかる服装ですね
新世界訳は自宅に突然伝導してきた方が
「どうぞ、聖書に興味があるんですよね？差し上げます」
っていって渡されたんですよ。
JWの方ってあまりにも、近所迷惑なくらい宗教勧誘だとわかる服装ですね
265 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:45:01 ID:12+JREux
>>264
それは知らなかったです。恐ろしい集団ですね。
それは知らなかったです。恐ろしい集団ですね。
266 ：ピネハス：2009/02/01(日) 15:46:50 ID:4+gJ2KE6
>>263
普通ＪＷの伝道者はそんな簡単に聖書を配布はしないんですけど。
でもまあ、しないこともないから・・・。
近所迷惑なくらいわかる服装？
結構、男性の信者はセールスとか、場合によっては刑事に間違われたりしてますけどね。
女性は二人組みでバッグ持ってるからあからさまですが。
今あなたの手元にある目ざめよの最新号はどんなやつですか？
そこに楽園が特集されてました？
普通ＪＷの伝道者はそんな簡単に聖書を配布はしないんですけど。
でもまあ、しないこともないから・・・。
近所迷惑なくらいわかる服装？
結構、男性の信者はセールスとか、場合によっては刑事に間違われたりしてますけどね。
女性は二人組みでバッグ持ってるからあからさまですが。
今あなたの手元にある目ざめよの最新号はどんなやつですか？
そこに楽園が特集されてました？
267 ：郁美：2009/02/01(日) 15:49:58 ID:9cNEYAQq
｢人もしキリストに在らば、新に造られたる者なり、古きは既に過ぎ去り、視よ、新しくなりたり。｣
(コリント後書五章一七節)
エホバの皆さんこんにちは( ＾ω＾)王国会館の礼拝は終わりましたか
神の国について少し考察していきましょう。
ルカ伝一七章二〇､二一節です。
｢神の国はいつ来るのかと、パリサイ人が尋ねたので、イエスは答えて言われた、『神の国は、見られるかたちで来るものではない。また｢見よ、ここにある｣｢あそこにある｣などとも言えない。神の国は、実にあなたがたのただ中にある。
268 ：ピネハス：2009/02/01(日) 15:52:29 ID:4+gJ2KE6
269 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:56:27 ID:12+JREux
270 ：ピネハス：2009/02/01(日) 15:59:31 ID:4+gJ2KE6
271 ：郁美：2009/02/01(日) 16:00:17 ID:9cNEYAQq
>>267
エホバの人が言うには、この聖句は一般のキリスト教理解と違い｢あなたがたのただ中にいた神の国の代表キリストを指しているのであって、心の中にある意味ではない｣と突っ込まれたことがあります。聖書翻訳は気をつけないと、とんでもない解釈になっちまうわ。
先のルカ一七章は短い言葉ですけど重要な聖句です。
エホバの人が言うには、この聖句は一般のキリスト教理解と違い｢あなたがたのただ中にいた神の国の代表キリストを指しているのであって、心の中にある意味ではない｣と突っ込まれたことがあります。聖書翻訳は気をつけないと、とんでもない解釈になっちまうわ。
先のルカ一七章は短い言葉ですけど重要な聖句です。
272 ：郁美：2009/02/01(日) 16:01:16 ID:9cNEYAQq
>>268
いいえ、語りません。
いいえ、語りません。
273 ：ピネハス：2009/02/01(日) 16:03:12 ID:4+gJ2KE6
274 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 16:06:41 ID:12+JREux
>>270
MP3で勉強していますので、タイトルを教えて下さい。
MP3で勉強していますので、タイトルを教えて下さい。
275 ：ピネハス：2009/02/01(日) 16:08:28 ID:4+gJ2KE6
276 ：郁美：2009/02/01(日) 16:08:39 ID:9cNEYAQq
主イエスが初めて伝道に 立たれて、開口一番、
｢時は満ちた。神の国は接近す。汝らは悔い改めて、福音に信ぜよ｣と叫ばれました。
キリストは幾度も幾度も神の国を教え、導き、語りました。実に神の国こそは、イエス･キリストの福音を一貫するテーマでした。
神の国！
けれども これほど理解されず、人々から隠された主題はなかったでしょう。
エホバの人々はダニエル書の山から切り出された石から神の国は文字通りの政府と解釈していますよね
｢時は満ちた。神の国は接近す。汝らは悔い改めて、福音に信ぜよ｣と叫ばれました。
キリストは幾度も幾度も神の国を教え、導き、語りました。実に神の国こそは、イエス･キリストの福音を一貫するテーマでした。
神の国！
けれども これほど理解されず、人々から隠された主題はなかったでしょう。
エホバの人々はダニエル書の山から切り出された石から神の国は文字通りの政府と解釈していますよね
277 ：ピネハス：2009/02/01(日) 16:10:30 ID:4+gJ2KE6
>>276
「あなた方の只中に」というギリシア語本文を説明してください。
「あなた方の只中に」というギリシア語本文を説明してください。
278 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 16:11:40 ID:12+JREux
279 ：ピネハス：2009/02/01(日) 16:16:53 ID:4+gJ2KE6
280 ：郁美：2009/02/01(日) 16:19:06 ID:9cNEYAQq
神の国のギリシャ語は｢バシレイア･トゥ･セウー｣で第一義の意味は王の主権、統治権を意味します。第二義として文字通りの政府である王国realm国土を意味します。
英語聖書ではkingdom王国と訳したり、reign統治、支配と訳しております。日本語でただ国とが御国と訳したのでは、誤訳ではないですが正しい訳と言えません。
新約聖書では 神の国はすでに到来している、実現している、という思想の上に立っています。1914年に云々はナンセンスです！
英語聖書ではkingdom王国と訳したり、reign統治、支配と訳しております。日本語でただ国とが御国と訳したのでは、誤訳ではないですが正しい訳と言えません。
新約聖書では 神の国はすでに到来している、実現している、という思想の上に立っています。1914年に云々はナンセンスです！
281 ：郁美：2009/02/01(日) 16:29:55 ID:9cNEYAQq
たとえば詩篇１４５
｢あなたの国は永遠の国
神ヤハの支配は永遠に続く が旧約の一貫した考えです。それが歴史にはっきり姿をとって現れたのが、イスラエルを通しての神の支配
それならば、どうして神の統治が全世界にあまねく行き渡らないのか、ここに｢神よ！あなたが全世界の支配者でいたもうならば、なぜ悪がはびこり、多くの人々が貧しさや病 社会の矛盾や不公平で苦しんでいるのでしょう
こうして、一切の悪に終止符を打ち 罪をあがない地上楽園をもたらす救世主メシアの来臨が待望されました。
｢あなたの国は永遠の国
神ヤハの支配は永遠に続く が旧約の一貫した考えです。それが歴史にはっきり姿をとって現れたのが、イスラエルを通しての神の支配
それならば、どうして神の統治が全世界にあまねく行き渡らないのか、ここに｢神よ！あなたが全世界の支配者でいたもうならば、なぜ悪がはびこり、多くの人々が貧しさや病 社会の矛盾や不公平で苦しんでいるのでしょう
こうして、一切の悪に終止符を打ち 罪をあがない地上楽園をもたらす救世主メシアの来臨が待望されました。
282 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 16:32:43 ID:12+JREux
283 ：ピネハス：2009/02/01(日) 16:39:04 ID:4+gJ2KE6
>>280-281
福音書の神の国がどこまで旧約とダブるかは判断難しいぞ。
バシレイアを、現在のローマ帝国やそれ以前のギリシア諸国と重ね合わせて
一般的な社会的価値観の象徴とし、
それの対極にある新たな価値観を共有する共同体を「神の国」と読んでるだけかもしれない。
福音書の「神の国」とメシア思想を繋げるのは短絡的。
>>282
あのぅ、目ざめよを集会で読むことはないんですけど・・・。
福音書の神の国がどこまで旧約とダブるかは判断難しいぞ。
バシレイアを、現在のローマ帝国やそれ以前のギリシア諸国と重ね合わせて
一般的な社会的価値観の象徴とし、
それの対極にある新たな価値観を共有する共同体を「神の国」と読んでるだけかもしれない。
福音書の「神の国」とメシア思想を繋げるのは短絡的。
>>282
あのぅ、目ざめよを集会で読むことはないんですけど・・・。
284 ：郁美：2009/02/01(日) 16:39:27 ID:9cNEYAQq
そして遂に、主イエスが出現し開口一番に
｢時は満ちた。神の国は近づいた｣と仰せられました。これは永い間、旧約で待望されてきた時が今、到来したとの宣言です！
ナザレの会堂でイエスは 旧約のイザヤ書を開いて、
｢『 ヤハウェの御霊がわたしに宿っている。貧しい人々に福音を宣べ伝えさせるために、
わたしを聖別(油注ぎ)してくださったからである。
ヤハウェはわたしをつかわして、囚われ人を解放し、盲人の目が開かれることを、打ちひしがれている者に自由を、ヤハウェの恵みの年を告げ知らせ
｢時は満ちた。神の国は近づいた｣と仰せられました。これは永い間、旧約で待望されてきた時が今、到来したとの宣言です！
ナザレの会堂でイエスは 旧約のイザヤ書を開いて、
｢『 ヤハウェの御霊がわたしに宿っている。貧しい人々に福音を宣べ伝えさせるために、
わたしを聖別(油注ぎ)してくださったからである。
ヤハウェはわたしをつかわして、囚われ人を解放し、盲人の目が開かれることを、打ちひしがれている者に自由を、ヤハウェの恵みの年を告げ知らせ
285 ：ピネハス：2009/02/01(日) 16:41:09 ID:4+gJ2KE6
286 ：郁美：2009/02/01(日) 16:50:05 ID:9cNEYAQq
>>267
神の国はいつ来るのか主は 神の国は実にあなたがたのただ中にある すなわちすでに実現している！と言いました！
神の国は未来に来るものと多くの人々が考えている時、主は現在のこととしておられる。神の国の奥義はキリストを信じた人々の霊魂に、ありありと神の息吹として呼吸のように現実のものになる
神の国はいつ来るのか主は 神の国は実にあなたがたのただ中にある すなわちすでに実現している！と言いました！
神の国は未来に来るものと多くの人々が考えている時、主は現在のこととしておられる。神の国の奥義はキリストを信じた人々の霊魂に、ありありと神の息吹として呼吸のように現実のものになる
あーあ、こうなっちゃうこと見え見えだったから・・・
ぴーさん、この有象無象のクリスチャンたちを「論理」とやらで木っ端
みじんにできないのなら、同じことJWにやっても無駄だよ。
何人もの人が↑これを言ってるんだけど。さてお手並み拝見。
ぴーさん、この有象無象のクリスチャンたちを「論理」とやらで木っ端
みじんにできないのなら、同じことJWにやっても無駄だよ。
何人もの人が↑これを言ってるんだけど。さてお手並み拝見。
288 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 17:06:48 ID:1PHPzK+c
自分のブログつくって、そこで自分が考えたエホバの証人論破説を展開すれば良いじゃない・・・
役に立つ内容だったらアクセス数だって増えるよ。でも、それをしたくないんだろ。なぜなら
誰も見にこないことが分かってるから。
コテハンが自分の見解だけを垂れ流しにしていい加減迷惑だと思わないのかね。
役に立つ内容だったらアクセス数だって増えるよ。でも、それをしたくないんだろ。なぜなら
誰も見にこないことが分かってるから。
コテハンが自分の見解だけを垂れ流しにしていい加減迷惑だと思わないのかね。
289 ：郁美：2009/02/01(日) 17:10:43 ID:9cNEYAQq
生ける神が さまざまの悪の束縛に奴隷となっている民を 愛の御手に奪還するために 神が各々の場面に切り込み 時に奇跡をもってでも人間の悲惨さに干渉してこられる出来事 事実イエスの周りには盲人が癒され 悪魔に苦しめられていた者が解放されています。ルカ7.22
290 ：郁美：2009/02/01(日) 17:24:54 ID:9cNEYAQq
あらためて｢神の国とは何か
｢いつ到来するか
第一義に神の支配 統治だということ。第二義の文字通りの王国は狭義の神の国のこと。
神の国とはサタンの奴隷と為れている人々を解放する神の霊的な力による支配 統治であります！今すでにこの地上において神の国は到来している キリストの生命 力 霊に触れなければ無駄
神の国は歴史の終わりに到来するのではなく、信じる者の内面に今 霊的に到来している 永遠とは 今のこと
地上で神の国の奥義を知った者が天国を嗣ぐのです
｢いつ到来するか
第一義に神の支配 統治だということ。第二義の文字通りの王国は狭義の神の国のこと。
神の国とはサタンの奴隷と為れている人々を解放する神の霊的な力による支配 統治であります！今すでにこの地上において神の国は到来している キリストの生命 力 霊に触れなければ無駄
神の国は歴史の終わりに到来するのではなく、信じる者の内面に今 霊的に到来している 永遠とは 今のこと
地上で神の国の奥義を知った者が天国を嗣ぐのです
291 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 17:36:17 ID:eSFYwPJs
聖書担いでる奴らが一番殺人をして戦争をしてる。
正直どんな偉そうな事言っても現実と乖離しすぎてるんだが
正直どんな偉そうな事言っても現実と乖離しすぎてるんだが
292 ：ピネハス：2009/02/01(日) 17:37:12 ID:4+gJ2KE6
>>287
木っ端微塵にするというのは難しいでしょ。
ＪＷだってクリスチャンだって、
どんなに論破されても「いいえ、そうではありません」の一点張りで、
その意地っ張りをもってして「論破されてません」と言い張る。
「エホバだから許されるのです」とか
「聖書だから正しいのです」というハチャメチャな理論で正当化する。
この場合、本人たちに「論破された」と自覚させるのは難しい。
少なくとも俺はそれはできない。
その意味で、俺は論破させることはできませんね。
>>288
あなたは役立つ論破の仕方を知っているようだね。
ここで展開してもらえますか？
勉強したいので。
>>290
サタン好きなんだねｗ
木っ端微塵にするというのは難しいでしょ。
ＪＷだってクリスチャンだって、
どんなに論破されても「いいえ、そうではありません」の一点張りで、
その意地っ張りをもってして「論破されてません」と言い張る。
「エホバだから許されるのです」とか
「聖書だから正しいのです」というハチャメチャな理論で正当化する。
この場合、本人たちに「論破された」と自覚させるのは難しい。
少なくとも俺はそれはできない。
その意味で、俺は論破させることはできませんね。
>>288
あなたは役立つ論破の仕方を知っているようだね。
ここで展開してもらえますか？
勉強したいので。
>>290
サタン好きなんだねｗ
>>290 神の国の奥義って何？
294 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 17:46:14 ID:1PHPzK+c
295 ：ピネハス：2009/02/01(日) 17:49:44 ID:4+gJ2KE6
>>290
「神の国」というのは
福音書を著したグループのことだと考えられる。
自分たちの集団を「神の国」と想像したんだよ。
福音書で「あなたがた」と呼びかけられているのは
そういう集団の構成員のこと。
だから「神の国はあなた方の只中にある」
（ヘー・バシレイア・トゥー・セウー・エスティン・エントス・ヒュモーン）
というセリフが書かれた。
文書が書かれるということは、その読者がいるということ。
福音書は特定のグループの中で回し読みされた。
そのグループの教本が各福音書だったわけ。
だから福音書は、そのグループの構成員が「なるほど」と思えるようなことを書いた。
その際に、イエスという男をグループの創設者に設定して、
イエスが教訓を語ったということにしてるだけ。
「神の国」というのは
福音書を著したグループのことだと考えられる。
自分たちの集団を「神の国」と想像したんだよ。
福音書で「あなたがた」と呼びかけられているのは
そういう集団の構成員のこと。
だから「神の国はあなた方の只中にある」
（ヘー・バシレイア・トゥー・セウー・エスティン・エントス・ヒュモーン）
というセリフが書かれた。
文書が書かれるということは、その読者がいるということ。
福音書は特定のグループの中で回し読みされた。
そのグループの教本が各福音書だったわけ。
だから福音書は、そのグループの構成員が「なるほど」と思えるようなことを書いた。
その際に、イエスという男をグループの創設者に設定して、
イエスが教訓を語ったということにしてるだけ。
296 ：ピネハス：2009/02/01(日) 17:53:09 ID:4+gJ2KE6
>>294
持論？
ある程度持論を書かないと掲示板の意味ないでしょ。
それに、俺の書いてることは特別なことでもなんでもない。
ＪＷの教義を論理的に突き詰めていったらどうなるかを
普通の思考パターンで書いてるだけだけど・・・。
俺のレスでおかしいところがあれば
そこを的確に指摘してくれませんか？
持論？
ある程度持論を書かないと掲示板の意味ないでしょ。
それに、俺の書いてることは特別なことでもなんでもない。
ＪＷの教義を論理的に突き詰めていったらどうなるかを
普通の思考パターンで書いてるだけだけど・・・。
俺のレスでおかしいところがあれば
そこを的確に指摘してくれませんか？
297 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 17:59:58 ID:1PHPzK+c
298 ：ピネハス：2009/02/01(日) 18:03:54 ID:4+gJ2KE6
>>297
スレの私物化なんて物理的に不可能なんですけど。
俺は他人の投稿を制限できないし、
異論反論を強制的に排除することもできない。
俺に対する意見はそのまま表示されるし、
俺のレスとは別の話題を誰もが自由に投稿できる。
そういう状況で、スレの私物化なんて不可能です。
たとえば、あなたが別の議題を提出することなんていくらでも可能でしょ？
スレの私物化なんて物理的に不可能なんですけど。
俺は他人の投稿を制限できないし、
異論反論を強制的に排除することもできない。
俺に対する意見はそのまま表示されるし、
俺のレスとは別の話題を誰もが自由に投稿できる。
そういう状況で、スレの私物化なんて不可能です。
たとえば、あなたが別の議題を提出することなんていくらでも可能でしょ？
>>233
> >>206と>>231はたぶん同じ人だろう。
> エホバの実在や聖書の信頼性に疑問を持つことが
> 「全宗教否定」に繋がると怯えているあたりが同じ思考パターン。
外れｗ 昨日の俺の書き込みは>>206ですわ。で、今日は>>228>>229
聖書の信頼性を否定＝全キリスト教を否定 なのは当然だろ。もはやエホ問題を超越してるｗ
ピネハスさんはエホ問題を指摘するのにそれが有効だと思ってるけど、問題提起として悪いわけじゃないよ。
ただ、聖書の信頼性を持ち出すと問題が大きくて、JWから目覚めさせるにはちと的が大きすぎなんじゃね？と。
鰯の骨にも信心、という言葉があるけど、信仰の対象なんてその人が「これだ！」と思ったらそれを覆すのは
なかなか容易ではないです。
JWの問題点を指摘したいのなら、もっと問題点を明確にして、批判対象を絞った方がいいですよ。
> >>206と>>231はたぶん同じ人だろう。
> エホバの実在や聖書の信頼性に疑問を持つことが
> 「全宗教否定」に繋がると怯えているあたりが同じ思考パターン。
外れｗ 昨日の俺の書き込みは>>206ですわ。で、今日は>>228>>229
聖書の信頼性を否定＝全キリスト教を否定 なのは当然だろ。もはやエホ問題を超越してるｗ
ピネハスさんはエホ問題を指摘するのにそれが有効だと思ってるけど、問題提起として悪いわけじゃないよ。
ただ、聖書の信頼性を持ち出すと問題が大きくて、JWから目覚めさせるにはちと的が大きすぎなんじゃね？と。
鰯の骨にも信心、という言葉があるけど、信仰の対象なんてその人が「これだ！」と思ったらそれを覆すのは
なかなか容易ではないです。
JWの問題点を指摘したいのなら、もっと問題点を明確にして、批判対象を絞った方がいいですよ。
300 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:12:20 ID:1PHPzK+c
301 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:15:50 ID:9cNEYAQq
>>293
マタイ１３章のたとえ話から読んでみなさい。３５節で天地創造以来隠されたこと、とあるでしょう？
天の国は奥義なんです。他にエクレシア教会も奥義なんです。エペソ1.8に秘められた計画とあります。旧約まで人間が救い主の花嫁になって天国に行き人類を裁く教会の教えは天使たちも悪魔も知りませんでした。新たに挿入された秘義なのです
マタイ１３章のたとえ話から読んでみなさい。３５節で天地創造以来隠されたこと、とあるでしょう？
天の国は奥義なんです。他にエクレシア教会も奥義なんです。エペソ1.8に秘められた計画とあります。旧約まで人間が救い主の花嫁になって天国に行き人類を裁く教会の教えは天使たちも悪魔も知りませんでした。新たに挿入された秘義なのです
302 ：ピネハス：2009/02/01(日) 18:15:59 ID:4+gJ2KE6
>>299
問題点そのものは広くないですよ。
広いように錯覚してしまうのは、
「聖書が神の言葉で特別な本である」と信じている人の数が多いから、
それで問題が大きく見えるだけ。
あと、俺はＪＷを目覚めさせることが目的ではないよ。
そもそもゴチゴチのＪＷは２ちゃんなんか見てませんから。
こういう掲示板にやってくるのは、
ＪＷに疑問点を持っている人とかが多いんじゃないかと思う。
周囲のＪＷのおかしさに首傾げてる二世とかね。
問題点そのものは広くないですよ。
広いように錯覚してしまうのは、
「聖書が神の言葉で特別な本である」と信じている人の数が多いから、
それで問題が大きく見えるだけ。
あと、俺はＪＷを目覚めさせることが目的ではないよ。
そもそもゴチゴチのＪＷは２ちゃんなんか見てませんから。
こういう掲示板にやってくるのは、
ＪＷに疑問点を持っている人とかが多いんじゃないかと思う。
周囲のＪＷのおかしさに首傾げてる二世とかね。
303 ：ピネハス：2009/02/01(日) 18:19:22 ID:4+gJ2KE6
>>300
だから、他の利用者は
俺のレスが気に入らなければ無視できるし、
別の話題をいくらでも投下できる。
基本、俺は対話形式でレスしてるし、
どっかのホーリネスの人みたいに
ここで天の国の奥義を開陳してるわけじゃない。
あなたこそ、議論せずに
「ダラダラ持論を書いてるだけだ」というイチャモンをつけて
ダラダラなことしてるじゃないですか。
だから、他の利用者は
俺のレスが気に入らなければ無視できるし、
別の話題をいくらでも投下できる。
基本、俺は対話形式でレスしてるし、
どっかのホーリネスの人みたいに
ここで天の国の奥義を開陳してるわけじゃない。
あなたこそ、議論せずに
「ダラダラ持論を書いてるだけだ」というイチャモンをつけて
ダラダラなことしてるじゃないですか。
>>248
レイプや痴漢を肯定するわけではないが、そういうAVを見ても「普通の人」はそれを実際に行動に
移すことはしない。理性があるから。読んだもの見たものに人は悪影響を及ぼすというのならば、
聖書の記述なんて殺人・レイプ・近親相姦・大虐殺などありとあらゆることが書いてあるわけだがｗ
そういうしょうもない論理でJWを肯定するのは止めてくださいな。
>>267
何度も言わせるなよ。お前は巣にカエレ！って言ってるだろ。エホ批判スレに布教しに来るな。
レイプや痴漢を肯定するわけではないが、そういうAVを見ても「普通の人」はそれを実際に行動に
移すことはしない。理性があるから。読んだもの見たものに人は悪影響を及ぼすというのならば、
聖書の記述なんて殺人・レイプ・近親相姦・大虐殺などありとあらゆることが書いてあるわけだがｗ
そういうしょうもない論理でJWを肯定するのは止めてくださいな。
>>267
何度も言わせるなよ。お前は巣にカエレ！って言ってるだろ。エホ批判スレに布教しに来るな。
>>302
いや、これがけっこうガチガチの現役さんが見に来てるねんｗ 自分の信仰は強固だと思いこみの激しい連中がねw
もちろん指摘されてるようにぐらついてる2世とかもいるかもしれないけど、そっちが対象ならばなおさら（ｒｙ
批判する一つの面にはなりうるけども、もうちょっと別の分野からの方がイイと思う。
エホ問題を扱ってる牧師さんと考え方が全く一緒なんだよね。エホの聖書的な間違いさえ指摘すればパラダイムが
シフトするって考えが。2世なんて親がやってるから自然と影響を受けてるだけで、聖書そのものが好きでやってる
わけじゃないしね。
>>303
コテハンは叩かれる。これは２ちゃんねるが始まって以来ずっと同じ。昔コテハンだった俺が言うのだから間違いないｗ
いや、これがけっこうガチガチの現役さんが見に来てるねんｗ 自分の信仰は強固だと思いこみの激しい連中がねw
もちろん指摘されてるようにぐらついてる2世とかもいるかもしれないけど、そっちが対象ならばなおさら（ｒｙ
批判する一つの面にはなりうるけども、もうちょっと別の分野からの方がイイと思う。
エホ問題を扱ってる牧師さんと考え方が全く一緒なんだよね。エホの聖書的な間違いさえ指摘すればパラダイムが
シフトするって考えが。2世なんて親がやってるから自然と影響を受けてるだけで、聖書そのものが好きでやってる
わけじゃないしね。
>>303
コテハンは叩かれる。これは２ちゃんねるが始まって以来ずっと同じ。昔コテハンだった俺が言うのだから間違いないｗ
306 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:35:02 ID:1PHPzK+c
>>303
だからね、アクセス制限の問題じゃなくて、掲示板を私物化することが迷惑行為で
あるって言ってるの。理解できないかな。
あるエホバの証人問題を扱ったサイトがあって、掲示板にだらだら一人の人が自論だけを
書き込み続けていたらどう思いますか？それは迷惑行為であり、他の人への配慮が
欠けた行為であると思いませんか？
＞基本、俺は対話形式でレスしてるし、
＞どっかのホーリネスの人みたいに
＞ここで天の国の奥義を開陳してるわけじゃない。
常に自論を展開するレスをつけてるだけでしょ。
だからね、アクセス制限の問題じゃなくて、掲示板を私物化することが迷惑行為で
あるって言ってるの。理解できないかな。
あるエホバの証人問題を扱ったサイトがあって、掲示板にだらだら一人の人が自論だけを
書き込み続けていたらどう思いますか？それは迷惑行為であり、他の人への配慮が
欠けた行為であると思いませんか？
＞基本、俺は対話形式でレスしてるし、
＞どっかのホーリネスの人みたいに
＞ここで天の国の奥義を開陳してるわけじゃない。
常に自論を展開するレスをつけてるだけでしょ。
307 ：ピネハス：2009/02/01(日) 18:36:50 ID:4+gJ2KE6
>>305
なるほどね。
俺はどっちかというと
好奇心旺盛な二世をリアルで相手にしてきたから、
そっちの視点をもとにして書き込んでる。
二世の子供はタブーがないから
聖書そのものや神そのものにも痛烈なツッコミをかましてくれる。
この視点は、「聖書は神様の言葉で有難いんですぅ」と思考停止してしまってる
バリバリのＪＷさんや、また福音派系のクリスチャンには通用しない。
それはわかってる。
だからそれを突き崩すのが専門の人にがんばってもらいたい。
なるほどね。
俺はどっちかというと
好奇心旺盛な二世をリアルで相手にしてきたから、
そっちの視点をもとにして書き込んでる。
二世の子供はタブーがないから
聖書そのものや神そのものにも痛烈なツッコミをかましてくれる。
この視点は、「聖書は神様の言葉で有難いんですぅ」と思考停止してしまってる
バリバリのＪＷさんや、また福音派系のクリスチャンには通用しない。
それはわかってる。
だからそれを突き崩すのが専門の人にがんばってもらいたい。
308 ：ピネハス：2009/02/01(日) 18:38:29 ID:4+gJ2KE6
309 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:46:18 ID:1PHPzK+c
>>308
なるほど。俺は正しいことをしている。エホバの証人の問題提起をしている。エホバの証人を叩いて
困ってる人を助けてる。だから俺は叩かれる筋合いなんてない。って思ってるんですよね？
そういう信念を持ってるから叩かれても動じないってわけですか。よくわかります。でも、それって
エホバの証人とほとんど代わらない考え方ですよね？
なるほど。俺は正しいことをしている。エホバの証人の問題提起をしている。エホバの証人を叩いて
困ってる人を助けてる。だから俺は叩かれる筋合いなんてない。って思ってるんですよね？
そういう信念を持ってるから叩かれても動じないってわけですか。よくわかります。でも、それって
エホバの証人とほとんど代わらない考え方ですよね？
310 ：郁美：2009/02/01(日) 18:46:29 ID:9cNEYAQq
大切な事だから、繰り返します。
神の国とは第二義的狭義な解釈な政治的王国を意味しません。むしろ第一義的広義の意味で主イエスは｢人々の心を治め｣、霊魂の自由によって生き方を変えること
神の統治支配する領土は人間の心の中ということ。
これがイエスの語る魂の救い 人間革命なのです！そして十字架と復活により人類救済計画の一かんとして 文字通り将来主は地上再臨し、個人の救いの枠を超えて天のクリスチャン聖徒たちを従え 最終的には全地球宇宙的規模な救済を実行します。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
神の国とは第二義的狭義な解釈な政治的王国を意味しません。むしろ第一義的広義の意味で主イエスは｢人々の心を治め｣、霊魂の自由によって生き方を変えること
神の統治支配する領土は人間の心の中ということ。
これがイエスの語る魂の救い 人間革命なのです！そして十字架と復活により人類救済計画の一かんとして 文字通り将来主は地上再臨し、個人の救いの枠を超えて天のクリスチャン聖徒たちを従え 最終的には全地球宇宙的規模な救済を実行します。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
>>233
> >>206と>>231はたぶん同じ人だろう。
違いますが何か？
>>257
> あなた、本当にＪＷについて勉強してますか？
元エホじゃなきゃ批判できないとでもいいたげだね
教義に異常なこだわりを見せるのは洗脳が抜けきってない証拠じゃないか？
カルトの教義なんて信者を縛り付けるためのでっち上げなんだから
突き詰めて考えたところで何の意味がある？
無駄に専門的な話をしたって、外から見たら宗派間のいがみ合いにしか見えない。
カルトの問題点がぼやけるだけ。
それに、ガチガチの信者に矛盾点突きつけても聞きやしないよ。
自分は家族が入信したせいで迷惑したクチだが、有害な行動を起こさない宗派なら信仰の自由を尊重する。
> >>206と>>231はたぶん同じ人だろう。
違いますが何か？
>>257
> あなた、本当にＪＷについて勉強してますか？
元エホじゃなきゃ批判できないとでもいいたげだね
教義に異常なこだわりを見せるのは洗脳が抜けきってない証拠じゃないか？
カルトの教義なんて信者を縛り付けるためのでっち上げなんだから
突き詰めて考えたところで何の意味がある？
無駄に専門的な話をしたって、外から見たら宗派間のいがみ合いにしか見えない。
カルトの問題点がぼやけるだけ。
それに、ガチガチの信者に矛盾点突きつけても聞きやしないよ。
自分は家族が入信したせいで迷惑したクチだが、有害な行動を起こさない宗派なら信仰の自由を尊重する。
312 ：ピネハス：2009/02/01(日) 18:49:32 ID:4+gJ2KE6
>>309
ずいぶんとまた、妄想が激しいこと。
俺にそんなに粘着しても大した答えはないですよ。
それよりもあなたの意見とか聞いてみたいです。
せっかくだから、あたなたなりの問題意識、批判、解決を書き込んでくれませんか。
ずいぶんとまた、妄想が激しいこと。
俺にそんなに粘着しても大した答えはないですよ。
それよりもあなたの意見とか聞いてみたいです。
せっかくだから、あたなたなりの問題意識、批判、解決を書き込んでくれませんか。
313 ：ピネハス：2009/02/01(日) 18:56:18 ID:4+gJ2KE6
>>311
元ＪＷじゃなくてもＪＷ批判はいくらでもできますよ。
ただし、ＪＷ特有の思考回路、ＪＷの論理などは
やはり、ＪＷと直に接して、その研究スタイルを分析しないと
わからないことが多いと思う。
たとえば目ざめよを読んだだけでは
ＪＷにおける排斥措置の段取りとかが分からない。
教義に対するこだわりだけど、
ＪＷ独特の思考回路を解きほぐすには
やはりＪＷ教義が鍵となる資料になる。
とくに元ＪＷや現役ＪＷと議論するときには
その話題を避けて通れない。
だから、ＪＷについて知らなくても批判できる部分はある一方で、
やはりＪＷ内部についてよく知らないと批判できない部分もある。
元ＪＷじゃなくてもＪＷ批判はいくらでもできますよ。
ただし、ＪＷ特有の思考回路、ＪＷの論理などは
やはり、ＪＷと直に接して、その研究スタイルを分析しないと
わからないことが多いと思う。
たとえば目ざめよを読んだだけでは
ＪＷにおける排斥措置の段取りとかが分からない。
教義に対するこだわりだけど、
ＪＷ独特の思考回路を解きほぐすには
やはりＪＷ教義が鍵となる資料になる。
とくに元ＪＷや現役ＪＷと議論するときには
その話題を避けて通れない。
だから、ＪＷについて知らなくても批判できる部分はある一方で、
やはりＪＷ内部についてよく知らないと批判できない部分もある。
>>313
やっぱピネ吉は外からの視線で冷静に物事を見えていないよ。（頭ん中どっぷりエホのまんま
目ざめよなんかからばっかり知識を入れるんじゃなくて
一般的なカルト問題を扱った本の一冊でも読むべきじゃないか。
やっぱピネ吉は外からの視線で冷静に物事を見えていないよ。（頭ん中どっぷりエホのまんま
目ざめよなんかからばっかり知識を入れるんじゃなくて
一般的なカルト問題を扱った本の一冊でも読むべきじゃないか。
315 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 19:09:46 ID:1PHPzK+c
>>312
いや、あんたから感じるのは強烈なエホバの証人らしさなんだけど・・・立場がかわっただけで、エホバの
証人の思考方法とほとんど同じことをやってるんじゃない。対話してるようでただ自論を展開してるだけ
とかエホバの証人にそっくりじゃない。
いや、あんたから感じるのは強烈なエホバの証人らしさなんだけど・・・立場がかわっただけで、エホバの
証人の思考方法とほとんど同じことをやってるんじゃない。対話してるようでただ自論を展開してるだけ
とかエホバの証人にそっくりじゃない。
316 ：ピネハス：2009/02/01(日) 19:13:38 ID:4+gJ2KE6
>>314
カルト問題を扱った書物も読んだことありますよ。
でも、ＪＷの問題をきちんと扱うには
やはり、ＪＷの内部構造を知らないといけない部分がある。
「特権を取り上げる」とか「戒め」とか「排斥」という措置が
信者一人一人にどういう心理的作用をもたらして縛り付けているのか、
そういうことを論じるときには、組織の仕組みや教義を理解していないといけない。
そういう組織の仕組みに聖書がどういう風に使われているのかは、
やはり組織に直に接したり、ＪＷの書籍を読まないとわからない。
そういう意味では、俺の視点はＪＷの内部に向いている。
カルト問題を扱った書物も読んだことありますよ。
でも、ＪＷの問題をきちんと扱うには
やはり、ＪＷの内部構造を知らないといけない部分がある。
「特権を取り上げる」とか「戒め」とか「排斥」という措置が
信者一人一人にどういう心理的作用をもたらして縛り付けているのか、
そういうことを論じるときには、組織の仕組みや教義を理解していないといけない。
そういう組織の仕組みに聖書がどういう風に使われているのかは、
やはり組織に直に接したり、ＪＷの書籍を読まないとわからない。
そういう意味では、俺の視点はＪＷの内部に向いている。
317 ：ピネハス：2009/02/01(日) 19:16:30 ID:4+gJ2KE6
>>315
エホバの証人らしさ、とは？
それが俺のレスのどこに見られる？
もしかして、俺があなたの言いつけに従わず、
聖書や聖書の神への批判を止めず、
このスレから出て行こうとしないのが
俺に見られる「エホバの証人らしさ」だって言いたいのか？
あなたの言いつけ通りに、このスレから出て行けば、
「エホバの証人らしくない」っていうお墨付きをあなたから頂戴できるのかい？
エホバの証人らしさ、とは？
それが俺のレスのどこに見られる？
もしかして、俺があなたの言いつけに従わず、
聖書や聖書の神への批判を止めず、
このスレから出て行こうとしないのが
俺に見られる「エホバの証人らしさ」だって言いたいのか？
あなたの言いつけ通りに、このスレから出て行けば、
「エホバの証人らしくない」っていうお墨付きをあなたから頂戴できるのかい？
319 ：ピネハス：2009/02/01(日) 19:51:23 ID:4+gJ2KE6
>>318
俺が気にしているＪＷ特有の問題は
キリスト教原理主義の問題でもある場合が多い>>117。
それでもそれはやはりＪＷの問題である。
たとえば聖書に無批判の姿勢などが問題だが、
それは原理主義的な教派にもよく見られる。
輸血拒否については、それ自体が問題だという人がいるが
俺はその背後にある原理主義思想が問題だと思ってる。
たとえばイスラムでは臓器移植が問題視されるが>>98、
それはコーランに忠実でなければならないという原理主義思想に基づく。
イスラム原理主義者が臓器移植に反対するのも、
ＪＷが輸血に反対するのも、根っこの部分では同じだというのが、俺の意見。
>>196のように、外部の批判書に触れさせない、というのはＪＷ特有の問題だが、
俺はさらにその背後にある思想、つまり
聖書を神聖なものにしておきたいという願望を問題視してる。
聖書を批判してはいけない、という大原則が表層化したのが
外部の研究書に触れるべからず、というルール。
上記のように、ＪＷには輸血拒否と外部の批判本禁令があるけど、
それはあくまで表層的な部分で、
その動機となっているものはやはり原理主義と盲信の精神。
俺が気にしているＪＷ特有の問題は
キリスト教原理主義の問題でもある場合が多い>>117。
それでもそれはやはりＪＷの問題である。
たとえば聖書に無批判の姿勢などが問題だが、
それは原理主義的な教派にもよく見られる。
輸血拒否については、それ自体が問題だという人がいるが
俺はその背後にある原理主義思想が問題だと思ってる。
たとえばイスラムでは臓器移植が問題視されるが>>98、
それはコーランに忠実でなければならないという原理主義思想に基づく。
イスラム原理主義者が臓器移植に反対するのも、
ＪＷが輸血に反対するのも、根っこの部分では同じだというのが、俺の意見。
>>196のように、外部の批判書に触れさせない、というのはＪＷ特有の問題だが、
俺はさらにその背後にある思想、つまり
聖書を神聖なものにしておきたいという願望を問題視してる。
聖書を批判してはいけない、という大原則が表層化したのが
外部の研究書に触れるべからず、というルール。
上記のように、ＪＷには輸血拒否と外部の批判本禁令があるけど、
それはあくまで表層的な部分で、
その動機となっているものはやはり原理主義と盲信の精神。
320 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 19:54:53 ID:1PHPzK+c
>>317
たとえばね、エホバの証人は神を信じろと言う。あんたは、神を信じるな。と言う。聖書は神か
らのものだと信じろと言う。あんたは、信じるな。と言う。理由を聞くと「おかしいから」とただ
それだけ。逆のことを言ってるだけでほとんど発想が一緒でしょ？
まあ、これは分かりやすい部分を書いただけで反論があるだろうけどね、一番エホバの証人らし
さを感じるのは「対話能力のなさ」ね。証人がどう思ってるか。レスした相手がどう思ってるか。
あんたの話を聞いた人間がどう思うか。そういう想像力が非常に乏しいと思うんだ。
上の方でも「頭が悪い」とか色々言われてたけど、ある人が「証人の気持ちを理解できてない」って
言ってたよね。まさにそれで、あんたの論理は常に一人で完結していて普遍的な論理性・共感性に乏しい
だよ。一般人に向かって聖書に書いてあるから正しい。で万事すませてしまう証人と非常に似通った
発想が根底にあるように見えるよ。
たとえばね、エホバの証人は神を信じろと言う。あんたは、神を信じるな。と言う。聖書は神か
らのものだと信じろと言う。あんたは、信じるな。と言う。理由を聞くと「おかしいから」とただ
それだけ。逆のことを言ってるだけでほとんど発想が一緒でしょ？
まあ、これは分かりやすい部分を書いただけで反論があるだろうけどね、一番エホバの証人らし
さを感じるのは「対話能力のなさ」ね。証人がどう思ってるか。レスした相手がどう思ってるか。
あんたの話を聞いた人間がどう思うか。そういう想像力が非常に乏しいと思うんだ。
上の方でも「頭が悪い」とか色々言われてたけど、ある人が「証人の気持ちを理解できてない」って
言ってたよね。まさにそれで、あんたの論理は常に一人で完結していて普遍的な論理性・共感性に乏しい
だよ。一般人に向かって聖書に書いてあるから正しい。で万事すませてしまう証人と非常に似通った
発想が根底にあるように見えるよ。
>>319
結局、エホ特有の話題は出来ない、もしくはしたくないって事ね
結局、エホ特有の話題は出来ない、もしくはしたくないって事ね
322 ：ピネハス：2009/02/01(日) 20:10:42 ID:4+gJ2KE6
>>320
俺が何かの意見を述べるときは、
なるべく根拠を併記するようにしている。
それに思考停止を勧めることは絶対にしない。
その点ではＪＷとはまったく異なる。
何度も書いてきたが、「神を信じる」という場合には
その「神」が一体何を指すのかを定義しないといけない。
「神」という言葉の中身が問題になる。
それが、「万物の法則」なのか、「聖書のエホバ」なのか、
「万物。自然そのもの」なのか、「自分自身」なのかは、人それぞれだ。
だから、そういう意味では俺は「神を信じるな」と言うことはできない。
相手が定義する「神」の中身がわからないからだ。
じゃあ、ＪＷが言うところの「神」についてはどうか？
それは聖書という本の中に登場するエホバに他ならない。
じゃあ、エホバを実在すると判断することは理に適っているのか？
残念ながら、否と言わざるを得ない。
なぜなら、エホバを登場させている聖書が正しいことを伝えている証拠がないからだ。
聖書が正しいことを書いていないのに、「聖書に書いてあるから正しい」とは言えない。
これは論理的に破綻しているとしか言えない。
俺が何かの意見を述べるときは、
なるべく根拠を併記するようにしている。
それに思考停止を勧めることは絶対にしない。
その点ではＪＷとはまったく異なる。
何度も書いてきたが、「神を信じる」という場合には
その「神」が一体何を指すのかを定義しないといけない。
「神」という言葉の中身が問題になる。
それが、「万物の法則」なのか、「聖書のエホバ」なのか、
「万物。自然そのもの」なのか、「自分自身」なのかは、人それぞれだ。
だから、そういう意味では俺は「神を信じるな」と言うことはできない。
相手が定義する「神」の中身がわからないからだ。
じゃあ、ＪＷが言うところの「神」についてはどうか？
それは聖書という本の中に登場するエホバに他ならない。
じゃあ、エホバを実在すると判断することは理に適っているのか？
残念ながら、否と言わざるを得ない。
なぜなら、エホバを登場させている聖書が正しいことを伝えている証拠がないからだ。
聖書が正しいことを書いていないのに、「聖書に書いてあるから正しい」とは言えない。
これは論理的に破綻しているとしか言えない。
323 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 20:12:13 ID:1PHPzK+c
324 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 20:15:54 ID:1PHPzK+c
325 ：ピネハス：2009/02/01(日) 20:18:37 ID:4+gJ2KE6
>>322
じゃあ、ＪＷというのは論理思考というものを放棄した新人類なのか？
そうではない。
ＪＷとはいえ、日常では論理的に思考している。
例えば俺が、「ゴジラは実在する」と言えば、ＪＷといえども反論する。
俺が「映画で見たから実在するんだよ！」と言えば、
「あれはフィクションだろ」と言い返してくる。
つまり、聖書やエホバ以外のことでは、彼らは論理的に思考している。
彼らとて、論理的思考を第一のルールとする学問を認めている。
ＪＷのこうした日常の判断に倣えば、
当然、聖書とエホバも否定されるはずだが、
ＪＷはそこには特例を作って、論理的思考を放棄する。
そして聖書とエホバに論理的思考をぶつけると、
それを背教として批判し、 有罪宣告を下す。
ゴジラは実在しないと言い切る一方で
エホバは実在すると言い切る。
映画はフィクションだと言い切る一方で、
聖書はノンフィクションだと言い切る。
これはどう見てもおかしいと言わざるを得ない。
あなたは俺のレスを「普遍的な論理性・共感性に乏しい」と批判したが、
普遍的な論理を用いているからこそ、上のような批判をすることができる。
あなたは俺が上で述べたことでどこがどういう風におかしいか、
具体的に指摘できますか？
レッテル貼りで非難するのではなく、論理で批判していただきたい。
じゃあ、ＪＷというのは論理思考というものを放棄した新人類なのか？
そうではない。
ＪＷとはいえ、日常では論理的に思考している。
例えば俺が、「ゴジラは実在する」と言えば、ＪＷといえども反論する。
俺が「映画で見たから実在するんだよ！」と言えば、
「あれはフィクションだろ」と言い返してくる。
つまり、聖書やエホバ以外のことでは、彼らは論理的に思考している。
彼らとて、論理的思考を第一のルールとする学問を認めている。
ＪＷのこうした日常の判断に倣えば、
当然、聖書とエホバも否定されるはずだが、
ＪＷはそこには特例を作って、論理的思考を放棄する。
そして聖書とエホバに論理的思考をぶつけると、
それを背教として批判し、 有罪宣告を下す。
ゴジラは実在しないと言い切る一方で
エホバは実在すると言い切る。
映画はフィクションだと言い切る一方で、
聖書はノンフィクションだと言い切る。
これはどう見てもおかしいと言わざるを得ない。
あなたは俺のレスを「普遍的な論理性・共感性に乏しい」と批判したが、
普遍的な論理を用いているからこそ、上のような批判をすることができる。
あなたは俺が上で述べたことでどこがどういう風におかしいか、
具体的に指摘できますか？
レッテル貼りで非難するのではなく、論理で批判していただきたい。
326 ：ピネハス：2009/02/01(日) 20:23:46 ID:4+gJ2KE6
>>324
神の存在を証明するために
ＪＷは聖書を用いますよ。
それは聖書が信頼できるという信仰があるから。
それに、聖書なくしてどうやってエホバみたいな神を説明できるんですか？
「神が天地を創造した」という信仰はどこから沸いて出てくるものですか？
妄想ですか？
ＪＷの場合、それは聖書をもとにしています。
創造主、審判者、王、父親、戦士といった神のイメージは聖書がベースです。
聖書なくして、そうした神のイメージを形成することはできません。
そうでなければ「神」という言葉の中に
「宇宙の法則」や「自然」などなどなんでもかんでもブチ込むことができてしまう。
神の存在を証明するために
ＪＷは聖書を用いますよ。
それは聖書が信頼できるという信仰があるから。
それに、聖書なくしてどうやってエホバみたいな神を説明できるんですか？
「神が天地を創造した」という信仰はどこから沸いて出てくるものですか？
妄想ですか？
ＪＷの場合、それは聖書をもとにしています。
創造主、審判者、王、父親、戦士といった神のイメージは聖書がベースです。
聖書なくして、そうした神のイメージを形成することはできません。
そうでなければ「神」という言葉の中に
「宇宙の法則」や「自然」などなどなんでもかんでもブチ込むことができてしまう。
327 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 20:25:25 ID:1PHPzK+c
>>325
前半部分は理解できるが後半部分は何言ってるか理解できない。
前半部分のようなことができてないから「もっと論理的に説明しないと証人は聞く耳持たないよ」って
色んな人から批判されてるんでしょ。自分がなにをやってるか理解できてる？
前半部分は理解できるが後半部分は何言ってるか理解できない。
前半部分のようなことができてないから「もっと論理的に説明しないと証人は聞く耳持たないよ」って
色んな人から批判されてるんでしょ。自分がなにをやってるか理解できてる？
328 ：ピネハス：2009/02/01(日) 20:27:01 ID:4+gJ2KE6
>>324
ＪＷは「聖書が神からの手紙だ」という確信を
どこから得ていると思いますか？
それは聖書に書いてあるからですよ。
神が手紙を出したとして、
それが他の何物でもなく聖書であると言い切れるのは、
聖書がそう言っているから。
ＪＷは「聖書が神からの手紙だ」という確信を
どこから得ていると思いますか？
それは聖書に書いてあるからですよ。
神が手紙を出したとして、
それが他の何物でもなく聖書であると言い切れるのは、
聖書がそう言っているから。
329 ：ピネハス：2009/02/01(日) 20:28:19 ID:4+gJ2KE6
330 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 20:28:20 ID:1PHPzK+c
331 ：ピネハス：2009/02/01(日) 20:31:30 ID:4+gJ2KE6
>>330
まず神を信じる、といいますけど、
聖書なくして、どういう神のイメージを描けるんでしょうか？
聖書があるから、いわゆる「神さま」という存在をイメージできるのではないですか？
「聖書のような手紙を出す神」は何を基にして想像されるものですか？
まず神を信じる、といいますけど、
聖書なくして、どういう神のイメージを描けるんでしょうか？
聖書があるから、いわゆる「神さま」という存在をイメージできるのではないですか？
「聖書のような手紙を出す神」は何を基にして想像されるものですか？
332 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 20:33:15 ID:1PHPzK+c
333 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 20:34:59 ID:1PHPzK+c
334 ：ピネハス：2009/02/01(日) 20:42:30 ID:4+gJ2KE6
>>332-333
「神を信じる」と言うためには、
その「神」という単語が何を指すのかを定義しなければならない。
「神」という単語で呼ぶことのできる対象が存在するから、
そこで「神」という言葉が誕生し、
そして、その「神」を信じることができるわけです。
じゃあ、その対象とは何ですか？
その対象を人はいかにして認識できるのですか？
また、「神」という存在がいたとして、
それが人語を理解し、発することができ、
そして人格を持っていて、尚且つ人間とかかわりを持とうという意思を持ち、
さらに人語を駆使して人間に手紙を書く、
しかも電話でもＦＡＸでもＥメールでも、面会でもなく、あえて「手紙」・・・。
以上うのような一連の流れを信じるにいたる根拠は何でしょうか？
上のいくつもの高いハードルをクリアした後でようやく
「神」という存在が、人類宛てに手紙を書いた、と信じられるわけです。
そしてその手紙探しが始まるわけです。
そうでなければ、ただの妄想ですよ。
まさに、ゴジラ信仰と同じか、それ以下。
「神を信じる」と言うためには、
その「神」という単語が何を指すのかを定義しなければならない。
「神」という単語で呼ぶことのできる対象が存在するから、
そこで「神」という言葉が誕生し、
そして、その「神」を信じることができるわけです。
じゃあ、その対象とは何ですか？
その対象を人はいかにして認識できるのですか？
また、「神」という存在がいたとして、
それが人語を理解し、発することができ、
そして人格を持っていて、尚且つ人間とかかわりを持とうという意思を持ち、
さらに人語を駆使して人間に手紙を書く、
しかも電話でもＦＡＸでもＥメールでも、面会でもなく、あえて「手紙」・・・。
以上うのような一連の流れを信じるにいたる根拠は何でしょうか？
上のいくつもの高いハードルをクリアした後でようやく
「神」という存在が、人類宛てに手紙を書いた、と信じられるわけです。
そしてその手紙探しが始まるわけです。
そうでなければ、ただの妄想ですよ。
まさに、ゴジラ信仰と同じか、それ以下。
335 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 20:50:07 ID:1PHPzK+c
>>334
そのレスって俺と喋ってるんじゃなくて、証人と喋ってるんでしょ？
そのレスって俺と喋ってるんじゃなくて、証人と喋ってるんでしょ？
336 ：郁美：2009/02/01(日) 20:52:06 ID:9cNEYAQq
>>334
なんだ。ピネハスってキリストの証人さんじゃないのか↓
クリスチャンでもなくて、エホ証でもない。少なくとも クリスチャンもエホ証も｢聖書は神のことばで権威ある書という認識の土俵で議論しているのよ。
あんたは第三者 否第四者かな
なんだ。ピネハスってキリストの証人さんじゃないのか↓
クリスチャンでもなくて、エホ証でもない。少なくとも クリスチャンもエホ証も｢聖書は神のことばで権威ある書という認識の土俵で議論しているのよ。
あんたは第三者 否第四者かな
337 ：ピネハス：2009/02/01(日) 20:56:04 ID:4+gJ2KE6
>>335
さあ、あなたがＪＷかどうか、クリスチャンかどうかは知りません。
いずれにせよ、
神という存在が人類に手紙を出しているという結論に至るには、
妄想を用いないことには始まらない。
妄想がいけないとは言わないが、妄想であるのは確か。
さあ、あなたがＪＷかどうか、クリスチャンかどうかは知りません。
いずれにせよ、
神という存在が人類に手紙を出しているという結論に至るには、
妄想を用いないことには始まらない。
妄想がいけないとは言わないが、妄想であるのは確か。
338 ：ピネハス：2009/02/01(日) 20:57:37 ID:4+gJ2KE6
>>336
クリスチャンなんかじゃありませんよｗ
クリスチャンなんかじゃありませんよｗ
>>336
馬鹿者、スレタイをよく読め。ここの住人は非エホがメインだ。お前の方が邪魔者。
馬鹿者、スレタイをよく読め。ここの住人は非エホがメインだ。お前の方が邪魔者。
結局、郁＆ハピを観てると狂信者って恐いな洗脳って恐いなって感想しかうかばない。
341 ：ピネハス：2009/02/01(日) 21:16:20 ID:4+gJ2KE6
342 ：郁美：2009/02/01(日) 21:18:15 ID:9cNEYAQq
>>337
いい加減な話みたい
そも、天地を創造した神は存在するか否か、そこから始めないと この人納得しないみたい。
神の存在を肯定したとして、その偉大なる人格神が創造した被造物の長 知性のある人間と何らかのコンタクトを取ると推論出来ませんか、でその神と人間との交信記録が何らかの形で記録に残りますよね、粘土板に楔形文字とか、バピルスや羊皮紙とかにね、
また神が存在するなら、コンタクト記録を編纂させて自分の思いを綴った書物を世界に一番翻訳して広めるようにしないかな
聖書はまさに驚異の記録保管庫なんですよ、あなたが、否定しようもないくらい聖書はサプライズでアンビリーバブな神の言葉 人類へのラブレター その体現者がイエスキリスト
いい加減な話みたい
そも、天地を創造した神は存在するか否か、そこから始めないと この人納得しないみたい。
神の存在を肯定したとして、その偉大なる人格神が創造した被造物の長 知性のある人間と何らかのコンタクトを取ると推論出来ませんか、でその神と人間との交信記録が何らかの形で記録に残りますよね、粘土板に楔形文字とか、バピルスや羊皮紙とかにね、
また神が存在するなら、コンタクト記録を編纂させて自分の思いを綴った書物を世界に一番翻訳して広めるようにしないかな
聖書はまさに驚異の記録保管庫なんですよ、あなたが、否定しようもないくらい聖書はサプライズでアンビリーバブな神の言葉 人類へのラブレター その体現者がイエスキリスト
>>341
洗脳が抜けきってなくて思考方法やら言動がエホのまんまな様子、それが恐いって言ってんだよ
洗脳が抜けきってなくて思考方法やら言動がエホのまんまな様子、それが恐いって言ってんだよ
344 ：郁美：2009/02/01(日) 21:23:49 ID:9cNEYAQq
まだ プロテの福音派のホーリ郁美はいるのか？キリスト教の論争をするなら他でやればいいのに
346 ：郁美：2009/02/01(日) 21:29:05 ID:9cNEYAQq
347 ：おちむしゃ：2009/02/01(日) 21:29:22 ID:u1M4jerD
おばんです～ 今日はほんまに寒かった。
なにやら盛り上がっておる様子ですな。
アホやから一頻り読むのに時間かかった・・・
昨日とはちと毛色が違うとるみたいね。
オレ、神（的なモノ）って、そんなにムキになって否定せんでも
いーんでないかと思うちょるが、ぴーちゃん的にはダメ？
オレ、「シャーマンの国日本」ｗ のＤＮＡのせいか山岳崇拝が
お気に入りなイメージなんだが、お山のようなもっとこうさ、どーん
として、でーんとある、人間の下らん詮索と妄想にまったく関係
のない存在としての神って、あるといいよねぇと思う次第。
（今んとこ、ねーかも知んねーかなともｗ）
なにやら盛り上がっておる様子ですな。
アホやから一頻り読むのに時間かかった・・・
昨日とはちと毛色が違うとるみたいね。
オレ、神（的なモノ）って、そんなにムキになって否定せんでも
いーんでないかと思うちょるが、ぴーちゃん的にはダメ？
オレ、「シャーマンの国日本」ｗ のＤＮＡのせいか山岳崇拝が
お気に入りなイメージなんだが、お山のようなもっとこうさ、どーん
として、でーんとある、人間の下らん詮索と妄想にまったく関係
のない存在としての神って、あるといいよねぇと思う次第。
（今んとこ、ねーかも知んねーかなともｗ）
348 ：ピネハス：2009/02/01(日) 21:29:31 ID:4+gJ2KE6
>>343
やっぱりただのレッテル貼りか・・・。
今後も続けるのかい？
>>342
＞神の存在を肯定したとして、
＞その偉大なる人格神が創造した被造物の長 知性のある人間と
＞何らかのコンタクトを取ると推論出来ませんか
いいえ、推論できませんけど・・・。
推論するには何らかの根拠が必要なわけで。
まず神という存在が人間を創造したという証拠は？
聖書が証拠ってのは無しですよ。
なぜなら、聖書が神からの手紙だという前段階の証明をしてるわけですからね。
それに、神が人間の言葉を理解できるような知能を持っているという証拠は？
なぜ神とかいう存在は、人間の言葉を理解できるようになったのでしょう？
どっかの外国語講座にでも通ったのですか？
粘土板に神との交信記録が残ってるの？
どの粘土板？
聖書がサプライズでアンビリーバブルなのは同意。
本当に、“アン”ビリーバブルです。
やっぱりただのレッテル貼りか・・・。
今後も続けるのかい？
>>342
＞神の存在を肯定したとして、
＞その偉大なる人格神が創造した被造物の長 知性のある人間と
＞何らかのコンタクトを取ると推論出来ませんか
いいえ、推論できませんけど・・・。
推論するには何らかの根拠が必要なわけで。
まず神という存在が人間を創造したという証拠は？
聖書が証拠ってのは無しですよ。
なぜなら、聖書が神からの手紙だという前段階の証明をしてるわけですからね。
それに、神が人間の言葉を理解できるような知能を持っているという証拠は？
なぜ神とかいう存在は、人間の言葉を理解できるようになったのでしょう？
どっかの外国語講座にでも通ったのですか？
粘土板に神との交信記録が残ってるの？
どの粘土板？
聖書がサプライズでアンビリーバブルなのは同意。
本当に、“アン”ビリーバブルです。
349 ：郁美：2009/02/01(日) 21:30:25 ID:9cNEYAQq
350 ：ピネハス：2009/02/01(日) 21:33:22 ID:4+gJ2KE6
>>347
その「神的なもの」が何かによりますわ。
「人知を超えた何か」と定義すればありですよ。
だって、人間にはまだわからないことがあるんですからね。
しかし、人知を超えているのに、
それを説明してしまったら矛盾でしょ。
人格があるとか、何かをするとか、どういう形をしてるとか・・・。
どうしてもそういうことを説明したければ
何らかの客観的証拠をあげてもらわないと。
その「神的なもの」が何かによりますわ。
「人知を超えた何か」と定義すればありですよ。
だって、人間にはまだわからないことがあるんですからね。
しかし、人知を超えているのに、
それを説明してしまったら矛盾でしょ。
人格があるとか、何かをするとか、どういう形をしてるとか・・・。
どうしてもそういうことを説明したければ
何らかの客観的証拠をあげてもらわないと。
351 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 21:34:37 ID:1PHPzK+c
352 ：ピネハス：2009/02/01(日) 21:36:14 ID:4+gJ2KE6
353 ：おちむしゃ：2009/02/01(日) 21:40:04 ID:u1M4jerD
>>350
うん、それ同意。
なんか、一部のヒトが聖書聖書いってっけど、他の聖典はどうすんだろね？
批判でなく、「普通」に皆さんのご意見を拝聴したい。
ディベートは多面的思考に役立つから忌避したくないんだが、なんか
そもそもの意味付けを勘違いしてらっしゃる方もおいでのようで・・・
うん、それ同意。
なんか、一部のヒトが聖書聖書いってっけど、他の聖典はどうすんだろね？
批判でなく、「普通」に皆さんのご意見を拝聴したい。
ディベートは多面的思考に役立つから忌避したくないんだが、なんか
そもそもの意味付けを勘違いしてらっしゃる方もおいでのようで・・・
354 ：おちむしゃ：2009/02/01(日) 21:42:05 ID:u1M4jerD
ちと晩飯食うので失礼。
355 ：郁美：2009/02/01(日) 21:43:51 ID:9cNEYAQq
>>348
やれやれ、神の国の理解を書いて、非難されてボコボコ言われて世話ないや、
神が人間を創造した証拠かね。
聖書以外って あなたね、自分の身体を観察された事ありませんか、私はこんな素晴らしい身体が偶然にアミノ酸やら蛋白質の結合で勝手に存在した、って考えのほうが、よっぽどどうかしているって思いますよ。
複雑な知性の器 脳髄と神経細胞、感覚器官 目 耳 鼻 舌 皮膚 それに生殖器の驚異 美しい少女が偶然に自然の気まぐれで海岸を犬と遊びたわむるなんて嘘だと思います。もちろん信じたくないなら、どうぞお大事に
やれやれ、神の国の理解を書いて、非難されてボコボコ言われて世話ないや、
神が人間を創造した証拠かね。
聖書以外って あなたね、自分の身体を観察された事ありませんか、私はこんな素晴らしい身体が偶然にアミノ酸やら蛋白質の結合で勝手に存在した、って考えのほうが、よっぽどどうかしているって思いますよ。
複雑な知性の器 脳髄と神経細胞、感覚器官 目 耳 鼻 舌 皮膚 それに生殖器の驚異 美しい少女が偶然に自然の気まぐれで海岸を犬と遊びたわむるなんて嘘だと思います。もちろん信じたくないなら、どうぞお大事に
356 ：ピネハス：2009/02/01(日) 21:49:03 ID:4+gJ2KE6
>>355
別に俺は偶然だっていいと思うけどね。
あるものを「複雑だ」と感じるのは人間の主観で、
人間の評価を離れたとしたら、
それはもしかしたら複雑とか単純とかいうものではないのかもしれない。
複雑だと思う→偶然じゃない→誰かが作った、というのは短絡的。
仮に偶然じゃないとしましょう。
でも、偶然じゃないとして、
それが聖書の神によると結論するのは飛躍が過ぎる。
わからない、はわからないまま。
人知を超えているのなら、
その人知を超えたものを説明してはいけない。
わからないんだから、すごいかどうかもわからない。
別に俺は偶然だっていいと思うけどね。
あるものを「複雑だ」と感じるのは人間の主観で、
人間の評価を離れたとしたら、
それはもしかしたら複雑とか単純とかいうものではないのかもしれない。
複雑だと思う→偶然じゃない→誰かが作った、というのは短絡的。
仮に偶然じゃないとしましょう。
でも、偶然じゃないとして、
それが聖書の神によると結論するのは飛躍が過ぎる。
わからない、はわからないまま。
人知を超えているのなら、
その人知を超えたものを説明してはいけない。
わからないんだから、すごいかどうかもわからない。
ピネハスがまさに批判してるのは郁美みたいな考えなのに
全く理解してない郁美にﾜﾛﾀ
全く理解してない郁美にﾜﾛﾀ
358 ：ピネハス：2009/02/01(日) 21:51:42 ID:4+gJ2KE6
>>355
あんた、一度、スパゲティモンスター教を勉強してみるといい。
スパゲティモンスター教なら入信してもいいかなｗ
あと、これは真面目に
あんた福音書の成立過程をもっと勉強したほうがいい。
Ｑ資料とか知ってる？
あんた、一度、スパゲティモンスター教を勉強してみるといい。
スパゲティモンスター教なら入信してもいいかなｗ
あと、これは真面目に
あんた福音書の成立過程をもっと勉強したほうがいい。
Ｑ資料とか知ってる？
359 ：郁美：2009/02/01(日) 21:54:49 ID:9cNEYAQq
宇宙の話しましょうか、
今のところ生命の痕跡のある惑星は地球以外ありません。
銀河系だけでも端から端まで光のスピードで何万年もかかる距離だのに さらに宇宙には アンドロメダ銀河等の銀河が数億とあり、しかも銀河団は紐状宇宙のほんの一部でしかないと言われている。
なのに 地球の誕生も驚異です！太陽からの熱からず、寒からずな適度な距離 大きさ さまざまの条件をクリアして水の惑星は誕生した、月も不思議28日で衛星軌道を周回 女性の身体と微妙に関係してるし
今のところ生命の痕跡のある惑星は地球以外ありません。
銀河系だけでも端から端まで光のスピードで何万年もかかる距離だのに さらに宇宙には アンドロメダ銀河等の銀河が数億とあり、しかも銀河団は紐状宇宙のほんの一部でしかないと言われている。
なのに 地球の誕生も驚異です！太陽からの熱からず、寒からずな適度な距離 大きさ さまざまの条件をクリアして水の惑星は誕生した、月も不思議28日で衛星軌道を周回 女性の身体と微妙に関係してるし
360 ：ピネハス：2009/02/01(日) 21:55:44 ID:4+gJ2KE6
361 ：ピネハス：2009/02/01(日) 21:59:03 ID:4+gJ2KE6
精神分析学の祖父 ｼﾞｸﾑﾝﾄ ﾌﾛｲﾄは神は人間が理想の父親像を 心の中でﾌｧﾝﾀｼﾞｰ化する事によって作り上げると言っていた また分析心理学のﾕﾝｸﾞは 崇拝行為は人間の本能だといった ﾕﾝｸﾞの父親は牧師だったがﾕﾝｸﾞの父親はﾕﾝｸﾞに牧師だけにはなるなと言っていたらしい
363 ：郁美：2009/02/01(日) 22:02:39 ID:9cNEYAQq
偶然にあなたはいると思いますか？
サムシング･グレイト偉大なる何かが存在しなければ説明出来ない事教えてあげます。量子力学の猫を調べると一目瞭然よ。謎かけ♪
あと、聖書以外妙法蓮華経やコーランがどんなに逆立ちしても世界のベストセラーや翻訳には敵いません。神の後ろダテだから
寝ます。明日早いから
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
サムシング･グレイト偉大なる何かが存在しなければ説明出来ない事教えてあげます。量子力学の猫を調べると一目瞭然よ。謎かけ♪
あと、聖書以外妙法蓮華経やコーランがどんなに逆立ちしても世界のベストセラーや翻訳には敵いません。神の後ろダテだから
寝ます。明日早いから
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
364 ：ピネハス：2009/02/01(日) 22:07:11 ID:4+gJ2KE6
365 ：ピネハス：2009/02/01(日) 22:19:34 ID:4+gJ2KE6
>>362
崇拝行為が人間の本能だという説を
ＪＷは神存在の証明に利用するんだよな。
人間は何かを崇拝したいという本能がある
↓
人間は何かを崇拝するように作られている
↓
だから神がいる
↓
だから神を崇拝すべき
飛躍に次ぐ飛躍で笑ってしまうｗ
崇拝行為が人間の本能だという説を
ＪＷは神存在の証明に利用するんだよな。
人間は何かを崇拝したいという本能がある
↓
人間は何かを崇拝するように作られている
↓
だから神がいる
↓
だから神を崇拝すべき
飛躍に次ぐ飛躍で笑ってしまうｗ
366 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 22:23:02 ID:A/AQoRtt
>>343
Pさんはまだ辞めて間もない方かと思われ。
Pさんはまだ辞めて間もない方かと思われ。
367 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 22:30:14 ID:1PHPzK+c
>>366
俺もそう思うよ。そうじゃなきゃこんなに熱く語れない。でも、エホバの証人の信仰と自分が信仰していた
ものをごっちゃにしてるから常に話は明後日の方向。毎日鏡に向かってシャドーボクシング。実は闘って
るのは自分でした。
みたいな。
俺もそう思うよ。そうじゃなきゃこんなに熱く語れない。でも、エホバの証人の信仰と自分が信仰していた
ものをごっちゃにしてるから常に話は明後日の方向。毎日鏡に向かってシャドーボクシング。実は闘って
るのは自分でした。
みたいな。
368 ：ピネハス：2009/02/01(日) 22:35:11 ID:4+gJ2KE6
ホーリ郁美はいいたい事を言って寝たか 宗教の事はﾌﾛｲﾄやﾕﾝｸﾞの精神病理学で心理学者達が よく分析していたし 心理学用語は聖書や神話等によく使われる それに 心理学者達はﾕﾀﾞﾔ人が多いのも注目してみたら面白い
370 ：おちむしゃ：2009/02/01(日) 23:16:00 ID:u1M4jerD
ああ、ゴハヌ美味しく頂きました。
>>363
シュレーディンガー持ち出してどうしたいのでしょー。
あの、中卒程度のオレでも知ってるからあんまりぱっとしませんよ。
>>362
そうそう、宗教（神）の原型は父子にあるという説は納得させるものが
あるよね。
ＪＷとＡＣ問題に切っても切れない関係性があるのは、この辺にヒントが
あると見てよいのではなかろーか。
>>363
シュレーディンガー持ち出してどうしたいのでしょー。
あの、中卒程度のオレでも知ってるからあんまりぱっとしませんよ。
>>362
そうそう、宗教（神）の原型は父子にあるという説は納得させるものが
あるよね。
ＪＷとＡＣ問題に切っても切れない関係性があるのは、この辺にヒントが
あると見てよいのではなかろーか。
372 ：おちむしゃ：2009/02/01(日) 23:25:10 ID:u1M4jerD
あとさ、366とか367に就いて思うが、オレはＪＷ止しちゃって
もう6年くらいになるが、変容こそすれ、キリスト教思想の問題は
ずっと頭の中に居る。そういう意味では自己との対話（総括）かも
知らんね。
ただ、やってた時まともに考えねーでやってて結果的に出ちゃった
クチは綺麗さっぱり宗教観はお留守、乃至は別の宗教にドップリ・・・
そういう格好になるのだろか、矢っ張り。
もう6年くらいになるが、変容こそすれ、キリスト教思想の問題は
ずっと頭の中に居る。そういう意味では自己との対話（総括）かも
知らんね。
ただ、やってた時まともに考えねーでやってて結果的に出ちゃった
クチは綺麗さっぱり宗教観はお留守、乃至は別の宗教にドップリ・・・
そういう格好になるのだろか、矢っ張り。
373 ：ピネハス：2009/02/01(日) 23:41:52 ID:4+gJ2KE6
>>372
>乃至は別の宗教にドップリ・・・
その逆もあって、
別の宗教団体に属してたやつが
ＪＷに流れてくるというケースもあるな。
どちらのケースも、
宗教というものを徹底的に批判するという発想に欠けてるのかも。
>乃至は別の宗教にドップリ・・・
その逆もあって、
別の宗教団体に属してたやつが
ＪＷに流れてくるというケースもあるな。
どちらのケースも、
宗教というものを徹底的に批判するという発想に欠けてるのかも。
374 ：おちむしゃ：2009/02/01(日) 23:47:01 ID:u1M4jerD
>>373
そういったケースの多くは、「形態を変えた依存」ではないかと。
まあ、宗教 対 何某 的な発想は好んでないので宗教批判一辺倒は
ちと同意しかねるが。（何せ不勉強で、宗教にもその他の分野にも
知らん事が多すぎて断定的な物言いにまで至らんのですハイ）
そういったケースの多くは、「形態を変えた依存」ではないかと。
まあ、宗教 対 何某 的な発想は好んでないので宗教批判一辺倒は
ちと同意しかねるが。（何せ不勉強で、宗教にもその他の分野にも
知らん事が多すぎて断定的な物言いにまで至らんのですハイ）
375 ：ピネハス：2009/02/01(日) 23:54:51 ID:4+gJ2KE6
ＪＷを批判するにあたって
統治体を批判する、というやり方もあるかもしれない。
そのやり方を否定するつもりはないが、
俺はそれが根本的な解決を導くのか疑問。
統治体というのは聖書を根拠にして
いろいろな規則や“取り決め”を作ってる。
もちろん、その際には統治体にとって都合のいい聖書解釈が行われる。
じゃあ、そういう統治体の首を挿げ替えれば問題解決か？
必ずしもそうは言えないと思う。
他の誰かが聖書解釈をする立場になったら、
その他の誰かもまた、自分に都合のいい解釈をすると思う。
聖書というのは「ロードオブザリング」の指輪みたいなもので、
それだけですさまじい魔力を持っている。
聖書を拠り所にすれば、色々なことを主張することができる。
「聖書には○○と書いてあるから○○しなければならない」という
都合のいい解釈が生まれる余地は幾らでもある。
じゃあ、誰が指輪ならぬ聖書の持ち主（解釈者）になれば良いのかというと、
俺は、聖書を捨てる勇気のある者が持ち主になるべきだと思う。
聖書をいともたやすくゴミ箱に捨てられる人間が、
統治体の代わりに聖書を解釈すればいい。
聖書を捨てられず、その魔力の虜になっている人間が
聖書を解釈する権威を持っている限り、
ＪＷみたいな団体はこれから咲きも姿かたちを変えて現れるだろう。
統治体を批判する、というやり方もあるかもしれない。
そのやり方を否定するつもりはないが、
俺はそれが根本的な解決を導くのか疑問。
統治体というのは聖書を根拠にして
いろいろな規則や“取り決め”を作ってる。
もちろん、その際には統治体にとって都合のいい聖書解釈が行われる。
じゃあ、そういう統治体の首を挿げ替えれば問題解決か？
必ずしもそうは言えないと思う。
他の誰かが聖書解釈をする立場になったら、
その他の誰かもまた、自分に都合のいい解釈をすると思う。
聖書というのは「ロードオブザリング」の指輪みたいなもので、
それだけですさまじい魔力を持っている。
聖書を拠り所にすれば、色々なことを主張することができる。
「聖書には○○と書いてあるから○○しなければならない」という
都合のいい解釈が生まれる余地は幾らでもある。
じゃあ、誰が指輪ならぬ聖書の持ち主（解釈者）になれば良いのかというと、
俺は、聖書を捨てる勇気のある者が持ち主になるべきだと思う。
聖書をいともたやすくゴミ箱に捨てられる人間が、
統治体の代わりに聖書を解釈すればいい。
聖書を捨てられず、その魔力の虜になっている人間が
聖書を解釈する権威を持っている限り、
ＪＷみたいな団体はこれから咲きも姿かたちを変えて現れるだろう。
376 ：ピネハス：2009/02/01(日) 23:56:35 ID:4+gJ2KE6
377 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 23:57:55 ID:vt+hqOLX
しかし このスレを開こうとしたら 短パン野郎がよく現れるなぁ！ こいつが一番 ウザイ！
378 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 00:02:46 ID:R3UfA7s8
>>376
なるほどね、そういうニュアンスなら有りだわね。
なるほどね、そういうニュアンスなら有りだわね。
380 ：ピネハス：2009/02/02(月) 00:22:36 ID:9DYMntQ/
>>379
聖書がなくなったら無法状態になる、
という説はちょっと受け入れがたいな。
俺は必ずしもそうではないと思う。
聖書がなければ人間は秩序正しく生きられないかというと
そうでもないだろうし。
聖書が存在しなかった時代が無秩序だったわけではないでしょ。
あと指輪物語を出したのは
あくまで聖書の魔力を強調したかったためで
べつに指輪物語の作者の意図を説明することじゃないんで、
誤解なきように。
聖書がなくなったら無法状態になる、
という説はちょっと受け入れがたいな。
俺は必ずしもそうではないと思う。
聖書がなければ人間は秩序正しく生きられないかというと
そうでもないだろうし。
聖書が存在しなかった時代が無秩序だったわけではないでしょ。
あと指輪物語を出したのは
あくまで聖書の魔力を強調したかったためで
べつに指輪物語の作者の意図を説明することじゃないんで、
誤解なきように。
381 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 00:37:29 ID:r9JZ04xw
人が気持ち良く寝てるのにいちいち勧誘に来るなカルト新興宗教めが！お前等はオウムみてぇなカルトなんだよ。勝手にアルマゲドンでも信じてろや。他人様の家まで勧誘しに来るな！
382 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 00:39:24 ID:R3UfA7s8
>>379
オレの知り合いＪＷもさ、論議が白熱してくると
「じゃ、YHWHから離れて、やりたい放題に生きたらいいさ！」と
のたまった事があったよ。
いや、ＪＷが胸を熱くして想像するほど、世間では酒池肉林ぱーてぃーは
やってませんてｗ 普通の世間人は結構まじめに忙しく生きてんのよ。
たまたまオレの運が悪かったのか、怠惰や冷淡では未だＪＷに勝る人々を
見出せないでいる・・・。（念の為、皆がそうとは云うとらん。ただそういう
土壌が見事にあるという点を指摘したい。）
無法状態をキリスト教社会が世界に蔓延させたフシもあると思うがなあ。
オレの知り合いＪＷもさ、論議が白熱してくると
「じゃ、YHWHから離れて、やりたい放題に生きたらいいさ！」と
のたまった事があったよ。
いや、ＪＷが胸を熱くして想像するほど、世間では酒池肉林ぱーてぃーは
やってませんてｗ 普通の世間人は結構まじめに忙しく生きてんのよ。
たまたまオレの運が悪かったのか、怠惰や冷淡では未だＪＷに勝る人々を
見出せないでいる・・・。（念の為、皆がそうとは云うとらん。ただそういう
土壌が見事にあるという点を指摘したい。）
無法状態をキリスト教社会が世界に蔓延させたフシもあると思うがなあ。
383 ：ピネハス：2009/02/02(月) 01:17:16 ID:9DYMntQ/
>>382
ＪＷの世界って結構ぬるま湯なのかもな。
ＪＷの世界って結構ぬるま湯なのかもな。
384 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 02:57:04 ID:iaqapwJC
リアルｴﾎ証はこの時間になると書き込みがないからわかりやすいな。
385 ：ピネハス：2009/02/02(月) 03:59:22 ID:9DYMntQ/
>>363
そのサイトの作者の久保有政、
トンデモ本の作家なんだなｗ
＞著書に、「キリスト教入門」「創造論の世界」「オーパーツと天地創造の科学」
＞「日本の中のユダヤ文化」「神道の中のユダヤ文化」「仏教の中のユダヤ文化」
＞「聖書にみる死後の世界」、
＞訳書に「日本・ユダヤ封印の古代史」「日本書紀と日本語のユダヤ起源」、
＞そのほか数多い（徳間書店、学習研究社、レムナント出版等から出版）。
オーパーツとか神道ユダヤ起源説とか、
お腹いっぱいですｗ
そのサイトの作者の久保有政、
トンデモ本の作家なんだなｗ
＞著書に、「キリスト教入門」「創造論の世界」「オーパーツと天地創造の科学」
＞「日本の中のユダヤ文化」「神道の中のユダヤ文化」「仏教の中のユダヤ文化」
＞「聖書にみる死後の世界」、
＞訳書に「日本・ユダヤ封印の古代史」「日本書紀と日本語のユダヤ起源」、
＞そのほか数多い（徳間書店、学習研究社、レムナント出版等から出版）。
オーパーツとか神道ユダヤ起源説とか、
お腹いっぱいですｗ
386 ：ピネハス：2009/02/02(月) 04:14:36 ID:9DYMntQ/
>>363
そのサイトの掲示板なんか
完全にアタマがアレな連中の巣窟じゃないっすか？
↓
＞投稿者：アン･シャーリー 投稿日：2009年 1月31日(土)14時10分30
＞まもなく、キリスト再臨と携挙近し、終末の七年或いは三年半に突入して
＞反キリストを顕現した人物が云々と言われていますが
＞現実にあと数ヶ月で大変な危機を迎えるのかも知れない、
＞投稿者：hhs 投稿日：2008年11月23日(日)16時47分43秒
＞先月号、今月号のムーを読みました。
＞自分も久保先生の書物からも、
＞天皇家はエフライムの系譜だろうと思っていますので、
＞記事は大変興味深かったです。
＞投稿者：possible 投稿日：2008年11月17日(月)23時24分13秒
＞久保先生。いままでお疲れ様でした。
＞日本に来たキリスト教徒の話など，私はこの雑誌から
＞多大な影響を受けました。
このpossibleとかいう人は、元ＪＷで、自分のサイトも開いてる。
思うんだが、このスレには、こういう元ＪＷで
電波系原理主義に流れてった人が3、4人常駐してるんじゃないか？
だから、聖書を批判すると、大騒ぎになる。
なんとなくわかってきた。
そのサイトの掲示板なんか
完全にアタマがアレな連中の巣窟じゃないっすか？
↓
＞投稿者：アン･シャーリー 投稿日：2009年 1月31日(土)14時10分30
＞まもなく、キリスト再臨と携挙近し、終末の七年或いは三年半に突入して
＞反キリストを顕現した人物が云々と言われていますが
＞現実にあと数ヶ月で大変な危機を迎えるのかも知れない、
＞投稿者：hhs 投稿日：2008年11月23日(日)16時47分43秒
＞先月号、今月号のムーを読みました。
＞自分も久保先生の書物からも、
＞天皇家はエフライムの系譜だろうと思っていますので、
＞記事は大変興味深かったです。
＞投稿者：possible 投稿日：2008年11月17日(月)23時24分13秒
＞久保先生。いままでお疲れ様でした。
＞日本に来たキリスト教徒の話など，私はこの雑誌から
＞多大な影響を受けました。
このpossibleとかいう人は、元ＪＷで、自分のサイトも開いてる。
思うんだが、このスレには、こういう元ＪＷで
電波系原理主義に流れてった人が3、4人常駐してるんじゃないか？
だから、聖書を批判すると、大騒ぎになる。
なんとなくわかってきた。
387 ：ピネハス：2009/02/02(月) 04:25:34 ID:9DYMntQ/
そして“サムシング・グレイト・郁美”さん、
あなたは↓このブログの作者ですね？
■JWだった日々
http://millinda.exblog.jp/
＞いえ、本当は、
＞もし大いなる存在、サムシンググレート、
＞または守護霊？のような単なる宗教を超えた存在があるとしたら
＞本当の意味で目覚めるようにとの、
＞その介入（真の助け？）だったのかもしれません。
>>363 ：郁美：2009/02/01(日) 22:02:39 ID:9cNEYAQq
＞偶然にあなたはいると思いますか？
＞サムシング･グレイト偉大なる何かが存在しなければ説明出来ない事教えてあげます。
プロフィールを興味深く読ませてもらいましたよｗ
あなたは↓このブログの作者ですね？
■JWだった日々
http://millinda.exblog.jp/
＞いえ、本当は、
＞もし大いなる存在、サムシンググレート、
＞または守護霊？のような単なる宗教を超えた存在があるとしたら
＞本当の意味で目覚めるようにとの、
＞その介入（真の助け？）だったのかもしれません。
>>363 ：郁美：2009/02/01(日) 22:02:39 ID:9cNEYAQq
＞偶然にあなたはいると思いますか？
＞サムシング･グレイト偉大なる何かが存在しなければ説明出来ない事教えてあげます。
プロフィールを興味深く読ませてもらいましたよｗ
388 ：郁美：2009/02/02(月) 06:56:06 ID:BaUo52yB
おはようございます。
いいえ、まったくの別人です。早めに誤解打ち消しておかないとネットの世界広いようでけっこう狭いから
私は福井のネェちゃんでもありませんし、元ＪＷ長老の妻でもありません。きっぱり否定します。
( ＾ω＾)
いいえ、まったくの別人です。早めに誤解打ち消しておかないとネットの世界広いようでけっこう狭いから
私は福井のネェちゃんでもありませんし、元ＪＷ長老の妻でもありません。きっぱり否定します。
( ＾ω＾)
ホーリ郁美は起きたか 初代ﾁｬｰﾙｽﾞﾗｯｾﾙの家庭はプロテの長老派だった 彼は18歳の時そこを脱退して何人かの仲間と共にものみの搭聖書研究を始めた
最初はｼﾞｪｰﾑｽﾞ訳を使用していたが ﾛﾝｻﾞﾑ訳 ｱﾒﾘｶ標準訳 ｳｪｽﾄｺｰﾄ ﾎｰﾄ訳の著作権を買った 現在の新世界訳はｳｪｽﾄｺｰﾄ ﾎｰﾄ訳が元になってる
日本も昔は旧訳は文語訳を使用していた
最初はｼﾞｪｰﾑｽﾞ訳を使用していたが ﾛﾝｻﾞﾑ訳 ｱﾒﾘｶ標準訳 ｳｪｽﾄｺｰﾄ ﾎｰﾄ訳の著作権を買った 現在の新世界訳はｳｪｽﾄｺｰﾄ ﾎｰﾄ訳が元になってる
日本も昔は旧訳は文語訳を使用していた
390 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 08:53:23 ID:MQxu3OvW
他人に仕事を押し付けて集会に行くエホバの悪口を言うスレはここですか？
寄付してると言ってたし、さぞかし儲かるんでしょうね
寄付する金あるんだったら汚いリュック買い換えろって。
寄付してると言ってたし、さぞかし儲かるんでしょうね
寄付する金あるんだったら汚いリュック買い換えろって。
>>181で言われた事に対して>>219で聖書が信頼できる理由を書いた者です。
ピネハスさんの反論は無かったようですね。
ピネハスさんに質問ですが。
歴代のアメリカ大統領たち、彼らを真のクリスチャンとは思いませんが。
就任式で聖書に手をおいて宣誓しますよね。
彼らも、頭がおかしい人達ですか？
ピネハスさんの反論は無かったようですね。
ピネハスさんに質問ですが。
歴代のアメリカ大統領たち、彼らを真のクリスチャンとは思いませんが。
就任式で聖書に手をおいて宣誓しますよね。
彼らも、頭がおかしい人達ですか？
392 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 10:08:09 ID:RVxn3J1T
ぴネはす氏は、みんなにカキ湖しながら自分の頭を整理しているように
見える。完璧な発言は期待できない
見える。完璧な発言は期待できない
393 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 10:10:40 ID:RVxn3J1T
394 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 10:12:51 ID:RVxn3J1T
思うに、新改訳を家の本だなにおいてます、引用してますと言ってた人か？？
北ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ紛争はｱｲﾙﾗﾝﾄﾞは国土90％がｶﾄﾘｯｸ信者だ しかし北ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ地方は国土の60％がﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝと言う理由でｲｷﾞﾘｽ政府が自分達の国土と主張してｱﾙｽﾀｰ派とｼﾝﾌｪｲﾝ派がおこした紛争だ その為にｼﾝﾌｪｲﾝ派達の過激派がiRAとなりﾃﾛ活動をしていた ｷﾘｽﾄ教どうしも戦争はしている
396 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 11:53:28 ID:wzzVwPZI
人は説明しきれないことを神と定義づける、
ここまでは、分かります。
しかし、宇宙って実際に宇宙船で飛行した人以外
「生」で見たことがある人っていますか？
地球という1個の個体ですら、何物かどうやって出来たか
論理で説明をすることはできても、本当かどうかは分からない。
神の御言葉を借りて聖書を作ったのも偶然ではないでしょう。
神や宇宙を感じられる人はエホバ神を感じることができるし、
そんなものは見えないからでっち上げ！
と思う人は一生感じられないでしょう。
時に神は暴力や理にかなわない行動をとりますが、
神もまた、同じ生命体だと感じられれば、自ずと
その意味が理解できるはずです。
ここまでは、分かります。
しかし、宇宙って実際に宇宙船で飛行した人以外
「生」で見たことがある人っていますか？
地球という1個の個体ですら、何物かどうやって出来たか
論理で説明をすることはできても、本当かどうかは分からない。
神の御言葉を借りて聖書を作ったのも偶然ではないでしょう。
神や宇宙を感じられる人はエホバ神を感じることができるし、
そんなものは見えないからでっち上げ！
と思う人は一生感じられないでしょう。
時に神は暴力や理にかなわない行動をとりますが、
神もまた、同じ生命体だと感じられれば、自ずと
その意味が理解できるはずです。
397 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:04:21 ID:wzzVwPZI
もう少し、丁寧に説明すると
聖書が神を作ったのではなく、神が聖書を作ったということです。
それもまた、嘘っぱち！
イエスは人間だった！と言ってしまえば終わりです。
事実として受け入れることが出来ないことを、
否定することは簡単ですが、受け入れることは容易ではありません。
少なくとも日本国憲法や六法全書
といった法治国家に生きているということです。
では、書かれたから従って生きているのですか？
それとも、それを取り入れて活用して生活していますよね。
聖書も一つの生きるヒントを神が伝えた言葉です。
言葉には魂が宿るという、日本人であれば、
言葉もまた生きているということを感じて下さい。
聖書が神を作ったのではなく、神が聖書を作ったということです。
それもまた、嘘っぱち！
イエスは人間だった！と言ってしまえば終わりです。
事実として受け入れることが出来ないことを、
否定することは簡単ですが、受け入れることは容易ではありません。
少なくとも日本国憲法や六法全書
といった法治国家に生きているということです。
では、書かれたから従って生きているのですか？
それとも、それを取り入れて活用して生活していますよね。
聖書も一つの生きるヒントを神が伝えた言葉です。
言葉には魂が宿るという、日本人であれば、
言葉もまた生きているということを感じて下さい。
398 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:13:22 ID:wzzVwPZI
全世界、全宇宙は究極では繋がっているということです。
今ではインターネットという媒体を通して全世界と繋がることが出来ます
しかし日本人は日本人特有の性質をもっているので、
最初こそ外国人との繋がりを楽しんでいましたが、
今ではほとんどの人が、ポルノサイト以外で外国のサイトを
閲覧することは少ないです。
ハルマゲドンについてですが、ご察しの通り
予言はあくまでも予言ですのでその通りになるというわけではなのです。
常に神は３０００年先のことを予知しています。
今ではインターネットという媒体を通して全世界と繋がることが出来ます
しかし日本人は日本人特有の性質をもっているので、
最初こそ外国人との繋がりを楽しんでいましたが、
今ではほとんどの人が、ポルノサイト以外で外国のサイトを
閲覧することは少ないです。
ハルマゲドンについてですが、ご察しの通り
予言はあくまでも予言ですのでその通りになるというわけではなのです。
常に神は３０００年先のことを予知しています。
>>375
> ＪＷを批判するにあたって
> 統治体を批判する、というやり方もあるかもしれない。
> そのやり方を否定するつもりはないが、
> 俺はそれが根本的な解決を導くのか疑問。
統治体＝神の代弁者 ってのがJWの教義の根幹なのだから、統治体の言うことのおかしさを指摘する
ことがJW批判の王道だろうよ。あなたみたく「聖書があるから神を信じるなんて馬鹿みたいじゃん」と
言ったところで何の波紋も起きないよｗ
> 統治体というのは聖書を根拠にして
> いろいろな規則や“取り決め”を作ってる。
> もちろん、その際には統治体にとって都合のいい聖書解釈が行われる。
> じゃあ、そういう統治体の首を挿げ替えれば問題解決か？
> 必ずしもそうは言えないと思う。
> 他の誰かが聖書解釈をする立場になったら、
> その他の誰かもまた、自分に都合のいい解釈をすると思う。
AからA'への移行になるとしても、JWのような危険な教義を持つ宗教からよりマシな宗教へ行く方が
本人のためになる。既存のキリスト教が受け皿になるのはやむを得ないことだと思う。
> ＪＷを批判するにあたって
> 統治体を批判する、というやり方もあるかもしれない。
> そのやり方を否定するつもりはないが、
> 俺はそれが根本的な解決を導くのか疑問。
統治体＝神の代弁者 ってのがJWの教義の根幹なのだから、統治体の言うことのおかしさを指摘する
ことがJW批判の王道だろうよ。あなたみたく「聖書があるから神を信じるなんて馬鹿みたいじゃん」と
言ったところで何の波紋も起きないよｗ
> 統治体というのは聖書を根拠にして
> いろいろな規則や“取り決め”を作ってる。
> もちろん、その際には統治体にとって都合のいい聖書解釈が行われる。
> じゃあ、そういう統治体の首を挿げ替えれば問題解決か？
> 必ずしもそうは言えないと思う。
> 他の誰かが聖書解釈をする立場になったら、
> その他の誰かもまた、自分に都合のいい解釈をすると思う。
AからA'への移行になるとしても、JWのような危険な教義を持つ宗教からよりマシな宗教へ行く方が
本人のためになる。既存のキリスト教が受け皿になるのはやむを得ないことだと思う。
>>382
> 無法状態をキリスト教社会が世界に蔓延させたフシもあると思うがなあ。
同感。特に日本においてJWがこれだけ信者数を伸ばしたのは既存のキリスト教がだらしない面も否めない。
>>387
あなた思い込みが激しいねｗ
>>392
ま、そういうことだろうな。もっとも完璧な発言など期待はしないがｗ
> 無法状態をキリスト教社会が世界に蔓延させたフシもあると思うがなあ。
同感。特に日本においてJWがこれだけ信者数を伸ばしたのは既存のキリスト教がだらしない面も否めない。
>>387
あなた思い込みが激しいねｗ
>>392
ま、そういうことだろうな。もっとも完璧な発言など期待はしないがｗ
401 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 12:41:58 ID:R3UfA7s8
>>396-398
なんか、たま出版の韮澤さんみたいな文章なのですが
要は、みえてなくてもあるものはあるんだ！ って事ですか？
それから、偽郁美（ご自分でそう申告されてるので悪しからず）さん
シュレーディンガーの猫の件、是非我々下々にも平易に教えてくださいよ。
なんか、たま出版の韮澤さんみたいな文章なのですが
要は、みえてなくてもあるものはあるんだ！ って事ですか？
それから、偽郁美（ご自分でそう申告されてるので悪しからず）さん
シュレーディンガーの猫の件、是非我々下々にも平易に教えてくださいよ。
402 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:53:00 ID:wzzVwPZI
>>401
そうです。見えなくても「ある・いる」と前提して話しています。
韮澤さんの本は読んだことはないです。
これはイタチゴッコになるかもしれませんが、
神がいないというのであれば、
いないという証明を明確に出してほしいのです。
そうです。見えなくても「ある・いる」と前提して話しています。
韮澤さんの本は読んだことはないです。
これはイタチゴッコになるかもしれませんが、
神がいないというのであれば、
いないという証明を明確に出してほしいのです。
>>402
こうもあっさりと「悪魔の証明」を出されると失笑を禁じ得ないｗ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
神はいないを証明するよりも、神がいることの証明をするのが一番手っ取り早い。
神はいないを主張する側に挙証責任はない。
議論の常識なんだけどな。
こうもあっさりと「悪魔の証明」を出されると失笑を禁じ得ないｗ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
神はいないを証明するよりも、神がいることの証明をするのが一番手っ取り早い。
神はいないを主張する側に挙証責任はない。
議論の常識なんだけどな。
404 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 13:25:54 ID:R3UfA7s8
>>401
韮澤さんはＴＶでＵＦＯ番組で必ず擁護派として登場する人物です。
もう、このヒト自身が宇宙線を浴びすぎて壊れたのかというくらい没理論ｗ
さて、科学的には、ある事象について存在を証明する場合、それは存在を肯定する立場
から一定の証明をするのが理屈かと思います。論理的に機序が解明されていて再現実証
が可能。この状態にあって初めて、広く一般にその事象は受け入れられると思います。
否定派に、否定の「証拠」を出せ、というのは半ば詭弁で、逆に断片的な否定材料だけで
クビが締まってしまうという皮肉な状況に陥りますよ。
誤解無き様。オレは神の存在を「分からない」とは云っておるが、否定しておりませんぞ。
しかし、似非科学を振り回して聖書の信憑性だの史実性だの化学的正確さだのといわれると
それには個人的に知りうる（検討して知った）範囲で、丁寧に反論せざるを得ません。
そもそも、「信じる」と「分かる」の違いをもう少し弁別して宗教の立ち位置を論じあった
方が良いのかもしれませんね。
オレは宗教と科学は「なぜ」と「どのように」をそれぞれ記述する道具として上手く
棲み分け出来るんじゃないかなー、と思う派なんだけど。
↑コレ極少数派かな？
韮澤さんはＴＶでＵＦＯ番組で必ず擁護派として登場する人物です。
もう、このヒト自身が宇宙線を浴びすぎて壊れたのかというくらい没理論ｗ
さて、科学的には、ある事象について存在を証明する場合、それは存在を肯定する立場
から一定の証明をするのが理屈かと思います。論理的に機序が解明されていて再現実証
が可能。この状態にあって初めて、広く一般にその事象は受け入れられると思います。
否定派に、否定の「証拠」を出せ、というのは半ば詭弁で、逆に断片的な否定材料だけで
クビが締まってしまうという皮肉な状況に陥りますよ。
誤解無き様。オレは神の存在を「分からない」とは云っておるが、否定しておりませんぞ。
しかし、似非科学を振り回して聖書の信憑性だの史実性だの化学的正確さだのといわれると
それには個人的に知りうる（検討して知った）範囲で、丁寧に反論せざるを得ません。
そもそも、「信じる」と「分かる」の違いをもう少し弁別して宗教の立ち位置を論じあった
方が良いのかもしれませんね。
オレは宗教と科学は「なぜ」と「どのように」をそれぞれ記述する道具として上手く
棲み分け出来るんじゃないかなー、と思う派なんだけど。
↑コレ極少数派かな？
405 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 13:29:18 ID:wzzVwPZI
>>403
これはこれは・・・一つのテクニックだったのですね。
失礼しました。
アブラハムの宗教で全世界の半分を占めているところにヒントがあります。
もっと言えば日本は八百万の神を信じている神の国でもありますし、
そもそも日本人の祖先が神様です。天照大神。
神を証明というより、日本そのものが神様からできて
神によって作られた国なのです。
これはこれは・・・一つのテクニックだったのですね。
失礼しました。
アブラハムの宗教で全世界の半分を占めているところにヒントがあります。
もっと言えば日本は八百万の神を信じている神の国でもありますし、
そもそも日本人の祖先が神様です。天照大神。
神を証明というより、日本そのものが神様からできて
神によって作られた国なのです。
406 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 13:34:30 ID:R3UfA7s8
408 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 13:41:33 ID:wzzVwPZI
409 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 13:54:27 ID:wzzVwPZI
>>407
聖書に出てくる神と日本の神様は大きなが違います
そこは、一神教と多神教の違いでしょう
日本人は神が身近になり過ぎている原因ですし
だって、ウ●コ、チ●コにも神が宿っているんですからね
日本人はキリスト教系を弾圧し過ぎなんです。
どうして、そんなに神を嫌うのでしょうか？
聖書に出てくる神と日本の神様は大きなが違います
そこは、一神教と多神教の違いでしょう
日本人は神が身近になり過ぎている原因ですし
だって、ウ●コ、チ●コにも神が宿っているんですからね
日本人はキリスト教系を弾圧し過ぎなんです。
どうして、そんなに神を嫌うのでしょうか？
411 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 14:11:04 ID:wzzVwPZI
>>410
大きな違いがあれ、神は究極は一つなんですよ、
これは、理解しがたいかもしれませんが全ては一つなんです。
だから、日本では未だに受け入れがたい考えだと思いますが。
まず、>>409は神の存在を証明できないからいないと思っている
ではエホバ神を証明することは出来ます。
それは数々の御言葉を読んでください。
神の存在を感じることが出来るはずです。
大きな違いがあれ、神は究極は一つなんですよ、
これは、理解しがたいかもしれませんが全ては一つなんです。
だから、日本では未だに受け入れがたい考えだと思いますが。
まず、>>409は神の存在を証明できないからいないと思っている
ではエホバ神を証明することは出来ます。
それは数々の御言葉を読んでください。
神の存在を感じることが出来るはずです。
412 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 14:19:16 ID:R3UfA7s8
>>411
訂正のススメ
究極は一つなんですよ → 一つだと思っています
感じることが出来るはずです → 感じるかもしれません
理論飛躍（元々理論無視でしたらゴメンナサイ）＋ 恣意表現 ＝ 宗教
そんな風に「益々」宗教が低く見られかねませんよ。
訂正のススメ
究極は一つなんですよ → 一つだと思っています
感じることが出来るはずです → 感じるかもしれません
理論飛躍（元々理論無視でしたらゴメンナサイ）＋ 恣意表現 ＝ 宗教
そんな風に「益々」宗教が低く見られかねませんよ。
>>411
神の存在を証明するのに、聖書を持ち出す
聖書が神のみ言葉であるとの証明は？
トートロジーになっちゃうよ？
神の存在は証明できなくて、感じることができるものなの？
それって主観であって、客観性はないよね？
神の存在を証明するのに、聖書を持ち出す
聖書が神のみ言葉であるとの証明は？
トートロジーになっちゃうよ？
神の存在は証明できなくて、感じることができるものなの？
それって主観であって、客観性はないよね？
414 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 14:36:07 ID:wzzVwPZI
>>414
わかります！
私が信仰するチャウグナルファウグン様も
普通の方には見えないのですが、私のような信仰者にはそのお姿が常に見えているのです！
その神々しい長いお鼻、愛らしい大きな耳…素晴らしい…
チャウグナルファウグン様こそが万物の創造主、全能の神である、
と私が天袋から発掘したこの古文書に書かれているんです。
この文書をご覧いただければチャウグナルファウグン様の実在はきっと信じてもらえると思います。
あなたも私たちの仲間になりませんか？いえなるべきです！
実はここだけのお話なのですが、この世の終わりは近いんです。
チャウグナルファウグン様がそのお力を持って世界中の動物園の象を用いて、
おろかな人類を殲滅する時が訪れようとしているのです！それは今月の14日のことなのです！
残念ですがチャウグナルファウグン様の信者だけが選ばれ救われると古文書にも書かれています。
是非チャウグナルファウグン様を信仰してください！
誠実なあなただからこそ、この秘密を御分かちするのです！
わかります！
私が信仰するチャウグナルファウグン様も
普通の方には見えないのですが、私のような信仰者にはそのお姿が常に見えているのです！
その神々しい長いお鼻、愛らしい大きな耳…素晴らしい…
チャウグナルファウグン様こそが万物の創造主、全能の神である、
と私が天袋から発掘したこの古文書に書かれているんです。
この文書をご覧いただければチャウグナルファウグン様の実在はきっと信じてもらえると思います。
あなたも私たちの仲間になりませんか？いえなるべきです！
実はここだけのお話なのですが、この世の終わりは近いんです。
チャウグナルファウグン様がそのお力を持って世界中の動物園の象を用いて、
おろかな人類を殲滅する時が訪れようとしているのです！それは今月の14日のことなのです！
残念ですがチャウグナルファウグン様の信者だけが選ばれ救われると古文書にも書かれています。
是非チャウグナルファウグン様を信仰してください！
誠実なあなただからこそ、この秘密を御分かちするのです！
417 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 15:10:19 ID:R3UfA7s8
418 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 15:33:45 ID:J3Kp2fd9
全くつまらない話になってきた
419 ：郁美：2009/02/02(月) 15:51:03 ID:BaUo52yB
シュレディンガーの猫の論理を以前 進化掲示板で論議してます。そう簡単なものではありません。
医者や大学教授のみなさんが出入りしている掲示板です。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.jcom.home.ne.jp%2Fnatrom%2Fboard030921.html&hl=ja&source=m&start=15&site=web
医者や大学教授のみなさんが出入りしている掲示板です。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.jcom.home.ne.jp%2Fnatrom%2Fboard030921.html&hl=ja&source=m&start=15&site=web
420 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 16:15:35 ID:U3jhqQRW
うちの嫁の母親がエホバ（俺たちはアホバと言ってるが）の基地外信者なんだが、はたから見てるとホンマにアホやぞ。自分んちの法事の時も仏教認めんゆーてトンズラこいてアホバの集会に行っとったわ。アホバのアホどもは、あぼーんせんと治らんちゅーこっちゃな｡
421 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 16:18:54 ID:R3UfA7s8
>>419
理屈は肩書きで理解するものと違うんちゃいますか？
ＪＷもそういう肩書きに弱い特徴があるが、あなたも？
オレは貴殿がこのネタを持ち出して他の方を挑発なさったのだから
他でもない貴殿の見解解説を拝聴したいのです。
是非にも伺いたい。
理屈は肩書きで理解するものと違うんちゃいますか？
ＪＷもそういう肩書きに弱い特徴があるが、あなたも？
オレは貴殿がこのネタを持ち出して他の方を挑発なさったのだから
他でもない貴殿の見解解説を拝聴したいのです。
是非にも伺いたい。
422 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 16:57:10 ID:A8Xs9xnh
>>421に同意します。
それからアホバって聖書冊子協力会が使う用語ですよ。（笑）
死後裁きにあう。のヤツ。
彼らの本心は煩いけど 地獄なんてそっちのけなんです。
ＪＷより適当な人達ですよ。
それが自由性を持っててかえって良いと思う。
それからアホバって聖書冊子協力会が使う用語ですよ。（笑）
死後裁きにあう。のヤツ。
彼らの本心は煩いけど 地獄なんてそっちのけなんです。
ＪＷより適当な人達ですよ。
それが自由性を持っててかえって良いと思う。
423 ：ピネハス：2009/02/02(月) 17:08:53 ID:9DYMntQ/
>>391
>就任式で聖書に手をおいて宣誓しますよね。
>彼らも、頭がおかしい人達ですか？
あれは儀式、しきたりでしょ。
手を置く行為そのもので、その人の聖書に対する姿勢は分かりませんよ。
聖書に批判的でも、儀式として手を置く人もいるかもしれない。
だから、聖書に手を置いた置かないで断定はできません。
それくらい分かるでしょ？
あの儀式を通して分かることは、
聖書が権力者の権威付けの根拠となっている、ということです。
米国では臣民を統治するために聖書のお墨付きが必要なんですね。
それほど聖書には大きな権威が与えられているということです。
>>388
>いいえ、まったくの別人です。
あ、そうですかｗ
>>400
>あなた思い込みが激しいねｗ
なんで本人でもないのに「思い込みだ」と言えるんでしょうか・・・。
変なの。
>就任式で聖書に手をおいて宣誓しますよね。
>彼らも、頭がおかしい人達ですか？
あれは儀式、しきたりでしょ。
手を置く行為そのもので、その人の聖書に対する姿勢は分かりませんよ。
聖書に批判的でも、儀式として手を置く人もいるかもしれない。
だから、聖書に手を置いた置かないで断定はできません。
それくらい分かるでしょ？
あの儀式を通して分かることは、
聖書が権力者の権威付けの根拠となっている、ということです。
米国では臣民を統治するために聖書のお墨付きが必要なんですね。
それほど聖書には大きな権威が与えられているということです。
>>388
>いいえ、まったくの別人です。
あ、そうですかｗ
>>400
>あなた思い込みが激しいねｗ
なんで本人でもないのに「思い込みだ」と言えるんでしょうか・・・。
変なの。
424 ：ピネハス：2009/02/02(月) 17:18:10 ID:9DYMntQ/
>>394
＞思うに、新改訳を家の本だなにおいてます、引用してますと言ってた人か？？
あー・・・前のスレにそんな人いましたねぇｗ
「新改訳を講演で使っていますが、何か？」とか言っていた。
さらに「ヘブル語、ギリシア語原典も参考にしてる」とも大風呂敷広げてた。
でも、ヘブル語動詞の分詞の作り方を聞かれて、回答に窮し、
「あれは釣りの発言だったのだ」と苦しい言い訳。
大笑いさせてもらいましたｗ
この人だね↓
エホバの証人やめないほうがよかったかも
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205654401/621
ちなみに、ヘブル語の動詞について質問したのも、
上のスレでその人に噛み付いてるのも、この俺です。
＞思うに、新改訳を家の本だなにおいてます、引用してますと言ってた人か？？
あー・・・前のスレにそんな人いましたねぇｗ
「新改訳を講演で使っていますが、何か？」とか言っていた。
さらに「ヘブル語、ギリシア語原典も参考にしてる」とも大風呂敷広げてた。
でも、ヘブル語動詞の分詞の作り方を聞かれて、回答に窮し、
「あれは釣りの発言だったのだ」と苦しい言い訳。
大笑いさせてもらいましたｗ
この人だね↓
エホバの証人やめないほうがよかったかも
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205654401/621
ちなみに、ヘブル語の動詞について質問したのも、
上のスレでその人に噛み付いてるのも、この俺です。
425 ：郁美：2009/02/02(月) 17:23:14 ID:BaUo52yB
量子力学が、現代の生活と環境に与えている影響──パソコンなどのエレクトロニクス、そして原発、超伝導リニア･モーター、走査形トンネル電子顕微鏡、これらはすべて量子力学の基礎のもとに出来上がっています。つまり量子力学なしには近代文明はあり得ない
ところがこの量子力学 これまでの古典物理学(ニュートン、デカルトパラダイム)によっては全く理解できない。
ニュートン力学とマックスウェルの電磁気学では 空洞輻射(放射)とマイケルソン-モーレーの問題を
ところがこの量子力学 これまでの古典物理学(ニュートン、デカルトパラダイム)によっては全く理解できない。
ニュートン力学とマックスウェルの電磁気学では 空洞輻射(放射)とマイケルソン-モーレーの問題を
426 ：ピネハス：2009/02/02(月) 17:28:36 ID:9DYMntQ/
>>399
>既存のキリスト教が受け皿になるのはやむを得ないことだと思う。
別にやむを得ないことではないでしょう。
キリスト教と関わらなくても人間は生きていけるんですから。
「やむを得ない」というのは極端ですね。
＞統治体の言うことのおかしさを指摘する
＞ことがJW批判の王道だろうよ。
俺は何が王道だか知りません。
いつどこでそれが王道だって決まったんですか？
あと、俺は聖書を神の言葉だと信じることのおかしさを批判してるけど、
そのおかしいところって統治体が盛んに強調してることだよね。
ということは、俺は統治体のおかしさを批判してることになるよね？
>マシな宗教へ行く方が本人のためになる。
うーん、マシな宗教ねぇ・・・。
カトリックとか、日キとか基督教団とかのこと？
あるいは仏教とか？
でもね、マシな宗教と言っても
>>363みたいな電派に改宗しても元の木阿弥なんですよ。
そのサイト、ある意味ＪＷと良い勝負ですよｗ
目糞から鼻糞に飛び移らないためにも、
聖書やキリスト教そのものを批判的に見つめないと。
俺のこの見方に賛同いただけなければ、どうぞ無視してくださいね。
>既存のキリスト教が受け皿になるのはやむを得ないことだと思う。
別にやむを得ないことではないでしょう。
キリスト教と関わらなくても人間は生きていけるんですから。
「やむを得ない」というのは極端ですね。
＞統治体の言うことのおかしさを指摘する
＞ことがJW批判の王道だろうよ。
俺は何が王道だか知りません。
いつどこでそれが王道だって決まったんですか？
あと、俺は聖書を神の言葉だと信じることのおかしさを批判してるけど、
そのおかしいところって統治体が盛んに強調してることだよね。
ということは、俺は統治体のおかしさを批判してることになるよね？
>マシな宗教へ行く方が本人のためになる。
うーん、マシな宗教ねぇ・・・。
カトリックとか、日キとか基督教団とかのこと？
あるいは仏教とか？
でもね、マシな宗教と言っても
>>363みたいな電派に改宗しても元の木阿弥なんですよ。
そのサイト、ある意味ＪＷと良い勝負ですよｗ
目糞から鼻糞に飛び移らないためにも、
聖書やキリスト教そのものを批判的に見つめないと。
俺のこの見方に賛同いただけなければ、どうぞ無視してくださいね。
427 ：ピネハス：2009/02/02(月) 17:38:09 ID:9DYMntQ/
>>363のhttp://ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
をさっと読んでみたけど、
これって、ＪＷとかの原理主義系の教義をパクってるだけだよね？
年代計算とか、終末とか・・・。
挙句の果てには、日本ユダヤ起源説とかオーパーツまで飛び出る始末。
久保有政とかいう奴は、あっちこっちのカルトを渡り歩いてきたんじゃないか？
それでそれらの教義つまみ食いして、雑誌出したり、ＨＰ作ったりしてる。
聖書に対する無批判の姿勢、
学問的素地の不足なんか、まんまＪＷだもんな。
そんな電派をリンクさせる郁美さんって、頭ダイジョウブデスカ？
もっとまともなＨＰ紹介してくださいよ。
でも、このスレにはこのＨＰの信者が何人かいるね。
あー、面倒くさい・・・けど、イジルの楽しいｗ
をさっと読んでみたけど、
これって、ＪＷとかの原理主義系の教義をパクってるだけだよね？
年代計算とか、終末とか・・・。
挙句の果てには、日本ユダヤ起源説とかオーパーツまで飛び出る始末。
久保有政とかいう奴は、あっちこっちのカルトを渡り歩いてきたんじゃないか？
それでそれらの教義つまみ食いして、雑誌出したり、ＨＰ作ったりしてる。
聖書に対する無批判の姿勢、
学問的素地の不足なんか、まんまＪＷだもんな。
そんな電派をリンクさせる郁美さんって、頭ダイジョウブデスカ？
もっとまともなＨＰ紹介してくださいよ。
でも、このスレにはこのＨＰの信者が何人かいるね。
あー、面倒くさい・・・けど、イジルの楽しいｗ
428 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 17:38:30 ID:R3UfA7s8
郁美さん、何か物理学総論めいたものをものしてらっしゃるので続きが
あるのかとお待ちしておりましたが、それでお仕舞いかな？
オレ馬鹿なんで、件のヌコが有神論にどう援用されるのか大変な興味を
持って今か今かとお待ち申し上げておるのです。
何卒ご教示下さいます様重ねてお願い申し上げ候。
あるのかとお待ちしておりましたが、それでお仕舞いかな？
オレ馬鹿なんで、件のヌコが有神論にどう援用されるのか大変な興味を
持って今か今かとお待ち申し上げておるのです。
何卒ご教示下さいます様重ねてお願い申し上げ候。
429 ：郁美：2009/02/02(月) 17:39:04 ID:BaUo52yB
ニュートン力学では通じない世界
空洞輻射つまりボルツマンのエネルギー等分配法則で公式を発表しました。ところが実験と数値が合わない。光の強度縦軸、振動数を横軸とした光の色と温度の関係は なだらかな山型曲線 ところがレイリー･ジーンズのグラフ線は垂直
430 ：ピネハス：2009/02/02(月) 17:41:34 ID:9DYMntQ/
>>425
>古典物理学(ニュートン、デカルトパラダイム)によっては全く理解できない。
で？
科学にはまだ未知の領域があるのは誰もが認めることですよ。
そこにあなたは神という曖昧な概念を持ち込んで、
未知の領域は神によって説明できると言いたいんですか？
じゃあ、まず、神という言葉を使って量子力学を説明し、
それを論文にまとめてネイチャー誌に寄稿してください。
あなたの説が論理的で整合性が取れていれば、
あなたの論文が掲載され、学者たちから絶賛されますよ。
>古典物理学(ニュートン、デカルトパラダイム)によっては全く理解できない。
で？
科学にはまだ未知の領域があるのは誰もが認めることですよ。
そこにあなたは神という曖昧な概念を持ち込んで、
未知の領域は神によって説明できると言いたいんですか？
じゃあ、まず、神という言葉を使って量子力学を説明し、
それを論文にまとめてネイチャー誌に寄稿してください。
あなたの説が論理的で整合性が取れていれば、
あなたの論文が掲載され、学者たちから絶賛されますよ。
431 ：ピネハス：2009/02/02(月) 17:49:02 ID:9DYMntQ/
432 ：郁美：2009/02/02(月) 17:51:10 ID:BaUo52yB
>>428
ざっと要約しか説明しません。
古典物理学が通じない世界、それは常識の通じないパラダイム転換
･相対性理論 特殊、一般
･
量子論→不確定性原理と相補性原理
相補性原理は、量子力学の主流となったコペンハーゲン派のボーアが主張し1927年 物質には波動と粒子の両方の性質があります。
ド･ブイは電子のボーア軌道を定常波に置き換え アインシュタインの光量子仮説が、電子に成立する波動公式を作りました。やがて シュレディンガーの波動方程式に
ざっと要約しか説明しません。
古典物理学が通じない世界、それは常識の通じないパラダイム転換
･相対性理論 特殊、一般
･
量子論→不確定性原理と相補性原理
相補性原理は、量子力学の主流となったコペンハーゲン派のボーアが主張し1927年 物質には波動と粒子の両方の性質があります。
ド･ブイは電子のボーア軌道を定常波に置き換え アインシュタインの光量子仮説が、電子に成立する波動公式を作りました。やがて シュレディンガーの波動方程式に
433 ：ピネハス：2009/02/02(月) 17:54:24 ID:9DYMntQ/
>>432
パラダイム転換だー！と言って
神を物理学に持ち込むんですね？
まずは、神を持ち込んでパラダイム転換を成功させてから
そのあとで、ここに報告に来てくださいよ。
ネイチャー誌に論文出してくださいね？
レムナント誌でも、ムー誌でもないですよ。
間違えないでねｗ
パラダイム転換だー！と言って
神を物理学に持ち込むんですね？
まずは、神を持ち込んでパラダイム転換を成功させてから
そのあとで、ここに報告に来てくださいよ。
ネイチャー誌に論文出してくださいね？
レムナント誌でも、ムー誌でもないですよ。
間違えないでねｗ
434 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 17:56:04 ID:R3UfA7s8
いや、だから総論はいーって。
ヌコ！ヌコ！ヌコ！ヌコ！ヌコ！
ヌコの件だけオレに解り易く諭してくれ～！！！
ヌコ！ヌコ！ヌコ！ヌコ！ヌコ！
ヌコの件だけオレに解り易く諭してくれ～！！！
435 ：郁美：2009/02/02(月) 17:56:53 ID:BaUo52yB
>>428
私はステパノみたいに順を追ってシュレディンガーまでの話の展開をしているのですよ。
物理学の初歩ですが
雲のような物理学の証人たちニュートン力学 マックスウェル電磁気学 マイケルソンモーレー レイリージーンズ公式 ウィーン マックスプランク ニールス･ボーア アインシュタイン ド･ブイ そしてようやくシュレディンガーの猫に行きます。
ああ
私はステパノみたいに順を追ってシュレディンガーまでの話の展開をしているのですよ。
物理学の初歩ですが
雲のような物理学の証人たちニュートン力学 マックスウェル電磁気学 マイケルソンモーレー レイリージーンズ公式 ウィーン マックスプランク ニールス･ボーア アインシュタイン ド･ブイ そしてようやくシュレディンガーの猫に行きます。
ああ
436 ：ピネハス：2009/02/02(月) 17:58:50 ID:9DYMntQ/
438 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 18:02:31 ID:R3UfA7s8
はあ、もう止してオレ酒飲みいってくる。
清め酒で憑き物を落とさんと・・・。
ぴーちゃん言語に詳しいですね。勉強になります。
（オレその辺全くもって弱いんだよね）
清め酒で憑き物を落とさんと・・・。
ぴーちゃん言語に詳しいですね。勉強になります。
（オレその辺全くもって弱いんだよね）
439 ：郁美：2009/02/02(月) 18:09:27 ID:BaUo52yB
宇宙のすべての事象を完全にニュートン力学で説明出来ない世界 見えない量子の世界には全く別の科学認識
物質はすべて原子や電子 中間子などから出来ていて、現実に一つ一つの完全な情報を得るのは人間にはとうてい不可能
実は原子は物質ではない。では何か
ああ、まだ数百頁分書かないと簡単な説明出来ない世界
仕方ないなあｗｗ
運動量をp 速度をv 質量をmとして
p=mv
しかし量子の世界では、全く別の法則が働いていて
物質はすべて原子や電子 中間子などから出来ていて、現実に一つ一つの完全な情報を得るのは人間にはとうてい不可能
実は原子は物質ではない。では何か
ああ、まだ数百頁分書かないと簡単な説明出来ない世界
仕方ないなあｗｗ
運動量をp 速度をv 質量をmとして
p=mv
しかし量子の世界では、全く別の法則が働いていて
440 ：ピネハス：2009/02/02(月) 18:10:09 ID:9DYMntQ/
>>438
このスレは>>363みたいなトンデモ教の信者たちの巣窟だったんですよ。
元ＪＷだけどＪＷの聖書観や終末観に取りつかれた人間が、
ＪＷに似た教義を持つ電派に流れたんです。
possibleとかいう人もその手だね。
そいつのＨＰ見ると、なんとかマーフィーの自己啓発にドップリ漬かってる。
郁美とかも、>>363みたいなキチガイ教団に入り浸り。
彼らは、ＪＷから離れた人間を自分たちに取り込もうとしてる。
このスレに居座ってるのも、布教の一環なんだろうね。
ハイエナかハゲワシみたいな性質の連中だ。
このスレは>>363みたいなトンデモ教の信者たちの巣窟だったんですよ。
元ＪＷだけどＪＷの聖書観や終末観に取りつかれた人間が、
ＪＷに似た教義を持つ電派に流れたんです。
possibleとかいう人もその手だね。
そいつのＨＰ見ると、なんとかマーフィーの自己啓発にドップリ漬かってる。
郁美とかも、>>363みたいなキチガイ教団に入り浸り。
彼らは、ＪＷから離れた人間を自分たちに取り込もうとしてる。
このスレに居座ってるのも、布教の一環なんだろうね。
ハイエナかハゲワシみたいな性質の連中だ。
443 ：郁美：2009/02/02(月) 18:21:26 ID:BaUo52yB
ある素粒子の位置xと運動量pを知りたい場合、有名な△x･△p=hで表され。hはプランク定数 △デルタは不確定性を示す。
つまりプランク定数(h=6.62×10 -27エルグ･秒、エルグとは1ダインの力の下で1cm変位した数値)
数式でわかる通り、電子のように小さな粒子の位置xを正確に決めようとすると △xは小さくなる △pは大きくなる(運動量の不確定性が増大する)逆に運動量△pを正確にしようとすると△xが大きくなる 矛盾に遭遇
つまりプランク定数(h=6.62×10 -27エルグ･秒、エルグとは1ダインの力の下で1cm変位した数値)
数式でわかる通り、電子のように小さな粒子の位置xを正確に決めようとすると △xは小さくなる △pは大きくなる(運動量の不確定性が増大する)逆に運動量△pを正確にしようとすると△xが大きくなる 矛盾に遭遇
445 ：ピネハス：2009/02/02(月) 18:24:07 ID:9DYMntQ/
おっとぉ、>>442は俺ね。
別スレに質問するために名無し設定にしたままだったから。
別スレに質問するために名無し設定にしたままだったから。
446 ：郁美：2009/02/02(月) 18:32:27 ID:BaUo52yB
もっとわかり易く説明すると、物を見るのには光が必要でしょ
暗いところでは何も見えない。光があって物が見える
ところで光とは１０万分の３.８cmから７.８cmの波長の電磁波 電子のように小さい粒子を測定する場合 波長の短いγ線の光子が さぐっている電子に衝突して散乱(波が対象物にあたると散乱波を起こす)してくれて位置がわかる
しかしその衝突の衝撃で、電子の運動量が変わってしまう。
これがハイゼルベルグ不確定性原理
暗いところでは何も見えない。光があって物が見える
ところで光とは１０万分の３.８cmから７.８cmの波長の電磁波 電子のように小さい粒子を測定する場合 波長の短いγ線の光子が さぐっている電子に衝突して散乱(波が対象物にあたると散乱波を起こす)してくれて位置がわかる
しかしその衝突の衝撃で、電子の運動量が変わってしまう。
これがハイゼルベルグ不確定性原理
447 ：郁美：2009/02/02(月) 18:44:57 ID:BaUo52yB
つまりね 人間は宇宙の観察者オブザーバーではなく、関与者パーテシペーターと呼ぶべきなの
ノイマンの観測者効果(観測対象が観測者の意識の関与によって、波動関数が収縮)
カプラとジョセフソンは｢意識について第一に唯物論 もう一つのアプローチが純粋意識が根底と説いています。
つまりいよいよ確信に迫ります。現代唯物論理では、はじめに物質ありき
物質なしに意識もない
ところが量子粒子論の観測者効果では、その逆に｢純粋意識｣ 相補的でありながやら独立した意識がはじめになければならない と説明します。
ノイマンの観測者効果(観測対象が観測者の意識の関与によって、波動関数が収縮)
カプラとジョセフソンは｢意識について第一に唯物論 もう一つのアプローチが純粋意識が根底と説いています。
つまりいよいよ確信に迫ります。現代唯物論理では、はじめに物質ありき
物質なしに意識もない
ところが量子粒子論の観測者効果では、その逆に｢純粋意識｣ 相補的でありながやら独立した意識がはじめになければならない と説明します。
448 ：郁美：2009/02/02(月) 18:52:33 ID:BaUo52yB
この前の世界最高峰の知性と言われている｢コルドバ国際シンポジウムで
バークレー大学粒子物理学教授Ｆ･カプラとノーベル物理学賞のケンブリッジ大学教授ブライアン･ジョセフソンが｢量子力学の意識の役割｣67頁-68頁で
純粋意識のことを 多世界解釈と説いています。すなわち、ようやく創造神のおでましです！
シュレディンガーのぬこはここで調べてケレ
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25A5%25E3%2583%25AC%25E3%2583%25BC%25E3%2583%2587%25E3%2582%25A3%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25AC%25E3%2583%25BC%25E3%2581%25AE%25E7%258C%25AB&hl=ja&source=m
バークレー大学粒子物理学教授Ｆ･カプラとノーベル物理学賞のケンブリッジ大学教授ブライアン･ジョセフソンが｢量子力学の意識の役割｣67頁-68頁で
純粋意識のことを 多世界解釈と説いています。すなわち、ようやく創造神のおでましです！
シュレディンガーのぬこはここで調べてケレ
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25A5%25E3%2583%25AC%25E3%2583%25BC%25E3%2583%2587%25E3%2582%25A3%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25AC%25E3%2583%25BC%25E3%2581%25AE%25E7%258C%25AB&hl=ja&source=m
>>446
> これがハイゼルベルグ不確定性原理
はい、ダウト
不確定性原理は量子自体の性質がら導き出されるもので、観測の誤差や反作用と混同してはいけません。
普段の宗教の話だってメタメタなのに、付け焼刃で物理の話をしたってダメよ。
> これがハイゼルベルグ不確定性原理
はい、ダウト
不確定性原理は量子自体の性質がら導き出されるもので、観測の誤差や反作用と混同してはいけません。
普段の宗教の話だってメタメタなのに、付け焼刃で物理の話をしたってダメよ。
450 ：郁美：2009/02/02(月) 19:10:11 ID:BaUo52yB
ホーリ郁美ｷﾘｽﾄ教論争の次は物理学論争かい？忙しいなぁ
452 ：郁美：2009/02/02(月) 19:27:03 ID:BaUo52yB
453 ：ピネハス：2009/02/02(月) 20:17:39 ID:9DYMntQ/
>>452
そんな当たり前のことはいいから、
なんで、あのサイトの作者は
名詞を表示するときに、格変化したままなの？
主格に戻したほうが読者に親切だよね？
それとも、格変化すらさせられないほど無知なの？
まさかね・・・。
そんな当たり前のことはいいから、
なんで、あのサイトの作者は
名詞を表示するときに、格変化したままなの？
主格に戻したほうが読者に親切だよね？
それとも、格変化すらさせられないほど無知なの？
まさかね・・・。
454 ：郁美：2009/02/02(月) 20:26:29 ID:BaUo52yB
>>453
いんぎんぶれい
いんぎんぶれい
455 ：ピネハス：2009/02/02(月) 20:30:22 ID:9DYMntQ/
>>423
あれ？ピネハスさんの論理的思考だと、
「米国大統領は、信憑性の全くないトンデモ本の上に手をおいて宣誓してる頭のおかしな人です。」
「米国民は、ゴジラやモスラが実在すると同様に神が存在すると考え、
聖書には、大きな権威があると思ってる頭のおかしい人民だ。」
というレスが帰って来ると思ったのに。断定はできませんですか。
では、聖書が、権力者の権威付けの根拠となっている。
全く信憑性の無い聖書に大きな権威が与えられている。
ということを、普遍的な論理を用いて批判をすることできますか？
あれ？ピネハスさんの論理的思考だと、
「米国大統領は、信憑性の全くないトンデモ本の上に手をおいて宣誓してる頭のおかしな人です。」
「米国民は、ゴジラやモスラが実在すると同様に神が存在すると考え、
聖書には、大きな権威があると思ってる頭のおかしい人民だ。」
というレスが帰って来ると思ったのに。断定はできませんですか。
では、聖書が、権力者の権威付けの根拠となっている。
全く信憑性の無い聖書に大きな権威が与えられている。
ということを、普遍的な論理を用いて批判をすることできますか？
457 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 20:34:02 ID:R3UfA7s8
はーい飲兵衛が帰って参りました（呼んでない？）。
で、似非郁美は結局ヌコに就いては無しか？
善良なる読者の皆さんをＷikiに飛ばしてどーすんだアホ。
もしかして、理数系はオレと同レベルの馬鹿か？
そんならそーで解ってる範囲でものを云えばいーだろーに。
宗教に就いて（つまりは大凡ココロに就いて）語るのは、何か
エライ大事業に取り掛かってるのでも何でもないんだから。
もう続きはいーわ。
で、似非郁美は結局ヌコに就いては無しか？
善良なる読者の皆さんをＷikiに飛ばしてどーすんだアホ。
もしかして、理数系はオレと同レベルの馬鹿か？
そんならそーで解ってる範囲でものを云えばいーだろーに。
宗教に就いて（つまりは大凡ココロに就いて）語るのは、何か
エライ大事業に取り掛かってるのでも何でもないんだから。
もう続きはいーわ。
なんだ、この流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピネハス＆郁美の両氏へ。
「どっか余所でやれ」
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。>>1
どうみてもスレ違いですね。
459 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 20:40:00 ID:R3UfA7s8
>>456
ぴーちゃんへのレスだけど、横から出てきてゴーメーン誠にスミマメーン。
王権神授説。
実は根拠がどこにもナーイけれど、なんでか既成事実に押し込まれて
システムとして成立しちゃいました。
寧ろ、コノ手の「良く考えたら不合理じゃね？」なものこそ巷に
ゴロゴロしていて、理に適うものの方が少ないのが世の常ではないかと。
ぴーちゃんへのレスだけど、横から出てきてゴーメーン誠にスミマメーン。
王権神授説。
実は根拠がどこにもナーイけれど、なんでか既成事実に押し込まれて
システムとして成立しちゃいました。
寧ろ、コノ手の「良く考えたら不合理じゃね？」なものこそ巷に
ゴロゴロしていて、理に適うものの方が少ないのが世の常ではないかと。
460 ：ピネハス：2009/02/02(月) 20:40:52 ID:9DYMntQ/
>>456
俺だって不信心だけど、神社や寺や墓に行けば
手を合わせて礼をしますわ。
それはしきたりであり、風習。
別に深く考えて信仰してるわけじゃない。
だから、そのノリで、聖書に手を置いて
定式文を復唱する人がいても、その人の聖書に対する姿勢を判断できない。
この程度のことはわかりますね？
あなたは、聖書に手を置く人についてどう思うかを尋ねてきたのであって、
米国民全体の聖書に対する意識を尋ねなかったでしょ。
だから、俺が後者について回答していないのは当たり前じゃん。
話を摩り替えないでね。
俺だって不信心だけど、神社や寺や墓に行けば
手を合わせて礼をしますわ。
それはしきたりであり、風習。
別に深く考えて信仰してるわけじゃない。
だから、そのノリで、聖書に手を置いて
定式文を復唱する人がいても、その人の聖書に対する姿勢を判断できない。
この程度のことはわかりますね？
あなたは、聖書に手を置く人についてどう思うかを尋ねてきたのであって、
米国民全体の聖書に対する意識を尋ねなかったでしょ。
だから、俺が後者について回答していないのは当たり前じゃん。
話を摩り替えないでね。
461 ：ピネハス：2009/02/02(月) 20:49:01 ID:9DYMntQ/
>>459
聖書では、神が王に王権を与えることになっている。
これは旧約にも見られるし、古代中東でもお馴染み。
で、王が神の承認・指名を受けていることを保障するのが祭司。
祭司は王の承認することによって、王から庇護を受ける。
この旧約のシステムを利用したのが、コンスタンティヌス帝とキリスト教。
そして、そのシステムを正当化したのが聖書。
だから、聖書は司教たちと王たちに愛用されたわけ。
この体制がもう二千年以上にわたってキリスト教文化圏を支配してきた。
アメリカとて同じで、あそこも自分たちの国家と首長を正当化するために聖書を利用してきた。
聖書では、神が王に王権を与えることになっている。
これは旧約にも見られるし、古代中東でもお馴染み。
で、王が神の承認・指名を受けていることを保障するのが祭司。
祭司は王の承認することによって、王から庇護を受ける。
この旧約のシステムを利用したのが、コンスタンティヌス帝とキリスト教。
そして、そのシステムを正当化したのが聖書。
だから、聖書は司教たちと王たちに愛用されたわけ。
この体制がもう二千年以上にわたってキリスト教文化圏を支配してきた。
アメリカとて同じで、あそこも自分たちの国家と首長を正当化するために聖書を利用してきた。
462 ：ピネハス：2009/02/02(月) 20:51:32 ID:9DYMntQ/
細かい話はもういい。
「自分たちは唯一ただし宗教を信仰し布教する者である。
他の宗教は全て邪教であり排除すべきである」
こんな亊言う時点でクソカルト決定。
信者の生活の事細かな事に干渉し束縛し娯楽を奪い
生命の危機に陥れておいていざ事あれば
「組織は何ら強要していない」などとほざく時点で
統治体は外道決定。
似た物同士、顕正会や層化といがみ合いしてとっとと潰れろ。
なんなら倫理ババアも道連れにしてくれて構わん。
「自分たちは唯一ただし宗教を信仰し布教する者である。
他の宗教は全て邪教であり排除すべきである」
こんな亊言う時点でクソカルト決定。
信者の生活の事細かな事に干渉し束縛し娯楽を奪い
生命の危機に陥れておいていざ事あれば
「組織は何ら強要していない」などとほざく時点で
統治体は外道決定。
似た物同士、顕正会や層化といがみ合いしてとっとと潰れろ。
なんなら倫理ババアも道連れにしてくれて構わん。
464 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 20:57:55 ID:R3UfA7s8
ま、>>459 は、「全く信憑性の無いものに権威が置かれていることはあり得ない」
というご主張に対しての弁なんで、チトずれがあるけれど、まあいいや。
旧約の祭司の契約は、第三者的には単なる血縁癒着に見えるなあ。
（だって身内の非行には随分甘い裁定だよね。牛公なんて祭っちまってんのに。
万死だろフツー。）
というご主張に対しての弁なんで、チトずれがあるけれど、まあいいや。
旧約の祭司の契約は、第三者的には単なる血縁癒着に見えるなあ。
（だって身内の非行には随分甘い裁定だよね。牛公なんて祭っちまってんのに。
万死だろフツー。）
465 ：ピネハス：2009/02/02(月) 20:59:00 ID:9DYMntQ/
>>463
自分たち（正統）の教えを聞かないと救われない。
自分たち（正統）が世界を救うんだ。
自分たち（正統）に真理を解き明かす権限がある。
自分たち以外（異端）は無知である。
自分たち以外（異端）は救済されない。
こんなことを公言したりほのめかしている集団は危険ですね。
自分たち（正統）の教えを聞かないと救われない。
自分たち（正統）が世界を救うんだ。
自分たち（正統）に真理を解き明かす権限がある。
自分たち以外（異端）は無知である。
自分たち以外（異端）は救済されない。
こんなことを公言したりほのめかしている集団は危険ですね。
>>462
> 俺はＪＷを批判してますけど・・・
そうは思えないんだけど。
なんかまだ、エホに対する遠慮って言うかためらいみたいなものが感じられるんだよね
未だに直接の非難はしていないし、教義に異様にこだわるとこなんかが特に
> 俺はＪＷを批判してますけど・・・
そうは思えないんだけど。
なんかまだ、エホに対する遠慮って言うかためらいみたいなものが感じられるんだよね
未だに直接の非難はしていないし、教義に異様にこだわるとこなんかが特に
>>462
気に食わないとかじゃなくて。
あなたの主張は「宗教やってる奴なんてクソ」でしょ。>>426を見てそれを確信したです。
それはそれで構わんのだけど、もうちょとJW問題に絞った内容じゃないと見てる方は辛いっすよｗ
自分の意見こそ最高、反論は受け付けないってスタンスはJWと同じですねｗ
ずっと同じことを言いたいのなら、自分のブログを作った方がいいよ。
っていうか、数日前にも同じことを他の人に言われてたよね。
気に食わないとかじゃなくて。
あなたの主張は「宗教やってる奴なんてクソ」でしょ。>>426を見てそれを確信したです。
それはそれで構わんのだけど、もうちょとJW問題に絞った内容じゃないと見てる方は辛いっすよｗ
自分の意見こそ最高、反論は受け付けないってスタンスはJWと同じですねｗ
ずっと同じことを言いたいのなら、自分のブログを作った方がいいよ。
っていうか、数日前にも同じことを他の人に言われてたよね。
468 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 21:07:51 ID:R3UfA7s8
469 ：ピネハス：2009/02/02(月) 21:08:31 ID:9DYMntQ/
>>464
旧約は祭司の権威が絶頂の時にまとめられましたらね。
王も預言者も消滅したバビロン捕囚後に成立したもの。
だから、基本的に、祭司の既得権を守ることが主眼になってます。
で、祭司の既得権とは何かというと、
民（神殿支配下）の秩序をコントロールすることです。
法を制定したりすることによって、民衆を統制する
その見返りとして、犠牲獣の肉をたらふく食べられるわけです。
だから、民衆の暦の中に動物の犠牲が、キッチリはめ込まれてる。
これの善し悪しはともかく、祭司の食卓にはいつも豪勢な食事が・・・。
だから、「高き所をぶっ壊せ」、「神殿は一つに」というメッセージがあるわけです。
これは特定の祭司集団に権威と利権が集中することを意図している。
じゃあ、旧約においてどの祭司集団の利権が守られているのかというと、
南ユダ王国出身のザドク系の祭司ですわ。
ほかの祭司集団を押しのけて、ザドク系がのし上がってく過程が
旧約から読み取れるわけです。
旧約は祭司の権威が絶頂の時にまとめられましたらね。
王も預言者も消滅したバビロン捕囚後に成立したもの。
だから、基本的に、祭司の既得権を守ることが主眼になってます。
で、祭司の既得権とは何かというと、
民（神殿支配下）の秩序をコントロールすることです。
法を制定したりすることによって、民衆を統制する
その見返りとして、犠牲獣の肉をたらふく食べられるわけです。
だから、民衆の暦の中に動物の犠牲が、キッチリはめ込まれてる。
これの善し悪しはともかく、祭司の食卓にはいつも豪勢な食事が・・・。
だから、「高き所をぶっ壊せ」、「神殿は一つに」というメッセージがあるわけです。
これは特定の祭司集団に権威と利権が集中することを意図している。
じゃあ、旧約においてどの祭司集団の利権が守られているのかというと、
南ユダ王国出身のザドク系の祭司ですわ。
ほかの祭司集団を押しのけて、ザドク系がのし上がってく過程が
旧約から読み取れるわけです。
470 ：ピネハス：2009/02/02(月) 21:13:02 ID:9DYMntQ/
>>466
俺はＪＷ批判するにあたって何の躊躇もないですよ。
統治体はデタラメだし、教義もメチャクチャ。
擁護する余地は一切ないと思ってますけど。
>>467
俺が聖書そのものを批判してるのは意図してのことですよ。
これが俺のスタイルで、他より勝っているわけではない。
他の批判のやり方を遮るつもりはないですよ。
だから、ぜひ、あなたの批判を読んでみたい。
俺はＪＷ批判するにあたって何の躊躇もないですよ。
統治体はデタラメだし、教義もメチャクチャ。
擁護する余地は一切ないと思ってますけど。
>>467
俺が聖書そのものを批判してるのは意図してのことですよ。
これが俺のスタイルで、他より勝っているわけではない。
他の批判のやり方を遮るつもりはないですよ。
だから、ぜひ、あなたの批判を読んでみたい。
1月30日 29レス
1月31日 30レス
2月1日 58レス
2月2日 16レス（21時現在）
このスレッドの1/4はピネハス氏の書き込みなんだよなｗ
無視したいけど、ちょっと多すぎｗ
1月31日 30レス
2月1日 58レス
2月2日 16レス（21時現在）
このスレッドの1/4はピネハス氏の書き込みなんだよなｗ
無視したいけど、ちょっと多すぎｗ
473 ：ピネハス：2009/02/02(月) 21:16:40 ID:9DYMntQ/
>>468
> つか、やってほしーのは批判じゃ無くて罵詈雑言の類？
実際にカルトが問題になるのは社会との間に軋轢を生むからなんだが
その辺をスルーして、聖書の解釈や教義にしか興味を持たないってどうよ、ってこと
本人に社会性が無いもんで、そういった点には気が付かないのかもしれんが
> つか、やってほしーのは批判じゃ無くて罵詈雑言の類？
実際にカルトが問題になるのは社会との間に軋轢を生むからなんだが
その辺をスルーして、聖書の解釈や教義にしか興味を持たないってどうよ、ってこと
本人に社会性が無いもんで、そういった点には気が付かないのかもしれんが
475 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 21:20:50 ID:9FZsU4BV
だらだらスレの半分以上を占める勢いで大量に書き込みつづけて「迷惑なら無視してください」って
完全に詭弁だよなｗ
迷惑だから気になるんだろうがｗ
完全に詭弁だよなｗ
迷惑だから気になるんだろうがｗ
476 ：ピネハス：2009/02/02(月) 21:21:52 ID:9DYMntQ/
>>474
社会性のなさの一つの要因は
その教義と、その教義に従う意識にあると俺は思うんです。
だから、ＪＷの社会性の欠如は
教義を見ないと分からないこともあると思いますよ。
もちろん、別方面からの批判もあると思いますが。
あなたはどの問題をどうやって批判されますか？
ぜひお聞かせ願いたい。
社会性のなさの一つの要因は
その教義と、その教義に従う意識にあると俺は思うんです。
だから、ＪＷの社会性の欠如は
教義を見ないと分からないこともあると思いますよ。
もちろん、別方面からの批判もあると思いますが。
あなたはどの問題をどうやって批判されますか？
ぜひお聞かせ願いたい。
>>472
ま、そう言われりゃそうなんだがｗ
>>473
つまりこのスレッドを占領することが目的ってことですねｗ
冗談はさておき。
言いたいことは分かるんだけど、自分の意見をこれだけ書いているのに殆ど賛同されてないって自覚はある？
賛同されないのはどうしてなんだろうね？ そのあたりをゆっくり考えてみたらどう？
ちなみに宗教板の運営はクソです。エホスレがこれだけ乱立してるのを見れば分かるっしょｗ
削除要請なんて無視だもんな。別にあなたを追い出したいわけじゃないってことだけは分かってねｗ
ま、そう言われりゃそうなんだがｗ
>>473
つまりこのスレッドを占領することが目的ってことですねｗ
冗談はさておき。
言いたいことは分かるんだけど、自分の意見をこれだけ書いているのに殆ど賛同されてないって自覚はある？
賛同されないのはどうしてなんだろうね？ そのあたりをゆっくり考えてみたらどう？
ちなみに宗教板の運営はクソです。エホスレがこれだけ乱立してるのを見れば分かるっしょｗ
削除要請なんて無視だもんな。別にあなたを追い出したいわけじゃないってことだけは分かってねｗ
478 ：ピネハス：2009/02/02(月) 21:23:26 ID:9DYMntQ/
479 ：ピネハス：2009/02/02(月) 21:29:23 ID:9DYMntQ/
>>477
郁美さんがﾘﾝｸさせたような
キチガイ電派系キリスト教徒には賛同は得られないでしょうね。
聖書批判をタブー視したりするような人とか。
でも、ＲＯＭしてるだけの人の中には
共感を得てくれる人もいるんじゃないかなと思ってます。
というのも、俺はこれまでＪＷの中で二世と直に接してきて、
そこで得てきた経験や知識に基づいて書き込んでいるからです。
あなたも、ＪＷで経験したことをもとにして書き込んでおられるんでしょ？
郁美さんがﾘﾝｸさせたような
キチガイ電派系キリスト教徒には賛同は得られないでしょうね。
聖書批判をタブー視したりするような人とか。
でも、ＲＯＭしてるだけの人の中には
共感を得てくれる人もいるんじゃないかなと思ってます。
というのも、俺はこれまでＪＷの中で二世と直に接してきて、
そこで得てきた経験や知識に基づいて書き込んでいるからです。
あなたも、ＪＷで経験したことをもとにして書き込んでおられるんでしょ？
自分は発行物を何冊か読み、TVやネットでエホ症の無法っぷりを
少々目にしただけのただの門外漢だが(何度か勧誘も受けたが
ミモフタもなく断った)、これだけ「とっとと潰れろこの邪教集団が」と
思わせてくれやがる宗教団体も珍しいと思う。
昔は「他所を全て邪教呼ばわり」「オカルトを全て悪魔の罠呼ばわり」
が嫌だっただけだけど(超能力ミーハーなもんで)子どもを見殺しにした
事件で、どんだけ人の人生踏みつけにする宗教か知ってよけい嫌いになった。
少々目にしただけのただの門外漢だが(何度か勧誘も受けたが
ミモフタもなく断った)、これだけ「とっとと潰れろこの邪教集団が」と
思わせてくれやがる宗教団体も珍しいと思う。
昔は「他所を全て邪教呼ばわり」「オカルトを全て悪魔の罠呼ばわり」
が嫌だっただけだけど(超能力ミーハーなもんで)子どもを見殺しにした
事件で、どんだけ人の人生踏みつけにする宗教か知ってよけい嫌いになった。
481 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 21:31:26 ID:9FZsU4BV
>>478
すぐそれだなｗｗｗ なんでも人のせいｗ 相手が悪いｗ 自分は変わる気ゼロなんだなｗ
すぐそれだなｗｗｗ なんでも人のせいｗ 相手が悪いｗ 自分は変わる気ゼロなんだなｗ
482 ：ピネハス：2009/02/02(月) 21:33:07 ID:9DYMntQ/
483 ：郁美：2009/02/02(月) 21:44:22 ID:BaUo52yB
仕方ないので、シュレディンガーのぬこちゃんに餌あげてきました。近所の黒に
さてと私もそろそろオシマイにします。
さてと私もそろそろオシマイにします。
>>460
話は摩り替えてはないと思うけど。
嫌味とかじゃなくて、ピネハスさんの相手してると、現役ＪＷと議論してる様な感覚になります。
何でだろう？怒らないでね。
米国大統領は、信仰して無い聖書に手を置いて宣誓しているのだろう。
と言うことで、批判できないということですね。
まあいいです。
で、
>聖書が、権力者の権威付けの根拠となっている。
>全く信憑性の無い聖書に大きな権威が与えられている。
>ということを、普遍的な論理を用いて批判をすることできますか？
これは？
話は摩り替えてはないと思うけど。
嫌味とかじゃなくて、ピネハスさんの相手してると、現役ＪＷと議論してる様な感覚になります。
何でだろう？怒らないでね。
米国大統領は、信仰して無い聖書に手を置いて宣誓しているのだろう。
と言うことで、批判できないということですね。
まあいいです。
で、
>聖書が、権力者の権威付けの根拠となっている。
>全く信憑性の無い聖書に大きな権威が与えられている。
>ということを、普遍的な論理を用いて批判をすることできますか？
これは？
485 ：ピネハス：2009/02/02(月) 21:50:48 ID:9DYMntQ/
>>484
大統領が儀式として聖書に手を置いている行為だけから
その大統領に対する聖書の見方を評価・批判することはできません。
申し訳ありません。
聖書の内容がデタラメでありながら
それに大きな権威が付与されている理由は
簡単ながら>>461で述べました。
間違ってはいけないのは、
聖書を信じる人が多い＝聖書に信憑性がある、ということではないということです。
そこに因果関係はありません。
大統領が儀式として聖書に手を置いている行為だけから
その大統領に対する聖書の見方を評価・批判することはできません。
申し訳ありません。
聖書の内容がデタラメでありながら
それに大きな権威が付与されている理由は
簡単ながら>>461で述べました。
間違ってはいけないのは、
聖書を信じる人が多い＝聖書に信憑性がある、ということではないということです。
そこに因果関係はありません。
>>479
＞でも、ＲＯＭしてるだけの人の中には
＞共感を得てくれる人もいるんじゃないかなと思ってます。
なんちゅーポジティブシンキングｗｗｗｗｗｗｗ
それだけは見習いたいと思いますた。
いしだいらの「応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮に入れて」を思い出したｗ
サイレントマジョリティを考慮にいれるguideline 6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1213537030/l50
＞でも、ＲＯＭしてるだけの人の中には
＞共感を得てくれる人もいるんじゃないかなと思ってます。
なんちゅーポジティブシンキングｗｗｗｗｗｗｗ
それだけは見習いたいと思いますた。
いしだいらの「応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮に入れて」を思い出したｗ
サイレントマジョリティを考慮にいれるguideline 6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1213537030/l50
487 ：ピネハス：2009/02/02(月) 21:57:43 ID:9DYMntQ/
>>486
なぜ、俺がそういうポジティブな希望をもったのかは
>>479ですでに説明してありますよ。
つまり、リアルでＪＷの二世と
とことん語り合ってきた経験があるからです。
あなただって、そういう実体験を通して
ＪＷの問題点指摘し、納得のいく仕方で批判しようと思っているんでしょう？
違いますか？
なぜ、俺がそういうポジティブな希望をもったのかは
>>479ですでに説明してありますよ。
つまり、リアルでＪＷの二世と
とことん語り合ってきた経験があるからです。
あなただって、そういう実体験を通して
ＪＷの問題点指摘し、納得のいく仕方で批判しようと思っているんでしょう？
違いますか？
>>479
> キチガイ電派系キリスト教徒には賛同は得られないでしょうね。
自分に賛同しない奴は邪教徒認定ですか？
> でも、ＲＯＭしてるだけの人の中には
> 共感を得てくれる人もいるんじゃないかなと思ってます。
いるといいですね
> キチガイ電派系キリスト教徒には賛同は得られないでしょうね。
自分に賛同しない奴は邪教徒認定ですか？
> でも、ＲＯＭしてるだけの人の中には
> 共感を得てくれる人もいるんじゃないかなと思ってます。
いるといいですね
489 ：ピネハス：2009/02/02(月) 22:09:48 ID:9DYMntQ/
>>488
賛同しない？
はて、郁美さんがリンクしたＨＰの関係者が
このスレにいるんでしょうか？
でなければ「賛同」することなどできませんからね。
あのサイトが電波なのは一目瞭然でしょｗ
オーオパーツやら、ムーやら、ユダヤ起源説やら、
ハルマゲドンやら、年代計算に基づく予言やら・・・。
われわれが日常的に用いる判断を使えば、
あれは完全に電波です。
正しいことを言っている痕跡がありましたか？
賛同しない？
はて、郁美さんがリンクしたＨＰの関係者が
このスレにいるんでしょうか？
でなければ「賛同」することなどできませんからね。
あのサイトが電波なのは一目瞭然でしょｗ
オーオパーツやら、ムーやら、ユダヤ起源説やら、
ハルマゲドンやら、年代計算に基づく予言やら・・・。
われわれが日常的に用いる判断を使えば、
あれは完全に電波です。
正しいことを言っている痕跡がありましたか？
490 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 22:11:09 ID:R3UfA7s8
喪れはピネハスさんに基本的同意だよ。
聖書原理主義は毒だと思う。
でもいたずらに他人の信仰を貶める事はアレだと思うから、
もうちょっとJW問題に焦点を合わしてもいいきもするけど。
そですな～輸血拒否なんかどうでしょね。
今輸血拒否カード更新を促す時期らしく、自称長老もこんな記事書いてましたし。
http://ameblo.jp/yonbanme/
しかし読めば読むほど…
聖書原理主義は毒だと思う。
でもいたずらに他人の信仰を貶める事はアレだと思うから、
もうちょっとJW問題に焦点を合わしてもいいきもするけど。
そですな～輸血拒否なんかどうでしょね。
今輸血拒否カード更新を促す時期らしく、自称長老もこんな記事書いてましたし。
http://ameblo.jp/yonbanme/
しかし読めば読むほど…
>>485
>聖書を信じる人が多い＝聖書に信憑性がある、ということではないということです。
>そこに因果関係はありません。
ピハネスさん自分の矛盾に気がつきませんか？
貴方は、ＪＷの信仰を破壊するために、聖書に信憑性がないって主張してるんですよね？
いくら聖書がでたらめだとわめいても、ＪＷは聖書を信じ続けるということです。
>聖書を信じる人が多い＝聖書に信憑性がある、ということではないということです。
>そこに因果関係はありません。
ピハネスさん自分の矛盾に気がつきませんか？
貴方は、ＪＷの信仰を破壊するために、聖書に信憑性がないって主張してるんですよね？
いくら聖書がでたらめだとわめいても、ＪＷは聖書を信じ続けるということです。
493 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 22:16:43 ID:+9i4E5SM
一つ朗報を教えてやろう。
遂に、再臨主が現れたのかもしれんぞ。
2: ★★『幸福の科学』統合スレッドpart257★★ (226)
ここを読んでごらん。ここと関連スレを。
遂に、再臨主が現れたのかもしれんぞ。
2: ★★『幸福の科学』統合スレッドpart257★★ (226)
ここを読んでごらん。ここと関連スレを。
失礼しました｡
ピネハスさんですね｡
ピネハスさんですね｡
>>492
> いくら聖書がでたらめだとわめいても、ＪＷは聖書を信じ続けるということです。
そんなんあたりまえじゃない。
だから盲信で、だからカルト宗教なんじゃない。
それをROMされてる皆さんに示すだけでピネハスさんの書き込みは十分効果ありですよ。
> いくら聖書がでたらめだとわめいても、ＪＷは聖書を信じ続けるということです。
そんなんあたりまえじゃない。
だから盲信で、だからカルト宗教なんじゃない。
それをROMされてる皆さんに示すだけでピネハスさんの書き込みは十分効果ありですよ。
496 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 22:22:19 ID:9DYMntQ/
>>491
その長老、自分では輸血拒否に問題があり
心の中ではあざ笑っているが、
いざ自分の会衆の成員が輸血をしたら
いったいどういう扱いをするのだろうか？
非常に不快感を覚えるブログだ。
＞ちなみに僕自身は、輸血拒否もありかなと思いつつ、
＞生死にかかわる問題では輸血もやむなしかな、と考えています。
＞もちろん家族にはそう伝えていますし、妻や子供が緊急の事態に直面したら、
＞迷わず必要な処置を医師に依頼するつもりです。
こんなことを王国会館内で、
長老たちの前で、
巡回監督の前で
言ってみろよ。
あっという間にクビになるぞ。
自分は輸血をするつもりなのに、
演壇の上からは無知な信者たちに輸血拒否を薦める・・・。
とんだ詐欺師ですな。
そのブログを読んだ率直な感想はこれですわ。
その長老、自分では輸血拒否に問題があり
心の中ではあざ笑っているが、
いざ自分の会衆の成員が輸血をしたら
いったいどういう扱いをするのだろうか？
非常に不快感を覚えるブログだ。
＞ちなみに僕自身は、輸血拒否もありかなと思いつつ、
＞生死にかかわる問題では輸血もやむなしかな、と考えています。
＞もちろん家族にはそう伝えていますし、妻や子供が緊急の事態に直面したら、
＞迷わず必要な処置を医師に依頼するつもりです。
こんなことを王国会館内で、
長老たちの前で、
巡回監督の前で
言ってみろよ。
あっという間にクビになるぞ。
自分は輸血をするつもりなのに、
演壇の上からは無知な信者たちに輸血拒否を薦める・・・。
とんだ詐欺師ですな。
そのブログを読んだ率直な感想はこれですわ。
497 ：絶対神：2009/02/02(月) 22:23:41 ID:+9i4E5SM
おーい、聞いてるか？
本当にキリストは再臨したのかもしれんのだぞ？
ってねらーに言っても無駄か。
本当にキリストは再臨したのかもしれんのだぞ？
ってねらーに言っても無駄か。
500 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 22:27:17 ID:9DYMntQ/
>>492
＞貴方は、ＪＷの信仰を破壊するために、
＞聖書に信憑性がないって主張してるんですよね？
いいえ、破壊するためではありませんよ。
特殊なＪＷの考え方を捨てて普通の思考をしたら
聖書をどう評価できるか、その例を示しているだけです。
その結論が、聖書は信憑瀬に欠けるということです。
重要なのは、タブーを作らず、思考停止をせずに物事を考えることです。
ＪＷに最も欠けているのはこの点だと思っています。
そして二世の若者が直面するのはここでの葛藤です。
もちろん葛藤しない若者もいますよ。
でも俺は、そこで葛藤するような二世に語り掛けているつもりです。
あなたもご存知でしょう？
二世の子供たちがぶつけるよう疑問を。
どうですか？
＞貴方は、ＪＷの信仰を破壊するために、
＞聖書に信憑性がないって主張してるんですよね？
いいえ、破壊するためではありませんよ。
特殊なＪＷの考え方を捨てて普通の思考をしたら
聖書をどう評価できるか、その例を示しているだけです。
その結論が、聖書は信憑瀬に欠けるということです。
重要なのは、タブーを作らず、思考停止をせずに物事を考えることです。
ＪＷに最も欠けているのはこの点だと思っています。
そして二世の若者が直面するのはここでの葛藤です。
もちろん葛藤しない若者もいますよ。
でも俺は、そこで葛藤するような二世に語り掛けているつもりです。
あなたもご存知でしょう？
二世の子供たちがぶつけるよう疑問を。
どうですか？
>>496
何でコテ外したの？
何でコテ外したの？
503 ：絶対神：2009/02/02(月) 22:30:06 ID:+9i4E5SM
一つ意見しておくと、聖書全体を否定すると。
世界のあらゆる勢力を敵に回す事になるので、『余り現実的じゃない』んだわ。
『あなたが、何億人もの人間を超える超英雄なら』問題ないだろうけど。
ただの人間の日本人が、『聖書』を否定しても『殆ど無意味』。
それこそ、逆に、『誇大妄想』に近いの。
そこに気づこうや。
聖書の間違いなんて、三歳児でも指摘できるけど。
『だからと言って、何がどうなる訳でもないの』。
カルトを批評する場合、『カルト批評』に焦点を合わせないと『無意味』にな
るって事。
『あなたが神様でもない限りはね』
世界のあらゆる勢力を敵に回す事になるので、『余り現実的じゃない』んだわ。
『あなたが、何億人もの人間を超える超英雄なら』問題ないだろうけど。
ただの人間の日本人が、『聖書』を否定しても『殆ど無意味』。
それこそ、逆に、『誇大妄想』に近いの。
そこに気づこうや。
聖書の間違いなんて、三歳児でも指摘できるけど。
『だからと言って、何がどうなる訳でもないの』。
カルトを批評する場合、『カルト批評』に焦点を合わせないと『無意味』にな
るって事。
『あなたが神様でもない限りはね』
504 ：ピネハス：2009/02/02(月) 22:30:22 ID:9DYMntQ/
>>499
輸血拒否の教義が正当かどうかと問われれば、
そんなのは不当に決まっている。
輸血拒否は統治体とかいうどこの馬の骨とも知らん連中が
今からウン十年も前に思いついたもの。
そんなものに命をかけることはバカらしいことこの上ない。
輸血拒否の教義が正当かどうかと問われれば、
そんなのは不当に決まっている。
輸血拒否は統治体とかいうどこの馬の骨とも知らん連中が
今からウン十年も前に思いついたもの。
そんなものに命をかけることはバカらしいことこの上ない。
505 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 22:31:52 ID:R3UfA7s8
>>496
そのブログ今見にいって、「おいどん」て名前でコメントしてきたばい。
いるんだこういうのが！
でこういう奴が肝心な長老と僕の集まりとかではすっかり黙ってんだ！！
ヴァカかと。おまえはウスラボケかと。
そのブログ今見にいって、「おいどん」て名前でコメントしてきたばい。
いるんだこういうのが！
でこういう奴が肝心な長老と僕の集まりとかではすっかり黙ってんだ！！
ヴァカかと。おまえはウスラボケかと。
そそ、バカらしいことに命かけてるんですよねJWは。
しかし現役さんがいないとJW問題に昇天も合わしづらくなりますね。
この長老の意見見てどう思うんでしょね？
しかし現役さんがいないとJW問題に昇天も合わしづらくなりますね。
この長老の意見見てどう思うんでしょね？
507 ：絶対神：2009/02/02(月) 22:33:26 ID:+9i4E5SM
>>504
これも微妙なんだよなあ。
血は病原菌を媒介するし、昭和時代では、輸血による肝硬変で死ぬ人間が
結構多かった。
だから、アメリカなんかでは『宗教と関係なく今では輸血を拒否出来る』らし
いし、実際拒否する人がいるらしい。
血友病患者でエイズになったのも、基本的に輸血の延長線上のようなものだし。
この間も日本で、違う血液型の血液を輸血されて死亡した人が事実いたしね。
これも微妙なんだよなあ。
血は病原菌を媒介するし、昭和時代では、輸血による肝硬変で死ぬ人間が
結構多かった。
だから、アメリカなんかでは『宗教と関係なく今では輸血を拒否出来る』らし
いし、実際拒否する人がいるらしい。
血友病患者でエイズになったのも、基本的に輸血の延長線上のようなものだし。
この間も日本で、違う血液型の血液を輸血されて死亡した人が事実いたしね。
508 ：ピネハス：2009/02/02(月) 22:33:35 ID:9DYMntQ/
>>502
彼は長老です。
長老の会衆内での役割ご存知ですよね？
>>503
敵の数は問題ではありませんよ。
信じてる人が多い→だから正論は言わない、というのはおかしいと思います。
この俺はね。
そして、>>500にも書きましたけど、
俺は、どっちかというと、そういう多数決で左右されない二世を考慮してますんで。
彼は長老です。
長老の会衆内での役割ご存知ですよね？
>>503
敵の数は問題ではありませんよ。
信じてる人が多い→だから正論は言わない、というのはおかしいと思います。
この俺はね。
そして、>>500にも書きましたけど、
俺は、どっちかというと、そういう多数決で左右されない二世を考慮してますんで。
>>505
をっと、リンクはっておいてなんですけど、
ブログってのは基本当人の日記帳チラ裏なわけでして、
あんまり事を荒立てるのはオサレではないですよん。
もちろん私は彼を心底軽蔑しますけど、コメントはちょっとね（笑
をっと、リンクはっておいてなんですけど、
ブログってのは基本当人の日記帳チラ裏なわけでして、
あんまり事を荒立てるのはオサレではないですよん。
もちろん私は彼を心底軽蔑しますけど、コメントはちょっとね（笑
510 ：絶対神：2009/02/02(月) 22:35:46 ID:+9i4E5SM
これって意外に思うかもしんないけど。
長く続いている宗教の教義って、神の啓示でもなんでもない代わりに。
『意外に合理的理由から生まれてるのが多いんだよ』。
だから難しいんだけど。
長く続いている宗教の教義って、神の啓示でもなんでもない代わりに。
『意外に合理的理由から生まれてるのが多いんだよ』。
だから難しいんだけど。
>>507
えー？
そいうのとJWの絶対的輸血拒否は全く別もんでしょ？
それでJWを擁護する事はできないでしょ。年間1000人とか無くなってるんだし。
んで上の長老さんは死んじゃうんだったら排斥になってもユケツするって言ってるわけで。
立場上の偽善を除けば、彼の言ってる事はあたりまえなんだけどね。
えー？
そいうのとJWの絶対的輸血拒否は全く別もんでしょ？
それでJWを擁護する事はできないでしょ。年間1000人とか無くなってるんだし。
んで上の長老さんは死んじゃうんだったら排斥になってもユケツするって言ってるわけで。
立場上の偽善を除けば、彼の言ってる事はあたりまえなんだけどね。
512 ：ピネハス：2009/02/02(月) 22:36:51 ID:9DYMntQ/
>>505
＞■無題
＞おいどんＪＷのＯＢだす。
＞おいどんの周囲にも貴殿のように、システムの歯車の一部でありながら理顔してアンチテーゼをのたまう長老さんがいっぱいおった。言っちゃ悪いが、ズルくねーですかい？
＞先ずはその立場、お返してから大きな声で持論を展開なさっちゃどうだろ。
＞おいどん 2009-02-02 22:26:08
＞■無題
＞おいどんＪＷのＯＢだす。
＞おいどんの周囲にも貴殿のように、システムの歯車の一部でありながら理顔してアンチテーゼをのたまう長老さんがいっぱいおった。言っちゃ悪いが、ズルくねーですかい？
＞先ずはその立場、お返してから大きな声で持論を展開なさっちゃどうだろ。
＞おいどん 2009-02-02 22:26:08
>>507
> 血友病患者でエイズになったのも、基本的に輸血の延長線上のようなものだし。
あとこれって現在のJWの教義では避けられないでしょ。
血液製剤は漬かっちゃうんだから。
だからご都合主義でだから教義を定める統治体は糞だっていうことですよね。
ホントがっかりな宗教だわ。
> 血友病患者でエイズになったのも、基本的に輸血の延長線上のようなものだし。
あとこれって現在のJWの教義では避けられないでしょ。
血液製剤は漬かっちゃうんだから。
だからご都合主義でだから教義を定める統治体は糞だっていうことですよね。
ホントがっかりな宗教だわ。
>>507
血液成分100％の血液分画製剤をＪＷは使用できる以上、ＪＷ信者は血液由来の副作用をあれこれ言うこと
は出来ないんですよ。全血輸血よりも分画製剤の方が数万倍もその可能性が高いわけで。
（血液分画製剤1単位を作り出すのに数万人の献血者が必要だから）
血液成分100％の血液分画製剤をＪＷは使用できる以上、ＪＷ信者は血液由来の副作用をあれこれ言うこと
は出来ないんですよ。全血輸血よりも分画製剤の方が数万倍もその可能性が高いわけで。
（血液分画製剤1単位を作り出すのに数万人の献血者が必要だから）
515 ：ピネハス：2009/02/02(月) 22:38:45 ID:9DYMntQ/
>>507
で、輸血拒否は合理的とおっしゃりたい？
で、輸血拒否は合理的とおっしゃりたい？
>>477
カキコ量が多いなんて文句を言う人もいるんだけど、たぶんそんな人も
昔はここでコテハン張って武威武威いわせて、やがてHP立ち上げて、流行に
のってブログに移行して・・・なんてルートを辿ってるんじゃないの。
自分が今まで２ちゃんに投下したビット数の総量はぴーさんの比べてどっち
が多いのかね。
どうせ言いたいことがあるのは同じなんだから、短期間でどかっと済ませて
しまう方法もアリだと思うんだけどね。
カキコ量が多いなんて文句を言う人もいるんだけど、たぶんそんな人も
昔はここでコテハン張って武威武威いわせて、やがてHP立ち上げて、流行に
のってブログに移行して・・・なんてルートを辿ってるんじゃないの。
自分が今まで２ちゃんに投下したビット数の総量はぴーさんの比べてどっち
が多いのかね。
どうせ言いたいことがあるのは同じなんだから、短期間でどかっと済ませて
しまう方法もアリだと思うんだけどね。
517 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 22:41:01 ID:R3UfA7s8
>>503
長いものには巻かれろって事ですか？
でも、35％くらいしかいないんだけどね、基督教って。
>>505
え、そーなんだー、オサレくないんだー。
あーへたこいたー！
でもオレ、こういう奴の胸倉つかんでアタマカクカクさせたいんだよね。
で、それみたいなことやって引かれてたんだがｗ
長いものには巻かれろって事ですか？
でも、35％くらいしかいないんだけどね、基督教って。
>>505
え、そーなんだー、オサレくないんだー。
あーへたこいたー！
でもオレ、こういう奴の胸倉つかんでアタマカクカクさせたいんだよね。
で、それみたいなことやって引かれてたんだがｗ
519 ：ピネハス：2009/02/02(月) 22:43:41 ID:9DYMntQ/
>>514
ＪＷの多くは、そういうことを一切考えていないですよ。
そういうことを論じることができない。
書籍研究で、輸血拒否の冊子を使ってた時期もあったけど、
参加者は、ただ字面を読んでるだけで深く考えてない。
結局、組織がお勧めしないことはしないのが一番、という安直な思考なんです。
あのブログの長老に腹が立つのは、
そういう末端信者の傾向を知っていて、
演壇から輸血拒否を勧めていること。
彼は自分は兄弟姉妹に深く考えるように説いてるつもりだと言い張るだろうが、
それは詭弁。
ＪＷの多くは、そういうことを一切考えていないですよ。
そういうことを論じることができない。
書籍研究で、輸血拒否の冊子を使ってた時期もあったけど、
参加者は、ただ字面を読んでるだけで深く考えてない。
結局、組織がお勧めしないことはしないのが一番、という安直な思考なんです。
あのブログの長老に腹が立つのは、
そういう末端信者の傾向を知っていて、
演壇から輸血拒否を勧めていること。
彼は自分は兄弟姉妹に深く考えるように説いてるつもりだと言い張るだろうが、
それは詭弁。
520 ：ピネハス：2009/02/02(月) 22:45:46 ID:9DYMntQ/
>>517
いえいえ、出過ぎた事をすいません。
私もリアルだったら色々思う所あります。
しかし彼はﾁｮｰﾛｰの地位が楽しくてしょうがないんでしょうね～
ほら、ちょっと若いﾁｮｰﾛｰってもてますよね。
ダブルスコアの若いお嬢さんを攫って行くのはだいたいMTSかベテル下向の長老さんですよね（笑
いえいえ、出過ぎた事をすいません。
私もリアルだったら色々思う所あります。
しかし彼はﾁｮｰﾛｰの地位が楽しくてしょうがないんでしょうね～
ほら、ちょっと若いﾁｮｰﾛｰってもてますよね。
ダブルスコアの若いお嬢さんを攫って行くのはだいたいMTSかベテル下向の長老さんですよね（笑
522 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 22:46:38 ID:R3UfA7s8
さっきＣＭでも偽アインシュタインが云っておったぞ
カエテイクーって。
ネスカフェですら変わるのだ！ＪＷもちっとはマシな方向に変わらんかい！
カエテイクーって。
ネスカフェですら変わるのだ！ＪＷもちっとはマシな方向に変わらんかい！
523 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 22:48:58 ID:R3UfA7s8
524 ：絶対神：2009/02/02(月) 22:49:14 ID:+9i4E5SM
まあ、確かな事が一つあるとすれば。
２ｃｈで何を喚こうが、『何の問題も解決しない』
という事だね。
『要するに、お前たちのやっている事は完全な無駄』。
２ｃｈで何を喚こうが、『何の問題も解決しない』
という事だね。
『要するに、お前たちのやっている事は完全な無駄』。
>>519
> そういう末端信者の傾向を知っていて、
> 演壇から輸血拒否を勧めていること。
これですよね。
ちょっと前にも張りましたけど、そういう長老、組織の無責任な
ススメ（＝強制）を真に受けて大事なお子さんを輸血拒否でなくした方もいらっしゃるわけで。
http://ameblo.jp/evangela/entry-10198875660.html#cbox
ホントJWは罪深いですわ。
> そういう末端信者の傾向を知っていて、
> 演壇から輸血拒否を勧めていること。
これですよね。
ちょっと前にも張りましたけど、そういう長老、組織の無責任な
ススメ（＝強制）を真に受けて大事なお子さんを輸血拒否でなくした方もいらっしゃるわけで。
http://ameblo.jp/evangela/entry-10198875660.html#cbox
ホントJWは罪深いですわ。
526 ：ピネハス：2009/02/02(月) 22:50:32 ID:9DYMntQ/
＞でも、皆さん、この問題は本当に重要ですから、拒否するつもりなら真剣に、
＞しっかりと聖書を読んで、聖書からの確信ある信条で行動してくださいね。
↑これも詭弁だよなぁ・・・
末端信者の置かれた状況知っていて
「聖書を読んで、確信ある信条で」なんてよく言えたもんだ。
＞しっかりと聖書を読んで、聖書からの確信ある信条で行動してくださいね。
↑これも詭弁だよなぁ・・・
末端信者の置かれた状況知っていて
「聖書を読んで、確信ある信条で」なんてよく言えたもんだ。
527 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 22:52:25 ID:R3UfA7s8
>>524
そう、そうとも、ビバ虚無主義！
そう、そうとも、ビバ虚無主義！
>>524
そかしら？
書き込んでいる方が少ないとしても、2chのROMの方の数はけっこう膨大ですよ。
特にこのスレにこられる擁護さんとかの行状は…
あなたも一生JWおやりになればいいじゃないですか。
私も昔は色々書きましたけど、今はあれです。
馬車は嘶きゃ走らない。です。
ことこの現代日本にあって、真面目にJWやるほど損な事って他に無いと思いますよ。
まがんばってください。でもあんまり伝道しないでね。
輸血拒否で死んじゃったりする方のお話をニュースで見るのは哀しい事ですから。
そかしら？
書き込んでいる方が少ないとしても、2chのROMの方の数はけっこう膨大ですよ。
特にこのスレにこられる擁護さんとかの行状は…
あなたも一生JWおやりになればいいじゃないですか。
私も昔は色々書きましたけど、今はあれです。
馬車は嘶きゃ走らない。です。
ことこの現代日本にあって、真面目にJWやるほど損な事って他に無いと思いますよ。
まがんばってください。でもあんまり伝道しないでね。
輸血拒否で死んじゃったりする方のお話をニュースで見るのは哀しい事ですから。
529 ：ピネハス：2009/02/02(月) 22:53:22 ID:9DYMntQ/
>>529
統治体だったら「それはあなたの決定です。自己責任自己責任」なんでしょうけど…
象牙の塔ならぬリアルで末端信者と接している長老さんだったら、
結構悩むはずだと思うのですが…
彼はうまく自己欺瞞してしまうんでしょうか。
統治体だったら「それはあなたの決定です。自己責任自己責任」なんでしょうけど…
象牙の塔ならぬリアルで末端信者と接している長老さんだったら、
結構悩むはずだと思うのですが…
彼はうまく自己欺瞞してしまうんでしょうか。
531 ：絶対神：2009/02/02(月) 22:55:16 ID:+9i4E5SM
馬鹿なの？
俺のどこがエホバの証人なんだよ。
２ｃｈの連中ってのはどういう頭してるんだ。
『エホバの証人の信者が再臨のキリストを名乗ったりするか。馬鹿』
こいつらどうなってんだ？
エホバの連中と同じで『日本語』が通じねーよ。
やれやれ。
俺のどこがエホバの証人なんだよ。
２ｃｈの連中ってのはどういう頭してるんだ。
『エホバの証人の信者が再臨のキリストを名乗ったりするか。馬鹿』
こいつらどうなってんだ？
エホバの連中と同じで『日本語』が通じねーよ。
やれやれ。
532 ：絶対神：2009/02/02(月) 22:57:26 ID:+9i4E5SM
５２８
どうやらこいつにとっては、エホバの証人とは『再臨のキリスト』を名乗る
連中の団体らしいｗｗ
『だったら輸血なんてそれこそひつよーねーじゃねーか』ｗｗ
『自分の奇跡能力で幾らでも、病気やケガが治せるからな』ｗｗｗ
真面目にねらーってどうなってんの？
エホバをどうこう言う前に
『まず、その簡単な日本語すら読解できねー、自分の幼稚な頭を治して下さい
ね』。
まじ呆れた……
どうやらこいつにとっては、エホバの証人とは『再臨のキリスト』を名乗る
連中の団体らしいｗｗ
『だったら輸血なんてそれこそひつよーねーじゃねーか』ｗｗ
『自分の奇跡能力で幾らでも、病気やケガが治せるからな』ｗｗｗ
真面目にねらーってどうなってんの？
エホバをどうこう言う前に
『まず、その簡単な日本語すら読解できねー、自分の幼稚な頭を治して下さい
ね』。
まじ呆れた……
534 ：ピネハス：2009/02/02(月) 23:12:57 ID:9DYMntQ/
>>530
yonanmeみないなのはきっと良い「話」をして
もしかしたら結構評判の良い長老かもしれない。
なぜか？
なぜなら、（1）組織の矛盾点を認識しているから
その矛盾のごまかし方を知っている。
そして、（2）末端の成員の傾向を知っている。
つまり、無知で騙されやすいということを知っている。
この二点を抑えた上で、話をしたり、助言をしたりするわけだから、
きっと会衆では模範的で頭のいい長老だと評価されてるかも。
でも、それは俺が最も嫌うタイプのＪＷ。
それなら、不器用で矛盾を隠しきれない盲信タイプのダメ長老の方がマシ。
yonanmeみないなのはきっと良い「話」をして
もしかしたら結構評判の良い長老かもしれない。
なぜか？
なぜなら、（1）組織の矛盾点を認識しているから
その矛盾のごまかし方を知っている。
そして、（2）末端の成員の傾向を知っている。
つまり、無知で騙されやすいということを知っている。
この二点を抑えた上で、話をしたり、助言をしたりするわけだから、
きっと会衆では模範的で頭のいい長老だと評価されてるかも。
でも、それは俺が最も嫌うタイプのＪＷ。
それなら、不器用で矛盾を隠しきれない盲信タイプのダメ長老の方がマシ。
535 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 23:18:01 ID:R3UfA7s8
>>yonanme
ああ、こんなヤツのア○ルに神の御言葉聖書をこうぐいっと無理に丸めて
潤滑剤もなしにどーんと挿入してやりたいｗ
泣いて謝ったら歌の本の柔らかい方にかえてやっても良い。
（オレって優し過ぎ？）
ああ、こんなヤツのア○ルに神の御言葉聖書をこうぐいっと無理に丸めて
潤滑剤もなしにどーんと挿入してやりたいｗ
泣いて謝ったら歌の本の柔らかい方にかえてやっても良い。
（オレって優し過ぎ？）
>>524
全くの無駄だとは思ってないよ。理由は>200
全くの無駄だとは思ってないよ。理由は>200
537 ：ピネハス：2009/02/02(月) 23:21:00 ID:9DYMntQ/
538 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 23:23:57 ID:R3UfA7s8
539 ：ピネハス：2009/02/02(月) 23:25:46 ID:9DYMntQ/
540 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 23:29:17 ID:R3UfA7s8
なんかさ、こういう昔話してると、涙出ちゃうよｗ
「カルトの子」って本読んだ時の、解っちゃいるけどオレ
残念な半生を送ってきたんだな・・・って云う何ともやりきれない
気持ち。
そんな感じですー！
「カルトの子」って本読んだ時の、解っちゃいるけどオレ
残念な半生を送ってきたんだな・・・って云う何ともやりきれない
気持ち。
そんな感じですー！
541 ：絶対神：2009/02/02(月) 23:29:23 ID:+9i4E5SM
ま、エホバの証人ふざけるなな前に。
再臨主である俺に突っかかってるお前らふざけるな。
というところだろうな。
やれやれ、首を振らざるを得ないよ……
愚かなやつらだ。
再臨主である俺に突っかかってるお前らふざけるな。
というところだろうな。
やれやれ、首を振らざるを得ないよ……
愚かなやつらだ。
543 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 23:32:40 ID:R3UfA7s8
あっづ絶対神様の御来臨だ！
アーメンアーメンアーメンラーメンラーメンザーメンザーメン
あ、おれタンメン大盛りで
アーメンアーメンアーメンラーメンラーメンザーメンザーメン
あ、おれタンメン大盛りで
544 ：ピネハス：2009/02/02(月) 23:34:44 ID:9DYMntQ/
>>540
ＪＷの子供に生まれると
まともな人間になる道をことごとく阻まれるからな。
やりたいことを出来ないで幼少期を過ごすというのは
とてつもないストレスになる。
そしてまた、それを振り返ったときに
空しさと悔しさがこみ上げてくる。
これが二世の心境だろう。
まあ、そのまま最後までＪＷで突っ走れれば幸せなのだろうが・・・。
目が覚めるほうが酷かもな。
ＪＷの子供に生まれると
まともな人間になる道をことごとく阻まれるからな。
やりたいことを出来ないで幼少期を過ごすというのは
とてつもないストレスになる。
そしてまた、それを振り返ったときに
空しさと悔しさがこみ上げてくる。
これが二世の心境だろう。
まあ、そのまま最後までＪＷで突っ走れれば幸せなのだろうが・・・。
目が覚めるほうが酷かもな。
545 ：ピネハス：2009/02/02(月) 23:36:12 ID:9DYMntQ/
547 ：ピネハス：2009/02/02(月) 23:46:46 ID:9DYMntQ/
548 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 23:47:17 ID:R3UfA7s8
>>545
ああ、この運動、スパモン教って云うんだ！
そうです、私が答えを祈り求めていたその時にです、偶然に知り合った
リアル祭司（註）の方の言葉をもとにググッたある言葉が、簡明な真理
を私にもたらしたのです！
私は直ぐに継続してパスタ、じゃない、ポケモン、もといスパゲテー
モンモン様に就いて研究する取り決めを受け入れました。
ラーメン！
（註）リアルプロレスラーミノワマンへのオマージュが滲み出ている。
ああ、この運動、スパモン教って云うんだ！
そうです、私が答えを祈り求めていたその時にです、偶然に知り合った
リアル祭司（註）の方の言葉をもとにググッたある言葉が、簡明な真理
を私にもたらしたのです！
私は直ぐに継続してパスタ、じゃない、ポケモン、もといスパゲテー
モンモン様に就いて研究する取り決めを受け入れました。
ラーメン！
（註）リアルプロレスラーミノワマンへのオマージュが滲み出ている。
ぴーさんもおっちーさんも大先輩のようですねm(__)m
550 ：ピネハス：2009/02/02(月) 23:50:39 ID:9DYMntQ/
551 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 23:52:03 ID:R3UfA7s8
昔は骨のあるコテハンがいたけどな。
553 ：おちむしゃ：2009/02/02(月) 23:54:31 ID:R3UfA7s8
豚骨らーめん一丁！
554 ：ピネハス：2009/02/02(月) 23:55:57 ID:9DYMntQ/
>>441
イエスは天地創造から生きていたことになってんだったなｗ
で、たかだか30年くらい地上に降りてきて
勝手に死にさらして、救世主気取り・・・。
つくづく迷惑な親子だｗ
まあ、歴史のイエス、実際のイエスはどうだったか知らんけどね。
キリスト教の想像するイエス像は滑稽でしかない。
イエスは天地創造から生きていたことになってんだったなｗ
で、たかだか30年くらい地上に降りてきて
勝手に死にさらして、救世主気取り・・・。
つくづく迷惑な親子だｗ
まあ、歴史のイエス、実際のイエスはどうだったか知らんけどね。
キリスト教の想像するイエス像は滑稽でしかない。
飲物の名前を使いまわす現役（多分なりきってたんだとおもうけど）なんか議論してて為になったよ。
長老との研究の前に擬似問答してました。
長老との研究の前に擬似問答してました。
556 ：ピネハス：2009/02/03(火) 00:00:00 ID:9DYMntQ/
>>555
長老と何の研究してたんですか？
長老と何の研究してたんですか？
557 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 00:01:47 ID:6q0cHaAV
559 ：ピネハス：2009/02/03(火) 00:06:39 ID:NOcnxohP
560 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:47:40 ID:/8UKZy7d
お前らアホだな家庭崩壊や人生崩壊で語ろうぜ。
エホバの証人になると離婚して子供はロボットみたいになって
貯蓄なしの社会のゴミになりますと。
聖書物語なんて妄想はやめにしよーぜ
エホバの証人になると離婚して子供はロボットみたいになって
貯蓄なしの社会のゴミになりますと。
聖書物語なんて妄想はやめにしよーぜ
561 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 15:55:20 ID:fF56sTM+
>お前らアホだな家庭崩壊や人生崩壊で語ろうぜ。
でわ、君の家庭と人生の崩壊からﾄﾞｿﾞｰ→
でわ、君の家庭と人生の崩壊からﾄﾞｿﾞｰ→
562 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 15:56:14 ID:MHKdVWKP
生きているうちにハルマゲドンがくると信じて、
バイト5時間、借家暮らし、食うや食わずの生活続けた人の老後って、どうなってんの？
バイト5時間、借家暮らし、食うや食わずの生活続けた人の老後って、どうなってんの？
563 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 16:01:35 ID:fF56sTM+
>どうなってんの？
他人事
他人事
564 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 17:15:33 ID:/8UKZy7d
>>561
オヤジが未信者でケンカの絶えない家庭だった。学校では変人あつかいで
友人もできず職場でも邪険にされてパートの渡り鳥の人生
よくある話だ。
そしてこのリーマンショック。
>>562
餓死するか犯罪犯して刑務所。
オヤジが未信者でケンカの絶えない家庭だった。学校では変人あつかいで
友人もできず職場でも邪険にされてパートの渡り鳥の人生
よくある話だ。
そしてこのリーマンショック。
>>562
餓死するか犯罪犯して刑務所。
565 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 17:28:14 ID:/8UKZy7d
エホバの証人になるとかならず不幸になります。
566 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 18:04:00 ID:hpuVt14M
＞リーマンショック
米大手自動車販売法を扱った番組を見たけど、リーマンショック前の時期
高い自動車を買う収入のない、空きビン回収で収入をまかなってるような人たちにもどんどん売ってたと、
本人さんたちが言ってた。その債権を販売したり・・・
怖い～～(>_<)
米大手自動車販売法を扱った番組を見たけど、リーマンショック前の時期
高い自動車を買う収入のない、空きビン回収で収入をまかなってるような人たちにもどんどん売ってたと、
本人さんたちが言ってた。その債権を販売したり・・・
怖い～～(>_<)
567 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 18:12:09 ID:hpuVt14M
もう500以上で半分スレ来てる。はやい
>>547
> ガチガチの信仰心があって
> 聖書が神の言葉だと信じて疑わない
> 思考停止状態の人に
> 俺の言ってることが分かるわけがないじゃないですかｗ
特に信心のない人が、直接エホに関係ない宗論はスレ違いだと言ってんだろ。
理解できませんか
> 石に語りかけても人語を理解できないのと一緒ですよ。
これには同意
> ガチガチの信仰心があって
> 聖書が神の言葉だと信じて疑わない
> 思考停止状態の人に
> 俺の言ってることが分かるわけがないじゃないですかｗ
特に信心のない人が、直接エホに関係ない宗論はスレ違いだと言ってんだろ。
理解できませんか
> 石に語りかけても人語を理解できないのと一緒ですよ。
これには同意
569 ：ピネハス：2009/02/03(火) 18:38:29 ID:NOcnxohP
ＪＷの内部に身を置いたことのない人のＪＷのイメージは、
①定職につかない、
②輸血拒否、
③冠婚葬祭に出席しない、なんじゃないかと思う。
そして、この三つのイメージを基にして
元現役を装ったり、ＪＷの身内を装ったりする連中がいる。
このスレにも3、4人常駐してる。
そいつらは、ＪＷの外部で得た情報だけでＪＷの問題点を語っている。
もちろん、それは大いに結構なのだが、
連中がズルいのは、それで元現役を偽ること。
多分、↓こういう系のキリスト教電派がそういう活動をしてる。
http://ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
なんでＪＷになりきってまで勧誘活動をするのかというと、
元ＪＷの内、ＪＷの聖書理解から抜け切れていない奴を取り込むため。
上にリンクした教派はＪＷによく似た教義を唱えてる。
たぶん、キリストの幕屋とかからも影響を受けてるんじゃないかな。
①定職につかない、
②輸血拒否、
③冠婚葬祭に出席しない、なんじゃないかと思う。
そして、この三つのイメージを基にして
元現役を装ったり、ＪＷの身内を装ったりする連中がいる。
このスレにも3、4人常駐してる。
そいつらは、ＪＷの外部で得た情報だけでＪＷの問題点を語っている。
もちろん、それは大いに結構なのだが、
連中がズルいのは、それで元現役を偽ること。
多分、↓こういう系のキリスト教電派がそういう活動をしてる。
http://ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
なんでＪＷになりきってまで勧誘活動をするのかというと、
元ＪＷの内、ＪＷの聖書理解から抜け切れていない奴を取り込むため。
上にリンクした教派はＪＷによく似た教義を唱えてる。
たぶん、キリストの幕屋とかからも影響を受けてるんじゃないかな。
570 ：ピネハス：2009/02/03(火) 18:49:02 ID:NOcnxohP
「なりきり元ＪＷ」の特徴は、
ＪＷを批判するときに上の三点からしか批判できないということ。
それ以外の問題点や、問題の背景などについては論じられない。
なぜなら、知らないから。
たとえば、ＪＷは冠婚葬祭に出ないと言われているが、
ＪＷは基本、冠婚葬祭には出席する。
ただし、そこでの儀式に関わらないＪＷがいるということ。
でも、なりきりＪＷは、そういう細々した情景描写は書き込めない。
なぜなら、知らないから。
また、定職につかないＪＷについてだが、
そういうＪＷも確かに多い。
若い正規開拓者なんか特にね。
でも、結構、公務員や医者、社長のＪＷも多い。
フリーターでありながら、悠悠自適のＪＷもいる。
だから、定職につかないということだけがＪＷ問題の本質じゃない。
ＪＷとじかにかかわったことがあるなら、
ＪＷの若者が定職につかないことだけが問題じゃないことがわかる。
こう考えればいい、
じゃあ、定職につけばＪＷ問題は少しでも軽減するのか？と。
冠婚葬祭にＪＷが出席すれば、少しでも問題が解決するのか？と。
ともかく、アンチＪＷから見ても
成りすましはみっともないからやめてくれ。
ＪＷを批判するときに上の三点からしか批判できないということ。
それ以外の問題点や、問題の背景などについては論じられない。
なぜなら、知らないから。
たとえば、ＪＷは冠婚葬祭に出ないと言われているが、
ＪＷは基本、冠婚葬祭には出席する。
ただし、そこでの儀式に関わらないＪＷがいるということ。
でも、なりきりＪＷは、そういう細々した情景描写は書き込めない。
なぜなら、知らないから。
また、定職につかないＪＷについてだが、
そういうＪＷも確かに多い。
若い正規開拓者なんか特にね。
でも、結構、公務員や医者、社長のＪＷも多い。
フリーターでありながら、悠悠自適のＪＷもいる。
だから、定職につかないということだけがＪＷ問題の本質じゃない。
ＪＷとじかにかかわったことがあるなら、
ＪＷの若者が定職につかないことだけが問題じゃないことがわかる。
こう考えればいい、
じゃあ、定職につけばＪＷ問題は少しでも軽減するのか？と。
冠婚葬祭にＪＷが出席すれば、少しでも問題が解決するのか？と。
ともかく、アンチＪＷから見ても
成りすましはみっともないからやめてくれ。
571 ：ピネハス：2009/02/03(火) 18:52:25 ID:NOcnxohP
>>568
あなた、ＪＷと直接にかかわったことがあるなら、
ＪＷの聖書に対する姿勢を知ってるでしょ？
知らないわけないよね？
そして、ＪＷの二世の中に、そういう姿勢に首を傾げる人がいるのも知ってるよね？
知らないわけないよね？
ＪＷの親に育てられた二世が、
ブチ切れて聖書を叩きつけたり、破ったりするケースがあるのを知ってるよね？
知らないわけないよね？
俺は、そういうことを知ったうえで書き込んでる。
あなた、ＪＷと直接にかかわったことがあるなら、
ＪＷの聖書に対する姿勢を知ってるでしょ？
知らないわけないよね？
そして、ＪＷの二世の中に、そういう姿勢に首を傾げる人がいるのも知ってるよね？
知らないわけないよね？
ＪＷの親に育てられた二世が、
ブチ切れて聖書を叩きつけたり、破ったりするケースがあるのを知ってるよね？
知らないわけないよね？
俺は、そういうことを知ったうえで書き込んでる。
572 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 18:57:00 ID:6q0cHaAV
ＪＷに身を置いていたオレの自己認識は
①いまや手遅れで転職が出来ない
②輸血に拘る内外のそれぞれに唖然とする
③冠婚葬祭の参加の仕方が解らず、どの道極力避けて通るｗ
①いまや手遅れで転職が出来ない
②輸血に拘る内外のそれぞれに唖然とする
③冠婚葬祭の参加の仕方が解らず、どの道極力避けて通るｗ
573 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 18:57:30 ID:KAYWS1tj
574 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 19:00:03 ID:H0nrBz31
豆撒きぐらいしたら？
575 ：ピネハス：2009/02/03(火) 19:00:11 ID:NOcnxohP
576 ：ピネハス：2009/02/03(火) 19:02:41 ID:NOcnxohP
577 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 19:08:14 ID:KAYWS1tj
578 ：ピネハス：2009/02/03(火) 19:09:00 ID:NOcnxohP
ＪＷの内部を知ってる人、
このスレにどれくらいいるんだろ？
みなさん、「不定期」って知ってますか？
このスレにどれくらいいるんだろ？
みなさん、「不定期」って知ってますか？
579 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 19:10:46 ID:6q0cHaAV
豆撒きねえー。
さっき階下の家族がやっておったな。
時々ＯＢでやたらに詣でたり祀ったりに参加して「自由を謳歌」してる
御仁があるやに見受けられるが、なんかよく分からん。
これは賛否両論を惹起する視点課と思うが、
アーミッシュ選択の時期にも放縦派と思考体験派（←勝手に命名）が
ハッキリ分かれるらしいが、前者は時間の経過と共に古巣へ帰るんだって。
ＪＷのバヤイと内在する心理機制は似ておるなあ、とわれ思う。
さっき階下の家族がやっておったな。
時々ＯＢでやたらに詣でたり祀ったりに参加して「自由を謳歌」してる
御仁があるやに見受けられるが、なんかよく分からん。
これは賛否両論を惹起する視点課と思うが、
アーミッシュ選択の時期にも放縦派と思考体験派（←勝手に命名）が
ハッキリ分かれるらしいが、前者は時間の経過と共に古巣へ帰るんだって。
ＪＷのバヤイと内在する心理機制は似ておるなあ、とわれ思う。
580 ：ピネハス：2009/02/03(火) 19:10:58 ID:NOcnxohP
581 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 19:12:25 ID:6q0cHaAV
誤 視点課 → 正 視点か
582 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 19:13:54 ID:6q0cHaAV
「不定期」問題は年金記録問題とよう似とるね。
583 ：ピネハス：2009/02/03(火) 19:14:43 ID:NOcnxohP
>>549
自分の居場所を求めるのが動機でＪＷを飛び出た人なら、
いずれ帰ってくる可能性は高いだろうね。
たとえば「これは神の組織なんかじゃない！」とかいう
“義憤”に駆られてＪＷを辞めた人は、
ほかの宗派に転じるか、転じた結果やっぱり肌に合わなくて
またＪＷに戻ってくる。
自分の居場所を求めるのが動機でＪＷを飛び出た人なら、
いずれ帰ってくる可能性は高いだろうね。
たとえば「これは神の組織なんかじゃない！」とかいう
“義憤”に駆られてＪＷを辞めた人は、
ほかの宗派に転じるか、転じた結果やっぱり肌に合わなくて
またＪＷに戻ってくる。
585 ：ピネハス：2009/02/03(火) 19:16:48 ID:NOcnxohP
586 ：ピネハス：2009/02/03(火) 19:19:43 ID:NOcnxohP
>>584
だぁれも、自分に反論する人全員が他宗派の手先とは言ってませんが。
俺が言ってるのは、
http://ime.nu/ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
みたいな電派信者の数名が、
信者勧誘のためにこのスレに常駐して、
異端退治をしてるつもりで
なんちゃってＪＷ批判をしてるということです。
だぁれも、自分に反論する人全員が他宗派の手先とは言ってませんが。
俺が言ってるのは、
http://ime.nu/ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
みたいな電派信者の数名が、
信者勧誘のためにこのスレに常駐して、
異端退治をしてるつもりで
なんちゃってＪＷ批判をしてるということです。
587 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 19:21:55 ID:6q0cHaAV
>>583
探究心ってものは大変に宜しいと思うが、イデア探しとは違うと思うなあ。
大体、「真理」とか「真の」とかは しんのみか とか まのあずさ
だけにしといた方がいいと思う。
なんでギリシャ哲学風な想念から離れられんのやろ？
探究心ってものは大変に宜しいと思うが、イデア探しとは違うと思うなあ。
大体、「真理」とか「真の」とかは しんのみか とか まのあずさ
だけにしといた方がいいと思う。
なんでギリシャ哲学風な想念から離れられんのやろ？
588 ：ピネハス：2009/02/03(火) 19:23:53 ID:NOcnxohP
589 ：ピネハス：2009/02/03(火) 19:28:14 ID:NOcnxohP
そういや、
yonbaanme兄弟のブログにコメント入れておいたので
もしかしたら、
長老じきじきに「不定期」の説明があるかもしれません。
「なんちゃって元ＪＷ」の皆さん、お楽しみに。
招待講演みたいですねｗ
まあ、yonbanme兄弟はいらっしゃらないと思いますけど。
yonbaanme兄弟のブログにコメント入れておいたので
もしかしたら、
長老じきじきに「不定期」の説明があるかもしれません。
「なんちゃって元ＪＷ」の皆さん、お楽しみに。
招待講演みたいですねｗ
まあ、yonbanme兄弟はいらっしゃらないと思いますけど。
591 ：ピネハス：2009/02/03(火) 19:30:06 ID:NOcnxohP
>>590
残念、俺はあんなキチガイ教派とはかかわりがありません。
残念、俺はあんなキチガイ教派とはかかわりがありません。
592 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 19:38:34 ID:H0nrBz31
>>576
ユダヤの祭りに仮庵の祭りってあるけど、日本の正月そっくりなんだ。
門松みたいな、杉と柳とナツメ椰子を飾り、横手のカマクラみたいな仮庵に神のことばシェマと丸餅そっくりなマッツォに柑橘類のシトロン
七日祝って苦い菜を食べるのも七草そっくり。ユダヤの祭りなんて知らないんだろうな、誕生日や成人式祝わないらしいけど、ユダヤ人は祝うし、子供が産まれたら八日目にお宮参りしたり特に十三歳にはバル･ミツバの祝い、元服と同じ
ユダヤの祭りに仮庵の祭りってあるけど、日本の正月そっくりなんだ。
門松みたいな、杉と柳とナツメ椰子を飾り、横手のカマクラみたいな仮庵に神のことばシェマと丸餅そっくりなマッツォに柑橘類のシトロン
七日祝って苦い菜を食べるのも七草そっくり。ユダヤの祭りなんて知らないんだろうな、誕生日や成人式祝わないらしいけど、ユダヤ人は祝うし、子供が産まれたら八日目にお宮参りしたり特に十三歳にはバル･ミツバの祝い、元服と同じ
593 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 19:43:55 ID:6q0cHaAV
>>585
年金も破綻は不可避なのにも拘わらず、嵩増しばっかりやってるじゃない。
ＪＷも公称会員数とか出版物配布数ばっか気にして少なく見ても３～４割は
ケアレスの数字で膨らんでるでしょ。
全然本人の為とかじゃなく、出来る限り会衆の記録を放置して数字を
生かしとくだけ。
年金も破綻は不可避なのにも拘わらず、嵩増しばっかりやってるじゃない。
ＪＷも公称会員数とか出版物配布数ばっか気にして少なく見ても３～４割は
ケアレスの数字で膨らんでるでしょ。
全然本人の為とかじゃなく、出来る限り会衆の記録を放置して数字を
生かしとくだけ。
595 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 19:48:10 ID:KAYWS1tj
詩編106:30
ピネハスが立ち上がって取り成しをすると、
そのとき、神罰はとどめられました。
ピネハスが立ち上がって取り成しをすると、
そのとき、神罰はとどめられました。
>>591
宗派が違うってだけで、常駐している電波というくくりなら一緒だろ
宗派が違うってだけで、常駐している電波というくくりなら一緒だろ
597 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:01:08 ID:NOcnxohP
>>592
http://ime.nu/ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
↑このページにもユダヤ起源説が載ってますねｗ
あのですね、
神道とユダヤ教が似てる、と結論するためには
いくつものハードルを乗り越えないといけませんよ。
まず、世界中の儀式とユダヤ教の儀式を比べること。
またユダヤ教の儀式の起源を調べることです。
ユダヤ教の儀式もあっちこっちのパクリですから、
そのパクリ元と神道とを比較しなければならない。
言ってることわかりますね？
あと、人間のやることって似てしまう部分がありますから、
そこんとこも差し引かないといけない。
そして、仮にユダヤ教が起源だとして、それで驚いちゃいけませんね。
>>386みたいに、天皇の先祖がエフライム族だなんて言うと笑われますよｗ
>>593
まず、会衆の長老の面子というものもあるしね。
ＪＷは伝道集団を標榜してるから
成員の奉仕時間が少ないのは長老の失態。
巡回監督も必ず会衆の伝道者カードチェックするし。
だから、成員の本当の活動状況はごまかされる。
あとは、協会の対内・対外的面子ね。
やはり組織が衰退していると感づかれてはまずい。
そして、伝道者一人一人の面子。
お前どう考えてもそんなに奉仕してないだろ、という報告がある。
これが三つ巴になって、あの報告が公表されてる・・・。
http://ime.nu/ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
↑このページにもユダヤ起源説が載ってますねｗ
あのですね、
神道とユダヤ教が似てる、と結論するためには
いくつものハードルを乗り越えないといけませんよ。
まず、世界中の儀式とユダヤ教の儀式を比べること。
またユダヤ教の儀式の起源を調べることです。
ユダヤ教の儀式もあっちこっちのパクリですから、
そのパクリ元と神道とを比較しなければならない。
言ってることわかりますね？
あと、人間のやることって似てしまう部分がありますから、
そこんとこも差し引かないといけない。
そして、仮にユダヤ教が起源だとして、それで驚いちゃいけませんね。
>>386みたいに、天皇の先祖がエフライム族だなんて言うと笑われますよｗ
>>593
まず、会衆の長老の面子というものもあるしね。
ＪＷは伝道集団を標榜してるから
成員の奉仕時間が少ないのは長老の失態。
巡回監督も必ず会衆の伝道者カードチェックするし。
だから、成員の本当の活動状況はごまかされる。
あとは、協会の対内・対外的面子ね。
やはり組織が衰退していると感づかれてはまずい。
そして、伝道者一人一人の面子。
お前どう考えてもそんなに奉仕してないだろ、という報告がある。
これが三つ巴になって、あの報告が公表されてる・・・。
598 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:02:08 ID:NOcnxohP
599 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:02:51 ID:hpuVt14M
>なのに未だ、聖書研究を個人的にやってそうな
まだ宗教に未練があるんだ？ピさん
まだ宗教に未練があるんだ？ピさん
600 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 20:05:07 ID:6q0cHaAV
601 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:07:12 ID:NOcnxohP
>>600
正規開拓者ほどウソこけな報告が多い件ｗ
正規開拓者ほどウソこけな報告が多い件ｗ
602 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 20:12:41 ID:6q0cHaAV
あるチョロなんてさ、一緒に伝道まわると、家のヒトに
4冊セットとかで雑誌握らせんのｗ
（内訳：新しい組+すげー古い在庫。これを月に２度滞りなくｗｗ）
だいたい、結構大多数が区域まわりだしてから初めて雑誌の内容チェック
してるじゃんｗ おーい、商材の中身くらい把握しとけー
4冊セットとかで雑誌握らせんのｗ
（内訳：新しい組+すげー古い在庫。これを月に２度滞りなくｗｗ）
だいたい、結構大多数が区域まわりだしてから初めて雑誌の内容チェック
してるじゃんｗ おーい、商材の中身くらい把握しとけー
603 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:14:19 ID:KAYWS1tj
ここの流れって常に、堂堂巡りだな
熱心なJW 元JW JWに関心がある奴っていう三竦みでお送りしている。
いくらここで議論しても組織は変わらないぞ！
熱心なJW 元JW JWに関心がある奴っていう三竦みでお送りしている。
いくらここで議論しても組織は変わらないぞ！
604 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:15:25 ID:NOcnxohP
605 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 20:16:02 ID:6q0cHaAV
606 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:22:29 ID:NOcnxohP
やっぱＪＷのこと知ってるの
あんまいないな・・・。
怪しいと思ったんだ。
あんまいないな・・・。
怪しいと思ったんだ。
607 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 20:24:27 ID:6q0cHaAV
然し又、この遊びなるものが実に馬鹿に出来んものでして、我々人類の進歩前進
は此の遊びを母として産み出されて参ったと云う他御座いません。而してわたくし
は此の偉大なる遊びを信奉たてまつり、感謝と尊崇の誠を捧げる次第であります。
は此の遊びを母として産み出されて参ったと云う他御座いません。而してわたくし
は此の偉大なる遊びを信奉たてまつり、感謝と尊崇の誠を捧げる次第であります。
608 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:28:24 ID:KAYWS1tj
609 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:31:12 ID:hpuVt14M
怪しいと思ったんだって・・・探偵ごっこ？
610 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:32:04 ID:NOcnxohP
>>608
ＪＷに関係したことがあるかないのかを知るのには、
やっぱりＪＷについての知識を尋ねるのが一番でしょ。
たいがいのＪＷは「不定期」「不活発」くらいは知ってるよ。
こういうシステムをある程度把握してないと、
ＪＷ独特の気風がわからない部分がある。
もちろん、こんなこと知らなくても批判する自由はありますよ。
ＪＷに関係したことがあるかないのかを知るのには、
やっぱりＪＷについての知識を尋ねるのが一番でしょ。
たいがいのＪＷは「不定期」「不活発」くらいは知ってるよ。
こういうシステムをある程度把握してないと、
ＪＷ独特の気風がわからない部分がある。
もちろん、こんなこと知らなくても批判する自由はありますよ。
611 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:32:49 ID:hpuVt14M
あんまいない⇒ネットはしない、が信者の鉄則ならいないはず。
612 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:33:51 ID:hpuVt14M
宗教用語はことさら聞きたくないし、使いたくもないし
関心もなし
関心もなし
613 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:34:41 ID:NOcnxohP
614 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:35:40 ID:hpuVt14M
現在の宗教内部のこと、現役から知りたいのならやり方は
あるでしょう
あるでしょう
615 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:35:40 ID:NOcnxohP
616 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:36:49 ID:NOcnxohP
617 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:36:53 ID:hpuVt14M
宗教用語をばりばり使うのって、現役さんくらいじゃない
618 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:37:21 ID:hpuVt14M
それをきいて何がしたいの？＞＞
619 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:38:20 ID:NOcnxohP
>>617
宗教用語？
「不活発」は不活発以外の表現はないから、
元であろうと現役であろうと、
不活発制度について話すときには
その用語を使わなくちゃならないんですけど・・・。
他の言い方ってあるんですか？
宗教用語？
「不活発」は不活発以外の表現はないから、
元であろうと現役であろうと、
不活発制度について話すときには
その用語を使わなくちゃならないんですけど・・・。
他の言い方ってあるんですか？
620 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:39:06 ID:hpuVt14M
関心がいまある、なしでなく言いたいことがある人が
かいてるだけだから。
かいてるだけだから。
621 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:40:19 ID:NOcnxohP
622 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:40:54 ID:hpuVt14M
現役か、そうでないか。くらいしか書き込んでる人は思わない。
活発というのは現役から見た言い方で。
活発というのは現役から見た言い方で。
623 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:41:34 ID:NOcnxohP
もんが遺憾なくせにエホ症嫌いな自分は
このスレで
元エホの「エホ辞めて良かった！」な書き込みや
現役だけど辞めたい人が脱エホに成功する過程や
エホ症の勧誘を撃退した武勇伝や
その他、どんどん「武器」を失い人員をもぎ取られ
エホ症が衰退して行く様を見たいんだけどね。
このスレで
元エホの「エホ辞めて良かった！」な書き込みや
現役だけど辞めたい人が脱エホに成功する過程や
エホ症の勧誘を撃退した武勇伝や
その他、どんどん「武器」を失い人員をもぎ取られ
エホ症が衰退して行く様を見たいんだけどね。
625 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:43:02 ID:NOcnxohP
626 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:44:12 ID:hpuVt14M
わざわざＪＷスレを開いて
そこに書き込むのはどうしてですかね
そういうあなたは勧誘のつもりで書いてるんですか
そこに書き込むのはどうしてですかね
そういうあなたは勧誘のつもりで書いてるんですか
627 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:45:46 ID:NOcnxohP
>>626
俺はＪＷ問題そのものに関心ありますからね。
関心のないあなたとは違いますよ。
あなたは関心がないのにＪＷスレに書き込んでいる。
もしかして電派系クリスチャンへの勧誘かなとか・・・。
邪推ですけどね。
それ以外に何か動機ありますか？
俺はＪＷ問題そのものに関心ありますからね。
関心のないあなたとは違いますよ。
あなたは関心がないのにＪＷスレに書き込んでいる。
もしかして電派系クリスチャンへの勧誘かなとか・・・。
邪推ですけどね。
それ以外に何か動機ありますか？
628 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:48:37 ID:hpuVt14M
何の目的で？宗教にぞくさず、でも関心があるとは
なんか、解せませんわ
なんか、解せませんわ
629 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:49:11 ID:KAYWS1tj
630 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:50:59 ID:NOcnxohP
>>628
ＪＷ問題に関心がないのに
どうしてＪＷスレ開いて
そこにわざわざ書き込むんでしょう。
しかも、ＪＷのことを知らないご様子。
もしかして↓こちらの関係の方ですか？
http://ime.nu/ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
ＪＷ問題に関心がないのに
どうしてＪＷスレ開いて
そこにわざわざ書き込むんでしょう。
しかも、ＪＷのことを知らないご様子。
もしかして↓こちらの関係の方ですか？
http://ime.nu/ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
うああ、自分の誤変換がこの上もなくカッコ悪いorz
632 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:52:55 ID:NOcnxohP
エホの危険性を訴えるのに、インターネットは有益です。
それはエホが巧妙に問題を隠匿し、事実を捩曲げて知識の無い世間の人に話して勧誘するからです。
それはエホが巧妙に問題を隠匿し、事実を捩曲げて知識の無い世間の人に話して勧誘するからです。
634 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:56:28 ID:hpuVt14M
>内部でだけ通用する言葉を多用
たしかに。自慢げに宗教のほうしとかそんなことを
ここで布教してるんでしょうね
たしかに。自慢げに宗教のほうしとかそんなことを
ここで布教してるんでしょうね
635 ：ピネハス：2009/02/03(火) 20:59:14 ID:NOcnxohP
>>634
もちろん「不活発」は内部の専門用語ですよ。
でも、ＪＷについてちょっと詳しく調べていれば
わかることだと思いますけど・・・。
専門用語を使ったら宗教の勧誘になるだなんて初耳ですｗ
「組織の本」とか読んだことあります？
もちろん「不活発」は内部の専門用語ですよ。
でも、ＪＷについてちょっと詳しく調べていれば
わかることだと思いますけど・・・。
専門用語を使ったら宗教の勧誘になるだなんて初耳ですｗ
「組織の本」とか読んだことあります？
636 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 21:03:12 ID:QJSNNONy
乙
638 ：ピネハス：2009/02/03(火) 21:05:31 ID:NOcnxohP
639 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 21:05:55 ID:z6V4nDpp
証人を論破する前に離れた2世とかから反感買うんだから世話ないよなｗ
640 ：ピネハス：2009/02/03(火) 21:06:54 ID:NOcnxohP
641 ：ピネハス：2009/02/03(火) 21:09:54 ID:NOcnxohP
あ、おちむしゃさんは二世でしたなｗ
642 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 21:10:11 ID:KAYWS1tj
>>640
現役信者よりも怖い点があることを自分でお解かりですか？
現役信者よりも怖い点があることを自分でお解かりですか？
643 ：ピネハス：2009/02/03(火) 21:11:34 ID:NOcnxohP
644 ：ピネハス：2009/02/03(火) 21:14:04 ID:NOcnxohP
645 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 21:14:31 ID:KAYWS1tj
>>645
ひどい目にあったやつほど、他の人には同じ経験をしてほしくないって思うもんだ
ひどい目にあったやつほど、他の人には同じ経験をしてほしくないって思うもんだ
647 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 21:19:40 ID:KAYWS1tj
>>646
そうですね。
そうですね。
648 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 21:25:10 ID:6q0cHaAV
はあ、おなかいっぱい食べました、ゴチソウサマデシタ。
目糞鼻糞を笑うｗ
そもそも自分をご立派だと思ってるウチは誰でもＪＷ並と思わないかい？
オレはウンコマンで結構。
ま、出自をざっと明かしてから意見するのがややこしくなくね？
目糞鼻糞を笑うｗ
そもそも自分をご立派だと思ってるウチは誰でもＪＷ並と思わないかい？
オレはウンコマンで結構。
ま、出自をざっと明かしてから意見するのがややこしくなくね？
649 ：ピネハス：2009/02/03(火) 21:32:01 ID:NOcnxohP
まあ、俺は基本、
ＪＷの内部を知ってる人間を対象にして書き込んでいるんで。
書き込みの内容を見れば、その人がＪＷ経験者かどうか分かるし、
反対にＪＷ経験者なら、俺の書き込みの内容もわかるでしょ。
もちろん、ＪＷについて知らない人に
自分が知りうる限りのＪＷの情報は提供しますよ。
ＪＷの内部を知ってる人間を対象にして書き込んでいるんで。
書き込みの内容を見れば、その人がＪＷ経験者かどうか分かるし、
反対にＪＷ経験者なら、俺の書き込みの内容もわかるでしょ。
もちろん、ＪＷについて知らない人に
自分が知りうる限りのＪＷの情報は提供しますよ。
650 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 21:36:18 ID:6q0cHaAV
>>645
自分のとーちゃんに尻の穴使われていた子供がそのまま大人に
なりました。流石に大人になってとーちゃんからは離れられたが、自分の
半生を思い起こす度にホラレた事がフラッシュバックしてしまいます。
問い。これは執着心ですか。
あのな、半端モンが上等こいてんじゃねーよ。
自分のとーちゃんに尻の穴使われていた子供がそのまま大人に
なりました。流石に大人になってとーちゃんからは離れられたが、自分の
半生を思い起こす度にホラレた事がフラッシュバックしてしまいます。
問い。これは執着心ですか。
あのな、半端モンが上等こいてんじゃねーよ。
651 ：ピネハス：2009/02/03(火) 21:50:10 ID:NOcnxohP
ＪＷを知らない外部の人間が
ＪＷを批判することそれ自体は悪くないし
むしろ歓迎すべきことだが、
元ＪＷに成りすましたり
別のキリスト教原理電派に誘おうとしてるのが腹立つ。
まじめにＪＷ問題に取り組むつもりあんのかと。
ＪＷを批判することそれ自体は悪くないし
むしろ歓迎すべきことだが、
元ＪＷに成りすましたり
別のキリスト教原理電派に誘おうとしてるのが腹立つ。
まじめにＪＷ問題に取り組むつもりあんのかと。
652 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 21:51:37 ID:6q0cHaAV
それからね、宗教用語とかおっしゃってますけれどね、まー何たるシツレイ。
神権用語というのです、覚えておきなさい。
神権用語というのです、覚えておきなさい。
653 ：ピネハス：2009/02/03(火) 21:54:59 ID:NOcnxohP
654 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 21:57:32 ID:hpuVt14M
しんけんようごであろうが、それが
みうちヨウゴ
みうちヨウゴ
655 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 21:58:07 ID:hpuVt14M
あああ。。よかったね
656 ：ピネハス：2009/02/03(火) 21:59:55 ID:NOcnxohP
>>654
俺は身内・元身内を意識して書き込んでますんで。
>>612みたいな人間が
ここに何の用ですか？
これ↓の勧誘ですか？
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
俺は身内・元身内を意識して書き込んでますんで。
>>612みたいな人間が
ここに何の用ですか？
これ↓の勧誘ですか？
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
657 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:01:37 ID:NOcnxohP
658 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 22:04:15 ID:6q0cHaAV
>>629
>少なくともピネハスより私は活発に行動しています。
司会:では、兄弟は現在何件の研究を司会しておられますか？
KAYWS1tj:はい、10件のいんちきな研究をさせて頂いています。
司会:そーうですかぁー！エホバの豊かな祝福を受けておられるのですねー
KAYWS1tj:これからも有象無象のなんだかわかんない奉仕にますます励んで
逝きたいと思います！
オレ:パチパチパチパチパチ・・・
>少なくともピネハスより私は活発に行動しています。
司会:では、兄弟は現在何件の研究を司会しておられますか？
KAYWS1tj:はい、10件のいんちきな研究をさせて頂いています。
司会:そーうですかぁー！エホバの豊かな祝福を受けておられるのですねー
KAYWS1tj:これからも有象無象のなんだかわかんない奉仕にますます励んで
逝きたいと思います！
オレ:パチパチパチパチパチ・・・
659 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:08:54 ID:NOcnxohP
660 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:11:58 ID:NOcnxohP
661 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 22:16:12 ID:hpuVt14M
見てないから。
662 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 22:16:55 ID:6q0cHaAV
あは、で、大会でステージ係の常連になるのがステージで独演会を
出来るようになる登竜門じゃった。
クソ２世のクソ２世によるクソ２世のための「仕える精神」断固はんたーい！
出来るようになる登竜門じゃった。
クソ２世のクソ２世によるクソ２世のための「仕える精神」断固はんたーい！
663 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:17:11 ID:NOcnxohP
>>661
何を見る？
何を見る？
664 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 22:17:26 ID:hpuVt14M
同じことしか言わないな
666 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 22:18:46 ID:6q0cHaAV
ああ、係じゃのーて部門っていうんだっけ。
係では夢が小さい！ のお、ＭＴＳの諸君ｗ
係では夢が小さい！ のお、ＭＴＳの諸君ｗ
667 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:20:03 ID:NOcnxohP
>>662
ステージ係は若手エリートの大会デビューみたいなもんだな。
今思えば、あれは
後々、ステージで話すことになるであろう将来有望な若手を
場慣れさせるための研修だったのかも。
みんなの前に晴れ姿を披露できるという虚栄心を満たせるしｗ
ステージ係は若手エリートの大会デビューみたいなもんだな。
今思えば、あれは
後々、ステージで話すことになるであろう将来有望な若手を
場慣れさせるための研修だったのかも。
みんなの前に晴れ姿を披露できるという虚栄心を満たせるしｗ
668 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 22:21:27 ID:hpuVt14M
ピネハス：2009/02/03(火) 21:05:31 ID:NOcnxohP
>>637
は？認めてない？
俺は信者の関係者の“非”信者のことを認めてないことはないですけど・・・。
リアルでも、信者の妻の旦那さんの苦情とか聞いてますし。
569 ：ピネハス
ＪＷの内部に身を置いたことのない人のＪＷのイメージは、
①定職につかない、
②輸血拒否、
③冠婚葬祭に出席しない、なんじゃないかと思う。
そして、この三つのイメージを基にして
元現役を装ったり、ＪＷの身内を装ったりする連中がいる。
このスレにも3、4人常駐してる。
そいつらは、ＪＷの外部で得た情報だけでＪＷの問題点を語っている。
もちろん、それは大いに結構なのだが、
連中がズルいのは、それで元現役を偽ること。
多分、↓こういう系のキリスト教電派がそういう活動をしてる。
http://ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
なんでＪＷになりきってまで勧誘活動をするのかというと、
元ＪＷの内、ＪＷの聖書理解から抜け切れていない奴を取り込むため。
上にリンクした教派はＪＷによく似た教義を唱えてる。
たぶん、キリストの幕屋とかからも影響を受けてるんじゃないかな。
>>637
は？認めてない？
俺は信者の関係者の“非”信者のことを認めてないことはないですけど・・・。
リアルでも、信者の妻の旦那さんの苦情とか聞いてますし。
569 ：ピネハス
ＪＷの内部に身を置いたことのない人のＪＷのイメージは、
①定職につかない、
②輸血拒否、
③冠婚葬祭に出席しない、なんじゃないかと思う。
そして、この三つのイメージを基にして
元現役を装ったり、ＪＷの身内を装ったりする連中がいる。
このスレにも3、4人常駐してる。
そいつらは、ＪＷの外部で得た情報だけでＪＷの問題点を語っている。
もちろん、それは大いに結構なのだが、
連中がズルいのは、それで元現役を偽ること。
多分、↓こういう系のキリスト教電派がそういう活動をしてる。
http://ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
なんでＪＷになりきってまで勧誘活動をするのかというと、
元ＪＷの内、ＪＷの聖書理解から抜け切れていない奴を取り込むため。
上にリンクした教派はＪＷによく似た教義を唱えてる。
たぶん、キリストの幕屋とかからも影響を受けてるんじゃないかな。
669 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:22:52 ID:NOcnxohP
670 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 22:23:21 ID:hpuVt14M
常駐してる信者はここで何を？？
672 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 22:24:28 ID:hpuVt14M
>それで元現役を偽ること
偽ってるのは、自分でしょうね
偽ってるのは、自分でしょうね
673 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:25:17 ID:NOcnxohP
>>668
＞そして、この三つのイメージを基にして
＞元現役を装ったり、ＪＷの身内を装ったりする連中がいる。
この見方は変えてませんよ。
それが何か？
それが“非”信者の訴えを無視していることになるんですか？
＞そして、この三つのイメージを基にして
＞元現役を装ったり、ＪＷの身内を装ったりする連中がいる。
この見方は変えてませんよ。
それが何か？
それが“非”信者の訴えを無視していることになるんですか？
ttp://i3.atura.ws/m/b/12195/img/0007579535.jpg
ttp://i3.atura.ws/m/b/12195/img/0007579526.jpg
ttp://i3.atura.ws/m/b/12195/img/0007579532.jpg
ttp://i3.atura.ws/m/b/12195/img/0007579529.jpg
ttp://i3.atura.ws/m/b/12195/img/0007579526.jpg
ttp://i3.atura.ws/m/b/12195/img/0007579532.jpg
ttp://i3.atura.ws/m/b/12195/img/0007579529.jpg
675 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 22:26:36 ID:hpuVt14M
どうでもいいけど、何様のつもり？
>>570
> たとえば、ＪＷは冠婚葬祭に出ないと言われているが、
> ＪＷは基本、冠婚葬祭には出席する。
> ただし、そこでの儀式に関わらないＪＷがいるということ。
それはエホ流の詭弁か？
結婚式の披露宴にしか出ませんとか、葬式行ってご焼香しないってえのは冠婚葬祭に参加しないって事じゃないのか。
> たとえば、ＪＷは冠婚葬祭に出ないと言われているが、
> ＪＷは基本、冠婚葬祭には出席する。
> ただし、そこでの儀式に関わらないＪＷがいるということ。
それはエホ流の詭弁か？
結婚式の披露宴にしか出ませんとか、葬式行ってご焼香しないってえのは冠婚葬祭に参加しないって事じゃないのか。
677 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 22:29:10 ID:6q0cHaAV
おかずだーわーいｗ
あ、いかん！ hpuVt14Mに答えねば！
ホトケサマのつもり。
あ、いかん！ hpuVt14Mに答えねば！
ホトケサマのつもり。
678 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 22:29:33 ID:hpuVt14M
勘違いもけた外れ。
↓
>別のキリスト教原理電派に誘おうとしてるのが腹立つ
誰が？？え？
↓
>別のキリスト教原理電派に誘おうとしてるのが腹立つ
誰が？？え？
679 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:30:34 ID:NOcnxohP
>>675
あんた、そろそろ爆発する頃だろｗ
沸点に到達気味なのがレスから伝わってくるよ。
ねえ、あんた↓こういう系の方？
http://ime.nu/ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
>>676
冠婚葬祭には出席しますよ。
でもお焼香はあげませんので
その意味で参加しませんね。
披露宴に出るＪＷもいますよ。
披露宴に出たからって排斥されることはありません。
俺は擁護じゃないけど、誤解はさせたくないので・・・。
詭弁なんか使う必要ありませんｗ
あんた、そろそろ爆発する頃だろｗ
沸点に到達気味なのがレスから伝わってくるよ。
ねえ、あんた↓こういう系の方？
http://ime.nu/ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
>>676
冠婚葬祭には出席しますよ。
でもお焼香はあげませんので
その意味で参加しませんね。
披露宴に出るＪＷもいますよ。
披露宴に出たからって排斥されることはありません。
俺は擁護じゃないけど、誤解はさせたくないので・・・。
詭弁なんか使う必要ありませんｗ
680 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 22:30:56 ID:6q0cHaAV
hpuVt14M
おまいちんぴらか？
おまいちんぴらか？
681 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:32:46 ID:NOcnxohP
682 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 22:33:35 ID:hpuVt14M
やっぱり。工作員だね
683 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 22:34:54 ID:6q0cHaAV
hpuVt14M
だから、おまいはきんぴらか？
だから、おまいはきんぴらか？
684 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:35:30 ID:NOcnxohP
685 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 22:37:02 ID:hpuVt14M
宗教論争したいならよそいけよ。
686 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:38:03 ID:NOcnxohP
687 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 22:39:01 ID:hpuVt14M
664 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 22:17:26 ID:hpuVt14M
同じことしか言わないな
同じことしか言わないな
688 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:40:11 ID:NOcnxohP
689 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 22:40:17 ID:hpuVt14M
じゃ。ひとつ覚えさん。さいなら
690 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 22:40:49 ID:6q0cHaAV
hpuVt14M
おまいこそ、少しも実のあること云わねーな。
おまいこそ、少しも実のあること云わねーな。
691 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:40:57 ID:NOcnxohP
ＹＥＳ だったか・・・。
>>679
> 披露宴に出るＪＷもいますよ。
> 披露宴に出たからって排斥されることはありません。
披露宴にしか出ないのが問題なんだよ。
親戚なのに結婚式の間だけ外に出ているって言い張るのはどんな嫌がらせだよ。
親戚一同に嫌われても当たり前だよ。
>>570
> じゃあ、定職につけばＪＷ問題は少しでも軽減するのか？と。
> 冠婚葬祭にＪＷが出席すれば、少しでも問題が解決するのか？と。
社会と分断させるようにし向けて組織への依存心を強化させるのはカルトの常套手段
あなた、カルト問題の事について何も分かってないね。
> 披露宴に出るＪＷもいますよ。
> 披露宴に出たからって排斥されることはありません。
披露宴にしか出ないのが問題なんだよ。
親戚なのに結婚式の間だけ外に出ているって言い張るのはどんな嫌がらせだよ。
親戚一同に嫌われても当たり前だよ。
>>570
> じゃあ、定職につけばＪＷ問題は少しでも軽減するのか？と。
> 冠婚葬祭にＪＷが出席すれば、少しでも問題が解決するのか？と。
社会と分断させるようにし向けて組織への依存心を強化させるのはカルトの常套手段
あなた、カルト問題の事について何も分かってないね。
693 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 22:45:05 ID:6q0cHaAV
ほお、ちょっと前のヌコの奴といい hpuVt14M といい、他の基督の関係のヒト
も、JW並に大丈夫か？
御国の来たらんことを～ の皆さん、ホンマに大丈夫か！！
も、JW並に大丈夫か？
御国の来たらんことを～ の皆さん、ホンマに大丈夫か！！
694 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:47:38 ID:NOcnxohP
>>692
あのね、まず、自分が発言したこと覚えて置いてくださいよ。
>>676
>結婚式の披露宴にしか出ませんとか、
冠婚葬祭に出席するＪＷいますよ。
もちろん結婚式にも披露宴にも。
ＪＷのこと知ってるならわかるでしょ？
むしろ出席しないほうが厳格派。
出席しないかどうか悩むのは、排斥された親族の場合。
それでも出席する人もいる。
だから、現状を知ってれば、ＪＷ＝冠婚葬祭に出席しないとはならない。
定職につかせない作戦があるのは知ってますって。
散々目にしてきましたから。
それは問題です。
でも俺が言いたいのは、
じゃあ、皆が定職についてそれでＪＷの問題解決かというと
そうでじゃないということです。
俺は根っこの部分を問題にしてるんです。
わかるでしょ？それくらい。
あのね、まず、自分が発言したこと覚えて置いてくださいよ。
>>676
>結婚式の披露宴にしか出ませんとか、
冠婚葬祭に出席するＪＷいますよ。
もちろん結婚式にも披露宴にも。
ＪＷのこと知ってるならわかるでしょ？
むしろ出席しないほうが厳格派。
出席しないかどうか悩むのは、排斥された親族の場合。
それでも出席する人もいる。
だから、現状を知ってれば、ＪＷ＝冠婚葬祭に出席しないとはならない。
定職につかせない作戦があるのは知ってますって。
散々目にしてきましたから。
それは問題です。
でも俺が言いたいのは、
じゃあ、皆が定職についてそれでＪＷの問題解決かというと
そうでじゃないということです。
俺は根っこの部分を問題にしてるんです。
わかるでしょ？それくらい。
695 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:49:50 ID:NOcnxohP
レムナントはＪＷで電波競い合ってどうすんだｗ
696 ：ピネハス：2009/02/03(火) 22:53:56 ID:NOcnxohP
こんな本ばっか読んでると脳みそ腐っちゃうよｗ
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/index.htm
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/index.htm
>>694
> 冠婚葬祭に出席するＪＷいますよ。
> もちろん結婚式にも披露宴にも。
> ＪＷのこと知ってるならわかるでしょ？
身近にいたエホ信者を観た実体験を話しているのだが、
マジ質問なのだが、結婚式で神主や牧師が儀式を行っている場に出席しているエホの方が多数派なのか？
> じゃあ、皆が定職についてそれでＪＷの問題解決かというと
> そうでじゃないということです。
あのね、まず、自分が発言したこと覚えて置いてくださいよ。それとも意図的に表現を変えた？
”少しは”解決するんじゃないのか
↓
>>570
> じゃあ、定職につけばＪＷ問題は少しでも軽減するのか？と。
> 冠婚葬祭にＪＷが出席すれば、少しでも問題が解決するのか？と。
> 冠婚葬祭に出席するＪＷいますよ。
> もちろん結婚式にも披露宴にも。
> ＪＷのこと知ってるならわかるでしょ？
身近にいたエホ信者を観た実体験を話しているのだが、
マジ質問なのだが、結婚式で神主や牧師が儀式を行っている場に出席しているエホの方が多数派なのか？
> じゃあ、皆が定職についてそれでＪＷの問題解決かというと
> そうでじゃないということです。
あのね、まず、自分が発言したこと覚えて置いてくださいよ。それとも意図的に表現を変えた？
”少しは”解決するんじゃないのか
↓
>>570
> じゃあ、定職につけばＪＷ問題は少しでも軽減するのか？と。
> 冠婚葬祭にＪＷが出席すれば、少しでも問題が解決するのか？と。
698 ：ピネハス：2009/02/03(火) 23:08:43 ID:NOcnxohP
>>697
冠婚葬祭って言うから、日本風のことかと思ったわ。
キリスト教会で行われる式典には
それがどんなものであれ、基本的に避けます。
どういうわけかＪＷは和風には弱くて、洋式には厳しいんです。
神道式については、結構出席するだけなら・・・という人もいますよ。
出席しない人もいますけどね。
でも、それで排斥になったという事例は知りません。
定職につくことが推奨されれば、ＪＷ問題は少しは解決するか？
いいえ、少しも解決されないでしょう。
これが俺の考えです。
たとえ、ＪＷの信者がバリバリに働くことが許され、推奨されても
何も変わらないと思います。
冠婚葬祭って言うから、日本風のことかと思ったわ。
キリスト教会で行われる式典には
それがどんなものであれ、基本的に避けます。
どういうわけかＪＷは和風には弱くて、洋式には厳しいんです。
神道式については、結構出席するだけなら・・・という人もいますよ。
出席しない人もいますけどね。
でも、それで排斥になったという事例は知りません。
定職につくことが推奨されれば、ＪＷ問題は少しは解決するか？
いいえ、少しも解決されないでしょう。
これが俺の考えです。
たとえ、ＪＷの信者がバリバリに働くことが許され、推奨されても
何も変わらないと思います。
699 ：ピネハス：2009/02/03(火) 23:11:23 ID:NOcnxohP
>>697
あなたの知っているＪＷさんは、
キリスト教式、神道式、どちらの方を出席拒否したんですか？
また、>>676で「結婚式の披露宴にしか出ません」というＪＷがいたことを
報告してますけど、それは同じＪＷの人ですか？
あなたの知っているＪＷさんは、
キリスト教式、神道式、どちらの方を出席拒否したんですか？
また、>>676で「結婚式の披露宴にしか出ません」というＪＷがいたことを
報告してますけど、それは同じＪＷの人ですか？
700 ：ピネハス：2009/02/03(火) 23:18:55 ID:NOcnxohP
仮に、ＪＷで
冠婚葬祭への出席が
定職に就くことが
輸血をすることが推奨されたとして、
それでＪＷが改善に向かったことになるのか？
ＹＥＳと答える人もいるだろう。
でも、俺はＮＯと答える。
それは本質的な改善ではない。
種痘や臓器移植が解禁されたとき
それでＪＷ問題は解決しただろうか？
冠婚葬祭への出席が
定職に就くことが
輸血をすることが推奨されたとして、
それでＪＷが改善に向かったことになるのか？
ＹＥＳと答える人もいるだろう。
でも、俺はＮＯと答える。
それは本質的な改善ではない。
種痘や臓器移植が解禁されたとき
それでＪＷ問題は解決しただろうか？
>>700
あんたの考える本質的な改善て何？
あんたの考える本質的な改善て何？
702 ：ピネハス：2009/02/03(火) 23:27:12 ID:NOcnxohP
>>701
まず、本質的な改善が可能かという問題がある。
どんなに手を打ったとしても、
この手の原理主義グループは後から湧いて出てくる。
完全な根絶は難しいと俺は思う。
しかし、戒律を変えるという表面的な改善ではなく、
信者一人一人が物事を批判的に考え、
人間にも、聖書にも、神にも絶対服従しないようになれば、
たとえＪＷのような戒律が生まれたとしても
それを退けることができる。
まず、本質的な改善が可能かという問題がある。
どんなに手を打ったとしても、
この手の原理主義グループは後から湧いて出てくる。
完全な根絶は難しいと俺は思う。
しかし、戒律を変えるという表面的な改善ではなく、
信者一人一人が物事を批判的に考え、
人間にも、聖書にも、神にも絶対服従しないようになれば、
たとえＪＷのような戒律が生まれたとしても
それを退けることができる。
>>698
> でも、それで排斥になったという事例は知りません。
親戚の枠からから排斥になったよ
>>700
社会との軋轢を利用して信者を囲い込むカルトの戦法を止めれば改善に向かうよ
社会に対して迷惑でなければそもそもカルトとして問題視されない
トンデモな教義であってもそれは信教の自由の範囲内の話になる
やっぱ、カルトの問題点について理解してないね。
> でも、それで排斥になったという事例は知りません。
親戚の枠からから排斥になったよ
>>700
社会との軋轢を利用して信者を囲い込むカルトの戦法を止めれば改善に向かうよ
社会に対して迷惑でなければそもそもカルトとして問題視されない
トンデモな教義であってもそれは信教の自由の範囲内の話になる
やっぱ、カルトの問題点について理解してないね。
705 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 23:32:43 ID:tve8q3vl
>>586
>みたいな電派信者の数名が、
>信者勧誘のためにこのスレに常駐して、
>異端退治をしてるつもりで
>なんちゃってＪＷ批判をしてるということです。
俺もそう思うけど、時々「巣に帰れ」と言われるくらいで放置されてる。
彼らの書き込みで盛り上がることは全くないからね。放置でいいと思うけど。
>>640
>離れた二世？
>今、ここに書き込んでますかね？
>ちょっと見当たらないんですけど・・・
この俺は、あの世界で生まれて、今この世界にいる。
この板では多少あなたを応援してるつもりだけど…まあいいや。
>みたいな電派信者の数名が、
>信者勧誘のためにこのスレに常駐して、
>異端退治をしてるつもりで
>なんちゃってＪＷ批判をしてるということです。
俺もそう思うけど、時々「巣に帰れ」と言われるくらいで放置されてる。
彼らの書き込みで盛り上がることは全くないからね。放置でいいと思うけど。
>>640
>離れた二世？
>今、ここに書き込んでますかね？
>ちょっと見当たらないんですけど・・・
この俺は、あの世界で生まれて、今この世界にいる。
この板では多少あなたを応援してるつもりだけど…まあいいや。
>>698
それも一つの見方かもしれないが、俺はそうは思わない。フルタイムで働く信者が増えるということは
それだけ正規開拓車が減ると言うこと。伝動時間を費やすことは集会の出席と並ぶいわば「修行時間」
なわけですよ。修行時間が減れば「少しは」解決することもあるかと思うよ。たとえば、低収入ゆえの
年金未払い問題とか子供への教育（大学進学させられない）とか。
ピネハスさんって全面的な解決しか頭にないのかもしれないけど、組織が壊れる（問題が解決する）こと
って小さな変化から始まるのだと思うよ。ダムの決壊が小さな穴から起きるのと同じように。
それも一つの見方かもしれないが、俺はそうは思わない。フルタイムで働く信者が増えるということは
それだけ正規開拓車が減ると言うこと。伝動時間を費やすことは集会の出席と並ぶいわば「修行時間」
なわけですよ。修行時間が減れば「少しは」解決することもあるかと思うよ。たとえば、低収入ゆえの
年金未払い問題とか子供への教育（大学進学させられない）とか。
ピネハスさんって全面的な解決しか頭にないのかもしれないけど、組織が壊れる（問題が解決する）こと
って小さな変化から始まるのだと思うよ。ダムの決壊が小さな穴から起きるのと同じように。
>>702
なんか共産主義臭いんですがｗ
宗教がなくなれば宗教ゆえの問題は解決できます！って。意味無いですよｗ
なんでそこまで極端な思考になるんかいな。
ピネハスさんはＪＷを辞めて何年くらいの人なの？
なんか共産主義臭いんですがｗ
宗教がなくなれば宗教ゆえの問題は解決できます！って。意味無いですよｗ
なんでそこまで極端な思考になるんかいな。
ピネハスさんはＪＷを辞めて何年くらいの人なの？
709 ：ピネハス：2009/02/03(火) 23:41:35 ID:NOcnxohP
>>704
俺が言ったのは、会衆からの排斥のこと。
排斥された事例があれば、
それは冠婚葬祭への出席が厳密に禁止されれていることになるから。
つまり、冠婚葬祭に出席することが容認されていることを言いたかった。
人間は通常、社会との軋轢を作らないようにしたいと思う。
しかしＪＷにおいては、その軋轢をものともせずに、
ＪＷの（彼らにとっては聖書の）規則に従う。
これはどういうことかというと、ＪＷの規則が何にもまして重要だから。
なぜ重要になるのかというと、それが神の命令だと理解されているから。
つまり、ＪＷ信者が絶対的何かに帰依している限り、
彼らはあらゆる軋轢をいともたやすく乗り越えてしまうということ。
俺が問題視しているのは、こういうメンタルな部分。
思考を停止して絶対的に服従してしまうことが根本的な問題だと思う。
だから、ＪＷ信者たちは組織から、働けと命令されれば働くし、
冠婚葬祭に出席しろといわれれば出席する。
なるほど、こうなれば多少改善されたように見えるだろう。
でも、これは本質的な解決ではない。
彼らは、結局、絶対的な服従をしているに過ぎないから。
だからこの状況から一転して、
極端な話、自爆テロに走ることだって可能。
社会的問題が表面化するには
それ以前の段階として、水面下で何か問題がある。
オウムがカルトになったのは、
一連のテロを起こした瞬間ではない。
それ以前から、そうした問題を起こす要素があった。
それは麻原への絶対的帰依だったり、終末思想だったりする。
俺が問題視しているのは、こういう前段階のこと。
俺が言ったのは、会衆からの排斥のこと。
排斥された事例があれば、
それは冠婚葬祭への出席が厳密に禁止されれていることになるから。
つまり、冠婚葬祭に出席することが容認されていることを言いたかった。
人間は通常、社会との軋轢を作らないようにしたいと思う。
しかしＪＷにおいては、その軋轢をものともせずに、
ＪＷの（彼らにとっては聖書の）規則に従う。
これはどういうことかというと、ＪＷの規則が何にもまして重要だから。
なぜ重要になるのかというと、それが神の命令だと理解されているから。
つまり、ＪＷ信者が絶対的何かに帰依している限り、
彼らはあらゆる軋轢をいともたやすく乗り越えてしまうということ。
俺が問題視しているのは、こういうメンタルな部分。
思考を停止して絶対的に服従してしまうことが根本的な問題だと思う。
だから、ＪＷ信者たちは組織から、働けと命令されれば働くし、
冠婚葬祭に出席しろといわれれば出席する。
なるほど、こうなれば多少改善されたように見えるだろう。
でも、これは本質的な解決ではない。
彼らは、結局、絶対的な服従をしているに過ぎないから。
だからこの状況から一転して、
極端な話、自爆テロに走ることだって可能。
社会的問題が表面化するには
それ以前の段階として、水面下で何か問題がある。
オウムがカルトになったのは、
一連のテロを起こした瞬間ではない。
それ以前から、そうした問題を起こす要素があった。
それは麻原への絶対的帰依だったり、終末思想だったりする。
俺が問題視しているのは、こういう前段階のこと。
>>707
> ピネハスさんって全面的な解決しか頭にないのかもしれないけど
１か０かで中間を認めないって詭弁を使っているだけだと思われ
エホの本質的な改善について話していたはずなのに
> この手の原理主義グループは後から湧いて出てくる。
なんて言い出してるし、話題そらしに必死なんじゃね
> ピネハスさんって全面的な解決しか頭にないのかもしれないけど
１か０かで中間を認めないって詭弁を使っているだけだと思われ
エホの本質的な改善について話していたはずなのに
> この手の原理主義グループは後から湧いて出てくる。
なんて言い出してるし、話題そらしに必死なんじゃね
711 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 23:44:10 ID:6q0cHaAV
外野からごめんね。
これはヒトによっては難しい、巨視的な見方なんだけど
要は宗派とか宗旨の垣根を越えて、人間の根っこの問題である
「承認欲求」に行き着く話なんではなかろーか。
これ、気付いてないけど我々の行動を強くコントロールしてる
（時にはJWの様にカネ以上の力で）と思うんだよね。
これはヒトによっては難しい、巨視的な見方なんだけど
要は宗派とか宗旨の垣根を越えて、人間の根っこの問題である
「承認欲求」に行き着く話なんではなかろーか。
これ、気付いてないけど我々の行動を強くコントロールしてる
（時にはJWの様にカネ以上の力で）と思うんだよね。
>>709
> 俺が言ったのは、会衆からの排斥のこと。
そんなことは分かってるよ
あなたが、組織からどう思われるかと言う点にばかり言及して、家族や親戚からどう思われるかと言う視点が抜け落ちている
その社会性の無さを揶揄したんだよ
> 俺が言ったのは、会衆からの排斥のこと。
そんなことは分かってるよ
あなたが、組織からどう思われるかと言う点にばかり言及して、家族や親戚からどう思われるかと言う視点が抜け落ちている
その社会性の無さを揶揄したんだよ
713 ：ピネハス：2009/02/03(火) 23:49:41 ID:NOcnxohP
>>712
そりゃそうでしょ。
だってＪＷは親族からよりはるかに
会衆から省かれることのほうが怖いんですから。
ＪＷの行動原理を説明するには、
ＪＷがいかに排斥を恐れるかに注目しなければならない。
会衆からの目、というのはＪＷの深層心理を探る上で欠かせませんよ。
そりゃそうでしょ。
だってＪＷは親族からよりはるかに
会衆から省かれることのほうが怖いんですから。
ＪＷの行動原理を説明するには、
ＪＷがいかに排斥を恐れるかに注目しなければならない。
会衆からの目、というのはＪＷの深層心理を探る上で欠かせませんよ。
ピネハス、>>703に答えれ
>>709
＞排斥された事例があれば、
＞それは冠婚葬祭への出席が厳密に禁止されれていることになるから。
＞つまり、冠婚葬祭に出席することが容認されていることを言いたかった
ピネハスさんって本当に信者だったの？ それとも冠婚葬祭の意味を知らないとか?
一般的には結婚式（披露宴）と葬儀のことを指すよね？ 宗教色のある式に出席したら排斥だよ。
葬式なんて無宗教でやるのは稀だし、大抵は仏式なわけで、それに出席すればアウトですがな。
実際、自分の周囲でも神道の結婚式に出席した姉妹と仏式の葬儀に出席した兄弟それぞれ排斥
になった事例がありますが？
＞排斥された事例があれば、
＞それは冠婚葬祭への出席が厳密に禁止されれていることになるから。
＞つまり、冠婚葬祭に出席することが容認されていることを言いたかった
ピネハスさんって本当に信者だったの？ それとも冠婚葬祭の意味を知らないとか?
一般的には結婚式（披露宴）と葬儀のことを指すよね？ 宗教色のある式に出席したら排斥だよ。
葬式なんて無宗教でやるのは稀だし、大抵は仏式なわけで、それに出席すればアウトですがな。
実際、自分の周囲でも神道の結婚式に出席した姉妹と仏式の葬儀に出席した兄弟それぞれ排斥
になった事例がありますが？
716 ：ピネハス：2009/02/03(火) 23:52:58 ID:NOcnxohP
717 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 23:54:42 ID:6q0cHaAV
718 ：ピネハス：2009/02/03(火) 23:55:17 ID:NOcnxohP
719 ：おちむしゃ：2009/02/03(火) 23:57:14 ID:6q0cHaAV
>>717
じゃあ、うちの会衆で排斥になった人はいったい何だったのでしょう？
葬儀に出席した兄弟ってのが主催監督だったから、巡回監督までやってきての審理委員会だったんですが。
ちなみに罪名は「信仰合同」でしたよ。
じゃあ、うちの会衆で排斥になった人はいったい何だったのでしょう？
葬儀に出席した兄弟ってのが主催監督だったから、巡回監督までやってきての審理委員会だったんですが。
ちなみに罪名は「信仰合同」でしたよ。
721 ：ピネハス：2009/02/03(火) 23:58:45 ID:NOcnxohP
>>718
葬式に出る＝焼香する なんだけど、意味は分かってますか？
香典持っていくだけは葬儀に出たとは言わないですよ。
>>719
親父が審理員会のメンバーですた。
主催監督の排斥（しかも長老二人しかいない）ってこともあって、けっこう波紋はあったんですよね。
ま、20年も前の話だから。今は違うのか？
葬式に出る＝焼香する なんだけど、意味は分かってますか？
香典持っていくだけは葬儀に出たとは言わないですよ。
>>719
親父が審理員会のメンバーですた。
主催監督の排斥（しかも長老二人しかいない）ってこともあって、けっこう波紋はあったんですよね。
ま、20年も前の話だから。今は違うのか？
724 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 00:00:49 ID:b9r6MWIT
>>720
それ、世間で云う「別件」ってやつでしょ。
元々狙ってた首をいい口実で討ち果たしただけですよ。
え、なんでそれで？なネタで引き摺り下ろされたり放り出されたり
した連中なぞ、なんぼでもおるがな。
それと公式教義はべ・つ・よ。
それ、世間で云う「別件」ってやつでしょ。
元々狙ってた首をいい口実で討ち果たしただけですよ。
え、なんでそれで？なネタで引き摺り下ろされたり放り出されたり
した連中なぞ、なんぼでもおるがな。
それと公式教義はべ・つ・よ。
725 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 00:01:40 ID:tj78z+hL
>>570
ネット対策の砂糖くんか？
また公務員や医者や社長など権威を光らせて比較すんだね
そんな連中は一部か鳥山明先生のように都市伝説か未信者の夫の職業だね。
フリーターでありながら悠々自適とはパラサイトシングル同居のアホ２世。
定職について税金納めて社会に貢献しろ。
冠婚葬祭も普通の人間に理解できるか。
ネット対策の砂糖くんか？
また公務員や医者や社長など権威を光らせて比較すんだね
そんな連中は一部か鳥山明先生のように都市伝説か未信者の夫の職業だね。
フリーターでありながら悠々自適とはパラサイトシングル同居のアホ２世。
定職について税金納めて社会に貢献しろ。
冠婚葬祭も普通の人間に理解できるか。
726 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 00:02:35 ID:b9r6MWIT
>>718
> 俺の周囲のＪＷは葬式に出てましたがな。
> 排斥された事例は知りません。
地域ごとのローカルルールでもあんじゃねぇの
自分の経験とは違う事例を直情的に嘘呼ばわりすんのはどうかと思うな（>694とかさ
> 俺の周囲のＪＷは葬式に出てましたがな。
> 排斥された事例は知りません。
地域ごとのローカルルールでもあんじゃねぇの
自分の経験とは違う事例を直情的に嘘呼ばわりすんのはどうかと思うな（>694とかさ
>>724
いや、別件じゃないですね。うちの会衆に特別開拓者としてやってきて10年目くらいの、いわば会衆の功労者。
逆にそれを割り引いて排斥までする必要はなかっただろうに、ってのが会衆内の大多数の意見でした。
っていうかさ、殆どのＪＷ信者が葬儀に出ないのはそういう理由だからでしょ？ 排斥にならないんだったら
親戚一同から糞味噌に言われてまで出席を拒否る理由はないだろうよ。ひょっとして、これもローカルルール
だったのか？ 全国に元ＪＷの知り合いがいるが、そういう話は今の今まで一度も聞いたことがないのだが？
いや、別件じゃないですね。うちの会衆に特別開拓者としてやってきて10年目くらいの、いわば会衆の功労者。
逆にそれを割り引いて排斥までする必要はなかっただろうに、ってのが会衆内の大多数の意見でした。
っていうかさ、殆どのＪＷ信者が葬儀に出ないのはそういう理由だからでしょ？ 排斥にならないんだったら
親戚一同から糞味噌に言われてまで出席を拒否る理由はないだろうよ。ひょっとして、これもローカルルール
だったのか？ 全国に元ＪＷの知り合いがいるが、そういう話は今の今まで一度も聞いたことがないのだが？
729 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 00:06:27 ID:FYed7HlP
私の知ってる証人はみんな義理で仏式の葬儀に出る時は
ニヤニヤとバカにしてますよ。
葬儀でニヤニヤしてるのは証人くらいなもんですよ。
ニヤニヤとバカにしてますよ。
葬儀でニヤニヤしてるのは証人くらいなもんですよ。
731 ：ピネハス：2009/02/04(水) 00:07:39 ID:mWJSOMS8
>>723
焼香あげたらアウトかもなぁ。
ＪＷは葬式に出席しても、ほっとんど焼香は上げない。
あれは完全に礼拝（崇拝行為）だから。
その長老は焼香をあげたんだろ。
葬式に出ただけで排斥はまずあり得ない。
>>725
あのね、そういう職種の人はいることはいるんですよ。
別に、権威を光らせるために引き合いに出したんではなく、
成りすましの方に実態を教えて差し上げただけです。
焼香あげたらアウトかもなぁ。
ＪＷは葬式に出席しても、ほっとんど焼香は上げない。
あれは完全に礼拝（崇拝行為）だから。
その長老は焼香をあげたんだろ。
葬式に出ただけで排斥はまずあり得ない。
>>725
あのね、そういう職種の人はいることはいるんですよ。
別に、権威を光らせるために引き合いに出したんではなく、
成りすましの方に実態を教えて差し上げただけです。
>>726
世間的には葬式に出る＝焼香する ですよ。ＪＷとしてもそういう見方をされないために出席しないんでしょ？
つーか、香典持っていくだけで「葬式に行ってきました」なんて世間では恥ずかしくて言えないですｗ
世間的には葬式に出る＝焼香する ですよ。ＪＷとしてもそういう見方をされないために出席しないんでしょ？
つーか、香典持っていくだけで「葬式に行ってきました」なんて世間では恥ずかしくて言えないですｗ
733 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 00:08:28 ID:6q0cHaAV
>>728
そういう話って？
そういう話って？
734 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 00:10:06 ID:FYed7HlP
もちろん式場の玄関止まりでね。
エホバのキチガイ丸出しです。
エホバのキチガイ丸出しです。
図らずも、元信者のエホ脳が覚醒されてしまったってことかな
止めたつもりになっていても思考方法は以前のまま
止めたつもりになっていても思考方法は以前のまま
736 ：ピネハス：2009/02/04(水) 00:11:52 ID:mWJSOMS8
>>728
あんた、一個勘違いしてるね。
＞逆にそれを割り引いて排斥までする必要はなかっただろうに、
＞ってのが会衆内の大多数の意見でした。
特開者とか長老は
通常の伝道者より重い処罰を喰らう傾向があるんですよ。
責任があるという意味でね。
特権ゆえに割り引かれることはなくて、
むしろ割増される。
あんた、一個勘違いしてるね。
＞逆にそれを割り引いて排斥までする必要はなかっただろうに、
＞ってのが会衆内の大多数の意見でした。
特開者とか長老は
通常の伝道者より重い処罰を喰らう傾向があるんですよ。
責任があるという意味でね。
特権ゆえに割り引かれることはなくて、
むしろ割増される。
>>729
すまん、それなんて嫌がらせ？ｗ
しかも平服だったりするんだよな。想像しただけで寒気がする。
>>731
坊さんがお経上げる場に座ってるだけでもアウトと俺は言われてたがなあ。
地域によって違うのか。今の今まで知らなかったよ。どうりで話がかみ合わないと思った。
で、うちの会衆では葬式に出ただけでアウトでした。理由は上記。
ありえないと言われても実際にあったからｗ
すまん、それなんて嫌がらせ？ｗ
しかも平服だったりするんだよな。想像しただけで寒気がする。
>>731
坊さんがお経上げる場に座ってるだけでもアウトと俺は言われてたがなあ。
地域によって違うのか。今の今まで知らなかったよ。どうりで話がかみ合わないと思った。
で、うちの会衆では葬式に出ただけでアウトでした。理由は上記。
ありえないと言われても実際にあったからｗ
738 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 00:12:31 ID:eBozNrm5
>>732
世間の社会通念が通用しないのがエホバの証人です
世間の社会通念が通用しないのがエホバの証人です
739 ：ピネハス：2009/02/04(水) 00:13:43 ID:mWJSOMS8
740 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 00:15:42 ID:BatxIs3q
鼻血 でんぷん 失点 画鋲です
>>733
葬式に行ってもＯＫという話。
>>735
どうもそういうことらしいね。日本人相手に話してるのに日本語が通じないようなもどかしさがあるｗ
>>736
ああ、そういうことを言われてた気がするよ。勘違いじゃなくて会衆の人たちの意見だから。生の感情ってやつですよ。
葬式に行ってもＯＫという話。
>>735
どうもそういうことらしいね。日本人相手に話してるのに日本語が通じないようなもどかしさがあるｗ
>>736
ああ、そういうことを言われてた気がするよ。勘違いじゃなくて会衆の人たちの意見だから。生の感情ってやつですよ。
>>739
うわぁ、必死だぁ♪
うわぁ、必死だぁ♪
743 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 00:17:26 ID:b9r6MWIT
>>737
うん、すげーファジイだよね裏じゃ。
一方じゃさ、♀と懇ろになったって審理聴聞じゃ何をどんくらい
やったかって訊かれんだぜｗ（中坊のエロ自慢か馬鹿らしい）
だから、手を合わせたかとか線香持っちまったかとか火つけたかとか
ギリセーフ ふう・・・ みたいな世界で判じられるケースも
多々あんのよこれが。
うん、すげーファジイだよね裏じゃ。
一方じゃさ、♀と懇ろになったって審理聴聞じゃ何をどんくらい
やったかって訊かれんだぜｗ（中坊のエロ自慢か馬鹿らしい）
だから、手を合わせたかとか線香持っちまったかとか火つけたかとか
ギリセーフ ふう・・・ みたいな世界で判じられるケースも
多々あんのよこれが。
>>739
会衆の王国会館で奉仕会の終了後だったかと。
排斥の理由を言わないのは今も昔も変わってないはずだが？「●●兄弟は排斥になりました。以上」で終わり。
詳しい理由を知ってるのは親父が長老だったから。1年半後、彼は復帰したのだけど、本人からも状況を教えて
貰って分かったってこともある。
自分が体験した（見聞きした）ことが全てだと思わない方がいいよ、日本も結構広いからさｗ
自戒の意味も込めてあえて書かせていただきました。
会衆の王国会館で奉仕会の終了後だったかと。
排斥の理由を言わないのは今も昔も変わってないはずだが？「●●兄弟は排斥になりました。以上」で終わり。
詳しい理由を知ってるのは親父が長老だったから。1年半後、彼は復帰したのだけど、本人からも状況を教えて
貰って分かったってこともある。
自分が体験した（見聞きした）ことが全てだと思わない方がいいよ、日本も結構広いからさｗ
自戒の意味も込めてあえて書かせていただきました。
745 ：ピネハス：2009/02/04(水) 00:20:51 ID:mWJSOMS8
>>741
↓もうすこし話を整理してもらえません？
>>720
＞巡回監督までやってきての審理委員会だったんですが。
>>737
＞で、うちの会衆では葬式に出ただけでアウトでした。
どうして、巡回監督までやって来て
ローカルルールが適用されるんでしょうか？
巡回監督がやって来たのなら、ローカルルールは割り込めませんよ。
あなた、焼香をあげたことと、葬式に出席したこと混同してませんか？
↓もうすこし話を整理してもらえません？
>>720
＞巡回監督までやってきての審理委員会だったんですが。
>>737
＞で、うちの会衆では葬式に出ただけでアウトでした。
どうして、巡回監督までやって来て
ローカルルールが適用されるんでしょうか？
巡回監督がやって来たのなら、ローカルルールは割り込めませんよ。
あなた、焼香をあげたことと、葬式に出席したこと混同してませんか？
今日、分かったこと
「エホ信者はご焼香をしなくても香典渡せば葬式に出たことになって義理は欠かないと思っている。」
元信者がこの了見じゃこの先、生きて行くのたいへんだぜ
「エホ信者はご焼香をしなくても香典渡せば葬式に出たことになって義理は欠かないと思っている。」
元信者がこの了見じゃこの先、生きて行くのたいへんだぜ
747 ：ピネハス：2009/02/04(水) 00:23:43 ID:mWJSOMS8
748 ：ピネハス：2009/02/04(水) 00:25:14 ID:mWJSOMS8
750 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 00:28:09 ID:b9r6MWIT
>>745
あるかもよ。
オレの昔居たトコじゃ、一人のチョロが別の古株のクレームを
ちっくりちっくり巡回に時間を掛けて刷り込んで、最後は勝手に
成員からの聴取ノートまでこさえやがって、すっかり堀埋めてから
古株を始末したことがあった。
その時オレは未だガキでこいつの汚さが良く解らんで水戸黄門みたい
やなーとおもたがなｗ
そんな風に土壌がでけて、審理委員が足りませんとくりゃ、手なずけられた
巡回が「ああほんならついでだから私がでまひょ」となりかねん。
本当にあったコワーい話
あるかもよ。
オレの昔居たトコじゃ、一人のチョロが別の古株のクレームを
ちっくりちっくり巡回に時間を掛けて刷り込んで、最後は勝手に
成員からの聴取ノートまでこさえやがって、すっかり堀埋めてから
古株を始末したことがあった。
その時オレは未だガキでこいつの汚さが良く解らんで水戸黄門みたい
やなーとおもたがなｗ
そんな風に土壌がでけて、審理委員が足りませんとくりゃ、手なずけられた
巡回が「ああほんならついでだから私がでまひょ」となりかねん。
本当にあったコワーい話
751 ：ピネハス：2009/02/04(水) 00:29:47 ID:mWJSOMS8
752 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 00:29:59 ID:b9r6MWIT
ちと、言葉足らず。
上記のケースでもオモタが、巡回もいろいろおりまっせ。
上記のケースでもオモタが、巡回もいろいろおりまっせ。
>>751
あなたが>739で求めた回答ってその程度アバウトでも良かったの？
あなたが>739で求めた回答ってその程度アバウトでも良かったの？
754 ：ピネハス：2009/02/04(水) 00:35:55 ID:mWJSOMS8
>>750
ふむ。
でも、罪状に関しては結構きっちり処理しないとまずいでしょ。
どんなでっち上げであっても。
おれはおそらく、その長老は焼香を上げたということで
信仰合同の罪になったんじゃないかと思う。
さすがに、葬式出席だけじゃあ、一発排斥にはできないでしょ。
いくら悪徳長老悪徳巡回監督でも、そこはうまく取り繕わないと・・・。
でっち上げてでもね。
ちなみに、会衆に審理委員が足りない場合、
たしか、通常は、近隣の会衆の長老を引っ張って来るんじゃなかったかな。
巡回監督を審理委員会に呼び出したのはよっぽどだね。
ふむ。
でも、罪状に関しては結構きっちり処理しないとまずいでしょ。
どんなでっち上げであっても。
おれはおそらく、その長老は焼香を上げたということで
信仰合同の罪になったんじゃないかと思う。
さすがに、葬式出席だけじゃあ、一発排斥にはできないでしょ。
いくら悪徳長老悪徳巡回監督でも、そこはうまく取り繕わないと・・・。
でっち上げてでもね。
ちなみに、会衆に審理委員が足りない場合、
たしか、通常は、近隣の会衆の長老を引っ張って来るんじゃなかったかな。
巡回監督を審理委員会に呼び出したのはよっぽどだね。
755 ：ピネハス：2009/02/04(水) 00:37:25 ID:mWJSOMS8
756 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 00:42:10 ID:b9r6MWIT
>>754
そうですな、ま、見てないんで何とも云えんが、メリハリ（なんのこっちゃ）は
つけたでしょうな。
近隣から呼ぶのは普通はそうだね。
でも、巡回って懐柔されてるのが多くなかったかい？
定宿にして、買い物に付き合ってやって時々なんか贈ってやれば・・・。
それやると推薦貰うのが楽になるってのが半ば常識かと思っておったよ。
そうですな、ま、見てないんで何とも云えんが、メリハリ（なんのこっちゃ）は
つけたでしょうな。
近隣から呼ぶのは普通はそうだね。
でも、巡回って懐柔されてるのが多くなかったかい？
定宿にして、買い物に付き合ってやって時々なんか贈ってやれば・・・。
それやると推薦貰うのが楽になるってのが半ば常識かと思っておったよ。
757 ：ピネハス：2009/02/04(水) 00:43:11 ID:mWJSOMS8
あー・・・別にＪＷを擁護するわけじゃないけど、
一般のキリスト教のクリスチャンも
焼香や手合わせを拒否したりしますよ。
偶像崇拝に一環ということで・・・。
だから、焼香を上げないことや手を合わせないことを非難すると
そういう一般のキリスト者をも非難することになっちゃいます。
一般キリスト教を批判されることを嫌がる人がいるようなので
一応、指摘しておきました。
一般のキリスト教のクリスチャンも
焼香や手合わせを拒否したりしますよ。
偶像崇拝に一環ということで・・・。
だから、焼香を上げないことや手を合わせないことを非難すると
そういう一般のキリスト者をも非難することになっちゃいます。
一般キリスト教を批判されることを嫌がる人がいるようなので
一応、指摘しておきました。
758 ：ピネハス：2009/02/04(水) 00:46:04 ID:mWJSOMS8
759 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 00:50:16 ID:b9r6MWIT
嗚呼素晴らしきサイモニーの世界！
タダ飯食ってんのに添加物ダメだのコレ苦手だのいうんぢゃねーよ！
ああ善良で忠実な証人の皆さん、小汚いお話ばかりで大変な失礼をば致し
まして誠にあい済まんこってす・・・
お祈りは無しで寝ます。お休みなさい。
ぴーちゃん、またね。
タダ飯食ってんのに添加物ダメだのコレ苦手だのいうんぢゃねーよ！
ああ善良で忠実な証人の皆さん、小汚いお話ばかりで大変な失礼をば致し
まして誠にあい済まんこってす・・・
お祈りは無しで寝ます。お休みなさい。
ぴーちゃん、またね。
760 ：ピネハス：2009/02/04(水) 00:52:26 ID:mWJSOMS8
762 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 01:11:33 ID:giiWtzl3
ぴーちゃんとおっちーは「模範的」なクリスチャンなんですねーWW
763 ：ピネハス：2009/02/04(水) 01:14:59 ID:mWJSOMS8
>>761
＞そういった邪心の無い一般宗派
邪心がないんですか。
私にはその辺はわかりまねますね。
ＪＷが囲い込みをしているのは
そのとおりだと思いますが・・・。
ということは、囲い込みを目的としなければ
焼香をあげなくても、手を合わせなくてもいいわけですね？
中には、仏式の葬式に出席しない一般クリスチャンもいますが、
それも故人や遺族に無礼にはあたらないと？
＞そういった邪心の無い一般宗派
邪心がないんですか。
私にはその辺はわかりまねますね。
ＪＷが囲い込みをしているのは
そのとおりだと思いますが・・・。
ということは、囲い込みを目的としなければ
焼香をあげなくても、手を合わせなくてもいいわけですね？
中には、仏式の葬式に出席しない一般クリスチャンもいますが、
それも故人や遺族に無礼にはあたらないと？
764 ：ピネハス：2009/02/04(水) 01:23:29 ID:mWJSOMS8
765 ：ピネハス：2009/02/04(水) 01:47:24 ID:mWJSOMS8
>>761
あなたの視点からだと、
一般キリスト教徒も生きていくのが大変なんでしょうか？
まあ、実際、大変なんでしょうけど・・・。
>>746 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 00:23:24 ID:Z3kkui2Q
＞今日、分かったこと
＞「エホ信者はご焼香をしなくても香典渡せば葬式に出たことになって義理は欠かないと思っている。」
＞元信者がこの了見じゃこの先、生きて行くのたいへんだぜ
あなたの視点からだと、
一般キリスト教徒も生きていくのが大変なんでしょうか？
まあ、実際、大変なんでしょうけど・・・。
>>746 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 00:23:24 ID:Z3kkui2Q
＞今日、分かったこと
＞「エホ信者はご焼香をしなくても香典渡せば葬式に出たことになって義理は欠かないと思っている。」
＞元信者がこの了見じゃこの先、生きて行くのたいへんだぜ
エホの本質的な改善について話していたはずなのに
> この手の原理主義グループは後から湧いて出てくる。
エホの葬式出席の話をしていたのに
> 一般のキリスト教のクリスチャンも
次から次へと話題をそらすね
> この手の原理主義グループは後から湧いて出てくる。
エホの葬式出席の話をしていたのに
> 一般のキリスト教のクリスチャンも
次から次へと話題をそらすね
768 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 02:23:53 ID:tD+DSIsD
誰がカルト認定するんだ？オウムってカルト認定されてたか？
ＪＷと同じくらい、てか、それ以上にピネハスにムカつくのは俺だけ？
770 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 02:31:45 ID:K53KjWjo
ｴﾎ証は主権論争とか不完全理論でクッキーの型を比喩で使うの辞めろよ。
パンの型は自分自身で変形することはできないし。
それに、変形させない素材に作ることは完璧な神であればできたのに、
それをクッキーの型に責任をなすりつけてる。
で、その責任をなすりつけられてるにも関わらず慈悲深い神としてあがめ奉られてる。
正直バカだと思う。
パンの型は自分自身で変形することはできないし。
それに、変形させない素材に作ることは完璧な神であればできたのに、
それをクッキーの型に責任をなすりつけてる。
で、その責任をなすりつけられてるにも関わらず慈悲深い神としてあがめ奉られてる。
正直バカだと思う。
771 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 02:35:50 ID:K53KjWjo
772 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 02:39:39 ID:BatxIs3q
>>769
みんなムカツイテますがなｗ
みんなムカツイテますがなｗ
773 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 02:46:02 ID:K53KjWjo
>>769
そもそもハンドルネームからｴﾎ証とｴﾎ証の用語でいうこの世の人との区別が付きにくい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%8D%E3%83%8F%E3%82%B9
ｴﾎ証信者ならインターネットするなよ、と言いたい。
そもそもハンドルネームからｴﾎ証とｴﾎ証の用語でいうこの世の人との区別が付きにくい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%8D%E3%83%8F%E3%82%B9
ｴﾎ証信者ならインターネットするなよ、と言いたい。
774 ：ピネハス：2009/02/04(水) 02:46:59 ID:mWJSOMS8
>>767
俺がこのスレでＪＷの聖書に対する姿勢を批判していたら
「それはキリスト教全体の姿勢だから
その観点から批判する」なって、理不尽に叩かれたのはこの俺ですが。
だから同じ論理を逆手にとって、
葬式で手を合わせないのがカルトだという主張には
「同じことはキリスト教徒もやっているから
その観点からの批判はこのスレではしないほうがいいかも」
と提言しただけですよ。
そうしたら、その提言を話題逸らしだと非難する。
ということは、
俺がした批判への批判もまた話題逸らしだということになりますが・・・。
意味わかりますか？
俺がこのスレでＪＷの聖書に対する姿勢を批判していたら
「それはキリスト教全体の姿勢だから
その観点から批判する」なって、理不尽に叩かれたのはこの俺ですが。
だから同じ論理を逆手にとって、
葬式で手を合わせないのがカルトだという主張には
「同じことはキリスト教徒もやっているから
その観点からの批判はこのスレではしないほうがいいかも」
と提言しただけですよ。
そうしたら、その提言を話題逸らしだと非難する。
ということは、
俺がした批判への批判もまた話題逸らしだということになりますが・・・。
意味わかりますか？
775 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 02:50:38 ID:K53KjWjo
>俺がこのスレでＪＷの聖書に対する姿勢を批判していたら
>「それはキリスト教全体の姿勢だから
>その観点から批判する」なって、理不尽に叩かれたのはこの俺ですが。
具体的にPLZ
>「それはキリスト教全体の姿勢だから
>その観点から批判する」なって、理不尽に叩かれたのはこの俺ですが。
具体的にPLZ
777 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 02:54:19 ID:mWJSOMS8
778 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 02:54:42 ID:+0nD1rRB
最近、うちにエホバの人(年輩の女性)が2週間に1回くらいのペースで来る。
宗教には興味あるから、時間があれば話は聞いてる。
これって、勧誘のロックオン状態なんでしょうか？
実は私、お坊さんなんです。(今は実家の寺に住んでない。)
いつそのことを言おうかタイミングをはかってる状態。
正直、仏教的に見たら聖書の教えなんてただの妄想概念にしか思えない。
眼耳鼻舌身意が実際に知覚する「今・ここ」の実際の情報
だけを冷静にみてごらんと言いたい。
宗教には興味あるから、時間があれば話は聞いてる。
これって、勧誘のロックオン状態なんでしょうか？
実は私、お坊さんなんです。(今は実家の寺に住んでない。)
いつそのことを言おうかタイミングをはかってる状態。
正直、仏教的に見たら聖書の教えなんてただの妄想概念にしか思えない。
眼耳鼻舌身意が実際に知覚する「今・ここ」の実際の情報
だけを冷静にみてごらんと言いたい。
779 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 03:00:07 ID:mWJSOMS8
>>776
このスレの前半をどうぞ。
>>778
同じ人が定期的に訪問してくるなら
完全にロック・オンされてます。
彼らは家の人が少しでも話を聞いてくれたり、
冊子などを受け取ってくれると、
すぐに「脈あり」と判断して、ロック・オンします。
あなたの名前と住所は、その訪問者のお得意様リストに記録されてます。
話を聞き続けると、何年でもやって来ますよ。
このスレの前半をどうぞ。
>>778
同じ人が定期的に訪問してくるなら
完全にロック・オンされてます。
彼らは家の人が少しでも話を聞いてくれたり、
冊子などを受け取ってくれると、
すぐに「脈あり」と判断して、ロック・オンします。
あなたの名前と住所は、その訪問者のお得意様リストに記録されてます。
話を聞き続けると、何年でもやって来ますよ。
780 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 03:03:55 ID:K53KjWjo
>>777
おk。それでいいや。
どうせ皮肉りたいなら、もっとこったハンドルネームとかどうかな。
マヘル・シャラル・ハシュ・バズとか。
ｴﾎ証の10人中1人以下の人が分からない人の名前とか。
ちなみに、この名前は俺がものみ朗読の時に覚えた名前だぜ。
おk。それでいいや。
どうせ皮肉りたいなら、もっとこったハンドルネームとかどうかな。
マヘル・シャラル・ハシュ・バズとか。
ｴﾎ証の10人中1人以下の人が分からない人の名前とか。
ちなみに、この名前は俺がものみ朗読の時に覚えた名前だぜ。
781 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 03:07:11 ID:mWJSOMS8
>>779
読んだ
＞葬式で手を合わせないのがカルトだという主張には
＞「同じことはキリスト教徒もやっているから
＞その観点からの批判はこのスレではしないほうがいいかも」
＞と提言しただけですよ。
とりあえず納得。
キリスト教徒というより、キリスト教徒の一部といった方がいいね。
仏教徒の一部も同じような態度を取るし。
読んだ
＞葬式で手を合わせないのがカルトだという主張には
＞「同じことはキリスト教徒もやっているから
＞その観点からの批判はこのスレではしないほうがいいかも」
＞と提言しただけですよ。
とりあえず納得。
キリスト教徒というより、キリスト教徒の一部といった方がいいね。
仏教徒の一部も同じような態度を取るし。
あんたを黙らせるためだけのツッコミにいちいち反応していたら大変だよ。
784 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 03:12:25 ID:mWJSOMS8
785 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 03:14:55 ID:K53KjWjo
>>781
狂信者は「ヨハネ」もしくは「パウロ」だろ、いろんな意味で。
ピネハスはある意味ｴﾎ証でもよくスルーされる名前だし、
それなら新約聖書のあの娼婦あたりでもいいんじゃね。
まあどうでもいいけど。
俺の中の聖書中のリアルキチガイはダビデに真っ先に殺されたヤツだと思うけどな。
狂信者は「ヨハネ」もしくは「パウロ」だろ、いろんな意味で。
ピネハスはある意味ｴﾎ証でもよくスルーされる名前だし、
それなら新約聖書のあの娼婦あたりでもいいんじゃね。
まあどうでもいいけど。
俺の中の聖書中のリアルキチガイはダビデに真っ先に殺されたヤツだと思うけどな。
786 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 03:18:15 ID:uPRnggI2
流れ早いスレだな、最初から読んで疲れた
787 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 03:19:53 ID:mWJSOMS8
>>785
ＪＷではピネハスは重要人物でっせ。
聖書劇のテープにも彼の殺人シーンが収録されてるｗ
ピネハスの特異なところは
殺人行為を直接的に神に褒められたところ。
その熱心（つまり殺人）が俺に倣っている、と大絶賛。
アブラハムは殺人の一歩手前で止めたけど、
ピネハスは一度に二人を串刺しにしちゃったからｗ
ダビデはいろいろ殺してるからなｗ
ＪＷではピネハスは重要人物でっせ。
聖書劇のテープにも彼の殺人シーンが収録されてるｗ
ピネハスの特異なところは
殺人行為を直接的に神に褒められたところ。
その熱心（つまり殺人）が俺に倣っている、と大絶賛。
アブラハムは殺人の一歩手前で止めたけど、
ピネハスは一度に二人を串刺しにしちゃったからｗ
ダビデはいろいろ殺してるからなｗ
790 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 03:31:51 ID:K53KjWjo
791 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 03:42:44 ID:uPRnggI2
なんか疲れるスレだな、パリサイ人の議論に似てまつね。
イエスキリストはお前様方の何なんだべな、
神さまでもネェ、普通な人間でもネェ、完全な人間笑える、単なる完全な人間ｗｗ
ｅしかも元み使い出身さらにみ使いはみ使いでも、神の最初で最後の直接に創造されたミカエルだとか、知恵だとか、言葉だとか
やれやれ忙しいお方だな
その最初の神の直接に創造されて、後に続く世界の全てを創造したって偉いお方が 単なる完全な普通な人間のイエスだって垂れる根拠がわからん
それって神様みたいなお方じゃなか？創造されたんじゃなくて生まれたってあるけど、生まれた創造されたじゃ段違いに似て否なるドグマでネェか
で最初に戻るけんど、お前様方にとってイエスキリストってのは何なんだべな？
イエスキリストはお前様方の何なんだべな、
神さまでもネェ、普通な人間でもネェ、完全な人間笑える、単なる完全な人間ｗｗ
ｅしかも元み使い出身さらにみ使いはみ使いでも、神の最初で最後の直接に創造されたミカエルだとか、知恵だとか、言葉だとか
やれやれ忙しいお方だな
その最初の神の直接に創造されて、後に続く世界の全てを創造したって偉いお方が 単なる完全な普通な人間のイエスだって垂れる根拠がわからん
それって神様みたいなお方じゃなか？創造されたんじゃなくて生まれたってあるけど、生まれた創造されたじゃ段違いに似て否なるドグマでネェか
で最初に戻るけんど、お前様方にとってイエスキリストってのは何なんだべな？
792 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 03:47:08 ID:K53KjWjo
>>791
ｴﾎ証によると神により唯一完全に作られた子供故に
自分が作ったジャンクの罪を覆える存在。
なら、最初からジャンクを作るなよ。イエスも死んでそれで罪が覆えることを
美談にして自らの罪をなんちゃら。
ｴﾎ証によると神により唯一完全に作られた子供故に
自分が作ったジャンクの罪を覆える存在。
なら、最初からジャンクを作るなよ。イエスも死んでそれで罪が覆えることを
美談にして自らの罪をなんちゃら。
793 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 03:47:47 ID:mWJSOMS8
794 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 03:55:51 ID:K53KjWjo
>>793
イエスは一般的に用いられた名前だったからな。
イエスは一般的に用いられた名前だったからな。
795 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 03:57:55 ID:mWJSOMS8
796 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 03:59:43 ID:uPRnggI2
ひとつだけ聖書の一節引用すっから、まあ聴いてけろな
使徒パウロ様の信仰告白なんだべ、おらたちも倣えって偉いお人のコトバ
『今われ肉体に在りて生くるは、我を愛して我がために己が身を捨て給いし神の子を信ずるに由りて生くるなり。
(ガラテヤニﾉニ〇)
お前様がたは、パウロ様みたいな信仰告白して生きておられますか？
生きるのはキリスト 死んでもキリストのために喜んで死んでいった人をクリスチャンって呼ばれるンだよ
エホバとかなんとかなんて新約にはネェな、イエスも父なる神って祈っているよ エホバなんて言わね イエスがエホバって祈っている箇所 普通な聖書から教えてくらせ 旧約から引用のエホバってのは無しで
使徒パウロ様の信仰告白なんだべ、おらたちも倣えって偉いお人のコトバ
『今われ肉体に在りて生くるは、我を愛して我がために己が身を捨て給いし神の子を信ずるに由りて生くるなり。
(ガラテヤニﾉニ〇)
お前様がたは、パウロ様みたいな信仰告白して生きておられますか？
生きるのはキリスト 死んでもキリストのために喜んで死んでいった人をクリスチャンって呼ばれるンだよ
エホバとかなんとかなんて新約にはネェな、イエスも父なる神って祈っているよ エホバなんて言わね イエスがエホバって祈っている箇所 普通な聖書から教えてくらせ 旧約から引用のエホバってのは無しで
797 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 04:01:23 ID:mWJSOMS8
>>796
まぁた、めんどくさいのが・・・。
まぁた、めんどくさいのが・・・。
798 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 04:03:39 ID:mWJSOMS8
>>796
郁美さん、また後でね。
郁美さん、また後でね。
799 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 04:12:39 ID:uPRnggI2
なんだな、お前様がたは生ける神の子イエスキリストとは個人的に未だ出会っていないようでがんすな、
ええですか。イエスキリストがお前様がたのために己の命捨ててまで愛してくださった、だからオレもイエスキリストに恩返しでキリスト命張って生きる これがパウロ様の心意気ってもんなんや、
うんだが、お前様がたは個人的に未だキリストを救い主さ受け入れてネェからな、十字架の意味わからねってこいてんだべな。
たとえお前様ひとりしか世界におらんとしてもキリストはお前様のために罪の身代わりで死んでくださるお方なんだべな、
それがキリスト信仰ってもんなんや
意味わかっか
ええですか。イエスキリストがお前様がたのために己の命捨ててまで愛してくださった、だからオレもイエスキリストに恩返しでキリスト命張って生きる これがパウロ様の心意気ってもんなんや、
うんだが、お前様がたは個人的に未だキリストを救い主さ受け入れてネェからな、十字架の意味わからねってこいてんだべな。
たとえお前様ひとりしか世界におらんとしてもキリストはお前様のために罪の身代わりで死んでくださるお方なんだべな、
それがキリスト信仰ってもんなんや
意味わかっか
800 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 04:22:39 ID:uPRnggI2
まあ新約聖書さ
しっかり読みなシェ
ものみの塔のフィルターや色眼鏡さ見ないでめんこい気持ちで聖書さ読みなシェ
生ける神の子イエスキリストに出会って救われてけれ。
イエスキリストさ、単なる偉人 単なるみ使いの頭なんて屁のような教え聖書にはないからよ
しっかり読みなシェ
ものみの塔のフィルターや色眼鏡さ見ないでめんこい気持ちで聖書さ読みなシェ
生ける神の子イエスキリストに出会って救われてけれ。
イエスキリストさ、単なる偉人 単なるみ使いの頭なんて屁のような教え聖書にはないからよ
>>797
何言ってんだよ、スレ違いともいえる聖書論議を延々としたお前と同類ジャン
何言ってんだよ、スレ違いともいえる聖書論議を延々としたお前と同類ジャン
802 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 07:22:08 ID:uPRnggI2
さあ三時間さ寝たから起きるべ
イエスは、都エルサレムから遠く北のガリラヤの田舎育ちの青年だっ
『おらの親父は百姓だ(ヨハネ一五ﾉ一)
『天においでのおどっざま、
その名もたがく、あっとぁでぁ
おどりすぎりのくるように。
おひざもどでのそのように、
神さまぁこごろぁこのひとのよに、
えぁんべぁどそのままなるように。
きょうのまんまもくぁせでくなはりゃんせ。
ひとのとんがもゆるすがら、おらぁどんがもかんにんすてくなはりゃんせ。
おらぁこごろまよわねぁように、
さいなん、なんぎのおぎねぁように。
イエスは、都エルサレムから遠く北のガリラヤの田舎育ちの青年だっ
『おらの親父は百姓だ(ヨハネ一五ﾉ一)
『天においでのおどっざま、
その名もたがく、あっとぁでぁ
おどりすぎりのくるように。
おひざもどでのそのように、
神さまぁこごろぁこのひとのよに、
えぁんべぁどそのままなるように。
きょうのまんまもくぁせでくなはりゃんせ。
ひとのとんがもゆるすがら、おらぁどんがもかんにんすてくなはりゃんせ。
おらぁこごろまよわねぁように、
さいなん、なんぎのおぎねぁように。
803 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 09:14:28 ID:b9r6MWIT
皆様このスレの本道に就いてワタクシにご明示下さい！
ヒトのアゲアシトリは出来れば無用に願いたい。
水掛け論や循環思考はあんまりオモロナイ思うよ。
あー、あとJWの他のスレみたく他人の噂話もスマートじゃないよね。
(ナマエホ証と会ってる様な、こう、ぞっとするものがあるね。)
ヒトのアゲアシトリは出来れば無用に願いたい。
水掛け論や循環思考はあんまりオモロナイ思うよ。
あー、あとJWの他のスレみたく他人の噂話もスマートじゃないよね。
(ナマエホ証と会ってる様な、こう、ぞっとするものがあるね。)
>>745
だから何回も言わせんなよ。長老がある人（高齢の研究生）の葬式に香典を持って行った。会場で呼び止められ
詳しく話をその人としてた。約20分くらい。たまたまその時、お坊さんがお経をあげてる真っ最中。それを見ていた
一般人2人が後日たまたま別のところでうちの親父に「エホ信者って葬式に出席するのね」と言われ、状況が発覚。
本人も場所を移さなかった非を認め、悔い改めを示したが「長老はその責任故に平信徒よりも重罰が科せられる」
という巡回監督の一言で排斥決定。これがすべて。25年は前の話だと言う事も申し添えておく。で、書き忘れたが
焼香はしてない。これでいいか？
>>747
昔って何年くらい前のことを言ってるんだい？
俺が現役バリバリだった15年前でも排斥の内容は言われることはなかったですけど。
それこそあなたの会衆（近辺）だけなんじゃね？
>>751
排斥ﾃﾗ大杉ｗｗｗｗｗｗｗ
>>757
一般のクリスチャンでも合掌こそしないが、ちゃんと焼香してる人もいるよ。先月の葬儀でもそういう人を見かけたし。
だから何回も言わせんなよ。長老がある人（高齢の研究生）の葬式に香典を持って行った。会場で呼び止められ
詳しく話をその人としてた。約20分くらい。たまたまその時、お坊さんがお経をあげてる真っ最中。それを見ていた
一般人2人が後日たまたま別のところでうちの親父に「エホ信者って葬式に出席するのね」と言われ、状況が発覚。
本人も場所を移さなかった非を認め、悔い改めを示したが「長老はその責任故に平信徒よりも重罰が科せられる」
という巡回監督の一言で排斥決定。これがすべて。25年は前の話だと言う事も申し添えておく。で、書き忘れたが
焼香はしてない。これでいいか？
>>747
昔って何年くらい前のことを言ってるんだい？
俺が現役バリバリだった15年前でも排斥の内容は言われることはなかったですけど。
それこそあなたの会衆（近辺）だけなんじゃね？
>>751
排斥ﾃﾗ大杉ｗｗｗｗｗｗｗ
>>757
一般のクリスチャンでも合掌こそしないが、ちゃんと焼香してる人もいるよ。先月の葬儀でもそういう人を見かけたし。
>>797
おおっ、やっと鳥つけれるようになったんだねｗ
メール欄にsageって入れるとスレが上がらないからアホみたいな人を呼び込まずに済むよ。
sage進行がルールじゃないけど、常時上がってるスレには狂信者が来やすいからねｗ
>>803
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。 （>>１）
エホ批判することがこのスレの本道ですがな。
なので、エホ批判に特化した書き込みじゃないと基本的には叩かれますですｗ
おおっ、やっと鳥つけれるようになったんだねｗ
メール欄にsageって入れるとスレが上がらないからアホみたいな人を呼び込まずに済むよ。
sage進行がルールじゃないけど、常時上がってるスレには狂信者が来やすいからねｗ
>>803
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。 （>>１）
エホ批判することがこのスレの本道ですがな。
なので、エホ批判に特化した書き込みじゃないと基本的には叩かれますですｗ
806 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 10:48:50 ID:b9r6MWIT
お、昼間の暇人発見ｗ
そうか、今までの経過は総論過ぎたｯちゅーこと？
そうか、今までの経過は総論過ぎたｯちゅーこと？
807 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:19:14 ID:blaQT8Rh
哲学的論争は脱線してるゆえ、ちっとも面白くもおかしくもない。
なが～い文章のオンパレードは、周りからは漢文に見え疲れるだけ。
だから長い文章は読まない
なが～い文章のオンパレードは、周りからは漢文に見え疲れるだけ。
だから長い文章は読まない
808 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:20:26 ID:blaQT8Rh
ピネハスも調子に乗りすぎ。あまりにも。
登録制のSNSで恐縮だけど、
この人の発言がすごい。
http://formerjw.2bee.jp/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=11&comment_count=0
あとユニークなのは、エホバの証人は金がないことを知ってるのか
武富士の広告が貼ってあるw
この人の発言がすごい。
http://formerjw.2bee.jp/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=11&comment_count=0
あとユニークなのは、エホバの証人は金がないことを知ってるのか
武富士の広告が貼ってあるw
810 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 15:43:30 ID:b9r6MWIT
そーかそーか、 宗教－哲学・心理学・社会学 が一続きの野に見えてる
オレみたいのは此処ではあんまりモノを云わん方が良さそうだね。
あと一息で1000到達だから、コレを機会に離脱の方向で検討しまっす。
ああ、クソポジよ何時解消でけるのか・・・。
オレみたいのは此処ではあんまりモノを云わん方が良さそうだね。
あと一息で1000到達だから、コレを機会に離脱の方向で検討しまっす。
ああ、クソポジよ何時解消でけるのか・・・。
>>810
おっちーさん
「エホバの証人ふざけるな！」なら、何話してもいいと思うんだけど、俺は。
「２世の苦しみ」と「輸血」以外の話が発展するとブーイングが起こるような
雰囲気は、なんかヤナ感じだよ。
たくさんしゃべってる人が王様、って言う２ちゃんの雰囲気も好きなんだけどね。
なんかBLOG界のイヤーな空気がこっちにも及んでいるような気がする。
おっちーさん
「エホバの証人ふざけるな！」なら、何話してもいいと思うんだけど、俺は。
「２世の苦しみ」と「輸血」以外の話が発展するとブーイングが起こるような
雰囲気は、なんかヤナ感じだよ。
たくさんしゃべってる人が王様、って言う２ちゃんの雰囲気も好きなんだけどね。
なんかBLOG界のイヤーな空気がこっちにも及んでいるような気がする。
812 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 19:02:01 ID:mWJSOMS8
>>804
>会場で呼び止められ詳しく話をその人としてた。
これはＪＷ的には信仰合同にはならないね。
これで排斥というのは、かなり特殊なケース。
あげた香典に袋が水引だったというほうがまだ罪っぽいな。
その主催監督は上訴した？
＞一般のクリスチャンでも合掌こそしないが、
いや、合掌するクリスチャンもいることはいるよ。
洗礼受けてるのに仏壇置いてるクリスチャンもいるし。
＞エホ批判に特化した書き込みじゃないと基本的には叩かれますですｗ
俺はＪＷにおける聖書の読み方を批判してるけど、
これがエホ批判に特化されてないということ？
まあ、たしかにＪＷみたいな盲信する人は他にもいるからね。
そのためにあんたは、俺の意見がエホ批判に特化していないって言いたいの？
そしたら、あんたの「葬式に出ない」というエホ批判も
エホ批判に特化されていないということになるよ。
だって、エホ以外にも、葬式に出なかったり、
焼香をあげなかったりするクリスチャンはいるんだからさ。
せいぜいブーメランにならないように気をつけてねｗ
>会場で呼び止められ詳しく話をその人としてた。
これはＪＷ的には信仰合同にはならないね。
これで排斥というのは、かなり特殊なケース。
あげた香典に袋が水引だったというほうがまだ罪っぽいな。
その主催監督は上訴した？
＞一般のクリスチャンでも合掌こそしないが、
いや、合掌するクリスチャンもいることはいるよ。
洗礼受けてるのに仏壇置いてるクリスチャンもいるし。
＞エホ批判に特化した書き込みじゃないと基本的には叩かれますですｗ
俺はＪＷにおける聖書の読み方を批判してるけど、
これがエホ批判に特化されてないということ？
まあ、たしかにＪＷみたいな盲信する人は他にもいるからね。
そのためにあんたは、俺の意見がエホ批判に特化していないって言いたいの？
そしたら、あんたの「葬式に出ない」というエホ批判も
エホ批判に特化されていないということになるよ。
だって、エホ以外にも、葬式に出なかったり、
焼香をあげなかったりするクリスチャンはいるんだからさ。
せいぜいブーメランにならないように気をつけてねｗ
813 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 19:06:56 ID:mWJSOMS8
>>810
＞宗教－哲学・心理学・社会学 が一続きの野に見えてる
一続きでっせｗ
エホバの証人は宗教の問題でもあるし、
心理学、社会学の問題でもある。
一続きだからこそ、多方面から論じられるんですな。
＞宗教－哲学・心理学・社会学 が一続きの野に見えてる
一続きでっせｗ
エホバの証人は宗教の問題でもあるし、
心理学、社会学の問題でもある。
一続きだからこそ、多方面から論じられるんですな。
>>812
若い人は尋ねるって読んだことある？
若い人は尋ねるって読んだことある？
815 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 19:15:07 ID:mWJSOMS8
817 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 19:21:34 ID:mWJSOMS8
819 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 19:26:05 ID:mWJSOMS8
822 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 19:40:24 ID:mWJSOMS8
>>821
＞辞めたから書名を忘れるってもんでもないだろ。
あの本は強烈な存在感あるからなｗ
統治体からのメッセージみたいなのも載ってたし。
あの時代にＪＷが、いかにロボット二世を製造しようとしていたかが伺える書籍だ。
ちなみに、「若い人」の前進だった若い人向けの本もあったんだが、
その題名は忘れた。
たしか、赤い表紙だったような・・・。
＞辞めたから書名を忘れるってもんでもないだろ。
あの本は強烈な存在感あるからなｗ
統治体からのメッセージみたいなのも載ってたし。
あの時代にＪＷが、いかにロボット二世を製造しようとしていたかが伺える書籍だ。
ちなみに、「若い人」の前進だった若い人向けの本もあったんだが、
その題名は忘れた。
たしか、赤い表紙だったような・・・。
823 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 19:44:24 ID:b9r6MWIT
おばんです。
抜けたとか抜けないとか・・・ 《JW←→世の人》ビジョン。
この善悪2元論（どっちがどっちはご自由に）発想が既に「捕まっとる」。
人間どう分解してもタダの「彼我」にしか行き着かんよ。
抜けたとか抜けないとか・・・ 《JW←→世の人》ビジョン。
この善悪2元論（どっちがどっちはご自由に）発想が既に「捕まっとる」。
人間どう分解してもタダの「彼我」にしか行き着かんよ。
824 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 20:01:04 ID:xTyu/B2R
勧誘してきた奴に「あんたら『他の宗教は全て邪教』とか
えらそうに言うから嫌い。その理論で何万人て死んでるでしょ」
ってはっきり言ったことがあるんだけど、そいつは「でもね……」
とコップの水がどーのと例え話が書いてある冊子(当然エホ症の)
を見せて解説しようとしやがった。
「はいはい、結局『自分たちだけが正当な宗教なんだ』って言いたいんでしょ
全然そう思えないからもう帰って」って帰らせんだけど、なんかもうね、
人の話効くきないだろあいつら。
自分は基本ヤな奴だから、エホ症(特に幹部)が勧誘にことごとく失敗して
手下にも「やっぱここってロクでもない」と三行半叩き付けられて
「何故だああぁぁぁぁ!!!!」と泣きわめくのとか見たいんだよね。
クリスマス会とか縁日とか、色んな楽しい事を子どもから取り上げた親が
逆襲くらううとかも。あーそういえば学校の格技の授業もやらせないんだった。
頭イカれてるよな全く。なーにが「争い事を避けよ」だ。自分達が一番の
「争い事大量生産機」だろっつーの。
えらそうに言うから嫌い。その理論で何万人て死んでるでしょ」
ってはっきり言ったことがあるんだけど、そいつは「でもね……」
とコップの水がどーのと例え話が書いてある冊子(当然エホ症の)
を見せて解説しようとしやがった。
「はいはい、結局『自分たちだけが正当な宗教なんだ』って言いたいんでしょ
全然そう思えないからもう帰って」って帰らせんだけど、なんかもうね、
人の話効くきないだろあいつら。
自分は基本ヤな奴だから、エホ症(特に幹部)が勧誘にことごとく失敗して
手下にも「やっぱここってロクでもない」と三行半叩き付けられて
「何故だああぁぁぁぁ!!!!」と泣きわめくのとか見たいんだよね。
クリスマス会とか縁日とか、色んな楽しい事を子どもから取り上げた親が
逆襲くらううとかも。あーそういえば学校の格技の授業もやらせないんだった。
頭イカれてるよな全く。なーにが「争い事を避けよ」だ。自分達が一番の
「争い事大量生産機」だろっつーの。
826 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 20:38:49 ID:mWJSOMS8
>>825
＞その理論で何万人て死んでるでしょ
「偽りの宗教は将来滅ぼされる」がエホバの証人の合言葉ですから。
本気で、天から火の雨が降ってきて、
教会、寺社仏閣が破壊されると信じてる。
そして、エホバの証人以外の宗教家たちは
ハルマゲドンで炎で焼かれるか裂けた大地に飲み込まれると思ってる。
要するに、エホバの証人は、大量殺戮を待ち望んでる残虐集団なんですよ。
数万どころじゃなく、何十億人が殺戮される日を待ち望んでる。
その殺戮がないと、自分たちは楽園で永遠に生きられないんです。
彼らの幸福には、人類の流血が伴う。
＞その理論で何万人て死んでるでしょ
「偽りの宗教は将来滅ぼされる」がエホバの証人の合言葉ですから。
本気で、天から火の雨が降ってきて、
教会、寺社仏閣が破壊されると信じてる。
そして、エホバの証人以外の宗教家たちは
ハルマゲドンで炎で焼かれるか裂けた大地に飲み込まれると思ってる。
要するに、エホバの証人は、大量殺戮を待ち望んでる残虐集団なんですよ。
数万どころじゃなく、何十億人が殺戮される日を待ち望んでる。
その殺戮がないと、自分たちは楽園で永遠に生きられないんです。
彼らの幸福には、人類の流血が伴う。
827 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 20:45:55 ID:mWJSOMS8
>>825
＞人の話効くきないだろあいつら。
ええ、ないですよ。
ＪＷの伝道者は家の人の宗教観とかには一切耳を傾けない。
聞いた振りをしてても、それは聞き流してるだけ。
あくまで一方的にこちらの話を聞かせるのが目的だから。
だから、家の人が「でも、仏教の教えではね・・・」と語りだすと、
耳を傾ける振りはするけど、
心の中で「うわぁ、はじまったぁ」とムカついてる。
これは、自分たちだけが真理を知っているという
自負（勘違い）から来る傲慢さですな。
ＪＷでは「訪問拒否」した家の人なんか
はっきり言って「悪人」、「サタンの手先」扱いですから。
思ってる以上に、ＪＷの勧誘者たちは傲慢ですよ。
＞人の話効くきないだろあいつら。
ええ、ないですよ。
ＪＷの伝道者は家の人の宗教観とかには一切耳を傾けない。
聞いた振りをしてても、それは聞き流してるだけ。
あくまで一方的にこちらの話を聞かせるのが目的だから。
だから、家の人が「でも、仏教の教えではね・・・」と語りだすと、
耳を傾ける振りはするけど、
心の中で「うわぁ、はじまったぁ」とムカついてる。
これは、自分たちだけが真理を知っているという
自負（勘違い）から来る傲慢さですな。
ＪＷでは「訪問拒否」した家の人なんか
はっきり言って「悪人」、「サタンの手先」扱いですから。
思ってる以上に、ＪＷの勧誘者たちは傲慢ですよ。
828 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 20:49:03 ID:+0nD1rRB
エホバの証人では、生きることの意味、
生きるということがどういうことなのかについて、
どのように教えていますか？
生きるということがどういうことなのかについて、
どのように教えていますか？
829 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 20:53:02 ID:mWJSOMS8
>>828
乱暴に言ってしまうと、
ＪＷにとって「現世を生きる」とは、
ハルマゲドンをパスするための試験期間、
楽園で永遠に生きるためのポイント稼ぎの時間。
あとは、会衆という閉鎖的なムラ社会で自尊心を保つということ。
乱暴に言ってしまうと、
ＪＷにとって「現世を生きる」とは、
ハルマゲドンをパスするための試験期間、
楽園で永遠に生きるためのポイント稼ぎの時間。
あとは、会衆という閉鎖的なムラ社会で自尊心を保つということ。
830 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 20:59:48 ID:+0nD1rRB
聖書みたいなおとぎ話をなぜ信じられるのか不思議。
日本人のクリスチャンなんか、西洋かぶれというか、
ファッション感覚で西洋文化に惹かれただけの人も多いのでは？
日本人のクリスチャンなんか、西洋かぶれというか、
ファッション感覚で西洋文化に惹かれただけの人も多いのでは？
831 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 21:06:37 ID:mWJSOMS8
>>830
キリスト教は知的、というイメージもあるだろうね。
進んだ西洋文明にアクセスできる切符でもある。
ミッション系の学校とかオシャレに見えるんだろうね。
あとは、それまでの束縛からの解放も意味してるんだろう。
キリスト教の共同体に入ると、何か自由になった気がする。
「愛」とか「救い」とか聞こえがいいからね。
普通に読めば、聖書はデタラメな御伽噺なんだが、
それを冷静に判断させないものがキリスト教にはあるんだろう。
キリスト教は知的、というイメージもあるだろうね。
進んだ西洋文明にアクセスできる切符でもある。
ミッション系の学校とかオシャレに見えるんだろうね。
あとは、それまでの束縛からの解放も意味してるんだろう。
キリスト教の共同体に入ると、何か自由になった気がする。
「愛」とか「救い」とか聞こえがいいからね。
普通に読めば、聖書はデタラメな御伽噺なんだが、
それを冷静に判断させないものがキリスト教にはあるんだろう。
>>812
疑わしきは罰する、というJWの常とう手段は知ってるよね。長老にはより厳しい基準が科されるって自分でも
言ってたじゃん。なんで俺が現実に体験したことを意地でも無かったかのように言いたいのかな？ もうちょっと
素直に読んでくださいな。
聖書の解釈についてあれだけ延々と続けたのに、あれがJW批判？ それを指摘した俺にあんたはこう言った
よね。「聖書批判が最終的に聖書を使う統治体＆JW批判につながるんだ」と。あえてレス番は指摘しないよ。
疑わしきは罰する、というJWの常とう手段は知ってるよね。長老にはより厳しい基準が科されるって自分でも
言ってたじゃん。なんで俺が現実に体験したことを意地でも無かったかのように言いたいのかな？ もうちょっと
素直に読んでくださいな。
聖書の解釈についてあれだけ延々と続けたのに、あれがJW批判？ それを指摘した俺にあんたはこう言った
よね。「聖書批判が最終的に聖書を使う統治体＆JW批判につながるんだ」と。あえてレス番は指摘しないよ。
833 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 21:08:54 ID:b9r6MWIT
>>828
よく雑誌とかパンフのタイトルで｢人生の目的は何ですか」ってのが
ありますよ。あと、一般人を招待する講演会のお題でも。
何という詐欺的テーマ。
「人生が目的」に他ならないでしょ。
現役の方々、少ぉーし立ち止まって考えてみてくらはい。
アナタノ人生は手段ですか？何の？
アノヨに行くための？
違う？ 楽園に行く為？ そうかそうだね、でもね
変だな、楽園とは、「今この時」が永遠に続く事でっせ。
よく雑誌とかパンフのタイトルで｢人生の目的は何ですか」ってのが
ありますよ。あと、一般人を招待する講演会のお題でも。
何という詐欺的テーマ。
「人生が目的」に他ならないでしょ。
現役の方々、少ぉーし立ち止まって考えてみてくらはい。
アナタノ人生は手段ですか？何の？
アノヨに行くための？
違う？ 楽園に行く為？ そうかそうだね、でもね
変だな、楽園とは、「今この時」が永遠に続く事でっせ。
834 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 21:14:13 ID:mWJSOMS8
>>832
別に、なかったことにしたいわけじゃいんだけど・・・。
ただ、細かいところを把握して切れていない部分があるんじゃないかと
思ってるだけ。
ごめんなさいね。
聖書を批判する姿勢が俺はＪＷにことごとく欠落してると思ってる。
聖書を普通の判断力を使って批判できるようになれば、
ことあるごとに聖書を引用する組織に翻弄されなくて済む。
反対に、いくら統治体のメンバーが入れ替わっても、
理不尽な教義が一時的に撤廃されても、
聖書そのものに屈服する姿勢が残っている限り、
以前と同じような理不尽な教義が復活したときに、それに抗えない。
あなたは賛同できないかもしれないが、これが俺の視点。
あなたにはあなたの視点からＪＷを批判してもらいたいし、
俺はそれを聞いてみたい。
別に、なかったことにしたいわけじゃいんだけど・・・。
ただ、細かいところを把握して切れていない部分があるんじゃないかと
思ってるだけ。
ごめんなさいね。
聖書を批判する姿勢が俺はＪＷにことごとく欠落してると思ってる。
聖書を普通の判断力を使って批判できるようになれば、
ことあるごとに聖書を引用する組織に翻弄されなくて済む。
反対に、いくら統治体のメンバーが入れ替わっても、
理不尽な教義が一時的に撤廃されても、
聖書そのものに屈服する姿勢が残っている限り、
以前と同じような理不尽な教義が復活したときに、それに抗えない。
あなたは賛同できないかもしれないが、これが俺の視点。
あなたにはあなたの視点からＪＷを批判してもらいたいし、
俺はそれを聞いてみたい。
835 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 21:19:17 ID:mWJSOMS8
>>833
ハルマゲドンで
自分たちの気に入らない人が殺戮されるのを見物したあと、
楽園に入園して、ログハウスを建てて、果物狩りを毎日して、
トラやライオンと戯れて、芝生を駆け回る。
肌はピチピチ、頭脳明晰なまま。
復活した過去の偉人ともご対面。
この生活を永遠に続けられるのが、ＪＷの思い描く来世。
この日を待ち望んで、彼らは今を生きている。
それが彼らの真の希望・・・。
ハルマゲドンで
自分たちの気に入らない人が殺戮されるのを見物したあと、
楽園に入園して、ログハウスを建てて、果物狩りを毎日して、
トラやライオンと戯れて、芝生を駆け回る。
肌はピチピチ、頭脳明晰なまま。
復活した過去の偉人ともご対面。
この生活を永遠に続けられるのが、ＪＷの思い描く来世。
この日を待ち望んで、彼らは今を生きている。
それが彼らの真の希望・・・。
836 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 21:31:02 ID:b9r6MWIT
昔、よく整備されたゴルフ場を見ると楽園への期待で胸が膨らみますって
某Bが注解しとった。
いや、本当の自然は雑木林とかブッシュだって。
気候に恵まれて偶さか自然に打ちのめされずコントロール出来た（と錯覚した）
西洋発の自然観が、あのリゾート風味満載な挿絵を産み出してしまうのであった。
某Bが注解しとった。
いや、本当の自然は雑木林とかブッシュだって。
気候に恵まれて偶さか自然に打ちのめされずコントロール出来た（と錯覚した）
西洋発の自然観が、あのリゾート風味満載な挿絵を産み出してしまうのであった。
>>834
聖書を客観的に見れるようになれば、こんな文章に惑わされる信者も減るでしょうね。
*** 塔01 7/1 20ページ 疑念によって信仰が損なわれないように ***
『わたしたちは本当に終わりの日に生活しているのだろうか。聖書が述べることをすべて信じられるのだろうか。
これは本当にエホバの組織なのだろうか』。サタンはそのような疑念をあなたの思いに植え付けたいと考えて
いることでしょう。
*** 宣 94/4 7ページ 背教者のえじきになってはなりません ***
背教者たちが用いる論法は，エホバの証人が年代や教理に関する調整を行なってきたことを争点としたり，
協会の歴代の代表者たちについてあげつらったりすることにより，組織に対する疑念を人々の心に植え込む
ことです。しかし，神の目的に関する知識が漸進的に与えられるものである以上，調整が必要になるのは当然
のことと言えます。（ヨハネ 16:12。ダニエル 12:4）
長年にわたりエホバの証人は，間違っていたのは神の言葉ではなく，自分たちの理解であったことを悟って
きました。（ルカ 19:11と比較。）このように喜んで調整を受け入れる態度こそ，エホバの証人が人間にではなく
神に従っている証拠であり，不完全であるとはいえ，この組織が神に用いられる唯一の組織であることを確信
させる根拠と言えます。
聖書を客観的に見れるようになれば、こんな文章に惑わされる信者も減るでしょうね。
*** 塔01 7/1 20ページ 疑念によって信仰が損なわれないように ***
『わたしたちは本当に終わりの日に生活しているのだろうか。聖書が述べることをすべて信じられるのだろうか。
これは本当にエホバの組織なのだろうか』。サタンはそのような疑念をあなたの思いに植え付けたいと考えて
いることでしょう。
*** 宣 94/4 7ページ 背教者のえじきになってはなりません ***
背教者たちが用いる論法は，エホバの証人が年代や教理に関する調整を行なってきたことを争点としたり，
協会の歴代の代表者たちについてあげつらったりすることにより，組織に対する疑念を人々の心に植え込む
ことです。しかし，神の目的に関する知識が漸進的に与えられるものである以上，調整が必要になるのは当然
のことと言えます。（ヨハネ 16:12。ダニエル 12:4）
長年にわたりエホバの証人は，間違っていたのは神の言葉ではなく，自分たちの理解であったことを悟って
きました。（ルカ 19:11と比較。）このように喜んで調整を受け入れる態度こそ，エホバの証人が人間にではなく
神に従っている証拠であり，不完全であるとはいえ，この組織が神に用いられる唯一の組織であることを確信
させる根拠と言えます。
838 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 21:36:19 ID:mWJSOMS8
>>836
ゴルフ場こそ自然破壊の象徴なのに・・・。
日本が原始の自然状態に戻ったらどんな光景になるのやら。
自然をコントロールして生きることが人間にとっていかに大変か・・・。
そういう歴史の正しい認識がＪＷには欠落してるんだよなぁ。
しかし、ＪＷの兄弟にこそ天然が多いな。
>>832
あんたって、もしかして>>6の possibleちゃん(*^＾*) ですか？
ゴルフ場こそ自然破壊の象徴なのに・・・。
日本が原始の自然状態に戻ったらどんな光景になるのやら。
自然をコントロールして生きることが人間にとっていかに大変か・・・。
そういう歴史の正しい認識がＪＷには欠落してるんだよなぁ。
しかし、ＪＷの兄弟にこそ天然が多いな。
>>832
あんたって、もしかして>>6の possibleちゃん(*^＾*) ですか？
839 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 21:42:06 ID:mWJSOMS8
>>837
よくそういう記事は、丸括弧を使って聖句を参照させる。
あたかも、
「この記事のこの一文は、この聖句のお墨付きをもらってます」、みたいに。
で、それで？
聖句を引用してなんになるの？
聖句にいったい何の権威があるの？
聖書の言葉だから、だから何なの？
その一文が聖句と辻褄が合ってるからといって、
それが一体何になるの？
聖書って何様？
こういう単純な疑問を抱けないのがＪＷの致命的な部分だと思う。
よくそういう記事は、丸括弧を使って聖句を参照させる。
あたかも、
「この記事のこの一文は、この聖句のお墨付きをもらってます」、みたいに。
で、それで？
聖句を引用してなんになるの？
聖句にいったい何の権威があるの？
聖書の言葉だから、だから何なの？
その一文が聖句と辻褄が合ってるからといって、
それが一体何になるの？
聖書って何様？
こういう単純な疑問を抱けないのがＪＷの致命的な部分だと思う。
840 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 21:45:13 ID:b9r6MWIT
>>811
カタ持ってもらったお礼が遅れました。アリガト！
>>837
組織組織組織・・・
この呪文を聞くとトマス・ホッブズの「リヴァイアサン」の口絵を
思い出して戦慄を覚えます。ｷｬｰ
そう、リヴァイアサン＝レビヤタン＝死ねこのバケモノ！ という事ですｗ
カタ持ってもらったお礼が遅れました。アリガト！
>>837
組織組織組織・・・
この呪文を聞くとトマス・ホッブズの「リヴァイアサン」の口絵を
思い出して戦慄を覚えます。ｷｬｰ
そう、リヴァイアサン＝レビヤタン＝死ねこのバケモノ！ という事ですｗ
841 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 21:50:06 ID:mWJSOMS8
>>837
＞サタンはそのような疑念を
＞あなたの思いに植え付けたいと考えていることでしょう。
どっからこういう発想が生まれるんだよｗ
＞調整が必要になるのは当然のことと言えます。
＞（ヨハネ 16:12。ダニエル 12:4）
だから、丸括弧でヨハネやダニエル参照したって意味ないってｗ
「だからどーした」と切り替えされたらオシマイだろ。
＞間違っていたのは神の言葉ではなく，
＞自分たちの理解であったことを悟ってきました。
神様が間違えだらけのボケ爺なんだから
その言いつけにしたがってたら、こっちまで間違えるわｗ
＞サタンはそのような疑念を
＞あなたの思いに植え付けたいと考えていることでしょう。
どっからこういう発想が生まれるんだよｗ
＞調整が必要になるのは当然のことと言えます。
＞（ヨハネ 16:12。ダニエル 12:4）
だから、丸括弧でヨハネやダニエル参照したって意味ないってｗ
「だからどーした」と切り替えされたらオシマイだろ。
＞間違っていたのは神の言葉ではなく，
＞自分たちの理解であったことを悟ってきました。
神様が間違えだらけのボケ爺なんだから
その言いつけにしたがってたら、こっちまで間違えるわｗ
842 ：俗世間では宗教は趣味の一部心得るべし：2009/02/04(水) 22:01:37 ID:5wxV9urq
作り話だろうが何だろうが、今の世の中よりも希望が見えればいいんじゃないの？
エホバの証人は、草加で犬作を信じてる人よりはよっぽどまともだと思うよう。
組織なんて肥大化すれば矛盾が生まれてくるもんだし。
元信者なのかな？なんか、近親憎悪的に見える。
エホバの証人は、草加で犬作を信じてる人よりはよっぽどまともだと思うよう。
組織なんて肥大化すれば矛盾が生まれてくるもんだし。
元信者なのかな？なんか、近親憎悪的に見える。
843 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 22:05:51 ID:mWJSOMS8
>>842
＞作り話だろうが何だろうが、
＞今の世の中よりも希望が見えればいいんじゃないの？
ヘロインだろうが何だろうが、
コカインだろうが何だろうが、
シンナーだろうが何だろうが、
創価だろうが何だろうが、
統一協会だろうが何だろうが、
今の世の中よりも希望が見えればいいかもね。
でも、その後に続くものは？
希望を見た後に身に降りかかるものは？
そういうことを考えられない人間がカルトにはまるのでは？
どうですか？
＞作り話だろうが何だろうが、
＞今の世の中よりも希望が見えればいいんじゃないの？
ヘロインだろうが何だろうが、
コカインだろうが何だろうが、
シンナーだろうが何だろうが、
創価だろうが何だろうが、
統一協会だろうが何だろうが、
今の世の中よりも希望が見えればいいかもね。
でも、その後に続くものは？
希望を見た後に身に降りかかるものは？
そういうことを考えられない人間がカルトにはまるのでは？
どうですか？
844 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 22:18:11 ID:b9r6MWIT
>>842
元信者だっつってんだろがよ。ﾀﾞﾚがモト冬樹だっつたよ。
「でも、近親憎悪的なのは認める。前にも書いたが、「それ」は自分の一部
なんだよ。思う程簡単に病巣全摘出は出来ん・・・生身の体に己が手を
突っ込んで問題の臓器をひきづり出してみなよ。
それが出来んのはランボー怒りの脱出だけじゃ。映画じゃ。
もしそういう意図で云ってるんじゃない場合下記再掲を確認されたし。
自分のとーちゃんに尻の穴使われていた子供がそのまま大人に
なりました。流石に大人になってとーちゃんからは離れられたが、自分の
半生を思い起こす度にホラレた事がフラッシュバックしてしまいます。
問い。これは執着心ですか。」
元信者だっつってんだろがよ。ﾀﾞﾚがモト冬樹だっつたよ。
「でも、近親憎悪的なのは認める。前にも書いたが、「それ」は自分の一部
なんだよ。思う程簡単に病巣全摘出は出来ん・・・生身の体に己が手を
突っ込んで問題の臓器をひきづり出してみなよ。
それが出来んのはランボー怒りの脱出だけじゃ。映画じゃ。
もしそういう意図で云ってるんじゃない場合下記再掲を確認されたし。
自分のとーちゃんに尻の穴使われていた子供がそのまま大人に
なりました。流石に大人になってとーちゃんからは離れられたが、自分の
半生を思い起こす度にホラレた事がフラッシュバックしてしまいます。
問い。これは執着心ですか。」
845 ：俗世間では宗教は趣味の一部心得るべし：2009/02/04(水) 22:19:22 ID:5wxV9urq
んー・・・。
どんな答えが欲しいのかは分からないけど、結局、正解なんてないですよ。
カルトで何が悪いって事になるし。エホバの証人はフランス国内のカルト指定を解かれたって話ですよ。草加はいまだにカルト指定ですけどね。
何でも良いって言えばなんでも委員ですよね。結局、この世の中、宗教があってもなくても、そのあとに続く希望が見えないですからね。
迷惑にならない程度に、それぞれ、好きなように好きな事すれば良いんじゃないですかねぇ。
どんな答えが欲しいのかは分からないけど、結局、正解なんてないですよ。
カルトで何が悪いって事になるし。エホバの証人はフランス国内のカルト指定を解かれたって話ですよ。草加はいまだにカルト指定ですけどね。
何でも良いって言えばなんでも委員ですよね。結局、この世の中、宗教があってもなくても、そのあとに続く希望が見えないですからね。
迷惑にならない程度に、それぞれ、好きなように好きな事すれば良いんじゃないですかねぇ。
846 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 22:23:14 ID:mWJSOMS8
>>838
また思い込みですか？ いい加減にしてくださいよｗ
あのさ、ポッシブルちゃんの書き込みは特徴があるんですわ。
たとえば、「神が、」ではなく「神が，」とカンマを使います。
ていうか、俺が言うべきことでもないと思うし、皆知ってることなんだけど。
また思い込みですか？ いい加減にしてくださいよｗ
あのさ、ポッシブルちゃんの書き込みは特徴があるんですわ。
たとえば、「神が、」ではなく「神が，」とカンマを使います。
ていうか、俺が言うべきことでもないと思うし、皆知ってることなんだけど。
エホ症は年中無休ではた迷惑かけまくりだけどね。
輸血拒否で子ども見殺し……最っっっっ低。
自分が勝手に死ぬ「だけ」ならべっつに何も言わんけどさ。
輸血拒否で子ども見殺し……最っっっっ低。
自分が勝手に死ぬ「だけ」ならべっつに何も言わんけどさ。
849 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 22:27:50 ID:mWJSOMS8
>>847
あんた、レムナントとは関係ないの？
あんた、レムナントとは関係ないの？
>>842
砂上の楼閣のために人生を捧げるべき、って信じ込んでる人がいたら「次の波が来たら消えてなくなるものだぜ」と
教えてやるのが人情ってもの。その手法を知り尽くしている元信者が批判をするのは当然の話。できるだけ多くの
人に気付いてほしいし、こんな詐欺宗教に引っかかる人を減らしたいからね。
殺人よりも詐欺の方がマシって公言してる奴がいたら、俺は迷わずこう言うよ。「同じ犯罪だろうが、馬鹿チンが！」とｗ
>>845
家族に信者が居るものとしては迷惑かかりまくりですが、何か？ 俺なんて運良く成人することができただけで、
交通事故に遭ってたら今頃この世に居ないぞ。うちの両親は狂信者だからな、輸血拒否で死なせること間違いなしなわけで。
今だって同居してる（面倒見てるんだが）、俺が交通事故で意識を失ったら医者に「この子はJW信者なんです、
輸血しないでください！」とか言うつもりなんだぜ。だから俺は「輸血してくださいカード」を肌身離さず持ってる始末。
これが迷惑でなくて何が迷惑なんでしょうね？
最後に一言。
無知な部外者はすっこんでろ。 以上。
砂上の楼閣のために人生を捧げるべき、って信じ込んでる人がいたら「次の波が来たら消えてなくなるものだぜ」と
教えてやるのが人情ってもの。その手法を知り尽くしている元信者が批判をするのは当然の話。できるだけ多くの
人に気付いてほしいし、こんな詐欺宗教に引っかかる人を減らしたいからね。
殺人よりも詐欺の方がマシって公言してる奴がいたら、俺は迷わずこう言うよ。「同じ犯罪だろうが、馬鹿チンが！」とｗ
>>845
家族に信者が居るものとしては迷惑かかりまくりですが、何か？ 俺なんて運良く成人することができただけで、
交通事故に遭ってたら今頃この世に居ないぞ。うちの両親は狂信者だからな、輸血拒否で死なせること間違いなしなわけで。
今だって同居してる（面倒見てるんだが）、俺が交通事故で意識を失ったら医者に「この子はJW信者なんです、
輸血しないでください！」とか言うつもりなんだぜ。だから俺は「輸血してくださいカード」を肌身離さず持ってる始末。
これが迷惑でなくて何が迷惑なんでしょうね？
最後に一言。
無知な部外者はすっこんでろ。 以上。
エホ証人の子供は可哀想だよな
こども時代は母親とか絶対だから、母親が絶対だと信じてるものがカルトやセクトだったら
こどもがまず不幸になる もちろん母親も不幸なんだけど‥
正気に戻った時、失った時間や預金が返ってくるもんじゃない。
こども時代は母親とか絶対だから、母親が絶対だと信じてるものがカルトやセクトだったら
こどもがまず不幸になる もちろん母親も不幸なんだけど‥
正気に戻った時、失った時間や預金が返ってくるもんじゃない。
853 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 22:40:56 ID:mWJSOMS8
>>850
＞医者に「この子はJW信者なんです、
＞輸血しないでください！」とか言うつもりなんだぜ。
＞だから俺は「輸血してくださいカード」を肌身離さず持ってる始末。
あんた、何歳？
>>723 ：ID:5pcIeSKo
＞主催監督の排斥（しかも長老二人しかいない）ってこともあって、けっこう波紋はあったんですよね。
＞ま、20年も前の話だから。今は違うのか？
>>744 ：ID:5pcIeSKo
＞1年半後、彼は復帰したのだけど、本人からも状況を教えて
＞貰って分かったってこともある。
>>804：ID:5pcIeSKo
＞俺が現役バリバリだった15年前でも排斥の内容は言われることはなかったですけど。
＞医者に「この子はJW信者なんです、
＞輸血しないでください！」とか言うつもりなんだぜ。
＞だから俺は「輸血してくださいカード」を肌身離さず持ってる始末。
あんた、何歳？
>>723 ：ID:5pcIeSKo
＞主催監督の排斥（しかも長老二人しかいない）ってこともあって、けっこう波紋はあったんですよね。
＞ま、20年も前の話だから。今は違うのか？
>>744 ：ID:5pcIeSKo
＞1年半後、彼は復帰したのだけど、本人からも状況を教えて
＞貰って分かったってこともある。
>>804：ID:5pcIeSKo
＞俺が現役バリバリだった15年前でも排斥の内容は言われることはなかったですけど。
854 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 22:42:47 ID:mWJSOMS8
ID:5pcIeSKo さん、あなた、まさか
元現役に成りすましてるわけじゃないよね？
>>853
30代後半ですけど、何か？
あなたさ、人のことはあれこれ根掘り葉掘り聞きたがるくせに自分は聞かれても無視するのな。
あんたこそ何歳？ そしてJW辞めて何年経ってる人なの？ 略歴とか効いてみたいですね。
個人を特定するようなことは書かなくていいからさ。
30代後半ですけど、何か？
あなたさ、人のことはあれこれ根掘り葉掘り聞きたがるくせに自分は聞かれても無視するのな。
あんたこそ何歳？ そしてJW辞めて何年経ってる人なの？ 略歴とか効いてみたいですね。
個人を特定するようなことは書かなくていいからさ。
857 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 22:48:04 ID:b9r6MWIT
>>852
時既に遅し・・・オレはもう人生半分降りてるｗ
最近中学受験が過熱とかいってニュースやってるけど、受験会場まで親と
塾講師がついて来ちゃって、ある婆なんかガキに投げキッスしとった。
アレも同じ様なアパシーくんアパシーちゃんを量産するね。
大体「親」は常に子供を「殺す」存在だね。
なんかの実を喰って不完全が遺伝してどうこうってんじゃなく
「親の子殺し」が人間が生殖で代替わりしていく以上、営々と続いていく
ってのが「罪」の正しい概念じゃないのかと思う次第でございます。
時既に遅し・・・オレはもう人生半分降りてるｗ
最近中学受験が過熱とかいってニュースやってるけど、受験会場まで親と
塾講師がついて来ちゃって、ある婆なんかガキに投げキッスしとった。
アレも同じ様なアパシーくんアパシーちゃんを量産するね。
大体「親」は常に子供を「殺す」存在だね。
なんかの実を喰って不完全が遺伝してどうこうってんじゃなく
「親の子殺し」が人間が生殖で代替わりしていく以上、営々と続いていく
ってのが「罪」の正しい概念じゃないのかと思う次第でございます。
858 ：俗世間では宗教は趣味の一部心得るべし：2009/02/04(水) 22:49:26 ID:5wxV9urq
迷惑なら縁切れば？
縁切りはわりと簡単に出来るよ。
タダでさえ希望も未来もないのに、家族なじってどうすんだよ。
縁切りはわりと簡単に出来るよ。
タダでさえ希望も未来もないのに、家族なじってどうすんだよ。
859 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 22:49:41 ID:mWJSOMS8
>>855
三十代後半で、15年前にはバリバリ現役だったんだよね？
現役だったってことはバプテスマ受けてるんだよね？
そしてとっくの昔に成人してるんだよね？
で、もうＪＷをやっていないんだよね？
じゃあ、下記の書き込みのおかしな点に気づくよね？
少なくとも、読者におかしく思わせてしまう点があることはわかるよね？
>>850
＞うちの両親は狂信者だからな、
＞輸血拒否で死なせること間違いなしなわけで。
＞今だって同居してる（面倒見てるんだが）、
＞俺が交通事故で意識を失ったら医者に
＞「この子はJW信者なんです、 輸血しないでください！」
＞とか言うつもりなんだぜ。
＞だから俺は「輸血してくださいカード」を肌身離さず持ってる始末。
＞これが迷惑でなくて何が迷惑なんでしょうね？
三十代後半で、15年前にはバリバリ現役だったんだよね？
現役だったってことはバプテスマ受けてるんだよね？
そしてとっくの昔に成人してるんだよね？
で、もうＪＷをやっていないんだよね？
じゃあ、下記の書き込みのおかしな点に気づくよね？
少なくとも、読者におかしく思わせてしまう点があることはわかるよね？
>>850
＞うちの両親は狂信者だからな、
＞輸血拒否で死なせること間違いなしなわけで。
＞今だって同居してる（面倒見てるんだが）、
＞俺が交通事故で意識を失ったら医者に
＞「この子はJW信者なんです、 輸血しないでください！」
＞とか言うつもりなんだぜ。
＞だから俺は「輸血してくださいカード」を肌身離さず持ってる始末。
＞これが迷惑でなくて何が迷惑なんでしょうね？
860 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 22:51:37 ID:mWJSOMS8
862 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 23:04:55 ID:mWJSOMS8
ID:5pcIeSKo さんは三十代後半。
ってことは、今、35～39歳ってことだよね？
>>804
＞25年は前の話だと言う事も申し添えておく。
例の主催監督排斥は、少なくとも25年前の話。
ということはそのときあんたは、10～14歳だったってことだ。
小学生から中学生にかけてのことだったんだね？
ID:5pcIeSKo さんは三十代後半。
ってことは、今、35～39歳ってことだよね？
>>804
＞25年は前の話だと言う事も申し添えておく。
例の主催監督排斥は、少なくとも25年前の話。
ということはそのときあんたは、10～14歳だったってことだ。
小学生から中学生にかけての年齢か・・・。
その年齢の子供に、あなたの親父さんである長老は、
審理委員会の内容をダダ漏らしさせていた。
そして、主催監督も、中学生の子供に、自分の排斥の経緯を告白した。
たしかに、ＪＷのガキはおませさんだけど、
ちょっとこのケースは考えづらいな。
しかも、中学生だった子供が、審理委員会のシステムなどを正確に把握してるものか・・・。
俺はちょっとにわかには信じられないな。
悪気はないんだけどね。
ってことは、今、35～39歳ってことだよね？
>>804
＞25年は前の話だと言う事も申し添えておく。
例の主催監督排斥は、少なくとも25年前の話。
ということはそのときあんたは、10～14歳だったってことだ。
小学生から中学生にかけてのことだったんだね？
ID:5pcIeSKo さんは三十代後半。
ってことは、今、35～39歳ってことだよね？
>>804
＞25年は前の話だと言う事も申し添えておく。
例の主催監督排斥は、少なくとも25年前の話。
ということはそのときあんたは、10～14歳だったってことだ。
小学生から中学生にかけての年齢か・・・。
その年齢の子供に、あなたの親父さんである長老は、
審理委員会の内容をダダ漏らしさせていた。
そして、主催監督も、中学生の子供に、自分の排斥の経緯を告白した。
たしかに、ＪＷのガキはおませさんだけど、
ちょっとこのケースは考えづらいな。
しかも、中学生だった子供が、審理委員会のシステムなどを正確に把握してるものか・・・。
俺はちょっとにわかには信じられないな。
悪気はないんだけどね。
>>859
うちの親は狂信者なんだぜ。子供が10年以上JW活動してなくても自分の宗教観を子供に押しつけて当然だと
思ってるんだぜ。俺が「万が一の時は輸血してくれ」と普段から言ってても「いや、そんな約束できん。自分にも
自分の信念がある」とか言うんだ。れっきとした成人なんだけどな。聞く耳持ってくれん。だから「輸血してください
カード」が必要なわけｗ
なにかおかしいかい？ 矛盾でもしてる？ 俺のありのままを語ってるだけなんだが。
うちの親は狂信者なんだぜ。子供が10年以上JW活動してなくても自分の宗教観を子供に押しつけて当然だと
思ってるんだぜ。俺が「万が一の時は輸血してくれ」と普段から言ってても「いや、そんな約束できん。自分にも
自分の信念がある」とか言うんだ。れっきとした成人なんだけどな。聞く耳持ってくれん。だから「輸血してください
カード」が必要なわけｗ
なにかおかしいかい？ 矛盾でもしてる？ 俺のありのままを語ってるだけなんだが。
864 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 23:07:54 ID:mWJSOMS8
>>862
まだ自分の思い込みかよ。あなた神権家族じゃないでしょ？ 長老なんて家族に情報漏らしまくりなんだぜ。
ザルと言ってもいい。今考えるとおかしな話なんだが。うちの親父も一度は長朗降りて数年前からまた長老
やってるようなんだが、さすがに最近は（ｒｙ
主催監督とはすんごく仲が良くて他の会衆の人が見たら「年が離れてるけど実の兄弟？」って言われるくらい
だった。だから復帰した時に俺にはどういう経緯だったのか詳しく話してくれたんだよ。
で、ポッシブルちゃん呼ばわりは謝罪なしですか？ あんな人と一緒にして欲しくないんだが。彼だって同じ
だろうよ。
まだ自分の思い込みかよ。あなた神権家族じゃないでしょ？ 長老なんて家族に情報漏らしまくりなんだぜ。
ザルと言ってもいい。今考えるとおかしな話なんだが。うちの親父も一度は長朗降りて数年前からまた長老
やってるようなんだが、さすがに最近は（ｒｙ
主催監督とはすんごく仲が良くて他の会衆の人が見たら「年が離れてるけど実の兄弟？」って言われるくらい
だった。だから復帰した時に俺にはどういう経緯だったのか詳しく話してくれたんだよ。
で、ポッシブルちゃん呼ばわりは謝罪なしですか？ あんな人と一緒にして欲しくないんだが。彼だって同じ
だろうよ。
>>864
うちの親に限っては必要。独身なもんで、意識不明時の俺の立場を説明してくれる家族はいないから。
輸血しないでくださいカードについては、医者と知り合いの司法書士にも見せて法的な有効性は確認済み。
うちの親に限っては必要。独身なもんで、意識不明時の俺の立場を説明してくれる家族はいないから。
輸血しないでくださいカードについては、医者と知り合いの司法書士にも見せて法的な有効性は確認済み。
867 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:12:39 ID:35PLfp9x
ぶさいくな姉妹が看護学校卒業ですとよ。
証人はぶさいくはあふれるからねぇ
一人で生きていく準備万全だねぇ
ひでぇ宗教だ
証人はぶさいくはあふれるからねぇ
一人で生きていく準備万全だねぇ
ひでぇ宗教だ
868 ：おちむしゃ：2009/02/04(水) 23:15:28 ID:b9r6MWIT
>>857
人間にとっての甘い汁＝カネ は短絡ですよ。
（オレは物質利得がJW上部支配の主な動因になってるとは思わん派なので）
歪んだ承認欲求は人間に何でもさせてきたでしょ。
寧ろカネ払ってでも人に誉められたい、聖人と拝まれたい
時には自己陶酔も手伝ってその為には死んでもイイ・・・
これが事の実相を了解しにくくさせている。
人間にとっての甘い汁＝カネ は短絡ですよ。
（オレは物質利得がJW上部支配の主な動因になってるとは思わん派なので）
歪んだ承認欲求は人間に何でもさせてきたでしょ。
寧ろカネ払ってでも人に誉められたい、聖人と拝まれたい
時には自己陶酔も手伝ってその為には死んでもイイ・・・
これが事の実相を了解しにくくさせている。
869 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 23:21:37 ID:mWJSOMS8
>>865
「possibleですか？」と尋ねただけなんで。
別に、呼ばわってませんけど。
あと主催監督の排斥の件は、
あなたがどこまで審理委員会のシステムを把握してるか疑問なので、
ちょっと判断は保留にしておきます。
その長老が上訴したのかどうかも不明ですし。
巡回監督が現れた経緯も不明。
すいませんね。
あなた、今、35歳オーバーの大人ですよね？
そしてエホバの証人やめてるんですよね？
だから、両親には、あなたに輸血を「させない」権利はないはずですよ。
同居していようが、独り身だろうが・・・。
あなたが未成年だったら「してください」カードを持たないとまマズいでしょうけど。
「possibleですか？」と尋ねただけなんで。
別に、呼ばわってませんけど。
あと主催監督の排斥の件は、
あなたがどこまで審理委員会のシステムを把握してるか疑問なので、
ちょっと判断は保留にしておきます。
その長老が上訴したのかどうかも不明ですし。
巡回監督が現れた経緯も不明。
すいませんね。
あなた、今、35歳オーバーの大人ですよね？
そしてエホバの証人やめてるんですよね？
だから、両親には、あなたに輸血を「させない」権利はないはずですよ。
同居していようが、独り身だろうが・・・。
あなたが未成年だったら「してください」カードを持たないとまマズいでしょうけど。
870 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:25:50 ID:35PLfp9x
>>868
たしかに演壇オナニーは大麻以上の快感があるというし
出先で姉妹の歓迎ラヴシャワーをあびると体がとろけるほどの快感と聞く
なんの取り柄もにただのおっさんが権威を感じる唯一の方法だ
アメリカの低所得の黒人証人でその傾向が検挙に見られたそうだ
たしかに演壇オナニーは大麻以上の快感があるというし
出先で姉妹の歓迎ラヴシャワーをあびると体がとろけるほどの快感と聞く
なんの取り柄もにただのおっさんが権威を感じる唯一の方法だ
アメリカの低所得の黒人証人でその傾向が検挙に見られたそうだ
871 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 23:29:16 ID:mWJSOMS8
>>865
＞「年が離れてるけど実の兄弟？」って言われるくらいだった。
へぇ、特開として会衆にやって来た10年目の主催監督と
十代前半のガキが「実の兄弟」ですか・・・。
>>728
＞うちの会衆に特別開拓者としてやってきて10年目くらいの、
＞いわば会衆の功労者。
＞「年が離れてるけど実の兄弟？」って言われるくらいだった。
へぇ、特開として会衆にやって来た10年目の主催監督と
十代前半のガキが「実の兄弟」ですか・・・。
>>728
＞うちの会衆に特別開拓者としてやってきて10年目くらいの、
＞いわば会衆の功労者。
872 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:35:26 ID:35PLfp9x
873 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 23:38:00 ID:mWJSOMS8
>>869
審理委員会経験済みの俺に「システムを把握してますか？」はないだろうよｗｗｗ
件の主催長老は自分の判断ミスを認め、上訴しなかった。
あんたがどういう判断をしようが、現実に起こったことなんであれこれ言わんでもいいよ。
輸血の件なんだが、あまりにも現実を知らなさすぎるようですね。医療関係者なら誰もが急患で
病院に運ばれてきた患者がエホ信者だと知ると「エホバ来たよ！」と身構える。知らないのかも
しれないけど、エホバ患者ってのはいまだに病院側にとっては厄介な存在なわけ。
本人が意識不明の場合で家族（うちの場合は両親だが）が「この子は息子です、今も信者なんです!
輸血しないでください」と言えば病院側は俺をエホ信者扱いしてしまう。権利の問題じゃないんだよ。
意識があれば輸血療法同意書にサインできるが、意識がなければどうしようもない。治療方針は
家族に相談しつつ進めるのが病院の常です。
審理委員会経験済みの俺に「システムを把握してますか？」はないだろうよｗｗｗ
件の主催長老は自分の判断ミスを認め、上訴しなかった。
あんたがどういう判断をしようが、現実に起こったことなんであれこれ言わんでもいいよ。
輸血の件なんだが、あまりにも現実を知らなさすぎるようですね。医療関係者なら誰もが急患で
病院に運ばれてきた患者がエホ信者だと知ると「エホバ来たよ！」と身構える。知らないのかも
しれないけど、エホバ患者ってのはいまだに病院側にとっては厄介な存在なわけ。
本人が意識不明の場合で家族（うちの場合は両親だが）が「この子は息子です、今も信者なんです!
輸血しないでください」と言えば病院側は俺をエホ信者扱いしてしまう。権利の問題じゃないんだよ。
意識があれば輸血療法同意書にサインできるが、意識がなければどうしようもない。治療方針は
家族に相談しつつ進めるのが病院の常です。
>>873
当時、うちの会衆で、長老が淫行して大変だったよ。
当時、うちの会衆で、長老が淫行して大変だったよ。
876 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 23:44:47 ID:mWJSOMS8
>>874
いや、十代前半のガキが審理委員会のシステムを把握しきれるかということ。
だって、その時期に主催が排斥されたんでしょ？
＞病院に運ばれてきた患者がエホ信者だと知ると「エホバ来たよ！」と身構える。
でも、あなたはとっくにエホバじゃないんでしょ？
しかも、おそらく排斥されている。
たとえあなたの親が医者の前で何をわめこうが、
親には何の権利もないはずですよ。
いや、十代前半のガキが審理委員会のシステムを把握しきれるかということ。
だって、その時期に主催が排斥されたんでしょ？
＞病院に運ばれてきた患者がエホ信者だと知ると「エホバ来たよ！」と身構える。
でも、あなたはとっくにエホバじゃないんでしょ？
しかも、おそらく排斥されている。
たとえあなたの親が医者の前で何をわめこうが、
親には何の権利もないはずですよ。
>>871
別に信じたくないんだったらスルーすれば？ 仲が良かったってことを伝えたかっただけなんだが。
あなたさ、前にも言ったけど自分が見聞きしたことだけがJWの全てだなんて思わない方がいいよ。
いや、俺にもそういう時期があったんだけどさ。ネットを通じて元JWから様々な情報が入って来ると
自分の見識がいかに狭かったかを知ることになるんだよな。信じられないような事件や出来事が
JW内にはいっぱいあり過ぎなんだよ。俺なんか逆に大抵のことを聞いても驚かなくなったものｗ
>>872
そういう想像力は働かないみたいよ。権利とかにやけに拘るし。
っていうか、未だに自分が何歳でJWやめて何年なのかも話そうとしないし。言いたくないけど、自分こそ
JW信者の振りをしてんじゃねーの？って言いたくなるよｗ
別に信じたくないんだったらスルーすれば？ 仲が良かったってことを伝えたかっただけなんだが。
あなたさ、前にも言ったけど自分が見聞きしたことだけがJWの全てだなんて思わない方がいいよ。
いや、俺にもそういう時期があったんだけどさ。ネットを通じて元JWから様々な情報が入って来ると
自分の見識がいかに狭かったかを知ることになるんだよな。信じられないような事件や出来事が
JW内にはいっぱいあり過ぎなんだよ。俺なんか逆に大抵のことを聞いても驚かなくなったものｗ
>>872
そういう想像力は働かないみたいよ。権利とかにやけに拘るし。
っていうか、未だに自分が何歳でJWやめて何年なのかも話そうとしないし。言いたくないけど、自分こそ
JW信者の振りをしてんじゃねーの？って言いたくなるよｗ
>>876
10代前半ですでにバプ受けた兄弟でしたが何か？ ずっと気になってるようだから追記しておくとなぜ
巡回監督が審理委員に加わったのかは不明。隣の会衆に巡回訪問中だったような記憶もあるが、それ
でもおかしいといえばおかしいんだけど。通常は人数が足りなければ近隣の会衆から来るものだしな。
親に何の権利もないのはその通りなんだが、だからと言って狂信者にはそんな道理は通用せんのです。
親からしてみたら、輸血までしてしまったら完全に復帰の目は断たれてしまう。という思考らしいよ。マジで
狂ってるとしか言いようがない。あなたには信じられないかもしれないが、これが俺にとっての現実なんだよ。
10代前半ですでにバプ受けた兄弟でしたが何か？ ずっと気になってるようだから追記しておくとなぜ
巡回監督が審理委員に加わったのかは不明。隣の会衆に巡回訪問中だったような記憶もあるが、それ
でもおかしいといえばおかしいんだけど。通常は人数が足りなければ近隣の会衆から来るものだしな。
親に何の権利もないのはその通りなんだが、だからと言って狂信者にはそんな道理は通用せんのです。
親からしてみたら、輸血までしてしまったら完全に復帰の目は断たれてしまう。という思考らしいよ。マジで
狂ってるとしか言いようがない。あなたには信じられないかもしれないが、これが俺にとっての現実なんだよ。
879 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 23:55:39 ID:mWJSOMS8
>>877
＞ネットを通じて元JWから様々な情報が入って来ると
ああ、俺はネット情報を基本疑ってるんで。
ネットから真実を知りました！という発想はないの。
レムナントみたいな電派系が元ＪＷに成りすましたりするだろうしｗ
この辺はあなたとは大違いだね。
親がどんなにギャーギャーわめいても
親には何の権限もないですよ。
親の言い分を無視して医者があなたに輸血しても、
医者を裁くことは誰にもできない。
何をもって医者を裁くことができますか？
だから、35歳過ぎの成人男性が、ＪＷの両親に怯える必要はありません。
そんなことがまかり通るなら、
骨肉の争いの真っ最中の親子が、互いの医療に口を挟んで
どちらかを殺させることだってできちゃうじゃないですか？
ちょっと頭を働かせれば分かることだと思うんですけどねぇ。
＞ネットを通じて元JWから様々な情報が入って来ると
ああ、俺はネット情報を基本疑ってるんで。
ネットから真実を知りました！という発想はないの。
レムナントみたいな電派系が元ＪＷに成りすましたりするだろうしｗ
この辺はあなたとは大違いだね。
親がどんなにギャーギャーわめいても
親には何の権限もないですよ。
親の言い分を無視して医者があなたに輸血しても、
医者を裁くことは誰にもできない。
何をもって医者を裁くことができますか？
だから、35歳過ぎの成人男性が、ＪＷの両親に怯える必要はありません。
そんなことがまかり通るなら、
骨肉の争いの真っ最中の親子が、互いの医療に口を挟んで
どちらかを殺させることだってできちゃうじゃないですか？
ちょっと頭を働かせれば分かることだと思うんですけどねぇ。
880 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:58:18 ID:35PLfp9x
まあまあ頭固くて思い込みが激しいのが証人ってもんでしょう。
十年前は鳥山明せんせいが証人だといいふらして勧誘してましたからな。
十年前は鳥山明せんせいが証人だといいふらして勧誘してましたからな。
881 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/04(水) 23:59:16 ID:mWJSOMS8
882 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 00:01:20 ID:kEInYYj5
883 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:02:49 ID:vHryMvLH
884 ：おちむしゃ：2009/02/05(木) 00:03:29 ID:v8NlJNll
886 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:09:13 ID:35PLfp9x
>>879
ネット情報がすべてだと言うつもりはない。もちろん自分なりに精査はしてるさ。
輸血が必要な状態の時に俺に意識があれば親がギャーギャー言おうが関係ないわけ。問題は意識不明時にある。
何回書いても伝わないようなんで、会話形式で論点をおつたえします。ｗ
交通事故で失血多量で救急病院に運ばれた俺。病院搬送中は意識は混濁状態だったが、到着時には意識不明な状況。
そこへ事故の知らせを聞いた両親が来る。
医者「失血が非常に激しい状態です。～を～する手術に入りたいと思います。手術の同意書、および輸血療法同意書へ
サインをお願いします。」
親「私たちはエホバの証人信者です。そしてこの子もそうなんです。輸血はしないでください！」
医者「そうですか（弱ったなぁ・・・。） 」
（あとで訴訟になるのも嫌だし、家族の意向を優先するか）
医者「分りました。輸血は無しでやってみます。ただし、こちら（医療機関）に責任がない旨の一筆は書いてくださいね」
数時間後、無輸血ではやはり無理があり、失血死してしまった俺がいました。ちなみにこの時点で狂信者の
親は「立派に輸血拒否して死んだ息子は楽園で復活するかもしれないね」と勝手に思い込んでいますｗ
↑
こういう状況になるのを防ぐのが「輸血してくださいカード」なわけ。死んでしまったら権利も主張できんからな。
ネット情報がすべてだと言うつもりはない。もちろん自分なりに精査はしてるさ。
輸血が必要な状態の時に俺に意識があれば親がギャーギャー言おうが関係ないわけ。問題は意識不明時にある。
何回書いても伝わないようなんで、会話形式で論点をおつたえします。ｗ
交通事故で失血多量で救急病院に運ばれた俺。病院搬送中は意識は混濁状態だったが、到着時には意識不明な状況。
そこへ事故の知らせを聞いた両親が来る。
医者「失血が非常に激しい状態です。～を～する手術に入りたいと思います。手術の同意書、および輸血療法同意書へ
サインをお願いします。」
親「私たちはエホバの証人信者です。そしてこの子もそうなんです。輸血はしないでください！」
医者「そうですか（弱ったなぁ・・・。） 」
（あとで訴訟になるのも嫌だし、家族の意向を優先するか）
医者「分りました。輸血は無しでやってみます。ただし、こちら（医療機関）に責任がない旨の一筆は書いてくださいね」
数時間後、無輸血ではやはり無理があり、失血死してしまった俺がいました。ちなみにこの時点で狂信者の
親は「立派に輸血拒否して死んだ息子は楽園で復活するかもしれないね」と勝手に思い込んでいますｗ
↑
こういう状況になるのを防ぐのが「輸血してくださいカード」なわけ。死んでしまったら権利も主張できんからな。
888 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:13:09 ID:vHryMvLH
890 ：おちむしゃ：2009/02/05(木) 00:19:16 ID:v8NlJNll
>>888
嫁がおらん・嫁が逃げた・嫁が他の男と・・・
そんな事もあるじゃあないか。男だって泣いちゃう時もあるじゃあないか。
（2vY+Ycp9さんアホなこと云うてゴメンヨ）
でも、輸血してねカードって皮肉な話や・・・
オレの友ダチの兄貴もハイセキになってるが長々JW実家におるぞ。
（片親は違うが。まあ、ハイセキつっても最近はけっこうグダグダじゃね？）
嫁がおらん・嫁が逃げた・嫁が他の男と・・・
そんな事もあるじゃあないか。男だって泣いちゃう時もあるじゃあないか。
（2vY+Ycp9さんアホなこと云うてゴメンヨ）
でも、輸血してねカードって皮肉な話や・・・
オレの友ダチの兄貴もハイセキになってるが長々JW実家におるぞ。
（片親は違うが。まあ、ハイセキつっても最近はけっこうグダグダじゃね？）
891 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:19:34 ID:vHryMvLH
894 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:25:29 ID:vHryMvLH
エホ家族持つ未信者は「輸血してねカード」必需品だな
恐ろしい
恐ろしい
895 ：おちむしゃ：2009/02/05(木) 00:28:28 ID:v8NlJNll
>>891
ピネハスさんは若いんでしょ。でもって、自分の見聞きしたことだけがJWのすべてだと思ってる。俺がここでウソを
書いても何にもならんのに、不必要なまでに疑心暗鬼なんだもん。滑稽すぎですよ。説明するのも面倒なんですが
言われっぱなしはこっちとしても嫌ですしね。
で、ピネハスさん。そろそろご自分のJW歴を語りましょうよ。さも自分はJWのことを知ってると言わんばかりの態度
ですが、あなたがどういう経歴の持ち主なのかをそろそろ知りたいですね。まさかバプも受けてないなんてことは
ないですよね？ 個人を特定されそうな部分は書かなくて結構ですから。俺にここまで話させたんだからさ。
今は何歳？ 家族構成は？ バプは何歳？ 辞めて何年？ これくらいは語れるでしょ？
ピネハスさんは若いんでしょ。でもって、自分の見聞きしたことだけがJWのすべてだと思ってる。俺がここでウソを
書いても何にもならんのに、不必要なまでに疑心暗鬼なんだもん。滑稽すぎですよ。説明するのも面倒なんですが
言われっぱなしはこっちとしても嫌ですしね。
で、ピネハスさん。そろそろご自分のJW歴を語りましょうよ。さも自分はJWのことを知ってると言わんばかりの態度
ですが、あなたがどういう経歴の持ち主なのかをそろそろ知りたいですね。まさかバプも受けてないなんてことは
ないですよね？ 個人を特定されそうな部分は書かなくて結構ですから。俺にここまで話させたんだからさ。
今は何歳？ 家族構成は？ バプは何歳？ 辞めて何年？ これくらいは語れるでしょ？
898 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/05(木) 00:41:10 ID:SB9CZ/rI
そんなに輸血したいなら、エホバの家族とか親族と縁切りすればいい話じゃねーの？起こるか起こらないか分からないことで気を揉んでんなら、スッポンの血でも飲んで見せるとか、輸血しろって刺青入れるとかさぁ。
緊急時に世話になるのが家族って前提が幼稚なんだよなぁ。家族への連絡先わからないようにしときゃいい。緊急じゃなければ本人は意識があるんだろうしね。
緊急時に世話になるのが家族って前提が幼稚なんだよなぁ。家族への連絡先わからないようにしときゃいい。緊急じゃなければ本人は意識があるんだろうしね。
899 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 00:42:57 ID:kEInYYj5
>>887
＞医者「そうですか（弱ったなぁ・・・。） 」
＞（あとで訴訟になるのも嫌だし、家族の意向を優先するか）
＞医者「分りました。輸血は無しでやってみます。
↑なんですか？このコント？ｗ
三十代後半の男性が輸血しないと死ぬ、という状況で、
そこにＪＷ親が現れて、どんなにわめいたところで、
医者がＪＷ親の言うことを聞かなければならない義務はないはずですよ。
仮に、親のわめきに対して医師が一瞬たじろいだとしても、
親を無視して輸血をしたところで、その医師を罰する法的根拠はないので、
その医師が、あなたに輸血するのをとどめるものはありません。
万が一、輸血後にあなたの親が裁判に訴えたところで、
医師を罰することはできないからです。
あなたも認識してますが、医師がたじろぐのは後々の訴訟があるからです。
でも、あなたが成人男性であり、あなたが輸血拒否の意思を表明していない以上、
医師があなたに輸血をしたところで訴訟は起こされません。
だから、あなたは輸血されるという心配をしなくていいんです。
あなたは成人してるんですから、両親は関係ありません。
＞医者「そうですか（弱ったなぁ・・・。） 」
＞（あとで訴訟になるのも嫌だし、家族の意向を優先するか）
＞医者「分りました。輸血は無しでやってみます。
↑なんですか？このコント？ｗ
三十代後半の男性が輸血しないと死ぬ、という状況で、
そこにＪＷ親が現れて、どんなにわめいたところで、
医者がＪＷ親の言うことを聞かなければならない義務はないはずですよ。
仮に、親のわめきに対して医師が一瞬たじろいだとしても、
親を無視して輸血をしたところで、その医師を罰する法的根拠はないので、
その医師が、あなたに輸血するのをとどめるものはありません。
万が一、輸血後にあなたの親が裁判に訴えたところで、
医師を罰することはできないからです。
あなたも認識してますが、医師がたじろぐのは後々の訴訟があるからです。
でも、あなたが成人男性であり、あなたが輸血拒否の意思を表明していない以上、
医師があなたに輸血をしたところで訴訟は起こされません。
だから、あなたは輸血されるという心配をしなくていいんです。
あなたは成人してるんですから、両親は関係ありません。
900 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 00:50:40 ID:kEInYYj5
>>889
いや違う違う。
それは今の状況でしょ？
俺が言ってるのは、排斥された時点での話。
そのときはご両親健在だったでしょ？
狂信的な親なら、適齢期に達した子供が排斥されたら
その時点で勘当しますよ。
とくに長老ならなおさらです。
なぜなら、ＪＷでは、身内とはいえ、
排斥された人と必要以上に会話してはいけないからです。
あなただって、家を出ることできたはずですよ。
なぜあなたの厳格な長老お父さんは、
あなたを勘当しなかったのでしょうかねぇ。
まあ、いろいろ事情がおありでしょうから
答えなくて結構ですけど。
いや違う違う。
それは今の状況でしょ？
俺が言ってるのは、排斥された時点での話。
そのときはご両親健在だったでしょ？
狂信的な親なら、適齢期に達した子供が排斥されたら
その時点で勘当しますよ。
とくに長老ならなおさらです。
なぜなら、ＪＷでは、身内とはいえ、
排斥された人と必要以上に会話してはいけないからです。
あなただって、家を出ることできたはずですよ。
なぜあなたの厳格な長老お父さんは、
あなたを勘当しなかったのでしょうかねぇ。
まあ、いろいろ事情がおありでしょうから
答えなくて結構ですけど。
>>899
うんうん、そうだね。その通りだといいよね（棒読み）
狂信者と生活してないからそういう安穏とした発言が出てくるんだろうな。
平時にこそ異常事態の心配をしとかなきゃいけないわけ。これはこの問題に限ったことじゃないけどね。
>>888
世話になるという発想ゼロ。っていうか世話してるの俺ｗｗｗｗｗ
緊急事態に家族へ連絡が行く。これ日本の当り前の光景。
それから輸血したいわけじゃなく、輸血拒否で殺されたくないだけ。
輸血の危険性なら十分理解してますし。
うんうん、そうだね。その通りだといいよね（棒読み）
狂信者と生活してないからそういう安穏とした発言が出てくるんだろうな。
平時にこそ異常事態の心配をしとかなきゃいけないわけ。これはこの問題に限ったことじゃないけどね。
>>888
世話になるという発想ゼロ。っていうか世話してるの俺ｗｗｗｗｗ
緊急事態に家族へ連絡が行く。これ日本の当り前の光景。
それから輸血したいわけじゃなく、輸血拒否で殺されたくないだけ。
輸血の危険性なら十分理解してますし。
>>900
もちろん、勘当された。っていうか、家を自分から出た。転勤も決まってたし、都合が良かった。
60歳過ぎて年金貰えない現実に気がついて一緒に住んで欲しいと懇願してきたのは親の方。
（誰のおかげで大きくなったと思ってる、といばりんぼうでしたがね）
で、宿題には答える気ナッシング？ 無いなら無いでいいんだけどその旨くらいは書いてくださいよ。（>>896）
もちろん、勘当された。っていうか、家を自分から出た。転勤も決まってたし、都合が良かった。
60歳過ぎて年金貰えない現実に気がついて一緒に住んで欲しいと懇願してきたのは親の方。
（誰のおかげで大きくなったと思ってる、といばりんぼうでしたがね）
で、宿題には答える気ナッシング？ 無いなら無いでいいんだけどその旨くらいは書いてくださいよ。（>>896）
903 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 01:01:37 ID:kEInYYj5
>>901
いや、だから・・・。
輸血しないと死ぬ、という緊急時に、
エホバの証人の両親が現れて、
病院で「うちの息子に輸血しないで！まだＪＷ信者だから！」と
どんなに泣き叫んで懇願したとしても、
医者がそれに聞く耳持たなければならない義務はないんですよ。
うるさい親をなだめるために
「ああ、そうですか、最善尽くします」とは言うでしょうけどｗ
そこで親の言うことを聞いて輸血拒否してしまう医師なんかいませんよ。
そこまで不信になったら病院行けなくなっちゃうでしょ。
医師は素人じゃないんです。
よく考えてみてくださいよ。
医師がいったい何の訴訟に怯える必要があるんですか？
どんなにあなたの両親が
「うちの息子に輸血したら訴えてやる！」と脅したとしても、
医者からすれば「何言ってんだ、このバカ親」、
「訴えられるもんなら、訴えてみろよ」ですよ。
むしろ、親の言うことを聞いて患者を死なせたということで
逆に問題になります。
それくらいの判断は医者ならできますよ。
現実的に物事を考えましょうよ。
いや、だから・・・。
輸血しないと死ぬ、という緊急時に、
エホバの証人の両親が現れて、
病院で「うちの息子に輸血しないで！まだＪＷ信者だから！」と
どんなに泣き叫んで懇願したとしても、
医者がそれに聞く耳持たなければならない義務はないんですよ。
うるさい親をなだめるために
「ああ、そうですか、最善尽くします」とは言うでしょうけどｗ
そこで親の言うことを聞いて輸血拒否してしまう医師なんかいませんよ。
そこまで不信になったら病院行けなくなっちゃうでしょ。
医師は素人じゃないんです。
よく考えてみてくださいよ。
医師がいったい何の訴訟に怯える必要があるんですか？
どんなにあなたの両親が
「うちの息子に輸血したら訴えてやる！」と脅したとしても、
医者からすれば「何言ってんだ、このバカ親」、
「訴えられるもんなら、訴えてみろよ」ですよ。
むしろ、親の言うことを聞いて患者を死なせたということで
逆に問題になります。
それくらいの判断は医者ならできますよ。
現実的に物事を考えましょうよ。
ＪＷに相手されなくなって、ここで憂さ晴らししてるピネハス。
いい加減ウザイよ。
いい加減ウザイよ。
>>903
意識不明の患者が本当にJW信者で、輸血して助かった場合、「なんで親の言うことを聞いてくれなかったんですか！
訴えてやる！」と言われたら医者はどうすりゃいいんでしょう？ お医者さんたちは本気でそういう危惧を持ってらっしゃい
ますよ。俺が相談したお医者さんもそういうことを言ってたし。
現実的に物事を考えましょうね。
意識不明の患者が本当にJW信者で、輸血して助かった場合、「なんで親の言うことを聞いてくれなかったんですか！
訴えてやる！」と言われたら医者はどうすりゃいいんでしょう？ お医者さんたちは本気でそういう危惧を持ってらっしゃい
ますよ。俺が相談したお医者さんもそういうことを言ってたし。
現実的に物事を考えましょうね。
906 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 01:09:07 ID:kEInYYj5
>>904
スルーもしくはあぼーん推奨っす。
スルーもしくはあぼーん推奨っす。
ピネハスはエホ脳だから、現実的に物事を考えることができません。
908 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 01:13:07 ID:kEInYYj5
>>905
＞意識不明の患者が本当にJW信者で、輸血して助かった場合、
＞「なんで親の言うことを聞いてくれなかったんですか！
はい、あなたがエホバの証人であることを証明するものがなかったからです。
また、あなたの輸血拒否の意思を証明するものもなかったからです。
それらを証明するものがない以上、医師は、救命のためにありとあらゆる手立てを講じます。
それで、医師があなたに輸血したことは、正しい判断です。
上記の状況で、医師があなたに輸血したことについて誰も罰することはできません。
＞意識不明の患者が本当にJW信者で、輸血して助かった場合、
＞「なんで親の言うことを聞いてくれなかったんですか！
はい、あなたがエホバの証人であることを証明するものがなかったからです。
また、あなたの輸血拒否の意思を証明するものもなかったからです。
それらを証明するものがない以上、医師は、救命のためにありとあらゆる手立てを講じます。
それで、医師があなたに輸血したことは、正しい判断です。
上記の状況で、医師があなたに輸血したことについて誰も罰することはできません。
エホの親を持つ鬱陶しさと、輸血拒否の教理で命のきけんにさらされている不安感が、全く想像できないのです。
ＪＷの問題に関わる貴重なレスを否定するバカ。
お前、現役よりキモイよ。
ＪＷの問題に関わる貴重なレスを否定するバカ。
お前、現役よりキモイよ。
患者の意向＞＞＞一般的な生命倫理 の図式はもう判例で固まっちゃってるからな。
意識不明時の患者の意思を家族を通じて医療機関側へ伝えてある場合、患者の意思は尊重されるべき
というのが日本の法律の考え方ですね。残念ながら。だからこそお医者さんたちはエホバ信者が運ばれてくると
「エホバ来たーーー」と身構えるわけで。
この辺りは実務を知ってるかどうかんも問題もあるので、このへんで止めときましょうね。
で、>>896には答える気無いのかな？ どうもエホに詳しい一般人の匂いがプンプンしてきたんですが。
意識不明時の患者の意思を家族を通じて医療機関側へ伝えてある場合、患者の意思は尊重されるべき
というのが日本の法律の考え方ですね。残念ながら。だからこそお医者さんたちはエホバ信者が運ばれてくると
「エホバ来たーーー」と身構えるわけで。
この辺りは実務を知ってるかどうかんも問題もあるので、このへんで止めときましょうね。
で、>>896には答える気無いのかな？ どうもエホに詳しい一般人の匂いがプンプンしてきたんですが。
911 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 01:24:53 ID:kEInYYj5
>>909
たしかに、輸血させまいとするＪＷ親は鬱陶しいですけど、
そのせいで輸血されることはないので、安心してください。
>>887のコントはちょっと現実離れしてます。
でも輸血拒否の教理で多くの人命が危険にさらされてるのは遺憾ですね。
たしかに、輸血させまいとするＪＷ親は鬱陶しいですけど、
そのせいで輸血されることはないので、安心してください。
>>887のコントはちょっと現実離れしてます。
でも輸血拒否の教理で多くの人命が危険にさらされてるのは遺憾ですね。
912 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 01:31:21 ID:kEInYYj5
>>910
＞意識不明時の患者の意思を・・・・
ほらぁ、でしょ？
「患者本人の意思」がミソなんですよ。
それが確認できない以上、
医師は、他の誰から首を突っ込まれようと、
患者を死なせてまで輸血処置を回避する義務はない。
現在あなたは、ご自身がＪＷであることや
輸血拒否の意思があることを、いかなる形であれ表明していない。
その場合、あなたの親が何をわめいたところで、
医師があなたを見殺しにさせることを強制することはできない。
医師が、あなたを見殺しにできるのは、
あなたが輸血拒否の意思を示している場合にのみです。
＞意識不明時の患者の意思を・・・・
ほらぁ、でしょ？
「患者本人の意思」がミソなんですよ。
それが確認できない以上、
医師は、他の誰から首を突っ込まれようと、
患者を死なせてまで輸血処置を回避する義務はない。
現在あなたは、ご自身がＪＷであることや
輸血拒否の意思があることを、いかなる形であれ表明していない。
その場合、あなたの親が何をわめいたところで、
医師があなたを見殺しにさせることを強制することはできない。
医師が、あなたを見殺しにできるのは、
あなたが輸血拒否の意思を示している場合にのみです。
>>911
>たしかに、輸血させまいとするＪＷ親は鬱陶しいですけど、
>そのせいで輸血されることはないので、安心してください。
全く意味がわからん。
あと、遺憾ですねって。お前は何様？
長年エホやってるとこんな脳になるの？
それともこんな脳のやつがエホになるのかな？
>たしかに、輸血させまいとするＪＷ親は鬱陶しいですけど、
>そのせいで輸血されることはないので、安心してください。
全く意味がわからん。
あと、遺憾ですねって。お前は何様？
長年エホやってるとこんな脳になるの？
それともこんな脳のやつがエホになるのかな？
あてつけに「輸血してくださいカード」持ち歩くのは
狂信者の親に対しての嫌がらせとしてはかなり有効だと
思うけどねw
>>825でも書いたけど、あいつら人の話聞かないよ？
そのくせ相手が自分の言い分を聞くのは当然だと喚くんだよな。
医者が強気で対応する為の材料を用意しておくのは悪いこっちゃないでしょ。
あ、印刷じゃなくて手書きの方がいいかもよ。
狂信者の親に対しての嫌がらせとしてはかなり有効だと
思うけどねw
>>825でも書いたけど、あいつら人の話聞かないよ？
そのくせ相手が自分の言い分を聞くのは当然だと喚くんだよな。
医者が強気で対応する為の材料を用意しておくのは悪いこっちゃないでしょ。
あ、印刷じゃなくて手書きの方がいいかもよ。
915 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/05(木) 01:36:59 ID:SB9CZ/rI
輸血したいわけじゃなく、輸血拒否で殺されたくないだけ。
ってどっちなんだよ。輸血するの？しないの？
命を救う為なら無理やりでもする？危険性を承知の上で？
世話してやってんだから、決める権利あるだろ。
輸血を本人が嫌がってるのにやるのに？保身のため？世間体？
エホバの証人なんて日本でせいぜい20万人がいいところ。それが家族にいて迷惑だと思うんなら、もう事故ってるてことでしょ。
病気なら余裕で難病していだツーの。それが不幸ならこの先ずーと不幸を背負っていくって事。残された人生に、良い事なし。
ってどっちなんだよ。輸血するの？しないの？
命を救う為なら無理やりでもする？危険性を承知の上で？
世話してやってんだから、決める権利あるだろ。
輸血を本人が嫌がってるのにやるのに？保身のため？世間体？
エホバの証人なんて日本でせいぜい20万人がいいところ。それが家族にいて迷惑だと思うんなら、もう事故ってるてことでしょ。
病気なら余裕で難病していだツーの。それが不幸ならこの先ずーと不幸を背負っていくって事。残された人生に、良い事なし。
916 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 01:38:16 ID:kEInYYj5
>>913
後半の、「輸血されること」は「輸血されないこと」の誤りです。
ID:2vY+Ycp9さんのご両親のように、
ＪＷ信者でない子供にまで、輸血拒否をするように
働きかける狂信的な信者もいるかもしれない。
そういう両親は、もしかしたら病院で大騒ぎするかもしれない。
医者を煩わせるかもしれない。
その意味で、「輸血させまいとするＪＷ親は鬱陶しい」。
でも、現在の日本の法律では、
いくら自分の子供であっても、
その子供が成人しており、しかも輸血拒否の意思を表明していない以上、
その両親がどんな手段に訴えたところで、
救命のための輸血処置をとどめることはできない。
その意味で、「輸血を控えられることを心配する必要はない」。
後半の、「輸血されること」は「輸血されないこと」の誤りです。
ID:2vY+Ycp9さんのご両親のように、
ＪＷ信者でない子供にまで、輸血拒否をするように
働きかける狂信的な信者もいるかもしれない。
そういう両親は、もしかしたら病院で大騒ぎするかもしれない。
医者を煩わせるかもしれない。
その意味で、「輸血させまいとするＪＷ親は鬱陶しい」。
でも、現在の日本の法律では、
いくら自分の子供であっても、
その子供が成人しており、しかも輸血拒否の意思を表明していない以上、
その両親がどんな手段に訴えたところで、
救命のための輸血処置をとどめることはできない。
その意味で、「輸血を控えられることを心配する必要はない」。
917 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 01:41:18 ID:kEInYYj5
918 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 01:41:56 ID:dDrRXEM4
>>916
ぴねりんの年齢とBPはいつ？家族構成は？の答えまだー？WW
ぴねりんの年齢とBPはいつ？家族構成は？の答えまだー？WW
919 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 01:44:31 ID:kEInYYj5
>>918
うん、まだ。
うん、まだ。
920 ：おちむしゃ：2009/02/05(木) 01:44:53 ID:v8NlJNll
なんか、チッチッチが彼岸のあっちゃとこっちゃの境に置かれた踏み絵と
化していて、馬鹿なオレにはもう訳がワカラン・・・
そんなんどーでもえーやん・・・
その前に車飛ばすなとか職場では安全措置をしっかり取れとか
マトモな生命倫理の活かし方があろうもん・・・
化していて、馬鹿なオレにはもう訳がワカラン・・・
そんなんどーでもえーやん・・・
その前に車飛ばすなとか職場では安全措置をしっかり取れとか
マトモな生命倫理の活かし方があろうもん・・・
あれ？ 何か逆のような。
患者が15歳未満なら家族が泣こうが喚こうが
必要なら輸血できますよって決まってたんじゃなかったかな。
何にせよ、凶信者の言い分が通らないならいい気味だけど、
「輸血してくださいカード」は保険として持っててもいいかと。
患者が15歳未満なら家族が泣こうが喚こうが
必要なら輸血できますよって決まってたんじゃなかったかな。
何にせよ、凶信者の言い分が通らないならいい気味だけど、
「輸血してくださいカード」は保険として持っててもいいかと。
922 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 01:45:58 ID:dDrRXEM4
>>919
どーして？どーして？WW
どーして？どーして？WW
923 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 01:50:27 ID:kEInYYj5
>>921
数年前にそういう方針が決まったみたいだね。
これはＪＷ親の権限を大幅に削減したことになる。
じゃあ、15～19歳はどうなるんじゃ、という疑問もあるが・・・。
まあ、「輸血してください」カードを持っておくに越したことはないな。
でも、持っていなくても何も心配は要らない。
数年前にそういう方針が決まったみたいだね。
これはＪＷ親の権限を大幅に削減したことになる。
じゃあ、15～19歳はどうなるんじゃ、という疑問もあるが・・・。
まあ、「輸血してください」カードを持っておくに越したことはないな。
でも、持っていなくても何も心配は要らない。
>>910
ピネハスは、多分エホになりかけたんじゃない？
やめた理由。
「自分は宗教の知識もあり、頭もいいのに、自分よりも馬鹿で劣っている長老が姉妹たちにちやほやされてる。
こいつらは分かってない。やめてやる！」とか。
ピネハスは、多分エホになりかけたんじゃない？
やめた理由。
「自分は宗教の知識もあり、頭もいいのに、自分よりも馬鹿で劣っている長老が姉妹たちにちやほやされてる。
こいつらは分かってない。やめてやる！」とか。
925 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 01:53:34 ID:kEInYYj5
926 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 01:53:52 ID:vemwkINR
>>924
同意しますｗ
同意しますｗ
927 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 01:56:24 ID:dDrRXEM4
>>925
そーだ！そーだ！ぴねりんはBPを受けたんだよ。そん時ゃキラッキラした目で希望に燃えてたんだろなーWW
そーだ！そーだ！ぴねりんはBPを受けたんだよ。そん時ゃキラッキラした目で希望に燃えてたんだろなーWW
928 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 01:59:07 ID:kEInYYj5
>>927
たいがいは、キラッキラッの目をするかもな。
中には、これでいいんじゃろか？と疑問をもつのもいるけど。
で、あんた「ＷＷ」つけてるけど、
キラッキラッの目でバプテスマ受けた元二世が
笑えるのかい？
たいがいは、キラッキラッの目をするかもな。
中には、これでいいんじゃろか？と疑問をもつのもいるけど。
で、あんた「ＷＷ」つけてるけど、
キラッキラッの目でバプテスマ受けた元二世が
笑えるのかい？
929 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 02:01:32 ID:dDrRXEM4
>>928
はて？どーして元二世と断定を？現役一世ぢゃダメなんすかい？WW
はて？どーして元二世と断定を？現役一世ぢゃダメなんすかい？WW
930 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 02:04:09 ID:kEInYYj5
>>929
いや、キラキラの目でバプテスマを受けてる
ＪＷ二世のことを見て笑うのかなぁ、と。
やっぱ、見ていて滑稽なのかい？
現役一世が、大会でバプテスマを受けている二世の姿を見て
腹の中で笑うかい？
いや、キラキラの目でバプテスマを受けてる
ＪＷ二世のことを見て笑うのかなぁ、と。
やっぱ、見ていて滑稽なのかい？
現役一世が、大会でバプテスマを受けている二世の姿を見て
腹の中で笑うかい？
931 ：おちむしゃ：2009/02/05(木) 02:05:01 ID:v8NlJNll
おりは思い切って禁煙する為にお水に浸かることにした中２の秋じゃった。
自分の泊まっておった旅館の風呂じゃったから、一層興醒めた・・・。
きらっとする訳無いやろ、こんな自分がキライ。
自分の泊まっておった旅館の風呂じゃったから、一層興醒めた・・・。
きらっとする訳無いやろ、こんな自分がキライ。
932 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 02:06:06 ID:dDrRXEM4
933 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 02:08:08 ID:kEInYYj5
934 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 02:10:28 ID:kEInYYj5
>>932
なんだ、イタズラの書き込みか・・・。
なんだ、イタズラの書き込みか・・・。
935 ：おちむしゃ：2009/02/05(木) 02:14:03 ID:v8NlJNll
昔は巡回大会は市民会館とかが多かったから、近場の旅館でばぶばぶって。
大会ホールのモニタつきなんぞ贅沢過ぎるわい！
大会ホールのモニタつきなんぞ贅沢過ぎるわい！
ピネハスちゃんは今でもＪＷと関わっていたいけど、相手にされないから、２ちゃんにカキコしてるんだよね。
937 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 02:21:14 ID:kEInYYj5
>>635
海老名のプールなんてエントランスホールだからな・・・。
海老名のプールなんてエントランスホールだからな・・・。
938 ：おちむしゃ：2009/02/05(木) 02:24:27 ID:v8NlJNll
>>936
オレらのうちの誰がマトモに相手にされてんだよー？ ｗ
どーせﾁｮﾛとかからも冷めた目で見られてんだろ？
オレはたまーに街でJW会っちゃうとｼﾏﾂﾀｰ！ｱﾜﾝﾃﾞｲｰﾓﾝﾆｵｳﾃﾓｰﾀ！丸見え
の笑顔で、集会でお待ちしてますぅ とか云われてんだぞーｗ
ねえ、今度の記念式、いく？ｗ
オレらのうちの誰がマトモに相手にされてんだよー？ ｗ
どーせﾁｮﾛとかからも冷めた目で見られてんだろ？
オレはたまーに街でJW会っちゃうとｼﾏﾂﾀｰ！ｱﾜﾝﾃﾞｲｰﾓﾝﾆｵｳﾃﾓｰﾀ！丸見え
の笑顔で、集会でお待ちしてますぅ とか云われてんだぞーｗ
ねえ、今度の記念式、いく？ｗ
意識不明の急患（成人男性、輸血～カード不所持）
両親「息子はエホ信者です輸血拒否します」
１）医者、輸血せず患者死亡→責任を問われることは無い
２）医者、かまわず輸血
一命を取り留めた患者（実は信者）「勝手に輸血したな、訴訟だｺﾞﾗｧ！」
例え勝訴するにしてもメンドクセ
厄介ごとに巻き込まれるリスクをいとわずに輸血してくれる医療機関ばかりだといいですね
両親「息子はエホ信者です輸血拒否します」
１）医者、輸血せず患者死亡→責任を問われることは無い
２）医者、かまわず輸血
一命を取り留めた患者（実は信者）「勝手に輸血したな、訴訟だｺﾞﾗｧ！」
例え勝訴するにしてもメンドクセ
厄介ごとに巻き込まれるリスクをいとわずに輸血してくれる医療機関ばかりだといいですね
941 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 10:31:38 ID:PHtePAM5
>>916
現場を知ってたらそんなことは絶対に言えないんだけどな。
狂信者のJW親は医師の求めに応じ手術の同意書にはサインするだろう。だけど、「輸血療法同意書」には
絶対にサインしない。家族が同意しないものを医師の独断で輸血するわけにはいかんのですわ。そういう
理由で「輸血してくださいカード」でもない限りは俺は親に見殺しにされるかもしれない懸念を持ってるという
わけ。
現実問題として、JW信者には医療側も手を焼いている現状がある。15歳未満の患者には病院側の裁量で
輸血しようというガイドラインはできたが、これにしたってあくまでガイドラインであって法律ではない。しかも
まだ前例がない。実際に起きた場合その通り対処できるかどうかは現場の医師たちにかかってる部分が
ある。
そういう現状を踏まえれば、年齢に関係なくJW信者が「この人は私の家族です。この者も信者なんです」と
言えば医師たちが輸血強行するのはかなり難しい。助かっても死なせても常に医者に負担をかけ続ける、
それがJW信者クオリティなわけですよ。
現場を知ってたらそんなことは絶対に言えないんだけどな。
狂信者のJW親は医師の求めに応じ手術の同意書にはサインするだろう。だけど、「輸血療法同意書」には
絶対にサインしない。家族が同意しないものを医師の独断で輸血するわけにはいかんのですわ。そういう
理由で「輸血してくださいカード」でもない限りは俺は親に見殺しにされるかもしれない懸念を持ってるという
わけ。
現実問題として、JW信者には医療側も手を焼いている現状がある。15歳未満の患者には病院側の裁量で
輸血しようというガイドラインはできたが、これにしたってあくまでガイドラインであって法律ではない。しかも
まだ前例がない。実際に起きた場合その通り対処できるかどうかは現場の医師たちにかかってる部分が
ある。
そういう現状を踏まえれば、年齢に関係なくJW信者が「この人は私の家族です。この者も信者なんです」と
言えば医師たちが輸血強行するのはかなり難しい。助かっても死なせても常に医者に負担をかけ続ける、
それがJW信者クオリティなわけですよ。
>>942
>狂信者のJW親は医師の求めに応じ手術の同意書にはサインするだろう。だけど、
>「輸血療法同意書」には絶対にサインしない。家族が同意しないものを医師の
>独断で輸血するわけにはいかんのですわ。
事故で大量出血で死にかかった急患が担ぎ込まれたとき、「現場」ってやつは
家族に連絡
↓
家族が来るまで待つ
↓
「輸血療法同意書」なるものにサインさせる
などというプロセスを踏むのか？下手すると２，３時間かかるよ。
>狂信者のJW親は医師の求めに応じ手術の同意書にはサインするだろう。だけど、
>「輸血療法同意書」には絶対にサインしない。家族が同意しないものを医師の
>独断で輸血するわけにはいかんのですわ。
事故で大量出血で死にかかった急患が担ぎ込まれたとき、「現場」ってやつは
家族に連絡
↓
家族が来るまで待つ
↓
「輸血療法同意書」なるものにサインさせる
などというプロセスを踏むのか？下手すると２，３時間かかるよ。
>>944
大事故事時に両親が居合わせていたら死亡フラグって事ですね
大事故事時に両親が居合わせていたら死亡フラグって事ですね
>>945
2vY+Ycp9の言うとおりならね。ちょっと極端だと思う、自分は。あなたは
2vY+Ycp9の言うとおりだと思うのなら、今日から「輸血してください」カード
首からぶら下げたら。
で、「現場」ってやつは、緊急時でも
家族に連絡
↓
家族が来るまで待つ
↓
「輸血療法同意書」なるものにサインさせる
などというプロセスを踏むのか？下手すると２，３時間かかるよ。
こっちの方が、エホ、非エホに関わらず、すべての日本人に関係する重大な
問題だと思うのだが。
2vY+Ycp9の言うとおりならね。ちょっと極端だと思う、自分は。あなたは
2vY+Ycp9の言うとおりだと思うのなら、今日から「輸血してください」カード
首からぶら下げたら。
で、「現場」ってやつは、緊急時でも
家族に連絡
↓
家族が来るまで待つ
↓
「輸血療法同意書」なるものにサインさせる
などというプロセスを踏むのか？下手すると２，３時間かかるよ。
こっちの方が、エホ、非エホに関わらず、すべての日本人に関係する重大な
問題だと思うのだが。
>>946
> 2vY+Ycp9の言うとおりだと思うのなら、今日から「輸血してください」カード
> 首からぶら下げたら。
いらないよ、とっくに親元はなれてますから
それと、救急隊員より先に両親に輸血してカードを見つけられたらアウトだよね
刺青にでもしないと、あんまり意味無いかなとも思う
それと本当に緊急で連絡が着かなかったらとっとと輸血すると思うよ
あと、止血しているから取り合えず生き長らえているけど手術をするには輸血が不可欠
ってな場合もある。
ダンプに轢かれた小学生の親がエホで輸血拒否して死んじゃったニュースが全国的に
有名になったけど、このパターンでしたよ。（子供は意識不明じゃなかったけどね
> 2vY+Ycp9の言うとおりだと思うのなら、今日から「輸血してください」カード
> 首からぶら下げたら。
いらないよ、とっくに親元はなれてますから
それと、救急隊員より先に両親に輸血してカードを見つけられたらアウトだよね
刺青にでもしないと、あんまり意味無いかなとも思う
それと本当に緊急で連絡が着かなかったらとっとと輸血すると思うよ
あと、止血しているから取り合えず生き長らえているけど手術をするには輸血が不可欠
ってな場合もある。
ダンプに轢かれた小学生の親がエホで輸血拒否して死んじゃったニュースが全国的に
有名になったけど、このパターンでしたよ。（子供は意識不明じゃなかったけどね
948 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:44:37 ID:RZzDDK+K
エホバの証人は難病指定にされるそうですが本当ですか？
>>944
患者が病院へ搬送され、応急手当を受けつつ、本番の手術まで2，3時間かかるのはザラですよ。
医者だって患者が来るのを待ち構えているわけじゃないし、手術室を準備するのにも1～2時間
掛ったりする。外科医、麻酔科医、オペナース、医療器械スタッフなど人員が揃うのも時間が必要
だから、それと並行して家族には手術説明をし同意を取り付ける作業を看護師は行うです。
一刻を争う事態ってのはそんなにないわけで、応急処置が出来ていれば時間をかけて準備をして
手術室へ、となりますね。最近話題の「たらい回し（この表現は嫌いだが）」も上記の条件（手術室に
空きがあり、かつ術後のベッドの空きもあり、医師・スタッフの余裕がないから、緊急性のある患者
なら他所の病院を当たってくれ、となるわけですよ。
患者が病院へ搬送され、応急手当を受けつつ、本番の手術まで2，3時間かかるのはザラですよ。
医者だって患者が来るのを待ち構えているわけじゃないし、手術室を準備するのにも1～2時間
掛ったりする。外科医、麻酔科医、オペナース、医療器械スタッフなど人員が揃うのも時間が必要
だから、それと並行して家族には手術説明をし同意を取り付ける作業を看護師は行うです。
一刻を争う事態ってのはそんなにないわけで、応急処置が出来ていれば時間をかけて準備をして
手術室へ、となりますね。最近話題の「たらい回し（この表現は嫌いだが）」も上記の条件（手術室に
空きがあり、かつ術後のベッドの空きもあり、医師・スタッフの余裕がないから、緊急性のある患者
なら他所の病院を当たってくれ、となるわけですよ。
訂正
> 一刻を争う事態ってのはそんなにないわけで、応急処置が出来ていれば時間をかけて準備をして
> 手術室へ、となりますね。最近話題の「たらい回し（この表現は嫌いだが）」も上記の条件（手術室に
> 空きがあり、かつ術後のベッドの空きもあり、医師・スタッフの余裕がないから、緊急性のある患者
> なら他所の病院を当たってくれ、となるわけですよ。
正しくは、
手術室・術後入院のためのベッド・医師＆スタッフ、のすべてに余裕がある状態でなければ、緊急性の
ある患者なら他所を当たってくれ、となるわけですよ。
でした。
950を踏んでしまったが、ホスト規制なのかうまくスレ立て出来ないです。
どなたかお願いします。
> 一刻を争う事態ってのはそんなにないわけで、応急処置が出来ていれば時間をかけて準備をして
> 手術室へ、となりますね。最近話題の「たらい回し（この表現は嫌いだが）」も上記の条件（手術室に
> 空きがあり、かつ術後のベッドの空きもあり、医師・スタッフの余裕がないから、緊急性のある患者
> なら他所の病院を当たってくれ、となるわけですよ。
正しくは、
手術室・術後入院のためのベッド・医師＆スタッフ、のすべてに余裕がある状態でなければ、緊急性の
ある患者なら他所を当たってくれ、となるわけですよ。
でした。
950を踏んでしまったが、ホスト規制なのかうまくスレ立て出来ないです。
どなたかお願いします。
>>947
>それと、救急隊員より先に両親に輸血してカードを見つけられたらアウトだよね
>刺青にでもしないと、あんまり意味無いかなとも思う
>それと本当に緊急で連絡が着かなかったらとっとと輸血すると思うよ
俺もそう思う。完全に同意。エホやめてまで首から書類ぶら下げるのは
まっぴらごめんだね。
>それと、救急隊員より先に両親に輸血してカードを見つけられたらアウトだよね
>刺青にでもしないと、あんまり意味無いかなとも思う
>それと本当に緊急で連絡が着かなかったらとっとと輸血すると思うよ
俺もそう思う。完全に同意。エホやめてまで首から書類ぶら下げるのは
まっぴらごめんだね。
>>951
>手術室・術後入院のためのベッド・医師＆スタッフ、のすべてに余裕がある状態でなければ、緊急性の
>ある患者なら他所を当たってくれ、となるわけですよ。
で、Ａ病院に断られた患者でも、Ｂ病院が受け入れられるということになった。
で、そのＢ病院の「現場」ってやつは、緊急時でも
家族に連絡
↓
家族が来るまで待つ
↓
「輸血療法同意書」なるものにサインさせる
などというプロセスを踏むのか？
>手術室・術後入院のためのベッド・医師＆スタッフ、のすべてに余裕がある状態でなければ、緊急性の
>ある患者なら他所を当たってくれ、となるわけですよ。
で、Ａ病院に断られた患者でも、Ｂ病院が受け入れられるということになった。
で、そのＢ病院の「現場」ってやつは、緊急時でも
家族に連絡
↓
家族が来るまで待つ
↓
「輸血療法同意書」なるものにサインさせる
などというプロセスを踏むのか？
romってましたけれどなかなか面白いですね
現役と血の問題を話すと、ドクターから十分に説明を受けてから臨む手術と
緊急時が完全にごっちゃになってるんだよね。
ほんで、緊急時（大ちゃん事件のような）の話をしようとすると、そんなケースは
滅多にない、批判のための批判だ！となるわけですね。
緊急時が完全にごっちゃになってるんだよね。
ほんで、緊急時（大ちゃん事件のような）の話をしようとすると、そんなケースは
滅多にない、批判のための批判だ！となるわけですね。
>>952
ま、俺みたいな状況じゃない人には必要じゃないかとｗ＜輸血してくださいカード
その方が健全だよ、絶対。
>>953
基本はそうだよ。PL法が施行されて以来、輸血療法同意書なしで輸血するのはほぼ無理だから。
輸血用の血液も製造物とみなす、ってことでPL法の対象なんだそうで。
文面はこういうもの。
http://www.saitama-med.ac.jp/kawagoe/link08/yuketsu/douisyo/setumei.html
ま、俺みたいな状況じゃない人には必要じゃないかとｗ＜輸血してくださいカード
その方が健全だよ、絶対。
>>953
基本はそうだよ。PL法が施行されて以来、輸血療法同意書なしで輸血するのはほぼ無理だから。
輸血用の血液も製造物とみなす、ってことでPL法の対象なんだそうで。
文面はこういうもの。
http://www.saitama-med.ac.jp/kawagoe/link08/yuketsu/douisyo/setumei.html
交通事故や動脈瘤破裂なんかの大量出血で運ばれてきた緊急の患者には
とりあえずＡＢＯ式血型だけ確認して、全身に輸血ルートとって
スタッフ総出で輸血バック絞りながら輸血するんだよ
同意書とる段階で「血液製剤のなんとかブンカクならなんたらかんたら・・」
なんてお話をされると怒鳴りつけたくなります
とりあえずＡＢＯ式血型だけ確認して、全身に輸血ルートとって
スタッフ総出で輸血バック絞りながら輸血するんだよ
同意書とる段階で「血液製剤のなんとかブンカクならなんたらかんたら・・」
なんてお話をされると怒鳴りつけたくなります
958 ：おちむしゃ：2009/02/05(木) 13:56:12 ID:v8NlJNll
>>946
オレの過去経験した「身内死にかけ」事例（一回は要輸血、もっかいは重篤な
脳障害）では、それぞれ全国に系列持ってる大病院だったが、どんだけゆっくり
やねん！な対応でしたぜ。
救急搬送時の受け入れ医と所謂「主治医」は別になることが殆どで、初っ端から
血のことがあると部長級の指示を仰がんといかんので面談等もこっちの焦とは
関係なく、（取り敢えず死なさん様に急性期・ショック状態の処置はやる
にしても）完全に病院ペースなのが大抵ではなかろうか。
オレの過去経験した「身内死にかけ」事例（一回は要輸血、もっかいは重篤な
脳障害）では、それぞれ全国に系列持ってる大病院だったが、どんだけゆっくり
やねん！な対応でしたぜ。
救急搬送時の受け入れ医と所謂「主治医」は別になることが殆どで、初っ端から
血のことがあると部長級の指示を仰がんといかんので面談等もこっちの焦とは
関係なく、（取り敢えず死なさん様に急性期・ショック状態の処置はやる
にしても）完全に病院ペースなのが大抵ではなかろうか。
959 ：おちむしゃ：2009/02/05(木) 14:01:08 ID:v8NlJNll
960 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 14:57:10 ID:BivCCojt
>血液製剤のなんとかブンカク
でた～！血液の成分のこれは×これ○ってやつ。
全血液はダメなら、だめで分かりやすいが。成分にまでいくと
でた～！血液の成分のこれは×これ○ってやつ。
全血液はダメなら、だめで分かりやすいが。成分にまでいくと
961 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:04:31 ID:M5Vn5YRp
>>956
>ま、俺みたいな状況じゃない人には必要じゃないかとｗ＜輸血してくださいカード
「ま、俺みたいな状況じゃない人には不必要じゃないかとｗ＜輸血してくださいカード」
って言う意味で言ってるのかな。
それとも「ま、俺みたいな状況じゃない人には必要だｗ＜輸血してくださいカード」
なのかな。俺は文脈から「俺みたいな状況では絶対必要だ」という流れで前者だと解釈
したが。
このまま、このスレで続けると、尻切れになるから、続きは引用の上、新スレでやるわ。
>ま、俺みたいな状況じゃない人には必要じゃないかとｗ＜輸血してくださいカード
「ま、俺みたいな状況じゃない人には不必要じゃないかとｗ＜輸血してくださいカード」
って言う意味で言ってるのかな。
それとも「ま、俺みたいな状況じゃない人には必要だｗ＜輸血してくださいカード」
なのかな。俺は文脈から「俺みたいな状況では絶対必要だ」という流れで前者だと解釈
したが。
このまま、このスレで続けると、尻切れになるから、続きは引用の上、新スレでやるわ。
962 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:51:20 ID:BivCCojt
身内が輸血拒否した時、手術が入り組んできてすごい親にも周りにも
迷惑かかって、大変だった。
本人は信者でもなかったのだが。ほんとにごめんなさい、あの時の関係者みなさん
って感じです。
迷惑かかって、大変だった。
本人は信者でもなかったのだが。ほんとにごめんなさい、あの時の関係者みなさん
って感じです。
964 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 19:06:05 ID:JOiw8jZn
日頃から住所、氏名、血液型、緊急時の連絡先などをカード入れに入れとくこと。
証人はたらい回しにされる事を覚悟してなきゃ駄目！
あなた方の為にＥＲは或のではない。
証人はたらい回しにされる事を覚悟してなきゃ駄目！
あなた方の為にＥＲは或のではない。
965 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/05(木) 20:00:16 ID:SB9CZ/rI
>>948
本当です。エホバの証人病に対する治療法は確立されていません。
世界中の感染者は700万人程度で、世界の人口の約0.1%程度といわれています。
代表的な症例：#1
感染者の多くはクソが付くほど真面目な人が多く(関西地方を除く)、女性信者が多いのが特徴です。
家族全員が信者の場合は、神献家族と呼ばれ、夜の集まりの前に食事をして、集まりから戻ると夜食を食べる、一日四,五食はあたり前！の悪習慣に陥りやすい為、家族中で太る症状が確認されています。
この症状に該当する家族をMF(メタボリック・ファミリー)と呼ぶ事もあります。
神献家族の場合、男性は、"長老"や"奉仕の僕"と呼ばれる役職に任命される確立が高く、これはカトリック教会における司祭にあたります。
エホバの証人は聖職者階級を、聖霊(paraclete)によって認められた者と口では言いますが、「あんなデブが何でだよ」と心で思っても、口が裂けても他言しません。
しかし、デブがステージで「節度に」ついて説教をするのが楽しみで仕方ないとの報告もあります。「説得力ねーし」とか「お前は？」とか思いながら、その滑稽な姿を楽しんでいます。
やはりこの場合も口が裂けても他言をしません。それは、霊性が低いと言われ問題視される場合があるからです。つまり、保守的で心にもないお世辞を言うのがあたり前になり始め、徐々にその感覚が麻痺し始めます。
すると慢性的に二枚舌を使いこなすようになり、平気で「自分は嘘を付かない」という嘘を付き始めます。これは、かなり重い症状と言えます。
本当です。エホバの証人病に対する治療法は確立されていません。
世界中の感染者は700万人程度で、世界の人口の約0.1%程度といわれています。
代表的な症例：#1
感染者の多くはクソが付くほど真面目な人が多く(関西地方を除く)、女性信者が多いのが特徴です。
家族全員が信者の場合は、神献家族と呼ばれ、夜の集まりの前に食事をして、集まりから戻ると夜食を食べる、一日四,五食はあたり前！の悪習慣に陥りやすい為、家族中で太る症状が確認されています。
この症状に該当する家族をMF(メタボリック・ファミリー)と呼ぶ事もあります。
神献家族の場合、男性は、"長老"や"奉仕の僕"と呼ばれる役職に任命される確立が高く、これはカトリック教会における司祭にあたります。
エホバの証人は聖職者階級を、聖霊(paraclete)によって認められた者と口では言いますが、「あんなデブが何でだよ」と心で思っても、口が裂けても他言しません。
しかし、デブがステージで「節度に」ついて説教をするのが楽しみで仕方ないとの報告もあります。「説得力ねーし」とか「お前は？」とか思いながら、その滑稽な姿を楽しんでいます。
やはりこの場合も口が裂けても他言をしません。それは、霊性が低いと言われ問題視される場合があるからです。つまり、保守的で心にもないお世辞を言うのがあたり前になり始め、徐々にその感覚が麻痺し始めます。
すると慢性的に二枚舌を使いこなすようになり、平気で「自分は嘘を付かない」という嘘を付き始めます。これは、かなり重い症状と言えます。
966 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 20:06:48 ID:zD/KHYYL
そーいえば、エホの聖書が一番分かりづらい。
翻訳まで肥満だよ。
翻訳まで肥満だよ。
967 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 20:08:40 ID:RZzDDK+K
968 ：おちむしゃ：2009/02/05(木) 20:12:39 ID:v8NlJNll
969 ：おちむしゃ：2009/02/05(木) 20:14:14 ID:v8NlJNll
970 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 20:24:49 ID:zD/KHYYL
>清めの意味も込めて集会後は家で酒盛りじゃね
打ち上げか？（笑）
打ち上げか？（笑）
971 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 20:30:57 ID:zD/KHYYL
>連中が太ってるのはそのせいなんですね
そういえば、仕事を夜おそくまでしてから毎晩がっついて食べてた人が
お腹がぽっこりでて肥満になったと言ってた。
そういえば、仕事を夜おそくまでしてから毎晩がっついて食べてた人が
お腹がぽっこりでて肥満になったと言ってた。
972 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 20:32:16 ID:oAB6Se2O
973 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 20:36:47 ID:oAB6Se2O
>>972
新世界訳欠陥訳
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.stopover.org%2Flib%2FKanazawa%2FKekkan%2Findex.html&hl=ja&source=m
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmentai.2ch.net%2Fpsy%2Fkako%2F977%2F977588068.html&hl=ja&source=m
新世界訳欠陥訳
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.stopover.org%2Flib%2FKanazawa%2FKekkan%2Findex.html&hl=ja&source=m
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmentai.2ch.net%2Fpsy%2Fkako%2F977%2F977588068.html&hl=ja&source=m
>>972-973
郁美は来んな
郁美は来んな
975 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/05(木) 20:44:34 ID:SB9CZ/rI
代表的な症例：#2
エホバの証人は、「霊的な交わり」という業界専門用語を使用します。これは、通常、食事会、酒盛り、打ち上げにの意を持ちます。
「悪い交わりは、有益な習慣を損なう」という教理に基づいて、健全なレクリエーションである事を装う為のもので、アルコールが目的である事とは決して言いません。
しかし聖書中に少量の葡萄酒は健康に良いという一節を巧みの利用して、少量のアルコールは体に良い！と異常なまでに主張する事があります。
この症状は、ストレスを多く溜め込むアラフォー世代に多く見られます。
エホバの証人は、「霊的な交わり」という業界専門用語を使用します。これは、通常、食事会、酒盛り、打ち上げにの意を持ちます。
「悪い交わりは、有益な習慣を損なう」という教理に基づいて、健全なレクリエーションである事を装う為のもので、アルコールが目的である事とは決して言いません。
しかし聖書中に少量の葡萄酒は健康に良いという一節を巧みの利用して、少量のアルコールは体に良い！と異常なまでに主張する事があります。
この症状は、ストレスを多く溜め込むアラフォー世代に多く見られます。
976 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:10:19 ID:zD/KHYYL
美の維持のためか、夕食をとらない。ニューハーフタレント
http://shuncolle.nifty.com/shuncolle/word/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%AA%E6%84%9B.htm
http://shuncolle.nifty.com/shuncolle/word/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%AA%E6%84%9B.htm
>>952
刺青云々は完全に悪乗りなんで同意されてもちょっと困る
この件で言えば、わざわざ”輸血してカード”を作らなくても献血手帳を持っているだけで事足りないか。
カードを作るという行動は、事故への備えというよりも親に対する憎念を感じる。
自分にも憶えがあるくせにふざけた事書いてすまんかった。
それはそうと、社会貢献にもなるんで献血にはぜひ行きましょう。
何回も献血して記念品もらって居間にでも飾って両親の嫌がる顔を眺めてやれ。
刺青云々は完全に悪乗りなんで同意されてもちょっと困る
この件で言えば、わざわざ”輸血してカード”を作らなくても献血手帳を持っているだけで事足りないか。
カードを作るという行動は、事故への備えというよりも親に対する憎念を感じる。
自分にも憶えがあるくせにふざけた事書いてすまんかった。
それはそうと、社会貢献にもなるんで献血にはぜひ行きましょう。
何回も献血して記念品もらって居間にでも飾って両親の嫌がる顔を眺めてやれ。
978 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/05(木) 21:52:37 ID:SB9CZ/rI
＞この件で言えば、わざわざ”輸血してカード”を作らなくても献血手帳を持っているだけで事足りないか。
それじゃ不十分だと思うから、輸血してカード作るなんて幼稚な発想が出てくるわけ。
輸血したいわけじゃないが、輸血なしで殺されるのは嫌なんだって。意味わかる？
その内容を輸血してカードに書くとしたらなんて書くのか興味あるなぁ。
「輸血容認カード」とかって事になるのかな？
例えばこんな感じ？
「私には輸血してでも生き延びたいですが、輸血が必要ないならできるだけしないで下さい。
兎に角、私には、その時に応じた最善の医療処置を受ける権利があります。私の家族に私への治療方法について尋ねないで下さい。
彼らはエホバなので輸血するなと言うに決まってます。」
って・・・。
こんな事書いたら、間違いなく医者は家族に治療に対する同意求めるだろ。
内容が医者に責任丸投げだからね。
それじゃ不十分だと思うから、輸血してカード作るなんて幼稚な発想が出てくるわけ。
輸血したいわけじゃないが、輸血なしで殺されるのは嫌なんだって。意味わかる？
その内容を輸血してカードに書くとしたらなんて書くのか興味あるなぁ。
「輸血容認カード」とかって事になるのかな？
例えばこんな感じ？
「私には輸血してでも生き延びたいですが、輸血が必要ないならできるだけしないで下さい。
兎に角、私には、その時に応じた最善の医療処置を受ける権利があります。私の家族に私への治療方法について尋ねないで下さい。
彼らはエホバなので輸血するなと言うに決まってます。」
って・・・。
こんな事書いたら、間違いなく医者は家族に治療に対する同意求めるだろ。
内容が医者に責任丸投げだからね。
979 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:52:50 ID:iLvy2Ijn
エホバの人の訪問をされないようにするには、どうしたらいい？
980 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:53:20 ID:iLvy2Ijn
訂正
エホバの人に訪問をされないようにするには、どうしたらいい？
エホバの人に訪問をされないようにするには、どうしたらいい？
>>980
「訪問拒否しますので、もう二度と来ないでください」でOK
「訪問拒否しますので、もう二度と来ないでください」でOK
982 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:57:08 ID:iLvy2Ijn
984 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/05(木) 22:03:34 ID:SB9CZ/rI
排斥されたって言え。
985 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 22:06:27 ID:iLvy2Ijn
>>983
そっか。そこまで、しないと分かってもらえないなんて・・・。
そっか。そこまで、しないと分かってもらえないなんて・・・。
986 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 22:21:37 ID:kEInYYj5
輸血拒否の話だが、
もし医師が救命のために
輸血拒否を表明していない非信者に輸血したとして、
その両親の「うちの息子に輸血せんといて！」の懇願を無視したとして、
それでその医師は何のために有罪になるのかね？
また、ＪＷでもなく、輸血拒否の意思も表明していない成人に、
「その両親の訴えたあったから」という理由だけで、
輸血の処置を施さずに、その患者を死なせてしまった場合、
その医師は何の責任にも問われないのかね？
「患者の両親の意思を尊重して、死ぬに任せました」
というのは、問題ないのか？
もし医師が救命のために
輸血拒否を表明していない非信者に輸血したとして、
その両親の「うちの息子に輸血せんといて！」の懇願を無視したとして、
それでその医師は何のために有罪になるのかね？
また、ＪＷでもなく、輸血拒否の意思も表明していない成人に、
「その両親の訴えたあったから」という理由だけで、
輸血の処置を施さずに、その患者を死なせてしまった場合、
その医師は何の責任にも問われないのかね？
「患者の両親の意思を尊重して、死ぬに任せました」
というのは、問題ないのか？
988 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 22:33:22 ID:kEInYYj5
>>978
＞その内容を輸血してカードに書くとしたらなんて書くのか興味あるなぁ。
それなら>>866の人がたぶん断然詳しいだろう。
なぜなら、医師と司法書士に相談して作成してるから。
↓
＞輸血しないでくださいカードについては、
＞医者と知り合いの司法書士にも見せて法的な有効性は確認済み。
＞その内容を輸血してカードに書くとしたらなんて書くのか興味あるなぁ。
それなら>>866の人がたぶん断然詳しいだろう。
なぜなら、医師と司法書士に相談して作成してるから。
↓
＞輸血しないでくださいカードについては、
＞医者と知り合いの司法書士にも見せて法的な有効性は確認済み。
>>986
> それでその医師は何のために有罪になるのかね？
無罪だとしても訴えられたら面倒だろ。
> その医師は何の責任にも問われないのかね？
輸血しない危険性を説明して同意書も取ってるんだから、両親は訴えんだろう。
仮に両親が訴えても同意書を盾にできる。
両親以外が訴えてきても両親から同意書を取ってるんだから、医者が全責任を引っかぶる事は無い。
さて、どっちが面倒でしょうか？
> それでその医師は何のために有罪になるのかね？
無罪だとしても訴えられたら面倒だろ。
> その医師は何の責任にも問われないのかね？
輸血しない危険性を説明して同意書も取ってるんだから、両親は訴えんだろう。
仮に両親が訴えても同意書を盾にできる。
両親以外が訴えてきても両親から同意書を取ってるんだから、医者が全責任を引っかぶる事は無い。
さて、どっちが面倒でしょうか？
990 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 22:39:49 ID:kEInYYj5
>>989
「あー、両親に訴えられたら面倒だな・・・。
余裕で勝訴できるんだけど、
やっぱ訴えれるの面倒だなぁ・・・。
うんっ、よしっ、輸血しないで死ぬに任せっか！」
・・・ってことでしょうか？
こういう判断を医師が下す危険を恐れてるんでしょうか？
「あー、両親に訴えられたら面倒だな・・・。
余裕で勝訴できるんだけど、
やっぱ訴えれるの面倒だなぁ・・・。
うんっ、よしっ、輸血しないで死ぬに任せっか！」
・・・ってことでしょうか？
こういう判断を医師が下す危険を恐れてるんでしょうか？
991 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/05(木) 22:41:34 ID:SB9CZ/rI
あのさぁ、医者がどうやって責任とるかなんて、本当に考えてると思ってんの？
医者が医療処置を強要して患者が死ねば、医療過誤だといわれて名前が汚れるし。
輸血拒否したのに輸血して助けたら、傷害罪だの精神的苦痛を受けた、だの患者が裁判起こす理由は幾らでもあるわけ。
それなら、助からないって分かってても家族の訴え通りに治療しとけば、故人の意思=家族の意思 ですって事で逃げられるっしょ。
輸血カードなんてさ、医者から見れば関係ないよ。
後でもめるのが面倒なだけで、意思を尊重しました。むしろ被害者です。の一点張りでなんとかなるしね。
医者が家族に医療処置の同意を求めるのは、法的に不利にならないための単なる保険。
医者が医療処置を強要して患者が死ねば、医療過誤だといわれて名前が汚れるし。
輸血拒否したのに輸血して助けたら、傷害罪だの精神的苦痛を受けた、だの患者が裁判起こす理由は幾らでもあるわけ。
それなら、助からないって分かってても家族の訴え通りに治療しとけば、故人の意思=家族の意思 ですって事で逃げられるっしょ。
輸血カードなんてさ、医者から見れば関係ないよ。
後でもめるのが面倒なだけで、意思を尊重しました。むしろ被害者です。の一点張りでなんとかなるしね。
医者が家族に医療処置の同意を求めるのは、法的に不利にならないための単なる保険。
992 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 22:42:15 ID:kEInYYj5
994 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 22:47:01 ID:kEInYYj5
>>991
輸血を施して死んだケースは今の論題ではないよ。
今の論題は、
患者本人の意思を確認せずに、
両親の訴えだけを根拠に
死に至ることをわかっていながら輸血処置を控えて
そのために患者が死亡した場合、
それが問題にならないのか、ということ。
輸血を施して死んだケースは今の論題ではないよ。
今の論題は、
患者本人の意思を確認せずに、
両親の訴えだけを根拠に
死に至ることをわかっていながら輸血処置を控えて
そのために患者が死亡した場合、
それが問題にならないのか、ということ。
995 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 22:48:49 ID:kEInYYj5
>>995
>993の文脈から考えて医療訴訟を起こされるリスク以外に無いだろ。
>993の文脈から考えて医療訴訟を起こされるリスク以外に無いだろ。
998 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 22:53:42 ID:kEInYYj5
>>996
俺は法律に詳しくないんで、
警察が捜査して検察が訴えるとかあるんじゃないですか？
たとえば、
非信者の成人男性が意識不明で病院に運ばれてきた。
そこで輸血をして救命することにした。
そして輸血開始。
そこへ、ＪＷの両親が乗り込んできて、
「なにうちの息子に輸血してんだ！はやく中断しろ！」と命令。
医師は、両親の命令とあらば仕方ないとして、
輸血のチューブを男性から引っこ抜き、
それによって男性患者は死亡。
こういうことが許されるのかね？
俺は法律に詳しくないんで、
警察が捜査して検察が訴えるとかあるんじゃないですか？
たとえば、
非信者の成人男性が意識不明で病院に運ばれてきた。
そこで輸血をして救命することにした。
そして輸血開始。
そこへ、ＪＷの両親が乗り込んできて、
「なにうちの息子に輸血してんだ！はやく中断しろ！」と命令。
医師は、両親の命令とあらば仕方ないとして、
輸血のチューブを男性から引っこ抜き、
それによって男性患者は死亡。
こういうことが許されるのかね？
999 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/05(木) 22:55:07 ID:SB9CZ/rI
どう違うんだか良く分からんが・・・
患者本人が死ねばもう喋れない。→裁判を起こせない。
しかし親族は生きている。→裁判を起こす可能性がある。
さあ、医者が有利なのはどっち？
医療過誤で有罪って話なら考えないほうがいいと思うよ。
日本の司法は医者のでたらめなやり方に、寛大だからね。
患者本人が死ねばもう喋れない。→裁判を起こせない。
しかし親族は生きている。→裁判を起こす可能性がある。
さあ、医者が有利なのはどっち？
医療過誤で有罪って話なら考えないほうがいいと思うよ。
日本の司法は医者のでたらめなやり方に、寛大だからね。
1000 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 22:55:08 ID:kEInYYj5
>>977
なんの根拠で訴えられるの？
なんの根拠で訴えられるの？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。